【２人羽織り】三国志大戦DQNアグネスタコ 腕×２
1 ：ゲームセンター名無し：
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2 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:46:49 ID:U3Ax2zuo
建てんなよｗ
3 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:58:42 ID:qrsEYQVP
ｱﾎｽwww
4 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 20:48:06 ID:sYFuULO3
チンポほいやさあ！！！
チンポほいやさあ！！！
∧＿∧
∩・∀・）
ヽ ⊂丿
（（ ﾉ )） ～♪
し'し'
チンポほいやさあ！！！
∧＿∧
∩・∀・）
ヽ ⊂丿
（（ ﾉ )） ～♪
し'し'
5 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 21:50:50 ID:PwhGFcO9
酢蛸カードが真ん中に陣取ってるときに槍役のいないサイドを起点に攻めたらどうだろう？
テニスのように前衛、後衛の役割で戦ってるとしたら酢蛸の腕が邪魔で正確な突きが出せなくなるんジャマイカ？
テニスのように前衛、後衛の役割で戦ってるとしたら酢蛸の腕が邪魔で正確な突きが出せなくなるんジャマイカ？
6 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 22:08:59 ID:CASbDwOX
1000 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:06:38 ID:mdMiH7hy
アグネスタコ＝ゲイ確定
アグネスタコ＝ゲイ確定
7 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:01:54 ID:mdMiH7hy
>>6
全米が泣いた…(´；ω；｀)
全米が泣いた…(´；ω；｀)
8 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:27:43 ID:1yGBFY7U
もしかして2ｽﾚ目まで来た
DQN君主って彼らだけか？
大人気だね
DQN君主って彼らだけか？
大人気だね
9 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 23:35:54 ID:IoQOuEdi
鳥取を代表するDQN君主ばからが既に2スレ目
10 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 00:32:01 ID:mC/RjGvl
ばからvsアグネスタコ
の２強時代到来
の２強時代到来
11 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 00:37:13 ID:h8GAdZWY
ばからとあんまさはリアルDQNだけど、
タコは羽織以外は一応普通なんじゃねぇの？
タコは羽織以外は一応普通なんじゃねぇの？
12 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 00:51:47 ID:Cd2t29XB
13 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 00:55:41 ID:C/I0iRE9
14 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 00:58:57 ID:bOkdW8WX
なぁ‥‥羽織り攻略法を考えない？
15 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 01:10:27 ID:C/I0iRE9
>>14
挑発を使って場をかき乱す
挑発を使って場をかき乱す
16 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 01:24:38 ID:oyDnAmlH
もはやタコのスレじゃないｗｗｗｗ
【羽織厨について】
にしておけばよかったんじゃないのか？
【羽織厨について】
にしておけばよかったんじゃないのか？
17 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 02:47:12 ID:rxNeN1Yt
とりあえず否定派と擁護派の意見の相違点をまとめよーぜ！！……と場違いな正論を言ってみる
18 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 03:16:42 ID:X2V9VPci
容認派
・ルール違反でなければなにをしても自由、また羽織で勝てるようになるのは簡単なことではない。
従って否定派が主張するほどの対戦不平等はない。
否定派
・シングルプレイと比べて羽織は明らかに槍撃精度他、プレイｽｷﾙ上有利であり対戦で不平等が生じている。
こんなとこか？
・ルール違反でなければなにをしても自由、また羽織で勝てるようになるのは簡単なことではない。
従って否定派が主張するほどの対戦不平等はない。
否定派
・シングルプレイと比べて羽織は明らかに槍撃精度他、プレイｽｷﾙ上有利であり対戦で不平等が生じている。
こんなとこか？
19 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 04:46:32 ID:ptsa0r+3
つーか、ただの羽織については別に問題ないだろう。
羽織って徳10も一人で徳10も力は五分。
別に一人プレイ側が不利というわけでもない。
問題は全国1位が羽織なこと。
がしかし、上位ランカーでもないお前等がそれについて語るのはいかがなものか。
羽織って徳10も一人で徳10も力は五分。
別に一人プレイ側が不利というわけでもない。
問題は全国1位が羽織なこと。
がしかし、上位ランカーでもないお前等がそれについて語るのはいかがなものか。
20 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 06:07:31 ID:NKaJ2+Y1
>>18
983 ゲームセンター名無し sage 2006/07/25(火) 19:04:49 ID:HB37jE3L
>>980
とてもアグネスタコのようなレベルではありませんが、二人羽織です。
意思の疎通ができているとしても、やはり100％ではありませんし、誤爆もあります。
二人の意見が違うときだってありますしね。
簡単に言うと、右に行って欲しいのに左に行かれたり。
そこで右って言ってもワンテンポ遅いわけです。
悪い点ばかり述べましたが、実際一人の時より勝てるし、ワイワイやるのが楽しいです＾＾
擁護派からの意見
983 ゲームセンター名無し sage 2006/07/25(火) 19:04:49 ID:HB37jE3L
>>980
とてもアグネスタコのようなレベルではありませんが、二人羽織です。
意思の疎通ができているとしても、やはり100％ではありませんし、誤爆もあります。
二人の意見が違うときだってありますしね。
簡単に言うと、右に行って欲しいのに左に行かれたり。
そこで右って言ってもワンテンポ遅いわけです。
悪い点ばかり述べましたが、実際一人の時より勝てるし、ワイワイやるのが楽しいです＾＾
擁護派からの意見
21 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 06:10:52 ID:NKaJ2+Y1
22 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 06:36:48 ID:smrY06Uo
この間の大会で6位だか7位だった、紋次ってのは羽織な希ガス。
画面中央左端と、右端、城門前で同時に槍撃を連続でカマス方法があるのなら話は違ってくるだろうが。
画面中央左端と、右端、城門前で同時に槍撃を連続でカマス方法があるのなら話は違ってくるだろうが。
23 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 08:01:52 ID:hA0Ym9vy
24 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 08:51:24 ID:cNMuYBz/
>>18
容認派の意見にセガの回答メール（前スレ187）を追加してね。
『まず、弊社と致しまして、本ゲーム機に関して、2名様で
同席してのプレイを許可していないようなことはありませんので
全く問題はないことと存じます。
但し、筐体周りに知人の方達が群がり他のお客様のご迷惑になる、
プレイ待ちの順番が守られない、等の理由から、設置店舗様ごとの
運営上のご判断により、なんらかのルール（順番待ち予約カードの
発行や、並ぶ列の整理等）をお守りいただく場合もあるかと思いますので
その際は、店舗様側のご指示にそって、ゲームプレイをお楽しみください
ますようお願い致します。 』
容認派の意見にセガの回答メール（前スレ187）を追加してね。
『まず、弊社と致しまして、本ゲーム機に関して、2名様で
同席してのプレイを許可していないようなことはありませんので
全く問題はないことと存じます。
但し、筐体周りに知人の方達が群がり他のお客様のご迷惑になる、
プレイ待ちの順番が守られない、等の理由から、設置店舗様ごとの
運営上のご判断により、なんらかのルール（順番待ち予約カードの
発行や、並ぶ列の整理等）をお守りいただく場合もあるかと思いますので
その際は、店舗様側のご指示にそって、ゲームプレイをお楽しみください
ますようお願い致します。 』
25 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 10:26:42 ID:fxwBpQi9
>>18
公式大会共通ルール
○対戦中のゲーム操作はすべて、お１人で行っていただきます。他人がゲーム操作に手を貸した場合は不正行為とみなし、失格になる場合があります。
また、対戦に対してアドバイスする（受ける）ことも不正行為とみなし、失格になる場合があります。
○対戦中は、対戦者以外の人が、一緒に席に座ることはできません。
公式大会共通ルール
○対戦中のゲーム操作はすべて、お１人で行っていただきます。他人がゲーム操作に手を貸した場合は不正行為とみなし、失格になる場合があります。
また、対戦に対してアドバイスする（受ける）ことも不正行為とみなし、失格になる場合があります。
○対戦中は、対戦者以外の人が、一緒に席に座ることはできません。
26 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 10:40:51 ID:BGEAXzco
27 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 10:42:48 ID:iYt5gvZg
大会では>>25にあるようなルールを遵守しなければならないと思いますが、
全国対戦では、>>24にもあるようにセガにも認められているので、
ルールという観点では、公式大会×、全国対戦○、で良いのではないでしょうか？
全国対戦では、>>24にもあるようにセガにも認められているので、
ルールという観点では、公式大会×、全国対戦○、で良いのではないでしょうか？
28 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 10:43:50 ID:SL+HRWTz
>>22
もしかしたら両サイドは手でやってて、城門前はチソ(ry
もしかしたら両サイドは手でやってて、城門前はチソ(ry
29 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 10:53:18 ID:cNMuYBz/
カルタ取り級の速さで往復して動かしてるんだよきっと
30 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 10:58:09 ID:GaVFBx/i
今日霸王どうしで、５枚蜀単を羽織やってきたぜ。結論からいうと、霸王クラスの腕での２人羽織は、計略誤爆なんかしないし、意志の疎通も余裕。
まぁ、おれらはヘタレ霸王だから羽織やれば征霸王は狙えそうかな～って位だが。とりあえず、戦績は22勝4敗で、出費は各3000円ずつだったww
まぁ、おれらはヘタレ霸王だから羽織やれば征霸王は狙えそうかな～って位だが。とりあえず、戦績は22勝4敗で、出費は各3000円ずつだったww
31 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 11:07:30 ID:OolEwZAe
32 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 11:16:24 ID:bOkdW8WX
公式戦の１対１ルールは闘劇の３ON３ とかと同じレベルの話じゃないの？
33 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 11:18:08 ID:fxwBpQi9
>>26 >>27
>>24 の本文が意訳で無いなら
＞2名様で同席してのプレイを許可していないようなことはありません
「同席」って書いて有るだけだから、二人羽織を認めた訳ではない
公式ルールでも「１人で操作する」と「1人で座る」とを、わざわざ別に規定しているしね。
まぁ、カップルはゲーセンの上客だし、2人操作は初心者導入の近道だから
SEGAが禁止するとも思えないけどな
ただゲーム的には1人操作が前提なので
おおっぴらに認めたくないから「同席」と表現したんだろうね
SEGAにしてみれば「空気を読め」ってところか。
個人的には公式大会ルールにのっとってない対戦の結果で
ランキングが決定されてるのはどうかと思うが
ICカードの共有をスルーした所をみるとランキングは
SEGA的には「公式記録」じゃなしに「参考記録」なんだろうね。
>>24 の本文が意訳で無いなら
＞2名様で同席してのプレイを許可していないようなことはありません
「同席」って書いて有るだけだから、二人羽織を認めた訳ではない
公式ルールでも「１人で操作する」と「1人で座る」とを、わざわざ別に規定しているしね。
まぁ、カップルはゲーセンの上客だし、2人操作は初心者導入の近道だから
SEGAが禁止するとも思えないけどな
ただゲーム的には1人操作が前提なので
おおっぴらに認めたくないから「同席」と表現したんだろうね
SEGAにしてみれば「空気を読め」ってところか。
個人的には公式大会ルールにのっとってない対戦の結果で
ランキングが決定されてるのはどうかと思うが
ICカードの共有をスルーした所をみるとランキングは
SEGA的には「公式記録」じゃなしに「参考記録」なんだろうね。
34 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 11:18:53 ID:bOkdW8WX
>>30
通常、一人でやるときは２人ともどんなデッキ使ってるの？
通常、一人でやるときは２人ともどんなデッキ使ってるの？
35 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 11:21:50 ID:GMei5AZh
たまにやるよ
ちょっと楽進頼むわって感じで
全突や神速でやったらアホ強かった
お互いに覇王レベルなら超強いよ
計略使う時だけ口で言う
それ以外は指示いらんし
まぁ自分がアグネスタコに当たって負けたら嫌だろうね
まだ彼に当たった事はないからなんとも言えん
文句言ってるのはせめてみんな覇王以上だよな？
ちょっと楽進頼むわって感じで
全突や神速でやったらアホ強かった
お互いに覇王レベルなら超強いよ
計略使う時だけ口で言う
それ以外は指示いらんし
まぁ自分がアグネスタコに当たって負けたら嫌だろうね
まだ彼に当たった事はないからなんとも言えん
文句言ってるのはせめてみんな覇王以上だよな？
36 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 11:25:33 ID:bOkdW8WX
>>33
確かにその後に集団や奇声の話とか書いてあるし見方によってはそうともとれるな。
しかし‥‥一体こいつはどんな内容のメールを送ったんだろ「カップル２人で台に座ってるのがムカつきます。なんとかしてください」かな？ｗｗ
確かにその後に集団や奇声の話とか書いてあるし見方によってはそうともとれるな。
しかし‥‥一体こいつはどんな内容のメールを送ったんだろ「カップル２人で台に座ってるのがムカつきます。なんとかしてください」かな？ｗｗ
37 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 13:14:03 ID:dzXZjWBJ
ひねくれ者の吹き溜まり。
38 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 13:36:19 ID:bOkdW8WX
回答から問題を推測するのは常道だと思うけどね。
39 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 13:55:47 ID:VlI+v8WX
自分の考えに都合いいように解釈してるようにも見えるけどな
40 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 14:11:28 ID:z8i0P0HH
結局のところ否定派は負けた時の言い訳が欲しいだけ
41 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 14:49:19 ID:bOkdW8WX
えっとつまり俺が言いたいのは
>>33の仮説が正しいと仮定するならば、送った質問は「羽織り」ことに対してではなく「二人で筐体のいすに座る」ことがどうなのか？ になるんじゃないか？ ってことです。
そこから俺は、一度「セガの公式見解は全国対戦での羽織りはＯＫ」という説を白紙に戻し、しっかり「羽織り」についてどうなのか？ という内容のメールを(出来れば複数人で同時に)送り、返答を晒してはどうだろうか？
と思ったわけだがどうだろう？
長文すみません。
>>33の仮説が正しいと仮定するならば、送った質問は「羽織り」ことに対してではなく「二人で筐体のいすに座る」ことがどうなのか？ になるんじゃないか？ ってことです。
そこから俺は、一度「セガの公式見解は全国対戦での羽織りはＯＫ」という説を白紙に戻し、しっかり「羽織り」についてどうなのか？ という内容のメールを(出来れば複数人で同時に)送り、返答を晒してはどうだろうか？
と思ったわけだがどうだろう？
長文すみません。
42 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 14:55:31 ID:dzXZjWBJ
セガにメールするまえに実力をあげたほうが早い気がする。相手デッキみてもなにも動じないくらいになるほうが遥かに楽しいぞ！！
43 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:03:53 ID:bOkdW8WX
それじゃあ納得しない人がいるから‥‥
44 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:15:39 ID:fxwBpQi9
>>41
SEGAにメールしても意味無いと思うよ。
２人羽織を禁止するメリットが「店側」に無いからね。
へたに２人同時操作禁止ってな公式回答をだすと
楽しく遊んでるカップルに難癖つけるバカとかが発生して
ゲーセンでのトラブルになる恐れとかあるからな。
SEGAにしてみれば２ｃｈが荒れても痛くも痒くもないが
ゲーセンが荒れるのは大問題だし。
SEGAにメールしても意味無いと思うよ。
２人羽織を禁止するメリットが「店側」に無いからね。
へたに２人同時操作禁止ってな公式回答をだすと
楽しく遊んでるカップルに難癖つけるバカとかが発生して
ゲーセンでのトラブルになる恐れとかあるからな。
SEGAにしてみれば２ｃｈが荒れても痛くも痒くもないが
ゲーセンが荒れるのは大問題だし。
45 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:28:44 ID:X4z8SOgF
46 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 15:42:52 ID:FO3OGe79
前スレでも書いたけど、お互い士気ない状態(序盤など)での両サイドアタックは反則。
あれはマジ無理。 完璧なポジション取りを両サイドでやられ続けてみろ？
少なくとも槍撃はかなり食らわされる。
んで兵力差で帰城しないともたない→櫓(柵)壊される→この時点で仕切りなおしでもかなり不利に。
2ヶ所で同時に槍撃出し続けながら騎馬オーラ消さないようってのはには1人じゃ無理。
各個撃破狙いはもう片側の攻城が入ってしまう。
それをあきらめても完璧な突撃牽制と槍撃をかいくぐっての各個撃破になるから時間掛かるか、
カウンター取れないぐらい兵力減らされる。
タコの場合デッキダイアの前に中央障害物地形であればどんなデッキでも有利つくと思う。
タコのみ両サイド障害物地形のみであればまあ文句言わんわ。
それで負けたら自分の操作と戦略が甘かったと思えるから。
長文になったが、言いたいのは一箇所でまとまっての戦いであれば羽織でも関係ないと思う。
けど、2箇所になれば羽織が断然有利。 しかもタコはそれを良く分かってて範囲馬鹿でかい大徳で6枚だろ？
きたないわ
あれはマジ無理。 完璧なポジション取りを両サイドでやられ続けてみろ？
少なくとも槍撃はかなり食らわされる。
んで兵力差で帰城しないともたない→櫓(柵)壊される→この時点で仕切りなおしでもかなり不利に。
2ヶ所で同時に槍撃出し続けながら騎馬オーラ消さないようってのはには1人じゃ無理。
各個撃破狙いはもう片側の攻城が入ってしまう。
それをあきらめても完璧な突撃牽制と槍撃をかいくぐっての各個撃破になるから時間掛かるか、
カウンター取れないぐらい兵力減らされる。
タコの場合デッキダイアの前に中央障害物地形であればどんなデッキでも有利つくと思う。
タコのみ両サイド障害物地形のみであればまあ文句言わんわ。
それで負けたら自分の操作と戦略が甘かったと思えるから。
長文になったが、言いたいのは一箇所でまとまっての戦いであれば羽織でも関係ないと思う。
けど、2箇所になれば羽織が断然有利。 しかもタコはそれを良く分かってて範囲馬鹿でかい大徳で6枚だろ？
きたないわ
47 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:24:26 ID:iYt5gvZg
オレは容認派なんだけど、結局のところ否定派はどうしたいのかな？
セガにメールして、二人羽織を禁止したいの？
そういう人はまだわかるんだけど、文句ばかり言って何もしてない人は何がしたいかわからない。
グチって、文句言って、「私は二人羽織に負けたんで仕方ないです！」って言いたいの？
それだと何も前に進まないと思うよ？
がんばってセガにメールして、その間に腕を磨いたり対策考えるっていうのが、今のところの最善策のような気がするな。
相手ばかりのせいにせず、自分らもできることをやってみようよ。
セガにメールして、二人羽織を禁止したいの？
そういう人はまだわかるんだけど、文句ばかり言って何もしてない人は何がしたいかわからない。
グチって、文句言って、「私は二人羽織に負けたんで仕方ないです！」って言いたいの？
それだと何も前に進まないと思うよ？
がんばってセガにメールして、その間に腕を磨いたり対策考えるっていうのが、今のところの最善策のような気がするな。
相手ばかりのせいにせず、自分らもできることをやってみようよ。
48 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:33:14 ID:BEoCkN50
禁止にしなくてもいいよｗ
羽織で上に上がってもいい気になるなよってこと
羽織で上に上がってもいい気になるなよってこと
49 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:44:48 ID:bOkdW8WX
どうも面白くもない文章に ｗ がついてると釣りにしか見えない。
もっと笑える文を書こうよ。
もっと笑える文を書こうよ。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:48:02 ID:FO3OGe79
メールしてセガが何できるんだよ？
羽織での大会参加禁止しただけでもオレはセガGJ！と思った。
やられた時は悔しいけど(ほかの上位陣には感じないタイプの悔しさ)、羽織禁止なんてできるわけない。
あ、対策はいつも考えてるよ＾＾
羽織での大会参加禁止しただけでもオレはセガGJ！と思った。
やられた時は悔しいけど(ほかの上位陣には感じないタイプの悔しさ)、羽織禁止なんてできるわけない。
あ、対策はいつも考えてるよ＾＾
51 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:55:39 ID:bOkdW8WX
なら教えてくれよ。
とりあえず今は挑発連発ってのがあがってるけどほかにも有効な手はある？
とりあえず今は挑発連発ってのがあがってるけどほかにも有効な手はある？
52 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 16:55:55 ID:iYt5gvZg
53 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 17:03:29 ID:NKaJ2+Y1
とりあえずどこまでが批判対象にもよるよな
彼女とかと楽しみたくてやってるのかとか勝ちたくてやってるのかとかさ
楽しくやりたいなら別に群雄やればいいわけだし
群雄で羽織っても誰も損はしないしそれを批判しようとするのは可愛そうな気がする
勝ちたくてやってるなら批判対象
有利な状況を作るために故意にやってるから
勝ちたいし楽しくやりたいって奴も批判対象
空気嫁って事で
セガに関しては羽織常習者はランキング削除とかになればいいかなとは思う
勝つためにやってるなら俺tueeeeeeとか思いたい思われたい奴だからランキング削除されてまで続けるか疑問だし
欲を言えばランキング削除者はマッチングの際に同じようにランキング削除者とあたりやすくする
そうしたら羽織同士の戦いにする事も出来るので一般ユーザーが不利益になることも無いと思う
これだけでも大分楽になるんじゃね？
彼女とかと楽しみたくてやってるのかとか勝ちたくてやってるのかとかさ
楽しくやりたいなら別に群雄やればいいわけだし
群雄で羽織っても誰も損はしないしそれを批判しようとするのは可愛そうな気がする
勝ちたくてやってるなら批判対象
有利な状況を作るために故意にやってるから
勝ちたいし楽しくやりたいって奴も批判対象
空気嫁って事で
セガに関しては羽織常習者はランキング削除とかになればいいかなとは思う
勝つためにやってるなら俺tueeeeeeとか思いたい思われたい奴だからランキング削除されてまで続けるか疑問だし
欲を言えばランキング削除者はマッチングの際に同じようにランキング削除者とあたりやすくする
そうしたら羽織同士の戦いにする事も出来るので一般ユーザーが不利益になることも無いと思う
これだけでも大分楽になるんじゃね？
54 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 17:08:00 ID:C/I0iRE9
ランキング削除されてもまたIC作ってやり始めて
低州で狩り騒ぎになってのほうがメンドイからこのままで良いよ
低州で狩り騒ぎになってのほうがメンドイからこのままで良いよ
55 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 17:15:02 ID:NKaJ2+Y1
>>54
低州で狩り騒ぎは高ランカーがサブ使用してる時点で変わらないと思うよ
逆に羽織同士でぶつかる事の方が多いんじゃない？
勝ってればすぐ低州じゃなくなるし
一人で十枚だとか新規IC用意する程の情熱があるなら一人でやった方が早いって気づくだろうし
低州で狩り騒ぎは高ランカーがサブ使用してる時点で変わらないと思うよ
逆に羽織同士でぶつかる事の方が多いんじゃない？
勝ってればすぐ低州じゃなくなるし
一人で十枚だとか新規IC用意する程の情熱があるなら一人でやった方が早いって気づくだろうし
56 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 17:26:23 ID:TW6CL4fQ
ってかタコの一番の問題部分は
満場一致でDQNなところだと思うんだが
満場一致でDQNなところだと思うんだが
57 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 17:38:59 ID:iYt5gvZg
>>53
>勝ちたくてやってるなら批判対象
>有利な状況を作るために故意にやってるから
>勝ちたいし楽しくやりたいって奴も批判対象
>空気嫁って事で
批判対象になる理由になっていないと思いますよ。
有利な状況を作り出そうとしたら批判されるんですか？
空気読めっていう意味もわかりません。
>勝ちたくてやってるなら批判対象
>有利な状況を作るために故意にやってるから
>勝ちたいし楽しくやりたいって奴も批判対象
>空気嫁って事で
批判対象になる理由になっていないと思いますよ。
有利な状況を作り出そうとしたら批判されるんですか？
空気読めっていう意味もわかりません。
58 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 17:56:01 ID:NKaJ2+Y1
>>57
批判派の意見は上に出てるのも読んでね
なるべく短く書きたかったから言葉足らずなのは認めるけど
勝ちたくてやってるならセガが定めたプレイ人数に反していて
それの反論であるメールの内容も同席であって羽織承諾ではないから
勝ちたいし楽しくやりたいってのも上記の理由が適応される
ってのを言いたくて書いたいたが上記の理由に反して有利な状況を～って書けばよかったね
批判派の意見は上に出てるのも読んでね
なるべく短く書きたかったから言葉足らずなのは認めるけど
勝ちたくてやってるならセガが定めたプレイ人数に反していて
それの反論であるメールの内容も同席であって羽織承諾ではないから
勝ちたいし楽しくやりたいってのも上記の理由が適応される
ってのを言いたくて書いたいたが上記の理由に反して有利な状況を～って書けばよかったね
59 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 18:20:03 ID:dzXZjWBJ
タコを見たことも話したこともないのにDQNなんてよく言えるね？？頭おかしいんじゃない？
60 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 18:21:26 ID:cNMuYBz/
セガへアグネスについて言及した羽織り苦情メール送ったって人いる?
返信もあるならどういう内容だったか晒してほしい。
返信もあるならどういう内容だったか晒してほしい。
61 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 19:07:29 ID:ptsa0r+3
常識的に羽織を取り締まるなんて無理。
タコに勝ちたいならタコのデッキをメタればいい。
羽織っても皇帝になれない雑魚には一人プレイでも普通に勝てるから問題なし。
タコに勝ちたいならタコのデッキをメタればいい。
羽織っても皇帝になれない雑魚には一人プレイでも普通に勝てるから問題なし。
62 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 19:11:11 ID:UFNpSWxX
> 187 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 20:04:40 ID:mbj1PEsB
> 434:ゲームセンター名無し :2006/07/14(金) 18:12:00 ID:XQM7oGKU [sage]
> とりあえず、昨日サポートに二人羽織について聞いてみたら返事が返ってきた。
>
> この度お問合せいただきました
> 『三国志大戦2』の件について、ご連絡致します。
>
> まず、弊社と致しまして、本ゲーム機に関して、2名様で
> 同席してのプレイを許可していないようなことはありませんので
> 全く問題はないことと存じます。
>
> 但し、筐体周りに知人の方達が群がり他のお客様のご迷惑になる、
> プレイ待ちの順番が守られない、等の理由から、設置店舗様ごとの
> 運営上のご判断により、なんらかのルール（順番待ち予約カードの
> 発行や、並ぶ列の整理等）をお守りいただく場合もあるかと思いますので
> その際は、店舗様側のご指示にそって、ゲームプレイをお楽しみください
> ますようお願い致します。
>
> 今後ともセガ並びにセガアミューズメント製品をご愛顧くださいますようお願い申し上げます。
>
> 転載してみる。
2名で同席のプレイってどう考えても所謂二人羽織のことだろ
問い合わせ内容も二人羽織に関してだしな
セガもまさかこんなくだらない事で論争になるなんて思いもしなかったろうなｗ
そのうち、ルールとして規制してください！！なんてメールが来て呆気にとられるに違いない
> 434:ゲームセンター名無し :2006/07/14(金) 18:12:00 ID:XQM7oGKU [sage]
> とりあえず、昨日サポートに二人羽織について聞いてみたら返事が返ってきた。
>
> この度お問合せいただきました
> 『三国志大戦2』の件について、ご連絡致します。
>
> まず、弊社と致しまして、本ゲーム機に関して、2名様で
> 同席してのプレイを許可していないようなことはありませんので
> 全く問題はないことと存じます。
>
> 但し、筐体周りに知人の方達が群がり他のお客様のご迷惑になる、
> プレイ待ちの順番が守られない、等の理由から、設置店舗様ごとの
> 運営上のご判断により、なんらかのルール（順番待ち予約カードの
> 発行や、並ぶ列の整理等）をお守りいただく場合もあるかと思いますので
> その際は、店舗様側のご指示にそって、ゲームプレイをお楽しみください
> ますようお願い致します。
>
> 今後ともセガ並びにセガアミューズメント製品をご愛顧くださいますようお願い申し上げます。
>
> 転載してみる。
2名で同席のプレイってどう考えても所謂二人羽織のことだろ
問い合わせ内容も二人羽織に関してだしな
セガもまさかこんなくだらない事で論争になるなんて思いもしなかったろうなｗ
そのうち、ルールとして規制してください！！なんてメールが来て呆気にとられるに違いない
63 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 19:15:42 ID:9wT5Zqkf
店内大戦で、同じ腕くらいのダチ同士（全員覇者）で、羽織
ありなしで大戦したけど、結論は
二人のほうが、楽に勝てる
以上
羽織がよえーっていうヤツは、ピザでもくってたほうがいいんじゃね？デブ
ありなしで大戦したけど、結論は
二人のほうが、楽に勝てる
以上
羽織がよえーっていうヤツは、ピザでもくってたほうがいいんじゃね？デブ
64 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 19:30:11 ID:bOkdW8WX
羽織りについてって書いてあったのか‥‥場をかき乱してすみませんでしたm(_ _)m
65 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 19:53:26 ID:7AxRVJDu
回線切る奴ランキングから削除とか二人羽織やってる奴ランキングから削除とかいってる奴は本当にアホだと思う
そんなん機械が判断できる筈がない
もっと考えてものを言えと
そんなん機械が判断できる筈がない
もっと考えてものを言えと
66 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:00:48 ID:zjMBrDOE
>>62
同席と同時プレイは似て非なるもの
同時にプレイしてもいいですかと言う質問であれば回答もそれに添う
>>64
送信者の質問メール内容は公開されていないから羽織について聞いたのは自己申告でしかないから羽織について質問メールは必要かと
>>65
削除については過去に蟹がいるから無理だと思ってるお前が考えて物言え
同席と同時プレイは似て非なるもの
同時にプレイしてもいいですかと言う質問であれば回答もそれに添う
>>64
送信者の質問メール内容は公開されていないから羽織について聞いたのは自己申告でしかないから羽織について質問メールは必要かと
>>65
削除については過去に蟹がいるから無理だと思ってるお前が考えて物言え
67 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:08:52 ID:7AxRVJDu
>>66
貴方は(二人羽織や回線切りで)有名になった人だけを規制したいのか？
それならできるが断絶となると不可能
回線切る奴を断絶するなら何があろうとも回線一回切れたら規制とか極端な事をしなけりゃ無理だし
二人羽織なんてそもそも横からアドバイスした時点て二人羽織とか言ってる奴いるし
そんなに定義が曖昧な状況でしかも全国で恐らく数千人おる二人羽織全部規制できると思います？
貴方は(二人羽織や回線切りで)有名になった人だけを規制したいのか？
それならできるが断絶となると不可能
回線切る奴を断絶するなら何があろうとも回線一回切れたら規制とか極端な事をしなけりゃ無理だし
二人羽織なんてそもそも横からアドバイスした時点て二人羽織とか言ってる奴いるし
そんなに定義が曖昧な状況でしかも全国で恐らく数千人おる二人羽織全部規制できると思います？
68 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:09:54 ID:1tVuOUEF
>>22
大会の時見かけたが同じホームの覇王連中の羽織だった
大会の時見かけたが同じホームの覇王連中の羽織だった
69 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:15:36 ID:UFNpSWxX
ｱﾝﾁ羽織厨はどんなことがあろうと粘着して反対するってのが良く分かった
セガが二人以上のプレイ禁止なんて言う筈が無いって事に思い至らないってのは救いがたいな
セガが二人以上のプレイ禁止なんて言う筈が無いって事に思い至らないってのは救いがたいな
70 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:22:00 ID:7AxRVJDu
俺の事？
俺は別に二人羽織とかどーでもいいよ
勝てなかったら自分の実力不足だし
ただ規制できるわけないって言ったらできるって反論きたから反論しただけ
俺は別に二人羽織とかどーでもいいよ
勝てなかったら自分の実力不足だし
ただ規制できるわけないって言ったらできるって反論きたから反論しただけ
71 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:25:57 ID:zjMBrDOE
>>67
一生懸命な気持ちはわかるが回線の話は別だろ
回線は別でやれ
一回やったらアウトとか常識的に考えてありえないだろ
処罰に関しては一般的にユーザーからの報告そしてメーカーの確認が流れだと思うが？
この人と対戦すると必ず回線が切れますが確認してもらえませんかと同一人物に対して複数からの連絡があれば確認するだろ
羽織について何からが羽織なのかって認識から始めれば？
アドバイスだけで羽織とか言ってる奴がいるとか他人を持ち出す前によく考えろ
俺の羽織の認識は複数人による同時プレイな
一生懸命な気持ちはわかるが回線の話は別だろ
回線は別でやれ
一回やったらアウトとか常識的に考えてありえないだろ
処罰に関しては一般的にユーザーからの報告そしてメーカーの確認が流れだと思うが？
この人と対戦すると必ず回線が切れますが確認してもらえませんかと同一人物に対して複数からの連絡があれば確認するだろ
羽織について何からが羽織なのかって認識から始めれば？
アドバイスだけで羽織とか言ってる奴がいるとか他人を持ち出す前によく考えろ
俺の羽織の認識は複数人による同時プレイな
72 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:31:07 ID:zjMBrDOE
73 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:33:40 ID:ptsa0r+3
こればっかりは対策のしようがない。
74 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:35:18 ID:UFNpSWxX
>>70
おまいさんが羽織に反対してる書き込みをしてないのは分かってる
即ちおまいさんの事じゃないよ
>>71
>>67が言ってるのは共通認識としての羽織の定義だろ
おまいが言ってるのは的外れ
まぁがんばってセガに対策お願いしてみろｗ
おまいさんが羽織に反対してる書き込みをしてないのは分かってる
即ちおまいさんの事じゃないよ
>>71
>>67が言ってるのは共通認識としての羽織の定義だろ
おまいが言ってるのは的外れ
まぁがんばってセガに対策お願いしてみろｗ
75 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:36:03 ID:7AxRVJDu
>>71
まぁよく考えれば>>70なんだが、どう確認するんだ？まさか店まで確認団派遣するわけにもいかんし、店の店員にでも頼むのか？
そのへん店の店員に頼めるかどうかは知らんが
まぁ稀だが蟹みたいに店ぐるみのパターンもあるし
まぁもしやったとしたら俺の予想はオンゲーのBOTの規制レベル(できてないと同じ)になると予想
ってかこれスレ違いだからこれ以上やるなら他のクソスレでな
まぁよく考えれば>>70なんだが、どう確認するんだ？まさか店まで確認団派遣するわけにもいかんし、店の店員にでも頼むのか？
そのへん店の店員に頼めるかどうかは知らんが
まぁ稀だが蟹みたいに店ぐるみのパターンもあるし
まぁもしやったとしたら俺の予想はオンゲーのBOTの規制レベル(できてないと同じ)になると予想
ってかこれスレ違いだからこれ以上やるなら他のクソスレでな
76 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:39:57 ID:z8i0P0HH
確かに羽織の定義自体曖昧ですよね。
全国大会のルールに沿っていない、非公式なやり方だから、批判の対象みたいなこと言ってる人いたけど、だとしたら隣でアドバイスもらうのもダメになりますしね。
全国大会のルールに沿っていない、非公式なやり方だから、批判の対象みたいなこと言ってる人いたけど、だとしたら隣でアドバイスもらうのもダメになりますしね。
77 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:46:52 ID:wVQdX9+F
>>71
ほんとおめでたいなこいつｗ
おまえら馬鹿どもの意見聞いて瀬賀はなんの利益になる？
利益にならないことに手間かける企業があるか？
１０００人ぐらい署名集めて、「羽織禁止にしないと私達二度とプレイしません」
ぐらい書いて送ってから言えよｗｗｗ
まぁそんなことしても、せいぜい
「多人数でのプレイはご遠慮ください」
ぐらいのぬるい声明ぐらいしか出さないだろうけどな
ほんとおめでたいなこいつｗ
おまえら馬鹿どもの意見聞いて瀬賀はなんの利益になる？
利益にならないことに手間かける企業があるか？
１０００人ぐらい署名集めて、「羽織禁止にしないと私達二度とプレイしません」
ぐらい書いて送ってから言えよｗｗｗ
まぁそんなことしても、せいぜい
「多人数でのプレイはご遠慮ください」
ぐらいのぬるい声明ぐらいしか出さないだろうけどな
78 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:47:30 ID:zjMBrDOE
>>74
普通に考えて不特定多数をどうにか出来るものでもないのは一般常識だと思うのだかそこから話さないといけないのか？
現時点ではタコスレなんだからまずタコに対しての処罰だろ
処罰されれば次は晒しによる処罰に切り変わると思うし
処罰者が出れば自発的にやめる奴も居るだろ
>>75
どこで判断するのかはメーカー次第だと思うよ
仮に羽織がランキング無効となったら
何処の店舗の誰が何時に複数でしてたとかの内容が複数きたら電話で確認する事はあるはず
さすがに全部処罰する必要は無いとは思うから対象を全国ランカーとかそう言った物になればいいと思います
普通に考えて不特定多数をどうにか出来るものでもないのは一般常識だと思うのだかそこから話さないといけないのか？
現時点ではタコスレなんだからまずタコに対しての処罰だろ
処罰されれば次は晒しによる処罰に切り変わると思うし
処罰者が出れば自発的にやめる奴も居るだろ
>>75
どこで判断するのかはメーカー次第だと思うよ
仮に羽織がランキング無効となったら
何処の店舗の誰が何時に複数でしてたとかの内容が複数きたら電話で確認する事はあるはず
さすがに全部処罰する必要は無いとは思うから対象を全国ランカーとかそう言った物になればいいと思います
79 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:51:51 ID:zjMBrDOE
>>77
お前がいくら使って利益だと言っているの知らんが一般的に企業利益ってのは一部の人間を残して出来るものではないんだぞ？
羽織厨には企業利益ってのは金銭的な物以外にもイメージと言う物もあってって説明からしないと行けないのか
お前がいくら使って利益だと言っているの知らんが一般的に企業利益ってのは一部の人間を残して出来るものではないんだぞ？
羽織厨には企業利益ってのは金銭的な物以外にもイメージと言う物もあってって説明からしないと行けないのか
80 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 20:55:59 ID:7AxRVJDu
81 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:03:18 ID:wVQdX9+F
>>79
三国志大戦２において、二人羽織をしているランカーがいることが
瀬賀という企業のイメージダウンの原因になると。
ばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
一部の人間以外はなんとも思ってねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらおまえに同意するやつの署名集めろってのｗｗｗｗ
むしろ、２ｃｈ見てない人間はアグネスタコが二人羽織なことさえ知らないんだぞ
三国志大戦２において、二人羽織をしているランカーがいることが
瀬賀という企業のイメージダウンの原因になると。
ばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
一部の人間以外はなんとも思ってねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらおまえに同意するやつの署名集めろってのｗｗｗｗ
むしろ、２ｃｈ見てない人間はアグネスタコが二人羽織なことさえ知らないんだぞ
82 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:04:27 ID:UFNpSWxX
ここまで堂々と自分に都合の良いとこ取りなﾚｽ返されると逆に清清しいね
俺はもう触らないけどｗ
俺はもう触らないけどｗ
83 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:05:16 ID:wVQdX9+F
腹いてえよほんと
夏だよな夏
今日暑かったからな
夏だよな夏
今日暑かったからな
84 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:12:49 ID:2RV0PMGy
なんつーか、ここのスレ独りでに暴走してて面白いなｗｗｗｗ
羽織ごときでｷﾞｬｰｷﾞｬｰぬかすなよｗｗｗ
羽織ごときでｷﾞｬｰｷﾞｬｰぬかすなよｗｗｗ
85 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:17:53 ID:zjMBrDOE
>>80
どこで線を引くのか決めてないからとりあえずランカーとかわかりやすく言ってる事を理解できないのか？
仮に羽織が確認出来次第ランキングから削除される可能性がありますと記載され削除者がでたら常識のある奴はしないだろ
それでも数千人も出るようなユーザーしかいないなら削除されてくだけだろ
自発的に羽織を辞める可能性について考えられないのか？
>>81
イメージダウンとは誰も言っていないのだがアップとダウンでしか判断できないのか？
実際一部の人間から見たらイメージダウンしてる部分はあるがな
そういった人間は今苦情しているだろ
>>82
それはどちらにも言える事
>>83
擁護派特有の開き直りですね
まともに話せなくなるとｗとか関係ない事しか言わないですよね
どこで線を引くのか決めてないからとりあえずランカーとかわかりやすく言ってる事を理解できないのか？
仮に羽織が確認出来次第ランキングから削除される可能性がありますと記載され削除者がでたら常識のある奴はしないだろ
それでも数千人も出るようなユーザーしかいないなら削除されてくだけだろ
自発的に羽織を辞める可能性について考えられないのか？
>>81
イメージダウンとは誰も言っていないのだがアップとダウンでしか判断できないのか？
実際一部の人間から見たらイメージダウンしてる部分はあるがな
そういった人間は今苦情しているだろ
>>82
それはどちらにも言える事
>>83
擁護派特有の開き直りですね
まともに話せなくなるとｗとか関係ない事しか言わないですよね
86 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:22:48 ID:7AxRVJDu
>>85
どこで線引いても不公平なのは変わらない
どこで線引いても不公平なのは変わらない
87 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:27:47 ID:wVQdX9+F
>>85
別に、二人羽織を擁護するつもりはない
羽織は寒いと思うが、正直どうでもいい
いつもはＲＯＭで、餌があったら飛びつくだけだ俺は
ｗが多いのはリアルでおまえのレスに腹抱えて笑ってるからだ
もうあれだよ
小学生並の意見しかしてあげれないけど
がんばって瀬賀に入社して三国志大戦２の責任者にでもなりなよ
な？
満足だろこれで
別に、二人羽織を擁護するつもりはない
羽織は寒いと思うが、正直どうでもいい
いつもはＲＯＭで、餌があったら飛びつくだけだ俺は
ｗが多いのはリアルでおまえのレスに腹抱えて笑ってるからだ
もうあれだよ
小学生並の意見しかしてあげれないけど
がんばって瀬賀に入社して三国志大戦２の責任者にでもなりなよ
な？
満足だろこれで
88 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:30:09 ID:wVQdX9+F
あー、これはもしかして
擁護派による巧妙な釣りなのかなとも思えてきた
擁護派による巧妙な釣りなのかなとも思えてきた
89 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:30:11 ID:CQEcRaFb
他のランカーと違って雑誌で紹介されたり記事かいたりとか大会出たり招待選手になったりはなさそうだから羽織いいんじゃね?ずっと日陰で
90 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:35:02 ID:UFNpSWxX
91 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:47:49 ID:fxwBpQi9
>>86
規制が現実的かどうかはともかく、二人羽織の存在自体が不公平なので
それの是正に不公平とかいっても反論にならんわな。
実プレイ上は自分より上のランクに入る人間が若干増えるだけなので
大半の人間には大した影響はないが、ずるをしているプレイヤーが
１位をこのままキープし続けると正当なプレイヤーが徐々に脱落して
皇帝は全員二人羽織てなことになって三国志対戦そのものが
廃れていく恐れがるわな。
規制が現実的かどうかはともかく、二人羽織の存在自体が不公平なので
それの是正に不公平とかいっても反論にならんわな。
実プレイ上は自分より上のランクに入る人間が若干増えるだけなので
大半の人間には大した影響はないが、ずるをしているプレイヤーが
１位をこのままキープし続けると正当なプレイヤーが徐々に脱落して
皇帝は全員二人羽織てなことになって三国志対戦そのものが
廃れていく恐れがるわな。
92 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 21:56:15 ID:7AxRVJDu
>>91
確かにそうだけどそこまで問題が発展するかな？
やってみた人から聞くとやっぱり多少のチームワークはいるらしいし、極論スキルって事でわりきれればね
二人羽織は城内系問題のプチバージョンみたいな感じで終わると思う
確かにそうだけどそこまで問題が発展するかな？
やってみた人から聞くとやっぱり多少のチームワークはいるらしいし、極論スキルって事でわりきれればね
二人羽織は城内系問題のプチバージョンみたいな感じで終わると思う
93 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:01:54 ID:ptsa0r+3
今、征覇王以上の奴がこれから羽織を始めるとは思えんし、
下位覇王が羽織やったって流石に皇帝にはなれないだろ。
そんな心配は無用だと思うがね。
下位覇王が羽織やったって流石に皇帝にはなれないだろ。
そんな心配は無用だと思うがね。
94 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:21:50 ID:X2V9VPci
95 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:31:27 ID:N4gnQCHY
結局蛸って別々に分けたら強いの？
96 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:36:31 ID:7AxRVJDu
>>94
アグネスタコと尾都個は羽織の二枚看板、大戦1の時から羽織の噂は流れてた
単なる経験量の差かと
逆に考えたら大戦1の安定覇王がこんなに長い間羽織やってこの結果なんだから
あんまり心配ないんだろ
ノーマナーは知らないな どうなんだろ？
アグネスタコと尾都個は羽織の二枚看板、大戦1の時から羽織の噂は流れてた
単なる経験量の差かと
逆に考えたら大戦1の安定覇王がこんなに長い間羽織やってこの結果なんだから
あんまり心配ないんだろ
ノーマナーは知らないな どうなんだろ？
97 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 22:39:01 ID:hA0Ym9vy
>>94,96
「超ノーマナー」でググれば本来の君主名は判明する。
「超ノーマナー」でググれば本来の君主名は判明する。
98 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 23:24:26 ID:X2V9VPci
>>97
なるほど ｻﾝｸｽ
なるほど ｻﾝｸｽ
99 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 02:10:24 ID:pZyebqTS
ちなみに海外でＷＣＣＦをやる時は二人同じ椅子座って一緒にplayするのが一般的らしい。
ちょい前のアルカディア見たら、大会でも二人座ってゲームしてた。
とーぜん、大会だから操作は一人だったらしいけどね。
三国志大戦だって、ただ純粋に楽しみたいだけで二人羽織で遊んでる人も多いはず。
一部のランカーの為だけに、その行為自体を禁止するってのは如何なものか？
ちょい前のアルカディア見たら、大会でも二人座ってゲームしてた。
とーぜん、大会だから操作は一人だったらしいけどね。
三国志大戦だって、ただ純粋に楽しみたいだけで二人羽織で遊んでる人も多いはず。
一部のランカーの為だけに、その行為自体を禁止するってのは如何なものか？
100 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 02:43:15 ID:fOzJFwGB
超ノーマナー＝神無月
だそーだ。
だそーだ。
101 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 02:47:41 ID:fNh5QS0D
>>99
批判派の人で群雄は羽織でもいいんじゃないかって人居たよ
外人って勝つためなら何でもしそうなイメージだったけどきちんと一人で動かしてたってのに驚いたｗ
ＷＣＣＦってオンラインになったの？
友達が狂ったようにやってたのみてああはなりたくないなと思ったが大戦やってしまった俺が居るｗｗｗ
批判派の人で群雄は羽織でもいいんじゃないかって人居たよ
外人って勝つためなら何でもしそうなイメージだったけどきちんと一人で動かしてたってのに驚いたｗ
ＷＣＣＦってオンラインになったの？
友達が狂ったようにやってたのみてああはなりたくないなと思ったが大戦やってしまった俺が居るｗｗｗ
102 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 04:11:50 ID:Y2XshUPA
103 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 07:45:40 ID:UyzMwHH5
だからさ、羽織だろうがなんだろうが勝てばオッケー。
だって勝つのが目的だろ？
それを汚いとかなんとか言ってる奴らがヌルいだけ。
負けたら、その試合に関しては相手のほうが上だったってこと。
もし負けて悔しかったんなら次勝てるようにすればいいだろ？
文句だけ言ってんなよ。
だって勝つのが目的だろ？
それを汚いとかなんとか言ってる奴らがヌルいだけ。
負けたら、その試合に関しては相手のほうが上だったってこと。
もし負けて悔しかったんなら次勝てるようにすればいいだろ？
文句だけ言ってんなよ。
104 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 07:58:49 ID:IjHLoAX5
二人羽織否定派は、二人羽織でやってる奴が1位になってる状況が許せないんだよ。
上位ランカーがそう感じるのも無理ないが、そこらへんの州プレイヤーがそう感じてるのが不思議でならないが。
あまつさえ企業のイメージがどうこうとか見当外れな批判まで始めてるし。
あ、自分は覇王だから叩いても良い、とかの書き込みはウザいんで止めてくださいね。
どうしてもそう書き込みたいんなら証拠画像うｐしてくだしあ＾＾＾＾＾＾＾
上位ランカーがそう感じるのも無理ないが、そこらへんの州プレイヤーがそう感じてるのが不思議でならないが。
あまつさえ企業のイメージがどうこうとか見当外れな批判まで始めてるし。
あ、自分は覇王だから叩いても良い、とかの書き込みはウザいんで止めてくださいね。
どうしてもそう書き込みたいんなら証拠画像うｐしてくだしあ＾＾＾＾＾＾＾
105 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 08:10:22 ID:3K7klf7z
俺は羽織でもなんでもかまわないんだが、羽織の方が一人プレイの
方が弱いっていってるのが意味わからん
ツレ同士でやってみりゃすぐわかることなのに
ああ、一緒にやるひとなんかいないか。すんません＾＾
方が弱いっていってるのが意味わからん
ツレ同士でやってみりゃすぐわかることなのに
ああ、一緒にやるひとなんかいないか。すんません＾＾
106 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 08:22:26 ID:qhqDw2mi
日本語おかしいよ。大丈夫？
107 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 08:25:45 ID:D5gmYExe
最近の流れ見てて気付いた
擁護派って基本的に否定派の正論に押し負けるから
なるべく人がいない時間に好き勝手なこと書きなぐって自己満足してるのね
擁護派って基本的に否定派の正論に押し負けるから
なるべく人がいない時間に好き勝手なこと書きなぐって自己満足してるのね
108 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 08:34:39 ID:kUnaDujT
>>104-105は文脈が同一人物に見えてならないｗ漫画喫茶ハシゴ？
しかし何で擁護派はわざわざ俺は擁護派じゃないけどとか言うんだろう？
俺は朝鮮人じゃないけど朝鮮人良い奴だよと言えば好印象に聞こえる言葉のマジックを使いたいから？
ほんとに擁護派じゃないならこんなとこかかねーよｗつーか何で書くの？
中立なら中立らしくどちらの意見も批判するか肯定しろよｗ
否定派見苦しいだけ書いたら擁護派意見に見えるから気をつけたほーがいいよｗ
しかし何で擁護派はわざわざ俺は擁護派じゃないけどとか言うんだろう？
俺は朝鮮人じゃないけど朝鮮人良い奴だよと言えば好印象に聞こえる言葉のマジックを使いたいから？
ほんとに擁護派じゃないならこんなとこかかねーよｗつーか何で書くの？
中立なら中立らしくどちらの意見も批判するか肯定しろよｗ
否定派見苦しいだけ書いたら擁護派意見に見えるから気をつけたほーがいいよｗ
109 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 09:03:52 ID:9F01ws++
>>107
それをこんな朝っぱらに書いちゃったらまったく説得力が無いんだが‥‥
それをこんな朝っぱらに書いちゃったらまったく説得力が無いんだが‥‥
110 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 10:16:20 ID:kUnaDujT
>>103
ヒント:ここは2chのアグネスタコを叩くスレです
ヒント:ここは2chのアグネスタコを叩くスレです
111 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 10:21:44 ID:Do9wjpz3
＞中立なら中立らしくどちらの意見も批判するか肯定しろよｗ
それは中立とは言いません。
それは中立とは言いません。
112 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 10:49:46 ID:kUnaDujT
>>111
中立（ちゅうりつ）とは、対立が存在する際に、そのどちらにも与しない第三者の立場。一般には国際関係について、国際法上ないし国際政治上の概念として用いられる。
以上wikipediaより抜粋。
さらに一文より下記抜粋。
交戦国双方に対して厳正に公平である義務を負う。
わかり易く言うと中立という安全な立場に甘んじたければどちらに対しても好意的なメッセージを出すことすら許されないらしい。
と言うことで中立の解釈を間違えてました。否定派の皆、足引っ張ってｽﾏｿ（´・ω:;.:...
ただもし、俺はどちらの立場でもないがと中立風を吹かせたければ片側を見苦しいと批判した時点で中立という最も安全な立場は無いようですよ？
だからもし否定派を見苦しいと書くなら俺は羽織を擁護するがと書き出すのが日本語として正しい書き方だと思われる。
まあ書き方は自由だと言ってしまえばそれで終わりなんだよね・・・。
中立（ちゅうりつ）とは、対立が存在する際に、そのどちらにも与しない第三者の立場。一般には国際関係について、国際法上ないし国際政治上の概念として用いられる。
以上wikipediaより抜粋。
さらに一文より下記抜粋。
交戦国双方に対して厳正に公平である義務を負う。
わかり易く言うと中立という安全な立場に甘んじたければどちらに対しても好意的なメッセージを出すことすら許されないらしい。
と言うことで中立の解釈を間違えてました。否定派の皆、足引っ張ってｽﾏｿ（´・ω:;.:...
ただもし、俺はどちらの立場でもないがと中立風を吹かせたければ片側を見苦しいと批判した時点で中立という最も安全な立場は無いようですよ？
だからもし否定派を見苦しいと書くなら俺は羽織を擁護するがと書き出すのが日本語として正しい書き方だと思われる。
まあ書き方は自由だと言ってしまえばそれで終わりなんだよね・・・。
113 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 10:53:16 ID:7Sd2XG9x
タコを叩いて何になる？時間の無駄っしょ。
114 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 10:59:45 ID:NLKQN+19
>>113
大戦なんてして何になる？時間の(ry
大戦なんてして何になる？時間の(ry
115 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 11:01:46 ID:7Y//Fz5X
暇潰しにはなるんじゃね？
２チャンなんて、暇じゃなけりゃ来ないし
２チャンなんて、暇じゃなけりゃ来ないし
116 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 11:24:07 ID:JrFLBugY
そうするとこのスレには
・羽織肯定
・羽織否定
・正直どうでもいい
・議論厨
がいるわけか。
・羽織肯定
・羽織否定
・正直どうでもいい
・議論厨
がいるわけか。
117 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 11:32:31 ID:S1sKboI9
羽織するホモどもキモいから糞して死ねｗｗｗ
118 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:01:35 ID:cRC/1ggj
Q：もし負けて悔しかったんなら次勝てるようにすればいいだろ？
A：次に勝つために、練習しているのですが、どうしても四隅で同時に
槍激を連続して出せません。やり方を教えてください。
Q：おまえも２人でやればいいんだろ？
A：公式大会で上を目指してるので、公式大会で禁止されている
スタイルを練習しても無意味です。
Q：負けた言い訳が欲しいだけだろ？
A：
言い訳が存在するという事自体が問題、卑怯者の存在で
強い弱いが正常に判断できません邪魔なので消えてください。
Q：強い弱いといっても名前の知れてない同士じゃ
相手が１人でも２人でも変わらないじゃん。
A：２人プレーで水増ししている強さでもマッチングされるのは
同等の強さのはずなので実際の対戦時には大きな影響はないでしょう。
Q：卑怯といっても、相手が特定できるのは
ランカー上位だけなのに、なんで弱いやつが文句言ってるの？
A：カードが宿将でも、全国対戦をやっているかぎり目標は全国１位です。
Q：企業イメージとか関係なくねぇ？
A：企業イメージは関係ないけど、三国志大戦のイメージは悪くなるな
自分がハマってるゲームを人に薦めることは良くあるが
「で、一番強いやつって誰？」と聞いて「ランキング１位が反則使ってるやつだから
２位の人かな」って答えられて良いイメージな訳はない。
Q：そんなに嫌なら止めろよ。
A：そんなに嫌ならスレ見るなよ。
A：次に勝つために、練習しているのですが、どうしても四隅で同時に
槍激を連続して出せません。やり方を教えてください。
Q：おまえも２人でやればいいんだろ？
A：公式大会で上を目指してるので、公式大会で禁止されている
スタイルを練習しても無意味です。
Q：負けた言い訳が欲しいだけだろ？
A：
言い訳が存在するという事自体が問題、卑怯者の存在で
強い弱いが正常に判断できません邪魔なので消えてください。
Q：強い弱いといっても名前の知れてない同士じゃ
相手が１人でも２人でも変わらないじゃん。
A：２人プレーで水増ししている強さでもマッチングされるのは
同等の強さのはずなので実際の対戦時には大きな影響はないでしょう。
Q：卑怯といっても、相手が特定できるのは
ランカー上位だけなのに、なんで弱いやつが文句言ってるの？
A：カードが宿将でも、全国対戦をやっているかぎり目標は全国１位です。
Q：企業イメージとか関係なくねぇ？
A：企業イメージは関係ないけど、三国志大戦のイメージは悪くなるな
自分がハマってるゲームを人に薦めることは良くあるが
「で、一番強いやつって誰？」と聞いて「ランキング１位が反則使ってるやつだから
２位の人かな」って答えられて良いイメージな訳はない。
Q：そんなに嫌なら止めろよ。
A：そんなに嫌ならスレ見るなよ。
119 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:05:10 ID:+FAmuB3h
つかさ、仮にSEGAが禁止して店に追い出せと言ってもさ、
店は大量に金落としてくれる二人組を追い出すと思う？
月に８万とかもっととか貢いでくれる大事な常連追い出す店なんかないよ？
それにSEGAが調査団なんか派遣する金あるなら
新カード作成や槍のバランス調整に金使って欲しい。
つか二人最強なら二人でやれ。
それで勝てたら良かったし負けたら一人の方が強い。
店は大量に金落としてくれる二人組を追い出すと思う？
月に８万とかもっととか貢いでくれる大事な常連追い出す店なんかないよ？
それにSEGAが調査団なんか派遣する金あるなら
新カード作成や槍のバランス調整に金使って欲しい。
つか二人最強なら二人でやれ。
それで勝てたら良かったし負けたら一人の方が強い。
120 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:07:02 ID:NLKQN+19
うちのホームに羽織の真骨頂ともいえる奴らがいる
ほんとうにホモってる、マジで寒気がするｗｗｗ
っつーか常に顔と顔の感覚が10センチ無いｗｗｗ
ほんとうにホモってる、マジで寒気がするｗｗｗ
っつーか常に顔と顔の感覚が10センチ無いｗｗｗ
121 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:20:31 ID:G46EpL0n
よし、そろそろ建設的な案でも出そうぜ
>>118
Q：結局どうしたいの？
瀬賀の重い腰を持ち上げて
対策せざるを得ない状況に追い込むためには
具体的になにができる？
メールじゃ動かないのは確認済みだ。
>>118
Q：結局どうしたいの？
瀬賀の重い腰を持ち上げて
対策せざるを得ない状況に追い込むためには
具体的になにができる？
メールじゃ動かないのは確認済みだ。
122 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:29:42 ID:RQGmnxeO
>>118
＞どうしても四隅で同時に 槍激を連続して出せません。
四隅に展開する意味がわかんないけど
それ羽織なんとかしろじゃなくて槍撃修正しろの間違いじゃない？
>>121
メールじゃ動かないんじゃなくて
対応しなきゃいけない程の理由ないんでしょ。
邪魔とかそんな個人の感情の話じゃなくて
羽織が及ぼす悪影響みたいなのをちゃんと証明できればいいんじゃね。
＞どうしても四隅で同時に 槍激を連続して出せません。
四隅に展開する意味がわかんないけど
それ羽織なんとかしろじゃなくて槍撃修正しろの間違いじゃない？
>>121
メールじゃ動かないんじゃなくて
対応しなきゃいけない程の理由ないんでしょ。
邪魔とかそんな個人の感情の話じゃなくて
羽織が及ぼす悪影響みたいなのをちゃんと証明できればいいんじゃね。
123 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:37:22 ID:UyzMwHH5
124 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:40:42 ID:9F01ws++
否定するだけの言い訳は次につながらんぞ。
125 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 12:56:09 ID:cRC/1ggj
126 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 13:03:08 ID:lNLOw6tA
>>81
つチーム名
つチーム名
127 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 13:14:51 ID:FRUs5mhj
>>121「建設的な案」
「羽織ランカーｶｺﾜﾙｲ」
「羽織＝競技上アンフェア」
て世論形成を目指すだけでよくね？
つか具体的規制は無理＜前スレ参照 だし
競技上アンフェアつーだけで、カップルや家族の親密なコミュニケーションを阻害するのは、馬に蹴られそうだから避けたい。
まぁ名乗ってないけど本人様としか思えない書き込みも時々散見するし。
ま世論形成って、反対も賛成も徐々に意見交換しつつ理論化してって、狭いトコから徐々に発信してくもんだから、
「羽織ってどうよ？」議論スレとして凄く優良なのでこのままでいいと思う。
「羽織ランカーｶｺﾜﾙｲ」
「羽織＝競技上アンフェア」
て世論形成を目指すだけでよくね？
つか具体的規制は無理＜前スレ参照 だし
競技上アンフェアつーだけで、カップルや家族の親密なコミュニケーションを阻害するのは、馬に蹴られそうだから避けたい。
まぁ名乗ってないけど本人様としか思えない書き込みも時々散見するし。
ま世論形成って、反対も賛成も徐々に意見交換しつつ理論化してって、狭いトコから徐々に発信してくもんだから、
「羽織ってどうよ？」議論スレとして凄く優良なのでこのままでいいと思う。
128 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 13:18:02 ID:7Sd2XG9x
本人知ってるけどタコは書き込みしてないよ。ここの書き込みみて笑ってるし、どんまいって思ってるんじゃ？専門用語わからないしね。
129 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 13:39:06 ID:0tg4jy2k
>>119お前指鹿偽馬ｗ三国志大戦の常連なんか1人や2人追い出したって他の人がやるだけじゃね？
そもそも大戦以外の収入があるし、大戦しかないゲセンなんて存在するのか？
大戦の事しか頭にない厨房はプールにでも逝ってろｗ
そもそも大戦以外の収入があるし、大戦しかないゲセンなんて存在するのか？
大戦の事しか頭にない厨房はプールにでも逝ってろｗ
130 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 13:52:16 ID:oEXkVbxN
容認派→自分も時々羽織やってるからどーでもいい
否定派→友達いねーからできねーし、正直妬ましい
否定派→友達いねーからできねーし、正直妬ましい
131 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 13:57:32 ID:FRUs5mhj
容認派→自分も常に羽織やってるから必死
否定派→ホモ達いねーからできねーし、正直鬱陶しい
･･･って言われないように、書き込みは中立のフリをするのが基本ですよ？
否定派→ホモ達いねーからできねーし、正直鬱陶しい
･･･って言われないように、書き込みは中立のフリをするのが基本ですよ？
132 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:00:27 ID:RQGmnxeO
俺は擁護派だけど
羽織＝競技上アンフェア
ていう認識がどうも持てないから擁護派。
俺は１人でやるけど，（横に友達がいてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰う事はたまにあるが）
このｹﾞｰﾑには１人でやるか複数でやるか，っていう選択肢が前提にあって，
そこで俺は１人でやる事を選んだ，
つまり複数人でやる権利を自分で破棄してると考えてるから。
お互い１人でやらなければいけないｹﾞｰﾑっていう考え方は，
凝り固まった思い込みの様に感じてる。
羽織＝競技上アンフェア
ていう認識がどうも持てないから擁護派。
俺は１人でやるけど，（横に友達がいてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰う事はたまにあるが）
このｹﾞｰﾑには１人でやるか複数でやるか，っていう選択肢が前提にあって，
そこで俺は１人でやる事を選んだ，
つまり複数人でやる権利を自分で破棄してると考えてるから。
お互い１人でやらなければいけないｹﾞｰﾑっていう考え方は，
凝り固まった思い込みの様に感じてる。
133 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:04:35 ID:8NjSUldh
新SRくれも実は・・・です。みなさんご存じ？・・・はもちろん２人羽織りですが
134 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:22:46 ID:FRUs5mhj
>>133
はい、貴方の考えは私も理解できますし、健全な考えだと思います。
ただ、逆に「羽織＝アンフェア」という認識を持つ人間も居ることも事実です。
かつ、この意見は、正直「どちらが正しい」というものでもない、と私は考えます。
（「どちらの数が多い」「どちらの方が理路整然としている」というのはありますが。）
しかし現実問題として、日本の社会の中で相反する二つの評価があった場合、それを処す方法として（アグネスタコ氏の場合を例に取らせて頂くと）
一番無難な方法「問題無い方法に合わせる＝羽織やめる」
比較的無難な方法「反対意見に理解を示しつつ、自分の意見を通す＝アンフェアと一応認めつつ、自分の流儀として実行する」
問題が残る方法「反対意見無視」
以上3パターンが考えられます。
ただしアグネスタコ氏の場合は、すのはここが2chである以上リアクションを引き出すのは筋が違うので、
どっちにしても「世論形成のための議論」、擁護と否認の意見をより高めていく事以外の対処方法が無い訳ですが。
はい、貴方の考えは私も理解できますし、健全な考えだと思います。
ただ、逆に「羽織＝アンフェア」という認識を持つ人間も居ることも事実です。
かつ、この意見は、正直「どちらが正しい」というものでもない、と私は考えます。
（「どちらの数が多い」「どちらの方が理路整然としている」というのはありますが。）
しかし現実問題として、日本の社会の中で相反する二つの評価があった場合、それを処す方法として（アグネスタコ氏の場合を例に取らせて頂くと）
一番無難な方法「問題無い方法に合わせる＝羽織やめる」
比較的無難な方法「反対意見に理解を示しつつ、自分の意見を通す＝アンフェアと一応認めつつ、自分の流儀として実行する」
問題が残る方法「反対意見無視」
以上3パターンが考えられます。
ただしアグネスタコ氏の場合は、すのはここが2chである以上リアクションを引き出すのは筋が違うので、
どっちにしても「世論形成のための議論」、擁護と否認の意見をより高めていく事以外の対処方法が無い訳ですが。
135 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:27:55 ID:FRUs5mhj
136 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:29:10 ID:z49cn9D0
その前にアンカ直せよｗ
137 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:31:20 ID:zho6erJ6
>>129
店側に何も利益がないってことだろ。
追い出したら客増えるわけでもなかろうに。
わざわざ客追い出してその店に何の得があるのか教えていただけたら助かる。
その客２人が三国志のサービスが終了してもその店で別のゲームやってくれるかもしれないのに。
セガが調査団出してICがランクから消えたら否応なしに初心者狩りになるだけだし。
店側に何も利益がないってことだろ。
追い出したら客増えるわけでもなかろうに。
わざわざ客追い出してその店に何の得があるのか教えていただけたら助かる。
その客２人が三国志のサービスが終了してもその店で別のゲームやってくれるかもしれないのに。
セガが調査団出してICがランクから消えたら否応なしに初心者狩りになるだけだし。
139 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:33:18 ID:d+5X9yfQ
140 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:35:40 ID:7Sd2XG9x
変な枠にはまりすぎじゃないかな？日本人の悪い癖。多くなって当たり前になれば容認。少なく当たり前ではなかったら拒絶。よくあることだな。アンフェアとかテレビの見すぎ。
141 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 14:45:26 ID:FRUs5mhj
>>139
いやそれは全国対戦と大会は別物であるとした上で、
全国対戦を競技と認識した上で、アンフェアか否かだという話であって。
大会は当然競技だからルールとして明記するしそれを守るための監視もできるけど、
全国対戦ではそれを守るための監視もできないしルールとしても明記できない。
で競技としての全国対戦も大会に準拠した場合、「ルールとして運営は不可能だけど、それがフェア」
と認識するのは至って当然の事だと思う。
思うが、そう思わない人間もいるので、断定もできないし説明も必要、と思う。
揚足取りですまないが、ここまで書かないと議論にならない部分もあるんで勝手に補足させてもらう。
いやそれは全国対戦と大会は別物であるとした上で、
全国対戦を競技と認識した上で、アンフェアか否かだという話であって。
大会は当然競技だからルールとして明記するしそれを守るための監視もできるけど、
全国対戦ではそれを守るための監視もできないしルールとしても明記できない。
で競技としての全国対戦も大会に準拠した場合、「ルールとして運営は不可能だけど、それがフェア」
と認識するのは至って当然の事だと思う。
思うが、そう思わない人間もいるので、断定もできないし説明も必要、と思う。
揚足取りですまないが、ここまで書かないと議論にならない部分もあるんで勝手に補足させてもらう。
142 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:02:49 ID:FRUs5mhj
>>140
＞変な枠にはまりすぎじゃないかな？日本人の悪い癖。多くなって当たり前になれば容認。少なく当たり前ではなかったら拒絶。よくあることだな。アンフェアとかテレビの見すぎ。
これがあながち「変な枠」じゃないんだな日本人にとっては。
まだ実感できないかも知れんから、忘れてもいいけど。覚えとくとこれから先、便利だよ？
ついでに言うと「悪い癖」とも思ってない。「係争による無駄なコスト発生を事前回避する、西欧文化に不都合な程有効な、日本の美徳」だと思ってる。
＞変な枠にはまりすぎじゃないかな？日本人の悪い癖。多くなって当たり前になれば容認。少なく当たり前ではなかったら拒絶。よくあることだな。アンフェアとかテレビの見すぎ。
これがあながち「変な枠」じゃないんだな日本人にとっては。
まだ実感できないかも知れんから、忘れてもいいけど。覚えとくとこれから先、便利だよ？
ついでに言うと「悪い癖」とも思ってない。「係争による無駄なコスト発生を事前回避する、西欧文化に不都合な程有効な、日本の美徳」だと思ってる。
143 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:05:52 ID:z49cn9D0
でも、このゲームをみんなが2人で始めてたら
1人でやってる人のほうが異端に思われてたってことだろ？
1人でやってる人のほうが異端に思われてたってことだろ？
144 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:08:51 ID:I/qMvBHx
三国志大戦の筐体にセットされてる椅子は何処の店に行ってもベンチシート（背凭れ無し）
という事は、2人着席を想定してるとしか考えられないのでわないか。
競技ルールで「一人操作」となってればそれを遵守しなきゃならん訳だが
それ以外なら「二人操作」は有りでしょうな。
という事は、2人着席を想定してるとしか考えられないのでわないか。
競技ルールで「一人操作」となってればそれを遵守しなきゃならん訳だが
それ以外なら「二人操作」は有りでしょうな。
145 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:10:21 ID:I/qMvBHx
>144に追加。
まあ、象さんのようなケツのデカイ椰子は想定外だろうし。ｗ
まあ、象さんのようなケツのデカイ椰子は想定外だろうし。ｗ
146 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:19:36 ID:4ebAOXTu
屁理屈もここまで来ると
議論しても無駄な気がしてきた
議論しても無駄な気がしてきた
147 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:21:20 ID:fNh5QS0D
148 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:23:23 ID:FRUs5mhj
>>143
凄まじい仮定の話だが、異端といわれてると思う。
その場合は一人ランカーは
一人のほうが有利と思われた場合「アンフェア」
一人のほうが不利と思われた場合「馬鹿、でも漢」
と言われてたと思う。
>>144
上野パセラは一人用丸椅子です。
＞2人着席を想定してると「しか」考えられないのでわないか。
その場合、競技性を考慮すればセガは販売仕様として「全ての」店が二人掛けベンチシートを設置しないといけません。
2人着席「を」想定ではなく、「店が」2人着席「も」想定している、というレベルだと思います。
＞競技ルールで「一人操作」となってればそれを遵守しなきゃならん訳だが
＞それ以外なら「二人操作」は有りでしょうな。
ルールとしては、その通りだと思います。
凄まじい仮定の話だが、異端といわれてると思う。
その場合は一人ランカーは
一人のほうが有利と思われた場合「アンフェア」
一人のほうが不利と思われた場合「馬鹿、でも漢」
と言われてたと思う。
>>144
上野パセラは一人用丸椅子です。
＞2人着席を想定してると「しか」考えられないのでわないか。
その場合、競技性を考慮すればセガは販売仕様として「全ての」店が二人掛けベンチシートを設置しないといけません。
2人着席「を」想定ではなく、「店が」2人着席「も」想定している、というレベルだと思います。
＞競技ルールで「一人操作」となってればそれを遵守しなきゃならん訳だが
＞それ以外なら「二人操作」は有りでしょうな。
ルールとしては、その通りだと思います。
149 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:24:32 ID:VYplvh3q
某瀬賀(飯田橋)では、椅子に１人しか座れない。
150 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:34:03 ID:fNh5QS0D
もし家庭用かアーケードでも二人専用ゲームとかあったら面白いなｗ
確実に採算取れないと思うけどｗ
管理するために片方の左手ともう片方の右手をセンサーにかざさないとダメとかになるのかな？
確実に採算取れないと思うけどｗ
管理するために片方の左手ともう片方の右手をセンサーにかざさないとダメとかになるのかな？
151 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 15:43:30 ID:FRUs5mhj
一部ガンシューは二挺拳銃プレイ可能。
通常のシューティングは神ゲーになるというか攻撃ボタンが無理。
通常のシューティングは神ゲーになるというか攻撃ボタンが無理。
152 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 16:25:44 ID:7nymjazD
コスト１で自動連突があったら俺は使うと思う。
153 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:27:00 ID:9F01ws++
154 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:28:19 ID:9F01ws++
失礼、>>134でした。
155 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:38:46 ID:9F01ws++
>>148
ある意味、面白いことになってたかもしれませんね。
「相方の腕が邪魔でカードが動かしにくい分１人の方が有利だ」とか「的確に計略が決められるから１人の方が有利だ(２人プレイが主流だからおのずと「計略誤爆もよくあること」という価値観になる)」とかってことになってたかもしれませんね。
上位ランカーはそう思わなくても、人数的に多いのは操作になれてない低州ですから。
ある意味、面白いことになってたかもしれませんね。
「相方の腕が邪魔でカードが動かしにくい分１人の方が有利だ」とか「的確に計略が決められるから１人の方が有利だ(２人プレイが主流だからおのずと「計略誤爆もよくあること」という価値観になる)」とかってことになってたかもしれませんね。
上位ランカーはそう思わなくても、人数的に多いのは操作になれてない低州ですから。
>>153
酷い事を言います。
「有名人の有名税です。」
その点に関しては、実例にしたり一部茶化すようにとれる発言をしたり、利用させて頂き申し訳ない、と思ってはいます。
但し「だからといってアンフェアという指摘以外の、根拠の無い誹謗中傷は取らないように」自分の発言を律したり意見を誘導したりしてきたつもりです。
また、氏個人については好意的な意見を書いてきたつもりです。
それに関して至らぬ部分があるかも知れませんが、そういった姿勢を守ることに努めてまいりました。
無名の場所から有名人を叩く行為の免罪符にはなりませんが、不特定多数掲示板でマジ意見吐くときの最低限度の節度は守ったつもりです。
酷い事を言います。
「有名人の有名税です。」
その点に関しては、実例にしたり一部茶化すようにとれる発言をしたり、利用させて頂き申し訳ない、と思ってはいます。
但し「だからといってアンフェアという指摘以外の、根拠の無い誹謗中傷は取らないように」自分の発言を律したり意見を誘導したりしてきたつもりです。
また、氏個人については好意的な意見を書いてきたつもりです。
それに関して至らぬ部分があるかも知れませんが、そういった姿勢を守ることに努めてまいりました。
無名の場所から有名人を叩く行為の免罪符にはなりませんが、不特定多数掲示板でマジ意見吐くときの最低限度の節度は守ったつもりです。
157 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 17:53:42 ID:9F01ws++
>>156
返答ありがとうございます。
すみません。けっしてあなた個人をどうこう言うために言ったわけではないのですが‥‥そう取られても仕方がないような書き方でしたね。
有名税‥‥個人的には嫌いだし絶対に認めたくない言葉ですが不特定多数の人間が匿名で書き込む場である以上、そういうやからもいるんだ というスタンスで見ないといけないんでしょうね。
ありがとうございました。
返答ありがとうございます。
すみません。けっしてあなた個人をどうこう言うために言ったわけではないのですが‥‥そう取られても仕方がないような書き方でしたね。
有名税‥‥個人的には嫌いだし絶対に認めたくない言葉ですが不特定多数の人間が匿名で書き込む場である以上、そういうやからもいるんだ というスタンスで見ないといけないんでしょうね。
ありがとうございました。
158 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 18:15:33 ID:FRUs5mhj
私も有名税という言葉は嫌いですが、有名な人の言動は注目を浴びてますのでその行いに対する意見の発生は仕方ないことだと思ってます。
実例として分かりやすいという事もありますし。
但し、有名税の名の下に行われる謂れ無き誹謗中傷とプライバシーの侵害は、憎悪しています。
実例として分かりやすいという事もありますし。
但し、有名税の名の下に行われる謂れ無き誹謗中傷とプライバシーの侵害は、憎悪しています。
159 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 18:29:10 ID:9F01ws++
ただ、謂われ無き の範囲が人によって違う以上、己の考えかたが絶対ではないということをみんなが気付けば‥‥他人を叩くこともできなくなると思うのですが‥‥世の中うまくはいきませんね。
160 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 18:34:33 ID:7Sd2XG9x
久しく見ぬ強き者よ…
161 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 18:48:47 ID:RQGmnxeO
第一部 完
162 ：ゲームセンター名無し：2006/07/27(木) 22:19:41 ID:G46EpL0n
そして第二部開始
～～～羽織を軽蔑するゲーセン社会つくり～～～
～～～羽織を軽蔑するゲーセン社会つくり～～～
163 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:29:26 ID:YBa72nYD
>>162
空気 ←これ読める？
空気 ←これ読める？
164 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 00:29:56 ID:7CzNm0wH
もう一位取り返したな・・・
（金八風に）氏ねばいいのにｗ
（金八風に）氏ねばいいのにｗ
165 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 02:20:59 ID:rRRuW5Sa
盛り上げ
166 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 05:18:07 ID:zaFDG2YU
どうせなら徳を35とか40とか挑戦してみたらええのにな
31でとめてるから姑息に見える
31でとめてるから姑息に見える
167 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 05:29:58 ID:qNHgSK2V
大体ホントに二人羽織なのかよ
写真持ってこいよ
あとカードは操作しないけど
隣でアドバイスする軍師つきでプレイしている奴も晒せ
写真持ってこいよ
あとカードは操作しないけど
隣でアドバイスする軍師つきでプレイしている奴も晒せ
168 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 07:35:47 ID:LFnz3Fua
叩いてる奴は自分が羽織できない（＝友達いないｗ）から叩いてるんじゃね？ｗ
169 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 09:06:41 ID:NkNwiEYt
夏休みに入ると釣りスキル低い奴らが暴れ回るから困る
170 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 09:33:40 ID:uhWV1BLY
171 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 09:43:24 ID:enl6FAq2
維持なんてほっといたらできるんだからどうってことねーですよ。
増えていったらすごいと思う。
手段はともかく。
増えていったらすごいと思う。
手段はともかく。
172 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 09:47:56 ID:YBa72nYD
173 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 11:03:50 ID:bHPuFMlH
昨日モニターで見たけどこのアグネスタコって本当に一位なんだな
正直凄いと思ったのは俺だけでいい…
つうか実際に見てみたい
正直凄いと思ったのは俺だけでいい…
つうか実際に見てみたい
174 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 12:12:59 ID:b4M2/i3J
こんなゲームの羽織りなんてQMAに比べたらかわいいもんだよ。
あれは10人羽織りとかやってる連中もいるからなｗ
あれは10人羽織りとかやってる連中もいるからなｗ
175 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 12:58:21 ID:+ZCg8aj6
お前らが二人羽織しよーと三人羽織しよーと、
全国一位なんて無理だろーが？
勝てない奴の妬みは見てて哀れになるからほどほどにしとけ。
全国一位なんて無理だろーが？
勝てない奴の妬みは見てて哀れになるからほどほどにしとけ。
176 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:22:54 ID:k9UK1ozw
177 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:52:50 ID:+ZCg8aj6
178 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 13:57:03 ID:k9UK1ozw
>>177
そこにかかっているわけじゃねーよ
そこにかかっているわけじゃねーよ
179 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 14:05:21 ID:uhWV1BLY
180 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 17:37:06 ID:rRRuW5Sa
住人は何に誇りもってんの？
181 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 17:42:40 ID:qNHgSK2V
レスアンカーつけ時点で既に釣られているんだよ．．．
182 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 19:31:09 ID:rRRuW5Sa
タコは一位維持してるわけじゃなく金がなくて休戦中であるわけ。わかる？
183 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 19:35:07 ID:YBa72nYD
ってか一位を維持してるのはここの住人のせいなんじゃないの？
184 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 19:35:11 ID:QDPGzNqu
このスレはアグネスタコの取り巻き＋本人が激しく擁護するスレになりました。
185 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 19:37:59 ID:jeJK8U5S
ageてまで言うことなのか?
186 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 20:11:21 ID:EujbXwkT
１位キープされたくないなら抜けばいいだろ。
187 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 20:29:28 ID:rRRuW5Sa
揚げたほうがみんな見るかなぁって。ここは妄想者多いからね。なにかあれば、本人、取り巻きだろ？頭悪いよ。
188 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 20:38:21 ID:Nf6BTMHn
漢も上がってる…このまま1、2取られんのかな…orz
189 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 20:39:37 ID:jeJK8U5S
キモい
190 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:33:17 ID:YBa72nYD
ここの住人は嬉しいんじゃないか？
生贄が増えるから。
生贄が増えるから。
191 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:48:30 ID:dlo8ZLLa
擁護増えてkitaaaaaaa！！！
強いと神格化する人間多いね。
実際ソロより徳稼げちゃうわけだし世論は確実に強い方に味方についてるｗ
強いと神格化する人間多いね。
実際ソロより徳稼げちゃうわけだし世論は確実に強い方に味方についてるｗ
192 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 22:55:59 ID:YBa72nYD
逆だろ。
強者とは清廉潔白でなければならない。なんて言って神格化してるのはアンチの方だろ。
もともと漢が叩かれ始めたのは8を批判したからだもんな。
強者とは清廉潔白でなければならない。なんて言って神格化してるのはアンチの方だろ。
もともと漢が叩かれ始めたのは8を批判したからだもんな。
193 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 23:03:59 ID:dlo8ZLLa
このスレは神タコ教スレになりますた
タコ信者以外の書き込みは厨認定されるので信者以外は退避をお願いします
タコ信者以外の書き込みは厨認定されるので信者以外は退避をお願いします
194 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 23:16:15 ID:6ZgOzYEm
>>192
８批判kwsk
８批判kwsk
195 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 23:22:16 ID:IRxc+2Zw
前から疑問だったのだけど、
タコと漢はホームが同じなだけの別ユニットってことでおｋですか？
天竜＆天空桜共々、いまいちよく判らない・・・
タコと漢はホームが同じなだけの別ユニットってことでおｋですか？
天竜＆天空桜共々、いまいちよく判らない・・・
196 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 23:34:06 ID:haiYtux9
対等条件でない対戦で強い弱いを比べても意味ないので
これ以降、強いとか弱いとかを書き込むのは
荒らしか身内の擁護ってことでok？
これ以降、強いとか弱いとかを書き込むのは
荒らしか身内の擁護ってことでok？
197 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 00:27:54 ID:m1N6PORl
198 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:16:45 ID:Iz/8LJf/
>>197
一人用の物を勝手に２人でやり始めた厨房の戯言
一人用の物を勝手に２人でやり始めた厨房の戯言
199 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:25:18 ID:IGzc7orQ
200 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:33:26 ID:9sUNmilD
馬鹿とジコチューは書くな
201 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:36:12 ID:aTYajCG4
202 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:40:20 ID:m1N6PORl
やり方は十人十色。
自分が一番やりたいやり方、強いと思うやり方でやればいい。
コストだって、８が最高っていうだけで、７.５でもプレイできるだろ？
デッキだって好きなものを使えばいい。
呉が好きな人もいれば他が好きな人もいる。
いちいちそれに文句つけるなよ
自分が一番やりたいやり方、強いと思うやり方でやればいい。
コストだって、８が最高っていうだけで、７.５でもプレイできるだろ？
デッキだって好きなものを使えばいい。
呉が好きな人もいれば他が好きな人もいる。
いちいちそれに文句つけるなよ
203 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:40:29 ID:y2qLTxP5
瀬賀的には１～４人用なんだよ
仕様書読んだ？
仕様書読んだ？
204 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 01:50:45 ID:IGzc7orQ
205 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:02:29 ID:OjE0V9Zu
別にコスト下げてやったりどの勢力でデッキつくろうが知らんが
羽織は晒すし叩く。そんだけ。
羽織は晒すし叩く。そんだけ。
206 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:05:40 ID:lrhaEfAN
なにがむかつくって、タコと何回もマッチングしてるけど戦術眼とか誘いの技術とかは
fanや英斗よりはるかに下。 ただ操作は完璧。 羽織だから当たり前か。
1人あたり3枚だもんな。 まあ負けてる俺の言うことじゃないかもしれんが、サシでやったら負ける気がしない。
fanや英斗よりはるかに下。 ただ操作は完璧。 羽織だから当たり前か。
1人あたり3枚だもんな。 まあ負けてる俺の言うことじゃないかもしれんが、サシでやったら負ける気がしない。
207 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:11:56 ID:v14R5Vhz
私怨かよｗ
208 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:13:46 ID:oGlL3QAA
自分がよく行くゲーセンには通常の椅子の他、台の脇に軍師用の椅子が配置されていますよ。
あぁ、羽織の話でしたね
羽織(・∀・)ｲｸﾅｲ!!
あぁ、羽織の話でしたね
羽織(・∀・)ｲｸﾅｲ!!
209 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:24:34 ID:APKa2H+F
アンチが「1位なのは羽織だから。1対1なら負ける気がしない」
とか言っちゃってるのは本当に哀れになってくるね。
セガも羽織を認めてるのにいまだに粘着してるｷﾓｦﾀ哀れｗｗｗ
とか言っちゃってるのは本当に哀れになってくるね。
セガも羽織を認めてるのにいまだに粘着してるｷﾓｦﾀ哀れｗｗｗ
210 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:58:01 ID:PAynFekq
信者の爆撃が激しくなってきた！！
皆、伏せろー！！
皆、伏せろー！！
211 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 02:58:24 ID:aTYajCG4
普通に１～４人ってのを一台で考えてる奴がいるからゆとり教育って怖いと思った俺が居る
じゃあWCCFは１～８人って書いてるから１台で８人まで出来るのか？
すごい光景だなｗ
それともゲーセンに8人まで出来るって書いてるんだから8人掛けの椅子用意しろとか言うのか？
擁護派って椅子の話も人数の話もこんなんばっかだよねｗ
プレイ人数はメーカーがゲーセンに売る時の標準セットから出る数字だし椅子はその店の客層だろｗ
一つ質問なんだがメインモニターと一台しか三国志大戦２置いてない店ってあるのか？
じゃあWCCFは１～８人って書いてるから１台で８人まで出来るのか？
すごい光景だなｗ
それともゲーセンに8人まで出来るって書いてるんだから8人掛けの椅子用意しろとか言うのか？
擁護派って椅子の話も人数の話もこんなんばっかだよねｗ
プレイ人数はメーカーがゲーセンに売る時の標準セットから出る数字だし椅子はその店の客層だろｗ
一つ質問なんだがメインモニターと一台しか三国志大戦２置いてない店ってあるのか？
212 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 03:15:55 ID:APKa2H+F
あ、そうか。
羽織してくれる相手がいないから悔しいんだよね（´・ω・｀）
羽織してくれる相手がいないから悔しいんだよね（´・ω・｀）
213 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 03:30:59 ID:v14R5Vhz
このｹﾞｰﾑは他のｹﾞｰﾑと違ってｼｽﾃﾑ的に複数でも楽しめる作りになってる。
実際，複数名で楽しそうにやってる姿はよく見られる。
そういうﾌﾟﾗｽに働いてる効果をｾｶﾞが自分から否定するとは思えないけど。
実際，複数名で楽しそうにやってる姿はよく見られる。
そういうﾌﾟﾗｽに働いてる効果をｾｶﾞが自分から否定するとは思えないけど。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 04:16:34 ID:mUCjdPUL
ん？
羽織をセガは認めたのか？
じゃ今度の大会とかで羽織が見れるのかなw
認めたって事はそういう事だろ、
ランカーVS３人組とかもみれるかな
羽織をセガは認めたのか？
じゃ今度の大会とかで羽織が見れるのかなw
認めたって事はそういう事だろ、
ランカーVS３人組とかもみれるかな
215 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 04:50:50 ID:ILcRAROz
>>214
小学生レベルにワロタ
小学生レベルにワロタ
216 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 04:51:29 ID:v14R5Vhz
ｾｶﾞは容認でしょ。禁止したって新規参入者やｶｯﾌﾟﾙを排除するだけでﾒﾘｯﾄがない。
大会事務局は大会においては羽織を認めてないけどね。
大会事務局は大会においては羽織を認めてないけどね。
217 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 04:55:07 ID:ILcRAROz
公式戦以外では認めてるってことでしょ…
なのに小学生の屁理屈かよｗ
なのに小学生の屁理屈かよｗ
218 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 04:57:29 ID:mUCjdPUL
あん？
大会で認められない事は、全体的に認められない事なんじゃねーのか
大会で台バン、奇声とかは禁止（普段でもだが）って事は
大会で禁止＝普段も基本禁止
じゃねーのか
容認てのはアレだろ、台バンとかと同じで端から端までやめさせられないだけだろ
大会で認められない事は、全体的に認められない事なんじゃねーのか
大会で台バン、奇声とかは禁止（普段でもだが）って事は
大会で禁止＝普段も基本禁止
じゃねーのか
容認てのはアレだろ、台バンとかと同じで端から端までやめさせられないだけだろ
219 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 04:59:18 ID:Iz/8LJf/
220 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:00:40 ID:mUCjdPUL
てか大会で禁止で普段ＯＫな事を挙げてみてくれよ
221 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:01:10 ID:ILcRAROz
>>220
羽織
羽織
222 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:04:13 ID:mUCjdPUL
あっ、当然羽織は抜きでな、当たり前だけど
223 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:05:18 ID:Iz/8LJf/
>>221
>>>24 の本文が意訳で無いなら
>＞2名様で同席してのプレイを許可していないようなことはありません
>
>「同席」って書いて有るだけだから、二人羽織を認めた訳ではない
<公式ルールでも「１人で操作する」と「1人で座る」とを、わざわざ別に規定しているしね。
>>>24 の本文が意訳で無いなら
>＞2名様で同席してのプレイを許可していないようなことはありません
>
>「同席」って書いて有るだけだから、二人羽織を認めた訳ではない
<公式ルールでも「１人で操作する」と「1人で座る」とを、わざわざ別に規定しているしね。
224 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:07:08 ID:ILcRAROz
225 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:09:19 ID:ILcRAROz
226 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:12:39 ID:mUCjdPUL
禁止してないんだからしてもいい。
って考えの馬鹿が多いよな
初心者狩りとかも禁止してないから初心者狩りしてもいいとか思ってるんだろうか
って考えの馬鹿が多いよな
初心者狩りとかも禁止してないから初心者狩りしてもいいとか思ってるんだろうか
227 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:21:36 ID:/863bw3r
>>226
禁止する必要ねーじゃんｗ
じゃ羽織が台バンや奇声みたく、禁止する必要があるなら説明してくれよ。
台バン、奇声は他人に迷惑がかかる行為ってのは明白。
では羽織は？
妬んでるってだけじゃ理由にならないぜ？ｗｗ
禁止する必要ねーじゃんｗ
じゃ羽織が台バンや奇声みたく、禁止する必要があるなら説明してくれよ。
台バン、奇声は他人に迷惑がかかる行為ってのは明白。
では羽織は？
妬んでるってだけじゃ理由にならないぜ？ｗｗ
228 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:27:32 ID:mUCjdPUL
あぁ？
そんなん言ったら台バン、奇声も周りに人がいなかったらＯＫって事になるぞ
台バン、奇声側の意見とか作ったら
台バン・別にお前らに暴力振るってるわけじゃねーだろが、壊れたら弁償でもなんでもするわ
奇声・ゲーセンなんてどこもうるせぇだろが、グチグチうっせぇぞ
両方・何時お前に迷惑かけた？
とかになるがどうなんだ、
そんなん言ったら台バン、奇声も周りに人がいなかったらＯＫって事になるぞ
台バン、奇声側の意見とか作ったら
台バン・別にお前らに暴力振るってるわけじゃねーだろが、壊れたら弁償でもなんでもするわ
奇声・ゲーセンなんてどこもうるせぇだろが、グチグチうっせぇぞ
両方・何時お前に迷惑かけた？
とかになるがどうなんだ、
229 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:29:14 ID:/863bw3r
なに論点をずらそうとしてるの？
羽織がなぜ禁止にならないといけないか説明しろっつってんのｗ
屁理屈ばっかこねてキモいよ～
羽織がなぜ禁止にならないといけないか説明しろっつってんのｗ
屁理屈ばっかこねてキモいよ～
230 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:32:09 ID:/863bw3r
まぁ一応反論しといてやると、
台バン→周りの人関係なく、間接的にゲーセンに迷惑が。（壊れたりする可能性）
奇声→周りに人がいないなんて普通は無いが、いなければ批判されないし迷惑もかからないけど？
台バン→周りの人関係なく、間接的にゲーセンに迷惑が。（壊れたりする可能性）
奇声→周りに人がいないなんて普通は無いが、いなければ批判されないし迷惑もかからないけど？
231 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:32:34 ID:vFMwr09s
何か台バンとか奇声あげてるやつがうるさかったら耳栓しろよとか言ってる事と変わらないんだよな
批判側はソースだしても擁護側は何も出せないし
唯一のソースだったメールも>>24が潰しちゃったし
開き直りだけが聞こえてくる今日この頃
批判側はソースだしても擁護側は何も出せないし
唯一のソースだったメールも>>24が潰しちゃったし
開き直りだけが聞こえてくる今日この頃
232 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:33:59 ID:/863bw3r
ソースｗ
なんのソースを出せっつーのｗ
他人がコピペしたメールに縋ってるアンチ哀れだなｗｗ
なんのソースを出せっつーのｗ
他人がコピペしたメールに縋ってるアンチ哀れだなｗｗ
233 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:36:31 ID:mUCjdPUL
234 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:38:02 ID:/863bw3r
235 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:38:38 ID:vFMwr09s
少なくとも批判側はこのゲームが全国二人対戦ってソース出してないっけ？
それに対して反論材料がメールの内容だろ？
でもメールの内容は同席であって同時プレイとは書いてないじゃん
それとも擁護は全国二人対戦と認めた上で羽織って言ってるのか？
それに対して反論材料がメールの内容だろ？
でもメールの内容は同席であって同時プレイとは書いてないじゃん
それとも擁護は全国二人対戦と認めた上で羽織って言ってるのか？
236 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:39:12 ID:Iz/8LJf/
237 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:40:10 ID:j8jbJ6GH
どうせあれだろくっさいキモオタピザだろ
238 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:40:57 ID:mUCjdPUL
239 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:47:46 ID:Iz/8LJf/
>>235
http://sega.jp/release/nr041102_1.html
>● プレイ人数 ：全国ネット２人対戦
http://www.sangokushi-taisen.com/sangokushi-taisen1/game.html
>・プレイ人数：１名～４名
注意が必要なのは下のリンク先では「ネットワーク」と書いていない事と、
「１名～８名」では無いこと。
羽織容認ならプレイヤー人数は店内対戦を羽織でする場合の
「８人」と書かれている筈。
http://sega.jp/release/nr041102_1.html
>● プレイ人数 ：全国ネット２人対戦
http://www.sangokushi-taisen.com/sangokushi-taisen1/game.html
>・プレイ人数：１名～４名
注意が必要なのは下のリンク先では「ネットワーク」と書いていない事と、
「１名～８名」では無いこと。
羽織容認ならプレイヤー人数は店内対戦を羽織でする場合の
「８人」と書かれている筈。
240 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:50:18 ID:3w6CM+xb
無限ループ…ｗｗ
ちなみに羽織擁護派も羽織否定派も所詮少数派だ…
多数派は『そんなもん、どーでもいいよ』
ちなみに羽織擁護派も羽織否定派も所詮少数派だ…
多数派は『そんなもん、どーでもいいよ』
241 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:50:51 ID:Z0PL5niy
>>239
まさかそれが羽織禁止のソースとか言うんじゃねえだろうな？
まさかそれが羽織禁止のソースとか言うんじゃねえだろうな？
242 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:54:14 ID:vFMwr09s
>>236
俺？
>>238
それそれ
そこに関して擁護って何も言わないんだよな
>>239
そうそう
擁護は都合悪い事には何も触れないで何が迷惑か言ってみろーって言って来るんだよね
迷惑も何もセガ認めてないじゃんって言ったらメールがってなるよね
俺？
>>238
それそれ
そこに関して擁護って何も言わないんだよな
>>239
そうそう
擁護は都合悪い事には何も触れないで何が迷惑か言ってみろーって言って来るんだよね
迷惑も何もセガ認めてないじゃんって言ったらメールがってなるよね
243 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:56:00 ID:Z0PL5niy
…、もうスルーした方がいいと思うよ
アンチは勝手に暴れさせとけばいいとｵﾓ
禁止になるなんてありえないことなんだし
アンチは勝手に暴れさせとけばいいとｵﾓ
禁止になるなんてありえないことなんだし
244 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:56:47 ID:vFMwr09s
245 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:56:51 ID:Iz/8LJf/
>>240
いやだって擁護してる奴等は証拠出しても、指摘受けてもひたすらスルーするからｗ
>ちなみに羽織擁護派も羽織否定派も所詮少数派だ…
>
>多数派は『そんなもん、どーでもいいよ』
何を証拠に？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
の「5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる」じゃないよね？ｗ
いやだって擁護してる奴等は証拠出しても、指摘受けてもひたすらスルーするからｗ
>ちなみに羽織擁護派も羽織否定派も所詮少数派だ…
>
>多数派は『そんなもん、どーでもいいよ』
何を証拠に？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
の「5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる」じゃないよね？ｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:56:55 ID:mUCjdPUL
247 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:57:49 ID:J7woHFnG
いや、認めてないんじゃなくて「普段の遊び方としては」容認せざるを得ないんだって
ただ不正すれすれで、条件をなるだけ同じにする覇業なんかでは認められないとかそういうことで
ただ不正すれすれで、条件をなるだけ同じにする覇業なんかでは認められないとかそういうことで
248 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:59:30 ID:Z0PL5niy
249 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 05:59:44 ID:vFMwr09s
何かこういうの見てたらアメリカであった猫を乾かそうと思ってレンジにいれて温めたら死んで注意書きに猫温めるなって書いてないからだって訴えたばーさん思い出すｗ
アメリカではそれで賠償金取れたんだよなｗ
アメリカではそれで賠償金取れたんだよなｗ
250 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 06:01:23 ID:Iz/8LJf/
251 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 06:03:19 ID:mUCjdPUL
正直、擁護側はこの際
羽織も台バンも奇声も勝利確定計略無駄打ちもＶ字も全部ＯＫって言えばいいのに
そうすりゃ俺はなんも言わんよ、ただ哀れと思うだけ
羽織も台バンも奇声も勝利確定計略無駄打ちもＶ字も全部ＯＫって言えばいいのに
そうすりゃ俺はなんも言わんよ、ただ哀れと思うだけ
252 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 06:03:36 ID:Iz/8LJf/
>>248
なら、まず喪前からこのスレを読むのを止めれｗ
なら、まず喪前からこのスレを読むのを止めれｗ
253 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 06:05:11 ID:3w6CM+xb
>>245
２ch三国志大戦関連スレ住人の総数：このスレ住人の総数
２ch三国志大戦関連スレ住人の総数：このスレ住人の総数
254 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 06:16:24 ID:vFMwr09s
>>253
関連スレいっぱいあるし総数に比べるとどこも少数派に思えて仕方がない
スレ別にすると本スレが一番多そうだけど
各色スレとか複色スレにしか行かない人も居るだろうし
金土の書き込みでいいからでちょっと数えてきてよ
重複ID数とかもさ
本スレ計１００内本スレと蜀スレ重複３とか本スレと魏スレ重複２とか
関連スレいっぱいあるし総数に比べるとどこも少数派に思えて仕方がない
スレ別にすると本スレが一番多そうだけど
各色スレとか複色スレにしか行かない人も居るだろうし
金土の書き込みでいいからでちょっと数えてきてよ
重複ID数とかもさ
本スレ計１００内本スレと蜀スレ重複３とか本スレと魏スレ重複２とか
255 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 07:00:33 ID:7rK5cpSr
たかがこんなこと議論する為にスレ立てるなんて…
アンチは三国志スレ乱立させてるバカの仲間ってことでつか？
アンチは三国志スレ乱立させてるバカの仲間ってことでつか？
256 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 07:11:39 ID:zPEduIqY
超ノーマナーが1位になりますた
徳同じだが
徳同じだが
257 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 07:35:33 ID:T+MG6oJc
258 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 08:26:19 ID:9sUNmilD
どんまい
259 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 10:49:42 ID:3w6CM+xb
>>254
リアル夏厨ってこーいう人ですか？？
リアル夏厨ってこーいう人ですか？？
260 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 10:57:19 ID:T+MG6oJc
常連ぶりたいのかもしれないが端から見ると厨にしか見えないよ。
261 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 11:30:58 ID:IGzc7orQ
台バン・奇声は三国志大戦に関係ない迷惑行為だろ？
比べるんなら「初心者狩り」や「ICの共有や代理プレイ」じゃね？
比べるんなら「初心者狩り」や「ICの共有や代理プレイ」じゃね？
262 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 11:42:05 ID:T+MG6oJc
それならサブカードの是非も
263 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 11:52:39 ID:aMYpWMjy
もうageずに落ちるの待とうぜ。
な？
な？
264 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 11:54:24 ID:9sUNmilD
タコに関係ない話題が増えたな。関係ないやつは別スレにいっちゃいなさい。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 11:57:12 ID:aMYpWMjy
>>264
お前はこの板から消えろ
お前はこの板から消えろ
266 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:14:58 ID:9sUNmilD
265 おまえが消えれば問題ない
267 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:17:29 ID:dRw5fRnL
アグネスタコはアグネスとタコで分かれてんの？
268 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:21:06 ID:jIf30b7s
アグちゃんとネスタコ君だろ
269 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:48:42 ID:mUCjdPUL
270 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 12:56:52 ID:BMIOsseY
アグネスタコ・・・、トッププレイヤーと思わなきゃいい。
「たまたま」順位が上なだけ。
羽織やってるようなバカ視界に入らねぇよ。
「たまたま」順位が上なだけ。
羽織やってるようなバカ視界に入らねぇよ。
271 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:05:05 ID:v14R5Vhz
その通り。だからこんなとこで愚痴こぼさないでチラシの裏にでも書いてりゃいい
272 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 13:58:39 ID:9sUNmilD
アグネスタコはだだの君主名だろ。分けて考える意味がわかんねぇ。たまたまで順位があがるほど簡単なもんじゃないのはわからんのかね？
273 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 14:11:16 ID:m1N6PORl
別に否定派に認めてもらわなくたっていいんじゃね？
やるやつ勝手にやるよ。
否定派は適当に吠えてなさい。
何も変わらないからw
で、嫌になったら三国志大戦やめればいい
やるやつ勝手にやるよ。
否定派は適当に吠えてなさい。
何も変わらないからw
で、嫌になったら三国志大戦やめればいい
274 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 14:12:29 ID:FgUy0EXr
【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】
おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレすげぇから見てみ」「三国志大戦の歴史に残る名スレだぜ」
とか言われてホイホイとこのhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレすげーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった
おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレすげぇから見てみ」「三国志大戦の歴史に残る名スレだぜ」
とか言われてホイホイとこのhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレすげーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった
275 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 14:27:48 ID:uTIZSree
>>273
と、羽織猿が申しております
と、羽織猿が申しております
276 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 14:54:37 ID:+T0RsL7L
文句があるならここで言わずに本人に言えよ
277 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:07:50 ID:+XcfAwLb
278 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:13:41 ID:+48JxoGQ
でたー必殺本人に言えよ。
いいか？別に本人らの前でいくらでも言える訳。けどいちいち交通費出してまでの事じゃないだろ？
お前はあれか？ホイットニー・ヒューストンに文句あっても一々アメリカまで行くのか？行かないだろ？
お前が交通費出すなら本人らの前で言ってやる
いいか？別に本人らの前でいくらでも言える訳。けどいちいち交通費出してまでの事じゃないだろ？
お前はあれか？ホイットニー・ヒューストンに文句あっても一々アメリカまで行くのか？行かないだろ？
お前が交通費出すなら本人らの前で言ってやる
279 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:14:12 ID:m1N6PORl
間違いないなw
280 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:19:33 ID:OtXdP+g9
タコはかわいい女の子だよ！君たち文句なんかいうの？
281 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:25:49 ID:mUCjdPUL
282 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 15:50:07 ID:d9mgWhwx
なんで文句いいに行く金を擁護派が出すんだw
だが、文句をいいに行った証拠としてそのときの動画を
アップするとかなら金出す奴もいるかもな。
だが、文句をいいに行った証拠としてそのときの動画を
アップするとかなら金出す奴もいるかもな。
283 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 16:40:24 ID:9sUNmilD
おまえらに金は出したくないが、交通費というよりでるとしたら慰謝料だと思う。一人すげぇおっかねぇ奴いるからね。グッデイしますよ。
284 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:01:43 ID:rlRnw8cy
はいはい、ふくおかふくおか
ほんとＤＱＮの巣窟福岡
ほんとＤＱＮの巣窟福岡
285 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:05:32 ID:EOUbciOC
正直俺は百人羽織りしても皇帝にはなれんな
286 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:06:07 ID:T+MG6oJc
バカは相手にするな。
287 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:17:53 ID:/CwNg6+R
どんだけお前らゴミだよ
ゴミはさっさとゴミ置場に行けよ
お前らみたいなのばかりだと収集車でゴミを集めてるおじさんたちがかわいそうでならない
お前ら早くゴミ捨て場に行けよ
お前らみたいなゴミを嫌々ながら集めてくれるおじさんが待ってるぞ
お前らはなぜ自分を棚の上に置く？
お前らまさか二人羽織はイケナイと思ってんのか？
お前らこのゲームが１～４人だと解説書に書いてあると知らんのか？
んなこと言ってもここのは相当ヤバいゴミだから理解できないかな？
ゴミはさっさとゴミ置場に行けよ
お前らみたいなのばかりだと収集車でゴミを集めてるおじさんたちがかわいそうでならない
お前ら早くゴミ捨て場に行けよ
お前らみたいなゴミを嫌々ながら集めてくれるおじさんが待ってるぞ
お前らはなぜ自分を棚の上に置く？
お前らまさか二人羽織はイケナイと思ってんのか？
お前らこのゲームが１～４人だと解説書に書いてあると知らんのか？
んなこと言ってもここのは相当ヤバいゴミだから理解できないかな？
288 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:20:16 ID:vCd6ksgd
>>287
長文、「ご苦労様です」
長文、「ご苦労様です」
289 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:21:18 ID:T+MG6oJc
バカは相手にするな。
290 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 17:40:11 ID:gtcwuOJ4
お前らが何人羽織しようと、到底タコ氏には届かないのになんで叩くの？
才能無い奴の妬みってキモいね～
才能無い奴の妬みってキモいね～
291 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:12:06 ID:9sUNmilD
290いいこというね(^-^)
292 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 18:30:41 ID:VJbnV9/Q
>>290
見てて微笑ましいよ(＾Ｏ＾)ウホホ
見てて微笑ましいよ(＾Ｏ＾)ウホホ
293 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:13:11 ID:SL4jFDDV
つか、なんで擁護する奴がいるんだ？ ファン？
まぁ俺は、たこの人とやることは無いから関係ないけど、もし対戦することになったら嫌だと思うぞ。
羽織って前提ね。
まぁ俺は、たこの人とやることは無いから関係ないけど、もし対戦することになったら嫌だと思うぞ。
羽織って前提ね。
294 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:35:22 ID:aY9jXvet
どうでもいいですよっ
295 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:39:44 ID:T+MG6oJc
バカにかまうな。
296 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:41:35 ID:0EDQy48M
夏だな・・・
早く夏休み終れ～
夏厨ウザイ・・・
早く夏休み終れ～
夏厨ウザイ・・・
297 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:42:38 ID:vFMwr09s
普通仮定を出した方がそれを証明しないといけないんだよ
298 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:44:20 ID:vFMwr09s
安価忘れてたけど>>259にね
299 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:46:37 ID:aTYajCG4
>>291
本人、取り巻き乙ｗ
本人、取り巻き乙ｗ
300 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 19:59:01 ID:FgUy0EXr
ジエンありそうだなぁここ(´･ω･`)
301 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 21:22:56 ID:9sUNmilD
マキシマーズはひどい。本人が入ったら偽物扱いだったよ。
302 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 21:31:36 ID:pUTsL6se
>>287
今更だけど縦Rテンイ乙
今更だけど縦Rテンイ乙
303 ：ゲームセンター名無し：2006/07/29(土) 21:39:44 ID:J7woHFnG
二人羽織だけに、これから何があっても汚名は浴び続けるんだろうな
交流しようとしても白い目で見られ、尊敬さえ浴びず対戦相手を萎えさせて
ユニット解散してソロ活動すればいいのに
交流しようとしても白い目で見られ、尊敬さえ浴びず対戦相手を萎えさせて
ユニット解散してソロ活動すればいいのに
304 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 00:10:01 ID:0FNVWLHx
>>287
ちょっとまてよ。
よく考えてから書き込め。
おまえの言ってる事訳わからん。
りくつこねるにしても、もちっと勉強してからにしろ。
やっぱり夏になると変なのわくから困るよ。
あと、クソスレ伸ばすな。
あっと言う間にこんな奴らが釣られるし。
あ、そか。ここは隔離スレなんですねｗｗｗｗ
ちょっとまてよ。
よく考えてから書き込め。
おまえの言ってる事訳わからん。
りくつこねるにしても、もちっと勉強してからにしろ。
やっぱり夏になると変なのわくから困るよ。
あと、クソスレ伸ばすな。
あっと言う間にこんな奴らが釣られるし。
あ、そか。ここは隔離スレなんですねｗｗｗｗ
305 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 03:43:15 ID:11Ap4PIu
とりあえずセガにやって欲しいことを選ぼう
１、何もしない
２、タコだけランクから消す
３、公式大会に出たことないICはランクから消す
４、ランキング表示自体やめる
５、店に椅子を一人用にしてもらい、羽織ったり助言したり出来る位置へのﾌﾟﾚｲﾔｰ以外の進入禁止を徹底させる
６、槍撃修正汁！
７、証システムにもどしてくれたら８が一位に返り咲くお(´･ω･`)
８、頂上動画の画質上昇ｷﾎﾞﾝﾇ
１、何もしない
２、タコだけランクから消す
３、公式大会に出たことないICはランクから消す
４、ランキング表示自体やめる
５、店に椅子を一人用にしてもらい、羽織ったり助言したり出来る位置へのﾌﾟﾚｲﾔｰ以外の進入禁止を徹底させる
６、槍撃修正汁！
７、証システムにもどしてくれたら８が一位に返り咲くお(´･ω･`)
８、頂上動画の画質上昇ｷﾎﾞﾝﾇ
306 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 03:51:18 ID:WBlkBU9Y
>>303
ｷﾓｦﾀの妬みをいちいち真に受けるのは、同類くらいだろう
ｷﾓｦﾀの妬みをいちいち真に受けるのは、同類くらいだろう
307 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 07:24:55 ID:Ig5Z4U5X
308 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 07:44:14 ID:XI0mHtDD
309 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 08:12:45 ID:MWTu2b7C
>>307
頭悪すぎ
頭悪すぎ
310 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 08:19:56 ID:yZRMAUm8
絶対作らないとか言い切る割には根拠が黙認とかどうなのかとｗ
311 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 08:20:55 ID:fT/CnwZV
実際黙認してるからだろ
312 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 08:24:50 ID:yZRMAUm8
黙認を辞書で調べてからきたら？ｗ
313 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 08:45:06 ID:62V8DQcI
９.プレイ料金を安くしてくれ
314 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 08:45:25 ID:Ig5Z4U5X
>>310
まぁ「身内と楽しみたい」じゃなくて「グレゾーンでも何でも勝ちたい」が羽織猿の本心だからねｗ
まぁ「身内と楽しみたい」じゃなくて「グレゾーンでも何でも勝ちたい」が羽織猿の本心だからねｗ
315 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 09:24:07 ID:MWTu2b7C
>>314
そうやってすぐに決め付ける…
そうやってすぐに決め付ける…
316 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 10:28:21 ID:yZRMAUm8
>>315
おまえ309ですぐに決め付けてね？ｗ
身内と楽しみたいなら群雄とか店内でやればいいだろｗ
全国にこだわってるのは何で？
たまに擁護が羽織出来る友達も居ないの？とか言ってるけど友達たくさん居るアピールなら店内対戦でもやりゃいいんじゃねｗ
>>314が決め付けだと言うなら答えれるよね？ｗ
おまえ309ですぐに決め付けてね？ｗ
身内と楽しみたいなら群雄とか店内でやればいいだろｗ
全国にこだわってるのは何で？
たまに擁護が羽織出来る友達も居ないの？とか言ってるけど友達たくさん居るアピールなら店内対戦でもやりゃいいんじゃねｗ
>>314が決め付けだと言うなら答えれるよね？ｗ
317 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:10:57 ID:Ig5Z4U5X
>>316
>>315=>>309なんだからそんな難しい事を求めても答えられる訳無いでしょｗ。
１対１を前提としたゲームで、常に公正よりも勝利を優先した発言を続けている連中だもの。
楽しむだけなら群雄をやっていればいいし、対人でやりたいなら別に勝率なんて関係なかろうになぁ。
つか、不利な相手に対しての勝率をカウントしたって意味ない筈だろ？本来ならさｗ
フリープレイモードには三国志大戦.NETジャンルを登録出来る様にして、それで検索が掛かる様にすればいい。
同勢力オンリー・デッキ枚数制限・レアリティ設定も選べて、その中に「ダブルス」があるのさｗ
>>315=>>309なんだからそんな難しい事を求めても答えられる訳無いでしょｗ。
１対１を前提としたゲームで、常に公正よりも勝利を優先した発言を続けている連中だもの。
楽しむだけなら群雄をやっていればいいし、対人でやりたいなら別に勝率なんて関係なかろうになぁ。
つか、不利な相手に対しての勝率をカウントしたって意味ない筈だろ？本来ならさｗ
フリープレイモードには三国志大戦.NETジャンルを登録出来る様にして、それで検索が掛かる様にすればいい。
同勢力オンリー・デッキ枚数制限・レアリティ設定も選べて、その中に「ダブルス」があるのさｗ
318 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:12:05 ID:nd7R4d4u
さすが夏休み
319 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:14:21 ID:Ig5Z4U5X
320 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:14:31 ID:62V8DQcI
前提とか公正とか、頭悪く見えるぞ。
321 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 11:26:18 ID:Ig5Z4U5X
>>320
公式資料からプレイヤー人数割り出したり、公式大会と同じルールでやろうとか言っちゃいけないの？
何故それが「頭悪い」の？つか「馬鹿」とか「頭悪い」とかって、他に言葉知らないの？
明日羽織ってる最中に後ろから陰口叩かれたくないから、「頭悪い」で誤魔化したいの？ｗ
公式資料からプレイヤー人数割り出したり、公式大会と同じルールでやろうとか言っちゃいけないの？
何故それが「頭悪い」の？つか「馬鹿」とか「頭悪い」とかって、他に言葉知らないの？
明日羽織ってる最中に後ろから陰口叩かれたくないから、「頭悪い」で誤魔化したいの？ｗ
322 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 12:21:15 ID:2z+Cxlox
なぜそんなに必死なんだ？
323 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 13:35:24 ID:AsB2ClTf
超絶二人羽織あげ
324 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 13:51:22 ID:OgJuIDkB
セガ系列店で100回くらい羽織でやってみれば？
店員に注意されたらセガ的に羽織はNG，されなかったら容認。
店員に注意されたらセガ的に羽織はNG，されなかったら容認。
325 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 14:05:23 ID:0X9yombd
326 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 14:36:11 ID:OgJuIDkB
>>325
いや，俺もそう思うよ。メーカー側が一人用を想定していても，
客が２人でやりたいっていうなら容認するでしょう。
困る事ないし。
要はこんな所で言い合ってても平行線だし
試してみれば？っていいたかっただけ。
いや，俺もそう思うよ。メーカー側が一人用を想定していても，
客が２人でやりたいっていうなら容認するでしょう。
困る事ないし。
要はこんな所で言い合ってても平行線だし
試してみれば？っていいたかっただけ。
327 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 14:38:13 ID:+NuQV6Ww
①湯処葛西
昔行った事あったけど汚かったよ、混んでたから余計イラついた。確かここには仮眠室無いよな？
②船堀健康ランド
ここは仮眠室が２ヶ所あって良いが、なんせ露天や室内の湯が汚い。湯船に垢が浮きまくり。
昔行った事あったけど汚かったよ、混んでたから余計イラついた。確かここには仮眠室無いよな？
②船堀健康ランド
ここは仮眠室が２ヶ所あって良いが、なんせ露天や室内の湯が汚い。湯船に垢が浮きまくり。
328 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 14:41:57 ID:AsB2ClTf
アグネスタコさん。
329 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 16:19:47 ID:62V8DQcI
みんなとりあえず、自分の考え方が絶対に正しい って考え方はやめよう。
てこでも動かないんじゃ議論のしようがない。
てこでも動かないんじゃ議論のしようがない。
330 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 16:32:59 ID:Ig5Z4U5X
>>329
羽織否定派は全国対戦での羽織を否定しているだけであって、
群雄伝や店内対戦での羽織を拒絶している訳ではありません。
原理主義的に羽織全面禁止なんて、どっかにあるか？
あっても擁護派の煽りくらいじゃない？
羽織否定派は全国対戦での羽織を否定しているだけであって、
群雄伝や店内対戦での羽織を拒絶している訳ではありません。
原理主義的に羽織全面禁止なんて、どっかにあるか？
あっても擁護派の煽りくらいじゃない？
331 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:04:25 ID:uHks7XQD
☆タコが全国大会いけたら実力あるって認めます☆
332 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:28:48 ID:OgJuIDkB
>>330
どういう流れでそういうレスが出て来たのかよく解らないが，
セガの資料のプレイ人数では～って切り口で羽織を非難するなら
店内も群雄も人数オーバーで駄目って事になるのでは？
まあその項目自体プレイ人数を制限するものじゃないと思うけど。
どういう流れでそういうレスが出て来たのかよく解らないが，
セガの資料のプレイ人数では～って切り口で羽織を非難するなら
店内も群雄も人数オーバーで駄目って事になるのでは？
まあその項目自体プレイ人数を制限するものじゃないと思うけど。
333 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:46:33 ID:Ig5Z4U5X
>>332
漏れは一体何回全国大羽織は相手の同意を取り付けていないと書く羽目になるんだろうな。
漏れは一体何回全国大羽織は相手の同意を取り付けていないと書く羽目になるんだろうな。
334 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 17:49:21 ID:EQqfQZBd
>>330のいう「羽織否定派」のなかでも複数の意見があるよね。
1 羽織での全国対戦全面否定派（カップル等も否定）
2 ランカー覇王の羽織のみ否定派
3 ランキング1位の羽織のみ否定派
ざっと見たとこ、こんな感じかな。
1-3のうち、このスレの否定派の多数派はどれなんだろう？
>>330は1っぽい書き方だよね。
1 羽織での全国対戦全面否定派（カップル等も否定）
2 ランカー覇王の羽織のみ否定派
3 ランキング1位の羽織のみ否定派
ざっと見たとこ、こんな感じかな。
1-3のうち、このスレの否定派の多数派はどれなんだろう？
>>330は1っぽい書き方だよね。
335 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:08:08 ID:OgJuIDkB
>>333
それを言われると俺も何回も，同意なんて必要ないだろうと返さなきゃなんねぇ
それを言われると俺も何回も，同意なんて必要ないだろうと返さなきゃなんねぇ
336 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:26:08 ID:0bhJuroB
この問題は相手が人だから起こるんだろうな
コンピューター相手にどんな手を使おうが誰も何も言わないが、人対人のゲームで
一人対複数だと卑怯と感じるのが心理なんじゃねーかな？
それと負けたときに素直に参ったと言いたくないだろうし
コンピューター相手にどんな手を使おうが誰も何も言わないが、人対人のゲームで
一人対複数だと卑怯と感じるのが心理なんじゃねーかな？
それと負けたときに素直に参ったと言いたくないだろうし
337 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 18:42:15 ID:Ig5Z4U5X
338 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:09:13 ID:OgJuIDkB
卑怯だという気持ちや非難したくなる気持ちは解らなくもないよ。
俺は羽織は何とも思わないけど，降雨落雷とかは非難したくなる。
そういう個人の感情は強制できるものじゃないし，自由だと思う。
でもモッ○ィみたいに自分のブログでぶちまけるならともかく，
こういう所で非難したり布教すんのはまた別の話じゃない？
正当な理由があって羽織は悪い事と認められて，
非難するに値するならいいけど，そうでもないんだし。
俺は羽織は何とも思わないけど，降雨落雷とかは非難したくなる。
そういう個人の感情は強制できるものじゃないし，自由だと思う。
でもモッ○ィみたいに自分のブログでぶちまけるならともかく，
こういう所で非難したり布教すんのはまた別の話じゃない？
正当な理由があって羽織は悪い事と認められて，
非難するに値するならいいけど，そうでもないんだし。
339 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:35:06 ID:o424WJp4
＞ID:Ig5Z4U5X
また香ばしい奴が沸いてきたな
さすが夏休み
また香ばしい奴が沸いてきたな
さすが夏休み
340 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:40:39 ID:62V8DQcI
こっちはわいわい楽しくやってるのに‥‥否定派の人たちはよっぽど負けるのが嫌なんだな。
勝ちにこだわるのはいいことだけど度が過ぎると友達無くすよ。
勝ちにこだわるのはいいことだけど度が過ぎると友達無くすよ。
341 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:44:07 ID:0X9yombd
342 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:48:36 ID:o424WJp4
>>340
友達がいないから叩いてるとかｗ
友達がいないから叩いてるとかｗ
343 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:49:12 ID:9DOU/Pbv
初心者狩りに対しては、“実力の低い者とマッチして勝ちを稼ぐのは卑怯”っていうが、
羽織の場合は、同じ実力同士がマッチするんだから、別にいいと思うんだが。
2人で徳30でも1人で徳30でも同じ実力、ってのが前提なんだけど、違うのかな。
羽織の場合は、同じ実力同士がマッチするんだから、別にいいと思うんだが。
2人で徳30でも1人で徳30でも同じ実力、ってのが前提なんだけど、違うのかな。
344 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:52:39 ID:62V8DQcI
>>342
頭いいな自分ｗ
頭いいな自分ｗ
345 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:54:15 ID:62V8DQcI
sage忘れた。
頭悪いなオレ
頭悪いなオレ
346 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:54:41 ID:o424WJp4
>>345
どどんまい！
どどんまい！
347 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:57:14 ID:yZRMAUm8
348 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 19:59:34 ID:o424WJp4
349 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:01:07 ID:o424WJp4
むしろ、全国にこだわってるのは否定派の方かと。
350 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:04:12 ID:yZRMAUm8
>>343
同じ実力ではなく近いと思われる強さでマッチしてるのね
何を見て近いとサーバー側が判断するかは州とか徳であって
だから同じ徳であっても同じ強さにはならないよｗ
初心者狩りだって同じ州であっても同じ強さじゃないでしょｗ
同じ実力ではなく近いと思われる強さでマッチしてるのね
何を見て近いとサーバー側が判断するかは州とか徳であって
だから同じ徳であっても同じ強さにはならないよｗ
初心者狩りだって同じ州であっても同じ強さじゃないでしょｗ
351 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:07:04 ID:EQqfQZBd
たぶん、羽織の人たちが全国やりたい理由は、
否定派の人が全国やりたい理由と同じだと思うよ。
>>349の言うとおり、全国をやるのが許せないと
全国のみ特別視しているのは否定派だね。
（もちろんそれはそれでもっともだと思う）
否定派の人が全国やりたい理由と同じだと思うよ。
>>349の言うとおり、全国をやるのが許せないと
全国のみ特別視しているのは否定派だね。
（もちろんそれはそれでもっともだと思う）
352 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:07:52 ID:Ig5Z4U5X
353 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:10:01 ID:o424WJp4
＞ちうか擁護派が店内羽織対戦をやったってレポは読んだ記憶が無いんだが。
354 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:11:21 ID:yZRMAUm8
>>348
文句言われて嫌なら言われない様にしたらいいんじゃね？
文句言われても気にならないなら別に擁護する必要もないんだしｗ
全国やってるのが多数だと自分を正当化したいのであれば一人で全国やってるのが多数だよｗ
わいわいやりたいだけで羽織して友達もたくさん居るなら店内の方がもっとわいわい出来て楽しいんじゃないって思うんだよなｗ
文句言われて嫌なら言われない様にしたらいいんじゃね？
文句言われても気にならないなら別に擁護する必要もないんだしｗ
全国やってるのが多数だと自分を正当化したいのであれば一人で全国やってるのが多数だよｗ
わいわいやりたいだけで羽織して友達もたくさん居るなら店内の方がもっとわいわい出来て楽しいんじゃないって思うんだよなｗ
355 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:12:23 ID:Ig5Z4U5X
356 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:12:45 ID:o424WJp4
>>354
？
？
357 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:14:17 ID:OgJuIDkB
店内もやるけど全国もやるっていう発想はないのか
358 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:14:55 ID:62V8DQcI
359 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:17:42 ID:o424WJp4
釣りに思えてきた
360 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:20:04 ID:62V8DQcI
361 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:21:20 ID:o424WJp4
この人達が釣りならレスする意味無いし、
本気で言ってるとしたら、マジレスするだけ無駄だろ…
とりあえず成り行きを見守るとする
本気で言ってるとしたら、マジレスするだけ無駄だろ…
とりあえず成り行きを見守るとする
362 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:22:43 ID:yZRMAUm8
>>358
店内やってる擁護派が初めて出たｗ
店内やる時は２対２なの？それとも２対１？
同じ相手とか同じデッキとか同じ思考って言うけど勝ち負けにこだわらないなら違うデッキとか違う思想でやるんじゃねｗ
一方的に勝敗わかれるなら負ける方はデッキ変えるだろうし大差無いなら得るものもあるんじゃね？
俺の周りだけかもわからんけど店内で槍のみとか同じ国限定とかでデッキつくってわいわいやってるけどｗ
店内やってる擁護派が初めて出たｗ
店内やる時は２対２なの？それとも２対１？
同じ相手とか同じデッキとか同じ思考って言うけど勝ち負けにこだわらないなら違うデッキとか違う思想でやるんじゃねｗ
一方的に勝敗わかれるなら負ける方はデッキ変えるだろうし大差無いなら得るものもあるんじゃね？
俺の周りだけかもわからんけど店内で槍のみとか同じ国限定とかでデッキつくってわいわいやってるけどｗ
363 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:27:36 ID:o424WJp4
＞擁護派の人達
>ID:Ig5Z4U5X、yZRMAUm8
こいつらが釣りなら全く意味が無い訳だし、
低脳と議論しても無限ループで無意味なだけなんだから、
スルーで。
なんか言ってくるだろうけど、スルーで。
>ID:Ig5Z4U5X、yZRMAUm8
こいつらが釣りなら全く意味が無い訳だし、
低脳と議論しても無限ループで無意味なだけなんだから、
スルーで。
なんか言ってくるだろうけど、スルーで。
364 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:29:32 ID:62V8DQcI
デッキは変わっても思考が変わらないからあまり変わらんでしょう。
365 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:34:53 ID:yZRMAUm8
>>364
デッキによって大まかな攻城までの流れ変わらない？
計略の中身も変わるから使うタイミングも違うし
デッキのなかにどちらかの系統しかないとして号令系で攻めるのもダメ系で攻めるのも同じ思考でやってるの？ｗ
デッキによって大まかな攻城までの流れ変わらない？
計略の中身も変わるから使うタイミングも違うし
デッキのなかにどちらかの系統しかないとして号令系で攻めるのもダメ系で攻めるのも同じ思考でやってるの？ｗ
366 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:37:15 ID:Ig5Z4U5X
>>363
低脳呼ばわりする人間の低脳さを突きつける行為は放棄するのかｗ
検証もしない、提案もしないで他人の発言に寸評加えるだけかｗ。
まぁ逃げるなら逃げるでｊはっきり言いなよｗ
あ、漏れは勝率関係無しに楽しみたいプレイヤー向けの提案は>>307でしてあるからね。
実現性はともかく。ｗ
低脳呼ばわりする人間の低脳さを突きつける行為は放棄するのかｗ
検証もしない、提案もしないで他人の発言に寸評加えるだけかｗ。
まぁ逃げるなら逃げるでｊはっきり言いなよｗ
あ、漏れは勝率関係無しに楽しみたいプレイヤー向けの提案は>>307でしてあるからね。
実現性はともかく。ｗ
367 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:42:07 ID:xOYqTG8D
今日はきちんと答えてくれる擁護側の人間が居るようなので質問があるんですが宜しいですか？
「全国ネット二人対戦」と「プレイ人数1-4人」と明記されてる事ついての質問ですが擁護側の方の意見はどれに近いですか？
１・全国二人は二人同時だから正確には4人or1-4は1台に対してかかってる
２・それは認めているが確認出来ないし対策も出来ないだろうからやっても問題ない
「全国ネット二人対戦」と「プレイ人数1-4人」と明記されてる事ついての質問ですが擁護側の方の意見はどれに近いですか？
１・全国二人は二人同時だから正確には4人or1-4は1台に対してかかってる
２・それは認めているが確認出来ないし対策も出来ないだろうからやっても問題ない
368 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 20:52:07 ID:OgJuIDkB
369 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:01:17 ID:nd7R4d4u
>>367
1も2も両方間違いです。
たとえば対戦格闘ゲームで2人対戦と書かれていても、
そこでレバーとボタンを押す人間が違っていてもいいのか、
その結果3人同時プレイ、4人同時プレイは許されるかという議論にはなりません。
あなたのいう明記されている文言は、ただ単にゲームの性質を示しているだけに過ぎません。
「お好み焼き二人前ください」と注文したら
必ず二人で食べなければならないわけではありません。
一人、あるいは三人で食べたからといって
お好み焼き屋が客に罰則を与えることはできません。
1も2も両方間違いです。
たとえば対戦格闘ゲームで2人対戦と書かれていても、
そこでレバーとボタンを押す人間が違っていてもいいのか、
その結果3人同時プレイ、4人同時プレイは許されるかという議論にはなりません。
あなたのいう明記されている文言は、ただ単にゲームの性質を示しているだけに過ぎません。
「お好み焼き二人前ください」と注文したら
必ず二人で食べなければならないわけではありません。
一人、あるいは三人で食べたからといって
お好み焼き屋が客に罰則を与えることはできません。
370 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:05:19 ID:Ig5Z4U5X
371 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:07:05 ID:xOYqTG8D
>>368
意見ありがとうございます
確かに制限と言うほど厳しい内容の物では無いですが
メーカ側としてはこの人数でプレイする事を前提としてとして操作によるゲームのバランスを調整していると思うのですがどうでしょうか？
意見ありがとうございます
確かに制限と言うほど厳しい内容の物では無いですが
メーカ側としてはこの人数でプレイする事を前提としてとして操作によるゲームのバランスを調整していると思うのですがどうでしょうか？
372 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:15:47 ID:xOYqTG8D
373 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:17:48 ID:xOYqTG8D
文章おかしくなってしまいましたすいません
明記されているプレイ人数は認識しているがと変換していただけると助かります
明記されているプレイ人数は認識しているがと変換していただけると助かります
374 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:18:03 ID:nd7R4d4u
375 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:35:05 ID:xOYqTG8D
376 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:44:03 ID:nd7R4d4u
>>374
私は否定派でも擁護派でもないですね。まあほとんどの人がそうなんでしょうけど。
もしあなたがセガの意見を知りたいならメールして聞くのが一番早いです。
今はサポートが充実していて半日くらいで返事が着ますよ。
まあこのスレにもセガのメールのコピペがはってあったし、それを見なくても
社会常識的に企業がどういう姿勢かというのは分かるでしょうけどね。
セガが禁止していないのは当然なのですが別に推奨しているわけでもはないので
モラルあるいはマナー的に同時プレイの是非を議論するのはかまわないと思いますが
現実的に取り締まるのは無理という壁がありますから
ほとんどの人はあまりこの問題に深くかかわらないのだと思います。
私は否定派でも擁護派でもないですね。まあほとんどの人がそうなんでしょうけど。
もしあなたがセガの意見を知りたいならメールして聞くのが一番早いです。
今はサポートが充実していて半日くらいで返事が着ますよ。
まあこのスレにもセガのメールのコピペがはってあったし、それを見なくても
社会常識的に企業がどういう姿勢かというのは分かるでしょうけどね。
セガが禁止していないのは当然なのですが別に推奨しているわけでもはないので
モラルあるいはマナー的に同時プレイの是非を議論するのはかまわないと思いますが
現実的に取り締まるのは無理という壁がありますから
ほとんどの人はあまりこの問題に深くかかわらないのだと思います。
377 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 21:46:58 ID:nd7R4d4u
>>375でしたね。すみません。
378 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 22:35:38 ID:62V8DQcI
>>367
そうだなぁ。１人～４人って書いてあることから販売当初はセガも１人プレイを仮定してたんだと思う。逆に言うと羽織りという概念がセガには無かったのかもしれない。(羽織り苦情メールに対する返答で羽織りを認めているところからの推測)
まあ、それは過去レスを読んで今考えたことなんだけどね。
そうだなぁ。１人～４人って書いてあることから販売当初はセガも１人プレイを仮定してたんだと思う。逆に言うと羽織りという概念がセガには無かったのかもしれない。(羽織り苦情メールに対する返答で羽織りを認めているところからの推測)
まあ、それは過去レスを読んで今考えたことなんだけどね。
379 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 22:45:37 ID:yZRMAUm8
>>378
認識が間違えてるっぽいなｗ
メールは質問文は晒してないが羽織苦情ではなく
同席してのプレイは可能ですか？
くらいの内容だと推測されるぞｗ
返答が同席してのプレイは問題ないってだけだからなｗ
同席と同時プレイは意味が違うぜｗ
33にもあるように操作と座るについては別に書かれてる事から同席＝同時プレイではない事を認識してｗ
認識が間違えてるっぽいなｗ
メールは質問文は晒してないが羽織苦情ではなく
同席してのプレイは可能ですか？
くらいの内容だと推測されるぞｗ
返答が同席してのプレイは問題ないってだけだからなｗ
同席と同時プレイは意味が違うぜｗ
33にもあるように操作と座るについては別に書かれてる事から同席＝同時プレイではない事を認識してｗ
380 ：ゲームセンター名無し：2006/07/30(日) 23:55:32 ID:EQqfQZBd
2名様で同席してのプレイを認めると言うことは、
アドバイスや操作を後ろに立ってするにとどまらず、
2人で着席して行うことまで認める
という意味にも取れる。
操作と座るについて別に書かれていることのみを理由として
同時プレイを認めたわけでないとするのには多少無理があるかと。
アドバイスや操作を後ろに立ってするにとどまらず、
2人で着席して行うことまで認める
という意味にも取れる。
操作と座るについて別に書かれていることのみを理由として
同時プレイを認めたわけでないとするのには多少無理があるかと。
381 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:20:59 ID:04ST0Ant
堂々巡りを避けたければ、「三国志大戦での複数人同時操作」について
セガにメールして問うのが筋かね。
勿論、質問文の段階で引用・公開を前提としてる事は明記して。
返答が来るとは限らんが。
セガにメールして問うのが筋かね。
勿論、質問文の段階で引用・公開を前提としてる事は明記して。
返答が来るとは限らんが。
382 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:21:19 ID:aHjIiWkc
今のところ大っぴらにセガからは止める手立てがありません
って答えな気もするけどね。
セガ的には『羽織プレイ自体は予想ついたけどランキング１位とそのことへの苦情発生』
ってのが想定外なのかも。
って答えな気もするけどね。
セガ的には『羽織プレイ自体は予想ついたけどランキング１位とそのことへの苦情発生』
ってのが想定外なのかも。
383 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:27:40 ID:JdWo/dIF
ﾗﾝｷﾝｸﾞ１位は羽織っていうより槍撃の仕様が問題なんじゃないの？
次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで槍撃修正でこのｽﾚも鎮静化。
次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで槍撃修正でこのｽﾚも鎮静化。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:27:58 ID:n07mYIJR
１～４人ってヤツは、ゲームの台の基本数が４台だからじゃないの？
ガンダムのも同じ要領で１～８人のはず
ガンダムのも同じ要領で１～８人のはず
385 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:40:22 ID:GLnQW2IZ
>>380
瀬賀のルールには座る事と操作について分けているのだから回答も同席した方と操作をする事ついての回答が入らないと証明には一歩及ばないなｗ
質問すら不明のメールについて論議する時点でおかしいしｗ
羽織容認の証明としてメールを持ち出すのであれば回答メールのＳＳくらいは必要なんじゃね？
企業であれば回答は返信で出すから質問メールの内容もでるわけだしな
文字だけなら捏造は可能だし証明にはならないかとｗ
仮に文字だけで批判派が羽織について認めていませんとかの内容書いたら納得出来るのかとｗ
当社としましては全国対戦において１対１の対戦を想定しておりますので複数の方でご遊技なされる際には店内対戦の方をご利用下さいだとか当社の想定していない事ですので事実確認をした上で対策をしたいと思いますとか書いたら諦めるのか？ｗｗｗ
瀬賀のルールには座る事と操作について分けているのだから回答も同席した方と操作をする事ついての回答が入らないと証明には一歩及ばないなｗ
質問すら不明のメールについて論議する時点でおかしいしｗ
羽織容認の証明としてメールを持ち出すのであれば回答メールのＳＳくらいは必要なんじゃね？
企業であれば回答は返信で出すから質問メールの内容もでるわけだしな
文字だけなら捏造は可能だし証明にはならないかとｗ
仮に文字だけで批判派が羽織について認めていませんとかの内容書いたら納得出来るのかとｗ
当社としましては全国対戦において１対１の対戦を想定しておりますので複数の方でご遊技なされる際には店内対戦の方をご利用下さいだとか当社の想定していない事ですので事実確認をした上で対策をしたいと思いますとか書いたら諦めるのか？ｗｗｗ
386 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:48:38 ID:Vj5xUDem
387 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:55:33 ID:04ST0Ant
もう解釈でスレと時間を浪費するより、ちゃんと瀬賀が答えてくれそうな文面考えて
もっぺんメールした方がいいって。「複数人同時操作」をスルーされない様にして。
今書いてるのはまともな面子が揃ってるんで、一応提案だけはする。
もっぺんメールした方がいいって。「複数人同時操作」をスルーされない様にして。
今書いてるのはまともな面子が揃ってるんで、一応提案だけはする。
388 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 00:59:05 ID:GLnQW2IZ
>>386
それ本気で言ってるの？ｗ
羽織について聞いたと言ってるのは書き込み者だけでそれの真偽は不明だろｗ
同時プレイと質問に書いてあるのであれば回答は２名様で同時に操作する事を許可していないような～って内容になるのが常識だと思うんだがｗ
ましてや個人ではなく企業なんだから同席して～って回答から質問内容推測出来ない？
どう考えてもって言ってるがそれは62が思い込んでるだけで証明にはならないぞｗ
ｗつけすぎてごめんね
それ本気で言ってるの？ｗ
羽織について聞いたと言ってるのは書き込み者だけでそれの真偽は不明だろｗ
同時プレイと質問に書いてあるのであれば回答は２名様で同時に操作する事を許可していないような～って内容になるのが常識だと思うんだがｗ
ましてや個人ではなく企業なんだから同席して～って回答から質問内容推測出来ない？
どう考えてもって言ってるがそれは62が思い込んでるだけで証明にはならないぞｗ
ｗつけすぎてごめんね
389 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:04:37 ID:GLnQW2IZ
真面目にはなすと>>387の意見には賛成だがそれをするのを擁護派の仕事なんだよな
批判派はプレイ人数等ＨＰによる企業の認識を証明しているわけだから
仮定を言った方がそれを証明するのが議論だしね
セガは羽織を
認めていない→公式ＨＰによる企業側のプレイ人数の数に反しているから
認めている→メール
が現状でしょ？
批判派はプレイ人数等ＨＰによる企業の認識を証明しているわけだから
仮定を言った方がそれを証明するのが議論だしね
セガは羽織を
認めていない→公式ＨＰによる企業側のプレイ人数の数に反しているから
認めている→メール
が現状でしょ？
390 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:10:03 ID:Vj5xUDem
>>389
片方の派閥だけでやってしまうと本当の内容を隠蔽、改ざんすることも可能なので否定派の方々にも参加していただけると嬉しいです。
片方の派閥だけでやってしまうと本当の内容を隠蔽、改ざんすることも可能なので否定派の方々にも参加していただけると嬉しいです。
391 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:21:18 ID:GLnQW2IZ
>>390
確かにそれはもっともな意見だけど質問メール内容もＳＳ等でうｐしてもらえればまったく同じ文で問い合わせる事が出来るので回答も同じになるか確認出来るのでは？
逆にバラバラに質問してしまえば言葉のニュアンス等で回答が左右されてしまってしまう危険性もあるので仮にそうなった時にループしてしまっても困るよね
後は質問する前の文をスレに貼ってこれから送りますと書いていただけると同じ様に送れるかと
ただセガの方で回答が無い場合は擁護派が不利になってしまうのでその点で実行する人が居るのかどうかと言った心配もあるかと
確かにそれはもっともな意見だけど質問メール内容もＳＳ等でうｐしてもらえればまったく同じ文で問い合わせる事が出来るので回答も同じになるか確認出来るのでは？
逆にバラバラに質問してしまえば言葉のニュアンス等で回答が左右されてしまってしまう危険性もあるので仮にそうなった時にループしてしまっても困るよね
後は質問する前の文をスレに貼ってこれから送りますと書いていただけると同じ様に送れるかと
ただセガの方で回答が無い場合は擁護派が不利になってしまうのでその点で実行する人が居るのかどうかと言った心配もあるかと
392 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:26:07 ID:Vj5xUDem
だからその文をコピペして否定派の方々もセガに送ってもらえればさらに信憑性は増すのではないでしょうか？
393 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:31:59 ID:JdWo/dIF
双方が納得のいく文をｽﾚで１つ作って送ればよくない？
394 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:38:51 ID:qYzjStr0
お前ら何やってんの？
395 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:38:51 ID:W1UA/Mnq
有名になって羽織を騒ぎ始めてなんになるんですか？
396 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:40:34 ID:eO0mZvRU
いい悪いというか、全国大会は不可じゃないの？
397 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 01:41:21 ID:GLnQW2IZ
>>392-393
それが出来れば一番いいよね
誰か擁護派の人が文を作ってスレに書き込み→修正についての意見→修正→双方が送信→双方届いた回答を張るって流れになると落ち着くかと
後は文を考える人と結果がでてからごたごた言うのが出ない事を祈ろう
それが出来れば一番いいよね
誰か擁護派の人が文を作ってスレに書き込み→修正についての意見→修正→双方が送信→双方届いた回答を張るって流れになると落ち着くかと
後は文を考える人と結果がでてからごたごた言うのが出ない事を祈ろう
398 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 02:00:47 ID:Qrq+stey
えーと、ちょっといいかな
まず先に断っておくと俺は羽織はランキングに関わるような状況下では否定派ね
（今の環境だと対象は「全国および店内対戦」になってしまうが）
理由は至極単純でやはりフェアプレーだとは思えないから
でメールに関してだけど
・羽織プレイ自体のの容認
・対人戦を除く羽織プレイの容認
のどっちかだと思うんだけど
正直瀬ガは前者「恋人or友達or親子等による仲良しプレイ」は１００％否定してこないと思うよ
もちろん訊いてみないとわからないが
特に複数での遊戯が危険なわけでもないしね
それと「ランク上位を狙う本気羽織」との違いを禁止事項で線引きするのって
相当困難だと思うけど
現実的なのはまだ「対人戦に於いて対戦相手に著しく不利益が生じると思われるので
複数人でのプレイは対人戦に於いて是か非か」」
と、ここに絞った方がいいと思うんだけどどうかな？
あっと
俺は一応否定派なのでそっち側からの視点での意見ね
まず先に断っておくと俺は羽織はランキングに関わるような状況下では否定派ね
（今の環境だと対象は「全国および店内対戦」になってしまうが）
理由は至極単純でやはりフェアプレーだとは思えないから
でメールに関してだけど
・羽織プレイ自体のの容認
・対人戦を除く羽織プレイの容認
のどっちかだと思うんだけど
正直瀬ガは前者「恋人or友達or親子等による仲良しプレイ」は１００％否定してこないと思うよ
もちろん訊いてみないとわからないが
特に複数での遊戯が危険なわけでもないしね
それと「ランク上位を狙う本気羽織」との違いを禁止事項で線引きするのって
相当困難だと思うけど
現実的なのはまだ「対人戦に於いて対戦相手に著しく不利益が生じると思われるので
複数人でのプレイは対人戦に於いて是か非か」」
と、ここに絞った方がいいと思うんだけどどうかな？
あっと
俺は一応否定派なのでそっち側からの視点での意見ね
399 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 02:39:06 ID:sTQHCjI8
セガとしては否定はしないだろうな。
否定しても賛成してもセガとして得に転ぶことがないし。
ｲﾝｶﾑに影響がでるようなことがないかぎり
否定しても賛成してもセガとして得に転ぶことがないし。
ｲﾝｶﾑに影響がでるようなことがないかぎり
400 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 02:42:05 ID:8T3DtdZW
>>398
＞著しく不利益が生じると思われるので
ここをもう少し具体的にしないと話は進まないと思う。
否定派は著しい不利益が生じると思っていて、
擁護派は生じないと思っている、
っていうのが議論の分かれ目だよね。
＞著しく不利益が生じると思われるので
ここをもう少し具体的にしないと話は進まないと思う。
否定派は著しい不利益が生じると思っていて、
擁護派は生じないと思っている、
っていうのが議論の分かれ目だよね。
401 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 03:14:18 ID:ooT6iNQX
タコとあたる被害だけでなく隠れ羽織Ｐというパターンがあるからね
402 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 03:16:54 ID:na3MKVzH
>>400
そうなんですよね
ざっと目を通した所
否・カードを操作する事によって生じる特殊動作の差が不利益
擁・計略誤爆による不利益があるから差は無い
と言うのが多いと思うんですが擁護側の方の意見としては一人でやるよりも勝てると言ってるんですよね
それを踏まえると現状のシステムでは特殊動作＞計略効果なんだと思います
仮に計略効果＞特殊動作だと誤爆してしまうリスクがある分羽織の方が一人よりも勝てるとなるのが矛盾してしまいますよね
当然特殊動作が完璧で計略誤爆もしないのが最高だと思いますが
現状特殊動作に関してはカードを手で操作するのが発生条件なので一人で完璧に操作するには二人で操作するよりも差があると思います
細かい部分をあげれば一人と二人とでは視触覚情報処理でも差は出てきますし
車を運転する方であればわかると思いますが同じスピードの上で運転席、助手席共にブレーキがあり
左右からの飛び出しに対して各々が各方向のみを見ている場合と一人で左右の飛び出しを認識する場合では差は出てしまいますよね
そうなんですよね
ざっと目を通した所
否・カードを操作する事によって生じる特殊動作の差が不利益
擁・計略誤爆による不利益があるから差は無い
と言うのが多いと思うんですが擁護側の方の意見としては一人でやるよりも勝てると言ってるんですよね
それを踏まえると現状のシステムでは特殊動作＞計略効果なんだと思います
仮に計略効果＞特殊動作だと誤爆してしまうリスクがある分羽織の方が一人よりも勝てるとなるのが矛盾してしまいますよね
当然特殊動作が完璧で計略誤爆もしないのが最高だと思いますが
現状特殊動作に関してはカードを手で操作するのが発生条件なので一人で完璧に操作するには二人で操作するよりも差があると思います
細かい部分をあげれば一人と二人とでは視触覚情報処理でも差は出てきますし
車を運転する方であればわかると思いますが同じスピードの上で運転席、助手席共にブレーキがあり
左右からの飛び出しに対して各々が各方向のみを見ている場合と一人で左右の飛び出しを認識する場合では差は出てしまいますよね
403 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 08:31:40 ID:WEdAtIIX
結局、ザコの妬みにしか見えないからほどほどにしといたほうがいいよ。
404 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 09:09:01 ID:Vj5xUDem
>>399
こういう意見もあるけどいちいち対応してたら話が進まないので今は無視の方向で‥‥
こういう意見もあるけどいちいち対応してたら話が進まないので今は無視の方向で‥‥
405 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 09:16:00 ID:JkPQM8ws
>>404
事実から目をそむけるなんておめでたい話じゃないか。
事実から目をそむけるなんておめでたい話じゃないか。
406 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 09:46:10 ID:lddFIGp1
407 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 09:48:47 ID:otAvikGA
セガが認めるも認めないも関係ねーっつの
全国羽織は晒すし叩くっつってんだよ
全国羽織は晒すし叩くっつってんだよ
408 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 10:44:29 ID:gz0qwBcJ
うちのホームにもDQNが羽織しだしたよ。
昔からうるさかったけど、プレイ中ずっと2人だからさらにうるさくなってきた。
しかも「こいつ雑魚」「へたくそだぷげら」「蜀厨うぜー」
とかそういう対戦相手を馬鹿にする発言ばかり。
1のときのサブカをつかって５州相手に羽織で相手して何いきがっているんだか…
昔からうるさかったけど、プレイ中ずっと2人だからさらにうるさくなってきた。
しかも「こいつ雑魚」「へたくそだぷげら」「蜀厨うぜー」
とかそういう対戦相手を馬鹿にする発言ばかり。
1のときのサブカをつかって５州相手に羽織で相手して何いきがっているんだか…
409 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 11:01:29 ID:zaRA1z9Q
410 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 11:05:17 ID:zaRA1z9Q
411 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 11:10:39 ID:lddFIGp1
>>410
突発の夏厨意見を否定派の総意と取るのはまずい。
突発の夏厨意見を否定派の総意と取るのはまずい。
412 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 11:12:22 ID:zaRA1z9Q
413 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 11:18:52 ID:zaRA1z9Q
>>409は見なかったことにしてくれ
414 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 11:42:17 ID:gz0qwBcJ
415 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 11:59:49 ID:hxkA5zV8
>409=413ID切り替え失敗か？
416 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 12:16:38 ID:W1UA/Mnq
羽織でも勝てないやつは勝てない。一人プレーヤーでも勝つやつは勝つ。強デッキなら展開、思考、攻めぎわ引き際掴めば勝率あがるだろ。タコにはサシでやっても勝てないやつは大半いると思うよ。
417 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 12:40:02 ID:Y0a6x62J
418 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:04:21 ID:8T3DtdZW
>>402
一人でやるより勝てる、っていうのは擁護派の共通意見？
カップルなんかだと、一人でやるより負けるけど楽しいからやりたいって
感じだと思うんだけど。
それから、運転に例えるのであれば、ハンドルが2つあったら
飛び出しのときお互い違う方向にハンドル切ったらよけきれないよね。
とっさの判断に関しては、ハンドルはひとつのほうが有利。
ふたりの相性もあるから、羽織ればだれでも強くなるってことは
ないと思うし、逆に羽織ることで勝てる人もいるとは思う。
一人でやるより勝てる、っていうのは擁護派の共通意見？
カップルなんかだと、一人でやるより負けるけど楽しいからやりたいって
感じだと思うんだけど。
それから、運転に例えるのであれば、ハンドルが2つあったら
飛び出しのときお互い違う方向にハンドル切ったらよけきれないよね。
とっさの判断に関しては、ハンドルはひとつのほうが有利。
ふたりの相性もあるから、羽織ればだれでも強くなるってことは
ないと思うし、逆に羽織ることで勝てる人もいるとは思う。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:08:17 ID:lddFIGp1
420 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:10:52 ID:aeFhsCQ8
>>134の書き込み+過去スレ要約すると
「羽織プレイヤー、全国対戦の羽織はルール違反じゃないが、日本人の大人なら空気嫁」
つー意味なんだが。
で、擁護派の意見で今まで一番説得力があったのは
「非羽織プレイヤーだが、自分の美意識に反するので、他人のプレイスタイルに口を出す気はない」
という意見だった。
それに対する反論は
「非羽織プレイヤーだが、自分の倫理観に反するので、競技としてアンフェアな羽織には口を出す」
だったがそれは余談。
で、改めて羽織プレイヤーと擁護派に質問。
日本人の大人つーか社会人で、「空気読む必要ない」って本気で思ってる奴、どれだけいる？
リアル学生は返答しなくてOK、理解できなくて仕方無いから。
あと精神的に日本以外の国に帰属してると認識してる人も。
意見が平行線辿りっぱなしなのは認識の基盤の違いかと思ったんで、良かったら教えて欲しい俺第二次ベビーブマー。
「羽織プレイヤー、全国対戦の羽織はルール違反じゃないが、日本人の大人なら空気嫁」
つー意味なんだが。
で、擁護派の意見で今まで一番説得力があったのは
「非羽織プレイヤーだが、自分の美意識に反するので、他人のプレイスタイルに口を出す気はない」
という意見だった。
それに対する反論は
「非羽織プレイヤーだが、自分の倫理観に反するので、競技としてアンフェアな羽織には口を出す」
だったがそれは余談。
で、改めて羽織プレイヤーと擁護派に質問。
日本人の大人つーか社会人で、「空気読む必要ない」って本気で思ってる奴、どれだけいる？
リアル学生は返答しなくてOK、理解できなくて仕方無いから。
あと精神的に日本以外の国に帰属してると認識してる人も。
意見が平行線辿りっぱなしなのは認識の基盤の違いかと思ったんで、良かったら教えて欲しい俺第二次ベビーブマー。
421 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:32:36 ID:kBdfaGju
もし店内対戦がランキングに反映されるとして、その上位が自作だったら萎えないか？
VFがまさしくそれだった。ランキングが全てじゃないけど、ランキング上位を目指す遊び方が不可能ならば最初から無い方が良い。
微妙に違うが羽織も自作も共通した部分があると思う。
VFがまさしくそれだった。ランキングが全てじゃないけど、ランキング上位を目指す遊び方が不可能ならば最初から無い方が良い。
微妙に違うが羽織も自作も共通した部分があると思う。
422 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:36:35 ID:Vj5xUDem
というよりは三国志大戦には明確なマナーやフェアプレーという概念がまだ存在しないのだから自分の価値観の押しつけで羽織りを晒すのは違うんじゃない？ ってのが擁護(ってか容認、黙認)派である俺の意見。
423 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:36:47 ID:aeFhsCQ8
424 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:49:31 ID:aeFhsCQ8
>>422
失礼しました。
ご意見ありがとうございます。
ただ
＞というよりは三国志大戦には明確なマナーやフェアプレーという概念がまだ存在しない
「明確な」のは永遠に存在しません、残念ながら。
例として、ゴルフのようなマナーにやかましい競技の、米国プロツアーですら、
「足の不自由なプレイヤーにのみ電動カート乗車を認めるのは是か非か？」
を3年程前に議論してた位ですから。
ですので「議論し続ける」事が重要なのだと思います。
＞だから自分の価値観の押しつけで羽織りを晒すのは違うんじゃない？ ってのが擁護(ってか容認、黙認)派である俺の意見。
「羽織を」「晒す」という行為の内容にも拠ると思いますが？。
「羽織行為を」「議論する」のであれば無問題、
「議論の題材として個人名を挙げること」は問題が無い訳ではありませんが、事実の叙述についてなら問題は無いかと。
「羽織プレイヤーを」「君主名で挙げる」事は問題かどうか議論の余地があると思います。
「個人への謂れ無き誹謗中傷とプライバシーの侵害」は一切アウトかと。
失礼しました。
ご意見ありがとうございます。
ただ
＞というよりは三国志大戦には明確なマナーやフェアプレーという概念がまだ存在しない
「明確な」のは永遠に存在しません、残念ながら。
例として、ゴルフのようなマナーにやかましい競技の、米国プロツアーですら、
「足の不自由なプレイヤーにのみ電動カート乗車を認めるのは是か非か？」
を3年程前に議論してた位ですから。
ですので「議論し続ける」事が重要なのだと思います。
＞だから自分の価値観の押しつけで羽織りを晒すのは違うんじゃない？ ってのが擁護(ってか容認、黙認)派である俺の意見。
「羽織を」「晒す」という行為の内容にも拠ると思いますが？。
「羽織行為を」「議論する」のであれば無問題、
「議論の題材として個人名を挙げること」は問題が無い訳ではありませんが、事実の叙述についてなら問題は無いかと。
「羽織プレイヤーを」「君主名で挙げる」事は問題かどうか議論の余地があると思います。
「個人への謂れ無き誹謗中傷とプライバシーの侵害」は一切アウトかと。
425 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 13:50:04 ID:Vj5xUDem
一寸むずかしいってなに？
寒厨王ってなに？
寒厨王ってなに？
426 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:01:33 ID:CmLIuxCg
>>420
擁護派の大半は空気読む必要ないとは思ってないと思うよ。
思ってたら無視して羽織ればいいんだし。
思ってないからこそ、羽織りヤメロ的な空気を変えたくて
擁護してると思う。
少なくとも自分はそう。
擁護派の大半は空気読む必要ないとは思ってないと思うよ。
思ってたら無視して羽織ればいいんだし。
思ってないからこそ、羽織りヤメロ的な空気を変えたくて
擁護してると思う。
少なくとも自分はそう。
427 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:01:39 ID:Vj5xUDem
>>424
確かにマナーという言葉に対して 明確な という表現を使うのはズレてる感じがしますね。
俺もマナーを議論し合うことはいいことだと思います。
だからこそ議論もせずに「羽織りはマナー違反」だと言うのはおかしいと思う。
晒す行為に関しては、君主名とは言えど(オレの考え方を前提とすると)悪いことをしたわけではない人間をある程度人物を特定可能な情報を晒すということはおかしいことだと思う。
確かにマナーという言葉に対して 明確な という表現を使うのはズレてる感じがしますね。
俺もマナーを議論し合うことはいいことだと思います。
だからこそ議論もせずに「羽織りはマナー違反」だと言うのはおかしいと思う。
晒す行為に関しては、君主名とは言えど(オレの考え方を前提とすると)悪いことをしたわけではない人間をある程度人物を特定可能な情報を晒すということはおかしいことだと思う。
428 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:06:54 ID:TYDEX8U8
429 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:07:26 ID:lddFIGp1
羽織＝悪と認定されれば行く行くは晒し対象となるやも知れんけどね。
現時点ではまだ確定ではないので晒すのは早計
現時点ではまだ確定ではないので晒すのは早計
430 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:14:20 ID:Vj5xUDem
431 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:40:45 ID:aeFhsCQ8
>>425釣られてみる。
一寸難しい＝VF全国ランキングの注目度が想像できませんでした。
寒厨王＝知らないプレイヤーがいるのか･･･
fanの紛失称号で有名な、五虎将の親玉。
「期間内で玉璽の破片を奪い合って、一番多く集めた奴が漢中王」というルールの中、
ルール違反せずに知恵と力の限りを尽くして頑張ったけど、
イベント終了後数日で、セガの状況想定能力の無さのとばっちりを受けて、称号剥奪された可愛そうなプレイヤー。
具体的にはその当時、イベントのマッチングは近似階級で行われたので、
「イベントで低品狩り→品が上がってしまう→イベント外で負けまくって品を落す」
を繰り返した。
一寸難しい＝VF全国ランキングの注目度が想像できませんでした。
寒厨王＝知らないプレイヤーがいるのか･･･
fanの紛失称号で有名な、五虎将の親玉。
「期間内で玉璽の破片を奪い合って、一番多く集めた奴が漢中王」というルールの中、
ルール違反せずに知恵と力の限りを尽くして頑張ったけど、
イベント終了後数日で、セガの状況想定能力の無さのとばっちりを受けて、称号剥奪された可愛そうなプレイヤー。
具体的にはその当時、イベントのマッチングは近似階級で行われたので、
「イベントで低品狩り→品が上がってしまう→イベント外で負けまくって品を落す」
を繰り返した。
432 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:43:49 ID:Ad6rMNVQ
>>431
ああ、蟹か
ああ、蟹か
433 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 14:57:39 ID:aeFhsCQ8
>>427＞だからこそ議論もせずに「羽織りはマナー違反」だと言うのはおかしいと思う。
ま、所詮2chは便所の落書きですので
「こういう理由で羽織はマナー違反」「こういう理由で羽織は正当」
という意見の後ろに「だと思う」を脳内で補って戴ければ。
>>427＞晒す行為に関しては、君主名とは言えど(オレの考え方を前提とすると)悪いことをしたわけではない人間をある程度人物を特定可能な情報を晒すということはおかしいことだと思う。
>>429
「晒す」の内容にもよりますが、確かにそうですね。私もそう思います。
>>426＞擁護派の大半は空気読む必要ないとは思ってないと思うよ。
>>428＞そもそもゲーセン内での「空気」というものがわかりません。会社や勤め先ならわかります。
擁護派でも色々だというのが分かりました。ありがとうござます。
ま、所詮2chは便所の落書きですので
「こういう理由で羽織はマナー違反」「こういう理由で羽織は正当」
という意見の後ろに「だと思う」を脳内で補って戴ければ。
>>427＞晒す行為に関しては、君主名とは言えど(オレの考え方を前提とすると)悪いことをしたわけではない人間をある程度人物を特定可能な情報を晒すということはおかしいことだと思う。
>>429
「晒す」の内容にもよりますが、確かにそうですね。私もそう思います。
>>426＞擁護派の大半は空気読む必要ないとは思ってないと思うよ。
>>428＞そもそもゲーセン内での「空気」というものがわかりません。会社や勤め先ならわかります。
擁護派でも色々だというのが分かりました。ありがとうござます。
434 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 15:27:39 ID:aeFhsCQ8
435 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 15:36:26 ID:TYDEX8U8
436 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 15:44:08 ID:aeFhsCQ8
437 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 15:53:06 ID:aeFhsCQ8
>>436補足
>>134は、俺の意見だから一般的じゃないね。すみません。
>>428
そもそもゲーセン内での「空気」というものがわかりません。
会社や勤め先ならわかります。
もし、同じ意味で考えてらっしゃるなら、
私は「空気読む必要ない」と思います。
「空気を読む」を「他人への気配りを行う」と仮定するのは納得できますか？
その場合、「ゲーセン内では他人に気配りを行わない」という意味になるわけですが。
>>134は、俺の意見だから一般的じゃないね。すみません。
>>428
そもそもゲーセン内での「空気」というものがわかりません。
会社や勤め先ならわかります。
もし、同じ意味で考えてらっしゃるなら、
私は「空気読む必要ない」と思います。
「空気を読む」を「他人への気配りを行う」と仮定するのは納得できますか？
その場合、「ゲーセン内では他人に気配りを行わない」という意味になるわけですが。
438 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:04:07 ID:lddFIGp1
『他人への気配り』は分かりやすそう。
ただ、世間の認識と真実が違う場合もあるかならぁ
ゲーセン内というよりは三国志対戦プレイヤー間かな。
『羽織は不公平だと思う人がそこそこいる』という雰囲気がわかればそれが『空気』
で『羽織をやめる・しない』というのが『読む』に当たると思う。
もちろん羽織＝不公平というのは正しいとはまだ決まっていないが。
ただ、世間の認識と真実が違う場合もあるかならぁ
ゲーセン内というよりは三国志対戦プレイヤー間かな。
『羽織は不公平だと思う人がそこそこいる』という雰囲気がわかればそれが『空気』
で『羽織をやめる・しない』というのが『読む』に当たると思う。
もちろん羽織＝不公平というのは正しいとはまだ決まっていないが。
439 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:16:18 ID:aeFhsCQ8
>>438
ご理解、感謝いたします。
＞『羽織は不公平だと思う人がそこそこいる』という雰囲気がわかればそれが『空気』
私の考えではここで「空気を読む」に当たります。で、
＞で『羽織をやめる・しない』というのが『読む』に当たると思う。
＞もちろん羽織＝不公平というのは正しいとはまだ決まっていないが。
ここから先が>>134 第2段落で言ってる「処す方法」に当てはまる、と思うのですが。
ご理解、感謝いたします。
＞『羽織は不公平だと思う人がそこそこいる』という雰囲気がわかればそれが『空気』
私の考えではここで「空気を読む」に当たります。で、
＞で『羽織をやめる・しない』というのが『読む』に当たると思う。
＞もちろん羽織＝不公平というのは正しいとはまだ決まっていないが。
ここから先が>>134 第2段落で言ってる「処す方法」に当てはまる、と思うのですが。
440 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:18:47 ID:lddFIGp1
>>439
あ、分かる時点で空気読めてましたねｗ
あ、分かる時点で空気読めてましたねｗ
441 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:24:03 ID:Vj5xUDem
それがまかり通るなら『羽織りをしてる人を晒す行為に対して不快感を持つ人が少なからずいる』というのも空気の１つになるのでは？
もちろん、羽織りは不法行為ではない ということが前提になりますが。
もちろん、羽織りは不法行為ではない ということが前提になりますが。
442 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:31:45 ID:bKrYxWVl
>>439
ということは、不快感を持つ人が不特定多数いた場合、少数派はそれに従いなさい、ということですか？
ということは、不快感を持つ人が不特定多数いた場合、少数派はそれに従いなさい、ということですか？
443 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:36:15 ID:lddFIGp1
タコは周知の事実＋チーム名なんで晒してももう影響は無いけど、
多人数してたら即晒すというのは
現時点で羽織＝悪が確定ではないのでまずいと思う。
多人数してたら即晒すというのは
現時点で羽織＝悪が確定ではないのでまずいと思う。
444 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:39:49 ID:aeFhsCQ8
>>441
＞それがまかり通るなら『羽織りをしてる人を晒す行為に対して不快感を持つ人が少なからずいる』というのも空気の１つになるのでは？
＞もちろん、羽織りは不法行為ではない ということが前提になりますが。
まず前提1.「どちらも「正解ではない」ので、お互いの理解を深めるために議論する」
前提2.「実際の処し方としては無難なほうに合わせる」は>>134で書いてある通り。
ゲーセンでは「羽織はアンフェア」「羽織問題なし」の二つがあるので無難な方、「羽織はアンフェア」にあわせるべき。
2chでは「羽織プレイヤー晒しは不快」「羽織プレイヤー晒すべき」の二つがあるので「晒しは不快」に合わせるべき。
以上、個人的考え。
ま、できれば貴方の考える「晒す」行為の内容を、具体的に説明していただければより議論も活性化するのですが。
>>442
>>134>>135 読みました？読めない/理解できなければ解説します。
＞それがまかり通るなら『羽織りをしてる人を晒す行為に対して不快感を持つ人が少なからずいる』というのも空気の１つになるのでは？
＞もちろん、羽織りは不法行為ではない ということが前提になりますが。
まず前提1.「どちらも「正解ではない」ので、お互いの理解を深めるために議論する」
前提2.「実際の処し方としては無難なほうに合わせる」は>>134で書いてある通り。
ゲーセンでは「羽織はアンフェア」「羽織問題なし」の二つがあるので無難な方、「羽織はアンフェア」にあわせるべき。
2chでは「羽織プレイヤー晒しは不快」「羽織プレイヤー晒すべき」の二つがあるので「晒しは不快」に合わせるべき。
以上、個人的考え。
ま、できれば貴方の考える「晒す」行為の内容を、具体的に説明していただければより議論も活性化するのですが。
>>442
>>134>>135 読みました？読めない/理解できなければ解説します。
445 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:42:27 ID:lddFIGp1
>>442
それに従ったほうが『その場は治まりやすい』ということではある。
場の空気が絶対正しいとは限らないけどね。
ただ、場の空気に逆らうと不当な扱いを受けてしまうこともあるから困る。
まあ世間で例示されるケースは気遣い出来ない無神経発言が多い。
それに従ったほうが『その場は治まりやすい』ということではある。
場の空気が絶対正しいとは限らないけどね。
ただ、場の空気に逆らうと不当な扱いを受けてしまうこともあるから困る。
まあ世間で例示されるケースは気遣い出来ない無神経発言が多い。
446 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:47:14 ID:lddFIGp1
447 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 16:50:18 ID:aeFhsCQ8
448 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 17:16:29 ID:Vj5xUDem
449 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 17:26:51 ID:aeFhsCQ8
>>448
少し質問。
本人＝君主名として、
君主名、出没店舗、問題行為
の三点セットが晒しの最低条件だと思います。
勿論>>446の通り、外見や人品への誹謗中傷に発展する例が殆どですが、それは無しで考えて。
くどいようですが、現段階では羽織＝問題行為かどうか不確定、なので今の段階で晒すのはNGですが、
君主名、出没店舗、問題行為の最低三点セットだけでも、晒しはまずいと思いますか？
理由込みでご意見をお聞かせ戴ければ幸いです。
個人的には三点厳守できれば、あんまり問題は感じないのですが･･･
まぁ問題は三点厳守できない事ですが。
少し質問。
本人＝君主名として、
君主名、出没店舗、問題行為
の三点セットが晒しの最低条件だと思います。
勿論>>446の通り、外見や人品への誹謗中傷に発展する例が殆どですが、それは無しで考えて。
くどいようですが、現段階では羽織＝問題行為かどうか不確定、なので今の段階で晒すのはNGですが、
君主名、出没店舗、問題行為の最低三点セットだけでも、晒しはまずいと思いますか？
理由込みでご意見をお聞かせ戴ければ幸いです。
個人的には三点厳守できれば、あんまり問題は感じないのですが･･･
まぁ問題は三点厳守できない事ですが。
450 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 17:57:06 ID:fuuGybTb
ヘタに晒しやっちゃうと、否定派が叩かれ始めると思うぜ？
マナーうんぬん言う割にネットマナーはどうなんだと。
マナーうんぬん言う割にネットマナーはどうなんだと。
>>444
概ね理解できました。
今から議論を高めていくのですよね？
私は一応擁護派なのですが、正しい話し合いの術を知らないので、ご迷惑をおかけするかと思いますがよろしくお願いします。
どちらの側に立つにしろ、意固地にならず、相手の意見を素直に聞けるように努力します。
概ね理解できました。
今から議論を高めていくのですよね？
私は一応擁護派なのですが、正しい話し合いの術を知らないので、ご迷惑をおかけするかと思いますがよろしくお願いします。
どちらの側に立つにしろ、意固地にならず、相手の意見を素直に聞けるように努力します。
452 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 18:54:52 ID:sGgg/CBl
ということで、ここから議論スタート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
453 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 19:19:59 ID:Vj5xUDem
454 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 19:53:50 ID:XjNuy30V
マナー>タコ
455 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 21:39:18 ID:Qrq+stey
おいおい、未だかつて無いいい流れだなw
ここはホントに２ｃｈか？
・・・・・とちゃかすのはこのへんで（関西人なもんでねスマン）
>>449
まず立場の宣言から
俺は羽織は否定派ね
というか>>398が俺です
で晒しに関してだけど、俺はまだ現時点では晒すべきではないと思う
理由としては大戦における羽織の善悪自体がまだ議論中であるので
晒す対象と成り得ないから、かな
個人的な感情としては晒して、それが今後の羽織プレイヤー増加の抑制になればいいなとは思うけど
上記のような理由から現時点での晒しは
恐らく所謂擁護派の一部から反感を買うことになり
折角スタートしたこの議論をわやくちゃにしてしまう恐れがあるから
現段階では羽織行為自体が問題行為であるか否か、こちらに焦点を絞るべきだと思う
ここはホントに２ｃｈか？
・・・・・とちゃかすのはこのへんで（関西人なもんでねスマン）
>>449
まず立場の宣言から
俺は羽織は否定派ね
というか>>398が俺です
で晒しに関してだけど、俺はまだ現時点では晒すべきではないと思う
理由としては大戦における羽織の善悪自体がまだ議論中であるので
晒す対象と成り得ないから、かな
個人的な感情としては晒して、それが今後の羽織プレイヤー増加の抑制になればいいなとは思うけど
上記のような理由から現時点での晒しは
恐らく所謂擁護派の一部から反感を買うことになり
折角スタートしたこの議論をわやくちゃにしてしまう恐れがあるから
現段階では羽織行為自体が問題行為であるか否か、こちらに焦点を絞るべきだと思う
456 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 21:49:44 ID:wTXpBx8F
タコ氏ねやｺﾞﾐ
457 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 21:59:43 ID:N7HPGbmC
今日タコ見たけど、羽織はしてなかた。
でもｳﾙｻｲ。
でもｳﾙｻｲ。
458 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:16:52 ID:XjNuy30V
タコてもう晒すほど価値ないんじゃない？
超ノーマナーがいてるし
超ノーマナーがいてるし
459 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:18:56 ID:gkJYfSZs
回線の向こう側は規制出来ない
回線を使った大会も同じ
店舗大会の規則で「1人」と書かれて規制出来る
1人でやってる者からだと眼中に無い
アルカディアなどの取材も来ないだろう
自分達は非常識ですよと自ら顰蹙の対象として晒し上げしてる行為に気付かない愚者
回線を使った大会も同じ
店舗大会の規則で「1人」と書かれて規制出来る
1人でやってる者からだと眼中に無い
アルカディアなどの取材も来ないだろう
自分達は非常識ですよと自ら顰蹙の対象として晒し上げしてる行為に気付かない愚者
460 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:32:03 ID:W1UA/Mnq
今日タコ大戦してないみたいなのによくうるさいとかわかるね？
461 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:34:37 ID:F3n2tyrO
でもさ,まだゲーセンにいるよ…
桃園ﾜﾗﾜﾗ(前ホークス覇王が書いてたやつを原型にしたやつ)で３人羽織してるやつら
隣の椅子まで使うな!!
桃園ﾜﾗﾜﾗ(前ホークス覇王が書いてたやつを原型にしたやつ)で３人羽織してるやつら
隣の椅子まで使うな!!
462 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:34:49 ID:leCWwHyS
この議論に決着がつくのとこのゲームが撤去されるのは
どっちが早いのかな
どっちが早いのかな
463 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:39:02 ID:Vj5xUDem
さて、ではどうしましょうか？
俺はやっぱりセガの真意を聞かないと話にならないと思うので『羽織り』に対して明確な意志を返答してくれるようなメールを作るべきだと思う。
俺はやっぱりセガの真意を聞かないと話にならないと思うので『羽織り』に対して明確な意志を返答してくれるようなメールを作るべきだと思う。
464 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:43:12 ID:F3n2tyrO
>>463
兵法書(？)とかいうやつには一言も｢一人用｣とは書いてない…羽織は想定外ってこと？
兵法書(？)とかいうやつには一言も｢一人用｣とは書いてない…羽織は想定外ってこと？
465 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:47:22 ID:Vj5xUDem
だから、その兵法書とやらの情報も含めて今ある情報では憶測でしか話ができないでしょ？
466 ：ゲームセンター名無し：2006/07/31(月) 22:49:25 ID:F3n2tyrO
>>465
そうですね○|￣|＿日本語勉強しなおしてきます
そうですね○|￣|＿日本語勉強しなおしてきます
467 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 01:39:38 ID:KQEXTftb
否定派はセガご意見場所に送る否定メールのテンプレ作ってみれば？
明らかに否定派が多いからテンプレあればみんな送るんじゃないかな？
否定派理論ｽｷｰ多いからこういうの作るの好きそうだけど・・・。
とりあえず数多くの擁護派が言うように行動に起こさなきゃ否定だけするのにあんま意味無いしね。
まあここ見てるセガ社員も色々思うところあるだろうがｗ
明らかに否定派が多いからテンプレあればみんな送るんじゃないかな？
否定派理論ｽｷｰ多いからこういうの作るの好きそうだけど・・・。
とりあえず数多くの擁護派が言うように行動に起こさなきゃ否定だけするのにあんま意味無いしね。
まあここ見てるセガ社員も色々思うところあるだろうがｗ
468 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 02:21:09 ID:KQEXTftb
上位のｿﾛ覇王な方々は打倒羽織に手をつけたんかなｗ
まあ上の方は大分ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ溜まってるみたいだからはけぐちとしては最適かもしれんねー打倒羽織は。
羽織狙いとは書いてないって？そんなん大人の事情に決まってるだろｗ
まあ上の方は大分ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ溜まってるみたいだからはけぐちとしては最適かもしれんねー打倒羽織は。
羽織狙いとは書いてないって？そんなん大人の事情に決まってるだろｗ
469 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 02:32:12 ID:ZKWZgWW/
fanが漢狩りを宣言してた件について
470 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 02:44:22 ID:FxYPr3dJ
>>467
擁護派の多数は一行レスか煽りだろ
煽る事しかできない擁護派が批判派が作った物を認めるはずも無いしな
プレイ人数だとか批判派が出しているソースの内容により羽織はセガが想定している人数に対して反するプレイをしているのは事実だろ？
それを反していないと言うのであればそれを証明するための物が必要なのはわかるか？
メールは質問文の詳細もなければ同席と書かれていたり証明としては内容が薄い
極端な話批判派がコピペを捏造だと言ってしまえば擁護派は捏造じゃないと証明することも出来ないしな
議論の仕組みを理解してくれ
擁護派の多数は一行レスか煽りだろ
煽る事しかできない擁護派が批判派が作った物を認めるはずも無いしな
プレイ人数だとか批判派が出しているソースの内容により羽織はセガが想定している人数に対して反するプレイをしているのは事実だろ？
それを反していないと言うのであればそれを証明するための物が必要なのはわかるか？
メールは質問文の詳細もなければ同席と書かれていたり証明としては内容が薄い
極端な話批判派がコピペを捏造だと言ってしまえば擁護派は捏造じゃないと証明することも出来ないしな
議論の仕組みを理解してくれ
471 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 04:11:17 ID:BFyowqEv
>>470
とりあえずマジメに擁護派？？として意見してみる。
まぁ、俺もタコの様に『勝つ』ためだけに羽織ってるのはイタイとは思うんだが…
俺のホームには羽織が結構いるのよ。
でも、親子だったり、カップルだったりする訳だ。
端から見てても楽しそうにやってるし、俺もガキが出来たら、こんなにやって遊びたいて思うわけだ。
これって、そこまで悪い事か？？
確かにタコと、その親子は置かれてる状況は違う。しかし、やってる事は同じだ。
ゲーム自体にしても、目的そのものが違う訳だろ？？
俺も、多分その親子も楽しくゲームが出来ればいいだけだ。
ただ否定派は、ゲームをある種、競技として捉えてる気がしてならない。
それはそれでいいんだが、そんなプレイヤーばかりではないぞ。
とりあえずマジメに擁護派？？として意見してみる。
まぁ、俺もタコの様に『勝つ』ためだけに羽織ってるのはイタイとは思うんだが…
俺のホームには羽織が結構いるのよ。
でも、親子だったり、カップルだったりする訳だ。
端から見てても楽しそうにやってるし、俺もガキが出来たら、こんなにやって遊びたいて思うわけだ。
これって、そこまで悪い事か？？
確かにタコと、その親子は置かれてる状況は違う。しかし、やってる事は同じだ。
ゲーム自体にしても、目的そのものが違う訳だろ？？
俺も、多分その親子も楽しくゲームが出来ればいいだけだ。
ただ否定派は、ゲームをある種、競技として捉えてる気がしてならない。
それはそれでいいんだが、そんなプレイヤーばかりではないぞ。
472 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 04:51:10 ID:FxYPr3dJ
>>471
それは俺もよくわかるよ
上の方にも書いてる人いるからわかると思うけど同じ様に批判派も
・羽織自体ダメ
・ランカーの羽織はダメ
・全国対戦の羽織はダメ
とか色々居るからね
個人的な意見で言うと俺は全国対戦の羽織はダメ派ね
三国志大戦は全国対戦しかないわけじゃないんだから他のモードで羽織をしてはどうだろうかと思うのよ
批判派で群雄や店内対戦においても羽織はダメって意見は見落としてるだけかもしれないけど俺は聞いたことないし
プレイ人数に関しても全国ネット二人対戦の部分は「ネット対戦」だからこのルールを店内や群雄には適応されないしね
全国対戦はランキングがあり他者との競争だとか大会があるから競技として捉えてしまう部分は仕方が無いのかと思う
親子だったりカップルだったり一緒にカードを操作するのが楽しいなら他のモードでも楽しめるわけでさ
CPUは弱いとか言うけど一緒に操作するのが楽しいなら弱い方が勝てる分楽しいかとも思うし
俺は彼女と一緒に行った時は全国やらないで一緒に群雄で遊んでるけど弱くてつまらないと思った事はないし
仮に全国での羽織が認められなくなっても何もわからない親子連れとかで全国対戦やってたりすることもあると思う
でもそんな時は隣の人だとかが優しく教えてあげればいいと思うのよ
丁寧に話せばキレられる事ないし対戦したいから全国やっちゃったとか言われたら
じゃあ今度一緒に店内やりましょうよとかとかも言えるしさ
みんながみんな勝つためだけのためにやってるわけじゃないと思っているから
羽織で対戦したいなら店内一緒にやりますよとか言う人も居ると思うのね
うちのホームは時間制で時々まったく勝てない小学生とかたまに来るんだが俺のカード貸して一緒に店内したりもしてるよ
もちろんガチで即落城とかしないでのんびり戦ってるけどｗ
それは俺もよくわかるよ
上の方にも書いてる人いるからわかると思うけど同じ様に批判派も
・羽織自体ダメ
・ランカーの羽織はダメ
・全国対戦の羽織はダメ
とか色々居るからね
個人的な意見で言うと俺は全国対戦の羽織はダメ派ね
三国志大戦は全国対戦しかないわけじゃないんだから他のモードで羽織をしてはどうだろうかと思うのよ
批判派で群雄や店内対戦においても羽織はダメって意見は見落としてるだけかもしれないけど俺は聞いたことないし
プレイ人数に関しても全国ネット二人対戦の部分は「ネット対戦」だからこのルールを店内や群雄には適応されないしね
全国対戦はランキングがあり他者との競争だとか大会があるから競技として捉えてしまう部分は仕方が無いのかと思う
親子だったりカップルだったり一緒にカードを操作するのが楽しいなら他のモードでも楽しめるわけでさ
CPUは弱いとか言うけど一緒に操作するのが楽しいなら弱い方が勝てる分楽しいかとも思うし
俺は彼女と一緒に行った時は全国やらないで一緒に群雄で遊んでるけど弱くてつまらないと思った事はないし
仮に全国での羽織が認められなくなっても何もわからない親子連れとかで全国対戦やってたりすることもあると思う
でもそんな時は隣の人だとかが優しく教えてあげればいいと思うのよ
丁寧に話せばキレられる事ないし対戦したいから全国やっちゃったとか言われたら
じゃあ今度一緒に店内やりましょうよとかとかも言えるしさ
みんながみんな勝つためだけのためにやってるわけじゃないと思っているから
羽織で対戦したいなら店内一緒にやりますよとか言う人も居ると思うのね
うちのホームは時間制で時々まったく勝てない小学生とかたまに来るんだが俺のカード貸して一緒に店内したりもしてるよ
もちろんガチで即落城とかしないでのんびり戦ってるけどｗ
473 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 05:10:13 ID:BFyowqEv
>>472
言ってることは、よくわかるのだけど、そこまで敷居を高くして間口を狭める必要はあるのか？？
群雄でもってのも、意見としてはわかるんだけど、やっぱ対人戦が魅力な訳じゃない？
親子やカップル、初心者の友達に操作を教えている上級者をソコから追いやってまで競技的なモノにしなくてもいいって思う。
そんな流れを繰り返してファンを増やしていった部分もあるんじゃないかと。
ライトユーザーって馬鹿にされがちだけどさ。
やっぱ、たかが息抜きの気分転換と思ってる俺じゃ、本気で技術研いて上を目指してるプレイヤーの気持ちはわからんのかね？？
あと羽織否定派の大半って、やっぱ嫉みじゃねーの？ってどーしても思ってしまう。
>>472も書いてる様に、『羽織容認のタコ否定』とかが結構いるような気がする。
言ってることは、よくわかるのだけど、そこまで敷居を高くして間口を狭める必要はあるのか？？
群雄でもってのも、意見としてはわかるんだけど、やっぱ対人戦が魅力な訳じゃない？
親子やカップル、初心者の友達に操作を教えている上級者をソコから追いやってまで競技的なモノにしなくてもいいって思う。
そんな流れを繰り返してファンを増やしていった部分もあるんじゃないかと。
ライトユーザーって馬鹿にされがちだけどさ。
やっぱ、たかが息抜きの気分転換と思ってる俺じゃ、本気で技術研いて上を目指してるプレイヤーの気持ちはわからんのかね？？
あと羽織否定派の大半って、やっぱ嫉みじゃねーの？ってどーしても思ってしまう。
>>472も書いてる様に、『羽織容認のタコ否定』とかが結構いるような気がする。
474 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 06:03:09 ID:FxYPr3dJ
>>473
俺はランカーでもないしのんびり遊んでるライトユーザーなんだよね
でも俺にとって羽織はここで見る限り
「グレーゾーンだからと言って自分が勝つためにやってるモラルの無い人間」
としか捉えられないのよ
どちらも煽ったりはしてるけど一行レスとかは擁護派の方が多いのよね
今は>>473さんと意見の交換が出来ているわけだけど
大抵は批判派が質問しても擁護派は一行だとか煽るだけで話にならないのよ
グレーゾーンだと思ってるのは擁護派であって
否定派は人数のソースからメーカーの想定外の事をしている＝黒
といった認識じゃないかなと思うのね
想定外の事を前もって公式に書いたりする事は出来ないからさ
現実として
全国対戦における複数人による同時プレイは対戦相手の不利になってしまう可能性がありますのでおやめください
といった事を公式だとか各店舗が言った場合にどうなるかと考えた時に現実的な抑制力はあまり無いと思うのよ
各店舗でやってる人間が居てもスルーする所もあるだろうし
勝つためにやる人間であれば罰則が無いなら気にしないでやるだろうし
そういった人間は叩かれたり晒されたりするのは当然だと思うのよね
逆に親子連れとか他から見て楽しむためにやってる人が羽織だったらどうか
同じ様に叩くか晒すかといったらそうでも無いと思うんだ
モラルの無い人間は極一部であって仮に小学生の子供と一緒にやってる親子連れが晒された時に
それを見た人はきっと
「親子でやってるくらい許してやれ」とか「小学生相手に向きになるおまえが馬鹿」とか言うと思うのよね
俺はランカーでもないしのんびり遊んでるライトユーザーなんだよね
でも俺にとって羽織はここで見る限り
「グレーゾーンだからと言って自分が勝つためにやってるモラルの無い人間」
としか捉えられないのよ
どちらも煽ったりはしてるけど一行レスとかは擁護派の方が多いのよね
今は>>473さんと意見の交換が出来ているわけだけど
大抵は批判派が質問しても擁護派は一行だとか煽るだけで話にならないのよ
グレーゾーンだと思ってるのは擁護派であって
否定派は人数のソースからメーカーの想定外の事をしている＝黒
といった認識じゃないかなと思うのね
想定外の事を前もって公式に書いたりする事は出来ないからさ
現実として
全国対戦における複数人による同時プレイは対戦相手の不利になってしまう可能性がありますのでおやめください
といった事を公式だとか各店舗が言った場合にどうなるかと考えた時に現実的な抑制力はあまり無いと思うのよ
各店舗でやってる人間が居てもスルーする所もあるだろうし
勝つためにやる人間であれば罰則が無いなら気にしないでやるだろうし
そういった人間は叩かれたり晒されたりするのは当然だと思うのよね
逆に親子連れとか他から見て楽しむためにやってる人が羽織だったらどうか
同じ様に叩くか晒すかといったらそうでも無いと思うんだ
モラルの無い人間は極一部であって仮に小学生の子供と一緒にやってる親子連れが晒された時に
それを見た人はきっと
「親子でやってるくらい許してやれ」とか「小学生相手に向きになるおまえが馬鹿」とか言うと思うのよね
475 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 06:03:46 ID:FxYPr3dJ
凄く長くなってしまって読むの疲れるだろうけど続きです
モラルの無い人が少しでも減ればいいと思うので俺は批判派なのが現状ね
少なくとも全国対戦をプレイしている大半は一対一の対戦であるわけで
それはセガのHPに書いている全国ネット二人対戦なわけでしょ？
それを他人の迷惑にならないだとかで片付けようとするのはモラルがないと思うのよ
奇声をあげてもゲーセン自体ゲームの音がうるさいんだから迷惑じゃないとか
台バンしても壊れたら弁償くらいするし壊れてないから迷惑じゃないとか
そんな事言ってるのと何も変わらないと思うのよね
長いしあんまり文章もきちんと書けていないので突っ込みどころはあるかもしれないけど
俺は勝てないからやめろって言うんじゃなくモラルが無いからやめてもらいたいって感じかな？
ただモラルが無いからやめてと言ったところでやめないのは理解してるから
そのためにメーカーが想定してない事はやめてほしいと言った意味合いで人数の話とかをしています
モラルの無い人が少しでも減ればいいと思うので俺は批判派なのが現状ね
少なくとも全国対戦をプレイしている大半は一対一の対戦であるわけで
それはセガのHPに書いている全国ネット二人対戦なわけでしょ？
それを他人の迷惑にならないだとかで片付けようとするのはモラルがないと思うのよ
奇声をあげてもゲーセン自体ゲームの音がうるさいんだから迷惑じゃないとか
台バンしても壊れたら弁償くらいするし壊れてないから迷惑じゃないとか
そんな事言ってるのと何も変わらないと思うのよね
長いしあんまり文章もきちんと書けていないので突っ込みどころはあるかもしれないけど
俺は勝てないからやめろって言うんじゃなくモラルが無いからやめてもらいたいって感じかな？
ただモラルが無いからやめてと言ったところでやめないのは理解してるから
そのためにメーカーが想定してない事はやめてほしいと言った意味合いで人数の話とかをしています
476 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 07:35:34 ID:Ab4SRwef
確かに。要は遊びでも度が過ぎると遊びじゃなくなるって事ね
477 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 08:50:57 ID:o2dNVVfV
俺は羽織で負けたら雑魚っていう認知ができれば、あとはどうでもいいや
どう考えても二人以上でやったほうが、勝てるし
擁護するヤツは頭悪すぎ。なんかメリットあるの？擁護して
どう考えても二人以上でやったほうが、勝てるし
擁護するヤツは頭悪すぎ。なんかメリットあるの？擁護して
478 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 08:56:02 ID:bcMntZNQ
否定派はなんか行動起こそうとかいう気はないの？
悪いが、現時点では行動力のある否定派がいるようには見えない。
手近なところはネット署名かな？
効果があるかどうかは別で、行動を起こすことが大事だと思う。
でも釣りサイトにはご注意
個人情報抜かれないように
悪いが、現時点では行動力のある否定派がいるようには見えない。
手近なところはネット署名かな？
効果があるかどうかは別で、行動を起こすことが大事だと思う。
でも釣りサイトにはご注意
個人情報抜かれないように
479 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 09:11:12 ID:DbIVYPcf
プレイ人数なんてのは目安であってルールとしては通達されていないはずだから
１～４人だろうが２人対戦だろうがこの指摘自体はもう取り上げないようにしてもらいたい。
セガへメール出して回答得ないことには決着つかないかも知れんが
擁護派の同席メールと否定派のプレイ人数は根拠としにくい。
１～４人だろうが２人対戦だろうがこの指摘自体はもう取り上げないようにしてもらいたい。
セガへメール出して回答得ないことには決着つかないかも知れんが
擁護派の同席メールと否定派のプレイ人数は根拠としにくい。
480 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 09:25:46 ID:q7C8yRGV
奈良の超ノーマナーがランキング1位なんだから、福岡のタコはどうでも良いじゃないか？
481 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 09:46:01 ID:G29IrdQi
>479
その目安が一般常識だろうがｗ常識の無いDQNは叩かれても仕方ないだろｗ
今大戦２の公式見たんだがゲーム説明に充実の１人用モード群雄伝って書いてあるわけなんだがこれはセガの見解が１台１人って事だろ？
もう羽織全面晒しでいいんじゃねーのｗ
セガに言うより各店舗の羽織馬鹿晒してまとめりゃそっちの方が効果あるんじゃねｗｗｗ
>480
タコの方は火消しに夢中でIC使ってないだけ恋人が今頑張って４位まで来てるから応援してやれｗ
その目安が一般常識だろうがｗ常識の無いDQNは叩かれても仕方ないだろｗ
今大戦２の公式見たんだがゲーム説明に充実の１人用モード群雄伝って書いてあるわけなんだがこれはセガの見解が１台１人って事だろ？
もう羽織全面晒しでいいんじゃねーのｗ
セガに言うより各店舗の羽織馬鹿晒してまとめりゃそっちの方が効果あるんじゃねｗｗｗ
>480
タコの方は火消しに夢中でIC使ってないだけ恋人が今頑張って４位まで来てるから応援してやれｗ
482 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 09:51:36 ID:bcMntZNQ
アンチの人達ってこんなに民度低いの？
①真性の馬鹿
②擁護派の工作員
③釣り
④夏休み
どうも①に見えるけど、夏休みってことにしとこう
①真性の馬鹿
②擁護派の工作員
③釣り
④夏休み
どうも①に見えるけど、夏休みってことにしとこう
483 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 09:58:24 ID:DbIVYPcf
>>481
短絡過ぎ。
目安なんだからルールではないってことだ。
セガ的には一人用として稼動してるけど現時点では同席プレイは制限していない。
羽織プレイとランカーについて回答がないから、この点ではもう話が進まないってこと。
自分は羽織プレイランカーは対処してもらいたいが
カポーや親子等でプレイする分には制限をかけるのは良くないと思う。
短絡過ぎ。
目安なんだからルールではないってことだ。
セガ的には一人用として稼動してるけど現時点では同席プレイは制限していない。
羽織プレイとランカーについて回答がないから、この点ではもう話が進まないってこと。
自分は羽織プレイランカーは対処してもらいたいが
カポーや親子等でプレイする分には制限をかけるのは良くないと思う。
484 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 10:28:35 ID:ntTi+CdR
とりあえず夏休みの自由研究頑張ってくださいね否定派の方々
485 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 10:56:24 ID:Xy47lHcv
頑張って否定し続けてください。無意味な発言たくさんしてね。ここじゃなんとでも言える。
486 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 11:01:46 ID:bS7nVG/N
馬鹿と馬鹿の討論がここまで馬鹿らしいとは、
487 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 11:05:24 ID:IYRcKBMU
基本否定派、主張は「ランカー羽織はアンフェアじゃね？ｶｺﾜﾙｲ（ヤメロ、とは言わない）」。
ランカー羽織限定なのは、カップルや家族の羽織、店内コミュニケーション促進のためコーチングもある程度は容認するから。
故に「全国対戦を競技と見なしている（であろう）プレイヤーの羽織」のみ否定。
行動という部分では、実際のオペレーションを考慮すると、有効な手段は考え付かない。
というのもセガが全国対戦での羽織を禁止するのは、弊害が多く非常に困難と推測するから。
具体的には
1.カップル家族の羽織を制限するのは施設性質上不利益な上なので禁止できず。
2.男同士プレイ禁止しても「カップルですが」「家族ですが」と言われた場合、それを確認する手段が無い→実質禁止できず。
3.実質禁止できない事をメーカーからオペレーターに依頼/通達しても、（多くのオペレーターはスタッフを貼り付けるのも不可能だし）そんな事守れないし、むしろ「メーカーアフォ」呼ばわりされるのでメーカーもそんな無駄な事しない。
ルール上「羽織」は違反では無いし、ルール違反で無いのにランキング削除等、物理的な制裁を受けるのは一寸違うと思う。
ただ俺は羽織はアンフェアだと思っているのと、
アンフェアな行為については社会的に批判を受けるのは健全なことだと思っているので、
（議論し続けているのと並行して）羽織を批判し続けてる。
ランカー羽織限定なのは、カップルや家族の羽織、店内コミュニケーション促進のためコーチングもある程度は容認するから。
故に「全国対戦を競技と見なしている（であろう）プレイヤーの羽織」のみ否定。
行動という部分では、実際のオペレーションを考慮すると、有効な手段は考え付かない。
というのもセガが全国対戦での羽織を禁止するのは、弊害が多く非常に困難と推測するから。
具体的には
1.カップル家族の羽織を制限するのは施設性質上不利益な上なので禁止できず。
2.男同士プレイ禁止しても「カップルですが」「家族ですが」と言われた場合、それを確認する手段が無い→実質禁止できず。
3.実質禁止できない事をメーカーからオペレーターに依頼/通達しても、（多くのオペレーターはスタッフを貼り付けるのも不可能だし）そんな事守れないし、むしろ「メーカーアフォ」呼ばわりされるのでメーカーもそんな無駄な事しない。
ルール上「羽織」は違反では無いし、ルール違反で無いのにランキング削除等、物理的な制裁を受けるのは一寸違うと思う。
ただ俺は羽織はアンフェアだと思っているのと、
アンフェアな行為については社会的に批判を受けるのは健全なことだと思っているので、
（議論し続けているのと並行して）羽織を批判し続けてる。
488 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 11:37:52 ID:bvvI+Plf
>>482
そういうこと言うなよ。俺たち擁護(ってか容認)派のなかにも流れを無視して突拍子もないことを言い出す夏厨もいる。
主義思想と人間的なレベルの高さは関係ない。
否定派でも擁護派でも厨は相手にしない方がいいと思うよ。
そういうこと言うなよ。俺たち擁護(ってか容認)派のなかにも流れを無視して突拍子もないことを言い出す夏厨もいる。
主義思想と人間的なレベルの高さは関係ない。
否定派でも擁護派でも厨は相手にしない方がいいと思うよ。
489 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 11:41:01 ID:bvvI+Plf
>>487
そこまて考えてるなら大丈夫だとは思いますが念のため‥‥現段階で羽織りをしてる人を晒すことはどう思いますか？
そこまて考えてるなら大丈夫だとは思いますが念のため‥‥現段階で羽織りをしてる人を晒すことはどう思いますか？
490 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 12:24:24 ID:IYRcKBMU
>>489
羽織＝悪とは確定して無いし、現段階での羽織晒しはマズイと思う。
つーか仮に羽織＝アンフェア確定しても、
>>487で書いた通り、ある一定以上のレベル（例えば征覇王）のプレイヤー以外は晒す必要は無いと考えてる。
羽織＝悪とは確定して無いし、現段階での羽織晒しはマズイと思う。
つーか仮に羽織＝アンフェア確定しても、
>>487で書いた通り、ある一定以上のレベル（例えば征覇王）のプレイヤー以外は晒す必要は無いと考えてる。
491 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 12:50:52 ID:bvvI+Plf
492 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 13:04:31 ID:IYRcKBMU
>>491
＞ということはランカークラスの羽織りのみ悪と言う考え方ですね。
重箱の隅でスマンが、誤解受けると面倒なんで一応訂正。
「ランカー羽織はアンフェアじゃね？ｶｺﾜﾙｲ（ヤメロ、とは言わない）」
ルールに沿った他人の行為を悪だと断言できる程、立派な人間じゃないんで。
＞ということはランカークラスの羽織りのみ悪と言う考え方ですね。
重箱の隅でスマンが、誤解受けると面倒なんで一応訂正。
「ランカー羽織はアンフェアじゃね？ｶｺﾜﾙｲ（ヤメロ、とは言わない）」
ルールに沿った他人の行為を悪だと断言できる程、立派な人間じゃないんで。
493 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 13:16:00 ID:bvvI+Plf
すみません。
理解しました。
理解しました。
494 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 18:23:11 ID:Xy47lHcv
アンフェアって何？ドラマ？
495 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 18:51:07 ID:ZysTs55A
否定派にも擁護派もに１行煽りや勢いだけの暴言を吐く厨がいる
お互いの同意でそれらをさらっとスルーすると快適に議論できてよいね
ところでひとつ議題を振りたいんだけど
今回大戦２から実装された大戦NET
これはシステムとしてて携帯１台に対して君主カード１枚しか登録できないようになってるよね
また逆に１枚の君主カードもただ１台の携帯にしか登録出来ない
ところで携帯電話というものは現在の普及状況、またその性質・性格から概ね個人端末として存在しているよね
稀に法人等、１基が複数人で同時利用される場合はあるけど、
これはそもそも大戦（遊戯目的）への登録への利用端末としては不適切だと思われる
さて、以上のことからセガは本来（あるいは基本的に）は三国志大戦というゲームは
一人用として遊ぶものとして想定していたのではないだろうか？と推測されるけどどうだろうか？
もしはじめから複数人での同時プレイを想定していたとすれば
１枚の君主カードの情報を友人同士の２台以上の携帯端末で閲覧できるようにしていてもよかったのではないかな？
もちろん全ての大戦ユーザーがNET登録をするわけではないのだけれど
その場合でもやはり複数人同時プレイを想定していたならば
同君主データーの複数端末からの閲覧をしたと思うんだ
お互いの同意でそれらをさらっとスルーすると快適に議論できてよいね
ところでひとつ議題を振りたいんだけど
今回大戦２から実装された大戦NET
これはシステムとしてて携帯１台に対して君主カード１枚しか登録できないようになってるよね
また逆に１枚の君主カードもただ１台の携帯にしか登録出来ない
ところで携帯電話というものは現在の普及状況、またその性質・性格から概ね個人端末として存在しているよね
稀に法人等、１基が複数人で同時利用される場合はあるけど、
これはそもそも大戦（遊戯目的）への登録への利用端末としては不適切だと思われる
さて、以上のことからセガは本来（あるいは基本的に）は三国志大戦というゲームは
一人用として遊ぶものとして想定していたのではないだろうか？と推測されるけどどうだろうか？
もしはじめから複数人での同時プレイを想定していたとすれば
１枚の君主カードの情報を友人同士の２台以上の携帯端末で閲覧できるようにしていてもよかったのではないかな？
もちろん全ての大戦ユーザーがNET登録をするわけではないのだけれど
その場合でもやはり複数人同時プレイを想定していたならば
同君主データーの複数端末からの閲覧をしたと思うんだ
ごめん補足
だからと言って複数人同時プレイを「禁止」しているとする根拠ではないのであしからず
あくまで「一人用がセガの当初の想定」であったのでは？ってことね
ここからは俺の全くの想像だけど
恐らくセガはこのゲームが
「複数人でプレイすることによってより大きな成果を得られる、
その結構対戦相手にとって不利な状況となってしまう」
というところまで想像できてなかったんじゃないかな
何しろリーダーの上でユーザーが任意に選択した登録カードを実際に動かして勝敗を決する
という新しいタイプのゲームだったわけだから
WCCFからの進化分に想像力が追いつかなかった、ていうか気がつかなかったんではないかな
…あれ？でもNETスタートの時期（大戦稼働満１年）を考えれば
羽織自体の存在は少なからずともセガの聞き及ぶところだったはず
となるとNETの１カード１端末制はむしろ少なくとも本気（ヘビーユーザー）レベルでの羽織プレイは控えてくれとのセガのおおっぴらには言えない
精一杯の主張って仮定も…
…ちょっと考えすぎかな？
だからと言って複数人同時プレイを「禁止」しているとする根拠ではないのであしからず
あくまで「一人用がセガの当初の想定」であったのでは？ってことね
ここからは俺の全くの想像だけど
恐らくセガはこのゲームが
「複数人でプレイすることによってより大きな成果を得られる、
その結構対戦相手にとって不利な状況となってしまう」
というところまで想像できてなかったんじゃないかな
何しろリーダーの上でユーザーが任意に選択した登録カードを実際に動かして勝敗を決する
という新しいタイプのゲームだったわけだから
WCCFからの進化分に想像力が追いつかなかった、ていうか気がつかなかったんではないかな
…あれ？でもNETスタートの時期（大戦稼働満１年）を考えれば
羽織自体の存在は少なからずともセガの聞き及ぶところだったはず
となるとNETの１カード１端末制はむしろ少なくとも本気（ヘビーユーザー）レベルでの羽織プレイは控えてくれとのセガのおおっぴらには言えない
精一杯の主張って仮定も…
…ちょっと考えすぎかな？
497 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 19:14:40 ID:bvvI+Plf
でもそれだとランカークラスの人がカードを落としたときに悪用されかねないんじゃないか？
例えばネットに晒すとか。
例えばネットに晒すとか。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 19:21:05 ID:bvvI+Plf
あと、それだと二人の合作君主(例えばアグネとスタコ)を禁止するだけで一人の君主のサポート(例えばアグネスタコを漢がサポート)するのは禁止してないことになる。
注:例として出しただけでアグネスタコは一人ですよ。
注:例として出しただけでアグネスタコは一人ですよ。
499 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 19:44:32 ID:ZysTs55A
>>497
その場合は今の紛失補填のシステムを使えば大丈夫
仮に全国ランク？位のＡ君主が無くした場合
すぐにNETから紛失引継ぎを行えば落とした方のアクセスコードは君主カード引継ぎ後のものと同様今後一切使用不可となるので問題無い
また拾い主が悪質でそこまで先回りして先に更新してしまう可能性もあるが
例えば現チームシステムのように、最初にその君主カードを登録した人がパスワードを設定でき
そのパスワードを知らなければ利用できない等の予防策をとれば防げる
>>498
うん、そうですよ
上でも言ったけど、あくまでこれは羽織「禁止」のための措置ではなく
大戦は一人用だというのを「想定して作られた」システムではないか？という話です
その場合は今の紛失補填のシステムを使えば大丈夫
仮に全国ランク？位のＡ君主が無くした場合
すぐにNETから紛失引継ぎを行えば落とした方のアクセスコードは君主カード引継ぎ後のものと同様今後一切使用不可となるので問題無い
また拾い主が悪質でそこまで先回りして先に更新してしまう可能性もあるが
例えば現チームシステムのように、最初にその君主カードを登録した人がパスワードを設定でき
そのパスワードを知らなければ利用できない等の予防策をとれば防げる
>>498
うん、そうですよ
上でも言ったけど、あくまでこれは羽織「禁止」のための措置ではなく
大戦は一人用だというのを「想定して作られた」システムではないか？という話です
500 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 19:49:25 ID:ZysTs55A
501 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 20:07:41 ID:6Y2QCeCu
人の気分を害するプレーはいかんよ、厨房レベルじゃねーかい、羽織厨とかできそうだなこりゃ
502 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 20:16:01 ID:4BLe4aGI
俺が羽織を擁護してる、ってより否定しないのは規制出来るわけがないからだな
羽織（親子やカップルもありえる）でやってるのが段々上手くなってランキング載ったら
規制対象になるとかそんなルールが現実的に運用できるわけがない
否定派はオペレーターにそんな微妙な判断押し付けるのかよ？
オペレーターの代わりに全国津々浦々のゲーセンに張り付いて自警団でもやるつもりか？
羽織（親子やカップルもありえる）でやってるのが段々上手くなってランキング載ったら
規制対象になるとかそんなルールが現実的に運用できるわけがない
否定派はオペレーターにそんな微妙な判断押し付けるのかよ？
オペレーターの代わりに全国津々浦々のゲーセンに張り付いて自警団でもやるつもりか？
503 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:24:49 ID:1G2xeOxK
いやいや別に羽織やめろとか言わないっすよ
どーせ規制とかできるわけないし非現実的だよね
どーぞどーぞご自由に羽織ってください
でも見かけたら即晒すけどｗｗｗｗ
どーせ規制とかできるわけないし非現実的だよね
どーぞどーぞご自由に羽織ってください
でも見かけたら即晒すけどｗｗｗｗ
504 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:51:02 ID:Xy47lHcv
羽織者どもには勝ってから晒せ。負けて晒せばただの負け犬の遠吠え。まずは征覇王、ランキングに載るくらいになりましょうね。ここでいくら騒いでも皇帝なんかにはなれません。
505 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:55:01 ID:M2qqdoFy
どうせ>>503みたいなこと言っても晒せないんだろうなぁ
ていうか本人に言えよ
ていうか本人に言えよ
506 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 22:58:36 ID:XO9Vh8hr
・・うちのホームには5人羽織がいる
もちろん1人1枚
もちろん1人1枚
507 ：ゲームセンター名無し：2006/08/01(火) 23:48:59 ID:y7yHd9WE
それでランカーになれば叩かれるだろう
ランカーにならなければ叩かれない二人羽織りも一緒
ランカーにならなければ叩かれない二人羽織りも一緒
508 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 02:19:32 ID:YHO73O1a
遊ぶ分には二人でもいいんだろうが、必死なんだよなぁ
509 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 02:32:51 ID:r++erl0o
必死なだけならまだ可愛いけど開き直るから手に負えない
510 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 03:46:05 ID:+OXXUf8J
完璧すぎるメールテンプレ
・三国志大戦２は1サテあたりのﾌﾟﾚｲ人数は1人のみで、複数人が同時に操作するようなプレイは認めていないのですか？
（モードの違いや他の条件によって異なる場合はそれぞれについてお願いします）
YESの場合
・（1人でのプレイ中、別の人の）臨席や助言は認めていないのですか？
・複数人プレイを実際に規制しているのですか？（店舗に指導するなど）
・複数人でのプレイを重ねたICで全国大戦のランキングに載ったﾌﾟﾚｲﾔｰがいますが何か対策など講じるのでしょうか？
・そのような行為をした人を匿名掲示板で晒す行為はおｋでｓつか？
・三国志大戦２は1サテあたりのﾌﾟﾚｲ人数は1人のみで、複数人が同時に操作するようなプレイは認めていないのですか？
（モードの違いや他の条件によって異なる場合はそれぞれについてお願いします）
YESの場合
・（1人でのプレイ中、別の人の）臨席や助言は認めていないのですか？
・複数人プレイを実際に規制しているのですか？（店舗に指導するなど）
・複数人でのプレイを重ねたICで全国大戦のランキングに載ったﾌﾟﾚｲﾔｰがいますが何か対策など講じるのでしょうか？
・そのような行為をした人を匿名掲示板で晒す行為はおｋでｓつか？
511 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 07:23:22 ID:y6sHpnxE
512 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 09:01:40 ID:Bxaxljyb
ランカーになれば晒すってｗ
まんま妬みじゃないですかｗｗｗ
あと、本人に言えばいいと俺も思うが、>>511みたいに
普通にスルーされてるのはなんで？
匿名の場じゃないと言えないなんて卑怯じゃないですか？
まぁ否定はの奴らはDSやってろっつう話だな
まんま妬みじゃないですかｗｗｗ
あと、本人に言えばいいと俺も思うが、>>511みたいに
普通にスルーされてるのはなんで？
匿名の場じゃないと言えないなんて卑怯じゃないですか？
まぁ否定はの奴らはDSやってろっつう話だな
513 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 09:07:55 ID:p0UbqTPF
>>495がいい事言った。
＞否定派にも擁護派もに１行煽りや勢いだけの暴言を吐く厨がいる
＞お互いの同意でそれらをさらっとスルーすると快適に議論できてよいね
セガが羽織を想定してたかどうかは不明だが、少なくとも
問題視する人間が出るとも
問題視される羽織プレイヤーが出るとも
想定してなかったろうなぁ･･･
判断根拠は脇の甘さ。
>>502が言うとおり、仮に問題だと認識しても、対応は現状事実上不可能。
＞否定派にも擁護派もに１行煽りや勢いだけの暴言を吐く厨がいる
＞お互いの同意でそれらをさらっとスルーすると快適に議論できてよいね
セガが羽織を想定してたかどうかは不明だが、少なくとも
問題視する人間が出るとも
問題視される羽織プレイヤーが出るとも
想定してなかったろうなぁ･･･
判断根拠は脇の甘さ。
>>502が言うとおり、仮に問題だと認識しても、対応は現状事実上不可能。
514 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 09:36:35 ID:y6sHpnxE
直接言いに行くって話になると
>>512がこのＤＱＮのホームまでの交通費等、費用を負担してくれるんですよね？
その話は前に散々して結局擁護派の出さないでおわったはず。
なんで出す必要があるの。とかのレスはいらないよ
>>512がこのＤＱＮのホームまでの交通費等、費用を負担してくれるんですよね？
その話は前に散々して結局擁護派の出さないでおわったはず。
なんで出す必要があるの。とかのレスはいらないよ
515 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 09:48:52 ID:Bxaxljyb
>>514
お前アホ？
まず、当然のことだが、擁護派が金を出す理由が無い。
金を出せって言うならまずその理由を説明するのが普通だと思うが？
それに、相手が羽織やってるかなんて分からないんだから
自分と同じゲーセンにいる人を晒すことになるはず。
じゃ直接言えばいいじゃんって話。
つーか否定派の人も晒しはマズイ的なこと言ってたじゃんｗ
夏厨乙ｗｗ
お前アホ？
まず、当然のことだが、擁護派が金を出す理由が無い。
金を出せって言うならまずその理由を説明するのが普通だと思うが？
それに、相手が羽織やってるかなんて分からないんだから
自分と同じゲーセンにいる人を晒すことになるはず。
じゃ直接言えばいいじゃんって話。
つーか否定派の人も晒しはマズイ的なこと言ってたじゃんｗ
夏厨乙ｗｗ
516 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 09:58:06 ID:oAr9r7vu
楽しめればええやん、ゲームやし。
羽織の議論はええけど、喧嘩にならんようにな。
羽織の議論はええけど、喧嘩にならんようにな。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 10:52:37 ID:y6sHpnxE
>>515
晒す晒さないの話ではないでしょ？
もっかい同じ事書かせるの？
じゃあ聞くがお前はホイットニー・ヒューストンに文句があれば一々アメリカまで行くのか？行かないだろ？
ましてやこの羽織厨ごときに文句言いに行く為になんで大切な時間と金を使わないといけない訳？
おれはその大切な時間を使って文句を言いに言いに行ってやるんだから擁護派は大切なお金を出せって事。
それを出来ない癖に卑怯物呼ばわりして自分は正義気分。どう考えたっておかしいだろ？
あ～後、人に夏厨を押しつければ自分が夏厨だと思われないと思わないように
晒す晒さないの話ではないでしょ？
もっかい同じ事書かせるの？
じゃあ聞くがお前はホイットニー・ヒューストンに文句があれば一々アメリカまで行くのか？行かないだろ？
ましてやこの羽織厨ごときに文句言いに行く為になんで大切な時間と金を使わないといけない訳？
おれはその大切な時間を使って文句を言いに言いに行ってやるんだから擁護派は大切なお金を出せって事。
それを出来ない癖に卑怯物呼ばわりして自分は正義気分。どう考えたっておかしいだろ？
あ～後、人に夏厨を押しつければ自分が夏厨だと思われないと思わないように
518 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 10:58:34 ID:Bxaxljyb
>>517
何もタコ氏に直接文句を言えと言った訳ではない。
晒すくらいなら直接文句を言えっつってんだろ？
あんたバカ？読解力がなさすぎ。
＞503 ：ゲームセンター名無し ：2006/08/01(火) 22:24:49 ID:1G2xeOxK
＞いやいや別に羽織やめろとか言わないっすよ
＞どーせ規制とかできるわけないし非現実的だよね
＞どーぞどーぞご自由に羽織ってください
＞
＞でも見かけたら即晒すけどｗｗｗｗ
＞見かけたら即晒す
こんなことするくらいなら直接言えっつってんだよ
何もタコ氏に直接文句を言えと言った訳ではない。
晒すくらいなら直接文句を言えっつってんだろ？
あんたバカ？読解力がなさすぎ。
＞503 ：ゲームセンター名無し ：2006/08/01(火) 22:24:49 ID:1G2xeOxK
＞いやいや別に羽織やめろとか言わないっすよ
＞どーせ規制とかできるわけないし非現実的だよね
＞どーぞどーぞご自由に羽織ってください
＞
＞でも見かけたら即晒すけどｗｗｗｗ
＞見かけたら即晒す
こんなことするくらいなら直接言えっつってんだよ
519 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 11:00:56 ID:Bxaxljyb
520 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 11:23:01 ID:y6sHpnxE
晒す晒さないの話じゃないと何度言えばわかるんだ
要するに議論をする場で本人に言えだのなんだの言った所で何の意味もない。
お前はさっきから晒す晒さないを頻繁に武器にしてるけど、まずは羽織が悪となる基準を話すべきじゃないか？
それを飛ばして晒す晒さないはおかしい。挙げ句の果てには本人に言え等、詭弁を並べてくるからこうなった訳。
擁護派はワンパターンじゃなくていい加減進歩しろよ
要するに議論をする場で本人に言えだのなんだの言った所で何の意味もない。
お前はさっきから晒す晒さないを頻繁に武器にしてるけど、まずは羽織が悪となる基準を話すべきじゃないか？
それを飛ばして晒す晒さないはおかしい。挙げ句の果てには本人に言え等、詭弁を並べてくるからこうなった訳。
擁護派はワンパターンじゃなくていい加減進歩しろよ
521 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 11:49:55 ID:wvRvyExe
>>495
セガが、携帯1台につきIC1枚しか登録出来なくしたのは羽織りがどうのじゃなく初心者狩り対策じゃないの？
アイテムやレベル1だと使い物にならなくなった再起の事を合わせて考えると、狩りもキツイからな。
IC次から次へと作るメリットがないから、そうゆう事だと思うが…
羽織りにとっては、どっちか片方が登録して、もう片方はサブでも登録してりゃそれで問題ないだろうし
セガが、携帯1台につきIC1枚しか登録出来なくしたのは羽織りがどうのじゃなく初心者狩り対策じゃないの？
アイテムやレベル1だと使い物にならなくなった再起の事を合わせて考えると、狩りもキツイからな。
IC次から次へと作るメリットがないから、そうゆう事だと思うが…
羽織りにとっては、どっちか片方が登録して、もう片方はサブでも登録してりゃそれで問題ないだろうし
522 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:11:06 ID:aQUWxegg
晒す晒さないとか大げさじゃね？
有名税って言い方があったけど、みんな上位ランカーの
プレイスタイルって気になるじゃないですか。
「A覇王はスリーブを使わないでカードを直に使ってる」とか
「B覇王は立ったままプレイしている」とかね
大きなお世話だけど、少しでも強くなりたいとおもったら
そういった部分にも秘訣が隠されてるかも知れないしね
だから、まっとうなプレイスタイルの一環として
「B覇王は２人で操作している」って紹介しても問題じゃないと思うよ。
有名税って言い方があったけど、みんな上位ランカーの
プレイスタイルって気になるじゃないですか。
「A覇王はスリーブを使わないでカードを直に使ってる」とか
「B覇王は立ったままプレイしている」とかね
大きなお世話だけど、少しでも強くなりたいとおもったら
そういった部分にも秘訣が隠されてるかも知れないしね
だから、まっとうなプレイスタイルの一環として
「B覇王は２人で操作している」って紹介しても問題じゃないと思うよ。
523 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:27:27 ID:53qmOJb6
ていうか蜀二人羽織りが嫌なら大風ファイヤー使えばいいじゃん。
基本的にシューティングだから、接近戦少ないし、蜀二人羽織りのメリットなくせるんじゃね？
え？イク様？
ｼﾗﾈ
基本的にシューティングだから、接近戦少ないし、蜀二人羽織りのメリットなくせるんじゃね？
え？イク様？
ｼﾗﾈ
524 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:44:44 ID:2krup/RM
ID:y6sHpnxE
ID:y6sHpnxE
ID:y6sHpnxE
ID:y6sHpnxE
ID:y6sHpnxE
525 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:51:34 ID:2krup/RM
ID:y6sHpnxEは夏厨だからスルーして
擁護派の人はこいつの意見が否定派の総意だなんて思わないでくれよ
擁護派の人はこいつの意見が否定派の総意だなんて思わないでくれよ
526 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:57:30 ID:QOMSKk5/
誰の意見だって総意だとは思わないけどね(共産党と公明党は別だけどｗ)
527 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 12:59:54 ID:2krup/RM
まぁ総意ってか…
「前にこんなこと言った（奴がいる）じゃんｗ」
ってな感じなこと書くバカがいるしなｗ
「前にこんなこと言った（奴がいる）じゃんｗ」
ってな感じなこと書くバカがいるしなｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 13:00:21 ID:vpaQeeXe
久しぶりに見たけどまだ水掛け論してたんだｗ
さらに面白いの沸いてるし(´∀`)
結論より落としどころ探したら？
さらに面白いの沸いてるし(´∀`)
結論より落としどころ探したら？
529 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 13:06:21 ID:2krup/RM
ID:vpaQeeXe
また香ばしそうな奴が沸いてきた
また香ばしそうな奴が沸いてきた
530 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 13:14:16 ID:p0UbqTPF
>>528＞落としどころ探したら？
㍉。
メンバー固定じゃないし時間限って無いし。
今のところは「羽織即晒しは現時点では違うんじゃね？」という合意が一部擁護派否認派間で形成された程度。
肝心の「羽織の是非」に至っては、擁護派否認派の住人間ではお互いの主張を理解しつつある（納得はしていないとしても）状況。
擁護派どころか実戦派っぽい香具師の一行テロと
否認派夏厨の暴走の中、スレの行末を生暖かく見守ってて下さい。
㍉。
メンバー固定じゃないし時間限って無いし。
今のところは「羽織即晒しは現時点では違うんじゃね？」という合意が一部擁護派否認派間で形成された程度。
肝心の「羽織の是非」に至っては、擁護派否認派の住人間ではお互いの主張を理解しつつある（納得はしていないとしても）状況。
擁護派どころか実戦派っぽい香具師の一行テロと
否認派夏厨の暴走の中、スレの行末を生暖かく見守ってて下さい。
531 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 13:30:25 ID:ZmZcSNQ3
セガ宛に羽織についての認識を問いただすメールを出す
って進行中？
って進行中？
532 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 14:54:48 ID:QOMSKk5/
今いるのは容認派(嫌だけど現状ではいても仕方がない)、否定派、擁護派。
との派閥にも少数いる夏厨組
との派閥にも少数いる夏厨組
533 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 14:56:16 ID:QOMSKk5/
×:との派閥にも
○:どの派閥にも
○:どの派閥にも
534 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 15:00:07 ID:m7bCxfX1
アグネスちゃんだったらなあ
535 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 15:38:28 ID:p0UbqTPF
しかし。
過去の「議論」を整理すると、
否認派の「羽織ランカーは格好悪い」と
擁護派の「羽織批判は格好悪いよ」という
二つの意見しか存在して無い気がするのだが。
なんかもう、これが結論な気がしてきた。
「羽織ランカーも叩く否認派も、両方格好悪い」
過去の「議論」を整理すると、
否認派の「羽織ランカーは格好悪い」と
擁護派の「羽織批判は格好悪いよ」という
二つの意見しか存在して無い気がするのだが。
なんかもう、これが結論な気がしてきた。
「羽織ランカーも叩く否認派も、両方格好悪い」
536 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 16:02:03 ID:uYGgLBS5
じゃあ、
「羽織するのは人の勝手。でも僕も勝手に晒させてもらうね＾＾」は？
「羽織するのは人の勝手。でも僕も勝手に晒させてもらうね＾＾」は？
537 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 16:04:44 ID:ZmZcSNQ3
晒し行為は正当性が確立されていないと「私怨乙」となり晒した本人が叩かれる。
538 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 16:46:09 ID:p0UbqTPF
>>536>>537
>>537が正解だと思う、今のところ。
ただ、上記の通り、「羽織は是」という肯定的な意見が上がってきて無い。
（羽織批判は否、という意見は上がってる。）
（「ルール違反じゃないからかまわない」という意見も上がってるが、
「ルールじゃなくて空気嫁/マナー悪い/アンフェア」という反論に対し
「何故気遣わなきゃいけない？」という意見もあったが
「気遣わなくて良い筈ないだろ厨じゃあるまいし」という反論に対し、返答が無い）
>>536はある面真理を端的に突いてるが、できればそうなる前にある程度の合意形成がしたいなぁと思う。
>>537が正解だと思う、今のところ。
ただ、上記の通り、「羽織は是」という肯定的な意見が上がってきて無い。
（羽織批判は否、という意見は上がってる。）
（「ルール違反じゃないからかまわない」という意見も上がってるが、
「ルールじゃなくて空気嫁/マナー悪い/アンフェア」という反論に対し
「何故気遣わなきゃいけない？」という意見もあったが
「気遣わなくて良い筈ないだろ厨じゃあるまいし」という反論に対し、返答が無い）
>>536はある面真理を端的に突いてるが、できればそうなる前にある程度の合意形成がしたいなぁと思う。
539 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 16:51:27 ID:WtYFOqBC
羽織は厨だべさ
540 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 16:55:40 ID:ZmZcSNQ3
今のところ羽織は『黒に近いがまだグレー』といったところ
541 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:10:50 ID:jRv6r8d4
542 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:19:58 ID:CHzetWEo
1000 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 21:06:38 ID:mdMiH7hy
アグネスタコ＝ゲイ確定
アグネスタコ＝ゲイ確定
543 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:25:19 ID:p0UbqTPF
>>542
スレ埋めなら風習上ともかく、わざわざ引用するのは荒れるから止めてください、お願いします。
スレ埋めなら風習上ともかく、わざわざ引用するのは荒れるから止めてください、お願いします。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:35:56 ID:rCJ6WiZG
さっきタコとマッチングしたら徳32になってたよー。
545 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 17:47:43 ID:p0UbqTPF
546 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 19:53:08 ID:QOMSKk5/
アンフェア、マナー違反
ここらへんもまだ何とも言えないと思う。
「相手の嫌がることをしない」がマナーの定義だとしたら極端な話強デッキ厨もマナー違反だし、さらに極端な話相手を負かすための行動すべてがマナー違反になる。
いや、極端な話だよ。
俺が言いたいのは マナーの定義に関しても議論が必要だ ってことです。
ここらへんもまだ何とも言えないと思う。
「相手の嫌がることをしない」がマナーの定義だとしたら極端な話強デッキ厨もマナー違反だし、さらに極端な話相手を負かすための行動すべてがマナー違反になる。
いや、極端な話だよ。
俺が言いたいのは マナーの定義に関しても議論が必要だ ってことです。
547 ：ゲームセンター名無し：2006/08/02(水) 23:06:25 ID:Go6GGxFg
>>546
言いたいことはすごくわかるがやっぱりそれはちと極論すぎる
カードゲームである以上あらゆるデッキを組むことは許されているはずだから
（それがメーカー側が使用禁止としたりするほど酷いカードでない限り）
通常排出されてるカードの使用不使用の領域まで幅を広げると
例えばほんとに暴論で悪いが
「こっち固まってるところに連環撃つな。それすごい嫌だから空気読め」
「そっちにだけ反計入ってたらこっちだけ計略使うのに制限がかかるからやめろ」
と同種のものだと思う
それらと「もう一人或いは二人以上追加したら複数枚のカード操作が楽になる」
というのは全く別種の事例じゃないかな？
いや、多分あなたもわかっていて言っているとは思うんだけど
言いたいことはすごくわかるがやっぱりそれはちと極論すぎる
カードゲームである以上あらゆるデッキを組むことは許されているはずだから
（それがメーカー側が使用禁止としたりするほど酷いカードでない限り）
通常排出されてるカードの使用不使用の領域まで幅を広げると
例えばほんとに暴論で悪いが
「こっち固まってるところに連環撃つな。それすごい嫌だから空気読め」
「そっちにだけ反計入ってたらこっちだけ計略使うのに制限がかかるからやめろ」
と同種のものだと思う
それらと「もう一人或いは二人以上追加したら複数枚のカード操作が楽になる」
というのは全く別種の事例じゃないかな？
いや、多分あなたもわかっていて言っているとは思うんだけど
548 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 08:45:57 ID:ymIva7dZ
>>546
極論すぎるので同感できない
極論すぎるので同感できない
549 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 09:32:17 ID:zjEeA7Yw
>>538
＞上記の通り、「羽織は是」という肯定的な意見が上がってきて無い。
ゲームの楽しみ方の一つというのは十分な理由だと思いますが。
＞「気遣わなくて良い筈ないだろ厨じゃあるまいし」という反論
気遣わなければ厨と言うのはあなた達の一方的な決め付けにすぎません。
決め付けは、反論でなく単なる暴論です。
根拠が無ければまともな論とは言えない。
＞上記の通り、「羽織は是」という肯定的な意見が上がってきて無い。
ゲームの楽しみ方の一つというのは十分な理由だと思いますが。
＞「気遣わなくて良い筈ないだろ厨じゃあるまいし」という反論
気遣わなければ厨と言うのはあなた達の一方的な決め付けにすぎません。
決め付けは、反論でなく単なる暴論です。
根拠が無ければまともな論とは言えない。
550 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 09:39:23 ID:EoLqAzgs
羽織はマナー違反じゃねえだろｗ
551 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 09:49:12 ID:zjEeA7Yw
>>550
むしろプレイスタイルを押しつけるのがマナー違反ですね。
むしろプレイスタイルを押しつけるのがマナー違反ですね。
552 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:07:59 ID:kHa8ex3P
>>546
＞「相手の嫌がることをしない」がマナーの定義だとしたら極端な話強デッキ厨もマナー違反だし、さらに極端な話相手を負かすための行動すべてがマナー違反になる。
マナーの定義が一寸足りなかったですね、すみません。
マナーの定義というかゲームの前提に関しては「可能性の平等」が前提条件です。
デッキ構築の根幹たるカードの引きは結果個人差がありますが、それでもツモる可能性は平等です。
テクニックに関しても習得にかかる時間は個人差がありますが、オープンソースで皆学習している限り、学ぶ可能性は平等です。
「可能性の平等」については、ある程度のプレイ回数同士であれば、ある程度いくつかのグループに個人差が収束していき、平等性が高まります。
コレに対し、二人羽織は違います。
「･･･禁止されて無いし、やろうと思えば誰でもできるんだから平等じゃないの？」
と思われる方もいらっしゃるとは思いますが、二つの理由で違います。
何故ならば、
1.プレイ回数によって個人差が収束しない＝平等性が高まらない（腕四本頭二つの壁は越えられない）ので、上記「可能性の平等」と認識しない人間が多い。
2.「羽織をやる平等」は、実際は社会的な制約が厳しく、平等ではない。
1.は概ね、ご理解頂けると思うので、2.について補足。
例えば、40男二人の羽織姿が会社関係者に目撃された場合、社会的に抹殺される可能性があります。
いや外見がピザオタでもイケメンでもチョイ悪でもどうでもいいんですが。
「気にしなきゃいいじゃん」という発言に関しては、「気にしないと社会的に抹殺されかねないから気にせざるを得ない」と反論します。
「じゃ羽織否定派って羽織できない妬み？」という意見もありましたが、
過去ホモネタが多々あったように、妬みというより「お前等ヤヴァいだろその距離は」という無意識の恐怖のほうが勝ってると個人的に思います。
私は羽織ランカー否定派ですが、男女カップル覇王ランカーが出現した場合、他人の恋路を批判できる自身がありません。
＞「相手の嫌がることをしない」がマナーの定義だとしたら極端な話強デッキ厨もマナー違反だし、さらに極端な話相手を負かすための行動すべてがマナー違反になる。
マナーの定義が一寸足りなかったですね、すみません。
マナーの定義というかゲームの前提に関しては「可能性の平等」が前提条件です。
デッキ構築の根幹たるカードの引きは結果個人差がありますが、それでもツモる可能性は平等です。
テクニックに関しても習得にかかる時間は個人差がありますが、オープンソースで皆学習している限り、学ぶ可能性は平等です。
「可能性の平等」については、ある程度のプレイ回数同士であれば、ある程度いくつかのグループに個人差が収束していき、平等性が高まります。
コレに対し、二人羽織は違います。
「･･･禁止されて無いし、やろうと思えば誰でもできるんだから平等じゃないの？」
と思われる方もいらっしゃるとは思いますが、二つの理由で違います。
何故ならば、
1.プレイ回数によって個人差が収束しない＝平等性が高まらない（腕四本頭二つの壁は越えられない）ので、上記「可能性の平等」と認識しない人間が多い。
2.「羽織をやる平等」は、実際は社会的な制約が厳しく、平等ではない。
1.は概ね、ご理解頂けると思うので、2.について補足。
例えば、40男二人の羽織姿が会社関係者に目撃された場合、社会的に抹殺される可能性があります。
いや外見がピザオタでもイケメンでもチョイ悪でもどうでもいいんですが。
「気にしなきゃいいじゃん」という発言に関しては、「気にしないと社会的に抹殺されかねないから気にせざるを得ない」と反論します。
「じゃ羽織否定派って羽織できない妬み？」という意見もありましたが、
過去ホモネタが多々あったように、妬みというより「お前等ヤヴァいだろその距離は」という無意識の恐怖のほうが勝ってると個人的に思います。
私は羽織ランカー否定派ですが、男女カップル覇王ランカーが出現した場合、他人の恋路を批判できる自身がありません。
553 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:08:08 ID:zjEeA7Yw
あと、一つ気になったのが「アンフェア」という言葉。
アンフェアというのは、プレイ条件のレベルに於いて不平等を強いられた場合には適用できますが
自分で羽織をしないと決定した場合、それはアンフェアとは言えません。
個人に対して選択権がきちんと与えられているからです。
むしろルールで禁止されていない羽織を悪だと決め付けるほうがアンフェアだと言えます。
アンフェアというのは、プレイ条件のレベルに於いて不平等を強いられた場合には適用できますが
自分で羽織をしないと決定した場合、それはアンフェアとは言えません。
個人に対して選択権がきちんと与えられているからです。
むしろルールで禁止されていない羽織を悪だと決め付けるほうがアンフェアだと言えます。
554 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:08:10 ID:Y31lRylL
>>549
楽しみ方は個人の自由
ただしその方法が他の多数の人間に不快感を覚えさせるものであるなら自粛すべき
これは羽織の話ではなくごく一般常識であり社会のマナー
>気遣わなければ云々
「厨」という単語はさておき
他者に対して気遣いをしない人間がはたしてまともと呼べるのか？
少なくともここ日本という国の社会、文化では他者に配慮すること、またできることが当然であるとされてる
このことに「根拠がない」とあなたが感じるなら
非常に失礼だが義務教育から受け直した方がよいかと思われる
一切馬鹿にしてるわけではなく、本当にそうすべき
楽しみ方は個人の自由
ただしその方法が他の多数の人間に不快感を覚えさせるものであるなら自粛すべき
これは羽織の話ではなくごく一般常識であり社会のマナー
>気遣わなければ云々
「厨」という単語はさておき
他者に対して気遣いをしない人間がはたしてまともと呼べるのか？
少なくともここ日本という国の社会、文化では他者に配慮すること、またできることが当然であるとされてる
このことに「根拠がない」とあなたが感じるなら
非常に失礼だが義務教育から受け直した方がよいかと思われる
一切馬鹿にしてるわけではなく、本当にそうすべき
555 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:11:50 ID:kHa8ex3P
>>549
＞＞上記の通り、「羽織は是」という肯定的な意見が上がってきて無い。
＞ゲームの楽しみ方の一つというのは十分な理由だと思いますが。
「自分の楽しみだけで、他人/対戦相手の事を考えてない楽しみ方だ、空気嫁」という意見が過去ありましたが、どう思われますか？
＞＞「気遣わなくて良い筈ないだろ厨じゃあるまいし」という反論
＞気遣わなければ厨と言うのはあなた達の一方的な決め付けにすぎません。
＞決め付けは、反論でなく単なる暴論です。
＞根拠が無ければまともな論とは言えない。
すみません。私の頭の中の辞書は「厨＝他人への気遣いのできない奴」と変換するのでこのような表現になりました。申し訳ない。
逆に質問。
1.（本旨）「気遣わなくて良い」と思いますか？
いや「気遣わない＝厨」の暴論は無論、瑣事なんで。
＞＞上記の通り、「羽織は是」という肯定的な意見が上がってきて無い。
＞ゲームの楽しみ方の一つというのは十分な理由だと思いますが。
「自分の楽しみだけで、他人/対戦相手の事を考えてない楽しみ方だ、空気嫁」という意見が過去ありましたが、どう思われますか？
＞＞「気遣わなくて良い筈ないだろ厨じゃあるまいし」という反論
＞気遣わなければ厨と言うのはあなた達の一方的な決め付けにすぎません。
＞決め付けは、反論でなく単なる暴論です。
＞根拠が無ければまともな論とは言えない。
すみません。私の頭の中の辞書は「厨＝他人への気遣いのできない奴」と変換するのでこのような表現になりました。申し訳ない。
逆に質問。
1.（本旨）「気遣わなくて良い」と思いますか？
いや「気遣わない＝厨」の暴論は無論、瑣事なんで。
556 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:12:49 ID:zjEeA7Yw
>>554
気遣わなければ厨云々を何故気遣いの一般論とすり替えるのでしょうか？
これは羽織に関しての話ですが。
多数が不快だというのも一方的な決め付けですよね。
それも、論拠が無ければどうにもなりません。
気遣わなければ厨云々を何故気遣いの一般論とすり替えるのでしょうか？
これは羽織に関しての話ですが。
多数が不快だというのも一方的な決め付けですよね。
それも、論拠が無ければどうにもなりません。
557 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:17:47 ID:zjEeA7Yw
>>555
二人羽織は相手の事を考えてない行為だとはっきり言えるのでしょうか。
あなたにも二人羽織をすると言う選択権があります。
にもかかわらずそれを放棄しながら相手を批判するのでしょうか。
二人羽織をしない事のみが相手を気遣う事でしょうか。
まずこの点がはっきりしないと答えられません。
二人羽織は相手の事を考えてない行為だとはっきり言えるのでしょうか。
あなたにも二人羽織をすると言う選択権があります。
にもかかわらずそれを放棄しながら相手を批判するのでしょうか。
二人羽織をしない事のみが相手を気遣う事でしょうか。
まずこの点がはっきりしないと答えられません。
558 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:25:09 ID:zjEeA7Yw
付け加えておきますと
二人羽織否定派の方は
「俺たちが絶対に正しい。俺たちに合わせろ」
「俺たちに気遣え。だがお前達の意見など知った事か」
と言う意見のように見受けられます。
自分達さえ良ければそれで良いというのは気遣いに入らないのでは無いでしょうか。
二人羽織否定派の方は
「俺たちが絶対に正しい。俺たちに合わせろ」
「俺たちに気遣え。だがお前達の意見など知った事か」
と言う意見のように見受けられます。
自分達さえ良ければそれで良いというのは気遣いに入らないのでは無いでしょうか。
559 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:32:28 ID:kHa8ex3P
>>557
＞二人羽織は相手の事を考えてない行為だとはっきり言えるのでしょうか。
＞二人羽織をしない事のみが相手を気遣う事でしょうか。
＞まずこの点がはっきりしないと答えられません。
ご免、詳しく。
誤解したまま議論を進めたくないので。
＞あなたにも二人羽織をすると言う選択権があります。
＞にもかかわらずそれを放棄しながら相手を批判するのでしょうか。
「羽織マナー違反」についての個人的認識は>>552で述べております。
＞二人羽織は相手の事を考えてない行為だとはっきり言えるのでしょうか。
＞二人羽織をしない事のみが相手を気遣う事でしょうか。
＞まずこの点がはっきりしないと答えられません。
ご免、詳しく。
誤解したまま議論を進めたくないので。
＞あなたにも二人羽織をすると言う選択権があります。
＞にもかかわらずそれを放棄しながら相手を批判するのでしょうか。
「羽織マナー違反」についての個人的認識は>>552で述べております。
560 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:45:24 ID:zjEeA7Yw
>>559
前半部分については、二人羽織が「してはいけない事」でも無いかぎり
二人羽織をしない事が相手を気遣うことにならないはずです。
そこはどういう話になっているかと言う事です。
>>552の内容に関してですが、二人羽織が直接社会的抹殺に繋がるのが飛躍しすぎですし
一人で二人羽織と同じ手数にならなければならないと言う内容に根拠がありません。
前半部分については、二人羽織が「してはいけない事」でも無いかぎり
二人羽織をしない事が相手を気遣うことにならないはずです。
そこはどういう話になっているかと言う事です。
>>552の内容に関してですが、二人羽織が直接社会的抹殺に繋がるのが飛躍しすぎですし
一人で二人羽織と同じ手数にならなければならないと言う内容に根拠がありません。
561 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:46:38 ID:hj7hxYAn
>>558
もともと羽織ってのは是か非かしかない問題なんだから
擁護派も否定派も自分たちの論が正しい、俺たちに気遣え、従えとしか言えないじゃん
擁護派が否定派に寛容さを求めてるだけと貴方は言うかもしれないけど
それだって否定派から見たら羽織を認めろと要求してるに等しい
羽織の中間地点なんてないんだし（腕一本、武将一人だけ担当でも羽織は羽織でしょ？）
議論の中での気遣いを求めたって全く何の解決にもならないよ
自分達さえ良ければ良いって思ってるのは羽織をやってる人も同様じゃないかな
相手はほぼ一人でプレイしてるのを理解した上で
複数プレイの優位の恩恵にあずかろうとしてるんだからね
もともと羽織ってのは是か非かしかない問題なんだから
擁護派も否定派も自分たちの論が正しい、俺たちに気遣え、従えとしか言えないじゃん
擁護派が否定派に寛容さを求めてるだけと貴方は言うかもしれないけど
それだって否定派から見たら羽織を認めろと要求してるに等しい
羽織の中間地点なんてないんだし（腕一本、武将一人だけ担当でも羽織は羽織でしょ？）
議論の中での気遣いを求めたって全く何の解決にもならないよ
自分達さえ良ければ良いって思ってるのは羽織をやってる人も同様じゃないかな
相手はほぼ一人でプレイしてるのを理解した上で
複数プレイの優位の恩恵にあずかろうとしてるんだからね
562 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:53:43 ID:9xgFeWLW
>>557
>あなたにも二人羽織をすると言う選択権があります。
Q：おまえも２人でやればいいんだろ？
A：公式大会で上を目指してるので、公式大会で禁止されている
スタイルを練習しても無意味です。
あと。
「する権利がある」という論でいけば、「初心者狩り」も無問題になりますが
「初心者狩り」もマナー違反ではないとお考えですか？
「可能であっっても不公平にならないようにあえてしない」のが
フェアープレーの精神なのは理解されていますか？
>あなたにも二人羽織をすると言う選択権があります。
Q：おまえも２人でやればいいんだろ？
A：公式大会で上を目指してるので、公式大会で禁止されている
スタイルを練習しても無意味です。
あと。
「する権利がある」という論でいけば、「初心者狩り」も無問題になりますが
「初心者狩り」もマナー違反ではないとお考えですか？
「可能であっっても不公平にならないようにあえてしない」のが
フェアープレーの精神なのは理解されていますか？
563 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:54:32 ID:Y31lRylL
>>556
確かに「羽織」という特殊な事柄について話していますが
マナー、フェアアンフェアなどの概念は通常社会生活の中で形成されるもなので切り離して考えていいものではないと考えます
それが「三国志大戦」という特殊状況下である場合でも、プレイヤーの多くは通常社会生活の中の三国志大戦という遊びという認識ですので
（プロデュース側、メディア、社会生活との区別がつかなくなるほどの依存者等特殊な人種は除きますが）
当然社会不平等的なことが起これば憤りを感じます
さて、ではこの場合の不平等とは何か？
私達は通常社会生活において平等な可能性下での１：多数による平等の崩壊を不平等であると考えます
また意図的にこの状況を作ろうとした者に対し不快感を感じます
つけ加えるならあなたの言う「じゃあそっちも複数でやれよ」というのはあまりに暴論で
向こうが卑怯な手段をとったからじゃあこちらも同様の手でやり返してやる！とはなかなかなりません
ましてやそれが命のやり取りならともかく、知人にゲームセンターに卑怯なやつがいるから一緒に通ってくれ、等と頼める人は非常に特例です
つまりあなたはその特殊さを、権利として選んでいない、と称しているわけです
ところで現在比較的多数の人間が不平を述べているように思われますがそれは感じませんか？
確かに「羽織」という特殊な事柄について話していますが
マナー、フェアアンフェアなどの概念は通常社会生活の中で形成されるもなので切り離して考えていいものではないと考えます
それが「三国志大戦」という特殊状況下である場合でも、プレイヤーの多くは通常社会生活の中の三国志大戦という遊びという認識ですので
（プロデュース側、メディア、社会生活との区別がつかなくなるほどの依存者等特殊な人種は除きますが）
当然社会不平等的なことが起これば憤りを感じます
さて、ではこの場合の不平等とは何か？
私達は通常社会生活において平等な可能性下での１：多数による平等の崩壊を不平等であると考えます
また意図的にこの状況を作ろうとした者に対し不快感を感じます
つけ加えるならあなたの言う「じゃあそっちも複数でやれよ」というのはあまりに暴論で
向こうが卑怯な手段をとったからじゃあこちらも同様の手でやり返してやる！とはなかなかなりません
ましてやそれが命のやり取りならともかく、知人にゲームセンターに卑怯なやつがいるから一緒に通ってくれ、等と頼める人は非常に特例です
つまりあなたはその特殊さを、権利として選んでいない、と称しているわけです
ところで現在比較的多数の人間が不平を述べているように思われますがそれは感じませんか？
564 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 10:54:43 ID:zjEeA7Yw
>>561
なぜでしょう。
二人羽織容認派が他者の二人羽織を認めないとでも言うのですか。
是か非しかないから気遣いの余地が無いと言うなら森羅万象あらゆる事に気遣いが無いのでは？
二人羽織派は自分達の利益だけでなく他人の利益（この場合は二人羽織の権利）を認めています。
あなたの言うように相手の利益をつぶそうとしてはいません。
自分だけ良ければ良いと言うのは、他人の二人羽織を認めないが
自分だけには認めさせようとした場合に言える事です。
なぜでしょう。
二人羽織容認派が他者の二人羽織を認めないとでも言うのですか。
是か非しかないから気遣いの余地が無いと言うなら森羅万象あらゆる事に気遣いが無いのでは？
二人羽織派は自分達の利益だけでなく他人の利益（この場合は二人羽織の権利）を認めています。
あなたの言うように相手の利益をつぶそうとしてはいません。
自分だけ良ければ良いと言うのは、他人の二人羽織を認めないが
自分だけには認めさせようとした場合に言える事です。
565 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:00:44 ID:Y31lRylL
566 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:09:13 ID:zjEeA7Yw
>>562
＞A：公式大会で上を目指してるので、公式大会で禁止されている
＞スタイルを練習しても無意味です。
全国対戦が公式大会の練習の場でなければならないと言う根拠がありません。
＞「する権利がある」という論でいけば、「初心者狩り」も無問題になりますが
＞「初心者狩り」もマナー違反ではないとお考えですか？
はい。マナー違反であると言うなら根拠を提示してください。
セガが初心者狩り対策を出来たにもかかわらずしないと言う事は
セガとしては少なくともシステム的に容認の考えでしょう。
＞「可能であっても不公平にならないようにあえてしない」のが
＞フェアープレーの精神なのは理解されていますか？
いいえ。
基本的に不正をしないのがフェアプレーであり、不公平を無くすのがフェアプレーだとは思っていません。
＞A：公式大会で上を目指してるので、公式大会で禁止されている
＞スタイルを練習しても無意味です。
全国対戦が公式大会の練習の場でなければならないと言う根拠がありません。
＞「する権利がある」という論でいけば、「初心者狩り」も無問題になりますが
＞「初心者狩り」もマナー違反ではないとお考えですか？
はい。マナー違反であると言うなら根拠を提示してください。
セガが初心者狩り対策を出来たにもかかわらずしないと言う事は
セガとしては少なくともシステム的に容認の考えでしょう。
＞「可能であっても不公平にならないようにあえてしない」のが
＞フェアープレーの精神なのは理解されていますか？
いいえ。
基本的に不正をしないのがフェアプレーであり、不公平を無くすのがフェアプレーだとは思っていません。
567 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:14:37 ID:9xgFeWLW
>>566
>セガが初心者狩り対策を出来たにもかかわらずしないと言う事は
>セガとしては少なくともシステム的に容認の考えでしょう。
そうすると、二人羽織プレイヤーの君主名を２ｃｈに記載して
削除されなかった場合、容認される行為という事でよろしいでしょうか？
>セガが初心者狩り対策を出来たにもかかわらずしないと言う事は
>セガとしては少なくともシステム的に容認の考えでしょう。
そうすると、二人羽織プレイヤーの君主名を２ｃｈに記載して
削除されなかった場合、容認される行為という事でよろしいでしょうか？
568 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:15:59 ID:hIZMj9gv
初心者狩りについては今の筐体の形からできることはやってると思われる
アイテム、携帯登録は一台に付き一枚まで、と
そこをそれ以上に変えるにはまだまだ抜本的に変える必要があると思うけど
（掌紋認証、虹彩認証などを導入して一致したらサブカードを使用できないなど）
アイテム、携帯登録は一台に付き一枚まで、と
そこをそれ以上に変えるにはまだまだ抜本的に変える必要があると思うけど
（掌紋認証、虹彩認証などを導入して一致したらサブカードを使用できないなど）
569 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:16:43 ID:KAx7r+tM
とりあえずどっちでもいい派なんだけどさ、タコにあたったことないし
いまのところ明らかに擁護派の意見の方が破綻してるように見えるぞ
ていうか子供のだだこねにしか見えんw
あと４０歳のｵｻ-ﾝ羽織は社会的に抹殺ﾜﾛｽw
いやわかっけどさすがに４０超えてやるやつおらんだろw
むしろ息子とかとやってるんだったら微笑ましいよな
ｶﾌﾟｰﾙでやってる奴はあれだ。敵w
いまのところ明らかに擁護派の意見の方が破綻してるように見えるぞ
ていうか子供のだだこねにしか見えんw
あと４０歳のｵｻ-ﾝ羽織は社会的に抹殺ﾜﾛｽw
いやわかっけどさすがに４０超えてやるやつおらんだろw
むしろ息子とかとやってるんだったら微笑ましいよな
ｶﾌﾟｰﾙでやってる奴はあれだ。敵w
570 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:18:03 ID:zjEeA7Yw
>>563
卑怯な手段であると言う事に根拠がありません。
あなたの発言はプレイヤーが1人である事を前提だと決め付けています。
＞ところで現在比較的多数の人間が不平を述べているように思われますがそれは感じませんか？
数人の意見だけでそこまで判断する事は誤っていると考えます。
>>565
個人プレイヤーは個人でしかプレイ出来ないわけではありません。
卑怯な手段であると言う事に根拠がありません。
あなたの発言はプレイヤーが1人である事を前提だと決め付けています。
＞ところで現在比較的多数の人間が不平を述べているように思われますがそれは感じませんか？
数人の意見だけでそこまで判断する事は誤っていると考えます。
>>565
個人プレイヤーは個人でしかプレイ出来ないわけではありません。
571 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:21:31 ID:KAx7r+tM
ええええええ！？
初心者狩りはマナー違反じゃないの！？
あのさ、この人とまともな話し合いとかできないんじゃないの？
ちょっと普通の神経だとは思わないんだけど・・・・・
つうかこの人が発言すればするほど擁護派は損してないか？w
初心者狩りはマナー違反じゃないの！？
あのさ、この人とまともな話し合いとかできないんじゃないの？
ちょっと普通の神経だとは思わないんだけど・・・・・
つうかこの人が発言すればするほど擁護派は損してないか？w
572 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:24:34 ID:zjEeA7Yw
>>567
2chの運営側が書き込みを容認したとは言えるでしょうね。
>>568
勝率によるマッチング対象の選択や負けが続いた際の降格で初心者狩りは減るはずです。
しかし、セガは新規カード使用者は一律で一州に所属させています。
2chの運営側が書き込みを容認したとは言えるでしょうね。
>>568
勝率によるマッチング対象の選択や負けが続いた際の降格で初心者狩りは減るはずです。
しかし、セガは新規カード使用者は一律で一州に所属させています。
573 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:25:38 ID:hj7hxYAn
＞ID:zjEeA7Yw
貴方自分の発言最初から読み直してご覧
自分で言った事と明らかに矛盾した行動をさっきからここで繰り広げてるから
それに段々論旨がおかしな方向へ行ってるぞ、貴方の道徳論を講釈垂れられても困る
こんな事書くと「どこがですか？私はきちんと論拠に基づいて云々、気遣いが云々」
とかそんな文言が返ってきそうだけどな。云々で省略した部分の見当も凡そつく
貴方自分の発言最初から読み直してご覧
自分で言った事と明らかに矛盾した行動をさっきからここで繰り広げてるから
それに段々論旨がおかしな方向へ行ってるぞ、貴方の道徳論を講釈垂れられても困る
こんな事書くと「どこがですか？私はきちんと論拠に基づいて云々、気遣いが云々」
とかそんな文言が返ってきそうだけどな。云々で省略した部分の見当も凡そつく
574 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:28:43 ID:zjEeA7Yw
おかしいと思われるなら騒ぎ立てずにきちんと論理的に反論してはいかがですか？
575 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:34:05 ID:kHa8ex3P
やっと整理できた･･･
>>560
＞＞二人羽織は相手の事を考えてない行為だとはっきり言えるのでしょうか。
＞＞二人羽織をしない事のみが相手を気遣う事でしょうか。
＞＞まずこの点がはっきりしないと答えられません。
＞前半部分については、二人羽織が「してはいけない事」でも無いかぎり
＞二人羽織をしない事が相手を気遣うことにならないはずです。
＞そこはどういう話になっているかと言う事です。
「前半部分」が不明なので引用希望です。
＞>>552の内容に関してですが、
＞二人羽織が直接社会的抹殺に繋がるのが飛躍しすぎですし
＞一人で二人羽織と同じ手数にならなければならないと言う内容に根拠がありません。
そりゃそうです、
「二人羽織が直接社会的抹殺に繋がる」のはあくまで例で、本旨は、＞2.「羽織をやる平等」は、実際は社会的な制約が厳しく、平等ではない。 ですし、
＞1.プレイ回数によって個人差が収束しない＝平等性が高まらない（腕四本頭二つの壁は越えられない）ので、上記「可能性の平等」と認識しない人間が多い。
とは言いましたが、「一人で二人羽織と同じ手数にならなければならない」てのは貴方の脳内変換であって、私そこまで意見飛躍させてませんよ？。
論旨を微妙にづらしつつ議論を錯綜させるテクニックは中々見事ですが、これ以上脳内補完丸出しで議論を続けるのはそろそろ面倒になってきましたよ？
>>560
＞＞二人羽織は相手の事を考えてない行為だとはっきり言えるのでしょうか。
＞＞二人羽織をしない事のみが相手を気遣う事でしょうか。
＞＞まずこの点がはっきりしないと答えられません。
＞前半部分については、二人羽織が「してはいけない事」でも無いかぎり
＞二人羽織をしない事が相手を気遣うことにならないはずです。
＞そこはどういう話になっているかと言う事です。
「前半部分」が不明なので引用希望です。
＞>>552の内容に関してですが、
＞二人羽織が直接社会的抹殺に繋がるのが飛躍しすぎですし
＞一人で二人羽織と同じ手数にならなければならないと言う内容に根拠がありません。
そりゃそうです、
「二人羽織が直接社会的抹殺に繋がる」のはあくまで例で、本旨は、＞2.「羽織をやる平等」は、実際は社会的な制約が厳しく、平等ではない。 ですし、
＞1.プレイ回数によって個人差が収束しない＝平等性が高まらない（腕四本頭二つの壁は越えられない）ので、上記「可能性の平等」と認識しない人間が多い。
とは言いましたが、「一人で二人羽織と同じ手数にならなければならない」てのは貴方の脳内変換であって、私そこまで意見飛躍させてませんよ？。
論旨を微妙にづらしつつ議論を錯綜させるテクニックは中々見事ですが、これ以上脳内補完丸出しで議論を続けるのはそろそろ面倒になってきましたよ？
576 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:34:06 ID:hj7hxYAn
>>574
別に騒ぎ立ててないしそもそも論理が破綻してる人間に論理的に反論なんてできない
もう一度頭冷やして１からきちんと論理的に主旨を組み立てて下さい
私の論理は破綻してないと言うのなら俺は何も言うつもりはない
別に騒ぎ立ててないしそもそも論理が破綻してる人間に論理的に反論なんてできない
もう一度頭冷やして１からきちんと論理的に主旨を組み立てて下さい
私の論理は破綻してないと言うのなら俺は何も言うつもりはない
577 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:35:56 ID:KAx7r+tM
話し合いってさ、ある程度共通の常識がないとすっごい疲れるのよねー
俺は人殺しはダメだと思ってるんで
人殺しをやってもいいじゃんって考えてる奴とは関わりたくありません
あ、これ一応皮肉ね
俺は人殺しはダメだと思ってるんで
人殺しをやってもいいじゃんって考えてる奴とは関わりたくありません
あ、これ一応皮肉ね
578 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:47:03 ID:5YlCYPzD
今はその共通の常識ってものを構築するために話し合ってるんですが。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:50:06 ID:zjEeA7Yw
>>575
前半部分とは
「
＞二人羽織は相手の事を
(中略)
詳しく。
誤解したまま議論を進めたくないので。
」
です。
＞あくまで例で
例なら飛躍しても良いのでしょうか。
論旨を明確にするための例では無いのですか。
以下にありますが
＞「羽織をやる平等」は、実際は社会的な制約が厳しく、平等ではない
飛躍したままであるならばこの論の根拠として不適切では無いですか。
＞＞1.プレイ回数によって個人差が収束しない＝平等性が高まらない（腕四本頭二つの壁は越えられない）ので、上記「可能性の平等」と認識しない人間が多い。
＞ とは言いましたが、「一人で二人羽織と同じ手数にならなければならない」てのは貴方の脳内変換であって、私そこまで意見飛躍させてませんよ？。
では何を以て「可能性の平等」を主張するのですか。
一人で二人羽織と同じ手数にならなくて良いなら可能性の平等に対する否定にはなりえないと思われますが。
>>576
＞そもそも論理が破綻してる人間に論理的に反論なんてできない
論理が破綻していると言われるのならその破綻した部分を示してください。
前半部分とは
「
＞二人羽織は相手の事を
(中略)
詳しく。
誤解したまま議論を進めたくないので。
」
です。
＞あくまで例で
例なら飛躍しても良いのでしょうか。
論旨を明確にするための例では無いのですか。
以下にありますが
＞「羽織をやる平等」は、実際は社会的な制約が厳しく、平等ではない
飛躍したままであるならばこの論の根拠として不適切では無いですか。
＞＞1.プレイ回数によって個人差が収束しない＝平等性が高まらない（腕四本頭二つの壁は越えられない）ので、上記「可能性の平等」と認識しない人間が多い。
＞ とは言いましたが、「一人で二人羽織と同じ手数にならなければならない」てのは貴方の脳内変換であって、私そこまで意見飛躍させてませんよ？。
では何を以て「可能性の平等」を主張するのですか。
一人で二人羽織と同じ手数にならなくて良いなら可能性の平等に対する否定にはなりえないと思われますが。
>>576
＞そもそも論理が破綻してる人間に論理的に反論なんてできない
論理が破綻していると言われるのならその破綻した部分を示してください。
580 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:54:57 ID:kHa8ex3P
>>578
違うと思いますよ？
お互いの意見を交換し、相手の意見の理解（納得ではない）に努めるために議論してる訳であって、
その場合、常識の異なる相手と議論するのは、常識自体を遡って前提条件から説明しなければいけないので大変なのは>>577の言う通り。
常識知らずが現実社会で徹底的に嫌われ時に虐められるのは上記理由も一因って閑話休題。
違うと思いますよ？
お互いの意見を交換し、相手の意見の理解（納得ではない）に努めるために議論してる訳であって、
その場合、常識の異なる相手と議論するのは、常識自体を遡って前提条件から説明しなければいけないので大変なのは>>577の言う通り。
常識知らずが現実社会で徹底的に嫌われ時に虐められるのは上記理由も一因って閑話休題。
581 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 11:56:19 ID:/yGUchfp
オマイラよくこんなくだらない事で議論出来るね
漏れから言わせてもらえば擁護派、否定派どっちも痛い人達にしか見えない、二人でやりたい奴はやればいいしやりたくない奴はやらなければいいだけだろ
人それぞれ考え方違うのに見てると自分の考えの押しつけあいにしか見えん罠
漏れから言わせてもらえば擁護派、否定派どっちも痛い人達にしか見えない、二人でやりたい奴はやればいいしやりたくない奴はやらなければいいだけだろ
人それぞれ考え方違うのに見てると自分の考えの押しつけあいにしか見えん罠
582 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:01:50 ID:5YlCYPzD
>>581
それが一般的な意見になってくると落としどころは一点に絞られてくるんですけどね。
それが一般的な意見になってくると落としどころは一点に絞られてくるんですけどね。
583 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:02:54 ID:eWBFtQNE
まーとにかくID:zjEeA7Yw的には、羽織はＯＫだが
羽織プレイヤー即晒しもＯＫってことっすねｗ
禁止されてませんしｗ
うはっ 俺と同じ考え方だｗｗ
羽織プレイヤー即晒しもＯＫってことっすねｗ
禁止されてませんしｗ
うはっ 俺と同じ考え方だｗｗ
584 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:03:28 ID:zjEeA7Yw
585 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:10:10 ID:zjEeA7Yw
>>583
＞ID:zjEeA7Yw的には、羽織はＯＫだが
＞羽織プレイヤー即晒しもＯＫってこと
いいえ。
晒しは羽織に対する否定的な態度であると考えます。
羽織容認のため、そういった圧力に対しては反対の意見です。
＞ID:zjEeA7Yw的には、羽織はＯＫだが
＞羽織プレイヤー即晒しもＯＫってこと
いいえ。
晒しは羽織に対する否定的な態度であると考えます。
羽織容認のため、そういった圧力に対しては反対の意見です。
586 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:10:48 ID:/yGUchfp
587 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:19:00 ID:zjEeA7Yw
588 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:26:59 ID:YCnc5mD8
>>581
激しく同意。
が、ちょっとだけ意見を
例えば、試合中に怪我をしたボクサーがいるとする。
その怪我した部分を徹底的に攻めれば、有利になるのは間違いないが、
攻める→試合には勝つが、フェアではないと批判をうける
攻めない→負けるかもしれないが、フェアという賞賛をうける
という２パターンが想像できる。
ここで、そのボクサーのなかで勝利＞フェアなのか
フェア＞勝利なのかで勝負は決まると思う。
なぜフェアだアンフェアだとかいう話が出るかと言ったらそれは国民性のせいではないだろうか。
初めから、「弱点を攻めるのは当然」という精神が国民の中に根付いているならこのような問題は起こらない。
お互いの道徳心は違って当然。
生まれた場所も育ってきた環境も違うんだから。
羽織といっても別段法に触れているわけでもないし、やりたい奴はやればいい、やりたくないやつはやらなければいい。
初心者狩りについても同じ。
激しく同意。
が、ちょっとだけ意見を
例えば、試合中に怪我をしたボクサーがいるとする。
その怪我した部分を徹底的に攻めれば、有利になるのは間違いないが、
攻める→試合には勝つが、フェアではないと批判をうける
攻めない→負けるかもしれないが、フェアという賞賛をうける
という２パターンが想像できる。
ここで、そのボクサーのなかで勝利＞フェアなのか
フェア＞勝利なのかで勝負は決まると思う。
なぜフェアだアンフェアだとかいう話が出るかと言ったらそれは国民性のせいではないだろうか。
初めから、「弱点を攻めるのは当然」という精神が国民の中に根付いているならこのような問題は起こらない。
お互いの道徳心は違って当然。
生まれた場所も育ってきた環境も違うんだから。
羽織といっても別段法に触れているわけでもないし、やりたい奴はやればいい、やりたくないやつはやらなければいい。
初心者狩りについても同じ。
589 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:32:34 ID:hj7hxYAn
まあ羽織も初心者狩りもやりたい奴はやればいいしやりたくない奴はやらなければいい
同様に羽織や初心者狩りをしてる奴を晒したい奴は晒せばいいししたくない奴はしなければいい
>>588が言うように互いの観念、道徳性における前提が違うんだから
擁護側が「羽織をやりたい奴にはやらせればいい」という前提での自由を主張するなら
同様に否定側にもそれを晒す自由を認めるべきだと思うんだけどな
否定側にも「羽織やりたければやればいい、けど俺は見たら晒す」って奴がいるし
その行動の是非はともかく晒しすらやめろ、でも羽織は好きにやらせろってのは
それこそ擁護側に気遣いの欠片も半歩の譲渡のつもりもないとしか見えないな
>>579
俺何で破綻者のためにそこまでせんといかんの？
自分で気付いて下さい
同様に羽織や初心者狩りをしてる奴を晒したい奴は晒せばいいししたくない奴はしなければいい
>>588が言うように互いの観念、道徳性における前提が違うんだから
擁護側が「羽織をやりたい奴にはやらせればいい」という前提での自由を主張するなら
同様に否定側にもそれを晒す自由を認めるべきだと思うんだけどな
否定側にも「羽織やりたければやればいい、けど俺は見たら晒す」って奴がいるし
その行動の是非はともかく晒しすらやめろ、でも羽織は好きにやらせろってのは
それこそ擁護側に気遣いの欠片も半歩の譲渡のつもりもないとしか見えないな
>>579
俺何で破綻者のためにそこまでせんといかんの？
自分で気付いて下さい
590 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 12:57:22 ID:raQ9k7AV
591 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 13:19:13 ID:M0d0wvZI
誰か動画撮影してようつべあたりにうｐしてくれよ
どんな感じで動かしてるのか正直見てみたい
どんな感じで動かしてるのか正直見てみたい
592 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 13:46:57 ID:KAx7r+tM
593 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 14:23:41 ID:UgM0MV46
自由自由いってるけどそれに対して何があっても相手も自由なんだと割り切れるならいいと思うよ
羽織はするけどそれを晒すのは汚いとか文句言うくらいならしなきゃいいだろ
汚い汚くないも自由だろって言ってしまえばそれだけ
羽織はするけどそれを晒すのは汚いとか文句言うくらいならしなきゃいいだろ
汚い汚くないも自由だろって言ってしまえばそれだけ
594 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 14:37:23 ID:eWBFtQNE
＞羽織といっても別段法に触れているわけでもないし、
＞やりたい奴はやればいい、やりたくないやつはやらなければいい。
＞初心者狩りについても同じ。
そしてもちろん晒しについても同じわけですね！ｗｗｗ
＞やりたい奴はやればいい、やりたくないやつはやらなければいい。
＞初心者狩りについても同じ。
そしてもちろん晒しについても同じわけですね！ｗｗｗ
595 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 14:43:57 ID:YCnc5mD8
晒しもいいんじゃないの？
各個人自分の考えで動けば。
各個人自分の考えで動けば。
596 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 14:49:24 ID:YCnc5mD8
597 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 14:54:07 ID:fdyI7cOA
容認はしないけど、今の環境なら仕方ないと思う。何度も出てきてるけど
カップルで楽しんでる奴らだっているんだし。
ただ隣のサテまで侵食してきたり、堂々と俺TUEEEEEEE言ってたりする羽織
プレーヤーはウザいと思う。
カップルで楽しんでる奴らだっているんだし。
ただ隣のサテまで侵食してきたり、堂々と俺TUEEEEEEE言ってたりする羽織
プレーヤーはウザいと思う。
598 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 15:04:22 ID:GUIo2iN4
ゲームをどのようなスタイルで遊ぼうと自由だと思う。
フェアとかアンフェアとか、そんなに気になるなら個人で楽しめるゲームをすればいい。
２人羽織、初心者狩りを含む全国のいろんな奴等と戦えるから面白いゲームなんだと思うんだけどなぁ。。。
フェアとかアンフェアとか、そんなに気になるなら個人で楽しめるゲームをすればいい。
２人羽織、初心者狩りを含む全国のいろんな奴等と戦えるから面白いゲームなんだと思うんだけどなぁ。。。
599 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 15:11:17 ID:/yGUchfp
晒したい人は晒しても全然いいんでないの？
晒された人がそれに気付いてもどうも思わんだろーし。
晒された人がそれに気付いてもどうも思わんだろーし。
600 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 15:11:42 ID:c7zWlKqa
じーかむわじろってどこ～？
601 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 15:14:18 ID:hIZMj9gv
アホかボケカス○ねとか言いながら、けっきょくプレイしてるんだよね
即晒すとか言って自分を貶めるのはよくない
即晒すとか言って自分を貶めるのはよくない
602 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 15:26:45 ID:oYYV5BiD
公式で決められたルールで戦う場合はそれに従って、
それ以外は特に気にしなくて良いんじゃないかな。
ただ、隣のサテにまで影響及ぼしたりするのは論外な。
それ以外は特に気にしなくて良いんじゃないかな。
ただ、隣のサテにまで影響及ぼしたりするのは論外な。
603 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:06:53 ID:5YlCYPzD
おれじーかむのじゅうにん。
晒しもいろいろ。
晒すなら２ちゃんのルールの範囲内で晒しなよ。
晒しもいろいろ。
晒すなら２ちゃんのルールの範囲内で晒しなよ。
604 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:06:58 ID:NtWiTOQw
新聞で野球の記事見て羽織についてふと考えた。
○アグネスタコ
内野と外野が一人多いチームで１ゲーム差を争う首位攻防戦を演じている。
内野と外野が一人多いと逆に守りにくくね？ある意味凄いよな～
とは思ってみたもののよくよく考えりゃこいつだけ特別ルールだよな～
他の所と同じ条件で順位付いてる上に１位って鬱陶しいな、と。
○カップル達
小学生が学校の休憩時間に遊ぶ野球で片方のチームだけ人数が多い感じ。
でもまぁ楽しくやってくれや、と。
野球のルールじゃ人数多いのは違反だから例えになってないって
言われるかもだが、羽織に納得いかない理由ってこーいう雰囲気じゃね？
皆が論理的に進めようとしてる中悪いんだが
正直言ってアレが１位なのは「何となく」鬱陶しい。
○アグネスタコ
内野と外野が一人多いチームで１ゲーム差を争う首位攻防戦を演じている。
内野と外野が一人多いと逆に守りにくくね？ある意味凄いよな～
とは思ってみたもののよくよく考えりゃこいつだけ特別ルールだよな～
他の所と同じ条件で順位付いてる上に１位って鬱陶しいな、と。
○カップル達
小学生が学校の休憩時間に遊ぶ野球で片方のチームだけ人数が多い感じ。
でもまぁ楽しくやってくれや、と。
野球のルールじゃ人数多いのは違反だから例えになってないって
言われるかもだが、羽織に納得いかない理由ってこーいう雰囲気じゃね？
皆が論理的に進めようとしてる中悪いんだが
正直言ってアレが１位なのは「何となく」鬱陶しい。
605 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:14:14 ID:w7Lp1uja
606 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:20:15 ID:zjEeA7Yw
>>589
＞晒す自由を認めるべきだと思うんだけどな
晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
あなたの言い分だと、自分の気に入らないことには言い掛かり付けて
それに対する自由を主張した場合その自由の対価を
なにかしら提供させる権利が生じるということになります。
これはゆすりやたかりの考え方そのものですね。
>>579
＞俺何で破綻者のためにそこまでせんといかんの？
人を破綻者呼ばわりしておいて説明もしないんですか。
他人を馬鹿にする前に自分の発言に責任をもってください。
＞晒す自由を認めるべきだと思うんだけどな
晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
あなたの言い分だと、自分の気に入らないことには言い掛かり付けて
それに対する自由を主張した場合その自由の対価を
なにかしら提供させる権利が生じるということになります。
これはゆすりやたかりの考え方そのものですね。
>>579
＞俺何で破綻者のためにそこまでせんといかんの？
人を破綻者呼ばわりしておいて説明もしないんですか。
他人を馬鹿にする前に自分の発言に責任をもってください。
607 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:40:01 ID:kHa8ex3P
>>606
＞晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
（1.↑晒しは必ずしも中傷ではない、恣意的な論旨のすり替え）
＞セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
（2.↑「羽織は他人に迷惑を掛けていない」という自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開）
＞あなたの言い分だと、自分の気に入らないことには言い掛かり付けて
＞それに対する自由を主張した場合その自由の対価を
＞なにかしら提供させる権利が生じるということになります。
（3.↑抽象化、但し2.を絶対前提とした論旨展開）
＞これはゆすりやたかりの考え方そのものですね。
（4.↑扇情的な極論または例の飛躍）
特に2.の部分ではID:zjEeA7Ywは自分が非難した事を自分でもやってる。
釣師ならGJ。厨ならｶｴﾚ。
もし「議論」を続けたいならその脳内で飛躍した思考を他人に説明できるように纏めてから書け。
＞晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
（1.↑晒しは必ずしも中傷ではない、恣意的な論旨のすり替え）
＞セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
（2.↑「羽織は他人に迷惑を掛けていない」という自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開）
＞あなたの言い分だと、自分の気に入らないことには言い掛かり付けて
＞それに対する自由を主張した場合その自由の対価を
＞なにかしら提供させる権利が生じるということになります。
（3.↑抽象化、但し2.を絶対前提とした論旨展開）
＞これはゆすりやたかりの考え方そのものですね。
（4.↑扇情的な極論または例の飛躍）
特に2.の部分ではID:zjEeA7Ywは自分が非難した事を自分でもやってる。
釣師ならGJ。厨ならｶｴﾚ。
もし「議論」を続けたいならその脳内で飛躍した思考を他人に説明できるように纏めてから書け。
608 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:42:35 ID:qWIPNzzf
とかいう>>607はIDが、8ex 3人羽織
609 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:45:03 ID:UgM0MV46
>>606
認めたとはっきり言えるほど根拠の強いものではないから現時点でグレーなのを気付けｗ
信憑性の低い言葉で自由を訴えるほど馬鹿馬鹿しい物は無い
認めているの根拠は罰則が無いからか？それともメールでの同席発言か？
罰則が無いのはメーカーが開発当初から想定していなかったから
同席は書いて字のごとく同じ所に座るであって操作については触れていないので座るのは大丈夫とも取れる
大体メールの質問文もSSも無しに根拠にするのがおかしい
メールは捏造だろって言われたらどう言うの？
どう見ても破綻者です本当にあｒ
認めたとはっきり言えるほど根拠の強いものではないから現時点でグレーなのを気付けｗ
信憑性の低い言葉で自由を訴えるほど馬鹿馬鹿しい物は無い
認めているの根拠は罰則が無いからか？それともメールでの同席発言か？
罰則が無いのはメーカーが開発当初から想定していなかったから
同席は書いて字のごとく同じ所に座るであって操作については触れていないので座るのは大丈夫とも取れる
大体メールの質問文もSSも無しに根拠にするのがおかしい
メールは捏造だろって言われたらどう言うの？
どう見ても破綻者です本当にあｒ
610 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 16:50:24 ID:fdyI7cOA
zjEeA7Ywがたこの片割れだったら笑うよな。
611 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 17:01:05 ID:WOvfy4EE
612 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 17:04:53 ID:zjEeA7Yw
>>607
＞（1.晒しは必ずしも中傷ではない、恣意的な論旨のすり替え）
すり替えでなく、疑問文の形式ですが、
中傷では無いにしろそれに準ずる行為とさせていただきます。
悪意がなければしないことだと考えるからです。
＞（2.「羽織は他人に迷惑を掛けていない」という自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開）
これも同様です。
なぜそうなるのか尋ねているはずが、断定しているとすり替えられています。
（3.抽象化、但し2.を絶対前提とした論旨展開）
抽象化をわざわざ指摘する意図がわかりません。
「但し」と繋ぐなら2の内容の絶対視が付帯条件であると考えられますが
これも抽象化する事との関連性がありません。
（4.扇情的な極論または例の飛躍）
言い掛かりから無理矢理譲歩を引き出している場合にはそう言えるはずですが
なぜ極論や飛躍に当てはまるのか根拠がありません。
＞（1.晒しは必ずしも中傷ではない、恣意的な論旨のすり替え）
すり替えでなく、疑問文の形式ですが、
中傷では無いにしろそれに準ずる行為とさせていただきます。
悪意がなければしないことだと考えるからです。
＞（2.「羽織は他人に迷惑を掛けていない」という自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開）
これも同様です。
なぜそうなるのか尋ねているはずが、断定しているとすり替えられています。
（3.抽象化、但し2.を絶対前提とした論旨展開）
抽象化をわざわざ指摘する意図がわかりません。
「但し」と繋ぐなら2の内容の絶対視が付帯条件であると考えられますが
これも抽象化する事との関連性がありません。
（4.扇情的な極論または例の飛躍）
言い掛かりから無理矢理譲歩を引き出している場合にはそう言えるはずですが
なぜ極論や飛躍に当てはまるのか根拠がありません。
613 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 17:19:22 ID:zjEeA7Yw
>>609
＞認めているの根拠は罰則が無いからか？それともメールでの同席発言か？
その両方から判断しました。
＞罰則が無いのはメーカーが開発当初から想定していなかったから
これは断定できませんね。罰則等が不要であると考えられた可能性は十分にありますし
三国志大戦1が稼働してから既に一年以上経過しているのに
問題視されている場合に何も対処されないのは不自然です。
＞同席は座るのは大丈夫とも取れる
これは苦しいですね。
大会では他人が操作に加わる事が禁止されていますが、同席も禁止されています。
仮に同時に操作してはならないなら同席に関しても
何かしらの規制がつくのが当然ではないでしょうか。
わざわざ怪しい行為を認めることになります。
＞メールの質問文もSSも無しに根拠にするのがおかしい
＞メールは捏造だろって言われたらどう言うの？
この点に関してはいくらでも捏造可能ですが
反例が無いため事実であると判断しました。
もし間違っていたら謝ります。
＞認めているの根拠は罰則が無いからか？それともメールでの同席発言か？
その両方から判断しました。
＞罰則が無いのはメーカーが開発当初から想定していなかったから
これは断定できませんね。罰則等が不要であると考えられた可能性は十分にありますし
三国志大戦1が稼働してから既に一年以上経過しているのに
問題視されている場合に何も対処されないのは不自然です。
＞同席は座るのは大丈夫とも取れる
これは苦しいですね。
大会では他人が操作に加わる事が禁止されていますが、同席も禁止されています。
仮に同時に操作してはならないなら同席に関しても
何かしらの規制がつくのが当然ではないでしょうか。
わざわざ怪しい行為を認めることになります。
＞メールの質問文もSSも無しに根拠にするのがおかしい
＞メールは捏造だろって言われたらどう言うの？
この点に関してはいくらでも捏造可能ですが
反例が無いため事実であると判断しました。
もし間違っていたら謝ります。
614 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 17:46:56 ID:UgM0MV46
>>613
だからなこのようにどちらとも取れるような内容でしかないって事に気付けと
罰則がないってのも羽織が問題化されたのは最近だろ
１が稼動されて時間が経っているから気付かないのはおかしいってのは違うと思うぞ
問題はユーザーが気付いて声にした時に問題になるんだし
メーカーが店舗を視察しているわけでもないんだからな
同席についてはその説明だと
大会では操作と同席について禁止となっているのにメールでは同席についてしか許可が出ていない
つまり操作については認めていないって反論になるんだが
捏造に関しては反例がないからと言うが
いくらでも捏造できできる物についてわざわざ反例を持ち出すまでもない
捏造可能＝信憑性は無い
って水掛け論にしかならんのよ
ただどちらがもっともな事を言ってるかと考えた時に
批判してる方が理由として納得できるから俺はどちらかと言えば批判なわけで
だから擁護が自由を訴えるのであれば自由でいいと思うよ
ただそれによって晒されてもお互い自由を追求した結果なんだから何人たりともそれを咎める事は出来ないし
俺は自由にやるだけど晒すなじゃ筋が通らんのよ
自由って言葉は便利だけどそれによって生じるトラブルは自己責任だから晒されて嫌ならしなければいいし
晒した奴を見つけて逆晒しするなりリアルでどうするなり好きにしろと
晒す方だって見つかった時の責任は自己責任なんだしお互い様だよ
だからなこのようにどちらとも取れるような内容でしかないって事に気付けと
罰則がないってのも羽織が問題化されたのは最近だろ
１が稼動されて時間が経っているから気付かないのはおかしいってのは違うと思うぞ
問題はユーザーが気付いて声にした時に問題になるんだし
メーカーが店舗を視察しているわけでもないんだからな
同席についてはその説明だと
大会では操作と同席について禁止となっているのにメールでは同席についてしか許可が出ていない
つまり操作については認めていないって反論になるんだが
捏造に関しては反例がないからと言うが
いくらでも捏造できできる物についてわざわざ反例を持ち出すまでもない
捏造可能＝信憑性は無い
って水掛け論にしかならんのよ
ただどちらがもっともな事を言ってるかと考えた時に
批判してる方が理由として納得できるから俺はどちらかと言えば批判なわけで
だから擁護が自由を訴えるのであれば自由でいいと思うよ
ただそれによって晒されてもお互い自由を追求した結果なんだから何人たりともそれを咎める事は出来ないし
俺は自由にやるだけど晒すなじゃ筋が通らんのよ
自由って言葉は便利だけどそれによって生じるトラブルは自己責任だから晒されて嫌ならしなければいいし
晒した奴を見つけて逆晒しするなりリアルでどうするなり好きにしろと
晒す方だって見つかった時の責任は自己責任なんだしお互い様だよ
615 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 18:20:21 ID:kHa8ex3P
>>612 GJ。良い傭兵が送られてきたもんだな･･･。
＞＞＞晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
＞＞（1.晒しは必ずしも中傷ではない、恣意的な論旨のすり替え）
＞すり替えでなく、疑問文の形式ですが、中傷では無いにしろそれに準ずる行為とさせていただきます。悪意がなければしないことだと考えるからです。
「中傷では無いにしろそれに準ずる行為と『させていただきます。』」「悪意がなければしないことだと『考えるから』です」という前提自体が、あなた個人の認識であり要は恣意です。
その恣意に基づき、その後の論旨の展開上有効な、「晒す」という今の議論では具体的な行為から、「中傷」という（何が中傷かという議論が必要な分）抽象的な行為に論旨を移したことを、すり替えに該当すると指摘します。
＞＞＞セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
＞＞（2.「羽織は他人に迷惑を掛けていない」という自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開）
＞これも同様です。 なぜそうなるのか尋ねているはずが、断定しているとすり替えられています。
日本語として、この本文の後に貴方が自説の結論（4.前文）を述べている以上、「なぜそうなるのか尋ねているはず」（疑問形）とは認められず、論旨の展開の一部と見なされます。
故に貴方の「断定しているとすり替えられています。」が詭弁です。
いずれにしても「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」だと思いますが。
＞＞＞晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
＞＞（1.晒しは必ずしも中傷ではない、恣意的な論旨のすり替え）
＞すり替えでなく、疑問文の形式ですが、中傷では無いにしろそれに準ずる行為とさせていただきます。悪意がなければしないことだと考えるからです。
「中傷では無いにしろそれに準ずる行為と『させていただきます。』」「悪意がなければしないことだと『考えるから』です」という前提自体が、あなた個人の認識であり要は恣意です。
その恣意に基づき、その後の論旨の展開上有効な、「晒す」という今の議論では具体的な行為から、「中傷」という（何が中傷かという議論が必要な分）抽象的な行為に論旨を移したことを、すり替えに該当すると指摘します。
＞＞＞セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
＞＞（2.「羽織は他人に迷惑を掛けていない」という自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開）
＞これも同様です。 なぜそうなるのか尋ねているはずが、断定しているとすり替えられています。
日本語として、この本文の後に貴方が自説の結論（4.前文）を述べている以上、「なぜそうなるのか尋ねているはず」（疑問形）とは認められず、論旨の展開の一部と見なされます。
故に貴方の「断定しているとすり替えられています。」が詭弁です。
いずれにしても「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」だと思いますが。
616 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 18:21:19 ID:kHa8ex3P
>>615続き
＞＞＞あなたの言い分だと、自分の気に入らないことには言い掛かり付けて
＞＞＞それに対する自由を主張した場合その自由の対価を
＞＞＞なにかしら提供させる権利が生じるということになります。
＞＞（3.抽象化、但し2.を絶対前提とした論旨展開）
＞抽象化をわざわざ指摘する意図がわかりません。「但し」と繋ぐなら2の内容の絶対視が付帯条件であると考えられますがこれも抽象化する事との関連性がありません。
「抽象化」は余計、「但し」は間違いですね。
いずれにしても「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」だと思いますが。
＞＞＞これはゆすりやたかりの考え方そのものですね。
＞＞（4.扇情的な極論または例の飛躍）
＞言い掛かりから無理矢理譲歩を引き出している場合にはそう言えるはずですが
＞なぜ極論や飛躍に当てはまるのか根拠がありません。
扇情的および例の飛躍＝「ゆすり」「たかり」といった犯罪用語の使用、および犯罪行為に例える事
極論＝「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」（＝言い掛かり）により、相手が「ゆすり」「たかり」をやる輩と同じ様な思考形態を持つ、と類推される発言をする事。
「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」＝決め付け、に拘るのは、
>>549 zjEeA7Yw ＞決め付けは、反論でなく単なる暴論です。根拠が無ければまともな論とは言えない。
の発言に基づきます。
zjEeA7Ywは夏厨でもなく釣師でもなく、暴論と詭弁と整理された論理展開を使い分けられる、良く訓練された職人。
暇人以外の住人はスルーの方向で。
＞＞＞あなたの言い分だと、自分の気に入らないことには言い掛かり付けて
＞＞＞それに対する自由を主張した場合その自由の対価を
＞＞＞なにかしら提供させる権利が生じるということになります。
＞＞（3.抽象化、但し2.を絶対前提とした論旨展開）
＞抽象化をわざわざ指摘する意図がわかりません。「但し」と繋ぐなら2の内容の絶対視が付帯条件であると考えられますがこれも抽象化する事との関連性がありません。
「抽象化」は余計、「但し」は間違いですね。
いずれにしても「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」だと思いますが。
＞＞＞これはゆすりやたかりの考え方そのものですね。
＞＞（4.扇情的な極論または例の飛躍）
＞言い掛かりから無理矢理譲歩を引き出している場合にはそう言えるはずですが
＞なぜ極論や飛躍に当てはまるのか根拠がありません。
扇情的および例の飛躍＝「ゆすり」「たかり」といった犯罪用語の使用、および犯罪行為に例える事
極論＝「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」（＝言い掛かり）により、相手が「ゆすり」「たかり」をやる輩と同じ様な思考形態を持つ、と類推される発言をする事。
「自分の認識を他人に押し付けた上での理論展開」＝決め付け、に拘るのは、
>>549 zjEeA7Yw ＞決め付けは、反論でなく単なる暴論です。根拠が無ければまともな論とは言えない。
の発言に基づきます。
zjEeA7Ywは夏厨でもなく釣師でもなく、暴論と詭弁と整理された論理展開を使い分けられる、良く訓練された職人。
暇人以外の住人はスルーの方向で。
617 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 18:21:53 ID:5YlCYPzD
正直、どちらの意見も正論なんだよね。自分の価値観を捨てて相手の価値観でその意見を見れば。
結局、どちらかの価値観を完全に叩き潰して自分の意見を通すか、落とし所を見つけてそこで新しいルールをつくるか 二つに一つしかないんだよね。
平たく言うと戦争をつづけるか政治的打開策を見つけるか‥‥
結局、どちらかの価値観を完全に叩き潰して自分の意見を通すか、落とし所を見つけてそこで新しいルールをつくるか 二つに一つしかないんだよね。
平たく言うと戦争をつづけるか政治的打開策を見つけるか‥‥
618 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 18:23:42 ID:5YlCYPzD
あと、要点をしぼって反論してください。 ＞ばかりで目が痛くなる。
619 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 18:28:43 ID:kHa8ex3P
>>618
長文＆＞ばかりでｽﾏｿ。
詭弁家(←三国志的には褒め言葉)相手の議論は相手の発言引用しとかないとマズイんよ。
現に上でも部分抜粋による誤読のテク使われてるし。
という訳で「だぁ～いしょ～ぐん、てったぁ～い」させて貰う。
長文＆＞ばかりでｽﾏｿ。
詭弁家(←三国志的には褒め言葉)相手の議論は相手の発言引用しとかないとマズイんよ。
現に上でも部分抜粋による誤読のテク使われてるし。
という訳で「だぁ～いしょ～ぐん、てったぁ～い」させて貰う。
620 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 18:30:26 ID:9xgFeWLW
>>606
>晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
>セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
晒すことが他人の中傷、となるのは晒された行為が
社会的にマイナス評価となる行為で合った場合です
二人羽織が倫理的に何ら問題でないと主張するなら
問題でない行為を行っている事を広く紹介することは
中傷行為とは言えません。
また、単に紹介することを非難するのであれば
それは、あらゆる紹介行為について非難されねばならず
他者のデッキ紹介や、初期配置の紹介や
手の動きやカードの操作の仕方といったあらゆる
テクニックについても同様に非難されねばなりません。
さらに付け加えると、上記の紹介行為は
２ｃｈ上で広く認められている行為です。
広く認められる行為を「中傷行為」であると決め付け
書かないように押し付けるいうのは
書き込みスタイルを押し付ける行為に他ならず
>>551>むしろプレイスタイルを押しつけるのがマナー違反ですね。
自ら規定したマナー違反を自らが犯しているのと同様です。
>晒す自由と言うのは他人を中傷する自由ですか。
>セガが認めたやり方でゲームをプレイするのになぜわざわざ晒されなければならないのですか。
晒すことが他人の中傷、となるのは晒された行為が
社会的にマイナス評価となる行為で合った場合です
二人羽織が倫理的に何ら問題でないと主張するなら
問題でない行為を行っている事を広く紹介することは
中傷行為とは言えません。
また、単に紹介することを非難するのであれば
それは、あらゆる紹介行為について非難されねばならず
他者のデッキ紹介や、初期配置の紹介や
手の動きやカードの操作の仕方といったあらゆる
テクニックについても同様に非難されねばなりません。
さらに付け加えると、上記の紹介行為は
２ｃｈ上で広く認められている行為です。
広く認められる行為を「中傷行為」であると決め付け
書かないように押し付けるいうのは
書き込みスタイルを押し付ける行為に他ならず
>>551>むしろプレイスタイルを押しつけるのがマナー違反ですね。
自ら規定したマナー違反を自らが犯しているのと同様です。
621 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 18:36:50 ID:5YlCYPzD
622 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 19:23:22 ID:Vh/YbvbD
否定派だったけど、晒しとか言い出す奴が出てきちゃったか…
もう否定派を支持するような書き込みはやめるわ
普通に考えて晒しは駄目だ
もう否定派を支持するような書き込みはやめるわ
普通に考えて晒しは駄目だ
623 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 19:50:54 ID:4TAtRFKg
マナー違反だろうがどうであろうが、どっちにしろ禁止にはできないじゃん
624 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 20:13:59 ID:Y31lRylL
そうなんだよね
確定悪でない以上晒しはまだ早計って流れになってたのに
まあ擁護派にも初心者狩りですらマナー違反じゃないって言い出す人も出てきたし
ちょっと外出て言ってみな？
「俺は始めたての初心者をやっつけるのが大好きです」って
ゲームだから何をやっても許されると思ってるんじゃ
まだ善悪を理解できていない幼児と同じだ
なんだかゲームよりもっといろいろ勉強し直して来てください、だね
確定悪でない以上晒しはまだ早計って流れになってたのに
まあ擁護派にも初心者狩りですらマナー違反じゃないって言い出す人も出てきたし
ちょっと外出て言ってみな？
「俺は始めたての初心者をやっつけるのが大好きです」って
ゲームだから何をやっても許されると思ってるんじゃ
まだ善悪を理解できていない幼児と同じだ
なんだかゲームよりもっといろいろ勉強し直して来てください、だね
625 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 20:19:12 ID:/4Lcrxqv
問題無い行動ならば晒されても問題無いだろう。
何 か 不 都 合 で も あ る の か ？
何 か 不 都 合 で も あ る の か ？
626 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 20:20:49 ID:Vh/YbvbD
>>625
あるだろｗ
あるだろｗ
627 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 20:21:35 ID:/4Lcrxqv
あぁ、不都合があるのか。
628 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 20:44:08 ID:Y31lRylL
>>625
基本的にやっぱり個人を特定しかねないものを本人の許可無くネットに挙げるのは問題あるよ（苦笑）
人の口には…とはいうけどね
モラル、マナーと口うるさく他人に言うからには
まず自分の行動から律しないと
基本的にやっぱり個人を特定しかねないものを本人の許可無くネットに挙げるのは問題あるよ（苦笑）
人の口には…とはいうけどね
モラル、マナーと口うるさく他人に言うからには
まず自分の行動から律しないと
629 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:04:16 ID:qWIPNzzf
でも、実際にランク上位で羽織はタコだけなんでしょ？
630 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:06:41 ID:9xgFeWLW
>>628
>個人を特定しかねないもの
ICがどの店で使われたかが公式で晒されている以上に
個人を特定しかねないプレイスタイルに関する情報って何？
まぁ、人の事を勝手にネットに書くんだから
行儀の良いものではないけど。
「立ちながらプレイしていた」とか
「一騎打ちのときは人差し指だけでボタンを押している」とか
直接プレイに関する内容ならモラルとかマナーとか
持ち出さなくてもいい範囲だと思うけど？
>個人を特定しかねないもの
ICがどの店で使われたかが公式で晒されている以上に
個人を特定しかねないプレイスタイルに関する情報って何？
まぁ、人の事を勝手にネットに書くんだから
行儀の良いものではないけど。
「立ちながらプレイしていた」とか
「一騎打ちのときは人差し指だけでボタンを押している」とか
直接プレイに関する内容ならモラルとかマナーとか
持ち出さなくてもいい範囲だと思うけど？
631 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:10:05 ID:Vh/YbvbD
少なくとも俺は、どんな理由だろうと
2chに晒されるのだけはゴメンだな。
まぁ現時点では晒されたのはタコだけだし。
口では言いたい放題だけど、そこらへんを守ってくれてるのは嬉しい。
2chに晒されるのだけはゴメンだな。
まぁ現時点では晒されたのはタコだけだし。
口では言いたい放題だけど、そこらへんを守ってくれてるのは嬉しい。
632 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:12:54 ID:Vh/YbvbD
ランカー、ましてや全国1位の人なら話題に上るのは当然なわけで。
633 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:16:39 ID:/4Lcrxqv
つーか、晒されるのがいやなら晒されるようなことをしなければいい。
簡単な事だろ？
簡単な事だろ？
634 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:22:29 ID:Vh/YbvbD
>>633
その理屈はおかしい
その理屈はおかしい
635 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:27:01 ID:UgM0MV46
批判は言い方きついけど話せばわかると思って言ってる人間だと俺は思ってるわ
禁止しなけりゃやってもいいって考えだとどうして禁止しないか考えないのが多いのよね
悪くないから禁止しないんじゃなく
安易に禁止してルールで固められたゲームにするとユーザーの面白みがなくなるから
ってメーカーの酌量を悪用してるのが困ったもんだと
自主的にやってる事が善悪でなく人に誇れるかどうかを考えさせられないから説明不足だとは思うけど
話してもわからないんだなと思えばそれはそれでお互い思うようにしたらいいんじゃないかと思うよ
羽織してて晒されるのが嫌だって人は少なからず自分が人に誇れる行為じゃないと認識してると思うしね
誇れると思うならやるやら無いは別として
強い羽織プレイヤーを紹介するスレ
とか立てて戦術だとか動き方を話し合ってこれは強いなとかうまかったなとか言う分には問題ないって事でしょ？
禁止しなけりゃやってもいいって考えだとどうして禁止しないか考えないのが多いのよね
悪くないから禁止しないんじゃなく
安易に禁止してルールで固められたゲームにするとユーザーの面白みがなくなるから
ってメーカーの酌量を悪用してるのが困ったもんだと
自主的にやってる事が善悪でなく人に誇れるかどうかを考えさせられないから説明不足だとは思うけど
話してもわからないんだなと思えばそれはそれでお互い思うようにしたらいいんじゃないかと思うよ
羽織してて晒されるのが嫌だって人は少なからず自分が人に誇れる行為じゃないと認識してると思うしね
誇れると思うならやるやら無いは別として
強い羽織プレイヤーを紹介するスレ
とか立てて戦術だとか動き方を話し合ってこれは強いなとかうまかったなとか言う分には問題ないって事でしょ？
636 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:28:50 ID:Vh/YbvbD
637 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:45:17 ID:UgM0MV46
>>636
それはスレ立った事に対してであって晒しとは関係ないだろうに
それはスレ立った事に対してであって晒しとは関係ないだろうに
638 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 21:47:40 ID:Z/q28QGT
お前ら暇だな
こんな事話してないで実力磨きなさい
こんな事話してないで実力磨きなさい
639 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:10:29 ID:M3VwcutS
どちらに対しても言えることなんだが、
相手（対戦相手だけでなく、周りにいる人も含む）が嫌がることはやるな
晒しもそうだし、初心者狩りもそう。このスレとは関係ないが、台バン、奇声、横から勝手に乱入、解説君などに関しても言えること
このくらい消防でもわかるだろ
相手（対戦相手だけでなく、周りにいる人も含む）が嫌がることはやるな
晒しもそうだし、初心者狩りもそう。このスレとは関係ないが、台バン、奇声、横から勝手に乱入、解説君などに関しても言えること
このくらい消防でもわかるだろ
640 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:35:53 ID:Y31lRylL
>>639
いやそうなんだけどさw
結局擁護派側が
・羽織は相手が嫌がっていない、もしくは嫌がっているとは限らない
・嫌がっていてもルールにはないからやるのは自由
・やられて嫌ならやり返せばいい（これは明らかに間違いだが）
って言ってるから終わらないだけで
なんで他の人が嫌がることをやってまでゲームしたいの？って実はすごく単純な話なんだよね
いやそうなんだけどさw
結局擁護派側が
・羽織は相手が嫌がっていない、もしくは嫌がっているとは限らない
・嫌がっていてもルールにはないからやるのは自由
・やられて嫌ならやり返せばいい（これは明らかに間違いだが）
って言ってるから終わらないだけで
なんで他の人が嫌がることをやってまでゲームしたいの？って実はすごく単純な話なんだよね
641 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:47:58 ID:UgM0MV46
批判の晒すってのは嫌な事をされてからじゃないとわからないのかって意味合いが強いんだと思うわ
642 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:55:11 ID:0DdwAswg
今日の頂上タコ負けてたね
643 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 22:55:46 ID:5YlCYPzD
644 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:04:38 ID:UgM0MV46
645 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:05:22 ID:o4DXDtMA
ひょっとして最近タコと漢って羽織無しでやってない？仲違いしたとか？
2人の頂上リプレイ見ると羽織やってるような動きには見えないんだけど。
最近の動向を知ってる福岡県民いたら教えて欲しい。
2人の頂上リプレイ見ると羽織やってるような動きには見えないんだけど。
最近の動向を知ってる福岡県民いたら教えて欲しい。
646 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:18:32 ID:omkxyo4Q
>>640
別に相手のために大戦やってるわけじゃないだろ。
というか、オレはずっとこのスレ見てるが、なぜ羽織=アンフェアと捉えられるのか本気で未だに理解できないんだ。
誰か説明してくれないか？
釣りでもなんでもない、本気で理解できないんだ
別に相手のために大戦やってるわけじゃないだろ。
というか、オレはずっとこのスレ見てるが、なぜ羽織=アンフェアと捉えられるのか本気で未だに理解できないんだ。
誰か説明してくれないか？
釣りでもなんでもない、本気で理解できないんだ
647 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:20:24 ID:Y31lRylL
>>641
いや俺はそれでもやっぱりだめだと思うよ
目には目を、じゃお互い悲しいだけ
でも擁護してる人達がさ
羽織はさっき書いた理由で自由にやるけど
晒すのは中傷だからやめろって
そんなの通るわけないよね
自分が嫌なことされるのはダメだけど
他人が嫌とかは知らないって
こんなの子供を叱るレベルの話だよ？
いや俺はそれでもやっぱりだめだと思うよ
目には目を、じゃお互い悲しいだけ
でも擁護してる人達がさ
羽織はさっき書いた理由で自由にやるけど
晒すのは中傷だからやめろって
そんなの通るわけないよね
自分が嫌なことされるのはダメだけど
他人が嫌とかは知らないって
こんなの子供を叱るレベルの話だよ？
648 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:44:26 ID:86atMNdJ
羽織して人に嫌われるのは自己責任。
晒して嫌われるのも自己責任。
ぶっちゃけると、どんなに嫌われてもせいぜいここで
言う羽織否定派の人に嫌われるくらいだから大して気にする
ようなことではない。晒すことにも同じことがいえる。
要は、楽しんだもの勝ち
晒して嫌われるのも自己責任。
ぶっちゃけると、どんなに嫌われてもせいぜいここで
言う羽織否定派の人に嫌われるくらいだから大して気にする
ようなことではない。晒すことにも同じことがいえる。
要は、楽しんだもの勝ち
649 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:53:24 ID:UgM0MV46
650 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:03:51 ID:B6vZhnvB
>>646
あなたと同程度の腕の人２人と
１コス槍８枚デッキのミラー対戦をする事を想像してみてくれ
この対戦に人数による有利不利がないって思うのなら
二人羽織はフェアプレイってことでいいんじゃまいか。
あなたと同程度の腕の人２人と
１コス槍８枚デッキのミラー対戦をする事を想像してみてくれ
この対戦に人数による有利不利がないって思うのなら
二人羽織はフェアプレイってことでいいんじゃまいか。
651 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:19:12 ID:BNUn1ngH
まあここで言ってる分には
平和で良いんでないか？
そもそも駄目な理由はなかんべよ？
平和で良いんでないか？
そもそも駄目な理由はなかんべよ？
652 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:25:32 ID:lM7ICB3U
つーかさぁ
羽織はまったく問題のない行為です！って本気で思ってるんだったら、
羽織プレイヤーとして晒しスレで紹介ｗされてもぜんっぜん問題ないだろ？ｗ
むしろ誇りをもって羽織たまえ
羽織はまったく問題のない行為です！って本気で思ってるんだったら、
羽織プレイヤーとして晒しスレで紹介ｗされてもぜんっぜん問題ないだろ？ｗ
むしろ誇りをもって羽織たまえ
653 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:28:09 ID:gd7hbx8U
なんで批判はこんなに晒しに拘るんだ？ｗ
結局晒せてないチキンばっかだしなｗｗｗ
結局晒せてないチキンばっかだしなｗｗｗ
654 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:32:28 ID:lM7ICB3U
655 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:33:35 ID:gd7hbx8U
656 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:33:58 ID:ug3NEz1+
確かに晒そうにもやってる奴見たことないな
誰か見たことある？
誰か見たことある？
657 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:38:28 ID:gd7hbx8U
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ でも姿勢としては見かけたら羽織・即・晒しだぜ？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ でも姿勢としては見かけたら羽織・即・晒しだぜ？
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
658 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:40:48 ID:D9usSgWV
また直接言えって意見が出たｗｗｗ
堂々巡りは議論の華ですかｗ
堂々巡りは議論の華ですかｗ
659 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:42:48 ID:lM7ICB3U
直接いえって…ｗ
だから羽織はルール違反じゃないんだから
直接、ナニをいうんだよｗ
そんなことより僕はネットで羽織さんを紹介したいです、匿名で！ｗ
だから羽織はルール違反じゃないんだから
直接、ナニをいうんだよｗ
そんなことより僕はネットで羽織さんを紹介したいです、匿名で！ｗ
660 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:43:02 ID:AfuFDYTH
>>650
だって8枚デッキが必ずしも4枚デッキより強いわけじゃないだろ？
それに、8枚槍対決で、１人でやって不利なら2～3人でやればいいじゃないか。
誰しもやれる可能性はあるんだし。
その可能性を放棄して１人でやって負けたってのは何の言い訳にもならないんじゃないかな。
極論だが、勝てば官軍だよ
だって8枚デッキが必ずしも4枚デッキより強いわけじゃないだろ？
それに、8枚槍対決で、１人でやって不利なら2～3人でやればいいじゃないか。
誰しもやれる可能性はあるんだし。
その可能性を放棄して１人でやって負けたってのは何の言い訳にもならないんじゃないかな。
極論だが、勝てば官軍だよ
661 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:43:48 ID:gd7hbx8U
そして結局晒せない批判派哀れｗｗ
「直接、ナニをいうんだよ」
だっておｗ
「直接、ナニをいうんだよ」
だっておｗ
662 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 00:45:17 ID:jxCcsjTL
だから、晒すなら晒せばいいじゃん。
663 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 02:09:17 ID:vgFg7d4W
ルール違反じゃなくても好き嫌いで晒せる時代が来たか
664 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 03:03:32 ID:Er0HvXBt
批判派はまず自分を晒してみろ。話はそれからだ
擁護派は１人でやるのと２人でやることに大差がないことを具体的に
擁護派は１人でやるのと２人でやることに大差がないことを具体的に
665 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 05:52:55 ID:KwYaEfTr
とりあえず俺もゲーセンで直接羽織を見掛け、あなたが不快に思うなら
せっかく目の前にいるんだしその場で言ったら？と思うが変かね？
直接言って無駄なら他人にも報告の意味での晒しは良いと思う。
（その店の羽織プレーヤーに否定派の意見を伝え、
理解して貰えなかったらって事ね）
匿名のネットでだけってのはそれこそ羽織と同様卑怯では？
せっかく目の前にいるんだしその場で言ったら？と思うが変かね？
直接言って無駄なら他人にも報告の意味での晒しは良いと思う。
（その店の羽織プレーヤーに否定派の意見を伝え、
理解して貰えなかったらって事ね）
匿名のネットでだけってのはそれこそ羽織と同様卑怯では？
666 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 07:05:34 ID:ZzLHN4nB
>>642
あぁ、二人羽織のアグネスタコ負けたんだ。
あぁ、二人羽織のアグネスタコ負けたんだ。
667 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 07:54:18 ID:PKn5fFt/
>>665
卑怯ってのは違う気がするぞ
擁護派は直接言う事を前に押してきてるけど、ここで否定派のおれから見た晒しと直接言うメリットとデメリットをまとめてみようと思う。あくまでもおれから見たなので…
○直接本人に言うメリット
直接言う事により羽織をやめる可能性がある。（小一時間考えたが他に思いつかなかった）
○直接本人に言うデメリット
直接言った所で無視される可能性がある。
直接言う事で一部ユーザーから白い目で見られる可能性がある
直接言った事で自分一人VS相手二人以上のリアルファイトに展開し警察に連行されたり、喧嘩両成敗と言う事で出入禁止になる可能性がある。
直接言った所でまた自分がいない時や違う場所でまたやる可能性がある
つづく
卑怯ってのは違う気がするぞ
擁護派は直接言う事を前に押してきてるけど、ここで否定派のおれから見た晒しと直接言うメリットとデメリットをまとめてみようと思う。あくまでもおれから見たなので…
○直接本人に言うメリット
直接言う事により羽織をやめる可能性がある。（小一時間考えたが他に思いつかなかった）
○直接本人に言うデメリット
直接言った所で無視される可能性がある。
直接言う事で一部ユーザーから白い目で見られる可能性がある
直接言った事で自分一人VS相手二人以上のリアルファイトに展開し警察に連行されたり、喧嘩両成敗と言う事で出入禁止になる可能性がある。
直接言った所でまた自分がいない時や違う場所でまたやる可能性がある
つづく
668 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 08:04:38 ID:PKn5fFt/
続き
○晒す事によるメリット
相手が2chを見、やめる可能性がある。
これから始める人達に良くない事だと伝える事ができる可能性がある
晒す事によりマッチングしても羽織だと覚えているとそれなりの動きを想定して身構える事ができる
○晒す事によるデメリット
晒した所でやめない可能性がある。
晒しに私怨が入り嘘を書く奴が表れる可能性がある
現状だと晒す事により不快に思う連中がいる
以上です。間違ってるとこや、足りない部分は教えてください。勉強します
○晒す事によるメリット
相手が2chを見、やめる可能性がある。
これから始める人達に良くない事だと伝える事ができる可能性がある
晒す事によりマッチングしても羽織だと覚えているとそれなりの動きを想定して身構える事ができる
○晒す事によるデメリット
晒した所でやめない可能性がある。
晒しに私怨が入り嘘を書く奴が表れる可能性がある
現状だと晒す事により不快に思う連中がいる
以上です。間違ってるとこや、足りない部分は教えてください。勉強します
669 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 08:12:20 ID:7XDB9R2r
それよりもまず二人羽織のメリットとデメリットを分かりやすく定義したほうがいいと思うけど。
現状だと二人羽織＝絶対悪っていう認識で、それだとカップルで楽しく二人羽織してる人とかはどうなるんだって話だし。
現状だと二人羽織＝絶対悪っていう認識で、それだとカップルで楽しく二人羽織してる人とかはどうなるんだって話だし。
670 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 08:12:34 ID:XXEPjShx
671 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 08:55:38 ID:4Zyt+oA0
羽織がダメじゃないなら羽織タコって言われてもいいじゃない。
672 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 08:58:41 ID:vDuREzGt
アグネスタコにリアル離間の計かけるしかないな
673 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 09:13:11 ID:tI8nJ9DX
俺は13州なんだが昨日は覇者の友人が横に座ってカード操作を手伝ったんだ。
結局のところ、計略誤爆するわ
兵法勝手に押すわ
部隊の状況わからなくなるわ
意見は合わないわで
正直一緒に居ない方が強かったorz局地戦は有利だろうけど、羽織はそんなに簡単なもんじゃねーよ
結局のところ、計略誤爆するわ
兵法勝手に押すわ
部隊の状況わからなくなるわ
意見は合わないわで
正直一緒に居ない方が強かったorz局地戦は有利だろうけど、羽織はそんなに簡単なもんじゃねーよ
674 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 09:37:08 ID:Merf06fE
675 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 09:52:26 ID:CxtW4BD7
結局、相手一人にふたりがかかりってとこが寒いんだよねー
勝てば何してもいいってチョン思考じゃないんだからさー
ゲームなんだし正々堂々やろうぜ
勝てば何してもいいってチョン思考じゃないんだからさー
ゲームなんだし正々堂々やろうぜ
676 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 10:55:37 ID:B7FpxSR2
定期的に現れるよな擁護の羽織が勝てないとかカップルがどうとか
過去ログ嫁よ
過去ログ嫁よ
677 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 11:21:55 ID:W7ZlnR6Y
お前ら、このスレが１０００いっても次スレ立てずに
自分らで掲示板つくってそこで議論しろ
乱立うぜーんだよ
否定派は三国志スレ乱立してる奴らと同類ってことになるなら、
俺は擁護派を支持したい
自分らで掲示板つくってそこで議論しろ
乱立うぜーんだよ
否定派は三国志スレ乱立してる奴らと同類ってことになるなら、
俺は擁護派を支持したい
678 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 11:27:40 ID:4Zyt+oA0
羽織じゃ勝てないのに勝ってるのなら、羽織プレイヤーってのは誉め言葉だろ。
タコすげーな、よく羽織なんかでランカー名乗れるなｗ
タコすげーな、よく羽織なんかでランカー名乗れるなｗ
679 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 12:22:46 ID:32m0jtVq
どちらにせよ晒しはだめだろ。
680 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 13:23:15 ID:4Zyt+oA0
羽織は禁止されてないからいいんだって何回も見かけたな。
晒しって禁止されてる？
あ、君主名は公開情報だからな。
晒しって禁止されてる？
あ、君主名は公開情報だからな。
681 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 13:34:46 ID:c4JY41Jf
682 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 13:41:05 ID:4Zyt+oA0
どの辺が頭が悪いと判断するにあたったかを詳しく。
683 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 14:06:52 ID:KwYaEfTr
>>667
直接言うメリットは、否定派が止めさせたいから晒す等している現状から
止めさせたいなら直接言うのが最も効果的だからでは？
2ch見ないプレイヤーが絶対的に多い訳だしさ。
わざわざ遠回りして伝えなくても嫌なら言うべきじゃないかな？
ケンカになるのが怖いから直接言えないってのはﾁﾄ情けない気もするよ。
相手が手を出すなんざ言い方に気をつければそう無いよ。
手を出したら相手が完全に悪いしさ。
直接言うメリットは、否定派が止めさせたいから晒す等している現状から
止めさせたいなら直接言うのが最も効果的だからでは？
2ch見ないプレイヤーが絶対的に多い訳だしさ。
わざわざ遠回りして伝えなくても嫌なら言うべきじゃないかな？
ケンカになるのが怖いから直接言えないってのはﾁﾄ情けない気もするよ。
相手が手を出すなんざ言い方に気をつければそう無いよ。
手を出したら相手が完全に悪いしさ。
684 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 14:21:24 ID:4Zyt+oA0
685 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 14:33:21 ID:J1dAqoLy
だからそんなに晒したきゃ自己責任で勝手に晒せよ。
何で何回も「晒しも自由だよね？」とか書き込んでんの？
何で何回も「晒しも自由だよね？」とか書き込んでんの？
686 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 14:44:24 ID:B7FpxSR2
晒したかったら晒せは擁護の総意じゃ無いからじゃね？
687 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 14:51:43 ID:4Zyt+oA0
晒したいから晒してるだけだが。
羽織ランカーのアグネスタコすげー
並の面の皮じゃねーｗ
羽織ランカーのアグネスタコすげー
並の面の皮じゃねーｗ
688 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 15:07:09 ID:i6KQw/CN
別に晒されても痛くもかゆくもないよね
メリットがないから自ら晒しはしないけど
メリットがないから自ら晒しはしないけど
689 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 15:18:39 ID:J1dAqoLy
>>687
晒しってそれ？
晒しってそれ？
690 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 16:04:52 ID:+1WUj4YJ
羽織であることを存分に活かせるデッキを使ってる、ってのもタコが批判される原因の一つ？
でも俺がタコと同じ条件で羽織で頑張ったとしても、全国1位なんて到底ムリだろうから、批判はできないなぁ
でも俺がタコと同じ条件で羽織で頑張ったとしても、全国1位なんて到底ムリだろうから、批判はできないなぁ
691 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 16:14:21 ID:B7FpxSR2
弓兵、歩兵、攻城兵のみじゃなければ羽織いかせるんじゃね？
692 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 16:29:06 ID:sF2PQ3T0
>>687
それで晒した気になってたとはｗ
それで晒した気になってたとはｗ
693 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 16:31:54 ID:6TeLHb2M
ダブルスの頂上決戦が見たいんで
大会にもダブルス部門作って欲しいなぁ
大会にもダブルス部門作って欲しいなぁ
694 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 17:15:29 ID:7frnRdGf
>>689>>692
頼む過去ログ読んでくれ。
過去議論に上がった「羽織晒し」ってのは
「君主名/店名/羽織」の三点セットのみのupの事。
その「晒し」すら、
「現時点では羽織＝悪いコトと確定して無いからまだやるべきでない」という意見が大勢だったし
確定しても「三点セット以外の誹謗中傷個人情報の流出はすべきじゃないんじゃない」という意見が結構出てる。
「それ？」とか「その程度？」と言いたくなる気は良く分かるが、
時間掛けた議論の結果、行儀良く行こう、って話になってるんだ。
ここの住人は2chにあるまじき程、行儀が良いと思ってる。
それを理解してくれると嬉しい。
頼む過去ログ読んでくれ。
過去議論に上がった「羽織晒し」ってのは
「君主名/店名/羽織」の三点セットのみのupの事。
その「晒し」すら、
「現時点では羽織＝悪いコトと確定して無いからまだやるべきでない」という意見が大勢だったし
確定しても「三点セット以外の誹謗中傷個人情報の流出はすべきじゃないんじゃない」という意見が結構出てる。
「それ？」とか「その程度？」と言いたくなる気は良く分かるが、
時間掛けた議論の結果、行儀良く行こう、って話になってるんだ。
ここの住人は2chにあるまじき程、行儀が良いと思ってる。
それを理解してくれると嬉しい。
695 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 17:38:53 ID:sF2PQ3T0
>>694
ID:4Zyt+oA0 が夏厨なのは分かってるからｗ
ID:4Zyt+oA0 が夏厨なのは分かってるからｗ
696 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 18:00:54 ID:9+Js5TBI
上の方に野球の例えがある通りじゃん。
今の仕様で弓6枚デッキを二人で使ってても
「ずりーけど、言う程のメリットは無いな」って思うだろうけど
槍多めで両サイドで二人して的確に槍撃やってりゃ
「あーこいつマジで汚ねぇ奴だな」と思っちまうがね。
無論、そんなのが1位でふんぞり返ってるからイラっとくるんだがね。
今の仕様で弓6枚デッキを二人で使ってても
「ずりーけど、言う程のメリットは無いな」って思うだろうけど
槍多めで両サイドで二人して的確に槍撃やってりゃ
「あーこいつマジで汚ねぇ奴だな」と思っちまうがね。
無論、そんなのが1位でふんぞり返ってるからイラっとくるんだがね。
697 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 19:33:24 ID:J1dAqoLy
698 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 19:48:59 ID:XhmOb8Iv
別に晒す方は匿名だし、逆に叩かれたところで何の痛痒もないがねｗ
まぁ晒された方だって、そもそも本人見てない可能性高いし
仮に見ても、羽織ＯＫプレイヤーなら別に気にしないっしょｗｗｗｗ
まぁ晒された方だって、そもそも本人見てない可能性高いし
仮に見ても、羽織ＯＫプレイヤーなら別に気にしないっしょｗｗｗｗ
699 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 19:58:03 ID:B7FpxSR2
まぁ落ち着け
擁護も批判も晒すのはいまんとこなしの方向だからな
擁護は擁護で全部が>>697みたいに晒した方が叩かれると思ってるなら痛いが
人に誇れる行為じゃないと思ってやってる奴も居ると思うし
批判はそこまでしなくても話し合いで自主的に控えれると思って話してるだろうし
批判は擁護の質まで自分を落とさなくていいから冷静にな
擁護はまともに話せる人間少ないがきちんと話せる人間も居るんだから煽りだとかばっかだとまともに話してる人が可哀想だぞ
正確には批判と擁護と煽りの３つのグループだよな
煽りと擁護一緒にするのが何か可哀想だ
擁護も批判も晒すのはいまんとこなしの方向だからな
擁護は擁護で全部が>>697みたいに晒した方が叩かれると思ってるなら痛いが
人に誇れる行為じゃないと思ってやってる奴も居ると思うし
批判はそこまでしなくても話し合いで自主的に控えれると思って話してるだろうし
批判は擁護の質まで自分を落とさなくていいから冷静にな
擁護はまともに話せる人間少ないがきちんと話せる人間も居るんだから煽りだとかばっかだとまともに話してる人が可哀想だぞ
正確には批判と擁護と煽りの３つのグループだよな
煽りと擁護一緒にするのが何か可哀想だ
700 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 20:53:28 ID:oBB6fAvD
ジーカム和白ってドコー？
701 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 22:10:21 ID:5YBJtazE
702 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 22:21:20 ID:5dMWk9fS
そしてベトちゃんドクちゃんな俺達
703 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 22:28:05 ID:tUsiUsec
どうせ次で槍撃弱体化されるから首位陥落するだろ
705 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 22:42:41 ID:5YBJtazE
706 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 23:07:06 ID:B7FpxSR2
707 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:17:02 ID:i8YgbmyD
ジーカム和白の場所教えてお(´；ω；｀）
708 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 19:42:59 ID:X1LobxjE
ぐだぐだ言わねーで晒してしまえ。
ついでに羽織作業者リストでも作るか。
【羽織君主名】－【サブ君主名１】【サブ君主名２】【サブ君主名３】
とかな
ついでに羽織作業者リストでも作るか。
【羽織君主名】－【サブ君主名１】【サブ君主名２】【サブ君主名３】
とかな
709 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 20:36:45 ID:tiCI8uMZ
>>707
ぐぐれよｗｗｗｗ一発ででたぞｗｗｗｗ
ぐぐれよｗｗｗｗ一発ででたぞｗｗｗｗ
710 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 20:50:20 ID:SswUsP9D
>>673
>兵法勝手に押すわ
>意見は合わないわで
金出した方が指揮官で、計略も兵法も指揮官の承認の下。程度の事前打ち合わせもしなかったの？
>部隊の状況わからなくなるわ
盤面見ないの？
こんな程度でも１３州まで逝けるのか。希望が湧いてきたかもｗ
>兵法勝手に押すわ
>意見は合わないわで
金出した方が指揮官で、計略も兵法も指揮官の承認の下。程度の事前打ち合わせもしなかったの？
>部隊の状況わからなくなるわ
盤面見ないの？
こんな程度でも１３州まで逝けるのか。希望が湧いてきたかもｗ
711 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 20:59:06 ID:XHqU3/uc
いまの覇者は4品くらいの実力だぞ
どんな希望だよ
どんな希望だよ
712 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:04:12 ID:3gyAmbhm
ランキング一つでやっぱ変わるよね。。
某クイズゲームなんて
何人織りになるのやら・・・
ちなにに、うちのゲーセンは
一台一人、友達は後ろで観戦してね・・っっぽい
雰囲気を店側で出してる。。。まぁそぅうまくはいってないがね
某クイズゲームなんて
何人織りになるのやら・・・
ちなにに、うちのゲーセンは
一台一人、友達は後ろで観戦してね・・っっぽい
雰囲気を店側で出してる。。。まぁそぅうまくはいってないがね
713 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 21:40:43 ID:4+gNO46o
覇王二人で羽織をたまーにやるんだが、
結構前に全国１位を爆破してやった。
腕が４本あるから、最速連凸を４箇所で行った。
羽織でやったほうが素の立ち回りは明らかに強くなるね。
計略誤爆さえ気をつければ。
タコはたぶん二人とも征覇王レベルだから、そら強いよ。
結構前に全国１位を爆破してやった。
腕が４本あるから、最速連凸を４箇所で行った。
羽織でやったほうが素の立ち回りは明らかに強くなるね。
計略誤爆さえ気をつければ。
タコはたぶん二人とも征覇王レベルだから、そら強いよ。
714 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 11:40:35 ID:CNyV5CE6
レベル云々より長いことやってるぶん意志の疎通がしっかりしてる。
ある意味、頭１つで目と腕が４つって感じ。
ある意味、頭１つで目と腕が４つって感じ。
715 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 14:04:57 ID:13jmKJuF
>>710
そういう羽織なら、金出してないほうは面白くないじゃん。
一人でそこそこ勝てる人はやりたがらないでしょ。
その面白くない役目をやってくれる人がなかなかいないから、
強い羽織は少ないんだと思うよ。
たいていは、友情に亀裂が入って終わりになると思うｗ
そういう羽織なら、金出してないほうは面白くないじゃん。
一人でそこそこ勝てる人はやりたがらないでしょ。
その面白くない役目をやってくれる人がなかなかいないから、
強い羽織は少ないんだと思うよ。
たいていは、友情に亀裂が入って終わりになると思うｗ
716 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 16:03:35 ID:CNyV5CE6
戦術を学べるからレベルアップにはなるよ。
指揮官以上にはなれないけど。
指揮官以上にはなれないけど。
717 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 21:08:44 ID:EYd3/BVk
別に瞬間的に羽織を止めても不利にはならん。やっと同じ条件になるだけ。
計略の打ち時になったら一人に戻れば良いだけジャン。
計略の打ち時になったら一人に戻れば良いだけジャン。
718 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 03:06:12 ID:CZfsBHJZ
今日の頂上のチーム名…。
719 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 15:38:01 ID:7fCBr1v6
厨絶４人羽織だっけ？ｗ
やっぱタコは色々アレな扱いされてんかなｗｗｗｗ
やっぱタコは色々アレな扱いされてんかなｗｗｗｗ
720 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 16:27:01 ID:R81zEtzP
ま、他人の羽織がどうしても許せないやつはニンテンドーDSでやりなよ。
あれは羽織は無理。
ゲーセンじゃ取り締まるのは無理だしな。
羽織は好きじゃないが程度としては低いほうかな。
たとえば鼻くそほじりながらやっているやつのほうがいやだ。
あれは羽織は無理。
ゲーセンじゃ取り締まるのは無理だしな。
羽織は好きじゃないが程度としては低いほうかな。
たとえば鼻くそほじりながらやっているやつのほうがいやだ。
721 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 18:01:42 ID:Fjp2fR6H
全体のプレイヤーの数からすれば羽織してるやつなんて極々少数なのに
そいつらのせいで嫌がってる側がDSに行かなきゃ行かないのか
なぜそんな発想になるのか甚だ疑問
羽織やめればいいだけじゃん
そいつらのせいで嫌がってる側がDSに行かなきゃ行かないのか
なぜそんな発想になるのか甚だ疑問
羽織やめればいいだけじゃん
722 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 19:34:34 ID:3YAslVqT
禁止に出来もしないのにいつまでも文句たれてるからだろ
723 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 20:48:43 ID:13nnXOe5
勝てなくて愚痴言う輩は三国志やめればいい。
724 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 20:50:58 ID:7fCBr1v6
いや別にやめなくても２ｃｈで愚痴や文句たれたり晒してすっきりすればいいのです
725 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 21:31:05 ID:Fjp2fR6H
禁止されて無いなら何やっても許されるって思ってていいのは小学生まで
…小学生でも大人が叱るわな
それ以下ってことか
…小学生でも大人が叱るわな
それ以下ってことか
726 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 21:40:21 ID:sxqopSEA
>>725
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
727 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 21:57:16 ID:8OsJzEpO
つかさ、これ店で禁止にできるんじゃね？
三国志の台の周りをロープ何なりで囲んで、この中にはプレイヤー以外の人は入らないでくださいってやれば、
レンコ禁止対策として羽織も禁止にできるんじゃね？ちょっとはなれたゲセンでは稼動当初からサテの周りに、
ロープ張って一台に一人の人で、四人しかサテに入れなかったなぁ。
まぁｵﾚはがんばって羽織やってる人に勝てるよう努力する方が楽しいけどな。
三国志の台の周りをロープ何なりで囲んで、この中にはプレイヤー以外の人は入らないでくださいってやれば、
レンコ禁止対策として羽織も禁止にできるんじゃね？ちょっとはなれたゲセンでは稼動当初からサテの周りに、
ロープ張って一台に一人の人で、四人しかサテに入れなかったなぁ。
まぁｵﾚはがんばって羽織やってる人に勝てるよう努力する方が楽しいけどな。
728 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 21:58:46 ID:sxqopSEA
結局問題なのは、
タコのように二人羽織で頂点を極めようとしてる奴と、
カップルや友達でワイワイ羽織やってる奴らの線引きが曖昧なとこだろ。
羽織否定派はそこをしっかり線引きしてからどこまで許容されるか書いてくれないか。
タコのように二人羽織で頂点を極めようとしてる奴と、
カップルや友達でワイワイ羽織やってる奴らの線引きが曖昧なとこだろ。
羽織否定派はそこをしっかり線引きしてからどこまで許容されるか書いてくれないか。
729 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 22:01:06 ID:FzgF9pNM
書けないだろうなｗ
730 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 22:05:00 ID:XRjQyo66
羽織＝亀田だと思ってりゃいいんじゃねｗｗ
後ろで亀田いるｗｗｗとかいってりゃいいだろｗ
後ろで亀田いるｗｗｗとかいってりゃいいだろｗ
731 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 23:38:22 ID:0HTrIW1b
732 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 23:57:23 ID:sxqopSEA
>>731見た時点でもうダメだな。
こんな奴らと議論なんて不可能だｗ
こんな奴らと議論なんて不可能だｗ
733 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 00:31:21 ID:vJYVcrq2
>>732
そちらから「線引き」を求めておいて、具体的に「線引き」を提示したら退散ですか？ｗ
そちらから「線引き」を求めておいて、具体的に「線引き」を提示したら退散ですか？ｗ
734 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 00:46:46 ID:yDN+MyjN
理由きぼんぬ(^o^)
735 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 00:48:25 ID:y8G9qUj+
マジレスすると
>>728をちゃんと読んだほうがいいよ。
>>728をちゃんと読んだほうがいいよ。
736 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 00:59:26 ID:vJYVcrq2
>>735
そうか？
・カップル羽織の主目的は楽しむことであって、その為に他者との対戦や勝利は必要条件では無い。→群雄伝でも目的達成可能。
・仲間内店内羽織の主目的も同様。この場合は参加者の間でルールの同意が取れている。→身内のローカルルールの適用。
・全国大戦は勝利する事による州、徳の上昇とそれに伴う称号等の変更が目的である。その上、公式ルールでは１対１が前提
→「公正を期する」意思があれば、羽織は羽織る側の独善でしかない。
そうか？
・カップル羽織の主目的は楽しむことであって、その為に他者との対戦や勝利は必要条件では無い。→群雄伝でも目的達成可能。
・仲間内店内羽織の主目的も同様。この場合は参加者の間でルールの同意が取れている。→身内のローカルルールの適用。
・全国大戦は勝利する事による州、徳の上昇とそれに伴う称号等の変更が目的である。その上、公式ルールでは１対１が前提
→「公正を期する」意思があれば、羽織は羽織る側の独善でしかない。
737 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:02:01 ID:y8G9qUj+
どちらにせよ論点がぶっ飛んでるでしょ。
738 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:09:59 ID:vJYVcrq2
あとさ、
全国大戦をカップルで羽織ってプレイ
ってのは、現状辛うじてマイノリティである羽織の中の更に特殊ケースな筈で、それを羽織全体の一般論に挿げ替えるってのは、
これこそ「俗情との結託」とか「詭弁のガイドライン」の「ごくまれな反例をとりあげる」だと思うんだよね。
全国大戦をカップルで羽織ってプレイ
ってのは、現状辛うじてマイノリティである羽織の中の更に特殊ケースな筈で、それを羽織全体の一般論に挿げ替えるってのは、
これこそ「俗情との結託」とか「詭弁のガイドライン」の「ごくまれな反例をとりあげる」だと思うんだよね。
739 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:14:30 ID:vJYVcrq2
740 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:18:52 ID:y8G9qUj+
こちらとしてもアンカー出しながら流れを無視したレスされるのは困るんだけどね。
741 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:22:01 ID:vJYVcrq2
742 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:25:15 ID:y8G9qUj+
743 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:33:42 ID:vJYVcrq2
>>742
漏れ的には>>739の最後の行で回答済み。
とりあえず>>728は羽織否定派全般に対する質問では無く、
羽織否定派の中の「プレイヤーの特性に応じて許容／拒否を変更するべき」
って人限定って事でいい？
漏れ的には>>739の最後の行で回答済み。
とりあえず>>728は羽織否定派全般に対する質問では無く、
羽織否定派の中の「プレイヤーの特性に応じて許容／拒否を変更するべき」
って人限定って事でいい？
744 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:35:48 ID:z/NbGGIE
ガチで勝ちに来る二人羽織と戦ったことない奴などスルーしたら
745 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:39:47 ID:vJYVcrq2
746 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:58:09 ID:z/NbGGIE
>745
セガは彼等に逆に屈辱的な称号を与えてやればいい晒し者になると思う
セガは彼等に逆に屈辱的な称号を与えてやればいい晒し者になると思う
747 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 02:08:21 ID:A1minc6m
羽織にガチもカップルも関係ない
全国やるな，群雄か店内やってろって事？
ｱｸﾞﾈｽﾀｺを非難するｽﾚかと思ったら複数でﾌﾟﾚｲする奴らを
問答無用で糾弾するｽﾚだったんか。
全国やるな，群雄か店内やってろって事？
ｱｸﾞﾈｽﾀｺを非難するｽﾚかと思ったら複数でﾌﾟﾚｲする奴らを
問答無用で糾弾するｽﾚだったんか。
748 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 02:12:47 ID:vJYVcrq2
749 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 02:20:11 ID:e+IZNBIO
750 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 03:36:34 ID:A1minc6m
>>749
そんなに問答無用が気に食わなかったか，すまん。
そんなに問答無用が気に食わなかったか，すまん。
751 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 03:39:51 ID:HfBvHv+X
全国大戦が公正を期すべきものっていう意識自体、俺は元々無いからなぁ
今まで目に見えて強いのが出てこなかっただけで
後ろから助言も前から結構多かったし咎める風潮は殆ど無かったように思う
STOもやったみたいだけどネタとして何回かやってみた分には新鮮で面白いと感じたし
COMと店内で満足できるだろと言われても
全国があるならそっちをやりたくなる気持ちも理解できるから
はっきり禁止と明示しない限りはそうそう減らないだろうし、むしろ増えていくと俺は思う
まぁ晒すだけで満足ならそれでもいいけど
マナー？改善を求めるなら店を上手いこと説得せにゃならんでしょうな
今まで目に見えて強いのが出てこなかっただけで
後ろから助言も前から結構多かったし咎める風潮は殆ど無かったように思う
STOもやったみたいだけどネタとして何回かやってみた分には新鮮で面白いと感じたし
COMと店内で満足できるだろと言われても
全国があるならそっちをやりたくなる気持ちも理解できるから
はっきり禁止と明示しない限りはそうそう減らないだろうし、むしろ増えていくと俺は思う
まぁ晒すだけで満足ならそれでもいいけど
マナー？改善を求めるなら店を上手いこと説得せにゃならんでしょうな
752 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 05:58:50 ID:eDV1eKqt
>>745
同じ州ってことは
二人羽織した君主の強さ と マッチングした普通の君主の強さ
が同じ実力となるから、ゲーム的には成立するんじゃ？
一時的に羽織ることで上の州に進んでも、羽織ってない時は勝てなくなるわけだし、
常に羽織ってんなら、その時いる州が羽織った時の実力なわけだし。
>>746
どうやってセガが判別するんだよｗ
同じ州ってことは
二人羽織した君主の強さ と マッチングした普通の君主の強さ
が同じ実力となるから、ゲーム的には成立するんじゃ？
一時的に羽織ることで上の州に進んでも、羽織ってない時は勝てなくなるわけだし、
常に羽織ってんなら、その時いる州が羽織った時の実力なわけだし。
>>746
どうやってセガが判別するんだよｗ
753 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 06:19:01 ID:yROvSw92
亀田脳ｷﾀｺﾚｗｗｗ
メイン覇王がサブで１州だったら対戦相手の１州と同じ強さだと思ってるのかｗｗｗ
覇王クラスの腕があっても一回勝てば覇王になれるわけじゃないので当たった州が適正にはなりませんｗｗｗ
自分に都合のいい亀田さんですねｗ
メイン覇王がサブで１州だったら対戦相手の１州と同じ強さだと思ってるのかｗｗｗ
覇王クラスの腕があっても一回勝てば覇王になれるわけじゃないので当たった州が適正にはなりませんｗｗｗ
自分に都合のいい亀田さんですねｗ
754 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 06:25:33 ID:eDV1eKqt
755 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 06:33:27 ID:yROvSw92
亀田にはわからないかもしれないけどノイズで片付けるなら羽織もノイズなｗ
756 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 06:36:43 ID:eDV1eKqt
757 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 06:48:29 ID:yROvSw92
亀田にいい事教えてあげるけど増殖するのってあり？って聞いてるんだからあるかないかで答えてその理由を答えてあげるんだぞｗ
>>745は無しでその理由が基本的に～なんだろｗ
亀田はありで州が同じだから強さも同じって言ったんだろ？ｗｗｗ
ノイズ扱いなら同じ強さじゃないだろｗｗｗ
亀田乙ｗ
>>745は無しでその理由が基本的に～なんだろｗ
亀田はありで州が同じだから強さも同じって言ったんだろ？ｗｗｗ
ノイズ扱いなら同じ強さじゃないだろｗｗｗ
亀田乙ｗ
758 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 06:55:17 ID:eDV1eKqt
>>757
増殖すりゃノイズじゃないだろ
サブカと違って昇格していくわけなんだから
結局その実力（羽織含）で落ち着くわけだ。
メイン覇王がサブで１州なんてそんなにいると思ってんのか？
一瞬で昇格して終わりだろ。そりゃノイズ以外の何もんでも無い
現状の羽織もそんなもんだ。
増殖すりゃノイズじゃないだろ
サブカと違って昇格していくわけなんだから
結局その実力（羽織含）で落ち着くわけだ。
メイン覇王がサブで１州なんてそんなにいると思ってんのか？
一瞬で昇格して終わりだろ。そりゃノイズ以外の何もんでも無い
現状の羽織もそんなもんだ。
759 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 07:00:47 ID:yROvSw92
はいはい亀田亀田ｗ
対戦相手がその州で落ち着いてるって判断材料は何？ｗｗｗ
わかりやすく極端な例にしたけど亀田には無理かｗ
一瞬で昇格とか亀田は言うけど落ち着く州まで一瞬でいけるといいなｗ
対戦相手がその州で落ち着いてるって判断材料は何？ｗｗｗ
わかりやすく極端な例にしたけど亀田には無理かｗ
一瞬で昇格とか亀田は言うけど落ち着く州まで一瞬でいけるといいなｗ
760 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 07:08:00 ID:eDV1eKqt
>>759
そんな昇格途上まで加味してたらキリ無いだろ。
州で対戦相手が明らかに強い相手とばかりだってか？
そりゃその州には不相応な実力なだけだ。負けて強くなれ。
それが同州同士でマッチングするシステムの基本だろ。
あと極端な例えで話が飛躍しすぎて
余計にめちゃくちゃになってることに気づいたほうがいい
そんな昇格途上まで加味してたらキリ無いだろ。
州で対戦相手が明らかに強い相手とばかりだってか？
そりゃその州には不相応な実力なだけだ。負けて強くなれ。
それが同州同士でマッチングするシステムの基本だろ。
あと極端な例えで話が飛躍しすぎて
余計にめちゃくちゃになってることに気づいたほうがいい
761 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 07:21:30 ID:yROvSw92
一人でやるより羽織が勝てるのはFAでてるからねｗｗｗ
羽織が増殖する事によって昇格途上増えるから加味するのは当然だｗｗｗ
羽織が増えれば明らかに強い相手とばかりになるのを>>745は危惧してるんだろｗｗｗ
亀田は増殖ありの意見なんだろ？ｗ
増えたらどうなるかをスルーしてるあたりがほんと亀田だなｗ
羽織が増殖する事によって昇格途上増えるから加味するのは当然だｗｗｗ
羽織が増えれば明らかに強い相手とばかりになるのを>>745は危惧してるんだろｗｗｗ
亀田は増殖ありの意見なんだろ？ｗ
増えたらどうなるかをスルーしてるあたりがほんと亀田だなｗ
762 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 08:15:40 ID:vSSDqhwh
>>761
途上は途上
一時的に増えても昇格していってそのうち収束する
明らかに強い相手はそのうちその強さにみあった州へ行くからしばらくすりゃいなくなるだろ
なんで常に羽織とだけ当たる前提なんだ？
羽織が一般プレーヤーより増えたらって話か？そこまでは増えないから安心汁
途上は途上
一時的に増えても昇格していってそのうち収束する
明らかに強い相手はそのうちその強さにみあった州へ行くからしばらくすりゃいなくなるだろ
なんで常に羽織とだけ当たる前提なんだ？
羽織が一般プレーヤーより増えたらって話か？そこまでは増えないから安心汁
763 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 08:27:00 ID:EwnbvwCi
草だらけにレスするのは無駄と早く気付いた方がいい
764 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 08:58:56 ID:zHqmXBx0
結局サブカなんだから更新せずに作り直して１州からやるだろ。
765 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 09:33:51 ID:z3PvoTe3
サブカ言い出したらキリないと思うんだが…
つーかあれだ、ここでわめいたところで何も変わらんからあきらめろｗ
つーかあれだ、ここでわめいたところで何も変わらんからあきらめろｗ
766 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 10:33:17 ID:XMQS6IQd
w連打は阿呆に見えるからやめろ
否定派が皆そんなんにみられちゃかなわん
>ｻﾌﾞｶ
上昇途中がどうでもいいわけゃないだろ
相応の州に上がりきるまでは全て狩り状態
羽織ならその行程もさらに延びるので迷惑倍増
>ここでわめいたって
全く無駄ってわけじゃない
こういうのは火を絶やさないのが大事
まぁ擁護側はわかっててその火を絶やそうとしてるんだろうけどね
むしろわめいても無駄だって擁護派が思ってるならここで反論レスなんかせんだろう？だって無駄なんでしょう？
結局自分でも後ろめたさは少なからず感じてるってことだよね
だから否定派を潰さざるをえない
技術を競う場で明らかに卑怯な複数対１のスタイル
どんなに言い訳したって日本人ならそう感じる
それがこの国の文化だし社会
否定派が皆そんなんにみられちゃかなわん
>ｻﾌﾞｶ
上昇途中がどうでもいいわけゃないだろ
相応の州に上がりきるまでは全て狩り状態
羽織ならその行程もさらに延びるので迷惑倍増
>ここでわめいたって
全く無駄ってわけじゃない
こういうのは火を絶やさないのが大事
まぁ擁護側はわかっててその火を絶やそうとしてるんだろうけどね
むしろわめいても無駄だって擁護派が思ってるならここで反論レスなんかせんだろう？だって無駄なんでしょう？
結局自分でも後ろめたさは少なからず感じてるってことだよね
だから否定派を潰さざるをえない
技術を競う場で明らかに卑怯な複数対１のスタイル
どんなに言い訳したって日本人ならそう感じる
それがこの国の文化だし社会
767 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 10:38:16 ID:6rlExTjf
>>766
問答無用も何も擁護側でまともな問も答もないわけなんだが
というレスが前にあって、反対意見が出たのに、
結局自分でも後ろめたさは少なからず感じてるってことだよね
だから否定派を潰さざるをえない
技術を競う場で明らかに卑怯な複数対１のスタイル
どんなに言い訳したって日本人ならそう感じる
それがこの国の文化だし社会
はないんでねーの？
問答無用も何も擁護側でまともな問も答もないわけなんだが
というレスが前にあって、反対意見が出たのに、
結局自分でも後ろめたさは少なからず感じてるってことだよね
だから否定派を潰さざるをえない
技術を競う場で明らかに卑怯な複数対１のスタイル
どんなに言い訳したって日本人ならそう感じる
それがこの国の文化だし社会
はないんでねーの？
768 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 12:43:09 ID:U75Ndm4E
話外堀決壊するが。
羽織なんて普通の呼び方じゃなくて、
「公開スキンシップ」って呼ばない？
いやホモネタは嫌いだが、あの満員電車の座席並の距離感をわざわざ選択するからには、せめてそう呼んであげたい。
最初「公開ペッティング」と書こうとしたが、親子の場合マズイのでスキンシップに格下げ。
羽織なんて普通の呼び方じゃなくて、
「公開スキンシップ」って呼ばない？
いやホモネタは嫌いだが、あの満員電車の座席並の距離感をわざわざ選択するからには、せめてそう呼んであげたい。
最初「公開ペッティング」と書こうとしたが、親子の場合マズイのでスキンシップに格下げ。
769 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 12:54:28 ID:hzdz7x8s
勝手に呼んでろ
770 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 16:13:11 ID:uG4W0PNo
>>768
そんな事考えずに、昼休みをもうちょっと有意義に使ったらどうだ？
そんな事考えずに、昼休みをもうちょっと有意義に使ったらどうだ？
771 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:02:15 ID:hvZ29Oi3
そもそも羽織を肯定も否定もしない層ってのが少なからず居るんだよな
こういう人達にとって三国志大戦は競技じゃなくコスト制限のみがルールのゲームなわけよ
それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
で更に後ろめたさを感じてるとか言われてもはぁ？って感じだな
具体的にどうしたいかも良く分からんし
こういう人達にとって三国志大戦は競技じゃなくコスト制限のみがルールのゲームなわけよ
それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
で更に後ろめたさを感じてるとか言われてもはぁ？って感じだな
具体的にどうしたいかも良く分からんし
772 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:12:06 ID:Une7z7mW
羽織してる時点で肯定してるだろ
773 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:25:03 ID:hvZ29Oi3
羽織を肯定も否定もしない層＝羽織してると書いた覚えはないが
774 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:30:25 ID:l+HcB4r6
タコは全国１位だからといってイベント呼ばれたり大会に出られたり雑誌にインタビュー
受けたりはなさそうだな、どれだけがんばろうが永遠に日陰
受けたりはなさそうだな、どれだけがんばろうが永遠に日陰
775 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:32:50 ID:sY7lM7CS
＞具体的にどうしたいか
だから２ｃｈで愚痴ったり晒したりしてスッキリして次のプレイに備えてるんだろ
それでいいじゃない
やめさせようなんて考えちゃいないよそんな無理なこと
だから２ｃｈで愚痴ったり晒したりしてスッキリして次のプレイに備えてるんだろ
それでいいじゃない
やめさせようなんて考えちゃいないよそんな無理なこと
776 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 21:54:51 ID:hvZ29Oi3
マジデスカ(;´Д｀)
大層な長文書いてるからなんか壮大な目的でもあるのかと思ってた、単なる愚痴ｽﾚだったのか
つか・・・漏れってばﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ(´･ω･`)
大層な長文書いてるからなんか壮大な目的でもあるのかと思ってた、単なる愚痴ｽﾚだったのか
つか・・・漏れってばﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ(´･ω･`)
777 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 22:33:26 ID:K3t5Lfx8
778 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:20:38 ID:kgG9cMbp
ってか有名になるためにゲームするやつなんているのか？
779 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 00:47:11 ID:vxZ8maMg
あんまさとかの事か
780 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 04:15:39 ID:x9hoCI8E
>>778がそぅかもしれんとオモタｗｗ
781 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 10:16:33 ID:3pPoRatx
782 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 13:36:47 ID:6+lD38G+
783 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 14:28:18 ID:qDoi1iKY
782全然ちがいます。妄想族さん。
784 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 14:44:13 ID:2qWGZnQd
難癖つけられたからレス
>>781
羽織はしないが羽織をしているのを見てもなんとも思わない人達がいる事には思い至りませんか？
そういう人達にとって三国志大戦が競技じゃないことが想像できませんかそうですか
否定派ってこんなんばっかりかね
まさかトリック言われるとは思わなかったな
>>781
羽織はしないが羽織をしているのを見てもなんとも思わない人達がいる事には思い至りませんか？
そういう人達にとって三国志大戦が競技じゃないことが想像できませんかそうですか
否定派ってこんなんばっかりかね
まさかトリック言われるとは思わなかったな
785 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:01:22 ID:qDoi1iKY
782クソ違いです。お客さま。
786 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:08:27 ID:vxZ8maMg
羽織うぜぇ思ってる人と羽織うぜぇ思われたくない人が書いてるんだからなんとも思わないのは普通書かないんじゃね？
どっちも馬鹿だなとか言うのは居るけど
肯定も否定もしてない言うわりには擁護してるから不思議だよな
どっちも馬鹿だなとか言うのは居るけど
肯定も否定もしてない言うわりには擁護してるから不思議だよな
787 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:10:07 ID:w6WndC+2
788 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:19:27 ID:Z6vKM61t
俺は羽織見ても何とも思わないな。楽しそうだなくらいしか。
そういう人かなりいると思うぞ。
そういう人かなりいると思うぞ。
789 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:20:38 ID:3pPoRatx
もう少し具体的に書くけど
＞こういう人達にとって三国志大戦は競技じゃなくコスト制限のみがルールのゲームなわけよ
それ以外はOKということは、羽織を肯定しているんでしょ？
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
無視してないでしょ？それを踏まえての反論でしょ？
ホントこれでトリックじゃないとか言い出す神経が判らん。
というかよく見ると愚痴スレだなんだと煽っていたんだね。
で、真面目に相手にして損したとか言ってた戻ってくるのか…なんだかなー
＞こういう人達にとって三国志大戦は競技じゃなくコスト制限のみがルールのゲームなわけよ
それ以外はOKということは、羽織を肯定しているんでしょ？
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
無視してないでしょ？それを踏まえての反論でしょ？
ホントこれでトリックじゃないとか言い出す神経が判らん。
というかよく見ると愚痴スレだなんだと煽っていたんだね。
で、真面目に相手にして損したとか言ってた戻ってくるのか…なんだかなー
790 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:23:12 ID:aRlx4by8
つかさ２人で１０州で止まってたら１０州の人と同じ実力じゃん。そこまでは問題ない。
だがなんでそこで１州とかの話が出るのかわからん。
初心者狩りなんか一人でもできるでしょ。
相手が狩りだったら一人だろうが二人だろうが俺はうざいと思う。
だがなんでそこで１州とかの話が出るのかわからん。
初心者狩りなんか一人でもできるでしょ。
相手が狩りだったら一人だろうが二人だろうが俺はうざいと思う。
791 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:27:59 ID:kgG9cMbp
対戦するとイヤ(もしくは見た目は嫌い)だがルール違反ではないので別に公然と否定はしない。
これも どうでもいい派
これも どうでもいい派
792 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 15:28:02 ID:3pPoRatx
俺も個人的にはカップルとか、その手の楽しくやっている分にはなんとも思わない。
ただ勝ちたいから2人でやりますは、うざいというより痛いと思う。
しかもそんな人間がランク1位だった日には
ただ勝ちたいから2人でやりますは、うざいというより痛いと思う。
しかもそんな人間がランク1位だった日には
793 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 16:25:17 ID:2qWGZnQd
>>789
どうも肯定に対する認識にお互いズレがあるように思う。
俺が否定も肯定もしない層だと書いたのは羽織を特に意識してない層の事な。
広義にはお前さんの言うように肯定派かも知れんが認識して肯定するのと
そもそも認識してないのは全然違うことだと俺は思う。
ここは個人的な解釈だから議論するつもりはない、ただその前提だけ明記しておく。
認識してないのに認識しているのを前提の話聞かされても意味不明だろう？ってのが次の文な。
これでもトリックと言われたらお手上げだが言葉の定義の違いを踏まえて言わんとしたことが
理解されることを期待する。
あとは・・・まぁ極力書きっぱなしにはしない主義なんで。
どうも肯定に対する認識にお互いズレがあるように思う。
俺が否定も肯定もしない層だと書いたのは羽織を特に意識してない層の事な。
広義にはお前さんの言うように肯定派かも知れんが認識して肯定するのと
そもそも認識してないのは全然違うことだと俺は思う。
ここは個人的な解釈だから議論するつもりはない、ただその前提だけ明記しておく。
認識してないのに認識しているのを前提の話聞かされても意味不明だろう？ってのが次の文な。
これでもトリックと言われたらお手上げだが言葉の定義の違いを踏まえて言わんとしたことが
理解されることを期待する。
あとは・・・まぁ極力書きっぱなしにはしない主義なんで。
794 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:06:30 ID:g2zxJIYk
>>793只の稚拙な擁護乙。
>>771
＞そもそも羽織を肯定も否定もしない層ってのが少なからず居るんだよな
＞こういう人達にとって三国志大戦は競技じゃなくコスト制限のみがルールのゲームなわけよ
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
>>793
＞俺が否定も肯定もしない層だと書いたのは羽織を特に意識してない層の事な。
＞広義にはお前さんの言うように肯定派かも知れんが認識して肯定するのと
＞そもそも認識してないのは全然違うことだと俺は思う。
ここまでは正直正論、確かに羽織が問題になっているのを知らない人間はいるさ当然。
>>771
＞で更に後ろめたさを感じてるとか言われてもはぁ？って感じだな
>>793
＞認識してないのに認識しているのを前提の話聞かされても意味不明だろう？ってのが次の文な。
ここから詭弁が始まる。
上では「そういう認識の人間もいる」という話なのに、
下段では「はぁ？って感じだな」と自分の感想を書いている。（*1）
つまりこの時点で自分の意見を述べている。
これはこの後の>>771「具体的にどうしたいかも良く分からんし」と自分の認識を書いていることでも分かる。
で、自分＝羽織が問題になってるのを知らない人間、という前提が成立すれば詭弁ではないのだが、
（*1）で自分の意見を述べ、自分は問題になっているのを知った上で発言しているのを暴露している。
つかそもそもこのスレに書き込みやる時点で認識してると見なされるからオマエの意見はレトリックとみなされても仕方ない。
いいよ書きっぱなしで。書けば書くほどボロ出るだろうから。
>>771
＞そもそも羽織を肯定も否定もしない層ってのが少なからず居るんだよな
＞こういう人達にとって三国志大戦は競技じゃなくコスト制限のみがルールのゲームなわけよ
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
>>793
＞俺が否定も肯定もしない層だと書いたのは羽織を特に意識してない層の事な。
＞広義にはお前さんの言うように肯定派かも知れんが認識して肯定するのと
＞そもそも認識してないのは全然違うことだと俺は思う。
ここまでは正直正論、確かに羽織が問題になっているのを知らない人間はいるさ当然。
>>771
＞で更に後ろめたさを感じてるとか言われてもはぁ？って感じだな
>>793
＞認識してないのに認識しているのを前提の話聞かされても意味不明だろう？ってのが次の文な。
ここから詭弁が始まる。
上では「そういう認識の人間もいる」という話なのに、
下段では「はぁ？って感じだな」と自分の感想を書いている。（*1）
つまりこの時点で自分の意見を述べている。
これはこの後の>>771「具体的にどうしたいかも良く分からんし」と自分の認識を書いていることでも分かる。
で、自分＝羽織が問題になってるのを知らない人間、という前提が成立すれば詭弁ではないのだが、
（*1）で自分の意見を述べ、自分は問題になっているのを知った上で発言しているのを暴露している。
つかそもそもこのスレに書き込みやる時点で認識してると見なされるからオマエの意見はレトリックとみなされても仕方ない。
いいよ書きっぱなしで。書けば書くほどボロ出るだろうから。
795 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:18:22 ID:kgG9cMbp
そういうのをあげあしを取るって言うんだよ。
ちょっとした表現の違いにとらわれずこの人が一番言いたいことは何か？
ってことを考えなよ。
ちょっとした表現の違いにとらわれずこの人が一番言いたいことは何か？
ってことを考えなよ。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:24:27 ID:g2zxJIYk
797 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:27:32 ID:vxZ8maMg
一番言いたいのは自分の意見の部分であってそれを正当化させるために他の考えを持ってる人も居ると前振りしたんだろ
798 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:32:49 ID:kgG9cMbp
>>796
少しは考える頭を持とうよ。
少しは考える頭を持とうよ。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:38:05 ID:ebVN3rO8
このスレに要るどっちでも良い派って、全然どっちでも良さそうに見えないな。
タコ個人の写真晒すとか家族を云々、とかそういった行き過ぎ行為を諌めるなら分かるが、
羽織しても良いじゃん、認めろよ。って主張ばっかに思えてならん。
どっちでも良い奴はそう書かないだろ？ｗ
後、擁護派ってのもやってるランカーの関係者に見えて仕方がない。
訓練された手が多くて、手の連携も訓練されてれば強くてあたりまえなのに
(テニスの1人VS2人とか上の>>604の野球の例えみたいにね)
そんなランカーを擁護するとか関係者でもなけりゃ意味が分からん。
タコ個人の写真晒すとか家族を云々、とかそういった行き過ぎ行為を諌めるなら分かるが、
羽織しても良いじゃん、認めろよ。って主張ばっかに思えてならん。
どっちでも良い奴はそう書かないだろ？ｗ
後、擁護派ってのもやってるランカーの関係者に見えて仕方がない。
訓練された手が多くて、手の連携も訓練されてれば強くてあたりまえなのに
(テニスの1人VS2人とか上の>>604の野球の例えみたいにね)
そんなランカーを擁護するとか関係者でもなけりゃ意味が分からん。
800 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:47:08 ID:kgG9cMbp
大抵は折衷案に落ち着くんだがその場合
人それぞれだからルールを守って各人の好きなように遊びましょう。
って意見なるんだけどこれだと羽織り擁護と変わらないからね。
人それぞれだからルールを守って各人の好きなように遊びましょう。
って意見なるんだけどこれだと羽織り擁護と変わらないからね。
801 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:56:15 ID:Z6vKM61t
どっちでもいいけど，カップルとかまで叩いてるのには引く。
802 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 17:58:05 ID:g2zxJIYk
803 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 18:12:47 ID:X/OzKHjq
結論から言えばタコは一人じゃ弱い
804 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 18:13:08 ID:4fwHd0GZ
公式プレイヤー「ズ」ランキング
2006年8月9日更新情報
1位：アグネスタコ
2位：超ノーマナー
3位：龍
4位：国姓爺
5位：漢
二人羽織否定派脳内プレイヤーランキング
1位：超ノーマナー
2位：龍
3位：国姓爺
4位：馬龍☆
5位：ナガフェン
もう、これを毎日更新するだけでいいでしょ
2006年8月9日更新情報
1位：アグネスタコ
2位：超ノーマナー
3位：龍
4位：国姓爺
5位：漢
二人羽織否定派脳内プレイヤーランキング
1位：超ノーマナー
2位：龍
3位：国姓爺
4位：馬龍☆
5位：ナガフェン
もう、これを毎日更新するだけでいいでしょ
805 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 18:41:55 ID:kIL8uEJk
>>794
＞認識してないのに認識しているのを前提の話聞かされても意味不明だろう？ってのが次の文な。
この文は>>789の
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
これに掛かるんじゃねぇの？
文章の流れからして>>771の
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
これと
＞で更に後ろめたさを感じてるとか言われてもはぁ？って感じだな
これは1セットだろう
卑怯だと言われて意味が分からないのに後ろめたさを感じるわけないしな
別に個人の感想が入ったとしても破綻するほど流れが変だと思えんが
どこが詭弁なのかさっぱり分からない漏れｶﾞｲﾙ
＞認識してないのに認識しているのを前提の話聞かされても意味不明だろう？ってのが次の文な。
この文は>>789の
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
これに掛かるんじゃねぇの？
文章の流れからして>>771の
＞それを無視して競技なんだから二人でやるのは卑怯だなんて言われてもさっぱり意味不明
これと
＞で更に後ろめたさを感じてるとか言われてもはぁ？って感じだな
これは1セットだろう
卑怯だと言われて意味が分からないのに後ろめたさを感じるわけないしな
別に個人の感想が入ったとしても破綻するほど流れが変だと思えんが
どこが詭弁なのかさっぱり分からない漏れｶﾞｲﾙ
806 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 18:56:00 ID:Z6vKM61t
807 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 19:00:14 ID:aZ2eKW3Q
大戦のマッチングシステムを考えた場合
とある羽織Ａという君主が羽織対戦をし続ける限り
どうしても何割かはそれを嫌がる対戦相手が出て来るよね？
でも対戦相手はこのマッチングを拒否できないんだ
結局羽織側の取れる行動って今後２種類しか無くて
１・嫌がる人がいるならとフリーマッチングは避け、群雄または同意の元での店内のみ羽織プレイ
２、規制されてないんだから知ったことか。叩かれながらも当然羽織続ける
これだけでしょ？
そこを「ルールで許されてるんだから認めろ」って言ったって
そもそも不快に思ってる理由がそこじゃないんだから説得なんて不可能
逆もまたしかりね
要はこんなとこで言い合ったって否定派にほとんど（ゼロとは言わないが）益はないんだから
今起こすべき行動は瀬賀への意見だろ
擁護派にしたってここで必死に擁護する意味がわからない
本当に悪くない、と思うならほっときゃいいんだ
だって悪くないんだから羽織して叩かれることは恥ずかしいことでもなんでもないんだろ？
叩かれた本人が弁解しに出て来るんならともかく
他人が妙に庇い立てするからよけい「やっぱ後ろめたいんだろ？」って付け込まれるんだ
羽織に否が無いってんなら堂々とスルーするくらいの余裕が欲しいな
とある羽織Ａという君主が羽織対戦をし続ける限り
どうしても何割かはそれを嫌がる対戦相手が出て来るよね？
でも対戦相手はこのマッチングを拒否できないんだ
結局羽織側の取れる行動って今後２種類しか無くて
１・嫌がる人がいるならとフリーマッチングは避け、群雄または同意の元での店内のみ羽織プレイ
２、規制されてないんだから知ったことか。叩かれながらも当然羽織続ける
これだけでしょ？
そこを「ルールで許されてるんだから認めろ」って言ったって
そもそも不快に思ってる理由がそこじゃないんだから説得なんて不可能
逆もまたしかりね
要はこんなとこで言い合ったって否定派にほとんど（ゼロとは言わないが）益はないんだから
今起こすべき行動は瀬賀への意見だろ
擁護派にしたってここで必死に擁護する意味がわからない
本当に悪くない、と思うならほっときゃいいんだ
だって悪くないんだから羽織して叩かれることは恥ずかしいことでもなんでもないんだろ？
叩かれた本人が弁解しに出て来るんならともかく
他人が妙に庇い立てするからよけい「やっぱ後ろめたいんだろ？」って付け込まれるんだ
羽織に否が無いってんなら堂々とスルーするくらいの余裕が欲しいな
808 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 19:03:26 ID:vxZ8maMg
羽織してるのにしてない振りしてるからじゃね？
してない奴で羽織がどうでもいいと思ってるなら羽織批判しててもどうでもいいになるしわざわざ書かんよ
実際一人でやってるなら羽織がどうなろうと実害ないしな
してない奴で羽織がどうでもいいと思ってるなら羽織批判しててもどうでもいいになるしわざわざ書かんよ
実際一人でやってるなら羽織がどうなろうと実害ないしな
809 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 19:23:56 ID:2qWGZnQd
勝利宣言も出てるしあまりにも雑な言いがかりだったんでどうしようかと思ったが・・・・
ま、ちゃんと読み取ってくれた人もいるようなのでここまでにしとく。
そもそもこのスレに書き込んだのは三国志でスレ検索かけてなんとなく開いたのが始まりだったんだが
>>766が暴論だと思ったのでちょっと書き込ませてもらった。
まさか否定派に同調しないと肯定派の烙印押されるファッショなスレだとは思わなかったんでね。
以下何事も無かったように続きをどうぞ。
ま、ちゃんと読み取ってくれた人もいるようなのでここまでにしとく。
そもそもこのスレに書き込んだのは三国志でスレ検索かけてなんとなく開いたのが始まりだったんだが
>>766が暴論だと思ったのでちょっと書き込ませてもらった。
まさか否定派に同調しないと肯定派の烙印押されるファッショなスレだとは思わなかったんでね。
以下何事も無かったように続きをどうぞ。
810 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 19:28:11 ID:il6vCMwX
>>804
漢は一人でやってるだろｗ
漢は一人でやってるだろｗ
811 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 19:40:20 ID:vxZ8maMg
>>809
とりあえず書き込む前に過去ログ読めばよかったね
中立って立場を使いたいなら片側よりの発言したらダメなのは覚えとくといいよ
双方に対して意見を言うかどちらに対しても言わないかが中立だから片側よりの発言してるのは擁護してると思われても仕方がないし
そう思われて文句言うならその前に中立の発言できなかった事を悔やむべきかと
とりあえず書き込む前に過去ログ読めばよかったね
中立って立場を使いたいなら片側よりの発言したらダメなのは覚えとくといいよ
双方に対して意見を言うかどちらに対しても言わないかが中立だから片側よりの発言してるのは擁護してると思われても仕方がないし
そう思われて文句言うならその前に中立の発言できなかった事を悔やむべきかと
812 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 22:39:04 ID:1oc4GHQk
813 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 22:46:56 ID:il6vCMwX
ん？
タコは複数人でやってる、漢は一人でやってる、んじゃなかったっけ？？
漢は魏武だよな？？漢も複数でやってるの？
教えて福岡のひと。
タコは複数人でやってる、漢は一人でやってる、んじゃなかったっけ？？
漢は魏武だよな？？漢も複数でやってるの？
教えて福岡のひと。
814 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:09:06 ID:vxZ8maMg
タコの座席上の恋人が漢だろ
815 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:17:38 ID:NM3zolaL
またまた詭弁のガイドラインより
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
ちうか「黙認派」を設定するのは勝手なんだが、
それが仮定と妄想の域を出ていないのよな。
黙認派が羽織と対戦する羽目になった時の所感については
直接的な一切記述が無い。
書いちゃうと実質は容認派なのが割れるからね。
ID:2qWGZnQdがもう少し黙認派の個性を作りこんでいれば、
「遊べた」んだけどね。
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
ちうか「黙認派」を設定するのは勝手なんだが、
それが仮定と妄想の域を出ていないのよな。
黙認派が羽織と対戦する羽目になった時の所感については
直接的な一切記述が無い。
書いちゃうと実質は容認派なのが割れるからね。
ID:2qWGZnQdがもう少し黙認派の個性を作りこんでいれば、
「遊べた」んだけどね。
816 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:20:23 ID:a7oZjtbJ
漢は100％羽織なので、安心して叩いてください。
アグネスより少々静かにプレイしてますが。
817 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:28:50 ID:hqqHvImK
黙認派とか許容派っていうよりアンチ否定派って言った方がしっくり来る
羽織はどうでもいいけどそんな事をネチネチ叩く否定派がウザい
ってニュアンスかな
羽織はどうでもいいけどそんな事をネチネチ叩く否定派がウザい
ってニュアンスかな
818 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:44:35 ID:il6vCMwX
>>816
タコの羽織仲間がやってるのが漢君主ってこと？？
タコの羽織仲間がやってるのが漢君主ってこと？？
819 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:45:59 ID:kgG9cMbp
漢は羽織りですよ。たまに一人の時もありますが。
羽織りパートナーは鉄拳やってる友達で三国志のレベルは低いです。
羽織りパートナーは鉄拳やってる友達で三国志のレベルは低いです。
820 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 23:53:55 ID:NM3zolaL
多分>>817にネチネチと根気強くの差を聞くと逆ギレする。
821 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 00:12:01 ID:PKbXJ75f
822 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 00:13:08 ID:cSZfb8Or
何かふとこのスレ見てみたんだけど、蟹の時と似てるなー
ちなみにあの時も三国志大戦のルール違反では無かったんだけどね。
店のルールや人のモラルがどうだったのかは結局グレーで終わったみたいだったけど…
ただ、あの時は大会順位から消されたよね…蟹
今度大会あったらセガどーすんだろ？
これで１位タコだったらどう考えても皆納得しないだろ？
前回大会は回しプレーってのもあったがあれは一応プレイしてるのは１人だったみたいだからな…
ちなみにあの時も三国志大戦のルール違反では無かったんだけどね。
店のルールや人のモラルがどうだったのかは結局グレーで終わったみたいだったけど…
ただ、あの時は大会順位から消されたよね…蟹
今度大会あったらセガどーすんだろ？
これで１位タコだったらどう考えても皆納得しないだろ？
前回大会は回しプレーってのもあったがあれは一応プレイしてるのは１人だったみたいだからな…
823 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 00:58:01 ID:wIus6krV
否定派の煽り方が凄まじくて笑えるな・・・
特に>>815とかすげぇや・
詭弁のガイドラインとか世の中とかそういった事じゃなくて羽織を無くす事を考えなさいよ。
羽織がどうやったら無くなると思う？
１、直接言う
２、セガが腰を上げるまでメールを送り続ける
３、羽織対策のプレイングを考えて広めていく
他になんかあるのかな？
自由に遊ぶ権利は羽織側にもあるし、全国やるななんて言っても無駄と思うんだが？
特に>>815とかすげぇや・
詭弁のガイドラインとか世の中とかそういった事じゃなくて羽織を無くす事を考えなさいよ。
羽織がどうやったら無くなると思う？
１、直接言う
２、セガが腰を上げるまでメールを送り続ける
３、羽織対策のプレイングを考えて広めていく
他になんかあるのかな？
自由に遊ぶ権利は羽織側にもあるし、全国やるななんて言っても無駄と思うんだが？
824 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 01:10:28 ID:D+vdldg2
蟹が消されたのは閉店後のただゲーが問題だった
セガ系列店でそんなことしてれば当然の結果
セガ系列店でそんなことしてれば当然の結果
825 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 01:17:09 ID:0CXVPD1R
ID:NM3zolaL
いい加減止めとけ
否定派がお前みたいな粘着しかいないと思われるだろ
会話の流れじゃどうみてもお前のほうが詭弁
いい加減止めとけ
否定派がお前みたいな粘着しかいないと思われるだろ
会話の流れじゃどうみてもお前のほうが詭弁
826 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 01:28:28 ID:PKbXJ75f
827 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 02:08:20 ID:Mb6gZ4yC
勝利宣言>>776もしてね？ｗ
傍からみりゃどっちも勝ったつもりで面白いけどｗ
傍からみりゃどっちも勝ったつもりで面白いけどｗ
828 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 02:54:33 ID:mVbku3RJ
829 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 03:06:27 ID:wIus6krV
>>828
現在は羽織ってどうよ？議論スレってよりは愚痴と煽りだらけだからなぁ・・・
世論形成も折衷案が無ければ現在のように敵対するだけだし。
まぁ、少なくともこの流れは議論では無いと思う。
もうちょい大人の話し合いに持っていかないと議論スレとしては成り立たないんじゃないかな？
現在は羽織ってどうよ？議論スレってよりは愚痴と煽りだらけだからなぁ・・・
世論形成も折衷案が無ければ現在のように敵対するだけだし。
まぁ、少なくともこの流れは議論では無いと思う。
もうちょい大人の話し合いに持っていかないと議論スレとしては成り立たないんじゃないかな？
830 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 03:07:36 ID:ZlqmK23m
それ以前にここ議論ｽﾚとして機能してないだろｗ
痛い否定派を演じてネガティブキャンペーンしてるのかとｵﾓﾀｗ
痛い否定派を演じてネガティブキャンペーンしてるのかとｵﾓﾀｗ
831 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 04:43:01 ID:KVrDZJDo
ここ最近は議論にすらなってないからねぇ
（特に、否定派が気に食わないから、とか本末転倒も甚だしい）
折衷案、ってか>>807あたりが今んとこ一番無難なんじゃないの？
否定派はここに粘着してグチグチ言うパワーがあるならちゃんとそれを事態が否定派にとって好転する方に向けなさい
擁護派は特にやましいとこがないなら成り行き見てればいいやん
瀬賀が作ったルールを根拠に羽織が悪でないって言うなら瀬賀の返答に従えばいい
少なくともここで議論したって三国志大戦の運営システム自体はなんら変更はされないだろ
（特に、否定派が気に食わないから、とか本末転倒も甚だしい）
折衷案、ってか>>807あたりが今んとこ一番無難なんじゃないの？
否定派はここに粘着してグチグチ言うパワーがあるならちゃんとそれを事態が否定派にとって好転する方に向けなさい
擁護派は特にやましいとこがないなら成り行き見てればいいやん
瀬賀が作ったルールを根拠に羽織が悪でないって言うなら瀬賀の返答に従えばいい
少なくともここで議論したって三国志大戦の運営システム自体はなんら変更はされないだろ
832 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 05:18:58 ID:PKbXJ75f
実際にセガに羽織を禁止させるのは無理ってのは概出
システム的に無理なら「羽織＝悪」をﾌﾟﾚｲﾔｰに定着させて排除しようって事になったけど
本当に「羽織＝悪」か？って部分で止まってるんじゃないか。
システム的に無理なら「羽織＝悪」をﾌﾟﾚｲﾔｰに定着させて排除しようって事になったけど
本当に「羽織＝悪」か？って部分で止まってるんじゃないか。
833 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 10:04:53 ID:EuFW775h
>>832要約thx
「羽織＝悪」というか「ランカー羽織はマナー違反、空気嫁」という否定派の主張に対し、
擁護派の「個人の勝手な認識を他人に押し付けるな」という趣旨の反論があった。
まぁそれ自体は「少しでも他人が不快に感じる（かもしれない）行為は自粛したほうがいいよ？」という反論もあるのだが、そこに関してはそうすべきか否か個人差が激しいので、
んじゃ「個人ではなく不特定多数の人間がそう考えていること」と
「勝手な認識ではなく時間と手間をかけた議論の結果」であるという実績をつくろうと俺は思ってる。
というわけで夏厨と煽りでスレが賑わってるのは決して理想的な状況ではないが、このスレを読む人間が増えるのと一応時間と手間が消費されるので俺は好意的に捉えてる。
「羽織＝悪」というか「ランカー羽織はマナー違反、空気嫁」という否定派の主張に対し、
擁護派の「個人の勝手な認識を他人に押し付けるな」という趣旨の反論があった。
まぁそれ自体は「少しでも他人が不快に感じる（かもしれない）行為は自粛したほうがいいよ？」という反論もあるのだが、そこに関してはそうすべきか否か個人差が激しいので、
んじゃ「個人ではなく不特定多数の人間がそう考えていること」と
「勝手な認識ではなく時間と手間をかけた議論の結果」であるという実績をつくろうと俺は思ってる。
というわけで夏厨と煽りでスレが賑わってるのは決して理想的な状況ではないが、このスレを読む人間が増えるのと一応時間と手間が消費されるので俺は好意的に捉えてる。
834 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 10:39:48 ID:R//R05xB
将棋でも碁でもそうだろうけど、自分がそれなりにやり込んで遊んでりゃ
狭い世界とは云え、その頂点に対して少なからず尊敬の念を持てる。
けどその頂点として非常に分かりやすい場所に頂点と認めたくない存在が居る。
無論タコはオレ達下位の人間に認められたくてやってる訳じゃなく、
自分が勝ちたいからやってるだけなんだろうけどさ。
それをルールで規制するようにセガに依頼したとしても、純粋に二人で遊ぶ層の
邪魔をする事になる、それをしたくないのは(ほぼ)否定派の総意だ、と
ここまでの流れを読んでると思う訳で。
羽織ランカーに対してオレが思う例えは
・上にも書いてる人数の違う野球やテニスの試合で勝って頂点に居る。
・テレビなんかで見かける「何でこいつが無罪なの？」って思うような奴
って感じ。
狭い世界とは云え、その頂点に対して少なからず尊敬の念を持てる。
けどその頂点として非常に分かりやすい場所に頂点と認めたくない存在が居る。
無論タコはオレ達下位の人間に認められたくてやってる訳じゃなく、
自分が勝ちたいからやってるだけなんだろうけどさ。
それをルールで規制するようにセガに依頼したとしても、純粋に二人で遊ぶ層の
邪魔をする事になる、それをしたくないのは(ほぼ)否定派の総意だ、と
ここまでの流れを読んでると思う訳で。
羽織ランカーに対してオレが思う例えは
・上にも書いてる人数の違う野球やテニスの試合で勝って頂点に居る。
・テレビなんかで見かける「何でこいつが無罪なの？」って思うような奴
って感じ。
835 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 10:48:36 ID:EuFW775h
>>833追補
（ランカー羽織）否認派の今後の行動は、俺の個人的な考えとしては、
擁護派の有効な反論が尽きたら「君主名：ホーム：羽織」の三点セットのみの「晒し」を始め、
擁護派の新たな有効な反論が来たら議論に戻る、って流れが理想的だと思ってる。
全国的に名前の知られているランカークラスで「実は羽織」と全国的にバレるとちょっとバツが悪いと思うので、ささやかな抑止になればいいと思ってる。
俺の理想である「注目される人（＝この場合ランカー）は、ある程度の格好良さや潔さを追求して、他人の見本にならなければならない社会」の構築の一助になれば、俺は満足。
「そんな社会はファッショだ」という意見も理解はできるが、「そうしないと厨国みたいになっちゃうよ？」と思ってるので、理解した上でバランスには配慮するが、俺自身の理念と基本方針はこのまま。
（ランカー羽織）否認派の今後の行動は、俺の個人的な考えとしては、
擁護派の有効な反論が尽きたら「君主名：ホーム：羽織」の三点セットのみの「晒し」を始め、
擁護派の新たな有効な反論が来たら議論に戻る、って流れが理想的だと思ってる。
全国的に名前の知られているランカークラスで「実は羽織」と全国的にバレるとちょっとバツが悪いと思うので、ささやかな抑止になればいいと思ってる。
俺の理想である「注目される人（＝この場合ランカー）は、ある程度の格好良さや潔さを追求して、他人の見本にならなければならない社会」の構築の一助になれば、俺は満足。
「そんな社会はファッショだ」という意見も理解はできるが、「そうしないと厨国みたいになっちゃうよ？」と思ってるので、理解した上でバランスには配慮するが、俺自身の理念と基本方針はこのまま。
836 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 13:41:32 ID:mVbku3RJ
三国志大戦大会事務局のほうに問い合わせてみた。
１．何故、全国大会において２人での操作が禁止されているのでしょうか？
⇒お客さまがおっしゃっている通り、全国大会は『誰』が一番強いのか？を
決定するイベントですので、出場される皆さんには出来る限り公平な条件で
競っていただきたいと考えております。
果たして、２人以上で操作すると１人でやるより有利になるのかどうかは
明確ではありませんが、
一般的に見て、「１人」対「２人以上」が対戦するとなると「公平ではない」
と受け止められてしまうと思われます。
よって、２人でゲームを楽しまれている方には申し訳ございませんが、
今大会のルールでは禁止とさせていただいております。
１．何故、全国大会において２人での操作が禁止されているのでしょうか？
⇒お客さまがおっしゃっている通り、全国大会は『誰』が一番強いのか？を
決定するイベントですので、出場される皆さんには出来る限り公平な条件で
競っていただきたいと考えております。
果たして、２人以上で操作すると１人でやるより有利になるのかどうかは
明確ではありませんが、
一般的に見て、「１人」対「２人以上」が対戦するとなると「公平ではない」
と受け止められてしまうと思われます。
よって、２人でゲームを楽しまれている方には申し訳ございませんが、
今大会のルールでは禁止とさせていただいております。
837 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 13:42:29 ID:mVbku3RJ
＜続き＞
２．今後、全国大会において２人での操作が認められる可能性は有るでしょうか？
⇒現在のところ可能性は低いですが、ゼロではありません。
大会ルールは、その時のプレイヤーの動向などを考慮して随時変更して行き
ますので、
今後、２人でプレイする方が増えてきてごく一般的（プレイヤーの1/3以上が
２人でプレイしている、など）になった場合にはルール変更も考慮させていた
だきます。
３．逆に、通常の全国対戦において２人での操作を非推奨行為とされることは
ございますでしょうか？
⇒こちらは「大会」に関する窓口ですので、大変申し訳ございませんが
通常営業に関することまではお答えすることができません。
ですが、全国に設置されている「三国志大戦」すべてをチェックできるわけ
ではありませんので、非推奨行為としたところで効力を発揮するとは
限らないと思われます。
２．今後、全国大会において２人での操作が認められる可能性は有るでしょうか？
⇒現在のところ可能性は低いですが、ゼロではありません。
大会ルールは、その時のプレイヤーの動向などを考慮して随時変更して行き
ますので、
今後、２人でプレイする方が増えてきてごく一般的（プレイヤーの1/3以上が
２人でプレイしている、など）になった場合にはルール変更も考慮させていた
だきます。
３．逆に、通常の全国対戦において２人での操作を非推奨行為とされることは
ございますでしょうか？
⇒こちらは「大会」に関する窓口ですので、大変申し訳ございませんが
通常営業に関することまではお答えすることができません。
ですが、全国に設置されている「三国志大戦」すべてをチェックできるわけ
ではありませんので、非推奨行為としたところで効力を発揮するとは
限らないと思われます。
838 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 14:04:37 ID:EuFW775h
839 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 15:01:00 ID:NeCnjCqY
>>834
↑の三行はわかりやすいね。かなりの人がそういう感情でタコを叩いているんだと思う。
でもこれシステム上の欠点としか言いようがないし
ランキング廃止して前大会での順位を表示するとかする以外に方法なくないか？
世論でタコがやめるとは思えないｗ（チーム名がアレだし）
・タコがやめずに1位にとどまってても羽織に否定的な流れを作れれば、それで十分な意義がある
・ランキングを恣意的にいじる、またはランキング表示を廃止してでも羽織ランカーの名を目のつくとこから追い出すべき
これに関してはどう思ってるの？
↑の三行はわかりやすいね。かなりの人がそういう感情でタコを叩いているんだと思う。
でもこれシステム上の欠点としか言いようがないし
ランキング廃止して前大会での順位を表示するとかする以外に方法なくないか？
世論でタコがやめるとは思えないｗ（チーム名がアレだし）
・タコがやめずに1位にとどまってても羽織に否定的な流れを作れれば、それで十分な意義がある
・ランキングを恣意的にいじる、またはランキング表示を廃止してでも羽織ランカーの名を目のつくとこから追い出すべき
これに関してはどう思ってるの？
840 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 15:25:28 ID:EuFW775h
＞・タコがやめずに1位にとどまってても羽織に否定的な流れを作れれば、それで十分な意義がある
に同意。
アグネスタコ氏に対しては、羽織以外は敬意を払ってますので。やめる必要は無いし、このまま三国志界のラスボスとして君臨して欲しい。
ラスボス、つーかヒール確定は「ランカー羽織格好悪い」が定着した後の話だけどね。
その意味では、他の羽織使いより圧倒的に強いであろうアグネスタコ氏は、俺にはヒーロー。
に同意。
アグネスタコ氏に対しては、羽織以外は敬意を払ってますので。やめる必要は無いし、このまま三国志界のラスボスとして君臨して欲しい。
ラスボス、つーかヒール確定は「ランカー羽織格好悪い」が定着した後の話だけどね。
その意味では、他の羽織使いより圧倒的に強いであろうアグネスタコ氏は、俺にはヒーロー。
841 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 15:41:32 ID:PKbXJ75f
ラスボスね…
１の時みたく栄斗がずっと１位にいて，もし抜かれたら複雑な気分になるけど
そう考えると１の時より見ててワクワクするﾗﾝｷﾝｸﾞになるな
１の時みたく栄斗がずっと１位にいて，もし抜かれたら複雑な気分になるけど
そう考えると１の時より見ててワクワクするﾗﾝｷﾝｸﾞになるな
842 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 15:43:53 ID:J22EZWt+
>>840みたいにタコの事をヒーローなんて言うやつも居るんだな。
今更どうこう言うつもりはないが、ただひたすら驚きだわ。
今更どうこう言うつもりはないが、ただひたすら驚きだわ。
843 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 16:33:17 ID:voso3wx1
徳のランキングの他に、今までの大会の優勝者も頻繁に流すと言いと思う。
大会だったら羽織は出てこないから純粋な強さのランキングになるし、大会
結果に応じて徳を増やしてやる（優勝者にはプラス３個とか）と言うシス
テムがあれば本当に強い人が一位に来ると思う。羽織でやる人は大会で徳が
稼げないから条件が厳しくなるけど羽織自体は禁止しないとか。
一応両方に損がないように考えてみたけどダメ？
大会だったら羽織は出てこないから純粋な強さのランキングになるし、大会
結果に応じて徳を増やしてやる（優勝者にはプラス３個とか）と言うシス
テムがあれば本当に強い人が一位に来ると思う。羽織でやる人は大会で徳が
稼げないから条件が厳しくなるけど羽織自体は禁止しないとか。
一応両方に損がないように考えてみたけどダメ？
844 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 16:35:09 ID:voso3wx1
845 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 16:54:01 ID:f4t7SXXh
846 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 17:06:51 ID:HkEbxln8
この魔王倒す勇者様がそのうち現れるはずだ。
>>839
・タコがやめずに1位にとどまってても～～
オレ個人の勝手な理想を言えば、タコが羽織やめてくれて新ＩＣ使って一人ずつで参戦するように
なってくれたら嬉しいね。そうすれば羽織止めて一ヶ月でランキングからは消える。
その上で二人共新ＩＣで10位や20位以内に入って
8位 俺アネタでた
9位 達グスコし。
とかやってくれたら「こいつらアツいな」と思う。ヒーローどころかマジ神。
まぁ前書いた通りタコは俺達の都合でやってる訳じゃないので妄想はこの辺にして、
現状を言えば次の項目で触れる内容が実現難しいと思うので否定的な流れを作って後ろめたさを感じる人への
抑止力になれば良いな～と思う。
・ランキングを恣意的にいじる、またはランキング表示を廃止～～
これに対する答えになってるか分からんけど、目のつく所から追出すとかよりは
上にある大会結果で徳を増やすってのが案外良いかもしれんね。
1位～5位まで上から順に徳5から1増やすか、もし州以下なら優勝翌日から覇者とか面白いかもね。
こんなのが採用されたら羽織ランカーは上位を占め続けるのが困難になるからね。
ただこれも妄想なので、やはり「否定的な流れ～」が現状で一番否定派の気持ちを汲んでるんじゃないかな。
・タコがやめずに1位にとどまってても～～
オレ個人の勝手な理想を言えば、タコが羽織やめてくれて新ＩＣ使って一人ずつで参戦するように
なってくれたら嬉しいね。そうすれば羽織止めて一ヶ月でランキングからは消える。
その上で二人共新ＩＣで10位や20位以内に入って
8位 俺アネタでた
9位 達グスコし。
とかやってくれたら「こいつらアツいな」と思う。ヒーローどころかマジ神。
まぁ前書いた通りタコは俺達の都合でやってる訳じゃないので妄想はこの辺にして、
現状を言えば次の項目で触れる内容が実現難しいと思うので否定的な流れを作って後ろめたさを感じる人への
抑止力になれば良いな～と思う。
・ランキングを恣意的にいじる、またはランキング表示を廃止～～
これに対する答えになってるか分からんけど、目のつく所から追出すとかよりは
上にある大会結果で徳を増やすってのが案外良いかもしれんね。
1位～5位まで上から順に徳5から1増やすか、もし州以下なら優勝翌日から覇者とか面白いかもね。
こんなのが採用されたら羽織ランカーは上位を占め続けるのが困難になるからね。
ただこれも妄想なので、やはり「否定的な流れ～」が現状で一番否定派の気持ちを汲んでるんじゃないかな。
848 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 17:46:18 ID:EuFW775h
>>845
羽織以外？
ええとスケジュールをやりくりして何とかして二人で一緒にゲームをする時間を捻出してる努力とか
抜群のチームワークを誇る友情とか
見た目も自分たちも暑苦しいだろうにそれに耐える根性とか。
勝つために一生懸命頑張る奴は嫌いじゃない。
その手段の正当性を疑わない奴は嫌いだが。
羽織以外？
ええとスケジュールをやりくりして何とかして二人で一緒にゲームをする時間を捻出してる努力とか
抜群のチームワークを誇る友情とか
見た目も自分たちも暑苦しいだろうにそれに耐える根性とか。
勝つために一生懸命頑張る奴は嫌いじゃない。
その手段の正当性を疑わない奴は嫌いだが。
849 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 17:58:06 ID:SBb9ZhGr
>>842->>845
明らかに本人、または取り巻きの信者の書き込みと思われる物はスルーすべき
>>836
とりあえず乙
予想通り無難な回答だね
このスレ的に問題になってる部分をみてみると
＞一般的に見て、「１人」対「２人以上」が対戦するとなると「公平ではない」と受け止められてしまうと思われます。
瀬賀としても羽織は一般的に不公平だと見られる、という認識
（有利不利は別として）
＞非推奨行為としたところで効力を発揮するとは限らないと思われます。
現実問題取り締まることは無理だと思っている
ここかな、欲しかった回答は
どっち派にも一喜一憂させる内容だなw
明らかに本人、または取り巻きの信者の書き込みと思われる物はスルーすべき
>>836
とりあえず乙
予想通り無難な回答だね
このスレ的に問題になってる部分をみてみると
＞一般的に見て、「１人」対「２人以上」が対戦するとなると「公平ではない」と受け止められてしまうと思われます。
瀬賀としても羽織は一般的に不公平だと見られる、という認識
（有利不利は別として）
＞非推奨行為としたところで効力を発揮するとは限らないと思われます。
現実問題取り締まることは無理だと思っている
ここかな、欲しかった回答は
どっち派にも一喜一憂させる内容だなw
850 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 18:29:33 ID:EuFW775h
>>849
俺は否認派だ。これは冤罪だ、頼む、ID検索してくれ。
俺は否認派だ。これは冤罪だ、頼む、ID検索してくれ。
851 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 20:18:59 ID:ZlqmK23m
レッテル張って意見封じてりゃ以前と変わんねーだろｗ
結局否定派の馴れ合いｽﾚにしかならんのな、ここって
結局否定派の馴れ合いｽﾚにしかならんのな、ここって
852 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 20:28:05 ID:mVbku3RJ
853 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 20:32:37 ID:ZlqmK23m
854 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 21:35:06 ID:KVrDZJDo
どういった頭の構造してるのかしらんが
今回封じられてるのは否定派である>>850に見えるが？
自分で否認（否定）派だって言ってるしな
どこが否定派のなれ合いなのか？
>>850
「たかだか」ゲームが上手い奴に対してそのゲームに対する姿勢とか努力とかに敬意を払うなんて言えば
身内乙なんて言われんのは当たり前だと思うぞ？
ゲー板で言うのもなんだが
普通の感覚ならゲーセンでゲームが上手いごときのやつにそんなこと感じもしないし（そのゲームの腕に惚れたとかならともかく）
ましてや羽織で叩かれてる渦中の人物をその叩きスレで
羽織以外の部分を持ち上げるなんて、特殊な例（砕いて言えば身内乙）だと思われることくらい容易に想像つかないか？
こな場合どう考えても不用意過ぎる。ぶっちゃけ迂闊
今回封じられてるのは否定派である>>850に見えるが？
自分で否認（否定）派だって言ってるしな
どこが否定派のなれ合いなのか？
>>850
「たかだか」ゲームが上手い奴に対してそのゲームに対する姿勢とか努力とかに敬意を払うなんて言えば
身内乙なんて言われんのは当たり前だと思うぞ？
ゲー板で言うのもなんだが
普通の感覚ならゲーセンでゲームが上手いごときのやつにそんなこと感じもしないし（そのゲームの腕に惚れたとかならともかく）
ましてや羽織で叩かれてる渦中の人物をその叩きスレで
羽織以外の部分を持ち上げるなんて、特殊な例（砕いて言えば身内乙）だと思われることくらい容易に想像つかないか？
こな場合どう考えても不用意過ぎる。ぶっちゃけ迂闊
855 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 21:49:05 ID:ZlqmK23m
856 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:05:39 ID:KTq81RV5
大戦始めて３ヶ月のＡ
Ａ「この１位のアグネスタコって人、よくあんなに武将動かせるなぁ。
このモニターで見ても意味分からん。やっぱ１位って凄いな」
俺「実はこの人、複数でプレイしてるって疑惑があるんよ」
Ａ「え、そうなんだ？でも二人以上だと上手い事機能しないんじゃない？
この前それで俺達ケンカしたじゃん。お前に計略間違えて押されてさ」
俺「そう言われりゃそうなんだけどね。上位ランカーがやってるって事に
問題があるっていうか…」
Ａ「上とか下とか関係ないだろ。下の人間が複数だったら問題にならないの？
勝つための情熱って、州とか覇者関係ないじゃん」
俺「確かにお前の言う通りかもしれん…」
Ａ「まぁ…複数でプレイする上で周りを占拠したりギャ－ギャ－騒いだり、
周りに迷惑かけてるならランカー以前の問題だよね」
Ａ「この１位のアグネスタコって人、よくあんなに武将動かせるなぁ。
このモニターで見ても意味分からん。やっぱ１位って凄いな」
俺「実はこの人、複数でプレイしてるって疑惑があるんよ」
Ａ「え、そうなんだ？でも二人以上だと上手い事機能しないんじゃない？
この前それで俺達ケンカしたじゃん。お前に計略間違えて押されてさ」
俺「そう言われりゃそうなんだけどね。上位ランカーがやってるって事に
問題があるっていうか…」
Ａ「上とか下とか関係ないだろ。下の人間が複数だったら問題にならないの？
勝つための情熱って、州とか覇者関係ないじゃん」
俺「確かにお前の言う通りかもしれん…」
Ａ「まぁ…複数でプレイする上で周りを占拠したりギャ－ギャ－騒いだり、
周りに迷惑かけてるならランカー以前の問題だよね」
857 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:08:30 ID:KVrDZJDo
858 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:15:40 ID:ZlqmK23m
859 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:17:45 ID:KVrDZJDo
>>856
俺はどっち派でもないが
それだと肝心なところを説明できていない
・複数で羽織ることによって槍撃の精密さ等、戦場広域において明らかなメリットを得られる
・計略の誤爆等は指示出し、打ち合わせ等でぐっと減らすことができる（以前、このスレで誰かが検証済み）
・勝つための情熱は大いに結構。だがそれをオンラインマッチングによって複数の人間が不快、公平でないと判断していることが問題になっている
少なくともこれくらいの情報を与えないで正確な判断が下せるとはすまないけれど思えない
俺はどっち派でもないが
それだと肝心なところを説明できていない
・複数で羽織ることによって槍撃の精密さ等、戦場広域において明らかなメリットを得られる
・計略の誤爆等は指示出し、打ち合わせ等でぐっと減らすことができる（以前、このスレで誰かが検証済み）
・勝つための情熱は大いに結構。だがそれをオンラインマッチングによって複数の人間が不快、公平でないと判断していることが問題になっている
少なくともこれくらいの情報を与えないで正確な判断が下せるとはすまないけれど思えない
860 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:30:41 ID:KVrDZJDo
>>858
さて、俺の文は本当にちゃんと読んでくれてるかな？
まず俺は意見の特殊性によりそう判断されることがあると>>850に説いているのであって
>>850の意見を封じてはいない。むしろ意見を述べる上での注意点を説明しているくらいだ
これはよく上記の文を読んでもらえばわかってもらえると思う
で、さらに尚且つ俺の意見を今重ねるとすれば
あくまでここは現在問題になっている羽織プレイまたは羽織プレイヤーの今後の処遇（という言い方はちとキツイが）について話し合うスレであって
羽織プレイヤーの人格等を論議し合う場所ではないのではないかな？
羽織プレイヤーの羽織プレイ「以外」の、やってない時、辞めた場合の人格、姿勢等を語ることは必要ではないし
また語ることによって個人のプライバシーをここで晒すことはむしろ不適切であると思うが？
さて、俺の文は本当にちゃんと読んでくれてるかな？
まず俺は意見の特殊性によりそう判断されることがあると>>850に説いているのであって
>>850の意見を封じてはいない。むしろ意見を述べる上での注意点を説明しているくらいだ
これはよく上記の文を読んでもらえばわかってもらえると思う
で、さらに尚且つ俺の意見を今重ねるとすれば
あくまでここは現在問題になっている羽織プレイまたは羽織プレイヤーの今後の処遇（という言い方はちとキツイが）について話し合うスレであって
羽織プレイヤーの人格等を論議し合う場所ではないのではないかな？
羽織プレイヤーの羽織プレイ「以外」の、やってない時、辞めた場合の人格、姿勢等を語ることは必要ではないし
また語ることによって個人のプライバシーをここで晒すことはむしろ不適切であると思うが？
861 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:35:28 ID:ZlqmK23m
862 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:41:51 ID:KVrDZJDo
>>861
だから元々言ってるじゃないか
>>850の書き方自体迂闊なんだよ
あんな書き方すれば言われて当然
羽織以外のプライバシーに触れればいらないと言われて当然
ここは羽織プレイヤーの人格を晒し合うスレじゃない
だから元々言ってるじゃないか
>>850の書き方自体迂闊なんだよ
あんな書き方すれば言われて当然
羽織以外のプライバシーに触れればいらないと言われて当然
ここは羽織プレイヤーの人格を晒し合うスレじゃない
863 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:43:02 ID:yXnsdWI2
タコは羽織りで大徳厨デッキ使ってるから強いわけで、他のデッキ使ったら弱いんじゃない？
目隠しでも勝てる大徳厨×羽織り＝全国ランキング１位
目隠しでも勝てる大徳厨×羽織り＝全国ランキング１位
864 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:49:23 ID:MNXQqX/I
865 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 23:05:41 ID:ZlqmK23m
866 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 23:26:41 ID:KVrDZJDo
>>865
あのなぁ…何度も同じこと言わせないでくれ
「ちゃんと俺の文を読んでくれ」
>>850に対して発言が迂闊と言う「元々」の話は一番最初にしているだろ？
それ以降のははっきり言えば読解力の足りないあなたへの「説明文」なんだよ
あなたが理解できていないようだからそのための説明文があなたの発言の後になるのは当たり前でしょうが
しかも
>851時点で～変えられん
何これ？
結局何も理解できてないじゃん
悪いが俺はあなたの理解力育成にまで協力する気はないから
あのなぁ…何度も同じこと言わせないでくれ
「ちゃんと俺の文を読んでくれ」
>>850に対して発言が迂闊と言う「元々」の話は一番最初にしているだろ？
それ以降のははっきり言えば読解力の足りないあなたへの「説明文」なんだよ
あなたが理解できていないようだからそのための説明文があなたの発言の後になるのは当たり前でしょうが
しかも
>851時点で～変えられん
何これ？
結局何も理解できてないじゃん
悪いが俺はあなたの理解力育成にまで協力する気はないから
867 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 23:42:19 ID:mVbku3RJ
868 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 23:52:40 ID:ZlqmK23m
>>866
>>840の発言をおまえは迂闊だと思った、俺は思わなかった、おｋ？
むしろ相変わらず了見の狭いｽﾚだなとｗ
理解力なんてご大層なもんじゃない、立ち位置の問題
>>867
>>853に対するﾚｽはまだですか？
>>840の発言をおまえは迂闊だと思った、俺は思わなかった、おｋ？
むしろ相変わらず了見の狭いｽﾚだなとｗ
理解力なんてご大層なもんじゃない、立ち位置の問題
>>867
>>853に対するﾚｽはまだですか？
869 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:02:38 ID:OTAT3Brz
>>859
俺もためしてみたがそううまくいくものでもないぞ。まあ、ためしたのは10数回程度だから参考にはならんかもしれないけど。
覇者と十三州だけどどうしても自分の戦術主体でやってしまうし腕が邪魔でイライラしてくる。
あと、２になって計略がかなり強化されてるから一回の計略誤爆がかなり痛いんだよ。確か大徳と無人落雷の誤爆で死んだこともあった。
不満や緊張が高まる後半の勝負どころで三戦中に一度も誤爆しないのは至難の技だと思うよ。
俺もためしてみたがそううまくいくものでもないぞ。まあ、ためしたのは10数回程度だから参考にはならんかもしれないけど。
覇者と十三州だけどどうしても自分の戦術主体でやってしまうし腕が邪魔でイライラしてくる。
あと、２になって計略がかなり強化されてるから一回の計略誤爆がかなり痛いんだよ。確か大徳と無人落雷の誤爆で死んだこともあった。
不満や緊張が高まる後半の勝負どころで三戦中に一度も誤爆しないのは至難の技だと思うよ。
870 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:21:33 ID:Cd2HtRB4
>>868
840,848で羽織以外の個人のはなしをしてるのはどう考えても余計だろ。
つーかダメだろ。
ちゃんとした（？）否認派はその辺りの晒しはしないでいこうって言ってるのに。
それを迂闊だと思わないとか、温い発言にあっさりつっこまれたりとか、
これ以上擁護派の質を下げないでくれ。
>>836乙
今後羽織が禁止される可能性が低いのは追い風だね。
公平だと認めてくれないのは残念だけど仕方ないところか。
でも３分の１越えたら大会も可ってのは流石に実現しないだろうなぁ
840,848で羽織以外の個人のはなしをしてるのはどう考えても余計だろ。
つーかダメだろ。
ちゃんとした（？）否認派はその辺りの晒しはしないでいこうって言ってるのに。
それを迂闊だと思わないとか、温い発言にあっさりつっこまれたりとか、
これ以上擁護派の質を下げないでくれ。
>>836乙
今後羽織が禁止される可能性が低いのは追い風だね。
公平だと認めてくれないのは残念だけど仕方ないところか。
でも３分の１越えたら大会も可ってのは流石に実現しないだろうなぁ
871 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 00:22:51 ID:f/e4F4GI
>>853
＞相手の立場を勝手に想像し決め付けるのがレッテル張りだろ、大丈夫かﾏｼﾞで
レッテル
(2)ある人や事物に与えられる評価。
――を貼(は)・る
主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。
日本語でOK
ってか、コピペしてたら俺まで漢字も間違っててﾜﾛｽ
＞相手の立場を勝手に想像し決め付けるのがレッテル張りだろ、大丈夫かﾏｼﾞで
レッテル
(2)ある人や事物に与えられる評価。
――を貼(は)・る
主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。
日本語でOK
ってか、コピペしてたら俺まで漢字も間違っててﾜﾛｽ
872 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 01:21:43 ID:Ckk2bQ/d
>>856
>Ａ「上とか下とか関係ないだろ。下の人間が複数だったら問題にならないの？
> 勝つための情熱って、州とか覇者関係ないじゃん」
問題だからこのスレでタコクローン抑止のムードを作ろうとしてるんだがなぁ。
ちうかこのスレで否定派が叩いてるのはタコ＆羽織じゃんｗ
>Ａ「上とか下とか関係ないだろ。下の人間が複数だったら問題にならないの？
> 勝つための情熱って、州とか覇者関係ないじゃん」
問題だからこのスレでタコクローン抑止のムードを作ろうとしてるんだがなぁ。
ちうかこのスレで否定派が叩いてるのはタコ＆羽織じゃんｗ
873 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 02:10:52 ID:3Yb1CWHf
俺はさ、「好きにすりゃ良いんじゃないの派」なんだけどさ（これって擁護派になるのかな）。
羽織ることがシングルプレイヤーに対して不公平であることはよくわかるんだ。
でも、仲間でワイワイ言いながらプレイする羽織の楽しさってのもわかるんだ。
ようは、各人の価値観がどちらに傾いているかの違いと。
だから、否定派は「俺は気に食わないけど、まあ羽織も楽しいらしいから仕方ないか」って思ってプレイすればよいし、
擁護派は「羽織は楽しいよな、でも不公平感があるのは否めないし、それゆえに嫌ってる奴もいるんだよな」って思いながらプレイすれば良いんでない？
羽織ることがシングルプレイヤーに対して不公平であることはよくわかるんだ。
でも、仲間でワイワイ言いながらプレイする羽織の楽しさってのもわかるんだ。
ようは、各人の価値観がどちらに傾いているかの違いと。
だから、否定派は「俺は気に食わないけど、まあ羽織も楽しいらしいから仕方ないか」って思ってプレイすればよいし、
擁護派は「羽織は楽しいよな、でも不公平感があるのは否めないし、それゆえに嫌ってる奴もいるんだよな」って思いながらプレイすれば良いんでない？
874 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 02:14:54 ID:Ckk2bQ/d
875 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 06:13:28 ID:j8438umq
全国対戦は君主(IC)vs君主の戦
ゆえに武将(操作する人)や軍師(助言する人)が何人いても
１君主(IC1枚)vs１君主の戦になるのでフェア
って考えてるので、羽織はしてませんが否定もしません。
ゆえに武将(操作する人)や軍師(助言する人)が何人いても
１君主(IC1枚)vs１君主の戦になるのでフェア
って考えてるので、羽織はしてませんが否定もしません。
876 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 06:39:57 ID:kjR+w38W
面白いスレだな ここ
俺はしょっちゅう操作精度を理論限界値に近づけるためにはどうしたらいいか考えてたんだけど
頭が悪くて、思いついたのは特製マジックハンドを装着したサイボーグスタイルとか
筐体の上に馬乗りになるツイスタースタイルとか非現実的なアイディアばかりなの
だから 『六枚大徳を二人掛りで操作する』 って話を聞いた時は目から鱗だった
「コロンブスの卵？俺ホント頭固ぇよ」 って
で、個人的な所感としては“有用性が認められた新たなデッキが台頭してきた時”と同じ感じで
いかにしてそのデッキをメタるか攻略・対処法を研究するように
二人羽織の弱点は何か？二人羽織の有利を無効化する立ち回りとは？って考えたりしている
その研究過程も楽しいし、そこまでひっくるめてのゲームだと思っている
と同時に、概ね一人で操作することを想定して作られたゲームにも拘らず
二人羽織が極端に有用であることはゲームデザイン上の大失敗であり
それに伴う競技性・ゲーム性の低下は憂慮すべきだとも感じている
『多人数で操作するのも楽しいゲーム』であるのはいいことだと思うが
『多人数で操作しないと勝負にならないゲーム』になったらひどくつまらないと思うのよ
俺はしょっちゅう操作精度を理論限界値に近づけるためにはどうしたらいいか考えてたんだけど
頭が悪くて、思いついたのは特製マジックハンドを装着したサイボーグスタイルとか
筐体の上に馬乗りになるツイスタースタイルとか非現実的なアイディアばかりなの
だから 『六枚大徳を二人掛りで操作する』 って話を聞いた時は目から鱗だった
「コロンブスの卵？俺ホント頭固ぇよ」 って
で、個人的な所感としては“有用性が認められた新たなデッキが台頭してきた時”と同じ感じで
いかにしてそのデッキをメタるか攻略・対処法を研究するように
二人羽織の弱点は何か？二人羽織の有利を無効化する立ち回りとは？って考えたりしている
その研究過程も楽しいし、そこまでひっくるめてのゲームだと思っている
と同時に、概ね一人で操作することを想定して作られたゲームにも拘らず
二人羽織が極端に有用であることはゲームデザイン上の大失敗であり
それに伴う競技性・ゲーム性の低下は憂慮すべきだとも感じている
『多人数で操作するのも楽しいゲーム』であるのはいいことだと思うが
『多人数で操作しないと勝負にならないゲーム』になったらひどくつまらないと思うのよ
877 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 08:04:42 ID:OTAT3Brz
確かに頭堅いね。
878 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 09:00:30 ID:kjR+w38W
そうなんだよ 頭固いんだよ
『多人数で操作しないと勝負にならないゲーム』になったらひどくつまらないとか思い込んだりな
それはそれで楽しいかもしれないが
『一人で操作するなんて勝つ気が無い=ネタ』みたいな雰囲気になったら
「ピンじゃろくに勝てないゲームならやらねー」ってプレイヤーも出るだろうし
『相方探しからがゲームです』ってなると、ご新規さんの敷居も高くなると思うのよ
勿論そういうのは二人羽織が主流になったらの話であって
『二人羽織は強いが対抗策はある』っていう環境ならそうはならないと思うし
ピンで操作しても二人羽織に匹敵・凌駕する技術が確立されれば問題自体が無効化する筈だぁね
だから『二人羽織を打倒する技術を身につけて現状を打開する』というのが俺の姿勢かね
これで大戦3の筐体が二人で操作するスペースが無いような単座式のコックピットになったりしたら
二人羽織というアイディアに対するゲームデザインの敗北かもな
『多人数で操作しないと勝負にならないゲーム』になったらひどくつまらないとか思い込んだりな
それはそれで楽しいかもしれないが
『一人で操作するなんて勝つ気が無い=ネタ』みたいな雰囲気になったら
「ピンじゃろくに勝てないゲームならやらねー」ってプレイヤーも出るだろうし
『相方探しからがゲームです』ってなると、ご新規さんの敷居も高くなると思うのよ
勿論そういうのは二人羽織が主流になったらの話であって
『二人羽織は強いが対抗策はある』っていう環境ならそうはならないと思うし
ピンで操作しても二人羽織に匹敵・凌駕する技術が確立されれば問題自体が無効化する筈だぁね
だから『二人羽織を打倒する技術を身につけて現状を打開する』というのが俺の姿勢かね
これで大戦3の筐体が二人で操作するスペースが無いような単座式のコックピットになったりしたら
二人羽織というアイディアに対するゲームデザインの敗北かもな
879 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 11:10:51 ID:MJreOD9t
880 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 13:14:12 ID:kjR+w38W
そうなんだよ 理屈っぽいんだよ
強いて短めに纏めるとすると
『羽織プレイヤーを悪者扱いするつもりは無いが大戦衰退の原因になるのは困る』てとこかな
強いて短めに纏めるとすると
『羽織プレイヤーを悪者扱いするつもりは無いが大戦衰退の原因になるのは困る』てとこかな
881 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 13:18:40 ID:O352KvWq
自覚しれば理屈っぽかったり頭固かったりしてもいいってもんじゃない
分かりやすく文章を書く努力をしろ、誰も読まんぞ
分かりやすく文章を書く努力をしろ、誰も読まんぞ
882 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 15:39:01 ID:EJGD+yic
883 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 17:18:01 ID:gmMzWLC6
884 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 18:01:10 ID:ynxZ9P1f
質問
羽織に勝つには挑発？石兵八陣？どっち
羽織に勝つには挑発？石兵八陣？どっち
885 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 19:44:15 ID:4iIkC1uF
アグネスタコの歌
近頃流行りのＤＱＮ
羽織の得意なＤＱＮ
こっちを向くなよタコだってなんだかだってキモいんだもん
お願いお願い近づかないで
お前のその顔ぐちゅぐちゅしちゃうぞ
羽織る、負ける、キレる
そして、台バン！
(叩くわよ)
近頃流行りのＤＱＮ
羽織の得意なＤＱＮ
こっちを向くなよタコだってなんだかだってキモいんだもん
お願いお願い近づかないで
お前のその顔ぐちゅぐちゅしちゃうぞ
羽織る、負ける、キレる
そして、台バン！
(叩くわよ)
886 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 20:35:41 ID:RNUk9fJ4
↑きもい
887 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 22:08:21 ID:gkyHGyDN
きもい
888 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 22:29:48 ID:0Y07xpL3
羽織対策なら馬鹿連環でいいだろ。
ススメロックも復権するんだし。
ススメロックも復権するんだし。
889 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 22:31:49 ID:gRwU4WHJ
>>885のキモさに乾杯
890 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 23:10:33 ID:5R7SZMuq
「羽織だろうとなんだろうと、ランクの高いヤツとは戦ってみたい」
と思う自分は、このスレ向きじゃないんだろうか…。
と思う自分は、このスレ向きじゃないんだろうか…。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 00:01:44 ID:Ckk2bQ/d
>>878
>これで大戦3の筐体が二人で操作するスペースが無いような単座式のコックピットになったりしたら
>二人羽織というアイディアに対するゲームデザインの敗北かもな
きっと彼はバグフィックスによってバグ技が消滅してもゲームデザインの敗北とか言い出すんだろうなｗ
>>878
まぁ羽織カウンター技術の開発どうのこうの言って置きながら自分じゃ何も提案していない。
多分本気で考えているんじゃなくて、詰まんない言い逃れだよｗ
>>890
群雄伝難は終わった？ｗ
>これで大戦3の筐体が二人で操作するスペースが無いような単座式のコックピットになったりしたら
>二人羽織というアイディアに対するゲームデザインの敗北かもな
きっと彼はバグフィックスによってバグ技が消滅してもゲームデザインの敗北とか言い出すんだろうなｗ
>>878
まぁ羽織カウンター技術の開発どうのこうの言って置きながら自分じゃ何も提案していない。
多分本気で考えているんじゃなくて、詰まんない言い逃れだよｗ
>>890
群雄伝難は終わった？ｗ
892 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 00:02:56 ID:Bo32chhg
893 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 00:10:25 ID:3kBZDAbH
894 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 00:44:08 ID:ZfMEQgoD
>>890
いや、あなたの考えがそれならそれでいいし、擁護したければしてもいいと思う
ここはそういうスレだし
でも一般的に一人に対して複数でかかってくるのを公平でないと感じる人もいるって話
奇しくもセガも回答では「一般的に」との表現を使っているしね
強いとか強くないとかそれ以前の話だよね
いや、あなたの考えがそれならそれでいいし、擁護したければしてもいいと思う
ここはそういうスレだし
でも一般的に一人に対して複数でかかってくるのを公平でないと感じる人もいるって話
奇しくもセガも回答では「一般的に」との表現を使っているしね
強いとか強くないとかそれ以前の話だよね
895 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:40:29 ID:G+bw/FUF
>>836-837を受けて
＞３．逆に、通常の全国対戦において２人での操作を非推奨行為とされることは
＞ございますでしょうか？
を、通常営業の方について回答できるところに、これをメールなり電話なりする人いないの？どこだか知らんけど。
取り締まり可能かどうか以前に、非推奨行為の一言があるかないかっていうのは、結構でかいんじゃないの？
>>873
それ多分擁護派。俺も同意だが。
＞３．逆に、通常の全国対戦において２人での操作を非推奨行為とされることは
＞ございますでしょうか？
を、通常営業の方について回答できるところに、これをメールなり電話なりする人いないの？どこだか知らんけど。
取り締まり可能かどうか以前に、非推奨行為の一言があるかないかっていうのは、結構でかいんじゃないの？
>>873
それ多分擁護派。俺も同意だが。
896 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 01:54:23 ID:ZfMEQgoD
あれ？
>>873
＞否定派は「俺は気に食わないけど、まあ羽織も楽しいらしいから仕方ないか」って思ってプレイ
擁護派は「羽織は楽しいよな、でも不公平感があるのは否めないし、それゆえに嫌ってる奴もいるんだよな」って思いながらプレイ
これさ、否定派はその嫌な羽織に当たったら否定派の考える実質的な被害にあってて
擁護派は誰にあたろうが楽しくプレイしてるだけで
否定派が一方的に損してないか？w
>>873
＞否定派は「俺は気に食わないけど、まあ羽織も楽しいらしいから仕方ないか」って思ってプレイ
擁護派は「羽織は楽しいよな、でも不公平感があるのは否めないし、それゆえに嫌ってる奴もいるんだよな」って思いながらプレイ
これさ、否定派はその嫌な羽織に当たったら否定派の考える実質的な被害にあってて
擁護派は誰にあたろうが楽しくプレイしてるだけで
否定派が一方的に損してないか？w
897 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 02:05:48 ID:fRfD23xf
898 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 02:59:10 ID:6kGsQ46p
なんにせよ、二人でプレイしてて全国一位になったら
文句言われて当たり前だと思う。
文句言われて当たり前だと思う。
899 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 07:22:22 ID:vmWKWVsx
漏れ、恥ずかしながら携帯持ってないんで実践出来ないんだが、
三国志大戦.NETでアンチ羽織なチームを作ったらどの位の数が集まるだろう？
いや、集めてどうこうってよりも、数的にどの位の人数が集まるかなぁって。
三国志大戦.NETでアンチ羽織なチームを作ったらどの位の数が集まるだろう？
いや、集めてどうこうってよりも、数的にどの位の人数が集まるかなぁって。
900 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 07:24:14 ID:vmWKWVsx
チーム名の案としては、
「超絶二人羽織」に対抗して
「廃絶二人羽織」とか。
「超絶二人羽織」に対抗して
「廃絶二人羽織」とか。
901 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 07:37:42 ID:AGV5z3Uo
レッツ渡来？
902 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 09:08:09 ID:dTKJz+c5
903 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 10:35:36 ID:Bo32chhg
904 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 11:34:23 ID:G+bw/FUF
905 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 11:39:18 ID:vmWKWVsx
906 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 12:32:40 ID:wNEtS7nL
>>896
>>897
873です。
確かにプレイ面ではそうですね。
否定派にも羽織との大戦を余儀なくさせることになります。
でも、羽織プレイヤーは羽織の楽しみを得る代わりに、
否定派の方に「羽織うぜー」とか「羽織寒い」といった負の感情を抱かれてしまうことになります。
私は、他人から負の感情を抱かれるっていうのは相当のデメリットだと思うんですよ。
場合によっては、羽織プレーの代償としては大きすぎるくらいのデメリットにもなりえかねないですし。
そういう意味で、羽織側が好き勝手にプレーできる訳ではない、と考えます。
つまり、「羽織は禁止でもないし個人の自由なんだけど、否定派の厳しい目に晒される可能性がある。羽織る側もそれなりの覚悟をして羽織りましょう。」というのが私の考えですね。
>>897
873です。
確かにプレイ面ではそうですね。
否定派にも羽織との大戦を余儀なくさせることになります。
でも、羽織プレイヤーは羽織の楽しみを得る代わりに、
否定派の方に「羽織うぜー」とか「羽織寒い」といった負の感情を抱かれてしまうことになります。
私は、他人から負の感情を抱かれるっていうのは相当のデメリットだと思うんですよ。
場合によっては、羽織プレーの代償としては大きすぎるくらいのデメリットにもなりえかねないですし。
そういう意味で、羽織側が好き勝手にプレーできる訳ではない、と考えます。
つまり、「羽織は禁止でもないし個人の自由なんだけど、否定派の厳しい目に晒される可能性がある。羽織る側もそれなりの覚悟をして羽織りましょう。」というのが私の考えですね。
907 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 13:38:33 ID:xvypk1C6
>>906
俺は過去ログの議論とかよく読んでないんだけどさ
＞でも、羽織プレイヤーは羽織の楽しみを得る代わりに、
否定派の方に「羽織うぜー」とか「羽織寒い」といった負の感情を抱かれてしまうことになります。
私は、他人から負の感情を抱かれるっていうのは相当のデメリットだと思うんですよ。
そんな負の感情を抱かれるってわかってるなら、やらなきゃいいじゃん。
・仲間内で遊ぶ時、ようは周りに了承が取れてるとき→羽織りおｋ
・不特定多数の知らない人と対戦する全国→羽織りダメ
これじゃダメなの？
俺は過去ログの議論とかよく読んでないんだけどさ
＞でも、羽織プレイヤーは羽織の楽しみを得る代わりに、
否定派の方に「羽織うぜー」とか「羽織寒い」といった負の感情を抱かれてしまうことになります。
私は、他人から負の感情を抱かれるっていうのは相当のデメリットだと思うんですよ。
そんな負の感情を抱かれるってわかってるなら、やらなきゃいいじゃん。
・仲間内で遊ぶ時、ようは周りに了承が取れてるとき→羽織りおｋ
・不特定多数の知らない人と対戦する全国→羽織りダメ
これじゃダメなの？
908 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 13:44:31 ID:ZfMEQgoD
>>906
それは若干ずれてるなぁ
「思われる」ことと「実際に羽織プレイによる被害をゲーム中に受ける」
のじゃ隔たりがあるよ
どこの誰とも知らない他人に「あいつウゼー」って思われても、実際はなんら被害が無いも同然
対して対羽織プレイヤーから対戦で受けるデメリットはリアルに戦績その他もろもろに受けるる
仮の話だけど
羽織プレイヤーは羽織の現場を見られたら
例えばここで晒される等という実質的な被害を被る覚悟を持つべきってこと？
それは若干ずれてるなぁ
「思われる」ことと「実際に羽織プレイによる被害をゲーム中に受ける」
のじゃ隔たりがあるよ
どこの誰とも知らない他人に「あいつウゼー」って思われても、実際はなんら被害が無いも同然
対して対羽織プレイヤーから対戦で受けるデメリットはリアルに戦績その他もろもろに受けるる
仮の話だけど
羽織プレイヤーは羽織の現場を見られたら
例えばここで晒される等という実質的な被害を被る覚悟を持つべきってこと？
909 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 13:50:48 ID:QLMWkvRr
タコ曰く、雑誌に載るために大会の招待うけるために大戦してるんじゃない。ただやりたいからやっている。ここで騒いでも強くもなれないですよ。１後期から羽織ってます。否定されようがされまいが、関係のない人を叩いたり取り巻き言うのはやめたほうがいいよ。
910 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 13:54:45 ID:jdz1mo8L
タコはとりあえず、イカサマ君主ということでＯＫ？
俺と同じ福岡のプレイヤーだから、今度カードたたき割っておくな
俺と同じ福岡のプレイヤーだから、今度カードたたき割っておくな
911 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:02:49 ID:nfQg1FXT
>>909
タコ曰くってタコがどこかで発言してるの？
それとも直接意見を聞いた知り合い？？もしくは本人ですか？？？
それはいいとしても、いきなり流れ関係なく自分の意見をageレスで書きなぐる
テロみたいなことはやめてくれよ。話にならない。
>>910みたいなものも沸くしな。
タコ曰くってタコがどこかで発言してるの？
それとも直接意見を聞いた知り合い？？もしくは本人ですか？？？
それはいいとしても、いきなり流れ関係なく自分の意見をageレスで書きなぐる
テロみたいなことはやめてくれよ。話にならない。
>>910みたいなものも沸くしな。
912 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:04:01 ID:vmWKWVsx
>>909
一番目立つ羽織だからねｗ。
羽織が他者に与える不利益について延々語るのは面倒なので、ここの過去レス読んでね。
つか、自分のやりたい様にやれれば他人の事など眼中に無いってのは、完全に煽り＆燃料の領域を狙ってきてるな。
一番目立つ羽織だからねｗ。
羽織が他者に与える不利益について延々語るのは面倒なので、ここの過去レス読んでね。
つか、自分のやりたい様にやれれば他人の事など眼中に無いってのは、完全に煽り＆燃料の領域を狙ってきてるな。
913 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:17:32 ID:QLMWkvRr
あげるあげないは自由。
914 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:24:01 ID:mIe/bKbg
915 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:31:17 ID:19dtYsX1
916 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 14:41:30 ID:vmWKWVsx
>>914
勿論、バグは誇張だよｗ。まぁ、想定外が妥当だと思う。
>>878の因縁のを真に受けていたら、一旦呈示した仕様は改正できないなんて流れになる。
それは奇妙な話だろ？
最も、世の中にはそういうソフトが結構あるけどね。
ＤＯＳ時代のインターフェースをそのままにしてある表計算ソフトとかｗ
勿論、バグは誇張だよｗ。まぁ、想定外が妥当だと思う。
>>878の因縁のを真に受けていたら、一旦呈示した仕様は改正できないなんて流れになる。
それは奇妙な話だろ？
最も、世の中にはそういうソフトが結構あるけどね。
ＤＯＳ時代のインターフェースをそのままにしてある表計算ソフトとかｗ
917 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 15:09:19 ID:JXMt614j
918 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 15:12:26 ID:QLMWkvRr
有名になりだして叩くこと自体おかしい。稼働当初から騒げよ。公平不公平は考え方次第だし羽織じゃなくても勝つやつは勝つ。ゲームなんだから楽しめ。楽しさ忘れてるから心が狭くなんだろ。
919 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 15:18:16 ID:H0MkhgN7
タコの面の皮と張βの肉壁。
厚いのはどっちだろうな。
厚いのはどっちだろうな。
920 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:28:04 ID:P7gXjiwp
>>918
有名になった事で羽織発覚したんじゃね？
オンラインと言う特性上対戦相手のデッキはわかっても操作方法までは無名じゃわからん
もしくは２になってから騒がれたのは槍撃のダメージで勝敗が左右されるのが多くなったのかもしれんしな
自分の楽しみしか求めないから叩かれるんじゃね
有名になった事で羽織発覚したんじゃね？
オンラインと言う特性上対戦相手のデッキはわかっても操作方法までは無名じゃわからん
もしくは２になってから騒がれたのは槍撃のダメージで勝敗が左右されるのが多くなったのかもしれんしな
自分の楽しみしか求めないから叩かれるんじゃね
921 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:31:53 ID:H0MkhgN7
朝鮮人だろ。福岡だし。
922 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:37:52 ID:fRfD23xf
>>917
あえて燃料につきあうとこっちもそっちの卑怯な遊び方で
こちらの楽しさを阻害されんのは迷惑だから
ここで羽織を叩いたり晒すのは自由だね
>>918
あまりに下手なつりだとレスすんのもあれだが・・・
有名になるくらいそんな卑怯なことをやり続ける馬鹿がいるとは思わなかった
または有名になったことにより福岡（地元ね）以外の人間も知るところとなり
自然とこういった声が高まった
楽しさを忘れてるんじゃなく、楽しさを守るために問題提起するわけだ
＞公平不公平は考え方次第だし
セガの回答にもあったように、１：複数は公平でないと考えるのが一般的
あえて燃料につきあうとこっちもそっちの卑怯な遊び方で
こちらの楽しさを阻害されんのは迷惑だから
ここで羽織を叩いたり晒すのは自由だね
>>918
あまりに下手なつりだとレスすんのもあれだが・・・
有名になるくらいそんな卑怯なことをやり続ける馬鹿がいるとは思わなかった
または有名になったことにより福岡（地元ね）以外の人間も知るところとなり
自然とこういった声が高まった
楽しさを忘れてるんじゃなく、楽しさを守るために問題提起するわけだ
＞公平不公平は考え方次第だし
セガの回答にもあったように、１：複数は公平でないと考えるのが一般的
923 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:39:32 ID:Co77CHmc
924 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:45:09 ID:H/CZxMNC
枚数が少ないデッキの方が強い設定にすれば二人いらなくなるよな
925 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:53:41 ID:JXMt614j
926 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 16:54:49 ID:tQnJPMdp
公式大会で認められてない以上アマチュア一位と俺の中では解釈してる
セガも今後2人羽織が増えたとしたら大会を1人限定と2人限定で開催する筈だろうし
計略誤爆や意思の疎通が難しいなんて意見もあるがそれは只の後付でしか無いのだ
1人で出来ない技術が2人で出来てしまう事実があるのだから
セガも今後2人羽織が増えたとしたら大会を1人限定と2人限定で開催する筈だろうし
計略誤爆や意思の疎通が難しいなんて意見もあるがそれは只の後付でしか無いのだ
1人で出来ない技術が2人で出来てしまう事実があるのだから
927 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:04:34 ID:ZfMEQgoD
928 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:06:50 ID:P7gXjiwp
929 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:14:32 ID:vChQi65V
>>927
おまいもレスつける相手の文章もちゃんと読もうね。
おまいもレスつける相手の文章もちゃんと読もうね。
930 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:18:54 ID:wNEtS7nL
906です。
>>908
他人に負の感情を抱かれれば（「不快に思われれば」）そこから派生して結構色々あると思うんよ。
例えば、羽織してるところをホームの人に見られてしまったらホームで溶け込みにくくなる、とか大戦を通じた交流が制限されたりとかね
。
大戦NETなんてのもあるし、いくら知らない相手とはいえ、戦績見ながら「この羽織の奴うざかったな」なんて回顧されるのも気分の良いことではないよね。
個人的には大反対だけど、御指摘のように晒しの対象にされることもあるかもしれない、とも思う。
行き過ぎかもしらんけど、下手すると羽織してる現場で他人と口論になったりすることもあるかも、とまで思う。
世の中いろんな人いますし。
私は結構なデメリットだと考えますね。
>>907
そのデメリットを上回る楽しみが得られると判断するならば羽織れば良い、という考えです。
>>908
他人に負の感情を抱かれれば（「不快に思われれば」）そこから派生して結構色々あると思うんよ。
例えば、羽織してるところをホームの人に見られてしまったらホームで溶け込みにくくなる、とか大戦を通じた交流が制限されたりとかね
。
大戦NETなんてのもあるし、いくら知らない相手とはいえ、戦績見ながら「この羽織の奴うざかったな」なんて回顧されるのも気分の良いことではないよね。
個人的には大反対だけど、御指摘のように晒しの対象にされることもあるかもしれない、とも思う。
行き過ぎかもしらんけど、下手すると羽織してる現場で他人と口論になったりすることもあるかも、とまで思う。
世の中いろんな人いますし。
私は結構なデメリットだと考えますね。
>>907
そのデメリットを上回る楽しみが得られると判断するならば羽織れば良い、という考えです。
931 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:35:32 ID:19dtYsX1
932 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:37:55 ID:HPNujY5W
自由とは他人の自由を尊重してこそ主張出来るものよ
933 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:38:46 ID:ZfMEQgoD
>>930
いやだからさ、そのあなたが言うところの羽織ことによるデメリットって
あなたの文を読む限り自業自得じゃない？
でも羽織に相対した時に受けるデメリットってのは受動的なもんだよね
しかも避けたくてもマッチングのシステム上あたってしまうことがある（じゃあゲームをやるなよ、ってのはあまりにバカバカしい意見だから無しね）
やることやって悪評たったりそれが原因でもめるのと
何もしてないのにただ被害を受けるのじゃ明らかな隔たりがあるし同種じゃない
>>929
あなたもちゃんと読んでね
いやだからさ、そのあなたが言うところの羽織ことによるデメリットって
あなたの文を読む限り自業自得じゃない？
でも羽織に相対した時に受けるデメリットってのは受動的なもんだよね
しかも避けたくてもマッチングのシステム上あたってしまうことがある（じゃあゲームをやるなよ、ってのはあまりにバカバカしい意見だから無しね）
やることやって悪評たったりそれが原因でもめるのと
何もしてないのにただ被害を受けるのじゃ明らかな隔たりがあるし同種じゃない
>>929
あなたもちゃんと読んでね
934 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:52:58 ID:JXMt614j
935 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 17:53:50 ID:lbdHnm6K
936 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 18:13:19 ID:G+bw/FUF
A「こっちがオリジナルなネタデッキで一生懸命やってるのに厨デッキを使うなんてマナー違反！！！」
B「君も厨デッキ使えばいいじゃない」
に見えた
B「君も厨デッキ使えばいいじゃない」
に見えた
937 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 18:19:08 ID:fRfD23xf
938 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 18:45:34 ID:y3xEjuv8
>>934
お前の周りはｶﾞﾁ思考が集まってるだけか
DQNばかりか餓鬼のどれかか。
>>936が核心をついてると思うよ。
場の空気を読んで不快にさせないのがマナー
>>934が聞いたことはなくとも
>>931と同じ考えは少なくは無い
お前の周りはｶﾞﾁ思考が集まってるだけか
DQNばかりか餓鬼のどれかか。
>>936が核心をついてると思うよ。
場の空気を読んで不快にさせないのがマナー
>>934が聞いたことはなくとも
>>931と同じ考えは少なくは無い
939 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 18:49:23 ID:8QwNe+kQ
>>936
これってAの方が痛いと思うんだが
これってAの方が痛いと思うんだが
940 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 18:59:59 ID:JXMt614j
>>937
それは知ってる。
俺が言ってるのは
「有利になると思われるﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを選択しないのはマナー」というのを一般的だとしているところ。
>>938
空気を読むのと空気に呑まれるのは違う。
協調というと聞こえはいいけど，相手の主張に従がうままに自分の権利を放棄するのは空気を読むとは言わない。
平気で国益より協調を大事にしろと言えてしまうのが日本人ではあると思うが。
それは知ってる。
俺が言ってるのは
「有利になると思われるﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを選択しないのはマナー」というのを一般的だとしているところ。
>>938
空気を読むのと空気に呑まれるのは違う。
協調というと聞こえはいいけど，相手の主張に従がうままに自分の権利を放棄するのは空気を読むとは言わない。
平気で国益より協調を大事にしろと言えてしまうのが日本人ではあると思うが。
941 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 19:11:58 ID:KAHQgI7i
長崎の上位ランカーたち
つhttp://18.xmbs.jp/ragubysangokushi/
つhttp://18.xmbs.jp/ragubysangokushi/
942 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 19:36:06 ID:P7gXjiwp
>>940
有利になると思ってもそれが公平さに欠けるのであればやらないのが一般常識だと思うぞ
人に迷惑をかけないってのはマナーとして当然の事だし
勝ちたいのであればデッキで勝てばいいだけじゃない？同じコスト内であれば条件は公平なんだし
羽織をやめろとは言ってなく羽織がしたいなら店内や群雄で相手が納得した上で行えばいいのでは？と過去ログでも散々言われてたよ
自分の権利を主張するのはいいけど他人の権利を侵害してまで行うのはどうかと思うが
個人的には主張する上で責任だとかリスクだとかを背負う覚悟をしているならそれでもいいと思うよ
権利や自由を主張する人は多いけどそれは責任だとかリスクを背負えて初めて言えるわけなのよ
有利になると思ってもそれが公平さに欠けるのであればやらないのが一般常識だと思うぞ
人に迷惑をかけないってのはマナーとして当然の事だし
勝ちたいのであればデッキで勝てばいいだけじゃない？同じコスト内であれば条件は公平なんだし
羽織をやめろとは言ってなく羽織がしたいなら店内や群雄で相手が納得した上で行えばいいのでは？と過去ログでも散々言われてたよ
自分の権利を主張するのはいいけど他人の権利を侵害してまで行うのはどうかと思うが
個人的には主張する上で責任だとかリスクだとかを背負う覚悟をしているならそれでもいいと思うよ
権利や自由を主張する人は多いけどそれは責任だとかリスクを背負えて初めて言えるわけなのよ
943 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 20:35:05 ID:tPgZvcRh
>>936に激しく同意。まさにそんな感じ
>>942
一人でやってる側も二人でできないことはないんだから、
条件としては公平さにかけるとは言い切れないと思うんだがどうか
セガだって羽織のプレイ人数が増えれば
羽織大会する可能性も示唆した回答出してるし。
>>942
一人でやってる側も二人でできないことはないんだから、
条件としては公平さにかけるとは言い切れないと思うんだがどうか
セガだって羽織のプレイ人数が増えれば
羽織大会する可能性も示唆した回答出してるし。
944 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 21:20:49 ID:P7gXjiwp
一般的に見て、「１人」対「２人以上」が対戦するとなると「公平ではない」
と受け止められてしまうと思われます。
ってのはセガも言ってることだよ
一般的に現時点では羽織が公平ではないのが現状かと
一人でやってる側が二人で出来ないことはないが一人でしか行くことの出来ない人は出来ないんじゃない？
わざわざ周りの人に声かけて一緒にやれって？
一人でやるのと二人でやる事によって差が出れば新規は中々手を出そうと思わないだろうしリピーターも人数集める手間から減ると思うわ
そういった面も含めて長く楽しみたいなら人の事を考えてあげた方がいいのでは？
とは思うのよ
やれるのにやりたくない奴はやるなでもいいのよ
それで稼動下がっても言った奴がその分金使うつもりならね
ユーザーが自分だけよければいいってスタイルなら長くは持たないんじゃないかと
一応俺は批判側だけどどっちかと言うと対策に関しては諦めてるから最近は大戦やってないしね
と受け止められてしまうと思われます。
ってのはセガも言ってることだよ
一般的に現時点では羽織が公平ではないのが現状かと
一人でやってる側が二人で出来ないことはないが一人でしか行くことの出来ない人は出来ないんじゃない？
わざわざ周りの人に声かけて一緒にやれって？
一人でやるのと二人でやる事によって差が出れば新規は中々手を出そうと思わないだろうしリピーターも人数集める手間から減ると思うわ
そういった面も含めて長く楽しみたいなら人の事を考えてあげた方がいいのでは？
とは思うのよ
やれるのにやりたくない奴はやるなでもいいのよ
それで稼動下がっても言った奴がその分金使うつもりならね
ユーザーが自分だけよければいいってスタイルなら長くは持たないんじゃないかと
一応俺は批判側だけどどっちかと言うと対策に関しては諦めてるから最近は大戦やってないしね
945 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 21:30:38 ID:JXMt614j
>>942
人に迷惑をかけないのは勿論大事。ただ，羽織が自粛を迫られるほどの
迷惑行為に当てはまるどうかというのは疑問。
このｹﾞｰﾑはﾌﾟﾚｰﾔｰに何人でやるか，どんなﾃﾞｯｷでやるか，どんな戦術でやるか，大筋で認められてる。（これはセガが羽織に対して前向きである事から）
けれどどんな相手か，どんなﾃﾞｯｷの相手か，どんな戦術の相手かを選択する権利，相手に求める権利はない。
羽織をしたいなら全国やるなっていうのが権利の侵害な訳で，
「羽織と当たりたくない人」と羽織で当たるのは権利侵害じゃない。
それでもある一定条件を満たす人と当たりたくないというなら，それはもう自分がやめるしかない。
人に迷惑をかけないのは勿論大事。ただ，羽織が自粛を迫られるほどの
迷惑行為に当てはまるどうかというのは疑問。
このｹﾞｰﾑはﾌﾟﾚｰﾔｰに何人でやるか，どんなﾃﾞｯｷでやるか，どんな戦術でやるか，大筋で認められてる。（これはセガが羽織に対して前向きである事から）
けれどどんな相手か，どんなﾃﾞｯｷの相手か，どんな戦術の相手かを選択する権利，相手に求める権利はない。
羽織をしたいなら全国やるなっていうのが権利の侵害な訳で，
「羽織と当たりたくない人」と羽織で当たるのは権利侵害じゃない。
それでもある一定条件を満たす人と当たりたくないというなら，それはもう自分がやめるしかない。
946 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 21:39:06 ID:K1T9mTnE
>>944
つまり少数だから公平でないと言うことかな
少数ってことは大勢に影響しない上、
多数になればOKになるうる事象ならば
そんな目くじら立てることでもないんでね？
っていうかセガの回答を根拠にしてる反対派多いけど、
全国大会は『誰』が一番強いのか？を決定するイベント
って前置きを忘れてない？
たとえばアグネスタコ氏が優勝したとして、
アグネス氏が一番強いのか、タコ氏が一番強いのか
はたまた二位になった栄斗氏が強いのか
白黒付かないから公平でないってことじゃない？
つまり少数だから公平でないと言うことかな
少数ってことは大勢に影響しない上、
多数になればOKになるうる事象ならば
そんな目くじら立てることでもないんでね？
っていうかセガの回答を根拠にしてる反対派多いけど、
全国大会は『誰』が一番強いのか？を決定するイベント
って前置きを忘れてない？
たとえばアグネスタコ氏が優勝したとして、
アグネス氏が一番強いのか、タコ氏が一番強いのか
はたまた二位になった栄斗氏が強いのか
白黒付かないから公平でないってことじゃない？
947 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 22:17:24 ID:eq5x1sSG
一人用 という前提がなければ羽織りも厨デッキと同じくらいの非難のされかたになるんジャマイカ？
948 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 22:56:58 ID:dBZ1ngdA
「厨デッキ」とか「厨カード」とか言ってる奴が
理屈こねて羽織非難してても説得力ないんだけど。
羽織もプレイスタイルの一つだと思うから
俺は非難する気はないけど嫌がる奴の気持ちはわかる
でも他人のデッキや使ってるカードを非難する奴は
ただのわがまま坊やだろ？
理屈こねて羽織非難してても説得力ないんだけど。
羽織もプレイスタイルの一つだと思うから
俺は非難する気はないけど嫌がる奴の気持ちはわかる
でも他人のデッキや使ってるカードを非難する奴は
ただのわがまま坊やだろ？
949 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:30:26 ID:vmWKWVsx
950 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:45:24 ID:hv26EuIQ
951 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:51:02 ID:vmWKWVsx
952 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:51:58 ID:G+bw/FUF
流れが読めねぇ
人によってそんなに受け取り方が変わる文章だったか・・・？
人によってそんなに受け取り方が変わる文章だったか・・・？
953 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:55:47 ID:zP6vDMs4
>>951
>>927って前提がここの土俵なんだから
それの土俵にわざわざ合わせて書いているんだけど。
おまいの方が敢えてループさせてるように見えるが
>>943
一人でやってる側も二人でできないことはないんだから、
条件としては公平さにかけるとは言い切れないと思うんだがどうか
↓
>>944
現時点では羽織が公平ではないのが現状
↓
>>946
少数ってことは大勢に影響しない上、
多数になればOKになるうる事象ならば
そんな目くじら立てることでもないんでね？
↓
>>926
単純に考えるだけでも瞬間最大制御鄒が２から４になるんだがなぁ。
（何故か>>943を導き出す発言）
>>927って前提がここの土俵なんだから
それの土俵にわざわざ合わせて書いているんだけど。
おまいの方が敢えてループさせてるように見えるが
>>943
一人でやってる側も二人でできないことはないんだから、
条件としては公平さにかけるとは言い切れないと思うんだがどうか
↓
>>944
現時点では羽織が公平ではないのが現状
↓
>>946
少数ってことは大勢に影響しない上、
多数になればOKになるうる事象ならば
そんな目くじら立てることでもないんでね？
↓
>>926
単純に考えるだけでも瞬間最大制御鄒が２から４になるんだがなぁ。
（何故か>>943を導き出す発言）
954 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 23:55:58 ID:vmWKWVsx
>>952
流れを混乱させないためにも、アンカーはちゃんと打ってくださいｗ
流れを混乱させないためにも、アンカーはちゃんと打ってくださいｗ
955 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:04:31 ID:avXkR6Y1
>>953
ちうわけで、下三行の訂正を求める。
漏れの発言>>949のアンカー先は>>946で、>>927の引用が面度だったのでアンカーで引用に変えた。
しかたがないからちゃんと引用すると、
>もうとっくに羽織によるメリットと勝率のアップは証明されてるよ
>過去ログくらい読もうね
ちうわけで、下三行の訂正を求める。
漏れの発言>>949のアンカー先は>>946で、>>927の引用が面度だったのでアンカーで引用に変えた。
しかたがないからちゃんと引用すると、
>もうとっくに羽織によるメリットと勝率のアップは証明されてるよ
>過去ログくらい読もうね
956 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:18:26 ID:+HqOogj/
957 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:18:28 ID:GABbO0U+
>>955
単なる安価ミスだな。
修正したところでやっぱり>>949が話を蒸し返してるようにしか見えない
>>946は羽織にはメリットがないと言う内容を語っているわけではない。
にも拘らず>>949でまた羽織のメリットがあると語るのは
やはり話を蒸し返しているだけに過ぎない。
そのため>>950というレスが帰ってきてもしょうがない。
それをループさせるのに必死と言うが、
ではどんなレスを欲していたのか。
単なる安価ミスだな。
修正したところでやっぱり>>949が話を蒸し返してるようにしか見えない
>>946は羽織にはメリットがないと言う内容を語っているわけではない。
にも拘らず>>949でまた羽織のメリットがあると語るのは
やはり話を蒸し返しているだけに過ぎない。
そのため>>950というレスが帰ってきてもしょうがない。
それをループさせるのに必死と言うが、
ではどんなレスを欲していたのか。
958 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:21:11 ID:GABbO0U+
>>956
セガの発言については>>836-837
２．今後、全国大会において２人での操作が認められる可能性は有るでしょうか？
⇒現在のところ可能性は低いですが、ゼロではありません。
大会ルールは、その時のプレイヤーの動向などを考慮して随時変更して行き
ますので、
今後、２人でプレイする方が増えてきてごく一般的（プレイヤーの1/3以上が
２人でプレイしている、など）になった場合にはルール変更も考慮させていた
だきます。
と羽織が増えたら羽織大会する可能性を示唆してるってあたりかと。
セガの発言については>>836-837
２．今後、全国大会において２人での操作が認められる可能性は有るでしょうか？
⇒現在のところ可能性は低いですが、ゼロではありません。
大会ルールは、その時のプレイヤーの動向などを考慮して随時変更して行き
ますので、
今後、２人でプレイする方が増えてきてごく一般的（プレイヤーの1/3以上が
２人でプレイしている、など）になった場合にはルール変更も考慮させていた
だきます。
と羽織が増えたら羽織大会する可能性を示唆してるってあたりかと。
959 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:29:59 ID:avXkR6Y1
>>957
>>946は大会での羽織が認められていない理由を「最強の個人の特定不能」にのみ求めて、
「羽織プレイの優位性」の問題に目を止めていないからさ。
要は「羽織の優位性を慮外しているので、改めて指摘した」ってだけなんだけどね。
まぁ、とりあえず羽織の優位性は再確認出来た様なので、漏れとしてはそれでいいやｗ
>>946は大会での羽織が認められていない理由を「最強の個人の特定不能」にのみ求めて、
「羽織プレイの優位性」の問題に目を止めていないからさ。
要は「羽織の優位性を慮外しているので、改めて指摘した」ってだけなんだけどね。
まぁ、とりあえず羽織の優位性は再確認出来た様なので、漏れとしてはそれでいいやｗ
960 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:32:40 ID:8cD7rdyt
961 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:39:27 ID:+HqOogj/
その部分が根拠なわけね
でも>>863では１対複数は一般的に公平でないと思われると書いてるね
これは前向きな姿勢とは言いがたいんじゃないかな？
となるとだな
セガの立場としては当然どちらもお客様なのでどちらに対してもNOとは言えないわけだ
その「可能性」発言はセガからすすんで羽織を推奨する前向きな発言ではなく
その文にもあるように
>一般的に（プレイヤー人口の1/3以上）になった場合
考慮するということだね
つまり今現在は羽織プレイは決して一般的なものではないとセガ自体は言っている
となると>>836-837のセガのその文を根拠とするならば
現在の環境では羽織は一般的ではないと言わざるを得ない
一般的でもない、推奨もしていない
あくまで結果的に人口が増加した場合、大会の可能性も考慮する
さてこれは「一般的に」前向きな姿勢と言えるかな？
でも>>863では１対複数は一般的に公平でないと思われると書いてるね
これは前向きな姿勢とは言いがたいんじゃないかな？
となるとだな
セガの立場としては当然どちらもお客様なのでどちらに対してもNOとは言えないわけだ
その「可能性」発言はセガからすすんで羽織を推奨する前向きな発言ではなく
その文にもあるように
>一般的に（プレイヤー人口の1/3以上）になった場合
考慮するということだね
つまり今現在は羽織プレイは決して一般的なものではないとセガ自体は言っている
となると>>836-837のセガのその文を根拠とするならば
現在の環境では羽織は一般的ではないと言わざるを得ない
一般的でもない、推奨もしていない
あくまで結果的に人口が増加した場合、大会の可能性も考慮する
さてこれは「一般的に」前向きな姿勢と言えるかな？
962 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:42:41 ID:avXkR6Y1
そもそもどうやって二人羽織プレイヤーの人口をカウントするんだろう？
郡雄伝オンリーのプレイヤー人口の様に簡単にはいかないと思うんだが。
ちうか、羽織は社会的マイノリティを脱却したければ普及活動等を行う必要があるって事かな？
それに、「ルール改定」とは言っているが、一般プレイヤーとの対戦になるとは一言も言っていない。
「ダブルス対戦」の可能性もある訳だ。
この場合、シングル狩れないけどいい？
勿論いいよね？楽しいからやってるんだから、相手が同行の士の方が楽しいじゃないかｗ
郡雄伝オンリーのプレイヤー人口の様に簡単にはいかないと思うんだが。
ちうか、羽織は社会的マイノリティを脱却したければ普及活動等を行う必要があるって事かな？
それに、「ルール改定」とは言っているが、一般プレイヤーとの対戦になるとは一言も言っていない。
「ダブルス対戦」の可能性もある訳だ。
この場合、シングル狩れないけどいい？
勿論いいよね？楽しいからやってるんだから、相手が同行の士の方が楽しいじゃないかｗ
963 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:48:44 ID:+HqOogj/
>>960
ま、それが企業としての正しい姿勢だわな
間口として考えた場合、２人揃わないと勝ちづらい、つまり入り込みづらい環境を望むわけないし
またプレイ人口が変わらないのに、プレイ回数（ゲーセン、ひいてセガの収益）が減る可能性のある状況を企業が望むわけがない
ま、それが企業としての正しい姿勢だわな
間口として考えた場合、２人揃わないと勝ちづらい、つまり入り込みづらい環境を望むわけないし
またプレイ人口が変わらないのに、プレイ回数（ゲーセン、ひいてセガの収益）が減る可能性のある状況を企業が望むわけがない
964 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:52:34 ID:GABbO0U+
>>959
＞大会での羽織が認められていない理由を「最強の個人の特定不能」にのみ求めて、
＞「羽織プレイの優位性」の問題に目を止めていないからさ。
だってセガは
＞果たして、２人以上で操作すると１人でやるより有利になるのかどうかは
＞明確ではありません
と優位性を認めていないからね。
だから羽織の優位性が大会で羽織を認めない理由には成りえない。
>>960、>>961
それで>>946は
「少数派なんだからそんな目くじらたてんでもいいんでね？」
という結論をだしているのかと。
少数派なんだから諦めろ ｖｓ 少数派なんだから気にすんな
お、ちょっとわかりやすくなってきたｗ
＞大会での羽織が認められていない理由を「最強の個人の特定不能」にのみ求めて、
＞「羽織プレイの優位性」の問題に目を止めていないからさ。
だってセガは
＞果たして、２人以上で操作すると１人でやるより有利になるのかどうかは
＞明確ではありません
と優位性を認めていないからね。
だから羽織の優位性が大会で羽織を認めない理由には成りえない。
>>960、>>961
それで>>946は
「少数派なんだからそんな目くじらたてんでもいいんでね？」
という結論をだしているのかと。
少数派なんだから諦めろ ｖｓ 少数派なんだから気にすんな
お、ちょっとわかりやすくなってきたｗ
965 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 00:58:07 ID:tgFFD1i3
>>961
「今後も開催する予定はない」ならともかく，
増加したら検討するってのは十分前向きだと思うけど。譲歩しても否定的ではない。
推奨してないのは１人ﾌﾟﾚｲも２人ﾌﾟﾚｲも同じね。羽織を推奨しない＝１人推奨してるではないから。
「今後も開催する予定はない」ならともかく，
増加したら検討するってのは十分前向きだと思うけど。譲歩しても否定的ではない。
推奨してないのは１人ﾌﾟﾚｲも２人ﾌﾟﾚｲも同じね。羽織を推奨しない＝１人推奨してるではないから。
966 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:01:27 ID:9ZEi5/QH
一人プレイ推奨はプレイ人数でFAでたんじゃねーの？
967 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:09:47 ID:avXkR6Y1
>>964
> 果たして、２人以上で操作すると１人でやるより有利になるのかどうかは
> 明確ではありませんが、
> 一般的に見て、「１人」対「２人以上」が対戦するとなると「公平ではない」
> と受け止められてしまうと思われます。
引用元の文書を勝手に改竄するな。
少数派であることと、不公平な行為であることの間には脈絡が無い。
羽織が不公正なのは、設置時の前提が１人用のゲームで対戦する当事者間の
同意の無いまま２人を相手にしなければならない事。
それに多数も小数も無いなｗ
> 果たして、２人以上で操作すると１人でやるより有利になるのかどうかは
> 明確ではありませんが、
> 一般的に見て、「１人」対「２人以上」が対戦するとなると「公平ではない」
> と受け止められてしまうと思われます。
引用元の文書を勝手に改竄するな。
少数派であることと、不公平な行為であることの間には脈絡が無い。
羽織が不公正なのは、設置時の前提が１人用のゲームで対戦する当事者間の
同意の無いまま２人を相手にしなければならない事。
それに多数も小数も無いなｗ
968 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:12:20 ID:GABbO0U+
>>967
改ざんしたんじゃなくて、
>>959
＞大会での羽織が認められていない理由を「最強の個人の特定不能」にのみ求めて、
＞「羽織プレイの優位性」の問題に目を止めていないからさ。
についてのレスをするために一番核となるところを抜き出しただけだが。
改ざんしたんじゃなくて、
>>959
＞大会での羽織が認められていない理由を「最強の個人の特定不能」にのみ求めて、
＞「羽織プレイの優位性」の問題に目を止めていないからさ。
についてのレスをするために一番核となるところを抜き出しただけだが。
969 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:14:51 ID:avXkR6Y1
>>968
引用元の文章を途中で切った理由はそれだけかい？藪蛇になるとまずいからでしょｗ
引用元の文章を途中で切った理由はそれだけかい？藪蛇になるとまずいからでしょｗ
970 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:23:58 ID:GABbO0U+
>>969
おまいまともに議論する気ないだろｗ
4行引っ張ってもいっしょ。
セガはまず一段落目（俺が引用した箇所）で羽織で一人より有利になるとかは明確ではない
って前置きがあってそれを受けての二段落目だろ。
しかも二段落目は事実かどうかはひとまず置いて、
見た目そういう風に見える可能性を示唆してるってだけ。
セガの発言からは、
大会での羽織が認められていない理由として、
「羽織の優位性」があるからなんてことは何一つ言ってない
おまいまともに議論する気ないだろｗ
4行引っ張ってもいっしょ。
セガはまず一段落目（俺が引用した箇所）で羽織で一人より有利になるとかは明確ではない
って前置きがあってそれを受けての二段落目だろ。
しかも二段落目は事実かどうかはひとまず置いて、
見た目そういう風に見える可能性を示唆してるってだけ。
セガの発言からは、
大会での羽織が認められていない理由として、
「羽織の優位性」があるからなんてことは何一つ言ってない
971 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:27:13 ID:tgFFD1i3
>>963
逆。コーチを付けるのを禁止ということになったら，それこそ始める人がいなくなる。
２人で楽しくやってる様子は新規ﾌﾟﾚｰﾔｰ開拓に一役買う。１人で黙々とやってる様子よりは。
>>966
あれはﾒｰｶ-からｹﾞｰｾﾝにあてたものじゃなかったか。
ﾌﾟﾚｰﾔｰに１人を推奨するでも制限するものでもなかったかと。
逆。コーチを付けるのを禁止ということになったら，それこそ始める人がいなくなる。
２人で楽しくやってる様子は新規ﾌﾟﾚｰﾔｰ開拓に一役買う。１人で黙々とやってる様子よりは。
>>966
あれはﾒｰｶ-からｹﾞｰｾﾝにあてたものじゃなかったか。
ﾌﾟﾚｰﾔｰに１人を推奨するでも制限するものでもなかったかと。
972 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:32:53 ID:avXkR6Y1
>>970
まぁ、原典の改竄をやる様な人間とはまともに話せないから。
＞見た目そういう風に見える可能性を示唆してるってだけ。
これスルーしたかったんだよね。まともにここ読んでいれば変な疑問は最初から出てこないから。
まぁ、原典の改竄をやる様な人間とはまともに話せないから。
＞見た目そういう風に見える可能性を示唆してるってだけ。
これスルーしたかったんだよね。まともにここ読んでいれば変な疑問は最初から出てこないから。
973 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:33:28 ID:8cD7rdyt
>>966
むしろ標準サテライト数がその基準であって、特に一台2人プレイを推奨も制限もする意図はない、と考えうる
初心者が誰かに見てもらうor手を若干貸してもらう分には問題はなかろう
ただタコの場合は「そのほうが強い」という発想の下、意図的に行ってるという疑いが強い
むしろ標準サテライト数がその基準であって、特に一台2人プレイを推奨も制限もする意図はない、と考えうる
初心者が誰かに見てもらうor手を若干貸してもらう分には問題はなかろう
ただタコの場合は「そのほうが強い」という発想の下、意図的に行ってるという疑いが強い
974 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:38:42 ID:GABbO0U+
>>972
おまいが>>959でセガが羽織を大会で認めない理由を
さも「「羽織プレイの優位性」の問題」かのように指摘したのは、
＞見た目そういう風に見える可能性を示唆してるってだけ。
を引き出したかったから？
それは無理があるだろｗｗｗｗｗ
揚げ足の取り方おかしすぎ。
おまいが>>959でセガが羽織を大会で認めない理由を
さも「「羽織プレイの優位性」の問題」かのように指摘したのは、
＞見た目そういう風に見える可能性を示唆してるってだけ。
を引き出したかったから？
それは無理があるだろｗｗｗｗｗ
揚げ足の取り方おかしすぎ。
975 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:39:20 ID:tgFFD1i3
976 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:45:25 ID:avXkR6Y1
977 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:49:02 ID:tgFFD1i3
978 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 01:53:40 ID:avXkR6Y1
979 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:18:16 ID:3I8j+ick
騙し討ちってすごいなぁ
やろうと思えば二人でできるゲームだからやってるだけで
騙し討ちしてやるぜ！なんて考えてる人はいないんじゃないかね？
結局>>975が結論だと思うけどなぁ
どうしてもいやな相手とマッチしたくなければ
店内か大会だけでやってればいいんじゃないの？
やろうと思えば二人でできるゲームだからやってるだけで
騙し討ちしてやるぜ！なんて考えてる人はいないんじゃないかね？
結局>>975が結論だと思うけどなぁ
どうしてもいやな相手とマッチしたくなければ
店内か大会だけでやってればいいんじゃないの？
980 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:22:55 ID:3I8j+ick
連続でスマンが
俺は別に羽織擁護じゃないしどうでもいい派
羽織のほうが有利だとも思うけど
今の俺のランクだと大体同じくらいの相手とあたるシステムだから
相手が羽織だろうが関係ないし。
気にしてる人たちはやっぱランカーの人たちなの？
それならまだわからなくもないかなぁ
でもランカーの人なら大会で優勝すればよくね？
何でそんなに必死で否定するのかよくわかんないや
俺は別に羽織擁護じゃないしどうでもいい派
羽織のほうが有利だとも思うけど
今の俺のランクだと大体同じくらいの相手とあたるシステムだから
相手が羽織だろうが関係ないし。
気にしてる人たちはやっぱランカーの人たちなの？
それならまだわからなくもないかなぁ
でもランカーの人なら大会で優勝すればよくね？
何でそんなに必死で否定するのかよくわかんないや
981 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:24:09 ID:avXkR6Y1
982 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:24:46 ID:GABbO0U+
983 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:32:54 ID:avXkR6Y1
984 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:33:56 ID:3I8j+ick
>>981
ネタプレイとかじゃなくて騙まし討ちとかじゃなくて
何も考えずに二人でやってる人もたくさんいると思うよ
有利だから二人でやってる人もいるだろうしさ。
で、結局そうゆう人を排除することは現実的に不可能なんだから
どうしても絶対に死んでもあたりたくないんだったら
全国やらない以外に方法ないと思うんだけど。
でも現実的には羽織でやってるプレイヤーって
超少数なわけでしょ？
だから気にしないのが一番なんじゃない？
君の思い通りの解決にはならないだろうけどさ
全国対戦のランキングはそうゆうものなんだから
羽織のやつが1位なんて許せねぇ！ってんなら
大会でがんばればいいんじゃないかな？
ダメ？
ネタプレイとかじゃなくて騙まし討ちとかじゃなくて
何も考えずに二人でやってる人もたくさんいると思うよ
有利だから二人でやってる人もいるだろうしさ。
で、結局そうゆう人を排除することは現実的に不可能なんだから
どうしても絶対に死んでもあたりたくないんだったら
全国やらない以外に方法ないと思うんだけど。
でも現実的には羽織でやってるプレイヤーって
超少数なわけでしょ？
だから気にしないのが一番なんじゃない？
君の思い通りの解決にはならないだろうけどさ
全国対戦のランキングはそうゆうものなんだから
羽織のやつが1位なんて許せねぇ！ってんなら
大会でがんばればいいんじゃないかな？
ダメ？
985 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:39:20 ID:/w0N1TQ9
羽織が徳稼げるのは格下相手に対するうっかり負けと、引き分け狙いに対する対処が楽になるからだと思われる。
現状タコにソロで勝てるプレイヤーは多数存在するわけで、何故羽織が有利なのかと言うならば徳というシステムのお陰で有利なのだと思われる。
例え上位プレイヤーでも一人で５体など操っていれば何十戦と繰り返せば安易な操作ミスに陥りやすいだろう。その点羽織なら操作数が少ない分多量のプレイ回数にも耐えうる。
後はあからさまな引き分け狙い相手でも羽織なら複数箇所からの同時操作によるごり押しで相手の操作ミスを誘い攻城を狙いやすいだろう。ソロだと操作に限界があるため攻め幅が読まれやすく守りに徹されるときつい可能性があると思われる。
以上がタコがランカーたる所以だと思われるがだからどうしたといわれるとどうなんだろね？
まあ羽織ありトーナメント制の全国大会を行ったところでタコが優勝する可能性は高いとは言えないと思う。
少なくとも賭けがあったら俺はタコには賭けないくらいタコは勝てないと思うｗ
現状タコにソロで勝てるプレイヤーは多数存在するわけで、何故羽織が有利なのかと言うならば徳というシステムのお陰で有利なのだと思われる。
例え上位プレイヤーでも一人で５体など操っていれば何十戦と繰り返せば安易な操作ミスに陥りやすいだろう。その点羽織なら操作数が少ない分多量のプレイ回数にも耐えうる。
後はあからさまな引き分け狙い相手でも羽織なら複数箇所からの同時操作によるごり押しで相手の操作ミスを誘い攻城を狙いやすいだろう。ソロだと操作に限界があるため攻め幅が読まれやすく守りに徹されるときつい可能性があると思われる。
以上がタコがランカーたる所以だと思われるがだからどうしたといわれるとどうなんだろね？
まあ羽織ありトーナメント制の全国大会を行ったところでタコが優勝する可能性は高いとは言えないと思う。
少なくとも賭けがあったら俺はタコには賭けないくらいタコは勝てないと思うｗ
986 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:39:26 ID:3I8j+ick
>>983
残りスレ少ないのにたくさん書いてごめんね
俺がいるランクだとアンフェア（おれはアンデアとはおもわないけどね）な
羽織プレイヤーでも羽織った上で俺と同じくらいの強さになるだけだから
あまり気にならないんだよね
覇者とかだとずっと上のほうの人とあたっちゃったり（？）
覇王だと一試合の価値が重いから気になるのかな？
長い割に中身がなくてすまんけど
せっかくすごく楽しいゲームなんだから
極稀にしかあたらない羽織プレイヤーにいらつくより
気にせず楽しんだほうが勝ちだと思うよ
残りスレ少ないのにたくさん書いてごめんね
俺がいるランクだとアンフェア（おれはアンデアとはおもわないけどね）な
羽織プレイヤーでも羽織った上で俺と同じくらいの強さになるだけだから
あまり気にならないんだよね
覇者とかだとずっと上のほうの人とあたっちゃったり（？）
覇王だと一試合の価値が重いから気になるのかな？
長い割に中身がなくてすまんけど
せっかくすごく楽しいゲームなんだから
極稀にしかあたらない羽織プレイヤーにいらつくより
気にせず楽しんだほうが勝ちだと思うよ
987 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:40:05 ID:avXkR6Y1
988 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 02:44:43 ID:3I8j+ick
>>987
うんうん
解決策のひとつとしてセガにぜひ導入してほしいのが
ダブルス全国モード最大コスト12くらいにしてもいいし
８コスのままでもいいけどさ
そうすれば君が望む解決法である
羽織は羽織同士でやれ！っていう状態に
近づくと思うし。
ダブルスモードがあるのに
シングルのほうで羽織ってたら
さすがに擁護するひとなくなるんじゃないかなー
絶滅するとは思わないけどさ。
うんうん
解決策のひとつとしてセガにぜひ導入してほしいのが
ダブルス全国モード最大コスト12くらいにしてもいいし
８コスのままでもいいけどさ
そうすれば君が望む解決法である
羽織は羽織同士でやれ！っていう状態に
近づくと思うし。
ダブルスモードがあるのに
シングルのほうで羽織ってたら
さすがに擁護するひとなくなるんじゃないかなー
絶滅するとは思わないけどさ。
989 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 04:20:53 ID:06j1N5DX
ダブルス仕様１２コスト案はいいかも。
シングルスとの差があれば追加モードとしても有りだろうし、
中には物足りなくて一人で参戦したい人とかもいるだろうし。
シングルスとの差があれば追加モードとしても有りだろうし、
中には物足りなくて一人で参戦したい人とかもいるだろうし。
990 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 10:15:19 ID:sFy3H1mL
勝ちたい(少しでも勝率を上げたい)ならば羽織りをするべき。
一人で楽しみたいならお一人でどうぞ。
一人で勝ちたいならば努力しろ。
俺が勝ちたいから羽織りを止めろはナンセンス。
一人で楽しみたいならお一人でどうぞ。
一人で勝ちたいならば努力しろ。
俺が勝ちたいから羽織りを止めろはナンセンス。
991 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 10:27:15 ID:Xi01F95s
話がループしているのは、
擁護派（というよりも「否定派の否定」派）が
「１対多が不公平である」という「倫理的な問題」に対して
「物理的に選択可能であるから不公平では無い」と
「物理的制約が無い事」で反論しているからおこっている。
倫理的な問題はそもそも物理的な制約が無いから
発生しているのであって、「非倫理的である」という
主張に対して「物理的に可能だから倫理的」と言い返すのは
詭弁にすぎない。
付け加えると「公式大会で上を目指すためには
全国戦で１人プレイを繰り返し練習しなければばらない。」
という暗示的な制約が三国志大戦には存在する。
これについても「大会に出ない選択もある」と
言い返すのであれば、もはや自己中以外の何者でもないといえる。
擁護派（というよりも「否定派の否定」派）が
「１対多が不公平である」という「倫理的な問題」に対して
「物理的に選択可能であるから不公平では無い」と
「物理的制約が無い事」で反論しているからおこっている。
倫理的な問題はそもそも物理的な制約が無いから
発生しているのであって、「非倫理的である」という
主張に対して「物理的に可能だから倫理的」と言い返すのは
詭弁にすぎない。
付け加えると「公式大会で上を目指すためには
全国戦で１人プレイを繰り返し練習しなければばらない。」
という暗示的な制約が三国志大戦には存在する。
これについても「大会に出ない選択もある」と
言い返すのであれば、もはや自己中以外の何者でもないといえる。
992 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 10:34:54 ID:Lv2nlG6x
次スレはもう必要ありません
993 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 11:25:14 ID:Xht5gmrO
全国大戦やってるやつが全員公式大会のためにやってるわけではないだろ。
それなのに何故「大会に出ないと言う選択がある」と言う考え方が自己中になるんだ？
それなのに何故「大会に出ないと言う選択がある」と言う考え方が自己中になるんだ？
994 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 13:49:55 ID:avXkR6Y1
>>993
想定外のプレイスタイルを取る羽織厨のエゴの為に
公式ルールに則ったプレイスタイルが阻害されるからｗ
ちうか羽織厨ってやり取りしていて表向きは「楽しくやりたい」とか言ってる割りに、
羽織同士のプレイスタイルを提案すると黙るんだよな。
「火垂るの墓」の節子のＡＡ貼って、
「なんで羽織厨は仲間対戦って言うと死んじゃうん？」
とかやっていい？
想定外のプレイスタイルを取る羽織厨のエゴの為に
公式ルールに則ったプレイスタイルが阻害されるからｗ
ちうか羽織厨ってやり取りしていて表向きは「楽しくやりたい」とか言ってる割りに、
羽織同士のプレイスタイルを提案すると黙るんだよな。
「火垂るの墓」の節子のＡＡ貼って、
「なんで羽織厨は仲間対戦って言うと死んじゃうん？」
とかやっていい？
995 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:02:18 ID:tgFFD1i3
996 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:12:16 ID:E0q1CRtp
次スレは立てるなよ
997 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:15:41 ID:avXkR6Y1
>>995
いやだから羽織は何で同士での対戦を嫌うちうかスルーするのよ？ｗ
いやだから羽織は何で同士での対戦を嫌うちうかスルーするのよ？ｗ
998 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:17:01 ID:avXkR6Y1
999 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:21:18 ID:JfbRdFK6
1000ならタコ引退
1000 ：ゲームセンター名無し：2006/08/13(日) 14:21:37 ID:wVT4EXYf
1000とってもいいですか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。