【ホリソを】quest of D 僧侶ｽﾚPart22【放りそう】

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1 ：ゲームセンター名無し：
Quest of Dの職業、僧侶について語るスレです。

☆荒らし、煽りは知的にスルーしてこそ僧侶。
　手札にスパヒスキル柿、心にスルースキル柿。
★あまりにも僧侶の枠を超えた質問・情報は本スレで。
☆主義主張がらみの論争・最強決定論争は無意味です。
スレッシャーでもハドブレでもクラブレでもいいじゃない。神職だもの。
★できれば質問の前にテンプレ・アーカイブを参照して下さい。
　正しい知識がパーティーを救います。

●公式サイト
ttp://www.questofd.com/

●テンプレ
ttp://qod.nightowl.ne.jp/

●本スレ
Quest of D part168
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1143018977/l50

●前スレ
【甦る】quest of D 僧侶ｽﾚPart21【キンロー】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140422483/l50

●他職スレ
【ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ脳筋】Quest of D戦士スレPart20【LV10】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141893321/l50
【痴漢】Quest of D 盗賊スレ Part4(5)【餓死】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141101357/l50
Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141920734/l50
2 ：ぬるぽ ◆uHaWWokKAA ：2006/03/25(土) 08:55:23 ID:Udh/R1DF
また君かね・・・
3 ：ガッ：2006/03/25(土) 09:00:23 ID:Wffd1AWk
>>1乙
うんこー
4 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 09:07:41 ID:Tsjyq+CY
>>1乙
羽ん来～
初の一桁ｷﾀｺﾚｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ
5 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 09:18:07 ID:iKT4cfpK
>>1乙。
巨大な羽ん来、きたきたｷﾀｰ
6 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 09:38:53 ID:z9imaJil
ちょｗまたquestなのかよｗ
つーかサブタイｗｗｗ
7 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 10:43:41 ID:k4s3iygX
>>1
乙

羽ん来まみれになれ～
8 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 10:53:53 ID:cFi/neL8
ξﾟ⊿ﾟ)ξ＜乙
9 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 10:55:54 ID:QodmC1vw
今だ！一桁ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
10 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 10:56:26 ID:QodmC1vw
うはｗ漏れＩＤがQODだｗｗｗ
11 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 11:12:35 ID:lCHIvOaA
>>1
乙。
ホリソ放りそ～
12 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 11:44:33 ID:J8/AJanR
>>１
乙。
さぁ、心機一転一転。

僧侶達よ
各々が
各々の方法で
各々の想う高僧を目指せ
更なる更なる高みを目指せ

道に迷う僧侶がいたら手を差し伸べよ
各々の高僧になる道程を
皆々で支援せよ

その為にこの板を利用せよ




さぁ、つっこみヨロ！
13 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 11:51:38 ID:pDj6T7sw
次スレは更に荒れそうだな…

【棍棒？】quest of D 僧侶ｽﾚPart23【イラネ】
　
14 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 12:04:48 ID:3MwReP7+
むしろ、

【僧侶？】quest of D 僧侶ｽﾚ part23【イラネ】
15 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 12:14:25 ID:m0sx/YWu
>>1乙
流れスルーノヴァして鉄槌について

語　ら　な　い　か

四段目が当たらNeeeee！！！
16 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 12:58:58 ID:ZLzupaAW
>>1乙そしてうんこー

鉄槌よりもﾀﾞｯｼｭ攻撃の方が頻度の高い漏れorz
17 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 12:59:45 ID:wLb7vESI
【棍棒AAA】Quest of D 僧侶ｽﾚ part23【次のﾏﾀﾞ?】

もうそろそろQを大文字に戻してあげようぜ…

鉄槌？1段目もなかなか当たらないぜ
4段目はﾀﾞﾌﾞﾙﾆｰﾌﾟﾚｽのように突進してくれたらなぁ
ちょっと相談してくる
【ｼｬﾄﾞﾙｰ】........入
18 ： ◆1otuG.sLco ：2006/03/25(土) 13:04:07 ID:U5mRrsQO
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですの
えっといまだにタイトルが「q」なので明日貴方は銅クレ祭りです．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ
19 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 15:26:49 ID:iPBVzI2P
おっ!今回は早く来たな・・・・
しかしタイトルが未だに間違い引きずったままってのはどうよww
しかも駄洒落だし・・・・

まあいいか、いかにも今の実態を表してる(気がするし)
20 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 17:23:41 ID:XMH4V7bK
ちょwタイトルとサブタイwww
>>1乙うんこー羽ん娘ー
21 ：１：2006/03/25(土) 17:45:29 ID:qs4Exo0+
みんなのおかげで、白夜で羽舞ったよ。
出たのがホーリーブーツだったのは、秘密
22 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 19:01:04 ID:DgIx6znn
遊びで逝った鮮血で羽がまって騎士盾だったのは内緒だ・・・orz
23 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 19:31:28 ID:CqyIn/MG
マチした人達がおもしろすぎて報酬の宝箱あけずに帰ってきたぜ…
24 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 21:20:18 ID:wPKSyFbb
>>24
もってかえってきたｼﾞｬﾏｲｶ


おまいはアイテムという陳家じゃないものではない心に残る思い出を
25 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 21:40:50 ID:wPKSyFbb
おれは何やってんだ？www
書いてることも意味わからんしｱﾝｶｰも（ry
ﾊｽﾞｶｼｽ
26 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 22:29:23 ID:t/NUCJgY
>>25
㌧ﾏｲ
ついでに言うとIDも（ry
27 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 23:11:50 ID:gFZ4oEeN
もう少し中身ある会話しようよ・・・
28 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 23:17:22 ID:xKp7eKm4
>>1
バーうpしてもﾎﾘｿは強いので放るなんてありえません（＞＜；）
29 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 23:17:28 ID:vSBm1JDs
ところでこのゴミ
どこに捨てたらいい？

　　∧＿∧
　 (´∀｀)
　/⌒　　ヽ
./ /　　 ＼＿_M
( /ヽ　　|＼＿＿E)
.＼/　　 |　 ／　 ＼
　(　 _ |　/ ヽ
　｜　/ /　ヽ(`Д´) |
　｜ / /　 ヽ( >1)ノ
　（ ) )　　￣￣￣￣
　｜｜｜
　｜｜｜
　/ ｜＼＼
∠_／
30 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 23:25:46 ID:3MwReP7+
( ﾟДﾟ )

ホリソﾃﾗﾀｶｽ…

二本げと(´･ω･｀)
31 ：ゲームセンター名無し：2006/03/25(土) 23:42:54 ID:3MwReP7+
回復脳筋どもに聞きたい。ホリソって柿と単品ってかなり違う？
聖耐性カンストさせれば単品と柿は一緒？
32 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 00:07:59 ID:RSEALxqd
柿の方が全然いい。
資産がないなら、ホリソ単品２本にしる
33 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 00:29:04 ID:wjRIHU6q
(´･ω･｀)
>>32
威力は柿が一番なんだろね。
単品と柿があんまり変わんないんならホリソワイスマンになろかな思ったんだよ
34 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 01:34:25 ID:v+Aegmvq
2gettozusaaaa
35 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 01:42:11 ID:4Imggozg
>>31
柿と単品だとかなり違う。
試しにﾎﾘｿ単でいいので劣化させてみればわかると思うが結構威力落ちとります。
早くﾜｲｽﾏｳﾞｧﾝｶﾞ僧なりたい・・・現在ｻﾎﾟ戦LV8。
36 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 02:38:58 ID:rgtvZF02
できればホリソは柿にしたいけど
無いのなら単品*2も致し方ないかと

一時バーうpの情報で暴落したけど今回は落ちる気配皆無だね
この先も値上がり続けるのだろうか・・・・・
37 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 03:30:25 ID:vsWhqdl9
単×2でも負荷が少なければそれなりに持つ‥はず。
しかしまぁ他の有力武器(ﾗｯｼﾝｸﾞとか朝星)に比べれば安いし出やすいからなぁ。
なんで朝星はあんなに出にくいのやらorz
38 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 07:24:09 ID:kHaMkjGT
流れ読まずに、ホリオラ僧はPSOでいうスプニ・フロシューを使うレイマール
みたいなもん、と言ってみる。
39 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 07:51:27 ID:yb1g/GTm
ここは綺羅カーン支部だ。
ホリオラ好きは当たり前。
40 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 09:19:20 ID:hk+DJ+C7
鉄槌3柿をハドブレ1柿の繋ぎに使ってる。DEX57-65くらい。
素のハドブレで300しか出ないのでソンパと手数でカバー。
4段目の振動エフェクトは姉御僧侶が
「あたし、地響き立てるほど重くないんですけど！」
とか怒りそうで、余計なんだがｗ

浴びせ下痢(なぜか変換 はしっかり敵を押さえ込めるので
叩き上げの神罰か、スタンの鉄槌かっていうことで
好きな方を使えるくらいには有用。
特殊な効果は無いものの、1段目も隙が少なくて使い易い。

こんな感じでよろしいでしょうか。
41 ：980：2006/03/26(日) 10:04:34 ID:fjQJ5DMy
前スレ980だが、形だけは作った。
少しずつ作って行こうかと思う。
『協力を頼む』
http://06.xmbs.jp/qodpriest/
42 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 10:34:57 ID:yHjdV6Km
>>41
乙！
ゆえに羽ん来～

盗賊ﾃﾝﾌﾟﾗのような良ﾃﾝﾌﾟﾗの予感！( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！
今日ﾌﾟﾚｲしてわかる武器＆防具情報は
ﾃﾝﾌﾟﾗの掲示板に書き込むさ～(はあと
43 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 16:05:40 ID:xv5TqB/4
>>41
乙カレー！

そして情報提供者を募集するあげ。
44 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 19:12:25 ID:+VxOgltK
>>36
今の僧侶スレには関係ないけど解説入れとくかい？

2.02で補正が変わった為に、僧侶で使える武器が相当限られるようになった。
具体的には砕魔刀・ミッソ・グレソ・スパイクアックスは僧で使っても真価が発揮されない。集めてた人ｵﾂ。
85%だとグレソ柿でも戦士ナイソなみ。これじゃダメだろう。
僧使ってて集める武器（100%性能発揮できるレア武器）は、グレイブ・ホリソ・朝星の３つ。
今後Ｄで僧侶やる人は基本的にこれらを集めるゲームとなる。

賢い人は既に自分の資産を動かしてるから今の取引所の値段は順当。魔や盗賊でも状況同じ。
45 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 21:01:43 ID:YVoOObAt
>38
やばい俺、まさにそれだわ・・・どのIDもレイマル１択だったなぁ。
もちろんホリソも大好きよ。
見た目にこだわれるのが良いね。
46 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 21:26:14 ID:EWsfjH4y
>>44
補正って85％なの？

なんかどっかに９割が最大って書いてあった気がするんだが･･･
47 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 22:14:54 ID:dcZ5TSjr
>>41
乙ぃ

良テンプレの予感でつ。
ワシもなんか検証してくるか。

取り合えず( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
48 ：41：2006/03/26(日) 22:55:57 ID:fjQJ5DMy
>>42
サンクス！羽が舞ったぜ！
サブカの盗賊でだが…

>>47
旦⊂(´・ω・｀)ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

で、聞きたいんだが、初心者用の僧侶装備って何がある？
49 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 22:58:06 ID:Yedqd7lb
>41
貴方に羽根の奇跡があらん事を。

ファーラム。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 23:04:12 ID:wjRIHU6q
(´･ω･｀)
一日で羽三回なったりする俺脳筋ワイスマッシャー

週二回で計羽６回…デデデン２回
ブリガン、プロロー、リフシー×２、プラクレ×２、ホリソ×２


俺今週シヌのかな…
51 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 23:14:31 ID:wDZyumzz
死ぬ前に俺に遺産を譲ると遺言をｓ(ry
52 ：ゲームセンター名無し：2006/03/26(日) 23:57:26 ID:DWqRhy+g
今日のメモ裏。
携帯からでスマソ。たった今ホリソが四本揃ったのでさっそく性能を調べてみた。

単品
攻撃力：40
属性攻撃力：聖+12
属性防御力：聖+5闇-5

+1
攻撃力：42
属性攻撃力：聖+14
属性防御力：聖+5闇-5

+2
攻撃力：44
属性攻撃力：聖+14
属性防御力：聖+5闇-5

柿
攻撃力：46
属性攻撃力：聖+16
属性防御力：聖+5闇-5

+1ごとに攻撃力は+2ずつ上がるが、属性攻撃力は12→14→14→16とちと妖しい動き。
どちらにせよ積むに越した事は無いみたいだな。
53 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 00:59:19 ID:/5twBZQ8
隣でﾄﾞﾜ僧作ってる初心者を見たんですが止めるべきだったでしょうか…
54 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 01:21:59 ID:9UwqRHkt
>>53
いいんじゃ？
むしろ効率厨の多い今のＤが嫌だな俺は。
つーか今のタイムアタック的仕様のＤが凄く嫌だからマッタリしてくれ。って感じ。
55 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 01:22:26 ID:/Ne5Rl0K
たぶん別の人だとは思いますが・・・

止めて欲しかったですorz
56 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 03:07:58 ID:9UwqRHkt
(´･ω･｀)
ドワ僧侶ってダメか？ハドブレとか威力上がってそうだし、そこまで問題にはならんのじゃ？
57 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 04:27:13 ID:rIfx/PbR
ドワ僧侶は、慣れてる分には問題無いだろうけど
初心者が使う分には厳しいのでは。
もともとDEXの上げにくい僧侶でデフォで足が遅いとなると
立ち回りが難しい上に、爽快感を感じにくい。

Dの楽しさを初見で知ってもらうには向かないかな。
58 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 04:51:27 ID:WP5KeXZY
>>52
乙。

バーうｐした時の検証項目でも作っとくか？何もしないよりはマシだし。
取り合えずは
・ホリソが実際にたたき出すダメ(聖耐性0～99とかどの攻撃で、とか)
・A+Gスキルの積み補正
・MINがホリボル等に与える影響が変わっていないかどうか

ダメの検証は盗賊のゴブ相手に喜んでる状態で正面から・・で合ってたっけ？
59 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 07:03:27 ID:xThIiY5e
俺ドワ僧だけどイベントＵＮＫＯなだけであんま困った事無いですよ
ＡＧＩ必至に上げてもあんま意味無い事に気づいてからは足が遅いと割り切ってやってる
確か４０辺りからほぼ変わらなかったような？
あとＤＥＸも地味に補正喰らってるけど見た目で破壊力補ってるんでおｋ！
なにが言いたいかというとジジイ萌えが重要。
60 ：前スレ968：2006/03/27(月) 07:45:27 ID:Hm55QQQy
>>41
マジでありがとう
オレがやったらこんなにサックリ行かなかったよ
とりあえず今日は手持ちの具足を調べてきま。柿のみだけど
言いだしっぺな分、できる限り協力させてもらうぜっ
61 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 09:10:37 ID:HJcFXMfX
そういえば気になってたことがあるんだ。
シャドロやデモンズ系、★闇アミュなどを使って聖耐性を限界まで下げたら、ホリソのダメってどうなるの？
62 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 10:42:17 ID:+h6yjTxJ
>>61
落ちるんじゃないか？
先生柿に装備させると装備無し時よりﾀﾞﾒ落ちるし。
63 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 11:46:00 ID:ctecXcU2
ホント、ドワーフは恵まれてないよね（´･ω･`)
STR140まであがるっていっても、エルフみたくなんらかの補正つかないし
64 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 12:13:25 ID:t6Um8UG6
いつまでｽﾚﾀｲ直さない気？
65 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 12:17:27 ID:HJcFXMfX
>62
・ゆるやかに落ちる
・激しく落ちる
・途中で落ち方が止まる
・0以下はほとんど落ちない
など、色々な可能性があるわけで。
66 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 17:06:06 ID:qo6Hn0oS
以前MIN100の状態で聖耐性マイナスを調べたが、
-15と1で普通の強攻撃の時が１しか変わらず。
他のマイナス値もダメが変わらず、
0以下は計算されてない感じだったぞ。
67 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 20:46:01 ID:/Ne5Rl0K
>>59
爺萌えで選んだまではいいのですが遅さに負けそうです

最初のうちは他の人に付いていけずのたのた走り回ってるの見て
「かわええ・・・(＊´Д｀)」と思ってましたが
移動に時間かかる分移動だけでenergyずんどこ減ってくし
最初にやるのにはきつすぎと感じますorz
68 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 21:26:57 ID:F3qPGKP4
ちょっと質問なんだけど、
今のverって粛清にスタン効果って健在かな？
ハドブレデッキの改造でロックラ２柿にするか、僧侶ＡＡＡスキル２柿にするか悩んでいるのだけど
ＤＥＸ+30を取るか、ＳＴＲ+10とＤＥＸ20を取るかで悩んでいるんで・・
69 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 21:43:12 ID:CQrDLvYn
>>68
ＳＴＲは１柿で＋２だと思ったが。
スタン効果に関しては、粛清使ってないので断言はできないが、なくなったという話は聞いてない。
70 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 22:23:15 ID:XVJ7TV7K
ちゃんとスタンするで。
71 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 22:27:12 ID:F3qPGKP4
>>69
ｽﾏﾝ+2だったね訂正ありがとう。

>>70
ﾚｽｻﾝｸｽ

一回デッキに入れてみて一人英雄やってくるっすノシ
72 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 23:04:36 ID:HN9TMwRb
ｽﾀﾝ率はかなり下がってるっぽい（体感）かと＞粛清
73 ：ゲームセンター名無し：2006/03/27(月) 23:49:19 ID:LlvVxD9d
ネタはシナリオでな
74 ：58：2006/03/28(火) 01:43:40 ID:97xAzjZK
やっぱりやる気あまりなさそうだな・・
75 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 02:07:33 ID:4Xg1wQ8F
漏れナックラー僧なんだが、ワロス戦での立ち回りについて教えてほしい
何してもダメ４０で中々近づけない
離れたら尻尾でペシペシやっぱり２発くらって６０オーバー

未だナックラー僧とマッチしたことも見たこともないので、
参考になる立ち回りあれば、よろしく頼む
76 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 02:26:37 ID:ozwx7qsO
裏にアイシー。
ボスモーション覚えて武器キャンガード。ナックラーは武器キャンいらないんだからボスは楯もとう。
尻尾は頭の方に逃げればくらわんよ
まあ、がんがれ
77 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 02:32:33 ID:zrF5+an3
粛清はガチ
78 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 02:32:57 ID:B0kIS5CU
つ[シールド][プロテクション]

裏に盾を仕込むのもあり。
両手剣ｱﾝｱﾝ戦士でも、ワロスはガードで大ダメージを喰らう。
盾を使えば防御時のダメージ軽減されるし、VIT上昇でダメ自体を下げるのもあり。
強攻撃オンリーだろうから、踏み付けのタイミングに回避するのも良い。
実は防御スキル使用でガードが、時間効率でソンパ+回避よりダメ効率が上がる。
回避したいなら、結構遠距離まで逃げないと無理。
79 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 02:41:31 ID:B0kIS5CU
脳筋なので読点を付け間違えたorz

そいえば、23時過ぎくらいにあしたばの椰子と初めて断章でマッチした。
叩かれてるからＰスキルなかったりするのかと思ったが、極めて普通の僧侶だった。
ボス前に誰もＨＰ減ってないのに、「ここに着てくれ」とノヴァしようとしてヌルーされるお茶目さんだったがｗ
80 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 02:42:47 ID:gsXlRuIE
>>75
プロテクションとか、バックロールとか。あとはAGI鍛えるくらいか。

盾はいいかもね。うまい人は、ジャスガで動かないみたいだし。
81 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 07:07:07 ID:mVMgXN7/
>>75
ﾅｯｸﾙがどうこうより、やはりﾜﾛｽに近づけない事が問題だなぁ。
危ない攻撃は迷わず全方位で回避すれ。
82 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 08:36:18 ID:JxDeNjNJ
>>78
アイマス柿、鉄鎧柿、黒紋柿のナックル戦士でﾜﾛｽの攻撃ガードしても-5とかだぞ。
ダイヤ積みは無しな。

>>75
ちゃんとﾜﾛｽの動き見切れれば殴り殺せるけど、どうしても衝撃波食らうって言うなら
プロテクションやレジストファイアを使う選択をした方がモンクっぽいな。
83 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 08:39:23 ID:HqreSOa1
>>75
参考になるか分からんが俺両手剣戦士。バルキリエ雷神鎧にスラ靴だ。
ガード時ダメは約10程度。もちろんドラゴン戦密着型。
炎と氷耐性を上げとけばガード時の防御力は上がったはず。それと白竜の両足踏み付け時に中心から少し離れると断然違う。
両足踏み付け、片足踏みと尻尾ペチペチをしっかり見てガード＆回避＆様子観察して前兆をしっかり把握する事
84 ：82：2006/03/28(火) 08:44:08 ID:JxDeNjNJ
忘れてた。
炎属性纏ってる時にガードしたら-23とか貰うわ。
純粋に炎属性が通ってるんだけどな。
85 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 09:33:31 ID:HqreSOa1
参考に。
ワロス様は燭台の点灯している個数が少ないほど攻撃速度が速い。
よってワロス様の動きが速くなったな、と思ったら距離を置いて燭台つけに走る事も重要。
86 ：78：2006/03/28(火) 10:22:54 ID:89aasaf/
>>82
ｱﾝｱﾝ姉の同志キター！
グラブレだから、衝撃波の芯を外したりする余裕はさすがにないんよ。
回避だと、ぎりぎりでカスッたりするし…orz
駄菓子菓子、そんなのは気にせずハイポがぶ飲みで倒すぜ！

僧侶ならハイポ持ち込みは少ないかもしれんから、事故には注意してくれ。
ヒール回しは緊急時の自己回復にも役立つから活用汁。
87 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 12:27:33 ID:d0KSW2dQ
>>75
近づけないなら盾持てばいい。
じゃなければナックル止めれ。
そもそも趣味武器なんだからさ。

88 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 12:34:02 ID:wESvYUA0
いつも思うけど自分のＰスキルのなさをデッキや装備のせいにする香具師ってどうにかならんかね。
89 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 12:41:57 ID:RBLm7Fy+
荒れるｆｒｇｋｔｋｒ
トリアーエズみんな書き込む前に>>1嫁
90 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 12:43:23 ID:d0KSW2dQ
>>89
ヒント：僧侶ｽﾚはいらない子
91 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 12:57:34 ID:HqreSOa1
>>87-89
どこも荒れてないよ。荒らしてるのはこの人達
92 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 13:16:27 ID:x4CC3CAV
>>84
何故か誤解してる人が多いな
属性は付かないよ
オーラになると物理攻撃力が増すだけ。これはGDでも青龍でも同じ。
証明は簡単で属性鎧着てダメ比べてみ

>85
関係ない。
ﾜﾛｽが発狂すると速くなるだけ。

独り白夜やってる連中には常識だろうけど、さすがに見かねたのでレスっておく。僧スレはやはり初心者多いのか(´･ω･`)
93 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 13:19:26 ID:lfu9UjDV
75です

たくさんのレスありがとぉ
なんかやれるーって気になってきました。

次回のワロスに向けて、プレイヤースキル磨いてくるよ。

やたらと全方位しまくるナックル僧見かけたら、よろしく頼む
きっと武器切替したいんだ(´・ω・｀)

別の板のタゲ補正の記述見てorz
そんな機能のこと忘れてた。
これで自由に殴れる・・・
94 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 13:23:15 ID:jD+3DnD/
>>92
どっちが正しいかなんてオレには分からないが
わざわざ荒れるような一言を付け加えるなよ。わざとか？

そういやホリブの属性防御が45だったけど前は40だったよね？
95 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 13:40:24 ID:6S8zaNto
>>94
40で間違いない。
まあ…あれだよ、解ってない奴が偉そうに語るのが問題な訳で…
荒れたら所詮そんなもん
96 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 15:15:43 ID:imzTBado
ワロスの攻撃はバットたん召喚で回避！
すいません、要はワロス戦でバット召喚してるナックラーがいたら俺ですよｔ
97 ：82：2006/03/28(火) 15:34:50 ID:JxDeNjNJ
>>92
あれって属性付いてないのか？
ガードすると明らかに燃えてるんだが。
そして紫オーラ纏ってる時でも燃えないときはダメージが格段に低いわけなんだが。
98 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 15:50:42 ID:uhrXOP0G
ほう？　衝撃波ガードすると自分に火がついて燃えると
99 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 15:53:48 ID:59SNAi3u
確かにそういうエフェクトは付くな。
100 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 16:01:09 ID:7Nf60zui
ﾜﾛｽは攻撃に属性付いてるというか攻撃力は変わってると思う・・・
まあV1,2の時なんでV2はよくわからんけどね。
ｽｹﾒ着て最初の青オーラの時はﾄﾞﾗｷﾗでガードしてもｰ5かそこらなんだが
ちとてこずって時間かかって赤オーラ纏われるとｶﾞｰﾄﾞしても-20くらい受けてた。
101 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 16:04:28 ID:aSazkZDR
>>99
盾使えば燃えないよ

どうでも良いけど新ＶＥＲ。
補正がかなーり厳しくなったな。0.9どころじゃない('A`)　
102 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 16:25:26 ID:oB+hPfrG
やはりその職専用の武器を使えと言う事だよな
棍棒とか槍とかナックルとかホリソとかナックルとか
103 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 16:47:47 ID:aSazkZDR
ある意味良い調整かもね
ホリソ、魔では使い辛くなってる…。聖耐性効果↓スキル柿積み補正↓職業補正↓の3重パワーダウン('A`)　聖剣が事実上僧侶専用武器に。

棍棒にもう一度光当たるのかなぁ、
と思ったけどSOPがバカ弱くなってて爆発力に欠けるかも。つーか爽快感がねーな
クラブレも全国は問題ないけど一人英雄中央のタイムアタック辛そう。
やっぱナックルか。あとナックルとか
104 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 16:52:04 ID:4X9Wu9Ve
一応突っ込んでおくか
魔のホリソはサポがL8になっても０．８で今回の変更では
そこは関係ない
105 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 16:58:56 ID:Fyj6Yzzx
>>102
お前さんが何を奨めてるのかよく分かったよw
106 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 17:04:49 ID:rnkfCGKV
僧侶装備ドラキラ柿が戦士装備クレイモア柿と同じくらいだからなぁ･･･

戦士スキル使用する僧侶はまたへっちゃうのかな･･･(´・ω・｀)
107 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 18:44:22 ID:HqreSOa1
ワロス相手にアイスアーマーと火アミュつけて両手剣でガードしてみよう。

明らかに一桁ダメだから

紙装甲でもぐって避けながらグラブレやってみてくれ。
発狂した時よりも遅いけど燭台つけてない時は速いぞ、と。

えらく攻撃間隔短いしダメは食らうしおかしいな…なんて思ってたら燭台ついてない…とか普通にある。で、その時に無理矢理攻撃いれようとしてアボンしてる戦士様とか何度も見てるんだが。
108 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 18:58:05 ID:Fyj6Yzzx
状況次第で燭台管理役に回る事もまた僧侶のお仕事よ。つか腕力の足りない俺は基本的に燭台に回る事が多いかな…。


燭台管理しながらＰＴをまとめて回復出来るスパインスキルは慣れると手放せなくなるよ。命中したか分かるまでラグが大きいから緊急には向かないけどね。
最前線で戦い続ける戦士様にＨＰを気にせず殴り続けていただくのが俺の理想つーか生き甲斐。
…回復寄生と言われてもしゃーないけどさ。
109 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 19:05:59 ID:SuHcbBIU
デスノに載ってたソンパ、ソンバトの上昇値、積みによる効果時間の変更点を教えて下さい
地元にもう売ってないorz
110 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 19:06:24 ID:DaGVtSIn
流れ切ってスマンが、ちと質問させてくれ。
ボス部屋前でパーティーを回復してくれた僧さんが
その後即ワープに走ってく光景をちょくちょく見かけるんだが、
これは「肉いらんよ」って意思表示なの？
111 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 19:35:47 ID:NaXmfxNp
>>110
どうなんだろ？
確かに俺は「ワープ」チャット使って「肉要りません」を意思表示するが…
肉投げしてもらいたくないもんで。
その人が投げられた肉を避けるんならそうじゃないのかな？

機械的にＤやってる人ならワープ前で待ってた方が楽だろうし。
112 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 19:40:55 ID:Fyj6Yzzx
そのままつったってたらいかにも「肉寄越せ」と言ってるみたいでバツが悪いじゃないか。
そこあたりの気持ちを汲んでやって、あげたかったら無理矢理にでもお口にブチ込んでやって下せい。


まあ肉一個貰えてもスパヒ一回くらいしか飛ばせないけどね。
113 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 20:27:57 ID:DaGVtSIn
>>111-112
レスサンクス！
なるほど、納得しますた。にしても色々僧さんいるんですね。
111と112のどっちが該当するか分からんから、取りあえず
ケツにブチ込む勢いで投げてきますよ。
回復貰いっぱなしじゃ申し訳ないしね。

114 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 20:29:00 ID:04ufndxK
バトル使ってきた
デスノ見ると1枚30％柿35％だから2柿使ったら40％じゃね？ってことで2柿
ナイソ柿（攻撃力64）が28上がりました
予想道理40％でしたっと

駄文失礼
115 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 20:39:13 ID:HqreSOa1
(´･ω･｀)
>>104
っ【聖耐性が99まで】
っ【MINで威力↑】

そりゃ聖耐性の影響力が下がれば威力は下がるだろうなぁ
アメジ積んでMIN上がる装備すりゃ威力は上がるだろうよ？
116 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 20:57:09 ID:SuHcbBIU
>>115
ん？>>104は武器の職業補正の事のみ触れてるみたいだが？
117 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 21:13:38 ID:eFvbXfzI
>>110
俺はボス前の広い所で肉投げを避ける。ｽﾊﾟｸﾄ柿が神すぎてENがあまるんだよ。

>>115
ﾎﾘｿに違和感感じなかったよ。威力は減ったのは確か。でも、ｽﾋﾟﾘﾝ、ﾀﾌﾘﾝ、ｹﾞﾘﾙ(ｽﾊﾟｸﾄ用)の選択が可能になり、より凶悪化したかのようにもみえる。
118 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 22:00:09 ID:yRYQ1OwC
聖耐性99までになったので
聖装備＋各種リング
★ホリアム＋ディバサク＋ギャザブ
★ホリアム＋ホリブ＋スネヘ・ユニヘ
ホリアム＋ホリブ＋属性鎧
ばりえーしょん、色々やれる。
これはこれでいい感じ！
119 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 22:04:07 ID:59SNAi3u
★闇アミュ＋蛇頭＋シャドロ＋ソアグリ＋デモ盾
こんな選択肢もあるな。
120 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 22:54:36 ID:6k94R+3l
てか、ぶっちゃけ今の段階でナックル僧ってどれくらいいるの？
全然マチしないから本当に俺以外いるのか不安だOTL

121 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 22:55:31 ID:2FH5hmnQ
>>120装備を晒せ
122 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 23:17:35 ID:AcS7aR/g
流れハドブレして
とりあえず、ハドブレ４柿のダメージはVerUp前と一緒だった
ダメージは一緒だったんだけど、なんだか判定が狭くなった気がする
あくまで体感なので気のせいかもしれないけどVer1.xの頃に戻っているカンジだた
123 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 23:17:50 ID:aSazkZDR
>>104
魔の補正も一律下がってるんじゃないの？　俺は僧侶なんで知らんけどな
124 ：120：2006/03/28(火) 23:46:22 ID:6k94R+3l
eアイテム

頭　ヴァルキリエ単
体　モンフロ柿
足　キンブー柿
他　☆スピリン単
ルビー３　サファ３

です。

デッキも一応

ルビ原１柿
ダンドラ３柿
ホリボル１枚
ヒリング２枚
ソンバト１枚
パン１枚
肉６
125 ：ゲームセンター名無し：2006/03/28(火) 23:54:52 ID:9haQeqIW
>>123
今回の変更でサポジョブによる職業補正の緩和は最大で０．９
魔の片手剣の補正は０．５
補正緩和は３回しかおこらない
あとはわかるな？
126 ：めぎそ：2006/03/29(水) 00:12:40 ID:bc0ieFBn
まだ新Ve.やってないけど
ホリヘル
キンロー
ホリブー
ほりそう
☆マイリン


オラ×２
エメ原
スパスキ
ホリボル

と、自分なりに考えてみた。凄く参考にさせて頂いているのでこれからも宜しくお願いします。
127 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 00:15:13 ID:4bORFPTT
>>120
俺もﾅｯｸﾙ僧侶 ﾃﾞｯｷは
e
頭 白鬼の兜柿
鎧 ｷﾝﾛｰ柿
脚 ｷﾝｸﾞﾌﾞ柿
他 ﾊﾟﾜﾘﾝ柿
ﾙﾋﾞｰ3 ｻﾌｧｲｱ3

D
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ2柿
ｿﾝﾊﾞﾄ柿
ﾎﾘﾎﾞﾙ単
ｽｷﾙｽﾊﾟﾋ単
ﾙﾋﾞ原柿
ﾊｲﾎﾟ2枚
食料6枚

ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ全く使わんorz
128 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 00:20:02 ID:bc0ieFBn
追加
アメジスト×3
エメラルド×3
トパーズ×3

クリすると以外につよいトパは足遅だとイライラするからｗ
129 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 00:26:03 ID:Da5rIl9D
ホリオラ僧の装備を考えた。
聖属性最高97だけどさ。

ディバインサークレット柿(35
キングローブ柿(35
ホーリーソード柿(5
ナイトシールド柿(10
クロスブーツ柿(12
計聖属性97。

Ver.2.01の時のデータだから違うところあるかも試練･･･

武器キャンだが許容範囲だよね？
130 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 00:32:30 ID:60C7hqVU
>>129
何故にクロスブーツ？

ホーリーブーツが＋４０だかだったハズだからそうすればナイトシールドも
外せてDEX減少を最小値まで落とせるし･･･
131 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 00:37:54 ID:bc0ieFBn
ﾎﾘﾍﾙ柿で聖耐性+はどの位ですか？
132 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 00:41:50 ID:/8VwNosp
>>129
ﾓﾝｸﾌﾞｰﾂがいいぞ

>>130
別にﾎﾘﾌﾞじゃなくていいだろ。
133 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 00:48:18 ID:nv1d1DtY
>>126
水さすようで悪いんだが、☆マイリン装備だとダメ3しかUPしなかった。
134 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 01:00:23 ID:Y9k8tcCL
同志>>120ﾉｼ
STR80↑DEX40↓の脳筋仕様だがな。
新Verはまだやってないから未調整。
STR型なら背後攻撃一撃で230～250は出したいから、歌二種を試してパワー不足ならDEX型に転向も有りかもしらん。

ワロス戦でフルに前衛をする場合、衝撃波はナックルのままガードしてる。ダメは15～40(平均約25)
発狂して張り付くのがきつくなったら離れてボル。

並以上な前衛希望者が二人いれば援護よりに、
殴りながら衝撃波は回避(被ダメを減らしENをPTに回すため)して範囲外に出たら回復or歌or燭台管理→また殴る。てパターンが多いです。
135 ：120：2006/03/29(水) 01:00:26 ID:3fNViMF8
>>121
ダンドラは連撃を見てると気持ちがいいのでつい使ってしまうｗ

てかソンバト使うとどうしてもENがOTL
素直にダンドラ２柿、ソンバト柿にしてパン追加しようかしら…
136 ：120：2006/03/29(水) 01:20:01 ID:3fNViMF8
>>134
自分はワロスは発狂時はできるだけ全方位でガードしてます
普通のときはナックルガードかな、俺も平均２５～くらいです
けど２５って結構痛いOTL
137 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 01:34:20 ID:3pmBAmrt
>>133
それが本当なら☆ｽﾋﾟﾘﾝ大安定で、次点がﾗｯｸorﾏｲﾝﾄﾞか。
だいたいのﾎﾘｵﾗ使いはこれでｵﾗ1柿減らしてｿﾝﾊﾞﾄ柿投入か?

早く自分で検証したいけど週末まで出来ないやorz
138 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 01:38:51 ID:IFGcFqr1
>>120

最近STR重視からDEX型を試し中

e
頭 ｳﾞｧﾙｷﾘｴ柿
鎧 ﾓﾝｸﾌﾛｯｸ柿
脚 ｽﾗﾌﾞｰ柿
他 ｽﾋﾟﾘﾝ+1
ﾙﾋﾞｰ3 ｻﾌｧｲｱ3

D
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ1柿
ｿﾝﾊﾟ柿
ﾎﾘﾎﾞﾙ単
ﾋｰﾘﾝｸﾞ+1
ﾋﾙﾉﾊﾞ単
ﾙﾋﾞ原柿
他食料など

これでｿﾝﾊﾟ使って180台だた気がする。
ﾊﾟﾜﾘﾝ柿だとｿﾝﾊﾟで200～210くらい？

日曜にｽﾋﾟﾌﾞｰ＋ｿﾝﾊﾞﾄで走ってくるよ
ｿﾝﾊﾟの余った枠は何が良いだろ。。。
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗかｿﾝﾊﾞﾄが2柿あればいろいろ試せるのだが。


139 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 01:49:10 ID:Da5rIl9D
>>130
クロスブーツな訳は安いし、見た目がいいので･･･







べ、別に毒が怖いわけじゃないんだから！ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
140 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 01:56:24 ID:98M6BBUP
やってみた感じ、マインドはいらない子っぽい。
ダメ上昇１～３くらい。
オススメ装飾品は
★スピリン
ラクリン
★ゲイリン
各種アミュ
の順かな
141 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 01:57:53 ID:ZV0fQVQt
>133
マジ！？
マイリンでMIN上げて攻撃力稼ごうと思ってたのに…orz
142 ：133：2006/03/29(水) 02:15:25 ID:nv1d1DtY
アメジスト×２、☆マイリン有り時と無し時で体感できるほどダメージが変わらなかった。
その時のD、e晒し。
Ｄ
ライスラ二柿
オラ柿
ソンバト柿
ホルボル
他回復スキル、回復、肉、
e
ホリソ+2
ディバサク単
キンロー柿
ナイトブーツ柿
☆マイリン単
アメジスト×２
サファイア×２
初期聖耐性87、MINは見てませんでした。スマン。

で、一人忘却、チーフ正面から147～8。
☆マイリン装備時151。

結論。☆マイリンはいらない子
143 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 02:20:55 ID:Mid5etP+
ﾎﾘｿｰのMINでの攻撃力アップの低さは散々既出だと思うのﾀﾞｶﾞｰ
ﾎﾘﾎﾞﾙ威力底上げのために入れる選択肢もある
144 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 02:27:28 ID:hIdGQEup
つー事はやはりグレースたんは俺の嫁って事でＦＡだな。
145 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 02:39:02 ID:ZV0fQVQt
verうＰして少しは修正入るかと期待してたんだけど…
大人しくスピリン装備しとくよ。
ありがとう。
146 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 02:42:54 ID:IUD4v22E
あ、忘れる前に報告。
ホリブの聖属性防御45ってカキコあったけど、変わってないよ。40っすよ(･∀･)♪
147 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 02:48:24 ID:pJuPwhJO
自分も昨日、軽くＭＩＮ上げて試して来た結果

ディバサ柿
ホリソ柿
キンロ柿
ホリブ柿

オラ４柿
アメジ×２で
ソンパ無しダメ１８９が限界だった、ちなみに
アメジ無し・オラ３柿・ライスラ１柿でダメ１８０弱
アメジ無し・オラ２柿・ライスラ２柿でダメ１７０強

前Ｖｅｒでオラ２柿程度で振ってた人はそんなに苦にならないが
４柿２５０出してた自分から見れば６０程ダメが下がったのは
正直しんどかった！(今まで楽してたからしょうがないですけどｗ)
148 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 04:41:25 ID:97u/Qvvx
私もＧＤでＭＩＮの検証しましたが
アメジ３個と★マインドリングを使用＆不使用
両方とも１７７ダメ？？？見間違い？？？
１も変わらなかったような？？
要するにＭＩＮを３５上げたところでＵＮＫＯでしたでＦＡかな？
ホリボルは威力上がるからソレ目的のみＯＫって事でｗ
149 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 05:04:17 ID:/8VwNosp
じゃあ俺も

ﾎﾘｿ柿聖耐99ｶﾝスト
ｵﾗ２柿ﾗｲｽﾗ１柿で

正面からｶﾝｼﾞｬﾗｰを斬ってみた。


約150ﾀﾞﾒ


ちなみに通常の敵には
約170ﾀﾞﾒ

そして白木氏には
約140ダメ

聖耐性のある敵にはきっちりﾀﾞﾒが落ちますよ。

Ver2.01の頃は気にもならなかったからなぁ……
150 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 05:12:14 ID:k6fSEsV8
>>148
そもそもGDでMINの検証するのは間違い
GDにホリボル撃ってみればホリソのダメが1も変わらないのは分るはず
151 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 05:45:05 ID:Y9k8tcCL
同志>>138
その辺りのSTR域だと大体1STR＝1ダメ。
パワリンとスピリンの装備時のダメ差は15程度と微妙。
ただし低DEX域の場合、振りの早さをDEX以外に武器ｷｬﾝでもフォローできるからDEXとの効率比は好みの範囲だとおも

ちなみに私★パワリンでございます。
どうみても脳筋(ry
152 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 07:24:24 ID:dDdrCMuu
>>146
すまん。多分オレ、ホリソ付けたままの数値を見たんだと思う
誤爆情報申し訳無い
153 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 10:09:18 ID:lkfHXBI4
★パワリンとか★スピリンとか僧侶であることを捨ててる希ガスるので通常の使おうぜ(・∀・)

154 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 10:18:59 ID:lH/Zs/M3
>>153
★パワリンで下がるのはAGIとDEXじゃなかったっけ？
★スピリンはINTとMINだったと思うけど
私は★スピリンをDアメジで無理矢理相殺してる。
MINいらない子っぽいけど僧侶のたしなみとして
155 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 10:26:58 ID:M0LhjUQn
金ﾌﾞﾚTueeeee!!厨激増のｵｶﾝ
156 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 12:57:37 ID:bc0ieFBn
☆マインでｺﾞﾊﾟ~~~
威力もっと↑、属性耐性+だったらいいのにな～～(´д`)v─━=~~
157 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 16:00:18 ID:RvvdNW8K
Ver.1の頃からMINの扱いって簿妙だったよね
上がる度に属性防御への修正が付けられたり外されたり・・・・orz
せめてホリソのダメ修正が聖属性かMINの高い方を採用するって話なら
また事態は異なってたんだろうけどさ。

正直MINの属性防御↑復活して欲しいんだけど・・・・
あれあればマインドリングも使い道あると思うのよ。まあ今の瀬賀には無理な相談だな
158 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 16:22:00 ID:yMlm+b56
ホーリーストームとかセイクリッドエクスプロージョンとかセイントボルトとかが実装されればいいよ。
159 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 16:30:28 ID:GA+/wZ9c
いっそ無くしてし(ry
('A`)
160 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 16:30:44 ID:vF+V9rqq
単純にMIN依存武器のMINの恩恵を増やしても良いと思うけどね。
QODにおける僧侶は殴ってナンボだし。
今の所ホリメ、ホリソ、シルバーアックスだけかな？
ホリソはMINの恩恵が少ない上に聖耐性でも攻撃力が上がるのが意味不明。
161 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 16:47:18 ID:bwOlBVVr
武器・スキルのダメ差が顕著だからそっちに流れる。
そろそろバランスとろうとしてもいいと思うが。
162 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 16:57:47 ID:AXRL3Z27
>>160
確かに。聖耐性はあげたら聖弾やスタン対策にもなって一石二鳥だけど、
MIN上げてもホリボルがちょっと強くなるだけであとなんもないもんね。
魔の属性槍と一緒にMIN武器も復権願いたいわ。
163 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 17:02:29 ID:hIdGQEup
属性防御↑はバランス崩すから止めといた方がいいかもね。またゴの付く生き物よばわりされそうだ。
もっと別方向で何か無いかな。…アメジストに魔法使いも必携とかあるから、魔法使いにも何かしらメリットがあるような効果が良いな。

・精神力アップにより、呪文詠唱速度が上がる
・精神(ry 魔法の効果範囲が拡大する
・効果時間が伸びる
・消費ＭＰコストが下がる
・ＭＰの自然回復速度が上がる
・ＵＳＥ押しっぱでタメられるようになり、ダメがMIN分上乗せ
…etc.



…妄想スレはどっちだっけ？
164 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 17:17:01 ID:yMlm+b56
魔法の種類増やせばいいんだって。シャドウボルトとかダークフォースとか。
165 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 17:18:29 ID:lH/Zs/M3
>>163
回復魔法をMINに応じて増減すればいいんだ！
ベースα＋MIN／３くらいの回復量が僧侶だけの特権とかに…
さ、妄スレに逝っt（ry
166 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 17:53:06 ID:PWVKJJ0G
>>160
つい最近解禁された金斧も聖属性付いてる。
確か属性値は銀斧より低いけど…
167 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 18:11:48 ID:rLfVBxTG
>>163
それやるなら精神力＝魔法攻撃力
知力＝詠唱速度
だと思うぞ
168 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 19:58:06 ID:GpeAr57s
数多の物語にて、邪悪なる者を討つには魂を込めよと言われている。
遥か東方の島国に伝わるカタナは、気を刀身に込める事で万物を斬り裂くとも聞く。
MIND＝精神＝精神力＝魂として、物理と魔法攻撃力に微妙にプラス補正。
そして、一部の武器に超強力な破邪の力（MIN依存）を付与しかない。
対魔限定で無敵の攻撃力とかあってもいいじゃない。
169 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 20:02:12 ID:bc0ieFBn
MIN+５で全耐性+１ぐらいでもｲｲなぁ～

魔法の影響は……
･聖魔法力↑
･パラ上昇時間↑
･状態異常時間↓

とか
170 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:01:18 ID:rLfVBxTG
魔法威力はＭＩＮ依存
詠唱速度はＩＮＴ依存なら魔法特化型僧侶が出来たり殴り特化型僧侶が出来たりしそう。
今の仕様はスタンダードな僧侶が出来るように想定して創ってある(量産スタンダードなメイスカズラホリボルスパスキ型のバランスの取れたキャラを創る事を前もって想定されている)なと感じる。

瀬賀の思い込んだ型にはめられた形でスキルや装備が調整されているんだよ。

だからホリボルが魔法使いの魔法より（カード同士は僧と魔の魔法の最高レベル扱いなのに）かなりの差が出来ているんだよ。
だって、棍棒スキルが弱いんだよ？スキルのフォースレベルは戦士や魔使のスキルと同じレベルなのに…
171 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:10:36 ID:oI3ccHVw
>>170
待て待て。特に棍棒スキルが弱いってわけじゃないぞ。
棍棒自信がDEXが下がったり攻撃力が低かったりするだけだ。
だいたい、僧侶専用の棍棒A+Gスキルはまだ出てないだろ。
この後に待つとびきりのSSQに期待すれ。
172 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:13:54 ID:+/rws+gS
>>170
本当に棍棒を使ったことあるのかと・・・・・・
173 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:23:22 ID:0mAT0f44
ﾎﾘｿ結構威力落ちてるな・・・
ｱﾒｼﾞ1個いれても威力1しか変わらんし・・・
なので自分はｵﾗ3柿、ｿﾝﾊﾞﾄ1柿だったのを1柿ぬいてｿﾝﾊﾞﾄ2柿にしてみた。
威力上げられないならｿﾝﾊﾞﾄ時間延長でEN消費緩和じゃ。
ちなみにﾘﾝｸﾞはﾗｯｸﾘﾝｸﾞにしてみた。背後ｸﾘで400出るので結構いい感じ。

どの武器使うにしてもｿﾝﾊﾞﾄ１柿は最低源欲しい気がした。（最上級ね）
174 ：170：2006/03/29(水) 21:26:45 ID:rLfVBxTG
>>172
俺は３職やって升が何か？
いや、スキルや装備自身が他職より弱く出来ているよ？
同じフォースレベルなのにおかしくないか？

むしろ全てを中間にしているから小さな数を重ねるＤのシステムにおいて最弱なわけ。
スキル、装備、初期ステータスやステ補正のどれかを他職のどれかと同じくらいの調整にすればそれなりの強さになるよ。
175 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:38:00 ID:rLfVBxTG
ハドブレやパージが強いか？なら英雄でハドブレパージで逝ってみてと言いたくなる。
結果→バトアクと同じ威力のはずの四角槌で地雷扱いされないか？
そもそもパージや神罰等がSTR+2、DEX+10、MIN+5(だっけ？忘れた)な時点で戦士スキルに劣るよ？
MIN+5なんてほぼイラネじゃね？
なんかバランスとってるように見えて僧侶スキルや装備など他全てを戦士や魔法使いより使えない様にわざと調整してるように見えるため、積もり積もってさらに弱く創ってあるな

と感じたのだよ
176 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:40:04 ID:7SvEiXE6
>>174
しょうがないだろ魔法が使えて魔法使いより殴れるんだから。
ホリボルは一部特化の事を考えればハドインと比べて「弱い」とは言い切れないし
あと僧侶が弱いなんて話題は出てない訳で…
177 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:40:39 ID:+/rws+gS
>>175
こういうとあれかもしれんが一人英雄で左ノーコンなら漏れはやってるけど。
武器は資産がないので魚半柿*1と朝星+1だけど・・・。
178 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:41:52 ID:bc0ieFBn
背後クリで400すげb
バーぅP前、クリでも300だったりする俺ｶﾞｲﾙが、何か？
179 ：177：2006/03/29(水) 21:44:09 ID:+/rws+gS
誤解のないように付け加えておくと真ん中は自分のＰスキルでは間に合わせられない。
それとたまに道中グダグダになって右部屋になってしまうこともある。
１０回やって左7、右3って感じ。
180 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:45:51 ID:0mAT0f44
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚは結構使いやすいｽｷﾙだと思うが。
神罰も昔はよかったんだがAAAｽｷﾙ追尾性のアホ化と弱体化で今はちと影薄いけどね。
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚはA+Gｽｷﾙの中でも使いやすい部類に入ると思う。
それよりも今回のｿﾝﾊﾟ、ｿﾝﾊﾞﾄの弱体化の方がきびしい・・・
181 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:50:14 ID:hIdGQEup
心配なんだよねー…。
セルフヒーラーならぬ、セルフソンバトラーが最上級に溢れないかって。

ちなみに俺はver.up前から(リハビリも兼ねて)ソンバト柿を投入しとったんだが…。
ソンパと同じ感覚で使うと餓死するかもね。
182 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:51:22 ID:toMmt3k5
(´･ω･)てかなんでホーリーソードの話題にMINが出てくるの？
183 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:52:47 ID:oI3ccHVw
僧侶が弱いとも言ってないし強いとも言ってないんだが。

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚはそもそもモーション自体に無駄が多いので
ﾊﾞﾊﾞﾘﾗ3段目同様DEXに関わらず一定程度出が遅い宿命。
なおかつ積んでもﾊﾄﾞﾌﾞﾚではDEX上がらない。
更に今回ステ補正が糞のソンバトを積めときたもんだ。

とここまで読んで嫌気が差した奴は使わなければいいだけのこと。
俺は使う。以上。
184 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 21:55:07 ID:53cW+ZJm
また使いこなせないスキルは弱いとか言って
Pスキルのなさをスキルのせいにする厨が湧いてるのか。
185 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:02:21 ID:rLfVBxTG
提案。
ＭＩＮ→魔法攻撃力
ＩＮＴ→詠唱速度にし、
粛清、神罰、神鉄やスピファイ、ホイチャリはSTR+５、DEX+10
クラブレ、ハドブレはSTR+10でいいと思う。
で、魔法スキルは僧侶、魔法使い、問わずINT、MINが幾らか（アンコなら+5コモンなら+10、レアなら+3）上昇するといったら僧侶や魔法使いのスキル選択幅が広がるのではないか？でアメジストにも光が…！
186 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:05:59 ID:53cW+ZJm
>185
何唐突に話題変えて逃げてんの？

187 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:06:09 ID:0mAT0f44
よし自分はこうしよう。
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿、ﾛｯｸﾗ2柿、ｿﾝﾊﾞﾄ柿、Dｻﾌｧ原2枚。これだ！

本ｽﾚで突っ込まれたがﾊﾄﾞﾌﾞﾚ+1にするのは㍉だ。
てかﾊﾄﾞﾌﾞﾚ自体の威力落としてどうするんじゃぁ～～。

まあ今回ﾎﾘｿ弱体化でﾎﾘｿ僧がちょっとおもしろくなった。
忘却は戦1人にｿﾝﾊﾞﾄ2柿飛ばして自分も使って回復もしまくり。
おかげでボス前でEN30しかのこってません。
まあDZならこのくらいでも平気だし、大抵肉の集中砲火あびてます。
肉投げてくれる人ありがﾄﾝ。
188 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:14:07 ID:hIdGQEup
ソンバトを前転で避けられたり壁で消されたりするとかなり胃袋に厳しいね。

でもラグのせいで「消えたハズ」のソンバトが何故かかかってたりする事もあるんで諦めない。
189 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:21:21 ID:oI3ccHVw
>>188
つPR【脳筋ども、前転禁止だｺﾞﾗｧ！】

つPR【ｿﾝﾊﾞﾄいくぞ！歯ァ食いしばれ！】

ｿﾝﾊﾞﾄ や○ざ
190 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:21:26 ID:7SvEiXE6
常時ソンバトは無理だよねぇ…消費５なら神なのに
とりあえずホリソ試しがひと段落ついたからナックルに戻ろう
ルビ原柿、ダンドラ柿×２、ソンバト柿　バランス？
ルビ原柿、ダンドラ柿、ソンバト柿×２　威力重視　
ルビ原柿、ダンドラ柿、ソンパ柿　　　　燃費重視
ルビ原柿、ダンドラ柿×３、ソンパ単　　速度重視
この辺りを試してみようと思う
191 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:21:43 ID:rLfVBxTG
これだから理解の低い>>186みたいな椰子は困るんだよ…
つまり
・魔使いが弱い
・僧侶が中途半端
・全職スキルが僧侶や魔使いには使いにくくなった
・戦士だけtueeeeee

のを一気に解決できる方法として、ステータスの影響を同じようにすれば（僧侶→MIN、魔使い→INTではなく魔も僧もMIN、INT影響）
殴り特化僧侶や魔法特化僧侶、支援特化僧侶にＩＮＴ魔、殴り魔などを創りやすいのではと思っているんだが…
192 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:25:53 ID:53cW+ZJm
>191
なに一人で熱くなってんだか、
しかも流れに乗れてなないのを皆に指摘されてんのに、、、
妄想スレにいけば？
193 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:29:24 ID:7SvEiXE6
>>191
何が言いたいか良く分からんが
ひとりでジェロニモ弱いと言い出して
ひとりでジェロニモの新しい技考えました！とか言ってる感じだな

冷静になって自分のカキコ読んでみな。話が噛み合ってないから
194 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:36:03 ID:0mAT0f44
>>190
自分にだけなら常時ｿﾝﾊﾞﾄも可能だけど他の人にもかけるとなると・・・
自分だったら上の2つのどっちかかなぁ。
ｿﾝﾊﾞﾄ2柿は持続がｽﾋﾟｳﾌﾟ柿並なのでかなり省エネ。
でも2柿で前Verの1柿分の威力上昇値なのはちょっと悲しい。
195 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:42:04 ID:bc0ieFBn
でも>>175-180みたいになったらやだなぁ～…
僧侶装備の魔が出たりするんでしょう！高威力のﾀﾗﾆｽ・ｱｲﾌﾞﾘでINT関係なし、とかにならないでしょうか？
196 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:47:58 ID:bc0ieFBn
間違えてしまった
>>170-185だったｽｲﾏｾﾝ…
197 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 22:53:20 ID:hIdGQEup
忘却での話なんだけど、マップを見て戦闘回数が多そうだったり、道が長くて戦闘に時間かけたくなかったり、パーティーが分散して少人数で戦わなくちゃいけない時とかに
INT魔じゃない人にはソンバト柿をかけまくっとるね。

裏を返せばそれ以外の時はかけなかったりする。そーでもないと回復なんて飛ばせないよハニー。
198 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 23:10:43 ID:cm0tg33o
MINが回復魔法の、量、範囲に影響するのが妥当な着地点だと妄想。

持ちキャラの盗と魔はサポ僧だが、現状の回復魔法は正直便利すぎる。
・肉類*n　マイナヒ　ハイポ1or2　って構成。これ非常に便利。
でも便利だなと思う反面、MIN0のマイナヒは10とか15で良いんじゃね？　とか思うよ。

僧侶の回復スキルが便利で高効率なのは文句無いけど、無条件に便利杉かなと。
漏れの僧侶MINイラネ→全身盗賊化してるし。
回復スキル積んだり、僧侶装備でMINが上がって、結果回復量が現状（+α）くらいになるとかさ……。
199 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 23:24:23 ID:hIdGQEup
そのサポ僧マイヤヒは勿論ＰＴにかけまくっている上での発言だよな？

セルフヒールだけで良いなら僧侶ほど気楽な職は無いぞ…まさかとは思うけど。まさかね？
俺は信じてるぞー。
200 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 23:33:05 ID:cm0tg33o
>>199
サポのマイヤヒはもちろんセルフ中心だけど？
魔でボスでMP尽きたり、特攻して死にそうな奴いたら打ってるくらい。
僧侶がいないPTなら回復役になることもある。
んで「ちょっと便利過ぎ」かなと思うよ。

僧侶では回復しとるよ。
201 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 23:38:39 ID:bc0ieFBn
確かに僧ｻﾎﾟ使え過ぎると思う……
僧侶だけ回復量
(MIN÷10×EN消費量)とか……それにMINでﾎﾘｵﾗ威力↑↑、ダメでしょうか？
202 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 23:47:34 ID:Da5rIl9D
>>201
漏れの脳筋僧侶の回復量がスーパーヒーリング使っても
「30」しか回復しなくなっちゃうからやめて欲ｼｽｗ
203 ：ゲームセンター名無し：2006/03/29(水) 23:53:47 ID:bc0ieFBn
間違えた(二回目
素回復量+(MIN×0.01×EN消費量)
連間ちがいｽｲﾏｾﾝでしたm(_ _;)m
204 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 03:11:40 ID:x7S8jmX7
>>193
よく判らないけどジェロニモわらたw
205 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 12:34:18 ID:dm7LxFVd
妄想乙が多いな。
誘導してあげなよ。
206 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 12:42:18 ID:py/aFP6S
つまりアパッチの雄叫びがソンパなわけだな。
207 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 17:12:38 ID:I4ERz9yP
ジェロニモは超人の肉体を手に入れた。
だが、僧侶はどうだ！

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ1柿、ﾛｯｸﾗ2柿、ｿﾝﾊﾞﾄ1柿でやってきたが
どうもしっくりこないなぁ。
ﾛｯｸﾗの振りが遅いのは置いておくとしても
ｿﾝﾊﾞﾄが2RGもつ恩恵が感じられん。
んー、なんだかなぁ。
208 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 17:29:24 ID:cTF4in2h
>>190

そのホリソを試した結果が尻たいなぁ～
なんて・・・
ただとは言いませんよ
ほれ（´･ω･`）つ【ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟＷﾍﾞﾘｰぱふぇ】
209 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 17:36:10 ID:YYTvP3g2
>207
ハドブレ1柿ソンバト3柿でどうだ？
もっさり？ 知らんな。
210 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 18:49:48 ID:fgKVknC3
ソンバト２柿ダンドラ柿ルビ原柿でやってきた
前のソンパ柿ダンドラ柿ルビ原柿と近い感じ
攻撃力に不満は無いものの腹減りが…ねぇ
次はダンドラ３柿ルビ原柿ソンパ単で試して来る
ナックラーは常時強化しないと辛いから英雄とかEN持つか心配だわ
211 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 19:45:16 ID:M8Eohh9J
全国にセルフソンバトラーが溢れかえるんじゃまいかと心配だわ…。

各言う俺も洩れなくそのクチで、今日なんかソンバトかけすぎ＆飛ばしすぎで
ＤＺ戦で瀕死になった盗賊さんに回復飛ばせず死なせてしまった…。
ソンバト一回分のエネさえあれば救えたハズだったのに。
仲間を死なせたのは久しぶりだったんでマジ凹んだわ。すまない、マジすまない。
212 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 21:25:55 ID:DWiOVZgI
>>210
便乗してみる漏れナックラー。
ソンパが死んで、ナックラーはきのこる先生を探す旅に。
歌が無いと激しく地雷だし、常時ソンバトだと腹減りがヤバス。

今漏れはソンパ７、ルビ原柿、ダンドラ２柿でやってるが
改良せざるを得ない状況くさい。
ナックラーのベストデッキがソンバト４柿とか
とんでもない事態になりそうで怖い漏れガイル。
213 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 21:42:23 ID:vc0PLdP3
ソンパ柿
ソンバト柿
スパヒインパクト柿
ホリボル柿
でやってます。
なかなか応用が利いて良です。
214 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 22:05:05 ID:viStxjAO
こんばんわ。魔竜総帥の漏れが来ましたよと。

さて、今回は召還獣の積みでHPがどう変化するかの検証です。
いつも通り、新生の丘で鉄球に体当たりで検証。

GL先生+0 裸 -24 HP 約240
GL先生+1 裸 -24 HP 約265
GL先生+2 裸 -23 HP 約290
GL先生+3 裸 -23 HP 約312

積むと微妙に頑丈になる。１枚積む毎にHP+25です。
あと、ついに転生の鍵を手に入れましたよ。オクに出せないとはorz
215 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 22:06:11 ID:x7S8jmX7
>>212
>ナックラーのベストデッキがソンバト４柿とか

⊆( ^ω^)⊇　
ﾞ　　ｾﾌｾﾌ

　
216 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 22:07:48 ID:5CLnLSla
レジスト○○○
ホリボル
ソンバト柿
プロテ柿
ヒール
ヒルノバ
武器スキル２柿
回復６
全国マチ用デッキＰＴ支援型
ボス前にレジスト～
開戦直後プロテ
ボスＥＮ半分でソンバト
サポート通り名「回復脳筋」
217 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 22:18:52 ID:M8Eohh9J
>>216
そのデッキ使いこなせたら神と呼ぶよ。
イバラの道だろうがな。

…e肉積む？
218 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 22:39:37 ID:5CLnLSla
神にはなれない討伐数が激減することと
道中にヒール、ボス前にノヴァした後に
他ＰＴから肉を貰ってようやく支援ができる
ただ、ボス戦終了後ＧＪチャットを受けることが
多く、僧侶使いとしてそれがうれしい
219 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 22:39:47 ID:viStxjAO
そうそう、テンプレがWikiに移行となったので
だれか、僧侶の記述を補完してはくれないかい。
ソンパとソンバトの効果あたりを。
ttp://www10.atwiki.jp/questofd/pages/23.html

ほうびに、回復スキルの相乗効果検証データをうpしませう。
220 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 23:08:22 ID:PLqBwLQO
支援型ったらそれこそｿﾝﾊﾞﾄ4柿じゃないか?
んでﾎﾘﾎﾞﾙ1枚に回復+1の両面ﾅｯｸﾗｰで。

…どう見ても寄生で(ry
221 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 23:22:01 ID:M8Eohh9J
>>220
…あんま支援僧をバカにすんのも、まぁ…何だ。程々にしとけよ。程々にな…。
222 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 23:48:30 ID:PLqBwLQO
>>221
最後の一文は冗談だよ?

ｿﾝﾊﾞﾄ集まったら自分でやってみたいくらいだし。

ENがどんだけ持つかわからんけど。
223 ：ゲームセンター名無し：2006/03/30(木) 23:52:03 ID:x7S8jmX7
支援僧ってこのｽﾚでは侮蔑の対象かと思ってた
俺は好きだけどね。
224 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 00:02:04 ID:M8Eohh9J
実力の伴わない僧侶が支援を言い訳に殴らない風潮があったからね。
でも本当に『上手い』支援出来るって事は、単に脳筋殴り僧に徹するのと別世界の難しさがある。

でもここのスレは基本的に殴り効率重視だからそーゆー支援僧の立場は薄い。ただそれだけの事なんだと思うよ。
225 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 00:27:49 ID:TYjllhjG
俺TUEEE～が幅効かせてて、回復･支援の話題が出ると
寄生だ地雷だ言い出し、揚句殴れない僧侶は来るな
って流れに無理矢理持って行った様に見えたが?

本ｽﾚ埋めついでにようやく僧侶らしい話が出来る、と
喜んでたのは俺だけじゃないはずだ。


…という見方もあるのをお忘れなく。
226 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 00:50:11 ID:AwBKKhcZ
そりゃ1.0X時代はDルビ原11枚、コンセ11枚、ハドブレ、eルビー8個と魚半+20持ってなきゃ
支援僧やるしかなかったしなぁ。支援僧が侮蔑になるのも仕方ない。
227 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 01:14:03 ID:Dc5Ihpk3
で、誰かホリメが復権したか試した人はいるの？
漏れは数日前から魔法使い作ったせいで僧侶やってないよ･･･

一応わずかながらやったときの記録として
オラ1柿・ライスラ3柿のホリソ単品で150ちょっとのダメだったかな。
以前は聖耐性145でダメ185くらい。
上のほうに柿でのダメがあったから単品との比較ということでカキコ。
激烈に劣化速度が上がったという印象はなかったが、
確かに劣化速度は「少し」上がった感じ。
でも単品と+1だけしか持って行かなかったが
4人店内英雄でも両方劣化はなかったな。
228 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 02:34:41 ID:bJutUDvl
ホリソ柿で聖耐性１５あがってたのに５に減ってた(´・ω・`）
229 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 03:49:07 ID:D36eHd0x
ぶっちゃけ支援僧って必要なの？
230 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 03:49:54 ID:zsSnV2P7
>>228
ちょっと、おま…(´･ω･`)

ホリソ柿は前から聖+5ですよ
過去ログ読んでみてよ
231 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 04:05:48 ID:zsSnV2P7
>>225
仲間にSOP撃って、あとは外周しながら見てるだけ…
みたいな闘い方は俺は不愉快だし認めない

>>224 の言う通り「本当に支援できるプリースト」ってのが最終的な理想だけど
回復系僧侶ってのがヘタれの言い訳になっていた（このｽﾚでも一部の勢力）ために
うんざりしてた人も多いはず。
自分の分担できなきゃ、回復系もｸｿもない


以前、スレでギルマチやるの提案したのも（僧侶は左）実際にマッチすればお互いのプレイ見れば疑問解消すると思ったのよね

「ハドブレで500出るから俺地雷じゃないよね？(･∀･)」とか書く前に、
友達と店内英雄潜って欲しいな。それで足引っ張るなら、全国でも確実に地雷だと思う。
2人プレイでプリキュアやWDさくさく落とせるなら、4人プレイでも貢献できます。
殴りの効率はそれ以上要りません。
僕はこの僧侶スレの最古参（スレ１から居る）ですが、若手の僧侶にそれだけはしっかり伝えたい。
232 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 04:54:43 ID:pQbD3R6G
>>211に「『斯く言う』だろ」とつっこんだ方がいいか？
233 ：228：2006/03/31(金) 05:38:27 ID:bJutUDvl
>>230
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ・・・・・・・・・・・
234 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 08:05:24 ID:VnqyzPox
>>231
同意できる部分も多々有るけどケースバイケースで必要とされる孅滅力も支援力も変わってくるわけだし、正直二人店内はバランス的に最もぬるいからあまり参考にならない気がする。
結局、経験を積みながら自分で基準を決めるしかなくない？
以前有った自分四人で～てのもあくまで主観的な基準でしかないわけだし…
何事もあまり決め付けないほうがいいですよっと。

てかさ、せっかく少しづつ軌道修正しつつ有るんだから、古参だの若手だのって流れを引きずるのはもうやめね？…
235 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 08:11:41 ID:TYjllhjG
>>231
誰が見てもどうかと思うｹｰｽを引き合いに出されてもね。

もう少し柔らかく考えて見て欲しい。
236 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 08:36:47 ID:p4ubefvl
>>231も至極当たり前の事を言っているだけなんだけどね。

>>234
２人店内英雄で中央ノーコンできるなら、
全国でも足は引っ張ってないと思うが如何に？
これで左が１割でも開くなら少し考えて欲しいところだけれど。

こう書くと俺tueee房uzeeeとか言われそうだが。
237 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 08:41:18 ID:p4ubefvl
>>235
おまいさんも少し柔らかく考えてくれ。
俺tueeeが支援重視を叩くのが気に入らないのもわかるが
声高らかに俺tueee叩きしてるおまいも充分見苦しい。
少しは他者を許容汁。
238 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 08:51:20 ID:DSmvs0lV
オレは>>231も分かるけど
>>234の意見が最も同意出来るな
>>236
２人英雄中央ノーコン安定するなら確かにPスキルは十分かもしれんが
それでも全国とはまったくとは言えないけど別モンだとオモ
全国でもシナリオでもひとりネトダンで基本の部分は同じだと思うが
それでも細かい所は違うからそれこそ「柔軟に」でしょ
>>237
>>235は特に俺Tueeee叩きしてないと思うけど？
239 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 09:02:43 ID:vlYSAA7W
>>235＝>>225
240 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 09:06:02 ID:TYjllhjG
あいよ、もうこの手の話は振らんよ。
結局は平行線だしな、すまん。
241 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 09:08:00 ID:E94kNHL1
>>231
2人ﾌﾟﾚｲでも、正直片方が1人英雄中央いける腕なら
あまり基準にならないんだよね・・・
特に味噌ｵﾗ使ってる人とやると
もう1人は殲滅そこそこで支援にまわってれば問題ないくらい余裕。

知らない人と4人になった時にいかに周りを見てﾌﾟﾚｲできるかの方が重要。
殲滅力とかが高くても周りを見ずに好きにやってる人と一緒にやると
実は他の人に負担かかってたりするんだよね・・・
まあそれは別に悪いことではないけど英雄初見の人とかがいると
ﾉｰｺﾝで帰還させてあげられなかったりする場合も。
242 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 09:15:43 ID:p4ubefvl
>>240
誤解しないで欲しいが
支援重視を俺tueeeが叩くのも充分に見苦しいと思ってる。
どちらも他者を許容汁、許容できないならスルー汁。
ただそれだけ。
243 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 09:29:06 ID:YDs+Fjmw
オマイラモチツケ
(´･ω･)っ旦~

回復支援と攻撃を両立できるようになっとけば一応並僧侶としての面目は保っている訳でその基準は三人以上でネトダン逝ってみて試すしか方法はないって事じゃん？
最初から分かりきった事。理屈っぽいなぁ…
脳筋になりなされ…
244 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 11:29:33 ID:46EQ34/A
>>23
老害。
245 ：244：2006/03/31(金) 11:30:51 ID:46EQ34/A
アンカー違ってたorz>>231が正しい。ｽﾏﾇ
246 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 12:42:17 ID:UpG+NA7g
>>190だけど
ルビ原柿ダンドラ柿ソンパ柿で英雄行ってきましたよ
他の武器は知らんがナックルならソンパ柿で十分やってける
ソンバト２柿より良い感じでした
ひとり英雄煮詰まってきたんでアドバイスお願いしたい　続く
247 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 12:42:58 ID:p4ubefvl
漏れには自分の意見を言わず
いきなり他人を叩きだす>>244みたいな香具師が
一番荒れた原因のような気がするのだが。
248 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 13:02:50 ID:46EQ34/A
>>247
叩いてはいないよ。老害の意味調べてみ。
古参がしたり顔で持論ぶっても流れは作れん。
故に俺は今の流れに任せてネタが無い時だけ提供してる感じ。

何が言いたいかっていうと鉄槌いいよ、鉄槌ｗ
249 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 13:12:06 ID:2kV16kcq
二人英雄よりも
二人白夜の方が辛い気がするのは俺だけか？
相方は魔法使い以外で
両方ドラキラ禁止で地獄部屋経由
という条件でだが。
Ver2になってからワロス暴れすぎだよ…
250 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 13:14:50 ID:UpG+NA7g
デッキはDが
ダンドラ柿、ルビ原柿、ソンパ柿、ホリボル+1、スパヒ単、食料×９
eが
トラ柿×２、ヴァルキリ柿、フレアマ柿、スラブ柿、パワリン柿
ルビー×３、サファイア×３、トパーズ×１～２
初期STRが82、DEXが50近く、基本はアッパーで背面殴り。ダンドラは使わない
1F
普通に通過。バトラーMAPはごめんなさい…超苦手
2F
ここもほぼ１対１で戦えるから普通に通過
3F
優先順位はコカ(アサシン)＞骨＞ハイサラ＞ミノ
部屋が広いので普通に１対１×ｎでいけるが中央のレバー引いて左右に広がってる部屋が苦手
三連RG其の一
かなり楽になった。赤ガゴ瞬殺＞ネクロ殺して＞ロイヤルD
ソンパ掛けたら背面殴りで発狂して振り向くまでに殺せる
三連RG其の二
一番辛い。ここで大体１コンテ。どうしていいか分かんない
とりあえずの戦法はスパンキ倒してチーフのタックル誘ってダッシュストレート
ダメ出ない上にチーフ連が少しでも扇型に広がってたら後ろのタックル食らうから時間掛かる
チーフTはソンパ込みで背面＞発狂＞振り向くまでに殺せる
三連RG其の三
割と楽。右ハイサラ＞デーモン＞左ハイサラ＞ミノ
なるべくターゲットとその他の間に入ってハメる
ミノは振り向くまでに殺せないから一旦逃げないといけない
大体ミノ殴ってる辺りでトラ劣化
BOSS
ブラックドラゴン安定。雑魚
まだまだ基本がしっかりしてないから被ダメは多め。三連までにスパヒ３回は多すぎだ
こんな感じなんだけど気付いた所があればアドバイスお願いします
251 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 13:15:14 ID:ulEoA1jy
難易度が4人英雄＞2人英雄なんだから相方が廃だったとしても
2人英雄で中央ノーコンできなきゃ全国でお荷物なのは確かだろ
相方に延々ソンパ飛ばしてるとかじゃなきゃな
252 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 13:21:37 ID:46EQ34/A
ｽﾙｰﾉｳﾞｧ
253 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 14:23:41 ID:emrox7AC
>>251
ソンパ2柿、ヒール系+1、ホリボル、回復系10枚でやってみれば？
俺も最初はそれで廻ってた。
ミノバト、3連2戦目が苦手なら盾を保険で…
無しの場合3連2は、開幕ホリボルでスパンキーを消しもう一匹をロックしチーフの攻撃を避けて消す。
あとは隅で待ちタックルを誘い体を入れ替える。
バラバラなら一匹ずつ、
纏まってたら大きく迂回し最後尾の奴をストレートで押し込む。
長文、駄文すまない。
254 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 14:25:00 ID:u8q4esMn
>>250
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗをｻﾌｧ原に変更
ﾎﾘﾎﾞﾙは単にして、ｽﾊﾟﾋ追加
肉類9より、ﾊｲﾎﾟ２肉類7

立ち回りはどう説明すればいいか自分がやらないとﾜｶﾗﾅｲから、なんともいえないですな。
255 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 14:25:36 ID:emrox7AC
ごめん↑は>>250ね。
256 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 16:44:24 ID:GRL/TKPs
レスサンクス。携帯から失礼
>>253
盾持ちはこんがらがりそうなんで次のﾜﾛｽ週から練習したいと思います
端に押し込んだ後は数発アッパー＞殴ってないチーフ起き上がる＞また端に逃げる
な感じで良い？
>>254
ハイポは０枚、スパヒは一枚しかないんだ…
手に入り次第、追加していきます

ナックラーの皆はひとり英雄どの位まで行ける？中央ノーコンとか物理的に行けるものなのかな…
257 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 17:01:51 ID:emrox7AC
>>256
いや…纏めたら殴ってる奴を盾に使う。
ストレート、アッパーを駆使してね…
無論それはチーフT以外、
タックルはこれで無効化、斧を振り上げるモーションが見えたら避ける。
258 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 17:47:52 ID:8Ocbgh+b
>>227
曖昧で申し訳ないが神罰４柿＋STRブースト一切なしで一発目が89ぐらいだった気が。
前バージョンでやってないから変わったのかどうかは分からない。
259 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 17:53:26 ID:6cxDXtgs
>>257
ＯＫ理解しました。おぼろげながらビジョンも見えてきた
実現させるにはもっとやりこまんといかんけど…
「角に纏める」これを教訓に右部屋ノーコンテ目指してがんばる
260 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 18:23:56 ID:p4ubefvl
また便乗ナックラー。
一人英雄は右部屋ノーコンいける程度。
漏れは３連のミノコマが苦手。
コンテするならここ。

>>259
ソンパかけても正面からダメが130→170くらいしか上がらなくないか？
正直キツくね？
そんな漏れはソンバト４柿もないから
ソンバト２枚、ソンパ２柿その他で行ってみる。
道中ソンパ、ルムガダソンバト。
strもdexも下がるからｅでなんとか。
ナックラーへの道は険しいぜ。(つД`)
261 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 18:29:53 ID:28mySctd
初心者な質問ですいませんが、今更ながら放りそうが手に入って柿を目指そうか迷ってます。
今Verの英雄で、放りそう柿はダメどれくらい出ますか？
もし弱いなら売っちゃおうかなと思いまして…
262 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 18:48:22 ID:6cxDXtgs
>>260
うろ覚えですまんけど初期str82、ソンパ柿でデーモン、チーフ辺りに正面190～200くらいは行ったとオモ
殴るのに必死で覚えてないんで明日にでもハイサラ、ミノ、デーモン辺りでダメ見てきます
オレの中ではソンパはまだまだ行ける。棍棒は分からんけど拳は、ね
ソンバト２柿+ソンパ単なんてどうだろう？これも明日、上昇+持続見てきますわ
263 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 19:04:52 ID:E94kNHL1
>>261
今は、値が落ちてる最中だから売るなら
結構低めに売り注文出さないと売れないかもしれん。

ﾀﾞﾒｰｼﾞは、ｿﾝﾊﾞﾄ2柿（40%上昇）ｵﾗ2柿で230くらいかな。（ﾃﾞｰﾓﾝ等には270くらい）
未使用時は170くらいかな？
常時ｿﾝﾊﾞﾄなんで未使用時はあんまりわからん。
とりあえず2柿だとｽﾌﾟｳﾌﾟ柿並に持つ。（70秒）
まあ、ﾅｲｿ柿くらいにの強さはあると思うよ。
264 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 20:21:20 ID:emrox7AC
>>260
3連3戦目はまず右のハイサラの右へ走る。
その際、デーモンを視界に収める。
ハイサラを2回殴る。
ミノコマの動きに対応、地震、斧投げ、デデン、タックル。
地震はハイサラを軸に右へ前転。左のハイサラが中央辺りに居るので、
雷が殴ってるハイサラに当たり易い。
デデンは後ろへ避ける
他は殴ってるハイサラを盾にする。
デーモンの魔法はミノコマ、殴ってるハイサラに当たり易い。
ハイサラ2体を倒したらミノコマをデーモンから遠ざけるように殴る。
発狂したらデーモンを倒す。
265 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 20:50:29 ID:AxeoGWV+
常時ソンバト、って人に聞きたいんだけど。
ソンバトって酷くエネ使うけど、やっぱ仲間に回復飛ばせる回数減っちゃうよね？それとも他者回復は諦めてる？
266 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 21:00:57 ID:28mySctd
>>263氏
ありがとうございます。意外と弱くはないんですね。そのデッキなら組めるので問題なさそうです♪

一応、様子を見てみます。ありがとうございました。
m(_ _)m
267 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 21:05:31 ID:emrox7AC
>>265
常時ソンバトはやり過ぎかと…
忘却では先行して後続が追い付かない時とか…
英雄は来週だけど、2：2に別れる時、3連RGに使用する切り札と捉らえています。
268 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 21:21:40 ID:p4ubefvl
>>264
㌧。
ただ漏れが苦手なのは発狂ミノさんを相手にした時です。
何故かコイツの攻撃避けるの苦手。orz

>>265
常時歌を強いられてるのはナックラーだけかと。
で、言われた通り常時ソンバトやると即ガス欠です。
同種スキル積み等で持続時間増加など、
如何に誤魔化すか苦悶してる最中ですよ。(；´Д`)
269 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 21:42:34 ID:BzJx6QQP
ナックラーじゃないからアレかもしれんが、持続時間延長のみに絞ってはどうだろう？
ソンバト柿、スピウプ5柿、スパスキ単、肉6、スパヒ1
唯一のレア支援のスピウプをソンバト延長のみに使用する方針で。
270 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 21:52:55 ID:OKTbeXMu
今日４人店内白夜でハドブレ僧使ったんだが、Ｄエメ原柿とeエメラルド＊３を積んでたのね。
で、ハドブレを３０発くらいは当てたんだが、クリ０回・・・。orz
どういうこと？
ちなみにダッシュ攻撃等ではクリ出てました。
もしかしてハドブレではクリでなくなったとか？
３０回なら立派な検証だよね？
271 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 21:59:28 ID:TYjllhjG
>>270
盗ｽﾚでは安定してｸﾘが出るのはLUC80↑から、て事になってる。
272 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 22:02:07 ID:51u93nz4
>>270
３３程度じゃクリは思ったほど出ないよ。
273 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 22:03:21 ID:6cxDXtgs
>>269
そりゃ無茶だｗ
>>270
そんだけ出なかったんなら検証する価値はあるかもしれんが
回数も状況も曖昧すぎて「検証」って言葉は使っちゃいけんと思う
274 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 22:09:28 ID:FY2pRQ+9
>>270
ここが参考になるかも
ttp://fhp.from.jp/qodthief/?p=010604&n=&k=
「続き」を読んでいけば分かるけど
>>270の検証結果はそれほど不自然じゃないかもしれない
275 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 22:10:50 ID:r+lqFI0S
今日店内４人英雄でソンパとソンバト試してきた～

正直なところソンバトでなくソンパでも足りてる感はあった

デッキは
ダンドラ３柿
ルビ原１柿
スパヒインパクト１
ソンパ２
ハイポ２
肉６

eアイテム
ヴァルキリエ柿
フレアマ柿
キンブー柿
☆スピリン柿
トラ２柿
ルビ３サファ３

ソンパ使ったときの１撃はやっぱり弱かった(確か１９０～？
けど手数稼いでる分討伐速度に不満は感じなかった

他メンバー　ホリオラ僧、INT魔、ジャンプ盗賊
で真ん中空いてるから満足してたけど、全国だと地雷かな？
他メンバーのおかげって考えちゃえば全てお終いだけどね…
276 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 22:11:22 ID:OKTbeXMu
確かにあいまいだった。
「検証じゃない」と訂正しときます。
ただ少なく見積もってクリ率１割で２０回殴ったとして、一回もクリが出ない確率は１２％くらいなんで・・・。
明日あさってＤできないので検証は無理っす。
スマソ。
277 ：ゲームセンター名無し：2006/03/31(金) 22:36:34 ID:E94kNHL1
>>265
忘却は常時ｿﾝﾊﾞﾄしかも戦1人にも常時ｿﾝﾊﾞﾄの場合も・・・。
勿論回復も飛ばしてます。
ボス前で大抵EN50以下だけどDZ何で問題ない。
白夜はﾌﾟﾛﾃ柿しかいれてないな。（主に魔法使いに飛ばす）

英雄の場合は1階は使わない。
2階で1回使う。3階～ﾎﾞｽ前までは常時。
で、だいたいEN50前後かなぁ・・・。
ﾎﾞｽ戦は合流前に1回、合流後はENと相談。
もちろん回復も飛ばす。

>>276
個人的にはなんか
背後からじゃないとｸﾘが出辛くなった気がする・・・
278 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 10:57:21 ID:Lwy6Wx+o
もう一人英雄左も間に合わなくなってしまった。
最近やってなかったのも影響してそうだが。
279 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 11:53:03 ID:pM3nZYex
てか32日…
280 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 14:26:20 ID:mAO4H7Dw
俺はナックラーでは無いのだが
ナックル系はソンパ持込で常時使用、その他はソンバト持込でここ一番で発動って感じにしたらどうだろう
時折ナックル使っているけど確かにナックル強攻撃はダメがイマイチ伸びなくてどうしても強化したい
しかしソンバトは正直燃費悪い(通常デッキに入ってるから分かる)

ソンパだとダメ上昇は低くなってしまうけど燃費いいので常時発動も可能かな?と思った訳でして・・・・
281 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 15:15:57 ID:FsWqJsNk
>>280
ソンパ、ソンバトだと枠を圧迫してしまう感があるなぁ…
肉類減らすとまたキツくなる気もするし…現在肉6パン2なんだけどパンをソンパにしてちょっと試してくる
282 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 16:37:06 ID:XTSbiW6f
今回は常時ソンバト柿なら、前回常時ソンパ単でやってた椰子は大して変わらん希ガス
前回はRG毎にソンパ必要だったけど、今回はRG２つ位はもつから。
283 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 21:03:50 ID:FsWqJsNk
やっぱダンドラ2柿、ルビ原1柿、ソンバト1柿が安定するかなぁ。バランスはかなり良いよー
今度ソンバトもう1柿集まったらダンドラ抜いてソンバト2柿にしてみます。
284 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 21:17:14 ID:LgTyCGFv
流れ便乗ナックラーな漏れが来ましたよ。
ここの意見と食い違う点も多々あるが
怖れず我が道を進んでみる。

歌の性能を調べてきますた。
実測値なので誤差が多分あります。
あくまで参考値。

トライネイル柿（攻62）にて計測。

・ソンパ単
攻+15(24.2%)、持続時間計測忘れorz

・ソンパ１柿
攻+18(29.0%)、持続時間55秒

・ソンパ２柿
攻+21(33.9%)、持続時間80秒

・ソンバト単
攻+21(33.9%)、持続時間30秒

・ソンバト１柿
攻+24(38.7%)、持続時間50秒

つづく
285 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 21:18:43 ID:LgTyCGFv
以下は混合型。

ソンバト１柿、ソンパ１柿
ソンバト使用･･･攻+24(38.7%)、持続時間65秒
ソンパ使用･･･攻+18(29.0%)、持続時間65秒

ソンバト２枚、ソンパ２柿
ソンバトで攻+22、ソンパで攻+21。
ソンパに上昇値が追いつかれ、ソンバトの意味が無くなりました。(´・ω・｀)
よって持続時間は計測せず。

そして実は本命、>>269デッキ。
ソンバト１柿、スピうｐ５柿。
ソンバト使用･･･攻+24(38.7%)、持続時間100秒ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾔｯﾀｾﾞ!
駄菓子菓子、strもdexも低くてツラス。
ステボも本職より当然低いし。
余談だが、一人虚空のＧＤ撃破後に時間計測してたのだが
あまりに長すぎてウィスプにヌッコロされそうになった漏れ。
>>269、漏れにあやまれ。(つД`)

ソンバトが１柿しかないので計測できなかったが、
ますますナックラーデッキがソンバト４柿になりそうな悪寒。
持続時間の如何によってはソンバト３柿＆サファ原１柿も有りか。
strはともかくdex確保がツラス。
286 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 21:24:02 ID:tzEv4vU6
ホリソ装備といわれるものは一式持ってるがまだ使ってない。
真ん中開かないのか？

とりあえずグラブレで真ん中は開いた。旧クレイモア振ってるみたいな攻撃力だがなんとか…。
もうノーコン突破はムリポ(´・ω・)EN足りん

槍僧に戻ろうかなぁ…
287 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 21:47:15 ID:xtOuGkbs
>>284-285
超乙、超GJ！
俺はソンパ２柿から調整してみる事にする。
ソンバト４柿はナックルの利点の一つであるスキルガン積み不要が消えて、支援面が劣化しそうだね…
元がSTR型ならDEX面は大して気にならんから強そうでは有るけどさ

要はアレか？レアナックルﾏﾀﾞｰ？
288 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 21:53:30 ID:AjVrpwLz
つ　クランチフィスト
289 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 22:06:29 ID:SSBl7VlP
>>284
乙です…。
一つ提案があります。
検証は攻撃力上昇を見るのでは無く、ダメ上昇で比べて見るのはどうでしょうか…
前Verではスレッシャー4柿、ホリソ柿、耐性カンストで254ダメ。
ソンパ単使用で356ダメで約40％上昇でした。
290 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 22:16:15 ID:LgTyCGFv
>>289
ダメで検証するとなると、カウンターや側面（背面）ヒットがあるんですが。
戦士スレでは睡眠薬使ってたけど。
クリ出ようものなら泣くぞ、マジで。(つД`)
魔スキルのスリープはアンコモンだし。

それと歌無し時を調べる時に歌切れるまで１分待たないといけないわけですが。
何回かどこかに篭ってみるか・・・。(´・ω・｀)
291 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 22:38:17 ID:SSBl7VlP
>>290
申し訳ないね…
まあ無理強いはしません
今後確かなデータを出すならということで…
やるんなら膝でダウン状態にする事を奨めます。
292 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 22:50:23 ID:mJnHH72D
素人考えでスマンが、ガードして喜ばせてから殴っちゃダメか？
293 ：284：2006/03/32(土) 22:59:39 ID:NHGuvwP9
>>292
(　ﾟДﾟ) ･･･

( ﾟдﾟ )

ソノクライキヅイテマシタヨ、タブン。

となるとソンパを強制解除できる方法無いかなとか思ったり。
リアル８０秒は長いよ。
294 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 23:07:48 ID:VeOxUxP9
つ【シールド】
295 ：ゲームセンター名無し：2006/03/32(土) 23:08:28 ID:SSBl7VlP
>>292
っ【シールド】
てか素でダメとってからにしてくだされ…
296 ：284：2006/03/32(土) 23:18:14 ID:NHGuvwP9
㌧。
明日調べてみる。ﾉｼ
297 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 00:57:27 ID:MvLBikvR
喜んでるとこ殴るとクリるのよ
ｶｳﾝﾀｰか？
睡眠薬持ち込んでなければﾀﾞｯｼｭ膝が手軽です

～ミノでﾊﾞｯｽﾗ検証した人より～

298 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 01:24:19 ID:taYQHIiJ
>>285氏の検証からソンバトとソンパの共存はあんま意味無いと分かったので
【ソンパ】
・サファ原柿、ルビ原柿、ソンパ柿(STR+28,DEX+18)30％up50秒(オレはこれ)
・ソンパ２柿(STR+20,DEX+ 0)35％up70秒
・サファ原柿、ルビ原柿、ダンドラ２柿、ソンパ単(STR+18,DEX+48)25％up30秒
【ソンバト】
・サファ原柿、ルビ原柿、ダンドラ柿、ソンバト柿(STR+28,DEX+33)40％up45秒
・サファ原柿、ルビ原柿、ソンバト２柿(STR+28,DEX+18)45％up65秒
・サファorルビ原柿、ソンバト３柿(STR+33,DEX+ 0)(STR+15,DEX+18)50％up85秒
・ソンバト４柿(STR+20,DEX+ 0)55％up105秒
・スピアプ５柿、ソンバト柿(STR+ 5,DEX+10?)40％up100秒
ナックルでざっと考えれるのはこの辺りかな？
ソンパ柿、ソンバト３柿辺りがバランス良さそうだ
299 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 09:12:24 ID:U9V5wYKs
>>292
喜んでいるところを殴るとカウンター扱いになるって聞いたことがある





…本当かどうかは試していない。
｢すまんのぅ｣
300 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 12:22:18 ID:VzIKR91Z
>>297>>299
昨日、戦士でロクブレの積み数変えたときのダメージ調べてたけど、
喜んでるとこ殴ってもカウンターにはならなかったが。
クリも出やすかったと言う感じはなかったがなぁ。
301 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 14:09:53 ID:iEgMt2K8
嘘ばっかりのスレですね…。春休みか。
302 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 22:00:45 ID:29V4vVZz
流れ春休みして便乗ナックラーな漏れが来ましたよ。
初めに、ものすごく長文です。
興味無い人はスッとばしてもらえるとありがたい。

歌の性能を再度調べてきますた。
実測値なので、あくまで参考値。
そしてすでに実証されてる部分もあると思うが
気にせず投下してみる。

つづく
303 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 22:02:05 ID:29V4vVZz
今回の検証の条件。
場所：モイ・トゥラの攻防hard
道端のミノさんに眠り薬で眠らせた後襲います。
眠り薬＞強攻撃（Ａ＋Ｇ）のループです。

ｅ
トライネイル柿（攻62）×２
ヴァルキリエ柿
フレイムアーマー柿
スラッシュブーツ柿
パワーリング柿
ルビー３
解毒薬１０
眠り薬１０

Ｄ
ヒーリング２
ハイポ１
パン１
肉３
鶏肉３

空いた４枠２４枚に歌スキル入れます。
str検証の時のみルビ原入れました。
つづく
304 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 22:03:31 ID:29V4vVZz
まずstrと与ダメの関係から。
対象：ミノ正面
テキトーにルビーやパワリン付けたり外したり。
途中レベルＵＰして上昇した分もある。
str／与ダメ
32/99
43/107
58/118
73/129
77/132

ここだけ見るとstr1上昇につき0.72～0.75でほぼ比例して上昇している。
おそらく比例と見て間違いないと思われ。
端数がどう計算されてるかまでは知らない。

次に側背面のダメージの検証。
str80にて正面、側面、背面から攻撃。
正面　134(100%)
側面　148(110.4%)
背面　161(120.1%)

この他にも数回データ取ったけど、
それぞれ1.1倍、1.2倍とみていいみたい。
なおガード後、喜び中に殴ってもダメージ変わらず。
特にカウンター扱いにはならない模様。

さらにつづく
305 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 22:04:44 ID:29V4vVZz
歌使用時のダメ上昇の検証。
str統一するの面倒くさかったんでバラバラ。
とりあえず２回ずつstrを変えてデータとってきた。
歌無し与ダメ／歌有り与ダメ（歌での与ダメ上昇率）
持続時間も数回確認し、間違っていない事を確認している。

・ソンパ単（持続時間30sec）
118/147(24.6%)
121/151(24.8%)

・ソンパ１柿（持続時間55sec）
127/165(29.9%)
132/172(30.3%)

・ソンパ２柿（持続時間80sec）
133/179(34.6%)
136/183(34.6%)

・ソンバト単（持続時間30sec）
118/159(34.7%)
121/163(34.7%)

・ソンバト１柿（持続時間50sec）
122/170(39.3%)
125/174(39.2%)

結果として以下のようになると推測される。
ソンパ･･･25%上昇。１柿毎に+5%、持続時間25sec上昇。
ソンバト･･･35％上昇。１柿毎に+5%、持続時間20sec上昇。
306 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 22:05:53 ID:29V4vVZz
余談だがバロル倒す、海苔巻きゲット、売ったお金で眠り薬ゲットと
悪夢のような海苔巻きスパイラルが行われたことは秘密であるｗ

今時、漏れだけ海苔巻き祭りですよ。(´；ω；)ﾀｽｹﾃｰ
307 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 22:42:09 ID:29V4vVZz
>>303訂正
Ｄにホリボル１追加。
308 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 22:44:01 ID:MvLBikvR
>>302-306乙。
GJ！GJだ！

持続時間測りづらくて諦めた俺。
というかｺﾞﾒﾝ。別スレに検証結果書いてここには書き込んでなかったです

攻撃力計測式でソンパ・コンセ検証したんよ。
上昇率は同じ結果のようですな。
ちなみに攻撃力上昇率比較(消費enは無視)
ｿﾝﾊﾟ単＝ﾏｲﾝﾄﾞｱｲｽﾞ
＜ｿﾝﾊﾟ柿＝ｺﾝｾ単
＜ｿﾝﾊﾟ2柿＝ｺﾝｾ柿＝ｿﾝﾊﾞﾄ単
＜ｿﾝﾊﾞﾄ柿≒ｺﾝｾ2柿

あと海苔巻き祭り乙。
めげずにまた頼む。
309 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 23:08:38 ID:+PHYzJHB
>>302
乙です…
やはりダメ上昇～％ということは、
スキル積んでる他プレイヤーに歌ってアゲルのがいいね。
伝説の歌姫に羽あれ♪
310 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 23:42:27 ID:+3I8HRG3
乙＆GJ。アッパーに限ったら余ダメ×武器攻撃力上昇分で計算出来るな
オレの余ダメが約140でソンパ柿(30%)だから182。うん、そんなもんだ

>>250だけど英雄右はノーコン安定してきたよ。アドバイスくれた人たちありがとう
も少し腕を磨けば左に間に合いそうだ
311 ：ゲームセンター名無し：2006/04/02(日) 23:47:01 ID:MvLBikvR
>>309
歌ってあげたいのは山々なんだけど
今回コンセが強化されたので
戦士殿たちはコンセ柿積みという選択肢が出来たのですよ
自前コンセ使用を前提としたデッキ戦略の戦士殿の場合、
ソンパではかえって弱体化させてしまう結果にもなりかねない。

「自己ｴﾈ8よりはおｿﾝﾊﾟ単であれ貰えるものは有難いですよぅ？」
と俺の戦士ﾀﾝは言っているが。
312 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 00:00:11 ID:+3I8HRG3
戦士ならスピアプ、盗賊ならラックがあるし難しいよね
超閣下戦でツレのスピアプ戦死がソンパ貰って迷惑がってたし
衝撃波で消えなきゃ「まあいいか」で終わるとは思うんだけど…
ちょこっと戦士スレで聞いてみようかな
313 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 00:02:37 ID:5FzAt/MR
殴りスク魔でオーラ使ったらソンパでしつこく消されたときは参った。
314 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 00:03:15 ID:th16/8rX
>>312
聞くまでもなく相手を見て何を使用しているか判断しろと昔から言われているでしょ。
スキル使用していたらワッカがでてるんだからわかるでしょうよ。
315 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 00:10:32 ID:S3YAO1DJ
つまり攻撃力がx％上がったら与ダメもx％上昇ってことか。
つまり打撃草13枚の与ダメは通常の30.3倍か。なんかボスの体力計れそうだな。
316 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 00:10:55 ID:necEYmut
>>312
>>314も書いているように、道中で観察しておかないとダメかな。
戦士スレで、一撃の夢・・・は誰でも見てるけど、
自分のデッキが夢のダメージデッキか使いやすさ重視デッキかは別だし。
317 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 00:14:15 ID:oi0zUPsp
>>311
まあ…その辺は難しいでしょうけど、
ソンパ、特にソンバトを積んでる場合は効果絶大
ナックラーは一つの理想系でしょう。
318 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:07:59 ID:6UmFY25+
最近Ｄにハマったへタレ僧侶です
先日ホリソを二つゲットしたのですが、この武器って確か聖属性を上げると
攻撃力が上がるんですよね？それでお勧めの装備ってありますか？
スキルはスレッシャー1柿にライスラ2柿を使ってます
どうかよろしくお願いします
319 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:10:45 ID:+agVjPSp
>>314
たしかにそうだがとっさに判断できる脳が無いのよ
「かける！」と思ったときはすでにかけ終えてる感じ
どうせ迷惑なんだろうと思って今まであんまソンパ系他人にかけてなかったけど
状況に応じて支援出来るように努力しよう

強化スキルはみんな同じ形のわっかだよね？
320 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:14:01 ID:tfz1cAW2
自分はｿﾝﾊﾞﾄ2柿いれてるんだがとりあえず戦と殴り魔にはかけてる。
盗賊は正直かけようか悩む・・・
ｿﾝﾊﾟ派なのかﾗｯｸ派なのか見た目じゃわからないんだよな。
今週の忘却はｱﾌｫみたいにｿﾝﾊﾞﾄ2柿と回復飛ばしまくった僧侶でした・・・

>>312
自分はまあｽﾋﾟｳﾌﾟ戦とｺﾝｾ戦両方使ってるけど
ｽﾋﾟｳﾌﾟ戦のときでもｿﾝﾊﾟ飛んでくれば1撃の威力が上がるんで
それはそれでいいかなと思ってる。
DEX落ちる分は立ち回りを気をつければなんとかなるしね。

昔、青木でｽﾋﾟｳﾌﾟ戦使ってる時ｿﾝﾊﾟ飛ばされたんで
ﾁｬｯﾄで「やったー」と出したら常時ｿﾝﾊﾟが飛んでくるようになった。
ちと遅く感じたけど一撃の威力上がって結構楽だった。
321 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:16:50 ID:S3YAO1DJ
>318
ホーリーソード柿×2
ディバインサークレット柿
キングローブ柿
ホーリーブーツ柿
★スピードリング
月の弓
サファイア×3
エメラルドorトパーズ×適量
322 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:20:51 ID:WypZIzxP
アメジストの原石が高騰してる。レベル10の素材か？
323 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:34:44 ID:TezEqHaL
>>322
だったらいいなぁ。てかこんなもんすぐ集まらないか？
324 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:35:09 ID:6UmFY25+
>>321
ありがとうございます！
自分にはまだ無理なくらいレアアイテムばかりの装備ですね
頑張ってみます
325 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 01:50:08 ID:FsfwgviO
安くて聖耐性上げるなら
ウォーロック柿
体適当
ナイトブーツ柿
ホリアミュ柿
にホリソの聖耐性でサポレベルによるが、93くらい

でそのデッキだと140くらいダメ出せるはず。
326 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 02:03:15 ID:ilwtTXXz
>>324
ﾑﾘに廃のｽｽﾒをまにうけるな。
ﾎﾘｿを使うという概念を大事にし、楽しめ。そうこうしてたら、さらに上級の装備に手をだせばよい。

ﾎﾘｿ、ﾋﾞｼｮｯﾌﾟｷｬｯﾌﾟ柿、ｶｽﾞﾗ柿、ﾓﾝｸﾌﾞｰﾂ柿orｸﾛｽﾌﾞｰﾂ柿、ﾎｰﾘｰｱﾐｭﾚｯﾄ柿

で最初は十分。ﾎﾘｱﾐｭ、ﾎﾘｿの柿が値をはるくらいだ

盾を持つならﾊﾞｯｸﾗｰでDEXを上げたり、ﾅｲﾄｼｰﾙﾄﾞで聖耐性を上げたりして、装備の聖耐性のﾊﾞﾗﾝｽを調整するといい。
327 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 02:12:05 ID:4cScgvVT
>>315
よく読もう。
アパキュン限定の話な
328 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 02:18:35 ID:oi0zUPsp
>>327
過去レス読めば貴方もハッピーになれるかもよ？
329 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 02:25:29 ID:6UmFY25+
>>325 >>326
アドバイスありがとうございます！
今まで無理に強くなろうと思ってましたが、>>326さんの言うように
楽しんでプレイしたいと思います。
330 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 02:31:28 ID:tfz1cAW2
>>318
とりあえずﾃﾞｨﾊﾞｻｸとﾎﾘﾌﾞ装備するならｶｽﾞﾗやﾌﾟﾛﾛでも
普通に聖耐性ｶﾝｽﾄだからテンプレで聖耐性上昇装備みながら
色々装備試してみるといいかも。
331 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 02:44:59 ID:oi0zUPsp
まあ…★ホリアミュで楽に強くなるよ…
フレアマにスラ靴に…
どう見てもアレです本当n（ry
332 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 02:56:54 ID:4cScgvVT
>>328
攻撃力が1.5倍でもダメ1.5倍にはならないよ
このVERからね

知ってると思うが一応。
333 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 03:08:37 ID:oi0zUPsp
>>332
それは与ダメがある一定を超えたらってことかい？
そこまでは知りませんでした。
334 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 03:24:53 ID:S3YAO1DJ
ていうか今verで試したのか？ 本当に？
335 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 11:18:03 ID:74mq1/7k
>>318
つ【ﾚｼﾞｽﾄ聖柿】

1枠11枚かかるけど
持つ 聖↑50
使う 聖↑50
でｶﾝｽﾄだ！
集まるかが問題だが安いぞ
336 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 12:18:50 ID:5TVeU0ZV
攻撃力1.5倍で「物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ」が1.5倍だったっけ？
ﾎﾘｿとかは聖属性攻撃も考慮しないと正しい値が出ないのかな

鈍器使いの漏れは普通に攻撃力倍率が
そのままﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率になってると感じたよ
337 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 18:37:45 ID:PpnxhudK
アルカディアには「ホリソは攻撃力が低いからソンパの恩恵を受けにくい」と
書いてあったが・・・・これは耐性云々を考慮した上での記事なのか。

攻撃力1.x倍＝ダメージ1.x倍はダメージ計算式によるんじゃないの？
よくわからんが・・・
338 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 18:43:23 ID:owpmMygl
>>337
>ホリソは攻撃力が低いからソンパの恩恵を受けにくい

ホリソ旋風真っ只中に検証してくれてｿﾝﾊﾟの恩恵薄いと報告はあったが・・・・・・
339 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 18:48:54 ID:P2Z+E60D
確かにホリソ使ってるとソンバト使う必要を感じないな。
ソンパで十分。ソンパでサラマンダやミノ相手に正面220くらい、ソンバトで240くらい。
340 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 18:50:45 ID:CrEK0IS6
詳しく検証してないから分からないけど…
Ｄスレッシャ３柿、ソンバト柿にｅホリソ柿、聖耐性９９で
英雄の適当な敵に通常時170、ソンバト使用で250ダメだったよ。
341 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 18:50:51 ID:JoTNboeZ
質問ですが…
ﾎｰﾘｰﾒｲﾙ柿のデータを詳しく教えて頂けませんか？
342 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 18:52:06 ID:owpmMygl
>>341
質問の前にテンプレで自分で調べてからそれを言ってるんだろうね？
343 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 19:25:27 ID:S3YAO1DJ
来たよテンプレ厨w
知らないならわざわざ書き込まないでスルーしとけってw
344 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 19:42:33 ID:JoTNboeZ
すいません調べてませんでしたm(_ _;)m調べて来ます
345 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 20:01:32 ID:oC/bfK4s
>>343
(ﾉД＾､)σ
346 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 20:02:58 ID:igA1V4jc
>>343
>>1嫁。
読めないなら巣に帰れ。
347 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 20:24:57 ID:oi0zUPsp
スレが伸びてると思ったらこれかい…
もう少し待つか♪
348 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 20:29:05 ID:S3YAO1DJ
だからもったいぶるなって。
（全て僧侶のデータ）必要STR5、防御力33、全耐性+10、MIN+6
これくらい教えてやれよ。
349 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 20:45:31 ID:igA1V4jc
>>348
2chには2chのルールがある。
それを守るつもりがない香具師にここを利用する資格はない。

>>347
ｺﾞﾒﾝﾈｰ
俺も撤退する。
350 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 20:52:34 ID:S3YAO1DJ
僧侶スレが各職スレ中一番反応がトゲトゲしいな。他人を癒す聖職者じゃなかったのか？
351 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 20:54:14 ID:owpmMygl
>>350
サポのせいで仕事をとられて不貞腐れ飲んだくればかりです。
352 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:02:19 ID:E0toSjw5
仕事じゃ笑顔でヒール飛ばさないけんからな
裏ではこんなもんだ

ここでぶつかり合い、仕事は笑顔で。それが癒道
353 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:08:31 ID:igA1V4jc
他人を癒すのと他人を甘やかすのは意味が違うと思う漏れ。
漏れも間違ってるのか・・・。
354 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:21:19 ID:qj3KpuQn
なにかこの人間臭い流れ嫌いじゃないのですが
一つ先輩方教えてください！
先日僧侶を復帰し本日英雄に潜ったのですがオセロ合流後の戦いでは皆様はどうされているのでしょうか？
パーティーのダメージが気になり戦闘に参加できず回復に専念している時間帯があります
が、それよりも戦闘を中心にある程度はパーティーには自ら回復してもらうのがよいのでしょうか？
先程エナジー切れを起こしてしまったため戦いに専念したのですが、こちらの方が早く済むようでした

長文大変失礼致しましたm(__)m
ご意見よろしくお願い致します。
355 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:25:28 ID:owpmMygl
>>354
プリキュア戦に行くまでにＰＴメンバーの状態を見切るべし。
旨い人、下手な人やその人が道中何かスキルを使用しているかどうかとか・・
危ない人がいるならば攻撃しながらその人のＨＰを常に管理。
回復が必要ならば離脱して回復してまた戦線復帰。
そうすれば回復しなければいけない人、ほっといても何とか成る人の区別が付く。
356 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:33:25 ID:BQSkURBC
魔竜総帥さんに質問です。
モンスターに属性鎧つければやっぱり属性防御も上がるの？
先生にフレアマ着せたらイフリート相手でも結構保つのかな？
357 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:35:22 ID:owpmMygl
>>356
スレ違い
358 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:36:41 ID:e9506554
>>354

白黒合流後に回復と殴りを両立するには画面と音の情報を意識せずに認識できるPｽｷﾙが必要。
衝撃波の音や誘導玉の射出のかけ声、PTの位置関係は常に意識したい。
慣れるまではﾉｳﾞｧで巻き込み前転を主体にしてはどうだろうか?
それも無理なら道中で常に回復を飛ばし、PTに一切回復を使わせずﾎﾞｽ前の肉投げを拒否するのも手。
｢協力ﾌﾟﾚｲ｣をしてる人には解ってもらえるはず。
ま、白黒相手に完全に両立してる神僧なんてほぼいないんだから、無理せず出来る範囲の事をやろう。
ただ、完全に偏った事をするのはあんまり良くないと思う。
359 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:41:51 ID:oi0zUPsp
>>354
1Pの方には細心の注意を払われよ、
特に盗、魔の場合。
スケナイFが呼ばれ、黒が蘇る→きゃあああー、一瞬です。
360 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 21:47:14 ID:tfz1cAW2
>>354
自分は全体的にﾀﾞﾒ多ければｽﾊﾟｸﾄ撃ちながら戦闘真っ只中を走り回る。
片方倒して復活させてる時は
大抵みんなごりおしてるのでｽﾊﾟｸﾄ２，３回連射してるな。
後、発狂してるボスに集中攻撃されてる人にDﾏｲﾔﾋ連打。
361 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 22:45:05 ID:qj3KpuQn
レスくださった方々大変感謝致しますm(__)m！
なるほど！っと大変参考になりましたo(^-^)o
ｽﾊﾟﾋｲﾝﾊﾟｸﾄいぃですねぇ～！(*^_^*)次回試してみたいと思います！

精進致しますo(^-^)o
大変ありがとうございました！


ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸで例えるなら
戦士＝１年時の仙道
僧侶＝２年時の仙道
よくわからなくてすません(^o^;
362 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 23:23:40 ID:e9506554
>>361
これは言う必要はないかもしれないけど、ｽﾊﾟｸﾄはあくまで｢予防｣にしかならないから気をつけたまへ。
360氏のように他の回復ｽｷﾙもいれる事でｽﾊﾟｸﾄはPTを漏らさず癒す事ができる。





漏れは引いた事ないｶﾞﾅｰ
ｽﾊﾟﾋｽｷﾙあげるから誰かｸﾚww
363 ：ゲームセンター名無し：2006/04/03(月) 23:55:06 ID:oi0zUPsp
スパクトいいよねー♪
柿で使ってますよ。
でボス前にはわざと肉食べないんですよー。
なにせエネ消費12ですから使う時に食べるために、
すると先週までは喰い切れないほどの肉の嵐…
今週無し♪
ええ…別の回復スキル入れて出直してきます…
364 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 00:51:01 ID:nX2O/0BF
２ちゃんとは思えないよなほんわかふわふわした文体にさっきから俺の背筋がゾクゾクしっぱなし。
俺は生理的に受け付け難いんだがお前ら大丈夫か？
365 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 00:55:58 ID:0A+SXAc+
>>354
黒白戦だと、全方位やらカウンターやらがびしばしと飛んでくるので、
しゃがみこんだとき以外は殴り続けることはできない。

なので、基本的にヒットアンドアェイという戦い方になるから、
離れたついでにパーティのＨＰが減っていたら回復を飛ばすという
感じだな。
366 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 01:07:30 ID:nX2O/0BF
いやいや、殴り続ける事も案外不可能じゃないぞ。
明後日の方向に向けて呪文唱えてる時とかチャンスだね。特に誘導球。

ある程度ダメ入れると出す三連衝撃波もダメ低いから前転で対処できる。
むしろ衝撃波出し終えた直後は無防備だからチャンスと言える、三回目にあわせて懐に潜り込めば殴り放題。
367 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 01:11:27 ID:xvJ+zT3E
ｽﾊﾟｸﾄは結構なPｽｷﾙが必要だと思う。

回復したい時に回復が間に合わないし

肉もらえない時もある

なんつーか、あれだけ回復したのに………

てのが何回かあったよ。
回復しすぎもどうかと思うのよね。

それだからマゾの私はｽﾊﾟｸﾄやめられません(・∀・)

７柿集めてﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ使いになっちゃるぜ！
368 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 01:31:23 ID:SWxlNAny
魔竜総帥が来ましたよ。
>>356
GL先生は、装備させると実は物理なら-5程度ですむけど、
氷魔法は-20とか大きいんだよね。
アイスアーマーを装備させたけど、やっぱり-20で変わらなかったな。
リフレクトシールドもたせたり試してるけど、効果が分かりづらいから
防御の検証はつらい。

話は変わるが、英雄でも召還してるけど、プリキュアの中央島に
ワープさせるのがうまくいかない。うまいやり方ある？
369 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 02:09:25 ID:tPx2/HVP
>>369
守備で自分の前に行かせて移動床に乗せてみるとかは？
または中央に白黒を送ったら中央島から一番遠いところに連れて行って待機、
中央島に着いてから攻撃はダメ？
最終手段として
攻撃回避ついでに召喚解除
次の回避で再召喚
370 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 03:54:21 ID:wD+8Dqv1
自分で自分にレスか
371 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 05:45:52 ID:mYap1Agc
>>364
漏れも受け付けない…


春だし…カーソから来たのか？早く帰ってほしいもんだ、まったく………
372 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 07:47:05 ID:vxcnPfle
ナイトリングでも貰ってくるか…
373 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 08:58:45 ID:IXbm3EJb
>>364
苛々してくる。
まぁ暖かくなってきたから仕方ないのかも試練。
374 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 09:29:52 ID:g3YnIV66
おまいら相変わらず低Minですね
375 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 09:44:21 ID:AVAdFc9m
どんと　まいんど
376 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 10:09:41 ID:abFRt29t
>>368
中央にはワープしてこないっぽいな。
移動床にも乗ってくれないし。
１度だけなぜかクリア後にワープしてきたが
それ以外は１度もない。
先生は何十回も生還してるけど・・・
ボス終了後は召喚解除→召喚で呼び出して誉めてる。
377 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 10:18:38 ID:rG5Qwm0z
中央に移動後特定の場所で命令すればついてくる
378 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 10:52:15 ID:GH/740OP
スパヒインパクトを使ってみたけど、巻き込める範囲も広いし神性能だな。
インパクトとしても使えるけど、ロックオンしないで使えばスパヒノヴァとして使えるので、
こっちの方の用途がメインだ。
1枚だとEN消費12で回復量は40と効率は今ひとつだけど、1柿で49、2柿で58になるので、
積めば効率はぐっとよくなる。
379 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 12:59:59 ID:V6aMoesE
一枚しかスパクト引け無い拙僧が来ましたよっとorz
メイン僧侶のデッキに入れてるけど結局ノヴァ代わりに使ってる
多少効率は悪いけどこれでデッキの圧縮をしているので外せない現在・・・

閑話休題
今後もホリソ使い続ける僧侶様、皆様靴は無難にホリ靴でしょうか?
拙僧はキンローにほり靴は似合わないと感じており、何とかホリアミュ＆ホリ靴
を使わず聖属性99狙ってデッキ＆装備の組み合わせに苦悩する日々
もし自慢の組み合わせがありましたらご教授願えませんかね？
キンローは出現当初からの愛用の逸品で外したくないのですわ・・・
380 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 13:22:17 ID:A+qO9cVR
ホリブーとキンローは似合うと思うけどなぁ。
俺はプロハ、キンロー、ホリブー、ホリソ、騎士盾で無理矢理カンストさせてる。
381 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 13:36:59 ID:abFRt29t
>>379
自分はディバサク、↓キンロー、ホリ靴、ホリソ、雷盾。
キンロ、ホリ靴は自分も似合うと思うけども（自分は両方青）。
ディバサクは運良く自引きで柿った。
ホリ靴はないとカンストはきついと思う。
一応マジック靴やナイト靴という手もあるけど・・・
382 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 14:03:51 ID:V6aMoesE
>>380-381
やはりホリ靴は必須ですかね・・・・・

最近はテンプレでシミュレートしているけど中々ホリ靴＆アミュ外すと99まで逝かない
現時点では妥協してホリ靴使ってる訳だけど(ティアラ柿、キンロー柿、ホリ靴柿)、
個人的にキンロー(♀)着用すると靴が大きく見えるのが正直気に入らない(些細ですけどね)
あえて言わせてもらうならキンブー辺りの外見ならと思ってるのですよ

マジックとか騎士靴は持ち合わせがあったので試着して見ましたが、・・・・・な結果orz
究極オラッシャー1柿外してレジスト聖でも入れようか検討中!?
383 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 14:57:21 ID:c1Ltu3ny
漏れｵﾇﾇﾒ聖耐性ｶﾝｽﾄ装備

ヴァルキリエ柿 キンロー柿 ホリブ柿 ホリソ柿 騎士盾

コレで聖耐性ちょうど100。
この装備で一人英雄中央開くからいい感じだと思うが。
属性防御とか物理防御は見ない事にしてくれ。・゜・(ノД`)・゜・。
384 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 15:00:12 ID:l714UQA2
つーか一人英雄やるなら物理防御とか属性防御とか無視は当然なわけで。
385 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 19:09:22 ID:SuEK2peZ
>>382
ディバサク柿、プロロ柿、ホリ靴柿とかはいかがでしょう？
あってると思うんだけど・・・。
386 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 19:30:39 ID:nwBVfvmV
>>382
見た目の贅沢をするならﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ柿は必須っぽ。
ﾚｼﾞｽﾄﾎｰﾘｰも英雄に限定ながら役に立つから一度入れてみては?
ﾎﾘ靴なしで装備だけでｶﾝｽﾄはほぼ無理だから、ﾎﾘｱﾐｭつけるしか道はないような気ｶﾞｽ。
387 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 19:57:13 ID:A+qO9cVR
ユニコ頭は？
柿で買えば似たような値段だし、ステ補正無い代わりに混乱耐性付いてるよ。
少し地味やけどｗ
388 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 20:47:01 ID:E7DYjEyE
ホリソ…5
Dキンロ…40
角…30
あと25ならホリブ以外でもなんとかなるな。
389 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 20:50:03 ID:xvJ+zT3E
ﾎﾘｿの装備の幅が広がって
なかなかどうして面白いな。

放りそう…なんて思わないぞ！

でも所詮ｵﾗ厨なんだよな


よし！ﾜｲｽﾏやるぜ！

てことで、すでにﾎﾘｿﾜｲｽﾏやってる先輩方に御説法してもらうお
(　＾ω＾)
390 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 22:05:53 ID:LuS+6woT
だめだ
391 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 22:06:56 ID:l714UQA2
ﾎﾘｿを使ってる時点で装備の幅を狭めているんだが・・・・・
392 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 22:12:15 ID:B2O+Ju+3
女キンロー僧の脱ぎたて…
→

・キンブー

・ホリブー

・ｲﾋｮｳついてｷﾞｬｻﾞﾌﾞ？

好きに選べや
393 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:03:56 ID:rWvAzdW7
流れアパカして検証報告。
トライネイル（というかソンバト？）使用感の検証です。
【デッキ】
スパヒスキル＊１
スパクト＊１
ソンバト４柿
ハイポ＊２
肉類＋６
【eアイテム】
ヴァルキリエ柿
フレアマ柿
スラッシュブーツ柿
↓★スピリン柿
トライネイル柿
クレイモア柿
ルビー＊３
サファイア＊３

モイのハードにて。
道中のソンバト持続時間は体感的にも長い。（持続約２分で攻撃力５０％アップ）
持続が長すぎて消費ENEなんてほとんど無視できるくらいのレベルです。
ソンバト３柿にしてステを上げた方がよいかもしれない。
STR73、DEX60でバロルに到達。
ソンバトかけてトライネイルＡ＋Ｇで後ろからジャスト２００ダメ。
回転が異様に速いので、瞬殺。
394 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:08:38 ID:jtZgarRn
診断plz

ドワ8段、サポ魔2

D
ミスアマ、ホリボル、肉類5、パン(鶏肉ﾅｽorz)、アジ原+1
ヒール柿、クラブレ+3、粛正柿、ソンパ+6、セイグリ(or地震+1)

e
ｷﾝｸﾞ冠
堀ﾒｲｽ柿－風盾柿
ﾌﾞﾗｲﾄﾊﾝﾏ柿－護衛盾
ｷﾝｸﾞ靴柿、
ﾙﾋﾞ、ﾙﾋﾞ原、ｱｼﾞ2、ｱｼﾞ原

目指す形
ある程度殴って支援も魔法も出来る僧侶…
ただカード資産がｲﾏｲﾁなんで…orz
395 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:11:35 ID:jtZgarRn
って待て漏れorz

×クラブレ
〇ハドブレ
396 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:18:55 ID:vY+R+t/0
>>394
今まで何回も言われているが、
どこに行く為のデッキか書かないと診断しようがない罠。

最悪、「ホリオラ装備集めろ」の一言で片付けられてもおかしくないぞ？
397 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:27:20 ID:xsRIdTz5
きっと汎用性のある装備を求めてると思うんで
鎧はさっさとミスアマ脱いで安くて性能の良いカズラかモンクフロックがおすすめ
頭はビショップキャップ、フライアベールが安くて強い
ハドブレ集めつつ鈍器をウォーハンマーにするといい
足はキングブーツで問題ないと思われ
で、装備揃ってきたらドワーフの長所を生かすためにSTR上げに焦点合わせればいいんジャマイカ？
あと２ちゃんだからって略しゃいいって問題じゃないだろ。かなり見にくい

ところでおまいら僧侶まとめの管理人さんがどこまで防具データを載せるか迷ってるんで
意見出してもらえないか？
398 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:27:22 ID:vxcnPfle
アジ原…
ちょwwツボwww
あと>>393
55％だよね…釣られたかな…
399 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:45:59 ID:rWvAzdW7
>>398
失礼、漏れのミスだ。
攻撃力が６２から９６になりました。
６４と勘違いしてた。
したがって、５５％が正解です。

ソンバトを３柿にして、ルビ原柿orダンドラ柿（ステ補正用）をいれようかと考え中。
４柿だとモイでもENE余りまくる。
英雄とかならちょうどいい感じにソンバト支援僧になれるかもしれんが・・・。
今日は一回しかできんかったから、明日にでも英雄逝ってくる。
400 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:46:29 ID:vY+R+t/0
>>394
一応気がつく所のみ。
少ないＧで目指せる物をチョイスしてみる。

Ｄ
装備品はｅに変更。
ＭＩＮは正直なところ、枠を割くほど重要なパラじゃない。
そしてまず殴り能力が低いとパーティ次第では詰む事がある。
ヒーリングorソンパの積み数を減らし、可能な限り棍棒スキルへ変更。
２つとも変更しても可。
ソンパ１だと弱いのでソンバトができれば欲しい。
ミスアマ、アメ原out→棍棒スキル２柿orスキル１柿＆パン

ｅ
武器を魚半柿×２に変更。
ルビーも３つ欲しい。
アメジストは上記の理由より要らない。
サファかトパ、なければルビ原。
鎧は回避に自信があればモンクフロック、自信無ければフレイムアーマー。
フレアマがＧ的にキツければカズラあたりで。（殴りには弱いが）
装飾も回避に自信があればパワリン、（☆）スピリン、
自信なければアミュかタフリン。

>>397の意見も取り入れて自分に合ったものを選ぶがヨロシ。
ただ最終的には攻撃重視にした方が詰む事はなくなると言ってみる。
ガンガレよ。
401 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:56:56 ID:M4o7LrH9
ダメージ重視の僧侶ならやっぱりﾎﾘｿが1番なんですかね？
402 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:58:54 ID:vY+R+t/0
>>399
ソンバト４柿ウラヤマシス。(´・ω・｀)

持続が110secなんで全国なら４回で常時発動可。
漏れの理想ではソンバト４柿のｅでdex重視にする予定。
ソンバトでstrもついでに上がるのは結構おいしいかと。
dex上昇関係ならともかく、
ルビ原いれるくらいならそのままソンバトをオヌヌヌしますよ。
403 ：ゲームセンター名無し：2006/04/04(火) 23:59:08 ID:l714UQA2
>>401
いいえ。
ダメージ重視するならＳＴＲガン上げしてハドブレです。
ﾎﾘｿは弱体化してダメージ頭打ちが早いから。
404 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:06:40 ID:NVKf9X/P
>>399
こちらこそ失礼しました
ソンバト4柿の支援僧は素晴らしいね。
俺の場合1柿しか無いのとプリキュア戦で無効化されやすいので、
ハドブレ仕込んでますが
405 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:07:44 ID:tRWfjEn4
>>397
僧侶装備以外じゃ、
頭は（クィーン）ティアラ、ヴァルキリエ。
鎧は属性鎧にアンアン及びプレメに戦士正装。
足はスラッシュ、黒紋。
そして盗賊装備全般。
こんなとこジャマイカ？

他の香具師もフォローよろ。
406 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:11:53 ID:879qr72t
ﾎﾘｵﾗ、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ、ｸﾗﾌﾞﾚ、ﾅｯｸﾗｰとか、
ｽﾀｲﾙ毎にそれ向きの装備まとめるってのは駄目?
407 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:12:58 ID:dm3oRPI8
>>406
いいんじゃない？
それ系の質問ループするし。
408 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:21:51 ID:wiP5xwVJ
>>403
なるほど。ハドブレは持ってないんですよね…
オラなら柿で持ってるのに
409 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:23:33 ID:18IyhBVN
( ﾟдﾟ)風盾？
410 ：僧侶の中の人：2006/04/05(水) 00:29:23 ID:rRelNN/6
ふらっと見にくればこんなレスが…

スタイル別の案もらいます。

武器は一通り作ってあるので、防具の方をスタイル別にまとめてみます。
411 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 00:56:38 ID:W4yqP5a5
魔竜総帥の漏れが来ました。

チキチキ第三回鉄球耐久大会。さすがに、そろそろメンバーが
減ってきました。

トレント+3 裸 -25 HP 約230
ジャイアントバット+10 裸 -27 HP 約140
コカトリス+5 裸 -16 HP 約312
ヒュージスコーピオン+5 裸 -29 HP 約242

なんと、レアのトレントを押しのけてコカトリスが１位だ。
ガードも固いぞ！！デーモン閣下並みだ。コカと重なるように
戦うとブレスのガードと支援(STR,VIT,DEXが+5)を受けていい感じだ。
ただし視界が狭くなるぞ。

なお石化ブレスによる石化は、5秒間。ブレスは地面の鉄球をはじくぞ。
あやうく、新生でコカに殺されかけたぞ。
412 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 01:06:22 ID:+tcmQ3eO
藻前らたまにはモンクブーツの事も思い出してあげてくだちい

ビショップキャップ柿
↓キングローブ単
ホリアミュ柿
モンクブーツ柿

コレだけで聖耐性カンストスルですぜ。
413 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 01:06:57 ID:W4yqP5a5
そうそう、もうひとつ。
サラフロ２柿で潜ってみました。残念だが召還獣の２柿積み効果
は感じられなかった。
414 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 01:24:17 ID:tOYIQ+KE
>>412
おいらはカズラ柿、ビショップキャップ柿、キングブーツ柿、ホリアミュ柿だけど、
これでもホリソの分も合わせれば聖耐性はカンストするよ。

まあ、ホリアミュ付ければどうとでもなるわなあ。
415 ：394：2006/04/05(水) 01:47:53 ID:ZhJllxfj
OK、アメジストがなんでアジなんだ∧||∧

略しすぎはゴメン
現状でスパヒ・インパクトは考慮外として

D
神罰柿、粛正柿、ハドブレ柿、他職スキル（地震とか）
ソンバト（柿）、ヒール柿、ホリボル、肉類５、パン２

現状の特徴…全属性防御30超え位orz
アメ…ホーリーメイスのダメージ底上げ＋ホリボルのダメージ向上に入れてた
現状ソンパなしでトレントにダメ300超えなんだけど…

風盾…正直Agi不足解消用でもあり他の盾が無いのもありorz
★スピリンあるけどMin下がるし…

そういえばeパワリンあったんだったorz
極端に属性偏る場所でないならパワリンつけていくか…
416 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 01:48:58 ID:NVKf9X/P
>>413
乙です。コカつえー
複数柿の報告は先生だっけか…
今度調べて来るか…
417 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 03:30:48 ID:X+vtiBb8
>>391
他の武器でSTR・DEX装備するとほぼ一択じゃん…


遊びが欲しい人・洒落がきいてる人＝ﾎﾘｿ柿
自分のダメ値にしか興味ない人＝朝星柿
時代の最先端＝ﾅｯｸﾙ
それでもまだまだ足りない人＝それ以外の武器（砕魔刀柿・スパイクアックス柿）

みたいな印象。
418 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 07:48:46 ID:GqtZEyRm
>>397だが、防具リスト案出してくれた人サンクス。でっかいありがとうです

>>415
属性防御は一種類高ければ大丈夫なダンジョンが多いので状況に応じてアミュ付け替えを
弱攻撃スキルはどちらかに絞った方がいいよ
あと、ウイングシールドは優秀だぞDEXのバックラ、STRの炎盾もいいが


( ﾟдﾟ)風盾？
419 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 08:29:41 ID:k5fjY89Y
鮮血の道中でｳﾞｧﾙｷﾘｴの件に関連する話ですが、以下の現象を目撃しました。

知り合い2人が悠久に潜っていた時に、ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ装備した戦士がもう1人に対して
道中で拾った回復系eｱｲﾃﾑを投げた時、投げ付けられた側のｻﾃではなぜか武器ｱｲｺﾝ
が飛んできてﾀｯﾁするとﾅｲﾄｿｰﾄﾞ。もちろん投げたほうのﾅｲﾄｿｰﾄﾞは減っていない。
またSSQ発動の予感
420 ：399：2006/04/05(水) 09:18:36 ID:Jj7R9RPg
寝ちまった・・・。

>>402,>>404
英雄は１プレイで１２分くらいが目安なので、道中は６，７分とみてる。
てことは４柿だと３回、３柿だと５回必要なのか・・・。
消費ENEが７なんで２１～３５の感じで、残る一人の戦士に常時ソンバトかけたとして４２～７０。
こっちのENEは肉６つ分で計１９０程度だからまあなんとかなりそうと考えてる。
ボスでは仲間にソンバトかけずにENEを回復にまわす予定。
３柿だとちょと厳しくなるかな・・・。
ま、全部含めていってみる。
あとソンバト４柿目とルビ原柿の交換でダメ変化がどれくらいあるかも調べたい。
攻撃力３アップとSTR１３アップの差ね。
あとDEXは５０とかでも良さそうだからスピリンをパワリンに変えてダメアップを狙ってみようとも考え中。
で、余裕があればソンバト５柿も挑戦します。
あとの５枚はスパヒスキルと肉４枚。
ENEがどれだけ残るかの勝負。
詳細は今日の夜にでも報告します。
「ソンバト４柿支援中」のＰＲの拳闘士とマッチしたらよろ。
あと長文失礼。
421 ：402：2006/04/05(水) 10:14:44 ID:tRWfjEn4
>>399
計算してみた。

前提
ソンバト３柿固定
仮に低str時の与ダメを100、高str時の与ダメを130とする
str1上昇による与ダメの上昇係数を0.73とする

・ルビ原入れた場合(str+18、歌+50%、90sec)
低str時与ダメ･･･歌無113.14、歌有169.71
高str時与ダメ･･･歌無143.14、歌有216.21

・ソンバト追加した場合(str+5、歌+55%、110sec)
低str時与ダメ･･･歌無103.65、歌有160.66
高str時与ダメ･･･歌無133.65、歌有207.16

結果
スマソ、ルビ原も充分選択肢の一つに入るわ。
ダメ10うｐを取るか、持続時間20secを取るか。
422 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 10:42:07 ID:Meud1WuF
僧侶なんて回復してりゃいいんだよ！

と爆弾を置いてみる。
423 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 10:47:33 ID:tRWfjEn4
>>422
ソンパ２柿ナックラーはＥＮがアフォみたいに余るので
回復飛ばし放題だぜ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ


･･･ソンバト欲シス。(つД`)
424 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 10:51:28 ID:aCWuD2+5
あんだけイラネイラネ言われ続けられてた頃に集めとけば良かったのに…。


かくいう俺も柿しか持って無いがな。
425 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 11:02:09 ID:i594+fuu
>>422
不発弾ですた

>>424
知り合いと二人合わせて30枚位あるうつらは勝ち組
しかし二人ともﾎﾘｿ使い
426 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 11:15:31 ID:aCWuD2+5
>>425
ホリソ使いでも良いじゃない。俺もver.up(?)前からソンバト使ってたけど、殴り魔さんとかには結構好評だったぞ。



…ダメだ。基本的に俺は人様にしか使ってないわソンバト。
元々アクション系のゲームは苦手でさ。支援に回って人を助ける方が性に合っとるみたいだあね。
427 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 11:51:01 ID:i594+fuu
>>425
使わない訳では無いのですが、基本的にｿﾝﾊﾟ使い。
なにより使っても１柿。それ以上いれるとﾊﾞﾝｶﾞが遅く感じるので。
てな感じ。
428 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 12:18:41 ID:2J8G2J5f
ホリソのレシピ来たよ。
赤字っぽいけど
429 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 12:22:17 ID:aCWuD2+5
オリハルコン入ってる時点でネタ。
430 ：394：2006/04/05(水) 13:22:45 ID:/xANeXv1
>>418

うん、なんだ、その




×風盾
○羽盾

∧||∧
資産そろうまでなんだしホーリーメイスのMin追加ダメでも検証してみるとす…
431 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 16:19:08 ID:NVKf9X/P
悠久…ここで僧侶の真価が問われる！
432 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 17:18:06 ID:L7HfoZZB
いや、悠久は真価も何もない。
一人悠久がｸﾘｱできない僧は回復飛ばすどころじゃないだろうに。
悠久だけは回復を他者に飛ばすのはなしで。
UD戦中にﾉｳﾞｧ以外は漏れはやらない。
433 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 17:40:27 ID:NVKf9X/P
全国と一人店内を一緒にされてもねぇ。
まあ少しは楽しみだな。
434 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 18:08:17 ID:BwSFrsBs
真価って何が？
435 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 18:13:49 ID:NVKf9X/P
やれやれ…
っ【コンテ不可】
その上で忘却以上のマラソン…
うーん…こう書くと楽しそうだな。
436 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 19:10:32 ID:W4yqP5a5
はぐれてしまったとき、見捨てるか？救出するか？
オレは見捨てる派だけど。
437 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 19:14:30 ID:dm3oRPI8
>>436
忘却ならまだしも悠久で過保護は必要ない。
つーか悠久は忘却以上に地図が必須なのだから。


漏れも見捨てるよ。
438 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 19:50:04 ID:NVKf9X/P
近かったら…いや無理だな。
ハグレル＝ゲームオーバー
439 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 20:19:14 ID:aCWuD2+5
距離が忘却の二倍ドズン！…だからなぁ…。
さて、回復脳筋このきのこる先生ためにはどうするべきか。



……！(電球)

つ｢e肉×５｣
完璧だ！完璧過ぎて何か前が見えない(ry
440 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 20:41:23 ID:9yD3yLtQ
悠久は、はぐれたらほうっておくしかないかと。
忘却みたいに真ん中確定迎えに行くとかできない上に
ボスすら時間以内に倒さなきゃならないし・・・

話変わって、
ﾎﾘｵﾗ僧でｿﾝﾊﾞﾄ２柿入れてるが、
今日は英雄で自分そっちのけでｸﾞﾗﾌﾞﾚ戦に常時飛ばしてみた。
序盤普通に860とかでてた・・・後半は900↑。
3連のﾁｰﾌ軍団とかﾐﾉｺﾏさんが瞬殺されてた・・・
まああれだ言いたいことは・・・変な汁出た。
441 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 20:47:29 ID:hCmSPOjM
まあ頭数が減ると困るから回復は飛ばすかな、一応。
442 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 21:06:39 ID:BwSFrsBs
>>435
まじでスマンかった。
回復、補助、殴り、このバランスを考えて来ます。
443 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 22:06:04 ID:pYqzmp+b
むしろ減ってもらってポーヨンと肉を回sy(ry
444 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 23:19:16 ID:lZOfmZ10
悠久は、迎えに戻ったりしたら、そいつも地雷ってことになるよな。
445 ：ゲームセンター名無し：2006/04/05(水) 23:40:09 ID:L7HfoZZB
まぁ一人と全国は別ﾓﾉってのはわかっちゃいるけど、おまいさん方は一人悠久でどのくらいﾀｲﾑを残せる?

漏れは平均30秒くらいなんだが、PTに回復飛ばしてたらとても時間が足りるとは思えない。
ﾀｹﾞの誘導も難しくなるだろうし‥。
446 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 00:22:11 ID:WZZYKz/Q
そしておまいら

両手剣の断罪どうする？
僧侶用っぽいが
447 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 00:25:56 ID:LGP4d4My
7回やって残り6～34秒。
失敗無し。こんなもん。
448 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 00:37:33 ID:mpQd/DQt
>>446
練成スレの検証待ちだろ。本人が検証するって言ってんだから
449 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 00:54:31 ID:umCmoa+i
悠久は制限時間１０分なので、消費ＥＮに換算したら１５０。
つまり道中でＥＮ消費スキルをまったく使わなければ肉４個持ち込みでＥＮは１０余る。

そう考えると、ソンパ・ソンバトを使ったら肉６個持ち込みでも回復を飛ばす余裕は
まったくないと思うが、どうだろう？
450 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 00:58:47 ID:vTn9gvNv
>>449
多分4人でやれば8分くらいだと思われるので少しはＥＮ余るかも試練よ。


悠久は英雄以上に回復は自己責任だね。
451 ：399：2006/04/06(木) 01:21:34 ID:0lgq7wrE
>>402
サンクス。
ただ、急いで出かけたためルビ原、ダンドラ、ソンバト５柿目を持っていくの忘れた。orz
英雄ソンバト４柿での検証はしてきたので以下に報告。

装備とデッキは>>393の装備の↓★スピリン柿をパワリン柿に変えたもの。
あとeエメラルドを２つ追加。
結果、１５回中１５回中央。（プリキュアで事故って１コンテ１回）

開幕ＲＧにて自分と戦士と槍を持ってる魔にソンバト。
これが鍵部屋まで持続。
この間は回復だけに気をつけつつ、殲滅に力をいれることができた。
自分の戦法は両手剣ダッシュ攻撃で相手を浮かせている間に後ろに回りダウンと同時にＡ＋Ｇ連打。
１撃256ダメでクリだと360ぐらい出てた。
どのキャラの後ろもコンスタントに取れるから１対１なら殲滅力はかなり大きい。

一番すごかったのが、グラブレ＆デデン戦士。
グラブレ常時900ダメoverとか高速デデンが常時650ダメとかで強烈。

プリキュア戦直前に戦士と殴り魔にソンバトかけてワープ。
左右に分かれる部分は速攻で終わり、中央へ。
ここからはスパヒスキルをカレントして戦闘へ。
上手い人は全方位使ってでもソンバトを維持してくれていて助かった。

こちらは味方のHPを確認しつつ殴りにいく。
自分は常時ソンバトなので１撃250ダメを連発。
相手が全方位系を出す時だけ武器キャンして離れ、ソンバトを保持。

支援するってこんな感じなのかな。
かなり充実してました。
みんな褒めてくれたしね。
452 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 02:07:48 ID:LGP4d4My
>>451
乙です…
ソンバト4柿もあれば、ミノコマ斧、ユーデクス、ドラキラスキル無し辺りも十分実用的だな。
まだ2柿も無いよ…
453 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 02:57:51 ID:pSn33B3L
>>430
マジレスすると羽はFeather
略すなら翼盾
454 ： ◆Tin/EAQuO2 ：2006/04/06(木) 02:59:26 ID:RTfTqprt
>>448
ﾚｼﾋﾟ見つけたのは別の人。
俺はそれに乗っかっただけなんでお間違えなく。
455 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 07:11:44 ID:dJ110Rm7
>>451
毎度乙。結果的に旧ソンパより壊れた感じだね…
僧侶の明日は明るいですよぽまいら！！








(´･ω･`)y━-~
漏れはソンバト１柿しか持ってないんだけどね
456 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 07:33:46 ID:h5SbJcLJ
断罪の剣は両手剣版ディバインアックスだから、僧侶では微妙な予感。
聖属性関係なしで、MINでの上昇も超微々たるものだし。
両手剣で軽いスキルはバッスラしかないから、僧侶で使うには向かないだろうね。
見た目もゴツイ…つか、あまりカッコよくないしorz

ところで昨夜スパクトを引いて+1になったので、スパスキと変えて英雄に潜ってみた。
最初の時にスパスキ一枚抜き忘れて、スパヒ巻一枚減ったけどorz
散々言われていた事だけど、スパクト強ぇ～！
かつてのヒーリング柿やヒルノヴァ柿、段位マイヤノヴァに匹敵する神スキルじゃね？
インパクトはコストが悪いという共通の欠点があるが、スパノヴァがないから問題なし。
飛ばして広範囲回復も可能と汎用性も高く、ボス廻しも有効だしと献身僧侶には必携かもしれんと思ったよ。
スパスキ+1はシナリオ用に封印し、暫くはスパクトを使ってみることにするよ。

現在のデッキ
スパクト+1、ホリボル柿、ハドブレ柿、ロックラ2柿、ソンバト+2、肉6、スパヒ2

これを以下のようにしようと思うがどうだろうか？
＞スパクト柿、ホリボル単、ハドブレ柿、ロックラ2柿、ソンバト+3、肉6、パンチー2
スパヒをパンチーに変え、仲間を癒す能力を特化し、ホリボルの弾数を若干アップ。
絶対に事故らない気合で、回復は極力仲間を巻き込む。
ソンバトは基本的に分岐する場所（多数の敵の場所）でのみ使用。
ホリボルの積みダメージって、そんなに大きくなかったよね？
457 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 08:03:01 ID:OUdT5He/
散々言われとる事だけど、スパイン使いとして助言をば。

スパインは、光が広がる→触れた仲間を回復する…までの時間が長く、緊急回復に向かない。
唱えてしゃわわ～んのエフェクト中にｳﾎﾞｫｰとか言われたりするといたたまれない。
ノヴァ発動の有用ポイントであるワープ前での使用も注意。早濡ワープされてエネ12点が丸ごと飛ぶ危険性が、ノヴァよりも高い。
律義な香具師は謝ってくれるが、謝られても失ったエネは返って来ない。
一撃がデカい分、失敗したときの損失もデカいのだ。


スパイン使用は早め早めのタイミング。これが必須。回復範囲が異常に広いんで、結構無茶なタイミングで撃っても全員巻き込めたりする。
緊急回復ではなく、即死予防としてかけていく方が使いやすいだろうね。まさに道中回復に打ってつけと思うよ。
458 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 09:27:04 ID:h5SbJcLJ
>>457
助言ありが㌧♪
確かに使ってみて緊急回復には向かないと感じたね。
3連RGの2戦目か3戦目で皆が死にそうだったから、駆け付けじゅわ～～んで一人死なせたしorz
まあ、二人死にかけててロックする時間もなかったから仕方ないんだけどさ。
ワープは範囲が広いから、自分が入る前に使って発動させながらワープインすると良い感触だった。
範囲が広いから、アバウトに使って巻き込むし。
柿っても50くらいだから、4割減った程度で使っていくと良いかな？
このデッキの問題は、詠唱のみだからハイポと違って瞬間自己回復ができなくなるってところかな。
しばらくＤと離れていてＰスキル落ちてるから、もっと鍛錬しなければ…
459 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 12:25:14 ID:AwQdSWwj
>>456
漏れはスパクト２柿集めたんで、

＞スパクト２柿、スレッシャー３柿、ホリボル、ハイポ、肉６、パンチー

で潜っているけど、スパクトで５８回復するので、楽しいっす。

スパクトを使うとソンバト使うＥＮの余裕がないので抜いてしまったけど、
ホリオラ１振りで１６０ぐらいのダメが出るので、これで許してねという感じかな。

あと、いざというときの保険のために、ハイポ１枚は抜けないと思う。
460 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 16:10:44 ID:LGP4d4My
ホリメ…MIN100　STR83でハドブレ1柿
ダメ…257
散々、概出だろうけどヨワス…
461 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 17:10:47 ID:PFTl6t9X
>>460
検証乙
想像出来るﾀﾞﾒなのに検証してくれたのはありがたい
462 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 17:45:01 ID:m6xj8B0G
>>460

ぽまいに盛大な拍手を送りたい
463 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 17:55:24 ID:ZNXh799L
>>460
デッキ・装備はそのままで、武器だけ他のものに変えたら
どのくらいのダメが出るんだろう？
464 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 18:32:12 ID:YcHwkP9N
友達に「ホリオラとダンドラ僧侶は地雷」と言われました･･･

殴り僧侶で最も強い形って何を装備すればいいんでしょうか？
465 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 18:35:34 ID:zEVCyTSR
ホリオラ
466 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 18:47:54 ID:LGP4d4My
>>463
スマンそれをすっかり忘れてた。
ちゃんと持って逝ったんだよ…
デッキ
アメ原柿 ルビ原柿　神罰柿　ハドブレ柿　グレイス単
で朝星柿のダメ…327か337（ちょっと記憶障害)
なんかもうね…orz
467 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 22:01:00 ID:+SA10qGV
>>464
ホリオラが地雷って…。

気を付けろ、そいつが地雷だ。
468 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 22:17:34 ID:vTn9gvNv
まぁホリオラが地雷というより

オラを使っている香具師に地雷が多数いるというのは確かだけど。
469 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 22:37:48 ID:4d5OAx6B
お前らにとって地雷の基準はなに?
470 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 22:54:05 ID:RTfTqprt
>>469
お前やー!!www

ｽｷﾙの特性理解しないでただ使ってるだけ、とか?
状況次第なんでなんとも。
471 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 23:01:32 ID:bRD9EhyK
>>469
あきらかに殲滅力が低いのに自覚が無い人とか
スキル入れてるのにほとんどダッシュ攻撃しか使わない人とか。
要は足引っ張ってるという自覚が無い人かな地雷は。

殲滅力が足りない分ＰＴのサポートに徹して
殲滅力の無さをカバーしてる人は、自分は地雷と思ってない。
472 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 23:19:09 ID:YHw0x7a9
ホリソって単純に聖属性カンストさせればよいんだよね？
473 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 23:37:58 ID:YvHr4rPR
地雷の特性。

周囲が微妙に見えてない人の事。
周囲を見る範囲の広さ＝スキルの高さに直結。

よくいる椰子は、
自分が周囲を見れてない事に気付かない人。
故に、迷惑を掛けている事に気付かない
474 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 23:40:20 ID:/MVeb3rM
>>471
両手剣や棍棒はダッシュ攻撃メインだと思うがどぅーか。
棍棒は特に1対多で、ぺちぺち叩いて潰したり集めたりしてから
ここぞというところでまとめてハドブレじゃまいか。
475 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 23:44:07 ID:YcHwkP9N
ホリソだとやっぱ殲滅能力は低いですかね？
その友人もそんな風なことを言ってました、
STRあげてハドブレかクラブレの方が強いみたいな･･･

けれど自分としてはホリソが気に入っているので
ちょっとサポートスキルを磨くことにします(｀･ω･´)

ついにスパヒインパクトを使う時かな。
476 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 23:47:53 ID:vTn9gvNv
>>475
低くないよ。
一人英雄中央ノーコンもできるくらいいけるけど。
なんでも使い方次第だけど。
>473が言うみたいじゃなければいいんじゃない？

ただ>471が後半で言ってることを言い訳にするのだけはやめとき。
477 ：ゲームセンター名無し：2006/04/06(木) 23:48:20 ID:/MVeb3rM
>>475
1Fの段階で一発160、DEX70↑なら武器キャンでもやれる。
ソンパ・ソンバトあれば英雄でも。
478 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 00:00:15 ID:PFTl6t9X
>>475
そりゃあ前よりは確かに威力は落ちてるが、決して弱くはない。
漏れはｵﾗ3柿とﾗｲｽﾗ柿(全国では抜いてﾉｳﾞｧ)にｿﾝﾊﾟ1枚由美ｷｭﾝなしで一人悠久安定できてるし、ｽﾋﾟﾘﾝ等を搭載できるようになったから前よりも対多数の時一番捌きやすい。
出が早いから味方が殴られそうな時に助けやすいし‥単にﾀﾞﾒが高けりゃいいってもんじゃないからね。
地雷ってのは協力ﾌﾟﾚｲとｼﾅﾘｵの区別がつかない人の事でしょ。
479 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 01:05:29 ID:HIRXEjF6
断罪の剣って僧侶武器じゃないのな('A`)

>>475
ホリソ最強です。安いし。
ハドブレはいまいち。
クラブレは1600万GOLD用意できるなら（グレイブ2柿）選択肢の一つだと思います。
480 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 01:08:33 ID:ORwwB3h0
ハドブレいまいちか？
きちんと使えば十分英雄も行けるんだが・・・・
481 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 01:12:27 ID:4qCWDSmt
スクエア柿でソンバトすれば500は出るぞ
482 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 01:19:13 ID:CDNHR68j
そのソンバトは何柿？
最近一柿だけじゃ戦力外なんじゃないかと思うよになってきたーよ。


…基本的に自分にはかけんけどね。自分にかけてもたかが知れてるから。
483 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 01:25:20 ID:Tp8gkcaD
>>479
クラブレはラッシング２柿でも充分強いと思うが。
484 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 02:18:01 ID:4dMr4kL3
モンスの顔と名前が一致しない魔竜総帥の漏れが来ましたよ。

さて、水面下で進行中の積みによるHPの増加検証だが、
非常につらい方向へと進んでいる。
なんと、カードのレア度によってHP増分が決まる訳ではない。
同じレアでも、デーモン閣下は+20、フロサラは+25、
トレントに至っては、+5となっている。

さらに、コカトリスはコカ+4とコカ+5でHPが変化しない
頭打ち現象があらわれる。コカのHP増分は+20（と推測）
による制限か？

にしても、サラマンダーとボルガがひけねーな。
485 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 02:27:53 ID:sb/2BZZ6
>>475
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚｸﾗﾌﾞﾚは極めれば尖った強さを発揮できるスキル。
ただしｶｰﾄﾞ・装備・本人ｽｷﾙと必要事項も多く誰でも出来るってもんじゃない。
ﾎﾘｿｵﾗｯｼｬｰはそれに比べれば格段に敷居は低い。
誰でも使えるﾚﾍﾞﾙといっていいだろう。

しかしそこを指してﾎﾘｿ=地雷論は極端すぎだな。
職人のﾊﾄﾞﾌﾞﾚなどは芸術的ですらあるが、ﾎﾘｵﾗが戦力として劣っているわけじゃない。
簡単安定ｽｷﾙだからといって見下した発言をして見せるのはいただけないぜ。
ｵﾗｯｼｬの使用人口が多いので地雷比率も高くなりがちなのは事実だけどにゃ。

よし>>475！ではﾎﾘｿﾗｲｽﾗだ！
486 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 02:43:26 ID:FSmAsBLr
>>484
乙、総師。
なるほど…召喚も個別化ね。
Ver1.0の時はレアリティに関わらず一定で、
Ver1.1からレアリティで変わっただっけか…
1.0の時、先生+20使ってしょんぼりしてたのは
いい思いでだ…
攻撃力変わらねーんだもん。
487 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 02:43:31 ID:wfmxO06F
ホリソワイスマーな私には、他人を見下すとか、そんな下らないものはない

無心で突いて蹴るのみ！！

　∩!∧_∧
⊂⌒(`･ω･)ふーん
　`ヽつ⌒/⌒C
　　　`⌒`⌒
488 ：481：2006/04/07(金) 02:54:38 ID:4qCWDSmt
>>482
一枚。デッキ晒すと
D
ハドブレ３柿
鉄槌柿
ソンバト単
スーパーヒーリング＋１
ホリボル単
肉３
鶏肉３
パン１
e
ヴァルキリエ柿
シャドロ柿
キングブーツ柿
スクエアメイス柿×２
バックラー柿×２
ルビー３
サファイア３
トパーズ１

だ。
戦闘中は常時ソンバト、基本的に人には飛ばさない。
段位ノヴァでこまめに回復。

四職やってるが特に殲滅力不足とまでは思わない。
プリキュア前にエネが40～50ある。大抵100にしてくれるがｗ

安定ならハドブレ１柿抜いてソンバト柿かな？
自分にかけても知れてる、とは思わないがなぁ。

ま、何かの参考になったらありがたい。
489 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 02:56:58 ID:FSmAsBLr
前Ver…スレッシャー4柿、ホリソ柿
ダメ…254
今…191
でやはりMIN6～7毎に1ダメが上がるようだが、これはダメが上昇につれ無くなると感じた。
今度調べて来るか…
490 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 03:18:42 ID:FSmAsBLr
>>486の先生+20×　+10ね。失礼しました。
491 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 03:37:36 ID:BkYN+Vq2
>>485
経験的には最上級で棍棒ふってる僧はほぼ地雷だがな。
1.0からの復活ﾘﾊﾋﾞﾘ組か情報不足な人。

廃僧はロクブレやグラブレやナックルが多いという事実をお忘れなく。
492 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 04:16:26 ID:tAykD0hf
スレッシャーテイルもDEX70超えた状態で
掛け声出る前のタイミングで弓キャンして
ハメ殺すのは相当極めないと出来ないぞ。
掛け声出る前でもきっちり前方には当たり判定あるから、
(速すぎると無いが)
このタイミングで弓キャンすれば
武器キャンとは明らかに違う速度で殲滅できる。
最も全国ではラグるから、
それを瞬時に判断して
キャンセルのタイミングをずらす技術も必要だが。

まあ言いたいことは、スレッシャーテイルは
確かに『使う』には敷居が低いスキルかもしれないが、
『使いこなす』にはやっぱり他のスキル同様鍛練が必要だ。
493 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 04:45:51 ID:J0IVetuT
なんで由美キュン前提なのかと(ry
494 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 05:09:00 ID:PIJGSvDA
キャンセルできない奴には、言い訳が必要なのさ

例えば、それが「貢献僧侶」だったり「ハドブレ」だったりするだけ。
でもヘタな奴に「何でおまえはそんなにヘタレかな」と言うのは酷でしょう？
このスレの半分は優しさで出来ている
495 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 05:37:01 ID:tQFyHBjA
>>482
漏れ、魚半柿でソンバト1枚だけど、500前後出るよ。
神罰弓キャンと裏のトライネイルも使うけどね。棍棒も別にイケる。
496 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 05:50:17 ID:FSmAsBLr
俺もナックルとハドブレだな。
どっちかと言うとナックル寄りだが…
ソンバト柿、ハドブレ2柿で後ろから580前後。
タイマンでナックルメイン、敵を複数纏めたらドカンとな～♪
497 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 06:20:02 ID:tQFyHBjA
>>496
漏れは、
発狂する奴：ナックル
発狂しない相手でタイマン：神罰1段かハドブレ
乱戦：ダッシュとハドブレ
ノリで戦ってるから、厳密に使い分けてる訳じゃないけど。

みんなスクエアメイスとかブルジョアなモン持ってるなぁ。
指輪と石でスッカラカンだよ。

>>491
＞経験的には最上級で棍棒ふってる僧はほぼ地雷だがな。
＞1.0からの復活ﾘﾊﾋﾞﾘ組か情報不足な人。
単純にカネ（G）無いんだよね。
魚半とトライネイルは、コストパフォーマンス良いぞ。

確かに棍棒使ってる人に「……無理しない方が良いぞ」って思う事はある。
498 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 06:50:53 ID:4qCWDSmt
>>497
確かに資産不足の人もいるかもしれんが、>>491みたく決め付けるのはおかしいだろ。
棍棒が好きで使ってる奴もいるんだし。

>>491
俺はトライネイルの見た目が好きじゃないから使わないし、ロクブレ・グラブレなら戦士でやってる。
朝星も見た目が気に食わん。だからスクエア一択。
背面取ればDEX60で600-700出るハドブレを連発出来るぞ？
性能だけ見ても十分殲滅できる。

>>494には虫唾が走る。
ヘタレが「貢献僧侶」や「ハドブレ」を理由にすることがあったとして、
このスレの棍棒僧侶はヘタレで、なおさら弓キャンすら満足に出来ない、となるのか？

オラッシャの声無しキャンセルが出来る奴なんてどこにでもいるし、俺ですら７割はできる。
そしてホリオラが弱体化してソンバトで250前後しか出ない現在、
魚半でもソンバトで500出るハドブレは十分な殲滅力を持つ。
「最上級での棍棒僧侶は地雷」という認識は改めてもらいたい。
499 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 07:42:09 ID:v1tx/pWi
体感のみで○割できるとかはおとうさん感心できないな
文章は半分くらいは同意できるが釣りにマジレスも感心しないぞ

あと、変身プラカードみたいな武器使っときながら
オレの愛用のベアークローを馬鹿にするなよ
500 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 08:02:38 ID:b9omyJkU
みなさんﾙｰﾌﾟしてますよ、ある程度語ったらｽｰﾊﾟｰｽﾙｰｲﾝﾊﾟｸﾄしましょうね
501 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 08:26:08 ID:hZhjOXxo
>>499
ちょw珈琲吹いたぢゃねーかwww
100㌧ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。

漏れ的にはベアクローは猫パンチだがな
502 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 08:28:45 ID:YdpjAZnv
ループするのは構わないけど
せめて新錬成アイテムの性能が出揃ってからにすればいいのに

聖剣も棍棒も拳も地雷ｗｗｗ
時代はチャージショット！
打撃草積んで一発に掛けるのが最強！
とか宣言してみるテスト
503 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 08:32:37 ID:tQFyHBjA
>>498
＞確かに資産不足の人もいるかもしれんが

書き方悪かったのかな。
（漏れが棍棒使ってるのは）単純にカネ（G）無い（からな）んだよね。

かも、じゃなくて漏れがそう。ゴールドneee!
武器以外もレザクロ、スラブとかだ。
何喰ったらハドブレで700出るんだろ。
504 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 09:59:26 ID:CDNHR68j
打撃草。
505 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 10:08:11 ID:5yOoIXzo
＞時代はチャージショット！
柿はデフォで、もちろんディティクトとラックも柿、エメラルドも積むんだよな？
506 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 10:15:44 ID:5yOoIXzo
　エメラルド原石柿（１／６）
　ディティクト柿（２／12）
　チャージショット柿（３／18）
　ラック柿（４／24）
　スパヒ単（５／25）
　ホリボル単（６／26）
　肉×３（９／29）
　鶏肉×３（12種／32枚）　←＠２種３枚適当に

これでｅエメ×２と☆ラクリン単で初期LUK＋98のカンストだな。


あとはこれにディバサクキンローホリブーのホリソ＋オラ入れて、
サファ積めばおもしろいことになるんじゃね？
507 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 10:26:18 ID:dpcORvMk
>>506
コモンスキル混ざってるぞ。
508 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 12:24:35 ID:YdpjAZnv
>>503
ハドブレで700が背後+ソンバト柿なら
700/1.2/1.4≒415
正面から415以上出れば理論上出せるんじゃね？

>>506
ちょｗｗデテクトもチャージショットもコモンｗｗ
チャージショット３柿・神罰Ⅰ(のみ)・氷矢
のデッキでどうよ？
狙いは一つ！
神罰打ち上げ(武器キャン)→氷矢で敵を空中に釘付け(e打撃草爆喰い)→今！必殺の！チャー(ry

妄想乙の一言、お待ちしておりヤス
509 ：399：2006/04/07(金) 12:46:05 ID:M489N/DO
どもー。
昨日はＳＴＲ１００でどれだけダメだせるかを検証してきました。
装備は>>393の頭→アイアンマスク柿、↓★スピリン柿→パワリン柿、デッキはソンバト１柿分をルビ原柿に変更。
で、ソンバト３柿使用で後ろから殴ると２６６ダメが最高でした。

それとは別に>>402の言っていたシミュレーションも検証。
ソンバト１柿のみをルビ原柿に変更して、装備はそのままで。
結果はルビ原柿を入れたほうがダメが１０ほど高かった。（ダメは忘れたorz）
ソンバトでパーティーを支援しないのなら、ＳＴＲを重視するのもアリだってことですね。
だが、３柿と４柿での持続時間の差がちょっと無視できない感じがした。

というかソンバト柿を積むならすぴうｐ積んで継続時間のみを上げて、枚数を稼ぐのもありかと思った。
ＳＴＲ１００で４柿分の継続時間を得られると、理想に近づくんだけどなぁ・・・。
ナックル使いはＡＧＩが結構重要な気もしたしね。
コンセでＳＴＲ稼ぐってのも考えられるし、しかも極端なカード資産がなくてもできるようになるかも試練。
支離滅裂でスマソ。

で、すぴうｐ１柿の効果時間ボーナスって何秒？
どこの過去ログにあるか忘れちまった。 orz
510 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 12:46:23 ID:29SheJZB
うんいいよ。それ採用
511 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 13:49:09 ID:FSmAsBLr
>>509
乙、前Verから変わってなければ10秒。
512 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 13:55:21 ID:g+8JOdFp
>>498
＞背面取ればDEX60で600-700出るハドブレを連発出来るぞ？

ホリオラでもソンバ250、背面ありなら300超えますやろ
最速弓キャンできるならスクエアメイスなんぞ使う気にはならんはず。
グレソ柿なら補正入っても更に上。

ちなみにハドブレの最大欠陥はダメじゃなく、相手がぶっ飛んでいって殲滅効率悪いことﾀﾞﾆ
513 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 13:59:13 ID:ORwwB3h0
>>512
>ちなみにハドブレの最大欠陥はダメじゃなく、相手がぶっ飛んでいって殲滅効率悪いことﾀﾞﾆ

オラッシャーでも吹っ飛んでいくんだがな・・・・
吹っ飛びをただの吹っ飛びとして理解してるかモンスを纏めるために利用するできるかの違い。
なんも考えずにハドブレやってるだけじゃそりゃ効率が悪いわね。
考えて使えば吹っ飛びも利用できる。
514 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 14:04:44 ID:g+8JOdFp
ハドブレがスレ住民から評判悪いのは、まあ僧スレの伝統というか(笑)、
過去にヘンな痛い妄想厨（自称一人英雄ノーコン）が涌いてとにかくウザかったってのが一つ。

それと現実的には英雄やWDでハイパーアーマーない溜め攻撃は使い辛く、お荷物感が強く、
ボス戦、衝撃波食らってぶっ飛んでいって逃げ回るセルフヒール僧侶がとにかく多く、
結局「自分一人が白黒騎士にダメージほとんど与えてる」っていうウンザリ状況に何度も直面するので
廃人ほど棍棒僧侶に辛くあたるってのはあると思う。俺は気にしないけど。

勿論、上手い奴はハドブレでも上手いでしょ
つか厳密に言うと、上手い人はスキル何使っても上手いんだよ。
515 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 14:10:26 ID:ORwwB3h0
>>514
すまん、これだけ言わせてくれ。
そこまで言えるなら「スキルを叩く」んじゃなくて「使っている中の人」を叩けばいいかと思うのだが。
516 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 14:14:28 ID:L599OMH1
>>514
おまえ基準で話をするな。
評判悪いとすれば、使わず嫌いか放りそう厨なだけ。

ハドブレに必要なのはハドブレを使いこなすことではなくて
ハドブレを打てる状況を作りだすこと。
周りがよく見えてる人間ほどハドブレがよく使える。
僧侶に最適じゃないか。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 14:25:09 ID:yaH+sU6V
ハドブレの性能なんてこのスレでギルマチやれば一目瞭然なのね
他スキル使いと並べて殲滅競争すれば自ずと…
口だけ厨が多すぎ

>>516
＞周りがよく見えてる人間ほどハドブレがよく使える。
アホだなw
そんなのどのスキルでも同じだよ´Д｀;

スキル論争は以上にて終結でよろしいか？
518 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 14:25:11 ID:ZncErLeZ
自信なかったら→ホリオラ
叩かれても使うなら→ハトブレ
でFA？
519 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 14:40:04 ID:kGBTifQe
>>516
>>518
「棍棒オンリー」ネタマッチとか、あしたばでやってるのでお前さんはあっち行けばよかろう。
520 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 15:02:29 ID:/uaffXoT
まあ、どっちはともあれ両方にいえるのは｢吹き飛ばし｣属性あるんだよね
気をつけないと味方巻き込んでしまう・・・・
そこで吹き飛ぶ奴と僧でない奴を理解し、フリーの敵にぶち当てるのもまた一つかなと・・・

一つのスキルを極めるのも良いけれど、他のスキルも使ってみようぜ。
それぞれのスキルの特徴分かるだけで協力プレイなんかでも、より的確な立ち回りできるんじゃない？
僧侶2枚持っててホラッシャーとハドブレ使ってる僧侶の駄文でした～
521 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 15:08:50 ID:b9omyJkU
みなさんｽﾙｰ系ｽｷﾙを積んでないんですね
522 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 15:11:19 ID:zazMEVzm
>514は素晴らしい名文だな。現状をよく表現できてる
スレのテンプレ入りだ。
523 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 16:16:59 ID:Jd4iOsK0
(*ﾟ∀ﾟ)=3鉄槌ﾊｧﾊｧ
524 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 17:17:23 ID:fwtpsehe
久しぶりに2chｸｴDに来てみた。
流れは全くわからんが>>514に激しく同意！！
525 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 17:30:43 ID:KPXAqDMN
ハドブレが悪いのでなく、ハドブレ厨が悪いんだ
526 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 19:20:49 ID:wfmxO06F
ならば
ホリオラが悪いのではなくホリオラ厨が悪いのだ

どっちもどっちだね…
527 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 19:32:59 ID:kWN9WBlc
>>526
あしたば行きなはれ(´･ω･`)
ほんで、もうこっちには帰ってこなくていいから
528 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 19:49:36 ID:89jl3pUy
(´･ω･｀)
またスキル論争なのね…

ハドブレ＝棍棒のデデンじゃない？使いにくいに決まってるじゃん。
ワイスマよかナンボもマシだけどねー

巧い椰子が使えばハドブレだってつぉいに決まってるじゃん…
529 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 19:51:18 ID:zKdbIJIG
あしたばは隔離ｷﾞﾙﾄﾞではありません
厨を送信しないでください
530 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 20:09:49 ID:kWN9WBlc
「受け取れ！」　
531 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 20:18:48 ID:GP8oUxwX
漏れもあしたば員ですが。
房かどうかは態度で示すよ。

>>529
まぁ餅つけ。
そしてsageを忘れないようにな。
532 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 20:44:42 ID:1AaGQw7T
【あしたば】は基地隔離ギルドだからね
533 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 20:59:07 ID:rWBzJdBl
流れ豚きり。
ﾎﾘｵﾗの現状の強さを調べてみた。

人間僧で聖99、ﾎﾘｿ柿、ｵﾗ2柿で英雄の敵全般に165ﾀﾞﾒ。
人間戦でSTR78、ﾊﾞｲﾊﾟｰ柿、ｵﾗ2柿で英雄の敵全般に159ﾀﾞﾒ。

今回のﾎﾘｿ柿はだいたいﾊﾞｲﾊﾟｰ柿並の攻撃力くらいな感じ。
僧侶であっても、ｸﾞﾚｿ柿か味噌剣柿でSTR上げまくってｵﾗの方が威力が上ってことになる。
ただ、ﾎﾘｿは聖耐性さえあげればいいという点で
他の面が強化できる所が強みか（DEXとかLUCとか）。
後、劣化もしにくい。
ちなみに前Verの時の聖耐性150のﾎﾘｿ柿の威力は味噌剣柿と同等の威力でした。
534 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 21:06:13 ID:89jl3pUy
>>533
乙です。
あんまり強くないな…
ハドブレもしっかり使えば地雷にはならんと思うが…
と、通常300前後ダメージで(ソンパで480逝く)英雄逝ってたDEX100の高速デデンダーが言ってみる。

ちょｗｗｗ英雄ﾗｸｼｮｰｗ
535 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 21:22:48 ID:b9omyJkU
>>533
ﾎﾘｵﾗは僧侶系装備でよくて、回転力を高めやすいのがいいところ。
しかし紙なのが難点。
投資額としてはSTR型と大差ない、故に‥英雄以外だと実はSTR型の方が万能かと。
もはやﾎﾘｵﾗは俺Tueeeと言うより臨機応変ｻﾎﾟｰﾄ型と言えるのでは?
2.02になってから明らかにﾎﾘｵﾗ使いは減ったしね。
536 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 21:48:40 ID:89jl3pUy
>>535
うむ、そうかも。
ハドブレin英雄はきついかなぁ…仕様感キボンヌ
537 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 21:53:01 ID:ORwwB3h0
>>536
とりあえず一人英雄で左、右ノーコンなら可能とだけ言ってみる。
538 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:13:17 ID:rWBzJdBl
>>535
ﾎﾘｿ柿なら装備が揃わなくても
ﾎﾘｱﾐｭとｶｽﾞﾗ等の安価品で代用できるから
ある程度投資額は少なくて済むと思う。（ｸﾞﾚｿとかｸﾞﾚｲﾌﾞとか朝星集めるよりは楽）
ﾃﾞｯｷに結構余裕あるからｻﾎﾟｰﾄﾀｲﾌﾟではあるかも。
ある程度殲滅力を保ちつつｻﾎﾟｰﾄもしやすいﾎﾘｵﾗも結構万能やね。

>>536
前Verはﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿、ﾛｯｸﾗ3柿、ｿﾝﾊﾟ+1だったけど。
今はﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿、ﾛｯｸﾗ2柿、ｿﾝﾊﾞﾄ柿、Dｻﾌｧ原2枚にした。
ちょっとDEXは落ちたけど前Verと同じﾀﾞﾒｰｼﾞを出せた。
それにｿﾝﾊﾞﾄが持続時間長いからわりと使いやすい。
539 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:19:24 ID:kVPFH0qj
ﾎﾘｿってｶﾝｽﾄしてればルビー入れなくてもいいの？
まぁ俺には関係ない話だ…両手で柿にしたら200ﾏｿかかるし、俺には別次元の話だ
540 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:31:23 ID:Qqg/44o1
>>535
だから、今からホリオラも良いかもと思っている俺春麗。
攻撃力を確保しつつ、高DEXでの高速回復射出が可能になるし。
当然回復メインだから、弓キャンなしで殲滅力は低下するが今の火力でも及第点にはなるはずだし。
もちっと暴落したら手を出す予定ｗ
541 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:32:43 ID:89jl3pUy
ホリソで一人英雄中央ノーコンは可能かな？

可能なら僧侶にとっては最強かもね
542 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:33:39 ID:1AaGQw7T
もまえら、








レジストホーリー柿＆使用だけで整体性カンストするのに何故残りの枠やら装備やらアイテム欄をＳＴＲ激上げに使わない？






散々キシュツですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
543 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:34:19 ID:ORwwB3h0
>>541
改めて聞くまでもないよ。
544 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:35:05 ID:Qqg/44o1
>>536
回転率と敵の固めの為にロックラ持込を推奨しとく。
ハドブレと組み合わせるとロックラの強さを実感できるよ。
あと、デーモンや不死系にはホリボルも使うと吉。
ようやくロックラも陽の目を見る日が来た…かも？
545 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:40:28 ID:rWBzJdBl
>>539
ルビーはいらない。
というかSTRはまったく影響しないのでﾏｲﾅｽでも全然問題なし。
546 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:52:28 ID:89jl3pUy
>>544
ロックラがガチなのは知ってますよ～

ver2.0になって全AAAスキルを試してみたから…流石にハドブレするにはＧが持たないね
547 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 22:57:06 ID:kVPFH0qj
>>545
なるほど。ありがとうございます
STRが関係ないならオラは１柿で残りはライスラ柿かサファイヤ原石柿で
DEXをあげまくれば大丈夫ですかね？

STRを気にしないで済むのはﾎﾘｿの最大の強みかもしれませんな
ただ、今後のバージョンアップで更に弱体化となると痛いですね。しばらくは様子見しますか
548 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:13:07 ID:iMdguWiB
ホリオラとハドブレのどっちが優れているなんで議論、無意味だろ。

両方とも英雄で十二分に通用するのだから、それ以上何を求めるんだ？

同じスキルを使い続けていると飽きるから、ホリオラに飽きたらハドブレをやればいいし、
ハドブレに飽きたらホリオラをやればいいだけの話じゃないか？
549 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:14:37 ID:ORwwB3h0
>>548
どっちが優れているかじゃなくて


ハドブレは使えないとか言い切ってる人が問題なんですよ。
550 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:22:11 ID:zKdbIJIG
>>548
それとあしたばを隔離所にしたい輩がいる事が問題
551 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:32:48 ID:b9omyJkU
>>536
ｽﾏﾝが最近ﾊﾄﾞﾌﾞﾚやってないから英雄での立回りはいまいちわからんのよ。
私見を推測交じりで述べるなら‥ややDEX重視(65↑くらいか?)にしてｿﾝﾊﾞﾄで底上げ、つまりﾊﾄﾞﾌﾞﾚ1柿ﾛｯｸﾗ2柿ｿﾝﾊﾞﾄ柿がﾍﾞｽﾄのような気がｽ。
1Pでなければこれで背後からﾊﾄﾞﾌﾞﾚ連射でﾀｲﾏﾝはおkっぽい?
ｿﾝﾊﾞﾄ発動時や軽い閣下とかはﾛｯｸﾗ3段ｷｬﾝｾﾙの方が効率よさげ。
多数の相手も敵を壁にしてﾊﾄﾞﾌﾞﾚで問題ないけど、PTのﾌｫﾛｰはやりにくい。
ﾎﾘｵﾗは後衛、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚは前衛ってのが漏れの単純な結論。
明日にでも気が向いたら朝星+1で英雄逝ってみるかな。
PR表示がﾊﾞｸﾞってたら漏れだからﾏﾁしたら生暖か(ry
552 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:33:14 ID:rWBzJdBl
>>547
STRは影響しないけど同ｽｷﾙ積み補正は影響するよ。
なのでｵﾗ1柿より2柿、3柿と積めば威力は上がるし
ｿﾝﾊﾟ、ｿﾝﾊﾞﾄを使えば勿論威力は上がる。
553 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:33:29 ID:qz9hn+/8
実際に隔離所だから仕方あるまい。
554 ：ゲームセンター名無し：2006/04/07(金) 23:47:25 ID:kVPFH0qj
>>552
そうだったんですか
それならもう１柿オラ入れてみますね
色々とありがとうございましたｗ
555 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 00:45:22 ID:lPC7uJDz
なんつーか、ゲームを楽しもうぜ……

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ特化で汁出しまくりも良いじゃない

ﾎﾘｿで薙ぎ倒しながら、支援するも良いじゃない


それに飽きたらワイスマを…………やれば……うん……俺は楽しんでるよ…な……？
556 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 02:37:47 ID:WT9aMRw2
とりあえず言える事としては、
戦士スレでノーコン一人英雄真ん中クリアを
ワイスマでは出来ているが、
ハブレでは出来ていないはず。
ちなみにSTR70ちょっとの戦士でVer2.01時代に
ワイスマ4柿ソンパのファルシで400+200出ていた。
実はワイスマは積めばあまり弱くないんだよ･･･
557 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 02:55:16 ID:8VOdHgUg
オラッシャーとハドブレを対等スキルに考えてる時点で意味不明
558 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 04:49:23 ID:YqhUSgQY
>>542
>>539
議論が成り立たないの納得。たぶんホリソ使ったこと人が多いんだ
559 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 06:42:22 ID:wDvOspak
僧侶スレやっぱ宗教論争になりやすいよな(笑)

棍棒ってカトリックみたいなものでさ、安定してるし慣れてるから楽なのよ。
ハドブレ気持ち良いしね。古参の僧侶に絶大支持される。保守派。逆にホリ
ソは新規追加された僧侶武器でプロテスタントで、即席実行性に優れていて
応用が楽。具体的にはエルフとか非STRブースト僧侶にとって福音。必需。

ハドブレ厨はホリオラの性能（というか仕組み）を知らないし、ホリオラ系
は大抵棍棒が格好悪いと思ってるから議論は無限平行線。
560 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 06:44:48 ID:wDvOspak
俗にいうトップクラスの僧侶ら（ランカー）は武器スキル論争なんて糞にも
思ってない。奴らはお互いの闘争に忙しい。法王ランドとその他ウンコ枢機
卿達。逆に、野に下って他人を救ってる聖人さん（俗にいう実践系の人達）
はそれぞれのレベルで貢献努力してて、これまた宗教議論に興味なし。
このスレで、腐った論争してるのはその中間の人達。
561 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 06:54:48 ID:wDvOspak
スキル論とか。
ナックル、クラブレ、神罰はもっと注目されて良いと思う。ナックルはトラ
イネイルが安くDデッキ自由度が高いのでかなり高位の僧侶でも使う。また裏
武器が要らない。すなわちどんな副武器とも組み合わせられる、あるいは逆
にオラや棍棒の裏にもできる。最大の難点は一人全国に向かないコトと思わ
れる

ここで対抗として現れるのが神罰1段キャンだが、戦士のバサラ1段の異常な
強さと比較して神罰は弱い。【ロクブレバサラ】の組み合わせはこのゲーム
中最強クラスの殲滅効率を誇り、実際前回の討伐イベント上位にかなり食い
込んでいた。使い手のセンス次第で味噌オラを上回るという面白さはある種
の夢と興奮を含む。

それと比較すると【ハドブレ神罰】は単純に劣化スキルで、実際ダメージと
使い勝手は劣る。僧侶が使うスキルとしては強い部類なのにハドブレという
と見下され、中傷される背景にはこういう現実（スキル調整のバランス）も
あるというのをこのスレ住民には知っておいていただきたい。
　
562 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 06:57:08 ID:wDvOspak
　
神罰自体は使えるスキルであり実はボス戦においては最強系スキルの一つ
（硬化が少なく、ダメ効率がかなり高い）。プリキュアをオラッシャーより
早く潰せるのは特に強調しておきたいがいかんせんバサラに比べてダメが低
い。神罰キャンが辛いのは他幾つか理由あって、敵が倒れない以上にもう一
つは処理落ち。 QoD1.xx系以上に今回処理落ち厳しく、特に英雄3階は処理速
半分がデフォ、これで最速神罰キャンは非常に厳しく、ここにきて改めてア
パキュンの特殊性能が光る。

話が蛇行しているが、弓キャン効率全盛時代に敢えて【魔法パネル開けっぱ
なしで】敵をその場で叩き上げてピン殲滅するスタイルは、ホリオラ／ハド
ブレ以外の第3の道を切り開くものと信じる。
これは僧魔法およびサポ職Lv10スキル活用を前面に強く押出すに留まらず、
協力プレイにおいて他の僧侶とは違う分担を負担できる可能性を含んでいる。

ナックルのリーチ短さ、敵の配置覚えるのが大前提、先行して囲まれたらど
う切り開くのかといった専門的な議題はその道のスペシャリストに譲りたい
563 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 08:45:56 ID:hJUHC7zg
うまいたとえだな

僧こそリアルのうきんというか、主義は一切譲らないんだからなww
564 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 09:02:42 ID:xdjWF7ws
＞wDvOspak
把握した。

俺は野に下ってるタイプだな。
ぶっちゃけ資産ねーから他の選択肢開拓できねーよｗ
ホリソ柿×１のオラ１柿で↓キンローとティアラ、ナイブー装備しつつ、
オラしながら道中味方回復するだけでもう必死だお。
565 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 09:30:55 ID:yJFWPUPx
>559
めちゃくちゃ同意。
全てが上手くまとまってる気がするＧＪ！
566 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 09:34:22 ID:SkfnfJyL
ホリソにSTR必要ないのは前Verまで
今Verは少しだがダメうｐするぞ
567 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 09:41:45 ID:CSLxwMQ4
はいはい。討伐卿な俺がきたよ

着眼点が面白いな
強さ求めるなら全員戦士ロクブレ4柿使っとけ、でFAになるこのＶＥＲ。
僧侶で何したいのさ？って根源的な問いだな
568 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 10:52:04 ID:Or32QGhE
>>566
あいやー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28416/1140244412/r125
569 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 11:01:11 ID:Or32QGhE
「野に下って人を救う」ってフレーズがいい
僧侶つっても人間なんだよなー
「××県×位僧侶」称号に異常にこだわり、更に上を目指す廃僧もいれば
レアアイテムせっせと集めて喜んでる金儲け僧も居る。
スキル論争。異宗派批判。中傷。言論狩り。魔女狩り。あしたばとスレ住民の抗争。
中世ヨーロッパのミニチュア。

逆に清貧でも、他人に奉仕する僧がおってもよかろう
570 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 13:12:29 ID:t2JcYveV
最近たまにイベントのランカー僧がひょっこり英雄に来るんだが
正直迷惑だ。およそ他人のことなんか気にしちゃいねぇ。
やっぱあのイベントは討伐厨を釣るためのもんだわ。
571 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 13:53:21 ID:sHGlijax
なにを今さら、己は己の道を進だけ…
◯◯厨もランカーも関係無い。
572 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 15:31:47 ID:YLBvVAkY
＞他人の事なんか気にしちゃいねぇ

禿同

超絶に巧い椰子ならば、
立ち回りだけでも味方を危険にさらさないし、むしろ救う。

味方からウザがられると言う事は、立ち回りが迷惑なだけでヘタレな証拠な輝ガス
573 ：：2006/04/08(土) 17:10:44 ID:OqYln9EE
574 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 20:17:13 ID:3JGcPSfE
たぶん>>570よりそのランカーさんの方が速くて上手い。間違いなく
575 ：ゲームセンター名無し：2006/04/08(土) 20:22:56 ID:YLBvVAkY
>>574
本人乙
576 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 00:29:18 ID:SrIa2MCk
559こそあしたばにさすひかりになりるれ
577 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 01:31:44 ID:NvUQfO6o
>>570
ビショップキャップに棍棒の典型的しょぼ僧侶さん？

英雄でウロウロ走りまわってるうちに
敵全部倒してもらって、「ここに来て」されて、
あげくスパヒスキルで回復まで撃ってもらって、
プリキュアでセルフヒールしてるうちにゲーム終わっちゃって
廃たちが「ありがとう」「(´ー｀)」「やったね！」とかチャットしてるの尻目に一人無言で脱出。ってやつかな

討伐ランカーに逆恨み(´･ω･`)　ｶﾜｲｿｽ
578 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 01:47:16 ID:+44fCwps
最近プロハ被ってる僧侶をよく見かける。
仲間が増えて嬉しいぜｗ
579 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 01:50:44 ID:R41tOcDu
「僕にも殴らせろよ～」
「僕を回復しろよ～」

という駄々っ子でしかないように思える・・・
580 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 01:52:25 ID:dWX+pi2a
ホリソなんて登場しなければ、僧侶スレは平和だったのかなぁ・・・。
581 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 01:54:13 ID:KiDj3Fun
使いこなせない＝糞スキル

この安直な考え方をする人が多いのが原因かと。
582 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 02:53:01 ID:bL5iX0X3
うーん、僧スレはいつみても最高だなぁ

>>580
パンドラの箱にはね、（ry
583 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:02:53 ID:9X98yS1j
ﾎﾘｿとオラ最強が同時期に出たのが痛かったな
その二つのバージョンがズレてればここまで荒れはしなかっただろう
584 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:12:52 ID:NYheTXU2
はやくホーリーランス実装してほしいだに。
ホーリーメイスもついでに・・・・・







(´・ω・`）？？？
585 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:20:06 ID:o53gZhIm
今日初めて全国英雄行った九段なのだが・・・。

漏れ九段
戦達人
戦達人
魔十段

の四人街、wktkしつつ
RG入ってモンスはめてたら、何故か達人が向かった方向からオーラ纏ったモンスが量産されてくる、しかも魔法も最大三発同時に来てソッコー死んだ。
コレは
①英雄がとってもモンス多く捌ききれてないのか。
①達人が仕事してないのか。
①たまたまPKと街したのか。
どれ？
586 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:24:40 ID:piS8JJPv
おまいさんが周りをよく見れてないだけかと。
他人のせいにするのは筋違いですよ。
587 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:31:52 ID:nDa4o3z/
1Pなら集中砲火を受けやすいかも。はめてないで周囲を観察すべき。
2F最初のRGなら、デーモンにタゲられたのかもね。
588 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:41:12 ID:jxc7pnNS
>>585
どこそれ？
589 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:46:10 ID:nUBJ0lz8
>>580
荒らしてるのは〇ドブレ厨でしょ
590 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 03:57:23 ID:nUBJ0lz8
>>585
＞①英雄がとってもモンス多く捌ききれてないのか。
＞①達人が仕事してないのか。
＞①たまたまPKと街したのか。
ﾜﾗﾀ
全部①じゃんｗ

一応アドバイスすると、英雄はモンス多くて混戦になります。それが正に英雄の面白さだと思う
オーラ敵は必ず一匹。
ラグで敵に集中攻撃されることあります
3連中ボスの3つ目は敵6匹が全員凶悪な飛び道具持ってます。いつでも即死します。


でも上手くなればセイントローブとか裸でも英雄は潜れますよ
ちょっとずつ上手くなれば良いと思う
(･∀･)ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ♪
591 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 05:36:14 ID:mv6T8cwq
>>585
まあ、英雄初稼働時なんかは、１ﾌﾟﾚｲ300ｴｰﾝ、味噌ｵﾗ意外の僧侶は使い捨てのハイポ扱いされてましたからな。

くさらずに頑張れよ。ｺﾝﾃなんて気にするな。初挑戦にｺﾝﾃは通る道なんだからさ
592 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 06:03:55 ID:TXoNFNE7
わかった。
オチツケ

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ厨は先ずこれを見ろ

ttp://img.2chan.net/moejp/src/1144523630798.jpg
593 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 08:00:48 ID:V1J825nT
>>592
見たけど意味わからん。なにこれ？
どこがハドブレ？
594 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 08:39:57 ID:OfIhtA0S
>>593
>>592の頭の中がﾊｰﾄﾞﾌﾞﾚｲﾝ
595 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 12:28:51 ID:KiDj3Fun
やっぱもうここはダメかもわからんね。
596 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 12:39:08 ID:lNex2rT0
英雄の３連てみんなどうやって捌いてる？
俺は

１：
左右近い方のネクロに走りながらロックしてホリオラでダウン、
真後ろに少し走ってガゴをロック、ホリボルで即死。
起き上がったネクロに隅に追いやるようオラ１発入れ、
他に僧侶いなかったら反対側のガゴにもホリボル。
あとはダウンさせたネクロぬっ殺してry

２：
左右近い方の手前のスパンキーをオラとホリボルで瞬殺後
奥のスパンキーも同様に処理。
ry

３：
左右近い方の端の閣下に向かいホリオラ。
外周に背を向けて閣下に弓キュンしつつ、
ハイサラを常に視界に入れ雷ブレスは閣下盾にして回避。
ry

ってな感じなんだが、ホームの他の僧侶見てるとみんな
１：ネクロ無視。ガゴ⇒ＧＬ⇒ロイヤル⇒ネクロ
２：奥のスパンキー⇒チーフ赤青⇒黄
３：ハイサラ⇒閣下⇒司令官
なんだよなぁ。
597 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 12:40:00 ID:hDoGle9S
>>590
＞3連中ボスの3つ目は敵6匹が全員凶悪な飛び道具持ってます。いつでも即死します。
ﾜﾛﾀｗｗｗいや特に意味はないｗ

ってかもうスパヒスキルって結構出回ってる？
九段の方も良く自己回復や他人回復してるとき＋６５出してて
俺ちょっと悔しい(´・ω・)
1.1からやっててまだヒーリングさえ＋２ですよ。
神の鉄槌もまだ２枚・・・orz
俺って僧侶に向いてないのかな？
598 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 13:15:56 ID:g9V7dxT4
>>596
ﾎﾘｵﾗなら特に順序はどうでもいい。被らなければ…
それより、GL…(ﾟДﾟ)
599 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 14:00:01 ID:52Y4z8Uq
>>597
そこでトレですよ。
ハドインスキル辺りなら引っ張れるんじゃないかな？
まあ詳しい事はトレスレにて。
600 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 14:16:38 ID:LGxI5z4a
>>596 はオラッシャー使ってないのモロバレやね
601 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 14:19:54 ID:GaQmpLKG
漏れは
1、ガゴにホリボル二発ずつ→余ったネクロ→1P以外ならロイリザ後ろからハメ
2、スパンキーまで同じ→1P以外ならオークT後ろから（ry
3、手前の閣下を敵から離す用にオラ→余った閣下→ハイサラ→1P以外ならミノを後（ry
だな。
二連以降はアドリブ多数だがなー。
602 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 14:55:25 ID:zooNoR6a
>>589
ソドブレと聞いて飛んできました！
603 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:02:40 ID:DDGXGhuK
>>595
残念だけど、しばらく待とう
604 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:04:08 ID:t3xq2XVS
>>596
オラ使ってないんなら立ち回りが難しくなるのは当然。
ワイスマ使っている私としては、

・HPの低い敵を瞬殺。（スパやガゴ）
その後は…
・１ｐなら頑張って多数を捌く。
・１ｐ以外なら、１ｐに群がる敵を後ろからまんべんなくこかしながらHPの少なくなってきた敵をハメ殺し。
自分殲滅力ないけど当たらな（ryと、後ろから（ryで殲滅力は問題ない。
605 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:13:43 ID:CsLEXSoA
>>604
えー、殲滅力ないと仲間に負担が…(´･ω･`)

でも、このスレに英雄初心者とか来ると嬉しいね
一人プリキュア飽きた廃僧ばっかだったからな。若いっていいね。応援したくなる
606 ：596：2006/04/09(日) 15:17:44 ID:lNex2rT0
資産無くてオラ１柿だからDEXそんな無いのよ… orz
ホリソ柿でオラ１発170ダメくらいかな？
防具はティアラ柿、↓キンロー柿、ナイブー柿。アクセはタフ柿つけてま。
最近は廃戦士の味噌とかに比べると格段に殲滅力落ちるの実感してるんで、
聖弱点瞬殺＆１～２匹弓キュンで確実に動き封じることに徹してまつ。

>>598
あれ、あそこってガーリザのＤ出てこなかったっけ？
607 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:23:26 ID:FYzn27st
>>605
>一人プリキュア飽きた廃僧ばっかだったからな。
これは違うと思う。
そこまで行ってると、このスレの論争には参加しないと思う。
毎度おなじみの論争を繰り広げるのは、一人じゃ無理ってレベルの人かと。
608 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:30:30 ID:t3xq2XVS
>>605
殲滅力の無さは立ち回りで強化できるよ( ^ω^)
流石に立ち回りだけじゃ厳しいのでソンバトいれてるぉ

真面目に言うと当たらなければ殲滅力は出せる。
相手の攻撃を見切って前転のスパアマで肉を斬らせて（ryで逝くから殲滅力はあがるぜ！

もちろん、99％当たらないこと前提
609 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:32:28 ID:g9V7dxT4
>>606
おはよう浦島さん…
610 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:41:44 ID:fD81WPuI
僧侶スレがなんだか一番必死だな。
しかもアレはダメ。これもダメ。って言うのに必死。
もっと己が信じるスキルに磨きをかける為に必死になろうぜ。

漏れはまだホリソ単だから魚半ハドブレで頑張っているけど、
いつかはホリソ弓キュンしたいし、槍僧も極めてみたい。

Gが足りないから当分ハドブレしか出来ません(´･ω･｀)
611 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:51:59 ID:t3xq2XVS
>>610
やぁ、ドク
残念ながら僕達は弓オラを卒業した人間なんだよ
612 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 15:53:08 ID:ISNlAlcE
>>585
英雄は特にラグがひどくなるから
他の人が実際にモンスター相手にしてても自分からみると
明後日の方向に武器振ってるのとか多々ある
たとえば自分がミノのあいてしてるのになぜか相方が
ミノトレインに轢かれてたり、
削ってる途中でいきなり９９９ダメとか出てモンスター死んだりといろいろなことがおこりやすいから
最初から１人で全部相手にするつもりでいたほうがいいよ
613 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:02:36 ID:t3xq2XVS
>>585
>>612の言う通りだと思う

周りをしっかり見とかないと英雄は死ぬ。
他プレイヤーを当てにしない事。
614 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:04:15 ID:9X98yS1j
質問です
当方、まだﾎﾘｿ単×２とオラ1柿しか持っていないんですが、ﾎﾘｵﾗ僧になるのは
ｷﾂｲでしょうか？聖耐性は80前後です
あと少ししたら知人からｵﾗ1柿もらえるのでマシにはなると思うんですが
615 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:05:11 ID:CsLEXSoA
>>610
ヘンな厨が粘着してて、僧スレには独特の違和感あるの同意。

例えば、魔スレで「俺ホイチャリだけど英雄地雷じゃないよね？」とかｶｷｺあると
「ふざんけんな」「スク入れろ」「過去ログ読め」できっちり突っ込まれて(´･ω･`)ｼｭｰﾝ
なるわけよ。でも、そうやって若い子は勉強するというか

僧スレは、ちょっとあれでさ(笑)
「それだと相当上手くない限り、ＰＴに迷惑かかりますよ」って周りに指摘されると
「俺の勝手だろ！？」「おまえ荒らしだな」「あしたば逝け」…みたいな…ｗ　
逆ギレ光景よく見るよね。ほんで住民は「またでつか」と
616 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:05:55 ID:CsLEXSoA
あ、ごめん。雑談で英雄アドバイス割り込んですまそ
617 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:31:11 ID:t3xq2XVS
>>615
僧侶という中途半端な職だからしかたない希ガス。
頑固さと、こだわりがないと僧侶なんてやってられんよ？
現実とロマンの境にある。
それが僧侶。

簡単にクリアしたければ戦士すれ。でＦＡなんだし。
618 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:31:22 ID:g9V7dxT4
>>614
逝く場所による…
的確なアドバイスが欲しければ、自分の資産を全て晒す。
619 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:49:08 ID:aOnLyafM
>>615
なるほど、ホリオラはホイチャ並なのか。
620 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:51:32 ID:ubFJVUb0
>>618
>>的確なアドバイスが欲しければ、自分の資産を全て晒す。

そうだな
服を全部脱いで裸になれ
よつんばいになって尻こっち向けろ。おまんこチェックしてやる
621 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 16:57:22 ID:9X98yS1j
>>618
すみませんでした。最近はあまりプレイしていないので、記憶違いがあるかもしれませんが
晒します

ﾎﾘｿ単×2
ｷﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ＋1
ｽﾗｯｼｭﾌﾞｰﾂ柿
ﾌｧﾙｺﾝﾊﾞﾚｯﾀ単
ﾎﾘｱﾐｭ単
宝石類はﾙﾋﾞｰ×3 ｻﾌｧｲｱ単　ﾄﾊﾟｰｽﾞ×2
所持Gは12万程度で、eﾄﾞﾗｷﾗを売ればもう少しいくと思います
Dｶｰﾄﾞ
ｵﾗ1柿 ﾗｲｽﾗ2柿　ｿﾝﾊﾟ＋4　ﾊｲﾎﾟ×2　ｽﾊﾟﾋ1 ﾎﾘﾎﾞﾙ1 肉3　ﾊﾟﾝ2　ﾁｰｽﾞ1

以上です。最近始めた7段です。Dｶｰﾄﾞは店の廃様が売ってくれたりして揃いました
622 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 17:00:01 ID:9X98yS1j
あ、それとｽﾊﾟﾋはｽｸﾛｰﾙの方じゃなくてｽｷﾙです
623 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 17:11:53 ID:4PNo0hdh
>>621
ｷﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ+1を売って、ﾎｰﾘｰﾌﾞｰﾂ柿とｻｰｸﾚｯﾄ柿を買いましょう。
そしてDｶｰﾄﾞでｷﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ柿を持ち込み、廃様に↓スピリン柿を貰って…。
ｻｸﾚ柿15・Dｷﾝﾛ柿40・ﾎﾘﾌﾞ柿40・ﾎﾘｿ単5で、聖ｶﾝｽﾄします。ﾘﾝｸﾞは上記で。
ﾃﾞｯｷはｵﾗ1柿、ﾗｲｽﾗ2柿、Dｷﾝﾛ柿、肉6、回復1、ｽｷﾙ3(自己回復用・ﾎﾘﾎﾞﾙ・範囲回復）
以上が低資産でできるオススメです。ちなみにSTRは意味ないんで。
624 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 17:20:40 ID:9X98yS1j
>>623
なるほど
それなら俺にも十分できそうです
ありがとうございました！
625 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 17:37:07 ID:g9V7dxT4
>>624
ﾋﾞｼｮｯﾌﾟｷｬｯﾌﾟ柿､ｷﾝﾛｰ+1､ｸﾛｽﾌﾞｰﾂ柿､ﾎﾘｱﾐｭ単
これでもいいかと…
626 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 17:47:58 ID:aOnLyafM
ホリアミ使うならもはや何でもアリな気が。
627 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 17:49:34 ID:DDGXGhuK
>>621
待て待て、ｷﾝﾛｰを売りに出すのは勿体ないぞ。
将来他職をするつもりがないならﾄﾞﾗｷﾗから売るべし
628 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 17:53:28 ID:GaQmpLKG
将来的にホリソのみでいくならルビー売ればいいんじゃね？
629 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 18:08:02 ID:4PNo0hdh
ｷﾝﾛｰはある程度資産が貯まるまでｶｰﾄﾞで我慢したほうがいいと思いますが…。あくまでも自分的な考えですが、
１・ﾙﾋﾞｰ3個・ﾄﾞﾗｷﾗ・いらない装備売って聖ｶﾝｽﾄ（最重要）
２・ﾎﾘｿを片手分柿
３・eｷﾝﾛｰ柿
４・優秀なﾘﾝｸﾞ
英雄行けるまでに２まで終了して、最上級羽ｱｲﾃﾑが出たら３・４を実践していけばいいと思います。
630 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 18:09:18 ID:9X98yS1j
あ、やっぱりｷﾝﾛｰはもったいないですか
俺も結構気に入ってるアイテムなので勿体無いと思ってました
ではﾄﾞﾗｷﾗから売ってみます。ﾙﾋﾞｰは将来的にﾎﾘｿが弱体化した時の事を考えて
とっておこうと思います
631 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 18:11:03 ID:9X98yS1j
なんだか色々な意見があるようですが、悩みますね…
最終的には自分で決めなければならないんですけどね
632 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 18:46:39 ID:ubFJVUb0
ここからスタートだ！
　↓
おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　↓
おまえらマジすげーな！
僧侶の鑑だ！
633 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 19:57:13 ID:9X98yS1j
ちなみに昨日の５時、戦士ＩＣにて砕魔刀を出しましたが、最悪のタイミング
で店の電源が落ちてロストしました
関係ない話ですけどねｗ
634 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 21:56:32 ID:52Y4z8Uq
>>633
とりあえずマルチ乙。


復旧はしてもらえたか？
635 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 22:23:38 ID:9X98yS1j
いいえ。まだですよ
明日でも大丈夫なんですかね？そもそもあの店員が復旧なんて知ってるかどうか
その時、俺以外にプレイしている人がいなかったのがせめてもの救いですかね
636 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 23:05:28 ID:Acfvaf0D
>>635
明日じゃ手遅れ。そこの席でプレイされるか、電源落とされた時点で
復旧不可能。
637 ：ゲームセンター名無し：2006/04/09(日) 23:18:35 ID:8PwyKi2c
>>635
ｶｰﾄﾞ破損orアイテムロスト覚悟でそのままプレイだな。
まぁそれよりも板違いな訳で。
638 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 00:13:46 ID:BhgR+ljs
>>621
オラ1柿・ライスラ2柿だったら
ホリソ単品と柿でのダメ差は20後半かな。
単品2本でも英雄でぎりぎり両方劣化する程度。
(上手い人ならﾌﾟﾘｷｭｱ中に両方劣化するかも)
無理して柿にするよりかは他の装備を買ってからホリソを買おう。
装備品は本人のお気に入りがあるからなんとも言えんが
単品よりかは安くても柿のほうが大抵強いから
安くて使いやすいビショキャやカズラ、クロスブーツ
ちょっと高めでサクレ、プロロ、ナイブー、ホリブー
あたりを組み合わせて
聖耐性をカンストしつつ、防御を考えてくれ。
とりあえずはホリアミュは柿にした方がいいと思う。
防具の詳しい数値は
僧侶まとめサイトや取説、取説Wiki、デッキ計算機作った人のサイトでも見てくれ。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 00:43:19 ID:PQzvuJ7r
>>596
１：
近い方のガゴに向かって、ホリボル１発＋ホリオラ１発で瞬殺。
その後は他のプレイヤーの動向を見て、もう１匹のガゴに向かうか奥のネクロに向かうかを決める。

２：
手前のスパンスキーから。
ただし、他のプレイヤーとかぶるとラグによる爆発が危険なので、そのときは奥に向かう。

３：同じく奥の閣下から。ただし、ホリボルも併用して時間短縮を図る。
640 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 00:50:57 ID:JisF8QoT
１はまず右のガゴ向いてホリボル一発、すぐに左のガゴ向いてもう一発撃ってる。
一発で戦士様が殴れば落ちるレベルまで削れるから後は任せてるんだが…やっぱ危ない？
大抵は滞り無く進めるんだが。
641 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 01:03:45 ID:gTysu+gK
ついに悠久か…
回線落ちとか先行ワープとか普通にあったらやだな…
まあ楽しみだが。
642 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 03:41:58 ID:qqoP0K5n
魔竜総帥の・・以下略。

さて、召還獣の積みによるHP増加ですが、
いちおう法則らしきものが、見えてきました。
装備系モンスと支援系モンス、あとレアリティ、フォースレベルで
以下のテーブルが組まれているかと。

タイプ/レアリティ/フォースレベル １枚毎のHP増加値
装備/C/F1 22
装備/UC/F2 10
装備/R/F3 25

支援/C/F1 15
支援/UC/F2 20
支援/R/F2 5
支援/R/F3 20
支援/EX/F3 25

といっても十数体程度の検証だから、まだなんともいえない。
あと、+4以上の合成ではHPは増加しない模様。SSQかな？
643 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 04:40:49 ID:DYo5eIlM
>>642
お、ＧＪ！
レアリティ＋フォースレベルの組み合わせってのは発見ですな

＞あと、+4以上の合成ではHPは増加しない模様。SSQかな？
それは多分、Ｇリザ+30とかでえらいコトになるの避ける為でないかい？
644 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 06:50:15 ID:HkPdHJZj
ホリオラだ！ハドブレだ！って言ってるのがいるからちょっと書いてみる。
英雄で自分が敵を倒すのに貢献できてるかどうかってのは
レベルでも結構判断できると思う。
大体Lv20.19あたりが他プレイヤーより倒してる部類に入る。
Lv18が普通。（自分の役割は最低限果たしていると思われる
問題はLv17以下。これらのプレイヤーはほとんどが攻撃って面から見ると寄生気味
したがってホリオラだろうがハドブレだろうが17以下になったら危ないと思ったほうがいいよ

くだらねーって思うかもしれんが、事実だから気にしてレベルチェックもしてみ？
僧侶なんだしステバーくらい開いてるよな？
645 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 07:13:23 ID:Olkbgw8f
>>644
マジか･･･レベル最大まで行くのか普通orz
全国白夜さえ俺レベル１５、１６だ。。。

俺もしや超絶な地雷か？
ＤＥＸ４５のロクブレじゃやっぱダメなのかな(´・ω・｀)
646 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 07:29:49 ID:5lJ/osb/
>>645
白夜で四階行かないならそれくらいだろ。
>>644は英雄の話だと思われ。

ホリオラもハドブレもやるがいつも19だな。
647 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 08:30:22 ID:Xvodamo3
連続ヒットによる経験値補正は計算に入れてる?
648 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 08:57:15 ID:KiDTuJ82
>>647
よくいるよね
こういうつまんないこというやつ
>>644は目安で書いたのにそんな細かいこといれる必要ないでしょ
649 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 09:05:58 ID:oHRvbNrl
>>644
だいたいそんな感じするな。
ただPT全体の殲滅力とかどのモンス優先してるかによる場合も多少あるけど。

前、自分LV20、他LV17,18ってのがあったな・・・
たしかに自分が倒し終わっても
ほとんど敵が減ってない時ばっかだった。（しかもモンスのHP結構残ってる）
それでも中央行ってしまったが、結果はまあ忘れたがたぶん・・・

殴り系の戦、僧、盗ならまず18行ってるがINT召喚魔はたまに17だな。
まあINT召喚魔は、召喚で倒すと経験値下がるってのもあるけど。（もらえるのが7割くらい）
どうでもいいけどINT召喚魔は1Pの方がやりやすい。
650 ：sage：2006/04/10(月) 10:58:40 ID:ijJG0Gl6
レベルチェックは毎回行ってる廃僧ですが・・

ホリオラ弱くなった影響でLV20になることは半分くらいになった。
しかしそれでも他のオラロクブレ戦士に負ける事は全く無いな。
討伐イベの時も言われてたようにホリボルピンポイントが効いて来る。
僧侶は殲滅が劣っていなくて仕事こなしてれば戦士よりLVUPしやすいかと。

この間棍棒で1人だけLV20、他の戦×2と魔がLV17にはワロタが。。。
バトル2柿でDEX40で神罰ハドブレ振ってるのに何で・・・orz
まぁ、真ん中全員ノーコンだったんで良かった良かった。
651 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 11:26:40 ID:owpFHcXb
620 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 16:51:32 ID:ubFJVUb0
そうだな
服を全部脱いで裸になれ
よつんばいになって尻こっち向けろ。おまんこチェックしてやる


621 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 16:57:22 ID:9X98yS1j
すみませんでした。
晒します


勢いでやった。後悔はしていない。
652 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 11:31:48 ID:4RuKIWC8
とどめを刺すと経験値って多くもらえるよね？
だからＬＶが高い人は瞬殺できる敵に回って頭数を減らす立ち回りが出来てる人、と俺は認識してる

僧侶なら骨騎士とかＤマジあたりかな

討伐厨って思われそうだけどINT魔とかやってるときは
そういう僧侶だと安心できる
653 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 12:26:39 ID:Xvodamo3
>>648
うん、つまんないことなんだ
ただ神罰で浮かして弓ｷｬﾝで倒せば
10hit以上→経験値2倍→他ＰＴより2倍の働き
という風にならないか？ＰＴによっては全員LV20になったりしてない？
と言いたかっただけ
LVが殲滅貢献度の1つの目安になる事にいちゃもん付ける気はなかった、ごめんよ
654 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 14:50:27 ID:iW71xKnv
>>653
盗賊と僧侶やってるが盗賊はどう頑張っても道中Lv19がやっと
PTの殲滅速度が遅い時のみ20行くくらい
だいたい平均が17～18程度
逆に僧侶は閣下とかｵﾗでﾊﾒ殺すと盗賊時の2倍貰えるからその分自然とLv高めになる
だから平均19～20くらいかな
経験値補正は意外とデカイよ
655 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 15:38:15 ID:/vYehKm+
話し豚切るけど、昨日の話し。英雄で戦(ｵﾚ)戦僧盗で開始。
最初のﾙｰﾑｶﾞｰﾀﾞｰ終わったら、僧が回復要求！？間違いかなと思ったが、まぁ僧だから大丈夫と思い二階へ。他もスルーしていた。
しかし、二階でまた回復要求。カード読み込まなかったと思い ﾏｲﾅﾋ二回飛ばす。そのまま問題なく三連RGへ ﾜｰﾌﾟ前に掛けられるﾏｲﾅﾋﾉﾊﾞ！僧の偉大さに敬服。
問題というか驚きだったのは ﾌﾟﾘｷｭｱ戦ﾆﾃ、被ダメが多い漏れに 小まめに飛んでくるスパヒ！！明らかに他のﾒﾝﾂよりも 優先して飛んでくる！ﾏｲﾅﾋのお陰？
荒んだ協力プレイに回復してくれは試金石だったのかな？
656 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 16:05:45 ID:47QD0bmV
多段ヒットが少ないグラブレ使いと、よく多段ヒットするオラ使いは同じ種類同じ数の敵を倒してもレベルに差がでるお
657 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 18:10:37 ID:DYo5eIlM
極端にLv低い棍棒僧侶はここに晒すか。とりあえず論争に終止符だ

>>656
出ませんよ

>>651
こっち来い。お前もおまんこチェックだ
658 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 18:21:15 ID:NaMY3uw7
>>657
それいいな。賛成。
659 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 19:48:47 ID:n5mg++Xn
>>657->>658
晒しｽﾚがあるよ、、そして晒しｽﾚの１を嫁。

低MINも程々にな
660 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 19:57:45 ID:JWSoPwRB
>>657
10HIT超えりゃ1体で2体分の経験値が貰えるのに差が出ないわけがありませんよ。
ちゃんと計算できてます？
661 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 20:05:40 ID:3mKDf0E7
>>657
確か、コンボヒット経験点ってver2.0で見直されてませんでしたか？
662 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 20:07:03 ID:3mKDf0E7
>>657
確か、コンボヒット経験点ってver2.0で見直されてませんでしたか？
663 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 20:14:57 ID:yP92c4oL
そう。今はヒット数上げても経験値変わらない。
そんなことしたら討伐ポイントのランキングがむちゃくちゃになる。
ランカーが必死で10ヒットさせてるのなんか見たこと無いはず。
664 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 20:19:05 ID:yP92c4oL
>>658
どの部分に同意したんだ？
665 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 21:00:10 ID:JWSoPwRB
>>661-663
なるほど。
修正入ったのを知らなかったよ。指摘thx
666 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 22:11:54 ID:6FJkVd82
レベル１９・２０になれる確立が高いのは何かな？
俺的にはホリオラ・ハドブレ・拳だと思うんだけどどうかな？
667 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 22:29:47 ID:Joa1vFub
また殺伐としてるな。
LVで判断するくらいなら劣化具合いで判断したら?
漏れは全国英雄ﾎﾘｿ2柿武器ｷｬﾝでたまに両方劣化するorz
668 ： ◆39czS2NS86 ：2006/04/10(月) 22:32:04 ID:qyTDAC+4
真義は劣化したいぜ
669 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 22:32:13 ID:gTysu+gK
>>657->>665
全然話が噛み合って無いなw
670 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 23:10:10 ID:IH+TVb4C
ちなみに討伐Pと経験値は「別物」だからな？もしかして一緒にしてるような気がして…。敵をコンボで倒せば経験値は多く入るが、討伐Pは固定だよ。討伐Pはだいたいコンボ使わずに倒した時の経験値÷10くらい。デーモンはめて倒した時経験値240入った経験あるでしょ？
671 ：ゲームセンター名無し：2006/04/10(月) 23:13:28 ID:yP92c4oL
>>657は>>656に関しては合ってる
>>658はお○んこチェックに賛成してるはずなので>>659はハズレ
>>660は内容が誤り
>>661-662は内容は合ってるが>>657に対するレスとしてはおかしい

よく読むと確かにおかしい。
672 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 00:09:18 ID:+I11K4zO
ここはもはやカオスですから～
カオスを超えて終末が近づくぅ～♪
673 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 00:12:44 ID:awDqF42f
>>672
その元ネタなんだっけ？
674 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 00:21:20 ID:48UWDqTp
>>667
劣化と言っても一撃の威力の違いもあるしなぁ・・・
全国英雄で2階層目から常時ｿﾝﾊﾞﾄで250ﾀﾞﾒだと両方劣化はなさそうだし・・・
675 ：667：2006/04/11(火) 01:33:30 ID:gDPJD6b/
>>674
ｽﾏｿ、漏れはｵﾗ3柿ｿﾝﾊﾟ1枚なのよ。
周りの火力と被ﾀﾞﾒに合わせてｴﾈの振り分けをするにはｿﾝﾊﾞﾄはちと消費がorz
両面劣化の時は2階で1回、3階で1回、3連RGで2回、ﾌﾟﾘｷｭｱ戦で1回かけた。
もしそれ以上ｿﾝﾊﾟしたら餓死する所だったよorz
ちなみに並のPTの時はまず劣化しない。
両手武器の戦士が2人いる時はｿﾝﾊﾟは封印して回復に回してるし、段位の低い魔や僧がいる時はｿﾝﾊﾟを多めにしてるけど‥このやり方は古いのだろうか?
676 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 02:01:19 ID:yhKJGXlZ
ＨＩＴ数補正ってそんなにでかかったのかｗ
また一つ賢くなりますた！
サンクスコ。
677 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 05:53:09 ID:v/YoGBTC
LVは一応の目安にはなるがトドメ狙いに撤する椰子がいると乱れるから参考程度にな。
特に傍観→トドメハドイン(徹底)魔がいるとﾋﾄﾞｽ。
逆に回りの動きを見て削ってもトドメをPTに任せるような人にも当てはまらない。

店内英雄云々の話とループするが何事もケースバイケース。
一部ではなく全体を見て判断汁。
それができないならそもそも他人を批評できるLVには達していないんじゃね？
678 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 05:59:40 ID:z0A6KSji
聖少女をおまんこチェックするスレはこちらですか。銀髪に紅眼のな

武器劣化競うのは全く意味ないと思うぞ
ダメ少ない奴ほど劣化するわけで。
口だけ厨を排除したいなら、スレマチやるのが一番だと思う
679 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 06:08:21 ID:qKYxVmUC
不毛な争いはヤメタマエー
ナックルはほぼ劣化しないぞ
ひとり英雄ですらホリボル併用したら両方保つ事があるからな

で、炎髪灼眼は知ってるが銀髪紅眼って誰だ？
680 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 06:51:12 ID:IzcBkIuX
>>677
＞一部ではなく全体を見て判断

まさにそのとおり。「大体の目安で」LVを見て判断しろと言っているのに、やれコンボ補正とか、トドメ補正とか、細かすぎ。

最初にコンボ補正云々とか言い出した椰子は全体を見て判断出来てないのでは？
681 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 07:45:49 ID:mcJI6TZm
何か久しぶりに高MINな流れだ。

87 ：ゲームセンター名無し ：2006/04/10(月) 22:00:03 ID:ataENJkp
何で他人のスタイルを貶さないと気が済まないんだろうね？
魔スレってそういうスレだったっけ？
他のスタイルより劣るスタイルがあるなら、立ち回りやデッキ装備工夫して
出来るだけ劣らないようにする、あるいは他のスタイルを模索する、
それで十分じゃない。わざわざ貶す必要なんてないよ。

魔スレより。
自分のスタイルを主張する余りに他者を非難する香具師多杉。

他者のスタイルに合わせてパーティ全体の底上げをできる柔軟さが
「中途半端な性能を持つ僧侶」の役目と思うが如何に？
682 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 08:17:15 ID:v/YoGBTC
>>680
「大体の目安」(基本はLVで判断、例外有り）ではなく「目安の一つ」（多々有る判断材料の１部門)としてならこんなに荒れなかったんじゃね？
文盲かもしらんが俺には前者に思えたんだけど…
>>677で言いたかったのはそこね、違ったらスマソ
683 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 08:38:32 ID:z0A6KSji
>>681
いや、全然違うだろ

QoDもRPGゲームなんで。どんなスタイルでもOKだし、誰もそんなこと問題にしてない
このスレが荒れてる理由はそんな話じゃなく、
「立ち回り完璧ならハドブレも一人プリキュア可能」とか
「俺はちゃんとホリボルとSOP撃ってるから地雷じゃない」とか
そういう判ってない奴が粘着してて、しかもこの3ヶ月ほどトンチンカンな書き込み続けてるという状況www

あげく「ホリソなければ僧スレも平和だった」とか
「弓キャンはバグだから」「ＳＳＱ」とかそんなのｗ
684 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 08:42:05 ID:z0A6KSji
グレソ、ホリソ、グレイブあたりでソロプリキュア撃破、全国最上級も掘りまくって
さすがにそろそろ飽きてきたナ、朝星2柿神罰5柿でやってみっかって連中と、
お金ないからウォーハン棍棒使ってます、弓キャンもできませんって奴では話の温度が＊全然違う＊んだが
そういうのすら理解できない奴がいるんで困ったね…と

スレマチするのが一番簡単な解決策だとは思う。
685 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 08:43:35 ID:ZBEtggbA
オレはね。ハドブレとホリオラが仲悪いのが問題かとオモ
オレたちナックラーみたいに仲良く汁

技に性能差があるのはしょうがないけどそこまで重要じゃないよ
昔の話だがAアレKアレ言ってても、伊予もライも神の動きでカバーしてたしな
686 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:01:08 ID:lBjXT+/t
初期の不遇の時代を思い出せｗ
今の僧侶でも十分恵まれてるよｗ
俺はホリオラだけどハドブレがどうとは思わん、むしろそろそろしたい。
だがソンパ柿を抜かないとスキルが入らなさそうだ。
687 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:18:27 ID:iAuU4kKi
スレマチいいかも。お互いの実力見るのが一番速い。

マチには副次効果もあってね
実際一緒にプレイして、協力した相手とは喧嘩し辛いのよ。
スレから中傷や口論が減ると思われ

以前そういうつもりで提案したんだけどな。
「あしたば」が全てをぶち壊して、
入るギルドがない／ゲーセンに友達いない大きなお子様の馴れ合い場になって　(;´Д⊂
688 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:19:30 ID:mcJI6TZm
ちと長文書いたが理屈っぽくなったので止めた。
今日休みなんでホリソの検証完成させて今夜にでも投下する。
そして次はハドブレの検証するわ。
689 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:30:07 ID:mcJI6TZm
>>687
すまん、そういう他人を見下した発言は何とかならんか？
正直言われの無い部分で叩かれるのは納得いかんぞ。
初期の頃はともかく、今のあしたばまで同じ理由で叩かないでくれ。

そんな漏れはあしたばに常駐するつもりは無い。
ギルマチのみ参加する。
それが当初の目的だからな。
690 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:34:05 ID:dJJITQzt
>>683
なぁ・・・

>「立ち回り完璧ならハドブレも一人プリキュア可能」
のどこがおかしいのかわからんのだが・・・・
他のスキルを卑下にしてるわけでもなくできることをできると言って何が悪いんだろうか。
691 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:48:25 ID:b4pGE0QN
>683の書いてることは確かに微妙におかしいわな。
692 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:56:04 ID:gDPJD6b/
劣化の件で少しだけ反論させてもらうが、ﾀﾞﾒが低くて劣化する人は最低限貢献できてるんじゃないか?
そりゃあ艦長ｸﾗｽの武器で柿ですらない状態で最上級に平然とこられるのは困るが。
魚半柿以上で劣化するほど殴ってﾀｹﾞとって、最低限回復飛ばしてるなら漏れは全然迷惑だとは思わない。


とにかくだ、全国とｿﾛの話題を混同するのはやめようや。

根本の間違いはこの混同にあると思う。
693 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 09:56:46 ID:EVRCmOfr
>690とマチするのﾜｸﾜｸ(･∀･)♪　
694 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 10:00:52 ID:dJJITQzt
>>693
そうやって無意味に煽るのもスレが荒れる原因だと思うんだが・・・・・
695 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 10:37:33 ID:IzcBkIuX
まぁ…なんつーか僧侶スレも>>693みたいな無駄にあおる厨が増えたな。
(´･ω･｀)
696 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 11:29:46 ID:2xP1uR0J
今度は貢献度の話で、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ･ﾎﾘｿ論争ですかｗ

正直、殲滅力も重要だとは思う。
でも一番重要なのは、PTに『ありがとう』って言って貰う事だろ？
何故に貢献度の話で殲滅力ばっかりなんだろうね。
せっかく『中途半端』って言われてるんだから、もっと柔軟にいこうや。
697 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 11:40:07 ID:R15jKNhZ
＞一番重要なのは、PTに『ありがとう』って言って貰う事
激同。
おかげで最近は道中必死にマイヤヒ飛ばしてる。
そうなるとボスで回復残ってるからヤバいとき自分で回復できるし、
自分も回復あんま気にしないでボス突撃しやすいから
一石二鳥だと思ってるんだがどうよ？
698 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 11:54:15 ID:qKYxVmUC
殴れる癒せるないしょないしょのバイリン職だからな
中途半端だからこそ柔軟にってのは激同
699 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 12:44:48 ID:IzcBkIuX
強ェー…僧侶






とか言われてみたいｗ
700 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 13:03:26 ID:AEjGlrNo
>>697
道中ノヴァが上手く出来るようになるとさらにモアベターだぜよ。
俺は道中小回復（段位ノヴァ）、道中大回復（スパイン）、緊急回復（スパヒ）の３種の神器が手放せないぜ。
これだとボス戦でも回復やソンバトが飛ばせる。

…自分が殴りに回っても大した仕事が出来ないんでさ。
701 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 13:16:38 ID:b4pGE0QN
僧スレってなんでこう煽り口調なんだろうな。
702 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 13:35:13 ID:fC2uLrUn
>>687

あしたばは、今も昔も変わらず
　
ス　レ　マ　ッ　チ
　
ギルドです

貴方様の参加表明をお待ち申し上げております
703 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 13:40:44 ID:6xfFOw6c
自分メイン魔だけど





昔の僧スレに戻って・・・・(つд⊂)ｴｰﾝ
皆過去スレ見て・・・・
僧の回復理論とか他職だけどすごい楽しく見れてたよ？





今でも僧とマッチするとすごい他のPTを見ながら動いてくれる奴いっぱいいるよ？
最近はじめた友達（僧）がここ見て萎えてたのが悲しくて悲しくて(´・ω・｀)
お願いだから昔の良スレに戻って欲しいとﾏｼﾞﾚｽ・・・

空気読めなくてごめんよ
704 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 13:43:29 ID:dJJITQzt
>>703
たぶん無理かと・・・・
住人が完全に入れ替わってるっぽいので。
昔のスレのつもりでレスしたりするとなぜか反論とか煽りしかこないから・・・。
705 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 15:56:06 ID:qKYxVmUC
何度も同じこと言うが昔は1－1000まで高MINな流れしか無かったのか？
懐古は別に良いと思うし先人も色々がんばってたんだろうけどさ
今は良い流れは一切無いか？全くがんばってないか？
一部の良い所と一部の悪い所比べりゃ差は開く一方だよな
スルーするのが一番だが僧侶スレ好きだし敢えて釣られてみる
706 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 16:06:22 ID:udAOOamX
せっかく悠久も解禁されたんだし、悠久で進行の妨げにならない回復術でも
各々語るってのはどうか？
707 ：703：2006/04/11(火) 16:12:03 ID:6xfFOw6c
>>704
無理かぁ・・・ｾﾂﾅｽ

>>705
悪気は無かったのだけど気分を害してしまったみたいで申し訳ないです。
自分は他スレも見てるのだけど質問スレで新規僧侶さんが
僧侶の装備、ｽｷﾙのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ受けていて

その数ﾚｽ後に「今の僧侶スレに質問持っていったところで・・・」
ってあってそこがすごい引っかかったからつい・・OTL


白夜で頭冷やしてきます

｜白夜｜　　　λ....ｶｯﾊﾟｰ貯めないと　　
708 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 16:43:05 ID:eL1IgbtF
どうでもいい小ネタを一つ（キシュツならスマソ）

スパヒインパクトで回復する時、ステバーのHPが増えるのが一番早く確認できる。
したがって、他のプレイヤーのHPが増えたらワープすれば、
初期みたいにワープ後HP＋40と表示されます。

ただステバーは１Pから順番になっていると思うけど、
１PのHP回復と３P,4Pの回復にはほんの少しのズレがあるように感じるので、
一番下のステバーが回復でタイミングを計るといいかな。


有給の回復は先回りノバするくらいかなぁ
709 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 16:53:57 ID:dJJITQzt
>>706
とりあえずＲＧ終了にあわせて出口に陣取ってノヴァるのが一番いいんではないかと。
ただ早めにノヴァらないと部屋を出る方が早くてノヴァに引っかからないことが多々ある。


今日戦士で潜ってそういう僧侶の人がいたけどノヴァるのが遅いのか
二人くらいノヴァが広がる前に部屋でてスカってるのをよく見た。
710 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 17:20:42 ID:62yjlj1b
>>696
＞正直、殲滅力も重要だとは思う。
＞でも一番重要なのは、PTに『ありがとう』って言って貰う事だろ？

過去ログ読めって

敵を倒さずマイヒだけ撃ってる奴は地雷。
何でそんな簡単なことすら判らないんだ？
順位付けを間違えてはいけない
大体、僧侶が仲間回復するなんて当然のことですよ。書くまでもないじゃん
711 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 17:21:52 ID:lBjXT+/t
>>706
店内の時はスーパーヒーリングを抜いて食料・スパヒスクにしてた。
スパヒインパクトのみでも十分持つよ。
ただ事故られると間に合わない恐れがあるが。
712 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 17:25:42 ID:lBjXT+/t
>>710
お前はレス先のレスを読み直せｗ
殴らないなんて書いてないぞ

全体的に他職臭の漂うレスだ
713 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 17:43:36 ID:gDPJD6b/
>>710
おまいさんのような釣り発言がこのｽﾚをﾀﾞﾒにしてる気がするのだが‥いったい何度ﾙｰﾌﾟさせれば気がすむ?




あっ、釣られたか
714 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 17:45:53 ID:9B0epdkN
回復なんてして当然。仲間ピンチなのに回復撃たない僧侶が異常。

>>704
以前は3職一の技術スレだったが桃戦争後は一気に糞化したな
口だけの奴が多すぎ
検証と数値を報告せよ
精神論なんて誰も興味ないよ。自分のBlogかmixiでやってくれ

ハドブレ＠ソロプリキュア動画まだかな
　
715 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 17:59:41 ID:b4pGE0QN
>714
そういうおまいさんのお堅いのも糞スレの片棒担いでると思うが。
なんでも数字や検証で済ませばいいもんでないよ。
余計に書き込みにくい。
716 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:01:48 ID:c+MR433f
>>706
店内でやってる時は、ＲＧ終了時ノヴァの他に、
通路走ってる時に回復したい奴ロックしておいて、ＲＧ入ったらマイナヒ飛ばすってのもやってたな。
殴り始めるのがちょっと遅れることもあるけどね。
応用で、地雷トラップとかで足を止める時とかにも飛ばしたりする。

あとは硬いモンスが一匹残ったりした場合は、皆でたこ殴りしてる時にスパクトとかどうかな？
717 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:05:01 ID:ep3xjXuG
すみません
一人灼熱で毒犬に神罰与えてきましたが10hitでも63exしか入りません。
いったい何ヒットから経験値が倍になるのでしょうか。
718 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:07:59 ID:eL1IgbtF
＞あとは硬いモンスが一匹残ったりした場合は、皆でたこ殴りしてる時にスパクトとかどうかな？
それもありだね。

漏れが良くやるのは、先頭はしっててRG入り口で待ってる時に、ノバって４人巻き込みながらとか、
一番減ってる仲間をロックしておいて、なるべく４人入りそうなとこでインパクトかな。
攻撃補正をオフにすれば攻撃にも支障ないからね。

プロテクションとか持ってくのもアリかもしれん。
719 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:09:59 ID:48UWDqTp
悠久のUDと戦ってる時はいつもUD凍結開始寸前にスパクト置いとく。
凍っても全員回復だ。（自分凍るけどｗ）
で、思ったのはキュアオールインパクトがあればなとか思ったり。

自分はハドブレ僧とホリオラ僧の2キャラいるぜい。
まああれだ両方楽しい。
ホリオラ僧の方は昔スピジャブ僧だった・・・懐かしいなぁ。
ハドブレ僧は神罰が使いたくて勢いで作って今現在ハドブレロックラ僧。
このままだとスピジャブorピアシングが
日の目をようになったら3キャラ目の僧を作りそ・・・
720 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:15:28 ID:eL1IgbtF
漏れも思ってた。
キュアオールってぐらいだから、効果を範囲にすればデッキにいれるんだけどね。
721 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:15:57 ID:UTGRq4F1
棍棒×ホリソ。回復×殴り。昔×今。HUNTER×HUNTER
これを全部切り離して話すことにしないか
それぞれがそれぞれ短所長所はあるんだし同列に考える方がおかしいっしょ

オレはヒルノバ単積んでるが回復の機会はRG戦終了が望ましいと思う
が、ある程度倒し終わりそうだなと思い次の通路口で待ってたら終わって無くて(´･ω･`)な事も
RG入る時だと足並み揃ってない場合先行又は後続にノヴァが引っかからないこともあるね
マラソンレースはトラップダメージが多いから範囲回復が有効だとは思うんだけど
状況判断もＰスキルの一貫だよね。バランス取り難しいよ
722 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:18:52 ID:+I11K4zO
キュアオールの範囲ってどれぐらいなんだろうか
持ってるが使ったことないな…
723 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:19:02 ID:v9Fi0sle
>>719
キュアオールって氷結も溶けるんだっけ？
724 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:20:06 ID:v9Fi0sle
>>690
デッキと装備晒してくれると助かります

っていうか、
プリキュアを奥の島に送った時に
目安として、ENE残量どれくらいあればいいのかな(´･ω･`)　
725 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:21:29 ID:dJJITQzt

>>722
あれは単体に有効だと思ったけど。

>>723
すべての状態異常解除。
石化、氷結も含む。
726 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:23:48 ID:dJJITQzt
>>724
いや、漏れは一人プリキュアは出来ないよ。
左or右ノーコンはなんとか出来るけど。

>690はそう言うとなぜおかしいのか？
という純粋な疑問で書いただけよ。
727 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:24:39 ID:48UWDqTp
>>720
UD戦でキュアオールインパクトあれば・・・
早めにキュアオールインパクト→凍った人自分含め全員凍結解除→スパクトの完璧な布陣が！

>>722
いやキュアオールはマイヤヒみたいにPT単体の魔法だから範囲とかはないです。

>>723
わからん、正直あの羽演出をネタでしか使ったこと無いから・・・
728 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:25:11 ID:eL1IgbtF
>状況判断もＰスキルの一貫だよね。バランス取り難しいよ

僧侶やってる人（かな？）は自分から入りに来てくれるよね。
自分も魔法使いやってる時にノバが見えたら入リに行くしね。

>RG入る時だと足並み揃ってない場合先行又は後続にノヴァが引っかからないこともあるね
これはRG後も言えることだよ。明後日の方向行く人もいるし。
全員巻き込めるのが一番いいんだけどね、ある程度の人は巻き込みやすいけど、
ドロップアイテモ拾ってたり、行動の予測が難しい人がいるとorz
729 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:26:34 ID:+I11K4zO
>>725
いや…うろ覚えだが複数効果があると書き込みがあった筈。
まああったとしても密着した時のアレかもしれんが…
730 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:28:20 ID:dJJITQzt
>>729
そういやなんか見た覚えあるわ。
たぶん密着した時のアレだろうね。
731 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:29:06 ID:eL1IgbtF
ごめん　
キュアオールは単体魔法で、漏れの妄想で範囲ならいいなーって思ってたのさ。
範囲魔法なら持ってく価値があると思うし。

もう１つの案としては、粉薬みたいな予防効果があればいいと思うんだけど。
そうしたら漏れはデッキに入れる。
732 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:32:28 ID:MA1desyl
キュアオール　持ってるオレが　凍結中


歌丸です。
733 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:33:18 ID:48UWDqTp
>>728
回復音がしたら皆が反応して寄ってくれれば効率よく回復できるんだよねぇ。
僧侶のいる方から回復音聞こえたら皆寄るようにするべし！
回復音に反応して寄ってみたら、ノヴァじゃなかった時はなんかちょっと恥ずかしい。

ドロップアイテムの方へ行ってノヴァ外れた人は
「自分の命よりもお宝選ぶから・・・」
とか内心思いつつも後でマイヤヒ飛ばしてたりする。
734 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:35:45 ID:UTGRq4F1
自己支援たっぷりな今では回復いがい「僧侶いて良かった！！」があんま無いんだよね
やはり>>727のキュアオールインパクトならっ！！………消費が6とか要りそうだ…
>>728
自分からノバに入ってきてくれる人には感謝だよな。ありがたや
735 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:37:56 ID:eL1IgbtF
>マイヤヒ飛ばしてたりする
うは　おまいは漏れか！？
すまないしつつマイヤヒ撃つね。

ちょっと疑問なんだけど、スパクトでキチンと効果範囲ないにいるのに、
回復しない事経験ある香具師いない？
漏れたまにあるんだけど、
なんでだろ？
736 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:38:41 ID:dJJITQzt
>>735
有名なラグでは？
737 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:42:00 ID:eL1IgbtF
やっぱり！？
自分の近くの仲間は回復してなくて、
ちょっと離れたとこにいる仲間は回復してるんだよね。

あと召還獣いたら、召還獣をタゲってインパクトしたりするし、ソンパとかかけたりする。
隠れてスパヒ飛ばしたりもする。
以外に楽しい。
738 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:46:00 ID:3A043v7R
>>728
超閣下のアレ欲しいね、ガッと自分の手前に引き寄せるやつｗ
739 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:52:23 ID:P6fROr+S
お前らどんだけキュアオール使ってないんだ、と。
キュアオールは　範　囲　回　復　だ。範囲はマイナーヒールインパクト並に狭いし(体感)複数当たる事自体が難しいがな。



…スマソ。ver.upしてから使ってないから今はどーなのか分からんわ。
ちなみにキュアオールに限らずキュア系は皆範囲回復するぞ。…昔のままならば。
740 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:52:41 ID:9a7JE4Gt
>>732
前線に向かって湿った空気噴いた。
741 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 18:56:10 ID:9p7Y8H1A
>>732
つ【沈黙薬】
742 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:00:01 ID:48UWDqTp
ていうかキュアオール話ばっかしてたらいれたくなってきちゃったよ。
よし常時入れることにしよう。
これでスキル8枠フル使用だ。段位ノヴァがいれられなくなるがな・・・

>>739
なんですと！？
でも、カードの説明だと範囲とは書いてないけど。
まあどちらにせよもう自分は確実に入れる！！
743 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:06:33 ID:c+MR433f
>>735
ラグもあると思うけど、エフェクトの見た目と実際に回復する判定の差が大きいも原因だと思う。
エフェクトが広がりきってから回復の判定出てるっぽいから、
自分に唱えてすぐ移動始めると近くにいた奴にあたってなかったりしてるっぽい。

魔の話になるが、フリインとかライトルもそんな感じなんだよね。
撃って弾がヒット、波動が広がりきってそこでダメージ。
撃った弾がヒットした瞬間はのけぞりも何も起こらない。


744 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:07:19 ID:c+MR433f
sage忘れたorz
745 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:12:31 ID:iXITpDLW
俺メイン戦士（サポ僧）なんだけど・・・

>>734
そう言って貰えると嬉しい、というかそんなに謙遜しなくていいと思うよ。
道中回復はPTから肉貰う前にしてくれてるんだし。
確かに回復余りまくる事が大半だけど、反射的にノヴァには前転（後転かｗ）してでも突っ込んでるよ。
そんなに回復して欲しいのか？って言われそうだが、善意は無駄にしたくないし、やっぱりHP満タンだと安心≒大胆な立ち回りが出来て楽しい。

僧侶は達人にした直後から休業、ギルマチ以外では使ってないけど、少しだけ回復僧の気持ちは分かる似非回復脳筋ですた。
746 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:14:02 ID:+I11K4zO
>>739
t
ただﾏｲﾔﾋｲﾝﾊﾟｸﾄすら使ったことが無いので分からんな…
一応初期からやっているのだが…orz
747 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:19:54 ID:P6fROr+S
まぁ落ち着きなされ
つ｢sage｣


元キュアオル教信徒としてアドバイスさせてもあるが、キュア系は「タイミング」が何より大事。
元々ほっとけば自然に治っちまうよなﾓﾉを回復させるんだからさ。

異常にかかった直後にキュアオルが命中するように、異常喰らいそうな人を見定めて「見切り発射」するくらいで丁度いいかも試練。一秒でも早く戦士様に復帰して殴ってもらうのだ。


昔ある人が言った。キュアオルはイベントのような限定環境で光るスキルだと。
悠久なんてまさにそれじゃまいか。一秒が成否を分ける事もあるダンジョンだ。
748 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:23:18 ID:+I11K4zO
使いこなしたら、それこそ神だな…
749 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 19:39:43 ID:LH5zmIRJ
やれやれ…
どこまでネタなのか判らないな
若い10段僧侶とか、本気にしたらどうする


悠久では、キュアオールもノヴァも遊び。
必要なのは殲滅力とAGI。
戦士使ってるとハイポスパヒがほぼフルで余る。

基本的に、時間内に青龍倒して「やったぜ！」大会か、タイムアップで無報酬かのどちらか。大事なのは殲滅力とAGI。
以上を踏まえてデッキ組んで下さい
750 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 20:11:14 ID:b4pGE0QN
また変なのが湧いたな。
こういうわかった風なのがスレを荒れる元を作るんだよな。
751 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 20:18:36 ID:UTGRq4F1
まあまあゲオキュン
馬鹿は相手にせんほうがいいよ。こういう奴等は
極論を持ち出して「オレ間違った事言ってる？」とか言ってくるから
へ理屈にゃ勝てないからスル－が一番
752 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 20:19:10 ID:IzcBkIuX
僧侶スレを荒らしてるのが>>749みたいなレスだと言うことに気付いてない件について
753 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 20:29:15 ID:IzcBkIuX
引き続き、高MIN僧侶様の回復理論ドゾー↓
754 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 20:40:29 ID:48UWDqTp
んじゃま、英雄の話。
英雄ボスで片方倒してボスが回復に向かう時、結構皆ごりおしするんだよね。
ここが一番死にやすかったりするんでスパクト２，３回連射。
ボスのスパヒノヴァ、スパクト、ボスの全方位やらがごっちゃになって分けわからん状態に。
スパクトの回復効果発生が遅いのって結構役に立つんだよね。
それだけでもEN12分のメリットはあると思う。
755 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 20:49:57 ID:P6fROr+S
回復が遅いのが悩みのひとつだったのだが…それを逆手に取ってメリットに変えるとは！
脱帽だわ…。
756 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 21:11:38 ID:IzcBkIuX
>>754
スパクトを使ってる椰子はたまにいるぉ。
使いこなせない椰子いるけど、うまく使えば回復効率最大だからね。
高度な使い方をしなきゃいかんから使い手を選ぶスキルだけど、
下手なスパヒスキルより便利。
757 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 21:25:08 ID:IzcBkIuX
>>756
スパクトの回復までのラグは状況判断次第で問題ないと思う。
もちろん高度な状況判断が必要(柿のスパヒスキルよりね。)なあたり、高スキルプレイヤー専用のカードである事には変わりないけどね。

なんかさ…今回高スキルプレイヤー専用のカードが全職業に用意されてない？
758 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 21:35:24 ID:AbtCRSMA
スパクトは積まなきゃ高い効果を発揮できないのが辛いよな
俺は一枚しかないからスパヒスキルで頑張ってるが、それをボス戦で
全員にくまなくやってるとＥＮ消費が激しすぎるし
759 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 21:59:22 ID:ffvwTlyK
>>758
ｽﾊﾟｸﾄは、道中ﾒｲﾝで使うｺﾄで、最大の効果を発揮する。
階段前とか、ワープ前に仕掛ければいい。回復ラグはﾃﾞﾒﾘｯﾄだが、範囲のデカサをうまく利用すればいいだけ。

地味な回復が大量回復につながり、PTの回復を使わせないことにつながる

ボス戦は魔法ｷｬﾝで戦うとｾﾙﾌﾋｰﾙしながら回復というﾌﾟｷﾞｬｰなﾌﾟﾚｲが光る…… のけぞり無しでラグで回復だからね……
760 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:18:52 ID:IzcBkIuX
>>759
スパクトをアイストみたいな使い方で
自分に掛け→前転
で、ラグ無しで巻き込めるよ。要は使い方次第
761 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:21:42 ID:m+KoAijG
つか>>749が一番まともなこと書いてると思うが…
雑談なら本ｽﾚかあしたば逝ってくれないか
762 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:23:31 ID:mcJI6TZm
流れ豚切り。
>>715見て完全に萎えた。
検証人を完全否定ですか。
わざわざホリソ借りて検証してるのが馬鹿らしくなったよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28416/1140244412/r125
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28416/1140244412/r130
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28416/1140244412/r133

とりあえず現状のデータのみ投下します。
現状、未完成ですがそれぞれのデータから
ホリソのダメについて参考にできる部分があれば幸いです。

そして漏れは僧侶スレからしばらく離れます。
ハドブレも検証しないのであしからず。
763 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:27:13 ID:dJJITQzt
>>762
いや、あれはおまいさんの書き方が悪い。
検証と数値以外書くなって言い切ってしまってるもの。
764 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:29:38 ID:mcJI6TZm
最後に。

>>761
いい加減あしたばを隔離扱いするのは止めておけ。
おまいさん自身の程度もしれるぞ？
プレイヤースキルでなく、人間性の方でな。
>>749も正しい事を言っているのは認めるがね。
765 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:32:44 ID:mcJI6TZm
>>763

ちょっと待ってくれ。
漏れの今日の発言は
>>681、>>689、>>762、>>764とこれだけなんだが。
766 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:33:38 ID:b4pGE0QN
一人で盛り上がり、
一人で熱くなり、
一人でブチ切れて、
勘違いも大概にしたらいいのに。
そんなあなたが一番荒れるもとをばら蒔いているのに。
まぁ、もうこないみたいだからスレも平和になるだろうて。
767 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:34:51 ID:dJJITQzt
>>765
あああ、スマン。
ＩＤ間違ってたわ。
マジでスマン。
768 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:36:41 ID:od/F7rm+
>>762

　Σ(ﾟДﾟ；


>>752-757の流れは幾ら何でも酷いと思ったが…
悪貨は良貨を駆逐する…　
769 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:37:29 ID:+I11K4zO
またカオスですか？
カオスを超えて終末が近づく…
770 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:40:14 ID:IzcBkIuX
現状のホリソは別に構わんと思うんだが…棍棒ハドブレでどこまで打撃力を引き出せるかをやった方が面白かったりする漏れ４職達人
戦士はワイスマ、魔はINT杖魔ですよと
771 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:42:46 ID:dJJITQzt
ところで誰がホリソはダメって言い出したんだろうかね・・・・・
漏れが知る限りではハドブレを使えない糞とか叩く人はいても
ホリソを叩く人はいなかったと思うんだがね。

まぁ、ハドブレ糞と言われて「そんなことないぞ」と言う人はいたと思うが。

なんかわけわからん荒れ方しとるな・・ここ。
772 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:46:17 ID:IzcBkIuX
ver2.0の流れをそのまま受け継いでいるだけでしょ。
ハドブレいいよハドブレ。
オラとワイスマに飽きた先にあるものだなｗ
773 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:53:31 ID:od/F7rm+
棍棒の話題はやめておけ・・・
また「立ちまわり完璧なら問題ない」
「一人プリキュアノーコンだって可能」の人が来て、荒れる。
全部口だけなんだが
774 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:56:36 ID:dJJITQzt
>>773
そうやって口だけって決め付けて排他するから荒れるんじゃないの？
まぁ、漏れも棍棒メインだけど左右はできても真ん中やれる自信はないが・・・
つーか間に合わん。
775 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 22:57:51 ID:UTGRq4F1
棍棒の検証って無いよな。オレナックラーだがソンパ(バト)の使い勝手はどんなもんなん？
>>773
いいかげんうざい。必死で荒らして楽しいか？
776 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:01:25 ID:IzcBkIuX
なんでこんなに荒れてるの？流れを変えようとしても戻そうとする椰子(>>761-768)はいるし…

まぁ無理矢理変えようとしたけどね…。


戦士スレなんてワイスマの立ち回りとかで盛り上がってんのにさ…(´･ω･｀)
777 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:06:32 ID:/Jvby6wN
ハドブレの立ち回りとかで盛り上がろうぜ

一人プリキュア、ハドブレ僧だと3連中ボスの2つ目と3つ目が鍵だと思うんだが…
中央開いてる廃僧はどう処理してるの？
棍棒やり込んでる人の降臨願う
778 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:12:06 ID:+I11K4zO
ハドブレのみじゃあ中央開けるのはよほど上手くいかないと無理だねぇ～
だが裏にナックル！
これで4回に1回開く！
まだ1コン安定だが…orz
779 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:15:10 ID:IzcBkIuX
>>777
廃僧でなんか吹いたｗ
漏れは
サブカ僧でホリソワイスマんなんで、ハドブレは専門外だったりする。
つーかハドブレ僧のメジャーなデッキと装備って何？
780 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:17:26 ID:15XevCLe
>>779
ｹﾄﾙﾌｧｲｸﾛ朝星
781 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:20:55 ID:dJJITQzt
>>775
漏れは元々戦士でソンパ使わずにコンセを使ってた人間だから
今回のソンバト修正はむしろ有難いと思ってるから違和感無しに使える。
効果もコンセよりちょっと多いんだよな。

>>779
ハドフレ柿は必須としてロックラを複数入れるか、または神罰等入れるかに別れると思う。
ハドブレ複数つーのもあるけどＤＥＸとの兼ね合いもあるし。
漏れはハドブレ柿、ロックラ３柿でやってるけどね。
782 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:31:00 ID:mVa6wuP5
ハドブレはやっぱし遅くて…入れても殆ど使わないや

（´・ω・`）＜いつも断銅鑼鉄槌手数勝負ですよ
783 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:33:14 ID:IzcBkIuX
>>782
ハドブレが遅いならワイスマはどうなるんだよぉ…
(´･ω･｀)

市ぬほど遅いぉ
784 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:40:15 ID:P6fROr+S
え、回復の方向に話持ってこうとする流れが酷い？
雑談は本スレでしろ？


…そ、そっか。スマソ。
ここは僧侶でどれだけ効率よく殴れるかを検証するためのスレだったのね。俺勘違いしてたよ…。

スレ違い悪かった。本スレ行ってくる。
785 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:42:37 ID:6lPlasZa
久々に来たら妙な流れになってまつね・・・・
とりあえず極論はやめようや、荒れる元だから。もし暴れる香具師がいたらスルーノヴァで確定では？

とか言いつつ２枚目の僧侶は初期Str92のハドブレフリークだったりする
786 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:43:45 ID:+I11K4zO
別にどちらも重要なことでしょ？
787 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:44:56 ID:IzcBkIuX
>>785
初期STR92…( ﾟДﾟ )
どうすりゃそんななるんだよ…
788 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:45:58 ID:dJJITQzt
漏れもｵﾓﾀ。

ＤＥＸを犠牲にして極限までＳＴＲ仕様なのだろうか。
789 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:48:25 ID:kEVw8yW5
>>777
2層目は一匹目のタックルを盾にハドブレ連打っつーのが定石ですな
スパンキー真っ直ぐ来たらラッキー､ホリボル2発で一匹瞬殺

3層目パターン化は私には無理orz
開幕右のハイサラにハドブレ2発その後はアドリブ
790 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:56:07 ID:+I11K4zO
>>789
スパンキーが奥に逃げてもチーフIを殴れば巻き込める。
3連3戦目は慣れればパターン化できますよ。
右のハイサラから倒すべし…
791 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:58:35 ID:IzcBkIuX
>>790
なる、ワイスマんと似た立ち回りですな。
威力ってどれくらいいるの？
792 ：ゲームセンター名無し：2006/04/11(火) 23:59:21 ID:dJJITQzt
>>789
漏れは２戦目は左のスパンキーホリボル*2で主任をよけつつもう一体のスパンキー処分。
あとは主任のタックルを避けて主任を盾にしてハドブレ連打かな。

３戦目は漏れは左肺皿にハドブレ*2叩きこんで後方に前転して閣下の魔法避け、
そうすると廃皿が２匹固まるので閣下の魔法の盾にしながらハドブレ叩きこみ。
廃皿片付けたら閣下を処分して最後はミノかな。
793 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 00:14:25 ID:0qifcN/f
>>787
>>785ではないが、漏れの初期ＳＴＲが８８だからデッキが近いかも
デッキにルビ原柿(+18)、ハドブレ２柿(+20)、クラブレ柿(+5)
ｅにルビー×３(+15)、パワリン柿(+15)、キリエ(+5)、炎盾(+5)

鎧と靴はMINを上げる為にキンローとキンブーだが、炎鎧やら／靴に変えれば９６まで上がるな
DEXは低いが、クラブレを織り交ぜれば普通に戦えるぞ
794 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 00:21:21 ID:Pma33QxJ
>>792
なるほど左か､私のデッキで閣下避けれるかだな
両手で構えてくれればw
795 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 00:46:21 ID:UHAHQFFm
ハドブレ使う場合は、
DEX上げて回転率を上げるより、STR上げて一撃の威力をあげる方がいいかもね。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 01:11:36 ID:pM1xrVzd
ここ最近のカオスが嘘のようｗ
いい流れだお（　＾ω＾）
俺もSTR90超えてるけど角鎚のダッシュ攻撃が200超えたりするからDEXなくてもある程度立ち回れるお。
797 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 01:32:58 ID:Rfz15HVn
皆の言ってるそれは1人英雄の話だよね?
798 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 01:33:02 ID:RM36otQ9
質問スレにて
>ついでに言っとくけど、回復系通り名付けてる僧侶の八割は地雷だから。他人を回復する気のカケラも無いくせに背伸びして通り名を稼ぐような香具師らばかりだからね。
例えば回復飛ばそうとせず肉を隠し持って、ボス撃破後に肉投げ付けて回復回数稼ごうなんてセコい事考えたりするような香具師とかな。本末転倒もいいとこだ。
こんなこと言われてたら全国の優良僧侶がうかばれないな
799 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 01:47:16 ID:Rfz15HVn
>>798
これはまた荒れるかもしれないけど、実際多いよ。
ﾎﾞｽ戦中まったく回復飛ばさずにｸﾘｱ後に肉投げやｽﾊﾟﾋｽｷﾙ柿を乱射する人とか。
少し話題がそれるかもしれないけど正直な話、全国でｽﾊﾟﾋｽｷﾙ搭載してる人からの回復は一切ないと思ってる。
つか皆は全国にｽﾊﾟﾋｽｷﾙを持っていくかどうかを聞いてみたい。
ちなみに俺は絶対持っていかない。
あんなものはただの宝の持ち腐れ。
800 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 01:47:34 ID:6Qocpj92
>>798
よく読めよ。『回復系通り名付けてる』僧侶だぞ。
まっとうな僧侶ならそんな称号は付かんだろ。
801 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 01:53:27 ID:Pma33QxJ
>>797
私は2.01の話でしたがもちろん一人ですよ
勝率3割位でしたがねorz
802 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:03:20 ID:8vznaQA0
>>798>>799

最後っぺ用に肉1枚くらい残しとく人もいるだろうし…


３つも４つも投げたら同意だが
803 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:04:08 ID:ozJzbDns
ハドブレでＤＥＸで回転率上げるかＳＴＲあげて一発をでかくするか意見が別れるところだよなぁ。
804 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:04:45 ID:kuicsnE7
>>799
俺は持っていってるし、回復の優先順位も自分より味方を上にしてるくらいだなぁ
スパクトもあるけど、一枚しかないから回復量が低くいので

ボス戦中はちゃんと味方を回復して、撃破後に食料が余ってたら投げるのが
ならいいと思うんだけど…それで回復回数稼いでる分には文句を言われる
筋合いはないと思う

質問スレで>>798に煽られた俺の戯言でした
805 ：804：2006/04/12(水) 02:07:03 ID:kuicsnE7
>投げるのがならいいと
誤字です
806 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:20:29 ID:wZDN2kcl
>>799
持ってってるよ。普通にスパヒスクで回復と感覚的には変わらんしデッキ圧縮効果も高い。
回復スキルはスパスキ単、段位ノバ、段位マイヤヒで道中こまめに段位ノバ、緊急時にスパスキ。
ちなみにたべももは肉類６パンチー２(ハイポ１)
｢あんなもの｣呼ばわりされるような物ではないと思うけど？

しつこいようだが何事もケースバイケース。ついでに中の人次第。
｢荒れるかも｣って思うなら書き方をもうちょい考えようよ…
807 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:32:06 ID:0qifcN/f
>>799
漏れも持って行くね。
道中の回復は段位マイヤヒが中心で、自分も被弾したら減ってる味方に近寄ってノヴァ。
スパヒスキルは出来るだけ使わないようにしたいが、瀕死になってる味方を助けるのには役立つ。
とは言っても、ヒーリングのように気軽に飛ばせないのも事実だな。
スパヒが必要になるほど被弾している香具師はこちらのスパヒが着弾する前に自己回復するし。
そうやって考えると結構無駄になることが多いな。

デッキに入れておいて言うのもアレだが、実際に使いやすいのはヒーリングが一番な気がする。
シナリオだとスパヒスキルの強力さを実感出来るんだがな。
808 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 02:34:35 ID:6pfF/sKO
>>799
俺は持っていってるな。
スパヒ、スパクト、マイナヒを１枚ずつ。
道中はマイナヒメインのこまめな回復。状況によってスパクト。
スパヒは抜いてもいいんだが、ボス戦とかで緊急回復用に欲しいんだよなぁ。
809 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 03:51:25 ID:E8R41qzA
>>799
ｽﾊﾟﾋ、ｽﾊﾟｲﾝ共に入れてるよ
ってかさ普通にプレイしてたらマスターヒーラー付いた漏れは地雷かしら？
俺はむしろ僧侶でマイナヒ連打の方が萎えるよ
オーバーヒールでもいいじゃない
せっかくあるｽﾊﾟﾋ入れようよ
大概ｽﾊﾟｲﾝﾒｲﾝになるけどね…orz
810 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 04:02:52 ID:3qBgE+u7
スパヒスキルを持っててデッキに入れてない僧侶の方が圧倒的に少ないんだし
>>799が使いこなせてなくて宝の持ち腐れにしてるって言ってるだけだから
スルーすれはいいんじゃね？
811 ：799：2006/04/12(水) 04:10:16 ID:Rfz15HVn
そか、みんないれてるのか。
英雄の初期にｴﾈ切れをおこして以来ﾋｰﾘﾝｸﾞ柿とﾉｳﾞｧ+1に戻してるんだがみんなうまくやってるんだな。
俺には真似できないよ、今でもｴﾈ切れる時があるしorz
肉6じゃ足りない‥
自己回復もなるべく控えてるんだが‥
812 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 05:13:19 ID:2ZWE+fJX
>>811
ﾅｶｰﾏ(´・ω・｀)人(´・ω・｀)ﾅｶｰﾏ

漏れもヒーリング柿にノヴァ＋１をデッキに入れてる。
元々道中から仲間に回復を飛ばしまくるタイプだから、
スパヒスキルと使い比べた時に、エナジー消費に大きな違いが出てくる。
上手いヤシとだけマッチできりゃあ、スパヒスキルでも良いんだが、
そう都合良くマッチできんしなあ。
813 ：812：2006/04/12(水) 05:19:36 ID:2ZWE+fJX
そんな漏れはスパヒスキルと見せかけてスパヒスク３枚入れてる罠。

道中はなるべくヒーリング柿を使って、皆が集まる個所を狙ってノヴァ。
ボス戦はヒーリングとスパヒスクを使って回復してる。
これで回復が間に合わないとか、特に困った事はないなあ。

上手くスパヒスキルを使ってくるヤシとマッチした事ないから、
マッチしたら参考にさせて貰おうと思った。
ここ見ると、結構入れてるヤシ多いみたいだし、いつかマッチ出来そうだな。
814 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 06:24:34 ID:pM1xrVzd
スパヒスキル使うなら食料6じゃ少ないんでない？
俺はパンチー合わせて8枚入ってるよ
815 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 06:24:54 ID:wZDN2kcl
>>811
デッキ枚数に余裕が有るならヒリング柿で問題無いとおも
俺はそこまで回復に枚数割けないけど、枠数には余裕が有るからスパスキ単で圧縮してたべもも８と段位スキルでフォローってスタイルなだけの話。
しつこいようだが中の人次第、肉６で考えなしに乱射すりゃENなんか保つわけないけど＝駄スキルではない罠

>>813
おまいさんが他職使ってる時ならいいけど、僧でやってる時なら同業者がいる時点で立ち回りが変わってる可能性は高いと思うんだがその辺はおk？
ついでにスパスキ以外の回復スキルの使い方やデッキ圧縮で得た孅滅力や汎用性なんかも総合的に見てるよね？

まともなスパスキ僧って、他職でやってると全然マチしないって程貴重な感じはしないんだが…
もしかしたら俺の想像もつかない程高いLVを基準にしてるんぢゃないかと、ちと不安になってきたよ
816 ：815：2006/04/12(水) 06:33:28 ID:2ZWE+fJX
>>815
他の僧侶とマッチした時に参考にさせて貰うってのは、もちろん自分が他職使ってマッチした時の話な。
分かり辛くてスマソ。
自分が僧侶メインだから、他職を使っても他の僧侶の動きが気になるわけで。
だが全然スパヒ使ってるヤシとマッチしないんだよな。偶然それが重なってるだけなのかもしれない(´・ω・｀)

殲滅力はホリオラ使って補ってる。
ホリオラでもない限り、回復メインでデッキを圧迫させる事は出来ないよ･･･
逆に言えば、ホリオラだからこそ、こんなデッキが組めたっていうのもあるけど。
817 ：813：2006/04/12(水) 06:34:11 ID:2ZWE+fJX
ごめ。漏れ813･･･orz
818 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 06:48:23 ID:pM1xrVzd
>>815
うはｗｗｗまさかこの時間に内容まで被るとは思わなかったｗ
おまいは俺かとｗｗｗ
ちなみに今のバージョンだとホリオラでも回復スキルでデッキ圧迫するとちと厳しいような…
819 ：811：2006/04/12(水) 06:49:39 ID:Rfz15HVn
>>815
ｽﾊﾟﾋｽｷﾙには色々ﾄﾗｳﾏがあってね‥他職やっててﾎﾞｽ戦中に死んでｺﾝﾃしてるのに隣で自己回復+80を体験するとねorz
使いこなせば良ｽｷﾙだと理屈ではわかる。

一応俺のﾃﾞｯｷ晒しもしておくよ。
ｵﾗ3柿(ﾎﾘｿ2柿武器ｷｬﾝ)、ﾋｰﾘﾝｸﾞ柿、ﾉｳﾞｧ+1、ｿﾝﾊﾟ単、ﾎﾘﾎﾞﾙ単、ﾊｲﾎﾟ1肉6
で段位ﾏｲﾅﾋ持込みで道中PTにﾊｲﾎﾟを一切使わせない事を目標にしてる。
もう枠をあけるにはﾊｲﾎﾟとﾉｳﾞｧを抜くしかないけど、ﾌﾟﾘｷｭｱ合流後のﾉｳﾞｧが一番PTを助けやすいから抜けないし、いざって時のﾊｲﾎﾟがないと自分が死ぬ。
同じﾀｲﾌﾟの同志がいるとわかったし、消えるとするよ。
長文ばかりでｽﾏｿ
820 ：813：2006/04/12(水) 07:03:12 ID:2ZWE+fJX
>>818
常時ソンパ柿が使用前提だが、ダメは２３０オーバー。
これじゃダメぽ？
821 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 07:34:57 ID:pM1xrVzd
>>813
問題ないんでないかな。
ただ回復メインを自負してるデッキになぜソンパが柿で入ってるのか問いたいｗ
後それだけ回復に力入れてるといくらソンパ柿でも常時が前提だとEN無くなりそうね(･ω･)
822 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 07:56:33 ID:d5BdcUGB
うーん、最近スパヒスキかスパインか段位ノヴァの回復しかみないけどなぁ
あと肉６で回復足りないって言ってる香具師はソンパ抜けば？
ホリオラなら今verのソンパの効果なんて雀の涙だし

てかデッキ見る限りみんな十分。
823 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 09:01:24 ID:jCRsWfDw
俺もソンパ柿入ってるよ。オラがもうひと柿あれば・・・
常時ソンパで道中回復もスパヒインパクトとか使うけど
肉が足りないって状況には滅多にならないね。
マチ運と言われればそうかもだが。
824 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 09:34:24 ID:2VMQQjMI
>>820
ソンパ柿にノヴァ＋１にヒーリング柿でどうやってダメ230出すのかにゃ？

ネタじゃなければ
デッキ晒してちょ
825 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 09:59:29 ID:jCRsWfDw
>>824
それは俺も気になる。
ちなみにオラ２柿のホリソ柿常時ソンパで約200ダメ
826 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 10:15:57 ID:TMSq1uXN
後ろから切れば出るだろ…
827 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 10:31:07 ID:VLCok85N
何この流れ。




なんか癒される。
828 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 10:45:00 ID:2VMQQjMI

　 （　ﾟдﾟ)

　（ ﾟдﾟ )



…あ、なんだ
荒しか。ちょっとビックリしたw
829 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 10:53:13 ID:0qifcN/f
>>827
確かに。今はジャンジャン書きこみたくなってる

>>822
漏れのデッキはスパスキとヒルノヴァ+1が入ってるよ
>>807に書いた通り、基本はヒルノヴァだな
実際には自分を回復してるだけなのに、味方を巻き込んでおけばセルフに見えないのがいいんだよなｗ
830 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 10:54:41 ID:hyRWxzzo
>>799
自分は持ってってないな。マイヤヒとスパクト＋１。
PTのHPが3割くらい減ってると気になるからマイヤヒの方が都合がいい。
本当に緊急の時はスパクトしながら前転で突貫したり2連続で撃ったり。
スパクトの発生遅いの利用すれば
PTやばいが自分HPフルと言う状態でもボスの攻撃にあわせて撃てば
自分ﾀﾞﾒ喰らう→スパクトの効果発生となるので
自分のHPフル状態に戻るし、ロックオンの時間も避けるので結構いい。


ちなみにホリソ柿、オラ2柿のソンバト2柿でだいたい２２５ﾀﾞﾒくらい。
831 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 11:19:56 ID:TMSq1uXN
>>828
(145×1.3)×1.2＝226
これにMIN補正で十分逝く…
以後高MINでよろ。
832 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 11:35:13 ID:6E+9cZF9
>>831
おいおい・・・
833 ：697：2006/04/12(水) 12:10:43 ID:HNKRsl+O
俺は資産無いからマイヤヒ柿と段位ノヴァ…
弁当８枚、あとEN切れの時用にスパヒスク２枚持ってってる。

DEX低くてホリオラも200くらいしか出ないから、
攻撃重視より支援重視で立ち回ろうとry
排出に恵まれんと本当デッキも装備もなかなか揃わんで段位だけ
上がってくんですよ… orz
834 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 16:02:46 ID:oYxSbBtf
もうこのスレだめかもわからんね
835 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 16:24:45 ID:I76UHxT8
>>785の者なんだけど
反応あったのに気付かなかったよ
>>793に似てるのかな?正直自信ないので一通り晒して見るよ

装備
アンアンマスク柿、スパイククロス+3、スラッシュブーツ柿、↓パワリン柿
角矛柿＆月弓、魚鎚＆羽盾、ルビー*3、サファイア*3

デッキ
ハドブレ2柿、ソンパ+5、ルビ原柿、ホリボル+1、スパヒスキル、
ヒルノヴァ、ハイポ*2、肉*5

まあ、見ての通り真性のハドブレ特化仕様ですなorz(しかも外見は世紀末風味)
正直パワリンが↓つきなので更新できればもうチョイ上げられる(最上級でね)
ダメ重視でソンパ入れてるけど他のスキルなどにすればもうチョイStr上げられる。
デッキ的にもホリボルやスパヒ入れとるので本業も(ちゃんと)出来るよ。
さすがにワロスやプリキュアとかになると手数減ってしまうのは否めないけどね。
あの辺りになるとキッチリガードしてもダメカンストはザラなので回避重視になるから・・・

(例･プリキュア)
MAXハートしてから皆が白殴ってる間こつこつ黒殴っておき
黒がレスキューに行った時に上手い事アボンさせるとかして何とか役に立つように立ち回っている
正直、中々難しいのだけどハマった時が楽しくて結構愛着持っているよ
836 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 16:59:49 ID:8oASHLOt
27 [名無しさん]
　はい、便乗ナックラーですよ。
　申し訳ないです。
　正直ここまでとは思ってなかった。
　感謝されることを期待してたわけでは無かったんですけどね。
　僧侶スレが少しでも昔の流れになるかと思い、
　コツコツやってみたのですが、まさか非難されるとは･･･。
　もはや僧侶スレには自分の居場所は無いと判断しました。
837 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:00:55 ID:8oASHLOt
29 [管理人◆/096..AJaI] [編]
　＞968氏
　そうですね…。なんかモチベが下がり気味だったのと、僧スレの酷さに『ここいらない？』と思い始めてました。

　＞便乗氏
　正直、あの書き込みは酷い。捕えようによっては検証論を全否定ですから。
838 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:01:44 ID:8oASHLOt
139 ：献身好き名無しさん ：2006/04/12(水) 13:21:20 ID:Za183khQ
　＞ＡＬＬ
　現状ＲＯＭ専になってる高僧が多くいると信じ、
　少しづつ検証を続けてみます。
　でも僧侶スレに投下するつもりはもうないですけどね。
　まとめサイトに投下するか、魔のデータも取って魔スレに投下するか。
839 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 17:45:22 ID:cE3nQ1YP
>>8oASHLOt
こいつは何がしたいんだ？
たぶんあしたばを上げているんだと思うけど
桃もそうだけど隔離したいんならわざわざ向こうの事を気にするなよ。
大体こういうことするやつが排除厨なんだよな
840 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 18:00:01 ID:P+XIbqn6
ｽﾚﾀｲ間違って隔離されてからおかしくなったと思う。
841 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 18:06:24 ID:ozJzbDns
>>839
あしたばと違う。
たぶん僧侶のまとめスレだろうと思われ。
842 ：811：2006/04/12(水) 18:10:10 ID:Rfz15HVn
ｺﾋﾟﾍﾟするのは勝手だけど、なるべく理由もそえていただきたい。

>>便乗氏
D関連ｽﾚにおいて、ﾃﾞｰﾀ検証する人は叩かれやすい傾向がある。
ｷﾚる気持ちはわかるけどこらえていただきたい。
俺も流れを見てたけど、どう書き込みをしても荒れるのが目に見えてた&本人じゃないから泣く泣くｽﾙｰしたんだ。
どうか気を落ち着けていただきたい。
ﾃﾞｰﾀをありがたく思わない人はいないだろうから。
自分の回復論が検証の流れをきってしまったのは大変申し訳ない。
では再びROMに戻ります‥
843 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 19:51:09 ID:zoMJugbH
厨だっていいじゃないＤ好きなんだもの
844 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 20:07:07 ID:UHAHQFFm
おいおい、変な椰子はスルー汁。

この議論事態が「荒れている」という事に気付いてくれよ…もうね、自覚無さすぎ。
845 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:12:45 ID:6tO+Z1Na
流れをライスラ～

イベントが始まるけどデッキどうする？
サポが色々あるから、MAP構成やボスによって変わってくると思うんだけど。
前みたいにY版だったらフレスピとかフレバースクとかもアリだとオモ。
ボスがBDならホリボルでいいけどね。


～ここからチラ裏～
黒木氏とかが撃って来る魔法をリフシーで跳ね返したんだ。
奴らはマジックバリヤ貼ってやがって、また跳ね返って来たんだ。
それをまたリフシーで跳ね返したんだ、したらまたマジックバリアで（ry
結局ダメくらいましたよ。

奴らのマジックバリアは無敵です。
家の子のリフレクトマジックもそれぐらいのスペックにして下さい。

↓　高MINはなしドゾー
846 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:48:14 ID:HNKRsl+O
>>845
バルスｗｗｗ
でも確かリフシーの対魔効果って、ガード可、一定確率で反射
とかじゃなかったか？
847 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:50:31 ID:O9xeJXm2
反射確率はラックがそのまま%になるお
ラック100なら100%だお
848 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 22:58:31 ID:6tO+Z1Na
>一定確率で反射
なんだけどLUCに依存してるっぽいですよ？
だから毎回じゃなくてたまに起こるんだ。
むしろ反射して欲しくない時にね。

中央島で黒がサンダーを撃ってくる→リフシーガード→黒へ跳ね返る→マジックバリアで跳ね返る
→リフシガード→跳ね返る→跳ね返される→くらう→何が起きたか一瞬戸惑うorz

でも白の地走り氷や３連ホーリーウインドをジャストガードできると、
オレってUmeeeeeee！！！ってテンションあがる。
まぁ偶然なんだけどね。

ついでに言うと、リフシーで跳ね返った魔法は基本的には、術者に跳ね返るんだけど、
その間に他のプレイヤーがいると、そのプレイヤーに当たります。
みんなも気をつけて。
849 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:02:59 ID:XF9htQNr
反射盾って単品と柿だと何か変わる？
850 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:07:33 ID:6tO+Z1Na
ちゃんと検証してないから分からないけど。
ver1.2の頃は積んでも何の変化もなかった。
耐久値が上がるくらい。

Ver2では１つ積むごとに防御が１ずつ上がった。
反射には関係ないとオモ。
851 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:15:01 ID:b32i+4w7
流れ神の鉄槌ヒップアタックして質問。
戦士でやってて最近僧侶始めてみたんだけど、僧侶の方向性ってどんなものがありますか？(戦士で言ったらデデンダーとか)
自分なりに試行錯誤してやってはみたものの何かどれも中途半端すぎて…
852 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:33:47 ID:DbNoDuMt
>>851
とりあえず大まかな所迄で。
詳細はスレは見直してくれ。


１．棍棒でハドブレ
２．神罰一段止め弓キュン
３．ホリソでオラッシャ
４．ソンパトライネイルでアパキュン

５．MIN上げホリボル
６．ヒルノヴァスパヒ積んで癒し僧


・・・などがある。
853 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:36:05 ID:YZbjQtdN
ハドブレ:スレテ:鉄拳辺りが主流かと……
まぁ、鉄拳が１番平和ですわｗ
854 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:37:04 ID:x1KaX1uV
>>851
それは武器スキルの方向性ということでいいんだよな？
回復論は色々水掛け論になるからここでは置いといて、
棍棒としては
3発の出が早く繋ぎにしやすい粛正を絡めたハブレや、
ロックラのDEX活かした高速ハブレや、
一撃必殺のハブレ4柿や、
初期STR50くらいなら1,2撃目が110,80と出る弓キャン神罰4柿
(初段だけ見ればバーサーカーより速い)
など。
あとは、ホリオラやクラブレやナックラーがありますが、
今Verなら戦士から見たらどれも中途半端と言われるかもね。
(ステータスや装備補正で戦士にホリソ以外勝てないし)
（あくまで「勝てない」で棍棒や槍などの「勝っても負けてもいない」部分もあるが）

中途半端なところを
ソンパなどの支援魔法やホリボルなどの攻撃魔法、絶妙なタイミングで飛ばす回復魔法
などで色々と敵も味方も「PTの中で一番見る」のが僧侶の方向性の大筋なんだと思う。
855 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:41:27 ID:6tO+Z1Na
中途半端=僧侶だと自分では思っている。
殲滅力では戦士に劣るし、魔法は魔法使いのが上。
だ　が　そ　れ　が　た　の　し　い
試行錯誤してデッキを作るのもDの楽しさだと思うし。

デデンダーみたいな言葉でまとめるなら。
ハドブレ僧
クラブレ層
ホラッシャー
拳闘士
支援特化僧
とこれくらいかな？
どれが優れてるとかの議論は荒れるもとなんでスルーで。
最初は回復のリアルスキルを磨く事をオススメする。

高MINな方フォローよろ。
856 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:42:47 ID:TMSq1uXN
>>851
どれも中途半端ねえ…
朝星、グレイブを柿にすれば？
戦でどれぐらいやったか知らんが面白い事言うじゃない。
857 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:45:15 ID:Q/ctEeY1
ハドブレ僧って中途半端かなぁ・・・。
ソンバト使って白ドラの背後から500台後半。
クリで800台中盤とか見てると、
とても中途半端と思えないのだが・・・。
858 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:48:51 ID:b32i+4w7
>>852-853
とても「助かるぅ～」。本当にありがとう。
スレ見たところホリソが一番効率良さそうですね。まぁ自分は棍棒で頑張ります…

>>854
すいません…書き方が悪かったです。
中途半端って言うのは僧侶が中途半端って事ではなくて、自分のスタイルが器用貧乏でしっくりこないことを言ったんです。


あと、まだ少し質問があるのですが、
・ホリボルは柿で積む意味は大きいか
・ソンパとソンバトの優劣
を答えて頂けたら嬉しいです。
859 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:52:58 ID:hj3BG8um
>>858
取りあえずデッキとe晒せ。
何も知識なしで僧侶のデッキ組むと大抵器用貧乏なデッキになるものだ。俺も始めたばっかの頃そうだったシナ…
860 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:55:49 ID:QW6+jczM
別に優劣付けるほどの差はないと思うよ。
万能なのはスレッシャーだけど、敵が一体の時や4人でRGなら
ハドブレの方が殲滅能力は上だしね。

ここの住人はどうもどっちが強いか決めたがるけど
俺はどっちも強いでいいと思うけど。

>>851
戦士との差別化を図るなら武器の使用選択よりも
敵の特性（柔らかい＆聖に弱いなど）、
マップの把握（回復ポイント）が重要になってくると俺は考えてる。
特に僧侶の十八番である聖属性攻撃に弱い敵を瞬殺ってのは、
僧侶であるかぎり協力プレイでは義務に等しい行動だと思う。
ので、ぶっちゃけあんまりMINの犠牲にする装備はオススメしない。
殴り特化もいいけど、僧侶であることを捨てるなら戦士でいいし、

まぁ、半年振りに書き込みした古参の意見ですが参考程度にでも。
昔はマ○ーギルドとか運営してたなぁ～･･･ナツカシス
861 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:58:10 ID:apuHuM6j
>>858
http://06.xmbs.jp/qodpriest/
一応、ホリボルとソンバト載ってた。
862 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:58:26 ID:6tO+Z1Na
>>284さんが調べて下さってます

・ソンパ単
攻+15(24.2%)、持続時間計測忘れorz

・ソンパ１柿
攻+18(29.0%)、持続時間55秒

・ソンパ２柿
攻+21(33.9%)、持続時間80秒

・ソンバト単
攻+21(33.9%)、持続時間30秒

・ソンバト１柿
攻+24(38.7%)、持続時間50秒

ソンバト１柿、ソンパ１柿
ソンバト使用･･･攻+24(38.7%)、持続時間65秒
ソンパ使用･･･攻+18(29.0%)、持続時間65秒

ソンバト２枚、ソンパ２柿
ソンバトで攻+22、ソンパで攻+21。
ソンパに上昇値が追いつかれ、ソンバトの意味が無くなりました。(´・ω・｀)

＞ホリボルは柿で積む意味は大きいか
魔法に特価したいとか、案デットをシュンサツしたいなら積むのもアリだとオモ
実際１枚あれば十分（自分は１枚しか持ってかない）。

あともうちょい自分でしらべような。
怒られる前に退散ー。
863 ：ゲームセンター名無し：2006/04/12(水) 23:59:51 ID:x1KaX1uV
>>858
ホリボルはMIN100にしても
単品と柿でのダメ差が11しかない。
(聖耐性が無い敵で正面からゼロ距離射撃で)
よって積む価値なし。

戦士でやってないスキルを練習するのが一番楽しいのかな。
まあ色々試すことを薦めるよ。
棍棒一つあれば棍棒スキル色々試せるし、
ナックルもそれほど高くないし(戦士でも使いまわせるし)
ホリオラとクラブレは・・・戦士でオラとクラブレやってるなら体感変わらないし。
とりあえずホーリーメイスは可哀想だけど金の無駄だから買わない方がいいよ。

ソンパが弱くなったのでソンバト柿が優遇されているが、
ソンパ単品の4人僧侶がいても、英雄真ん中開く殲滅力はあるので好きな方を。
ただソンバトは腹減りがひどいらしい。
あとホリソにはあんまり効果が少ないからその枠をハイポとかパンに変えるのもあり。
864 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:06:01 ID:Ur4bxYyJ
ソンパとソンバトの効果なら
>>305の方が見やすいと思う。
865 ：858：2006/04/13(木) 00:06:06 ID:u/VW4RF2
>>859
解かりました。かなり変なデッキだと思うんですが…

Ｄ
粛正柿
粛正柿(協力プレイ時ヒルノヴァ柿)
ハドブレ柿
スパヒ柿
ソンバト
ホリボル柿
肉６パン１ハイポ１

e
魚半+5・リフシー
ブライト+5・アイシー+5
キンロー+2
ヴァルキリエ+2
モンク靴+5
スピリン+5
ルビー3
サファイア3
866 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:19:37 ID:u/2OMy8W
変ではないと思うよ。試行錯誤した上の『最初』ならいいデキだと思う。
後はそのデッキでやってみて、自分に足りないもの、自分にはいらないものの
取捨選択しながら煮詰めていけばいいと思う。
正直デッキはある程度見本みたいなものはあるけど、自分に合ったデッキ探したほうがいいと思うし。
867 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:22:55 ID:mlkeF/W9
リフシーつかうなら表裏リフシーのがいいとおも。
方リフシーは超上級使用だと思う。
忙しいとパニくらない？
868 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:23:14 ID:UYAecD5Q
資産揃ってんじゃんｗスパヒ柿ってなんだよｗｗｗﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ

ソンバトは単使うくらいならソンパの方をお勧めする
上でも誰かが言ってたがホリボルを単に。ハドブレは２柿くらい欲しいかも
資産は豊富ぽいんでさっさと鈍器を角槌×２にしちゃえば威力は問題ないとオモ
ソンパ柿orソンバト複数柿あるならトライネイル×２が超オススメ。超オススメ
869 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:29:38 ID:mlkeF/W9
リフシーで思い出したけど。
ブレスもジャスガできるってしってた？
ジャスガとは表示されないけど、ダメージが１になるの。

あと有効な使い方は
●（魔法使う敵）→自分
　　　　　　　　　○（他の敵）
○と戦ってる時に●から魔法飛んで来た時、リフシーで●の方を向いてガードし、
○に向き直して、アタックボタンを押すとガードリバーサルが○に発動する。
結構便利だから、使ってみると良いかも。
870 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 00:30:18 ID:Ur4bxYyJ
>>865
いくら僧侶が中途半端とはいえ
大半の僧侶が全国でも武器スキル3柿は入れていくぞ。
定型は、
武器スキル4柿、回復スキル+1、ホリボル、ソンパ、食料7(ハイポ含)
武器スキル3柿、回復スキル+1、ホリボル、ソンバト柿、ヒルノヴァ(スパクト)、食料7(ハイポ含)
鮮血でプロマジ入れたり、白夜ではシールドやプロテクションを入れる人もあり。
僧侶が一番スキル枠8枠を考える職業だと思う。

明らかに金あるんだから、裏も魚半にしよう。
ブライトでは最上級ではお荷物だ。
靴はキンブーかスラッシュがお勧め。
装備品も高いのや安いのあって中途半端だな･･･
871 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 01:09:05 ID:2RBOLQMk
>>869
ジャストガードは方向関係無いからできるなら攻撃したい方に向きっぱなしで大丈夫。
攻撃来る方を向いてる方が安全だけどね。
872 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 02:15:29 ID:LsnCusQD
>>871
通常のガードだったら攻撃してくる方向を向かなければならないのですか？
873 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 02:23:55 ID:ukU9fv3S
ざっとスレを最初から読んで斜めレス


　・空中コンボしても経験値は増えません。

　・>>852 粛正、クラブレ、サポ戦ロクブレ。
　 クラブレは一人英雄中央すら可能にする凶悪スキルなのに何故かこのスレではあまり話題として取り上げられないっすね。槍僧が少ない？

　・戦士と僧侶やってるなら朝星ハドブレ、グレイブクラブレは戦士で使った方が強げです。ステ上昇の分。
　 僧侶特有の強さというとやはり棍棒スキル・ホリソ・ホリボルに集約されると思います
　 特にホリソは退魔特化武器で、僧侶優遇補正、ガゴ骨騎士閣下には戦士グレソと同等のダメが出ます。
　 今回SEGAの考えた「僧侶」って多分そんな感じなんだと思う

　・リフシー、リフマジの反射ピンポンは3回まで。仕様です。無限反射バグ防止。

　・ガードリバーサルは一番近い敵に自動的に発動します。レバ入れる必要なし。
　
874 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 02:41:45 ID:9syjVH1B
非常に遅レスだが、地上に舞い降りた天使な献身僧侶の俺が着ましたよ。
称号は1.20の時に回復満載で最果て巡回の落ちてる回復拾っては投げ、拾っては投げをしまくって上げたよ。
普通に最上級で投げまくりは地雷だろうけど、こういう無駄な努力してる香具師もいるんだよ。

スパスキ不要は…まあ、同意できなくはないかな。
使うなら段位ノヴァ併用で、多少のオーバーヒールは覚悟して撃つのが良いと思う。
回復分減るまで待ってたら、地雷一歩手前かもしれん。
俺もスパスキ+1を使ってたが、スパクトの神性能を実感してスパクト柿を協力では持って行ってる。
ハイポを全て削って、肉6パン2でホリボル回数を増やしつつ、自己回復の時も他人を巻き込み多少でも回復を心掛けてる。
ソンバトも消費が重くて、常用すると回復がお座成りになるから、ソンパを適所でのみ使用にしている。
ボス前では、自分で最後の食料食べなくても、ほぼ毎回ＰＴから肉がMaxまで飛んでくるから、自分の肉類はバランスを考えてＰＴに投げ返してる。
攻撃手段は、ハドブレ＆ロックラかオリオラかナックルを気分で使い分けてる。
ホリボルを活かす為に、防具はほぼ純正僧侶装備。

875 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 04:00:44 ID:u8d2U7tj
>>875
結局作成称号なあたりが警戒される理由と思われ
献身してたら自然に付いたって奴が全体の何割いるかって話。天使程度なら結構いると思うけどね。
ついでに地方ランカーと同じく厨度がやや高いのも事実。
勿論全員がそうではないだろうけど視野の狭い椰子には区別つかないんでない？
あと、スパヒスキル使用者の何割かはデッキ圧縮狙い。それ以外でもスパスキTUEEEE!!て椰子は少数派じゃね？
回復効率だけで見れば、そもそも単体回復な時点で範囲系と比べるまでもないのは当たり前。
おまいさんももう少し広い視野を持とうぜ。しつこいようだが何事も(ry
876 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 04:02:38 ID:u8d2U7tj
>>875じゃ自分だorz
>>874ね
877 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 04:21:31 ID:7lalB7nX
結局、スパスキ使おうがスパクト使おうが個人のプレイスタイルなんだから
議論にするだけ無駄だ

てか、このスレでも他スレでも、見てて僧侶に嫌気がさしてきたな
他職業に比べて貶され方があり得ない
俺自身は小まめに仲間に回復を飛ばすように心がけてはいるが、何故僧侶
ばかりがこんなに言われるんだろ
全国には回復しない僧侶だけじゃなく、攻撃しない戦士だって見るぞ
878 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 05:17:46 ID:JOtwNqbm
回復･支援僧は厨の言い訳と身内に言われる始末だしな…。
879 ：875：2006/04/13(木) 05:46:11 ID:u8d2U7tj
>>877
気持ちはわかるが何を今更。不平不満をぶちまけるだけじゃ議論より不毛だよ。
少なくても俺はスパスキの利点を説明してるだけでスパクトおとしめたり優劣議論してるつもりはなかったんだが…
そう写ったんなら正直スマンカッタ

お詫びに流れアパキュン。
ソンバト２柿しかない俺ナックラー、手持ちの資産で色々試してみた。
STR80↑DEX40↑でソンパ柿使用なら正面からアパでダメ190↑割とイケる。
逆にソンバト柿はENがキツ杉なんで常時使用前提なナックラーには合わない鴨。
ソンバト２柿は孅滅力的には旧ソンパ柿並(上記条件でダメ210↑)だがEN消費増と枠数消費による食料カットで慣れるまではENがキツい。が、使えないほどではない印象。
詳細な数値は検証してないので悪しからず。
個人的にはソンバト３柿無ければソンパ柿のが何かと使い易いような気がした。

このジャンルは数値面は充実してるんで使用レポって事でよろ
880 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 09:00:25 ID:5+M93FFZ
>>877
英雄でガード15回をルムガダでやってる味噌戦士見た時は流石に吹いたｗｗｗ
お前それはやるならプリキュア戦だろ！ｗｗｗｗｗ

他には無駄に遠距離から魔法撃つ魔もウザス。
速度の速いサンストや追尾するサラスピならまだしも、
ハドインひたすら連射する魔よく見るけど何アレ？
半分近くしょんべん弾になってたりするの見るとホント殺意覚える。
でMP切れたら外周しつつ杖キュンｗｗｗｗｗ
凍らない相手に愛鰤もしょっちゅう見る罠。
魔が地雷って言われる理由わかる気が汁。
881 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 09:37:49 ID:Yn2MO//q
>>880
ぽまえﾊﾄﾞｲﾝのﾀﾞﾒ見てないだろ？確かに近距離の方がﾀﾞﾒでるが
魔の装甲は紙だ。距離を取るが普通。

ｻﾝｽﾄはﾀﾞｳﾝ中の敵はｽｶﾙ時がある。
ｻﾗｽﾋﾟは今verは市にｽｷﾙ。つーかﾌﾟﾘｷｭｱにｻﾗｽﾋﾟはPKだろww
凍らない敵に愛鰤→基礎ﾀﾞﾒが高いので複数巻き込めばｳﾏｰだから。
凍らなくても300近くﾀﾞﾒがでる。4匹も巻き込めばどうだ？

MP切れたら杖ｷｬﾝで外周→ｻﾎﾟ僧でﾏｲﾔﾋ飛ばしてるなら大目に見てやれww
882 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 09:57:09 ID:bq11Z4Tl
>>880
こいつ馬鹿なのか？
まぁMP尽きて外周には正直やや同意するがね。
883 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 10:08:08 ID:dmu/9UVn
僧侶ってのは殴ってなんぼのDにおいて一番目立ちにくいからね。

戦士は脳筋全開でﾛｸﾌﾞﾚ1発500のﾊﾞｻﾗ弓ｷｭﾝ180ｵｰﾊﾞｰやｸﾞﾗﾌﾞﾚMAXﾊｰﾄやｺﾝｾﾃﾞﾃﾞﾝで900付近が当たり前、魔はRGでのｱｲﾌﾞﾘの圧倒的制圧力に限りはあれどﾊﾄﾞｲﾝの瞬間火力、盗に至ってはﾗｳﾝｺor古鉄でﾍﾋﾞｽﾀorｼﾞｬﾝﾌﾟでｸﾘｶﾝｽﾄしまくりんぐ‥と目指すものがわかりやすく、そして強い。
が、僧侶だけは決まった形どころか人によって武器やｽｷﾙが全く違う上に、最低限PTを回復出来る(ｶｰﾄﾞ&ﾘｱﾙな)ｽｷﾙを備えてないと叩かれる。
Dが全国稼働を迎えた時からかなりの時間が経過しやり込みすぎからの過渡期にきている今日、古参の人は逆に他者回復を求めていない場合が多いし…。


力押しの多い全国協力において実は僧侶は超上級者向けなのでは?と思ったりする。
遥か昔のGD戦ではｷｯﾁﾘ役割分担があったのになぁと思う俺懐古厨。
884 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 10:08:35 ID:PMXwSJsP
魔のＭＰ切れはどうしようもない。
それまでに仕事してんなら勘弁しる。
最終的には戦士以外いらねってなる。
885 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 11:30:49 ID:2HXl/IW0
せめてリンゴ一個でMP３０位回復してくれればなあ・・・
もしくは3個程まで合成可能にするとか。
886 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 12:19:34 ID:+ZxNIXPj
あー…なんか違和感の正体が判った
887 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 12:27:52 ID:mlkeF/W9
>>871
>>ジャストガードは方向関係無いからできるなら攻撃したい方に向きっぱなしで大丈夫。
これ今回できなくない？
ジャスガのタイミングが前と変わってるからオレが出来ないだけかもしれないけど。

だいたいリフシーガードリバーサルは乱戦時に使用してるからジャスガを狙わず、
安全に魔法ガードしてる。（失敗して凍るのが一番困るから）
真後ろから来た奴とか、１８０度より後方から来た魔法とか、
来た方向向いてガードしないとダメじゃない？
思い違いかな？
今度調べてくる。

・リフシー、リフマジの反射ピンポンは3回まで。仕様です。無限反射バグ防止。
これ本当？1.5往復って事だよね？
したら絶対コッチが食らうじゃん。SSQ
体感ではもっと跳ね返されてる気がする。
これもLUC100で調べてくる。

・ガードリバーサルは一番近い敵に自動的に発動します。レバ入れる必要なし。
反射でレバ入れてるからスマンかった。

漏れもまだまだですお。
888 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 12:33:51 ID:+ZxNIXPj
このスレの人は「僧侶だから叩かれてる」と思ってるんだな。
初期QODのようにキャラが弱いから叩かれてると思ってる

でも本スレや協力スレで叩かれてるのは、「僧侶yoeeee！」じゃなくて
自分の仕事してないからだよ…
要するに、僧侶の中の人が叩かれてる。でも叩かれてる奴はそれが理解できない
何発スパヒ撃ったって、隅っこの方で弱スキル振り回してショボダメだと、頑張ってる戦士や魔には良い印象与えないよ


全国最上級においては、ダメ食らって死ぬとかあんまりない。むしろスピードが要求されてる
この傾向は悠久・忘却・英雄で特に強い。

世間は回復僧侶なんか求めてない。脳筋僧やホリボル戦士の方が直接的にありがたいんだよ。
D2はそういうゲームだと割り切るしかない
僕は回復僧だけどさ。
889 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 12:46:53 ID:YvP1/AIm
>>888
「僧侶だから叩かれてる」と思ってる？誰かそれっぽい発言した？
このスレで僧侶弱いなんて言ってる奴ほとんどいないぞ？
中途半端って意見は良く見るが別に弱いとは言ってない。中途半端は僧侶の長所だしな
全国来た事無いみたいだから教えとくけど
確かに上手い人は被ダメそんなに無いけど被ダメ多い人は結構いるよ
僧侶が癌じゃない、おまえが癌だ
釣りなら自粛してくれ。本気で言ってるなら病院行け
890 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 12:57:36 ID:5+M93FFZ
>>881
>>882
一応断っておくが、俺のメインは魔だ。
立ち回りさえしっかりやれば、ちゃんと前線でも戦える。
というか前線で殲滅に加わらないとハドイン差し引いても殲滅力低い罠。
消費９を如何に無駄にせず殲滅に組み込めるかが魔の最大のポイントだと
俺は思ってるわけだが。（もちろんルムガダの最初には愛鰤も使うけど）
ほら、僧侶だってむやみやたらとホリボル撃たないだろ？
スピードが要求されるからこそ、無駄弾撃たないよう確実に当てていく。
高MINで骨相手にホリボル１発の火力でも、
１発スカしたら低MINで他のステ上げてる僧侶以下ってことになる。
サブICの僧侶も、キンロー装備だから紙だけどホリオラで前線で戦いながら
撃ってる。
紙装甲だから後ろから、なんて言ってるようじゃいつまでたっても
Ｐスキルは上達しないだろ。
乱戦の中でこそ見えてくるものも間違いなくあるって思うんだが、どうよ？

あとプリキュアにサラスピなんて俺一言も言ってないぞ。
説明不足だったかもしれんが、凍らない云々のあたりで気付いてほしい… （´・ω・`）
891 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:00:44 ID:DbJGENJ7
おちつけ。
今週悠久ばっかやってる俺には>>888 の意見も理解できる
892 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:02:12 ID:5+M93FFZ
俺も>>888の意見はそれほど的外れでもなく感じるが…

むしろ
＞おまえが癌だ
とか言うお前が病院行った方がいいとおも。
893 ：865：2006/04/13(木) 13:04:54 ID:a5xlwKkk
いろいろと意見ありがとうございます。
僧侶の新しいまとめサイトがあるのに気付きませんでした。とても参考になる情報ばかりで嬉しい限りです。
管理人さんこれからもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

で、デッキの方なのですが

神罰柿
ハドブレ２柿
スパスキ柿
ソンバト+3
ホリボル
食料７ハイポ１

でやってみることにします。
ハドブレ３柿にしようかと思ったのですがＡＡＡスキルが無いのは辛いと思ったので…

あと、ソンパソンバトの検証の
＞ソンバト２枚、ソンパ２柿
＞ソンパにソンバトの上昇率が追いつかれ、ソンバトの意味がなくなりました
ってのが意味が解らないんですが…ﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃ
894 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:10:12 ID:YvP1/AIm
たしかに口が過ぎた。そこは反省するよ
だけど上六行はあきらかにおかしいだろ？
895 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:14:52 ID:DbJGENJ7
>>893
(*ﾟｰﾟ)b ｸﾞｯ　貴方と全国で会うの楽しみにしてます


＞＞ソンバト２枚、ソンパ２柿
＞＞ソンパにソンバトの上昇率が追いつかれ、ソンバトの意味がなくなりました
＞ってのが意味が解らないんですが…ﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃ

ソンパよりソンバトの方が攻撃力上昇します
しかし、ソンバト２枚ソンパ２柿のデッキを作った場合、
消費3のソンパ+21撃った方が消費7ソンバト+1より強いのでソンバト使う意味がない。…って感じだと思います。説明ヘタでゴメ
896 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:21:02 ID:RRrg2Fca
>>890

880の書き込みみるととても魔をやってるとは思えない発言なんだが…
897 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:38:13 ID:a5xlwKkk
>>895
なるほど、そういう意味だったんですか…ありがとうございます。
神罰弓キャン失敗しまくりの挙げ句ハドブレをスカしてる僧侶見かけたら多分俺なんでよろしく(´・ω・`)
898 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 13:44:28 ID:pTdAiJd8
寄生を叩いて香具師って、実はそいつが寄生なんだろうと思う今日この頃。

自分なら、ダゲの分散役になってくれるだけでも充分で、討伐稼げてウマー、
回復飛ばしてくれればなおよしと思うからなあ。
899 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 14:01:09 ID:DbJGENJ7
>>888
スレにおいて、誰でも自由に発言できると考えてレスする
賛同できなくもないが一面的な意見であるのも否定できない。
その反論の前に、

関連>>889
＞全国来た事無いみたいだから教えとくけど
＞確かに上手い人は被ダメそんなに無いけど被ダメ多い人は結構いるよ
僧の立場からすればそうなんだが、戦士やってて戦士4人でも困ったことはない
他者回復なくても全然困らないし死ぬのは自己責任と考える。

むしろ攻撃力弱いキャラが混ざることで、プレイリズム崩れて不機嫌になる脳筋も存在するかもしれない
自分が全力で働いてるのに、横でチンタラやられると誰でも不機嫌になるものだ
900 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 14:07:59 ID:DbJGENJ7
＞何発スパヒ撃ったって、隅っこの方で弱スキル振り回してショボダメだと、頑張ってる戦士や魔には良い印象与えないよ

この部分には同意するが、
敢えてポジティブに考えると、ダメ出ていれば文句も言わせない。
考えるとハドブレの面白さは僧侶でもカンスト近いダメを出し、
PTを驚かせ活躍する爽快感に集約される気がする。俺Tueee!だな。
オラやクラブレやナックルで殲滅重視するのも同じと考える。形が違うだけで根は同じ。
否定されるべきは、支援僧を理由に操作スキル向上しないタイプの人間で、
それがこの議論の焦点であろうのは認めるが所詮個人の問題なのでキャラスレで一般論に引き戻すのも不自然と考える

叩き叩かれに関しては興味がないのでコメントしない
回復は僧の華だと思うから俺も回復僧を辞める気はない。それは多分僧侶使い全員が感じるのではないのか
おそらく上級僧とは、回復と撲殺の綺麗な能力バランスの上に立つのだろう
901 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 14:18:26 ID:CHLNsxOH
結局僧侶を叩くのは僧侶か力なき者だろ…
僧侶が僧侶を叩くのはもう見たくないんですよ。
902 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 14:23:02 ID:DbJGENJ7
>>901
そんな話は誰もしてないと思うが。
上達者が未熟者を叩くのは珍しくもないしそれはゲームの世界に限らない。ごく普通だよ。
903 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 14:28:34 ID:a5xlwKkk
真面目に議論されているところ恐縮なのですが、僧侶で最上級行くに当たって最低でも欲しい初期パラメってどれくらいでしょうか？
904 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 14:35:03 ID:mlkeF/W9
>回復は僧の華だと思うから俺も回復僧を辞める気はない。
禿げしく同意。
衝撃波でスタンしてたり、危機一髪時にうまく回復できるのが、漏れの僧侶の最終目的地かな。
実際うまく行く時もあるし、失敗するときだってあるけどさorz。

>他者回復なくても全然困らないし死ぬのは自己責任と考える。
確かに他の職業でやってる時に僧侶いないときもあるからね。
だが自分が死にそうな時に回復してもらったら、やっぱりうれしいもんだよ。
自前回復も温存できるしね。
PTを安全にボスまで導ければ、僧侶の役目は果たしてると思ってる。

905 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 14:38:15 ID:UemGlL7W
議論に興味なし。

>>900
>>おそらく上級僧とは、回復と撲殺の綺麗な能力バランスの上に立つのだろう
はげ同。
906 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:08:35 ID:u8d2U7tj
>>903
まずは装備とデッキを晒すべし。
初期パラだけではまったく基準にならにゃーよ。
907 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:27:52 ID:7lalB7nX
僧侶って中途半端で言っちまえば器用貧乏なんだろうけど、逆に言えば
デッキ次第で幅広い応用が利く万能タイプなんだと思う
ただ、戦士や魔の様に突き詰めた強さが出せないだけ
908 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:39:13 ID:MoGVqvzW
もう僧侶を放り僧侶
909 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:46:12 ID:bUap5FvJ
>>906
903＝865の人ジャマイカ？ID一緒だし。

>>903
漏れは僧侶はSTR60、DEX60、MIN40を基準にはしている。
AGIが10なのは秘密だがなorz

てか漏れも不安になってきた…皆はどーなの？
910 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:49:48 ID:zDDP9WLd
>>907
なんか昔から言われてる気がする。

>>908
そりゃぁﾀﾞﾒだ……
911 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:53:00 ID:c8LJWGLj
魔法使いは弱いよ、槍魔がつよいんだよクラブレ魔は魔法使いとは別の生き物だよ
912 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:54:43 ID:CPkYI3ce
昨日10段になったのでいよいよ悠久へ挑もうと思っているのですが
地雷にならないか診断お願いします。
ポリシーなので弓は外せませんｗ
結構廃装備なので邪魔にはならないと思うのですがどうでしょう？
初期DEXは106なので溜め撃ちもそれなりに･･･

スレッシャーテイルｘ６（１柿）
ライジングスラッシュｘ18（３柿）
ホーリーボルトｘ１
スーパーヒーリングｘ１
ヒーリングノヴァｘ１
サファイヤの原石ｘ２
ミートｘ３
チキンｘ３

e
ホーリーソード+3
ウイングシールド+5
紅桜+3
サンダーアローｘ60
ディバインサークレット+3
セイントローブ±0
ホーリーブーツ+3
スピードリング+5
サファイアｘ3
アメジストｘ3

種族はエルフです。
913 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 15:56:59 ID:mlkeF/W9
>>909
STR20弱
AGi20弱
DEX100
LUC25
でやってる
MINが２０台でゴメン。
914 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 16:10:09 ID:MPqSsUUL
>>912
俺だったら、アメジストをトパーズに変える。
若しくは、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾝｸﾞをゲイルに。
Dex100overの紅桜の強攻撃なんて弓に詳しく無いので分からないが、
ホリボルぶち込むより早いのかしら？
よって、余りDexは要らないと俺予想。

武器キャン２連続でやってるのかも知れないけれど、
悠久だと武器キャンがし難いので月弓背負う事も考えた方が良いかも。
(時間帯もあるかも知れんが、ラグのせいかな…。
弓キャンでさえなかなか辛かった。)
915 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 17:33:35 ID:EstQSM68
>>909
自分はハドブレ僧がSTR60、DEX48、MIN40、LUC21くらい。
ホリオラ僧はDEX38、MIN45、LUC38くらい。

>>912
それだけDEXあるなら、
スピリン、アメジ→ラクリン、エメ３つにするといい感じかもしれん。
916 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 17:39:58 ID:UHEjDfW2
>>909
その基準に満たない全国ランカーが居る事を胸に刻んで下さい

英雄中央ノーコンは可能ダガナー

917 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 18:07:29 ID:SbpERewB
やっと復帰した。なんと、全国に有給が（ry

数プレイできたが特に問題なし、手間取ってる連中は今まで店内をやってこなかったクチか？達人もたくさんいてさほどカオスを楽しめず、白夜に

…カオス。
上級者は有給に流れたのか？仕掛けで死にそうな中断者たちをワロス巣に無事護送完了

仕事ってやつは、探せばちゃんとあるものよ
918 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 18:56:39 ID:etB6WYdw
>他者回復なくても全然困らないし死ぬのは自己責任と考える。
ＰＴに死者(事故含む)が出たら僧侶の責任と言ってみるテスト

ていうか例え２：２で別れた反対側で死なれても漏れは凹む
別れ際に段位マイナヒ撃てば助かっていたかも…って感じで
919 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:00:17 ID:wYxNRq2q
激しい議論が行われてるが、極論をいえば>>888だとおもう。
他職でやってるときさ、僧の回復なんてあてにしないデッキに普通するし。
PTに僧がいるとは限らないしね。だから支援特化僧は優遇されないとおもう

ぬるぬるなスタイルでもどんなスタイ
ルでもいいとおもうなぁ。
ぽまいらに聞くが、ハドブレとホリソとナックルどれも使ってるのおれだけ？

つまりだな、
Ｄはゲームだ。もっと楽しめー。
ここは2chだ。議論してあたりまえ。不毛な議論に答えはない。
それを参考にして自分にあうスタイル決めれ
920 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:03:08 ID:sc4dg9KW
>>918
回復できる余裕があって死亡されたらちと凹むけど、
事故死は回復する余裕すらなく死ぬんだから凹む必要ないと思うけど・・・

というかそれは言い方悪いけど自意識過剰だと思うよ。

いつの場合でも死ぬのは己に責任があるんだから。
まぁ、死なせないようにするのは僧侶の仕事でもあるとは思うけど。
921 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:12:36 ID:xj2XkHeU
>>913
DEXﾃﾗﾀｶｽｗ

>>915
そのSTR、DEX、MINでLUC20にするのってどうするんだ…？スゴイな。

>>916
別に初期パラで強さが決まると入ってないぜ。
強さを決めるのは初期パラじゃなくて最終的には中の人Pスキルでしょ。
922 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:18:20 ID:SIMPMEr0
>>919
ハドブレだけだな。
が、自分で納得できる程度にハドブレを習得したら、
他のスタイルにも手を出すつもりだけどね。

・・・まぁ、資産もないわけですが。OTL

見ていて正直、ホラッシャの速さとナックルの軽快さが楽しそうに見えるときもある。
923 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:19:38 ID:EstQSM68
>>918
＞ていうか例え２：２で別れた反対側で死なれても漏れは凹む
自分もそうだな・・・
自分がそっちにいけばよかったなとか思ったり。
例え自分が戦で他の人に死なれた時も
自分が道中で被ﾀﾞﾒ少なければ余ってるスパヒ飛ばせたのにとか。

>>919
自分も回復あてにしてしてるわけじゃないが
一所懸命回復とかしてくれる僧がいるとテンション上がっていつもよりはりきるな。
そうなるとこっちもスパヒとかがあまるから逆にこっちから回復飛ばすこともできるし。
何より協力プレイって感じで楽しい。

上にもかいたがハドブレ僧とホリオラ僧やってる。
ナックルは戦でやってるのでおなかいっぱいです。
924 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:28:08 ID:dmu/9UVn
ﾎﾘｵﾗなら913くらい(DEXはｶﾝｽﾄもったいないから俺はﾁｮｲsageてる)のｽﾃになるし、915のﾊﾄﾞﾌﾞﾚ型もそんなに難しくないっしょ
てかﾎﾘｵﾗなら回転率あげないと
武器ｷｬﾝで完全にﾀﾞｳﾝをとり続けるくらいの早さは欲しいと思う
ま、考え方次第か
925 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:42:44 ID:EstQSM68
>>921
すまん。
デッキ計算機で計算したらSTR59、DEX46、MIN24、LUC21だった。
ただ、★ﾊﾟﾜﾘﾝがまだ単品なんでこれ柿にして
↓サファ1個抜いて、アメジ3個いれれば>>915のｽﾃに近くなる。
まあ、MIN24でも英雄の骨騎士Tがほぼ2発で沈むから今のままでも別に問題ないけど。
926 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:47:45 ID:4pj3BKAg
流れﾎﾘｵﾗスマソ

神罰弓ｷｭﾝする時って…
神罰2柿＆ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ1柿
と
神罰1柿＆ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ2柿
のどっちが高威力だと思う？
装備とか他のｶｰﾄﾞは全て同じだとして
927 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:51:17 ID:R5t80u1i
オレはナックルメインのサブホリソ
オレ自身は色々やって楽しむタイプの人間だが
正直一途にひとつの武器使ってる人には憧れるな。職人って感じ
928 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:55:32 ID:mlkeF/W9
DEX100くらいないとワイスマは使いにくいんだよね。
エロフより人間のおにゃのこのが好きなんで。そんな訳でDEX100
場合によってAGIあげたり、LUC上げたりしてる。

ネタでグラブレでいくときもある。
そんときは
STR35
DEX50
くらいかな。ハドブレ僧に近いカンジになるとオモ。
プロテクション柿が必須だがな。
929 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:57:08 ID:KkANV/lO
>>926
前者
930 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 19:58:29 ID:uBpi7qMk
>>919
極論に関しては正に極端な意見なので全面同意は出来ないが
みんな大事なことを忘れている。

がんばってね（はぁと）みたいな感じで女僧侶たんに
っ「ソンバト」+ﾊｰﾄ

こんなことされてみろ！
俺ギュンギュン漲っちゃうぜ！

と思う戦士もいるんだ。
僧侶がＰＴに居なくても何とかする。そういう力は持ってる。
でも居たら有難い。僧侶も魔法使いも盗賊もそうだ。
四職マッチって燃えるよな？「俺が癒し手だぜ！」って。
931 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:05:43 ID:4pj3BKAg
>>929
たすか∩( ・ω・)∩る～
早速行ってく∩(・ω・ )∩る～

つか神罰弓ｷｭﾝってまだ健在？
932 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:17:21 ID:KkANV/lO
>>931
ピン殲滅最強。いまだ健在。バサカラには劣るけど…
933 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:20:48 ID:R5t80u1i
ワイスマの高DEXは世界が変わるんかな…
オレの僧侶、最近ホリソワイスマ始めたんだけど初期DEXが65しかない
因みにワイスマ４柿、キリエ、キンロ、ホリブ、ホリ盾、スピリン、サファイア×３
ホリソワイスマの先輩がいたら参考までに装備晒してもらえないかな？
934 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:20:51 ID:CKouQQ02
>>930
4職だと気を遣わずにバンバン回復飛ばせていいよな。
あと僧4人も燃える。
僕が一番うまく回復を使えるんだ！
って感じで。どうみてもガ(ry
935 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:43:41 ID:mlkeF/W9
>>933
一応参考までに
ディバサク
セイント（キンロー）
ホリブー
リフシー
★スピリン
ホリソー
サファイア×３
残りエメラルド、トパーズ、サファイアの原石を気分と場所に応じて入れてる。
キンローだと性耐性９９超えるんだけど、セイントだと９５（直接ダメージが５違うくらい）
-デッキ-
スパヒスキル
スパイン
ホリボル
ライスラ２柿
ワイスマ２柿
ソンパ＋１
ハイポ、肉類６枠（１：５or2：４）
これでだいたいDEXが９０－１００になるはず（eサファイアの原石で調整）
ダメージが初段２５０ーけり８０くらい
ソンパで３５０ー１００くらい

ワイスマ４柿だと連続で付いてる時に反撃されない？
それを防止するために、ワイスマ→ライスラ１セット→ワイスマでつなげてる。
ライスラの２セット目で必ず敵がよろけるので、反撃を食らう心配がない。
AAAスキルがあることで２：１までは確執にこなせる。
問題は３：１以上の時だね。敵が３体以上いるときにDEXが高ければ高いほどいいんだ。

ワイスマを練習する時は負の談笑で練習してる。
ワイスマ４柿でダメージどれくらいでるの？
そんなに持ってないんだorz
936 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:49:56 ID:wYxNRq2q
戦スレじゃないけど、
>>933

ホリ盾？

・・・・・

(ﾟДﾟ)

つ【ホリ盾で】Quest of D 僧侶ｽﾚPart23【ワイスマ】

937 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 20:57:49 ID:dsY36sbe
>>933、>>936
ホリ盾････

( ﾟДﾟ )聖盾？
938 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:01:47 ID:R5t80u1i
>>935
おおサンクス。多少威力落ちるけどライスラはいいかも
ワイスマ初めてひとり英雄しかやってないから必死で覚えてないけど覚えてる範囲で
3Fミノソンパ込み背面410蹴り不明、ＢＤ右後ろ足ソンパ込み420蹴り130くらいだったと思う
1FのガーリザDに正面ノーマルソンパ無しで２セットで丁度倒せるくらい
タイマンなら反撃させず３セットは入れれて大抵倒せるからそこまで問題無いよ
複数敵云々の話は2Ｆのデーモン、チーフＩ、フロサラと三連ＲＧ其の三がキツイ…
939 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:01:49 ID:mlkeF/W9
騎士盾の事だと思うけど?
じゃあ今日からホリ盾で。
940 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:05:00 ID:R5t80u1i
ああああああああああああああああああやっちまったあああああ
941 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:09:58 ID:KkANV/lO
次のスレタイ
【堀たての】【ホリ盾】

…
( ﾟДﾟ )

性盾…？
942 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:12:09 ID:mlkeF/W9
>>938
一応あのデッキで１人英雄右ノーコンは出来た。
オレは３つの試練が苦手。
３連目はリフシーでブレスと魔法をガードしながら戦うから、そんなに苦痛ではないかな。
ワイスマオンリーはやってないけど。
ライスラがスキだから初期からずっと使ってるんだ。
１柿でDEX＋１５だし、一応同種類効果で0.5柿分upするし。
DEX100でも初段の遅さは相変わらずだけどね。

やっぱ４柿も積むと威力変わるんだな。サンクス。
LUC上げてクリ狙いもやってみたんだけど、４０とか５０くらいじゃそんなに出ないから、
今のDEX型が出来上がった。ホリボル撃つのも早いしさ。
たまにクリで６００とか当たる時があるから、楽しいけどねクリ型も。
943 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:36:32 ID:UemGlL7W
>>941
お兄ちゃん、なんか目がエロいよー
944 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:38:38 ID:mlkeF/W9
複数敵云々の話は2Ｆのデーモン、チーフＩ、フロサラ
ここは簡単じゃね？
真ん中にタルがある時が一番厄介かな、３体の位置が近いから。
ない時はソンパしてチーフ→風呂皿→デーモンの順番で。
チーフ相手してるときのデーモンの魔法はよける。
チーフの相手が終わる頃、風呂皿が近づいてくる。で２：１だからオケ。

タルがある時は、真ん中のデーモンをダッシュ攻撃で左奥のチーフにあてる。
壁際でチーフ狙いでワイスマ（キックがデモンにも当たるとベスト）、２回くらいワイスマると、風呂皿が後ろから槍で突いてくるので、
槍をよけてダッシュ攻撃で寝かす。チーフ狙いでワイスマ（閣下のサイコクラッシャーに注意）。
風呂皿、デーモンの順で。
ってやってる。
945 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:45:38 ID:CHLNsxOH
確かに2Fが一番楽だな…
946 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:48:13 ID:3gTzRQ2+
>>919に誰もｶﾞｯしない件
947 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:52:05 ID:VuBHU8+3
>>946
>>930
948 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:56:54 ID:KkANV/lO
性盾…
( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )( ﾟДﾟ )
949 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 21:59:13 ID:wYxNRq2q
>>950
次スレよろ

スレタイは性盾で。
( ﾟДﾟ )

950 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:03:36 ID:HfH3QFYD
わかった。
951 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:11:16 ID:sc4dg9KW
スレタイちゃんと直してね。
qじゃなくてQね。
952 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:17:48 ID:R5t80u1i
ちょｗまてｗｗｗなんでいつの間にか性盾になってんだよｗ

>>944
サンクス。その樽の部屋が苦手なんだ
ナックルやっててもワイスマやってても苦戦する
多分、サラマン系が嫌いなんだと思う。ウロコとかあるし
953 ：950：2006/04/13(木) 22:22:00 ID:HfH3QFYD
すまない。スレをたてれなかった。
>>960よろ
Quest of Dの職業、僧侶について語るスレです。

☆荒らし、煽りは知的にスルーしてこそ僧侶。
　手札にスパヒスキル柿、心にスルースキル柿。
★あまりにも僧侶の枠を超えた質問・情報は本スレで。
☆主義主張がらみの論争・最強決定論争は無意味です。
スレッシャーでもハドブレでもクラブレでもいいじゃない。神職だもの。
★できれば質問の前にテンプレ・アーカイブを参照して下さい。
正しい知識がパーティーを救います。

●公式サイト
ttp://www.questofd.com/
●テンプレ
ttp://qod.nightowl.ne.jp/

●本スレ
Quest of D part171
http://c-au.2ch.net/test.php/-/arc/1144673870/i

●前スレ
【ホリソを】quest of D 僧侶ｽﾚPart22【放りそう】
http://c-au.2ch.net/test.php/-/arc/1143244299/i

954 ：950：2006/04/13(木) 22:23:46 ID:HfH3QFYD
●他職スレ
【脳筋こそ】Quest of D戦士スレPart21【パワー】
http://c-au.2ch.net/test.php/-/arc/1143480212/i
【痴漢】Quest of D 盗賊スレ Part4(5)【餓死】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141101357/l50
Quest of D 魔法使いｽﾚ Lv22

http://c-au.2ch.net/test.php/-/arc/1144420570/i
955 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:24:03 ID:mlkeF/W9
>ウロコとかあるし
ワロタw
じゃあオレは斧もってるからチーフがきらい。

デーモンを風呂皿にぶつけるのもアリかもね。
スレッシャなら、さっきいった方法で３体同時に殺せるから楽なんだけど。
ワイスマはいかに１：１の状況にするかだからね。
密着してれば、蹴りは２匹にあたるし。
956 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:24:22 ID:sc4dg9KW
そういや僧侶まとめサイトのＵＲＬってなんだっけ？
次スレに張らない？
957 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:24:27 ID:KkANV/lO
【性盾】【( ﾟДﾟ )】
【聖盾】【性盾】
958 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:30:01 ID:R5t80u1i
僧侶まとめサイト
ttp://06.xmbs.jp/qodpriest/

>>955
とりあえずデーモンをすっとばす方向で色々試してみるよ。おやすみ
959 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:33:32 ID:7lalB7nX
>>958
そのサイトのマイケルとトムがめちゃくちゃ寒いんだがｗ
960 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:35:27 ID:wYxNRq2q
まだ次スレたってなかったのか…
961 ：960：2006/04/13(木) 22:48:44 ID:wYxNRq2q
宣言し忘れたけどたててきた
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144936013/l50
962 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 22:56:10 ID:r/UcB2oS
>>961
Q大文字乙！
963 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 23:03:51 ID:mlkeF/W9
１０００酉に酸化するかな。
964 ：ゲームセンター名無し：2006/04/13(木) 23:08:29 ID:KkANV/lO
性盾…( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
965 ：ゲームセンター名無し：
ホリハンまだー？