三国志大戦 赤壁厨のスキルは実際より２品下
1 ：ゲームセンター名無し：
なに勘違いしちゃってるのｗ
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2 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:57:52 ID:VU0hC8dt
こんなゲームにマジになっちゃってどうするの。
byたけし
byたけし
3 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:59:17 ID:0WFJwjJ1
で？
4 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 19:03:37 ID:OaVi95/H
>>1の脳みそは実際より10品は低いと思うついさっき焼かれてきた桃園使いの俺7級
5 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 19:05:43 ID:BfSU71FI
俺このあいだ六品くらいの奴でひどいの見た
なんかタバコすいながら柵弓で殆ど操作なし
士気たまったらｼｭｳﾕのみ端攻めで火撃つだけ。
ライン上げるとかまるでなしで
それですら普通に勝ったりしてるしね
もうね(r
なんかタバコすいながら柵弓で殆ど操作なし
士気たまったらｼｭｳﾕのみ端攻めで火撃つだけ。
ライン上げるとかまるでなしで
それですら普通に勝ったりしてるしね
もうね(r
6 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 19:28:03 ID:6HDxvdIC
まあ、周瑜は範囲内に入れて打つだけで何とかなるしね・・・
7 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 19:28:43 ID:p96XuEZ8
で、>>1はそんな赤壁厨にも勝てないわけかﾌﾟｹﾞﾗ
8 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 19:41:56 ID:6HDxvdIC
で、>>7も赤壁厨に勝てないのか
9 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 19:59:42 ID:XHZouukT
赤壁厨で九品な俺はもう氏ねと
10 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:01:39 ID:GunZbc7b
赤壁じゃあ反計程レス延びんだろ。
ところで赤壁型呉バラでも虞翻火計型呉バラでも品が一緒の漏れは何組？
ところで赤壁型呉バラでも虞翻火計型呉バラでも品が一緒の漏れは何組？
11 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:04:32 ID:BfSU71FI
>>10
品にもよるだろ、もし十だったらﾓﾙｻｧ
品にもよるだろ、もし十だったらﾓﾙｻｧ
12 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:13:02 ID:GunZbc7b
>>11
名将にはなんとか。
名将にはなんとか。
13 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:13:30 ID:EZ7ILHdE
赤壁使っても級卒業できねぇ！
14 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:17:09 ID:BfSU71FI
15 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:25:13 ID:uOOW7y3x
>>5
そんなプレイに負けるほうがおかしいとおもうが…。
そんなプレイに負けるほうがおかしいとおもうが…。
16 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:29:46 ID:BfSU71FI
17 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:33:48 ID:u1sarNAZ
というか回復厨だけだろ、赤壁叩いてるのって。
あと馬鹿先生を叩いてるのが全員新呉バラ使ってたのには爆笑させて貰ったけど。
あと馬鹿先生を叩いてるのが全員新呉バラ使ってたのには爆笑させて貰ったけど。
18 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 20:35:29 ID:KGrUKtY8
19 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 21:00:27 ID:DGaRqapJ
20 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 21:07:37 ID:j1rXrRSb
上品に赤壁がいないのは赤壁使いが赤壁に頼り過ぎで反計回避のスキルも無い厨だからだろ
反計持ちがいたら赤壁は使わないで他の計略使うのは辺り前なのにな
まあＷ反計暴虐は回避のしようが無いがなｗ
反計持ちがいたら赤壁は使わないで他の計略使うのは辺り前なのにな
まあＷ反計暴虐は回避のしようが無いがなｗ
21 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 22:09:08 ID:PwVn4647
>>13
級は劉禅のみでも卒業出来ます。と、マジレス。
級は劉禅のみでも卒業出来ます。と、マジレス。
22 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 22:15:54 ID:BvLGfWu+
なんだこのスレ
赤壁を封殺できる反計のほうが厨なのを証明してくれてありがとうございます
回復デッキ？ 士気がトントン 問題なし
赤壁を封殺できる反計のほうが厨なのを証明してくれてありがとうございます
回復デッキ？ 士気がトントン 問題なし
23 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 22:16:19 ID:+OFiU3bE
どうして三国志厨は、糞スレたてるんだ。
こんな話本スレとか、勝てないスレでやれよ馬鹿。
これ以上スレ乱立すんなよ餓鬼
こんな話本スレとか、勝てないスレでやれよ馬鹿。
これ以上スレ乱立すんなよ餓鬼
24 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:03:44 ID:EvlmgIQh
反計叩きのための呉バラ使いの罠だな
25 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:08:44 ID:SN0UlOfs
一応マジレス。
馬鹿先生でも、サイヨウの封印でも反計でも対策できるんだから漏れにとって赤壁使いはマジお客様。
しかも名将まで上げる間に何度でも遭遇するんだからありがたいことこの上ないんだが。
というか、糞スレ立てんな。マジで。
馬鹿先生でも、サイヨウの封印でも反計でも対策できるんだから漏れにとって赤壁使いはマジお客様。
しかも名将まで上げる間に何度でも遭遇するんだからありがたいことこの上ないんだが。
というか、糞スレ立てんな。マジで。
26 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:20:28 ID:SMSichog
ここでいいかな
２でＩＣ新しいのに変えようと思ってるんですが地元に根付いた名前でなんかいいのありませんか？
例 学校の名前 駅名
２でＩＣ新しいのに変えようと思ってるんですが地元に根付いた名前でなんかいいのありませんか？
例 学校の名前 駅名
27 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:23:59 ID:MdWnUyuK
>>18
いやいや。トップランカーに呉が少ないだけで一品や低証覇王ならいくらでもいるから。
隙無きや暴虐に並ぶ一大勢力だよ。集計スレ見れ。
あの糞な長さ太さはまだしも、根元の判定の強さとミリ削りの知力７が死ぬのがわけ分からない。
水計みたいに少し離してくれればかなり良いんだが。
呉の連中はスペック悪くないのに魅力標準装備な所もよろしくない。
いやいや。トップランカーに呉が少ないだけで一品や低証覇王ならいくらでもいるから。
隙無きや暴虐に並ぶ一大勢力だよ。集計スレ見れ。
あの糞な長さ太さはまだしも、根元の判定の強さとミリ削りの知力７が死ぬのがわけ分からない。
水計みたいに少し離してくれればかなり良いんだが。
呉の連中はスペック悪くないのに魅力標準装備な所もよろしくない。
28 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:31:01 ID:TvTI8+Q6
>>26
ここじゃないよ。
ここじゃないよ。
29 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:33:27 ID:aRhw0Sco
赤壁に文句言う奴はなんの警戒もせず、固まって突っ込んでくるだけの馬鹿
30 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:35:41 ID:EvlmgIQh
ﾓｯﾃｨの廃人日記
作者:ﾓｯﾃｨ2389⇒ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ
[5/18]
ﾈﾀないんで最近みるﾃﾞｯｷについて少し語りますか｡
最近赤壁とか馬鹿連環とかよくみるんですが､ﾎﾝﾄ攻めてこないですよねぇ｡正直300円無駄にしてる気分になりますwまぁ引き分けが好きなんでしょうねみんなw
と､軽くﾃﾞｯｷ&ﾌﾟﾚｲﾔｰ批判して反感かうとw
さてみなさんｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝですよ！やりのこした事はありませんか？
残りの日数をみんな大切にしましょう！
[2006.05.19 01:05:13]
[4]前 [5]最新
作者:ﾓｯﾃｨ2389⇒ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ
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ﾈﾀないんで最近みるﾃﾞｯｷについて少し語りますか｡
最近赤壁とか馬鹿連環とかよくみるんですが､ﾎﾝﾄ攻めてこないですよねぇ｡正直300円無駄にしてる気分になりますwまぁ引き分けが好きなんでしょうねみんなw
と､軽くﾃﾞｯｷ&ﾌﾟﾚｲﾔｰ批判して反感かうとw
さてみなさんｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝですよ！やりのこした事はありませんか？
残りの日数をみんな大切にしましょう！
[2006.05.19 01:05:13]
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31 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:36:35 ID:uOPLb9FP
反計使えば3品くらいあがるがな
32 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:43:00 ID:8Ql2MBe5
>>26
ヒント；市長の名前
ヒント；市長の名前
33 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:48:58 ID:l/K6j1Xg
２でハゲ・ロハン・りっくんが乙るので
俺はハゲから赤壁に乗り換えるよ
・・・ハゲ使いとしては正直何で赤壁を乙らせなかったのか('A`)
俺はハゲから赤壁に乗り換えるよ
・・・ハゲ使いとしては正直何で赤壁を乙らせなかったのか('A`)
34 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 12:51:53 ID:m/A59zL6
呉バラは使い過ぎたので対処は楽勝だが、暴虐Ｗ反計はマジでどうにもならんなぁ…。
使ってみりゃ良いんだろうけどトウタクなんて持ってないぜっ！
使ってみりゃ良いんだろうけどトウタクなんて持ってないぜっ！
35 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 13:42:18 ID:lTqTf9Y1
周喩が入ってるだけで厨なのか？今のデッキ
SR呂蒙 R周喩 R陸遜 UC孫権
周喩よりりっくんの方がうざい
SR呂蒙 R周喩 R陸遜 UC孫権
周喩よりりっくんの方がうざい
36 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 14:13:39 ID:DhhzkdAd
>>29から言わせるとモッティは固まって突っ込んでくるだけの馬鹿らしい
37 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 15:01:32 ID:v9WTEuKV
攻めきれない自分の愚かさも露呈してるってことになるんだがな
38 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 15:44:04 ID:FCF4Jrz1
つーかなんで火計が弱くなって赤壁がそのままなのよ。
昔の火計くらいの大きさになっても普通に使えると思うんだが…
通常火計の4倍近い大きさ無いか？
昔の火計くらいの大きさになっても普通に使えると思うんだが…
通常火計の4倍近い大きさ無いか？
39 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 15:44:39 ID:neE3A5Gj
もう、これでいいじゃん。
このカードを使っているヤシのスキルは実際より２品下
・赤壁
・反計
・隙なき
このデッキを使っているヤシのスキルは実際より２品下
・赤壁入り呉バラ
・隙なき反計
・暴虐反計
このカードを使っているヤシのスキルは実際より２品下
・赤壁
・反計
・隙なき
このデッキを使っているヤシのスキルは実際より２品下
・赤壁入り呉バラ
・隙なき反計
・暴虐反計
40 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 15:45:37 ID:neE3A5Gj
41 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 15:47:16 ID:0OZteHzb
基本的に兵法空打ちとかしないけど、赤壁だけに対しては終了間際馬鹿3度打ちとかする
黄布の俺がきましたよ。2で赤壁厨がいなくなるらしいので、蜀の民に戻ろうとも思ってる。
どんなに下手でも対策ないデッキにはあの範囲があればある程度どうにかなるからなぁ、赤壁は。
黄布の俺がきましたよ。2で赤壁厨がいなくなるらしいので、蜀の民に戻ろうとも思ってる。
どんなに下手でも対策ないデッキにはあの範囲があればある程度どうにかなるからなぁ、赤壁は。
42 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 16:40:16 ID:l/K6j1Xg
２で低品荒らすのは蜀の民だと思うのだが
43 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 16:45:57 ID:DhhzkdAd
44 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 17:15:56 ID:m/A59zL6
使われるとうざいが使うのは結構好きなんだよなぁ。
反計。
反計。
45 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 17:22:40 ID:I6dRNzIp
じゃあノイや８や箪笥は実際は二品かｗｗｗ
レベル高すぎだなｗｗ
レベル高すぎだなｗｗ
46 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 18:33:19 ID:Nop9sTmk
赤壁を叩く奴→赤壁に対する動きが出来てなくてまとめて焼かれてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋
反計を叩く奴→反計の範囲も見切れずに反計されてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋
どっちもどっち
反計を叩く奴→反計の範囲も見切れずに反計されてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋
どっちもどっち
47 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 19:00:38 ID:r63TIL+V
STOデッキはダブルイク様のレベルで全然違うんで入れないでいい
48 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 19:40:40 ID:neE3A5Gj
>>45
覇王はそれ以上のランクがないから、もし、覇王以上のランクがあったら、彼らは覇王以上とかいってるだろ。
まぁ、『実際より２品下』が通用するのは証一桁覇王と品くらいでいいだろｗ。
まぁ、証一桁以上の覇王は、証ー１００して覇王だったら、覇王でいいんじゃないか。それ以下は一品ｗ。
覇王はそれ以上のランクがないから、もし、覇王以上のランクがあったら、彼らは覇王以上とかいってるだろ。
まぁ、『実際より２品下』が通用するのは証一桁覇王と品くらいでいいだろｗ。
まぁ、証一桁以上の覇王は、証ー１００して覇王だったら、覇王でいいんじゃないか。それ以下は一品ｗ。
49 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 19:44:53 ID:RGsT+u3D
そんなのどうでもいいよ
50 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 19:46:24 ID:7TkPgS0L
51 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:21:11 ID:clwp3L6b
赤壁使いを実力で上回ってもなかなか勝てないから赤壁は厨だって言われてんだろ
52 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:28:29 ID:BNtTLhhL
実力で上回っているなんて勝ってから言うべき
ただの負けi(ry
ただの負けi(ry
53 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:29:51 ID:Py1Mss2z
まぁデッキによるんだが、厨喩がいるだけで苦手デッキがほとんどなくなるからなぁ。
雛暴虐くらいしか弱点ないからな。
雛暴虐くらいしか弱点ないからな。
54 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:33:55 ID:08IMFkB0
わしゃ前verから赤壁使い続けてる
確かにverうぷで三つほど品上がったが、名君流星でもキープできるし
反計よりゃマシだよ
確かにverうぷで三つほど品上がったが、名君流星でもキープできるし
反計よりゃマシだよ
55 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:34:34 ID:m/yMfguJ
脳筋使いだけど、赤壁ほどカモなデッキはないんじゃないかと言ってみるテストw
醤油の動きさえ見切ればなんてことないと思うのは漏れだけでつか？w
醤油の動きさえ見切ればなんてことないと思うのは漏れだけでつか？w
56 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:37:23 ID:zdLlwbIk
稼動からずっと呉の民だけど赤壁はひどいと思うよ
てか天啓と赤壁のおかげで厨国家になっちまったから大戦２は期待
以上に落胆してんだけどね！
てか天啓と赤壁のおかげで厨国家になっちまったから大戦２は期待
以上に落胆してんだけどね！
57 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:38:23 ID:VN2oTDtL
荀イク弱体化で厨房扱いされてる赤壁ｶﾜｲｿｽ
58 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:42:25 ID:c+AJpKy9
いやいや、友人が赤壁すすめるから付き合いでやってみたら…
証十五個へりました（つД`）
証十五個へりました（つД`）
59 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:51:11 ID:D2qFQrAJ
そんなに赤壁が強いと思うなら雛でも使ってろ
天啓だってふせげるし
なんの対策もしないで叩くな。
まぁ赤壁にやられてるような奴は赤壁メタっても今度は董卓反計とか叩く
んだろうけど
天啓だってふせげるし
なんの対策もしないで叩くな。
まぁ赤壁にやられてるような奴は赤壁メタっても今度は董卓反計とか叩く
んだろうけど
60 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 20:57:31 ID:uOPLb9FP
反計部隊を先に出して、周愈ガンミできるようになったら本体が赤壁範囲にはいればいいだけなんだがなぁ
本当の厨は反計デッキ
本当の厨は反計デッキ
61 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 21:09:16 ID:dkMmxVwY
>>60
その間弓撃たれてるぞ？
俺は周瑜自体は別にどうでもいいんだよな
ただこちらが終始圧倒してたとしても
弓を撃ちつつ赤壁してれば引き分けに持ち込めてしまうのがどうにも解せん･･･
(その代わり勝てもしないわけだが
その間弓撃たれてるぞ？
俺は周瑜自体は別にどうでもいいんだよな
ただこちらが終始圧倒してたとしても
弓を撃ちつつ赤壁してれば引き分けに持ち込めてしまうのがどうにも解せん･･･
(その代わり勝てもしないわけだが
2での弱体化はほぼ決定
さらに呉自体が絶滅危惧種になります
よってこのスレは 糸冬 了
さらに呉自体が絶滅危惧種になります
よってこのスレは 糸冬 了
63 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 21:56:43 ID:I6dRNzIp
結局弱体化されたら辞める厨しかいなかったのか呉は
64 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 22:05:59 ID:V87pEDfU
今Verで突然トップ勢力になった国に何を今更ｗ
まあ、それでも多分1稼動初期Verの頃ぐらいの人数は残ると思うけど
…いや、厳しいかな
あの頃と違って初心者少ないし、涼と袁もあるし
まあ、それでも多分1稼動初期Verの頃ぐらいの人数は残ると思うけど
…いや、厳しいかな
あの頃と違って初心者少ないし、涼と袁もあるし
65 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 22:17:12 ID:+BOkM+35
九品でもきっちり反計出来るのに叩いてる奴は級なの？
66 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 22:21:20 ID:bPMguVgG
可動当初の呉をふと思い出して見た
67 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 22:52:40 ID:msO+A0DN
赤壁を叩く奴→赤壁に対する動きが出来てなくてまとめて焼かれてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋回復厨or蜀厨
反計を叩く奴→反計の範囲も見切れずに反計されてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋暴虐厨
馬鹿を叩く奴→馬鹿の範囲も見切れずに馬鹿されてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋呉厨
隙無きを叩く奴→開幕に押し切れない低武力デッキを使ってｷﾚるﾘｱﾙ脳筋流星厨
華陀ワラを叩く奴→華陀を持ってる奴らに対する僻みだけでｷﾚるﾘｱﾙ脳筋ボンビー
反計を叩く奴→反計の範囲も見切れずに反計されてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋暴虐厨
馬鹿を叩く奴→馬鹿の範囲も見切れずに馬鹿されてｷﾚるﾘｱﾙ脳筋呉厨
隙無きを叩く奴→開幕に押し切れない低武力デッキを使ってｷﾚるﾘｱﾙ脳筋流星厨
華陀ワラを叩く奴→華陀を持ってる奴らに対する僻みだけでｷﾚるﾘｱﾙ脳筋ボンビー
68 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 22:54:48 ID:l/K6j1Xg
>>63
その台詞奮起劉備が弱体化した時にも聞いた
その台詞奮起劉備が弱体化した時にも聞いた
69 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 23:11:27 ID:BytXqMT/
67に激しく同意。
70 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 23:20:35 ID:szxos92a
>>67
キーワード：脳筋
キーワード：脳筋
71 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 23:21:16 ID:fUTge13A
蜀単で馬1の時で赤壁相手にどう対処していいかわからねー
みんな赤壁相手の時の対処法があるって言ってるんで教えてくだせぇー
みんな赤壁相手の時の対処法があるって言ってるんで教えてくだせぇー
72 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 23:24:36 ID:bABo/gBL
・・・馬鹿の範囲って見切って回避出来る物なのか？
73 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 23:25:39 ID:shz5Vg0n
>>65
本当にきっちり反計できるなら覇王になっているはずだが？
本当にきっちり反計できるなら覇王になっているはずだが？
74 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 23:34:14 ID:m52K7cEJ
75 ：ゲームセンター名無し：2006/05/19(金) 23:37:08 ID:trYdBuxi
赤壁＆天啓厨がムカツクという理由でスウカクデッキを使ってる俺が
やってきました。
まあ赤壁と天啓を潰しても小覇王や漢の意地でボコられて負けてるん
だけどな。
やってきました。
まあ赤壁と天啓を潰しても小覇王や漢の意地でボコられて負けてるん
だけどな。
76 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 00:04:02 ID:HoWK65h0
漏れの赤壁対策は後だし桃園。主力の馬超と黄忠はどんどん前線で戦ってます。焼いてくれたらｳﾏｰ。
77 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 01:05:13 ID:Fwg6JsQy
>63
んなこたーない。
次VERでも勝てるデッキ作って呉単でやるよ。
…少なくとも俺は。
だが火計無いと何かするのにアタッカー一人撤退なのはきついんすよ。
なんとかさんの槍撃と双弓麻痺矢に期待だなぁ。
んなこたーない。
次VERでも勝てるデッキ作って呉単でやるよ。
…少なくとも俺は。
だが火計無いと何かするのにアタッカー一人撤退なのはきついんすよ。
なんとかさんの槍撃と双弓麻痺矢に期待だなぁ。
78 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 01:10:48 ID:7uV7banv
さてメインが名君流星デッキ、サブがR呂布と愉快な復活持ち達デッキの俺は
２になったらどうすればいいんだろうか？
２になったらどうすればいいんだろうか？
79 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 01:12:34 ID:mPXHsDNZ
>>78
引退すればいいじゃまいか。
引退すればいいじゃまいか。
80 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 01:14:22 ID:8YUc7QtU
頼むから、赤壁弱体化か
業炎強化してくれ
ＳＲ厨油使いからのお願いでつ
業炎強化してくれ
ＳＲ厨油使いからのお願いでつ
81 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 01:37:44 ID:OL6blY6k
赤壁もあと４日の命か
82 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 02:09:41 ID:30OYf6zG
83 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 02:21:06 ID:MEI83kqj
>>82
ぶっちゃけそれが通用するのは低品の赤壁ぐらいだろ。
ぶっちゃけそれが通用するのは低品の赤壁ぐらいだろ。
84 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 03:11:42 ID:J8i+o55T
天啓赤壁・カダﾜﾗ・隙き無きor暴虐反計
このデッキ相手にするときに
此方側がネタデッキとか使ってると
どうしようもないからな
兵法連環で凌ぐしかない
一発勝負
このデッキ相手にするときに
此方側がネタデッキとか使ってると
どうしようもないからな
兵法連環で凌ぐしかない
一発勝負
85 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 10:05:15 ID:12AqOEmF
まあステルス赤壁を踊り直後の甘皇后に打つチャンスに
わざわざ許チョに踏ませてからジュンイクに反計されてる
Ｓ５Ｑが炸裂してるのを
３品で
見ると
赤壁はちょっと、アレだろう
とは思うね
わざわざ許チョに踏ませてからジュンイクに反計されてる
Ｓ５Ｑが炸裂してるのを
３品で
見ると
赤壁はちょっと、アレだろう
とは思うね
86 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 10:10:10 ID:12AqOEmF
前スレ 三国志大戦 反計を何とかするスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147497677/
前々スレ 三国志大戦 反計が嫌いな人達スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146761000/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147497677/
前々スレ 三国志大戦 反計が嫌いな人達スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146761000/
88 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 11:19:32 ID:12AqOEmF
でも腕が無くても勝てるのは楽でいいね
それって資産ゲーだけど
それって資産ゲーだけど
89 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 11:24:32 ID:12AqOEmF
自分から使う計略も次回使用までの時間が知力依存になればいい
これで１時代に弱体化させられた計略は大幅に本旨に戻す事ができると思うんだが
これで１時代に弱体化させられた計略は大幅に本旨に戻す事ができると思うんだが
90 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 11:34:29 ID:oc1krS5Y
資産と言っても、Ｒシュウユなら二百円で買えちゃうけどな
91 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 11:34:57 ID:tsHFEQx8
っしかしＲ周喩すごいよね。
楽進やテイイクはレンタルしやすいからランキング上位にいるのはわかる。
だがレンタルしにくい（実際無理）のＲ周喩が３位だからな・・・
楽進やテイイクはレンタルしやすいからランキング上位にいるのはわかる。
だがレンタルしにくい（実際無理）のＲ周喩が３位だからな・・・
92 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 11:34:57 ID:R6Vi4v9l
相手に赤壁いるのに固まって進んでくのが
ざらにいるからねぇ
4,5品
ざらにいるからねぇ
4,5品
93 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 11:51:53 ID:12AqOEmF
94 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 11:58:55 ID:FLiZeqo1
反計スレほどは伸びねぇな
95 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:03:31 ID:xp2i+cB7
実際に使ってる奴が多いってことでしょ。
そんで特に反論も無いと
そんで特に反論も無いと
96 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:05:24 ID:QYeAPXXd
>>89
それいいな
それいいな
97 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:16:43 ID:12AqOEmF
98 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:24:25 ID:Iy1IwNkk
２になって範囲縮小っしょ？
厨どもは
悲哀→奮起→赤璧
の次は何に移るんだろうな
厨どもは
悲哀→奮起→赤璧
の次は何に移るんだろうな
99 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:30:35 ID:vMWkIicE
>>98
俺は悲哀→悲哀→悲哀だった
俺は悲哀→悲哀→悲哀だった
100 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:37:43 ID:12AqOEmF
２は大風火計でいいんじゃねえの？
俺はいまのとこ魏呉反計で安定狙いだけど
ホウキを入れられるデッキがないか考えてる
俺はいまのとこ魏呉反計で安定狙いだけど
ホウキを入れられるデッキがないか考えてる
101 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:44:55 ID:MEI83kqj
102 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:56:20 ID:8pcm3Ov7
好き勝手に新スレ立てたかったら三国志大戦板に行ってくれって
103 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 12:59:51 ID:LqQkvpHP
104 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 13:00:44 ID:SEQfBxL+
>>84
回復・隙無き・呂姫があまりにもウザイから考案されたのが華陀ワラ。
序盤からの猛攻で伏兵と柵を排除し、
神医が９ｃ持つのを利用してやや後ろで使って攻め上がり、
反計を盾に一気に押しつぶすのが勝ちパターン。
赤壁なら寄ってくる前に焼けるから問題ない。
色気出して全部焼こうとするからご苦労様ですされるんだよ。
回復・隙無き・呂姫があまりにもウザイから考案されたのが華陀ワラ。
序盤からの猛攻で伏兵と柵を排除し、
神医が９ｃ持つのを利用してやや後ろで使って攻め上がり、
反計を盾に一気に押しつぶすのが勝ちパターン。
赤壁なら寄ってくる前に焼けるから問題ない。
色気出して全部焼こうとするからご苦労様ですされるんだよ。
105 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 13:04:10 ID:I85ot6dY
結局の所、コピーデッキとか強デッキばっかりになる
三国志大戦で、そうならなかったバージョンは少ない
ぶっちゃけた話｢スキル｣だけで戦うゲームでも無い(依存度は高いが)ので、結局の所…
勝 っ た も ん 勝 ち
まさに！｢勝てば官軍、負ければ賊軍｣
三国志大戦で、そうならなかったバージョンは少ない
ぶっちゃけた話｢スキル｣だけで戦うゲームでも無い(依存度は高いが)ので、結局の所…
勝 っ た も ん 勝 ち
まさに！｢勝てば官軍、負ければ賊軍｣
106 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 13:33:13 ID:ZgnohJX4
メタゲームだからね デッキ相性だけで勝つ時は勝つし負ける時は負けるような事にもなるし
そういうバランスのゲームで1回300円って言う設定が美味しいよなあ
こういうスレが乱立して2chも盛り上がるし
そういうバランスのゲームで1回300円って言う設定が美味しいよなあ
こういうスレが乱立して2chも盛り上がるし
107 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 13:49:26 ID:wEFlCTtg
赤壁は反計と違って士気重いからな、わざと撃たせてりゃ勝てる。
一度に全軍出撃させるから焼かれるんだよ。
一度に全軍出撃させるから焼かれるんだよ。
>>86
なんで大徳いれたら負けなんですか？
なんで大徳いれたら負けなんですか？
109 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 15:39:37 ID:12AqOEmF
>>101
それ全部不利付いてないだろ
３つは白銀のお陰でもあるが
魏4は序盤攻勢行けるし
袁単は祖儒抜いてる方が悪い
>>108
大徳使ってどう優位に立つのか言ってみ？
天啓にも赤壁にも不利付いてる状況でどうすんの
黄布にも不利暴虐隙無き華陀反計にも不利
甘皇后とケニアには優位付くかもしれんけど他と比べて当たらないだろう
それ全部不利付いてないだろ
３つは白銀のお陰でもあるが
魏4は序盤攻勢行けるし
袁単は祖儒抜いてる方が悪い
>>108
大徳使ってどう優位に立つのか言ってみ？
天啓にも赤壁にも不利付いてる状況でどうすんの
黄布にも不利暴虐隙無き華陀反計にも不利
甘皇后とケニアには優位付くかもしれんけど他と比べて当たらないだろう
110 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 15:52:37 ID:LqQkvpHP
大徳はある程度味方まとめてから使う先出しの計略なので
士気6使った直後に後出し赤壁で部隊が半壊する
劉備は赤壁ダメでも死なないが醤油の弓で結局瞬殺
とどのつまりSR大徳劉備は赤壁の前では2コス魅活6/7 計略無し槍兵として扱わざるを得なくなり
入れているだけでアドバンテージを相手に与えているようなもん
士気6使った直後に後出し赤壁で部隊が半壊する
劉備は赤壁ダメでも死なないが醤油の弓で結局瞬殺
とどのつまりSR大徳劉備は赤壁の前では2コス魅活6/7 計略無し槍兵として扱わざるを得なくなり
入れているだけでアドバンテージを相手に与えているようなもん
111 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 15:57:30 ID:MEI83kqj
>>109
アホか、魏4も当然だがケニアが赤壁に不利ついてないって？一度使ってみろよ。
純正ケニアで対赤壁。1：9ぐらいでケニア不利だからｗ
魏4は逆に序盤一発も入れられない場合かなりきついし、
入れたとしても今の赤壁の範囲で主力を燃やされないようにするのは非常に難しい。
3.5：6.5はつくんじゃね？
STOも荀彧型だと舞際さえどうにかすればまだ何とかならなくもないが、
程昱型だと4：6ぐらいで不利。
袁単は沮授入っててようやく4：6ってとこだろ。
沮授の効果だって周瑜にはそんな長い間続くわけじゃないし、
全突と違って袁単は機動力があるわけでもなし。
低品はどうだか知らんが、白銀一つで新呉バラがどうにかなるんなら一度それを見てみたいなｗ
アホか、魏4も当然だがケニアが赤壁に不利ついてないって？一度使ってみろよ。
純正ケニアで対赤壁。1：9ぐらいでケニア不利だからｗ
魏4は逆に序盤一発も入れられない場合かなりきついし、
入れたとしても今の赤壁の範囲で主力を燃やされないようにするのは非常に難しい。
3.5：6.5はつくんじゃね？
STOも荀彧型だと舞際さえどうにかすればまだ何とかならなくもないが、
程昱型だと4：6ぐらいで不利。
袁単は沮授入っててようやく4：6ってとこだろ。
沮授の効果だって周瑜にはそんな長い間続くわけじゃないし、
全突と違って袁単は機動力があるわけでもなし。
低品はどうだか知らんが、白銀一つで新呉バラがどうにかなるんなら一度それを見てみたいなｗ
112 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:07:29 ID:dwogUnKZ
赤壁が厨だなんて 今更！ って感じ。みんなが思っていることだから
議論にもならないでしょ。反計の場合はそう思っていない人もいるから
スレも伸びて行くんだよ。プライドのリングに上がってパンチも蹴りも
出さず組み合うこともしないで銃をぶっ放すようなもんだ。第一ダメ計
なんぞで名だたる猛将が死ぬのが可笑しい。史実で「許ちょと典いは
めっさ強かったですが雷が落ちて死にました。」だったらアイツらタダのオッサン！
ダメ計で楽しても謙虚に「申し訳ない」と思っているのならまだしも「俺超強え～」だから
まじで ム・カ・ツ・ク！！
上手な焼かれ方？２，３体でも焼かれりゃ守れても反撃＆攻城はできんわい！
救いなのは天啓厨も合わせてスキル不足が多いこと。
だから蜀単でも最終的には勝ってるから別にキライじゃない。スマソ。
議論にもならないでしょ。反計の場合はそう思っていない人もいるから
スレも伸びて行くんだよ。プライドのリングに上がってパンチも蹴りも
出さず組み合うこともしないで銃をぶっ放すようなもんだ。第一ダメ計
なんぞで名だたる猛将が死ぬのが可笑しい。史実で「許ちょと典いは
めっさ強かったですが雷が落ちて死にました。」だったらアイツらタダのオッサン！
ダメ計で楽しても謙虚に「申し訳ない」と思っているのならまだしも「俺超強え～」だから
まじで ム・カ・ツ・ク！！
上手な焼かれ方？２，３体でも焼かれりゃ守れても反撃＆攻城はできんわい！
救いなのは天啓厨も合わせてスキル不足が多いこと。
だから蜀単でも最終的には勝ってるから別にキライじゃない。スマソ。
113 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:13:31 ID:gJeSYth5
赤壁は上の人は対処できるお得意様みたいなもんだから、特に話題に上がらないだけだろ？
赤壁文句言ってるのは低品の馬鹿だろ
赤壁文句言ってるのは低品の馬鹿だろ
114 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:16:18 ID:MEI83kqj
>>113
残念でした。1品2品でも赤壁は普通にいるし通用するよ。
覇王だってランカーに少ないだけで、今verで赤壁で上がってきたようなのにはわんさか当たる。
嘘だと思うなら↓の集計スレ見てみ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138060691/
残念でした。1品2品でも赤壁は普通にいるし通用するよ。
覇王だってランカーに少ないだけで、今verで赤壁で上がってきたようなのにはわんさか当たる。
嘘だと思うなら↓の集計スレ見てみ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138060691/
115 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:20:34 ID:LqQkvpHP
116 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:22:35 ID:/HZ5PwKt
呉バラの八割は赤壁入ってるだろ、麻痺矢にも入ってるぐらいだ
だから呉単でしか使えないのに使用武将第３位なんだよ
だから呉単でしか使えないのに使用武将第３位なんだよ
117 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:25:17 ID:I7g67UrV
対抗馬であるｸﾞﾎﾝ、禿げ、ロハンがあれじゃあな･･･
118 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:33:20 ID:iyWv3rzt
やたらスレが伸びたと思ったら、反計スレで頑張ってた赤壁厨どもがこっちを擁護しにきたのか
119 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:33:58 ID:I85ot6dY
赤壁が強いから反計が増えた
つか…対策大事だの
大徳つかう場合とかは撃たせる選択も持たせなきゃいかんから、回復も重要だし一騎当千も重要になってくる
しかし…ありとあらゆる手を尽くしてやっとイーブンな感が否めないのが蜀の対赤壁の現状
つか…対策大事だの
大徳つかう場合とかは撃たせる選択も持たせなきゃいかんから、回復も重要だし一騎当千も重要になってくる
しかし…ありとあらゆる手を尽くしてやっとイーブンな感が否めないのが蜀の対赤壁の現状
120 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:35:09 ID:zTNusWcT
赤壁完全封じ込めて、周喩もろとも撃滅してきたよ。
反計さえあれば、なんとでもなるな。相手弓だし。
反計さえあれば、なんとでもなるな。相手弓だし。
121 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:37:03 ID:OL6blY6k
>>114
俺の愛する呉４は２品以上に全くいないのか・・・(´・ω・｀)
俺の愛する呉４は２品以上に全くいないのか・・・(´・ω・｀)
122 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:53:11 ID:hEMMeMFy
赤壁なんて、神速車輪で、ひいちまえよ
123 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:54:01 ID:rJbsz57h
悪地形なら開幕をしのいだら赤壁だけで勝てる。
地形が悪い条件で攻めにくる呉バラはあんまりいませんよね。
城に張り付かせて焼くだけ。
腕もクソもないですね。
神速にはかなり厳しいです。
今日も呉バラの方に昇格戦で蹴散らされました。
ダメ系はクソですよ。
反計は腕がいるからやられたって感じがしますが、ダメ系はねぇ・・・腕いらんやろ
地形が悪い条件で攻めにくる呉バラはあんまりいませんよね。
城に張り付かせて焼くだけ。
腕もクソもないですね。
神速にはかなり厳しいです。
今日も呉バラの方に昇格戦で蹴散らされました。
ダメ系はクソですよ。
反計は腕がいるからやられたって感じがしますが、ダメ系はねぇ・・・腕いらんやろ
124 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 16:58:20 ID:WpnGu/+i
悪地形こそ
神速は生きるんだが？
何品の方ですか？
神速は生きるんだが？
何品の方ですか？
125 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 17:02:07 ID:LqQkvpHP
126 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 17:14:35 ID:I85ot6dY
>>122
いや、普通ひけねーからw
相手がｼｭｰﾕのみなら別だけど、護衛のいないｼｭｰﾕ使いなんて何処にいんだよ！と突っ込みたいw
蜀使う時は不利を承知で戦うから呉バラに勝った時は嬉しいんだけどね(笑)
やっぱり楽がしたい時は反計を混ぜるかな…
相手だって楽に部隊を葬りたいからダメ計使ってる訳だし
あとは涼単使うくらいか
(運用、デッキ構築次第でメタれないデッキが存在しない程強い勢力だよ)
いや、普通ひけねーからw
相手がｼｭｰﾕのみなら別だけど、護衛のいないｼｭｰﾕ使いなんて何処にいんだよ！と突っ込みたいw
蜀使う時は不利を承知で戦うから呉バラに勝った時は嬉しいんだけどね(笑)
やっぱり楽がしたい時は反計を混ぜるかな…
相手だって楽に部隊を葬りたいからダメ計使ってる訳だし
あとは涼単使うくらいか
(運用、デッキ構築次第でメタれないデッキが存在しない程強い勢力だよ)
127 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 17:38:07 ID:iyWv3rzt
悪地形で神速号令は生きるだろうが、それ以上に呉バラのほうが生きるということを考慮しなければならない
128 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 17:49:15 ID:gJeSYth5
129 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 17:59:29 ID:8lWDRt7W
反計スレはたってないのかのう
130 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:00:47 ID:Iy1IwNkk
このスレのおかげで神速にSR郭嘉を入れてるのは俺くらいだとわかった
周瑜なんてこのｷﾓだけで余裕ｗｗｗｗ
周瑜なんてこのｷﾓだけで余裕ｗｗｗｗ
131 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:16:14 ID:bdQjCFEu
ダメ系(赤壁)への対策が反計でＦＡ
>>125
引きこもりに看破、封印は無理
一番面倒なのが相手が攻めてくるまでひきこもる赤壁なんだよね
＞悪地形こそ
神速は生きるんだが
コースが限定されるぶん焼きやすくなるが？
神速状態からのカウンタを考慮しても不利
ちなみに２品全突
>>125
引きこもりに看破、封印は無理
一番面倒なのが相手が攻めてくるまでひきこもる赤壁なんだよね
＞悪地形こそ
神速は生きるんだが
コースが限定されるぶん焼きやすくなるが？
神速状態からのカウンタを考慮しても不利
ちなみに２品全突
132 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:20:53 ID:jHQK1GLU
神速神速言っても結局の所SR張遼が入ってる事意外ﾜｶﾗﾅｲのに腕云々言うのは
どうなんだろうか？
デッキ構築見直してみたら～ならわかるんだけど
（構築スキルも腕のうちって言ってしまったらそれまでだが）
どうなんだろうか？
デッキ構築見直してみたら～ならわかるんだけど
（構築スキルも腕のうちって言ってしまったらそれまでだが）
133 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:29:43 ID:AiZJ4lMo
蜀でシュウユに勝つ方法考えた
SRチョウウンで神速連突
SRチョウウンで神速連突
134 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:46:44 ID:I85ot6dY
>>133
確かに悪い手じゃない。俺も使ってるから
ただ位置取り一つでかなり無理ゲーになりうるので他の対応策が必要になる
両馬超…撃たせないOR撃たせる
蜀援軍…回復計略自体は微妙なんだが相手が赤壁なら話は別
なるべく高知力で固めて組む手ですな
(回復役が一撃で沈むので誰かが範囲に沿って並ばないように注意しましょう)
確かに悪い手じゃない。俺も使ってるから
ただ位置取り一つでかなり無理ゲーになりうるので他の対応策が必要になる
両馬超…撃たせないOR撃たせる
蜀援軍…回復計略自体は微妙なんだが相手が赤壁なら話は別
なるべく高知力で固めて組む手ですな
(回復役が一撃で沈むので誰かが範囲に沿って並ばないように注意しましょう)
135 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:55:56 ID:QYR0bKo4
赤壁に脳筋やら蜀単が勝てませんってお前ら
天啓、赤壁無しの麻痺矢で神速、全突、呂姫入り騎馬ﾃﾞｯｷに有利になる方法を
教えろって言ってるようなもんだろ
天啓、赤壁無しの麻痺矢で神速、全突、呂姫入り騎馬ﾃﾞｯｷに有利になる方法を
教えろって言ってるようなもんだろ
136 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:56:01 ID:bdQjCFEu
137 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 18:56:52 ID:l9FFKgb2
138 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 19:08:36 ID:AZ7LtQzG
赤壁よりＳＲ奮起いれた方が品は上になる中品・・・
139 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 19:11:20 ID:LqQkvpHP
>>131
引きこもり赤壁とか神速側が普通に押してるじゃん
引きこもり赤壁とか神速側が普通に押してるじゃん
140 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 19:27:47 ID:bdQjCFEu
押してないぞw
赤壁打つタイミングを誘ってるだけ
赤壁打つタイミングを誘ってるだけ
141 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 20:35:47 ID:iyWv3rzt
>>135
似たようで全然違うぞ。
前者は赤壁一枚で何とかされてしまう（他の面子が多少違ってても構わない）。
蜀側の面子がどうであってもあまり変わらない。
後者は何か（兵種）に特化したデッキだから、どれかに強くどれかに弱いのは仕方ない。
「蜀の槍デッキで呉の麻痺矢デッキに勝てません」というのと
「蜀軍で赤壁に勝てません」というのは全く違う。
似たようで全然違うぞ。
前者は赤壁一枚で何とかされてしまう（他の面子が多少違ってても構わない）。
蜀側の面子がどうであってもあまり変わらない。
後者は何か（兵種）に特化したデッキだから、どれかに強くどれかに弱いのは仕方ない。
「蜀の槍デッキで呉の麻痺矢デッキに勝てません」というのと
「蜀軍で赤壁に勝てません」というのは全く違う。
142 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 20:54:35 ID:E4B/Zf3r
赤壁厨が２品下ってより、今の１品あたりで必死に駆け込み覇王に挑戦してる連中が
実際より２品下って感じ。おとといとか昨日とか後ろで見ててレベルの低さに驚いた。
実際より２品下って感じ。おとといとか昨日とか後ろで見ててレベルの低さに驚いた。
143 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:15:02 ID:SEQfBxL+
集計(累計563)
暴虐(反計型、蜀涼型、涼呉型、ワラ、西涼単等) 83(+10)
隙なき(反計型、天啓型、鬼人型等) 77(+13)
呉バランス(赤壁型、名君型、SR孫策型等) 75(+17)
魏単（覇王系、神速系、魏4、C・UC単等) 56(+10)
回復(STO型、蜀涼型) 51(+3)
蜀単(槍単、大徳型、肘○型等) 51(+9)
全突 36(+8)
悲哀 34(+9)
黄布・他単 18(+5)
カダワラ 13(+2)
馬鹿連環 11(+2)
袁単 9(+2)
開幕系(蜀魏、SR太史慈入り、SR甘寧入り等) 9(+3)
麻痺矢(麻痺矢天啓含む) 7(+1)
流星(麻痺矢、名君等) 6(+2)
飛天 5(+2)
メガシューユ 4
その他（、蜀他 3、ケニア 3 SR袁紹ワラ 2 反計桃園 2 屍反計 2
以下全部1 教え白銀、呉他、呉涼、雛カク、傾国名君、隙無き暴虐）
>>114
つまり、回復・暴虐・隙無き・呉バラの厨さが浮き彫りだな。
これを見ると華陀ワラが実際全然厨じゃないのが良くわかる。
隙無き・流星・蜀単に対しては異常なまでに強いけどね。
暴虐(反計型、蜀涼型、涼呉型、ワラ、西涼単等) 83(+10)
隙なき(反計型、天啓型、鬼人型等) 77(+13)
呉バランス(赤壁型、名君型、SR孫策型等) 75(+17)
魏単（覇王系、神速系、魏4、C・UC単等) 56(+10)
回復(STO型、蜀涼型) 51(+3)
蜀単(槍単、大徳型、肘○型等) 51(+9)
全突 36(+8)
悲哀 34(+9)
黄布・他単 18(+5)
カダワラ 13(+2)
馬鹿連環 11(+2)
袁単 9(+2)
開幕系(蜀魏、SR太史慈入り、SR甘寧入り等) 9(+3)
麻痺矢(麻痺矢天啓含む) 7(+1)
流星(麻痺矢、名君等) 6(+2)
飛天 5(+2)
メガシューユ 4
その他（、蜀他 3、ケニア 3 SR袁紹ワラ 2 反計桃園 2 屍反計 2
以下全部1 教え白銀、呉他、呉涼、雛カク、傾国名君、隙無き暴虐）
>>114
つまり、回復・暴虐・隙無き・呉バラの厨さが浮き彫りだな。
これを見ると華陀ワラが実際全然厨じゃないのが良くわかる。
隙無き・流星・蜀単に対しては異常なまでに強いけどね。
144 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:20:16 ID:QYR0bKo4
145 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:24:20 ID:gJeSYth5
>>143
おまえにとっては多いことが厨の条件なのか？ｗｗｗ
おまえにとっては多いことが厨の条件なのか？ｗｗｗ
146 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:33:18 ID:x3NW8SYR
デッキじゃなくて計略の使われ方だろ
赤壁に無双改
士気がたまればこすってるカードはいつも同じ
厨ってのはこればっか
赤壁に無双改
士気がたまればこすってるカードはいつも同じ
厨ってのはこればっか
147 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:41:33 ID:s6ktr0AC
>>146
よく解からんな･･･
だったら覇王デッキや神速デッキはどうなる？
どのデッキも構成上それを主目的にしたものが大半。
例えば大徳にしてもそう。蜀単構成なら挑発オンリーとか。
神速デッキなら号令３回を目安に立ち回るなど。
赤壁天啓にしても呉単ならその二つに士気を割くのが普通であり、役割が明確になってる。
計略の使用頻度で厨か否かを考察してるようだが、大抵名のつくデッキ構成はそれを一つのコンセプトにしてやる。
ほんと栄斗さんとかどうなんの？？厨大都督？んなばかな。
よく解からんな･･･
だったら覇王デッキや神速デッキはどうなる？
どのデッキも構成上それを主目的にしたものが大半。
例えば大徳にしてもそう。蜀単構成なら挑発オンリーとか。
神速デッキなら号令３回を目安に立ち回るなど。
赤壁天啓にしても呉単ならその二つに士気を割くのが普通であり、役割が明確になってる。
計略の使用頻度で厨か否かを考察してるようだが、大抵名のつくデッキ構成はそれを一つのコンセプトにしてやる。
ほんと栄斗さんとかどうなんの？？厨大都督？んなばかな。
148 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:44:10 ID:iyWv3rzt
>>146
核心だな。
結局は中の人の巧さだよ。
「こいつ馬鹿じゃねーの？」って思われる戦い方は、やっぱり単調で頭使わない戦い方だろう。
「とりあえずこれ使っとけば強いからおｋ」みたいな稚拙な戦術で二品一品を維持できるから
今の赤壁、あるいは無双改は困る
核心だな。
結局は中の人の巧さだよ。
「こいつ馬鹿じゃねーの？」って思われる戦い方は、やっぱり単調で頭使わない戦い方だろう。
「とりあえずこれ使っとけば強いからおｋ」みたいな稚拙な戦術で二品一品を維持できるから
今の赤壁、あるいは無双改は困る
149 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:46:21 ID:SEQfBxL+
重要なのは計略の使われ方というか、特定の計略を
適当に使ってるだけで勝てるか？だな。
今の赤壁に3部隊入れて撃つのなんてマジ楽勝だろ？
全部隊焼かないと不安になるのも解るが、
ぶっちゃけ計略使われて痛い奴さえ焼いておけば、
ゴミが残ってもゴミ蹂躙したら落城コースな訳じゃない。
あとダブル反計はやっぱり「お手軽」なんだろうな、コレだけ見てみるとさ。
適当に使ってるだけで勝てるか？だな。
今の赤壁に3部隊入れて撃つのなんてマジ楽勝だろ？
全部隊焼かないと不安になるのも解るが、
ぶっちゃけ計略使われて痛い奴さえ焼いておけば、
ゴミが残ってもゴミ蹂躙したら落城コースな訳じゃない。
あとダブル反計はやっぱり「お手軽」なんだろうな、コレだけ見てみるとさ。
150 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:50:38 ID:x3NW8SYR
151 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:53:13 ID:iyWv3rzt
>>146
号令と同列に語っちゃまずいだろう。
神速デッキはまさに、「神速号令を撃つため」に騎馬５部隊揃えているわけだし
それにどの神速覇王を見たって離間・もしくは雲散霧消を使わん奴はおらん。
試合の流れ上使わない可能性はあるかもしれないが、常に選択肢としてそこに存在している。
新呉バラは「赤壁を撃つため」に孫堅や孫策が存在しているわけではなく
また全突も「封印と無双改を撃つため」に馬超や華雄がいるのではない。
だけど馬鹿くさい厨房は赤壁や無双改以外の選択肢が全く無いような立ち回りをしてくる。
これが偏見の元となる。
号令と同列に語っちゃまずいだろう。
神速デッキはまさに、「神速号令を撃つため」に騎馬５部隊揃えているわけだし
それにどの神速覇王を見たって離間・もしくは雲散霧消を使わん奴はおらん。
試合の流れ上使わない可能性はあるかもしれないが、常に選択肢としてそこに存在している。
新呉バラは「赤壁を撃つため」に孫堅や孫策が存在しているわけではなく
また全突も「封印と無双改を撃つため」に馬超や華雄がいるのではない。
だけど馬鹿くさい厨房は赤壁や無双改以外の選択肢が全く無いような立ち回りをしてくる。
これが偏見の元となる。
152 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:53:54 ID:vMWkIicE
勝てば官軍、負ければ賊軍。つまり負けた方が厨かと
153 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:55:32 ID:kr1IC+pO
赤壁使いが神速挑発オンリーでやったら五品だな
154 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:57:22 ID:zvC8bzwY
むしろ勝った方がry
155 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 21:59:55 ID:ki8yoc9e
実際のところ赤壁の問題点は反計、封印、馬鹿の無いデッキ相手に圧倒的な点かと
だからどれも存在し無い蜀単や、唯一の封印を弓が持つエン単にやたら強い
あと高コストの基礎スペックがやけに高いのも叩かれる理由だと思う
孫家の魅力を全部抜くだけで大分変ると思う
>>152
賊≠厨
つまりは厨デッキなんてないんだよ(AA略
だからどれも存在し無い蜀単や、唯一の封印を弓が持つエン単にやたら強い
あと高コストの基礎スペックがやけに高いのも叩かれる理由だと思う
孫家の魅力を全部抜くだけで大分変ると思う
>>152
賊≠厨
つまりは厨デッキなんてないんだよ(AA略
156 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:00:23 ID:s6ktr0AC
>>150
うん、君が単体計略依存野郎の話をしてるのは解かってるよ。
だから覇王デッキや神速デッキを挙げた。
で、全体強化を改や赤壁と同じにしてる方がおかしい、とあるけど
デッキを組む際何をメイン計略に据えるか、ってのは基本だろ？
計略の取捨選択をするのは当たり前で大抵どのデッキにもその選択要員に
２人は用意してるだろ。覇王デッキなら求心と離間。
赤壁天啓にしても攻め所考えて赤壁か天啓かの取捨はやるだろうと。
そんなの当たり前。
うん、君が単体計略依存野郎の話をしてるのは解かってるよ。
だから覇王デッキや神速デッキを挙げた。
で、全体強化を改や赤壁と同じにしてる方がおかしい、とあるけど
デッキを組む際何をメイン計略に据えるか、ってのは基本だろ？
計略の取捨選択をするのは当たり前で大抵どのデッキにもその選択要員に
２人は用意してるだろ。覇王デッキなら求心と離間。
赤壁天啓にしても攻め所考えて赤壁か天啓かの取捨はやるだろうと。
そんなの当たり前。
157 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:01:25 ID:LqQkvpHP
158 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:09:52 ID:x3NW8SYR
>>156
おれが当たった時の全突デッキの殆どが無双改ばっかだったぞ
たまに全軍突撃きたかと思ったら乱戦状態になっとるし一体何がしたいのかわからん
こんなの何回もあったけどこれでも計略の取捨やってると思うか？
しかも主力の馬超や華雄死なせてでも呂姫を守ろうって相手してて可哀相になったし
とりあえず打っときゃ何とかなるって考えで使ってるのが果たして選択肢を増やすつもりでデッキ作ってんだろうか
ただ単色にしたくてよく見る組み合わせってだけでこすってるカードは結局同じ
呉バラなら魅力たくさんで早く赤壁打てればあと適当でもいいって考えじゃないの？
おれが当たった時の全突デッキの殆どが無双改ばっかだったぞ
たまに全軍突撃きたかと思ったら乱戦状態になっとるし一体何がしたいのかわからん
こんなの何回もあったけどこれでも計略の取捨やってると思うか？
しかも主力の馬超や華雄死なせてでも呂姫を守ろうって相手してて可哀相になったし
とりあえず打っときゃ何とかなるって考えで使ってるのが果たして選択肢を増やすつもりでデッキ作ってんだろうか
ただ単色にしたくてよく見る組み合わせってだけでこすってるカードは結局同じ
呉バラなら魅力たくさんで早く赤壁打てればあと適当でもいいって考えじゃないの？
159 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:18:20 ID:s6ktr0AC
>>158
その無双厨の腕だったからそういう印象を強く持った、ってのが俺の感想。
そいつが改連発したのも騎馬数枚操れなかったとか、理由はあるだろう。
君の言ってるように、単色にしたくて～のいう通りで涼単だと構成は限られるだろうし（ごめん、俺の主観）
2.5に馬超が安定だし･･･号令持ちだしね。
オズマ覇王や初志覇王の全突は改も使用してたけど全突も使用してたよね、当たり前なんだけど(^_^;)
許緒イクとかも計略自体はほとんど後方士気→反計
コンセプトが明確。だけど雲散も使用するし魏４が相手だと挑発の選択も多分にやる。
俺からしたら全体強化計略も個人強化計略もデッキを組む際コンセプトの一つにするという意味で大差ないという感じ。
駄文スマソ
その無双厨の腕だったからそういう印象を強く持った、ってのが俺の感想。
そいつが改連発したのも騎馬数枚操れなかったとか、理由はあるだろう。
君の言ってるように、単色にしたくて～のいう通りで涼単だと構成は限られるだろうし（ごめん、俺の主観）
2.5に馬超が安定だし･･･号令持ちだしね。
オズマ覇王や初志覇王の全突は改も使用してたけど全突も使用してたよね、当たり前なんだけど(^_^;)
許緒イクとかも計略自体はほとんど後方士気→反計
コンセプトが明確。だけど雲散も使用するし魏４が相手だと挑発の選択も多分にやる。
俺からしたら全体強化計略も個人強化計略もデッキを組む際コンセプトの一つにするという意味で大差ないという感じ。
駄文スマソ
160 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:23:09 ID:ki8yoc9e
>>159
決定的に違うのは
求心連打の覇王や、大徳連打の蜀単では2～3品は難しい
しかし無双改、赤壁は辿り付ける
他にも暴虐反計や隙無き反計、STOなんかも相手の戦略を考えないで
自分の戦術をとるだけで2～3品に辿り付けるのが厨扱いの理由かと
過去に相手に応じて戦術を立てないと5品止まりのデッキが
厨デッキ扱いされたことは無いはず
決定的に違うのは
求心連打の覇王や、大徳連打の蜀単では2～3品は難しい
しかし無双改、赤壁は辿り付ける
他にも暴虐反計や隙無き反計、STOなんかも相手の戦略を考えないで
自分の戦術をとるだけで2～3品に辿り付けるのが厨扱いの理由かと
過去に相手に応じて戦術を立てないと5品止まりのデッキが
厨デッキ扱いされたことは無いはず
161 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:29:44 ID:x3NW8SYR
>>159
許チョ荀彧が後方士気と反計あればボタン押して何とかなるわけがない
雲散したからって何とかなるわけがない
全体強化したからってそれで全部のカード前出しとけば何とかなるわけがない
無双改は死にさえしなければボタン押しときゃ何とかなる
赤壁も死にさえしなければボタン押しときゃ何とかなる
許チョ荀彧が後方士気と反計あればボタン押して何とかなるわけがない
雲散したからって何とかなるわけがない
全体強化したからってそれで全部のカード前出しとけば何とかなるわけがない
無双改は死にさえしなければボタン押しときゃ何とかなる
赤壁も死にさえしなければボタン押しときゃ何とかなる
162 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:31:54 ID:iyWv3rzt
>>161
後方指揮前進ゲーといわれていたのは事実だが
後方指揮前進ゲーといわれていたのは事実だが
163 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:37:12 ID:x3NW8SYR
164 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:37:41 ID:s6ktr0AC
>>161
無双・改って死にさえしなければなんとかなるのか・・・？？迎撃痛いし、士気重いし・・確かに計略は強力である事には変わりないんだけど。
赤壁も士気７で重いし。ダメ計で本人のスペックはコス２で武力６の弓。
どうやらその計略使用してたら容易に２,３品にいける武将が厨って事のようだな・・
俺は低士気でコントロールできる挑発や反計や馬鹿の方が厨だと思ってしまうがｗ
無双・改って死にさえしなければなんとかなるのか・・・？？迎撃痛いし、士気重いし・・確かに計略は強力である事には変わりないんだけど。
赤壁も士気７で重いし。ダメ計で本人のスペックはコス２で武力６の弓。
どうやらその計略使用してたら容易に２,３品にいける武将が厨って事のようだな・・
俺は低士気でコントロールできる挑発や反計や馬鹿の方が厨だと思ってしまうがｗ
165 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:38:18 ID:ki8yoc9e
>>161
いや、許チョイクも後方指揮以外の計略抜きでも
2～3品は余裕って言われてたよ(残りの反計、雲散は対応型計略だし)
だから当時の厨デッキの筆頭に上がってた
つうか二つのバージョン通して厨デッキ呼ばわりはたぶん許チョイクだけ
いや、許チョイクも後方指揮以外の計略抜きでも
2～3品は余裕って言われてたよ(残りの反計、雲散は対応型計略だし)
だから当時の厨デッキの筆頭に上がってた
つうか二つのバージョン通して厨デッキ呼ばわりはたぶん許チョイクだけ
166 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:44:12 ID:x3NW8SYR
>>164
低士気のものを厨よばわりするのは重い士気の計略を潰されるからって考えじゃないの？
反計うざいとか馬鹿うざいってのは無双改や赤壁打てなくなるからって意味だと思うけど
だからよく反計されたのが気に入らないか捨てゲーってのも居る
迎撃は計略使うまでにくらって死ななければ無双改打てるわけだし
赤壁だって誰かが壁になってでも何とか守ってくれれば打てるわけだし
>>165
だから今の後方指揮を使ってるの見ないわけだし
低士気のものを厨よばわりするのは重い士気の計略を潰されるからって考えじゃないの？
反計うざいとか馬鹿うざいってのは無双改や赤壁打てなくなるからって意味だと思うけど
だからよく反計されたのが気に入らないか捨てゲーってのも居る
迎撃は計略使うまでにくらって死ななければ無双改打てるわけだし
赤壁だって誰かが壁になってでも何とか守ってくれれば打てるわけだし
>>165
だから今の後方指揮を使ってるの見ないわけだし
167 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:56:28 ID:A3il/DVI
赤壁嫌なら馬鹿使え。打たせたくないなら士気たまるまえに落城しろ。
168 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 22:56:38 ID:s6ktr0AC
>>166
>反計うざいとか馬鹿うざいってのは無双・改や赤壁打てなくなるからって意味だと思うけど
いや、そうじゃなくて反計や馬鹿ってのは特定の計略にのみ効力を齎すものじゃなくてほぼ全ての計略に有効であり、低士気で撃てる。
単に低士気だからって理由じゃなくて自分のペースで進められるってのが俺の中での厨の総評。
＞迎撃は計略使うまでにくらって死ななければ無双改打てるわけだし
赤壁だって誰かが壁になってでも何とか守ってくれれば打てるわけだし
そういう相手の行動をさせないようにできる反計や挑発や馬鹿が強力だといってる。
逆に言えばそれ（改や赤壁）のみをする為に立ち回ってる訳でしょ？
だったら何をやるかがわかってる以上対策立てやすいし予見も容易。
だから挑発や反計や馬鹿は強いと。
>反計うざいとか馬鹿うざいってのは無双・改や赤壁打てなくなるからって意味だと思うけど
いや、そうじゃなくて反計や馬鹿ってのは特定の計略にのみ効力を齎すものじゃなくてほぼ全ての計略に有効であり、低士気で撃てる。
単に低士気だからって理由じゃなくて自分のペースで進められるってのが俺の中での厨の総評。
＞迎撃は計略使うまでにくらって死ななければ無双改打てるわけだし
赤壁だって誰かが壁になってでも何とか守ってくれれば打てるわけだし
そういう相手の行動をさせないようにできる反計や挑発や馬鹿が強力だといってる。
逆に言えばそれ（改や赤壁）のみをする為に立ち回ってる訳でしょ？
だったら何をやるかがわかってる以上対策立てやすいし予見も容易。
だから挑発や反計や馬鹿は強いと。
169 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:04:00 ID:a7IoBolS
赤壁に頼りきりな奴は糞だな
170 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:04:34 ID:ki8yoc9e
>>168
前verならともかく今の挑発にそこまでの対応力は無いよ
馬鹿もそうだけど反計や赤壁や無双改と並び立てるとは思えない
あと本来の反計は計略一つか、武力を犠牲にしてデッキに入って
敵のダメ計と妨害を何とかするのが役回り
それが号令を凌ぐ隙無き+転進や、回復の舞
あるいは号令を叩き潰す暴虐と一緒だから不味いことになってる
魏単反計入りは大徳一つで凌げるから、反計でなんでもこなすのは無理がある
前verならともかく今の挑発にそこまでの対応力は無いよ
馬鹿もそうだけど反計や赤壁や無双改と並び立てるとは思えない
あと本来の反計は計略一つか、武力を犠牲にしてデッキに入って
敵のダメ計と妨害を何とかするのが役回り
それが号令を凌ぐ隙無き+転進や、回復の舞
あるいは号令を叩き潰す暴虐と一緒だから不味いことになってる
魏単反計入りは大徳一つで凌げるから、反計でなんでもこなすのは無理がある
171 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:27:25 ID:lMC4yHUm
反計や挑発や馬鹿みたいなある程度のテクを要する対応型計略が
ある程度強くないと赤壁や天啓みたいなのをガンガン撃ち合うだけのつまらないゲームになる訳だが。
リフレクやプロテスは厨、バハムートだけ撃ちたいに変換すればどれだけ馬鹿げた事を言ってるかわかる筈。
それに馬鹿は妨害やダメ計には強いが
強化計略も基本時間は残るし、知力に依存しない計略で対処も可能だ。
挑発もＮＥＩ猫がふてくされてＭＪに没頭するくらい弱くなった。
反計は多くの人が語っているし議論はしつくされているから今更何か言うつもりはない。
はっきりしているのはこれらを今より弱くしたら三国史大戦がゲームとして成り立たなくなるという事だ。
ある程度強くないと赤壁や天啓みたいなのをガンガン撃ち合うだけのつまらないゲームになる訳だが。
リフレクやプロテスは厨、バハムートだけ撃ちたいに変換すればどれだけ馬鹿げた事を言ってるかわかる筈。
それに馬鹿は妨害やダメ計には強いが
強化計略も基本時間は残るし、知力に依存しない計略で対処も可能だ。
挑発もＮＥＩ猫がふてくされてＭＪに没頭するくらい弱くなった。
反計は多くの人が語っているし議論はしつくされているから今更何か言うつもりはない。
はっきりしているのはこれらを今より弱くしたら三国史大戦がゲームとして成り立たなくなるという事だ。
172 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:31:53 ID:bdQjCFEu
>>157
逆に騎馬単で３部隊以上やかれずにどう攻めるのか聞きたいが？
３部隊やかれない配置なおかつ無双、全突の計略なしで攻城できるのか？
計略使った瞬間赤壁で士気差ほとんど無しの最低１．５コス欠けを相手にするわけだが
３部隊やかれない立ち回り＝下手にサポできない不利な状況
で封印したい、させないのにらめっこになるわけ。
逆に騎馬単で３部隊以上やかれずにどう攻めるのか聞きたいが？
３部隊やかれない配置なおかつ無双、全突の計略なしで攻城できるのか？
計略使った瞬間赤壁で士気差ほとんど無しの最低１．５コス欠けを相手にするわけだが
３部隊やかれない立ち回り＝下手にサポできない不利な状況
で封印したい、させないのにらめっこになるわけ。
173 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:33:54 ID:nXjA/4Zz
いや俺が「勝てば官軍、負ければ賊軍」って言葉を用いたのは只単に
「いくら正論を吐こうが喚こうがゲームである以上！勝ったほうが正義！」
って事。つまり「流行ってる」と認識してるのに関わらず対抗策を考えないのが
ｲｸﾅｲ
ぶっちゃけ資産が無くたってC・UCレベルで色々と打てる手があるじゃないか！と
勿論資産があればあるに越した事はないが、無くたって困る事はない！
断言してしまってもいい！
知能を振り絞って勝利するから楽しめる！こう考えたほうが楽しめる！
己のデッキを貫くのは大いに結構！ただその場合は愚痴などをこぼさずにただ邁進して欲しい！
なぜならそこに君の望んだ光があるから！
「いくら正論を吐こうが喚こうがゲームである以上！勝ったほうが正義！」
って事。つまり「流行ってる」と認識してるのに関わらず対抗策を考えないのが
ｲｸﾅｲ
ぶっちゃけ資産が無くたってC・UCレベルで色々と打てる手があるじゃないか！と
勿論資産があればあるに越した事はないが、無くたって困る事はない！
断言してしまってもいい！
知能を振り絞って勝利するから楽しめる！こう考えたほうが楽しめる！
己のデッキを貫くのは大いに結構！ただその場合は愚痴などをこぼさずにただ邁進して欲しい！
なぜならそこに君の望んだ光があるから！
174 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:34:19 ID:UH1m6DMh
赤壁自体は前verと範囲も威力も変わってないんだが・・・
なんで>>149みたいに「今の赤壁なら」なんて発言がでてくるんだろ？
イク様の視線近視にしたって、反計があふれてる今より、奮起（蜀）があふれてた前verのが
ワイパー抜きにすりゃ、赤壁的にははるかに楽だったよ。
前verでは長さが火計とかわらず、２こす武力６でシューユｶﾜｲｿｽだったのが
今verでは筆頭厨計略に。
その間、計略変更は一切なし。
この変わりようは昔からの赤壁使い的には笑うしかない。
なんで>>149みたいに「今の赤壁なら」なんて発言がでてくるんだろ？
イク様の視線近視にしたって、反計があふれてる今より、奮起（蜀）があふれてた前verのが
ワイパー抜きにすりゃ、赤壁的にははるかに楽だったよ。
前verでは長さが火計とかわらず、２こす武力６でシューユｶﾜｲｿｽだったのが
今verでは筆頭厨計略に。
その間、計略変更は一切なし。
この変わりようは昔からの赤壁使い的には笑うしかない。
175 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:39:33 ID:cR3uJY04
于吉と馬謖の計略効果を前のバージョンに戻せば・・・
だれも赤壁厨とは言わなくなるなｗ
だれも赤壁厨とは言わなくなるなｗ
176 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:41:38 ID:JcEdxnnE
前のバージョンでは奮起叩きに誘導されて軽視されがちだったが、
グフォンやリョハンの火計自体が３本の指に入る厨計略だった。
今は赤壁だけ残った。そういうこと。
グフォンやリョハンの火計自体が３本の指に入る厨計略だった。
今は赤壁だけ残った。そういうこと。
177 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:46:44 ID:QYR0bKo4
実は赤壁は相手するのに楽なんだよ。
一番数多く相手を焼ける方向から撃ってくるってわかってるんだから。
その方向にｼﾞｭﾝｲｸを向けるなり、
そうならない様に兵力を分散しておけばいいんだから。
開幕して最初のステルス赤壁対策も、
敵の動きを見ていればシュウユの場所も大体わかるから、その辺に馬鹿撃つなり反計重ねとくなり
教えや賢母で耐性つけてしまえば、全然怖いこと無いよ。
天啓も所詮撤退計略だし、呉なんて全然怖くない
一番数多く相手を焼ける方向から撃ってくるってわかってるんだから。
その方向にｼﾞｭﾝｲｸを向けるなり、
そうならない様に兵力を分散しておけばいいんだから。
開幕して最初のステルス赤壁対策も、
敵の動きを見ていればシュウユの場所も大体わかるから、その辺に馬鹿撃つなり反計重ねとくなり
教えや賢母で耐性つけてしまえば、全然怖いこと無いよ。
天啓も所詮撤退計略だし、呉なんて全然怖くない
178 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:51:20 ID:nXjA/4Zz
>>175
馬謖は別に関係ないと思うがｗ
今の于吉の修正が痛いな
ていうか俺的結論 「厨」って言われたからって何？
自分のデッキに誇りを持て！意地を持て！と言いたい
個人的に「何考えてんだ？コイツ」と思うのは明らかに「強いカード」と称される物が
全くデッキコンセプトが見えてない状態で組み込まれてる時だな
他の人の対戦相手を見て思う事がしばしばあるねぇ
そういうデッキは遠慮なく突き崩せ！負けた時は悪いがオマエに腕が無かったようだな・・・・
でFAだ！キツイ言い方だがそれが現実。
馬謖は別に関係ないと思うがｗ
今の于吉の修正が痛いな
ていうか俺的結論 「厨」って言われたからって何？
自分のデッキに誇りを持て！意地を持て！と言いたい
個人的に「何考えてんだ？コイツ」と思うのは明らかに「強いカード」と称される物が
全くデッキコンセプトが見えてない状態で組み込まれてる時だな
他の人の対戦相手を見て思う事がしばしばあるねぇ
そういうデッキは遠慮なく突き崩せ！負けた時は悪いがオマエに腕が無かったようだな・・・・
でFAだ！キツイ言い方だがそれが現実。
179 ：ゲームセンター名無し：2006/05/20(土) 23:56:32 ID:cR3uJY04
>178
SR諸葛亮＆馬良入りだと結構効くよ＠馬謖
実質、士気３で豪雷が打てる。
正直、于吉使っていた時もあるが
その時は呉の火計衆はお客さんだったな。
SR諸葛亮＆馬良入りだと結構効くよ＠馬謖
実質、士気３で豪雷が打てる。
正直、于吉使っていた時もあるが
その時は呉の火計衆はお客さんだったな。
180 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:00:06 ID:UH1m6DMh
へー前vreの火計って３本の指に入る厨計略だったんだ。
はじめて聞いたわ、そんな話。
しかも軽視されてたけど、ってそれ誰も厨計略だと思って無かったってことじゃ・・・
はじめて聞いたわ、そんな話。
しかも軽視されてたけど、ってそれ誰も厨計略だと思って無かったってことじゃ・・・
181 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:02:17 ID:qSKM4old
Ｒカクカ自体は前verと範囲も威力も変わってないんだが・・・
って前バージョンのＲカクカに当てはめても全然話が通るなｗ
ようするに相対的に評価は変わるということ。ＯＫ？
って前バージョンのＲカクカに当てはめても全然話が通るなｗ
ようするに相対的に評価は変わるということ。ＯＫ？
182 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:06:27 ID:s0ebngRS
183 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:08:31 ID:T268H3NY
知力7の兵力がミリ削れてるだけで焼かれたら撤退ってひどくね？
ぶっぱなし野郎には運用も戦術も通用せん罠。
ぶっぱなし野郎には運用も戦術も通用せん罠。
184 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:09:34 ID:oCkpuJrs
>>183
知力9,10を入れればいいじゃん
知力9,10を入れればいいじゃん
185 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:12:59 ID:+ts+MIqq
>184
おまえ頭良いな！
おまえ頭良いな！
186 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:15:12 ID:HbxgPowf
187 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:21:26 ID:Z/M/7m/d
>>181
言いたいことはわかる、というかそのくらいはわかってる。
その上で、カワイソスが筆頭厨計略になったから、笑うしかないって言ってる。
Ｒカクカは前々verで別にｶﾜｲｿｽなんていわれてなかったよね？
ついでに全然関係ないけど、Ｒカクカの修正は今でもいらんかったと思ってる。
奮起もキョチョイクもお客様だったんだよなー。
言いたいことはわかる、というかそのくらいはわかってる。
その上で、カワイソスが筆頭厨計略になったから、笑うしかないって言ってる。
Ｒカクカは前々verで別にｶﾜｲｿｽなんていわれてなかったよね？
ついでに全然関係ないけど、Ｒカクカの修正は今でもいらんかったと思ってる。
奮起もキョチョイクもお客様だったんだよなー。
188 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:35:47 ID:H7Qcavg9
漏れ昔MTGとかいうカードゲームやってたんだがなんだかそれを思い出した
漏れが覚えてる最も昔のデッキが赤単のバーンっていう、とにかく「殺られる前に殺れ」っていうデッキだったんだが
カードの引きが強ければあっという間に瞬殺できるが対策取られてるとﾑﾘﾎﾟになる
その後MoMAとかいうコイントスで勝敗が決まるようなデッキが大流行したが
メタがMoMAだっていうことを意識した非MoMAもちゃんと対策立ててそれなりに戦えてた
MoMAが厨デッキだ、とかいう奴はあまりいなかった
こんなデッキを生み出した会社が悪い、っていう意見はあったが使ってる奴に対する批判なんてあんま見たことなかったなぁ
まあRTSとカードゲームを一緒にするのもどうかと思うが
今のプレイヤーにうだうだ文句言う感じのゲームになっちゃったのは
カードゲームにしては運要素が低すぎなのとRTSにしてはカード差で勝負が決まりがちなのと
セガが禁止カードを指定しないあたりが原因じゃないかなとか思った
反計や赤壁の士気コストを非実用Lvにまで上げればある意味禁止カード指定と同様なのか…？
まああれだ、要するに対策立てない奴＆立てられないカードを作ったセガが悪いってことで
使ってる奴は使える物をルール内で使ってるだけなんだから罪はない希ガス
やる気デストラクションなのは間違いないがな
一勝負二本先取\500にしてサイドボード有りにすりゃいいんじゃないかとか思った俺は素人
漏れが覚えてる最も昔のデッキが赤単のバーンっていう、とにかく「殺られる前に殺れ」っていうデッキだったんだが
カードの引きが強ければあっという間に瞬殺できるが対策取られてるとﾑﾘﾎﾟになる
その後MoMAとかいうコイントスで勝敗が決まるようなデッキが大流行したが
メタがMoMAだっていうことを意識した非MoMAもちゃんと対策立ててそれなりに戦えてた
MoMAが厨デッキだ、とかいう奴はあまりいなかった
こんなデッキを生み出した会社が悪い、っていう意見はあったが使ってる奴に対する批判なんてあんま見たことなかったなぁ
まあRTSとカードゲームを一緒にするのもどうかと思うが
今のプレイヤーにうだうだ文句言う感じのゲームになっちゃったのは
カードゲームにしては運要素が低すぎなのとRTSにしてはカード差で勝負が決まりがちなのと
セガが禁止カードを指定しないあたりが原因じゃないかなとか思った
反計や赤壁の士気コストを非実用Lvにまで上げればある意味禁止カード指定と同様なのか…？
まああれだ、要するに対策立てない奴＆立てられないカードを作ったセガが悪いってことで
使ってる奴は使える物をルール内で使ってるだけなんだから罪はない希ガス
やる気デストラクションなのは間違いないがな
一勝負二本先取\500にしてサイドボード有りにすりゃいいんじゃないかとか思った俺は素人
189 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:39:25 ID:X4zX51ZZ
>>187
結局は全部相対的な話
1.003は悲哀がやば過ぎたから後方指揮は注目を集めなかった。
ただ許チョイクは悲哀、天啓と並んで厨デッキの一角を担ってた
それが悲哀、天啓が弱体化して残った厨デッキのキーだったカクカに注目が集まった
1.1および1.11は反計の範囲が広かったし、蜀の挑発やススメがやば過ぎたから呉自体の評価が低かった
それに加えて通常の火計が実用レベルに強かったから赤壁を使う必要が無かった
それが1.12になって反計の縮小と後方指揮の弱体化で魏が単色では微妙になった＋
挑発、連環、白銀、奮起、ワイパーの弱体化で蜀が没落し、さらに天啓の強化と相まって呉の時代
その環境に有って通常の火計の弱体化で代替品として赤壁が使われるようになった
仮に1.1以前でも火計が今の範囲なら赤壁がｶﾜｲｿｽなんて言われないよ
結局は使い易い計略を1コスに持たせたのが原因になってる
後方指揮がｶﾜｲｿｽじゃなかったのはそれの上位が存在しなかったから
もしSR曹操が1コスだったらカクカはｶﾜｲｿｽだったと思うよ
結局は全部相対的な話
1.003は悲哀がやば過ぎたから後方指揮は注目を集めなかった。
ただ許チョイクは悲哀、天啓と並んで厨デッキの一角を担ってた
それが悲哀、天啓が弱体化して残った厨デッキのキーだったカクカに注目が集まった
1.1および1.11は反計の範囲が広かったし、蜀の挑発やススメがやば過ぎたから呉自体の評価が低かった
それに加えて通常の火計が実用レベルに強かったから赤壁を使う必要が無かった
それが1.12になって反計の縮小と後方指揮の弱体化で魏が単色では微妙になった＋
挑発、連環、白銀、奮起、ワイパーの弱体化で蜀が没落し、さらに天啓の強化と相まって呉の時代
その環境に有って通常の火計の弱体化で代替品として赤壁が使われるようになった
仮に1.1以前でも火計が今の範囲なら赤壁がｶﾜｲｿｽなんて言われないよ
結局は使い易い計略を1コスに持たせたのが原因になってる
後方指揮がｶﾜｲｿｽじゃなかったのはそれの上位が存在しなかったから
もしSR曹操が1コスだったらカクカはｶﾜｲｿｽだったと思うよ
190 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 00:40:52 ID:T3Yro7lu
別に反計だろうと赤壁だろうとどーでもいいが。
何で上品に赤壁はいないって嘘つくの？
それがわからん。
何で上品に赤壁はいないって嘘つくの？
それがわからん。
191 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 01:02:07 ID:LHr46byE
どこの国でも妨害系は１ｺｽが主流なんだけどね。
威力も減る事だしもうちょっと伸びてくれんかな～火計。
赤壁入れてたら、引き篭らざるを得ない相手の方が多い訳で。
威力も減る事だしもうちょっと伸びてくれんかな～火計。
赤壁入れてたら、引き篭らざるを得ない相手の方が多い訳で。
何品の人が話してるのか分からないけど、
３品以下は下手すぎて参考にならないと思う俺１品。
普段神速デッキ使ってる人が赤壁使っても品は変わらないだろうし、
赤壁メインで使ってる俺が神速デッキ使っても普通に１品で勝てる。
赤壁パワーで品が変わるのは中品くらいまでだと思う。
上品は赤壁のメタで暴虐反計と隙なき反計が溢れてるから、
赤壁使ったからって勝てるわけでもないし。
３品以下は下手すぎて参考にならないと思う俺１品。
普段神速デッキ使ってる人が赤壁使っても品は変わらないだろうし、
赤壁メインで使ってる俺が神速デッキ使っても普通に１品で勝てる。
赤壁パワーで品が変わるのは中品くらいまでだと思う。
上品は赤壁のメタで暴虐反計と隙なき反計が溢れてるから、
赤壁使ったからって勝てるわけでもないし。
193 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 01:31:48 ID:GJQcysAY
ﾌﾟﾚｲﾔｰに対して厨とか言ってる奴はただのアホだから無視すべき
とりあえずゲームの面白さを保つ為には
ダメ計・反計・霧散・封印は余り流行るべきではないと思うね
仕様としてそういう方向に持っていくべきだと思うのだが
とりあえずゲームの面白さを保つ為には
ダメ計・反計・霧散・封印は余り流行るべきではないと思うね
仕様としてそういう方向に持っていくべきだと思うのだが
194 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 01:40:00 ID:LHr46byE
>>192
アンカーキボン。
アンカーキボン。
196 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 01:58:13 ID:LHr46byE
>>192
自己解決しましたｽﾏｿ。
自己解決しましたｽﾏｿ。
197 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 02:14:37 ID:LHr46byE
198 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 02:25:22 ID:gMLN0LqZ
反計をダメ計専用にして範囲を大徳以上にすれば万事解決
199 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 02:41:37 ID:LHr46byE
200 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 04:27:55 ID:rDMqRN2M
流行デッキ＝厨デッキとは限らないでしょ。
厨デッキとは ヘタレが使っても簡単に勝ててしまうデッキ でいいよね？
（中学生でも強い奴はいるからねぇ）
まず ヘタレが悲哀とか許チョイクを扱えるワケないでしょ。
悲哀や許チョイク、暴虐W反計にしても一番多いのは一品あたり（各 全盛期ね）
一応 覇王やここまで上がって来たツワモノ達と戦っているワケだ。
だけど呉バラは違う。４～７品が圧倒的に多いのよ。呉バラも新呉バラも。
彼らは４～７品あたりでずっと停滞している。
という事は勝ちまくっているワケじゃないんだ。
ヘタレが使っても簡単に勝ててしまうデッキ「厨デッキ」は
相手を中傷？侮辱？する名称。実際には存在しないんじゃないか？
厨デッキとは ヘタレが使っても簡単に勝ててしまうデッキ でいいよね？
（中学生でも強い奴はいるからねぇ）
まず ヘタレが悲哀とか許チョイクを扱えるワケないでしょ。
悲哀や許チョイク、暴虐W反計にしても一番多いのは一品あたり（各 全盛期ね）
一応 覇王やここまで上がって来たツワモノ達と戦っているワケだ。
だけど呉バラは違う。４～７品が圧倒的に多いのよ。呉バラも新呉バラも。
彼らは４～７品あたりでずっと停滞している。
という事は勝ちまくっているワケじゃないんだ。
ヘタレが使っても簡単に勝ててしまうデッキ「厨デッキ」は
相手を中傷？侮辱？する名称。実際には存在しないんじゃないか？
201 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 06:25:26 ID:gjhY339P
最近サブカ無くして新たにやり直してるんだが、
今の５～３品あたりの呉バラ赤壁使いはホントに酷い。
五品あたりならしゃあないとしても、仮にも２品昇格戦辺りになってるのに
基本スキルが全然出来てないのが結構いる。
なのにそんな呉バラ赤壁にやたら当たる。
んでもって、やってみれば案の定
簡単に槍兵撤退させる、柵破壊させるなどなど、
挙げ句の果てにはまだ序盤なのに攻城しようとすると高知力相手にステルス赤壁。
もうね、何だかやってるこっちがガッカリしてくるのよ…
その後も面白いようにこちらの思惑通りに赤壁連発
結局流れ読んで天啓なんて場面もなく落城勝ちしたけど…。
他のサテとか見てもその品辺りの呉バラ使いの画面には
常にバカ長い火計ラインが点灯してんだよなぁ。
一生懸命周喩だけクルクル回しちゃって。
他に覚えることが山ほどあるだろうに…
なのにここまで勝ち上がって来るのはやっぱ赤壁が強いか、
それとも余りにも対応が出来てないやつが多いのか…
１～２品じゃ絶対あり得ないよなぁ。
今の５～３品あたりの呉バラ赤壁使いはホントに酷い。
五品あたりならしゃあないとしても、仮にも２品昇格戦辺りになってるのに
基本スキルが全然出来てないのが結構いる。
なのにそんな呉バラ赤壁にやたら当たる。
んでもって、やってみれば案の定
簡単に槍兵撤退させる、柵破壊させるなどなど、
挙げ句の果てにはまだ序盤なのに攻城しようとすると高知力相手にステルス赤壁。
もうね、何だかやってるこっちがガッカリしてくるのよ…
その後も面白いようにこちらの思惑通りに赤壁連発
結局流れ読んで天啓なんて場面もなく落城勝ちしたけど…。
他のサテとか見てもその品辺りの呉バラ使いの画面には
常にバカ長い火計ラインが点灯してんだよなぁ。
一生懸命周喩だけクルクル回しちゃって。
他に覚えることが山ほどあるだろうに…
なのにここまで勝ち上がって来るのはやっぱ赤壁が強いか、
それとも余りにも対応が出来てないやつが多いのか…
１～２品じゃ絶対あり得ないよなぁ。
202 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 07:03:59 ID:PPNrubLn
使いやすい（士気以上の効果が比較的に簡単に出る）計略だから叩かれるのかね。
無双改、暴虐、反計、隙無き、回復舞etc
まあ厨にせよなんにせよ。武勇が全てですよ。
全てのデッキにおいて立ち回りやすいデッキを考えるなら上のデッキに行き着くわけだし。
不毛だ。
無双改、暴虐、反計、隙無き、回復舞etc
まあ厨にせよなんにせよ。武勇が全てですよ。
全てのデッキにおいて立ち回りやすいデッキを考えるなら上のデッキに行き着くわけだし。
不毛だ。
203 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 07:49:25 ID:0yGnV94P
三国志の歴史を知れ。
史実でも演義でも、戦略として一番の見せ場はやっぱり赤壁なわけだよ。
圧倒的戦力差をひっくり返す諸葛孔明と周瑜の策、ホウ統の連環の計が
なんといっても醍醐味であるわけで、それをいかに打ち破るかが戦略の
面白さ。
といってみるテスト 知ってても防げないのと、知らなくて防げないのは
違う。情報戦と機転と戦略。こういう俺は８品。ｗ
史実でも演義でも、戦略として一番の見せ場はやっぱり赤壁なわけだよ。
圧倒的戦力差をひっくり返す諸葛孔明と周瑜の策、ホウ統の連環の計が
なんといっても醍醐味であるわけで、それをいかに打ち破るかが戦略の
面白さ。
といってみるテスト 知ってても防げないのと、知らなくて防げないのは
違う。情報戦と機転と戦略。こういう俺は８品。ｗ
204 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 08:58:20 ID:s0ebngRS
205 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 09:44:21 ID:oCkpuJrs
隙無きの対抗策がダメ計だと思ってたが。
セットでいる転進の前で号令掛けたら
あいつら逃げちゃうじゃん
セットでいる転進の前で号令掛けたら
あいつら逃げちゃうじゃん
206 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 09:44:46 ID:bu0gdDIG
反計⊇看破
こうしてしまったセガの知力を疑う。
こうしてしまったセガの知力を疑う。
207 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 10:30:17 ID:WY6m1wAU
まぁススメ二度掛けされてから天啓打つ呉バラもいるんだけどな…
ちなみに二品の話ね
ちなみに二品の話ね
208 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 10:32:02 ID:LDMbD7H7
もともと弱い計略じゃなかった赤壁、暴虐、隙無き、無双改
周りを軒並み弱体化したら浮上してくるのは至極当たり前の話な訳で
(しかも呂姫の場合は更に強化というありえない修正)
しかし流行ってると認識してるのに関わらず対策を疎かにするのは明らかにプレイヤーのミス
例えるなら袁単組んだのに封印を入れて無かったり…
｢こいつ何も考えて無いんじゃね？｣
と思ってしまうよね？
戦いは盤上にカードを置く前に始まっているのだ
周りを軒並み弱体化したら浮上してくるのは至極当たり前の話な訳で
(しかも呂姫の場合は更に強化というありえない修正)
しかし流行ってると認識してるのに関わらず対策を疎かにするのは明らかにプレイヤーのミス
例えるなら袁単組んだのに封印を入れて無かったり…
｢こいつ何も考えて無いんじゃね？｣
と思ってしまうよね？
戦いは盤上にカードを置く前に始まっているのだ
209 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 10:42:53 ID:/ysXPsEf
210 ：あい：2006/05/21(日) 10:47:34 ID:FPLSGG5V
みんな
211 ：あい：2006/05/21(日) 10:49:52 ID:FPLSGG5V
みんな 何か悪口ばっかで面白くないね。自分がヘタだからだろうけど笑。赤壁いても全然勝てるし～みんなヘタレだね
212 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 10:55:35 ID:+3GmPQ71
兵法連環にしとけば暴虐はいいけど
赤壁はどうするの？
赤壁はどうするの？
213 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 10:58:10 ID:lGnOHp7a
赤壁厨は三品下なんじゃないの？
釣りじゃなくてリアルでね。
釣りじゃなくてリアルでね。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:05:32 ID:tf8VOQa8
周愉が突出していたら連環→即斬で
マウントを取られたらどうすると？
そりゃ 取られるあなたが悪いのですよ
マウントを取られたらどうすると？
そりゃ 取られるあなたが悪いのですよ
215 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:10:55 ID:+3GmPQ71
216 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:11:25 ID:bu0gdDIG
>>207
ススメロックされたらわざと自爆→再起という技もある。
ススメロックされたらわざと自爆→再起という技もある。
217 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:14:22 ID:+3GmPQ71
そもそも上位にいれば腕がいい、みたいな
まるで腕がなければ上位にいちゃいけないような
間違った幻想がはびこってるのがおかしいよね
勝った奴が上にいるシステムなのに勝手な妄想するから話がおかしくなる
まるで腕がなければ上位にいちゃいけないような
間違った幻想がはびこってるのがおかしいよね
勝った奴が上にいるシステムなのに勝手な妄想するから話がおかしくなる
218 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:31:19 ID:XbcfPyIJ
219 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:51:45 ID:0HeLtNI/
まぁ>>207は雑魚確定ですねw
220 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:52:46 ID:lGnOHp7a
>217 そういうお前が反計叩きの時はこぞって参加するんだろ？
だから呉厨はカスなんだよ。
だから呉厨はカスなんだよ。
221 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:53:42 ID:+3GmPQ71
きょうびススメ二度掛けされちゃうのもどうだろう
222 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:56:44 ID:+3GmPQ71
223 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 11:57:38 ID:X4zX51ZZ
224 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:08:39 ID:DCU9mjsc
>>220
誰もそんなこといってないがｗなに話拡大してんの？リアル馬鹿？
誰もそんなこといってないがｗなに話拡大してんの？リアル馬鹿？
225 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:19:49 ID:WY6m1wAU
>>207だけど終了間際で相手兵法使い済みでの話ね、かなり書き足りなかったみたいで。
226 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:21:32 ID:LHr46byE
超絶弱体化したと思われがちな計略は軽視されてる事は少なくない。
虞翻で号令かかった３体を焼けたりするんだから。
あとは時々しかやらない人が増えてるから、雑な動きになるのもおかしくはない。
虞翻で号令かかった３体を焼けたりするんだから。
あとは時々しかやらない人が増えてるから、雑な動きになるのもおかしくはない。
227 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:21:39 ID:X4zX51ZZ
>>217
一応突っ込んでおくと
強い奴が上に居ると言うのは、幻想では無くて理想
現実と剥離がある点では同じだけど、示してる物は大きな隔たりがある
バランスの整ったゲームだと腕と階級が比例する
間違ってはいないし、製作者はそれを追い求めるのを止めても行けない
もっと正確に言うと、デッキの強さに差があるのは当たり前で、強デッキを使わない奴が悪い
しかし強いデッキが一部の勢力/構成に偏ってる現状に問題がある
できれば上位のデッキは、10種類以上が各勢力、及び多色に分散する形が望ましい
その上で同程度の腕で総当りを行った場合、全てのデッキが勝率5割前後を保つのが理想
もちろんその中で得て不得手は保ったままで
一応突っ込んでおくと
強い奴が上に居ると言うのは、幻想では無くて理想
現実と剥離がある点では同じだけど、示してる物は大きな隔たりがある
バランスの整ったゲームだと腕と階級が比例する
間違ってはいないし、製作者はそれを追い求めるのを止めても行けない
もっと正確に言うと、デッキの強さに差があるのは当たり前で、強デッキを使わない奴が悪い
しかし強いデッキが一部の勢力/構成に偏ってる現状に問題がある
できれば上位のデッキは、10種類以上が各勢力、及び多色に分散する形が望ましい
その上で同程度の腕で総当りを行った場合、全てのデッキが勝率5割前後を保つのが理想
もちろんその中で得て不得手は保ったままで
228 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:35:37 ID:DCU9mjsc
229 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:38:42 ID:Z/M/7m/d
>>221 >>223
昨日ＳＲホウトウのこと完全に忘れてて２度がけされた俺がきましたよ。
・・・こっちは馬鹿連環で相手止めてたんで、
のこり１５カウントほど全武将が中央付近でのさくさ必死にあがくシュールな光景が発生した。
昨日ＳＲホウトウのこと完全に忘れてて２度がけされた俺がきましたよ。
・・・こっちは馬鹿連環で相手止めてたんで、
のこり１５カウントほど全武将が中央付近でのさくさ必死にあがくシュールな光景が発生した。
230 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:44:14 ID:WY6m1wAU
>>228
そういう事か。まぁその時点ではお互い城ゲージ満タンだったんだが…
そういう事か。まぁその時点ではお互い城ゲージ満タンだったんだが…
231 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:45:01 ID:XbcfPyIJ
￥軍使いはマジで今はﾌﾟﾚｲしないでほしい・・・
昨日数時間、他の奴のプレイ眺めてたんだが
必殺の計略で￥軍燃やされまくり
もう見ていられなかった
攻撃あるのみじゃ→紅蓮のｒｙ
攻撃あるのみじゃ→紅蓮のｒｙ
集結せよ！→紅蓮のｒｙ
昨日数時間、他の奴のプレイ眺めてたんだが
必殺の計略で￥軍燃やされまくり
もう見ていられなかった
攻撃あるのみじゃ→紅蓮のｒｙ
攻撃あるのみじゃ→紅蓮のｒｙ
集結せよ！→紅蓮のｒｙ
232 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 12:52:49 ID:v4MIQ9hv
233 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 13:05:24 ID:LHr46byE
>>232
もうちょっと時間長くてもいいとは思ってたな。
もうちょっと時間長くてもいいとは思ってたな。
234 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 13:06:07 ID:+3GmPQ71
むしろ新御三家に祭り上げようというレート吊り上げの流れから
思うように人気が振るわなかったので呂布の娘なのに弱いのはおかしいとか
陳武より使われてないとか無双改、改良されてないとか
一部がわめいた結果ありえない事になったと記憶にある
思うように人気が振るわなかったので呂布の娘なのに弱いのはおかしいとか
陳武より使われてないとか無双改、改良されてないとか
一部がわめいた結果ありえない事になったと記憶にある
235 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 13:25:49 ID:7bvqbpps
>>231
豊田さんだって赤壁と同じ位の強カードじゃないですか
豊田さんだって赤壁と同じ位の強カードじゃないですか
236 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 13:34:46 ID:i9zXu2e3
W反計暴虐・新呉ﾊﾞﾗ・神速・全突・華佗ﾜﾗ・覇王・許チョイク（前Ver）
以上使って９品まで落ち、回復デッキ使ってみて今３品な元５品蜀単
こんなわけのワカランやつもいるんです(´･ω･｀)
一応前にも３品到達したんだけど、あの時は降雨落雷大水計という
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾃﾞｯｷだったなぁ・・・
以上使って９品まで落ち、回復デッキ使ってみて今３品な元５品蜀単
こんなわけのワカランやつもいるんです(´･ω･｀)
一応前にも３品到達したんだけど、あの時は降雨落雷大水計という
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾃﾞｯｷだったなぁ・・・
237 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 18:24:57 ID:LDMbD7H7
>>232
ﾌﾟﾁ神速+超絶+回復
1.5コスの持つ計略と考えれば士気6で妥当さ
弱くはなかった
皆が弱い弱い騒いだだけw
士気5にするのは…ちょっと微妙な気がするんだがなぁ
強いから遠慮なく使わせて貰うけどな
ﾌﾟﾁ神速+超絶+回復
1.5コスの持つ計略と考えれば士気6で妥当さ
弱くはなかった
皆が弱い弱い騒いだだけw
士気5にするのは…ちょっと微妙な気がするんだがなぁ
強いから遠慮なく使わせて貰うけどな
238 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 18:38:14 ID:LHr46byE
239 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 18:43:55 ID:GJQcysAY
次verが壊れかどうかは別として士気5化は後々を考えれば良修正じゃないかな
強計略にしてもゲームをひっくり返すほどではなくなりそうだし
弱くなっても選択肢の1つでいられそう
強計略にしてもゲームをひっくり返すほどではなくなりそうだし
弱くなっても選択肢の1つでいられそう
240 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 18:56:03 ID:LDMbD7H7
ふむぅ
士気5使って一騎当千馬超に並ぶパワーを出してしまうからなぁ。戦況を変えるだけの力はあるべ
つか1.5のヤシが単身で相手デッキごと葬れるのがﾔﾘｽｷﾞだった
士気5使って一騎当千馬超に並ぶパワーを出してしまうからなぁ。戦況を変えるだけの力はあるべ
つか1.5のヤシが単身で相手デッキごと葬れるのがﾔﾘｽｷﾞだった
241 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 20:48:30 ID:oCkpuJrs
暴虐自滅が1品に居たよ
242 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 20:50:20 ID:v4MIQ9hv
>>237
前は速度上昇一段階、体力はあまり回復せず武力も１５。
士気６という号令すら撃てる士気を消費するわりには弱すぎる。
ステの同じ陳武のが使える、士気５で撃てる白銀を見習え（ﾌﾟｹﾞﾗ
というのがあの頃の評価だったぞ？
勝手に使える計略だったことにせんでくれ。
前は速度上昇一段階、体力はあまり回復せず武力も１５。
士気６という号令すら撃てる士気を消費するわりには弱すぎる。
ステの同じ陳武のが使える、士気５で撃てる白銀を見習え（ﾌﾟｹﾞﾗ
というのがあの頃の評価だったぞ？
勝手に使える計略だったことにせんでくれ。
243 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 21:10:44 ID:TiFMiE2Z
>>241
全国準決勝の うーたん vs ♪王異♪ の王異の負けもある意味暴虐自滅な気がした
全国準決勝の うーたん vs ♪王異♪ の王異の負けもある意味暴虐自滅な気がした
244 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 21:15:51 ID:Rm8eppIU
>>242
使えるとは言わんが
1.5唯一の死なない超絶強化と考えればあんなもんでは
そもそも「死なない超絶強化を持った1.5」自体が
大抵のデッキコンセプトには合い辛いが、それは弱いって言うのとはまた別
使えるとは言わんが
1.5唯一の死なない超絶強化と考えればあんなもんでは
そもそも「死なない超絶強化を持った1.5」自体が
大抵のデッキコンセプトには合い辛いが、それは弱いって言うのとはまた別
245 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 21:19:19 ID:X4zX51ZZ
>>242
枕詞に「SRなのに」が付いたけどな
実際には曹仁などのトップクラスとは比較にならないまでも
そこそこには使えるカードって評価がされてたはず
それがSRだから強くないとダメとか言う
意味の分からない主張を元に酷評されてた
冷静に考えれば当時の性能でもデッキの選択肢には十分入ったよ
あと当時の白銀と比較があったのがそもそも変な話で
その頃の白銀は今よりもカウントが長いぶっ壊れだった
さらに加えると当時の西涼の1.5コスアタッカーにはカンスイという壊れかけが居たのも禍した
とにかく様々な要素が悪い方向に働いた結果の酷評で合って呂姫自体はそこまで酷いスペックじゃなかった
枕詞に「SRなのに」が付いたけどな
実際には曹仁などのトップクラスとは比較にならないまでも
そこそこには使えるカードって評価がされてたはず
それがSRだから強くないとダメとか言う
意味の分からない主張を元に酷評されてた
冷静に考えれば当時の性能でもデッキの選択肢には十分入ったよ
あと当時の白銀と比較があったのがそもそも変な話で
その頃の白銀は今よりもカウントが長いぶっ壊れだった
さらに加えると当時の西涼の1.5コスアタッカーにはカンスイという壊れかけが居たのも禍した
とにかく様々な要素が悪い方向に働いた結果の酷評で合って呂姫自体はそこまで酷いスペックじゃなかった
246 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 22:28:38 ID:gtpwHAma
まぁ赤壁も反計も見えない(?)相手との戦いなのですよ。どちらも対策はあるけどその分動きが抑制される。それによって場を制圧しやすい。
まぁ逆にﾍﾟｰｽを掴んで赤壁を撃たせてしまえば周ﾕはただの武力6の弓。ただそのﾍﾟｰｽを掴むのが一苦労な俺蜀単ww
まぁ逆にﾍﾟｰｽを掴んで赤壁を撃たせてしまえば周ﾕはただの武力6の弓。ただそのﾍﾟｰｽを掴むのが一苦労な俺蜀単ww
247 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:06:26 ID:aM2f59rn
まー馬鹿2度掛けに平気で掛かるアホも3品に蔓延してますがね
そんな俺黄布
そんな俺黄布
248 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:08:47 ID:ykXQ/Oit
呂姫関係で勢力度外視して書き込んで見る
新Ｒ孫策 コスト1.5 魅 勇 5/3 小覇王の蛮勇・改（死ななくなった）/士気5
なんてもんが2で爆誕したのを想像してみたｗ
ぶっちゃけ無双改の下位互換っぽいのに持ってるのが孫策だと壊れに見えるから不思議だｗ
新Ｒ孫策 コスト1.5 魅 勇 5/3 小覇王の蛮勇・改（死ななくなった）/士気5
なんてもんが2で爆誕したのを想像してみたｗ
ぶっちゃけ無双改の下位互換っぽいのに持ってるのが孫策だと壊れに見えるから不思議だｗ
249 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:13:06 ID:Haa6VRBo
騎馬国家でもないのに呉にそんな壊れは1.5にはいらない
250 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:13:50 ID:X4zX51ZZ
>>247
ススメロックと違って馬鹿二度掛けはある程度は仕方ないと思う
ススメロックと違って馬鹿二度掛けはある程度は仕方ないと思う
251 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:16:45 ID:Rm8eppIU
まーネコミミいるのにor再起あるのに
馬鹿二度がけしてくるアホも3品ぐらいだったら(ry
馬鹿二度がけしてくるアホも3品ぐらいだったら(ry
252 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:17:29 ID:vR7NYAb6
「赤壁」対策のために「反計」いれると
赤壁使いから苦情が来るなんなんだぁ～～
結局、赤壁と反計どっちがダメなんですか？
赤壁使いから苦情が来るなんなんだぁ～～
結局、赤壁と反計どっちがダメなんですか？
253 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:18:45 ID:aM2f59rn
254 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:19:23 ID:QdW/N0gF
>>247
寧ろあの範囲を避ける方が至難の技。お前３品じゃないだろ？
寧ろあの範囲を避ける方が至難の技。お前３品じゃないだろ？
255 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:22:04 ID:AOXUrB1n
2勢力の最大士気を8にすればいいよ。
なんか麻痺矢デッキにはよくまける。
UCテンイよりとかRキョチョ入りとかバリエーション多いよね。
2になったらジュンイク入り麻痺矢なくなるのでいいが
なんか麻痺矢デッキにはよくまける。
UCテンイよりとかRキョチョ入りとかバリエーション多いよね。
2になったらジュンイク入り麻痺矢なくなるのでいいが
256 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:22:29 ID:aM2f59rn
257 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:22:49 ID:ykXQ/Oit
そういや2から 馬鹿馬鹿小連環という恐ろしい技が他軍に装備されるんだよね
（引っかかる方が間抜けって言ってしまったらそれまでなんだけどｗ）
ＳＥＧＡになんでもかんでも「壊れだＹＯ！」メールなんてしちゃうタイプの人とか引っかかるかも試練し
馬鹿弱体化されたら他単軍は滅亡しちまうｗ
（引っかかる方が間抜けって言ってしまったらそれまでなんだけどｗ）
ＳＥＧＡになんでもかんでも「壊れだＹＯ！」メールなんてしちゃうタイプの人とか引っかかるかも試練し
馬鹿弱体化されたら他単軍は滅亡しちまうｗ
258 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:22:52 ID:DCU9mjsc
自分が勝てないと文句言う奴は厨。赤壁も反計べつにどっちも悪くない。
259 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:25:37 ID:AOXUrB1n
>>207
自爆して再起したほうがいいんだよ、
中盤や敵陣踏み込んだくらいだと特に。
孫堅と周ユどっちも馬鹿くらって範囲でかすぎ！と批判してたが両部隊を反対から
出撃されると1回で両方にかかることはまずないね
いずれにせよ攻城チャンスが激減することには変わりない。
自爆して再起したほうがいいんだよ、
中盤や敵陣踏み込んだくらいだと特に。
孫堅と周ユどっちも馬鹿くらって範囲でかすぎ！と批判してたが両部隊を反対から
出撃されると1回で両方にかかることはまずないね
いずれにせよ攻城チャンスが激減することには変わりない。
260 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:26:02 ID:Haa6VRBo
馬鹿は範囲が狭くなって連環小計は移動速度低下効果が下がった。
ロケテでは微妙だったとの事。
離間と同じね、小計の効果。
ロケテでは微妙だったとの事。
離間と同じね、小計の効果。
261 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:29:26 ID:vR7NYAb6
前から思ってたんですが
ロケテって何の略ですか？
ロケテって何の略ですか？
262 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:31:52 ID:IGgCA7zB
ロケテストだろ。
263 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:32:20 ID:1NXDgcrK
264 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:32:55 ID:IGgCA7zB
あぁ、ごめ、ロケーションテストの略だな。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:33:13 ID:1NXDgcrK
>>261
メール欄にsageと書かないような携帯厨はご遠慮願います＾＾；
メール欄にsageと書かないような携帯厨はご遠慮願います＾＾；
266 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:37:18 ID:kJ9HQAjF
267 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:38:33 ID:vR7NYAb6
sage進行ですか？
268 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:38:51 ID:ykXQ/Oit
別に誰が何のカード使ったっていいじゃない
ズルさえしなけりゃ 勝ち＝正義 これがゲームの大原則のはずだ
～～使わなきゃ勝てない厨 乙
とか発言する方がよっぽど厨に見えて仕方が無い
俺 間違ってないよな？
ズルさえしなけりゃ 勝ち＝正義 これがゲームの大原則のはずだ
～～使わなきゃ勝てない厨 乙
とか発言する方がよっぽど厨に見えて仕方が無い
俺 間違ってないよな？
269 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:41:34 ID:X4zX51ZZ
>>263
ジュンイク、程イクが合計で16091
Wが居ることを考えると実際は14000～15000ってところだろう
赤壁が単独で7193
つまり反計：赤壁≒2：1
多色でも使える補助計略と
ほぼ単色用のメイン計略ってこと考えると
どっちもどっちだと思う
ジュンイク、程イクが合計で16091
Wが居ることを考えると実際は14000～15000ってところだろう
赤壁が単独で7193
つまり反計：赤壁≒2：1
多色でも使える補助計略と
ほぼ単色用のメイン計略ってこと考えると
どっちもどっちだと思う
270 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:42:22 ID:Haa6VRBo
まぁ間違ってはない・・・
271 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:42:45 ID:kJ9HQAjF
反計嫌いスレの最初の1は上げ推奨と書いているのだからどっちでもいいんだよ
272 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:44:29 ID:GJQcysAY
>>252
両方駄目です
両方駄目です
273 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:44:49 ID:vR7NYAb6
てっことは・・・いたいのは
>>265でいいの？
>>265でいいの？
274 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:50:29 ID:LDMbD7H7
275 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:50:29 ID:1NXDgcrK
携帯厨ってカーンや覇王から流れてきてて、
何週間も前に雑誌で紹介されたり、既にWikiに載ってる情報を
やたらと質問して教えてクレクレしだすDQNなイメージがあるから、
てっきり今度もそうかとばかり思ったんだが。
ロケテも知らないとかもうね
何週間も前に雑誌で紹介されたり、既にWikiに載ってる情報を
やたらと質問して教えてクレクレしだすDQNなイメージがあるから、
てっきり今度もそうかとばかり思ったんだが。
ロケテも知らないとかもうね
276 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:50:50 ID:kJ9HQAjF
どこにでもいる自治厨などスルーでいいんじゃね
277 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:54:05 ID:vR7NYAb6
赤壁使いって何品に多いと思う？
自分は、7～8辺りかなと・・・
自分は、7～8辺りかなと・・・
278 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:56:38 ID:PDMdPjzK
４～５品も赤壁入った呉バラめちゃくちゃいるぞ
279 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:56:45 ID:GJQcysAY
低品で猛威を振るおうがヘタレの責任
俺の居る覇王の世界でバランス取れてるから問題ない
とか言ってるﾔﾂは馬鹿だと思います＾＾
>>268
何して勝っても別にいいとは思いますが
勝ち＝正義という意味がわかりません＞＜
俺の居る覇王の世界でバランス取れてるから問題ない
とか言ってるﾔﾂは馬鹿だと思います＾＾
>>268
何して勝っても別にいいとは思いますが
勝ち＝正義という意味がわかりません＞＜
280 ：ゲームセンター名無し：2006/05/21(日) 23:59:04 ID:1NXDgcrK
というか覇王の世界でもバランス取れてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コモン、アンコモンが普通にデッキに投入しまくれない時点でTCGとして
終わってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コモン、アンコモンが普通にデッキに投入しまくれない時点でTCGとして
終わってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 00:17:35 ID:tHkrJ7YU
今日もネタ投下。
反計で捕えた場合、相手の士気を－２する。士気消費無し。
どうかな？
名前は変わると思うけど。
反計で捕えた場合、相手の士気を－２する。士気消費無し。
どうかな？
名前は変わると思うけど。
282 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 00:22:17 ID:augonX3Q
283 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 00:53:36 ID:tHkrJ7YU
284 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 00:57:58 ID:CqnO+bOJ
士気空でも使えるとかﾜﾛｽ
285 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 00:58:22 ID:MUe5CRou
>>279
賊軍を討伐するゲームだからさ
ある選択肢は まず「勝つ！」 負けてもいいから「遊ぶ！」
この2つ
負けたほうが何を言ったって所詮は賊軍の嘆きでしかないのです
多少痛く感じるかもしれませんが、遊ぶ気がないなら勝つしか選択肢は無い
賊軍を討伐するゲームだからさ
ある選択肢は まず「勝つ！」 負けてもいいから「遊ぶ！」
この2つ
負けたほうが何を言ったって所詮は賊軍の嘆きでしかないのです
多少痛く感じるかもしれませんが、遊ぶ気がないなら勝つしか選択肢は無い
286 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 01:09:18 ID:VLrm51IJ
287 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 01:11:08 ID:NwTqYlyz
>>286
なにそのへんな揚げ足取りｗ
なにそのへんな揚げ足取りｗ
288 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 01:25:45 ID:tHkrJ7YU
289 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 01:55:13 ID:hWwiDjk3
>>280
これが真理だと思うけどね。
まずスーパーレアありきのデッキしか組まれない（常人だと組まないと勝っていけない）
バランスってのはおかしいと思うよ。
反計、馬鹿、降雨などの特殊だけど、それが無いと勝てないってわけじゃない
テクニカルな（というか使い方を選ぶような）カードをSRにすべきだったんだが
システムの穴を突くのが上級プレイヤーのスキルだとか平気な顔して言うような連中が沸いてるようじゃ
ダメだわな。
これが真理だと思うけどね。
まずスーパーレアありきのデッキしか組まれない（常人だと組まないと勝っていけない）
バランスってのはおかしいと思うよ。
反計、馬鹿、降雨などの特殊だけど、それが無いと勝てないってわけじゃない
テクニカルな（というか使い方を選ぶような）カードをSRにすべきだったんだが
システムの穴を突くのが上級プレイヤーのスキルだとか平気な顔して言うような連中が沸いてるようじゃ
ダメだわな。
290 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 02:13:34 ID:R8PQ0qPo
ああ、カードは好きに選んでいいのに
デッキ固定でもして対戦したいのか
デッキ固定でもして対戦したいのか
291 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 02:15:49 ID:xyActYiT
292 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 02:39:49 ID:swj1UCuv
293 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 02:50:24 ID:2dIykXZU
周喩、曹繰、馬超などがSR無し。
簡ﾖｳ、凌統などがSR…
こんなゲームやりとうないわな…('A`)
簡ﾖｳ、凌統などがSR…
こんなゲームやりとうないわな…('A`)
294 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 03:35:49 ID:CqnO+bOJ
時間伸びたっぽい蛮勇の
効果時間と火力が改より十分上であれば問題ないけどな
効果時間と火力が改より十分上であれば問題ないけどな
295 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 03:45:24 ID:xyActYiT
前Verならまだしも、今の賢母を壊れとか言う奴はじめて見た
296 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 06:22:10 ID:augonX3Q
297 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 06:46:01 ID:MUe5CRou
反計は 現状の範囲・効果でいいと思ってる
改良するならﾃｲｲｸか。
看破並みの広さでも まあ文句は言えまいな
「それなら劉ﾖｳつかうｗ」って人も出るだろう
これで若干の幅は広がるかな と
思ってたら 視線強化とか？ＳＥＧＡの考える事はイマイチわからんｗ
改良するならﾃｲｲｸか。
看破並みの広さでも まあ文句は言えまいな
「それなら劉ﾖｳつかうｗ」って人も出るだろう
これで若干の幅は広がるかな と
思ってたら 視線強化とか？ＳＥＧＡの考える事はイマイチわからんｗ
298 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 08:25:52 ID:+IeZZw5j
299 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 08:51:16 ID:4j3fPNfN
ダメ計に対する反計・妨害に対する反計・強化に対する反計・・・って分けてくれればな。
何のために英傑号令とか区別してんのかわからん。
何のために英傑号令とか区別してんのかわからん。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 10:03:54 ID:H58Sj4ju
店内頂上どちらかかならず赤壁あるからつまらん
301 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 10:20:02 ID:T+qDU0M1
>300
必殺の計略もね
それにしても４品は赤壁地獄だな。
３戦中３戦赤壁入り、使う計略は赤壁のみの奴が多すぎる。
反計無いとやってらんね
必殺の計略もね
それにしても４品は赤壁地獄だな。
３戦中３戦赤壁入り、使う計略は赤壁のみの奴が多すぎる。
反計無いとやってらんね
302 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 10:23:07 ID:YA9Oo1AZ
303 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 10:27:19 ID:d1NAho/I
頂上レベルになると部隊運用とか参考に出来る面が多いからﾂﾏﾗﾝって感じた事はないな
304 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 10:51:15 ID:tHkrJ7YU
>>296
そうか、なるほど。
しかし2なら単色なので２択で迫るしかないのでは。
ｲｸ雲散なら妨害orダメ計、
ｲｸ浄化なら強化or号令orダメ計。
これにW反計にもそこそこ対応できる様にするために低士気で使える計略を入れる…
どうみても反計ゲーだな。減るとは思えん。
>>297
確かにﾃｲｲｸをいじるしかないとｵﾓ。看破とはいかないまでも若干の範囲縮小か。
そうか、なるほど。
しかし2なら単色なので２択で迫るしかないのでは。
ｲｸ雲散なら妨害orダメ計、
ｲｸ浄化なら強化or号令orダメ計。
これにW反計にもそこそこ対応できる様にするために低士気で使える計略を入れる…
どうみても反計ゲーだな。減るとは思えん。
>>297
確かにﾃｲｲｸをいじるしかないとｵﾓ。看破とはいかないまでも若干の範囲縮小か。
305 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 12:00:26 ID:xV+po/GL
頂上も一回反計されたら
そこ押しこまれて反計された側の負け確定ばかりだな
ちょっと前の誰だか忘れた頂上だが
1回反計されたのに勝ったのがあった
そこ押しこまれて反計された側の負け確定ばかりだな
ちょっと前の誰だか忘れた頂上だが
1回反計されたのに勝ったのがあった
306 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 12:50:08 ID:d1NAho/I
反計自体は壊れちゃいない
W反計は別にいいし、隙無きも反計は只の抑止力でしかないので対応は可能
｢袁単はキビシス。でも反計入れたら厨｣とか…意味わからんw
問題は反計使いの｢足が早くなる｣暴虐
凄く位置取りしやすいからぶっちゃけ強い
もう一度言う！反計自体は壊れちゃいない
W反計は別にいいし、隙無きも反計は只の抑止力でしかないので対応は可能
｢袁単はキビシス。でも反計入れたら厨｣とか…意味わからんw
問題は反計使いの｢足が早くなる｣暴虐
凄く位置取りしやすいからぶっちゃけ強い
もう一度言う！反計自体は壊れちゃいない
307 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 13:07:03 ID:xV+po/GL
隙なき反計は
何がヤバイって転進がやばすぎるんだよ
>>306は低品乙
転進のおかげで
相手の強化計略はスルーできる
Ｗイクはダメ計を見ていればいいからな
反計使いの足が速くなるのがヤバイ？
なにいってんだコイツは
何がヤバイって転進がやばすぎるんだよ
>>306は低品乙
転進のおかげで
相手の強化計略はスルーできる
Ｗイクはダメ計を見ていればいいからな
反計使いの足が速くなるのがヤバイ？
なにいってんだコイツは
308 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 13:41:59 ID:d1NAho/I
>>307
転身は袁の標準装備だから敢えて書かなかったけど、メタ意識してるなら対策は当然してるでしょ
ヤバイのはわかってる！でも対策してねーw
じゃ、やられる
封印いいよ封印
隙無きデッキ相手に士気効率考えてたらドツボにハマるから殺る時は一気に殺る
士気使わない状態でも武+3なら立ち回りで片ｲｸ殺せない事も無いしな
ここまで事細かく書かなきゃ突っ込まれるのか！
>>307上品乙
転身は袁の標準装備だから敢えて書かなかったけど、メタ意識してるなら対策は当然してるでしょ
ヤバイのはわかってる！でも対策してねーw
じゃ、やられる
封印いいよ封印
隙無きデッキ相手に士気効率考えてたらドツボにハマるから殺る時は一気に殺る
士気使わない状態でも武+3なら立ち回りで片ｲｸ殺せない事も無いしな
ここまで事細かく書かなきゃ突っ込まれるのか！
>>307上品乙
309 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:03:34 ID:hPXjbDs/
310 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:15:08 ID:GOe0HXvd
反計されちゃうのは明らかに自分のミスだろ。効果範囲くらい把握しとけ。
反計の脅威はあくまでも計略を使わせないプレッシャーだと思うが。
反計の脅威はあくまでも計略を使わせないプレッシャーだと思うが。
311 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:22:03 ID:uGYAkrR3
やはり３すくみの関係から、呉は反計と馬が苦手。蜀は大火と弓が苦手。
魏は連環と槍が苦手。初代大戦はジュンイク、シュウユ、ホウトウの３人の軍師が
牽制し合っていたと言えるね。大戦２ではコウメイとシバイの２大軍師を使う人が
増えるだろうけど号令系なので牽制するタイプじゃない。
玄妙反計は元に戻るのは正解だと思う。雲散や郭嘉、視線が大幅に弱体化した中で
生き残れたのは暴虐、隙無き、程イクのおかげ。この３つは修正した方がいい。
暴虐は元に戻す。（自城ダメージ７％→８％）
隙無きの戻る士気 （今までより -１）
程イク （知力を下げるのではなく反計範囲の縮小）
シュウユが少し細くなったのは妥当なところ。（ロケテの話ね。）
リクソンの範囲は少し幅を拡大。（アレじゃカワイソ・・・というかワロタ。）
連環の範囲は今のままでいいが、回復の速度を下げなくては大戦２は甘皇后
だらけになりそう。募やアイテムの最大兵力UPもあることだし戦って萎えそう
だな～。孔明+大徳のデッキが一番無難かも。
まあ一番の被害を被ったのはヤリの許チョだね。魏から定番デッキが２つも消える。
キャラも立っていたし、計略も面白かったのに。もったいないね～。
魏は連環と槍が苦手。初代大戦はジュンイク、シュウユ、ホウトウの３人の軍師が
牽制し合っていたと言えるね。大戦２ではコウメイとシバイの２大軍師を使う人が
増えるだろうけど号令系なので牽制するタイプじゃない。
玄妙反計は元に戻るのは正解だと思う。雲散や郭嘉、視線が大幅に弱体化した中で
生き残れたのは暴虐、隙無き、程イクのおかげ。この３つは修正した方がいい。
暴虐は元に戻す。（自城ダメージ７％→８％）
隙無きの戻る士気 （今までより -１）
程イク （知力を下げるのではなく反計範囲の縮小）
シュウユが少し細くなったのは妥当なところ。（ロケテの話ね。）
リクソンの範囲は少し幅を拡大。（アレじゃカワイソ・・・というかワロタ。）
連環の範囲は今のままでいいが、回復の速度を下げなくては大戦２は甘皇后
だらけになりそう。募やアイテムの最大兵力UPもあることだし戦って萎えそう
だな～。孔明+大徳のデッキが一番無難かも。
まあ一番の被害を被ったのはヤリの許チョだね。魏から定番デッキが２つも消える。
キャラも立っていたし、計略も面白かったのに。もったいないね～。
312 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:25:19 ID:WEXUOcuG
ただいるだけで相手にプレッシャーを与える反計
総武力低下の件も伏兵、全体強化でヌルー
イクは反計範囲の都合で前線に出る必要もない
むぅ…
総武力低下の件も伏兵、全体強化でヌルー
イクは反計範囲の都合で前線に出る必要もない
むぅ…
313 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:31:17 ID:xV+po/GL
魏にはR典韋がいるじゃん
キョチョ挑発は呂布とか呂姫とか孫策とかﾇｯｺﾛｽには役に立ったけど
他武将にはほぼ無意味で、攻城を一瞬だけ止める位しか使い道がない
R典韋に変わって、計略が上手く使える状況が生まれるかもしれないな
STOはR典韋入り回復でやるって話だし
SR諸葛亮とR司馬懿は熱そうだね
R周喩が今のダメージのまま２で使えるなら
SR諸葛亮・R司馬懿じゃキツイと思うが
ダメージさがるなら、呉がきつくなるな
焼け残ったら逆に全滅させられるし
キョチョ挑発は呂布とか呂姫とか孫策とかﾇｯｺﾛｽには役に立ったけど
他武将にはほぼ無意味で、攻城を一瞬だけ止める位しか使い道がない
R典韋に変わって、計略が上手く使える状況が生まれるかもしれないな
STOはR典韋入り回復でやるって話だし
SR諸葛亮とR司馬懿は熱そうだね
R周喩が今のダメージのまま２で使えるなら
SR諸葛亮・R司馬懿じゃキツイと思うが
ダメージさがるなら、呉がきつくなるな
焼け残ったら逆に全滅させられるし
314 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:34:21 ID:iesrR/m+
は？
今のイクの範囲じゃ、最低中央ラインにいなきゃ全体を見渡すのは無理だぞ。
前みたいに城門前から城門前に届くくらいのビームじゃないのだから我慢するべき。
武力１弓が中央に陣取るのはかなり大変。
それを楽にしているのが暴虐や隙無きというだけで、反計自体は壊れていない。
いるだけでプレッシャーを与えるっていうなら連環も赤壁も馬鹿も、とにかく妨害ダメ計持ちは全部そうだろう
今のイクの範囲じゃ、最低中央ラインにいなきゃ全体を見渡すのは無理だぞ。
前みたいに城門前から城門前に届くくらいのビームじゃないのだから我慢するべき。
武力１弓が中央に陣取るのはかなり大変。
それを楽にしているのが暴虐や隙無きというだけで、反計自体は壊れていない。
いるだけでプレッシャーを与えるっていうなら連環も赤壁も馬鹿も、とにかく妨害ダメ計持ちは全部そうだろう
315 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:39:11 ID:xV+po/GL
連環・赤壁はステルスならプレッシャーになるが
それ以外なら
わざと撃たせるやり方で対処できるだろ
それ以外なら
わざと撃たせるやり方で対処できるだろ
316 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:39:11 ID:clANL0Fg
317 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:39:38 ID:uGYAkrR3
反計と戦うのは反計使いもいっしょ。プレッシャーを感じるかどうかは人それぞれだからなぁ～。
必要以上にビビりまくりもどうかと思うが。コワイもの知らずはもっと恥ずかしいけどね。
必要以上にビビりまくりもどうかと思うが。コワイもの知らずはもっと恥ずかしいけどね。
318 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 14:58:35 ID:NcnRsX/2
＞反計自体は壊れていない
Ｒｶｸｶの悪夢を繰り返す気か
求心反計→後方指揮反計→隙なき反計、暴虐反計
そんなこと言ってたらいつまでたってもこのループから抜け出せないぞ？
Ｒｶｸｶの悪夢を繰り返す気か
求心反計→後方指揮反計→隙なき反計、暴虐反計
そんなこと言ってたらいつまでたってもこのループから抜け出せないぞ？
319 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 15:10:37 ID:d1NAho/I
>>318
視力が戻らなけりゃびびる程の物でも無いのだが…
戻るのを前提でデッキを組むか、それを使うかしか無いだろうな
>>309
士気6～7消費させられる…て
｢撃てなくされる｣なら話もわかるが
上品乙w
視力が戻らなけりゃびびる程の物でも無いのだが…
戻るのを前提でデッキを組むか、それを使うかしか無いだろうな
>>309
士気6～7消費させられる…て
｢撃てなくされる｣なら話もわかるが
上品乙w
320 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 15:12:13 ID:Q9pYtp19
反計叩きたい必死な奴が紛れ込んでるな
赤壁醤油使いは厨、これはガチ
赤壁醤油使いは厨、これはガチ
321 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 15:15:49 ID:ujywpFt4
なぜ反計にすりかわってるのかわからんが、
開幕）魅力持ち生かして相手士気５くらいでステルス赤壁
↓
途中）ショウユに必死で封印や馬鹿
↓
終盤）士気差ができた頃に賢母天啓
↓
何、この待ちゲー、作業ゲー。
開幕）魅力持ち生かして相手士気５くらいでステルス赤壁
↓
途中）ショウユに必死で封印や馬鹿
↓
終盤）士気差ができた頃に賢母天啓
↓
何、この待ちゲー、作業ゲー。
322 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 15:39:48 ID:GOe0HXvd
ステルス赤壁されるまで何やってんの？
封印･馬鹿かけて攻めないの？
相手士気12たまるまで攻めないの？
封印･馬鹿かけて攻めないの？
相手士気12たまるまで攻めないの？
323 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 15:53:59 ID:iesrR/m+
ステルスの意味わかってる？
324 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 16:28:27 ID:8gDe+J6B
325 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 16:37:47 ID:d1NAho/I
326 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 16:40:28 ID:hPXjbDs/
反計のプレッシャーが対処できるんなら赤壁も対処できよう？
327 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 16:41:00 ID:NcnRsX/2
反計がダメ専門になればなにも言わねっす
強化→雲散、妨害→浄化とあるわけだし
強化→雲散、妨害→浄化とあるわけだし
328 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 17:12:36 ID:0dCqoQE+
反計、雲散、浄化はコスト1.5以上のキャラの計略にしてほしいよ。
反計、雲散をセットでデッキにぶち込んでも負担が少なすぎ
反計、雲散をセットでデッキにぶち込んでも負担が少なすぎ
329 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 17:15:55 ID:d1NAho/I
330 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 17:23:44 ID:NcnRsX/2
本来強計略止まりのはずの隙なき、暴虐を厨計略に押し上げてるのが反計
単体壊れは赤壁、無双改
単体壊れは赤壁、無双改
331 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 17:32:53 ID:p0zmyziG
赤壁使ってる７品だけど使えば勝てるってものでもない。
おまけにSR馬超とR孔明まで入れてる厨だが６品に上がれないし上がっても瞬殺。
やはりスキルと判断力だと思う。
おまけにSR馬超とR孔明まで入れてる厨だが６品に上がれないし上がっても瞬殺。
やはりスキルと判断力だと思う。
332 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 17:33:13 ID:NjimLSRF
士気７を士気２で消される可能性を考慮せずぶっぱなす方は相当おめでたい頭だと思うが。
テイイクやジュンイク片方だけなら牽制にはなっても百発百中の反計なんてまず不可能だろ。
計略選択ボタンで「動かず」計略使うとか「イク様の部隊の向きを瞬時に読み取りサブ計略」とか、
かくれんぼで撃つとか、かわし方は散々出尽したくらい出てるんだが。
暴虐Ｗ反計や隙無きＷ反計は確かにウザいし対処しにくいが、
暴虐は一応リスクが増えて弱体化するし隙無きは転身の範囲が限定される様になっただろ。
これだけでもかなり大きな違いがあるよ。
テイイクやジュンイク片方だけなら牽制にはなっても百発百中の反計なんてまず不可能だろ。
計略選択ボタンで「動かず」計略使うとか「イク様の部隊の向きを瞬時に読み取りサブ計略」とか、
かくれんぼで撃つとか、かわし方は散々出尽したくらい出てるんだが。
暴虐Ｗ反計や隙無きＷ反計は確かにウザいし対処しにくいが、
暴虐は一応リスクが増えて弱体化するし隙無きは転身の範囲が限定される様になっただろ。
これだけでもかなり大きな違いがあるよ。
333 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 17:47:56 ID:OS2osKmI
それはR孔明入れてるからジャマイカ？
334 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 17:55:40 ID:MUe5CRou
暴虐はＲ董卓の登場も手伝ってちょっとは減るだろうな。
でも運用法がある程度確立されてるからまだまだ現役か
ちなみに前バージョンでのレスを挙げとく
Ａ「あんなの自爆計略でしょ」
Ｂ「それは攻城力高いの混ぜないからだよ」
Ａ あーでもないこーでもない（ｳﾀﾞｳﾀﾞ）
Ｂ「もういいよ・・・・」
ぶっちゃけ 前バージョンでも強い事は強かったんだ
ただもっと強いカードが沢山あって埋もれてたし戦略も確立されてなかった
誰でも使えるようなお手軽計略でも無かった品
でも運用法がある程度確立されてるからまだまだ現役か
ちなみに前バージョンでのレスを挙げとく
Ａ「あんなの自爆計略でしょ」
Ｂ「それは攻城力高いの混ぜないからだよ」
Ａ あーでもないこーでもない（ｳﾀﾞｳﾀﾞ）
Ｂ「もういいよ・・・・」
ぶっちゃけ 前バージョンでも強い事は強かったんだ
ただもっと強いカードが沢山あって埋もれてたし戦略も確立されてなかった
誰でも使えるようなお手軽計略でも無かった品
335 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 18:03:26 ID:Q9pYtp19
336 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 18:05:13 ID:xFlEQECp
337 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 18:09:13 ID:MUe5CRou
338 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 18:10:27 ID:xdm7feHr
暴虐は槍と歩兵(と一応攻城兵)が迎撃されないという発見がブレイクスルーだった。
でも前verでは城内の仕様が今と違ったし(マウント取ってもかわされる)城ダメも
結構違ったから今より難しかった。
隙なきは槍ワイパー全盛の前verでは歩兵である事が大きすぎるマイナスだった。
加えて範囲が激狭かったので使い辛く、郭嘉が＋３で重ね掛け可だったので
あまり注目されなかった(隙無きW反計はキョチョイクと向いてる方向が一緒)。
でも前verでは城内の仕様が今と違ったし(マウント取ってもかわされる)城ダメも
結構違ったから今より難しかった。
隙なきは槍ワイパー全盛の前verでは歩兵である事が大きすぎるマイナスだった。
加えて範囲が激狭かったので使い辛く、郭嘉が＋３で重ね掛け可だったので
あまり注目されなかった(隙無きW反計はキョチョイクと向いてる方向が一緒)。
>>336
東南の風から赤壁は知力１０を即死させますし、二発撃てば士気コストも下がってお得な
強計略です。一向にミラーデッキに当たらないので是非使ってみてください。
>>335>>337
R周瑜、R孫堅、呉夫人、呉国太、SR甘寧にしてみます。
東南の風から赤壁は知力１０を即死させますし、二発撃てば士気コストも下がってお得な
強計略です。一向にミラーデッキに当たらないので是非使ってみてください。
>>335>>337
R周瑜、R孫堅、呉夫人、呉国太、SR甘寧にしてみます。
340 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 19:28:28 ID:xFlEQECp
>>339
あたりまえだ
そもそも東南の風を入れてまで威力挙げる意味がほとんどないし
火計は連発する計略じゃない
それを本当に強計略だと思ってるうちは上にいけない
基本的に士気は常にキープできなければ意味がない
あたりまえだ
そもそも東南の風を入れてまで威力挙げる意味がほとんどないし
火計は連発する計略じゃない
それを本当に強計略だと思ってるうちは上にいけない
基本的に士気は常にキープできなければ意味がない
341 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 19:43:43 ID:Q9pYtp19
そこで甘寧を入れる>>339に惚れた
攻城兵が好きなんだね(*´ω｀)
攻城兵が好きなんだね(*´ω｀)
342 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 19:56:10 ID:d1NAho/I
甘寧入れるならR陳Qいいよw
デッキ相性次第で詰ます事が可能
ぶっちゃけ開幕命ぃぃぃっ
なデッキ
これでも5品逝けるとオモ
デッキ相性次第で詰ます事が可能
ぶっちゃけ開幕命ぃぃぃっ
なデッキ
これでも5品逝けるとオモ
343 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 20:08:34 ID:NjimLSRF
赤壁は素の威力も高く、範囲も広いので武力的な戦力が０に近いR孔明なぞ入れても
対して恩恵がありません。
上がれないのは単純にロマンに目がくらんで戦い方やデッキ構成で注意を払うべき点を
おろそかにしてるからでしょう。
赤壁で全部焼いて攻城なんてのは出来るなら理想的でしょうけど、
現実問題としてそんな事は不可能です。
赤壁で敵主力をピンポイントで落としつつ、敵が体制を整える前に此方の全軍で残敵を掃討、
攻城して敵主力復活前に離脱or落城出来るのが赤壁が強いと言われる所以です。
R孔明を外し、新呉バラや赤壁流星名君などのデッキを使ってみれば今のあなたでも
５品まで楽に行けるでしょう。
対して恩恵がありません。
上がれないのは単純にロマンに目がくらんで戦い方やデッキ構成で注意を払うべき点を
おろそかにしてるからでしょう。
赤壁で全部焼いて攻城なんてのは出来るなら理想的でしょうけど、
現実問題としてそんな事は不可能です。
赤壁で敵主力をピンポイントで落としつつ、敵が体制を整える前に此方の全軍で残敵を掃討、
攻城して敵主力復活前に離脱or落城出来るのが赤壁が強いと言われる所以です。
R孔明を外し、新呉バラや赤壁流星名君などのデッキを使ってみれば今のあなたでも
５品まで楽に行けるでしょう。
344 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 20:08:57 ID:IreZgJ33
例え隙無きや呂姫が「前verでは普通に使える計略だった」といわれても
「袁紹軍自体ネタ」
「呂姫？ 馬騰のが使える」
といわれて苦悩していた時代を忘れない……決して。
「袁紹軍自体ネタ」
「呂姫？ 馬騰のが使える」
といわれて苦悩していた時代を忘れない……決して。
345 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 20:15:31 ID:xV+po/GL
相手陣内に踏みこんで
集結しないと￥軍はネタだったな
集結できれば、止めるのがきつくなるがｗ
集結しないと￥軍はネタだったな
集結できれば、止めるのがきつくなるがｗ
346 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 20:35:40 ID:NjimLSRF
城内への通路空間の縮小やワイパーダメージの鈍化、騎馬もっそり化などは、
ダイレクトに魏４や神速、蜀単への間接弱体化になったよな。
隙無きや暴虐の躍進はここにも大きな要素がある。
以前なら暴虐は自分の城ダメージも大きかった為、
城内連突でテンイが落ちて、ダメージ分の城ダメージを取り返せずあぼんな事もよくあった。
ラインを引ききった相手を殲滅出来る様になったから、暴虐が一気に躍進したと言える。
仮に騎馬が前の様にキビキビ動いて城内も以前の様に広かったら、
テイイクは張り付いた瞬間蒸発、テンイ撤退後引き篭られて
全員同時出しによるかくれんぼ神速号令はイク様の視線をかわして撃たれ、
兵法増援も虚しく蹴散らされていたでしょでしょ。
003のキョチョイクや悲哀、前の奮起白銀に比べたら暴虐や隙無きは
かなり温い方でしょでしょ。
暴虐は無理に武力で対抗しようとしたり、ダメージ計略で壊滅を狙うのではなく、
槍だけ落とすか騎馬だけ止めるかしたら止まります。
槍と騎馬両方を計略範囲に入れようなんて欲張ってる隙に、
イク様が貴方の必殺計略をズームインしちゃう訳でしょでしょ。
暴虐は城ダメージを差し出してくれてるんだから、テンイとテイイクだけでも動きを止めるか、焼いてしまえば
後は槍を盾に効果終了まで守りつつイク様を葬れる展開も視野に入ってきますし、
そうなれば攻城するまでもなくチャンス到来ですしそこで計略を使って相手を壊滅→攻城するのもアリです。
今のイク様の視線より僅かでも長い計略は多いのでこの戦術は暴虐に対して有効でしょでしょ
ダイレクトに魏４や神速、蜀単への間接弱体化になったよな。
隙無きや暴虐の躍進はここにも大きな要素がある。
以前なら暴虐は自分の城ダメージも大きかった為、
城内連突でテンイが落ちて、ダメージ分の城ダメージを取り返せずあぼんな事もよくあった。
ラインを引ききった相手を殲滅出来る様になったから、暴虐が一気に躍進したと言える。
仮に騎馬が前の様にキビキビ動いて城内も以前の様に広かったら、
テイイクは張り付いた瞬間蒸発、テンイ撤退後引き篭られて
全員同時出しによるかくれんぼ神速号令はイク様の視線をかわして撃たれ、
兵法増援も虚しく蹴散らされていたでしょでしょ。
003のキョチョイクや悲哀、前の奮起白銀に比べたら暴虐や隙無きは
かなり温い方でしょでしょ。
暴虐は無理に武力で対抗しようとしたり、ダメージ計略で壊滅を狙うのではなく、
槍だけ落とすか騎馬だけ止めるかしたら止まります。
槍と騎馬両方を計略範囲に入れようなんて欲張ってる隙に、
イク様が貴方の必殺計略をズームインしちゃう訳でしょでしょ。
暴虐は城ダメージを差し出してくれてるんだから、テンイとテイイクだけでも動きを止めるか、焼いてしまえば
後は槍を盾に効果終了まで守りつつイク様を葬れる展開も視野に入ってきますし、
そうなれば攻城するまでもなくチャンス到来ですしそこで計略を使って相手を壊滅→攻城するのもアリです。
今のイク様の視線より僅かでも長い計略は多いのでこの戦術は暴虐に対して有効でしょでしょ
347 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 20:39:44 ID:gRZgz+Tn
流れ大水計して、懺悔しに来ました。
名将入り目指してプレイしてたんだ。
呉バラの、夷陸手腕型で。
４品での戦績は、５割よりちょい上くらい。
…ごめんなさい、途中で陸遜を周瑜に変えました。
５連勝で、簡単に昇格出来ました。
りっくんごめんよりっくん。
ついでに、周瑜強すぎるよ周瑜。
連環からステルス火計で馬超と甘皇后を焼き払って、ついでに城門殴る周瑜は神でした…
どう見てもリアルスキルは４～５品ですorz
本当に（ｒｙ
名将入り目指してプレイしてたんだ。
呉バラの、夷陸手腕型で。
４品での戦績は、５割よりちょい上くらい。
…ごめんなさい、途中で陸遜を周瑜に変えました。
５連勝で、簡単に昇格出来ました。
りっくんごめんよりっくん。
ついでに、周瑜強すぎるよ周瑜。
連環からステルス火計で馬超と甘皇后を焼き払って、ついでに城門殴る周瑜は神でした…
どう見てもリアルスキルは４～５品ですorz
本当に（ｒｙ
348 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 20:40:08 ID:KLVWq6mn
暴虐より隙なきの対策聞きたい・・・
あっちのがいやらしい
あっちのがいやらしい
349 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 20:50:12 ID:NjimLSRF
>>348
涼単を使う→相手隙無き→ある程度引き付けてテイイクの範囲外で悪鬼
→反計されたらキャッシュバック前にRカクの巨乳で落城乙
→転身されても巨乳で落城乙
→何もされなかったら複数部隊食らいまくってイク様優先で殲滅して攻城で相手の士気ループ崩壊。
あとはイク様復活前に無双改をほりこんで城から出てくる奴をひたすら虐殺し続けてたら、
最後のあがきで田豊とイク様だけ出てきて隙無きするからそれを連突で倒したら落城。
涼単を使う→相手隙無き→ある程度引き付けてテイイクの範囲外で悪鬼
→反計されたらキャッシュバック前にRカクの巨乳で落城乙
→転身されても巨乳で落城乙
→何もされなかったら複数部隊食らいまくってイク様優先で殲滅して攻城で相手の士気ループ崩壊。
あとはイク様復活前に無双改をほりこんで城から出てくる奴をひたすら虐殺し続けてたら、
最後のあがきで田豊とイク様だけ出てきて隙無きするからそれを連突で倒したら落城。
350 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 21:02:49 ID:xV+po/GL
＞003のキョチョイクや悲哀、前の奮起白銀に比べたら暴虐や隙無きは
＞かなり温い方でしょでしょ。
同じ、まったく変わらん
隙無きW反計の方が極悪だと思う
魏なら雲散・反計があるから対等以上に渡りあえる
呉じゃステルス赤壁でU典韋・転進落とせば乙るが、そうそう上品で通用する技じゃない
キョチョイクの場合だと、イクに火計見させて周泰自爆連発で終わる状況が多かったから楽だ
だが隙無きの場合だと、そうはいかない、いかに士気コストが安い計略で潰せるか
そういう計略を持っている勢力じゃないと、隙無きＷ反計転進・兵法増援は潰せない
呉での理想計略は・・・仇討ち号令なんだが、枚数多めにして1コス他の武将で組むとなると、武力面で終わるから難しい
馬鹿黄布に至っては、開幕で落城できなかったら、隙無きＷ反計に対して乙る可能性が高い
反計の網をかいくぐって、落雷で転進＋α落として無双で全滅が理想パターンか
転進隠されていたら、かなりキツイな
蜀・西・￥は使ってないから分からん、どういう対策してるか
話を聞かせて欲しいな
＞かなり温い方でしょでしょ。
同じ、まったく変わらん
隙無きW反計の方が極悪だと思う
魏なら雲散・反計があるから対等以上に渡りあえる
呉じゃステルス赤壁でU典韋・転進落とせば乙るが、そうそう上品で通用する技じゃない
キョチョイクの場合だと、イクに火計見させて周泰自爆連発で終わる状況が多かったから楽だ
だが隙無きの場合だと、そうはいかない、いかに士気コストが安い計略で潰せるか
そういう計略を持っている勢力じゃないと、隙無きＷ反計転進・兵法増援は潰せない
呉での理想計略は・・・仇討ち号令なんだが、枚数多めにして1コス他の武将で組むとなると、武力面で終わるから難しい
馬鹿黄布に至っては、開幕で落城できなかったら、隙無きＷ反計に対して乙る可能性が高い
反計の網をかいくぐって、落雷で転進＋α落として無双で全滅が理想パターンか
転進隠されていたら、かなりキツイな
蜀・西・￥は使ってないから分からん、どういう対策してるか
話を聞かせて欲しいな
351 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 21:08:21 ID:IreZgJ33
他は献帝で対策
これがガチ
武力１８の呂布ﾃﾗﾂﾖｽ
反計される心配もなし
これがガチ
武力１８の呂布ﾃﾗﾂﾖｽ
反計される心配もなし
352 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 21:25:17 ID:4j3fPNfN
反計の入ってないデッキだと焼かれる事前提にした動きをさせないといけないっつーのが
なんかハラ立つんだよなぁー。
つー訳でＳＲ孔明さんには期待してる。二人一騎当千で純粋に力のみで腐れ醤油をブッ殺したいね。
なんかハラ立つんだよなぁー。
つー訳でＳＲ孔明さんには期待してる。二人一騎当千で純粋に力のみで腐れ醤油をブッ殺したいね。
353 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 21:44:49 ID:KLVWq6mn
354 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 21:49:40 ID:clANL0Fg
>>352
TCGでもRTSでもある程度の犠牲を覚悟で動くのは基本だと思う漏れがいる
純粋に力のみで押し切れちゃったらTCGでもRTSでもないただのクソゲーになる悪寒
まあ火計みたく一人に大量の武将を撤退させられるのはアレだけど
反計もあるし士気コストもきついし考えて動けば焼かれ死んでばっかは避けられるような。
>反計の入ってないデッキだと焼かれる事前提にした動きをさせないといけないっつーのが
>なんかハラ立つんだよなぁー。
じゃあおとなしく反計いれようぜ。我慢は体に毒だ。
TCGでもRTSでもある程度の犠牲を覚悟で動くのは基本だと思う漏れがいる
純粋に力のみで押し切れちゃったらTCGでもRTSでもないただのクソゲーになる悪寒
まあ火計みたく一人に大量の武将を撤退させられるのはアレだけど
反計もあるし士気コストもきついし考えて動けば焼かれ死んでばっかは避けられるような。
>反計の入ってないデッキだと焼かれる事前提にした動きをさせないといけないっつーのが
>なんかハラ立つんだよなぁー。
じゃあおとなしく反計いれようぜ。我慢は体に毒だ。
355 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 22:20:56 ID:4j3fPNfN
>>354
しかし、こだわりとして蜀単で頑張りたくもあるのだ・・・。蜀に反計来てくれれば何も文句は言えなくなるけどね。
あまりもの赤壁の多さに、スウカクに浮気してしまった事は秘密だ。
あと、致命的な損害じゃなくても焼かれると単純にムカつかね？
一回目はまぁいいんだが、二回目になるとまたかーってなって三回目以降ではもうおめーそればっかじゃねーかよーって。
複数回焼かれると、なんか自分自身が疲れるｗ
しかし、こだわりとして蜀単で頑張りたくもあるのだ・・・。蜀に反計来てくれれば何も文句は言えなくなるけどね。
あまりもの赤壁の多さに、スウカクに浮気してしまった事は秘密だ。
あと、致命的な損害じゃなくても焼かれると単純にムカつかね？
一回目はまぁいいんだが、二回目になるとまたかーってなって三回目以降ではもうおめーそればっかじゃねーかよーって。
複数回焼かれると、なんか自分自身が疲れるｗ
356 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 22:25:50 ID:4yjl7E/j
対呉に蜀単だと苦戦必死
相手がヘタレじゃない限りまあ勝てん罠
袁だと封印もあるしそれなりに頑張れるかも
>>348
隙無きには まず！転進を封印又は反計エリアに補足
（封印ならば反計ごとの封印が望ましい）
続いて 超絶クラスの武将で蹂躙（悪鬼・呂姫かＲ顔良が適任か）
兎に角 転進封じが一番効率的棚
他は勅命か無双
呉は範囲外から赤壁
蜀は・・・・・・兎に角ライン死守からの大徳か 錦馬超アタック！
イマイチ蜀は分が悪い現状（2を期待汁！）
相手がヘタレじゃない限りまあ勝てん罠
袁だと封印もあるしそれなりに頑張れるかも
>>348
隙無きには まず！転進を封印又は反計エリアに補足
（封印ならば反計ごとの封印が望ましい）
続いて 超絶クラスの武将で蹂躙（悪鬼・呂姫かＲ顔良が適任か）
兎に角 転進封じが一番効率的棚
他は勅命か無双
呉は範囲外から赤壁
蜀は・・・・・・兎に角ライン死守からの大徳か 錦馬超アタック！
イマイチ蜀は分が悪い現状（2を期待汁！）
357 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 22:33:48 ID:hPXjbDs/
>>354
>純粋に力のみで押し切れちゃったらTCGでもRTSでもないただのクソゲーになる悪寒
>じゃあおとなしく反計いれようぜ。我慢は体に毒だ。
クソゲー化推進になるけど反計使用はやむなし、ってこと？
>純粋に力のみで押し切れちゃったらTCGでもRTSでもないただのクソゲーになる悪寒
>じゃあおとなしく反計いれようぜ。我慢は体に毒だ。
クソゲー化推進になるけど反計使用はやむなし、ってこと？
358 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 22:44:45 ID:CqnO+bOJ
359 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 22:55:38 ID:u5TuYfvq
>>355
>蜀に反計来てくれれば何も文句は言えなくなるけどね。
俺は文句言う
桃園や回復が壊れる
蜀は今くらいで丁度いい
厨の巣になるのはもう嫌です｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
>>353
エンならこっちも隙無きでOK
蜀は回復の舞入りの高武力型4枚で戦える
魏は劉備見ながら号令or弱体化でOK
呉は視線の外から赤壁が届くらしい(持ってないから事実は分からない)
他は呂布に勅命で蹴散らせる、逃げられても士気差1
蜀は反計系デッキには回復車輪で五分～やや有利にはなれるよ
赤壁の方が何百倍も始末が悪い(あくまで蜀に取ってはね)
>蜀に反計来てくれれば何も文句は言えなくなるけどね。
俺は文句言う
桃園や回復が壊れる
蜀は今くらいで丁度いい
厨の巣になるのはもう嫌です｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
>>353
エンならこっちも隙無きでOK
蜀は回復の舞入りの高武力型4枚で戦える
魏は劉備見ながら号令or弱体化でOK
呉は視線の外から赤壁が届くらしい(持ってないから事実は分からない)
他は呂布に勅命で蹴散らせる、逃げられても士気差1
蜀は反計系デッキには回復車輪で五分～やや有利にはなれるよ
赤壁の方が何百倍も始末が悪い(あくまで蜀に取ってはね)
360 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:04:40 ID:d1NAho/I
そういやこのスレで
｢ダメ計いらん！ダメ計無くせ！｣
みたいなレス見た気がするw
桃園が厨計略になっちまうw
プギャー(顔文字略)
｢ダメ計いらん！ダメ計無くせ！｣
みたいなレス見た気がするw
桃園が厨計略になっちまうw
プギャー(顔文字略)
361 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:11:31 ID:u5TuYfvq
>>330
その考えはオカシイ
暴虐や隙無きを最大限に生かすのが反計なのであれば
それらの号令の評価は単色ではなく反計入りで論じるべき
雷も水計も入ってない降雨や騎馬の居ない神速ではまともな評価がされないのと同じ
これらに限らずカードの評価は、常にそのカードが最も光る形で行うのが普通
反計に関しても魏単より暴虐と組む方が強いならその形を基本に考えるべき
その考えはオカシイ
暴虐や隙無きを最大限に生かすのが反計なのであれば
それらの号令の評価は単色ではなく反計入りで論じるべき
雷も水計も入ってない降雨や騎馬の居ない神速ではまともな評価がされないのと同じ
これらに限らずカードの評価は、常にそのカードが最も光る形で行うのが普通
反計に関しても魏単より暴虐と組む方が強いならその形を基本に考えるべき
362 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:28:33 ID:aL0nBz4K
隙無きｗ反計は、麻痺矢使ってると本当に辛い。転進と反計と隙無きのコンボは
賢母天啓、神速、呂姫、暴虐、赤壁なんか比べ物にならないくらい辛い。
インチキに近いよ
賢母天啓、神速、呂姫、暴虐、赤壁なんか比べ物にならないくらい辛い。
インチキに近いよ
363 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:29:57 ID:yGhzVMJD
つーか赤壁が他のダメージ計略にくらべて使いやすすぎるのが問題なんじゃねーの
364 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:32:14 ID:v47GcBIT
ところで疑問なんだが、赤壁ぶっ放してるだけで品があがるからスキルは２品下と言うのは正しいと思うけど
赤壁ぶっぱなされてるだけで負けちゃう方のスキルは実際より何品下でしょうか？
低品なら仕方ないと思うが、４品以上で赤壁ぶっ放すだけの奴に負けんなよって思う俺２品。
蜀の槍単とかなら相性悪すぎだが、それはそのデッキ組んでる自分の責任。
妨害計略持ってて主力込みで３枚以上焼かれてるならそりゃ赤壁が厨なんじゃなくて
その品位に見合った腕がないだけ。
本当に赤壁ぶっ放しているだけの相手に負けてるんだったらね。
赤壁ぶっぱなされてるだけで負けちゃう方のスキルは実際より何品下でしょうか？
低品なら仕方ないと思うが、４品以上で赤壁ぶっ放すだけの奴に負けんなよって思う俺２品。
蜀の槍単とかなら相性悪すぎだが、それはそのデッキ組んでる自分の責任。
妨害計略持ってて主力込みで３枚以上焼かれてるならそりゃ赤壁が厨なんじゃなくて
その品位に見合った腕がないだけ。
本当に赤壁ぶっ放しているだけの相手に負けてるんだったらね。
365 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:32:42 ID:u5TuYfvq
366 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:37:28 ID:u5TuYfvq
>>364
普通に4品維持できる腕があっても
赤壁連打に勝てないからこその厨呼ばわりかと
2品まで来てるならそんなことはありえないだろうけど(というかそう信じたい)
つーか
>その品位に見合った腕がないだけ。
なんで2品が4品の基準知ってるの？
普通に4品維持できる腕があっても
赤壁連打に勝てないからこその厨呼ばわりかと
2品まで来てるならそんなことはありえないだろうけど(というかそう信じたい)
つーか
>その品位に見合った腕がないだけ。
なんで2品が4品の基準知ってるの？
367 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:44:22 ID:IreZgJ33
>>364
5品4品、下手すると3品まではクオリティの高い試合を見せてくれるからな。
大戦に慣れてる割りにはダメ計の範囲を把握してないとかザラだ。
他にもワケワカランデッキ組んでるのもわんさかいるしね。
天敵の反計の少ない中品だと呉バラは光るよ。
そういうのがひょっこり2品くらいまで上がるけど、
そこで激増する暴虐反計やら隙無き反計やらにやられて、わからされて帰っていくわけだ。
2品維持程度の呉バラだと微妙だけど、1品~覇王維持の呉バラは凄いと思う。
2品と3品を行ったりきたりしてますっていうのはまだまだ。
「実際よりスキルが2品下」の“赤壁厨”というのはこういうのをさすのだと思う。
1品覇王クラスだとやっぱり少し違うね
5品4品、下手すると3品まではクオリティの高い試合を見せてくれるからな。
大戦に慣れてる割りにはダメ計の範囲を把握してないとかザラだ。
他にもワケワカランデッキ組んでるのもわんさかいるしね。
天敵の反計の少ない中品だと呉バラは光るよ。
そういうのがひょっこり2品くらいまで上がるけど、
そこで激増する暴虐反計やら隙無き反計やらにやられて、わからされて帰っていくわけだ。
2品維持程度の呉バラだと微妙だけど、1品~覇王維持の呉バラは凄いと思う。
2品と3品を行ったりきたりしてますっていうのはまだまだ。
「実際よりスキルが2品下」の“赤壁厨”というのはこういうのをさすのだと思う。
1品覇王クラスだとやっぱり少し違うね
368 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:49:15 ID:v47GcBIT
>>366
悪い、今の４品の基準は知らないや。
４品以上って言ったのは
自分がスキル全然出来てなくて相手も全然見れてなくて５品で停滞してたから。
基本スキルがそれなりに出来るようになって、相手もちょっと見れるようになって５品超えて４品定着した。
だから自分のやりたいことだけじゃなくて、相手のやりたいことを見る余裕ができるのは
４品からくらいだと思ってるんだけど。
悪い、今の４品の基準は知らないや。
４品以上って言ったのは
自分がスキル全然出来てなくて相手も全然見れてなくて５品で停滞してたから。
基本スキルがそれなりに出来るようになって、相手もちょっと見れるようになって５品超えて４品定着した。
だから自分のやりたいことだけじゃなくて、相手のやりたいことを見る余裕ができるのは
４品からくらいだと思ってるんだけど。
369 ：ゲームセンター名無し：2006/05/22(月) 23:51:32 ID:xV+po/GL
370 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 00:00:06 ID:KLVWq6mn
再起の仕様変更でダメ計は脅威だな・・・
371 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 00:07:03 ID:a7K4ljwL
それはあるね
赤壁で崩壊後にはかなり攻城入れられる状況が増える
赤壁で崩壊後にはかなり攻城入れられる状況が増える
372 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 00:22:02 ID:ueBAI57k
小回りのきく低士気低火力のダメ計とか出ないもんかねぇ
373 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 00:42:35 ID:pc7FtN5C
>>367
高品or覇王だという事は置いといて、貴方が言ってる事は1品以上と2品以下の差だよね。
2品以下に反計ﾃﾞｯｷが少ないとか初耳なんですけど。
それ以下が赤壁房だなんて只の高品の驕りとしかとれませんよ。
あと自分は赤壁使ってないですし、けなしたくてレスした訳ではありません。m(__)m
高品or覇王だという事は置いといて、貴方が言ってる事は1品以上と2品以下の差だよね。
2品以下に反計ﾃﾞｯｷが少ないとか初耳なんですけど。
それ以下が赤壁房だなんて只の高品の驕りとしかとれませんよ。
あと自分は赤壁使ってないですし、けなしたくてレスした訳ではありません。m(__)m
374 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 01:08:39 ID:XiJu8suL
>>372
暗殺の毒はダメですかそうですか
暗殺の毒はダメですかそうですか
375 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 01:58:46 ID:yaq0IJm/
転進デッキの多さを考えろよ
376 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 02:01:30 ID:q6cZVeVA
三国志スレの中で一番ここが内容濃いように見える
377 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 07:15:50 ID:+64amV/6
>>355
俺003時代から蜀の民だったから焼かれる前提での運用は苦にはならない。逆に今はそれを楽しめる様になったかもww
以前の呉ﾊﾞﾗ(ｸﾞﾎﾝ呂範入り)の方が開幕押しきれなくて相手のﾍﾟｰｽになりやすかったので今の呉ﾊﾞﾗの方が開幕殴りやすくて楽かも？
>>349
ﾁｮﾛで前線の奴引っ張ってｲｸをﾇｯ殺す。以前の対ｷｮﾁｮｲｸの様な戦い方。
俺003時代から蜀の民だったから焼かれる前提での運用は苦にはならない。逆に今はそれを楽しめる様になったかもww
以前の呉ﾊﾞﾗ(ｸﾞﾎﾝ呂範入り)の方が開幕押しきれなくて相手のﾍﾟｰｽになりやすかったので今の呉ﾊﾞﾗの方が開幕殴りやすくて楽かも？
>>349
ﾁｮﾛで前線の奴引っ張ってｲｸをﾇｯ殺す。以前の対ｷｮﾁｮｲｸの様な戦い方。
378 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 07:24:47 ID:+64amV/6
379 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 08:20:23 ID:g/l7QAUg
士気を溜めて逃げる一番の厨デッキ、隙なき転進を呉単で倒すには、
敵主力を焼いて、相手を減らしてこちらへの圧力を軽減するしかないと思うのだが。
赤壁って流行の武力差＆士気差ゴリ押しデッキへのメタとして流行ってるんじゃないのか？
敵主力を焼いて、相手を減らしてこちらへの圧力を軽減するしかないと思うのだが。
赤壁って流行の武力差＆士気差ゴリ押しデッキへのメタとして流行ってるんじゃないのか？
380 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 08:37:06 ID:y7ex4ByC
実際より何品云々ってのもなんか変な話だけどな。
俺なんか赤壁使っても今より２コ上になんざ行けないだろうな。
前、２品の人がたまや名君withパパ・サックの呉４で討伐してた人がいたけど、
かといって実際より何品上とかいう訳でもないだろうしね。
俺なんか赤壁使っても今より２コ上になんざ行けないだろうな。
前、２品の人がたまや名君withパパ・サックの呉４で討伐してた人がいたけど、
かといって実際より何品上とかいう訳でもないだろうしね。
381 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 09:14:41 ID:ATNKPoOe
こっちでは赤壁対策に反計入れろといいながら
向こうでは反計無くせと言う。
向こうでは反計無くせと言う。
382 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 09:41:06 ID:oQAnbMMb
○…反計持ちのコストと武力調整して反計や雲散を複数入れにくくしてバランスとれ
×…反計自体がつまらないからなくせ
抑止力やら駆け引きを知らない厨は一度ゴブリンデッキの開幕乙や
１版のドラゴンに踏み潰されるべきだと思います。
対抗呪文＋港は強すぎだったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
×…反計自体がつまらないからなくせ
抑止力やら駆け引きを知らない厨は一度ゴブリンデッキの開幕乙や
１版のドラゴンに踏み潰されるべきだと思います。
対抗呪文＋港は強すぎだったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 10:25:26 ID:XRwr/agZ
今まで反計使ってなかったがイクでシュウユ見てたら呉がお客さまになりました。ちなみに相手が武力上げてきたらサジが変身します。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 10:31:01 ID:shsqDW3a
隙なきは最初見た瞬間に厨計略だと思ったぞ
丁奉初めとすると麻痺矢との組み合わせが最悪だと思った。
天啓すら余裕でとめられる上に士気バック。
地形が山だと負ける気がしねぇ。
丁奉初めとすると麻痺矢との組み合わせが最悪だと思った。
天啓すら余裕でとめられる上に士気バック。
地形が山だと負ける気がしねぇ。
385 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 12:44:43 ID:ueZ9ceQT
>>383
デッキレシピkwsk
デッキレシピkwsk
386 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 13:33:20 ID:L/M8Ufln
暴虐の場合は自分の寿命（自城ゲージ）を削りながら、速軍状態で攻め上がるから迫力があって楽しい。
もう一つの覇道に身を捧げたW反計と想像通りの悪役ぶりの董卓。背水の陣で破滅的。情け容赦なく破壊的。
ゴリ押し攻めの最高峰のデッキだったと思う。
しかし隙無きW反計はちょと違う。隙無きでラインを押し上げ撤退しない程度に乱戦して反計決まらなくても
相手に士気を使わせたら転進。いつでも都合が悪くなれば転進。今までの反計デッキは反計決めることを前提に
攻め上がりガチンコ対決で勝負を決めた。隙無きは相手との士気差が目的。恐怖を感じさせる董卓とは違い何処か
不快感を感じさせる。反計を抑止力とする暴虐に比べ隙無きは保険という感じ。転職して貯蓄。大戦で散財。
サラリーマン・デッキめ！
もう一つの覇道に身を捧げたW反計と想像通りの悪役ぶりの董卓。背水の陣で破滅的。情け容赦なく破壊的。
ゴリ押し攻めの最高峰のデッキだったと思う。
しかし隙無きW反計はちょと違う。隙無きでラインを押し上げ撤退しない程度に乱戦して反計決まらなくても
相手に士気を使わせたら転進。いつでも都合が悪くなれば転進。今までの反計デッキは反計決めることを前提に
攻め上がりガチンコ対決で勝負を決めた。隙無きは相手との士気差が目的。恐怖を感じさせる董卓とは違い何処か
不快感を感じさせる。反計を抑止力とする暴虐に比べ隙無きは保険という感じ。転職して貯蓄。大戦で散財。
サラリーマン・デッキめ！
387 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 14:59:00 ID:wGw+qbvW
>>382
対抗呪文＝反計と考えると
昔はUUでカウンター出来てたのに今や確定カウンターなんて4マナとか普通だもんな
よって反計のコストが上がるくらいは致し方ないような気がする元MTGプレイヤー
インタラプトが消えた時と対抗呪文が消えた時は青使いは泣いたがその他の色使いは狂喜してたなぁ
上でも出てたような気がするけど別モードで500円2戦先取サイドボードありとか結構いいんじゃね
オペレーター側の都合は知らんが
対抗呪文＝反計と考えると
昔はUUでカウンター出来てたのに今や確定カウンターなんて4マナとか普通だもんな
よって反計のコストが上がるくらいは致し方ないような気がする元MTGプレイヤー
インタラプトが消えた時と対抗呪文が消えた時は青使いは泣いたがその他の色使いは狂喜してたなぁ
上でも出てたような気がするけど別モードで500円2戦先取サイドボードありとか結構いいんじゃね
オペレーター側の都合は知らんが
Rソウソウ、サジ、イク、Rカコウエン、ジュンユウ。序盤ひたすら守って士気貯まったらイクで睨みながら城に張りつきジュンユウの大水計。ダメ計だけ見といて強化されたら変身。今４品だ。
389 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 15:21:04 ID:HtWfaa8d
俺はSRｶﾝﾇ、SRｻｯｸ、ﾌﾄｼ、ｶﾝﾀｸで、覇王だけど
高武力生かして…
序盤ｶﾞﾝ攻め→中盤、後半を推挙鬼神でやってるが
ここに上がってるﾃﾞｯｷ達にはあまり負けないな
赤壁相手にわざと焼かせることは有っても
皆焼かれるなんて、まず無いけどな
すき無き辺りだと、ﾙｰﾗするが、推挙鬼神12ｶｳﾝﾄあるから、一撃入れて尚且つ半壊ぐらいはいける
暴虐辺りは、暴虐せざるをえない状況にさせる感じかな
高武力生かして…
序盤ｶﾞﾝ攻め→中盤、後半を推挙鬼神でやってるが
ここに上がってるﾃﾞｯｷ達にはあまり負けないな
赤壁相手にわざと焼かせることは有っても
皆焼かれるなんて、まず無いけどな
すき無き辺りだと、ﾙｰﾗするが、推挙鬼神12ｶｳﾝﾄあるから、一撃入れて尚且つ半壊ぐらいはいける
暴虐辺りは、暴虐せざるをえない状況にさせる感じかな
390 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 15:56:59 ID:TFqf3DII
サジいいよね。
呉だったらタイシジの天衣無縫とかコピーできたらウマー。
効果時間クソ長いしね。
呉だったらタイシジの天衣無縫とかコピーできたらウマー。
効果時間クソ長いしね。
391 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 16:09:47 ID:wGw+qbvW
>>389
すき無きがすき焼きに見えた
すき無きがすき焼きに見えた
392 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 16:54:50 ID:16TT2WOh
386
かつてのキョチョイクも、反計失敗してもカクカ二度掛けという逃げ技があった。
二度掛けして英傑を越えるか越えないかは雲泥の差。
かつてのキョチョイクも、反計失敗してもカクカ二度掛けという逃げ技があった。
二度掛けして英傑を越えるか越えないかは雲泥の差。
393 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 17:03:22 ID:jWad1+sM
>>386
暴虐使いの自己弁護乙
暴虐使いの自己弁護乙
394 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 18:05:37 ID:QvERP8un
出た！すき焼き使い！弁護をどうぞ。
395 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 18:12:44 ID:jWad1+sM
396 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 18:20:42 ID:kHpUHoEc
例えば反計を無くしました
ダメ計バンザイ（ｗ）
だったらダメ計も無くしましょう
桃園バンザイ（ｗ）
強いデッキは どうあがいたって出来上がる
いやむしろ 強いデッキを使わないならまだしも、否定するのはｵｶｼｲのではないかと思うがね
「俺さえ良い目を見れれば、あとは知ったことか！」
って
言 っ て た ！
ダメ計バンザイ（ｗ）
だったらダメ計も無くしましょう
桃園バンザイ（ｗ）
強いデッキは どうあがいたって出来上がる
いやむしろ 強いデッキを使わないならまだしも、否定するのはｵｶｼｲのではないかと思うがね
「俺さえ良い目を見れれば、あとは知ったことか！」
って
言 っ て た ！
397 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 18:33:07 ID:viIHdpGC
桃園も無くしちゃえば全て解決…
398 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 18:33:28 ID:lANne5p/
＞例えば反計を無くしました
＞ダメ計バンザイ（ｗ）
だからダメ計のメタ計略を出せば良いんじゃね
反計は万能すぎるのが問題なんだってば
＞ダメ計バンザイ（ｗ）
だからダメ計のメタ計略を出せば良いんじゃね
反計は万能すぎるのが問題なんだってば
399 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 18:38:36 ID:U5yXgoDU
400 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 18:50:01 ID:pc7FtN5C
>>396
誰が言ってたんだよw
まあ、反計使いの心中はそんなもんだろうな。
別に反計使う事に云々言いたい訳じゃないしね。
『現verでも充分な抑止力があるW反計、その視線を更に伸ばすってどういう事？』
これがこのスレが延びた原因。
赤壁だって威力上がってたんだ(少しだけどな、体感できるのは知力6､7あたり)。火計強すぎじゃんWって思わせる為の瀬賀の策略かよ。
まあ、明日は視線伸びてますよ。
それが
瀬賀
クオリティだから。
誰が言ってたんだよw
まあ、反計使いの心中はそんなもんだろうな。
別に反計使う事に云々言いたい訳じゃないしね。
『現verでも充分な抑止力があるW反計、その視線を更に伸ばすってどういう事？』
これがこのスレが延びた原因。
赤壁だって威力上がってたんだ(少しだけどな、体感できるのは知力6､7あたり)。火計強すぎじゃんWって思わせる為の瀬賀の策略かよ。
まあ、明日は視線伸びてますよ。
それが
瀬賀
クオリティだから。
401 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 19:16:55 ID:D/khQaCc
>>400
確か郭図
確か郭図
402 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 19:21:05 ID:kHpUHoEc
403 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 19:28:51 ID:A70kLCGH
暴虐は弱体化するんじゃないの？転進も使いにくくなるし。（場合によるが）
玄妙は計略の中では扱いが一番難しい。少なくとも赤壁よりはね。
キョチョイクのときはWワイパーと郭嘉にグチっていた奴がW反計になったとたんに
反計を叩き始めた。董卓や隙無きと絡めてここぞと言わんばかりにね。
ジュンイクを磐面に置いて大火と比べてみろよ。
そして他の部隊４～５体操作（ワイパー、連突）しながら標準を合わせ続けろ。
オイラには合わない（正確には扱えない。）→他のデッキ（例えば大火に逃げる）→
反計される→反計使い（デッキ）を叩く→セガにメール
その間に（と言うか明日）反計使いは新しいデッキ生み出してるんだよ。
呉単とか蜀単とか、よく同じようなデッキで今日まで来たよね。
玄妙は計略の中では扱いが一番難しい。少なくとも赤壁よりはね。
キョチョイクのときはWワイパーと郭嘉にグチっていた奴がW反計になったとたんに
反計を叩き始めた。董卓や隙無きと絡めてここぞと言わんばかりにね。
ジュンイクを磐面に置いて大火と比べてみろよ。
そして他の部隊４～５体操作（ワイパー、連突）しながら標準を合わせ続けろ。
オイラには合わない（正確には扱えない。）→他のデッキ（例えば大火に逃げる）→
反計される→反計使い（デッキ）を叩く→セガにメール
その間に（と言うか明日）反計使いは新しいデッキ生み出してるんだよ。
呉単とか蜀単とか、よく同じようなデッキで今日まで来たよね。
404 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 19:49:05 ID:6DQznH7V
隙なき転進のコンボをどうにかしてくれたら文句は言わん
これだけは何とかしてくれ瀬賀さんよ
これだけは何とかしてくれ瀬賀さんよ
405 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 19:56:47 ID:DfXN2GuO
>>402
厨というか
簡単に扱えるデッキを全て厨扱いするのはどうかと思った
反計使用に死ぬほど気を遣って立ち位置も考えに考えたのに
突っ込まれただけでボコボコにされてしまうのはプレイヤーが悪いというかセガが悪いような
考えたら（考えないと）勝てるデッキと考えなくても勝てるデッキ使いが解り合える日は永遠に来ない希ガス
厨というか
簡単に扱えるデッキを全て厨扱いするのはどうかと思った
反計使用に死ぬほど気を遣って立ち位置も考えに考えたのに
突っ込まれただけでボコボコにされてしまうのはプレイヤーが悪いというかセガが悪いような
考えたら（考えないと）勝てるデッキと考えなくても勝てるデッキ使いが解り合える日は永遠に来ない希ガス
406 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 20:00:35 ID:kHpUHoEc
407 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 20:17:04 ID:oQAnbMMb
槍撃の追加と暴虐による自城ダメの増加はまあ妥当とも言える暴虐弱体化だよな。
しかしながら厨が期待する様な武力上昇値と速度の弱体化はありませんから、残念ｗ
転身も、劉備倒す→隙無き→前進→ある程度戦う→劉備出撃即転身
みたいなインチキは出来なくなるから、まあいいんじゃね？
両翼に分断したら全員帰れなくなる訳だし。
しかしながら厨が期待する様な武力上昇値と速度の弱体化はありませんから、残念ｗ
転身も、劉備倒す→隙無き→前進→ある程度戦う→劉備出撃即転身
みたいなインチキは出来なくなるから、まあいいんじゃね？
両翼に分断したら全員帰れなくなる訳だし。
408 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 20:58:09 ID:xJg6VrO6
永遠同じ話のループだなｗ
赤壁にしろ反計にしろ文句しかいえないのはcpu戦でもやっとけ
自分で好きなデッキ選んでやってる限り相手も何を使おうと勝手
赤壁にしろ反計にしろ文句しかいえないのはcpu戦でもやっとけ
自分で好きなデッキ選んでやってる限り相手も何を使おうと勝手
409 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:06:09 ID:WYJCPVdh
全凸使えば隙無きは倒せるお。
劉備を封印して神速マスター叩けばＯＫ。
今日の頂上の初志が良い例。初志程の騎馬スキルがなくても
悪鬼を切って、全滅させれば、ペイできる。
甘ちゃんはリョキでテイイクを釣っといて、
キョチョの槍オーラを消すと同時に全凸発動で乙。
呉バラは適当にやっても勝てる。
暴虐は反計外から無双改でテンイに対してもぐり乱戦で乙。
結論全凸最強。・・・平地ならｗ
劉備を封印して神速マスター叩けばＯＫ。
今日の頂上の初志が良い例。初志程の騎馬スキルがなくても
悪鬼を切って、全滅させれば、ペイできる。
甘ちゃんはリョキでテイイクを釣っといて、
キョチョの槍オーラを消すと同時に全凸発動で乙。
呉バラは適当にやっても勝てる。
暴虐は反計外から無双改でテンイに対してもぐり乱戦で乙。
結論全凸最強。・・・平地ならｗ
410 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:07:10 ID:9CZkpgV3
火計のために反計なら
火計反計を作るべし・・・
火計反計を作るべし・・・
411 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:13:19 ID:AxKyzHiN
412 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:13:43 ID:ueBAI57k
>>403
どのバージョンでも強デッキに組み込まれ続けてきたコトが問題
反計持ちの両方の順位が２０位以下になる修正がなされれば問題ない
（もちろん赤壁は短小貧弱にして構わないし、ダメ計メタは各勢力に加えられるべきとも思う）
本当の反計使いなら使用率上位にならない仕様でも使い続けるだろ？
>>402
人馬は武力上昇と必要士気しだいじゃね？
武力上昇が1だった初期全突みたいになるかもしれん
あとSR曹操は大したことないと予想してみる
どのバージョンでも強デッキに組み込まれ続けてきたコトが問題
反計持ちの両方の順位が２０位以下になる修正がなされれば問題ない
（もちろん赤壁は短小貧弱にして構わないし、ダメ計メタは各勢力に加えられるべきとも思う）
本当の反計使いなら使用率上位にならない仕様でも使い続けるだろ？
>>402
人馬は武力上昇と必要士気しだいじゃね？
武力上昇が1だった初期全突みたいになるかもしれん
あとSR曹操は大したことないと予想してみる
413 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:21:00 ID:WYJCPVdh
414 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:24:34 ID:9n2LFXz3
頂上見てないからなんも胃炎けど
ただ単にミスしたかわざと反計させたかのどっちかじゃね？
ただ単にミスしたかわざと反計させたかのどっちかじゃね？
415 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:24:58 ID:sBAi9b93
416 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:33:35 ID:kHpUHoEc
はっきり言えば「勝ってしまえばこっちのもん」
ゲーセン界ではそれが通常つうか当たり前
異論を唱える者はゲーセンデビューしたての厨坊かｵｻｰﾝくらいだとオモ
ゲーセン界ではそれが通常つうか当たり前
異論を唱える者はゲーセンデビューしたての厨坊かｵｻｰﾝくらいだとオモ
417 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:41:01 ID:sBAi9b93
うん、そうだね、プロテインだね
418 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:42:41 ID:BS9HcXoX
>>415
それ、他のメンバーも違うじゃん。
それ、他のメンバーも違うじゃん。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:43:04 ID:OLGFFfUF
>417
ツボに入って鼻からパッション吹いた
ツボに入って鼻からパッション吹いた
420 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 21:53:58 ID:BNnKqlgK
>>412
俺もたいしたことないと思うな。
覇者の求心のが絶対的に強かったと思う
魏武号令は倒してしまえばそれで終わりだし、所詮は武力+3
士気12溜まるまで魏武号令を我慢したら素で押されて終わりだし
士気6ですぐ魏武号令したら一人超絶強化して殺せばそれで終わり。
ただ上手く立ち回れる人ならどんどん強くなっていくし二度掛けされるとほとんど勝ち目無し。
1回目の魏武号令後どうやって2回目まで耐えるかだな…。
2回目までずっと待つなんて不可能に近いと思う。
俺もたいしたことないと思うな。
覇者の求心のが絶対的に強かったと思う
魏武号令は倒してしまえばそれで終わりだし、所詮は武力+3
士気12溜まるまで魏武号令を我慢したら素で押されて終わりだし
士気6ですぐ魏武号令したら一人超絶強化して殺せばそれで終わり。
ただ上手く立ち回れる人ならどんどん強くなっていくし二度掛けされるとほとんど勝ち目無し。
1回目の魏武号令後どうやって2回目まで耐えるかだな…。
2回目までずっと待つなんて不可能に近いと思う。
421 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 22:07:26 ID:OAOMa5ux
422 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 22:24:50 ID:fkeZYtHV
魏武号令たいしたことないとか言ってるやつは低品
倒しちまえばいい
士気６で使ってきたら超絶強化で終わり
とか
９９カウント～０カウントまでの戦況の変化とか読めないやつだな
倒しちまえばいい
士気６で使ってきたら超絶強化で終わり
とか
９９カウント～０カウントまでの戦況の変化とか読めないやつだな
423 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 22:28:24 ID:pc7FtN5C
424 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 22:33:29 ID:EoCH630k
>>423
めめめ
めめめ
425 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 23:12:31 ID:e+PpLGOt
何がめめ(ry
426 ：ゲームセンター名無し：2006/05/23(火) 23:25:30 ID:D/khQaCc
魏武号令大した強さじゃないだろ。求心の方が間違い無く性能は上。同じ武力上昇値で言えば戻ってきた士気を他にも当てれる隙無きよりも魏武号令は下。ロケテ上位陣が魏武号令を使ってたのはコストオーバーのCPUを相手にするため。
427 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 00:19:03 ID:h931YYbh
赤壁は使う方はskillなんもいらんからな。
範囲に部隊一瞬いれてボタン押せばいいだけだし。
使ってて糞萎える。
反計もそうだけど、棒状縦長範囲はカードの向きじゃなくて、
進行方向にすりゃいいんじゃね。
それかダメ計と反計は3c範囲に入れて無いと発動しないとかさ。
これくらいで丁度いいべ
範囲に部隊一瞬いれてボタン押せばいいだけだし。
使ってて糞萎える。
反計もそうだけど、棒状縦長範囲はカードの向きじゃなくて、
進行方向にすりゃいいんじゃね。
それかダメ計と反計は3c範囲に入れて無いと発動しないとかさ。
これくらいで丁度いいべ
428 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 00:19:21 ID:Ekuosqxa
>>426
え！？
え！？
429 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 00:37:26 ID:WpHaJgSr
430 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 00:55:51 ID:EMZdeN3g
>>426
自分もそう思う。蜀使いや蜀に戻ろうとしている連中が「魏武号令だらけになる。」とか
「魏武W反計」と大袈裟に騒いでいる。実際には強いとも使おうとも思ってないのにね。
魏使いは冷静に見てるんだけど。
>>427
漁夫の利。
自分もそう思う。蜀使いや蜀に戻ろうとしている連中が「魏武号令だらけになる。」とか
「魏武W反計」と大袈裟に騒いでいる。実際には強いとも使おうとも思ってないのにね。
魏使いは冷静に見てるんだけど。
>>427
漁夫の利。
431 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 01:32:46 ID:n94la94k
432 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 01:47:06 ID:alzUlGOI
魏武は通せばずっと武力+3だからなぁ（雲散されない限り）
魏武後の後方指揮とか死ねる。
魏武反計転進劉備デッキ。。。士気もどらNEEE！
魏武後の後方指揮とか死ねる。
魏武反計転進劉備デッキ。。。士気もどらNEEE！
433 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 01:49:05 ID:n94la94k
434 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 01:56:13 ID:LKfLdbxg
今のW反計にしても魏武に関しても士気6あたりで攻めていけない人にはキツイ相手だろうね。
逆に士気6あたりで攻めていける人には魏武はお客さんになると思う。
序盤の伏兵処理がポイントになってくるが。
逆に士気6あたりで攻めていける人には魏武はお客さんになると思う。
序盤の伏兵処理がポイントになってくるが。
435 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 02:12:48 ID:9r4qI85S
つーかどうせまた春香だらけになるんだろ
436 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 02:23:40 ID:gInxr0Hy
いや武+3のみだと思うから強計略に思わないのだろうな
（まるで相手が魏武しか使ってこないかのような言い回しで）
他にやれる事は結構あるし、普通に強いと思ってる
ただ考え無しに撃てる計略じゃないので「厨」計略にはほど遠い
こんなところか
（まるで相手が魏武しか使ってこないかのような言い回しで）
他にやれる事は結構あるし、普通に強いと思ってる
ただ考え無しに撃てる計略じゃないので「厨」計略にはほど遠い
こんなところか
437 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 02:37:01 ID:kgOs+eaZ
魏武が流行るとしてもW反計はないだろ・・・と思う
438 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 05:57:17 ID:Y5Nr1Klp
今の覇王デッキが魏武だったとして、
不利つくのは暴虐くらいだと思う。
大徳とか勝てない計略相手なら逃げればいいだけだから。
城１、２発殴られたって、その後の士気なし同士こちら武力プラス３を考えたら
逆転も簡単だろうし。
不利つくのは暴虐くらいだと思う。
大徳とか勝てない計略相手なら逃げればいいだけだから。
城１、２発殴られたって、その後の士気なし同士こちら武力プラス３を考えたら
逆転も簡単だろうし。
439 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 06:29:16 ID:yiMC2e6G
>>438
覇王デッキがメインデッキじゃなかったでしょ？
じゃないと、そんな事言えない。
1、2発殴られても魏武の武力差で逆転は余裕と言ってるけど
相手は残りの士気を殲滅する事だけに使えると考えてないでしょ。
試しに自分が使う想像上の魏武覇王デッキ相手に
自分が使ってるデッキで脳内シミュレートしてみると良い。
腕が同レベルなら、+6で短時間の方が圧倒的に強いから。
覇王デッキがメインデッキじゃなかったでしょ？
じゃないと、そんな事言えない。
1、2発殴られても魏武の武力差で逆転は余裕と言ってるけど
相手は残りの士気を殲滅する事だけに使えると考えてないでしょ。
試しに自分が使う想像上の魏武覇王デッキ相手に
自分が使ってるデッキで脳内シミュレートしてみると良い。
腕が同レベルなら、+6で短時間の方が圧倒的に強いから。
440 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 06:33:31 ID:gInxr0Hy
441 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 06:49:26 ID:yiMC2e6G
いやいや、読んでるよ。
魏武デッキを使うとして、
不利になる可能性があるのは暴虐デッキくらいという意味だよね？
違う？
暴虐デッキが相手の時、魏武デッキは有利に戦えるって意味？
どっちかわかんね。
魏武デッキを使うとして、
不利になる可能性があるのは暴虐デッキくらいという意味だよね？
違う？
暴虐デッキが相手の時、魏武デッキは有利に戦えるって意味？
どっちかわかんね。
442 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 07:00:26 ID:UG8EacJP
不利になるデッキなんて雲散位だろ
暴虐なんて兵法神速＋魏武の前には
城門だけ守りとおして乙
暴虐なんて兵法神速＋魏武の前には
城門だけ守りとおして乙
443 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 07:00:51 ID:N7N9HwDh
>>441
暴虐相手以外なら逃げ帰って8C経つまで城内乱戦駆使して持ちこたえましょうという意味じゃね？
(城1～2発は覚悟するしか無い)
耐えきってしまえばカウンターで後方指揮とかも重ねれば+6で完全に有利だし
自陣内で撃たれるのはジュンイクで見とけば防げるんで、アホみたいに先出しして突っ込んでいかなきゃ不利はつかない
暴虐相手以外なら逃げ帰って8C経つまで城内乱戦駆使して持ちこたえましょうという意味じゃね？
(城1～2発は覚悟するしか無い)
耐えきってしまえばカウンターで後方指揮とかも重ねれば+6で完全に有利だし
自陣内で撃たれるのはジュンイクで見とけば防げるんで、アホみたいに先出しして突っ込んでいかなきゃ不利はつかない
444 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 07:02:55 ID:WpHaJgSr
445 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 07:06:42 ID:yiMC2e6G
OK。わかった。
つまり、隙無き反計のように戦えって事だね！
･･･神速と覇王デッキしか使ってないけど
やっぱ覇王デッキは求心の方が魏らしくて良い気が。orz
つまり、隙無き反計のように戦えって事だね！
･･･神速と覇王デッキしか使ってないけど
やっぱ覇王デッキは求心の方が魏らしくて良い気が。orz
446 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 07:44:31 ID:UG8EacJP
求心の発動時の掛け声はカコイイからな
と、いうか曹操は全てがカコイイ
魏武号令の発動時は何て言うんだろうか・・・
と、いうか曹操は全てがカコイイ
魏武号令の発動時は何て言うんだろうか・・・
447 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 08:29:40 ID:N7N9HwDh
さて魏武デッキと一言で言っても色々とデッキが出来あがると思うが、4枚か5枚がメインだろうか
よく考えて組まなきゃ全突で乙とかになりかねないよな
よく考えて組まなきゃ全突で乙とかになりかねないよな
448 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 09:19:09 ID:kgOs+eaZ
449 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 10:19:35 ID:N7N9HwDh
曹操は悪く言えば魏武後に撃破されてもいい人材
武11が単身で敵陣内を引っ掻き回して足並みを乱しつつ巧く撤退してしまう手もある
そして復活後更に味方に魏武…と
雲散が無ければ非常にメタしずらいw
戦い方は美しくないけど、これが魏武の本領
武11が単身で敵陣内を引っ掻き回して足並みを乱しつつ巧く撤退してしまう手もある
そして復活後更に味方に魏武…と
雲散が無ければ非常にメタしずらいw
戦い方は美しくないけど、これが魏武の本領
450 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 16:54:11 ID:y3/Ghf8l
名将の呉バラに当たったけど下手過ぎて笑った。
細くなった今をもってしてなお赤壁に頼るか。
次に当たった全突の人のが倍は巧かったよ。
細くなった今をもってしてなお赤壁に頼るか。
次に当たった全突の人のが倍は巧かったよ。
451 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 20:59:53 ID:pHRU1ZIo
魏武からは確実に壊れの臭いが漂ってる
452 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 22:37:44 ID:/TvPNsiA
2.5の曹操が覇者の求心らしいし、結局今回も反計地獄に落ち着きそうな予感
453 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 22:38:57 ID:kgOs+eaZ
本スレより部分転載
15 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2006/05/24(水) 21:06:46 ID:YpvIyYLX
今週のファミ通に乗っていた、既存の計略の変更一覧表を載せます
ファミ通クオリティなので、若干不明な点がありますが、掲載されたままです。 誤字、脱字はご容赦を・・・
火計：効果範囲の縦幅が縮小（手前側が入りにくい）
夷陵の炎：必要士気８→７、効果範囲の形状が変更、計略ダメージがやや減少 ※効果範囲は、固定式でなくカードの向きに応じて移動
赤壁の大火：範囲縦幅変更（手前側が入りにくいが、若干距離が伸びた）、範囲横幅、計略ダメージやや減少
最後の業火：効果範囲の縦幅が変更（手前側が入りにくいが、若干距離が伸びた）、計略ダメージやや減少
反計：効果範囲の半径が若干縮小
玄妙なる反計：効果範囲の縦幅がやや縮小
ﾌﾟﾚｲ報告の感想とは違ってるようだけどどうなんだ？
他はまぁ、落ち着くべきところに落ち着いたかな？・・・余計なもんまで犠牲にされてる気もするがｗ
15 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2006/05/24(水) 21:06:46 ID:YpvIyYLX
今週のファミ通に乗っていた、既存の計略の変更一覧表を載せます
ファミ通クオリティなので、若干不明な点がありますが、掲載されたままです。 誤字、脱字はご容赦を・・・
火計：効果範囲の縦幅が縮小（手前側が入りにくい）
夷陵の炎：必要士気８→７、効果範囲の形状が変更、計略ダメージがやや減少 ※効果範囲は、固定式でなくカードの向きに応じて移動
赤壁の大火：範囲縦幅変更（手前側が入りにくいが、若干距離が伸びた）、範囲横幅、計略ダメージやや減少
最後の業火：効果範囲の縦幅が変更（手前側が入りにくいが、若干距離が伸びた）、計略ダメージやや減少
反計：効果範囲の半径が若干縮小
玄妙なる反計：効果範囲の縦幅がやや縮小
ﾌﾟﾚｲ報告の感想とは違ってるようだけどどうなんだ？
他はまぁ、落ち着くべきところに落ち着いたかな？・・・余計なもんまで犠牲にされてる気もするがｗ
454 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 22:49:24 ID:vQWWql09
玄妙は明らかに長くはなっていないな。
短くなってるかどうかはﾜｶﾗﾝが、荀彧一枚で赤壁に対応できるような長さじゃないことは確か。
短くなってるかどうかはﾜｶﾗﾝが、荀彧一枚で赤壁に対応できるような長さじゃないことは確か。
455 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 23:03:56 ID:y3/Ghf8l
玄妙は短くなった、かあるいは細くなった。どちらかはわからない。
反計は看破よりちょい広いか同じくらいにまで小さくなった。
赤壁は一目でわかるくらい細くない。
火計は調べてないからわからない。
別事項だが、城内が広くなったように感じた。
城内突撃マンセー。
反計は看破よりちょい広いか同じくらいにまで小さくなった。
赤壁は一目でわかるくらい細くない。
火計は調べてないからわからない。
別事項だが、城内が広くなったように感じた。
城内突撃マンセー。
456 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 23:06:03 ID:y3/Ghf8l
すまない、赤壁のところの
「細くない」を「細くなった」に脳内変換よろ
「細くない」を「細くなった」に脳内変換よろ
457 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 23:35:46 ID:+MAcl1Wk
ホームの覇王使いがみんなそのまま使ってるけど、
魏武は明らかに強化されてますよね。
呉は呉国太の武力１も結構痛いです。
魏武は明らかに強化されてますよね。
呉は呉国太の武力１も結構痛いです。
458 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 23:45:15 ID:olDSG0ag
>>450
オマエよっぽど呉に負けて,うらみもってるんだなw
オマエよっぽど呉に負けて,うらみもってるんだなw
459 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 23:45:38 ID:sb3J+pzw
今日全国で2回魏武に当たったけど、正直微妙。あんまり流行らないんじゃないかな。
腕が同じぐらいの相手に曹操以外を撤退させずに戦うというのがかなり難しそう。
腕が同じぐらいの相手に曹操以外を撤退させずに戦うというのがかなり難しそう。
460 ：ゲームセンター名無し：2006/05/24(水) 23:47:13 ID:rrwz83eY
>>450
藻前様が勝ったのか負けたのか、それが問題だ
藻前様が勝ったのか負けたのか、それが問題だ
461 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 00:28:43 ID:Pr6rEo0w
1回目の全体強化同士でぶつかったときにどうにかできる腕がないとミリだろあれ
463 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 01:53:53 ID:7jH0GWF8
呉は赤壁以外ほぼ全てゴミとなりました
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
464 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 06:44:23 ID:mBSikSyL
465 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 07:54:58 ID:MSMFVQkn
赤壁厨反計厨共に乙
466 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 11:25:56 ID:WKITrFiF
>464
ずーと反計なオレとしては、オマエみたいな今まで散々反計に負けて逆恨みしてるアホが反計にカラムのやめて
消えてくれてうれしいよｗ
ずーと反計なオレとしては、オマエみたいな今まで散々反計に負けて逆恨みしてるアホが反計にカラムのやめて
消えてくれてうれしいよｗ
467 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 11:54:18 ID:baFea822
468 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 12:00:02 ID:5vGk1X/n
馬鹿弱体化を狙ってた赤壁厨乙
名君かけても攻城力あんまり減らなくなったし呉マジ脂肪
名君かけても攻城力あんまり減らなくなったし呉マジ脂肪
469 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 15:26:41 ID:K7r5Rjmq
溜め技って上位に行くほど通用しなくなるんだろうなｗ
ほんと初心者専用勢力になってしまったｗｗ
ほんと初心者専用勢力になってしまったｗｗ
470 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 16:09:33 ID:UaT+aj5t
呉の使用者は激減するだろうな
このスレも終了か
このスレも終了か
471 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 16:32:01 ID:cyLPZ5PC
そしてスレは反計嫌いな人に占領されるw
彼らは範囲が小さくなったくらいでは叩くのをやめないだろう
そして俺が呉を使う時はメガファイアを撃つ人なんでﾖﾛﾋﾟｸ
ﾍﾔｰ、ﾊﾟﾊﾟ、ﾏﾏ、ﾒｶﾞ
呉4です！
彼らは範囲が小さくなったくらいでは叩くのをやめないだろう
そして俺が呉を使う時はメガファイアを撃つ人なんでﾖﾛﾋﾟｸ
ﾍﾔｰ、ﾊﾟﾊﾟ、ﾏﾏ、ﾒｶﾞ
呉4です！
472 ：ゲームセンター名無し：2006/05/25(木) 18:50:14 ID:HpVCKFRM
現Ｖｅｒの壊れは
・魏武号令
・アイテム全般
・魏武号令
・アイテム全般
473 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 01:41:04 ID:577uZOtN
2でもR弓周ユは美形のままだったのでまだまだ使いますよ
474 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 03:31:44 ID:PmLLYnpr
475 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 07:12:26 ID:ySZb/spp
R張合βの計略がどれぐらいのもんなのかが見物だの
呉にはまだ手腕だってあるし、馬ｼｭｰﾕ(ネタではない)だっている。全然普通に戦っていけるはずっす
呉にはまだ手腕だってあるし、馬ｼｭｰﾕ(ネタではない)だっている。全然普通に戦っていけるはずっす
476 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 07:51:58 ID:e80IdPM4
R張合βって魏武の強兵じゃなかったっけ？
知力６で50カウントくらい持つ（R夏侯淵）ので、知力５でもそんなに大差ないんじゃないかと。
士気３なら十分実用範囲……と思いたい。
知力６で50カウントくらい持つ（R夏侯淵）ので、知力５でもそんなに大差ないんじゃないかと。
士気３なら十分実用範囲……と思いたい。
477 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 08:09:19 ID:IExBOi0Z
>>476
刹那のなんとかだった気がす
刹那のなんとかだった気がす
478 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 09:04:54 ID:H4pGHAaG
アイテムで計略に麻痺追加、柵追加とかしないかなー＞スーパーフトシ
479 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 12:41:45 ID:k86maUpT
対反計計略を使ったデッキを考えて行くのはどうか？
やっぱSR孔明の八卦あたりかな
それと溜め計略、流星の儀式はカウント長過ぎでアウトっぽいけど
やっぱSR孔明の八卦あたりかな
それと溜め計略、流星の儀式はカウント長過ぎでアウトっぽいけど
480 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 16:43:25 ID:g+JEQPFa
反計もアレだけど圧倒的に使いやすくなった雲散霧消も脅威
481 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 17:23:49 ID:S4KRy5s/
482 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 17:41:10 ID:ySZb/spp
俺はﾘﾃﾝﾁﾝｸﾞﾝを入れる
残り3コス…2+1かな
ｶﾞｸｼﾝ+ﾃﾝｲでいいやw
適当に組んだって何とかなるさw
残り3コス…2+1かな
ｶﾞｸｼﾝ+ﾃﾝｲでいいやw
適当に組んだって何とかなるさw
483 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 18:34:08 ID:f763gknA
セガチャン見れば全てがわかる
484 ：ゲームセンター名無し：2006/05/26(金) 19:32:29 ID:+sQYcio/
ぞうさんでドーン
485 ：ゲームセンター名無し：2006/05/27(土) 00:29:21 ID:iYENRmEN
486 ：ゲームセンター名無し：2006/05/27(土) 09:31:23 ID:RNvowOJY
>481
雲散霧消は｢計略の効果が強い」のではなくて、｢そのカードが戦場にいることにより
相手の動きを常に牽制できる｣事が強い。早々効果的に決まらないけど、決まれば
強力である事により、相手に対する抑止、嫌がらせとして働く。SR賈詡と同じ。
雲散霧消は｢計略の効果が強い」のではなくて、｢そのカードが戦場にいることにより
相手の動きを常に牽制できる｣事が強い。早々効果的に決まらないけど、決まれば
強力である事により、相手に対する抑止、嫌がらせとして働く。SR賈詡と同じ。
487 ：ゲームセンター名無し：2006/05/27(土) 12:42:27 ID:XrOpCrsY
神速デッキに雲散系は相性がいいのですよ
固まらなければ各個撃破
固まれば…言うまでも無く
使い易い云々じゃなく、それが生きるデッキを組むのがよいのです
固まらなければ各個撃破
固まれば…言うまでも無く
使い易い云々じゃなく、それが生きるデッキを組むのがよいのです
488 ：ゲームセンター名無し：2006/05/27(土) 21:13:29 ID:rHvFmIhr
粘りヤバイな
高士気高火力もののメタかと思ってたけど
殆どの号令や超絶に有効じゃないか？
高士気高火力もののメタかと思ってたけど
殆どの号令や超絶に有効じゃないか？
489 ：ゲームセンター名無し：2006/05/27(土) 22:09:58 ID:bKn4cpJH
武力2が武力15+を粘れる粘りやばい。
張り付かれて粘り＞増援＞粘りされたら余裕で守り側が全滅しそうだ。
城突も槍撃で防げるし。（むずいけど）
張り付かれて粘り＞増援＞粘りされたら余裕で守り側が全滅しそうだ。
城突も槍撃で防げるし。（むずいけど）
490 ：ゲームセンター名無し：2006/05/27(土) 22:18:33 ID:0Ii/a0qd
粘り→増援→自爆のＷ攻城兵デッキ使ってる○○凄いな
最早対戦相手の覇王じゃなくてセガと戦ってるみたいだ。
最早対戦相手の覇王じゃなくてセガと戦ってるみたいだ。
491 ：ゲームセンター名無し：2006/05/27(土) 23:40:05 ID:xKio0JT3
そこで颯爽とチングンが登場！
けーけっけけｗｗｗｗｗｗ
これで全てが解決する！（笑）
けーけっけけｗｗｗｗｗｗ
これで全てが解決する！（笑）
492 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 01:27:49 ID:im2zqnEc
全国対戦５戦したが、魏武デッキにしかあたらなかった件について
493 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 01:44:52 ID:EaMnJI9H
次は魏武叩きが始まるのかなぁと思う漏れ麻痺矢使い
494 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 01:58:06 ID:1EUyO1Jp
495 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 02:13:47 ID:C+6Z2OY5
>>493
もう始まってるがな。本スレ見てみ。
もう始まってるがな。本スレ見てみ。
496 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 03:18:02 ID:0XsWyOGW
まぁ使用率半端ないからしゃーない
497 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 09:03:26 ID:JwgQCkdY
つか５８カウントを３０カウントに減らすだけで万事ＯＫなんだがな。
二重にかかってる時間が通常の号令並ならどうとでもなる。
武力７のテイイクが３０カウントもゾーンディフェンスするから無理ゲーになるんだよ。
二重にかかってる時間が通常の号令並ならどうとでもなる。
武力７のテイイクが３０カウントもゾーンディフェンスするから無理ゲーになるんだよ。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 10:18:40 ID:x/f/nlzz
魏武相手に号令でどうにかしようと思うなら西涼軍(混成含む)以外ありえん
暴虐(序盤に全てをかける)
封印+全突(又は人馬)
強カード呂姫だっている
スキルが同等なら勝算は高いぞ
士気貯めさせたら無理ゲーになるのは何も魏だけじゃあるまい？
暴虐(序盤に全てをかける)
封印+全突(又は人馬)
強カード呂姫だっている
スキルが同等なら勝算は高いぞ
士気貯めさせたら無理ゲーになるのは何も魏だけじゃあるまい？
499 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 10:23:39 ID:2hkCEP93
魏武もうざいけど刹那号令もかなりキテんな。
士気３か。使いなら後方指揮よりこっちじゃないか？
士気３か。使いなら後方指揮よりこっちじゃないか？
500 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 12:33:36 ID:qiCRmuTx
書き込んだ後で気付いたが、刹那号令の方かorz
502 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 13:15:20 ID:0XsWyOGW
防護戦法と刹那の粘りは必要士気を間違えたとしか思えん
503 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 18:15:45 ID:x/f/nlzz
このままじゃまた｢ｺｿｰﾘ修正で大きくした｣とか言うヤツが湧きかねないので断言しとくぞ！
｢ﾃｲｲｸの範囲全然変わってないんだがw｣
｢ﾃｲｲｸの範囲全然変わってないんだがw｣
504 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 18:31:41 ID:HrPlGhoH
刹那系は効果時間1カウントくらいでいい気がする
505 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 18:42:32 ID:+/k35Stb
>>503
縮んだって聞いたけど…
縮んだって聞いたけど…
506 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 22:12:58 ID:2RMizicu
つか3カウントも持ってどこが「刹那」なんだと
明らかな強計略を名前で誤魔化そうとしてるとしか思えん
明らかな強計略を名前で誤魔化そうとしてるとしか思えん
507 ：ゲームセンター名無し：2006/05/28(日) 22:25:29 ID:HrPlGhoH
508 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 00:15:15 ID:JshxM03p
反計は縮んだ。前回の範囲は直径でマップの1/4より少しはみ出てたが、今回は丁度1/4
509 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 00:16:16 ID:HhbzBDpp
今のサイズを忘れないようにしとこうぜ。
セガがまたコッソリ大きくするかもしれんからね
セガがまたコッソリ大きくするかもしれんからね
510 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 09:45:15 ID:MedYnbIp
全国やったら、まだ赤壁に頼ってる奴いてワロタ
511 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 13:07:46 ID:3F7KWF0X
呉は赤壁に変わる計略が無くなったｗ
赤壁最強
他計略全部微妙
赤壁最強
他計略全部微妙
512 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 16:46:52 ID:LFSzlgX8
赤壁厨はとっくに魏に移住しました
今残ってるのは稼働当初から呉を使っている古株だけです
今残ってるのは稼働当初から呉を使っている古株だけです
513 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 18:44:24 ID:19loowtp
514 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 18:50:42 ID:G4L2ukpe
>>513
せつこ、それ呉厨やない！
せつこ、それ呉厨やない！
515 ：ゲームセンター名無し：2006/05/29(月) 23:04:02 ID:JkW2II1m
516 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 00:15:06 ID:uCYP0ueo
多分魏武使いこなせなくて大水計に流れると思う。
つか、何？あの範囲。
正直赤壁よりはるかに使いやすいと思うんだが。
つか、何？あの範囲。
正直赤壁よりはるかに使いやすいと思うんだが。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 00:33:45 ID:7lR8gTq2
518 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 01:18:50 ID:7zZt2IS6
赤壁だと厨で魏武だと魏厨か。
ずいぶんと都合いいな。
ずいぶんと都合いいな。
519 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 02:19:20 ID:353XXflx
厨は強い勢力に移る流動的なものなので本来は赤壁厨、巍厨なんてありません
総じて厨です
総じて厨です
520 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 05:02:12 ID:BZfOtmGX
荀攸は隠れた優良カード。ホークスはこれとW反計で鉄壁の守備を誇ったし、
魏低予算デッキ(典韋・曹仁・荀攸・程昱・U荀彧・楽進）ではマウント取れば
かなりのプレッシャー、守りもOKでとても使える。荀攸が余り使われないのは、
呉の火計は他の勢力における妨害の位置付けになるけど、魏には１コスに
使いやすい妨害や各種カウンターが揃っている為あまり必要にならないから。
魏低予算デッキ(典韋・曹仁・荀攸・程昱・U荀彧・楽進）ではマウント取れば
かなりのプレッシャー、守りもOKでとても使える。荀攸が余り使われないのは、
呉の火計は他の勢力における妨害の位置付けになるけど、魏には１コスに
使いやすい妨害や各種カウンターが揃っている為あまり必要にならないから。
521 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 08:55:20 ID:VSqbbZyu
522 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 09:03:51 ID:NPPpkmdc
大水計は
呉相手には強いよな・・・
呉の主力は低知力ばかりだから
余裕で落ちる
呉相手には強いよな・・・
呉の主力は低知力ばかりだから
余裕で落ちる
523 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 15:54:18 ID:5IFxiRSZ
>>522
ほとんど主力ってのは低知力だと思うが…
ほとんど主力ってのは低知力だと思うが…
524 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 16:01:58 ID:/AAykBBs
今回、大増殖したギブや子守をさしてんだろう。
525 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 18:49:05 ID:qgnhsR+r
大水計は厨カードって言うよりも厨キラーカードな感じがするな
何も考えないで魏武の為に並ぶ→運が無かったですね
逆に何も考えないで大水計→ご苦労様です
巧く使えば強いけど使いこなせなきゃ只の武3弓ですからねぃ
とは言ってもマウント取られると厳しいからヤツが居る時は死のもの狂いで突っ込んで逝きますがｗ
（放置するとヤバイｗ）
何も考えないで魏武の為に並ぶ→運が無かったですね
逆に何も考えないで大水計→ご苦労様です
巧く使えば強いけど使いこなせなきゃ只の武3弓ですからねぃ
とは言ってもマウント取られると厳しいからヤツが居る時は死のもの狂いで突っ込んで逝きますがｗ
（放置するとヤバイｗ）
526 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 21:32:41 ID:3cnFKhOg
何も考えてなくても、とりあえず置いときゃ
敵を分散させられるという意味では赤壁と変わらんがな
コストもサブアタッカー1人を抜けば入れられて、柵も付いてくるからお手軽
まあ、そんな荀攸ですら入れないほど魏のカードは充実しまくっているわけだが
敵を分散させられるという意味では赤壁と変わらんがな
コストもサブアタッカー1人を抜けば入れられて、柵も付いてくるからお手軽
まあ、そんな荀攸ですら入れないほど魏のカードは充実しまくっているわけだが
527 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 21:54:32 ID:rIpqdpbb
前バーに比べれば全然いいと思うがな
今までの中で一番まともな調整になってると思う
まあ呉は置いといて・・・
今までの中で一番まともな調整になってると思う
まあ呉は置いといて・・・
528 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 22:30:54 ID:mXpjmayZ
荀攸さえも厨カードに仕立て上げるのはどうかと・・・。
使ってみれば分かりますよ。固定範囲の大水計は思った以上に死角が多いです。
赤壁みたいに範囲が変えられるならば厨カードになりえたかもしれませんが・・・。
使ってみれば分かりますよ。固定範囲の大水計は思った以上に死角が多いです。
赤壁みたいに範囲が変えられるならば厨カードになりえたかもしれませんが・・・。
529 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 22:32:53 ID:jSCCcMpX
530 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 22:46:37 ID:mLqQyO8K
とうとう大水計も厨カード呼ばわりかぁ
もうダメ計持ちは全部厨カードじゃね？
りっくんも壊れだよ壊れ とりあえず前進しとけば相手は分散せざるを得ないしさぁ
あんな知力４もたまに残るダメ計の一体どこが厨なのか聞いてみたいわ。
大水計はラインの上げ下げやマウントまでの過程が大事なんだよ。
そこが巧くないとただの柵付き低武力弓。対反計は玄妙はおろか爺にも反計される恐れがある。
ついでにいうと範囲も固定なので、マウント時以外に大水計に流されまくってる奴はただの阿呆。
前の赤壁みたいに「攻めも守りもとりあえず撃っとけば主力一人か二人飛ぶんじゃね？」みたいな計略とは全く違うのだよ。
もうダメ計持ちは全部厨カードじゃね？
りっくんも壊れだよ壊れ とりあえず前進しとけば相手は分散せざるを得ないしさぁ
あんな知力４もたまに残るダメ計の一体どこが厨なのか聞いてみたいわ。
大水計はラインの上げ下げやマウントまでの過程が大事なんだよ。
そこが巧くないとただの柵付き低武力弓。対反計は玄妙はおろか爺にも反計される恐れがある。
ついでにいうと範囲も固定なので、マウント時以外に大水計に流されまくってる奴はただの阿呆。
前の赤壁みたいに「攻めも守りもとりあえず撃っとけば主力一人か二人飛ぶんじゃね？」みたいな計略とは全く違うのだよ。
531 ：ゲームセンター名無し：2006/05/30(火) 23:55:35 ID:FGQtCbvc
赤壁もだけど大水計が良いのは置いとくだけで敵を分散させれることだろ
赤壁並みとは言わんが№２には入るダメ計
で、魏には他にも雲散やら魏武やら神速やら揃ってると
>>528
そーりゃ魏にはそれ以上の厨カード大量ですもの
赤壁並みとは言わんが№２には入るダメ計
で、魏には他にも雲散やら魏武やら神速やら揃ってると
>>528
そーりゃ魏にはそれ以上の厨カード大量ですもの
532 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 00:03:43 ID:myppUIPM
533 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 00:06:31 ID:o9Zl+Wns
534 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 00:16:56 ID:bP/lw5FZ
大水計相手に分散とか言ってるのって弓デッキくらいじゃないか？
騎馬や槍主体ならちょっと気をつける程度で避けれるよ。
少なくとも赤壁みたいに露骨な分散陣形を組む必要は全く無い
ただ範囲を覚えてそこに同時に置かないだけで十分
マウント取られたら辛いけどそれは取られるのがアホなだけだし
>>532
落雷と水計は比較は出来ないよ
一長一短がありすぎる
騎馬や槍主体ならちょっと気をつける程度で避けれるよ。
少なくとも赤壁みたいに露骨な分散陣形を組む必要は全く無い
ただ範囲を覚えてそこに同時に置かないだけで十分
マウント取られたら辛いけどそれは取られるのがアホなだけだし
>>532
落雷と水計は比較は出来ないよ
一長一短がありすぎる
535 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 02:21:19 ID:oiNoZC9x
>>533
誰かさんを叩くときは「騎馬が有利」とか言うくせにな
つか、ある特定のカードを叩くとき必ず魏全体を叩こうとする奴って
単に魏叩きがしたい口実にある特定のカード叩きをしてる気がする
叩きスレに晒されてる本スレ707が本音なんでしょう
誰かさんを叩くときは「騎馬が有利」とか言うくせにな
つか、ある特定のカードを叩くとき必ず魏全体を叩こうとする奴って
単に魏叩きがしたい口実にある特定のカード叩きをしてる気がする
叩きスレに晒されてる本スレ707が本音なんでしょう
536 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 04:43:25 ID:H4lF6VoO
ダメ計は全部「厨」だよ。赤壁はその中でもNO.1。そもそもダメ計使う奴が、他の計略の悪口を言う資格はない。
連突、槍撃、玄妙反計、戦術などを操ることが”駄目な人”でも士気さえあれば敵の主力を撤退させることが可能。
それがダメ計。「でも、簡単に勝てないから難しい計略だ。」と言うのはちょっとおかしい。
計略は簡単。勝敗は己の実力次第（相性もあるが）。上位でダメ計使いが少ないのはスキルでもっと複雑な戦略が練れるから。
例えばまとめて倒すより時間差で倒したほうが良い時もある。（ワザと放置したり。）
攻めの反計、守りの封印、そして雲散は相手にやりたい放題にさせない「抑止力」。
ヘタレほど必要以上にプレッシャーを感じている。（笑）だから吠えるんだろうな。
恐れるな。タダのゲームじゃん。遠くでコソコソしてないで、たまには敵の懐に飛び込んでみろ！
連突、槍撃、玄妙反計、戦術などを操ることが”駄目な人”でも士気さえあれば敵の主力を撤退させることが可能。
それがダメ計。「でも、簡単に勝てないから難しい計略だ。」と言うのはちょっとおかしい。
計略は簡単。勝敗は己の実力次第（相性もあるが）。上位でダメ計使いが少ないのはスキルでもっと複雑な戦略が練れるから。
例えばまとめて倒すより時間差で倒したほうが良い時もある。（ワザと放置したり。）
攻めの反計、守りの封印、そして雲散は相手にやりたい放題にさせない「抑止力」。
ヘタレほど必要以上にプレッシャーを感じている。（笑）だから吠えるんだろうな。
恐れるな。タダのゲームじゃん。遠くでコソコソしてないで、たまには敵の懐に飛び込んでみろ！
537 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 05:59:11 ID:BePBXF/s
>>たまには敵の懐に飛び込んでみろ
さりげなく弓兵の存在を否定しますか。
反計なんてノースキルで使える抑止力だしな。
入れて真ん中位まで進めればok。
さりげなく弓兵の存在を否定しますか。
反計なんてノースキルで使える抑止力だしな。
入れて真ん中位まで進めればok。
538 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 08:29:20 ID:+QFiVsik
ゲームジャパンによると旬イク様の視力が更に悪化したみたいです。
武力１の弓を自陣のど真ん中に送り込まれてからわざわざイク様が向いてる
方向の部隊の計略使って反計は壊れとか言ってる奴が一番厨でＦＡ
ぶっちゃけ今のイク様なら暴虐反計にもテイイクサイヨウ入れた方がいいくらいの弱さです。
ロケテでは視力上がっていたそうですが003からのイク様の時代もこれにて糸冬
武力１の弓を自陣のど真ん中に送り込まれてからわざわざイク様が向いてる
方向の部隊の計略使って反計は壊れとか言ってる奴が一番厨でＦＡ
ぶっちゃけ今のイク様なら暴虐反計にもテイイクサイヨウ入れた方がいいくらいの弱さです。
ロケテでは視力上がっていたそうですが003からのイク様の時代もこれにて糸冬
539 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 09:49:22 ID:+MEcAjYm
ﾀﾞﾒ計が全部厨なんて脳筋（ﾘｱﾙの方）な言い方だなぁ
540 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 12:34:56 ID:EyC/fs/D
ｼﾞｭﾝｲｸの視線伸ばさなかったのはGJだったと思うよ。
今も抑止力強いし、伸びてたら魏武ﾃﾞｯｷが更に寒かったって。
ついでに言うと、前verの呉で賢母天啓使わない人なら、火計より離間や連環入れて2色にした方が強かったよ。
寒い言われてた赤壁無しでやるとしたらね。
今も抑止力強いし、伸びてたら魏武ﾃﾞｯｷが更に寒かったって。
ついでに言うと、前verの呉で賢母天啓使わない人なら、火計より離間や連環入れて2色にした方が強かったよ。
寒い言われてた赤壁無しでやるとしたらね。
541 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 12:40:44 ID:cOaTQz0U
俺のデッキにはﾃｲｲｸとﾘﾃﾝが入ってるぜぃ
回復舞デッキだぜぃ
弱点を減らすのに四苦八苦して築き上げたデッキを厨と呼ぶなら勝手に呼べとw
ヌルイ考えなどスパっと捨てなければ誰かの養分になるだけさ…
回復舞デッキだぜぃ
弱点を減らすのに四苦八苦して築き上げたデッキを厨と呼ぶなら勝手に呼べとw
ヌルイ考えなどスパっと捨てなければ誰かの養分になるだけさ…
542 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 20:49:48 ID:u9fNQ/4r
弱デッキ厨の言ってる事を真に受けるだけ無駄
543 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 22:54:21 ID:uaa7frRs
誰も大水計が厨計略なんていってないが・・・
なんで、こんなに大水計の擁護が入るのかね？
両方使ってみたけど、個人的には大水計のが使いやすいと思うよ。
大戦２では赤壁はほぼイク様無視できるようになった代わりに、３体以上をいれるの難しくなった。
マウントされた時に焼き払える、という利点以外は赤壁より大水計のが使いやすい。
ジュンユウが1.5コスで、魏と呉を眺めるとなおさらね。
前verならともかく、あの範囲の大水計が使いにくいなら、赤壁つかっても使いにくいと思う。
一応念のため、俺は赤壁も大水計も今の魏武も厨計略だんて思ってない。
馬鹿連環にしろダメ計にしろ、範囲にのこのこまとめて入る奴が悪い、というか下手。
赤壁にしろ大水計にしろ、同じコストのアタッカーに比べて武力が低い。
低武力の計略に負けるなら、それは自分の腕が無いだけだと思うけどな。
なんで、こんなに大水計の擁護が入るのかね？
両方使ってみたけど、個人的には大水計のが使いやすいと思うよ。
大戦２では赤壁はほぼイク様無視できるようになった代わりに、３体以上をいれるの難しくなった。
マウントされた時に焼き払える、という利点以外は赤壁より大水計のが使いやすい。
ジュンユウが1.5コスで、魏と呉を眺めるとなおさらね。
前verならともかく、あの範囲の大水計が使いにくいなら、赤壁つかっても使いにくいと思う。
一応念のため、俺は赤壁も大水計も今の魏武も厨計略だんて思ってない。
馬鹿連環にしろダメ計にしろ、範囲にのこのこまとめて入る奴が悪い、というか下手。
赤壁にしろ大水計にしろ、同じコストのアタッカーに比べて武力が低い。
低武力の計略に負けるなら、それは自分の腕が無いだけだと思うけどな。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/05/31(水) 22:57:30 ID:bP/lw5FZ
545 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 00:16:19 ID:mW97SwUV
弱デッキ厨のスレを見ると、
ロマンとか言って、キモいよな弱デッキ厨のやつらは。
ロマンとか言って、キモいよな弱デッキ厨のやつらは。
546 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 00:30:34 ID:lr4Fgpzc
と元赤壁使いが言ってます
547 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 01:06:09 ID:RkxiUS6K
548 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 01:06:47 ID:+RXKvyqY
弱厨でいいじゃない。
呉の～より強いからとか、呉には無い計略だからって理由で
バランスとかいう口上を盾にしてゲームの面白みまで
ねじ曲げようとするから呉の弱厨は嫌い。
そんなに呉最強がやりたいならおとなしく無双でもやってろよと思う。
呉の～より強いからとか、呉には無い計略だからって理由で
バランスとかいう口上を盾にしてゲームの面白みまで
ねじ曲げようとするから呉の弱厨は嫌い。
そんなに呉最強がやりたいならおとなしく無双でもやってろよと思う。
549 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 01:38:20 ID:Yj+exCwH
今日、頂上見て思ったんだが、魏武号令強すぎないか。３度かけで、イク様が武力10になってたぞ。
550 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 02:21:51 ID:+4HkQt72
>>549
あそこまで育てるのが割りと難しい
士気12付近での相手の計略連発攻勢をどう捌くかが
育成者の腕の見せ所
楽進はきちんと育てると終盤戦前にに16の騎馬まで成長できるぞ！
曹操のタイミングを外しているときに魏武の強を使っておこう
あそこまで育てるのが割りと難しい
士気12付近での相手の計略連発攻勢をどう捌くかが
育成者の腕の見せ所
楽進はきちんと育てると終盤戦前にに16の騎馬まで成長できるぞ！
曹操のタイミングを外しているときに魏武の強を使っておこう
551 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 02:33:36 ID:4y1Clk1l
>>542
>>544
>>540だが、俺に言ってるのか？
俺が作ったこの2色ﾃﾞｯｷはW反計用に作られた、利にかなったﾃﾞｯｷなのだよ。
てきと～に叩く人達用のスレにはさようなら。
ていうかおまいらにさようなら。
違ってたらｽﾏｿ。
>>544
>>540だが、俺に言ってるのか？
俺が作ったこの2色ﾃﾞｯｷはW反計用に作られた、利にかなったﾃﾞｯｷなのだよ。
てきと～に叩く人達用のスレにはさようなら。
ていうかおまいらにさようなら。
違ってたらｽﾏｿ。
552 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 04:18:02 ID:aNC4U85c
このスレは赤壁厨に代わりまして魏武厨を叩くスレになりました
553 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 06:28:43 ID:xlcSsfw2
554 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 08:45:13 ID:kTccH0KO
魏武メタだけを考えれば色々と考えつく俺4州
お手軽なのはやっぱり封印→全突だね
いくら武力が上がろうが倒してしまえばこっちのもん
雲散、刹那、反計をまとめて封印出来た日にはプゲラモードに突入しる
(そんな隙だらけのﾔｼはいないだろうがw)
お手軽なのはやっぱり封印→全突だね
いくら武力が上がろうが倒してしまえばこっちのもん
雲散、刹那、反計をまとめて封印出来た日にはプゲラモードに突入しる
(そんな隙だらけのﾔｼはいないだろうがw)
555 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 16:30:25 ID:Yj+exCwH
俺、封印って反計外から打てたっけ？
556 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 16:43:15 ID:ds4vwWuX
>>554
凸だとそれなりに兵種そろえないといけないし
粘りを封印できなきゃそれまでだろｗ
ただ魏武相手なら凸強いと思うけど。
檄文→暴虐で一時的に味方の武力上げして
相手が逃げられないまま殺す。
そして相手が粘りを使って必死に耐えてきたら
こっそり許ﾕｳ君が攻城してます。
（10回中7回くらい成功するから困る）
凸だとそれなりに兵種そろえないといけないし
粘りを封印できなきゃそれまでだろｗ
ただ魏武相手なら凸強いと思うけど。
檄文→暴虐で一時的に味方の武力上げして
相手が逃げられないまま殺す。
そして相手が粘りを使って必死に耐えてきたら
こっそり許ﾕｳ君が攻城してます。
（10回中7回くらい成功するから困る）
557 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 18:55:56 ID:k7ylWzi2
558 ：ゲームセンター名無し：2006/06/01(木) 22:07:50 ID:RkxiUS6K
>>548
無双は蜀最強じゃね？
無双は蜀最強じゃね？
559 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 00:16:06 ID:82f6jdYj
そもそも呉は三国志的に第三勢力的な扱いを受けることが多いんだから、
クセが強いマニアックな勢力って扱いでちょうど良いと思うんだがなぁ。
呉厨はその辺を分かってない。
クセが強いマニアックな勢力って扱いでちょうど良いと思うんだがなぁ。
呉厨はその辺を分かってない。
560 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 02:12:48 ID:e+5q4jwr
そのとおり。第三っていうか第五勢力扱いでおｋってことよｗ
高武力弓に勇猛が付くのが青い国
高武力弓に募兵が付くのが赤い国
SEGAもちゃんとわかってらっしゃる
高武力弓に勇猛が付くのが青い国
高武力弓に募兵が付くのが赤い国
SEGAもちゃんとわかってらっしゃる
561 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 02:39:17 ID:v+CY/d75
こういうただ魏をたたきたい人ってただのアンチ魏？↓
707 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/05/29(月) 02:01:58 ID:yHXNwFq/
>>660
誰もお前なんか叩いてねえよ
自意識過剰クン乙
てか叩かれるにはそれなりの理由があるから叩かれる
俺の知り合いにもいるよ、うんうんそうだよねーって言ってりゃいいところで
「いや、でもそれは…」って議論に持っていく奴
お前、前スレで魏擁護に回ってた奴だろ
お前がやってるのは釣りと同義で、無意味にスレ消費させるだけだから
誰 も 無 理 に 議 論 な ん か し た く な い ん だ よ
わかる？
707 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/05/29(月) 02:01:58 ID:yHXNwFq/
>>660
誰もお前なんか叩いてねえよ
自意識過剰クン乙
てか叩かれるにはそれなりの理由があるから叩かれる
俺の知り合いにもいるよ、うんうんそうだよねーって言ってりゃいいところで
「いや、でもそれは…」って議論に持っていく奴
お前、前スレで魏擁護に回ってた奴だろ
お前がやってるのは釣りと同義で、無意味にスレ消費させるだけだから
誰 も 無 理 に 議 論 な ん か し た く な い ん だ よ
わかる？
562 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 06:16:45 ID:Q2mBMgnR
呉使いはマゾばかりだからな
ネガティブ思考なやつばかり
蜀使いは、細かいことはどうでもいい
いいかげんなのか、大柄な性格なのか
そういうやつが多いと思われ
ちなみに俺はドMな呉使いでつ
ネガティブ思考なやつばかり
蜀使いは、細かいことはどうでもいい
いいかげんなのか、大柄な性格なのか
そういうやつが多いと思われ
ちなみに俺はドMな呉使いでつ
563 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 07:07:43 ID:Tg9lbute
>>562
前verだと散々蜀使いのことをM扱いしてた気がする。
あとMは逆境を喜ぶから他国を叩くことは無い
むしろ自国が弱い方が嬉しいはず
そういう意味でいわゆる呉厨はMでは無い
あとネガティブ思考は魏蜀も結構居る、ただ魏蜀は不満が内に向くのに対して
呉は外に向く傾向があるから目立つだけだと思う
前verだと散々蜀使いのことをM扱いしてた気がする。
あとMは逆境を喜ぶから他国を叩くことは無い
むしろ自国が弱い方が嬉しいはず
そういう意味でいわゆる呉厨はMでは無い
あとネガティブ思考は魏蜀も結構居る、ただ魏蜀は不満が内に向くのに対して
呉は外に向く傾向があるから目立つだけだと思う
564 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 08:01:09 ID:Q2mBMgnR
>>563
俺は稼動初期から呉使いだから
今はちょっと違うんだな・・・稼動初期の頃の呉使いはドＭの集まりだった
降雨落雷全盛までやって
その後に天啓・赤壁の相対的強化をみて、萎えて辞めた
１月～５月の２稼動までスレみてるだけだった
２になって呉がマゾイと言う噂を聞いて、やってみたらﾏｼﾞｷﾓﾁｲｲ！！
常に誰かが自爆しないと戦えない状況、最高すぎる！！！
流星の儀式士気５はやり杉だと、俺は思うけど
俺みたいな呉使いも多いはずだぜ・・・
俺は稼動初期から呉使いだから
今はちょっと違うんだな・・・稼動初期の頃の呉使いはドＭの集まりだった
降雨落雷全盛までやって
その後に天啓・赤壁の相対的強化をみて、萎えて辞めた
１月～５月の２稼動までスレみてるだけだった
２になって呉がマゾイと言う噂を聞いて、やってみたらﾏｼﾞｷﾓﾁｲｲ！！
常に誰かが自爆しないと戦えない状況、最高すぎる！！！
流星の儀式士気５はやり杉だと、俺は思うけど
俺みたいな呉使いも多いはずだぜ・・・
565 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 11:49:31 ID:mmfnmiQX
きめぇｗｗｗ
566 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 12:42:58 ID:PArp/8Ve
マゾじゃねぇか
567 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 12:49:53 ID:2mRZYBrn
マゾに関してはぶっちゃけどうでもいい
人には好みがあるし、戦いに美学があるなら突っ込む所ではない
只マゾデッキ好き好んで組んだ挙げ句、他の強いデッキやカードを叩く奴は知能障害
人には好みがあるし、戦いに美学があるなら突っ込む所ではない
只マゾデッキ好き好んで組んだ挙げ句、他の強いデッキやカードを叩く奴は知能障害
568 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 16:36:15 ID:e+5q4jwr
せめて袁や他くらいに突き抜けたネタっぽさがあれば良かったのにとは思う
569 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 17:47:49 ID:l+kX5khb
>>568
何言ってんだ。他はよく分からんが袁はｶﾞﾁだぞ。
一回6枚大爆進攻城兵デッキ使ってみろって。
SR袁紹 R田豊 U紀霊 U劉備 R陳ﾘﾝ C許ﾕｳ
さぁいってこい。お前はこのデッキを使った瞬間
袁の強さに気づくはずだ。まぁこんなの袁の強さの序章に過ぎないがな。
ついでにいっとくとスレ違いｽﾏｿ
何言ってんだ。他はよく分からんが袁はｶﾞﾁだぞ。
一回6枚大爆進攻城兵デッキ使ってみろって。
SR袁紹 R田豊 U紀霊 U劉備 R陳ﾘﾝ C許ﾕｳ
さぁいってこい。お前はこのデッキを使った瞬間
袁の強さに気づくはずだ。まぁこんなの袁の強さの序章に過ぎないがな。
ついでにいっとくとスレ違いｽﾏｿ
570 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 18:01:12 ID:iJs8yqSq
でもそんなにマゾくもなくね？
火計弱体はしたけど、使えない計略じゃねえし
自爆ったってそれを補って余りあるパワーを発揮する
1.5の彼が持つ英傑号令だって十分実用範囲だぞ
やり込んでアイテム取らなきゃ今までのパワーを取り戻せない感が若干あるので
「呉好き」の為の「呉」になったという見方が出来る
ｐｓ 赤壁使ってみたけど全然使える ただ適当に撃てなくなっただけｗ
火計弱体はしたけど、使えない計略じゃねえし
自爆ったってそれを補って余りあるパワーを発揮する
1.5の彼が持つ英傑号令だって十分実用範囲だぞ
やり込んでアイテム取らなきゃ今までのパワーを取り戻せない感が若干あるので
「呉好き」の為の「呉」になったという見方が出来る
ｐｓ 赤壁使ってみたけど全然使える ただ適当に撃てなくなっただけｗ
571 ：ゲームセンター名無し：2006/06/02(金) 21:53:54 ID:EOjApd7P
572 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 00:25:29 ID:GWgw3PJn
SRサックで超絶強化したら刹那粘り二回かけられて終了した件
573 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 00:50:14 ID:96wm0hkz
刹那粘りは漏れも今日はじめて喰らって落城した
574 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 11:56:33 ID:fnsu0Xxu
工夫すればどうにでもなるけど
上位じゃ厳しいだろうな
呉は・・・
手腕範囲広がったけど、効果時間があれすぎる・・・
先出しじゃ、他の号令に打ち勝てない
上位じゃ厳しいだろうな
呉は・・・
手腕範囲広がったけど、効果時間があれすぎる・・・
先出しじゃ、他の号令に打ち勝てない
575 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 19:03:50 ID:1iJBfPT2
呉で一番痛かったのが麻痺号令の士気7化だったと思われ
ただでさえ麻痺効果が薄くなってる所に追い討ちだものな
魏武士気6で麻痺士気7じゃとてもじゃないが釣り合いが取れない
ＳＥＧＡの考えてる事はイマイチわからんが・・・・・・・
引きこもりデッキにハメ殺されたヘタレの怨念メールにでも踊らされたかｗ
ただでさえ麻痺効果が薄くなってる所に追い討ちだものな
魏武士気6で麻痺士気7じゃとてもじゃないが釣り合いが取れない
ＳＥＧＡの考えてる事はイマイチわからんが・・・・・・・
引きこもりデッキにハメ殺されたヘタレの怨念メールにでも踊らされたかｗ
576 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 21:55:49 ID:F9KdJcvd
>>575
瀬賀部長が麻痺矢号令に完膚なきまでに叩き潰されたからに3000アモー
瀬賀部長が麻痺矢号令に完膚なきまでに叩き潰されたからに3000アモー
577 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 23:21:59 ID:5IF8tgiA
ただのセガお得意のドンブリ調整だと思う
武力を3にするか士気を7にするかだけなら問題無かったと思うけど
それを同時にやるのがSSQ
武力を3にするか士気を7にするかだけなら問題無かったと思うけど
それを同時にやるのがSSQ
578 ：ゲームセンター名無し：2006/06/03(土) 23:56:05 ID:GWgw3PJn
魏武号令は前verの暴虐反計に比べたら大分マシだと思うが、どうだろう。
武力６up、移動速度upで武力７テイイクによる強引なポジション取り、残りをジュンイクでカバーという
まさにこっちのやりたいことをさせてくれないまま理不尽に叩き潰されるという暴虐反計に比べれば、
計略通すのは簡単で、雲散も範囲見切れてればある程度避けるのは可能、+６といっても巧くやらなければ全員が+６になるわけでもなく
曹操に至ってはどんなに頑張っても武力11までしかいかない魏武号令のがはるかにいい。
ただ伏兵の数もあってかガン待ちばっかりで面白くない。
暴虐反計の、やりたいことをさせてくれないウザさとはまた違うウザさ。
前の呉のガン待ち赤壁に田豊反計を少し混ぜたような形だ。
とにかく圧倒的高武力によるゴリ押しの理不尽さは感じないが、「つまらない」のだけはガチ。
武力６up、移動速度upで武力７テイイクによる強引なポジション取り、残りをジュンイクでカバーという
まさにこっちのやりたいことをさせてくれないまま理不尽に叩き潰されるという暴虐反計に比べれば、
計略通すのは簡単で、雲散も範囲見切れてればある程度避けるのは可能、+６といっても巧くやらなければ全員が+６になるわけでもなく
曹操に至ってはどんなに頑張っても武力11までしかいかない魏武号令のがはるかにいい。
ただ伏兵の数もあってかガン待ちばっかりで面白くない。
暴虐反計の、やりたいことをさせてくれないウザさとはまた違うウザさ。
前の呉のガン待ち赤壁に田豊反計を少し混ぜたような形だ。
とにかく圧倒的高武力によるゴリ押しの理不尽さは感じないが、「つまらない」のだけはガチ。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:08:21 ID:5IF8tgiA
>>578
元々暴虐反計じゃなくて隙無き反計の系列じゃね？
隙無き→士気キャッシュバックで半永久強化
号令には転進で逃げて士気差ゲット
ダメ計：妨害は反計でおｋ
魏武→効果時間が以上に長い
号令には雲散で乙or粘ってブッコロ
ダメ計：妨害は反計でおｋ
元々暴虐反計じゃなくて隙無き反計の系列じゃね？
隙無き→士気キャッシュバックで半永久強化
号令には転進で逃げて士気差ゲット
ダメ計：妨害は反計でおｋ
魏武→効果時間が以上に長い
号令には雲散で乙or粘ってブッコロ
ダメ計：妨害は反計でおｋ
580 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 00:55:22 ID:/1j8EVoq
粘りがあるからウザいんだなコレｗ
粘りを封印か反計するかしないと、どうにも分が悪い
もしくは俺のデッキのように回復舞でラインを強引に上げて反計看破で仕留めるか
立ち回りでどうにかするにしてもデッキ構成レベルから立ち回りを仕込まないと絶対的な不利を踏むのはまぬがれない
粘りを封印か反計するかしないと、どうにも分が悪い
もしくは俺のデッキのように回復舞でラインを強引に上げて反計看破で仕留めるか
立ち回りでどうにかするにしてもデッキ構成レベルから立ち回りを仕込まないと絶対的な不利を踏むのはまぬがれない
581 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 06:22:02 ID:YubnXfLZ
呉厨呉厨と言うが単純に三国志で呉が好きで使ってる奴も忘れないでくれよ。
あんなにあった青いゲージが少なくなったのをみると悲しみ半分、頑張る気力半分って感じだぜっ！
あんなにあった青いゲージが少なくなったのをみると悲しみ半分、頑張る気力半分って感じだぜっ！
582 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 10:31:32 ID:lnQT9LMF
583 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 11:56:26 ID:ujfste1w
584 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 13:34:32 ID:QK2Z9AqP
魏呉2色でやってる私は魏寄りの発言すれば魏厨、呉寄りの発言すれば呉厨と言われます
本スレには魏が嫌いな人が多いみたいだから、どちらかというと魏厨魏厨言われる事の方が多いかな
本スレには魏が嫌いな人が多いみたいだから、どちらかというと魏厨魏厨言われる事の方が多いかな
585 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 15:07:10 ID:zDRKVQE4
つーか大概単発IDなんだから無視しろよ
586 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 21:09:53 ID:nF2gpbRL
587 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 21:54:45 ID:2hoo60dl
○○覇者が、光無しでやってるから、前よりもバランスいいんじゃないの？
588 ：ゲームセンター名無し：2006/06/04(日) 23:40:37 ID:OfxtVXOK
589 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:02:07 ID:1sFOBT7U
ギブはギルティでいうソル、カイだな
みててつまらん
みててつまらん
590 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:20:41 ID:PlYUg/5i
>>589
じゃあ見るな。誰もお前に見て欲しいと頼んだ覚えはない
じゃあ見るな。誰もお前に見て欲しいと頼んだ覚えはない
591 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:35:04 ID:5tstH4Yq
赤壁厨のみんな、時代の最先端はこれだ！
最期の業炎＞再起の擁護者＞最期の業炎
騙されたと思って、一度使ってみ。
最期の業炎＞再起の擁護者＞最期の業炎
騙されたと思って、一度使ってみ。
592 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 00:46:45 ID:B6wOrG69
つか、散々稼動前に「魏武」はシミュ上強い！と言っていたのにその当時の返レスと来たらｗ
見積もりが甘い だから愚痴しか吐けないのだよ
見積もりが甘い だから愚痴しか吐けないのだよ
593 ：ゲームセンター名無し：2006/06/05(月) 01:20:59 ID:AWslrOXh
つか、散々Ver.ぅｐ前に＋2では死にカードになる！と言っていたのにその当時の返レスと来たらｗ
見積もりが甘い どころか叩いてる奴の狙い通りだったからいいのか
見積もりが甘い どころか叩いてる奴の狙い通りだったからいいのか
594 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 19:45:31 ID:PdKnNpT7
魏武はテクニカルだしうまく使えないとあっさり負ける
実際厨は蜀に流れてるｗ
実際厨は蜀に流れてるｗ
595 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 20:31:51 ID:LBMJrQ2u
ギブのハルカ、ショクのキョウイに比べたらうちのシューユなんて・・・
596 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:13:19 ID:MoWe/ila
597 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 21:49:42 ID:ZVpOAyFm
理由は簡単だろ。
魏武…開幕の配置すら考えれないアフォには使えない。
蜀単…開幕配置適当で２～３発殴られても大徳→増援→大徳すれば何とかなる
森マップで魏武に当たったから右端の森突っ切って攻城したら残り８０カウントで落城したぞ。
配置も考えられないゴミには魏武は使えませんよ。
魏武…開幕の配置すら考えれないアフォには使えない。
蜀単…開幕配置適当で２～３発殴られても大徳→増援→大徳すれば何とかなる
森マップで魏武に当たったから右端の森突っ切って攻城したら残り８０カウントで落城したぞ。
配置も考えられないゴミには魏武は使えませんよ。
598 ：ゲームセンター名無し：2006/06/06(火) 22:45:02 ID:YvPalL3i
599 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:06:26 ID:MTylFNiH
600 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:19:31 ID:wUk7BdEO
ageてまで必死でご苦労な事だが、衆人の認識は呉が他全てを叩いているという事で一致している。
呉が弱くなった時に叩きが激化するのが毎回起こるのは、明らかに呉が叩いてるって事だ。大体、別に他の勢力叩く必要が無いほど恵まれている魏がわざわざ叩いたりするかよ。
呉が弱くなった時に叩きが激化するのが毎回起こるのは、明らかに呉が叩いてるって事だ。大体、別に他の勢力叩く必要が無いほど恵まれている魏がわざわざ叩いたりするかよ。
601 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 01:28:24 ID:MTylFNiH
>>594なんて確実に魏武厨じゃんww
テクニカルってありえないだろ。上げを一々指摘ご苦労さん。
テクニカルってありえないだろ。上げを一々指摘ご苦労さん。
602 ：sage：2006/06/07(水) 01:51:49 ID:Q52rEb/A
昔からずっと呉を使ってるがあまり弱くなってないよ。ギブ使いはお客さんだし前バージョンよりも勝ちやすくなった。まだ九州だが最新勝率は八十％弱だ。
603 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 02:14:59 ID:qK19OuX0
2で計略が強化された俺の為に喧嘩をするのはやめたまえ
605 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 05:10:42 ID:hxc9Qf28
ってか使用勢力見れば赤壁、隙無き、暴虐厨が蜀と魏に流れたんだから現ver は蜀魏が厨国家で決まりだろ
何が言いたいかというと叩く際は自分のデッキを書けば○○厨乙とかいう不毛な争いは無くなる
だって自分も厨デッキ使っているから・・・
という俺は全突
何が言いたいかというと叩く際は自分のデッキを書けば○○厨乙とかいう不毛な争いは無くなる
だって自分も厨デッキ使っているから・・・
という俺は全突
606 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 07:24:18 ID:698eL28B
>>600
ここのスレタイをよく見たほうがいいよｗ
ここのスレタイをよく見たほうがいいよｗ
607 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 08:12:26 ID:z1Dcr8aH
>>605
全突の時代は終わりを迎えた
全突の時代は終わりを迎えた
おいおい、俺ほど熱心に開幕乙をやってる奴は居ないと思うぞ。
魏武が強いのは分かりきってるから強く言ってないだけで、
それと忠義や大徳が強いのは全く関係なく存在する事実なんだからな。
魏武号令…５８ｃ→３０ｃに短縮(知力依存でない基本時間を40→6にして知力時間微増し馬鹿で乙れる様に)
粘り→範囲縮小、効果２ｃに
大徳→効果時間を1.12と同じに
忠義→回復量10%減少
弓兵→乱戦防御力を上げる
天衣無縫→移動速度神速並、カウント5.5→8.5
これが妥当
魏武が強いのは分かりきってるから強く言ってないだけで、
それと忠義や大徳が強いのは全く関係なく存在する事実なんだからな。
魏武号令…５８ｃ→３０ｃに短縮(知力依存でない基本時間を40→6にして知力時間微増し馬鹿で乙れる様に)
粘り→範囲縮小、効果２ｃに
大徳→効果時間を1.12と同じに
忠義→回復量10%減少
弓兵→乱戦防御力を上げる
天衣無縫→移動速度神速並、カウント5.5→8.5
これが妥当
609 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 08:18:14 ID:698eL28B
610 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 08:25:21 ID:lXGYXvC4
２品で７州の昇格戦、２戦中二勝したからあと３戦中１勝で８州。
増援9+1/5
連環マスター右士気
呉がいい感じに減ってきたからそろそろメイドメガショーユでもやろうかな
増援9+1/5
連環マスター右士気
呉がいい感じに減ってきたからそろそろメイドメガショーユでもやろうかな
611 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 11:16:01 ID:OS9Mk7dN
ロケテや2稼動当初に魏武が流行れば魏武厨、魏厨
Ver.1.12で呉が流行れば呉厨、赤壁厨と散々言ってたのに
蜀が流行っても蜀擁護が多いですね
Ver.1.12で呉が流行れば呉厨、赤壁厨と散々言ってたのに
蜀が流行っても蜀擁護が多いですね
612 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 11:28:00 ID:mZzMseY7
蜀は計略やカードスペックじゃなくて槍撃が理由で流れていってるっぽいからねぇ
613 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 11:29:48 ID:OS9Mk7dN
>>612
そんなこというなら1.12の赤壁相対的強化だって弓強化と火計弱体化が理由だったわけだが…
そんなこというなら1.12の赤壁相対的強化だって弓強化と火計弱体化が理由だったわけだが…
614 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 11:50:46 ID:mZzMseY7
火計弱体化は計略だから同列に語れんよ
615 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:19:03 ID:nKI8eauQ
SR趙雲がかなり強化されてるがな
今まで使用率があんまり高くなかったから目立ってなかっただけで
彼の長時間神速は1のときでも非常に強かったよ
その点R弓周瑜って別に本人のスペックが上げられたわけでも
1.11→1.12のVer.ぅpで赤壁自体の上方修正があったわけではないのに
厨呼ばわりされてたんだよな
また、KGPやUC生姜の追加等、今Ver.は間違いなく蜀が強いでしょう
私は郭嘉スキーで、1.12のときに強カードが簡単に厨呼ばわりされることで
どんな目に合うのかは痛いほど思い知ってるから、
強い=厨と簡単に認定して叩くこと自体嫌いだけどね
（だから別に今の蜀も魏も厨とまでは思わない。）
今まで使用率があんまり高くなかったから目立ってなかっただけで
彼の長時間神速は1のときでも非常に強かったよ
その点R弓周瑜って別に本人のスペックが上げられたわけでも
1.11→1.12のVer.ぅpで赤壁自体の上方修正があったわけではないのに
厨呼ばわりされてたんだよな
また、KGPやUC生姜の追加等、今Ver.は間違いなく蜀が強いでしょう
私は郭嘉スキーで、1.12のときに強カードが簡単に厨呼ばわりされることで
どんな目に合うのかは痛いほど思い知ってるから、
強い=厨と簡単に認定して叩くこと自体嫌いだけどね
（だから別に今の蜀も魏も厨とまでは思わない。）
616 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:20:09 ID:oMA6YC0d
今の厨デッキが何かなんてどうでもいいんだよ。
ただ、前々の火計、前の赤壁は全く腕を必要としないでその計略連発で初心者でも勝てたのが問題だった。
今の呉はたしかに弱いかもしれないが、赤壁にたよらずに勝ってる人が多いので見ていて気持ちがいい。
ただ、前々の火計、前の赤壁は全く腕を必要としないでその計略連発で初心者でも勝てたのが問題だった。
今の呉はたしかに弱いかもしれないが、赤壁にたよらずに勝ってる人が多いので見ていて気持ちがいい。
617 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:53:53 ID:3cskOfeO
蜀の強化って言うより槍の強化の結果、槍に優秀なカードが多い蜀がって感じだと思う。
呉の弱化も同様。
呉のカードを変に強化するくらいなら弓を少し強化してやればバランス取れると思うがどうか？
呉の弱化も同様。
呉のカードを変に強化するくらいなら弓を少し強化してやればバランス取れると思うがどうか？
618 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 12:59:35 ID:4QVwNw7d
これだけは覚えておいてくれ・・・好きで周瑜を使ってる人間もいることを
619 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 13:14:26 ID:lXGYXvC4
>>613
112で弓強化されてねえよ、002→003で強くなってからはひたすら弱体化の嵐。
1.11→1.12ではノーマル火計と弓の攻城力が弱まったから国姓爺型開幕終了が
どうしようもなくなったんだよ。
柵に当たったら動きが鈍くなったから柵弓は強まったけどな
112で弓強化されてねえよ、002→003で強くなってからはひたすら弱体化の嵐。
1.11→1.12ではノーマル火計と弓の攻城力が弱まったから国姓爺型開幕終了が
どうしようもなくなったんだよ。
柵に当たったら動きが鈍くなったから柵弓は強まったけどな
620 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 14:14:36 ID:crVjvROg
>>619
弓開幕乙が終わったのは攻城力低下より複数の弓を一体に集めたとき補正がかかってダメ減りにくくなったからだろ
弓開幕乙が終わったのは攻城力低下より複数の弓を一体に集めたとき補正がかかってダメ減りにくくなったからだろ
621 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 14:16:18 ID:xJnSQDoX
前Verで呉がシューユに頼らざるを得なかったのは
ろくな妨害がなかったというのも大きいんじゃないかと
蜀なら連環で何とかできる場面でも呉では赤壁を使うしかない
それで今回も呉に妨害計を追加しなかったのはまさにSSQ
ここから何かしら上方修正して呉の使用率上げようと思ったら
また壊れ計略が出てくるんだろうな
ろくな妨害がなかったというのも大きいんじゃないかと
蜀なら連環で何とかできる場面でも呉では赤壁を使うしかない
それで今回も呉に妨害計を追加しなかったのはまさにSSQ
ここから何かしら上方修正して呉の使用率上げようと思ったら
また壊れ計略が出てくるんだろうな
622 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 14:28:21 ID:akI7TArj
強制後退の妨害計略とかｗ
623 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 14:44:12 ID:nKI8eauQ
624 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 15:17:14 ID:nfH30i7y
弓が強化されたというよりは
・騎馬の出足が鈍くなり突撃の回転率が下がった＆武力差が
大きい場合は兵種相性だけで対処できなくなった
・槍の場合、１．１ではどんだけ矢を打たれても近接してしまえば
削り殺せたワイパーの威力弱体化
の為に、相対的に弓の地位が上昇した。ので、ワイパー全盛、
天衣無縫は騎馬一体いれば計略なしで対処されるverでは
たとえ計略が強くても２コス武６の弓が入る隙間など無かったが、
通常火計が士気７をペイできない範囲になったのとワイパーが
弱くなったことによりこなせる仕事量が減った周泰→周瑜になり、
槍は迎撃要員で良いので火計のためだけに入ってた虞翻
→呉国太になった。
単純に弓が欲しけりゃ太史慈入れたほうがいいし、周瑜が槍騎馬弓の
どれでも関係無かったはず。
・騎馬の出足が鈍くなり突撃の回転率が下がった＆武力差が
大きい場合は兵種相性だけで対処できなくなった
・槍の場合、１．１ではどんだけ矢を打たれても近接してしまえば
削り殺せたワイパーの威力弱体化
の為に、相対的に弓の地位が上昇した。ので、ワイパー全盛、
天衣無縫は騎馬一体いれば計略なしで対処されるverでは
たとえ計略が強くても２コス武６の弓が入る隙間など無かったが、
通常火計が士気７をペイできない範囲になったのとワイパーが
弱くなったことによりこなせる仕事量が減った周泰→周瑜になり、
槍は迎撃要員で良いので火計のためだけに入ってた虞翻
→呉国太になった。
単純に弓が欲しけりゃ太史慈入れたほうがいいし、周瑜が槍騎馬弓の
どれでも関係無かったはず。
625 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 20:33:37 ID:NSLyaz7+
>>588は妨害が１種しかない国と同じレベルのダメ計を魏に求めてるんだろうか？
そりゃ望みすぎだと思うけどな・・・、まぁ、大水系が厨計略だとは思わないが。
そりゃ望みすぎだと思うけどな・・・、まぁ、大水系が厨計略だとは思わないが。
626 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 21:30:25 ID:0eaWTIZy
開幕終了が微妙になったというか、みんなが慣れたってのが大きい気がする
どうでもいいけど、栄斗が日記で言ってた魏武デッキで辛いカードってなんなのさ
どうでもいいけど、栄斗が日記で言ってた魏武デッキで辛いカードってなんなのさ
627 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 21:39:23 ID:1ej99JK/
一番相手にしていやなのは暴虐
628 ：ゲームセンター名無し：2006/06/07(水) 22:34:00 ID:nKI8eauQ
629 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 00:55:02 ID:1AfSCUB9
赤壁に頼ってるとか非難する人がいるけど、
呉バラは赤壁に頼らないと何もすることが無いわけで、
それに気づかない程度のレベルの人が語ってるんだろうなと思う。
奮起流行の時代もグホンと呂ハンの使用率足すと、前バーの赤壁より多かったわけで。
赤壁打ちまくりで勝てるのはスキルが無いもの同士。
スキルあり同士では赤壁は叩かれるほどじゃない。
計略叩く前にやることがあるかと。
呉バラは赤壁に頼らないと何もすることが無いわけで、
それに気づかない程度のレベルの人が語ってるんだろうなと思う。
奮起流行の時代もグホンと呂ハンの使用率足すと、前バーの赤壁より多かったわけで。
赤壁打ちまくりで勝てるのはスキルが無いもの同士。
スキルあり同士では赤壁は叩かれるほどじゃない。
計略叩く前にやることがあるかと。
630 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 01:00:52 ID:UxnKRam3
前バージョンは赤壁の威力上昇があったよ
それまでは知力４が焼けないことが稀にあったが
知力４確殺の上に知力５もほぼ確殺になってた
それまでは知力４が焼けないことが稀にあったが
知力４確殺の上に知力５もほぼ確殺になってた
631 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 02:17:03 ID:+DCpOo1d
>>630
Ver.1.12で素のR張飛が焼け残ったことあるんだけど…
Ver.1.12で素のR張飛が焼け残ったことあるんだけど…
632 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 02:55:30 ID:C1F7ljJC
呉ｶﾜｲｿｽなのは旧カードの弱体化というより、新しい選択肢を用意できなかった点じゃないかと
旧カードの計略の変更で防護憤激的確火事場のような小技の追加も無く、強化戦法への変更ばかり
新カードは苦し紛れの組み合わせ計略に、戦術の幅が大して広がりそうにないタメ技
号令も増えないとなっては、目新しさが無さすぎて他に行くのも仕方ない
それでもこんだけ使われてるんだから呉の人気も大したもんだ
旧カードの計略の変更で防護憤激的確火事場のような小技の追加も無く、強化戦法への変更ばかり
新カードは苦し紛れの組み合わせ計略に、戦術の幅が大して広がりそうにないタメ技
号令も増えないとなっては、目新しさが無さすぎて他に行くのも仕方ない
それでもこんだけ使われてるんだから呉の人気も大したもんだ
633 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 12:25:18 ID:rvKXyY1k
魏武で辛いカード
恐らくｻｲﾖｳだな
コンボ始動技的な感じなんだが、反計エリア外からﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃てるしチョコマカさせるだけで部隊を引っ掻き回せるし
例えば士気12あるとするならば、封印→全突→遮断という強コンボまで可能になってしまう(さすがにここまでは無理っぽいがw)
封印→悪鬼あたりでもそこそこ潰せるので中々使い勝手がよい
恐らくｻｲﾖｳだな
コンボ始動技的な感じなんだが、反計エリア外からﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃てるしチョコマカさせるだけで部隊を引っ掻き回せるし
例えば士気12あるとするならば、封印→全突→遮断という強コンボまで可能になってしまう(さすがにここまでは無理っぽいがw)
封印→悪鬼あたりでもそこそこ潰せるので中々使い勝手がよい
634 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 16:18:10 ID:mFElr4bi
とりあえず趙雲と大徳が強いってならわかるが
忠義が強いって何事だｗ限界突破するからといっても所詮は回復のみ
奮起号令みたいに一緒に武力があがるならまだしも同じ士気使う
隙なきや後方士気で極端な武力負けとかでないかぎり強化計略のほうが
強いのに。回復計略を過信しすぎじゃね？ゴリのは別だが
忠義が強いって何事だｗ限界突破するからといっても所詮は回復のみ
奮起号令みたいに一緒に武力があがるならまだしも同じ士気使う
隙なきや後方士気で極端な武力負けとかでないかぎり強化計略のほうが
強いのに。回復計略を過信しすぎじゃね？ゴリのは別だが
635 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 18:00:49 ID:hottJ3ak
636 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 18:24:56 ID:4sbWs9t2
>>634
奮起全盛期の士気6での奮起号令に関しても同様の事が言えるんじゃないか。
つまりそういう事だ
コスト1武将が持ってていい計略レベルじゃないのは確かだと思う
俺的には叩くには値しない（全盛期奮起含めて）・・・・が
対策はきっちりとしないといけないのは確かだな
奮起全盛期の士気6での奮起号令に関しても同様の事が言えるんじゃないか。
つまりそういう事だ
コスト1武将が持ってていい計略レベルじゃないのは確かだと思う
俺的には叩くには値しない（全盛期奮起含めて）・・・・が
対策はきっちりとしないといけないのは確かだな
637 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 18:29:05 ID:mFElr4bi
組み合わせで強いって例えば大徳忠義なら士気１１を一気に使用するから
相手に大徳並の全体強化+単体強化or他の全体強化されたら終わるよ
あと、魏の妨害計略の組み合わせで強いってのとはまた意味合いが違ってくるし
大徳忠義は隙なき大攻勢と似てるな。先出しの強化計略の組み合わせと
後だしの反計雲散の組み合わせだと全然ちがうし
相手に大徳並の全体強化+単体強化or他の全体強化されたら終わるよ
あと、魏の妨害計略の組み合わせで強いってのとはまた意味合いが違ってくるし
大徳忠義は隙なき大攻勢と似てるな。先出しの強化計略の組み合わせと
後だしの反計雲散の組み合わせだと全然ちがうし
638 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 18:47:14 ID:rvKXyY1k
そのうち黙ってても…
｢蜀限定の計略にすべき(ry｣
的なレスが付くだろうと思われる程の計略だと俺は認識している
｢攻撃あるのみじゃ！｣
回復
｢攻撃あるのみじゃ！｣
まあ武力負けしそうなら転身もあるしw
うむw厨連中から厨カード呼ばわりされる日も遠くあるまいw
｢蜀限定の計略にすべき(ry｣
的なレスが付くだろうと思われる程の計略だと俺は認識している
｢攻撃あるのみじゃ！｣
回復
｢攻撃あるのみじゃ！｣
まあ武力負けしそうなら転身もあるしw
うむw厨連中から厨カード呼ばわりされる日も遠くあるまいw
639 ：ゲームセンター名無し：2006/06/08(木) 23:49:28 ID:m91qvBGu
>>638
日本語でおk
日本語でおk
640 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 01:05:57 ID:UO7czhNC
張春香がメインはってる時点で隙なきは終わってると思う
641 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 06:06:02 ID:Snp3RjH0
>>637
○○で△△されたら□□は終わるよ。
○○で△△されたら□□は終わるよ。
642 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 06:18:08 ID:uk43+YRi
忠義→桃園なんてやられたら
俺のデッキじゃ対抗できないぽ
俺のデッキじゃ対抗できないぽ
643 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 06:31:07 ID:4+zp5TS+
忠義最大の長所は「効果時間がない」事だが…
これは魏武みたいに活かせるモノじゃないしなあ
これは魏武みたいに活かせるモノじゃないしなあ
644 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 06:39:18 ID:Fojy0Vp8
「無駄になる可能性がない」先出し計略は強いだろ。
雲散されないし、効果切れもないし。
雲散されないし、効果切れもないし。
645 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 06:54:50 ID:4ztap7A2
考えるのマンドクセ
魏武にﾎﾟﾂﾝと混ぜちゃおう
魏武にﾎﾟﾂﾝと混ぜちゃおう
646 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 06:58:18 ID:yZXtE3Gv
士気効率が悪いってのは致命的だと思うが
魏武や隙無きと違って、戦えば確実に消耗する物だから
コマメに引いても温存できないし
ガチ守りには強いけど、それ以外には…
むしろ蜀に取ってはダメ計対策としての意味が大きい
高知力に忠義掛けて置けば赤壁相手でも大丈夫
魏武や隙無きと違って、戦えば確実に消耗する物だから
コマメに引いても温存できないし
ガチ守りには強いけど、それ以外には…
むしろ蜀に取ってはダメ計対策としての意味が大きい
高知力に忠義掛けて置けば赤壁相手でも大丈夫
647 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 07:04:15 ID:iMEsH2I6
>>644
忠義は雲散されるんじゃなかったけ？あれ、だまされた？
忠義は雲散されるんじゃなかったけ？あれ、だまされた？
648 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 07:31:39 ID:TnQ5NWMP
士気５で使い捨てのシールドを装備するだけだろ。
ぶつかりあえば士気６でバイキルトとスカラがかかった奴らには負ける。
つまりダメージ計略対策って訳だな。
呉や攻撃力に欠ける弓主体デッキ、槍が苦手な騎馬単から見たら壊れだが、
バランスデッキや英傑入りから見たら鴨。
問題は英傑居たら忠義じゃなくて大徳使って来る事と、士気１２まで放置したら
忠義大徳→低武力も固いから低武力瞬殺して城内に逃げて回復しつつ
高武力を倒すって基本戦法が時間的に出来ない、というか低武力を
壁に槍撃連射されて怖いよママンになる事だな
ぶつかりあえば士気６でバイキルトとスカラがかかった奴らには負ける。
つまりダメージ計略対策って訳だな。
呉や攻撃力に欠ける弓主体デッキ、槍が苦手な騎馬単から見たら壊れだが、
バランスデッキや英傑入りから見たら鴨。
問題は英傑居たら忠義じゃなくて大徳使って来る事と、士気１２まで放置したら
忠義大徳→低武力も固いから低武力瞬殺して城内に逃げて回復しつつ
高武力を倒すって基本戦法が時間的に出来ない、というか低武力を
壁に槍撃連射されて怖いよママンになる事だな
649 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 07:36:22 ID:Ynl0ElIB
蜀はずっとダメ計対策欲しいっていってたから
それがついただけじゃないのか。
叩いてる暇があったら呉もなんか欲しいのおねだりすればいいじゃない。
それがついただけじゃないのか。
叩いてる暇があったら呉もなんか欲しいのおねだりすればいいじゃない。
650 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 07:40:14 ID:d5jTVrwQ
魏武←大徳←袁単←魏武
651 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 08:02:48 ID:TnQ5NWMP
忠義は最初大風メガショーユで焼ききれなくて壊れかと思ったが、
活持ちを盾に弓撃ちまくってから焼いたら全員燃えた。
R馬超だけ残ったが４人で城殴ってたら半分削れて仕切りなおし。
もう一回忠義してきたがメガショーユで焼いて、
そのままゴリ押しして焼け残った連中が増援したのを
見てから孫桓砲で落城余裕でした。
活持ちを盾に弓撃ちまくってから焼いたら全員燃えた。
R馬超だけ残ったが４人で城殴ってたら半分削れて仕切りなおし。
もう一回忠義してきたがメガショーユで焼いて、
そのままゴリ押しして焼け残った連中が増援したのを
見てから孫桓砲で落城余裕でした。
652 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 08:17:03 ID:Dn7q2Jv9
653 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 08:18:33 ID:HFMjcSKI
2までじゃね？
654 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 08:41:19 ID:TnQ5NWMP
風吹いてたら４まで殺せる。
槍撃一回やれば武力５以下の知力５まで燃やせる。
相手は開幕乙るつもりだったのか知らないが、メガショーユ相手に分散戦法も使わないのに
再起or連環以外の兵法を選択するとは馬鹿の極みだな。
こっちが８州名将だからって舐めすぎですよ１０州英雄さん。
槍撃一回やれば武力５以下の知力５まで燃やせる。
相手は開幕乙るつもりだったのか知らないが、メガショーユ相手に分散戦法も使わないのに
再起or連環以外の兵法を選択するとは馬鹿の極みだな。
こっちが８州名将だからって舐めすぎですよ１０州英雄さん。
655 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 08:48:02 ID:TnQ5NWMP
とりあえず孫桓は風吹いて無いときは絶対に撃ったら駄目だな。
士気の無駄になりやすい。
知力２までしか燃えないのに士気７は痛すぎる。
メガショーユは風なくても知力５までは何とか燃やせるし士気４だから、
大徳見てからなら、風吹いてなくともとりあえず燃やせばおｋ
にしてもアカイナンと金環酸欠はマジ壊れだな～
士気の無駄になりやすい。
知力２までしか燃えないのに士気７は痛すぎる。
メガショーユは風なくても知力５までは何とか燃やせるし士気４だから、
大徳見てからなら、風吹いてなくともとりあえず燃やせばおｋ
にしてもアカイナンと金環酸欠はマジ壊れだな～
656 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 13:55:04 ID:zyLWU0I3
孫桓はなぁ……火計撃った後に増援使われると泣ける
誰も死なないとまさに地獄
誰も死なないとまさに地獄
657 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 15:36:24 ID:GQZfS5Yw
孫桓は黄布の呂布専用。呂布焼くだけで士気7の価値はある。
658 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 18:55:09 ID:uk43+YRi
火計無しだったら
無双に対抗できる計略が無いしなｗ
無双に対抗できる計略が無いしなｗ
659 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 19:30:35 ID:4ztap7A2
孫桓は火計目当てでは入れないだろう
ｺｽﾄ1 3/6槍…呉にとって結構重宝するステだよね
俺のサブデッキのスナイパー朱桓は死(っ_;)
ｺｽﾄ1 3/6槍…呉にとって結構重宝するステだよね
俺のサブデッキのスナイパー朱桓は死(っ_;)
660 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:14:13 ID:mlj5qzom
661 ：ゲームセンター名無し：2006/06/09(金) 23:49:52 ID:4ztap7A2
袁単もｿｼﾞｭが最大限に機能して魏武にやっとイーブンか…
蜀は必殺桃園があるから袁単メタしようと思えばメタれる…
蜀は必殺桃園があるから袁単メタしようと思えばメタれる…
662 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 17:13:04 ID:+l0/qgPN
袁単の所を全突にしても成り立ちそうｗ
663 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 17:13:52 ID:+l0/qgPN
あ、違った
664 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 20:41:50 ID:+LZdcMCg
今の槍の強い環境、大徳の範囲、効果時間、子守の神速が合わさると
魏武ネバよりもタチが悪いと思う
魏武ネバよりもタチが悪いと思う
665 ：ゲームセンター名無し：2006/06/10(土) 23:49:18 ID:lJ+dtrk9
どう考えても魏武ネバの方がタチ悪いが
666 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 00:21:42 ID:o3xcDKHA
667 ：ゲームセンター名無し：2006/06/11(日) 01:29:45 ID:6qYmM1V+
>>654
そいつは前ﾊﾞｰまでは蜀単じゃないですなw
前ﾊﾞｰでも蜀単使っているﾔｼは俺みたいな名将クラスでもﾀﾞﾒ計への対処はそれなりにできる。それだけ蜀単使いはﾀﾞﾒ計に敏感だったわけで･･･。
俺も今でも蜀単使ってるけど大徳増援ｺﾞﾘ押しなんて見てると萎える。
そいつは前ﾊﾞｰまでは蜀単じゃないですなw
前ﾊﾞｰでも蜀単使っているﾔｼは俺みたいな名将クラスでもﾀﾞﾒ計への対処はそれなりにできる。それだけ蜀単使いはﾀﾞﾒ計に敏感だったわけで･･･。
俺も今でも蜀単使ってるけど大徳増援ｺﾞﾘ押しなんて見てると萎える。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/06/14(水) 21:15:03 ID:pE+Kk1v4
>>667
解ってますってｗ
前は回復か暴虐呂姫でも使ってた奴だろうね。
イク様居ないデッキになってるのに固まって突っ込んで来る脳筋プレイに脱帽した！
まあイク様居た所でこの炎からは逃げられん訳ですけどね
解ってますってｗ
前は回復か暴虐呂姫でも使ってた奴だろうね。
イク様居ないデッキになってるのに固まって突っ込んで来る脳筋プレイに脱帽した！
まあイク様居た所でこの炎からは逃げられん訳ですけどね
669 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 13:36:45 ID:W4rU2zzh
>>865 時代遅れですねW
670 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 16:19:13 ID:VzdZDvCr
>>669
お前は先行き過ぎ
お前は先行き過ぎ
671 ：ゲームセンター名無し：2006/06/17(土) 19:25:33 ID:5JeyuSPc
そもそも厨といわれるような人たちはだんだん蜀から暴虐に移行してきてる
わけだが。
わけだが。
672 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:56:27 ID:EjEZdu+t
暴虐？
ああ、ハジキ戦法で終わるデッキね
ああ、ハジキ戦法で終わるデッキね
673 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 01:56:29 ID:4ojS0pNj
どの勢力に対しても暴虐はいけるからねぇ～
でも兵法選べる時点で、厨とはいいにくいし、現状蜀単なら暴虐に対しては
５分以上じゃない？あと暴虐はネバリに相性悪すぎだしね。
でも兵法選べる時点で、厨とはいいにくいし、現状蜀単なら暴虐に対しては
５分以上じゃない？あと暴虐はネバリに相性悪すぎだしね。
674 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 21:12:48 ID:JhMHiRRC
蜀単でも、連環や挑発入れてなくて、Ｕ姜維やギンペー入れてる厨が暴虐を壊れ壊れ言ってる罠ｗ
ＳＲ趙雲＋ＳＲ孔明＋大徳とはまた凄まじいデッキですよね＾＾
とてもじゃないけど自分で使っても勝てる気がしませんｗ
ＳＲ趙雲＋ＳＲ孔明＋大徳とはまた凄まじいデッキですよね＾＾
とてもじゃないけど自分で使っても勝てる気がしませんｗ
675 ：ゲームセンター名無し：2006/06/18(日) 23:18:13 ID:vDTmGzDw
暴虐反計には勝てる気がしない俺りっくん入り呉単使い。
折角平和になったと思ったのにまた流行ったりしたら本気で泣くわ…。
折角平和になったと思ったのにまた流行ったりしたら本気で泣くわ…。
676 ：ゲームセンター名無し：2006/06/20(火) 18:10:44 ID:nPEWcyHd
>>675
連環の法を使えばいいじゃない
今バージョンならｼﾞｮｾｲも中々いいですよ
柵はある知7ある武7ある・・・・ぶっちゃけかなりポテンシャルが高い
暴虐相手なら槍で馬を牽制→相手槍をおびき寄せて麻痺矢
とか、ありとあらゆる状況に対応出来るのが魅力
ただ馬に撃ち込んでしまうような運用をしてしまうと30％程度しか実力を発揮出来ないので
注意が必要だ
連環の法を使えばいいじゃない
今バージョンならｼﾞｮｾｲも中々いいですよ
柵はある知7ある武7ある・・・・ぶっちゃけかなりポテンシャルが高い
暴虐相手なら槍で馬を牽制→相手槍をおびき寄せて麻痺矢
とか、ありとあらゆる状況に対応出来るのが魅力
ただ馬に撃ち込んでしまうような運用をしてしまうと30％程度しか実力を発揮出来ないので
注意が必要だ
677 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 05:25:54 ID:unsMhhdC
一回目は連環でなんとか出来るだろうけど二回目の暴虐からはどうするんだ？
普通なら槍か弓肉壁で槍無効化以降連突で乙な気がするが。
普通なら槍か弓肉壁で槍無効化以降連突で乙な気がするが。
678 ：ゲームセンター名無し：2006/06/21(水) 10:26:36 ID:lhWXtAax
つーか2回目は暴虐かけられる人数はかなり少ないはず
679 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 00:55:41 ID:yHJqNeup
暴虐、封印、趙雲、生姜、趙累
厨デッキ出現！！
厨デッキ出現！！
680 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 01:04:17 ID:J95Nw9+C
ひたすらに西方の乱で粘るわ！
681 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 02:39:18 ID:Vpei7ivw
>>679
封印よりもゾウハがやばい
封印よりもゾウハがやばい
682 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 08:59:47 ID:Vbu/ajFF
亀レスだが…
>>674
俺のﾃﾞｯｷですが何か？
SR大徳、SR子守、SR諸葛亮、Rﾊﾞﾁｮﾝ
まあ、まだ六州で、すべて旧ｶｰﾄﾞだが…orz
バーうp後、八掛と強くなったSR子守を使ってみようと思ったらこうなった。
>>674
俺のﾃﾞｯｷですが何か？
SR大徳、SR子守、SR諸葛亮、Rﾊﾞﾁｮﾝ
まあ、まだ六州で、すべて旧ｶｰﾄﾞだが…orz
バーうp後、八掛と強くなったSR子守を使ってみようと思ったらこうなった。
683 ：ゲームセンター名無し：2006/06/24(土) 15:17:26 ID:3uHGTXg1
>>682
たぶん、魏単の俺とあたったはず
たぶん、魏単の俺とあたったはず
684 ：ゲームセンター名無し：2006/07/03(月) 20:06:56 ID:znx2wMbn
まあ俺の
鄂煥、胡車児、華雄、高順、張梁のデッキに勝てるデッキはなかなかないね。
計略で使うのは8割悪鬼の暴剣、2割陥陣営だ。無敵無敵無敵。
天才の俺意外にこんな事できる奴はいないね。
鄂煥、胡車児、華雄、高順、張梁のデッキに勝てるデッキはなかなかないね。
計略で使うのは8割悪鬼の暴剣、2割陥陣営だ。無敵無敵無敵。
天才の俺意外にこんな事できる奴はいないね。
685 ：ゲームセンター名無し：2006/07/04(火) 01:50:24 ID:VIBrkI2w
686 ：ゲームセンター名無し：2006/07/05(水) 20:03:43 ID:vBkieRzB
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 16:16:26 ID:bLmsePDf
http://209.188.31.11/d62e63de61d84e80bb1ed319f2a9bfaf/video/nc0708.wmv
http://11.dtiblog.com/d/douga01/file/06706douga1.wmv
http://11.dtiblog.com/d/douga01/file/06706douga1.wmv
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 16:49:55 ID:bLmsePDf
689 ：ゲームセンター名無し：2006/07/11(火) 10:00:34 ID:G/Zjdnxv
大風Ｗ火計記念age
690 ：ゲームセンター名無し：2006/07/11(火) 16:04:03 ID:lePnPSWX
このスレまだあったのか
691 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 08:16:29 ID:jEksSHY9
つーか久しぶりに赤壁を見たらやっぱり太くて長かったwww
(下方入っててこれかよ！みたいなw)
反計などはすでに蚊帳の外(あの範囲で反計される方が馬鹿)の存在なんで再び燃焼するのも時間の問題
推挙赤壁でマニュアル厨を全部燃やしてくるぁ！
(下方入っててこれかよ！みたいなw)
反計などはすでに蚊帳の外(あの範囲で反計される方が馬鹿)の存在なんで再び燃焼するのも時間の問題
推挙赤壁でマニュアル厨を全部燃やしてくるぁ！
692 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 11:14:06 ID:pNynaPM/
太いか…？
まぁ長いから使い勝手は相変わらずだけどな。たまに使うけどやっぱり強いよな。
威力が半端ねぇ。
まぁ長いから使い勝手は相変わらずだけどな。たまに使うけどやっぱり強いよな。
威力が半端ねぇ。
693 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 20:51:03 ID:qrAX7HOr
694 ：ゲームセンター名無し：2006/07/12(水) 23:56:14 ID:a9b6loqe
695 ：ゲームセンター名無し：2006/07/13(木) 01:44:05 ID:cIoHngPe
ニワカ蜀厨は
よく焼け、よく流される
よく焼け、よく流される
696 ：ゲームセンター名無し：2006/07/13(木) 23:34:45 ID:tn+LsM0i
呉厨だが大風も雄飛も天啓も赤壁も擁護者も弱体化していいから
１・1.5馬と2ｺｽ武8槍ｷﾎﾞﾝﾇ
１・1.5馬と2ｺｽ武8槍ｷﾎﾞﾝﾇ
697 ：ゲームセンター名無し：2006/07/13(木) 23:37:19 ID:Owaw21nn
擁護者は強くも弱くも無いと思う。
てか何よその「俺はSR親子しか使ってないぴょんｗ」な修正案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか何よその「俺はSR親子しか使ってないぴょんｗ」な修正案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：ゲームセンター名無し：2006/07/14(金) 07:37:47 ID:5d1u3s+e
SR親子ってそんな強いか？
あの辺は仮に下方修正するなら計略じゃなくてアイテムかなぁ？
と思う手腕蛮勇意地使い
あの辺は仮に下方修正するなら計略じゃなくてアイテムかなぁ？
と思う手腕蛮勇意地使い
699 ：ゲームセンター名無し：2006/07/14(金) 17:32:57 ID:SEwdPGPi
>>694
ってか蜀単は最近厳しくなってきてるよな。
蜀単なんて俺の全突にも負けるくらいだぜ。
西方かけて守りは完璧。
全突の前で忠義大徳使ってくる奴とかマジカモｗｗｗｗｗｗｗ
R張遼人馬+全突で乙だからｗ
ってか蜀単は最近厳しくなってきてるよな。
蜀単なんて俺の全突にも負けるくらいだぜ。
西方かけて守りは完璧。
全突の前で忠義大徳使ってくる奴とかマジカモｗｗｗｗｗｗｗ
R張遼人馬+全突で乙だからｗ
700 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 07:55:00 ID:lQ8PUTjw
いや蜀単が弱くなったんじゃなくて弱いヤツが使う度合いが増えただけ
漏れもきまぐれで、たまーに蜀使ったりすると…
｢待ってましたっ！｣とばかりに袁軍に当たる；
きっちりと手を打たれたら全然勝てる気がしねぇw
漏れもきまぐれで、たまーに蜀使ったりすると…
｢待ってましたっ！｣とばかりに袁軍に当たる；
きっちりと手を打たれたら全然勝てる気がしねぇw
701 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 08:18:30 ID:cuufRBjN
袁単は洗練されている奴が多いイメージ。
厨が寄り付かない勢力だからかな
厨が寄り付かない勢力だからかな
702 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 12:45:15 ID:TYALxzIE
厨（にわか）は強デッキを使っても所詮にわかって事だよな。
やり込んでるデッキ使ってる奴はアイテムの揃い具合で見てすぐ解る。
フル装備の蜀単とR以上アイテムなしの蜀単だとやはり動きや判断が全然違う。
俺は昔馬鹿業炎で鍛えたメガショーユスキルが大風業炎で発揮されて覇者になった口だが、
勝てないからとデッキを変えまくってる奴は何時までも弱いと思う。
勝てなかったら何で勝てないか冷静に分析してる奴はだんだん上手くなっていくと思う。
やり込んでるデッキ使ってる奴はアイテムの揃い具合で見てすぐ解る。
フル装備の蜀単とR以上アイテムなしの蜀単だとやはり動きや判断が全然違う。
俺は昔馬鹿業炎で鍛えたメガショーユスキルが大風業炎で発揮されて覇者になった口だが、
勝てないからとデッキを変えまくってる奴は何時までも弱いと思う。
勝てなかったら何で勝てないか冷静に分析してる奴はだんだん上手くなっていくと思う。
703 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 13:17:22 ID:SIeiaGJi
強い弱いにデッキ変える変えないは関係ないだろ。
一つのデッキに固執するヤツはデッキ変えるヤツをよく馬鹿にするけど
そうでもしなきゃ自尊心を保てないのかな？
一つのデッキに固執するヤツはデッキ変えるヤツをよく馬鹿にするけど
そうでもしなきゃ自尊心を保てないのかな？
704 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 17:10:52 ID:DF6OeGxY
と、最強厨が喚いてます
705 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 18:52:56 ID:pWm/mIG2
>>702そもそもメガシューユにスキルなんているのか？にわかメガシューユ使いの俺（元四品）ですら覇王になれたぞ
706 ：ゲームセンター名無し：2006/07/15(土) 19:34:53 ID:DF6OeGxY
現状覇王なんてそんなもんだろ
金と時間があって流行のデッキ使えば誰でもなれる
金と時間があって流行のデッキ使えば誰でもなれる
707 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 00:36:24 ID:Ou2bNOAf
>>705
何割削れば曹操燃やせるかとか、弓妨害絡めた攻城妨害、
後はアカイナンや金環使ってのライン調節かなあ。
上手く「回って」る時は
「業炎で一人ずつしか燃えてないのに何故か相手城ケージだけガンガン減って」たりするし。
まあ曹操特攻してくる魏武や防衛グダグダな開幕暴虐でも覇王になってる奴は居るから(15以上の覇王は鬼だが)
大風業炎だけ特別にスキル要らないって訳じゃあないっしょ。
対策となるデッキや計略、戦術も相当ある訳だし、
それらに対してどれだけ勝てるかが腕の見せ所。
苦手な黄布だろうが相手が覇王だろうが焼き尽す、それが大風業炎のジャスティス
何割削れば曹操燃やせるかとか、弓妨害絡めた攻城妨害、
後はアカイナンや金環使ってのライン調節かなあ。
上手く「回って」る時は
「業炎で一人ずつしか燃えてないのに何故か相手城ケージだけガンガン減って」たりするし。
まあ曹操特攻してくる魏武や防衛グダグダな開幕暴虐でも覇王になってる奴は居るから(15以上の覇王は鬼だが)
大風業炎だけ特別にスキル要らないって訳じゃあないっしょ。
対策となるデッキや計略、戦術も相当ある訳だし、
それらに対してどれだけ勝てるかが腕の見せ所。
苦手な黄布だろうが相手が覇王だろうが焼き尽す、それが大風業炎のジャスティス
708 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 03:01:27 ID:hYWj/iw5
結局最後の二行でスキルの必要さを感じさせないなｗｗｗｗ
709 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 07:53:38 ID:IdAfo/w7
結局メタを使った方が勝率が上がる
そういう事だね？
あんまり猛威を奮うとジュンイクの視力が回復したりするから程々にな(笑)
そういう事だね？
あんまり猛威を奮うとジュンイクの視力が回復したりするから程々にな(笑)
710 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 16:18:10 ID:Ou2bNOAf
使用率見たら全然猛威を奮ってないけど、
今厨房が使ってる蜀や蜀涼暴虐、及び量産型魏武(NOT粘り)を俺や一部の大風の強さに気付いた人が
ボコボコに倒しまくってるから、厨からの要望で弱体化されそうで怖い。
そもそも業炎自体平時の威力がミリだけとはいえ下がり、
風も東風赤壁で知力８焼けたのが６までにダウンと
風自体の効果や継続時間まで下がってるのにこれ以上弱体化する必要あんのかとは思う。
今厨房が使ってる蜀や蜀涼暴虐、及び量産型魏武(NOT粘り)を俺や一部の大風の強さに気付いた人が
ボコボコに倒しまくってるから、厨からの要望で弱体化されそうで怖い。
そもそも業炎自体平時の威力がミリだけとはいえ下がり、
風も東風赤壁で知力８焼けたのが６までにダウンと
風自体の効果や継続時間まで下がってるのにこれ以上弱体化する必要あんのかとは思う。
711 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 17:26:55 ID:lt3wL7Ff
大風業炎って蜀単、暴虐、魏武のメタ用に開発されたんだろ
それらが弱体化食らえば普通に消えると思うけどな
それらが弱体化食らえば普通に消えると思うけどな
712 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 21:21:39 ID:hYWj/iw5
質問なんだが粘り無しの魏武って今の環境で簡単に覇者に慣れるデッキなのか？
713 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 21:23:35 ID:hYWj/iw5
慣れる→なれる なスマソ
714 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 21:54:35 ID:Wva02v5b
715 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 21:59:22 ID:Wva02v5b
ミス
>>710
十分あると思いたい。
この前袁単5枚栄光（ﾗｸｳｪﾙ覇王型のU張ｺｳをU淳于瓊に変えてました）で
やっていたんだけど、途端に赤壁周瑜とあたった。
正直今のverでも強いと言わざるを得ないと思う（´・ω・｀）
赤壁にマウント取られるともう勝ち目がない…。
だから顔良一人だけ誉れで活かせて打たせるようにしたんだけど
手腕打たれて顔良ではどうしようもなくなって逃げたら相手が自城に張り付いて
全員出して 我が軍の力に仰天せよ！ → 攻撃あるのみじゃ！ で押し返そうとしたら
はいはい赤壁赤壁でこちら死滅…再起使ってもその間の時間で城落とされたorz
>>710
十分あると思いたい。
この前袁単5枚栄光（ﾗｸｳｪﾙ覇王型のU張ｺｳをU淳于瓊に変えてました）で
やっていたんだけど、途端に赤壁周瑜とあたった。
正直今のverでも強いと言わざるを得ないと思う（´・ω・｀）
赤壁にマウント取られるともう勝ち目がない…。
だから顔良一人だけ誉れで活かせて打たせるようにしたんだけど
手腕打たれて顔良ではどうしようもなくなって逃げたら相手が自城に張り付いて
全員出して 我が軍の力に仰天せよ！ → 攻撃あるのみじゃ！ で押し返そうとしたら
はいはい赤壁赤壁でこちら死滅…再起使ってもその間の時間で城落とされたorz
716 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 22:48:43 ID:L2csyofJ
717 ：ゲームセンター名無し：2006/07/16(日) 23:59:19 ID:hYWj/iw5
余裕だといわれる理由が解らないのだが、何度か粘り無し魏武の覇者と当たった事あるが皆凄く上手かったぞ？
718 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 07:49:57 ID:V48Y7ABM
在日のかたですか？
719 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 08:02:43 ID:wA6ZsFZD
確かに意味は取りにくいが、粘りなし魏武はテクニックが必要っだてことが言いたいんだと思われ
720 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 08:06:37 ID:3eH0r6Dh
下手な奴もいる。それだけの話だろ
721 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 08:26:33 ID:EgBgaVBx
基本的に総武力が低くなるから、それなりのテクはいると思うけどな。
苦手兵種だから、仕方ないとはいえ、７／５というスペックは計略抜きでは、
弱いし。
苦手兵種だから、仕方ないとはいえ、７／５というスペックは計略抜きでは、
弱いし。
722 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 08:50:36 ID:B9VnX9xG
>>715
開幕増援で一発殴るしか・・・
開幕増援で一発殴るしか・・・
723 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 09:42:36 ID:77WowEge
結局このスレも業炎君のオナニースレとなるのか…
724 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 10:26:33 ID:n3FduyK3
>>717
曹操が3コストだってのを忘れてない程度の頭がありゃ覇者までは余裕。
サブカを覇者まで育ててる暇人がほぼ居ない現状ですら、
覇者が4000人以上居るんだから４品くらいでも覇者にガンガンなってるよ
曹操単騎特攻させ続けて三度かけしようとする池沼は１０州辺りで首かしげてるよなｗ
曹操が3コストだってのを忘れてない程度の頭がありゃ覇者までは余裕。
サブカを覇者まで育ててる暇人がほぼ居ない現状ですら、
覇者が4000人以上居るんだから４品くらいでも覇者にガンガンなってるよ
曹操単騎特攻させ続けて三度かけしようとする池沼は１０州辺りで首かしげてるよなｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 11:12:27 ID:o3Va/Pd3
求心で覇者になった俺は勝ち組
726 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 18:33:15 ID:JRc0hvoe
>>715
ツッコミどころ多すぎなんだが・・・、
まず袁単でダメ計キツイのは当たり前。
>顔良一人だけ誉れで活かせて～
というかそれで焼かれてたらもっと状況は悪化してるぞ？
顔良抜き、士気失った状態じゃその後手腕されたら仰天しても耐えられない。
>赤壁にマウント取られると～
広げて出城＞仰天＞隙無き＞２～３部隊引っ込める
で被害はかなり抑えられる、多少焼かれようが城殴られようが殲滅後カウンター取れる。
あと再起だったならライン上げて馬鹿みたいに部隊固めて撃たせりゃよかったじゃん。
赤壁で一番怖いのは出城即火計であって周瑜が出てきてるのなら今回の細さなら十分対応できるよ。
ツッコミどころ多すぎなんだが・・・、
まず袁単でダメ計キツイのは当たり前。
>顔良一人だけ誉れで活かせて～
というかそれで焼かれてたらもっと状況は悪化してるぞ？
顔良抜き、士気失った状態じゃその後手腕されたら仰天しても耐えられない。
>赤壁にマウント取られると～
広げて出城＞仰天＞隙無き＞２～３部隊引っ込める
で被害はかなり抑えられる、多少焼かれようが城殴られようが殲滅後カウンター取れる。
あと再起だったならライン上げて馬鹿みたいに部隊固めて撃たせりゃよかったじゃん。
赤壁で一番怖いのは出城即火計であって周瑜が出てきてるのなら今回の細さなら十分対応できるよ。
727 ：ゲームセンター名無し：2006/07/17(月) 22:43:23 ID:K4QNCevU
漏れが袁使う時は必ず封印先生を入れてる
…当たり前の選択のはずなんだがなぁ
仰天→封印
そこまで仕込むのが多少苦しい
魏武相手ならキャッシュバックの時間寸前に封印(雲散&反計)出来ればかなり有利になるが…
こればっかりは戦略勝負だね
…当たり前の選択のはずなんだがなぁ
仰天→封印
そこまで仕込むのが多少苦しい
魏武相手ならキャッシュバックの時間寸前に封印(雲散&反計)出来ればかなり有利になるが…
こればっかりは戦略勝負だね
728 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 07:40:12 ID:qVWFBETd
業炎君って元何品か言わないところを見ると元3品以下っぽいね
729 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 09:14:54 ID:ZLn8Ox/h
>>728
華佗ワラで２品だたよ。
003の時開幕でも一時２品まで行ったが火計弱体化で低迷して色々試したが、
やはりワラワラが肌に合うみたいだな。
１の定位置が3000～5000だったが徳４で今丁度3200位くらい。
開幕乙で弓妨害を極め華佗ワラで磨いたワラワラで
回復や暴虐反計から流れた大徳厨、魏武厨、開幕暴虐厨を倒す！
ってのと頂上で大風業炎の強さを宣伝するのが目的なんだが道は遠いのう。
…てか覇王までは名将クラスが金１０万くらいあったら簡単になれなくね？
既に覇者クラスに負ける気殆どしないんだが
華佗ワラで２品だたよ。
003の時開幕でも一時２品まで行ったが火計弱体化で低迷して色々試したが、
やはりワラワラが肌に合うみたいだな。
１の定位置が3000～5000だったが徳４で今丁度3200位くらい。
開幕乙で弓妨害を極め華佗ワラで磨いたワラワラで
回復や暴虐反計から流れた大徳厨、魏武厨、開幕暴虐厨を倒す！
ってのと頂上で大風業炎の強さを宣伝するのが目的なんだが道は遠いのう。
…てか覇王までは名将クラスが金１０万くらいあったら簡単になれなくね？
既に覇者クラスに負ける気殆どしないんだが
730 ：ゲームセンター名無し：2006/07/19(水) 23:02:46 ID:lbI1CQEY
日本語勉強しろ
731 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 15:27:12 ID:i4vwPlCA
そういや反計スレ住人は｢号令のぶつかり合いが美しい｣言ってたな
今頃は満足な顔してるだろ
今頃は満足な顔してるだろ
732 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 16:16:36 ID:AtqBm/04
美しいかどうかはしらんが反計も火計も範囲を強化する必要はないと感じる
733 ：VIP：2006/07/24(月) 16:22:24 ID:BCs957dx
赤壁ってもう厨じゃないのかな（´・ω・｀）
734 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 18:07:09 ID:XrhaXvaB
>>733
使用率から見ても赤壁が呉最強計略なのは間違いないが、
細くなり取り回し難しくなったから、厨房から全く見向きされてないね。
まあ呉他、いや現在の流行のメタとして最強を誇る大風業炎には及ばないが。
流行が代わり馬鹿連環や西方全突が増えるような環境の変化がなければ、
大徳、暴虐、魏武に対して無敵を誇る大風火計デッキは最強だよ。
使用率から見ても赤壁が呉最強計略なのは間違いないが、
細くなり取り回し難しくなったから、厨房から全く見向きされてないね。
まあ呉他、いや現在の流行のメタとして最強を誇る大風業炎には及ばないが。
流行が代わり馬鹿連環や西方全突が増えるような環境の変化がなければ、
大徳、暴虐、魏武に対して無敵を誇る大風火計デッキは最強だよ。
735 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:08:26 ID:Qx3Sl58g
>>729
廃人思考全開でなんかもうツッコミどころ満載だな・・・。
「１０万くらいあったら簡単に」
落ち着いて考えてみろ。最悪毎回一戦目負けでもＩＣ１枚で３万だ。ＩＣ４枚目でやっとなれるのに簡単か？
ちなみに大体毎回３戦目迄はいく位の腕の人だと１０万ってのはＩＣ５枚を使い切らないといかん。
ちなみに覇者に最短でなるのに最低必要な回数は昇格戦＆砦戦４４戦、侵攻戦７０戦で１１４戦いる。
しかもこれ最短でだからな。１１４連勝なんてどんな上位ランカーでも無理・・・。
あと１の定位置がその辺りで今３２００位なら腕落ちてるんじゃない？
今サブカって結構激減してるよ。特に上位は。
理由
１：アイテムの要素がついた。
２：兵法が狙って上げにくくなった。
３：上記の様に称号上げるのに最低必要な回数が増加した。
サブカが減ってるのに順位変わらずって事は・・・。
廃人思考全開でなんかもうツッコミどころ満載だな・・・。
「１０万くらいあったら簡単に」
落ち着いて考えてみろ。最悪毎回一戦目負けでもＩＣ１枚で３万だ。ＩＣ４枚目でやっとなれるのに簡単か？
ちなみに大体毎回３戦目迄はいく位の腕の人だと１０万ってのはＩＣ５枚を使い切らないといかん。
ちなみに覇者に最短でなるのに最低必要な回数は昇格戦＆砦戦４４戦、侵攻戦７０戦で１１４戦いる。
しかもこれ最短でだからな。１１４連勝なんてどんな上位ランカーでも無理・・・。
あと１の定位置がその辺りで今３２００位なら腕落ちてるんじゃない？
今サブカって結構激減してるよ。特に上位は。
理由
１：アイテムの要素がついた。
２：兵法が狙って上げにくくなった。
３：上記の様に称号上げるのに最低必要な回数が増加した。
サブカが減ってるのに順位変わらずって事は・・・。
736 ：ゲームセンター名無し：2006/07/24(月) 23:32:57 ID:XrhaXvaB
>>735
金曜日から放置で今徳6の2752位だな。土曜の時点で2400くらいだったが下がるの早い早い。
最近30戦すこぶる調子いいから金ありゃ覇王にはなれそうってのはマジ。
戦歴見たら大徳の撃破率は９割超えてる、魏武で７割、暴虐は８割といったところかな。
敗けは呉か八掛による物が多い、西方全突でも覇王クラスじゃなきゃ恐るに足らない。
呉相手に、何で中盤まで完璧なのに終盤意味不明な事やるんだろう俺…RISE戦は完璧に動けたのに
金曜日から放置で今徳6の2752位だな。土曜の時点で2400くらいだったが下がるの早い早い。
最近30戦すこぶる調子いいから金ありゃ覇王にはなれそうってのはマジ。
戦歴見たら大徳の撃破率は９割超えてる、魏武で７割、暴虐は８割といったところかな。
敗けは呉か八掛による物が多い、西方全突でも覇王クラスじゃなきゃ恐るに足らない。
呉相手に、何で中盤まで完璧なのに終盤意味不明な事やるんだろう俺…RISE戦は完璧に動けたのに
737 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 00:54:18 ID:Xf8rXqO0
738 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 01:57:23 ID:8sUCI/CZ
739 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 07:47:27 ID:+AH2Lf4C
万年5品だったオイラでさえIC3枚目入りたてで12州だからまあ、昇格自体の難易度は下がってるのかもしれんね
しかしながら｢簡単に｣って言うのは語弊がある
ちっとも簡単じゃねーやw
しかしながら｢簡単に｣って言うのは語弊がある
ちっとも簡単じゃねーやw
740 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 08:28:38 ID:do3d7Gzv
>>736
RISE見てからの業炎くん叩き、余裕でした☆
RISE見てからの業炎くん叩き、余裕でした☆
741 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 08:52:08 ID:eqWdt345
ちょｗｗｗｗ
業火くんこんな所まで沸いてんのかｗｗｗｗｗｗｗ
まじで気持ちワリィｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業火くんこんな所まで沸いてんのかｗｗｗｗｗｗｗ
まじで気持ちワリィｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
742 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 09:03:30 ID:XU7conBI
つーか散々偉そうに講釈垂れた割りには徳3ってw
m9(^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!
m9(^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!
743 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 09:06:55 ID:rWZKmnac
大風業炎なら徳18まで苦もなく行けそうだが。
744 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 09:58:04 ID:cdJ31YvH
>>742
徳6の赤2青0だよ…
徳6の赤2青0だよ…
745 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 10:05:05 ID:XU7conBI
746 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 15:36:27 ID:+AH2Lf4C
風ファイアが流行りに流行ったら馬鹿先生入りデッキを構築するのが俺の生き様
馬鹿連環落雷でFA?
馬鹿連環落雷でFA?
747 ：ゲームセンター名無し：2006/07/25(火) 19:07:38 ID:7cquYf+Q
>>746
素の武力下がりすぎるからそれだと逆に負ける可能性がある。
大風火デッキ対策は
・赤壁入れて風使わせない…周瑜は引き気味にして死なせない様に
・馬鹿先生で知力下げて素の武力で圧殺…馬鹿連環までしなくても馬鹿して殴れたら帰還しておｋ
・西方入り全突で序盤殴った後華麗に神プレイして防衛(元2品以上の神速野郎じゃないと燃やされて返り討ちにあう危険性大)
・八卦…士気貯まるまで粘れば余裕
素の武力下がりすぎるからそれだと逆に負ける可能性がある。
大風火デッキ対策は
・赤壁入れて風使わせない…周瑜は引き気味にして死なせない様に
・馬鹿先生で知力下げて素の武力で圧殺…馬鹿連環までしなくても馬鹿して殴れたら帰還しておｋ
・西方入り全突で序盤殴った後華麗に神プレイして防衛(元2品以上の神速野郎じゃないと燃やされて返り討ちにあう危険性大)
・八卦…士気貯まるまで粘れば余裕
748 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 08:10:28 ID:SOTRYM60
火対策を踏まえた上でプロトタイプ新デッキ構築してみた
1・求心、来々、神算鬼謀、SRカクカ
2・ 求心、来々、SRウホ、SRカク
1はネタぎみ、2は若干ガチぎみ
どっちも慣れるまで時間がかかりそうだ
1・求心、来々、神算鬼謀、SRカクカ
2・ 求心、来々、SRウホ、SRカク
1はネタぎみ、2は若干ガチぎみ
どっちも慣れるまで時間がかかりそうだ
749 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 08:20:21 ID:VIU3bJpr
>>748
1にｶｸｶが二人いる件
1にｶｸｶが二人いる件
750 ：ゲームセンター名無し：2006/07/26(水) 12:18:28 ID:SOTRYM60
751 ：ゲームセンター名無し：2006/07/28(金) 05:59:53 ID:5XEXO8xR
m9（＾Д＾）プギャー
752 ：ゲームセンター名無し：2006/08/03(木) 23:03:34 ID:F0QGPMdR
厨喩 (^^)／＼(^^)
753 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 03:45:11 ID:F75N1IeB
最近また増えてきたな。
754 ：ゲームセンター名無し：2006/08/04(金) 09:31:26 ID:tI8nJ9DX
ﾛｸﾞ読んだけど、ｽﾚﾀｲ間違ってないか？正しくは
赤壁も捌けない厨のスキルは(ry
赤壁も捌けない厨のスキルは(ry
755 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 03:25:09 ID:NN930gOk
一ヶ月先の未来から来ますた
赤壁厨ウゼー
赤壁厨ウゼー
756 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 10:15:50 ID:zEUVaosy
ロケテじゃ馬鹿の範囲が雲散並みになってるらしいからな
(セガが思い止まる可能性もある…が)
マジでSRカクカin神速の時代かもしれんね
(セガが思い止まる可能性もある…が)
マジでSRカクカin神速の時代かもしれんね
757 ：ゲームセンター名無し：2006/08/05(土) 20:29:08 ID:hyb6UNyH
>>755
八卦使えカス
八卦使えカス
758 ：ゲームセンター名無し：2006/08/06(日) 22:08:20 ID:tf3zazLS
759 ：ゲームセンター名無し：2006/08/07(月) 10:41:04 ID:euCjau/+
馬鹿業炎も風業炎も滅ぶ
滅ばないのは推挙業炎か
でも降雨が流行れば滅ぶ
きっと普通に赤壁撃ってた方がマシだろうな
おととい観戦してた相手がホームの人のデッキに赤壁いるのに｢正義はここに(ry｣
張飛焼かれて乙(11州)
集団自殺乙
滅ばないのは推挙業炎か
でも降雨が流行れば滅ぶ
きっと普通に赤壁撃ってた方がマシだろうな
おととい観戦してた相手がホームの人のデッキに赤壁いるのに｢正義はここに(ry｣
張飛焼かれて乙(11州)
集団自殺乙
760 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 00:04:21 ID:B2/Tm5Fp
推挙業炎はそもそも見な（ｒｙ
761 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 01:45:33 ID:enrhoeao
というか素の業炎で知５が沈まないってありえない自体だからこそ、
風業炎で知７確殺が許されてると思ってたのに、業炎再強化無しで風弱体化ですかｗ
セガのバランス考えてる奴等マジ終わってるよ。
風業炎で知７確殺が許されてると思ってたのに、業炎再強化無しで風弱体化ですかｗ
セガのバランス考えてる奴等マジ終わってるよ。
762 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 02:08:48 ID:Oycb2W/T
ダメ計なんてなくなっちまえ。漢なら素手で勝負しろ！
763 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 02:22:30 ID:enrhoeao
764 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 07:33:14 ID:Qlsu28Xn
>>762
俺の曹植＆呂布入りデッキと勝負
俺の曹植＆呂布入りデッキと勝負
765 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 11:55:25 ID:GxcM01TR
>>762
桃園厨乙
桃園厨乙
766 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 11:59:48 ID:r4NUEVbp
767 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 12:32:16 ID:GxcM01TR
768 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 12:50:41 ID:enrhoeao
769 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 19:58:25 ID:BsLlg5Y4
厨喩
770 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 20:27:07 ID:gSEXfbra
厨累
厨卓
厨雲
魏武厨
厨卓
厨雲
魏武厨
771 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 21:21:40 ID:enrhoeao
772 ：ゲームセンター名無し：2006/08/08(火) 22:19:45 ID:DtaHMN2U
>>770
IDがSEX
IDがSEX
773 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 01:15:09 ID:Fr3dMLZq
774 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 10:13:10 ID:4eY/4+V4
瀬賀社員が周姫を買おうと思ったが、大風戒めが流行っているせいで周姫が高くて買えなかった腹癒せ。
( ･∀･)人(･∀･ ) ＜厨姫！
( ･∀･)人(･∀･ ) ＜厨姫！
775 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 10:50:28 ID:7IwuDwyM
>>771
ゴミが使っても簡単に勝てるから。
ゴミが使っても簡単に勝てるから。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 11:50:07 ID:+yLyA42p
弓強化もあいまって、また厨が呉に流れ込む訳ですが
777 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 12:01:38 ID:vs1WPNqe
再び破滅乱れ撃ち連環の法で攻撃する！
778 ：ゲームセンター名無し：2006/08/09(水) 20:31:45 ID:llRbLdB0
779 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 04:34:00 ID:NeCnjCqY
超視力だがダメ計しか反計できないCｲｸ様投入してくれ
コス１ 弓 2/8 伏で
コス１ 弓 2/8 伏で
780 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 10:41:39 ID:cRYarq/0
まあどうせダメ計しか見ないからな(笑)
781 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 14:29:28 ID:HUxiMx9v
782 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 19:26:12 ID:cRYarq/0
ぶっちゃけ群雄伝なんかは本スレの雑談中のアイデアまんまパクったような感じ
セガの開発が2ch見てる可能性は限りなく高い
その最中｢風ファイアツヨス｣を連呼すりゃ、当然修正考察対象になる罠
自業自得
セガの開発が2ch見てる可能性は限りなく高い
その最中｢風ファイアツヨス｣を連呼すりゃ、当然修正考察対象になる罠
自業自得
783 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 19:38:04 ID:O7oXbCS9
784 ：ゲームセンター名無し：2006/08/10(木) 22:09:17 ID:perEG7B7
ちょと前の降雨しかり、カクトしかり、
ＳＥＧＡの修正はそのカードを完全に亡き者にしてしまうことがあるから困る。
張松も現状じゃあまりにもかわいそうだな・・
ＳＥＧＡの修正はそのカードを完全に亡き者にしてしまうことがあるから困る。
張松も現状じゃあまりにもかわいそうだな・・
785 ：ゲームセンター名無し：2006/08/11(金) 13:08:03 ID:qJdf2SUJ
それでも蜀１コスの中では穆皇后より使われてそうな気がする
786 ：ゲームセンター名無し：2006/08/12(土) 19:13:25 ID:khKSmG/O
>>785
使えないようでちょいと使えたりするからなぁ。
実は高武力槍を引っ張って計略を無効にするのが強かったりするぜ。
張飛の大車輪を城門から剥がして士気1儲けた上に相手動けないから
他で突撃しまくったらあっさり落ちてくれた。
使えないようでちょいと使えたりするからなぁ。
実は高武力槍を引っ張って計略を無効にするのが強かったりするぜ。
張飛の大車輪を城門から剥がして士気1儲けた上に相手動けないから
他で突撃しまくったらあっさり落ちてくれた。
787 ：ゲームセンター名無し：2006/08/17(木) 11:02:44 ID:n1Aob7ZO
762です。
桃園厨と言われてしまった・・・。あえて言うと私は蜀は使いません。
西に生きる騎馬軍団です。引きこもり放火魔がいると微妙にツンデしまうので、
堕落の舞姫に踊ってもらうか、卑屈な急襲で牽制or粉砕するか、色々と思光錯誤
しています・・・。
それにしても、放火って便利だよな～。士気重いけど・・・。
桃園厨と言われてしまった・・・。あえて言うと私は蜀は使いません。
西に生きる騎馬軍団です。引きこもり放火魔がいると微妙にツンデしまうので、
堕落の舞姫に踊ってもらうか、卑屈な急襲で牽制or粉砕するか、色々と思光錯誤
しています・・・。
それにしても、放火って便利だよな～。士気重いけど・・・。
788 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 19:19:52 ID:rNl2MwF1
赤壁はリーチ短くして少し太くすればいい
789 ：ゲームセンター名無し：2006/08/18(金) 22:49:40 ID:Iwb2cZUa
次verじゃ手腕も屍も短くなって、火計と自爆しか残らない呉
790 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 10:09:05 ID:Kw3x3VTJ
>>789
何言ってんすか？乱れ撃ちがあるじゃないっすかw
何言ってんすか？乱れ撃ちがあるじゃないっすかw
791 ：ゲームセンター名無し：2006/08/19(土) 19:13:31 ID:hojpEsx5
セガ「また呉厨は自虐っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ贅沢ばっか言わないで下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
792 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 02:41:04 ID:rg9JRzT/
大風効果は今のままでいいから、効果中は弓が風に流されてしまえ
793 ：ゲームセンター名無し：2006/08/20(日) 06:55:00 ID:jOocpH7C
大風メタは雨デッキ
1、雨は後出しに撤するべしっ！
2、素武力で負けないデッキ構築するべしっ！
3、計略無効計略を混ぜるべしっ
4、へやーっ
どうしても燃やされてしまう人は張角でも混ぜとけ
(口には出してないけど火使いはｺｲﾂが嫌いだと思う)
1、雨は後出しに撤するべしっ！
2、素武力で負けないデッキ構築するべしっ！
3、計略無効計略を混ぜるべしっ
4、へやーっ
どうしても燃やされてしまう人は張角でも混ぜとけ
(口には出してないけど火使いはｺｲﾂが嫌いだと思う)
794 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 00:27:26 ID:uh6Jmfp+
手腕も屍も、今のバージョンが長すぎただけジャン
795 ：ゲームセンター名無し：2006/08/21(月) 03:26:39 ID:UZjVyxkT
796 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 04:04:16 ID:8+ezXm3m
>>794
屁理屈乙
屁理屈乙
797 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 13:03:53 ID:37U3PCrw
ヘ理屈？ 事実じゃん。
オーバースペックを使ってて俺つえーしたい人は家庭用ゲーム機にひっこんでろ
オーバースペックを使ってて俺つえーしたい人は家庭用ゲーム機にひっこんでろ
798 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 13:21:06 ID:7dhzozun
手腕長くねーよ ボケ
799 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 20:01:17 ID:OZWTTHl/
知力6で8カウントはありえないって(´・ω・｀)贅沢言い過ぎ。
それに、手腕だけで生きていくわけじゃないし総合力で勝負しろよ。
それに、手腕だけで生きていくわけじゃないし総合力で勝負しろよ。
800 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:06:28 ID:2QHD9SwA
知力６で８カウントは普通に考えれば長い、
が、知力７で１０．５のあいつを見ると何も問題ないように見える
が、知力７で１０．５のあいつを見ると何も問題ないように見える
801 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:35:57 ID:1ZnnfdPw
ドン引き赤壁カウンター厨と開幕増援大徳厨はどっちの方が相手したくない？
802 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:40:40 ID:2/K3XzBq
＞オーバースペックを使ってて俺つえーしたい人は家庭用ゲーム機にひっこんでろ
弱いカード使って負けてる言い訳名人でつか？
厨カード使っても良いから徳30以上にしてから文句家
孫権をオーバースペックとか抜かすお前に勝てるわけ無いと思うがｗ
弱いカード使って負けてる言い訳名人でつか？
厨カード使っても良いから徳30以上にしてから文句家
孫権をオーバースペックとか抜かすお前に勝てるわけ無いと思うがｗ
803 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:47:44 ID:UBmIoM6N
どう考えてもりっくんとスーパーふとしはぶっ壊れ
もちろんその壊れカードを入れた厨デッキ使いですが
もちろんその壊れカードを入れた厨デッキ使いですが
804 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 21:51:46 ID:2QHD9SwA
俺はそれにＲ呂布っつうぶっ壊れカードと、ＵＣ大喬入れてるな
805 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:00:03 ID:ChG8Plrw
次verはお前らは呉厨うぜーとか曹仁うぜーとかいってるに百円
806 ：ゲームセンター名無し：2006/08/22(火) 23:00:31 ID:t5PBqGzC
807 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:15:27 ID:LFAqWfep
>>800
知力７で１０．５のあいつは当然大問題と言う前提で手腕が問題だと言ってるんだろ。
知力７で１０．５のあいつは当然大問題と言う前提で手腕が問題だと言ってるんだろ。
808 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:33:50 ID:/ma8T7AA
1、5コスの計略要員としてみて、確実に手腕はオーバースペックだけど。
デッキを圧迫せずに組込める点も大きいしな
デッキを圧迫せずに組込める点も大きいしな
809 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:36:25 ID:HlC+0y7f
知力＋2Cって普通だと思うが
810 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:37:52 ID:LFAqWfep
さて、落ち着いてカード使用率ランキングを見てみよう。
それが現実だ。
それが現実だ。
811 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:51:06 ID:hHOhS5hW
呉からダメ計抜いたらなにかのこるのか・・・・？
つか、ダメ計を威力落として呉の特権にしちまえ。
反計が魏の特権なのと同じ感じで。
つか、ダメ計を威力落として呉の特権にしちまえ。
反計が魏の特権なのと同じ感じで。
812 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:53:13 ID:WytcezcB
813 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 00:59:11 ID:hHOhS5hW
>>812
そこで2.5ですよ
そこで2.5ですよ
やっとオレの出番か。一時期、みんなにぶっ壊れと言われたのが懐かしいぜ
815 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 12:24:03 ID:DWPgknEe
>>814
はい。そこまで。
はい。そこまで。
816 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 16:44:23 ID:zpwbTE1r
陸孫が槍になったことだし暴虐呉槍デッキって作れないかな？
雄飛とかも面白そうじゃない？
雄飛とかも面白そうじゃない？
817 ：ゲームセンター名無し：2006/08/23(水) 22:03:48 ID:dZ3/DBZ5
818 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 00:39:59 ID:W9L0Qrac
>>814
乱戦しても弓撃ってくれるなら使うんだけどな・・
乱戦しても弓撃ってくれるなら使うんだけどな・・
819 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 06:18:00 ID:kfe9xhg1
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ○＿○ | | ∧_∧
| |（ ・(ェ)・）つ ミ （ ;´Д｀） ←強デッキ厨
| |/ ⊃ ﾉ | | ⊂ ⊂）
￣￣￣￣'￣ 魏武 | ⊂ ⊂ ノ
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ｜｜｜
| |それを捨てるとは . ｜｜｜
| | γ⌒ヽ | | ｜｜｜
| |..(`・ω・´) | | ﾉﾉ．ﾍヽ
| |/..⊃━⊃━━━━┫ ┃
￣￣￣￣'￣￣￣￣蜀槍 ┃ ┃
| ┗━ ━┛
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| |ふふふ、ＳＳＱ . ｜｜｜
| | γ⌒ヽ | | ｜｜｜
| |..（＇e＇）.| | ﾉﾉ．ﾍヽ
| |/..⊃━⊃━━━━┫ ┃
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃
風火計 | ┗━━━━━━━┛
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￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃
風火計 | ┗━━━━━━━┛
820 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 07:33:52 ID:GEXKfGyv
周瑜が１３位になっとるし、また呉バラが流行り出すようです。
821 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 08:13:52 ID:asWggO9l
>>820
周瑜は大風の影響が強いからなぁ
周瑜は大風の影響が強いからなぁ
822 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 14:22:22 ID:YYelAJeZ
りっくんガンガレ
823 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 16:23:46 ID:pmuNtZ6D
>>811
既に火計持ちの知力が軒並み下がって範囲も縮んでいる件について。
既に火計持ちの知力が軒並み下がって範囲も縮んでいる件について。
824 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 16:24:19 ID:pmuNtZ6D
825 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 18:20:15 ID:Ytk95g/J
>>823
まだだ！まだおわらんよ！
まだだ！まだおわらんよ！
826 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 18:40:42 ID:SIGZ3ymm
ぶっちゃけ、対刹那に有効だからな。
赤壁で分散させれる
まあリッくんも反計範囲さえキッチリ頭に叩き込んでおけばかなりいけるかも知れない
双方士気7、両方はデッキに入らないな…ステが勝る赤壁が有利か
赤壁で分散させれる
まあリッくんも反計範囲さえキッチリ頭に叩き込んでおけばかなりいけるかも知れない
双方士気7、両方はデッキに入らないな…ステが勝る赤壁が有利か
827 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 20:26:20 ID:upiOg7RE
828 ：ゲームセンター名無し：2006/08/24(木) 21:25:52 ID:yAtpbYDv
829 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 03:24:00 ID:rUMfYLJM
槍策を入れてるのは堕落→雄飛で相手に計略を使わせる→虚誘っていう雛カクの流れを使うためなので。
魅力３人になるので開幕後の暴虐も打ちやすいし。
陸孫は使ったことないのでいまいちわからないけど、混色に必要士気7は重い気がする。
同盟入れてまで入れたいとは思わないので…。
がんばって組むとしたら
董卓、呂姫、陸孫、魯粛、董白or潘璋 …かなぁ。
暴虐にしては総武力低めなので序盤無傷で守り切れれば…って感じだね。
魅力３人になるので開幕後の暴虐も打ちやすいし。
陸孫は使ったことないのでいまいちわからないけど、混色に必要士気7は重い気がする。
同盟入れてまで入れたいとは思わないので…。
がんばって組むとしたら
董卓、呂姫、陸孫、魯粛、董白or潘璋 …かなぁ。
暴虐にしては総武力低めなので序盤無傷で守り切れれば…って感じだね。
830 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 08:32:39 ID:+aZU+66h
リクソンは混成デッキで運用するカードじゃない気がする
互いの長所を殺しあう混色では…せめて隙無き天啓の裏計略…も厳しいなw
互いの長所を殺しあう混色では…せめて隙無き天啓の裏計略…も厳しいなw
831 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 10:10:42 ID:War2RvFV
832 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 16:14:20 ID:War2RvFV
雛 策 ｶｸ のコンボは楽しかったけど肝心の暴虐雄飛からの攻城力が‥‥兵法は増援がいいですよね？
俺は暴虐は序盤殲滅するとき（というか序盤のミスの保険）にしか使わなかったからなんとも…。
実はこのデッキは無理に落城狙うより危なくなったら引いて
暴虐を使わずに敵城を削るほうが効率がいいという罠。
士気の具合によっては逃げる前に雄飛を使うのも選択肢として考える。
計略はもちろん増援がいいけど騎馬多めの相手で
士気6以下で打てるダメ計持ちがいないなら車輪でもＯＫ。
雄飛時の車輪孫策は計略使わないとまず落ちないしね。
実はこのデッキは無理に落城狙うより危なくなったら引いて
暴虐を使わずに敵城を削るほうが効率がいいという罠。
士気の具合によっては逃げる前に雄飛を使うのも選択肢として考える。
計略はもちろん増援がいいけど騎馬多めの相手で
士気6以下で打てるダメ計持ちがいないなら車輪でもＯＫ。
雄飛時の車輪孫策は計略使わないとまず落ちないしね。
834 ：ゲームセンター名無し：2006/08/25(金) 20:58:05 ID:+aZU+66h
カクはたまに俺も使うが、中々使い勝手がいい。
(居るだけで場の空気をかなりコントロール出来るから)
ちなみに、俺の暴虐は、暴虐を見せ札にして(使う時は使うが)の馬騰ガン守り型
そして暴虐した暁には陥陣営を必殺技に(自城ゲージ次第で無双にも負けない武力になるw)備えた完全悪業タイプ
色々組んでプレイしてみるのが面白いよ
(居るだけで場の空気をかなりコントロール出来るから)
ちなみに、俺の暴虐は、暴虐を見せ札にして(使う時は使うが)の馬騰ガン守り型
そして暴虐した暁には陥陣営を必殺技に(自城ゲージ次第で無双にも負けない武力になるw)備えた完全悪業タイプ
色々組んでプレイしてみるのが面白いよ
835 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 11:58:08 ID:TSbZFnpk
今日からバージョン変わった訳だが……刹那だらけになってるのは見なくてもわかる；
大味すぎてつまらなそうだからやる回数自体減るかも試練
袁他 猛進香車デッキみたら俺だとおもってくれ(何！)
時代にとことん反逆したるわw
大味すぎてつまらなそうだからやる回数自体減るかも試練
袁他 猛進香車デッキみたら俺だとおもってくれ(何！)
時代にとことん反逆したるわw
836 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 15:08:50 ID:X7qYipQd
スレタイを「三国志大戦 赤壁厨のスキルは実際より下品」と読んでしまった。
目医者行こう・・・・・・・・
目医者行こう・・・・・・・・
837 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:08:01 ID:0anYqbQb
838 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 10:19:11 ID:+vRYrO9z
再びこのスレが使われる時代になったかな・・・？
839 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 18:32:44 ID:9YhCEJQF
火にある程度ウエイト置かなきゃ呉バラは滅ぶくらいのダメージを実質受けてるからな
一部の強カードを対策を練る努力もしないで得意げに叩いてる香具師は
その時点でダメダメだね
￥300の無駄
一部の強カードを対策を練る努力もしないで得意げに叩いてる香具師は
その時点でダメダメだね
￥300の無駄
840 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:41:15 ID:mDteKgNn
火と麻痺矢と天啓を使えば呉は十分戦っていける環境になりましたよ。
サックをリストラして入ったフトシや甘寧は凄まじいです。
あとカウント伸びてる天啓がかなりヤバイです。アイテムあると8c以上いきます。
敵殲滅→全員一発ずつ殴り
くらいの時間はありました。
サックをリストラして入ったフトシや甘寧は凄まじいです。
あとカウント伸びてる天啓がかなりヤバイです。アイテムあると8c以上いきます。
敵殲滅→全員一発ずつ殴り
くらいの時間はありました。
841 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 06:39:11 ID:7wxyN/wD
夷陵厨とか言う奴出てくるのかねｗ
842 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 12:46:41 ID:YZPpvYKW
陸孫近距離火計だからなぁ
弓矢の集中攻撃にあいそうで攻めには使いにくそうだなぁ
弓矢の集中攻撃にあいそうで攻めには使いにくそうだなぁ
843 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 15:24:55 ID:3LlYwAgv
陸遜は防衛向きだよ。
城壁殴ってる奴とそいつをマウント援護してる騎馬と
自分と乱戦してる騎馬の三体が範囲に入るから神速から見てかなり嫌らしいみたい。
城壁殴ってる奴とそいつをマウント援護してる騎馬と
自分と乱戦してる騎馬の三体が範囲に入るから神速から見てかなり嫌らしいみたい。
844 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 17:55:21 ID:igntvPbp
つーか2ｺｽ武力5なんて計略壊れじゃなきゃ糞カード
845 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:18:04 ID:b2j5qOD9
>>841
沸く可能性は低くはない
叩けば自分の考えが正当化されるとでも思ってるのか・・・知らんけど
負けた香具師がいくら語ろうが所詮負け犬の遠吠え
自分の負けた理由を相手に擦り付けるなど見苦しいにも程がある
沸く可能性は低くはない
叩けば自分の考えが正当化されるとでも思ってるのか・・・知らんけど
負けた香具師がいくら語ろうが所詮負け犬の遠吠え
自分の負けた理由を相手に擦り付けるなど見苦しいにも程がある
846 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 10:30:51 ID:KSREmFHt
ｲﾘｮｳはそれ程見ない
やっぱりシューユが多いな
ってか神速、全突とか馬増えすぎ
ｳｷﾂも多い
他単は使ってみたけどありゃ死んだわ
天下無双は相変わらず強いけど
やっぱりシューユが多いな
ってか神速、全突とか馬増えすぎ
ｳｷﾂも多い
他単は使ってみたけどありゃ死んだわ
天下無双は相変わらず強いけど
847 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 18:18:09 ID:y6iiXCMH
>>846
その「シューユが多い 」のが馬やウキツが流行る理由だろうな
実質反計がぽしゃった現状では避けつつ単独で突撃とかなんらかの対策しなきゃ
まとめて燃やされるだけだものな
俺が神速使う時は多分ﾘｭｳﾖｳを引っ張り出してｲﾘｮｳもついでに対策するかなぁ
所詮武5なんて連突かませば、すぐに溶けるしね
その「シューユが多い 」のが馬やウキツが流行る理由だろうな
実質反計がぽしゃった現状では避けつつ単独で突撃とかなんらかの対策しなきゃ
まとめて燃やされるだけだものな
俺が神速使う時は多分ﾘｭｳﾖｳを引っ張り出してｲﾘｮｳもついでに対策するかなぁ
所詮武5なんて連突かませば、すぐに溶けるしね
848 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:28:17 ID:eBK8rYF5
一応、スレに今流行っている大水計の話題も混ぜたいと思います
頂上スレでかなり話題になっているのでね
とりあえず頂上スレで大水計について書いている人はこちらへどうぞ
頂上スレでかなり話題になっているのでね
とりあえず頂上スレで大水計について書いている人はこちらへどうぞ
849 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:04:43 ID:s0EieCIS
大水計は計略は鬼だが荀ユウのスペック(武力3)と魏の1,5コスの入れにくさ考えたらあれくらいの強さが妥当だと思う。
と、魏に移民しようと考えたスウカク使いが申しております。
覇者求もってねえよorz
と、魏に移民しようと考えたスウカク使いが申しております。
覇者求もってねえよorz
850 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:22:56 ID:KsyrIcCo
今と昔を混在して言うのはどうかなと思う今日この頃
つうか魏の2.5コスは強いから1.5コスは入れ易い
流されたく無い部隊後ろに置いといて
出キル事はたかが知れてるからな
今の赤壁ぐらいには嫌らしい
つうか魏の2.5コスは強いから1.5コスは入れ易い
流されたく無い部隊後ろに置いといて
出キル事はたかが知れてるからな
今の赤壁ぐらいには嫌らしい
851 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:30:09 ID:UW4isxUY
武力スペックが同じの八卦が厨扱いなんだから
大水計も厨計略でいいと思いマース
どっちも対抗策あるけどな
カード資産があれば
資産あっても
八卦はPIMAや馬龍
大水計はホークス辺りが相手だと泣くが
そうそう当たるもんでもないでしょ…
大水計も厨計略でいいと思いマース
どっちも対抗策あるけどな
カード資産があれば
資産あっても
八卦はPIMAや馬龍
大水計はホークス辺りが相手だと泣くが
そうそう当たるもんでもないでしょ…
852 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:31:55 ID:r7RyXZ0/
>>魏の1,5コスの入れにくさ
それを解決するのが求心だと言って見る。
惇や曹仁を加えて2 2 1.5 1.5 1でも組み易い
あと3/8柵は弓がまともになった今、そこまで厳しいスペックじゃないと思う
それを解決するのが求心だと言って見る。
惇や曹仁を加えて2 2 1.5 1.5 1でも組み易い
あと3/8柵は弓がまともになった今、そこまで厳しいスペックじゃないと思う
853 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:34:06 ID:eBK8rYF5
といっても大水計を狙う、ということは覇者求心や離間を始めとした号令を撃たないわけで
こっち側は号令かけて流されても良い部隊を前に…とするだけで水計側は苦しいんじゃないかな
英傑号令なら武力1~3でも6~8になるからね。
それで数枚ジュンユウの背後に回らせてあげるだけで流せない状況を作れる
まぁでも流行っているという事実に変わりはないね
使い勝手がいいということまでは否定できない
実際ずっと使ってきたからね
今verで流行り続けるようならもう使わないけどね
>>851
>八卦が厨扱い
すまんここ詳しく
こっち側は号令かけて流されても良い部隊を前に…とするだけで水計側は苦しいんじゃないかな
英傑号令なら武力1~3でも6~8になるからね。
それで数枚ジュンユウの背後に回らせてあげるだけで流せない状況を作れる
まぁでも流行っているという事実に変わりはないね
使い勝手がいいということまでは否定できない
実際ずっと使ってきたからね
今verで流行り続けるようならもう使わないけどね
>>851
>八卦が厨扱い
すまんここ詳しく
854 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:01:12 ID:KsyrIcCo
ただ号令が全体的に時間が短くなって
耐えた後に増援でと言っても弱体化
忠義もかなり少なくなってきたし
周りの影響の方が強いのは確か
耐えた後に増援でと言っても弱体化
忠義もかなり少なくなってきたし
周りの影響の方が強いのは確か
855 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:32:21 ID:5zEBBJfa
そもそも世間でいう厨デッキと呼ばれる強デッキを使う事が恥みたいな発言自体が間違ってんだろうな。
みんなが使えるカードを使わないで負けといて『きたねぇ』とか言ってる奴が１番の恥晒し。
三国志大戦はカード操作能力だけじゃ勝てないしね。デッキ構築能力もカードゲームの立派なスキルの一つです。
強カードをデッキにふんだんに漏り込む行為もハングリー精神という立派なスキルの一つです。
もし自分より明らかにカード操作が下手だと思う相手に負けたら自分のデッキ構築能力とハングリー精神のなさを怨みましょう。
みんなが使えるカードを使わないで負けといて『きたねぇ』とか言ってる奴が１番の恥晒し。
三国志大戦はカード操作能力だけじゃ勝てないしね。デッキ構築能力もカードゲームの立派なスキルの一つです。
強カードをデッキにふんだんに漏り込む行為もハングリー精神という立派なスキルの一つです。
もし自分より明らかにカード操作が下手だと思う相手に負けたら自分のデッキ構築能力とハングリー精神のなさを怨みましょう。
856 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:50:08 ID:r7RyXZ0/
857 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 14:09:35 ID:KsyrIcCo
見てやったか自分で考えたのが被ったのかなんてわからんしな
ハンドスキルが無いなら必然的に必要になってくる事を
するのもまぁスキルの一つかもしれん
ただ別に全然強カードじゃないよ
と言うのには違和感がある
ハンドスキルが無いなら必然的に必要になってくる事を
するのもまぁスキルの一つかもしれん
ただ別に全然強カードじゃないよ
と言うのには違和感がある
858 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:20:33 ID:r7RyXZ0/
>>857
>ハンドスキルが無いなら必然的に必要になってくる事を
>するのもまぁスキルの一つかもしれん
スキルって言い方はなんか違う気がする。
むしろやって当然の事だし
何が言いたいか分かり難いかもしれんが
つまり出来ない=0、出来る=+αではなくて
出来る=0、出来ない=-αな部分だと思う。
>ハンドスキルが無いなら必然的に必要になってくる事を
>するのもまぁスキルの一つかもしれん
スキルって言い方はなんか違う気がする。
むしろやって当然の事だし
何が言いたいか分かり難いかもしれんが
つまり出来ない=0、出来る=+αではなくて
出来る=0、出来ない=-αな部分だと思う。
859 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 17:58:32 ID:AqleY228
デッキジプシーはまぁ勝ちたいからそうする、勝つためにやってる
そう言う人はもちろんそれでおｋ まったく問題ない
それ以外の要因で誤魔化してたり言行不一致の人は叩かれたりﾌﾟｷﾞｬｰされたり
してもそれもまた仕方がない
例えば今、弓や呉が強化されて蜀から呉に移り
「いやー昔は呉使いだったんだよ俺」「前から呂蒙好きだったんだよねー」
なんだコイツは！？って感じ 素直に今強いから使うよって言えよ、と
魏武じゃなくて求心とかどうですか？と聞かれて
「この曹操のイラストが好きだから使ってる、変える気はない」と言っておいて
魏武が弱体化したらソッコーで求心デッキになってたかつての全一の某氏とか
ここからは仮定の話だが、もしこれから求心に変えたことについて
「魏武はもう死んだから、今は求心の方が強い・勝てそうだから」じゃなくて
「やっぱり私には求心の方が性に合ってた」とか「こっちのスタイルの方が好み」とか
言い出したらもうﾌﾟｷﾞｬｰだよね
そう言う人はもちろんそれでおｋ まったく問題ない
それ以外の要因で誤魔化してたり言行不一致の人は叩かれたりﾌﾟｷﾞｬｰされたり
してもそれもまた仕方がない
例えば今、弓や呉が強化されて蜀から呉に移り
「いやー昔は呉使いだったんだよ俺」「前から呂蒙好きだったんだよねー」
なんだコイツは！？って感じ 素直に今強いから使うよって言えよ、と
魏武じゃなくて求心とかどうですか？と聞かれて
「この曹操のイラストが好きだから使ってる、変える気はない」と言っておいて
魏武が弱体化したらソッコーで求心デッキになってたかつての全一の某氏とか
ここからは仮定の話だが、もしこれから求心に変えたことについて
「魏武はもう死んだから、今は求心の方が強い・勝てそうだから」じゃなくて
「やっぱり私には求心の方が性に合ってた」とか「こっちのスタイルの方が好み」とか
言い出したらもうﾌﾟｷﾞｬｰだよね
860 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 19:32:27 ID:r7RyXZ0/
861 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:03:36 ID:5zEBBJfa
>>859
そもそも～デッキは～カードは厨とか言い出す輩がいるから、そういう言い訳君も出てくるわけだろ？
どんなカード使おうが誰も文句いわなけりゃ言い訳する必要もない訳だし…。
もう、あれだ！特定のカードを厨っていうのは禁止だ。
厨っていう奴は負け犬だ。
強カードって言えばいいんだよ。
そもそも～デッキは～カードは厨とか言い出す輩がいるから、そういう言い訳君も出てくるわけだろ？
どんなカード使おうが誰も文句いわなけりゃ言い訳する必要もない訳だし…。
もう、あれだ！特定のカードを厨っていうのは禁止だ。
厨っていう奴は負け犬だ。
強カードって言えばいいんだよ。
862 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:27:37 ID:3/QM4X/Z
デッキ作成で正しい・・・・それはすなわち勝てるデッキを作成する事
勝てないデッキ作成して遊ぶ これは否定しない
しない・・・・が、それをした挙句他の強いデッキを非難するのは思いっきり否定する
そういう香具師はそれこそコンシュマーに引きこもるべき。
アーケードのなんたるかを全く理解してないと思う。
勝てる＝正しい選択 誰がなんと言おうがこれが大前提
すなわち負けるデッキ＝誤った選択
ネタだろうがガチだろうが自らのデッキに正当性を持たせたいならまず勝て
勝てない言い訳を相手に求めるな！何故なら負けの原因の殆どは自分自身にあるのだから
勝てないデッキ作成して遊ぶ これは否定しない
しない・・・・が、それをした挙句他の強いデッキを非難するのは思いっきり否定する
そういう香具師はそれこそコンシュマーに引きこもるべき。
アーケードのなんたるかを全く理解してないと思う。
勝てる＝正しい選択 誰がなんと言おうがこれが大前提
すなわち負けるデッキ＝誤った選択
ネタだろうがガチだろうが自らのデッキに正当性を持たせたいならまず勝て
勝てない言い訳を相手に求めるな！何故なら負けの原因の殆どは自分自身にあるのだから
863 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:36:11 ID:/LX0rVPN
「勝てるデッキ」だと？
そんなのはダメだ！
そんなのは敗北をヤツの脳ミソに「刻み付けてやる」とは言わねえッ！
なんか違う…戦いだけの勝利じゃねえッ！！
完膚なきまでに「相手を叩き潰す」と言うのはそういうんじゃあねえ！
相手に100年間は2度と俺に挑んできたいと思わせないようなそういう勝ち方だッ！
量産型の厨デッキ使って勝つなんてのはレベルが下だッ！
ってジャイロが言ってたよ
まぁ、厨デッキの存在しない現ヴぁーではこんなことないと思うけど
そんなのはダメだ！
そんなのは敗北をヤツの脳ミソに「刻み付けてやる」とは言わねえッ！
なんか違う…戦いだけの勝利じゃねえッ！！
完膚なきまでに「相手を叩き潰す」と言うのはそういうんじゃあねえ！
相手に100年間は2度と俺に挑んできたいと思わせないようなそういう勝ち方だッ！
量産型の厨デッキ使って勝つなんてのはレベルが下だッ！
ってジャイロが言ってたよ
まぁ、厨デッキの存在しない現ヴぁーではこんなことないと思うけど
864 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:41:31 ID:ou6nRKcj
865 ：天和：2006/09/10(日) 19:26:00 ID:jeQM/szB
壊れ使う奴は好きじゃない、が
勝てない人が壊れを使ってしまうのはしょうがない気もする。
壊れを使う理由として「前から使っていた」等の
言い訳は一番見苦しい。
せめて「なかなか勝てないから壊れ使う」と言ってくれた方が
まだ許せる。
二番目に見苦しいのは張角レイパー。
勝てない人が壊れを使ってしまうのはしょうがない気もする。
壊れを使う理由として「前から使っていた」等の
言い訳は一番見苦しい。
せめて「なかなか勝てないから壊れ使う」と言ってくれた方が
まだ許せる。
二番目に見苦しいのは張角レイパー。
866 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:29:19 ID:6A9fQGvK
>>865
勝てない相手を壊れ扱いが一番見苦しい
勝てない相手を壊れ扱いが一番見苦しい
867 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:52:38 ID:MVQwej4S
りっくん使ってる俺は問題ないよな
868 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:16:54 ID:Vo6q4XgU
>>865どんなカード使おうが君みたいな輩にとやかく言われる筋合いはない。
普通は他人がどんなカード使おうが知ったこっちゃないはず。
仮に最近流行りの強カードを前から使ってたとか言い訳がましく言ってる奴がいたとしても君のような輩が批判し、そいつを責める権利などない事を覚えておけ。
大前提として、そいつは自分の金で自分の好きなカード使って遊んでるんだからな。
流行にながされずに強カード使わないって心がけがあるのは確かに立派だが、それを口に出して自慢したり他人を馬鹿にしたりする行為は何より最低だ。
普通は他人がどんなカード使おうが知ったこっちゃないはず。
仮に最近流行りの強カードを前から使ってたとか言い訳がましく言ってる奴がいたとしても君のような輩が批判し、そいつを責める権利などない事を覚えておけ。
大前提として、そいつは自分の金で自分の好きなカード使って遊んでるんだからな。
流行にながされずに強カード使わないって心がけがあるのは確かに立派だが、それを口に出して自慢したり他人を馬鹿にしたりする行為は何より最低だ。
869 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:44:04 ID:4hAyGb9C
お前が他人の言動を批判する権利もないことを覚えと(ry
870 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:49:12 ID:Iz+ND0K+
どのカードを使おうと文句いわれる筋合いはないだろうが
それによってどんな文句いわれようと、その文句いった奴を批判する権利もないわけだな
まぁあまりに口汚く罵るのはどうかと思うが
「こいつ寒いわ～」
「これ厨デッキだなぁ」
とかは許容される範囲だわな
それによってどんな文句いわれようと、その文句いった奴を批判する権利もないわけだな
まぁあまりに口汚く罵るのはどうかと思うが
「こいつ寒いわ～」
「これ厨デッキだなぁ」
とかは許容される範囲だわな
871 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:01:20 ID:Vo6q4XgU
>>869
いや、俺はこの先色々なカードを使いたいと思ってるからね。
強カード使うかもしれんときに批判ばかりしてくる奴がいたらそれらを使う正当性を訴える権利はある。
というか、批判される筋合い自体ないのか…。
いや、俺はこの先色々なカードを使いたいと思ってるからね。
強カード使うかもしれんときに批判ばかりしてくる奴がいたらそれらを使う正当性を訴える権利はある。
というか、批判される筋合い自体ないのか…。
872 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:23:38 ID:6A9fQGvK
>>870
>どのカードを使おうと文句いわれる筋合いはない
>それによってどんな文句いわれようと、その文句いった奴を批判する権利もないわけだな
文句を言われる筋合いが無いのに
文句を言うことは批判されるべきじゃないと思っているのか？
筋違いの文句を言えば批判されてしかるべきだぞ。
>どのカードを使おうと文句いわれる筋合いはない
>それによってどんな文句いわれようと、その文句いった奴を批判する権利もないわけだな
文句を言われる筋合いが無いのに
文句を言うことは批判されるべきじゃないと思っているのか？
筋違いの文句を言えば批判されてしかるべきだぞ。
873 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 01:41:15 ID:II7avYNO
俺は勝つ為に常に手を尽くした
【ディレイ反計】も思考時間を稼ぐ為に積極的にやってた
まあこの行為は非難されるに該当するのだろうが…
俺、非難されてもわりと平気だからゲーム内では有利w
【ディレイ反計】も思考時間を稼ぐ為に積極的にやってた
まあこの行為は非難されるに該当するのだろうが…
俺、非難されてもわりと平気だからゲーム内では有利w
874 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 02:39:53 ID:486lyZmu
875 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:31:26 ID:CRqvy4CA
そりゃ厨デッキ使いだとかなんとか以前に
ただの厨房
ただの厨房
876 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:15:41 ID:ySsknJS2
みなさん、たまにはネタデッキで遊んだりすると思いますが
今までどんなデッキでやりました？
当方、まだIC一枚使い切ってない若輩者ですが
Wolfinaのカードがコンプした＆資産が少ない為
SRホウ徳 R周瑜 R槍孫策 C曹植 C郭皇后
の絵師縛り2色デッキでやってます。
2コス枠が優秀＆計略の幅があって割と強いの
ですがC郭皇后がいろんな意味で浮いてます。
C於夫羅に変えるとイケメンデッキになるけど
赤壁が死に計略になって詰みますｗ
今までどんなデッキでやりました？
当方、まだIC一枚使い切ってない若輩者ですが
Wolfinaのカードがコンプした＆資産が少ない為
SRホウ徳 R周瑜 R槍孫策 C曹植 C郭皇后
の絵師縛り2色デッキでやってます。
2コス枠が優秀＆計略の幅があって割と強いの
ですがC郭皇后がいろんな意味で浮いてます。
C於夫羅に変えるとイケメンデッキになるけど
赤壁が死に計略になって詰みますｗ
877 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:17:45 ID:ySsknJS2
すいません誤爆しました
878 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:19:20 ID:/Acu68hN
始めたばかりって何しても面白かったな
リサボ漁るのもウキウキしたね
>>574
呉はR以上に必要なカードが多数存在する。
特に騎馬。UC以下の騎馬は祖茂しかいない。
デッキを充実させるなら、R孫堅・R孫策（馬）辺りをトレードしてもらえないかどうか調べるのがよかとです。
もちろん孫策は槍も強いけどね。
デッキは麻痺矢でいくならそれが一番正しいと思う。
手腕入りのバランスタイプでいくなら2コス枠にできれば騎馬の誰かをゲットして入れて、
もう一つの2コス枠に徐盛、1.5枠に手腕、陳武。1コス枠に韓当、呉景、虞翻、孫桓などからお好みで。
あるいは陳武を程普にして、1コスを孫桓確定にするか。
現状の資産でいくなら麻痺矢が一番正しいかねぇ。
やっぱり孫策・孫堅のどっちかがいないとバランスデッキは組みづらい…
リサボ漁るのもウキウキしたね
>>574
呉はR以上に必要なカードが多数存在する。
特に騎馬。UC以下の騎馬は祖茂しかいない。
デッキを充実させるなら、R孫堅・R孫策（馬）辺りをトレードしてもらえないかどうか調べるのがよかとです。
もちろん孫策は槍も強いけどね。
デッキは麻痺矢でいくならそれが一番正しいと思う。
手腕入りのバランスタイプでいくなら2コス枠にできれば騎馬の誰かをゲットして入れて、
もう一つの2コス枠に徐盛、1.5枠に手腕、陳武。1コス枠に韓当、呉景、虞翻、孫桓などからお好みで。
あるいは陳武を程普にして、1コスを孫桓確定にするか。
現状の資産でいくなら麻痺矢が一番正しいかねぇ。
やっぱり孫策・孫堅のどっちかがいないとバランスデッキは組みづらい…
879 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:19:52 ID:/Acu68hN
誤爆……
なんだよ、わざとじゃねーよマジで
なんだよ、わざとじゃねーよマジで
880 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:25:19 ID:Gtcox0EM
馬をメタり、槍か象あたりにメタられる兵種が出ないかねぇ・・・
881 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:52:41 ID:Gtcox0EM
象の速さを上げ、馬の速度（＆オーラ時速度）と同じにする（ただし悪地形での速度は以前と同じか若干下げる）
よって当然平地非乱戦での象オーラ時は迎撃を受けるように
象に対する突撃ダメを下げる
乱戦力を前verに戻す（下がってるのかどうか知らんが）
弓ダメは移動速度上昇で相対的には減るので2.01のままでおｋ
速度上がったので攻城力は弓並に
これにより馬の槍以外全メタりを阻止＆槍の重要度うp（多分）
そして呉に士燮を象できぼん
よって当然平地非乱戦での象オーラ時は迎撃を受けるように
象に対する突撃ダメを下げる
乱戦力を前verに戻す（下がってるのかどうか知らんが）
弓ダメは移動速度上昇で相対的には減るので2.01のままでおｋ
速度上がったので攻城力は弓並に
これにより馬の槍以外全メタりを阻止＆槍の重要度うp（多分）
そして呉に士燮を象できぼん
882 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:58:13 ID:OBGrnTBi
移動速度上昇で弓ダメ減少(笑)
883 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:22:58 ID:f+nWk7zB
弓に撃たれる時間が減る→ダメ減少って意味ジャマイカ
884 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:29:31 ID:AHpfPavD
どっちにしろ悪修正だろうな
885 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:49:31 ID:HQ9cW1b5
頂上スレにくらべて、こっちの方がまったりしてるのな。
886 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 01:02:08 ID:ZEe+V9Yg
頂上は無駄に煽る人がいるからね
その人がこっちきたらこっちが荒れて向こうが立ち直るだけじゃん？
正直…、ジュンユウは壊れていないと思う
ただ今までに比べて格段と対処がしづらいとは思う
馬鹿反計がいなくなるだけでかなり苦しくなったのは確か
威力は各種あるダメ計の中でも高いわけではないし
以前の知力８火計と同じ威力か
今だとストライダーと同じ威力のはず
実際これ以上弱体化っていっても、威力は元から高くないし
範囲の弱体化は範囲固定な分、火計よりも顕著な被害だ
やるとしたら以前みたいに範囲をもっと手前にする感じかねぇ
キョチョイクverの時はかなり前が範囲だったからね
ジュンユウが凄く前に出ないと範囲を入れられず、ジュンユウが狙われて乙るっていう悪評判だったし？
それでいて城壁に深く入った部隊は流せない、と
その代わりジュンユウに上方向から乱戦している部隊は流せたんだがな
暴虐反計全盛verからああいう前寄りの範囲になったから、とりあえず修正するとしたらその形かねぇ
その人がこっちきたらこっちが荒れて向こうが立ち直るだけじゃん？
正直…、ジュンユウは壊れていないと思う
ただ今までに比べて格段と対処がしづらいとは思う
馬鹿反計がいなくなるだけでかなり苦しくなったのは確か
威力は各種あるダメ計の中でも高いわけではないし
以前の知力８火計と同じ威力か
今だとストライダーと同じ威力のはず
実際これ以上弱体化っていっても、威力は元から高くないし
範囲の弱体化は範囲固定な分、火計よりも顕著な被害だ
やるとしたら以前みたいに範囲をもっと手前にする感じかねぇ
キョチョイクverの時はかなり前が範囲だったからね
ジュンユウが凄く前に出ないと範囲を入れられず、ジュンユウが狙われて乙るっていう悪評判だったし？
それでいて城壁に深く入った部隊は流せない、と
その代わりジュンユウに上方向から乱戦している部隊は流せたんだがな
暴虐反計全盛verからああいう前寄りの範囲になったから、とりあえず修正するとしたらその形かねぇ
887 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:09:32 ID:gw4TEc+c
反計は壊れ言ってたヤシが
ｼﾞｭﾝﾕｳは壊れ言ってたらウケルなw
ダメ計に反応する為には騎馬主体のが楽だから騎馬が流行れば流行ったで騎馬ゲーがどうのこうの文句垂れるし……
一体ヤツラは何が望みなんだ
ｼﾞｭﾝﾕｳは壊れ言ってたらウケルなw
ダメ計に反応する為には騎馬主体のが楽だから騎馬が流行れば流行ったで騎馬ゲーがどうのこうの文句垂れるし……
一体ヤツラは何が望みなんだ
888 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:18:48 ID:q9ia+SNS
>>887
ススメとか馬鹿連環とか反計とかを叩いてるのは同じやつらだと思うよ。
相手の武将名と位置を一々確認せず、自分の部隊動かすのに必死で、
突っ込んで纏めて燃やされたり流されたり固められる奴ら。
そうでもないと説明が付かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
003までの火計と奮起or教え白銀は流石に酷かったと思うが、
1.12から2.00、2.01になるにつれ反計と火計がどんどん弱体化された意味が全く解らん。
1.12の時点で既に反計・火計共に普通に警戒するだけで十分対処可能な範囲になった筈なのに…
ススメとか馬鹿連環とか反計とかを叩いてるのは同じやつらだと思うよ。
相手の武将名と位置を一々確認せず、自分の部隊動かすのに必死で、
突っ込んで纏めて燃やされたり流されたり固められる奴ら。
そうでもないと説明が付かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
003までの火計と奮起or教え白銀は流石に酷かったと思うが、
1.12から2.00、2.01になるにつれ反計と火計がどんどん弱体化された意味が全く解らん。
1.12の時点で既に反計・火計共に普通に警戒するだけで十分対処可能な範囲になった筈なのに…
889 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:53:51 ID:HLFe1cej
陸損は存在感ないから、たまに焼かれるわ。
890 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 03:28:59 ID:C5jNrRr5
反計寒い、流星寒い、ダメ計卑怯、士気大量に使うけどロックも卑怯。でも柵弓を押しつぶせた槍単はおｋ。
自分に気持ちよく戦わせてくれ、だろうな。槍地獄を生き抜いた騎馬使いの爪の垢でも飲んで欲しいぜ。
ところで一つだけ
程イクの弱体化は不当なのかな。所詮使っていない立場の意見かもしれないが
痒いところに手が届くコス１苦手兵種、武力は低いけど伏兵なので開幕はバッチコイ。
指揮０のプチ封印の計＋運よく成功すれば士気差がつく、十分な強さだと思うがな。
英傑号令早めにうたせるだけでも意味あるし。
玄妙反計はカワイソスだが反計はこれからも使われていくと思う。
弱体化されてもまだ使われるなら、それは今まで(壊れレベルかどうかはさておき）強過ぎたって事じゃないのかな。
>>889
VerUpで大幅強化されたカードはチェックしとけよ。
パラが逆方向に壊れているから強化されてもまだアレだが。
自分に気持ちよく戦わせてくれ、だろうな。槍地獄を生き抜いた騎馬使いの爪の垢でも飲んで欲しいぜ。
ところで一つだけ
程イクの弱体化は不当なのかな。所詮使っていない立場の意見かもしれないが
痒いところに手が届くコス１苦手兵種、武力は低いけど伏兵なので開幕はバッチコイ。
指揮０のプチ封印の計＋運よく成功すれば士気差がつく、十分な強さだと思うがな。
英傑号令早めにうたせるだけでも意味あるし。
玄妙反計はカワイソスだが反計はこれからも使われていくと思う。
弱体化されてもまだ使われるなら、それは今まで(壊れレベルかどうかはさておき）強過ぎたって事じゃないのかな。
>>889
VerUpで大幅強化されたカードはチェックしとけよ。
パラが逆方向に壊れているから強化されてもまだアレだが。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 04:08:10 ID:pqw+7rFg
>>890
低イクは魏には貴重な１コス槍に伏兵ってだけで十分使えるよな。
実際に反計できなくても、相手に反計を意識させるだけでも十分だし。
張合βとかの槍は,魏の馬に比べると武力低めだから簡単には入れずらいのもある。
玄妙は……さすがになぁ…もうちょっと長くてもいいだろw
今日は程イクと乱戦してるのに赤壁撃ってきた馬鹿がいて吹いたwww覇王なのにwww
低イクは魏には貴重な１コス槍に伏兵ってだけで十分使えるよな。
実際に反計できなくても、相手に反計を意識させるだけでも十分だし。
張合βとかの槍は,魏の馬に比べると武力低めだから簡単には入れずらいのもある。
玄妙は……さすがになぁ…もうちょっと長くてもいいだろw
今日は程イクと乱戦してるのに赤壁撃ってきた馬鹿がいて吹いたwww覇王なのにwww
892 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 07:05:06 ID:MgKvSnqF
やられる方が悪いって考えが横行すると初心者いなくなるぞ。
その先にあるのは過疎しかないのに。
その先にあるのは過疎しかないのに。
893 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 07:35:52 ID:ZzG5GoNt
やられた側が悪いなんて言ってたらごり押しゲーしか許されないことになる。妨害計略にも当てはまるからな。まああんまり強すぎるなら別だけど。
確かに大水計は強力だが範囲固定、本人低武力なの考えたらそこまで修正いらないだろ。
馬鹿を今の連環並に、教えをもう少し長く、玄妙半計も少し長くすれば丸く収まる。
確かに大水計は強力だが範囲固定、本人低武力なの考えたらそこまで修正いらないだろ。
馬鹿を今の連環並に、教えをもう少し長く、玄妙半計も少し長くすれば丸く収まる。
894 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:40:58 ID:HQ9cW1b5
反計との駆け引きを楽しんでた自分にとっては、
やられる側ながらも反計弱体化は残念。
まあ、初心者をもっと入れたいならゲームシステムなんかよりも、
店員とか客の質が先決なんだよな。
台バン奇声カード手裏剣なんか見て、やりたくなる奴なんかいないよ。
やられる側ながらも反計弱体化は残念。
まあ、初心者をもっと入れたいならゲームシステムなんかよりも、
店員とか客の質が先決なんだよな。
台バン奇声カード手裏剣なんか見て、やりたくなる奴なんかいないよ。
895 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 10:21:26 ID:64gWaxk5
反計系は正直前verで良かった気がする
馬鹿もまぁ前verで大丈夫じゃないかな
象弱体化と弓強化でプチ辛いし
象は兵力うｐを後＋１5％ぐらいで
馬鹿もまぁ前verで大丈夫じゃないかな
象弱体化と弓強化でプチ辛いし
象は兵力うｐを後＋１5％ぐらいで
896 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 10:33:48 ID:HDOCQLrL
象は今が丁度いい。前が強すぎなだけ。
897 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:24:28 ID:q9ia+SNS
898 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:36:18 ID:ZEe+V9Yg
格闘ゲームからこっちにきた俺にとっては初心者には優しく、とは思うよ
今あの格闘ゲームを再開しようにも、結局常連しかいねぇ
大戦は全国netだからそういうこともないだろうけど
あんまり初心者狩りが横行しすぎるとそういうことになりうるのではないか、と不安ではある
今あの格闘ゲームを再開しようにも、結局常連しかいねぇ
大戦は全国netだからそういうこともないだろうけど
あんまり初心者狩りが横行しすぎるとそういうことになりうるのではないか、と不安ではある
899 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 13:03:58 ID:q9ia+SNS
いやさ、狩りを推奨してるわけじゃなく、
士気９～１２ためるのに2～３分かかるコンボを潰していったら、
後には戦略も糞もない号令ゴリ押ししか残らないんじゃないか？
って事が言いたかった訳で…
反計もそう。相手との位置関係や相手が一番撃たれたら困る計略を出汁に
次に撃たれたら困る計略を一番有効に使ったり、神速号令などの速度上昇系で
反計範囲外から奇襲、といった様な使い方がある。
それを知らなかったり、実行できるだけのカード資産のない初心者は始めうちのめされるだろう。
だが、知らない者に配慮して前に出すだけで勝てるゲームを作っていけば
ゲームはより単調かつ面白みの無いものになってしまう。
士気９～１２ためるのに2～３分かかるコンボを潰していったら、
後には戦略も糞もない号令ゴリ押ししか残らないんじゃないか？
って事が言いたかった訳で…
反計もそう。相手との位置関係や相手が一番撃たれたら困る計略を出汁に
次に撃たれたら困る計略を一番有効に使ったり、神速号令などの速度上昇系で
反計範囲外から奇襲、といった様な使い方がある。
それを知らなかったり、実行できるだけのカード資産のない初心者は始めうちのめされるだろう。
だが、知らない者に配慮して前に出すだけで勝てるゲームを作っていけば
ゲームはより単調かつ面白みの無いものになってしまう。
900 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 13:30:27 ID:wDXhDmBJ
つか魏は反計なくても普通に戦えるからな
使用率がそれを物語っている
いや馬鹿はなんとかしてほしいけど
使用率がそれを物語っている
いや馬鹿はなんとかしてほしいけど
901 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 15:17:49 ID:QIgENJjB
反計の弱体化は確かにやりすぎかなって思うけど、今までのVerって反計使う人多すぎなかった？
それはそれでつまらないような…。
2色デッキでも～反計とかいうデッキの種類もたくさんあったし。
1コスにとりあえず反計入れとけみたいな流れは好きじゃなかったな。
今Verはデッキが様々にバラけてるっていうし結果、他単だけもうちょっと強くすればいいと思う。
それはそれでつまらないような…。
2色デッキでも～反計とかいうデッキの種類もたくさんあったし。
1コスにとりあえず反計入れとけみたいな流れは好きじゃなかったな。
今Verはデッキが様々にバラけてるっていうし結果、他単だけもうちょっと強くすればいいと思う。
902 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:20:41 ID:q64t3uey
1ｺｽにとりあえず反計入れとけなんて事は2.00なら無かったけど？
2.00の反計は実用範囲ギリギリだったと思うが
今はVer変わってみんなが様々なデッキ試してるからバラけてるように見えるだけ
そのうち「大水計と赤壁は厨！」って>901みたく反計叩いてた脳筋が大合唱始めるのが目に見えてる
1.12→2.00の時と同じようにな
2.00の反計は実用範囲ギリギリだったと思うが
今はVer変わってみんなが様々なデッキ試してるからバラけてるように見えるだけ
そのうち「大水計と赤壁は厨！」って>901みたく反計叩いてた脳筋が大合唱始めるのが目に見えてる
1.12→2.00の時と同じようにな
903 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:23:00 ID:ieiXA9zs
計略そのものの性質はぶっ壊れだからな＞反計系
浄化、雲散があるのになんでSEGAはこんなもんをいれてしまったのか・・
浄化、雲散があるのになんでSEGAはこんなもんをいれてしまったのか・・
904 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:27:10 ID:64gWaxk5
ダメージ計対策だろうな
ｼﾞｭﾝｲｸも前verなら赤壁使いの人も抑止力になってたって言うし
前verで大丈夫だと思う
ｼﾞｭﾝｲｸも前verなら赤壁使いの人も抑止力になってたって言うし
前verで大丈夫だと思う
905 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:10:15 ID:gw4TEc+c
ていうか、テイイクなんてコス1槍としてしか運用してなかったしね
反計はズバリ！相手側のミスが無ければ発動出来ませんし
仮に同じ兵種同じステで弱体化の計(例えばｶｲｴﾂっぽいの？)とか居たらそっちを使ってたかな
反計発動は相手の腕依存なんで安定してるようで実は不安定この上ないから
更に今バージョンではエリア制圧すら満足に出来ない者にはコスト裂けないっと
反計はズバリ！相手側のミスが無ければ発動出来ませんし
仮に同じ兵種同じステで弱体化の計(例えばｶｲｴﾂっぽいの？)とか居たらそっちを使ってたかな
反計発動は相手の腕依存なんで安定してるようで実は不安定この上ないから
更に今バージョンではエリア制圧すら満足に出来ない者にはコスト裂けないっと
906 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:21:25 ID:83MjnTS/
反計が抑止力だとわかってない奴がまだいたのか
907 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:24:42 ID:AOmojJuj
908 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:25:35 ID:oFgJBuLp
槍の迎撃と同じだよ反計は
909 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:19:17 ID:QIgENJjB
>>902君さぁ、何顔真っ赤にして怒ってるの？ばかじゃない？
>>901一行目に俺は今回の反計の修正はやりすぎだって言ってんじゃん。
反計叩いてないんですけど…｡
自分の使ってたカードが弱くなったからっていちいち人に当たるなよ。
マジで反計使い乙。
>>901一行目に俺は今回の反計の修正はやりすぎだって言ってんじゃん。
反計叩いてないんですけど…｡
自分の使ってたカードが弱くなったからっていちいち人に当たるなよ。
マジで反計使い乙。
910 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:30:30 ID:q64t3uey
>901の1行目中盤以降は反計否定の文章じゃん
どっちが必死なんだか
まあ901を引き合いに出した俺も悪かったよ、すまんかったな
ついでに言うと俺は反計使いじゃなくてそれによってﾀﾞﾒ計減ってて喜んでた他単使い
どっちが必死なんだか
まあ901を引き合いに出した俺も悪かったよ、すまんかったな
ついでに言うと俺は反計使いじゃなくてそれによってﾀﾞﾒ計減ってて喜んでた他単使い
911 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:42:32 ID:QIgENJjB
>>902俺は魏単使いだから少なからず反計弱体化されて影響あったんじゃボケ。
お前は人の事を脳筋扱いしたけどなぁ、俺はお前みたいに弱体化されちまった計略をいつまでも引きずってグチグチ文句いってねぇで今のVerに柔軟に対応してるんだよ。
そういう意味ではお前の方がよっぽど脳筋なんだよ。袁単使いとか言ってるけど、本当はどうだかねぇ…。
あの反計弱体に対するキレスレ…ありえねぇ。もうちょっとマシ嘘つけよ。
お前は人の事を脳筋扱いしたけどなぁ、俺はお前みたいに弱体化されちまった計略をいつまでも引きずってグチグチ文句いってねぇで今のVerに柔軟に対応してるんだよ。
そういう意味ではお前の方がよっぽど脳筋なんだよ。袁単使いとか言ってるけど、本当はどうだかねぇ…。
あの反計弱体に対するキレスレ…ありえねぇ。もうちょっとマシ嘘つけよ。
912 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:50:48 ID:oFgJBuLp
傍観者からすればどっちも脳筋
913 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:53:30 ID:D94XgjDi
エン単じゃなくて他単だってさ。
＞1ｺｽにとりあえず反計入れとけなんて事は2.00なら無かったけど？
＞2.00の反計は実用範囲ギリギリだったと思うが
まるで使ってたような書き方だけど。
つーか１コス枠は前Verではとりあえず反計だったろ。
＞1ｺｽにとりあえず反計入れとけなんて事は2.00なら無かったけど？
＞2.00の反計は実用範囲ギリギリだったと思うが
まるで使ってたような書き方だけど。
つーか１コス枠は前Verではとりあえず反計だったろ。
914 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:54:26 ID:q9ia+SNS
>>903
反計系を挙げる時に士気の安さを挙げる人が多いけど、
実際、範囲や士気の安さは大した問題じゃない。
1コストが持ってしまっている事が問題。
ＭＴＧ(マジックザギャザリング)も昔同じ過ちをして、
「対抗呪文」という相手の行動全てに有効で2マナで撃てるカウンター魔法が猛威をふるい、
青茶単パーミッション(茶＝アーティファクトはどの色のマナでも出せるので入れても単色扱い)
と呼ばれる全盛期のキョチョイクみたいなデッキか開幕乙しか大会で勝てないって時代があった。
ＭＴＧの運営側はカウンター系スペルと少ないターンでマナを爆発的に増やすコンボを禁止・絶版化し、
より大きなマナがないとカウンターを撃てなくしたが、
例えばR李典やSRカクカは殆ど使われていない。ｼﾞｭﾝｲｸやテイイク、C李典が1.53/7とか3/9
だったなら○○反計、といったデッキはここまで流行しなかっただろうし、
反計をここまで弱くする必要もなかった。
３でｼﾞｭﾝｲｸ、テイイク、李典、リュウヨウ等のコストと能力が見直されたら、反計範囲は1.12と
同じかそれ以上にしても全く問題ないと思う。雲散もそうだが、低コストが持つと
他色の強力な号令(かつての奮起号令や隙無き攻勢、暴虐、屍など)との組み合わせやすい
のが問題であり、けして反計自体がゲームに悪影響を与えているわけではない。
むしろ、号令やダメージ系略をぶっぱなして城門に突っ込むだけってゲームにならないように
立ち回りをプレイヤーに考える事を求めるという、戦術性・戦略性の向上に一役買っている
素晴らしい要素ですらある。
反計系を挙げる時に士気の安さを挙げる人が多いけど、
実際、範囲や士気の安さは大した問題じゃない。
1コストが持ってしまっている事が問題。
ＭＴＧ(マジックザギャザリング)も昔同じ過ちをして、
「対抗呪文」という相手の行動全てに有効で2マナで撃てるカウンター魔法が猛威をふるい、
青茶単パーミッション(茶＝アーティファクトはどの色のマナでも出せるので入れても単色扱い)
と呼ばれる全盛期のキョチョイクみたいなデッキか開幕乙しか大会で勝てないって時代があった。
ＭＴＧの運営側はカウンター系スペルと少ないターンでマナを爆発的に増やすコンボを禁止・絶版化し、
より大きなマナがないとカウンターを撃てなくしたが、
例えばR李典やSRカクカは殆ど使われていない。ｼﾞｭﾝｲｸやテイイク、C李典が1.53/7とか3/9
だったなら○○反計、といったデッキはここまで流行しなかっただろうし、
反計をここまで弱くする必要もなかった。
３でｼﾞｭﾝｲｸ、テイイク、李典、リュウヨウ等のコストと能力が見直されたら、反計範囲は1.12と
同じかそれ以上にしても全く問題ないと思う。雲散もそうだが、低コストが持つと
他色の強力な号令(かつての奮起号令や隙無き攻勢、暴虐、屍など)との組み合わせやすい
のが問題であり、けして反計自体がゲームに悪影響を与えているわけではない。
むしろ、号令やダメージ系略をぶっぱなして城門に突っ込むだけってゲームにならないように
立ち回りをプレイヤーに考える事を求めるという、戦術性・戦略性の向上に一役買っている
素晴らしい要素ですらある。
915 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:55:48 ID:oFgJBuLp
単に１コス槍が魏にはテイイクしかいないって言うのもあるがな
916 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 20:57:06 ID:q9ia+SNS
× ｼﾞｭﾝｲｸやテイイク、C李典が1.53/7とか3/9だったなら
○ ｼﾞｭﾝｲｸやテイイク、C李典が1.5コスの3/7とか3/9だったなら
○ ｼﾞｭﾝｲｸやテイイク、C李典が1.5コスの3/7とか3/9だったなら
917 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:23:37 ID:ylHDqClu
実質 舞や麻痺号令を反計される事は滅多に起こらなくなったのだろう
引きこもり傾国デッキや麻痺流星でどこまで踏ん張れるか試してみるかな（笑）
ダメなら他の手で行く ようは勝てりゃなんでもいい
引きこもり傾国デッキや麻痺流星でどこまで踏ん張れるか試してみるかな（笑）
ダメなら他の手で行く ようは勝てりゃなんでもいい
918 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:30:02 ID:D94XgjDi
>>915
程イクが弱かったら他のコストで槍補充して（βとか）１コスに武力担当馬入れるだろ。
蜀なら黄忠を使って井戸ダイバーはいらない子扱いだし。
>>914
おおむね同意。
ただ瀬賀的には反計はレンタルされることを考えて作ったんじゃないかな。
程イクが弱かったら他のコストで槍補充して（βとか）１コスに武力担当馬入れるだろ。
蜀なら黄忠を使って井戸ダイバーはいらない子扱いだし。
>>914
おおむね同意。
ただ瀬賀的には反計はレンタルされることを考えて作ったんじゃないかな。
919 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:47:58 ID:QIgENJjB
920 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 21:54:58 ID:oFgJBuLp
921 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 22:50:34 ID:ZEe+V9Yg
テイイクに関しては反計は抑止力に過ぎないから、今でも別にいいと思うけど
ジュンイクに関しては反計するための部隊なんだから反計できるようにしたほうがいいとは思う
士気３とかそういう問題じゃなくあの範囲じゃ無理
太さを業炎並にするとかなら話は別だが
魏に一人しかいない１コス槍のテイイクと違って、他に優秀なのがいる１コス弓であの性能だったら誰も使わんよ
ジュンイクに関しては反計するための部隊なんだから反計できるようにしたほうがいいとは思う
士気３とかそういう問題じゃなくあの範囲じゃ無理
太さを業炎並にするとかなら話は別だが
魏に一人しかいない１コス槍のテイイクと違って、他に優秀なのがいる１コス弓であの性能だったら誰も使わんよ
922 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:13:24 ID:q/EQo3HS
UCﾊﾞﾄｳは大戦３で2コス７/６勇魅にｽﾍﾟｯｸ変更すればいいと思います！！
923 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:17:27 ID:MyhatTqi
>>921
概ね同意だけど
>テイイクに関しては反計は抑止力に過ぎないから、今でも別にいいと思うけど
>ジュンイクに関しては反計するための部隊なんだから反計できるようにしたほうがいいとは思う
これ違う気がする。
程イクはエリアの制圧が目的で、最適な位置取りでの計略使用を困難にする抑止力
ジュンイクは特定計略の制圧が目的で、最適な計略の選択を困難にする抑止力
結局はどちらも抑止力であって、決して反計することが前提では無いと思う。
概ね同意だけど
>テイイクに関しては反計は抑止力に過ぎないから、今でも別にいいと思うけど
>ジュンイクに関しては反計するための部隊なんだから反計できるようにしたほうがいいとは思う
これ違う気がする。
程イクはエリアの制圧が目的で、最適な位置取りでの計略使用を困難にする抑止力
ジュンイクは特定計略の制圧が目的で、最適な計略の選択を困難にする抑止力
結局はどちらも抑止力であって、決して反計することが前提では無いと思う。
924 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:18:47 ID:HQ9cW1b5
>>914
おおむね同意
ただ、武力3以上だと後方指揮等で武力強化された反計要員が
突進できるという困った事がおきてしまうんじゃないかという気もする。
武力1程度ならば武力+3～5でも落せる可能性が結構あるけど、
武力3で+3～5されると結構キツイかもしれない。
コスト/武力のバランスの都合上、ちょっと難しい関係かもしれないな…。
SR郭嘉くらいが丁度良いのかもしれないかな。
1.5コス武力2とかが。
今の1コス李典はぶっちゃけ強いと思う。
範囲によっては完全にバランスを壊しかねないね。
おおむね同意
ただ、武力3以上だと後方指揮等で武力強化された反計要員が
突進できるという困った事がおきてしまうんじゃないかという気もする。
武力1程度ならば武力+3～5でも落せる可能性が結構あるけど、
武力3で+3～5されると結構キツイかもしれない。
コスト/武力のバランスの都合上、ちょっと難しい関係かもしれないな…。
SR郭嘉くらいが丁度良いのかもしれないかな。
1.5コス武力2とかが。
今の1コス李典はぶっちゃけ強いと思う。
範囲によっては完全にバランスを壊しかねないね。
925 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:37:36 ID:ieiXA9zs
魏は全体強化が無い、または主力の武力が低いから代わりに反計で防ぐ
これなら反計が存在する理由もあったんだけどね。
実際は一番バランスがいい勢力でありながらさらに反計があるから困った事に。
これならいっそ全勢力に反計があったほうがまだマシ
これなら反計が存在する理由もあったんだけどね。
実際は一番バランスがいい勢力でありながらさらに反計があるから困った事に。
これならいっそ全勢力に反計があったほうがまだマシ
926 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:09:17 ID:Ne8vKC6m
馬鹿は円範囲ではなく火計や玄妙のような指向性の範囲にすればよかった。
横幅を短くして一部隊確実に自城から相手の城に届く範囲で。
横幅を短くして一部隊確実に自城から相手の城に届く範囲で。
927 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:24:49 ID:eBS6eSAh
>>926
またお前か
またお前か
928 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 01:16:43 ID:4R/mHJHg
>>926
幅は短いと言わない
幅は短いと言わない
929 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 06:43:21 ID:qqem5VFv
>>925
【バランスがいい】言ってしまえば突出したものが他よりも無い
なんたら反計が流行ってた時は｢魏にあっても問題無い。軽く混ぜれるのが問題だ｣って散々いっておきながら流行りが過ぎたらまた魏を叩くのやめれw
叩きなんて所詮弱者のする事だぜ
【バランスがいい】言ってしまえば突出したものが他よりも無い
なんたら反計が流行ってた時は｢魏にあっても問題無い。軽く混ぜれるのが問題だ｣って散々いっておきながら流行りが過ぎたらまた魏を叩くのやめれw
叩きなんて所詮弱者のする事だぜ
930 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 07:38:33 ID:/+vi0d3g
次スレは○○厨のスキルは～
って感じ？
って感じ？
931 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 08:10:38 ID:h6fXtAEH
反計は前Verのがベストだったと思うけどな～。
ジュンイクは動き見てれば誰を注視してるかわかるし
テイイクは範囲さえ見切っていればほとんどの妨害計略をかけることができた。
ってか反計がある程度蔓延してたときの方がデッキ考えるも含めて楽しかったんだけどね。
裏の計略を準備してどのタイミングで打つのがベストか、とか
士気が軽い計略をわざと反計させて相手の士気を強引に削るか、とかの戦略も練れたし。
馬鹿先生もRカクも修正されて計略ぶっ放しの時代になってる気がするのがちと悲しい。
ジュンイクは動き見てれば誰を注視してるかわかるし
テイイクは範囲さえ見切っていればほとんどの妨害計略をかけることができた。
ってか反計がある程度蔓延してたときの方がデッキ考えるも含めて楽しかったんだけどね。
裏の計略を準備してどのタイミングで打つのがベストか、とか
士気が軽い計略をわざと反計させて相手の士気を強引に削るか、とかの戦略も練れたし。
馬鹿先生もRカクも修正されて計略ぶっ放しの時代になってる気がするのがちと悲しい。
932 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 09:08:58 ID:MIh7pLEG
>>930自己厨でいいじゃん
933 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 09:14:53 ID:xOIaDbNg
>>931反計の対処方法なんてみんな知ってるよ。
使用率ありすぎたから修正されたんだよ。きっと…
反計はデッキに組むだけで効果があり便利だからねぇ。
今Verのロケテの時とかダブルイクが修正されるからSR郭嘉使うとか言ってる反計依存症までいたし…。
まぁ、俺も今みたいに弱くならなきゃ反計使ってたくちだけど。
使用率ありすぎたから修正されたんだよ。きっと…
反計はデッキに組むだけで効果があり便利だからねぇ。
今Verのロケテの時とかダブルイクが修正されるからSR郭嘉使うとか言ってる反計依存症までいたし…。
まぁ、俺も今みたいに弱くならなきゃ反計使ってたくちだけど。
934 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 09:37:46 ID:h6fXtAEH
935 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 13:28:04 ID:wza/96yW
936 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 14:12:57 ID:qqem5VFv
でもコス1に槍が欲しい時は否が応でも選択肢に入ってくるよな…選択の余地がない
反計をメインに考えるなら機動力のあるﾘｭｳﾖｳの方が俺的には扱いやすい
まあ…メインは西涼だから馬のが扱えるのもあるけど
反計をメインに考えるなら機動力のあるﾘｭｳﾖｳの方が俺的には扱いやすい
まあ…メインは西涼だから馬のが扱えるのもあるけど
937 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 16:26:29 ID:eOZu5FhY
でも今の玄妙でも反計要員としてなんとかならなくはない。
実際短すぎて反計はできないけど、反計がある範囲では撃たせなくてすむから結構強い。今までの程ｲｸみたいな存在だな
看破と反計と神算鬼謀はある意味ほとんどねぇｗ乱戦レベルじゃねーか
実際短すぎて反計はできないけど、反計がある範囲では撃たせなくてすむから結構強い。今までの程ｲｸみたいな存在だな
看破と反計と神算鬼謀はある意味ほとんどねぇｗ乱戦レベルじゃねーか
938 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:14:35 ID:JmOukE5V
今の半計範囲で陸遜ファイアーを半計することは可能？
だいたい陸遜とテイイクの距離が夷陵の縦3分の2位で。
だいたい陸遜とテイイクの距離が夷陵の縦3分の2位で。
939 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 23:50:27 ID:cvyIu8f2
反計なんか使わずに立ち回りでなんとかすればいいのに・・
940 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 06:27:22 ID:8egB8EgW
乱戦中にジュンイクで大火や連環などの大技を反計できたときは快感だった。
二択三択から相手の心理を読んで決めた時は尚更。
あとは城から出てくるところとか。たまにステルスを反計したり・・・（汗
テイイクは今くらいが丁度良いと思う。ジュンイクは・・・ねぇ
多少は世話になっときながら「コイツ終わってる！」と言うのはムカツク。
二択三択から相手の心理を読んで決めた時は尚更。
あとは城から出てくるところとか。たまにステルスを反計したり・・・（汗
テイイクは今くらいが丁度良いと思う。ジュンイクは・・・ねぇ
多少は世話になっときながら「コイツ終わってる！」と言うのはムカツク。
941 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 06:58:58 ID:Qlb6D2UI
942 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 07:42:21 ID:dNYvS2nK
でも「反計ないとダメ計防げねー」
とか言ってるやつはダメだろ
とか言ってるやつはダメだろ
943 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 07:43:07 ID:h5tzPWO3
>>939
クマー
クマー
944 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 08:02:03 ID:/pjFz77a
ぶっちゃけ玄妙は長めでもいい
太さがカードの３分の１程度なら
太さがカードの３分の１程度なら
945 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 08:40:25 ID:dNYvS2nK
玄妙反計は二人羽織時の反計精度を考えると今のままでもいいような
前に出しすぎると死ぬし、兵種が歩兵にされなかっただけでも奇跡
あれなけりゃ前の範囲でもいいんだけど
前に出しすぎると死ぬし、兵種が歩兵にされなかっただけでも奇跡
あれなけりゃ前の範囲でもいいんだけど
946 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 08:47:21 ID:xOR1R/Qb
前は反計する事を前提に脳筋タラフク入れてたからなぁ
まあ使いずらくなったら当然メンバーは代わる
>>942は騎馬主体かな？現状足が遅いヤツばかりじゃダメ計対処はキツイ
サイヨウは中々使い勝手がいいぞ・・・・
うろつかせるだけでもだいぶ相手を掻き乱せる
まあ使いずらくなったら当然メンバーは代わる
>>942は騎馬主体かな？現状足が遅いヤツばかりじゃダメ計対処はキツイ
サイヨウは中々使い勝手がいいぞ・・・・
うろつかせるだけでもだいぶ相手を掻き乱せる
947 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 09:57:10 ID:/3nxV1l5
948 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 10:09:53 ID:t4cN4cXs
>>947伝家の大徳がバラけてもみんなにかけられるからダメ計対策の立ち回りはしやすいよな蜀は。
後、蜀でみんなが使う脳筋って錦と張飛くらいじゃない？
後、蜀でみんなが使う脳筋って錦と張飛くらいじゃない？
949 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 10:22:06 ID:hzK4KyTi
950 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 10:48:33 ID:/3nxV1l5
反計はよく武力が下がるって言われるけど
普通は計略要員の枠を潰して入るから武力は下がらないよな。
どちらかと言えば選択肢を一つ潰すって言った方がシックリ来る。
普通は計略要員の枠を潰して入るから武力は下がらないよな。
どちらかと言えば選択肢を一つ潰すって言った方がシックリ来る。
951 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 11:02:31 ID:eXtxWeG1
コスト1枠の武力が落ちるのは然程痛手ではない
1.5枠も其処までじゃないな
コス2と2.5を武力高い奴でやりゃ何とでもなる
1.5枠も其処までじゃないな
コス2と2.5を武力高い奴でやりゃ何とでもなる
952 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 11:33:56 ID:8egB8EgW
みんな玄妙反計は扱いが難しいと思っていながら
自分にとって厄介なのでいろいろ理由を付けて叩いた。
抑止力が弱体化して大戦の質は落ちたように感じる。
前はもっと何というか・・・緊迫した駆け引きがあったような・・・
自分にとって厄介なのでいろいろ理由を付けて叩いた。
抑止力が弱体化して大戦の質は落ちたように感じる。
前はもっと何というか・・・緊迫した駆け引きがあったような・・・
953 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 11:36:36 ID:FYD1eMgp
反計なんてぶっちゃけどうでもいいや
前バージョンでは敵テイイクの駒を見て脳内に範囲映し出せるくらいまで使い込んで覚えたから抑止にもならんかった
カード操作だけがスキルだと思ったら大間違いだゴルァw
破滅舞で遊んでくるぁ
前バージョンでは敵テイイクの駒を見て脳内に範囲映し出せるくらいまで使い込んで覚えたから抑止にもならんかった
カード操作だけがスキルだと思ったら大間違いだゴルァw
破滅舞で遊んでくるぁ
954 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:01:28 ID:zLAqcBBY
またおまぃか。
抑止力の意味すらわかってないのな。
抑止力の意味すらわかってないのな。
955 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:15:37 ID:FYD1eMgp
>>954
計略使用の抑止にならん抑止力になんの意味がある？
精々気を付けるのは掘るまでだし、掘りきれなかったら掘りきれなかったでそれは自らのミス
ぶっちゃけ自分のミスをまるごと棚に上げて叩く奴多すぎるぜよ
計略使用の抑止にならん抑止力になんの意味がある？
精々気を付けるのは掘るまでだし、掘りきれなかったら掘りきれなかったでそれは自らのミス
ぶっちゃけ自分のミスをまるごと棚に上げて叩く奴多すぎるぜよ
956 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:22:52 ID:5ZjN7UdY
957 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:29:49 ID:ubHvxfNy
>>955
半計範囲なんて誰だってある程度やっていれば覚えてくるもの。
それをいちいちｺｺで言われてもな。
半計は、敵に半計範囲を考えさせ、立ち回りや計略使用場所を限定させる意味での抑止力をもった計略かと。
ﾐｽで半計された時の話なんぞ出されてもしらん。
半計範囲なんて誰だってある程度やっていれば覚えてくるもの。
それをいちいちｺｺで言われてもな。
半計は、敵に半計範囲を考えさせ、立ち回りや計略使用場所を限定させる意味での抑止力をもった計略かと。
ﾐｽで半計された時の話なんぞ出されてもしらん。
959 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:59:47 ID:FYD1eMgp
960 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 13:16:47 ID:wbV+QXV5
魏は1ｺｽの計略が強すぎるんだよ、反計とカクとハルカは全部1.5ｺｽにしろよ
961 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 13:23:50 ID:3/AwdxQv
カクはあんなもんでしょ、効果時間短いし。
反計雲散は１．５コス武力２なら全盛期の範囲でも全く問題ないよね(テイイクは流石にもうちょい狭くないと洒落にならんが)
反計雲散は１．５コス武力２なら全盛期の範囲でも全く問題ないよね(テイイクは流石にもうちょい狭くないと洒落にならんが)
962 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 14:50:34 ID:/pjFz77a
>>951
つまり旧名君とりっくんは…
つまり旧名君とりっくんは…
963 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 15:04:35 ID:hzK4KyTi
コスト２で武力４なんてやつもいるな・・
964 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 22:15:22 ID:GGz+x40Y
こんな奴らばっかなのか、今大戦やってる奴らは
そりゃごり押しゲーにもなるわな
そりゃごり押しゲーにもなるわな
965 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 23:25:59 ID:FYD1eMgp
参ったな…暴勇があんなにヤバくなってるなんてとんだ計算違いだったぜ
士気貯めさせてしまうと大水計と2択が厄介
流行る可能性が高いから早急に対策立てておかないと…
立ち回りレベルから練り直しか
士気貯めさせてしまうと大水計と2択が厄介
流行る可能性が高いから早急に対策立てておかないと…
立ち回りレベルから練り直しか
王異のヤバいのは、弓以外じゃやりあう事すらままならない事だよなあ。
２コス以上が二体捕まるのは論外だけども
２コス以上が二体捕まるのは論外だけども