三国志大戦2 孫呉で覇王を目指すスレ27

三国志大戦２　孫呉で覇王を目指すスレ26
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1152174418/l50
本スレは流れ速いのでこちら参照
三国志大戦　本スレ誘導スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126582209

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi?
呉民板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://san.jeez.jp/
三国志大戦2wiki
ttp://www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/

・三国志大戦2、呉の話題を扱うスレッドです。
・970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てる人はちゃんと宣言してからスレ立てを行いましょう。重複の元です。
・立てれない場合は、980に剣と玉璽と矢印を引き継いでください。
・また、970を越えたら、次スレの誘導があるまで極力書き込みを控えましょう。
・基本的にゲームを楽しむ人達の情報交換スレッドです。節度を守って利用してください。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発､連コ話題､コピペ､替え歌､AA､絵師叩き､TV実況は小華or大華。
・連勝自慢、引き自慢は灰燼と帰さしめよ。
・お持ち帰り晒しは天啓の幻。晒したければ引き自慢スレへ。
・バイヤー､DQNは、小華or大華推奨。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤクオフへGO。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・初心者には優しく。底辺の拡大が続編への架け橋。
・「質問は明確に」。何が問題なのかを書くこと。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。
・カード置き引きは犯罪です！見掛けたら火を放て!!
・覇者に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。
・へやーーーーーーーーーー！
・兵法マスター：車輪の大攻勢
・へやーーーーーーーーーー！
・兵法マスター：呉軍の大攻勢
・へやーーーーーーーーーー！
・兵法マスター：連環の法
・ｳｷｬ

チーム一覧

孫呉旗導天下　　pass:5555
長沙桓王策　　　pass：0200　　
呉里霧中　　　　pass：songo　　
超フトシ　　　　pass：5555　　　
青ＳｑｕａＤ　　pass：3594　　　
荊州返せ　　　　pass：5555　　　
テスト麻痺矢　　pass：5555
オッスおら呉 　 passなし
江東の名花 pass：1595

後は任せたぞ、息子達よ

>>1乙なんだが
宣言してから立てるようにしようぜ一応

でもまあＧＪ

つまらんから妄想禁止で
呉は全然いけますんで
共に腕を磨こうぜ

今だ、>>1乙を放て！
まとめに射程upのアイテムがカード1枚分ってなってるけど、という事は
射程が実質1.5倍ってこと？伸びすぎじゃね？？

>>6
壊れじゃないレベルでカード考えるくらいいいｼﾞｬﾏｲｶ
部長が見てるかもしれんしなｗ

お前も孫呉の同志なら、もちょいﾏﾀｰﾘ汁

この>>1乙せいした、孫呉の旗を高らかに掲げよ！

R孫権の落城セリフかっこよすぎ
号令セリフは変更してほしいがな！

>>9
俺は今の号令台詞の方が好きだ

>>9
本スレへの誤爆乙ｗ

>>9
本スレに誤爆乙ｗｗ
号令台詞劉備とダブってるのはやめてほしいなちゃんと全員バラけてほしい

>>5
すまん。

名君に角を切り落とされてくる。

こうして>13は角刈りとして新たな生を歩むことになった。

>>1乙るぁぁぁぁ！

朱桓どのが動かれると>>1乙が見えません

チラ裏
鳥類忠義って二回掛けで最大兵力2倍までいくのね
シラナカタorz
1.5倍なら対処できるからカウンターしようと放置してたら2倍+増援で壊滅した

>>1乙

もし祖茂の計略が神速だったら…
劣化曹仁だけど、それでも大歓迎だな

前スレ>>998がいうように、呂範排出停止のストライダー排出継続のほうが
確かにデッキの選択肢は広がったかもな。
風持ちが1コスになった分2.5、2、1.5、1、1でアリエナイと大風W火計いけただろうし。

知力+2相当の威力の大風火計が、二色とはいえ合計2.5コスで実現しちまうのが
まずかったんだろうか。呉と他は相性いいし。

>>17
忠義二度がけ+大徳ってのにあたった事あるよ
残り時間少なかったからなんとか防げたけど、かなりうざかったなぁ。

>>19
それも理由の一つだと思うが
機動力を持ったダメ計持ちと言う時点でダメだからじゃない？

同じ理由でR司馬懿の計略が変更されたり
陳宮が排出停止になったからなーと俺は思ってた。

>>9
ｶｯｺｲｲんだけどｾﾘﾌ長杉のような気がする


>>1乙を使います

>>18
せっかくだから呉らしい計略にしよう

神風戦法　士気３
移動速度と突撃ダメージボーナスが大幅に上がり迎撃されない。
一度突撃すると自身は撤退する。

すまん、R徐庶が居たな。
あれはランダムだから例外になったのかなー

ﾁﾝｷｭｰもｽﾄﾗｲﾀﾞｰも基本パラが劣ってるんだからいいと思うけどなぁ

つか陳宮にしろｽﾄﾗｲﾀﾞｰにしろ
単に使用率の問題で削除されただけな気がする
修正入れられるほど活躍してな（ｒｙ

まだ5州ですが、赤や緑より柵でガチガチ守られたSR太ｼｼﾞや賢母天啓、ステルス家計。呉のデッキにボコ2です(T_T)でも今日は天下無双を運よく城からでた孫桓で迎撃直後に策の進撃突で一撃昇天。小覇王万歳！やめらんねぇです。

忠義二度掛けはこちらが攻めてれば防げるはず
いつもなら対槍中心デッキはラインを上げ気味に戦って
全体強化計略打たれたら城に引いてからカウンターで攻めてます

自分は無知ゆえの敗北ですね

城出からのひょっこり迎撃は
戦場にでてる部隊が城に戻る煙に出撃箇所をあわすと成功しやすい
うちの策はワザと迎撃されて城に戻し、追撃してくる馬をひょっこり迎撃してる
いわゆるトータr（ry

SRカンネイ、R周喩、ハンショウ、ソンカン、槍黄蓋

端に配置
SRカンネイの前を他4人が囲みながら前進
城到着後、増援＆奮起で粘る。

なんてのは甘いでしょうか...

>>29
明らかにR周瑜要らないだろう
開幕攻めるデッキでコス2が踏まれるまで
戦力にならないのは結構辛いと思う。
太史慈・孫策・周泰辺りに差し替えるほうが良いと思う。

>>29
R醤油じゃなくて思いきってSR醤油のほうがいいと思われ。
ダークサイドになるけど昔SRパパに破滅的献策かけて槍マウントされたのはうっとおしかったなあ。

開幕系は高武力弓２体のサポートで有利なマウントを取るのが一般的だと思う。

たとえば

Ｒカンネイ　Ｒタイシジ　ソンカン　ハンショウ　槍サック

なんかイマイチだな

>32
結構良いんじゃないかねぇ？
孫桓と潘璋を盾に伯符槍撃+矢の雨で、伏兵居ても孫桓や潘璋が踏めば問題なしだろうし。
中盤も双弓麻痺矢+雄飛or天衣無縫のコンボとか楽しそうだ。

>>32
面白そうだけど、魏武に完全に詰んでるかも。
何かもう一つ計略のバリエーションが欲しいね。

ふと思ったんだけど、
撤退台詞をRパパを「天下は彼方か……」SRパパを「後は任せたぞ！息子達よ！」
にしたほうがしっくりくるよね。
SRパパが「我が屍を越えよ！」→「天よ我が力を示せ！」→「後は任せたぞ息子達よ！」で撤退
Rパパが天啓の幻→「蹴散らせ！」→「天下は彼方か……」で撤退
って感じになる。

それよりもＲ周瑜とＳＲ周瑜の解説と計略が入れ違ってる気がしてならない

今思いついたんだが、SRパパ・槍孫策・新R孫権・孫桓・エン術ってどうだろ。２色だけどエン術に兵力減らされながらもパパ大暴れ→我屍→息子達がんばる、と構図も悪くない。

それなら厨房を袁1,5コスでもよさげかな？

>>38
もちろん大将軍だよな。

>>39
そしたら槍サックと孫桓を袁功城兵３兄D(ry

>>994
呉への誘導（挑発）
でも俺は良かったぜ
裏のフレーバーテキストだって誘導してるんだしさ

ところで、バナナ嬢美春って何者？

>>41Σ(ﾟдﾟ )
>>994に禿しくwktk

と､思ったら前スレか､スレ汚し&連レススマソ

>40
呉が誇る偉大なあのお方を忘れるんじゃない。

大車輪に苦しむ初心者呉ｽｷｰです

呉を使ってみて思ったのですが、開幕はやはり弱いのでしょうか？
柵、伏兵を駆使しても槍撃で削られてしまいます

そこで質問なんですが、開幕をしのぐ為にはどれがよいのでしょうか？

・柵を２〜３設置
・ｷﾞﾌﾞのように伏兵を２〜３入れる
・低武力を切り捨て、メインで城内防御でしのぐ
・兵法の駆使

自分の好きなカードよりも武力の高い方がよいのでしょうか？
因みにデッキは、次男（旧R）、長男（R馬）、ソンカン、ｼｭｳﾕ（Ｒ）、公害です

sage忘れスイマセンorz

>>46
そのデッキなら開幕は十分凌げると思うよ。
兄貴が迎撃くらうときついけどな。
黄蓋、孫桓で壁突してれば開幕乙系以外はまず負けないはず。

>>46
そのデッキは中武力が多すぎるから開幕負けるんだとおもう。せめて武7を2部隊は入れよう
相手が蜀の槍4とか5枚の伏兵なしとかなら負けるのは仕方ないけどそれら以外なら
槍が固まって槍撃威圧してれば意外と相手攻めてこないでうろうろしてるよ。

伏兵は素の武力低いから1枚か2枚で。弓兵が槍撃くらってるなら食らわない位置まで下がろう
俺も手腕デッキだけど兵法は再起一択だ。開幕に再起を使わされるか、何とか使わないで守れるか
ってのが結構勝敗に響いてる感じ。そのデッキなら孫カンをハンショウにしたほうがいいかもね

今の時代だったらサックをなんとかさんにしてもいい感じだな
柵が増えるからシュウユを踏ませやすいし

42
D.C.で検索したらわかるよ

ドリームキャスト？

>>46
以前そのデッキの馬孫策→槍孫策でやってたけど、あんまり開幕負けた記憶がない。
槍だからというのもあるけど、開幕は守ることだけ考えればやりやすかった。
相手が開幕ガン攻めしてくるデッキだったら低武力を弓で狙う。周瑜は中知力以下に当てられるなら
速攻で当てて弓うたせてもいい。
張飛とかの高武力は１対１では勝てないので、場合によっては張り付かせて横弓＆城内で落とす。
一ヶ月前の十州だから、今とは流行もちがうと思うけど。

ターバン…

火計使いの話で矢印禿に全く触れられてない件



ああ、確かに彼を使っての成績は2勝5敗さ…

だって今の環境で→使うくらいなら絶対孫垣使うよね

ところで、程普ってなんでバカっぽくなっちゃったの？

知力が下がったことを言ってるのなら絵がアホっぽくなったから
絵がアホっぽくなったことを言ってるなら知力下がったから


あれ？

流れ愚か者めが、消えよ！するが
程普とか新しい絵になったけど｢前の絵の方がいいよ…orz｣てやついる？
俺は何と言っても周泰。あの姿こそ漢であったのに…

三国志に関する質問ですが、
周姫って小喬の娘なんですか？
説明には周姫は周喩の娘としか書いてなかったので
知っている人、教えてください。

>>60
周姫と小喬入れて群雄の呉最終章やってみるとよろし

僕はまだ堅パパがないから呉伝はやってないアルよ

>>62
というか何でそう思ったんだ？
周喩の娘と書いてあって小喬が妻なら普通は小喬の娘と考えるだろ
別に奥さんがいてその人の娘だって思うやつってあんまりいないぞ？

>>63
劉備の事を思い出せば普通だと思うがな。

>63
小喬に余りにも似てないから
寧ろUC大喬に似てるから



って絵師が同じせいかｗ
ところでR小喬にイベントあるの？

連敗して気分転換に群雄やってみたんだが意外に面白いな。孫権の成長っぷりとかトカゲ呼ばわりでキレる陳武とか「朱桓殿が動かれると矢印が見えません！」とか。

>>64
いや、まあそうなんだけどさ・・・
この夫婦だとそういうの思いつかないんだよ
なんかスレ違いっぽいし、そろそろ消えます

北方版だと部下の女（オリキャラ）を孕ませてたなｗ＞醤油

呉は柵があるから開幕に強いでしょ

>59
確かになんとかさんは前の方がなんとかしてくれそうだよな。
俺も前の方が好きだわ。

>69
柵の置き方によるな。
が。
柵が壊れたら槍激でがりがりと…。

呉で開幕が強いデッキ
柵多め麻痺矢
柵多め流星
麻痺矢天啓

今の環境でも、開幕相手を攻めさせて
ほぼ壊滅させて、マウントとれるくらいのデッキパワーはあるね

>>65
wiki読めといいたいけど、ある
群雄伝の最終章の一番最後、UC大喬とR小喬でイベント

まぁあの時代は普通に側妻入れてたからね
曹操も劉備も

どうせなら中田愛澄に新UC小胸描かせてぱあ子に大胸書いてほしかたなあ

ダメ計無しの呉４枚で１３州直前まできましたが
もう限界です
赤壁待ちされて、負け確定試合ばかりでした
まさか、同じ呉軍にここまで苦しめられるとは・・・

>75
負けないで下さい

>>75
よくきたな

赤壁なしの呉が赤壁に弱いのは定説。まして四枚ならなおさら。
お前の戦はお前以外に止められちまうのか？

朱治型業炎デッキで他単や隙無き反計などの枚数多いデッキにはどう立ち回ってますか？

業炎で燃やし切れずじり貧になる事が多くて…
他の選択肢も蛮勇と擁護ぐらいなので厳しいのです

業炎の運用形態にまず問題があると思われ。
士気があるからといきなり業炎ぶっぱなして擁護で復活させるも
相手の計略で倒されてるのが見える。

業炎は赤壁の上の計略ではない、というかダメ計ですらない。
低知力武将を35秒城内に強制転移させる最強の連環系計略だ。

つまり弓で一人は倒して、そこから更に業炎で二〜三部隊焼けば
必要なのは擁護で復活させる事ではなく残敵を無視して一直線に攻城する事である様になる筈。
馬鹿連環と運用面での共通点は多いよ。

>>75
相手が悪かったか・・・

まぁ相手の苦手な部分をついて攻略するのは基本だしなぁ。
呉四枚とかいっても、赤壁でほぼ焼き殺せる奴ばっかりだし。

文武両道なやつホントに少ないね〜

擁護者と自爆技はコンボにするもんじゃないよ
そこまでする士気があるなら他に回そう
擁護者はあくまでダメ計や重い超絶強化でやられた時に緊急に使う物

使い方としては馬騰の西方の乱と似てると思う。
武力9とかの奴が復活すると強い強い。

>>82
俺のデッキはサックさえ進撃モードに入れば誰ももえないよ！もえないよ！

なにぃ！そんな高知力の人々いたか？

ハッ！SR孫策、SR孫堅、ストライダー、R名君か！

>85
またおまえか！

ぐあーせっかく魏武→雄飛→雲散まではうまく行ってたのにSRパパの運用ミスって屍打つ前に殺してしまったせいで負けた…
泣くになけねぇ…orz
オマケに戦利品がマキグ曹操…うれしいことは嬉しいんだが２SRパパが欲しいよ…
アイテムはあるのにカードがない

業炎と攻城のやり方を枚数多いデッキの時は変えてみようと思います

>>88
つホームで現金ﾄﾚｰﾄﾞorオク


または、ほーむで漏れはこんなにも呉を愛していて
こんなにも新ＳＲ孫堅を求めているんだ！
と、思いを叫べば

ミＳＲ孫堅
つＳＲ孫堅
でつＳＲ孫堅
にしこりＳＲ孫堅
ぷ。ＳＲ孫堅

もまえらSR周瑜と周姫組ませるならどんなﾃﾞｯｷにする？
５枚は厳しいよな…

俺はぶっちゃけ周姫の計略は火計とは思っていない。
溜めのダメ計は相手に警戒、逃走させてそれでも範囲内にいるなら狙うという感じの嫌がらせ。



持ってないのにほざいてみた。
後悔は結構している。

>>92
もってなくてそれに気づいてるのならかなりモノを見る目があると思う。
実際、爆破予告するようなモンだよ。

>>91
いや、むしろその二枚は5枚の方が活きてくる。
例えば、SR周瑜、SR周姫、R雄飛孫策、張宝、金環三結とかってデッキにするだろ。
相手は周瑜を警戒していっぺんにならぶと焼かれるからどうしても分散させがちになる。
それを、周瑜・周姫の集中弓で各個撃破するのが基本戦術。
相手を牽制しながら、金柑、張宝で左端右端を攻城しにいって、孫策で城門に張り付くよう持って行き、
張り付いたら雄飛発動。んで他の奴が計略使ってつぶしに着たら大風+ゴウエンとかゴウエン単体で焼き払う。

展開力が問われるデッキになるとは思うが、五枚をオススメするぞ。
ポイントはなんでもかんでも周瑜で焼き払わないことだな。
相手の主力二体を巻き込んで焼き殺せる時以外は武力8弓として活用しよう。

>>92
終盤相手が攻めざるをえない状況を作り出せてたらこれほど有効な計略もないよなー。
武力２の弓も何げに使い勝手良い。

>>91
もちろん大風だよな？その２枚で呉単は弱いと思う。
SR周瑜、周姫、張宝、金環三結、阿会喃、周倉
で徳20のやつならいるぞ。

>>93
>>95
ﾄﾝｸｽ。


呉単は無理だよな（'A｀）

こんなのはどうだ？
SR周姫、SR周瑜、虞翻、孫桓、R周瑜

全武将がダメ計持ち！！
俺に近づくと火傷するぜと言わんばかりに燃やしてあげよう

弱点は騎兵がいないから機動力が無いくらいだな…(´･ω･`)

>>97
突っ込んでいいか？　いいのか？

つ[りっくん]

>>97
（゜д゜）
゜゜（Д）





( ﾟдﾟ )周瑜…

>>97
つ　りっくん、ストライダー、矢印ハゲ、SR周姫、虞翻、孫桓

>>97
周瑜が二人いる件。

>>100
呂範ｶﾜｲｿｽw

>>98
よーし、パパ（孫堅）突っ込んじゃうぞ！


>>97
ストライダーを邪険にするんじゃない！
SR周姫、SR周瑜、R周瑜、ストライダー

これで弱点の機動力不足を克服

前スレの終わりあたりから呂範ｲﾗﾈな流れになってて
ちょっと切ない俺呂範使い

酷い奴らだよな、孫呉の民なのに呂範ｲﾗﾈとか。
呂範だって色々使い道あるだろーに。例えば





・・・呂範ｲﾗﾈ

次Verで優秀な武官として生まれ変わった新呂範の登場に期待だ！


…もしかして瀬賀は正史呂範が武官なのを知りませんか？
そういや呉ってテキストとか全体的に演義ベースだし…

祖茂のスペックがスタータークラスなことに
納得がいかないのは俺だけだろうか…

瀬賀の中での呂範のイメージ

劉備を暗殺しようとした

以上

ageスマソ

乱れ撃ち使って乱戦してくる…

袁術配下の武将で孫策が引き連れた部隊に居たが
サックがあんまり凄いから袁術の元に戻らず呉で頑張ってた人だよな。
重要拠点にある城の防衛任されたそこそこ優秀な将軍の一人だったのに
一騎打ちのない文官扱いに…
２／７伏にすんなら馬にしろよセガ！
あ、それだとティンＱ憤死？つかＳＲクラス？でも許す、やってくれｗｗｗｗ

相手に挑発さえ居なければ勝てるよ

今ちょっと14州でスランプで大風戒めに変えたんだ
あきれるぐらい勝てるな。
象さんが孫呉の武将と光らせてくれるとはおもわなんだ。
そこそこの機動力、結構な攻城力。
周姫にアイテム持たせてカンウはじめ槍部隊焼き殺すの病み付き。
気分転換にお勧めする。

呂範には1時代すごくお世話になったな
火計弱体化すらなければ使える子だったのに。

呂範がハブにされてると聞いて飛んできました！


12州だが未だに呂範使ってる俺に対するいじめですか？('A`)
呂範強いよ呂範…

>>110
それなんか違うww

正史基準で考えたら忠義の援兵を持つに相応しいと思うんだけど

呂範は使えるぜ！
有効活用したいいデッキを俺知ってるぜ！




ＳＲ孫策、ＳＲパパ、Ｒ周ﾕ、祖茂
魏の４枚デッキに対抗してみた。後悔はしていない。
明日は呂範使ってやるか…

呂範＝猫。

呉伝最終章の呂範はガチでかっこいいぞ。

>117
つまり…愛玩動物？

つか戦器を伏兵ダメか計略威力のアップに変更してくれれば選択肢にはいる様な気がする。
なんだよ武力2の歩兵が兵力アップって…

あとついでに朱桓とSR孫策の戦器ももうちょっと優遇して下さい…

>>119
つ【ターバン】

ターバンｗｗｗ

>>116
あとはそのデッキのソモをR孫権のいかえればおｋだ

>>122
ストライダーさんですか。
上に大風戒めデッキ使ったと書いたが
実は大風戒めストライダーもやったよ。
開幕すげーつらかったけど勝てなくも無い。
機動力って大事と思った。
デッキ
大風　周姫　ストライダー　ダシ大王　他呂布
武力23　知力30　伏兵１
意外とちゃんとしたデッキでしょ？ｗｗ

賢母の武力＋２は仕方ないことらしい。

ttp://sanngokusitaisenn.spaces.msn.com/PersonalSpace.aspx

>>123
2色と5枚デッキは管轄外なのでわかりませぬｗ

SR孫策のせんきって突撃ダメージＵＰでしょ？
まあまあじゃないですかね

>126
で、その戦器が馬騰にすら負けている件について

>>112
よかったら大風戒めのデッキも教えてくださいな。
スキル低いのもあって大風戒め使っても勝てNEEEEE!!

俺はSR業火、SR周姫、Rパパ、張宝、アカイナンでやってるな。
金環ほしいよ。

金柑には計略を含めなかったらコスト1最強の称号を与えたい。

なりたて覇者だが
大風、業炎、孫桓、韓当、アカイナン、金環酸欠
象＋槍＋柵＋弓は実際のコストの二倍近い強さになる。
馬も固まるなら四体まで三人で撃退する金環が死に柵が壊れた頃にキッカリ業炎が射てる素敵なデッキ

>>131
日本語でおｋ
もちついてしゃべれ

>131
どう言うこと？
よく解らないのだけれど

>>130
1ｺｽ騎馬より金環使う漏れがいるｗ
漏れのデッキの金環は武力15に化ける時ありますｗ

さっき店内対戦で呂範使われてたけど
「紅蓮の炎をとくと味わえ！」
が、めちゃくちゃかっこよかった。
焼き払えなんかよりも何倍も。
でも相手はﾐﾘしかへらずorz

J( 'ｰ`)し　仲謀へげんきですか。いま姜維に挑発されてます

(`Д)　　　うるさい死ね　挑発されんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。かあさんはじめて挑発されたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、ついていくな

J( 'ｰ`)し　賢母かけておきました。たいせつにつかってね

(`Д)　　　死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>>136
マジせつねぇ…

>>135
仕方ないよ呂範は猫だから。

呂範ツンデレ説！

R孫権、SR孫堅、孫桓、周泰、潘璋

２州です。
大戦１の終盤から始め、ようやく全国大戦で３連勝出来ました。
（大戦２稼動直後から殆どが群雄伝でした。）

序盤の潘璋動き方で質問です。

開始直後、城門前に孫権、周泰を配置
付近にSR孫堅、孫桓を配置しています。
槍３名で前線維持し、孫権の弓に援護して貰う形です。

�@潘璋は端から城攻めじゃぁ！
�A槍３名と同行し、相手を驚かせるのじゃぁ！
�B若き賢君を守る為に柵付近にて待機するぞ！
�C他。

３パターンが思い浮かびました。
端攻めって単純に城門へ直進すれば良いのでしょうか？
城門まで運良く辿り付けても、どうも主戦が芳しくないせいか
攻城まで行けません...

序盤の動き方にコツはあるのでしょうか？
ご助言の程、宜しくお願いいたします。

>>139
全て相手のデッキによる

>>139
相手に脳筋がいるなら柵の付近で待機すると相手は近づきにくいから有効
相手の知力が高めだったり守りがかたそうなら端攻城もいい
ちなみに端攻城は城門ではなく城壁にいったほうがいい
城壁の少し前で待機して確実に入れれると感じたら攻城ゾーンへ

少し眠いから文が変になってるかもしれないが許してくれ

>>139
>>140も言ってるが相手によるな。
俺は潘璋を端攻めに使う場合は、
相手が全員自陣に来るまで
攻城ラインギリギリの位置で伏兵待機させたりしてる。

ただ、このやり方だと開幕が弱いんだよね。

>>139
常に伏兵当ててからの開幕カウンター攻城を狙う俺
まあ伏兵が藩璋１枚だと、子守あたりに踏まれてたらカウンターできんが

>>139
一番端を敵城まで直進。で、攻城エリア直前で待機。
相手武将が全員自陣に突っ込んできたあたりで、攻城エリアに侵入。
相手武将が戻りきれないうちに攻城。
って感じで俺はやってる。
知力５伏兵は知力１ぐらいにしかまともに効かないし。

ちなみに、うちの場合、開幕は超フトシ君が何とかしてくれている。

ついに　ねんがんの　さんりゃくを　てにいれたぞ！


長かった…（つд｀）

>>59
遅レスだけど、俺は２の周泰のスリーブに上から１の周泰入れてる。
カードが痛むとか気にはしまい・・・

流れ業炎してすまないが
今までSR周瑜、SR孫策、R孫権、R小喬でやってるんだ
正直自分でもバランスは悪いとわかってるんだが
このデッキには愛着があってがんばってきたわけだ

今９州なんだけど最近勝率が悪くなってきて
デッキを変えようか迷ってるんだけど
SR周瑜、孫策固定ならあと何入れたらいいかな？

それともまだ最新勝率は60％超えてるし
今のデッキで腕を磨いたほうがいいんかな？

>>147
高武力槍が一体はほしいな・・・
てことでSRパパさんで決定。

兄がSRでなくてもいいなら槍兄、何とかする人でWワイパーもあり

>>147
俺１の時はUCｱﾓｰ＋SRママでやってたなあ
超絶単体強化コンボが使いにくくなったのと
賢母進撃が微妙になった（環境的にも）から今は辛いか

蜀の槍単相手ならいけるか？
月姫いるときついが

なんか参考にならなくてｽﾏﾝ

誰か君主名を「親子丼」にして
小喬と周姫を入れたデッキで覇王を目指せるような漢はいないのか？

>>147
SRパパでケニアというベタな返答はさておき

ダークサイドになるが大風吹かせるなら
張宝＋（帯来洞主or皇補嵩or孟優）とか。

呉単で行くとなると
孫桓+祖茂
朱治＋黄蓋 or 陳武 or UC呂蒙
って感じだろうか。
高コスト2人いるから事故って撤退した時の為の復活計略＋槍としか考えてないけど。

>>150
やりたくなった…が、俺は周姫を持ってないんだ('A`)

>>150の家に周瑜が泣きながら赤壁を打ちに行ったぞ

>>152
僕は周姫どころか小喬も持っていない。
今はまだやめておこう。
カードもないし、下手だし。
それに醤油に殺されてしまうからね。

って、もう殺されてるじゃん

覇者になれたのですがお尋ねしたい事がありまして、
私のデッキは
旧Ｒ孫権　Ｒ孫堅　丁奉　韓当　呉景　孫桓
なのですが、覇者昇格の４勝の内３勝した相手が大風使いで
三人とも士気が溜まると台風をするので私の孫桓で根絶やしにして勝てたのですが
相手に火計持ちがいるのに台風ってするものなのですか？

小喬+周姫で親子丼
呉国太+孫尚香で親子丼


後者に魅力を感じないのは何故だ

>>156
その程度の腕でも上に行けるのが
大風業炎クオリティー

1、相手が孫桓ごと焼き殺す予定だった
2、孫桓なら風火計でもたいしたことないだろう、と相手が油断してた
3、単に相手がアホだった

好きなの選びなされ

>>157
絵がなorz
そんな呉国太使い

>>156
前スレでもそんな流れがあったっけ。
相手のデッキと自分のデッキと状況による。
というか孫桓で根絶やしって業炎はいなかったのか・・・

>>156
まあ風吹かせないと勝ちパターンに入れないからな
孫桓程度のリスクなら、やらにゃならんのｼﾞｬﾏｲｶ

こちらも最近覇者になれた者だが、
昇格戦のうち２戦Ｒ周瑜の前で桃園つかわれた。
ありがたくいただきました。

>>156
大風業炎デッキで業炎しかまともな計略ないなら吹かせる
低武力と武力差でゴリ押されたら終わりだし


>>ALL
つか、「大風」の読み方って「たいふう」or「おおかぜ」のどちらで読んでる？

どう考えてもおおかぜ。
たいふうとかだいふうなんて読むのはありえない。

>>164
なんでたいふうと読もうと思うかがわからん俺
だいふうはもっとｱﾘｴﾅｲしな

>>158
>>159
>>161
>>162
>>164
ありがとうございます

私も３のアホだったんだと思いたいです、でないと理由が思いつかないです。
それと業炎と火計の斜線に入らないようにする工夫はしています
私は６枚デッキなので自城には２体から３体は残しているし、
敵の高武力は孫桓で焼いているので
枚数が足らなくて攻めきれない感じです。

>>165-166
やっぱりそうか
結構前から、大風業炎使ってる知り合いは「たいふうごうか」って言ってて
未だに誰もそれに突っ込まないから、俺が間違えてるかと思ってさ

今度そよ風のようにさり気なく突っ込み入れることにします(`･ω･´)

>>168
業炎を業火と言ってる人も多いよね。
俺も最初間違えてたがorz

>>168
ついでにつっこんどいてくれ
ごうか　じゃなくて　ごうえん　な

そもそも台風業火って元の計略の名前一つも入ってないぞ・・・

>>169-171
「ごうか」も突っ込んでおくよｗ

その人、凄く気さくでいい人なんだよね
ダブったSR、Rカードとか何枚も貰ったし
ただ、年上なのはまあ良いとして、
ファッションセンスや歩き方とかがヤク○なんだよね・・・
職業は（怖くて）聞いたこと無いけど、堅気だと思うことにしてる

突っ込まないと三国志止めるまでずっと「たいふうごうか」って言ってそうだから頑張って突っ込むよ

>>128
超亀レスですまんです。
デッキ　
呂布　張宝　周姫　ダシ大王　コウホスウです。兵法再起　外伝士気　士気
開幕を呂布で自城間際でうろうろで凌ぐ。
士気５から大風→戒めで暴虐殲滅可能
その他は象を押し上げて２箇所攻城→煙を見て戒めで攻城
大徳には戒めをちらつかせて無双呂布で殲滅
八卦はシュウキの位置取りでほぼ二人がけにしてくるから無双。
桃園はダメ計嫌って低コスト知力高めを必ず桃園に入れてくるからそこを無双。
単騎超絶強化には毒泉もなかなかいける。槍サックと槍チョウヒ対策かな。

魏武と馬鹿連環引きこもりには分がやや悪いかも。
簡単ですまんがこんな感じ。
孫呉のスレで他軍多めのデッキでごめんなさい。

俺も「じんそく」戦法って言ってる奴にツッコみたいけどツッコめない

まっさきに思い浮かぶのは人速戦法
どう見ても人並みの早さです

pgr

ってか周姫しかいねー（笑）

そういや最近レア引いてないな…そろそろパパ出ないかなぁ。

おまいら
バトウ入り蜀暴虐にどう対抗してるの・・・？
火計無し呉４枚でがんばってるのだけど
４枚使いの香具師に、とくに意見聞きたい・・・
開幕大攻勢・連環使うにも、バトウ打ち損じただけで
こっち兵法使い損だし
攻め込ませて対応すると、増援→暴虐とやられて落城コースになる
なんか勝てる要素がない・・・
１２州までは、「あ、お客さんｋｔｋｒ！！」だったのだけど
１３州になって、対戦相手に英雄とか増えてきたら
デッキパワー負けしている＋スキルの差があって
なんか無理ゲーになってきてる・・・

チラウラ
今日は１２州制圧戦で１勝２負けの状態から
地形両サイド沼地での
戒め・業炎・手腕入り流星に当たって、地形＋相手デッキ見た瞬間憤死しそうになったが
なんとか勝てたぜ・・・
また制圧戦やり直しか・・・と、まじで泣きそうになったが・・・

大華の中すごくあったかいナリ
どうぞどうぞ連環かけて下さい

今度の大会に呉単で挑もうと思ってる四州です
デッキはRパパ、槍孫策、黄蓋、程普、孫桓で行こうと思ってますが
何か変えた方がいいところはありますか？
まあ蹴散らされるのがオチなのは分かってますが…

ってかセガチャンに呉単の試合出てたのな。

そして槍策の顔が二回出たの見て「あ？重ねがけできるの？」と
一瞬ワクテカしてしまった駄目な俺。

別にいいんじゃないの
1.5を呂蒙とか陳武にしてもいいし

相手が火刑一本くらいならまず吹かせる。
赤壁以上なら状況によって半々くらい。
そのあと相手の火刑で壊滅したのはアホとしか・・・

>>164
「たいふうごうか」にツッコムのはいいが知っててそう呼んでる場合もあるから言い方に気をつけて突っ込もうな。
ちなみに自分はメイン計略の「大風+戒めの炎+最後の業炎」から→「風炎」→「風火」で「ふうか」って呼んでる。
「おおかぜごうえん」はなんか長いし響きが悪いのでイヤｗ

俺は大風業炎は今まで｢たいふうごうえん｣って呼んでたな。
てか｢おおかぜ｣はダサいかんね。｢たいふう｣の方が語呂が自分的にいい。

そんなことより俺のデッキ｢ＳＲサック、ＳＲパパ、祖茂、陳武｣を見てくれ。
こいつをどう思う？

>>184
すごく自爆です…

遅ればせながら槍策を手に入れたが、
何とかさんと比べると圧倒的に使いにくいと思う孫呉の民は俺だけか？
勇猛持っててもケンカ売ってくれなきゃなんの意味もないよ兄さん…。

>172
その○に入る1文字は√(ルート)でよろしいか？

誤曝なのか…？

>>187を誤曝した

流れをへやーしてアドバイスをお願いします。

現在10州で、デッキはSR孫策、R周泰、UC名君、C藩璋、C虞翻です。
で、アドバイスが欲しいのは以下の二点。

1　魏武相手に開幕端攻め失敗した場合、中盤以降どう立ち回るのか？
2　よく「デッキを変えないのですか？」「何でそのデッキで勝てるのですか？」と言われるのだが、
このデッキはそんなに変なのか？？

1は、なんとなく詰んでいる気がしないでもありませんが、よろしくお願いします。

勝てるのか？と聞く人はUC名君が目につくのではないかな。
俺もR名君入れる気がするｗ

西方の乱って連発できる漢の意地だよな。
ちょっと出すまで時間がかかるけど。
いい時代になったものだ

魏武相手の対策は今まで散々既出だろうが。
カードを台から取り除いて帰る準備をｒｙ
てかお前さんのデッキの主力が伏兵踏んだらアボンな予感
まぁ俺も十州でＳＲサックＲ甘寧でやってるから人の事を言えないがな！
呉の覇王いわく魏武にはケースバイケースらしい。

今日から大会だけどみんなデッキどんな感じ？
俺は悩みに悩んで出来てません…

一般兵狙いだから適当に組むよ。で、今考えた。
SR孫堅、R孫権、丁奉、黄蓋、孫桓で呉版開幕乙でどう？

よし、思いつきでデッキ考えた
SR孫堅、R馬孫策、ST孫権、孫桓、虞翻
うん、ST孫権で手腕の代用はどう考えても無理だな

イベント用デッキはどうする？
ちなみに自分は
SR周姫、R孫堅、UC除盛、UC孫桓、C張宝、C張梁かC象
微妙？

上で考えては見たが、そもそもアシミニ型流星名君が
無修正だしねぇ。呉バラ以外は普通に組める。

>>190
>>192

レスありがとうございます。
以前はUC名君→新旧R名君でしたが、試行錯誤した結果UCがベストになったのでこの形に。
ちなみにR名君だったころもよく言われていました。

魏武に限らず主力二枚は伏兵をよく踏みますが、柵３枚+名君で意外と守れます。
藩璋、虞翻のどちらかを逆サイドから上げると開幕の攻防が終わった時点で、何故かリードが取れて
いたりも。
魏武対策は、負けながらやっていくしかないですかね。
序盤に大量リードを取るか、相手のミスに付け込む形でしか勝ったことが無く、
大抵はラスト20カウントぐらいからの怒涛の攻めで…

>>198
俺のデッキと似過ぎ＝俺も｢よく勝てますね？｣なんだな…
特別に晒すと俺はSRサックR甘寧UC孫権R呉国太Cｸﾞﾎﾝ
まだこのデッキで魏武には当たって無いが、やっぱり曹操シカト→他抹殺だろうな。
攻めてきたとこを春香の範囲外程の近くで進撃→春香殺してから暴れるとかな。
粘りなんかされたら負け確定だがな！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽノ＼ノ＼…
マジで魏武には当たりたくねぇ。やっぱ壊れ集団だと思うぜ…orz

>>186
気持ちは分かる気もする。というか、何とかさんを使うと勇猛撤退しない超絶強化
が恋しくなり、アニキを使うと柵が恋しいこの気持ち。
SRショウキン　7/4　勇魅柵　雄飛の意地　とか出ないかなあ。

>>200
溜め自爆超絶強化か
面白そうだけど溜め見てからガン逃げされそうだな

周泰と槍サックを入れればいいじゃない。 byマリー

てかこれ以上７/４槍はいらねぇよｗＲ甘寧があのパラメータで槍なら…。
てか双弓戦法とか出ないかな…。マジで活躍すると思うんだが。

双弓戦法で士気3なら強いかもしれんな。

SRパパ　R周ユ　UCテイフ　UC韓当　UC大喬なんつうデッキで３州やってみたんだが

昨日初戦に同じUC大喬入りSRタイシジの遠弓デッキにあたって和んだ
まぁ負けたけどorz

士気４でいいよ。てか双弓戦法マウントマジで楽しそう。
ていうか、なぜ双弓麻痺矢が先に出たんだろうか？ｓｓｑ

士気4の乱れ撃ちがあるからだろう

存在を忘れてた…orz
ストライダーで一騎討ちいってくる。

乱れ撃ち→射程範囲内全ての敵に
双弓戦法→範囲内の二部隊に、なお乱戦中も一体分撃つ

こうですか？

>>204
相手のデッキ教えて
遠弓乱れ撃ちで組んでみたいんだがいいのが思いつかない

てか周瑜有りでなぜ遠弓に負ける？
俺は遠弓よく使うが周瑜が相手にいたら詰みなんだが、

>>150
烈しく遅レスだが、ここにいるぞ。
ﾒｶﾞ醤油 戒め 槍ｻｯｸ ﾈｺﾐﾐ 大風 で14州。
槍ｻｯｸを蛮勇にしたいんだが、持ってねんだ。

>>210
シジーだけ焼いてりゃ勝ちなのに
大胸ばかり焼いてたんだろ・・・

そっとしておいてやれよ・・・

大喬は踊る（というコンセプトのデッキ）と思わせておいて、
相手が長期戦になっては不利だ！と単騎決戦で来た所を
孫桓の火計で主力を焼いて大喬は攻城というフェイントアタック

>>212
昨日遠弓乱れ撃ちに当たったが、中盤に舞って乱れ撃ち使ってくれたから太史慈ごと大喬を焼きますた。
それ以降乱れ撃ちも遠弓も使ってこなかったw

これは流れに乗って遠弓を住人みんなで使うしか

そんな事を言ったら昨日の流れを重んじて
兵法:遠弓 確定:呂範
になってしまいますよ？

遠弓って効果重複するの？
遠弓の舞+遠弓戦法+兵法遠弓って感じで
まぁ二つで端から端まで届きそうなもんだけどな

貧と巨が一緒に踊ったらこっちの城門からあっちの城門まで届いた
つか何処にいても何処までも届く

流れに沿って適当に遠弓デッキを組んでみた
SR呂蒙、SR太史慈、UC韓当、UC大喬、孫桓
SRパパ、SR太史慈、UC韓当、UC大喬、虞翻orママ

あれ？意外と戦えそうな気が・・・

俺、遠弓で画面中央で乱れ撃ちするのが夢だったんだ…。

群雄で必死で遠弓使ってるけどレベルあがらねぇ…。
せめて６まで上げたいんだけどなぁ。

>>219
前者の舞子が小なら使った事ある
結構戦えるけど欠点は
攻城出来ない
遠弓と言っても所詮は距離が伸びるだけだからね、超絶とか号令には押しまける
まぁそれ故に連環の法使って入れてる

>>220
すぐに乱戦されて意味無くなるだけ、

>>222
君には解らないのか？！
画面中央でスプリンクラーしたいという子供の夢が？！

>>221
武将全部アイテム持ちのデッキ固定で店内対戦やったほうがいいぞい
群雄とか全国は、商人が出やすい気がする

>>222
俺は数えきれないくらい、ど真ん中に立って兵法遠弓乱れ打ちやってるよ。
超フトシ一人を乱戦させないようにするなんて簡単だよ？

今日覇王になりましたよ。デッキはRパパ、槍サック、周喩、はんしょう、そんかん

世界の中心で乱れ撃ったケモノ

>>226
やるな！呉にも貴様のような奴がいればまだまだ戦えるであろう！

>>226
よくぞ呉単で覇王になった！
孫呉の旗を高々と掲げよ！
孫権の落城台詞は今まで居た武将の中で１番力が篭ってる気がする。

それより有名なfan114の魏４に対抗して2,5.2,5.2.1の呉４を作るんだが
SR孫策SR太史慈R周泰SR呉夫人にしてみるんだが伏兵が踏めない！
2枠をパパにすべきかな？

槍ナシはきついと思うぞ・・

SRパパ、超フトシ、R馬サック、UC大喬

伏兵なんぞ曹操でもない限りサックで踏め！

逆転の発想で考えるんだ
伏兵なんて誰が踏んでもいいよ。と

つ【天才軍師】

そうか2コストで相手を圧倒できる強さがあれば伏兵ふみなんてきにｎ（ｒｙ
伏兵誰で踏んでもいいように朱治を入れるのもいいかも

伏兵なんて3/2.5/1.5/1にして出てくる前に焼き払えば良いじゃない

>>228
呉夫人を孫桓にしたまえだ

槍サック+二枚とSRシジーをトレードしてくれた友人の為にも呉単でデッキ作りたいがどうにも上手く出来ないんだよなぁ。
だがそんなSRシジーが大好きだっ！

今回りっくんに並んで好きなカードだな。

さて遠弓の為に友人と店内やってくるかな…。

この前他人のプレイを見てて、対戦相手が大将軍攻城兵デッキでした
そこで自分の大風業炎デッキで脳内対戦したところ、大変な事に
こちらＳＲ周瑜、周姫、槍策、張宝、キンカン（全員戦器なし）
相手はそのときは攻城兵４体（たしか１コス×３＋ＳＲ甘寧）＋大将軍＋１．５コス（忘れた・・・）

風→逢紀の自爆まで強化。でも吹かせないと知力７は焼ききれない
業炎→撃たせて大量生産。さらに分散して全部焼かせない。大将軍は焼かれない位置ｏｒ城内
戒め→ため計略で時間かかる上に大風＋諌め2発だと士気８必要。やはり相手は士気４で復活。士気差でジリ貧
足止め役→攻城兵の防御力＆地味に武力３でかなり厳しい。加えて壁でもかなり削られる
攻城役→城内待機の大将軍＋護衛で壊滅

やばい、不安材料だらけだぞ。
対策としては・・・周瑜を弓の固定砲台として、指揮は雄飛＆戒めにまわす
片方は戒めで速攻で、片方はキンカンで寄せて雄飛乱戦で時間をかけて撃破、大量生産のタイミングをずらす
兵法は守りの再起か攻めの連環か、どちらか
馬がいないのが致命的かな・・・あーどうなんだろ。先輩方、若輩者の私に賢母の助けを・・・
てか大戦しに行きたいです・・・

金くれれば俺が変わりにしにいってやるぞ( ＾ω＾)

とりあえずSR太史慈が無かったので郵送トレでくるまで
SRサックSRパパR自転車SR呉夫人でやってみる！
伏兵がいることなんて忘れてサックで踏んでくる！

>>239
呉夫人は朱治に変えるんだ

各国の１コス高武力要員を較べてみたんだが
魏と蜀は計略も使えるな
楽進→士気３で長時間武力＋３
姜維→士気３で計略無効付きね武力＋３

韓当…
麻痺矢戦法は強すぎかもしれんが遠弓戦法は士気３でいい計略じゃね？

>>241
呉は柵があるから別によくね？
計略まで使えるのに変更したら壊れる気がする

なんか陸遜入り覇王と連続で当たったんだけど、陸遜上のほうではやってんの？

１コス馬が出るとして、どんなのがいいかな・・。


SRりっくん　武１知８　魅　退路遮断

R凌統 　　　武４知１　　　強化戦法

R孫尚香 　　武２知５　柵魅　援軍

(´･ω･)こんな感じか？？

なぜりっくんが遮断？
孫桓じゃね？

あ、１コス馬じゃないけど、歩兵でもいいから諸葛亮出ないかな・・。

SR諸葛亮　武１知１０　伏　東南の風（士気３　タメ計５カウント）

魏に関羽がいるんだし・・。

>>245

そーだね（・∀・）！
りっくんファンなもので・・。
でも、遮断あったらかなり使えるよね？

>>247
退路遮断とか使えすぎてヤバイから、あんまり使い道なさそうな西涼に配置されてるんだろう。
>>246
呉厨乙としか言われようの無いカードじゃね？
単色で転変使えるようになったらみんな呉使うようになるぞ。
>>244
淩統とか蒋欽とかそのへんだよな〜1コス騎馬で期待できるのは。
4/1とかはまじぃので、3/4勇猛強化戦法とか3/4特技なしなんか自爆技ってとこかなぁ。
まぁ苦手兵種がどーたらって言われてる中で武力3騎馬を出すのには抵抗あるかもしれんから、
孫尚香に2/7勇猛魅力あたりで出て欲しい。

>>241
楽進とか姜ｲは「強い」とかじゃなくて「壊れ」。

呉にコスト１馬で退路遮断とか出たら「遠弓遮断厨UZEEEEEEE!」とかになるからな。
てか今言われて遠弓乱れ退路遮断強そうだと思った俺ガイル。
まぁ董白持ってない訳だがな。

征呉覇王いつのまに三人に

大会やってきたが…見事に蜀ばっかりだったyo

でもいいさ、今日は負けなかったから（引き分けはあったけど）

>>249
ほんの士気10ほど使うがな…

R呂布、SRシジー、UC大喬、UC董白、UC孫桓

あれ・・・序盤凌げば結構つよそうな希ガス・・・

大抵の遠弓デッキは序盤凌げない。

槍二と柵一有ればなんとかなるよ、なるよ

>>253
ダメ計で激しく乙る気がするんだが、大丈夫か？

大会のために初めて孫桓使ったけどマジ一騎打ちありえないんですが
確実に1試合に1回はケンカ売りやがる
今日は戦局を左右するような場面じゃなかったから
よかったけどこんなのがこれからも続くのかと思うと使ってられん

一騎打ちの発生確率こいつだけミスってんじゃないの？ほんと

脳筋2人が城に張り付いてる
→燃やしてやろうと勢い勇んで城から飛び出る
→一騎討ち発生
→「ありえない！」


よくある…

確かに孫桓の一騎打ち発生率はアリエナイくらいに高い（気がする）。
でもそこが孫桓のチャームポイントのひとつ。断じてウィークポイントではない。

「敵との接触＝一騎打ち」的なスリルは他キャラでは味わえない。

>>257
うちは群雄含めても、１０試合に一回ぐらいのペースだけどなぁ…。
全国だと９試合やって一回のみ。
ハンショーや超フトシ君のがよほど起きる。
運がいいんかな。

誰か襲えて欲しいんだが
こっちが柵ガチ系のデッキで相手が象デッキの場合
どうやって対処するべき？

どうがんばっても序盤に柵が全て壊されて、ボロ負けしてしまうんだ…

ちなみにデッキは
[SR呂蒙、徐盛、UC孫権、SR周姫、UC大橋]の局地戦用デッキ

>>257
今回のバージョンは孫桓に限らず一騎打ちの確率が高い気がする
SR孫策にしろ、周泰にしろ、孫桓にしろズバズバ起きるよ

戦器付趙雲に4無双1激でSR孫策が撃ち取られて以来、一騎打ちが苦手になったよ･･･。

>>261
乱戦できないからどうしようもない

>261
横からならオーラで弾かれない。
ただし乱戦能力も尋常じゃ無い。


結論・諦める。

全武将が弓兵の時点で無理だろ
SR呂蒙+Ｕ大喬は士気使いすぎだし、
呂蒙と徐盛を一緒にいれるのも個人的にはないな。
あと攻めれるカードがないのも痛い

ボロクソに言ってすまない

>>261
なるべくコンセプトをいじらないように考えてみたが、
周姫→呂範
しか思いつかねー。

孫家は一騎打ち発生確率が高い希ガス

>>266
虞翻じゃね？

>>268
伏兵の打撃力orステルス火計
歩兵の攻城力

と、１でも２でも呂範使ったこと無い俺が言ってみる

うちの潘璋は青龍￥月刀買ってあげてから
やたら喧嘩っ早くなった……

相手のR姜維を叩っ切った時は
悪い気さえしました
（あっちｼｮｸ４なのに）

アドバイス（？）ありがとうございます
薄々気づいてましたけど、やっぱ無理がありますよね…

今日は麻痺矢号令の使いにくさと
麻痺矢戦法（徐盛）の使いやすさを実感できました

明日は遠弓乱れ撃ちデッキで挑んできますｗ

それにしても局地戦で当たる相手のデッキ、変わり映えがしませんねぇ…

ああ、そういやイベントなんてやってたね。

って感じな仕事中の俺。
流石に一ヶ月半こんな生活が続くと三国志フラストレーションが溜まってくるなぁ…。

>>271
今日は局地戦で普段見ない雲散入り（魏武ではない）デッキとか象単とかと当たったよ！
そして負けたわけだがorz

十一州の俺が大会に少し参加してきた
SR孫堅R孫権UC徐盛UC孫桓Cﾊﾝｼｮｳ
で十四州の人２人に勝利　昔覇王にいた気がする名前の人に勝利したよ
明日から参加する人是非お試しを

孫呉のみんなに質問
今14州まで来たんだが、連敗続きで勝率60を軽く切ってしまった
思うに軽いスランプなんだが、みんなはそんな時どういう風に解消してる？

ちなみに今のデッキは
SRパパ、SRサック、呉夫人、周姫(朱治)、孫桓
です
ギブと5連続マッチとか勘弁
・゜(ノД`)・゜

局地戦大会、呉にはキツイと言われてるけど実際のところそうでもないような
R周喩・R槍策・UC徐盛・UC韓当・UC孫桓でやったけど結構勝てた

量産型蜀デッキには勘弁してくれと言いたいが
１人か２人構成員違うだけでやってくることが忠義→大徳か桃園で変わりばえしない…


>>275
スランプの時は群雄やるかプレイしないようにしてる

>>275
スランプ中は群雄がいいかも
イベント起こせないからやる気でないけど・・・
いい加減パパでてください・・・orz

今日は久しぶりに降雨落雷デッキとマッチして惜しくも負けた。
で、その時知ったんだけどアイテム付き馬孫策なら曹操とか踏まん限り無事なんだな。
前まで即死だったから滅茶苦茶伏兵に対して敏感になってた。
もっと早く気づいていたら勝ってたかも。孫呉の系譜チームの皆さん、ごめんなさい。

>>275
対戦勝率の悪いデッキ(>275ならギブ)を使って遊ぶ
そんで新たに穴になりそうな所を探すかな

使っていくうちにそのデッキに対しての苦手意識がなくなって
勝てるようになったよ〜

赤壁入れたら
魏武に勝てるようになった

７州、程イク型なら　だけど('A`)

今日りっくんファイヤーで程イク焼けたんだけど、
あれって範囲外から撃てたっけ？
たまたま相手に士気足りなかっただけなのかな・・・

>>277 279 280
サンクス
まとめると、赤壁入りギブで群雄伝だね
明日試してくる
�播（・∀・）

ちなみに今日の駄目思考
(´Д`；)ギブでガン待ちうざい〜
・・・
��(　゜д゜)
（ノ∀‘）封印の舞い使えばいいじゃん
275の呉夫人を封印に
相手は緑との暴虐
（・∀・）いざ出陣！
（・∀・）→（・∀・）→�煤i・ω・ノ）ノ→
Σヽ(・ω・`;)ノ→(＃゜д゜)つn=n→(＃´∀`) →�煤i・ω・ノ）ノ→
Σ(;´゜д゜`)→（ ´・ω・｀）→
・゜(ノД`)・゜

以上です本当にありがとうございました

>>282
ギブは手腕が案外有効だったよ
士気６で即打ちしてきたら即潰せるし士気12でやってきても孫権に主力を1体重ねて
ほかはギリギリの所で手腕したら相手が雲散を孫権にかけてくれるから数人は重ねがけ
状態にできる
まぁ十一州以上の世界はまだ知らないけど・・・

デッキを完全に変えてサブIC
戦術偏らないし基礎から学べる。

狩りと後ろ指さされるかもしれんが。

そんな俺は覇者昇格戦失敗続きなんで宿将ICでいまﾏﾀｰﾘ楽しんでます。
名将や英雄は足枷にしかならんが宿将は使ってて失敗しても許される気がする。

そういや初歩的な質問でスマンが屍って反計されても死ぬの？

メガショーユは効果が発動するから死ぬけど
強化系の屍は大丈夫…という事はないのだろうか

>>285
強化系は大丈夫だよ
ﾒｶﾞｼｮｰﾕは跳ね返されて発動扱いになるから撤退するけど
パパは無効化だから撤退しない

>>286
迅速な回答thx!
場合によってはイク様の前で使うのもアリって事だね

>>287
ありかもしれないが反計させるつもりで計略したら
反計してくれなくて悲惨なことに・・・ってならないようにな

うっかりＳＲ郭嘉の前で使ってしまう287であった

だいたい、反計されたら士気損でしょうに…

昨日から全国対戦始めました
SR太史慈、R周泰、UC黄蓋、R呉国太、C呂範
というデッキなんですがパッと見どうでしょうか？

柵はあまり被さらない様に城門前に置き、開幕と同時に呉国太を敵の薄い方へダッシュさせてあわよくば一発殴って来てもらいます。
その間に槍二枚を生贄に相手の数を減らし、呂範は端にセットしておき極力脳筋が踏むように動かしてます。
基本的には一発殴ったらSR太史慈とR周泰のどちらかを自城門前に置いてガン待ちの形で凌ぎ切る感じです。
なので二人が同時に撤退するとそれだけでかなりのピンチです。
呉国太の計略でタイミングを見て柵を復活させて、攻城されれば乱戦起こした上で乱れ撃ち発動させこれを殲滅します。
漢の意地は中盤以降で３部隊に囲まれたり残りカウントが１０を切ってない限りはあまり使ってないです。
火計は極力２部隊入るようにして撃ちますが手間取って呂範が溶かされることもしばしばです。
この戦い方なんですが、太史慈一人で何とかなるまで敵を減らしたらラインを押し上げて太史慈のマウントから全員攻城したり、
呉国太を一人旅に出したりするので残り４０カウントで落城間際まで追い込むことも何度かありました。

低州というのもあり現状では魏武以外は何とかなってるんですが、
これから上に上がるとなると今のやり方だけでは難しいと思うので諸兄のアドバイスを頂きたいと思ってます。
よろしくお願いします。
資産も晒した方が良いでしょうか？

>>291
君がそれで良いなら良いではないか。
自分が好きなカードを使ってデッキを組んで、
それで戦っていくのが楽しいかと思うよ。
まだ全国を始めて間もないみたいだから、
その気持ちもわかるがね(´¬`)。

>>291
号令はほしいね。
R孫堅かR孫権のどっちか（孫権をオススメする）
SR太史慈で全て解決できないことを知ってもらいたい。
特に太史慈は挑発やダメ計などで大概一撃で終わりなので結構モロイ。
単独強化しかないとどうしても穴があくので号令は入れたほうがいい。

あと俺自身は正直微妙だと思っているけど、SR太史慈+UC大喬も興味があるなら手をつけてみては

>>292
の意見を見て、書くか迷ったが…orz


>>291
戦術は見た感じ、現時点でも十分上に通じると思う
後はケアレスミスをしないようにすれば大丈夫
一番最悪なパターンは周泰と太史慈が同時に撤退することor無力化されることだから
それに気をつければ良いかな

個人的には黄蓋を代えて、もう一人弓が欲しいかなとは思うけども。

>>291
行き詰まってないなら今のままで良いんじゃない？
デッキを変えるのは行き詰まってからで遅くないし
自分で試行錯誤して作ったデッキ＆戦略でやる方が楽しいよ

デッキだけ見ると、上というか中盤から大徳＆回復の蜀単には辛いかなって気はする

>>292>>293>>294>>295
休みの日の朝っぱらからありがとう

>>292
もう少し自分の頭使ってがんばってみます

>>293
元々、呉単でやっていたんですが蜀の上級カード(殆ど急所)を引きまくったので一時期蜀に流れたので姜維のいやらしさは承知の上です。
今日、ってもう昨日か、史慈が乱れ撃ち出した瞬間に連れてかれましたし、雷何度も受けました。
その時の挑発は相手のスキルが高くなかったのですぐに押し潰して仕事に戻らせましたが。
パパは持ってるんですが天啓は使い所が難しく使いこなせてません。Ｒ孫権は持ってませんが手に入ったら使ってみます。
SR太史慈+UC大喬はもう試しました。
呂範と入れ替えてたので呉単なのにダメ計がなくて四苦八苦しました。
ただ、成功すれば計略の範囲外から一方的に攻撃できるので便利といえば便利ですが。

>>294
周泰と太史慈は極力密着させないようにしてます。
横から赤壁でもぶっ放されない限りは同時にさよならすることは無いと思います。
水計の縦の範囲が未だに見極められないので困ってますが。戦い方から考えると天敵は水計使いですか。
黄蓋が入っているのは群雄で馬ばっかと戦ってた名残ですね。
1.5の弓だと…C朱桓やC丁奉、UC孫権ぐらいしかいないですね。
程普が欲しいところです。
でもこれ以上弓増やすと周泰の負担が増えすぎませんか。
現状でも過労死寸前まで追いやってる感じですし。
この枠に入れるメンバーの中にR孫権も入れておきます。

>>295
呉蜀の回復デッキの人と当たりましたが低州だからなのか城門出てすぐに張飛が車輪暴発して事なきを得ましたが、別の時に回復の蜀単にベコベコにされました。
機動力がないので咄嗟の対応が遅れ馬周瑜に突破され残り１Ｃでミリ差逆転負けしたりと、弱点は見えてるのですが、コストの関係で馬策を入れるわけにもいかず、
C祖茂だと火力に不安が残るので、『後ろは抜かせないor一人はお留守番』というのが現状出来る対策です。
まだ四州目に入ったばかりですが、ここまででもう大分マッチングしてるので対策は講じた方がいいのは分かり切ってるのですが。

休みの日じゃない人お疲れまで読んだ。
まぁそんだけ分かってるなら聞くまでもないんじゃないかい？
十分戦術眼有ると思うよ。

>>296
呉国太が居るからそんなに負担にはならないと個人的には思う。
高・中武力の弓が居ると、槍の援護になるので逆に負担は減ると思ったわけで。
（自分は弓柵多目のデッキ使っているため）

まぁ現状がやりやすいならそれが一番だね
後は試行錯誤して、自分にあったスタイルを探していけばいいかと。

おまえら鬼か？
>>291
とりあえずｷﾗ1枚抜け

>>299
なんでキラ抜くの？

昨日全国デビューした人が大会仕様にしてどうする！？
そりゃ夢中でやれば一日で４州になるのも可能だけどさ

>>299
おちつけ
大会用デッキとは一言も書いてない

俺の予想通り、今の大会で超フトシが火を噴いてるぜ！

>>291
とりあえず呂範→孫桓ね
火計は二部隊入れるのは当然だけど、のさばらせて痛い部隊が入ったら使う様に
あと高知力の奴がどれだけ兵力削ってからなら火計で即死するかをちゃんと覚える。

別に呂範でもよくね
それと変えるとするなら虞翻のほうがいい気がする

一騎打ちスキルのない俺には虞翻ﾏﾝｾｰ

一騎打ちスキルがあっても孫桓はムリ。
最近一騎打ちの弱さを克服したが、最高値出しても普通に中武力以上には負ける。
火計打つつもりの時は敵に当てない工夫が必要。
かつての忍者で慣れたけどなｗ

>>291
呂範→虞翻　呉国太→ハンショウにすれば柵減らさずに総武力が２つ上がって
良いかもしれないです。（総知力も替わらず）
とりあえず一撃入れてのガン守りならハンショウのステルス攻城は決まりやすいし
一旦やられれも武力３の槍乱戦は敵の１コス攻城をきっちり止めてくれるし○

開幕で伏兵踏ませられないのは痛いかもしれないけど漢の意地使ってでも
仕切りなおしに持ってけば効果後撤退は問題ないです。
正直槍兵武力１７+弓の援護射撃で号令防ぎきれること多いです。
（敵の低武力を弓で射殺して枚数減らすのは必須ですけど）

アシミニ名士が征呉覇王になってる！

さて、孫呉ラーメンでも食って寝るか

>>310
俺にも俺にも！！

槍サックは微妙
そう思っていた時期が俺にもありました……

初めて使ってあまりの強さに自分が
『ふっとべゃーーー！！』
でした。

長年ありがとう蛮勇＆なんとかさん。

落ち着いた
すまんかった、そしてこんな勘違いした俺に優しくしてくれた江南のみんな、ありがとう

んで話を孫乾するが、
コスト2弓使うなら徐盛がベストと思ってるんだが、みんなその枠誰使ってる？

ふとしじ君

やっぱり武力8は偉大

>>313
甘寧一択。脳筋なんて気にしない。
双弓で呂蒙の無念を晴らしてるぜ…！

>>313
入れるなら徐盛。
R太史慈とR甘寧も候補だな。
武力8が居るとかなり楽になるし。

>>313
やっぱ自転車フトシ君だろ
大戦始めたころからずっと使い続けてるからもう外せん

基本は太史慈かな

（理由）
・武力8は偉大
・挑発された時に天衣無縫で突撃が出来る
・槍＋弓デッキを主に使うので、天衣無縫の移動力UPが欲しい

>>313
前は太史慈がエースだったけど
今はカンネイに浮気中
アイテムの射程距離UPはかなり助かってる

武力8弓は射程upが馬鹿にならないんだよね。
あとはデッキ次第。

R甘寧　　射程距離UP、最大兵力UP
R太史慈　射程距離UP

アイテムだけ見ると甘寧のほうが上かな？
てんいむほ〜も双弓麻痺矢も使えるから甘寧と太史慈、好きなほうをどうぞ

ってかターバンはマジでいじめ

太史慈のアイテム持ってねぇ･･･
頑張って商人を呼び出すか

悩むなら
全部入れとけ
2コス弓


・・・正直すまなかった。

俺も甘寧のアイテム持ってないんだよなあ…。全国使用率100％なのに…。

ちなみに弓射程アップは体感でわかるぐらい距離伸びるんかね？

>>324
双麻痺矢で足止めして高武力弓でボコすのも強そうだな

ふと思ったんだが、周瑜も２コス弓だよな
選択肢に上がらないのは、アタッカー扱いじゃないから？

徐盛のアイテムが射程距離ぅpだったら甘寧が…
ある意味アイテムでバランス取れてるのかもしれん

>>325
体感でわかる。
とりあえず端からの横弓で城門までは届く。
横弓専門なら韓当ｵﾇﾇﾒ。

>>325
弓射程UPは調べたわけじゃないけど若干だけど伸びてる感じ。
それでも槍兵相手に効果あるよ。

>>327
シューユはどっちかってーと計略要因だからじゃね？


それにしてもアイテムにも修正って入るのかな？

>>315
呂蒙はまだ死んでないよー

>>325
射程距離うpは強いわ
相手弓兵相手に一方的に撃てるから
Uカントウでも役に立つ
相手はいやがってライン下げてきたりするし

次のバージョンでは
「我は漢の寿亭候、関雲長であるぞ！」とか叫びながら
戦場にいる敵部隊の数が撤退していない味方よりも多いほど武力が上がって
効果終了後に撤退するＳＲ呂蒙の姿が見えます

昨日大会でアシミニ征呉覇王とあたったよ！
こちら旧手腕、なんとか、朱然、韓当、呉景、グフォン
アシミニさんは槍孫策、新手腕、黄蓋、陳武、朱桓
車輪の大攻勢使われたときは焦りました。
なんとか引き分けに持ち越せました。記憶に残ってくれてるといいなぁ。

甘寧＋新UC大喬で夢が・・・
スーパーフトシの方が良さそうだな

>>330
セガは修正がしやすくするために戦器作ったんじゃないのか？

>>333
それなんて雲長様のリアルゾンビ？

皆ありがと。かなり射程アップは期待できそうね。

>>331
悪かった…。俺の中では麻痺矢の魂は甘寧に渡されたことになってたもんで…。

黒い甘寧の双つの麻痺矢の一つは、呂蒙の分なのかよ。

どうせ遊ぶんなら、自分の好きなカード入れて遊びたいって事で白い方の甘寧を
デッキにねじ込んでいるが、やっぱ強化戦法特技無しで2.5コストは重いねぇ…。
槍を柵代わりの護衛に付けてるけど、呂蒙か黄蓋でいいよな。コスト0.5増やしてでも周泰の方がいい？
残りは旧手腕とストライダーと、残り1コストは試行錯誤中。たまに李典。

>>339
＞強化戦法特技無しで
志村ー　勇猛！勇猛！

>>340
��(　゜Д゜)

しまったスコーンと忘れてたっ
ええい前線に出ない弓兵に勇猛が付いてても印象が薄いからっ

武力12になった甘寧兄貴に射殺されてくる。

みんな猿甘寧を忘れないでやってください…

ただいま、孫呉の青い国。元々青い国の民だったんだけどカード引くたびに
キャッシュバックの紫色の国やら桃園大徳の緑の国やらにお世話になってたけど
やっぱり超絶自爆の青の国が一番性に合ってるようです・・・。
紫とか緑だと負けばっかだったのに何でか呉だと討伐成功すらできるんだよね・・・。
Rｼｼﾞｰ引いて本格的なデッキ組めるようになったので
(今までR孫堅＋コス1.5×4とかだったので・・・)当分お世話になります。
っつーかもう弓＋火計＋自爆計略ないとダメな体になってるくさいorz

今日の夕方、久々に猿甘寧に当たった（感動した）
けど出てくるたびに漏れの赤壁にもやされて・・
なんか途中かわいそうになった

紫の国の大将軍やｷｮﾕｰや自爆の人と組んで登場した猿甘寧を見たときは
よい居場所を見つけたんだなと感動したわけだが

まあ大将軍ごと焼き払ったわけだが。

大将軍と愉快な仲間たちの一員になってる甘寧と当たったが
見事に落城された

相手のレベルは知らないが、ことごとく燃やされる甘寧より>>346の方がｶﾜｲｿｽ

うーん、やっぱり戦器の差で徐盛は除外ですか


あ、ちなみにデッキは
馬策、なんとか、ハイソックス、ｷｭﾝ、虞翻
なんですが、麻痺矢で相手を威嚇しながら自爆するよ？と思わせてまた麻痺矢

周姫いいですね反計のしっぺ返しが無いから

ハイソックスって誰だよｗ
徐盛→R孫堅orR周瑜
これで勝てる

通常火計でも本当に射程ギリギリならテイイクに反計されないし、赤壁・業炎はイク様より長い現状で
反計されるのはステルスかこっちがお馬鹿じゃないとありえなくないか？
一騎打ちから崩されマウント取られたら流石に当たるも八掛外れるも八掛で
かくれんぼファイアーするしかなくなるけどさ。

>>350
ハイソックス→黒い→アンコモン→諸葛瑾

SRアモー、テイフ、徐盛、呉国太、UC大喬(もう踊ってた)
ってデッキと当たってる大徳デッキの人を見たよ
ダメージ地形の横に一列に柵置いてるから鳳雛先生が動けずに困ってた
結果はどちらも攻城決められず引き分け

昨日R甘寧使いの人と当たったよ
何故か武力が常時10だった気がする。戦器装着してたけどそんな効果あったっけ？
攻城阻止させてる黄蓋が凄まじい早さで溶けたからマウントするには充分過ぎる威力。
脳筋なのがこっちにとっては唯一の救いかな

頂上で全武将が○○さんが柵強化じいさん使ってて感動した！まぁデッキはいわゆる破滅金城だったが

>>351
通常火計でもギリギリなら範囲外から撃てるのか。
ということは縦範囲同じっぽいりっくんも
やっぱり反計されないのかな。

昨日>>281でりっくんの事聞いたんだけど、
何故かスルーされてたから気になってた。ｻﾝｸｽ。

りっくんファイアーか…
今俺が求めてる呉４には入れにくいな…。
ただでさえ総合武力がキツくて、開幕増援のごり押しが多い世の中だからな…。
りっくん使いに聞きたいんだが開幕ごり押しの現状でコス２武力５はキツくね？

りっくんが馬だったら…

>>353
戦器で武力2UPってどんだけ強力やねん・・・飛将軍辺りが憤死するわ。
多分W鼓舞で常時賢母掛け続けてたんじゃね？

>>356
俺はSRサック、りっくん、新手腕、朱治ｷｭﾝ、潘璋でやってるが、
確かに開幕かなり辛いね。
サックを武力９の歩兵として使ってなんとか凌いでる。
たまに1,2発殴られるけど、城門さえ守れば逆転できるよ。

こないだやっと８州まで来たけど、
そろそろこのデッキはキツイかな？

賢母を号令として使うのは微妙だよね…
賢母雄飛って何カウント？

いまの時代号令がないとしんどいのかな…
IC一枚目終盤で10州まで来れたが号令系で入ってるのが賢母だけってのは…

ageスマソorz
>>361
俺も号令が賢母だけのデッキでやってるけど全然勝てない…
できればデッキkwsk

>>356
俺の場合、りっくん入れるなら
武力8以上の弓を入れるのが前提かなぁ
例：R太史慈、陸遜、R孫権、黄蓋、潘璋

そうすれば序盤も結構安心できるし

賢母をダメ計対策、及び、計略ブーストしてしか扱えない俺SRサックラヴァー
やっぱ士気５は重たい

他単でちょっと遊んでるけど、天下無双ならなんでも弾ける。
呉の単体超絶強化系だと厳しいねぇ。
ダメージ減が突撃だと槍に阻まれて無理だし、
乱れ撃ちは単発じゃちょっと射程短いし容易に乱戦に持ち込まれるし……

>>362
361じゃないけど、自分も賢母入れてますよ(´ω`)
R馬策、なんとか、Rｼｭｳﾕ、ｸﾞﾎﾝ、賢母です。
徳15になりますた(´¬`)

いまのデッキのカタチに慣れてるだけかもしれんがあんまり当てにしないでくれ
デッキ内容はR馬サック、周泰、R太史慈、虞翻、賢母
そういえば大戦1の終盤は太史慈のポジションにSR名君入れて遊んでたな
柵多目にして序盤しのいであとは超絶強化とか虞翻砲とかで活路を見出すデッキ
なんか書いてて悲しくなってきたぜ(´・ω・`)

>>367
ﾅｶｰﾏ

>>368
ﾅｶｰﾏ(´・ω・`)人(´・ω・`)
やっぱ柵多目だと序盤安定するよね

話変わるけど、覇者や覇王で通用してる赤壁入り呉バラってのはどんなレシピが一般的なの？
赤壁+なんとかさんor雄飛は入るだろうけど、天啓はイラナイパパになってんのかなあ？

今のご時世、呉の自爆超絶強化だけでは勝てないのだろうか…
魏＝粘り、魏武、雲散
ｼｮｸ＝大徳、八卦、挑発
呉＝雄飛、赤壁、屍
これ以上は書きたくなくなってきた。

>>366,367
レス�d。
俺のデッキはR槍策、R周瑜、Rシジー、呉夫人、孫桓。
てかグホン入れてる人多いな…副砲は孫桓が一番だと思ってたのに。
序盤はあまりやられないけど、後半の決め手がない…

>>369
柵と伏兵が無いと序盤は守れないです(>_<")
なんとかさんが頼りになりますね(^◇^)

>>373
柵があると兵法増援されてもなんとかできることがあっていいね
なんとかさんも頼りになるけど攻城マウントで一番頼りにしてるのはサックという罠
かなり鬼だよ蛮勇サック(・∀・；)

馬策がいるとわりと頑張れますよ。
Rｷｮｳｲがいる場合はなんとかさんで。
でもやはり火計がないとつらいですね(´□`)

>>374
確かに蛮勇長くなってつおいですね(>_<")
ギブで強化されたｷﾞ軍を蹴散らした時は気持ちよかったヽ(´▽`)/

>>372
虞翻は柵弓で運用方法が多様なところが便利
序盤は補助武力や伏兵堀、端攻めしたりするし序盤だから撤退してもそれほど痛くない
孫桓は貴重な槍でサブ火計要員だから一戦通して大事に使わないといけないから使いにくいとおもう
というのは私的な見方だよね(´・ω・`)
もしかしたら前衛武力が低めなのが問題あるかも？

>>376
蛮勇強いよね、あんまり見ないのが不思議なくらいに

>>377
やはり緑の槍さん達が多い今の御時世、
ｿﾝｶﾝじゃ即蒸発ですな (^｡^;)
ｻｯｸは槍の方が人気があるからね(ToT)/~~

今の流れに身を任せサック使用率を調べてみた！

一位 雄飛



両馬サック圏外


（´；ω；｀）ｳｯ、俺の進撃…

>>377
柵弓+伏兵堀り要員はママ一人いれば十分だと思うのは
俺が五州だからでしょうか(´・ω・`)

この前鬼神、求心、程イク、ハルカ、楽進ってデッキにぼろ負けしたorz
アイテム有り関羽の突撃ダメは鬼です…

>>380
伏兵掘りは一人で相手一人掘ったら帰ってきてもいいと思ってるから…
踏んでから撤退されると伏兵解除した相手が攻勢に加わるとその分
わっちのデッキでは周泰とかサックに負担がかかるわけでその補助をしないと…
鬼神は…あんまり相手してる場面が想像できないのですまない
あと支離滅裂な内容になって申し訳ない orz

副砲なら孫桓がいいっしょ。計略はほとんど使わないし。武力要員になれるし呂布焼ければＯＫ。

主砲では辛いけど。
虞翻ならまあなんとか。

>>382
あとは先陣の誉れ中の顔良とかナー

>>381
すまんが低州脳なので言ってることがよくわからん(´・ω・`)


ところで賢母+大攻勢での擬似手腕ってどうかな？
時間は微妙だけど…

>>383
主砲がりっくんか赤壁ならわざわざ孫桓で焼かなくても。
満タンなら残る事もあるよ…

>>384
相手を全滅させられる状況なら有り
それいがいなら、兵法の使い損

>>304
なるほど。
対ゴリ押しデッキなら増援より大攻勢のほうがいいよね？

安価があさっての方向にorz
眠気がやばいのかも…>>386ね

ゴリ押しデッキはいろいろあるけど
蜀西暴虐バトウ入りの場合は
相手が増援使ってきてから
大攻勢使わないと、後半に絶対に負ける

>>389
まだ馬騰入りは当たったことないです。
いろいろと親切にありがとうございます。
最後に一つだけ…

賢母雄飛って何カウントですか？

>>390
賢母+雄飛<<<雄飛+雄飛

＜＜＜賢母阿蒙

>>389
対暴虐なら連環の方が良くね？
馬騰入りなら特に

自分は大攻勢＋手腕で疑似屍
大攻勢で武力が上がるとダメージも減るから
結果的に低レベル増援くらいの効果もあると考えればﾂｵｲ

賢母＋大攻勢→敵繊滅→賢母が切れる前に手腕でよくね？

賢母→手腕→大攻勢 ノンリスク天啓
･･･士気11+兵法使ってするもんじゃないな･･･('A`)

手腕→屍で４〜５体武力＋13で無問題。

俺の賢母手腕部隊が車輪号令に潰された時は泣いた

呉単を使おうと思ってる初心者なんですがどうか質問に付き合ってください。
今、大戦１の手腕権と天啓堅のどちらを買おうか悩んでます。
そこで質問です。　ズバリ、どっちが使いやすいですか?
デッキはどっちにもあわせられるようにしています。
教えてください

自分で使って試せばいいじゃない

初心者なら天啓のほうが安定してるし使いやすいかな

初心者なら手腕のほうが癖が無くて使いやすいと思うんだが気のせいだろうか
天啓は慣れるまで使いどころが難しいよ

どちらも２のカードの方がいい
アイテムで計略時間とか伸びるし
群雄伝でも使えるし

初心者なら天啓の使いどころが難しいような気がす
手腕＋呉軍の大攻勢が蹂躙出来てイイ感じかな？

皆さんどうもありがとうございます。
ちょっと金銭的な問題があって１の安いカード一枚しか変えないんです。
でも、おかげで権を買うことにしました。
本当にありがとうございます。
今度金がたまってゲームに慣れたら堅を使ってみようと思います。

旧なら100円もあれば両方買えると思うが

それでプレイすると手腕かパパが出てくるとみた！
けど旧手腕はデッキタイプで新と使い分けできるからないなら持ってたほうがいいかもと述べてみる俺オールドタイプ使い

旧Rパパの7カウント天啓は、さすがに使いにくいと思う

計略よりスペック的にパパおすすめなんだがな
馬策でもいいけど

両方入れたらいいと思ったり

初心者に限定すればパパのが使いやすいと思うよ。
あれただ何も考えずに相手号令→天啓　再起あり城門近く→天啓で考えられるから。
ぶっちゃけた話天啓後は無理矢理カード城壁城門に置いて全軍乱戦状態にすれば
十分相手壊滅させられるし。手腕だとその前に連突と槍撃はマスターしておかないとやばい。
・・・相手がCPUなら手腕でいいと思うけど。

>>391
確かに雄飛二回のほうが士気も効果時間も得ですよね…

初心者だったら、パパは自爆号令だから
使い時ケチってる間に相手にやられてかえってどうしようもなくなると思う。
そういう意味では気楽に使えて練習になるのは手腕だと思うけどな。
まあ他国の方が扱いやすいカードが多い希ガスｗ

>>405
埼玉西武線沿線なら１のカードで呉のダブりR、SRと２の堅あげるよ。

流れへあーして悪いけど、孫呉スレのチームでまだ人数に余裕のあるトコってあるかな？
今のチームから一旦離別して、他のチームがどんな感じなのかをちょっと知りたいのだけれど。

孫呉旗導天下のメンバ―です。覇者になりましたので報告します。
デッキは呉4（R孫堅R馬策赤壁へや―）です。では。

>>416
おめでとう！

俺も呉４でダメ計略無しでやってるんだけど
覇者は無理そう・・・
相手にしてきついデッキとか
主に使う兵法教えてほしい

>>417
兵法はほとんど連環です。つまり、天啓は使っていません。計略は赤壁7、蛮勇2、へや―1くらいの割合かな？

>>416
おめでとう！

SRサック使いの人に質問
開幕暴虐をどうやって対処してますか？

ちなみにデッキは
SRサック、孫カン、なんとかさん、権坊、朱治ｷｭﾝ
開幕落城される・・・orz

>>419
S策、Rパパ、権坊、孫桓、ママ
でやっているものでよければ･･･

策とパパで槍兵一体に乱戦して数を減らしにいき権の援護、ママはこっそりいき相手を割ければよしとしています。この時策は絶対撤退させないようにします。
増援をされたら城に引き回復、この頃には相手暴虐を打ってくるので連環をうちすばやく横に逃げ槍兵がはりつくのを確認してから進撃を使い城内突撃で始末していけばなんとかなるはずです。

説明下手ですみませんorz

>>418
なるほど、やはり連環か

＜チラウラ＞
ＳＲサック入り呉４だけど手腕しか使ってねぇ
癖で、いつも手腕で暴虐に対抗して逆転負けする
手腕じゃ暴虐には勝てないのはわかってるんだけど
いつもやってしまうんだよな、学習能力無さすぎる・・・
相手のUチョウヒが憎いぜｗ
今１３州制圧戦
運良く
勝勝ーーーと来てるから、ストレートであがりたいけど
昨日、制圧戦にたどり着くまでに覇王と連戦して、ぼろ負け
開幕暴虐と互角に渡り合って、進撃で城門いれて落城だ！と、思ったら
ミリ残って、そのごゾウハにぼこぼこにされた・・・orz
＜チラウラ　終＞

主力が落ちたら朱治ｷｭﾝで拾って行くのを繰り返せば相手は萎えるんじゃねーの

>>422
俺そんな感じだ
SR孫策、SR周瑜、R孫権、朱治

>>415
孫呉旗導天下が満員で他は大丈夫だと思うよ

>>415
超フトシは現在8人だぜ！最高でも9人だぜ！

ttp://regmedia.co.uk/2006/07/14/zidane_explosion.gif
ハゲキャノン

現在SRﾌﾄｼ、槍策、旧手腕、呉国太、孫管で13州の制圧戦なんだけど、そろそろ限界が
見え始めて来てる・・・
緑の国が多い中このデッキがいちお自分の最終形態思っているんだけどSRﾌﾄｼ入りの呉単で他に良い組み合わせはないでしょうか？
槍策を馬策に変えたり大凶入れたり旧を新にしたりすると槍が低武力になったり槍の本数減ったり柵が一枚無くなったりしてしまう。

>>419
漏れの腕じゃ、おまいさんのデッキで開幕暴虐を防げる気がしない・・・ｗ
が、漏れの呉４とにたような構成なので、少し考えた
権を旧としてみて,権の柵は城門前ギリギリに配置
何とかの柵は画面中央の最前線に配置で、とりあえず城門を守ることだけに専念する
兵法は連環・外伝士気＋再建がほしい
訓練された暴虐使いは、槍兵が城壁にたどりつくまで暴虐は使わず
兵法増援・外伝正兵だけでラインを上げてくるので
相手が増援を叩いてきた時が勝負
なんとかの柵を壊されるまでに、相手武将の１。５コスをできれば落とす
こちらの被害はソンカン・シュチくらいで（乱戦させてでも、３人を逃がす）
なんとか・権・サックは生かして、相手が権の柵を壊し、増援を叩いた瞬間に
連環発動、なんとかをすぐに城門にだし漢の意地で城内乱戦
ここらへんの前後で暴虐を使ってくると思うが
城壁のダメージは２発くらいは許す
切れる寸前まではスルーしてもいい

開幕の展開は、ここまで考えたが・・・
中盤・こちらが士気１２たまる前に暴虐かけられたらきついな
手腕じゃ守りきれない、チョウヒを火計で落とすにしてもソンカンじゃ確実性がない
士気１２ためられた場合は
シュウタイを城門前でうろちょろさせて、暴虐使ってきたら手腕全員かけ＋意地で城内乱戦で城門を死守
シュチは攻城へダッシュでバトウ辺りを誘う
城ゲージにまだ余裕があるなら、城壁１発はすてる、ない場合は
ソンカンを少し早めに出してそのあとにサックを出し
ソンカンを突撃の壁にしてソンサクで城壁を守る、権もできれば城内乱戦
城門でチョウヒが回ってきても意地手腕だから余裕
怖いのが城壁でＫＧＰが回ってきた場合だが、その場合はスルーで

１３州の意見なので、適当入ってるがスルーしてくれ
いい暇つぶしになった

>>419
進撃使いじゃないから的外れなこと言ってたらｽﾏｿ

開幕暴虐なら暴虐＋車輪の士気はたまって無いだろうから
まず進撃で城門の槍潰して各個撃破で良くないか？

あと、槍消されると辛すぎるから周泰と孫桓は撤退させない＆槍オーラ消さないこと。
兵法はほぼ増援だから槍一人集中砲火で増援を効果的に使わせない
この辺気を付ければそうそう開幕落城は食らわないと思うんだけど。

>>427
俺が覇者にあがったデッキ教えておくよ。
超フトシ、SRパパ、半焼、孫桓、韓当。
魏武、赤壁、荀攸以外には勝てるよ。
上の三つに多少強くなるデッキが、超フトシ、旧手腕、蛮勇、半焼、孫桓。
俺的には超フトシ入りだと、これが最終形態かなと思ってる。
呉民板の超フトシスレに来てくれれば、細かいアドバイスするよ。

>>419
配置はなんとかさんと手腕は中央、後は城内。相手端攻めしてきたら、ｼｭﾁを逆から攻城へ。城内乱戦と横弓でなんとか粘る。なんとかさんは城内待機できれば待機。相手増援暴虐打つと思うので、その時兵法連環。そしてなんとかさん城門にだしてへや―。
後は回復しつつ横弓や策を相手１コスにあてて妨害する。多分これでいけると思う。城門さえ入らなければダメージは相手が多いはず。
中盤以降は攻撃するふりだけして時間を稼ぐ。相手は暴虐しかきめてがないので、うってきたら先ほどのパターンで。
後、スウは踊らせた方がいいです。
それと、暴虐相手は手腕は士気の無駄なので使わない方がいいと思います。

>>430
前々から俺は思っていたがSRフトシは+U大喬より
そういうデッキのほうが強いと思うよ。
頂上にSRフトシが載せれるようにがんばってくれ！
応援しとる。

まぁ遠弓の舞デッキは強いけどもネタの領域だからな……

流れガラリと変えてすまないが…
陳武かUC呂蒙どっちとる？
意見聞きたいです。

飛天とか回復舞は兵種関係なく恩恵受けられるけど
遠矢は弓兵だけだしなぁ

>>434
自分は以下の点を考慮して陳武

計略
　呂蒙：+10になるまで5C そこから残り時間は2C
　陳武：即+10になって5C持続
戦器
　呂蒙：伏兵防御UP
　陳武：迎撃ダメージUP

>>434
当然呂蒙。

理由は使いたいから。
これ以外に何か理由が必要とも思えん。

>>434
チンブ
といっても1.5槍なら俺はｺｳｶﾞｲとるだろうけど

>>434
陳武。勇猛は結構デカい。

意見ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ｺｳｶﾞｲの存在忘れてたよ…
とりあえず陳武使ってみるとしよう

>>440
意地を使って柵に引っかかったまま撤退すると、
かなり物悲しい空気が流れるから気をつけろ。

>>424
>>425
レス�dクス。
では、近いうちにお邪魔させてもらうのでよろ(・ω・)ﾉ

>>434
R孫尚香にきまってるでしょおおおお

この度、長沙桓王策に加入しました。
8州の進撃小華使いです。よろしくお願いします_(._.)_

>>444
ここに書くのもいいんだけど、呉民板の長沙桓王策スレに書いた方が
スレが盛り上がってありがたいと思うよ。
俺は他チームだけどね。

みんな暴虐対策ありがとうな。正直あのデッキのせいでやる気失せてた自分が情けないよorz

もう脳内では負けないゼ！そして明日にでも暴虐狩りしてくるぞーヽ（｀д´）ノ

あと最近、【孫呉の系譜】に入らせてもらったよ。

最近賢母火計（虞翻砲）が火をふきまくってちょっと複雑。
以前じゃあんまり考えられなかったのになぁ。
さすがは低州･･･皆様忠義桃園だの忠義暴虐だの大技コンボ狙い過ぎです。

>>430
旧じゃなくて新孫権を入れたタイプでずっとやってるけど
柵の有無でそんなに違う？
太史慈頼みじゃなくって結局蛮勇頼みになってしまっているから
柵の大きさが理解できてないのだろうか。

>>414　すいません。新潟住みなんで無理です。わざわざありがとうございました。
あと、アドバイスくれた皆、すごく役立ちました。
一応、蛮勇、赤壁シュウユ、手腕権、コウガイ、孫桓でデッキを組んでみました。
今度試してきます。　本当にお世話になりました。

このスレ本当に良いなあ(´ー`)

明日時間があったら屍手腕デッキで行ってみようと思います。
今まで蜀に浮気してたけど、槍撃の感覚慣れたからまた呉に
戻ってみようと思います。守りの練習に良い国ですしね。
デッキはSRパパ、新R手腕、赤壁、孫カン、朱治で行ってきます。
柵なしだから結構つらいと思いますが、頑張ってきます。

暴虐対策ｋｗｓｋ

>>452
つ名君

>>448
超フトシ入りだと、柵一枚は必要だと俺は思う。
そしてその一枚の柵を、お互い士気12貯まる時までに残しておけるかで、大徳デッキ相手にはかなり違うよ。
柵がある状態で手腕乱れするのと、ない状態でするのはかなり差がでる。
暴虐相手には時間稼ぎにもなるし、早めに増援使わせる事もできるし。
旧手腕も一度試してみて。

婦人で知力上げるのと大風吹かすのではダメージどれくらい違うの?

>>455
大風は威力１,５倍。賢母は知力＋４分ダメうｐ
だったよな？不安になってきたぜ。

それより今メガ醤油、進撃サック、孫武身代わり
のデッキの残り１コス分に悩んでるんだ。こいつをどう思う？

暴虐は焼いてカウンター

>>456
ｶﾝﾀｸか小喬か賢母あたりじゃね？

>>456
槍が欲しいから孫桓か潘璋辺り。

突然SRサック＆R小喬使いたくなったから、デッキを考えてみた。
いろいろ考えたんだがR小喬って入れる価値あります？
進撃のカウントが短くなったから進撃→小華のコンボがさらに微妙になった気が…
考えたデッキがSRサック、R孫権、黄蓋、程普、小喬でつ
ぶっちゃけ小喬を孫桓にしたほうがいいですかね？

>>456サンクス
へたに二色にするより婦人入れて単色にしたほうがいいんだね

>>456
身代わり→を陳武か黄蓋にしてｷｭﾝ入れたらどうかな？
士気余るでしょ

>>460
賢母推挙進撃小華でおｋｗ

>>436
今素で25まで上がるから+10まで5Cってことはないだろう
残り2Cで更に10上がるわけないし

流れ赤壁するが、
淩統のアイテムを手に入れたんだが、やはり3割くらい兵力が上がった。
これだと伏兵防御の黄蓋より正直つよいんじゃないかという気がするのだが。
伏兵防御うｐは兵力うｐで代用できるしね。

誰か体力マックスの黄蓋と淩統を乱戦させるとかして試した人いる？

阿蒙はリアル１秒で武力が１上がって最後は武力２４辺りで効果が切れた気ガス。
だから１０秒間は意地以下、１０秒後は俺タイム。
士気重くて勇猛ないけど武力知力バランスよくて呂布級の武力になる阿蒙と
士気軽くて勇猛あり、頭悪いが瞬発力と爬虫類の陳武。
デッキと要相談で決めたらよくね？

呉単だが大風業炎（＋醤油入り呉バラ）に勝てない…！
ぐあーマジでうっとおしい！
やっぱ馬入れるべきなのかと最近クソ悩み始めた10州の戯言

マイデッキは
SRパパ　R槍策　手腕　孫桓　周姫

周姫ごと周姫に燃やされたりばらけて進撃してもあっちの方が手数が多いわで手に負えませんですがな…
どうすれば良いのか賢母の知恵を犯しくだされ…

>>434
ちと亀だけど。
俺は陳武がぷちなんとかであるように呂蒙はぷち槍策だと思ってる。
だから守りの陳武、攻めのﾘｮﾓ。
手腕や屍で攻めていって、敵陣に入ってからｱﾓｰを使うと城門に辿り着いて敵が出てくる頃には高武力しかもﾃｯﾀｲｼﾅｲ！
槍策みたいに溜めで動きが止まらないのもいい。俺には雄飛の使いドコがわからんよ…

>>100>>200>>300>>400>>

>>468
槍サックも攻めでつかうかな。
相手半壊→敵陣内雄飛発動
で城門に張り付こうとすると「やめれぇぇぇぇ」ってわらわら出てくる。
サックいったん城門はなれてそこを叩く。
もしくはサック対処用の大型計略を誘う。その隙に他の戦力を整える。
って感じ。
やっぱ基本は敵陣だね。
雄飛のための際には攻知力騎馬もしくは槍で護衛しておくといい感じだよ

前verでは周瑜入りで2〜3品をうろちょろしてたヘタレですが今度初大戦2に手をだそうと思いましていくつか質問させてください
今のところデッキはR周瑜＋Rﾊﾟﾊﾟ＋（R甘寧orR太史慈orRｻｯｸ（どちらか））＋1ｺｽ×2を考えています
前verでは太史慈、呉夫人、呉国太を使っていたのですが色々能力変わったり優秀な新カードが出たりしてるらしいのでみなさんのお薦めを教えてください
それとR周瑜の業炎なんですがアイテム有りと無しじゃやっぱかなり威力違いますか？
突然やってきて質問ばかりスイマセン、よかったら答えてやってください

まだ低州なんだが阿蒙は相手の不意をついてる感じで面白い。
相手城壁辺りで阿蒙→
1.攻城止めるために高武力が出撃してくる。が武力上がっていって焦って計略。
焼け石に水で撤退。阿蒙兵力3割減程度で攻城。
2.攻城止めるために低武力が出てくる。即撤退→次々出てきて即撤退。ほぼ無傷。
こんな感じ。攻城に阿蒙って止めようと思ったら上がり切る前に超絶強化系でさっさと潰すか
弓で時間稼ぐくらいしかないんだよね。もしくは攻城1発は諦めて連突して落とすか。

>>471
１コスは孫桓が普通に強い。武力３の槍兵だし火計はチョウヒ　Rバチョウに有効。
Rシュウユは赤壁（だよね？）はアイテムなしでも弱くはないがアイテムあると
やっぱり強い。アイテムは金500前後なのでがんばって入手すべし。
アイテムはRパパ（金500くらい）とシュウユが優先でいいと思うよ。

>>467
大風周姫相手の場合は
相手にラインをあげさせないことが重要
ラインを上げさせたら負けだと思え
開幕に集中して、相手の城を殴ることができないと
馬無しじゃ、挽回は厳しい
とりあえず、パパと権坊が同時に焼かれることだけは避ける
少なくとも、相手は焼くのに士気３を使う
焼かせるだけ焼かせて、相手の士気が少ない時に
手腕or屍でごり押しするしかない

アイテム話に乗っかるけど何とかさんのアイテムっていくらですか？

>>475
400〜500。

430氏ありがとっす！
いちを呉だけは資産揃っているのでデッキ組めます。
あとSRﾌﾄｼｽﾚとは・・・何所にあるんでしょうか・・・
自分ここしか知らないので・・・・orz

>>476
情報�dクス、頑張ってゲットします
争奪戦起こんないかな〜

>>477
>>1にある呉民板。

>>477
>>1にある呉民板。

国分「天啓を刹那の粘りで凌がれてどうだった？」

呉使いの人間に質問なのだが黄蓋や韓当の強化戦法は呉にとっては使える計略なのか？
俺は鳥類桃園で10州なんだけど昨日同じ人間に２回マッチングして相手が２戦とも強化戦法を上手く使って立ち回ってきたからびっくりした。

考えたらわかる。

>>482
普通は使わないと思う。強化戦法使って相手の計略打たせる、って所じゃないかな
こっち（呉）が手腕デッキに入って無かったら、桃園相手なら有り得ないこともない
でも普通は使わない･･･。と思う

>>482
なるべくなら使わずに済ませたい計略ではあるけど
それしかない時は迷わず使う

他勢、特に象兵に苦しむ初心者呉ｽｷｰです

全国対戦で何度かあたったのですが、象兵に対するうまい立ち回りってあるんでしょうか？
柵、伏兵を使っても弾き飛ばされて攻城されてしまいます

象兵部隊に一矢報いるためにもアドバイスをお願いします。

因みにデッキはUC孫権、R孫尚香、R周瑜、R周泰、C朱治で、呉のカードの資産はSR周姫や太史慈と旧SR以外は揃っています。

>>482
使える計略ではなく、使わざるをえない計略
黄蓋が使えば武力１０なんで地味には使えるし

質実剛健や魏武の強兵みたいな計略ホシス…

ていうか、何で6/4とか3/3程度の能力で強化戦法にされないといかんのか

>487
そのうち強化戦法で武力が6上がるようになるよ！なるよ！









…たぶんね…

>>488
つまり、魏の防護戦法・蜀の憤激戦法にあたる何かが
必要と言うことか。

漢の自爆　士気３
武力＋３　計略終了後武力差ダメージの火計　自身は撤退

柵弓デッキにとっては象単は詰みゲーらしい。
赤壁とかで上手く焼けたら勝機がないこともなさそう。
因みに周泰の意地だけはやったら駄目だと思う。
攻城中へやー→象オーラで攻城失敗→撤退
とかありそうだから。上級プレイヤーの〇〇氏(だったっけ？)も0:10つけてるらしいからね。
マッチ運悪かったと思うしかない。

何そのタイムボカン？
やっぱ呉に必要なのはこれだろ！
っ 自爆

>>491
0:10はPIMA日記の真似しただけでしょ
さすがにそこまではないと思うよ
まぁ象はたしかにキツイけどさ

>>489
孫武の時：溜め計略、武力6上昇
つうことかｗ

>>494
孫武の大号令　範囲横長大　溜め計略（4C）　武力＋４　知力長時間

>>488
マジで言ってるなら別の意味で凄いな

魏延や楽進のことを考えると、もうすこし強い計略でも良い気はする。

>>491
呉単柵弓覇者ですが、この程度の腕ですと、12州程度の高武力象他単には詰んでますね。
柵なんてほぼ無意味。
兵力減らしても休息＆増援＆復活持ちですぐ復活なんて感じで、
下手したら士気7貯まるまでに落城してますよ。

新カードには
3/6槍援兵や
3/3馬勇連神速戦法とかいるんだから
せめて遠弓でもよかったんじゃないか…

呉景はかなり強いがな

黄蓋は
兵種無視で考えると
魏延、UC曹仁、曹洪に比べると地味

槍限定で考えると
蜀のUC周倉と比べると地味

呉の1.5槍兵で比べると地味ながらも納得できるパラメータと感じる

Ｃ奨ｷﾞﾝ＆凌統
1ｺｽ馬 ３／３
劣化の怨み 士気３
武力が大幅に（＋１５）あがり、
さらに兵力（２００％、上限は越えない）、
知力（＋５）、
移動速度（３倍）、
突撃ダメージ（＋２５）
柵攻撃力（１４倍）が上昇し、
迎撃されなくなり、相手の計略の対象とならなくなり、自身の相手の計略による効果を回復する。
戦術にいる相手の部隊の数より、撤退している味方の部隊が多いほど、
また自分の城ゲージが少ないほど武力がより上昇する。
効果終了後、撤退する。
セリフ
計略発動
「俺達は劣化じゃねー！！」
一騎打ち開始
「劣化だと思うなよ！」
一騎打ち勝利
「劣化とあなどったか！」
復活
「ＳＳＱには負けん！」
撤退
「おのれ！ＳＳＱめ！」
戦器
突撃ダメＵＰ、突撃発動ＵＰ

これで自爆する点以外は全自身強化計略の上位互換だよね？
普通に1ｺｽ馬で使われそうだけど

ところで奨ｷﾞﾝってだれですか

蒋欽なら知ってるけど

>>502
これを入れれば勝てる！

>>503
ｽﾏｿ
排出停止だから漢字も忘れちゃって…
ごめんよ蒋欽…いい馬になって帰って来てくれ

>>496
>>488に同意した俺は異端だろうか…

>>470
ああ、計略誘ったり壊滅目的だったりで使うのか。
俺はいつも溜めている時間がもったいなくて
はりついてから発動→敵出てきて素武力でも少し乱戦
みたいになっちゃってたよ。壊滅させてからでも遅くないよな……サンクス。絵とかは嫌いじゃないから使いたかったんだ。

>>501は釣りだよな？

>>506
いや496のほうがおかしいから
他の国見りゃ普通に変だろ、強化戦法じゃ

呉にとっての槍は別に苦手兵種じゃないんだから
ことさらスペック悪くされる筋合いはないよなー
馬ならまぁ、ソモの糞っぷりもしょうがないか、とも思うが

蜀の１．５馬ギエン(反逆の狼煙)・魏の１・５弓曹洪(特攻戦法)に対して
なんでコウガイが強化戦法なんだよｺﾞﾙｧ　とは思うよ

黄蓋は漢の意地、韓当は精神統一のままでよかった。

>>510
黄蓋が特攻戦法を持ってきて新型攻城兵になる訳ですね？

コウガイが意地のままだったら壊れすぎなんだが
カントウは別に計略無しでもいいくらい強すぎる

どうせおまいらコウガイ使ってないだろ
コウガイは素で強いし、手腕かけたら２コス大徳ﾘｭｳﾋﾞ押さえられるし

>手腕かけたら２コス大徳ﾘｭｳﾋﾞ押さえられるし
そもそも劉備は計略要因だし手腕使える頃は相手も大徳使えるし

>>506,509
何故不満なのかがよくわからん

韓当はスペックが3/3柵弓の時点で破格の性能だぞ？
3/3で柵なしで強化戦法ならまだ納得できるが。

黄蓋は武力６の時点で計略が強化戦法でも仕方ないだろ
知力も４あるし、戦器は伏兵ダメ減。

つか、槍撃と呂蒙の号令が修正されたら問題無い気がする。
進撃の効果時間も…といいたいが使ったこと無いからなんとも。

みんな忘れてないか？蜀は槍と馬の国だよ
というわけで魅力募兵柵8/8遠弓麻痺矢のオッサンりっくんの出番まだ？

進撃、欲を言えば1・5c上昇してほしい。
もしくは効果時間そのままで計略対象にならないとか。

二つ目はやりすぎとしても2・5コスト撤退であの上昇具合は……

>>517
計略対象にならなかったら知力上昇は無駄になりそうだな
まぁ、１Cでいいから効果時間が延びて欲しい

黄蓋が精神統一なら丸くおさまると予想

まぁ俺はこの場合の【おさまる】の漢字がどれかも、わからん馬鹿なのだが

黄蓋も韓当も使っててそこまで不満はないんだが
他所の国と比べると計略もっと良くてもいいんじゃね？と思うわけよ
袁の張コウとかと比べるともうね…

今の黄蓋で意地はやりすぎかも…トカゲカワイソスになるし。
進撃はいっそのこと4cくらいにして
効果中は兵力が減らないとかでいいんじゃね？

進撃は０。５カウントのびれば十分
そうすれば武将３体は確実に葬れる
今のカウントじゃ、武将２体落として、３体目に突撃した瞬間に
「まだやりたりねぇ・・・」するからね
１４州まできたけど
進撃つかったのは・・・
相手のリックンに進撃で迎撃覚悟でつっこんだり
相手のシュウユに進撃でつっこんだり
溜め始めた周姫に進撃でつっこんだり

あれ・・・進撃って対呉専用計略・・・？

今日呉単で覇者になれました！
書き込んだことはありませんが、
今までこのスレを参考にさせてもらったので
皆さんに一言お礼をいわせていただきます、ありがとうございましたm(__)m
ちなみにデッキは、
SR太史慈・R槍孫策・R孫権・SR周姫・UC孫桓です。

各国1.5コス6/4カモ兵種対象者
魏：曹洪 弓 特攻戦法
蜀：魏延 馬 反逆の狼煙
呉：黄蓋 槍 強化戦法

同1コスの最高武力
魏：楽進 4/3 魏武の強兵
蜀：姜維 4/4 質実剛健
呉：韓当 3/3柵 強化戦法

得意兵種2コス武力8が呉だけいないのと同じ理由だ。単に嫌われているだけ。
印刷しちゃっている部分で調整不可能だから
また天啓と赤壁みたいに計略効果で強化されて厨が侵入してくるのが関の山だって('A`)

>>520
気持ちは判らないでもないけど、勢力的に見ると黄蓋は今のままで良いと思ってる
袁軍は士気バックがうりの勢力だし、2.5コスが居ない分あの強さに収まってるんじゃ？

呉は弓が多いし、前線の援護が容易な分、黄蓋は今の能力で十分だと見てるんだが。

進撃は効果に
移動中はじょじょに兵力上昇
が付けばいいんですか？

進撃は蛮勇と差をつけるため
効果時間は短いけど効果中はほぼ無敵
にすればいいと思う

>>524
2ｺｽﾄ得意兵種武力8
つR太史慈

韓当は柵いらないから武力4にしてほしかったオレバイソン

そうか！修正の効くアイテムの効果を変えればいいんだ！
疾走駿馬に計略時間延長追加ｷﾎﾞﾝﾃｨｰﾇ

進撃に粘り効果付加で無問題。

韓当は能力そのままで遠弓か麻痺矢戦法にして
4/2特技無し強化戦法の弓を追加すればよかったんだよ

>>528
すまん、突っ込まれて気がついた。2コスカモ兵種武力8に訂正で。
何とかさんや韓当を見ても柵が武力1相当って事でごまかされている気がする。
その割には蜀の黄忠は7/4柵だから納得いかないんだよね。あっちは苦手兵種なんだし。

R甘寧が攻城兵か弓兵以外だったら孫呉の最強武将にふさわしい活躍が期待できたんだろうか。

>>526
人馬が付けばおｋ

進撃最強伝説作成中ですか？
武力上昇値+１０で乱戦も可能に！

粘り効果が追加され、効果開始と同時に火計を打ち、直後に撤退！


・・・あれ？

誰も応えてないようなので、ここはフトシ使いの俺が。
おめでとう！>>523
柵無し弓3で覇者だなんて尊敬に値するぜ。

小覇王の進撃を突撃ダメうｐ効果なくして、
タメ計にして、撤退なくすりゃいい。
タメ時間が長けりゃ壊れでもないだろう。

効果時間が白銀並みになりゃ文句なし

長すぎか…

効果切れたら最後に自爆
これでおｋ

進撃発動したら
相手の伏兵ウキツを踏まない限り無敵でよくね？
その代わり常時跡目争い状態でおｋ
ウキツ踏んだら、その試合は常に撤退状態でいいよ

流れ灰になるがいいして悪いが、衝撃的なものを見たのでカキコ
ホームの店内頂上だったんだが、
ホーム側の覇王がネバギブ
相手側の14州の人のデッキが
SRサック、孫桓、呂範、藩ショウ、徐夫人
シ ョ ウ キ ン
だったんだ

当然ネバギブに圧殺されて終わりかと思ったんだが、ショウキンの遠弓で春香を撃ち殺し、次々と死んでいく味方の中で
仇討ちを始めるサック、こっそり端を駆け上がる首謀者でついに一発殴ったんだ
まぁ最終的にはサックが落ち、呉軍攻勢レベル7を撃つも守りきれず、負けてしまったんだが、久々に感動する試合に出会えたよ

流れるの待って2回も見ちまったぜ
このスレの人かはわからないけど、感動をありがとう！

チラ裏スマン

>>541
ショウキンに撃ち殺されるハルカって・・・
その覇王問題じゃね？
そのデッキ、魏武相手に８：２位不利じゃね？・・・ｗ

>>542
その状況なんだが、城門に曹操、春香マウント、テイイクは既に孫桓らに削られ帰城、そのため火を嫌い相手がβ、楽進を城に帰す

サックらが曹操と交代して乱戦、ショウキンが春香を撃ち殺そうとしてた
春香の兵力が3割くらいになったとこで相手は春香を帰そうとし、ショウキンは遠弓発動！
曹操はショウキンに乱戦しようとするが徐夫人らに阻まれる
そして春香死亡
と言う流れだ
俺はあそこじゃ戦えないなと感じた俺11州

その8:2不利に蒋欽というネタカード使って善戦したんだ
それでいいじゃない

流れ大水計だけど
>>523
おめでとう！
ついでに自分も今日呉単で覇者になれました。
次は覇王目指してがんばります。
デッキはR槍孫策・R孫堅・R周瑜・UC孫桓・UC韓当です。
へやー

んじゃ漏れも。
昨日覇者になれました。
デッキはR孫堅R馬孫策R周泰虞翻韓当です。
高武力がいないので、馬でなんとかしてます。

関東とかに愚痴言うなら蜀使えばいいじゃん

韓当は射程up無しだと魏蜀の劣化、付けばそれなりに使えますよ。姜維の質実も使う事ほとんど無いだろうし。

りっくんの兵力アップを150％になるくらいにしてー

姜維は質実とか以前に銀子のアイテムが強すぎて
アイテム付き銀子が実質武力４並に活躍しちゃって食われてるのが問題。

うちの韓当はメガ周瑜の次に撃破数稼いでたりするから実際かなり強いよ。

>>549
りっくんはそのくらい強化されても、全然ぶっ壊れない不思議な性能。

りっくんは範囲を前の赤壁並にするだけで十分強くなるでしょ。

1コス枠なら楽進＞韓当＞姜維の順で強いと思ってる俺何進。
武力4の槍なんて言うほど大したことなくない？

>>454
早速試してきた。いいね、旧孫権。
柵のおかげで序盤に押し込まれて開幕乙紛いのことをされにくくなったよ。
孫権の戦器まだ持ってないから手腕の持続力の違いもないし、使いやすい。ありがとう。
さすが一時期JOJOを徐庶じゃなくって孫権のことだと思いこんでたカードのことだけはあるぜ！

>>553
たしかに武力4とは言えコスト1の質実剛健は微妙かもしれない
だが他にKGPやら李通やらがいる事実

まぁ柵あるからいいと思うけどね、1コス武力要員の計略なんてほとんど使わんし。

>>550
Ｒ姜維が強いからデッキに入らないって理由もある気もする。

チラ裏
あまりに負けが込んで気分転換に名門袁家使ってみたら
忠義大徳見てから烏巣隙無きで余裕でした
普段が低武力デッキだから高武力ごり押しが楽しい楽しい

おかげでSR周姫Rカンネイ引けました、ありがとう。

もう殆ど呉民に周姫出回ったよな…？引きの悪い俺が引いてるくらいだから…

俺は稼動初期に引いたが無くした。

>>557
よぉｴﾝ家。その周姫とＲｴﾝ紹交換してくれないか？

呉使用率100%なのに持ってない俺がここにいるぞ！

>>556
言われてみれば蜀にも同名武将のジレンマがあるんだねぇ
姜維の他に趙雲、馬超あたりか
魏にはあんまりそういうの無い…よな？

>>558
まだIC２枚目なので呉のSRすら出てません(´･ω･`)

>>558
呉のＲどころかＵＣすら自引きしてない俺を怒らせた

>>558
2で孫呉で戦おうと思った矢先にLE司馬慰と魏武曹操を引いた俺も怒らせた
つーかそれ以来ｷﾗ引き無しorz

>>564
はいはいageてまでの引き自慢乙

>>558
引き自慢は巣にカエレ！

>>562
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
魏は良く出るのだが呉が出ねえ

こうなったら呉のLEを引くまで呉デッキでやりつづけてやる
魏も蜀もLEあるから呉もLEあるよね、セガさん？

一騎当千孫策だけはカンベンな

正直それ以外思いつかんｗ

ゴン太孫堅が出たらならマジ泣きするぜ

一騎当千以外に呉メインの三国志漫画あったか？

呉・三国志





どう見ても小説です。本当に(ry

>>571
ブレイド三国志
連載中です＞＜

しっかり読んでいないんだが、チラ見した限り
とてもじゃないが一騎当千は呉メインとは思えなかったんだがｗ

あとは三国無双か恋姫無双から無理やり呉だけ持ってくるくらいだな・・・

>>575
前者はまだよくても後者なんか出たら俺は呉を見限る。
なにが「はわわ」だ。
なにが「この世の美女は全て私のもの」だ。

なんでそんなに詳しいんですか

>>576は購入予定と見た

いっそのこと、K○EIに書いてもらえばいいんじゃねーの？

ブレイド三国志についておまえらどう思うよ？
たぶん呉メインだと思うけど

主人公が孫策−項羽だから、
ライバルその１が劉備−劉邦、
その２が曹操−始皇帝なんだろう、ぐらいしか＜ブレイド三国志
あ、あと呂範が猫。

もしLE孫堅が出て、それが蒼天孫堅なら
撤退台詞は絶対「おお、快なり！」だよな。

>>579
絵柄は嫌いじゃない。
主人公のサックが馬鹿っぽいが、群雄伝の槍サックもあんなもんだからまあいい。
大喬が美人系で小喬がロリ娘系なのも慣れた。

呉は早死にが多いし、転生ものになるのは仕方ない…のか？

黄蓋、程普は出てきたのに韓当いないのはなんでだ？
まあまだ2話だし、これからどうなるか一応見ていくつもり。
シジー出てきてすぐ再起不能とかは勘弁な。

まだ進撃と小華で戦ってる人いる？
やっぱり朱治のが柔軟性あっていいかなあ。

柔軟性もさることながら弓兵と歩兵の差も捨てがたく感じる
もちろんサックを確実に対象に取るなら小喬なんだが

>>581
LE孫策の撤退セリフは
「孫家は代を重ねるごとに豪壮になっていくのだ」だな。
カットイン中に終わらない感じで。

>>577-578
ググれば出てくるよ。
ちなみに俺は>>576ではないし購入予定もない

必死だな>>586乙

>>576
おお、快なり！

だ、だめだ…
魏武と象にまるで勝てん…
しかも砦になるといつもきやがる。
あーーーー！！！！！！！！

一騎当千も恋姫無双もまだ読んでないけど、
かなり癖の強い漫画っぽいのは皆の話の内容から何となく察しがつきました…
てか、漏れ的には甘皇后や鄒レベルでもかなりツラスなのに（ごちそうさま〜とか）、
当千や恋姫でLE出たら致死量達しそうな悪寒、>>576みたいになりそうで怖い

>>558
おまいは俺を怒らせた。

周姫なんてもういらん。

話しこの炎からは逃げられんするが
呉のＬＥ出たら台詞が横山劉備の桃園みたいな長くてかっこいいの欲しいな。
「皆の者、我等孫呉の〜」みたいなの。長くてもいいから。

本宮からLE孫堅出してもよかったと思うんだがな…
計略はもちろん背水の陣で

　 　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　孫堅
水水水水水水水水水水水水水水水水水
水水水水水水水水水水水水水水水水水
水水水水水水水水水水水水水水水水水

壁壁壁壁壁壁壁城門壁壁壁壁壁壁壁壁


こうですか？わかｒ

SR火計親娘入りの呉他と対戦
こっちの火計の威力も上がってると気付き呂範砲で溜めてる娘を打ち落とす
そんな対戦をしつつ四枚ゲッツ

一枚目　馬の方のカンニング先生　持ってなかったし教え無双試せるので外れではない
二枚目　武力９　期待に胸を高鳴らせていたら仁王張飛＿|￣|〇
　トレードしないかと言われて蛮勇策に変身。
Ｒは半端なレート表しか作ってないから基準分からないので適当にと頼んだ。
策の名前はあるけど張飛の名前は載ってない。俺が鮫だったっぽいと後で気付く。
三枚目　タイライ何たら
四枚目　シンハイ 箱の中へ消えてった

>558には次デッキケースを空けたら周姫が消える呪いをかけた

LE孫策はR馬超＋魅力でいいや(つまり一騎当千孫策)って思った俺ガイル

>594
日本語でＯＫ

SR孫堅、SR孫策、UC孫カン、R呉国太、SR周姫で呂布・劉表・献帝入りに馬鹿オンパレード喰らった椰子素直に名乗りでなさいｗ

>>595
だれが上手い事（rz

背水の陣はもう後戻りできないってことでしょ？
敵陣にいる味方の武力大幅上昇だが自陣に戻れなくなる。士気７
こんな感じ？

上の方で強化戦法の愚痴があったけど
祖茂って強化戦法ならもう少し使われてたよね…
自爆だとしても殿馬だったらなぁ

祖茂は神速戦法なら神だった

>600
あと、祖茂の戦器は逸話からみても弓兵防御アップじゃね、とか

LE司馬懿の例を見ると呉メインの漫画じゃなくてもいいかもしれん

呉メインだとどうしても一騎t(ryだからなあ

背水の陣
範囲内の味方は武力が大幅に上昇し強制的に前進する。効果終了時、効果がかかっていた武将は撤退する。


これ何て天啓(ry？

>>605
攻城力も上がれば特攻の幻とでも名前がつきそうだな。

一騎当千と恋姫無双でググってみたぜ！
………。
漏れの愛する呂蒙があああああ

orz

>>603
蒼天の呂蒙と陸遜なら大歓迎、横髪びよよ〜んな魯粛でも良し

>>596
よし先ずは冷静になれ俺
暴剣と董白引いたから更に興奮してるぞ

Ｒ張飛を引く⇒トレード持ち掛けられる⇒必要ないし相手の言うがままに馬孫策と交換
⇒金額的に策の方が高かった気がして申し訳ない気持ちになる

掻い摘まんで話すとこんな感じ
相手は『丁度欲しかった』と言ってたし問題は無いのかな

つ【これからが本番な呪い】

ごめん
スレ違いに今気付いた

>>608
なんだコイツは！

>>609
まあ気にすんな。


ところで誰か↓の話に心当たりあるﾔｼいる？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147101602/599-

ええ話や…

やっぱｲｹﾒﾝは心までｲｹﾒﾝなんだな。

感動した…
泥沼化してたし、気分転換に他の国を使おうと思っていたが止めたよ

ノーマルフトシじゃなくて超フトシだったらなぁ。

感動したよ…
周姫をかけてまで勝負するなんて

よほど腕よくて、万が一負けてもあまりいたくないぐらいはカードもってたのかな？

普通にネタと思った俺は心が荒んでる
でも感動した

昨日三国に行ったらICとデッキ(周姫、SRサック、祖茂、ドラクエ、孫桓　ﾊﾝｼｮｳ(補欠))を失くしたんだが
俺はどうすればいいと思う？
あと徳6で従呉覇王になれたからかなり絶望してるんだが･･････
あ、因みに.NETに登録してないから再発行なんてできない　orz

マジ南無
俺ならとりあえずICだけでも届けられてないかその店の店員に訊くな・・・

>>619
店員に聞いたけど届いてないらしいorz
新IC作っても呉のカードがないからしばらく魏or涼に降るかな(´・ω・｀)

マジ象と工場兵デッキにかてねぇ

さいごのごうかで合ってるらしいな

>>622
「江東の大華」の読みが「こうとのたいか」になってたり、他にも間違いが色々あったりする訳だが…
ＳＳＱ

江都の大火

アイテム付きの業炎でアイテム付きフル袁Ｕ張郃が1,2割も兵力残った件について
威力うｐってほとんど変わらない希ガス
実質、ミリの差程度っぽい

火計はダメージのランダム幅が大きいから一概にそうとも言い切れない

20勝10敗の五州だけど弓の天敵は馬ではなく象だと思った
象兵対策とかってある？

計略無しで純粋に兵種間だとぶっちゃけ無い

自分SR孫策が大好きなんでどーしても使いたいんでデッキ考えたんですがどうでしょうか？助言頂けたら幸いです。SR孫策R孫権C陳武C虞翻UCコウ蓋、チンブをソモとかも考えたんですがいかがでしょうか？

どうでしょうと聞かれてもあっそう勝手にすればとしか答えようが無い
やってから自分で問題見つけて聞きに来いや

611>>
やばい、リアルで感動した。
俺の知り合いにも呉デッキはもう流行らないとか
まして、麻痺矢デッキで勝てるはずがないとボロクソに言われているが
この話をみて励まされた
そして、もう何があろうと麻痺矢デッキを使い続けようと思う

江東の全裸を思い出したジャマイカｗｗｗ

>>629
正直孫権（R、UCどっちでも。どちらかと言えばR）と火計要員がいれば、あとは好みでいいじゃないと思える。
俺視点では悪くない、としかいえない。
ただデッキ組んでみましたってのにあれこれとはいいにくいんだよね。
このデッキでやってみてこういう問題があって改善したいんだけどどうすればいい？ とか
こういう戦がしたいってコンセプトがあってデッキを組んでみたとかならいろいろアドバイスもらえる気もするんだけど。

>>629
祖茂じゃなくて陳武でいいと思うけど。

あとはとにかくそのデッキで戦ってみよう。
どう勝てたか。どう負けたか。
そこを分析していけば、自ずと問題点も見つかる。
まずはそこからだ。
頑張れ。

>>628
レスサンクス
パソコンで見たらそれについての話は前にも出てたんだな。スマン

なぁ、R権が出ないんだけどST権の指揮で代用って出来るかな？

>>611
感動した
魏武か罵倒暴虐か大徳に落ちそうだったが救われた

>>629
既に何人かが言ってるけど、戦えないほど悪いデッキじゃないと思う。
てか、多分普通に戦えるはず。
ただ個人的な意見になるけど今の環境で虞翻はどうかなあ？と思ったりもする。
武力1弓とか後方支援には頼りないし攻城させてもすぐ溶けるし。
横弓妨害と戦場すり抜けて端攻城くらいしか使い道が・・・
虞翻→孫桓はどうだろう？
んで、槍3本も無くて良いなら陳武か黄蓋を程普・丁奉辺りに。
柵が欲しいなら程普、麻痺矢なら丁奉、両方欲しいなら権を旧R権にして丁奉。
麻痺矢は騎馬の超絶止めたり攻城妨害に向かってる敵の足止めしたりと結構便利だよ。
ただ、どうするにしても伏兵への耐性が低い感は否めないけど。
孫桓が武力3知力6のやりだから１体ならそこまで辛くは無いけど
2体になるとちょっときついかも。
まあ、そこは元のデッキでも大差ないとは思うけど。
孫桓入りで槍2体にするなら元のデッキより
伏兵踏む前後の攻防に神経使う必要性が高くなるかな。

まあなんだ、この手の質問にはよく言われてることだけど
実際プレイしてみんことには分からんよ。
使い手とデッキとの相性ってのもあるし。
何度かプレイして○○が辛かったんだけどどーしたら良い？
みたいな質問すればもう少し気の利いた回答もらえると思うよ。

長文ｽﾏｿ、十三州の戯言でした。参考になれば幸いです。

やっとこさ携帯変更してきたからやっとチームに参加できるぜ！

しかし何処に入るか悩むね…。
色々見てとりあえずにやにやしてたけどｗ

書き忘れた
>>635
士気5消費で武力3UPと士気6消費で武力5UP。あとは効果時間の違い。
この差をどう見るかによる。
とりあえず出来ないに一票入れとくよ。

･･･普通にマジレスしたんだが釣りじゃないよな？

>>635
指揮で大徳軍団を倒せる腕があるならOK

魅力持ち多、兵法は大攻勢…なら指揮でなくてもよい気がしてきたよ。

呉に限ってはスターター君主は完全な下位扱いに。デッキにもよるが柵持ちの旧手腕に勝る部分は絵ぐらいかと。
緑の国なんかじゃ八卦と組み合わせてる劉備ｽｷｰもみたけど。。
賢母指揮？う〜ん

手腕でも大徳に押し負けるのに指揮じゃ無理だろ
まだ旧UNロシュク使うほうがマシ

今日スターター劉備＆カンウの入りの一州をLE3枚入りの一州がぼこぼこにしてるのを見た
なんか悲しくなった

流れ業炎して槍サック使いに質問なんだが。

大徳相手に雄飛使ったときは兵力どれくらい残ってる？
うちのサックはだいたい兵力ミリで生き残るんだけど敵陣だしなぁ。
ってことで元祖なんとかに変えようか考え中･･･

やっぱり君主の腕が悪いのか･･･orz

のこらないんじゃない？
雄飛のときのカウントっていくら？
周泰が7ｃ→6ｃに短くなったから、7〜7.5ｃ？

>>644
たしか７カウント。

意地が短くなったの忘れてた。
こう見るとやっぱり槍サックのほうが優秀なんだなぁ。
スキルあげて頑張ってみるよ〜

雄飛は7cだね。
ため時間も短いし撤退しないし、意地の立場がないような。
そんな俺は蛮勇ｻｯｸ使い。
推挙蛮勇いいよ推挙蛮勇。

蛮勇使いたいけど槍サック入ってるし
いっそのこと改名してくんないかな〜槍サック。

ところで推挙蛮勇って何カウント？

推挙関係は確か５ｃ延びるから推挙蛮勇は１２ｃじゃないかな？
進撃使いだけど効果時間の短さと武力上昇値が蛮勇より短いから
今の槍マンセーのご時世「雄飛＞＞＞蛮勇＞進撃」なのが辛ぇ。
まぁ進撃を変えるつもりは一切ないがな！

それより呉のコスト２,５枠に馬か槍増えないかなぁ〜。
そうすればサックを含めた2,5､2,5､2､1の呉４デッキが…あ、コスト１も馬欲しいや。

推挙蛮勇は12cとなっております。
賢母蛮勇が11c。
もしかしたら違うかもしれないけど、これくらい。

大徳を一人で潰して城門一発殴った時は鼻血出そうになった。
いや二人か・・・

>>648、649
トンです

大戦１の頃、賢母周泰の意地を使って
相手壊滅させてから城門殴るとこまでよくやってたから
その気持ちわかるなぁ〜

でも今の環境は蛮勇や進撃はやっぱり活躍しづらい？

>>650
し辛い気がする。
すげえ上手い人だとわかんないけど。

実際手腕とか赤壁とか撃ってることが殆どです・・・

進撃は城突とか壁突を駆使すればなんとか出来るんだけど
出来ても2体か良くて3体しか落とせないんだよね〜。
しかも槍多いから一人だけではなんにも出来ないただの武力9の歩兵に成り下がる。
因みに挑発で進撃迎撃は兵力9割持ってかれます。
馬とか弓マンセーは困るけど槍マンセーも困るんだよ('A`)

自分槍孫策から最近馬孫策にしたけど馬のほうが強い（使いやすい）と思ってる。
まあ馬が少ない、っていうお国柄もあるけど加速出来る計略が有るのと無いのとでは
全然違う感じ。槍孫策も確かに強いんだけど鞍替えした側からすると馬孫策も負けてないよ。

ようは自分のデッキ次第じゃないかね

馬孫策使ってる人に聞きたいんだけど壁役って何人用意します？

昨日R馬孫策試してみた（壁役は黄蓋一人）
確かに強いんだが、蜀デッキと当たると
「壁役が溶けるor敵の槍が多すぎて無敵槍消しきれない」
という状況になってしまうんですよ…

槍サックは絵はカッコいいんだけど、俺の中では声が悪い。
あの高いとも低いともとれない中性的な声は気持ち悪いよ。
ＳＲサックもだがなぁ('∀`)

となると蛮勇や進撃は守りは強いぜって感じですかね

>>653
鞍替え意見は参考になります。
今のデッキは槍メインで組んでるので
蛮勇入れるとなると組みなおさなきゃならないんですがねｗ
まぁ考えてるときは楽しいんでいいんですが。

>>655
声ならダントツで蛮勇がトップ
進撃と雄飛は声が少し高くて絵とあってない気がする

チラ裏ですが
一夜漬けでテストに向かってきます。
友達にでも賢母か推挙でも使ってくれることを期待ｗ

馬策は奇襲計略として運用してる
槍多目な相手だと蛮勇使わないと思ってるから意外といける
壁して一回だけ突撃して後は乱戦すれば二、三体は落とせる
これなら壁の負担も軽い

>>654
自分は周泰1人。というか蜀相手だとあんまり無理に突撃狙ってないなあ
序盤に相手が攻めて来たらむしろ乱戦させる感じ。こっちからはまず行かない
序盤は呉の優秀な低コスト弓隊に何とかして貰ってます。

２になってから槍策使ってたけど、やっぱり馬策が機動力有って使い易い。
というか槍策と馬策が同時併用出来ればなぁ、、。

>>655
むしろ槍サックの雄飛時ボイスの

「ﾌｯﾄﾍﾞﾔｰ!!!」

に魅せられて２稼働初期からずっと使ってるｗｗ

俺は槍策の一騎打ち勝利台詞がかなり気に入ってるんだが
結構あの声不評なんだよな

馬策の声、台詞がハマり杉だったからその反動かもしれんね

俺の馬サック。

相手蜀単の場合：
5枚→りっくん、ハンショウの壁に突っ込む役。万一刺さったら即城に逃げる。
4枚→馬一枚であればいきなり城壁へピンポンダッシュ。相手馬が付いてくればかなり序盤が楽に。

蛮勇は基本的に相手が城に調子に乗って攻城してるとき以外は使わない（刺さるから）
相手のデッキにもよるけど基本的にはピンポンダッシュ狙い。

…のはずなんだが、りっくん、SRフトシについで撃破数三位なんだよなぁ…。
一度蛮勇発動すれば２〜３人は蹴散らしてるからそのせいだろうな。

絵は進撃＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞蛮勇≧雄飛

声は蛮勇＞＞＞＞進撃＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞雄飛

デッキに組み込みやすさは雄飛＞＞＞蛮勇＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞進撃



まだやりたりねぇ…

進撃、１の方無限収集してるぜ〜
フレーバーテキストと絵が最高すぎる
蛮勇サックって「よくやった、だが俺には及ばなかったな」くらいしか覚えてないなぁ

何この同名武将の３すくみ

スーパーふとしがやばい。
士気軽いからか強いからかわからんが一回の試合に乱れ過ぎてしまうｗ
乱れ厨乙とか言われそうな勢いで使ってしまうｗ
ふとし信者が増えるのも納得してしまうぜよｗ

>>665
「見事だ、だが俺には〜」だった気が…。
あれ？どうだったっけ？

R孫堅古いカードしか持ってないんだけど、まあいけるだろと軽い気持ちで賢母天啓ぶっぱしたらｻｸっと全滅して大逆転に晒された僕が来ましたよっと。

久々に欝だったわｗ

>>668
賢母天啓そんな短い？
時と場合によるけど、相手の城門張り付いてから使えば焦って出てきた相手を殲滅して何発か攻城入れられる(あわよくば落城)くらい持ったような…
まぁそんな簡単には行かないけどｗ


何にしろ再起残ってるか、確実に城落とせる状況以外には全員天啓はしないかなぁ……

コモンのくせに
潘璋のアイテム高いな
スッカラカンだ　orz

>>670
そりゃブツがあれじゃあね…。

>>668
ちゃんと攻城ラインに入ってから、もしくは入る直前で天啓使った？
敵陣中程だと数発いれて終わるぞ
どっちにしろ全員賢母天啓は再起残った状態か残り１５カウント以下のときに使わないとダメ

>>667
それでおK。

>>670
そうか？
俺は金130くらいで買えたぞ。
あまりの安さに偽物じゃないかと疑ったくらいだ。

ぶっちゃけ粘り魏武とかお客様だと思ってる俺ガイル
魏武より怖いのは忠義大徳てか蜀単が怖すぎる

ふと思いついたが、
SR策
R孫権
R周瑜
R小喬
UC孫桓
ってどうかな？
手腕と策の突撃で敵繊滅、策以外張りついて進撃ﾏｳﾝﾄ→繊滅→小華って流れなんだけど、、
普通にSRﾊﾟﾊﾟの方が良いかorz

>>676
孫桓をハンショウに変えたら俺のデッキだ
ぶっちゃけ進撃殆ど打たずに赤壁打っちゃってたりする
結構行けるよ

>>676
俺の予想では
手腕→相手号令に駆逐される
進撃→相手に槍多いから打てない
小華→意味なし
よって赤壁に頼らざるおえない、とかになりそう。
赤壁は確かに強いんだけどそれに頼ってばっかになりそうだから俺は入れない。
そんな俺はスーパーふとしとSRサックの同居を考え中のひねくれ者さ。

>675
魏武に当たると捨てゲーしたくなるくらい苦手な俺にアドバイスをくれ。頼む。

つーか俺は逆に蜀単を食いまくってるな…。

魏武はまけたことないけど蜀に負けまくるのはどうしたら・・・

俺は弓メインのせいか魏武は無理だ。

蜀相手にはSR甘寧でガチ
許攸入れたら完璧

赤壁に頼って一試合に赤壁しか撃たなかったとかザラだからなぁ…
ver1.12時代のときに経験ある

>>679
当方以前ここで書いたIC一枚目10州の者であります
かなり長文になりそうでやばい…

デッキは前と変わらずR蛮勇サック、R太史慈、周泰、虞翻、賢母
コツというか抑えるべき点は
1 序盤に攻城狙えるなら狙う
2 反計持ち(主に程イク)は率先して弓で狙う
　魏武したあとでも痛めつければ城に張り付かれても楽になる
3 士気満タンでも魏武から雲散までしか撃てないからそれを逆手に取る

中盤に差し掛かる頃に魏武した直後は反計ぐらいしかできないのでこちらの足並みを合わせておくと吉
あと最後まで焦らないこと
かなりケースバイケースなんであんまり大それたこと言えない＆長文スマンカッタ
でも2になって魏武デッキに負けたことないのは事実なんだ(´・ω・｀)

使用カードランキング見てきたが、100位以内ではサックは雄飛しかランクインしてないんだな。
SRはパパ・ママ・周姫が入ってるが…。

馬サック強いのにねぇ…
特に防衛ではかなり何とかしてくれるのに

懺悔させてくれ。
１からずっと呉単でやってきたがふらっとさっき大風戒めでやってきた。
そしたら思いのほか勝てて覇者になってもーた。

なんだか大切なものを失った気がするよ。
ごめんな。みんな。

一応デッキ
SR他呂布　周姫　大風　コウガイ　リョウトウ（手ごろな1.5コス持ってきてなかったｗｗ）

蜀の方がやりやすくないか？俺赤壁抜きの呉5枚デッキだけど
6割は蜀5枚なら勝ってると思う。4枚なら8割程
基本は手腕しても大徳+槍撃に負けるから手腕の後に大徳誘ってへやーで普通に勝てるよ

逆に魏武に勝てる人たちまじ凄い。俺ストライダー入りなんだけどもストライダーで
相手の伏兵2隊踏めても負けるんだけどorz個人的にはテイイク型よりジュンイク型の
ほうが強い気がする。伏兵減ってて開戦前は「いけるぜ!!」とか思っても何故か負ける

粘りよりウホが入ってるほうが苦手だな。ま、最近魏武を見ない俺13州なりたてホヤホヤの若造

>>688
粘りのほうが正直ウザイと思うまぁとりあえず魏武はほとんど勝っているが・・・
忠義して攻め上げてくるだけの蜀と久々にあたりたい・・・連環の計はマジ勘弁
そんな俺は呉4ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ入り１１州

バイトでいけNEEEEEEEEEEE

>681
俺漏れも
メインの槍2弓4デッキでもサブのりっくんデッキでも勝てない

業炎でなら何度もあるけど自慢にならぬ(´･ω･｀)

魏武は周姫があると楽じゃないかな
開幕リード取れればあとは周姫待ちで
魏武かけて攻めてきた相手２コスを焼けばいける気がする

まぁ気がするだけで試したわけではないがな
誰か俺に周姫をくれ

お前の一万円札とトレードしないか？

荀ｲｸ入り魏武相手にしたとき、残ったの周喩だけで、荀ｲｸにマウントとられてどうしようもなくなって大逆転負けかと諦めかけたけど、
最後のあがきで左右に振りつつかくれんぼ赤壁で荀ｲｸ以外焼き払って復活したやつらととどめさしたときは脳汁でたw
かくれんぼ火計の重要さを身をもって知れたよ
でもかくれんぼ火計ってそんなに反計しづらいものなの？荀ｲｸつかったことないからわからん…

一度使ってみることをお勧めする。
あぁ、赤壁返しまくって荀�ｹにハマって呉の魂を売り渡さないように（笑）

マジレスすると荀�ｹだけだったら完全にＮ択なのでやる方もやられる方も運です。
カウンター決めれるぐらい部隊が復活しそうだったら効率の悪いところから出して打ってあげたりすると結構あたります。
あとミニマップだけ見てるような人には完全に見切れません。
１３州の意見だが参考になれば。

連カキスマソ。
ってよく見たら「周瑜だけ」って書いてあるね。
たしかかくれんぼじゃないよ。
かくれんぼは複数部隊で煙だして惑わすテクニックだったはず・・・
とりあえず周瑜だけ残ってて反計しそこなった人は乙としか言いようがないな（笑）

>>693
普通に右から出すように見せかけてコンマ何秒か前になって左に急に変えるやり方だろ？
結構それ反計しにくいよ。今日群雄魏でジュンイク使って見たけど結構補正しんどかった

一人かくれんぼじゃないのか？
左右に振りながら出すというアレ。
赤壁じゃないともう範囲が短くて成功しないとは思うけどね。
反計のやりづらさだけなら一人かくれんぼの方が上ではないだろうか。

前verでは蛮勇ｽｷｰだったが今の俺のデッキにはどのｻｯｸもいないな。。。

それはいいとして質問させて下さい
今使ってるデッキがR孫堅、R赤壁周瑜、R太子慈、呉景、孫桓なんだけど柵入れるなら誰を変えたらいいかな
友達に呉景をはずせってよく言われるが今日もケニアデッキの白銀馬超を止めてくれたし出来るだけはずしたくないんだ

>>698
孫桓
最近イク様少ないし火計一体でもいい希ガス

>>678
小華はマジ使えると思うんだけどな
挑発連環には当たり前、弱体にはしんどいけど
状況によっては使えるし
進撃意地小華はオヌヌメ

>>698
普通に考えたら呉景⇒呉夫人 or 韓当だなｗ
それがダメならRシジー⇒徐盛じゃないか？

>>698
白銀止まったんか
こっそり修正で麻痺矢戦法系の低下度上昇した？

かくれんぼ火計の反計の難しさは周姫の戒めより難しそうだな

>>691
馬鹿戒めで忠義大徳もこんがり焼けますよとｗ

>>704
大風戒めでいいじゃないかｗ

>>702
白銀は、神速や蛮勇と比べて少し遅いから麻痺矢でオーラ出ないよ。

今日屍流星をやってて、西方の乱の強さがわかった…
正直あれは無理だ…長いし強すぎ
皆はどう対応してる？

>>707
積極的にバトウを殺しにいかなきゃ無理なときがあるよね。
守りに使ってくれるのならおとなしく主力を引かせて仕切りなおしさせたほうが
被害が少ないし士気リードが取れる。
ゾンビを倒して攻城はあまりムキになって考える必要はないんじゃない？

一人かくれんぼっていうのか
そんなに反計しづらいのなら積極的に使ってみるよ。

と、たった今覇者になれました
ＳＲ呉夫人、Ｒ孫堅、周喩、周泰、呉国太
です
群雄０回で２４０回でした

他に報告すべきことありますかね？

でも、まぁ結局のところ右か左かの二択だよね

>>707
え、流星ならむしろバトウ楽じゃない？
引きこもってれば相手は西方だけじゃ攻城まではできないし。
序盤に一発取られると普通のデッキで取り返すのは
確かに至難の技だけど。

2になって虞翻って人気ないんですかねえ？
アイテム付きの虞翻ってメッチャ足が速いんで
伏兵掘りやコッソリ攻城に大変便利だし
知力3確殺の火計も頼りになると思うんですが…。

孫桓とゆーかゆいところに手が届く優秀ユニットが登場したからなー

>>509
おめでとうございます
呉国太って結構使えます？
俺のデッキも似たような感じだけどしゅうゆないから孫桓…

>>687
そのデッキは、十分孫呉の魂を具現化してる気がします。
覇者おめ。

>>713
武力1の弓兵ってのも微妙なんだよな。
柵はありがたいんだが、副砲として入れるならやっぱ孫桓のが使いやすく感じる。
でも、アイテム取ると騎馬並に速いと聞いたけどマジなんだろうか。
だとしたらグホンもありかなと思えてくる。

呉は引きこもり屑のスクツですね^^

と、魏武厨が言ってます。

>>712
武力１弓は守りに役に立つし、柵持ちなのも○
個人的には強いと思ってるが、現Verで槍＞弓の状態になってしまった
現状では使用率が伸びないんだろう。

虞翻強いんだけどなぁ…orz

１コスでライバルになりそうな人をザッと上げてみても
韓当、朱治、孫桓、呉国太、周姫、潘璋と前より倍くらい増えてるしな
知力ダウンと相まって虞翻以外にもデッキに入れておきたい武将が多すぎる

呉夫人ぐぁー

>>721
あ…すまん
うち2/2/2/1/1で呉夫人固定だから残り１コスで考えてた

　　　　慌てず態勢を立て直せ
　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

私はいつまで伏兵でいればよいですかな？(゜皿゜;)

カンタックはウチではエース

虞翻がアイテム持つとオーラ纏わない馬くらい速いでﾖ。

>>725
そんなに速いっけ…？

征呉覇王になる事が出来ました＾＾
何人目ぐらいかなと見ていたらアシミニ覇王すでに徳23 o_ _)oﾄﾞﾃｯ
さすがですね。。

>>727は光嘉氏かＳＨＵ氏か秋月種実氏

西方と流星組み合わせたがつええ…

やべぇ。今凄い強いデッキ思いついた。
このデッキで征呉覇王狙えるかもしれねぇ。
SR醤油SRサックC祖茂Cｶﾝﾀｯｸ
馬2弓1槍1　魅力2伏兵2
祖茂とｶﾝﾀｯｸ変えてもいいかもしれねぇが強そうだ。

征呉覇王は特定しやすくて泣ける

念願の【幼平】を手に入れたぞ！
これで今まで以上に何とかしてくれるに違いない！

>>720
たまには江東の名花のことも思い出してあげてください。

>>724
カンタックの相手（デッキ最高武力）はやはりSRサック？

>>727
おめでとうございます。

>>728
まぁ…その特定せずに見守ろうや…

R小喬、カン沢共に入るデッキは決まってるような気がする…
コンボ前提で投入するべきカードだから他の１コスとはちょっと毛色が違うんじゃないかな…
同様の理由でR大喬も
相手の妨害計略まとめて消せるのは大きいけど、その為に士気４は重い

呂範は知力低下と伏兵ダメ低下が痛いし
呉景は柵ナシと計略の武力上昇値が微妙なので前述の１コス勢よりは１歩劣るというイメージがある

ぶっちゃけ、大喬はあまり使われないせいか、存在を忘れてる人が多い。
柵なしとはいえ、武2の弓だし。

でも、コス1の選択肢が増えたのは嬉しいな。

>>714は
>>709宛だよな？

そういうつもりで答えるけど、槍２つ欲しいから槍にして、
1ｺｽ槍は乱戦に期待せずに迎撃、端攻め要員なので武力低くてもいいし、赤壁があるから火計もいらない。
そして柵３枚にできるので必ず柵を壊さないと攻城できないのと、
小再建で士気を無駄にすることを少なくできて、終盤もどうやっても攻城できないようにできるのがいいです

呂範は知力８のままでも良かった気ガス

レアリティ変えればよかったのになリョハンかグホン
能力据え置きで

ストライダーを
コスト-0.5
武力-2
知力+1
してくれたらそれでよかった。

比較的入れやすい･･･孫桓･潘璋･呉夫人･虞翻･朱治･韓当
コンボ前提･･･小喬･ｶﾝﾀｯｸ･R大喬（浄化の計としても一応運用可能）
強いが使い手を選ぶ･･･呉景･呉国太･周姫･UC大喬
ｶﾜｲｿｽ･･･呂範

よく考えたら呉の1コスの中でスポットライトが当たってないのって呂範だけなんだな･･･
一時期はランキングTOP30の常連だったのに･･･ｶﾜｲｿｽ

呉軍で２つしかない妨害計略の火計を弄くるからこうなるんだ('A`)

馬だー！
いいから馬をよこすんだー！！

>>740
どう見ても壊(ry
知力６がいいところだな

>>735
R大喬は入れてて邪魔にならないよ。
連環系なら士気差とれるし、ここぞの時の挑発に対しては士気差取られてでも使いたいときもある。
ノーリスク天啓みたいなコンボにも使えるし。
十分ライバルになると思うけどなぁ

柵がついてれば使うんだがな・・・＞R大喬

>>744
６はないだろでるとしたら１/７あたりだろうな

１コス騎馬がでるなら周喩だろうな。
１コス騎馬入れるには赤壁抜かさなきゃいけない。とかなる感じか。
早くでないかなぁ。

強さで言えばカンタックはRとSR馬策の相棒が一番いいと思う
自分は推挙業炎or赤壁なんかで鳥類大徳をウェルダンにして遊んでる
推挙は主に自城付近の防衛で使用する事が多い
最高武力のコントロールもしやすい
攻め時に使うと攻城要員が一人減るから、それをペイできる場合のみ使用

推挙天啓はやる価値なし
推挙したのに10カウント強は短すぎ…
ってか対象武将同武力の場合がランダムになったのが致命的
最高武力が7になりやすい呉でこの修正は痛すぎる
次で元に戻る事を期待汁

推挙天啓大華はドリーム
いつまでたっても夢から覚めない

>>748
大戦は演義色が強いから関羽死後、赤兎を貰った馬忠ってのもある。
赤兎は餌を食わずにそのまま死んじゃったから、馬忠は一度も乗って無いけど。

>>746
そのかわりR小喬には柵がある。
弓と柵どっちもほしいと欲張って合体するとEXになってしまう。
世の中うまくいかないのである。

>>750
蜀にも同姓同名がいるから出るかは微妙かな

自分は諸葛キンがロバみたいな顔らしいから騎兵で出ると思ってる

諸葛瑾＆諸葛恪で出そうな悪寒

ＳＲ孫堅、孫桓、Ｒ孫堅、コウガイ、テイホウ
の増援マスター　外伝正兵の端攻めをどうにも守れないのだが、
少々攻められてもガマンしたほうがいい？

魏武だと育成できなかったり、火計が飛んでくる。

じゃあ計略は　
殿、私を馬に
だな

孫堅が2人いる

>>754
さらにコスト8.5ジャマイカ？

>>754
柵が無いのが少々痛いな、旧R孫権なら別だけど。
孫桓を端攻めさせて、残りの四人で開幕勢をとめるのがベストかと。
兵法はこちらも増援か連環がいいと思われ。

>>758
描き方からして相手のデッキじゃないのか？
>>754は魏武使ってるように読めるんだが。

む、相手側がか。
>>754のデッキが魏武？かどうかは知らないが
相手に騎馬が居ない分、こちらが端攻めすれば有利になるかと。

754
R孫権のほうね。
8+6+6+5+3＝総武力28なんで開幕がすごくきつい。
テイホウ孫権
　　孫堅
黄　　桓
↓　　↓
こういった感じで端攻めされると伏兵を効果的に当てられなかったり
孫堅の一騎打ち発生しやすくて負けると崩れる。　
伏兵配置に山かけたほうがいいかもしれない。

要するにコストオーバー、武将重複している軍は強いって事か
そらそうだわな。

まぁ、もし>>754が魏武使いならば、開幕が圧されるのは仕方ないだろ
伏兵が多いデッキなんだし。
それと、魏武使用時の開幕のさばき方はスレ違いだな

>>754が呉側なら柵持ち入れて増援で対処して見るとか。

>>761
まぁ、スレ違いっぽいけどいいや。
魏武側のデッキをSR曹操、SRホウ徳、R楽進、SR張春華、UC程�cとして考えるが

その配置で攻め込んでくるなら、楽進端攻城、曹操城内出撃
春香と程�cは左右に分けて配置。

どちらから攻められるとしても伏兵は踏むはずなので、踏んだ武将を突撃でしとめる
残った槍二体は壁突撃で対処する。
増援使われたら、こちらも増援で対処。

呉に勝てないような魏武厨にレス返すとかどんな流れだ

>>750
それなら、１コス馬は孫静にでもするか？

まあみんなモチツケ

Rサックの戦器効果である勇猛UPてぶっちゃけ他の効果の方が強いよな？

>>764
魏スレでやるべきだろうなｗｗ
あと厨をつけるのｲｸﾅｲ

むしろ呉を食えないでどうやって勝率を稼いでいるのかと気になる。
魏武相手は開幕殴れなきゃ中盤以降大変なデッキが多いから
開幕端攻めなんて飽きるほどされるだろうし。

君主C紛失でイチから出直してるが、兵法が宝玉制になって新規だと辛いな。
前なら20プレイすりゃそれなりだったのに再起3と正兵1だけとか泣ける。

>>768
おぼえるまでは厳しいが覚えてからは上がるの早いよな

流星を使う場合、柵とパラの優秀な武将って目的で
よく
１、徐盛＋（孫桓or半焼）
２、赤壁＋韓当

の２択がおきるんだけど、、赤壁以外に計略使うことが多い場合、２はただの武力６弓というか、
相手にプレッシャーをかけられていないという悩み

呉の槍単でやろうと思ってるけど
SR堅+1.5槍
周泰+槍策

どっちのが良いだろう？

槍単ってことは手腕も天啓も無いわけで
そういうことならSR堅いたほうがいいかと

>>771
周泰＋ｓｒ堅でやってるので何とも言えないが、
個人的に言わせて貰えば、どっちかっていうとＳＲ堅の方が外せないかな？
開幕伏兵が隠れてるときとか、周泰と孫策では怖くて安心出来ないし。
ダメ計相手にも安定しないしね。
１.５枠をトカゲか、黄蓋にすると武力的にも安定すると思うけど……
どうだろう？

現実世界の馬とか十年くらいで死んでるのに、
赤兎とかウスイとかどんだけ長生きしてんだよ

屍の使い方について質問です
今日知り合いがSRパパを含むデッキの覇者と当たっていたので後ろから見ていたんですけど、
屍を、他の４枚を先行させて敵陣内で撃つ（パパは自陣、もちろん無傷）というやりかたでした。

自分はいつもパパを先行させてある程度、後ろから援護して死にそうになったら屍を打つため
上記の方法がいいものとは思えないんですけど…
業炎と違って直接道連れにできないし、交戦しないまま2.5コス自爆させるのは…

もしかして自分の考え方間違ってますかね？

ケースバイケース。

普通に反計持ちとかいたのでは？

しかし満タンからパパ落とすのは普通はアリエナイ

>>775
普通にやったんじゃ楽勝すぎて詰まらないから
少し変なプレイで勝ちにくくしてそれを楽しんでるんだよ、その覇者さんは。

あと、761読んでふと疑問に思ったんだが
手腕屍vs魏武なら伏兵踏み要員はパパだと思ってるんだが間違ってる？
程�cハルカなら35%、曹操踏んでも50%で、槍3本あるから
そうそう撤退することも無いし、どーせ良い減り具合になったところで屍の士気貯まるし。
ただ程�c掘れてないときは屍撃ちにくいけど・・・
てかこれ書いてて思った。
魏武側は程�cは踏ませずにパパの近くでステルス反計狙いとかアリなんじゃなかろうか。
今までやられたコト無いけどひょっとして覇者レベルとかでは常識なんかな？

>>776
いや、その知り合いは蜀単デッキだから反計も馬鹿もなしです。
月姫、JOJOもなしだったので（たしかLE劉備、UC張飛、R生姜、Rﾎｳ統、C寥化）
妨害も即死もないのになんでかな、と。

まあ自分はSRパパ援護するつもりが屍使う前に、後ろの部隊も大被害なんてことがしょっちゅうな低州ですけど…orz
基本はやっぱりパパにやらせるだけやらせるってことでいいみたいですね。

>>777
それだ！って、んな馬鹿なｗ

>>778
パパ先行だと後続が連環されそな気が。

緑の国は暴虐・天啓やらに連環とか後出しが恐い国だったのに
諦めるな〜の登場によって少し変わってしまった気がする。

厨がワラワラ湧く中、歴戦の本物とヤる時のあのプレッシャー、たまらねえ！

今日知り合いの蜀単桃園を使わせて貰ったが
チョウウン神速８割
リュウビとチョウウンでの二人桃園くらいしかやらなかった・・・
余裕で討伐成功した・・・
なにこの強さ・・・
普段メインでＳＲサックとＲパパ入りデッキ使ってるが
デッキパワーの違いを感じた・・・

>>778
その屍デッキは呉単？反計入り屍ワラワラなら、パパ無傷殺しでも常套手段。
俺は呉単だけど、味方が城門に張りついている状態だったらよくやる。
状況によるんだけど、たぶんその覇者は、ホウ統いるのに固まって攻めている事から考えると、相手に士気がない事を確信してたんじゃないかな？
士気貯まる前に殺す事を考えた可能性はあると思う。

いくらお金を使っても、スウ、雲散に対応できないダメな俺に
簡単でいいので対策を教えてください

>>783
両方とも見つけ次第即殺せ
んでスウは他の部隊と撤退時間の差をつくって早めに仕切りなおしを仕掛けて
踊る隙を消す
ハルカは魏武だと思うけど士気を12溜めさせないような立ち回りをすると
大体魏武に流れていく。
一体超絶強化とかして消してもらう手もある。
今なら雄飛ｵﾇﾇﾒ

呉の民の皆様はじめまして。
大戦2から始めて今まで黄色の国で戦ってきましたが
この度カードが大分集まったので移住してきました
早速ですが少しアドバイスをもらえればと思います
現在6州、馬ｻｯｸ 藩璋 孫桓 朱治 SR周瑜 兵法再起5
でやっているのですが余りにも呂布ﾜﾗと扱い方が違うので増援蜀単に開幕押されてしまいなかなか勝てません
また、開幕しのいでも中盤上手く燃やせず攻めあぐねてしまい終盤に押し切られる形が多いです
開幕から中盤までの凌ぎ方とデッキのこの武将とこの武将入れ換えて見たらなどありましたら助言お願いします

>>785
ようこそ呉へ。共に江東に勝利の鐘を打ち鳴らしましょう
開幕負けます？柵1枚あると大分楽になると思います（柵の後ろに周瑜置いてじっくり狙える為
藩璋 孫桓 朱治の2枚を周泰に変えてみるか、3枚のうちの1枚をUC韓当にしてみては如何でしょうか

そのデッキだと孫カンはいらないと思う
知力6火計するなら業炎擁護の方がよかった
自分はout孫カンinカンタクでやってる
風吹かす時は孫カンの方がいいんだろうけどね

立ち回りは基本開幕伏兵槍二体でこっそり左右端攻め
醤油は中央で朱治前に配置

ガン攻めする相手は適当にあしらって業炎
引き気味な相手には馬策がワザと槍に刺さって城に逃げたりして相手を誘き出して業炎
相手が自城前まで来たら伏兵二体を同時攻城させれば半分ぐらい削れるはず

細かい動きは相手デッキによって違うけど
後はリードを守りきる感じで業炎、擁護、蛮勇を使ってる

ちなみに士気12からの業炎擁護業炎はガチ
9州で足踏みしてるが勝率五割ぐらい
そろそろデッキいじろうか悩んでる
呂布張角黄ワラ意外にならうまく立ち回れば勝てますよw

>>786
アドバイスどうもです
四枚になると自分の腕の問題で蜀相手に槍消してサックの突撃が槍にくくなりそうで怖いですが試してみようと思います
韓当は持ってないので手に入ったら試してみます
開幕は呂布ﾜﾗっぽく引きぎみに槍二体を縦にサックが突撃をする形で
周瑜は場合に寄っては踏ませず伏兵のまま待機させてステルス業炎を狙ってたりしますが
踏ませる踏ませないの判断が遅く押し切られて増援叩かれて仕方なく業炎叩いて開幕凌いだりしてます
魅力大目蜀だと忠義使われて生焼けで再起叩く展開が多いです
取りあえず頑張ってみます

>>787
孫桓は忠義大徳使われて業炎で焼け残ったのを燃やす時に使ってるんですがやっぱ士気の無駄使いですかね？
序盤忠義増援はまだ自分の腕の問題で辛いです
カン沢で推挙して焼き切れるか試して焼き切れるようなら孫桓抜いていってみようと思います
柵を取るか知力UPを取るか呉は呂布ﾜﾗとは違った意味で奥が深いです

>>788
他と呉で違うのは回転率。復活持ち居ないから他軍と同じ気分ですると不利になるよ
慣れれば相手が増援ならお客様になるはず。
他呂布とR孫策はちょっと壁があるので気をつけてください。呉は出陣面子全員が主役です
>>787さんの伏兵のまま攻城させるの面白いね。ちょっと序盤の対処が難しそうだけど
4枚だと業炎→前進→相手大徳→男の意地→相手壊滅 で壁殴れます。序盤が鍵となりますが

まずステルス業炎ですが、相手に反計が居ないなら踏ませても全く問題ありませんから
出来る限り早いタイミングで踏ませて周瑜も戦闘に参加させた方がいいです。
出足の遅いジュンイク型魏武相手以外は基本的に踏ませた方がいいでしょう。

踏ませた後周瑜だけを集中的に狙ってくる相手には周瑜の周りに１〜２部隊残して護衛し、
その間１コスに逆側攻城させてみたりするのが効果的です。

あと業炎は守りに強いですが、基本的には業炎を使う前に1.5コスト以上を計略抜きで
一部隊倒し、その後に固まってる部隊の内、撃てば確実に倒せる部隊を
中心に焼くと攻城に繋がりやすいです。

また反計対策にはかくれんぼ火計(複数部隊を同時に城から出し反計するポイントを絞らせない火計)や
分身かくれんぼ火計(火計要員しか残ってない場合、城から出る際にカードを横向けにし左右に素早く振って煙の位置を一ヶ所に特定不可能にして攻城部隊を一掃)
といった対抗手段があります。
またジュンイクは業炎に比べるとかなり反計範囲が短いので、射程ギリギリに
ジュンイクが入る位置からなら反計されません。

業炎火計で士気11一人撤退
業炎擁護業炎で士気12一人撤退
推挙業炎で士気6二人撤退
自分なら範囲や威力を考えて、後ろ二つをとりますね

推挙業炎は威力が1.5倍になるので満タンから忠義されても知力7をミリぐらいにはできますよ
ただ推挙業炎から残り三枚で攻城にもって行くのは難しく、大抵は仕切り直しになります
なのでどうしても焼きたい時に使ってますね
例えば知力4への賢母天啓を推挙業炎でなかった事にしたり

計略使用頻度では
業炎〉擁護〉蛮勇〉強化戦法＝推挙
強化戦法も武力不足のデッキでは重宝します

他ワラからの移住者との事なので弓の動かし方に慣れていないのではと思います
店内対戦CPUで弓単などで遊んでみる事をお勧めしてみる

長文すまそ

書き忘れてたけどイクの間合いでは業炎打たない方がいいよ
かくれんぼ業炎しないといけない状況になる前に業炎打ってた方が楽
イクは業炎を常にマークしないとダメなので他の計略通るし
片手操作になりがちな相手カードなら素の状態でもなんとかなる

>>790-791
四枚の扱いかたのレクチャー助かります
反計に関してはｲｸ入り魏武相手に無双をｲｸ様の範囲外から撃つ機会が何度かありましたので大体把握してるので大丈夫だと思います
大体春香様のほうをが怖かったですがw
魏武相手ですとﾎｳ徳と楽進や張ｺｳさえ魏武一回目で燃やしてしまえばさして恐くないのであとはどっちが先に攻城一発入れるかの戦いになります
伏兵踏ませるのは反計居なかった早めに踏ませる方向のがいいですか
伏兵踏むのは慣れてるんですが踏ませるのはまだまだ精進しないと駄目ですねw
お二方助言どうもです

連書きｽﾏｿ
>>792
確かに呉ﾊﾞﾗと当たったとき賢母やられて焼きたくても焼けない状況になって苦しみました
弓は馬鹿先生で攻城されてる時横弓しつつ
復活軍団が復活するまでの時間稼ぎして復活軍団が攻城阻止って感じで使ってましたので
サーチ変えをもう少し上手く出来れば問題なく扱えると思ってます

>>779
そうかもとは思ったんですけど、前衛は固まっていたんで結局連環撃たれれば屍タイムの半分は無駄になってしまうので、違うと思ったんですが…

>>882
3戦見て、内2戦が呉メイン相手だったので勘違いしてるかもしれないですが、たしか呉単です。
状況はさっぱり覚えてないんですが、そういうことかもしれないですね。
自分のレベルじゃ相手の士気がこのくらいだから、こういう行動をとるってことは考えられなかったです。

>>882に期待

話を城に退かすけど、まきしぃ繋がないよな？