三国志大戦 反計が嫌いな人達スレ
1 ：ゲームセンター名無し：
上げ推奨で
あの憎たらしい奴等の不満や愚痴を思いっきり吐き出そう
馬鹿じじいやチョロ松もOKだと思う
あの憎たらしい奴等の不満や愚痴を思いっきり吐き出そう
馬鹿じじいやチョロ松もOKだと思う
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2 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:45:43 ID:hSa5wUVW
糞スレ2
3 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:49:54 ID:fUfVJwta
糞スレ立てんな
カス
カス
4 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:56:33 ID:qTNjeeap
俺は反計より>>1が嫌い
5 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 01:59:45 ID:VjDtv+mN
>1氏ね
6 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:23:42 ID:2kYf0jkK
反計されたときの喪失感と
反計範囲内から逃げられない焦燥感
他の計略にはない嫌らしさがあるよな
反計範囲内から逃げられない焦燥感
他の計略にはない嫌らしさがあるよな
7 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:33:21 ID:23Nv9//q
反計にもデメリットがないといけないと思いますね
反計可能の表示が出ても誰の計略だか表示しないとか
ダメ計は相手に返すのではなく自分だけに集中して主力を生かすとか
昔から言われているのは相手の半分の士気を消費するとか
反計可能の表示が出ても誰の計略だか表示しないとか
ダメ計は相手に返すのではなく自分だけに集中して主力を生かすとか
昔から言われているのは相手の半分の士気を消費するとか
8 ：sage：2006/05/05(金) 02:35:57 ID:K22dTohb
反計はようするに後出しじゃんけんだからな。
9 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:43:31 ID:23Nv9//q
2になったら八卦の陣法で一騎当千して目の前で連環してやりたいですね
10 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 02:51:55 ID:kPcEToKW
厨デッキの中のほとんどは、反計入りだから、なんとかしないとな
11 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 04:52:27 ID:kBqA9vTv
ホント魏単は存亡の危機なのにレンタルされた荀彧にやられるのはねー
暴虐隙無きとか何で勢力限定じゃないの？
暴虐隙無きとか何で勢力限定じゃないの？
12 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 07:21:36 ID:23Nv9//q
13 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 07:28:36 ID:JcT5zAW4
悪いことは言わん
削除依頼出しとけ
あれだけ糞スレ乱立するなと言ってるのに何故立てる
削除依頼出しとけ
あれだけ糞スレ乱立するなと言ってるのに何故立てる
14 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 08:22:58 ID:uSuKW88J
>>13
うんこスレよりはマシだろ
うんこスレよりはマシだろ
15 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 08:32:41 ID:fERaepnY
ここんとこ反計議論が一番スレの流れが早くなるから、
このスレはアリだと思うけど、結局みんな本スレでやるだろうね
このスレはアリだと思うけど、結局みんな本スレでやるだろうね
16 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 08:48:36 ID:eptn26kh
最近の本スレは反計非難ループ。コアがスピンアウトしてどうするんだよｗ
17 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 08:50:00 ID:23Nv9//q
上手く言えないんですけど
今日は反計でやられたなーって人の
ガス抜きになったらなと思ってるんですけどね
今日は反計でやられたなーって人の
ガス抜きになったらなと思ってるんですけどね
18 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 09:39:50 ID:d7VWhHRt
ウルザスレイジみたいに反計出来ない計略を作ればいいと思う。
あとは士気２余分に払えば看破を打ち消して発動する計略とか。
つう訳で最後の業炎反計不可でよろ
あとは士気２余分に払えば看破を打ち消して発動する計略とか。
つう訳で最後の業炎反計不可でよろ
19 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:20:02 ID:F883poF5
20 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:27:45 ID:23Nv9//q
反計で一つだけいいのは馬鹿や挑発みたいに空打ち出来ないところですね
反計も先出しにしてしまうのはどうでしょうか
先に士気を使ってロックオンする感じで された方はロックオンの表示が出る訳です
された方からだとやはり士気が1貯まる前の3カウントで切れるのがいいですね
この部分は知力時間は関係無しで テイイクだと一人につき士気2だけどあの範囲だし
ジュンイクだと二人をロックオンするのは容易いけど合計6になりますね
本当にギリギリのところだと3カウントは貴重だと思います
今みたいに漫然と範囲に入れておこうということが無くなって
もっと考えて動かないといけなくなりますけどね
反計も先出しにしてしまうのはどうでしょうか
先に士気を使ってロックオンする感じで された方はロックオンの表示が出る訳です
された方からだとやはり士気が1貯まる前の3カウントで切れるのがいいですね
この部分は知力時間は関係無しで テイイクだと一人につき士気2だけどあの範囲だし
ジュンイクだと二人をロックオンするのは容易いけど合計6になりますね
本当にギリギリのところだと3カウントは貴重だと思います
今みたいに漫然と範囲に入れておこうということが無くなって
もっと考えて動かないといけなくなりますけどね
21 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:31:05 ID:iWj/hAvS
俺は反計は嫌いだが、あるものは仕方ないと思ってる
反計はｺｽﾄ1が問題じゃないか?と思う
あとは、ｲｸ様は以前の長さで細くして
ﾃｲｲｸの範囲を看破なみにして欲しい
理由はｲｸ様はﾃｸﾆｯｸが必要
ﾃｲｲｸは放置で、おkだから
携帯だから読みにくかったらｽﾏｿ
昨日も反計されて負けた
俺、蜀単 orz
反計はｺｽﾄ1が問題じゃないか?と思う
あとは、ｲｸ様は以前の長さで細くして
ﾃｲｲｸの範囲を看破なみにして欲しい
理由はｲｸ様はﾃｸﾆｯｸが必要
ﾃｲｲｸは放置で、おkだから
携帯だから読みにくかったらｽﾏｿ
昨日も反計されて負けた
俺、蜀単 orz
22 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:31:07 ID:23Nv9//q
>>19
私は日本人ですが貴方は中国人なんですか?
私は日本人ですが貴方は中国人なんですか?
23 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:42:16 ID:FeWWyMg4
>>12
「悪」のレッテル貼りか…半島の人みたいな思考だね
「悪」のレッテル貼りか…半島の人みたいな思考だね
24 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:52:16 ID:nmQQme/Y
蒼天から三国志に入った俺のアイドルは曹操
25 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:55:56 ID:23Nv9//q
26 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 10:57:05 ID:FEMor9jB
巍以外の勢力にも反計持ちを追加すればバランスとれるんじゃ？
27 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:03:12 ID:C2j4j/HE
反計持ちは一律武力１uｐで１・５コスにすればＯＫ。
これで武力低下のリスクを本当の意味で背負うことになる。
これで武力低下のリスクを本当の意味で背負うことになる。
28 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:03:55 ID:23Nv9//q
それも随分前から言われてますけどセガは何考えてるんでしょうね
SSQと言う言葉まで出来る程ですからね
SSQと言う言葉まで出来る程ですからね
29 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:04:10 ID:MfxYx2N7
俺は反計以外にもカウンターで使える計略があればいいと思う。反雷とかさ。
30 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:11:00 ID:23Nv9//q
相手が何か計略を使った時に範囲に入っていたら発動する落雷ですか?
しかもそれが反計であっても?
しかもそれが反計であっても?
31 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:11:07 ID:iW0nABIN
反計や雲散は馬鹿掛けたら範囲が半分になってほしい。
二度掛けなら元の4分の1。
馬鹿を掛けても計略の威力が変わらないのは納得がいかん。
二度掛けなら元の4分の1。
馬鹿を掛けても計略の威力が変わらないのは納得がいかん。
32 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:20:48 ID:23Nv9//q
さて、私もそろそろこのゲームをやりに行こうと思います。
余り1が長く喋るのもうざいでしょうし。
漫喫でスレ立てもしたしw
今日も「御苦労様です。」かなー。
余り1が長く喋るのもうざいでしょうし。
漫喫でスレ立てもしたしw
今日も「御苦労様です。」かなー。
33 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:28:29 ID:RPAlNdda
>>31
馬鹿は知力に依存する部分にしか効果がないから、新計略にしたほうがよさそう。
計略名：半効の計
必要士気：４（馬鹿よりは重くないとダメでしょ）
効果：かけられた相手の計略が発動した場合、ありとあらゆる効果が半分になる
持続時間：知力差で上下（知力差なしで7カウント、±１ごとに1カウント上下）
ダメ計→兵力減少が半分
雲散など→範囲半分、効果時間半分
強化・超絶強化→武力アップ半分、効果時間半分、速度アップ半分
号令→武力アップ半分、範囲半分、効果時間半分、速度アップ半分
反計→効果範囲半分
回復→回復量半分
とかどう？
誰に持たせたもんだろう・・・魏の武将じゃ意味ないよな？
馬鹿は知力に依存する部分にしか効果がないから、新計略にしたほうがよさそう。
計略名：半効の計
必要士気：４（馬鹿よりは重くないとダメでしょ）
効果：かけられた相手の計略が発動した場合、ありとあらゆる効果が半分になる
持続時間：知力差で上下（知力差なしで7カウント、±１ごとに1カウント上下）
ダメ計→兵力減少が半分
雲散など→範囲半分、効果時間半分
強化・超絶強化→武力アップ半分、効果時間半分、速度アップ半分
号令→武力アップ半分、範囲半分、効果時間半分、速度アップ半分
反計→効果範囲半分
回復→回復量半分
とかどう？
誰に持たせたもんだろう・・・魏の武将じゃ意味ないよな？
34 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:32:10 ID:hFSjFupC
なんでもかんでも、反計要員一人で対処できるのが問題。
反計できる種類をそれぞれ限定すればOK。
妨害系はテイイク。
ダメ系はイク様。
強化系はリテン、リュウヨウ。
みたいにすればOK。
反計できる種類をそれぞれ限定すればOK。
妨害系はテイイク。
ダメ系はイク様。
強化系はリテン、リュウヨウ。
みたいにすればOK。
35 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:32:23 ID:zYgouCe5
>>33
他軍に持たして傭兵が無難じゃないか？
他軍に持たして傭兵が無難じゃないか？
36 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:36:48 ID:bwiPluFq
>>26
とれるわけがありません。反計が全勢力にあるのであれば、白銀クラスの単体超絶強化、中コスト英傑号令、性能のよいダメージ計略、性能のよい低コスト全体強化のうち二つはないとバランスとれませんよ。今の魏にはこれらがないため反計があるのです
とれるわけがありません。反計が全勢力にあるのであれば、白銀クラスの単体超絶強化、中コスト英傑号令、性能のよいダメージ計略、性能のよい低コスト全体強化のうち二つはないとバランスとれませんよ。今の魏にはこれらがないため反計があるのです
37 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:40:45 ID:FeWWyMg4
38 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:42:07 ID:j86R9y3q
なんつーか、反計は必要士気を掛けられた計略と同じにすれば
万事解決な気がする。
そうそうすれば、使える場面も限られるし。
万事解決な気がする。
そうそうすれば、使える場面も限られるし。
39 ：38：2006/05/05(金) 11:44:22 ID:j86R9y3q
>>38
×そうそうすれば→そうすれば
×そうそうすれば→そうすれば
40 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:47:37 ID:pS5pO0sJ
この話題をmixiに持ち込んでる件について
41 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:48:50 ID:rzZ6hvL/
このスレ立てた椰子は反計・看破は使ってないんだよな？
42 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:50:18 ID:CgPETVxO
43 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 11:55:29 ID:vfhQdjwB
士気４だからなー。そこが大きいとおもうのだが。
44 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:01:05 ID:FeWWyMg4
45 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:05:01 ID:/KCG3JkI
コス１のくせに決まったら試合が終わるのがなぁ。
魏の固有計略というのはそれでOKだと思う。
傭兵がほとんどになってるけど。
魏の固有計略というのはそれでOKだと思う。
傭兵がほとんどになってるけど。
46 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:40:20 ID:RTNzROwY
計略の中で反計というジャンルを作って、３すくみの関係にしたらいいと思う
魏の反計は蜀の反計を蜀の反計は呉の反計を呉の反計は魏の反計をそれぞれ反計できるとか
魏の反計は蜀の反計を蜀の反計は呉の反計を呉の反計は魏の反計をそれぞれ反計できるとか
47 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:52:30 ID:nmQQme/Y
SR郭嘉は話題にすら上らない
奴はコスト1,5、武力2、士気４と皆さんの要望通りのステだからかな？
奴はコスト1,5、武力2、士気４と皆さんの要望通りのステだからかな？
48 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 12:55:31 ID:CgPETVxO
>>44
昔が使い勝手良すぎたから大戦２仕様に不満がある人もいるかもしれないが、本来士気４でこれだけの恩恵があるなら十分。
カクカ自身も強化されるんだし。重ねがけ不可でもね。自身も強化恩恵に与れるってのは大きい。
昔が使い勝手良すぎたから大戦２仕様に不満がある人もいるかもしれないが、本来士気４でこれだけの恩恵があるなら十分。
カクカ自身も強化されるんだし。重ねがけ不可でもね。自身も強化恩恵に与れるってのは大きい。
49 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:00:16 ID:qvYPxp/t
反計は１試合２回までとか、打たれたほうは２士気回復とか、
ていいくは士気３、じゅんいく士気４、かっか先生士気５に上げるとか。
たしかに魏特有計略としての存在はしょうがないとして、看破くらいほかの勢力にあってもいいんじゃないかと。
ていいくは士気３、じゅんいく士気４、かっか先生士気５に上げるとか。
たしかに魏特有計略としての存在はしょうがないとして、看破くらいほかの勢力にあってもいいんじゃないかと。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:03:24 ID:KJL+9yds
51 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:18:11 ID:XY5kLLAw
呉厨の赤壁を反計するのが一番爽快
52 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:28:12 ID:FeWWyMg4
>>48
それはロケテで実際やっての感想？
でもまあ、確かに大戦2での後方指揮の修正は良修正だと思うが
R郭嘉の知力を下げる必要性が全く分からん
晴れて固有計略になったわけだから効果時間の修正も個別にできるはずなのに
これはR賈クやSRホウ統にも同じことが言えるがな
この3人の知力は9のままにすべきだったと思う
それはロケテで実際やっての感想？
でもまあ、確かに大戦2での後方指揮の修正は良修正だと思うが
R郭嘉の知力を下げる必要性が全く分からん
晴れて固有計略になったわけだから効果時間の修正も個別にできるはずなのに
これはR賈クやSRホウ統にも同じことが言えるがな
この3人の知力は9のままにすべきだったと思う
53 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:28:12 ID:ECtqynYW
>50
リリスって何？
リプレイリプレイスイカでリーチ目？
リリスって何？
リプレイリプレイスイカでリーチ目？
54 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:30:25 ID:LhLh80QU
隙無き後方指揮 士気９で武＋６、キャッシュバックつき・・・
あんまり意味無いか
あんまり意味無いか
55 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:35:35 ID:CgPETVxO
>>592
？？？
ロケテで体験済みか否かは重要なのか？
既出情報で実際その計略特性は公表されてるじゃん。自身も強化って。
現状自身も強化される計略は重ねがけ不可なものが多いんじゃないの？
昔の範囲が広すぎたと使用してても思ってたよ。
他の士気４使う計略と比較してもダンチだって。
？？？
ロケテで体験済みか否かは重要なのか？
既出情報で実際その計略特性は公表されてるじゃん。自身も強化って。
現状自身も強化される計略は重ねがけ不可なものが多いんじゃないの？
昔の範囲が広すぎたと使用してても思ってたよ。
他の士気４使う計略と比較してもダンチだって。
56 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:38:59 ID:Oy04U+83
落雷みたくランダム性を入れればいい
範囲内に３体いたら33％で反計とか
範囲内に３体いたら33％で反計とか
57 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:40:14 ID:FeWWyMg4
なんだ。実際ロケテでやってみた感想じゃなくて、人の言ってることの受け売りかw
58 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:41:59 ID:GRkIfpPi
知力1下がったからって死活問題になるわけじゃないし
ｾｶﾞは4.9特技持ちは高ｽﾍﾟｯｸと判断したんだろう
ｾｶﾞは4.9特技持ちは高ｽﾍﾟｯｸと判断したんだろう
59 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:42:38 ID:CgPETVxO
60 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:50:48 ID:t7zhpreM
反計使いは全員攻城兵に
61 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 13:51:37 ID:FeWWyMg4
>>59
だって変更された範囲なんて実際自分でやってみなきゃ分からんでしょ
>>58
さほど影響もないのに下方修正食らうことの意味が分からん
それに、UC司馬イは1.5コスのまま4/9伏馬になるらしいが…
つか、反計スレでスレ違いだったな
すまん
だって変更された範囲なんて実際自分でやってみなきゃ分からんでしょ
>>58
さほど影響もないのに下方修正食らうことの意味が分からん
それに、UC司馬イは1.5コスのまま4/9伏馬になるらしいが…
つか、反計スレでスレ違いだったな
すまん
62 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 14:15:38 ID:rH8o606y
今はよし。
魏武号令と反計の組み合わせが恐い。
魏武号令と反計の組み合わせが恐い。
63 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 14:25:06 ID:3kQGE3MJ
俺も反計使うかな？
64 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:03:55 ID:XbktAnZH
魏単のみ反計が使えるようにすればおｋ レンタル禁止(･∀･)
65 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:05:51 ID:GRkIfpPi
二色なら士気上昇0.9倍とか
66 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:08:16 ID:FCAoqatj
反計範囲で計略使ったら反計発動してしまうようにしろよ。
「反計可能」とか出て発動させるかどうか選ばせるのはダメだろ。
イク様の目の前で小華連発してやんぜフゥハーハー
「反計可能」とか出て発動させるかどうか選ばせるのはダメだろ。
イク様の目の前で小華連発してやんぜフゥハーハー
67 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:10:12 ID:GRkIfpPi
ｼﾞｭﾝｲｸは兎も角ﾃｲｲｸが超悲惨な事に・・・
68 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:12:04 ID:CgPETVxO
>>61
それをいったら範囲の場合はロケテから本稼動の間に変わる事だってあるだろう。
それじゃロケテで体験済みだろうが無意味になると言われても不思議じゃないだろ。
それに範囲はデンホウくらいだと聞いた。昔と比較するから不平が出るわけで、
キョ緒イクのような運用法なら範囲はそこまで気にならないんじゃないか？
入らない！って範囲でもなければなｗ
それをいったら範囲の場合はロケテから本稼動の間に変わる事だってあるだろう。
それじゃロケテで体験済みだろうが無意味になると言われても不思議じゃないだろ。
それに範囲はデンホウくらいだと聞いた。昔と比較するから不平が出るわけで、
キョ緒イクのような運用法なら範囲はそこまで気にならないんじゃないか？
入らない！って範囲でもなければなｗ
69 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 15:31:43 ID:FCAoqatj
>>67
まぁなんだかんだいって僕は反計肯定派なのだが
置いとくだけで効果のあるテイイク
短くなったことによりライン上げと視線操作の兼ね合いが厄介になったジュンイク
使用率から見てもやっぱりテイイクの方が問題だろう。
必要士気を３にするだけで大分違うと思うけれども。
でも一番問題なのは“両方”入っているデッキ。
以前本スレで反計について擁護したところ、
「反計持ちが１コスで二色にしても組みやすいのが問題、壊れ」
といわれた。
確かにその組み込みやすさは問題なのかもしれない……が。
二色にして、なおかつ２コスで武力２（ジュンイク＋テイイク）を入れてもなお
デッキとして成り立つ（っていうか強い）というのは、反計だけでなくその号令自体も壊れてるんじゃないか？
と思った。
暴虐とか田豊とか。
実際、ダブル反計覇王デッキとかあるけどちっとも怖くない。
二色→単色になっているのに関わらずだ。
「袁紹単なら田豊怖くないから」とかいって田豊などの強い号令持ちを擁護している人は、
魏単の反計入りデッキをどう思っているのか聞いてみたい。
まぁなんだかんだいって僕は反計肯定派なのだが
置いとくだけで効果のあるテイイク
短くなったことによりライン上げと視線操作の兼ね合いが厄介になったジュンイク
使用率から見てもやっぱりテイイクの方が問題だろう。
必要士気を３にするだけで大分違うと思うけれども。
でも一番問題なのは“両方”入っているデッキ。
以前本スレで反計について擁護したところ、
「反計持ちが１コスで二色にしても組みやすいのが問題、壊れ」
といわれた。
確かにその組み込みやすさは問題なのかもしれない……が。
二色にして、なおかつ２コスで武力２（ジュンイク＋テイイク）を入れてもなお
デッキとして成り立つ（っていうか強い）というのは、反計だけでなくその号令自体も壊れてるんじゃないか？
と思った。
暴虐とか田豊とか。
実際、ダブル反計覇王デッキとかあるけどちっとも怖くない。
二色→単色になっているのに関わらずだ。
「袁紹単なら田豊怖くないから」とかいって田豊などの強い号令持ちを擁護している人は、
魏単の反計入りデッキをどう思っているのか聞いてみたい。
70 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 16:06:29 ID:0PR2pjQ6
>>69
ダブル反計覇王デッキが怖くないのは、SR曹操を入れたせいでコスト5で武力10だから、と思うんだが。
合計4コストが伏兵だから自分なら端攻めのチャンスとしか思えない。
で、他に魏単で誰にでもかかって使える号令と言えば、指揮か後方指揮ぐらい。
指揮は昔からほとんど使われて無い。
後方指揮は前Ver.で猛威を振るってたけど、蜀の法正ではほとんど見なかった。
今は後方指揮の効果がかなり落ちたから魏でも見ないけど・・・
反計ありの魏と反計無しの蜀で同じ計略がこれだけ違うって事で、反計はやっぱり強い。
魏単があまり脅威じゃないのは、WイクとSR曹操の相性が悪いだけだと思う。
ダブル反計覇王デッキが怖くないのは、SR曹操を入れたせいでコスト5で武力10だから、と思うんだが。
合計4コストが伏兵だから自分なら端攻めのチャンスとしか思えない。
で、他に魏単で誰にでもかかって使える号令と言えば、指揮か後方指揮ぐらい。
指揮は昔からほとんど使われて無い。
後方指揮は前Ver.で猛威を振るってたけど、蜀の法正ではほとんど見なかった。
今は後方指揮の効果がかなり落ちたから魏でも見ないけど・・・
反計ありの魏と反計無しの蜀で同じ計略がこれだけ違うって事で、反計はやっぱり強い。
魏単があまり脅威じゃないのは、WイクとSR曹操の相性が悪いだけだと思う。
71 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 16:27:49 ID:FCAoqatj
>>70
＞合計4コストが伏兵
純正覇王デッキと武力は同じだし、純正のが伏兵は多いよ。
総武力に関しても
ダブル反計覇王デッキは22
暴虐反計に関しては25だが
隙無き反計は23で大差がなく、しかも歩兵入り。
暴虐の例に漏れずダブル反計の強いところは
「強い号令＋反計」なわけで、曹操と相性悪いはずがない。
純正覇王デッキの売りも武力6のテイイクが長く居座ることだしね。
反計が強いということに全く異論はないが、反計だけを一方的に叩いて
それと組み合わされている号令をスルーするのはいかがなことか？と問いたい。
士気５で武力６up＆移動速度up＆城ゲージ減と
士気５で武力３up＆士気キャッシュバックの二つが
士気６で自勢力のみ武力５upより強く、一種の壊れであるというのは認めるべきかと。
しかも二色のデメリットを超越して使われているわけだし。
＞合計4コストが伏兵
純正覇王デッキと武力は同じだし、純正のが伏兵は多いよ。
総武力に関しても
ダブル反計覇王デッキは22
暴虐反計に関しては25だが
隙無き反計は23で大差がなく、しかも歩兵入り。
暴虐の例に漏れずダブル反計の強いところは
「強い号令＋反計」なわけで、曹操と相性悪いはずがない。
純正覇王デッキの売りも武力6のテイイクが長く居座ることだしね。
反計が強いということに全く異論はないが、反計だけを一方的に叩いて
それと組み合わされている号令をスルーするのはいかがなことか？と問いたい。
士気５で武力６up＆移動速度up＆城ゲージ減と
士気５で武力３up＆士気キャッシュバックの二つが
士気６で自勢力のみ武力５upより強く、一種の壊れであるというのは認めるべきかと。
しかも二色のデメリットを超越して使われているわけだし。
72 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 16:31:00 ID:GRkIfpPi
ｶｸ入れた方が攻め込みやすい
楽進居ないと武力足りナス
ﾃｲｲｸじゃないと槍ｲﾅｽ
って所だろう
楽進居ないと武力足りナス
ﾃｲｲｸじゃないと槍ｲﾅｽ
って所だろう
73 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 16:59:33 ID:FCAoqatj
>>72
＞ｶｸ入れた方が攻め込みやすい
確かに端攻め城などで役立つけど、逆に考えてイク様なら横弓が使えるから
城の防御力が上がるよ。視線動かす時はちっときついけどね。
どっちも一長一短。
妨害計略が、というのならそれこそ隙無き反計や暴虐反計にもいえること。
ダブル反計なら相手の妨害系・ダメージ系の計略を封じることもできるでしょう。
＞ｶｸ入れた方が攻め込みやすい
確かに端攻め城などで役立つけど、逆に考えてイク様なら横弓が使えるから
城の防御力が上がるよ。視線動かす時はちっときついけどね。
どっちも一長一短。
妨害計略が、というのならそれこそ隙無き反計や暴虐反計にもいえること。
ダブル反計なら相手の妨害系・ダメージ系の計略を封じることもできるでしょう。
74 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:01:50 ID:0PR2pjQ6
>>71
その暴虐や田豊のデメリット(ダメ計や妨害や雲散に弱い)を
2コスで埋める反計の強さが無視できないと思うんだが。
号令をかけた後、反計で相手の計略を封じて力押しするってのが
デッキの軸になるから、反計が強いからこそのデッキとしか言えない。
その暴虐や田豊のデメリット(ダメ計や妨害や雲散に弱い)を
2コスで埋める反計の強さが無視できないと思うんだが。
号令をかけた後、反計で相手の計略を封じて力押しするってのが
デッキの軸になるから、反計が強いからこそのデッキとしか言えない。
75 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:04:52 ID:GRkIfpPi
先出しが出来るってのは結構重要だと思うけどなぁ
まぁ、暇があればやってみるかのぉ
それと逆に考えるんだ
魏が傭兵を出してるんじゃなくて
袁や西が傭兵を出してるんだ!!
まぁ、暇があればやってみるかのぉ
それと逆に考えるんだ
魏が傭兵を出してるんじゃなくて
袁や西が傭兵を出してるんだ!!
76 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:07:53 ID:rzZ6hvL/
77 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:12:59 ID:zughWH1s
反計は弱体化を辿る一方なのに、どうして今更反計の話題で持ちきりなん？
不思議でしょうがないんだが。今更W反計の強さに気づいた奴が多いのか？
不思議でしょうがないんだが。今更W反計の強さに気づいた奴が多いのか？
78 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:13:20 ID:0PR2pjQ6
>>76
暴虐や田豊に比べれば、って事で。まぎらわしい言い方ｽﾏﾝｶｯﾀ
暴虐や田豊に比べれば、って事で。まぎらわしい言い方ｽﾏﾝｶｯﾀ
79 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:13:41 ID:FCAoqatj
>>74
いや、反計の強さはもちろん了承している。
だけど、じゃあダブル反計を入れた覇王デッキはどうなの？という話。
もちろん覇王デッキもホウ徳（or典イ）と楽進はダメージ・妨害計略に弱いわけで、
そこをダブル反計で埋めることに大きな意味がある。
実際、テイイクだけの純正覇王デッキはRホウ統とかが苦手。
カクをイク様にかえればそれも防げる可能性が増える。
しかも一色で使えて士気豊富なダブル反計覇王デッキより、
あえて二色にしてまで反計を入れた暴虐・田豊の方が流行っているのはどういうことか？と。
それは３コスト武将の持つ英傑号令よりも２コスト、１．５コストの持つ英傑号令・全体強化の方が優秀であるということ。
既にこの時点で壊れていると思えないかな？
いや、反計の強さはもちろん了承している。
だけど、じゃあダブル反計を入れた覇王デッキはどうなの？という話。
もちろん覇王デッキもホウ徳（or典イ）と楽進はダメージ・妨害計略に弱いわけで、
そこをダブル反計で埋めることに大きな意味がある。
実際、テイイクだけの純正覇王デッキはRホウ統とかが苦手。
カクをイク様にかえればそれも防げる可能性が増える。
しかも一色で使えて士気豊富なダブル反計覇王デッキより、
あえて二色にしてまで反計を入れた暴虐・田豊の方が流行っているのはどういうことか？と。
それは３コスト武将の持つ英傑号令よりも２コスト、１．５コストの持つ英傑号令・全体強化の方が優秀であるということ。
既にこの時点で壊れていると思えないかな？
80 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:21:40 ID:zughWH1s
>>79
董卓や田豊が優秀なのもあるけど、曹操の使い勝手が悪いのも一つの理由だろ。
コストパフォーマンスは非常に悪いからな、曹操。
単色の話で考えれば、修正前の郭嘉を使ったW反計魏単デッキは普通にあった。
董卓や田豊が優秀なのもあるけど、曹操の使い勝手が悪いのも一つの理由だろ。
コストパフォーマンスは非常に悪いからな、曹操。
単色の話で考えれば、修正前の郭嘉を使ったW反計魏単デッキは普通にあった。
81 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:24:02 ID:GUmC6GKX
いろいろ議論されてるけど、
結論から言って、今も昔も三国志大戦の上位デッキには必ずと言って良いほど
反計が入っている。
この現状から見ても、どのＶｅｒでも反計は異常なまでの強さを示している事がわかるだろう
個人的にはそろそろ引退して貰ってもいいんではないかと思う。
引退案だけど、
士気＋１or２
糞短く、糞狭く
反計持ちの武将コストを増やし、コストに見合わない低い武力にする（例1.5で武力２とか）
歩兵にする
とかどーよ？
結論から言って、今も昔も三国志大戦の上位デッキには必ずと言って良いほど
反計が入っている。
この現状から見ても、どのＶｅｒでも反計は異常なまでの強さを示している事がわかるだろう
個人的にはそろそろ引退して貰ってもいいんではないかと思う。
引退案だけど、
士気＋１or２
糞短く、糞狭く
反計持ちの武将コストを増やし、コストに見合わない低い武力にする（例1.5で武力２とか）
歩兵にする
とかどーよ？
82 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:25:11 ID:0PR2pjQ6
>>79
二色にしたW反計デッキは､相手の士気が豊富にならないように戦うから。
単色のデッキだと号令前の封印で士気3消費するところを、
反計を入れるだけで後出しの士気2か3で済ませられるのはとても大きい。
もちろん反計するのは号令に対抗できる計略だから、相対的に士気が増える。
それでできた士気差をまた次の号令に注ぎ込むから、号令自体の士気が低い方がいい。
だからこそ、求心や天啓じゃなく、暴虐や田豊のほうが流行ってるって考えられる。
二色にしたW反計デッキは､相手の士気が豊富にならないように戦うから。
単色のデッキだと号令前の封印で士気3消費するところを、
反計を入れるだけで後出しの士気2か3で済ませられるのはとても大きい。
もちろん反計するのは号令に対抗できる計略だから、相対的に士気が増える。
それでできた士気差をまた次の号令に注ぎ込むから、号令自体の士気が低い方がいい。
だからこそ、求心や天啓じゃなく、暴虐や田豊のほうが流行ってるって考えられる。
83 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:26:45 ID:GRkIfpPi
他のコス3枠見ても曹操のｽﾍﾟｯｸは悪く無いと思う
84 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:34:11 ID:FCAoqatj
>>80
つまり、董卓や田豊は優秀ということですよね？
それも修正前の郭嘉を引き合いに出すってことは、それぐらい現verの董卓・田豊はぶっ壊れているということ。
下方修正されても仕方ない計略と考えているわけですよね？
オレは反計が弱いとか、使えないとは言っていない。
イク様に関しては現状でいいと思っているけど、テイイクに関しては強すぎると思う。
だけど言いたいことは、「あんたら反計ばっか叩いてますけどそいつら強化してる号令は無視なんですか？」ということ。
オレは玄妙反計入り魏単（覇王デッキではない）でやっているが、正直反計ばかり非難を浴びるのは納得がいかない。
別に反計を叩くことは構わないが、暴虐や田豊にも目を向けて欲しい。
こいつらによるドーピングの無い反計なんて、本当に弱くてスグ死ぬんだから。
つまり、董卓や田豊は優秀ということですよね？
それも修正前の郭嘉を引き合いに出すってことは、それぐらい現verの董卓・田豊はぶっ壊れているということ。
下方修正されても仕方ない計略と考えているわけですよね？
オレは反計が弱いとか、使えないとは言っていない。
イク様に関しては現状でいいと思っているけど、テイイクに関しては強すぎると思う。
だけど言いたいことは、「あんたら反計ばっか叩いてますけどそいつら強化してる号令は無視なんですか？」ということ。
オレは玄妙反計入り魏単（覇王デッキではない）でやっているが、正直反計ばかり非難を浴びるのは納得がいかない。
別に反計を叩くことは構わないが、暴虐や田豊にも目を向けて欲しい。
こいつらによるドーピングの無い反計なんて、本当に弱くてスグ死ぬんだから。
85 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:35:29 ID:rzZ6hvL/
86 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:35:39 ID:zughWH1s
87 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:38:17 ID:LhLh80QU
号令号令いってるが、脇固める武将の計略も重要だぞ
例えば暴虐なら暴剣・無双改などがサブの選択肢で使える
例えば暴虐なら暴剣・無双改などがサブの選択肢で使える
88 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:38:29 ID:eNuurOVI
時々荀彧使うんだけど、俺のような不慣れな玄妙反計使いでも相手が勝手に警戒してくれる
その場にいるだけでプレッシャーを与えるのはやりすぎだと思う
だから範囲を細くするよりは短くして欲しい
その場にいるだけでプレッシャーを与えるのはやりすぎだと思う
だから範囲を細くするよりは短くして欲しい
89 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:44:11 ID:FCAoqatj
>>86
いや、ムキにはなっているが至って僕は冷静だよ、ママミーヤ。
もうそろそろ出陣するからいなくなるけど( ´_ゝ`)
>>82
じゃあ今の後方指揮と反計で戦ってみてくれと。指揮でもいいよ。
士気４～５で使えてなおかつ単色ですよ。
号令自体が相当強くない限り、>>82の言うことは成り立たないわけだよ。
いや、ムキにはなっているが至って僕は冷静だよ、ママミーヤ。
もうそろそろ出陣するからいなくなるけど( ´_ゝ`)
>>82
じゃあ今の後方指揮と反計で戦ってみてくれと。指揮でもいいよ。
士気４～５で使えてなおかつ単色ですよ。
号令自体が相当強くない限り、>>82の言うことは成り立たないわけだよ。
90 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:50:02 ID:fx2FqvmK
反計持ちは能力あげて、全員１．５コスにすれば問題ないのに。
現在の問題は１コスという他の勢力にも簡単に入っても
邪魔にならないコストが問題だと思うんだが。
現在の問題は１コスという他の勢力にも簡単に入っても
邪魔にならないコストが問題だと思うんだが。
91 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:52:28 ID:CgPETVxO
反計持ち（ジュンイク）は全体強化の恩恵に与れないってのがどうかな？
92 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:54:55 ID:zughWH1s
93 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:58:26 ID:GRkIfpPi
細く長くするんだ
見えた!!其処みたいな
もしくは下に出てる計略を反計にしとかないとだめだとか
見えた!!其処みたいな
もしくは下に出てる計略を反計にしとかないとだめだとか
94 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 17:59:27 ID:eNuurOVI
95 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:00:20 ID:PGWbW/O2
結局は腕の問題ですよ。
ぱちろ～みたいな上位ランカーだと反計があんまり決まらんからね。
反計できても腕の差でよく逆転されるよ。
ぱちろ～みたいな上位ランカーだと反計があんまり決まらんからね。
反計できても腕の差でよく逆転されるよ。
96 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:02:17 ID:GRkIfpPi
ぱちろ～は反計は強いから使わないと言ってたんだっけかな
まぁ、あの暴虐反計ﾃﾞｯｷは正直どうよと思ったけど
まぁ、あの暴虐反計ﾃﾞｯｷは正直どうよと思ったけど
97 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:03:42 ID:eNuurOVI
ぱちろ～は反計戦隊のイメージが強い・・・
98 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:05:26 ID:zughWH1s
99 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:09:12 ID:0PR2pjQ6
>>89
後方指揮や指揮は士気3の強めの計略でも追い返せない？
隙無き反計のR顔良 UC劉備 R田豊 R楽進 UC程昱 R荀彧から、
1コスを封印持ち2体と武力要員にして戦えって言われてるような気分が。
後方指揮や指揮は士気3の強めの計略でも追い返せない？
隙無き反計のR顔良 UC劉備 R田豊 R楽進 UC程昱 R荀彧から、
1コスを封印持ち2体と武力要員にして戦えって言われてるような気分が。
100 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:11:53 ID:GRkIfpPi
士気3の強めの計略
人馬一体、挑発、雲散、転進
後、何かあったっけ？
人馬一体、挑発、雲散、転進
後、何かあったっけ？
101 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:16:45 ID:rzZ6hvL/
>>91
別にジュンイクを全体強化に入れなくても他でなんとかしちゃえば無問題なんだが？
別にジュンイクを全体強化に入れなくても他でなんとかしちゃえば無問題なんだが？
102 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:17:29 ID:rzZ6hvL/
>>100
暴剣
暴剣
103 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:17:32 ID:TeqH2Wmo
まあ強いのはわかる。実際指揮⑥～以上反計すれば腕に相当差がない限り負けないしね。でも反計無かったらゲーム成り立たなくなるぞ
104 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:17:35 ID:eNuurOVI
105 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:20:24 ID:bIt+34hu
>>103
ごめん、言ってる意味わからないんだが、魏以外の国の単色でやってる人たちはゲーム成り立ってないの？
ごめん、言ってる意味わからないんだが、魏以外の国の単色でやってる人たちはゲーム成り立ってないの？
106 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:20:24 ID:zughWH1s
107 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:23:17 ID:ImZU+o4i
スレタイはあれだが意外といいスレが建ったんじゃないかと思っている
本ヌレとかでも反計の話題があがるとすぐに食いつく奴が多かったからな
このスレがうまく伸びてくれれば反計議論しようとする奴は全部ココに誘導できる
本ヌレとかでも反計の話題があがるとすぐに食いつく奴が多かったからな
このスレがうまく伸びてくれれば反計議論しようとする奴は全部ココに誘導できる
108 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:23:39 ID:eNuurOVI
109 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:24:22 ID:GRkIfpPi
反計～はメタ作れば良い～んじゃないのかな～
全てのﾃﾞｯｷにバランス良く強くってのがねー
全てのﾃﾞｯｷにバランス良く強くってのがねー
110 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:25:47 ID:zughWH1s
111 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:29:49 ID:CgPETVxO
>>110
その前にはキョ緒イクがあったわけですが・・・
その前にはキョ緒イクがあったわけですが・・・
112 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:30:10 ID:fx2FqvmK
相手の反計エリアが表示されるようになったら
少しは大作が・・・・て関係ないか
少しは大作が・・・・て関係ないか
113 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:31:26 ID:rH8o606y
流行りデッキには反計がつきものだ。
無かったのは呉バラ、全凸ぐらい。
無かったのは呉バラ、全凸ぐらい。
114 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:32:51 ID:GRkIfpPi
双方とも号令の士気が７だからのぉ
115 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:33:50 ID:FCAoqatj
>>99
>>100を見ると人馬と暴剣くらいしか該当が無さそうなのだけども。
どちらも西涼なので、魏呉蜀の三大勢力が70~75%を占める大戦では微妙なとこだろう。
それに最低、槍のテイイクがいるんだから、人馬使ってもそれで追い返せるとは思えない。
典イもしくはキョチョがいたらさらに追い返すのは無理。
暴剣も乱戦してから使えば意味があるけれど、テイイクの反計外から使っても
一～二部隊残して主力は温存、という形で帰宅されて終了だと思う。
守るべき城ゲージを削っているわけだしね。
もちろん、乱戦してから使ったらテイイクに反計されて糸冬。
理論上、あくまで理論上ならキョチョカクカダブル反計でも戦えるじゃない。
反計のみ壊れているというならカクカダブル反計で頑張ってみてほしいね。
オレにいわせれば暴虐も田豊も十分壊れ。
>>100を見ると人馬と暴剣くらいしか該当が無さそうなのだけども。
どちらも西涼なので、魏呉蜀の三大勢力が70~75%を占める大戦では微妙なとこだろう。
それに最低、槍のテイイクがいるんだから、人馬使ってもそれで追い返せるとは思えない。
典イもしくはキョチョがいたらさらに追い返すのは無理。
暴剣も乱戦してから使えば意味があるけれど、テイイクの反計外から使っても
一～二部隊残して主力は温存、という形で帰宅されて終了だと思う。
守るべき城ゲージを削っているわけだしね。
もちろん、乱戦してから使ったらテイイクに反計されて糸冬。
理論上、あくまで理論上ならキョチョカクカダブル反計でも戦えるじゃない。
反計のみ壊れているというならカクカダブル反計で頑張ってみてほしいね。
オレにいわせれば暴虐も田豊も十分壊れ。
116 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:36:41 ID:0PR2pjQ6
>>115
後方指揮(指揮)分の士気差は？
後方指揮(指揮)分の士気差は？
117 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:37:08 ID:FCAoqatj
さてと、出陣しますので僕はここで去りますよ。
反計入っていても、魏単だったりしたら多目に見てあげてくださいね、みなさん。
反計入っていても、魏単だったりしたら多目に見てあげてくださいね、みなさん。
118 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:37:57 ID:GRkIfpPi
用兵術の観点から一人で頑張るのは無理があると思われ・・・
冒険は城ダメが・・・
冒険は城ダメが・・・
119 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:42:29 ID:13JmmtUS
120 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:45:15 ID:bwiPluFq
もうみんな反計使え。それで解決だろ
121 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:47:33 ID:nKN7M2PQ
昨日ﾄｰﾀﾙ10回反計された私が来ましたよ
122 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 18:48:39 ID:fx2FqvmK
反計持ちが場にいるのに計略使う気がしれない
123 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:05:04 ID:mH2wd0ba
例えば反計がなかったら赤壁が台頭してきて、赤壁修正きぼん！ってなるし
結局、強カードが叩かれるのは世の常
確かに反計はいろんな意味で最強だが、セガが改良を加えないのなら使わざるをえないんじゃないの？
勝ちを求めるなら強カード使うのは当然なんだから
反計に文句があるなら、ゲームのシステム作ってるとこに苦情だすのが１番かと
結局、強カードが叩かれるのは世の常
確かに反計はいろんな意味で最強だが、セガが改良を加えないのなら使わざるをえないんじゃないの？
勝ちを求めるなら強カード使うのは当然なんだから
反計に文句があるなら、ゲームのシステム作ってるとこに苦情だすのが１番かと
124 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:11:54 ID:FeWWyMg4
125 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:15:07 ID:GRkIfpPi
どっちかってと武力+2なら使い物にならない～の声のが
多くなかったかなぁ
多くなかったかなぁ
126 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:21:22 ID:eNuurOVI
後方指揮+2はやりすぎだ
ワイパーも玄妙反計も弱体化したというのに、そこまで弱くする必要はなかった
ワイパーも玄妙反計も弱体化したというのに、そこまで弱くする必要はなかった
127 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:21:29 ID:FeWWyMg4
128 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:27:56 ID:GRkIfpPi
それは強烈過ぎて他が見えなくなってただけじゃないかな～
一部分の意見を恰も沢山の人が言ってる様に錯覚しただけな様な
興奮してると良くあるからねー
暴虐は移動速度upあるのと隙無きはゆっくり攻めて行けば良いので
弱体化したとは言え相性が良いんだろうな
一部分の意見を恰も沢山の人が言ってる様に錯覚しただけな様な
興奮してると良くあるからねー
暴虐は移動速度upあるのと隙無きはゆっくり攻めて行けば良いので
弱体化したとは言え相性が良いんだろうな
129 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:35:42 ID:FeWWyMg4
130 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:46:21 ID:F883poF5
槍や弓になってるから反計はうざい。Wイクを歩兵にすればあまり恐くない。
131 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:46:38 ID:Yv+JqZ1T
俺は赤と緑の国、半々の人間だが覚えてますよ。あれは酷かった。
指揮を使えだの特攻号令使えだの言われてたねｶﾜｲｿｽ。
じゃあお前らロシュクと馬騰をどれだけ使ってるんですか？って聞きたくなるほどに。
まぁまだロケテ直後だった頃で、前バージョンにあれだけ猛威を振るった
キョチョイクを筆頭とする魏の勢力が単色でここまで落ちるとは誰も思ってなかったんだと思う。
俺はロケテ店がホームだったから神速もやヴぁいっていうのは感じてたけども。
指揮を使えだの特攻号令使えだの言われてたねｶﾜｲｿｽ。
じゃあお前らロシュクと馬騰をどれだけ使ってるんですか？って聞きたくなるほどに。
まぁまだロケテ直後だった頃で、前バージョンにあれだけ猛威を振るった
キョチョイクを筆頭とする魏の勢力が単色でここまで落ちるとは誰も思ってなかったんだと思う。
俺はロケテ店がホームだったから神速もやヴぁいっていうのは感じてたけども。
132 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:52:45 ID:GRkIfpPi
そんな事があったんか
仲直りすれば良いのにねー
当時は一寸飽きだしてたから
２が出るからまたやり出した今日この頃
仲直りすれば良いのにねー
当時は一寸飽きだしてたから
２が出るからまたやり出した今日この頃
133 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 19:53:24 ID:FeWWyMg4
134 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:02:36 ID:bwiPluFq
本当に郭嘉騒動の時は酷かった。あれはもう地獄だったね
135 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:09:41 ID:GRkIfpPi
SR諸葛亮で豪雷連発してたため
反計も何の園だった
故に友人が後方指揮ﾂﾖｽを理解出来なかった
反計も何の園だった
故に友人が後方指揮ﾂﾖｽを理解出来なかった
136 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:24:22 ID:Yv+JqZ1T
>>133
いえいえ、俺も半分は赤の国だから気持ちはわかりますよー。
ってか自分が初心者の頃、最初に友人がくれたカードがＲ郭嘉だったのです。
絵もカッコいいし、つえーしホント頼りになる仕事人でしたわｗ
もっとカッコ良いＳＲ曹操とホウ徳引いてから使わなくなっちゃったけど(´･ω･`)
というか、前述したロケテの時のような事もあることだし、
反計を議論する際は２の話は除外すべきかと。
２はロケテと公表されたカードのスペックしかわかってないし
戦術面が煮詰まってくるには１ヶ月ぐらいかかってくると思うからさ。
まぁ直接言ってしまうと反計修正を叫ぶ人の中には頻繁に
反計が無くなっても２では魏が強いからとか平気で言い切る人が居るからなんですけどね。
そこまで言ってアレだけど、実は俺も反計は修正派ですヽ(´ー｀)ノ
いえいえ、俺も半分は赤の国だから気持ちはわかりますよー。
ってか自分が初心者の頃、最初に友人がくれたカードがＲ郭嘉だったのです。
絵もカッコいいし、つえーしホント頼りになる仕事人でしたわｗ
もっとカッコ良いＳＲ曹操とホウ徳引いてから使わなくなっちゃったけど(´･ω･`)
というか、前述したロケテの時のような事もあることだし、
反計を議論する際は２の話は除外すべきかと。
２はロケテと公表されたカードのスペックしかわかってないし
戦術面が煮詰まってくるには１ヶ月ぐらいかかってくると思うからさ。
まぁ直接言ってしまうと反計修正を叫ぶ人の中には頻繁に
反計が無くなっても２では魏が強いからとか平気で言い切る人が居るからなんですけどね。
そこまで言ってアレだけど、実は俺も反計は修正派ですヽ(´ー｀)ノ
137 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:36:39 ID:rzZ6hvL/
董卓反計、田豊反計は言われるが華佗反計はどうなんよ？Ｗ反計じゃないから除外か？
138 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 20:57:50 ID:kBqA9vTv
暴虐隙無きを勢力限定にするか、２色士気を７にすればいいと思う
そういえば大戦２では２色以上は士気上昇速度減だっけ？
そういえば大戦２では２色以上は士気上昇速度減だっけ？
139 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:00:03 ID:xPMjD+FL
140 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:53:55 ID:WYU6GGtS
なんかめっちゃ伸びてるなこのスレ
141 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 21:58:41 ID:UYarIFN0
ﾊ_ﾊ ('(ﾟ∀ﾟ∩ へやー！ ヽ 〈
142 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:00:10 ID:rH8o606y
ほっほ～
143 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:01:36 ID:BEtTMGnj
このスレはあと2ヶ月早く建てておくべきだったな
144 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:09:41 ID:lufvMOYk
普段反計使わない俺だが、
たまには気分転換と思い今日荀彧使ってみたら、めっちゃ気持ちよかったｗ
反計が決まったときはもちろんだが、
ライン上げるだけで敵の方からの無理攻めを誘えたり
荀彧動かすだけで敵の動きをある程度コントロールできるんだよな
なんつーか、強者の余裕みたいなものを持ってプレイできたよ。特に相手に反計いない場合
しかし今まで俺が戦っていた反計使い達もこんな気分だったと思うと('A`)
たまには気分転換と思い今日荀彧使ってみたら、めっちゃ気持ちよかったｗ
反計が決まったときはもちろんだが、
ライン上げるだけで敵の方からの無理攻めを誘えたり
荀彧動かすだけで敵の動きをある程度コントロールできるんだよな
なんつーか、強者の余裕みたいなものを持ってプレイできたよ。特に相手に反計いない場合
しかし今まで俺が戦っていた反計使い達もこんな気分だったと思うと('A`)
145 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:10:38 ID:GUmC6GKX
少し戻るけど・・・
確かカクカ修正の時に、たんすが
号令の武力差１くらい腕でなんとかなる！とか言ってた気がするが・・・
覇王デッキで求心と昔のキョチョイクの後方指揮2回で
覇王デッキはこれを捌けるとか言ってた気がするなぁ・・・
じゃあ同じ事を今回ｶｸｶ側がやればいいだけじゃないの？とか思うけど
その辺どーなんかなぁ？たんすさん？
確かカクカ修正の時に、たんすが
号令の武力差１くらい腕でなんとかなる！とか言ってた気がするが・・・
覇王デッキで求心と昔のキョチョイクの後方指揮2回で
覇王デッキはこれを捌けるとか言ってた気がするなぁ・・・
じゃあ同じ事を今回ｶｸｶ側がやればいいだけじゃないの？とか思うけど
その辺どーなんかなぁ？たんすさん？
146 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:27:40 ID:lxBo4d4T
147 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:35:45 ID:cLNTYmzt
反計はライン上げるのがめっさ楽だ
敵の動きを此れほど牽制出来るのは強い
相手の動きは動きたいけど動けない
みたいなもどかしさが見え隠れする
敵の動きを此れほど牽制出来るのは強い
相手の動きは動きたいけど動けない
みたいなもどかしさが見え隠れする
148 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:44:50 ID:lufvMOYk
瀬賀「反計強すぎとの事なので反計使いのコストは1.5にします」
新荀彧 ｺｽﾄ1.5 騎馬4/9 玄妙なる反計
新程昱 ｺｽﾄ1.5 槍兵4/9柵 反計
新荀彧 ｺｽﾄ1.5 騎馬4/9 玄妙なる反計
新程昱 ｺｽﾄ1.5 槍兵4/9柵 反計
149 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:46:45 ID:BOV6qZzt
>145
なんとかならなかったからカクカ使われてないんじゃない？
後方指揮は範囲を今の雲散霧消くらいにすれば良かったのに
なんとかならなかったからカクカ使われてないんじゃない？
後方指揮は範囲を今の雲散霧消くらいにすれば良かったのに
150 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:49:11 ID:Oy04U+83
MTGやってた者としては反計はバランス崩してると思うな
パーミッションは耐えて耐えて耐えて最後に何とかするものだったのに。
どっちかって言えば流星みたいなもんだったなぁ
大戦だと攻めながら守れるとかわけわかめ
パーミッションは耐えて耐えて耐えて最後に何とかするものだったのに。
どっちかって言えば流星みたいなもんだったなぁ
大戦だと攻めながら守れるとかわけわかめ
151 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 22:51:11 ID:voidV7pA
>>146
お前たんすの文章ちゃんと読んでなかったでしょ？
英傑号令なら前の後方指揮×２を潰せるというのは
英傑号令側は武力は－１だが士気のアドバンテージが２あるんだから
まともに戦う必要はないってことと、後方指揮側はカクカの武力が上がってないこと
って理由が書いてあっただろ？
今の後方指揮側が同じことをやれって同じことにはならない罠。
お前たんすの文章ちゃんと読んでなかったでしょ？
英傑号令なら前の後方指揮×２を潰せるというのは
英傑号令側は武力は－１だが士気のアドバンテージが２あるんだから
まともに戦う必要はないってことと、後方指揮側はカクカの武力が上がってないこと
って理由が書いてあっただろ？
今の後方指揮側が同じことをやれって同じことにはならない罠。
152 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:16:51 ID:cLNTYmzt
昔は色毎の英傑ﾂﾖｽだったけど
最近は影薄
最近は影薄
153 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:18:33 ID:bwiPluFq
>>150
このゲームは【三国志大戦】です。MTGの話を持ち出されてもﾜｹﾜｶﾒ
このゲームは【三国志大戦】です。MTGの話を持ち出されてもﾜｹﾜｶﾒ
154 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:26:05 ID:cLNTYmzt
カードゲームなんだからメタとかちゃんとして欲しいよな
155 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:35:47 ID:rH8o606y
各色英傑＜暴虐
156 ：ゲームセンター名無し：2006/05/05(金) 23:39:37 ID:bIt+34hu
>>148
ＳＳＱと言わせたいのか知らないけど、玄妙が馬な時点で弱体化どころじゃないな。
馬と玄妙同時に機能させられる奴がどれだけいることやら。
１．５コス馬の玄妙にやられたなら、正直自分より実力はるか上だってわかるし。
ＳＳＱと言わせたいのか知らないけど、玄妙が馬な時点で弱体化どころじゃないな。
馬と玄妙同時に機能させられる奴がどれだけいることやら。
１．５コス馬の玄妙にやられたなら、正直自分より実力はるか上だってわかるし。
157 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:02:33 ID:zesrXWI3
反計を一試合につき一回までにすればよくね？
158 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:09:10 ID:DB0Bbux4
159 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:24:21 ID:XvGVsP/6
>>157
英傑号令も1回になるかもなｗ
英傑号令も1回になるかもなｗ
160 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:34:05 ID:rngoj8Be
つーか何で反計だけ武将セレクトしてなくて使えるんだらう?
161 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 00:45:06 ID:Em1Cyzze
士気4くらいなら何でもかんでも反計反計じゃなく
その時の状況考慮して反計するよーになんじゃね？
その時の状況考慮して反計するよーになんじゃね？
162 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:44:55 ID:DGx1n7uq
確かに上の方でも上がってるけどさ、俺普段反計使わないから反計精度鈍いのにもかかわらず、相手がえらい警戒してくれるんだよな。
いるだけで相手の戦略の幅を狭めるなんて確かにｺｽ1にしちゃ強すぎかもね。
1・5でSRｶｸｶみたいなﾊﾟﾗぐらいなら割に合うとは思う。
いるだけで相手の戦略の幅を狭めるなんて確かにｺｽ1にしちゃ強すぎかもね。
1・5でSRｶｸｶみたいなﾊﾟﾗぐらいなら割に合うとは思う。
163 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 01:49:15 ID:jBskdkrC
リュウヨウだけでも呉か袁におくれと
164 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:07:14 ID:XvGVsP/6
165 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 02:14:10 ID:Dgm883W4
劉曄が呉にいったら反計叩きは間違いなく減るなｗｗｗ
166 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 03:44:55 ID:yr+pEbiA
何このスレｗ伸びすぎｗ
結局どれかが強くなるんだから反計弱くなっても次に強くなったやつ叩くんだろ？
アフォな改悪案ばっか書いてないで自分の腕を上げろよｗ
結局どれかが強くなるんだから反計弱くなっても次に強くなったやつ叩くんだろ？
アフォな改悪案ばっか書いてないで自分の腕を上げろよｗ
167 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 03:49:39 ID:TLMZ7oVZ
ねむす
168 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 03:53:16 ID:7ZecZKda
呉しか使わない俺からしたら反計看破の士気を4にしてくれればそれでいいよ
169 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 03:54:53 ID:yr+pEbiA
本スレで反計叩きが論破されて書き込まなくなるのがこのスレではそうはいかないわけだな。
今後が楽しみだｗ
さて寝るか。
今後が楽しみだｗ
さて寝るか。
170 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 04:07:13 ID:D0h8S2Lp
現状でも反計は強すぎだな。
コスト1であの効果は強すぎ。
コスト1であの効果は強すぎ。
171 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 04:22:30 ID:ABKSHlzh
SRジュンイク
コス3 弓 柵活
武5 知10
計略「最期の反計」 士気1
効果範囲は1、1の長さで反計すると撤退
コス3 弓 柵活
武5 知10
計略「最期の反計」 士気1
効果範囲は1、1の長さで反計すると撤退
172 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 04:27:06 ID:jh4xIM2G
yr+pEbiAは反計がどれだけ強いかもわからない低品だとマジで思う
今の流行デッキや使用率見てもどれほどのものかわかるだろうに、
２で強化されるというSSQに何も思わないんだろうか
今の流行デッキや使用率見てもどれほどのものかわかるだろうに、
２で強化されるというSSQに何も思わないんだろうか
173 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 04:42:01 ID:p0JPXBTz
まぁそーゆーこと書くと「覇王ですが何か？」とか「しょせん１品のざれごとですが」とか言い出すぞｗ
論破とか見当違いなこと言ってる時点でお話にならないおバカさん。
論破とか見当違いなこと言ってる時点でお話にならないおバカさん。
174 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 04:50:42 ID:R2bMfqBi
程イクがムカツクからおもいきって使って見たが
俺には使いこなせんかった。ヤベー文句言う資格ねーや。
俺には使いこなせんかった。ヤベー文句言う資格ねーや。
175 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 04:54:36 ID:1uhnCUlE
みんな反計使えばいいのに
強カード使うのは嫌だけど、上には行きたいなんて都合よくいくわけない
ロマンを求めるならそれ相応の品に落ち着くし
反計が弱体されたら、次は火計なり連環とかに変わるだけ
強カード使うのは嫌だけど、上には行きたいなんて都合よくいくわけない
ロマンを求めるならそれ相応の品に落ち着くし
反計が弱体されたら、次は火計なり連環とかに変わるだけ
176 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 05:00:50 ID:Kls7GR6n
楽園＝５品ですかな。
ロマン溢れてますよ～、w反計デッキを桃園で狩るロマンが‥。
まぁここから上が見えないんですけどね。
ロマン溢れてますよ～、w反計デッキを桃園で狩るロマンが‥。
まぁここから上が見えないんですけどね。
177 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 06:15:05 ID:J6wDspu6
>>14
自己正当化カッコワルイ
自己正当化カッコワルイ
178 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 06:55:43 ID:1ng5fvdn
反計のヤバさ
・後出しで計略種別問わず無力化
・消費士気が安い
・反計持ちが組み込み易い
・君主のリアル士気への影響
・後出しで計略種別問わず無力化
・消費士気が安い
・反計持ちが組み込み易い
・君主のリアル士気への影響
179 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 07:00:25 ID:O9/y4gYZ
相手にだけ見えないバリアが存在してるかの様なやり難さ
180 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 07:58:09 ID:2wm2DSUF
こちらの武将を理想的な場所に配置して対応する事を阻害される腹立たしさ
181 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 08:05:22 ID:lbNuoeYR
反計反計いってるが、前は玄妙一人入れとけばオーケイという状況だったのに対し
今の二人入れなければ安心できないという現状は、多少は改善されているんじゃないだろうか。
最低でも総武力下がるわけだしね……
今の二人入れなければ安心できないという現状は、多少は改善されているんじゃないだろうか。
最低でも総武力下がるわけだしね……
182 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 08:14:29 ID:tNgPlv5e
そういえば反計の重なった範囲はどちらが発動するんでしたっけ?
カードの登録順? 士気消費の少ない順?
カードの登録順? 士気消費の少ない順?
183 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 09:17:19 ID:KCGLPGQt
SR郭嘉武力+1ぐらいのパラで1･5コスにするとか
反計３ 玄妙４（の場合は全盛期の視力）とかの
マイルド調整は必要かな、と思う
あくまでメインは「反計は今のままではちょっと強力すぎるからもちっとマイルドにならんかね？」
だから、まあじっくり腰をすえていきましょうや。
あと「白銀並みの超絶強化が魏に必要」とか「連環の計も士気７な」
とかはちゃんちゃらおかしいのｄ（ｒｙ
反計３ 玄妙４（の場合は全盛期の視力）とかの
マイルド調整は必要かな、と思う
あくまでメインは「反計は今のままではちょっと強力すぎるからもちっとマイルドにならんかね？」
だから、まあじっくり腰をすえていきましょうや。
あと「白銀並みの超絶強化が魏に必要」とか「連環の計も士気７な」
とかはちゃんちゃらおかしいのｄ（ｒｙ
184 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 09:40:40 ID:tksAlYZG
ﾃｲｲｸ使うのに腕は要らんからなぁ
無理して反計せずとも近くで計略を使わせないってのは強い
弓単相手に連環とか使えないし
反計はそういうﾃﾞﾒﾘｯﾄが無い
武力もそう下がらんしなぁ
だから反計入りだとﾃﾞｯｷを組んでも楽しくない
ってのがちょっときついようなぁ
無理して反計せずとも近くで計略を使わせないってのは強い
弓単相手に連環とか使えないし
反計はそういうﾃﾞﾒﾘｯﾄが無い
武力もそう下がらんしなぁ
だから反計入りだとﾃﾞｯｷを組んでも楽しくない
ってのがちょっときついようなぁ
185 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 09:47:29 ID:Y598yvsk
>>53
マブイ、うーたんなど兵庫県は神戸三宮の覇王らの共有サブＩＣがリリス。
兵庫県筆頭と目されるマブイは８も認める程の実力派覇王。
このチームリリスが暴虐反計を開発し、１．１０時点でＷワイパーキョチョイクを破ったのは有名。
奮起の回復が無かったかの様に暴虐で奮起デッキを虐殺しまくるリリスを称えて妨害反計をリリスデッキと
呼んだりもしていた。
純正は董卓、華雄、U典イ、Rジュンイク、曹植だったが蜀＝連環が減ったのでテイイクがメインに昇格した。
マブイ、うーたんなど兵庫県は神戸三宮の覇王らの共有サブＩＣがリリス。
兵庫県筆頭と目されるマブイは８も認める程の実力派覇王。
このチームリリスが暴虐反計を開発し、１．１０時点でＷワイパーキョチョイクを破ったのは有名。
奮起の回復が無かったかの様に暴虐で奮起デッキを虐殺しまくるリリスを称えて妨害反計をリリスデッキと
呼んだりもしていた。
純正は董卓、華雄、U典イ、Rジュンイク、曹植だったが蜀＝連環が減ったのでテイイクがメインに昇格した。
186 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 10:10:10 ID:yRiQYH9M
程昱なんざ範囲見切ってれば簡単に無力化できる。
荀彧ならともかく（まぁ今の荀彧も叩くほど強くないけど）、程昱を壊れと叩く奴は単純に練習不足。
散々当たるんだからその都度範囲を見切る努力をしろよ。
ステルス反計？そんなもん序盤で掘れない奴が悪い。
荀彧ならともかく（まぁ今の荀彧も叩くほど強くないけど）、程昱を壊れと叩く奴は単純に練習不足。
散々当たるんだからその都度範囲を見切る努力をしろよ。
ステルス反計？そんなもん序盤で掘れない奴が悪い。
187 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 10:12:28 ID:FQQQbFCE
俺が嫌なのは決め手の時に反計されたあと最後まで戦わない人
負けるにしてもせめて落城は阻止しようよ
負けるにしてもせめて落城は阻止しようよ
188 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 10:21:54 ID:tksAlYZG
範囲見切っても無力化なんて出来ない
立ち回りを要求されるのは使う側より使う側
遠めに計略使われてもまともに当たる必要無いからなぁ
簡単に無力化出来るならこんなにも使われないだろうねぇ
壊れと言うわけじゃないけど
とりあえず反計入れとこうぜみたいな風潮が
ゲームを腐らせる原因な気はする
悲哀は神速と開幕乙に弱かったし
天啓は雲散の前だとﾀﾞﾒﾎﾟだったし
メタ欲しいなぁ～
立ち回りを要求されるのは使う側より使う側
遠めに計略使われてもまともに当たる必要無いからなぁ
簡単に無力化出来るならこんなにも使われないだろうねぇ
壊れと言うわけじゃないけど
とりあえず反計入れとこうぜみたいな風潮が
ゲームを腐らせる原因な気はする
悲哀は神速と開幕乙に弱かったし
天啓は雲散の前だとﾀﾞﾒﾎﾟだったし
メタ欲しいなぁ～
189 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 10:22:47 ID:aqCjvRwY
190 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 10:22:49 ID:tksAlYZG
使う側より使われる側だな
間違い間違い
俺が思いついてないだけかもしれんけど
反計ﾒﾀって何～？
間違い間違い
俺が思いついてないだけかもしれんけど
反計ﾒﾀって何～？
191 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 10:22:59 ID:X0x9RZLO
反計されればされるほど効果が上がる計略を作ればいいんだよ!!
192 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 10:52:13 ID:Kls7GR6n
玄妙を士気４にするなら良調整だと思うね。
視力はカードの横幅分くらい伸ばすだけで良いんじゃないか？
全盛期の視力は強すぎでしょ。
視力はカードの横幅分くらい伸ばすだけで良いんじゃないか？
全盛期の視力は強すぎでしょ。
193 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:00:52 ID:LPixJGXG
194 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:06:05 ID:mONIFgLf
というか、反計は計略じゃなく、魅力や勇猛のように武将の特性にすればよろし。
それで一定確率で反計。
こうすればいいんだが、セガはアフォだからなぁ
それで一定確率で反計。
こうすればいいんだが、セガはアフォだからなぁ
195 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:11:37 ID:Y598yvsk
>>112
低品はジュンイクの部隊の向きすら見れないから困る
２品ではジュンイクの向きを見て計略がデフォ
赤壁も「撃ったなら」必ず通す。
上はＷ反計でライン上げられた方が悪いって流れになってる。
ライン上げられたって３部隊犠牲にしてでも反計片方潰して赤壁か無双改通せば守りきれるし。
低品はジュンイクの部隊の向きすら見れないから困る
２品ではジュンイクの向きを見て計略がデフォ
赤壁も「撃ったなら」必ず通す。
上はＷ反計でライン上げられた方が悪いって流れになってる。
ライン上げられたって３部隊犠牲にしてでも反計片方潰して赤壁か無双改通せば守りきれるし。
196 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:14:43 ID:yjykfzEu
反計使いのテンプレ意見
＞じゃあ使えよ
そんなに反計ゲーにしたいのだろうか
全体のバランスとか考えてみて欲しい
＞腕がないのが悪い、そんなこと言ってる暇があるなら対策練ろよ
これだけ反計使われてるのに対策してない奴なんて殆どいません
今でこそ悲哀や天啓はぶっ壊れの象徴みたいに言われてるが、当時もよく対策できない奴が悪いとか言う奴いたな
＞反計が弱くなっても次に台頭する計略を叩くんだろ
明らかにバランスがおかしいものはしょうがない
周瑜のようなグレーゾーンならともかく、荀彧や呂姫が２でもまた幅を利かせるのは問題だろう
＞じゃあ使えよ
そんなに反計ゲーにしたいのだろうか
全体のバランスとか考えてみて欲しい
＞腕がないのが悪い、そんなこと言ってる暇があるなら対策練ろよ
これだけ反計使われてるのに対策してない奴なんて殆どいません
今でこそ悲哀や天啓はぶっ壊れの象徴みたいに言われてるが、当時もよく対策できない奴が悪いとか言う奴いたな
＞反計が弱くなっても次に台頭する計略を叩くんだろ
明らかにバランスがおかしいものはしょうがない
周瑜のようなグレーゾーンならともかく、荀彧や呂姫が２でもまた幅を利かせるのは問題だろう
197 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:20:31 ID:yRiQYH9M
198 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:22:21 ID:Y598yvsk
>>150
え！？
パーミッションって調律やマスティコアでスクィーを捨てて捨てて捨てて捨て倒して手札増やしつつ
対抗呪文で相手に何もさせずにボコった後
オパールの輝きで３０↑ダメＴＵＥＥＥＥＥするデッキじゃなかったの？
え！？
パーミッションって調律やマスティコアでスクィーを捨てて捨てて捨てて捨て倒して手札増やしつつ
対抗呪文で相手に何もさせずにボコった後
オパールの輝きで３０↑ダメＴＵＥＥＥＥＥするデッキじゃなかったの？
199 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:28:39 ID:Lk0+moGd
別のゲームの話うぜーよﾁﾝｶｽ
200 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:31:09 ID:Y598yvsk
低品…自分の部隊動かすのに必死で相手の位置や名前を見ないから反計のカモ
５品…自分の部隊は必死にならなくても動かせるがジュンイクを一度見て安心した後しばらくして計略使った時には
ジュンイクが前に来てて反計されウボァー
２～３品…ジュンイクの位置を常に確認して反計範囲外からやかくれんぼやＮ択で視線を外してから計略を撃てる
覇王…反計側がライン上げようとするのを牽制したり、あえてライン上げさせて
それを逆手に取って壊滅させれたり出来る…かも
５品…自分の部隊は必死にならなくても動かせるがジュンイクを一度見て安心した後しばらくして計略使った時には
ジュンイクが前に来てて反計されウボァー
２～３品…ジュンイクの位置を常に確認して反計範囲外からやかくれんぼやＮ択で視線を外してから計略を撃てる
覇王…反計側がライン上げようとするのを牽制したり、あえてライン上げさせて
それを逆手に取って壊滅させれたり出来る…かも
201 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:31:16 ID:yjykfzEu
202 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:41:42 ID:/juXEJwC
ていうか勝つだけでいいならダブルニーとサイコ投げしてるだけで勝つほうが楽だし
デッキパワーで勝ったっていいじゃんねぇ？
デッキパワーで勝ったっていいじゃんねぇ？
203 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:43:36 ID:yRiQYH9M
204 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 11:49:59 ID:/juXEJwC
反計対策スキルなんざなくても勝ちさえすりゃ高品行けるんだから
順位が上なら反計対応できる腕前があるって脳内妄想はガンだ
順位が上なら反計対応できる腕前があるって脳内妄想はガンだ
205 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:01:06 ID:SAmPztDQ
×低品…自分の部隊動かすのに必死で相手の位置や名前を見ないから反計のカモ
○低品…そもそもジュンイクがまともに機能してないので普通に通る
×５品…自分の部隊は必死にならなくても動かせるがジュンイクを一度見て安心した後しばらくして計略使った時には
ジュンイクが前に来てて反計されウボァー
○５品…自分の部隊は必死にならなくても動かせるがジュンイクで一度見て安心した後しばらくして計略使われた時には
ジュンイクの視線が外れてて反計失敗ウボァー
○低品…そもそもジュンイクがまともに機能してないので普通に通る
×５品…自分の部隊は必死にならなくても動かせるがジュンイクを一度見て安心した後しばらくして計略使った時には
ジュンイクが前に来てて反計されウボァー
○５品…自分の部隊は必死にならなくても動かせるがジュンイクで一度見て安心した後しばらくして計略使われた時には
ジュンイクの視線が外れてて反計失敗ウボァー
206 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:07:24 ID:B7XI5SdO
イク様の範囲を短くすればよい・・・
207 ：sage：2006/05/06(土) 12:11:21 ID:4vjImWgu
あと低品は反計して下さいって動きするなよ
208 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:17:13 ID:mV0Sv8Et
209 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:22:04 ID:WayZKPsL
ここで
自分で10回ぐらいＷｲｸ使ってから他のデッキに移行すれば対策立てやすくてよさ気。
とか低品ごときが言ってみる。
自分で10回ぐらいＷｲｸ使ってから他のデッキに移行すれば対策立てやすくてよさ気。
とか低品ごときが言ってみる。
210 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:41:42 ID:mONIFgLf
で、新規がイクにつぶされまくって、稼動停止ね
211 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:45:56 ID:Kls7GR6n
wｲｸを実際使ってみて範囲を把握するってのは大事だと思う。
212 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:47:28 ID:XX0sDNeS
反計はｺｽﾄ1で入りますが、反計対策はｺｽﾄ1潰すだけじゃ絶対できないし
デッキのスペック・汎用性も低くなります
>>195
2品の下手糞な奴は赤壁通るけど、2品の上手い奴～覇王は
自分が壊滅するような状況で絶対赤壁を通さないようにはできますよ
視線より赤壁の射程の方が長いと言ってもほんの僅かだし
それに反計が決まる＝勝利だが、
赤壁が決まる＝勝利ではなく、士気7も消費してその分のダメージを敵に与えただけ
デッキのスペック・汎用性も低くなります
>>195
2品の下手糞な奴は赤壁通るけど、2品の上手い奴～覇王は
自分が壊滅するような状況で絶対赤壁を通さないようにはできますよ
視線より赤壁の射程の方が長いと言ってもほんの僅かだし
それに反計が決まる＝勝利だが、
赤壁が決まる＝勝利ではなく、士気7も消費してその分のダメージを敵に与えただけ
213 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 12:50:03 ID:TiN2XCRm
俺の本名はイクなんだが。
皆そんなに俺が嫌いか？
皆そんなに俺が嫌いか？
214 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:00:20 ID:Dgm883W4
>>212
反計成功したら勝負が決まるって、どんだけ卑屈になってるのよｗ
反計成功したら勝負が決まるって、どんだけ卑屈になってるのよｗ
215 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:02:53 ID:mONIFgLf
CPUモードで級を終了した初心者A君。
実力を試すために、全国大戦に出陣。
序盤は、初心者A君の騎馬がワイパーに消滅させられ、
再起の法を使って体勢を整える。
双方指揮がたまり、初心者A君計略発動！
イク様反計炸裂！
初心者A君。がっくり。それでもまた士気が溜まるまで必死に防戦。
城が落ちそうだ！ここは漢の意地しかない！
初心者A君、漢の意地発動！
イク様反計炸裂！
イク様使い、城を落とせるのに追い討ちのため、
増援の法＋暴虐の波動で初心者A君の部隊を殲滅
そして落城。初心者A君は、ゲーセンから姿を消した…。
全国で毎日行われるこの日常。新規が圧倒的に少ない原因にセガは気づいているのだろうか。
実力を試すために、全国大戦に出陣。
序盤は、初心者A君の騎馬がワイパーに消滅させられ、
再起の法を使って体勢を整える。
双方指揮がたまり、初心者A君計略発動！
イク様反計炸裂！
初心者A君。がっくり。それでもまた士気が溜まるまで必死に防戦。
城が落ちそうだ！ここは漢の意地しかない！
初心者A君、漢の意地発動！
イク様反計炸裂！
イク様使い、城を落とせるのに追い討ちのため、
増援の法＋暴虐の波動で初心者A君の部隊を殲滅
そして落城。初心者A君は、ゲーセンから姿を消した…。
全国で毎日行われるこの日常。新規が圧倒的に少ない原因にセガは気づいているのだろうか。
216 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:03:11 ID:0T4Ts14w
士気6以上のもの反計したら致命的なミスせん限り負けないと思う
217 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:53:53 ID:Cj51lP5M
>>196
>>全体のバランスとか考えてみて欲しい
んなもん、ＳＥＧＡが考えることだ。
>>これだけ反計使われてるのに対策してない奴なんて殆どいません
結果が伴ってない。
>>周瑜のようなグレーゾーンならともかく、荀彧や呂姫が２でもまた幅を利かせるのは問題だろう
周瑜がグレーだと言う時点で論外。
>>全体のバランスとか考えてみて欲しい
んなもん、ＳＥＧＡが考えることだ。
>>これだけ反計使われてるのに対策してない奴なんて殆どいません
結果が伴ってない。
>>周瑜のようなグレーゾーンならともかく、荀彧や呂姫が２でもまた幅を利かせるのは問題だろう
周瑜がグレーだと言う時点で論外。
218 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:56:04 ID:O8zcByya
>>215は初心者狩り対策を求めていると感じました。
219 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:57:01 ID:Cj51lP5M
>>215
仕方ない。次はがんばれ、としか。
仕方ない。次はがんばれ、としか。
220 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 13:58:49 ID:XvGVsP/6
221 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 14:03:32 ID:viptRjdY
どうせ視線あわせちゃうんだから、
ジュンイクの計略範囲は前方大半円（直径が盤上の中心から角まで）でいいよ。
そのかわり士気７くらいが妥当だと思う。
ジュンイクの計略範囲は前方大半円（直径が盤上の中心から角まで）でいいよ。
そのかわり士気７くらいが妥当だと思う。
222 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 14:11:11 ID:SCR3AA62
223 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 14:24:32 ID:Dgm883W4
呉単スレはここですか？
224 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 14:37:55 ID:XX0sDNeS
225 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 15:38:14 ID:DcSmf/Zo
八品の俺は八品の反計使いを避けるのが上手いから実は高品。
頂上に出る覇王は良く反計されてるから実は低品。
これでFA。
頂上に出る覇王は良く反計されてるから実は低品。
これでFA。
226 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 15:59:54 ID:Cj51lP5M
「俺と今の桐たんすだったら、絶対俺のほうが強い。当たったら絶対このデッキで勝てる。今は五品だけど、これは狩りにあたりまくっているだけ」
工房
工房
227 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 17:07:37 ID:jH/ZbgaP
まぁここで幾ら反計を叩こうと、反計の天下は変わらないんだけどなｗｗｗ
228 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 17:25:49 ID:J2d8Oro3
○○曰くマッチング六割以上が反計入りらしいからな。
暴虐・隙無きは勢力限定にでも修正するべきだが、コストも士気も軽いままじゃ
新カードが出るたびにまた反計入りの新しいデッキがブームになりそうな気がする。
もしコストアップとかするなら魏に釣り合いがとれるような強化は必要だろうがな。
暴虐・隙無きは勢力限定にでも修正するべきだが、コストも士気も軽いままじゃ
新カードが出るたびにまた反計入りの新しいデッキがブームになりそうな気がする。
もしコストアップとかするなら魏に釣り合いがとれるような強化は必要だろうがな。
229 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:27:35 ID:DcSmf/Zo
反計が魏の個性と言うにはあまりにも別勢力との相性が良すぎる
ぶっちゃけ反計に頼らずとも敵計略を凌ぎやすいのが魏
ぶっちゃけ反計に頼らずとも敵計略を凌ぎやすいのが魏
230 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:38:49 ID:/juXEJwC
>>215
2行目の全国対戦選んだのが間違い
80カウントで落城できる所を士気貯めて兵法使う所まで付き合って
指南してるのに狩られた以外の物を対戦から得てない所が間違い
こんな仕様でも最近また新規参入が発生してる所が間違い
>>217
歴史的に見てＳＥＧＡの考えに任せっきりでいい訳がないだろ
>>225
順位が上がってもその状況ならその通りっていうか
だからランク付けは金を突っ込んだ成果であって
腕前とは一致しないから低品乙とか言う煽りが間違いだというのに
雑魚乙とか低スキル乙が正しい
>>226
蜀たんすデッキだったら２品の反計デッキでもなんとかなりそう
2行目の全国対戦選んだのが間違い
80カウントで落城できる所を士気貯めて兵法使う所まで付き合って
指南してるのに狩られた以外の物を対戦から得てない所が間違い
こんな仕様でも最近また新規参入が発生してる所が間違い
>>217
歴史的に見てＳＥＧＡの考えに任せっきりでいい訳がないだろ
>>225
順位が上がってもその状況ならその通りっていうか
だからランク付けは金を突っ込んだ成果であって
腕前とは一致しないから低品乙とか言う煽りが間違いだというのに
雑魚乙とか低スキル乙が正しい
>>226
蜀たんすデッキだったら２品の反計デッキでもなんとかなりそう
231 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:48:30 ID:tksAlYZG
勇猛がこれほど強い特技だとは思わなかった
蜀にはゴイ(笑)が居るじゃないでしか
と言ってたんだから
反計がこれほど強い計略だとは思いませんでした
って感じじゃないのかなー
蜀にはゴイ(笑)が居るじゃないでしか
と言ってたんだから
反計がこれほど強い計略だとは思いませんでした
って感じじゃないのかなー
232 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:52:06 ID:/juXEJwC
稼動初期当時の5品って今の10品以下だぜ…
（稼動初期当時の覇王が今の4-5品レベルだとして）
（稼動初期当時の覇王が今の4-5品レベルだとして）
233 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 18:56:06 ID:ZrAAGq36
反計１本なら別に何とも思わん。対荀彧の駆け引きは面白い
でも程昱荀彧２本だと向こうも荀彧操作が楽だから駆け引き面がﾂﾏﾝﾈ（'A｀）
荀彧はコスト1.5にすべきだろうな。
あと反計は看破の完全上位互換になっちゃってるんで範囲を交換してほしいね
でも程昱荀彧２本だと向こうも荀彧操作が楽だから駆け引き面がﾂﾏﾝﾈ（'A｀）
荀彧はコスト1.5にすべきだろうな。
あと反計は看破の完全上位互換になっちゃってるんで範囲を交換してほしいね
234 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 19:01:36 ID:DcSmf/Zo
反計持ちを2色で登録できないようにすれば手っ取り早い
235 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 19:31:11 ID:SAmPztDQ
236 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:04:38 ID:tksAlYZG
後、話反れるけど
隙無きと暴虐ってどっちに有利付くと思う？
唯叩いてるよりｲｲかな～って
ご免、眠い寝る
後、頑張って・・・
隙無きと暴虐ってどっちに有利付くと思う？
唯叩いてるよりｲｲかな～って
ご免、眠い寝る
後、頑張って・・・
237 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:08:33 ID:1uhnCUlE
Ｗ反計の場合は、むしろ董卓や田豊が悪いと思うんだが
覇王デッキがＷ反計になってもあまり怖くないんだが
覇王デッキがＷ反計になってもあまり怖くないんだが
238 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:11:58 ID:SAmPztDQ
>>236
暴虐じゃね？
隙無きの号令対策の転身は反計出来るし(士気的に五分)
素の武力で開幕押し込まれたら隙無きを通すのも容易じゃないし
ただ隙無き側は暴虐だけを見てれば良いのがアドバンテージ？になるかも
暴虐持ってないからワカンネ
暴虐じゃね？
隙無きの号令対策の転身は反計出来るし(士気的に五分)
素の武力で開幕押し込まれたら隙無きを通すのも容易じゃないし
ただ隙無き側は暴虐だけを見てれば良いのがアドバンテージ？になるかも
暴虐持ってないからワカンネ
239 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:26:30 ID:/juXEJwC
>>237
そうなんだけど反計を調整しない限り
半永久的に全体強化計略は調整を受ける羽目になるんだが
R郭嘉みたいな調整を受けるカードをもう出したくないので
反計のほうを調整してもらいたい
あと覇王デッキは楽進とホウ徳でようやく支えてる騎兵デッキなんで
Ｗ反計になると弱くなるのは普通
そうなんだけど反計を調整しない限り
半永久的に全体強化計略は調整を受ける羽目になるんだが
R郭嘉みたいな調整を受けるカードをもう出したくないので
反計のほうを調整してもらいたい
あと覇王デッキは楽進とホウ徳でようやく支えてる騎兵デッキなんで
Ｗ反計になると弱くなるのは普通
240 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:34:52 ID:Kls7GR6n
董卓・田豊のスペックに対するコストの安さと、計略の必要士気の少なさがw反計蔓延の原因だよね。
実際、曹操＋w反計やるヤツいないし。
もう董卓コストアップor英傑号令化
隙無き攻勢→必要士気7
と、いう提案をしてみる！
実際、曹操＋w反計やるヤツいないし。
もう董卓コストアップor英傑号令化
隙無き攻勢→必要士気7
と、いう提案をしてみる！
241 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:47:41 ID:J2d8Oro3
隙無き攻勢は弱体化すると袁単が死ぬ。
暴虐は士気6で出てても文句はなかったろうな。
士気5なら勢力限定でﾄﾝﾄﾝくらいか。
暴虐は士気6で出てても文句はなかったろうな。
士気5なら勢力限定でﾄﾝﾄﾝくらいか。
242 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:51:51 ID:a94CnrQt
それじゃあ今までプギャー勢力使ってた人に申し訳ない
243 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:58:08 ID:J2d8Oro3
あぁでも今の暴虐の城ダメは当初と違うから一概に士気6とは言えないか。
それでも文句出たかはわからんが。
それでも文句出たかはわからんが。
244 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 20:59:01 ID:9ieQl8QU
>239
昔の許チョイクの後方士気は修正されるほどじゃなかった気がするんだが
挑発や連環や男の意地などの単体強化で何とかなった。
今の反計＋暴虐や隙無きや神医にはどうにもならない
でも転身劉備いなければ周泰は今でも何とかしてくれそうだな
昔の許チョイクの後方士気は修正されるほどじゃなかった気がするんだが
挑発や連環や男の意地などの単体強化で何とかなった。
今の反計＋暴虐や隙無きや神医にはどうにもならない
でも転身劉備いなければ周泰は今でも何とかしてくれそうだな
245 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:02:07 ID:Kls7GR6n
“来るとおもったわ！”
そのかわり武力上昇4、田豊の兵種を弓兵にしてくれたら良いと提案してみる。
６枚デッキ推奨になるが実質士気マイナス１なら、袁使いとしてはアリでしょ？
そのかわり武力上昇4、田豊の兵種を弓兵にしてくれたら良いと提案してみる。
６枚デッキ推奨になるが実質士気マイナス１なら、袁使いとしてはアリでしょ？
246 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:09:19 ID:V42DRZ4z
今日、今まで使ってたﾃﾞｯｷから、赤壁入りのデッキに変えたら
驚くほど勝てた。6品じゃ敵無しで連勝ですぐに3品まで行けた…
R醤油が厨ｶｰﾄﾞ扱いされるのも分かる希ガス…
そして、反計を叩きたくなる気持ちも良く分かるわ。
ありゃ邪魔だ。いらねーわｗｗｗｗｗｗ
驚くほど勝てた。6品じゃ敵無しで連勝ですぐに3品まで行けた…
R醤油が厨ｶｰﾄﾞ扱いされるのも分かる希ガス…
そして、反計を叩きたくなる気持ちも良く分かるわ。
ありゃ邪魔だ。いらねーわｗｗｗｗｗｗ
247 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:35:26 ID:SAmPztDQ
隙無き、暴虐は勢力限定ならＯＫ
どっちも2色で猛威を振るってるけど
単色だと扱い辛い特化デッキになりやすい
どっちも2色で猛威を振るってるけど
単色だと扱い辛い特化デッキになりやすい
248 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:42:26 ID:HUU+1hFO
逆転の発想をしてみた。
とりあえずだ、固有号令は全て勢力限定にするのはどうだろうか？
これなら、今後号令と反計で組みやすいという理由で反計が叩かれることはなくなる。
まぁ、個人的には玄妙だけコスト上げて欲しいかな。
玄妙の何がいやかっておしこまれると積むところとライン上げにくいところ。
テイイクなら槍なんで押し込まれても先につぶして号令もってけるけど、うまい玄妙はまず無理。
ライン上げるときも玄妙いるだけで、ライン押し上げて中央で号令が撃ちにくい。
まぁヘタレの戯言ですが。
とりあえずだ、固有号令は全て勢力限定にするのはどうだろうか？
これなら、今後号令と反計で組みやすいという理由で反計が叩かれることはなくなる。
まぁ、個人的には玄妙だけコスト上げて欲しいかな。
玄妙の何がいやかっておしこまれると積むところとライン上げにくいところ。
テイイクなら槍なんで押し込まれても先につぶして号令もってけるけど、うまい玄妙はまず無理。
ライン上げるときも玄妙いるだけで、ライン押し上げて中央で号令が撃ちにくい。
まぁヘタレの戯言ですが。
249 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:46:19 ID:mONIFgLf
反計の壊れ具合を隙無き、暴虐のせいにしても無駄だ。
誰もが反計は壊れだと思っている。
思っていないのは、反計使いと、
反計が読める自分はすげーと思い込んでいる厨房のみ
反計使いは、すべてコスト３にするのがちょうどいい。
敵の計略で士気３以下のものが無い以上、
アフォのように何も見ずに反計してもデメリットなしとか笑うしかない（ｗ
誰もが反計は壊れだと思っている。
思っていないのは、反計使いと、
反計が読める自分はすげーと思い込んでいる厨房のみ
反計使いは、すべてコスト３にするのがちょうどいい。
敵の計略で士気３以下のものが無い以上、
アフォのように何も見ずに反計してもデメリットなしとか笑うしかない（ｗ
250 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:47:58 ID:bhTHJrkG
反計なんて自爆計略になればいいのに
251 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:49:21 ID:mONIFgLf
必要士気１の計略を大量導入して、
反計可能時間を0.5秒にすれば、
自爆するアフォ＆反計ツカエネーと喚くレベルだろ、おまえらは。
反計可能時間を0.5秒にすれば、
自爆するアフォ＆反計ツカエネーと喚くレベルだろ、おまえらは。
252 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 21:51:38 ID:mONIFgLf
あの、時の止まったような長い選択時間はなんだ？
反計はアフォ仕様なんだよ、思考能力の欠如した（ｗ
反計はアフォ仕様なんだよ、思考能力の欠如した（ｗ
253 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 22:07:44 ID:LX9/5J0m
程昱と荀彧とどっちが嫌かって割と人によって違うよな
俺は荀彧の方が圧倒的に嫌だな
相手がヘタレでも警戒しなくちゃならん
回復デッキは程昱の方が嫌だけど
俺は荀彧の方が圧倒的に嫌だな
相手がヘタレでも警戒しなくちゃならん
回復デッキは程昱の方が嫌だけど
254 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 22:16:22 ID:XZRAPRiT
>239の言う通り、反計と組み合わされることによって組み合わされた計略が
ことごとく弱体化という事態は避けるべきだよね
今Ver.でR郭嘉が犠牲になって証明してくれたように、全体強化側が死にカードになってしまうだけ
暴虐は2で城ダメが元に戻るみたいだからそれで十分でしょう
田豊は下手な修正するとR郭嘉の二の舞になりかねないから、
勢力限定の計略にするという修正が精一杯だと思う
それで、よく言われていることだけど、
反計側はやっぱりイク様と日立の必要士気を1ずつ上げるのが
１番望ましい修正かな
SR郭嘉があまり使われなかったのは、必要士気の重さより本人武力が弱すぎたことにあったと思う
ことごとく弱体化という事態は避けるべきだよね
今Ver.でR郭嘉が犠牲になって証明してくれたように、全体強化側が死にカードになってしまうだけ
暴虐は2で城ダメが元に戻るみたいだからそれで十分でしょう
田豊は下手な修正するとR郭嘉の二の舞になりかねないから、
勢力限定の計略にするという修正が精一杯だと思う
それで、よく言われていることだけど、
反計側はやっぱりイク様と日立の必要士気を1ずつ上げるのが
１番望ましい修正かな
SR郭嘉があまり使われなかったのは、必要士気の重さより本人武力が弱すぎたことにあったと思う
255 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:24:59 ID:SAmPztDQ
既出の意見だと思うがカウンターその物を壊れ扱いはゲームデザインを考えてない意見
カウンター自体は決まれば一方的なアドバンテージを取れるのが普通
逆にカウンターのあるデッキはそれが前提=出来なきゃ負けにしてバランスを取る
カードゲームなら単色だとややカードパワーを抑えめにして
多色についてはデメリットを置くことで組み合わせることを困難にして対応する
そういう一見するとイビツな構成が国ごとの特性を作る
三国志大戦は反計と素で強い計略を楽に合わせることが出来るのがおかしい
バランスで言えば今の魏単がかなり理想に近い
もちろんカウンターを無くすのも一つの手だけど
カードゲームでは定番の型だし、あってバランスが取れないものじゃないので
無くすよりはそれを含んだ上でバランスを取っていくのが良いゲーム作りに繋がる
カウンター自体は決まれば一方的なアドバンテージを取れるのが普通
逆にカウンターのあるデッキはそれが前提=出来なきゃ負けにしてバランスを取る
カードゲームなら単色だとややカードパワーを抑えめにして
多色についてはデメリットを置くことで組み合わせることを困難にして対応する
そういう一見するとイビツな構成が国ごとの特性を作る
三国志大戦は反計と素で強い計略を楽に合わせることが出来るのがおかしい
バランスで言えば今の魏単がかなり理想に近い
もちろんカウンターを無くすのも一つの手だけど
カードゲームでは定番の型だし、あってバランスが取れないものじゃないので
無くすよりはそれを含んだ上でバランスを取っていくのが良いゲーム作りに繋がる
256 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:36:56 ID:miZ5ZxgY
士気５以上反計されると７割以上ゲーム終了だな
このゲームって戦術ゲームだから、あとは負けるのわかって続けるだけ
つらいだけの作業
格ゲーとかは負けてても練習に頑張れるがこれはシステム上無理。
こんな金かかるゲームに３００戦以上貢いでても５，６品が多いのはそのためでありんす
このゲームって戦術ゲームだから、あとは負けるのわかって続けるだけ
つらいだけの作業
格ゲーとかは負けてても練習に頑張れるがこれはシステム上無理。
こんな金かかるゲームに３００戦以上貢いでても５，６品が多いのはそのためでありんす
257 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:53:27 ID:FJI/fOH3
反計は試合をひっくり返せるのに士気が軽いってのが問題なんだろうな
けど荀イクをかいくぐって計略決めると嬉しいし
反計の読みが当たると嬉しい
あると嫌だけどなくても物足りない複雑な計略だな
結局は現状維持が妥当かと俺は思うよ
>>256
５・６品が多いのはデッキの相性で勝敗の半分は決まるからだと思う
マッチ運が良いと３品まで行ける５品の常連より
けど荀イクをかいくぐって計略決めると嬉しいし
反計の読みが当たると嬉しい
あると嫌だけどなくても物足りない複雑な計略だな
結局は現状維持が妥当かと俺は思うよ
>>256
５・６品が多いのはデッキの相性で勝敗の半分は決まるからだと思う
マッチ運が良いと３品まで行ける５品の常連より
258 ：ゲームセンター名無し：2006/05/06(土) 23:54:59 ID:kBFY/15p
259 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:06:41 ID:YRbdBWnp
>>257
現状でも強いので、
必要士気＋１で範囲を少し狭くすればそれだけで良調整だと思う。
きちんと、士気の重い計略を反計すれば強いし、
士気の軽い計略使われたら、こっちも同程度の士気で捌けばいい
そういうデッキの組み方も重要になってくるだろーしなー
現状でも強いので、
必要士気＋１で範囲を少し狭くすればそれだけで良調整だと思う。
きちんと、士気の重い計略を反計すれば強いし、
士気の軽い計略使われたら、こっちも同程度の士気で捌けばいい
そういうデッキの組み方も重要になってくるだろーしなー
260 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:13:28 ID:hZ0hVPvS
反計使いをみんな攻城兵に変更すれば問題ない。
261 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:19:38 ID:UIkb8cjM
必要士気が軽すぎる。
範囲が広すぎる（長すぎる）。
結局、UCごときが２位安定なのはどう考えてもおかしいわな。
範囲が広すぎる（長すぎる）。
結局、UCごときが２位安定なのはどう考えてもおかしいわな。
262 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:21:16 ID:axc9QZM7
コス１、伏、攻城兵のテイイクって……
これはこれで恐いw
これはこれで恐いw
263 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:35:00 ID:FGBDL8uZ
>>259
やっぱ＋１だな。納得したよ
＋１になったらSTOデッキは消えるな
>>261
UCだから手に入り易いじゃないか！
と書こうとしたが白銀や呉夫人が上位に入った経験がある事から
みんな持ってるけど程イクの方が使いやすいって事の意味合いだな
やっぱ＋１だな。納得したよ
＋１になったらSTOデッキは消えるな
>>261
UCだから手に入り易いじゃないか！
と書こうとしたが白銀や呉夫人が上位に入った経験がある事から
みんな持ってるけど程イクの方が使いやすいって事の意味合いだな
264 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 00:44:51 ID:wHvPuf0x
反計は単色のみ使用可能で良いんじゃない？今の範囲は狭いんだし。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:06:55 ID:ej04kyxy
今のまま反計が広くなろう狭くなろうが
別勢力の全体強化との組み合わせ＞＞魏の全体強化との組み合わせ
の図式は変わらんし
だからと言って、その別勢力の厨火力な全体強化を弱体化したとしても
その生き残った使い手が選ぶのは結局
＋反計＞＞単色で別の武将
になりそうなのが問題で
全ての号令を勢力固定にするか
反計持ちを魏単以外で使えない仕様にするしかないだろ
俺は後者を推したい
別勢力の全体強化との組み合わせ＞＞魏の全体強化との組み合わせ
の図式は変わらんし
だからと言って、その別勢力の厨火力な全体強化を弱体化したとしても
その生き残った使い手が選ぶのは結局
＋反計＞＞単色で別の武将
になりそうなのが問題で
全ての号令を勢力固定にするか
反計持ちを魏単以外で使えない仕様にするしかないだろ
俺は後者を推したい
266 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:16:27 ID:A6y9qb6D
反計叩きは別に構わん。
単体なら可愛いもんだが号令と組み合わせるとウザいのは事実だ。
だが第一に、お前ら叩くタイミングがおかしくないか？
何で今更反計？どうせ反計使いが増えたからだろ。
例えば開幕乙が流行ったら色んな理由付けて開幕乙を叩きそうだな。
とりあえず急に増えたからって叩き出す奴らはカッコ悪いよ。
多数派も少数派もしっかり対策しとけ。
次に、いくつか修正案が出てるが頭おかしいのばっか。
･反計に成功したら士気アドバンテージが取れるのは当たり前
･範囲から避けれれば無力化できるのは他の計略も同じ
これぐらいわかっとけ。
単体なら可愛いもんだが号令と組み合わせるとウザいのは事実だ。
だが第一に、お前ら叩くタイミングがおかしくないか？
何で今更反計？どうせ反計使いが増えたからだろ。
例えば開幕乙が流行ったら色んな理由付けて開幕乙を叩きそうだな。
とりあえず急に増えたからって叩き出す奴らはカッコ悪いよ。
多数派も少数派もしっかり対策しとけ。
次に、いくつか修正案が出てるが頭おかしいのばっか。
･反計に成功したら士気アドバンテージが取れるのは当たり前
･範囲から避けれれば無力化できるのは他の計略も同じ
これぐらいわかっとけ。
267 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:19:13 ID:mvXrqKwq
反計問題の解決方法教えようか？
看破・・・現状維持
反計・・・士気を3に
玄妙なる反計・・・士気を４に
新算鬼謀・・・現状維持
看破・鬼謀はコストパフォーマンスや範囲の面から言ってもOK
しかし、コストパフォーマンスの点から言っても
今のままでは軽すぎる反計・玄妙は必要士気を上げるべき
これですべての問題は解決する
看破・・・現状維持
反計・・・士気を3に
玄妙なる反計・・・士気を４に
新算鬼謀・・・現状維持
看破・鬼謀はコストパフォーマンスや範囲の面から言ってもOK
しかし、コストパフォーマンスの点から言っても
今のままでは軽すぎる反計・玄妙は必要士気を上げるべき
これですべての問題は解決する
268 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:26:59 ID:ej04kyxy
269 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:27:49 ID:2gf7Nyg8
>>267
私も昨日同じこと書いたし、今までも散々出てる案だけど、賛成
私も昨日同じこと書いたし、今までも散々出てる案だけど、賛成
あと一つ言わせてくれ。
反計がこんだけ叩かれてると、旧バージョンの程イクを
必死に回避して計略を叩いてた自分が馬鹿みたいだｗｗｗ
反計がこんだけ叩かれてると、旧バージョンの程イクを
必死に回避して計略を叩いてた自分が馬鹿みたいだｗｗｗ
271 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:41:34 ID:vtAsiVAx
今日ステルス火計したらご苦労様ですって言われました(´・ω・｀)
272 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:48:09 ID:zXyl6NTc
反計は成功率5割くらいにして範囲少しUPくらいして欲しいもんだ
落雷や豪雷見習えよ。。。
落雷や豪雷見習えよ。。。
273 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:50:35 ID:C5qxy5EZ
ふと思いついた。反計は連計が面白そうだ
274 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:52:26 ID:2gf7Nyg8
>>271
運が無かったですね
運が無かったですね
275 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:54:17 ID:hKUP9EBb
反計で捕えた時は相手と一騎討ち！
ネタなんでｽﾙｰしてください…
ネタなんでｽﾙｰしてください…
276 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:55:05 ID:BWNYXGTm
277 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:55:12 ID:hKUP9EBb
反計で捕えた時は相手と一騎討ち！
勝ったら成功！
ネタなんでｽﾙｰしてください…
勝ったら成功！
ネタなんでｽﾙｰしてください…
278 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:55:37 ID:ej04kyxy
279 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 01:58:17 ID:Vj9gvVh/
だったら、許ちょも馬超も相手と同士気必要の半径だったら、いいとおもよ そしたら高武力の反計はSSQとか、ぬかす奴がでてくる、すいませんただの酔っ払いの独り言です。
280 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 02:05:42 ID:C5qxy5EZ
281 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 02:07:39 ID:A6y9qb6D
282 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 02:13:49 ID:2gf7Nyg8
>>281
「～困る」と言われたらライバル風に返さないと
「～困る」と言われたらライバル風に返さないと
283 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 02:54:39 ID:GjewsfK6
ほとんどのTCGで上位デッキにはカウンターが仕込まれている。
なので強くなりたかったらカウンター（反計）使え。
カウンター嫌いならTCG全般止めた方がいい。
ただこのゲームの反計ってなにが最悪かっていうと、
「反計してもカード（本人）が残る」
ここじゃないかと思う。必要士気も低いし、手札にカウンターばっかりな状態を
作り安すぎなんじゃないかと思う。
なので強くなりたかったらカウンター（反計）使え。
カウンター嫌いならTCG全般止めた方がいい。
ただこのゲームの反計ってなにが最悪かっていうと、
「反計してもカード（本人）が残る」
ここじゃないかと思う。必要士気も低いし、手札にカウンターばっかりな状態を
作り安すぎなんじゃないかと思う。
284 ：169：2006/05/07(日) 03:20:41 ID:XPeZw6Ix
>>173
マジで覇王ですが何か？サブも含め覇王になったし。
因みにどの勢力も使う。反計入れる場合は程昱のみ、呉単でも覇王になった。
W反計以外は多少辛いがそこは総武力で頑張る。
>>175
だよな。
>>180
連環の計でも赤壁でもそうだろうがｗ
>>187
このスレタイ通り反計が嫌いな人達なんじゃね？
俺も以前は必ず最後までやってたが回復相手とかに詰んだら
そこで捨てゲー（投了）するようになった。
>>194
また訳分からん事をｗ
アフォはお前だｗ
>>195
だよね。結局対処出来ない人が喚いてるだけに違いない。
>>196
今日見てたら四品が程昱の前で奮起号令使って反計されてたぞｗ
劉曄なら百歩譲るが程昱忘れて反計されるとか対策以前の話。
反計は怖くない。W反計はきつい。W反計なら総武力低い。後は分かるな？
>>234
はいアホ。
マジで覇王ですが何か？サブも含め覇王になったし。
因みにどの勢力も使う。反計入れる場合は程昱のみ、呉単でも覇王になった。
W反計以外は多少辛いがそこは総武力で頑張る。
>>175
だよな。
>>180
連環の計でも赤壁でもそうだろうがｗ
>>187
このスレタイ通り反計が嫌いな人達なんじゃね？
俺も以前は必ず最後までやってたが回復相手とかに詰んだら
そこで捨てゲー（投了）するようになった。
>>194
また訳分からん事をｗ
アフォはお前だｗ
>>195
だよね。結局対処出来ない人が喚いてるだけに違いない。
>>196
今日見てたら四品が程昱の前で奮起号令使って反計されてたぞｗ
劉曄なら百歩譲るが程昱忘れて反計されるとか対策以前の話。
反計は怖くない。W反計はきつい。W反計なら総武力低い。後は分かるな？
>>234
はいアホ。
>>240
一品でたまに当たるぞ曹操＋W反計。
士気7なら誰も使わないんじゃね？UC劉備の調整入ったからそれでいいじゃん。
>>246
これがまさしく低品の思考じゃね？
>>249
はいはい壊れ壊れｗ
何も見ずに反計とはレベルの低そうなところで戦ってるなｗ
>>254
勢力限定の計略は無い。それこそデッキ幅が縮小して郭嘉以上の二の舞だろ。
UC劉備の調整はナイスだろうよ。
>>256
だからなんで反計される戦い方をするの？
そうだな、万年5、6品は考えてプレイしてないからだよな。
>>261
出た！UCごときｗｗｗｗ
SRが強いって誰が決めたの？
SRが1位とかの方がよっぽどヤだな。
>>264
はいまたアフォ案。
一品でたまに当たるぞ曹操＋W反計。
士気7なら誰も使わないんじゃね？UC劉備の調整入ったからそれでいいじゃん。
>>246
これがまさしく低品の思考じゃね？
>>249
はいはい壊れ壊れｗ
何も見ずに反計とはレベルの低そうなところで戦ってるなｗ
>>254
勢力限定の計略は無い。それこそデッキ幅が縮小して郭嘉以上の二の舞だろ。
UC劉備の調整はナイスだろうよ。
>>256
だからなんで反計される戦い方をするの？
そうだな、万年5、6品は考えてプレイしてないからだよな。
>>261
出た！UCごときｗｗｗｗ
SRが強いって誰が決めたの？
SRが1位とかの方がよっぽどヤだな。
>>264
はいまたアフォ案。
本文長いやら改行し過ぎやらで書き込みにくいぜｗ
>>266
激しく正論。
>>268
お前が反計以外の計略を失敗するよう使ってるだけだろ？
>>271
運も実力の内。立ち回りや他の武将の位置である程度バレたりするので注意。
>>276
対策以前の話と対策がしょぼい奴が悪い。
現に俺は呉単で覇王になった。
>>266
激しく正論。
>>268
お前が反計以外の計略を失敗するよう使ってるだけだろ？
>>271
運も実力の内。立ち回りや他の武将の位置である程度バレたりするので注意。
>>276
対策以前の話と対策がしょぼい奴が悪い。
現に俺は呉単で覇王になった。
287 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:26:56 ID:mvXrqKwq
>>286
とりあえず俺と勝負してみるか？
とりあえず俺と勝負してみるか？
288 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:26:58 ID:BWNYXGTm
粘着登場
でも261へのレスだけは同意
でも261へのレスだけは同意
289 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:29:50 ID:ej04kyxy
なんか反論にもなってないのばっかりで笑える
290 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:31:18 ID:wHvPuf0x
ぶっちゃけ、反計の範囲内で計略使う方が悪い。これはver.1.002でも散々言われてきたこと。今更グダグダ言われても( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
現状で反論も糞もあるかよｗ
コピペしたが一部複数回に分けてる時に消えてた。
ここまででまともな案は反計士気1up。
消費士気が上がれば問題の2勢力も弱くなるしこれがベターかと。
消費士気upぐらいなら今ならまだ間に合うんじゃね？
まともなメール書ける人送ってみたらどうか。
コピペしたが一部複数回に分けてる時に消えてた。
ここまででまともな案は反計士気1up。
消費士気が上がれば問題の2勢力も弱くなるしこれがベターかと。
消費士気upぐらいなら今ならまだ間に合うんじゃね？
まともなメール書ける人送ってみたらどうか。
293 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:42:41 ID:QryhPcU6
大戦は反計ゲーから脱却できるのか
294 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:44:06 ID:LR//3/Pd
>>282
>>276
iﾐ! ,.==､､_ ,__,,,..､､、 i;;ﾘ
i^iﾄ. _ｨｪｧ了 (ェoヮ､ /!7 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｙl.| ´!| |!｀ ! ! } /
ﾚl /u__,ゝ i:l‐' │ 全然新参じゃないんだけど
li / _二' _､〉 i l ＜ 正直>>270を読めば分かるだろ
__-ー;;;;;;;;;;;ヽ ´ ￣ ｀ i/;｀''ｰ-､,,,, ＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;ﾞヽゝ､ , ノ／/ ;ヽ;;;;;;;;;;;;;;"'' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;; ヽｰ --''" /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;
>>276
iﾐ! ,.==､､_ ,__,,,..､､、 i;;ﾘ
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Ｙl.| ´!| |!｀ ! ! } /
ﾚl /u__,ゝ i:l‐' │ 全然新参じゃないんだけど
li / _二' _､〉 i l ＜ 正直>>270を読めば分かるだろ
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295 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:46:15 ID:bYS+IV6+
玄妙は現状維持で十分なんだよ。マジで。
テイイクみたいに置いとくだけで効果があるわけでなく、
ちゃんと相手の計略を先読みして見てないと効果がないのだから。
テイイクは士気３にup。これでOK。
テイイクみたいに置いとくだけで効果があるわけでなく、
ちゃんと相手の計略を先読みして見てないと効果がないのだから。
テイイクは士気３にup。これでOK。
296 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:47:51 ID:ej04kyxy
まあ間に合わないし、別に珍しくもない意見だからその気ある奴はとっくに送ってるよ
298 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:52:29 ID:Ods6l1JJ
マーキングしている時だけしか反計できなくするとかは？
299 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:52:51 ID:QK/cP9FJ
テイイク、ジュンイクを攻城兵にしたら無問題。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 03:53:05 ID:LR//3/Pd
>>292
本スレちょっと見てきてみ
本スレちょっと見てきてみ
302 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:00:45 ID:s29aoC7+
今日、UC程昱、R荀彧、C劉曄、R李典（＋左慈＋Rﾄﾝ）入りのデッキに出くわした。
何もそこまでしなくてもって思ったｗ
勿論、計略使わず踏み潰してやりました。
まあ、稼動当時の程昱の範囲を知っている輩からすりゃ、今はイク様が少々ウザイ位だと思う。
悔しいけど、うまい人は反計の範囲をちゃんと見ている。
使用士気をそれぞれ現行士気＋１位だとちょうどいい気がする。
>>299
攻城兵の伏兵程昱はヤバイってｗ
何もそこまでしなくてもって思ったｗ
勿論、計略使わず踏み潰してやりました。
まあ、稼動当時の程昱の範囲を知っている輩からすりゃ、今はイク様が少々ウザイ位だと思う。
悔しいけど、うまい人は反計の範囲をちゃんと見ている。
使用士気をそれぞれ現行士気＋１位だとちょうどいい気がする。
>>299
攻城兵の伏兵程昱はヤバイってｗ
303 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:15:13 ID:fymYps83
ダブル反計が猛威を奮っているから
テイイクを使えないぐらい弱体化させて
ジュンイクの名前で今のテイイクと同じ能力で出すのでいいんじゃないか？
まあ、グダグダ言っても結局修正待ちなんだから
反計を使うか、反計の入っているデッキ相手に
どうすればいいか考えたほうが利口なんじゃないか？
テイイクを使えないぐらい弱体化させて
ジュンイクの名前で今のテイイクと同じ能力で出すのでいいんじゃないか？
まあ、グダグダ言っても結局修正待ちなんだから
反計を使うか、反計の入っているデッキ相手に
どうすればいいか考えたほうが利口なんじゃないか？
304 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:16:49 ID:QryhPcU6
反計メタの計略がないからなー
ま、テクでなんとかしますよ
ま、テクでなんとかしますよ
305 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:19:41 ID:nrUeTuWT
反計厨には困ったもんだな。
306 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:24:42 ID:bYS+IV6+
田豊が弱体化されるとエン単が死ぬといっているやつ。
反計が弱体化されると魏単が死ぬぞｗ
まぁ神速とかは残るだろうが。
反計が弱体化されると魏単が死ぬぞｗ
まぁ神速とかは残るだろうが。
307 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:28:20 ID:QryhPcU6
308 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:33:44 ID:LR//3/Pd
おそらく他国に貸し出されにくくするためには
Wイクのコストを1.5にするのが1番なんだろうね(もちろんスペックもそれなりに上げる)
でもそうすると覇王デッキ等の魏デッキに入れ辛くなって多色より魏単がウボァ
それなら次善の策としてガイシュツのWイクの士気+1が現実的といったところか
Wイクのコストを1.5にするのが1番なんだろうね(もちろんスペックもそれなりに上げる)
でもそうすると覇王デッキ等の魏デッキに入れ辛くなって多色より魏単がウボァ
それなら次善の策としてガイシュツのWイクの士気+1が現実的といったところか
309 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:38:09 ID:QryhPcU6
それとも流星持ちみたくスペック下げるとかか
でも知力４の日立とか見たくねえｗ
でも知力４の日立とか見たくねえｗ
310 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:41:58 ID:YRbdBWnp
魏単は死なない。
魏武号令は強いだろ。あとカクカも前線復帰するしな。
やっぱ士気＋１案が妥当だね。まぁ正式な稼働日がまだ決まってないけど
もし士気同じままなら、また反計ゲーな気もするね・・・
ぶっちゃけ俺は反計の何が嫌かって、運ゲーになるところが嫌
特にマウントとっての反計な場合。
例えば、ダメ計でも号令でも押し返されるな～、どうしよ？
えーいこっちにしとこ。って向けた先が丁度相手が計略使った
とかね？
超運ゲー。そうでない所もあるけど、やっぱり運ゲーだと思ってしまう・・・
それはそーと267氏と戦ってみたいな。
俺も反計交わしながら、呉単と蜀単で覇王になった人だから純粋にどんな腕なのか興味があるし
それにそこまで言えるなら余程腕に自身があるよーなので・・・
まぁ俺はしがない田舎の人間だけどね・・・
魏武号令は強いだろ。あとカクカも前線復帰するしな。
やっぱ士気＋１案が妥当だね。まぁ正式な稼働日がまだ決まってないけど
もし士気同じままなら、また反計ゲーな気もするね・・・
ぶっちゃけ俺は反計の何が嫌かって、運ゲーになるところが嫌
特にマウントとっての反計な場合。
例えば、ダメ計でも号令でも押し返されるな～、どうしよ？
えーいこっちにしとこ。って向けた先が丁度相手が計略使った
とかね？
超運ゲー。そうでない所もあるけど、やっぱり運ゲーだと思ってしまう・・・
それはそーと267氏と戦ってみたいな。
俺も反計交わしながら、呉単と蜀単で覇王になった人だから純粋にどんな腕なのか興味があるし
それにそこまで言えるなら余程腕に自身があるよーなので・・・
まぁ俺はしがない田舎の人間だけどね・・・
311 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 04:48:43 ID:QryhPcU6
267にｗｋｔｋ
312 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 05:06:21 ID:2gf7Nyg8
いっそ
イク様…1.5コス 3/9弓に
程イク…必要士気を3に
という変更でどうだろう？
イク様…1.5コス 3/9弓に
程イク…必要士気を3に
という変更でどうだろう？
313 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:19:43 ID:mvXrqKwq
>>311
ん？俺がどうかしたか？ｗ
ん？俺がどうかしたか？ｗ
314 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:26:43 ID:hKUP9EBb
315 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:29:24 ID:6ygLzRYE
316 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:40:46 ID:VfsGfRL5
反計は強いから禁止。ダメ計も強いから禁止。全体強化も強いから禁止。妨害計略も強いから禁止。強化戦法より強い計略禁止。
もう全武将の計略強化戦法でいいよね？
もう全武将の計略強化戦法でいいよね？
317 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:49:18 ID:hKUP9EBb
318 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:51:00 ID:1C6U5t4/
319 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:51:50 ID:BVd/i7iG
320 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:53:36 ID:6Lwsn8gN
>>310
確かにマウント時の反計は運ゲーな感じがあるよなｗ
よくカードが向いてる方を確認するとかあるが上品で一方向見っぱなしはまずないし。
出す瞬間にカードの向き変えられたら終わり。
俺は運ゲーというよりジャンケンっぽいなと思ってる。
確かにマウント時の反計は運ゲーな感じがあるよなｗ
よくカードが向いてる方を確認するとかあるが上品で一方向見っぱなしはまずないし。
出す瞬間にカードの向き変えられたら終わり。
俺は運ゲーというよりジャンケンっぽいなと思ってる。
321 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 06:57:03 ID:1C6U5t4/
マウント時の反計・・・カットイン反計ってもう死語なのかな・・・
322 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 07:31:24 ID:70qatef2
二色以上にしたら士気がたまる速度が二倍でおｋ
323 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 07:33:45 ID:4I1L1n3u
既出かもしれんが
Wｲｸのｺｽﾄを1.5にして士気は４に
さらに、ﾃﾞｯｷに組込める反計持ちは一枚に制限
これで、このｹﾞｰﾑも生き残れると思うが
皆、どう思う？
Wｲｸのｺｽﾄを1.5にして士気は４に
さらに、ﾃﾞｯｷに組込める反計持ちは一枚に制限
これで、このｹﾞｰﾑも生き残れると思うが
皆、どう思う？
324 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 07:52:31 ID:70qatef2
1.5にするなら士気4に上げる必要ないじゃん。
カワイソスなSRカクカをご存知ありませんか、そうですか。
カワイソスなSRカクカをご存知ありませんか、そうですか。
325 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 07:58:00 ID:Ods6l1JJ
範囲大徳で消費士気は相手の使用士気と同じ（ry
鬼過ぎ？
鬼過ぎ？
326 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 08:05:07 ID:C2Bih9Qx
反計、特に言えば玄妙なる反計が無いと、ダメ計が大量増殖してそれだけのゲームになっちゃう
俺は反計使わないけど、居てもらわないと困る
俺は反計使わないけど、居てもらわないと困る
327 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 08:15:11 ID:Ods6l1JJ
>>326
確かにそれはある。ダメ計専用にしても使われなくなっちゃうよねぇ…
確かにそれはある。ダメ計専用にしても使われなくなっちゃうよねぇ…
328 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 08:31:01 ID:axc9QZM7
反計が消えたら封印が台頭するのではないかと予想。
329 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 08:37:08 ID:+p2mbIgP
万能すぎるから叩かれてるんだろ？看破と効果分ければいいかもな。
反計…ダメ系・妨害系などこっち側に作用する計略に対応
看破…号令・超絶などあっち側に作用する計略に対応。
神算鬼謀…現状維持。いろいろと辛そうだから。
こんなかんじで。ついでに李典はどさくさで玄妙なる看破に変更な。
反計…ダメ系・妨害系などこっち側に作用する計略に対応
看破…号令・超絶などあっち側に作用する計略に対応。
神算鬼謀…現状維持。いろいろと辛そうだから。
こんなかんじで。ついでに李典はどさくさで玄妙なる看破に変更な。
330 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 09:34:27 ID:DhLv3TiV
とりあえずアフォはコテになるな、>>169。
331 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 09:42:58 ID:DhLv3TiV
169のアフォレスをみて見たが、都合の悪いレスは、回避＆アフォとしか書いてないな（ｗ
ようするに>>169の腕では、玄妙なる反計士気４までならなんとかなるが
コスト1.5になると覇王からころげ落ちるってことなのが笑う）ｗ
ようするに>>169の腕では、玄妙なる反計士気４までならなんとかなるが
コスト1.5になると覇王からころげ落ちるってことなのが笑う）ｗ
332 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 09:45:02 ID:DhLv3TiV
クソ弱えー覇王か、もしくは、ばからみたいなコピーデッキ使いだろ、おまえ
333 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 09:45:46 ID:4wAAMUIT
334 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 09:57:51 ID:ej04kyxy
>>326
封印～馬鹿並のダメ計対策カードは増えるべきだろう、出来れば各色に
八卦も質実もダメ計対策としてはしょぼすぎる予感
高武力一騎当千とかSRｻｯｸみたいな単体強化とか、知力を大きく上げるが計略は使えなくなる範囲強化とか
反計も返せる設置反計とか、計略無効範囲をつくるため計略とか色々作ってくれればいいんだが
封印～馬鹿並のダメ計対策カードは増えるべきだろう、出来れば各色に
八卦も質実もダメ計対策としてはしょぼすぎる予感
高武力一騎当千とかSRｻｯｸみたいな単体強化とか、知力を大きく上げるが計略は使えなくなる範囲強化とか
反計も返せる設置反計とか、計略無効範囲をつくるため計略とか色々作ってくれればいいんだが
335 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:02:36 ID:wHvPuf0x
>>326
確かにそう思う。でもここでは無意味だよ。ここ呉民スレだからｗ
確かにそう思う。でもここでは無意味だよ。ここ呉民スレだからｗ
336 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:03:05 ID:4wAAMUIT
別に反計がいても現状ダメ計だらけじゃん
337 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:11:58 ID:sKCfhDi8
マウント時の反計の話をしてる奴はＷ反計の時の話？それともイク様だけの時の話？
イク様だけならn択かける間もなく計略通せるぞ。今のバージョンだと両端に視線とどかないんだから。
右端から煙出したり左端から煙出したりで揺さぶれば楽勝で計略通る。
Ｗ反計だったら、城から即出撃→計略っていう思考を捨てれ。
大抵程昱は城に張り付いてるんだから、まず程昱から潰せ。
隙無きだと武力４、暴虐でも武力７だ。城内乱戦してれば簡単に潰せる武力。
そんな悠長なことしてると攻城入る？知るか。それだけ完璧なマウント取られる方が悪い、一発くらい諦めろ。
すまん、大分暴走したorz
まぁ運ゲーだの何だの愚痴る前に対策練ろうや。今はカットイン反計してくる奴もほとんどいないんだから。
イク様だけならn択かける間もなく計略通せるぞ。今のバージョンだと両端に視線とどかないんだから。
右端から煙出したり左端から煙出したりで揺さぶれば楽勝で計略通る。
Ｗ反計だったら、城から即出撃→計略っていう思考を捨てれ。
大抵程昱は城に張り付いてるんだから、まず程昱から潰せ。
隙無きだと武力４、暴虐でも武力７だ。城内乱戦してれば簡単に潰せる武力。
そんな悠長なことしてると攻城入る？知るか。それだけ完璧なマウント取られる方が悪い、一発くらい諦めろ。
すまん、大分暴走したorz
まぁ運ゲーだの何だの愚痴る前に対策練ろうや。今はカットイン反計してくる奴もほとんどいないんだから。
338 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:14:47 ID:bYS+IV6+
>>333
そんな見せ掛けだけのジュンイクにやられてるのか？
っつかジュンイクもテイイクも片方だけならさして脅威はないわけで、問題はダブルによる反計範囲の増加だろう。
でもダブルにすると２コスで武力２になるわけで、本来なら総武力の低さがネックになって扱いづらいデッキになるはず。
しかもダブル反計にプラスして、相手を壊滅することができるキーカードを追加しなきゃいけないわけだからね。
ホークスデッキとかがいい例だ。
それなのに暴虐や隙無きが異常なまでに流行っているのがなぜかわかるか？
それは全体強化、特に暴虐が「とりあえず撃っとけばいいや」くらい強い号令だということだろう。
そういうぶっ壊れている号令を無視して反計のみを叩き続けるのはお門違い。
そんな見せ掛けだけのジュンイクにやられてるのか？
っつかジュンイクもテイイクも片方だけならさして脅威はないわけで、問題はダブルによる反計範囲の増加だろう。
でもダブルにすると２コスで武力２になるわけで、本来なら総武力の低さがネックになって扱いづらいデッキになるはず。
しかもダブル反計にプラスして、相手を壊滅することができるキーカードを追加しなきゃいけないわけだからね。
ホークスデッキとかがいい例だ。
それなのに暴虐や隙無きが異常なまでに流行っているのがなぜかわかるか？
それは全体強化、特に暴虐が「とりあえず撃っとけばいいや」くらい強い号令だということだろう。
そういうぶっ壊れている号令を無視して反計のみを叩き続けるのはお門違い。
339 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:20:32 ID:wHvPuf0x
>>338
君達の大好きな使用率だけでみたら赤壁や天啓の方が流行ってますよｗｗｗ
君達の大好きな使用率だけでみたら赤壁や天啓の方が流行ってますよｗｗｗ
340 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:21:46 ID:C2Bih9Qx
暴虐Ｗ反計は本当にやっかいだよなー
武力が６上がるのもかなりキツイんだけど、なにより荀彧のスピードが上がるのがキツイ
あの速さで中央にサッとポジショニングされるとなんも出来ん
で、程昱が片側をうろうろするから、荀彧は反対側だけ見てればいいし・・・
まぁ対策はあるけど、やっかいだよ
武力が６上がるのもかなりキツイんだけど、なにより荀彧のスピードが上がるのがキツイ
あの速さで中央にサッとポジショニングされるとなんも出来ん
で、程昱が片側をうろうろするから、荀彧は反対側だけ見てればいいし・・・
まぁ対策はあるけど、やっかいだよ
341 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:22:33 ID:4wAAMUIT
342 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:42:08 ID:bYS+IV6+
>>339
いや、それ全然反論になってないから。
赤壁天啓は一番人口の多い中品～低品に集中してるだけだろ。
二品~一品じゃ呉バラなんてあまり見ないし、いても赤壁パワーで上がってきた雑魚ばっかりだ。
上品は暴虐隙無き甘皇后が七割、三戦やって全部暴虐だったとか隙無きだったとか普通。
>>341
中盤までのジュンイクの動きで大体わかる。
巧いジュンイク使いはラインの上げ下げが上手・丁寧だし、それでいてジュンイクは殺さない。
要するにプレッシャーのかけかたがとても巧い。
そうなると計略を通す側もかくれんぼとか色々対策立てる必要が出てくるし
逆にジュンイク側は相手がどこから出てくるのかを心理的に読んだり
もしくは“ここから出さないと主力が焼けません”というポジショニングをしたりするなんていう攻防が生まれる。
今のダブル反計は、ドーピングして死にづらくなった＋置いとくだけで効果のあるテイイクを城前に突っ込んで
強引に計略使用可能範囲を狭めているだけ。巧いも糞もない。
だけどテイイクの士気を３に上げればそれはある程度解決されることだし（二回目は反計できない）、
そもそもダブル反計でも武力負けせずに押し込める号令のほうに問題があるといっているんだ。
いや、それ全然反論になってないから。
赤壁天啓は一番人口の多い中品～低品に集中してるだけだろ。
二品~一品じゃ呉バラなんてあまり見ないし、いても赤壁パワーで上がってきた雑魚ばっかりだ。
上品は暴虐隙無き甘皇后が七割、三戦やって全部暴虐だったとか隙無きだったとか普通。
>>341
中盤までのジュンイクの動きで大体わかる。
巧いジュンイク使いはラインの上げ下げが上手・丁寧だし、それでいてジュンイクは殺さない。
要するにプレッシャーのかけかたがとても巧い。
そうなると計略を通す側もかくれんぼとか色々対策立てる必要が出てくるし
逆にジュンイク側は相手がどこから出てくるのかを心理的に読んだり
もしくは“ここから出さないと主力が焼けません”というポジショニングをしたりするなんていう攻防が生まれる。
今のダブル反計は、ドーピングして死にづらくなった＋置いとくだけで効果のあるテイイクを城前に突っ込んで
強引に計略使用可能範囲を狭めているだけ。巧いも糞もない。
だけどテイイクの士気を３に上げればそれはある程度解決されることだし（二回目は反計できない）、
そもそもダブル反計でも武力負けせずに押し込める号令のほうに問題があるといっているんだ。
343 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:51:14 ID:wHvPuf0x
>>341
それはない。一～二品にも呉バラはそこそこいる。甘皇后よりは間違いなく多い。暴虐と隙無きに関してはほぼ同意
それはない。一～二品にも呉バラはそこそこいる。甘皇后よりは間違いなく多い。暴虐と隙無きに関してはほぼ同意
344 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:52:11 ID:wHvPuf0x
345 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 10:52:37 ID:4wAAMUIT
346 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:18:43 ID:ej04kyxy
反計という最強リスク回避が存在する世界にハイリスクハイリターンな強化を持ち込んだ奴が悪い
347 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:29:10 ID:2gf7Nyg8
W反計が問題なら>>312の私の案はどうかな…
348 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:37:34 ID:FTRLNl9Z
349 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:49:09 ID:C5qxy5EZ
350 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 11:58:09 ID:lDY1cf2n
ある程度のレベル以上の玄妙反計は運ゲーというか、じゃんけんゲー要素ではあるが、
なければデッキ相性・計略相性ゲーになって特定のカードしか使われなくなるだろうよ。
流行へのメタカード入り反計無しデッキの方が、使い込めば運に左右されないし勝率が
いいと思うんだがな。
低品が反計ゲーなのは見て解るが。
なければデッキ相性・計略相性ゲーになって特定のカードしか使われなくなるだろうよ。
流行へのメタカード入り反計無しデッキの方が、使い込めば運に左右されないし勝率が
いいと思うんだがな。
低品が反計ゲーなのは見て解るが。
351 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:05:22 ID:W6QBVhaa
そういや麻痺矢号令の消費士気が7になるのって、
暴虐・隙なきが衰退したら麻痺矢反計が流行ると瀬賀が読んだからだったりして
…と思ったが麻痺矢が6のままだったとしてもそこまで強くはないな
重いし、キャッシュバックもスピードアップもないし
それに隙なき反計って衰退しなさそう
転進が範囲計略になるぐらいだっけ？今の所わかってる弱体化要素
暴虐・隙なきが衰退したら麻痺矢反計が流行ると瀬賀が読んだからだったりして
…と思ったが麻痺矢が6のままだったとしてもそこまで強くはないな
重いし、キャッシュバックもスピードアップもないし
それに隙なき反計って衰退しなさそう
転進が範囲計略になるぐらいだっけ？今の所わかってる弱体化要素
352 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:10:27 ID:NlhVszit
呉バラなんざ１～２品にほとんどいね～よ。
甘より多いとか言う奴はモグリ
甘より多いとか言う奴はモグリ
353 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:15:16 ID:4wAAMUIT
個人の体感よりこっちのほうが参考になる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138060691/238
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138060691/238
354 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:16:17 ID:4wAAMUIT
355 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:20:04 ID:xJW9lzTK
>>343
１品や２品に呉バラなんて常駐してないよｗ
他の人が言ってるが、大半は暴虐・隙無き・回復で構成されてて他は呂布ワラ・馬鹿連環・悲哀って感じ。
もち皆無な訳ではないが上品では呉バラなんてほとんど見ないよ。
１品や２品に呉バラなんて常駐してないよｗ
他の人が言ってるが、大半は暴虐・隙無き・回復で構成されてて他は呂布ワラ・馬鹿連環・悲哀って感じ。
もち皆無な訳ではないが上品では呉バラなんてほとんど見ないよ。
356 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:23:29 ID:p7xR6ucv
>>353-354
そこだと暴虐や隙無きの内、反計型の占める割合がわからんから
微妙にこのスレの趣旨からずれてるよ
隙無き反計は嫌いだけど反計その物の衰退は
呉バラの増殖を生むから勘弁して欲しい俺蜀単
蜀にとっての反計はもはや必要悪です
反計に替わるダメ計メタがあればそれでいいけど
そこだと暴虐や隙無きの内、反計型の占める割合がわからんから
微妙にこのスレの趣旨からずれてるよ
隙無き反計は嫌いだけど反計その物の衰退は
呉バラの増殖を生むから勘弁して欲しい俺蜀単
蜀にとっての反計はもはや必要悪です
反計に替わるダメ計メタがあればそれでいいけど
357 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:27:13 ID:mvXrqKwq
とりあえず俺の案が有力ってことでええやん
358 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:29:13 ID:lDY1cf2n
1、２品の呉バラ十分当たるよ
時間にもよるんじゃね？夕方から7時くらいのプレイでは呉単によく当たる気がする
時間にもよるんじゃね？夕方から7時くらいのプレイでは呉単によく当たる気がする
359 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:29:37 ID:bYS+IV6+
そういえば黄布にオレはやたら当たるな。
一日に４回当たったときはちょっとどうかと思った。
ひょっとしたら同じ相手に当たっていたかもしれないけれど。
黄布とやるときは大水計は馬鹿にされていいから
後の馬鹿は全部玄妙で潰す読み合いが熱いな
サイボウ様が生きてりゃ呂布なんざ何とかなる
呉バラとかたま～に当たる程度だって。
しかも「赤壁で一品になれました（笑）」な連中ばっかりだし。
二品でよく見る呉バラって殆どそれじゃないか？
多分そのうちほとんどが常駐できずに四品～二品をいったりきたりしてると思うぞ
甘皇后はマジ多い
三戦して三戦甘皇后とかザラ
しかも反計＋皇后の基本形は崩れないから、どれとやっても似たような試合展開になる
一日に４回当たったときはちょっとどうかと思った。
ひょっとしたら同じ相手に当たっていたかもしれないけれど。
黄布とやるときは大水計は馬鹿にされていいから
後の馬鹿は全部玄妙で潰す読み合いが熱いな
サイボウ様が生きてりゃ呂布なんざ何とかなる
呉バラとかたま～に当たる程度だって。
しかも「赤壁で一品になれました（笑）」な連中ばっかりだし。
二品でよく見る呉バラって殆どそれじゃないか？
多分そのうちほとんどが常駐できずに四品～二品をいったりきたりしてると思うぞ
甘皇后はマジ多い
三戦して三戦甘皇后とかザラ
しかも反計＋皇后の基本形は崩れないから、どれとやっても似たような試合展開になる
360 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:39:24 ID:wHvPuf0x
ここには集計スレと化した一品スレの存在をしらない【自称】一～二品が多いですねｗ
361 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:39:55 ID:W6QBVhaa
362 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:48:06 ID:G3Aidb5O
既出だが、Wイクは歩兵に弱体化ぐらいで調度いいと思うんだがどうだろう？
あと、ジュンイクが騎兵になったら強化なんだろうか？
俺は弱体化だと思うんだが皆の意見を聞かせてくれ。
あと、ジュンイクが騎兵になったら強化なんだろうか？
俺は弱体化だと思うんだが皆の意見を聞かせてくれ。
363 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 12:54:59 ID:8aA9IS2y
>>362
何で弱体化だと思うんだ？
何で弱体化だと思うんだ？
364 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:01:22 ID:6T2+pg97
騎周兪が同じような範囲の、あの低パフォーマンスで頑張ってるのに
何で弱体化？
何で弱体化？
365 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:03:23 ID:Sv6R5ndT
Ｗ反計が強いのではなく
マウントを取られる側に問題がある気もしますが
例外もありますがマウントを取ればどんなデッキも強いと思われ。
マウントを取られる側に問題がある気もしますが
例外もありますがマウントを取ればどんなデッキも強いと思われ。
366 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:04:03 ID:p7xR6ucv
>>361
流石に八卦は士気が重い
士気6じゃ他と組み合わせるのも容易じゃないし
それで+5が二人は正直なところ効率が悪い
赤壁は呉の生命線になってるから
赤壁そのものの弱体化は厳しいと思う
多少細くするのが限度じゃない？
>>362
個人的には中低品では死滅しかねないけど強化だと思う
騎馬なら方向と無関係に戦えるし、普通に神速に入ってくるのは勘弁して欲しい
歩兵は魏単の状況を考えると可哀想に思う
覇王デッキとか細々と続く許チョイク使いが憤死する
流石に八卦は士気が重い
士気6じゃ他と組み合わせるのも容易じゃないし
それで+5が二人は正直なところ効率が悪い
赤壁は呉の生命線になってるから
赤壁そのものの弱体化は厳しいと思う
多少細くするのが限度じゃない？
>>362
個人的には中低品では死滅しかねないけど強化だと思う
騎馬なら方向と無関係に戦えるし、普通に神速に入ってくるのは勘弁して欲しい
歩兵は魏単の状況を考えると可哀想に思う
覇王デッキとか細々と続く許チョイク使いが憤死する
367 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:13:59 ID:G3Aidb5O
>>363>>365
歩兵は弱体化しすぎということか。なるほど。
ジュンイク騎兵化は、超絶的なスキルを持たないと扱えないだろうから弱体化だと思ったんだが、馬っていう時点で強化ってことだね。
あ、そういえば１コス馬の看破の人がいたなぁ。
歩兵は弱体化しすぎということか。なるほど。
ジュンイク騎兵化は、超絶的なスキルを持たないと扱えないだろうから弱体化だと思ったんだが、馬っていう時点で強化ってことだね。
あ、そういえば１コス馬の看破の人がいたなぁ。
368 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:34:40 ID:2a4CdD0b
このスレは伸びるのが速いですね
369 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 13:35:02 ID:G3Aidb5O
アンカー間違っとるorz
>>364
馬火系は計略使うのは一瞬でしょ？
馬ジュンイクは常に相手を見ていなくてはならず、
しかも移動が速いため（それがメリットにもデメリットにもなるのだが）
片手がジュンイク固定になってしまう。
もう一方の手で３、４枚のカードを操作するのは至難の技ではないのかな？
馬シュウユですら範囲内に捕捉するのをミスってる人いるし。
>>364
馬火系は計略使うのは一瞬でしょ？
馬ジュンイクは常に相手を見ていなくてはならず、
しかも移動が速いため（それがメリットにもデメリットにもなるのだが）
片手がジュンイク固定になってしまう。
もう一方の手で３、４枚のカードを操作するのは至難の技ではないのかな？
馬シュウユですら範囲内に捕捉するのをミスってる人いるし。
370 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:10:44 ID:p7xR6ucv
>>369
しかし使いこなせれば
弓では落ちない、騎馬から逃げられるイク様の完成
しかも瞬く間に視線の射程内に納められるし
普通に突撃ダメも稼げる
あと走ってる最中に視線が外れてもそれを知る術は無いわけで
上品でその状態で計略撃つのは相当の度胸がいると思う
逆に中低品だと恐らく一瞬を除いて移動中の視線は外れまくりのはずなんで
ほとんど存在に意味が無くなる
しかし使いこなせれば
弓では落ちない、騎馬から逃げられるイク様の完成
しかも瞬く間に視線の射程内に納められるし
普通に突撃ダメも稼げる
あと走ってる最中に視線が外れてもそれを知る術は無いわけで
上品でその状態で計略撃つのは相当の度胸がいると思う
逆に中低品だと恐らく一瞬を除いて移動中の視線は外れまくりのはずなんで
ほとんど存在に意味が無くなる
371 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:11:53 ID:RldqhABu
W反計は厨
372 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:27:24 ID:G3Aidb5O
373 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:29:57 ID:p7xR6ucv
374 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:33:43 ID:8aA9IS2y
今と同じ運用で、矢を放たない代わりに移動速度があると考えれば十分強い
375 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:45:25 ID:G3Aidb5O
376 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:54:05 ID:ej04kyxy
上品で絶滅させずに中低品の赤壁入り呉バラを減らす方策を伺いたい
377 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:57:13 ID:wHvPuf0x
>>376
一番簡単なのは反計強化。でもそうすると呉厨が今以上に騒ぐ。今でも散々暴れまわってるのに
一番簡単なのは反計強化。でもそうすると呉厨が今以上に騒ぐ。今でも散々暴れまわってるのに
378 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:57:17 ID:xJW9lzTK
>>376
？
呉バラをこよなく愛する民か？
呉バラが上ではやらないのはその計略の必要士気が多分に影響してるんだろう。
反計されると低士気で耐える計略持ちで有能なのがいないからな・・名君は・・・
士気が重いとそれだけ立ち回りに苦労するからな。
？
呉バラをこよなく愛する民か？
呉バラが上ではやらないのはその計略の必要士気が多分に影響してるんだろう。
反計されると低士気で耐える計略持ちで有能なのがいないからな・・名君は・・・
士気が重いとそれだけ立ち回りに苦労するからな。
379 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 14:59:24 ID:bYS+IV6+
そんなことはないでしょ。
別に反計したかったら走らなければいいだけの話。
今のイク様が弓を撃たない歩兵になっているのと大差ない。
だけど騎馬になったら逃げ足がめちゃ速くなって、殺そうとしても中々死なないし
序盤は伏兵踏んで生還する騎馬になり、また反計する必要がなければただの騎馬要員として活躍する。
とんでもない壊れになるね
別に反計したかったら走らなければいいだけの話。
今のイク様が弓を撃たない歩兵になっているのと大差ない。
だけど騎馬になったら逃げ足がめちゃ速くなって、殺そうとしても中々死なないし
序盤は伏兵踏んで生還する騎馬になり、また反計する必要がなければただの騎馬要員として活躍する。
とんでもない壊れになるね
380 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:04:01 ID:bA2Itsk6
381 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:07:26 ID:bA2Itsk6
>>373
＞技量が半端なく必要
勘違い。W反計で技量が半端なく必要って。基本的立ち回りスキルがあって
反計持ちうかつに殺すような馬鹿じゃなけりゃ簡単もいいところだよ。
反計1枚ならともかくW反計＋全体強化は楽。
＞技量が半端なく必要
勘違い。W反計で技量が半端なく必要って。基本的立ち回りスキルがあって
反計持ちうかつに殺すような馬鹿じゃなけりゃ簡単もいいところだよ。
反計1枚ならともかくW反計＋全体強化は楽。
382 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:33:39 ID:56zf5flL
ランカーから言わせてもらうと反計は強い。
でも今のｼﾞｭﾝｲｸの範囲なら簡単に避けれる。
これ以上弱くしたらゴミになってしまう。現状維持が一番。
Ｗ反計無理って奴はマウント取られるほうが悪い。
反計よりも隙なき＆暴虐のほうが問題。
魏単Ｗ反計が２色のＷ反計より弱いのは優秀な全体強化がいないからだし。
ただﾃｲｲｸの反計は士気３でもいいとは思う。
でも今のｼﾞｭﾝｲｸの範囲なら簡単に避けれる。
これ以上弱くしたらゴミになってしまう。現状維持が一番。
Ｗ反計無理って奴はマウント取られるほうが悪い。
反計よりも隙なき＆暴虐のほうが問題。
魏単Ｗ反計が２色のＷ反計より弱いのは優秀な全体強化がいないからだし。
ただﾃｲｲｸの反計は士気３でもいいとは思う。
383 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:44:35 ID:bYS+IV6+
>>382
>>69から半反計肯定派でずっときたけれども、非常に同意見です。
壊れているのはダブル反計なのではなく、反計二つ入れても十分戦力としてなりたつ号令。
ただしテイイクは士気３。
全く同意見です。
>>69から半反計肯定派でずっときたけれども、非常に同意見です。
壊れているのはダブル反計なのではなく、反計二つ入れても十分戦力としてなりたつ号令。
ただしテイイクは士気３。
全く同意見です。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:53:02 ID:G3Aidb5O
ツッコミってことで。
ジュンイクは基本最後尾に配置だから弓でも生存率は高め
チョロ松が敵にいるのに伏兵を前線に置く人はいない
ダブル反系マウント時なら弓でも馬でも範囲内に捉らえるのは大差ない
弓要員としてのメリットもある。踊り子を射殺したりトドメを刺したり横弓したり
ジュンイクは基本最後尾に配置だから弓でも生存率は高め
チョロ松が敵にいるのに伏兵を前線に置く人はいない
ダブル反系マウント時なら弓でも馬でも範囲内に捉らえるのは大差ない
弓要員としてのメリットもある。踊り子を射殺したりトドメを刺したり横弓したり
385 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:53:16 ID:A6y9qb6D
>>382
ランカー１乙
ランカー１乙
386 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 15:55:36 ID:xJW9lzTK
Ｗ反計だと総武力が低くなると言う意見は尤もだが、
優秀な全体強化まで耐えるプレイイングを持ち合わせているならやはり強デッキになり得るだろうね。
特に暴虐かかった程イクとか・・もうね・・・
優秀な全体強化まで耐えるプレイイングを持ち合わせているならやはり強デッキになり得るだろうね。
特に暴虐かかった程イクとか・・もうね・・・
387 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:00:15 ID:x0vfHUE6
W反計、全体強化のそれぞれ単品が壊れとか厨とかは思わないが、
W反計＋全体強化となると、両方の弱点をなくすために、間違いなく壊れ、厨だと思う。
当然、相手のラインを上げさせない、どちらかの反計使いをつぶす、反計範囲等を見切る
などの対抗策はとるが、相手は当然、そうさせないように操作する。
マウントとられるほうが悪いというが、マウントとられた時点で、例え、こちら側の武将が
ほとんど無傷でも詰みとなってしまう現状はどうなんだ？
W反計＋全体強化となると、両方の弱点をなくすために、間違いなく壊れ、厨だと思う。
当然、相手のラインを上げさせない、どちらかの反計使いをつぶす、反計範囲等を見切る
などの対抗策はとるが、相手は当然、そうさせないように操作する。
マウントとられるほうが悪いというが、マウントとられた時点で、例え、こちら側の武将が
ほとんど無傷でも詰みとなってしまう現状はどうなんだ？
388 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:04:47 ID:bA2Itsk6
389 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:06:41 ID:xJW9lzTK
確かに相手（暴虐）よりライン上げを早くしようとすると暴虐側はこっちのラインに依るが構わず暴虐でカウンター出来るからね。
移動速度アップの恩恵がまじで厄介。
そこが暴虐の強みだがね。
移動速度アップの恩恵がまじで厄介。
そこが暴虐の強みだがね。
390 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:10:50 ID:56zf5flL
>>386
暴虐かかって足の速いﾃｲｲｸはやばいね。
>>387
俺は今の三国志大戦はいかに上手くラインをあげて先手を取るかというゲームだと割り切ってやってる。
ガン待ち引きこもりゲーよりはマシだと思ってる。
隙なきも暴虐もライン上げが関係ない号令だから猛威を振るってるんだと思う。
暴虐かかって足の速いﾃｲｲｸはやばいね。
>>387
俺は今の三国志大戦はいかに上手くラインをあげて先手を取るかというゲームだと割り切ってやってる。
ガン待ち引きこもりゲーよりはマシだと思ってる。
隙なきも暴虐もライン上げが関係ない号令だから猛威を振るってるんだと思う。
391 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:16:58 ID:bA2Itsk6
上手くラインを上げて先手を取るのが有利なのは今に限ったことじゃなく
このゲーム初期からずっとそうだよ。そこを理解できていなくてもある程度までは
ゴリ押しで勝ててしまうから気付かない人が多いけど。
ただ、>>390の言ってるように隙なきと暴虐はライン押されても相手に
反計か雲散がない限り大してつらくないんだよな。
こっちが必死こいてライン上げて押し続けても一発で簡単に逆転され得る。
このゲーム初期からずっとそうだよ。そこを理解できていなくてもある程度までは
ゴリ押しで勝ててしまうから気付かない人が多いけど。
ただ、>>390の言ってるように隙なきと暴虐はライン押されても相手に
反計か雲散がない限り大してつらくないんだよな。
こっちが必死こいてライン上げて押し続けても一発で簡単に逆転され得る。
392 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:17:41 ID:vEtSQZD8
俺はランカーだが、俺は覇王だが。
まるで自分のレスの内容を信用してもらいたいがために保険をかけて言うやつは
ＩＣの名前でも晒したらどうか？と思う。
で、反計の話だけど
修正するなら散々既出だがやはり士気＋１ＵＰが妥当だと思う。
暴虐や隙なき、神医などの全体強化との兼ね合いも考えなきゃいけないが
Ｒ郭嘉のことも鑑みてそうなるだろうね。
ただし、それなら魏の雲散を若干強くしてやっていいと思うかな。
で、Ｒ郭嘉も＋３に戻す。ただし重ねがけは出来ない。
まるで自分のレスの内容を信用してもらいたいがために保険をかけて言うやつは
ＩＣの名前でも晒したらどうか？と思う。
で、反計の話だけど
修正するなら散々既出だがやはり士気＋１ＵＰが妥当だと思う。
暴虐や隙なき、神医などの全体強化との兼ね合いも考えなきゃいけないが
Ｒ郭嘉のことも鑑みてそうなるだろうね。
ただし、それなら魏の雲散を若干強くしてやっていいと思うかな。
で、Ｒ郭嘉も＋３に戻す。ただし重ねがけは出来ない。
393 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:17:56 ID:hKUP9EBb
>>382
袁単隙無きや涼単暴虐はW反計の劣化っぽいと思うんですが。
反計擁護しようとするとそれ以外に皺寄せがいって、良調整にならない気がしてしょうがない。
2になるまでこれから更に増え続けるW反計…
そして2では魏単反計デッキばっかりの悪感。
袁単隙無きや涼単暴虐はW反計の劣化っぽいと思うんですが。
反計擁護しようとするとそれ以外に皺寄せがいって、良調整にならない気がしてしょうがない。
2になるまでこれから更に増え続けるW反計…
そして2では魏単反計デッキばっかりの悪感。
394 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:23:18 ID:wHvPuf0x
>>393
ここの住人には悪いが、呉単赤壁ゲーよりよっぽどマシｗ
ここの住人には悪いが、呉単赤壁ゲーよりよっぽどマシｗ
395 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:23:58 ID:bA2Itsk6
396 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:24:59 ID:56zf5flL
>>391
前は先手取るより城内とかでカウンター取ったほうが有利だったと思う。
少なくとも今よりガン攻めは強くなかった。
>>392
だったらお前も君主名晒してくれ
>>393
涼単暴虐は槍がいないから自城のダメ取り返しにくいから仕方ないと思う。
袁単がＷ反計の劣化だとは思わない。
前は先手取るより城内とかでカウンター取ったほうが有利だったと思う。
少なくとも今よりガン攻めは強くなかった。
>>392
だったらお前も君主名晒してくれ
>>393
涼単暴虐は槍がいないから自城のダメ取り返しにくいから仕方ないと思う。
袁単がＷ反計の劣化だとは思わない。
397 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:34:28 ID:hKUP9EBb
>>394
安心してもいいよ。
馬のスピードup、槍撃の追加、これだけで次verでは呉単は余裕で減るよ。
火を弱体化するまでも無く。
>>382氏はｷﾞﾘｷﾞﾘの普通に使える修正をした型を例えにしたけど、次verは今以上の反計ゲーになります。
SSQ次第とは言え…
安心してもいいよ。
馬のスピードup、槍撃の追加、これだけで次verでは呉単は余裕で減るよ。
火を弱体化するまでも無く。
>>382氏はｷﾞﾘｷﾞﾘの普通に使える修正をした型を例えにしたけど、次verは今以上の反計ゲーになります。
SSQ次第とは言え…
398 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:35:08 ID:bYS+IV6+
暴虐と隙無きは勢力限定
爺は士気３
これで解決だってばよ。
今の玄妙で士気４とかいったらマジで魏単が死ぬぞ。
魏単は今が本当にちょうど良いマイルドな調整。
反計と豊富かつ微妙な妨害で相手の選択肢をジワジワと奪って戦うテクニカルな勢力。
呂姫のような暴君もいなければ赤壁のような凄いダメ計もない。
暴虐・隙無きのような壊れた全体強化も無ければ、連環の計のような広大な範囲を持つ強力な妨害もない。
１００歩譲ってジュンイク1.5コスはいいかな。
2/9 魅 弓 なら許せる範囲だ。その代わり、もうちょっと視線長めで。
爺は士気３
これで解決だってばよ。
今の玄妙で士気４とかいったらマジで魏単が死ぬぞ。
魏単は今が本当にちょうど良いマイルドな調整。
反計と豊富かつ微妙な妨害で相手の選択肢をジワジワと奪って戦うテクニカルな勢力。
呂姫のような暴君もいなければ赤壁のような凄いダメ計もない。
暴虐・隙無きのような壊れた全体強化も無ければ、連環の計のような広大な範囲を持つ強力な妨害もない。
１００歩譲ってジュンイク1.5コスはいいかな。
2/9 魅 弓 なら許せる範囲だ。その代わり、もうちょっと視線長めで。
399 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:35:28 ID:x0vfHUE6
つーか、２は間違いなく、
曹操＋W反計
デッキの大攻勢だろ。魏単で隙無きと同等かそれ以上の力を出せるんだから。
曹操＋W反計
デッキの大攻勢だろ。魏単で隙無きと同等かそれ以上の力を出せるんだから。
400 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:36:09 ID:1dMRzt/7
悲哀全盛時は実力は表示された品より2品下と言われていたけど
やはりW反計だと2品下ぐらいなんだろうな
反計の無いデッキでは戦うことが出来ないんだろうなw
やはりW反計だと2品下ぐらいなんだろうな
反計の無いデッキでは戦うことが出来ないんだろうなw
401 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:37:22 ID:hKUP9EBb
>>395
そうなるんですか？
そうなるんですか？
402 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:43:18 ID:ej04kyxy
>>395
可能かどうかはおいといてさ
反計の多色流出を防ぐんなら反計を魏単専用にした方がよくない？
なんだかんだで全ての範囲計略を勢力限定にしていくと組み合わせの面白みが減ると思うしなぁ
どっちにしろ隙なき暴虐は修正対象でいいけど
可能かどうかはおいといてさ
反計の多色流出を防ぐんなら反計を魏単専用にした方がよくない？
なんだかんだで全ての範囲計略を勢力限定にしていくと組み合わせの面白みが減ると思うしなぁ
どっちにしろ隙なき暴虐は修正対象でいいけど
403 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:43:34 ID:56zf5flL
>>398
勢力限定はちょっとアレだけどまあしかたないのかなあ。
ジュンイク1.5はＳＲｶｸｶが全く使われないことをちゃんと考えて物言ってる？としか思えんのだが。
>>399
２の曹操が強すぎなのは間違いないね。
勢力限定はちょっとアレだけどまあしかたないのかなあ。
ジュンイク1.5はＳＲｶｸｶが全く使われないことをちゃんと考えて物言ってる？としか思えんのだが。
>>399
２の曹操が強すぎなのは間違いないね。
404 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:44:24 ID:bA2Itsk6
>>396
や、確かにガン攻めは強くなかったけど、ライン上げておいて相手の防戦を
誘うように仕掛けて相手にプレッシャーを与えていくのが強かったと思うよ。
まあ、この辺はデッキにもよるし、スレ違いかな。不用意な攻めはカウンターに
弱いのも確かだし。
や、確かにガン攻めは強くなかったけど、ライン上げておいて相手の防戦を
誘うように仕掛けて相手にプレッシャーを与えていくのが強かったと思うよ。
まあ、この辺はデッキにもよるし、スレ違いかな。不用意な攻めはカウンターに
弱いのも確かだし。
405 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:47:22 ID:bA2Itsk6
>>402
勢力を問わない全体強化は微妙な強さでいいと思うんだよね。
今の奮起レベル。あれは今でちょうどいい強さだけど、他の勢力自由
全体強化に比べて明らかに劣ってる分使われてないし。
今のバージョンは、全体強化、単体超絶強化、妨害、ダメ計、反計の
バランスが明らかに悪い。
勢力を問わない全体強化は微妙な強さでいいと思うんだよね。
今の奮起レベル。あれは今でちょうどいい強さだけど、他の勢力自由
全体強化に比べて明らかに劣ってる分使われてないし。
今のバージョンは、全体強化、単体超絶強化、妨害、ダメ計、反計の
バランスが明らかに悪い。
406 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:49:54 ID:x0vfHUE6
>>403
SSQ！SSQ!
今の三国志大戦やっている奴なら、絶対にぶっ壊れだと分かるだろうっていうレベルの
強さだからね、あの曹操は。
奮起劉備の伝説、再び！！
単純に考えても、
SR曹操、SRウホ徳、R楽進、W反計の総武力２２が、曹操の計略使えば、６０Cも総武力３７
ですから。しかも、相手はW反計で計略封じられると。たまらんね。
SSQ！SSQ!
今の三国志大戦やっている奴なら、絶対にぶっ壊れだと分かるだろうっていうレベルの
強さだからね、あの曹操は。
奮起劉備の伝説、再び！！
単純に考えても、
SR曹操、SRウホ徳、R楽進、W反計の総武力２２が、曹操の計略使えば、６０Cも総武力３７
ですから。しかも、相手はW反計で計略封じられると。たまらんね。
407 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:50:04 ID:xJW9lzTK
>>392
２ではカクカが復活するからな。＋３になるよ。自身も含めて。
キョチョやテンイの弱体化はあれ、シバイやチョウコウが使用されるようになるだろう。
魏単Ｗ反計が流行るかしらんが、普通に程いく解雇してジュンイクだけいれた魏バラは脅威だと思う。
２ではカクカが復活するからな。＋３になるよ。自身も含めて。
キョチョやテンイの弱体化はあれ、シバイやチョウコウが使用されるようになるだろう。
魏単Ｗ反計が流行るかしらんが、普通に程いく解雇してジュンイクだけいれた魏バラは脅威だと思う。
408 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:51:56 ID:hKUP9EBb
409 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:57:31 ID:56zf5flL
>>404
ライン上げておいて計略誘ったりとかはあったね。
でも前は城内のせいで全然攻城にいたらないことばっかだったからなあ。
>>405
今の奮起はほんとちょうどいい強さだよね。
他のと比べると範囲がもう少し広くてもと思ってしまう。
>>408
隙なきは士気５なのに５以上戻ってくるのがどうかと思う。
全員が生き残ったら４で数が減ったら減った割合で戻ってくる士気が決まれば問題ないと思う。
ライン上げておいて計略誘ったりとかはあったね。
でも前は城内のせいで全然攻城にいたらないことばっかだったからなあ。
>>405
今の奮起はほんとちょうどいい強さだよね。
他のと比べると範囲がもう少し広くてもと思ってしまう。
>>408
隙なきは士気５なのに５以上戻ってくるのがどうかと思う。
全員が生き残ったら４で数が減ったら減った割合で戻ってくる士気が決まれば問題ないと思う。
410 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 16:59:31 ID:6sIdkAmQ
411 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:00:24 ID:56zf5flL
412 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:01:28 ID:bYS+IV6+
413 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:02:23 ID:xJW9lzTK
厨デッキと呼ばれる奴でやると確かに勝てるが面白くないかな・・・
作業感が強くなりがちだから。
昔の槍イクとか、奮起とかね。
作業感が強くなりがちだから。
昔の槍イクとか、奮起とかね。
414 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:02:28 ID:FdPAzZkH
>>411
やぁ吉外
やぁ吉外
415 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:03:49 ID:ej04kyxy
>>406
良修正だと思ってる俺がいるｗｗ
曹操の計略が反計と相性良くなったのはいいと思う
反計なしの曹操でも圧倒できるレベルになったらSSQだけど。
反計入り新覇王デッキ＞多色反計＞反計なし曹操入り魏単
のバランスを新たに作れれば
そのときこそ反計を堂々と修正できるし
良修正だと思ってる俺がいるｗｗ
曹操の計略が反計と相性良くなったのはいいと思う
反計なしの曹操でも圧倒できるレベルになったらSSQだけど。
反計入り新覇王デッキ＞多色反計＞反計なし曹操入り魏単
のバランスを新たに作れれば
そのときこそ反計を堂々と修正できるし
416 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:06:20 ID:p7xR6ucv
417 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:06:38 ID:56zf5flL
418 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:07:14 ID:xJW9lzTK
つうか魏って反計に依存しなくてもバランスはいいよ。
雲散や浄化もあるし。兵種バランスも計略も多様だしね。
ただ、反計が強計略なだけに霞んでるだけだと思う。
郭皇后やカイ越、サイボウだって優秀だし。
雲散や浄化もあるし。兵種バランスも計略も多様だしね。
ただ、反計が強計略なだけに霞んでるだけだと思う。
郭皇后やカイ越、サイボウだって優秀だし。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:08:33 ID:Fd2EFZ85
ここは負け犬溢れるスレですね
420 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:10:48 ID:xJW9lzTK
暴虐かかった槍も迎撃対象にしたらいいのにな・・
421 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:13:32 ID:hKUP9EBb
422 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:15:59 ID:p7xR6ucv
>>418
今の魏のことを指してるならむしろバランス悪い
基本的には 号令>他 なバランスだから
それ以外の計略があっても強力な号令を軸にしないと不安定になる
赤壁クラスの計略でさえ賢母や天啓無しに覇王に届かせるのは至難
反計はその最たるモノと言っていいだろうね
だから魏単だとW反計よりもそれ自体で強いSRカクや楽進が好まれる
2の魏のことを指しているならマジで弱点が無いよねorz
今の魏のことを指してるならむしろバランス悪い
基本的には 号令>他 なバランスだから
それ以外の計略があっても強力な号令を軸にしないと不安定になる
赤壁クラスの計略でさえ賢母や天啓無しに覇王に届かせるのは至難
反計はその最たるモノと言っていいだろうね
だから魏単だとW反計よりもそれ自体で強いSRカクや楽進が好まれる
2の魏のことを指しているならマジで弱点が無いよねorz
423 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:16:01 ID:zmlvoBjq
>>417
君は勝負うんぬんより楽しむという事を考えてないところがおかしいんじゃないかい？
君は勝負うんぬんより楽しむという事を考えてないところがおかしいんじゃないかい？
424 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:19:39 ID:bA2Itsk6
425 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:22:12 ID:/WpeK4Ec
426 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:22:25 ID:p7xR6ucv
>>423
どんなデッキでも楽しめる人は楽しめる
それなら強いデッキの方が勝つ楽しみも加わるからなお良い
強デッキ=勝利を楽しみやすい ではあっても
強デッキ=過程を楽しめない ではない
むしろ一見作業的にも見えるデッキの使い手はその過程を楽しめる分、
人生を楽しむことについてはこのスレの住人より上だとも言える
どんなデッキでも楽しめる人は楽しめる
それなら強いデッキの方が勝つ楽しみも加わるからなお良い
強デッキ=勝利を楽しみやすい ではあっても
強デッキ=過程を楽しめない ではない
むしろ一見作業的にも見えるデッキの使い手はその過程を楽しめる分、
人生を楽しむことについてはこのスレの住人より上だとも言える
427 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:28:23 ID:zmlvoBjq
また他人が作ったデッキで相撲をとる奴等が発生するのか。
毎度毎度おめでたいことで。
毎度毎度おめでたいことで。
428 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:32:26 ID:wHvPuf0x
>>427
それなら君のオリジナリティー溢れるデッキを教えてほしいなぁｗ逃げるのは無しねｗｗｗ
それなら君のオリジナリティー溢れるデッキを教えてほしいなぁｗ逃げるのは無しねｗｗｗ
429 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:33:58 ID:wIkjFKQy
STOが優勝した直後に回復デッキが流行った時点で気づけよ
430 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 17:57:58 ID:C2Bih9Qx
２ちゃんでは
他人に名乗れという前に
自分のコテをさらしましょう
他人に名乗れという前に
自分のコテをさらしましょう
431 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:26:22 ID:GiqK2ee2
・対策可能なデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
「多く考えた者が勝つ。たったそれだけのことだ」
「多く考えた者が勝つ。たったそれだけのことだ」
432 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:41:46 ID:bpCzAlLV
良いこと言ってるようで大した事言ってないな。
433 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:44:27 ID:YQ6LIF9O
そりゃ一応荒れないため様のテンプレだからね
どんな壊れがあっても返せる言葉
どんな壊れがあっても返せる言葉
434 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:45:38 ID:W6QBVhaa
反計は確実にゲームの幅を狭めていると思うよ
反計の存在によって死んでいるデッキがどれほどある事か…
反計の存在によって死んでいるデッキがどれほどある事か…
435 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 18:57:58 ID:KSxPvxnI
火計が微妙になる→赤壁だらけ
玄妙が微妙になる→Ｗ反計だらけ
修正する必要がなかったまさにＳＳＱ
玄妙が微妙になる→Ｗ反計だらけ
修正する必要がなかったまさにＳＳＱ
436 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:10:17 ID:DhLv3TiV
厨と言われようが、カスと言われようが、ゴミといわれようがかまわない奴は、
SR曹操コスト３、典葦コスト２、楽進、イク、イク、コスト１を使えば、
5月下旬から、他勢力を踏みにじれるぞ（ｗ
SR曹操コスト３、典葦コスト２、楽進、イク、イク、コスト１を使えば、
5月下旬から、他勢力を踏みにじれるぞ（ｗ
437 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:10:54 ID:W1IvoaIp
鼓舞連破デッキ楽しいんだけど、荀彧いるだけでほぼ積みなんだよ・・・
438 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 19:21:44 ID:C2Bih9Qx
>>437のようなデッキを見ると、ああ反計があって良かったと思います
439 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:07:40 ID:IzdxyZaX
440 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:15:09 ID:x0vfHUE6
>>410
そーじゃねぇか～
つーか、こういうデッキなんてやりこんでいる奴なら、誰でも考え付くデッキだよ。
糞ツマンナさそうなのは同意。
漏れはアンチ反計派なので、反計を使うデッキで全国やる気は全くございません。
ロマンでいくよ。
そーじゃねぇか～
つーか、こういうデッキなんてやりこんでいる奴なら、誰でも考え付くデッキだよ。
糞ツマンナさそうなのは同意。
漏れはアンチ反計派なので、反計を使うデッキで全国やる気は全くございません。
ロマンでいくよ。
441 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:18:31 ID:YQ6LIF9O
隙無き反計、暴虐反計、STOﾃﾞｯｷ
反計ばっかりだね～
反計ばっかりだね～
442 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:21:54 ID:x0vfHUE6
多分、武将コスト２．５でも、武力７以上で、計略『反計』持ちは、間違いなく壊れカードだろうな。
443 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:32:18 ID:W6QBVhaa
444 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:37:32 ID:i9P7e+uV
Ｗイクかわせて李典にやられた漏れがきますたよｗｗｗ
445 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:41:17 ID:x0vfHUE6
>444
相手のデッキが気になる。
どんなでっきゃ？
相手のデッキが気になる。
どんなでっきゃ？
446 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:49:34 ID:DhLv3TiV
>>439
こういうバカが居なくならないからこのスレには燃料に事欠かない
こういうバカが居なくならないからこのスレには燃料に事欠かない
447 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 20:51:19 ID:GiqK2ee2
>>443
・対策可能なデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
「多く考えた者が勝つ。たったそれだけのことだ」
あなたの発言には対策しようという気持ちが感じられない。コンボ計略が死ぬのなら、死ぬ元を絶ってやれば良い訳で。
・対策可能なデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
「多く考えた者が勝つ。たったそれだけのことだ」
あなたの発言には対策しようという気持ちが感じられない。コンボ計略が死ぬのなら、死ぬ元を絶ってやれば良い訳で。
448 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:03:10 ID:UIkb8cjM
>>447
バカめ、だったら調整だのVer.アップだのはいらねぇよ
バカめ、だったら調整だのVer.アップだのはいらねぇよ
449 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:03:29 ID:W6QBVhaa
450 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:16:19 ID:qniWFiep
俺は反計云々言う前に大戦を楽しめればそれで良いと思う。
これは俺個人の意見だが反計が嫌だとか言ってる人は大戦に熱くなり過ぎていると思うぞ
反計が敵デッキにあるなら対策を練ってやればいいことでそれでも反計されたら｢あっ反計されちゃった…悔しいなぁ。次はこうは行かないぞww｣ぐらいの気持ちでいなきゃ楽しめないと思う
所詮ゲームなんだしw
これは俺個人の意見だが反計が嫌だとか言ってる人は大戦に熱くなり過ぎていると思うぞ
反計が敵デッキにあるなら対策を練ってやればいいことでそれでも反計されたら｢あっ反計されちゃった…悔しいなぁ。次はこうは行かないぞww｣ぐらいの気持ちでいなきゃ楽しめないと思う
所詮ゲームなんだしw
451 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:18:36 ID:KkfIjKet
あー言えば上祐
452 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:20:59 ID:CQpRM+1i
453 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:25:04 ID:dt7maaPO
＞あなたの発言には対策しようという気持ちが感じられない。コンボ計略が死ぬのなら、死ぬ元を絶ってやれば良い訳で。
大抵反計か護衛役が強化、回復舞されてるんだよ。
それを倒すためにはこちらも強化しないと武力負けする。
で、強化しようとすると反計される。妨害計略も反計するし。
火刑関連じゃ知力高くて無駄だし。どっちみち反計喰らうし。
そもそも反計対策って何するんだ？基礎武力上げて強化せずに押し倒す？
そしたら脳筋デッキになって赤壁につぶされるんだがな。
大抵反計か護衛役が強化、回復舞されてるんだよ。
それを倒すためにはこちらも強化しないと武力負けする。
で、強化しようとすると反計される。妨害計略も反計するし。
火刑関連じゃ知力高くて無駄だし。どっちみち反計喰らうし。
そもそも反計対策って何するんだ？基礎武力上げて強化せずに押し倒す？
そしたら脳筋デッキになって赤壁につぶされるんだがな。
454 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:31:16 ID://91WjA0
>>437
それがメタって物かと
○○楽しいけど××居るとほぼ詰みは仕方ない
桃園や超絶メインが詰むからダメ計禁止
妨害メインが詰むから浄化禁止
言って行くと最終的には歩兵と攻城兵の強化戦法しか残らんよ
実際には詰ませないために勝ち筋を複数用意すれば良い
そう考えると反計の問題点を挙げるなら一つで済む
要は「汎用性が高すぎる」
浄化と同じく、勝ち筋の一つを封殺する計略にすればＯＫ
対象をダメ計(これだけ他にメタが無い)に絞ってその分範囲を広めに、
さらに現行の反計持ちに柵でも持たせればバランス上も問題無いはず
それがメタって物かと
○○楽しいけど××居るとほぼ詰みは仕方ない
桃園や超絶メインが詰むからダメ計禁止
妨害メインが詰むから浄化禁止
言って行くと最終的には歩兵と攻城兵の強化戦法しか残らんよ
実際には詰ませないために勝ち筋を複数用意すれば良い
そう考えると反計の問題点を挙げるなら一つで済む
要は「汎用性が高すぎる」
浄化と同じく、勝ち筋の一つを封殺する計略にすればＯＫ
対象をダメ計(これだけ他にメタが無い)に絞ってその分範囲を広めに、
さらに現行の反計持ちに柵でも持たせればバランス上も問題無いはず
455 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 21:31:50 ID:wHvPuf0x
456 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:11:41 ID:RldqhABu
俺が思うに反計できるのを妨害計略とダメ計だけにすれば
バランスとれると思うがいかがか？
バランスとれると思うがいかがか？
457 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:14:28 ID:fymYps83
誰も使わなくなるだけだろ
458 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:14:52 ID://91WjA0
459 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:32:51 ID:NlhVszit
呈が士気３になるだけでいいよ
やっぱ伏兵か槍どちらかなくしてくれ
やっぱ伏兵か槍どちらかなくしてくれ
460 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:34:12 ID:RldqhABu
いや俺の中では強化計略、妨害とダメ計、反計
で三すくみになってよいと思ったんだが
で三すくみになってよいと思ったんだが
461 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 22:58:18 ID:NlhVszit
ラグが反計に有利に働いてるのもいけないと思う
対抗策であるかくれんぼが、計略押した２秒後に発動とかだと意味をなさない
対抗策であるかくれんぼが、計略押した２秒後に発動とかだと意味をなさない
462 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:07:39 ID:YQnl69n8
２拓のかくれんぼで
城から出たとたんに一騎打ちになって、
カットイン反計になったりすると、超絶クソゲー。
城から出たとたんに一騎打ちになって、
カットイン反計になったりすると、超絶クソゲー。
463 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:12:43 ID:eMN1IUIh
464 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:14:11 ID:DhLv3TiV
反計持ちは、コスト３にすればいいよ。
範囲と必要士気は今のままでいいからさ。
俺ってやさしすぎるな
範囲と必要士気は今のままでいいからさ。
俺ってやさしすぎるな
465 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:20:22 ID:SPXcC2s/
その逆にこちらがラグだと視線を送っても反計できない時もあるがな
466 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:32:09 ID:unK+MKcY
反計はダメ、妨害のみ
看破はすべて可能
雲散を士気４にして玄妙反計と同じ範囲に
これでだいぶバランスとれると思うけどね
ダメ計へのメタは必要だから残したいし、対になる雲散が弱いままだと
超絶強化や号令が弱めな魏は終わってしまうので強化
その代わり士気アップで
看破はすべて可能
雲散を士気４にして玄妙反計と同じ範囲に
これでだいぶバランスとれると思うけどね
ダメ計へのメタは必要だから残したいし、対になる雲散が弱いままだと
超絶強化や号令が弱めな魏は終わってしまうので強化
その代わり士気アップで
467 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:34:04 ID:wHvPuf0x
>>466
雲散はそのままの範囲で士気三でお願い。それだと弱体化。
雲散はそのままの範囲で士気三でお願い。それだと弱体化。
468 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:35:41 ID:DhLv3TiV
反計入りデッキがダメ計くらったら、知力にかかわらず即死ってのもちょうどいいかも。
反計のリスクくらい背負わないとな。
反計のリスクくらい背負わないとな。
469 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:38:25 ID:wHvPuf0x
やっぱりここ呉単スレだろ？
470 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:40:19 ID:DhLv3TiV
ここは反計で俺TUEEEEしたい人を飼育するスレです。
471 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:42:19 ID:DhLv3TiV
調教といったほうがいいかな。
472 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:50:15 ID:aEaO1pfW
わざと軽い計略を使って反計させて士気を吐き出させたり貯めさせないのはどう？
武力と用兵で各個撃破して行くのは？
武力と用兵で各個撃破して行くのは？
473 ：ゲームセンター名無し：2006/05/07(日) 23:59:02 ID:C2Bih9Qx
474 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:02:48 ID:R+ReWIv+
やはり
イク様は１・５コス、３／９
テイイクは伏兵削除、１／７
ぐらいが妥当だろうな
イク様は１・５コス、３／９
テイイクは伏兵削除、１／７
ぐらいが妥当だろうな
475 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:03:34 ID:GfbU8weD
気になったんだけど大戦2では反計ってさらに強化されちゃうの？
今のままでも十分強いと思うんだけど…。
今のままでも十分強いと思うんだけど…。
476 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:05:25 ID:u7meuItP
＞DhLv3TiV
呉厨お疲れ様です
呉厨お疲れ様です
477 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:07:43 ID:RxqDGBrG
反計が強いわけじゃありません＞＜対応できないプレイヤーが弱いだけです＞＜
478 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:14:54 ID:cwuOkI4I
なんというかな、反計にしても、また馬鹿計にしても、志が卑しいよね。
479 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:15:15 ID:NDVmW1it
480 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:18:47 ID:kQwXRd3U
セガの稼働当初の見解
1.002程イク反計＜守護剛雷
これだけはガチ。
1.002程イク反計＜守護剛雷
これだけはガチ。
481 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:19:21 ID:NDVmW1it
ダブル反計で、あいての計略すべて封殺し、
ギブの大号令で、殲滅。やりたい放題だな。
しばらく頂上は赤一色だろ。
ギブの大号令で、殲滅。やりたい放題だな。
しばらく頂上は赤一色だろ。
482 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:20:32 ID:O30dM2ax
>>479
テイイクの反計が封印舞と同じ士気12になったんだね
テイイクの反計が封印舞と同じ士気12になったんだね
483 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:23:55 ID:IS87A3q/
視線元通りかよ。
これはやばいな。
まぁカード高く売れる内はとりあえずやるが。
これはやばいな。
まぁカード高く売れる内はとりあえずやるが。
484 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:27:04 ID:GfbU8weD
485 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 00:34:41 ID:cot60xOW
リアルモータツな方々ばかりなんですね
486 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:01:41 ID:gIpgbvDt
>>484
いやいやいや、紫と赤の二色でしょう
正直反計入りデッキに当たったときより
弓主体デッキで神速や全突デッキと当たったときや、神速デッキで高武力槍多めデッキに
当たったときの絶望感の方がデカイけどなあ…
いやいやいや、紫と赤の二色でしょう
正直反計入りデッキに当たったときより
弓主体デッキで神速や全突デッキと当たったときや、神速デッキで高武力槍多めデッキに
当たったときの絶望感の方がデカイけどなあ…
487 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:10:26 ID:wQE1sFiK
＞弓主体デッキで神速や全突デッキと当たったとき
これは相手によっては詰むが、
＞神速デッキで高武力槍多めデッキに 当たったとき
これはまだ何とかならない？
号令はほぼ封印されるが、離間とかあるし機動力でかき回せるし
神速デッキって武力も結構高いから乱戦でも行けるし
これは相手によっては詰むが、
＞神速デッキで高武力槍多めデッキに 当たったとき
これはまだ何とかならない？
号令はほぼ封印されるが、離間とかあるし機動力でかき回せるし
神速デッキって武力も結構高いから乱戦でも行けるし
488 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:18:22 ID:vTuwpN9E
489 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:20:41 ID:gIpgbvDt
490 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:45:45 ID:sl0zEdIh
ぎぶ号令で暴虐に勝てるか？
隙無きに強いのはわかるが・・・
隙無きに強いのはわかるが・・・
491 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:46:33 ID:Gi5AfRX2
カードの能力じゃないと差がつかない位に皆が上手すぎるなら不毛なゲームになるが、上手い人から微妙な人までスキルのうえにあるゲームでしょ？ トランプ配られた時点で勝負が決まるなら様々なゲームが存在してませんよ
492 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:48:02 ID:YsH9zsuy
>>491
日本語でぉk
日本語でぉk
493 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:54:59 ID:Y3F0Lig/
494 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:56:01 ID:bu4IDW6L
>>490
つ カクカ
つ カクカ
495 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 01:57:18 ID:YsH9zsuy
ん？ここって反計スレじゃなかったっけ？
496 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:03:11 ID:uE8iLi5p
上にもあったけど反計の必要士気を
反計した計略-1くらいにすりゃいんじゃねーの？
必要士気3の計略と7のものが
同じ士気で返せるのがそもそもおかしいと思う。
こうすれば反計のメリット、つまりダメ計なら
本来受けていたはずのダメージをまぬがれることが出来たということと
デメリットであるそのために士気を使ったということが
トントンになってバランスがとれる。
同士気でないのはうまく反計したというスキルに対する
ごほうびとして。
せっぱ詰まってるときの士気1て大事だろ？
反計した計略-1くらいにすりゃいんじゃねーの？
必要士気3の計略と7のものが
同じ士気で返せるのがそもそもおかしいと思う。
こうすれば反計のメリット、つまりダメ計なら
本来受けていたはずのダメージをまぬがれることが出来たということと
デメリットであるそのために士気を使ったということが
トントンになってバランスがとれる。
同士気でないのはうまく反計したというスキルに対する
ごほうびとして。
せっぱ詰まってるときの士気1て大事だろ？
497 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:03:26 ID:bu4IDW6L
>>495
漏れは
SR曹操、W反計、Rカクカ、UCソウジン等
のつもりでレスした。武力７、知力８のカクカが６０Cか・・・。しかも、後方支援で武力１０・・・。
SR曹操 ： 武力１４ 知力１０
イク１号（力） ： 武力７ 知力８
イク２号（技） ： 武力７ 知力９
Rカクカ ： 武力１０ 知力８
UCソウジン ： 武力１２ 知力５？
隙なき、暴虐、なんとかならね？
漏れは
SR曹操、W反計、Rカクカ、UCソウジン等
のつもりでレスした。武力７、知力８のカクカが６０Cか・・・。しかも、後方支援で武力１０・・・。
SR曹操 ： 武力１４ 知力１０
イク１号（力） ： 武力７ 知力８
イク２号（技） ： 武力７ 知力９
Rカクカ ： 武力１０ 知力８
UCソウジン ： 武力１２ 知力５？
隙なき、暴虐、なんとかならね？
498 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:12:59 ID:YsH9zsuy
>>497
とりあえず日立の知力は2では7に(知力7の日立…見たくなかったなあ)
UC曹仁の知力は4
さらにR郭嘉の計略は後方指揮(知力8の郭嘉も見たくなかったなあ)
は、置いといて、反計について語るスレじゃなかったの？ってことだが…
とりあえず日立の知力は2では7に(知力7の日立…見たくなかったなあ)
UC曹仁の知力は4
さらにR郭嘉の計略は後方指揮(知力8の郭嘉も見たくなかったなあ)
は、置いといて、反計について語るスレじゃなかったの？ってことだが…
499 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:20:37 ID:IYbQhCgA
>>496
俺はそこまでする必要はないと思う。
ただ計略に対して先出しが必要な封印や馬鹿計
これらが士気3なのに後出し出来る反計が士気2なのは割に合わないと思う。
例えば封印が士気2で反計が3なら封印にも「反計より軽い」ってメリットが出来るしな
俺はそこまでする必要はないと思う。
ただ計略に対して先出しが必要な封印や馬鹿計
これらが士気3なのに後出し出来る反計が士気2なのは割に合わないと思う。
例えば封印が士気2で反計が3なら封印にも「反計より軽い」ってメリットが出来るしな
500 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:32:12 ID:wYm5E+rj
いや、だからあんなに狭い反計範囲なのだから反計される奴が悪いと何度言えば・・・。そもそも馬鹿、封印と反計と比べるのが間違い。
501 ：496：2006/05/08(月) 02:34:26 ID:uE8iLi5p
>>499
レスどうも。
たしかにそうだけど暴虐などの全体強化系計略に
簡単に重ねられるような必要士気であって
お手上げになることの方が問題のような気がする。
今のように詰む状況を作るよりも
何かしら突破口を残すような調整の方が
良いと戦略が広がって良いと思う。
封印や馬鹿がなければ終りというよりも。
レスどうも。
たしかにそうだけど暴虐などの全体強化系計略に
簡単に重ねられるような必要士気であって
お手上げになることの方が問題のような気がする。
今のように詰む状況を作るよりも
何かしら突破口を残すような調整の方が
良いと戦略が広がって良いと思う。
封印や馬鹿がなければ終りというよりも。
502 ：496：2006/05/08(月) 02:39:05 ID:uE8iLi5p
うを、｢戦略が｣の前の｢良いと｣を
消し損なってしもた・・・
消し損なってしもた・・・
503 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:39:47 ID:bu4IDW6L
>>498
ああ、悪い。漏れとしては、反計単品はどうでもいいと思っている。
ただ、反計を入れるデメリット『総武力が低くなる』を消してしまう『全体強化＋反計』で厨になる
というのが、漏れの意見なんだよ。
それで、
>>490で、ギブで『暴虐に勝てるか？』って、レスがあったんで、Rカクカ入れれば、
ギブの号令＋『後方指揮』で、例えW反計入れていても、暴虐に勝てると言いたかったんだよ。
まぁ、ついでにSSQを示してみたかった、今は反省していない。２は反計の魏ゲーになりそうだな。
細かい修正はﾄﾝｸｽ。
ああ、悪い。漏れとしては、反計単品はどうでもいいと思っている。
ただ、反計を入れるデメリット『総武力が低くなる』を消してしまう『全体強化＋反計』で厨になる
というのが、漏れの意見なんだよ。
それで、
>>490で、ギブで『暴虐に勝てるか？』って、レスがあったんで、Rカクカ入れれば、
ギブの号令＋『後方指揮』で、例えW反計入れていても、暴虐に勝てると言いたかったんだよ。
まぁ、ついでにSSQを示してみたかった、今は反省していない。２は反計の魏ゲーになりそうだな。
細かい修正はﾄﾝｸｽ。
504 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:51:57 ID:gIpgbvDt
>>503
R郭嘉の範囲次第かな
でもまた後方指揮を叩いてたR郭嘉を死にカード化させることだけは避けて欲しい…
いや、R郭嘉に限らず、反計と組み合わされることによって厨だと言われる全体強化系全部ね
（次は田豊辺り危ない？）
やっぱりWイクにできないようにどちらかを1.5コスにするか
必要士気+1にするかの修正は必要かな
でも逆にそれ以上の修正はいらないと思う
R郭嘉の範囲次第かな
でもまた後方指揮を叩いてたR郭嘉を死にカード化させることだけは避けて欲しい…
いや、R郭嘉に限らず、反計と組み合わされることによって厨だと言われる全体強化系全部ね
（次は田豊辺り危ない？）
やっぱりWイクにできないようにどちらかを1.5コスにするか
必要士気+1にするかの修正は必要かな
でも逆にそれ以上の修正はいらないと思う
505 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:57:27 ID:IYbQhCgA
506 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 02:58:31 ID:gDi0wgD7
後方指揮の修正はほんとその場しのぎって感じだったな
507 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:05:12 ID:BrUktMSh
>>506
だね。固有計略じゃないから固有時間を０にしても知力時間の調整が出来なかったんだろう
「じゃ武力-1にしよう。その方がテストも簡単だし」
「だよな。('A｀）ﾏﾝﾄﾞｸｾしそれでwww」
まさにSSQ
だね。固有計略じゃないから固有時間を０にしても知力時間の調整が出来なかったんだろう
「じゃ武力-1にしよう。その方がテストも簡単だし」
「だよな。('A｀）ﾏﾝﾄﾞｸｾしそれでwww」
まさにSSQ
508 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:06:45 ID:C74wrnmP
>>507
瀬賀部長が決めたんだろ？ｗ
瀬賀部長が決めたんだろ？ｗ
509 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:17:26 ID:YsH9zsuy
でも、2になってまず魏武号令+後方指揮or司馬イの新計略+反計デッキが叩かれて
魏武+後方指揮or司馬イの新計略が糞修正であぼ～ん
次に他の全体強化計略＋反計デッキが台頭してきて
その次の修正でその全体強化計略の方が糞修正によりあぼ～ん
…な、光景が手に取るように見えます
魏武+後方指揮or司馬イの新計略が糞修正であぼ～ん
次に他の全体強化計略＋反計デッキが台頭してきて
その次の修正でその全体強化計略の方が糞修正によりあぼ～ん
…な、光景が手に取るように見えます
510 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:29:35 ID:WWN7boMH
２ｃｈで前評判が良かった計略が実際に良かったことがあるか？
ギブも修正されてるよ
ギブも修正されてるよ
511 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:29:42 ID:wQE1sFiK
今がカードの表示を修正できる唯一のチャンスなのにな…
まだ稼動してないから何とも言えんが、糞修正の悪寒がひしひしとするぜ
まだ稼動してないから何とも言えんが、糞修正の悪寒がひしひしとするぜ
512 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:48:46 ID:gIpgbvDt
ある強カードを厨呼ばわりして叩きまくる奴がいることも
瀬賀の糞修正の一因になってるような気がするんだけど、どうだろう？
例えば2でイク様の範囲が戻るという修正は
今Ver.で赤壁が厨呼ばわりされて叩かれた→
赤壁修正しなきゃ→取りあえずちょっと細くしてみた→
そういや赤壁が増えたのはイク様の視線が短くなったかららしいよな
→イク様の視線も戻そう
ということなんじゃないかと思うんだけど…
瀬賀の糞修正の一因になってるような気がするんだけど、どうだろう？
例えば2でイク様の範囲が戻るという修正は
今Ver.で赤壁が厨呼ばわりされて叩かれた→
赤壁修正しなきゃ→取りあえずちょっと細くしてみた→
そういや赤壁が増えたのはイク様の視線が短くなったかららしいよな
→イク様の視線も戻そう
ということなんじゃないかと思うんだけど…
513 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 03:55:27 ID:vTuwpN9E
仮定に仮定を重ねて赤壁擁護ですかい
514 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:00:54 ID:gIpgbvDt
>>513
なんでそうとるかな？
ホントは後方指揮を例に挙げたかったんだけど、あんまり郭嘉、郭嘉言うのもウザイかと思ったから
赤壁を例に挙げただけなんだけど
少し上の方でイク様の視線が戻るのは何故だみたいな話も出てたし
なんでそうとるかな？
ホントは後方指揮を例に挙げたかったんだけど、あんまり郭嘉、郭嘉言うのもウザイかと思ったから
赤壁を例に挙げただけなんだけど
少し上の方でイク様の視線が戻るのは何故だみたいな話も出てたし
515 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:10:24 ID:vTuwpN9E
ほんとに戻るかはまだ何とも言えないから気が早いと思うよ。
1.1の前のロケテのときも一時的に視線戻ったけど本稼働ではなくなったし。
そして何より、赤壁と同じくらい厨呼ばわりされているんだし。
1.1の前のロケテのときも一時的に視線戻ったけど本稼働ではなくなったし。
そして何より、赤壁と同じくらい厨呼ばわりされているんだし。
516 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:16:21 ID:gIpgbvDt
じゃあ魏武号令にしろ後方指揮にしろまだどうなるか分からないのに
魏ゲーになるだのなんだのって言うのもおかしいんじゃないの？
マジで、特に後方指揮がまた死に計略化されるのだけは勘弁なんだけど
魏ゲーになるだのなんだのって言うのもおかしいんじゃないの？
マジで、特に後方指揮がまた死に計略化されるのだけは勘弁なんだけど
517 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:19:21 ID:bu4IDW6L
>>500
反計範囲については状況によって、実質的な反計範囲が変わってくるので、一概に範囲が狭いも広いもないと漏れは思う。
つまり、相手の反計持ち、ここではテイイクとするが、敵陣にいる場合は戦場の１／４が反計範囲
だと思うが、マウントされている時には実質的には戦場の１／２の範囲が反計範囲といえると思う。
だからこそ、W反計相手にはラインが重要性について語られているんだろう。
相手が敵陣にいるなら、そりゃぁ計略を通すことなど、わけはないさ。
反計範囲については状況によって、実質的な反計範囲が変わってくるので、一概に範囲が狭いも広いもないと漏れは思う。
つまり、相手の反計持ち、ここではテイイクとするが、敵陣にいる場合は戦場の１／４が反計範囲
だと思うが、マウントされている時には実質的には戦場の１／２の範囲が反計範囲といえると思う。
だからこそ、W反計相手にはラインが重要性について語られているんだろう。
相手が敵陣にいるなら、そりゃぁ計略を通すことなど、わけはないさ。
518 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:20:49 ID:vTuwpN9E
少なくとも俺は魏ゲーになるなんて言ってないしなるとも思ってない。ロケテで魏武号令が
鬼のように強かった時点で本稼働修正は確実だろ。
鬼のように強かった時点で本稼働修正は確実だろ。
519 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:23:05 ID:bu4IDW6L
>>516
現状出ている２の情報を使用して、ここでの議論対象となっている反計を考えたとき、
魏ゲーになる可能性が高いなぁという一つの可能性を言っているだけだよ。
たしかにロケテ等でTUEEE！！ －＞ 結局、弱体化というのは、確かに今までの流れだが
・・・・・・・でもな、SSQによって生み出された奮起劉備という伝説を忘れずに。
現状出ている２の情報を使用して、ここでの議論対象となっている反計を考えたとき、
魏ゲーになる可能性が高いなぁという一つの可能性を言っているだけだよ。
たしかにロケテ等でTUEEE！！ －＞ 結局、弱体化というのは、確かに今までの流れだが
・・・・・・・でもな、SSQによって生み出された奮起劉備という伝説を忘れずに。
520 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:27:34 ID:gIpgbvDt
521 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 04:42:02 ID:vTuwpN9E
>>520
すでに>>510-511が修正されるだろうと言ってたから。
あと、実際のところ魏武号令ってそこまで強いか？って疑問もあるけどな。
隙なきと比較してみると長時間武力+3自体は変わらないようなもんだし、
重ねがけに持って行くには士気12、曹操撤退、他武将生存が必要。
単にfanとか元々強い連中が使っていたから目立っていただけで、実のところは
どこまで強いのか今ひとつ掴めないな。
すでに>>510-511が修正されるだろうと言ってたから。
あと、実際のところ魏武号令ってそこまで強いか？って疑問もあるけどな。
隙なきと比較してみると長時間武力+3自体は変わらないようなもんだし、
重ねがけに持って行くには士気12、曹操撤退、他武将生存が必要。
単にfanとか元々強い連中が使っていたから目立っていただけで、実のところは
どこまで強いのか今ひとつ掴めないな。
522 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 05:03:30 ID:2gRGVCwv
魏武号令使ってたのはオーバーコストCPU対策とか聞いた希ガス
523 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 05:30:34 ID:4RGIyiaE
>519 むしろ奮起は前評判高くなかったし、ある程度してから壊れ認定された。
ロケテ時から壊れ扱いされてる曹操とは話が別。
ロケテ時から壊れ扱いされてる曹操とは話が別。
524 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 06:06:36 ID:bu4IDW6L
>>523
そうか？前評判は、タイシジとカクカが大きかったが、奮起も高かったような気がする。
ただ、奮起が内容的にあまりにもSSQであり、投入された結果が分かりきっていたために、
『またまたご冗談をｗ』と本気にされていなかった。
んで、ふたを開けて、ｳﾎﾞｧｰだったと思うんだが。
そうか？前評判は、タイシジとカクカが大きかったが、奮起も高かったような気がする。
ただ、奮起が内容的にあまりにもSSQであり、投入された結果が分かりきっていたために、
『またまたご冗談をｗ』と本気にされていなかった。
んで、ふたを開けて、ｳﾎﾞｧｰだったと思うんだが。
525 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 06:09:17 ID:bu4IDW6L
526 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 06:25:14 ID:ze5zLIU8
反計は無駄打ちがないのが利点。必要士気4にするか反計もちを1.5ｺｽﾄ武力2に統一すればいいのに
527 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 07:22:26 ID:C74wrnmP
>>526
どちらにもSRカクカ様が当てはまりますｗｗｗ
どちらにもSRカクカ様が当てはまりますｗｗｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 09:04:07 ID:f53VTTo+
正直２での話は反計修正を叫ぶ人たちが修正の妥当さを示す格好の材料として
利用してるようにしか聞こえないけどな。
はっきり言って２はまだロケテの段階。
稼動から一ヶ月くらいしないとまだはっきりとしたバランスもわからないわけで
語るには時期尚早だろ。魏ゲーって言葉をやたら使いたがる人が大杉。
だからあくまでも議論は現在のバージョンの話で進めるべきだね。
まぁそれでも俺個人としては反計士気を上げるくらいの事は必要だと思っているがさ。
利用してるようにしか聞こえないけどな。
はっきり言って２はまだロケテの段階。
稼動から一ヶ月くらいしないとまだはっきりとしたバランスもわからないわけで
語るには時期尚早だろ。魏ゲーって言葉をやたら使いたがる人が大杉。
だからあくまでも議論は現在のバージョンの話で進めるべきだね。
まぁそれでも俺個人としては反計士気を上げるくらいの事は必要だと思っているがさ。
529 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 09:23:54 ID:eBWJ6gTK
うわ！三日で500ﾚｽ越えてる
皆よっぽど反計に、苦汁を舐めさせられてきたんだな
皆よっぽど反計に、苦汁を舐めさせられてきたんだな
530 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 09:24:34 ID:gtKOQWcY
荀イクは1、5コスト
３／９ 弓 柵
日立は反計コストを３に
SRカクカを鑑みるにイク様は最低このぐらいのスペックはないと死にカードになる
１コストがもつ計略にしては強すぎるという理由で挑発、火計が弱くなったのに
反計に手を入れないのはまずいっしょ
３／９ 弓 柵
日立は反計コストを３に
SRカクカを鑑みるにイク様は最低このぐらいのスペックはないと死にカードになる
１コストがもつ計略にしては強すぎるという理由で挑発、火計が弱くなったのに
反計に手を入れないのはまずいっしょ
531 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 10:24:13 ID:eFu5pI/z
玄妙反計も短くなったろうが。
奮起の前評判、っつーか稼動した直後の評判は全くよくなかった。
本スレだか蜀スレだかで
「体力減ってから奮起号令使っても、結局＋３だから＋５の英傑号令とかに勝てないよ」
というレスを見た。
しかし実際当たってみてTUEEEEよこれって思った。
案の定そこから一気に流行りだして新カード初のランク入りまでいったわけだが……
奮起の前評判、っつーか稼動した直後の評判は全くよくなかった。
本スレだか蜀スレだかで
「体力減ってから奮起号令使っても、結局＋３だから＋５の英傑号令とかに勝てないよ」
というレスを見た。
しかし実際当たってみてTUEEEEよこれって思った。
案の定そこから一気に流行りだして新カード初のランク入りまでいったわけだが……
532 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 10:43:20 ID:vTuwpN9E
稼働前に騒がれていたのは封印、乱れ撃ち、神医、神算鬼謀、暴虐あたりだった。
533 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 11:56:29 ID:8v78kgWL
移動、乱戦、攻城中は使用不可にすればどお？
534 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:20:11 ID:qYEV0Owy
>>530
柵は要らない
知力もRカクカ、ホウ統が８に下げられたのに９はおかしい
よって
荀イクは1、5コスト
３／８ 弓
これで十分
SRカクカが使われないのは
士気４という重さ
程イクは士気３歩兵にすればおｋ
要は全ての計略に対して有効に働く
反計という計略持ちはそれ自体は非常に使いづらい武将であればよい
柵は要らない
知力もRカクカ、ホウ統が８に下げられたのに９はおかしい
よって
荀イクは1、5コスト
３／８ 弓
これで十分
SRカクカが使われないのは
士気４という重さ
程イクは士気３歩兵にすればおｋ
要は全ての計略に対して有効に働く
反計という計略持ちはそれ自体は非常に使いづらい武将であればよい
535 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:32:41 ID:UDUgizMZ
現在のバランスだとまだ流星姉妹の方が2ぐらいの武力でもおかしくないだろうな
斬られる人は斬られ過ぎて逝っちゃってるけど
斬られる人は斬られ過ぎて逝っちゃってるけど
536 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:40:54 ID:wQE1sFiK
SRカクカが死にカードなのはWイクがいるからだとｵﾓ
カウンター計略なんて本来あれぐらいの使えなさにするのが丁度良いと思うよ
決まった時がでかいんだから一部のテクニシャン・博打好きに愛好されるぐらいで十分
カウンター計略なんて本来あれぐらいの使えなさにするのが丁度良いと思うよ
決まった時がでかいんだから一部のテクニシャン・博打好きに愛好されるぐらいで十分
537 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:47:38 ID:UDUgizMZ
辛酸きぼんは軽い計略を食わせて士気+-で-にさせればいいんだよな
その計略を看破しないときついかなというのを連発して疲れ果てさせればいい
その計略を看破しないときついかなというのを連発して疲れ果てさせればいい
538 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 12:51:18 ID:vnDPNsai
常にジョーカー2枚使いながら大富豪するようなもんだからなぁダブル反計は
確かにジョーカー2枚使いながら負けることもあるだろうし、無敵ではないよな（W
まあ俺はとっくの昔にやめて今はカードだけを箱買いして転売
このくらいしかこのゲームの存在価値はない
まあもうけと余ったカードでときどき何回かはやるがな
確かにジョーカー2枚使いながら負けることもあるだろうし、無敵ではないよな（W
まあ俺はとっくの昔にやめて今はカードだけを箱買いして転売
このくらいしかこのゲームの存在価値はない
まあもうけと余ったカードでときどき何回かはやるがな
539 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 13:04:34 ID:HUT5GZbl
ＳＲ郭嘉が死亡なのは1,5コスだから。
まぁ、神算鬼謀で吸ったとしても全体が兵力カスカスでヤバイだけ。
相手号令＞こっちも強化＞やっと吸える状況
つー具合だし。
一番相性がいい奮起劉備とは戦略上で相性が悪い。
田豊＞神算＞奮起できればおもしろいんだがね。
まぁ、神算鬼謀で吸ったとしても全体が兵力カスカスでヤバイだけ。
相手号令＞こっちも強化＞やっと吸える状況
つー具合だし。
一番相性がいい奮起劉備とは戦略上で相性が悪い。
田豊＞神算＞奮起できればおもしろいんだがね。
540 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 13:38:24 ID:RxqDGBrG
反計の必要士気を相手の計略と同じ士気消費とか言ってる人は馬鹿？
ああそうか。ここは呉厨スレだったなｗ
ああそうか。ここは呉厨スレだったなｗ
541 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 13:44:16 ID:T92xd08O
もう、反計も知力差で成功確率を変動させたらいいのジャマイカ
100パー成功でなければ士気２でもいいと漏れは思う
100パー成功でなければ士気２でもいいと漏れは思う
542 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 13:52:29 ID:VGV4+ND0
反計の視線や範囲をすり抜けるのが楽しい俺はＭ認定ですか？
543 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 14:11:46 ID:LECrb+5T
郭嘉を殺した奴らがどれだけここに流れてきてるのかが気になるな。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 14:20:07 ID:RxqDGBrG
反計修正論をのべてる呉厨全員だろｗ
545 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 14:30:24 ID:yyt+/Zf1
ちょっと暇なんでスレの流れをまとめてみた。
①Wイクのコスト、能力値変更案
・１，５コスにして武力を２～３あげるというものがおおい。
反計が１コストで相手の号令を無力化できることの解消、
およびデッキを組みにくくする。
・兵種の変更
騎兵でつぶしたいテイイクの迎撃、後ろや横にいるだけで
弓をうち味方をサポートしたり、攻城を妨害できるジュンイク
歩兵案が斬新かと
②反計の必要士気の修正
＋１するもの。相手の必要士気に影響するものなどがあがっている。
正直後者はこちらからほとんどほかの攻撃計略を先だしできなく
なるので圧倒的な弱体化。
ex,相手士気ー１でも、士気満タンでなければ求心直後の赤壁や天啓が
とまらない（とめても直後こちらの士気は０に）、２色デッキなら火計や
号令をとめても士気は３、４しかのこらない。
前者は２色デッキでたたかいにくくする効果が期待
暴虐やすきなきが士気満タンからしか計略を出しにくくなり攻めの
タイミングが難しくなる。悲哀の舞った直後の号令をとめにくくなるなどが
直撃か。覇王デッキのテイイクも連続での反計ができにくくなるので厳しい。
③範囲の修正
サイズを減らしたり、細くしたり。
次バージョンではジュンイクは今より細くながくなると思われる
④武将を指定（orこする）しないと反計できない
ジュンイクに関しては実際反計するとき指定していることも多いかと思う
ただ、テイイクに関してはかなり厳しくなった。また、魏なら自然と
騎兵の率も上がってくるので反計に必死で騎兵がとまったりささったりする公算大
自分でさわっているつもりでも指定になっていなかったのか、それとも反計範囲外
なのか、はたまたラグなのかがあやふやになり怒る反計ユーザーが増えそう
①Wイクのコスト、能力値変更案
・１，５コスにして武力を２～３あげるというものがおおい。
反計が１コストで相手の号令を無力化できることの解消、
およびデッキを組みにくくする。
・兵種の変更
騎兵でつぶしたいテイイクの迎撃、後ろや横にいるだけで
弓をうち味方をサポートしたり、攻城を妨害できるジュンイク
歩兵案が斬新かと
②反計の必要士気の修正
＋１するもの。相手の必要士気に影響するものなどがあがっている。
正直後者はこちらからほとんどほかの攻撃計略を先だしできなく
なるので圧倒的な弱体化。
ex,相手士気ー１でも、士気満タンでなければ求心直後の赤壁や天啓が
とまらない（とめても直後こちらの士気は０に）、２色デッキなら火計や
号令をとめても士気は３、４しかのこらない。
前者は２色デッキでたたかいにくくする効果が期待
暴虐やすきなきが士気満タンからしか計略を出しにくくなり攻めの
タイミングが難しくなる。悲哀の舞った直後の号令をとめにくくなるなどが
直撃か。覇王デッキのテイイクも連続での反計ができにくくなるので厳しい。
③範囲の修正
サイズを減らしたり、細くしたり。
次バージョンではジュンイクは今より細くながくなると思われる
④武将を指定（orこする）しないと反計できない
ジュンイクに関しては実際反計するとき指定していることも多いかと思う
ただ、テイイクに関してはかなり厳しくなった。また、魏なら自然と
騎兵の率も上がってくるので反計に必死で騎兵がとまったりささったりする公算大
自分でさわっているつもりでも指定になっていなかったのか、それとも反計範囲外
なのか、はたまたラグなのかがあやふやになり怒る反計ユーザーが増えそう
546 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 14:31:00 ID:yyt+/Zf1
反計使用者からの意見や反計を苦手としない人からの意見もある
すぐに実践できるものを抽出してみる。
・反計苦手な人は自分で反計を使ってみる
便利な点、不便な点がみえてくるし、対策を練るのにも役立つ
ジュンイクやテイイクの計略範囲もちょくちょく変わっているので
意外とでかい（or小さい）など発見もあるかもしれない
個人的には反計を二人もいれていると一度相手に押し込まれた後、
逆転できないのがしんどいと思う。単体では弱いしまとまらなければ
相手は計略の必要性すらない。一人でなんとかしてくれる人をデッキにいれようとすると
号令の足並みがそろいにくい
・メタれるデッキを組む。
封印がらみの西デッキや落雷（剛雷）デッキがあがっている。２では後方指揮など
士気の安い計略を使うのも手か。
やはり反計の一番便利な点は
・相手が計略を使いにくい環境になる
・反計に成功したとき相手の計算が大きく狂う
ことか
まとめたけど結論はでないす。もうちょいがんばってみんな。
すぐに実践できるものを抽出してみる。
・反計苦手な人は自分で反計を使ってみる
便利な点、不便な点がみえてくるし、対策を練るのにも役立つ
ジュンイクやテイイクの計略範囲もちょくちょく変わっているので
意外とでかい（or小さい）など発見もあるかもしれない
個人的には反計を二人もいれていると一度相手に押し込まれた後、
逆転できないのがしんどいと思う。単体では弱いしまとまらなければ
相手は計略の必要性すらない。一人でなんとかしてくれる人をデッキにいれようとすると
号令の足並みがそろいにくい
・メタれるデッキを組む。
封印がらみの西デッキや落雷（剛雷）デッキがあがっている。２では後方指揮など
士気の安い計略を使うのも手か。
やはり反計の一番便利な点は
・相手が計略を使いにくい環境になる
・反計に成功したとき相手の計算が大きく狂う
ことか
まとめたけど結論はでないす。もうちょいがんばってみんな。
547 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 14:51:38 ID:RoA/pUcf
・自身に計略（妨害・強化問わず）がかかっている時は反計できない仕様にする
・反計に成否判定をつける
・反計使いによって反計できる計略の種別を限定する
（例：ｼﾞｭﾝｲｸは妨害計略、ﾃｲｲｸはダメージ計略、ﾘﾃﾝは強化計略…など）
・反計に成否判定をつける
・反計使いによって反計できる計略の種別を限定する
（例：ｼﾞｭﾝｲｸは妨害計略、ﾃｲｲｸはダメージ計略、ﾘﾃﾝは強化計略…など）
548 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 16:11:08 ID:vnDPNsai
カスと言われても勝ちたいならダブル反計と魏武の大号令でどんなデッキも粉砕
普通カードゲームは万能デッキというものはないはずなんだがな
普通カードゲームは万能デッキというものはないはずなんだがな
549 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 16:20:08 ID:sPCfkJ7j
>>547
なんでそこまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそこまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 16:41:31 ID:NSwHOQJ9
確かに反計はｳｻﾞｲ、かなりｳｻﾞｲ。
上品には、ほとんどﾃﾞｯｷに反計か火計が入ってる
でも、自分の戦略の引き出しが沢山あればなんとかなることもある
暴虐+反計、火計が成功した後とかに隙が出来たりするからそこを付いて反撃とか
無理して相手の攻城を止めるよりは、自軍の回復を先決さしてその後の反撃のことを考えるとか
だけど反計＝負けとは決まってないから諦めずにがんばれ、超がんばれ
と、とりあえずありきたりなことを書いてみた
追伸、隙なき反計だけはやる気でません、どうにもなりません、ありがとうございました('A`)
上品には、ほとんどﾃﾞｯｷに反計か火計が入ってる
でも、自分の戦略の引き出しが沢山あればなんとかなることもある
暴虐+反計、火計が成功した後とかに隙が出来たりするからそこを付いて反撃とか
無理して相手の攻城を止めるよりは、自軍の回復を先決さしてその後の反撃のことを考えるとか
だけど反計＝負けとは決まってないから諦めずにがんばれ、超がんばれ
と、とりあえずありきたりなことを書いてみた
追伸、隙なき反計だけはやる気でません、どうにもなりません、ありがとうございました('A`)
551 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 16:46:12 ID:AKm64BLE
ｵﾚ呉厨だが玄妙はさほど気にならんぞ
まあ反計の士気2は……ちょっとな。
つうかﾃｲｲｸの反計が士気3だったら
看破の範囲拡大でもいいや
まあ反計の士気2は……ちょっとな。
つうかﾃｲｲｸの反計が士気3だったら
看破の範囲拡大でもいいや
552 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 16:52:35 ID:ciOCh2Uj
蜀か呉の単色で遊んでいる３品前後の者だが，魏の単色にハンケイは気にならないというか，アリだと思うが，
が，暴虐・田豊＆ハンケイ・カンパを見ると萎える
ハンケイは魏から出にくくする修正はしてほしい
ちなみに，対策ができないからとかじゃない。
開幕ミスらなければ勝てるんだけど，勝っても負けても，
他のデッキと戦ったときに比べて楽しくないっていう感じ
覇王デッキのハンケイには負けても楽しくないまで感じないのに不思議
が，暴虐・田豊＆ハンケイ・カンパを見ると萎える
ハンケイは魏から出にくくする修正はしてほしい
ちなみに，対策ができないからとかじゃない。
開幕ミスらなければ勝てるんだけど，勝っても負けても，
他のデッキと戦ったときに比べて楽しくないっていう感じ
覇王デッキのハンケイには負けても楽しくないまで感じないのに不思議
553 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 18:01:44 ID:eX/jeAfT
554 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:06:11 ID:8P2yYcK5
>553
SR周ユは２発目が打てない
ヘヤーすると反計されず転進される
反計のダメ計跳ね返しがなければメガ周ユ強いんだけどな
SR周ユは２発目が打てない
ヘヤーすると反計されず転進される
反計のダメ計跳ね返しがなければメガ周ユ強いんだけどな
555 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:07:48 ID:V44gqh7I
>>553
それでも連射できるタイプの計略は接近型が多いから（車輪、蛮勇、意地など）
暴虐or隙無き直後のテイイク×2の恐怖はある。とおしても転進がある隙なきは
確かにやる気をなくす人が多いかも。
でも今日都内某所の店内頂上で隙無き反計デッキを使う最近称号を手に入れた人を
号令先だし麻痺矢→先だし天啓につなげて落城してたリプレイはしびれた。
それでも連射できるタイプの計略は接近型が多いから（車輪、蛮勇、意地など）
暴虐or隙無き直後のテイイク×2の恐怖はある。とおしても転進がある隙なきは
確かにやる気をなくす人が多いかも。
でも今日都内某所の店内頂上で隙無き反計デッキを使う最近称号を手に入れた人を
号令先だし麻痺矢→先だし天啓につなげて落城してたリプレイはしびれた。
556 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:10:03 ID:7MOj/Ms3
>>543
釣りだと思うけど一応ね。
ｶｸｶを修正したのは瀬賀。よく言われてたのは範囲縮小、効果時間down、だったはず。武力up2にしろなんて誰も言ってなかった。これが斜め上の修正ですか…。
おまいさんはSSQが恐いんだよな。漏れももちろん恐い…。
釣りだと思うけど一応ね。
ｶｸｶを修正したのは瀬賀。よく言われてたのは範囲縮小、効果時間down、だったはず。武力up2にしろなんて誰も言ってなかった。これが斜め上の修正ですか…。
おまいさんはSSQが恐いんだよな。漏れももちろん恐い…。
557 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:10:35 ID:KXfljRA0
SR郭嘉「だけは」もうちょっと範囲でかくてもよくね
558 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:16:11 ID:OLkxtZc3
>>557
リュウヨウを見習え
リュウヨウを見習え
559 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:21:45 ID:gIpgbvDt
>>556
543じゃないけど、ロケテで+2になったとの情報が来たとき
「そんな修正じゃR郭嘉（と法正）が死にカードになる。
範囲と効果時間の方を修正すべきだったのでは？」
みたいな意見を言うと即魏厨認定されて総叩きされたんだけどな。
まあ確かに修正したのは瀬賀だよ。
でも、この板見てるだろうし、メール等でユーザーの意見も少しは取り入れてるんじゃないの？
543じゃないけど、ロケテで+2になったとの情報が来たとき
「そんな修正じゃR郭嘉（と法正）が死にカードになる。
範囲と効果時間の方を修正すべきだったのでは？」
みたいな意見を言うと即魏厨認定されて総叩きされたんだけどな。
まあ確かに修正したのは瀬賀だよ。
でも、この板見てるだろうし、メール等でユーザーの意見も少しは取り入れてるんじゃないの？
560 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:38:39 ID:wQE1sFiK
反計からは離れるが、あの時は天啓の時間延長が
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 って感じだったな
案の定、赤壁と並んで呉厨の神器扱いだ
呉には他に高知力騎馬の選択肢ないのに…
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 って感じだったな
案の定、赤壁と並んで呉厨の神器扱いだ
呉には他に高知力騎馬の選択肢ないのに…
561 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 19:57:35 ID:/28KeUJJ
>>552
気持ちはスゲエ解るからとりあえずsageようぜ。
俺も蜀と他の混合か単色ばっかりで、
魏単なんて全然やらない人間なんで、
当然の如く反計は大嫌い。
そして勿論暴虐反計とか隙無き反計とかは、
メタ組んでるのも有るけど簡単に勝てるし面白く無いんだけど、
「魏単の反計入り」は全然オッケーっつーか何か許せる。
やっぱ消費士気を素直に大きくしてくれさえすれば、
単色の方が使いやすくなるから良いと思うんだがなぁ。
気持ちはスゲエ解るからとりあえずsageようぜ。
俺も蜀と他の混合か単色ばっかりで、
魏単なんて全然やらない人間なんで、
当然の如く反計は大嫌い。
そして勿論暴虐反計とか隙無き反計とかは、
メタ組んでるのも有るけど簡単に勝てるし面白く無いんだけど、
「魏単の反計入り」は全然オッケーっつーか何か許せる。
やっぱ消費士気を素直に大きくしてくれさえすれば、
単色の方が使いやすくなるから良いと思うんだがなぁ。
562 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:06:36 ID:NDVmW1it
反計使い内訳
クソ厨：１０％
アフォ：５％
カス ：７０％
ゴミ ：１５％
クソ厨：１０％
アフォ：５％
カス ：７０％
ゴミ ：１５％
563 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:08:25 ID:8UCVMwvV
564 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:09:44 ID:5ggLNZYc
相手ｲｸで、見事ﾊﾝｹｰを避け家計成功した時の爽快感がﾀﾏﾗﾝ
565 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:12:50 ID:l5R1FDpW
それが出来ない厨が騒いでいるスレです
566 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:13:02 ID:NDVmW1it
しかし董白いいね。
退路遮断は士気２だから脊髄反射反計カスゴミは、
反計させるだけで自滅していくよ
退路遮断は士気２だから脊髄反射反計カスゴミは、
反計させるだけで自滅していくよ
567 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:14:04 ID:NDVmW1it
おまえだよ>>565。お前のことだよ（藁
568 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:16:58 ID:l5R1FDpW
ほら厨が騒ぎだした(´∀｀)
569 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:28:55 ID:NDVmW1it
>>568
チューチューうるせーぞ、ドブネズミが
チューチューうるせーぞ、ドブネズミが
570 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:30:03 ID:l5R1FDpW
(´∀｀)
571 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:32:21 ID:KXfljRA0
厨、厨としか言えない奴が反計叩きたがる傾向にあるな
572 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:44:26 ID:iKt9fEim
反計嫌いなら計略使わなきゃいい
そこで開幕終了デッキを（ｒｙ
そこで開幕終了デッキを（ｒｙ
573 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 20:47:48 ID:ztHT8yZM
俺は開幕終了に反計入れてるｗ
574 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 21:29:01 ID:sl0zEdIh
開幕型がW反計を開幕落城させられるくらいの武力差がでてくるるようになればいい
ヲレの半径は世界一いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいい
うううううううううううううううううううううううううう
ぬるぺ
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいい
うううううううううううううううううううううううううう
ぬるぺ
576 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 22:14:37 ID:wYm5E+rj
>>575 とりあえず死ね。
577 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:00:26 ID:ePIx0UKJ
W反計に脅威をあまり感じない俺は少数派かね？
暴虐反計は大徳かステルス連環で返すから
マウントさえ取られなければただの力押しデッキ
暴虐が強力だから強いだけに思う
隙無き反計は転進がいればジュンイク一人で十分脅威
逆に転進が居なければWがトリプルでも敵じゃない
むしろW反計型は開幕押せるから多少は楽になる。
隙無き反計は嫌いだが、それ以外は呉バラに当ることを考えたら気が楽だ
隙無き反計でもむしろ脅威は反計より転進だし
というわけで反計より赤壁天啓を何とかして欲しい
両方何とかなるのが一番だけどね
暴虐反計は大徳かステルス連環で返すから
マウントさえ取られなければただの力押しデッキ
暴虐が強力だから強いだけに思う
隙無き反計は転進がいればジュンイク一人で十分脅威
逆に転進が居なければWがトリプルでも敵じゃない
むしろW反計型は開幕押せるから多少は楽になる。
隙無き反計は嫌いだが、それ以外は呉バラに当ることを考えたら気が楽だ
隙無き反計でもむしろ脅威は反計より転進だし
というわけで反計より赤壁天啓を何とかして欲しい
両方何とかなるのが一番だけどね
578 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:05:14 ID:MmVs3tcY
赤壁なんて上ではあまり見ないしあまり負けないけども・・
暴虐や隙無き反計に比べたら赤壁なんてｗ
呉バラは１品とか覇王では見ないし。
暴虐や隙無き反計に比べたら赤壁なんてｗ
呉バラは１品とか覇王では見ないし。
579 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:06:39 ID:vTuwpN9E
どうもやたらと呉バラが上品にいないことにしたがる人がいるよな。
呉厨の情報操作？
呉厨の情報操作？
580 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:16:41 ID:RxqDGBrG
呉厨の巣窟ですからｗｗｗ
581 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:17:30 ID:f4L+L0wS
>>577
そりゃ、蜀単じゃ呉の方がｳﾎﾟｧだよなぁ・・・
そりゃ、蜀単じゃ呉の方がｳﾎﾟｧだよなぁ・・・
582 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:36:22 ID:y3MLe28s
583 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:41:53 ID:gIpgbvDt
私も深夜が多い
中低品スパイラルだけど、最近この時間は蜀単多いね
ヘタレ神速使いの私にはツライ…orz
でも相性悪いデッキに勝てたときの喜びはひとしお
中低品スパイラルだけど、最近この時間は蜀単多いね
ヘタレ神速使いの私にはツライ…orz
でも相性悪いデッキに勝てたときの喜びはひとしお
584 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:45:52 ID:8UCVMwvV
覇王は知らんが一品では俺は結構あたる
人によってある程度差があるだろうに、自分の感覚が絶対と思ってる奴は如何なものか
ﾎﾘｴﾓﾝスレでも見たらどうかね
人によってある程度差があるだろうに、自分の感覚が絶対と思ってる奴は如何なものか
ﾎﾘｴﾓﾝスレでも見たらどうかね
585 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:52:13 ID:RxqDGBrG
呉厨ですからｗｗｗ
586 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:52:39 ID:f4L+L0wS
頂上スレより上品が多いスレですねｗ
587 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:54:14 ID:oz87rWaZ
呉バラが嫌ならＲ雛投入だ
相手の２大計略なんのその、超絶強化は華雄でお相手しろ
相手の２大計略なんのその、超絶強化は華雄でお相手しろ
588 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:55:34 ID:1+E6QPWZ
いや、Ｒ雛なんか使うぐらいならW反計だろ
589 ：ゲームセンター名無し：2006/05/08(月) 23:55:44 ID:e7kc8nUp
590 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:00:41 ID:7MOj/Ms3
>>559
真面目に答えるなら。
『本当に総叩きされたか？！』
レスを叩くのは極一部。反計に対するレスに叩きを入れてる人とはほぼ同一の人だとは思わんかね？
『武力2に汁』なんて間違い無く少数意見を鵜呑みにして修正したなら、やっぱりSSQだとは思わんかね？
真面目に答えるなら。
『本当に総叩きされたか？！』
レスを叩くのは極一部。反計に対するレスに叩きを入れてる人とはほぼ同一の人だとは思わんかね？
『武力2に汁』なんて間違い無く少数意見を鵜呑みにして修正したなら、やっぱりSSQだとは思わんかね？
591 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:09:00 ID:hjKE3Ahs
>>590
あの修正がSSQなの自体は誰も否定していないと思うが…
とりあえず数日前のレスを見てご覧。当時の話がちょっと出てるよ。
あのときは本当に酷かった。魏スレも乗り込んできたアンチに散々荒らされたなぁ。
こういうのってやった方はあんまり覚えていないんだろうけどね。
あの修正がSSQなの自体は誰も否定していないと思うが…
とりあえず数日前のレスを見てご覧。当時の話がちょっと出てるよ。
あのときは本当に酷かった。魏スレも乗り込んできたアンチに散々荒らされたなぁ。
こういうのってやった方はあんまり覚えていないんだろうけどね。
592 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:10:42 ID:pe3IQpny
今日は呉単にやたら当たったけど呉バラは1回だけ。
蜀単と当たった時はこちらがＷ反計暴虐だった、ゴチになりますたｗ
相手陣内での暴虐はほぼ決まるね。
蜀単と当たった時はこちらがＷ反計暴虐だった、ゴチになりますたｗ
相手陣内での暴虐はほぼ決まるね。
593 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:15:50 ID:mGyth/B3
本スレなんてお子ちゃまの集まりだから
594 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:30:07 ID:IyTIOJ4v
転進も2では同心円になって弱体化されるし
あれはこのゲームの概念を破壊してたから
馬鹿も-10から-5になるし
根本を変える計略は調整が入って然るべき
あれはこのゲームの概念を破壊してたから
馬鹿も-10から-5になるし
根本を変える計略は調整が入って然るべき
595 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 00:33:21 ID:nQuVLWQM
>>594
ﾏｼﾞすか？
ﾏｼﾞすか？
596 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 01:28:21 ID:Q2KrA8VX
597 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 01:33:31 ID:Q2KrA8VX
>>594
馬鹿-5なら基本時間伸びてくんないと困る
馬鹿-5なら基本時間伸びてくんないと困る
598 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 01:45:17 ID:Ss/PNtSD
でも俺、ﾗﾝｶｰ覇王で呉単ってｱｼﾐﾆ氏とﾘｼｱﾝｻｽ氏ぐらいしか知らないなぁ。反計入りﾗﾝｶｰ覇王ならたくさん知ってるけど・・・。
600 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 01:51:50 ID:EgnOB5e1
601 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 07:34:54 ID:VCLCKGXd
馬鹿が－５だったら呂布をダメ計から守る術が無くなるわけだが。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 07:46:20 ID:Jn8p+JtE
思い切って三度がけすりゃいいんじゃね？
603 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 07:58:31 ID:sFGzF9df
４回が頂上かなんかであったな
604 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 08:08:28 ID:fHoU90B3
まだ若いのう
まだ若いのう
まだ若いのう
まだ若いのう
兵法MASTER！他軍の大攻勢MASTER
まだ若いのう
まだ若いのう
まだ若いのう
兵法MASTER！他軍の大攻勢MASTER
605 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 09:20:15 ID:cYDeTvzf
反計も馬鹿も、ダメ計氾濫を防ぐ為に必要！
連環は英傑号令を超絶号令の抑止策として必要！
連環は英傑号令を超絶号令の抑止策として必要！
606 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:13:29 ID:LyXp8T1x
ススメの範囲返してください
昔はあれで反計、火計がなんとかなったのに
昔はあれで反計、火計がなんとかなったのに
607 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:14:00 ID:vI43jLu6
608 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:18:37 ID:zbiEoaAU
>>606
範囲よりも知力を返して欲しい
範囲よりも知力を返して欲しい
609 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:31:14 ID:gCA/HwGd
反計とダメ計をなくせば良いんじゃね？
610 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 12:32:45 ID:LZLwUOMD
>>606
範囲と知力低下は元に戻すけど武将コスト2になって武力1知力5の歩兵になります
範囲と知力低下は元に戻すけど武将コスト2になって武力1知力5の歩兵になります
611 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 14:47:32 ID:xu7lYvHq
SEGAがどうにかして反計系持ちを１枚までしか登録できないようにすればいい。
反計批判がここまで盛り上がったのは隙無き反計や暴虐反計などの、壊れ強化＋反計２枚デッキが広まってから。１体までなら実力の差と割り切れるが、２体の範囲をかいくぐるとなると、相手よりもかなり上をいく実力を求められる。
というわけでSEGAは早く対応してくれ。
反計批判がここまで盛り上がったのは隙無き反計や暴虐反計などの、壊れ強化＋反計２枚デッキが広まってから。１体までなら実力の差と割り切れるが、２体の範囲をかいくぐるとなると、相手よりもかなり上をいく実力を求められる。
というわけでSEGAは早く対応してくれ。
612 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 14:54:40 ID:6K8OajPo
>>611
そこまでせんでも。
そこまでせんでも。
613 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 15:08:45 ID:HaH5drsi
隙なき攻勢はみんなが使うだけで壊れじゃない。
614 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 15:20:53 ID:IPOURJ4W
615 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 15:33:54 ID:7Ydngu2t
反計できる計略を制限すればいいと思うよ
計略を問わず万能で後出しだからバランス取りや対策が難しいわけで
妨害＋ダメージを跳ね返す反計持ちと、強化全般を抑える反計（看破）持ちの二種類に分ける
その分士気据え置きで個々の範囲を広めにするとか
計略を問わず万能で後出しだからバランス取りや対策が難しいわけで
妨害＋ダメージを跳ね返す反計持ちと、強化全般を抑える反計（看破）持ちの二種類に分ける
その分士気据え置きで個々の範囲を広めにするとか
616 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 15:52:07 ID:abLhm3VR
>613
曹ヒ、魯粛、劉備、馬騰、方正、カクカと比べると壊れ
曹ヒ、魯粛、劉備、馬騰、方正、カクカと比べると壊れ
617 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 15:55:05 ID:VROW+aPs
とりあえずここで騒げば反計は修正されるな。高確立で社員が見てる思うし。
618 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 16:30:43 ID:gCA/HwGd
暴虐も隙無きも反計も壊れじゃないよ
619 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 16:34:12 ID:2MrJcHPg
620 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:20:33 ID:y+qdPKXD
居るだけで相手の戦略がほとんど不能になってしまうカードは壊れ
イク、おまえのことだよ
イク、おまえのことだよ
621 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:25:27 ID:gCA/HwGd
その理論ならイクの範囲外からうてる赤壁はもっと壊れって言われるぞ。勘弁してくれ
622 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:28:00 ID:k4ZVzJnd
反計の士気は3、玄妙反計の士気は4にすべきだろ。
(看破と神算鬼謀は据え置きでいいけど)
挑発と馬鹿もそれぞれ士気は4にすべき。
下手に調節するより、はるかにいいと思うのだが。
(看破と神算鬼謀は据え置きでいいけど)
挑発と馬鹿もそれぞれ士気は4にすべき。
下手に調節するより、はるかにいいと思うのだが。
623 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:35:04 ID:IPOURJ4W
>>619
ですよねぇ
ｽｽﾒの範囲にﾃｲｲｸを入れてｽｽﾒ発動したら
既に反計確実だし
中央までﾃｲｲｸが先に上がったら
もう隅から出撃するしかないのは厳しい
更にｼﾞｭﾝｲｸが居れば
もはや連環は無理 orz
ですよねぇ
ｽｽﾒの範囲にﾃｲｲｸを入れてｽｽﾒ発動したら
既に反計確実だし
中央までﾃｲｲｸが先に上がったら
もう隅から出撃するしかないのは厳しい
更にｼﾞｭﾝｲｸが居れば
もはや連環は無理 orz
624 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:36:49 ID:vsdvW3Yg
625 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:43:09 ID:XdI5+ELk
凌統とか見てると、セガにまともな修正を望めないのがよくわかる・・・
どういう経緯でああなったのか是非知りたい
どういう経緯でああなったのか是非知りたい
626 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 17:47:47 ID:xJcikQXG
627 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 18:17:37 ID:73NV0u2B
ジュンイクは足遅くて向きが分かり易い槍で
テイイクは歩兵で
そしてリュウヨウはもう少し範囲を広げて知力をせめて1上げてやって下さい
Rリテンは見ること有るけど本当にリュウヨウは見かけないですから
テイイクは歩兵で
そしてリュウヨウはもう少し範囲を広げて知力をせめて1上げてやって下さい
Rリテンは見ること有るけど本当にリュウヨウは見かけないですから
628 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 18:38:10 ID:zB0+vpRO
劉曄はアレくらいでちょうど良いと思う。(知力は上げて欲しいが)
あまり使われないって言うがこれくらいの強さで十分じゃないかな。
範囲が狭くて使いづらいが、決まれば強力なので使いづらいくらいで良い。
テイイクが逆に使われすぎ。
反計は士気3にして欲しい。
玄妙よりは短いが置いておくだけで良いしステルス反計というほかと違う利点もある。
玄妙は強力だけど向きを合わせなきゃいけないっていうデメリットがあるので今ので良いかなと思う。
あまり使われないって言うがこれくらいの強さで十分じゃないかな。
範囲が狭くて使いづらいが、決まれば強力なので使いづらいくらいで良い。
テイイクが逆に使われすぎ。
反計は士気3にして欲しい。
玄妙よりは短いが置いておくだけで良いしステルス反計というほかと違う利点もある。
玄妙は強力だけど向きを合わせなきゃいけないっていうデメリットがあるので今ので良いかなと思う。
629 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 18:46:47 ID:iJM/IfsZ
>>626
ジュンイクだけなら立ち回り、もしくは計略の二択三択でなんとかできるん
だけどねぇ
もう本当テイイクだけは・・・
今のバージョンになった時にも範囲拡大したのを知らなくて
範囲を見切って計略したら反計されるしで散々だったよ
しかも今はｗ・・・
ジュンイクだけなら立ち回り、もしくは計略の二択三択でなんとかできるん
だけどねぇ
もう本当テイイクだけは・・・
今のバージョンになった時にも範囲拡大したのを知らなくて
範囲を見切って計略したら反計されるしで散々だったよ
しかも今はｗ・・・
630 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 18:56:46 ID:N3ZKnuib
反計要員を一人入れるごとに士気速度上昇率が通常の２割低下するのはどうかな？
631 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:06:18 ID:EcGNX5JC
袁と西に封印、他軍に馬鹿、魏に反計or看破+雲散
呉と蜀にも看破か雲散くらい欲しいよね
2で魏のＳＲｼﾞｮｼｮが出なくなるのは、蜀に雲散消沈付きで帰ってくると期待したいぜ
呉も新ＳＲ名君あたりに期待で
でもそうなると、計略が似たり寄ったりでつまんなくなんのかな
呉と蜀にも看破か雲散くらい欲しいよね
2で魏のＳＲｼﾞｮｼｮが出なくなるのは、蜀に雲散消沈付きで帰ってくると期待したいぜ
呉も新ＳＲ名君あたりに期待で
でもそうなると、計略が似たり寄ったりでつまんなくなんのかな
632 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:07:21 ID:iJM/IfsZ
>>630
それは駄目でしょうｗ
普通に魏がカワイソスに・・・
反計の話じゃないから聞きにくいんですが
２色デッキの士気を ９→７ってのは、どうかな？
２が出てないから、なんとも言えないけど
今のverは単色のメリットが小さく感じる
それは駄目でしょうｗ
普通に魏がカワイソスに・・・
反計の話じゃないから聞きにくいんですが
２色デッキの士気を ９→７ってのは、どうかな？
２が出てないから、なんとも言えないけど
今のverは単色のメリットが小さく感じる
633 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:13:58 ID:XdI5+ELk
反計だけのために２色を死亡させるのはまずいっしょ
634 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:14:34 ID:Ss/PNtSD
すまんすげー初歩的な事聞くけど今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝってﾃｲｲｸの反計範囲広がってたの！？
俺、1.112になってからあんましやってないのでまじ知らんかった！
俺、1.112になってからあんましやってないのでまじ知らんかった！
635 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:20:19 ID:5m804aSo
>>629
>今のバージョンになった時にも範囲拡大したのを知らなくて
>範囲を見切って計略したら反計されるしで散々だったよ。
こんなところに漏れがいるｗ。漏れも
ヽ(`Д´)ﾉ ｛ 反計範囲外から連環じゃぁ！うりゃ！ポチっとな！ ）
↓
( Θ_Θ) ｛わしにはきかんよ・・・）
↓
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｛・・・・・はい？）
反計範囲見切ったつもりで、自信満々に計略打ったら、見事に反計されますた。
つーか、いつの間に範囲拡大してんだよ！SSQ！！
>今のバージョンになった時にも範囲拡大したのを知らなくて
>範囲を見切って計略したら反計されるしで散々だったよ。
こんなところに漏れがいるｗ。漏れも
ヽ(`Д´)ﾉ ｛ 反計範囲外から連環じゃぁ！うりゃ！ポチっとな！ ）
↓
( Θ_Θ) ｛わしにはきかんよ・・・）
↓
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｛・・・・・はい？）
反計範囲見切ったつもりで、自信満々に計略打ったら、見事に反計されますた。
つーか、いつの間に範囲拡大してんだよ！SSQ！！
636 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:22:12 ID:zbiEoaAU
637 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:24:04 ID:iJM/IfsZ
638 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 19:49:23 ID:Q2KrA8VX
必要士気を５か６にして２とか３戻ってくるようにするとか
639 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 20:10:31 ID:iJM/IfsZ
640 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 20:34:08 ID:/U6T3Ht4
641 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 20:35:10 ID:8gY6iIDB
覇王デッキ使いなんだがテイイク範囲広がってるかい？
そう思っちゃってるだけじゃないかなぁ。俺の周りでもその手の話は良く聞くけどもさ。
っていうか知らなかったから>>629を読んで、へ？って思ってたけど…
そう思っちゃってるだけじゃないかなぁ。俺の周りでもその手の話は良く聞くけどもさ。
っていうか知らなかったから>>629を読んで、へ？って思ってたけど…
642 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 20:48:00 ID:gCA/HwGd
反計は変更なしだったようなキガス
643 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 20:52:17 ID:8EUV8MCo
程昱の範囲だが、広がってないか広がってたとしてもわずかだよ。
頂上見て栄斗に感化された知り合いが1.003からちょくちょく覇王デッキ
使ってたとき横で見てるし、1.1稼動当初と最近両方で使ったけど
変わったようには見えない。
頂上見て栄斗に感化された知り合いが1.003からちょくちょく覇王デッキ
使ってたとき横で見てるし、1.1稼動当初と最近両方で使ったけど
変わったようには見えない。
644 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 20:58:14 ID:AGOcw77F
程昱はVer1.003で凄い小さくされてから少しずつ大きくなってるね。
前Verと今Verではどうなのかはわかんないけど。
一通り読んだので意見を。
反計、玄妙ともにコスト1が持つには強すぎる計略だと思う。前Verの火計のように。
程昱、荀彧をR、SRでコスト1.5くらいで作ってともに範囲を拡げるべきだと思う。
荀彧は赤壁よりちょい長めくらいで。
その代わりコスト1の方は範囲縮小。
SR郭嘉は妥当な能力だから議論が出ないんじゃないかな。
もう少し範囲を拡げるか、魅力くらいあってもいいけどね。
すでに出てる意見でｽﾏｿ
前Verと今Verではどうなのかはわかんないけど。
一通り読んだので意見を。
反計、玄妙ともにコスト1が持つには強すぎる計略だと思う。前Verの火計のように。
程昱、荀彧をR、SRでコスト1.5くらいで作ってともに範囲を拡げるべきだと思う。
荀彧は赤壁よりちょい長めくらいで。
その代わりコスト1の方は範囲縮小。
SR郭嘉は妥当な能力だから議論が出ないんじゃないかな。
もう少し範囲を拡げるか、魅力くらいあってもいいけどね。
すでに出てる意見でｽﾏｿ
645 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 21:01:00 ID:iJM/IfsZ
646 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 21:10:08 ID:gCA/HwGd
広い広いと思い込んでるから広く見えてるんだと思う
647 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 21:14:19 ID:8EUV8MCo
荀彧も程昱も武力＋1して一騎打ちが起きるようにすればいいのさ。
俺個人としては反計の弱体化は全く必要無いと思うがな。さすがに
稼動当初の程昱は壊れだが、荀彧の視線だって前verので問題無かった。
俺個人としては反計の弱体化は全く必要無いと思うがな。さすがに
稼動当初の程昱は壊れだが、荀彧の視線だって前verので問題無かった。
648 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 21:27:13 ID:0B73ATss
649 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 21:37:19 ID:o8Xm61Kz
反計の士気は、俺も3でいいと思う。
そんなキバヤシ使いな俺。
そんなキバヤシ使いな俺。
650 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 21:40:46 ID:BCduhL/M
前バージョンの荀彧は壊れだろう
前に出る必要がないからほぼ常に二択やかくれんぼするしかない
前に出る必要がないからほぼ常に二択やかくれんぼするしかない
651 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:03:30 ID:Q2KrA8VX
Wｲｸとも範囲拡大してコスト1.5にしちゃえばいいや
反計できなかったら負けるくらいの感じがちょうどいい
反計できなかったら負けるくらいの感じがちょうどいい
652 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:13:47 ID:y+qdPKXD
反計入りデッキが負けたら、カードが燃えて灰になってほしいね。
次のカード調達までの間犠牲を減らせる。
次のカード調達までの間犠牲を減らせる。
653 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:22:17 ID:Oe7QTgfy
>>652
今の科学力じゃ無理です
今の科学力じゃ無理です
654 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:33:35 ID:XiS/8jjZ
反計を連計扱いにしたらいいんじゃないか？
655 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:35:23 ID:zbiEoaAU
反計入っててもオリジナリティ溢れるデッキなら許せない？
あ、先に言っとくが私は反計入れてないぉ
あ、先に言っとくが私は反計入れてないぉ
656 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 22:52:52 ID:0B73ATss
反計戦隊くらいなら許せる いや、尊敬する
657 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:04:39 ID:7hztXYvN
２択やかくれんぼするしかないって…それで成功すれば勝ちだし失敗すれば負けなんだから当たり前じゃねーか
反計がある意味すらわかってないｶｽだな
反計がある意味すらわかってないｶｽだな
658 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:12:40 ID:NZ4OSN7V
>>657
俺は反計肯定だけど一つだけ
2択や隠れんぼが通る可能性のある状況だと、反計があっても通ることを前提に動くもんだ
だから通っても勝敗が決することは無い
反計側の被害は通常時と同じか低いくらいで、士気は丸々残ってるから即反撃できる
もちろん反計された=敗北も違うけどね
俺は反計肯定だけど一つだけ
2択や隠れんぼが通る可能性のある状況だと、反計があっても通ることを前提に動くもんだ
だから通っても勝敗が決することは無い
反計側の被害は通常時と同じか低いくらいで、士気は丸々残ってるから即反撃できる
もちろん反計された=敗北も違うけどね
659 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:27:58 ID:BCduhL/M
頭が悪すぎて反論する気も失せるな・・・
660 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:34:56 ID:WTvumQ4v
661 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:39:24 ID:fcPX6f5u
662 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:45:00 ID:BCduhL/M
何でID変えてまで粘着されるんだろう
663 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:47:31 ID:alSLeNKD
勝負に水を差すのが反計って感じがするな。
必要士気上げてくれればそれでいい。
必要士気上げてくれればそれでいい。
664 ：ゲームセンター名無し：2006/05/09(火) 23:51:02 ID:Ss/PNtSD
665 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:27:26 ID:PHW5d7l5
反計成功すれば勝ち、失敗すれば負けって考え方する奴って
普段よっぽど反計だけに頼ってるんだなって思う
その理論で行くと反計入ってないデッキは最初から負けてる事になるだろう
ｺｽ1武力1弓or武力1槍がそんなに邪魔だってんならともかく
普段よっぽど反計だけに頼ってるんだなって思う
その理論で行くと反計入ってないデッキは最初から負けてる事になるだろう
ｺｽ1武力1弓or武力1槍がそんなに邪魔だってんならともかく
666 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:40:01 ID:RDxZokP7
667 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:40:13 ID:TeTwXMzU
反計に失敗しても士気を損なわないのが強みなんだよな
士気使って知力時間反計可能にすればいいと思う
士気使って知力時間反計可能にすればいいと思う
668 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:46:03 ID:4bUbNz4Z
>>666ソースは？
669 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:54:46 ID:oAghCxXz
670 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:57:53 ID:RDxZokP7
671 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 00:58:49 ID:3ce1xpEq
ジュンイクはもっとテクニカルにしても良いな
範囲を線で
範囲を線で
>>677
すまんおれが馬鹿の計にやられてたみたいだわ。
つまりは士気使って反計の計略発動中に限り反計可と言う意味ですよね？
なる程！確かにこれなら納得できるし良いね！
これなら反計されても納得できるし、別に弱くないね。
すまんおれが馬鹿の計にやられてたみたいだわ。
つまりは士気使って反計の計略発動中に限り反計可と言う意味ですよね？
なる程！確かにこれなら納得できるし良いね！
これなら反計されても納得できるし、別に弱くないね。
673 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 01:23:41 ID:6riALeCQ
最初の頃１が２０番目で似た様な事書いてるけど
674 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 01:39:50 ID:oAghCxXz
>>673
>>20で言ってるのはﾛｯｸｵﾝするわけだからどちらかと言えば封印に近いわけでしょ？
それはさっき俺も勘違いしてたんだよ。
今言ってるのは反計を先出し計略にして知力時間で切れてしまうけど性能は今まで通りって事。
それならｼﾞｭﾝｲｸでも前verぐらいの目の良さでもいいし、別に強すぎず弱くもないからいいんじゃね？って事。
>>20で言ってるのはﾛｯｸｵﾝするわけだからどちらかと言えば封印に近いわけでしょ？
それはさっき俺も勘違いしてたんだよ。
今言ってるのは反計を先出し計略にして知力時間で切れてしまうけど性能は今まで通りって事。
それならｼﾞｭﾝｲｸでも前verぐらいの目の良さでもいいし、別に強すぎず弱くもないからいいんじゃね？って事。
675 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 01:48:24 ID:6riALeCQ
>674
知力時間だとカウント長過ぎるよ通常の状態で士気が1貯まる4カウントで
どの反計も同じにしといた方がされる方から見て百歩譲ってって感じだね
知力時間だとカウント長過ぎるよ通常の状態で士気が1貯まる4カウントで
どの反計も同じにしといた方がされる方から見て百歩譲ってって感じだね
676 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 02:06:43 ID:63+78yk9
初期のテイイクなら2カウントでも長いｗ
今のジュンイクならどうだろう？15カウント？
使ったら硬化時間中ただで反計し放題なのか、一回反計したら終了なのかで変わってくるか・・・
今のジュンイクならどうだろう？15カウント？
使ったら硬化時間中ただで反計し放題なのか、一回反計したら終了なのかで変わってくるか・・・
677 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 02:07:04 ID:cpFrr5eH
つか、そういう反計を名前変えてどこか他の国の妨害計略てして出せばよくない？
678 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 02:21:30 ID:oAghCxXz
>>675
いやどんだけ反計嫌いなんだよw
現状は知力時間じゃなくて無限で完全後出しなんだよ。
>>676
初期のﾃｲｲｸは壊れ通りこしてﾈﾀとしか思えないw
もち効果時間中に一回反計したら終了で
>>667
それだと現状の反計の超劣化計略でそれなら2色になるんでない？
個人的に強すぎず弱くもなくてすげーいい案だと思うだけどなぁ。
ｾｶﾞにﾒｰﾙしとくかな。
つか言い出しっぺは戻ってこないなぁ
いやどんだけ反計嫌いなんだよw
現状は知力時間じゃなくて無限で完全後出しなんだよ。
>>676
初期のﾃｲｲｸは壊れ通りこしてﾈﾀとしか思えないw
もち効果時間中に一回反計したら終了で
>>667
それだと現状の反計の超劣化計略でそれなら2色になるんでない？
個人的に強すぎず弱くもなくてすげーいい案だと思うだけどなぁ。
ｾｶﾞにﾒｰﾙしとくかな。
つか言い出しっぺは戻ってこないなぁ
679 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 02:23:42 ID:lfTzZ9L/
Mtgのマナリーク方式で追加士気を要求するってのはどうだろう？
計略発動
↓
反計
↓
打ち消された側が再度計略ボタン押せば、追加で士気払って改めて計略発動
/払わない、払えなければ打ち消し成功
追加で払う士気は２とか３とかで
計略→反計→追加コスト→反計・・・
のループになったとしてもそれはそれで熱い気がする。
計略発動
↓
反計
↓
打ち消された側が再度計略ボタン押せば、追加で士気払って改めて計略発動
/払わない、払えなければ打ち消し成功
追加で払う士気は２とか３とかで
計略→反計→追加コスト→反計・・・
のループになったとしてもそれはそれで熱い気がする。
680 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 02:48:59 ID:RDxZokP7
仮になんだけど、『反計成功したら、効果半減』だとしよう。
これだと使えない？士気3でこの効果なら普通に使えるよな？
それくらい使える計略なんだよね。
これだと使えない？士気3でこの効果なら普通に使えるよな？
それくらい使える計略なんだよね。
681 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 03:06:59 ID:m3VNK/0o
アレだよ
反計成功したら一騎打ちみたいなのが起こって
勝ったら成功 負けたら失敗にすればいいんだよ
いや 良くないよ
反計成功したら一騎打ちみたいなのが起こって
勝ったら成功 負けたら失敗にすればいいんだよ
いや 良くないよ
682 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 03:09:39 ID:RDxZokP7
>>681
それはネタだって言ったじゃんW
それはネタだって言ったじゃんW
683 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 03:19:31 ID:lfTzZ9L/
>>680
効果半減はちょっとアバウトだから、知力低下状態で使った、ていう状態になればいいかもな
知力１を反計しても意味ねーｗｗみたいになれば、反計する側もするかしないかの見極めも重要になってきそうだし
効果半減はちょっとアバウトだから、知力低下状態で使った、ていう状態になればいいかもな
知力１を反計しても意味ねーｗｗみたいになれば、反計する側もするかしないかの見極めも重要になってきそうだし
684 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 03:39:56 ID:RDxZokP7
>>683
これもネタなんで、あまり突っ込まないで～W
漏れのネタと反計をｺｽ3とかいう以外の中には良さげなのいっぱいあると思うよ。
もういっぱい案も出たし、あとは…
瀬賀がなんとかしてくれる(`ヘ´)
と思う。
反計ゲーはﾏｼﾞ勘弁。
これもネタなんで、あまり突っ込まないで～W
漏れのネタと反計をｺｽ3とかいう以外の中には良さげなのいっぱいあると思うよ。
もういっぱい案も出たし、あとは…
瀬賀がなんとかしてくれる(`ヘ´)
と思う。
反計ゲーはﾏｼﾞ勘弁。
685 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 04:43:17 ID:/823Ut9N
でも反計がなくなると赤壁大戦になるんだよね。正直。
2部隊に分けて片方焼かれても何とかできるぜ！っていう某さんレベルが
そうそういるわけでもないし。
なんで魏4であそこまでいけたんだろ。ワイパー?
2部隊に分けて片方焼かれても何とかできるぜ！っていう某さんレベルが
そうそういるわけでもないし。
なんで魏4であそこまでいけたんだろ。ワイパー?
686 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 08:45:27 ID:I8+WLgPy
今は反計大戦だがな
皆が反計距離を把握し反計よけられるわけじゃないしな
皆が反計距離を把握し反計よけられるわけじゃないしな
687 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 08:49:15 ID:4bUbNz4Z
把握した奴が上に上がっていけるのさ
688 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 09:29:46 ID:i4zLCsKl
赤壁の範囲を把握するのと反計の範囲を把握することの違いはなんなんだ。
しかも赤壁のが範囲広いしさ。
威力も知力７未満はほぼ確殺、７も㍉減ってたら死亡とか。
三国志大戦の主力（武力８↑）で知力７以上がどれだけいると思っているんだ？
魏呉蜀合わせても６人しかいないし、そのうちの半分が知力７だぞ。
他・涼・袁に至っては該当者０。
撃てば最低主力一人、それにプラスして二・三人は消すことのできる計略。
反計以上に対策立ててなきゃ死ぬっつぅの。
しかも赤壁のが範囲広いしさ。
威力も知力７未満はほぼ確殺、７も㍉減ってたら死亡とか。
三国志大戦の主力（武力８↑）で知力７以上がどれだけいると思っているんだ？
魏呉蜀合わせても６人しかいないし、そのうちの半分が知力７だぞ。
他・涼・袁に至っては該当者０。
撃てば最低主力一人、それにプラスして二・三人は消すことのできる計略。
反計以上に対策立ててなきゃ死ぬっつぅの。
689 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 09:40:14 ID:6riALeCQ
>688
武将コスト2で士気7使用するのと
コスト1で3でしかも後出しで済む違いについてどう思われますか
武将コスト2で士気7使用するのと
コスト1で3でしかも後出しで済む違いについてどう思われますか
690 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 10:18:58 ID:XLyujgsg
攻撃と防御計略を同じ土俵に上げてる時点で論じる意味がないわな。
あれだ、せっかく知力が高いのに反計に影響しないのが問題だよな。
つまり反計する側以上の知力があると反計できないとか。天才軍師最強。
と思ったけど賢母天啓が止まらないので止めとくか。
あれだ、せっかく知力が高いのに反計に影響しないのが問題だよな。
つまり反計する側以上の知力があると反計できないとか。天才軍師最強。
と思ったけど賢母天啓が止まらないので止めとくか。
691 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 10:43:33 ID:qpbp9kDy
皆SR郭嘉みたいなパラにすれば解決
誰も使ってないだろ
まぁWｲｸが優秀だからな
俺はメインデッキに入ってるけどな
誰も使ってないだろ
まぁWｲｸが優秀だからな
俺はメインデッキに入ってるけどな
692 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 11:29:53 ID:4bUbNz4Z
誰も使わないようなスペックにしたら今以上に赤壁が氾濫するわけだが
693 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 11:55:02 ID:0fNlAZm4
仲良く弱体化
694 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 12:27:23 ID:wWXLcXub
695 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 12:45:19 ID:I8+WLgPy
赤壁の範囲をくぐって攻城すればいい
反計の場合はテクでなんとかしろというのに赤壁はだめとはテクがないだけなんだねぇ。
反計の場合はテクでなんとかしろというのに赤壁はだめとはテクがないだけなんだねぇ。
696 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 12:52:48 ID:NVqczGC0
>689
２コストの計略用武将にしては優秀な方。しかも相手の強化計計略なら後出し打ち消し＋撤退と超万能
士気７の他のダメ計がかわいそう
２コストの計略用武将にしては優秀な方。しかも相手の強化計計略なら後出し打ち消し＋撤退と超万能
士気７の他のダメ計がかわいそう
697 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 12:56:18 ID:C9oM7GSA
反計可能の時に敵計略のエフェクトが出ない、って事にすれば多少相互でテクニカルになると思うんですが
２色反計の抑止にもなる
火計はある程度単色に絞られてるから反計にもある程度単色で縛らせる処置になると思いますし
２色反計の抑止にもなる
火計はある程度単色に絞られてるから反計にもある程度単色で縛らせる処置になると思いますし
698 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 13:38:25 ID:FMhfkaeL
反計は「命がけ」仕様にしても文句はない性能と使い勝手だと思うけどな
あまりに万能過ぎて雲散とか浄化の存在意義をほぼ無くしてるし
あまりに万能過ぎて雲散とか浄化の存在意義をほぼ無くしてるし
699 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 13:52:50 ID:PHW5d7l5
なんか赤壁叩く事で反計から叩きをそらそうとしてる人がいますね
赤壁は確かに強力だが、反計の万能さと比べられるもんじゃない
赤壁は確かに強力だが、反計の万能さと比べられるもんじゃない
>>547氏に感謝し、続きと追加案をまとめてみた。
迷惑だったらいってくれコテ消して曹操のみで栄斗と
あたるまで全国してくるから。
⑤反計先だし
封印とは違い、士気先だしして後から相手の計略がきたら
士気０で反計できるようにする。カウントに関しては知力か一定か等
案があるが、数カウントでは使いにくいし魏武クラスではずるい。要調整か。
隙なき反計の隙なきが切れる直前に反計だけうっておくと士気バックのときに
士気があまらないので便利かもしれない。あとステルス反計が無理になる。
号令→赤壁のように反計先だし→ロングレンジからの破壊という形も発生する。
⑥反計そのものの効果を変更する
・相手の号令、ダメ計、妨害などにわけて人により反計をわける
誰にどの反計を担当させるかなどが問題。
今は多くの反計デッキが低知力＋反計で組んでいるので、ダメ計、妨害が
とまらない反計は使いにくくなる。直接計略でない計略（カンタク、チョウ角等）
に関してどうするかも問題。
・反計成功したときは完全に打ち消すのではなく減少
知力をさげて発動させるとすればダメ計、妨害に対してはかなりの効果。
逆に英傑号令や舞い、増援等の知力に関係ない計略には無力。
・反計可能時相手の計略がみられない
テイイクなどの反計を引き出すために呉なら孫策やシュウユと同時にＲショウキョウや
カンタクを出して２択をかけられるように。蜀は比較的恩恵がすくないか。
今の反計選択時間では深い思考をする時間はないのであせって判断すると痛い目に。
反計関係なく相手の使った計略がわからないというのはしんどいような。
反計選択のあと普通に計略エフェクトをいれようとするとラグが発生しそう
迷惑だったらいってくれコテ消して曹操のみで栄斗と
あたるまで全国してくるから。
⑤反計先だし
封印とは違い、士気先だしして後から相手の計略がきたら
士気０で反計できるようにする。カウントに関しては知力か一定か等
案があるが、数カウントでは使いにくいし魏武クラスではずるい。要調整か。
隙なき反計の隙なきが切れる直前に反計だけうっておくと士気バックのときに
士気があまらないので便利かもしれない。あとステルス反計が無理になる。
号令→赤壁のように反計先だし→ロングレンジからの破壊という形も発生する。
⑥反計そのものの効果を変更する
・相手の号令、ダメ計、妨害などにわけて人により反計をわける
誰にどの反計を担当させるかなどが問題。
今は多くの反計デッキが低知力＋反計で組んでいるので、ダメ計、妨害が
とまらない反計は使いにくくなる。直接計略でない計略（カンタク、チョウ角等）
に関してどうするかも問題。
・反計成功したときは完全に打ち消すのではなく減少
知力をさげて発動させるとすればダメ計、妨害に対してはかなりの効果。
逆に英傑号令や舞い、増援等の知力に関係ない計略には無力。
・反計可能時相手の計略がみられない
テイイクなどの反計を引き出すために呉なら孫策やシュウユと同時にＲショウキョウや
カンタクを出して２択をかけられるように。蜀は比較的恩恵がすくないか。
今の反計選択時間では深い思考をする時間はないのであせって判断すると痛い目に。
反計関係なく相手の使った計略がわからないというのはしんどいような。
反計選択のあと普通に計略エフェクトをいれようとするとラグが発生しそう
⑦反計使用に条件がいる
・自身に計略の効果がかかっているときは反計できない
暴虐や隙なきとの組み合わせが絶望的に。また、相手の馬鹿や挑発が
封印感覚で飛んでくる可能性も。
・２色デッキにおいての反計不可
反計は完全に魏だけのものとする。
反計がらみのデッキはバリエーションがある程度へる。
暴虐、隙なきを弱体化するために麻痺矢、悲哀なども壊滅させているのはどうか。
・相手知力次第では反計不可or必要士気上昇
馬鹿や知力あげ計略のコンボでの反計回避や各国の知力９、１０の武将が台頭。
反計不可にするとコンボの一つ目（カンタクや賢母、馬鹿や教え等）をとめる
必要が出てくる。
必要士気上昇は②の案をミックスしたような案。
必要士気が５以上になる可能性もあるのなら暴虐や隙なきの先だしもしにくくなる
Ｒカクのような計略に対して最悪になるか。
・自身に計略の効果がかかっているときは反計できない
暴虐や隙なきとの組み合わせが絶望的に。また、相手の馬鹿や挑発が
封印感覚で飛んでくる可能性も。
・２色デッキにおいての反計不可
反計は完全に魏だけのものとする。
反計がらみのデッキはバリエーションがある程度へる。
暴虐、隙なきを弱体化するために麻痺矢、悲哀なども壊滅させているのはどうか。
・相手知力次第では反計不可or必要士気上昇
馬鹿や知力あげ計略のコンボでの反計回避や各国の知力９、１０の武将が台頭。
反計不可にするとコンボの一つ目（カンタクや賢母、馬鹿や教え等）をとめる
必要が出てくる。
必要士気上昇は②の案をミックスしたような案。
必要士気が５以上になる可能性もあるのなら暴虐や隙なきの先だしもしにくくなる
Ｒカクのような計略に対して最悪になるか。
702 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:26:19 ID:mkzEjPsg
703 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 14:28:20 ID:I8+WLgPy
どれかひとつでも実現すればいいゲームになるね
加えてプレイ料金を下げれば人気は不動のものとなるだろうな
加えてプレイ料金を下げれば人気は不動のものとなるだろうな
704 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 15:27:43 ID:EPe7H4bs
それをしないのがSSQですよ
705 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 15:41:03 ID:oAghCxXz
冷静に考えるともうｶｰﾄﾞの印刷は終わってて変更は無理なんじゃないかとも思う。
706 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:18:38 ID:gITA4owC
>700
意味の無い長文乙
>703
はぁ？寝言は寝てから言えよ。
fan、ぱちろ～、ＯＯ、五虎将(ナガフェンとかＰＩＭＡとか)は前のverでも
反計無しデッキを使って勝ちを重ねてるわけだし対策なんぞいくらもあるんだよ。
こういうと必ず｢そんなスキルの違いすぎる人の話をされても～｣とかのたまう
やつがいるけど、その辺りだって実力の拮抗してる相手とやってるのであって、
腕が同じぐらいのマッチなら応用できる技術はある。
反計を使う、使わないは自分で選択出来るんだから自分が選んだ道のくせに
グダグダ文句垂れてんじゃねぇよ。
｢反計がバランスを～｣とかさも理論的に考えてますよと言いたげなことを
言うけど、その実は自分がスカッとしたいだけだろ。
意味の無い長文乙
>703
はぁ？寝言は寝てから言えよ。
fan、ぱちろ～、ＯＯ、五虎将(ナガフェンとかＰＩＭＡとか)は前のverでも
反計無しデッキを使って勝ちを重ねてるわけだし対策なんぞいくらもあるんだよ。
こういうと必ず｢そんなスキルの違いすぎる人の話をされても～｣とかのたまう
やつがいるけど、その辺りだって実力の拮抗してる相手とやってるのであって、
腕が同じぐらいのマッチなら応用できる技術はある。
反計を使う、使わないは自分で選択出来るんだから自分が選んだ道のくせに
グダグダ文句垂れてんじゃねぇよ。
｢反計がバランスを～｣とかさも理論的に考えてますよと言いたげなことを
言うけど、その実は自分がスカッとしたいだけだろ。
707 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:18:48 ID:0fNlAZm4
現環境なら反計を完全に魏のものにすれば良い感じ。
708 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:36:48 ID:rC4+6eZJ
魏は単色で組むと弱く、多色なら強い
嗚呼、傭兵国家
嗚呼、傭兵国家
709 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 16:49:11 ID:rkwL6vlT
>>706
＞意味の無い長文乙
これはヒドイと思われる。
>>700は今までのレスよりはずっと建設的。
ただ、あなたのレスに半分同意したくなるところもあるかな。
でも俺のデッキは純正覇王。
テイイクorイク様どちらか１枚でもデッキに入っているだけで、ここの住人には説得力ないか。
まぁ自分で使ってて言うのもなんだけど反計は１枚なら十分納得できるバランスだと思ってるよ。
ましてや魏単なら。
で>>700のような修正案を出す形でスレが進んでいるっぽいけど
もう少し現実的にＷ反計への対処法とかで議論してはどうか？
だって、もうすぐ２出るしさ。
ロケテや事前に公表された情報で色々みんな言ってるが
本稼動始まらないとバランスは何ともわからないと思うし。
＞意味の無い長文乙
これはヒドイと思われる。
>>700は今までのレスよりはずっと建設的。
ただ、あなたのレスに半分同意したくなるところもあるかな。
でも俺のデッキは純正覇王。
テイイクorイク様どちらか１枚でもデッキに入っているだけで、ここの住人には説得力ないか。
まぁ自分で使ってて言うのもなんだけど反計は１枚なら十分納得できるバランスだと思ってるよ。
ましてや魏単なら。
で>>700のような修正案を出す形でスレが進んでいるっぽいけど
もう少し現実的にＷ反計への対処法とかで議論してはどうか？
だって、もうすぐ２出るしさ。
ロケテや事前に公表された情報で色々みんな言ってるが
本稼動始まらないとバランスは何ともわからないと思うし。
710 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:08:23 ID:B6NvxAhw
711 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:21:28 ID:MQj0LyxE
計略が一番楽しいというコンセプトの三国志大戦で
相手計略を一方的に無効化出来る反計を作った事が不味かったんじゃないかな
カードゲームとして考えた場合カウンターは楽しいけど
遊びだけで考えた場合一番楽しい所を妨害する反計はプレイヤーに不満感を与えるだけ
考えの違いじゃないかな？
W反計の対処法って何があるかな？とまじめに考えると
自分もW反計使うしかないってーのによく行き着いてしまう
堕落、悪鬼、人馬、意地、ダメ計2枚…色々試したけど全部ダメだった
最終的には反計持ちよりも高い実力を持つしか無い希ガス
相手計略を一方的に無効化出来る反計を作った事が不味かったんじゃないかな
カードゲームとして考えた場合カウンターは楽しいけど
遊びだけで考えた場合一番楽しい所を妨害する反計はプレイヤーに不満感を与えるだけ
考えの違いじゃないかな？
W反計の対処法って何があるかな？とまじめに考えると
自分もW反計使うしかないってーのによく行き着いてしまう
堕落、悪鬼、人馬、意地、ダメ計2枚…色々試したけど全部ダメだった
最終的には反計持ちよりも高い実力を持つしか無い希ガス
712 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:23:26 ID:Y0n3BPXQ
>>688
赤壁は確かに強いですねぇ
しかし焼かせる武将を迫る立ち廻りや士気の重さ等から
反計よりは断然、楽な感じがします
何より上の方も言っている通り知力に依存しない反計は
防ぐ術が現状では封印しかないのは、どうかと…
赤壁対策としては立ち廻りや兵法増援、又は兵法再起でも対策は可能だと思ってます
まぁ、そんなに上手くは俺もいきませんが
よく焼かれてる蜀使いの戯れ言ですけどね
後、携帯からでｽﾏｿ
赤壁は確かに強いですねぇ
しかし焼かせる武将を迫る立ち廻りや士気の重さ等から
反計よりは断然、楽な感じがします
何より上の方も言っている通り知力に依存しない反計は
防ぐ術が現状では封印しかないのは、どうかと…
赤壁対策としては立ち廻りや兵法増援、又は兵法再起でも対策は可能だと思ってます
まぁ、そんなに上手くは俺もいきませんが
よく焼かれてる蜀使いの戯れ言ですけどね
後、携帯からでｽﾏｿ
713 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:23:48 ID:/pYMSng4
求心対大徳のガチとか見ごたえあったよな
計略と計略のぶつかり合いこそ醍醐味だと思う
計略と計略のぶつかり合いこそ醍醐味だと思う
714 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:28:44 ID:9Cx2iGt2
715 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:31:55 ID:XLyujgsg
封印、人馬、悪鬼、無双改、虚殺の自分には二色反計こそお客様であります。
これは極端にせよ、全軍に使いやすい士気2～3の計略が増えれば良さそうだ。挑発ばりの何かが。
んで反計は範囲アップかつ士気が1ずつ増えればOK。
これは極端にせよ、全軍に使いやすい士気2～3の計略が増えれば良さそうだ。挑発ばりの何かが。
んで反計は範囲アップかつ士気が1ずつ増えればOK。
716 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:36:53 ID:MQj0LyxE
717 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:45:26 ID:XLyujgsg
ああ、セガだからな・・・ありえるか。範囲大徳なら士気4でいいくらいだ。
718 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:47:06 ID:s/TAO14g
>>713
それ何も無しと同じわけだが
真面目に反計への対策を考えるとキツイのは呉だと思う
単純に相手から離れて撃っていける計略が少ない
天啓を始めとする自爆ははラインを上げるor上げられているのが前提、
賢母は繋ぎ以外だと反計入りのデッキに対抗できない
赤壁は玄妙より長いといっても間合いの外から打てる物でもない、他の火計は問題外
さらに基本待ちなのでラインを上げられたらキツイ反計デッキと相性が悪い
蜀は大徳はマウント時以外は通るし、ホウ統は埋めてても被害は少ないし挑発は士気が軽い
他は正直良くワカラン
エンも号令が基本なんでそこまで反計され難い、転進が防がれるのが辛いくらいか
涼は士気差が付くが封印から全突、暴虐、無双改があるし、そもそも加速が多いから後方からでも撃っていける
魏は反計使う国家なんで外したけど、時間の長い求心以外はキツイ
神速と全突は別の意味でキツイけど
それ何も無しと同じわけだが
真面目に反計への対策を考えるとキツイのは呉だと思う
単純に相手から離れて撃っていける計略が少ない
天啓を始めとする自爆ははラインを上げるor上げられているのが前提、
賢母は繋ぎ以外だと反計入りのデッキに対抗できない
赤壁は玄妙より長いといっても間合いの外から打てる物でもない、他の火計は問題外
さらに基本待ちなのでラインを上げられたらキツイ反計デッキと相性が悪い
蜀は大徳はマウント時以外は通るし、ホウ統は埋めてても被害は少ないし挑発は士気が軽い
他は正直良くワカラン
エンも号令が基本なんでそこまで反計され難い、転進が防がれるのが辛いくらいか
涼は士気差が付くが封印から全突、暴虐、無双改があるし、そもそも加速が多いから後方からでも撃っていける
魏は反計使う国家なんで外したけど、時間の長い求心以外はキツイ
神速と全突は別の意味でキツイけど
719 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:57:07 ID:MboQ5u7s
必要士気上げるだけでよくないか？
720 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 17:59:32 ID:RDxZokP7
721 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 18:09:35 ID:Lll7cmki
士気０．５つかってダミー計略。
反計内で使われたら強制的に反計する
なんてのがあったらどうよ
反計内で使われたら強制的に反計する
なんてのがあったらどうよ
722 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 18:15:04 ID:CaAK3+29
反計に何らかの制限を課すか
反計殺しの計略が爆誕すればいいと思う
とりあえず万能カウンターっていうのはいくない
反計殺しの計略が爆誕すればいいと思う
とりあえず万能カウンターっていうのはいくない
723 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 18:17:07 ID:aSNRLFRN
>>715
ちょｗｗｗ俺のデッキ悪鬼・人馬・封印入ってるｗ
個人的に人馬でうつか悪鬼でうつか封印でｶﾊﾞｰするかの駆け引きが楽しい。
人馬なら反計要員全員ﾇｯ殺して中武力を一人倒せれば上々。
悪鬼なら全員殲滅しないと元がなぁ。
封印ならもちろん主力計略+反計の封印。
ちょｗｗｗ俺のデッキ悪鬼・人馬・封印入ってるｗ
個人的に人馬でうつか悪鬼でうつか封印でｶﾊﾞｰするかの駆け引きが楽しい。
人馬なら反計要員全員ﾇｯ殺して中武力を一人倒せれば上々。
悪鬼なら全員殲滅しないと元がなぁ。
封印ならもちろん主力計略+反計の封印。
724 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:17:16 ID:sc4rGWkW
このゲームの醍醐味は呉厨と反計厨のぶつかり合いだろｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:43:05 ID:AQ+f+rSU
反計がないor弱体化するとダメ計が氾濫するという人は
魏以外の単色についてどう思ってるのか
前にも誰か言ってたけどダメ計にのみ有効ってのはいいかも
その分範囲は拡大で
魏以外の単色についてどう思ってるのか
前にも誰か言ってたけどダメ計にのみ有効ってのはいいかも
その分範囲は拡大で
726 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:50:57 ID:9Cx2iGt2
別に反計あっても既にダメ計氾濫してるけどな
反計と違ってメタもあるし
反計と違ってメタもあるし
727 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:54:10 ID:w8DGff5b
なんか反計だけでなく封印や馬鹿まで有ってはならないような意見も出てるなｗ
それこそ特定の強計略ゲーですぐ飽きると思うよ？
カクカが弱くなっただけでキョチョイクいなくなったし、今は甘皇后かトウタクか豊田デッキに
入ってるのが現実。
カウンターカードは２色にすると範囲が狭くなるとかなにかしらの制限をつけるのが一番の
良調整だと思うが。
ちなみに反計無しデッキのほうが強いと思ってる派。少し昔の蜀は最強だった…
それこそ特定の強計略ゲーですぐ飽きると思うよ？
カクカが弱くなっただけでキョチョイクいなくなったし、今は甘皇后かトウタクか豊田デッキに
入ってるのが現実。
カウンターカードは２色にすると範囲が狭くなるとかなにかしらの制限をつけるのが一番の
良調整だと思うが。
ちなみに反計無しデッキのほうが強いと思ってる派。少し昔の蜀は最強だった…
728 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 19:54:46 ID:FK5eCt25
反計が弱体化すれば相対的に強くなるカードは絶対出てくる
天敵ｼﾞｭﾝｲｸの視線短縮・・・・ただこれだけで赤壁の使用率超絶化
更に反計弱体させるとなると、当然赤壁はやりたい放題
その対策は呉夫人しかありえなくなる（教えじゃ追い付かん）
↓
呉夫人→天啓入れようか（どうせ反計されねーしｗｗｗｗ）
ここまでの流れは読めるな
多少オーバーかも知れないけどさ、右を向いても左を向いても○○デッキ的な流れは止まんないと思うよ？
天敵ｼﾞｭﾝｲｸの視線短縮・・・・ただこれだけで赤壁の使用率超絶化
更に反計弱体させるとなると、当然赤壁はやりたい放題
その対策は呉夫人しかありえなくなる（教えじゃ追い付かん）
↓
呉夫人→天啓入れようか（どうせ反計されねーしｗｗｗｗ）
ここまでの流れは読めるな
多少オーバーかも知れないけどさ、右を向いても左を向いても○○デッキ的な流れは止まんないと思うよ？
729 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:03:01 ID:QsTW6k62
その代わり雲散の範囲が元通りになります、と。ああ、でもそれで良いかもしれない。
看破はオールマイティ、反計と玄妙は攻撃計略のみ。
強化計略全般は雲散でなんとかしやがれと。
看破はオールマイティ、反計と玄妙は攻撃計略のみ。
強化計略全般は雲散でなんとかしやがれと。
730 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:23:37 ID:fTU8cVub
ときどき沸く>>706みたいのは反計弱体したら、
生きていけないヘタレなんだろうなぁ
生きていけないヘタレなんだろうなぁ
731 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:32:52 ID:aSNRLFRN
雲散霧消の範囲を広くして欲しいのは同意だなぁ。
732 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:35:43 ID:FK5eCt25
でも反計が凄く弱体化したら馬鹿先生が流行る→馬鹿小連環が大流行しないか？
2からどの勢力にも搭載可能になるんだぞ？
まあこんなの避けれるからいいけど・・・・流行ったらぶっちゃけウゼエ
2からどの勢力にも搭載可能になるんだぞ？
まあこんなの避けれるからいいけど・・・・流行ったらぶっちゃけウゼエ
733 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:46:42 ID:QsTW6k62
馬鹿や封印は相手士気そのまま残るから反計以上に使いどころ考えないと無駄になるかんね。
使い勝手で言えば反計＞馬鹿＞封印の順番だろうけど。
馬鹿小連環なんて2色だと士気ほとんど使うんだから良いんじゃないかな。あと浄化のことたまには（ｒｙ
使い勝手で言えば反計＞馬鹿＞封印の順番だろうけど。
馬鹿小連環なんて2色だと士気ほとんど使うんだから良いんじゃないかな。あと浄化のことたまには（ｒｙ
734 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:54:21 ID:fTU8cVub
>>728
反計避けられない奴らにはテクが足りんから腕磨けと言うのに
なぜ赤壁の場合は、どうしようもない、という結論になるのか、理解できない。
大体くらったところで、やり返せばいいだけ。
反計と違って士気がなくなるわけじゃないんだから。
反計の場合は、士気重い計略を反計されたらゲームオーバー。
反計した方は、相手よりも３も４も多い士気でやりたい放題、強姦し放題。
やられた側は、レイプされるのを待つだけ。
それから天啓も対抗してなんらかの計略を打てばいいだけ。
連環でも馬鹿ダメ計でもなんでもいいのになにか問題が？
反計避けられない奴らにはテクが足りんから腕磨けと言うのに
なぜ赤壁の場合は、どうしようもない、という結論になるのか、理解できない。
大体くらったところで、やり返せばいいだけ。
反計と違って士気がなくなるわけじゃないんだから。
反計の場合は、士気重い計略を反計されたらゲームオーバー。
反計した方は、相手よりも３も４も多い士気でやりたい放題、強姦し放題。
やられた側は、レイプされるのを待つだけ。
それから天啓も対抗してなんらかの計略を打てばいいだけ。
連環でも馬鹿ダメ計でもなんでもいいのになにか問題が？
735 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:58:53 ID:9Cx2iGt2
赤壁←馬鹿←浄化
SR甄洛の出番だ
SR甄洛の出番だ
736 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 20:59:48 ID:NxRifTGP
このスレでよくみる>>730みたいのは
ﾃｲｲｸの目の前で計略使って反計されて反計糞とか言ってるヘタレなんだろうなあ
ﾃｲｲｸの目の前で計略使って反計されて反計糞とか言ってるヘタレなんだろうなあ
737 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 21:02:13 ID:fTU8cVub
>>736
やぁ、反計が弱体されると勝てなくなるヘタレクン、いらっしゃい
やぁ、反計が弱体されると勝てなくなるヘタレクン、いらっしゃい
738 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 21:04:41 ID:JGtrJYpE
赤壁の対抗策がある程度ないとキツイのは今の蜀単(封印あるが一応袁単も)見ればなぁ…。
下手な焼き方してくれりゃなんとかなるんだがね…。
天啓に対して連環ってのは間違ってないだろうが連環持ちいるのに
ライン下げたまま天啓撃つってのはあまり考えられん。
下手な焼き方してくれりゃなんとかなるんだがね…。
天啓に対して連環ってのは間違ってないだろうが連環持ちいるのに
ライン下げたまま天啓撃つってのはあまり考えられん。
739 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 21:18:40 ID:FK5eCt25
>>734
【それから天啓も対抗してなんらかの計略を打てばいいだけ。
連環でも馬鹿ダメ計でもなんでもいいのになにか問題が？】
これこそが一番の問題な訳だが
Ａに対抗出来るのはＢかＣしか無い とかいう話になる
その他の対抗カードは軒並み撤退 撃ち返すとか・・・・無理だし
＞多少オーバーかも知れないけどさ、右を向いても左を向いても○○デッキ的な流れは止まんないと思うよ？
これを発言した真意がその辺にあったんだよ
まあどうでもいいけど
【それから天啓も対抗してなんらかの計略を打てばいいだけ。
連環でも馬鹿ダメ計でもなんでもいいのになにか問題が？】
これこそが一番の問題な訳だが
Ａに対抗出来るのはＢかＣしか無い とかいう話になる
その他の対抗カードは軒並み撤退 撃ち返すとか・・・・無理だし
＞多少オーバーかも知れないけどさ、右を向いても左を向いても○○デッキ的な流れは止まんないと思うよ？
これを発言した真意がその辺にあったんだよ
まあどうでもいいけど
740 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 21:56:26 ID:w8DGff5b
734は意味がわかってない
741 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:00:21 ID:NxRifTGP
>>737
ageてまで必死ですねｗｗｗｗｗｗｗ
ageてまで必死ですねｗｗｗｗｗｗｗ
742 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:04:41 ID:i4zLCsKl
いっそのこと反計なくして
陳グンの範囲戻して
曹植の範囲を大徳ばりにして（士気３）
典イの知力を４、キョチョの知力を３にして欲しいな
同じ君主の身辺を守る護衛の周泰・太史慈の知力が４あって、典イキョチョの知力が１なのは可哀相だ
反計がいるからこそ、ダメ計通れば綺麗さっぱり消し飛ぶ知力でも納得いっているわけで。
陳グンの範囲戻して
曹植の範囲を大徳ばりにして（士気３）
典イの知力を４、キョチョの知力を３にして欲しいな
同じ君主の身辺を守る護衛の周泰・太史慈の知力が４あって、典イキョチョの知力が１なのは可哀相だ
反計がいるからこそ、ダメ計通れば綺麗さっぱり消し飛ぶ知力でも納得いっているわけで。
743 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:09:03 ID:QsTW6k62
流行ってる計略に対して対抗計略を入れるのは当然だと思うけどなぁ。
反計に対しては低士気で有用なもの。呉が反計に噛み付きやすいのはそれがないため。
赤壁に対しては囮部隊を使うか、1匹だけでも戦況を変える計略を持った武将を突っ込ませるか。
こちらの場合よく見られるのは周瑜に突っ込む無双改呂姫だろうか。
つまり両者を兼ね備えた封印無双改デッキマジお勧め。槍多めには憤死するしか。
典イはともかく許チョは知力1以外オラ認めねぇだ。
反計に対しては低士気で有用なもの。呉が反計に噛み付きやすいのはそれがないため。
赤壁に対しては囮部隊を使うか、1匹だけでも戦況を変える計略を持った武将を突っ込ませるか。
こちらの場合よく見られるのは周瑜に突っ込む無双改呂姫だろうか。
つまり両者を兼ね備えた封印無双改デッキマジお勧め。槍多めには憤死するしか。
典イはともかく許チョは知力1以外オラ認めねぇだ。
744 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:17:29 ID:fTU8cVub
２の連計なんてイクイク入りデッキとあたったら
試合前から死亡確定だよなぁ。
試合前から死亡確定だよなぁ。
745 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:18:09 ID:i4zLCsKl
746 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:29:29 ID:REfXvKmq
蜀単ガチデッキで四品の壁を超えられないのに、
五～六品辺りをうろうろしていた女性単デッキに程昱を投入したらあっさり三品に昇格しました。
やはり反計は強いなぁと実感した今日この頃。
五～六品辺りをうろうろしていた女性単デッキに程昱を投入したらあっさり三品に昇格しました。
やはり反計は強いなぁと実感した今日この頃。
747 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:29:35 ID:G6Cw+Woq
低品に赤壁や大水計が多くて、上に行くに従って反計が増えていくのが、セガの俺たちに対する回答
上手いヤツは反計使って神経戦、下手な人は計略でボーンな大味な試合を楽しめと。
三国志大戦って良いゲームですよね
上手いヤツは反計使って神経戦、下手な人は計略でボーンな大味な試合を楽しめと。
三国志大戦って良いゲームですよね
748 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:44:24 ID:6QYwwngV
意外にそうやって住み分けができてるかもしれん＞上手いヤツは～
と、13代目5品な常連By呉バラを見てそう思う。
反計はあれだよ。どんな料理に入れても美味しくなる魔法の粉。
ただし気づいたら粉だけ舐めてるジャンキーが溢れていましたと。
と、13代目5品な常連By呉バラを見てそう思う。
反計はあれだよ。どんな料理に入れても美味しくなる魔法の粉。
ただし気づいたら粉だけ舐めてるジャンキーが溢れていましたと。
749 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:45:30 ID:sc4rGWkW
反計別に修正入れなくても良くね？低品には反計うまい人いないんだし
750 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:55:35 ID:2cYfPMXF
反計にもっと技術介入度を増やすべき。
範囲をカード一枚分にするとか。
イクの視線制御の精度が～云々は良く聞くが
どう考えても反計なしでの立ち回りの方がスキルを必要としてる。
もっと扱いにくくして、本当に上手い奴しか使えないカードにすれば
不満もへるんじゃないだろうか？
文句があるなら使ってみろよって言えるしねｗ
範囲をカード一枚分にするとか。
イクの視線制御の精度が～云々は良く聞くが
どう考えても反計なしでの立ち回りの方がスキルを必要としてる。
もっと扱いにくくして、本当に上手い奴しか使えないカードにすれば
不満もへるんじゃないだろうか？
文句があるなら使ってみろよって言えるしねｗ
751 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:57:41 ID:G6Cw+Woq
計略の強い弱いなんてあんまり関係ないよ、このゲーム
用は試合の主導権を握れるかどうかなんだよ
ワイパーや連凸のテク、号令とか反計なんかの計略はその手段に過ぎないと思う
それに気づいてから勝率も上がったし、大戦がすごく面白くなった
用は試合の主導権を握れるかどうかなんだよ
ワイパーや連凸のテク、号令とか反計なんかの計略はその手段に過ぎないと思う
それに気づいてから勝率も上がったし、大戦がすごく面白くなった
752 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 22:58:49 ID:sc4rGWkW
赤壁の方が…ガン待ちして焼いてカウンターしかやってこねーし。
753 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:00:28 ID:UeVa+Ls5
とりあえず呉厨乙とか言ってるW反計使いは反計入ってないデッキを使って品を維持しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
754 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:01:12 ID:V9B/e7le
じゃ、大攻勢は呉しか覚えてない赤壁使いが反計の修正案出してみる。
玄妙：対象はダメ計のみ、ただし範囲は向いている方向に対して無限
反径：対象はダメ計＋強化計略で妨害は対象外、効果範囲をちょっと広く
看破・神算：今までどおり、対象は全ての計略
浄化・雲散：範囲かなり広く
本当は雲散あるから反計もダメ計専用にしたいけど、それだとテイイクカワイソスなので。
赤壁が厨だから反計やむなしって方はこれでも納得できます？
赤壁使いとしては玄妙がダメ計のみになるなら範囲無限でも全然ＯＫですが。
前veｒにもウキツ落雷という完全メタは存在したので。
それとも他の計略もつぶせないと嫌ですか？
玄妙：対象はダメ計のみ、ただし範囲は向いている方向に対して無限
反径：対象はダメ計＋強化計略で妨害は対象外、効果範囲をちょっと広く
看破・神算：今までどおり、対象は全ての計略
浄化・雲散：範囲かなり広く
本当は雲散あるから反計もダメ計専用にしたいけど、それだとテイイクカワイソスなので。
赤壁が厨だから反計やむなしって方はこれでも納得できます？
赤壁使いとしては玄妙がダメ計のみになるなら範囲無限でも全然ＯＫですが。
前veｒにもウキツ落雷という完全メタは存在したので。
それとも他の計略もつぶせないと嫌ですか？
755 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:01:37 ID:sc4rGWkW
赤壁がいるから反計を入れてるんです
756 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:05:18 ID:H2d0nlJ3
反計なくなる(弱体化)と赤壁が～って話だが赤壁というか火計全般が
２だと弱体化するだろ。ロケテんとき確かめたが赤壁含めてだいぶ使いにくくなってたよ。
朱桓とか風吹かしても一般兵焼き残すし。
火計系に関してはそんなもんが丁度いいと思うけどね。
２だと弱体化するだろ。ロケテんとき確かめたが赤壁含めてだいぶ使いにくくなってたよ。
朱桓とか風吹かしても一般兵焼き残すし。
火計系に関してはそんなもんが丁度いいと思うけどね。
757 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:09:14 ID:sc4rGWkW
弱体化しても許チョは焼けちゃうんです＞＜
758 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:10:33 ID:cpFrr5eH
759 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:12:17 ID:sc4rGWkW
反計使ってない人の意見なんか参考になりません＞＜なんちゃって反計使いもお断りです＞＜
760 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:15:10 ID:cpFrr5eH
761 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:19:47 ID:fTU8cVub
どっちのイクもコスト1.5でないと、強すぎ。
Wイクがコスト３なら、暴虐入りもそうそうできないだろうし、
皆が喜ぶ形だな
Wイクがコスト３なら、暴虐入りもそうそうできないだろうし、
皆が喜ぶ形だな
762 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:22:19 ID:sc4rGWkW
今の性能でも不満あるのに喜ぶわけねーだろ呉厨
763 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:24:16 ID:V9B/e7le
>>758
いや、それだと反計が全滅して赤壁ゲームになるらしいんで。
赤壁のせいで反計が必要ってなら、ダメ計のみの完全メタでもいいの？って聞きたかった。
ついでに、強化と妨害について文句がでることが目に見えてたんで雲散と浄化を強化。
個人的には、雲散を今の連環と同じくらいの広さにして、反計はダメ系のみ（範囲強化）にすれば
雲散浄化反計がそれぞれ個性化するからいいと思うんだが。
全ての計略に対応させようと3枚いれれば素武力が低くなるので押し負けるし。
いや、それだと反計が全滅して赤壁ゲームになるらしいんで。
赤壁のせいで反計が必要ってなら、ダメ計のみの完全メタでもいいの？って聞きたかった。
ついでに、強化と妨害について文句がでることが目に見えてたんで雲散と浄化を強化。
個人的には、雲散を今の連環と同じくらいの広さにして、反計はダメ系のみ（範囲強化）にすれば
雲散浄化反計がそれぞれ個性化するからいいと思うんだが。
全ての計略に対応させようと3枚いれれば素武力が低くなるので押し負けるし。
764 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:24:22 ID:s/TAO14g
読み返してみると、このスレの後ろ向き具合はどうかと
よく言えば修正案だけど悪く言えばただの妄想
それより現環境で反計入りに有利付くデッキを考えようよ
>>761
現verで神速、魏4以外の魏単を使った事ある？
確かに2色に流れてる厨は減るだろうが、他の強デッキが生まれるまで呉に流れるだけ
スペックにもよるが一番割を食うのは魏単使いだぞ
よく言えば修正案だけど悪く言えばただの妄想
それより現環境で反計入りに有利付くデッキを考えようよ
>>761
現verで神速、魏4以外の魏単を使った事ある？
確かに2色に流れてる厨は減るだろうが、他の強デッキが生まれるまで呉に流れるだけ
スペックにもよるが一番割を食うのは魏単使いだぞ
765 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:28:59 ID:SalxMIFr
雲散強化のほうが今の反計よりやばいだろ。
それこそマウント取られたらダメ計・雲散ないと終わりじゃん。
それこそマウント取られたらダメ計・雲散ないと終わりじゃん。
766 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:30:04 ID:jNon9j3E
反計は別に修正いらんと思うけど。
Ｗ反計は武力低くなるからゴリ押し系には弱いし、士気溜められると封印がらみにもうまく機能しないわけだしね。
まぁジュンイクの視線がカード1/3ぐらい短くなると嬉しいが。
Ｗ反計は武力低くなるからゴリ押し系には弱いし、士気溜められると封印がらみにもうまく機能しないわけだしね。
まぁジュンイクの視線がカード1/3ぐらい短くなると嬉しいが。
767 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:33:42 ID:9Cx2iGt2
雲散全盛期は嫌だったな
おかげで強化系のみのデッキが組めなかった
元に戻れば袁単死亡する
おかげで強化系のみのデッキが組めなかった
元に戻れば袁単死亡する
768 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:37:08 ID:C4FiTEIk
769 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:43:10 ID:USumat1S
反計入り（○○反計）に有利というと
開幕乙かそれに準じる高武力＋単体強化ニ択デッキか？
それか雛カク…
開幕乙かそれに準じる高武力＋単体強化ニ択デッキか？
それか雛カク…
770 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:45:38 ID:JGtrJYpE
悲哀とか。
まぁ書いててあれだが現環境ってことになると反計もそうなんだが
どっちかというと暴虐・隙無きの方が問題なんだよね。
まぁ書いててあれだが現環境ってことになると反計もそうなんだが
どっちかというと暴虐・隙無きの方が問題なんだよね。
771 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:49:33 ID:sc4rGWkW
暴虐と隙無き単体が叩かれない理由は赤壁で焼けるから。の一点に尽きる
772 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:56:34 ID:JGtrJYpE
まぁそうなんだけど、反計入り魏単が叩かれない以上それらにも大分問題はある。
反計調整しない限りまた使える全体強化＋反計が主流になって
反計叩きは終わらない予感。
反計調整しない限りまた使える全体強化＋反計が主流になって
反計叩きは終わらない予感。
773 ：ゲームセンター名無し：2006/05/10(水) 23:57:25 ID:fTU8cVub
774 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:00:41 ID:sc4rGWkW
壊れてるのは呉厨の頭
775 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:03:58 ID:I8+WLgPy
776 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:04:39 ID:kNOQxtP0
ぶ、またヘタレがよってきたか（ｗ
777 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:05:24 ID:kNOQxtP0
しかし反計ないと勝てないって奴ぁ必死だねぇ
778 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:07:46 ID:CPNA9hNM
五十歩百歩だろ呉厨
779 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:08:43 ID:qaRAgMhj
>>777はまずデッキをさらそう
IDが変わった瞬間の釣りかもしれんが
IDが変わった瞬間の釣りかもしれんが
780 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:11:57 ID:VVxcGIrE
反計範囲内の味方カードの色変えてくれないかな～
781 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:14:45 ID:CPNA9hNM
782 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:30:00 ID:IKHDtaoO
お互いに自分の意見が正しいと思い込んでいるから議論しても意味ないだろ
反計が強いのは分かるが妄想するなら
反計入りのデッキ相手の仕方を考えて
勝率を少しでも上げたほうがいいんじゃないか？
反計が強いのは分かるが妄想するなら
反計入りのデッキ相手の仕方を考えて
勝率を少しでも上げたほうがいいんじゃないか？
783 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:31:24 ID:LGlHGSuY
784 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:31:56 ID:JQ1x+XI5
それでもセガなら…セガならきっと修正（改悪）してくれる
785 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 00:48:53 ID:hbm7j/jE
なんだか西涼もエン家もなかった時期が一番楽しかったな
許チョイク多かった時代が一番おもしろかった。
今までの三国志大戦で今のバージョンが一番つまらないな
赤壁も暴虐も隙無きも神医も死んでくれ
そんな俺ショク使い
許チョイク多かった時代が一番おもしろかった。
今までの三国志大戦で今のバージョンが一番つまらないな
赤壁も暴虐も隙無きも神医も死んでくれ
そんな俺ショク使い
786 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:05:36 ID:/lz1a8GU
キョチョｲｸの重戦車的な立ち回りを攻略するのは面白かった
ただ魏単っぽくないよな～とは思ったがｗ
槍の国からああいうデッキは出てこないもんかね・・・
ただ魏単っぽくないよな～とは思ったがｗ
槍の国からああいうデッキは出てこないもんかね・・・
787 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:13:03 ID:8aZ++ydB
>>786
意外にも2.5コスト以上の槍が旧R関羽だけだったから、そういうものが生まれづらかったのかもね
その代わりなぜか2.5の馬が3部隊も配備されていたからWライダーが誕生した
2では旧R張飛が槍になるので、反計と組み合わせる人も増えるかも
意外にも2.5コスト以上の槍が旧R関羽だけだったから、そういうものが生まれづらかったのかもね
その代わりなぜか2.5の馬が3部隊も配備されていたからWライダーが誕生した
2では旧R張飛が槍になるので、反計と組み合わせる人も増えるかも
788 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:17:22 ID:4zGZB/jS
志村ー！UCUC！
つか今更だけどスターターUCズは武力9でもいいよな
スターターだから弱くしないといけないってもんでもないだろうに
つか今更だけどスターターUCズは武力9でもいいよな
スターターだから弱くしないといけないってもんでもないだろうに
789 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:26:04 ID:aXjAz9uO
790 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:27:40 ID:8aZ++ydB
791 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:29:26 ID:c7pmscWb
792 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:49:50 ID:/lz1a8GU
反計を入れてる全てのデッキに相性がいいデッキを考えたら讃えてもいいよ
793 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 01:57:30 ID:E22CFxkp
>>782,789
漏れも教えてほしいな。特に暴虐W反計、隙なきW反計の立ち回り。
でも、『開幕功城』とか、『ラインを上げて、マウントとられないようにする』とか、
『範囲外から赤壁ｗ』とか言うのは勘弁な。
暴虐W反計、隙なきW反計の問題点は、マウント取られた際に、こちらが圧倒的
に不利で、ほぼ詰み状態になってしまうところだと思っているから、代表的なデッキ、
または今使用されているデッキについての対処法でいいので、そこからの立ち回りを
教えてください。
漏れも教えてほしいな。特に暴虐W反計、隙なきW反計の立ち回り。
でも、『開幕功城』とか、『ラインを上げて、マウントとられないようにする』とか、
『範囲外から赤壁ｗ』とか言うのは勘弁な。
暴虐W反計、隙なきW反計の問題点は、マウント取られた際に、こちらが圧倒的
に不利で、ほぼ詰み状態になってしまうところだと思っているから、代表的なデッキ、
または今使用されているデッキについての対処法でいいので、そこからの立ち回りを
教えてください。
794 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:03:38 ID:qaRAgMhj
795 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:19:53 ID:E22CFxkp
>>794
それは当然だし、やっているよ。ここにきている誰もがわかっていることだし、
漏れも当然やっているよ。ただ、１００％ラインを維持できるわけでもない。
『ライン維持しか対処法がない』ならば、議論することもないから、結局は
『反計修正汁』、『暴虐、隙なき修正汁』の妄想世界に逆戻りだぜ。
だから、『マウントされた際の有効な対処法』があれば、>>782の言っている
ように、『反計入りのデッキ相手の仕方を考えて勝率を少しでも上げる』
ことが出来ると思って、聞いてみたんだよ。漏れには思いつかないんでな。
それは当然だし、やっているよ。ここにきている誰もがわかっていることだし、
漏れも当然やっているよ。ただ、１００％ラインを維持できるわけでもない。
『ライン維持しか対処法がない』ならば、議論することもないから、結局は
『反計修正汁』、『暴虐、隙なき修正汁』の妄想世界に逆戻りだぜ。
だから、『マウントされた際の有効な対処法』があれば、>>782の言っている
ように、『反計入りのデッキ相手の仕方を考えて勝率を少しでも上げる』
ことが出来ると思って、聞いてみたんだよ。漏れには思いつかないんでな。
ん？何で俺に聞いてるの？
俺はｶｰﾄﾞの印刷はすんでるんだろうから上手い立ち回りを話しあった方が建設的じゃね？と言ってるだけなんだけど・・・。
もう変更できんなら範囲の長さだけだろ？それ意外にあーだこーだ妄想するのは遅いと思うよ。
俺はｶｰﾄﾞの印刷はすんでるんだろうから上手い立ち回りを話しあった方が建設的じゃね？と言ってるだけなんだけど・・・。
もう変更できんなら範囲の長さだけだろ？それ意外にあーだこーだ妄想するのは遅いと思うよ。
>>796 こと789
いや、上手い立ち回りを話しあった方が建設的というのには大賛成なんで、
思いつかない漏れとしては聞いてみたいと思ってレスを書いたんだが、
そのトリガーみたいな感じで、アンカー入れてしまった。
気分を害してしまったのなら、スマン。
>>794
とりあえず、喪前さんの意見は分かった。
『マウントされたら、終了、無理ゲー』な。
いや、上手い立ち回りを話しあった方が建設的というのには大賛成なんで、
思いつかない漏れとしては聞いてみたいと思ってレスを書いたんだが、
そのトリガーみたいな感じで、アンカー入れてしまった。
気分を害してしまったのなら、スマン。
>>794
とりあえず、喪前さんの意見は分かった。
『マウントされたら、終了、無理ゲー』な。
798 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:30:37 ID:qaRAgMhj
799 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:35:35 ID:JQ1x+XI5
２になれば相手のデッキ見て兵法選べるから暴虐反計に対してはいくらかマシになると思う
というか絶滅するかもね…あたる相手あたる相手「連環」じゃ…
他の反計デッキには○軍の大攻勢などで開幕乙気味に攻めたらどうだろうか？
開幕で落とせなければジリジリと無理ゲーになっていくだろうけど
というか絶滅するかもね…あたる相手あたる相手「連環」じゃ…
他の反計デッキには○軍の大攻勢などで開幕乙気味に攻めたらどうだろうか？
開幕で落とせなければジリジリと無理ゲーになっていくだろうけど
800 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:39:35 ID:HhaFVmGg
みんな封印使えばいいじゃん。特に隙無き反計なんて封印いるだけで終わりだと思うんだけど。
801 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:45:45 ID:E22CFxkp
802 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:49:23 ID:qaRAgMhj
803 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:51:09 ID:MKRrUdhY
範囲以外変えられないなら、日立の範囲を前verに、こんなもんかな。
804 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 02:58:13 ID:aXjAz9uO
805 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 03:05:13 ID:E22CFxkp
>>802
つまり、マウントとられる前に反計使いを優先的に殺すというお決まりのパターンを
打つしかないわけだな。しかも、武力が１の間に。
・マウントとられない。
・武力差利用しての開幕功城。
・反計使いを優先的につぶす。
結局は、散々言い尽くされた対処法しかないのか。
>>801では、突っかかるように書いてスマンかったな。どうも、建設的な話にはならな
いようだ。
しかし、相手の反計使いをつぶしても、あっちの詰みにはならないが、あっちがマウント
とれば詰み、終了というのはなぁ・・・。
つまり、マウントとられる前に反計使いを優先的に殺すというお決まりのパターンを
打つしかないわけだな。しかも、武力が１の間に。
・マウントとられない。
・武力差利用しての開幕功城。
・反計使いを優先的につぶす。
結局は、散々言い尽くされた対処法しかないのか。
>>801では、突っかかるように書いてスマンかったな。どうも、建設的な話にはならな
いようだ。
しかし、相手の反計使いをつぶしても、あっちの詰みにはならないが、あっちがマウント
とれば詰み、終了というのはなぁ・・・。
806 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 03:25:54 ID:sOchlCXg
そもそも相手が二色でバリエーションがあるってのに単色のみに固執しすぎじゃないだろうか、勝てない言うてる人は。
こちらも2色以上にすれば反計以外でも有効な計略持ちのカードを存分に使えるだろうに。
単色じゃなきゃ嫌だってのはこだわりでありただの我侭だし、まさか2色以上が外道だとは言うまいに。
つまり単色で2色反計にも呉にも優位な涼こそ最強ぅぅぅぅ！暴虐？馬単だから微妙なんですハイ。
こちらも2色以上にすれば反計以外でも有効な計略持ちのカードを存分に使えるだろうに。
単色じゃなきゃ嫌だってのはこだわりでありただの我侭だし、まさか2色以上が外道だとは言うまいに。
つまり単色で2色反計にも呉にも優位な涼こそ最強ぅぅぅぅ！暴虐？馬単だから微妙なんですハイ。
807 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 07:05:30 ID:X9l7d7AK
今流行の反計デッキの最大の欠点は妨害、ダメ計に欠ける事
そして騎馬と槍が主力になっていて弓が弱いこと
よって蜀単回復車輪が良いよ
ラインを上げられることはそう無いし(むしろこっちが上げる方)
車輪が馬鹿広いから視線を潜るのも結構容易
大徳入れてたらもっと潜りやすくなる
STOは完全にお客様
隙無き、暴虐も5.5：4.5～6：4くらいで有利が付く
そして騎馬と槍が主力になっていて弓が弱いこと
よって蜀単回復車輪が良いよ
ラインを上げられることはそう無いし(むしろこっちが上げる方)
車輪が馬鹿広いから視線を潜るのも結構容易
大徳入れてたらもっと潜りやすくなる
STOは完全にお客様
隙無き、暴虐も5.5：4.5～6：4くらいで有利が付く
808 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 07:43:39 ID:AK4U/nMn
反計入り魏単→反計のプレッシャーが薄いので赤壁で焼けるし、全体強化も弱めなのでそれ以外で対応できる。叩かれない。
反計なし暴虐・隙無き→赤壁で焼けるから叩かれない。
暴虐・隙無きダブル反計→赤壁で焼けないから叩かれる。
要するにこういうことなんだろ？
玄妙の士気４とか、魏単の現状知ってる人ならいえないことを呉使いは言うなよ。
今の魏単はコストの重い曹操入れないと、兵種関係なくかかる全体強化でまともなのが無いからなぁ……。
反計なし暴虐・隙無き→赤壁で焼けるから叩かれない。
暴虐・隙無きダブル反計→赤壁で焼けないから叩かれる。
要するにこういうことなんだろ？
玄妙の士気４とか、魏単の現状知ってる人ならいえないことを呉使いは言うなよ。
今の魏単はコストの重い曹操入れないと、兵種関係なくかかる全体強化でまともなのが無いからなぁ……。
809 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 08:40:04 ID:bUqaMXRw
つ曹ヒ
810 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 08:45:33 ID:XLcB8bSY
811 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 09:16:18 ID:g8bTV7MM
呉ちゅうだけがハンケイたたいてるわけではないって事に早く気づけよ
それと，魏単のハンケイを問題にしてるやつもいないだろ
２色ハンケイつまんねってことだよ
それと，魏単のハンケイを問題にしてるやつもいないだろ
２色ハンケイつまんねってことだよ
812 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 09:50:17 ID:EGn58Z6b
知らんがな(´・ω・｀)
813 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 10:21:58 ID:fcYVYuUN
ヘタレ２品の話だけど暴虐や隙なき相手のときは足並みを揃わせない事も重要かと。
相手の戦列を整えさせないようにさ。
どちらも序盤がかなり大切だよね。
>>811
シューユを引き合いに出されると若干ファビョリ気味になる辺り、呉の人の割合は高いと思うｗ
まぁ煽りは置いておいて、俺は魏単の人間で反計はテイイク１枚がデッキに入ってるけど
修正案として反計士気＋１ぐらいまでなら妥協せざるを得ないかな。
これだけW反計が蔓延し、みんな嫌がってる。正直俺も嫌だしさ。
＋１でも２色ならかなり違ってくるかと。
ただし、それなら魏の妨害計略を少しでいいから使いやすくして欲しいし、
カクカも効果時間を削っていいから＋３に戻して欲しいかも。
でも、これだけ毎回対戦するのが暴虐→隙なき→呉バラ→甘皇后ばっかりなのは
反計とかの特定の計略の強さが目立つ裏側に、技術的な差が生まれにくい現状もあるんじゃない？
大きい問題はそこだと思う。
相手の戦列を整えさせないようにさ。
どちらも序盤がかなり大切だよね。
>>811
シューユを引き合いに出されると若干ファビョリ気味になる辺り、呉の人の割合は高いと思うｗ
まぁ煽りは置いておいて、俺は魏単の人間で反計はテイイク１枚がデッキに入ってるけど
修正案として反計士気＋１ぐらいまでなら妥協せざるを得ないかな。
これだけW反計が蔓延し、みんな嫌がってる。正直俺も嫌だしさ。
＋１でも２色ならかなり違ってくるかと。
ただし、それなら魏の妨害計略を少しでいいから使いやすくして欲しいし、
カクカも効果時間を削っていいから＋３に戻して欲しいかも。
でも、これだけ毎回対戦するのが暴虐→隙なき→呉バラ→甘皇后ばっかりなのは
反計とかの特定の計略の強さが目立つ裏側に、技術的な差が生まれにくい現状もあるんじゃない？
大きい問題はそこだと思う。
814 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 10:23:13 ID:Slqhk++x
だからこっちも対抗計略入れろと。なぜ現状で満足してしまうのかー！
対抗できる腕、対抗できる計略さえあれば反計要員なんてつけどころでしかないんだから。
士気の重い計略ばっかだったりライン上げられたらお手上げなカードしかいれてないほうが問題だ。好きに動かして勝ちたいだけなら低品で満足すりゃいいのに。
上目指すなら流行のデッキ対策なんて基本的じゃない？
その代わり別のデッキには非常に弱くなろうとも。
反計消えたらカモが減るじゃないか。赤壁のが美味しいけど。
対抗できる腕、対抗できる計略さえあれば反計要員なんてつけどころでしかないんだから。
士気の重い計略ばっかだったりライン上げられたらお手上げなカードしかいれてないほうが問題だ。好きに動かして勝ちたいだけなら低品で満足すりゃいいのに。
上目指すなら流行のデッキ対策なんて基本的じゃない？
その代わり別のデッキには非常に弱くなろうとも。
反計消えたらカモが減るじゃないか。赤壁のが美味しいけど。
815 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 10:50:29 ID:dRaokElK
W反計使いがなんか騒いでますね
816 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 11:21:02 ID:qaRAgMhj
流行のデッキをメタることは可能なんだから、ちゃんと考えてデッキ作ろうよ・・・
817 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 11:35:44 ID:XLcB8bSY
反計厨、みっともないね
必死になる理由は反計なくなったら勝てなくなる無能だからかな
必死になる理由は反計なくなったら勝てなくなる無能だからかな
818 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 11:52:10 ID:A84IIfdn
>>813
R郭嘉は自分含めた中円くらいになるぞ、重ねがけ出来なくなったし範囲狭くなったがお前の希望通り+3だ。良かったな
R郭嘉は自分含めた中円くらいになるぞ、重ねがけ出来なくなったし範囲狭くなったがお前の希望通り+3だ。良かったな
819 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:10:35 ID:CPNA9hNM
反計いると勝てない呉厨ｶｺﾜﾙｲ
820 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:28:12 ID:XLcB8bSY
821 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:29:47 ID:CPNA9hNM
822 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:40:19 ID:CyRUb2Km
CPNA9hNMとXLcB8bSYはスルーで
もう少しまともなこと話せよ
もう少しまともなこと話せよ
823 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:53:23 ID:XLcB8bSY
なんか小房が顔真っ赤にしてわめいてるな
反計厨、そんなにくやしかったか
反計厨、そんなにくやしかったか
824 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:55:38 ID:qaRAgMhj
傾向なんかをまとめてみました。 かなりおおざっぱなのはご容赦を
低品（７品以下）
●スキルも無ければ資産も無い。 大技が飛び交う無法地帯
資産はたんまりあるが、素質が無い(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽな人も・・・
中品（６～３品）
●スキルはあるが、勝負にこだわりが無いのでネタで満足
●スキルは無いが、ガチデッキで勝負にこだわる、勝利に飢えた人
いわゆる楽園です
上品（２品以上）
●ガチ以外いない。 当然勝負にシビアな人ばかりなので、反計を使った神経戦がメイン
一見ネタに思えるデッキでも、それは考え尽くされたガチデッキ
低品（７品以下）
●スキルも無ければ資産も無い。 大技が飛び交う無法地帯
資産はたんまりあるが、素質が無い(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽな人も・・・
中品（６～３品）
●スキルはあるが、勝負にこだわりが無いのでネタで満足
●スキルは無いが、ガチデッキで勝負にこだわる、勝利に飢えた人
いわゆる楽園です
上品（２品以上）
●ガチ以外いない。 当然勝負にシビアな人ばかりなので、反計を使った神経戦がメイン
一見ネタに思えるデッキでも、それは考え尽くされたガチデッキ
825 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:57:02 ID:9Pi4A+41
現在対策用に仕方なく反計入れてるが別に反計無くたって勝てる。
いや…むしろ反計が消えてしまえば2から俺の望みのﾃﾞｯｷが作れる
そう…引きこもり傾国ﾃﾞｯｷである
自陣内から一歩も出ずに勝利が可能であり、反計マウントが無ければ計略2択も中盤の制圧も必要無い。
掩殺、封印、、毒、無双改…守りに必要な物は単色で考えても一通り揃う
ガン待ち…有利になるなら迷わず使わせていただく
戦略に卑怯もクソも無い。ただ勝ちにいく。それが俺のジャスティス！
いや…むしろ反計が消えてしまえば2から俺の望みのﾃﾞｯｷが作れる
そう…引きこもり傾国ﾃﾞｯｷである
自陣内から一歩も出ずに勝利が可能であり、反計マウントが無ければ計略2択も中盤の制圧も必要無い。
掩殺、封印、、毒、無双改…守りに必要な物は単色で考えても一通り揃う
ガン待ち…有利になるなら迷わず使わせていただく
戦略に卑怯もクソも無い。ただ勝ちにいく。それが俺のジャスティス！
826 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 12:57:27 ID:Yqs3TcTc
程ｲｸの目の前で重い計略使う人なんかいないよ
827 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:00:10 ID:NA3lY8se
キョチョイク流行してたときみたいな「魏厨乙」な書き込みはやめようぜ。発展性がない。
涼使いとしては反計も呉も等しくお客様だから客観的に見れる。いや覇王レベルの反計は手も足も出ないけどさ。
824みたいな傾向がわかってるんだし、805みたく対処法も解析されきってるんだからさぁ。
涼使いとしては反計も呉も等しくお客様だから客観的に見れる。いや覇王レベルの反計は手も足も出ないけどさ。
824みたいな傾向がわかってるんだし、805みたく対処法も解析されきってるんだからさぁ。
828 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:03:06 ID:E22CFxkp
素で聞くけどさ。今の暴虐反計、隙なき反計のメタって、どんなデッキなんだろうな。
>>807が言っているように、車輪回復デッキ？
盛れが必死になって考えたのは、
SRリョフ、Rカユウ、UCゲンシ、Cギゾク、Cサイヨウ
これなら、マウントとられても、リョフでひき殺せる。使用士気も最大で５だし、
・・・ああ、ダメ計ｍ連環で乙ですか、そうですか。
>>807が言っているように、車輪回復デッキ？
盛れが必死になって考えたのは、
SRリョフ、Rカユウ、UCゲンシ、Cギゾク、Cサイヨウ
これなら、マウントとられても、リョフでひき殺せる。使用士気も最大で５だし、
・・・ああ、ダメ計ｍ連環で乙ですか、そうですか。
829 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:17:33 ID:HhaFVmGg
封印がメタでしょ。荀彧封印しちゃえばさすがに反計されまい。封印暴虐/天下無双・改はW反計に強いよ。
あとは雲散とか。荀彧視線外から撃てる赤壁も十分メタになりうると思うんだけど。
あとは雲散とか。荀彧視線外から撃てる赤壁も十分メタになりうると思うんだけど。
830 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:20:17 ID:YLS/MQxD
何のためのサイヨウだ
ダメ計妨害は封印しろ
俺はたまに呂布 張遼 ﾘｼﾞｭ ｻｲﾖｳ 魏続でやるが結構強いぞこの編成
今日そっちの編成でやってみる
ダメ計妨害は封印しろ
俺はたまに呂布 張遼 ﾘｼﾞｭ ｻｲﾖｳ 魏続でやるが結構強いぞこの編成
今日そっちの編成でやってみる
831 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:22:07 ID:qaRAgMhj
>>828
それはみなの心の中にある・・・
のはアレとして、これってのが無いのが本当だと思うんだ(´･ω･`)
相手とのラインの駆け引き、心理戦でなんとか対応してるってのが現状
>>829-830
でも蔡ヨウが敵ラインに止められたら封印できないよね
結局いい位置を素早く取った方が有利なんだよ
それはみなの心の中にある・・・
のはアレとして、これってのが無いのが本当だと思うんだ(´･ω･`)
相手とのラインの駆け引き、心理戦でなんとか対応してるってのが現状
>>829-830
でも蔡ヨウが敵ラインに止められたら封印できないよね
結局いい位置を素早く取った方が有利なんだよ
832 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:29:59 ID:NA3lY8se
呂姫華雄張遼カクサイヨウ。これが俺の反計殺し。
暴虐されようが隙無しされようが、反計組に封印を通せば無双改。反計されれば虚殺。
通常時は張遼と華雄の低士気計略で翻弄しつつ焦った相手の計略を誘う。
赤壁？呉バラ？兵種相性的にお客様であります。
でも槍多めだけは勘弁してねマジで。新R関羽とか苦手だし。
暴虐されようが隙無しされようが、反計組に封印を通せば無双改。反計されれば虚殺。
通常時は張遼と華雄の低士気計略で翻弄しつつ焦った相手の計略を誘う。
赤壁？呉バラ？兵種相性的にお客様であります。
でも槍多めだけは勘弁してねマジで。新R関羽とか苦手だし。
833 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:36:08 ID:HhaFVmGg
834 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:45:46 ID:p7r0rI3j
反計が流行っても赤壁が流行っても大してかわらない俺蜀単。
835 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 13:50:28 ID:qaRAgMhj
なるほど・・・ 封印は後出しでも確かに強いな・・・
ﾒﾓﾒﾓ
ﾒﾓﾒﾓ
836 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:26:31 ID:Xx5BKrAF
暴虐に対して、封印と無双改叩いたらそれだけで士気差が4できるわけだが…
無双改を馬二部隊でいなされて増援、封印がきれたころに再度暴虐で完じゃないか？
反計は士気差を作り出すための計略だから
計略後に打たれても実質的な被害のない封印はメタにならなくないか？
封印してさらに相手を壊滅できるなら話は別だが…そんな計略は飛将ぐらいじゃないか
無双改を馬二部隊でいなされて増援、封印がきれたころに再度暴虐で完じゃないか？
反計は士気差を作り出すための計略だから
計略後に打たれても実質的な被害のない封印はメタにならなくないか？
封印してさらに相手を壊滅できるなら話は別だが…そんな計略は飛将ぐらいじゃないか
837 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:39:26 ID:dTM2ivOP
隙なきの方のメタ…になってるかは分からないけど
Rｽｳ入りはどうだろう？
踊れば実質、相手の全体強化は封じられるし
とｽｳﾀｸデッキ使いの雑魚が申してみます
Rｽｳ入りはどうだろう？
踊れば実質、相手の全体強化は封じられるし
とｽｳﾀｸデッキ使いの雑魚が申してみます
838 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:41:50 ID:9Pi4A+41
>>836
いや、暴虐相手に士気差なんて気にしてると相手の思うツボじゃね？
防ぎきるだけでその士気差で城ダメ奪える！そう考えた方が断然いい
ぶっちゃけ騎馬以外を壊滅させれば流れはこっちの物だと思うけどね
いや、暴虐相手に士気差なんて気にしてると相手の思うツボじゃね？
防ぎきるだけでその士気差で城ダメ奪える！そう考えた方が断然いい
ぶっちゃけ騎馬以外を壊滅させれば流れはこっちの物だと思うけどね
839 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:49:43 ID:P+YZ9Wtg
何故増援を前提に話をするのか。
士気差４できても相手の城ゲージを貰えるからＯＫ。
士気差４できても相手の城ゲージを貰えるからＯＫ。
840 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 14:59:34 ID:HhaFVmGg
>>836
呂姫以外の部隊も遊んでるわけじゃないからね。
残りの部隊攻城に向かわせれば相手も城ダメが一番嫌だから機動力のある馬部隊を戻さざるをえない。
すれば呂姫で増援をうまく使わせないように各個撃破も可能。
隙無き相手と違って完全なメタとまではいかないけど、
こちらに有利に働く条件は結構揃ってると思う。
自分のデッキはR馬超、SR董卓、SR呂姫、蔡ﾖｳ、侯成 兵法神速で機動力があるから、
隙無きには封印暴虐/天下無双・改でゴリ押し、暴虐には封印全突/天下無双・改で相手を分断しつつ各個撃破で対応してる。
程昱・李典型のW反計はマウント取られちゃうと封印がうまく機能しないのできついけんども。
>>839
W反計は兵法増援が多いからかと。
呂姫以外の部隊も遊んでるわけじゃないからね。
残りの部隊攻城に向かわせれば相手も城ダメが一番嫌だから機動力のある馬部隊を戻さざるをえない。
すれば呂姫で増援をうまく使わせないように各個撃破も可能。
隙無き相手と違って完全なメタとまではいかないけど、
こちらに有利に働く条件は結構揃ってると思う。
自分のデッキはR馬超、SR董卓、SR呂姫、蔡ﾖｳ、侯成 兵法神速で機動力があるから、
隙無きには封印暴虐/天下無双・改でゴリ押し、暴虐には封印全突/天下無双・改で相手を分断しつつ各個撃破で対応してる。
程昱・李典型のW反計はマウント取られちゃうと封印がうまく機能しないのできついけんども。
>>839
W反計は兵法増援が多いからかと。
841 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 15:03:52 ID:HhaFVmGg
あーあと士気差の話でいえば、
封印を「ご苦労様です」してくれる人、結構多い。
決して低品の話じゃないﾃﾞｽﾖ；
封印を「ご苦労様です」してくれる人、結構多い。
決して低品の話じゃないﾃﾞｽﾖ；
842 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 15:32:21 ID:Slqhk++x
反計された方が有利だしな。
されてもされなくても、こちらの次の計略はほぼ通るし。
あと牽制が上手くいけば相手の最大士気を超えてこちらの士気が溜めさせてもらえる事もある。
単色の強み。
されてもされなくても、こちらの次の計略はほぼ通るし。
あと牽制が上手くいけば相手の最大士気を超えてこちらの士気が溜めさせてもらえる事もある。
単色の強み。
843 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 15:59:07 ID:UCt/LHd1
ついに1～6位の間に反計構成要員が4枚
甘24位、豊田20位、暴虐14位…もうぬるぽ
甘24位、豊田20位、暴虐14位…もうぬるぽ
844 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 16:25:25 ID:P+YZ9Wtg
典韋と楽進まで無理やり含めるなよ
845 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:07:57 ID:CPNA9hNM
ごめん俺本当は呉バラ使いなんだ。反計厨が必死な様に見せかけようとしただけなんだよ(´・ω・｀)
846 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:23:20 ID:Nh1H/4X+
反計大嫌い＝プロレス派
反計大好き＝プライド派
どこまで行っても平行線。
反計大好き＝プライド派
どこまで行っても平行線。
847 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 17:57:29 ID:9Pi4A+41
隙無きを封印でメタしたいなら
第一優先は劉備封印(反計封印など、ついで感覚でよい)
後は悪鬼(封印その他もろもろの状況次第で呂姫、韓遂、張繍等も選択肢に入る)で蹂躙
増援型ならそれで十分メタになる
第一優先は劉備封印(反計封印など、ついで感覚でよい)
後は悪鬼(封印その他もろもろの状況次第で呂姫、韓遂、張繍等も選択肢に入る)で蹂躙
増援型ならそれで十分メタになる
848 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:09:32 ID:m3Wz1ggj
849 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:09:46 ID:icZcS+XR
反計対策というか計略対策の兵法できても良いと思うんだけどな
下手にカード弄るより簡単だし、新兵法でプレイ意欲の導線に
どうしても計略を通したい時、一気に制圧したい時に兵法封印、マスターで4Ｃぐらい
相手も封印ならお互いに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
下手にカード弄るより簡単だし、新兵法でプレイ意欲の導線に
どうしても計略を通したい時、一気に制圧したい時に兵法封印、マスターで4Ｃぐらい
相手も封印ならお互いに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
850 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:17:28 ID:Nh1H/4X+
851 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:29:47 ID:/2VC9OS5
そりゃ対戦ゲームなんだから勝ちたいのは当たり前だろうに。趣味でやる人もいりゃ上目指したい人もいる。
なんでこだわり派が賞賛を得て勝ちに拘るスタイルが侮蔑されるのかね。
反計だけじゃなくて初期の覇王デッキから続く悪習だと思う、これは。
上品に行くほど余分なものがそぎ落とされれば残るのは万能性のあるカードなのは当たり前じゃないか。
まぁこだわり派のが面白いけどさ！例えるなら一昔前の全武将が○○覇王とか。
今は使ってないらしいけど、こっそり自分が受け継いでるのは秘密。
なんでこだわり派が賞賛を得て勝ちに拘るスタイルが侮蔑されるのかね。
反計だけじゃなくて初期の覇王デッキから続く悪習だと思う、これは。
上品に行くほど余分なものがそぎ落とされれば残るのは万能性のあるカードなのは当たり前じゃないか。
まぁこだわり派のが面白いけどさ！例えるなら一昔前の全武将が○○覇王とか。
今は使ってないらしいけど、こっそり自分が受け継いでるのは秘密。
852 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:30:32 ID:NyIKSn7Q
そっちが開き直るならこっちも開き直ろうｗ
みんなまとめて「必殺の計略」の晒し者にしてくれる！
by反計厨
みんなまとめて「必殺の計略」の晒し者にしてくれる！
by反計厨
853 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 18:40:49 ID:NyIKSn7Q
>>849
いや その兵法マズイぞ（ここからマジでレスしますけど）
ＳＴＯデッキの最大の隙を狙うのに、むざむざと4Ｃも計略撃てなくされたのを想像してみれ
ジュンイクタイプだったら1Ｃの隙が出来るのにそんなのあったら完全無欠になってしまうべさ
いや その兵法マズイぞ（ここからマジでレスしますけど）
ＳＴＯデッキの最大の隙を狙うのに、むざむざと4Ｃも計略撃てなくされたのを想像してみれ
ジュンイクタイプだったら1Ｃの隙が出来るのにそんなのあったら完全無欠になってしまうべさ
854 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:04:30 ID:icZcS+XR
855 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:20:49 ID:NyIKSn7Q
>>854
いやいや、2色だからどんなに頑張ったって士気は9しかないんだよ
特にジュンイクタイプの場合
いつも後ろからやってるの見てて踊った直後赤壁の範囲に入れれるのに
何故撃ってしまわないのか！と突っ込みたい場面も多々ある
最大の好機を自ら逃しておいてやられた後「反計ウゼー」とか・・・・・
赤壁にいっぱいタゲ取りたい気持ちもわかるけどさぁｗ
は置いといて
その最大の好機を兵法で潰されるのは戦略上やっぱりまずい
特にＳＴＯの場合計略抜きで4Ｃも対峙したら戦線崩壊＆反計に必要な士気を十分に補充されてしまう
そうなると踊るまでに制圧出来るかどうかの賭けで攻めざるえなくなるのだが・・・・・
「何も踊ると決まった訳じゃない！」
とにかく戦略上マズイと俺は思う
いやいや、2色だからどんなに頑張ったって士気は9しかないんだよ
特にジュンイクタイプの場合
いつも後ろからやってるの見てて踊った直後赤壁の範囲に入れれるのに
何故撃ってしまわないのか！と突っ込みたい場面も多々ある
最大の好機を自ら逃しておいてやられた後「反計ウゼー」とか・・・・・
赤壁にいっぱいタゲ取りたい気持ちもわかるけどさぁｗ
は置いといて
その最大の好機を兵法で潰されるのは戦略上やっぱりまずい
特にＳＴＯの場合計略抜きで4Ｃも対峙したら戦線崩壊＆反計に必要な士気を十分に補充されてしまう
そうなると踊るまでに制圧出来るかどうかの賭けで攻めざるえなくなるのだが・・・・・
「何も踊ると決まった訳じゃない！」
とにかく戦略上マズイと俺は思う
856 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:31:56 ID:icZcS+XR
↑の場合だと最大の好機は兵法封印で創り出すわけで
士気がいくらたまろうと反計を封印してしまえばどうという事はないし
舞で士気7の差があるわけだから
こちらの兵法封印から最大士気の計略でカウンター取れるじゃない？
マウント取られようが兵法封印で計略が確実に通るのは精神衛生上良いと思うし
反計使いには少ない恩恵だけど反計をメタるには十分な効果だと思う
士気がいくらたまろうと反計を封印してしまえばどうという事はないし
舞で士気7の差があるわけだから
こちらの兵法封印から最大士気の計略でカウンター取れるじゃない？
マウント取られようが兵法封印で計略が確実に通るのは精神衛生上良いと思うし
反計使いには少ない恩恵だけど反計をメタるには十分な効果だと思う
858 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 19:57:28 ID:V36UzsfA
859 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 20:11:19 ID:/2VC9OS5
>>858
馬単は慣れれば呉に対して圧倒的優位に立てるよ。あっちは頑張っても2枚くらいだし。
槍に対しては張遼が利いてくるというわけだ。
そして封印をはじめとする低士気の数々は反計に対してイーブンくらいにはもってける。
おまけの虚殺は2色相手にプレッシャーをかけ、総武力25・勇2柵1伏1活1魅1のバランスは悪くない。
まぁ好みの問題になるから「これぞ反計殺し」ってデッキとはおおっぴらに言えないと思うけど。
主力脳筋ばかりから封印だけじゃ弱点あるし。
馬単は慣れれば呉に対して圧倒的優位に立てるよ。あっちは頑張っても2枚くらいだし。
槍に対しては張遼が利いてくるというわけだ。
そして封印をはじめとする低士気の数々は反計に対してイーブンくらいにはもってける。
おまけの虚殺は2色相手にプレッシャーをかけ、総武力25・勇2柵1伏1活1魅1のバランスは悪くない。
まぁ好みの問題になるから「これぞ反計殺し」ってデッキとはおおっぴらに言えないと思うけど。
主力脳筋ばかりから封印だけじゃ弱点あるし。
よくも悪くも反応があり満足
⑧新兵法を組み込む
封印の法なりなんなり反計を一時的に封じられる兵法をＳＥＧＡに
出してもらう。ラグの問題もあるがそれ以前にゲームバランスが壊れないか
との不安の声も。開幕や序盤に使えない不便さを差し引いてもときには
理不尽な威力を発揮するか。
>>709の意見からスレの流れは緩やかに
デッキ面、戦術面での対策に移行したっぽいですね。
そっちも軽くまとめてみます。
・デッキ面
封印、大車輪、雛カクがあがった。
封印は反計や転進にかけ退路をたった後、無双・改、人馬、悪鬼などで
壊滅を狙う西涼軍。騎兵が多くなるので扱いにくい点があがっている。
反計いがいのデッキを相手でも全突デッキやリョキデッキとして使える。
大車輪は相手にある程度近づいていないと逃げ切られるのでテイイク
との相性はやや微妙か。計略範囲の広さは売りだが相手マウント時や
相手がジュンイクに集中しているときは回避するのはやや厳しい。
兵法大車輪や手軽な車輪戦法との併用で迎撃を狙える点は売りか。
雛カクは実際に試してみたが隙無き反計、暴虐反計、呉バラ、馬鹿連環との相性は
かなりよかった。こちらが雛使いとして不慣れなパイロットだったが
舞っている雛を相手につぶさせても構わないタイミングをつかめれば
もっといけると思った。ちなみに蜀と組んだ。証はちょっとへった。
というか連戦したリョフわらとの相性がどうしようもなかった。
⑧新兵法を組み込む
封印の法なりなんなり反計を一時的に封じられる兵法をＳＥＧＡに
出してもらう。ラグの問題もあるがそれ以前にゲームバランスが壊れないか
との不安の声も。開幕や序盤に使えない不便さを差し引いてもときには
理不尽な威力を発揮するか。
>>709の意見からスレの流れは緩やかに
デッキ面、戦術面での対策に移行したっぽいですね。
そっちも軽くまとめてみます。
・デッキ面
封印、大車輪、雛カクがあがった。
封印は反計や転進にかけ退路をたった後、無双・改、人馬、悪鬼などで
壊滅を狙う西涼軍。騎兵が多くなるので扱いにくい点があがっている。
反計いがいのデッキを相手でも全突デッキやリョキデッキとして使える。
大車輪は相手にある程度近づいていないと逃げ切られるのでテイイク
との相性はやや微妙か。計略範囲の広さは売りだが相手マウント時や
相手がジュンイクに集中しているときは回避するのはやや厳しい。
兵法大車輪や手軽な車輪戦法との併用で迎撃を狙える点は売りか。
雛カクは実際に試してみたが隙無き反計、暴虐反計、呉バラ、馬鹿連環との相性は
かなりよかった。こちらが雛使いとして不慣れなパイロットだったが
舞っている雛を相手につぶさせても構わないタイミングをつかめれば
もっといけると思った。ちなみに蜀と組んだ。証はちょっとへった。
というか連戦したリョフわらとの相性がどうしようもなかった。
861 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 21:28:33 ID:edfWaq6G
>>846
プロレスもプライドも好きじゃない俺は？
プロレスもプライドも好きじゃない俺は？
・戦術面
805氏があげている代表的な3つ
マウントとられない。
武力差利用しての開幕功城。
反計使いを優先的につぶす。
がベースだろうか。
あとは相手の士気計算を確実にする（855のような例を防ぐ）ことか。
マウントとられないはどのデッキ相手でも考えたい。
前で計略を撃たせないことが必要か。柵や伏兵で動きを抑制するのも有効
開幕攻城はデッキや地形によっては至難なのでどうか。
端攻めや兵法との組み合わせも狙いたい。
反計使いをつぶすのはジュンイクは後ろに隠れているので反計範囲確保のため前にいる
テイイクを狙いたい。弓で狙撃したり攻城準備したところをいっせいに叩いたり。
テイイクさえつぶせば何とか以前のキョチョイクとの戦いの形には持ち込めるし
連続計略で相手の士気切れを狙うのもありか。
805氏があげている代表的な3つ
マウントとられない。
武力差利用しての開幕功城。
反計使いを優先的につぶす。
がベースだろうか。
あとは相手の士気計算を確実にする（855のような例を防ぐ）ことか。
マウントとられないはどのデッキ相手でも考えたい。
前で計略を撃たせないことが必要か。柵や伏兵で動きを抑制するのも有効
開幕攻城はデッキや地形によっては至難なのでどうか。
端攻めや兵法との組み合わせも狙いたい。
反計使いをつぶすのはジュンイクは後ろに隠れているので反計範囲確保のため前にいる
テイイクを狙いたい。弓で狙撃したり攻城準備したところをいっせいに叩いたり。
テイイクさえつぶせば何とか以前のキョチョイクとの戦いの形には持ち込めるし
連続計略で相手の士気切れを狙うのもありか。
863 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 21:30:32 ID:NyIKSn7Q
サイヨウも中々ウザイんだよね
ＳＴＯデッキ試作改変型デッキでも作ってみようかのぅ
（調度いいことに柵もあるし）
【サイヨウ・呂姫・ＯＲ張飛・甘皇后・悪鬼】
まあなんとなく戦えそうな気はするｗ
ＳＴＯデッキ試作改変型デッキでも作ってみようかのぅ
（調度いいことに柵もあるし）
【サイヨウ・呂姫・ＯＲ張飛・甘皇后・悪鬼】
まあなんとなく戦えそうな気はするｗ
864 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 23:04:32 ID:kNOQxtP0
STOはデッキが強いわけじゃなくて、
テクがあるから強いわけで、テクないのがSTOデッキ使ったらただのカモ。
で、結局反計とまともに戦えるようにするにはサイヨウいれるしかないのかね
テクがあるから強いわけで、テクないのがSTOデッキ使ったらただのカモ。
で、結局反計とまともに戦えるようにするにはサイヨウいれるしかないのかね
865 ：ゲームセンター名無し：2006/05/11(木) 23:14:25 ID:X9l7d7AK
>>860
乙
一応突っ込み
>大車輪は相手にある程度近づいていないと逃げ切られるのでテイイク
>との相性はやや微妙か。
暴虐は離れてるときに車輪でＯＫ、逃げてくれたらむしろ万歳
隙無き、STOは回復の舞から入る(じゃないと長い目で見ると不利)
基礎武力や兵種相性で有利なんで結構楽(それでもキツイなら兵法撃ってもいい)
マウント取られたら確かに乙
だけど別に反計入りに限らず、チョロ抜き車輪デッキ(特に回復入り)はマウント取られるとキツイ
基本的にマウントを取らせないデッキなんでマウントのことは考えない方が無難
まあ他のデッキとの相性が劣悪なんで(特に赤壁はオワットル)
封印やスウの方が安定はすると思う
乙
一応突っ込み
>大車輪は相手にある程度近づいていないと逃げ切られるのでテイイク
>との相性はやや微妙か。
暴虐は離れてるときに車輪でＯＫ、逃げてくれたらむしろ万歳
隙無き、STOは回復の舞から入る(じゃないと長い目で見ると不利)
基礎武力や兵種相性で有利なんで結構楽(それでもキツイなら兵法撃ってもいい)
マウント取られたら確かに乙
だけど別に反計入りに限らず、チョロ抜き車輪デッキ(特に回復入り)はマウント取られるとキツイ
基本的にマウントを取らせないデッキなんでマウントのことは考えない方が無難
まあ他のデッキとの相性が劣悪なんで(特に赤壁はオワットル)
封印やスウの方が安定はすると思う
866 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 02:40:20 ID:1SHYRPs9
867 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 08:31:03 ID:hFgHBt2m
テイイク、ジュンイクを歩兵伏兵無しにすれば無問題
868 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 08:42:43 ID:ySiPppBC
俺もそう思う
低コスト、低士気、鬼計略なのに兵科まであるのがおかしい
カダやゴリラに兵科つくようなもの
ここまでカードの差があるのにそれをデッキやテクでなんとかしろというのはおかしいね
低コスト、低士気、鬼計略なのに兵科まであるのがおかしい
カダやゴリラに兵科つくようなもの
ここまでカードの差があるのにそれをデッキやテクでなんとかしろというのはおかしいね
869 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 08:45:09 ID:dW/PNpp2
テイイクは攻城兵にして範囲大徳か騎兵で範囲リュウヨウかだね
ジュンイクは対角線上の相手まで届くけど範囲1ドットで相手の真芯に捕らえないと反計出来ない
ジュンイクは対角線上の相手まで届くけど範囲1ドットで相手の真芯に捕らえないと反計出来ない
870 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 08:46:28 ID:hFgHBt2m
攻城兵だとそれはそれで問題
871 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 08:54:56 ID:leNhdsDK
反計が発動したら有無を言わさずそいつだけを抹殺する計略なんて出来ないかな。
普通の計略には何の役にも立たない奴で、アヴァロンのタワーに対して魔法反射みたいな。
普通の計略には何の役にも立たない奴で、アヴァロンのタワーに対して魔法反射みたいな。
872 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 10:12:48 ID:yFvUlCnW
CPUモードで一品に到達したキモオタA君。
実力を試すために、全国大戦に出陣。
序盤は、キモオタA君の騎馬がワイパーに消滅させられ、
再起の法を使って体勢を整える。
双方指揮がたまり、キモオタA火計発動！
イク様反計炸裂！
キモオタA君。がっくり。それでもまた士気が溜まるまで必死に防戦。
城が落ちそうだ！ここは漢の意地しかない！
キモオタA君、漢の意地発動！
イク様反計炸裂！
イク様使い、城を落とせるのに追い討ちのため、
増援の法＋暴虐の波動でキモオタA君の部隊を殲滅
そして落城。キモオタA君は、ゲーセンから姿を消した…。
「ハァハァ・・・伏兵状態の大火を反計しやがって。
そうだ！掲示板で叩いてやろう。乗ってくる人達が
いるはずだ。ムフッ」
実力を試すために、全国大戦に出陣。
序盤は、キモオタA君の騎馬がワイパーに消滅させられ、
再起の法を使って体勢を整える。
双方指揮がたまり、キモオタA火計発動！
イク様反計炸裂！
キモオタA君。がっくり。それでもまた士気が溜まるまで必死に防戦。
城が落ちそうだ！ここは漢の意地しかない！
キモオタA君、漢の意地発動！
イク様反計炸裂！
イク様使い、城を落とせるのに追い討ちのため、
増援の法＋暴虐の波動でキモオタA君の部隊を殲滅
そして落城。キモオタA君は、ゲーセンから姿を消した…。
「ハァハァ・・・伏兵状態の大火を反計しやがって。
そうだ！掲示板で叩いてやろう。乗ってくる人達が
いるはずだ。ムフッ」
873 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 10:40:34 ID:qG0tT92B
836 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 19:10 ID:J2Zo5Ygc
シュウユ ＝ タンヤオ ドラ7
ホウトウ ＝ チートイツ ドラ6
ジュンイク ＝ジュンチャン サンショク イーペーコー ドラ3
シバキ ＝チンイツ ドラ3
カク ＝ ピンフ イッキツーカン ドラ5
デンホウ ＝ホンイツ ドラ5
837 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:42 ID:OsHT9TIk
だれが上手いこと言えといった
838 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:46 ID:sVLqMkrU
ごめん。
839 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:47 ID:OsHT9TIk
いや、俺の方こそごめん。
840 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:52 ID:t2g3mm7k
ワロタ。
シュウユ ＝ タンヤオ ドラ7
ホウトウ ＝ チートイツ ドラ6
ジュンイク ＝ジュンチャン サンショク イーペーコー ドラ3
シバキ ＝チンイツ ドラ3
カク ＝ ピンフ イッキツーカン ドラ5
デンホウ ＝ホンイツ ドラ5
837 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:42 ID:OsHT9TIk
だれが上手いこと言えといった
838 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:46 ID:sVLqMkrU
ごめん。
839 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:47 ID:OsHT9TIk
いや、俺の方こそごめん。
840 名前: 名無し武将 投稿日:2006/04/30(日) 20:52 ID:t2g3mm7k
ワロタ。
874 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 10:45:58 ID:iWF232ZU
>>869
貴様！攻城兵を舐めておるな？
暴虐に混ぜられた日には目も当てられない…それぐらいわからんのか！愚か者めが
範囲大得並みは居るだけで脅威なんだぞ！(初期バージョンの壊れっぷりを見よ！)
ﾃﾗﾎｼｽwww(ｦｲｦｲ)
貴様！攻城兵を舐めておるな？
暴虐に混ぜられた日には目も当てられない…それぐらいわからんのか！愚か者めが
範囲大得並みは居るだけで脅威なんだぞ！(初期バージョンの壊れっぷりを見よ！)
ﾃﾗﾎｼｽwww(ｦｲｦｲ)
875 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 11:16:42 ID:HBIBireo
反計を反計出来たら問題無しじゃね？
876 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:39:28 ID:tfRytXvU
テイイク対テイイクの仁義無き戦いが始まる…
877 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:46:41 ID:iWF232ZU
俺もﾃｲｲｸ使わせて貰ってるが…
範囲があのままなら微妙ステにしてしまってもいいだろ！とは思ってる
(ｶﾝﾖｳに反計を付けたような感じ)
それか看破並みの範囲にするか
もっぱら｢コス1槍兵｣として運用してるから反計出来たらラッキー♪程度にしか思ってない
むしろコモン縛りの時に運用してる劉曄の方がガチで反計要員だったり…
尚…散々話題に出てた反計要員の1.5コス化は微妙だと感じるなぁ
即撤退させられる武力1だからこそ対応出来るのであって打たれ強くなりでもされたならそれこそ手がつけられなくなる。SRｶｸｶの計略が反計だったなら……
範囲があのままなら微妙ステにしてしまってもいいだろ！とは思ってる
(ｶﾝﾖｳに反計を付けたような感じ)
それか看破並みの範囲にするか
もっぱら｢コス1槍兵｣として運用してるから反計出来たらラッキー♪程度にしか思ってない
むしろコモン縛りの時に運用してる劉曄の方がガチで反計要員だったり…
尚…散々話題に出てた反計要員の1.5コス化は微妙だと感じるなぁ
即撤退させられる武力1だからこそ対応出来るのであって打たれ強くなりでもされたならそれこそ手がつけられなくなる。SRｶｸｶの計略が反計だったなら……
878 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:51:41 ID:ySiPppBC
双方士気使ってなければ仕掛けたほうが士気きれあぼん
いいかも。安易な反計にリスクがはじめて生まれる
いいかも。安易な反計にリスクがはじめて生まれる
879 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 12:53:13 ID:2Tnh+PC9
誰だったか言ってたけどこういうのにすればいいんじゃないか？
反計→ダメ計略のみ
雲散→強化、超絶のみ
浄化→妨害のみ
号令は打ち消し不可能って感じだといいんじゃないかって
これだと暴虐が強くなりすぎるのも問題になりそうだな・・・
反計→ダメ計略のみ
雲散→強化、超絶のみ
浄化→妨害のみ
号令は打ち消し不可能って感じだといいんじゃないかって
これだと暴虐が強くなりすぎるのも問題になりそうだな・・・
880 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 13:06:03 ID:GOssdXaH
ダメ計のみだったら範囲大徳でもいいや
881 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 13:25:16 ID:NlNvdk6R
反計であぼーんするのは呉ぐらい？漏れずっと蜀単だけどﾁｮﾛで対応出来てたしな。ｷｮﾁｮｲｸ全盛期は反計と挑発の駆け引き面白かったけどな。
882 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 13:53:31 ID:TBuvaxAR
看破は全部無効にする、くらいやってあげてもいいと思います。
しかし雲散が増えるとそれはそれで辛いんだけどね。
しかし雲散が増えるとそれはそれで辛いんだけどね。
883 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:09:23 ID:/h7XXq73
反計相手の知力によって成功率変えるのが面白そう
884 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:10:18 ID:wca2/i1r
>>881
ﾁｮﾛ対反計の直接対決なら互角
が、ﾁｮﾛでは呉のダメ計に対して何もできないけど反計なら圧倒的優位に立てる
というように、直接対決で反計と五分に持っていける計略はあっても汎用性が違いすぎる
大抵の計略は相手によってはあまり有効でなかったり、役立たずになる事があるが
反計だけは誰に対しても常に有効かつ強力なんだよな
ﾁｮﾛ対反計の直接対決なら互角
が、ﾁｮﾛでは呉のダメ計に対して何もできないけど反計なら圧倒的優位に立てる
というように、直接対決で反計と五分に持っていける計略はあっても汎用性が違いすぎる
大抵の計略は相手によってはあまり有効でなかったり、役立たずになる事があるが
反計だけは誰に対しても常に有効かつ強力なんだよな
885 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:26:58 ID:67aU0Yik
前バージョンのキョチョイクカクカとか人馬一体だけで三品までは負けなかった
反計嫌いはデッキの組み方が悪いか、頭が悪いかの二択
反計嫌いはデッキの組み方が悪いか、頭が悪いかの二択
886 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:37:11 ID:30Af5hKe
あげちまった・・・オレが消えます・・・
888 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:40:12 ID:ZtvO4BRe
反計→味方を対象にする敵の計略の効果を無効化する（ダメ計は効果を跳ね返す）。
看破→味方以外のもの（柵や天候等も）を対象にする敵の計略（舞含む）の効果を無効化する。
これならどちらも現状の程イクより大きくしてもかまわないと思う
対象が限定されればイク様の視線をメガ周ユ並にしていいだろう
まぁ「玄妙なる看破」が誕生したら今より絶望的になるが…
看破→味方以外のもの（柵や天候等も）を対象にする敵の計略（舞含む）の効果を無効化する。
これならどちらも現状の程イクより大きくしてもかまわないと思う
対象が限定されればイク様の視線をメガ周ユ並にしていいだろう
まぁ「玄妙なる看破」が誕生したら今より絶望的になるが…
889 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 14:56:52 ID:wca2/i1r
>>887に萌えた
890 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 15:01:42 ID:AnpP6KtD
>>846
どっちも好きだが・・・
どっちも好きだが・・・
891 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 15:11:14 ID:ENQy/5RX
反計っていう計略だけ見るとデッキ相性が存在しないのが問題なんだね
それよりスレタイを「反計対策スレ」とかに変えた方がいいと思う
このままだと>>885みたいな変な人が定期的に紛れ込んでくるだろうし
>>888
舞は視線タイプじゃなきゃほぼ止められないかと
舞は両方の対象でいいと思う
それよりスレタイを「反計対策スレ」とかに変えた方がいいと思う
このままだと>>885みたいな変な人が定期的に紛れ込んでくるだろうし
>>888
舞は視線タイプじゃなきゃほぼ止められないかと
舞は両方の対象でいいと思う
892 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 15:48:17 ID:ySiPppBC
反計が知力依存ってのはいいね
相手が自分の知力と比べて５以上下なら100％成功
４なら80３なら60とかね
または反計したら知力依存の一騎打ち画面になるとか
相手が自分の知力と比べて５以上下なら100％成功
４なら80３なら60とかね
または反計したら知力依存の一騎打ち画面になるとか
893 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 16:14:28 ID:/7rBnhyo
｢このプレッシャー、旬イクか!｣
894 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 18:14:07 ID:2a1oyZ/0
>>892
＞または反計したら知力依存の一騎打ち画面になるとか
今のままの範囲でそれなら、殆ど封印に流れるな
（それほど対策カードは重要だという事・・・便利じゃなくなればアッサリと見捨てられる）
だからと言って範囲を広げたら栄斗以下スキル持ちの天下・・・誰も止められない
俺は乱視だから使えないんで確実に封印派になるなｗ
＞または反計したら知力依存の一騎打ち画面になるとか
今のままの範囲でそれなら、殆ど封印に流れるな
（それほど対策カードは重要だという事・・・便利じゃなくなればアッサリと見捨てられる）
だからと言って範囲を広げたら栄斗以下スキル持ちの天下・・・誰も止められない
俺は乱視だから使えないんで確実に封印派になるなｗ
895 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 18:29:14 ID:0M1PIXJm
計略先出しで
・テイイクの反計＝相手陣内半分ぐらいを反計対象
・ジュンイクの反計＝自陣半分ぐらいを反計対象
封印の範囲版（＋ダメ計反射）みたいにしたらどうだろうか？
天候変化と同じ様な扱いで効果は知力時間
個人的にはメリットデメリットのバランスが良いと思うんだけど…
看破はそのままで
・テイイクの反計＝相手陣内半分ぐらいを反計対象
・ジュンイクの反計＝自陣半分ぐらいを反計対象
封印の範囲版（＋ダメ計反射）みたいにしたらどうだろうか？
天候変化と同じ様な扱いで効果は知力時間
個人的にはメリットデメリットのバランスが良いと思うんだけど…
看破はそのままで
896 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 18:30:53 ID:CF1K5xsF
スペックは
並の計略要員＞ダメ計封印雲散＞反計
くらいが妥当じゃないかな。馬なら若干計略を弱くして。
並の計略要員の殆どを（１での）呉国太・ｼﾝﾗｸくらいのｽﾍﾟｯｸにしちゃっていいと思う
で武力要員のｽﾍﾟｯｸを楽進に近づけると
並の計略要員＞ダメ計封印雲散＞反計
くらいが妥当じゃないかな。馬なら若干計略を弱くして。
並の計略要員の殆どを（１での）呉国太・ｼﾝﾗｸくらいのｽﾍﾟｯｸにしちゃっていいと思う
で武力要員のｽﾍﾟｯｸを楽進に近づけると
897 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 18:39:37 ID:BhrxAPV7
898 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 18:46:01 ID:/LNU6Xfe
>>895
それなら封印使うよ。
それなら封印使うよ。
899 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 19:25:37 ID:MhxUA06A
・士気＋1＆範囲微アップ
・自分の知力以上は反計できない（馬鹿先生＆知力上げ軍団大活躍
・ていうか勢力限定
・むしろ2色の最大士気を8に
あんま凡雑にするのもあれだし、そもそも2色だからこそ強いという点を考えれば後者2つがお勧めだと思うなぁ。
そうすると反計入れてない混色デッキが憤死しそうだが…最初から士気＋1とかボーナスつけるとか。
・自分の知力以上は反計できない（馬鹿先生＆知力上げ軍団大活躍
・ていうか勢力限定
・むしろ2色の最大士気を8に
あんま凡雑にするのもあれだし、そもそも2色だからこそ強いという点を考えれば後者2つがお勧めだと思うなぁ。
そうすると反計入れてない混色デッキが憤死しそうだが…最初から士気＋1とかボーナスつけるとか。
900 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 19:52:39 ID:2a1oyZ/0
そんなに言うならもう「魏」限定カードにしちゃうように要望メール送っちゃえばいいんじゃね？
魏単の漏れは困らんし、ここでは魏単は叩かれてなさげなんで
（両ｲｸだけ）ぶっちゃけそういうカード仕様ならＯＫ！って話なんだべ？
ＳＥＧＡのカード調整次第じゃ決して不可能じゃないと思う品
魏単の漏れは困らんし、ここでは魏単は叩かれてなさげなんで
（両ｲｸだけ）ぶっちゃけそういうカード仕様ならＯＫ！って話なんだべ？
ＳＥＧＡのカード調整次第じゃ決して不可能じゃないと思う品
カード登録時 混色なら×付くような仕様な？
（わかりやすく言えば3色時に登録された士気7↑のような感じ）
これで全て解決だ
（わかりやすく言えば3色時に登録された士気7↑のような感じ）
これで全て解決だ
902 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 20:06:02 ID:bWdOIJSa
各軍に勢力限定カードを作る。
魏：反計看破グループ＆曹操
呉：火計グループ、孫パパ＆ママ
蜀：五虎将軍＆劉備、伏龍鳳雛
涼：馬超、暴虐、ツンデレラ
袁：隙無き劉備
魏：反計看破グループ＆曹操
呉：火計グループ、孫パパ＆ママ
蜀：五虎将軍＆劉備、伏龍鳳雛
涼：馬超、暴虐、ツンデレラ
袁：隙無き劉備
903 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 20:47:54 ID:5e3IyVIi
２でほんとに荀彧強化されるんかねぇ
前回弱体化したときにブーたれた人なんて、少なくとも２ちゃんじゃ見なかったんだが
いざ稼動したら現状維持だったとかなってくれんかな
前回弱体化したときにブーたれた人なんて、少なくとも２ちゃんじゃ見なかったんだが
いざ稼動したら現状維持だったとかなってくれんかな
904 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 20:50:35 ID:COfcq2kT
現状維持でも無問題だけどねｗ
905 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 20:51:46 ID:kJO3b9TH
固有号令はその軍限定or兵種限定、はだめなんかね。
神速や全突、車輪、麻痺矢みたいに兵種が限定される号令以外は全て軍限定。
反計は大嫌いだけど、正直微妙な調整するくらいなら号令に制限かける方が早いと思う。
魏単に負けるなら、それは自分の腕かと。
神速や全突、車輪、麻痺矢みたいに兵種が限定される号令以外は全て軍限定。
反計は大嫌いだけど、正直微妙な調整するくらいなら号令に制限かける方が早いと思う。
魏単に負けるなら、それは自分の腕かと。
906 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:08:27 ID:2a1oyZ/0
>>905
そうなんだよね。実際問題、田豊強過ぎるから修正汁！みたいな流れになったら
袁単使いがマジでいたたまれない。
「アイツ等の所為・・・アイツ等の所為で・・・・・ﾁｸｼｮｳ！」
反計そのものを弱体させたところで今度は魏単が泣くわけだしな
「ちょ！それならﾃﾝｲ・ｷｮﾁｮの知力上げろｺﾉ！反計あるから文句言わなかっただけだぞ！」
ってやってたら今以上にデッキがガチに固定されるのだが・・・・・
難しいねぃｗ
そうなんだよね。実際問題、田豊強過ぎるから修正汁！みたいな流れになったら
袁単使いがマジでいたたまれない。
「アイツ等の所為・・・アイツ等の所為で・・・・・ﾁｸｼｮｳ！」
反計そのものを弱体させたところで今度は魏単が泣くわけだしな
「ちょ！それならﾃﾝｲ・ｷｮﾁｮの知力上げろｺﾉ！反計あるから文句言わなかっただけだぞ！」
ってやってたら今以上にデッキがガチに固定されるのだが・・・・・
難しいねぃｗ
907 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:09:33 ID:nHRKqRxR
ぶっちゃけ現状維持でよくね？ｗ
908 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:20:06 ID:/LNU6Xfe
キョチョイク郭嘉使ってた身としてはver.1.1にもどしてほしいとは思うが無理だなｗ今もキョチョイク郭嘉使ってるけど正直辛い
909 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:28:04 ID:wca2/i1r
瀬賀は流星を1.5の武力1にする程度の知能はあった癖に
なぜ反計を1.5にする所まで頭が回らなかったんだろう
初期の魏と呉のパワーバランスを考えるとすごく不思議だ
なぜ反計を1.5にする所まで頭が回らなかったんだろう
初期の魏と呉のパワーバランスを考えるとすごく不思議だ
910 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:36:52 ID:2a1oyZ/0
911 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 21:44:19 ID:NK6xxHXZ
３勢力で計略の組み合わせの種類が少ないうちは
それで良かった（と思ってた）んじゃないか？
今の脅威も異色の組み合わせから生まれてるわけだし
新計略や新カードを作り、さらに戦略やデッキ構築を奥深くしようとすればするほど
ゲームバランスを崩壊させる組み合わせが生まれるというジレンマ
それで良かった（と思ってた）んじゃないか？
今の脅威も異色の組み合わせから生まれてるわけだし
新計略や新カードを作り、さらに戦略やデッキ構築を奥深くしようとすればするほど
ゲームバランスを崩壊させる組み合わせが生まれるというジレンマ
912 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 22:12:42 ID:z1cIPO5W
反計にはﾒﾀ計略がないからなぁ。ジャンケンでいえばダイナマイトだしな。
913 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 22:29:10 ID:nHRKqRxR
>>912
封印があるじゃないか
封印があるじゃないか
914 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 22:30:50 ID:2a1oyZ/0
>>912
いや・・・・低士気・高武力の計略が結構メタになる
華雄・Ｕウホ・Ｒ来々・・・・侮ったらだめよ
他に低士気が揃いも揃った西涼軍・・・・・・
封印・卑屈等で押して隙を見て無双改・全突をお見舞いします！
総武力じゃ勝ってるからまんま反計メタだと思うが、どうか？
いや・・・・低士気・高武力の計略が結構メタになる
華雄・Ｕウホ・Ｒ来々・・・・侮ったらだめよ
他に低士気が揃いも揃った西涼軍・・・・・・
封印・卑屈等で押して隙を見て無双改・全突をお見舞いします！
総武力じゃ勝ってるからまんま反計メタだと思うが、どうか？
915 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 23:41:47 ID:vizmrjjd
封印も余裕で反計できるしな
イクの睨みは、だれであろうとどんな計略だろうと許さない無敵の睨み
イクの睨みは、だれであろうとどんな計略だろうと許さない無敵の睨み
916 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 23:47:27 ID:zy6XaN3s
封印はメタではないだろ。
あれば少しラク程度。
使ってから言ってくれ。
あれば少しラク程度。
使ってから言ってくれ。
917 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 23:52:17 ID:c0AMtq/3
馬鹿がけや妨害計略で反計の範囲が減るのは？
918 ：ゲームセンター名無し：2006/05/12(金) 23:54:29 ID:vizmrjjd
馬鹿も妨害もすべて反計される…
反計ゾーンに入らずしてイクイクに馬鹿も妨害もかけられないし…
反計ゾーンに入らずしてイクイクに馬鹿も妨害もかけられないし…
919 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:22:22 ID:cpvXRxJH
>>917
必要士気が上がるというのもありかもね。
必要士気が上がるというのもありかもね。
920 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:27:26 ID:o+66u4/Z
反計に必要な士気＝相手の計略の士気
とかは？
反計嫌いな人はこれなら納得してくれそうだ。
とかは？
反計嫌いな人はこれなら納得してくれそうだ。
921 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:39:37 ID:XKbSZJx+
せめて必要士気4だな。あと反計可能の時、部隊表示されなければゆるす。てかここまで号令＋反計が厨ﾃﾞｯｷ認定されてて、求心→後方指揮→暴虐と号令とっかえただけの流れになってるのに、ｾｶﾞはなぜに反計を修正せんのだ。
922 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:44:03 ID:8htrhn7a
同じく厨認定されている赤壁が手に負えなくなるから。
923 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:46:44 ID:rVWRnZUm
2コス士気7の計略のために1コス士気2か3の計略か
バランスってなんなんだろうな？
バランスってなんなんだろうな？
924 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:47:06 ID:tfZl65I1
925 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:47:38 ID:mQQWYbsU
低士気は反計させてから本計略を使うのがスジだろうに。
特に封印なんてかかればOK反計されてもせいぜい1～2回。その場合は卑屈なり虚殺なり。
相手の士気だって無限じゃないんだしさ。単色使いだと相手の最大士気以上に士気を溜めればそれがそのまま優位になる。
低士気計略がないとか泣き言は知らんが。嫌うだけじゃなくて勝てない理由と勝てるための努力くらいしろって。
まさか「好きに行動できないから腹が立つんですぅー」なんて意見を言う人はいないと思うが。
反計厨乙と言われそうだが上で言ったデッキ使ってるからね。
現状の反計メタっぽい全突封印卑屈虚殺無双改デッキなんでその反論は筋違いだ。
修正するとしたら必要士気が1上がるだけでいいよ。さらに卑屈と虚殺の価値が上がるから。
特に封印なんてかかればOK反計されてもせいぜい1～2回。その場合は卑屈なり虚殺なり。
相手の士気だって無限じゃないんだしさ。単色使いだと相手の最大士気以上に士気を溜めればそれがそのまま優位になる。
低士気計略がないとか泣き言は知らんが。嫌うだけじゃなくて勝てない理由と勝てるための努力くらいしろって。
まさか「好きに行動できないから腹が立つんですぅー」なんて意見を言う人はいないと思うが。
反計厨乙と言われそうだが上で言ったデッキ使ってるからね。
現状の反計メタっぽい全突封印卑屈虚殺無双改デッキなんでその反論は筋違いだ。
修正するとしたら必要士気が1上がるだけでいいよ。さらに卑屈と虚殺の価値が上がるから。
926 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:50:08 ID:AnC+wc2D
自分の知力＞相手の知力
…の時のみ反計可能とか
知力０にも普通に反計されるのは理不尽
…の時のみ反計可能とか
知力０にも普通に反計されるのは理不尽
927 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:52:53 ID:XKbSZJx+
いや赤壁も火計の1.3倍の長さ太さで。隙なきは＋2に。反計範囲がいまのままならﾃｲｲｸさんは歩兵化。ｼﾞｭﾝｲｸさんは1.5武2知9にしやがれ。ようはW反計ができなければいい。
928 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 00:57:10 ID:76jFUEj8
>>927
1.5コス武力2は騎馬でも使われてないわけだが…
1.5コス武力2は騎馬でも使われてないわけだが…
929 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:08:45 ID:mQQWYbsU
隙なき＋2はキャッシュバック考えたら妥当だけど袁単の人に申し訳ない気がする。
勢力限定でも良いんだろうけどデッキ狭める弊害になるしなぁ。
あと歩兵化だのコストアップだのは魏の人の事を思うと余りに可哀想で。
特にテイイクなんざ8氏が憤死するぞ。士気だけでいいねん、士気だけで。そんかし範囲に色つける。これでOK。
イク様も士気4になったら大人しくなるだろう。
勢力限定でも良いんだろうけどデッキ狭める弊害になるしなぁ。
あと歩兵化だのコストアップだのは魏の人の事を思うと余りに可哀想で。
特にテイイクなんざ8氏が憤死するぞ。士気だけでいいねん、士気だけで。そんかし範囲に色つける。これでOK。
イク様も士気4になったら大人しくなるだろう。
930 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:12:01 ID:LrFYLNc1
>>924
まさか反計がなければ封印舞が厨計略だと言ってるわけじゃないよな？
まさか反計がなければ封印舞が厨計略だと言ってるわけじゃないよな？
931 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:13:31 ID:WR16G2lK
932 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:15:01 ID:XKbSZJx+
範囲が全然ちがうじゃん。それに玄妙は剛雷や神算のはるか上をいく計略だと思うが。とにかく反計持ちは全員歩兵！かｺｽ1.5武2のどっちかとれってんだ。
933 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:19:04 ID:U2P4e/KQ
反計看破がなければSR郭嘉って使われたかな
少なくとも今よりは使われるだろうけど
少なくとも今よりは使われるだろうけど
934 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:23:16 ID:DyOEOumV
ちと気が早いが次スレのテンプレ考えるべ。
まず、
スレタイは
『反計対策スレ』←ｾﾝｽなくてｺﾞﾒﾝorz
今まででてきた話題をまとめる
例】イクは1.5コスト
反計士気うＰ
知力依存
など
エンドレスになり気味だからさ。
漏れパソないからエロイ人に頑張ってもらうしかない。
こんな私はこのスレにリリス使いですと書いて叩かれるの期待してたらスロットのリーチ目とか言われて終わったﾁｿｶｽ君です
あとは頼んだぞ、息子達よ
まず、
スレタイは
『反計対策スレ』←ｾﾝｽなくてｺﾞﾒﾝorz
今まででてきた話題をまとめる
例】イクは1.5コスト
反計士気うＰ
知力依存
など
エンドレスになり気味だからさ。
漏れパソないからエロイ人に頑張ってもらうしかない。
こんな私はこのスレにリリス使いですと書いて叩かれるの期待してたらスロットのリーチ目とか言われて終わったﾁｿｶｽ君です
あとは頼んだぞ、息子達よ
935 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:31:19 ID:mQQWYbsU
936 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:34:44 ID:XKbSZJx+
「反計対策ｽﾚ」かぁ。そのｽﾚﾀｲじゃいままでさんざん辛酸を舐めされて、恨み辛み鬱積したみんなの反計への憎しみが伝わらないな。ｾｶﾞが「こりゃ大変だ！反計修正しにゃ」と思わせるようなｽﾚﾀｲでないと
937 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:35:26 ID:ZXuFrcgv
938 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:35:43 ID:lURpg1tF
勝ったら厨デッキ相手なのに勝てる俺ツヨス
負けたら相手が厨デッキだったからの保険付き
こんなヤツ大杉
負けたら相手が厨デッキだったからの保険付き
こんなヤツ大杉
939 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:48:50 ID:WR16G2lK
まとめ
>>545
>>546
>>700
>>701
>>860
>>862→突っ込み>>865
>>935
総武力というか高武力一枚に
相手が計略使ってこなければ遊んでるだけの中武力3枚は痛くないか？
あと相手に計略を使わせたくない（士気を貯めさせる）封印と
使わせたい卑屈と虚誘が共存してる意味が分けワカメ
隙なき反計相手だと
封印→呂姫で敵を殲滅できなければ士気差でジリ貧という展開だと思うが？
>>545
>>546
>>700
>>701
>>860
>>862→突っ込み>>865
>>935
総武力というか高武力一枚に
相手が計略使ってこなければ遊んでるだけの中武力3枚は痛くないか？
あと相手に計略を使わせたくない（士気を貯めさせる）封印と
使わせたい卑屈と虚誘が共存してる意味が分けワカメ
隙なき反計相手だと
封印→呂姫で敵を殲滅できなければ士気差でジリ貧という展開だと思うが？
940 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 01:59:17 ID:mQQWYbsU
>>939
封印できれば無双改でほぼ殲滅できるし、反計されればそれこそ卑屈系が生きてくる。
あくまで卑屈系は抑止力ってことで。反計だけが大戦相手じゃないからね。呉にも有効だし。
まぁ卑屈か虚殺はどっちかだけにしといて、馬超も下げてコスト2を2枚入れた方が良いかなって気がしてきたけど。
作るならSR呂姫、SR董卓、R華雄、RカクorCチョウシュウ、Cサイヨウかな。
封印できれば無双改でほぼ殲滅できるし、反計されればそれこそ卑屈系が生きてくる。
あくまで卑屈系は抑止力ってことで。反計だけが大戦相手じゃないからね。呉にも有効だし。
まぁ卑屈か虚殺はどっちかだけにしといて、馬超も下げてコスト2を2枚入れた方が良いかなって気がしてきたけど。
作るならSR呂姫、SR董卓、R華雄、RカクorCチョウシュウ、Cサイヨウかな。
941 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 02:09:53 ID:XaSMfv9i
バランス取り意見だらけだけど
俺は単純にダメ計とか霧散とか反計を持つカードがメインで使われること自体微妙な気がするな
この辺は馬食とか名君ほどじゃなくてもいいけど、
若干とがった感じの方がいいと思う（計略強くするけどｽﾍﾟｯｸ下げるとか）
俺は単純にダメ計とか霧散とか反計を持つカードがメインで使われること自体微妙な気がするな
この辺は馬食とか名君ほどじゃなくてもいいけど、
若干とがった感じの方がいいと思う（計略強くするけどｽﾍﾟｯｸ下げるとか）
942 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 02:12:54 ID:Br/F/SFf
ジュンイクは乱戦時には反計の向きが変えられなくなればいい
赤壁も同じく
テイイクは知らん
赤壁も同じく
テイイクは知らん
943 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 02:20:37 ID:S5tkeHFP
じゃあ戦闘時(乱戦、弓含む)に一切の計略不可で
これで程イクはほぼ無力化
あとは赤兎とか爆進とか奮起が泣くが気にしない方向で
これで程イクはほぼ無力化
あとは赤兎とか爆進とか奮起が泣くが気にしない方向で
944 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 02:35:13 ID:s70hbzNC
前ver.では反計嫌いの人達はキョチョイクの弱体化を望み、ノイを叩き自らはダメ計や奮起連環などの厨カードを愛用している人が多かった。
念願は叶い郭嘉は+3から+2ジュンイクの射程は短くなり、天啓や奮起などセガ御用達のデッキとは違いプレイヤー達が創り上げたWワイパーは大幅に弱体化した。しかし、
ノイが雑誌のインタビューや全国大会でその素顔が晒されると「なかなかのイケメンだ」という周りの評価に叩いていた連中は折り合いがつかなくなり口をつぐんだ。
ジュンイク使いのプレイヤー達は董卓W反計などの新しいデッキを生み出し亜流の甘皇后デッキは全国大会で頂点を極めた。「反計され厨」な人達にとって面白くない結末だった。
自分達が呉単や蜀単など進化しない平凡な強デッキを使っている間、奴らは時代を謳歌している。楽しんでプレーしていやがる。「ナンとかしなくてわ！」「メールしなくてわ！」
俺は今までの流れを説明して玄人な人達や物事の奥深さの分かる人達を応援する。改めてあちこちの掲示板で自分のことは棚に上げて特定の人やカードを叩いている人達へ
あなた達を 「反計され厨」って 呼んでいいですか？
念願は叶い郭嘉は+3から+2ジュンイクの射程は短くなり、天啓や奮起などセガ御用達のデッキとは違いプレイヤー達が創り上げたWワイパーは大幅に弱体化した。しかし、
ノイが雑誌のインタビューや全国大会でその素顔が晒されると「なかなかのイケメンだ」という周りの評価に叩いていた連中は折り合いがつかなくなり口をつぐんだ。
ジュンイク使いのプレイヤー達は董卓W反計などの新しいデッキを生み出し亜流の甘皇后デッキは全国大会で頂点を極めた。「反計され厨」な人達にとって面白くない結末だった。
自分達が呉単や蜀単など進化しない平凡な強デッキを使っている間、奴らは時代を謳歌している。楽しんでプレーしていやがる。「ナンとかしなくてわ！」「メールしなくてわ！」
俺は今までの流れを説明して玄人な人達や物事の奥深さの分かる人達を応援する。改めてあちこちの掲示板で自分のことは棚に上げて特定の人やカードを叩いている人達へ
あなた達を 「反計され厨」って 呼んでいいですか？
945 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 02:59:52 ID:mQQWYbsU
>>944
あんまり呉の国を責めてやるなよ可哀想じゃないか。大味な計略しかない国ナンだズェ。
あんまり呉の国を責めてやるなよ可哀想じゃないか。大味な計略しかない国ナンだズェ。
946 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 03:04:48 ID:76jFUEj8
>>944
今日は久々に討伐成功で困るからマジレスするが
私は正直反計は今のままで構わないと思ってる。
でも、反計と組み合わされることによって厨認定されて、
本来必要じゃなかった糞修正を受けるカードが出るのが嫌なんだ。
だから、次善の策として反計を特に多色では組み合わせ辛いように修正すればいいんじゃないかと思ってるだけ。
魏単がウボァにならないように、どちらかのイクだけ1.5コスにするか、士気を1ずつ上げるかする程度で。
で、特定の計略限定反計とか、知力差で反計できる確率が変わってくる反計とかは、
そういう新計略として魏以外の国に出せばいいと思う。
今日は久々に討伐成功で困るからマジレスするが
私は正直反計は今のままで構わないと思ってる。
でも、反計と組み合わされることによって厨認定されて、
本来必要じゃなかった糞修正を受けるカードが出るのが嫌なんだ。
だから、次善の策として反計を特に多色では組み合わせ辛いように修正すればいいんじゃないかと思ってるだけ。
魏単がウボァにならないように、どちらかのイクだけ1.5コスにするか、士気を1ずつ上げるかする程度で。
で、特定の計略限定反計とか、知力差で反計できる確率が変わってくる反計とかは、
そういう新計略として魏以外の国に出せばいいと思う。
947 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 03:43:44 ID:0f11u9tk
948 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 03:45:50 ID:LrFYLNc1
949 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 04:38:40 ID:dGWEU6N1
無双改で撲滅とか言ってる時点で低品の釣り
950 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 04:46:51 ID:8htrhn7a
呂姫単体で殲滅できることもあるけど基本は無双改呂姫+他部隊での殲滅。他部隊も城内で遊んでいるわけではない。
単体強化とはいえ士気6使った総力戦で士気5の全体強化に勝るのは何ら問題ないかと。
…ま、とはいえ無双改は仰せのとおり壊れですんで、
2で武力上昇値が減ったら無双改だけで対応するのも難しいかなーとは思う。
単体強化とはいえ士気6使った総力戦で士気5の全体強化に勝るのは何ら問題ないかと。
…ま、とはいえ無双改は仰せのとおり壊れですんで、
2で武力上昇値が減ったら無双改だけで対応するのも難しいかなーとは思う。
951 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 04:51:57 ID:dGWEU6N1
そんなに全突で反計に勝てたらこんなに減ってねーよ
952 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 04:58:52 ID:RJjPCmhy
もういっそのこと、妨害計略とダメ計だけしか反計できなければ良いよ。
そうすりゃ、少しは反計もうざくは感じなくなるんじゃねーの。
大体、強化計略が反計できるってのがおかしいしな・・・・
そうすりゃ、少しは反計もうざくは感じなくなるんじゃねーの。
大体、強化計略が反計できるってのがおかしいしな・・・・
953 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 07:26:19 ID:m3Zovg/f
正直今の呉から火計、魏から反計、蜀から連環、袁から隙無きとったら……何もないじゃん('A`)
涼から暴虐とっても戦える気はする。
涼から暴虐とっても戦える気はする。
954 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 07:31:33 ID:Whwv5L+X
「ＳＥＧＡは反計が好き」
もうこれでＦＡ
ぶっちゃけ全部調整の所為にするんじゃ
「三国志大戦に向いて無いよお前」と言わざるえない
ルールはＳＥＧＡ
極端な話、ネット界でのルールである「管理人」にわざわざサイトまで逝って
「ここおかしい！」って言ってる池沼のようなもん
あくまでルールはＳＥＧＡ ルールが気に入らないなら辞めるのが筋
もうこれでＦＡ
ぶっちゃけ全部調整の所為にするんじゃ
「三国志大戦に向いて無いよお前」と言わざるえない
ルールはＳＥＧＡ
極端な話、ネット界でのルールである「管理人」にわざわざサイトまで逝って
「ここおかしい！」って言ってる池沼のようなもん
あくまでルールはＳＥＧＡ ルールが気に入らないなら辞めるのが筋
955 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 07:45:09 ID:s8iXWaOW
士気５使用（発動時）→士気２バック で２勢力では使いにくくする。
と言うのがいい
と言うのがいい
956 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 07:58:13 ID:htKDs/QG
957 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 08:04:55 ID:Whwv5L+X
958 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 08:55:42 ID:pfL8cghq
キャッシュバックの最大値を３にすりゃいい感じだろうけど、
そうしたら袁単6枚デッキまで死ぬんだよな…
まあ袁に使えるダメ計とか2コス武力8槍が追加されたらイーブンだろうけど。
そうしたら袁単6枚デッキまで死ぬんだよな…
まあ袁に使えるダメ計とか2コス武力8槍が追加されたらイーブンだろうけど。
959 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 09:56:54 ID:xMuQVvy/
>>953
魏は反計とっても十分戦えるよ。
１コス妨害系も充実、飛天、１．５は大水系、２枠も強力な槍
呉の火刑とるとこれはちょっと厳しいな
職はすでに連環弱体につぐ弱体で蜀単は激減
猿も隙泣きとるときびしい
西は、封印、全軍突撃あたりでがんばれる、かもしれない
魏は反計とっても十分戦えるよ。
１コス妨害系も充実、飛天、１．５は大水系、２枠も強力な槍
呉の火刑とるとこれはちょっと厳しいな
職はすでに連環弱体につぐ弱体で蜀単は激減
猿も隙泣きとるときびしい
西は、封印、全軍突撃あたりでがんばれる、かもしれない
960 ：ゲームセンター名無し：2006/05/13(土) 10:02:26 ID:Whwv5L+X
呉は火計を弱くして他の勢力の色々な妨害にもれなく自爆を付けて導入するくらいが丁度良さげ