三国志大戦反計を何とかするスレ

1 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:21:17 ID:LrFYLNc1

age推奨

前スレ　三国志大戦反計が嫌いな人達スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146761000/

2 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:23:40 ID:0vbamY4F

２

3 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:24:08 ID:LrFYLNc1

前スレで出た反計修正案まとめ

①Wイクのコスト、能力値変更案
・１，５コスにして武力を２～３あげるというものがおおい。
反計が１コストで相手の号令を無力化できることの解消、
およびデッキを組みにくくする。
・兵種の変更
騎兵でつぶしたいテイイクの迎撃、後ろや横にいるだけで
弓をうち味方をサポートしたり、攻城を妨害できるジュンイク
歩兵案が斬新かと
②反計の必要士気の修正
＋１するもの。相手の必要士気に影響するものなどがあがっている。
正直後者はこちらからほとんどほかの攻撃計略を先だしできなく
なるので圧倒的な弱体化。
ex,相手士気ー１でも、士気満タンでなければ求心直後の赤壁や天啓が
とまらない（とめても直後こちらの士気は０に）、２色デッキなら火計や
号令をとめても士気は３、４しかのこらない。
前者は２色デッキでたたかいにくくする効果が期待
暴虐やすきなきが士気満タンからしか計略を出しにくくなり攻めの
タイミングが難しくなる。悲哀の舞った直後の号令をとめにくくなるなどが
直撃か。覇王デッキのテイイクも連続での反計ができにくくなるので厳しい。
③範囲の修正
サイズを減らしたり、細くしたり。
次バージョンではジュンイクは今より細くながくなると思われる
④武将を指定（orこする）しないと反計できない
ジュンイクに関しては実際反計するとき指定していることも多いかと思う
ただ、テイイクに関してはかなり厳しくなった。また、魏なら自然と
騎兵の率も上がってくるので反計に必死で騎兵がとまったりささったりする公算大
自分でさわっているつもりでも指定になっていなかったのか、それとも反計範囲外
なのか、はたまたラグなのかがあやふやになり怒る反計ユーザーが増えそう

4 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:24:45 ID:LrFYLNc1

⑤反計先だし
封印とは違い、士気先だしして後から相手の計略がきたら
士気０で反計できるようにする。カウントに関しては知力か一定か等
案があるが、数カウントでは使いにくいし魏武クラスではずるい。要調整か。
隙なき反計の隙なきが切れる直前に反計だけうっておくと士気バックのときに
士気があまらないので便利かもしれない。あとステルス反計が無理になる。
号令→赤壁のように反計先だし→ロングレンジからの破壊という形も発生する。
⑥反計そのものの効果を変更する
・相手の号令、ダメ計、妨害などにわけて人により反計をわける
誰にどの反計を担当させるかなどが問題。
今は多くの反計デッキが低知力＋反計で組んでいるので、ダメ計、妨害が
とまらない反計は使いにくくなる。直接計略でない計略（カンタク、チョウ角等）
に関してどうするかも問題。
・反計成功したときは完全に打ち消すのではなく減少
知力をさげて発動させるとすればダメ計、妨害に対してはかなりの効果。
逆に英傑号令や舞い、増援等の知力に関係ない計略には無力。
・反計可能時相手の計略がみられない
テイイクなどの反計を引き出すために呉なら孫策やシュウユと同時にＲショウキョウや
カンタクを出して２択をかけられるように。蜀は比較的恩恵がすくないか。
今の反計選択時間では深い思考をする時間はないのであせって判断すると痛い目に。
反計関係なく相手の使った計略がわからないというのはしんどいような。
反計選択のあと普通に計略エフェクトをいれようとするとラグが発生しそう

5 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:25:22 ID:LrFYLNc1

⑦反計使用に条件がいる
・自身に計略の効果がかかっているときは反計できない
暴虐や隙なきとの組み合わせが絶望的に。また、相手の馬鹿や挑発が
封印感覚で飛んでくる可能性も。
・２色デッキにおいての反計不可
反計は完全に魏だけのものとする。
反計がらみのデッキはバリエーションがある程度へる。
暴虐、隙なきを弱体化するために麻痺矢、悲哀なども壊滅させているのはどうか。
・相手知力次第では反計不可or必要士気上昇
馬鹿や知力あげ計略のコンボでの反計回避や各国の知力９、１０の武将が台頭。
反計不可にするとコンボの一つ目（カンタクや賢母、馬鹿や教え等）をとめる
必要が出てくる。
必要士気上昇は②の案をミックスしたような案。
必要士気が５以上になる可能性もあるのなら暴虐や隙なきの先だしもしにくくなる
Ｒカクのような計略に対して最悪になるか。

6 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:35:01 ID:TO8ChM+q

995 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:12:47 ID:hHmzkNWk
んじゃメインは昔から呉の民でサブは反計使いから一言。
上でも誰か言ってるがロケテの感想を言うと火計は完全に弱体化。マイルドでいい感じ。
というか新カード次第で呉はお笑い勢力になりかねん。
>976の言うとおり赤壁が増えたのはコス1火計が弱体化したからでFAだと思う。
ただそれは正しいよね。コス1が持ってていい強さの計略じゃなかったと思うし。

んでロケテで反計は荀彧が若干長くなってた気がする。程昱は変わらず。
反計に関しては程昱あたりは使ってて上手いこと動かさないと生きないカードだと思う。
ただし、やっぱり士気2は軽すぎるし伏兵も強い。士気3にして伏兵を無くして武力2にすると
丁度いいカードになる気がする。
荀彧は火計と同じでコス1が持つには優秀すぎる計略だと思う。

998 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:28:51 ID:S5tkeHFP
>>985
弱体化系を主力にしたデッキを使ってから言ってるか？

魏の弱体化系は守備特化と攻撃特化の両極端、または超絶対策で主力計略に使えるものが無い
実際に今の魏単が覇王系と神速系に二分されるのも号令がデッキの主力になるから
弱体化や水計を主力にするのは蜀なら落雷や援軍を主力にするような微妙さがある

また魏には白銀や子守り神速のような扱い易い強化も無いし
無効化系を除くと魏の主力クラスは号令しか残らん
号令だけのデッキとしてはエン単には遥かに及ばん

無効化系を弱体化するなら、代りに連環/挑発クラスの妨害か赤壁クラスのダメ計が欲しい
それか逆に各国の妨害・ダメ計の軒並み弱体化するか(んなことしたらツマランが)

7 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:38:44 ID:PAtjaRyj

論外アホ過ぎ×、微妙△、まとも○
アホみたいなネタをまとめに入れるのはどうか。
自己中意見が大半でまともな意見が少ない事に気付いてくれ。

コスト変更×（1.5武力3とか4のがうぜぇ）
歩兵化△
士気+1○
相手士気-1×
範囲修正△（現状が妥当、何故か視線戻るｗ）
武将指定×
先だし×
効果変更×
効果減少×
計略不明×
条件×
2色不可×
知力関与×

8 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:41:26 ID:DfWuzKpg

>>7
ほぼ同意。

現状維持で問題ないよね。
しいていうならﾃｲｲｸの反計を士気＋１にする程度でいい。

反計対策のデッキは組めるんだし

9 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:41:34 ID:rV8pjYtH

>>7の意見×

10 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:44:32 ID:I+5YgCCl

前スレ>>999

オレも弓三枚（ジュンイク無し）だが、騎馬なしとはやるなｗ
全部槍で固めたギ版車輪デッキとか考えたオレは、ジョジョを持って無いことに気付いて
槍一枚＋弓四枚のギ版麻痺矢デッキを画策していたりする

11 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:48:19 ID:8LZ7+2M4

修正するなら士気上げが楽だし二色は辛くなる。
単色ならさほど痛くもないし、もしあれなら範囲広くしても良い。
これが一番だろうなぁ。
反計3玄妙4なら二色は一回しか使えなくなるし。

12 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:48:51 ID:NwvJrirh

>>10
さすがにスレ違いだと思う。
ロマンな話は本スレでいいかと

13 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:52:36 ID:LrFYLNc1

>>8
対策してもせいぜい五分だろう

よくて圧勝、悪くて五分というのはバランスとしてどうかと思う
しかもｺｽﾄ1

14 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 14:54:59 ID:76jFUEj8

>>7
コスト変更はありだと思う
ただし、Wイクのどちらか一つだけ。
でも、それだけでW反計にも多色にもし辛くなると思う。
後の意見は同意。

ちなみに私は夕べ書いた通り反計は現状維持で構わないけど
強いて修正するなら、という考え。

15 ：前999：2006/05/13(土) 14:56:24 ID:rV8pjYtH

とりあえず俺のデッキは
SR王異、UC荀攸、UC荀イク、UC程イク、UC典韋、C蔡瑁
魏だからと言って、騎馬が無きゃダメと言う事は無いという話。
だけどUC程イクの消費士気が3になると少しきついな。

16 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 15:09:22 ID:NCLB3J6R

騎馬の国は槍がいない、尖った西涼でしょ。
魏は反計雲散浄化妨害で相手を封殺して号令で圧殺
色々な計略も他国の看板計略に比べれば性能が落ちるが有る（小計）
三国一の大国に相応しい色が出てると思うが。

あれ、ここは反計をナントカするスレだっけ？

17 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 15:30:34 ID:buqeTHSn

>>７
ダメだと思うならその理由を書いて欲しい。理由書かずに論外とか言われてもふーんで終わるので。

個人的には

ジュンイク　>>6で書かれてるように１コスが持つべき計略能力じゃないと思う、なので
コスト変更、歩兵化、士気＋１、範囲修正、対象計略の固定、効果減少
のどれかひとつが良いかなと思うけど、
範囲修正は毎回verＵＰごとssqが発動することは目に見えてるので別の手段がベター。

テイイク　今のままでもいいかなとは思うけどもしするなら
士気＋１、範囲修正、伏兵無し
のどれか、でもいまさら伏兵なしは無理だよな・・・

知力関与
また呉厨云々と煽る人が多量にでることが容易に予想できるのでやらないでください。
先だし
封印と全く変わらないので、反計という計略残すならこれは意味が無いと思う。
２色不可
これやるくらいなら、全ての号令を軍限定or兵種限定にすべきだと思う。

18 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 15:32:16 ID:NXpgXalc

反計範囲内に計略使った武将が居ようが居まいが、「反計実行」って出す
で、範囲内に居たら反計成功、居なかったら失敗
どちらにせよ士気は消費
玄妙と反計、両方ともよそ見してたらどっちが発動かはランダムで

反計使いにとっちゃ修正されてるうちに入らないだろうし、
俺は反計の誤爆の危険性が殆ど無いのが気に入らないんで、こんなもんでどうよ？

19 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 15:40:49 ID:aZHFDTmL

2では魏武W反計大流行、隙なきなんて目じゃないよ

>>18
確率とか運の要素が絡むようになると誰も使わなくなる
変更するならプレイングの介入する余地をつくり
それである程度どうにかなる程度に止めるべき

20 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 15:51:44 ID:TO8ChM+q

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21 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 15:56:59 ID:NXpgXalc

>>19
運が絡むか？
見るべき奴を見て、そいつが計略を使ったら反計してやればいいだけだと俺は思うんだが
反計使いの諸氏は、反計できる自信持って反計範囲内に相手武将を入れてるだろ？

適当なとこ見て、「あ、反計可能だ。ラッキー」って反計されんのが嫌なんだよ

22 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:02:05 ID:Rsdu/2jz

>>18の意見におれも賛成。非常に斬新かつバランスも取れた案だ。

23 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:18:14 ID:aZHFDTmL

>>21
あ、カットインは使用武将のがちゃんと出るわけね？
それなら全く問題ないし、なんの打開策にもならないけどな

＞適当なとこ見て、「あ、反計可能だ。ラッキー」って反計されんのが嫌なんだよ
それなんて低品？

24 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:21:55 ID:4BPJkxj2

>「あ、反計可能だ。ラッキー」

あぁ、これはジュンイク使っているとよくあるなｗｗｗｗｗｗ非常にすまないと思って反計してるｗｗｗｗ
でも伏兵状態でジュンイクの目の前で計略使うとかいうのもどうかと思うがね。

＞反計できる自信持って反計範囲内に相手武将を入れてるだろ？
田豊を伏兵のまま放置した場合は、とりあえずライン上げて相手の配置で田豊の位置判断してる……
序盤踏まれない位置に田豊を置く場合、大抵が城前の左右どちらかなので位置で伏兵を読むことはたやすい。
ヒット率８０％くらいいってる。
……が、>>18の様な場合だとステルスを反計するのが難しくなるから勘弁してほしいなぁ

25 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:33:46 ID:bJ2pItwx

士気+1でFAだと俺は確信している。

26 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:36:36 ID:NXpgXalc

>>23
仰るとおりの5品で申し訳ﾅｽ(´･ω･｀)
「俺さえ良い目をみれば、あとは知ったことか！」
適当に動いてる程イクが転進を日和ってくれればそれで良いわ

まぁ、よほど自信がない限りステルス計略に対する反計が出来なかったり
かくれんぼ計略に対する反計が多少賭けになったりするんじゃないですかね？
最高4品の戯言なんでｽﾙｰ推奨

>>24
士気3くらいギャンブルに使ってもいいじゃない
最高4品の戯言なんでｽﾙｰ推奨

27 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:43:48 ID:rV8pjYtH

>>23はどう考えても低品。
反計範囲を見切って計略を使う事なんてよくあるし
ステルス反計もやる。
それらが影響してくるのに何の打開策にもならないなんて知ったかぶりも良い所だな。

28 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:51:44 ID:4BPJkxj2

>>24
いや、序盤の士気５くらいの段階で田豊を相手が使う場合、士気３なくなるのは大変な痛手だぞ。
こっちは反計しても士気アドバンテージ２しか取れないわけだし、それだったら反計しないね。

田豊反計と戦う場合、こっちは何としても士気５~６溜まる段階でこちらのジュンイクのラインを上げれる状況にしなきゃいけない。

その段階までに田豊を踏めてなかったらステルスを反計する勝負に持ち込むわけだ。
田豊はスグ踏ませて出すタイプの奴と、そうでないタイプがいる。
踏ませない奴は号令をかけやすいよう、城前の左右どちらか（体感、正面から見て右にいることが多いかな）に配置する。

反計できたらガッツポーズ取ってそのまま魏軍の大攻勢叩いて押し込み、田豊反計は大体増援にしてるので一気に落城パターンになる。
反計できなかったら魏軍の大攻勢叩くか退くかを一瞬悩んで、大抵ひく。
二度目の隙無きを反計するほうが楽だからな。
士気が８～９まで溜まっている段階だったら大攻勢叩いて、適当に戦って逃げようとする劉備を反計して大水計or連環の小計。

マジで必殺の計略載りまくり。超お勧め。ステルスを反計して必殺の計略とか熱い。

厄介なのは、魏軍の大攻勢が短いことを熟知してて増援を叩いてくるタイプと
ちゃんと田豊が切れてから戻ろうとするタイプ。
まぁほとんど後者で、一応は劉備を集中的に狙って倒すようこちらも心がけているが。
田豊転進反計でひたすら上ってきた三品二品くらいの連中は、こっちが何かするとスグ逃げようとしてくるのが多い。

なんか無駄に語ったが、とにかく何が言いたいかっていうと

魏軍の大攻勢超お勧め

29 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 16:55:03 ID:o+66u4/Z

>>28
＞いやんばんかー

まで読んだ

30 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 18:06:02 ID:qzdfZyLT

反計消しても良いから魏に1コスト槍ください

31 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 18:18:05 ID:UkTsHkfg

現在の使用武将順位　→　2での変更（予定）

1位　楽進　　　→　勇猛排除、計略変更
2位　程イク　　→　知－1
3位　旧R周ユ　→　範囲縮小
4位　UC典イ　 →　武－1、知＋1、計略変更
5位　呉国太　　→　武－1
6位　R荀イク　 →　範囲拡大
7位　呉夫人　　→　無し
8位　R孫堅　　→　時間短縮
9位　SR馬超　 →　計略士気6、効果時間↑
10位　呂姫　　 →　計略士気5、効果↓

32 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 18:40:21 ID:wxlI3MyT

>>28
魏軍の大攻勢の話なんかはどうでも良くてだな…

お前のデッキを教えてください。
同じ魏の民として、ちょっと興味がある

33 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 19:40:25 ID:4BPJkxj2

>>32
魏単スレには普通に何度も書き込んでるから、そっちで。
魏単スレ>>54にデッキも書いたよ

やっぱ他単呂布ワラワラと当たるとウキウキするね。
( ﾟдﾟ)＜兵法マスター！　他勢の大攻勢Master　ガオー
( ´∀｀)＜兵法マスター！　魏軍の大攻勢Master　ガオー
(；ﾟдﾟ)＜！？
( ´∀｀)＜ﾃﾗ･ﾓｴｽ
( ﾟдﾟ )

>>29
おまｗｗｗｗｗｗ orz
でもだな、君の呉四枚は確かに天啓も赤壁も入っているが、四枚だからバランス型じゃないと思う。
オレが思うバランス型はやっぱり五枚だね。
それで五枚でも、赤壁がいても天啓がいなけりゃ厨度は下がる。
一応サブデッキは手腕赤壁援軍ですよ。

大分スレ違いになって申し訳なかったが、反計について述べさせてもらうと
>>25の意見に呂蒙しく同意だね。
単体での使い勝手を考えると反計自体はかなり微妙だ。
テイイク単体だったら反計する機会なんて伏兵状態の一回くらいしかないし。
だからテイイクから伏兵を取り除くのも論外だと思う。

ジュンイクは……、強い全体強化なしにはラインを上げづらい現状、特に修正は必要ないと思えるね。
二択を迫れば済む話でもあるし。という魏単ジュンイク入りデッキの意見。
まぁ、全体強化が欲しいから魏軍の大攻勢にしたというのもあるかな……。
前みたいにほとんど自城門前から敵城門に届くくらいの視線だったら、ラインを上げる必要性すらないから話は別だけど。

34 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 19:54:05 ID:6NLuURiF

2で視線伸ばすんなら士気＋1にしとけば文句言う人も激減するだろうになぁ。細くなるとはいえ。
イク爺はあのままでいい気がするけど。W反計が圧倒的なんであってジュンイクと違いテイイク一人だときついしね。

というか反計云々は置いといても伏兵＋槍＋コスト1という使い勝手のうちどれか1つでも無くなったら泣くぞ。覇王デッキ使いとして。
槍がなくなった覇王デッキなんか蹂躙されるしかないじゃないか…。

35 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 20:00:21 ID:MlkPOWpw

兵法に、反計の大攻勢があれば解決するんじゃまいか？
もしくは反計の舞とか

36 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 20:12:03 ID:LrFYLNc1

>>31
【明らかな弱体化→程昱・周ユ・呉国太・孫堅】
程昱はほとんど影響なさそうだな
周ユ・孫堅は妥当な変更、呉国太はちょっとかわいそうかも

【強化とも弱体化とも取れる→楽進・典イ・馬超・呂姫】
主観だが楽進は使える計略になった分強化、呂姫は微妙、
典イの武力ダウン・馬超の士気アップはかなり痛いので弱体化と見る

【明らかな強化→荀彧】
謎。SSQ

37 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 20:28:48 ID:xMuQVvy/

とりあえず>>7の存在自体が論外なので、どこか他の銀河へ旅立ってくれ

38 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 20:48:17 ID:amMEPJ7f

>>7
追加
③
・玄妙反計の方向を固定範囲にする。火計も固定範囲にする。

⑦
・反計を行った後は知力時間の間次の反計が出来ず封印状態になる。
反計武将を複数登録していた場合別の武将での反計はできる。

39 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 20:51:37 ID:amMEPJ7f

違った
>>3-6だ

40 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 20:51:58 ID:4BPJkxj2

＞⑦

チョロ松最強杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 21:41:57 ID:S5tkeHFP

今のところ出てる対抗策。抜けがあったらスマン。

反計対策
１．反計を封じる(涼、袁)
１－１．封印の計(涼、袁)
　封印を使って反計させたら士気が無くなるし、封印できたら計略が使える。
　特に西涼は反計されたら卑屈系を撃てるので強い。
１－２．堕落の舞（涼）
　堕落を舞えば相手は号令時に反計不能になる。
　士気差も出来ない上に、呉バラにも対応出来る秀逸な対策。

２．反計する気を無くす(主に涼、蜀)
　士気の軽い計略で攻めて行く。西の卑屈、人馬や蜀の挑発、神速が使い易い。
　特に西の悪鬼や人馬は反計されれば、虚誘や卑屈に繋げるので強い。

３．範囲外で楽に撃てる計略を使う（主に蜀、涼、魏、袁）
　豪雷や剛雷、各種の舞いのように敵から離れて使い易い計略を使う。
　また大徳、車輪のような広範囲の号令や暴虐のように加速できる号令も向いている。
　求心も時間が長めなので悪くない。隙無きは早めに撃てる点で使える。
　ただし隙無きで暴虐に対抗は無謀だろう（転進は士気差が無ければ反計される）。

４．計略を使わない（勢力問わず）
　高武力でLet's開幕落城。しかし反計デッキは計略を絞るため意外と武力が高め。
　そのため低品以外では非現実的。

42 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 21:58:10 ID:qzdfZyLT

>>41
なあ、なんで範囲外からの計略に赤壁がないんだ？

43 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 22:03:25 ID:S5tkeHFP

>>42
実は赤壁は持ってないんだが
多少視線より長いといっても、効果的に焼くのは無理じゃね？
普通にそれで行けるんなら呉は赤壁でFAだが

あとステルスと二択は当たり前過ぎるので省いてます。
同時にマウント取らせないのも最低限の条件なので省いてます。

44 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 22:09:02 ID:3rlzcIKU

赤壁反計のために出てきたイクをちゃんと殺すし守りにいけば他の主力もちゃんと焼けるよ
自分で使ってても十分な性能だと思うんですが

45 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 22:09:03 ID:6NLuURiF

赤壁と反計はお互い食い合ってる間柄だからなぁ。
対策というよりメリットデメリットを考慮してイーブンくらいじゃなかろうか。
むしろ失敗したときの痛手を考えると立ち位置を考える分面倒だし。

46 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 22:16:34 ID:wxlI3MyT

>>44
号令で強化されたｲｸ様を落とすのは結構しんどいんじゃ?
漏れは、ｲｸ様使いだが、醤油相手の場合は、号令打てるまでは引き気味に戦って
号令＋反計おｋ状態にしてから突っ込む。

47 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 22:34:02 ID:4BPJkxj2

効果的とかそういう話をしたら豪雷も剛雷も微妙だろう

48 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 22:45:06 ID:hHmzkNWk

赤壁通すのはそんなに無理じゃないよ。
周瑜以外でライン上げて相手自城付近で号令打たせて荀彧の移動を邪魔すれば焼けるよ。
こっちも2体くらいは落とされるけど暴虐ならそれでも勝手に相手の城が削れて行くし
隙無きなら相手は増援だろうからこっち再起打って反撃すればいい。
ただ赤壁を反計されたら8割がた負け。わかりやすくてある意味楽な対戦。

49 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:09:27 ID:xMuQVvy/

赤壁使う側は、反計など一切意に介さず一方的に叩き潰せるような書き方が目立つね。
赤壁に対抗する反計側は暴虐だろうと隙泣きだろうとどんなテクをもっても焼きつくされるような書き方も目立つね。

なんで反計側ってこんな書き方しかできないんだろう

50 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:17:38 ID:07ifoEwE

>>49
お前毎回定期的に煽りかましてる奴だろｗ

51 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:29:18 ID:xMuQVvy/

定期的に現れる、ネジの飛んだ反計厨に一言言っているだけですよ

52 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:31:49 ID:HrN/vs7d

>>31
そいや程昱弱体化するんだったな
大して変わりないけど
程昱が知力7ってのもしょぼいな・・・

53 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:34:55 ID:76jFUEj8

>>51
私は反計修正しなくていい派だけど、反計使ってないよ
反計入りデッキ叩きに巻き込まれて、反計と組み合わされた他のカードが糞修正食らうのが嫌だから
次善の策として反計のマイルドな修正には賛成してるくど

54 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:35:50 ID:4BPJkxj2

セガ的には

知力
ホウ統＝カクカ＝趙雲＝関羽＞程イク＝カンタク＝夏侯月姫

らしいからなぁ。
趙雲とホウ統・カクカが同じってなんだよ、クソ。
程イクと月姫が同じってなんだよ、SSQ。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:39:07 ID:S5tkeHFP

>>54
何度も出てるがただのゲームバランス
気にし過ぎ

んなこと言い出したら楽進より強い劉備とか意味ワカランし
呂布の知力1も馬鹿にし過ぎだ

56 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:39:10 ID:3rlzcIKU

あの馬超でさえ６あるしなｗ

57 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:49:38 ID:76jFUEj8

>>54
私もそれは納得いかない
特に今回の知力下方修正は必要があったのか疑問
固有計略の効果時間なら個別に修正できるだろうに

58 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 23:56:30 ID:HrN/vs7d

バランスのために不当な数値をつけるのは我慢できるが、意味もなく不当にするのは納得できんな
特技を二つも追加したSR趙雲と、弱体化により使用率急減したSRホウ統の知力が同じってのはな

59 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:05:35 ID:hxTLqBh8

多分2は孔明と司馬イの時代にしたくて、この二人との差別化をはかりたいから
他の武将の知力を下げたんだと思う
でもそれならR司馬イの知力を10にしただけで足りたと思うんだけどね…

60 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:11:57 ID:284anFjm

ホウトウが下がったのは掃天航路読んだセガがさげたのかもねぇ。
あんまり活躍せずに死んじゃったし。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:18:19 ID:JIl7Zzzm

隙無きW反計とたんす型5枚隙無き反計どっちが強いと思ますか

62 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:21:32 ID:uzDwMXq2

>>61
俺はW反計だな
やはり程昱がいるだけで厄介だ

63 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:25:54 ID:FRkbxX2p

同じくW反計でしょうね。
このスレでも単体の反計は問題ないがWで入れられるのが問題という意見が多いし。

玄妙なる反計スキルをが高い人が使うならたんす型の方が強いと思うが。

64 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:27:07 ID:a2veHMGB

>>51ほどネジの飛んだやつも滅多にいないがな。

対戦ゲーなのに強キャラを使うなと言うような空気を出しまくりだよなこのゲーム。強キャラ使ったら叩かれまくりだし。ネオコロなんかどこ見てもキムビッグばっかだぞｗ

65 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:34:41 ID:284anFjm

反計厨は、皆オウム返ししかできないのが悲しいね…。
普段から反計ばかり使っているから、そんな生き物になってしまうのですよ。

66 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:37:58 ID:a2veHMGB

>>65
俺？反計使ってませんが？

67 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:45:00 ID:284anFjm

うそつきまで追加ですか…。
どうしようもないいきものですね…。

68 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:47:15 ID:284anFjm

あなた程度に生き物にもプライドみたいなものがなぜかあり、
どうしても負けたくないようですから、このへんで、レスを止めてあげますよ。
安心して、どんなレスでもつけなさい。

69 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:48:45 ID:a2veHMGB

俺が使ってるデッキは新呉バラだが？反計はいる要素ないよ？

70 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 00:56:36 ID:a2veHMGB

ぶっちゃけ、>>68みたいな奴に呉を使ってもらいたくないね。これあげるからおとなしく消えてください

つ反計

71 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:01:42 ID:4wx6MsPR

＞56はどの馬超の知力のことを言ってんの？？
６も無いよ・・・

72 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:04:07 ID:PcwzOACr

>>71
EX

73 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:05:35 ID:p2VRL/Pp

セガ的には1.5ｺｽ4/9伏は強すぎるらしいね
同じく1ｺｽ伏も下がってるのが多いな
UCｼﾊﾞｲRﾎｳﾄｳSRｶｸあたりは当てはまらないが・・・・

74 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:06:27 ID:FUFeXVvs

格ゲーと違ってCOM戦の思考レベルが低いのがいかんのだ
こんな連中と無理して対戦したくも無いし全国相手付き合ってやるよか
COMのが面白ければ問題無し

75 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:07:53 ID:4wx6MsPR

>>72
サンキュー。マジでわからんかったよ・・・

76 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:09:29 ID:lNVWxvc2

おまいら反計範囲外から余裕でうてる超絶強化の『勅命』を忘れていませんか？

77 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:09:31 ID:iS4x7Orc

同じ３００円なら、現状なら対人戦を無条件で選ぶなぁ・・・
COM戦とか延々やってるﾘｰﾏﾝとか理解できん
ま、人それぞれだが

78 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:10:25 ID:4wx6MsPR

微妙にスレ主旨からずれてるな・・・

79 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:14:57 ID:hxTLqBh8

>>73
例の郭嘉叩きのとき
「1.5コス4/9伏（馬）は計略なくても強い！（だから+2になった位で文句言うな）」
と繰り返し言ってた奴がいたが、
それを見ていた瀬賀が真に受けちゃったとかだったら嫌だなあ

80 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 01:19:09 ID:wffB0pfx

>>76
ゴメン素で忘れてたorz

81 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 02:21:29 ID:1PFKeTZb

ならば反計外から余裕で撃てるUCスウの…いやなんでもないごめんなさい。

82 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 06:18:07 ID:cEPT5Jtm

俺反計使ってる
前スレで延々と・・・・・
「反計無ければ勝てない反計厨乙」
「反計対応出来ないヘタレ乙」
などという泥沼状態だったのを冷ややかな目で見てた反計使いだ

ぶっちゃけ俺は反計無きゃ勝てません。何故ならそういう風にデッキ組んでるから

厨なのか？俺は厨なのか？

83 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 06:42:26 ID:SMLEkJEs

今の風潮じゃ勝てる計略は全部厨計略だということで御理解のほどを

84 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 06:54:59 ID:7VPA7k5f

>>74
ボタン押したら反応して昇竜で反応するCOMみたいのをいっぱい作ればいいんですね。

ジュンイクの視線をずらす→必ず見られてない奴で計略発動
ダメ計範囲を調整する→即玄妙で見てきたり馬鹿・封印などを行う
一騎打ちは超反応で全て無双か激

85 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 06:56:22 ID:cEPT5Jtm

>>83
やはりそうなのか・・・・・
ちなみに反計弱体化したらしたで2で組むデッキは決めてあった
「西風ﾊﾞｼｮｸ悲哀」反計弱体化した段階ではこれに打ち勝つのは簡単ではないだろう
勝つ！ただそれだけのために打つ手は全て打つ。
これが厨になったとしても「厨」って言葉は褒め言葉と受け取らせていただく

86 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 08:22:30 ID:u8rsNx0l

>>83
無双改とか赤壁とかの厨計略をすべて無効化するから
厨どもが、厨計略って騒いでんじゃね?
つまりだ、厨計略使いのDQNどもが厨計略だ！って叫ぶから
実は厨計略ではない！？

と、煽るのは置いといて
漏れも、>>82に同意見だな。
ﾃﾞｯｷｺﾝｾﾌﾟﾄが反計&霧散のどんなﾃﾞｯｷにもﾒﾀだからなぁ。
反計ないと勝てませんわ。
むしろ、反計せずに勝てた試合は、よほど相手がﾍﾀﾚだと思う。

87 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 08:52:00 ID:7NISFJTv

反計が存在だけで相手にプレッシャーを与える計略だということを
理解できてない書き込みを見ると低品乙と言いたくなるな。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:00:29 ID:hcLRzfXR

>85
厨が褒め言葉な訳ねーだろ
反計を入れない蜀単や呉単や袁単を使ってみてからものを言えよ
それで全国対戦で暴虐W反計とか出て来た時にどう動けばいいのか足掻いてみろよ
今まで自分が使ってた反計ってものがどれだけ喉に引っかかる様な気持ちの悪いものだったか実感出来るよ

89 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:11:29 ID:cEPT5Jtm

>>88
俺は蜀単も袁単も使ってたよ？赤壁がどうにもならんから反計入れたんだ

それに反計されたとて「やっちまった！」としか俺は思わんしなぁ
ぶっちゃけ戦場全体を見渡せなかったこっちのミスだし
デッキ構築を駆使して厨デッキ　もとい強いデッキと戦いたいから全国大戦してるんだ
その楽しみすらないなら延々とＣＰＵ対戦で遊ぶよ俺は

90 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:16:25 ID:284anFjm

反計厨は厨、厨うるさいですな。
ネズミですか、君たちは（ｗ

91 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:21:49 ID:hcLRzfXR

>89
後からだったら誰でも言い訳出来るよな
そんな過去の事なんてお前は最初に言ってねぇだろ

92 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:31:38 ID:cEPT5Jtm

>>91
言ってないからなんなんだ？勝手におまえが決め付けてるだけだろうが

恨むならＳＲ歯抜けの知力減少劣化を恨んでくれ
これさえ無ければ今の範囲でも十分蜀単でいけたんだ

93 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:36:09 ID:hcLRzfXR

>92
そうやって一生言い訳してろ反計厨

94 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:43:58 ID:cEPT5Jtm

>>93
別に悪い事してるわけじゃねーし　言い訳もクソもないのだがｗｗｗｗｗ
きちんとルールに乗っ取って戦ってる
初期バージョンで城内舞・城内挑発使ってたのならそう言われても仕方無いが？

おまえの方こそ負けた時の言い訳考えるのに必死になっていろ
勝負は所詮勝ってなんぼだ　引き分けも負けも途中経過も関係無い
悪いが、そういうゲームなんでな

95 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:52:48 ID:epJy5E3/

厨と発言する人ほど、周りから自分が厨と思われている事を知らない。

96 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:54:02 ID:hcLRzfXR

>94
蜀単から反計を入れたデッキにしたのは
お前の魂が汚れたからだ

97 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:57:24 ID:rT0AR2I3

ところで蜀単って本当に赤壁には対抗策ないんだろうか

再々出撃って赤壁メタじゃね？
主力2体まで焼かれても士気差でリードできますよ
3体焼かれるのはプレイングが悪いとして、ｺｽﾄ1で入るし

98 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 09:57:34 ID:JIB6HHEX

>>92は緑の国を使ってた者の発言とは思わないな。範囲よりも知力低下現象を嘆くなんて。
多分ススメロックでしか対策打てなかったんだろうな

99 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:03:05 ID:7NISFJTv

つうかススメ使ってない蜀単なんていくらでもあるしな。

100 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:12:21 ID:Y6CDMtIj

反計が厨扱いされているのがよく分からない。
田豊や董卓が叩かれているのなら分かるけど。
どう考えても大火や連環、呂姫、隙無き天啓、
前ver.なら奮起、ウキツ落雷の方が大味で厨な計略だと思うのだが。
確かに反計されればイヤだ・・・あ！そういう事か。納豆食う？

101 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:17:48 ID:RghR5Lq9

>>97
赤壁メタのみのカードならあることはある。
が、他の計略に弱くなる＋主力の兵種相性で総合的に相性悪いってことじゃまいか？
挑発や連環という超絶強化へは対策があるので、呉が必然的に火計に偏るのもわかるし。

102 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:21:13 ID:RghR5Lq9

反計も使用するんだけど、イクは長さ戻さなくて今の範囲で十分だと思う。
赤壁が太さはそのままに反計と同じ長さになれば問題ないし。
しかし最後の業炎は余裕で反計外から打てる、と役割を分ければもっと使われるんじゃない

103 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:23:39 ID:5/Nd8WFo

>>100
反計がなくなれば、看破程度のものになれば
いろんなデッキが生まれる。
反計ゲーが自由度、ゲーム性を殺してる。

104 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:31:41 ID:L6DVQhnx

反計の是非はさておき、単色じゃ辛い勢力とがあるだのって少しマヌケじゃないか？
相手は二色が基本なんだからこちらも二色で使える計略を視野にいれてデッキ組むのは当然だと思うんだが・・・。
赤壁対策に反計が入るように、反計対策に低士気計略なりなんなりをさぁ。
単色が良いってのは対人において我が儘以外なんでもないし。
特に呉は大味に頼りすぎだ。

まぁ涼は単色で反計有利だからどこ吹く風ですけどねアハハウフフ。

105 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:33:35 ID:VQEoKNxt

>>103
反計がなくなってもただ単に違う強いデッキに移るだけだろ
デッキを潰している点では赤壁のほうがよっぽど潰しているデッキが多いだろ

106 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 10:59:28 ID:cEPT5Jtm

ぶっちゃけ反計滅亡しても苦手勢力に対抗しようと思えば出来るけどね

劉表　　呉相手には馬鹿2度がけ　これがメインになる
大流行はこれでキマリだ確実にこっちに流れる
反計嫌いの人は劉表のがマシだと思ってるのだろう

俺が呉使った時はｺｲﾂのがきつかった・・・・万が一そうなったら呉は滅ぶかもしれんな

107 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:00:23 ID:dUYP9wOH

＞＞１０３　反計のない自由度のあるゲームですか・・・・。
例えば呉や鬼将軍の大会が理想なの？あれこそ糞ゲーじゃない？

108 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:07:10 ID:NUiGeJyS

反計が他の計略封じ系よりすぐれている点は
１、士気を使わずプレッシャー
２、成功すれば士気のアドバンテージがとれる
３、ダメ計を返せる(これは微妙か？)

こんなところか。

109 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:16:22 ID:fmdOIGN5

お前ら反計を嫌いすぎだぞ。反計の視線を掻い潜って計略を決めた時の快感はたまらねぇ。
まんじゅう食いながら焼酎うめえぞｗｗｗｗ正直すまんかった

110 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:27:37 ID:3GxbZurR

反計を何とかするには
1、流星姉妹のように能力の割に武将コストを重くする

もしくは

2、MTGみたいに追加コストを払う事で反計無効化できれば
例えば火計（7）＋追加コスト（2）＝（9）

>>108
4、デッキの自由度を狭めるがある

111 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:34:48 ID:eHfSwlap

単発で士気9も使う火計なんて使えんと思うぞ

112 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:36:04 ID:7NISFJTv

3使われて追加士気2でいいなら十分使える

113 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:36:07 ID:aU2yFgoc

>>110
2は無いな。MTGに置けるマナと大戦に置ける士気を同じにされちゃ困る

114 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:43:24 ID:oOM7VVFS

反計より馬鹿、小連環、落雷、弱体化が同時に入ってる方がうざい
反計より逃げ切れないから
まあ２で他から落雷消えるのはざまあ見ろだけどな

115 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:47:14 ID:cEPT5Jtm

ちなみに2になったら俺は反計使いじゃなくなる

馬鹿小連環ＳＥＴを組み込む為だ（この2コスは固定）
後は流行に併せてデッキを変えていくだけ

つか反計の仕様変更なんて案出して通ったところで・・・・・・

三　国　志　大　戦　３　に　ご　期　待　く　だ　さ　い

じゃねーの？ｗ

116 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:47:22 ID:rvKGP2S9

他軍に別に罪は無いわけだが。あ、馬鹿に悩まされる呉厨様でしたか＾＾＾

117 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 11:49:02 ID:3GxbZurR

>>116
と言うよりこのスレは反計スレだ

反計以外に罪は無い

118 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 12:21:21 ID:wffB0pfx

>>110
１は無い
流星ほど単体でゲームを変える計略じゃない。
もし流星姉妹クラスにするならたぶん範囲が初期より広くなる。

２は反計側も同じことが出来ないと反計がほぼ無力化することになる
要は互いの士気が続く限り計略の消しあいになる
これなら多色反計の弱体化にもなる
ついでに追加分は相手が使った反計と同じ士気で良いだろ
相手の撃った計略より軽いor同じ士気なら確実に通るしそれで十分
んで看破・神算鬼謀は消去不可で

119 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 12:40:38 ID:QzQv045a

総合すると、赤壁がいなければ反計はかなり減ると思う。

120 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 12:41:15 ID:rUa88NGh

>>110
４もないだろうよｗ
武将カードみんな脳筋で組んだりするか？せいぜい開幕乙くらいだろ。
デッキ組む際にはダメ計に対しては…妨害に対しては…って考えながら組むもんだろ。
もちろんＷ反計に対しての立ち回りや対策も考えながらな。

121 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 13:00:54 ID:DhM9a2PZ

遅レスだが

>>13
Ｗ反計に対して6:4くらいのデッキは現状で作れる。
後はライン取り次第だが。ライン取りへたくそな奴は練習しろ。

122 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 13:05:20 ID:cEPT5Jtm

赤壁使ってＷ反計にやられるのってぶっちゃけ言っちゃえば
ガチ待ち引きこもり赤壁カウンター戦法ぐらいなんだよなぁ

同戦法に打ち勝つのに反計以外で他にいい対策ってあんの？と逆に質問したいくらいです
文句言うならケチらないで教えてくれよ。
部隊ばらけさせれば各個撃破されるし
（赤壁囮にしてばらけさせて各個撃破出来るデッキ構想がメインだから）

卑怯な手に対抗する為やむをえず対策練っただけなのに何故ここまで叩かれなきゃいけないのだ
封印は反計メタにはなるけど、城出し赤壁の卑怯撃ちには対抗出来んのだ

123 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 13:10:01 ID:fJfTCBn4

＞城出し赤壁の卑怯撃ち
・・・・・・

124 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 13:34:52 ID:L6DVQhnx

涼は呉に対して相性良いと思うんだが、どうやら奇特なデッキらしい。
人馬なり悪鬼なり卑屈なり、いっそ封印無双改すらあるというのに。

125 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 13:45:09 ID:wffB0pfx

正直なところ反計は現状維持でも弱体化でもどっちでも良い
別に号令を通す分に不自由は無いし、弱体化しても妨害が使い易いからそれで良い

ただ弱体化するなら赤壁の弱体化は確実にして欲しい
1.12初期の赤壁ゲーはマジで勘弁
反計の増加と共に赤壁が減って今は何とかなってる
アレが減ったと言う点では反計に感謝してるくらい

126 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 13:47:00 ID:Xtv5ANHz

降雨を元に戻して反計の士気上げりゃ火計・反計両方の対策にならね！？
降雨で下がる落雷の士気はせいぜい1とかにしてさぁ。いやほんと。

127 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 13:57:37 ID:a2veHMGB

厨や寒いは誉め言葉だと思ってる呉バラ使い。
3rdでは疾風ケン、ギルティはカイ、カプエス2ではKキャミ禿ギースと強キャラしか使わない俺がいってみる。

128 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:03:49 ID:p2VRL/Pp

呉は大味厨計略の調整で存在価値が変わりまくるような糞勢力なんだから
呉厨はさっさと壊滅すべき
大戦は呉自体を黒歴史にすれば割とバランス取れる

129 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:08:51 ID:Xtv5ANHz

>>128
馬鹿言え、呉が減ると馬スキーな自分の勝率が減っちまうぜ。

赤壁は士気8で良いんじゃないだろうか。なんなら範囲をフィールドの端から端までしてもいいぞ。

130 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:09:19 ID:BZxQ4uwL

２色デッキが厨
最大士気を下げた方がいい

131 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:09:35 ID:rT0AR2I3

>>97で上げたのに反論はなかったようだが、赤壁はまだ明確な弱点があるんじゃないか
一騎当千・太平要術にも弱いぞ

それでも赤壁は強計略だと思うが、
文句なしの最強計略・反計の言い訳に使おうってのは気に食わないな

132 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:12:04 ID:fJfTCBn4

>>131
俺は一騎当千で割りとなんとかなってる
あと、わざと焼かれて再起の法がいい感じ

133 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:12:05 ID:cEPT5Jtm

>>126
今更だと思うよ？だって反計なんてバージョン1からずっと存在してた話だし
2稼動が決まって暫くしてから立ったスレでもう何を言おうがもう手遅れ

立てるのが遅すぎましたなぁ
（もっともＳＥＧＡがここの意見を参考するかどうかは知らんが）

自分が反計使う使わないは別としてもしも反計が使い物にならなくなったら確実に賢母で突っ込んできて
自城の根元で天啓！なんてプレイングが普通に行われるだろ

デッキの幅を狭めるなんてもんじゃないぜコイツは

その時になって「ならお前も天啓使えよ！」じゃまるで話にならない
それともずっとこの流れのままいくのが運命なんだろうか？

134 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:21:56 ID:p8jT/Y/r

賢母天啓は9.5Cまで減少するんだろ？今の天啓より1C長い程度。
そんなもんのために士気12も使うのは馬鹿馬鹿しいんじゃね？

135 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:26:37 ID:rT0AR2I3

>>132
呉には一騎当千を止められる計略は自爆か麻痺矢ぐらいしかなかったりするからなｗ

>>133
＞自城の根元で天啓
それこそ反計厨が良く言う「ライン上げられる方が悪い」だと思うが
それに反計と違ってこっちも計略使えるんだからいくらでも対処しようはありますよ

例えば、数少ない反計と互角に戦える計略・封印の計ですが
これだけでも賢母後にチョイとかけてやるだけで賢母終了まで天啓は撃てなかったりします
さらに2では再起の弱体化によって天啓は絶滅必至かと

136 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:28:34 ID:u8rsNx0l

>>135
そうなると、次は「封印の計を何とかする」スレが立つんだな

137 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:35:31 ID:L6DVQhnx

いつでもきっかけは呉か反計かい。
封印に噛みつくのだけは止めてほしい涼の民。

138 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:38:39 ID:nMg7wcA7

ためしに準育だけいれてみた

敵が全く計略を撃ってこなくなった

サンドバックを殴るのと同じ

攻めていたら突然反計可能の文字

ボタンをとりあえず押したら赤壁を反計したようだ

周愈かろうじて生き残ったものの自分の計略で瀕死

139 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:42:10 ID:a2veHMGB

>>138
それなんて低品？

140 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:48:49 ID:nMg7wcA7

馬突撃で周愈死亡

その後なぜか相手はとんでもなく遠くから超絶強化などほとんど意味のない計略をするだけ

準育の方向を意味なく変えたり敵の近くに配置するだけで物凄いプレッシャーを与える壊れだということがわかった

その上反計可能の文字がでたらボタン押すだけでいとしない反計可能

これ2枚いれたら勝つのは当然だなあ

低育はもっと壊れだがもってないのが残念

2枚揃えばハオウまでは楽勝だな

141 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:50:24 ID:p2VRL/Pp

ﾊｲﾊｲ釣り乙

142 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:53:06 ID:nMg7wcA7

8品だけど今までずっと8品でいたわけだから育が壊れだということはわかった

1時間やって念願の7品どころか5品まであがった

143 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:54:25 ID:DhM9a2PZ

>>142
ぶっちゃけ一品以下の意見は参考にならん

144 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:57:52 ID:Jgy6RwYr

覇王の意見だけとかｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 14:58:32 ID:IhM5S34q

ネタﾃﾞｯｷ組んだら組んだで
｢負けた時の言い訳乙｣
ガチﾃﾞｯｷ組んだら組んだで
｢○○無きゃ勝てない厨乙｣
言　わ　れ　る　！

どうせ言われるなら強い方がいい
勝てたら気持ちいい。
折角強いカードあるのに使わない手はない。俺は偽善者じゃない。
負けたら金が余分にかかるから勝ちたい
(これが本音だ！勝つ事が全てに対し優先される仕様だから使えるもんは全て使う)

146 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 15:07:28 ID:TEZHblIN

SR郭嘉にあたった奴はいないのか？

147 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 15:09:16 ID:CJ8zXd0G

つうか品なんてさほど重要じゃないだろ。

計略撃ちたいけど見られてるかもしんないからなぁ...
て相手にリアルプレッシャーを与えるだけ与えといて反計成功したら消費士気２とか３でしかも武将コスト１はやりすぎ。
イク様いれば相手が今一番使いたい(勝つ為に効率的な)計略を一つ封印してるようなもんだし。
上品ならなおさらな

148 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 15:11:40 ID:Jgy6RwYr

ネタと最強の中間を使えばいいだろ。
なんで極端に走るかね。

強いけどあまりみんなの目が向いてないカードなんてたくさんある。

誰の目から見ても強いカードはかならず修正くらって、バージョンupごとにいろいろな勢力を渡り歩いて厨カードを探さなきゃいけない。
負けるのも嫌いだが、オレはそういうデッキ構築をするほうが嫌だな

149 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 15:15:27 ID:PcwzOACr

>>145
わかってる。だから瀬賀の修正に期待するのだよ。

150 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 15:18:06 ID:0iAdbbXH

とりあえずW反計の片方を指して「イク」って呼ぶやつはどっちのイクだかわかるように書いてくれ

151 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 15:50:33 ID:QzQv045a

Ｗ反計でも
イクといえばジュンイクの方だな。
テイイクはテイ（漢字）と呼ばれそう。

152 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 16:53:42 ID:IhM5S34q

まあジュンイクの視線延長は謎ですな
(今のバージョンで調度いい、これ以上短くなるなら封印か馬鹿に流れるだろう)
程の範囲は若干広過ぎだろうな
看破の上位計略なんだから看破並みで十分だ
反計使いから見ても謎な訳だが
我がﾃﾞｯｷの弱点を減らすには強いし便利なのだ
桃園をガチに仕上げるには必要な素材なんで勘弁して貰うぜよ

153 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 18:41:06 ID:+nvlgb+e

李典みたく看破持ちは能力が良い・・・とかいったらどこぞの看破持ち馬が憤死するか。

154 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 18:51:21 ID:NdIVNNuo

【日曜暇なので覗いた感想チラシの裏】

反計自体はやっぱり必要だと思う。こないだの1.5ｺｽﾄや呉限定戦を
思い出せば、なんとも大味な戦いばっかりだったから。

ただ、その使い手は本来なら戦場にはいないはずの名士。
腕っ節においては一般人とさほど変わらない彼らが、
号令で素の状態の他の武将より強くなって、十分戦力として
働きながら、しかも後出して相手の計略を無力化する、てのが問題なのでは？

つまりね、反計持ちは反計のため「だけ」に存在するようになれば、
これほど騒がれないんじゃないかな？
極端な話、反計持ちは強化号令の対象にならない、とか。
でも、これだと「じゃあ呉の夫人姉妹とか何だよ？」って議論になるわな。

いっそ「文官（強力な計略持ち）」と「武将」のクラスをカード毎に分けて、
文官は今の武力１の半分も戦力にならん、という仕様だったらなどと妄想。

ただもうこれだと別のゲームになるし、スレ違いも甚だしいですな。
反計などほとんどしたこともされたこともない開幕乙使いの戯言でした。

155 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:28:31 ID:+nvlgb+e

なんだかんだで自分の国に反計あったら皆使うと思うんだけどな。
それだと国ごとの差がないからつまらんもんになってたろうけど。

しかし修正案も対策も出尽くした感があるから話題がないな。
このまま妄想続けていっても激しく無意味だろうし。反計が便利なんて分かりきってること延々と愚痴ってもしゃあないしなぁ。

156 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:31:36 ID:FUFeXVvs

>>144
それじゃあちょっと試しに覇王ランキング100位内から
反計使ってない人を抽出してみようか

5位　初志完徹5　神速→全突（封印）
12位　PIMA　黄布（馬鹿）
16位　全武将が○○　無光→隙無き天啓（馬鹿、封印）
22位漢華陀開幕＋馬鹿連環（馬鹿）
25位アグネスタコ華陀開幕＋馬鹿連環（馬鹿）
36位　花田　勝　氏　黄布（馬鹿）

7位　fan114　魏4枚（離間）
27位　ちよちゃん　奮起弓連環（奮起）
33位　アシミニ　麻痺矢天啓（賢母）
71位　スネオ狩り　4色開幕終了（なし）

現在10/100　90%の人が反計で覇王になっています

訂正情報求む
・現在使用しておらず、
かつ過去に最も多用していたデッキに反計が入っていなかった人をあげて下さい

157 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:36:17 ID:5/Nd8WFo

あれ、しんのすけ覇王は100位入ってない？
あと劉備とかリュウトって教え奮起orモグラ叩きいたよね。

ウマシカはすごく便利というか呉に対して強いと思う。

158 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:46:30 ID:QDa0MU49

>>156
ぱちろーは呉で覇王になったし最近は全然反計使ってないじゃん。
あとは
隼=お宝市場　神速
あんまさ　蜀単？
黒飛の飛天は反計無しじゃなかったかな
馬ぴょこ　全突じゃなかったけ？
iruk　神速
鳳凰のヒナ　反計無し魏単
某空　呉
奪死　これって神無月でしょ？反計あんまり使って無さそうだけど
ジョイトイ　呉
猫ミミ　呉じゃなかったっけ？

159 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:47:54 ID:FUFeXVvs

>>157
あんま詳しくないので覇王の名前とデッキ書いて下さい
劉備氏は奮起の前は魏デッキ使ってたような気が…
龍都氏は悲哀なので除外

160 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:55:06 ID:FUFeXVvs

ぱちろー氏は反計あってもなくてもなんでも使うので除外

Ver1.003～Ver1.1時に悲哀、許チョイクに手を出したかどうかで
かなり削れますな

隼
お宝市場
IRUK
鳳凰のヒナ
某空
JOYTOY

現在16/100　62.5%

161 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:56:01 ID:IIvXxhfB

>>156
少ねぇｗｗｗ

162 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:56:30 ID:FUFeXVvs

計算が違うなorz
74%だ

163 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 19:57:24 ID:FUFeXVvs

違う84%だ
錯乱してる

164 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:01:33 ID:5/Nd8WFo

鳳凰のヒナこの人テイイクつかってるでしょ？
とてもうまいかった。
テイイク、新ソウコウ、ジュンユウ、テンイ、楽進

しんのすけ覇王が
SR馬超、ケイドウエイ、周倉、張梁、奮起劉備

165 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:04:15 ID:V4oGSlzB

まあ反計を使っている人よりは使っていない人の方が圧倒的に多いワケだから当然、
反計が弱体化してくれればいいと思っている人はたくさんいるでしょ。
このスレや前スレ立てた人や他の掲示板で似たようなスレ立てている人はそこ等辺は計算して動いているでしょ。
でも俺はなんか引っ掛かるんだよね。彼らがよく使う「セガにメールする」というセリフ。

166 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:08:09 ID:lGqsjgu5

反計を叩いてる奴はどんなデッキ使ってんの？

167 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:17:24 ID:YRfJZMVg

今日最期の業火を反計されたけど

別に反計自体は壊れじゃないだろ

168 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:22:56 ID:wffB0pfx

>>160
カウントするなら反計覇王の方もカウントしてくれ
じゃないと何の意味も無い

あと悲哀は反計じゃなくて悲哀の方の問題
蜀単使ってたら挑発覇王？呉単使ってたら火計・天啓覇王？
んなわけない

コンセプトに「反計で敵の計略を封じながら」を入れてる人に限定するべき
要は反計が無いと成り立たないデッキのみをチョイスする
例えば程イクは反計じゃなくても魏の1コス槍ってことで入れてる人もいるだろ
それは除外し無いとただの自己満足でしかない

169 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:31:57 ID:FUFeXVvs

5位　初志完徹5　神速→全突（封印）
10位　黄金の隼　2色神速→全突（封印）
12位　PIMA　黄布（馬鹿）
16位　全武将が○○　無光→隙無き天啓（馬鹿、封印）
22位漢華陀開幕＋馬鹿連環（馬鹿）
25位アグネスタコ華陀開幕＋馬鹿連環（馬鹿）
36位　花田　勝　氏　黄布（馬鹿）
62位　お宝市場　2色神速→全突（封印）

7位　fan114　魏4枚（離間）
27位　ちよちゃん　奮起弓連環（奮起）
32位　しんのすけ　蜀他奮起（奮起）
33位　アシミニ　麻痺矢天啓（賢母）
63位　IRUK　神速（離間）
71位　スネオ狩り　4色開幕終了（なし）
81位　某空ｄｂ　呉単（賢母）
82位　JOYTOY　呉単（賢母）

16/100　現在84%が反計使用者

170 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:32:57 ID:FRkbxX2p

オズマソウジ　神速/全突
大紅蓮疾風　神速/全突
猛獣王　降雨落雷

50位以下はあんまよく分からんしもっといっぱいいるだろう。

反計がコンセプトというと、
昔のキョチョイク、今のW反計くらいなもんで、
覇王デッキ（初期は除く）、STOデッキあたりは違う気がする。

171 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:35:49 ID:FUFeXVvs

>>168
上2行→行数の問題で難しい
中3行→反計を抜いている悲哀使用者がいれば訂正どうぞ
下4行→反計が「入ってる」人を探すのが目的

172 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:37:57 ID:iRW/ANm6

>>169
超絶乙。反計使う上位覇王が圧倒的に多いのはよくわかった。

173 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:40:25 ID:FUFeXVvs

>>170
大紅蓮疾風氏はホウ徳典イ郭嘉曹仁ジュンイクだったはず
過去も使ってない人をあげてください

8位　オズマソウジ　神速→全突（封印）
54位　猛獣王　降雨落雷

現在18/100　82%

174 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:43:21 ID:FUFeXVvs

覇王の証は2連勝以上で+1、引き分けか負けで-1ですので
「勝率の高い人」が覇王を維持できるシステムです

175 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:45:09 ID:wffB0pfx

>>171
>行数の問題で難しい
なら100位を止めてもっと高いランキングに限定すればいい
何の意味も無いカウントするよかよっぽどマシだ

>反計を抜いている悲哀使用者がいれば訂正どうぞ
「抜いている」ではなく「頼っている」かの問題
ただ入ってるだけをカウントするのは無意味だと言ってる

>反計が「入ってる」人を探すのが目的
それに何の意味がある？
反計に頼ってる人を挙げた方がずっと有意義だと思うが…

とりあえず許チョイク系列、暴虐反計、隙無き反計は確定
STOデッキも反計がコンセプトにあると思う
あと華陀ワラも含まれるのかね？

176 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:47:46 ID:Wg0gDgEs

>175
文句言うならお前が数えればいいじゃん

177 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:51:11 ID:lvnQRJg7

含まれるんじゃね？
チョウカクでなくイク入れてんだから。
けどさ、ただ入ってるだけってのと頼ってるかってのは線引きする必要性あるのか？

デッキを組む際少なくともどうでもいいから入れとけって人はいないだろ。
少なからず構成する上で有益だと判断してるから入れてる訳で。
悲哀にイクが入ってたら頼ってると判断するのが普通じゃね？

178 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:51:31 ID:+nvlgb+e

なんかもうただの暇潰しの類になってきたな。

だがそれがいい。どうせどうにもならないなら知識欲を満たすだけでも満足だし。
んだったら看破入れてる珍しい覇王でも探してみるかね。

179 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:54:19 ID:FUFeXVvs

>>173
大紅蓮疾風氏はSRホウ徳・R夏侯淵・UC曹仁・R郭嘉・R荀彧でしたので訂正
http://san.jeez.jp/?%C7%C6%B2%A6%A5%C7%A5%C3%A5%AD%BD%B8
新潟最後の将氏は教え天啓？
龍神族一派氏は反計無し飛天？

http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%E9%A5%F3%A5%AB%A1%BC%C7%C6%B2%A6%20%A5%E1%A5%A4%A5%F3%A5%C7%A5%C3%A5%AD%BD%B8
しんのすけ氏は隙無き反計使用してるので除外
むっく氏は神速→全突かな

180 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:54:31 ID:BZxQ4uwL

テイイクの反計は別にかまわんがジュンイクが悪い
士気４にするか投獄しろ

181 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:54:48 ID:284anFjm

なぜ覇王基準で考えてるのか微妙。
覇王なんて一握りの時間と金の余ってるオタ基準に考えてどうするんだ、反計厨？

そこまでして反計を弱体化されたくないのか…。

182 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 20:59:38 ID:wffB0pfx

>>176
もっと直接的に言うとただ叩くためだけのカウントなら止めろってこと
反計が入ってない覇王だけを数えて比率を出せば
実際の反計覇王より高い比率が出るのは馬鹿でも分かる

>>177
線引きの必要性は実際は微妙なところだと思うけど
例えば悲哀覇王は反計が無くても悲哀を止めなかったと思うが
悲哀が無ければ魏を止めて天啓に流れていた人も多いだろう
ならその覇王にとっては　天啓>反計　なわけで反計覇王とは呼べない
目的が上品での反計の評価を割り出すことならこれはノイズとして抜いた方が良い
「抜く」のであって「反計無し」に入れるわけじゃないぞ

他のデッキだと例えば暴虐反計は暴虐が無くても隙無き+反計に流れるのが見えてる
これは確実に反計覇王であり、文句の付け様の無い存在

183 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:03:14 ID:lvnQRJg7

>>182
つまり各プレイヤーによる反計依存数値が高いか否かって事か･･･

184 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:05:22 ID:hzvsgBsl

>>181
いや、覇王になるのにそんなに労力はいらないぞ。
当たり前のことを当たり前にやれば、覇王になれます。

まあ、ランカーは別としてｗ

185 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:06:29 ID:Z67Jl539

>>180
4は有り得んな
つか

ダメ計反射：士気2
消すだけ：士気2

って点に突っ込む奴はいないのか

士気吸収のSRカクカが4だから
テイイク、ジュンイクは3
劉ヨウ、キバヤシは2が安定じゃね？

もしくは別勢力に看破もどきを作r(ry

186 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:09:35 ID:wffB0pfx

>>185
何度も出てる

ただWイクが同額なのもどうかと
昔の程イクならともかく今の程イクだとジュンイクに比べると単体では…
ジュンイク4は高いから程イク2.5(3)、ジュンイク3(3.5)でと言って見る

187 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:09:37 ID:SJQLTTRC

>>137
そうなると噛み付くのやめてほしいと思ってる袁の民も来ますよ。

どうみても俺です。本当にありがとうございました。

188 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:09:48 ID:QRWAkP7/

>185
あのデススター指差してるヨーダは士気3でないとおかしいよな

189 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:09:59 ID:284anFjm

覇王ってだれでも慣れるんだ…。
でもお金と時間ないしなぁ

190 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:11:04 ID:FUFeXVvs

>>175
おっしゃる通りこれでは正確さを欠くので
順位だけ抽出してみました
1　2　3　4　6　9　11　14　15　18
20　21　25　26　28　29　30　32　34　48
57　66　73　74　79　84　98

現在27%の人が反計使用者です

詳細不明の人
17位　19位　22位　23位　24位
31位　35位　37位　38位　39位
40位　41位　42位　43位　44位
45位　46位　47位　49位　50位
51位　52位　53位　55位　56位
58位　59位　60位　61位　63位
65位　67位　68位　69位　70位
72位　75位　76位　77位　78位
80位　83位　85位　86位　87位
88位　89位　90位　91位　92位
93位　94位　95位　96位　97位
99位

191 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:12:17 ID:rT0AR2I3

>>182
＞反計が入ってない覇王だけを数えて比率を出せば
実際の反計覇王より高い比率が出るのは馬鹿でも分かる

いや、それはまだデータ収集途中だからだろ
もっと集まってくればハッキリした事がわかるよ

下段とか凄く屁理屈に見えるんだが、そこまでカウントしてほしくないの？
まあ数字って残酷だもんな…

192 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:13:26 ID:FUFeXVvs

>>181
>>174にあるように
覇王は勝率の良さがダイレクトに反映されるので
反計が勝率に影響するかどうかサンプリングとしては理想なのです

193 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:18:03 ID:IIvXxhfB

槍が欲しいから程昱入れるって(笑)
それなら強化戦法でも使うんだな？

194 ：185：2006/05/14(日) 21:19:56 ID:Z67Jl539

スマン
もしくは魏は反計がないと他勢力との均衡が
とれないレベルに調整するか

たとえば
■魏は強化戦法がなくなり全て魏武の強(士気5)になります
他の勢力の強化戦法は士気が3になります

等
他の使いやすい計略の柔軟性を無くすが
代わりに魏は反計が使えます

とか

195 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:20:39 ID:FUFeXVvs

あと１０日で２になったら溜め計略とやらが出るそうだけど
それはロケテしてないから反計に対する効果のほどは不明だし
今は適当に暇つぶししながら分析でもしていたいですね

196 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:22:20 ID:3GxbZurR

>>194
そもそも全ての計略がバランス良く魏にあるのが問題なのでは？

蜀や呉に反計あったらどーせつかうんだろ？

197 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:24:54 ID:wffB0pfx

>>190
本当にするとは思わなかった
自己満足とか言って済まなかった

>>191
>下段とか凄く屁理屈に見えるんだが、そこまでカウントしてほしくないの？
誰かが完全な形でカウントしてくれるなら諸手を挙げて歓迎するよ
屁理屈だと言うなら何処がどう屁理屈なのか教えてくれないか？

>>193
本体スペックとの兼ね合いが取れなくなれば抜くだろうよ
強化戦法は入れないだろうが、例えば反計が連環の小計や雲散、浄化
あるいは弱体化や離間なら使う人は確実に居るだろうね
そういった人は反計持ちの槍ではなく、1コス槍の計略要員として入れてるってこと

198 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:27:57 ID:ZJ/Fc67m

蜀だと反計したら自分に連環かかります
呉だと反計したら自爆します

199 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:31:44 ID:rT0AR2I3

>>197
悲哀使いは反計に頼ってないから反計覇王とは呼べないってところ

「反計に頼らずとも勝てるデッキ」にまで反計が入って来ているところが
まさに反計の強さを証明していると思うので抜くべきではないと思う
特に魏他の悲哀なんて1ｺｽ候補は優秀なのが腐るほどいるはずなのに、
わざわざ反計を入れてきてるんだぜ？

200 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:32:21 ID:w/7YDEty

>>173
今は６枚全突だろ

201 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:32:41 ID:3e0L1sHR

1/8　伏槍　強化戦法ならばC李典好きの俺が貰った！

それは置いといて

>あるいは弱体化や離間なら使う人は確実に居るだろうね
>そういった人は反計持ちの槍ではなく、1コス槍の計略要員として入れてるってこと
その例示はちとおかしい
離間(等)持ちの1/8伏槍と、程イクが居たとしたら、どちらが入るのか
が検証すべきことじゃないのかい？

202 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:33:22 ID:FUFeXVvs

>>197
でも悲哀の人は複数の選択肢の中から反計選ぶと思うよ、というか選んでる

複数の選択肢の中から反計を取らなかった勝率を維持してる人がどれだけいるか
複数の選択肢の中から反計を取った勝率を維持してる人がどれだけいるか
大雑把でもいいから見えてくるといいなあ

203 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:35:32 ID:IIvXxhfB

悲哀の強さの何割かは反計によるところがあると思うな
使う以上、反計に頼るのは間違いないし

204 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:37:23 ID:IhM5S34q

ぶっちゃけ反計は無くならんだろ
SEGAが無くそうなんて微塵も思っちゃいないのは次期ジュンイクを見ても明白な訳だし
もしかしたら呉や蜀の武将が使用率トップクラスに来るのが嫌なだけかもしれんけど、その辺の考えはよくわからん

205 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:40:03 ID:FUFeXVvs

>>203
踊り子を守るのに有用だからね

あとこの統計は反計使うなって事じゃないですよ
むしろ割り切って反計使用者が増えたほうが
SSQが明確になって個人的にウケるのでおｋ

206 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:43:29 ID:E/SYcdoS

武1知8伏槍離間持ちだったら喜んで使わせて貰います><

207 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:46:12 ID:+nvlgb+e

武1知9伏で大水計だったら望むところだな。

反計は魏が超絶弱体化しない程度に範囲下げるとか士気上げるとかでいいよもう。
じゃなきゃ魏単の人が可哀想だ。2ではちょっと盛り返しそうだけど、分かりやすい強さがないと厨はつかないしなぁ。

208 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:46:18 ID:rT0AR2I3

と、呉・袁・涼の人間が申しております

209 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:47:05 ID:FUFeXVvs

>>200
ノイ氏は反計に頼らず袁涼スウ暴虐で３位だなんてさすが大都督ですね

210 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:50:47 ID:wffB0pfx

>>199
それは悲哀デッキにおいて　魏他の他の1コス>反計持ち　なだけであって反計頼みとは限らん
上でも書いたが悲哀が弱体化すれば天啓に逃げるなら
ソイツは反計ではなく悲哀に惹かれているのであって
悲哀のパーツに相性のいい反計が選ばれただけ
悲哀の弱体化と同時に奮起に逃げたのなら悲哀覇王であって反計覇王じゃない
悲哀が無い場合に許チョイクに逃げるなら反計に頼っている可能性が高いし
反計が無いなら悲哀を選ばないというならもろに反計覇王だ

>>201
いやこの場合は「槍として選んでいる」のか「反計として選んでいる」のかが問題だから
程イクが反計でなくなった場合も程イクを選ぶかが問題点
>離間(等)持ちの1/8伏槍と、程イクが居たとしたら、どちらが入るのか
これでわかるのは反計と他の計略の単純比較だけ
程イクの1コス槍への評価は一切関係してこない

>>202
悲哀じゃなくなったら反計を抜くのなら
反計は悲哀と相性が良いから入れてるだけにならないか？
上でも書いてるけど逆に反計が無いなら悲哀を選ばないなら確実に反計頼みと言える

211 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:51:04 ID:3GxbZurR

>>209
釣りだろ?

212 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:56:02 ID:wffB0pfx

>.201
追記
もっと正確に比較するなら

今の程イク使いが離間(等)持ちの1/8伏槍と
反計持ちの1/8伏弓が居てどっちを選ぶかを考えればいい
大抵の程イク使いは後者、つまり反計として選択しているだろう
例えば栄斗氏なら…どっちだろう…槍が居なくても反計が無くても困る気がするな…

213 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:57:52 ID:a2veHMGB

本当このゲームは他の対戦ゲームと違って、強いキャラを悪く見る傾向が強いな

214 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 21:59:15 ID:p2VRL/Pp

反計が号令や舞と相性いいのは級クラスでも知ってる事実なんだから
魏の号令と舞を最強にするしかないんじゃない？

そうじゃないと2色反計＞魏単反計のバランスは変えにくい

215 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:00:19 ID:W692mXOc

悲哀の弱体化で奮起に逃げたのが反計覇王じゃないなら、後方指揮の弱体化で奮起に逃げたキョチョイク使いも反計覇王じゃないのだろう…

216 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:00:25 ID:n4WCiaMg

>>1
Wイクを歩兵にするってのも出てたぞ

217 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:04:29 ID:wffB0pfx

>>214
余計に強化してどうするよ。

>>215
奮起と後方指揮の弱体化は同時ですよ。

反計使いなら暴虐反計辺りに移住したんじゃないか

218 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:16:09 ID:IhM5S34q

まあとにかく俺はﾃﾞｯｷ診断スレでも反計勧めまくってたりしますな
ﾃﾞｯｷの欠点を解消する！この一点に置いては素晴らしいポテンシャルがあるしな

219 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:16:28 ID:p2VRL/Pp

>>217
反計含め号令以外の計略を弱体化していく前提で

>>210
全てのverで反計入りﾃﾞｯｷを使い続けなければ反計使いと言えない
という、あなたの定義はよくわかったが、その理論で「□□覇王」という君主は恐らく殆どいないだろうな

220 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:21:57 ID:FUFeXVvs

>>211
>>200へのレスです

>>213
悪いっていうかセガにバランス調整能力が無い事は排出停止カードを見て大体見当が付く
まあ初期起動の時点でここまでこのゲーム当たるとは絶対思ってなかっただろうから
元の作りが適当なのは仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけどねー
というか大戦以外でもカードゲームって製作者が把握してない異常なカードって頻発してるはず
そういうのは大会ルールで使用禁止になってたり調整受けるが大戦の調整はあんま妥当じゃないね
あと格ゲーは筐体見て相手選べるしね…

221 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:22:23 ID:Z67Jl539

>>218
＞デッキの欠点を解消

反計入り＝総武力を落とす
もしくは必ず魏が入るので多色になる可能性

一概にどんなデッキの欠点も解消できる訳じゃない

222 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:26:53 ID:FUFeXVvs

>>210
>>219
許チョイク全盛時の時雨氏の武勇と証を見るに
「最も勝率を稼いだ時のデッキ」が重要と考えます

でもみんなもあんまり覇王とか言ってもよく知らないんだよね
>>190とか56人まだ埋まってないし

223 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:27:10 ID:wffB0pfx

>>219
いや反計に関してだけは結構居ると思うぞ

覇王→許チョイク→許チョイク→暴虐反計とかモロだし
覇王→悲哀→許チョイク→暴虐反計とかもあり得る

途中で他のデッキを使う事が合ってもメインで反計を外さない奴は確実に居る
縛りを入れてる人意外で唯一「△△覇王」があり得るのが反計だと思う(それぐらい強い)
悲哀は抜くべきといったが悲哀の前後が分かってるなら抜く必要が無いしね

昔は程イクが明らかに強すぎたから大多数が入れてたし
その後も強デッキの一角に反計入りはあり続けたから
それを選びつづけてる君主は少なく無いはず

224 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:45:42 ID:htw6bjY+

156と同じ書式で覇業のデッキの
反計使ってないプレーヤーを書き出してみた

地雷王　董卓華佗ワラ（封印）
ぽてと　呉バラ
全武将が○○　隙なき天啓（賢母、封印、転進）
Shin　神速（離間）
猫ミミ蔡文姫　呉バラ（賢母）
オズマソウジ　全突（封印）
ぱちろ～３　暴虐飛将（封印）
！邑♪　神速（離間）
兇虚　大徳
fan114　魏４（離間）
初志完徹５　全突（封印）
えぐぜ　蜀涼回復舞（封印）
趙ちゃん　呉バラ（賢母）
アイバーソン　呉バラ
たろう　奮起
葵　開幕乙（馬鹿）

計16/31　４８％が反計使用者です

225 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 22:49:28 ID:+nvlgb+e

イク爺はレアがないころの大事な資産だったので悪し様に言われると辛いものがあるな。

いっそテイイクの計略もう看破で良くね？それなら範囲の大幅弱体化により他の能力下げることもあるまい。
イク様の視線も看破効果ということで。攻撃計略返されてダメージ食らうよりちっとはマシだろうし。

226 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:09:30 ID:wffB0pfx

>>224
乙
流石に多いな

反計入りデッキの中身を見てみると
おかし：暴虐反計
彩兎：飛天
STO：回復反計
うきん：悲哀
龍都：悲哀
伏犠：神速(看破)
うーたん：暴虐反計
食べれません：許チョイク？
マスヲ：暴虐反計
♪王異♪：暴虐許チョイク
ごった：隙無き反計
カシス：回復反計
ノイ：許チョイク
MABUI♪：暴虐反計
栄斗：覇王デッキ

暴虐：５（許チョイク入り）
許チョイク：３（暴虐抜き）
回復：２
悲哀：２
その他：３（飛天、隙無き、覇王）

要素別に見ても反計が圧倒的に多いね

227 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:20:32 ID:oV92kYYM

ぶっちゃけ強カードなんだから多く使われるのは至極当たり前な話な訳です
しかもＳＲでもなんでもないいたって普通のＲとＵＣなら使われない方が不思議

2になったら魏武デッキに間違いなく入ってくるだろう
（Ｗ反計は恐らく無理/開幕落城デッキにあまりにも脆すぎる）
雲散が多少メタになるだろうから恐らくｼﾞｭﾝｲｸの方が流行るか

もう・・・・増殖が決定したような物ですからな

勝ちたいなら対策を練るのがいいし反計使いからの目線でアドバイスも出来る
別に勝ちたいとも思ってないならそのままいればいい
（延々とＣＰＵ戦で遊ぶという選択肢もＳＥＧＡが用意してくれたし2でのそれは寒くもなんともない）

ぶっちゃけ噂通りｼﾞｭﾝｲｸの視線が延長されたなら寒いを通り越して痛いな

228 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:23:43 ID:lvnQRJg7

ロケテ情報では中央配置で４隅以外は見れるらしい・・・
視力回復したなぁ・・・

229 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:26:30 ID:FUFeXVvs

【覇業への道】～雄飛の刻～のデータを反映させました

1位　2位　3位　4位　6位　9位　11位　14位　15位　18位
20位　21位　25位　26位　28位　29位　30位　32位　34位　43位
44位　48位　49位　57位　66位　73位　74位　79位　84位　91位
98位
31%の人が反計使用しています

5位　7位　8位　10位　12位　13位　16位　27位　33位　36位
37位　40位　45位　54位　62位　64位　71位　81位　82位　83位
86位　97位　100位
23%の人が反計を使用していません

詳細不明の人
17位　19位　22位　23位　24位
31位　35位　38位　39位　41位
42位　46位　47位　50位　51位
52位　53位　55位　56位　58位
59位　60位　61位　63位　65位
67位　68位　69位　70位　72位
75位　76位　77位　78位　80位
85位　87位　88位　89位　90位
92位　93位　94位　95位　96位
99位
残り46人

230 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:29:25 ID:284anFjm

>>228
それってジュンイクいれないと、勝てないってことじゃん（ｗ

231 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:31:32 ID:284anFjm

そのうち、上位覇王で実力が近い奴らが同じデッキで当たったら
最初から最後までずっと騎馬オーラを保ったまま引き分けになりそうだな（ｗ

イクの反計食らったほうが負け＝先に手を出したほうが負け、だから（ｗ

232 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:39:58 ID:nayqPsIL

反計を調整するよりもいっそ全ての勢力に反計持ちを入れちまえば
かなり強引だがバランスは取れるんじゃないかな？
どう調整したって文句言うやつはいるんだろうし。
まあ各勢力ごとにちょっとずつ能力を変えるとか。
全員コスト１で
蜀　槍　　　武2
魏　騎兵　武1
呉　弓　　　武1　柵持ち
他　歩兵　武1　復活もち
西涼　騎兵　武3もしくは4　ただし反計するごとに自城にダメージ
袁紹　弓か槍　武3～4くらい？　反計に要する士気が高い（４～６くらい？）反計したあと一定時間たてば士気が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャッシュバックする。ただし一定時間たつ前に撤退すると士気が０になる。（半減くらいでもいいかな？）

以上万年６品の戯言ですが。
　　　　　　　　　　　　

233 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:42:09 ID:wffB0pfx

>>231
それは無い
初期の覇王デッキですらんなこと無かったし
そもそも引き分け=負けだから
麻痺矢同士でもない限りは互いに仕掛けて行くことになるよ

だいたい完全にミラーな動きでもし無い限り
開幕の動きで差が出来るし、互いに計略を撃つチャンスは幾らでもある

234 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:42:15 ID:a2veHMGB

>>232
さすがにそれは魏が可哀想だ

235 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:42:36 ID:aU2yFgoc

>>232は何の解決にもなっていないと思うんだが。

236 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:55:59 ID:0SocmSDJ

>>233
>>231は今日の頂上を見たんだと思う。まぁあれはあれでハイレベルな
戦いだったとは思うが。
ランカー覇王の反計率をとるのもいいけどあんまり意味は感じないなぁ。
しょっちゅうデッキを変えている人を何デッキ使いと決め付けるのも
どうかと思うしやはり覇王デッキと暴虐とでは同じ「反計」でも
意味が違う気がする。
まぁデータとしてある分にはよいと思うので調査がんばってください。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/05/14(日) 23:55:59 ID:lvnQRJg7

ああ・・各勢力の計略までも考察しなければならないというのに・・・じゃないとバランス取れない。
白銀などの超絶のある蜀に反計追加したらやばいと思うが・・
だから魏には簡易超絶が高コストにない訳だから（主観だが

238 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:01:59 ID:fqqm5gI4

>>237
UC典イとSR関羽だけだったからね
あと10日でやり直しだけどね

239 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:06:32 ID:dWralDXp

>>186
単体だったら使い勝手にそこまで差はないね
ジュンイクのが技術が必要
テイイクは置いとくだけ、伏兵付き

地味に槍兵というのも厄介
下手なジュンイクだったら連突でも弓でもすぐ落ちるが
テイイクは色々と厄介だ

240 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:07:13 ID:dWralDXp

遅レス過ぎたァー？！

241 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:14:21 ID:jLJlRe1R

反計なんか無くても上品には成れる
ただし、反計が無くなると正直困る

それでいいんでね？

242 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:15:33 ID:b9yXWS6u

テイイクが弓だったらそこまで脅威ではなかったな。
反計するために弓が前に出るというジレンマは中々良いと思うんだが・・・。
まぁジュンイクが槍だとなおさらヤバイ気もするが。

243 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:16:21 ID:U/hoPbS0

視線延長の最大の理由はやっぱりアレだろうか
「いたいの飛んでけ～」
メタってメタれないデッキじゃあないのだが位置取りしっかりされると手に負えない場合も生じるからね

そうなると甘皇后側も封印をチョイスする事になるかも試練
いかに相手のチャンスを潰しこっちのチャンスを生かせるかで勝負が決まるな

244 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:16:27 ID:fqqm5gI4

強い人が強いデッキ使えばそりゃ強い

ただ反計がどれだけ実力を補うかは興味ありますな

245 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:17:53 ID:fqqm5gI4

>>243
封印だと魔の４カウントが発生＋相手の士気が残る

246 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:21:45 ID:osiXnFgF

>>243
甘皇后反計のメタは反計の無い甘皇后デッキですよと言ってみる
程イクの枠をホウ統やカイ越に変えても良いし
楽進と合わせて夏候惇辺りに変えても良い

悲しいのは反計抜きでも魏と組んだ方が強いことorz

247 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:22:42 ID:hR87iM88

>>237
ダメ計みたいに勢力間の性能格差があればいいんじゃね？
浄化大喬なんかは上手くいったじゃないか

248 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:24:10 ID:U/hoPbS0

>>245
しかし反計されるとわかっていて計略打ち込む訳にもいかんしな
踊ってなんぼのデッキなら反計潰しは必須になってくる
一か八か撃って反計されてＵＺＥＥＥＥＥじゃまるでお話にならない

249 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 00:45:13 ID:jLJlRe1R

荀彧の視線が伸びたのは正直('A`)うんざり
今の範囲が本当にベスト。　長すぎず短すぎず、ネ申のバランスかと思えるほど

多分ここ見てますよねセガさん！　荀彧の視線は現行バージョンのままで
　　　　 , - '　r‐､_‐､　　　　｀'ヽ､
　　　　」　　(´o　)o ）　　　　　　 }
　　（ノ　　ﾞｰｰ"ｰ"　　　　　　　ヽ
　　r'´ _r,､.__>,-､'｀ｰ--'､　　　　　ﾉ
　　ゝ（　　ゝ{　ﾉ　　　 >､- ,､､ヽ）
　　　 {　　ﾉ｀"　､-　　{　ﾉゝ'´ﾞヽヽ　　　う～
　　　｀ヽ　ゝ　._ ｀´　｀"/　　r'ｰ ´　　　(おねがい？)
　　　　　>"　　　￣￣ ~　　ノ
　　　　 {　　　　　　　　 r‐'´
　　　　（　　　　　　　 }

250 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 01:05:25 ID:nh5BMs6Q

上位覇王は、反計入りか、反計されにくいデッキどちらかじゃん
全突や神速は範囲外から打ちやすいしな。隙無きも遠くから先出しして問題ない

でも、魏は反計ないと話にならないから、テイイク士気３にして、伏兵なし、２人とも歩兵でいんじゃないすかね

251 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 01:10:12 ID:OK533kdd

視線が伸びたって話も眉唾だと思うけどな。正確な比較画像がUPされたことないでしょ？
前の「連環の小計がでっかくなった」って類のデマじゃないのかな。
普段ジュンイク使わない人がロケテで他のプレイヤーが使ってるの見て
「こんなに長いのか？」っていう疑問から「範囲が伸びた」と勘違いしただけの気がする。

252 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 01:12:43 ID:jLJlRe1R

>>251
ロケテ見たし遊んだけど、明らかに前バージョンの範囲に戻ってた
見た瞬間解ったよ・・・

253 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 01:17:23 ID:OK533kdd

比較画像が出てないことに凄い違和感を覚えるんだよね。
イクはどんなバージョンでも真っ先に範囲の変更があれば証明画像が出てきたし。
たまたまかもしれんが。

254 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 01:19:27 ID:oEaRGHsy

反計だらけの現状なのに強化するなんてSSQじゃすまされんな
稼動までに思い直して欲しいっていうかしろ

255 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 01:21:08 ID:Hdzqvnaz

反計の反計による反計のための後出しゲー
それが三国志大戦2

256 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 01:22:44 ID:TTwX0b3a

>>254
反応を見る為だったと取れない事もない。

257 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 05:43:23 ID:FbMeBsoE

>>181
この統計を作り始めた人は反計反対派じゃない？>>205でも
「反計使用者が増えた方がSSQが明確になって個人的にウケるのでおk」って言っているし。

使用する勢力によって人間のタイプや性格が違うような気がするんだけど。

魏　フリーター　　将来の夢を持っている。ニートもいる。
　　ベテラン　　　玄人好み。器用。廃人。

蜀　サラリーマン　三国志の主役は劉備。保守。巨人ファン。
　　小学生　　　　馬超と関羽強え～。一人っ子。

呉　秋葉系オタク　萌え～。陰湿。運動神経ゼロ。キモイ。
　　腐女子　　　　萌え～。８０１。

他　肉体労働者　　脳筋。性格は良い。プロレス好き。
　　中・高校生　　怖いもの知らず。童貞。呂布強え～。

涼　フリーター　　負けず嫌い。プライドが高い。ケンカが強い。
　　ホスト　　　　廃人。夜型。何かを企んでいる。

袁　インテリ　　　理論的な作業が好き。プライドが高い。神経質。
　　ホリエモン　　お金大好き。
　
　　

258 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 06:00:23 ID:1WkW+dSP

無色マナではダメです。青マナ２つ消費してください。

ということで、登録武将に応じてそれぞれ士気ゲージを別にすればいいよ。
反計１人だけ入れたような２色デッキだった場合、魏ゲージの溜まりは遅いってことで。

259 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 06:32:05 ID:U/hoPbS0

現状強いから使われる・弱体化されたらデッキが変わる
ただそれだけ。ホントただそれだけの話

Ｗ反計がいい例でしょ。デッキの穴を無くするように無くするように組まれていくから。
仮にも「厨」と呼称される人種が弱体化されてまでずっと使うとは到底考えずらい
現状を見ればわかる。
あっさり見捨てて他の強いカードに乗り換えるだけさ。
そういう観点で見れば俺も厨と呼ばれても結構。反計なくなりゃｲﾘｮｳﾌｧｲｱに流れる。
メタされるのがわかりきってるから短く感じるが・・・・・・
相対的に見たら、ありゃ広いぜ！

260 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 06:33:22 ID:osiXnFgF

>>258
それ他の多色デッキも死滅すると思うが

261 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 07:18:10 ID:u/WG/CeY

>>253撮影禁止だよ馬鹿

262 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 07:25:04 ID:LI924vo/

撮影禁止でもイク様の視力測らないと駄目だろ

263 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 08:07:33 ID:3ViI44NI

>>262
中央配置で隅以外見えるって話だ
ぶっちゃけバージョン前の視力だと思って間違い無いだろう
はっきり言って稼働時自分で見てみないと話にならん
ﾃﾞｯｷは変わるにしろｶｸｶｲｸ時代の到来は疑いようの無い事実
メタしたいなら封印がベター
嫌ならCPU戦がベター

264 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 08:11:56 ID:ZxjhKRC1

今までだって撮影禁止だったんだよ馬鹿。それでも画像は出てた。それなのに今回は無い。なぜだ！

265 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 08:33:20 ID:JnM7M3Wr

坊やだからさ

266 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 09:15:54 ID:NQOwJYJJ

>>264
今まで破られてたルールが守られるのはおかしいだろ！って言ってんの？
ぇ、馬鹿なんですか？

267 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 09:29:10 ID:W418eT5v

キモオタ呉厨を撮影して晒せ。

268 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 09:44:33 ID:dWralDXp

>>261
今まで上がってきた画像はどうやって撮ったの？あれ

269 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 09:57:35 ID:5cfFIbm7

>>268
マナーのないやつの隠し撮り

270 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 09:59:52 ID:dWIxHomq

話をぶった切るが
昨日こんなﾃﾞｯｷを試してみた
UCﾃｲｲｸ Cﾘｭｳﾋｮｳ?(看破) R利典 R旬ｲｸ R徐晃
SRｶｸｶ

結論。
やはり反計はﾗｲﾝを上げるのは容易にできた

ﾃｲｲｸの槍と反計持ちが伏兵と
驚異を与えるには充分な感じ
まぁ三戦目で乙したけど楽しめたよ

五品の蜀単使いが言ってみる
見にくかったら携帯からなんでｽﾏｿ

271 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 10:33:13 ID:QfxTnPIA

最近ＳＲ郭嘉と当たるようになった。
神速状態でもなければ効果範囲は覚えてるので雑魚。
しかし、威圧感はしっかりとあるな、アイツ。
武力が４だったら壊れ性能だったかもしれん。

272 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 10:44:40 ID:V18Xjsto

>>267
定期的に現れる反計厨の見本だな

273 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 11:06:32 ID:dfXAjOJH

ときどき「反計抜きの魏なんて」みたいな書き込みをする奴がいるが、
反計の入っていない魏単を使ってる身として激しく不愉快。
単にお前が反計依存なだけのくせに魏の話にすり替えるな。
覇王デッキだってもし程イクがいなければサイボウ入れてHAOデッキに
すればいいだけだし、豊富な1コスが揃う魏は反計抜きでも十分強い。

274 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 11:44:28 ID:pEuOy1a3

常にしょーゆを睨み続けるのも神経使う。

275 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 11:54:57 ID:3ViI44NI

ただｷｮﾁｮとか知1を扱いたい時はどうしてもダメ計対策は取らなきゃいけなくなるしな
それか、むしろわざと燃やされるような捨て駒的な運用か
こればっかりは好みの問題なんでﾃﾞｯｷを責めずに｢反計｣ばかり責めてみても仕方ない

封印悪鬼で蹴散らせまくれば流行りごと蹴散らせる=勝てるのではないだろうか？

276 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:01:29 ID:pEuOy1a3

ならスウカクも実質的に計略封印だからなぁ。。
悪鬼とかやられたらたまらずダメ計やろうとしてそこで虚誘掩殺とか。

277 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:14:36 ID:/BuX1a6k

俺のデッキには反計を目的としたカードは入ってません。ただ魏の1コスト槍はいます

278 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:23:06 ID:nY40VFp+

やはり涼だな。
2になったら無双改は効果減るとはいえ士気5になるし、士気2の計略すら出る。
卑屈や虚殺みたく元々二色に強みもあるし、Rトウタクみたく知勇兼備で使いやすい号令もでることだし、皆も騎馬国家においでよ！

だが槍の国は勘弁な。

279 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:28:13 ID:4tvTqP8O

>277
テイイクしか居ないけど？
お前が一度も反計した事無いなら、そう書き込んでもいいけどな。
反計しただろ、お前？

280 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:39:58 ID:nY40VFp+

あくまで目的じゃねぇってんのに揚げ足が一人いるな。
主力じゃないが反計可能でスルーするのは盲目かフェア精神か押し遅れだろう。

281 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:40:27 ID:pEuOy1a3

>>278
人馬の大号令が・・・

282 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:41:41 ID:PHYF3cX7

反計、SRなし魏バラ

ハゲ、U典韋、曹仁、大水計、連環小計

283 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:44:00 ID:8CwInyvp

>>280
反計したかしてないかどっちなんだ？

284 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:44:26 ID:V18Xjsto

反計と封印は全然ちがうよな

反計は相手の士気をなくし戦闘不能にしてしまうところが壊れ

285 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:49:56 ID:/BuX1a6k

>>279
反計するべき時は当然する。勝つためには必要なことだろう

286 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:50:23 ID:8CwInyvp

>>280
返事がないな
反計したんなら偉そうに書き込むな

287 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:50:43 ID:nY40VFp+

さぁ。277じゃないから知らん。

288 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:53:49 ID:nY40VFp+

とか言ってたら本人が書いてくれたな。IDくらい確認するか、もうちょい待つことを覚えとこうネ。

289 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 12:57:18 ID:/BuX1a6k

>>286
要するに楽進と同じですよ。楽進も強化戦法目的で入れる人はまずいないでしょうが、必要であれば使いますよね？それと同じです。

290 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 13:07:09 ID:ESKlVpo1

大火と反計。　どちらが厨？寒い？壊れ？

291 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 13:08:42 ID:PHYF3cX7

>>278
退路遮断全突とか夢見ても、槍の国はなぁ…
とりあえず光り物無し西方の乱デッキが使えるかどうか

魏の槍
程イク：1 1/9 伏反計
満寵：1.5 3/7 柵連環小計
U典異：2 8/1 勇漢の意地
R典異：2.5 9/1 柵身代わり
R許チョ：2.5 9/1 柵挑発
SR徐ジョ：1.5 3/9 伏雲散霧消

ま、1コスは確かにイクだけだがなぁ

>>290
看破以外の反計

292 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 13:16:43 ID:nY40VFp+

どっちも得意だか開幕と槍に弱い。
デッキ対策なんてつまるところあちらを立ててこちらが経たずからなぁ。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 13:51:48 ID:fqqm5gI4

さらに更新
☆なぜ覇王か
・覇王は１品以下と違い勝率がダイレクトに反映されるから
・低品乙とか普段から君らが言ってたのだから覇王基準にするのは望む所でしょう？

1位　2位　3位　4位　6位　9位　11位　14位　15位　16位
17位　20位　21位　22位　23位　25位　26位　28位　29位　33位
34位　35位　38位　39位　43位　44位　48位　49位　51位　52位
56位　57位　58位　59位　60位　65位　66位　67位　74位　78位
79位　80位　82位　84位　86位　87位　89位　92位　98位　100位
50/86＝58%の人が反計使用しています
許チョイク14
悲哀14
魏単6
暴虐4
華陀開幕4
覇王デッキ2
麻痺矢反計2
飛天1
神速1
蜀魏1
袁魏1

294 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 13:55:10 ID:3ViI44NI

まだｻｲﾖｳ封印の本当のウザさを知らんだろ
浄化してイーブン(浄化ごと封じこまれたらピンチ)
騎馬だから走り回って威嚇して封印して一方的に計略を使いボコボコにする
これがｻｲﾖｳだ
｢士気を大事に抱いたまま死んでいけ！｣という恐ろしさ
そのうち｢なんで壊れなのに柵まで付いてんだよ！｣とレスがついてもおかしくない強カードだと思う

295 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 13:55:43 ID:fqqm5gI4

5位　7位　8位　10位　12位　13位　18位　19位　24位　27位
30位　31位　32位　36位　37位　40位　41位　45位　47位　50位
53位　54位　55位　62位　63位　64位　68位　70位　71位　72位
81位　83位　88位　91位　95位　99位
36/86＝42%の人が反計を使用していません
神速10
蜀単6
呉バラ4
開幕終了3
黄布2
蜀他2
飛天2
魏4枚1
コモン単1
麻痺矢天啓1
袁単1
呉他1
蜀涼1
降雨落雷1

不明
42位　46位　61位　69位　73位　75位　76位　77位　85位　90位　93位　94位　96位　97位

反計の中でも戦って行けるデッキは意外にあります…が赤壁はあまり見かけませんでした（ほぼ虞翻）

296 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 14:03:20 ID:fqqm5gI4

魏単6
暴虐4
華陀開幕4
といったUC典イイクも許チョイクと足して槍イクと換算すれば
どれだけ勝ち易いデッキかが判ります
これはちょっと偏りすぎなので一応分けてありますが本質は同じです

297 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 14:06:08 ID:NQOwJYJJ

>>294
「ほーっほぅ、まだまだじゃ！」
『進めーっ！』

298 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 14:26:08 ID:nY40VFp+

同時発動で相手使用だと泣けるわな。
まぁ覇王クラスでないとあんま起きないが。

299 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 14:34:52 ID:V18Xjsto

>>294
確かに強いが壊れとはとても言えないな

初撃の封印食らったら、2回目の封印食らわないようにうまく立ち回らないといけないから、その間防戦になるよね

でもあの狭い範囲に全軍あつまるなんてさすがにまずいでしょ

さらに封印より先に号令でもなんでもだしちゃえば効果きれるころには封印もきれる

300 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 14:41:58 ID:4h5Jdt+1

ｻｲﾖｳが入ってるデッキは
全突位だな
暴虐でｻｲﾖｳ使うなら、程イク・イク様の方がいいし
程イク・イク様に劣る能力なのは確か
張松クラスだと思うけど

301 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 14:59:31 ID:nY40VFp+

そう？呂姫、カク、サイヨウの三枚は反計に良いぞ。
先に号令打たせて反計を封印。反計されりゃ虚殺されなきゃ無双改。
まぁ範囲外から無双通れば一番なんだが、マウントの時とかな。
あとは涼の優秀なコスト2騎馬軍隊を二枚いれれば不利ってことでもない。
ただ単色だとカクが抑止力くらいにしかならんが。

302 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 15:33:28 ID:3ViI44NI

封印を警戒させて部隊がまとまらなければ色々な戦略の幅がある
更に士気使う機会を奪ってｽｳﾀﾞﾝｽで士気を根こそぎ奪う
と相手は反計分の士気を維持して計略を使うのは困難だ
どうしても先に撃たなきゃいけなくなる。
(士気をそれ程残さない状態でな…後は卑屈なりなんなり打つ手が結構ある)
ただ存在する。それだけでこれ程、場を引っ掻き回せるカードも中々居ない訳だ
そういう観点から見たら反計に劣っているとは一概には言えない

303 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 16:04:17 ID:V18Xjsto

強そうだけどそれはもはやデッキテクの領域だよな

304 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 16:08:15 ID:V18Xjsto

関係ないが2の長坂橋の仁王で敵集めて封印は壊れと言われるかも

305 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 16:11:32 ID:Wy/zmwJc

士気9も先出しで使わないといけないのに壊れも何もないと思う

306 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 16:44:06 ID:VsApTzCx

封印はまだいいよ
先出ししなきゃならんから
馬鹿ほど範囲もでかくないし
>>297みたいなこともよくある

307 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 17:33:47 ID:lGBgEZFI

>>304
それで全滅まで追い込めたらな

反計みたいなのは他のカードゲームでもよくあるハナシ
結局、プレイの幅を窮屈にしている

308 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 17:49:22 ID:3ViI44NI

>>307
しかし存在する以上は対策を立てねばなるまい
ｻｲﾖｳがテクニカルにしろ何にしろ、涼である以上組み合わせ次第でメタれるﾃﾞｯｷは増やせる
人馬号令→槍
ｽｳ→呉
封印→2色反計
スキル次第で上にも下にもいけるﾃﾞｯｷならむしろ臨む所だぜ

309 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 17:53:58 ID:TijuIAwp

攻めの反計。守りの封印。この２つが大戦を奥深いものにしている。
反計も封印もなければ、だいたい呉や鬼将軍の大会のような大味な試合展開となる。
麻雀に例えればポンやチーとみんな鳴きまくりオリない回さない状態。
まあ　それもそれで楽しいかも知れないが、誰かが面前で手を進めリーチをかければ、
場にちょいと緊張感が漂う。相手の心理や手の内を読もうと戦場に目を凝らす。

　　　董卓W反計　VS 封印呂姫（全突）

「蔡ヨウが来た・・・封印されれば勝ち目はない・・・連環はさっきクリアした・・勝負！」

反計！暴虐！「呂姫は仕方ない・・・程イクはムリだろう・・」　当然　逆サイドから姿を現す

呂姫「愚か者が！消えよ！」　攻城に入らず他の敵を殲滅した典韋「ここを通すわけにはいかぬ！」

　　　
　　　　「ロン！リーチ平和ドラ７」　　　「・・・・・・・。」

310 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:03:44 ID:V18Xjsto

弱体化と馬鹿の計があれば十分だとおもうが

311 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:07:43 ID:nY40VFp+

うん、反計も赤壁みたいな計略も必要だわな。
ただ流行りすぎてるのが問題であって。実力以上の結果がでるにせよ、もうちょい頭使うもんでないと。
結局暴虐や隙無きといったコピーばかりではそりゃ飽いるわさな。
その辺なんとかなればなぁ。

312 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:12:42 ID:kQz6Z1CV

（：｀◎´）ﾀｺってｲｳﾅﾖ
（：｀◎´）ｱｯﾁｨ　ｱｯﾁｨ

313 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:24:22 ID:Q68MxEom

>>309
その麻雀の例えは、全く違うと思われます。

314 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:34:00 ID:/BuX1a6k

>>311
強カードを組み込んで勝つことは実力じゃないのか？
勝ちに行く姿勢は認めるべきだと思うよ。

315 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:35:05 ID:3ViI44NI

>>309
守りの封印…確かに城からﾎﾟｯと出てきたヤツの計略は対処が難しいからねぇ
守りに適してるならとことん守ったら勝てる舞姫を導入する手もあるか…

316 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:49:40 ID:nY40VFp+

>>314
や、ただ飽きるなぁと。
強カードは別に構わないけど、コストの上から下まで同じカードだとねぇ。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:51:13 ID:lGBgEZFI

>>308
それは分かってるんだよ
ただ、生半可な対応じゃ反計入りデッキに勝てない状況が若干窮屈なんだよ

何より、一部勢力でないと対応が厳しいってのがね
スキル次第のデッキってのは結構な話さ

結局、ゲームをやる上での「気分の悪さ」がこういうスレや前スレの出没につながるんだろうね
他の厨とか言われてるカードでもさすがにここまで叩かれたり毛嫌いはされてない希ガス

まぁ・・・、コストやレアリティに見合わない存在感と思うよ

318 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 18:53:42 ID:LI924vo/

>>304
ススメよりはるかに狭い範囲に全部隊集めて、
士気９も使うコンボにひっかかってわめくゴミ基準に調整される筈ないから大丈夫だろ。

319 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:05:47 ID:mVNJu0vi

ただ近寄って来るだけで息苦しくなって来る気持ち悪さはやられた者にしか判らないよ

320 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:08:37 ID:nY40VFp+

流行りのデッキに対抗するために有効なカードを仕入れるのは窮屈と言うかなぁ。
混色こそ未だ見ぬおもしろデッキの鉱山だと思うんだが。
強デッキが生まれたらそれに対抗するデッキか作られ、弱体化したらまた新たなデッキが生まれる。キョチョイクの後に暴虐からW反計が生まれたように。

なのになんで2で逆に強化されっかね反計は。
そこはおかしいよSSQ

321 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:20:10 ID:L5M3fKBJ

つまり反計に対して強力な計略があればいいわけだ。

つUrza's Rage

士気３、ピンポイント火計、反計されない、３以上の士気を全部勝手に注ぎ込まれる、注ぎ込んだ場合、ダメージアップ。

322 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:25:11 ID:mVNJu0vi

後から出たリテンとカクカはまだ良く出来てるんだよ
どっちも看破だし神算鬼謀は反計では士気重いしリテンは一騎打ち有るし
テイイクの士気2はおかしいしジュンイクの視力が戻るのも終わってる
結局多く使われてるのはWイクだろ

323 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:31:15 ID:mVNJu0vi

>>321
そうか単に「反計無効」計略を作ればいいんだ

324 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:40:09 ID:JBxI+up5

つーか使ったら確実に成功じゃなく
お互いの知力依存の一騎打ち発動にすりゃいいよ。負けたら反計失敗で。

実質なんのリスクも対応策も無しに確実成功するのが問題なんだし。
一騎打ちだとヤダっつうならじゃんけんでも連打でもアイマスのアレでも何でも良いから。

325 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:41:35 ID:EJA4AcNF

SR郭嘉はWイクがいなくなっても、あまり使われないんじゃない？

Wイクでコスト２　武力２　リスクがないとは言えないな。

董卓や田豊の計略があってこそのW反計。R郭嘉や曹操じゃムリ。

326 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:45:21 ID:JBxI+up5

あー
つか舌戦みたいに5枚ランダムで数字入りのアイコンが出て
それ配置して大きかったほうの勝ち、っつうトランプ式勝負にすりゃいいか。
制限時間は短くして出る数字は知力高いほど良くなりやすいみたいな。

327 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:49:38 ID:pEuOy1a3

それだと運の要素がでかくなるからなぁ。

328 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:50:13 ID:j5Ey1BSu

失敗したら士気は没収でよろしく
このくらいのリスクがあってこその反計だよねぇ、普通。

もしくは３大軍師のみ使えるように変更。
勇とか柵のように反ってカードにつけて、士気５で反計可とか。

329 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:50:28 ID:HxTASqIP

自分より知力高い奴の計略は反計不可でいい
そうすりゃ程昱の知力1低下なんて無意味すぎる修正も役に立つ
仮に馬鹿かけて知力0になっても反計できるとか意味不明

330 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:51:45 ID:YExoB4Qy

ネタで暴虐攻城兵2台というデッキを作りたいがやっぱり、反計を意識して作らないと
グダグダなデッキになりそうｗ
やはり封印かな
（士気3）+（士気5）+連環の法＝武9ブースト攻城兵2台爆誕！
ライン上げに必死になった所をカウンターで仕留めるマニアックなデッキｗ

331 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:58:26 ID:bDbHjzPP

だから運の要素とかがあったら誰も使わないと何度言わせるんだｗ

332 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 19:59:44 ID:j5Ey1BSu

使わなくていいよ。

333 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:08:56 ID:wStUv6Bp

反計するかしないかは全くランダムのオートマティックで
目の前で天啓使われても反計してくれないとか
端の方で牛金が奮起したら反計したとか

334 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:17:49 ID:nY40VFp+

嫌だぜ、弁舌で軍師に勝つ呂布なんて。それ言うなら一騎打ちも大概アレだが。

335 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:18:08 ID:reYdl7nU

>>325
無理ってほどでもないでしょ。
今のVerでも1品でたまに覇王W反計デッキとかいるぞ。
正直隙無きや暴虐より弱いが。でもそれで丁度いい強さな気がする。

336 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:21:47 ID:/BuX1a6k

>>328
普通って…。自分の主観が正しいみたいな言い方はやめた方が良いと思う。確かに俺のデッキに程イクはいるが、反計の修正は
・士気＋1 範囲そのまま
・士気そのまま範囲看破より狭く
のどちらかがちょうどいいと思う。

337 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:25:34 ID:j5Ey1BSu

>>334
一騎打ち、劉禅で呂布に勝つようなもんだな…

338 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:28:04 ID:bDbHjzPP

ﾃｲｲｸの範囲に文句言ってる奴は自分の実力見直した方がいいと思うよ。

ｼﾞｭﾝｲｸに反計されまくってむかつくのはまだ分かるけど
ﾃｲｲｸは自己責任。範囲が固定されてるのにその中で計略使う奴が悪いよ。

まあｼﾞｭﾝｲｸも今の範囲ならかわせるけどね。
ロケテで範囲が拡大したのはどうかと思うけど。

339 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:34:52 ID:5cfFIbm7

反計持ちのスペックをカンヨウにすれば良いとみたがどうよ？

340 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:39:21 ID:6wwQqLSA

>>339
いまでも武力１ですやん。

341 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:39:36 ID:j5Ey1BSu

テイイクは槍だからなぁ。
前に突っ込んでいける兵科だからなぁ。
しかも伏兵だしなぁ。
死んでもコスト１だから痛くないしなぁ。

342 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:46:07 ID:dWIxHomq

>>338
それは蜀単でSRﾎｳﾄｳを使ってる俺には
ｷﾂｲ言葉だよ orz
今のﾃｲｲｸと歯抜けの範囲を見て下さい
以前にもﾚｽしましたが
歯抜けの範囲にﾃｲｲｸを入れれば
ﾃｲｲｸの範囲に入ってる訳で、まだ旬ｲｸの方が
戦い易いです
しかも旬ｲｸに反計されるのはﾃｸﾆｯｸ・状況判断
共に相手が上だったって事で納得もできるんですが
ﾃｲｲｸは、撤退させずに高武力武将で守るだけで反計は
ｵｰﾄ

ﾃｲｲｸ云々より
他武将の範囲も考慮して範囲を考えて欲しいと思います
まぁSSQですがね

343 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:52:53 ID:nY40VFp+

決め計略が一つしかないのは反計云々以前に問題なかろうか。

344 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:54:45 ID:AU5qz7l1

>>338
いっつも思うけどさー、反計されるのが悪いって違うだろ？
計略打てなくさせるから強いんだろ

345 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:56:08 ID:Dm8RuJ2u

コスト1だから死んでも痛くないなんて考えてるからいつまでも低品で、2ちゃんでグチるしか脳がない糞野郎になるんだよ。

346 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 20:58:52 ID:bDbHjzPP

>>342
範囲だけで考えるからそうなる。
相手に足並みを揃えさせないようにしたりとか、
こっちの動きで相手を翻弄して部隊を崩されるなどすればＳＲﾎｳﾄｳの計略は必ず生きてくるはずだよ。

それにｼﾞｭﾝｲｸには対抗できるんだからいいじゃないか。
>>343がいうようにＳＲﾎｳﾄｳだけに頼ってるならもう一つ決め手となる計略を用意するべき。

>>344
それはデッキにいるだけで相手の動きを制限してるから強いって言ってるんだよね？

そんなのどの計略だってそうだろ。
連環の計や弱体化だっているだけで牽制になっているんだから。

347 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:00:33 ID:u/WG/CeY

>>344何で反計だけそういう扱いなんだ？赤壁は撃たれる方が悪いって認識なのに。

348 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:00:44 ID:AU5qz7l1

>>346
だから反計されるのが悪いってのはおかしいと言ってるんだが

349 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:02:49 ID:YExoB4Qy

>>344
いや　反計がどういう性質のものかキッチリと理解してるのにかかわらず
戦わないのがマズイんだとオモ
コワレと認識してんならコワレを倒す策・運用術が必要　無ければアボン

全カードから見たって最強クラスなのは誰が見たって明らかだからこそ対策が必要なんだ

350 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:08:56 ID:nY40VFp+

打たれるのは必然だから、被害を少なくしたりなんやかんやすれば良いと思うダニ。
計略に良いも悪いもないし。
反計は使いやすくデメリットが少ないだけで。

と言うか壊れとはあんま聞かないあたり、なんだかんだでここの住人は冷静だなぁ。厨とは言われるが。
組み合わせが凶悪であって単体だと壊れってほどでもないしな。
そういうのは呂姫とかか。

351 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:09:42 ID:bDbHjzPP

>>348
連環とかと違って反計はこちらが計略使わなければ発動しないんだぞ？
それはﾃｲｲｸのいる方で計略使った奴が悪い。
初めからﾃｲｲｸのいない側に武将出して計略使えばいいだけの話。

連環とかは分が悪ければうたずに別の計略使う選択肢に移れるんだし。

ｼﾞｭﾝｲｸは読みあい次第で何でも反計できるから強いとは思う。

352 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:15:58 ID:AU5qz7l1

だから程昱は反計するのが目的じゃなくて、計略を打たせないのが目的だって言いたいんだよ
違う言い方すれば、程昱に反計される奴なんて滅多にいねーよってことだ

353 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:17:25 ID:j5Ey1BSu

>>345
反計厨乙。
というか反計なくなると上品すら維持できなくなるヘタレクンかな？

354 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:17:55 ID:/BuX1a6k

>>341
馬4槍1の構成の俺にとっては程イクは一番撤退させたくない武将です

355 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:17:59 ID:6wwQqLSA

ま、程イクは居ることが仕事ですからな。「１コスだから撤退ても安心」はこと程イクに関してはありえん。

356 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:20:23 ID:bDbHjzPP

>>352
ﾃｲｲｸのいない側で計略打てばいいって言ってるじゃん。
流れ的にはﾃｲｲｸに反計されて修正しろっていってる奴の方が多い気がする。

>>354
覇王デッキのﾃｲｲｸがまさにそれだね。

357 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:20:55 ID:oq0LuK6+

反計使う奴はウンコでFA

358 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:21:39 ID:dWIxHomq

>>346
とりあえずは立ち回り・足並み崩しは実行してるんですけどね
中央から歯抜け出して
端から落雷とか、端から白銀とか
端から大徳とか、端から挑発とかを
端からばかりで辛い(´･ω･｀)

359 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:21:50 ID:6wwQqLSA

>>357
こういうのを待っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:22:39 ID:YExoB4Qy

ていうかﾃｲｲｸに散々やられる原因は弓の不在じゃないでしょうか？
と予想してみる。
ぶっちゃけ単体で先頭切ってノコノコ歩いて来るのを射殺出来ないのは痛いです
せめてショボイ弓兵でも一体居れば戦況は変わってきますし
マウント取られたらマズイ事になるからその辺はデッキを洗いなおしたほうがいいかもしれませんな

後は　そうですな　伏兵掘りを疎かにしてるか、踏めるヤツを選定していないか　
掘るのに成功する又は居る居ないを見極めてから計略発動
さもないとステルス反計の餌食になってしまいます
ぶっちゃけ掘らない見極めない状態での計略発動などギャンブル以外の何物でもありません

361 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:23:39 ID:65a8yHHl

もう反計と赤壁使う奴はどっちもうんこでいいよ。

362 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:23:59 ID:oq0LuK6+

W反計とかもうねチキンもいいとこ。
おまえキャン玉付いてんの？って感じ

363 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:24:00 ID:AU5qz7l1

>>356
だからそういうこと言ってんじゃねーって・・・まだわからんのか
もういいよマジで

364 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:24:16 ID:6wwQqLSA

暴虐と無双ｱﾗﾀﾒ、隙なきもうんこでいいよ。

365 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:25:38 ID:6wwQqLSA

>>363
キミのカキコに
>> ﾃｲｲｸのいない側で計略打てばいいって言ってるじゃん。
なんて返す人じゃあ、キミの言ってることはちっとも伝わってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

程イクがいなければ「居ない側で計略を打つ」なんて動作が不必要になることに想像もできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:28:02 ID:65a8yHHl

とりあえず、現状で反計をなくしたら呉とかいう糞国家が調子こくのは間違いないからさ。
うんこ呉の存在抹殺しちゃえばいいんじゃね？これで反計なくせば凄くバランスがとれるｗｗｗｗ

367 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:29:51 ID:6wwQqLSA

>>360
弓、昔に比べればすっげぇ堅いよ。武力５以上の弓を使うと判る。馬相手でも問題がない。
ステルス反計の餌食は、掘り起こす前に計略打つな、ヴォケ。

368 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:31:21 ID:bDbHjzPP

>>363 >>365
じゃあお前らは相手に連環いるのに固まって動くのか？
違うだろ被害を最小限にするために散らばるだろ。
それと同じだって。

369 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:34:19 ID:dWIxHomq

>>366
それは可哀相ですよw
俺は蜀単ですが高い確率で赤壁されますが
立ち回りで、どうとでもなりますし
まぁ１番恐いのは賢母天啓と言うのは内緒で

370 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:34:29 ID:w957ls8j

だから戦術と見切りだっつってんだろがボケども！
反計があってもなくても関係ないって

371 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:34:45 ID:reYdl7nU

マジメな話程昱に反計される奴は下手とか言ってるが覇王でもあるだろ。
覇業の荀銀STOvs食べれませんでも反計されてるし。
下手だからどうこうってのは違うと思う。
赤壁も同じで下手だから焼かれるとかいうがそれも違うだろ。
コスト1武将が持つ計略として妥当かどうか、士気コストは妥当かどうかの話じゃね？

372 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:35:12 ID:YExoB4Qy

ＳＥＧＡに調度いいバランス取りを求めてるのがそもそもの誤りさ
出来るわけねーじゃん（マジで）

勝ちたくないのか？強カードなんだから対策を疎かにしたら絶対勝てないぞ？
ウンコに負けたら更にウンコ呼ばわりされるんだぞ？
悔しくないのか？

悔しいなら愚痴ばっかり言ってないで対策練ろうよ

373 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:35:14 ID:j5Ey1BSu

>>366

ずーっと赤い国家がひいきにされてきたんだから
たまには青に譲れば？

374 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:36:07 ID:+V+rVZ1/

対反計用のカード各勢力にあれば問題解決じゃね?

375 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:36:29 ID:E77AJiHV

どちらにしろもう既に印刷は済まされているわけだし、こちらから
いえることは範囲の修正位しかないでしょ。
兵種やコストの変更は２ではしないだろうし。後は戦術論位か

376 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:36:59 ID:6wwQqLSA

>>371
反対論者の場合、存在そのものを議論対象としている。

>>368
んなもん、あたりまえじゃん。だが、浄化なりなんなり計略で対応もできるし、計略先だしで有利な状況構築も可能。
反計はそういったゲームの構築を妨害するんだよ。

その上で、俺は反計に賛成。いいじゃん、使えば。

377 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:37:30 ID:j5Ey1BSu

>>373

曹操「対策について答申せよ」

ジュンイク「対抗策はひとつしかありません。こちらも反計を使え。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

378 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:38:19 ID:bDbHjzPP

>>370
俺もそう思う

>>371
あのへんのレベルの場合ﾃｲｲｸの範囲ギリギリで計略打とうとして
ラグで範囲に入っていたとかギリギリ入ってしまっていたとかいうレベル。
下手とは違うよ。やっぱり。

379 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:40:05 ID:65a8yHHl

>>373
残念、だが俺は反計がいない他単使い。
別に劉表先生がいれば赤壁なんてうんこなんだけどさあ、
奴のせいでサブの桃園が使いづらいし、そもそも赤壁だけ打って2品にきたような
スキルの欠片もない2品呉バラとかと当たるとむかつくんだよね。
まあその度に武勇やら証やらの餌として美味しくいただいてるけどｗ

380 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:41:02 ID:reYdl7nU

ていうか呉は２ではかなり減るだろ。
お手軽な火計も弱体化したし、再起も弱体化したせいで天啓も気軽に打てないし。
まァこれは妥当な修正だと思うが。上品はともかく中低品での呉の多さはヤバイ。
んで弱体化が決定してる呉を叩いて反計から目を逸らさせようと必死なのは違うでしょ。

381 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:41:15 ID:oq0LuK6+

上に行けば行くほど反計ばっかりで面白くない。だからウンコ

382 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:43:02 ID:+V+rVZ1/

>>379
2品でおいしいとか言われても困るんですが･･･

せめて証50以上持ってからこのスレへお越し下さい
マジ反計ばっかで萎えるぞ･･･そりゃ猫も辞めるわな

383 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:43:46 ID:/BuX1a6k

>>381
勝つための努力をしている者が上に行けるんだから、強カードの反計が多いのは当然。

384 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:44:07 ID:w957ls8j

>>382
一品維持で必死の俺は対象外ですかそうですか(´･ω･`)

385 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:45:02 ID:E77AJiHV

>>382
ちょｗｗｗｗｗ敷居高すぎｗｗｗｗｗｗｗ

3品の俺も帰りますorz

386 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:45:49 ID:bDbHjzPP

>>376
俺は反計もゲームの一部を構成してると思うんだがね。
当然俺も反計には賛成だが

>>382
証５０なら俺はセーフ。

上は赤壁とそれに対抗できる反計とさらにそれに対抗できるデッキばっかだね。
メタの回りとして当然だけど。

387 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:47:08 ID:j5Ey1BSu

覇王以外は来るなとレスする者の9割は低品

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊　低品の法則より

388 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:47:46 ID:YExoB4Qy

>>380
目をそらさせるも何もＳＥＧＡがここの意見を参考にしてるなんて全く思えない
むしろ無視しとる

>>381
面白くないなら辞めるのも決断のうちだという本音
つまらん事に高い金出すのはもったいない

389 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:47:51 ID:65a8yHHl

>>382
俺は反計をなくすと赤壁天下になるから両方イラネっつってんの。
せめて人のレスを読める知能を身に着けてからからこのスレにお越しくださいｗｗｗｗ

そりゃ覇王クラスになれば反計ばっかだってのはやってれば普通分かるっつーの。
だけど、現状で反計だけなくすとどいつもこいつも赤壁だけの糞ゲーになるだろ？

390 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:48:45 ID:oq0LuK6+

だ・か・ら反計と赤壁のせいでバランスが崩れとると申しておろうが！

391 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:49:24 ID:SYM+/zw/

程昱が強すぎと言ってる奴は別に反計されたから文句言ってるわけじゃないと思うが

少なくとも程昱の範囲の外から計略を撃たないといかんという事は、
その分計略の威力に大きな枷をつけられているという事だろ
大抵の計略は相手の近くで撃った方が効果高いんだから

程昱は士気2なんて消費しなくても、いるだけで相手の計略を弱めているんだよ
それがｺｽﾄ1にしては強すぎね？って事

392 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:50:58 ID:bDbHjzPP

>>391
ﾃｲｲｸの士気２が安すぎるのは同意。３でいいと思う。
１コストなのは武力１だからいいと思う。
隙無きと暴虐はうんこだが

393 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:51:03 ID:reYdl7nU

>>378
確かにそうなんだよね。
1品の自分でさえ範囲はだいたいわかるしギリギリから撃つこともできる。
当然たまにはギリギリ範囲に入ってて反計されたりもある。
覇王ならもっと精度は高いと思う。

ただ反計が問題なのはコスト1武将が低士気計略で試合を決めることがある。
ここだと思うんですよ。現環境のコスト1武将でここまで大きい活躍をできるカードはないよね。

394 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:53:40 ID:hR87iM88

>>388
激しく同意ｗ
よって俺が再開できるように反計を魏単専用にしてくれ

395 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:53:45 ID:w957ls8j

今公式見たら、証５０以上は１１１人・・・

先生！証５０以上の人が発言するときは、コテを名乗った方がいいと思います！

396 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:56:51 ID:+V+rVZ1/

>>389
まぁお前がアフォなのは分かった。自分の書いた言葉を思い出せ

>別に劉表先生がいれば赤壁なんてうんこなんだけどさあ

自分で言ってるな？赤壁には対抗手段がいくつも存在する賢母だってそう。一騎特攻もそう

では反計はどう潰すのでしょうか？という問題
読み合い？ゲーム自体、配置から読み合いだけど？それは赤壁だろうが何だって一緒
カード能力的にメタをはれないのが問題

おとなしく小学校へ帰りなさい

397 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 21:57:34 ID:bDbHjzPP

>>393
一応Rﾎｳﾄｳも試合決めるけど士気６だからね。

でもマウント取られてﾃｲｲｸで勝負が決まるのって実際は号令のせいなんだよね。
隙なきと暴虐ね。他の号令はなんとでもなるから。

>>395
俺ダブル反計使いだから間違いなく追い出されるぞｗ

>>396
封印

398 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:01:44 ID:j5Ey1BSu

反計使って負けたらカード破かないといけないってルール作れば公平だと思うよ

399 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:02:35 ID:j5Ey1BSu

反計のときだけ、カードを筐体に入れて、
負けたらシュレッダーにかけられて、カミクズが排出。
これくらいのリスクは必要だよね

400 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:03:33 ID:dfXAjOJH

>>397
＞でもマウント取られてﾃｲｲｸで勝負が決まるのって実際は号令のせいなんだよね。
＞隙なきと暴虐ね。他の号令はなんとでもなるから。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。覇王デッキに程イクがいても問題じゃないし、ジュンイク・典イ型覇王亜種でも
やっぱり問題にならない。今のバージョンでもし奮起W反計使ったとしても
普通の強デッキレベル。結局隙なきと暴虐が勢力問わずに使いやすすぎるのがやばい。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:04:56 ID:65a8yHHl

>>396
あのさあ……、だから人のレス読めよ……('A`)
何で俺が文字も読めない文盲幼稚園生の相手せねばならないのか……。
俺は反計いらない、でも、反計だけ現状でなくすと赤壁が強すぎるから、
赤壁もいらない、と言っている。Do you understand？ｗ

でもって、赤壁で一騎特攻で対抗？どこの低品の話ですかそれ？
現状覇王クラスがどういうデッキで組まれているかというと「赤壁への対抗手段を持つデッキが9割」。
逆にいえば赤壁への対抗手段を持ってないとなかなか生き残っていけない、ということだよ。
その状況で対抗手段だけ削ったらどうなるか？
分かったかい？多分証50どころか覇王ですらないと思われる赤壁厨さん？ｗｗｗ

402 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:05:40 ID:dWIxHomq

>>376
俺も反計には同意です
ﾃｲｲｸにも旬ｲｸ程にﾃｸﾆｯｸを必要とされる範囲になって欲しいのは
本音ですが…
まぁ初期verからすれば可愛いものですが、やはり厳しいものですね
余談ですが
ﾃｲｲｸと曹植が今のverで同居してないのは救いかも
2では曹植居なくても辛いですけどね
ﾁｮﾛ… orz
後ぬこ覇王が止めた理由は、やはりﾁｮﾛの弱体化ですね
ﾁｮﾛ単体なら別に壊れてないですが
ﾁｮﾛの弱体化+手動車輪の弱体化は
もはや、あのﾃﾞｯｷには致命的ですしね
長文ｽﾏｿ

403 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:05:54 ID:/BuX1a6k

高武力弓で落とせばいいじゃん。弓で狙われるのが一番いやだ。

404 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:07:05 ID:+V+rVZ1/

>>396
選択肢の一つではあるんだけど･･･
以前なら封印でいけたけど、今の効果範囲ではきつい
上手く角を当てれば良いんだけど、ラグでつかまる

賢母や一騎のように自陣でかけて迫り上げれないと結局は同じ
弓集中や高武力槍で何とかするのはプレイングスタイルだし･･･
せめて強化戦法なんかは反計されないとかなら何とかなるんだがな

405 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:08:47 ID:j5Ey1BSu

おい、俺のワンダホーな案はなんでスルーなんだよ？？
>>398 >>399

406 ：何処をたて読みすりゃいいんだ?：2006/05/15(月) 22:10:37 ID:+V+rVZ1/

とりあえず、現状で反計をなくしたら呉とかいう糞国家が調子こくのは間違いないからさ。
うんこ呉の存在抹殺しちゃえばいいんじゃね？これで反計なくせば凄くバランスがとれるｗｗｗｗ

残念、だが俺は反計がいない他単使い。
別に劉表先生がいれば赤壁なんてうんこなんだけどさあ、
奴のせいでサブの桃園が使いづらいし、そもそも赤壁だけ打って2品にきたような
スキルの欠片もない2品呉バラとかと当たるとむかつくんだよね。
まあその度に武勇やら証やらの餌として美味しくいただいてるけどｗ

407 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:11:01 ID:bDbHjzPP

>>400
俺は隙なきが一番やばいと思うよ。
常に＋３ってどうなのよｗ脇にいる転進も問題なんだけどね。

>>404
俺ダブル反計だけど正直封印はめちゃくちゃつらい。
全突っていう封印呂姫デッキには相手がやるだけのことやってくればはっきり言って勝てない。

408 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:11:16 ID:w957ls8j

>>403
高武力弓、槍で押しとどめても、武力７で、しかも速度の上がった荀彧と程昱を押しとどめるのは骨です
号令する前に前線にひょっこり出てくる反計の人は、上品にはあんまりいません

409 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:13:22 ID:+V+rVZ1/

顔真っ赤にしてカキコしてる所悪いんだが
突っ込むのは一騎だが動かしてるのは3,4枚だよな？

低品は脳筋でいらっしゃる

410 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:14:04 ID:SYM+/zw/

>>407
まあ呂姫は文句なしの壊れだからなｗ

411 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:15:28 ID:YExoB4Qy

>>401
無くせって・・・・・それはただの妄想じゃね？
「わかってんの？」「ああわかってるよ？」
・・・・で何が解決すると思ってんだ？そう。わかってるとは思うが何も解決しねえ

でも折角だから俺も妄想してみるわ【反計が無くなりました】

ロックオンして先に撃ったもん勝ちのゲーム

あれ？

412 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:16:01 ID:+V+rVZ1/

>>407
志村～呂姫、呂姫

413 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:16:14 ID:oq0LuK6+

Ｗ反計使う奴はキャン玉付いてんのか！

414 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:18:50 ID:/BuX1a6k

>>408
そりゃ上品にはいないわ。俺もやらないし。
それより、弓を狙った武将に当てれる？槍で相手の騎馬牽制できてる？出来ないのであれば上品云々言わないでほしい

415 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:19:00 ID:bDbHjzPP

まあ確かなのは反計も十分強いって事だが。

>>410
アレは語るまでも無いなｗ

>>412
隙なきは呂姫よりとまではいかないけど同率一位だと思うよ。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:19:01 ID:dfXAjOJH

>>413
英雄の称号が急遽欲しくなったのでプライド捨てて隙なきW反計に走りました。
どうせ現バージョンあと10日ないんだからみんなもプライド捨てて隙なきW反計
使おうぜ。カードのレアリティも高すぎず、英雄への最短コース。

417 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:19:35 ID:+V+rVZ1/

反計が自己強化には無効なら

反計＞ダメ計、全体号令、妨害
自己強化＞反計もち潰し
号令、妨害＞単体強化潰し

にならんかなぁと夢見たりするが･･･

418 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:20:39 ID:dWralDXp

「反計なくなると上品を維持できないやつ乙」

↓

「反計さえなければオレも火計で上品になれるのに」（本音）

>>397 >>400みたいな一番まともな意見がほとんどスルーされている現実。
何度もいっているが、問題は反計なのではなく、反計二人入れても武力でゴリ押せる号令だというのに。
あるいは田豊のように常に総武力３upを維持できる計略とかね。
単純に計略を通さない、ゲームの自由感がどうだといっていたら、反計に合わせる号令が暴虐・隙無きでなくても特に問題無いわけで
なぜ後方指揮ダブル反計とか指揮ダブル反計がいないのか考えたことがないのだろうか。
反計だけに的を絞ったら、後方指揮ダブル反計のが単色の分何度も反計できて厄介だと思わないのか？

419 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:21:03 ID:+V+rVZ1/

>>411
それなんてカードビルダー？

420 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:21:15 ID:MQSa3Owg

流れ大水計して、２色の最大士気を８に下げたらよくね？

俺は別に反計を叩く奴は自分で使うか、完全メタで戦えと思うだけなんだが。

421 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:22:22 ID:oq0LuK6+

>>417
俺も前からそう言ってる。
反計できるのはダメ系と妨害計略だけでいい

422 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:24:39 ID:MMXxA7ka

>>407
だねー隙なきが一番やばい。自分で使っててほんとやばいと思った。
グダグダな立ち回りでもボコボコ勝てて、自分に失笑した。

423 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:24:40 ID:bDbHjzPP

>>417 >>421
さらに呂姫ゲーになりますがいいですか？

>>418
そのとおりだと思うよ。

>>420
W反計以外の２色デッキがｶﾜｲｿｽ。

424 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:26:24 ID:w957ls8j

>>414
そんな・・・上品同士で煽り合うのは止めようよ(´･ω･`)
まぁお互い反計の扱い方は解ってるってことでいいよね？

425 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:27:19 ID:oq0LuK6+

>>423
jojoがいるから安心です。

426 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:29:07 ID:E77AJiHV

てことで
隙無きの武力上昇+2（キャッシュバックあるからこんなもん？国関係ないし）
暴虐の武力上昇+4（城削れるけど移動速度も上がるし国関係ないし）
程昱の反計の士気が３
になれば万事よさげではないかと？？

427 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:29:09 ID:reYdl7nU

>>397
確かにRホウ統はそう言えなくもない。正直範囲でか過ぎだろと思うこともある。
でも袁以外の各勢力に対応できる計略があるだよね。袁も２では浄化が入るし。

んで隙なきと暴虐ってのは確かにその通りなんだけど、
反計を中心に全てに修正を加えるのはどうなん？
隙なきにしろ暴虐にしろそれぞれが壊れなわけではないし、
２ではどちらも弱体化対象だったはずだしね。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:29:27 ID:+V+rVZ1/

>>423
全体強化をを枠から外さないと3角は完成しないか･･･

そうすると隙無きの天下･･･

429 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:29:39 ID:hR87iM88

>>400
仮に暴虐と隙無きが相応な性能（今の奮起の強さと思ってくれ）に是正されるとして、
それでも暴虐反計＞涼単暴虐、隙無き反計＞袁単隙無きになりそうなのはどうなのよ？

430 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:32:22 ID:dfXAjOJH

>>429
奮起で考えてみろ。今の奮起は蜀単奮起と奮起反計でどちらが強そう？
はっきり言ってイーブン。反計要員は武力が低くて普段は戦力として厳しい。
それを入れても補えるだけのパワーがあるのが隙なきと暴虐。
もしそのパワーがなくなれば、反計要員なんて足手まといで入れてられなくなる。
無理して入れた場合は守るための立ち回りが大変になる。

431 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:34:19 ID:bDbHjzPP

>>426
隙なきを＋２にするとRカクカの二の舞になるので
士気バックを最大４にするのが俺はいいと思う。
あんま変わらんといわれたらそれまでだが少しはマシだと思う。

暴虐はかかった槍兵が迎撃される速度まで速度上昇するようにすれば問題なし。
ﾃｲｲｸは３でおｋかな。

>>427
全てに修正はセガがやりそうな手段やねｗｗｗｗ
別にかまわんとは思うけどｼﾞｭﾝｲｸこれ以上短くなったらゴミだねｗ

432 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:34:35 ID:YExoB4Qy

>>416
流行を使うより流行のメタ使った方が勝率伸びね？

封印悪鬼（あれば呂姫）あとは適当
士気効率なんて考えはドブに捨てて全力で突っ走れば（迎撃されん程度にｗ）
Ｗ反計は、ほぼメタれるはずじゃ！
戦いに情けは無用じゃ！やれ！ブッタ竹！

433 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:37:45 ID:dWIxHomq

>>418
確かに、それは解りますが各国に妨害があり
単純な武力うpには対応対策ができる方法があるからだと思います
しかし反計の存在で機能する機会が抑制されるからではないかと？

434 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:38:38 ID:dfXAjOJH

>>432
ぶっちゃけ赤壁遭遇率も高いから総合力で隙なき反計の方が優位に立ってると思う。
まあきっちりとギリギリの範囲から赤壁撃たれるとどっちにしろ勝てないけど。
あと、ミラーマッチはわりと何とかなるし（というか今日はミラー全部勝ったな）。

435 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:38:38 ID:j5Ey1BSu

>>432
封印を反計されて乙。あとは、イクイクのレイプターイム

436 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:39:23 ID:dfXAjOJH

>>435
士気計算できてますか？

437 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:39:42 ID:bDbHjzPP

>>435
封印反計されたら本命の計略使えばいいじゃないか。

438 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:44:18 ID:j5Ey1BSu

>>437
それも反計。そして死姦が始まる～～～ぅ

439 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:45:31 ID:MQSa3Owg

>>438
つ【最大士気】

440 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:48:12 ID:MMXxA7ka

>>438
どうやって二人同時にイク様でみんの？

441 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:50:12 ID:YExoB4Qy

>>435
ちょｗｗｗｗテイイクの範囲で封印する馬鹿はいねえだろ！
馬でそれやってたら世話無いからな

士気効率だけが頼りの混成Ｗ反計相手だからこそ効くんだよ＞封印戦法

442 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:53:20 ID:j5Ey1BSu

>>439
無駄使いしないかぎり、反計の必要士気のほうが低いか、
まったく同じにしかならない。どんな状態でも何も考えず反計可能。
士気があいてより少なくなることはない。

>>440
左手と右手。

443 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:58:31 ID:YExoB4Qy

>>442
士気の無い混成Ｗ反計デッキなど・・・・・・
敢えて言おう！カスであると！

なにも怖くねえｗ

444 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 22:59:37 ID:MMXxA7ka

>>442
意味ワカラナス
テイイクの範囲では封印使わないし。

445 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:04:18 ID:j5Ey1BSu

>>444
ジュンイクとテイイク２人いるからねぇ

446 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:12:26 ID:MMXxA7ka

>>445
いやますます意味わからん。
テイイクの範囲外で計略使うのになんで両方とも反計とれるの？

447 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:17:51 ID:j5Ey1BSu

テイイクってけっこう前に出れるからねぇ。
騎馬と高武力に混ざって前進しない、普通？
結構前線に居るよ。

要するにイクイクが居れば戦場のほとんど全部が反計範囲ってこと。
城から出て直ぐ計略ボタン連打くらいしか打てないんじゃない、うまい人が操作したら。

448 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:19:01 ID:2QJwatbI

日立の何がムカつくって、1コス1/8"伏"ってとこだ。
総武力は確かに下がるが、序盤は普通に立ち回れば安定だし、
士気溜まったら言わずもがな。

十面埋伏はR日立にでもお願いして伏を無くせば俺は納得できる。
開幕武力押しが通用すれば何ら問題はない。

449 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:21:02 ID:MMXxA7ka

>>447
普通テイイクが真ん中あたりにくるくらいにはこっちの武将も出てないか？
それにテイイク使ってると広いようで実はそこまで広くないって思うよ。きっと。

450 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:22:01 ID:bDbHjzPP

>>447
マウント取られたお前が悪い

>>448
納得。

451 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:25:36 ID:7+O8gqI0

別に総武力なんて特別下がらんだろ
SR賈詡も武力1呉夫人も1蔡$#x905;も1虞翻も1
龐統もチョロも1だ

452 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:26:08 ID:oq0LuK6+

反計ウンコ

453 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:27:16 ID:YExoB4Qy

サイヨウの封印がテイイクに捕まってる時点でアウト！
騎馬だから余裕で回避出来る　つかそんな場所で撃つような馬鹿は通常いない
ステルス食らったって封印なら痛くない。相手士気効率+1で伏兵解除なら儲けもんだな。

西涼単使って混成Ｗ反計如きに序盤押し込められるってのは余程の事態だと思うがなぁ
反計云々言う以前の問題

454 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:30:45 ID:0OMo+3gf

あのさ、マウント取られるのは悪いかもしれないけど、みんなそんな事は分かっててそれでも対処しずらいから嘆いているんじゃないの？
テイイクが出て来たらこっちも出すって流れは分かるけど中央付近で衝突しても相手には反計があるわけでしょう？
で、Ｗ反計側は全体強化、暴虐なりかけてくる。で、こっちも計略無しでは防げない。

けどＷ反計いて難しい・・・って流れでしょ？それに困ってるじゃないの？当たり前だけどさ。
暴虐をなるべく相手陣内で使用させるのは定石だと思うよ。でも、暴虐には速度アップ恩恵がある。
計略使用はＷ反計で封殺、こちら下がるしかない。→マウント→終了

ステルス連環などが狙えるならいいけど暴かれちゃってる場合はきついよね。
かくれんぼが対抗策だけど武力と移動速度があがったテイイクで範囲は限定され、
範囲外をジュンイクが補う。これが暴虐Ｗ反計の常勝パターンじゃない？

455 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:30:52 ID:j5Ey1BSu

>>449
開幕痛み分け。双方戻る。
ジュンイク7割回復で単騎出撃相手ガン見。
テイイク回復次第出撃。
敵の出撃に合わせて味方本体出撃。

反計使いはみんなこんな感じで開幕以外は
相手にほとんど計略打てない状態にできる。

456 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:38:31 ID:/BuX1a6k

>>455
Wイクが出てきた所をついて全部隊だして高武力弓でWイクうってみたら？

457 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:40:13 ID:w957ls8j

>>454
相手には反計があり、そして号令もある

でも、俺たちにも得意とする戦術や計略があるワケだろ？　決まれば必殺の。
徒手空拳で戦うワケじゃない。
いかに相手の考えを読んで先手を打てるか。　そこだよな

458 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:41:12 ID:6wwQqLSA

柵の方がうざい。

459 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:42:49 ID:0OMo+3gf

>>457
仰る通りだと思いますよ。けどね、あの移動速度まであがって槍兵は迎撃食らわないというふざけた仕様の暴虐にはなかなかｗ

460 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:43:30 ID:dWIxHomq

せめて暴虐にｽﾋﾟｰﾄﾞうpが無ければなぁ
あと人馬も…

461 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:44:23 ID:w957ls8j

>>459
それは、身にしみて良く解っております(ﾉ∀`)
俺も董卓引きたかったｗ

462 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:44:45 ID:YExoB4Qy

そこで封印な訳だよ兄者！
いいかい？暴虐後は同盟でも組まない限り士気4しかない
しかも前進が義務付けられてる（計略の仕様上）
サイヨウは騎馬　これがでかい！
いくらマウントを取ろうがテイイクの範囲じゃ彼は到底捕らえることが出来ない
当然反計するならｼﾞｭﾝｲｸしかいねえ
他の計略要員も騎馬　これがでかい！
いくらマ（ｒｙ
士気を計算すればわかるとは思うが　もうジュンイクは反計不可能だ
確実に通る！そう勝利への計略がな！
ぶっちゃけ攻城阻止しただけで城ゲージアドバンテージを得られるって寸法よな

封印が通ったなら通ったで反計ごと封印する訳だから無問題
はっきりいってこれで負けるんじゃ・・・・腕だよ兄者！　

463 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:45:28 ID:JCUANT+4

範囲外から、破滅の献策でも使えばいいんじゃね？

464 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:47:04 ID:pGxXhuwY

ふと思いついた反計の弱体化修正
範囲内で計略が使われたら問答無用で反計（選択不可）
例え士気12の同盟だろうが空打ち挑発だろうが確実に反計
相手にRカクが居ようが長州が居ようが問答無用で発動

暴虐反計相手も程イクの間合いで挑発→連環でOK
しかも反計より軽い計略が少ない現状だと弱体化し過ぎては無いし
暴虐反計や隙無き反計が死にデッキにならない範囲で確実な弱体化が期待できる

完璧じゃね？

465 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:48:01 ID:6wwQqLSA

>>460
アレなんで士気３なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:48:13 ID:yrP//5lj

ってかイクのどっちか開幕で落とすなり、立ち回りとスキルで頑張れよ。

最近やっと２品～のガチな世界に加われたヘタレな人間だけど
このスレ見てるとＷ反計や赤壁相手に試行錯誤しながら四苦八苦する自分が馬鹿みたいだ。

文句を言えば現状が変わるとでも？

467 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:48:57 ID:6wwQqLSA

>>464
反計使用停止の最強エラッタでＦＡ

468 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:49:01 ID:dWIxHomq

>>462
多分その状況なら反計しないと思う
ﾃｲｲｸと旬ｲｸは対の位置でﾏｳﾝﾄだし…

469 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:49:32 ID:6wwQqLSA

>>466
蜀の民はいつだって我慢強いんだ。

470 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:54:17 ID:dWIxHomq

>>465
俺の中では
１番の壊れｶｰﾄﾞだよ
次に呉国后

471 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:54:49 ID:YExoB4Qy

>>468
封印成功→全軍突撃or悪鬼or無双改でＦＡ
騎馬使いこなせてりゃ　負ける要素が微塵もない
騎馬のくせにﾃｲｲｸに捕まるとか迎撃を食らうとかだったら負けの申し子だから
もはや言う事はない

472 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:55:39 ID:6wwQqLSA

>>470
判る判る。小再建はなんで柵強度７で復活するのかさっぱりﾜｶﾝﾅｽ

473 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:57:07 ID:UwgdAF6b

反計しないで封印が通れば所詮は反計1つ、範囲外が山のように生まれる。無双改の出番でござい。
そして反計してくれれば俺の卑屈が大暴れということだ！つよいぞーかっこいいぞー！
まぁその時はできるだけテイイクじゃなくてジュンイクに反計されることが望ましいのだが。
暴虐なら城門で潜りやっとけば城ダメは負けないと思う。城壁馬は最悪無視していいし。城壁槍はヤバイが。

ただ隙無きはなー。反計と一緒に転進も封印することが望ましいんだよなー。
転進だけでも封印しとけばかなりの遠距離からでも人馬使って連突しまくるのだが。武力+3より武力+2＆神速状態。

474 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:57:22 ID:0OMo+3gf

>>466
試行錯誤してるのはみんな一緒。２品になったばかりなら分かるだろうけど覇王と当たると大半がＷ反計・回復なわけ。反計対策は上では急務であり必然。
開幕で落としてどうする？寧ろ開幕はジュンイクは伏兵踏んで落としてくる、あえてね。

中盤からの立ち回りを主に議論してると思うんだよ。
スキルで何とかするのはみんな解かってる。
けど、それでも反計が強計略なのは疑いようがない。
だから反計対策及び、代替案なり修正案なりを出してる。

475 ：ゲームセンター名無し：2006/05/15(月) 23:59:01 ID:dWIxHomq

>>471
いや解りますが
何せ俺は蜀単使いなんで…無双・改？
なにそれ改札？って事でw

476 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:02:16 ID:SYM+/zw/

瀬賀はどうしても勝てないヘタレな人達でも、
2人羽織で上がれるようにするために玄妙反計という計略を作ったのだよ

言わばヘタレ救済＆2人羽織推奨カード

477 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:06:15 ID:EQTYEp+E

>>469
俺、蜀の民じゃないよｗ
純正覇王デッキなので反計厨ですよｗｗ

>>474
まぁ言葉足らずだったけど、イク様が開幕で落ちたとして
テイイクは時間差つけて伏兵解除して落とす。例えで言ってみたので物凄い理想論だがorz

あなたのように真っ当に言われれば納得するんだけど
半分以上は反計ウザイだとかそれに乗じて赤壁強いリョキが強い封印馬鹿人馬が強(ry

ただの愚痴スレじゃん。
だから愚痴ってる人たちに対して偉そうなこと吐きました。
もう消えますね(´･ω･`)

478 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:10:11 ID:1FfJExsm

>>475
蜀単なら城門前で大車輪くらいしか無いのぅ（ﾃｲに前進気味にされたら厳しいが）
どうせ連環はイクに見られてる
いやﾎｳﾄｳを掘られた時点で勝負が決まってしまうと言ったほうがいいのか
兎に角、中盤の死守！これしか対策が思い浮かばんｗ

479 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:10:56 ID:fQPJLRWM

ぶっちゃけ、いろんなデッキを叩いてるのって蜀の民な気がする、気のせいかな。

480 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:12:42 ID:s3IBqppV

呉厨が蜀の民になすりつけ開始しましたよ

481 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:12:44 ID:PZv4Zwi0

>>477
覇王使いはもっと打たれ強いと思うが
あの不遇の時代を乗り越えてきたなら尊敬に値する

W反計の性能自体はどうでもいいけど
伏兵を反計しないで欲しい俺ガイル
偶然イク様に見られてたらマジ憤死する
しかも暴虐相手で主力が逃げ切れなければマジ終了

負け自体に納得できるが、あの負け方は納得できん
つか大徳見ろよ

482 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:14:02 ID:fQPJLRWM

悪いけどおれも魏の民、魏単神速ね、他のデッキ叩きはしたことないよ。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:14:20 ID:oyR/JRoR

>>479
呉だ、呉。

484 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:15:00 ID:oyR/JRoR

>>481
暴虐あるのに、大徳は見ないでしょｗ

485 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:15:44 ID:s3IBqppV

魏の民を自称して蜀の民を叩く……これぞまさに二虎競食を狙った呉の民のしわざっ！！

486 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:16:20 ID:YawTZDX4

いえいえ、孔明の罠でしょう・・・

487 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:17:26 ID:I6pFadSW

巧いジュンイクはどこに敵が隠れていられるかおおよそわかるからな

っつってもダブル反計の場合はテイイクがいないほうを向けばいいわけだが
テイイクはやっぱ士気３だよな。あれで士気２はちょっと強い

暴虐は上でも出たけど+4くらいか、あるいは速度上昇自体剥奪して+6のまま
田豊はキャッシュバック少なくする
転進は範囲計略（これは２で実装確定だが）

これで大分まろやかになるはずなんだがな

488 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:18:31 ID:oyR/JRoR

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
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　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
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489 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:19:07 ID:rq8Su1md

でも、名家単だけは文句たれる権利あると思うんだ

490 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:19:08 ID:PZv4Zwi0

>>484
いや、大徳が通れば確実に守りきれるわけだが
まだ伏兵も埋まってるし槍三本だし
こっちは引きながら城門守って削れば良いわけで

だからこそ連環狙ったのにorz

491 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:22:04 ID:fQPJLRWM

各VerUpで一貫して同じデッキ使ってる人は叩きとかしないか。
VerUpから即奮起→天啓＆赤壁に移動した人たちかな。
でも、そういう人達なら隙なき反計になってる気もするし…。

492 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:23:10 ID:I6pFadSW

暴虐反計が蜀単に見なきゃいけない順位は

連環＞落雷＞大徳

だろう。
大徳なら総武力でゴリ押せるからな。
伏兵はテイイクが踏む可能性もあるし、増援もあるだろうから全体強化計略は後回しだ。
でも蜀の最強計略・挑発で戦えば何とかなると思うんだよね
チョロ松さんが出るだけで典イが連れていかれ、それを阻止するために騎馬が一部隊追う。
この時点で４コス分有利ですよ。

493 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:25:40 ID:PZv4Zwi0

>>491
覇王→許チョイク→ノイ→暴虐　と対を成す
黄布→賢母天啓→奮起→赤壁　と辿ってきた奴等とか

イクの視線は全くやった事が無いと激しく戸惑うから
使いこなせず赤壁に戻った可能性がある

494 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:29:12 ID:fQPJLRWM

>>493
ああ、なるほどね、㌧クス、これで納得いった。

>>489
名家単だけは、名門の誇りからどこも叩かないよね。

495 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:31:46 ID:PZv4Zwi0

>>492
いや、それはそうなんだが、だからって空白地帯見るか？
しかも仕切りなおし前の主戦場の方を(伏兵のまま移動してきた)

あと暴虐対策の挑発は良地形かつ相手が陣形ミスって無いと無理がある
確かに一瞬の安息は得られるが、武力の上がってない連中じゃ
チョロを守りきるのもルートを確保するのも厳しい、確実にその後押し込まれるよ
加速がなけりゃ確かに挑発でFAなんだが

496 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:32:51 ID:qdkQfsK+

＞蜀の最強計略・挑発で
それはギャグで

挑発って暴虐同等又はそれ以上に移動速度上がるなんて初耳だぜ。

497 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:35:11 ID:ndL7FiGE

さり気に暴虐は2のR孔明でなんとかなりそうじゃね？
操作不能で明後日の方向にいけば労せず城ダメージゲット！
士気4だし玄妙に1回反計されても我慢できる程度だろう。イク爺は辛いが。

ていうか2になって暴虐見かけたら兵法連環でイナフじゃないだろうか。
再起もちと弱くなるし、増援や連環を基本にする人が増えそうで怖いなーと思う馬単であった。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:36:33 ID:jIAbCzO7

>>497
暴虐側も、兵法を選べるってことを忘れてますよ
相手が連環を選ぶなら、神速の大号令を・・・

499 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:37:42 ID:oyR/JRoR

>>497
兵法でさばけてもな……

500 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:37:54 ID:jIAbCzO7

大攻勢だ。　ｽﾏﾝ

501 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:38:12 ID:I6pFadSW

>>495-496
ダブル反計で何品かは知らないけど、二品とかだったら適当に向いてた可能性のが高いだろうね。

＞挑発って暴虐同等又はそれ以上に移動速度上がるなんて初耳だぜ。
一時的とはいえ典イとトウタクないし華雄or張遼が連れていかれる。
その間に速攻テイイク落として計略使えばなんとでもなると思うんだが。
ダブル反計は片方落とせば一気に計略通りやすくなるしね。

っつーか本当にこういうの考えて何度も思うんだが、壊れてるのって反計じゃなくて暴虐じゃねーの？ｗ

502 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:40:40 ID:AI8fCR0s

そうそうｗ
挑発使用しても追いつかれるだろ・・・
相手はみんな速いんだぞｗ

503 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:41:52 ID:oyR/JRoR

というわけで、蜀単大徳は暴虐に対して打つ手なし。

504 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:43:40 ID:fQPJLRWM

>>503
連環見せて大徳打って城内乱戦ぐらいだろうけど、
反計されない成功率は５０％ぐらいだろうね。

505 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:44:37 ID:s3IBqppV

挑発で数カウント稼げれば十分。つうか蜀単大徳からしたら暴虐反計なんて
前バージョンの曹植型Wワイパーよりずいぶん楽だぞ。
現バージョンで言ったら呉バラよりよっぽど勝負になる。

506 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:46:10 ID:AI8fCR0s

挑発はなくなるんだから（騎兵挑発ね）いまさら・・・

507 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:51:09 ID:ndL7FiGE

兵法神速されても暴虐反計に馬なんて2匹くらいだから大分楽じゃない？

おっと速軍を忘れてもらっちゃ困るぜ（自分が
暴虐＋速軍と兵法連環ってどっちが有利なんだっけ。

508 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:51:16 ID:s3IBqppV

つうか前バージョンのとき挑発を壊れ呼ばわりしてダメにした連中が
今ここで反計叩いてるんだろうな。呉厨は全員死ねばいいのに。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:52:11 ID:cfzuQ1rW

>>508
1人で本スレと掛け持ちで頑張るよな、お前も

510 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:55:27 ID:oyR/JRoR

>>509
把握しているお前もすごいよ

511 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:57:29 ID:1FfJExsm

ところで蜀への誘導って士気3だっけ？
2くらいじゃなきゃとてもじゃないが使い物になｒ（ｒｙ

512 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 00:58:53 ID:oyR/JRoR

>>511
３じゃね？

計略内容がわからないんですが。挑発とは違うの？

513 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 01:04:03 ID:1FfJExsm

>>512
例：典ぃを引っ張ろうとした場合
迎撃取られる所まで迫ってやっと範囲に入るくらいの手前が範囲ｗ

514 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 01:06:02 ID:oyR/JRoR

>>513
そうなのｗ　槍撃があるから事実上ｲﾐﾅｯｼﾝですな。

515 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 01:06:31 ID:oyR/JRoR

蜀＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

516 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 01:07:06 ID:PZv4Zwi0

>>512
範囲が狭い

>>505
挑発で何とかには同意しかねるが
>前バージョンの曹植型Wワイパーよりずいぶん楽だぞ。
>現バージョンで言ったら呉バラよりよっぽど勝負になる。
それは同意、つかそれらは麻痺矢に対する全突みたいなもんだ

個人的には暴虐相手も自城前で大徳を打てれば五分以上に感じるんだが
下手にラインを上げてると逃げ切れないのよね
平地でガチったら全く歯が立たないし
最初から引いてたらマウントしてって言ってるに等しいし

517 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 02:20:33 ID:HbU0tLXg

ﾃｲｲｸは悪くない。董卓と田豊と甘皇后が悪いんだ。

518 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 02:25:47 ID:BLjpDaRG

反計も暴虐も隙無きも回復も単色なら何も悪くないんだ
組み合わせるととんでもない事になる
だからどれを超絶弱体化調整しても単色でカスになるんだよな

519 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 02:43:50 ID:HbU0tLXg

ふむう。なら、二色以上で全体強化を使った場合、効果をやや弱くすればいいんじゃね？

520 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 02:58:02 ID:uII5x6O6

1日見ない間に盛り上がってるなぁ
ID:65a8yHHlなんてかなり基地外入ってるし

521 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 03:00:20 ID:0/bgWj9C

ちょっとおもったんだけど反計って相手の計略を跳ね返すじゃなくて
計略の効果を軽減するんだったらよかったんじゃないかとおもうんだ。
ダメ計の威力とか能力上昇値、計略時間を半減もしくは知力差の分軽減するとか。
対ビームコートみたいに。これだと計略を完全に封じ込められるわけじゃないので
その時の展開とか読みにもよるけどお互いにプレイングスキルしだいでいい勝負になるとおもうんだけど。
だめかなぁ(´･ω･`)

522 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 03:27:41 ID:ndL7FiGE

知力差の分とか申すと回復系が強くなってくるなぁ。あと強化のついでに回復する系も。
あと知力1のダメ計になると某天才軍師のことですか。どっちにしろ受ける方も知力1ならダメ計だと確殺じゃないっけ。
天才軍師の豪雷なんて受けたこと無いから知らないけど。

反計をダメ計・妨害専用にして、相手の強化計略の効果をそのまま吸収する計略があっても良くね？
それならダメ計・妨害・強化計略を対策するには2枚入れなきゃいかんし、片方のそばにいても別の計略持ってたら素通しムッハー。
範囲は両方とも反計と看破の間くらいで。

523 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 03:32:55 ID:s/K++EXk

反計に文句いってるチャンコロに物申す。

自デッキに反計入れて、反計入れてない軍に対して勝率100%になったら文句言いに来い。

524 ：521：2006/05/16(火) 03:49:55 ID:0/bgWj9C

>>522
知力差の分といいますか、伏兵を踏んだときとか計略をかけられたときの
計略効果時間の差とかのイメージです。相手がUC黄月英とか高知力の回復は
少し回復量減でR孫尚香とかあまり知力が高くない回復は半減するといった感じではどうでしょうか。
奮起劉備は武力+2で回復量と効果時間は半減とかいう風にも調整しだいでできるのでは。
これなら隙無き反計とか、暴虐反計とかが相手でも少しは抵抗できそう。。。。かな？
やっぱりだめかなぁ(´･ω･`)

525 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 04:37:25 ID:Jb2tTJFY

>>523
すごい極論ですねｗ

まあそれぐらいしないと反計は擁護出来んかなぁ

526 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 06:38:36 ID:1FfJExsm

○○に対抗しようと思ったら先ず自ら○○を使って体感せよ
ぶっちゃけこれが正論
弱点を見ないうちに「強かったです」じゃガキの使いのレベル

対策ってのはそういうもんだ

527 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 06:38:56 ID:pDlxSm7U

>>525
マトモな反論してみろよ呉厨。

528 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 06:51:10 ID:EfFZKNZz

馬鹿とかRﾎｳﾄｳね連環、赤壁の方がよっぽど辛い

529 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 07:00:09 ID:qIfcOfVl

それじゃ赤壁使ってみろよとも言えるわな

530 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 07:16:46 ID:pDlxSm7U

>>529
使ってみた感想。
範囲広すぎ。荀彧の視線外から余裕で撃てる。使っててつまらん。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 07:31:19 ID:ubKCqg18

>>493
納得！その通り。時期も重なる。しかも蜀を見捨てた呉の民が大戦２ではまた蜀に戻ってくる予感。

大徳が号令系の中では一番優秀になりそうだし、SR諸葛亮と組んで蜀４とか大流行しそう。
「カード動かすのを忘れていたら回復してました。」なんてことにもなりそう。
それに募のヤリが自城に帰らずポツンと居座っているので柵や櫓を壊しに行きにくくなる。

ジュンイク使いは器用だから他の勢力使っても強いんだよね。それにワラワラ系も得意だよ。
「反計を使っているから上に行けた。」じゃなくて「上で戦って勝つために反計スキルを生かしたい。」
というのがホンネ。大火スキル？MAXの人は沢山いても反計スキルMAXの人はいない。（キッパリ！）
それだけ可能性があるのよ。デッキの進化にも貢献しているし行動を起こして大戦を改革している。
保守が「叩きスレ」と「セガへのメール」をちらつかせて革新派ぶっているのとはワケ違うのよ。
　　　　　お前ら　ジュンイク使いをナメんなよ！（議論とか心理戦とか大好きですので。）

　　　　　　　　　　・・・・・・ワクワク　*ﾟ∀ﾟ）

532 ：李典：2006/05/16(火) 07:38:37 ID:PCewTl4g

ΩΩΩなんだって～！！

533 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 08:44:27 ID:/8+9meO8

>>491
一貫して開幕乙使ってるが、
赤壁や暴虐反計はともかく回復はかなりムカつくよ、
まあ俺が叩くのは開幕乙が高度な戦術に基づく素晴らしいデッキだと
理解せず叩くゴミや、新ＩＣで開幕乙使って開幕乙の評判を落とすＤＱＮのみだけどね。

534 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 08:45:11 ID:9BZtWfDV

どうして反計厨は頭がおかしいのしかいないのだろう
人に文句言う前に反計厨がまず実践してこい。勝率100％ってのがどれだけ難しいのか理解して出なおしてこい

535 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 08:51:53 ID:rcQmy9lg

>>533
お前は人様に迷惑かけんなよクズ
しつけーんだよ

536 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 09:41:54 ID:SJD7tAWi

>>535
対戦ゲームで勝つという事
それは多かれ少なかれ他人を虐する行為なんだ

537 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 09:50:51 ID:/U1e7ZGJ

オイラは色々なネタデッキやるのが好きな３品（２～４）だけど，ｗ反計デッキ相手だと面白くねーよ

中盤以降，駆け引きとかなく，ただ，暴虐うって，反計ちらつかせて押してくるだけ
勝つときは，前半リード奪ってるとき，負けるときはそれができなかったときってパターンも結構固定だし

使ってみろとかいってるやつ，トヨタｗ反計とかしたことあるよ。
いや，何も考えずただ押して転進してたら結構勝てましたよ。
まだ，ＳＴＯのほうが，立ち回り必死にやって勝ってる感じがした

壊れ気味強化＋ｗ反計ってのを弱体化してくれさえすれば，もっとオレは三国志楽しめそうって感じている

それと，呉厨呉厨いっているやつ，話そらすのに必死すぎなので消えてくれ

538 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 10:03:21 ID:EPh1cEWe

反計使ってるやつは別に文句はいってなくね？

両方使った身としては、赤壁は相手が巧ければ焼けない、逆にいえば下手なら焼ける、もしくは地形が悪ければ焼けるなど。
始めた頃の前バージョンだと、セリフは格好いいしダメージでかいし、
ジュンイクの熱視線をかいくぐるのも面白かったけど最近使ってみた感じだと面白くはなかったなぁ。
相手が対策とれてるかどうかや、地形の善し悪しに依存するのが気に食わなかった。
今から見ると完全に初心者～中級者向けに思える。グラフィックも兼ねてね。

反計は、玄妙のほうを最近愛用しているけど、これは違った意味で面白い。
相手がこれから何をしてくるか、みたいな格ゲーばりの読み合いが熱いし
自分が巧く使えれば使えるほど相手を封殺できる、そして相手の慌てふためくさまを見ることができるサド的な喜びがある。
自分の巧さに直接依存するのもいい。

結局何がいいたいか自分で見失ったが、オレは今反計に肯定的だと自分で思う。
反計を叩かれることは……耳が痛いな。

539 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 10:09:49 ID:jIAbCzO7

>>537
ラインの攻防とか、面白くないですか？
ポジショニングで優位に立った方が勝つんで、暴虐反計相手は楽しくてしょうがないんですが・・・

540 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 10:18:06 ID:Mqsiu2j6

>>538
反計叩きだって単体の反計はそこまで叩いてない。

541 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 10:26:03 ID:/U1e7ZGJ

>>539
暴虐相手の場合，ラインをそろえさせたら，厳しいって思ってる
相手リードの展開だと，２回暴虐＆増援で，駆け引きとか楽しむ状況には・・・

順番に倒して，数そろえさせないようにしつつ攻めて二人暴虐とかしてくれたらラッキーって感じ

542 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 10:35:35 ID:SJD7tAWi

そうか？二人暴虐も士気5以上の力を発揮すると思うけどな
プレイング次第でどうにでも出来るﾃﾞｯｷ…強ﾃﾞｯｷである事は疑いようのない事実
打ち勝つにはﾃﾞｯｷ構成から綿密に仕上げなければならん
だから対策が必要なんだ
ネットゲームで相手に自分の理想を求めるな
相手は殺る気満々で来るのが当たり前なんだから

543 ：537：2006/05/16(火) 11:00:16 ID:/U1e7ZGJ

>>524
他の支援のない二人暴虐はこっちも計略使えばなんとかなるでしょっ，
ってか，何とかできなかったら暴虐に勝つの不可能でしょ

ってか，反計入ってない暴虐を批判してないからねオイラは
リョウ単で暴虐入っててもいいんじゃないの？
トヨタもエン単ならいいんじゃないの？
２色でもＷじゃなければいいんじゃないの？（ってかこれオレｗ）

それに，別に相手に自分の理想なんて求めてないよ
オイラも一見ネタってデッキでも，ちゃんと勝ち筋考えて構築してるわけで

壊れ気味強化＋ｗ反計のデッキ無ければ，今よりもっとネタ度の高いデッキ組めるって感じ
（勝てそうな選択肢が増える）

壊れ気味強化＋ｗ反計を組みにくすする修正を希望ってだけ

544 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 11:34:06 ID:n/Ct7eia

求心+反計→後方指揮+反計→回復or暴虐+反計
このループどうにかしろ

545 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 11:44:30 ID:wR/ix+Eo

なんつーかどこから書いたものかなぁ
しょせんあと8日の話だからほっといてもいいんだけど
やっぱ「反計は強くないですよ」って
言い分がカクト並に詐欺くさいので書いとく

まず、反計は絶対的に１００％勝利できる訳じゃない、おｋ？
つまり腕前は青天井じゃないって事、補うにもどこかで限界が来ること。これもおｋ？
ならそれと同等に、デッキを使いながら反計を対策する腕にも限界があることは判るね？
ここでの問題点は反計を使っての対応と反計を使わないデッキでの対応では
どちらがより先に限界に達しやすいか？という所ね。

>>295で上がってるデッキなんかは腕前で追いつく事ができるだろうけど
追いつけないデッキがどうしても発生するのよ、大徳とか赤壁とか。
まあ今大徳で勝てないのは挑発とススメの影響だし
NEI猫は愚痴ってたけど挑発の調整は今回でようやく正常です。
士気3で連環より酷いとかどんな計略よ、これも詐欺臭かった、反計と同じくらいに

まあそんな事言ってもあと8日で追加カードが出るわ
溜め計略とやらが出るんでデッキ相性も割と代わると思うので
また反計に対応できるデッキが出たり勝てなかったのが勝てるかもしれないんだけどね
セガに期待してるとか正気で言ってるのかはともかくとして

546 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 11:56:13 ID:wR/ix+Eo

で、反計の問題点ね

暴虐が隙無きが悪い～ってまあそれはそうなんだけど
神医もひどいですよ
そうじゃなくて反計と相性のいい計略の羅列修正もけっこうだけど

反計を修正しない限りは『以降に出る全ての全体強化計略』を単色対象にしたり
今のR郭嘉のように弱体する調整を継続的に行なっていかなくてはいけない

ってとこね
そっちの方がめんどくさくない？
まあいいんだけどね

あとR郭嘉の弱体を酷いと言ってた人達全員一人残らず郭嘉は守って
反計の方を修正してとは一言も言わなかったのが面白いね
郭嘉への愛情とやらがとてもよく判るね

だいたい魏単なんて反計なくても離間雲散弱体連環浄化で実際やっていけてるし
足りないなら新verで新計略貰えばいいし（貰ってるし）
2色で問題になってる反計なんて厄介払いすればいいのに
許チョイク全盛時に同属狩りに遭って3番目に勢力減少したってのに
それでも反計を守ってあげるあたりとてもとても懐が深いね

547 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 11:57:38 ID:5LKpRCKL

俺は暴虐ダブル反計いやだから驚け使う。それで覇王になれた。呉房言う奴いるが昔から使ってる者には迷惑だ。強くなったのは弓だけ。今の反計自体には不満はないが同じデッキばかりには萎える。

548 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:10:58 ID:wR/ix+Eo

うんまあとはいえ反計使うのは勝つ分には
他のデッキよりもかなり楽ですよ
これは間違いない
なので使っていいと思います

これで戦いたいのか
これと戦いたいのか
なんで戦ってるのか
この偏った状況はゲームとして健康的か？
なんてよけいな事は考えずカード動かして一喜一憂してる分には非常に適切です
そんな状況もあと8日間までだけどね

もう１つ反計の事で心配なのは溜め計略とか
反計は修正しないまま反計を越える別の計略追加していって
パワーインフレとか起きたりせんだろうかという点
昔の挑発とか封印の計とかもっと凄いのとか出ないか心配です
杞憂だといいがセガだしなあ1.0→1.1で隙無きの前科があるしなあ

そうそう封印の計といえば暴虐Ｗ反計で片方を蔡ヨウにしたら
反計デッキにも優位とれないですかね？
まあそんなデッキが増えていく中でゲームがしたいとか思うなら
反計はこのままでいいと思います

549 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:12:52 ID:252CNuHu

誰か反計強くないなんて言ったっけ？強いが対策はあるからがなるなという意見ならあるけど。

2色で問題になってるのに単色で割食うのが嫌だという事実に気づいてください。
呉なんか傭兵としての価値は絶無だし、蜀だってチョロやホウ統や白銀くらいしか2色に必要されないしなぁ。
まぁ涼は一時期蜀の高知力槍と組んで暴虐してた時期もあったけど。
傭兵国家にされた国としては、周りが勝手に使ってていつの間にか「赤い国の反計修正汁」は納得できんですよ。
そもそも知力1がいない国が何を言うものぞか。おっと他軍とEx名軍師は別だ。

魏単で反計入りがない9割のデッキは神速とバランスにもなってないバランス型しかないしなぁ。
覇王デッキすらつぶれるし。

550 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:13:46 ID:EK4bzXcX

>>547
勝つためにデッキを組んでるんだから同じような感じになるのは当然の事。金払ってまで萎えるならやめてしまえ。

551 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:14:52 ID:252CNuHu

＞そうそう封印の計といえば暴虐Ｗ反計で片方を蔡ヨウにしたら
＞反計デッキにも優位とれないですかね？

いやその理屈は激しくおかしい。封印と反計は共存しないから。

552 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:17:58 ID:252CNuHu

呉厨言われるのが嫌と言われても、一時期の「魏厨乙」を見れば当然の流れと思うけど。
その時いくら「厨なのは許チョイクだ」と言ってもまとめて魏厨扱いされたのを見ると、何を温いことをと思ってしまう。
そもそも名君デッキ使ってて厨言う人もアレだし、呉厨という言葉に反応する名君デッキ使い君もアレだと思うけど。
自分に関係ないならほっときゃいいし、気になるなら昔の許チョイク使ってない魏の民のことでも考えててください。

553 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:30:44 ID:SJD7tAWi

名君と封印は共存出来るけどねw
つか、この組み合わせは暴虐相手なら結構なもんですが
☆あくまで暴虐メタなんで他は自分でなんとか汁！
袁呉のが若干安定するか…

554 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:34:09 ID:wR/ix+Eo

あとさ…赤壁で勝てるのは品までだわ
逆に言えば品なら赤壁でオッケーなのは楽でいいね
これもやっぱり使っていっていいと思います
もちろん反計と同様にこれ偏りすぎてないかとかよけいな事考えずに使う分にはです
潜って打つなら虞翻でいいじゃんとかも考えなくていいです
でもごったさんが厨ユ言いながら結局呉バラで生き残れなかった事は覚えといてあげてください

蜀はね…白銀か奮起か弓連環にして下さい
大徳はあと8日間は品より上はちょっと無理
桐たんすがあのまま大徳使ってたら今頃は7位オズマ8位STO9位隼10位モッティ
11位桐たんすになってただろうよ
２で新姜維が出るけど大徳との相性はどうかな…騎兵のほうがテコ入れになると思うけどね

袁家はサンプリングが少ないけど予想よりは勝てるみたいですよ？

桃園とかはもうねロマンですよ
ロマンでデッキ組むんだよそれはわかる
使って楽しいデッキ組みたいじゃないの
なら勝つよりロマン選んだ分はわきまえて下さいよと
勝つことを確実に優先した方が勝つってあっちの司馬イさんが言ってました
勝ちにこだわるかカードを使うことにこだわりたいのか
このゲームで何にこだわることで楽しみたいのかスタンスをハッキリさせてプレイした方が
精神的にいいと思います

でも本音として反計はカードを潰しすぎだと思います
それでいいのかなー排出停止カード見てると間違ってると思うんだけどなー
まあ結論としては
セガだし

555 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 12:47:09 ID:9BZtWfDV

このところの流れを見ると魏厨＝反計厨乙、でFA?

556 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 13:00:58 ID:wR/ix+Eo

いいえ
煽り屋＝調整とかどうでもいい常住キチガイ
です

557 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 13:03:02 ID:m81JB8yf

反計を反計出来る様にすればどうだ？と、言ってみる。

558 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 13:11:40 ID:Jf2lSGUY

魏厨とか言ってる奴に言いたい。
散々既出だろうが反計に苦しめられてるのは魏単も同じなんだが？

559 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 13:15:23 ID:8KRf9N4E

いや、周瑜火計は１択でも覇王で通用するよ

今、魏４で１品なんだけど、ちょっと呉バラ使ってみたらすぐ覇王になってガンガン証増えたしね

560 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 13:18:00 ID:OfgOb03k

>>556
同意。
昨日も散々だったな。

561 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 13:53:16 ID:252CNuHu

そもそも本気で調整するなら士気1上げるだけで十分だしなぁ。
既に印刷し終わっただろうから、後に望むは範囲だけなんだが…後で変えれるからって適当すぎぬかSSQ。
まぁ最初に広くしておけば、後で調整されても文句を言う人は少なそうだけど。

562 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 14:18:32 ID:kUX5BP02

大戦は守りの方が強い。少しリードorイーブン状態でもガン守りでいっこうに攻めて来ないデッキが
たくさん溢れている。リードしていようが引きこもることなく攻める姿勢を崩さない反計系のデッキが
上品のプレイヤー達に人気があるのは解るような気がする。実際、キョチョイクはプレイしていてすごく
楽しいデッキだった。ダメ計で相手を殲滅したり、連環で相手を固めて、チョロ松でせこく動き回るよりも
逃げる敵を「ちょおおりゃああ～！グサ！」したり相手の動きを読んで二択、三択から反計を決めたり
出来たら最高の気分だった。仕事の疲れなんて吹っ飛んだなぁ。
暴虐W反計は弱体化したジュンイクが生き残っていくために選んだ道だ。君主がどんな奴であろうと必要
とされるのは軍師としてやはり嬉しい。（呂布に仕えた陳宮の気持ち）魏には郭クという優れた軍師が
覇王　神速　魏４　を担当していたからね。居場所が限られていたんだ。今回は程イクに助けてもらったけど
大戦２では故郷の仲間から「戻って来いよ」って言われている。

563 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 14:37:58 ID:VG5my3gO

郭クって………だれ?

564 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 14:47:20 ID:kUX5BP02

あ！賈クでした。スマソ。

565 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 14:52:12 ID:kUX5BP02

ハズカシ～　穴があったら入れ・・いや、入りたい。

566 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 14:53:55 ID:7AQ6ZmU/

火計のほうがどうにかしてほしいし

567 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 15:01:14 ID:VG5my3gO

いや反計の士気コスト安すぎあと１多くしたらみんなちょうどいい！
家計はみんな２版夷陵の炎でいいや！

568 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 15:27:51 ID:kUX5BP02

玄妙なる反計の士気が４になったら使用者は間違いなく激減するでしょう。
他の計略を使った方が効率いいもんね。妨害、全体強化系よりもダメ計の天下となる。
なんだかガンダムとか近未来系の世界になりそ。○○ビームとか（それはないか。）
まあ　そうなったら大戦は「ハイ、サヨナラ」って感じ。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 15:34:11 ID:64ZaM/0f

>>557
暴虐反計Ａ　VS　暴虐反計Ｂ
互いに士気MAX
Ａ暴虐発動→Ｂ反計出来ず→Ｂ暴虐発動→Ａ反計→Ｂ反計を反計

こうですか？私には分かりません

570 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 15:47:43 ID:o3011jn/

普通は一方が暴虐発動したらもう一方もすかさず暴虐発動するもんだが

571 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 15:54:19 ID:+41MJU4B

>>570
逆に考えるんだ。
Bが暴虐を使わなかったんじゃない。
Aの程昱が董卓の目の前にいたんだ。

(AAｒｙ

572 ：524：2006/05/16(火) 17:01:03 ID:ST2e2p54

>>543
543さんのアンカーは私ではなく542さんですかね。
”半減の計”いっぺんためしてみたいなぁ。
へたれ3品のたわごとですた。(´･ω･`)

573 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 18:36:52 ID:9poIcXXi

>>572
悪くはない
若干、踊りがネックかなｗ
反計されると馬鹿になるけど計略が取りあえず通る「二虎共食の計」
とかオイラは好きｗ（英傑号令使いが多少有利になるがｗ）

でも言ってみたところで所詮妄想・・・・・・
でも俺は気が付いた！ここ・・・そういえば半分は妄想スレだった！
モーマンタイ

574 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 19:48:43 ID:n+ylZog8

そういえば踊りも一応反計対策にはなるんだっけか。反計されかねない状況で踊るのはさすがに判断アレだし。
つまりSTOデッキや悲哀…ヴァー、これも反計入ってるジャン。反計対策とおおっぴらに言えないジャン。
飛天にすら入ってるもんなぁ、テイイク。むしろ飛天と相性抜群か。

575 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 20:19:54 ID:/IK754HI

流れが止まったなぁ。反計厨がいないと静かでいい議論が出来そうだ

576 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 20:28:22 ID:9poIcXXi

>>574
いや　傾国がある
恐らく封印が入るから反計など入れんだろ
（その為だけに2色崩すなどコレの場合は先ずありえねえ）
余程の馬鹿か余程の反計スキーじゃなければ選択肢には入らないはず

577 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 20:42:24 ID:tVC+PnnO

>>575
呉厨による一方的な反計叩きが起こるだけだろうが、馬鹿。

578 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 20:42:33 ID:5vePQbYs

武将ランキング２位と５位だもんなぁ

579 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 20:54:55 ID:n+ylZog8

今日見た時点で周瑜は3位だったような。

というか呉と反計の争いって他の勢力からすれば勝手に食い合ってろって感じなんだろうな。いや涼単ですが。
反計士気+1、火計士気+1で調度良いんじゃないだろうか。少なくとも水計と同じ士気とは思えん。

580 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 21:31:35 ID:Jb2tTJFY

魏は妨害が充実してる分、ダメ計が弱いのは当然だと思うが

それでも反計・赤壁が今の範囲で士気＋1になるなら文句はないな

581 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 21:58:34 ID:Fq/xuZjN

赤壁の士気は今のままでいいんでない？士気重いし。
と蜀単使いな俺の戯言。

反計に関しては、久々に使ってみたが使い易すすぎ感が。
あれなら士気+1～2にしても問題ないっしょ。

582 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:00:19 ID:3qkyV6S6

程昱は士気+1か看破でいいよなあ

583 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:05:38 ID:9poIcXXi

赤壁+1なったら流れる先は身代わり業火・・・・だろうな
赤壁の士気が7だから「そんなコンボ意味ねえだろｗｗｗｗ」って話になってると思う
ぶっちゃけ苦手なんだよね業火ｗ
封印業火デッキとか業火流星デッキ（これは死デッキか？）とか
兎に角苦手意識が先行してるのが第一にマズイｗ

584 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:14:38 ID:PZv4Zwi0

>>574
反計抜きの回復の舞が超オススメ
程イクを抜く分、武力か計略を搭載できるし
隙無きも暴虐もSTOも反計するチャンスはほとんど無い
隙無きとSTOにはほぼ無条件に有利

暴虐相手は少々苦手なのが問題か

585 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:14:24 ID:58rdvIvX

命がけの業炎で全てを灰燼と歸さしめてます
ススメかけられても同じ士気で二人とも撤退するところが気楽でいいです

586 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:26:54 ID:jrwXIGt/

ところでW反計使ってるやつは厨の自覚はあるんですかね？

587 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:30:17 ID:1X8I6VVd

厨も極めれば厨じゃない

588 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:33:22 ID:9poIcXXi

>>585
おお　業火使いが居ましたか！これは失礼した
しかしｼﾞｭﾝｲｸの視線が元に戻るのは痛いでしょうな（まだ噂段階ですが）
今のバージョンではﾀｯｸ業火で皆ｺﾝｶﾞﾘ→ｳﾏｰでしょう
今の範囲の反計可能内で撃つような子は業火使いとは認められませんしｗ

やっぱ2だと【封印業火】でしょうか？
実質初期段階では完全なる再起の法不能→ﾀｯｸ（2）+業火（4）
か・・・・封印（3）+業火（4）

こええ話ｗ

589 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:34:10 ID:5vePQbYs

看破×２反計×２神算入り暴虐はやったことあるけどね
開幕が辛い。

590 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:35:07 ID:PZv4Zwi0

>>586
そもそもする必要が無いが、ある奴はあるし無い奴は無い

このゲームは強デッキ叩きが異常に多い気がする
勝ちたければ強デッキ使えばいいし、自分の道を歩くなら負けが増えても我慢すべき
少なくとも俺はたんす大徳で呉バラに勝てなくても納得してやってる
弱いことを知って使ってるんだし、わざわざ赤壁を叩こうとは思えない

愚痴を吐きたくなるのも分かるが、わざわざレッテル貼りまでして叩く奴って
本当に真っ当な教育受けた大人かね

あ、ガキが言う分には構わんよ。だってガキだし

591 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:36:01 ID:s3IBqppV

>>586
超自覚あり。わりとオリジナルなデッキで万年二品だったけどやっぱり
英雄欲しくなったから隙なきW反計デッキに変えて、もうすぐ昇格戦。
今日はランカー覇王にも勝利したし、あと一週間でなんとか証6に
到達したいね。厨デッキパワーはすげーぜ。

592 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:38:19 ID:1X8I6VVd

>>591
俺が邪魔してやるぜ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

593 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:39:41 ID:s3IBqppV

>>592
むしろ昇格戦の奴を邪魔してきたぜ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

594 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:54:23 ID:9poIcXXi

>>586
厨って自覚させた事がはたしてプラスになるのかどうか激しく謎だ
「強いから使ってるんだよ？それが何？」て言われたら糸冬じゃね？
ただプギャーしたいだけならそこ等辺の小中学生と変わらないレベルだぜ？マジで

人が違えば目的も違う。勝つ事だけに執着するヤツも居れば我が道で極めたいヤツも居る
それはそれで十分ゲームをやってるし楽しんでると俺は思う

負けや楽しめないのを他人の所為だけにしてる時点で終わってんだよ
ぶっちゃけ向いてない　辞めたほうがいい　金の無駄だ
叩きじゃなくてマジでそう思う

595 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 22:57:30 ID:9Udm+BHw

大戦代が高いからね・・・
やっぱやるからには勝ちたい→反計使用

別にいいじゃん

596 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:00:53 ID:DGejuH5g

なんだ？このスレ・・・・。

低品が意地を張り合っている・・・・・。

あと一週間だよ。宿将は恥ずかしいヨ。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:03:38 ID:jrwXIGt/

>>590
気を悪くしたのならすまん。
ただね、マジでデッキ偏りすぎ。やってて面白くないの。
同じようなデッキばっかり当たるから。
なんて言うかね、例えると、スライムAが現れた。スライムAを倒した
スライムBが現れた。スライムBを倒した。スライムベスがあら(ry
たまにはゴブリンとも戦いたいとです。

598 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:10:29 ID:wR/ix+Eo

勝つデッキだけ使うのはいいんだけど
猫も杓子も似たり寄ったりのデッキになる状況はイカれてるよ
なだれ現象を発生させてる環境を変えるなら
調整しかないんだがそれは遅いし効果的でないし
プレイしてる分にゃ楽しいかも知らんがクソゲーだよなあ

599 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:10:37 ID:s3IBqppV

>>597
現バージョンは連続乱戦のマイルド化、騎馬助走距離の延長、城入出時間2カウント統一、
城内エリア浅くなった等の影響があってデッキパワーの占める部分が増したと思う。
この前のfanくらいの超絶テクがあるならともかく、そこまでの差がないレベルでは
デッキパワーの方が大きく影響するから、どうしても一部の強デッキに偏りやすい。
まあ今年の冬に基盤がリンドバーグに変わるらしいから、そのときにマシンスペックが
上がったことで技術介入の余地が上がればもっとデッキバリエーション増えるんじゃない？

600 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:10:40 ID:SGdCMI1B

>>597
デッキ偏りすぎってんならメタって連勝して俺tueeeeでもしたらいいじゃない。
英雄という称号が貰えるなら悪い話じゃない。

ゲームは自ら楽しむものであって、楽しませてもらうものではない。

601 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:15:30 ID:wR/ix+Eo

なーんか引っかかると思ったら
反計や赤壁使う分にはいいじゃんとか言いながら
調整受けるのは不満なやつがいるんじゃないか？
それだと自己厨な馬鹿だがさすがにいないよな？

勝てるカード使うけど能力に応じた調整は受けますよ
って態度で使えよ

602 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:17:26 ID:wR/ix+Eo

>>600
明確なメタはないんじゃなかったか？

603 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:20:28 ID:SGdCMI1B

>>554
＞桃園とかはもうねロマンですよ
ロマンだけど勝つ。これ必須。
今使ってて一品だけど桃園そんな弱くねーぞと。
桃園一品でロマンとか言ったら流行デッキ以外全部ロマンちゃうんかと。

604 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:22:48 ID:1X8I6VVd

ロマンで一品、正直ｶｺｲｲよね
どんなカードにも可能性がある。　カズも４年後の南アＷ杯目指してがんばってるしな

605 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:23:55 ID:SGdCMI1B

>>602
武力8弓＋中武力弓。
兵法は連環。

蜀単ならR馬超、R黄忠、SR孫尚香、R劉備、Rホウ統。
呉単ならR太史慈、赤壁、R孫策、呉国太、SR大喬。

606 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:27:48 ID:s3IBqppV

ロマンで二品の俺が厨デッキに変えて二日で覇王目前だから、
桃園一品なら厨デッキ覇王は堅いと思う。
つまりは階級が示してるのはデッキ＋腕ってこと。
んでこれってたぶん次のバージョンでパワーバランス変わっても同様かと。

607 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:33:27 ID:Cd6GrH9o

うん、そうだね。>>599が言ってるけど
これだけ反計を筆頭とする強デッキに対する不満が大きくなってるのは
反計やシューユなどの計略の強さがモノをいう状況が前よりもさらに顕著になってるからでしょ。
だから毎回似たようなデッキに当たる。

俺が一番ＳＥＧＡに文句言いたいのはこの点かな。
技術の深さを減らしてしまったのは大きく不満。

608 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:35:05 ID:9poIcXXi

>>602
メタにはならんかも試練（腕依存）が封印デッキが良い感じ
反計分の士気残してなきゃ安心して前進出来ません的な君主なら纏めてメタする事が可能だ

ただ　相手も単色なら完全に読み合いの世界に突入するし攻城力が低い分やや扱い辛い
最大の欠点を補う傾国舞の移籍で、どうなるか見ものではある

609 ：ゲームセンター名無し：2006/05/16(火) 23:58:50 ID:jrwXIGt/

正しいことを言って何が悪い。バランス悪すぎんだよ、現状は！早く
直せよくそ瀬賀はよ！こちとら金払ってんだぞ。毎回毎回よくそんな
すっとぼけた調整できるな！反計放置しすぎだろ！
まじめに調整する気あんのか！だいたい三・国・志対戦になってねえじゃ
んよ！蜀はどこいった！見殺しですか！？今じゃ魏・涼・えん　の三国
かよ！これで２もバランス糞だったらマジ終わりだな！！
ってかもう手遅れか（笑）もう印刷しちゃったんだろ？
たくやってらんねーな！

610 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:00:49 ID:J8u5pLW9

暴虐反計に関しては、粥入りなら暴虐されなければ余裕で勝てる。
怖い計略が暴虐だけだからな。
つまり、仕切りなおさずに延々攻め続けられる、寡兵デッキで…あれ？

今なら麻痺矢あたりは赤壁にも反計にも相性良い気がするが。

611 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:02:43 ID:mfsh1Gpj

>>609
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

612 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:05:19 ID:jO1ltS9N

へたれ呉の民的には正直、反計修正なんかいらないから、
これ以上呉のダメ計に修正入れないで欲しい・・・

赤壁が厨だと言われる方、お願いだから赤壁抜き呉単を試してみてください。
賢母天啓とかじゃなくて赤壁抜き呉単で品維持できる方なら、赤壁は厨だといわれても納得します。
赤壁入れてみたけど、厨計略だって人はよくいますが、
赤壁抜き呉単試したけど全然余裕、おまいらもっと精進しる、って人は見たこと無いです。

と言うわけで、反計の修正には反対です。
反計に伴ってダメ計まで修正受けた日には、
名君以外妨害計略がない国にはかなり国家存亡の危機だと思うので。

613 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:06:52 ID:PZv4Zwi0

>>609
１列目を見ないフリして言ってみる
×三・国・志対戦
○三・国・志大戦

>今じゃ魏・涼・えん　の三国
STOと新呉バラ忘れて無いか？

614 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:08:27 ID:mfsh1Gpj

赤壁抜き呉単はモロ弱いよな。

だからってリシアンサスが言った新呉バラそっくりそのままばっかりだから叩かれると思うんだ。

615 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:08:33 ID:g5UVwA5h

>>607
不満部分は何時かやらざるを得ない事とも言えなくもなかった。
ラグ差を減らそうとすればこういう仕様になります、って。
やらなきゃラグうぜぇ～『瀬賀なんとかしろよこのラグゲー』っていうのが増えててどうにもならなかった。

616 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:12:44 ID:YwicMfsT

>>613
日付が変わる前にと思って急いでたんで細かいとこはつっこまないでＷＷＷ

617 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:13:42 ID:5j9Brn36

>>612
他の国はそもそも単色が少ない
呉バラのバリエーションだけで魏単や蜀単より多いんだし
多少の弱体化はあってしかるべきかと

赤壁が多少縮んでも他の国と同じ位置に来るだけかと
縮みすぎるのがSSQだが

（上品集計スレより参考）
呉バランス(赤壁型、名君型、SR孫策型等) 58
魏単（覇王系、神速系、魏4、C・UC単等) 46
蜀単(槍単、大徳型、肘○型等) 42
麻痺矢(麻痺矢天啓含む) 7
名君流星 4

618 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:19:08 ID:qR92HHMr

むしろ全体的に伸ばせばいいんだよ。挑発もススメも離間も雲散も隻眼も火計も。
それで赤壁と反計は据え置き。下げる方向にばかりバランスを取らなければいい。
まあ結局最終的にいくつかの強デッキが見つかるとは思うけど。

619 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:22:42 ID:9iUBXY//

>>612
孫策小喬デッキや流星名君には基本周ユはおらんの。

620 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:34:47 ID:jO1ltS9N

>>619
不倫デッキはともかく、現verで流星名君使って品維持できるプレイングスキルあるなら
別に赤壁厨扱いしてもらって構いませんよ、本気で流星名君使いこなせるんであれば。

不倫デッキは流星名君にくらべれば多いですけど、某覇王の影響で赤壁入り多いですよ。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:35:47 ID:qR92HHMr

赤壁が多いのは某覇王の影響とか関係なく、分かりやすく強いからかと。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:41:22 ID:g5UVwA5h

>>621
火計がそのままなら、ここまで増えはしなかった。
SSQが原因。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:41:48 ID:OxjH82p1

さっき排出されたジュンイクが反計の必要士気が３て書いてある。

624 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:52:35 ID:yx1zjsMn

火計が元の長さに戻ったら…うーむ、今更半端な長さの火計に戻るかいな。
そもそも火計が修正されて赤壁が生き残っただけなのにこの呉軍の大攻勢はなんだったんだろう。
やはり降雨落雷と（別の反計デッキが生まれたが）許チョイク郭嘉の滅亡かな。

625 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 00:57:29 ID:qR92HHMr

>>624
挑発弱体化も大きい。

626 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 01:02:32 ID:Lx+x7Cye

グホン、ロハン時代のほうがまだ楽だった
知力4がぎりぎり焼け残るし
赤壁の超威力はきつい…orz

627 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 01:11:14 ID:y/D329KD

今流星名君使えば簡単に覇王になれるぞ。だがシュウユは入れてるよ。赤壁はほとんど使わず名君と流星使ってる。ちなみに一番俺の中で最強なのはショクだ。他の国なら勝てるがショクに対しての勝率は20％きってる。ちなみに覇王だ。反計は嫌いじゃない。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 01:29:04 ID:TpaqJies

赤壁にしか士気使わない厨多すぎ！
試合で勝っても、三体以上焼かれたら何か無性に腹立つ。

とうことで
今日はデッキ変えてにジュンイクで反計しまくってやったぜ。
ざーまーみろ！赤壁厨！！！！

629 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 01:52:16 ID:yuIgUGIG

>>628
わざと焼かせるメンツ以外で三体以上も焼かせるなよｗ

630 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 01:58:06 ID:0R6HaOYP

大戦始めた頃からずっと使ってるデッキなんだけど、
赤壁、フトシ、R郭嘉、UC曹仁、Cサイボウ

こんなのでも赤壁が入ってるだけで厨扱いされるのかな…？

631 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:06:32 ID:X0wSjErK

>629 こういうアホレスする奴多いよな呉には。

戦う時の地形、デッキ、その状況等で、今の赤壁範囲なら三体くらい焼かれる場面はいくらでもあるだろ。

よく勘違いしてる赤壁厨多いけどさ、このゲームは赤壁の範囲に入らないようにするためのゲームじゃないからな？
相手の城削って勝つゲームなんだよ。
そんなもん引き分け狙いで戦うならいくらでも赤壁喰らわないように戦えるが、はなから引き分け狙いのガン守り馬鹿はいないだろ。
呉以外にはな。

632 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:07:31 ID:HxqZSRlj

>>630
赤壁の場合デッキ内容関係なく赤壁だけで敵を殲滅できると思われてるから、
氏が赤壁しか使わずに戦っているなら厨扱いされるんじゃない？

633 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:32:09 ID:01zvs8CP

味方の知力age計略とかもっと多国にあって良いと思うんだよな
呉他以外の単色コンボは許さんっつーなら効果時間中は計略使用できないとか
但し書きすりゃ良いんだし
反計も妨害も封印も別にどこにあっても良いとおもうんだけどな、勢力の個性を上乗せできれば

634 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:34:32 ID:0R6HaOYP

>>632
う～ん、郭嘉弱体化前は赤壁で威嚇しつつ実は後方指揮or連環の小計という3択でやってたんだけど、
後方指揮がどうにも使えなくなってから赤壁使うことが多くなったかも…
赤壁:連環の小計:その他で5:4:1位の割合
これだと赤壁厨かな？

ちなみに郭嘉弱体化前は
後方指揮:赤壁:連環の小計:その他で4:3:2:1位の割合

635 ：629：2006/05/17(水) 02:36:23 ID:yuIgUGIG

>>631
残念。私は神速使い。

636 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:40:01 ID:MPgmAHzE

ぶっちゃけ今のverなら赤壁より業炎の方が強いと思うんだがなぁ。
隙なき業炎ﾃﾞｯｷ作ってやってるんだが相手の立ち回りが明らかに変わるﾌﾟﾚｯｼｬｰが素晴らしい。
何かに似てるな。そう反計だよ。いるだけでﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられる所が。
まぁﾒｶﾞｼｭｳﾕはｺｽﾄ3も使ってますがね！

637 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:45:12 ID:01zvs8CP

成る程！
SR曹操の計略を大反計にしてﾃｲｲｸの計略を全体強化にすれば良かったのか！

638 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 02:51:42 ID:yx1zjsMn

まぁ魏には高コストしかロクな全体強化いなかったからなぁ。郭嘉は死んでたし曹ヒは指揮だし。
2になったらR曹仁だとか後方が+3に戻る（重ねがけできんが）とか、Rシバーイが台頭してくるからちっとはマシかな。
どれもこれも戦況を決めるというには堅実すぎるが、低コストが充実してた魏だし贅沢言ってられんぜよ。

639 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 03:09:06 ID:0e5jdIf/

まあ中コストの全体強化なんて、どの勢力でも大体指揮ぐらいのもんですけどね

桃園・虚乳・栄光・大爆進はかなり使いどころが限定されるし、
手腕はそこそこ使えるけど他の英傑に比べると効果短くて決定力に欠ける

そう考えると隙なきや前Verの後方指揮・奮起クラスの方がむしろ例外と言えるんじゃまいか

640 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 03:34:59 ID:0R6HaOYP

>>639
後方指揮が使えなくなっちゃったんで仕方なく赤壁使う頻度が上がっちゃったら
今度は赤壁厨と言われる
ならばどうすればいいんでしょう…

641 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 04:14:41 ID:0e5jdIf/

>>640
次VerではSR曹操＆反計をデッキに組み込む事をオヌヌメします

642 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 06:42:00 ID:iqg5tgJX

必至になって赤壁叩いてる奴らはちょっと前のレスも読めない盲目なのか？
あと1週間かそこらも我慢できないのか？
呉なんて大戦２になったら火計弱体、再起弱体による天啓の弱体でお笑い勢力だろｗ
反計桃園使いとしては楽しみで仕方がないね。

643 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 07:05:10 ID:5j9Brn36

>>639
手腕は普通に使えるレベル、ただ呉と言う勢力と激しく相性が悪い。
さらに押し込みに天啓、補助で賢母があるし
今までは麻痺矢も強力だったから使う理由が薄かった。

魏に移籍すればほぼスタメン確定の強さ
蜀でも白銀と組み合わせるために歓迎されるよ。

644 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 07:26:05 ID:HpCXQLMv

史実で強い武将や優れた軍師はカードも強くて良いんじゃない？
あまりバランスがどうのこうの言って平均化しちゃうとサラリーマン化して
魅力溢れるヒーローの存在が無くなる。三国志がそんな世界だったら、みんな
興味を持たなかったと思うし大戦も存在しなかったと思う。セガも今までいろんな
ゲームを手がけているわけだし、そこ等辺は良く分かっているでしょう。
たった一人で戦況を覆してしまう豪傑、配下を集結させて迫力ある号令を掛ける英傑、
一瞬にして敵を殲滅したり、行動を不能にしたり、動きを見切って思い通りにさせない
計略を駆使する名軍師、名参謀。どんどん使って楽しめば良くね？何縛り合ってんの？
例えば一年後・・・・・・

　A「俺、ヤリの許チョ使ってたよ。昔。」 B「あー！懐かしい！ちょおおりゃああ！」

　A「そう！逃げる敵をグサ！」　B「俺も使ってたよ～。イク様が後方でガン見！」
　
　C「ああ。キョチョイクね。沢山いたね。奮起並にいたね。まあ俺は流行はキライだから。と言うか、
　　誰も使っていないようなデッキで勝っちゃたりしてたから。たぶん俺だけだろうね～。
　　あんなオリジナルティ溢れるデッキで討伐キメちゃたのわ。あ、デッキの構成メンバーはねぇ・・・・」

その後　延々と語りはじめたC君。イタイなぁ。自分を特別な存在だと思い込み、謙虚さのかけらも無い。
「許チョ強え～」と派手にワイパーしている小学生。なんて純心なんだろ（たまにダブリカードあげてます）
なんで変なプライドで固まっちゃった大人に自分達はなってしまうのだろう？

　　

645 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 07:32:30 ID:MwvG4akR

結論厨は誉め言葉

646 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 07:36:14 ID:9iUBXY//

ただ単に話の合うA・BとそうでないCがいるからCが浮いているように見えるだけじゃん。

DとEが現れて流行嫌いのCに同調したらAとBが異質な存在になるんだぞ？

多数派の意見はよく正しいと見られ勝ちだよね

647 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 07:41:23 ID:MwvG4akR

>>646
実際に強カードを使っている人の方が多いんだからこのような現象になるのは当然だと思うのだが

648 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 07:55:51 ID:HpCXQLMv

「多数派の意見が正しいですよ。」という表現はしてないけどっ。

第一このスレに釘を刺しているのに多数派肯定するわけないでしょ。

それに俺が言いたい事は「A,BorC どちらが正しいか？」じゃないし。

649 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 08:24:41 ID:lLtlAkRq

強カードを使う奴らも、強カードの修正案を挙げてるだけな奴らも、結局は同じだと思うんだがな。

反計はプレイング一つでかなり避けられるものだし、
どう見ても修正頼りな人達はどうかと思うね。

結局、全体を強化する計略＋反計の流れが終わっても
次の強デッキが生まれるわけだし、意味のないことだと思うんだがな。

素直に流れに乗るか、流れをアンチすればいいのに。
流れに乗りもせず、対抗もできないデッキを使ってる人は、
同スキルで強デッキとやり合ったら負けることを覚悟して欲しいな。
無茶なデッキを組んで、｢反計が多くのデッキを潰している｣
とか言ってる人は中々ジョークのセンスがいいね。

デッキパワーに差があっても、スキル差でカバーしようとは思わないのかな。
文句言うよりは数段カッコいいと思う。

650 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 08:44:49 ID:BdXYjIkf

2で準育の視線まで伸びるのだから、もう反計なしデッキはすべてロマンデッキだろうな

651 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 08:57:08 ID:ZI6JY9/b

↑赤壁厨の戯言です

652 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 09:45:10 ID:01zvs8CP

反計が5割いるようなゲームもう飽きたぽ
俺が再開できるような仕様にしてくれ

これでおｋ

653 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 09:48:33 ID:iYNxb7aq

皆反計云々よりも、Wｲｸはコスト１としてはあまりに破格だって言ってるんじゃね？

爺の方は脅威でも何でもないけどよ。

654 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 09:55:28 ID:K3nKM8LV

名君流星じゃこの隙なき、回復が多い世の中じゃやってけないよ
君らは無理ゲーレベルを多分知らない
赤壁入れてやっとなんとかなるデッキ多いんだからさ

655 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:02:39 ID:iYNxb7aq

>>654
先生！俺赤壁使った事ありません！

656 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:05:18 ID:ZYkphSKI

二言目には赤壁厨・呉厨っていってるやつ。
お前消えろ！
ハンケイ修正がいやなのはよくわかったから，消えろ

ハンケイの問題点が盛り上がってくると，話をそっちにもってきて，ごまかすパターンにはもうあきた

ちなみに，
呉か蜀の単やってるおれからしたら，呉のハンケイメタは結局，名君か赤壁しかねーんだよ
蜀だとハンケイ２択用にレンカン入れとかないと安心できない感じ，それか孔明雷を入れてギャンブルデッキも面白いが

657 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:10:59 ID:01Q5pZRe

好きなデッキ使ってるんだから流行に押されるのはしょうがないんじゃない？
なぜか大戦では愚直にデッキ貫くのが美徳とされてるけど。
流行デッキのメタデッキをバージョンごとに使ってる俺こそ時代の波に乗ってると言えよう。

まぁ途中で飽きてロマン溢れるエッセンシャルデッキ使っては凄いことになってるが。

658 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:11:03 ID:K3nKM8LV

>>654
使ってみなさい、無理だったデッキが何とかなるから(´・ω・)

659 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:27:19 ID:8fVw0SNa

>>656
ギの赤壁対抗策は反計しかないんです。

といえばよろしいか？

660 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:30:43 ID:K3nKM8LV

>>659
ENとSHOKUには対策がありませんがよろしいですか？

661 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:32:38 ID:8fVw0SNa

つまり赤壁は厨カードということですねｗｗｗｗｗｗ

662 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:35:58 ID:iYNxb7aq

>>660
志村ー！封印!封印！

・・・いらないなら蜀にください・・・マジで。

663 ：656：2006/05/17(水) 10:48:18 ID:ZYkphSKI

>>659
だからさ～このスレの流れみて，魏のハンケイに文句たれてるやついるか？

コス１の火計やコス１の挑発が強烈に弱体化してるわけだろ
ハンケイだけコス１で伏兵槍だ弓だ，士気軽いだってバランス悪すぎだろって感覚，厨だとかそんなレベルの話じゃないだろ
反対するのはいいが，理論的に反論しろって

>660
エンタンはオレもサブでやってるけど，赤壁いるとヘコムなｗ
ってか，今みたいに赤壁多いと，メインでエンタンやってる人はほんと偉いｗ

２色赤壁とか（赤壁のみ）や２色リョキ(リョキのみ)とかはわかりやすいよな～

リョウは赤壁無理ゲーじゃねーだろ

664 ：656：2006/05/17(水) 10:52:18 ID:ZYkphSKI

>>660
追加，蜀は馬超くらいしか思いつかんな～
これをあんま入れてないオレは焼かせ方工夫してる（ってか他に対策ないしな）
基本的に魏＞呉＞蜀＞魏っていう成立していない気味の法則があるから我慢して戦ってる

665 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 10:55:09 ID:K3nKM8LV

ソジュタソ忘れてた(´・ω・`)
カダワラに馬鹿連環してくる。

666 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 11:02:44 ID:01Q5pZRe

なるほど確かに赤い国にはロクな攻撃計略ないから緑の国は気にせず突っ込めるな。
各種妨害があると言っても、緑は挑発や連環があるから遅れ取ってるほどじゃないし。
浄化？赤単にはほとんどいないし。
個人計略も全体計略も勝ってるから、あとはテクニックと反計くらいか。

667 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 11:03:58 ID:iYNxb7aq

>>666
志村ー！大水計!大水計！

668 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 11:32:55 ID:SR5Lf143

たまーに火計のない呉デッキと当たると感動する
そして恐ろしく弱いな

669 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 11:49:28 ID:MPgmAHzE

>>668
前に栄斗大都督が使ってたﾃﾞｯｷには入ってなかった。
前verでSRﾀｲｼｼﾞ、SR大喬、R孫策、ｺﾞｺｸﾀ、ﾄｶｹﾞ。観戦者の証言だと乱れ打ちTUEEEEE言ってたらしい。

670 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 11:56:45 ID:UHvfzhIk

セガがジュンイクとR郭嘉を少し元に戻したのは現ver.は弱体化し過ぎたという判断じゃないの？
逆に大火を少し細くしたのは強すぎたという判断だと思う。だから現ver.では大火＞玄妙反計でしょ。
まあジュンイクとシュウユを単体で睨み合わせたら、どちらが異常か一目瞭然でしょ。
ジュンイクは程イクのサポートを受けて尚且つ強力な全体強化の元で生き延びている。
ジュンイク単体あの短さに反計されてわめいても同情の余地はないのぉ～。
それに上のレベルのW反計は元キョチョイク使いが多いから反計スキルには目を見張るものがあるよ。
まあ正直言ってキョチョイクに比べてW反計は反計のやり甲斐はないと思うけど。
視線が少しでも戻るのならジュンイク一人で十分よ。どちらにせよ大戦２になれば呉の民は
蜀へ戻る人が多いんじゃないの？ロケテで体験してきたけど蜀は回復量がヤバイよ。
奮起劉備時代以上の流行が訪れそうな予感。呉も強い新カードが追加されると良いね。
ジュンイク使いとしては敵が強いのは全然おkなのよ。強デッキに当たっても萎えること
なんてないね。データーがある方がいい。むしろ上の方でネタでこられる方がムカつくね。

大火天啓　大徳連環　カモン！　大技を反計してスネタスレに優しく反論するのが楽しい。

671 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:12:01 ID:iYNxb7aq

>>670
あー・・・だからね、ここにいる人は反計自体に文句言って無いと思うのよ。
ジュンイクだとかはコスト１にしては強過ぎるって事じゃね？

余りにお手軽すぎて出張しやすいのが問題点では？

672 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:14:58 ID:MwvG4akR

これ以上計略の意味合いを持たなくなるような調整をしないで欲しい。強いから弱体化の流れが続くとデッキパワーに頼らなければならなくなってくる。

強い→そのまま
弱い→もっと強く
の調整にして欲しい

673 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:15:44 ID:8fVw0SNa

要は立ち回り、基本スキルだよ。
反計一つとっても巧い下手は確実に存在する。
量産型反計が叩かれるのは、ジュンイクが巧いのでもテイイクの立ち位置が巧いのでもなく、
壊れた全体強化で強引にテイイクを押し込み、また強引に反計可能範囲を広めているからだな。
スキル不要、あまり頭を使わないから嫌がられる。

もちろんそれは赤壁にもいえることで、場合によっては天衣無縫や意地にだって回すべき士気を
強引に赤壁で解決しようとするから頭を使ってないと思われる。

「あぁ、この人巧いな」と思わせるプレイングを細かくでもみせれば暴虐反計だろうと
呉バラだろうと納得できるんですよ。

栄斗との頂上にでてきたスパーク梅田だって、負けはしたけど
序盤のトウタクとテンイの連動した牽制を見て巧いと思った。

反計でも赤壁でも同じこと。
一つ質問したいのは、暴虐反計や隙無き反計、新呉バラやSTOデッキを使って二品一品にいる人は
自分の基本スキルがその品に適していますか？
城内突撃、乱戦、ワイパー、弓の向きの転換や壁突撃、連突など、とにかく基本スキルはできているといえますか？
後ろの人に見られても、「あの人巧いねぇ」といわれるような動きができていますか？

674 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:21:42 ID:iYNxb7aq

>>673
個人が上手い下手かは、各々の判断よるから評価は難しいんじゃねーの？

675 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:23:13 ID:MwvG4akR

>>673
デッキを組むことからゲームは始まっているんですよ。
強いカードを選び弱いカードを選ばない。これは勝つことにおいてもっとも重要だと思います。
〇〇使って３、４品の人より暴虐や隙無き使って１、２品の方が当然実力は上。なぜなら、強い弱いの判断がついているから。品の適正判断に、強いカードが分かっているのに何故弱いカードを使わなければならないのでしょうか？

676 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:29:48 ID:iYNxb7aq

まぁ・・・カードゲームにおいて強いカードを使うのは『当然』ではあるよな。
文句言う筋合いも無いわけだ・・・

677 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:34:38 ID:+wIhrRyc

>>673
すぐに色んな強デッキに移る１、２品は品に見合ったそれなりのスキルはあるように思える。
だがそのデッキのプレイ回数が少ないせいか変わったデッキや相性悪いデッキにあたると対処できていないように感じる。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:41:50 ID:RVviHkMn

カードを動かす能力
戦局を読み、的確な位置取り、計略を取捨選択する能力
デッキ構築能力
勝利意欲

このうちのどれかが優れてれば、２品までにはなれるよな

679 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:43:22 ID:BdXYjIkf

>>670
必死な反計厨、、、まで読んだ

680 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:43:35 ID:8fVw0SNa

>>674
大事なことは、試合が終わったあとに
「暴虐強いなぁ」
と思わせるか、
「この人巧いなぁ」
と思わせることができるかどうか。

STOを見て
「甘皇后強いね（笑）」
なんていう人はいないよ。
「なんでキョチョであんなに迎撃とれんの？ SUGEEEEE！」
という感想がでるでしょ。
つまりは中身の人の実力ということだね。

>>675
それはようするに、型にハマった強デッキを使っていない人は
どれが強いデッキ、カードすらも知らないということか？

681 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:47:21 ID:BdXYjIkf

>>673
反計みたいなお手軽壊れ計略は使えるが赤壁を相手にするだけのテクはない、、、まで読んだ

682 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:47:40 ID:p/Z09hEM

SR郭嘉を忘れてる人たまにいるよね…。範囲が広いのはＷイクだけじゃないぜ！！

ま、修正しなくてもいい武将ではあるが。

683 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:50:26 ID:MwvG4akR

>>680
知っていようが知らなかろうが使わなければ意味がない。下らないプライドばかりもって弱いデッキで戦って強いデッキに負けてグチってるのはただの馬鹿。このスレにはこんな人が沢山いるね。

684 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:51:07 ID:JW15gP+4

>>670
反計厨から同情などされたくもないですがなにか

685 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:51:35 ID:iYNxb7aq

とにかくだ!!ｼﾞｭﾝｲｸのコストを１・５にすれば全て丸く収まった筈だ！
・・・もう手遅れだが。

686 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:52:00 ID:0e5jdIf/

>>654
反計入れとけば、とりあえず無理ゲーはありませんよ

最悪反計さえ成功させまくれば勝てるしね

687 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 12:54:44 ID:JW15gP+4

>>683
そういう書き込みを見て喜んでいるお前の性根は腐り切っているな

688 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 13:25:57 ID:uJ+6lmC+

なんかまとめようがないな・・・。
とりあえず議論をみていていくつかの疑問点をおいていく。
・反計批判派（修正派）は反計に憎しみに近いものをもっている
ため実際に使っていない→反計＝卑怯な手段という固定観念が働きがち。
生粋の緑のひと、桃園使い、涼などいますが、やはり傍目でみたり対峙
した相手のプレイングだけから反計＝厨カードとするのはどうか。
型にはまれば糞ゲーなどというが型にはめるまでの苦労などについては
知っているのか。
・呉厨よばわりする人（反計or呉嫌い）は認めるべきか。
スレの主旨とは関連性があるのかないのか。反計弱体化→赤壁などの
計略の氾濫となる可能性は実際どのくらいあるのか。反計と赤壁両方について議論
するだけの許容スペースがこのスレにあるか。
・議論書き込みをする人のクオリティーはどうなのか
明らかに前に見たような書き込みや意見を我がもの顔で発案する人、他人の言い分
をまったく受け入れようとしない凝り固まった固定観念を持った人等は
どうするべきなのか。
また、仮に覇王、ランカーレベルでも議論の相手を低品と見下すような対応は
どうなのか。そもそも議論には上品である必要性があるのか。あるのならどの
程度以上が必要なのか。

一通り修正案は意見が出揃った感があるからかもしれないが戦術面では不毛な
部分が多いかと思います。特に赤壁ユーザーからの具体性をもった反計対策や
士気が比較的すくない序盤での対処などについて討論できるとよいかと思います。

なんで１でもないのにがんばってんのかなぁ・・・

689 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 13:42:32 ID:sS6hni/L

呉は賢母天啓だの赤壁だの小覇王だの、大味すぎるのばっか入れてるから対処できないねん。
暴虐殺しは名君、これだね。どこからでも打てるから少なくともテイイクに引っかかることはあるまい。
まぁ隙無き相手だとめがっさ辛いけど。

690 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 13:47:42 ID:UHvfzhIk

ふだん自分が使っていないデッキを使ってプレイしてみれば、
己の実力を推し量れると思いますよ。

グダグダになるようであれば計略に頼りすぎ。
基本の動きが出来ていないと思われます。

691 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:05:55 ID:HK5o10qd

とりあえず、反計使ってるやつみると反吐がでる

692 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:11:41 ID:BdXYjIkf

まずは反計なしデッキで反計を相手にしてみないとなぁ

赤壁でもなんでも使ってみりゃいい

普段どれだけ反計のおかげで楽なプレイをしているのかわかる

693 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:13:54 ID:BdXYjIkf

反計厨が必ず言うだろうから先に言っとくが逆は難しい

反計なんてもってないからな

694 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:21:05 ID:3H4DXLgO

なんじゃこりゃあああ！！！敵が・・・焼き・・・消えますた。（´・ω・；

695 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:28:45 ID:KXBwA8FH

>>691
他人のデッキにどうこう言うお前見たいなやつのほうがずっと反吐が出るけどな。

反計叩く前に自分で反計使ってみたらいい。
反計使いになれ、と言うのではなく、反計使ってみて反計の弱点や対処や範囲を知れということ。
>>693見たいに持ってないやつもいるかもしれんが、ジュンイクはともかくテイイクはアンコモン。
Ｒボックスあさったら出てくるわな。
ホームにＲボックスがないならしかたないとしても。
少なくとも何が難しいのか聞きたい。

というか漏れ元反計入り魏単今涼単だが普通に品あがってますが何か？
使ったこともないくせに妄想で物言うなよ。
全く楽でもなんでもないぞ。

696 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:30:23 ID:y/D329KD

なぜ反計をなんとかするスレなのに赤壁批判ばかりかな？だったらそれ専用のスレたてればいいじゃないか。どのように修正されようが必ず誰かは不満をもらす。納得いかないならやめればいい。まあ２が稼働すれば少しは変わるんじゃないか？

697 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:31:53 ID:pVDnST3b

劉ﾖｳ使いな俺にとってはｲｸ爺はとにかくやり杉だよ

範囲広いし伏兵あるしダメ計はね返すし劉ﾖｳはいくら騎馬だからとは言え
あの範囲や屍を看板しても撤退しないし…ｲｸ爺だけ使っていて反計縮小反対って言う奴は一回劉ﾖｳ使ってどれだけｲｸ爺の恩恵を感じた方がいいんでない？

しんどいよ劉ﾖｳの看板はW　李典の範囲は知らないけれども

698 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:42:44 ID:2vSCyWBw

>>697
看破で屍が撤退しないとか言ってるんだが反計だと撤退すると思ってるのか？
本当に程イク使ったことあるのか？

699 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:42:47 ID:jpv7Id1H

シュウユ、この間、新宿で見かけたぞ！ホストやってた。

ウワサでは　小室にユーロビート系の曲書いてもらって

今度エイベックスから　デビューするらしい！　

700 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:43:01 ID:YwicMfsT

俺の意見を言わせてくれ。俺は反計、赤壁共に修正汁！派だが、別に人がどのデッキ
を使おうがそこは問題じゃない。勝つのに強いカードを使うのは当然だからね。ただ

切実な問題として、上記の二つのせいで死にカードが少なからずあると言うことを忘
れないでほしい。最たる例が蜀単なんだがマジで現状は辛すぎるし、上で蜀単とあた
ることなんてIC一枚で二、三回あるかないか。これってどうなの？反計叩くと何か悪
者にされるけど、実際今の状態はゲームバランスとしてまずいんじゃないの？まあ俺
は蜀単使い何だが、やっぱり、まずは、魏・蜀・呉の三国あっての三国志大戦とは思
いませんか？その派生で二色以上デッキや、他の国の単色デッキがあると俺は思って
る。（さすがにそれは言い過ぎかもしれんwwww）とにかくだ、蜀単使いの俺が言いた
かったっことは、もっといろんなデッキが入り乱れた方がゲームとして、うはっ！！
！！！面白れーーー！！！になるってこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文な上、駄文スマソ

701 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:46:58 ID:ngcmJhrQ

今度から西涼馬超もデビューするらしいよ！

702 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:47:48 ID:1USkNkIp

反計を使う人は悪くない
強いカードを使いたくなるのは当たり前だからな
反計だらけの現状なのに、弱体化どころかさらに強化するという基地外セガが悪い

703 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:52:10 ID:mix0bs+K

赤壁は現状でいい
反計はゲームを窮屈にしている・・・
頼む、士気１上げて、セガ・・・

704 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:53:12 ID:ngcmJhrQ

一度計略封印大会って見てみたい。
日頃しょーゆ砲ぶっぱとかで戦ってる人はまず優勝むりな用兵術がものを言う大会ｗ

705 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 14:57:02 ID:yAtumsql

>>704
柵大会

706 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:00:14 ID:y/D329KD

700の意見を聞くとたしかに使われなくなったカードは多くなったな。勝つ為には強いカード必要だからな。いろんなカードがでてくるような修正を希望だが、なかなか難しいんだろうな。意味不明な修正だけは勘弁だ。

707 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:03:49 ID:KaP6fJCn

>>706
程昱ｎ知力1下げたのと凌統という完全劣化第二号が生まれたのが
意味不明な修正同率2位で、荀彧の視線伸びたのが1位だな

708 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:12:10 ID:jpv7Id1H

>>701
小室ならセイント馬超でしょ？袁兄弟がバック・ダンサー。う～んイタイ！

709 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:45:12 ID:mix0bs+K

アタマｷﾀ
厨でもなんでもいい
一度Ｗ反計暴虐試してくる
それで漏れはどこまでいけるのか
増援でやってくるよ
それか隙無きＷ反計

もうどうでもよくなった
なるようになれ
赤壁弓単で一品が最高だったが、もうホントヤケクソ
あと一週間だしな
大差ないだと？
もう知らん
幅広く厨してくる
じゃあなっ！
氏ねよっ
漏れもっ

710 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:46:46 ID:BdXYjIkf

>>704
それは反計使いがぼろぼろにやられるだけだが。。。
反計は居るだけでプレッシャーになることがわかってないようなので実際にやったら猛攻を防げずに落城しまくりだよ

反計使い「今までこんな激しい攻められ方されたことねーから落城はしかたねーな」

反計が敵の攻撃をどれほど抑えているのかわかるかもね

711 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:49:09 ID:BdXYjIkf

連凸、連凸、連凸、反計使いピンチ

反計使い「なんで連凸くるのがわかってるのに反計できねーんだよ」

712 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:52:01 ID:BdXYjIkf

反計使い「やっぱ反計ないとバランス崩壊じゃん」

713 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 15:55:48 ID:XSduLEYW

もうループしまくりだな

714 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 16:12:41 ID:ACRvwPtx

このスレ読んでいると反計使いが一枚上手だな。

少しは他軍のことも話題にしてくれ・・・・・像でるし。

715 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 16:17:48 ID:yAtumsql

象な。鼻の長いほう。ハナじゃなくて。

716 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 16:20:31 ID:HLgAz6u8

>>700
こんなこというのもなんだけど
このスレではほかの人はどうでもいいと思うとか修正
に消極的な意見の人は
いらないんだ。具体的に君が蜀単でどう一品あいてにたちまわってい
るのかをかいてくれよ。正直今の蜀とか相手反計デッキの兵法が
ぞうえんでもない限り連環のチャンスすらねぇよ。
ぉ！なんか今一品の蜀単とマッチした。これ藻前か？

717 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 16:23:40 ID:x6XVgZZw

>>716
W反計の殆どは増援ですが何か？

718 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 16:27:12 ID:xI+h6wqg

>>717
クマー

719 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 16:42:31 ID:KjBodc5F

>>717
ｸﾏｰ

720 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 16:45:02 ID:x6XVgZZw

え？え？

721 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 17:16:23 ID:MwvG4akR

>>692
反計という楽に勝てるカードがあるのにわざわざ使わないで勝てとかありえない。勝つためには手段を問わないのが普通

722 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 17:20:57 ID:DITF19IN

>>717
ﾜﾛｽ

723 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 17:29:12 ID:YwicMfsT

>>716
まずはありがとう。スルーされてるかとおもた(´･ω･`)
デッキは大徳,弓爺,嫁,jojo,ほう統どす。兵法は連環です。
ステルス落雷もしくはステルス連環が命です。ステルスを反計
されたらほぼ終了です。

724 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 17:53:28 ID:0e5jdIf/

>>721
問題はそこじゃない
「反計という楽に勝てるカード」を瀬賀が用意しており、
なおかつ次Verで上方修正しようとしているカードゲームとしては問題ありすぎな事実

つーか、このゲームで未だに反計なしデッキ使う奴がいるのって、ぶっちゃけキャラゲーだからだろ？
もしこれが三国志を題材にしておらず、思い入れを持てないキャラばかりのゲームだったら
今頃もっと反計で溢れ返ってるよ（今でも十分溢れてるが）

725 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 17:55:44 ID:L5hZmZj/

前置きはこれくらいにして象　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

について語ろう。(｀・ω・´）ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

726 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:00:08 ID:5j9Brn36

>>688
赤壁について
反計型以外で唯一上品で多用されるデッキのキー計略だから
反計に関する議論は反計以外の計略との比較検討が必須で
それに相応しい計略が赤壁くらいしかないのが現状

呉厨呼ばわりについて
上記の理由で反計叩き=反計以外のデッキを使ってるプレイヤーは呉単使いが多い
またいわゆる強デッキ厨は、反計以外は呉単に集まってると思っていい
そのため反計を叩いていて、かつ厨要素(意見が無茶、一方的、後ろ向き、など)がある場合は
呉厨呼ばわりされていると思われる。
つまり厨=呉厨の図式は単純な確率、経験による物で、必ずしも呉が嫌いなわけでは無い
また(反計批判≠呉単なのと同様に)反計を使っているとも限らない。

なおスレに必要か否かについては論理に破綻が無ければ要、破綻しているorレッテル貼りだけなら不要

727 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:14:23 ID:rNC0ZxZ8

じゃ、君等も反計使えば良いやん。

そんなに反計が嫌なら、使えば良いよ。

上方修正されようが、下方修正されようが、言う事は大体

反計強ぇ。

しか言わないんだろ？
なら、迷わず使って、上を目指せば良いやん。
大体、反計をちらつかせつつ、計略を使うのが反計入りデッキだろ？
反計対策は、反計。

だから、使えよ。
文句言いながらでもさ。
勝ち上がりたいなら。

俺、間違ってる？

728 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:15:21 ID:3K9IFsWI

お前ら何か色々話し合ってるが、俺が言いたいのはハーゲンダッツはとても美味しいということです。皆も食べてみてください

729 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:18:55 ID:5j9Brn36

>>728
言われるまでも無い

730 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:20:02 ID:L5hZmZj/

・・・・ここは人間が多い。なんとか話題に入りたい・・・・。

孟優ジュンイクとか　どうですか？　(´・ω・｀）ｂ

731 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:40:36 ID:DITF19IN

>>727
ﾊｹﾞｼｸ同意

732 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:54:13 ID:hAOhKVCN

兵種と能力が同じままならば…

荀ｲｸは現状維持
ﾃｲｲｸは士気＋１
R周瑜は範囲を細く、威力を少しマイルドに…
あと各勢力の反計に対する手段として、同ｺｽﾄの同士気並の計略をもう少し見なおしてほしいです。

挑発。チョロなんだけどもう少し中知力に対しても長く。
封印は現状で

すんません言いたい事いってますが。おかしな事いってるかも

733 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 18:58:44 ID:yArxZrPh

>>727
間違ってる＞＜

734 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:03:42 ID:MwvG4akR

>>733
反計弱いってこと？

735 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:04:14 ID:UEjwGinE

覇王の組んだデッキは基本的に強いのよ
何故なら負けを最小限にし多くにメタになるように組むから
（負けられないプレッシャーもあるしね）
今までのパターンだと安易にコピーしても運用法やスキルの違いからデッキパワーを
最大限に生かす力がそうそう出せなかった
ところが暴虐初め今の流行のデッキは運用法がわかりやすく安易に扱える
だから流行って当たり前
むしろPスキルの依存度の低下が招いた弊害さ・・・・・
SEGAからしたって低品から散々「城突辛い！修正汁！」「ワイパー辛い！修正汁！」
言われてPスキル依存度下げた矢先のこの騒ぎ・・・・サジ投げだすわ　そりゃｗ

何が言いたいかって・・・・何かを修正した所で別の何かが爆誕するに決まっとる

「無くすればちょっとはマシになるだろう」
なんて1を知って10を知らない者の意見さ

736 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:20:02 ID:MPgmAHzE

>>735
城突弱体化はあら？と思ったけどﾜｲﾊﾟｰはPｽｷﾙと言うよりはﾗｸﾞ依存度の方が圧倒的に高かったと思う。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:20:15 ID:YwicMfsT

りかいのないやつらだな。
テメー等が反計を強いから使うだ、勝ちたいなら使えばいいじゃんとかゆう話は全然関係ない。今のゲームバラ
ンス悪いからよくするために、反計と赤壁を修正しろと言ってるだけだろ。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:23:39 ID:9iUBXY//

本当にバランスを取るだけなら、反計と赤壁については>>732で十分。
後は隙無きと暴虐をもう少しマイルドにすれば特に問題ないはずだ。

玄妙の士気４とかは実際に玄妙使っている人ならオカしいと思えるはず。

739 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:24:30 ID:MwvG4akR

>>737
ゲームバランス云々言ってるが、今の今までバランスが良かったなんて一度でも言われてたか？ただ単に自分の使ってるデッキを強化してもらいたいだけなんんじゃねーのか？

740 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:28:27 ID:9iUBXY//

討ち取るのも面倒だぜ・・

741 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:40:03 ID:YwicMfsT

ハ？初期verから考えたらかなりよくなってきてるだろ！
１はこれで終わりだけど、２になっても少しづつでいいから
ゲームバランス修正してけば前よりはよくなってくだろ！
んなこともわからんか？それとも初期verのがよかったというん
だな？
っおおおお離間tueeeeeee弓よえええええがいいのか？そんなの
ツンデレ

742 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 19:49:24 ID:UEjwGinE

つかジュンイクだけに関して言わせて貰えば今バージョンの性能が一番
SEGAにしてはよくやった！と思ってた
ぶっちゃけ範囲を理解してれば避けれるレベル

社員A「折角巧く調整出来たと思ったのに苦情の山なんですよ先輩」
社員B「だから言ったろ？短くしたって苦情など減りはしないと
更に赤壁の苦情が増えただけだ！読むのも面倒だぜ！ｵﾏｴの所為だからな！」
社員A「・・・・・（面倒だから元に戻してしまおうか）」
って感じなんじゃね？実際ｗｗｗｗｗｗ

743 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 20:00:12 ID:jCKasjPP

>>739
バランス改良を望むのに今までのバランスとか何の関係があるんだよ

744 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 20:08:07 ID:jCCRUpQb

みなさん・・・・象はキライですか？

うっ！（´；ω・┃　　　スルーされて　かなり美味しい　ハーゲンダッツ
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裴元紹＆程遠志

745 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 20:17:35 ID:ngcmJhrQ

象ねえ…まあどうせセガのことだから

象兵＝壊れカード!!!TSUEEEEEEEEE!!!!!!111!!!!!
か、
象兵＝劉禅より弱くね？つか使う意味なくね？
しかないんだが。

746 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 20:22:26 ID:wtyhjvoW

他単で組めるデッキが夢広がりんぐになる。ただそれだけ。
ただ他単だとよほどのことがない限りワラワラの方が強いから、どうなることかなぁ。

747 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 20:40:03 ID:01zvs8CP

火計系はダメージばらけないでくれ
正直使ってる側にとっても使われてる側にとってもウザイだろ
ﾗﾝﾀﾞﾑ要素は一騎打ちだけで良いよ

748 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 20:54:03 ID:ngcmJhrQ

朱桓メインで使ってる俺からすると、確実に焼ける相手がいないと撃つことが選択肢に入らないのでどっちでもいい。

749 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 20:58:33 ID:nNaj5IYw

結局のところ、反計弱体されると勝てなくなる厨が顔真っ赤にして、叫んでるでFA?

750 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 21:06:10 ID:wtyhjvoW

弱体化されたら勝てなくなるから弱体化反対というのは実に自然な行動だと思うのだが。
全体のバランスを考えないだとか同じデッキばかりでつまらんとか、そういう点を除けば非常に人間的で好ましい。
だが反計が溢れてミラーデッキが増えればデッキパワーで勝ってたやつが軒並み淘汰されるだけなんじゃねーのかと思ってる。
同じデッキならそりゃ腕前次第だわ。

そもそも反計使いだって弱体化されて当然だとは思ってるんじゃない？
思ってるから弱体化してほしくないなぁと思ってるわけで。使ってて「うっひょー弱くなれ弱くなれ」とは思うまい。
あとは反計・馬鹿・封印以外に計略に対する汎用性のある計略さえあればなぁ。
反計修正して他そのままだとどこぞの青い攻撃計略国家がのさばって「赤壁を何とかするスレ」が近い将来立つんじゃないのか。
封印使いだからどっちが弱体化しても楽になるから良いんだけど。両方短くなっちまえ。

751 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 21:06:20 ID:469a/bPM

>>749
そういうのもいるけどさ、勝てないのを反計のせいにしていて
修正案だって反計を殺そうとしている案が多いのが困る

752 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 21:07:12 ID:MwvG4akR

>>749
反計弱体化したらしたで別の強デッキに変更するだけだから俺は問題ない

753 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 21:07:34 ID:rNC0ZxZ8

まぁ、何だ…

強くなりたいから、

反計、修正汁。

とか、

火計、修正汁。

とか言うんだろ？

今が一番素敵な調整だと思うんだがな。

暴虐も少なからずやリスクは伴う訳だし。

呂姫は…どうしたもんかな。
ある意味、反計やダメ計よりも質が悪い気がする。

が、２になってみないと、最終的にはどうなるか、解りゃしないしな。

勝ちたいなら、強いカード使えば良いし、
それに伴うリスクは目を潰れば良いんじゃないか？

力を手にするには、少なからずリスクを伴うわけだし。

754 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 21:11:20 ID:13NhrmvL

>>747
だよな、一騎打ち嫌いで一時期馬鹿業炎しか使ってなかった俺もそう思う。
赤壁で知力5即死、業炎で知力６即死でいいよもう。
奮起や4枚大徳は馬鹿業炎に対してマジ糞弱くて鴨だった。
もう一回蜀強くならねえかな、バスターランチャーで洗いざらい灰にしてやるのに。

755 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 21:33:37 ID:iYNxb7aq

>>754
蜀は今くらいマイナーで調度良いんだよ、頭を使わないお手軽最強厨が流入した後に残るは弱体化の山。
2ロケテでの呉の凋落っぷりがその結果だ。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 21:51:09 ID:et8eocMY

Ｗイクは現状維持で、
別勢力の主力１コス（白髪チョロ呉夫人グホンetc）の武力を
上げるという調整はどうか。
実際、普通に単色で組んでも他以外武力差がつきにくい気がする。

757 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:00:52 ID:GwuPoFGE

>>755
その考えでいくと今の蜀は既に
前バージョンの奮起で頭を使わないお手軽最強厨が流入し、
弱体化の山に押しつぶされて凋落してしまっているのが実態ではないかと・・・

758 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:11:27 ID:iYNxb7aq

>>757
今の蜀スレは快適その物だぜ！（俺はダークサイドだがな）
現状厨呼ばわり去れる物は何も無いしな・・・

759 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:16:09 ID:UEjwGinE

蜀は他の勢力と結託してこそ真の力を発揮するのです
って言った方が史実っぽくてｶｯｺｲｲ

が・・・・
>>757
SEGAは奮起だけやってくれればいいものを他のまでヤっちゃう会社だからなぁｗ
チョロ→この勢力の現状を見てから調整してくれよ！とｗ
SRﾎｳﾄｳ→（ｒｙ
NR張飛→？？？？？なんで俺まで？？？ｲﾐﾜｶﾝﾅｽ

反計などSSQの恐怖に比べたら可愛いもんだｗ

760 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:21:40 ID:nNaj5IYw

反計コスト１槍伏兵知力８以上を他の勢力に入れればいいだけなんだがなぁ

761 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:22:59 ID:nNaj5IYw

あと超長距離反計コスト１弓知力９以上も一緒にね＾＾

762 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:30:12 ID:wtyhjvoW

反計を他の勢力に配るくらいなら存在抹消した方がいいわ。
魏には使いやすい全体・個人計略が少ない代わりに低コストが強いからああいった計略が許されてたってのに。
個人・妨害計略に優れる蜀や全体・攻撃計略に優れる呉に士気減少なしで反計があったときの壊れっぷりは2色の比じゃない。
反計の士気上げる、反計の範囲を変える、2色の最大士気を下げる、暴虐や隙無きを勢力限定にする、が一番現実的だ。

ああ、nNaj5IYwに踊らされましたか。749の阿呆発言もこいつだし。

763 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:32:30 ID:0e5jdIf/

もう反計の存在抹消でいいよ

魏には2で強力カードが続々追加される気配だから
反計がなくなっても十分戦えるだろ

764 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:37:10 ID:UEjwGinE

>>760
混色ですらこの現状なのに・・・・ぶっちゃけありえねえ
混色W反計デッキの最大士気12に汁！って言ってるようなもんだろうが！

ｿﾝﾅｺﾄﾓﾜｶﾗﾝﾉｶ！（メ=皿=）三○　Σ)+_+)

765 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:39:54 ID:jCCRUpQb

蜀は前バージョンは壊ればかりだったろ！壊れだけでデッキが組めた。
昔の覇王デッキに次ぐ破壊力だ。今でも甘皇后、馬超、大徳、ホウ統
十分強いだろ。
蜀を使ってた連中が大量に呉に来たから修正受けんだよ！どうせ大戦２に
なれば一番強くなる蜀へ舞い戻るんだろ？呉と両天秤かけるのヤメてくれない？

766 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:41:46 ID:0e5jdIf/

>>764
司馬懿などの新計略により、
今わざわざ混色でやっている事を魏単でも出来るようになりそうですが

…全勢力に反計追加でよくね？

767 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:43:04 ID:iYNxb7aq

>>765
十分強いと思うなら蜀単で組んでみろやゴラァ！ｗ

768 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:47:25 ID:5j9Brn36

>>765
>蜀は前バージョンは壊ればかりだったろ！壊れだけでデッキが組めた。
コスト2アタッカーは特に壊れは居なかったよ。
壊れだけで組もうとするとかなり歪なデッキになる。

>昔の覇王デッキに次ぐ破壊力だ。
最盛期の悲哀と比較するとやや落ちるし、上の方だとノイデッキと大差無い。

>今でも甘皇后、馬超、大徳、ホウ統十分強いだろ。
本気で言ってるなら試して見ろ、普通に新呉バラ相手に泣きが入るから。
隙無き反計、暴虐反計、STOもメタを組んで6：4が限度だ。

>どうせ大戦２になれば一番強くなる蜀へ舞い戻るんだろ？
今のところ２は魏ゲーとの評価が高い。
上州で魏が、低中州で蜀が流行ると思われる。

769 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:48:49 ID:YxSWKNtC

７６２の意見でＦＡ!!

770 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:54:23 ID:CXj3vScD

>>758
蜀単使いはMばっかりだから現状本当に快適だねぇ～
おっき全盛期は厨厨うるさくて西に留学していたし、
根っからの緑好きは甘皇后に反計を組ますのは超絶ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ！！！

反計の存在は大いに結構だけれども
2色デッキに入れやすく低士気で使えるから士気が9しか貯まらなくても
なんら損傷無く、しかも武将コストの圧迫にならないなどリスクがゼロ
って事に嫌いなんだよね。

だから現状の状態よりも
士気を増やすか範囲の縮小、もしくは武将コストの0.5うｐをすれば
反計嫌いも少々熱が冷めるでしょうに…

つまり、一癖二癖アクのある強カードぐらいでベストだな

反計弱体化で火計厨増大予防策として赤壁と火計の差別化をはかり
範囲は現バージョンで
赤壁は士気8、火計は7で万事OKでFA？

771 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:56:55 ID:5j9Brn36

>>770
蜀単甘皇后を研究してる身としては
反計より許チョと楽進の方が何倍も羨ましいわけですが

関羽じゃ重すぎるつД｀）

772 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 22:58:18 ID:iYNxb7aq

>>771
つﾃｨﾝﾃｨﾝ親子

773 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:01:14 ID:wtyhjvoW

いやちょっとまて、いくら反計デッキがどのデッキにも対抗できるからって

>本気で言ってるなら試して見ろ、普通に新呉バラ相手に泣きが入るから。

みたいな発言はおかしくないかい？普通のデッキは特定に強くて特定に弱いもんだ。
だから反計は強いねって話なのに、その論点はおかしい。
強いデッキは十分強いデッキだろう、それらも。反計は刀と矛と槍の間に拳銃持ち出すようなもんだ。
銃には銃用のメタデッキがあるんだし、対反計用デッキでもないものを反計と比べて弱い言うのは失礼だぞ。

774 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:02:38 ID:lRc1bcIm

どうでもいいけど、スターター2.5武将を使ってUC,C制限のデッキで
現Verで４品なら普通に討伐成功できるレベルの腕はある人に意見を
書いてもらいたいものだと思った

それすらできないレベルの人の書き込みは、正直、負け犬の遠吠えだろう

775 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:06:40 ID:MwvG4akR

>>774
そもそも反計の修正案を出すのにそんなくだらないスキルはいらない。やりたきゃお前一人でやってろ

776 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:09:23 ID:lRc1bcIm

>>775
君にスキルがない事ときちんと反計・火計に対して対応する動きが
できない事は理解した

777 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:10:58 ID:MwvG4akR

>>776
そんなもん反計あれば回避可能。使えるものを使わないのは無能。

778 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:11:28 ID:VqRLgHvG

>770を読んでて思った

UC小喬とUC大喬が性能通りに1コスだったら相当壊れな気がする

779 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:13:03 ID:5j9Brn36

>>773
解説すると蜀単はまずデッキ内容に因らず赤壁に弱い。
メタを組んでも５：５に辿り付くのも無理があるレベル
その上で反計＋強号令の各種デッキに対してメタを取れば最大で６：４程度
当然その場合は赤壁や他の反計デッキには無理ゲーになるのを覚悟する必要がある。

つまり流行のデッキへの対処法が限りなく薄く、蜀単である以上は腕で補う覚悟が必須。
それが分かってる奴なら「十分強いだろ。」って言葉は出せない。
「十分我慢できるだろ。」なら納得できるけどな。

確かに得て不得手はあって当然だが、流行のデッキのほとんどが不得手になる勢力が
「十分に強い」ですか？神速や全突や魏4に当るのを祈れってか？

780 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:13:05 ID:lRc1bcIm

>>777
結局、反計なければ中品程度の火計を抑えられないって事でしょ、
そんな奴の出した修正案なんてぬるぽ大戦に一直線じゃん

781 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:15:43 ID:MwvG4akR

>>780
前にも書いたが、反計が弱体化して使い物にならなくなったら、他の強デッキに変えますよ？今の状態で反計がなくなったら迷わず赤壁使うし。

782 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:17:55 ID:MwvG4akR

>>780
あと、俺は反計に対しての修正案はどうでもいいです。強デッキを使って【勝つ】ことが目的なので。

783 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:18:26 ID:iYNxb7aq

だからよぉ・・・反計自体には文句は無いんだよ。
もう慣れっこだし、2ロケテでセガの姿勢もわかったんだ・・・スキルうんぬんもどうでも良い。

玄妙反計はコスト１としては余りに破格で、他勢力に出張し易いのが問題で魏本国が煽りを受けてるから。
ｼﾞｭﾝｲｸのコストを1・5にしてくれれば丸く収まったんだ・・・

今更騒いでも遅いってのも・・・解・・・って・・・る。

784 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:21:24 ID:lRc1bcIm

>>782
782がどういうタイプのプレイヤーかよくわかった
とりあえず、覇王クラスとかに行きたければもっとスキル磨いとけ
どんな強デッキ使っても実際の品位+２品ぐらいしか上がらんよ

785 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:22:03 ID:lk8fZ4xF

その荀彧が、魏武号令でさらに脚光を浴びることに・・・

786 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:23:12 ID:MwvG4akR

>>784
証6ヤメの覇王ですよ。今更大英雄目指すのも馬鹿馬鹿しいんでサブICつくって狩りしてますよ

787 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:23:58 ID:jO1ltS9N

どうでもいいけど、>>７７４のいうレベルの腕があるかどうかわかってる人は
サブＩＣだのネタデッキだのといって、狩してる方々か、
やったことないのに出来るとうぬぼれてる自意識過剰君くらいだろうな。
トップランカーの方々はこんなところ書き込まないだろうし。

はっきり言って、反計、赤壁よりも狩のがはるかにうざいんですが。

788 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:24:26 ID:9iUBXY//

暴虐反計だか隙無き反計で作った覇王ICかぁ～。
あ、STOデッキかもしれませんねぇ。

789 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:26:45 ID:MwvG4akR

>>788
そうですね。暴虐W反計です。このデッキ強いですから。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:29:53 ID:iYNxb7aq

私は・・・皆楽しく三国志大戦をして欲しい・・・だけなのに・・・！

791 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:34:02 ID:CXj3vScD

>>789
所詮強デッキで覇王になっても他人からの賛美が少ないから
人から賛美されるようなデッキで勝つ事が好き＝反計・赤壁・壊れ悲哀・壊れ天啓大嫌い

792 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:37:46 ID:lRc1bcIm

>>787
狩りじゃないとは言えないね、ただ毎回IC買って1枚目が終わったら破棄とか
そういう事はしてない
UC・C制限で腕試しして見たかった、一応、３品までは行ける事は理解した

793 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:38:01 ID:ncRaidT0

>>787
俺も狩られてショックを受けた組だから同意ｗ
登録時に相手のカードがピカピカ。
で、始まってみれば弓が柵越しにガンガン減らされる。
（今思えば槍ワイパー）
何か知らんが武力で、まさった馬が死んでる（今思えば連突）。
兵法使って、復活して出てきたら流される（大水計）。

あいつら悪魔！間違いない

794 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:47:51 ID:UEjwGinE

反計使いのコストを0.5上げるとするとSEGAならどうするだろう？

武3知8特技1個　まあこんなところだろうな

ぶっちゃけ彼らから打たれ弱さを取った方が強く感じるのだがｗ
無理やりﾌﾞｯｺﾛｼﾃ無理やり計略を通すのが難しくなるのは
俺の戦略上ちょっと困る＾＾；
誰も彼もが同じ攻めで対応してるって考えは捨ててくれｗｗｗｗｗｗ

795 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:53:21 ID:lRc1bcIm

結局何がいいたいかと言えば、４品程度の対戦で反計されたから負けたとか、
赤壁のせいでいで負けたって言うのは自分のスキル不足が原因
それを理解せずにセガ修正汁！って叫び続けるのはどうだろう…ってこと

796 ：ゲームセンター名無し：2006/05/17(水) 23:56:02 ID:CXj3vScD

>>794
武力3だとSR郭嘉が（ry

さすがにそこは武2だべ

797 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:01:28 ID:iYNxb7aq

>>795
2品以上の視線のプレッシャーは半端ないぞ、腕が伴うとどうにもならなくなる。

ステルス以外はまともに計略撃てず、暴虐だとかに城に近づかれない絶妙のタイミングで
全員出撃+かくれんぼブロードウェイ連環で凌ぎを削る日々は地獄だぞ？

798 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:05:07 ID:/8ScNDG1

>>795
素直に上品とか覇王とか言えばいいだろ
スターターで四品討伐成功とか意味のないこと言って馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

799 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:07:32 ID:b30NecqK

>>798
どうにもならないスキルを自慢したいのでしょう

800 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:08:07 ID:d38hz7Pw

>>797
知ってるよ、少なくともその地獄を体験してる人と体験してない人の
意見じゃお話にならないって事が言いたいわけ、
特に今は１品↑だとガチもいいとこだからねぇ

801 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:09:46 ID:NJgHn5RX

SR郭嘉は計略が特殊だから武力が低いんだろう。さすがに士気重いとはいえあれで武力3以上だとヤバイ。
Rテイイク：3/8伏槍とかSRジュンイク：3/9柵弓とかその辺かねぇ。

…む、いかんな強そうだぞこっちの方が。少なくとも単色では良さそうだ。
だがこいつら生粋軍師だしなぁ。あんまり武力高いのも違和感ありそうだ。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:11:38 ID:Fi+dUOKY

腕なんてものは相対的なものであって絶対的なものではないから、
反計という計略を語るに置いてあまり意味がないと思うが。

2品以上の反計プレッシャーが半端ないっていったって、
上位ランカーから見たら隙だらけなわけだし。

803 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:33:40 ID:WMLe7cV6

今一番イヤなのが　必死ﾌﾞｯｺｲﾃ作成した反計メタデッキを2で「厨」呼ばわりされる事だ；

封印・悪鬼・呂姫を基調としているｍｙデッキ
2から人馬号令などという素晴らしいカードも選択可能になる

ぶっちゃけ自らせっせと考えて作ったデッキがただ一言「厨」でかたつけけられるのは
はっきり言って胸クソが悪い

804 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:34:54 ID:g+Xs0pQE

つうか反計や赤壁を厨と呼ぶなら呂姫も当然厨だし。

805 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:39:34 ID:NJgHn5RX

まぁ2での呂姫は使いやすくなったが戦況を変えるほどじゃなくなったしなぁ。
武力15の神速状態なら割と簡単に止められるかもわからん。回復1割なんて味噌っかすみたいなもんだし。

涼単で2色反計メタるためには卑屈でも用意したほうが良いのだろうか。あと悪鬼とか人馬の低士気もか。

806 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 00:54:48 ID:WMLe7cV6

>>804
反計・赤壁←強カードとは言ってるが「厨」とは俺は言ってない
そう思うなら対策しろ！とは口がすっぱくなるほど言ってるが
ぶっちゃけ封印+悪鬼だけでもW混色反計相手なら壊滅可能だ

呂姫に関しては「どうせ引いたから入れようか」という安易な考え
自分のデッキを手持ちのカードでいかに強くするか！
全てこれに尽きる

807 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 01:01:23 ID:K+vDnmA2

流行するデッキの多数に反計入ってるって時点で
反計が組み合わせの幅を狭めてることを如実に物語ってる

808 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 01:10:06 ID:g+Xs0pQE

>>806
じゃあ呂姫も強カードってことでいいんじゃない？
俺は厨というレッテル承知で隙なき反計使ってるけどね。
厨デッキ上等！くらいの気合いがないと本当の意味で上に行くのは無理だと実感してる。
逆に言えば流行りじゃないデッキで一～二品あたりにいる人なら
厨デッキでガチに頑張れば覇王に到達するのは時間の問題だと思う。

809 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 01:10:54 ID:NJgHn5RX

えー、反計なかったら2色以上のデッキが激減しそうってのは間違いないと思うんだけど。
特に今だって呉入りの2色はほとんどないのに。大型計略の止めようがない呉単の天下になりそうだなぁ。
まぁ大味なだけに反計以外でもある程度の対策があるとはいえ、赤壁撃つだけのシューティングゲーじゃあるまいし。

810 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 01:20:54 ID:jR7QvwQk

>>808
俺も天啓使ったら覇王になれた…しかも証54
それまでは黄月英で城門挿入デッキだった

つまり、それまでの下地があれば強いカードをそつなく使いこなせるんだな
流星使いとか騎馬を使えるようになっただけで化けた奴を何人も知ってる

811 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 01:44:18 ID:pmRfZ4FU

反計擁護の中に「反計なくなったら赤壁強すぎだろ」という意見がよくあるが、
それってダメ計メタの計略に碌なのがないのが全ての原因じゃね？

何でもかんでも止められる反計は明らかに強すぎだが、赤壁のせいで正当化されてる
だから俺としてはもっと使いやすいダメ計メタの計略を追加して、
その上で反計は弱体化してもらいたい

812 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 02:15:10 ID:waBXc8KY

>>811
赤壁は無視してもＯＫ。どっちにしろ２になったら呉は壊滅するから。
反計はＳＳＱが炸裂して、ぶっ壊れ計略が発生した時の為の必要悪だと
思うが・・・強すぎると反計一色、弱すぎると壊れ計略一色になる気もする。

813 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 02:41:39 ID:NJgHn5RX

赤壁より使いやすい計略ってさすがに壊れじゃないのだろうか。
というか攻撃計略という存在自体が好きになれん。反計ともども、あるからしょうがないにせよ。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 03:27:58 ID:k6pDx8mw

ちなみに反計入りデッキ同士の試合ってどんな感じになるの？
特にW反計同士

ちなみに昨日赤壁入りデッキ同士で当たったんだけど、お互い赤壁の範囲も弱点も知ってるから
結局赤壁は相手が1回撃って来ただけで、お互い赤壁以外の計略ばかり使ってたな

815 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 03:31:02 ID:TuCS5sZn

今どんたけ喚いても反計の性質は現状維持なんだろなきっと。もう少しはやく反計嫌いｽﾚがたってたら2でかなり使いにくいものになったのに。

816 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 06:08:37 ID:kf8iupUb

次は魏武反計が流行る予感

817 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 06:41:52 ID:p3LvUCHp

>>814
多分似たような戦いに…
範囲、弱点があるのは反計も同じ事
つか計略ってのは出す事自体に主導権があるもの
相手が範囲外でバンバン撃ったり(これが可能になるかつ戦略面でさほど不利を食わないのが最大の長所かねぇ)計略を範囲内で出さなきゃ死に計略だの

>>812
呉はまだ滅びないと思う
開幕メガ砲という隠し玉があるからw
実際脳内シミュしてみれ
結構厄介だぞ

818 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 08:22:31 ID:u1sarNAZ

メガショーユで魏４落城させてはしゃいでたら、
神速や全突にかちあってボコボコにされるのは仕様なのでしょうか？

819 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 08:42:25 ID:QQayoara

>>809
おまえにはよけるとかうまく焼かれると言う選択肢はないのか、頭の弱い反計厨
これだから反計厨はカスの集まりだと思われるんだよな

820 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 08:50:05 ID:QQayoara

>>814
互いに反計落とすまで様子見だろ

反計外にでて全体強化狙いたいだろうが、やられたらおしまいなのがわかってるので計略はうたずつまんない戦いだよ

低育の伏兵くらったほうが負け

821 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 08:52:24 ID:cl2uDErN

つまんねえw

822 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 08:59:44 ID:lNOAzNxs

赤壁をよけるってできるのか

823 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 09:29:14 ID:2a7jjINY

>>820
もう消えてるだろうケド覇業への道でＷ反計入り暴虚のミラーがあったけど普通に見てて面白かったよ。
しかも反計使った側が負けたような･･･。（記憶あいまいでスマソ）

なんでココの住人は憶測で物を言うの？
その上その妄想を元に「本当に反計（赤壁）は･･･」
妄想はチラシ裏か自分の日記帳にお願いします。

824 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 09:32:02 ID:jeMYdyTd

>>819
呉厨乙

825 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 09:44:36 ID:70ybaBpr

なんかこのスレも末期的じゃない？
もうすぐ２出るし、議論しようとしてもID:QQayoaraみたいなやつのエサになるだけっぽいし。

826 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 09:47:17 ID:3x5bUMCi

>>825
前スレ頭からこんな感じだったが

827 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 10:03:58 ID:3Aj/TScY

反計打つだけなのはなんでシューティングゲーじゃないの？

828 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 10:11:00 ID:AidU+m5r

反射神経を鍛えるゲームなんでシューティングじゃないね

829 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 10:26:07 ID:5xqNdW20

反計も赤壁も使ってない俺から言わせれば

両方有効な計略だよ

両方ともベストな布陣を敷かせない事で対応するしかないでしょ

ちなみに来々、鬼神、㌧、Cﾁﾝｷｭｳで二品です

でも
赤壁はちょっと使われ過ぎでゲップがでるね

830 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 10:26:23 ID:3fwlou2H

反計はあくまで受け身で相手の責任でもあるからなぁ。
シューティングというよりモグラ叩きか。
赤壁がシューティング。

831 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 11:00:03 ID:49aLLhTR

ダメ計なんだからシューティングなのは当たり前だろｗｗｗ
そんなに悪く言うなって。
まあガン待ちされてまともにぶつかり合おうとせず、
ひたすら(賢母＋)天啓のプレッシャーを利用しつつ赤壁狙い
のスタイルの人は戦ってて気が滅入るけど、
それも実際強いからしょうがないかなぁとは思う。

結局のところ反計議論は不毛だよ。
みんなが出来る限りの反計対策をした上での話し合いならともかく、
お互いの立ち回りスキルも品位もわからない状態での
議論では全員が納得出来る結果は得られないよ。

一応俺個人の意見を書かせてもらうよ。

・１～２回反計されても勝つときは勝つから、
反計される＝負けとは言い切らないこと。
・二色デッキは組みにくいし、反計が弱体化したからって
他の二色デッキが活性化するとは考えにくい。

832 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 11:47:56 ID:cO8giMJO

結論としては大多数が
反計と赤壁は何かしら下方修正キボンヌでFA？

833 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:05:33 ID:XEW0xc3g

>>832
赤壁が2コス武力6槍、士気7
反計が1コス武力1槍弓、士気2か3ってことを忘れてないか？

834 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:07:17 ID:ZVq3fiVr

反計はダメ計のみ反射でいいよ、その代わり超絶範囲で士気３
雲散の計も中円で士気４にしようぜ
１コストがすべてに対応でき入れて損しないのがいけない
浄化みたく何かにとことん強く、それ以外には確実に足引っ張るようにしようぜ
３ついれたらすべてに対応できるが武力で厳しくなるのが理想
現状は１コストに武力１二人入れても兵種があると足引っ張らなすぎ

835 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:10:39 ID:b30NecqK

>>833
周瑜が槍だとは気付かなかったよｗｗｗ

836 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:21:54 ID:waBXc8KY

>>817
一瞬イケルかと思ったけど相手のカード見てから兵法変えられるから
キツイんじゃないか？
呉には旧カードで新計略が少ないから相手に読まれ易い。
２稼働後しばらくは激減すると予想。赤壁は八卦や質実で詰みそうだし・・・
反計は・・・こっちの方が聞きたいのだが、どうなるんだろ？

837 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:32:46 ID:p3LvUCHp

つか避けれ！上手く焼かれろ！…て必ず撃って来ると決め付けてないか？
しかも相手が自分の都合で撃ってくると？
ヘタクソなら餌撒けば撃つかもしれんが、むしろ赤壁自体が餌
部隊を真っ二つに分断され各個撃破される
そういうふうに誘導される

838 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:33:03 ID:nsb3o4N/

槍の方が強いかもな(笑)

839 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:41:25 ID:p3LvUCHp

>>837
敵も兵法をこっちのﾃﾞｯｷ見てから変えられるからね
そのへんは駆け引きかな
それを読みきって、いかに相手が｢兵法｣を使わなきゃいけない状況に追い詰めるか
決め付けによるワンパターン攻めは通用しずらくなるだろう

840 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:48:11 ID:QQayoara

W反計の範囲かいくぐるのが快感なマゾが赤壁の範囲をかいくぐれないと言うのがそもそもおかしい

弱体化は反計だけで十分だとおもうが

841 ：836：2006/05/18(木) 12:49:03 ID:waBXc8KY

>>836
自己レス反計は以降削除、文章変だな・・・

序でに、このスレ読んでいると一週間後に２稼働しないんじゃないか
と思えるレスが見受けられるが（赤壁弱くしろとか）ここは愚痴のスレなの？

842 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:53:18 ID:cO8giMJO

じゃあ反計は士気アップで赤壁は短小ということで。

843 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:54:21 ID:p3LvUCHp

>>840
かいくぐる性質がまるっきり違うじゃないか！
>>841
愚痴スレだよ

844 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 12:57:14 ID:GunZbc7b

スレタイが『次verの反計ゲーについて語るスレ』だったらわかりやすかったかもね。

845 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 13:05:03 ID:waBXc8KY

>>843
そうだったのかｗそれでは退散します。

846 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 13:17:53 ID:HeaWQK5O

三国志大戦3で反映されるといいね>>反計修正
瀬賀は三作目は例外無く地雷しか作らないから期待しないけど・・・

847 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 15:22:38 ID:yi8n1kQM

>844
じゃあ次はそれで。
5/24になって、反計
どうなってるか…

848 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 15:28:29 ID:PZdXBvu4

どうなるもこうなるも、イク様が眼科にいって視力伸びたからなぁ…。
暴虐は城ダメージ戻るから対処はしやすかろうが、投獄爺はそのままだし考えなきゃならんか。
隙無きも＋2なら軍師系が弱いままだし捌きやすくなるんだけどな。もしくは士気の最大キャッシュバック3。
そうすれば2色反計といえど鬼デッキというほどではなくなるはず。

魏単反計は強いにせよ強くないにせよ、バリエーションが増えるから面白そうではある。
反計がどうのこうのより固定されたデッキというのが一番つまらんからね。それも数ヶ月したら主流が決まるんだろうけど。

849 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 15:28:52 ID:aOR6OtIp

>>846
禿同

850 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 15:41:28 ID:QQayoara

魏単W反計ですべてのデッキを踏み潰すことが可能だろ

相手が反計されずに計略を打つには4隅しかないし
4隅にいくのがわかるので準育さらに前進

もうおわりだろ

851 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 16:43:47 ID:y1v4Rv5M

とりあえず元反計使い今名君傾国の漏れがデッキ使い比べてきた。

反計入り魏単　一勝一敗
名君傾国　3勝

マッチング運もあるとはいえ、反計言うほど強くなかったよ。
いや確かに十分強いのだが、反計入れなかっただけで品がりまくる下がるほど強くねーよ。
いいから現実見ろよお前ら。

ちなみに名君傾国はメタとまではいえないけど反計に強い。
名君ドコでも打てるし、普段は敵が近くにいる場合踊りださないからね。
あと開幕乙も反計に強い。というかこれにやられた。

ちなみにデッキレシピ

反計入り魏　　テンイ　Ｒ惇　曹仁　ジュンユウ　イク爺
名君傾国　　ＳＲ孫権　ＳＲﾁｮｳｾﾝ　何とかさん　張仁　馬鹿先生

物持ち悪いからデッキがちょっと微妙。

852 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 17:01:02 ID:5sutgk4P

>848
いや、ﾛｹﾃでは視力が良くなってたみたいだけど、製品
版では近視になってないかなあと言う淡い期待を。

やはりﾛｹﾃではなく、何時ものﾗﾝﾆﾝｸﾞﾃｽﾄなんだろうが

853 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:09:31 ID:aROOuzTe

>>850
核心ついたな、君・・・
視力良くなったイクは誰も止められん・・・

854 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:15:29 ID:aOR6OtIp

>>851
慣れも大きいんジャマイカ？

855 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:19:36 ID:6H4Fn3Bi

>>851
反計はそんなに強くないよ。
Ｗ反計は強いけど。

856 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:22:17 ID:paSZsDb+

＞魏単W反計ですべてのデッキを踏み潰すことが可能だろ

じゃあ何で魏単Ｗ反計は流行らないんだろ？
いや、結構見るけどさ覇王デッキ改。

857 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:33:21 ID:MN1iQ+je

ぎぶ号令そこまで強くないと思うけどな
でも魏武反計が流行る方が暴虐隙無きよりはましだと思うし
そうなった時こそ堂々と反計を弱くできるというのもある
まぁ呉は新カード次第とは言えほぼ壊滅の予感だが
反計を弱くするプロセスの一段階として耐えて貰うしかない

858 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:34:55 ID:aROOuzTe

赤壁弱体が反計の弱体修正のためには必須なのか？？

859 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:39:24 ID:paSZsDb+

あ、２の話か！ごめんなさい。
でも正直まだわからないと思うよー
どのデッキが強いかとかバランス面がわかるのには
一ヶ月くらいかかるのでわ？

860 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:39:36 ID:5mh8XHe9

実際「反計」自体は強いが所詮一部エリアを封殺するだけのトラップ部隊
計略に力があるわけじゃ無ければ戦闘力も無い
でも組み合わせ次第では力を発揮しますよ！的なカード

トラップエリアでいかに立ち回れるか・・・・・・？
計略を無造作にぶっ放してないか・・・・・・・・？
腹案を持って行動しているか・・・・・・・・・・？
等　反計対策に至っては細心の注意を払わなければならない
注意力が散漫な人は注意しる事

861 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 18:41:56 ID:j1rXrRSb

反計は強化も弱体化も必要無し。現状維持で十分

862 ：ゲームセンター名無し：2006/05/18(木) 19:15:55 ID:AidU+m5r

お前は何を言っているんだ(AA略