三国志大戦2 蜀単で征蜀覇王を目指すスレ50

蜀の下に多くの義兄弟たちが集いました
覇者に辿り着く兵も多く、我らも覇者への道を行きましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｾﾞﾝｸﾞﾝﾋﾄﾂﾄﾅﾘﾃｷｼﾞﾝｦﾂｷﾔﾌﾞﾘﾏｼｮｳ

前スレ：三国志大戦2 蜀単で征蜀覇王を目指すスレ49
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151941181/

関連サイト

まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

蜀は捨てられるキャラが少ない。
言い方変えると雑魚が使えない。
よって数をこなせば負けてゆく。

>>1乙

ほっほ〜>>1乙じゃて〜

乙です。この私に見切れない>>1はない

全軍1つとなり>>1を乙するのだ

この>>1乙、極はいずこであろうのう

全ては>1乙の為に！

これで>>1乙を決める

50スレはすごいな。まさかここまで行くとは思わなかった

>>1乙はここにあり！皆の者進めっ！
まだまだ折り返し地点ですこのまま100の折り返しまで頑張りましょう！

>>1乙を爆発させるのだ！

>>1乙様です
>>3が何を言ってるのかよくわからん…
捨てられるキャラが少ない→雑魚も使える、じゃないの？

どうだ、俺に>>1乙しねぇか？

さて、前スレ>>1000を信じて八卦仁王で出陣してくるか。

鎧兜に身を包んでれば>>1乙出来るってもんじゃぁねぇ

>>13
捨てられるキャラが少ない＝デッキの核が固定されてる
よって雑魚単じゃ使えない＝今回の大会は出にくい
って脳内変換した

>>15
SR劉備、R趙雲、UC張飛、UC姜維、夏侯月姫
とか
SR劉備、UC張飛、UC黄忠、UC姜維、R龐統
とか
SR趙雲、UC張飛、UC黄忠、SR諸葛亮
とかいろいろ出来るとは思うけどな
2、2、2、1、1
基本的にUC以下の2コスは少ないからな
夏侯淵、典韋、許褚、張飛、黄忠、徐盛、高順、龐徳、木鹿大王
だけだし

なんか中途半端なところで送信してる
2、2、2、1、1型の大徳だと面子は結構固定される感じだけど
SR劉備とUC張飛は固定でR趙雲入れるかR姜維入れるかR馬超入れるかUC黄忠入れるかになってくるな
R龐統か関銀屏使いたいならUC黄忠しか選択肢は無くなるんだが

>>16
俺自身はレア２枚は蜀圧倒的不利ってわけじゃないと思ってる
脳内変換しただけで…
ダークサイド５枚八卦な俺は
R馬超　UC張飛　UC馬岱　SR亮ちん　C月姫orCチョロで行こうと思ってる

俺のような凡将は、ただただ>>1乙るのみよ！

普段使ってるデッキがレア以上２枚なので都合がいいんだけど
ちょうど旅行と日程がモロ重なってて参加できない orz

修正してから大会にして欲しかった。
魏は
魏武、張春華、UC夏侯淵orUC典偉、程いく、李通or曹昂
あたりですか。

蜀は
>>16と似た感じで
２，２，２，１，１なら
SR劉備、UC張飛、R趙雲orR馬超orUC,R黄忠orR姜維、
UC姜維or夏侯月姫or張累orR鳳統から２枚
になると思う。
個人的にはRほう統はずしてもUC黄忠は入れたくないです。

1,5が入ると桃園か八卦がほとんどになると思います。

自分はこのどれにも含まれない形でのんびりやってみますが。

ワールドカップに１ヶ月行って戻ってきたら蜀の勢力図にビックリ。

スレも読んだけどRギエン思ったより使っている人少ないね。計略仕様かわって
凄い使いやすいと思うんだけどなぁ。

というか大徳が長すぎ。
あと魏延は覇王クラスでは大人気だよ。

今甘ちゃん初めて引いたから舞わせたいんだけど蜀単柵無しはやっぱ厳しい？

魏延は確かに覇者で使ってる人をよく見かけるな。

>>23
ダメ計に乙になる＆柵ナシで舞デッキはつらいよ？

防衛に反逆は使い易いけどね
今は槍多いし騎馬が敬遠されてるんじゃないかな？

即レス�d�d
ダメ計乙は諦めるとして槍がこんだけ強い時代だからなんとかできる気がしたんだけどやっぱ無理だよねｗ
諦めてとりあえず番犬入れるかSTOやってみるお

魏延が使われてる理由は槍撃で城内突撃が防がれてる場合
反逆からの城内乱戦が有効ってことだよね
いつだかの頂上で、3体暴虐を反逆魏延一体で防いでいたのが
眩しかった

大徳劉備、R馬超、R魏延、UC法正、C夏侯月姫
でやってるけどかなり安定感も潜在性もあるように感じるのでバージョンうｐまでこれでがんがります。
飽きたら法正をSRホウ統にでも変えてみたり。

念願のSR劉備を引いたので、大徳デッキで行きたいのです・・。
が、SR劉備＋R趙雲＋R姜維までは決まったんです。
残り２コスに悩んでいます。オススメ等あればお願いします。
現在７州で、蜀の資産は友人が貸してくれるので全てあります。

>>29
張飛なら現在の肘○氏のデッキだやな。
馬超なら俺のやってみたいデッキ。

>>29
自分で２コス全部使ってみてからもう一度来てください

分かりました。まずは色々試してみます。
ありがとうございました。

質問です。
現在R関羽、R馬超、UC張飛、Cビ夫人というデッキでやっています。
兵法は一応一番レベルの高い再起を登録しているのですが、ビ夫人を身代わりに使うので再起を使うタイミングがあまりありません。
そこで増援にしようと思っているのですが、兵法増援の実用レベルはいくつくらいなんでしょうか。
ちなみに今は2です。

>>33
6は欲スィ。
だが、2でもそのデッキで再起よりはいいと思う。

>>29
凡将、穆皇后
俺のデッキ

>>33
気分でやってたらそのうちあがるよ。
前よりもあがりやすい気がする。連環4からマスターまでと
増援6まで一枚でいけたから。
相手のデッキによってチョコチョコかえるのがおすすめ
再起はダメ計はいってるときくらいかなぁ使うの。

>>33
２でもやれないことはないよ
俺は２直前まで引退してて（ブランク３月弱）
わりと綺麗な君主カードで始めちゃったんだけど兵法を過信しなければ２でも大丈夫
したくもない（かどうかわからないけど）群雄で兵法上げするくらないなら
そのまま全国行ってもいいんじゃない？

もちろん群雄もやってるならそっちで先に兵法上げた方がベター

ふむ、過信しなければ2でも大丈夫なのですね。
実は2から始めたばかりで負け続けながらの4州なのですが、出てくる相手が揃って兵法マスターなので
郡雄伝ですこし上げてからまた全国に戻ってこようと思います。

それはそうと、兵法が出る条件って完全にランダムなんでしょうか。
蜀しか使ったことがないのに西涼軍の大攻勢と魏軍の大攻勢が出て、連環は無し･･･
まだIC半分ちょいなのでここから宝玉ラッシュが出ることを期待しながらやってきます。
ありがとうございました。

個人的に、落城とか鮮やかな立ち回りで勝つと、
戦記とか宝玉が出やすい気がする。

>>38
一応その試合で使ってる兵法の宝玉が「出易く」はある
でもまだ他の兵法を「覚えて」ないと割とそっちを先に習得しようとするみたいよん
なんにせよ始めたばっかのその新鮮さはちょっと羨ましいw
がんがってなー

>>39
俺は落城するとよく商人がくる気がするな
つか井戸とか都市伝説級に見たことないぜ…

>>40
今日村人が井戸から出てきたぜ!!
ﾊﾞﾄｩの馬だったがなorz

前スレ>1000
今日１戦目の桃園に負けますた
なんであそこでR趙雲じゃなくて鳥類に２本落ちるんだよ…
てかもっと槍撃の精度上げないとなぁ…○|￣|＿

本日ついに覇者に昇格しました。うれしかったので報告させてください。
デッキはR劉備、SR孫尚香、Rホウ統、R趙雲、R馬超
一般的な桃園デッキですがSR孫尚香のおかげで苦手なデッキが少なく、いい感じで安定しました。
これからも蜀スレで勉強しながら征蜀覇王を目指したいと思います。

蜀単最高！！！！

>>39
それは有るかも子廉。今日落城勝ちの時UC周倉とLE趙雲の戦器売りにきた
1100あった金が残20になったぜｗ

>>41
俺が見た井戸の光は銀子の戦器だった。本人いねぇぜｗ

>>43
おめで�d

八卦仁王で討伐はできなかったけど、11州に昇格できたずぇー



………八卦仁王でなくて八卦大徳ばっかりやっていたのは内緒だ。

>>42
落雷で２体落としは狙わない方が吉。
（例外：範囲内の敵武将が、両方とも１本で落ちる＆片方が武１０で片方が武３などの偏りがない）

>>46
心得ますた(｀・ω・´)

まぁ、１で豪雷撃ったら、５本全部張松に落ちたとか経験した身としてはねｗ

>>48
よう、俺

本当に強い（勝ってる）ヤツは五虎将なんざ使わない。
他キャラとの相性が悪すぎる。
孔明や劉備も同様。
使いどころに欠けるのが現実。

自己満足デッキ。

(´・ω・｀)？

↑馬岱おつ

↑は劉禅使いだな。間違いない

ぶり返すようだが・・・・
↑ｷﾞｴﾝ単

ぱっと思いついた五虎将、孔明、劉備抜きで組めるデッキを

ﾎｳｾｲ、歯抜け、ｶﾝﾍﾟｲ、厳顔、ｷﾞﾝﾍﾟｰ、鳥類

こっちの方が使いどころ難しいです、っていうか勝てる気がしません。
本当にありがとうございました。

↑いや、呉懿を使ってるにちがいない

ソビエト＝凡将

いや彼は8枚槍単の槍激使いに違いない
あの伝説のデッキを使いこなすとは…

つーか2コス以上って全部五虎将+劉備だよね。

だからデッキ構築してて気がついたら趙雲が2人とか馬超が2人
ていう事態がしょっちゅう起こるんだよねwww

R生姜　R魏延　厳顔　SR歯抜け　UC周倉
コレならどうだ？

あ、R生姜がいた・・・。あとゲンさん。

白銀発動直後に挑発されて掘られた後に豪雷されてきます。

｜ω・｀)…　<　馬謖

>>62
お前なんか知らん。

>>63
うはｗおまえ酷過ぎｗ

五虎将、孔明、劉備抜きでデッキを考えてみた
どう組んでも魏武にぼこぼこにされるイメージしか涌かなかったのでやめた

光の中に消すよ？

進めロックはダメですか？そうですか・・・

すすめぇー！

どのコストにも、こいつ絶対使えるのにあいつの陰に隠れててカワイソスカード、がある魏と違って
どーしても大きい縛りがあると微妙に見えるんだよな

五虎将を使わないデッキと聞いて
真っ先にUC黄忠が出てきたのは俺だけではないと思いたい・・・・・・・・orz

[横山劉備] 攻撃:89 素早さ:57 防御:83 命中:93 運:25 HP:236
[本宮劉備] 攻撃:38 素早さ:58 防御:32 命中:47 運:76 HP:268

横山劉備 vs 本宮劉備戦闘開始！！
[本宮劉備]の攻撃 HIT [横山劉備]は1のダメージを受けた。
[横山劉備]の攻撃 HIT [本宮劉備]は146のダメージを受けた。
[本宮劉備]の攻撃 HIT [横山劉備]は1のダメージを受けた。
[横山劉備]の攻撃 HIT [本宮劉備]は141のダメージを受けた。
[横山劉備]が[本宮劉備]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

横山万歳！ヽ(`Д´)ﾉ

黄忠は五虎将だろ？

黄忠は五虎将なのに忘れてました、ごめんなさい。
って意味じゃないのか？

>>71
[C裴元紹] 攻撃:96 素早さ:13 防御:84 命中:56 運:100 HP:276
[横山劉備] 攻撃:89 素早さ:57 防御:83 命中:93 運:25 HP:236

C裴元紹 vs 横山劉備 戦闘開始！！
[横山劉備]の攻撃 HIT [C裴元紹]は59のダメージを受けた。
[C裴元紹]の攻撃 HIT [横山劉備]は97のダメージを受けた。
[横山劉備]の攻撃 HIT [C裴元紹]は57のダメージを受けた。
[C裴元紹]の攻撃 HIT [横山劉備]は83のダメージを受けた。
[横山劉備]の攻撃 HIT [C裴元紹]は86のダメージを受けた。
[C裴元紹]の攻撃 HIT [横山劉備]は39のダメージを受けた。
[横山劉備]の攻撃 HIT [C裴元紹]は1のダメージを受けた。
[C裴元紹]の攻撃 HIT [横山劉備]は137のダメージを受けた。
[C裴元紹]が[横山劉備]を倒しました(ラウンド数：4)。

>>71
[横山張飛] 攻撃:98 素早さ:65 防御:47 命中:92 運:91 HP:149
[本宮張飛] 攻撃:99 素早さ:70 防御:67 命中:73 運:46 HP:156

横山張飛 vs 本宮張飛戦闘開始！！
[本宮張飛]の攻撃 HIT [横山張飛]は121のダメージを受けた。
[横山張飛]の攻撃 HIT [本宮張飛]は108のダメージを受けた。
[本宮張飛]の攻撃 HIT [横山張飛]は106のダメージを受けた。
[本宮張飛]が[横山張飛]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

ちょｗｗｗｗ攻撃力高すぎｗｗ

流れとは全然関係ない五虎将、孔明の入ったデッキで申し訳ないんですが兄者達にアドバイスをいただく参りました。
群雄も終わったので子守、Ｒチョウヒ、Ｒキョウイ、ＳＲ孔明で全国デビューしてみました。
今１州の征圧戦なんですが通算戦績が１勝５敗・・・orz

デッキはまだ操作慣れてないので４枚,一騎打ち苦手なので勇猛２枚
群雄でお世話になった＆妨害欲しいってことで生姜,対応力の高さで孔明
と結構自分のプレイスタイルに合ったデッキになっているとは思うのですが・・・。

勝てた相手が甘皇后デッキ、負けたのが魏武３回にＲシュウユ入り呉単に1回
プレイングのダメ出しして頂きたいので一昨日の魏武戦の流れ書きます。

相手はハルカ入りの魏武。他の武将は失念・・・。

序盤　孔明を早々に踏ませて少し後退、生姜＆チョウヒの槍撃で相手の馬１体撃破
　　　チョウヒ兵力３割程度だったので帰城、生姜下がって寡兵。
　　　子守＆孔明で伏兵掘り、曹操踏んでお互い帰城

中盤　みんな元気になったので出城、士気はおそらく両者１２
　　　相手が魏武かけてきたので槍２枚八卦、孔明端攻城、子守槍の後ろで
　　　壁突準備。相手が引っ込んだので孔明端、チョウヒ城門で車輪、
　　　子守＆生姜でマウントするものの八卦切れた瞬間、雲散霧消でチョウヒ＆生姜
　　　が弱体、増援使うものの即撤退。孔明もやられて子守だけ逃げ延びる。

終盤　カウンターで曹操が城門張り付き、子守で防戦に出るもまたも雲散・・。
　　　そのまま逃げ切られ時間切れ敗北。

個人的に敗因だと思うのは序盤攻めれたかもしれないのに引いてしまった事と
ハルカを踏めなくて雲散が防げなかった事、魏武ＶＳ八卦なら負ける要素は
なかったので士気１２貯めさせてしまった事だと思ったのですが、兄者達はどう
思われますか？長文失礼しました。

[関羽] 攻撃:59 素早さ:27 防御:80 命中:36 運:18 HP:207
[関銀屏] 攻撃:71 素早さ:94 防御:39 命中:95 運:48 HP:229

関羽 vs 関銀屏戦闘開始！！
[関銀屏]の攻撃 HIT [関羽]は51のダメージを受けた。
[関羽]の攻撃 MISS [関銀屏]は攻撃を回避した。
[関銀屏]の攻撃 HIT [関羽]は1のダメージを受けた。
[関羽]の攻撃 HIT [関銀屏]は97のダメージを受けた。
[関銀屏]の攻撃 HIT [関羽]は98のダメージを受けた。
[関羽]の攻撃 MISS [関銀屏]は攻撃を回避した。
[関銀屏]の攻撃 HIT [関羽]は42のダメージを受けた。
[関羽]の攻撃 MISS [関銀屏]は攻撃を回避した。
[関銀屏]の攻撃 HIT [関羽]は47のダメージを受けた。
[関銀屏]が[関羽]を倒しました(ラウンド数：5)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>76
張飛はUCでおKだよな？

五虎将を使わない・・・

チョロ松、月姫、UC月英、甘たん、ボク、周倉、孔明・・・かな?

SR天才軍師、UC馬岱、R魏延、UC周倉、大徳劉備でいいんじゃない？

ﾋﾞﾐｮｰ
天才軍師を歯抜けの方がいいかな？

>>78
UCです・・。
月姫の落雷喰らって反省してきます・・・。

>>76
UC張飛だよね？　っととりあえずつっこんでおいて。

魏武相手なら序盤は端攻めがやっぱいいんじゃ？
４枚じゃ伏兵の踏み方ではいっきに押されちゃうけどいったん右から攻めて
伏兵寄せて逆から攻めるとかすると曹操を踏まずにいける事がある（曹操は大抵真ん中だから
まぁあとは八卦二人がけを子守とUC張飛にするのがいいかもね。

>>76
曹操を踏んだこととハルカを踏めなかったこと
踏んだほうがいい伏兵と踏まずに放置がいい伏兵が存在します

孔明は低武力なので、序盤即行で踏ませても（時と場合と槍撃の腕によるが）そこまで役に立ちません
対魏武の場合、蜀は端攻め陽動が基本スタイル。攻めの反対の城壁前にでも置いておきましょう

あと、魏武相手なら２度がけのほうがよかったのでは？
八卦もってなくて、使ったことが無いのでなんともいえませんが…

大徳劉備・R姜維・SR孔明・R魏延・凡将　総武力２５
あれ？意外と戦えね？

ＭＤ５はよそでやってください…(･ω･`)剛雷落としますよ？

>>76
これ張飛UCだよね？じゃないとコストが0.5オーバーするんだけど。

反省の内容は結構いい感じだと思う。
んで俺としては(デッキは魏武ホウ徳楽進程�c春華を想定)
１：八卦掛けてガン攻め以外に魏武捌く方法が無かったか(他の馬に挑発→迎撃→突撃槍撃で潰すとか)
２：曹操以外なら姜維で踏ませるのもありだと個人的には思う(募兵あるしそのまま潰せるし)
３：神速強いよ神速(槍をまとめて前進させつつ神速だけでもプレッシャーにできる(まとめて雲散に注意)

あとは群雄に戻って生存条件のステージでそのデッキを使って、槍撃と突撃、武将同士の連携を練習するのもいいと思う。
落ちなきゃ勝ちで武将が多いから捌きなれてくると勝てるようになる、と思う。

最初は皆初心者なんだから負けて学ぶ位の気合で（`･ω･）頑張れ！

本スレのゴミどもは消えろ

ＰＣから失礼。>>78です。

>>76
とりあえず>>82>>83>>85の兄者たちがいろいろ言ってるからあまり言うことがなくなりますた。
魏武相手にお互い士気が１２溜まったなら、一気に２度がけするのは敵陣に入ってからかな。
凌がれて効果切れた後何にも出来なくなりそう。殲滅できるならいいんだけどね。
自陣なら神速や挑発で士気差を作るとか。

あと、掘らないで良い伏兵なんだけど、
放置したまま忘れて、八卦かけた張飛で踏むことの無いようにね。



普段大徳や桃園で最近八卦使い始めた奴だからあんまり参考にならんかも・・・スマン

八卦を掛けた位置が気になる。
魏武って敵城門側で使われるはずで、
焦ってすぐ八卦しちゃうと引きこもりされて時間切れで大損。
敵陣地まで素で歩いていって八卦二回したら駄目かな？
反計は怖いけど。

>>88
テイイクなら反計の心配もないっしょ。
八卦二人がけ状態は反計されないってのは実話だから
張飛と趙雲敵陣につっこんで二人がけの後テイイク踏みしめて大車輪で１発は堅いと思うんだよね〜

大徳使いにとっては羨ましい限りやわ･･･

>>82
群雄で開幕に一気に溶かされたのがトラウマになってて開幕は固まって行動
する事しか頭にありませんでした。開幕端攻め、試してみます。

>>83
魏武は計略打つときに勝手に姿見せるわけで無理に踏む必要はなかったんですね。
伏兵＝開幕踏め！って感じだったのでガウの絨毯爆撃の如く子守を走らせていました。
次からは自分だったら低武力の計略要因伏兵をどこに置くかを考えながら探ってみます。

>>85
まだ個々の動きに自信がないのでどうしても号令には号令で武力勝負を挑んでしまいます。
ハルカ入りの魏武からしてみればそれこそ「してやったり！」だったのかもしれません・・。

>>87
魏武ＶＳ八卦のぶつかり合いは敵陣近くでした。この時点でハルカの姿が隠れていたので
士気を温存してしまいました。優柔不断な士気運用をしてしまったが為に攻め切れなかったのかもしれないですね。

みなさんありがとうございました！
勝った時より負けた時の方が学べるので連敗する事に不満はないのですが
負けても侵攻度上がってしまうせいで州に実力がついていってないなんて事になるのが怖ろしくて・・・。

>>88に同意
反計が程爺なら八卦は後方から掛ければおｋ、なので怖くない。
俺なら、押し込んで張飛＆生姜に八卦×2、
張飛城門で、生姜マウント、その上に重ねて趙雲オーラ、
乱戦に出てきた奴らを挑発→突撃で各個撃破。程爺はすぐ溶けるので、
反計は気にしない。
八卦後の孔明は、城壁はりつくよ〜やめるよ〜あたりを繰り返し、陽動。
撃破されないよう気を付けながら、タイミング良く増援→落城。




ｼﾞｭﾝｲｸだったらﾃﾞｯｷ片づけます。

>>88
八卦を掛けたのは真ん中くらいだったと思います。少しぶつかり合った後で相手が総撤退
していたので88氏の言う通りの状態になってしまっていたと思います。

まぁ、>>76見る限り、全体的な動き自体は、それほど悪くないんじゃないかな。
失敗は、雲散を喰らってしまったのと、その後の増援は無駄打ちに思えるくらいかな。

伏兵は、程�c以外は踏んでも踏まなくてもどっちでもいいですよ。
曹操もﾊﾙｶも踏まれなくても、計略使う場面になれば使ってくるんだし。
程�cだけは、踏みそこなったときはステルス反計を注意。

八卦で魏武とやるときは、2人がけ→城門で張飛が大車輪とするだけで
魏武側は相当対処に困るんじゃないかな。
武力17になった張飛と乱戦すると、魏武程度の武力上昇じゃあっさり溶けていきます。

緑の兄者達、１１州の砦が難攻不落なんだ・・・
かれこれ６回は行き来してるorz
１州からずっと大徳デッキなんだけど、呉単、開幕乙に相当弱い(自分兵法は再起です)
兵法増援の方がいいのかな
今日なんて９州の呉単(憎きシュウユ)に負けたさorz
八掛に変えようかな・・・
呉単に当たったら勝てる気がしません・・・
一応デッキです
大徳、UC張飛、Rキョウイ、KGP、凡将
なんかアドバイスくれたら嬉しいです・・・

むしろ開幕狙えると思うんだが・・・
増援にしてまとめ槍撃すればよくない？
ダメ計苦手なら張飛を趙雲にするとか。

>>94
銀子か廖化を月姫かR龐統辺りに変えたほうが良いと思う
やっぱり連環か落雷が混ざると安定性が結構変わってくる

>>96
kgpをRホウトウに変えて明日試してみます
アドバイスどうもです

今までを一通り見ると、
関銀屏って実際は使用価値低いんかなあ

R姜維がいるときの低コスト武力要員候補なんだけど、
篤実な与太者（趙累）のが一騎打ち発生しない武力3知力6しかも計略はめちゃくちゃ使えるこいつ本当にコモン？てな感じだし

せいぜい開幕80カウント以内計略使用系のコンセプトとしての魅力兼武力要員としか…

若き血は駄目押し用の計略だし…

入れてる人、エロかわ以外の理由があればどういう考えなのか教えてくれないか？

>>94
2コスの主力が全員槍なので呉には弱いと思います。
騎馬を増やす意味でU張飛→R馬超で結構よくなるのでは。
馬超と廖化で矢を集めつつ挑発で柵から引っ張り出して槍撃が基本パターン。
業火や戒めには一騎当千が有効。効果切れる前に連突で倒せます。
調子に乗って孫桓に突っ込むと死ねますが（笑）

>>98
俺の場合UC姜維との差を考えて武力-1　知力+1　魅力勇猛追加　計略は両方頻繁に使わないので無視
後はR姜維入れれるし戦器持ってて多少武力上がってるだろうから入れてる
魅力は地味にうれしいし勇猛はほとんど桃園使うときの気休めにしかならないけど
序盤で相手のR姜維討ち取ったときはびっくりしたけどね
後はもう趣味の問題かと・・・・・

>>98
大徳槍単６枚デッキ使ってる俺には必須
強化孟達だし

>>98
俺は回復デッキなので、魅力と少しでもの保険のための勇猛のために入れてる

>>76
生姜孔明
張飛趙雲
ってくんで端攻めすれば序盤に一発は入れれると思う。伏兵とかち合って
兵力が均等に減ってるなら増援、一人撤退してるなら無理をしないで帰る

魏武デッキはラインを上げつつ
槍に八卦二人掛けをかけて挑発で3体引けば勝ちだからどうにでもなるはず
曹操がすぐ切れるとおもうけど突撃されないように孔明の槍は絶対消さない
相手の兵法大攻勢でも馬突撃でどうにかなるはず（こちらが増援だと仮定して）
魏武2度掛けされないうちに試合を決めていくのがベスト。
魏武二度掛けされちゃったら自城付近で八卦二人＞大車輪でなんとか凌げると思う。

テイイクタイプならこれで問題はたぶんないｼﾞｭﾝｲｸタイプは神速戦法で足並みを揃えさせないって
のもあり。

同じデッキなのでとりあえずそんなところ。

>>98
スペックはもちろんだが
魅力と勇猛。
これだけで、桃使いは安心する。
槍は、特性上一騎打ちの発生の確率が高い。
そんなとき、相手の大徳とかドウタクとか仕留めてくれると
うれしい。
アンコ胸囲よりも優先する理由がそれ。

>>94
ＫＧＰ⇒鳥類　とすれば、昨日11州砦に辿り付いた俺のデッキになるな
赤壁シューユには鳥類の予防注射が非常に効くよ。戦器も何気に弓兵防御だし

あと、魏武っていうのは少々の城ダメージを犠牲にして
兵隊を育成するデッキなんで兵隊を潰すのを先にしたほうがいいと思う
張り付き大車輪は弓うってれば城門良くて1攻城しか入らないからキツイ。
曹操以外の兵隊をいかに効率よく潰していくかが肝だと思う。

>>104
2初期の頃に、UC姜維武4か.......手に入ったら関銀屏と入れ替えだな。って考えてた。
その頃から桃園使ってるんだけど魅力も勇猛も全く考慮してなかったことに今気づいたさ............

>>94
今の環境だからこそ機能はするけど、槍４騎馬１はバランス悪い。
なので２コスどちらかをR馬超にしてみるのも良いかな。
あと１コスが両方武力要員になってるんで、KGP抜いて趙累かRホウ統の方がいい。


ここまで書いておいて何ですが・・・。


漏れと一緒に八掛で　覇　　者　　目　　指　　さ　　な　　い　　か。

>>98
私がチョウルイじゃなくてカンギンペイを入れる理由は
暴虐、魏武、回復デッキ相手に魅力一枚の差は結構でかい
あと私のデッキは2コスが全員勇猛なしなので、むしろカンギンペイで一騎打ちが起こってくれれば
負けても2コスで一騎打ちが起こりにくくなるのがうれしい
（一騎打ちは一試合で二回まで）

>>108
話に全く関係無い勧誘ﾜﾛﾀｗ

流れ猛進するが、
突っ込んでくる象に対して槍は正面向けるべき？
それとも横向けに喰らって槍撃するべき？

UC姜維は最初かなり期待してたが
1コスが使うには計略が微妙すぎる・・・
銀屏は勇猛+魅力と士気３で最低でも武力４上昇なんで
そっち選んでるかな

とりあえず無いよりいーけど武力3の勇猛なんてあっても美尿
これが柵だったらなぁ…

UC姜維はR姜維と一緒に入れられないのがネックだなぁ
計略が挑発だったらよかったんだけどね

>>114
２/６特技無し　挑発
になりますがよろしいですか

>>114
法正の存在意義なくなるからやめてくれぃ。

象相手は槍激のほうが効くと思う
一番良いのは突撃やけどね

法正が後方指揮のままだったらなぁ・・・

>>118
郭嘉がスペックダウンしたから法正が後方指揮のままだと能力同じままレアリティに差が出るという謎状態になるからな
R郭嘉をUC郭嘉にするくらいなら法正の計略変更って事なんだろう

>>119
SRJOJO、UC司馬尉

UCｷｮｳｲが神速車輪だったら・・・・

姜維が１コスの計略として微妙って、武力４槍の時点で常時計略使ってるみたいなもんじゃないか。
それを弱いとかお前ら開幕乙みたいな緻密な計算を要するデッキだとどんだけU姜維みたいなのを待ってたか(ry

流れぶたぎりで質問なんだが、
UC馬岱の質実剛健の効果時間って何cかわかる人いませんか？

要はUC姜維って槍楽進って位置付けなんじゃないかなと

いつもお世話になってるよ

歯抜けってもしかして戦器装備できれば以前の輝きを取り戻せたりするのかな
知力９の妨害計略として扱えるのなら今日トレで手に入れてこようと思うんだけど

てか武力要因に計略求めるのも・・・・
それに十分質実だって選択肢に入るわけだし

UCバタイの計略なんかつかえませんよ。土気もったいない

１コスがチョロ、月姫、白髪の３択しかなかった時代を乗り越えてきたから、
UC姜維は文句無しの１コス武力要員だ。

>>122
姜維自体が弱いとは思わないんだけどね
最初使ってたけど1コスを計略範囲外にするために士気3はもったいない気がして
そうなると魅力+勇猛と条件次第で化ける計略がある銀屏の方がいいかなと
正直この二枚については大して差は無いと思うけどね
結局私は凡将+鳳統になってますけどｗ

劉備ばかり使うヤツは空気が読めない系の嫌われ者が多い。
人徳キャラに憧れる香具師ってそういう傾向があるのだろうな。

日本語でおｋ
あとsageろ

>>116
大丈夫ですよ？
兵科は弓ですから^^

突然失礼…
よく蜀はゴリ押しの国なんて言われるが、本当にゴリ押しデッキを考えるとしたら
槍主体だと、大徳・赤毛・当千・周倉・鳥類…か？

間違えた大徳・赤毛・当千・U生姜・鳥類、だ

肘丸さんには悪いが、
蜀の最強・最寒のゴリ押しデッキは
大徳、趙雲、張飛、姜維の槍４だと思う。

>>133
赤毛よりUC張飛かな。
城門車輪はマジで強烈なんで。

>>135
そのデッキは既に肘○氏が強いといってる

次のうpの下降修正の対象に車輪が目を付けられてる感じがしますが

誰も馬超を入れない件について。

今はゴリ押しに馬が必要無いくらい槍が強いからな

昨日他単で肘〇氏の車輪デッキを落城させたぜ！



隣の覇者が

寧ろごり押しに高武力騎馬がいるとヘマをして迎撃大打撃を受けた時に計算が狂う
槍は手動車輪の代わりに積極的に打撃を与える技術が増えてしまったから槍単でも問題は無いというか、
足の遅さ以外で困ることがまず無い
その足の遅さも戦器付き夏侯月姫やRﾎｳ統である程度はカバー出来たり

騎馬は開幕乙やごり押し向けじゃ無いと思う
低武力ならノックしてもしもぉし役やら低武力を突撃でカバーとかあると思う
カードによっては誘導やら憤激やら忠誠やr

征蜀覇王って何人？？

廃人

>>144
そりゃその通りだがソレ言っちゃあ元も子もねえw

>>143
　　　　 ＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
　　/＿＿＿＿　　 　＼
　　|（・）（・）　　| 　 |￣
　　|　Ｏ 　　 　 |　 |　　　／￣￣￣￣￣
　 ←―〜 ＠　ﾉ ノ　　＜ にんにん
　　｀ー┬―　 イ　且　　＼＿＿＿＿＿
　　 ∩⌒У￣⌒）屮
　　(ξ)⌒＿メ　 ）
　　　（￣（　　　丿
　　　(┬ (┬― )

流れ見づにぶっちゃけるが
武力10槍の呂布でないかな？蜀で…
他･涼→武力10馬
涼 →武力10弓
？ →武力10槍…そのうち出そうじゃない？

馬の国に対するカウンターになってるだけで向こうが落ちたらそんな対して猛威を振るわないんじゃない？

>>138です…

>>147
三国志あんまり詳しくないから知らないけど、
呂布って蜀と槍に関するエピソードあったっけ？
城を乗っ取った事ぐらいか？

>>150
でもそれは蜀になったわけじゃないからなｗ
増えても他にだろうな

>>150
一時期、劉備と義兄弟になった時期はあった
即縁切れたが。

しかしこれだけで蜀扱いすると、太史慈やら陳羣やらｺｳｿﾝｻﾝやらも…

>>150
反逆の狼煙のデメリット強化版で武力１０槍が登場！

>>148
車輪はともかく槍撃は間違いなく下方修正されるだろうね
問題はそれにともなってちゃんと馬の突撃ダメもてこいれされるかってことだけど…
槍撃の威力のおかげで槍が増えて隠れちゃいるが
今の馬の突撃ダメは野放しにすると割とやばいレベル

結局歯抜けは効果時間どのくらいになるんかね
知力９相当になる様なこと聞いたけど

呂布の武器って槍じゃないの？
ごめんね大戦やってるくせに三国志知らなくて

おまけにスレ違いでしたねごめんなさい

方天画戟って聞いたことない？つまり戟

蜀呂布も使ってはみたいが、チョロ、法正、生姜、仁王に続くコス３挑発が欲しいぜ！

劉備玄徳　コスト３　８／８　槍　活魅募
【劉備の求心力】：範囲内の味方の武力が上昇し、全ての敵が自身に向かってくる。

もちろん範囲は大徳ぐらいで(ry

SR張飛が3コス武力10で！

なんてないかなぁ

世界観的に、素で武10は呂布以外ダメだろうな。

天上天下唯我独尊な感じで呂布は3ｺｽ武力10だが
その分おつむが壊滅的だからなぁ。

張飛が3ｺｽ武力10知力1勇猛で計略が天下無双並みの強さだったとしても蜀じゃ使いにくいしな。

ありゃあ馬鹿先生がいるから強力なんだ('A`)

そうか蜀にも馬鹿先生がいたぞ！！！！
ススメｇ（ｒｙ

劉表の娘の劉姫が指鹿為馬の計・改をもって蜀軍に所属するSSQ

息子の劉埼を出してやってくれｗ
演義では結構重要キャラだよな

計略台詞がまだ若いわよ！とか三十路越えてそうな悪寒

2コスカンヌがﾎｽｲ

>>166
つ「武８知５　不動大車（ｒｙ」

> 息子の劉埼を出してや（ｒｙ
> 計略台詞がまだ若いわよ！とか三十路越えてそうな悪（ｒｙ

なんかとてつもなく危ないモノを想像してしまたorz

C劉封の排停により
蜀には「そういう」キャラがいなくなったからなｗｗ

歯抜けを最近手に入れたのでススメを
主軸にしたデッキで今日やってきたのですが
５戦１勝でした。今日の１勝で３州になりました

デッキは大徳、歯抜け、R馬超、UC姜維、SR諸葛亮です
兵法：再起６

大体開幕で槍部隊が根負けして、序盤に攻城されて盛り返す
ことができず時間切れになることが多いのですが、
武将入れ替えるとしたらどこを変えるべきでしょうか

>>170
軍師系が二人で、必然的に総武力が低くなるので、序盤高武力槍部隊に押される事が多いんじゃないかな？
伏兵を踏ませても、相手もコスト１で踏ませる事が多いだろうし、主力を減らすにはいたらないと思います。
大徳と孔明を組み合わせるのは、コスト的にも武力的にも計略的もきつくなるので、どちらかに絞った方が良いと思います。
大徳、馬超をR趙雲か、UCチョウヒ、孔明をギエンに変えるとバランスが良くなるかな

>>170
槍の武力が低すぎる
大徳八掛同居させるならホウ統じゃなくて周倉したほうがいい
ホウ統残すなら諸葛亮を換えた方がいいかと
軍師2つ残したいなら大徳＞張飛or趙雲に換えた方がよくね?

それに士気6使う計略が3つに士気5が1つじゃ計略バランス悪いと思う
試合の使用できる士気が決まってるんだからもっと柔軟に対応できた方がいいかと

大徳と孔明でさえ共存は難しいのにさらに歯抜けが加わるとなるとなぁ。
>>171の言うとおりだと俺も思う。

書き方が悪かった
メンバーは大徳、Rチョウヒか趙雲、ススメ、ギエン、鳥類かキョウイでどうでしょうか？

>>174
コスト8.5だから絶対強いな

>>175 フハハハハハ フハハハハハ

あー　R趙雲か、UCチョウヒね　書き方間違った

>>174
まだまだ武力低く感じる俺は変なのか？
コスト１で武力高め選んでも、赤毛かUC張飛落ちで戦線破綻臭くて怖い。

ロケテの時ってR龐統がコス1で3/9槍だったんだな。超ツエー。

司馬懿とか2コスで4/9だったのに……

>>174ススメ→白髪で 、魏延→馬超でいいきがする。 計略はススメ<<白髪だしな

ロケテの武力設定は異常。
計略の強さでスペック決めてるっぽいからあのままリリースしたら計略の修正ができなかった状態。

いや　ススメを最近引いて、それを使ってるって書いてあるでしょ？
だから、ススメを入れた構成を書いてるんだが・・・

大徳OUT弓爺INを提唱してみる。

弓爺の柵で伏兵をカバーしつつ趙累で相手の馬を牽制、馬超で突撃。この間弓爺の援護下で戦う。
相手の脳筋が近寄ってきたら後退して伏兵発進。

八卦＋ススメが良いんじゃない？
残りをだぶるライダーか３＋２の車輪あたりにして

桃＋ススメ＋月姫がオススメ

なぁ，ちょっと聞きたいんだが
SR劉備・R馬超・R趙雲・U姜維・廖化ってどうなの？
総武力高いだけで妨害計略1つもなし，
基本的に使う計略は大徳くらいしかないと思うんだが。
開幕乙にしても伏兵と柵があれば成功しそうにないし・・・

>>186 呂布や桃園の超絶で乙な気がする。 一コストどちらかを夏候月姫おすすめ。伏兵踏みだから武力は関係ないね

>>186
蜀のお家芸である、挑発・連環・落雷のどれも入ってないのは
正直バランスが悪いとしか。敵に春華（チングン）がいたらどうするんだろ？

個人的にRホウトウは必須かな、SR大徳を除く2コス2枚は好みなんだろうけど

>>187-188
だよねぇ・・・暴虐や栄光にも手が出ない気がするんだが。
あのセガチャンの動画はなんなんだろ？

>>179
カクの離間の計が
弱体化+連環+馬鹿+範囲鬼広だったらしいし
離間よりも２個下の性能だから武力3でもOK！って具合だべ

>>190
ラジオ日本でやってる｢よゐこのアキパラ｣っていう番組でやってる
｢女流覇王への道｣っていうラジオドラマの関係らしい
(聴きたかったけど雑音だらけで聞き取れやしねぇ(つД｀))
まぁ今月からリニューアルしてポッドキャストでの配信も始めたらしいから
どこに住んでても問題なしだが

>>186
今の蜀単現状を反映する
にわか蜀野郎って感じの動画だね正しく・・・


あんなのが居るから蜀増えたねってヤユされるんだよね
こちとら1年前から蜀単だよって言いたくなるよ
って愚痴ってすまん

>>192
いや，それはHPに書いてあったから分かるんですけど
あの動画の覇王って実在する人なのか，それともドラマ用のなのかってのが疑問で。
とりあえず2人とも公式に掲載されてるランキングにはいないみたいだけど。
妨害0でマウントも取れなくて孫策にまっすぐ迎撃されて
挙句に天啓に大徳で抵抗しようとする武力(のみ)重視の5枚大徳覇王と，
弓が2人いるのに柵も伏兵もない5枚呉バラ覇王って今現在実在するならすごいなと。

>>171-185
ありがとうございます。
やっぱり武力が低すぎるんですよね…
性能でいうと白髪のほうがいいとあるんですけど
計略でいうと知力も下がるからススメの方が優秀
かと思うのですが…

とりあえずこうするとどうでしょうか
ススメ、弓爺、R馬超、周倉、鳥類

流れ乱れ車輪するが

一年前から蜀単ですが、プレイ頻度が少なく
宿将に届かなかった4,5品スパイラーな自分は
どこのチームに入ればいいですか？

>>194
兵法使った時にでる君主名の所がどう見ても合成な所からして
たぶん後者かと

今の流行だと、号令系が一つ無いと厳しい気がします
かといって、馬超を大徳にすると、機動力が下がるし・・・　むずかしいですね

最近、肘丸さん来ないね…忙しいのかな？
大徳、趙雲、張飛、姜維の槍４の調子聞きたいな〜
使ってみたら赤壁or水計入りに詰みだったよ〜

>>194
ドラマ用のやらせ説が濃厚なようです

>>196
どのチームも歓迎しますよ

>>200
演出と言ってもらえんかね ちみぃ

大徳・R姜維・R馬超・鳥類・月姫でやってる方おられますか〜？
このデッキでごり押しはしない方がいいのかな？

今まで(ver.1)は大徳・赤毛・R馬超・白髪・月姫でゴリ押しやってたんだけど・・・

>>202
ゴリ押ししてもいいと思うけど、流石にみんな対策してるから
攻めが途切れた後どうするかはちゃんと考えておかないと
カウンターで乙ると思うよ。
機動力はそんなにないし、趙雲と違って姜維はすぐには戻ってきて
くれないから、その辺も意識して戦うようにするといいんじゃないかな。

>>199
そんなアナタに大徳、R趙雲、R姜維、R馬超の槍３＋馬１デッキですよ
計略無効×２でダメ計多い日も安全、伏兵踏まなきゃ開幕乙も可能だよ

>>204
ようは踏んだら自分が乙ってことだろそれ

最近　呉単が多くなってきているような・・・

>>199
書き込んではいないけど、ROMってました。
槍４は車輪の上位互換に近い性能で非常に強いですが、最近は微妙に飽きてきて
車輪デッキも結構使ってますよ。

水計は経験不足ですが赤壁は今のところ何とかなったりしてます。
部隊を２通りに分けて運用するのが重要だと思います。

むしろ馬騰入りデッキの攻略に頭を悩ませてますｗ

どいつもこいつもギンペー、ギンペーって
ビ夫人使えっつーの！
魅＆柵で弓の方が１コスとして使えるっつーの！

>>207
昨日、大風戒め業炎に勝ってましたね。
対戦相手側から見てた時は車輪だと無理ｹﾞｰかと思ったんですが(；´Д`)

>>209
兵法再起にしたのが大きかったですね。
質実も大活躍でした。

そもそも銀子自体あんま使われてないような。
1コス武力3なら、勇猛もってるよりそもそも一騎打ちが発生しない鳥類のが…
前スレだか前々スレだかでも、ちょっとした議論があって
悪くはないけど微妙って結論だった鬼瓦斯。

正直、銀子が勇猛なしで魅力柵だったら完璧だったと思ってる俺

まぁ使い道っつったらダークサイド暴虐くらいか？ｗ

>>211
＞正直、銀子が勇猛なしで魅力柵だったら完璧だったと
か、完璧超人である。
つーか強すぎｗ

関銀子は蜀単には合いません。
蜀単なら趙累、二色なら関銀子ってところで決着付いてたよな？

>>211
お父さんの形見の柵だなw

柵より活のほうが

>>215
Ｃ周倉が憤死する

>>211
それは青の国にあっても壊れ気味なのに
緑の国にあったらブッ壊れもいいところ

銀子は５枚車輪大徳や６枚大徳に最適、流行の５枚大徳には微妙

>>204-205
ワロタｗｗｗ、でも槍４でも知力は一緒だから踏んだら終わるな・・・

>>211
銀子の勇猛は美尿(笑)だよ、アレは桃園中だとありがたいんだけどね〜
桃園以外だと劉備とかの一騎打ち発生率減らすのが仕事か？

　憂　う　く　ら　い　な　ら　素　直　に　蜀　以　外　の　キ　ャ　ラ　い　れ　と　け　。

蜀スレの諸兄に質問。
蜀4枚って扱い難しいですかね？
最近SR孔明、子守を手に入れたんで他にR姜維、UC張飛と組んでデッキを組んでみようかなと思ってみたんですが

俺は八卦4枚より、八卦5枚のが安定する。

>>220
まず使ってから聞こうよ
動かしやすいかどうかってのは人それぞれ

>>220
いたってスタンダードな八卦デッキ。
合う合わないは人それぞれだから試してみるべし。

>>221-223
ご意見どうもです。
使ってからと言うのは尤もな意見だと思いますので試してみます。

・・・さて、R姜維とUC張飛どうするか・・・

そういや八卦デッキの基本形ってどんな組み合わせなんだ？

>>195
ススメは、1のころはダメ計に対する蜀唯一の対策だったりしたんだけどね。
とりあえず、俺が1のころ使ってたデッキで、R馬超、R趙雲、奮起劉備、SRホウ統、チョロ松を今風に変更して
R馬超、R趙雲、SR孔明、SRホウ統、1コスからお好きに（凡将か姜維がいいかな？）とかどうでしょう。
挑発も欲しいなら、out趙雲in姜維で。
SRホウ統使うなら、やはり士気12からのススメロックを主眼に置きたいですね。
相手が警戒してばらけてくるようなら、挑発で足並みを乱せばいいので
ススメの対の選択肢として、挑発は相性がいいと思います。
号令系が流行ってるってことは、逆に足並みを乱せば号令の効果が落ちるってことだし。

>220
結構柔軟に対応できるよ。結局は使って慣れるしか？
同じデッキで9州砦戦です。
砦堅ぇなぁ…張飛が小便小便うるさいし。

>>220
十分扱いやすいﾃﾞｯｷですよ。
自分も11州まではそのﾃﾞｯｷでした。
ただ攻城チャンスが少ないのと、一人でも撤退すると機能しなくなるのが欠点かな。

今はPIMA型5枚八掛にしてやってますが、
最初は4枚で八掛の使い方をマスターすると後で応用が利くのでいいかも。

蜀の1コスはビ夫人で決まりですよ！
魅力！柵！主力が落ちたときのバックアップ！そして槍を後ろからカバーする弓兵！
今日も3回か4回は井戸に飛び込んでいただきました。

けど素直に趙累使ったほうがいい気がするのは気のせいだ。

でも結構、火計対策になったりするビ夫人

生き返ると武力ちょいうｐがあれば絶対もっと使われてるな

｜ω・｀)…　<　馬良、簡雍

>>230
そのへんも鳥類が何とかしてくれるわけだしなー

4枚八卦でも十分強い。厨に分類されるかなと思うぐらい強い。
現在14州レベルなので参考にならないと思うが。
神速、車輪、挑発、八卦と使いやすい計略満載なのでどうにでもなったりします。
6枚デッキとかは苦手だけどそうじゃなかったらだいたいいける。

銀子を使うには

・武力14以上になりやすい弓爺とか魏延の補佐
・桃園
・武力9以上がいる5枚大徳
・開幕乙6枚に

・観賞用
・保存用
・食用（もちろん性的ないm）

>>234
(●´▽`●)つ[鮫トレ用]

麋夫人は蜀単回復デッキに入れてるなぁ。
SR馬超、UC張飛、SR諸葛亮、麋夫人、甘皇后

ダメ計相手には踊らず八卦！これぞ用兵の奥義よ。
挑発が欲しいところではあるが…悩むね。

>>233
大徳、魏武、開幕暴虐あたりに不利だし厨はないね。

凡将つよいよ、凡将
凡将剣装備したらﾃﾗﾂﾖｽ

>>237
すごい認識があれだぜ
大徳は連環と落雷両方入ってるとつらいが片方なら五分だろうし。
魏武はどっちかっていうとお客さんだ。八卦二人掛け＞挑発で何とかなったりする。
暴虐は不利だけど城際攻防が出来ればイナフだ！

つらいのは枚数が多い＆柵が多いデッキ。。6枚黄布や6枚大風業炎
呉単雄飛+醤油+号令孫権+テイフ+孫桓とかもだるい

あ、あと
わが屍を越えた後に号令かけてくる呉ワラワラもだるくはある。
固まってくれる場合は八卦一人掛け+挑発で大量拉致するけど。
そううまくいかないことが多々あるからキツイ。

4枚デッキVS6枚デッキはマジつらいわ。

>>239
大徳は五分じゃない。
八掛一人→挑発or落雷or連環
八掛二人→大徳
八掛三人→大徳
後だし基本の八掛ではどう考えても有利取れない。

魏武は基本ｶﾞﾝ守りされるので攻めきるのは難しい上に育成ｹﾞｰされるとやっぱり不利。
ｲｸ様と粘りいるとかなりきついよ。

むしろ今の大徳使って八掛に不利だと思ってる人いるかなぁ？

>>241
ちょっと待て
一人と二人はともかく
八掛三人→大徳は違うんじゃないか？
八卦三人なら勝てると思うんだが…？

ぶつかりあうときの士気によるところは確かにある。
攻めあがるときは趙雲一人でワンパンでｶﾞﾝ守りとかの戦法だからなぁ

大徳と中盤でぶつかりあったら五分じゃないね。そういう意味では全然五分じゃない。
城に張り付いてる＆城に張り付かれてるなら五分だと思う。
4.5:5.5か4：6程度の誤差だと思ってるけど。
暴虐は4：6か3.5：6.5ぐらいのきがする。
城際防御はなんだかんだで強いからなんとかなることもあるが

ｲｸ＆粘りVERなら序盤攻城が逆に決まるから楽なんだけどね。ﾎｳﾄｸのほうが
最近ウザイ

>>242
城際をつかっての八卦3人なら大徳に勝てるけど
中盤のぶつかり合いなら正直勝つ自身ないや
大徳＞挑発とかきたら八卦3人＞大車輪でどうにかなるんだがね
頭数が少ないのと武力上昇が低いのと回復量が旧ver甘い人ぐらいの回復量だから
武力差2は結構痛い。

>>243
開幕とお互い士気６たまった時が勝負の分かれ目だと思う。
枚数差で攻城チャンスは大徳側有利な上に、１コスの武将も武力＋５されるからね。

魏武は終盤の攻勢を凌げるかどうかってとこかな。
粘りがあるせいで個人的にはかなり疲れるよ・・・。

>>244
八卦四枚の場合は孔明以外が高武力じゃない？
大徳は大抵五枚、内三枚は中武力以下だから武力差はあまり無いと思うんだけど？
乱戦に持ち込めれば大抵勝てるよ

槍撃と連突が自分よりうまい相手には…計略以前に詰んでるしｗ

>>246
枚数的に劣るから向こうは連突or槍激要員で削りまくれば勝てる。
うまい奴は各個撃破もうまいから困る。

>>246
ところがそうでもないんだ。
11　11　10がこちらの八卦3人掛け部隊だとしたら　相手は　11　12or13　13　6〜9*2

相手のコス1部隊に乱戦から抜けられて槍をシュピシュピされると普通に死ねるぞ。
単純に士気6での八卦3人VS大徳ならね。　

仮想敵大徳のメンバーはSR劉備　R趙雲　R馬超　鳥類　Rホウトウ

中盤での計略の打ち合いだけはできるだけ避けるようにしてる八卦使い

八卦って器用貧乏とは言わないが、マゾな計略だよなあ。
使い方をちょっと間違えると全滅につながる。
士気１０〜１２くらいたまってコンボや重ね掛けができる状況なら問答無用で強いんだが。

強さ的には攻撃あるのみじゃ！のおじいちゃんぐらい強計略だと思っている。
だけど壊れにはならないと思う。弱点もあるし（孔明に効果が掛からない逆に掛かると糞だが）
（孔明の能力がちょっと微妙）とか

良計略だと思うなぁ。

むむむ、そうか俺が大徳をカモに出来たのは低州だからだったかorz
だがしかしっ！八卦から大徳に乗り換えるつもりはさらさら無い。
八卦で覇者を目指すよ

八卦で覇者がんばろうｾﾞﾖ
おでも4枚八卦であと一勝で初覇者昇格戦だ
諸葛亮にはロマンがある。

>>251
むしろ八掛極めてくださいな。
個人的に八掛はテクニカルな分、対応力が高いのでやり込む価値あると思うので。

でも修正必死な趙雲と大車輪がいるからなぁ　計略時間が少々短くなる程度ならどうにかなるかもだが
姜維も危ういところだし
verうｐきたらなんだかんだで　馬超　趙雲　ギエン　諸葛　ホウトウあたりに落ち着きそうだ

>>252
是非頑張ってください！
>>253
あざーす。頑張ります


さて、それじゃ今日十州昇格戦の続きに行ってくるﾉｼ

そういや、零距離の武力上昇上がったのに見かけないシャマカが不憫でたまらん

>>256
他国の武5弓は柵募だったり柵持ちだったりするからねぇ

>>256
弓の弱体化と蜀の1.5枠の豊富さのためだろうな
正直SR鬼嫁も見なくなったし

やっぱり零距離が+7になってシャマカが使っても12にしかならないから微妙なのかねぇ・・・
１人で何とかしてくれるわけじゃないしなぁ・・・

特技なし武力6なら使うんだがな

最近どのスレにも、
「このカード使ったいいデッキない？」とか、「組んでみたんだけどこのデッキどう？」
とか多すぎ。
まず自分でやってみろと。このゲームは経験が物をいう訳だしさ。

孫呉スレで言ったら叩かれたけど(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

>>261
新人層が増えた？から仕方が無いんじゃないかね
本当に最初の内は相手のデッキとか覚える余裕無いだろうし
まずは自分で敗因を考えた方が良いってのを教えてあげれば良いんじゃないか？

>>256
沙摩カは戦器持たせればまあまあ使えるぞ
１人で何とかしてくれるわけじゃないのには同意だがｗ

>>262
敗因がなんだったかが解るのも経験があるからだと思う。
まぁ初心者スレにいけってことか

>>261
前々から思ってたけど、自分としては全然そういうの気にしないがな。
レスする気になったらする、そうでなければしない。そんなもんだろ。

どうでもいい書き込みが氾濫するのもまずいんだろうが
俺的ルールで書き込み制限をかけるのもどうかと思う。

まぁ要はこれだな
つ【大徳の心】

まあ正直、まとめサイトを見てから質問した方が良いとは思う今日この頃

チーム掲示板よりも早い反応が得られそうなんで、こっちに書き込みするんだけど、
ゴットツ回復デッキを思いついたんだ。でもチームは蜀単で覇王だからダークサイドになってしまう。
この場合そのままチームIC使って全国とかやっていいかな？

>>267
もう蜀単絶対に使いませんとかならあれだが
別にちょっと違うデッキ試すぐらいなら全く問題ないと思うよ

>>267
俺は周姫入りダークサイド＆象デッキが使いたくなったから蜀単覇王を抜けた
あくまで俺の話だけど、参考までに

>>267
おお兄弟よ。大丈夫ジャマイカ？ 漏れなんて蜀暴虐だけどな〜。自分は勝てないと色々デッキ変えるタイプだからと言い訳しながら使っている。

＞ススメの人
ススメは、縦に範囲が狭くなったので、敵に高武力弓がいると撃たれて死にます。
計略はうにゅうにゅ言ってますが、Rホウ統は１コスなので運用が楽なのもポイント。
スペック的に優秀ってことですね。前方円なので、敵にまとめてかけやすいですし。

後、八卦２人がけ……orz
鳳凰は龍には勝てないということなのか……。

とか言いつつ、子守仁王八卦ススメでやってる私は、マゾ＆流行に背を向けるひねくれ者。

なぁみんな
SR馬超、R黄忠、法正、Rホウ統、凡将のデッキで５連勝して覇者手前まで行ったんだ
そしたらそこで2連敗して元の位置に戻されたんだ・・・
このボス手前でセーブデータが消えたかのようなやるせなさをどうにかしてくれorz

>>272
俺なんか初回統一戦まで9連勝しておきながら、現在6回中華統一失敗中だぜorz

次の大会の時
SR劉備、R関羽、UC張飛、1コスト
の大徳車輪で義兄弟狙う人いないかな
俺は1日しか行けないから無理だ

>>274
それ、メチャメチャ肘○デッキじゃん！


昔の…

よーし、チョロの代わりにチンチン入れて頑張っちゃうぞー！



俺は頑張らないけどね、誰か代わりに頼む。

もしかして雷同ってなかなかの良カードじゃないか？
落雷だから桃園の牽制になるし、武力５の槍だからなかなか(それなりに)落ちないし、
知力５だから妨害にも(それなりに)耐性が！(それなりに)強い！これで(それなりに)勝つる！

>>277
中途半端　器用貧乏とも言う

>>277
昔、馬鹿連環の裏計略兼中武力要因として使ってた事はある。
が、馬鹿先生抜きでは落雷は役に立たなかった。

確実に一人に入ると使い道はあるけど、二人に分散するともうだめ。

まぁ俺はその枠には王平いれてるんだけどね

兄者達にデッキ診断をお願いしたいのだが。

現状
甘皇后　夏候月姫　麋夫人　旧R張飛　旧SR趙雲のデッキを使っているのですが
序盤、ちょっと削られてこっちが一回も攻城できずに負けるパターンや
攻城できても相手を削りきれず負けるパターンが増えてきました。
蜀単で甘皇后というコンセプトなんですが改善点や良い戦法があったらご指導願いたい。

持っているカード
旧
SR　趙雲　諸葛亮　劉備　馬超　孫尚香　
R　劉備　魏延　諸葛亮　馬謖　関羽　趙雲　張飛　ﾎｳ統　姜維

Ver２
R　黄忠　馬超　
UC　張飛　甘皇后　麋竺　関羽　法正　穆皇后　黄忠
C　簡雍　劉封　沙摩柯　趙累　張松　廖化　王平　夏候月姫　麋夫人

以上です。
旧カードは近くのリサイクルショップの処分品でいろいろ集めてみました。
それではご指導よろしくお願いいたしします。

>>281
勝ちたいならSR劉備かR劉備いれれ
そのままで勝ちたいなら
旧R張飛　旧SR趙雲は死なないようにする
死んだ時は確実に身代わりが出来るようにする・・・だめだ勝てる気がしないw

やっぱ全体号令が欲しいな　計略で攻めるにしてもそれだけが強くてもねぇって感じだし

お前の負けだ！は使ってる人にしかﾜｶﾗﾝ心強さｗ

井戸ダイブ入れるくらいなら、張飛をＵＣにして柵＆お守り役を
Ｒ孔明にするかな。
それでも反計ないしガチ相手に勝てる自信ない。

>>281
私も以前蜀単甘皇后やってたけどほぼ同じデッキだったかな
ただビ婦人入れてるんで趙雲抜いて馬超がいい気がする
後は現在いる州に桃園があまりいないようなら
月姫抜いて凡将の方ががやりやすかったくらいかな
序盤と対号令のことも考えてホウ統という選択もありだと思うけど
踊った後に数発殴られるだけで踊り子守れてるなら
後は回復を活かして攻めていく感じで十分逆転できたよ
私は13州くらいで踊ると負け踊らないと勝ちになってきたんでデッキ変えたけどね(´・ω・｀)

>281
out月姫 inRホウトウ

>>281
真面目に１コス柵はC陳珪＆陳登。戦わずに常に挑発プレシャーをかける。
武力１コスはとろい姜維よりも断然廖化。

>>274
ナカーマ。
俺は旧大徳　横山関羽UC張飛　廖化でいくぜ
お互い義兄弟になれたらいいな！

流れ反逆してスマヌが…
みんな、敵陣で大徳の兵力が�_になったらどうする？
１.特攻して復活
２.募兵で回復
３.城まで戻る

無駄に募兵なんか付いたから迷ってしまう…

兄者たち、アドバイス感謝。

とりあえず月姫→ホウトウ
趙雲→馬超
で試してみるよ。

大徳or桃園＋回復は構成がまったくもって思いつかないorz

>>281
甘皇后デッキはできるだけ自軍武将を殺さずに回すデッキなのに
縻夫人入りだとそもそものコンセプトがずれる
月姫が超絶強化系対策だとして外せないなら
R張飛･縻夫人→UC張飛･王平
武力９がいなくなって不安ならさらに
SR趙雲→SR馬超（単色ならまだ白銀はやれる）
でもいいかもしんない

全軍引き上げて仕切り直しの場面で城に戻している人が多いけど
一人で募兵の回復しているのがプレッシャーに少しでもならないかなと思って出している。

>>288
状況によりけり。
相手が何人生き残ってるかとか、こっちの生存状況とか、お互いの士気とか。

募兵の利点は、マウント位置を維持しながら回復できるところ。
とは言っても、残り兵力と大徳劉備の位置によっては城まで戻ったほうが良い時もあるし、
相手の主力が撤退中だったら�_でもマウント維持しながら回復したほうが良い。
士気がたまってて、号令→マウントの体制が取れそうなときは尚更。

とりあえず、周りでドンパチやってる最中に回復なんて出来ない。
戻れそうなら城に戻るし、無理なら特攻する。
ある程度敵が片付いてから、次に攻める体制を作る段階が、募兵の活躍するところ。

言ってしまえば、復活と募兵とどっちが良いかなんて考える必要はない。
どっちにも対処できる、と考えておけばそれでOK。

>>288
人に聞かなくてもやるべき事を
一行目で書いてるジャマイカｗｗｗｗ

>>288
知ってるかもしれないけど、
復活槍の場合、ある程度敵陣深くまでいくと
帰城→兵力MAXよりも
撤退→復活→兵力MAX
のほうが早いよ。

姜維と馬超が殿務めてやっとのことで帰ってきて回復させてたら劉備の方が兵力多めで復活するとか良くあることだよなｗ

流れ切ってスマヌが、兄者達に意見を聞きたく･･･

デッキ:大徳、子守、Ｒ馬超、SR孔明

５枚デッキは扱えないので４枚にしてます。
最初、大徳をR生姜にしてたんですが、しっくりこないのでこっちになりました。
で、最近流行の桃園にはさっぱり勝てません。
兄弟同士の対決イクナイと感じる方もいると思い申し訳ないですが、
４枚八卦使いの方にアドバイスいただければと考えます。
ちなみに７州です。
長文スマソ。

>>295
劉備と兵力ミリ募兵持ちが生きていてもう攻城が無理そうなときに
劉備は突っ込ませて相手を阻み募兵持ちは自陣に戻って回復とすると
劉備が復活したころに募兵槍の兵力がMAXになってすばやい攻めができるんだよな

>>295
あるあ…あるあるｗ

部隊の撤退数が
SR趙雲≦R馬超になるのは流石に俺だけだよな

>>296
劉備→UC張飛
にして桃園は八卦車輪が使えれば何とかなる

今車輪デッキを使っている。
けどR関羽は1のもの。早く2のR関羽引きたいなーと思っていたんだ。
そして排出パックをあけると「関羽」の文字。
(｀･ω･´)ｷﾀｺﾚ!!

鬼　神　降　臨

いや、分かってる。ｺﾚがあればR関羽を持ってくることは容易い。
が、問題はそこじゃないんだよな・・・
俺のｗｋｔｋを返してくれ。

>>296
4枚で大徳と八掛両立は厳しいかな。
大徳メインなら諸葛亮→R徐庶、R馬超→UC張飛に、
八掛メインならSR劉備→UC張飛にした方が安定すると思う。

桃園がどうしても苦手という事なら落雷あるとかなり有利。
そのまま最近よく見る呂布対策にもなるので。

桃園は確かに高武力が攻め上がってくるので焦るかもしれないけど、
対抗できる計略で落ち着いて対処すれば脆いよ。
一番まずいのは焦って乱戦する事。

>>300
通は絵師からだぜ兄者

masaki→ｗｋｔｋ→強化戦法→(´･ω･`)

中田愛澄→ktkr→遠弓の舞→(・∀・)

チャン・キンタイとか金田栄路とか→('A`)


がっかり度が半端ないからオススメｗ

>>302
計略からマジオススメ
文字が長い→ｗｋｔｋ→看破→('A`)
短いと→(´･ω･`)→大徳→(・∀・)

文字が長いとレア率高し？
ため計略とか八卦とか…

昼に言ってたゴットツ回復デッキをやってみた。…………ごめんもうしませんorz




>>300
自分は計略から見る人だなぁ。
大号令だとR以上確定するし、計略で誰か判別つくしね(´∀｀)

>>303
陸原で長いから関銀子かと思ったら井戸ダイバーとか（ｒｙ
まぁ確かに全体的に高い気がしないでもないｗ

>>302
某誌を思い出したw

>>299,301
兄者達サンクス。

UC張飛がいいみたいですね。
そーいえば、一度も入れたことはなかったかな。
とりあえず、色々試してみます。
また、途方にくれたら相手してやってください。

その前に、新カード手に入れないとなぁ･･･。

奮起劉備を友人から譲り受けたんだが･･･
計略効果はヌルイのか？

>>308
ここに来るのは初めてかい？

はっきり言ってしまうと、ヌル〜いよ。回復量が３割くらいだったかな。
メイン計略どころか裏の選択肢にもなり辛そう。
鑑賞用･食用にどうぞ。

>>308
武力＋３　回復３割
沸かしてから２時間くらいたった風呂並にヌルい

>>309
1の終盤、5月頭から始めたんで･･･
先行組（？）のﾂﾚが引退したときに「蜀スキーのお前にやるよ」と
奮起劉備とか蜀の排出停止など色々くれたんで使ってみようかなぁーと

お前は今だに奮起劉備を使ってる俺を怒らせた



まあ正直かなりキツイがね orz
スペックの良い槍だと思って使ってくれ

大徳とか桃園いれないなら1,5槍要員って見ればいいかもしれない

うーん、しかしそのスペックなら王平のほうが・・・

まぁ排出停止ということでデッキケースの肥やしが一番いいかとｗ

子守、大徳、リビングアーマー、
他に蜀に活持ちいたっけ？
活持ち多くいれたいんだが

>315
排出停止リュウゼン

１・５槍に魅力が欲しい時にドゾー
孔明だと武力下がるしな…………


せめて前ｖｅｒぐらいならまだ使えたのに

>>315
劉禅

ああ、劉禅がいたか・・・・・
ｲﾗﾈ

( ﾟдﾟ )

>>315
孔明( ﾟдﾟ )

EX復活持ってると勘違いしてた、スルーしてくれorz

>>320-321
こっち見んな!!ｗ

流れ大車輪してちょい質問！

最近八卦つかいだしなんだが、八卦一人掛けでの移動速度上昇ってどれくらいでしょうか？
（特に槍にかけて迎撃とられるか？とか）

なんだか定期的に奮起劉備は今どう？て聞く奴がいるNE!( ^ω^ )

>>321
活持ってたとしても使用率は奮起劉備と良い勝負だなｗｗｗ

>>324
槍はささる。張飛で自爆したから間違いないorx

>>327
�dクス
も−ちょいで覇者なんでこれで行ってみる

>>324
槍にかけても迎撃される。
騎馬にかけると神速と同じ速度だと思う。
子守りやR馬超に一人がけすると白銀みたいな突撃力になる。

>>329
突撃力についてｋｗｓｋ

>>330
PIMA覇王の頂上リプレイだったと思うけど、
八掛一人がけのR馬超が一人で相手壊滅させてた。
その時の突撃ﾀﾞﾒｰｼﾞが圧巻だったよ。
まぁ武力+9の神速なんで当たり前かも。

ｷﾞｴﾝに1人がけ+反逆ですさまじいことに

それなんて天下無双？ｗ

だから俺は　魏延に八卦+孔明斬り　は凄いと、どっかの過去スレｄ（ｒｙ

馬鹿、天下無双より強いんだぞ！
まぁ必要士気が多くて生贄が必要だが

まぁほぼ倍の時間で士気10＋生贄1か

うちの姜維が手招きしてるよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>331
某スレで、最大速度が上がっても突撃ダメージは変わらないってFAが出たはずだが

>>336
ウホ、いい（ｒｙ

>>336
さすがにR姜維居たらそれはやらんよw

今日奇跡の8連勝で覇者に昇格できました
これからが大変な気もしますがこれからも大徳の心を忘れずにがんばります(｀・ω・´)
みんなありがと〜

挑発だって？そんなもんウチの八卦＋一騎当千には効きませんなァ。
…更に必要士気が上がったが気にしない。

SR猛達が狼煙をあげたそうにしています

>>337
いや、単純に武１７の突撃ダメージは凄いってことだろ。
神速だから、１人時間差連突みてーになるし。

閻行１人に、攻城部隊全部溶かされた俺は、よーく解るｗ
槍マウントはやっぱ必須だな（苦笑）

流れ反逆の狼煙して申し訳ないんですが、
ﾁｰﾑに入っている、特に蜀単で覇王の仲間がいたら聞きたいんですが、大戦中ﾁｰﾑ名ちゃんと表示されてます？
当方一週間前位から、何度ﾌﾟﾚｲしても、ｶｰﾄﾞ更新しても表示されないんだがorz
一度抜けて入り直せば直るのかもしれないが、今までの戦勝点がﾘｾｯﾄされそうで嫌なんですよねぇ・・・

>>341
孟達の「孟」の字を間違えると、過去スレにいた孟達入り覇王に怒られるぞｗ

……１コスの槍が、神速状態の武２２槍になるのはちょっと面白いなｗ

>>343
へいブラザー。
自分はちゃんと表示されてるよ。

>>339
覇者昇格オメ　デッキ何使ってんの？

流れを狼煙して質問
諸兄は呂布入り他単に
対してどういう対策とってる？序盤乙られることが
かなり多いのだがorz

>>346
少し前にも書きましたが
SR馬超、R黄忠、法正、Rホウ統、廖化でやってます
暴虐はお得意様なんですが、魏武と隙無き転進がかなりきついorz

>>347
まずデッキを晒してくれい

まぁ明らかに開幕攻城型だと思ったら伏兵以外城内発進でいいんじゃない？
んで交代しながら乱戦してけば凌げるはず、低武力は反対側で攻城行けば撹乱にもなるぞ。

>>347
月姫を殺さないことに全力を尽くす
馬鹿先生いたら城に引きこもって
馬鹿先生撤退させ次第呂布にピンポイント
士気差なんて無視しても呂布さえ落とせば勝機はある程度見える

一度武力25の賢帝に壊滅させられかけたけど

>>347
R姜維入れれ。
序盤どうしても苦しい時に挑発で凌げる。
それに呂布キラーだしね。呂布の兵力半分くらいの時にはバンバン挑発しちゃっていいと思うよ。

んじゃ、晒す。
SR大徳、SR孔明、R馬超
魏延、UCキョウイ

魏武と大風業炎はなんとかなるんだが、呂布と天啓
にはかなり苦戦する。
やはり大徳と孔明の共存はまずいのだろうか？

>>347
白髪入り5枚大徳のオレなら
伏兵を城門前に置き、ガチ守りの体勢に入るかな

昔の黄巾は序盤に城殴って後は守りきるっていうのが多かったんだが
最近は献帝入りのおかげでバランスが良くなった気がする
その代わり総武力が落ち気味だから、序盤に守るのは楽になったかも
武力型なら、呂布の連突を喰らわないよう気をつけながら周りをこつこつと
片付けようか
そんなこんなで、序盤は引き気味にやってます

>>352
総武力２７で開幕乙られるのは問題あるぞ

肝心の開幕の事忘れてた俺ﾊﾞｶｽ
基本押されてたら城内乱戦、押してたら敵城門で車輪
伏兵持ちがいるなら掘らせないことが先決じゃない？

呂布ワラは以外と総武力低いし馬鹿多いから
蜀からすれば結構お客様だと思うけど

>>352
というか、妨害系皆無はまずいと思うんだ。
いくら八卦２人がけや一騎当千で春華の対策は出来るとはいえ。

つーか、知１０の伏兵つき槍３で、他呂布入りに開幕乙は
群雄伝でプレイングの鍛え直しくさい。呂布近づけねーだろ、それ。

>>347
えーっと、まず言えることは序盤乙られちゃ絶対ダメw
呂布対策の計略はほぼ全て馬鹿で乙にされるから
開幕は最低引き分けないと

で、どんなデッキで何州？

諸兄のレスを読んでいると呂布入り他単に開幕乙られるのは漏れの実力不足が
大きいみたいだな。基本
スキルを磨いてきます。
あと諸兄にもう一つ先程
晒した漏れのデッキを診断していただけないだろうか？どうかお願い致します。

>>359
>>356

>>356
やはりウホ統は必須だろうか？となると総武力が・・
>>358
先程晒したデッキで現在
十州です。

>>361
そのデッキにホウ統入れたら、一番軽い計略が魏延の反逆（士気４）。
やっぱり死ねる。

やっぱ、大徳か孔明諦めろだよなぁ……。
武８以上が一人なのは、総武力云々以上に俺は怖いし。

１０州まで行けるなら有る程度分かるだろって気がするんだが・・・

>>363
それだけ槍撃が強い＆今の流行がパワーゲーム

兄者達
北伐軍でデッキを組んだら袁にボコボコにされてしまいました
八卦、子守り、ギエン、バタイ、キョウイです
斬られる天才でも入れたほうがいいんでしょうか・・・
いやとても入れたくないですが・・・

>>361
大徳と孔明組ました時点で総武力は諦めておくんだ
馬超→張飛　UC生姜→月姫で覇者の報告があったが
その人は槍撃でなんとかしているようだったぞ

>345
ﾏｼﾞっｽか・・・瀬賀に問い合わせても返事来ないし
月末に再入団するよﾌﾞﾗｻﾞｰ

>>361
総武力を気にする前に、デッキに高武力が1人しかいないことを気にしたほうがいいと思う。
中武力が沢山いてもあまり意味が無いかも。

>>365
2.5+1.5+1.5+1.5+1（しかも、SR諸葛亮入り＆2.5コストは武８）じゃ、
武力があんまりすぎてボコられて当然。

魏延+馬タイ→２コス武８武将（武力要員）+１コス妨害orダメ計持ち（計略要員）
で行くのが良いと思うぞ。

……って、北伐縛りかorz　凡将長生きしたから、北伐参加してるんじゃね？
だから、子守　挑発生姜　八卦　凡将　関子（参加したのか？）
ちょっち武力心配だけど、挑発生姜で士気の軽い妨害もバッチリ。

でも>>352のデッキを二乗計算すると、指数80.5なんだよな。
80が目標値らしいから、実は武力は十分なのかも。

とりあえず、孔明は城門前。馬2体は適当に配置。槍は場内。
開幕後、相手が片寄せしてるほうに孔明移動＆槍発進。
U姜維いるなら、逆サイ攻めは無問題。
馬は自城ラインを走って、たぶん一番奥であろうゴリに突撃。
周倉には、馬1体を乱戦させちゃえ。
んで、大攻勢で来られるのを考えると、兵法連環は有効だと思う。
呂布も突撃できなくなるし。

>>361
大徳と孔明は外さない前提なら孔明がいるので馬超は計略効果重複
今の環境なら張飛のが計略込みでよい
月姫とﾎｳ統は趣味だけど、開幕が軽いって意味で月姫を推す

で開幕は地形次第だけど左右城壁前どっちか（端すぎないように）にヤマハって孔明設置
開幕攻めてくる相手ならくらいなら高確率で主力部隊を集めたのと反対側に金環走らせて来るから
で反対側は槍３体をきっちりまとめて槍撃
この際絶対に３部隊とも乱戦してしまわないように（もちろん呂布対策）
同時に魏延は槍の後ろから連突
この際微妙に魏延で金環を殴りたいフェイクを入れられれば孔明の位置がバレにくく呂布が前に出てきづらい（10州だとここまではいらないかも）
もし開幕孔明側に主力部隊が来てれば張梁にぶつけて反対側の金環は魏延で狩る
仮に開幕引いて布陣してきたら月姫だけには馬鹿をかけられないように完全に防衛役に自陣手前に残してもいい

>>369
凡将は北伐参加してるよ
司馬イを後一歩まで追い詰めたけど、
わざと逃げたほうと逆の道に落とした兜につられて、あさってのほうを追いかけて結果取り逃がした

諸兄レス�dクス。
当方マッチ運だけで十州になれたようなものだから
他の十州の方々に比べ
スキル＆戦略がなってないんです。今日諸兄からいただいた意見をもとにせめて他の十州の方々とタメ張れるように頑張るよ。
諸兄どうもありがとう
そして駄文＆長文スマソ

>>365
袁は、正面きっての号令対決じゃ、蜀には分が悪すぎるからなぁ。
そこに至らないよう、立ち回りでなんとかするか
素直に連環か落雷入れる。

突然だが、沙摩柯はおまえらが思っている以上に出来る子
零距離戦法って優秀なのな

他単で覇王の俺が蜀の必勝法教えてやるよ
ていうか蜀で他単無理とかきついとか意味不明だから

まず開幕は引き分け狙い、蜀武力高めだからまず守れる
兵法増援なら、攻めて一撃入れるのも容易いだろう

その後、月姫やホウ統はもちろん城の中や超後方な
引き分けでも攻めていくな
ずっと適当にライン上げ下げして時間たつのを待つ
どうせ無双なしじゃ何もできない
そもそも、呂布ワラはカウンターデッキだから、攻めるの超苦手だ

そのうちどうしようもなくなって、残り20-30cで絶対相手攻めてくるから
落雷or連環で終了
落雷だと兵法再起の場合があるんで、途中で一回雷落として兵法使わしとくように
兵法再起の奴は一回は落雷喰らっていいや、って考えがあるから１度落とすのは簡単だ


んじゃ、今後一切呂布きついとか書くなよ
挑発は兵力半分切ってからするんだぞ

シャマカなんか、群雄伝で甘寧とのイベント起こしたらカード入れから出ることはない

八卦4枚だとキツイとか書いていいっすか？
正直な話連環か落雷だけ入ってれば呂布対策になるからビクビクさせてやればいい。
それで分がわるいっていうのは普通に腕で負けてるだろうな。

あと呂布を挑発するときは挑発の線上に武将置いておくと
兵力マックスからでも積むことができる（騎馬突撃や槍撃で）別に勅命されても危なくはないしな。
他軍は連環や大攻勢、再起がおおいからなんとかはなるし。

まあ妨害があれば呂布つらいなんていえないよね。八卦4枚だと6枚デッキが
どうしてもつらいけど。

落雷や連環持ってても相手も馬鹿先生、神医が
居る事多いので一概に楽勝でもないのよね。

ただ蜀で呂布詰んでるとかは確かに無いですな
開幕しのぎきり逆にカウンターで一発でも入れれば
相手はかなりしんどい筈なんでね…

低州だけど最近見た試合でこんなのがあった
相手呂布ワラ、見てた方月姫入り大徳

序盤引き分け＞中盤士気が溜まり大徳発動＞相手引きこもる＞
マウント取った瞬間に月姫に馬鹿＞天下無（ｒ

何が言いたいかと言うと大徳に士気使うより妨害、落雷に
士気使ったほうが他軍には効率が良い場合が多いとおも。

そんな俺は八卦5枚使いｗ

まぁ、一ついえるのは呂布いるのに桃園使うなってことだけだなぁｗ

低武力軍をいかに士気を使わずにうまく捌くかが命題ではある。
大徳とかは使おうが使うまいが天下無双の餌食になるね。

回復車輪使ってると呂布に当ると絶望的な気分になるな
姜維すら居ないからマジで手が無いorz

勝ち目無いの覚悟の上で使ってるけどね

SR馬超強化希望
趙雲との溝を埋めてくれ〜

そうしてWﾗｲﾀﾞｰ時代が到来。

車輪で呂布無理？
もうアホかと…

逃げ車輪で無双どうにかならない？

>>380
メイドさんが落雷じゃなくなったから、無双以外じゃ止まらないんだよね。
馬鹿打たれてから桃で無双誘って全滅から再起桃とか。
桃は結構相性いいぜ。まぁ落雷が強いだけだけどな(笑い)。

>>385
車輪でどう呂布捌くかｋｗｓｋ

最近の蜀単スレって最強厨ばっかだな…

最近武将ランキング上位から子守消えたって思っていたら
新旧子守足すﾄﾞｶﾍﾞﾝ超雲を合わせると6000ぐらいになるから
全然ベスト5にはいるなぁ〜



ﾔﾊﾟｰﾘ厨？

>>383
正直敵にいるときは馬超の方が怖い。

まだまだ最近の時流に乗り切れてない自分が来ましたよ。
兵法がとりあえず増援、頂上も増援、猫も杓子も増援・・・
強いとは思うんだけどさ、無理矢理マウント取りに来たのをしのいでカウンターで落城を
しょっちゅうやってる。いくら何でもゴリ押ししすぎじゃないか？
子守と大徳入れて再起にしておくとどんなタイミングでも最低２人は戻せるから結構強い。
再起いいよ再起。

再起よりも蜀軍の大攻勢の方が良いと思うけど、良いよ大攻勢！
左右の外伝に増援が付いたら文句無しだべ？


ところで外伝の増援一つでどのくらい回復ですかね？

>>392
雀の涙ほど。

>>391
何も考えずに開幕増援使ってくるような相手ならそうだけど、
中盤同士気から号令の打ち合いになったら増援側が有利だからね。
全体強化がメタの現状では増援が多いのもしかたないと思う。

ショク軍の大攻制+正兵*2で開幕関銀塀狙おうぜ

>>392
攻城中に撤退する武将が、攻城入れてから撤退になるぐらい?

デッキ相談です。
【デッキ】SR趙雲R挑発R桃園R馬超
【コンセプト】５枚桃園デッキが個人的に不安定だったので変えてみました。
【こだわりのカード】旧R桃園
【得意兵種】特になし。
【勝ちパターン】ラインをあげての桃園ｏｒこちらの城に相手が張り付いてる状態で神速で全滅させカウンター
【負けパターン】最近使い始めたので特にありません

　挑発を張飛に変えるか迷ってます。どちらが良いでしょうか？

>>397
うん、弓周がいたらどうするんだい？

ただ武力が高い脳筋突っ込んで、妨害持ちも無しの桃園デッキとかどうよ？
相手がいること考えようぜ？　とか個人的には思うる

>>398
知力は高いし、妨害も入ってるだろｗｗｗｗｗ

弓周ユに勝てないのは変わらんけど(´･ω･`)

>>397
とりあえずそのデッキが通用するかどうか、もう少し使ってみたら？
いつも全員桃園に入れてるっていうならUC張飛はオススメできない。

>>397
少し前までダメ計持ちのデッキ使ってた立場からすると
低知力が多い桃園はお客様

>>399

＞＞挑発を張飛に変えるか迷ってます。どちらが良いでしょうか
＞ただ武力が高い脳筋突っ込んで、妨害持ちも無しの桃園デッキとかどうよ？
＞相手がいること考えようぜ？　とか個人的には思うる

よく読んでから発言しようなwwwww

弓シューユは神速でなんとかするしかないだろう
もしくは引っ張って連突

>402
すまん、俺がよく読んでなかったみたいだ。
つまりは俺も姜維→張飛はきついと思う。

流れ八卦車輪でゴメン
最近馬龍式八卦をやり始めたんだが5枚大徳が結構辛い
中盤で号令合戦になると3人掛けだと手数のアドとられて槍撃ギッタギタにされて押し負け
2人掛けだと単純に武力差で負ける
兄者達、ヘタレな俺に用兵の奥義を教えてくれないか

３人がけ×２
３人がけ×１＋１人がけ
３人がけ×１＋２人がけ

>>405
城まで逃げて一人掛け馬超に何とかして貰ってる

UC張飛がHHHにしか見えない件

兄者、いまスゴイことがおこったぜぇー
UC張飛に城門、R孔明にマウントされてたんだ、
張飛を排除しようと白銀発動、相手が白銀に石兵…
酔っ払った白銀が孔明にドーン!!Σ（￣□￣）！
そのあと張飛にもドーン!!(ﾟOﾟ;)！！
さらに相手の城門までダッシュ(カードも移動)
攻城、逆転勝ち…

どうよ、これ？

チョウヒの大車輪　＞＞＞＞＞＞＞　Rコウメイの八陣

やっぱり移動ランダムにするだけじゃぁなあ・・・

UC張飛排除に白銀発動って割に合わないし、大車輪発動で乙じゃん！
たとえ乱戦で落としても士気の損だべ！

>>409
R趙雲なら兎も角UC張飛なのに車輪じゃなくて石兵使う辺りがダメな相手だな

どんだけバカな相手だったんだよ。
まぁラッキーだったな

兄者ー兄者ー
ねんがんの八卦をてにいれたんだが
二人掛けの場合、張春華の雲散霧消も無効になるのかい？
友人がその場面に出くわした時、消されると思って使わなかったと言ってたんだ

>>415
武力-4だけ適用になるから、実質+1になっちゃうよ♪
気をつけてね☆




んなわけあるがぁ！！
一切の妨害計略が効かなくなるわボゲガ！！
安心して二人掛けして兵法連環でも受けてろ！！

>>415
計略の対象にならないから消されない
反計もされない

八卦二人掛け自体は反計される（孔明は反計される）
八卦二人掛けが通ったら通った武将は反計されない（八卦二人掛けされた張飛がテイイクの目の前で大車輪でも反計されない）
もちろん雲散も効かない

>>415
でも反逆の対象からは外れないから

>>416-419
小便漏らしそうなぐらい感謝だぜ兄者達
反計まで無効とは素晴らしいな
UC張飛と相性がいいらしいから

SR八卦、SR趙雲、R生姜、UC張飛

の四枚で行ってみるよ

デッキ組んでみたのだがどうだろうか・・・

R劉備、R姜維、R趙雲、趙累、雷銅。

落雷をJOJOにせず武力がある雷銅にしてみたのだが。

すまん兄者、今更だが書き間違い発覚…
UC張飛→R張飛だ…

さすがにUC張飛に白銀しないよ…

…書き逃げはするもんじゃないな、反省

>>421
戦況の判断が難しいが強いだろう
槍撃　空間把握能力があればどんどん上にいける

弱点：弓

ﾃﾝﾌﾟﾚ使ってないのに今更気づいた。

>>423
弓は生姜の挑発で引き寄せて倒すか、雷のおっちゃんの天罰で（ｒｙ

>>421
そのデッキ、何回くらい使ってみた？

何かもうダメだ…
勝てる試合も攻め急ぎ過ぎたり、逆に守備的になり過ぎて勝てなかったり………

こんなダメダメ君主に一言plz

>426
デッキを詳しく

>>425
まだ組んでみただけです。。。
いつも使ってるのはLE関羽、R趙雲、R姜維、趙累です。

>>427
メインは大徳・赤毛・当千・生姜
たまに大徳・車輪号令・生姜・ﾋﾞｼﾞｸと桃園・鳥類・質実生姜・不動・子守。


まぁ11州なんでただのスキル不ry

>>428
なんで人に聞く前にまず自分で使ってみないの？

魏延と法正入れて覇王の人っているかな？
当方デッキが大徳・当千・UC生姜・法正・魏延の武力28・知力26で、
魏武辺りは割りとお客さんなんだが象さんと開幕暴虐辺りにボコされる。
ホウ統入れた方が良いかな？

誰だよＪＲに落雷使った馬鹿はｗ
神戸線めっさ遅れてるんですが。

5州に上がりましたよ！
大徳使ってみたけど、強いねコレ。

上がったこと自体は満足しているけど、なんかごり押しっぽくて好きになれない。
甘たん、神速趙雲、挑発生姜、王平、凡将でなかなか勝てないけど
つたない槍撃と壁突を駆使して戦ってたほうが楽しいっちゃ楽しかった。

そんなことにこだわるから4州で足止め喰らったのかもしれんが(´･ω･｀)

>>431
速度ＵＰ計の象さんは法正の鴨だよ
開幕暴虐は自分のスキル磨くしか無いかも試練

>>433
何が言いたいのかいまいちわからないが
別に上のデッキでももっと上までこれるだろ
４〜５州って別段大徳入れたとか入れてないとか
そんなんで越えた越えないのレベルの段階じゃないと思うけど

>>433
ただのプレイヤースキル不足だろ。
デッキ見ても何がしたいのか分からないし。

ちょっと俺のデッキ見てほしいんだけど良い？

>>433
元々蜀単回復の舞デッキは修練が必要な部類だよ

>>435
程度の差は有るが、今の四州辺りなら大徳入れるだけでも勝率が大きく変わると思う

>>436
>>433のは比較的標準的な蜀単回復の舞デッキだろうと予想
解らないって事は無い

>>432
すまん、さっき傘を上に投げたからその時に落ちたかも。

州は練習、覇者から本番

>>437
目的によりけり
ただ、流れ的には控えた方が無難

>>441
分かった
また今度にするわ

とりあえず、sageた方がいいよ

R馬超って忠義かかっていても、月姫の落雷ピンポイントだと落ちるんだなー
半信半疑で落雷したら、落ちてビビったよ
知力低いと忠義も過度の信頼は禁物ってことかね…

>>443
んなもん当てにするほうがおかしいだろ

月姫の落雷一発で知力3なら70％のダメあるから
ピンポイントでやると兵力真っ白でも吹き飛ぶ計算

馬鹿落雷inゲンさんで遊んできたんだが・・・もう
でらべっぴん

>>443
忠義かかってても知力3は
R周喩の火計で死んだりもするよ

>>444
いや、俺が忠義したわけじゃないんだけど…すまん　わかりにくかったなorz
馬鹿みたいに馬超だけ進んできて、落雷したら死んだらいいな程度でやってみた
俺は忠義はあまり使える計略だと思ってないよ　使い手には申し訳ないが

なんでその馬超は一騎当千使わないのか

忠義ってダメ計対策になるか？
士気の軽い【援軍】としかみてないオレ…

前はゴイ使ってたし…

「なにかに強い」というより本人が武力３槍なんで基本そのように運用できて
そのときどきでここで使ったらいけるかも〜的な時が来た時だけ使えばいいって
いうその柔軟性がチョウルイの強み

先出し・後出し・駄目押し等ときどきで違う使い方ができて、そのどれも
そこそこに使えて無駄になることがない
(ひとつひとつの使い方じゃ士気５に見合わないような気もするけど)

Ｒﾎｳﾄｳみたいな計略効果やそこから生まれるﾌﾟﾚｯｼｬｰは超強力だけど
多少限定的状況でしか使えないうえ
計略使ってない時はただの武１槍みたいな計略要員とはまた別の「強さ」だよね

SR劉備、SR馬超、関銀屏、趙累、周倉
桃園、関銀屏、R黄忠、SR趙雲、趙累


どっちが応用力（勝率）あるかな

忠義をスペックのいい援軍持ちとして使ってる奴は賢い。
基本的にダメ計ってのは八掛二人掛けでないと防げるもんじゃあない。
特に大風業炎の前には忠義で増えた兵力なんてバズーカの前の防弾チョッキだな。

再考されたし。
とりあえずデッキ作ってワンゲームしろとは言わないけど、
脳内で勢力別に戦っていけそうだと思ったら書き込んでほしい。
あまりにこのデッキどうかなが最近多すぎる。
こんな運用で使いたいとか、守り計略、攻め計略、コンセプト等
書いてくれないと書く気にならない。
夏だしみんなレス冷たくなるよ。
みなさん気をつけましょう。

432
落雷は嘘だと思ったら本当に落雷だったｗｗｗ

>>451
どっちもどっちだろ
てかどっちとも当たっても全然怖くねぇｗ

大徳やるにしても構成で多少運用ちゃうしね

趙累は一騎打ちが起きないのが最大の強み。

趙累の強み一覧
・一騎打ちが起きない
・武力的に邪魔にならない１コス3/6槍
・忠義の援兵

こんなもん？

>>458
それ以上何があるのかと

流れ切って質問なんですが、みなさんはなぜ蜀を使っているんですか？
私は2から始めた新参者ですが、スターターが蜀だったから蜀を使うようになりました。
なんかきっかけとかあったんでしょうか。

>>460
俺は初めてあたったSRが大徳だったからかなぁ

>>460
きっかけは俺も似たようなもんだな
1が出たときに買ったスターターが蜀だった
あと一緒に始めた友人二人がそれぞれ魏と呉を選んだのも蜀一色に拘る理由

いまの大戦には蜀厨しかいないから

>>451
どっちも妨害ないんだが、応用力以前の問題なきが
>>458
一騎打ちが起きないのは弱みでもあるんだぜ
1コスの一騎打ちは負けてもそこまで痛くない
勝ったら最高
一騎打ちは回数制限がある
>>460
スターターが蜀だったのと初SRが劉備だった、
最初は蜀魏二色だったけど蜀だけで8コス組めるようになってからは蜀を使ってる
通産20代目くらいだが９割以上は蜀単

>>460
俺は初Rが徐庶で初SRが大徳だったから。
スターターは呉だったけどな

>>460
馬超が好きやったから
西が無かった頃、誘ってきた友人からR馬超を貰って大戦始めた

>>464
言われてみれば確かにそれはあるな。
いつも高武力が討ち取られてｳﾜｱｱｧｧｧｧｧﾝな側だからな…

>>460
やっぱり横山三国志でしょ

>>460
横山三国志から入ったんでやっぱり蜀が好きになった。
善玉として描かれてるからなあ。

あとは友人が魏ファンだったのがあるかな。カード借りられるし。

>>460
1の頃に同じ日に蜀のSRを２枚引いたから
(諸葛亮と趙雲)
それ以来俺のデッキには趙雲が入ってるな







諸葛亮は〜、何て言わないように

>>460
前はいろんな勢力つかってたけど
蜀大会のころ蜀使ったら挑発が面白くて
そのころから蜀が多くなったような気がする。

あと、そのころにこのスレ見て面白かったのもある。

>>460
稼動してから十数回ほど群雄伝で遊んでたらSR曹操ゲット、魏武を始めるも
１週間後、デッキをゲーセンに置き忘れて無くすil||li○|￣|＿il||li
↓
気を取り直し、１の時のメインの栄光田豊でプレイするが何か色々と
パッとせず、別のデッキを検討する
↓
｢忠義桃園とかやってみたいけど、今の手持ちだと大徳くらいしかできねぇなぁ
まぁＲ劉備手に入れるまでつなぎでやってみっか(無知)｣
↓
ウハｗｗｗツヨスｗｗｗ　これに決定ｗ

>>464
むしろ一騎討ちが得意な俺としては起きてくれて問題ないなあ。
月姫でキーカード落としたときとかは脳汁出るね。

NETで最近の一騎討ち勝率を調べてみたら9割超えてた。
しかしゲームの勝率は………orz
やるゲーム間違ってますか、俺。

>>460
俺は稼動初期から蜀使いです
使い続けてる理由は
1.劉備が、凄く好き
2.人形劇三国志の人だから3.使ってないから他の国のﾃﾞｯｷの用兵が解らんから

>>473
俺と一騎打ちの腕を交換しねえ？
魏延が誰かを切れた例が無い
「俺を切れるものはいるか！」
ごめんね、母さん一騎打ち下手だから、ごめんね

>>460
知り合いからもらったカードに蜀が多かったのが始めかな
唯一のRだった馬超はぼろぼろになりながらも、まだ使ってる
だからR馬超には愛着が凄く湧いてる
まっぷたつになるまで使ってあげたいw

>>476
錦が綿になってそうだなｗ

>>475
ぜひうちの馬岱と一騎討ちを（0ﾟ・∀・）wktk
明日5枚八卦で大会出てくるんで、当たったらｗ

>>477
誰が上手いこと言えｔ（ｒｙ

>>473
一騎打ち専門アシスタントとして俺の右側にいてくれまいか？
今日も俺のＲ生姜は月姫に負け、春華と引き分けた･･･
こいつが兵力満タン状態でアッサリ落ちると大抵負け試合になるっぽ(´･ω･`)

>>460
ＬＥ劉備の計略セリフが良い
ただ元ワラワラ使いなので
蜀他ワラワラで７人桃園してるｗ

>>460
兄貴は魏でやってた。
俺はスターター呉。そのころ弓はすごく弱かったから
兄貴にほかの勢力を進められた。蜀が残った。
その後キョウイ、ﾊﾞﾁｮｳを引いて
シュウタイをﾁｮｳｳﾝと交換して四枚でやってた。
覇王デッキ全盛期だったけど下手だったから関係なくいつも負けてた。

>>460
初めて引いたSR、っつーかカードが大徳劉備だったのと
川原の絵が好きだった＆横山三国志好きだから。

…もしかして真島絵が好きだから、っつって三国志始めた輩もいるんだろうか

>>480
節操なく義兄弟の契りを交わす劉備ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

>>481
弓が弱くて覇王デッキ全盛というと最初期だね。
確かあの頃は

Q　スターターで呉が出たんですがどう戦えばよいのでしょう？
A　もう一つスターターを買ってください。

ていう時代だったな･･･。

>>478
すまんな、俺も魏延→馬岱の5枚八卦だ
大会後に戦おうじゃまいか

>>460
高武力高知力が勢揃いで、あ、もうこれは蜀しかないなと。
始めた時に脳筋マンだった俺はワイパーや零距離などにも惹かれつつ入蜀。

>>460
オレは1.003になる時に白銀 歯抜けを引いて白銀の何とかするっぷりに感動。
以後蜀（白銀）一筋。

歯抜けは計略効果弱体化で卒業したが白銀は今でもエースですｗ

>>484
yes。どうがんばって蜀単でバランス組んでも魏の劣化しかできなかった。
でもあの一枚一枚開封して、Ｒが出たらその日一日自分のほしい蜀Ｒと
交換をお願いしまくってたころが一番楽しかった。今でもﾘｮﾌとﾊﾞﾁｮｳを交換
してくれたお兄さんとは仲いいぜ。今は新カードとはいえ昔のも使えるからねぇ。

流れぶった切って。
大水系に関しての立ち回りを教えてほしい。
デッキは子守大徳ｷﾞｴﾝﾎｳﾄｳキョウイで
火計だったら両サイド真ん中でその間に騎馬二体。二体しか焼かれないように
すればいいし、出し渋るなら神速でつぶしてしまえばいい。三体横に焼こうと
するなら周喩は上がらないといけないので見てわかる。

駄菓子歌詞

水計は方向固定とはいえ太い、二部隊カードくっつけて移動したらどっちも入る。
横幅も長いため、両サイドから上がっても片方ジュンユウで兵力おとされ、
逆側を流されればおしまい。神速で乱そうにも、騎馬が三体orﾁｮｳｺｳ+二体で
結構士気使われずに守られる。。。でも使わなければじりじりライン上げられて
大水系マウントに・・。今までは苦手でも使ってる人少なかったから
ほっといたんだけど、最近そうも言ってられなくなってきた。。

自分の中での大水計の勝ちパターンが見えてこないんだけど、
みんなはどんな感じで勝ててるのか教えてほしい。
長文ｽﾏｿ

>>488
あきらめる。
というのは冗談だけど、俺も勝ちパターンが見えない。

火計と同じで流させるプレイをすれば良いとは思うんだけどねー。
最近火計よりｷﾗｲorz

>>489
火計はこう・・・移動範囲が右と左に別けられて右か左どっちか
焼かれるって感じなんだけど・・。

水計はこう・・・単純に先駆けと後ろみたいに別けたらうまくいくわけじゃないよねorz
どうしようどうしようってやってるうちに士気12たまって何かしなきゃってあせって
何かしたら大水計カウンターorz

やっぱり兵法は火計と一緒で連環でアドバンテージとっていくのがいいのかな。
槍少ないし。

>>488
オレは知力の高い奴を出して大水計を落としにかかるな
オレのデッキだとSR趙雲 or 大徳だな
マウント取られた場合は終盤で負けそうでも無い限りは馬の城ダメぐらいは覚悟で落としにかかってます

低州付近だと神速中の子守一人を流してくれたりするんだが
良く訓練された水計使いは当たったことがない

飛天にC陳宮がいてまさかな・・・と思ってたら・・・

負けました　orz

火刑はなんとかできるけど、水計と宇吉落雷には勝ったことない。
特に宇吉落雷は最近はみただけでやる気なくなる。

我がデッキには黄忠先生がいらっしゃるので、射殺してくれます。

質実かけてR趙雲突っ込ませても楽しい。
で、まとめて妨害にきたら「そのまま倒れるがいい・・・」

士気があること前提だけどね。

>>488
子守とキョウイを中央に縦にカード一枚分以上空けて劉備ギエンホウトウ
この状態で大徳使えば、どちらかしか流せない
士気使わず武力+5の子守＆キョウイからジュンユウを守ることは至難だと思う
手前が流されたらキョウイ撤退、子守は奥の部隊の到着をまってマウント
奥が流されたらギエン撤退、ホウトウはそのまま攻めて
劉備はマウントとりながら募兵で回復でいけないかな？

オレは大風業炎、大風戒めに勝ったことが無いよ
４枚デッキのためか業炎 or 戒めマウント取られたてどうしようも無くなってしまう(´Д`)

>>491
>>494
その案もらい！劉備だと失敗すると後がえらいことになるので、
子守で弓を集めつつ、ｷｮｳｲで上がり騎馬けん制。その後ろにﾎｳﾄｳ。
ｼﾞｭﾝﾕｳ殺せたらｷｮｳｲを犠牲にしてﾁｮｳｳﾝ返す。
体力回復前に槍を上げて行き、ﾁｮｳｳﾝが追いついたら大徳。

もしくは、
つぶされるのがいやで、何らかの全体強化を行ってきた場合、
即効倒れるがいい。劉備とﾎｳﾄｳを両サイドから上げて工場。
連環切れたころに兵法連環。これで一発はいるか？
その後回復しているであろうﾁｮｳｳﾝとｷｮｳｲでｼﾞｭﾝﾕｳを殺し、
攻城部隊をいけにえに反逆で城を守りお帰り願う。

仕切りなおしで、そのまま倒れるがいい！で勝ち！！
ん？脳内ではいけるかも？士気計算をもうちょっとつめればいけるか！？
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾏｼﾞﾃﾞﾁｶﾗｶｼﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｳ

>>497
兵法MASTER！プラス外伝！


　ぎゃおーん



神　速　の　大　攻　勢　
　　正兵　　　　正兵

>>495
同意。それがよさげですね。
子守一人だと槍と騎兵２枚でジュンユウガードされて落とせないし。こちらの壁に槍が必要。ってことで捨て駒、姜維。
自分もこの前ジュンユウ入り魏バラに結構当たりました。

火計とは違った運用が必要で、魏だとバランスよく兵種組めて騎兵による突撃ダメのおかげでダメージが半端無い・・・
連環あるならジュンユウ落としに行って、護衛を出させて連環。

高武力でジュンユウ落としに行けば流してくるでしょう。
流さなければ、ジュンユウ以外の兵力を削る、または落とす。余裕があれば城ダメ奪うって感じ。

突然だが、新しく増えた1コス優良C・UCって
魏：李通＆楊阜
蜀：趙累
呉：韓当＆孫桓＆呉景
だよな？蜀の優良UCは穆皇后なのか？
あと、趙累と孫桓以外はほとんど見ないような…気のせいか？

姜維のこともたまにでいいから思い出してあげてください…

>>493
つ【月姫】

>>500
UC姜維がお前のアナルを槍で刺しに行くそうだ

楽進と春華、程イクがいるから入ってこないんでしょう。

蜀には月姫も使用率高かったような・・・

呉は・・孫桓だけかな？

>>503
ウホッ！いい(ｒｙ

麋竺は結構優良ＵＣだと思うんだが

風呂で考えてたけどやっぱりダメかも。
その１　反逆ｷﾞｴﾝが「この俺を切れるものはおるか！」「まずは首一つ」
その２　士気８から始まったとして、連環→粘り→粘り→ぎゃおー
増援マスタープラス外伝！→ぎゃおー連環マスタープラス外伝→粘り
その３　粘りいったん攻城部隊以外城へ。出陣。「運がなかったですね」
わすれてたあああああorz

ということで>>495さんのが安定しててよさそうですね。
何より相手の出方次第で変わるのではなく、自分から仕掛けられるのが強みですね。
それでも精度よい場内突撃や、わざところさせての鬼神されると厳しいですが。
ホークスさんデッキはやりませんように(´人｀)ﾅﾓﾅﾓ

>>501
あ、オレR姜維使ってるから忘れてた…
R雄サックとトレして入手したのに…、スマンなUC姜維

計略がなぁ・・・

桃月英でやってるﾜﾀｸｼですが、大風業炎戒めは、ﾏｼﾞで無理(;´Д｀)

今日ラグりまくりで神速デッキに負けてきた俺が来ましたよ('A`)
計略も兵法もボタン押してから5秒後くらいで発動したり
相手が神速号令使ってきてちゃんと槍向けてるのに突撃されたりorz
皆さんはラグで無茶苦茶の時どう対処してるんでしょうか？

今日大水計と当たったけど水計くらいなら忠義の予防注射で防いでます
知力7くらいで忠義の効果がなくなるくらいのダメージでした
マウント取られたらSR馬超だけ出して水計使って来ないなら白銀で攻城してる奴らもついでに殲滅

火計水計入りデッキも嫌いだけど象の方が当たると嫌だな・・・・・・
アイテム持ちのロボット硬すぎ

今日俺も業炎に当たったよ。
大風がいなかったのが幸いだったけどあの威力はやっぱ怖いなぁｗ

一騎当千強いよ一騎当千。

大風業炎戒めは…開幕乙すべきなのだろうが…
いかんせん業炎を乙するのは不可能に近いか

八卦ぐらいでしか勝つ見込みが…見えない俺はバカなのだろうか…

2コス槍4枚デッキで業炎デッキに当たったが
真ん中が岩場のマップで敵が右サイドから攻めてきたから左から出て全員に大徳
そして趙雲と張飛だけ城に戻そうとしたところで業炎→何故か劉備と姜維を狙ってきて両方生存→SR周瑜撤退
そのまま趙雲と張飛で攻城中の奴らを掃除して終了
どう考えても狙う武将が違いました、本当ｎ
大風業炎はSR趙雲も普通に撤退するから困る

大風業炎戒めを開幕乙るのは無理だと思う･･･
よく言われる通り、うまく「焼かせる」これに尽きるんじゃないかな

まぁ、それが出来ないんだけどね、漏れの腕でわ orz

敵は所詮武力強化の殆ど出来ない後出しデッキだから、
何とかすればいいのだが

大風業炎戒め雄飛はﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾛｳ

火で思い出した今日の出来事

相手　蛮勇、周泰、陸遜、朱治、韓当
↓
中盤　門にはりついた策と周泰に月姫の落雷を落とす。残った方も張飛の追い討ちで撃破
少し後ろにいた陸遜も劉備、馬長、鳥類でボコ殴りにして撃破。一気に攻めあがる
↓
朱治が計略使用
オレ｢無駄無駄ァ！出て来た所で大徳で全員屠ってくれるわウェハッハー!!｣
↓
復活した陸遜が出撃、夷陵の炎で全員焼かれる
↓
　　_, ._
（ ；ﾟ Дﾟ）

自分の当たったのは、

大風・業炎・戒め・雄飛・ｱﾘｴﾅｲ

右みても左みても火！火！火！
突撃もかけれんし、下手に踏んだら死ぬし、ある程度戦力ださなかったら
「フットベー！」

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

スレ違いになるが朱治の計略は強いのか？
頂上の馬騰みてると霞んでるような希ガス…

そーいやタメ計って完全停止なのね。
タメ⇒挑発でも挑発⇒タメでも動かせなかった
激しく厄介(´Д｀)
やっぱ不動もそーなの？

>>520
不動はあっさり挑発に引っかかるよｗ

ため計略を蜀への誘導なら引っ張れると言うゴシップを聞いたんだがこれは本当なんだろうか？

やり始めてから、初めて魏武ﾃﾞｯｷに勝利して八州に昇格出来たよー
このｽﾚで魏武対策を教えてもらったおかげだよ
ありがとう

むむぅ、やはり呉は仇敵よ
おお…わかったぞ、雄飛を抑え火計を無に帰す術が蜀にはある
今こそ鳳雛の飛び立つ時ぞ

誰か、歯抜けをここh

>>521
意外なところでﾁｮﾛが優遇！　　　ﾅｲﾅｲ

>>523
そうか！じゃあ馬岱とチェンジ！　　　ﾅｲﾅｲ
馬岱大好きorz

>>52
「はい、そこまで」->溜め発動だと
「ふっとべー」後は動いたんだけど気のせいなのかな。

ためる前に挑発してもタメ中は動かないが
発動した後は挑発の効果時間が残っていれば引っ張れるぜ

>>524
やっぱゴシップか(´･ω･`)

雄飛孫策は溜め完了した後R姜維か法正でｺｿｰﾘ誰もいないほうに拉致するのがジャスティス

>>528
俺もだ。法正が桃園とか超絶を引っ張ってよく生贄になってくれてるよ。

>>528
超絶強化には強いよな
馬岱⇒法正？　　　　ﾅｲﾅｲ

迎撃ダメが、戦器法正＞ｷｮｳ維なんてミラクルはなし？

>>530
アリ

というかどうせだから実践してみっか

テストできる余裕があればいいんだが…

>>460
ズバリ、このスレの>>1に惹かれた
まだ始めてないけど、始めるなら蜀って決めてて
相方とスターター交換したんだ

>>531
マジk！？　夢が広がる･･･
馬岱⇒（ｒｙ

大風業炎は、その他の部分が他勢1コス軍団だとまだ楽なんだよな。
>>518みたいな、雄飛策とかが入ってる形が一番厄介。
馬入れてる人は、できるだけ馬でSR周瑜にプレッシャーかけ続けるのがベスト。
他のメンツは、タイミングずらしてバラバラに特攻攻城。

150戦ほどやってもＵＣ張飛が引けなくて
お兄さんこまっちゃう。


ＳＲ劉備とＵＣ張飛の戦器とれたが
１のしかないからﾓｯﾀｲﾅｽ

大風業炎、こないだ初めてマッチングしたけどあれはキツイ（´Ａ｀；；
まさか孫桓程度の火でR生姜が落ちるとは思わなかったよ…

>>536
近場なら差し上げられますが…。＞UC張飛
欲を言えばUC馬岱かUC月英あたりと交換ならなお嬉し。

>>537
Ｒ以上ならともかくＵＣならその内嫌んなるくらい引けるだろうから、
兄者の大徳だけ頂いておくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　おくよ！

では私は>>537を頂いておきますね

全部旧カードで、兵法もLv.1のやつを育てて来たオレはもっとﾂﾗｲよ…

ところで店内やると兵法上がる宝玉出やすいってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>540
補足でアイテム付きの2枠や1枠のカードでやればなお良し！
2枠のアイテム無しでやると売りにくる可能性があるからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで使い分けるとよさげだす！


玉欲しければ1枠、戦器欲しければマスター済み兵法でいいですよね？

念願の穆皇后を手に入れたぞ
遊びで使ってみたら勝っちゃった
忠義舞デッキを使えということか？

忠誠の舞デッキ以前組んでいたが後でnetみたら踊ってないときのが勝率良かった。
1コスの馬としてのが活躍できるんだよなー、穆ちゃんは・・・

>>543
穆皇后は他の舞と違って踊った瞬間に効果は出ないからな
躍らせてから兵力回復させる作業が必要になる以上その合間が一番危険

大徳蜀ワラ槍単でやってたら当たりました大風業炎戒め
開幕で突っ込んだのも悪かったがジリジリやってたらそのうち焼かれる…

無理ですどうやったら勝てますかorz

>>545
戒め溜めたら質実

>>546
おっけー質実したら他の連中がこんがり焼けました
その間に他軍象に弾き飛ばされて趙雲どっかにいってしまいました

終わった後には既に準備に入られてました
泣く泣く城に帰りました

むむむ

>>547
答えてくれた人に向かっていい態度ですね＾＾

>>547
質実撃っても、他の連中が範囲内にいたら無意味だろ。
つまり君のプレイングに問題があるのであって、対策自体は適切。

＞その間に他軍象に弾き飛ばされて趙雲どっかにいってしまいました
普通に突撃するなり槍撃するなりすれば良いのに。
象は所詮、１vs１で勝てる兵種じゃないんだから。

>>548
うむ、すまなかった…
質実を使ったことは使ったのだが趙雲と月姫のみ生き残ってしまった
周姫に真っ直ぐ趙雲が突っ込めれば話は違ったかな？
愚痴ってしまい失礼しました

うちの桃園ﾀﾞﾒ計対策はR趙雲
そこそこ戦える

>>550
そんな分かりやすいﾀﾞﾒ計にみんなで突っ込むのがおかしいだろ

ダメ系相手なら、ちゃんと残す人を選んでおかないと
いわゆる何とかしてれそうなかんじの人を

流れ大車輪ですまんが4枚八卦の人は兵法何使ってる？
俺は4枚大徳･ダメ計略入りは再起　暴虐･黄布は連環
魏武･5枚大徳その他諸々は構成により蜀の大攻勢か増援

兄者達の意見を参考にしたいから教えてくれないか？

全部増援にしてる

>>555
う〜むやっぱ可も無く不可も無くの増援オンリーが一番いいのかな

>>556
増援ｵﾝﾘｰだと暴虐とか大風系にきついのでどうかと思う。
せっかく相手のﾃﾞｯｷ見てから兵法選択できるようになってるんで…。

暴虐はこちらも増援で対抗できる。まぁ慣れてる分、再起より使いやすいのもあるけど…

大風系は開幕増援を叩いてでもリードを奪っておきたい。
でも SR 周瑜入りなら再起ですね。

こちら蜀バランス。
相手蜀単７枚ワラ。
ともに同じ県。
負けたorzあんなネタデッキに負けるなんて。
素の武力で勝ってるんだから小出しにしてちびちびいけばよかった。
とりあえず、やっぱり蜀単チーム作ってる人とやるのは面白いね＾＾

突然だけど、コスト１の挑発要員。
チョロとチンチン使うならどっち？

流れ笑斬劉禅するけど

LEの戦器は最安値っていくらなんだろう？
今、金が838あるんだけど
豚さんが売りに来てくれる可能性はあるかな？

>>560
チンチン
知力1しか変わらんのなら柵＋範囲広いチンチンだな俺なら

>>560
デッキにある馬の数によるけど、俺もチンチンこっそり端攻めもｲｲﾖｰ

>>561
LEは都市伝説

>>561
値段自体が手持ちの金額で変動するので「最安値」自体が不明と思われる
一時期の報告だと１０００前後の報告が多かったけど、其れが最安値だと断言出来ないしさ

>>560

今の環境では確実にチンチンの方が上
チョロはピンポイント弱体化調整のせいで、本当にクズカードと化した
チンチンが柵持ちなのもポイント
馬単にこだわるのでなければチョロを選ぶ理由はない

>>564

値段にはあまり意味がないような希ガス

蜀への誘導が挑発より優れている点

・タメ計略中の武将を引っ張れる


あくまで噂だけどねこれができるなら舞姫も引っ張れることになるし

それデマじゃなかったのか！？

それ、実際誰かやったのかねぇ？

>>566
マジ？
だれか実証してくれ・・・。

と、いうか2.0の蜀カード（Ｒ以上）が全然当たらない・・・。
今のデッキは

1.0大徳、ＵＣ張飛、1.0ＪＯＪＯ、関平、ＵＣ生姜

で、特に問題なく勝てているが・・・。

>566
デマです。

ウチのホームで雄飛引っ張ろうとして南無ったチョロを確認した。　

蜀への誘導だと脳筋相手の効果時間が長いので、
ため計略が発動した後にひっぱってるのを勘違いしたんじゃなかろーか

挑発の良いところは、士気３で相手を拉致できること。
誘拐魔はできればコストの低いほうが良い。
チョロは範囲、効果時間がもうダメ。
チンチンは効果時間が短い。
姜維はアッタカーも兼任する為使いにくい。
ということで、法正の時代到来？



かと思いきや、
みんな姜維で迎撃目的。
猫型蜀単は厳しい時代になったね。

>>571
そもそも槍挑発は槍超絶以外を除いたらほとんどが誘拐よりもﾚｲｰﾌﾟするための挑発だしなぁ

それだったら単体でも戦える姜維の方がって感じ

>>571
ｽｽﾒがｲﾏｲﾁになった前verからすでに…。
号令なしのﾃﾞｯｷ全否定されてる気がするよ。

兄者達に少し相談にのってほしい。
今日桃園デッキで出陣してきたんだが、
戦い方がまったくわからず負けてしまった。
デッキは　R劉備　SR趙雲　R胸囲　趙累　月姫　なんだ。
士気たまるまで耐えて桃園のつもりだったんだが
結局劉備が撤退してたり、主力が撤退して攻めたいときに攻めれない。
まあ、腕の原因もあると思うが。
どう戦えばいいのだろう？

奮起劉備試してきたが･･･ヌルイ･･･ヌル過ぎる･･･orz
>>574
最近はじめた漏れに言われたくないだろうが･･･
桃園なら主力（趙雲、姜維）が撤退してても趙累、月姫に掛ければ主力級になるぽ
全員がけが選択肢じゃない希ガス

>>574
開幕に自信がないなら引き気味に戦いましょう。
城で回復できるので、頑張れば向こうに増援叩かせてこちらは増援叩かずにしのげます。
趙累や月姫を端攻城させるように端を上下移動させるのも相手を釣りやすいです。
趙雲や姜維がいるなら忠義桃園を狙うよりも、神速や挑発を小出しにしていく方がいいかと。
劉備は相手のデッキ次第では攻城役と割り切ってしまうといいです。

雲散やダメ計持ちを挑発でヌッ殺してから、
桃園って最強じゃね？って脳内大戦してて感じた。
そう簡単にはいかないんだがね。

人によっては月姫とかを場内待機させてくる場合もあるので簡単には使えない事が・・・・
相手の号令以外は趙雲の神速でなんとか出来ると思うけど
ダメ計使う奴がいないor号令とか使ってきてそれに対するカウンターって感じで使うといいかも
桃園を低武力何体かだけにかけても相手の主力が残ってて号令持ちいるなら押し負ける事もあるし
こっちは1体撤退＝全滅だからやっぱ状況判断が大切ですね

>>578
場内＝城内
書いてから気づいたスマソorz

これまで大徳デッキ(大徳、UC張飛、R馬超、趙累、月姫)だったんだが
桃園、SR子守、黄忠、KGP、月姫
このデッキにかえてみたら8連勝で6州から8州目前まで上がってしかも周姫と横山張飛ひいた
桃園にかえたら背が伸びました！な勢い

戦法としては開幕の振る舞いは相手が
槍高武力＝柵は門前において引き気味にちくちく、黄忠を城に入れてはしっこからだしたりして防ぐ。防ぎきったらカウンター
馬高武力＝柵は結構前の方において、槍で守りつつ中央付近に陣取って、押し上げていく。桃園や目覚め車輪城門など。士気がない時は零距離目覚め
弓高武力＝引き気味で柵から出てきたら槍撃チクチク、士気たまったら桃園突撃
ダメ計＝桃園は相手のダメ計を全滅させた場合以外は完全封印。開幕で無理して増援使ってでもリード奪う。あまり勝てず。
黄布とか＝天罰よ！ピシャーン

こんな感じなんだけど、ダメ計以外は割と勝てるが大風戒めとか俺も天敵でまったく勝てない。これってデッキ負けしてる？やっぱり？

Rﾎｳﾄｳのﾚﾝｶﾝは、二度掛けする意味あるんでしょうか？
効果時間が長くなるのか、ﾚﾝｶﾝ効果が強烈になるのか、どちらかですか？

>>581
二度掛けする意味はほとんど無い。
単に効果時間が上書きされるだけ。

>>574
兵法再起使ってみれば？
おれも桃園だが開幕から押せる時は増援
ダメや超絶持ちが敵に居る時は再起で
足並み揃えるようにしてるがどうだろう？
再起の時の勝ちパターンで開幕なるべく時間かけて戦って
相手に計略使ってもらえれば
再起→桃園→落城　で結構勝ってるんだが

>>573

それはケニア使いへの挑戦ですか?w

>>574
挑発を有効に使い、最高の桃園をプロデュースしましょう。
士気差ができても桃園ならなんとかしてくれます。
天啓さんや、火計さん、雲散さんを引っ張って陵辱しましょう。

>>581
メリットは皆無なんで、長時間かけたいなら、かかった敵武将の中で
一番頭の良い奴が普通に動き出した瞬間に、もう一度かけた方が有意義。

デッキは
SR大徳、R弓爺、R馬超、Rホウトウ、C趙累
開幕からガン待ち。
士気12になったら忠義してガン待ち。
また士気12になったら忠義してガン待ち。
また士気12になったら攻め込んで大徳。
相手なんかしたら連環。しなかったらまた大徳。

士気溜めてるときは連環のプレッシャーで守る。
相手がまとまってたら連環。馬超、弓爺以外は城攻め。

妄想の中のデッキだが寒い。本当に寒い。
前の呉バラくらい寒い。
誰か助けてくれ。凍え死にそうだよ。

>>587
妄想で寒くて死ぬ？

病院行け

典型的な、魏武デッキで死亡する戦い方ですなｗ
連環のプレッシャーなんてﾌﾟｷﾞｬｰされるし

大丈夫だ
そんな想像どおりに相手は動いてくれないから
士気9〜11たまる頃には大体動き出す
連環があるから相手が固まりにくい利点あるから黄忠がいい働きしてくれんじゃね?

見えます･･･魏武や袁単にﾚｲｰﾌﾟされる>>587の姿が

ちょ！！
今日レア2枚限定大会参加してみたんだが
LE横山趙雲とLE横山張飛の2枚デッキに当たったんだが…
まさかこのスレの住人じゃあないだろうな…

そして2枚相手に5枚八卦で序盤攻めきれなかった俺orz
勝つにはいちおう勝ちましたけど…

杞憂だったか…。
守りが有利なこのゲームで、流星のように攻めなくていいという利点。
連環の存在によって相手は二手に分けなければいけないという利点。
多少リードしても相手はガン待ちできないという利点。

所詮は李典でしかないな。

>>592
それ単なる登録失敗じゃ・・・

>>593
杞憂の使い方がおかしい

まあ、流星は攻めなくていい利点に加えて
・自陣から攻城出来る
・ほぼ確実にダメ計が居る
・大体は柵が沢山
があるから戦えるわけで、結局最後に攻めなきゃダメならそこを死ぬ気で凌がれたら終わりだし
一度流星と両方試してみると全然違うって考えるようになると思う

落雷お姉さんと眼鏡娘とロリ皇后二人が入ってない蜀単なんて認めないぞ

>>596
身投げした人は？

エロかわスレにお帰りください。

誰か>>593に
「大風業炎（戒め連発）を、兵力２００％の脳筋で耐えられると思うな」
と伝えといてくれ。



俺は触りたくないんでｗ

600

R張飛と共に俺は生き、R張飛と共に死ぬぞ！

R張飛　R趙雲　LE孔明　月姫　ビジクでやってるが、
あっという間に６連勝。

一コス色々変えられるからすっげーやりやすいわ。
槍二枚つよす。八卦長坂ヤバス。

車輪デッキで１４州まで来たけどもう限界です。
暴虐はまだ何とかなるとして、
槍４、魏武、西方全突がもう無理・・・うまい人はホントうまいわ。

R関羽がまだ旧カードってのも問題あるんだが、
ver２ではR関羽ってそこまでして入れる価値が無い気がしてきた・・・
どうか車輪号令＋４にしてください・・・
騎馬増やした方が使いやすいのかなとは思うけど、
槍２本以下にすると開幕系に当たった時、速攻で溶かされそうで恐い・・・
どうすればいいんだ・・・

>>602
デッキ聞いていいですか?

R関羽　R趙雲　SR劉備　C張松
普通の肘車輪です。

>>602
【ヒント】車輪デッキと募兵の相性。

最近、槍４のモチべがすっかり落ちたので槍５を開発しています。
これはこれで酷いデッキだｗ

>>602
正直、今回の車輪は環境的にはお世辞にも恵まれてるとは言えないです。
赤壁ブームの前の方が楽でした（；´Д｀）
R関羽の仕様が槍撃重視の今Verと著しく反発しているのがきついですね。

あえて槍４枚にして徹底的に尖ってみるのも一興ですよ。
俺は車輪で征覇王の壁が破れずに槍４に走りましたｗ
車輪に戻したらずるずると落ちましたがorz

>>606
SR劉備、R趙雲、R姜維、関銀屏、夏侯月姫
でやってますけど
月姫劉備銀子
　趙雲姜維
で並べてあとは槍4の容量で
　姜維趙雲
銀子劉備月姫
にして恐怖の5枚重ね槍撃
はまれば恐ろしい攻撃力ですよね

どうやったら、あんなに連続して槍撃がだせるんですか？　
前に動かして槍撃出した後、カードを後ろに出せばすぐ槍撃って出るんでしょうか？
肘○さんみたいに、動きながらの四方八方に槍撃出すには、どうすればいいんでしょう？　
実際の手の動きが見られればいいんだけどなぁ

>>606
肘氏キター
槍４やってみようかな・・・
五枚西方がきつそうで手が伸びなかったんだけど・・・

自分13州で四枚八卦（UCチョウヒ、R胸囲、SR子守）なんだが、同じ仲間の大徳にほとんど勝てない・・・
中盤以降は士気損を覚悟してチョウヒに一人掛け→後ろで胸囲が挑発しなるべくチョウヒを乱戦させる→チョウヒ、胸囲あぼん
もしくは挑発→神速連突→挑発で全員引っ張れなくて子守アボン
城際で三人掛け→武力負け＆枚数負けであぼん

ってパターンが多いんだがどうするのがベストか八卦使いor大徳使いからの意見求む

うお・・・
肘氏降臨！！

タイミング悪かったな。流してくれ

>>607
５枚槍撃は上手く入れば罪悪感を感じるぐらい減りますね。
低武力２名の立ち回りに少し気を使いますけど。ここは慣れないとダメですね。
俺は
大徳、R趙雲、R姜維、趙累、関銀ペイ
で試しました。

>>608
俺は溜め中はカードを離すことと、当てたい武将との横軸を意識するようにしていますね。
自分にあったやり方を模索して、見つけるのが一番だと思います。他の上手い人は別のやり方で出したりしてますし。
共通しているのは、あまりカードを大きく動かさないことかな。

>>610
士気が溜まってるなら二人掛け→三人掛け（落雷対策）か三人掛け二度がけで忠義大徳でも全滅させられるよ。
大徳側もこっちの士気が溜まる前に攻めてくると思うけど、士気溜まってない時は城門前で一人掛けで。

そういえば今12州だけど重ね槍撃してくる人をまだみたこと無いな
今日はR関羽、R趙雲、R馬超、趙累という謎のデッキにも出合った
いや、そこはR馬超じゃなくてUC張飛にして趙累を廖化だろうと激しく突っ込みを入れそうになった

肘○さん　アドバイスありがとうございました　
槍撃が狙って出せるように、明日練習してこようと思います

>>609
槍４はマジで厨デッキですｗ

>>610
大徳使ってて一番嫌なのは一人掛けですね。士気１２なら３人掛け絡みですが。
八卦征覇王の馬龍さんなんかは、馬超に一人掛けして城の出入りの早さを生かして
相手の号令を凌いだりしていました。
４枚デッキで５枚の相手に攻め込まれた時に、五分の士気で城を無傷で済ませるのは難しい
ため、カウンター重視で多少の城ダメを許容するのも有りかなと思います。
無理して壊滅が一番切ないパターンですし。

今､大徳・R関羽・R神速車輪趙雲・R乱れ車輪張飛
の槍４デッキなんですが１３州でもう限界です・・・
大戦好きってより三国志好きなんで､もう少し強くて
物語に出てくるようなデッキ､ないでしょうか・・・

>>616
槍4の重ね槍撃でやってると良く
相手が壁突撃をしようとする→突撃する前に壁役が蒸発→槍に刺さる
って状況を良く経験しますけど覇者クラスだと流石にそれはないですかね

>>613>>616
�dです。
結論としては士気12ないときにはやはり武力が上回る一人掛けがベストみたいですね。
槍ばかりのいままではデメリットとしか見ていなかったですが肘氏のおっしゃるように速度上昇をうまく利用できるプレイングを身に付けます！！

>>618
覇者どころか覇王クラスでも良くありますし、征覇王でも僅かに出てる槍を見逃して迎撃させて
くれることありますよ。

やっぱ今回槍が乱戦に入って無敵槍消えるの遅い…
ってか乱戦するのが難しいのかな？

こっちの槍軍団の塊に乱戦かけようと突っ込んでくる弓兵があったりするけど壁突されないんだよね

肘氏含めた槍撃マスター諸兄に質問です。

うちの開幕での槍アタッカーがUC張飛、R姜維、銀子なんですが
この場合は伏兵避けるのと戦器の迎撃アップを鑑みて、R姜維を壁にして後ろで二枚が槍撃するのは間違ってないでしょうか？
ある程度姜維の兵力が減って伏兵も全部ほれたら、増援を有効に使うために残りの２隊も乱戦に加わったほうがいいですか？
それとも銀子は槍出して温存すべき？

3体全部使って槍激と言う選択肢は無いの?
槍激伸びるんだからUC張飛を少し下げていれば伏兵踏まないですまないか
開幕に挑発持ちが落ちると6枚デッキとかの両端攻めしのぎ切れ無くなるような
今回は乱戦するよりも槍激連打のほうが強いから
開幕は槍激だけで相手つぶしきる勢いが欲しいと思う

>>622
一人を壁にするために乱戦させるよりも3人がかりで槍撃連発したほうが安全に敵の兵力削り落とせますよ
姜維を気持ち前に出るようにすれば伏兵も何とかなります

>>623>>624
大体固める意識でやってるんですが、
なかなか距離感が難しくて気付くと全部槍オーラが消えてて突撃くらったりするんですよね。
逆に柵の向こうの敵のほうがよく削れますww
やっぱりそのあたりは練習あるのみですよね。

蜀単を使いながら槍撃衝突を嫌う男がここにいるぞ〜

開幕、吶喊突貫、増援、増援、Dead or Alive　の流れが嫌いです。
槍撃だけが槍兵じゃないとおもうんだ〜

基本的には集団槍撃の方がいいですね。
最初は後ろに溜めて前に出す感じで距離感を把握するといいかなと思います。

俺も今の槍撃合戦は嫌いだったりしますがｗ
打ち負けた側の末路が悲惨すぎます（；´Д｀）
今まで散々このカテゴリーのデッキ使って何ですが、このタイプは主流になるべき
ではないような……

最近は戦場のほぼどこにでも槍がいるので、ダメ押しの騎馬マウントや、
端攻めへの城内突撃ぐらいしか騎馬が突撃しません…。
大戦１の後期参入組なのにいつまでたっても馬がうまくならない…。

対魏武の勝率が著しく悪い為、兄者達によい策を授けて頂けないかと。
デッキはLE軍師、ドカベン、小便張飛、生姜の八卦4枚。
開幕〜序盤は大体問題なく、一撃位入れてアドバンテージ取れるけど
中盤、士気溜まってからどうしていいか分からない…
大抵向こう魏武使って曹操のみ特攻。春華残して皆引っ込む。
攻めても城内乱戦でしのがれるし、待ってると魏武二度掛けだし…
兵法再起なのがまずいんだろうか？

そろそろ次期修正を考える時期だと思うんだ
そこに蜀単の未来もあるかと。
槍兵（もしくはその槍撃）が強いのは確かで、以前までの主流の騎兵のアンチとなっている。
しかし、槍のアンチであるべき弓に今の槍に対してアンチになりきれていない。
槍が増えそれに伴い馬が減り、槍が増えたが弓が増えない。
待っているのは弓の強化？槍（槍撃）の弱体化？

よっぱのたわごとでしたorz

>>629
PIMA覇王の頂上動画見たこと無い?
開幕アドバンテージとれたらｶﾞﾝ待ちして
士気12たまってからの魏武2度目にﾄﾞｶﾍﾞﾝか張飛に八掛一人やって
霧散されたらもう片方に八掛
ｺﾚで結構逝けんじゃね?
>>630
車輪デッキつかいとしては早く槍激修正来て欲しい
開幕こそ集団槍激でつぶせるが終われる立場になると
槍が槍から絶対逃げられないのはキツイ

>631
つか士気１２たまったんなら、
張飛あたりに２人掛け→１人掛けの方がいいんじゃね？

つーか槍撃いれず、ワイパーでよかったんじゃ( ﾟДﾟ)

まぁ確かにWワイパー全盛時代の無敵槍ダメージのほうが
今の槍撃大会よりは、「らしかった」とは思うなぁ。
あれこそ、接近すれば強いけど接近できなきゃそこまでよって感じで。
あれも、許チョと典韋にマウントされると「ｱﾘｴﾅｲ!」くらいの速度で
兵力が気化していったけど、今はそれが開幕から繰り出されてくるようなもんだしな。

ともあれ、騎兵の突撃と槍兵の槍撃に対して、弓は瞬発力がなさすぎなのが痛いんだよね。
ついでに他2種に比べ、身を守る手段もないから厳しい。

槍撃を弱体化するとしたら…

・溜め時間延長
・射程距離縮小
・ダメージが武力依存
・これら全て

・全てを覆してそのまま、代わりに弓に騎馬をも驚愕させる�dでもない能力が！

どれがいい？

槍撃が出るたびに足が止まるというのはどうだろう？
槍兵が槍兵に追われケツから指されるって事は少なくなるはず
ただその場で槍撃を連発できることにもなる･･･
あとは溜めの延長とか、武力依存度を上げるとか。

あるか分からない修正を心配するより、利用して勝ちあがって行く方が賢いのかぁ？

>635
基本的にダメージ減少で良いんじゃないかと
削り合いに時間がかかれば自然と弓の価値も上がるだろうし

>>610
4枚八掛は大徳に圧倒的不利だよ。
特にR黄忠とRﾎｳ統入りの5枚大徳だと、相手のﾐｽ待ちみたいになる。
忠義→大徳仕掛けて、八掛二度がけで負けてる人がいるけどあれはﾌﾟﾚｲﾝｸﾞﾐｽなんで、
上に行くほどそういう相手はいなくなる。
逆に、自分が大徳使ったら八掛相手に負ける気しない。
それぐらい今の大徳は強いです。

>>610
八卦一人大車輪も大徳一騎当千　大徳挑発　大徳連環とか大体大徳側に入ってる
キャラで守りきれるからなぁ。

とりあえず大徳と連環入ってると相手のキャラが2-3張り付くまでじっと我慢しないと
八卦側は相当つらい。
真ん中で激突とか一番やっちゃいけない。

>>629
序盤一発入れたら全員死なないように。して無理しないで城に戻る（最悪趙雲だけ生贄に）
士気9ぐらいになったら魏武フォーメーションを相手が組んでくると思うので
張飛と姜維を真ん中まで上げ諸葛をその後ろで待機（反計外で）
相手が並んできたらすかさず姜維をあげ挑発が3人入るようにする。（馬をできるだけ入れる）
入る位置に入ったらすかさず二人八卦＞挑発（順番間違えると終わるよ）
挑発された魏武が掛かってる武将をおいしくいただきましょう。武力11　11　7　4　5の敵なら迎撃を含めて11　12の槍ですりつぶせます。
たぶん趙雲が復活してると思うので連突で残った敵をいただく。
魏武1度掛け時点で即効潰す気概を持つのが重要だと思う。

そこまで上手くいかなかったら八卦二人からの〜で何とか成るはず。
なんつーか舞と一緒で魏武の使い際を叩けばいかようにもなるかと。

>>635

う〜ん・・・
今でも、神速系デッキが微妙に流星デッキを苦手としているとか、
バランスのおかしな部分があるからなぁ・・・

本当は、このゲームの場合はリアルスキルで3すくみを
覆せるぐらいの調整でちょうど良いと思うのだが・・・

槍撃の弱体化案
・静止している相手に威力半減、背を向けている相手には完全無効
・連続槍撃の制限（出すこと自体は連続で出来るが、一度刺さると少しの間槍オーラが消え、迎撃や槍撃ができなくなる）
・ダメージ武力依存は弱体化じゃなくて、むしろ必須の調整だと思う 勿論高武力域（武8以上）は現状よりも強化ね
・弓兵の矢を浴びていると槍オーラが消滅するようにする

これぐらいがいいような希ガス

槍撃は単純に威力低下でいいよ。
ﾜｲﾊﾟｰもあることだし。
あと、大徳のありえない効果時間減らせばﾏｼなﾊﾞﾗﾝｽになると思う。

槍撃の流れ切って悪いが
歯抜けのススメってR孫権と同じ範囲？
それとも天啓とかといっしょで真横だけですか？

R孫権の範囲を自分中心にした感じ
天啓よりかは広い

質問だけど、正直槍撃とワイパーって
どっちが威力ある？
いまUC張飛R趙雲のWワイパーで戦っているから
気になって…

槍撃のほうが明らかに強い

槍撃のが痛いんだ、サンクス

>631、640
なるほど。かなり参考になった、ありがたい。
挑発で、曹操以外の高武力を含めた最低2体を潰せばいーのか。
何で気付かないオレ所詮8州クオリティorz
これより出陣してくる！

僕は今「6州」まで行ってます。
蜀デッキは「R劉備１・SR趙雲１・Rホウ統１・趙累・R黄忠２」です。
今これで6連勝しました。

槍撃は連射速度の低下で削りペースを下げて、発射の角度認識を厳しくして
カマ掘り仕様を弱くして、代わりに当たり判定の横幅を少し強くしてやれば
丁度いい能力になるんじゃないかなーと思います。

あと、今はいくら何でも無敵槍の威力が低過ぎるのでもうちょっと実用的な
威力にアップすれば槍撃とワイパーの使い分けが必要ないい感じにテクニカル
な兵種になるんじゃないかなー、と。

とりあえず、
武力１が武力９に槍撃＞武力１１が武力５にワイパー
の仕様は絶対間違ってるｗ

>>513
士気１２からの八卦二人掛け→きれかけでもっかい二人掛けなら落城出来るが、
ぶっちゃけそれ以外では蜀が大風業炎に勝つのはほぼ無理と言っていい。

fan114ですら「魏４で覇王クラスの大風業炎に勝つのは100%無理」と言ってるから
相性を実力で覆するのは不可能といえる。
桃園以外に強力な計略、(といっても連環か落雷で十分脳筋ワラの攻城は防げるが)があったり
子守の神速があれば出来るが、質実剛健や憤激戦法しかないのであれば
当たった時点でほぼ詰み。最低でも一騎当千は欲しい。

てか、槍撃があるからワイパーが弱いのは別にいいんじゃないの？
変に両立させるよりもどっちかをなくしてどっちかに
特化させたほうがいいとおもうんだが

>>643
縦幅は手腕よりちょっと広い程度だけど、横幅はかなり広い。真ん中からなら両端に届く。

槍撃があるからワイパーは強くならんでしょう
盤面で思いっきり回してる姿は若干滑稽でもあったし
ダメ取るなら槍撃で頑張れって感じ
とりあえず、武力依存にして全体的に下降修正かな

>>649
６州レベルの６連勝ごときでいちいち報告すんな
６連勝なんて相性良かったら普通にできるわ。己の弱さを知らんやつはすぐ調子にのる。

俺は槍撃の効果音を変えて欲しい、特にヒット時の。
迎撃と紛らわしい。

>>584
兀突骨がいるじゃなーい

個人的には両方を状況に応じて使い分けられた方が面白そうな気がするんですよね。
今回の３すくみが微妙なのは弓兵の火力不足に因る部分も大きいので、槍兵自体は
そこまで弱くする必要が無い気もしますし。槍撃はアレですが（；´Д｀）

>>658

いや、連続槍撃で柵の向こうの弓があっという間に溶け、
逆に騎兵では柵の向こうの弓兵に手こずっている間に
兵力が尽き、流星を落とされ、あげく兵法外伝再建で新品に。
あとは防柵強化+防柵再建。3すくみは一体何処に消えたのか・・・

槍撃は威力の武力依存をもっとつけて欲しいよ。

飛将中で３０越えてた呂布が
低武力槍ワラに溶かされたのを見た時は酷いと思った。

流星ってコンセプトは城ダメ減らしつつ
攻めなくても勝てるって事だから
功城力の劣ってる馬単だと少々きつくなるのは仕方無いんじゃないかな
兵種のメタとはまた違うし挑発とかどうすんねん
どっちが有利付くは俺は知らんけど

柵壊す前に溶けてくれる騎馬単なんているのか？
柵壊しに固まったところを業炎で全滅して落城する騎馬単なら見たが
囮オーラ走らせない絶滅危惧種クラスの馬鹿ってまだいたのか？

>>659
それは単に柵に近すぎなだけでしょ

囮オーラをしても前に出る馬にタゲを切り替えられるだろ
それでも流石に溶けたりはしないけど
まぁ、槍は柵超えなくてもいいかもしんね
柵少し手前に配置すると壊れやすくなるだろうし
槍消えるわけじゃないから突撃は出来んし

>>662
うまけりゃ方向修正して柵壊してる部隊のみを撃てるが・・・・
まさか知らない？

>>665
方向転換→この間に複数部隊に柵殴られまくり→撃ち始め→ここて柵壊してる奴帰還→結局柵に大ダメージ

にならないか？
柵前乱戦も槍以外にさせたら連突され一瞬で溶けるし。

流星のことは流星を使ってる人に聞けば良い
と言う事で、流星使いの友人に少し聞いてみた
・やっぱり槍よりも馬のほうがきついらしい。
・馬は兵力を減らしても逃げられる可能性が高いらしい。


二人がけで桃園を使いせめて居るところを、柵２枚と弓兵二人でほぼ互角に戦っていたのを見てからは
巷で言われてるほど弓兵は弱くないと考える様になった。

流星デッキは結構強いとの噂

わかっちゃいるけど、攻めずに勝とうってのが気に入らん。
なので流星相手の時は気合い入る。

気に入らんとか言い出したら
向こうは大徳使って押しつぶそうってのが気に入らん、とか言ってくるぞ

ちょっと待て！ここは蜀スレだぞ(ノ∀｀)

ガン待ち魏武寒いとか
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｼｭｰﾃｨﾝｸﾞと言ってる人達と
変わらんと気づいて言ってるとしたら相当痛いな

いろいろなデッキがあるのが三国志大戦なのに
だから似たようなデッキで個性無いのが増えるから困る

方向修正しても、馬側も兵力減ってきた奴を走らせ役にスイッチしてくるだけだし。
で、また方向修正…とかやってるうちに柵は消えていく。
それに、例えば流星デッキの柵壊しに行くと、槍兵はどうしても片道キップになりがちだしな。
無理しなければ、馬は余裕で逃げられて、回復してまた突っ込めばいいだけだし。

昨日、大会でこんなのにあたった。
SR周瑜、UC孫権、UC小喬、UC韓当、C潘璋で両端ダメ地形。
結局、業炎と柵で攻城を防がれて流星くらってまけました

月姫入れてたら小喬にピンポイント落雷で引き分けにできただろうなあとは思う

槍4デッキで
SR呂蒙、張昭、UC小喬、呉国太、虞翻、韓当
と昨日対戦した
兵法再建と防柵再建2回と防柵小再建1回やられて酷くうざかった
しかしR姜維が呂蒙を拉致しまくったおかげで何とか勝てた
流星招来と虞翻小喬の攻城で結構やばかったが

>>670
個人的に嫌いなだけだから、やめろとは言わないし全力で応じるまで。

>>669
これが我らの戦術よー！

忠義大徳最強！とか開幕暴虐最強！って思ってる最強厨を業炎で完膚無きまでに焼き払い
最後に残った１コスに弓撃ってたら兵法増援叩いてきて
「再起じゃなくて増援選んでやがるぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」するのが
趣味な大風業炎覇者も居るってのを時々思い出して下さいね。

フゥー今日もスーパーアカイナンタイムして勝たせて貰ったぜ。

>>678
わざわざ蜀単スレまで出張してきて言う必要あるのか

>>678
周瑜は国にｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)

ええいっ、誰か呉の間者>>677>>678を捕らえよ！

>>678
またお前か
ゴミスレに引きこもってろ

>>678
なんだ、お前まだ生きてたのか

そもそも台風業炎は呉使ってる人じゃない気がしないでもない
降雨落雷もあんま蜀って感じしなかったし

今気がついたが>>662の
>柵壊しに固まったところを業炎で全滅して落城する騎馬単なら見たが
は
俺がやってやったぜm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
って言う>>678の低脳の自慢だったのか

まて>>681、気持ちはわかるが呉の間者を切らないでくれ
俺の挑発戒めデッキのクワガタ姫に逃げられたらデッキが組めなくなる

>>685
後の孔明である

いつ蜀単スレはこんなに空気が悪くなったんだ?
荒らしはスルーしようよ。

>>688
皆で呉の間者の無能っぷりを笑ってると思ってた

正直どう見ても釣られてるだけ・・・
情け無い