三国志大戦2 他単で征群覇王を目指すスレ9

前スレ 三国志大戦　他単で覇者を目指すスレ8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153233875/

関連スレ
象さんデッキで覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147823278/

今注目の他単。質問等はテンプレ、前スレなどを一通り目を通し
話をループしないように気をつけよう。
色々情報・戦術を交換し、他単で徳１０、２０を越え、徳３０に！

【象兵について】
●特徴
　・移動速度が騎馬の次に早い。
　・オーラ状態でも騎馬の突撃は相殺できず一方的に突撃を食らう。
　・オーラ状態でも弓のダメージは軽減できず普通にダメージを食らう。
　・相手にダメージを与える手段が乱戦しかないので普段の攻撃力は最低クラス。
　・乱戦時の防御力が他の兵種に比べて高い。
　・突撃オーラ状態で敵を弾いた時は接触ダメージ扱いなので連続で敵を弾くと兵力がみるみる減る。
　・敵を弾くという特性上、一騎打ちが発生しやすい。
　・柵や櫓に接触しても突撃オーラは消えない。
　・突撃オーラ状態の象が柵を攻撃している時は相手は乱戦で柵破壊を止めることはできない(乱戦で柵防衛に来た敵を弾くため)。
　・城攻撃力が高い
　・移動に地形の効果を受けにくい。

●主な立ち回り・技術
　・槍兵の無敵槍維持…槍兵と重なるように動かし、常に槍兵の周りの敵を弾いて
　　　　　　　　　　　槍兵の無敵槍が消えない様にする技術。連突抑止力にもなる。
　　　　　　　　　　　象兵自身もかなりダメージを食らうので高武力象兵向き。
　　　　　　　　　　　逆に弾いた敵が槍兵だった場合、弾かれたことによって敵の無敵槍も出てしまうので
　　　　　　　　　　　味方の騎兵の突撃が迎撃される。突撃前の弾きには注意する事。

　・もぐり弾き…城内突撃の要領で攻城中の敵を下から弾き攻城ゲージをリセットする技術。
　　　　　　　　　　　
　・ライン調節…大戦１で花田勝氏覇王がハイゲンショウでこれをやった事で一気に広まった技術。
　　　　　　　　やり方は足の速さを活かし「端攻城すると見せかけて敵が出てきたら下げる」を敵陣で繰り返す。
　　　　　　　　象兵だと復活を活かして主に6枚黄布の金環三結が担当する事が多い。
　　　　　　　　阿会南と両サイドでシーソーのような動きでこれをやると相当ウザイ。
　　　　　　　　ライン調節をする利点はまず、敵が全員で攻めて来れない
　　　　　　　　(全員で攻めてきたら端から攻城されるので敵は誰かを向かわさざるを得ない言わば士気0の挑発)
　　　　　　　　呂布死亡時の復活時間稼ぎ、自軍が攻めあがる時に中央ライン辺りまで安全に進める事など。
　　　　　　　　何度もこれをやっていると敵も適当に城から煙出すだけになる時があるので
　　　　　　　　攻城状態から下げて、すぐ敵城からの煙が消えるようなら即反転して攻城開始>兵法連環を叩く
　　　　　　　　で城に1発入れられたりする。新しい黄布デッキの超重要技術の１つ。

　・弾きライン上げ　…敵を弾き強引にラインを押し上げる技術。号令系を自陣で使われるのを防止したり
　　　　　　　　　　　魏武デッキのテイイクを強引に上に押し上げ反計を防いだりするのに使われる。

　・弓兵阻止　　　　…弓兵を弾く事により弓攻撃を封じる技術。弾かれた相手弓兵は弾かれた距離分カードを
　　　　　　　　　　　ピッタシ動かさない限りカードの位置へ動こうとするので1回弾くだけでもかなりの時間
　　　　　　　　　　　弓攻撃を封じることができる。

　・端寄せ無双　　　…呂布との連携プレイになるが、攻城中の敵を端まで弾いて一まとめにし、
　　　　　　　　　　　呂布の天下無双で一蹴する技。

　・はじき迎撃　　　…はじき戦法で弾かれた騎兵が元のカード位置に戻ろうとして突撃オーラが出るのを
　　　　　　　　　　　迎撃する方法。
　　　　　　　　　　　どうやらはじき戦法で直に無敵槍に当てて迎撃する、という事ではない模様。
　　　　　　　　　　　
●小ネタ
　Ｑ：孟獲は何cで復活する？
　Ａ：4c(約10秒)。敵陣から自城に戻して回復させるより死んで復活させた方が早く兵力満タンで戦場に出れる
　　　　　　　　　というすさまじい回転率。
　Ｑ：兵法「他勢の大攻勢」に外伝正兵×2をつけるとどうなる？
　Ａ：大攻勢の武力+3に加え、外伝×2で全部で武力+5になる。
　　 但し、外伝正兵の効果は2cなので最初の2cが過ぎると+5→+3に落ちる。

●主に使われる武将と役割
　　・呂布…不動のエース。敵除去、攻城援護が呂布の仕事。その存在感を利用して囮の役目もこなせる。
　　・周倉…他単唯一のコスト1槍兵で6枚黄布で唯一騎馬への牽制、迎撃ができるため必須。
　　・張梁…高武力と黄巾の群れにより、開幕の攻城役としては他軍最強の部類。
　　　　　　　自城防衛時にも高武力相手にも粘れるので非常に頼りになる。
　　　　　　　機動力がないのが弱点。
　　・劉表…指馬為鹿の計で敵の知力を-10し、妨害やダメージ計略から低知力の味方を守る唯一の存在。
　　　　　　　例)知力1がﾎｳ統の連環を食らうと22.5C連環状態なのでほぼ詰むが
　　　　　　　　　指馬為鹿で知力を下げたﾎｳ統の連環なら1c程度で効果が切れる。
　　　　　　　　　ダメ計では知力0にした周喩の赤壁を食らっても呂布ですら兵力が�_しか減らない。
　　　　　　　 自身も弓兵で敵の攻城速度を遅らせる事ができたり柵を持っていたり、
まさに黄布デッキの守りの要。伏兵掘りにも使える。
　　・献帝…現在の魏武デッキのメタとして注目され始めた武将。主に計略要員で
　　　　　　　反計範囲外から撃てる勅命により呂布を強化して殲滅力を上げたり、
　　　　　　　呂布死亡時に他のメンバーに勅命をかけて自城を死守したりするのが主な役目。
　　　　　　　計略使用時以外は自城内又は自城前で待機し柵を乱戦で守ったり、
隙を見て端攻城に向かったりする事が多い。

・阿会南…機動力と復活を活かし端攻城、伏兵掘り、櫓&柵壊し、敵撹乱、囮、低武力キー武将除去、
　　　　　　　弓集め、弓マウント止め、ライン調節味方の帰城援護(割って入り敵の足を止める)、
突撃による殲滅援護、呂布突撃時の壁、などが仕事。
・金環三結…悪地形でも高速で攻城に向かえる上に乱戦防御力と攻城力が高いので張梁と違い開幕以外も
　攻城ダメ入れやすい。
　　　　　　　　主な仕事は攻城、乱戦防衛(防衛時に人少ない時)、もぐり弾き(大人数で守れる時)、
　　　　　　　　弓弾き、ライン調節など。
・刑道栄…張梁、周倉とほぼ移動速度が同じで後述の開幕交差進軍時に壁役として初心者でも使いやすい。
　　　　　　　　勇猛を持つので開幕時に高武力武将を討ち取る事もしばしば。
　　　　　　　　弱点は張梁と同じく機動力がない事。

【基本の序盤の攻め方】
例)呂布　周倉　劉表　張梁　刑道栄　阿会南
主に黄布で使われる開幕配置は端寄せ攻城。

●端寄せ攻城
壁周刑・・・・・・・・・・★壁
壁張阿・・・・劉・・・・・・壁
壁呂・・・・柵柵柵・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁
自城自城自城自城自城自城自城自

まずこう配置し、開戦したら呂布と劉表以外を次のように配置する。
→はカードの向きを示している。
敵城敵城敵城門門門城敵城敵城敵
壁刑→周→・・・・・・・・壁
壁張・阿・・・・・・・・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁
壁・・・・・・・・・・・・・・・・壁

こうすると自然に周倉が槍の穂先を出しつつ騎馬を牽制し、刑道栄が張梁の前にいる伏兵を掘ったり張梁の壁になり
阿会南が弓を集めたり伏兵掘ったりしつつ張梁が安全に城まで着ける道や呂布が安全に突撃できる
ルートを作る動きをする。張梁は敵城近くになったら刑道栄のカードをどけて
攻城できる位置にカードを置く。呂布は阿会南や刑道栄が伏兵を掘るor伏兵がいなかったら前進し後方から突撃、
そのまま乱戦し張梁の攻城を援護する。劉表は逆サイドを攻城しようとする敵がいたら自城前付近に戻し弓で攻撃阻止、
来なければ直進して伏兵掘ったり弓で前線を援護したりする。
★の部分に阿会南を置き逆サイドから同時に攻城させる事により、敵を分散させるパターンもある。
開幕配置は地形や相手の構成によっても左右されるのでそこは使い込んで学んでいくしかない。

●黄布デッキで負けにつながる主な要素
　・呂布で伏兵を踏む…コスト1軍団は優秀だが呂布がいなければ号令等にはとても耐えられない。
　　　　　　　　　　　呂布復活までよほど上手く立ち回らなければ一気に攻められて落城される事も多い。
　　　　　　　　　　　呂布で伏兵を絶対に踏まない事。
　
・指馬為鹿かけてない状態で連環&ダメ計を呂布が食らう…
　　　　　　　　これも厳禁。ダメ計持ちがいたら絶対に指馬為鹿かけるまで計略範囲内に呂布を入れない事。
　
・士気がない時は挑発持ちに呂布を近づけない…
　　　　　　　　士気があれば挑発→天下無双でそこから殲滅に入れるが
　　　　　　　　士気がない時に不用意に挑発持ちに近づくと迎撃を取られた上に突撃されたりして
　　　　　　　　呂布と言えども一瞬で沈む。士気がない時は挑発持ちとの間に移動力の高い壁役を入れるといい。
　　　　　　　　なお、挑発は指馬為鹿で知力を下げても長時間引っ張られる。
　
・天下無双の移動速度で槍に刺さる…
　　　　　　　　　　　天下無双時は初速で刺さる上に迎撃ダメージを半端じゃなく食らうので
　　　　　　　　　　　槍兵に対しては絶対に乱戦もしくは壁役を当ててから発動する事。
　　　　　　　　　　　天下無双時に挑発で刺さるのも厳禁。

●黄布基本技術
・交代乱戦(ローテーション防衛)
　低武力達でも高武力武将から長時間城を守れる技術。
　今回は分かりやすいので敵が1体のみで張り付いてる状態を仮定して説明する。
　
例)周倉　張梁　刑道栄でローテーション防衛、敵はﾎｳ徳が一騎の場合
　自城に張り付いているﾎｳ徳のミニマップでのカードの横部分にギリギリ当たるように城から周倉を出す。
　出したらﾎｳ徳のカードの右上か左上に当たって乱戦状態になってるので、
　そのまままっすぐ周倉のカードを下げつつさっきと同じ様にﾎｳ徳のカードにギリギリ当たるように張梁を出す。
　城に下げている間に周倉が死にそうになったら斜め下(ﾎｳ徳とは逆側の)にカードを動かし周倉を乱戦状態から解除し城へ無事戻す。
　周倉が下がっても交代で今度は張梁が乱戦状態になっているので攻城は阻止される。
　張梁もすぐに下げ始め今度は刑道栄で同じ様に交代でカードを出してやる。
　刑道栄を下げる頃には兵力を回復した周倉をまた同じ様に交代で乱戦に出す。
　ポイントはカードを敵と重なる様に出さない事。すぐに敵から離して生還できるように心がける。
　
・馬鹿二度がけ
　指馬為鹿で知力0にした相手に対してさらにもう一度指馬為鹿を重ねがけする事によって
　長時間知力0の状態にする技。
　慣れるまでは連環やダメ計持ちには常に二度がけしておいてもいい。
　熟練者になると一度がけだけでその効果時間の間に指馬為鹿かけた妨害orダメ計持ちを撃破する、
　二度がけで長時間(約３６C）半殺し（知力０）で放置(殺すと指馬為鹿が解けるため)、を使い分ける。

＞呂布手に入ったんですが､なんかいいデッキありませんか?
呂布､兀突骨､孟獲

＞孟獲入りのなんか強いデッキありませんか?
呂布､兀突骨､孟獲

＞兀突骨ゲットしたんですがどんなデッキがいいでしょうか｡
呂布､兀突骨､孟獲

鉄壁の>>1乙破れるか

>>前スレ998
2のロケテ情報が出てすぐメールしたんだが、もうその時点では印刷済んでたのかorz

我らが>>1の世をつくりだすのだ！

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　　　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　 　　┌‐┴　 ┌┐　＿|＿
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　　　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　　 　　/, 小小　|＿|　 　(二
　　　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　 　 　 /ヽ |__　ーｧ　ﾉ一　＿_
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　 　　　　 ┬ /､|　∠、　ニ、　/ 〃
　　　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　　　　　　　巫　ノ　 ｡__）　メ ﾚ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
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鉄壁の>>1乙、破れるか

十常寺の時みたく伏兵+連計みたいな奴が欲しい

>>15
UCシバイがそうだぞw

>>1乙ブフォ

正直もう馬鹿の計はどうしようもないから新時代のデッキ考えようぜ！

木鹿　出汁　コウホスウ（or華陀）　周倉　阿会南　献帝
ってのを考えてるんだけど、やっぱ呂布がいないのは寂しいな・・・・

馬鹿、呂布といい厨カード多い勢力だから
弱体は必須
これからはダメ計と連環に気をつけて生きてくださいね(pgr

>>18
＞馬
＞弱


そうなんだよな、槍が二本しか無いから呂布入れないと神速とかに対応しづらい
象単で全突とかマジﾑﾘﾎﾟorz

馬鹿の代わりに水鏡先生でいいじゃない。

酔狂先生は教えを１８ｃに戻して欲しいわ。

W教え天下無双に生きるしかないのか・・・

>>22
燃やされても知力10なら半分は兵力持つだろうからありかもしれんね…士気12使うが

520 名前： 学園ドラマ「さよなら馬鹿先生」 [sage] 投稿日： 2006/08/06(日) 13:52:42 ID:+4QtD1H8
ゴリ「先生！行っちゃ嫌だー！」
周倉「せんせーい！」

劉表「しょうがないんじゃよ。国（瀬賀）がそういうのなら、
　　　わしも従わなければいけないのじゃ…」

突骨「先生のおかげで戦に勝てたブフォ！」
ｱｶｲﾅﾝ「レンカンをクラッテモすぐカイフクデキタネー」

呂布「そうだ！瀬賀さえいなくれなればいいんだ！瀬賀に殴りこみを…」
劉表「待たんか！」

…シーン

劉表「わしが皆に教えたことはそんなことではなかったはずじゃ。
　　　ダメ計をよけ、妨害に耐え、そして武力で押し切れば
　　　他は勝てる。それがわしの教えだったはずじゃ。
　　　それにまだ司馬ｷ先生もﾛｼｮｸ先生もおる。他は必ず勝てるはずじゃ」

劉表　「ではな、皆の衆。赤壁に負けるでないぞ」

ｱｶｲﾅﾝ「ｱｷﾞｭﾗｯﾊﾟﾎﾞー！（訳：先生ー！）」

さよなら馬鹿先生　〜完〜

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1152537812

・・・涙が。

>>24
最後のｱｶｲﾅﾝで全てぶち壊しだな

>>24
いや、劉表は戦器が『計略士気ダウン（−0.5）』になって帰ってきてくれる・・・と今思いついた

武力が高く復活有り、象有りワラワラで開幕殴って馬鹿でガン守り
呉じゃきつかったけど大分楽になります
やめないで続けて下さいね＞＜

楽進ってほんとに勇猛なくなったのかなぁ･･･

今日また俺の呂布が討ち取られたよ････
＿|￣|○

覇業の動画見たが、どちらもうまいなー。
馬鹿無しだが、相手にダメが無いからかな？
てか無双中のビタどまりはうまかったなー。俺はあそこまでうまくできない。

次Ｖｅｒは５枚とか流行るかな？馬鹿無しなら５枚の方が安定力がありそう。

最近他軍に興味が湧いてきて、既出かもしれません
が馬鹿→密通の計ってのを妄想してるのですが、
このスレの住人的にはどう思いますか？

あと何進を使ってみたいですｗ

>>29
サイドにしっかりと華佗やら劉表やらあったよ
相手次第でデッキ変えれるから抜いてたんだと思う

>>28
うちの木鹿さんとか、酷いときにはゴリすらがガリガリ討ち取ってますが・・・

>>29
あのビタ止まりはすごかった。
相手呂布は迎撃で乙ったのが対象的。

この前、遊びで・・・
愕換、ドクター、超人、賊軍、金柑、ゴリでやったら
今まで苦しかった１０州が制圧できた。
以外に使えるんだな愕換・・・・・でも火計だけは勘弁

顎姦は胡車児を排出停止に追いやった1.5コス最高武力です＞＜

しかし歩兵は弱すぎるよな
次verで弓が強くなるからさらに酷いことになりそうだ
歩兵は乱戦中は武力＋１くらいの補正かけてくれればいいのに

他単オワタの空気こそメタれるチャンスかも

次Ver天公先生入りで頑張ってみるぜ！

馬鹿がなくなったなら白馬将軍を使えばいいじゃない。

昨日使ってみたがすっげー強いなこいつ。
何度か強いと書かれてたが他軍1.5コス最強な気がする。
戦器も強いみたいだから早く欲しい。

　そういえば、関係無いんだけど、この前

愕換　胡車児　張梁　張任　R呂布　という総武力３５の変態デッキに当たった。

現状だと教えしても赤壁であっさり焼けてしまうのが問題だよな。

ここで赤壁にある程度不利なのはあきらめて教えにするか、呂布が焼かれても
他の奴らでなんとかできる5枚他単にするかとか選択肢出てきたな。

選択肢っていっても半ば強制だが。
もちろんこのままｳﾏｼｶを使い続けるのもアリだとは思う。

個人的には低武力歩兵でいて計略の関係上端攻城もしづらい、張角は厳しいんだよなぁ。

後、俺的には張角は別にダメージ計略のメタではないと思う。対抗策や抑止力にはなるけど
も妨害計略に対する神医みたいな位置づけにはならない。
理由は、仮に呂布＋αが赤壁で焼かれる＞太平要術という流れだとする。
そうすると状況的には士気差が1できてラインを上げられる、そしてこちらは低武力歩兵というハンデがある。

こういう風に考えると結局士気1使われてラインを上げられてるのと大差ない気がする。
もちろん状況によるだろうし、それ自体も対抗策としてはアリだと思ってる。
ただ、低武力歩兵を入れてメタにもならずこれといったコンボがないのは正直どうかと思う。

要するに現環境じゃ他単に張角は厳しいってことを言いたい。
まぁ使ってる人の数考えたら当たり前なんだが。

長文ｽﾏｿ

象スレより


634 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 03:39:12 ID:qXSsot/8
あっそうだ
ロケテいったんだけど
FAゴツなのに中武力弓でモリモリ減るわ

今までは攻城中だと
「ゲージの進み具合が遅いな、蚊にでもさされてるのかね」
くらいだったのに、今回は
「っそおぃっ！減ってる！痛い！おいいいい！」
な感じ
多分高武力弓相手だと目も当てられないくらいになると思う
あと他の人のデッキも馬成分が非常に多くなってた


単純に象を１〜２体混ぜて突っ込ませるだけでは瞬く間に溶けそう。

呉が流行り出すのって、象単使いの俺には朗報なんだが
その影響で槍減少騎馬増加の流はかなり困るな

弓増える→槍減る→馬が増える→他単乙

火計も大水計も降雨落雷も増えそうなのに
馬鹿は乙ってるからな
孟獲＋復活勢で号令攻めか

結局他単乙の流れなのか…orz
もう次の修正待つしかないのかなあ。

　私は天邪鬼だから、人が少なくなるのはちょっと嬉しいかな。
どんな状態になっても他単で行く皆を愛してるよ。

自分：呂布・周倉・阿会南・金柑・王允・劉表
相手：Rパパ・R何とか・R周ユ・R大僑・韓当

この場合俺はどうしたらいいんだろうか
呂布でつっこむ→燃える
馬鹿連環→浄化

(’A`)ﾅﾆｺﾉﾂﾐﾃﾞｯｷ

序盤一発入れてガン守りで勝てるだろ

槍が減るなら白馬＆華佗入りの5枚とか強そうな気がする。

今は槍が多いから微妙だが白馬陣は次バージョンで脚光を浴びそう。
全体強化としてはやや微妙感はあるが呂布にかけたら13カウント続く神速戦法
みたいなもんだと考えたら恐ろしく強くないか？

全体強化っぽく使うと弱そうだがなんとなく使うとかなり強いビジョンがわいてくる
白馬使ってから呂布だけとか焼かれてもカダやほかの騎馬が生き残ってれば全然
なんとかなる気がするぜ！

今でもこのデッキはがんばれる感じはするが弓や騎馬が増えるであろう次バージョンは
もっとがんばれる気がする。

ダメ計を計略で無効化するんじゃなくて焼かせる立ち回りでなんとかする方向に
転換するしかないな。

>>47
確かに相性がいいとはいわないが、別に詰みでもなんでもないぞ。

ｳﾏｼｶ2度がけができないのは確かだが相手は浄化があるから
普通にせめてくるはず。
そこを1度だけかけてその間に周瑜か大喬をなんとかすれば
勝ちが見えてくるとｵﾓ。
相手が1回かけて即浄化するようならもう一度ｳﾏｼｶするだけで士気差で
勝てるから詰みというのはありえないな。

ただ浄化即赤壁だけは危険。

>>47
相手によって通じるかは知らんが、
赤いと酸欠、王允あたりを一列にして突進。

もし相手が早漏ならその時点で赤壁発射しちゃうから、その後呂布で料理
多分10州くらいまでは通じてしまう戦法なのではなかろうか。

つまり他単は早漏にしか勝てない、極めて感じやすい娘ということか

>>52　
遅い奴にはしょっぱな自分からガンガン攻めることもできるんだぜ？



俺ちょっと書き込みすぎだな。

白馬厨の俺がきましたよ

>>38
白馬様は初期の頃から最強クラスだと思うが…
最近はｱｶｲﾅﾝのおかげで計略を使ってからの撃破効率がよくなったし

ちなみに
戦器持ちの白馬様は扱い方しだいでは計略なしでSR子守と互角以上の勝負ができるほど強くなる(計略使われると負けるが…)

>>49
俺はメインは白馬入り他バラ使いだが
サブデッキは呂布 白馬様 華佗 ｱｶｲﾅﾝ 周倉のデッキだけど
今でも十分通用するレベル
白馬陣の速度上昇が槍兵以下が迎撃受けない程度になったおかげで下手すると士気4消費で相手武将全滅も狙えるぐらい強い
火計などで呂布が落ちても神医もあるから逆に押し潰すことも可能
(武力9と7の騎兵と迎撃されない武力10の歩兵と武力7の槍兵が高速で攻めてくるのを想像してもらうとわかると思う)

長文とスレ汚し失礼

>>54
強いだろうなとは思っていたがここまで壊れてるとは思わなかったよ。

俺はカダがコウホスウなんだがカダの方がいいかな？
壁役が歩兵だとプレッシャーが少ないから微妙な気がするんだが神医は偉大かね？

全体強化を多種入れられるのが他バラの強みだからな。
どの組み合わせでも結構戦える。

孟獲ワラだから、火刑も水系も落雷もOK！
馬鹿は使ったことあるけどやりづらかったな〜！
呂布やかれてもアカイの連突でOK！

>>54
要は士気が9でやや押しが弱いが城ゲージの減らない暴虐だもんな＞神医＋白馬陣
しかも効果時間がかなり長いときてるんだから弱いことないな。

片方ずつでも運用できるし、神医は浄化でもあるのがでかい。
逆に言うと両方いないと使えないわけだがそれはしょうがないわな。

呂布以外の高武力騎馬がいないのが難点だが、いたら他という
勢力が壊れる可能性があるからしょうがないか。

他軍に2コス枠の選択肢が増えたらなぁ・・
2コスは無理でも1.5コス活持ちを各兵種で出して欲しいな
5/3活の槍と馬で車輪と神速

弓のパワーうぷ
馬鹿先生のパワーだうん

どうしてこう悪いことが一度に重なるのかね…。

白馬陣って槍兵なら迎撃されない？

>>61
ミリ。
攻城兵ですら迎撃される。

>>58
神医と白馬陣は使い分けた方がいいと思う
神医＋白馬陣だと馬鹿落雷並みに士気効率が悪そう
使う時は使うだろうけど

>>54と>>62で意見が食い違ってるけど
結局、白馬陣かかった槍兵は迎撃喰らうのかな？

じゃあ騎馬だけにかけるしかないわけか
ありがと

>>62
ないないｗｗｗｗ
攻城兵は２倍でも迎撃されません

あれされたっけ・・・・？

白馬陣は１では２倍で、２になってから１．５倍。
槍兵以下は迎撃食らわない。

いやいや、間違った情報を流すなよ。

今verで白馬陣は速度1,5倍UPで速度上昇は暴虐と一緒。
だから槍兵や歩兵は迎撃されないよ。
使ったことない人が間違った情報流すのは勘弁してくれ・・・

>>63
呂布がダメ計くらったときでどうしても一気に攻勢かけたいとき用かね。
状況によって使い分けるのがベターっぽいのようで。

白馬は移動速度UPのアイテム持ちの槍が迎撃受けた気がするが。気のせいかも。

ファミ通の本によると
普通の槍兵の速度は0.7。

白馬陣で1.5倍になると10.5。
1.2以上が迎撃対象となるから全然平気。

移動速度ＵＰアイテム装備で0.8以上になるなら迎撃されまつ

×10.5
○1.05

物分かりが悪くてｽﾏｿ
確認させてくれ｡
白馬陣使用後に迎撃は
攻城兵→×
槍兵→×
歩兵→×
弓兵→×
象兵→○
騎兵→○

で合ってる?

wikiの迎撃表がこうなってたんだが
／ 騎兵 象兵 弓兵 槍兵 歩兵 攻城兵 計略
1.8倍 ○2 ○ ○ ○ ○ × 白馬陣

これは間違えなのか？

たしか71であってるはず。

ニンジンが9割回復らしい・・・

どうせ燃やされるんだからバナナも8割以上回復してくれたっていいのに
ついKdoAを使ってしまう

>>71
>>73
白馬陣使用時迎撃される兵種は正確には
攻城兵×
歩兵×
槍兵×
弓兵○
象兵○
騎兵○

>>72
ちなみにwikiのそれは間違い

全280戦中に白馬陣を137回も使ってる俺が言ってるんだ間違いない(はず…)

>>75で間違いないですね

間違った情報を当たり前のように書き込んだり
白馬についてこれだけ質問がでるということは
良くも悪くも人が増えたってことがわかる。

新人さんが悪いとは言わないけど入ってきたばかりで
次のverupで乗り換えられたりしたらなんか微妙な気分になるよ。

次のverUPで他単に乗り換えようとしている呉民の俺は負け組みですか

>>78
めくるめく官能の世界へようこそ

俺は半分乗り換えた。モウカク、カントウ、馬ソンサク、コウソンサン、ハンショウで覇者になってきた！勝ちパターンが自分でもわからないが勝てた。

前から思ってたんだけど兵法で象の移動力アップのやつあっても良くない？

>>81
槍に刺さりまくって終わるだけだと思う。むしろ象オーラ発生時の
ダメ上昇とかが欲しい。

>>81
たぶんセガだからそれを望むと「猛進の大攻勢」になると思う

象が槍に刺さるのはおかしい。
象オーラまとったら槍オーラ消してくれ

壊れか

>>83
全ての象兵に「はじき戦法」の効果

でいいのに、本当にセガはそういう事するから困る

wikiじゃ白馬陣は速度1.8倍になってるけど、
1.5倍が正しいなら直したほうが良いよね。

迎撃表は>>75で正しいと思うんだけど、
1.5倍のソースってあるの？

ちなみに私もコウソンサン愛用。

幕張動画みたが、四季はそこまで強くないよ
むしろ呂布しか使えないと思う・・・
昔の呂姫使いと一緒

呂布使いと呂姫使いは全然違う。
コストが重く自分以外に高武力が望めない呂布と
コストが軽く自分がいないならいないでなんとでもなる呂姫。

計略だけなら断然ぶっ壊れな呂布がこれでいいと言われてる理由を考えろ。

確かに呂布は重いが・・・
制覇王としての実力はないよね？
俺あたったが開幕落とした、しかも徳が24以上行ってないのが証拠

俺としては、全大会で馬鹿４連発＋大攻勢でNEI猫を追い込んだコン軍曹が、今回も
黄布で登場してくれたことに涙を禁じえない。

ここで、徳２４以上お持ちの征覇王の登場ですか

　何やら、大風業炎でRISEに勝って２ｃｈでおおはしゃぎな人の臭いがしてきます。

>>89
黄布は開幕ミスって呂布落とすと落城なんてザラだからなんとも。
魏武、大徳、暴虐、大風の4厨デッキ以外で群覇王なんだから普通にすごいと思うが。

その4つが強いのはわかるが安易に厨とか言うのはやめようぜ。

唐突で特に意味はないがみんなにちょっと聞く。

1.呂布、朶思大王、帯来洞主、金環三結、周倉
2.孟獲、公孫賛、張梁、刑同栄、何進、周倉
3.皇甫嵩、黄祖、張任、孟優、董荼那、阿会南

以上のデッキ、選ぶとしたらどれがいいだろう。

呂布ワラにはまり使い続けて覇者昇格戦、まずは一勝
みんな！俺に力を！！

>>95
勝てるデッキという基準なら２はちょっと厳しそう…
１は呂布がいない時の戦い方をしっかりすれば普通に戦えるだろうね
３みたいな弓＋槍＋象は割と研究の余地があると思う。
ただ計略が微妙なので黄祖あたりを朶思にするといいかもしれない。

>>96
つ【ホウ統、姜維入り蜀単に当たらない呪い】

>>96
しかし月姫、徐庶入りに当たる呪い。







でも2体まとめて攻めてくるﾘｱﾙ脳筋。

6連戦なら1回位は苦手にあたるもんでしょｗ
統一戦の1戦目が降雨落雷だった時はもうだめかと思ったし('A`)

6連戦で6回ホウ統や今では滅多に見ない徐庶入りデッキが出てくるのはお決まりです

>101
連戦で当たれるってことは勝ってるってことだから問題なくね？

落雷連環入りだからって100%勝てないということはないからね


馬鹿の範囲が今のままならこれからも何とかなるのだが…

完全にダメ計＆妨害入りにはつみだなぁ
どうしよう・・・

>>104
そこで密通２度がけですよ。

そこで弓兵になった先生の出番です。下げるのﾀﾞﾒなら上げるのみ

ちょっと質問なんだが
前にあった天下無双ってﾁｰﾑは他単使いとは関係ないのかしら？

チーム関連は他の専用スレのチームとちがっていざチームが作れるように
なってから初めてチームを作ろうって話になった。
それで自分がリーダーになりたい奴が何人か発生してチームが無駄に乱立。
せっかく有志の人が掲示板まで作ってくれたのにそのせいで他単のチーム関連は
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな状態だな。

まぁ他の専用スレのチームがちゃんとできてるかどうかはよくわからないが。

まさにごった煮の他軍に相応しい末路だったな

俺はその過程を傍観してたんだが何が笑えたかってリーダーになりたいやつのあせりっぷりだったな。

他の奴が落ち着けよみたいなこといって一瞬落ち着いたかと思いきや一日もたたない
うちにまたなんか騒ぎ出してんの。
1日も待てない厨房が騒ぎまくってて結局他単チームはお流れ状態になったなー。

いわゆる何進が大発生したわけです。

リーダーにそこまでなりたいかねぇ

反計の範囲も狭くなったし、馬鹿の範囲も狭くなったということは要するに

ダ　メ　計　は　食　ら　い　な　さ　い

という事なんだろうな

わかったｻﾝｸｽ
何かもったいないな

>>112
そこで南蛮王ですよ

最近超医師引いたからこのスレのお世話になろうかとか思ってたんだが弱体で他の存在厳しい状態？

>>115
悪いこと言わないからトレードの弾にしとけ

>>112
張角の時代が・・・

ダメ計はいいんだよな

妨害がなorz

俺はその当時落ち着けっていったやつだが酷いもんだったよ。

俺が朝に焦るなってちょっと書いたら夜前には
そういうこと言うなら動いて欲しいとか動かないのが悲しいとかすげえ文句言われてた。

何をそんなに焦ってるのかわからんかったが正直
勘弁してほしかったよ。

なんか劉表の弱体化が決まってからスレ伸びが悪くなったって
思ってるのは俺だけ？

>>120
まあ実際verうｐしないとなんともいえない状況なんじゃん？

劉表は元々使ってなかったから俺のは相対強化だな。
早く2の呂布引きたいぜ。

じゃあ象さんの話しようぜ。

俺の象さｎ（ｒｙ

兀がどれぐらい柔らかくなるか不安ですよ(´･ω･｀)

>>123
象だけじゃなくて白馬陣のいい運用法の話もしようぜ

何進の存在価値も考えようぜ。

主に刹那との比較だな

>>126
とりあえず存在は何進の方が刹那

>>125
白馬陣強いよ白馬陣

蜀単から他単にしたら覇王になれた！
なんでこのスレはじめて来たんだがテンプレがいいな。

じゃあ公孫サン使いとしてちょっとためになる豆知識を。
開幕時公孫サンを敵陣の方へピッタリと付けて城へ走らせた時、相手槍が自軍出陣の場合。
敵槍が出現時に公孫サンが突撃出来ます。
呂布を後ろに付けておくと呂布も突撃して相手が蒸発します。
先頭が公孫サンだから伏兵堀も兼ねてて一石二鳥。

白象陣は微妙。


とだけ

白馬陣は武力上がらないからなぁ
しかも象だと迎撃対象にもなるし微妙っつーか使えないレベルだと思う

12.5cという計略時間は壊れなんだが
武力が上がらないっていうのはかなり大きいね

白馬陣は城の出入りが早くなるのが嬉しいかな。
防衛戦に役立ってるよ。
…ちょっとだけだが。

皆様�dクス
白馬陣は意見がわかれてるね。
馬鹿使えなくなるからなんか違うの使いたかったんだけど･･･
とりあえず明日、白馬呂布ためしてみるよ。
一応デッキ晒しとくから診断よろしくお願いします。
呂布　公孫攅　皇甫嵩　周倉　阿会喃
華佗じゃなくて皇甫嵩なのは超医師持ってないからだよ(´・ω・｀)

白馬が微妙っていうか
速度上がって最も恩恵を受けるのが馬なんだけど
その馬の選択肢が他単だと少ないってのが微妙なんだろうね
どうしても他国と組みたくなる

白馬陣は使い手を選ぶんじゃないかな？
試しに　呂布 華佗 公孫攅 周倉 阿会喃　でやってみたけど…
どうにもうまく扱えない…
西単覇者の友（全突使い)にやらせたら、「全突より強くないか？俺も他軍使おうかなぁ」とか…
そんな友が使ったデッキは

呂布 盧植 公孫攅 阿会喃 裴元紹

>>134
俺それでやってたが今は華佗に落ち着いた。
徐々にラインを上げて全体強化でマウントを取るのが皇甫嵩じゃやりにくい。
持ってないなら仕方ないけどちょっときつかった。

象とか廬植とかの1.5コスは酷かったから華佗が無いなら皇甫嵩で決まり。
公孫攅、阿会喃＋槍が超強いからこのペアと呂布の２組で立ち回るといいよ。
どっちに妨害ダメ計やられても余裕で守りきれる。
でも、連環だけは勘弁な。

今考えたんだが隙無き白馬デッキって強そうじゃないか？

ちょっと考えただけでもかなりバリエーション
ある感じがする。
顔良、田豊、白馬辺りをレギュラーにしてもかなり
色々作れるぞ

>>138
１の頃にやってリリスデッキに蹴散らされた俺が来ましたよ(;´Д｀)

>>129
蜀はwikiが充実してるからそれでいいじゃない
勢力別wikiの中で一番充実してる気がする

他のwikiがいつかできるといいなぁ

城の出入りが速くなるのを活かして、
白馬陣＋忠誠の舞というデッキを妄想しました。
しかし合計士気8使った後、どうやって凌げばいいのだろうか…

教え白馬陣て何カウント？

白馬陣デッキを考案する

馬の多い巍と組ませる

ｺｳｿﾝｻﾝ、ﾘｮﾌ、ｶﾞｸｼﾝ、ｿｳｺｳ、ｿｳｼﾞﾝ……

せっかくだから神速も使いたいな…

ﾘｮﾌ→ﾁｮｳﾘｮｳ、 ｿｳｼﾞﾝ→ﾎｳﾄｸ

出来れば一勢力にしたいな…

ｺｳｿﾝｻﾝ→ｿｳｼﾞﾝ

できますた(｀・ω・´)

他軍の馬を全部いれてみろよ！

カダいれたデッキも考えてくれ

SDKは周倉と一体化させて気持ち2.5コス6/8の号令持ち槍兵と思って運用してる俺

周倉の武力も考えてあげてください

>>143
すげーツッコミ入れたいんだが、やったら負けた気が
するんで、撤退する！

次は皇甫嵩を考えようか

俺も白馬陣デッキを考案する 。

折角だから馬の多い西涼と組ませよう！

ｺｳｿﾝｻﾝ、ﾘｮﾌ、ｺｳｾｲ、ｿﾞｳﾊ、ﾘｮｷ…… 

せっかくだから全突も使いたいな… 

ﾘｮﾌ→ﾊﾞﾁｮｳ、 ﾘｮｷ→ｶﾕｳ

出来れば一勢力にしたいな… 

ｺｳｿﾝｻﾝ→ﾘｮｷ 

完璧だ！(｀・ω・´) 

>>143

(´･ω･｀)

お前ら少しは真面目に考えろよ
白馬陣は連計と組むとかなり強くなると思うんだ
ロケテの範囲見たよな？あれは反則だよ

ｺｳｿﾝｻﾝ、ﾘｮﾌ、UCｼﾊﾞｲ、ﾘﾂｳ、ｶｸｺｳｺﾞｳ

せっかくだからもう少し連計持ち入れたいな…

ﾘｮﾌ→ｼﾞｮｺｳ　inｱｶｲﾅﾝ

出来れば一勢力にしたいな…

ｺｳｿﾝｻﾝ→SRﾁｮｳﾘｮｳ、outｱｶｲﾅﾝ

最強だ！(｀・ω・´)

いや実は昔に俺も試したんだよ＞隙無き白馬

そのときは微妙だったが、白馬自体の仕様が変わってるし
必要士気も違う。

檄文とかもあるしいけると思うんだ。

今更だが、呂布６枚ワラ(馬鹿先生・献帝・ゴリ入り)で
遂に中華統一を果たしました！
全国で呂布ワラ使い続けて３００戦、
馬鹿先生が弱体化する前で良かった・・・

これもこのスレと連環＋外伝再建のおかげです。
ありがとうございました。

>>154
後の唯一馬鹿入り徳30覇王である。
おめでとう！次は覇王で報告はお兄さんとの約束だぞ！


そんな俺は7州制圧戦で4連失敗　財布＼(^o^)／ｵﾜﾀ　節約ﾊｼﾞﾏﾀ

白馬のネタなのでこっちに書きますね。
今、アイテム付き月姫が白馬したら迎撃されますた。一緒した槍子竜は平気でした。
なので白馬槍は迎撃されないぎりぎりくらいかもしれません。

>>153
顔良、田豊、白馬、陳琳、阿会喃
あと許攸、逢紀、於夫羅あたりか。
袁の割合多すぎだな…


隙無き水計とか考えちまったぜｗ

>>157
あれ？俺がいるよ！
ここはやっぱり
SR呂布R田豊U白馬C周倉Cアカイナン
これでどうだろうか

木鹿大王引いたんだけど使える？
最近呂布つかいたいんだけどデッキが固まらなくて。

白馬強いならそれでくもうかな〜

昨日公孫サンいりの覇者にあたったけど

孟獲　公孫サン　アカイナン　周倉　ゴリ　刑道栄

残り20Cぐらいでの白馬→南蛮王→兵法連環のくだりが凄かった

最近６州になったばかりですが、あまり勝てません。

デッキは呂布木鹿槍象馬鹿の五枚。
やっぱり槍多めで挑発落雷とか、開幕系が厳しいです。
もし何かアドバイスあったらお願いします。。

今日いってなかったから聞きたい質問聞くよ
白馬陣で士気たまって敵にプレッシャーかけていくタイプ？
それとも全体強化としてなんかとあわせて打つタイプ？

記念カキコさせてもらいます。
他単で覇者になれました。このスレと皆さんのおかげです。
デッキは、呂布、周倉、アカイナン、金環、トウトナ、劉表です。
ホントありがとう。

ト、トウトナ・・・・・

覇者昇格オメデ�d

自分の中では白馬陣は間合いを詰めたりするのにも使ったりする。
例えば連環入りとかの蜀とか。
通常だと呂布が出撃してもまん中辺りで連環にかかってどうしようもなくなるけど
白馬かけると攻城前までいけるから、そこからなんとしても一発いれる事を念頭に立ち回る

後は基本守り用に使うかな
鉄壁の守り破られない

柵が多いときに白馬陣するとすぐ壊せるね。
相手が一度帰城したときとか。

今日は槍無し大量生産デッキと当たったが、
白馬陣してるだけで楽勝だった。

相手の隙をついて
白馬陣→兵法連環→皆で攻城
ってのが白馬陣使ってて一番楽しい瞬間

>>164
次バージョンではトウトナはレギュラーになるぞ！

>>168
そして５／３　弓　伏活　麻痺矢のあの男が帰って来る……かな？

ＫdoＡ復活きぼんぬ･･･

排出停止カードをVer2.1を新能力にして復活とか、
そういう事をしてほしいが・・・KdoAの能力変更だけは勘弁な

普通に
武４　知１　活　強化戦法
にされそうだｗ

きっと能力はそのままだよ。

ただし攻城兵



…強いな

今日は他騎馬単に当たってボコボコに負けました
呂布 盧植 公孫攅 阿会喃 裴元紹

こっちの周倉に一度も刺さることなく常にオーラを維持して突撃され、
苦し紛れの天下無双も白馬陣で逃げられるｗ
教え→白馬陣がデスコンボになるとは・・・(つД｀)兵法も神速マスター
どう見ても神速プレイヤーです、本当にありがとうございました。

今日はできたのでやってみたらぼろ負け
まぁ騎馬の扱いなってないのと俺自信が弱いってのがあるけど
白馬は華佗必要ってことがわかったよ

「白馬使うなら暴虐使えよ」と言われた雷雨の午後。
白馬やるには大攻勢が欲しいと思った。もしくは増援。
大攻勢も増援もレベル４ぐらいしかないから使う気になれんが。

>>174
>>136

ずっと他単ﾘｮﾌ入りで10州迄すんなり来たけど…10州で負けまくり…60戦20勝ぐらい｡浮気してしまいそうなんで他軍以外のカード明日売り飛ばしてきます！

まぁ息抜きに、時にはケニアも楽しいもんだからバチョンと子守りぐらいは残しとけ。

>>173
それなら武力３知力１活にしないと、

正直他軍で槍皇甫嵩１人はかなりきつい。
入れるなら周倉も入れて槍２枚にするのが一番いい気がする。
中武力槍で活無しだとホントに大事に使わないといけないし。

後白馬のお供は華佗じゃなくて朶思大王で全然大丈夫と思うんだが・・・

>>181
象じゃ連突の壁にできないでしょ
しかも象じゃ迎撃食らうようになるし
白馬に象を入れるなら攻城役としての金環ぐらいしか選択肢が無いと思う

別に無理に全員白馬陣に入れなくてもいいんじゃないかな。
武力増えないから、必要ないときは遠慮無くはずせるｗ

>>181
ダシ大王は強いと思うがなぜ白馬のお供にあがるんだ？

白馬に入れなくても結局象はうまいこと動かさないと相手をはじいてしまうし、
そういう風に使うなら槍であるコウホスウか歩兵で浄化もちの華佗の方が
入ってくるのが普通。

ダシ入れるならはじめから白馬入れないほうがいいと思う。

後白馬呂布は弱くなかったけど別にそこまで強い感じでもなかったね。
使いこなせば違うかもしれないがなかなか厳しい印象があった。

出汁は隠れた壊れだから入れたいね
何せ敵のキーになる高武力を無効化しちまうから

四季さんと同じデッキせ征群覇王になれますた、すぐ落ちたけどｗ
馬鹿先生いなくても何とかなるもんです、次バージョンは呉が増えるらしいのでデッキ試行錯誤中ですが・・・

Ver.アップのことを考えたデッキ
アカイ南国、周倉、シュクユウ、リョフ張角
麻痺矢系はシュクユウ。ダメ計は太平陽動、号令系はリョフ
妨害計略は半分あきらめるがなんとかなりそうかの〜？

最近PIMA式象単を使ってるものですが、１２週くらいから使い始めて
いい感じに１４週まできました。やはり出汁がいないと厳しいです。
というか出汁以外はほとんど使いませんｗ
今日は１度だけゼントツに当たったんですけど、ちょっと無理げーぽい
感じでしたｗこちらも負けじと猛進を発動するも横から集団突撃されてしまい
一瞬で蒸発でした。猛進って衝軍と組み合わせると、いい感じになりそうじゃない
ですか？

>>188
それ前も出たけど士気5と兵法使ってまでやるコンボじゃない。
というか衝軍のビタどまりっぷりはかなりのものがあるし、仮に張り付いても
攻城できずに逃げられて終わり。

象の特性上はじいちゃうから触れた瞬間に使っても2,3回はじいて
放置されて、引きこもられるか逆にその隙に攻城されて終わりという
切ない自爆コンボ。

全凸、神速はもちろん単体神速でもかなりつらい、後数が少ないから
あまり話にあがらないけど白銀もかなり厳しいものがある。

後あげないようにね。

確か衝軍の移動速度低下が×０・１ぐらいだったから
猛進かかったとしてもせいぜい０･２５倍なわけだから足凄く遅い

友人が他ケニアで覇者昇格まで８連勝・・・
孟獲が伏兵ふみから号令の時間稼ぎまで、万能キャラに見えた・・・
あのポテンシャルは使いこなせれば十分強いということが分かりました・・・

>>174
俺もたまにその騎馬単やるけれど、純正神速と全突以外には相当強いと思う
開幕から即優勢なら４で使えるし
士気７で35カウント(?)の神速号令だと思うと超使いやすい

しかし次バージョンでの象の弱体化は納得いかんね。
馬には圧倒的に弱いんだから、その分弓には強くても問題ないのにな。
別に歩兵みたいにパラや計略で優遇されてるわけでもないのに。

あれ？像弱くなるの？

>>193
象に対する弓の攻撃力うｐだった気がする

象が弓に対して弱くなったのは柵に対する強さが裏にあると思うぞ。

今の象の柵破壊力と弓に対する防御力（はじいたらすぐには弓を撃てない）を組み合わせると
弓と柵の国家である呉が手も足も出ないからだろ。

>>192
リアルに考えりゃ象に乗ってる兵士にゃ弓が一番効きそうだけどなw

ってか馬で突撃しても返り討ちだしw

兵種としては優遇されてるだろ。防御力、攻城力、ｽﾋﾟｰﾄﾞが高め。乱戦能力は全兵種で最強
おまけに【はじき能力】騎兵が弱点でも、十分おつりがくる性能
弱体化されて当然。
にわか象使いを、ふるいにかけるいい機会だ。

でも今後騎馬が増えること考えると相性的に象単は
厳しいだろうね。

他の兵種と組み合わせた新たな象の立ち回りが要求されそう。

朶思大王も良いと思うけどなぁ・・・
基本的に他５枚は開幕から攻めていくタイプじゃないから、開幕の守りに知力６とは言え伏兵は頼りになるし
ライン上げにも使える
何よりわざわざ踏ませなくても、そのまま上げて隙を見て攻城体勢にしても良いし
計略も使えて万能型だから、扱いづらい歩兵を追加しなくても良い、と思っただけなんだが

>>199
ダシの強さはもう知れ渡ってると思うけど
今話題になってる白馬入り他単の場合、白馬と象の相性の悪さが問題になる。
槍に刺さってしまうのでは使いづらいし、わざわざ範囲から外すのも微妙。

小さなことからπ突骨









…ごめん、思いついたら言わずにいられなかったんだ。
吊ってくらぁ

いや、白馬って基本性能がかなり高いから使っていて、計略自体は決め技みたいなもので、常用するものなの？
ここぞ！って時に使うから象が刺さるとか、そんな場合には使わないけど

金環三結だと白馬かけて横から走らせても城ついて攻城する前に消えたりするけど、朶思大王だと横にずれながら攻城して帰還するし

誰も常用なんて言ってないぞ
でも白馬かける時は大抵全員にかけないか？
端攻城しかできない1.5コスってのもどうなんだろ

と考えるとコウスウホやらカダやらが先に候補になるわけだ
別に出汁でも戦えるっぽいけど

次verで呂布の天下無双2.5カウントってマジ?
だとしたらますます水鏡先生が必要になるな……
レート上がるかもしれないから今の内にRホウ統でトレードしてくる

どこから出てきたデマだ…？
>天下無双2.5カウント

25カウントの間違いだろ

最強すぎるなおい。

ネタはいいけどあげないようにね。

長がすぎてある意味大変かも大車輪とかで

大車輪ごときどうにでもなるだろ

猛進号令の間違いでしょ＜25カウント

シバイの攻守自在で速度アップした象は迎撃される？

>>211
未確認だが、される。
移動力上昇率最低クラスの暴虐/白馬陣でされることを考えると。

>>211
暴虐白馬攻守自在って移動速度一緒じゃなかった？

攻守自在ってほんとに速度上昇ついてる？
って位変わらなかった気がするんだけど。
5,6回当たったことあるけど暴虐とか白馬相手にするほど脅威に感じたことがないよ･･･

ってかほんとに速度あがってるの？あれ。

微妙にあがってる、はず…

みなさんのおかげでようやく覇者になれました。

デッキは、呂布、シュウソウ、タイライ、ダシ、リュウヒョウ
です。

覇王目指してがんります！！現在徳4。

みなさんのおかげでようやく５州になれました。

デッキは、π突骨、木鹿、祝融、帯来洞主
です。

覇王目指してがんります！！現在９連敗中。

覇者になってきますた。
デッキは呂布献帝周倉赤い金環劉表です。
劉表が弱体化する前に覇者になれて良かったとしみじみ思う。
次バージョンでは張角か劉表を使い比べて決める事になりそうだなぁと独り言。

呂布、周倉、劉表、張梁、金環三結、十常侍
でようやく１４州に行けました・・・・。
このまま覇者目指して頑張ります！

ここで公孫サンを使い続けて
１０００プレイ超えた俺がやってきましたよ？

デッキは公孫サン　兀突骨　朶思大王　帯来洞主　献帝
最近は槍が怖くて毒泉か勅命しかしてません

　開幕９０カウント、増援と勘違いして再起発動（外伝士気）　→　呂布死亡

　中盤、呂布の天下無双発動が、阿会南の強化戦法誤爆　→　呂布死亡

　これでも暴虐に勝てちまうんだから、ほんと１４州はカオスだぜ　フゥーハハハハ。

>>218

同じデッキ使ってるものですが
最近開幕に悩んでます
相手によって変化するのはもちろんわかるのですが
配置等含めて開幕のコツ教えてください

確かに14州のカオスっぷりは異常。
風火計・雨落雷とかで必死な奴らと、煮詰まり具合がハンパない魏武・大徳・暴虐、
ガチで上がってきたけどここで行き詰まり、下手にいじっておかしくなってるデッキ、
勝率が80％超えてる覇王以上のサブIC、勝率30％切ってる「半分くらい」ネタなデッキ、
アイテム揃ってないのに、昨日の頂上に出ていたから組んだようなデッキなどによく当たった。

>>222
連環・増援・他勢の大攻勢のレベルを書いておいたほうが、
的確なアドバイスが受けられると思います。

>>223
そなカオスっぷりはすげぇw
ちょっと味わってみたいな

ところできっと今更の質問で申し訳ないんだけど
馬鹿先生の計略って知力はマイナスになるの？
最低値が０だと思ってたんだけど間違いかな？

>>225ゼロも１と考えるんじゃなかった？

>>225,226
マイナスはゼロと考える

ってことは表示は０だけど内部バラはマイナスになってるでOKかな？

>>222、218じゃないが自分も同じデッキ使ってるが
最近こんな形の柵にしたら勝つようになった。

壁先＼ ／献壁
城門
でアカイナンキンカンは真ん中からつっこんだり、端攻めで伏兵掘ったり柵壊したりする周倉は柵牽制したりする
まあどっちか柵があれば横弓しやすいし以外と柵が残ったりする
相手が開幕ツッコンでくるならリョフ勅命カウンターでokだし
お試しあれ今これで覇者覇王相手に9連勝中、兵法は連環ね

>>228
表示も０、能力的にも０として扱われます。

ただし、見た目は０でも、そこに知力上昇計略を使った場合はマイナス分も計算されます。
例えば、
SR呂布に指鹿為馬かけられて、その上に師の教えをかけた場合。
1 - 10 = -9 ⇒ 0
0 + 6 = 6
とはならずに、
1 - 10 + 6 = -3 ⇒ 0
となるってこと。

>>230
うぉー、なるほど！そういうことか
すげーわかりやすい説明ありがとう、めっちゃすっきりした！
いや、ほんとアンガト！

>>222
開幕は金環と赤い何・周倉を端に置いて赤いと周倉の後ろに呂布を置いています。
献帝と劉表は当然中央付近に。呂布側に劉表を置くと地味な援護が効いてきます。
開幕は自分はガン攻めスタイルで献帝以外は全員前に出していました。
相手が魏武のような伏兵が多いデッキなら献帝も前に出して伏兵を踏ませるようにしています。
呂布を壁にして赤い何の連突・周倉の槍撃で相手の主力をまず１部隊落とすのが良いでしょう。それだけでかなり楽になります。

兵法は自分は増援オンリーでした。呂布が居なくても攻城が入りそうな時はためらわず叩きましょう、としか言えませんね。
自分の意見ですので参考程度にお願いします。>>229氏の配置も面白そうですね。
乱文失礼しました。

13〜14辺りに台風が停滞中てことかな？
他軍の戦器の集まりが良いのは2色とは言え他軍がやや多いからか？

他軍は重要カードにR、SRが少ないからだといってみる

皆さんアドバイスありがとう

>>224さん
再起マスター、増援マスター、連環ＬＶ５、多勢ＬＶ３です

>>229さん
>>232さん

すごく参考になります

自分は今まで

壁金周 阿壁
献＼＿＿
呂 劉

城門

こんな配置でアカイナン、キンカン端攻め
ケンテイ、シュウソウを壁にしてリョフが突撃って感じでやってました

>>229さんの柵のおき方や
>>232さんのリョフを壁にしてのアカイナン、シュウソウの連突＆槍激は
考えてみたことすらありませんでした
いろいろためしてみます
どうもありがとう

すごく・・・・・
ずれてます・・・・

すまんす

>>235
俺も同じデッキで今14州ですよ
VerUPして馬鹿先生が使えなくなる前に覇者になっておきたいです。

俺の開幕配置は

阿　　　 ／＼献金周
　　　　　劉　　　　呂
って感じかなぁ。
槍が多いときは呂布も前線に入れて突撃じゃなくて乱戦させることも多い
開幕の動きは、阿会南・金環は端攻城
献帝・劉表で伏兵踏み＆囮
周倉は斜め攻城で槍を出しながら攻城
呂布は援護突撃or乱戦
こんな感じで、阿会南・金環のどっちかが一発入れてくれること多い
一発さえ入れば守れるデッキだから戦いやすいよ
兵法は連環がほとんど。というか大攻勢いつまでたってもLV1のままなんですorz
まったく使ってない呉軍がもうLV５だというのに

πのアイテム出ねぇー！！

>>191
むしろ神速と全突は教え白馬陣に絶対に勝てないと思うのだが…？

>>239
意味がわからない。

いくら長いからといって白馬じゃ神速や全凸に勝つのは難しいだろ。
そもそも速度上昇が1,5倍だから普通に追いつかれるし、武力上昇がないのも痛い。

教え白馬陣なら時間稼いで逃げた後に効果の時間の差を利用してｶｳﾝﾀｰ、なんて
のは夢見すぎだしぶつかり合っても余裕で負ける。

白馬使って神速や全凸に勝つのはムリなんていわないが、神速と全凸が教え白馬陣に
絶対勝てないとか意味不明すぎる。

後教え白馬陣の効果時間は25カウント位だったはず、ただし1の最後のｖｅrでの話だが。

>>240
>>239が理由を言っていなくても､｢意味不明｣ではないと思うぞ｡
意味不明っていうのは､皇甫嵩入り象単､とかだろう｡
良い意味での馴れ合いがこのスレの特長だと思うから､子供じみたレスで挑発するのはやめとくれ｡
お節介ｽﾏﾝ

馴れ合いなんてウリにすんなよ

ずっとデッキを変えず
呂布、阿会南、周倉、ゴリ、馬鹿先生、献帝でやってますが
なかなか覇者になれません…orz

今十四州２つ目の砦と黄金色の城の間を行ったり来たり(´･ω･｀)

中華統一戦も落雷連環入り蜀単にやられました…orz

金環入りをよく見かけますがゴリと入れ替えてみようか悩んでます。
ゴリは天下無双の壁役にバッチリですがやっぱり金環の方が使えるんでしょうか？

>243
人によるとしか…
象は人を選ぶよね。俺には上手いこと使えなかったし。
同じデッキで覇者になったけど
落雷連環入りは相手がミスしなきゃ勝てないからもう諦めるしかｗ

あとゴリを壁にするのは開幕だけでいいんじゃないかね。
俺はゴリと献帝は両端の攻城役に使ってるんだが。
呂布と献帝が同時に死んだ状況さえ作らなきゃ割りとなんとかなるもんだよ。

>243
ゴリは確かに頼もしい。むやみやたらと頼もしい。
抜くのは躊躇われる。
そこで、阿会南と金環を入れ替えてみるのはどうでしょ？
象じゃ、呂布と足並みを揃えられなくなるとかのマイナス要素を感じるかもしれませんが、
常時端攻城狙いで士気０挑発。
一発殴れば象だけに壁でも結構減りますし

みんなはバージョンアップしても馬鹿先生を使うのかい？
外す人は何を変わりに入れるんだろ？

自分はお米の人を入れてみた
最近ダメ計しか見ないから投入してみたが案外悪くない

象単マジおもすれー
タイライと出汁が神

>>243
俺は呂布、金環、周倉、ゴリ、馬鹿先生、献帝
でやってるよ〜。それで覇者。
何度も金環と阿会いれかえてたけど結局金環で安定してるよ。
たしかに騎兵の突撃も強力なんだけど象の城内突撃で攻城ゲージを
リセットしたり、あとはじいて相手がまた元の位置に戻ろうとするから
時間稼ぎもできて象は強いよ（・∀・）あと舞い相手とかだったら柵を
確実に割れるというのも大きいかな〜。ゴリ抜くより俺なら阿会を抜く。
>>246
今のところは馬鹿先生のつもりだけど、使ってみて完全に無理そうなら
水鏡先生か、お米の人にしようと思ってる。

>246
まわり見てからだろうなぁ。
呉バラが増えるのはほぼ確定っぽいけどW火計なのかRシュウユ1枚なのかで馬鹿入れるかどうか考えると思うよ。
お米か妖術が候補でKdoA、アカイナン、金柑のどれか足して武力うｐする辺りが選択肢なんだろうけどねぇ。

>>241
馴れ合いがｳﾘなんて意味不明過ぎる、とか言ってみる。

冗談はさておき、240は言ってることおかしくないっしょ。

意味不明ってのは言葉の間違いではなく、なぜ
そうなるのかがわからないってことだろ。


俺としてはあからさまに間違った情報はやめてほしい派なのでかかせてもらった。

お米の人って誰ですか？
排出停止カード？

排出停止の張魯さん

南華老仙いれてる人いない？
入手次第デッキにいれようと思ってるんだけど2.0だとどんな感じなの？

呂布・劉表・王允・周倉・阿会喃・金環三結でやってます。
開幕、こちらから仕掛ける場合は、金環ははじき役として重宝してます。
開幕シフトなら、

│金王
│周
│呂阿
│　　　　　　　劉
│　　　　　　───
└──────────

ここから

┌───────────┐
│金周　　　　　　　　　　　　劉│　
│王
│
│呂阿
│

こうした後で、金環のオーラが消えないうちに

┌───────────┐
│王周　　　　　　　　金　　劉
│
│呂阿
│

こうしてます。
周倉も、攻城はせずに槍で牽制。
開幕で、復活組みが長生きしてしまうと、カウンターが辛くなるので、
金環はミリで伏兵を踏んでもらうのが理想です。

兵力が８割方残ってた教えゴツが月姫の雷にイチコロだった。
三連発扱いだったのかな

>255
落雷はピンで落とされると同知力が死んだり死ななかったり
って位の威力だから8割しか残ってなかったら死ぬもんだと思ってていいと思うよ。
いくら教えても所詮知力1なんですよ・・・・

すまん、流れ大風するが

呂布・華陀・孟獲・周倉

という片寄ったデッキでやってみたんだが中々いけるぞ。

まぁ、まだ十一州だがorz

白馬+神速＆全突だけど
神速か全突を一回使う時に白馬陣は二回使えて
しかも効果時間は白馬の方が長いんだから
城防御を駆使すれば全然何とかなるんじゃないか？
大抵呂布入りだから無双もあるし。

まぁ結局腕だろ
一概にどっちが有利かは言えないと思うよ

リョフワラって兵法連環の人のほうが多いのかな？
自分はいままで再起でやってきたのですが
これから連環も育てようと思って兵法連環に切り替えてみました
しかし、いまいち使うタイミングがつかめず、勝率も右肩下がりです

相手デッキや計略などによってさまざまなのは
もちろんわかるのですが
兵法連環を使うタイミングのコツなど教えてもらえませんか？

>>260
俺は大攻勢がないから、ほとんど連環でやってるけど
攻撃的使い方として、
端すり抜けでほぼ確実に１・２発殴れる場合
防御的使い方として、
相手の神速系計略を相殺・序盤無理に殴って相手のカウンターを防ぐため
みたいな使い方してますよ。
黄布の場合、相手次第だけど、最初に一発殴れれば勝てる確率あがるので

>>258
白馬対神速、全凸で城内関連で白馬側が守るとか
超絶難しいぞ。
↑にも書いてあるけど白馬じゃ神速、全凸に追いつかれるので
あんまり白馬陣で対抗する意味がないよ。

よっぽど超絶な腕がないと無理、そして無双を使うとかいう話になると
また別な話になってくると思う。
実際問題全凸だと無双はほとんど返り討ちにあうし、神速にいるカクだって怖い。

絶対守れないとは言わないけどかなり理想論だし大抵は数発城殴られるよ。
そして白馬でその殴られた分を取り返せるか、という話になると難しいというのが
実情。

>>259の言う通り結局腕なんだがデッキのバランスや完成度を見ると
現状じゃ白馬は神速と全凸に劣ってる感があると思うよ。

ただ、そのうち神速や全凸とは違う立ち回りが見つかって進化する可能性は
あるはず。
裴元紹に変わる新たな計略持ち騎馬や武力6騎馬が追加されるだけで化ける可能性は高い。

象単使いはいないかね？
潜りはじきﾃﾗﾀﾉｼｽｗｗｗ

>>262
ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳに代わる騎馬はどうみてもｱｶｲﾅﾝです。
本当にありがとうございました。

>>264
ヒント：他騎馬単を組む時はﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ入れざるをえない　　　そしてﾊｲｹﾞﾝｼｮｳはわざわざ入れる価値は無い



後はわかるな?

新たな計略を持った裴元紹が追加されないかな
裴元紹　武２知４　活　騎馬　
計略　馬泥棒　３
範囲内の敵が自身に向かってくる
効果終了後自身は撤退する

>264
まあ、待て。両方いないと騎馬単は組めない。
３、１．５、１．５、１、１で８コスだろう？

>>260
相手が呂布にビビって城に入ったところで連環叩けば，敵城を殴れる。
あとは黄布の守りの堅さを見せ付ければいい。

ごめん、今騎馬単の流れだったのな

歌丸さんがガンまで読んだ
の状態でパピコしちゃったよ(´・ω・｀)

>>269
IDからしてひどく落ち込んでいるのはわかった。

>>269のIDはorz3UNQO
つまり四つん這いになりながら
ウンコしたってことか！！

ウンクォ

実際に四つん這いになってウンクォすることをオススメする


タマタマにウンクォが付くから

でも四つん這いウンクォはアナルマニアにはたまらないかも

白馬陣は馬以外にもかかるから可能性があるわけであって、馬単の白馬陣で全凸や神速に対抗するのは無理がありすぎ。
開幕に神速の大攻勢を使って武力１０の力を見せ付ければ、全凸相手にも他単馬単でも頑張れるよ。

ってか、それぐらいしか活路がない。

この中に一人、変態がおる！

>>275
フヒヒ、俺じゃありませんｗ

>>276
お前や〜〜！！

>>263
象単スレに逝って来い

四つん這いウンコの俺がまずは起床成功

>>266
どうみても劣化挑発です。本当に(ry
効果終了後死ぬんだったら武力上がるなり移動速度あがるなりしないと士気3無駄じゃない？
公孫攅時代の趙雲を1.5で出してくれれば良いんだよ
>>279
四つんばいうんこしてもいいけどageないように

>>280
コスト１武力2知力１馬
計略・逃馬戦術4自分中心中円

範囲内の敵は兵種を失い自身は撤退する。
効果は城に戻ったら回復する。

武力2が敵の中に潜るのは難しいが象のお供に最適。

ハイゲンショウが騎馬コス２武８知４で出たりしないかな
んで勇猛も付いてて敵将討ち取りまくって
「次はどいつが棺に入りたいか！！」とか言うSRハイゲンショウ、絵師はvolfina

そんなの出たらCハイゲンショウがデッキに入らなくなるだろ

UCにしてコスト1.5騎兵5/3 復活
神速戦法でいいだろ　もう

>>284
もうそれで決まりでいいから
四つん這いでウンクォさせてくれ我慢出来ん…orz3UNQO

黄布６枚じゃ
征覇王はきついな
覇王はいけるデッキだが
他軍呂布入り５枚で
征覇王はいるけど

結局なんだかんだ言って献帝も魏武に相性がよかったわけじゃなかったしな。
なんとかなりやすいだけで普通に不利。
蜀は挑発、落雷、連環だらけで他軍には辛い。
開幕暴虐も防ぎ辛い。

流行のデッキで食えるのが風火計ぐらいじゃなぁ・・・。
使用率高いわけじゃないし。

理由くらい書こうぜ。
初めて聞いたぞそんな事。

献帝は金環との相性がいいから蜀相手にはいいと思う。
魏武には普通に無双でいけるし、開幕暴虐も柵２枚あるならいける。

逆に大風のほうがきつい気がするなー

今日やっと覇者になれました
いままで六枚呂布ワラだったけど呂布、出汁、帯来、馬鹿先生、周槍に変えたらあれよの11連勝
象かたいよ毒泉地味に強いよ

劉表がいるからだろ。
相手の火計が戒め含めて２枚以下なら確かに強い。孫桓だけ注意してればいいから。
それでも相手も枚数多いし，一発入れるのに苦労しそうだけどね

魏武はホウトク入りで神速大攻勢だと無双でもなんとかならない事のほうが多い。
魏武側が対策を取って来ないから勝てるだけで自分が魏武使って呂布ﾜﾗ相手にしたら
きっと負けないと思う。
まぁ流行のデッキじゃないから対策されることもないんだろうけどなｗ

無双対神速攻勢なんて限定的な一局面だけ語ってどうすんだよ

そもそも兵法は一回しか使えないしこっちの兵法だってあるだろうに

魏武を相手にする時は

魏武の大号令→無双→雲散→無双＋兵法連環

で、何とかなるんじゃないか？
うまくいったこと一回も無いけど

俺は粘り入りのがきつい。槍２になることによって突撃しづらくなる。
ウホ徳入りは兵法は再起か神速だろうから連環＋無双でウホ徳＋α落とせばいいし。
てか魏武相手に士気１２貯めさせたらダメだろ。
最悪、魏武号令→こちら兵法連環＋勅命→相手兵法神速→呂布が落ちそうになったら無双
→相手雲散→勅命
後は地形しだいなきもする。

なぁ、このスレ見て他単で騎馬単出来ることに気づいて、ギャグのつもりで騎馬単でプレイしたんだ。
そしたらどうだ？討伐成功しちまったよ。(今は討伐成功って言わないけど)

マッチングしたデッキは大徳、ギブ、流星。

まぁ相性が良かったのもあるが、このデッキはかなり強いと思う。

理論的には総武力23とヤバげな気がするが、呂布のアイテムが強い。
総武力で負けてる相手でも開幕で押せるし、なにげに柵活活が強い。活持ちを犠牲に、ある程度相手のバランスを崩した後城に戻って体力回復してるとちょうどぴったり復活する事が多い。

ギブ→左右に揺さぶりながら正面でひたすら無双

呉バラ→教え無双または教え白馬陣

蜀→落雷の有無により教え無双または無双

神速、全突→白馬陣からの城内突撃＋部隊を2、2、1に分けてのエレベーター

大風ファイア→増援で開幕落城狙い

暴虐→諦める。
諦めたくないなら一部隊も死なさずに、相手が暴虐をうつまで耐え、暴虐をうったら白馬陣＋神速の大攻勢でエレベーター。


ちなみに覇者の意見だからあまりあてにしないでくれ。
長文スマソ。

あ、追記。

一言で言うと、超絶強化がいる神速デッキって感じっす。

なんで暴虐ごとき諦めるんだ？
蜀より相手してて楽だと思うが
大攻勢マスター外伝正兵で開幕落ちるぞ

過去ｽﾚで魏武、暴虐に対する相性、立ち回りは出てた(俺も一部語ったのだが）
デッキ構成にもよるが献帝と劉表が入ってるスタンダード？な
タイプならば基本暴虐には有利。

俺の中では暴虐のメタが黄布だと認識してるぐらい。
開幕は柵2枚と数の多さで対応すれば普通になんとかなるし、
相手がようやく暴虐撃てるころには大抵こっちも無双撃てるから
どうとでもなる。

それでなくても開幕大攻勢がｷﾂｲのに、暴虐側は柵2枚を壊した上で端
攻めをさせずに且つこっちが無双を撃てない間に暴虐を撃たないと
ダメ、そしてうまいこと撃てても大抵、勅命で何とかされる。

それを逃すと暴虐側は計略的に半分詰む状況になりかねない。
デッキの中に夏侯月姫か姜維が入ってればまだわからないが、
それでも暴虐側はかなり厳しいはず。

実際問題俺が負けたのは序盤にﾐｽって姜維の挑発で呂布が落ちて
大幅リードを奪われたとき位。
それでも最後かなり取り戻して後ちょっとってところで時間切れ
だった。

自分で言うのもなんだが俺は正直テクはﾍﾀﾚな方、なのに
ここまでいけるんだから戦い方を間違えなければ暴虐は
間違いなく有利。

魏武は相手の構成にもよるが序盤は伏兵を踏むのを重点に置き、
殴れたら殴っていく程度でいいと思われる。

勝負所は士気が5〜8の辺り、ここで魏武のかかった相手を殲滅or
魏武以外に士気を使わせるように動く。
兵法を使ってでもここである程度アドバンテージを握るのが重要。

その際に献帝がいると反計、雲散に対して有効っていう話。
確かにいればなんとかなるというメタではないがいるだけで全然
違うのも確か。
魏武に関してはデッキ構成次第だが、五分前後まではもっていけると
思うよ。

とりあえず過去スレをみてない人のためにまた同じようなことを書いてみた。
長文＆連レスｽﾏｿ

流れ10丈二だが

教え何進の大号令って何カウント持つかわかる？

この前ハルカoutチングンinで粘り入りの魏武とあたったんだけど、
ハルカ入りより強く感じた。相性もあったんだろうけどチングン強い…

>>300
征魏覇王クラスになると士気10ぐらいまでガン守りされて
魏武＞士気12までまたガン守りってのが多い。
魏武側は攻城1発覚悟だから死なないことを最優先で守ってくる。
これで凌がれた後がきつい。

勅命＞雲散＞勅命＞雲散で呂布が武力２になるから
春華を倒すまで士気が使えなくなる。
武力11のホウ徳or武力10のβを相手にしながらというおまけつき。
で、端抜けは両方抜けてもやっぱり攻城覚悟の楽進1人で対応される。
そして城門には武力11の曹操＋武力5弓のサポートがあるから
低コスト軍団で防ぐのが厳しい。

正直言って対策が思いつかない。
春華いる間どうやって守ればいいのかさっぱりわからない。
いざ雲散食らうと知力1だから10c強の間武力下がるし。
五分も無いと思う。

デッキ診断をしてほしいんだがここでいいのかな？

木鹿大王、鄂煥、張任､張梁、周倉、阿会喃。
総合武力32、総合知力12

張任を壁にしながら端進軍して、阿会喃・張任でマウントしながら攻城っていう感じです

sage忘れてたorz

>>304
開幕で決まればいいけど…
号令、超絶強化、妨害、が一つたりともないのはあまりにの厳しすぎる。
相手にしてみれば好き勝手計略を使えるのでいくら総武力が高くても正直怖くないかと

>>303
士気9くらい貯まった時点でどう攻めるかがポイントだろね。
やっぱり解ってる人は攻めてこない。
俺はそこを付いて連環で城ダメ多めに取って逃げ切る形で戦ってる。ここが失敗すると大概負けだが。

>>307
俺は逆に攻めより守りがポイントなんじゃないかと思ってる。
士気9のポイントは俺が魏武でも守りきる自信あるしな。

守り優先でわざと雲散誘って呂布殺して兵法再起とかやってみたけどそうすると士気9時点の攻めが苦しいし、
かといって素の状態じゃ士気12＋春華に対抗する手段がない。


雲散が武力−２ならなぁ・・・。

>>142
誰もいないので、一応回答。
20カウント弱。

ただし、士気７つかって、どうやってその後しのぐかが最大の問題。あと、素直に二度がけで十分な気も。

>>298,299
これは296に対してのｺﾒﾝﾄ？
296は他単馬単だから6枚ﾜﾗとは有利不利のつきかたが違うぞ。

あと299に対してなんだがおそらく他単でトップクラスの
花田勝氏が蜀涼暴虐に完封されていたことがある。
形はスタンダードな物と違うがやっぱり
かなり上のレベルになると暴虐も動きが違う。
高武力槍を盾にした連突は柵あってもきついぞ。
ｽｳで一匹死ぬし魅力持ちの数からいっても
あっちが暴虐撃ってきたときにこっちはまだ5たまってない。
増援外伝士気士気だとさらに差がつく。

まあ簡単に有利不利は言い切れないと思うぞ。

>>310
蜀涼暴虐で雛入り､ランカーだと王異か?

>>303
言いたいことはわかる。だが相手がその士気たまりきってないとき
に兵法まで併用してある程度勝負をつけれないのはそれはそれで
相手がうまいということにならないか？

相手が士気8ぐらいのときに勅命で攻めあがれば相手だって結構
困るぞ。
ここらへんは人のスタイルによるが相手が勅命に雲散してくれれば
もういちど勅命を使うとかしてなんとかする。
そこで魏武してガン守りにはいるようならば兵法を使って
攻勢にはいる。
ここでなんとかできるかできないかによって勝負決まるって
俺は言いたい。

>>300の言っていることは既に相手が自分の勝ちパターンに
もっていった後の状態なんでそうなったらキツイのはしょうがない。

後>>303は征魏覇王クラス〜って言ってるけどそれは魏武がｷﾂｲ
んじゃなくて単純に相手がうまいだけじゃないか？
ここで>>303が俺も征群覇王とかいうなら話も違ってくるけどさ。

そうならば本当にうまい人同士で違うのかもしれない。
ちなみに俺は徳が10ちょいの覇王です。

>>310
いや>>287が開幕暴虐も防ぎづらいし〜のくだりに対してのコメントっす。

確かにすげえ上の方だと話も違ってくるのかもしれない。

でもこっちに魅力持ちが2人相手に3人、そして外伝士気士気だと
しても士気差は約1、するとこちらが無双が撃てないカウント数は
約8カウント、勅命にいたってはほぼ同時に撃ててしまう。

しかもこっちだって相手のそういう行動を見越して兵法選択だって
できるわけだしさ。
花田勝氏覇王に関してはデッキの武力がアレすぎて大攻勢で対抗
できなかったのと相手が上手かっただけじゃないかと主張したい所
ではある。

そういうわけで俺は暴虐に対しては有利を主張したい。
理屈で考えても実戦でやってみても今のところ有利としか
思えない結果なんだよね。

ただ上でも言ったけど俺はいわゆる征覇王クラスの暴虐との
対戦経験は乏しいのでその辺りのレベルでは確かなことが
いえないのも事実。
ただここで語ってる人の大部分は俺が以前に書いた対策で
そこらへんの暴虐なら容易に有利つけれると思うよ。

今みたら312の書き込みのアンカーは全部303につけた
つもりなのに一部自己レスになってる・・・・ｽﾏｿ。

そして連レス、長文ｽﾏｿ・・・・

呂布自体は暴虐のﾒﾀと言える。
ただ士気差でこちらが無双打てない時に暴虐来る事があるのでそれも警戒すべきとは思うが，
それ以上に挑発に注意しなければならないと思うよ。体感では挑発の方が多いし，そっちの方が厄介とも思う。
その辺の見極めをしっかりして，いかに呂布を死なせないかというのが腕の見せどころかなあ。
挑発入り蜀暴虐は兵法再起もアリかね。

天下無双が暴虐をﾒﾀってる点で相手はかなり攻め手を失うので，ﾃﾞｯｷ的には黄布有利かと。月姫いたら面倒だが。

董卓が魅力もちになったのが地味にきいてるよねぇ

開幕大攻勢使って端に武将集めて
相手が寄ってきたら各個撃破できる腕があるなら
暴虐は余裕
開幕攻めてくる暴虐はカモ
開幕守りに来る暴虐がきつい

>>237の斜め攻城を詳しく

>>237じゃないが金、周を
相手自陣に周、金て置くってことジャマイカ

すき×６　あいしてる
すき×６　公孫サン
守りはあざやかだよ一級品
武力はまあまあだよ二級品
計略きびしく二級品
だけど攻城からっきしだよ三級品
あ〜　あ〜　袁紹だ〜

とんちんかんちんとんちんかんちん気にしない
気にしない〜　気にしない〜　気にしない〜

具足は白く馬白く
わからんちんどもとっちめちん
とんちんかんちん公孫サン
すき×６　あいしてる
すき×６　公孫サン
公孫サン

白馬陣が2級品だと…

俺の中では一級品ではないかもしれんが2級品でもない感じだな。

というか白馬使用時の攻城兵って迎撃できないのな。
こないだ14州で訳のわからない白馬デッキとマッチングした。

>>351
概ね352の言うとおりかな。
１の黄布のときの基本戦法だった攻め方で、
周倉を斜めに動かすことで
勝手に槍先を外に向けて馬を牽制しながら前に進めるって利点がある。
今は槍撃あるから斜め攻城する必要は無いかも。
ちなみに俺は

献金周
　↓
周献金
になるように動かしてる。端に金環置けば肉壁のおかげで1発入ることが結構あるよ

>>312
ただの覇王ですよ。
黄布で征覇王とか無理。
花田征覇王は本気でヤバいと思う。

征覇王クラスが上手いのは承知してる。
露骨な待ちがきついってことが言いたかった。

花田勝氏は征覇王なのか？

違うの？

>>325
今日見たら覇王だった
因みに馬鹿先生ではなく教え先生（弓）だった

黄布６枚で征覇王いないんじゃないか・・・？
呂布＋象で征覇王のプレイヤーは
この前の覇業のムービーで優勝者としてのっているのを見たから
確認できたが
漏れの知り合いも徳１９まで黄布献帝入りでいったが
開幕大攻勢を増援の法で凌がれてどうしようもないらしく
月姫orホウ統・R姜維入り大徳は無理ゲーと言っていて
征覇王は諦めてるな・・・
ver.うｐしたら詰むんじゃね？蜀相手に
馬鹿献帝入りは今でもきついのに

黄布の征覇王なら甲府にいるぞ

>>329ワロタ

今ひどい自演をみた

こ　れ　は　ひ　ど　い　！

>>329
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>329
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

待て、これは孔明の弟子>>329の罠だ！

　PIMA氏も、元々黄布６枚じゃなかったけ？

>>336
今は象単

ただ、PIMA氏は結構浮気性。

黄布６枚に未来は無いと感じて
LE諸葛亮入りで征蜀覇王になり
征群覇王になりたいから、一度落ちて
象単で上がったんだよね

PIMA氏のデッキ（象単）からまだ他に派生できないか！と考え金環を張角様にしてみたが・・・これかなりウザスＷダメ計主体のデッキがかわいそうだＷ結構楽しかったんで是非よろ〜Ｗ

>>340
火曜に行くからやってみよう

四度目の統一戦で、ようやく覇者になりました。
デッキは呂布、朶思大王、帯来洞主、金環三結、周倉。

呂布が頼もしいのは当然ながら、帯来洞主のなんとかしてくれっぷりが凄まじかったです。
１：僅差勝ちでタイムオーバー直前、はじき戦法で攻城中の魏武騎馬三騎を片っ端から弾き出す。
２：僅差負けでタイムオーバー直前、防衛攻城妨害から抜けてはじき戦法で悪路を突破、敵騎馬を振り切って逆転攻城成功。
はじき強いよはじき。まあ、槍がいると怖いんだけど。

おめ

>>342
おめっとさんです
私は統一戦の真っ最中｡１勝した後３連勝しました｡

今日の相手は魏武じゃなきゃいいなぁ

見える！見えるぞ！

>>344が今や滅多に見ない徐庶+ホウ統入り大徳と対戦している姿が！

見える！見えるぞ！

>>344が中華統一した姿が！

見える！見えるぞ！

>>344
ミラーにあたるのが見えまする…

結果は中華統一！
どちらがかはわからないがw

今日白馬5枚をやってて思った。

連環や雲散ががなければかなりいける
逆にいうといると教えかけようがなんだろうがかなりｷﾂｲ。

後ｳﾏｼｶ＞教えだと思ってたが、なんだかんだで強い教え無双と
ダメ計、連環入りに詰まなくなるだけでかなり違うと感じたね。

相手に赤壁とかいるなら兵力満タンから教え無双して蹂躙するしかない。
教えかけた状態なら一撃死はまずないし、無双状態なら迎撃されなければ
自分の兵力はほとんど減らないから焼き殺されることはまずない。
たとえ焼かれても0、5割残ってりゃあどうとでもなる。

だがここで問題が発生。
結局白馬を使わないことが多すぎる、白馬が生きるときはそれ以上に無双
が生きる場面であることが多すぎるため、なんだか微妙な感じが・・・

>>345
え〜っとまず徐庶に馬鹿掛けて……いやホウ統が先か？
いやいやダメ計で呂布が死んだら試合終了だ｡でも連環くらっても試合終了だし……ああぁあああぁぁぁあああああーーー！！！

>>346
やめてぇぇぇえーーー！！
言わないでぇぇぇーー！！


落ち着かねぇや……
行ってくるぁ…

ダメ計と連環は脳筋族にはつらいッスからね・・・連環はまだいいとしてダメ計持ちを呂布以外の脳筋でシバクのが最近（対戦相手覇者クラス）しんどいです、周りの護衛に蹴散らされて仕方なく呂布出撃→ダメ計でアボ〜ンな展開が続いています。やっぱ馬鹿先生入れます。

教え強いよ教え。
教えた後に雛の伏兵踏んでもダメージ３割、R周瑜の火計を食らっても体力が半分しか減らなかったのは感動でした。
直後、天下無双で相手終了。
馬鹿よりこっちのほうが良いかも試練。ダメージの低さが魅力の上昇に。

教えはじきも結構強いんじゃないか？
知力1で2.5C、知力3で3.5Cだから木鹿で教えはじきすると士気6で5.5C・武力＋5・移動速度2倍・超はじき・ダメ妨害耐性UP
無双がその上をいくような気はするが

それは多分普通にはじき戦法を2回やったほうがいいぜ！！

結局妨害じゃ知力高くてもはじき戦法の効果時中は続くだろうし、
本当に必要な状況が相手にダメ計がいて且つ、活持ちである帯来
のはじきが必要で死んじゃダメというなんだか既に負けそうな展開
だからな。

ちょいと質問がある象はかなり防御が高いと聞いたのだが本当なのか?

>>353
高い。
正しくは乱戦時に武力差があっても、あんまり減らない。
現verでは弓相手もあまりダメージが入らない。

ただし
1.突進中は防御力低下。結構喰らう。
2.そもそも槍撃はあまり防御力（＝武力差）関係ない
3.突撃は喰らう

速攻で落ちるパターンは連突を突進で何とかしようとして、相手の連突が上手く何度も決められる場合。
あと突進中に連続槍撃もすぐ落ちる。って凄く難しいけど。

「突進中は防御力低下」
「天敵は騎兵突撃、特に加速計略」
これ覚えるのが象使いの第一歩。

あんがと
じゃあ今からゲーセンいって象単試してくる

象を使う場合は悪地形を上手く利用するんだ。
相性の悪い馬を上手く誘い込めば、かなり有利に戦局を展開出来るぞ。

突進時に防御力低下あるいは乱戦時に防御力上昇というよりは、
象は乱戦においてダメージ喰らう間隔があいてる感じじゃない？

他の奴の乱戦がポッポッポッポッだとしたら
象はポッ…ポッ…ポッ…ポッって感じ。
突進中は触れるたびに乱戦判定（？）なわけで、そのダメージ間隔が活かされないというか。

突進中防御力低下ってマジ？

なるほど！言われてみたらそうかも？じゃあわざと槍前で止まってから乱戦にしたらいいわけだ。 ときたまありえんぐらい早く逝ってしまわれる時はそういう訳なんだ。

>>358　突進中防御力低下ってマジ？
アルカディアの過去記事参照。先月だったかな？
体感上でも事実だと思う。

というわけで象対騎兵は
1.兵法連環の使い所
2.自城潜り突進の精度
次第で勝率がずいぶん変わる（特に後者）。

いちお五連勝できた最後に全突にあたってやられた。

>>361
おめ。
全突相手は練習モード、勝ったら赤飯。

あと象使いに関しては象スレを推奨する。

元々呂布に惚れて他単使いだったが、最近三国志関連の本で皇甫嵩の生き様にも惚れたので
呂布と皇甫嵩を入れたデッキを作ろうと思うのだが何が一番安定するかね？
大会動画でのデッキは相手にダメ計が無いのが前提だったみたいだし
他の1.5は色々と選択肢豊富で迷うな・・・変わりに2コスの号令持ちでもいれば都合が良いんだが。

>>363
呂布、皇甫嵩、公孫サン、あとコス1二人、なんてどうですか？

出汁大王まじお薦め
貴重な伏兵だし４でうてる毒泉は以外に強いので計略に幅もでる

>>364-365
サンクス。
でも、ダメ計はともかくとして連環等の妨害を呂布が喰らうリスクを考えると
馬鹿先生かKADAのどちらかは欲しいところだよな〜
となると残り2コスは馬鹿と金環が良いかね？

だしorたいらい＋周倉＋劉表でよくない？
5枚で金環はあんまおすすめしない

(´・ω●)在野になりました。

もう呂布＋出汁＋帯来＋周槍＋馬鹿先生でよくね？

俺のデッキなわけだが

>>369
使い心地どう？

そういえば1.5を二枚入れた5枚編成の呂布入り他単も黄布デッキに分類されてるけど
wikiとかに項目分ける必要は無いかね？

分けるとしたら6枚黄布と5枚黄布ってとこか

昨日象単で遊んでて覇王の神速とあたり乙と思ったが、勝っちまった(ﾟдﾟ)もううれしくてなＷ勝てた要素は自城ギリギリまで引き付けての突進号令、あれヤバいねＷ５枚を逃げ場を作らないように走らせたら神速号令かけても関係なく蹂躙できた。次は全突だなＷ

↑あ〜最初は攻めずガン待ちね、最初攻めたら連突で確実に乙るからＷ平方は連環を使用、相手は十中八九は神速だからこれでなんとかなる。みなも（象単使いの方）がんばってくれ〜　(ﾟ∀ﾟ)(｡д｡)

象単スレへどうぞ

344ですが､昨日二度失敗した後三度目の統一戦を決めて覇者になれました｡
ﾃﾞｯｷは一般的な黄布です｡
他勢の大攻勢もﾚﾍﾞﾙ7になり､これからも他単一筋で頑張ります｡
皆様のご指導ご鞭撻のおかげです｡ありがとうございました｡

鞭撻←これが読めない俺はリアルのウキン。

てか現環境だと馬鹿より米のほうが使いやすくない？

次のVerで馬鹿の効果が−8になるって聞いたんだけど本当？

嘘だろうと本当だろうともう劉表に居場所は無い

凄い今更なんだが、
ダシ大王の撤退台詞が何を言ってるのか教えてけれ…。

「嘘！？　嘘だって言ってよ！」じゃないのかな。

いまさらだが覇者になった。
嬉しくて書き込んだ、後悔はしていない。

早くかえってお風呂に入らなくちゃ

>>381
おめ

>>363
俺は呂布＋皇甫嵩＋華佗＋金環三結＋水鏡先生のデッキ使ってる。
状況に応じて、教え神医or教え賊軍討伐令or教え無双を使用。

神医＋賊軍討伐令のファイナルコンボもいいぞ！

黄布６枚じゃ
征覇王には、まだまだなれそうにもないな
デッキ的に、開幕城内で待たれると
呂布の連突が封じられて、攻められないのが難点だな・・・
次の時代は
呂布象２槍２位の５枚が安定かね・・・

>>385
その構成だと妨害とダメ計に弱杉で全然安定しなさそう。

というわけで試しに練習ページに作ってみたがやっぱいらないかな？自分の文才の無さが実感できた・・・
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%CE%FD%BD%AC
従来の黄布デッキのページは一切いじってないから、いらないようならすぐに元通りにできる状態にある。

>>387
俺はあってもいいかと思う、5枚黄布使い。
それと練習用ページには3+1.5+1.5+1+1しかなかったが、
3+2+1+1+1って構成もなくはないと思ったりする。
例えば、今俺が考えてる
呂布、木鹿、献帝、周倉、阿会喃とか。
妨害いたら乙だけど。

今日、呂布入り他単で覇者になった！
デッキは呂布、出汁、候補数、馬鹿先生、金柑
賊軍討伐令で大徳を押し切ったときは脳汁出たよ。
馬鹿先生弱体化するけど、征郡覇王目指して頑張るよ！！

おめ〜
俺も早く14州から脱出したいものだ…

おめ！
俺、６枚で14州カオスを脱出できなかったけど五枚に変えたら簡単に覇者になれたよ
いままでありがとう張梁、金還、赤い何
頼りにしてるぜ帯来、出汁

ぶっちゃけた話覇者になるに必要なのは運と金だからなあ。


ﾏｯﾁﾝｸﾞする相手の幅がありすぎる。

>>388
その構成でも5枚になる事を忘れてた・・・
良かったら2コスト絡めたデッキに付いても書いといてくれ・・・
正式にページにするかはもう少し様子見する・・・

他単ではないけど雀レノ氏がπ入り４枚デッキでかなり徳稼いでるな・・・
あのデッキで勝てるのはすごいわ

さらにぶっちゃけると10日くらい間をあけてプレイすれば金をかけてあがってきた方々がいるので飛躍的に勝率があがります

>>395

それマジ重要
2から始めたヘタレだけど
勝てなくなったら一週間くらいあいだおくと
おもしろいように勝てるようになる
んで勝てなくなったら休む。

これだけで結構遊べる
お金もかからなくなるしオヌヌメ

覇者とか覇王に簡単になれちゃう人には
関係ないんだろうけどね

ダークサイドな話になるが暗殺毒遮断の単体版で毒泉遮断て士気の無駄かな？

毒泉は毒効果より武力ダウンの効果のほうが恐ろしく感じた
城に戻ってもなかなか武力が回復しないのはやばい

って相手にして思ったから特に遮断する必要はないかも
城に入らせることで攻城サポート出来るし

毒泉と暗殺毒と遮断入れたデッキで状況により使い分けなら有り？

部外者なんだけど質問していい？

よく
「６枚呂布ワラで征群覇王は無理」
という書き込みを見るけど、これは
「連環や落雷がまず間違いなく入っている蜀単が多過ぎるから無理」
という意味でいいわけかな？

連環や雲散を除けば
呂布(＋劉表)に対抗できる計略はほとんどないと思うんで

>>399
そのデッキを試してみては？
良い点、悪い点が見つかると思うよ

>>399
武力が低くなるんじゃね？
>>400
ｼﾞｭﾝｲｸ、ﾀﾞﾒ計二択三択、単なる弱体化計略
烏巣、挑発、檄文、粘り、鬼神降臨
弱点は多い。でも強い。それが呂布様の魅力。

6枚呂布ﾜﾗだと上に挙げた計略で呂布が崩された時点でダダ崩れだからだと思う。

>>402
サンクス、把握した。

最近呂布に苦い思いを味合わされることが多いので聞いてみた。

>>393
自分でよければ。
Wikiなんて編集したことないから時間かかりそうだけど。
編集終わったらここに報告するよ。

さきほど、他単で覇者になりました。
デッキは呂布、木鹿、献帝、金還、阿会喃です。
ダメ計に対しては呂布が焼かれるのではなく呂布を焼かせるという考え方（もちろん焼かれないほうがいいですが）
で乗り切りました。木鹿が生きてればなんとかなります。ただし連環は・・・
ライン調節など、このスレはとても参考になりました、感謝です。
さらに上目指したいと思います。
このデッキは勅命＋天下無双の武力３２の呂布で大徳などの全体強化を殲滅させた時が最高です＾＾

ｺｳﾎｽｳは士気５でほど+５ぐらいできるから優秀だな
効果時間がちびっと短いのはあまり気にならん

呂布なあ。武力勝負なら鬼だよな。
忠義大徳とか栄光隙無きとか賢母天啓とかのいわゆる必殺コンボを
無双２連発で蹴散らすからなあ。

一騎当千効果付だったら押しも押されぬ厨カードだったろうな。

>>393
編集終わった。
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%CE%FD%BD%AC

そしてさっきのやつ(>>393氏の編集したもの)が消されている模様。
これもすぐ消されてしまうかも。

>>401
やってみたがまだメインのが勝てた、総武力的にはメインと2しか差がないんだがｗ

>>400
>>402以外にも増援に弱いのが大きな理由。
黄布はガチのぶつかり合いを避けて戦うデッキ。
ゴリ押しが強くガチを強制する現バージョンの流行と合ってない。

白馬将軍の戦器高いよ…
500しかもってないのに400ちょい持ってかれた…
もうちょっとまけてくれてもいいのにな…

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ何時だっけ？

７時頃。

無双呂布で相手の城を落としたときのセリフって
1　ヌハハ、我に敵に無し。
2　フハハ、我に敵に無し。
3　フハハハハハハハハ。

どれでしたっけ?
大して事は無いんですけど気になったもので……

２

4　フハハ、我に敵無し

5
フハハ、敵に我なし

6　フハハ、我に象なし

フハハ、我に脳無し

ハーッハッハッハ！

EX呂布って強いですか?

>>421
ヒント：他軍の中にあって１．５コストで武力３

強いね

今日当たった覇王のデッキ
十常侍・董荼那・張任・金環三結・孟優・劉表・周倉
こっち象デッキ（皇甫嵩入り）徳6覇者

正直、何をしたいデッキか分からないまま
いっぱい密通くらって落城しますた。
っていうか密通の範囲なんてしらねえYO！
相手の徳は１７。sugeeeeeeeee

>>424
俺のホームにも密通入れてる他単覇王がいたな
丁度この前店内頂上で流れてたから見てた
馬鹿密通が強力だった

でも自分で使うとすごく微妙で勝てる気がしない

密通は範囲がちいさくてなー。けど柵伏はいい

>>426
sSQおめ

アイテムで範囲UPだったらかなりの強カードだったかもな

皇甫嵩良いな。今日相手の忠義大徳を
賊軍無双で一方的に蹴散らせた。
まあ、呂布相手に忠義大徳なんぞ撃つ相手も相手だったが・・・

それ無双2発でいいじゃん

>>429
禿同

皆さんは何回目くらいの中華統一戦で覇者になりましたか?
今日三回目の統一戦に失敗して心が折れそうです……
ずっと呂布ワラ使ってきたけど、統一戦だけ魏武とか大徳でも使おうかな……

>>431
俺は1回でなんとかいけたけど、俺の友人とかは５〜７回くらいやってたなぁ
俺も最初は統一戦だけ厨デッキ使おうかな・・・とか思ってたけどずっと
呂布ワラやってると大徳とか使ってもうまく使えないんだよね〜。
まぁ絶対にとは言わないけど他単スレ住人的には頑張って
呂布ワラで統一してほしいな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

書き忘れ
>>424
俺もそのデッキと同じ・・・というか同じ君主と当たったと思う。
呂布に4回くらい密通くらって負けたよ。十常侍って強いんじゃないかと
思ったが自分で使ってみるとなんとも言えない感じだったｗ

>>431
俺は一発で通過した。俺は飽き性なので他単で負けが増えると一旦違うデッキを使う。
傾国とか。弱くて、他単を使いなおすとtueeeeee！て感じになる。
まあ気分転換しろということだ。

ぶっちゃけ超絶強化をずっと使ってた奴じゃ全体強化使えないよ。

あとはデッキを信じれるかどうかだろ。

>>431
ずっと呂布ワラで１４州辺りで何度も負ける人が、突然魏武や大徳使って勝てるようになるとは思えないっす。
６戦５勝っていう条件なら、デッキの強さよりもマッチング運が大事なんで、あきらめずに繰り返すしかないと思う。

ありがとう・・・・　劉表・・・

お前のおかげで覇王になれたよ・・・・


verupしても使い続けてやるからな・・・

馬鹿、範囲を縮小するなら射程を延ばしてほしかったな・・・。

　馬鹿の範囲を、イク様サイズにしました　→　範囲外から　全てを灰燼に帰さしめよ

いや、射程もともかくとして、効果時間が上がるなら文句は言わない。＞指鹿為馬

兵種が馬に変わればなにももんくないよ

そうだね言ってしまえば封印の計の下位互換だしね。
ところでやっぱ覇者〜覇王はやっぱ他単じゃ楽なのかね？
今十五連勝中で徳7、まあやっぱりマッチングがなぁ
妨害持ちにも、あたってないのもからかな〜
覇王〜征覇王は、やっぱり妨害持ちばかりですかね？

覇者以上でダメ計、妨害計を入れてないデッキなんて稀だと思うよ。
特に赤壁、落雷、連環はかなり当たるし。
袁は、まあ、お察し。

>>442
というか今の時代覇者にずっと留まっているような奴は
大体が金かけて強ﾃﾞｯｷ使ってあがったｸﾁ。
ﾃﾞｯｷ的に完成されたものを使ってても
ﾃｸﾆｶﾙなﾃﾞｯｷである呂布ﾜﾗだの象単だのを使ってきた
他単の住人にﾃｸでは勝てんよ。
だが覇王ｸﾗｽになると捌き方が違う。
「ここでこうされると嫌だ。」っていうポイントを
全部抑えてくる。
覇者は上がりたてor下がりたて以外はあんまり強くないかと。

>>431
遅ﾚｽだが覇者⇔覇王⇔征覇王⇔皇帝での昇格降格はあるが
州→覇者は一回なんだから。
ここで他単やめて蜀とか魏に移ったら昇格しても後味悪いだろ。
他単が蜀だの魏だの暴虐だのに劣っているってことになっちゃうぜ。
｢我らが黄巾の世を作り出すのだ!!!｣
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

＞ﾃｸﾆｶﾙなﾃﾞｯｷである呂布ﾜﾗ
冗談だよね？

>>444うむ〜そしたら覇王に上がるまで楽しみしときます
リュウヒョウがやっぱ小さくなりのはきついが
代用は、シバキﾀﾝに頑張ってもらうとするか

>>445
コスト3に知力1がいる時点でテクニックを要しないと思うか？

まあプレイングスキルがどれだけ要るかは分からんが、戦略眼は必要だわな。

献帝馬鹿入り呂布ワラで徳7まではやってきたが、劉表先生弱体化したらこの先
勝てる気がしない。
5枚に変えるかなあ。

>>447
言いたいことはわかるが、
呂布をダメ系や妨害から守るとか、劉表で相手にプレッシャーをかけるとか
そういうテクニックだったら他のデッキでも必要だろう、と

今の呂布(天下無双)は１体で戦況を変える力がある。
征群覇王でも１試合に天下無双×３〜４とかやってくるぜ

そりゃ無双を使っても問題ない相手なら4回使ったって良いだろ。
無双しか使わない＝ﾀﾞﾒではなく、無双を使うのが最良かどうかの判断ができるかどうかだろ。

>>449
444なんだが覇者ｸﾗｽでみるとそうでもないぞ。
とりあえず大徳、とりあえず魏武、とりあえず暴虐。
その「テクニック」を持っていないのが実際多い。
>>402にも書いたが呂布は弱点がﾏｼﾞで多い。
そういった面では覇者どころか州のレベルでも
テクニックが必要になってくるという意味で書いた。

覇王クラスに行ける人々には全く意味の無い情報だが
今の覇者ｸﾗｽの燦々たる状況を知ってもらいたくて書いた。

>>478
呂布ワラ（６枚黄布）つかったことあるか？
このデッキ、Ｗダメ計×、挑発×、連環×、馬主体デッキ×
って、はっきりいって苦手デッキだらけだぞ。
今は呂布の爆発力と馬鹿先生のおかげで
（うまくたちまわれば）↑のデッキとも戦えるけど
馬鹿先生いなくなったら戦える気がしないよ

知力１だらけで総武力も（形によっては）かなり低いデッキで
呂布が死ぬ（連環含む）だけで終わるデッキなだけに
かなりテクニカルなデッキだとおもうぞ。
（槍撃・集団連突とかの技術はそれほどいらんけど）

まぁどんなデッキでも弱点は有るんだし全デッキテクニカルって事で良いｼﾞｬﾏｲｶ

覇王までは余裕でいけるデッキではあるが
それ以上、同じスキルを持った相手だと
黄布６枚じゃ詰むね
呂布・張梁が撤退・または封じられたら
終始なにもできない

>>453
流星、槍単大徳、魏武ネバはテクニカルだと言いたくないな

天下無双はたしかに戦況を変える凶計略だけど
大徳、魏武みたいにとりあえず出せばそこそこのテクでなんとかなるわけでない

正直、ずっと黄布しか使ってないから
魏武とか大徳がどれだけテクニックいるのかわからない・・・

周姫が手に入ったから風戒めはちょっとやってみたけど
やっぱずっと使ってる黄布の方がしっくりくる

>>457
魏武は伏兵多いから最初戸惑うけど大徳はマジでヤバい。
計略を撃つか撃たないかの選択肢が存在しない。
全部隊いるから大徳、敵が固まってるから連環、みたいな運用でいい。
これだけでどうにでもなるのがまたヤバい。

>>458
大徳使いとしてはそんな事言われると悲しいね
しかも反論できないのが更に悲しい
とりあえず全ての大徳使いはスキル無いわけでは無いんだから余り叩かないでくれ
大徳使って大徳に勝っても厨呼ばわりされるよ

何となく大徳は超絶強化で正面から潰します。見せしめに。
ただ本当にうまい人が強い大徳を使うと手に負えないね。

>>459
ﾑﾑﾑ。緑の国の住人だ。
「厨華の蜀は、俺が排除する。」by　SDK

今日プレイ中にどっかに飛んでった私の馬鹿先生知りませんか?
2枠の馬鹿先生は一枚しか無いんですけど……
中華統一戦二勝目が確定した時点で盤面上から消えてた。

手前の隙間

強い大徳使いなら台東区にいるぞ

>>463ﾜﾛﾀ

漏れは忠義大徳に手こずった事あまりないんだけどな・・・

デッキは、華陀、候補数、木鹿、周倉、馬鹿、検定で、
士気が互いに貯まった状態で、

漏れ：　･･･(-_-)｢奇跡を起こしたもうぞー！｣

相手：　'`,､('∀`) '`,､忠義大徳で蹴散らしてやる！「諦めるな皆の者！」＆｢叩き潰せー！｣

漏れ：　ﾆﾔﾘ(・∀・)｢突破しろー！｣

相手：　Σ(ﾟдﾟ) ｴｯ!?

漏れ：　兵法マスター＋外伝　「他勢の大攻勢＋正兵＋増援」

相手：　( ;。дﾟ)くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ!!!!

漏れ：　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

だれも候補数警戒してないから面白いほど決まるｗ

466：　･･･(-_-)｢奇跡を起こしたもうぞー！｣

相手：　('A`)とりあえず大徳かな「叩き潰せ！！」

466：ﾆﾔﾘ(・∀・)｢突破しろー！｣

相手：`,､('∀`) '`,､じゃあ連環だな「そのまま倒れるがいい・・・」

466：　Σ(ﾟдﾟ) ｴｯ!?

相手：兵法マスター「増援の法」

466：　( ;。дﾟ)くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ!!!!

相手：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


普通にやればこうなる気がする。
賊軍だけじゃ大徳に負けるし他勢使っても相手だって兵法あるだろうからなぁ・・・

>>467
連環いたら

漏れ：　･･･(-_-)｢突破しろー！｣ 

相手：　('A`)とりあえず大徳かな「叩き潰せ！！」 

漏れ：　ﾆﾔﾘ(・∀・)兵法マスター＋外伝　「他勢の大攻勢＋正兵＋増援」  

相手：　'`,､('∀`) '`,､じゃあ連環だな「そのまま倒れるがいい・・・」 

漏れ：　（・∀・）｢奇跡を起こしたもうぞー！｣  

相手：　( ;。дﾟ)くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ!!!! 

漏れ：　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 

つ[兵法連環]

>>469
それだけは苦手ｗｗｗ

>>468

＞相手：　'`,､('∀`) '`,､じゃあ連環だな「そのまま倒れるがいい・・・」
相手に華佗いるのにここでやる奴はいないだろ・・・
他の選択肢と兵法法とかを合わせるのが普通じゃないか・・・・？


もしかして釣られた？

>>470
の素直さに嫉妬ｗｗｗｗｗｗ

魏武ネバじゃなくって、純正魏武もゴリ押しになるんかなぁ。
曹操　ホウ徳　ガクシン　ハルカ　テイイクってやつ。

今バージョンの悲哀はかなりテクニカルだよね。

>>471
うん、まずいない。

つーかそれは>>467に言ってくれｗｗ

無双呂布、木鹿、金柑、ケイ道、劉表　の五枚デッキって呂布ワラに分類されるんですか？
よく言われるんですが。次verになっても劉表は使うし、デッキは全く変えないつもりですが、俺異端児？
このスレじゃそうでもないのか？ちなみに今8州なんだが

>>474
呂布と復活持ちのコス1軍団がくっついてるのがﾘｮﾌﾜﾗじゃない？

>>475
じゃあケイと金柑がいる時点で呂布わらなのか・・・。アウトローな性分だから周倉とゴリは絶対入れず
木鹿で頑張ってたのに・・・。

>>471は神医先がけの例だからちょっと違うでしょ。
討伐＋兵法なら相手も大徳＋兵法になるだろうし、まぁ俺が471で言ってる状況も
アレなんだが。



要は俺が言いたいのはVTMrUw1Tの言ってることは状況、相手の行動が
特殊というかいいところだけ言ってるように感じてなんだかなーってこと。

最近他のデッキで大徳や暴虐、魏武は余裕でした！！的な書き込みが多くて
ちょっとね。

そろそろしつこいので消えますね。

最近、開幕に呂布が伏兵でｱﾎﾞﾝしちゃう事が多いんだよなぁ・・・・
伏兵１体だけなのに踏んじゃったりとか萎えるわ（´；ω；｀）

全部掘るまでなるべく後ろで様子見していた方がいいのかなぁ。

>>477
大徳デッキ使う人は大体ゴリ押ししかやってこないのでこの方法で大体勝てるんよ。
もちろんそうはさせないうまい人もいるけどね。

あと、大徳は苦手じゃないけど開幕増援暴虐や、ｽｳｶｸデッキには死ぬほど弱いｗｗｗｗ

>>478
8州の俺がいうのもなんだが、開幕は城門前にある劉表さんの柵の後ろに木鹿と呂布は待機してる。
後はケイと金柑が伏兵堀りにいって、見つからずに死んでも呂布達は動かず、柵つぶしにきた奴らを追い払い、多分相手は伏兵のところに誘導するので
なるべく深追いせずに元の位置に待機。復活してきたケイと金柑でまた堀に〜　っていう感じです。たまに柵を避けて呂布に当てようとしてくる奴がいるので
呂布と劉表を同じ位置にしといたほうがいいかも。

長くてすまんかった

>>459
叩かないでくれとは言うがな大佐、今回の大徳はヤバいにも程がある。
特に槍単は5枚同時にワイパーしてるだけで覇王クラスで勝っていけるんだが。
さすがにインチキとしか言いようがないぞ。

10州で3割台まで勝率落ち込んで凹んでましたが…ﾃﾞｯｷをﾘｮﾌ､猛ｶｸ､ﾀﾞｼ､ｱｶｲに変えたら連勝≫負け≫連勝で12州迄来ちゃった｡涼馬単以外はしやすかったかな｡相手が良かったのかな…

呂布で伏兵踏んだらまず負け覚悟なんだが、
キツイパターンはあるね。

・R/SRシュウユが柵の裏でガン待ち
・Rキョウイと伏兵がセットで行動

>>458
確かに大徳は相当いい加減な運用でも勝ててしまう典型的な厨デッキだからなぁ。

だ が し か し ！

俺の孟獲象単デッキの前では大徳は単なる餌でしか無いのだ！
まあ魏武に神速、全突に暴虐等々弱点の方が多いんだが大徳狩りだけは確実にこなしていたらいつの間にか十四州になってたよ。w

考え無しの大徳厨大杉やね、ほんと。

下手な号令は何でも食っちまう呂布様だが
魏武+春香は勘弁な！

>>478
開幕は１コストの捨て駒を乱戦させてその後ろから突撃するべし
突撃したらすぐに後ろに下がる
これだけやってればまず踏まないよ
慣れてきたら１コストが乱戦して相手の槍オーラが消えてから呂布が突撃するまでの時間を
なるべく短くできるように、突撃の文字が表示されるころにはすでにカードは後ろに戻っているように、
後ろに下がってまた相手の方に向きを変え、相手に接触する寸前にオーラを纏えるように意識するといい

槍がいないからって１コストの盾がないところに突撃かまそうとしたり
１コストが通ってないところに移動したりしてると踏む
柵を壊そうとするのも危ない
全部掘るまで後ろで様子見なんてしてると呂布以外が簡単にやられる

>>485
でも、雲散消沈喰らっても武６騎馬には違いないと言うこと。
そのまま連突で武５弓の張春華落とせば、遠慮なく武２０にできますな。

相手の開幕の配置次第で
攻めるか、引くか決めたほうがいい
征覇王クラスの香具師曰く
開幕攻め込んでくる大攻勢黄布はカモらしい
守るなら、武力７〜８の武将を城内乱戦させるだけで
呂布以外はヌッコロせるし
張り付いてきた呂布は、ジワジワいたぶって、その間にカウンターできる

呂布の伏兵踏みに関しては若花田氏もPIMA氏もたまに踏むから、しょうがないといえばしょうがないけどね

>>487
それもそうだが流石に武力4のイク様とか10の粘りとか居ると連突厳しいぜ

というわけで最初の魏武を神医で潰せないと厳しい華佗黄布使いの戯言ですた

相手の配置で決めるってか，相手の総武力と伏兵の数とかで開幕行くか行かないか決めといて，
それに見合う配置した方がいいよ。

>>489 >>若花田氏

誰か突っ込めよww

>>492
ニュアンス的にはあってるしwww

>>521
開幕攻め込む黄布はカモか・・・
んでも、序盤でなんとか１・２発奪って
守りの形にしないと正直打つ手がなくならないか？
俺の場合、序盤殴れないと相手がミスって
後半に数の暴力で押し込めた場合以外ほとんど負けるんだが

2色だけど白馬入りで覇者記念ｶｷｺ。

馬鹿先生についてだが、
1コス柵弓、高知力、範囲小さくなっても優秀な計略
とある程度そろってるんだし俺は選択肢には入るとは思うんだがどうよ？

馬鹿先生は使い続けるよ
なんだかんだでダメ計には最凶計略だし

大攻勢が有効なのは機動力のないデッキ相手のみだし
まぁ蜀や呉デッキなわけだけど、その場合落雷やら火計が入ってて、再起にしたくなるから
大攻勢マスターだけど全く使う機会がない
あの効果時間で元が低武力だから騎兵多ければ簡単に凌げる

むろん低州なら大攻勢時に突っ込んできてくれるアホが多いから通用するだろうけど
基本は連環(無双や勅命時に逃げられなくするために使う)で必要に応じて再起だな

序盤は攻めあがるが、本気で攻めはしない。引き分けなら相手攻めるまで待って、連環で止めて殲滅が基本
徳１０台だと、何も考えずに増援の人まだ多いしね

ちょっと涼単に移籍してたんだが昨日、久々に呂布ワラやったら勝てる勝てるw
やっぱ天下無双はやべぇな

俺もなんだかんだで馬鹿を使うつもり。
教えも米も代わりになれん。

ダメ計対策は張角

張角はダメ絶対！

に何故か見えた

実際、張角入れてる人はどんな立ち回りしてます？

俺も結局は馬鹿使い続けることになるんだろうけど、
広さ云々よりも距離が問題なんだよね。
今でも範囲外から連環・ダメ計で詰んだり（そのせいで統一戦失敗orz）
してるのにさらに手前に来たら、相手がよほどリアル馬鹿で無い限り
（先がけ計略なのに）先がけできないのが問題。

前行けばいいじゃんって言われそうだけど、
基本スペックが所詮武力１弓だから、範囲に入れる前に
相手の護衛に当たって掛けられずに死亡。
かといって護衛だすとそ護衛ごと連環・ダメ計で手遅れ
って感じになるからどうしようか悩む

長文スマソ

金１２００あるのに群雄伝１０回やってもゴツ戦記こない・・・

ちょっと質問なんだけど
俺のデッキ呂布様、出汁、帯来、周槍、馬鹿先生って呂布ワラって呼んでもいいのかな？
友人にワラワラしてない、それだと呂布バラでね？
といわれたもので

張角残して密集して突き進むだけだよ
天下無双後に焼かれないようにするだけでおk

>>504
群雄や店内は来る確率低いよ体感

全国全国ｗ

おまいらのとこはもうばーじょんあっぷきた？

>>504
俺の知り合いはSR呂布、R馬超、馬ｼｮｸ、張角というデッキ使ってたぞ。戦い方は内容から察してくれ。w
馬ｼｮｸの計略の必要士気が変わったから今の環境じゃ辛いけどな…。

>>508

九月四日だか五日ってきいたけど
どうなんだろ
本スレとかに書いてない？

　毒泉２度掛けで、勇猛持ちの輩元招が２０カウント近く爆誕した時は泣いた。

>>511
素直に撤退させれば良いじゃん。
ところで相手が5枚デッキだった場合の賊軍＋神医って士気10で全体に武力＋9か・・・
以前猛威を振るった後方指揮ですら三度掛け（士気12）で使用者含まず武力＋9だから
見方によっては強いかな？

上で挙がってた3+2+1+1+1構成のデッキを試してみた。
デッキは呂布、祝融、金柑、劉表、王允
雛カク全突、大徳、SR策入り呉単、蜀涼暴虐、大水計入り神速と対戦。
負けたのは呉単だけ。
馬鹿小連環→象はじきが防衛のメイン。
ってか天下無双は一回も使わなかったな。
馬鹿で相手の計略を防ぎながら戦えば、かなり強いデッキだと思う。
ただ、次のverupで劉表が…もうちょい試してみるか。

>>513
その構成でどうやって全凸や神速に勝つんだ？

俺から見れば正直相手がよっぽどヘタレないと勝てないと思われる。
特に全凸だと小連環じゃ相手を全部入れるのはほぼ無理だし、入れたところで0.6倍じゃ
全凸相手じゃ焼け石に水の予感。

どうやって勝ったのか是非知りたい。

弓強くなるなら鳥人の出番？
1.5　6/6　伏兵持ち強くない？

>511
殺してアカイナンに勅命かければ十分立ち回れるでしょ。

>>514
大水計入り神速の構成は
SR来来、SRウホ、R楽進、大水計、はるか
馬3神速だったのもあるが、来来と大水計に馬鹿→馬鹿
計略を出し渋っている間に象で両端攻め＋ウホ撃破→来来に小連環
楽進を撃破して城壁を何発か叩いて帰還。
後は馬鹿と巨象猛進で耐えて終わった。

全突は雛カク以外に
R馬超、R華雄、罵倒、攻勢、採用
というのに当たった。
相手城に金柑と祝融貼り付けた状態で防衛に出てきたのを馬鹿→連環
連環かかったのは馬超と華雄だけだった。
後は象で馬超を自城に押しやって押し切った。

特に全突は相手がへたれたから、本当はもっと難しいと思う。
今日もこのデッキを試してみるよ。

ver.up前に滑り込み覇者記念カキコ♪
このスレのおかげです！

おめ

最近、象と呂布の相性が悪い気がしてきた

乱戦中でもオーラ纏いだすから壁にしにくいし
端攻めするにもアカイナンの方が機動力あるし
防衛には向いてるけど、呂布の城内突撃の方が手っ取り早いし…

やっぱ象は象でまとめた方がいいんだろうか？

>>520
象と馬の相性が悪いんじゃね？

確かになぁ。
ヤリを弾いても乱戦にならないからオーラ消せないのは痛い。

象でビタ止まりするんだ。

他単で覇者以上ってほんと珍しいんだなぁ……　
と思わされた土曜日の夜。
覇者で徳3しかないのに、気づいたらギャラリーに囲まれていた。

バーうp直前覇者昇格失敗記念パピコ。orz
このスレもう一度最初から読み返して勉強し直します…。

>>520-522
それは呂布と象オンリーのコラボレーションデッキに対する挑戦か？
そんな挑戦受けて・・・
立ったらボロ負けです。糞、なんて時代なんだ

呂布で征覇王記念カキコ

他単で覇王諦めて蜀単で覇王記念カキコ。
大徳つえー。

明日他単で徳落としてくる(´･ω･｀)

そんな俺は８州記念パピコ。

最近開幕の動きが良くなってきました。

>>524
他単は呉・袁・西よりバランス取れてて
強いけど、使用者が少ないだけ
漏れのホームにも２人位しかいねぇ
>>527
黄布６枚だったら
すげぇ

黄布6枚の極みはいずこであろうのう･･･


徳8までは北が、そろそろスパイラルの気配

13州の時点で初6連勝記念ﾊﾟﾋﾟｺ

他バラTUEEEEEEE!
敵の攻城をゾウで叩き出したり
離間や雲散を神医で打ち消したりして楽しかったでつ

試合残り一秒で相手の流星小橋を毒+体当たりで
溜め完了発動直前にぶちまわした時は脳汁でまつたｗｗｗ
（流星一発でひっくり返される試合でつた）

他単でそのなかでも、象単ってかなり面白いな。
Πの計略がすごいいい。　パオーんって・・・。槍に刺さって蒸発だけど。

>>531
征覇王に当たりだしてきたら
たぶん限界感じてくるだろう

てか呂布って自分の気分がのってないと大分弱くなるよね。

あるあるwww

>>527はとりあえず
デッキを晒してほしい
参考にしたい

>>527は乗氏かお兄ちゃん氏じゃね？

てか馬鹿ってダメ計以外の相手にも使う？
いないとダメ計にやられるし、いてもダメ計相手以外にはあまり使わないんだよね。

>>539
連環持ち、というかRホウ統にも使うね。
でも確かにそいつら以外には使わないな。
まぁそいつらがかなり多いのが現状だから必須といっても過言じゃない
状況であるのも事実。

後個人的には柵があって弓兵というのがかなり重要だと思ってる。
防衛時の横弓が黄布にとってかなり重要だと思う。

>>539
そんなあなたにダークサイド
他単じゃなくなるけどイク様にすればおｋ

呂布、帯来、カダ、劉表、シュウソウ

２が出た翌日に呂布引いてからずっとこのデッキ
アルカディアに同じデッキが載ってて凹んだのと
四季氏と同じデッキで四季型っていわれて凹んだ

覇王になってからは呂布、Rチョウウン、ゲッキ、ウキツと１コス
みたいなデッキと交互にやってた

ちなみに乗氏かお兄ちゃん氏では無いです

ダメ計対策はﾁｮｳﾛでいいや。連環きたら諦める。

さよなら馬鹿先生。

>>544
俺それでやったら連環くるは、火計くるは、呂布だけピンポイントで復活
なんか出来ないはで諦めた。てか士気４って何気に重い。

てか他単で武力を求めるのが間違いかなー？

やはり黄布６枚は
何かしら足りないデッキだということだな・・・

師の教えで南蛮王の大号令の効果時間が結構のびると聞いたので
SR南蛮王・UC木鹿大王・UC馬先生・Cｷﾝｶﾝ・C周倉　で行ってみようかなぁ
と思うんだけど教え号令ってやったことアル人います？

>>547
やったことはあるけど効果時間切れる前に全滅した

神速とか全凸相手に馬鹿って使う？
今まで使ってなかったけど最近使った方がいい気がしてきた。

>>549
神速相手には離間封じるくらいで、使わない
全突も・・・微妙だな・・・
無双使ったほうがいい

教え白馬陣ってどれくらい持つの？
馬鹿先生が駄目ならｺﾚしてみたいんで。

>>549
馬トウにかけると西方をほぼ封じれるので全突にも使ってる。

教祖様使おうぜ。
馬鹿とは違う意味でダメ計を封じれるし結構いい。
でも連環は勘弁な。

>>542
四季は１の頃から帯来→コウホスウでやってて、２ですぐに帯来にしたから凹む方必要はないと思われ

ﾘｮﾌ ｶﾀﾞ ｺｳﾎｽｳ ｹﾝﾃｲ 教祖
このデッキどう？
ﾘｮﾌにダメ計＆連環＆ｷﾞﾌﾞ対策を盛り込んだらこうなった

>>>555
象さんと弓と騎馬と槍撃に弱そうだぜ。

歩兵が三つもあっちゃきつあと思うがそれじゃ周そうがほしくなる

>>556
>>555は今流行りの対策をしてるんだが…
ただ教祖より馬鹿爺だろうな。
とりあえず苦手なのが無いデッキを教えてほしい

>>558全突、他単、胸囲入りデッキとかじゃないかな？

>>559
なるほどっ！！
他単は苦手なのが無かったのか！！
IC５枚分はやってるのに気付かなかった…orz
連環 月姫 大徳 生姜入りの蜀単に滅多に勝てません
そんなヘタレな俺に勝ち方を教えてください
ちなみにケンテイ入り呂布ワラです
お願いしますm(__)m

蜀メタ
呂布　華佗　皇甫嵩　水鏡先生　他お好みの１コス

ちょこっと聞きたいのだけど。
一般的な黄布で馬鹿先生の変わりに教祖様を入れたデッキを
試してみて思うのだが、ダメ計温存するやつにどう対応します？
素の武力で負けてて、教祖様を守りながら攻めるって至難です。
こちらから計略使えないし・・・

呂布、献帝、劉表、金環三結、周倉、張梁 で覇者に昇格してきた(｀・ω・)b
このスレのみなさんのおかげです、記念カキコ失礼しました

答えになるかわからんけど、俺の戦い方を。

相手に固まってライン上げられないように常に攻め続けるようにしてる。
（固まられると素の武力まけること多いので）
端にＫＤＡと金柑をあげて、真ん中にゴリラと槍とリョフ。
端二体の自殺囮で敵兵力を分散させて、槍で馬を牽制してゴリラで肉壁（状況によりバナナ）
リョフの突撃で各個撃破して相手にダメ計を打たざるを得ない状況にする。
出し渋ってる間にダメ計持ちを落とせたら無双で蹴散らして終わり（ほとんどないけど）
ダメ計で撤退しても目的は果たせたからそれでよし。
教祖はほとんどお留守番。
教祖入りはダメ計入り相手に士気充分でライン上げられたら終わると思うんで
「攻撃は最大の防御」てデッキだと思うんだがどうだろう？

分散させても素で武力負けしてるなら乙ってると思う。

滑り込み覇者昇格！
5戦目にﾎｳﾄｳ＋月姫が出てきたときはあきらめかけたぜ。
他単の住人今までありがとう。これからもよろしく。

>>560
その蜀単にめったに当たらんだろ。連環、落雷、挑発のうち２つ入りは良くあたるが。
３つ入ってるなら勅命金環で大徳、落雷、連環を叩かせるしかないな。
まあ相手が格下じゃ無い限りムリ臭いが。

アルカディアより変更点抜粋。
ここに書かれたのはあくまで「一部」なので誤解無き様に。

他
ウマシカ：計略範囲手前に移動、範囲大幅↓、計略時間調整
台風：計略時間↓、火計減少値↓

他単にとっては風の弱体化は逆に喜ぶべきところだな。

こんな事言うと怒られるかもしれないけど
馬鹿先生未使用派からすると
馬鹿〜系統に苦しめられてきたから密かに喜(ry

まあ、確かに敵に回すと厄介だしね

しかし・・・・計略範囲手前のままでVerUPしちゃうのかなぁ
水鏡先生でダメ計対策の練習しながらも望みを捨てていない俺ｶﾞｲﾙ

『計略時間調整』←ここの部分に期待だな。

ぶっちゃ気範囲がでかいより、効果時間が長いほうがいい。
長いなら馬鹿をかけてそのまま死んでくれていいし。

基本時間減少で2度がけ必須とかになんじゃね('A`)？
範囲縮小なら計略範囲手前はいらないだろうになぁ･･･

呂布入り他単は今後、降雨落雷に出会ったら詰みだと思うんだがどうよ？

今も詰みみたいなもんだが・・・

Ver1から呂布入り6枚ずっと使ってるけど
降雨落雷に勝ったのなんて統一戦の初戦であたった時だけだなぁ。

相手がミスしてくれなきゃ勝てないデッキの筆頭みたいな相手じゃね？
個人的には馬鹿連環より嫌だなぁ。
相手に出てくるとカード片付けたくなる。

落雷だと水鏡先生も大して意味ないしな。
正直ダメ計対策に水鏡先生はいまいちだよなぁ。
馬鹿先生は偉大だった。

>>564
わざわざ戦い方どうもな！！
ちなみに俺のデッキ
呂布 金環 勅命 馬鹿爺 周倉 赤い南 なんだ。
壁が直ぐ死んで困る
５枚黄布でもやってくるわ

次verで相対的に水鏡先生の知力上昇値が上がらないかなぁ……

>>579
そしたらまた
教え○○みたいなのがでてきて
教えが修正…
もとは20カウント無かったっけか？

ここのスレ参考にして覇者になれました有難うございました！
だけど次VerUPの馬鹿先生の下方修正みて鬱になっております・・・・。
円手前って・・・・・。白馬して回り込ますしかないのか！？
無双を一騎当千見たいにしれくれれば・・・・

豊満な乳を持った呂布のようにかい？

天下無双にもし一騎当千効果あったら教え無双がやばいくらいに
極悪になるね。

ｳﾏｼｶに関しては効果時間調整とのことなのでそこに期待するしかない。

俺は教えを使っていくつもりだけども柵がないのが正直ｷﾂｲ。

雲散ダメ計妨害が入ってない相手に異常に強くなるけどそれは今でも
十分有利に戦っていけるからなぁ・・・。

>>577
カンニングしても知力知れてるしね。
カンニング後の呂布と赤井南をセットで動かしてるのに、偶然呂布にピンポイント落雷されたりすると席立ちたくなる。

降雨には勝てる気がせんなぁ。

落雷デッキに3コストの、それもそいつしか高武力がいないデッキがきついのは
ある程度しょうがないと思う。

やはりここは5枚の新しい形をなんとかするしかあるまい。
色々試してみたが俺の黄布の感触はこんな感じ

6枚（劉表、周倉、金環はﾚｷﾞｭﾗｰとして）
・献帝いり　おそらく現環境で一番安定するであろう形。勅命は呂布が落ちた場合、反計雲散持ち相手、その他手軽な
　　　　　　　超絶強化として非常に使いやすい。

・復活3枚＋張梁　ダメ計や反計、雲散等にはキツくなるがデッキ全体の押しが強くなる。

・張角入り　守りとしては一番堅い感じはしたが、総武力が低い割りに攻め手が太平要術をタテにしたワラワラと無双
　　　　　　　がメインのため、落雷か連環の入った大徳、魏武がかなりやりづらかった。反面、呉に対してはがんばれる
　　　　　　　感じがした。

続き


5枚（他にもたくさんあるだろうけど俺が試した形、呂布はﾚｷﾞｭﾗｰ）
・華佗、ダシ、司馬徽、周倉　　デッキとしては安定してるけど攻撃力不足な感が否めなかった。毒泉は強いがデッキ全体の押しが強くないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒泉の効果が薄いように感じられた。

・白馬、盧植、周倉＋（阿会喃or張梁）　　周倉が一枚いるだけで神速と全凸に対してかなり優位に立てる。教え自体が離間等の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対策になる上に教え白馬陣がかなりいい具合に機能する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以前5枚白馬騎馬単は神速、全凸がかなり無茶くさいってことだった(俺も実際そう書いた）が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　周倉が1枚いるだけでむしろ有利な感すらある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張梁をいれたパターンは相手に槍が多い場合に暴虐っぽく使えるのがポイント。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃力はかなり高めのデッキだけど魏武等の雲散入りにはもろ騎馬スキルが要求される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落雷入りには教えて呂布の兵力を減らさないように動くしかない。よっぽど運が悪くなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵力満タンならば、月姫の落雷では呂布は落ちない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中の人の騎馬能力が高いならばかなり未来が見える感じがした。

・華佗、皇甫嵩、周倉＋（張梁or復活持ち）　　わりと動けたが動きがあまりぱっとしない感は否めない。華佗＋皇甫嵩のダブル全体強化をメインに据えるのならば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呂布をはずした方が多分いい。

俺がある程度動かして試したのはこのくらい、参考になれば幸いです。
連レス、長文ｽﾏﾝ。

試したんで一応報告
教え南蛮号令＞９C
通常南蛮号令＞５C
参考までにﾄﾞｳｿﾞ、他の英傑も教えで伸びんのかな

とりあえず改行汁

白馬陣は俺が試した結果だと
呂布、公孫サン、華佗、周倉、張梁が一番安定した

>>571
｢調整｣ってのはこれまでのパターンからすると｢素の効果時間は長くなったが２度がけの効果時間は短くなった｣という意味だと思われ。
つまりは呂布献帝イジメ？

俺はVer.1.1くらいの頃から使ってた
SR呂布 皇甫崇 ロ植 周倉 献帝
がいいかなあ
1.1の頃は献帝は張宝だったけど仕方ない
献帝→張角or米も考えたけど呂布以外が死んだ時悲しい

>>582
最近2巻まで読んだんだが董卓に媚びるただのメスでがっかりした。
あの先に孤狼と呼べるほどの裏切りはあるのかい？

>>590
対策も天敵も多く厨というほどお手軽でもなく、強デッキとして大流行してるわけでもない…。
なんで下方修正入ったかほんと理解不能。
SSQ。

まだ落胆するには早いんじゃないか？
範囲縮小もロケテの時ほど小さくはならないかもしれないし
基本効果時間が伸びるならこれからは２度掛けが必要無くなるかもしれないし
俺たちはセガへの陳情とかやれるだけのことやったんだし
後は多単使いにとってよい修正になることを願って待つだけっしょ。

呂布　木鹿　周倉　金柑　献帝
で１２州でつまずいたorz
もうここからは馬鹿先生入りのデッキじゃないとつらいのか・・・
ほとんど月姫か連環、赤壁が入ってるデッキだよ
バージョンうｐしたら多少ダメ系は減ってくれるのかね

バージョンアップしたら降雨落雷が増えるでしょう・・・

最近十常侍入りのデッキで戦ってるんだが、なかなか内容が固まらないんだ。
何か良いアイデアは無いかね？

KdoAがめちゃんこ優秀なのに改めて気付いたよ
武力4の活持ちってすごいよな

>>596
言うな・・・
神速・全突も今より幅利かせそうだしな
本当にそうなったら流石に無理ゲーだから
次ver用のデッキを模索する俺ガイル

>>597
馬鹿密通＋象…

ｳﾏｼｶの変更を好意的に受け取るならば、ｾｶﾞはバランスを求めた他単だと
ほぼ劉表が入ってくる状況をなんとかしたかったと見るしかあるまい。

まぁそれなら教えやその他の武将をなんとかしてほしいと思うのは欲張りだろうか・・・・？

以前このスレにかかれてた方法で一発で赤兎ゲット！
そのままの勢いで３連勝・・・・・・・・・・
ねーよｗｗｗ

バージョンアップ直前覇者昇格記念カキコ。
ありがとう南蛮王様！たとえ次Verで象が弱くなろうが貴方についていかせていただきます！

>>601
どうせなら強化でバランスを取って欲しかったと考えてしまうのは贅沢なのか…？

>>601
天下無双の効果を

「自身の武力が大幅に上がり、兵力が回復する。
さらに敵による計略の効果を打ち消し、計略の対象にならなくなる。
また、移動速度が上がり、槍による迎撃を受けなくなる。」


にすればいい。
これで勝つる！

>>604
それなんて田中？

>>604
間違いなく勝つるよ

>>604、2カウントぐらいなら

>>604
多分投獄される。

>>599
俺全凸使ってて前から疑問なんだけど
騎馬単vsリョフワラは騎馬単有利とは言え、ここの皆が言うほど圧倒的な差があるかな？

騎馬単側が少しでもミスれば勝ちが揺らぐ程度の有利さというか…
リョフワラ使ってる人はここで言うほど負けてないと思うよ

白馬で、象さんが迎撃を受けなければかなり強いはず。とくに兀は。
高機動型フルアーマー兀突骨
すごい強そう＾＾さらに勅命で
高機動型フルアーマー兀突骨（ガンダムハンマー仕様）
すません・・・

>>609
騎馬単超有利だと思う。
もちろん神速とか全突とかの号令があるときね。

対騎馬単は，号令自体は周倉もいるしなんとかなるが，サブ計略がきつい。とくに封印には泣かされる。

>>610
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
書いて回るほどの内容では無いよ。

離間とか西方とか虚雄暗殺とか。

征覇王・徳１７〜覇王の騎馬単相手じゃ
黄布６枚では、ほぼ詰みだわ
とりあえず何が無理って
開幕神速の大攻勢が無理
だから開幕攻められない
天下無双使って、相手２部隊位へらしてからのカウンター狙うしかないが
馬騰いるから、士気１２溜まっている状態からの天下無双×２か
勅命→天下無双位しか勝ち目が無い

騎馬単からすると無双きついと言うが
神速で無双の被害を小さくすることは可能だけど逆は無理だからな。
士気差もたった１だし分のいい勝負じゃない。

>>612
全突側は封印を狙いたいけど、呂布側は劉表や周倉を上手く使ってそれをさせない
てな攻防になるよね

>>615
＞馬騰いるから、士気１２溜まっている状態からの天下無双×２か 
＞勅命→天下無双位しか勝ち目が無い
とは言うけど、実際騎馬側もそれが相当きついよ

>>616
無双で神速や全突の被害を少なくすることは出来ると思うけど？
劉表でプレッシャーを掛ければ、ある程度手前で号令を使わざるをえなく
無理して攻めると無双でカウンターくらうから、壁数発分しか攻城を狙えない。

結局何が言いたいかというと、
９：１とか８：２の勝負じゃなくて６：４ぐらいでは？と
ここ読んでると「呂布ワラで騎馬単に当たったら絶対勝てない」みたいな書き込みをよく見るんでね

7：3でいいんじゃね？

>>617
槍１本しかいないデッキが騎馬単に４つくとかありえん。

つーか神速はまだしも全突は超絶なんて全く怖くない。
無双なんか犠牲１人で簡単に即死に追いやれる。
無双を使っても呂布が引くしかない。
今は馬騰完備だから無理ゲーに近いぞ。

>>619
そうは言うけどさ、
劉表がいる以上全突は自城からでた直後しか使えない

それで周倉を壁突で瞬殺したとしても残り５カウント程度
そこから呂布が無双を使って城内突撃体制に入ればまともに攻城できないよ
よく全突で無双に対抗すればいいと聞くが、
それが出来るのは全突側がリードをとっているとき、そうなれば大体勝てる。

問題はお互い五分のときで、呂布が先に無双を使うってことはないよ

周倉殺すのに5体裂く奴いないだろ。
残り2〜3体には好き放題されると思うんだが。

相手の士気溜まる前に、毎回全員に馬鹿かけるわけにはいかないでしょ。

>>620
周倉一人でなにができるってんだ？低州ならともかく、今verの全突覇者はスキル高いからなにもできない。
罵倒に士気裂かずとも全突と念のための封印だけで蹂躙されるのがオチだ。武力24の神速馬だって囲まれて突撃くらえば溶けてしまうしな。
結論:全突は無理ゲー

対騎馬単の勝率は相手のスキルに依存するしね
相手のプレイングが上手いほど勝てなくなる

>>623
周倉1人じゃない、劉表、周倉、呂布の３人が揃うからきつくなる。
それに呂布側だって全突で溶かされるような状況で無双は使わない、
多少の攻城は覚悟してカウンターを狙ってくる。あと俺は覇王です。

今のところ明らかに負け越してるのが蜀単と呂布系統ぐらいで、
俺の呂布対策が間違ってるのかもしれんが、周りに俺以外全突がいないからわからんのよ。

まあ賛同してくれる人はいなかったけど、多様な意見が聞けて参考になったよ。
こんな質問にきちんと応えてくれてありがとう、んじゃ消えますﾉｼ

てか大徳、Ｒ馬超、挑発、連環、落雷のがきつい、これに比べれば全突が弓単に見えるぜ。

>>625
見てないかもしれんが一言。
全突で攻めてくるお前が悪い。
有名どころだと初志もそうだが全突で自分から攻めてくる奴なんて見たことない。
ガン待ちカウンターが基本でしょ。
この状況で劉表なんかクソの役にも立たんよ。

最近の神速はガン待ち崩しって意味じゃ流星と変わらんからな。

>>626
それはない。
全凸は呂布潰してもまだ飽き足らずに殺戮繰り返すから。
何か全凸が勘違いされてる流れだが
>>620とか被害はｼｭｳｿｳのみで収まるのか?
おそらく他のやつらも蹂躙されてるだろ?
呂布が一人で天下無双使ったところで
誰かに突撃→残りに突撃される
で溶かされるぞ。
神速と違ってﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽあるんだから。

それに呂布が溶かされなかったとしても
呂布以外のやつらの全滅は必至。
呂布一人で騎馬5体を相手にするのは
どんな精神論かましても無理かと。

全突にサイヨウ入ってなくて董白とかなら余裕なんだが、
封印されるとマジ詰むからなｗ

まあまあ、騎馬単が無理ゲーとか、そうじゃないとかどうでもいいから。
とりあえず他単で勝つ事を考えたほうが有意義。

>>630
もっともな意見。
でもやっぱり全凸の勝敗は相手のスキルに依存しちゃうんじゃね？
連環＋月姫みたいに。
必勝ﾊﾟﾀｰﾝは無いかなぁ〜と。
開幕攻城＆相手が焦って此方の城に張り付き→天下無双
位相手がへたれてくれるとかなり楽。

有利だの不利だのすべての事柄をふまえて結論だすべきだ。
全突なんかそんなに当たるもんでもないし

>>632
バージョンアップ後確実に増えるから話題に上がるんだろ
後1週間なんだから対策を考えてあたりまえ

俺の全突対策
呂布、井戸ダイバー、姜維、ﾁﾝﾁﾝ、R連環
キター

>>634
武力が低すぎるし計略も被ってる
さらに呂布へのピンポイント身代わりも無理に等しい

ネタだったらシラネ

>>633
増えることはあっても減ることは無さそうだよね。
でも、今まで槍単とか馬２体までとか使ってるような人が
馬単・馬４体とかをやり始めても、すぐには脅威に感じる相手にはならないような・・・
馬単とかなんてある種のセンスがいると思うし
増えるって言っても大流行するようなデッキでもないでしょ。

俺的全突対策：気合で開幕殴る。

>>636
州・覇者ｸﾗｽだとまさにその通りなんだがね〜。
覇王・征覇王クラスになると
基本的に騎馬の使い方うまいし。
州・覇者で増える分にはかまわんのだが
増えられると嫌なところに増えるんだよな〜。

他単で最強の馬対策は象数対の猛進号令じゃ内科と思う今日この頃。

全突対策（案）
他単：象数体馬数体の猛進号令
蜀混：半ズボン劉封+陳陳親子の排出停止コンビ

暴虐相手は比較的楽な象単としては、人馬号令の武力上昇値が上がるという情報も怖いのだが。

無双呂布が\6000近いというボッタクリ店で張角が\200…(´･ω･`)
…
(´;ω;`)ブワッ

>>640
まて。慌てるな。…張角2000円の間違いだ？そうだろ？

…俺の近くの店なんか張角より公孫サンのが高いよ（´；ω；｀）
次verで公孫サンが他の軍に雇われまくられそうで怖い。
武力あがらない神速号令として使えばSR張遼より強いんじゃないかと
本気で思えるようになった。

てか覇王、征覇王クラスは全突の対策なんかできてるだろ。

対策できるかどうかなんてデッキによる。
前作の他軍には馬鹿落雷があったから比較的楽に凌げたが
今回は頼りにならない連環の小計しかない。
今一度考えないとダメだろ。

>>642
対策とっても9：1もしくは8：2なんだろ。
このｽﾚには覇王、征覇王が一人もいないとでも？
これだけｽﾚが長く続いててしっかりとした対応が
ﾃﾝﾌﾟﾚとなっていないのが対策の出来ていない証拠。
上に書かれてることを考えれば理論的に
全凸の打破は立ち回りだけでどうこうなるわけではないだろう。

覇王・征覇王は確かにすごいが
議題の丸投げはよくないだろ。
万が一642の言うとおりだったとしても
そんなことをわざわざ言う意味は無い。
ここはその対策を議論する場でもあるのだから

９：1とか８：２の意味わかってる？
全突対弓単とかそういうレベルだ

重々承知だ。
相手がうまい全凸の場合かつ一騎打ちなどの不確定要素を
考えなければそれくらいだろ。
そう考えれば全凸対弓単は１０：０ついてもおかしくないだろ。
７：３というには呂布ﾜﾗは不利だぞ。

もし呂布ﾜﾗで無いならｽﾏｿ。

>>644
地形とかプレイングの相性と兵法、
上手い、下手っていうのは除外して(加味しても水掛け論にしかならないし)
純粋にデッキ相性だけで考えるなら7:3位でも…と思わなくもないかな
無理ゲ−じゃないけど相当厳しい。みたいな。

まぁ、対策を議論するというのは賛成なので
発起人から何か献策してもらいましょうか

呂布ﾜﾗの定義ってどこ？
呂布いり六枚だけ？
五枚は？

8:2は作業プレイで8側が負ける要素が無いってことだぞ。
つまり降雨落雷と大風火計のことだ。

全凸も不利は不利だがここまでじゃない。
全凸7:呂布ワラ3だろ。

>>649
なるほど。参考になった。
まあじゃあ７：３なのかな。

>>648
俺の中だと呂布ﾜﾗは６枚。
５枚は呂布バラか他バラだと思ってる。
５枚はﾜﾗﾜﾗじゃなくね？

俺は馬騰無しで6:4で他単不利。馬騰入りなら7:3って感じ。

馬鹿入ってないデッキで大風火計に当たったら泣きそうになる。
しかし、他単て総合数値で見ると意外なほど悪いよな。
武力24くらいで普通なのに知力は13くらいしかない。

他単って次Verどうにもならないような気がする・・・。
さすがに無双と勅命だけじゃ食っていけんぞ。

象デッキかなぁ・・・。

俺は呂布が好きだから他単を使うよ｡

教え→無双でも焼け死ぬんかなぁ？

ヤッパリ他単は次期verじゃキツそうですね…(´･ω･｀)



蜀と組むかな？

てか騎馬が増えても対して気にならんなー。昔に戻るだけだし。
馬鹿が弱体化しても、使用回数：計略使用数から見ても３回に１回しか使ってないし計略。
一番恐いのは、ふたを開けてみたら呂布が弱体化してましたとか。
呂布さえ無事なら、新しい黄布が誕生すると信じている。

馬鹿なんて封印つうか採用の劣化としか思えんのに
なんであそこまで極端に弱体化させるかねぇ。

うーむ・・・現状でも大して強い勢力じゃないのに
強化どころか主要武将が弱体してるからな。
他単にのみ通用する知力大幅強化とか
ピンポイント質実みたいな計略増えないかなぁ。

馬の復権と弓の大幅強化に加えて馬鹿弱体で
呂布ワラが勝つビジョンが見えない。

>>658
お米の人の計略が
「撤退している味方部隊のうち、最も武力の大きい部隊を復活させる」
になってくれたら、俺はそれでいいです。

よっしゃ！
涼呂布　他呂布　馬鹿先生　封印爺
馬鹿封印して槍には無双乱戦しながらケツ掘る感覚で赤兎だ！
これでかてる！！
あれ？

>>659
それだと厨勢力の仲間入りだなｗ

教えの効果を上げてくれるだけで良い……。

ピンポイント落雷で死なない程度まで。
でもそれだと教え天下無双の効果時間がやばそうなんだよなぁ。

実際セガも苦労してそうだ。

>>658
現状でも大して強い勢力じゃない？
呉・袁よりバランス取れていると思うが・・・

呉よりバランスが取れてるとかありえん。

コスト3の呂布に対し、2コスが象さんしかいないのでバランス取りにくい、というかデッキが組みにくいからね

計略は結構優秀だけど上記したようにコストがね…

大半が歩兵だし…ママァー！助けてー！

>>663
すまぬ、俺はメインが呉なんだが一言言わせてくれ。
他が呉よりバランスとれてるとは考えられん。
明らかに武力に特化した勢力だと思うぞ？

後知力に特化してるよ

呉はなんだかんだ言っても2コスが結構優秀なのが多い気がするな。

やっぱり、馬鹿先生が弱体化するのは厳しいな、
新しいダメ計対策を考えないといけないと思うんだが

１．相手の知力を下げる(馬鹿先生)
２．自分の知力を上げる(水鏡先生)
３．呂布以外で戦えるようにする（献帝？他）

他にどんな手段が考えられるかな？

>>668
つお米券

ガッカリSRとかゴミとか最下級とか言われ続けた教祖様しかいない！

>>669
>>670
レスありがとう

そういえば復活の人たちがいたね。
すっかり忘れてたorz

と言う事で追加

１．相手の知力を下げる(馬鹿先生)
２．自分の知力を上げる(水鏡先生)
３．呂布以外で戦えるようにする（献帝？他）
４．やられてもすぐに復活（米道の人、黄布の人）

５上手に焼かせる(全武将が〇〇レベルのスキルを身につける)

これもじゃね？
６枚黄布だと呂布焼かれて詰みだからそれ以外の他単でだけど

焼かせて兵法再起からｶｳﾝﾀｰもまあまあ有効だよ
１回しか出来ないが

600くらいからの対全突の流れなんだが､
迷子の全突使いが××だって事でいいか?

今回の仕様での覇者､覇王は､金積んだ人｡俺は会社帰りにコツコツやってる､元S5Qだが現在徳12｡たまに当たる征覇王は怖いが､覇王以下は俺みたいな××ばっかりだ｡
勝てる試合(デッキの相性も含めて)をきっちり取っていけば､後はお金の問題｡
対全突は諦めはしないが､熱くならないようにしてる｡次の試合に引きずらないように｡プレイ荒れて､次に当たった忠義大徳(連環も落雷も無し)に負けたら勿体ない｡それだけ｡

妨害落雷のない忠義大徳はお客様だよな
槍さえ消せば無双で返り討ちだもん
挑発持ちでも5分以上だし

問題は連関だよな…素で打たれても普通に馬鹿連関状態だもん。
呂布だけにかけられるだけでも、むっちゃつらくなる

きのう連還いり大徳にあたったけど開幕後しきりなおしてから呂布に連還以外されなかった

で、一発もらってからはホウトウは呂布が近づくまで城から離れないし他の部隊も中央付近から攻めてこない
どないせいっつーのさ

>>676
どうしようもない。
それが、ﾚﾝｶﾝ入りだとキツイと言われる理由だから。

歯抜けデッキにあたってステルスやられたときには泣きそうになった。
てかまだ歯抜け使ってるやつがいたとは('A`)

というか次ver歯抜け知力-7なんだろ？
歯抜けが増えたらﾔｳﾞｧｸね？

でもススメの効果時間減少じゃなかった？

SEGAならきっと浄化持ちを他勢に…
ないな

いや、超医師

>>682
1ｺｽｷﾎﾞﾝ

>>679
−5にまた戻ったらしいよ
でも油断は禁物

つか、天下無双はかかっている妨害をすべて無効にして一騎当千効果もつけて、
移動速度２倍、武力２４、５カウントくらいでよくね？

>>685
中の人がビタ止まりスキルまで持ってたら、
やられた側はどうやって対処するんだ？

たった5カウントの単体強化ぐらい耐えろよ・・・

少なくとも3コスの士気6が1コスの士気6で簡単に対処されるのはいかがなものかと思うがなぁ

そんなお気楽最強カードつかいたいんだったら大徳でもやってれば?

>>687
いや、｢簡単に対処される状況で計略を使用する｣ことに問題があるのであって無双が悪いわけじゃないだろそれは。
｢赤壁使うと毎回反計されるから赤壁に反計無効つけてくれ！｣とか言ってるのと同じに聞こえるぞ俺には。

>>689
そうだな。
>>687
苦しいのを使うのが楽しくて使ってるんだろ？
そんな厨カードになったら他軍が荒れるだけ。
他単で頑張ってる君主に対する冒涜だ！

最初から馬鹿だから知力下がっても関係ないとこはいいよな。

>>689
じゃあ玄妙でいつでも赤壁見れてもいいってのか？
あの昔のイカレてた状況でもありなのか。
もし今Verだとしても半径するまでの過程が大変だろ。
今の落雷は射程長すぎて呂布と月姫が同時に戦場出てるだけでほぼ成り立つんだぞ？
無双強化は言い過ぎたとは思うが過程もクソも無しで適当なこと書いてんなよ。

>>690
他軍や呂布が好きだから使ってんだろ。
誰も苦しいからなんて理由でやってねーよ。
苦しいのが好きなマゾ野郎は麻痺矢でもやってろ。

>>692
いいからさっさと台の盤面の手垢をとる作業に戻るんだ

３カウント回復１割から上方修正を重ねて５カウント回復５割まで来た。
今や押しも押されぬ単体強化最強計略。

だが、あれだ。目指せ６カウント５割回復。

>>693
こりゃすまんかった。
689はどうでもよかったんだが他軍はマゾ専用みたいな書き方しやがった690が気にくわなかったんだ。
おとなしく消えるよ。

>>695
苦しいのに勝つのが楽しいんだろ。
苦しいのが好きだけなら…麻痺矢!?
まあ書きかた悪かったな。ｽﾏｿ。

>>696
いいからお前も台の盤面の手垢をとる作業に戻るんだ

>>695
おまえさんのデッキには呂布しかいないのか?
その理論でいくと劉表の射程が長いから劉表と月姫が同じに戦場にいれば良いんだから
劉表いれるだけで対処できるじゃん

動かし方とかまったく考えないでカードの能力と計略だけ見て見てﾆﾔﾆﾔしてるならともかく
実際に他単使ってる奴の発言と思えないんだが…
無双強化は言い過ぎだし、過程もクソも考慮しないで適当なこと書いてんなよ

>>697
先輩もそんなこと言ってないで仕事してくださいよ！
…スンマセン。
新しいｱｶｲﾅﾝで台こすっときますわ。

他にも陳宮を

反計かダメ計か封印持ちの新カード他陳宮。
よし、問題解決。

流れ読まずにすまないのだが、他単一本で行こうとデッキ構成してみた訳です

C帯来洞主
UC忙牙長
UC木鹿大王
C劉表
UC十常侍(ver.1)
C金環三結
その他の他資産は SRﾘｮﾌ R献帝

他軍のR･SR出てくれないよママンorz

今日は白馬陣のポテンシャルの高さを知ったよ。

これからは無双無しの呂布を焼かせて、白馬でなんとかする事にするよ。

その為の1.5コストの選択には悩む所です。

>>703
俺も白馬やってダメ計とかなら呂布だけ焼かせればいけるんじゃね？とか思ったんだが
現実は厳しかったよ・・・

厳しいと思われる点はいくつかあるんだが、仮の話として
お互い士気マックスだとする（5枚デッキだとこういう状況が結構多いので）

たとえば蜀なら
呂布にピンポイント落雷＞こっち白馬＞相手は車輪か大徳辺りを使用
こうなるだけでもう辛い。
呂布以外の騎馬の最高武力が5な上に他の騎馬がはっきりいってショボイので
速度が上がったところで号令かかった奴らを倒すのは難しい。
また、神医や賊軍を併用しても元の武力が低いためほとんど押し負ける。

しかもそのための神医や賊軍をいれると白馬の殲滅力を減らしてしまう。
壁突撃の壁にはなるが正直押しがしょぼすぎる。

黄布というデッキは殲滅力のほとんどを呂布に依存している上に、
呂布以外に決め手になる計略持ちはないといっても過言じゃないと
思われる。
勅命や毒泉は強いが高武力がいない状況で使っても場を覆すほどじゃない。

昔は落雷持ちの張宝という決め手がいたからまだ違ったんだが、現状では
呂布を焼かせてなんとかするという戦略はかなり難しいと思うよ。

呂布だけ焼かせて、残りのワラで相手を苦しめれる腕の持ち主じゃないといけないんだろう……きっと。
金環三結とかごりぽっぽとかで乱戦して時間稼いで、
呂布復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ってな具合な

マゾのつもりはないけど
今回の変更もまぁ何とかなるんじゃね？という楽観主義。
というか今回の他単スレの伸びが異常だったような気がする。

劉表にはお世話になりました。
月姫、周瑜、荀攸等のﾀﾞﾒ計から
たくさん守って頂きました。
これからも呂布6枚を続けていきたいです。
2になってから他単を使い始めた半端者ですが
これからもﾖﾛ（｀・ω・´）

四季型はダメ計のデッキに強いね、呂布だけ焼かせて、相手が攻めて来たら神医使って防ぐ
そこで相手が号令使って来たら城内に潜り帯来で張り付いた奴を飛ばす
帯来が撤退する頃には呂布が復活してるからカウンター狙えるし
武力9の象さんは固いよ

呂布・コウソンサン・ロショク・アカイナン・カイゲンショウ？って名前だったかな？
暇な時に考えた他単馬デッキ・・・
スマンやっぱ辛そうｗ
出直してきます。

それでも僕は！守りたい劉表があるんだっ！

ここって
他と他の勢力を組ませた者は立ち入り禁止かな？

>>711
判断する術も無いし別に手の一つとして話すくらいにはいいんじゃない？

んじゃ
ＳＲ呂布　Ｒ田豊　ＵＣ張コウ　Ｃ金環三結　Ｃ祖ジュ

ダメ計・雲散は祖ジュで封じて，開幕後呂布と田豊の伏兵プレッシャーでしき貯まるまで
待って，貯まったら攻勢→終了後無双

ダメカナ？

>>713
良い考えだとは思うが呂布を入れる必要性が無さそうに見えるぞそのデッキは…。

うーん，攻勢で敵を消耗させてとどめに無双・・・・・みたいな感じなんだが。

退路遮断して象さんで敵を場内にふっとばそうとしたら連続乱戦がめちゃめちゃ起こるのかな？

他単でやっとこさ１３州まできた
それはそうと、象で自城隅っこで押しつぶしても兵力の減り具合が遅いね

>>716
むしろ退路遮断しなくても相手がカード出してるなら起きる。

>>715
それなら呂布と金環抜いてイケメン&不細工に変えた方が普通に安定な気が。
やっぱり他単じゃないと他の選択肢が出てきて最終的に呂布が抜けてしまう予感…。

てか呂布との相性がいいのは復活、知力上昇、移動速度上昇ぐらいじゃね。

嫌さ，英傑号令に隙無きだけじゃ対処できないからさ・・・・・

開幕競り勝てれば封印も生きてくるが、負けそう・・・
隙無き→呂布にかくれんぼダメ計→中武力の集団

いっそのこと隙無き白馬大驀進とかのほうが夢あるよ！あるよ！

それはそうとIC１枚目残り25回で7州制圧に王手なんだが
これって遅いんかな？

>>721
つ刹那号令
つ反計
つ雲散
他とはみじんも関係ないがなw
てか隙無きは号令とぶつからないで戦うものだろ

>>722
白馬大爆進は楽しいよ！募兵いっぱいで楽しいよ！

群雄や店内の回数がわからないから何とも言えないけど、何枚で何州とかは気にしなくていいんでない？

要は自分が楽しめればいいって事よ

↓蒼天孫権禁止

ならばよし！

これからは、もう、届かない、馬鹿の計〜　

……次verからは張角使います。
馬鹿先生今までありがとう御座いました。

まだ、ピンポイントの抑止力としてはいける気するけどなぁ。
これで効果まで落ちてたら流石に泣くけど

>>724
全国は60戦
暇つぶしの群雄がこんなにも圧迫してるとは・・・

そんなときの十常侍大先生ですよっと

>>722
おれは１枚目終わったときに丁度１０州になった

みなさんに質問です。
象単はどう思いますか？
私は馬単以外が相手ならばいけると思うのですが…

>>732
今の時代ならいける。
次verは弓が実際かなりキツイ。
全凸、麻痺矢が流行ると相当きついと思う。
でもおもしろい。

>>732
厨デッキだと思う。
操作テクニック的なものがほとんど無く槍全盛の時代に槍に強い。
そんで毒泉とはじきがかなりの壊れ性能。
ちょっとどうかと思う。

つーか馬単以外には滅法強いでしょ。
ヤバいよ。

てか象ﾒｲﾝ以外に他単で征覇王っていたっけ？

>>734厨デッキまでいくかなぁ？厨デッキ一歩手前ぐらいと思うけど
しかし、風火計どうにかならんかのう
覇王相手以上で戦うとぼこ負けまだキブの方が楽だよ
何かいい対策ないかなぁちなみにデッキは、リョフ、献帝、劉表、金環、阿会ナン、周ソウ

他以外の勢力と組むって話が出てたのでちょっと便乗。
次バージョンを睨んで
馬鹿先生をサイヨウ、アカイナンをコウセイにしてやってみた。
でも二色だと無双はうちづらかったから、いっそ呂布もＳＲ涼呂布のがいいかも。

>>736
スキルがいらないって意味で厨デッキってことね。
実際お手軽デッキだと思うし象単使ってる側も否定できないと思う。

>735
今日秋葉ギコの店内頂上で制群覇王を見たけど
デッキの内容までは覚えてないなorz
象入りで象単ではなかったんだけど象メインだったかも知れぬ。
2.3体象がいたのは覚えてるんだけどなぁ。

>737
赤兎だと相手の英傑号令を潰すのが難しいと思うが･･･
使い勝手が全然違うしね。

>734
象単はアカイナン入りの呂布ﾜﾗでも勝ち負け位は出来るよ。
馬が2，3体入れば十分対処できるとおも。

>>737
俺も馬鹿を封印でいいやと思ったけど、結局2色にすると
リョフ入れる必要なくなるんだよな。
他単だから攻撃の要にリョフが必須になってくるわけで。
「リョフでも戦えるけど、もう1色から2+1コスにしたほうが安定したデッキになる」ことが
ほとんどだったりする。

他でコス2で槍か馬の号令持ちが出ないかな〜と思う今日この頃。
皇甫嵩が2コス7/7だったら・・・

>>739
馬２体じゃきついと思うよ。
主力の方が毒泉で低武力にされるし。
計略が速度上昇系なら馬１体でもなんとかなるけど
そうじゃないなら３体欲しいところ。

三国志大戦２ 好きなカード投票
ttp://www.37vote.net/game/1156697777/

1位 　徐晃 31票
2位 　董白 26票
3位 　周泰 17票

いや、まってくれ。　象単が厨デッキって…。
少し名度が上がったり、自分が当って負けたりしたら厨デッキ扱いですか？
さんざん、ネタだの言われてきて四苦八苦して立ち回り考えてようやく
日の目をみたとたんに厨扱いですか。
何より他単スレで、こんな悲しいカキコ見るとは思わなかったよ…。
…いや、すまん。ただの愚痴だな。　クソして寝る。

>>741
俺も皇甫嵩が２コスで7/5くらいだったらと思うときがある。壊れになるのかな。
あと他で号令持ちが出る気があまりしない。
よしんば出るとしても朱儁くらいしか思いつかん。それにコスト２は思えん。

十四州を他単で切り抜け、Ver.up前に覇者になれました。
デッキは阿会ﾅﾝ、王允、金環三結、ｹｲ道栄、周倉、張梁、董茶那、劉表です。
兵法連環＋外伝再建です。
魏武は一度しか当たらず、全凸と神速は当たらなかった。
どうでせうか？

象単が厨デッキと呼ばれる日を夢見て頑張って来た甲斐がありました。

>744
あの使用率で厨もくそもないと思うが。
あんま当たらないから対処方法がわからない人が多いだけなんでね？
対戦率なんて馬単以下だし。

734
花田勝氏と四季
あとは風火計のみなさん

735でした、しかも上げちまった
すまそ

>>736
風火計ってそのデッキでもつらいの？
風ふかせて相手進軍してきたら、
孫桓→近刊か周倉に勅命。
周姫→見てから馬鹿。
これじゃだめかな？

>>747
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ
たとえ辛くなっても俺は象単に生きるぜ！

象単が厨?
黄布でも言われた事があったな｡
象単は厨ではなく､(大徳)厨キラーだと思う｡
大徳かけて攻め上がったら､毒泉二回くらって乙った大徳厨がホームのゲーセンで騒いでた｡
象単は強デッキ｡
ホウ徳魏武にはどうすればいいのかわからん｡

深夜営業のお店で涼ＳＲ呂布で呂布ワラで試してきたよ。
740の言うとおりでした。ハイ
それなりに強いけど、呂布である必然性はないですね…

>>739
英傑号令は肉壁で槍に乱戦とってからの赤兎→人数さを活かして端攻め
これでなんとか凌げました。

象単だと全突や暴虐や神速（というか魏＆西涼全般）に
勝てる気がしないんだけど
素直に槍一枚でも入れといた方がよくない？

>>751あんがとその方法でためしてみるいつもライン上げられてウボァーになってからかなぁ
ここ最近になってあたりだしたから対処がはっきりせんやったからか

>>755
でも槍一枚だと意味が余りない希ガス

二枚入れるとしても周倉コウホスウじゃ焼け石に水のような…

>>722
私は、IC１枚で１２州でした。
カードの更新のやり方わからなく、また１州に戻ってしまった。。

今気がついたんだけど、お兄ちゃんが征覇王になっとる

キモいあだ名つけんな
誰のことだよ

勝氏じゃね？

>>758
それ勝率９割近くないか・・・？

釣りだろ
狩り師乙

狩りはよくない
IC更新は席に座ったらカード突っ込む前に台左側の選択ボタン押せ

>>762
75%以上80%未満で行ける

自分：呂布・金柑・赤いなん・馬鹿先生・ゴリ・周倉
相手：SR来来・魏関羽・ホウ徳・カク

ラスト2cでカクに壁叩かれて負けた。
でもシラフの自分にしてはかなり良い展開だったと思う
スキル差で負けてたから何一つ文句もない



安西先生・・・とっても悔しいです！

悔しいならまずは次Verを見越してデッキ変えるところからはじめようか

　号令なら俺を使え！！！１１１

次verはこのままorＷ教え無双or教祖様or他単騎馬単でいく予定
正直教えは15cは最低でも欲しい

それか降雨落雷か涼単に移籍しちゃう
涼なら呂布いるしな

流れてんかむしょーするけど
あした6枚黄布で公式大会出陣してくる俺に
連環・騎馬単に当たらないのろいをください






そろそろ1回戦勝ちたいです

>>770
つ陳グン入り魏武

>>765
勝率77%で10州征圧戦３戦目までだったぜ

献帝入り他単で、なぜか自分の中で確変したのか昨日12勝１敗で１３州半ば→１４州２番目の砦に着いたんだが、
verうｐ前に中華統一戦までしたほうがいいだろうか？

深夜にかけては勝率悪くないし、２４時間営業の店あるから行ったほうがいいなら今から行くけど。

>>773
行きたいなら行けば。
ぶっちゃ気献帝入りと言われても、漠然としすぎてなんとも。
馬鹿要りでも、馬鹿を多様していなければ関係ないし、Ｖｅｒうｐしても
始めは混沌としているからどうなるか分からないし。

>770
今日初参加で2回戦負けしてきた俺の
2回戦撤退ののろいを授けよう。

1回戦は勝てるよ。きっと。

>>770
つ【子守り　蜀R馬超　八卦　凡将　月姫】

>>770
今日公式大会ってどこだ?近場なら応援行っちゃうぞ｡

迷惑ですか､そうですか…

柏とかじゃね？

770だけど今から出陣してきます
一応来週も出場予定だけど、来週だとver up後で馬鹿が使えないのがきついから
実質今週がラストチャンスかなと

地域は東海Ｂの3店舗のどこかですよ

大会に
南蛮王　呂布　ゴツのケニアで出てくる。
もし上位いけたらコメントは他単スレよろしく！にしとくよ

朝からやってすべり込み中華統一！
デッキは呂布・教祖・ゴリラ・ＫＤＡ・槍・金柑の復活呂布ワラ。
馬鹿じゃないけどver up後は馬や弓が増えてきつくなりそうだし。
というか馬鹿弱体化の情報から教祖使い始めたけど強いぞ。
充分選択肢に入ると思う。

とりあえず、中華統一出来たのはこのスレのおかげです。
ありがとう。

行って来たけど、優勝候補の征覇王に開幕落城させられますたorz

>>780
大会時間までの待ち時間に他の人が貴殿らしき勇者に当たってるのをみたよ。
貴殿、福岡ではないですかな？

>>781
おめでとー
教祖は俺も一応選択肢に入れておこう
カダ入れて5枚にするか悩み中ですわ

大王が一人寂しい替え歌があったそうですが、
ご存じの方いませんか？

劉表・献帝入り呂布ワラで覇王になりました。
バージョンアップ前の駆け込み覇王ですがちょっと嬉しかったので報告。

バージョンアップ後はどうしたもんか思い悩み中。司馬徽先生かのう･･･。

>>780だけど１回戦で蜀５枚月姫入りにやられたorz
最後に全員で猛進号令してとけたのには会場大爆笑
ちなみに福岡ではないずら

どなたか、>>602にある赤兎ゲット法というのを教えていただけませんか…？
白馬陣の性能アップのために呂布の戦器が欲しいのですが、手に入らず…。
他を1のカードにして商人待ち、というものですかね？

真面目に知りたいんならガッカリするぞ

ただのオカルトだよ。詳しい内容は覚えてないけど
「カード登録時に念をこめてこする」とかそんな方法だった希ガス
マジメに取りたいんだったら、呂布以外は戦器持ち武将のみにするとかで確率あげるしかないかと

>>770
スーパードクター入れるならSR他4しかなくね？

>>787-788
そ、そうなんですか…一応サイコパワー込めてやってみます。ありがとうございます。
最近、呂布・白馬陣に割く4.5コストに疑問を覚えてきた11州でした。

白馬陣は正直いらな（ｒｙ

>>789
呂布・カダ・コウホスウ・周倉・（赤い何or金環）
のいわゆる他単バランスでやってみようかなと考え中

>>792
他で５枚はきついぞ。
今まで５枚他単はいくつかのパターンやってみたがどれもしっくり来ない。
呂布が落ちたら何もできなくなる。

黄布がダメになるから本気で５枚の道を探しているが
１コス１枚を献帝にするか四季型象入り以外が思いつかない。

つーか他バラでSDKはダメな子だよ。
白馬に入れた時だけは強かったが。

５枚他単でも征覇王にはなれるよ。
現環境では粘りと象単がきついかな

結局、昨日今日とガッツリやって統一戦３回ほどやったが統一できなかった。
帝、馬鹿、呂布、新3馬鹿は来週からはもう無理みたいだし。

チーム他単ともおさらばかな…

さようなら、先生。
あんなに苦手だった火計デッキをお客さんにしてくれたご恩は忘れないよ。
その次のVer.Upまで瀬賀に投書し続けるからね。


さ、火の撃ち方覚えるか。

>>795
まぁどんまい｡
俺は三国志大戦３出る迄他単でいくよ｡

馬鹿先生の代わりか……｡
しばらくは馬鹿先生かな？柵は便利だしな｡
本当にどうしようもなくなったら考えることにするか｡

さよなら他単、また会う日まで。

先生の視力が戻ったらまた会いましょう。

それまでどうか、お達者で……。

馬鹿先生の立ち回りがこれまで大雑把過ぎたと思うから
そこまで超絶に弱体化するとも思えんけどな
まあ２枚計略とか３枚計略になると辛いかもしれんが・・・

それよりもverup直後は人馬が増えるだろうから　それをどうするかだよなぁ・・・
他単で人馬に対してどう立ち回るか・・・

468:ゲームセンター名無し :2006/09/04(月) 09:36:13 ID:hbBZ9yOB [sage]
プレイヤー「呉バラと当たった時、全部指鹿為馬に士気使ったことありましたねぇ」
劉表「おぉ、あったのぅ。周瑜が血を吐いておったわ」
プレイヤー「英傑号令と当たった時は大変でしたねぇ。」
劉表「まぁ呂布がなんとかしてくれるからの。」
プレイヤー「あと他にもいろいろありましたよね、荀�ｹと士気消耗合戦やったり・・・」
劉表「楽しかったのぅ。」
プレイヤー「でもこれからもまた一緒にいろんなところ行きましょうね。」
劉表「ふぉっふぉ、それはちょっと無理な相談じゃ。」
プレイヤー「え？何言ってるんですか、まだ一緒にいましょうよ。」
劉表「ほれ、もう12時じゃ。」
ゴーンゴーン、時を告げる鐘が鳴る。
劉表「それじゃぁのぅ、後は水鏡に任しておる。」
プレイヤー「え？」
プレイヤー「爺ちゃん！？爺ちゃん！？」

しかし、劉表は、もう二度と、目覚めることは無かった・・・・・

>>798
知り合いの全突使いの人がロケテで人馬使って「弱い」って言っていた

武力+3で神速並みだけどスピードは遅いので神速に負ける
スピードは全突並み（それより遅い？）だけど破壊力の差で全突に負ける。
何より本人が弱すぎるとのこと。
槍単が少なくなる以上、中途半端な号令をそこまでして入れる魅力がないとのこと。

むしろ神速全突が増えるんじゃないかな？

大徳にも車輪にも勝てない時点で
槍対策も兼ねてる号令としては失格だわな。
かといって馬には絶対勝てないし

>>799
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ…

>>799
全荊州が泣いた。

代替案が水鏡先生ばかりだけど、
盧植は選択肢にはないんかね？
無双呂布、金環、周倉、盧植、皇甫嵩とかどうだろう。

俺はお米の人使ってるけどあまり出番がないな
ダメ計の抑止力にはなってると思いたい
あと攻城妨害に使えてるくらいかなぁ


徳9-8のループにもう疲れたよ・・・

ここで米入り他４を提案。呂布、ゴツ、カダ、米
弱そうだが強いはず

>>806
確かに強そうだが、そこまで尖るなら張角でもよくね？

士気4+柵弓と士気6歩兵の差はでかいが、
張角なら呂布ゴツまとめて焼かれても気にならないから
二人を連携して使っても怖くない。

両方試すかなぁ・・・

そんなことするならカダを公孫サンか皇甫嵩にして献帝入れたほうがよくないか？

献帝入りは連環に弱い希ガス

妨害系への抑止力としてカダ入れてるが正直どうにかしてくれることのほうが少ないな…
高知力とはいえ歩兵だから伏兵踏みに使っても帰還できず死んだりする(復活持で踏んで即死→復活と変わらない)し、
いっそ別方向へ特化したほうが強い気もしてくる

とはいえ呂布とゴツが入ったら1.5コスは間違いなく壁だしな。
カダだと通常時がキツすぎるような予感。
連環にしてもカダよりは勅命ゴツ＋1.5コスのほうがやりやすくないかな？
どの道天敵なのに変わりはないが。

じゃあやっぱり呂布、木鹿、祝融、長角で。
象も騎馬のようにびた止まりし、呂布で突撃。

呂布、木鹿、周倉、ｱｶｲﾅﾝ、献帝でやっているけど木鹿を壁乱戦させて突撃はよくやる
木鹿の知力が3だったらなぁ･･･

知力1を壁に知力1が突撃とか妨害してくださいって言ってるようなもんだからなぁ。
劉表いないと危なくて敵わん。

そこでSDKの出番ですよ！
…って、無限ループ？

2色ならｴﾝなり魏があるのにな

中華統一記念カキコ
本当に本当に、このスレ参考になりました、感謝です。
一応デッキ書いときます。
呂布・孟優・帯来・金環・献帝です。

ｼﾞ ｭ ｳ ｼﾞ ｮ ｳ ｼﾞ 最強

バージョンアップ直前滑り込み覇王パピコ

ありがとう他単スレのみんな

三国志NETの会員名を
【さよなら劉表】にした奴。
手を挙げなさいｗ
同じ事考えてる人がいてワロスｗ

明日から白馬陣使いまくるどー

あああああ、滑り込みで中華統一するはずが失敗に失敗を重ねた！！
さよなら他単。

恐怖のverアップ到来！
みんな今までいい夢見れたかな？
これからは他軍氷河期乙の時代だよｗｗｗ
先生以下主力武将がほとんど弱体化というすばらしい瀬蛾のイジメにもめげないでこれからも他を愛してあげてくださいｗｗｗ

>>804
それは、私のデッキですな。平地形など、状況によっては金柑＞ゴリのほうが強い。
この場合、先生を呂布と組んで突撃要員として使わざるを得ないので、先生が死に易いのが泣き所。
伏兵踏み要員としては他では最強だけどね･･･。高知力騎兵は、こいつしかいないし。
やっぱり柵より、武力4が良かったなぁ･･･。

>>823
地獄のVer1.02乗り越えた人間は、いわれなくても他を使い続けまする。
（ゴリ弱体化、無双３ｃの時代。）

あの時代勝率５割あるかどうかだったしなぁ
今ver７割だったしぶっちゃけ他TUEEEとか思ってた

馬鹿計とゾウ兵の弓被ダメ以外にも何か弱体化が！？

張宝が弱体化したよ

張宝は他っていうより呉の人ってイメージ

八回目の挑戦で滑り込みの中華統一出来たどー！
今まで他単一筋でやって来てﾁｮｰ楽しかったがverうｐで馬鹿使えなくなるのは
ちとつらいのー　これからは、張角か教えですかね？
統一ﾃﾞｯｷ　呂布・優猛・帯来・周倉・馬鹿先生
みんなありがとー！

聞くのも怖いが誰か馬鹿先生の死亡確認をしてくれ・・・

本スレでよくて2人しか入らないと報告あり
ロケテと変わって無いんだね…orz

張角じゃ連環・離間は防ぎようがないから馬鹿の代替にはならんだろうし・・・

きっとR張宝が落雷で出るさ

馬鹿先生死んではいない
柵魅の弓が貴重だからなんとか

馬鹿先生使ってきた。
こりゃダメだ。勝率どれくらい下がるか分かったものじゃないな。

馬でこの範囲ならまだ許せるけど、弓の機動力でこれはなぁ…。

>>834
なんか昔Ｒカクカで似たようなことを聞いた記憶が・・・ｗ
まぁ馬鹿先生なんて全然使ってこなかった俺には関係無いが

馬鹿先生弱体化？俺には関係無いぜ！
弓のダメージが増えようが象で突き進むのみよ！



…神速、全凸、暴虐にはもれなく勝ち星プレゼントしてるがな。orz

>836
たしかにｗｗｗ
　
でもカクカの代わりはいるけど、馬鹿先生の代わりはいないんだよ

そこで「呂布がウマシカ装備になって帰ってきました」もちろん範囲は旧のまま。
ですよ。

そこでウマシカ装備の新カード陳宮が他軍に！

しかしその陳宮は破滅のほうだった！

そこでウマシカ装備のマントーが！

他軍についての何の報告も無いですな｡
みんなもう他単はやめちまうのかい？

>>820
チーム名なら一時期それにしてたｗ

>>843
マダヤレルゾォ！


今のVerでのダメ計対策は　呂布に撃たせる→全体強化（SDKとか）でカウンター　もアリなんじゃないかなぁと思った。
さっき、>>708のようにやってみたら月姫入り大徳、R周瑜入り呉バランスにイイ感じに勝てたよ。
武力７アカイナンは地味に強いぜ！

シバキ先生でやったが辛いです先掛けは、ちょっと大変
教え天下無双も長くなかったし多分七八カウントぐらいでした
後、教えてしてる状態のリョフでメガシューユを満タンからくらいミリ残りますた
ふうこりゃきついVer.になりそうだな…

>>843
やめへんおっちゃん他軍やめへんで
少しぐらい馬とか火とか弓とか増えたって俺は他単で頑張るぞ！

>>843
６枚黄布でやってみたけど、やっぱ馬鹿とは勝手が違って難しかった
なにより柵が１枚減ったのが地味にきつい
今日１日でいろんな型の他単やってみたけど
いまだにしっくりくる型はみつかってないな
・・・その途中で８勝１敗で徳１に降格しますたorz
覇者にあがって良い感じであがってきてたのに

死んでなかった……｡
他単の熱き心は死んでなかった！
我ら黄天に誓う！蒼天の風吹き荒ぶ世なれど､死する時は黄天の旗の下に！！

>>847
8勝1敗でも徳1に？

中華統一失敗した俺はそれ聞いて覇者になるのが恐くなったよ。

これはHGSの時代かもわからんね

高祖伏兵要らないから、知力１上げて再版してくれんかな。
麻痺矢、活持ちは結構使えるのに。

オレはまだまだ他単を、呂布を使い続ける!

教え無双はダメげ？ 3-1.5 * 2 - 1 * 2
の形を研究してみるかなあ。

>>843
正直、呂布さえ使えればなんでもいいんで西涼に行こうと思ってた。
でも未練で司馬徽先生入れたらこれが大ヒット。
劉表ほどじゃないけど教え強いわ。

まだ1日やっただけだけど現状だと呉単に勝てる要素が見当たらない。
弓と陸遜の強化がヤバすぎる。

陸遜が流行ると間違いなく他単は無理じゃないかな。
流行らなかったら他単でいくよ。

献帝の勅命は6.5〜7Cを確認。
ここまで被害が及んでいない事に一安心。

ただ、やっぱり馬鹿先生･･････（−人−）

連投スマン。
献帝の勅命効果時間、もちろんアイテム付きね。

今日ようやく覇者になることができました。
馬鹿先生の横弓のおかげで何度も攻城阻止できたのがでかかった。
当分、先生のままでがんばります。

花田勝氏も馬鹿先生の代わりに教え先生だったよ。こりゃ師の教えメインでいくしかねえな。

シバキはせめて柵が剥奪されずに兵種だけ変えてくれれば良かったのにな

つ張角

>>856
馬鹿関係ないじゃんｗ
横弓だけならトウトナ使ってあげて

教え勅命は？ダメ計辛くなる分，勅命に希望を見出だしたいんだが。

馬と弓が増えることを考えると
呂布・候補数・白馬・周倉・赤い何がいいんじゃなかろうか。

というか惇の範囲くそ広い。
あれで士気5で武力-5てかなりヤバイ予感。
効果時間調整ていっても知力1にどれだけかかるのかねぇ。

>862
それ今日やったよ。
無　理　o(´□｀o)

なんつーかね。呂布がダメ計で消された後になんもできねぇんだわ。
6枚だったら勅命をアカイナンにでも掛ければなんとでもなったんだけどな･･･

あともう馬鹿は要らない。なにあの劣化チングンorz
呂布が好きでずっと他単使ってたけどこれじゃ呂布を守れんよ。
呉狩りに降雨落雷でもやろうかな････すんげー増えそうだし。

無双が4〜4.5カウントだった気がする、前は5カウントだっけ？

神医は10カウントだった。賊軍討伐は7.5ぐらい

情報サイトには５ｃって書いてあったが
俺の感覚では４．５ｃだった気がする

で、まだ今日やってないんだが正直他単どうよ？
馬鹿と教えどっちがいいかね。

今日、SR猛獲、木鹿、ダ思、周倉、馬鹿先生で全国に行ったんだけど、騎馬デッキに蹂躙されたよ。
ホームの人にも猛獲をゴツに変えろと突っ込まれたけど、このデッキでは無理？
南蛮王をできたら使いたいけど無理そうなら呂布を使うことにしようかな・・・

>>866
SR孟獲　UC木鹿大王　R兀突骨　C周倉

で池

>>862
5枚で呂布入れたいなら献帝、オカマ大王、帯来のうちどれかは必須だと思う。
呂布落とされたら他の計略じゃ凌げない。

>>863
そこで張宝入り他単ですよ。

降雨落雷はマジで流行りそうだな・・・。

ゴツが軟らかくなった、勅命かけた時はあんま感じないけど素の状態だとﾏｽﾞｰ

>>869
弓に対しては壮絶な弱体化らしいぞ、ぱおーん兵

>>849
ごめん。８戦１勝の間違い

>>865
正直もクソも冬の時代です。
呉がヤバすぎて手に負えん。

馬鹿と教えなら教え。
もう劉表のことは忘れたほうがいい。

今までお世話になった事だけは忘れないでください･･･（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

次のバージョンアップで帰って来てくれると信じてます…
それまで耐えるよ、先生…！！

とりあえず勝てなくて
ゴリ、KDA、周倉、酸欠、張任、皇甫崇、十常持

でやったらいきなり三連勝した件

とりあえず開幕端攻め(KDAだけ逆端)で酸欠で弾いて伏兵踏ませたら張任と槍でマウント→増援Lv3である程度リードとったらとりあえず足並みだけ揃えさせないようにしたら桶だった。

ちなみに突破しろ使ってないやww

ほっほー保守の時間じゃて

馬鹿先生(´；ω；`)

誤爆です。失礼しました。

弓兵の弓射程がupしたらしいから歩兵、槍、象が中心になりがちの他単は厳しいよなぁ。
馬鹿の代わりに張角はダメなのかね?
今日やっと大良賢師様手に入ったんだが。

バージョンアップ後は、鳥人の強化戦法が非常に強いと感じた今日このごろ。
９C武力＋４は、落雷で呂布が落とされたときには弓マウントで結構粘れる。
教え強化戦法なら１５Cだぜ。
まぁ、教え無双をやろうとして呂布が落とされただけなんだが。意外と何とかしてくれた。

とりあえず、馬鹿先生の代替案で華麗にスルーされている教祖様の布教。
確かに馬鹿とは立ち回りが全然違うけど利点はあるよ。

�@通常時のダメ計なら士気差が出来ないorこちらが有利。
�A馬鹿と違って後出しでＯＫ

俺は特に�Aがかなり有利だと思う。
理由は、馬鹿だとこちらが呂布にダメ計される前に相手にかける立ち回りを
しなければいけない上に士気差が出来る。
馬鹿かけても相手は大抵、超絶号令・超絶強化・英傑号令など他の選択肢を
使ってくるのでそれを無双で防御するのが馬鹿先生のパターンだと思う。
なおかつ、上手く全滅させなければ士気差がある状態で
もう一度ダメ計+号令の２択を迫られる防御をしなければいけない。
これって結局こっちが立ち回りの負担を強いられてるしつらい。

今日、他単使いたくなったんだ。でもＲ以上献帝と祝融しか持ってないんだ。
考えたデッキは、
皇甫嵩、出汁、白馬、超人、馬しか、十常侍
馬しかを献帝に変えようかなって思ってるんだ。
助言頼む

>>879
とうとう強化戦法にまで頼る時代になったか・・・

とりあえず報告。
忙牙長はアイテム装備すると兵力が150パーセントになります。

続き。

けど教祖ならダメ計or号令の選択は相手がしなければいけないし、相手が迷ってる間に相手の兵力は減らせる
（その間に高武力1体やダメ計低武力を落とせれば最高）
落とせなくても相手が焦れてダメ計打ってくれば狙い通り。
相手の士気を削って城は太平妖術で守れるし無理に攻城してきたらカウンター出来る。

デメリットは
�@教祖自体の能力（柵なし歩兵）と計略の特性上7コストの戦いを強いられる。
�A連環に対抗出来ない。

だけど�@はそんなに気にならない。
�Aは開幕なんとか殴るしかないけど馬鹿でも似たようなもんだと思う。

とりあえず開幕リード奪ってること前提の戦術だけど充分強いと思うんですよ。
ヘタクソな文章ですまん。
徳4覇者の戯言なんで「征覇王には無理」てツコッミは勘弁。

ついに忙牙長の時代がきたか

祝融も増えると聞いたけど、どのくらいだったのかな？

忙牙長やべえ・・・今日確認しました。
祝融の報告頼む

なんか小連環の速度低下がパワーアップしてないか？

馬鹿小連環される＞無双する＞オーラ出ない
という現象がおきた。

もし小連環が変わってないなら無双の速度上昇が下がってるかも。

>>888
元から無双ｵｰﾗ状態で小連環ではｵｰﾗ消えないけど，
小連環状態で無双して走り出してもｵｰﾗ出なかったとおも

>>889
それ連環の 法 の場合じゃね？

第一、今までは無双の速度上昇は2倍、小連環は0.6倍だったはず。

それでオーラが出ないのはおかしい。
まあ>>888が言ってることが単なる勘違いや釣りの可能性も
あるわけだが。

ごめん俺嘘言った。

連環の法使って>>889みたいな現象起きるのは全凸や白銀とかの場合だ。

ｽﾏﾝ

>>881
出汁と十常が計略被る。
で、個人的には武力1を二体以上入れるのは良くないから献帝入れるなら十常外して
突破しろ、出汁、鳥人、白馬、献帝、ゴリor周倉

かなぁ…

>886
祝融真っ先に使ってきたの兵力増えてたよ。
3割くらいかな