ガンダムカードビルダー　トレード診断スレ21回目

>>947
なんでそう穿った見方しかできないかね・・・

うおっと踏んでしまった
とりあえず建ててみる

○】マ・クベのランクアップ
希望多し、

【○】セイラのランクダウン
需要無し、C＋ぐらいで丁度いいと思う

【×】Ｃ＆ＵＣその他にガルマ、セシリアの追加
ゾンビデッキが流行ったらでいいと思う、

【×】シャアドムのランクアップ
逆にSランクに上げる理由が聞きたい
どうみても今のランクで十分です、本当にありがとうございました。

【○】ジオングのランクダウン
サイコミュ弱体化もそうだが、
同ランクのカードとピントレが難しくなってきた以上
それは下げるべき、

【×】シャアザクをエルメスより左に
そこまでシャアザクを上げる理由が分からないが、
上げるの早すぎだと思うから青票を投じる

【○】ＬＲＢＲのＦランク降下
こいつの時代は終わった、
使うのは連邦と決め付けて論じるが
痴情、宇宙と高機動重視のジオンに簡単にロック切られる以上
もはや出る幕は無い、ランク圏外でもいいと考える

>>951
900-947まで読んだ上での意見なんだけど・・・たった50って、じゃあ100も必要なの？と思うんだけど
どうやったって過渡的なものでしょ
既に終わったゲームの確定されたレートじゃないんだし

実際これまでトレード診断スレは見てるけど、100レスも消費しなきゃらない程の大きな変動が何回もあった？

>>947が穿った見方してるかもしれないけど、少なくとも
＞少なくとも自分はトリつけろって事になったら、二度と診断しない。
＞あくまで暇つぶしの親切心でやっているだけなのに
＞診断したものにいちいち文句でも言われた日にはやってられないもの。
＞大体おかしな診断をすれば誰か突っ込まれるし、それで信憑性自体には問題ないはず。
この部分には、ものすごく同意。
まさに同意見。トリつけたきゃ付ければいいと思うが、義務化されたら確実に減る。俺も診断しなくなる。

>>950の
＞診断するのなんて自信がある人なんだから、
については、自信のあるなしなんて関係ない。理由は上記の通りだから。

>>947
診断希望者がレートに意見したり
「試しに」でレートに反映させようとしたり
現実に需要がないのに需要が伸びてると希望的を言ったり
あれがあるんだからこれもとか
レート会議にふさわしくない意見がまかり通ってるのだから
残念ながら正常なレートなんて期待できないですよ。

>>948>>949
↑みたいに流れも知らない診断スレ祝初参加が
さも当然のごとくでしゃばってるし。。。
自分らがまさに必要としてる診断の「柱」を話し合ってるのに
それを邪魔扱いするって、、、頭どうかしてるだろ。病気？

>>952
仕方がない。行き過ぎた想像も確かにあるが、
人の足元をすくうのが好きな人がいるのも現実。
そこに善意のみで身を投げろと言われてもねぇ。


じゃぁお休み

ガンダムカードビルダー　トレード診断スレ22回目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150819573/

建てました。
明日早いので、最後までレート会議見届けられそうにないです、すみません。
レート表に決着がついた段階でこのスレにいる方、お手数ですが
最終的なレート表を貼ってください。
すみませんがお願いします。

>>955
本当に診断スレを見てきているなら、
「○○についてはレス番もないことだし、次回に持ち越し」
↑こういう流れを何度も見てるはずだが？
実際こういう話題や、会議に気づかない（空気読めない）診断依頼や、その謝罪＆お礼でログ流れて行く事もあるわけだよ。
50レスなんて到底足りない。

【○】降下P二機のランク上昇
当初ネタと決め付けられ低迷し続けていたカードが
いきなり需要が増えた理由はやはりver2.0を見越しての事だろう、
このスレは次を見越してレートをいじるのは厳禁らしいが、
需要が上がった以上ランクは上げるべき、
ただEz−８はそのままと言う意見もあると思うが、
地上で使うのはなにも０８部隊だけでは無い、
適正の無いパイロットでも使う人がいる以上
Ez−８もちゃんと上げるべき、
サリーやマイクをEz−８に乗せて遊ぶ人もちゃんといるんだよ？

【○】ビームバリアのランク降下
賛成、ただ水中はジオンはズゴック、ゾック、ゴックとビーム持ちが多いため
使う奴は編成見て組み込む奴だけでは無いという事をここで言っておきたい
つーか俺だけか？

【○】デギンのＤランク格上げ
希望多し、文句は無い、

改稿多すぎと出たので２回に分けて投稿してみた
それと>>949よ
お前は５０スレ程度で密度のある話し合いができると本気で思ってんのか？
１００でも足らない時もあるというのに、、

あと鶏の件、適当な診断士がいるのは事実だが親切心もあっての診断なのでそこまで強いるのは失礼だと思う。
しかし適当な奴が診断してそれを投下されると荒れるのでなんとかしいて欲しい所ではある。

この件は次スレの宿題にしたい。

結局、言い合ってる連中の意識の擦り合わせができてないとしか見えない
毎回850くらいの診断実例があり、大きな変動があった状況（最近になって急上昇したカードあるとか）でもないのに、なんで？

>>959
そうかねぇ・・・単にレート議論になった途端にしゃしゃり出てる奴がいるだけに見えるんだけど

>>950
絶対に間違えない人間なんていないと思うし、他のスレで書いたことをコピペして、
こんなこといってた人間なんだぞって叩く人が２ちゃんにはいるんだぞ？
スレッドつけて昔の失敗で叩かれる。
もしくはここで診断してたら、別スレで書いたことで叩かれるとかされたら診断したくなくなる。

>>961
赤ドムの上昇、ラルの上昇、ビーバリの下降etc
結果的にワンランク以上の上げ下げがあった例なんていくらでもある。
ほんとに今まで見てたのかよ？
＞レート議論になった途端しゃしゃり出て
おまえのことか？と言わせたいとしか思えない論調だよお前さん。
皮肉はさておき議論になった途端話し合いに参加しだすなんて結構なことだと思うがな。
ケチつけるだけのヤツと違ってレートの変動提案したり、私見述べたり思いっきり必要な事だろう？

>>950
診断する人は「自信がある」のでは無く「自分はこう思う」と言う意見を述べているだけ。
適当診断だと思うならその都度他の奴が突っ込めばいい。
突っ込まれずに放置されているなら、突っ込む必要も無い妥当な診断だと思っている人が多数って事。

あと、トリを付けるのに問題は無い、と本気で思ってるの？
トリを付けようが結局自作自演投票は可能だし、トリを付けたお陰で、
>>950のような「自信があるから診断している」と言うような思考の奴に、過去診断を掘り出されて粘着される様が容易に想像できる。
親切心で成り立っている一方通行なスレなのに、何故そう言う事を要求するのか･･････。

>>949
会議の意図を理解して下さい。
理解出来ないなら、大人しく次スレまで待った方がいいでしょう。

>>963
おまえさんは>>943かい？
途中経過なんか関係ないだろ
このレート議論は、次スレ移る今の段階でのレートの話じゃないの？

議論の時だけ意見言い出す奴すべてが真っ当とは限らない
中には意図的にレート操作が目的で書く奴もいるだろうさ
そういう意味もあって、俺は毎回のレート議論なんて大して信用してない

寝ようとしたら面白い発言があったからついつい。

>>961
>毎回850くらいの診断実例があり、大きな変動があった状況（最近になって急上昇したカードあるとか）でもないのに
そこまで状況が理解できるのになんで診断依頼する側なんだ？
毎回850くらいの診断実例を見て、変動がない状況だと認識したんだろ？
そこまでできるならお前診断してもらう必要ないだろｗ

ID:OmCvpwtqは釣りみたいだからほっとこうよ。
まだ話し合いがまとまってなくて残り30くらい。レスがもったいない。

100レスで議論たって、たいてい10人前後しか参加してないと思う
これって、少数で決めてるのと同意じゃない？＜次のレート表
レート議論スレを立てろとは言わないが、現状900から始めたところで一晩の間に見てる奴だけの意見交換でしかない

それとも診断してきた人間は、常に　この時間の　この人数　なのか？
違うだろ？


> 【○】デギンのＤランク上昇
何人もほとんど同じ事を書いたりするのは無駄なレス消費だよ
他人が自分と同じ意見を書いてるなら、それは置いといて他の部分について書けばいいのに
無駄に重複して書いてるのはどうかと思うね

今回は論議タイムがトレスレと被っちゃってるからね〜
いつもなら片方で不適当な結果になったらもう片方で修正が可能なのだが・・
慎重にならねば

>>967後半
いやいや、集計に必要なんだからそれを抑えてはまずいのでは？

この方法で決めたレート表じゃ信用できないって人がいるがどうすればいいんだ？
ヤフオクの金額平均で固定？

>>970
トレスレでそのような実例あり
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149787072/350-351
結論として「綺羅カーンへ行け」となる

>>970
だから、これまで800以上の診断実績があるわけでしょ？
このスレだけ見ても
それなのに、今の段階でまだ意見が別れるって変じゃない？
意見が違うって事は、これまでの診断で間違った診断もあるという事になるんじゃ？
初めてレート作るわけでもないのに

残す所あと３０ぐらいか、１００で足りない理由が>>949よ、わかったかい？
>>1000近くになると突然こんな現象が起こるからだよ、あと空気読めずに診断希望する奴とかが出てくるせいでな
さて、>>967よ君初めて？今回は人数少ないけど意見が別れた場合、その重複とやらを使って多数決で決めるんだよ、知らないの？
自分は>>960と>>964で意見を述べたがこれじゃ無駄なので追加、
【×】オーパイの格下げ
需要が下がってきたものの下げるにはまだ早い

信用できないやつなんか勝手にしろ、としかいえないだろ。
別に信用してください、ってお願いする立場でもねーし。
いい加減OmCvpwtqの独善的な態度に萎えてきたな。
最初から相手するんじゃなかったアホくさ。

>>967
>>969同様、同じ意見だとしても複数人がそう感じれば意見は必要。
自演でレート操作、なんて話もあるが実際操作しようとしたっておかしいって思うやつがいれば反対意見も多く出るだろ？
それ以上のことに関してはどうしょうもないと思うね。やっぱり2chなわけだし。
一応今まで（過去数スレ）は操作されてるような感じは受けなかったね。

>>973
深夜のようにID切り替わったら多数決とやらも疑問なんだけどねー

>>975
だからこれが信用できないって人は何が望みなんだ？
煽るようなことだけ言ってないでちゃんと言ってくれ。

>>975
そのへんはもうウェブ・2chだからある程度しかたない。
納得いかないなら2chトレスレ以外で何とかするしかない。
それでも無理を通そうとすると>>971のリンク先みたいな無様なことになる。

最近診断士減ってるんだから、診断頼む側が偉そうにしてどうすんだよ。
>>975お前邪魔。

じゃあ、俺からの意見っていうかお願い
レート議論に参加する人、この時だけトリップつけて語ってちょうだい

トリップつけてまで書き込むような奴なら、信用できる気がする・・・まあ個人的にそういう気がするだけだが

だからもう消えろよ。いい加減鬱陶しい。
何でお前一人のために他のヤツらが手間かけなきゃならないんだ。
それをお願いするならまた次回会議にてそれを議題として提案しろ。
今回はもう引っ込め。

俺も無駄なレスで加速させて悪かった。取り敢えず集計だけしておく。
他誰かしてたら被るかもしれないけど、集計結果を反映させて未決のものはまた次回に回そう。

>>975
そうだよねー、疑問だよねー。
しかしながら、貴方は理解されず同意もされて居ない現状。
ここは辛いでしょうから、mixiかヤフオクか綺羅カーンに行くのが最善だと思いますよ。
煽りとかじゃなく、本気で。
>>979
それが独善的だと言われているのでは無いですかね。
何はともあれ、貴方のお陰で今回は随分とスレ消費が激しい結果となりました。


所で>>973よ。
>>964は俺なんだが……お前は私で私は私……？

とりあえず>>884で出たアンケートをまとめてみた、◎は○にしています。

デギンのＤランク上昇
××××××△○○○△△○○○○○○○○○○　　○13　×6　△3
ＬＲＢＲのＦランク降下
×××○×○○△×○×○○×○○○×○○　　　　○11　×8　△1
降下パック二機のランク上昇
××△○○○△○○△○○△○○○○×○○○　　　○14　×3　△4
ビームバリアのランク降下
×△×○×○△△○○△△○×○××○○　　　　　○8 　×6　△4
Ｃ＆ＵＣその他に量産化計画の追加
×○△○○××○○○○○○○○×○　　　　　　　○12　×4　△4

>>979
んじゃ次にトレスレか診断スレが900越えたら
【　】議論参加者は極力トリップつけろ
と申請せい。850あたりで念押ししてもいいが、受け入れられるかどうかは知らんぞ。

（ついでで訊く、答えたくなければ当然答えなくて構わんが、
　おまえいったい何歳だ？）

よし、集計完了。
飛ばしてるのもあるかもしれんが、>>982と合わせて参考にしてくれ。
１デギンのＤランク上昇 ------+△+++△△+++++++++
２ＬＲＢＲのＦランク降下 ---+-+-+△-+-++-+++-++
３降下パック二機のランク上昇 --△++++△+++△++△++++-+++
４ビームバリアのランク降下 -△-+-+△△△++△△+-+--++
Ｃ＆ＵＣその他に量産化計画の追加 -+△+++--++++++++-+
マ・クベ専用グフ、ギャンのその他への追加 △++-+△△△+-△△---
Ｒマクベ上昇+++++++++++
UC&CのSランクの価値降下 -
オートパイロットをCに下げる -++++++-+--+-
シャアザクをエルメスより左に上げる +-+-+△+-+--
UC&Cレート表の「その他」を「Ｄ」にし ---△-
リンクシステムをランクアップ ++
セイラのランクダウン +++---+
Ｃ＆ＵＣその他にガルマ、セシリアの追加 +-△--+-
シャア専用リックドムのＳランク上昇 +---△---
ジオングの降格 +-+-++
シャアゲルとアイナを逆に +-

乙。先越されたorz
投票が少なすぎる（３票以下？）のは以前のように次回持ち越しかな？

後は「昇格」「降格」を
左右に移動か上下に移動するかって問題もあるな。

デギン○13　×6
LRBL○11　×9
降下P○16　×3
ビーバリ○8　×5
量産化○13　×4
グフMQギャン○4　×5
マクベ○11　×0
UC表S価値○0　×1
オーパイ○8　×5
シャザク○5　×5
UC表その他をD○0　×4
リンク○2　×0
セイラ○4　×3
ガルマセシリア○2　×4
赤ドムS○1　×6
ジオング○4　×2
赤ゲルアイナ○1　×1

投票数が決定的に足りてない「UC表Sランクの価値降下」「リンクシステムのランクアップ」「シャアゲルとアイナを逆に」は棄却かな？
○と×が同数or1差ってのは見送るべきかと思うがどうか？

仮《トレードスレ版レアレート表0621》

【S+】Rシャア　Rアムロ

【S .】ゲルググ/CA ＞ アイナ

【A+】リックドム/CA ≧ シロー ＞ MCガンダム　ノリス
【A .】グフカスタム ≧ アプサラスIII
【A-】G3ガンダム ＞ ドム/3S
【B+】ハロ　エルメス　ララァ ≧ ランバラル ザクII/CA ジオング（→）　
【B .】ズゴック/CA　グフ/RR
【B-】FAガンダム　セイラ　 マ・クベ（↑）

【C+】Ｇアーマー ＞ Pジオング　ビグザム　EZ8降下（↑）陸ガン降下（↑）
【C .】半壊ガンダム　
【C-】鹵獲 ＞ ギレン　ブライト　レビル

【D .】ガトシーフル　デギン（↑）
【E .】ビームバズーカ ＞ビームバリア　 ハイパーハンマー　Rビームライフル　
【F .】ロングレンジＢＲ　壷　核バズーカ ＞ テムのパーツ

※UC・Cから【C-】以上への格上げは難しいです

こんな感じかな？少数意見は反映してません。（>>984のＲマクベ以降）

決定と言ってしまって良いと思えるもの
↓
デギンのDランクに上昇
ロングレンジBLのFランクに降下
降下パック2種のランク上昇
ビームバリアのランク降下
UC表/その他に量産化計画を追加
マクベのランク上昇
オーパイをCに下げる
ジオングのランク降下

LRBRの右に（↓）を追加して。

しかしマ様が満場一致ってスゴイナー。

いやー観てて面白いわ！
ヤフオク価格を基準にすると綺羅カーンに逝け？
ヤフオク価格が一番の基準じゃね？その値段で取引されてんだべ？それ以上の基準がドコにあんの？誰かくわしく、わかりやすく説明してくんね？
結局この会議とやらに参加してる奴等は自分の所有カードの釣り上げか、俺がレート動かしてるぜ！って勘違いの自己満集団じゃね？

ジオングはBの先頭でいいんじゃないか？

UC/C表
【S】UCシャア
【A】ルナチタ ＞ UCアムロ Uガンダム Uガンダム（背シ） ジムSC
【B】ゲルググ高機動型/JR 水中ガンダム オプションブースター

【C】オートパイロット（↓） 高機動ザク2R1A/3S ガイア オルテガ マッシュ ジョニーライデン 陸戦ガンダム/砂
　　ザク2FS/GZ ジム/JB ジム/AS 陸戦ガンダム/盾 ブラウブロ ゲルググキャノン
　　戦闘データ 強化炸裂弾 リンクシステム

【その他】アプサラス2 ガンダムEZ8/盾 ククルスドアン
　　　　　ジャックベアード アダムスティングレイ ゲルググ盾 グフ盾
　　　　　ガンダム盾 高度格闘Ｐ 先読み攻撃 ＥＸＡＭ 量産化計画（追加）

987の意見で賛成。
あとUC、C表だけだな

仮《トレードスレ版レアレート表0621》

【S+】Rシャア　Rアムロ

【S .】ゲルググ/CA ＞ アイナ

【A+】リックドム/CA ≧ シロー ＞ MCガンダム　ノリス
【A .】グフカスタム ≧ アプサラスIII
【A-】G3ガンダム ＞ ドム/3S
【B+】ハロ　エルメス　ララァ ≧ ランバラル ザクII/CA　
【B .】ジオング（↓）ズゴック/CA　グフ/RR
【B-】FAガンダム　セイラ　 マ・クベ（↑）

【C+】Ｇアーマー ＞ Pジオング　ビグザム　EZ8降下（↑）陸ガン降下（↑）
【C .】半壊ガンダム　
【C-】鹵獲 ＞ ギレン　ブライト　レビル

【D .】ガトシーフル　デギン（↑）
【E .】ビームバズーカ ＞ビームバリア　 ハイパーハンマー　Rビームライフル　
【F .】ロングレンジＢＲ（↓）壷　核バズーカ ＞ テムのパーツ

※UC・Cから【C-】以上への格上げは難しいです
修正しました。
>>990はアホ　スルー汁

>>975
携帯参加なんだからしょうがない、この二重ＩＤ使ってレート操作しようとする奴がいると思うか？
いねぇよ、特アじゃねぇんだ民度が違う、皆ちゃんとそれぞれ意見言ってたとえ多数決で負けても皆それ受け入れるんだよ、
そうだよ、な、、？違った？
>>981
間違えた、>>954じゃん

>>987
あれ？ジオングはＢになるんじゃ、、Ｂ＋の１番下でいいの？

あと>>990
釣り上げ可能なヤフオクが１番の基準言ってる時点であんた終わってるぜ、レート作成もスレ見て決めてるんだよ、てめえの目は飾りか？

慌しくなってしまったが、動かすものもどの程度昇降させるか曖昧なものは極力少ない移動になってるね。
取り敢えずこんなもんか？トレスレが900突入してまだ1000まで多少の余裕があるから、何かあればそっちで意見出すって事でどうだろう？
向こうでも会議、ってのは全く同時期なわけだし今回はなくていいと思うがこっちがバタバタとしてしまった以上意見があれば向こうで出して欲しいと思う。
とにかく、投票してくれた人、集計してくれた人、>>993、>>俺　みんな乙！

あ、新しい議題が。
【　】>>990は文盲。

俺が>>940みたいなことを書いちゃったのが原因なのかなあ。

>>990の目なんて飾りです

釣り上げ可能ってもたかがしれてんべ？需要が増えれば価格は上がるし減れば下がるし！なんだかんだでこのレート表の基準はヤフオクレートじゃね？

>>991,>>993乙。
俺はこれでいいと思う、もう1000に近いし次スレはこのレート表でいいのかな？
いいのなら貼っておきますが。

【×】>>990は文盲。
単なる煽りだろ？スルーしろ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。