【グレフ】旋光の輪舞46機目【火星語でOK】

1 ：ぐらふら君大往生：2006/04/12(水) 00:28:01 ID:YVBJAnv0

　　　　　 ~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　~旦　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　ヽ）ノ　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　~旦 ⌒（ﾟдﾟ）ノ ≡　ﾄﾞﾘｬｰ　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　ﾉ　）ヽ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　旦~ 　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　旦~ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦

・第2回関東大会開催が5月連休明けに予定されています。
・同社のアンダーディフィートDC版が無事完売。
・どの機体乗りも、まあ、落ち着け。

★第1回関東大会動画公開中
ttp://am.sega.jp/utop/news/rond_kanto/index.html
■グレフ公式（隔週刊グレフ通信は木曜ごろ更新）
ttp://www.grev.co.jp/
■セガ紹介ページ(動画あり)
ttp://am.sega.jp/utop/closeup/senkoronde_01.html

2 ：ぐらふら君大往生：2006/04/12(水) 00:28:35 ID:YVBJAnv0

●関連サイト
　したらば旋光の輪舞ＢＢＳ
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/22323/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/22323/ （携帯版）
　旋光の輪舞Wiki
ttp://www.wikihouse.com/noronde/

　ロケテまとめページ（ニューバージョン情報あり）
ttp://www.geocities.jp/senko_no_ronde/
　旋光の輪舞を応援しています。(ログ、台詞集)
ttp://psychic.incoming.jp/senko_no_ronde/index.html
　旋光の輪舞キャラ占い
ttp://u-maker.com/132138.html

3 ：ぐらふら君大往生：2006/04/12(水) 00:29:04 ID:YVBJAnv0

●前スレ
【グレフ】旋光の輪舞45機目【第2回関東大会】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1142345642/

●過去スレ
【グレフ】旋光の輪舞44機目【ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ壁紙】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139922855/
【グレフ】旋光の輪舞43機目【Rev.X】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138343607/
【グレフ】旋光の輪舞42機目【輪舞新年】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136607220/
【まだまだ】旋光の輪舞 39機目【関東大会】　（実質41機目）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135328342/

●それ以前の過去スレリンク集
ttp://www.wikihouse.com/noronde/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF

4 ：ぐらふら君大往生：2006/04/12(水) 00:29:26 ID:YVBJAnv0

●関連スレ
【息子よ】旋光の輪舞萌えスレ12【太れ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140091746/
【対戦】俺の考えた旋光の輪舞・２【ＳＴＧ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144071748/
G.rev グレフ総合スレッドvol.3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1136652956/

5 ：ぐらふら君大往生：2006/04/12(水) 00:29:49 ID:YVBJAnv0

★★旋光の輪舞ムック発売中★★
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2005/4-7577-2583-3.html

＝アンケート葉書メール投稿用テンプレ＝
旋光の輪舞バリスティクメサイア
ペルナちゃんからのアンケート！！

その１・この本の満足度をおしえてくださーい！！
（おもしろーい！！）１０・９･８・７・６・５・４・３・２・１（おしおきでーす！！）
Ａ：

その２・面白かった記事と、つまらなかった記事、あとその理由はなにー？
Ａ：

その３・好きなキャラクター、ランダーを教えてくださーい！！
Ａ：

その４・ＸＢＯＸ３６０版「旋光の輪舞（仮）」は買いますかー？
Ａ：

その５・続編が出るとしたらどんなのがいいとおもう？
１・正統続編（各キャラが出てくる数年後）
２・過去話（エピソード０）
３・システムのみ継承（まったく違う世界）
４・その他
Ａ：

その６・他に何かあったら好きにかいてね★
Ａ：

6 ：ぐらふら君大往生：2006/04/12(水) 00:30:23 ID:YVBJAnv0

　　　　　　,.._ 　　 _..,
　　　　　く.,ﾍ`,.｡/,ﾍ,,>
　　　　　. '´,iYYiヽ.
　　　　　!. !ソ＾ヾ.!ｉ! n_n
　　　　　　ﾘﾟдﾟﾉﾘ(ﾟдﾟ) 　　　前スレ>>950は
　　　　　 _,.'*rv)*ﾉ`'ﾗ' 　　　　おしおきでーす！
　　　　　ヽンﾊ,ﾊヾ´
　　　　　　｀~iｦｦ~´

　【グレフ】旋光の輪舞○機目【○○】
　・950を踏んだ人は次スレを立てること。無理な場合は早めに申告すること。
　・申告が無い場合、970が次スレを立てること。次点で980。
　・その他臨機応変に。議論も攻略もバランス重視すること。
　・最終確認、終了…。スレッドシステム・スタート！

7 ：ぐらふら君大往生：2006/04/12(水) 00:33:43 ID:YVBJAnv0

以上、テンプレだぜ！

いくつか。
・過去スレへのリンクが肥大化していたので、wiki側に切り出しました。
・あまりにも950申告制が無視されているので、950が逃げた場合は970、980が
　スレ立てを行うようにしました。議論があれば、次スレテンプレでは修正を。

8 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 01:23:50 ID:H7Q1CQz7

>>1乙
7月まで待ち遠しい・・・グレフｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

9 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:01:53 ID:F5HQELy+

>>1、受け取れっ！

つ乙

10 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:18:08 ID:5EHlesIn

>>1
おんつ

11 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 06:54:35 ID:AkUivMvh

>>1乙カレル

950とった人は、ムリならムリとだけ申告してくれれば良いんだけどねえ…
今回は970までに申告が無かった場合は無条件にバトンタッチですね。

12 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 08:20:13 ID:slg+K9LA

>>1
乙乙乙
しかし火星語ってｗｗｗ
あ、お茶頂きます。
( ･ω･)つ且~

13 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 08:29:05 ID:mIR+rq+d

>>1乙ィーラン
前スレの方は、あんまり埋まってないな。

14 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 10:01:12 ID:p/rpIYsy

>>1乙

前スレうまったよー

15 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 11:38:59 ID:GeZG3+tO

グレフ通信がーーー

16 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 11:58:39 ID:GeZG3+tO

次に更新されるのっていつですかー

17 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 12:12:13 ID:fJDu3r2i

>>15
16を見ずに即グレフのページにいってしまった
騙された！

18 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 12:24:48 ID:weYqddJS

来週のお楽しみって事は今日くるのか？

19 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 13:27:38 ID:mIR+rq+d

まだ来ないんじゃねーの？

20 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 14:04:29 ID:mIR+rq+d

つか、昨日ツィーラン使ってみたが、なんか弾幕技が異様に恐ろしいな…
テイルバレッツで直撃させた瞬間、リリBOSSのマダムバタフライが一撃で大破した時は、
かなりヒビッた、

みんな知ってると思うけど
ＣＰＵモードで説明する時に三つの選択できるところを、真ん中を選ぶと、必ず相手がBOSSを発動してくる、
倒せば自分もBOSSになるよ、

21 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 14:54:31 ID:xcHv8BC0

俺はツィーランはパイロット次第では最強機体になれると思っている、つか限界性能が激しく高いと思う

22 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 15:04:15 ID:t5hZTcI5

というよりツィＡより強い機体はないだろ
それ以下に櫻子A・チャンポA・ツィB…と続く

23 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 15:22:52 ID:F5HQELy+

弾消し性能抜群
無敵技多数
攻撃性能良好

欠点は防御力だけだけどそれも補う性能だしな

24 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 15:27:16 ID:Fb9Vlxfc

確かに強いが
防御力の低さは如何ともしがたいぞ

現状スペックを完全に引き出せる人材が居ない以上チャンポA櫻子Aより上ははない

25 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 16:44:53 ID:sgiuyluF

ツィーAで対人対戦をすればチー君の欠点も見えてくる
長所ばかり羨ましがって短所見なければどのキャラも最強になれる素質はある

26 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 16:52:13 ID:GeZG3+tO

どのキャラもって・・・

だれかミカで大会でるひといませんかー？ＡでもＢでも

27 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:26:17 ID:RVRz/QHH

>>26
ﾉｼ

弱キャラとしてこちらの敗北は動かないが、心を折るのは手間だぞ？

28 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:27:30 ID:GeZG3+tO

けんとうを祈るます（ノ∀｀）

29 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:41:23 ID:z+Qq01mf

撃ってる最中モーションのカッコよさ、機体のカッコよさ、
弾幕のカッコよさ、ボスのカッコよさ。

30 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:43:11 ID:RVRz/QHH

無限の連コ、連闘の極地…心してかかって来いｗ

31 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:45:10 ID:mIR+rq+d

俺も大会に行きてー！
弱いから無理、
まあ俺はミカ使いだが、健闘を祈っとくか、
こんな俺は弱いんだよね…
ｽﾏﾝ…orz

ところで関東大会はまだ決まってないのかね？

32 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 18:50:14 ID:sMbhzcs6

なんだよ・・・
言われてみれば今週出る吉報って、第二回関東大会以外ありえないじゃないか・・・

33 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 19:02:09 ID:yyaiOz7n

何を今更

34 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 19:35:25 ID:oqOLoM9A

お前ら甘すぎるぜ～。
吉報はきっと祭になる・・・。
オレはそう願う俺等の期待を裏切る程の吉報が！

35 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 20:02:14 ID:2P7CKxaJ

>>32
いや、既にイベントページに決定って書いてあるし
流石に詳細が決定しただけで吉報なんて言わないだろ

36 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 20:07:08 ID:j82jCy5x

家庭用発売日が正式決定とかだろう

37 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 21:40:02 ID:iny2zltl

ウチの地元は旋光の輪舞撤去されてしまったな・・・
かわりに入ってきた式神3が大人気さ。
くそー式神のキャラで旋光の輪舞っぺえ対戦ゲーを作れば
あの連中も俺らも両方楽しめるのになー

38 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:08:00 ID:VSOyNBaE

>>37
うーん、微妙。第一ニーギとかどうするのさ？

39 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:21:51 ID:fJDu3r2i

>>37
あぁ、うん…いい。と思う
なんか前にも同じような話が出てた気がする

40 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:34:48 ID:mIR+rq+d

いや、その話しなら出たぞ、

41 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:48:19 ID:yyaiOz7n

ならミカ達を超能力者にしたサイキック輪舞をですね

42 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:48:23 ID:MtUNCsRY

>>38
リバースノイズ

式神にはタイトーも関係してるしもしかしたらいつぞやのXみたいに…
いや、まあ多分無いとは思うがもしそうなったらエミリオがエミリオでもうホントわけわからん

そしてセンコロと関係無い

43 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:58:40 ID:K0K4mGPr

むしろ、センコロの機体で縦シュー作って欲しいよ
Aメイン
Bサブ
C押しっぱで低速移動＆向きかえ
C中Aでバリア無しのBM
ミカ、リリ、カレル辺りが使えると面白そうかな。

44 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:28:27 ID:mIR+rq+d

で、途中からは各キャラによるNBOSSが出現、
ステージのBOSSがでてきて、弾幕技やメインショットを撃って攻撃してくる、
倒すと相手はFBOSS、反撃してくる

45 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:57:09 ID:AkUivMvh

そういえばビットはいくつかあるけど、ビットというかアンカーみたいなものでぶん殴る武器欲しいなあ。

ファビのビット直中てでいいっちゃいいんだが、もっとこうガシガシと。
ストラップミサイルが近いかな。ブリッツアローも近いんだが、もう少し迂回するような軌道で相手を叩く武器が欲しい。

46 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:03:08 ID:7z5aAQjW

そこでツインテール直当てですよ。

47 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:52:22 ID:4lB3OMTC

じゃあ家庭用でリリ（強化前）をCカトで出して、ツインテールは有線式にして
その状態で戦慄を使うとツインテールもぐるんぐるん振り回せて相手にぶつけることができる…と。

うん、これはいい。

48 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:59:15 ID:ohA5Wm2c

いっそそのワイヤーで敵機をふん縛ってしまえ。そして這いつくば(ry

49 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:05:03 ID:SXKhHSAj

というかこのゲームの技はなんでほとんど射撃兵器なんだろうな
ゲージ使って強力な近接を繰り出すキャラとかがいても良いじゃない
MSで無理矢理弾撃たなくても良いじゃない

50 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:08:14 ID:BhIlFDjx

ペルナが居るじゃない
弾が飛ばないゲージ消費技がなんと二つも

51 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:12:25 ID:e3Aw2WgS

＞弾が飛ばないゲージ消費技
両方出すのでスイートロールと交換してください

52 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:15:46 ID:4lB3OMTC

ブリッツランスはｶｺｲｲ。
あと、ある意味パンチバリアはバニッシュ時最強近接。

53 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:22:58 ID:gXljAsjc

>>なんでほとんど射撃兵器なんだろうな
だって対戦シューティングだし。
>>50や>>52が言うようにMSで弾でないキャラに
ペルナとかツィーがいるからこれで十分じゃない？

54 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:34:29 ID:W5TPeKj4

コンソナンスカッターってあれ弾飛ばないわ
回ってても余裕で攻撃刺さるわ意味分かんない。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:48:35 ID:8AGUp6Ol

対BOSSで頑張れということさ

突進ですかそうですか

56 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 02:05:40 ID:yv93lEOQ

ファビAボスにたいしてコンソナンスはまじで鬼

57 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 02:29:06 ID:hTSwjt5u

ファビBボスに対してコンソナンスはまじで楽

58 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 04:11:07 ID:4lB3OMTC

既出かもしれないが、
せっかく新規のパイロット絵が用意されるんだから、
性能を調整したCカトをつくって追加すれば
別にアーケード忠実移植とか調整がいいとか言う議論は必要はなくなるんだな。

アーケードの練習としてやりたいときは、お互いカートリッジはAかBを選択するという縛りをつければいいだけで。

ただ、Cカトはまた他のカートリッジとコンセプトが変わらざるを得ないだろうから
コンセプトはAカトやBカトがやっぱり好きで、
余りにもな性能だけ調整してほしい…という向きの人は困るな。

さてどういう解決策がくるのか、それとも解決なしで忠実移植、続編に持ち越しとかやってくれるのか
どうなるかな

59 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 05:30:40 ID:3U+iw2nw

＞Ｃカト

じゃちょっとリリにタコに攻撃が届く技とか追加してほすぃ
現状では俺は中の人三割が限界。誰か倒した人いる？

60 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 06:52:48 ID:+GnmlYrl

>>59
あえてゲージなくして、盾ビット＆バリアM連射してみれ。
余裕で第三段階まで行ける。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 07:08:43 ID:zjJusLFU

>>59
60みたいな事しなくても普通に倒せたよ。
被弾のしずらさは全キャラ一だと思った＜リリ
タコに対してだけだったらむしろ強い方かと。

62 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 07:10:34 ID:zjJusLFU

あ、でも火力の関係で被弾しずらくてもタイムアップの可能性は出てくるね、
自分は戦慄結構使って攻めた。
特に中第二だと攻防同時にできるんで便利

もしかしたら運命のが効率よかったかもしれんけど、俺はこれでやった。

63 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 08:23:01 ID:W5TPeKj4

>>56
隅でもバーストもビットの針弾も刺さるし、
FBOSSだったら全ゲージ使っても時間切れになるわけでもなし、
NBOSSだったら弾飛ばないからそれで凌いでも
大量に回復されて結局ダメそうな。

64 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 08:26:50 ID:PZXv7YdC

運命やら戦慄、もしくはアンチでゲージ無くしてからＢＭ連打すれば、中の人は余裕。
俺は中の人まで行く前にたまにミスるけどなｗ

65 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 08:47:57 ID:8AGUp6Ol

中の人にはいつもタイムアップな俺がきましたよ

66 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 10:27:38 ID:yv93lEOQ

>>63
いやいやいや、ビームを撃たないおいしいペルナなんていないんだから
ビーム→リロードまで回る→ビームでNBOSSは落ちて
FBOSSでもビームでビットが破壊できればこっちのゲージが回復するんだから
三ゲージくらいのFOSSならノーダメで切り抜けられるビットを広げないならそれはそれで被弾を減らせるし
さらに言えばカッター自体でビット壊せることも少なくないんだから明らかに相性はいい

67 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:22:58 ID:3U+iw2nw

中は運命だと押されるんだよな。戦慄でやれるならそれでいいかも。
タコに対してだけだったら強い方とか>61はすごいなぁ

68 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 16:09:32 ID:fyCxHgXF

リリだと未だにタコにたどり着けない俺が来ましたよ
自称リリ使いですが

69 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 16:41:38 ID:+h/F6TPV

リリはCPUモードでしかタコと戦えないから、なかなか練習できない

辿り着く前にだいたい乱入されるし

70 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 17:25:24 ID:tzVlIC55

そういえばストーリーモードラストのミカって
攻撃力やら強くなってない？
やたら当たると痛い感じがするんだけど…。

71 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 18:01:38 ID:GcqnUc8u

チャンポ使って、ラストステージにの前に戦うあのミカか？

72 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 18:03:58 ID:8AGUp6Ol

何をいまさら

73 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 18:08:02 ID:7z5aAQjW

リリ対中の人ははBならまだしも、Aは相当厳しくない？
ビットで守れない＆出てもすぐ壊される。BMの炸裂弾は飛んでいく速度がもっさりしてるし
BM直撃する位置にいると押されてくるし。MのリロードもBより遅かったっけ？

74 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 18:29:28 ID:tzVlIC55

でも外はかなり楽だしよね、Bより足を楽に落とせるし
ほぼノーダメで中にいければアンチ二回使って
Sは使わないで、BM連射でバニッシュ前に第三にいける
距離と射つタイミングでも結構ダメージが変わっちゃう。

75 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:05:52 ID:fyCxHgXF

リリで真ミカにも行けないよorz
ボス破壊の練習しなきゃなあ

76 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:01:51 ID:vzGKKeg3

今日ちょっと渋谷のゲーセンいってみて輪舞発見できなかったんだけど
もう残ってないのかなぁ；；；

77 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:23:34 ID:FhU0ZVb6

公式更新まだ？

78 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:36:42 ID:yv93lEOQ

>>76
来週から火曜以外で絶賛稼動中になってるから安心してくれ

79 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:28:52 ID:vzGKKeg3

>>77
きっと火星の１週間て十日間くらいあるんだよ

>>78
店員さんっ？！

80 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:59:04 ID:GcqnUc8u

俺んとこのゲセンはいつも置いてあるよ、
しかも対戦台

81 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:08:46 ID:GcqnUc8u

概出だけど

http://www.grev.co.jp/ronde/event.html

82 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:19:01 ID:1dOKnVfx

旋光の輪舞SPってなんだよ…

83 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:23:35 ID:j9SfGfVz

>>82
釣れますか?

…………!!

84 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:26:13 ID:mhGPWvEu

Ｇ．ｒｅｖ　や　り　お　っ　た
でも告知はもう少し早くして欲しい
誰か転載よろ

85 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:34:59 ID:0+o05o09

グレフ・・・！やってしまった・・！

86 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:43:13 ID:H/q2BxAL

あのー…今のバージョン…どうでしょうか？

ああ、うん、…もう少し調整するといい、と思う。

まだまだ調整が必要ね…

グレフには
そんな体力もお金もないぞぅ！

はっ…そいつは面白い冗談だなぁ！クソガキ！

資金調達かんりょぉ～！
ぶっとばしてやる！

天下第一のロケテを見せてやろう… さぁこいっ！

グレフちゃんからのプレゼントでーすっ！

センコロSP開発決定おめでとぉーーー！！

87 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:43:16 ID:B8NPOoKs

馬鹿だー！！馬鹿が出たぞー！！（いい意味で）
中野でハンデ大会があるらしいからその前の時間に行くかな

88 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:55:41 ID:EVciOrVI

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

89 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:56:07 ID:mhGPWvEu

http://www.grev.co.jp/ronde/images/ronde_sp.jpg

だから言ったろ？
これからが本当の勝負なんだよ！

旋光の輪舞ＳＰ
1stロケテスト実施！
4/15(土)～16(日)
クラブセガ新宿西口

※ロケテストに関して、店舗に直接お問い合わせはご遠慮下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ．ＲＥＶＯＬＵＴＩＯＮ

90 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:56:57 ID:mhGPWvEu

http://www.grev.co.jp/ronde/images/ronde_sptxt.jpg

　日頃より弊社「旋光の輪舞」をご愛顧いただき誠にありがとうございます。

「旋光の輪舞（OLD Ver.）」稼動開始からもうすぐ１年となります。

稼動当時は“未知数の新機軸対戦ジャンル”ということで、どう受け入れられるか
不安もありましたが、おかげさまで未だファンの皆様から根強いご支持を
いただけるタイトルとなりました。スタッフ一同大変幸せに思っています。

　そこで、ファンの皆様に感謝の意を込めまして、現在稼動中のバージョンを
再び調整し、新しいフィーチャーを盛り込んだ新バージョン

「旋光の輪舞　SP」

をリリースする計画を立ち上げました。

　つきましては、皆様からの忌憚の無いご意見を伺いたく、初のロケテストを
実施いたします。

期間：４月１５日（土）～４月１６日（日）
場所：クラブセガ新宿西口

　機会がありましたら是非プレイしていただき、アンケート等にご協力して
いただければ幸いです。

91 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:57:25 ID:H/q2BxAL

しかしなんかこのファビアンは…
「ミカ！君に決めたぁ！」とか言ってそうに見える

SPのロゴデザインの所為か任天堂のゲームのような雰囲気。
センコロキャラのポケモンかスマッシュブラザーズやりたいなぁ…

92 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:59:07 ID:mhGPWvEu

結局は嬉し過ぎて自分でやってしまった。
転載を反省する部分もある。

93 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 17:59:59 ID:cYVqPvFn

今夜には西スポにあるんかな？

94 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:03:41 ID:H/q2BxAL

新しいフィーチャーってなんだろうね。

新システムが導入されるのか、まさか新キャラとかか…
新コスは決定のようだけど。

95 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:06:10 ID:4pbdkkYQ

基本はいっしょなんだろうし、早ければ六月くらいにはSP版が出回るのかな？

96 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:07:43 ID:gFMYzPYP

きたあああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
主人公ファビ物語！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
祭りじゃあああああああああああああああああああ
騒ぎすぎてわりーわりーだが叫ばせてくれ！！！！！！！！！！
センコロ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

97 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:10:03 ID:B8NPOoKs

「第二回関東大会はSPを使用します」
とかなったりな
このタイミングだとありそうな気も…ないか

98 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:11:06 ID:tC3z0rmC

明日から新宿駅工事なんだよな
運休がいっぱいでるらしくて電車が出てるか心配

99 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:12:23 ID:vTnz/nzV

ていうか、なんだ。関東大会はこれでやるのか？
なんにせよたのしみだあぁぁぁ！！

100 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:17:21 ID:j9SfGfVz

設置ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ(AA略

101 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:17:35 ID:J3ccYV73

とうとうトップがファビか！新作とはぐれふGJ

102 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:18:20 ID:fyxtcyLl

箱版と同じゲームバランスなのでは、と予想
グラフィックやlive等は箱版でお楽しみ下さいって感じかな

103 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:21:38 ID:0+o05o09

このファビは新コスのカットインってことでいいんかね
ファビ格好良いよ格好良いよファビ

104 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:23:37 ID:ZlOsNLt7

実験的要素って何なんだ！？！？！？！？！？
うぇぇぇぇええええええええええええええおおおおおお！！！！

なんかオラ、ﾜｸﾜｸしてきたぞ！！

105 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:24:44 ID:gFMYzPYP

>>99
その可能性超ある！！
うずら氏がしたらばで｢関東大会すごいことになりそうです｣
みたいなこと言ってたからな！！
もしそうならツィンポ子はまあ調整されるだろうから
今までどうりの結果とはいかなくなりそうだな！！

106 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:27:04 ID:fK/eRYBA

今の流れだと今日は200レスぐらいまでは伸びそうだな。

107 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:31:23 ID:XAWsHyIP

新カトとかはいらないんで
しっかりバランス調整だけしてくれないかな～。
まあ、なんにせよすげえ楽しみだ！
グレフは本当に馬鹿だな！（いい意味でw）

108 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:33:42 ID:J3ccYV73

いまからあのミカAの仕上がりに期待してしょうがない！良調整期待！

109 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:37:30 ID:m7r8puFH

なんかもうバランスうんこでもここまでやってくれるグレフに泣いた。
てっきり３６０に付きっ切りかと思ったけど、発売延期にはこういう理由があったのか！

110 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:42:42 ID:fyxtcyLl

み･･･見てください！
センコロプレイヤー達の表情を！
眼がうつろですッ！あの姿勢のまま動こうとしませんッ！
なにやらブツブツつぶやいていますッ！

ああ～～～G･･･Grevの野郎がァ－－－ッ!!おきあがったッ！
生きてるッ！ピンピンしているーッ

Grev「へっへっへっへっへっ
　　　ま･･･またまたやらせていただきましたァン！」

て･･････「撤去嵐」を正面から
ま･････････まともにくらったのにな･･･なぜ！？

櫻子「「まとも」？フフフ･･･まともにくらったように見せるほどGrevはぬけ目ない････････････
　　　どうしようもない天才イカサマ会社ということね　ほめていいのかどーかわからないけど
　　　将来Grevが上場したらとんでもない悪徳企業かものすごい大会社になるわ
　　　Grevの胴のあたりを見るといいわ　何がある？」

せ･･･旋光の輪舞SP！

111 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:43:44 ID:gFMYzPYP

これでまた各地にセンコロが潤うか！？
いくらなんでも今回は金とるでしょう！！ていうかどうか取ってください

112 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 18:44:09 ID:ZlOsNLt7

ＳＰということは、無償交換じゃなくてちゃんと「売る」つもりだよね？

ということは今までのキャラ絵は全部差し替えて来てもおかしくないかもな。

113 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:05:37 ID:SrQ/fe3y

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(+ﾟ◇ﾟ)･∵.ｶﾞﾊ

114 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:16:43 ID:Jl8kXqHE

グレフはとんでもないものを盗んでいきました。
それは、我々の心です。

115 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:21:18 ID:mhGPWvEu

前回のVer.UPでグレフに惚れこんだがこの場合・・・
愛しちゃってる奴とかどうなるんだｗ

116 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:26:00 ID:B8NPOoKs

>>115
そりゃアレだよ
墓穴までついて行くのさ

117 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:28:28 ID:EVciOrVI

明日は皆新宿で丸山社長を崇めましょう

118 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:28:59 ID:Jl8kXqHE

>>116
墓穴をケツ穴と読んでしまった。

119 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:29:43 ID:SrQ/fe3y

ちーくんったら（ノ∀｀）

120 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:31:11 ID:SrQ/fe3y

まちがえて、あげてるがなー･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･

明日、開店前のゲーセンに行列とかできてたら、どうしよう・・・

121 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:32:19 ID:m7r8puFH

センコーロ　センコーロ　新バージョンの秘密はね
センコーロ　センコーロ　新バージョンの秘密はね

教えてあげないよ　ジャン

122 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:34:56 ID:EyKnEerM

いつものロケテと違ってインストをアップしていない。
ということは、
１・あまりサプライズがない
２・あまりにサプライズだらけ
どっちだ。

123 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:36:14 ID:XAWsHyIP

都内の有名センコラーも沢山来るんだろうな～。
ガチ対戦上等！

124 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:42:37 ID:RrgApqvT

とりあえず俺は開店直後にいくかな

125 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:57:50 ID:psj26/sp

俺は今から行く

126 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 19:59:18 ID:SrQ/fe3y

もしかしたら、もう稼動準備とか・・・・・

127 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:00:45 ID:EVciOrVI

前のロケテみたいに強くないのにミカ強いとかいう意見が多くて
ネタキャラになっちゃったみたいな調整が怖い
アンケだと初心者の一票と上級者の一票が同じ重さだからね

128 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:01:41 ID:zOng0lrR

追加キャラがあると信じている

129 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:03:20 ID:SrQ/fe3y

ＳＴＧモードとかあるかなー？

130 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:16:58 ID:H/q2BxAL

>>127
ダッシュMが強い強いいってたらいつの間にか最下位キャラになっていたもんな

131 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:17:29 ID:j9SfGfVz

設置はまだか！
現地の携帯神はいないのか！

132 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:19:04 ID:KqjiUZUp

新宿か…遠いな
関東の方々の健闘を祈ろう。

133 ：125：2006/04/14(金) 20:25:07 ID:psj26/sp

はーい西セガとーうちゃーくー
設置は一台みたいだね
設置場所は二階！みんな明日は間違えないでね！！

134 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:27:11 ID:0+o05o09

はぇぇｗｗｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:27:32 ID:j9SfGfVz

>>133
GJ!
もう動作してるの?

136 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:31:43 ID:eYmekZrA

報告マッチョ！

137 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:32:07 ID:RrgApqvT

>>133
さすがＩＤにSPが入ってるだけのことはある

138 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:37:40 ID:psj26/sp

まだ動いてないよ
暇潰しにガルⅡやりたいけどいつ稼働するか油断出来ないからできない

139 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:47:04 ID:KqjiUZUp

>>133GJ!

140 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 20:50:19 ID:ebP6UxY3

ファビアンかっこいいよファビアン！

「全部終わった気になってんじゃねーよ！」
　　　　　　　　　　　↓
「だから言ったろ？　これからが本当の勝負なんだよ！」

141 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:00:28 ID:jrPRaCyT

ちょ、１６日東京行く！

142 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:21:06 ID:EVciOrVI

>>141
やる気あるな、ぽへ氏？
125は今頃プレイしてるかな～

143 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:25:16 ID:eYmekZrA

おそらくプレイしてんだろうなもしくは配布された説明書きを読んでいるのかもいいな

144 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:41:08 ID:SrQ/fe3y

したらばに、たのむってかいてあったのでゆーどー

バージョンアップに関する意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22323/1117682702/l50

145 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:42:18 ID:SrQ/fe3y

あとこれ

東京スレ　４戦目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22323/1143387117/l50

146 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:42:54 ID:mopuJkAc

グレフ大好きだ！！！！！！

147 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:48:34 ID:j9SfGfVz

もう始まってるのかなー

148 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:49:16 ID:SrQ/fe3y

ぅぉ気になるっ

149 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:49:53 ID:zm/BECGL

この1年グレフについてきて良かった…
もうアレだ

遠征費が痛いとも感じない

一生ついていきます

150 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:52:37 ID:fK/eRYBA

>>144
乙、まあプレイする人数が増えれば自然と書き込みも来るでしょ。
定期的に誘導する必要もあると思うけど。

151 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 21:53:06 ID:KDUWBSAU

>>144-145
携帯版にしないと意味がなかろうなのだ
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟに関する意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/22323/1117682702/n
東京スレ　４戦目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/22323/1143387117/n

152 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:08:18 ID:KDUWBSAU

で、詳しいことを知りたいな。
・ストーリー（というかキャラ設定）に変更はあるのか。
・ＳＰの位置づけはどうなっているのか。
　バージョンアップに留まるのか、それともかなり別のゲーム性を持つのか。

153 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:11:51 ID:9FuXtkSV

家庭用の調整用

154 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:18:52 ID:sHquHHs3

飢狼SP、侍零SP、ガンダムDXのようなものと見ていいんだろうか
次当たりリリカレルペルナの時代くるー？

155 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:25:22 ID:2TcqdIrj

そろそろツィーランを底辺に落としてやってもいいんじゃないかと
旧Ver新Verどっちもアホ強いのこいつだけだろ

156 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:27:09 ID:tEDl8rnB

これレポこないのは
設置まだなの？

157 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:28:16 ID:UQQPjaC+

まだかなまだかなー。西スポのおばちゃんまだかなー

158 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:32:47 ID:tEDl8rnB

おばちゃあぁんっヽ(゜▽、゜)ノ

159 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:34:55 ID:tEDl8rnB

やべっ自分もいけばよかったと若干後悔

160 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:39:00 ID:j9SfGfVz

>>159
今からなら、まだ間に合う!!

161 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:40:10 ID:KpMfub4G

>>154
まあそんな感じだろうな。

つーかお前らはなからバランスバランス言うな、華がねーだろ。
新　キ　ャ　ラ　い　る可能性を忘れるな

162 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:40:21 ID:4pbdkkYQ

弾幕型に６ボタンとか書いてあるんだが

163 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:44:20 ID:eYmekZrA

６ボタン！なるほど考えたな！

164 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:48:03 ID:i7LfrexE

いきなり増えすぎだろｗ

165 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:49:21 ID:eeGD1kw7

えー

バリア
ダッシュ
メイン
サブ
弾幕技
ボス

とか？

166 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:49:28 ID:tEDl8rnB

よくみたらＧボタンの罠ヽ(゜▽、゜)ノ

167 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:50:12 ID:///PMRWk

えーと、6ボタンってーと･･･
A・M・S・弾幕技１・２・３　とか？

168 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:52:03 ID:eYmekZrA

>>167のならいいな。
ダッシュから気軽に様々な技を出せる。

169 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:54:03 ID:m7r8puFH

A、M、S、コスチェンジ１、２、３…ごめん

170 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 22:54:38 ID:8CuQnnXx

>>169
ｿﾚﾀﾞ!!

171 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:00:23 ID:tEDl8rnB

A、M、S、着替え、キャラボイス、ポロリ，でどうだい

172 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:01:41 ID:cRJYn+4m

ダッシュとかバリア周りに大きな変更がなされてる悪寒。

173 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:08:25 ID:g2edytH0

おおっ！
いつの間にか新バージョンが発表されてる。
グレフちゃんＧＪ。

明日は早起きしてロケテ行くから、今日は早く寝るか。
俺のミカｷｭﾝがどれだけ変更されてるのか楽しみだ。

174 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:11:11 ID:8eVJOcCC

ちょっとまった！

6ボタンって…、
なんかやりずらそうなんだけど…
3ボタンのほうになれてるから、多分ボタン増えないだろうと思ったら…
何？6ボタンって…orz

175 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:14:26 ID:9FuXtkSV

ボス使い切らなくてもアンチボタンでイナフってやつかまさか？

つかリリは溜め辛そうだなぁ

176 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:15:02 ID:8CuQnnXx

>>174
そんなのすぐ慣れるって。
悲観するような事じゃないだろうに。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:16:31 ID:x+qZr/GV

想像
ボタン配置は
　ＢＣ１
　Ａ２３
と
　ＡＢＣ
　１２３
とで選択可能、とか。
というかボタンの仕様自体まだこっちに伝わってきてないので
悲観もなにも気が早い

178 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:17:13 ID:G7auOMdB

ＳＰまじか・・・ロケテには行かないと思うけど、またセンコロを本格的に始めることにした
とりあえず明日あたりにでも現ｖｅｒの全キャラ一通りさわってこよう
それにしてもここで発表してくるとは・・・
俺もう少しでセンコロ完全にやめるところだった

179 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:18:17 ID:x+qZr/GV

弾幕型にある写真一枚から察するに、
見た目には劇的な変化はなさそうだね。
ステータスゲージの視認性の悪さ辺りもそのまんまのようだ

180 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:19:17 ID:OLWvvaQv

ちょｗｗｗスレ進んでると思ったら
SPですかい！明日新宿行ってくるわ

181 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:23:04 ID:IgIvfamp

現地の写真を！
それまでは6ボタンなど信じないぞ！
真実でも構わないがな！！！

182 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:27:39 ID:G7auOMdB

姉チカ＆若がプレイヤーキャラ化したりしたら俺は嬉しさで死んでしまいそうだ

183 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:27:52 ID:x+qZr/GV

弾幕型にある写真一枚から、グレフへの提言。

ＳＰ出すなら、タイトルデモもロゴもインストも画面印象も全部刷新せんと、
新しくなったことが気づかれないので気をつけてね。

184 ：125：2006/04/14(金) 23:34:02 ID:psj26/sp

おまたせ。データ収集に勤しんでました
家帰ったらまとめるからレポは深夜だね
もう少し待ってくれ

185 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:34:51 ID:B5iw23BW

センコロＳＰｷﾀｰ！しかも６ボタンかよ！
こりゃあ戦術に幅が出そうでいいねぇ。追加技や追加アクションが沢山ありそうだ。
明日早速ロケテ行くぞー！

186 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:35:03 ID:cRJYn+4m

>>184
超GJ!
wktkで待ってる！

187 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:37:22 ID:vTnz/nzV

6ボタン・・・ボタン多いとパニクるオレとしては微妙。
だが、そこは慣れで何とかなるはず。
それはともかく配置が気になるね。

188 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:37:47 ID:RnMjQY5O

裸になって、正座して、お待ち申し上げる。

189 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:43:35 ID:zm/BECGL

>>155
たまにはBのことも思い出してあげてください

190 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:45:32 ID:6i8rrnkp

コスチュームは違ったけど
シルエットはファビだったね…やるなおい

191 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:47:41 ID:G7auOMdB

ギルティスラッシュ並の下克上を希望します
リリとカレルが強くなったらずっとセンコロを愛します

192 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:51:48 ID:zm/BECGL

やっぱ話題あるのはいいなぁ
朝まで>>80で止まってた頃が懐かしい

193 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:52:13 ID:SrQ/fe3y

ミカはー？（；ワ；

194 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:55:15 ID:3TW/jigg

超期待！！

なんだが…　　多分ウチには入らないだろうな…
new.ver撤去もあったし、難民多そう。

195 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:56:06 ID:9FuXtkSV

リリは微妙な位置でいて欲しいリリ使いが多いんじゃないか？

196 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:56:53 ID:G7auOMdB

>>193
もちろん強くなってもらいたい
カレルと共に

197 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:57:11 ID:TG/v4hIK

ボタン数変更（3ボタン→6ボタン）

アクションボタンが"ダッシュボタン"と"バリアボタン"に振り分け
Cボタン（M+Sボタン）を追加
Fボタン（アンチフィールド）ボタンを追加
（BOSS発動はC+F同時押し）
（BOSSストックが有るときでもアンチフィールド使用可能）

オーバードライブモード実装

機体の攻撃力、防御力を強化できる。（プレイヤーセレクト時。任意。）
（例:オランジェットの場合、耐久力がカストラート並に。）
ONにした場合、何らかの制約を実装予定。
今回のロケテストでは"一定数連勝で強制ゲームオーバー"

その他

新カラー、グラフィックを追加。
機体バランス調整

調整の方針

破壊可能物を破壊した際のゲージ増加量が減少
全体的にM近接攻撃がヒットしやすくなった
M近接攻撃1段目のダッシュをキャンセルした後の動作が早くなった。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/04/14(金) 23:59:04 ID:gFMYzPYP

結構仕様かわるな・・・
これは慣れが必要だな・・・

199 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:00:09 ID:x+qZr/GV

>>197
・・・

にゃ、にゃんだとう？？？
想像と悉く違う・・・悉く・・・
ボタン配置も・・・調整方針も・・・

200 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:03:32 ID:cRJYn+4m

なるほど…そうきたか
面白い。

201 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:03:58 ID:///PMRWk

>オーバードライブモード
つまり、Ａカト、Ｂカトだけじゃなくて、
Ａ’カト、Ｂ’カトの4タイプになるのか･･･？

202 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:04:02 ID:x+qZr/GV

ボタン配置も気になるな。
ＢＭＳ
ＡＣＦ　といったところだろうけど・・・
ダッシュとバリアの優先具合なども気になるし。
そして、家庭用の調整と平衡していることも予想できるな。ボタンが単に増えたということから見ても。

結局、ＳＰの二文字が加わっただけで、センコロはセンコロか・・・？

203 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:05:40 ID:QQQVhpn7

>>アクションボタンが"ダッシュボタン"と"バリアボタン"に振り分け
この部分は　OLD NEW SP　の選択方式にして下さい　自分がテンパる姿が目に浮かびます

204 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:05:43 ID:RnMjQY5O

そりゃそうだろ。何だと思ってたんだ？

205 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:07:08 ID:zcPC/cgD

>>197
があからさまに
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144769281/l50
のコピペで吹いた。

206 ：205：2006/04/15(土) 00:07:43 ID:zcPC/cgD

ミスった･･･
ここね。
ttp://blog.goo.ne.jp/35810101/e/d6c87c18707a69d86388f41e560711c5

207 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:07:45 ID:S/77dRCA

うーん、ちょっと考えさせられるなぁ・・・
なんか以前より調整難しそうじゃないか？
つかボタンは従来のままがよかったな・・・
追加してもアンチ専用ボタンだけで良かった・・・
皆どう思う？これ変えてくれないかな？
まあ触ってもいないうちからあまり強くは言いたくないが

208 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:07:45 ID:VMz9fNRI

>>204
もっとゲームの根本から変わるかと思ってた。

オーバードライブってどういうこと？
キャラセレの時に
１・通常
２・攻撃力強化機体
３・防御力強化機体
の三つが選べるの？それとも、
何らかのボタン同時押しで、一定時間オーバードライブ（２か３かは最初に選択）が可能ということになるのか？

209 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:08:18 ID:9UxsJE8W

ああ、204は202宛。

オーバードライブ相性で、無理キャラ無くそうってことなんだろうか。

210 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:13:29 ID:VMz9fNRI

>>209
そう思って>>208で返信しといたよ。
>>207
明日、思う様おさわりしてこようぜ！

211 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:13:38 ID:W/LRIYwF

いろいろ盛り込むのもいいけど、調整は落ち着いてやって下さいよ、グレフさん
マジ期待してますから

212 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:16:23 ID:264gGRpf

良いかみんな。

ロケテは大抵、調整を大げさにやる。
妙に尖った性能になっててもグレフちゃんをいじめないであげようね。

213 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:17:10 ID:pgXnfsOk

>>208
>ONにした場合、何らかの制約を実装予定
だから、ちょっと前に書いたけど>>201になると、個人的に予想。
技性能一緒だけど、なんか別キャラ･･･みたいな感じに。

214 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:21:36 ID:S/77dRCA

>>210
おｋ
>>213
ボス時間が半分、または開始時ストック１とかかなぁ？
もしくは攻撃強化はアンチ使用不とかか？

215 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:23:02 ID:Qi/T5Vwr

行ってきたが別の意味で面白かった
7、8人組の男女が1P2Pに分かれて回しプレイ
男組は「ふざけんなよこれ」と大声で叫びながらやってる奴がいてもう奇声だったよ、興奮しすぎ。
プレイ終わると近くにいる仲間が周囲を気にせずプレイするの繰り返しｷﾀｺﾚ!!
女組は新発見があるとｷｬｰ!!!と男に負けない奇声連発、
終わると男同様仲間が座りこっちも占領プレイｷﾀｺﾚw
この人達の為のロケになってた
後ろで配布してるチラシ持って見ている奴が結構いたが
そいつらお構いなしですわ
占領組に「やりたいんだけど」と言えば出来ると思うが、
何故そいつらに断りを入れる必要がある状態なのかって感じ、プレイ終わったら一歩下がる位しろって。
こんな酷いロケ初めて見たがプレーヤーヲチが楽しいロケも初めてだったｗ

216 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:23:09 ID:VMz9fNRI

>>213
あ、なるほどね。遊び易いための裏キャラ扱いな訳だ。
だったらオーバードライブという名前じゃなくて、イリーガルカートリッジ、みたいな名前にしてもいいとは思うけれど。

どんなペナルティなのかな。乱入対戦で使えるのだろうか。

217 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:24:19 ID:W/LRIYwF

ボスストックあってもアンチ使えるのはいいな
他の部分に関しては今のところ何ともいえないね

218 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:30:18 ID:pgXnfsOk

mixiの方覗いてきたけど、詳しい報告来てたので報告。

・キャラクターグラフィックの追加があり、B.O.S.S.発動時も新絵
・ゲームバランスも再調整
・ボタン仕様については、アンケートにも質問項目があり、
　3ボタンもしくは4ボタンになる可能性も
・基板はNAOMI GD-ROMのまま

219 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:30:21 ID:VMz9fNRI

アンチが通常時に使えるということは、近接回避にアンチを使えるってことか。
・・・アンチ→ふっとんでる相手にビーム・射撃・近接ぶっこみなんて出来たらヤバくないかな。
そこのところどうでした？>現地の人

220 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:31:55 ID:bdKo41XB

推測される事項

アンチボタン増設により、通常立ち回りでもアンチを使えるように
→櫻子マイン、ツィーボムは張り付いてアンチで消せる？
→アンチをブチ当ててのチャンポの格闘、ペルナちゃんびぃーむは確定コンボだったわけだが、修正されている？

ダッシュとバリア分離
→同時に押すとどちらが優先されるのか？
→バリア張り続け、バリアから直接ダッシュ、またはバリアダッシュ？
→どれにしろいずれのキャラも使える防御手段であり、ダメージ取りづらそうな調整か

ODモード
→システム面でのデメリットなど大会ではクソの役にも立たないため、最終的にはゲーム内で何かデメリットが発生する可能性大
→具体的に思いつくのはゲージ数減少、ボスストック減少、アンチ使用不可、そもそも対人で使用不可（これは無理っぽいが）など

オブジェクト破壊時ゲージ増量減少
→ボス戦（特にカレルNBOSS）の戦術の変更の可能性
→まぁ要するにミカとリリ強化案なのだろうが

M近接ヒットしやすく
→アンチ格闘はどうする気だ？下手を打つと旋光の殴り合いになるぞ？
→挙動を変更しないと高速化が厳しそうなキャラも居るが、そのへんからの根本的な修正？

221 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:32:46 ID:yv5aXrxo

>>215
そいつらがロケテ運営の邪魔になっているのなら
こっちが申し訳なさそうにする必要は一切無い。
堂々とそしてはっきりと退けといえばいい。

222 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:37:24 ID:VMz9fNRI

チラシ見た。ボタンは
ＭＳＤ　
ＢＣＦ
Ｄ：ダッシュ　Ｂ：バリア　Ｃ：Ｍ+Ｓ　Ｆ：アンチ
のようだ。
>>220
ＯＤモード、きっと大会では使用禁止になるか、ＯＤ込み大会という風な縛りをつけていくかすると思われる。

223 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 00:47:14 ID:S/77dRCA

>>218
おお！ボタンは何とかなるみたいだな！
俺的には
四ボタンで、従来＋アンチボタン、AMS押しでボス
または従来＋ボスボタン、AMS押しでアンチ
が違和感なく行けそうだと思う

224 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:00:42 ID:uZiU6jBu

たしかにボタンに関してはそれに賛成。六個はやりすぎ

225 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:01:13 ID:ivQWYKbP

今やってる人間はそれでも良いと思うが、グレフとしては
ダッシュとバリアが同じボタン
って取っ付きにくさを無くしたいんじゃないか？
六ボタンと四ボタン切り替え可とかが良いと思うけどな

226 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:09:38 ID:PE7TAR42

AMS
A

ダッシュとバリアを使い分けると
って配置は間違いないと思うんだが
問題はこれだと横配置になるってことだな
その方が慣れてる俺みたいな異端児はいいが…

227 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:10:08 ID:P3QRR4g/

>>215
それなんてミカド組？

228 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:11:54 ID:DT10aEuU

ボタンが6ボタンだと、複雑そうなイメージで入りづらそうだから
4ボタンで安定だと思うなぁ。
4ボタンで複雑に感じないってのはガンダムが証明してくれてる気がするし。

229 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:13:25 ID:nvtYlnco

３ボタン以上あると正直指がつる

230 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:13:34 ID:C4Gu97J1

>>215
近づいて待ってれば普通にプレイできるぞ

チラシもって観てるだけの奴はやる気がないだけ

231 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:16:47 ID:5tvrzXYJ

俺も６は増えすぎだと思うなぁ
ダッシュとバリアは兼用でMSボタン追加くらいがいいな。アンチは同時押しで。
新技は無いのかな

232 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:17:07 ID:naNhN4RU

やる気が無いというかやる気を無くしたというか。

233 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:18:00 ID:S/77dRCA

>>227
またミカド組みかあ？
相変わらず印象悪いみたいだな

234 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:18:11 ID:FveDUXPb

>>230
いや、見てる方も台の周り囲まれてたら入って行きずらくないか？
仲間内でもちゃんと後ろに並ぶべき。

235 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:18:11 ID:n8uuc487

>>232
ﾁｷﾝなだけだろ

236 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:18:51 ID:VMz9fNRI

帰宅した該当者達が暴れてるスッドレになったね。

237 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:19:17 ID:LyoLScH/

リリ使いとしては嬉しい変更点があればいいけど
６ボタンだと確実に指がつる。
>>223ぐらいがいいな

238 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:21:08 ID:+i0ZdCd3

>>235
そりゃ入って行きづらいって…
で、何台動いてた？

239 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:22:28 ID:63QmEYU6

MSF
A

で、F+何かでボス化がいいかなぁ。
八橋弾幕技で、暴発しないのはありがたい。
まあ俺は６ボタンでも構わないけどね。
M+Sを入れる意味があんまわかんないけど。

240 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:23:43 ID:OE73clS5

235は回しプレイしてた連中の一人？

知り合いだけで固まって列も作れない状況は占領でしょ
「占領しているつもりはない」じゃ済まないよ
声かけた事あるけど空気嫁みたいな顔されてプレー終えるとまた元通り
周り見ない奴が空気嫁つーか…

241 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:24:50 ID:S/77dRCA

>>239
配置はそれでいいね！
ボタンはやっぱ皆４個派が多いね
アンケこれに統一しちゃう？

242 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:25:57 ID:ZZmh0kJE

6もあったら全国のリリプレイヤーが死にます。

櫻子AのダッシュMがどうなったか気になる…

243 ：240：2006/04/15(土) 01:26:52 ID:OE73clS5

声かけたことあるは似たような状況でね

244 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:27:50 ID:uZiU6jBu

まあ回しプレーしてるやつらのだいたいは予想つく罠、こいつらはいつになってもタチわりーな

245 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:28:03 ID:JDHQ6tqY

固まってると見えないしな
普通に占拠だろ
うざすぎ

246 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:28:30 ID:C4Gu97J1

列が無いだけで順番意識が無い訳じゃないだから近づきゃ順番は回ってくるよ

てかプレイしていた人全てが身内だとか思ってる訳？

247 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:29:36 ID:rvOit7+k

６ボタンでいいから

BMS
DCF

これにして欲しい
個人的には従来の3ボタンでいいけど
前々から操作性のとっつきにくさ、暴発について言われてたから
６ボタンへの変更ってのもなんとなく理由としてはわかる
ただ薬指ダッシュはちょっと酷すぎるかなと思う

248 ：235：2006/04/15(土) 01:31:20 ID:n8uuc487

俺が悪者にされているなぁ

>>240
声かけてﾀﾞﾒなら店員につまみ出してもらえばよくね？
まあ悪いのは当人たちだが、傍観してるだけってのもどうかな、と

249 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:33:34 ID:7bxMGOwj

声を掛けて「俺奴らに声かけてやったぜ」なら分かるんだけど、ネットで叩くだけっておかしくないか？

250 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:34:28 ID:PgYKL2+x

現時点の６ボタンは、単にどの動作を１ボタンに割り振ると使いでがいいのか？
のテストに過ぎないと思うんだけど。
流石に開発側としても自分でやってみて初見で満足に動かせるかどうかぐらいは考えるだろう。

251 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:34:37 ID:OE73clS5

>>246
だから「近寄りがたい」んでしょ？
真後ろに居たとして後ろ見て譲るのか？
そもそも列が無いのが問題な訳で
「近付きゃいい」つって見てる奴で取り囲めってか？

>身内
一緒になって騒いでりゃ周りから見たら身内でしょ

まあ正式なロケテは土日だから占領してたのがゲーセンの関係者や身内なら納得できるけどな

252 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:34:54 ID:JDHQ6tqY

明日はもっと人多いだろうから列つくれ

253 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:38:57 ID:uZiU6jBu

列は当然だろ。むしろできてないことに驚き

254 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:40:18 ID:/oKHn2ly

SPが出る頃って連ザ２が出る頃じゃないだろうな

255 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:42:01 ID:S/77dRCA

>>254
激突する可能性大
俺もそれを暗示してた・・・

256 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:42:04 ID:C4Gu97J1

>>251
＞真後ろに居たとして後ろ見て譲るのか？
十中八九譲るよ
それともずっと後ろに居たけど自分の目の前で同じ奴が二回目のプレイしたとか？

＞身内
つまり、今日プレイしていた人は例外なく全員
一緒になって騒いでいた、と？

257 ：でばいす：2006/04/15(土) 01:42:17 ID:+JYgta1M

行ってないからわからないけど・・・
ロケテでバランス調整に関してはいわゆる有名プレーヤーが
冷静に判断すればバランス取れそうに思えるけど・・・

今回みたいな操作変更とかが加わってる場合は
ホントに色々な人にやってもらった方が良い方向に行くと思う・・・
まぁ、大阪で状況見てもないのにお前何言ってるの？って感じだけど・・・

明日からが本番だよね？
行けない人達もしょんぼりだけど
行ったのに出来なかったってのもしょんぼりだよね・・・
みんな仲良くしてください！

258 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:42:17 ID:J4hPMguX

ボタン6個とか対応できるかなぁ。ちょっと不安だ
明日も回しプレイ口プレイが酷かったらパパそいつら晒しあげちゃいたいなーwww

259 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:46:18 ID:S/77dRCA

>>256
まあまて、とりあえず>>256は今日プレイしてた人なの？
見てもいないのに意見だけ言ってるの？

260 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:46:26 ID:phy2/MmW

>>215
かなりきもちわるいやつらだな。
センコロだから・・とかじゃなく、たまにいるんだよな。

こうなると、新しく興味持った人は近づけない。

261 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:47:28 ID:7bxMGOwj

明日は店側もちゃんと対応するだろｗ

262 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:48:18 ID:uZiU6jBu

いやぁコテうざいな、なんでわざわざ名前いれたがんだろ？どんだけ自己顕示欲がつえーんだよ

263 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:48:39 ID:C4Gu97J1

>>259
プレイしてたよ

264 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:54:34 ID:tiaaW1R7

ま、後ろで待っていても出来なかったけどな

終わったら後ろやつじゃなくて左右の奴がやるとかマジ勘弁
言わないと出来ないロケテは珍しかったので新鮮でした。

265 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:55:15 ID:S/77dRCA

>>263
じゃ列を作るとか自主的にできれば良かったね
周りにいる人だってやりたかっただろうし
まあもう済んだことであれこれ言ってもしょうがない
明日は当然改善されるでしょ
それより内容はどうだった？かなりかわってた？

266 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:56:18 ID:/gRZ+zUq

久々にスレ覗いてみたが……新ver.ですか。グレフ凄いよ！沸き立つよ！
関東大会や360版はそれをみこしたものになるのかなあ。なんにせよ楽しみ。

267 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:56:43 ID:KUohi3MI

うわぁぁぁあぁぁぁ。マジ？新ヴァージョンまた出るの？
すげえ！グレフ超カッコ良い！

…つっても、既に撤去されてるからなぁ。あああ、センコロやりてぇ。
いかん。涙が出そう。

268 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:56:46 ID:ccLa4Lhz

入るときは、「どこに並べばいいですか?」とか「並んでますか?」とか
きいてみればいいと思う。

269 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:57:31 ID:7bxMGOwj

店で騒ぐ奴とネットで騒ぐ奴。
迷惑なのはどっちもだなｗ
したらばやここで文句言って満足か？ｗ

270 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:57:34 ID:J4hPMguX

>>264
ひでぇなそりゃ
それで回しプレイしてたのが有名人だったら笑い話どころじゃないな

271 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 01:59:04 ID:P3QRR4g/

でばいすﾀｿを悪く言う奴は置きﾗｲﾌﾙで刺されろｗ
>>259
では今日実際後ろで待っていた方々がいたにも関わらず譲れなかったのはどういう頭してるんですか？
並んでないどうこうじゃなくチラシ持ってたんだったらロケテの情報聞き付けてやってきた人か興味もってくれた方なんだから口プレイはもちろんのこと周りに気を配ろうぜ

272 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:00:44 ID:S/77dRCA

>>271
ちょっおれ？
俺は行ってないよ汗

273 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:03:18 ID:P3QRR4g/

すまんｗ>>263の間違いだたorz

274 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:03:56 ID:xiGQRJQ8

雑魚の意見は無駄だからロケテ来るな邪魔

と思ってる人間も多いんだろうな(；ω；)

275 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:04:13 ID:KUohi3MI

ボタン配置は、

ＤＭＳ
ＢＣＦ
（Ｄ＝ダッシュ、Ｂ＝バリア、Ｃ＝Ｍ＋Ｓ、Ｆ＝アンチフィールド（もしくはボス発動ボタン））

というのを推奨したい。バリアは押しっぱなしでなく、Ｂボタン押す毎に、バリアのＯＮ、ＯＦＦが出来るとか。
弾幕技やアンチはＣやＦだけでなく、Ｍ＋Ｓとか、Ｍ＋Ｓ＋（ＤorＢ）の操作でも出せるなら、６ボタンのままで、４ボタン感覚で楽しめるわけだし。
ＯＬＤ操作とＮＥＷ操作の住み分けと考えればよいと思うのよ。

276 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:05:09 ID:+JYgta1M

>>262
ごめんね。コテ入れるか考えたんだけど
入れないとただの悪口みたいかな？と思ったんだ・・・

277 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:05:28 ID:fUinuIdF

虫姫ウルトラやってる最中体当たりされてた人ｶﾜｲｿｽ

278 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:05:52 ID:C4Gu97J1

>>265
何故必要性を感じてない俺がわざわざそんなことを……

6ボタンは実質4ボタン+αだから2～3回もCPU戦やればすぐ慣れると思う。かといって決して良いとは思わないけど
ペルナがビーム高速化+ボス強化で最強候補に
チャンポAのホーミングが可愛く
チャンポBのホーミングが性格悪く
櫻子Aのマインやわらかく、且つ持続時間短く
ダッシュMはぱっと見弱体化してたけどちょっと嫌な予感

279 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:07:33 ID:uZiU6jBu

>>276俺もこの流れでつい口が悪すぎた。すまない

280 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:07:39 ID:kLWhires

＞虫姫ウルトラやってる最中体当たりされてた人ｶﾜｲｿｽ
女連れ？
だったら王子だった気がする
南無

281 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:09:42 ID:S/77dRCA

ちょっと生産的な話にしようぜ！
ここでアンケとってみる？
ボタンは６派？３or４派？
従来のプレイヤーはやっぱ後者かな？

282 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:10:13 ID:/gRZ+zUq

どうにも不穏な空気やね( ･ω･)
まずはここに書いてあることを反省、留意する、場合によっては当事者や店員さんに声をかける、それでいいじゃないの。
それよか変更点などのワクテカする話が聞きたいな。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:13:14 ID:S/77dRCA

>>278
新たな仕様の高速化ってのがまた盲点になりそうだなぁ
明日行く人はここ重点的に見たほうがいいかもね
あとアンチたこなぐりとやばそうなのなんかあるかな？

284 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:15:20 ID:LyoLScH/

リリスレで運命ダッシュキャンセル可能て書いてあったけど
喰らったひとや使った人はどんな感じだった？

285 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:15:33 ID:J4hPMguX

>>281
やっぱ3or4かなぁ
一気に増やされて頭ごちゃごちゃするの嫌だし
>>282
確かに
ワクテカした話聞きたいけど…このスレの流れからプレイできた人のが少ないのかもな…

286 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:17:55 ID:yv5aXrxo

DMS
B F
こんな感じの5ボタン希望。ギルティと同じ配置。
MS同時押しは別にボタン一個にする必要ないと思う。

287 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:18:26 ID:P3QRR4g/

そうだな～
俺の中では４ボタンが一番理想的なんだが
アンチボタンを付けるか
M+Sボタンを付けるか

どっちも捨てがたいんだよなぁ

６ボタンになるなら
ＡＭＳ
１２３
て感じで各種ゲージ技を振り分けると暴発がなくなっていいかも

288 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:19:16 ID:S/77dRCA

>>285
まあ正式な日じゃないししゃーないね
今日このスレは爆発するぞｗ
新技はどうやらないみたいだね・・・
つか対戦台しかないのかな？
まあセンコロでCPU台なんかつくったらえらい時間になるか

289 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:22:48 ID:yv5aXrxo

ところで、さ。
恥ずかしい話なんだけどロケテって初めてなんだけど
もちろん1プレイ100円だよね。

290 ：125：2006/04/15(土) 02:25:46 ID:IdGWisMh

おまたせ

インスト写し
ボタンは
Ｍ　Ｓ　Ｄ　メイン、サブ、ダッシュ
Ｂ　Ｃ　Ｆ　バリア、特殊(旧Ｍ＋Ｓ)、アンチ
Ｃ＋Ｆ　ボス発動
同時押しが上手くいかず、アンチ→ゲージ少で発動する人が何人かいたので改善すべきだと思う
オーバードライブモード
攻撃力、防御力が強化される。カト選択後に使うか使わないか選択
強化度合いはキャラによって差がある
ミカ、カレル、ペルナはグラフの枠からはみ出るほど火力が強化される
今回は3連勝すると強制終了(ゲームオーバー)
キャラ変更点(私見が多分に入ってます)
チャンポA
DM、BMともに弾減少、S速度低下等単純に弱体化
使用感覚自体は前verと大差無いと思う
スタンダードキャラって感じになった
チャンポB
最大の目玉はS
通常Sは遅く(リリの通常ビットのレーザーぐらい)発射間隔が長いので撃ってから本体が距離詰めて連係が組める
BS、DSは速くビターで足を止めた相手とかへの追撃として
S強化の煽りか火力が低下
各種Mの弾数が減っている。近接も決めやすくなったせいか軽い気が

291 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:25:49 ID:S/77dRCA

>>287
技の暴発はうざいが
あのコマンド入力が俺は気に入ってるからそういう振り分けはイヤだな
>>289
ま、とうぜんだろうな

292 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:27:34 ID:IdGWisMh

ミカA
ミサイル超強化。弾速アップのうえ炸裂時(ヒット時or被撃墜時)に爆発エフェクト(小さいツィーのボムみたいな感じ)が出て弾消し性能は抜群
設置は壊すかスクロールアウトさせないと脅威かも
通常Mの弾密度増？BM速度アップ。DM弾減少
デフの弾減少？ボスのパーツが固い気が
ミカB
ミサイルは同じ。Bの方が性能低いかな(私見)
BMは速度アップ？密度減少？(微妙)
DMは弾減った(でも普通に使えるレベル)
デフが別技化
参照　http://r.pic.to/1l94u
ボスの体当たり高速化。かわりにパーツが柔い気が
A、B共通
ブースターボムの弾速強化によりノーゲージの回避は困難に
ファビA
バースト弱体化(弾密度が減っただけだから普通に使える)
DMが弾減
ブリッツアロー弾増加？速度低下、射程低下
トップスピン中ほとんど動けない？
Fボス弾幕薄く。ビッグウェーブが今以上の死に技に
ファビB
通常Sは近くで炸裂、BSは画面半分程度前方で炸裂
アローの速度強化。耐久力アップ？(マインを抜けた気がした)
ビッグウェーブの弾高速化？

293 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:27:46 ID:10CU42V2

アンチボタンだけはマジで要らないから。
頼むぜグレフ。

294 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:28:44 ID:IdGWisMh

櫻子A
DM大幅変更
参照　http://q.pic.to/1l4ih
発射直後は弾密度が非常に高いのでミカボスの上下に回り込んだり、相手が近くにいる時は高威力
マイン壁になるの遅い？Sリロード早い？DSあまり相手を追いかけない気が
フィアボレー発生早い。弾が超高速化
サジの炸裂時間減少(マイン張るぐらいの猶予はある)
上配置ボスの弾密度多分低下。羽柔らかい？
今より弱いが別に弱くない
櫻子B
DMS速くなった？フィアボレー発生多分早い
使用感覚一番変わらないと思う
リリA
なんと使用者無し
リリB
通常ビットの弾が増加(3wayに)
Mが固い？
反時計の戦慄の弾減少。時計回りは弾が変更(反時計の時みたいな弾になってる)
ボスのコンテナ固いと思う
ツィーA
Mが散漫に
ラッツ弱体化(あまり前進しなくなった。ばらまき弾減少)
ツィーB
BMは中央の集中弾以外は広がってしまう。DMも密度低下
A、B共通
バーサクソードの弾道変化。安置あるから関係ないけど

295 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:28:58 ID:S/77dRCA

ちょｗｗｗｗ
ミカのミサイルボムってここで言われてた奴ｗｗｗ

296 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:29:58 ID:IdGWisMh

カレル
A、B共通
ミサイルはミカと同じく炸裂時爆発エフェクト
ボスの腕が固くなったので防御形態が純粋に防御に使えるように(ゲージは相変わらずあげちゃうけど)
カレルB
扇弱体化？(ミサイル減った気がする)
ペルナ
A、B共通
レーザーが発生早い。マジ鬼畜
動きが機敏に。カーテンコールも機敏？
DM弾密度減少
オーバードライブ使うと固過ぎ。死なない(ツィーソードで二割ぐらい)
火力も強化されるので手に負えない

ま、参考までに

297 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:35:46 ID:J4hPMguX

ミサイル爆発面白そうだな
これでミカレルにも光明が見えたか！？
あとチャンポ持ちキャラなんだが、ボスはどうなってるんだろ
腕回し中の無敵無しとかバランスとれてるのかな

298 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:37:09 ID:phy2/MmW

ミカB超つよくね？

299 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:37:10 ID:/gRZ+zUq

ボタンひとつで弾幕技は抵抗あるかな。コマンドのタイムラグあっての強力な弾幕技であってほしい。

そしてワクテカキタコレ。
誘導ミサイル爆発は共通なのかな？チャンポＢのＳとか、見た目にわかりやすい変更点でいいですね。
ペルナミサイル爆発したらド派手だが…流石に無いかｗ

300 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:40:42 ID:bdKo41XB

＞リリA
＞なんと使用者無し

(´；ω；`)

301 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:41:54 ID:MWX8SQVx

一応使ってみたよリリＡ
溜めＢＭが弾速が速く、飛距離増？
Ｂ同様ＢＯＳＳのコンテナが固くなった
ＢＯＳＳの動き遅くなった
ＢＳの弾が弾速の速いものと極端に遅いものの組み合わせに
上にも書かれているが、運命がＤＣ可能に（おそらくリリＢも）

302 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:43:56 ID:S/77dRCA

超乙！！
なんか読んだだけでは
ファビAが最弱化しそうな・・・ファビAに関しては現バーが良調整だっただけに
SPの調整がむずいとは思うが
DMの弾数減、トップスピン動けないはやりすぎな気が・・・
ミカBは強そうだな・・・新デュフでボス破壊楽に、ミサイルボムで防御も強化
新デュフにODの攻撃組み合わせたらえらいことになりそう

303 ：289：2006/04/15(土) 02:48:21 ID:yv5aXrxo

>>291
当然そうだよなぁ。
新宿に行く用事がミカドのフリプぐらいだから
普段、必要最低限のお金しか持ってってなかったけど
そうもいかない、か。
>>292
言葉だけ見るとミカとペルナが強くなりすぎな気がする。
まぁ、実際どうかは触ってみてのお楽しみだけど。

304 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:48:44 ID:phy2/MmW

ここまでの感想読んだ感じだけど、ミサイルのおかげでカレルとミカが化ける気がする。
カレルの弾幕技、止まらないんじゃね？（´・ω・｀）

あとミカB超こえー
ただミカボスはパーツ壊れても止まらなかったから、柔らかいのは大賛成。
・・・ってことはミカAボスのMで飛んでくるミサイルもボムか！？

305 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:49:47 ID:/gRZ+zUq

話を聞くに、全体的にばら蒔き弾の密度が減少ですかね。
Ｍ近高速化との話もあったし、現ver.よりも移動の要素が強くなるのかな？

あと、A.F独立となると、Ｓの弾消しも有するカレルが籠城系へのアンチたるか？

306 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:55:30 ID:GHGkmsBn

>>296
どう見ても漏れが以前櫻子さんに負けて切れて
愚痴りながらここに書いた妄想兵器です
本当にありがとうございました
ダッシュ攻撃に頼らずとも落ち着いて戦えるようになってそうだね

307 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 02:59:23 ID:IdGWisMh

ミサイル爆発エフェクトは小さいし出てる時間も短いからそこまでは頼りにならんよ
今までのミカレルの弾消しに毛が生えたぐらい
でも破壊されてもそれほどゲージが回復しなくなったのでガンガン使っていける
後は特殊技は全体的に隙減った気がするな

308 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 03:07:11 ID:rlAp3PC+

DMの性能変更に伴い弾速が遅くなったおかげで逆に壁櫻子が前よりいやらしい予感

309 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 03:07:30 ID:phy2/MmW

なるほど、ちょっと範囲の広いミサイルって感じか。
兎に角明日が楽しみです。夕方あたり時間みつけて行ってみよう。

報告してくれた人ありがとー

310 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 03:12:34 ID:/gRZ+zUq

報告者の皆さん、乙でした！
明日のロケテに行きたいし眠らなきゃ行けないが……興奮で寝れねえ(;ﾟДﾟ)-3

311 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 03:18:40 ID:IdGWisMh

ロケテがあったから俺のウィークエンドエンジョイパーフェクトプランがパーだ
ちゃんときっちり仕上げてくれなきゃ泣くよ

312 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 03:27:12 ID:KUohi3MI

ばら撒き系、弾幕が広い物は、ダッシュみたいな速い動きで大きく回避するのに対抗する武装だから、さらに角度を大きく広範囲をカバーするかわりに弾速を遅くして欲しい。

ミカはディフュージョン強化を希望。
ＭＳボタン別なら、八橋リアクティブ直当てが発展して強そうだから今よりいけそう。

ファビはＡＢ共に現在のもので殆ど良いと思うんだけどな。通常ＳとＢＳの面白い差別化をしてくれると使いがいが増す。
ついでに、ランスは突進中完全無敵でもばちは当たらないと思うんだが。
こちらも、八橋ＭＳがかなり強そう。別ボタンによる八橋ＭＳの使用度増はどのキャラも美味しい変更点じゃないの？
ビッグウェーブは移動時にとんでもないダメージこうむるのがわかりきってるから、弾幕自体はかなり凶悪でもよいのではなかろうか？

Ｆはボス発動ボタンにしてしまってもいいのではなかろうかと思うのだが。
Ｃ＋Ｆなんていう同時押しを作ってしまい、同時押しミスを誘発するのはいかんだろう。

313 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 03:35:54 ID:4670xR0E

ボス化のボタンとＡＭＳがわかれたから八つ橋MSが楽になってるのかな

314 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 04:19:13 ID:J4hPMguX

さっき興奮してて言えなかったがレポ乙
しかしツィーランのパンチバリアと近接Sは現状のままなのかなぁ

315 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 04:26:56 ID:7bxMGOwj

レポ乙！
興奮して今まで寝れなかった。

316 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 04:53:23 ID:iCCWekwA

うーむ本当に６ボタンなのか…
更に間口が狭くなるけどそういう路線と割り切ったのかね

317 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 04:58:07 ID:VmjeXO9+

記念南斗獄屠拳！！！

318 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 05:05:42 ID:J4hPMguX

>>317
ﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾃｰﾚｯﾃｰ

319 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 05:43:33 ID:4670xR0E

結局眠れてない奴
ノ

320 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 05:46:03 ID:VmjeXO9+

321 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 05:52:39 ID:FveDUXPb

ﾉｼ

322 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 05:56:25 ID:J4hPMguX

ﾉｼ

323 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 06:07:30 ID:vGjv8gZI

ﾉｼ

でも開幕から行くけどな！

324 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 06:09:59 ID:4670xR0E

>>323
俺以外にもこんな馬鹿がいたなんてな

325 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 06:15:26 ID:OE73clS5

八橋ＭＳ簡単に出せるん？
したら櫻子Ｂはボスに対してえらい強そうだ
今まで以上にお手軽に弾消し兼攻撃が‥

326 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 06:17:15 ID:34g50kIK

結局新要素はボタンのみかな？（とそれに伴ういつでもアンチ）

327 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 06:31:46 ID:oE3844y8

６ボタンか…　まあ慣れたらそう辛いものでもないんだろうけど
もはや３ボタンで慣れてしまったから精々アンチフィールドボタンを
付けてくれるだけでファンとしてはありがたいのだけどなあ
（もちろんボスストックがあってもアンチフィールドが出せるようになって）

ダッシュとバリアを分けるのも単純に操作する手間が増えるし
ＯＬＤバージョンでは流石に誤爆し易すぎたけどＮＥＷなら
別に困らない程度に操縦できたしなぁ。　分ける必要性を感じないが…

オーバードライブモードのペナルティはボスとアンチ不能ぐらいの
デカさで、ボスなしで勝てるぐらい攻防強化するというのが定石だろうけど
ペルナＡオーバードライブで初心者狩りが猛威を振るうのが目に見えるので
オーバードライブモードを今までのルールを混ぜない方がいいと思われ。
ゲームを始める時に通常モードかオーバードライブかで選択できれば
いいかもしれないが、そこまで頑張ってまで新要素を付けなくてもいいと思うのです
グレフさん。

328 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 06:41:29 ID:GHGkmsBn

６つは多いかもだがボタン３つは限界だったので嬉しい

オーバードライブモードは俺もちょっと不安だな
バランス崩壊の元になりそう

329 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 06:46:24 ID:uPJ+dbvl

目が覚めたら大変な事になってた。

330 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 07:07:23 ID:4670xR0E

>>329
浦島太郎乙

331 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 07:11:40 ID:GzsObYCT

携帯な人向けに．．．

グレフ公式サイトにて旋光の輪舞の新Ver「旋光の輪舞　SP」をリリースする計画が発表されました。
>>89-90

「ＳＰ」初のロケテストが以下の場所で行われます。
場所：クラブセガ新宿西口
期間：４月１５日（土）～４月１６日（日）

332 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 07:12:29 ID:GzsObYCT

クラブセガ新宿西口に関して
元）新宿スポーツランド西口店　旧称）西スポ

【営業時間】10：00～24：00
【ロケテ環境】　設置場所２階、対戦台１台、１プレイ１００円、３連勝すると強制終了、６ボタン配置

アクセス
【住所】東京都新宿区西新宿1-12-5
新宿駅から徒歩３分「ヨドバシカメラ　ゲーム舘」となり
http://location.sega.jp/loc_web/images/tokyo/cs_shinjukunishiguchi02.gif
【JR新宿西口】地上⇒小田急デパートを左手に直進⇒ケンタッキーFCを右⇒ソフマップ十字路を右
【JR新宿南口、ルミネ口】地上⇒右側坂下のファーストキッチンを右⇒ケンタッキーFCを左⇒ソフマップ十字路を右
【東京メトロ新宿】A10出口⇒地上⇒小田急デパートを左手に直進⇒ケンタッキーFCを右⇒ソフマップ十字路を右

333 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 07:13:32 ID:GzsObYCT

仲間内でもちゃんと並んで順番を守りましょう。
周りに気を配りプレイし終えたら台から離れましょう。
出来て無かったら店員に言って順番待ちのラインでも引いて貰いましょう。

意見はアンケート等でグレフに。
報告は以下のスレにお願いします。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟに関する意見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/22323/1117682702/n
【グレフ】旋光の輪舞46機目【火星語でOK】
http://c-others.2ch.net/test/-/arc/1144769281/n

334 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 07:14:03 ID:GqBVjy/g

アンチ近接は基底ダメージ補正付けて全然減らないようにすればいいんじゃね？

335 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 07:33:46 ID:OrMllvBx

>>295
採用してくれたグレフGJ！
と思った地方在住発案者の俺、炸裂するミカミサイル早く見たいよ…

SPが出回るのはいつくらいかなあ

336 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 07:46:17 ID:esgIuKxF

まあ、まだ１stロケテストだし行く人は楽しんでくるのもいいけど、自分の意見もしっかり伝えてきてくれ
じゅないと何のためのロケテなのかわからんからね
頼むぞ、これからどうなるかは１stロケテ組にかかってるんだ

337 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 08:18:13 ID:3QivGL4C

制約付き性能強化は前から妄想してた。
けど調整難しそうだな。
地方在住でロケテ行けないのが歯痒いよ。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 08:22:18 ID:J4hPMguX

寝てないけど今からいってくるわー
ちゃんと気付いた事や改善点も書いてくるよ！

339 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 08:32:26 ID:yh5en4Ru

オーバードライブってどーなんだろ
名称からしてボス不可とか次ラウンド能力ダウンとか
バランス以前のペナルティが付きそうなシステムなんだが
1クレジットで1回とかどこかのハイパーモードや巨大化みたいなんかしら
それならプレイ中に特殊操作でハイパーモードでいいよな・・・

340 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 08:40:48 ID:OrMllvBx

残りタイム40秒から体力が自動減少 or 自動減少速度が2倍

とか。

341 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 08:44:01 ID:esgIuKxF

ゲージ使ってスーパーアーマー状態とかできないかな
ダメージは通常通りで
ロケテ行けないからここで書き込むことしかできないのが空しい・・

342 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 08:54:15 ID:1QII/XSB

新カットインﾀｼｰﾛしてくれる神いねーか

343 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 09:17:13 ID:qhshXtTu

>292>294
画像がみれん…携帯からも…
誰かPC向けに貼り直して下さい　orz

344 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 09:21:00 ID:IdGWisMh

>>314
ああ、言うの忘れてた
パンチバリアは気持ち展開時間短いと思う
すぐちっちゃくなる

345 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 09:22:37 ID:db+hEVhC

話だけ聞いてると、調整ちんまいなぁ。
期待して損した。だがロケテ自体は楽しみにしていくぜ！

346 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 09:29:12 ID:szIgImXR

これからロケテに出かけてくる。

>>292
レポート乙です。
ミカ強化かー。
個人的には嬉しいが、ロケテで強い強い言われてるキャラって
本稼動すると弱体化されて結局弱いキャラになるパターンが多いので心配だ。

347 ：323：2006/04/15(土) 09:38:30 ID:vGjv8gZI

もうすぐ新宿！
324さんは来てます？

348 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 09:59:53 ID:QX4dI+Hl

ＳＰバージョンはペルナちゃんＡが超ヤバスか。
そしてペルナちゃんの天敵のちゃんぽっぽ・ファビは弱体化。
このままでいったら、世間がペルナＡオーバードライブモードだらけになる予感。
今のペルナＡ相手でもかなりつらい、ツィーＢ・櫻子Ｂ使いとか、かなり乙。

349 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:16:09 ID:GWi6O9vB

グレフもついに焼き直しビジネスかよ。対戦物の宿命なのかねぇ。
上級者がビギナーなぶり殺しのロケテストと化してるよ。
これも仕方がないけどさー、更にプレイヤー減りそうだ。

350 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:21:27 ID:0eKYbMGb

6ボタンなんて時点で初心者はやんないよ

351 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:25:21 ID:GWi6O9vB

それもそうだな。w
なんか、更にマニアック化しているんでファンサービスみたいだ。
中野や秋葉原の上手い人キテルー。つえええええ。

352 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:30:41 ID:yh5en4Ru

調整の内容がファンサービスに見えるよな
効果はともかく派手な調整というか
ボタン2倍て

353 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:35:33 ID:xiGQRJQ8

ぐだぐだ言ってるやつはプレイヤーとしての努力が足りないだけで対ペルナは幾らでも戦える

新verのペルナＢの悲劇を忘れるな

354 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:37:42 ID:GWi6O9vB

６ボタンはすぐ慣れる。が劇的な変化はないような。地味なVer.UP。
XBOX360版のバランス調整を、金入れさせてやってる感じがするのだが・・・。

355 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:42:41 ID:db+hEVhC

あまり興奮して祭り上げるべきものじゃないらしいなぁ

356 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:45:50 ID:GHGkmsBn

対戦が嫌なら普通のシューティングやればいいじゃない

357 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:51:09 ID:NSiMwZeo

とは家360版でだけバージョン上がってもゲーセンじゃ新バージョンで対戦できなかったら寂しい品

358 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:56:32 ID:P92s17NB

で、今回は良調整だったの？

359 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 10:59:56 ID:1rWbJ0XM

朝から行って何度かやったけど、これは箱○用の調整だな。
はっきり言って最初のﾛｹﾃとはいえ、これACで出すような調整じゃない。
ﾀﾞﾗ外伝EXのようにお蔵入りしてほしいが…。ｺﾋﾟｰが少し出回ればいい数しかﾕｰｻﾞｰいねーし…。

ｱﾝﾃﾞﾌがかなり売れたから調子乗ってるなｸﾞﾚﾌ。守銭奴になりさがるのか…。

360 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:02:42 ID:DKXQYXUb

それは今回のはかなり実験的調整だからじゃないの？

361 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:03:23 ID:Ja2iwj53

それで良い物が出来上がるなら何の問題がある？

362 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:04:48 ID:ZXWoxKW1

>>349
ロケテだからしかたないだろ。
ロケテでビギナーに配慮してもしかたないべ。
まあ、ビギナーの意見も必要だとは思うけどね。

363 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:06:27 ID:P92s17NB

えっと、ＧＳＯ弱体化でミカとペルナちゃん強化ってことでＦＡ？

364 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:08:19 ID:le8B7gce

>>359
要するにマイルド調整でつまらなくなってるということか

365 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:09:33 ID:IRo9Rsp1

箱は買わないから
ＳＰＧＪ！ヽ(゜▽、゜)ノ

366 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:14:15 ID:rvOit7+k

>ｱﾝﾃﾞﾌがかなり売れたから調子乗ってるなｸﾞﾚﾌ。

おもいっきりグレ通でボーダーの方が売れた書いてるじゃん
むしろグレフは少しせこいて使ってでも金稼いでもらわんと困る

367 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:17:03 ID:S/77dRCA

つか新フィーチャーって結局なによ？

368 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:19:47 ID:vRQb9Zkp

>>362
配慮とは違うと思うけど、
上級者も初心者もある程度楽しめるバランスにする必要があるんじゃない？

ロケテとは言え、対戦で何もできずに狩られたらやる気なくすよ。
負けはしたけど練習できた、と感じさせてくれる内容なら、
またやろうって気になるし、ご新規さんも増えるんでないかな、と。

そんな訳で、弾幕の弾速は遅くして下さい(願)
シューティング下手でも、よく見れば避けれるレベルにして下さい orz
（公式にも前に送ったけどね…）

369 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:25:20 ID:S/77dRCA

>>368
いやセンコロは当たってなんぼだよ
仮に弾をかわしやすくしたら籠城組みがさらにへらないってことに
ボスの感覚も変わってくるだろうし
つか公式にも書いてあるけど今回のロケテはまじにアンケに依存するみたいだから
ボタンだのしっかり書いたほうがいいよ

370 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:29:44 ID:9+U+lJ1+

少なくとも現行Verのほうがマシだったとか言われるようにならなければいいかな。

371 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:32:14 ID:IRo9Rsp1

じゃあ +Fで4ボタン
ODは次ラウンド以降もMAXゲージが二分の一にってかいとこうかな

372 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:40:32 ID:db+hEVhC

あ現地組に是非確認してほしいこと。
ダッシュ中にバリア押すとどうなるか。バリア中にダッシュするとどうなるか。

373 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:44:40 ID:vRQb9Zkp

>>369
現在家です orz
稼動当初、多少当たっても平気な設定が嬉しくて頑張ってプレイしてたんですが、
VerUpで弾速上がってから頭混乱して何とも。
自分は『下手でも頑張れば避けれるんだ』ってのが楽しくてやってたので…。

全部の弾速落とすんじゃなくて、あくまで弾幕だけ(ボス時とか)
上手い人は低速と高速組み合わせて嫌らしい攻め方できると思うし、
初心者にとっては混乱も少なくなるし、多少当たっても平気な部分が生かせると思うんですが。

午後から行こうかなぁ…せめてアンケだけでも…。

374 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:54:28 ID:S/77dRCA

萌スレから転勤
昨日行った俺が覚えてる限り
チャンポA
チャイナドレス
チャンポB
記憶があいまい
Fボスカットインは振り向きながらパンツ見せてピース
ミカA
やけに目がパッチリしてる
ミカB
制服の別ver？
Fボスカットは片膝立てて座ってる
ファビA
ファビアン・ゴージャスブルー
ファビB
目つきがエロい

375 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:54:50 ID:AmT8Pwu3

ロケテどのくらい人来てます？
一回やるのにどの位待つんだろうか

376 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:55:24 ID:S/77dRCA

櫻子A
昔の櫻子さん的な感じ
Fボスカットは前屈みで乳寄せてる
櫻子B
やっぱり軍人さん的な
ツィーA
ふわふわ素材のシルクハットかぶってる
Fボスカットはシルクハット脱いで｢レディースエーンドジェントルメーン！｣
みたいな。マジシャンの助手やる女の人みたいなイメージ
ツィーB
よく覚えてない
カレルA
どんなんだったけ？
カレルB
ボディースーツ？
筋肉のラインが出てるので何も着ていない様に見える
ペルナA
忘れた
ペルナB
うさぎさんの顔のプリントされたヘアバンドをしてる
リリ
ごめん覚えてない

377 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:56:20 ID:KZRZ+ntC

ロケテ行ってきました。
６ボタンは無理だ。馴れが必要。

最初センコロが稼動したときは、なんで回避のダッシュと防御のバリアが同じボタンなんだよーって思ったけど、
いざダッシュとバリアのボタンが分かれると、やりづらい。
今まで通りの操作にアンチフィールドボタンがあればいいや。

ボス発動がC（特殊技）+F（アンチ）はどうかと思った。
FBOSS発動しようとして、アンチが暴発してゲージなくなってやられている人が結構いた。

>>373
そんなあなたに、今回追加されたオーバードライブモードですよ。
多少制限はあるものの、性能が上がるらしいよ。

378 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 11:58:59 ID:S/77dRCA

>>377
具体的にODってどういう制限がつくの？

379 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:05:46 ID:KZRZ+ntC

>>375
10時から11時までしかいなかったけど、1P列2P列合わせて30～40人くらい並んでた。
１回プレイするまでに順調に進めば20分くらいかな？
ただし、１Ｐ側と２Ｐ側で列が分かれてたので連勝してる人がいると、そちらは列が進みません。

>>378
今回は連勝制限がつくだけ。
通常は10連勝までだけど、OD選んだら3連勝まで。
対戦自体には何も制限がない……と思う。
つーか、ODを選んでる人がいなかった。

380 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:15:45 ID:jLsv2Yqh

>>368
そのためのオーバードライブなんじゃないの？

381 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:22:16 ID:OrMllvBx

しかしボタン増やすんなら暴発だけはなんとかしてほしいな
使いやすくて暴発（今までよく言われてるのはバリアとダッシュ、八橋M+Sとボス）が無いってのが理想だし。

ボタン増やしてアンチ暴発とか阿呆すぎるし、
アンチを通常時にも使えることがそこまでいいことかどうか（ボス切らしてるときはいいけど）はまだ未知数だと思うが、
かといって「通常時にボスがあるのにアンチは張れないようにして、A+M+Sボタンってことにすればアンチ暴発とかなくなる！」というのも
ちょっと手が触れた、ってことでボス暴発とかあるかもしれないし、難しいね。

382 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:25:49 ID:eQmsFt/G

>アンチを通常時にも使えることがそこまでいいことかどうか
ペルナにとってはものすごくいいぞ。
今までポンコツボスでゲージのプレゼントしてから
やっとｱﾝﾁ→ビームの確定ダメージ入れるができるようになってたけど、
これからはポンコツボスを捨てて相手をゲージＭＡＸにしなくてよくなるし。

今回ボスも強化・ビーム発生速度も超強化で、
ペルナがマジ狂キャラ化の予感。

383 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:32:56 ID:r3hn7WSy

ペルナボスは今までが弱すぎたから強化は順当でしょ。
ビームは微妙に早くなるくらいでいいかなー

384 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:36:32 ID:jLsv2Yqh

>>382
アンチ→ビームは確定するの?

385 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:37:59 ID:e1cX9CBT

もうちょっと劇的に変わってるかと思ったけど
ボタンだけが劇的だな。一年待ってコレとはちと残念。

微調整ってところか。このバランスを参考に箱で出すのかねぇ。

386 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:38:09 ID:PE7TAR42

>>384
距離が近ければだけど
アンチに押し出されて相手が何もできない間にBS出して確定

387 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:42:28 ID:OrMllvBx

>>382
いやいや、たしかにそれはペルナにとってはいいんだけど、それでペルナが今回のチャンポAみたいな扱いになったりとか
全体のバランス崩れたらツマランでしょ？

今だって、近接を抜けるためのボスを残すか、アンチびぃ～むのためにいっそ捨てていくか、
そこのあたりもキャラによって考える必要があって、それがまた面白いとも思うので。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:43:50 ID:GHGkmsBn

ニュートラルでＤ押すとどうなりますか？

389 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:43:57 ID:e1cX9CBT

アゲスマソ

対戦ゲーにおいて、腕の差は埋められない。
ロケテでヘタレが何の技も検証できずに虐殺されてるが、
それはすべての対戦モノに言えること。
ヘタレは入荷してから遊ぶしかない。

新しいこと何も試さずに、狩りまくる奴も相変わらずだがなー。

昨夜の回しプレイ団体馬鹿みたいに、身内対戦やれたらベストなんだろうけどね。

390 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 12:51:34 ID:db+hEVhC

ゲージを抱えているペルナには近接を仕掛けに行けなくなるわけか。

391 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:05:56 ID:GHGkmsBn

今までチャンポとかに対抗手段が少なかったからなあ
特にペルナＢ
アンチはゲージ半分使う防御手段だし問題ないでしょ
今のマゾ仕様になれてるから強く感じるだけじゃない？

392 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:06:18 ID:6Q0x5OCo

確定アンチ連携が問題なんだよなー
もともと無かった物なんだし、今まで通りにBoss無ければアンチに
でいいと思うんだけどなぁ…

393 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:07:03 ID:IRo9Rsp1

アンチビームにさらにアンチで対抗てできますか？

394 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:13:21 ID:KZRZ+ntC

そういやボタンが増えるのは構わないんだけど、なんで配置も変えたんだろう。今までは

AMS　ダッシュ＆バリア　メイン　サブ

だったのに、今回は

MSD　メイン　サブ　ダッシュ
BCF　バリア　特殊　アンチ

仮にバリアを使わなくても、ボタン配置が違うから非常にやりにくいんだが。
今までの操作性を保持したまま、ボタン増やすならどう見てもこうだろう。

DMS　ダッシュ　メイン　サブ
BCF　バリア　　特殊　　アンチ

ノートに書き忘れたから明日の夜書きに行こう。

395 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:17:15 ID:rvOit7+k

>393
出来るかはわからないけど
その行動でダメージかゲージ半分って二択もしんどいな

396 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:17:36 ID:qS1jb8Px

いままでのAボタンにダッシュの出ないバリアだけ出るボタンをおまけにつければいいんじゃね？
地方人だから意見できないが

397 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:23:12 ID:IRo9Rsp1

395
ビームあたればゲージとぶからダメないだけでも得かなと単純に思てた

398 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:25:08 ID:rvOit7+k

>397
量にもよるけどそれもそうだね

399 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:48:08 ID:uZiU6jBu

ボタンに関してだがﾀﾞｯｼｭがあの位置なのは連ザのブースとをぱくったとしか思えん

400 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 13:57:46 ID:OrMllvBx

ああ、そういやサーチがバリアになったと思えば連ザ配置なのか
といってもあっちは同時押し要素が非常に多いし（こっちもそうだけど）
基本的なダッシュがボタンでなくレバーに割り当てられてるから感覚違うけども。
基本的にコマンド技が無いし。（前格闘とか横格闘くらいか）

あ、BDはボタンだけども、せんころのダッシュにあたるのはどちらかといえばステップだと思ったので。

401 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 14:47:07 ID:qLQfk0NS

オーバードライブモードという形で制約貰うよりも、単純に○○強化という形にしたら如何かな？

攻撃強化→全ての攻撃力が２０％UP
スピード強化→移動速度、ダッシュ速度、ダッシュ時間が２０％UP
チャージゲージ強化→チャージゲージ増加量が２０％UP（パーツ破壊分は含まず。また、全キャラバニッシュ時のチャージゲージ２倍は無し）
リロード強化→ＭとＳのリロード時間が２０％減（その代わり、全キャラバニッシュ時のリロード半分は無し）

みたいな。みんなどれか一つ選べるから、制約はつけなくて済むよん。
ちなみに、防御力が上がるという強化はゲーム的にお勧めしない。試合時間が長くなるのは駄目だろう。

402 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 14:52:56 ID:qLQfk0NS

ていうか、微調整だからつまらない的な話はいかがなものか。調整入れてくれるだけでも仕事してくれてるじゃん。
劇的なものはまた後々続編なり新作なりきっと出してくれるだろうし、今は調整版を良調整にすべく意見をグレフに少しでも出しておくべきなんじゃないのー？

…調整版ってまた無償配布するつもりなのかな？だとしたらグレフはマジ神。ギルティや鉄拳なんて、普通にバージョンＵＰで新作代ぼってたからな。

403 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 14:54:05 ID:eCoJ9rHB

BOSS発動と同じ感じでやればいいんでね。
ストック消費して一定時間（ゲージ異存）
弾幕技使い放題、攻撃力UP、リロード速度上昇とかね。
BOSSと違うところは相手も対抗して発動できる。

阿鼻叫喚な弾幕合戦が見られるかも！！
…まあごちゃごちゃしすぎでウザイだけかもしれんが。

404 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 14:54:18 ID:OrMllvBx

チャージゲージをボスでなくオーバードライブに割り振って
強化項目をキャラ選択時に選択。
オーバースキルは「スピード」「パワー」「ラッシュ」の３種類。
ゲージ半分以上から発動でき、発動時間はゲージ依存、と。

これで立ち回り強いキャラとかだともうボスは使われなくなるな　ペルナとかペルナとかペルナとか

それかいっそ、キャラ選択時にBOSSかAFかODかを選ぶ方式にしてIZM化

405 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 14:54:41 ID:lAFuuM0e

ならノートに書いてきてくれるとありがたいのだが

406 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 14:54:55 ID:eCoJ9rHB

誤字：異存→依存

407 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 14:56:57 ID:OrMllvBx

以前センコロ買ってくれてるところにはバージョンアップ代金としてそこそこの料金、
SPから入れるってところには新作料金ってすれば新しい流れになったりしないか。

Adobeの製品とか、多くのコンピュータソフトだってそうなんだし。
そのほうがバージョンアップの機会も多くできるしいいと思うんだけど。

業界構造にも革命を起こすんだグレフ！つーか大型筐体ものは既にそうかもしれないけど！音ゲーとか！！

408 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 15:18:05 ID:Mdx7gVXV

リリ弾幕中も溜め持続できる！
MSボタン万歳！

409 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 15:32:24 ID:e1cX9CBT

この程度のバージョン差なら、格安なGDROMなのかな。

新規で基盤出しても仕入れる店可哀相だぞ。

410 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 15:43:38 ID:yh5en4Ru

新規だとオレ以外誰もやってないだろう練習場所には確実に入りません
一応家庭用が7月に出るってことになってんだしねぇ・・

411 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:04:14 ID:xtvm5/RL

>>404
ガンダムとかストＺＥＲＯのシステムですね。

412 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:19:05 ID:4Nr+Vl/q

ミカBのデフ、格好良いし強いのはいいんだけど…
前方一斉射出型だとバリアMと被るんだよなぁ…

413 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:20:38 ID:P43M9y0Y

慣れればなんとかなるかもしれないけど６ボタンってのはちょっといきなり過ぎな気も。

カレルＡ３、Ｂ３としてルキノ欲しい・・・ストーリーモードなくていいから。

414 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:26:10 ID:OrMllvBx

ミカBのディフュはこう、へにょっと曲げて片側を包囲して、相手が逃げる方向にBMを撒く、
とかそんな使い方が良かったんだけどなあ。

より直線的なキャラになって、篭城キャラに対しては設置前に全部消せってか。
まあ、ラッツは壊しやすくなるかもしれないけど。そういうコンセプトになるのかな。

415 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:28:34 ID:db+hEVhC

やってきたが、バリア中ダッシュでダッシュ、ダッシュ中バリアでダッキャンバリア。
諸々の最速動作とかはわからないのでやり込んでる人に聞いてちょう。
バリア攻撃とダッシュ移動など、てきぱき使い分けて動こうとすると、もつれた。慣れの問題かは知らない。
ボスにFボタンは絡めるべきではない。以上、報告。
以下感想。タダのバージョンアップだねこれ。半年間強で溜まった調整アイデアがこれかよ、と思った。

416 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:32:59 ID:PNVRG8W3

たしかにSPと付くほどの変化じゃないよなあ
NEWバージョンのロケテの時のように、2回目、3回目のロケテに期待か

417 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:53:55 ID:db+hEVhC

ロケテ版だし正式にリリースするかも怪しいからでかいこと言えないが、画面左下にSPって入れるのやめない？
体力の色変えるとか画面移行のパターン替えるとか、したらいい。
でも、そういうことをしたって結局中身は相変わらずのセンコロだからやらないでもいいか。

418 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 16:56:27 ID:xtvm5/RL

実はRev.Xのロケテなんじゃね？

419 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 17:00:38 ID:IdGWisMh

まあ俺もSPと付けるからには餓狼SPやサムスピ零SPクラスの変わり様は期待してた
基本は焼き直しなのに別ゲーっていう

420 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 17:43:46 ID:8J0RKFCO

無償配布なわけ無い
グレフ潰れるぞ

421 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 17:45:52 ID:VmjeXO9+

ツィーにミカＢ２FBOSSみたいな顔してほしい

422 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 17:46:29 ID:ZhtcxVvh

連勝すると補正かかるか、n連勝でゲームオーバーをデフォにして欲しい。
対戦で強い人だけが優遇されるのはいい加減に辞めて欲しい。
強い人がほぼ永久にプレイし続けられると正直萎える･･･
せっかく大会モードがあるんだからそのモードでは補正がかからない様に
すれば良いと思う。

423 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 17:52:20 ID:PNVRG8W3

>>422
乱入されまくってゲームオーバーとか対戦会でも無い時はひどすぎだろｗ
勝てば続けられるのは対戦ゲームなんだからしょうがないし
誰も勝てなきゃ放置すれば終わるだろ

424 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 17:53:13 ID:6Wms+JPr

>>対戦で強い人だけが優遇
優遇？

425 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 17:54:35 ID:yFh1hlS4

>>422
やりこむ意味が無くなる可能性が出て来る調整は勘弁。
強い人は弱い人より時間や金使って頑張ってるんだよ。

426 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:01:07 ID:yh5en4Ru

対戦で勝てばゲームを続けられるのを
学校の教師が勉強の出来る奴を贔屓するのと一緒だと言いたい訳か

427 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:04:59 ID:OrMllvBx

だから初心者のためにODが搭載されたんじゃないか？
連勝補正なんてかかったら検証とかしづらくなってやりこみにくくなりそうでイヤだな。

俺もそんなに勝てるほうじゃない（というかミカAにファビAで負けたりするけど）そんなことで萎えたりしないぞ。
だいたいセンコロは素避けに集中力いるから、プレイヤー側に自動で連勝補正かかるしな。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:20:25 ID:e1cX9CBT

まぁ、箱○版への話題作りだろうな。
これが16万ならOPはスルーした方がいいかも。
とてもじゃないが、客を呼び戻せるレベルじゃない。

現状で稼働している店に格安提供してくれたら、
客もOPもうれしいと思う。

素直に2作って欲しかったがなー。

429 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:22:03 ID:L3swbtvB

連勝制限を設定可能にすれば良いだろ
店側が空気呼んで設定決めれば良い

430 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:23:44 ID:ZhtcxVvh

変な事を言って済みませんでした。
ただ私は昔から対戦ゲームの状況を見ていて、せっかく色んな人が
遊びたいと集まっているのに、対戦で勝てる一握りの人が遊び続けて
他の人が一瞬で終わってしまう状況って何かおかしいと思っていました。
優遇と言うのは、ゲームのシステムが対戦にこだわる人、勝てる人には
納得が行くシステムで、そうでない弱い人には残酷すぎると言う事を
言いたかったのです。今回のODにしても、センコロはただでさえ
体力、チャージ、タイム、ボスストックと色んな計器を把握しないと
いけないのに、さらに余計なシステムやゲージを付けると、
逆転どころか強い人がより強くなるだけなのは過去のゲームから明らかだと思っています。
せめてセンコロは面白いのに一見さんお断りな状況なので
もっと間口を広くする方法をとって欲しいと思いました。失礼しました。

431 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:23:51 ID:aHLVVapw

Old.VerからNew.Verになった時のチャンポ。

アレを思い出すと…

432 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:24:24 ID:10CU42V2

422はかなりメチャクチャなこと言ってると思ったのは
俺だけか？

433 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:28:12 ID:6YTLyxGM

>>432
まぁガンダムとかあるし

434 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:36:19 ID:vRQb9Zkp

乱入拒否モード(ステージ数制限有)とかつかないかな。
これなら初心者の安心して練習できるんだけど…。

435 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:37:13 ID:cFR4FqTY

まぁ、第一次ロケテで劇的に変わるってのも。
おそらく最終的にキャラ追加があるんじゃないかと予想。
旧操作体系が残ってくれることを切に願う。

>>432
心配せんでも誰が見てもメチャクチャだ。
アケゲで強い人間が勝ち残るっての当然の話だし。

436 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:41:41 ID:VZzL5jQt

>>428
16万ってどっからでた金額？

437 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 18:50:02 ID:NB8jgUzl

>>419
バーチャロンSPのような変わり様を（ｒｙ

438 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:03:15 ID:gdx1ZAo7

どうみてもRev.Xのボタン配置、操作系を決めるためのロケテです。本当にありがとうございました。

ＳＰは、家庭版のロケテです。ボタン仕様見ても明らかです。
ボタンが増えてる割に、操作に関する特殊なフィーチャーは殆ど増えていません。
何故ならそれをしてしまうとゲーム性が変わってしまうからです。
せいぜい、アンチを素で張れることと、Ｍ+Ｓが出し易くなってリリの溜めＭとの兼ね合いが変わったくらいですが、
それですら、やれアンチからの確定はどうしたこうしたと、大騒ぎ。
そうなると、もしも新フィーチャーを沢山盛り込んで家庭版を出した時、
どこかでバランスが一気に崩れたり、狂った戦法が出てきてしまって、取り返しの付かないことになる可能性があります。
だから、（ＳＰとついてるくせに）大規模な調整をかけなかったのです。

せっかくの新絵が、旧絵と完全差し替えにならないお陰で埋もれてしまっているのも、本当に勿体無いです。
何故絵の完全差し替えが出来なかったか。これも、家庭版のロケテだからということに他なりません。
家庭版で旧絵全撤廃という訳にはいかないでしょうからね。

ボタン配置については、
現状のＡＭＳの配置と意味合いを崩さずに、
ＭＳＢ
ＡＣＦ
とするのがギリギリでしょう。Ａはダッシュとバリア兼用のいつものＡボタン、そしてＢはバリアオンリー、として。
家庭版ではどうかそうしてください。

439 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:07:21 ID:xiGQRJQ8

勝つための努力をしなくても相手に勝てるようなシステムは、
努力の意味を削いでしまうというデメリットが大きすぎるとは思わないか。

440 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:09:41 ID:+rn0AvVD

通常時にアンチ使える様になったから、それを絡めた調整も必要だよな～。
ペルナのアンチBSははいってたみたいだけど
他キャラの近接も変わらないのかな？

441 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:11:23 ID:yh5en4Ru

>>439
もうそっとしておこうぜ
きっと彼は徒競走を皆で手を繋いでゴールしたかったんだよ

442 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:15:10 ID:gdx1ZAo7

ＯＤモードに関してですが、
これも、家庭用で一人で遊ぶためには、悪い措置ではないでしょう。
が、これをアケの場でやっても、何の意味もありません。
もしも、「素で乱入しても歯が立たないような上級プレイヤーを台から引き摺り下ろす為の措置」として
新フィーチャーを考えているならば、
　案１：乱入時、その対戦だけ、乱入側がＯＤ可。その際の性能上昇は１．３倍程度。
　案２：一定数連勝した人の機体スペックが連勝数に応じて段階的に落ちる。
これくらいが妥当だと思います。互いにＯＤ合戦させてどうするんですか。

443 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:25:06 ID:C+t4eSxh

Old Verからある絵が今でも一番好きな人間としては
差し替えでないのが嬉しいけどなあ。

ODはほんと対戦で使える意味が分からんね。
製品版ではCPU戦専用とかでそのテストかも知れんけど。
対戦でも時間経過でアーマー減少がデフォならいいかも。
当然自動減少で死亡ありでね。

444 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:28:02 ID:C4Gu97J1

>>440
アンチ後少しビームが撃てない時間が出来たので確定はしません

445 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:29:55 ID:OrMllvBx

俺もODはただのクレジット潰しあいにしかならないと思うな…
台から引き摺り下ろすためだけの措置なら、まだガンダムみたいなライン制にしたほうが平和だよ。
ABABAみたいに練習用にシングル台も設置なんてまずやってくれるところはないだろうし。

>>442
案１だと互いにOD潰しあいになる希ガス。ODで勝つ→相手、ODで乱入→こっちOD切れて通常性能、敗北→繰り返し
これ最悪の殺伐パターンだと思う。

案２の連勝補正あたりはいいのかもしれないけど…1対1の対戦ツールだし、やっぱり要らないと思う。
でもマッチングは無いものねだりだよなあ…

コインいっこいれて少しづつ強くなる精神をプレイヤーが持てばOK、という結論に達してしまうな俺は
というかそうでなければ対戦ゲームの何が面白いんだ。

446 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:32:42 ID:yh5en4Ru

>>445
というか何が問題点で
オーバードライブが何を改善しようとしたのかが分からない

447 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:33:42 ID:gdx1ZAo7

>>445
>案１だと殺伐パターン
やっぱりそうか・・・そうですよね・・・

448 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:34:38 ID:OrMllvBx

>>443
自動減少で死亡まで行くとゲーム違っちゃうと思うが、
そもそもグレフはOD使用時でもガチ対戦が成り立つ制約をかけようと思っているのか、あくまで初心者用のモードなのか、
どう変化させるかわからない。多分現状からすると後者なんだろうな、報告読むと。

>>444
それってボスストックゼロからのアンチびぃ～むも繋がらないんですか？
そしたらただの弱体化のような…ボスストックゼロ時はアンチ後の行動（S射撃）が早くなるとかそういう変化があるのかな。

グレフは本当にセンコロを面白くしたいんだろうか

449 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:39:46 ID:OoLqy2RX

今まであと少しのバランス調整で出してくれれば～って
意見が多かったのに、いざロケテになってみれば
調整要素が少ないとの文句が噴出するのは何故？

SPって名前が悪いのか、過疎時も此処に残ってたのとは
別の層が戻ってきたのか？

俺は下手に大きな調整でバランス崩れてほしくないんだが…
勿論ボタン要改善だと思うけど。

450 ：444：2006/04/15(土) 19:41:47 ID:C4Gu97J1

>>448
そりゃ分からん
少なくとも通常時は無理

451 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:49:39 ID:gdx1ZAo7

ああ、そういえば、キャラセレ絵の新絵のＢ側、みんな色調が変じゃありませんでしたか？
ボヤーっとしているというか。なんか変でした。

新しいＦボスカットインを拝むだけでもそれなりの需要がありそうですよね。

452 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:56:53 ID:aHLVVapw

ODはキャラクター選択時に使えるハイパーみたいなものか
もしくは家庭用GGXXの金キャラか。

なんか報告だけ聴くとしばしば『とりあえずこれ入れてみても面白いんじゃないか』
と論議されていた要素を実際に入れてみたら結局はつまらなかったと言う。

ロケテは所詮テストだから、企画中の予定を詰め込みまくったものが面白いかどうか、
それが実装されるかどうかは別問題だと思う。

何が言いたいかというとロケテ期間中に仕事入って、
そのうえ遠征費出すには生活費削らないと行けねぇんだよ！ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

453 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:58:37 ID:QwzufTH0

主なアンチ戦法というとミカちゃんぽっぽペルだけど
>>404だとすると少し行動できない時間ができたのかな？となるとチャンポもきつそうだし
アンチ戦法残るのはミカだけか

454 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 19:59:58 ID:kqtgIJT0

戦闘画面の機体グラやエフェクトに何の変化もないのを見ると、
とりあえず只単に調整してみました、って感じだよＳＰは。

要らない。

455 ：444：2006/04/15(土) 20:00:45 ID:C4Gu97J1

アンチ近接は余裕で残ってる
しかも総じてM近の出が早くなってるからチャンポとか鬼

456 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:00:58 ID:OrMllvBx

>>449
あと少し、じゃなくてわけのわからんこと（６ボタン＋オーバードライブ）やっちゃったからじゃないでしょうか
新要素には文句というか意見も多く出るし、正直なところ疑問点も多いし。

これで本当に再々調整版とだけ銘打って、
調整とカト絵追加だけ、とかだったら調整のための意見＋「グレフお願いだから倒産しないで！」コールになったと思う。

457 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:02:19 ID:C4Gu97J1

>>454
まだ最初のロケテだぜ？

でも正直今のままならいらない

458 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:05:10 ID:kqtgIJT0

ＳＰ企画した人、なにか間違えてる。
>>457
ＳＰが劇的に変わる可能性はまずないんじゃねーの？
変えるビジョンがあるならもうとっくに変えてきてておかしくないもの。
家庭用の為のロケテなんだろうなあ。

459 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:05:58 ID:cFR4FqTY

とりあえずロケテ行ってないのに無茶苦茶言ってる人は落ち着いて少し黙ってくれ。
プレイもしないで何でそんな状況をややこしくするような事が言える。

前verのロケテ時のスレの状態を忘れたか。

460 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:07:56 ID:OrMllvBx

ロケテ行った人のレポが読みたいね、もっと。これから増えるかな。

461 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:09:09 ID:NSiMwZeo

ごめん、覚えてない。

ネタは置いといて、完全新作のゲームでも有るまいし
もうちょっと何がしたいのかはっきりしてくれないとロケテ版をプレイする方も困るわな

462 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:15:11 ID:AmT8Pwu3

自分ロケテ行ってきましたけどバランスとかＯＤ云々より
ボタン数の多さがまっさきに改善した方が良いと思う。
ダッシュとバリアボタンの分割はややこしくなるだけだし
ボスもとっさに出せない。

463 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:19:27 ID:C+t4eSxh

ロケテで印象に残ったシーン。
ODオービタルソードに触った素カレルが七割程減った。

464 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:39:41 ID:3QivGL4C

え、ＯＤってボスまで強くなるの？

465 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:41:07 ID:SNV7Qnsk

取っ付きが悪いって言い過ぎた結果だったりしてね。
６ボタンもオーバードライブも。
ってか、コマンド受付時間はノータッチ？
ここもケッコー言われてたトコだから
改善策だしてくるかと思ったのに。

個人的には、ボタン増やすなら技ボタンが欲しい。
同時押しの組み合わせで弾幕技が出るボタン。
Ｍ＋Ｓ、技、技＋各種ボタンで　枠は十分。
覚え難くは成るかもだけど、
いつまでも暴発するよりは良いかなと。

466 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 20:50:24 ID:1IGRMXjH

暴発するのはコマンド受付時間で解決だからボタンは必要ないだろ。

個人的には→←←系のコマンドは暴発しやすいんで廃止してほしいな
ラッツとか一回転でいいじゃん

467 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:02:44 ID:NNWRc8k6

デマがデマを呼ぶ典型

というかユーザーの意見を聞くと大体の場合クソになるな

468 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:09:30 ID:VDPy9db6

「ＳＰは箱丸用調整のため」と言う意見が見られるが、
箱丸のあまりの売れてなさっぷりにあわてたグレフが
「やっべ、REV.X売れても３０００枚だと有限会社グレフがピンチです！
何か速攻で金になるもの、、、、そうだ！センコロでダッシュ商法！！」

が真相ではないかと妄想してみる。
そうすっとある意味ＳＰは信者への踏み絵かもしれないね。
最終的にデキがアレでも金入れてやれよ。

469 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:10:17 ID:PE7TAR42

ボタン多い方が取っ付き難いに決まってるだろ
て思う俺は変なのかね

470 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:10:33 ID:bdKo41XB

センコロが金になるとか中々面白い妄想乙

471 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:14:42 ID:cFR4FqTY

>>468
無償バージョンアップするような良い意味で頭の悪い会社がそれはないかと。
手っ取り早く金が欲しいならセンコロのスターシーカーでも出すだろそれこそ。

ユーザーの意見聞きすぎの会社ではあるけど。

472 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:23:11 ID:3fpJZ3Xl

ロケテから帰ってきて、とりあえず流れを読まずに一言。

ODのせいでバランスわからん。

473 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:25:20 ID:xiGQRJQ8

現行verでは、ダッシュして急停止してからアンチを放つと若干の硬直が発生しその分相手に近付いていないとびぃーむが当てにくい。
しかし急停止とアンチを同時に行うと硬直が少ない。ただし振り向きが多少少なくなるので相手が正面にいないといけない。

さっき苦労してロケテ版で「急停止同時アンチ」からびぃーむを撃ったところ、
振り向きが少ないため正面でしか無理だろうが、
無敵付加でも使わなければ回避不能だろうほどの猶予時間しか残されていなかった。（壁に押し込めてはいない、画面中央にて

このようにアンチは疑似確定状況を作り出せるわけだが、

そもそも近接入る時点で廃止しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:28:22 ID:6Q0x5OCo

ミカＢのディフ、趣が無くなったなぁ…
現verので弾量が少ないと思うならＶ字に展開→拡散とかでいいのに。
Ａ櫻子のDMは趣は出たけど画面に残り過ぎな感じが…

やっぱり新verですもの、愚痴りもするさ
「よく見れば避けれる弾幕」がコンセプトの様に感じたからアンケ書く気ないけど

475 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:29:21 ID:hAAqoyqZ

>>472
言えてる。
威力が強い技を見ても、ODせいなのか単に威力が高いのか分からない。
ODでどれくらい攻撃力が上がってるのかも分からないし。

476 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:34:10 ID:3bEVbwjM

>>460
ボスで目だった点なんか挙げてみよう。
・リリＢボス：弾幕がなかなかＣＡＶＥＤ。でも避けやすい。もっとＣＡＶＥＤでもいい。
・ファビＡボス：Ｍの弾速差のあるショットが列を形成したままバラケて割とＣＡＶＥＤだがもっとＣＡＶＥＤでもいい。
・カレルＡボス：腕振り攻撃の弾幕がバラケつつ集約的に食らうことが減って避けやすく食らい易く。
ボス戦は、なんというか、この上に更に一手を重ねたいと思いたいような弾幕が多い。
>>463
素の人、いるんだ。みんなＯＤしてるから自分もＯＤしちゃったよ。
>>468
ＳＰ売れるか否かはお店の人にかかっているのであってパンピーには責任がない！

バリアとダッシュをそれぞれのボタンで並存させてＭもＳもＭ+Ｓもあるゲームを
デザインしている時点で、どうあがいても針のムシロの気がする。
いやーマジでＳＰ取り払ってセンコロスターシーカーにしても、同程度のインカムある気がする。
センコロ麻雀でもいいよ。
ＳＰ出すと、家庭用顧客もファンもオペレーターも満遍なく裏切ることになるように思う。

477 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:35:39 ID:IdGWisMh

>>461
勇乙

478 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:44:49 ID:3bEVbwjM

>>472を見るに、
グレフは今からでもいいから急いでＯＤのないバージョンの基盤を設置すべきか。
それともＯＤ同士の戦いになると通常対戦と同じバランスになるのかな？

ゲージ溜めといいＯＤといい、グレフの提案する新要素っていつも微妙だな

479 ：472：2006/04/15(土) 21:48:28 ID:3fpJZ3Xl

＞それともＯＤ同士の戦いになると通常対戦と同じバランスになるのかな？
防御力も上がるようだから立ち回りの撃ち合いはいいかもしれないが、
ボスパーツとかマイン、コンソあたりがボロボロ壊れてた。
あれはODのせいな気がするような。

ODのお陰でロケテに連勝制限ついたのは助かったがね。

480 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:50:10 ID:3bEVbwjM

>>479
トン。
だったらロケテ連勝制限を１０から５とかに減らせば済むようにも

481 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:54:39 ID:r6TE6A+m

>>478
ODは勿論ロケテ後調整ありきでの搭載だろうに。
だから今は連勝制限つけて、ボスなり立ち回りなりに制限掛けるべき場所を見極めようってこったろ。

482 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 21:58:06 ID:3bEVbwjM

>>481
ＯＤvs非ＯＤの対戦数がロケテ見る限りかなり少なかったから、
ＯＤの存在意義もＯＤのバランスも非ＯＤ同士のバランスも曇っちゃってるってことだよ。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:07:04 ID:r6TE6A+m

連勝したかったらOD無しでやればいいんと違うかな。
それで連勝できないならODが強いってことと違う？
その辺腕に自身ある人試してみて欲しいけど。

484 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:07:18 ID:+FbTs4tY

まあ最初のセンコロのロケテも３回ぐらいやったグレフさんだから
これからちゃんと調整していってくれる事を切に願う…
地方在住なのでロケテいけないんでアンケ書ける人マジで頼む

もう散々出た話題だがＯＤは何の為に考えた仕様なのか
よくわからないし、ダッシュとバリアを区別する必要性を感じないし、
ペルナのレーザーは現バージョンでも不足は感じないし、
乱入するかしないかの選択はあった方がいいし…。

頼むから４ボタン。　６ボタンだけは勘弁してくれ…

485 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:12:21 ID:1pk2xL9p

マニアの意見を参考にしまくってグダグダになって
結局そのマニアからも見捨てられるゲームってあったからなあ。
センコロはそうならないでほしい・・・。

486 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:14:01 ID:C+t4eSxh

>>476
よく分からないまま素ペルナでODミカBに入って
操作に混乱しつつ
BMに引っかかる→BMの続き＋ミサイル→ﾊﾞｰﾝ(大ダウン)
ちょw待ってwwwとか思ってる間に終わりましたよ。

ODと非ODといったらODのリリAが素櫻子BのBM食らっても全然減らず
逆に櫻子がリリの溜めM一発で大ダウンしてふっ飛んだの見たな。

487 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:15:01 ID:r6TE6A+m

溜めM直撃は誰が食らっても大ダウンだと思うけど。

488 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:16:38 ID:cFR4FqTY

>>484
だから行ってない人間がそういう妄想調整案出すのやめろっつーに。

489 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:22:51 ID:uPJ+dbvl

>>488
はいはい言論弾圧言論弾圧

490 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:24:04 ID:+FbTs4tY

>>488

マジレスするとどこにも妄想的な事は書いてないんだが
どう見ても言論弾圧です本当に有り難う御座いました

491 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:25:31 ID:yh5en4Ru

某ガン○ムがOSを書き換えただけで性能が上がったのは
個々の基本動作を組み合わせた応用動作を
ワンタッチ操作で出来るようにして
反応速度を上げたからとかいう説明を聞いた事があったが

ボタン増やせば実は天才さんならより良い動きが出来るんじゃないか

492 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:25:39 ID:3bEVbwjM

>>484
でもさあ、何か、ＳＰって製品として出すとはどうしても思えないんだよねん。
ロケテ重ねないんじゃないかな。家庭用が出たらＳＰお流れになったりしそ。

493 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:25:47 ID:xiGQRJQ8

ODBOSSの攻撃にバリア張って耐えようとした非ODが一瞬で吹っ飛んで大ダメージというのは数回見た。
少なくともBOSS差がキツくなるのは確かだろうな。

ちなみにODしてても攻撃が当てられなければダメージは与えられないわけで、
非OD上級者相手にOD中級者が押されている、という試合展開もあった。

このような場合になるのを狙ってグレフはODを搭載したのかも。

それがいいことかどうかはともかく。

494 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:27:34 ID:cFR4FqTY

言論弾圧と来たかｗｗｗ

>>490
>>もう散々出た話題だがＯＤは何の為に考えた仕様なのか
>>よくわからないし、ダッシュとバリアを区別する必要性を感じないし、
>>ペルナのレーザーは現バージョンでも不足は感じないし、

現場に行ってない人間のこういう台詞は混乱を招くだけだと何度言えば（ｒｙ
ロケテ行ってる人に自分の意見書いてくれ、とか行ってない人間が頼んでどーするよ？

495 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:30:42 ID:3bEVbwjM

>>486
>>493
貴重な報告トン。

496 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:30:45 ID:+FbTs4tY

>>494

>>484は自分の意見をアンケに書けなんて一言も言ってないだろ
お前がもちつけ

497 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:33:10 ID:VZzL5jQt

>>494
とりあえず、ロケテに行ってないことを明言してるから
そんなに目くじら立てなくても良いんジャマイカ？

行ってる人間は行ってると書いて報告してくれると
ユーザーとして、情報の取捨選択が出来てうれしいな

498 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:35:05 ID:ZrNpfurn

ＯＤは新カトと言ってもいい位戦略が変わる
(ゲーム性が変わる)んであれば面白い気がする。
上で出てた体力減少ペナルティとかボスで回復しない+初期値1とか。
で、それを前提でバランスを煮込む。

現状だとかなりのペナルティを用意しないと釣り合わないだろうけど
どんなキッツイ制約あったら釣り合いとれるかな？

499 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:36:55 ID:+rn0AvVD

てか、西スポはなんで
いつもフォーク並びに列整理してくれないんだろうか…。
おかげでOD戦の空気みたいなのができてたじゃないか。
明日行けたら店員さんに言ってみよっと。

500 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:39:57 ID:NSiMwZeo

ペナルティを強くしてもギスギスする原因にしかならなんじゃない？

それこそOD使用した側が勝ってもOD使用した側は強制ゲームオーバーになって
ODを使用されて負けた側が続けてプレイできる、くらいじゃないと

完全な仲間内でしかプレイしないような家庭用版じゃあるまいし

501 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:45:15 ID:3bEVbwjM

ＯＤは、センコロに慣れない人の為の入り口の為の措置でしょ？
対戦時のペナルティ込みで五分五分の戦いが出来るようでは既に優遇措置じゃない気がするし、
ＯＤを対戦戦略に組み込んだらバランス崩壊必至・グレフとしては避けたいだろう。
>>500の措置でも十分ってくらいだよ。

502 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:45:37 ID:i3TJwOzX

いっちゃん最初のロケテはフォークだったじゃん

503 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:46:05 ID:gMhFPkdJ

>>494
484はロケテには行っていないって明言してるんだし
それを踏まえて考えると混乱する要素０だと思うんだが・・・

504 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:48:36 ID:+rn0AvVD

ああ、そういえば
ライブモニターがあってフォークでも観やすかったね。

505 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:48:56 ID:UpBRQ6P8

>>500あーそれいいな
(A案) OD使った側は強制ゲームオーバー、OD使われて負けた側はプレイ続行可能
(B案) ODは一人用スタートでのみ選べ、乱入で狩られるののみ防止
　　　　(乱入した側はODを選べない)
(C案) ODに、エスプガルーダの覚聖みたいな「少しのあいだ敵を遅くする」機能をつける
(D案) その他、連勝ゲームオーバーまでの勝利数などを店が設定可能に
いろいろ組み合わせてどうにかうまい着地点みつからんかね

まぁ初心者にやさしい機能ってのは、結局「上級者がますますそれを使って強くなる機能」になるんだが

506 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:50:58 ID:i3TJwOzX

どうでもよいこと

ロゴのＳＰが超ダサ
新グラフィックの塗りが浮いてるので旧絵も全部塗り直して
叔母鑼表記が顔の前にでるのは切ない虹キャラは顔が命

507 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:53:03 ID:lrYskXlg

とりあえずカレルボスの防御形態、ビター２～３食らっても壊れないのは吹いた
見間違いじゃなければ

508 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:55:23 ID:R9eD8SUp

ん～、素人考えで悪いけどＯＤするのにBOSSストックを一つ使うってのは？
またはＨＰが３０％以下にならなきゃ使えないとか。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:58:13 ID:NSiMwZeo

>508
それだとお手軽過ぎる気がしないでもない俺ペルナ使い

510 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 22:59:24 ID:Mdx7gVXV

きみら目先の変更点にばっかり捕らわれすぎ。
今回は試験的な要素多いって言ってるんだから6ボタンのままとかどう考えてもありえないでしょ。
個人的には
ＭＳMS
Ａ
でどれか3つ同時押しでアンチ、全部同時押しでボスがいいかな。
別にアンチ無くてもいいけどね。MSは必要。リリ使いなんで。
ODはロケテ時は要らないね。たしかに良くわかんない。
使用を上手く煮詰めて製品版に入れるならアリだと思う。
3連勝終了だから順番が速く回るのはうれしかったけどね。10連勝終了は長すぎです。
後、SPの価値は箱版発売後のアーケードを考えてのものでしょ。
家でしか出来ない最新調整版センコロをACでも対戦できるようにするためのもの。
そういう意味では確実に価値はあると思う。
販売形式にもよるだろうけど、有償VerUPでキーチップ共通、ROM売り5～6万とかなら今だに対戦台置いてるような店舗なら直ぐ元も取れるはず。
グレフ側としても箱版性能データとの共有が出来ているならそんなにコストにもならない。
良い事ずくめだと思うがなぁ。

511 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:01:18 ID:Mdx7gVXV

ここからは勝手な要望。バニッシュ時の性能を見直して欲しい。
今もくらい判定とか変わるけど、もうちょっと強くしてみるのも面白いんじゃないかな？
そうすれば今より接戦が多くなるし、途中で試合を投げ出すことも少なくなるかもしれない。
なによりバニッシュvsバニッシュの緊張感がオレは好き。
…欲を言えばバニッシュ時限定の技とかモードとか欲しい！
2ゲージ使って超必！とか、ボス0時限定ゲージ全消費でリミッター解除！とか。

あーあとインストの機体が全部箱版のグラフィックになってたよ！顔の辺りしかないけどね。
暗くてよく見えなかったけど弁当かっこよさげでした。

512 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:03:14 ID:ZrNpfurn

あー、ＯＤが初心者救済ってのは鉄板なのかな？

なら>>505B案辺りが妥当かも。
勝っても続けるられないA案じゃそもそも初心者は食い付かないと思う

513 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:04:42 ID:3QivGL4C

どうやっても初心者救済措置にはならないと思うけどなぁ＞ＯＤ
グレフはそんなつもりはないと思う。

仮に上で出てる、先にコイン入れた方だけ使えるって方式だと…
上手い人間がＯＤ選んで練習してる間ずっとインカム入らないんだよ？
二回入ればいいと言うなら、同じ理由で救済措置にもならない。

これから制約つけてくんだから、今の時点でＯＤ側が強いのは当然だろうに。
だからわざわざ三勝でストップをかけるんじゃないか。
最終的には、普通に対戦で選べるような物にするつもりなんだろう。

514 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:05:40 ID:QtHIHFdY

どう考えてもXBOX360版、有料試験デバッグだな。
ボタン振り分けとか。やるなぁグレフ。MSから金貰って小銭稼ぎか。
Live対応でもするのかな？

正直、無償Ver.UPの時のほうが革新的だったよ。
今回はSPって名乗るの意味不明。

秋葉原HEYの常連さんが居た。新しいことを試さず
今まで通りのプレイで虐殺していた。何も出来ず死んでいった人、100円モッタイナス。w

515 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:07:43 ID:phy2/MmW

カレル防御超かてーのなｗｗ
一回も壊れたの見てないわｗｗｗ

で、行ってプレイした人間だけど
ボタン６は多すぎ。MSボタンはいらないと思う。アンチを通常でも使えるようにするなら
アンチを１個増やしてOKでいいじゃーん

ｵﾚ的には>>510のボタン配置で
上３つでアンチ、左３つでボス化希望。

516 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:10:52 ID:db+hEVhC

>>513
説明書きに、ODは間口を広げるためとか何とか書いてた。
ガータック氏のサイトにある。

517 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:11:55 ID:IRo9Rsp1

あれな質問であれなんですが
ロケテの店て
新宿スポーツランドですよね？

518 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:14:18 ID:QtHIHFdY

旧スポーツランド。西スポ。

現在はセガです。

519 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:14:45 ID:ZrNpfurn

う～む、やっぱ何を目指してるかも分からないほど中途半端なのに
組み込んじゃってる(方向性のアナウンスも無い)のが問題だよな＞ＯＤ

今回のロケテ意見はバランス面では役にたたなそうだな

520 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:16:21 ID:3fpJZ3Xl

★★★オーバードライブモードのススメ★★★
今回新たに導入された「オーバードライブモード」は、
『ゲームを楽しみたいけどすぐに負けてしまう』
『新しいキャラを使いたいけど、操作に慣れるまでお金がかかってしまう』
などといったプレイヤーの皆さんに、是非使っていただきたいと考えて作成したモードです。

例えば耐久力の最も低い「オランジェット（ツィーラン）」にオーバードライブをONにすると、
耐久力は「カストラート（ペルナ）」クラスにまでアップします。オランジェットの練習には最適です。
もちろん、オーバードライブを使うことで制約（今回のバージョンでは対人戦での連勝制限がかかります）が
発生しますが、長い目で見れば通常より長い時間遊べる可能性が高いです。

上級者にチャレンジする際にハンディキャップとして使用したり、ストーリーモードを楽に楽しみたいとき
使用するなど、「旋光の輪舞」をよりバリエーション豊かに楽しんでいただければ幸いです。

って、全部書き終わってから>>516に気づいたわけだがorz

521 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:17:28 ID:db+hEVhC

水子ロケテ呼ばわりはいかんよ！

522 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:18:08 ID:YX2r7WJS

連勝街道行進中の奴をどかすために乱入側が一時的にパワーアップと言うのは
面白いアイデアだ。連勝補正とか連勝ストップより全然画期的だと思うが。
でも連勝補正か連勝ストップの方がいい気もする。

523 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:18:21 ID:bdKo41XB

儲かるとか言ってる奴がまだ居てﾜﾛｽ

ソレは置いといて今>>516を見てきた。
うーん・・・これ文面だけでは「使う奴は空気嫁」としか読めないんだが・・・
直接触る機会はないところに住んでるからあんまり言いたくはないが、漬けないほうが無難じゃねーか？

524 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:19:31 ID:ZrNpfurn

とか書いてたら>>516が…微妙だ

525 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:19:34 ID:yh5en4Ru

あーそれじゃなんていうか
オーバードライブは元々反則技的なイメージが強いのね
それを野良対戦で使われるのもなんかアレだな

526 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:20:07 ID:PE7TAR42

ODは相手BOSS時限定
とかでいいと思う

527 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:22:56 ID:COVjJpzA

１０連勝以上から乱入側のOD規制その時のみ解除とかだと面白いかも。
ｳﾁの地元だとキャラと中の人性能次第で２０連勝以上とかもあるからなぁ。
>>520からするとこんな感じの用途に使うだけなんだろうし、ありな仕様だと思う。

528 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:23:24 ID:NSiMwZeo

516のを見ると素直に10戦くらいごとを目安に連勝ストップ設定をできるようにするか
CPU戦のみにしとけって感じだな

上級者にハンデキャップ付きで挑戦できるようにするなら、相手の連勝数に応じて
ステUPとかにしておいた方が良い気がする

んで、勝ってもOD使用側のみが強制ゲームオーバーで
あくまで対戦じゃなくて挑戦なんだし

529 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:25:29 ID:YX2r7WJS

ってゆーかさぁ、昨今の対戦ゲーム事情を考えるに
初心者救済措置ってのは結局上級者が相手にトドメを刺すシステムとして
利用される訳じゃん？もう初心者救済じゃなくて強者排斥措置の方が
いいと思う訳ですよあなた。

530 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:27:25 ID:COVjJpzA

>>528
OD側は強制ゲームオーバーだとそれこそ初心者に優しくなくね？
何回かの連勝制限くらいで十分だと思うお。
どの道連勝出来なければ上級者には選ぶ価値なしだし。

連勝数に応じて勝手にステうｐされちゃうと挑戦しても喜びがな・・・
そういう意味でも任意に選べるODは悪くないシステムだと思うが。

531 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:28:10 ID:phy2/MmW

対戦ゲームで初心者救済ってのもおかしな話だと思わないかい？
要はあれだ、ヒトだろ？
明らかに初心者相手には乱入しない、死にそうなら乱入。
おしゃべりして仲良くなって、知識共有して強くなって
それがゲームだべや。

532 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:29:00 ID:NJwVDykb

>>531
主観を他人に押し付けるな

533 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:30:53 ID:COVjJpzA

なんもおかしくはない。
開発側かユーザー側か、どちらが働きかけるかの違いのみ。

534 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:30:59 ID:xtvm5/RL

儲かるって変な言葉だよな。狩ってる奴も信者だもんなぁ。

535 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:31:40 ID:l3zXFio9

そう、問題は何で遊ぶかじゃなくて、誰と遊ぶかなんだよ！！

じゃあセンコロで遊ばなくてもいいかもしれないということに（ｒｙ

536 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:31:55 ID:bdKo41XB

普通にやってたらODで乱入してきたのでODで潰し返し
そのまま相手が根負けするまでODで不毛な潰し合い

こんな光景しか浮かびません先生
・・・待てよ、これひょっとしてオペ側はインカム上がってウハウハ、というシステムなのか？

537 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:33:27 ID:yh5en4Ru

でもオーバードライブは斬新過ぎるアプローチじゃないかね
いくら新機軸のゲームで新規ユーザーを確保しにくいとはいえ
アプローチまで新機軸で攻めてくるとわ

538 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:34:45 ID:6Q0x5OCo

「odモードだとゲージ分割が4:5:6なのが2:3:4になります」
制約ってこういう方向のじゃないの？
今の連勝制限云々は、制約を考えるのを先延ばしにしただけでしょ

539 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:35:09 ID:COVjJpzA

>>536
ODで入ってODで潰されるなら立場は同じじゃん。
今までどおりじゃないか？同じ条件でどちらが強いかって話なんだから。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:35:35 ID:fyXwBFwO

ＯＤはＣＰＵ戦のみじゃだめかな。
あとアンチみたいなゲージ半分消費＆他の行動ほど使う場面の少ない行動を
ボタン一つでってのも複雑だ。そんな重要な行動をボタン一つでミスれるのは怖い。ミスる奴が悪いんだけど。
他ゲームだけど鯖も怒り爆発も同時押しだし。

541 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:35:53 ID:db+hEVhC

現にロケテではOD潰し合いで回転ばかり良かった。

542 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:36:02 ID:NSiMwZeo

>530
悪い書き忘れた、中断はOD使用した場合ってことで

>529
逆に勝ってる側も金払ってプレイしてるんだけどな

あれだ、普通にプレイしてたら他人が勝手にリセットボタン押せるような仕様のゲームを
金払ってプレイしたいと思うか？

それなら2ライン制にした方が、と思ったけど今度は基盤が2枚必要になるかな？
難しいな

543 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:37:22 ID:PE7TAR42

初心者救済
って言っても初心者しか使えないものでなければ救済にならないのだから

IDカードを採用して
新規のカードで対戦回数が一定以下
且つ勝率が一定以下の場合限定
とかじゃなきゃ意味がない

544 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:39:31 ID:ZrNpfurn

使う使わないを空気嫁とか人にまかせるのは殺伐の元だよな。
永久コンボしかり、使う奴は初心者か否か問わず使うわけで。

相当慎重な落とし所を探ってもらわないと、今以上に人離れを招くだけじゃね？

545 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:40:07 ID:COVjJpzA

だから連勝数に応じてとかその辺をアンケートに入れてきなってば。

546 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:45:29 ID:YX2r7WJS

>>542
いーじゃねーかよ、少なくとも負けた人の金で１試合遊んでんだから。
勝手にリセットとか言い過ぎで、一応ハンデ付きの試合にはなってるんだ。
マジ対戦したい人は乱入する時にOD使わなければ良いだけの話。
OD使われたら自分はうざがられていたと悟るしかない。
素ん晴らしいシステムだとは思わんかねワトスン君。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:46:10 ID:IdGWisMh

上級者がちょっと気分転換にオーバードライブでもしてみますか、と使ってみる
火力アップでCPUいじめてみたくなる事もあるだろう
そこに初級者登場
ここで初級者の選択肢は
１．プレイ終了まで待つ
かったるい。20分ぐらいになるだろ
２．胸を借りるつもりで自分もOD使って乱入
対戦自体は未使用と同じだが相手に三回負けたら相手もおしまい
どっちも微妙な気分にならないか？
３．三回貢いでとっとと退場願う
お互いにそんなんじゃ納得いかないだろう

548 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:47:58 ID:iCCWekwA

初心者がどうとかよりもっとシンプルなシステムにする気は無いのかね

549 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:48:07 ID:ZrNpfurn

>>545
いや、どうせ書くならこんなシステムいらね、だろ。

大体連勝するのが悪いかのごとくペナルティ課すシステム自体嫌いだし。

550 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:48:53 ID:yh5en4Ru

>>546
負けた人の金で遊んでるわけじゃないだろ
絡んでくる不良じゃあるまいし

551 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:52:12 ID:NSiMwZeo

>545
別にアンケートに関わらずここで話題に出ても良いと思うが

>546
全然思わん

むしろ勝ち続けるのが問題になるならODじゃなくて連勝ストップの方がマシ
てか、誰も対戦しなければCPU戦になって待ってりゃ勝手に終わるだろ

552 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:54:04 ID:COVjJpzA

>>547
その１、２、３は別に現状と変わらんのじゃね？
というか現状よか初級者にはマシなんじゃね？

>>549
勿論そっちの意見も感じたまま書くべき。

553 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:57:09 ID:QtHIHFdY

否定的噴出。一年後に出すレベルじゃないよなぁ。今まで何やってたんだろう？
２を出す前に予習復習なのかな。

まぁ、XBOX360版お楽しみに！ってことだろうけど。
箱○のボタン何個あるんだっけ？

554 ：ゲームセンター名無し：2006/04/15(土) 23:59:50 ID:l3zXFio9

鉄騎コントローラーでセンコロとか

555 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:01:18 ID:uLwCzYg2

だーかーらー、ＯＤの性能を変えようと言ってるのに誰も食いついてくれないのは何故して？
攻撃強化とか、スピード強化とか、どの機体でも選択できれハンデ戦じゃなくなるし、いいじゃない。

で、今のままのＯＤ自体が是か非かという点については、ＯＤはcpu戦のみという案に賛成。初心者救済で練習させたいならそれで充分。
対戦にそのままのＯＤ持ち込むと、バランス的に悪すぎ。ＯＤ使って勝った負けただのおかしくなる。不満でるよそりゃ。

556 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:02:49 ID:Zf9zVsB2

いままさに飲みの帰りにロケテによったんですが

やべーたのすいっ
一回しか遊んでないけど六ボタンであらぬとこにダッシュしたり
ボス出したいのにでないとか
センコロに初めてさわった時に戻ったみたいで萌えるっ
あと蛍の光と同時にコイン口速攻ふさぐ店員萌え！！

あと説明紙なくなってて
見せてくれた人ありがとー

557 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:05:30 ID:S5qFgtU+

>>556
俺も最初の頃思い出したｗ
たどたどしい動きね。ストレス溜まりまくりｗｗｗｗ
でもちょっと新鮮だった。

558 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:08:17 ID:Twkk3R0k

>>554
使わないボタン多すぎｗｗ

とりあえず脱出しときますね(´･ω･`)

559 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:11:03 ID:YXGGJPJj

>>555
取りあえずテーマを初心者救済、で話してたからねｗ
制約をどういう方向に持ってくかは難しいねぇ。
どうしたって強化とそれにともなう制限がプラマイ０になるような調整は難しいし、
出来ても意味が無いと思う人も出るだろうし。
角を取ることで丸くするんじゃなく、角だらけにすることで球形に近づける
という発想ならもっと極端にするのがいいのかも。

560 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:12:24 ID:lp9ob0Sv

>>555
ぶっちゃけ食い付くに値しないと思ってるから。
どちらも強化ポイントを選べるから㌧㌧なんてことにはならない。

何故ってその選択ありきのバランス調整されていないから
ただポン付けするだけじゃ逆にバランス崩れる。

そんなシステムにするならさらに全面的ににバランス見直しせにゃならんし
それなら既存のシステムのパクリじゃない別システム作って貰う方がのがマシ

561 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:12:58 ID:uLwCzYg2

地方なんでロケテにも行けず、しかもとっくにホームゲーセンで撤去されてるから今後アーケードで楽しむ機会が先ず間違いなくないけど、ここでちょっと意見書いてもいいよね…

６ボタンは多いのかなと思いつつも、実際さわって試してみない事には…ねえ。
ＮＥＷ操作も最初はどうこういいつつ、結局慣れたし。長い事やればそれが普通になる気がしなくもない。
全くの初心者の意見とか聞けないのが残念。弾幕技は同時押しとボタン一個とどっちがやりやすく感じるんだろう？

562 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:17:18 ID:pFsN0gTE

バランス取れたとしてもそれなんて新カートリッジ？なんてことになりそうな

563 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:19:13 ID:uLwCzYg2

>>560
確かに、現行のＯＤよりはマシかと思ったんだが、それで完全に五分になるわけはないわなあ。
ＩＺＭとかのシステムのパクリとか言われたら終いだし。
しかし別にＯＤ良くする方向性も他にないと思うのだが？…となると、ＯＤは要らないで結論していいのか？

誰か既存のシステムのパクリじゃない別システムとやらを出してくれ。

564 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:20:16 ID:hgICBu5d

弾幕技をボタンに割り振らなかった辺りが家庭用臭。

565 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:28:20 ID:Ejqe6ELo

>>505
A案最高だね
もしその仕様だとしすると、ＯＤありではいられたらゲーム捨ててトイレいってても、続けれるわけっしょ？
連勝中にトイレいきたくなったりのど渇いてくるとつらいから助かるわ

566 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:33:10 ID:LXLe0XE4

相手側にODを許可するかしないかの選択権があればどうだろう？
弱めの人が集まってる時に10連勝を超えると、
空気読むかどうか迷うから、ODあってもいい気がする。
もちろんOD拒否な人は自分も強制OD拒否で。

567 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:41:49 ID:Lhny9oOH

>>553
たぶん、家庭用が出たときには、アーケードにもう残ってない、って状態を
避けるためのリリースなんだと思うよ。

無料配布か格安販売ならありだと思う。普通の値段ならありえない。

568 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:47:28 ID:ho0KlB0v

推察で、俺ってグレフの考え読めるんだぜ的書き込みには萎えるな。
それよりも、もっとロケテの情報を教えてくれよ。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 00:59:30 ID:wPt6bM3Z

23時頃
非ODのファビアンが10人抜きして終了してた(ロケテなので最大10連勝まで）
もちろん対戦相手はOD中心なんだが強い奴は強いし弱い人は弱い

570 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:00:54 ID:3oJJbFB2

ロケテで陣取ってる女集団の中に
一人だけすげえピザがいてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ただでさえ狭い中で場所取んなﾃﾞﾌﾞｽ

571 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:02:36 ID:u2YVlIVw

>>596
SINかな？
夕方あたりに10連勝してたけど

572 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:03:43 ID:2uKIT9/r

とりあえずロケテいってきての感想。

非ODから見たOD対非ODについて
腕前に差があるならいい勝負できるけど腕前が近い相手同士だと無理。
特に上級者同士だと殺伐としそうだと思うオレ中級者。
なんかしら使用するのに制限つけなきゃダメじゃないかな？
例えばCPU戦コンティニュー時のみ使用可能、とか。
今思いついたからアンケに書いてないけど。

573 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:06:18 ID:qHdwfGg7

ODはCPU戦限定にするのが妥当だと思う。
またはOD使用者にはOD使用可能で性能を均衡出来るとかね。

ガチ対戦好きとしてはODみたいな安易な強化仕様は上等だが、
それが対戦自体をつまらなくさせる要素なら実装するべきじゃない。

「対戦」にこだわるか、対戦「STG」にこだわるかでまた意味は違うと思うがなー。

574 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:08:34 ID:Ao7BTqji

CPU戦でコンティニューするくらいなら最初からもう一回やらないか？
オーバードライブはひとりプレイ時のみが一番問題が起きないのではないかと思う
オーバードライブを使用するプレイヤー以外のプレイヤーに何らかのデメリットが発生してしまうのは問題

575 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:12:54 ID:ApMtnRj9

個別キャラ論に入ると。

カレルの扇をあのままにするならゲージは４に減らすべきだ。
とオモタ。炸裂ミサイルはヤバい。
ＡＢで微妙に違うそうだが見た目にはよくわからん。

あとボスの防御形態、腕にダメ入ってないんじゃないの？
と疑いたくなる。

576 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:17:29 ID:scuJbcGU

ttp://www.kmc2ppm.jp/stgup_moe/img/157.jpg

577 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:18:54 ID:cD7vlIk/

オーバードライブを使ってる初級者→なんだか入りにくいなぁ。待つか
オーバードライブを使ってる上級者→勝てるわけねー。放置安定
GGの金キャラ(あそこまで理不尽に強くはないけど)を実戦投入するようなものだと思う

578 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:34:25 ID:ApMtnRj9

とりあえずＯＤは「常時使う」とアンケートに書いておいた。

タイトスーツで体育座り櫻子さんはポイント高い。

579 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:34:29 ID:sCqY/rYx

ストーリーモードで、要塞とタコの両方やりたーい！
要塞でヒット数稼ぐとか瞬殺するとか、試したことないから結構楽しそう。
更に出来ることなら、タコの次に凶悪な真ボスをプリーズ。

バランス調整議論の中、話の腰を折ってゴメンナサイ。

580 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:41:23 ID:1CktNXHV

もしODをこのまま採用するのであれば・・・
OD使用した場合、対戦で勝っても負けたことにするってのはどうか？
OD使用者どうしであれば当然勝った方が続ける
上級者なら当然使わない
初級者なら勝っても負けになってしまうけど
実力差、キャラ差があろうが一方的にやられることが減り
少しだけど長く遊べる。
あと、乱入されるたびにODを使うのか使わないのか
選択できるようにするとか(変な読み合いが発生しそうだが・・・）

少し工夫すればいろいろと使い道がでてきそうなODモード

581 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:43:42 ID:ApMtnRj9

その文脈で言うと、タコ面の背景は止め絵じゃなくてちゃんと
動かして欲しいな。落ちてくる要塞の破片とか。
ファビ対真ミカだと特に気になるので。

でも対戦要素以外の強化ってあるんかな。

582 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:45:26 ID:w0LTQG9x

>>579
ストーリーはお話しを変えなくちゃいけないけど、cpuモードなら要塞、タコの連戦も出来ると楽しそうですな。
真ミカみたいな強力な誰かさんとも戦いたいね。

>>578
後半の報告、はずかしながら一番みなぎった。

583 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:48:31 ID:Ona6K6my

ファビやチャンポとかストーリーでミカと再戦する場合ミカはＯＤで来るようになるのかな？
それは本気っぽくてなんか熱いな。

584 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:49:42 ID:YXGGJPJj

ああ、それいいね。熱い。

585 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:52:19 ID:w0LTQG9x

そりゃあいいな。ストーリーでの強敵はODでデメリット無しとか、楽しそう。

586 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:54:00 ID:HbATDvW6

波紋疾走って書いてオーバードライブ？

587 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 01:58:59 ID:Ao7BTqji

>>582
>真ミカみたいな強力な誰かさんとも戦いたいね。
そこでOD

588 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:01:20 ID:6UQkTXgA

今でもラストのミカは50%ぐらいODだぜ

589 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:03:06 ID:w0LTQG9x

>>586！猛然たるパワー！しかも残虐性じゅうぶん

590 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:15:07 ID:majbsIVV

たまにジョジョネタ振って来る人いるが、同一人物？

……友達になれそうだｗ

591 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:22:19 ID:YXGGJPJj

単なるｼﾞｮｼﾞｮ厨。

592 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:33:10 ID:w0LTQG9x

ふと妄想。キャラセレ時のモード選択でODするのでは無く、BOSSやAFのように戦闘中にODを発動するのはどうか？一億総カレル。
まあこれだとBOSSと被る上にビジュアル面で劣るかな。
そもそもセンコロの売りのひとつたるBOSSを殺すシステムはいかんかもね。

593 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:34:59 ID:JxcRqYF6

>>592
というかそれじゃまんまガンダムの覚醒だしな。

こういうハンデ要素はアケゲじゃ難しいよなぁ・・・

594 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:45:04 ID:w0LTQG9x

>>593
ありゃ、たしかに覚醒ですね。

多くの方も言ってるし、私はロケテの話を聞いてるだけですが。
目新しい新要素は嬉しいけど、機体性能強化は直接的過ぎてバランス崩すのが怖いし難しいね。
初ロケテってことで実験的＋話題性のありそうなODですが……どうなることやら。

595 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:45:52 ID:v8U56qqX

OD考えてみた。
以下ODを初心者救済としてみたことを前提で。

○対戦：攻撃力は普通。防御力大幅増加。2連勝終了。
弾幕技使用不可。特殊技可能。ダダキャン不可。
ニュートラル状態で敵弾が近づくと自動バリア。
小、中ダウン無し。大ダウン値蓄積時に初めて大ダウン。
ボスは一定条件で自動的に発動（旧VerCPUくらいがいいかも）。
バニッシュと同時にFボス確定発動（ゲージない場合は自動的に1本溜まるか、溜まり次第発動）。
ボス制御はしなくてもある程度自動で動いてくれる（CPUレベル）。自分で動かすのも可能。
CPU：ストーリーモードはスコアアタック不可。敵CPUも弱く。CPUモードでも4人くらいで要塞行き、とか。

少し過剰になっちゃったかもしれないけど、要は強くするんじゃなくて死に難くする。
上級者にとってオイシイ所を削って初心者にとってオイシイ所を強調できれば救済になるんではないかと。
ここまでやってもまだ強そうなぺルナちゃんとか居るけどｗ
つーか本当に初心者のためにあるなら「オーバードライブ」とか判りづらい名前にしないでイージーモードでいいよ。

596 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:49:12 ID:l3fUUCN6

6ボタンだからなぁ。
上３ボタンでBOSS、下３ボタンでOD発動

…'A`!?

597 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:52:40 ID:2uKIT9/r

>>595
ダダキャンはありでいいんじゃない？
初級者が練習したいものだし。

598 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 02:55:20 ID:w0LTQG9x

>>595
なるほど、イージーモードというか、オートモードというか。
ただ、あまりに操作性を変えるとゲームのやりこみへの一歩を阻害する可能性もありそう。

別の見方。初心者救済ではなく、極端な、ある種の馬鹿っぽい対戦のためのOD。
攻撃力大幅↑、防御力大幅↓とか、使うに耐えないほどにスピードUPとか、移動力皆無だがリロード時間無しとか。いずれもアケ向きじゃねえな。

599 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 03:01:56 ID:QSUN+Neu

グレフ迷走しとるなあ…

600 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 03:14:09 ID:w0LTQG9x

そういえば。
ほっとくと出るデモ画面、あれの変更はあるのかな。
ゲームとしてはいまいち求心力がないというか、内容が不鮮明というか。
どなたかロケテでデモ画面を見た奇特な方はいませんかねｗ

601 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 03:32:16 ID:3G2vpCcK

>>436
最初の販売価格が約１６０ｋ
>>518
昔もセガ、スポランはセガとの共同経営だっがカニスポはタイトーに変わった

詳細は来月のセガプライベートショーだろうね

602 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 03:56:33 ID:yfqHT/M/

初心者救済なら、>>595をもとにして考えると

○対戦：攻撃力は普通。防御力大幅増加。(ボス時含む)
n連勝終了。（n=2or3くらい）
ダウン値はすべて通常の1.3倍。
ボスカウント初期値は3。
最終ラウンドはバニッシュと同時にFボス確定発動。
（ゲージやボスカウントがない場合もゲージ30％の状態で発動）

くらいがいいと思う。
変に制約つけたり自動で動いたりしたら練習にならないし。
CPUモード選択時のみ、任意で選択可能にするとかすれば。

603 ：602：2006/04/16(日) 03:59:17 ID:yfqHT/M/

つかCPUモードをイージーモードにしてしまえばいいんじゃないかと。
連投ｽﾏ。

604 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 04:31:54 ID:EUWcdkne

ＭＳMS
Ａ

のボタン配置で左３つでボス、上３つでアンチって案が出てたけれど俺もこれがいいと思うな
このゲームやってて、バリアとダッシュが別ボタンになることのほうが操作性において暴発よりよほど難がある。
それに上記配置ならリリの弾幕技中も溜め継続とか、八橋MSとボス暴発とかの問題は解決できるし、
それがいいことかは別としてボスとアンチの操作が被らないから通常時アンチうてる仕様でも問題ないし。

605 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 04:43:10 ID:6UQkTXgA

そもそもリリってオート溜めで何の問題もないと思うんだが

606 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 04:51:57 ID:wYgCF6wE

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp34274.mpg.html

607 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 04:57:20 ID:n/pe1j4P

>>606
キャラセレか。ペルナは新コスだな。最後の上下がODの選択画面か？
上部にデカデカと出てる文字が何だか気になるが・・・

608 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 04:58:44 ID:EUWcdkne

>>605
溜め時もカウンター扱いになる、っていうのが無くなればそれでいいのかもね
あと歩き速度の変化があるならその問題も。でM押すと発射、と

初心者救済措置は、初心者が練習して強くなるのを助けるためのもの、とするならCPUモードを更に簡単にするとかでいいし
対戦にまで初心者も楽しめるような機能をつけるなら、それこそその人が「本当に初心者」であると判別するためのシステムがいる。
プレイヤーに空気読むのを任せるシステムはうまくいかない。
連勝補正は、「確かに今やってるプレイヤーとその他には差がある」ってことがわかるなかなか上手い方法だよね。
もちろん、初心者相手に連勝してから上級者来訪、ってときにも補正はかかったままという点は飲まなきゃならないけど。

あと、台が上級者に占有される問題はそれこそライン制にするかシングル台設置しかどのみち根本的な解決策は無いと思う

609 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 05:16:31 ID:AVtgeS9b

参考スレ５連勝したら負けてあげろ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1136807183/

610 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 05:33:03 ID:U/p2PiwO

ttp://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/180.jpg

611 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 05:42:41 ID:oGAX+mOw

センコロスレがこんな不夜城状態になるなんて…
嬉しくて泣けてくるな。

612 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 06:09:48 ID:Zdfx8E9k

初心者が上級者に勝てるODってのもな、配慮しすぎ。
何も出来ずにやられるってのが嫌なんだと思うから。
・OD選択時に対戦（CPU戦も）で先に相手に1セット取られた場合、次のラウンドのみ発動。
・勝利時、次のラウンドではOD解除＋チャージゲージ最大値半分＋アンチ使用不可。
ODの強化内容は攻撃防御大幅アップなりS武器撃ち放題とかゲージ使いたい放題とかテキトーで。
これくらいでいいんじゃない？

613 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 06:16:49 ID:Re7pYSHZ

ODね・・・？やってないからまだわからねーな。

ボタン増えるんなら挑発ボタンほすぃ。

前はバリア連打しかやることが無くて
相手とコミュニケーションが取れなくて寂しかったよ。

音量変更ボタンでモールス打っても誰も気がつかなかったしなー。

挑発じゃなくてもいいからパーソナルアクションボタン追加キボンヌ

614 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 06:44:32 ID:7YPJXeVw

挑発なんていらねえな

615 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 06:49:29 ID:Re7pYSHZ

なんだったか忘れたけど敬意ボタンでもいいよ

616 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 06:58:10 ID:Ao7BTqji

萌えボイスボタンが欲しいならはっきりそう言え

617 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 07:00:09 ID:EUWcdkne

立ちリアクティブとかコンソナンスカッターは今でも十分挑発ボタンというかなんというか

618 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 07:09:12 ID:Re7pYSHZ

>>616
萌えボイスボタンてｗｗｗ直球過ぎｗｗ

インストに書けないだろ萌えボイスボタンなんてｗｗｗ

619 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 07:16:09 ID:jtcOwCCG

ＯＤって意味無いだろ
リスクが全く無いから
連勝制限？試合内容に直接関係ないだろ
ただ強くなるだけ

例えばプロの将棋でＯＤ使えば駒を２回連続で動かせますよ
囲碁なら石を２つ連続で置けますよ
その代わり賞金は減ります
ＯＤ使いますか？
って聞いてるようなもんだ

グレフは一人用シューティングと対戦との違いが
まだ解ってないようだ

620 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 07:26:53 ID:Qsr5EueP

連勝制限はロケテ仕様なんじゃないか？
ロケテだから一人でも多くの人に触ってほしいんだろうし。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 07:39:35 ID:jtcOwCCG

>>620
それならデフォで三連止めにすればいいじゃん

622 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 08:00:54 ID:JxcRqYF6

>>621
単純にロケテでとりあえず出てるアイデア試したかっただけじゃないのか？
ペーパーにもＯＤのデメリット検討中って書いてあるし。

製品版でもないのにリスクが全くないとか書くのは早計。

いやまぁ、正直各所の反応見る限り現状いい感じでないのは確かだけど。

623 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 08:16:39 ID:iWitem+i

初心者救済はプレイヤー側の要求を全部通すと
確実に回転率下がるよ（ように見える）仕様になるからなあ・・・

上手にインカムと折り合いつけるなら、乱入不可に
3ステージ限定とか、1ステージあたりの制限時間の減少
（最初から体力減少開始でもいいか）とかの条件をつける形があるけど。

これぐらいでも店側は嫌な顔しそうだしねえ・・・

624 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 08:23:53 ID:dPV/V3ob

ロケテって昨日と今日で、もう仕様かわるもんなの？

625 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 08:55:37 ID:si0ObrmE

>>617
コンソナンスカッターはぺルナにとって間違いなく1番重要な技ですが・・・
これがないと近接距離しねるよ。

626 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 08:57:58 ID:xSCKtGiq

OD使うと残り１０秒とかタイムアップ時に機体が暴走、体力に関わりなく負けとか。

627 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 09:26:58 ID:hgICBu5d

OD議論に終始しそうなロケテだ。

628 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 09:58:18 ID:hgICBu5d

本当に長く席に着いていたい上級者が非ODでがんばり、
その上級者が、ODの乱入を待ち受け、そしてスリルある対戦をこなしていく…
と言えばかなり聞こえはいい

629 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 10:09:47 ID:BA9rpb+f

ボス自動発動＆任意発動不可＆ボス強化とかならどうよ？
上級者からすれば邪魔な機能。ボスのタイミングを掴んでない初心者には優しい。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 10:09:48 ID:t8kq2/L1

今さらだけど>>461はブレンパワード。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 10:25:32 ID:UzwjpEyj

体力が常に減り続けるのはどうだろ。
むしろ上級者向けだけど

632 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 10:31:10 ID:Du/kDj2c

>>630
>>477

633 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 10:39:07 ID:u5CCYyR5

上級者はそれなりの金かけて練習しているのだから
簡単にその溝埋められる訳ないじゃん。
センコロのシステム自体色々と問題あるのだから仕方がない罠。

しかし、これがSPって名付けるものなのか？
システム的に何ら変更はないし、ボタン増えただけで十数万の基盤出すなんて
ボッタクリだぞ。つーか、どこも仕入れないと思うが。

新キャラ・新マップ・新システム（投げ抜け等）・二段変形とか
もっとなかったのかねぇ。

634 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 10:58:41 ID:hgICBu5d

十数万かはわからんよ。
ただ、安ければいいのかは知らない。

635 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 11:19:01 ID:DZ2XmpuA

このままOD自体なくなるか、大きく形を変えるんじゃないかな。
ロケテから見てくると、ボスキャンセル（ボス仕様自体二転三転してる）、
バリアチャージ、ダッシュの新旧追加、アンチフィールド追加とか、
かなり変わってる。

グレフはゲームを面白くするためなら方向転換をためらわないだろうし、
まだロケテ段階なんで面白くなるかどうかは保留かなあ。
むしろ、タイトル画面やPOPを大きく変えて、ちゃんと目立つようにしてくれ。

636 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 11:19:23 ID:h3S/9jOY

そういえば、あのメイドゲーセン、月曜１９時以降は、フリプで３００円で輪舞やりほうだいだお

637 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 11:42:29 ID:u5CCYyR5

じゃぁ、ボタン元に戻してくれよグレフさん。
こんな所がSPなのか？

物語も一緒なんだよな。セリフも。
対戦に特化するなら、もうちょっと何とかならなかったのか。

638 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 11:51:23 ID:IHS3bMus

撮影禁止のロケテで堂々と写真とってうｐるってのはどうなんだ？

639 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 11:52:21 ID:XBfJ2049

うん・・・まあ・・・
ルキノ１体ふえてるだけで、だいぶ反応はちがったとおもう・・・

640 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:10:28 ID:lsTcQbNQ

>>604
おお！やっぱりオレと同意見の人がいたか。
オレ、まさしくその案でロケテアンケート出してきたぞ。

[M+S]ボタンを右端に追加して４ボタン、AMS同時押しでボス、MS[M+S]でアンチ。
これなら従来の操作性を損なうこと無く、ボスやアンチの暴発を防ぎ、
リリ使いは溜めながら弾幕技を駆使する事ができる。

ちなみにODモードはイラネってアンケに書いた。

641 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:16:49 ID:hgICBu5d

ボスを３ボタン同時押しに出来なかったのもSPが家庭版だからか。

642 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:20:06 ID:u5CCYyR5

XBOX360のコントローラーでは、今までの操作はまず無理だからな。
キャラバランスとかボタンとか、完全に箱移植検証ロケテストなんだろう。

ODはオレもイラネ。変に初心者救済しなくてヨシ！

643 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:23:19 ID:jaHKiEFf

リリ強すぎないか。
今まで弾幕技中は溜めれなかったＭが溜められるなんて、
例えばリリＢはビット＋戦慄＋速射溜めＭ→更に溜めＭor戦慄が可能なんじゃないか。
止められる弾幕でも避けられる弾幕でもないぞ。

櫻子が微妙になってるなら、他キャラとは今でもそこそこやれてるリリの立ち回り超強化は、バランスが危ぶまれる。

今までのツケってことで納得するか？

644 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:25:19 ID:jaHKiEFf

追記
リリは蜻蛉の使用により、
むしろ他キャラよりアンチ連携を回避しやすくなってるはずなんだが。

アンチハメはできんと思うぜ、前よりゲージを溜めさせなくなってるし

645 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:36:59 ID:iOqjHSzh

人たくさんいる？

646 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:37:32 ID:wEZGMdEx

初心者救済なら、ODはストーリーモードのみ選択可能。
乱入されたら、そのままODで対戦するが、勝っても負けてもゲームオーバーでどうかな？
対戦じゃ使えないけど、操作に慣れたい初心者が対戦するはずないし、上級者に悪用されることもない。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:43:12 ID:WEmnb29m

>>642
やっぱり無理か。
無理なものをいかに搭載するか、家庭用が楽しみというべきか（買わないけど）

648 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:44:49 ID:+bpZFj+G

>>643はロケテやっての感想か？
そんな酷くないだろ。
相変わらずカレル扇と相性悪気だし
ペルナミカの悲劇再演は勘弁願いたい。

649 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:44:55 ID:EUWcdkne

>>625
もちろん、遠距離でのことを書いた。
遠距離でいきなり出したらどっちもかなり間抜けだ。

萌えボイスボタン実装したらチャンポの場合「なーめーるーなー！」とかいつでも言わせられるのか。恐ろしいな。

650 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:46:50 ID:6UQkTXgA

>>646
練習中に挑まれたら勝ってもゲームオーバーになってしまって
救済にもならんような…

ODだと勝てなくて自分もゲームオーバーになるから挑まない
っていう露骨な初心者狩には意味があるかもしれんけど

651 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:47:50 ID:+bpZFj+G

>>646
その案じゃODやってる初心者は1コインで手軽に退かされてｶﾜｲｿｽ

652 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:48:13 ID:c0w85NoN

>>646
勝っても負けてもゲームオーバーだと
練習したい初心者にとっては、乱入されただけで台バンもの。

653 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:49:13 ID:c0w85NoN

ちょｗｗｗｗｗｗ
結婚しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:55:57 ID:+D6oTmdc

まー、ODモードなんていうモノはいらない。
ゲーム内容で惹きつけるモノを創ろうよ、って思う。

655 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 12:58:07 ID:jaHKiEFf

>>648
自分はロケテで今んとこ12戦した。
昔のリリミカの悲劇もありますよ？
運命ダッキャンも有りかどうか微妙だが、
そもそも今の性能なら立ち回りでは運命使う必要がほとんどないような気がする。
まあ強かったらリリをサブで使うだけだけど、さ。

656 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:04:51 ID:hgICBu5d

てかロケテでアイデア募るのって妙だな。思うと。

657 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:06:40 ID:+bpZFj+G

初心者救済はあっても良いとは思うんだよね。
そう言う話はここでもあったし。

問題は如何に中、上級者に悪用されない形に持っていくか、でしょう。
俺としては店側に導入初期における
多少のインカム減に目を瞑らせるのが一番だと思うが。
上の方で出てる乱入しづらくするシステムとか。
代わりにCPU戦も最後まで遊べなくするとかして
練習目的以外に使えなくするとかしてさ。

658 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:18:20 ID:hgICBu5d

その前に、微調整版に過ぎないSPにアケでの客付きを見込めるのかが問題だろう。

659 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:23:56 ID:+D6oTmdc

センコロやってなかった人にいいイメージを持たれるとは思いにくいよね。
というか空気。「あ、そんなゲームあったね」的な。泣ける…。

660 ：646：2006/04/16(日) 13:24:13 ID:wEZGMdEx

んー、初心者が乱入されてどかされちゃうのは、対戦ゲームの宿命だし
それでも強化された状態で一回対戦できるだけ得だと思ったんだが。

今でもセンコロ練習しようとして、1ステージが始まる前に乱入されて瞬殺されることもあるし。

661 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:27:42 ID:1FziF/Cp

論議から外れるけどストーリーモードで乱入されると得点0になるバグ？は消してほしいなあ

662 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:29:31 ID:2uKIT9/r

>>643
リリそんな強くなったか？強化はされたけど厨というほどではないと思う。
相変わらずツィーAラッツ連打から抜け出せにくそうだったし。

663 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:31:15 ID:r36SZ/kY

>>655
言われてる程猛威を振るってる所にでくわさなかったが…
俺の腕が足らないですか、そうですか（´・ω・｀）精進しよう

664 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:32:13 ID:BV/3hjXH

ODて要は初心者モードな訳だろ？
過去の対戦ものを見ればいくらでも例は見つかると思うんだがな。
オートガードやらX-ismやらサイキのビギナーモードやら。
連勝制限とかの強制終了系制約は論外。
説明書隅々まで覚えてからやる奴しか想定しなくていいならともかくな。
ネオコロのＣＰＵ戦がなぜ散々叩かれまくったか考えてみたほうがいい。

665 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:40:07 ID:EUWcdkne

シングル台設置店を探すというわけにはいかないんだろうか。＞練習したい人
最初のほうはそうやって頑張ってる人のレスもあった気がする。

>>646
どうも一回じゃ満足しないか、どかされること自体が嫌な層が存在するのだと思う。

そこそこやってる人のかけてるお金を試算してみよう。おおざっぱだけど。

センコロ平均対戦時間は4分くらい(対戦2本先取時、1本は取れるとして)だろうから、
1時間こちらから乱入しても15回、50円ゲーセンや100円2クレなら750円。
週3で対戦会に1～2時間程度、負けが込んでも一回1000円くらいか。交通費やジュース代かかる人でも2000円程度かな？
1000円で計算すると、月は4週ちょっとだから大体14000円なわけだ。ゲーム代だけで。

中学生やバイトしてない高校生には厳しいな。逆にこれだけ出せるなら、別に乱入でぜんぜん勝てなくても
かなりの時間練習できるぞ。過疎ってる時間を見つけるとかの工夫もすればさらによし。
もともとCPUモードで粘れば1クレ30分とか出来るゲームだしな。

666 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:42:45 ID:XBfJ2049

すいません
>>653の意味がわかりません

667 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:44:49 ID:ho0KlB0v

ちょっと、ロケテいってる人に聞きたい
リリって溜め中に弾幕技出せるようになった？

668 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:47:52 ID:XBfJ2049

>>667
たぶん>>408

669 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 13:58:45 ID:c0w85NoN

>>666
結婚
　実際の「夫婦になる」という意味とは別に、同じ時刻（分）に、
複数の住人が偶然同じ事を書きこんだ時、思考回路が同等ということから
それを目撃したさらに別の住人に「お前ら結婚しろ」といわれる。
または、その同じことを書いた片方が、もう片方に「>>○○、結婚しよう」、と書くことも有る。
発祥は「がいしゅつ」スレの２と３。

670 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:00:42 ID:h+HFd94J

>>666
2ch初心者さんかな？
>>646に対する>>650-652のツッコミが被ってるってこと。

671 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:00:58 ID:v8U56qqX

>>510だけどリリはM溜め中にもアンチ張りたいから
M使わないでも出せる"どれか3つ"と書いたわけよ。
それだけなら単一ボタンでもいいんだけど流石に暴発が怖いんで。
実際昨日2回くらい暴発したし。

>>667
リリスレ

672 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:02:46 ID:h+HFd94J

>>669
や　ら　な　い　か　？

673 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:04:21 ID:jaHKiEFf

今はまだみんな慣れてないだけで、
後々凄いことになる気もするが

多分考えすぎなんだろうな
リリなら強くなってもいいか…

674 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:07:36 ID:XBfJ2049

>>669-670
さんくすす

675 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:08:02 ID:6LqOJ3Kn

皆やさしいなあ
>>666
半年ROMってろ

676 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:12:14 ID:ApMtnRj9

今回は小手調べくらいの位置づけだと思いたいですな
ボタンどころではない変更もありやなしやと。

参考：360のコントローラ
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/viewer.aspx?productId=984&assetTypeId=1&shotId=0

これで６ボタン配置ってどうするのかね。
正直LRはあまり使いたくない。

677 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:15:01 ID:h+HFd94J

>>675
円満解決した所でそれかw
ﾋﾄﾞｽwww

>>666
>675も常等句だからね、念のため。

678 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:22:11 ID:Du/kDj2c

>>650-652
でもどうせ初心者は乱入されたらお手軽に退かされるよな
意図的に強化されたキャラであっても、なんとか歯向かえるだけマシなんじゃない？
勝っても負けても台を降りることにならなければ、真面目に取り組んでたプレイヤーが馬鹿を見る結果になる
そういったシステムでもない限り、ODなんていう強化キャラを対戦で使ることにするのはおかしい

679 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 14:51:20 ID:t8kq2/L1

>>632
ぐは……ごめん。

680 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:08:35 ID:RM0guY9A

1:そもそも初心者救済は必要か否か

2:適用範囲はCPU戦のみか、対戦もか

3:ODが妥当かも含めて、どんな形で
(ex.単に機体強くする。乱入されにくく等)
どの程度の優遇処置をすれば初心者が食い付きやすくなるか

4:悪用防止も含めてそのデメリットはどうすべきか
(ex.戦闘中のデメリット、連勝制限、
勝敗不問で強制排除、CPU戦でも半分位までで終わる等)

区別して考えるべき主な視点はこんな所か？
これをごっちゃにすると話がややこしくなるな。

>>678
でも>646の案じゃ初心者はまず食い付いてくれない
(マシだとは思わない)だろうし、
嫌がらせ乱入に使われるだけの末路しか見えてこない。

681 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:10:47 ID:OWz54uMH

ゆとり教育はよくない。

682 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:16:46 ID:vTBu4Xeh

>>665さんも書いてるけど、やる気ある初心者ならシングル台探して練習するよ、俺もそうだったし

683 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:17:55 ID:1eurXZRi

>>676
LR使わずに「BMを左右に振りながらBS」はかなり面倒なんで、
AとMとSは正面に全部来ないほうが良いと思う。あとリリの操作も無理そう。

684 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:19:31 ID:Wnfg9uS0

対戦でハンデが発生したり、連勝制限がかかるとかやはりおかしいと思う。
初心者救済案は欲しいけど、ＯＤは一人用限定のイージーモードに実装するのが妥当という所か。

６ボタンは賛成。慣れれば済む話だし。６ボタン全部使えとは一言も言ってないわけで、仕様見る限り、バリアとダッシュの使い分け出来るようになれば問題なし。
つまるところ、

ＭＳＤ
ＡＣＦ

という配置で、Ａの部分を（ＯＬＤ、ＮＥＷ、ＳＰ）で選択できれば全く問題ないのでは？

八橋ＭＳやりやすくなるだけでゲームの奥行き広がるから是非導入して欲しい。
ちなみに、リリの溜め中ＭＳは溜めリセットされるのか？

685 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:21:54 ID:n2fsMrhZ

>>673
オレも後々すごい事になりそうで嫌な予感がする。
ポシェットのゲージ回復量が減るだけで十分強くなる気がするのに、
それに加えて運命やらビットやら沢山強化する必要は無いよな

686 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:28:02 ID:vTBu4Xeh

ていうかいっそ全キャラをメチャクチャ強くして大乱闘したら面白いんじゃん？
ＧＳＯも弱体化させないでさ
ＯＤは現バージョンのダッシュ操作選択みたいにすれば対戦の度に切り替えられるから、それで臨機応変に、とか
まあロケテ行けないからここに書き込むだけだが・・・

687 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:30:42 ID:EUWcdkne

>>671,510
なるほどリリの場合は溜めてると、「上３つアンチ、左３つボス」じゃ通常アンチ張れなくなるね。
でも、「どれか３つアンチ、４つボス」だと現状ロケテと同じでボスだそうとしてアンチ暴発の危険が残ると思う。

リリって今もダッシュアンチでバグがあるし、なんか可哀想だなあ。

688 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:33:46 ID:CP7pEhVA

>>687
リリのダッシュアンチバグってなに？

689 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:34:21 ID:Wnfg9uS0

>>680

＞１
初心者救済はあってもよいが、絶対必要とは思わない。

＞２
今のままのＯＤなら、cpuのみが妥当と思う。

＞３
機体性能を上げるタイプにすると、問題でまくるから、オート○○の方がマシかと思う。上手く動かせない初心者救済案なのだから。
勝手にＭとかＳとか撃ってくれるとか、弾幕技出してくれるとか。
ある程度の体力になったら、ボス発動してくれるとか。

＞４
連勝数制限は問題外と思うので、連勝数ハンデを推奨。
連勝数に応じて、攻撃力、防御力に補正がかかる。

690 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:35:06 ID:BvObBvCg

つーか皆、OD否定派なんだな。

連勝３でゲームオーバーならそもそも中級者以上は使わないんじゃないのかね。
今はロケテってこともあって、ものめずらしさで使ってるだけだろ。
そもそも、上級者にはOD使おうが初心者の攻撃は当たらない。
まあ、そういう意味ではODいらないかｗｗ

あと、ODの選択画面から推測するに、連勝３って言う数字は設定で変更可能っぽい。

691 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:36:10 ID:s92S0iHP

ＯＤの話より普通のロケテレポはないのか

692 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:38:31 ID:cD7vlIk/

>>682
それは都市部に住んでる人の言い分だろ
稼働を見た事が無いって人もいるレベルのゲームなんだから

693 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:44:35 ID:EUWcdkne

センコロのシステムだったら、初心者はバニッシュ時に弾が命中したらオートFBOSSくらいが妥当じゃないかな…
上級者対初心者なら、たいてい初心者側がバニッシュするだろうし。

上級者側のBOSS中に初心者側がバニッシュして、初心者側が被弾したらオートアンチ。

これだけで相当生き延びる確率が上がると思うし、そこまで操作性に違和感ないかと。
オートアンチは微妙だが、初心者にとってBOSSですり潰されるのって理不尽に感じやすいと思うから、一応対策考えてみた。

でもやっぱシングル台見つけて練習、がいいと思うな。
確か記憶だと、初期のスレに神田で頑張ってるサラリーマンの人と学生さんが居たような気がする。
後は「CPU戦で練習できること・できないこと」を話し合って初心者向けの「センコロ上級者への道」みたいなコースをつくるくらいの
支援ならしたいんだけど…

もし絵が見たい声が聞きたいだけってなら家庭用出ればそういう層は消えるだろうしね。

694 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 15:59:25 ID:lsTcQbNQ

んじゃあ、普通のロケテレポ。

固い固い言われているカレルボスの防御形態だが、
あれは防御ポーズ中は腕パーツが無敵になるからそう感じるだけ。
体力回復が安定してできるのはズルイよ・・・。

695 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:00:24 ID:RkGbcfgb

>>690
連勝制限3てのはロケテだからであって、実装はされないでしょう。
あと上級者は使わなくても厨が嫌がらせに使う可能性大。
これだけは何としても出来ないょうな仕組みにしないと
既存のプレイヤーすら失いかねない。

696 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:03:09 ID:NijxN4+c

>>694
なにその今のチャンポA
カレル強いのかな今回

697 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:05:02 ID:hgICBu5d

業務の全面見直しをして新プロジェクトの旗揚げをするとよかろう。

698 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:14:00 ID:QSUN+Neu

ゲームデザインを変えない限りODなんかつけても初心者には無理でしょ
弾幕シューをシューティング初心者がやるかっつーの

699 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:24:11 ID:LBJRiX1N

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp34301.mpg.html
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp34302.mpg.html

700 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:26:48 ID:IHS3bMus

>>694
まぁ…一応「防御」形態って名乗ってるからにはいいんだろうけど…
光弾壊してゲージ回復→カウンターＢＯＳＳやれってことか

701 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:27:58 ID:HdhsQn/0

>>698
センコロも弾幕ＳＴＧも理屈がわかれば何てことないのにな

702 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:31:49 ID:EUWcdkne

>>699　GJ!
弾が変わるだけでも大分面白そうだな。リリのビットの弾、スクロールアウトしても消えて無いのがいいね。

703 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 16:39:27 ID:Z7IzZ+nf

>>697
それどこの勘定奉行におまかせあれ？
>>676
・・・
ＹＢ同時押しでボス、くらいまでなら思いつく

704 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:01:04 ID:lsTcQbNQ

ロケテレポその２

リリAのビット弾が特殊な仕様になった（どの状態でビットを出してもこの仕様になるかは未確認）

・ビット前方に２Way弾を３発出した後、ビット後方へ２Way弾を２発出す。
・ビットが後方へ撃った２Way弾はレーザーのようにゆっくりと長くなり一定の長さで消える。

705 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:05:20 ID:wPt6bM3Z

あー
あのどんどん伸びてくミョーン弾のことか

706 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:08:28 ID:Z7IzZ+nf

>>704
動画で見た。何のつもりなのかなこれ。
このレーザーも、ビットから出る高速弾も、見た目と効用とが合致してないというか、なんというかなんだかよくわからない。

707 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:29:44 ID:h3S/9jOY

とりあえず、あれですか
今回のグレフにとってロケテ最大の収穫は
微調整版だけでも、こんなに反応してくれるファンがたくさんいるってことでＦＡ？

708 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:34:04 ID:CP7pEhVA

推察で、俺ってグレフの考え読めるんだぜ的書き込みには萎えるな。
それよりも、もっとロケテの情報を教えてくれよ。

709 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:35:02 ID:6rGoIVXC

というか収穫時期を見誤って逆に実りを失った感がある

710 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:43:16 ID:9tNZFIbG

GGXのようにキャラとグラフィックと演出で客を引けるわけでもなく、
GGXのように対戦ツールとしての出来が良いわけでもなく、
ただ対戦シューティングで珍しいってだけだからどうにもならないとおもう
これが同人ゲーなら神クラスなんだが

あとメルブラと稼動開始時期が近すぎた

711 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:49:07 ID:QSUN+Neu

キャラだけはいいんだがな

712 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:54:23 ID:TjWSYOAB

今日は回しプレイのやつらいない？
あいつら見て引いて帰ったんだが…。

713 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 17:54:28 ID:+cqIg4jG

音楽もいいと思う
ゲーセンじゃロクに聴こえないけど

714 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 18:05:46 ID:IHS3bMus

音楽はトップレベル
キャラも良かった
ゲーム部分は…

>>712
昨日はちゃんと並んでた筈
今日は知らない

715 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 18:08:53 ID:9tNZFIbG

キャラ少なすぎ
様々な趣味趣向のヲタ受けを狙うにはバリエーションが豊富でないと

716 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 18:17:37 ID:wPt6bM3Z

ＯＤを搭載しようっていう心意気は評価したいから
どうにかして使える機能になってほしいなぁ

・相手の弾がスローにみえる（実際相手の弾だけスローになる）
・相手の弾の進行方向にガイドラインがみえる（ボスモードでどこへ移動すればいいのか指示）
・こっちの動きのウェイトが減る（ダッシュしまくれる）
・二敗で負けだけどゲームオーバーは三敗で一敗ぶん練習ができる

みたいな意表をついた優遇策だといいんだけど

あと新規で売るんならどうしても新キャラがいないと製品として花がない
もしいまAOUショーとかやるとしてセガのブースに置いてもらうとして
あの青い立て看板になんて書くんだろう？みたいな

前作アンデフで2chねらの考えたゲージ仕様をそのまま採用してくれた恩義があるんで
ただの雑音かもしれないけどいろんなアイデアだしていきたい

717 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 18:26:40 ID:hgICBu5d

おいおい、今更手のひら返してゲーム部分が微妙とか言うなよ。道義にもとる。

718 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 18:35:29 ID:JxcRqYF6

ガチ対戦のできるバランスではあると思うが。
１強とかザラにある某格ゲーよかは３強になってて、
割と勝ち負けの分かれる状況のセンコロのがよっぽど対戦ゲーしてるとは思う。
ま、システムについてこれない人が多いってのがアケゲとして致命傷だけど。

ＯＤはもうＣＰＵのイージーモードでいいのかな、と。
初心者狩りも何も人口少ない現状では対戦自体が起きない場所多々なわけで。

719 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 18:55:19 ID:KMKFuCEK

チャージゲージの見づらさどうにかしてくれないかな
ギリギリ4ゲージ溜まってないのか（要するに3.9ゲージって事）
4ゲージちょうど溜まったのかが瞬時に判断出来なくて、
FBOSS発動しようとしてる時に困る。VANISHで大抵焦ってるし

1マス溜まったら点滅するけど、もうちょっとどうにかならんかな

720 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 19:06:31 ID:QSUN+Neu

>>717
稼動直後からずっと言ってるけど信者がスルーしてるだけでしょ
１００円入れて楽しませられない方が信義にもとるんじゃないかな

721 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 19:17:33 ID:ifXKx/jI

スレ開いたら>>720のＤＱＮぶりに愕然とした。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 19:43:42 ID:OWz54uMH

ほらね。

信者は盲目だから、要望とか不満は全てアンチに見えるようだ。

ダッシュ暴発する・コマンド技でない・アンチ使い勝手悪いなど
不満に対し、慣れたら出る・ヘタレ・アンチと一蹴。

結局、無償バージョンアップで改良されたけどねー。ﾜﾗ

愛する気持ちは判るけどな。
不満や要望はガンガン書いちゃえ。開発もココ読んでるから。

723 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 19:49:38 ID:xA04vCN9

とりあえずOD説明の絵のオランジェットのばんじゃいっぷりに乾杯

724 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 19:50:52 ID:110yzZ00

>716
自分もＯＤは何か別の形で存在すればいいと思う。
ＳＰとか名前付いてるならいう尚更。キャラの追加もないしこのままだとどことなし…ね。
全ラウンド通して一度きりの無の境地とか怒り爆発的なものとか。

今のＯＤは怒り爆発しっぱなしで理不尽というかハンデにしても強烈過ぎる。
圧倒的に負けてる試合内容なのに何故だか勝ったりとか目にしたし。
真豪鬼とかワーロック使ってるような感じした。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:18:10 ID:hgICBu5d

稼働後一年経って賞味期限の尽きてておかしくないゲームに初心者救済つけるって時点で変かも。
思い切って次回作にしたほうがいい。んだが。無理か。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:31:25 ID:dPV/V3ob

皆嘆いているが、バランスは確実に良くなってるぞ？まあボタンの所為で動きがいまいちで、まだわからんが･･･

727 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:32:42 ID:j0UQF1WU

というか何故次回作にしなかったんだ？
無償でverUPした以上、生半可なものじゃ満足されないってわかってそうなもんだろうに

728 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:34:54 ID:QSUN+Neu

>>721
どこがDQNなのか説明していただけるとありがたいです。
ちなみにゲーム開発ってサービス業ですから客を楽しませてなんぼだと思いますけど？

729 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:35:53 ID:EUWcdkne

ストーリーモードと、A1A2A3B1B2B3っていうカートリッジ制のせいでキャラ追加コストが高いゲームだよね…。

新キャラ、ストーリーなんか関係なくていいから出すだけ出してくれたほうがユーザーも喜ぶと思うけど、
作ってるヒマ無いんかな。最初のペルナみたいにタイムリリースでもあるのかな…。
それにしたって最初に１体である程度ファンの間で話題呼んで、タイムリリースでもう１体とかやればいいのに。
ルキノもいるし、アーネチカもいるし、アンセルだっているし、G.S.O.にもS.S.S.にも隊員くらい他に居るだろう。
いっそピドートでもラナタスでもボイトﾀﾝでもいいし。

730 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:38:10 ID:jwlHLM5I

>>720
そんなこと言うなよ。これから家庭用とＳＰ出すんだぞう。
ルビコンはとっくに渡っちゃってるのに。
>>727
ＳＰは家庭用調整をアケに引き戻したものだから。
>>728
こっちのスレはあなたに合っておろう。
【対戦】俺の考えた旋光の輪舞・２【ＳＴＧ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144071748/l50

731 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:38:40 ID:EUWcdkne

ボイドだ。失礼。

しかしアンセルが隊員だったころー　とか　もしもルキノがハイランダーになったら　とか
まあA1B1カトしかなくてもいいしさあ　とは思う

一番グレフにとって大変なのは声取りやることなのかなあ。
社内だけで済むことじゃないから。絵は、シトロネットは仕事依頼すれば喜んで描いてくれそうだけども。

732 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:46:38 ID:JZDkCrBH

出し惜しみしすぎだな。
新要素を用意してるが、まだ採用してない感じ。

733 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:48:37 ID:jwlHLM5I

>>732
それならいいんだけど・・・

734 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 20:58:04 ID:OWz54uMH

今回のロケテは箱○に生かされるから希望持て。

ゲーセンには五万程でキットを出すだろう。
初夏に移植されるものを仕入れるゲーセンはないと思うが。

735 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:00:00 ID:htkYOFAw

ロケテいってきた。

・ボタンについて。
何度かでてるように1ボタン（基本ゲージ消費技専用）追加程度にしておくべきだろうね。
バリアとダッシュを分けるのはシステム的に苦しいんじゃないかと感じた。
たしかにダッシュ暴発はあるけど、操作そのものはシンプルなのでトレードオフだと思う。

あと上記仕様でボタン追加するなら通常のM+Sでは基本ゲージ消費技（コマンド技は別）はでないようにしないと、余計な混乱（現在のNewVerとOLDVerみたいな）になるだろうね。
暴発防止にボタン追加した意味ないし。

・ODについて
個人的にはありだと思う・・・が、まあ賛否両論だろうね。

・その他
ボタン大幅仕様変更で、初プレイの人がまともに動けず
連日参加組みにレイプされてるのが目に付いた。
9連勝で勝手も負けても終了の段階で、
ダッシュもろくにできない相手に、ボスすらださせないまま殺すってのはどうかと思うぞ。
次回のロケテではある程度空気よんでほしいな（俺は被害者じゃないが。）。

736 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:12:53 ID:JZDkCrBH

ボスの仕様変えて欲しい。
カットインのおかげでリズム狂うし、操作感覚も変わる。
ボスの変わりにオプション増えるとか攻撃形態変化するとかしてほしい。
とにかくあと一歩足りない。ほんとに勿体無いゲームだ。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:13:31 ID:EUWcdkne

>>735

ＭＳ[MS]
Ａ

その案だと、[MS]は特殊技と弾幕技、Ｍ+Ｓは弾幕技専用にするってことか。
それだと、弾幕技を出そうとしたら特殊技（たとえばハミングがコンソナンスに！）ってことが避けられるね。
失敗したら、ＳかＭが出るだけなんだから。（でもびぃ～むが出ちゃうのはそれはそれで辛いか。カレルのSもボス絡みで出せないときあるし）

ＳかＭが出るより特殊技が暴発したほうがいいっていう場合があるなら、
その場合には弾幕技をＭ+Ｓじゃなく[MS]ボタンで入力するクセつければいいんだな。
リリだけは溜めながら弾幕技出したい場合、[MS]での弾幕技（つまり、特殊技暴発のリスク）を選択せざるを得ないけど、
４ボタンとしては結構いい案じゃないかなーと思う。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:17:54 ID:jaHKiEFf

新キャラいればいいんだけどね。
そんな容量があったら初めから苦労してなくね？

739 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:21:10 ID:8Fg1llvv

>>738
容量ということで思い出したが、
確かNEW.verは絵の容量が増えたお陰でＢＧＭが局所的に鳴らなくなるバグが発生してたよね。
いいのかＳＰ。絵が１．５倍増えて。

740 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:33:46 ID:2uKIT9/r

アンチボタンををボス発動に使うのやめてほしいね。
アンチ暴発するとダッシュが暴発するとか弾幕技が特殊技になるとか
そんなの問題にならないくらい致命傷になる。実際なってた。

あと、扇B強すぎ。ミサイル爆風の所為でぜんぜんつぶせん。

741 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:39:55 ID:Kp8e03wl

>>740
カブスカートBの正面で扇しただけで弾全部消えて脚二本余裕とかﾜﾛｽ

742 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:42:35 ID:8Fg1llvv

>>740-741
その話を聞くと、
扇では１，２段目までだけミサイルが出て残りはショット射出だけになる、なんて調整が思い浮かぶなあ。

743 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:48:07 ID:2uKIT9/r

>>742
というよりカレルのミサイルに爆風はいらないと思う。ミカだけで良し。

744 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:53:53 ID:DdEwXgEr

ふと思った。

乱入側　被乱入側
非OD　　非OD　　　　通常対戦。
非OD　　OD　　　　　そのままの状態で対戦。勝者がOD側だった場合、OD継続。
OD　　　非OD　　　　そのままの状態で対戦。勝者がOD側だった場合、OD継続。
OD　　　 OD　　　　　両者OD解除の状態で対戦。勝者のODは強制解除。

ダメかな。

745 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:57:23 ID:TJnSHBSA

ＯＤ使ってＣＰＵと対戦している時に乱入されたら
自動的にＯＤ解除するだけでよくね？

というかＯＤが最初から無ければ話が早いと思うけどさ…

ぶっちゃけ、初心者救済がしたいのなら最初のチュートリアルを
コレでもかというほど親切にするだけで事足りると思うのだが

バーチャロン４ｔｈ並に

746 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 21:58:42 ID:IHS3bMus

ただでさえデモ流れてる時間が多いんだから、そこをもっと活用した方がいいと思うなぁ
オラタンみたいに操作説明流したり

747 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:00:17 ID:hyIW2OkI

>>743
禿同
扇はちょっとやばいな・・・閃なら許せるが・・・
それよりミカAはこのままだとなんだかんだで結局前と同じポジションになりそう

748 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:01:16 ID:Pa2j4JLl

>>745
ＳＳＳオペレーターか何かが「グッジョブ！」などと言って操作の誘いをしてくれると

749 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:02:18 ID:IHS3bMus

>>745
アーネチカが丁寧に教えてくれます

750 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:03:15 ID:TJnSHBSA

>>748

説明中にボス発動したり相手を撃破したりすると
『人の話は最後まで聞きなさい！』と櫻子さんに怒られるんだ

751 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:04:06 ID:S5qFgtU+

>>745
このネタをひっぱるとキャラスレネタになるぞー

とりあえずダダキャンくらい説明あっても良いと思う。

752 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:04:58 ID:2uKIT9/r

今思いついたけど
常にバリア張ってるのと同じ状態、
でいいんじゃないかな、ODのペナルティ。
攻撃力、防御力ともに上がるけど
どんな状態でもくらうと大幅にゲージが減る。
で、バニッシュしたらオートボス。
これなら初心者に親切で上級者にとっては用のないシステムになると思う。

753 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:15:13 ID:S5qFgtU+

>>752
それはひどい

754 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:23:06 ID:D9TONNYt

カレルのミサイルって
閃：爆風あり
扇：爆風なし
ぐらいでいいと思う

755 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:30:03 ID:hyIW2OkI

今回のペルナボスはかなり強化されてんぞ
アーム移動が相当はやい、まじクイックイッって感じ
フィーネも早くなってるし

756 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:36:42 ID:1eurXZRi

普通にFボス破壊されてるいつもの光景を見かけましたが。

757 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:39:09 ID:lsjNElVK

ヾ(*´Д｀)ゞｸｲｯｸｲｯ

758 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:45:38 ID:dPV/V3ob

ありえないがこのままの調整ならペルナ、カレルが強キャラだな。あとツィーも大して変わってないから強い

759 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:50:56 ID:tuAClx8r

ODは弾幕技の性能弱体化とかすればそれなりに良いと思った賛成派。
とりあえず今は普通に弾幕技撃てるのは酷い。
ミカAのODがボス破壊の権化というか既に破壊神になっとる。
中距離からデフぶっぱなしただけで通常のチャンポボスが瀕死とかありえん。

あとはカレルBの扇が現在の性能に加えてミサイル爆発仕様とか鬼。
防御形態の腕といいカレルが地味に大分強化されてる気が…

まぁグレフのことだし体力があればもう二回ぐらいロケテやってくれるだろう。
今後の調整に期待。

760 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:54:10 ID:XBfJ2049

とりあえず、ミカのパワーアップが主にミサの爆風→弾消しって、
タコとかに有効そうですが、これってもはやＣＰＵ戦専用キャラですか・・・・ＯＴＬ

761 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 22:59:38 ID:69SE868M

なんでそう思うのか理解に苦しむ。
タコにだけ有効だ！と思い込んでるってことか？
そんな技思いつける方がスゲー。

762 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:02:27 ID:rx4srspW

別にSP版出さなくてもいいや的なロケテストだったな。

こんなので小銭稼ぐより、さっさと２や他のゲーム作ってくれ。

763 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:02:35 ID:hyIW2OkI

>>759
そうそうODはODで制約をつければ結構良さそう、ノーリスクなのが問題なわけだから
・ラスト２０秒の体力の減り二倍
・リロード時間増加
・チャージゲージ２分の１
・バニッシュ時の全ての強化廃止(当たり判定も通常と同じ)
・FBOSS使用不可
これの何個かを付加してくれればありっちゃありだと思う

764 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:05:29 ID:dPV/V3ob

バニッシュの特権なしファイナルボス禁止はいいかも

765 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:05:58 ID:JxcRqYF6

>>760
手軽な防壁付くだけで全然対戦の状況も変わりますが。

ＳＰイラネって意見多いけど。

正直出てくれると有難い事に変わりはない。

766 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:10:35 ID:hyIW2OkI

>>765
禿同、みんな贅沢過ぎ
本当にバランスがよければ少なくとも出てくれれば嬉しい
一応おまけを少しは追加して欲しいって気持ちも十分分かるが・・・
じゃ一人用でエキスパートモードってのはどうかな！？
相手は全員OD使用してくるって感じで、これならそんな手間かからなそうだし

767 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:13:48 ID:2uKIT9/r

>>760
ミカのミサイル爆風は防御面ではかなりプラスになってる。
対戦でも有効に働いてくれてたよ。
ただ、攻撃面でプラスに働く強化ではないから
相変わらず櫻子とかツィーはつらいかも。

768 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:21:57 ID:xA04vCN9

>>767
でも、櫻子がマインに隠れてる所に爆風がヒット、みたいな光景は見たよ。
これでカレル＆ミカVS櫻子はちょっとは緩和されるだろうね
カレル扇はSで強化時のみ爆風が出るとかにした方がいいと思うけど

769 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:23:13 ID:O16EUkNX

グレフは対戦ゲームの経験少ないだろうし、センコロ自体バランス取るの難しそうだから頑張って欲しいね。

この路線を続けてく為の試行錯誤が見えるのは応援出来るし。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:23:48 ID:pFsN0gTE

強化幅を下げないとデメリットを何にするかとかそういうレベルの話すら無理な気がする

>764
それだけだとボスが不安定なキャラは皆OD使って
ボスが狩られるだけの存在になるんじゃない？

もちろん今のようなODの仕様だとしたら、だけど

771 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:29:49 ID:DZ2XmpuA

行ってきました。総評としては、「あんまりインパクト無いな」でした。
バージョンとしては、NEW Ver.が1.5なら1.6くらい。変更量は多いはずなのに…。

上で誰かが普通のロケテレポをと言っていたので。他の方が個別は上げていたので、
大きな所をおさらい。

・ボタンが6ボタンに
　左上から順にM、S、ダッシュ、バリア、現状M+S、アンチフィールド
　最後の2つ同時押しでボス
・キャラ絵追加。ちょっとタッチが変わった感じ。
　A、Bの次、Cにあたる場所に追加。カットインも。機体色はまだAと同じ
・各種調整（もしかすると、機体の移動速度なども調整が入った？）
　個別は省略。今までロケテから見ても、「ともかく、全部突っ込んで実験」の感じ。
　全般的に攻撃的な部分が底上げの方向？
・OD追加
　現状、連勝制限という無意味な縛りのみ。そういうメタ的なリスクの形はやめて
　くれと書いておきました。

ご意見ノートは、OD、6ボタンともに否定的な意見が大半でした。今のところ
コンセプトがちゃんと見えた上で乗っけていないので仕方が無いと思います。
連日の人が多いから？　なのか、OD使わない方が多かったですね。

以下余談。
多分、735の人が見ていた、ダッシュすらできずに瞬殺された者ですが。
まあ現在の状況からして、新規の人間がやりに来るとはグレフ含めて誰も
思っていないでしょうからこんなものではないでしょうか。
むしろ、周囲のあまりのマナーの悪さに閉口しました。やたらと歓声を上げる
とか、黒鋳薔薇の画面に寄りかかって見物とか、自覚無く他のゲームの邪魔に
なっているのはどうかと。

772 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:30:06 ID:Kp8e03wl

まあまあ、ここから調整するんだろう。
これが製品版として出ちゃったみたいな愚痴はちょっと待とう。
……ここから調整するんだよな？

OverDriveは暴走とか酷使とかそういう意味だし、
凄い勢いでアーマー自動減少とか某デスモードみたいに
一定時間経つと爆死とかがそれっぽいと思ってみる。

>>755
攻撃内容は変わってないのでどう見ても鉄屑筆頭です
本当にありがとうございました。

>>758
ペルナの場合、旧Ver.のビームも普通に避けられてたし、
新Ver.のゆとりビームの記憶が薄れれば大丈夫なんじゃね？
AならDMも弱くなったし。
むしろリリの強化っぷりとか気になった。

773 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:32:02 ID:8nKFaMyQ

アーケード板初めて来たけどいつもこんなギスギスした空気なの？
何か嫌な感じだなあ
もっとポジティブに語ってると思ったのに罵りあいばかり

774 ：767：2006/04/16(日) 23:34:07 ID:2uKIT9/r

>>768
あー、確かにそうかも。
そもそもマインの耐久率下がってたから
櫻子戦はいけるようになってるかもね。
あと、爆風のおかげか拘束時間が長くなってるみたいだから
攻撃面でも無意味というわけじゃないね。ごめん。

775 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:37:21 ID:JxcRqYF6

>>773
なんか急に人増えた。
普段はここまでギスギスしては居ない。

ゲーム板系列の中ではキツ目の場所だとは思うけどね。

776 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:39:34 ID:a3EkpMVx

ゲームスピード速くなってる感じしなかった？
やってて、いつもより忙しく感じたんだけど。
全体的に攻撃力上がってるのか、チャンポＢのボスの足が折れるわ、折れるわ。もう少し硬くしてやって欲しいな。
カレルなら扇でＦボスでもノーダメ行けそうだよ。

777 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:39:39 ID:t64AuaqY

とりあえずダッシュとバリアは分けなくてOK
操作性変わりすぎる
M+Sとアンチフィールドはまだ存在価値あると思うけど

778 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:40:57 ID:ftdMwcfk

初心者救済措置なんだけど・・・
斑鳩であったみたいに初心者モードで
一面は弾どれだけ食らっても死なない。
で、二面で終了みたいな感じでダメかな？
まぁ、対戦ものだから対戦物にあったようにアレンジっちゅうか
あわせる必要はあると思うけど・・・

779 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:41:50 ID:F4ix04Oo

ボタンはMSボタンとAFボタン追加して、ボス化は従来通りでいいんじゃね？

780 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:44:15 ID:JxcRqYF6

>>778
とても…斑鳩です…
この辺のビギナー救済は他ゲー参考にしてもいい気はするなぁ。

というか、バリアとダッシュ分けろと散々言われてたのに、
いざ実装されてみると文句しか出ないという。
ユーザーの声聞くのも大変だな。

781 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:45:26 ID:t64AuaqY

ボタンを増やすなら少なくとも
旧ボタン操作と新ボタン操作を選べるようにして
3ボタンで慣れてるプレーヤでも違和感なく操作できるモードも付けて欲しいな

782 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:45:47 ID:2uKIT9/r

>>776
弾速が全体的に速くなったみたいだから、速く感じたんじゃない？
パーツに関しては現verで柔らかいといわれてるパーツは硬く、
それ以外はやわらかくなったんじゃないかな？

783 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:48:37 ID:pFsN0gTE

>780
そりゃ1年も経って既に慣れちゃった後で一方的に変えられても困るわな

ロケテ～出た当初じゃあるまいし、ボタンを分けなくてもとっつきにくいだけで
システム上その操作でできないことが有るわけじゃないし当然の流れでは有ると思う

それが嫌で止めた人はわざわざスレに来ないだろうし

784 ：ゲームセンター名無し：2006/04/16(日) 23:53:28 ID:hyIW2OkI

>>780
バリア、ダッシュわけろなんて意見はほんっとに初期じゃない？
稼動して一年たつのにこの変化は戸惑いが生じて当然かと
初心者救済ってゆうか、取りあえずデモを変えて
常にチュートリアルを流すくらいの求心力の方が必要と思う
本当に初心者のためのODならそんなことしないでもうイージーモードしかない

785 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:00:52 ID:JxcRqYF6

いやまぁ、現状でいきなり操作変えても文句が出る理屈は判るけどな。
とっつきを改善しようとする姿勢は潰すべきじゃないよなと。
操作選択くらいは付けるべきだったと思うけども。

アケ対戦でハンディつけられるようにする機能って、
考えれば考えるほどトラブルの元だなorz

786 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:02:52 ID:8qI3cWL2

>>784
初期にそういう意見が出たってことは
それは初心者がぶつかる壁だったってことでしょう。
今回新規プレイヤーを入れることをグレフが考えているなら
ボタン追加はODともども当然の試みじゃない？成功かどうかは別だけど。
やってみようというチャレンジ精神は買ってあげようよ。

787 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:06:17 ID:it+xBSjf

買うのは精神でなくて製品では

788 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:07:58 ID:bJaIx32k

なんで今更操作系を？て考えれば
といわれると「それはコントローラでやる客のため」
てとこにいくわな、自然に

移植版のために過去のアケ客をつきはなされてもね、てことにもなる

789 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:08:38 ID:Srmb0UKN

>>787
新規を取ろうとする姿勢を潰すのはどうか、って話だと思うけど。

まぁ、同時にコイン入れ続けてる古参に対する姿勢も忘れちゃいけないんだけどね。

790 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:10:08 ID:Srmb0UKN

>>788
それは的外れだと思うけどなぁ。
アンチ、ボス発動ボタンなんかは普通に欲しいし。
八つ橋ＭＳ時のボス暴発なんて前々から言われてる問題だべや。

791 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:19:06 ID:382tyAe3

ボタン選択制に賛成。
どっちにしようとボタンが多すぎるとそれはそれで覚えられなくなるな。
別ゲーで悪いがSEEDの4ボタンでもはじめまったくわからなかったからな…。
通常立ちまわりアンチはほとんど使わないと思うんだけど
そこらへんはどうなんだろう。

>>790
だがしかし八橋MSがやりやすくなるとそれはそれでどうよと思ってしまう。
アレをマスターするために頑張ってたんだけどな…
常時八橋薙が飛んでくるカレルＢとか強すぎだろ。

792 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:21:46 ID:BvY4A5pX

>>791
別にそれだけやってりゃ勝てるって性能でもない＞八橋薙

793 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:23:58 ID:Srmb0UKN

>>791
常時八つ橋薙なんて慣れれば普通にできる、というかやってくる。
ファビＢなんかも八つ橋アロー常用してる人なんていっぱいいるしさ。
結局防御能力を持ってるキャラ相手には意味薄いけど。
別にやりやすくなったところで暴発がなくなるだけで戦術に変わりはないと思う。

立ち回りアンチはどうなんだろう。
ゲージの回転が今verより遅くなるなら使いどころが限られるとは思うけど。
アンチ関連の戦術は一定期間以上やらないとわからんものがあるよなぁ。

794 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:43:10 ID:kWIWTm+L

>>793
とりあえずアンチ→殴りは安定してなかった気が・・・
ペルナは確定なんかな、やっぱ・・・
>>791
話題がまた戻るが連ザは初心者救済なんてほとんどないよな
ラインが違うって言ったってチュートリアルもないしCPUも相当強い
それでも人は沢山集まる・・・ってまあセンコロとは土台が違うからな・・・

795 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:51:38 ID:d5OCrVp0

流れぶった切るが、技表に載ってるランダーがxbox360版に差し替えられてたね
グラフィックがきれいになるのは良いけど、
設定画よりもやや太めにモデリングされてしまったのは少し残念

796 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 00:57:31 ID:8qI3cWL2

>>795
360のじゃなくて今回のロケテの新イラストじゃなかったっけ？
機体のほう？それなら見てないから分からないけど。

797 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:00:54 ID:kWIWTm+L

>>796
>>610
マジだ・・・完全に箱のロケテだなｗまあアケでできると考えたらいいか

798 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:03:38 ID:pL/oxtUJ

バリアとダッシュ分けるのはそんなにダメかな？
従来の操作と選択式に出来るとしても反対すべきもだろうかのか？
ボタンが増えるのと、どちらが初心者により優しいか考えなきょならんけど。
操作系の変更による混乱なんてギルティでもあった(Ｄボタン)し
選択式にすればブーブー文句言うこっちゃ無いと思う。

・ＯＤ
初心者にが凹られての即死対策は必要だろうから

1、乱入時は選べず、一人で始める時のみ選択可能
2、プレイ中は強化&ＯＤモードと目立つように表示
　(乱入されにくいように)
3、乱入されても強化されたまま、勝っても続行
4、その代わり2～3ステージで終了
5、ＯＤの内容と初心者用モードである旨をインスト等で大きく告知

この位すれば初心者に優しく、慣れた層との折り合いが付かないかな。
今までも初心者待ってあげるとかしてる訳で、2～3ステージならよくない？

初心者モード連続厨発生防止として、キャラセレ中に乱入すれば平等状態で対戦。

799 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:15:45 ID:kWIWTm+L

つかSPはOD次第だなマジに
多分だけどボタンは従来の形に戻るだろうし(あれだけ叩かれりゃ廃止だろ)
革命的な要素はODだけだろ

800 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:24:07 ID:uzaicQsa

ODにメリット、デメリットがしっかりついて面白みが増すなら良いんだけどね
どうなるかは今後のグレフ次第か

801 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:28:14 ID:oFLsU+9L

キャラごとのバランスとかどうなってるのよ？
ODとボタンだけ修正されましたとかじゃシャレにならんしさ。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:28:41 ID:4wr3J3LT

ロケテ行けない組として、しっかり情報が欲しい。各キャラの調整をもっかいしっかり教えてくださいな。特に、現バージョンで目立ってた部分を。

シトロネットのホーミングはどう？Aカトのホーミング以前のまま？
もう少し避けやすくしてもらえるとありがたいが、キャラ特性は残した方が吉なので、威力を弱くする、もしくはリロード時間をさらに長くするとか欲しい。

ビターの破壊力はどう？
主力ダメージ技にしても、リリコンテナ破壊とか余りの威力だったりするし、頭振りながら出す事で異常に避けにくい弾幕になってたのはアレだと思う。
ダメージでかいのはこの際いいとして、頭フリは無くしてよかろう。チョコにストラップミサイルとバリエーションあるのだから。

カブアタックは健在？
腕ぶん回されるだけで完全にダメージ取れず、ノーマルボスで回復されまくりだったのはそのままか？
別に、他のボスでも、弾幕はしょぼいけど、安全な防御体制というのを実装するなら、それで構わないのだが。

803 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:33:59 ID:8qI3cWL2

>>801
細かいことはしたらばで話されるだろうけどとりあえず一言。
カレルがやばいです。このままだと厨キャラ確定。

804 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:34:04 ID:Srmb0UKN

>>801
散々ペルナやらカレルの扇やら騒がれてたじゃん。

>>802
チャンポＡのホーミングは普通に性能落ちてる、と出てたような。
ビターは健在の様子。ボスは情報見た覚えがない。
というかおまいさんの言ってる点全部弱体化したらチャンポはただのいらない子になるぞ。

805 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:37:24 ID:8QhF+6hK

カレルの扇は激しく弱体化キボン

806 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:38:24 ID:nlRKv/1A

個人的にチャンポは近接は強いが立ち回りはきびしめなかんじで、
センコロの象徴であるボスが強いってスタンスがいいなぁ。
そうですね。旧verのBですね。

807 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:38:41 ID:Srmb0UKN

なんかカレルとかリリとかの強化は前verのロケテ思い出すな。

結局騒がれた挙句大幅弱体化、という。

808 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:39:41 ID:vPsgB++A

ＯＤと初心者保護は分離さしたほうがよいきがす。
あとＯＤを存続させて駆け引き要素にするなら１対戦に１回のみ発動可で使用後は体力とゲージが急速に減っていくとかにしないとボスモード意味無しの予感
１ラウンドに１回だとFボスやられ放題ぽいし

それにしても何故グレフは素直に【初心者モード】という言葉を使えないんだ…
ＣＰＵモードとかオーバードライブとかそんな単語，インストもろくに読まない一見さんには通用しないって
まあグレフ的ツンデレなんだとマニアはニヤニヤする気もするけど…

809 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:41:05 ID:ExrkFbDn

ペルナはまあ、今のままにはならんだろうよ
カレルは二、三見直さないと糞キャラだな

アンチは押しのけられるだけでコマンドを受け付けないわけではないので、
アンチで押しのけられる範囲への移動以外は何でもできたぽい。
びぃーむは読み合い避け、近接はＭＳとかで反撃すりゃ確定にならん

810 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:44:54 ID:8qI3cWL2

ていうかなんで扇が強化されるんだ？
もともと強くて機体コンセプト（でかい一撃を当てる一発キャラ）
にあってないっていわれてるんだから他の部分を強化すればいいのに。

811 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:45:52 ID:rnbf+PLg

>ＣＰＵモードとかオーバードライブとかそんな単語，インストもろくに読まない一見さんには通用しないって
>まあグレフ的ツンデレなんだとマニアはニヤニヤする気もするけど…
そーだわな
俺も初プレイの時はちゃんと読まずにとりあえずやってみる
って感じだった

812 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:48:22 ID:Srmb0UKN

ＧＳＯ弱体化したら、カレルちょっと足速くなるだけくらいでも戦えるとは思うけどな。
扇は弱体化させる必要もないけど、強化する必要もないわな。

813 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:48:53 ID:4wr3J3LT

>>804
いやいや、単純に強いと思ってた部分を挙げて、それらをまた単純に弱くされてるだけだとむしろゲーム的に面白くないから、弱体化ならいい弱体化の方法を模索しようじゃないの、というお話し。
残すんなら他のキャラを強化しなきゃならなくて、その強化ポイントを厨モードにされないために、また話あわなきゃいけないわけよね。
調整して欲しいポイントをはっきりさせときたかったのだよ。

強化ポイントについては、

ペルナビーム
発生を数フレーム遅くしてでも、威力を大幅にあげる調整にする方を推奨。
ペルナ使いって、大味なのすきそうだしw

カレル扇のミサイル爆風
誰かがいってた、強化版のみにミサイルに爆風がつくというのもかなり良いと思う。
個人的には、爆風はついていいんで扇自体のミサイル量を減らす事を推奨。最初の２発だけでもいいんじゃね？あの攻撃避けにくすぎるねん。弾の回転と威力は上げて欲しい。
そんかわし、閃のミサイル回転増やしてや。弾幕消しに使えるぐらい。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:50:24 ID:CSDVRY3X

「初心者モード」って書いちゃうと初心者はやらないから・・・
斑鳩もイージーとかお試しモードに見向きもしないでノーマル5面モード選んで1面越せずに沈んでく初心者を何人見たことか

815 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:54:59 ID:Srmb0UKN

>>813
扇はなぁ…唯のわからん殺し技（対策されてしまえばそれまで）だからなぁ。
調整するなら単純な強化、弱体化、じゃなく技のコンセプト変えたほうがいい気がしなくもない。
トップスピンが打てるカレルなんてのもアリかなと個人的に思う。
閃は半ば死に技なのでミサイル強度上げて欲しいかな。

816 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 01:59:29 ID:nlRKv/1A

>>813に賛成のぺルナB使い。
ぶっちゃけ発生は現Verでもいいから威力UPで対ボスをまともにしてほしい。
立ち回りは威力UPしてもダウンがあるからダメかわんねーし。

あとなぜ反射びぃーむを強化しないのか意味不明。
なぜ、ハイリスクローリターンなコンソナンス設定が放置なんだろう？
壁やら無敵付加ダッシュが本懐でもなかろうに。

817 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:07:03 ID:Srmb0UKN

>>816
設置に関しては、ギロチンビームがダダキャン可能ならそれだけでいい気もしなくはない。
対ボスはどちらかというと強キャラのボス弱体化でトントンかなぁ。

818 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:08:00 ID:BVop6e8P

>767
当たったときの拘束時間が伸びたから追撃Ｍとか入れ易くなってる。

現状のＯＤは真ミカのみ使ってくる要素でいいや

819 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:08:56 ID:kWIWTm+L

ボス弱体化って誰のこと？

820 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:11:33 ID:Srmb0UKN

>>819
今のところだと、カブスカートの羽がすっげ柔らかくなってる模様。
バキバキ折られてるそうな。

と言っても最終的にまた流動するだろうし、なんともいえない部分が多々だけど。

821 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:16:39 ID:8qI3cWL2

>>818
>>774

822 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:19:40 ID:TBG4PmUC

ペルナは機動力低いんだから火力が高くても問題ない
機動力高い機体がペルナとまともに撃ち合って負けて、
ペルナ強過ぎ修正しろとか言ってるの見ると笑える

823 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:23:25 ID:Srmb0UKN

>>822
現状で適正火力だとは思うけどな。
Ｍ弾幕に十分な制圧力あるし。
上位キャラが異常なだけで、それが修正されれば…

824 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:51:58 ID:4wr3J3LT

強い技を消すとキャラ個性が無くなるので、なるたけやらない方がいいんだよね。下方修正分はロケテ情報みながら考えるとして、ピックアップして欲しい死に技（使用頻度の低い技）を挙げとくか。

ミカ・ショルダーユニット配置。
充分強いはずなんだけど、対処も去れ易すぎる。コンソナンスみたく左右の設置位置をずらせる等の工夫要素が欲しい。
耐久値も上げて欲しいが、数値次第では強すぎるか？

ファビアン・ブリッツランス
現行ネタ技。レバー入力で軌道修正できるか、突進力をあげるかして欲しい。
突進中完全無敵とかでもアリじゃない？

リリ・運命第２章
Bカトはともかく、Aカトではほぼ使わないよね？コレ。
１章が旋回性能が低く、集中攻撃向き。２章が旋回しまくりで広範囲攻撃向きを推奨。

ツィー・テイルボムズ
これも強いんだけど、なんか影薄い。用途が中途半端。いっそ新技とか考えてくれ。

カレル・閃
弱いししょぼい。見た目が弾幕技じゃないのが致命的。
ミサイル量増やしてくれ。追尾力低くして４WAYとかどう？

ペルナ・コンソナンス配置
凄そうなのに、使えない。
上で挙がってるが、レーザーダダキャンできれば結構ちがったのだが、それはそれで強くなりすぎかねんしね。
反射レーザーの照射タイミングがずれてたりすると如何だろう？
遅れて反射レーザーが照射される分、本体レーザーが途切れても、反射レーザーが照射され続けるとか。

825 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 02:57:47 ID:eK1HlSKn

今回のランスは使えるぞ

826 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 03:37:40 ID:Aecb4llF

閃弱いか？

827 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 06:42:11 ID:c2kWyrvo

ペルナびーむの中心をブリッツランスで抜けられて特攻された時はマジでびびった。
閃はミサイルがしょぼく出るだけの割に、妙に喰らい易くてHITするとﾗｲﾌﾙ確定のイヤンな攻撃。

828 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 06:54:45 ID:TBG4PmUC

扇が強過ぎて使い途がないんだよね
閃はバリア張りながら撃てるようにするとか・・微妙か
いっそ別技にしてもいいかもね

829 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 08:08:07 ID:Ok6ydgEG

閃とブリッツランス、あとコンソ設置あたりは少しはマシになるだろ。
特にランスｗ

830 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 08:30:01 ID:ZDJ8ooyn

たまには、ショルダーユニットのことも思い出してあげてください・・・

よくは、しらないけど、ストラップミサイルって、死に技？活き技？

831 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 08:34:54 ID:ycwsaWY3

>>830
使えなくもないが他の技が優秀なので必要ない

832 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 08:41:47 ID:RNRmlIgt

>>831
チャンポAなら結構使うんでない？
まぁ、Bはまったく使わないが

ストラップ使うと弾幕技とS近接が出せなくなる時間があんだよな。
もうちょっと使えるようするならあの時間少し減らしてもいいんじゃん？

833 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 09:07:16 ID:miDpombH

グレフは本当は早く2作りたいんじゃないかな。
でも箱版は作りやすい環境や箱のスペックのお陰でそれなりにいいものが出来てしまった。
2を出すなら少なくともソレを超えるものを出さないとならない。
でも現状のアーケードの開発環境で箱に並ぶようなスペックをもったプラットフォームが存在しない。
リンドバーグはまだ使わせてもらえないし、タイプXじゃ多分力不足。
それでもアーケードを捨て切れないグレフが思いついたのがSPだった、のかなーとか思ったり。

834 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 09:16:00 ID:UvYtlId9

>830
ユニット設置よりかはＢフルレンジの方が…。
ショルダーユニットはインコムみたいに動いたら面白そうなんだけど

835 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 10:45:08 ID:kWIWTm+L

目新しさが少ないって意見が多いけど
キャラセレ、ボス時の背景の色を変えたり、体力チャージゲージの色がえとか
ほんの少しの工夫で新鮮さが増すと思う。
バランスとかに比べればどうでもいいといえばいいがこういうのも大事だと思う
現verの第1回ロケテの時はすでにキャラセレの背景色変わってた？

836 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 10:57:49 ID:wodetncC

>>835
たしか最初はキャラセレクトの背景色が青から灰色になってたな
で地味だってことで灰色から赤になったんだったか

837 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 11:10:49 ID:8qI3cWL2

第一回ロケテのミサイル性能ならショルダーユニットは
楯としても攻撃手段としてもかなり優秀になると思う。
現verでも少なくとも死に技ではないでしょ。

838 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 11:21:11 ID:z24/rXND

ＢカトならショルダーユニットからのダッシュＭだけで相手を台パンされられるんじゃない？

839 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 11:28:58 ID:ExrkFbDn

ロケテ設定のポッド設置なら十分強かったろ

ミサイルがあれだったから

840 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 12:16:21 ID:fhHFLHbK

映像かわってないの？

841 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:01:05 ID:vqRx7Hhg

長文+連続書きこします。面倒な方とばしてください。

カレル（強）
今まで弱かったのは強すぎた一部のキャラと、弱すぎたbossのせい

ペクAレーザーの全般的な劣化遠距離中距離性能の劣化により、
特に問題なし、
bossも腕が若干硬すぎるかも程度に硬くなっている為、十分戦える。
ミサイルの爆発は不必要かも。
両カト扇、B閃は爆風のせいで強すぎる仕様。
A閃をB閃に近づけると個性がなくなるので、
A閃のミサイルの硬さか連射速度を上げる等して、A閃の意味を出していくのが
個人的にはよいかと。

842 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:02:05 ID:vqRx7Hhg

ペルナ（強）
ボスは弱いけど立ち回りは強いというコンセプトだった（ペクA圧倒不利を除く）

にも関わらずペクAのレーザーは弱くはなったけど十分存在価値ありな技で、
BM、DMを弱体化しながらもそれなりに戦略的な使用は可能なLvに変更。

ペクAのレーザーに対する対応方法が増えたことに加えて、
ペルナは立ち回りが強いキャラとして今までの使用でも十分戦えるLvに。
bossが止めをさせる可能性、少なくともある程度の読み合いor読み合い放棄した相手への
bossヒールは狙える性能に。
以上で十分戦える性能。
立ち回りのレーザーは現行で弱くて当てられないという事も無かったため、
レーザーの強化は必要なかった。（むしろペルナAのDMの劣化の為、個性がの減少が問題）

ペルナAのDMとレーザーは現行を上手く使っている人の方が性能的にみていても今のが楽しい。

843 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:03:14 ID:vqRx7Hhg

841sage忘れましたすいません。
櫻子（良調整）
AのDMは布石系の弾幕技として使えるLvで強すぎる感があり、
ショートダッシュ連続するキャラに対してはいままでよりも小ダウンを取られやすくてやっかい。
遠距離で素避けする事が多いキャラに対しても十分なプレッシャーはあるかな？
マインは両カト共に破壊されやすいが、
ダメージを追わずに撒けるタイミングの模索、
方向指定等の組み合わせで撒けるタイミングはまだまだあるはず。
今までより篭るのが辛くなったのは確か。
巻き方、BのDSの使い所を考えていけばまだ戦える範囲
前が強すぎただけのようなイメージ

844 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:04:09 ID:vqRx7Hhg

ペク（良調整、boss除く）
Aは立ち回りが全般的にかわいい性能に。
ただ両カト共に格闘周りの仕様変更により近距離戦特化型機体としておもしろい機体に。
Aの方は中距離くらいからなら十分ダメージを取っていけて、近距離はBよりビターとDSの分若干劣化
Bは格闘の仕様変更の恩恵で、近距離がゲームとして可能性のあるものになっていて、立ち回りは仕様的に強化

両カト共にボスの腕の硬さが軟らかくなったが、前のverでも硬すぎはしなかったので、
問題無しかと。
ペクAbossの腕回しの後のコマンド入力受付が長くなっている為、前のようにぐるぐるヒールは安定しないので、
腕の硬さの変更は必要ないように感じた。
腕回しの硬直は前は短過ぎ、ロケテは長過ぎかも。
腕を守る手段の無いペクBbossがちょっとかわいそう。
ペルナbossよりも正直ロケテverはペクBbossのが弱い。。壊せ過ぎで、腕一本捥がれたら
ほぼ全キャラで腕破壊のループ可能なはず。

845 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:04:47 ID:vqRx7Hhg

ツィーラン（良調整）
自分でまともに使えないキャラなので深くはわからないが、
Aは全般的に火力ダウン、
BはBMがちょっと早くて真ん中の2本以外が頼り無いイメージ？？
BMは真ん中を当てる為の武装として、周りの弾は考慮に入れなければ強化くらいでいいかも。
ラッツは両カト共に、弾減少。
守るキャラだから問題無しというのが感想。
火力と防御のバランスで火力を考えて使わないとダメージが前より取り辛いLvに下がっていて良調整の感じ。

846 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:44:05 ID:vqRx7Hhg

ファビ（良調整）
AのDMは弾が減った
というかDM出してる時間が短くなって、ダダキャンまでの時間が短くなっていて、
小回りが効くので自分で使う分には強化なイメージ
立ちSが遠くまで飛んでいくのでファビから離れていると当たりやすくなり
相手側は近づいてくるようになるかも

BはBSが完全に置き系になっていれば面白いと思うが、時間的に使用できずに確認できなかった。
わからないけどいまのところぱっと見は弱いのかも？？

リリ（弾幕技ボタンを考慮にいれれば多分良調整）（弾幕技ボタン無いとやはり弱め）
溜めを解除しないで弾幕技で攻撃面は組み合わせ次第でこれからかなり強化が見込めるキャラクターに変貌。
まだ新しい使い方、攻めのパターンができてくるであろうと思われるので強いかはわからないが、
まず間違いなく弱くは無い。
弱点であったゲージを相手に与えすぎる面の変更により、Sが今まで出せなかった相手にも出せるようになり
火力は確実にアップ
強すぎることはあっても弱いことは無いでも強いかどうかわからないので
修正が必要か不要かは不明。。
リリAは主力の運命をダッシュキャンセルできる事、
貯めM最大まで貯まるまで運命を数回に分けて出すことも可能な為、
BよりもAの方が現状では強い感あり、
Bは研究しなければ本当に強さがわからない。
全キャラ中リリBが一番バランス調整が現状ではわからなく難しいキャラ。

847 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:46:09 ID:vqRx7Hhg

ミカBはディフュージョンが
カレルBのブースト状態のBMのような形態の早い弾
＋密度の高い遅い弾を正面に撃つような技に変更。
布石系としての技が無くなってさらに単純なキャラに変更？
あれは使っていておもしろみが無さそう。
boss破壊orぶっぱ火力用？

Bディフは現行を強化する方がベスト？

１．
ペクのストラップのように直当て狙いを兼ねて、
今の固定する場所まで分裂はしているが重なっている弾を撒くようにして
途中で消された時もしくはボスor直当てのぶつけた時の火力を高くしてみる

２．
分列数を増やして単純に密度アップ

３．
入力から展開までの発生＋定位置までの移動の段速を早くして、
即効性を高める
偶数発目の弾を一つ増やして、偶数弾と奇数弾を織り交ぜて
横からのビターを横からのAディフのような感じにして完全素避けしにくい
小ダウンを取る為の技に変えてみる

等の変更はどうかと。

848 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 14:47:22 ID:vqRx7Hhg

ミカ続き

ポッド設置は現行弱すぎ、爆風あると強すぎ！！
ポッド設置のミサイルだけ別判定で爆風でないようにするか、初期のように1発づつ撃つようにする等して、
避けさせる技なのか潰す技なのかはっきり決めていかないと両方の利点がフルに活かせる出し得の技になっていてまずい。
3発でるから避けにくいし、爆風があるからミサイルも破壊できない。
仮に提案として、
ポッドを壊れなくして、爆風の無いミサイルが2発くらいで旧と現行の間のような性能にして、
ミサイル自体を壊しに行くor避ける為に抑制力が出てくるような
技にするのもありかと。

849 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:07:43 ID:vqRx7Hhg

システム面

アンチバリアは確定する技は必ずある。
ミカミサイル、チャンポレーザー等誘導性能がある技全て、
アンチよろけ＋そういった技で格闘が決まる事も当然ある。
ペルナのミサイルのようなものでも当然同じ事ができるはず。
ようは時間差のある何かにアンチから繋げば格闘が決まらないようにみえて
格闘はきまる。
相手をよろけさせないくらいのものが無いと通常でのアンチの実装はバランス云々の問題外。
もちろん弾消し＋無敵だけでよろけさせなくても
スコルピオを消しての隙に攻撃などもよくないのでやはり無い方が個人的にはいいかと。

格闘周りの修正はとてもよくなっている。
適当に連打してて殴れ無くなったので人によっては空振りが多くやりにくいかもしれないが、
CPU戦で数回練習すれば簡単にできるようになるLv。

850 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:08:39 ID:vqRx7Hhg

ダッシュとバリアを別にするのはユーザー離れが怖いので、余りよくない。
オーバードライブ実装しないなら現状の旧ver、newverの選択式でおけ。
オーバードライブ実装するならゲーム前に多くの選択をするのがうっとうしいので
また何か別のものを考えた方がいいはず。
一応操作として、レバー入れながらバリアを一瞬だけ張ってあたるのだけ吸うとか
バリア押しっぱなしで、
ダッシュボタンで止まってすぐバリアMバリア放し押しなおしでダッシュよりも早くダッシュはできる
等利点はあるが、それを差し引いても無い方がいいような気はする。
リリの件で、弾幕技ボタンは欲しいし、現時点で5ボタン以上にするのは
元より他に無い操作感をさらに拍車をかけてしまい
新規ユーザー獲得云々の前にユーザー離れのリスクが高すぎる。

○○○
○

弾幕技、M、S
A
で八橋は縦押し
中指、薬指辺りでMを貯めての弾幕技
多用するショートダッシュは親指、人差し指で押す人が多いと思う
が個人的にはいい配置

851 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:20:03 ID:vqRx7Hhg

ODは初心者救済としては最悪
でも初心者がCPU戦を始める際
対戦に入って行く際に何かしらの救済があるといい。
上級者にはデメリット初心者にはメリットになりえる何かが欲しい。

１．
歩いている状態で攻撃を喰らうと自動的にバリアが発動する。
入力方向によって角度を変えられる攻撃が全て相手の方向に行く。
八橋ができない。

２．
攻撃力はそのままで防御力のみアップで、
当たり判定をちょっと過ぎる程度に大きく。
＋バニッシュしてからのSリロとゲージ増加は初心者には必要ないのでカット
当たり判定でかいからどうせ寸止めNbossで死ぬ。
素避け勝負だと硬いけど避けにくいので相殺程度。
Fboss、バニッシュ時の判定の小ささくらいは残してもいいかも。
Nboss耐え切ったらご褒美が待ってるのはいいかな。

３．
初心者救済モードではなく、戦略的投入ができるLvにしてみる。
３．１
防御を捨てたアンチのような2ゲージ発動技（ストック別換算）技で、攻撃力のみアップ
10秒程度火力倍で、Nbossは壊してよろけがでるbossならアンチ＋ODで安定できるLv（フルゲージ限定）
半分しか無い場合はどうせアンチ張ればダメージ取れるから10秒フルに活かせる人向け。

３．２
怒り爆発、覚醒、みたいな感じで
よくある事だがそれなりにみとめられているシステム。
AMSでボス発動
弾幕＋MSで覚醒発動みたいな感じの一定時間強化等

852 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:22:46 ID:bT6dq9tM

割り込んでごめんなさい
ファビボスについては？

853 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:36:19 ID:vqRx7Hhg

連続カキコすみませんでした。
以上です。

ファビボスはAのファイナルのM＋Sの弱体化の意味が不明。
現時点でも技の存在自体が不明ですが。。。
硬さがアップで前ほど簡単には落ちないけど櫻子Bのサジをビット吸いミスで半分くらいは減りました。

ただ立ち回り櫻子のマイン劣化により困らないはずです。
櫻子AのDMはあのままだと素避け勝負になると思うのでファビなら遠距離戦でむしろ楽しめそう。

Nbossはバースト劣化により現状仕様だとMで落とせないカレル扇とか相当厳しそう。
横からの攻撃に弱いカレルに止めを刺す手段が無し＋カレルNboss強化で
立ち回り勝ってもきついかもしれません。
Mが有効な相手に対しては現状よりも若干強化ととってもいいかもしれません。
少しヒール狙える量は若干多くなってる程度ですが。。
止めで安定するほどのものでもなく半端な性能でしょうか。
どのキャラを相手にするかによって使い分けが重要かもしれません。
ビットの形態はいままでどおりなので、
第2パターンで正面から＋バーストでうまく事故を起こさせないとカレルは無傷で多分耐えてきます。。
ビットが壊されないように当然守りながらですが。。
FBossは相変わらず強いとは思います。

854 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:42:33 ID:kWIWTm+L

ファビBはどうなん？ボタンがイカレすぎてて使ってる人ほとんど見なかったが
このキャラは多少の強化があってもいいと思うが・・・
てかただのA劣化にならずBの特性を引き出して欲しい
対ボス相変わらずきつそう？

855 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:47:41 ID:vqRx7Hhg

本当に最後。

あくまでどうしても個人の主観が強くなってしまう為、
人によって感じ方は変わると思います。
現状と比べてどう変わったかという事実はあったとしても
それが強いか弱いかまで書くのは人によりけりだと思うので、
主観の部分を少し多く書きすぎたと思います。
コンパクトにできない文章能力の低さ故、
また開発者が読んでくれていて一意見をもしかしたら拾ってくれるかもという
希望もあり、後で自分でみて恥ずかしくなるような
長文を書いてしまいました。
板汚しの長文連打本当にすいませんでした。

856 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 15:51:39 ID:olsqMtal

>855
激しく乙

857 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:00:29 ID:vqRx7Hhg

ファビBは使わなかったというか、使えなかったです。。
現行でもテクニカル機の為に操作でいっぱいいっぱいの為に遠ざけてしまいました。。
ただ、BSの前みたいな誘導性能は無かったようです。
上位陣の劣化、下位陣の強化によりファビBは弱すぎるキャラでは無いとは
感じました。
櫻子のマインのダメージ/ヒット数かダメージが下がったのかはわかりませんが、
マインを抜ける光景はよくみました。
アローが硬くなっているのであれば、弾幕で少し落ちにくくなった可能性はあります。

Bのセイバーを連打を試している方もいなく、対bossはセイバー無敵＋素避けで
Mとセイバーの余波で削るスタイルは変わらなそうで、破壊しに行くタイプとしては
相変わらず低いと思います。
試している方をみなかっただけで、連射できるなら一部のキャラの破壊は可能だと思いますが。。
あのまま修正はいらないとペクBの足なら例外的にもげるかもしれません。。
左右に位置を取って、セイバーの余波を片腕に集中させれば、3発くらいで真っ赤か壊れてるくらいかも・・？
あのペクボスの軟らかさは修正希望なので個人的には複雑な気持ちです。

もっといろいろなキャラを触る為に連勝中にロケテではキャラ変えられたらだめでしょうか？
とも思いましたが、またこれも主観ですね・・。

858 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:08:03 ID:kWIWTm+L

>>857
㌧
やっぱボタンがなぁ。ただでさえ忙しいキャラなのにあれじゃきつすぎ・・・
破壊きつい＝あいかわらず厳しいか・・・？
やっぱMの攻撃力を上げないとこの機体はきついのか・・・？
下位が強化ってことはマジに最弱候補になるかもしれないし

859 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:17:57 ID:ExrkFbDn

一つ言わせてくれ
ＭＳボタンの恩恵があるのがリリとカレルだけ、というのは如何なものか？
両キャラとも基本性能がアップしているのだから、ボタンという根本的なシステムのところでの強化は敢えて必要ない。
ＭＳボタンがついてると櫻子BOSSのスプレッドが予想外に連射できてしまうらしいし。

それならボタンを４つにする場合、４個目はバリア専用ボタン（Ｂとする）にして、
AMSをBOSS、MSBをアンチにする、というのはどうだろうか。
八橋BOSS暴発防止というなら、MSBをBOSSにしてAMSだと何も出ない、とか。

ダメージによるチャージゲージ増加の計算を、１ヒット毎に逐次計算で増加していくのではなく、ダウン回復後に喰らった分だけまとめて増加する計算となっていたのに何人が気付いた？
そこまで圧縮して色々詰め込もうとしているのに、一部のみ得するMSボタンに容量を割くより、他の要素を詰め込んで欲しいと思う。

860 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:19:22 ID:bT6dq9tM

>>853
どもです～

>本当に最後
細かく観察されてる様ですし
ちゃんと書かれてますから信頼できると思いますよ
お疲れさまでした～

861 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:29:46 ID:vqRx7Hhg

>>858
残念ながら最弱候補の可能性もあります。
もちろん上位キャラに食い込む可能性もあります。
操作方法に慣れている人間が少ない上に研究し尽くす時間も当然2日じゃ短すぎるので、
わからないというのが本音です。。
でも少なくとも7:3が付くような組み合わせがでるようなタイプでは無いと思います。
印象としては遠ざける為の立ちS＋セイバー
追い込むためのBS・アローが軸で、
近づきにくいと相手に思わせて、
遠距離戦から追い込みながらを相手を追い詰めていく。
そのような戦い方ができれば十分勝機もありそうです。
櫻子マイン劣化で本当に厳しいキャラが減っているのが大きいかと。
加えてあくまでロケテなのでこれからの修正次第で強くも弱くもなる状態なので
この時点で悲観する必要も喜ぶ必要も無いとは思います。

製品版で16キャラ全員のダイヤがある程度の人が納得できる形で80-70に収まるような
神的なバランスになってくれれば、性能よりも相性問題にもなってきますし、
今回のようなゲームバランス上いてもいなくても変わらないカートリッジも
いなくなります。
大事なのは最強、最弱よりもそのキャラが必要か不要か、
初めから半分捨てを覚悟せずに遊べるか遊べないかだと思います。

さすがに前歴の無いゲームでいいバランスを取るのはとても大変だと思いますが。。
製品版またはこれから再度ロケテを実施してもらえるようでしたら
そこでの調整に期待というところでしょうか？
もしも再度ロケテがあって、ボタンも減ってくれていたらファビBも使ってみたいですね。

862 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:47:12 ID:vqRx7Hhg

>>859
メインはリリ使いでもカレルB使いでも無いのでその辺りはなんとも言えませんが、
リリは強くなっていますが、リリBは戦慄が弱体化していて、
貯めMとの複合により強化されている点が一番の印象です。
置き方も避け方も研究されていない現状では、今の戦慄が強いか弱いかさえわからない状態です。
でも面白い機体になるとは思いますので、個人的にはいいと思います。
リリは正直得意とする機体と苦手とする機体がはっきり別れ過ぎているので
操作するのをCPU戦で試せる日が今でも待ち遠しかったりします。
バリアボタンの実装もとてもいい案だと思います。
ただ、現行旧verを選んでいるプレイヤーも少なからずいるのが現状です。
新verの操作の方はそれで歩きバリアなんて使わなくてもいいやでもいいと思います。
でも歩きながらバリアが当たり前で離せばダッシュしてくれると思っている方は
ダッシュとバリアが分かれている感がどうしても残ってしまいます。
ダッシュとバリアを分けないで欲しいというnewverでプレイしている方は大幅を締めていると思います。
でもoldverでプレイしている方を切り捨ててしまう点で迷いました。

ボタンの配置についてはいろいろ意見が分かれる点だと思います。
個人的にはグレフはこのボタンがどういう理由で
増えたらいい、無い方がいいという意見を多く聞きたいと思います。
とりあえず思いつくもの全て出してみて、当然減らすことになるにしても、
意見を知りたいので6ボタンは多いのを承知であのボタン配置でテストをしたのではと感じました。
良心的にグレフを見過ぎかもしれませんが・・（汗
好きな会社なので良く見ちゃうのかもしれません。

でもロケテで試してみて、これはこういった面ではあった方がいいし
こういった面では無い方がいいしといった事がどんどん出てくると思います。
それが新製品で活きてくれればこれ以上は無いと思います。

ボタン配置については特にいろいろな意見聞きたいという事もアンケート用紙にあったように
いろんな意見をぶつけ合っていい最良の配置ができてくれればと思います。

863 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 16:55:37 ID:vqRx7Hhg

すいません誤字だらけです。。
>>862
ただ、の後の一文の旧verと新verが逆ですね。。
旧ver、新ver、oldver、newverも入り乱れていて読みにくいです。

864 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 17:04:34 ID:vqRx7Hhg

即レスして、まとめる時間が短いとだめですね；
＞MS同時押しの恩恵を受けるのがリリとカレルだけ

歩きからDMSが出せます。
マインに密着、テイルボムに囲まれちゃった。
もしくは当たり判定があるほかの物でもそんな時に
レバー入れDMSでペクやファビは抜けられるかもしれません。
ダッシュして、同時押しになる前にMSが押せるようになります。
ミカのリアクティブも立ちで出すよりはDMSを常に出した方がリスクは少なくなりそうですね。
追いつかれて潰されるかもしれませんが。。
DMSをダッシュしてアンチが出ないまで待って出すラグを解消して、
立ちから出せるっていうだけでも十分価値はあると思います。
これも一つの意見です。

弾幕技中にSやM格闘出したかったらダッシュでキャンセルするように、
弾幕技中にもいきなりDMSが撃てるようになれば影響を受けるカトは多くなると思います。
その点リリはDMSを撃つ必要は少ないですが＾＾；

ボタン配置一つで出来る事が大幅に増えたり減ったりすると思うので、
ボタン配置についてはいろんなメリットデメリットを
上げて言って話し合うのもいいと思います

865 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 18:14:09 ID:rPGXH6F8

MSボタンがついたらバリアMSで新技追加がいいな～と妄想

866 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 18:17:15 ID:ExrkFbDn

＞DMS
それは盲点でした。
それが可能ということは、確かに一概にMSボタンが不要と言えなくなりますね。
実装される可能性としては４ボタンになるのが一番高いと思うんですが、
何が一つ増えた方がいいかはまだまだ議論の余地がありそうになるのかな？

867 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 18:24:23 ID:kWIWTm+L

取りあえず、ダッシュとバリアを今更分けるのはやばすぎ
ここが動きがちぐはぐな原因の大半
満足に動かせる人が少なすぎて、キャラバランスの話に行きにくい
次のロケテは要望の多い
　M　S　ForMS
A
でやってもらいたい、ってゆうか次ロケテやるとしたら再来週くらいかな？

868 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 18:29:06 ID:kWIWTm+L

>>866
うーん、実際フィールドでアンチってのはどれくらい重要だろう・・・
実際これのせいで有利になるキャラと不利になるキャラ差が広がってるようにも思えるし
全員に必要なことでもないな、MSボタンにも言えるが・・・
ああ、あと仮にMSボタンを追加するとしても従来の通りMとS同時押しでも出るようにして欲しいな

869 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 18:54:23 ID:vqRx7Hhg

で下書きしてレス。
>>859
MSについては864

>ダメージによるチャージゲージ増加の計算
何か一気にいまゲージ増えたって友達が言っていたのがその事かも。。
ヒット時のゲージ増加まで自分で気付いた人は10人いればいいかも。
自分では相変わらずダメージ食らうと溜まるなくらいで。。
すごいなと感心。

ボタン配置に関して
ボスをM＋S＋"新しいB"にしてボスが出せれば八橋が化けないというのを主張するのは、
八橋MSが出し易いのに賛成なのか反対なのかが判り辛い。（ちょっと叩きになっちゃうかな）
こっちでも対応できるって言う意見よりそのボタンのメリット、デメリットが重要かも。

MS連打でボスのMS攻撃が最速でまた連打もしやすい、
又他の攻撃が謝って出難いと認識ですが、個人的にメリット

リリボスでソード出そうとしてS出しちゃって最後余計にダメージ受けたり
そんな暴発が出難くなるし現行MS連打はボタンによくないかも。
ボタン配置に関しては暴発する人にも問題があり、慣れれば出せるという意見もありますが、
個人的に暴発が少ない配置が簡単にできるのであればそれは採用に値するべきかなと。
暴発についてはその人の考え方次第でたくさんいそう。

"現時点では個人的に"MSボタンが最良だと思っていますが、
それが唯一の正解でもないし、いろんな意見を聞く上で変わることもあります。
センコロ進めてグレフの手先かとは言われても、MSボタンの手先ではないので。

くどいですが、いろんな配置についての意見は聞きたいので、
ボタン配置の意見をいろいろ書いてもらってそれに気付くことだけで、
他の考えを持ってる方に取っても有益だと思うのでいろんな意見を書いて欲しい。

870 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 19:00:14 ID:vqRx7Hhg

やばいー
下書きしてる間にいっぱい進んでて言わないでいい事も書いた。。

>>866
議論の余地ありですよね～
叩くつもりは無いのでお気を悪くしたらごめんなさい。。

常時
　○○
○
のAMSに慣れてる人は多いと思うので
MSボタンなら縦押しの
☆○○
○
がいいかと
親指と薬指の同時は押しずらそう
　○○
○☆でもいいけど
下はM押す時の誤爆が多そう。

871 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 19:25:44 ID:a20ZOSda

とりあえずまず焦って謝っちゃって意見がまた連投に。。

>>867
今回のCボタン追加で"C"ボタンでも実際に技出ていたのでそこは違和感ありませんでした。
リリで試しに"M"押しながら"C"押すくらい
ほとんどMS同時押しで出してました。。
理由無くC押してる人はあまりいなかったみたいでご安心を。

>>868
アンチボタンはまじめにやめてって感じでした。。
ミサイル撃って避けようとしたところをアンチでミサイルあてて
格闘決めてる人が既にいたし、、
そのミカの人の対応性の速さはすごいと思ったです。
ゲームとしてはこれはまずいと思ったです。

画面端に追い込んで前Dから八橋アンチで潰すのもやっぱり微妙。。
フレーム有利は動かないので止まってMSなり早いS近は確定しそう。
櫻子ならマインとかサジに押し込んだり
ツィーランAのSに押し込むのもそのうち狙う人もでてくると思うし。
チャンポがすれ違いざまにレーザーから即アンチ張れば相手がこっちに来る
ような位置取りになることもありそう。。
ファビなら狙うのは難しくてもSとかBSがたまたまいい位置に飛んでたら
セイバーくらい狙えそう。
ゲージ半分消費でboss発動しないとゲームが決まるような攻撃が5割程度でも成功するだけで
別ゲーだから今のバランス関係なくなるよきっと。。
ゲージフルから半分使えばリリとかツィーがチャンポとかミカのMMS確定で
boss使わなかったら体力3～4割じゃbossカウント的に不利過ぎ。。
ていうか格闘耐性の強さだけでバランス変わっちゃうよ。。。

boss使い切ってbossカウント0の状態でその不利からファイナル耐える体力残す為に
通常アンチがあるのはよかったけど
常時アンチは勘弁して欲しい。

872 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 19:35:58 ID:bWjIsui4

>>ミサイル撃って避けようとしたところをアンチでミサイルあてて格闘決めてる人が既にいたし

それ昔からの定石じゃないか

873 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 19:37:08 ID:taeCYTA8

Ver.XBOX360 だよな。
有料調整。

874 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 19:42:17 ID:kWIWTm+L

>>872
うむ、これ自体は現バーでもやれる
まあアレはボスを使い切った時の最後の切り札だったから容認されてたけど
いつでも狙える今回の使用はやっぱダメだな・・・
常時アンチ、オーバードライブは超見直さないと現バーより酷いことになるから
グレフの調整はホントしっかりして欲しい

875 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 19:51:15 ID:a20ZOSda

>>872
昔からの定石なのですが、
それが常時できるので相当やばいです。

ちなみに上手くアンチボタン押せなかったへたれなのですごいと思ってしまいました。。

ペルナAとかボス壊すと2回アンチ撃てるので、
レーザーからのS格が決まりそうだから回避でbossもゲージが少しでも減ってれば
フルゲージからでも4ゲージキャラは体力75%で壊されたらフルゲージvs0ゲージで
2回アンチ撃たれるのを気をつけなきゃいけない状況に。。

bossカウント0の時に最終手段として使えるのは問題ないと今でも思うけど
bossカウント有利でもできちゃうし、
開幕はゲージ半分あるから両方アンチ使える状態だから開幕それ狙いもできるし、
研究されると相当やばそうです。

ペルナの強化はレーザーの発生に加えていままで例外的に無かった方が強かった
bossカウントがあった方が強い状態になった事も影響大でした。

876 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 20:05:16 ID:L9Rgx/Ke

アンチボタン押したらボスストックに×（Fボス後のアレ）が付くってのはどうでしょう？
微妙ボス側からするとせっかくの希望だしね　できれば残して欲しい：アンチモード
組み合わせ次第で微妙ボスになるってのならどのキャラでも一組み合わせくらいならありそうだし

877 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 20:30:00 ID:BvY4A5pX

>>876
それアンチ暴発で泣く人が頻出しそうだな

878 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 20:34:38 ID:p5ZYAnCZ

常時アンチとボス使い切り時のアンチを分けてもらうとかどうよ？
通常時アンチはバリア張れるとか、離脱方向のみ移動可とか、相手に多少無敵付加とか
押し出し後の状態がイーブンに近くなるように。

で、ボス使い切り時は今まで通り

879 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 20:35:15 ID:F5mw/OyJ

いつでも使える代わりに弱体化(他の攻撃につながらない)したアンチと、
ボス使い切らないと使えないけど今のままのアンチでは、どっちがいいの?

880 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 20:44:31 ID:olsqMtal

ボスストックが残っている間は前者で、相手がボス中又はボスストック切れのときは後者で

任意アンチが一部のキャラで強いから実装するな、ならボスだって
ほとんど恩恵を受けられないキャラも居るからね

881 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 20:45:38 ID:a20ZOSda

>>876
個人的にはペルナAvsペルナAでビームが画面端で真横にダッシュできなくても
ど真ん中から避けられるなら可能性あるかも。。
布石が無い限り絶対アンチ単体では確定は取れない程度

でもボスカウントけちる為に一旦有利になった方がboss無しで止めを刺す為に使う事も狙うと思うので
ボスカウントが強制0は必須かも

ゲージ差が付いた時に押し込まれる危険性がある為にゲージを4ゲージキャラだと1
もっと多いかもくらいキープしないと行けなくなるとゲージ依存度の高いミカA
とかうかつに攻められなくなってきつくないかな。
現行のアンチ張った瞬間にboss発動みたいな感じで、相手のゲージが2から1になった瞬間にアンチで
消されて攻撃権握られちゃう状態になっちゃうのはちょっと厳しいかな。
櫻子も劣化してるしここで2ゲージでスコルピオでマイン守ってでもって行動は
取りにくくなるかな。
アンチの性能をどこまで下げるかが課題になるかも。

立ち回り不利、boss差が有利な組み合わせで、立ち回り不利がより一層
高まることもあるので、バランス調整が相当難しくなりそうなのもあるかな。。

ペクAのレーザーM関連弱体化で対応できてくるとペルナ（特にA）
が間違いなく強キャラになると思うので、
というかロケテでAのDM劣化したもののレーザーが強化されてるようなのでさらにかも。。
カーテンコールも強化対象には絶対なってるから捨てはしないかもだけど。
櫻子AはファビAやツィー相手に捨ててタイムアップ勝ちは狙えるかな。

緊急回避のbossの代わりとして
現行のアンチとは全く別の"よろけてても出せる"bossカウントを1使用した
弾消し＋両方大ダウンみたいな技を追加するのもいいかも。

882 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 21:05:51 ID:VF983vEx

>>846
運命は発動から発射までにMを押し直さないといけないから、そこで溜めがキャンセルされる。
リリ的MSボタンの恩恵は、溜め継続戦慄と、溜め中の蜻蛉。
戦慄弱化とはいえ、相変わらずBの方が強いんじゃないかなぁ。

883 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 21:07:06 ID:bkw8QEKq

ボタンは

　Ｍ　Ｓ　ｱﾝﾁ
Ａ

がいいなあ。。

884 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 21:19:01 ID:a20ZOSda

>>882
気付かなかった。。
組み合わせるなら戦慄はBの方が弱体化しても強くて、溜めMは限界まで
溜めればAの方が強いくらいかな。。
戦慄の恩恵はBの方が圧倒的に上で、
運命ダッシュキャンセルがAの方が上って感じでしょうか。。

bossのパーツが硬くなってbossの攻撃が強力なAの方が
止めで使える可能性が高いって点は評価できるかも。

相変わらず
立ち回りB>A　bossA>B
なのでしょうか。。

ビットは全6種の弾の形態とレーザーのスピード誘導性能は押さえられなかったので
そこでも変わるかも。

885 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 21:22:09 ID:EcxDECkr

>>883
Aボタンさえ今までどおりの機能を果してくれれば４つだろうが６つだろうがどうでもいいや。
使うか使わないかは個人に任せりゃいいんだし。
多分そういう方向に進むとは思うけど。

886 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 22:35:49 ID:F5mw/OyJ

今までの操作はそのまま残しつつ、増えたボタンで＋α、なら問題ないな。

887 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:14:20 ID:1ilT7QEO

つOD

888 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:21:27 ID:kWIWTm+L

じゃさODはボタンにして
発動中は攻撃、防御あげて発動中は常に体力が減少ってどうよ？
どちらも対等な条件でよくない？
バニッシュ中は発動不可で
これやると、Fボスを出させないタイムオーバー狙いも難しくなると思うんだが・・・
自分でHP減らせるからさ

889 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:33:27 ID:1ilT7QEO

>>888
イイね。俺もそれを考えてた。

でも、AF、BOSS、ODの選択式にして、
一つの特殊ボタンにまとめてしまえば６ボタンなんて事にはならないよな。

他にも、ODはCGが満タンの時だけ発動可能、とか、
逆にODはバニッシュ中しか発動できない、とか

どうかな？

890 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:35:43 ID:6zdt/vQJ

通常時はアンチで相手をスタンさせても
近接が入らないように少し硬直入れると
かはどう？
硬直中に相手の弾が当たらないようにす
る必要はあると思うけど。

ＢＯＳＳ時は硬直無しでもいいと思うし。
これだとペルナのビームが問題かな？

891 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:56:50 ID:kWIWTm+L

>>889
＞他にも、ODはCGが満タンの時だけ発動可能
HP減少じゃなくボスのようにチャージに依存しても面白いかな
ボスと違うのは、再度ボタンで発動を止めれる(ボスのように必ずチャージ空にならない)
相手がボス発動、こっちはOD発動で破壊UP＋耐久性UPとか面白そう
実際、ロケテみたいな選択画面で一度選んだら変更不可で
OD対非ODとか考えるより、条件を対等にしたほうが不満もでないだろ

892 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:57:06 ID:EcxDECkr

アンチに硬直入ったら非難ｺﾞｰｺﾞｰになりそうな気はする。
それならアンチ当たったら相手も吹っ飛んでアンチ、くらいのがまだいいような。

893 ：ゲームセンター名無し：2006/04/17(月) 23:59:10 ID:kWIWTm+L

>>892
そりゃいいな

894 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:31:22 ID:hpWwJ7Ie

ボスストックがあるときは
ゲージ全消費なんてのはどうでしょうか？

割りにあわないというのであれば
全消費時のみなにかアンチに付加効果をつけるとか
例えば・・・消したものの中に破壊可能物があれば
その分のゲージを回収できるなど
ＧＧＸＸのサイクバーストみたいな感じですかね・・・

(‘’)ぶっちゃけいらないと思うんですけどね

895 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:44:55 ID:HnRyfb7n

>>894
まあ、いらないとは思う
そもそもこれをつける意味を考えると、特定のキャラの立ち回り強化にしかならん
ボス戦以外に純粋に弾を消すためだけに使う奴はそうはいないと思う
でも目新しい要素と言えばやはり新たな要素だから
どうしてもというなら>>892にしとけ、これならアンチのせいでバランス崩壊とは行かないだろうし

896 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:47:00 ID:K3+NUtXg

アンチの範囲をカレルのブースト、
とまでは言わないが小さくしたらいいんじゃないか。
勿論対ボス時は現状のアンチで。

897 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:49:39 ID:Oy5cx02G

>>892
相手が外周を背負ってると面白いことが起こるな。

898 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:50:29 ID:LucfLegW

みんな安置レーザーやばいっていってるけどチャンポなら安置格闘もできるし
他のキャラでも安置格闘いけるでしょ　なぜぺルナだけ目頭たててるのかわからん

899 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:53:09 ID:SxNWUPdw

>>896
逆に近接はいりやすくならない？
オレが考えるにアンチくらった側に
追撃はいらないぐらい長い無敵がつけばいいかと。

900 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:55:13 ID:HnRyfb7n

追伸
>>892の案は実際良いと思う、通常アンチとかボスストックなしアンチだの分ける必要ないし
付け加えるなら、近接以外の被弾中ののけぞり含め全ての行動の隙をアンチ発動でキャンセルできるなら
近接を仕掛けようとした相手を追い返すことに使えたり意義がでると思う
半分のゲージで相手の近接を追い返せるならボス戦以外のアンチも意義がある
今までは近接の逃げはボスのみだったから、これは少し面白くないか？

901 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 00:55:42 ID:66It2T98

他キャラじゃ格闘は無理でしょ
チャンポの近接の速さがあってこそ間に合う
他キャラの近接なら逃げれるし
遅いキャラでもMS使えば余裕で返せる

ペルナのBSはチャンポ近接と比べてもかなり余裕がある
ペルナなら近距離でアンチ使われることがないように立ち回るのは難しくないとは思うけどね

902 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:03:25 ID:KYgJBMUw

新要素をシステムに入れるならいっその事
アンチモード、ボスモード、ODモード
とか、選べたら面白いんじゃないかと妄想してみる
ODモードはボスと同じ回数制で20カウント中アーマーが自動で減るけど強化とか。

903 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:04:12 ID:axKH18tM

さっきから何げに良い意見がでてるな

904 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:06:36 ID:y1Ip9B3d

>>892いいな、というかもうこれでグレフに意見したいぐらいだ

だがこれだと近接決めたら両方ダウンしてしまうことになるな
そこらへんの区別が難しそう

905 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:11:13 ID:K3+NUtXg

>>896
確かになぁ。速いキャラなんて特に。

アンチフィールドって弾消し用途で使うもんだよね？
だったらダウン時に発生するヤツと同性能にする必要は無くて
攻撃判定（？）無くして、弾消しに特化すればいいんじゃない？

近接の追い返しに使うんなら、各種MSでいいんじゃないか。
まあ、MS弱いんだよという話も出るだろうが
それはそのキャラの近接が強すぎるか、MSが弱すぎるかの話のような。

906 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:13:19 ID:K3+NUtXg

ああごめん、ミス。
>>896→>>899

907 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:30:01 ID:axKH18tM

そうそう、今のアンチ関連ってシステムの盲点、バグみたいなもんだから、アンチ意味をもう一度考えたほうがよい

908 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:35:52 ID:snExw4DH

>>901
SPロケテで全キャラ近接がやたら早くなってたんだが

909 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:43:19 ID:Oy5cx02G

>>900
小中ダウンをアンチでキャンセルできるのはどうかなぁ。
ちょっと万能すぎる気が。

910 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 01:45:24 ID:RdE+Vu1S

ペルナのビームはあんなもんじゃないかなあ。
旧Ver.みたいにバリア上からでもゲージ持っていくわけでもなし。
相変わらずボス破壊能力はチャンポだのの方が普通に高いし。
オービタルソードは別だけど。

カーテンコールも攻撃は変わってないから
結局すぐ対処されそうだし。ていうかされてたし。

911 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 03:35:55 ID:GM4+MBeY

流れに乗れて無いけど。

カレルを旧ｖｅｒの各種Ｍを投げまくるスタイルに戻して欲しい。
扇ゲーに持ってくガン逃げスタイルは駆け引きが少なくてどうにも単調。
Ｓで弾も壁も出ず、技に子機設置や低速弾が無く、
バリアＭの範囲が狭いって言う、攻撃組み合わせる気
全然無しな所は変わらないのになぁｗ

扇と閃は死に技で良いから薙を良くして欲しい。

912 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 03:57:12 ID:rTRZMPYd

まわしプレイ酷かったからロクにプレイできなかったよ。
やっとプレイしても慣れた奴に圧殺。
少しはボタンとかいろいろ試させてくれ…

913 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 04:06:59 ID:BUbcBLAR

空気が読めなくて他人に気を使えないほうが強くなりやすいからな

914 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 05:05:41 ID:tU41QEQK

>>912
回しプレイ酷かったのって正式なロケテ日では無い金曜の夜だけだったんじゃ？
只の言いがかりな気がしてならんのだけど何曜日の何時頃に回しプレイされたわけ？

915 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 08:24:28 ID:J4m2SiEK

回しプレイの連中のタシーロ画像を虹に貼ろうか？

場を考えない、仲間だけで回しプレイ。
周囲の人に気を配らない、譲ずる気持ちもないカス連中。

916 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 08:39:25 ID:zWS0MRcR

なんか指名手配犯みたいだな

917 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 08:39:51 ID:nfTjXNy/

「身内ゲー」「回しプレイ」…ぼくらを一言で殺す文句だ。

それはさておき、ボタンの仕様を話し合う上でのガイドラインみたいなものを作ってみた。
「いかに思い通りに操作できるか」を目標として、なるべく「致命的な暴発を招かない」という基準で作成した。

火星人ならともかく、各種同時押しの必須なゲームでのボタン数の上限は４くらいが限界だと思う。
だけど、「暴発を招かない限りにおいて」さらにボタンを追加する案だってあると思う。（今まで出た意見だと、OD発動関連とかね）

てわけで、まずは「起きると困る暴発」のリストをまとめてみた。OLDVerからの問題点と、
通常時でもアンチを張れるようになったSP仕様で、起こりうる暴発を列挙。

1) アンチとボス　…　SPで新出の問題点。ボス出そうとしてゲージを大量消費してしまう。
2) 弾幕技と特殊技　…　SPでも改善は不明。Mリロードゲージの確認忘れのために起きたりする。硬直の大きい立ちMSを持つキャラには辛い。
　　　　　　　　　　　　　　　また、例えば猿部の部屋にアップロードされているﾃﾗﾖﾜｽ氏対ぼんくら氏の戦闘を見ればわかるが、
　　　　　　　　　　　　　　　ビターを撃とうとしてスィートロールに化けたりすると極めて悲惨。まだ立ちSに化けたほうがいいと思う。
3) バリアとダッシュ　…　OLDの問題点。NEWでは改善されたもののダッシュの操作性に欠点。SPでは改善されたものの別ボタンである点が欠点になるかも。
　　　　　　　　　　　　　　　ただ、最も「慣れてしまえば問題ない」暴発に入ると思う。
4) 起き上がり最速ダッシュとクイック起き上がり　…　オービタルソードとかチャンポの腕に抱えられたりすると死ねる。
5) 各種ボスの同時押し攻撃とMやS単発攻撃　…　腕振ったりソードで守りたいのにホーミングが出た！とか。

これ以外にもあったら随時追加して欲しい。あと、暴発の結果は酷くても「暴発したと分かったほうがいい」という場合も
例えば2)の場合にはあるかもしれない。あとSを無駄に使いたくないキャラとかがいるとまた人によってどちらがいい、というのは変わると思う。
ちょっと長いんでまだ続く。

918 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:04:34 ID:P79wAXMA

XBOX360に移植なんだから、コントローラーに合わせたボタン配列でしょ？

グレフなりに意図がある筈。

回しプレイの勇者、ご尊顔拝見したいです。拝みたい。

919 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:28:50 ID:KVIkxMk5

それなら実世界では一声かけることもできず、
匿名掲示板で反撃するタシーロセンコラーが含まれているかもしれない画像もうpきぼんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかロケテ台の周りで写真撮るなよ。
色々うpすりゃ神扱いされるけど、ただの犯罪者だぜ。
それこそ今の腐ったVIP連中と同じ思考回路だ。

920 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:29:47 ID:nfTjXNy/

続き。

MS[MS]
A

結局今まで提案がよくあったものと同じわけだけど･･･、
1)の問題、上３つがアンチ、左３つがボスで回避。
2)の問題、特殊技は[MS]でしか撃てないようにすることで、コマンドミスしたりMリロードが完了してない場合どちらが暴発するか選べる。
3)の問題。解決できない。
4)これも解決できない。が、たとえばM以外の３つを同時押しとかしんどいけど割り振ることはできる。でも多分実用的じゃない
5)これは[MS]ボタン搭載の時点で解決できる。A+M+S同時押しの攻撃も、Aと[MS]を押せば大丈夫と思う。
　A単品で使う技があったら困るけど、たしか全部レバー入れだったと思うので。問題はリリのソードと回転ソードかな…
　今のアンチとボスと同じことがおきてしまうね。

921 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:39:03 ID:nfTjXNy/

それから、XBOX360用のコントローラーに合わせた…っていう部分について。

アーケードとはまた同時押しのしやすさが違うから難しいだろうけど、LやRボタンを絡めれば比較的
同時押ししやすい組み合わせもあるし、アーケードはアーケードでまた指がつるような同時押しも困るから、
別々によく考えてグレフには決めて欲しい…と思った。

ある程度キーコンフィグでなんとかなるだろうけども、[MS]ボタンでないと特殊技は出ない、とかの仕様が実装されなければ
2)の問題を解決するための「特殊技とSどちらが暴発するか選べる」というのは実現できなくなるし、
いろいろ意見を汲み取って最大公約数を実現して欲しいね。

まあ選べるようにしたところで、ペルナだとどっちが暴発しても辛いし（相手がボスになりたがってるときとか）
カレルだってボス落とすこと前提のラウンドならうかつにSぶっ放せないしで、結局「Mリロードはよく確認しましょう」
ってことになるけれども。

922 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:42:52 ID:oSyxmgmO

>>905
今までアンチで破壊できたミカＢＯＳＳのビットとかを破壊可能にするか？
って点が気になるけど基本的にはその案がいい感じ

近接回避には使えなくなるけど。

923 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:51:06 ID:s0vCgnv2

>>919
掲示板で言われて真っ先に逆ギレしてごめんの一言も無い連中だが？
「列は必要無い」とか救いようが無い
もともと改善を期待して無いから目の前でも声かけ無いんだろ
一対集団じゃ誰でも声かけづらいだろうけどな

924 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:56:59 ID:KVIkxMk5

とりあえずロケテのアンチでは触れてもよろけにならず自由に行動できた。
相手が大ダウンした時、近接範囲に踏み込もうとしてアンチに触れる
↓
「やべっ」と思ってとっさにレバーを逆方向に入れる
↓
機体が即座に動いてむしろキョドる

ってことがあったもんで。

925 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 09:59:46 ID:zWS0MRcR

>>923
列が必要ないって…
どうしようもないなぁ、ゆとり教育の弊害か？

926 ：924：2006/04/18(火) 10:03:09 ID:KVIkxMk5

そうか、いい事思いついた。
アンチで吹っ飛ばされてリング端に触った時だけ、
押し込められた相手が大ダウン扱いになればいいんじゃないか？
ｶﾞｲｼｭﾂ？

927 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:06:24 ID:s0vCgnv2

セルフアンチとリングアンチとダウンアンチで効果分けるとか？

928 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:10:47 ID:HnRyfb7n

回しプレイって金曜以外の日も？
日曜とかの閉店間際も相変わらず回してたのか？
もしそうだとしたら救いようがないな・・・
そんなにわからない、連中なら
目に線でも入れてうｐしてみれば

929 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:21:56 ID:KVIkxMk5

日曜の閉店間際に金を入れまくっていた者だが
身内臭しかしないものの、一応列は作って並んでいた、そう見えるよう配慮していたが。
それでも入れなかった人がいたら申し訳ない……。

930 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:25:21 ID:axKH18tM

ロケテ最終日にそれはひどすぎるだろ･･･まだプレイしてないやつだっているかもしれないのに

931 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:29:02 ID:gqrmeZJN

あの空気を掻き分けて並べと云われても辛いものがあると思うんだが…

932 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:29:36 ID:snExw4DH

>>929の何が悪いのか分からん

933 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:39:03 ID:s0vCgnv2

>>932
別に酷くないよなぁ
わかり易いよう配慮してるだけで十分だと思

934 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:43:40 ID:HnRyfb7n

実際その現場を俺らは見てないから半断しずらいが
夕方のような列なら文句を言われる筋合いはないな
でも身内臭しかしないとか言ってるあたりちゃんとした列を形成してただろうか？
他人からみたら・・・って考えると結構苦しいとおもう

935 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:43:41 ID:zgJdHMmt

>>932
>>929の人は>>923の言っている人物とは違うんじゃない？
列を作って配慮していたそうだし。該当する人物は列を作らず
しかも相手に「並ぶ必要は無い」とまで言い返すような人

936 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:50:33 ID:s0vCgnv2

>>935
うん多分違うと思うよ

微妙なラインなプレイヤーは１回～数回プレーして負けて諦めor満足して帰る気が
最終的に居残るのは上級者ばかりで、閉店間際のロケテってやっぱりそんな感じだろうし
「自分が参加して良いものなのかな」と、入り辛いのは当たり前かも知れない
実際は金払うんだし問題無いはずなんだけどね

937 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:53:54 ID:s0vCgnv2

列作らないで身内で台周り固めて
「声かけたら混ぜてやるよ」的な雰囲気は論外だけども

938 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:58:15 ID:KVIkxMk5

あんま言い訳めいてもあれなんで。。。
片側が超連勝、残りはもう片方に並ぶ。
しかし人数が少なく、並んでいても外からは列に見えず固まっていたように見えていたかも。
配られていたペーパーもかなり前に切れており、所持の有無で判断はつけられず。
後の状況は主観が大分混じるから割愛。
強いて言えば、
何かやってて物珍しいからロケテ台を見ていたのではなく、
センコロのロケテだからやりたいと思って離れて見てた人がいたら謝るしかない。

939 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 10:59:56 ID:Pvg2mHZw

広い地下でちゃんと列並ばせてロケテやれば良かったのにな
あれじゃハート強い人か身内以外は実力関係無くプレイしにくいよ

940 ：937：2006/04/18(火) 11:29:50 ID:s0vCgnv2

>>938
ごめん追記だけど俺はあなたを責めてるんじゃ無いよ

941 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 11:50:01 ID:Y4g9nzP+

まぁそのタシーロした写真とやらでどんだけ酷かったかが
一目で分かるならうpすりゃ良いんじゃない？

いわゆる有名プレイヤーでも混じってりゃ、どの集団が
痛い連中だか分かるだろ。
それだけ酷いならどうせ次のロケテにも出没すんだろうし。

942 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 11:54:08 ID:CZ+PFXgW

ミカBの新デフ、どうも評判わるいなあ・・・
自分としては、待望の即効性武装なんだけど。
相手の動きを制限できる弾幕は他にもたくさんあるから、
こういう集中火力を叩きつける、みたいな技は複合攻撃の
研究が楽しいと思う。なので、無敵いらんから発生を早くしてほしい

943 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 12:22:56 ID:KdXiQNst

写真っていっても、写ってる人間に「たまたまそう見えるような瞬間を撮られただけ」
って言われたらどうしようもなくない？
>>941
そんなにマナーが悪いなら俺も見てみたくはあるけど、勝手に他人の写真晒すのは
台占有より何倍も許されない行為でしょ。
盗撮までする度胸があるんだから、その場で本人達に言ってあげればよかったのに……

944 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 12:31:31 ID:s0vCgnv2

写真とかどうでもいいけど
>>278みたいに散々言われても改善する気無しの自己中プレイヤーは少数であってほしいな
一般的なマナーを知らんクセに俺ルールを押しつける奴はたとえ１人でも大多数にとって迷惑だけどさ

つか278は有名プレイヤーなのか？

945 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 12:58:59 ID:rq0tqNLP

ロケテも終わったってのにどーでもいー話で盛り上がってんな
西セガが列とか配慮すりゃいい話だと思うんだが
センコロ自体期待されてないタイトルだから
セガ側もやる気ないかもなー

まあ、ナンにせよロケテ見れただけでうらやましいもんだぜ(´･ω･)

946 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 13:02:17 ID:Tf+yRfCE

こういうのを見ると注意してもらえる内が華だなと

ある一定を超えると注意どころか近寄ることすらしたくなくなるからな

947 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 13:15:13 ID:y1Ip9B3d

どうせいもりと愉快な仲間達なんで

948 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 13:24:21 ID:y0zc7R16

>>919かつ>>938
日曜日の午後から夜に現場を見ていたけど、片側にしか人が並ばないのは、
もう片側が連勝していたからじゃないよ？
男女数人で台周辺に固まって団子状態、やたらと奇声を上げている状態で、
全然列が出来ているように見えなかった。あれで「列に見える」と思うのは少数派だろう。

んで、身内では台の向こうに一言、「悪い、全然操作慣れてねえわ」で互いに
手加減、初めてやったダッシュすらできない人はBOSSすら出させずに瞬殺ですか。
連勝側と逆側に並んで、1プレイで帰った人が数人居たの気づいてる？
リアルで声をかけろとか言う前に、常識で分かるレベルを注意されることを恥ずかしいと
思って欲しいんだが。

949 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 13:31:37 ID:BFkQGwuW

つーか、俺はやろうと思ったけど結構人居たんでｷﾞｬﾗ専してて
帰ろうと思って足動かしたらしゃがんでる人が居て気が付かないで蹴飛ばしそうになった。

そんな人口密度のあるところでしゃがむなよ…。

950 ：278：2006/04/18(火) 13:49:46 ID:snExw4DH

>>944
こっちがどういうつもりだったとしても
それを不快に感じた人がいるならそういう人達に対して配慮すべきだと最近考えを改めた

確かに「回しプレイが酷くてプレイできなかった」というのは、多分には俺含むその身内の人たちが悪いと思う
だけどそいつら以外でもプレイしてた人が居た以上
並ぼうとする側の努力が足りなかったという面もあるという意見を撤回するつもりは無い

連勝や瞬殺に関しては対戦ゲーのロケテでは普通じゃない？
少なくとも常識ではないだろ

950だったら新スレ立ててくる

951 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 13:58:27 ID:lhk1mHI6

対戦会とかも逆に新規を排除してるのかもな
知らない内にさ
行ってみたら入りにくい雰囲気だったりで
むずかしいな

952 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 13:58:35 ID:tU41QEQK

>>950
いくらロケテといっても連勝側も接待プレイしに来てるわけじゃないからな。
瞬殺されるのはしょうがないと思う。
それが嫌だったら、相手側に直接言って色々試させて貰うしかないんじゃないかな

953 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 14:06:56 ID:KVIkxMk5

>>948
反論できるところは、反論しとく。
自分は「５時～６時ちょい」、「８時過ぎ～閉店間際」くらいにプレイ。
８時過ぎ以降は、だいぶ人数も減ってさっき書いた状況だったと思います…。

さて、前者で台周りに固まってた「男女数人」、特に台に近接しっぱなしだったレディースは自分の身内ではありません。
団子状になっているのは、台の横にアンケートコーナーがあったのと、
列には並ばないで立ち見だけしているプレーヤーが多かったためだと言いたい…。
（この時点では列は完成していたから、やりたければ普通に並べたはず）

奇声はすいません。
身内を慣れさせたのは、「このバージョンだとどういう風に対戦ダイヤが変動しそうか」試したかったからです。
また、自分があれに慣れる前は操作、及び新しくできそうな戦法を試す時間が欲しかったので、
身内と試したいことについて会話することもありました。
（ただ自分の台越し会話は前者の時間帯には流石にやっていなかったような気がしますが、
これは都合良くそう思っているだけかもしれません）

初心者殺しは……
土曜には、負けそうにない相手だったら、
VANISHさせた後に攻撃をしないでおいたりして、
BOSSを出してきたら自殺して1Rは取らせたりしましたが、
「後ろに人が並んでいるんだから早く倒せ」
という意見があったので、それだけ考えてしまっていました。
何も試させずに倒してしまった方、申し訳ない。改めます。

長文失礼。

954 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 14:08:25 ID:Pvg2mHZw

並び方が悪いとかそういう次元じゃなくてグレフスレでも言われてたけど
あそこら一帯が魔空間と化してたのが問題だろう
MJのプレイヤーとか相当引いてたぞ

955 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 14:12:41 ID:KYgJBMUw

俺がいた時はマナーが悪いとは感じなかったな
筐体周りを囲んで観ている人が結構いたから
ぱっと見、列作ってない様に見えたのかな～？
そいや、土日両方行ったけど、同じ奴らが筐体周りで粘着してて
キモイって思ったけど、これは俺が悪いなw

956 ：連投規制食らったんでケータイから：2006/04/18(火) 14:17:27 ID:dAqQR/lL

スレ建て完了

【グレフ】旋光の輪舞47機目【ＳＰ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145336804/

957 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 14:38:10 ID:s0vCgnv2

>>950
>並ぼうとする側の努力

列も無しに台取り囲んでる人と真後ろに密着した人だけプレー可能だったんだよね？
そんな状態で他の人が努力するつったら同じ様に取り囲めってか？
明確な順番が無い中で集団でそんなんやったらどうなるか想像つかんわ
そんな状態でマトモに交代できると思うん？

あとスレ立て乙

958 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 14:42:51 ID:AJnFwXA1

要はセンコロプレイヤーにはキモい奴が多いんだよ
言い方は悪いかもしれないけど、事実でしょう？

959 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 14:44:59 ID:rq0tqNLP

事実だな

この流れは次スレまで引っ張るのはやめようぜ

960 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 14:45:14 ID:KdXiQNst

>>956
お疲れ様。

他の部分はともかく、瞬殺は全く悪くないだろ。
手加減して負けたらプレイが終わるんだぞ？
同時に知人である事を理由に手を緩めるのも完全に自由でしょ。
それは第三者がとやかく言うことじゃない。

961 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 15:00:14 ID:zWS0MRcR

まったく関係ない話するけと
このゲーム有名人にこだわる人多くね？

962 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 15:05:42 ID:KVIkxMk5

>>948
重ね重ねすまん
自分は「声くらいかけろ＾＾」
とは言ってない。
俺もかける気になれないだろうし。
タシーロ画像うpるのはどうよってだけ。
プレーヤーに対してだけでなく、ロケテ関係タシーロの全てに対して。

963 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 15:12:29 ID:PR5Q6QCy

いもりと不快な仲間たち…
>>953
私は金がなくてギャラリーだけしてたんですが、躊躇なく倒すんじゃなく明らかな舐めプレイしてた気が。
で、席離れて見てたら身内タイムが始まる…

だから数回だけやって帰った初・中級者っぽい人がいたんでは。
ほぼ負けることが分かってもプレイする人はよくいるけど、ほぼ舐めプレイされて負けることが分かってるのにプレイする人はそうそういないと思いますよ。

身内以外のやる気を削いで、おまえらは帰れって言ってるようなもんだと漏れは思いました。

964 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 15:22:43 ID:KVIkxMk5

>>963
舐めプレイ…？
手加減との違いがわかりにくいのかもしれません。
VANISHさせてから放置は舐めプレイっぽいですが、
個人的な理由で、ちょっとずつ手を抜く上手い手加減はもうやろうと思いません。

後はアンチとか色々試したいことを好き勝手にしましたが
そうでもしないと身内との了承プレイでもない限り、
わからないことや気付けないこと、調整に必要かもしれないことが見えてこないと思ってのことです…。

965 ：948：2006/04/18(火) 15:25:05 ID:y0zc7R16

お茶いれて落ち着いた。こっちも言葉がきつかったかもしれない。すまん。
次スレにはこの話題は持ち込まないようにするよ。

＞それなら実世界では一声かけることもできず
追求はしないけどさ、これって普通は声くらいかけろって意味に取るよ。

動画や画像については全面的に同意。地方プレイヤーの事も考えるなら、遠目の
写真何点かだけでもいいからサイトに載せてくれってグレフにメールするべきだと
思う。最近は、「撮影禁止だし、まずいよ」という声があまりスレで出ていない気がする。

瞬殺は悪くない、100円入れたからには自由という前に、もうちょい対戦相手の事は
考えるべきだろう。自由があるのは認める。問題なく認める。
手を抜いて負けるどころか基本操作すら覚束ない相手を即座に潰して、自分の
知り合いとだけは目いっぱい楽しんでいればそれはさすがに…。互いに楽しむという
点から、もうちょい考えてもいいんじゃないかと。

というか、結局、あの女性陣は一体何だったんだ…。熱心にプレイするわけでもなし。

966 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 15:38:52 ID:KVIkxMk5

>>965
>>919の時点では、スレの流れがアレすぎて真面目に話すつもりも無かったから抑制力としてぶっぱしてしまった。
まあ金曜は行ってないから自分に直接被害はないけど、
スレの流れがそっちに走り続けたらそれこそ自重しろって感じで荒れ続けるし…。

晒すみたいで嫌だけどさ
台に近接してるレディースがさ
うん

早く終わらせたくなったけど
だからと言ってわざと負けるのも酷く気持ち悪く感じて

ODで入ってきた初心者を二連続で瞬殺しました。

967 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 16:26:35 ID:HnRyfb7n

>>965
どうみても腐・・婦女子です。本当にry
つか金曜であれだけ叩かれてまた同じ事繰り返したんだな・・・馬鹿すぎ
初心者や遠征者が見ればそりゃ引くわ
どうもセンコロの上級者は、自分(等)がよければっていう考えが多いみたいだな
つーか騒いでる奴等は他の人気のある格ゲーとかのロケテ行ったことないのか？
行った事がある奴なら分かると思うがセンコロプレイヤーが異常すぎと思うわ
まあセガ側がきっちり隔離された列を作らなかったってのもあると思うが
自分たちの意識が低すぎ、センコロ自体のイメージをダウンさせるな

968 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 16:29:39 ID:YJT7GpRX

あれ？
ほんとに技の追加とか全く無いの？

969 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 16:35:08 ID:HnRyfb7n

>>968
シナリオの変化とか技の追加とかはない。技の性能変化はかなりある。
技によっては別技と言っていい。ミカBとか結構新鮮と感じると思う
これからどうなるか分からんが、出てみれば
なんだかんだで結構新鮮だと思うぞ
ただツィーAやファビAはほとんど変わってないと感じたが・・・

970 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 16:36:38 ID:GbtoZ1lj

>>367
突然上級者叩きに飛躍しててﾜﾗﾀ

971 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 16:41:29 ID:axKH18tM

安価ミス乙いままでの流れ普段の行いをみれば上級者と思っても仕方ないがな

972 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 17:02:29 ID:gvO3MRzy

この手の問題は、初心者救済と同じくらい面倒なんだよね。
一人用台を設置しても、経験者による検証プレイとして
時間一杯使った遅延行為になってしまうだろう。

理想は対戦台と別に無料のお試し一人用台（1回10分位の時間制限）を
置くことだが、こんなの無理だろうし

973 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 17:19:55 ID:s0vCgnv2

ただ単に連勝制限を２回だとか低めに設定すれば良かった気も
列はしっかりしてる事が前提でね

つか今更だけどロケテは上級者だけでやって終わりでも良さげだと思
普段使わない機体の技の性能も細かく覚えている程のプレイヤーの方がバランス調整に大きく貢献できるはず
宣伝目的皆無のバランス調整みたいだし
２日しかなかったから尚更、内容の濃いプレーが求めらてたんじゃないかな
一カ所でやる意味も、関東の濃い層に集まってもらって対戦して欲しかったんだろう

検証があらかた済んだ機体でただただ勝ちに走って連勝してた人も居たつうのは残念だけど

974 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 17:39:24 ID:LucfLegW

ロケテなんてバグチェックと一足早いお披露目だろ　
無茶苦茶な性能を叩くのはいいとして　前作のロケでチャンポホーミング叩かれても直らなかったが
プレイヤースキルで補える分も叩くのは納得いかん

975 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 17:46:18 ID:nfTjXNy/

櫻子さんにいじめてもらえなくなるような調整は嫌だなあ
でも今度はリリにいじめてもらえそうだからいいかな？

976 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 17:52:17 ID:Pvg2mHZw

櫻子AはDM撃ってるだけで一部キャラや初級者を殺せる様な性能じゃなくなっただけで十分強いぞ

977 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 18:31:22 ID:OYQhQt5m

Ｂ特に強いらしいしね＜リリ

裏リリ様によるおしおき(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

978 ：ゲームセンター名無し：2006/04/18(火) 18:40:16 ID:arULw1OY

リリはMSボタンが採用されるならかなり強いな

ビットのホーミングも強化されてたし

リリ使いとしては微妙な位置にいてほしかったが