三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ52

俺思うんだけど
2になって荀�ｹの使用率が下がってくるのと比例して
反計対策がおざなりになってきた気がする
視線見切って2択で通す、から
範囲外から早めに通す、になってきてるきらいがある

使い手の反計精度も下がってる気がする
城出て即連環とか普通に通るし
視線を巡る攻防は過去の遺物なんだろうか

多少後ろから大徳やっても効果時間とあの範囲だしな

>>919
大徳の時間が長いしわざわざ危険を冒すより中央付近から発動のがいいからな

かくれんぼ計略はカットイン反計を使わない限り反計出来る奴はそう居ないだろ

>>919
ハルカ様が強すぎるから仕方が無いんじゃないかね
後方指揮→玄妙反計　よりも
魏武号令→雲散霧消　のほうが簡単で強い

>>917
違うんじゃない？
多分>>912は>>910のことを言ってると思うけど？

>>920
広めに展開して後ろから大徳通すのは以前から普通にあるやりかた

反計の話と関連してさ
魏使いがたまに大徳に比べて求心の範囲狭すぎ
大徳狭くしろ！って言うけどさ
反計もない足の遅い槍の国の号令だってわかってんのかな？
しかもその方法で号令掛けたあと
２コスの本人は参列に加わるまで時間かかるっていうのに

あとさ、俺もやっぱり今の大徳は長いと思うけど
求心だってアイテム持てば大徳と同じ長さなんだよね
もし大徳だけ短くされたら
機動力のある馬の国の英傑号令が一番効果時間長くなるって？
何かおかしくないか？

>>913
それオレの前verデッキ(ry
確かにあらゆる展開に対応可能だけど扱いが難しいよ
下手打ちすると一気に不利になるから気をつけてね〜

ん？オレ？オレはいまホウ統→趙累で忠義大とｋ(orz

いつも蜀単と聞くと無性に食パンが食べたくなる。

>>923
昔から求心の方が長かった気がするが。

>>919
キョチョイクなら連環・落雷か号令のニ択で対応できたけど
反計入りデッキの大半を占めてる魏武相手だと号令以外じゃ対応難しいからね。

大徳確かに長いけど、範囲はそのままじゃないと反計かわせなくなるから魏武相手が無理になる。

大徳広すぎ求心狭すぎなんていう基地外がいるのか。
魏呉蜀の３君主の+5号令は、それぞれの兵種に合った形になってると思うけどねぇ。
まぁ、コストの違いはあれ、時間は統一してもいい気はするが（てか手腕だけか　違うのは）

英傑号令

ってくくりを作った時に３国統一して8.5cになったよ

元々、なんで馬国の号令が一番長いねん、って話だったしね
つか初期の覇王デッキは求心が長い以上に他がいろいろ無茶苦茶だったからなぁw

弓は基本相手に触らせないことが大事だから、
その条件を満たせる運用が出来るなら
手腕が他と同じ計略時間だと相対的に強くなるのかもな
実際他より短い現状でも十分使われてるし

＞馬国の号令が一番長い

知力が高いからじゃない？

実際大徳求心手腕はカウント統一するか、知力順に９・１０・８Ｃでいいと思うけど。

>>930
手腕が使われてるのは、呉で安定している全体強化は手腕しか無いから。
他よりも少し時間が短かろうが、
再起弱体化で天啓が使いにくくなった今は手腕に頼るだろうさ。
つーか時間短いのは孫権の知力とコストのせいだろう。

>>929
1の最後はそうだったっぽいけど、2になってから
求心大徳は9Cで、手腕は8Cになってるらしい。
超絶強化が多いせいかしら。

孫権は1,5コスで号令持ちだからな
そりゃ柵も削られるってなもんだ
蜀にも1,5ｺｽの全体強化が指揮以外であればなぁ
後方指揮はよかったんだが無くなったしねぇ
まぁ呉の場合2,5ｺｽと2ｺｽの素の武力が微妙だからなぁ…
計略は強いんだけどね

奮起号令使えばいいじゃなーい

つーかあれだ
つ桃園＆天才軍師
今1.5の全体強化は蜀が一番充実してるはずだが

>>934
今の孫権は奮起劉備と同じ能力と考えると中々高いぞ
手腕赤壁の武力押しデッキの相手が蜀だと辛い

なんかDS版の話題が全く無いが…はて？

蜀のEXつくわけじゃないし、本スレが適当。

手腕が使われてるのは
アイテムで0.5cのびる、つまり8.5cくらいいってる。
バラは最高級。弓になった奮起劉備。
範囲使い易い。かなり広く感じるし弓にぴったり。
1.5ｺｽﾄにｺｳｶﾞｲ、2.5ｺｽﾄに屍がある。などだが

天啓マジできつい。のが理由でもあるかと。攻めに使うには相当きつい。アイテム装備で7.5cだからそれこそ相手陣深くに侵入できないと。
今までのタイプの呉バラ作るとラインあげがむずい。2ｺｽﾄの武力ｱﾚだし。

>>935　いま奮起は弱すぎ。趣味ならわかるがアイテム効果でかいしね。

ただ桃園はコツがいるとはいえ選択肢になるね。
アイテム攻撃力UPだし、別に全員で桃園しなくてもいけるしわりと長いし。
孔明はデッキ構成の時点で玄人むきだろうが。

奮起劉備マジ復活希望。奮激号令として範囲全盛期で。

>>935
そういやその2枚忘れてたよ
諸葛亮は及第点以上だね
めっちゃ使える
桃園はリターンがデカイがリスクもきついから怖いんで
俺的には評価が低いなぁ
対処法無い相手だと一方的になるけどね

>>933
もちろん１の時の話をしてるよ？
まさか２になって効果時間に差があるのを知らないとか言わないってw

>>939
奮起はなぁ…
排出停止のからみがあるから使える！ってなっちゃうとまずいかと
手に入らない人からクレームが出るだろうしね

>>940
桃園はすっごい使えるぞ？
昔と違ってもうロマン計略じゃない

>>941
桃園はダメ計が減っただけ

多分排出停止カードで一番使えるのはカイ越とか蔡瑁辺りだろうな
連環小計もだがちょっと強いカードは軒並み修正されてるからなあ＞排出停止

流れに便乗して今日初めて手腕屍コンボ食らったんだけどあれ意外にきついのね(´･ω･｀)
忠義桃園なんかじゃ軽く溶かされる事を知ったよ

>>939　だから新カード作って『奮激の大号令』としてだしてもらいたいんだ…
パラはそのまま、アイテムは最大兵力UP+迎撃ダメUPあたりで。
どちらかといえばRになるべきカードだとは思うが。
あと桃園は相手にダメ計いても使いますし使えます。いつでも撃てるわけじゃない。
まあ降雨落雷と風火計は別ね。
桃園の最大の敵は天下無双と春華かな。

>>944　+13だからねwww　ﾃﾗﾂﾖｽwww
基本的に忠義からんでも超絶号令とガチはやめたほうが無難かと。

単純な武力足し算で負けてるからね
蜀軍大攻勢を上乗せないと･･･ロマンある武力ガチンコ衝突だなぁｗ

>>944
手腕屍コンボってえと武力+13が8,5ｶｳﾝﾄ続いて
武力20槍馬か21弓か19弓と武力18弓と武力14〜16弓か槍が２か
それとも２ｺｽを１ｺｽ２枚にして６枚にするのかな?
…八掛け以外じゃ対処できなそうだなぁ…
連環か落雷か挑発でどうにかするしかないね
忠義桃園よりは桃園目覚めにすればなんとかなるかな?
さらに4ｶｳﾝﾄ待つか2ｶｳﾝﾄ+外伝士気士気で挑発すれば行けそうだ
あとSR放蕩だと結構楽にしとめられそうじゃない?

>>943
柵｜・ω・｀）・ω・｀）

>>944
それ漏れも今日あたったよ
でも前にやられてコンボがわかってたから手腕してきた後、
直下落雷で孫堅に帰ってもらうと他の方々もお帰りになったので
挑発でみなさんを引き止めました。

説明不足だったお
こっち桃園、燕人、周倉、Rバチョン、鳥類で相手は屍パパ、槍サック、手腕、孫桓、カントウってデッキデッキでした。
妨害計略なしの脳筋デッキだったのに力押しで負けたのはショックだった…
やっぱ妨害計略の一つでも入れようかね(´ω｀)

あー最近SRパパとR孫権の組み合わせも結構見るね
呉単は士気貯められるとデスコンボがくるからな

>>950
士気貯められたら挑発と連環でいなして端っこ攻城でなんとか活路を
見出すしかなかったよオレは
妨害計略があったほうが安定する気がする

排出停止で一番使えるのは間違いなく陳親子だとおもう。

蜀が強くなったのはいいんだが、

呉を殆ど見ない。マジで見ない。いても呉他。
つーか弓ヤバイ。槍撃射程＋カード1枚ぶんくらい離れたところが弓の最大射程て。
弓射程UPが前verの射程に戻るってだけ。意味不明。
麻痺矢号令を忠義だけ使う槍単で圧殺ってなんかおかしいと思わんか。
柵意味があまり無い。特に象に。槍にも。今なら魅のがマシ。外伝再建があれば少しはマシだが。
弓のダメージ発生が矢が着弾してから。以前は射撃開始から。
呉の弱体化もひどい。意味不明。使えるカードと使えないカードの差がひどい。
赤壁が強かった前verからの変更は他の呉カード。赤壁はミリ程度の修正。何考えてるのかさっぱりわからん。

ちょっと最近贅沢が過ぎませんかと

いいか、みんあは釣られるなよ。
釣られるのは俺だけで十分ｸﾏｰ

へたくそな釣りだな（不細工な顔だな、の調子で）

俺のような凡将は、ただただ釣られるのみよ！

俺を釣れるものはおるか！

ここにいるぞ！

さて、話を変えようか
最近、忠義大徳が(オレ含め)増えてるが…、
反計・ダメ計がいないのに自城前で忠義→攻め込んで大徳ってのをよく見る
これは有効な手段なんだろうか？

オレは中央越えたあたりで大徳→兵力がかなり減ったら忠義、なんだが…

>>959
忠義大徳しかしてこないのはカモ
忠義なんかもうダメ計対策としか見てない俺ガイル。
先がけできるとはいえ4割ほどしか兵力回復しない士気5回復。
たしかに号令ガチンコなら有利だがそれに士気5使うなら使って車輪なり一騎当千するなりしたほうが強い。

俺も最初忠義大徳やってたけど忠義当千のほうが遥かに強かったよ。

>>959
十分有効でしょ、士気最大なら攻め上がる時に減った士気いくらかたまるし
減ってから忠義だと、一騎打ちや操作ミスなどでカードが落ちると損
相手の計略で苦しいものがなければ先打ちでもよい

正味な話贅沢な野郎が最近多いよホント、今の蜀は十分強い、なんでもほしがる
馬鹿多いしくだらん質問おおすぎる、基本からみんな腕磨き直せ。
大徳デッキとかよっぽどとがったデッキじゃなきゃ覇王まですぐだ

ほんとな

桃園で呂布きついとかな
コスト１一人入れれば済む話なのにな

いや、ダメだと思うよ
だいたい士気１１〜１２あったら大概のデッキが致命的なコンボや連携を持ってるから
それらの中で忠義先掛け大徳はどっちかというと破壊力は低い方なので（便利さはず抜けてるが）
先に決め打ちで忠義を撃つのは非常にまずい
引き籠もり相手に士気が余りそうな時くらいでしょ、先に使っておくのって

俺は忠義入れてないけど、士気１１近いタイミングで相手使われたら
「よし、勝った」
って思って一気に攻め込むよ
（相手が兵法大攻勢じゃないと読み切ったorもう使っていた時は、だけどね）

>>595
それって、あんまさ戦術でしょう？一昔前のトータル戦術ぐらい醜いよね



皇帝になったら漢ってつくんだからオトコらしいのが欲しいな。
蜀の頭が羽織野郎ってのが悲しくてたまらないよ！

うんむ、質問も腕に依存してるから戦略的なものを質問されるならわかるけどね
カード捌きだけ一流、戦略眼、戦局眼３流でもごり押し系なら開幕できまる

ラインの押し引きや計略使用してない時の立ち回りなど理解してないのが多い
蜀で呂布キツイとかもう見てられん、相手からしたら相当きついぞ・・

>>964
じゃあ自分が皇帝になればいいじゃない
巣に(・∀・)ｶｴﾚ

>>965
俺、呂布苦手だから対策教えて下さい

>>963
本人の腕によるちなみに士気差、兵法などは考慮していない
戦略としてありならと聞かれたからありだと言ったまでだよ
コンボとか言うがそんなのどのデッキにも今大体あるだろう、それが捌けない
どうしのぐか考えがなければどの計略使っても勝てんよ

>>966
釣りかわからんが全力で食いつく
デッキがわからなければなんともいえん、ホウトウ、月姫いるなら自分で考えてくれ