[QMA]メモ等プレイスタイル議論総合スレ

QMAに関し、いつもどこかのスレで誰かが言及している、

◎メモ＆写真撮影
◎スタンド
◎カンニング
◎深夜＆早朝限定プレイ
◎旧Ver限定プレイ
◎サブカ

など、意見の分かれる議題を語るスレです。

但し、あくまで『QMAならではの議題』に限定します。
【連コイン・プレイ中の飲食＆喫煙・台バン】等といった、
QMA以外のゲームにも共通して出てくる議題はスレ違いです。


≪関連スレ≫
QMAで必死こいて問題メモってるアホ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137859733/


≪晒しスレ≫
[QMA]ケル・ペガ組のサブカを晒せ★2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138702204/
[QMA]クイズマジックアカデミー晒し専用スレ★15　≪最悪板≫
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1140229678/
[QMA]深夜厨・早朝厨、旧バージョン厨晒しスレ　≪最悪板≫
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139963121/
ｸｲｽﾞﾏｼﾞｯｸｱｶﾃﾞﾐｰ ﾒﾓｽﾀｶﾝ晒し専用ｽﾚ　≪最悪板≫
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137364242/

>>1
乙ルキアディア＆サツキリア！

>>1
乙カレーアル！

>>2
おまえしんでいいよ・・・と思ってたら、おまえもうしんでるよ。

>>1に補足アル。

≪関連スレ≫
連コインって悪いことなの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130921369/

　最近メモ始めたけど、問題掲載サイト見たほうが楽なので3日で辞めた。

あとメモ派用のスレもありますよ
これね

＜関連スレ＞
ＱＭＡメモラーのスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138626334

一つ気になるんだが聞いてくれおまえら。

スタンドについてどう思う？ってかどこからがスタンド？
友達と2､3人とかでやってたらアウト？

因みにコレ階級にもよるだろうか？
例として賢者2人でプレイと中魔2人のプレイとかだったらどう思う？

>>7
2、3人くらいならまあご苦労さんで済むけど
4人とか5人(漏れが見た最多人数)になるとウザいね

カップル賢者が今日いたがあれはもうやる気がなくなる
OTL

せめて決勝はひとりでやってもらいたいところ。

圧倒的にソロプレイヤーの方が多いだろうし
そういう人にスタンド付きで勝って本当に嬉しいと思えるのかな。


議題に解答晒しサイト・スレの存在についても追加キボン

ってか皆さん無駄スレ立てるの好きだネェ〜

カップルで、
答えをどっちかが知ってたら、
男が答え打ち込み、
答えをどっちも知らなかったら、
女が携帯で撮影
という分業カップル賢者なら知ってます。

あれ、うちのホームに同じようなのがいるような

つかカップルやスタンドでプレイするの批判するメモ厨が理解できん。
俺からすればメモ厨のほうがきもい。
ゲーセンでカップルや大勢で楽しむのは別に悪いことじゃねぇし。

まぁ、QMAなんぞやめて正解。わかればわかるほどつまらなくなる。
必死こいてる連中はお好きにどうぞ。俺は時間もお金も他のことに使います。

>>9
そんな認識なのか。
理解はできるけどちょと残念。。ソロプレイじゃぁあんま意味ないんだがなぁ。。

カップルがわざわざ2ch見るなよ。
まったく....お互い不愉快だろうが。

>>16
ん？俺は違うぞ？

しかしいくらなんでもその書き方は恨みありすぎｗ
喪の俺でもウケタｗ

このスレではスレ違いとなる喫煙問題を語るなら、ゲーセン板の下記スレッドでお願いします。

★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part51【喫煙問題】　≪ゲーセン板≫
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1140058301/

メモ厨よりも男のカップルの方がキモいな。

つか、男同士で肩寄合ってる姿はグロテスクすぎる。

以降、このスレは友達もいない>>19を慰めるスレとなりました。


─────────────────────────────────

>>19はやらないか


ｶﾜｲｿｽ

>>15ソロじゃ意味が無いとは？






>>19ｶﾜｲｿｽ

ファミ通のブルボン小林のコラム読んだけど……
要は、「同じ問題を使い回してるマジアカはクイズゲーとして糞ゲー」ってことでいいの？

>>23
同じ問題が2度と出てこないクイズなんて、お金つぎ込んで
アミューズメントとして楽しむ価値ないよ。

>>19
なんでそういうきもい思考しかできないの？
音楽ゲーにしろ格闘ゲームにしろ、友達に誘われてアドバイスもらいながら
やりだすってこと普通にあるだろ。
つかゲーセン＝一人でやるもの　っていう固執した不良の溜まり場みたいな
古臭い考え方のやつが多人数でやるな　と文句言うんだよな。
UFOキャッチャーだってヲタクが必死こいて何千円もつぎこんだりじゃなくて
カップルや大勢で楽しむやりかたのが主流なの。
まじきもい。
ヲタク最低。

まじヲタクだかなんだかしらんが、
んなもん秋葉原やアニメイトがある地域でしか受け入れられてないっつーの。
まじきもい。
頭洗え。
くさいくさいくさーーーい。

>>25 26

言いたいことがよくわからんｗ

>>24
確かに同じ問題に何度も出会ってそれに答えられるようになるって楽しみ方もあるけど、
初見で答えられた時の楽しさってのもあると思うんですけどね。いや、漏れも問題はすべて
使い捨てにしろなんてことは言いませんが。

>>23
違う。同じ問題が出てくるマジアカはクイズとしてダメ。って言ってる。

コレ以降はスレチガイと思われ。

まあ人それぞれでいいんじゃね？
暗記しようとする人は順位上げるのを楽しんでるんだろうし、
暗記しない人は純粋にクイズを楽しんでるんだし
俺はたいてい彼女と一緒のときしかプレイしないけど、
二人がかりで勝っても後ろめたいとか全く思わないなー

例のコラムよんだけど・・
最初のほうで人それぞれ的なことを言っておきながら
最後のほうでは自分の意見マンセーにしか聞こえなくなってるんだよな・・・

ひさしぶりにアンケートはがきに色々書いて出そうかと、思ってきたよ

>>1
うちのホームだと
メモ＆写真撮影・・・皆無
スタンド・・・いるが、アニゲ専門家同士ぐらいしか見た事ないので、脅威で無い
カンニング・・・皆無
深夜＆早朝限定プレイ・・・営業時間的に居ない
旧Ver限定プレイ・・・更新は早めなので無い
サブカ・・・賢者がいないので、いたとしても脅威じゃ無い

愛知なのに、24時間営業じゃないし、２の末期でも100円2クレじゃなかったからか
平和だ〜

レジャーランド春日部が満席だったので近くの店に初めて入ったら
各席にメモとペンが常備されていた。
店が閑古鳥気味だからメモ推奨で客呼ぼうとしてるんだろか。

>>29
「糞ゲー」って表現が悪かったかな。確かに、ブルボン小林さんは「糞ゲー」とは言ってない。ごめん。
でも、クイズとしてダメなクイズゲーって、結局は「クイズゲーとしては糞ゲー」って言ってるようなもんじゃないの？
あくまで、「クイズゲーとしては」。

問題が限りがある限りはQMAに限らず糞ゲーになってしまいそうだが。

俺もブルボンのコラム読んだけど、正直チラシの裏にでも書いとけって感じ。
内容うんぬんというより、金もらって書くほどの事とは思えん。

正直カップルはうざいだけだから、さっさとラブホテルにでも行ってろや

殿様の野望なんて、3000問しかないのにな。

そう考えると過去のゲーセン用クイズゲームで新たに問題が追加されたゲームってあったっけ？？？

ないない。
つかコンアイは別にネットで追加配信なんてする
メリットないのによくやってくれてる。
サポートしてるのに批判されまくりのコンアイ。
コンアイかわいそう。

同じ問題がでたらいかんならクイズゲーム自体が否定されてるよな

ファミ通にブルボンのオッサンの宛先メルアドあるから
容認派の皆様みんなで一斉に抗議しようね！！

週刊ファミ通のブルボンのオッサンの記事の問題点としては

・メモを罵倒してる異見ばかり書かれており、逆にメモを容認する
ユーザーからの意見が誌面に掲載されておらず不公平な扱いをされている。
ここはファミ通編集部が何とか仲裁してほしい。
・メモユーザーがＱＭＡにつぎこむことで店のインカムがのびＱＭＡも
のびてきた（客単価も正直高い）にもかかわらず、その存在を否定させる
ことはＱＭＡのヘビーなユーザー離れの危険性があり、店やコンマイの
売り上げなどに損失を与えかねない。もしそうなったらその損失分を
ブルボンや雑誌元のエンターブレインは賠償してくれるのか？といいたい。
・Ｚ定番の家庭用１８禁ＣＥＲＯ問題や４月からの電気用品安全法施行で
一部ゲーム機が売買できなくなる。ゲーセンの連コインなどもっと重要な
議題だあるだろうに、何でそんなメモ議題なんかせなあかん？

ブルボンのオッサンまあちっとマトモなことかけや！とクレーム付けたい。

じゃぁ俺、ブルボンに応援メッセージ送るわ。

>>42
別にどの問題もブルボンのおっさんが書く必要ないじゃん。
メモについて容認する意見の取り上げ方が作為的だなとは思うが。

彼の主張はまず彼の考える教養、クイズの楽しみ、クイズのあり方などがあり
それを根幹にしてメモを罵倒しているに過ぎないわけだが、
その教養だのクイズのあり方だの楽しみだのに対する考察が
「ただメモって答えられるのがむかつく」という感情論を正当化するだけのために
考えたかのような浅はかさなので反論もクソもないんだな。
バカが一人やめようが知ったこっちゃない。本当に芥川賞作家なのか？
いやこれはこの間の女性二人受賞のときにも思ったんだけど。

ブルボンのコメント見て（結局はメモは悪いということなんで）
ＱＭＡ３につぎこむの
もうやめようか、と考えてます。
今までメモしてでも楽しんでこれたのに・・・・・・　　ｏｒｚ

>>45
それはさすがに卑屈すぎ。

俺もコラム読んだけど、結局あの人QMA殆どやったことないんでしょ？
どうせ記事書くために数プレイしただけ。そんな奴が全て理解したような
口ぶりで書いたコラムなんかで、好きなゲーム止めんな。

プレイスタイルと言えば、ボケラーどもを排除してくれ。
アレが不愉快でしょうがない。

特にボケラー複数とマッチングすると、
まるでこっちが空気読まない悪いヤツって扱いを受ける。
｢○○（←漏れのCN)くうきよめ｣ってタイプされるし。

ボケラーどもは勝手に予選敗退していくが、
勝ち残っても何も嬉しくないだけでなく、不快感ばかりが残る。

>>47
それこそ気にすんな。他の人間に対してボケを要求するのは
ボケラーじゃない。そんなの気にせず黙々とプレイしておけ。

>>42=>>45
お前みたいなのは消えてくれると助かる。
良かったな、もう恥ずかしい思いしてまでメモ取らなくていんだぜ。

>>48
気にするなと言われても気になるだろ。
俺もさっき、ボケスレに>>47と同じようなことをもっと柔らかく(?)書いてきたが、
真面目にクイズ解いてて「くうきよめ」って言われるのははっきり言って暴言だぜ。
暴言はかれて気にしないわけねーだろが。

俺も２の頃、ガチってたら「くうきよめ」って言われたことあるけど、あれほど腹の立つものはない。
まぁ、俺は１人や２人ボケて落ちてくれてもラッキーとしか思わんが、
わざわざ時間合わせてみんなでボケて、真面目にやってるヤツに「くうきよめ」ってのは、
ちょっとないだろう。

>>47>>50
オレも先月｢×××ぼけろ｣ってタイプされたぞ。
何様のつもりなんだアイツらは？
アイツらは日時を決めて同時に参加する事で大会を作ってるつもりだろうが、
所詮は全国でもごくごくわずかの人数での内輪ウケ。
それを全国オンライントーナメントという公共の場でやるのは常識を疑う。
店内対戦でやってろボケ！

>>49
ひとまず俺は非メモ派だが、あのブルボン発言は問題だったと思う。
確かに自分の言ったもん勝ちにも聞こえるし読んでて
「お前何様だ」、という気がした。
多少　>>45　には同情する。

メモ派の反論意見をブルボンのコラム以外にでもいいから誌面のどこかに載せて
せめてオアイコ状態にとどめる内容にファミ通編集部が還元すべきだったのでは、
とは考えたが。

>>45
メモやめてQMA3続けるって選択肢もあると思うけどね。

メモ・解答晒しサイト無しでQMA1から3000プレイ以上やってるけど
ファミ通コラムには激しく共感できた。ブルボン(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

５２です。
あとゲーセンのビジネスで考えればメモラーは投資するヤシが比較的多いので
ゲーセンのお店にしてみればお得意さんではある。
今回の言動はその彼らに水をさす言動でもあり、これがもとでメモラーがＱＭＡから
離れてしまえば、そのお得意のヤシの投資がそのゲーセンにはなくなり売上が落ちる。
ゲーセンのＱＭＡ売上が落ちればコンマイにもしわ寄せが来てコンマイの営業にも
損が発生する。積極的にＱＭＡを売り込めなくなる恐れも出かねない。
そうなればコストがかけられなくなり新問配信など期間や設問数等はカット、
なんていう負の連鎖が出てしまう気がする。

ちとコンマイに後日相談してみますわ。

非メモ派と言ってる奴は今週のブルボンコラムの内容ちゃんと理解できてるのか？
奴が言ってるのはメモカッコ悪いじゃなくて、問題暗記カッコ悪い、だぞ。

>>54
つーか考えすぎだろ。そこまで深刻になれるアンタらの方がどうかしてる。
別に不正やバグが発生した訳でもない、ただ1作家が雑誌にコラムを
掲載しただけ。載ってるって事は編集を通過してる。ファミ通も掲載に
ゴーサインを出してる。コナミとの関係を悪化させるようなヘマは
しないはずだ。筋金入りのゲーマーでないコラムニストと銘打ってる
人間、いわばお前らから見れば素人だ、その人間のコメントに
いちいち目クジラたててさ、コナミに訴えるだのなんだのって…
もうちっと冷静になって、スパっと流せよ。

どうせ明日もQMAやるんだろw

ブルボンに「じゃあやめろ」ってメールが届くのもしょうがないでしょ。
最初からQMAオタクを見下しながらQMAに近づいてきて
物を書くブルボンが悪いと思います。

結局ブルボンはオタク文化を馬鹿にするネタを探しつつ、
自分はちょっと上からオタクを見下ろしてる冷静なる文化人というスタイルなんでしょう。

ゲームソムリエって言い回しも326のイラストライターみたいなもんですよね。

>56
若い人？
数年前にクロスレビューの記事でファミ通はコナミと大喧嘩して、
ファミ通にコナミのゲームの情報が全く載らない時期があったんだが。

>>58
知ってるよ。だからこそ。

>59
それは失礼した。
まぁ普通の会社なら一度そういうことがあれば気を付けるはずだよな。
ただブルボンのコラムは普段は古いコンシューマゲームを持ち上げてる記事
のようだから、チェックが漏れてる可能性も否定できんぞ。

つーか、アーケードゲームの話題なんだからアルカディアでやればいいのにな。

>>22
相当亀だが
わざわざ友達とかといったり、ゲセンであったのに別にやるのもなんかなぁという感じ。


しかし、ブルボンはなにがしたいのかわからんな。

オタクを馬鹿にする記事を書きたかったんです。

いい年こいてガンダムカードゲームやってる奴キモイ、
アイドルマスターキモイ、
この程度の内容に屁理屈付けていっちょ上がり。

>>61
QMAに嵌ってるｵﾀを小馬鹿にしてみたら異常に反響があったので
仕方なくもう一回話題に。別にさほどこのネタに思い入れないでしょ。

軽く下手に出て適当にまとめときゃいいのにな。子供ぽい人だよね。

うわ内容かぶったｗ　リロードすりゃよかったか

以前メモしながらペンで画面をタッチしていたプレイヤーを観た事が有る｡
反応悪くなっちゃいそう｡

地元に新しくQMA3から導入した、各サテにメモ完備の店があるんだが。



ブルボンのコラム貼ってきていい？ファミ通訴えられんかなｗ

>>65
消しゴムじゃないか？
マージャンだと、ペン型の消しゴムでやってる奴が居るって聞いた事がある。
QMAじゃあ、突き指対策になっても、タイプスピードが下がるから厳しいでしょ

メモラーよりもブルボンはボケラーを吊しあげろよ

>>58
その件でファミ通のコナミ担当記者がどれだけ苦しんだか･･･。

ボケラーもうざいよな。昨日なんかボケラーの大会があったらしいんだが、
「○○（俺のCN）もぼけろよー」って言われた。
あほか。俺はわからん問題はボケるけど、自分が答えられる問題はきちんと答える。
それが全力つくすのが対人戦ゲームでのマナーだろうが。

ボケるのじたいはいいと思うけど他人にボケを強要するのはいくないな。

>>70
わかんない問題でﾎﾞｹるのはﾏﾅｰ違反じゃないんだ。ﾌｰﾝ。
70の理論なら、わからなかったら全力で無回答、または正答に近い回答が筋じゃね?
極論すれば、全力でやるべきなら誤答自体がｳｻﾞｲ、とかなるんじゃ。

他人に強要はｲｸﾅｲな。
自分は自分でよいと思うが。

それにしても、ﾎﾞｹﾗｰ叩きが様々なｽﾚで行なわれてるのは何でだろな。

ボケラー死ね。
邪魔だ。

>>73
お前が消えた方が話が早い。もしくはペガに来い、ペガに。

それに、ボケラーウザイはまだわかるが、邪魔ってことはねーだろ
お前は寒いボケ見せられたら指が震えてtypoでもする体質なのか？

>>74
まさにその通り。

>>66
メモ完備のゲーセン、それは来店客へのサービス対応なので良い。
それを考えるとブルボン発言はＱＭＡ設置店舗への営業妨害。
ＱＭＡ営業力落ちればコンマイも巻き添えで落ち目になっちまうな。

６６さんへ、
ブルボンのたわけたコラム、いっそコンマイにゆうたれゆうたれ。

>>74
お前、ID変えまくってあちこちで同じ事言ってるなｗ
自分がペガにいないくせに何言ってるんだが・・・

>>77
いや、どれのこと言ってるかわからんが俺別人。ここにしか書いてないしIDの変え方なぞ知らん。
それから、これでも一応賢者やってる。で、ペガには珍名はいるけど
露骨なボケラーは全然見たことないから勧めてみた。

ボケラーがボケラー擁護してるように思ったんだろうけど、73に
なんだか腹が立った。そんだけのこと。

…釣られただけですぬ。

俺はメモ取ったりしたことないけど
メモ取る奴って結局QMAに出た問題だけしか覚えないってことでしょ
それじゃバカ呼ばわりされてもしょうがないよ
出そうな問題を事前に覚えるのはいいと思うけど
出た問題だけをピンポイントで覚えてもな〜
まぁ確かに社会に出ると学歴いい香具師で物覚はやたら良い割に使えない人間が多いことを認識させられたがｗ

>>74
>>77
漏れのことか? ﾎﾞｹﾗｰ擁護厨w
あちこち皆見てるなw

こう広範囲でﾎﾞｹﾗｰがｳｻﾞがられる理由がわからん。
ﾎﾞｹｽﾚも叩かれてるし。

漏れは一度も参加したことはない。2から通算でね。
ただ、2の頃からﾎﾞｹﾗｰは周りに気を遣いながら楽しんでやってるのが好印象なんだよ。
なので擁護というか、叩きに対抗してみただけ。

そうそう、ﾍﾟｶﾞにいるのも本当だよw

ブルボンは世間知らずのお姫様なので丁重に扱いましょう。

まあ、本当に悪いのはガチラーにボケを強要したエセボケラーということでFA？

>>79
それは認識が違うってもんだ。
メモとって覚えるというよりは、メモを元にネットなどで事柄を調べる。
その過程で、関連しそうな事項まで含めて吸収する。
その行為までバカって言うんなら仕方ないけどな。
もちろん、そんな風にしてない奴もいるだろうけど。

>>79
メモは記憶力を補強する程度のものでしょ。暗記とどれほどの差があるのかな？
一度間違った問題を間違わないようにすること自体が悪いって言われればそれまでだけど。
83の言う通りそこから知識が広がることもあるしね。
ただ覚えるにしても、ＱＭＡで知識を得ることは全然悪いことじゃないと思うよ。

メモをまとめ直すことで、覚えることってあるよね〜。
まぁでも落ちてたアレはカンニング用だったのかな。

ブルボンのコラム見たけど、ここで言われるほどの暴論じゃなかった気がする。
前回分を見てないからそう思うのかもしれんが。実際、中学生までの自分だったら同意してたと思う。
ただ彼はＱＭＡというゲームの存在定義みたいなものがわかっていない節がある。
テレビなんかでやっている他のクイズものと一緒くたにして考えていることからも、彼はゲームというものを知らない。
少なくともＱＭＡ楽しみの一つである「成長」に目を向けないのでは話にならない。

知らないフリしてるだけなんじゃないかね。

素の教養では、そうそう負けることが無いはずの俺様が負けてしまうのは
ＱＭＡの構造を「悪用」してる「格好悪い」やつが多いせいだ。
ってのを通す為に、邪魔になる部分は全部スルーしてる気がする。

>86
つまりブルボンは三十路過ぎて中二病であり、
ゲームソムリエなのにゲームを知らないってことでOK?

ブルボンはスタンドや協力プレイについてはどう思ってるのかね？

｢ゲーム批評｣｢アルカディア｣でもこのネタやってくれんかな。
メモ、連コ、ボケラーなど、各プレイスタイルに対する見解を書いてほしい。
スタンスはどっちでもいいから。ファミ通だけで終わらせるには惜しい。

ブルボンがやっているのは、努力しているやつを努力していないやつが嘲笑しているようなもの
たとえどんなことであれ、勤勉なアリを笑うキリギリスに大義はないよ

コナミは予習を推奨してるわけで。
予習を否定するブルボンのプレイスタイルの方が邪道。

クララのセリフで「帰って予習しましょ」ってあるやん？
なぜ「復習」じゃないんだ？もすかすて…持ち帰んなというコンマイ様からのメッセージじゃ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

「帰って復讐しましょ」と聞いてしまったら事件になるじゃないか

まあブルボンのコラムはとかく幼稚な文面だったな。
「おまえやめていいよ」コール発動だな


但し、みずしな孝之「いい電子」は絶対やめてもらっちゃ困る。
オモロイから

ゲームソムリエとはセレブ相手のお仕事なんですよ。
ファミ通に掲載されてるのはなんかの間違いです。
もちろん下々の人達の気持ちなど理解できる頭は持って無いです。
下衆な人達は臭いと内心思ってるので、早くファミ通の連載なんかやめて高尚な雑誌に移ったほうがいいと思います。

>>93
あんま深読みすんなｗ
「予習」なら、「予習して次回ガンバレ」ってのが前提だが、
「復習」だとプレイヤーに対するモチベーションアップにつながらない。

センモニや公式で「○○○めざしてがんば、がんば」
とかメッセージ出てるのと同じ。金入れてもらってナンボ

コンマイ的には、プレイ回数が増えるなら
メモ・撮影なんかどうでもいい、だし
協力プレイは、本音を言えば別々のサテで遊んで欲しい
でも全国大会の電プチだけは、犯罪だから、というより
「プレイヤーのモチベが下がるから」絶対やめてね、ってとこだろう

メモはそうねえ､予備校で授業を録音してる様な感じかな｡

>>98
俺は、プロ野球選手が
別に運動部でもない中学の同級生と草野球で完全試合＆全打席ホームランを
やろうとしているって感じに感じる。

ボケラーは突然あらわれたピエロみたいな感じがするけど、
答えられない問題だけボケる、似非ボケラーは
上のプロ野球選手の例えで言うと、
「左投げ左打ちするから、本気でもいいよね」
とか言っちゃう人みたいな感じがする

>>98
おまえ、うまいな。
ズルいと感じる人は感じるし、熱心と感じる人は感じるし、キモイと感じる人は感じるし、まさにその通りだな。

>>99
そ、それはちょっと違うんじゃないか？
どっちかというと、メジャーリーグでやっていくために特訓してるようなもんだと思うが……。

俺はメモ厨を例えるなら、過去スレにあった
「電車内で走行音を録音するヲタ」に賛同。

ヘビーな鉄ヲタの視点…別に誰にも迷惑かけてないから問題なし
ライトな鉄ヲタの視点…何もそこまでしなくても
一般客の視点…キモッ！

と全く同じだと思う。

鉄道大して興味ないけど、別にキモッと思わなかった。
そういうもんなんだ。

普通はキモイとか言う前に関心がないってことのほうが多いかもな

っていうか、メモ『厨』ってなんだ？
なんにでも厨をつければいいってもんじゃないと思うが……。

>>98
それはいいのか？
詳しくは知らないが、映画館で録画するような犯罪くささが感じられるんだが。

まぁ、こんなスレ自体がキモイわけだが。

漏れは例えるなら
「電車内で満席状態で目の前に老人が立っている時に席を譲るかどうか」って感じだと思う
別に個人の勝手じゃんって思う人もいるだろうし
譲らなきゃかっこ悪い？モラルに反する？って思う人もいるだろうし

俺はメモ厨ですが譲ります。
つか譲るの面倒なので電車では座らない。

>>109
いや勿論メモ取る人が席譲らないって意味じゃないですよ
単に例えるならそういうモラルとか個人の考え方の問題だと言いたかっただけです

>>105
そりゃ何でも厨つけりゃいいもんではないが
メモは充分「厨」に値する行為だろう。
仮に悪事ではないとしても、周囲に「キモイ」という不快感を与えても平気なバカなんだぞ。

主観でしかないけどな

そうだな、なぜ不快なのかを客観的に説明できなければ、
俺はそう思わない、で終了だろ。

自分が気に食わないものは、感じたままに
キモいって言っておけばいいんですよ

それじゃ議論にならない

ここの実質前スレの必死こいてメモってるアホスレでも、

「メモはキモイけど悪いことではないのだから好きにすればいい」

と、かなり多くの人から意見がでてましたけどね。
メモ派、否メモ派どちらからも。
キモイという多数の意見を無視していまさら主観ですか、へぇ。
それとも過去ログを読んでないのかな？？

キモイものを見る→不快は当然だと思いますがね。
もし、キモイものを見て不快にならないというなら、
そっちを客観的に説明してほしいものですね。
メモ「厨」の>>113には。

>>102
そりゃ見た目がキモいか、録音されてることでプライバシーが気になるかだろ。
電車内で携帯でメールしてるのが録音機材に変わったようなものじゃないの。

>>116
＞もし、キモイものを見て不快にならないというなら
形容矛盾してるぞ。見て不快になるからキモいと言うのではないのか。
多数派かどうかも定かじゃないし、論理的に定義付け出来る事かどうかが問題じゃないのか。

>>117
>形容矛盾してるぞ。見て不快になるからキモいと言うのではないのか。
その通りでございます。失礼致しました。

で、誰が多数派と言った？
「多くの人間」と言ってるんだ。
多数派はどうかは多数決でないのでどうでもいいが、
「多くの人間にキモイという感情を抱かせた」
という事実があると言いたいんだ。

前スレで多くの人間がメモによって不快感を感じ、
キモイと思っているという発言をしていた。
これで充分>>111のいう
>周囲に「キモイ」という不快感を与えても
という部分は説明できるし、
>平気なバカなんだぞ。
という部分も「バカ」は置いといて、平気という部分は
このスレを見てるメモラーはキモイといわれても続けてるんだから
充分説明できるだろう。

結局、多くの人間に不快感を与えているメモラーは
>>111の言うとおりメモ「厨」で充分というわけだ。

>>118
多くの人間なのに多数派では無いのか…(´･ω･`)
何にせよ同一人物の複数回の書き込みかも知れんし
「メモ厨には連コするやつが多い」といった
別の事柄を結び付けている奴もいた。
その事から、一括りに「メモ厨」という名称を付けるのは短絡的すぎるだろう。

日常で当たり前のメモがなんで不快なのかがわからん。
誰か説明してくれないか？

>>120
学生とか未成年が多いんでしょ。
責任とか色々のっかかった仕事をまだ経験してないから。
ゲーセンのような自分の行動範囲内だけで、目障りだからと
「ゲセンでメモはキモイ」とか言っていられる。
他人の価値観も認められず「キモイ」で片付ける。
これでは幼稚と思われても仕方ないよね

ま、テスト期間も終わって学生さんは暇なんだろうな。

漏れも、初めてメモしてるプレイヤー見た時は相当気味悪がったもんだよ。
だけど、２で賢者になり初めて金剛とマッチングされた時に
「絶対�_！もうこのゲームやめゆ！」
とまで思ったんだが、その時漏れが選んだ道が
「メモラーになる」
だった。

それからは正解率もじわじわ上昇、鍍金ながらも金剛になれたし神メダルも２枚取れた。
メモラーにも色々考えてその道を選んだﾔｼもいるんだろうなと思うと、キモくも見えなくなってきたよ。
まあ、傍目には漏れもキモい人の仲間入りしただけなんだがｗ

長文・自己弁護でｽﾏｿ

>>120
メモ派に勝てなくて悔しいんじゃないか？
たまにQMAする俺はめんどいから気になった問題だけ頭の中にメモ派だな。

>>120
日常のメモとQMAのメモは別モノ。
日常でメモ魔な人でもQMAではメモとらないって人いるでしょ。
QMA上でのメモ行為が不快な理由はさんざん語られてるやん。

>>121
その通りだね。学生とか未成年が多いんだよ、きっと。
責任とか色々のっかかった仕事をまだ経験してないから。
ゲーセンで金払ってるからといって、他人に不快がられつつも
「ルール違反じゃない」とか言っていられる。
他人の価値観も認められず「ルールでは・・・」で片付ける。
これではメモラーは幼稚と思われても仕方ないよね

おまえの幼稚なレス不快だからどっか行っていいよ

不快感を与えてしまってすみません。消えます。
さようなら。

不快感を与えてるメモラーも俺みたいに気づいた時点で、
消えてくれるといいんだけどねｗｗｗ

>>126
釣りだよね？それとも天然？国語悪かったろ。

>>126は何回も問題文読まなきゃ理解できないタイプだよな
タイム差で落ちたからって連コするなよ

メモは不快だからやめろって言ってるヤシがいるけど
もしQMAやってないヤシにQMAやってるのを見ると不快って言われたらどうすりゃいいんだ？

自分に都合の悪いこと言われると、
すぐに釣りだとか、理解がどうのとか言って、
中味に触れずに誤魔化すバカっているよな。
>>129とか>>130みたいなｗｗｗ

「不快感与えたから消える」とか言っておいて
また戻ってきちまったよ。
不快だと言われてもメモ続けるメモラーの気持ちがちょっと分かったわｗ

ホームのQMAは３になってメモラー増えた希ガス。
２の頃は金剛の一部くらいだったんだが、
いまや大窓以下でもメモ取ってる人を見かける。
メモラーというスタイルも徐々に浸透してきてるのかなと思うがどうか。

もちろん、メモ取らない人の方が圧倒的に多数なのは
変わりないんだが。

>>132
なんだ天然か…まあ頑張ってｲｷﾛ。

雑学四文字
・芥川賞受賞作家にもかかわらず、稚拙・自分勝手なコラムを
ファミ通に掲載させ一部ＱＭＡユーザーをむかつかせたヤシは
○○○○小林？
○に文字を入れなさい

　　ブ　ル　ボ　ン　や　
　　目　障　ケ　め　ろ

>>132
お前の気持ちはよくわかった
とりあえず煽るのはよせ

これだけの大量問題を相手にするわけだからメモはもはや止む無き手段では？
やめろというなら、問題数自体を削減するしか目下対処のしようが無いのでは？
それとメモラーはある意味、店如何によってはお得意様のコア客。
彼らがメモをやめさせられてＱＭＡから遠のいてしまったら、そのゲーセンの
売上機会ロスどうすんの？
ゲーセンやコンマイのビジネスの一環ってことも考慮しないとだめだと思うよ。

それゆえにブルボン小林のあの罵倒コメントはコアを優遇するゲーセンや
メーカーに対しての営業妨害にも聞こえるだけに怒りがある。

メモ厨よ。
こんな名言がある。

こんな　け゛ーむに　まし゛になっちゃって　と゛うするの

137のように、本気で思うやつがいるようなら
案外、ブルボンの文章って説得力あるんだな。
見直したよ。

素で返して悪いけど
>>138
マジにならないでどうするの？

>>139
あのコメントに説得力なんかねえよ。
あれは自分勝手な意見だからな。

来店客サービスでメモをわざわざサテに用意してくれてるゲーセンにも
イチャモンつけてるようなもんだからな。妨害だよ。

>>132
まあ>>126を読み直してみ。俺からはそれだけ。

【順番当て】
許されない順に並べなさい

１．スタカン
２．メモ
３．ボケ大会（ボケラー個人ではなく）
４．過疎時間帯や旧Verに限定してプレイ

>>138がこんなゲームしてる理由が一番謎だな

順番当て
Ｑ・許されない順に並べなさい
　ａ・神奈川県知事から発端の一方的なゲーム規制
　ｂ・環境に無視し産業省は事前情報にうとかった電気用品安全法
　ｃ・待ち人いるのにＱＭＡの連コ野郎
　ｄ・不公平なブルボン小林コメントを認めさせたファミ通の管理不行き届きな点
俺的にはａｂｃｄ
（１４３氏の順番当ては悪いがもっと下の方で序の口なので答えようが無い。）

>>145
その順番当てはスレ違い

遊びに本気になって何がいけないんだろ・・・

つーか本気になれない「遊び」なんて・・・

しかし、ゲセンでメモ帳開いてる光景を目の当たりにしただけで不快になるってのも、アレだよな。
場にそぐわないものは確かに不快に感じるけど、それだって程度というものがある希ガス。

ただ、「生理的に嫌」ってんなら何も言えないけどね。
そんな人あんまりいないと思うけど。

まぁ何でも自分の価値観押し付けちゃよくないアルね

ま、週刊ファミ通もブルボンを暴走させたままで
ブルボン反論派の意見やメモラー優遇のゲーセンのお店の立場
を聞き入れてあげなかったのはまずかったな。

メモラーキモいはわかった。
で、そう思う人は
そんな人の近くでプレーするのが嫌
なのか
同類に思われるのが嫌
なのか、その辺がよくわからん。
人の多いところ行けばQMA以外でもキモいﾔｼ目にすることはいくらでもあるワケで。
だから私的には
「キモいﾔｼを見掛けること」
自体には諦めつくだろ、っつーか。粘着の理由にはならないと思うんよ。
そんなんでいちいち感情的になってたら社会生活もままならん気がするのだがどうなんだか。

>>150
「取材しない」がモットーらしいからそれは無理だろうね。なんだそりゃ。

＞そんなんでいちいち感情的になってたら社会生活もままならん気がするのだがどうなんだか。

同意。
「メモはキモいから止めろ」って言う奴は狭量というかそんなレベルを超越している。

偶然見かけることなら諦めもつくが
それが必然となると、なんとかしたいと思う気持ちも分からんでもない。
QMAをやる為に足を運ぶ度に、そこでほぼ必ず常連のキモいのを見て凹むハメに
なるとしたら、ここで便所の落書きをして
ささやかな心のケアをするぐらいは許されるんじゃないかね。

キモい奴見るだけで、そんな嫌な気分になるの？
それなら店変えた方が精神衛生上良いかもよ。

俺はキモい奴は見てて笑えるから、気にならないｗ
臭い・不潔な奴、連コだけは勘弁だけど。

メモ以上にボケ厨ウザイ。先週末はヤツらのせいでQMAが面白くなかった

>>101
QMAで最上位ランクでやっていく事と、メジャーリーグでやっていく事を
同列で並べる気にはなれない。
前者は趣味で、後者は仕事だ。
QMAの賢人クラスは、コナミから賞金が出て、それで生活できるのなら、
どんな必死になろうと、その例えは使えるだろうけど。

どんなにがんばっても趣味の域を超える事は無いものと、
仕事や学業といった、その年齢、身分に沿った本分とを
同列に並べて考えるからおかしくなる。

メモやスタカンは、ズルでも不正でもなければ、モラルに反する行為でも無い。
ただ、私個人にとって>>99と感じるだけ

>>99がサブカの例えならしっくり来るんだが

>>156
あなたの例えでどうにもしっくりこないところは
メモをしない人は草野球の人で、する人はプロ野球選手？
そのよく分からない前提が謎なんだけど。

>>156
メジャーリーグっていうのはただの例えで、高いレベルの試合に参加するために努力するってことを言いたかったんだけど。
そういう意味で、>>99の例えは全然違うと思う。
サブカで暴れるために（弱者を狩るために）メモるヤツなんていないんじゃないかな？

メモラーよりも複数人でプレイしてるヤツラの方がキモい、
人は群れると非常識になるってのを見せ付けられる。
騒ぐ、はしゃぐ、隣のサテの覗き見、知った被りの解説、
台バン、サテが揺れる程の貧乏揺すり、ゴミの放置、その他イロイロ…
一人でやってるヤツより見苦しいのは間違いない。
多人数で楽しくプレイするのはいいけど、常識をわきまえろよ。
他にもプレイしてる人がいることを意識してないヤツ多すぎ。

この手のプレイスタイル論議はほとんどが私憤を公憤にすりかえての話になるから
グダグダになるって相場が決まってるんだよな。
そのあたりはスト２の待ちハメ論争から何も変わってないな。
とりあえず「キモい」とか「不快」とかいう個人の感情や価値観に大きく依存する基準を
持ち出したらオレルールの発表会にしかならんと思うんだがね。

>>158-159
了解。
力関係もQMAの状況と合致した良い例えが思いついたら良かったんだけど。

メモラー等がキモいって意見はとりもなおさずゲームごときにムキになる奴がみっともないってこと？
俺にはどんなものであれ他人が打ち込んでいるものを否定するような度胸はないな。
ブルボンもそうだが、一生懸命な奴を批判できる人間って何かについて本気になったことがあるのか？

>>160
それ分かるな。わいわいやってる分には微笑ましいけど、
ちょっと厨な行動入り始めたら、もう観察対象だわ。

少し話それるかもしれんけど、4・5人で答を出し合ってる奴らが
「こんな簡単な問題間違えてるよー」みたいな発言をしてるのは、
何だかなーって気分になる。聞いててあまり良い気分はしないね。

>>163
人を批判することに一生懸命になってます･･･なんちって。

ブルボンってヤシもつくづくバカだねー
今ごろになって、２ちゃんヲチするぐらいなら
最初からこのスレ読んでからもの言えっつーの
お前のコラムのレベル、ここの発言以下ぢゃねーか

今日隣に座った人が、やたら大声でしゃべってたんだ
二人でやってんのかな？盛り上がってるな〜と思ってチラッと見たら
一人…

一人で大声出してものすごいリアクション
音ゲーの音量よりも大きな声。
「うおああああなんでだよおおお」

さすがに引いた。
熱中して楽しむのはいいと思うんだが、もう少し周りを見てくれｗ

リアルユウかよ。

メモラーを例えるなら
ネトゲでレアアイテムやカードゲーでレアカードを金出して買うような感じ
別にそれ自体がルール違反ではないけど
そこまでするようなもんか？って思う

メモも問題記憶も本質は同じだけどな

メモ自体に不快感持ってるやつは、そんなに多くないんじゃないか？
カンニング用にメモというより記録の範疇に入るノートやバインダー広げてるのとか
携帯やらデジカメで、お前プレイと記録どっちが主だよ！って突っ込みたくなるぐらい、あわただしくやってるようなのは
明らかに、傍から見て異様だと思うけどな。

>>171
俺はそこまでやってるやつってほとんど見たことがないんだが

>>169
なんかその例えもちがうような・・・
同じ時間とお金を掛けたら、得られる（出題される）問題数もメモ・非メモともに同じわけなんだし
コミケで問題集を買うとかならわかるんだけど

>>169はメモラーがKONMAIから問題集を買って丸暗記してるとでも思ってるんだろ。

はいはい博識な非メモが勝てなくて当たり前当たり前

俺の感覚では、メモラー＝RPGにおける経験値稼ぎかな。
ちまちまやるのが嫌で、レベルぎりぎりでボス戦に挑む人がいるのは理解できなくもない。

タイマンにおいて
非メモ＝素手
メモ＝木刀
カンペ＝飛び道具
スタンド＝複数掛かり

メモっても家で全然復習しない漏れは、
さしずめメリケンサックあたりか。

>>171
俺はデジカメだけ、メモだけなら全然かまわない。
ただ同時併用は思わず笑ってしまうからやめれｗ

いろんな例えが出てるけど、メモを魔法の道具みたいに思ってる人が多いんじゃない？
使えば即強くなれるってわけでもないし、うまく活用したって目にする問題数は同じなんだよ？
それでも一問一問確実に潰していこうと気長な努力をしてる人を、どうして見下したりするのかね。

見下したつもりはなかったんだけど、言葉足らずだったかな。
自分の例で言えば、素手でも称号取るぐらい強い人が身近にいるし、
逆に武器手にしてそれですか…って人もいる。
だからこれらの差が絶対とは思っていない。
ただやはりメモや写メ、スタカンは徒手空拳より有利になりやすいのは事実。だから先述のような例を持ち出してみた。

それが見下すような発言になっていたなら不快にさせた方、申し訳ない。許して頂きたい。

ブルボンの文が無きゃな.....
やっぱアレのせいだな。

あ、見下してる〜っていうのは、キモイとか言ってる人たちに対してだよ。
こちらこそ言葉足らずで誤解させてゴメン。
あと、「有利になりやすい」くらいなら納得できるけど、「絶対的に有利だ」って意見には納得できない。
>>176の例えなら、せいぜいお腹に平凡パンチくらいじゃないかな。
あくまで「メモ」について、ね。

ある人がメモを使ったとき、その同じ人がメモを使わない場合より有利、は真じゃないか？
どの程度体格(＝素の知識？)が上の相手まで逆転できる可能性があるか、とは別で。

知識を得る為のゲームか、競うためのゲームか、競いながら知識を得るゲームか

いずれにしてもブルボンの人をバカにしたコメントはまずかったぞ

２ＣＨ家庭用雑誌のスレッド見たらブルボンへの批判グチャグチャだよ
非メモ派やＱＭＡやらない・関心ない連中でも
「ああいう考えを無理矢理押し付けたり人を見下すような言い方はやっちゃダメだ」
って批判コメントがザラだったからな

ブルボンの原稿用紙は、来週から便所の壁にしとけ
それなら問題無い

>>162
メモ取って問題の回収するのは、草野球の試合で先乗りスコアラー使って勝ちに行くようなもの、
っていう喩えではどうだろうか。

このｹﾞｰﾑをどう捉えてるかで例えなんていくらでも変わる

ブルボン厨必死すぎｗ

メモかっこいいよメモ

俺が厨だと！？
ふざけるな！

ﾋﾟｺﾜﾛｽ

ブルボンなんてもう｢はいはいワロスワロス｣でいいから、ボケラー大会はマジでカンベンしてくれ・・・・・

自分のＱＭＡに対する思いが>>183のいうどこにあるかで
メモ議論の結論は変わる。それぞれ思いが違うんだから
結論はでないよな。

１、知識を得る為のゲーム・・・メモしないと覚えきれねーだろ。
２、競うためのゲームか・・・自分の知識でやれよ、メモして出る問題丸暗記すんなよ。
３、競いながら知識を得るゲーム・・・メモしないと勝てねーだろ。

俺のスタンスはどれかというと３かな。
なので、俺は面倒くさいからメモしないけど、俺だって「ＱＭＡで覚えた問題」は
いくつかあるし、「ＱＭＡで覚えた問題」を増やそうとするメモがズルイとは思わん。
あくまで「競いながら知識を得る」だと思うので、サブカで問題回収とかはあまりいい
気分はしないけどね。自分のメインの力のクラスで「競ってない」から・・・。

メモを叩いてる人も単にスタンスが２なだけだろ？
だから、「ＱＭＡで覚えた問題」を増やそうとしてるメモを叩いてるんだろう。
まぁ、２の自分の知識といっても、賢者級になるようなヤツなら、
メモしなくても何度も同じ問題見てるだろうし「ＱＭＡで覚えた問題」
が１つも無いというヤツはいないと思うが・・・そこのところは反メモの人はどう考えてるのだろうか？

ひとまず店舗独自の大会が時々行なわれるがこういう場においては
メモなどの行為は厳禁だと思う。
これについてはメモは反則と考えても妥当だと思い俺も納得する。

ただ、通常ゲームについては個々のレクレーションなので別にメモを
とろうがとろないが、それは各ユーザーの裁量によると考える。
（なお携帯での写真撮影については店舗の営業運営上の判断では、と指摘する）

問題のブルボン小林のおやっさんについては、
あんな人様を見下したようなガキな中傷コメント載せてては
メモ支持派の批判をボコボコに受けても仕方ないと思うよ
今後のコラムでの対応如何にかかるだろうね・・・静まらせるには。

>>194
「とろうがとらないが〜」の間違いだった　スマソ

野暮だが、正確には「とらなかろうが」です。

>>196　そうでしたね
ありがトン　これについては俺がアホやった・・・・・　　ｏｒｚ

色んなｼﾞｬﾝﾙの人達が、ｹﾞｰﾑに勝つという飴をぶら下げられて、色んなｼﾞｬﾝﾙの知識を吸収していくのは素晴らしいことではありませぬか。

>>193
認識とスタンスの関係が微妙に違うなあ

１、知識を得る為のゲーム・・・後で調べるのに覚えきれないなら必要じゃね？
２、競うためのゲーム・・・問題潰してナンボなんだから使わないのはただの自己満足
３、競いながら知識を得るゲーム・・・過程を楽しみたい、メモなしのほうが楽しい

あと店舗大会は参加者全員を同条件にできるわけだから、オンライン対戦とは
ちょっと話が違ってくると思うが。


ブルボンのアレ、「ゲームを真剣にやる人」全てへの侮辱だと俺は思ってる。
QMAのメモだけの問題じゃないと思うよ。

でも今日（正確には昨日）漏れのホームで延々とゲーム続けてたメモ厨見て
ちょっとまた印象が悪くなった。人が待ってるの視界に入ってたくせに連コしやがって・・・。

>>200
確かに、ライトユーザーの連コよりメモラーの連コの方がなんか印象悪いんだよな。
まあ連コは連コなんだけど。

メモラー：必死杉。ちょっとは周り見て譲れ。
ライト客：まあ、ゲセンの暗黙の了解とか想像つかないんだろうなぁ。
諦めて待つか。

って感じか？

>>200
確かにこっち見てからさらに連コっていうのはなぁ・・・
明かな自己中香具師だな。
てか、そういう奴はどんな気持ちで連呼してるんだろうか？

漏れはﾒﾓするし普段は連コだが４台埋まってかつ待ってそうな人が
いれば譲るタチ。

>>202
どんなというより自分のことしか考えてないんだろう
だから人が待ってても連コする

メモはするが全部はしない
とりあえず予習でそのジャンルと形式だけの一点集中
トナメになったらメモは一切やめてゲームに集中
決勝戦などで自分が探してた答えを見つけたら頭で記憶し、わずかな時間を使って記録
よくわからない問題を全て書き留める人がいるが
そういうやり方は素人と思ってるの俺だけか？

>>200
メモする、しないを問わず連コは連コ。
メモ＝連コと決め付けるのはいかがなものか？
ライトユーザーの連コだって一緒。どっちもどっち。

ブルボンのオヤジは旧問が正解できたプレイヤーまでののしったのだから
それならＱＭＡをはじめとしたクイズゲームはやらない方がかえってマシ。
貴様はアタック２５なりミリオネアに応募して、そういうクイズに
挑戦してくれればいい。

>>192
アレはうんざりだったな。｢くうきよめ｣とか言われるし。
お前らが空気嫁と小一時間(ry

>>194
あのコラムはあくまで一般論。
今後の対応？荒れてるのはココだけだから。
自分のプレイに自信が無い奴ほど過剰に反応するんだよ。
メモ支持派なんてほんの一握り。普通にスルー確定。

このスレに限らず「客観」が出来ない奴が多すぎ。

問題の答えを覚えるのは、シューティングの弾幕パターンや格ゲーのコンボを覚えるのと
一緒で攻略のうち。副次的に知識が付いたりする事はあると思うけど。
メモだろうが何だろうが、そういう攻略の一環だから他人に迷惑をかけなきゃ別にやっても
構わないと思うよ。

ただ答えを覚えたからといって、それを生かせる基礎能力やテクニックが伴わなければ効果は
薄いから、絶対的な優位に立てるわけじゃない。
それから、現状ではゲームセンターでメモやノートを広げて何かを書き付ける、って行為自体が
一般的じゃないから、奇異の目で見られる可能性はあるし、何よりも目立つから連コその他の
マナー違反があった場合、より大きく反感を買う可能性も大きい。
やるのであれば、その事は充分リスクとして認識すべきだと思う。

>>204
昨日は４サテのうち３サテがメモラーで占められてたのでちょっとムッときたんです。
一番最初に席空けたのも他のメモラーでしたけど、そのメモ厨は漏れがプレイし終わっても
まだやってましたからね。

>>208
連コ晒しスレッドがあるから、そっちへいきなさい。
メモしても込んでる時くらいは台ゆずるプレイヤーには差別発言ですよ！！

>>206
ならば家庭用ゲームのスレッド
ゲーム雑誌に関する雑談６があるが、463から515迄読んで見よ

>>207
ゲーセンでノート広げるのが奇異の目で見られるし目立つというなら
カードゲームのＷＣＣＦとか三国志とかＱＯＤでも同じ印象だと受け止めてしまうし
コーナーでカードおっ拡げてギャーギャー騒ぐのだって近いことになる。
カードゲームに興味ない人間から見ればそういう考え方だってある。

>>207

三国志とかガンダムとか、盤面でカード操るタイプのゲームはぶっちゃけ奇異に見えるな。
プレイする以上、必須の姿だから、あんまり話題に上らないんだろうが、そういう目でみてるのは少なからずいるし
それが恥ずかしくてプレイを躊躇してるやつもいる。

ﾌﾞﾙﾎﾞﾝがｹﾞｰﾑを良く知らないで、一般論を盾に、キモいんだよオマエラ発言しただけの内容ってことか。

確かにその通りだな。

で、核心突かれたメモラーがここで噛みついてると。

>>213
もうすぐ春だね。

>>212
メモラーのおかげで売上を牽引できてきたゲーセン店舗や
来店客サービスでメモとペンを用意してくれてるゲーセン店舗等には
営業妨害になりかねない暴言です。
それゆえのゲーセンのダウンはコンマイの経営ダウンにもつながります。
メモラーのみならずゲーセンのお店サイドが経営上マイナスになれば
ここで噛み付いてもまんざらおかしくありません。
そして、コンマイの営業にもマイナスになれば、またエンターブレインは
コンマイに迷惑かけてしまうことになってしまいそうだがな・・・？

ま、アーケードの何とかジャーナルの業界誌の編集部に伝えます。
今回のブルボン野朗の経緯を。

否ﾒﾓﾗｰの間では、芥川賞作家のﾌﾞﾙﾎﾞﾝ様は絶対正しくて、平民のオマエラをお叱りになってたら、ありがたや〜と受け止めるのが正しい反応ってことらしいぞ。

メモ以外の議論が出てこないね。

なぁ、みんな
カラスの色は白いぞ。

>>218
お前のゲームソムリエの記事はつまらん。
とっととやめて芥川賞再受賞目指して作品書いてろ。

それかどーしてもソムリエ書きたいならＧＴＡ３などの
ＴＶゲーム１８歳未満販売規制問題のコラムくらい真剣に書け。
メモとかくだらん稚拙なこと書いとらんと。

やっつけ仕事に怒らないで。
信頼の芥川賞ブランドですよ。

俺はブルボン小林のサイン本を持ってるけど
メモ否定のコラムは大人気ないと思う

>>213
以前は否メモ派に、
今度はブルボンに、
メモ派は自分の行為が悪行だと本当は分かってるから
核心つかれるとここで逆ギレするしかできないんですよ。

ズバリ聞くけど、ランキングトップの人（シュウとかしまつむぎとか）ってメモしてるの？

>223
してないワケないだろう…何寝言云ってんだ？

>>222
現実問題として当ＱＭＡからメモユーザーを一人もなしにすることは不可能でしょ
それとおまえさんのような否メモ派がメモユーザーを癪だからということで
勝手に悪行と決め付けた言い回しをする方がむしろ悪行じゃねえかな？
又、メモユーザーを全員なくせばその人たちの分のゲーセンインカムは下がり
経済効果はダウン、その結果コンマイにも売上マイナスしわ寄せがくる
という考え方もしてみてはどうか？とは思うが


実際メモユーザーのおかげでＱＭＡが盛り上がって売上がプラスにできた、
もしそうでなかったらお通夜状態になってて今頃とっくに撤去していただろう、
と、なかには言ってたゲーセン関係者の声を聞いたこともここに付け加えておく。

>224
うん。まぁ確認したかったのよ。
要するに、
『メモしたって良いじゃないか。そういう（事が出来る）ゲームなんだし』
ってこと。

>>225
お前バカだろ？
メモ厨がメモなしでプレイすればいいだけじゃん。
何でインカムに影響でるんだよｗ
それともメモがないと対戦できないほど弱いの？

メモラーってのは
メモやめろ＝プレイやめろ
だとでも思ってんの？
そんなこと言ってないよ。

>>227
ウチは否メモ派だけど　ID:Mz7noS9yよ
その辺にしてくれ
他人に「メモなしでプレイすればいいだけ」とか自分の意見
押し付けようとするおまいさんは、
同じ否メモ派としても見苦しい
「否メモ派がメモ容認すればいいだけじゃん」ってメモ派にいわれるのと
同じだということをどうかわかってくれ。
それからバカとかはあまり言うな

他人のプレイなんか気にせず自分のトーナメントに集中しろってことだな。
まあ奇声とか覗き込みとかは論外だけどさ

>>227
これはＱＭＡ設置してる実際のゲーセンの現場での生の声です。
メモユーザーがメモやめさせられるなら多分コインつぎこんで夢中にプレイ
していなかった、ＱＭＡはやめていた。という意見もあがったのも申します。
業界の流れではこういうのもあることをご理解いただきたいです。
（とはいってもわかってはくれないことでしょうが・・・
ブルボンのオヤジにもこういう業界事情をわかってほしいですが無理でしょうな）

現状メモの悪口をいうことは言ってないよ、と言えども正直
メモやめろ＝プレイやめろ、のニュアンスには聞こえてしまいますね。

それと２２７さん、あなたも神奈川ゲーム規制問題くらいの社会問題には
せめて関心を持ってほしいと思います。

別にメモをしてもいいだろうけど、
経済効果云々言うのはさすがに無理ありすぎすぎだ。
それが通るならライトユーザーがひいて
初回プレイやカード売上、はたまた風評にも響くとも言えるぞ？
あるいは毎日満席で絶え間なく連コされたほうがインカムよくなるが？
もっとも俺は連コさえなければどうだっていいんだがな。

なんだよありすぎすぎって…
「ありすぎ」が正です。

俺は他人がどうしようが勝手だし、自分はメモしない派だが、
ID:vMv9KbLBの言うことは大体納得できる・・・が、

>メモやめろ＝プレイやめろ、のニュアンスには聞こえてしまいますね。 

これは被害妄想もちすぎじゃないか？
これまでの流れを見ても、反メモ派が叩いてるのは「メモ行為」であって
反メモ派がいいたいのは「メモやめてプレイしろ」だと思うんだが。
どこをどう読んだら、メモやめろ＝プレイやめろ、になるんでしょう？？

>>230
それが全国のＱＭＡおいてるゲーセンの統一見解なんだよな？
「業界事情」とか言うからには、お前の知ってる「店舗事情」ではなく、
ちゃんと業界全体の声をまとめた上での発言だろうしな。


そういう「業界事情」なら納得せざるをえないし、俺はくそなえしてプレイやめるだけだわ。

>>234
>>227
>>222
おまえ自分が正しいと思ってんの？

結局ここで、何を言っても何も変わらないよな。
反メモがいくら「メモやめろ」といっても、メモラーがやめるとは思えないし、
メモ派がいくら「メモ容認しろ」といっても、反メモが容認するとも思えないし。
なるようになるしかないんじゃね？
ここで揉めて不愉快な思いするより、お互い好きにやってた方が楽しくプレイできるよ。

「それなら来なきゃいいだろ」って言われたらそれまでなんだけど。

ただ「メモやめろ」って言う意見を見てあきれる俺はメモ未使用者。

メモ叩き派のメモ嫌いっぷりを見に来てるメモしない派の俺

ブルボンって、メモのみを否定してるんじゃないでしょ。
「QMAで覚えて答えるのが格好悪い」って言ってるんだよ。

最初のメモのみに言及してたときのコラムは、別にメモやってないから
特に何にも感じなかったけど、2回目のコラムは少しカチンときた。
ああ、この人QMA殆どやってないんだ、って思ったよ。

ちなみに前スレに降臨したのってやっぱブルボン本人？

>239
俺も55で同じこと思った。
奴の意見に従うなら、予習を選択しちゃダメだよな。
だってそのトーナメントで予習と同じ問題出るかもしれんし。

現在ケルでやってる漏れとしては、メモ禁止とQMAやめろはほぼ同義。
漏れだってメモは面倒だしｶｺﾜﾙｲと思うから、やらないに越したことは無い。
ただ、漏れの脳ではメモらないとついていけない。
そこで天秤にかけた結果、メモをとりながら続けることを選択した。

否定派からすればメモをやめるなんて簡単なことと思うかも知れないけど、
誰もがメモをとり始めた理由をもつ以上、その側面も考慮して欲しい。
その上での反対意見であればこんな荒れたレスも減るんじゃないか…と思う。

後、挑発的な文章は内容に関わらず論外だと思う。
真剣に聞いてもらえなくても文句は言えないかと。
2chだから仕方ないのかも知れんが…。

長文でｽﾏｿ

>>235
思おうが思うまいが正しいんだからしょうがない

外野がなんと言おうと、対戦相手が武器(メモ)を手にしてる
可能性があるのであれば、自らの武器を手放すつもりは無いな。
こういうのはマナーに頼るのでなくシステム側で対処すべき問題だろ。

>>243
あらら、言い切っちゃった・・・すごいなぁ

スタンドやカップル打ちについてはどう思ってんのか知りたいな。＜メモ叩きな人たち

メモは駄目でこれらの行為はOKなの？

>>235,243
業界の統一見解なわけないじゃん。
確と存在する現場の声でしょ。

おまいの意見だって非ﾒﾓの統一見解じゃないだろうしね。

好きにやればいいじゃん。逆に言えば周りも好きにやるだろうし。

ﾒﾓﾗｰを叩いても強くなれんぞ。
自分のﾎﾟﾘｼｰなら、ﾒﾓなしでﾒﾓﾗｰに勝ちまくってくれたまえよ。

メモのことばかりで、画面撮影に一切触れられてないのはなぜ？

メモ派の修得した単語
･○ンフ○○ュール
･○悪○○衆○奉○
･デ○スエ○○マキ○

非メモ派の修得した単語
･ロールパンナ
･ＡＫＩＢＡ
･アクボーン


あはははははｗｗｗｗそら文句もいう罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、いくらでも気が済むまで遠吠えしたまえｗｗｗｗｗ

春ですなぁ

>>239
いずれにしてもブルボンは読者をバカにしたコメントをしたのが気に入らない

自分の意見を押し付けたあの言い回しは気に入らない

これについては誌面で謝罪すべきだ

>>248
根本的にはなんら変わりないからじゃないの？

漏れは非メモ派（つか、メモするのがめんどくさいだけなのだが。）なのだが、
メモラーに対してはメモやめろと言うよりは自分も含めてその行為があまり
みよいものではないと思う人もいるってことだけ認めてほしいな、と。
その「思い」を認識してもらった上でそれでもメモが必要だと思うのなら
メモという行為自体を漏れは否定しません、以上。

個人的にはコンマイが本気でメモなど否定するなら全問題一問多答のような
システムになるはずだと思う。しかしそうではない。「記憶ゲーですから
勝ちたければいっぱいやってくださいねー」といわんばかりのシステム。

メモがしようがしまいがやってれば問題と解答は覚えてしまうし、
わからん問題と解答必死こいて頭に叩き込んでる姿はみな同じ。ブルボンと
やらが何言ってるかようわからんが、クイズとは知識で勝負するものという
のならコンマイに言ってることと流せばいいだけじゃないの？。

コンマイの手の上で踊っている哀れな我々。去るも自由、熱心にやるも自由。
踊るなら楽しく踊ったら？

>>254
ちなみに俺はメモしない人。

賢者になるまではメモなしでやってたけど、限界を感じてメモをしはじめたよ
とてもじゃないがメモなしじゃランカーとは勝負にならん

>>248
ブルボンに粘着したくてしょうがないから

仮にメモが絶滅しても、今度はプレイしすぎだのタイプ早すぎだの
見切り早すぎキモいだの言い出すに決まってるって。こいつらなら。

最後はブルボンみたく暗記カコワルイでオレルール発動ｗｗｗｗｗ

>>248
ゲーセン内での撮影は表立って禁止されてなくても、
プライバシーうんぬんでまずいと思う。
俺はメモしてる姿より撮影する姿を見た方が不快に感じる。

とはいえ、うpされたキャラ画像などでお世話になってるんだよなぁ…。
問題撮影はダメでキャラ撮影はOKだと都合良すぎるかw

>259
著作権のことを言いたいのかな？
プライバシー云々はプレイヤーでも撮影しない限り関係しないと思われ。

ネットへの画面うｐは今のところグレーゾーンだからね
メーカーに通報されて、ようやく警告がくるってかんじかな？
マテウスたちがあんまりその辺うるさく言ってると、斑鳩のときみたいな結末になり
ものすごい荒れることになるだろうね

>>260
プライバシーの部分。
本人が「画面しか撮ってない」と言っても周りの人にしてみれば
実際のところはどうだか分からないわけで。李下に冠を整さずってやつ？

メモはするけど撮影はしないという、こだわり持ってる人の意見も聞いてみたいな。

いくらどう言おうが現状は変わらないんだよね。
いやならいやで自分なりに対処していくしかないと思う。

実際のところ、俺はメモしてる現場みると気分悪いから、
メモラーを２度以上見たゲーセンはもう行かないということで対処してるよ。
画面の向こうのヤツがメモしてようがしてまいが分からないから
リアルで見なければ別にどうでもいいし、
メモラーだと分かってるヤツがトナメの対戦相手にいても、
「こいつはＣＯＭだ」と思ってやってるから気にならない。
通算で３０ヶ所くらいのＱＭＡ置いてるゲーセン行ってるけどメモラーが常駐してる
ゲーセンなんて結構すくないもんだよ。
そのうちもう行かないと決めてるゲーセンは５ヶ所だし。
何だかんだ言ってもメモラーなんて少数派なんだからそんなに
絶滅させようと必死にならなくても、見かけない工夫はできるもんだ。

ところで、弱くてもやりこめば上の階級に放り込まれるシステムなので仕方ない
とはいえ、ケルで戦うためには必須とか主張してるヤツはみっともないよ。
自分がケルで戦う実力ありません、弱いです、と言ってるように聞こえるし。
メモ無しでも充分戦えてる人もいるわけだしね。

と、ホビット級が申しておりますｗ

>>264
煽るしか脳がないのか？
ケル開放以来５０クレ程やってるけど、１度もケルから落ちてないし、
３回に１度程度はは決勝いけてるし、決勝いった３回に１度程度は優勝してますけど
それでもあなたから見たらホビット級の力しかないというなら、
あなたは相当な実力者なんでしょうね。

↑↑↑
メモしても永世フェアリー組の修練生10級固定が何か言ってるよ

>>263
不快に思うのはしょうがないとしても、その程度ってもんがあるじゃない？
あんまり敷居が低いと、「不快」と言ったもん勝ちになっちゃうよ。メモにしろ撮影にしろ。
（台パン奇声連コ位になると弁明の余地ないけどね）
なんにせよ世知辛い世の中になったもんだよ。

開き直るつもりじゃないけど、メモって自分が弱いと意識してるからこそ取るもんじゃないのか？
そう言ってるように聞こえるんでなくて、そう訴えることで主張してるように思えるんだけど。

ケルでやってることは廃プレイで問題覚えた方でしょうか？
本質的には問題と答え覚えただけと変わりませんが。

>>267
いや、書き方が悪かったかな。
実際その通り、程度の問題はあるんだが、
メモが不快ラインを越える人もいれば、越えない人もいるわけだろ。

だから、不快に思う人は、それを見ない工夫をしてもいいんじゃないか、と言いたかったんだ。
ここでいくら「やめろ」と言っても、その言うこと自体がメモラーを不快にさせる行為になってしまうし。

煽りじゃなくて単純に質問。

非ﾒﾓな方はどうやって★5級の難問の解答を取り込むの?

漏れなんかﾒﾓって調べても、興味のない事柄はすぐ忘却の彼方に飛びそうになる。

特異な地名・人名や、関連づけできなさそうな呪文系の固有名詞とか。
あまつさえそれらを時系列・関連でﾘﾝｸさせる多答や順当てなんて、ﾒﾓっても覚えにくいし。
(B'zやZARDやのｼﾝｸﾞﾙ順とか、ﾌｧﾝでなきゃﾑｽﾞｽ)

一見したら、または廃ﾌﾟﾚｲで逐一覚えるのかな?
そんな記憶装置持ってるのｳﾗﾔﾏｼｽ。

メモ無しケルなら実際会ってみたいもんだ。

確かにメモなしケルでやっていけてるのが本当なら、具体的にキラー問の覚え方公開してほしいよな。
毎日サテに8時間居座るとか？

3って各ジャンル内容まで突っ込んだコアな問題が多いんだけど
これらを素の知識ですらすら答えられる奴って
どれだけの偶然が重なってるんだろう。

>>271-273
自分ができないことを他人もできないと
思っちゃダメですよ。

素で６割だがメモで８割に引き上げた人間と、
素で８割の人間が戦ったら互角だろう。
もともとのレベルが少なくともお前らよりは高いんじゃないのか？

まぁ、俺はたいして頭よくないからメモとってようやく>>265くらいだが
ＱＭＡあまりやってない（まだ中級）けどすげぇ物知りな友達と
一緒に俺のカードでやってると、俺が必死で覚えた問題とか、
俺も覚えてない正解率一桁の問題も結構平気で答えるよ。

世の中上には上がいるもんです。

ブルボンは回数をこなす「クイズゲーム」をよくわかっていないのかも知れない。
ＱＭＡに限らず「クイズゲーム」の攻略法は昔から問題丸暗記だったんだが。

シューティングゲームで敵の出現パターン覚えるのなんて邪道。反射神経オンリーでプレイするのが本道。
って行ってるのと同じ気がする。
１，２回のプレーならよいが上（ＱＭＡなら階級やメダル、シューならハイスコア）を目指すならメモとか
問題ないと思えるんだがな。

「クイズ」として見た場合に予習ってどうよ？って意見は肯定するけれども。

問題暗記→条件反射で回答。
クイズゲームに限らず、学校の試験もそうだな。

>>272
キラー問落としたってケル維持くらいはできるから、無理に覚えない。
７，８回落とす頃にはなんとなく覚えてしまうわけだが。

>>270
つーかいっぺん間違ったら(正解見たら)覚えないか？
廃プレイは逆に記憶の妨げになる。一日5プレイ前後が良いとこだろう。

メモしなきゃやってらんない？そりゃ一日中座ってりゃ脳内HDDも
パンクするわな。

>>271
今度会うか？南関東か？

>277
同じ問題に7,8回って…
総プレイ数何回ぐらいよ？

>>279
よく覚えてないが、400回まではいってなかったと思う。

>>271
会ってもいいけど、メモ無しケルなんてそこらじゅうでよく見かけるぞ。
俺ができるだけメモラーのいないゲーセン行くからそう感じるだけかもしれないが、
ケルでもメモとってない人はかなり多いと思うぞ。
まぁ、全国トップクラスということになると分からんが・・・。

>>272
わざわざ覚えようとはしていません。
そりゃ、「あっ、これさっきもでた、ラッキー」というのがないとは言わないし、
ケルステイしてるくらいだから賢者にはなってるわけで、それなりにプレイ回数は
多いので何度か間違えるうちにいつの間にか覚えてしまった問題も結構ありますが、
常に自分の素の知識＋いつの間にか覚えた問題です。
それでケルで充分やっていけてますが・・・

だから自分を基準にして一般化するなってば。
QMAはプレイヤー個々のゲーム外での知識と経験が大きく影響するゲームだから、
「必ずこうしなきゃいけない」なんて攻略法はありえない。
晒しスレなんか見てても思うんだけど、「自分ではできない＝何かズルしてるに決まってる」
っていう短絡思考はいい加減やめれ。

1日5プレイって1時間くらいか・・・
それで400回近くやるとはメモ関係なく大変だなと思った。

>>275
まずブルボンは出てきた旧問に対してああやって批判してるが
そんなこと言ってたら一度出てきた問題はもう二度と出てこないような
設定にしなきゃあかんぞ。だが、それはとうてい無理。
コンマイの開発費がいくらあっても足りない。
その辺りはこのオヤッサン理解してるかなー？とは言いたかったが。

とりあえず俺は一応メモ派だが混雑時についてはメモは極力避けている。
日曜日とかは午前中で打ち切ってあとは三国志とか他ゲームやってる。
あと比較的ついてる店をいろいろ（大体７店くらい）回ってる状況。

>>281
俺の近辺は結構メモプレイヤーは多く見かける。環境の差か？

俺は勝てないしすぐ終わるからやだ。
↓
このままだと遊べないからメモするよ。

この流れに何の問題があると言うのか。
俺がメモ無しでやってるから、お前もそうしろ
では説得力無いな。

スマン。
良く読んだら問題があるともメモやめろとも言ってないや。
「メモ無しの俺ってキモイメモより凄いよね」という内容だと思うので
>>285は無かったことにしてくれ。

>280
プレイ数同じぐらい(賢者三段)だが、同じ問題は最多でも3〜4回程度の気がする。
余程予習と決勝のジャンルを絞ってるか、QMA2以前の数もカウントしてないか？

>281
地域差やプレイ時間帯で差がかなりありそうだが。
俺の周りではメモ無し賢者は五人に一人ぐらい、大魔道士で半々という感じかな。

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝでｹﾙ安定(ﾍﾟｶﾞ落ちなし)な大窓、初段〜三段なら尊敬するが。
どうみてもﾗﾝｶｰｸﾗｽだよ。

四段以上ならﾒﾓなしでもたまにﾍﾟｶﾞ落ち程度ならいけそうだ。

>>277
一部の多答や順当てみたいに選択肢変わっても対応できるならｽｺﾞｲﾅ。

>>288
週毎に新問500問追加・旧問の復活とかが今後続けば、一日5ｸﾚじゃ未見の嵐になる予感。

それにしても一回で覚えられるんだ…神だな。
感覚的には正解率95%くらいか。

>>284>>287
そうか、環境によってずいぶん差があるんだな。それは俺の認識不足だった、すまん。
俺の周りはメモ賢者、というかメモ自体ほとんどいない。
普段いない遠征で来たっぽいヤツがメモってるのを月に１度見るか見ないかくらいで。

思ったんだが、メモの賛否って環境にもよるかもしれないな。
>>284>>287のような、メモする人が多くいるような環境だと、「メモなんて当たり前」
という感覚をもつのもごく普通のことだろうな・・・。
逆にメモする人がいないような環境だと、「メモしないのが当たり前」
って思うのもごく普通のことだと思うんだよな・・・。

そう考えると、俺も最初にプレイしたところが当たり前のようにメモラーが常駐してるところ
だったら、「メモなんて当たり前」って思ってごく普通にメモしてたかもしれないな。
まぁ、既に「メモしないのが当たり前」という環境にどっぷり漬かって、そういう考えになってるし
今さらメモラーに転進するかというと、しないけど。

まあでも、>>286の言うとおりメモをやめろとかいうつもりはありません。
（別に俺凄いと思ってるわけではないですけど）
暗記効率が違うとはいえ、メモしようがしまいが、やりこんでいくうちに答えをある程度覚えてしまうのは
メモ無しでも同じですので。

新問を1000問追加したら旧題500問削除する
とかすればよさそうな希ガス

少なくともクイズゲームでそれはないでしょ･･･

STGみたいにビデオで録画できればいいのに
プレイ中全くキモくない上に後で調べるのにも便利このうえない

>>292
俺もそう思うけど、連コの温床になりかねないな
メモと違っていちいちセット・取り出しするの面倒だし
録画台も限られてくるだろうから廃人は梃子でも動かなくなると思う

そういやＳＴＧでもメモってするよな？点効率とか
俺だけ？

>>293
俺もするけど、キモイと言ってる人は同じように思うでしょう。
家庭用ゲームでも、普通にメモ取ってた身としては、何の抵抗もなかったけど
そこまでするのって思う人がいるのはよく分かるわ。

ブルボンは体験よりも考察がモットーらしいから知ったかぶりコメンテータと同じだよ。
そもそもルールとマナーを最低限守っている奴を批判する人間は知識云々以前に人として何かが欠けてるんじゃないか？
同じ１クレでも、自分で稼いだ金でやるのと親の仕送りでやるのではその重みすら違うわけだし。
より上を目指すために努力する姿勢を馬鹿にできるなんてどれほどあなた様はお偉いのですか、と。

結局のところ、「自分の実力にあった組でプレイ」というシステムがうまくいってないんだよな。
金さえつめば誰でも上がれる階級と、トナメで対戦するクラスを多少の幅をもたせたとはいえ
連動させてしまったから、
（Ａ）
「弱いけど楽しいからたくさんプレイする」⇒「階級が上がる」⇒「組も連動して上がる」
⇒「俺このクラスではやっていけない」⇒「でも下のクラスには落ちられない」
⇒「このままでは１落ち、２落ちばっかりでつまらない」
⇒「メモして今のクラスでやるしかない」or「サブカでもつくるか」
こういう人が多いんじゃないかと思う。
（Ｂ）
「少しでも強くなりたい」⇒「メモした方が効率がいい」⇒「メモする」
こういう人も多いとは思うけど。

実力にあった組でプレイできないシステムだから（Ａ）パターンで
自分の実力をその組まで引き上げようとするメモや、自分の実力にあった下の組で
プレイしようとするサブカが大量に出現するんだろうな。
上のクラスでできる実力がありながら、空気読まない強さで勝ちまくるサブカは論外だけど
メモ、サブカは仕方ないと思うよ。

確かに組みシステムはそういう点で不備があるね。
その議論はここでやるとスレ違いになりそうだからひかえるけど。

ブルボンも、空気読まないサブカに踏まれてて、あんな記事書いた気がする。
ほぼ「プレイ経験は同じなのに」勤勉であることで、勝負にならないぐらい差がついちゃうモンだと、取材せずに洞察しちゃうと、ああいう結論がでてくるんじゃないかな。

>298
お、それは新しい視点かも。
つまり同じ組のプレイヤーは同じぐらいのプレイ経験「のはず」なのに、
実際は必ずしもそうではない現状があり、ブルボンの考慮から漏れた可能性があると。

補足
特に下位〜中位の組だと、メモの影響より、中の人の
違い(サブカ)の影響の方がより大きい事が推測できる。
ブルボンが何組でプレイしてたかわからないけどね。

作家さんだし最上級組でプレイできるぐらいの知識はあるんじゃないの。

知識だけな。

旧ペガサス組に常駐するには大窓以上が必要で、
そこに上がるまでに最低100プレイは必要。
1プレイ12分として計20時間か。
最初のコラムが書かれた時期を考えると、
余程台に張り付いてプレイしてない限り難しくないか？

ソムリエだかなんか知らんが、
「知識には自信ある」＝「ＱＭＡで常勝」ってことにはならないよな
ＱＭＡは知識や記憶だけで勝敗決めるわけじゃない、
入力速度とか見切り技術とかあるんだよ、ゲームだからな。

そんなに「素の知識」とやらを自慢したいか？
それなら別にゲーセンじゃなくても、世の中にいくらでも方法あるだろ
ゲーセンに知識をひけらかしに来るという発想自体が既にズレてる。
ガキじゃあるまいし

ブルボンが批判されて然るべきはこの辺だとオレは思うよ。

メモ派はもとより否メモ派までも敵にまわした
ブルボン話はこのスレではもういいよ。

プレイスタイル議論スレではなく、
ブルボンのプレイスタイルを予測するスレになってるし。

ライターは頭いいって発想は捨てていいぞｗ

共感してもらえる文章書いてナンボのライターなのに
青坊ときたら、なにを考えてるやら。
負けてよっぽど悔しかったんだろうな。

これでも、他のクイズゲームやコンテンツに比べれば
問題量・ジャンルの偏り・嘘の少なさでずっと良質なのに。
アニゲや芸スポが若干多くなるのは、アーケードゲームゆえやむなし。

メモ≒カンニングと安直な先入観で、メモ≒悪と決めつけるのは個人の考えの自由だけど、
それをファミ通のコラムというパブリックスペースで吹聴するってところが、納得のいかないと思う。


>>306
ウエノミツアキ氏だけはガチｗ

>>305
でもブルボンが謝罪するなりして非を認めるまでは続いてしまうだろうね

>>304
とにかくブルボンのオヤジのトークじゃハナシにならん
そんなに「素の知識」にこだわりたいのならＴＶのクイズ番組に出場して
チャンピオン目指した方がいい
ブルボンごときがＱＭＡでエラソーにでしゃばる幕はない

>>306　の言う通りＱＭＡシリーズは過去のクイズゲームと比較すれば
確かに問題量（定期的の問題更新）、ジャンル・問題形式、
キャラクターの登用などなどかなり良質

自分勝手なコラム書くならとっととやめた方がいい

308 です。
３０４さんのブルボン批判意見にはもちろん自分も支持です。

ソムリエっつっても、テーマにしてるゲームの名前間違える三流ソムリエだけどな

そもそもクイズやってる人だって日々問題回収みたいなこと（予習？
はしてるんだから素の知識っていうのが不明だよな

素の知識ってなによみたいな

>>311
まぁそれ言っちゃうと人間の知識って元から備わってるもんじゃないからねぇ
結局QMA以外で身につけた知識ってことになるんじゃないか？

>>306

おそらく、読者としては多数派だと思うQMAをそもそもやったこと無い人や
ちょっと遊んでみたことのある人には、そりなりに共感し得るコラムだと思う。

話を展開する前提がかなり我田引水だからってのもあるけどね。

なんでここで騒いでも極々一部のクイズゲームヲタクがなにやら五月蝿いが程度にしか思われない罠。

ブルボンのいいたいことは理想論としては理解できる。

しかし、同じ問題がでるというクイズゲームの特性上
全く覚えてないというのは無理なわけで。

理想に少しでも近付くために、メモ叩きませんか？
なら反メモ派の賛同は得られたかもしれないのに。

>>313
QMAのプレイ経験っていうよりは、いわゆるライトユーザーだよね。

いわゆるゲーマーには概ね不評。
QMAやらないシューターの知人（ビデオ録画とか普通に使う）も不快だって言ってた。

>>313
あれで共感えられるのかな
1回目、2回目通して内容はともかく「上からもの言ってるなぁ」って感じて
あんまりいい印象じゃなかったんだけど
芥川賞受賞作家と聞いて、「こういうこと雑誌に書いても許されるんだ」と錯覚しちゃったよｗ

感性が求められる文芸的才能と、批評に必要な能力
(論理的思考力とか客観性とか)は全く別物だからなぁ。
批評したいのなら、同じ小林でも小林秀雄の爪の垢でも
煎じて出直してこいと言いたい。

>>315
ゲーマーから不評は当然だろうね。
QMA1発売から約２年半も経って、のこのこコラムで取り上げたかと思えば
「メモとって問題憶えんな」発言。
注目するタイミングの遅さも、話題の争点も
ブルボンのゲーム無知っぷりを発揮してるけど、
攻略誌のファミ通で「お前ら攻略すんな」はさすがにマズイ。

ファミ通は攻略誌ってほどのレベルじゃないよ。情報誌ってところ。
ゲーメスト・・・いや、最低限でもアルカディアくらいの攻略記事レベルはほすぃ。

何この流れ？
ブルボン人気だな。

侮辱しといてフォロー無し。
相手がｹﾞｰﾏｰだからこそ出来ることです。

>>313
家庭用ゲーム雑誌スレでも叩かれてる傾向があるを見れば
共感はできないと思われ

まずだいたい読者を顧客とするなら編集サイドは売り手なんだから
ああいうコメントの言い方はお客様に対して失礼だ
私の場合も顧客相手の小売業商売だがこんな対応したら最悪
店長と一緒にお茶菓子でも持っていって謝罪しなきゃならない
可能性があるな
ブルボンは相手の立場をもっと考えてやらなきゃ駄目だ

誰かエンターブレインのファミ通編集部に抗議した方いますか？
いたら状況どうだったか希望します。

それかコナミに今回の事情言ってみた人いますかね？

これは3の第1回全国大会はブルボン杯で決定だな。
優勝者にはコンマイ特製メモ帳プレゼント。

ttp://www.bourbon.co.jp/

>>316
芥川賞取ってるのブルボン？じゃあブルボン問題出るかもしれないじゃない。
でも予習するのメンドくさいから問題でたらメモすることにしよ。

>>323
そんな恥ずかしいマネする奴いるのかよ。
お前らはそんなに正義なのか？自分に問うてみれ。

俺が仮に編集部員だったら「ガキが…」の一言で一蹴するけどね。

>327
編集部は意見を受け付ける連絡先を書いてるんだから、
そこに意見を寄せるのは正当な方法だろ。
嫌がらせみたいなのはまずいが。

自分が気に入らないから適当にメモ取る奴駄目だ、
って紙面で叩く奴の方がガキどころかオカシイ人だと思うんだが。
個人的に思ってるってのならともかく、あんなに盛大だし。
もちろんその意見に感情的に答えるのはガキだと思うけどさ。

実際には上位の人間の多くはメモは取ってるだろうし。
まあ新規プレイヤー・ライトプレイヤーがかなり増えたのだろうか、
カンニングとメモを混同する奴とかもいるぐらいだから
そんな人達が必死にメモ取ってる人間を初めて見たら
「なにこいつ？」って思うだろうな、ましてそういう人に勝てないと
「卑怯だ」「インチキだ」「メモ取ってるから勝てるんだ」「そこまでするか？」
叩く人達の心情の行き着くのはこんな所か。

クイズにしたってメモ取るのは普通の行為なんだがな。
ゲームにしても同様だとは思うのだが。
むしろファミ通やコンマイにまっとうな抗議や質問をする方が良いかもね。

もうﾌﾞﾙﾎﾞﾝﾈﾀ飽きた。

次のお題
ｽﾀｶﾝが潜在的に蔓延している件。

潜在的に蔓延ってのはどういう状態なんだ？

>>329
クイズでメモとるのは普通？何妄想ほざいてんだか。
そりゃランカーでは「普通」かもしれんが、全てのQMAプレイヤー全員＝ゲーマーじゃないだろ。
一見さんやちょこっとやるだけの奴はプレイヤーじゃないのかい？
そういう無茶苦茶な決めつけするお前もブルボンと同類だな。

>>332
いや、ブルボンも>>329も無茶苦茶な決め付けでどうしようもないヤツには違いないが
何の理由もなく「普通」とか無茶苦茶言うだけの>>329よりは、
無茶苦茶なりに理由を述べているブルボンの方がまだマシ。

ＱＭＡ設置店によってはメモユーザーでインカムを依存してる店もあることを
考えれば、あのブルボンコメントはそのゲーセンに対しての営業を邪魔してる
ようなものであり、メモラーのみならずゲーセンにも迷惑をかけてしまっている。
　ブルボンが彼らに迷惑をかけた部分は雑誌上で今回の件について謝るべき。

スタンドと友人と協力プレイの違いを教えてくれ

ブルボンネタはいい加減うざいってば。

>>335
見ず知らずの人間がスタンドなんて考えにくいから基本的には同じじゃないかと
しいていえば椅子に座ってるか否かじゃないか

ブルボンネタを静まらせるにはブルボン本人自らが謝罪することだな
彼の方こそ自覚が必要と思われるのだが

>335
プレイヤーより後ろの人が明らかに強い→スタンド
後ろの人の方が弱いか同じ位→協力プレイ
かな、俺的には。

>>332
クイズにしたって
ゲームにしても
とあることから、　329　の人はリアルクイズの話でしょ。
332が勝手にクイズゲームと決めつけてるだけ。

確かにリアルクイズならメモ取るのは普通かもな。

332とブルボン以外で、感情的ではなくメモ否定できるﾔｼはいないのか。
まあブルボンはまず謝罪しろ。

>>340
お前>>329だろ？
本当にお前は勝手な決めつけをするのが好きだなwww
「ゲームにしても同様」ってあるのは何ですか？
ブルボンを超えたイタい電波さんですね

それに例えばウルトラクイズの出場者は全員メモラーがデフォなのか？
俺も出場したことがあるが、みんながメモラーじゃないだろう？
その場のノリを楽しむ奴、自分の知識を試したい奴、ただ勝ちたい奴、いろいろいた
確かにクイ研の連中はメモラーが大半を占めてはいるだろうが、
それが普通かどうかは俺やお前が決めつけることではない

少なくともＱＭＡは選抜戦ではなく、誰でも気軽にできるゲームのはず
アタック25よりは、それこそウルトラクイズに近いと思うがな
>>340はあまり自分だけの狭い視野で物を語るのはやめとけよ

どうも、普通という言葉に壁があるような気がする。

普通＝当たり前or常識ではなく
異常ではないという風に考えれば、そこまで極端なレスだとも思わないんだけど。
異常だと思ってるなら、別に何でもないですｗ

最近このスレも円くなっちまったな…。
ブルボン効果で健全な議論スレになったな。

>>342
みんながみんな、そういう考え方が出来ればメモ論争なんてそもそも起きない希ガス
メモは異常じゃないと思うよ。否メモ派の常識じゃ計れないだけで。
最近そう思うようになってきた。

勝つためにメモって復習するのも
素の知識で勝負するのも
たまに楽しむために軽くプレイするのも
人それぞれでいいじゃないか

連コや他人数での台占拠や叫ぶとか以外はさ

スタンドやカンニングって他人に迷惑かけてる？

ｹﾞｰﾏｰはﾒﾓ取らない?

遥か昔の話だが、ﾄﾞﾙｱｰｶﾞとか源平討魔伝あたりの頃は普通にﾒﾓ取ってた。

STGだってﾋﾞﾃﾞｵに録画したりとか、ﾚｰｽｹﾞｰでも最速ﾀｲﾑやｺｰｽの攻略法をﾒﾓしたりとか。
格ｹﾞｰでもｺﾝﾎﾞ分岐やら対応表、ﾌﾚｰﾑあたりをﾏﾆﾔな人はまとめてたり。

家ｹﾞｰでも攻略本なんかなかった時代は方眼紙にﾏｯﾌﾟ書いてたけど。

ｹﾞｰｾﾝでﾒﾓ取る行為自体がｷﾓいのは、ﾗｲﾄﾕｰｻﾞ視点てことじゃないか?

ﾏﾆﾔな一部の誰かがﾒﾓった結果として攻略情報がまとまるんだから、
その行為自体は放置するなり真似るなりすればよいと思う。

別にメモとって後で復習するのはよいと思う。思ってた。
でもこの前うちのホームの1位とサテが隣り合わせた。


思いっきりメモ見ながら答えてやがった。

こいつだけには負けたくねぇと頑張ってみるがＳＰ差現在200弱。（漏れのメインは2位）
全ガチでここまで頑張ったことを考えるとなんか納得がいかない。

>>346
別に、迷惑ではないぞ。
卑怯者とは思うが。

>>348
最悪板でお待ちしておりますｗ

>>338
マジレスで頼む。
奴の文章のどこが間違っていて、お前の主張のどこが正しいのかを
スレ住人に説明してくれ。

>>351
>>338ではないが
逆にいえば338のどこに疑問を感じて、奴の主張のどこがあってるか（351も反対派かもしれんが）を教えてくれ

ﾈｯﾄ越しのｽﾀｶﾝは知ったこっちゃないが、同じ店でSPを競うのなら大迷惑じゃない?

検索能力を競うのではなく、知識を問うためのｹﾞｰﾑなんだからｶﾝﾍﾟは良くないだろうよ。
最悪板で晒すのがよかろう。

検索能力を競ってもいいけど、晒されても構わない覚悟で。

復習のためのﾒﾓとｶﾝﾍﾟについての議論はお腹いっぱいなので、再燃は希望しないので念のため。

3月1日からレイプや強盗が激増します。
それはなぜか？韓国人の観光ビサが3月より恒久的に免除されるからです。
観光ビザが免除されるとどうなるか。
ビザを取れないような韓国人（例えば前科者））が、大手を振って自由に日本に出入りできるようになります。
韓国は日本における不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
こんなことがあっていいのでしょうか？
皆さんは出来るだけ速く、出来るだけ大勢の人々にこのメールで危険を知らせてください。
貴方の大切な人がいなくなるのは、今年かもしれません。

Q「ビザ恒久化っていつから？」 A「2006年3月1日からです。」
Q「日本から韓国へはビザなしで行ける？」 A「行けません。ビザが必要です。」
Q「犯罪者なんて一部だろ？」 A「もちろんです。しかしビザが必要なら犯罪者は来日が困難です。」
Q「アメリカとか他の国はどうしてる？」 A「欧米諸国は韓国人の入国は厳しくしてます。」
↑
ν速で見たお
マジなら要警戒（日本に住む者全て） Q

渋谷駅前交差点で犯行…韓国人のすりグループを逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006022175.html

みんなこんなことで言い争ってる場合じゃないぞ。
日本はこれから韓国人が暴虐の限りを尽くす犯罪大国になるんだ。
いつ自分や身内が殺されたりレイプされたりするかわからないぞ。
メモ論争なんてしてないで危機感を持て。

メモラーやスタンド使いの連コイン率が高いのは一部では紛れもない事実。
台の長時間占有等の迷惑さえかけなければプレイスタイルなんてどうでもいい。
負けるのは悔しいが、その責任を相手のプレイスタイルに転嫁する行為だって相当に格好悪いし。
それこそ「所詮ゲーム」なんだから、好きなように遊べばいいと思う。

メモラーやスタンド使いは連コが印象に残るから率を高く感じてるだけの希ガス

>>349に同意。

プラスして俺はメモにたいしても同じように感じるけどね。

>>353
言ってることがよくわからないんだが？

知識を問うためのゲームなんだからカンペは良くない、
という理由なら同じ店だけでなく、ネット越しのヤツがやってても
検索した答えを解答して順位を決める得点稼ぐやり方も
大迷惑だと思うんだが・・・。
何で同じ店の場合だけ、迷惑なんでしょうか？

何か、店舗内ＳＰランキングでスタカン君に次いで２位の人の僻みのようにきこえるなぁ。

>>357
卑怯だって思うんだ。

ガンダムのクイズでも同じ議論が起こるのかな･･･。
是非ともブルボンに突っ込んでもらいたいがｗ

>>355
連コが多いのはむしろ一般人のほうが多い希ガス
一般人はプレイ回数こそ多くないものの、満足するまで席をどかないって感じ？
（というか席を離れる＝プレイ終了という認識っぽい？）

廃人やメモラーにも連コはいるけど、それでも先に席を譲ってくれるのはたいてい彼らのほう。
単に俺のホームの廃人達が行儀いいだけかもしれんがw

>>358
私的にSPへの思い入れはありません。

同じ店なら見えるじゃん、明らかにｽﾀｶﾝしてるの。
ﾈｯﾄ越しじゃｸﾞﾚｰでも見えない、ってこと。

単純な勝ち負けにｽﾀｶﾝはよくないとは思うから、晒せって書いたのだが。

何か変かなぁ?

>>362
要は、スタカンは全面的にダメだと思うから、
実際に店内で見かけたヤツは晒せってこと？
そういうことなら言いたいことは分かるよ。

>>353だけだと、悪いが、
「ネット越しのカンニングは勝手にやってなよ、でも店内のカンニングは晒せよ」
と、「店内のカンニングのみ」攻撃してるように見えたんで、
意味が分からなかったんですよ。すまんね。
責める理由が「キモー」なら店内だけ攻撃するのも分かるけど、そうでもないようだし。

>>363
むう、確かにそう読める。
頭の中では完結してたんだけど、言葉にするのはﾑｽﾞｶｼｽ。

ｽﾀｶﾝは(善悪の括りは不適切だが、最大多数の合意としての晒しｽﾚの存在から)
「悪いこと」として明示的に晒されることで淘汰されるのではないかと。
この辺りは2の馬軍団等で明らか。

3ではまだ全国大会も開催されてないし、ｽﾀｶﾝ自体がある程度小規模なものなのかもしれない。

ﾈｯﾄの向こうにｷﾞｼｱﾝ、じゃなくて疑心暗鬼にならないために、まず身近から晒すことで最低限の(相対的)抑止力にはなるかな。

こう考えた結果、>>353の「晒されても構わない覚悟で」につながったのでした。

長。仕事ﾆﾓﾄﾞﾙﾖ λ...

>>359
思うよ。

メモは勿論のこと、スタカンは別に卑怯だとは思わないな。
スタカンで勝ちに行く姿勢は叩かれて当然だと思うけど。

QMAでの卑怯というのは「みつき」と「ほんじょう」のことを言うんだろ。

ＱＭＡに対する考えが人それぞれなんだから、
どこまでを卑怯と思うかは人それぞれだろうな。
俺はメモは微妙だな、卑怯というと言いすぎだけど、ちょっとズルいかなとは思う。

俺は別にメモラー自体はキモイとは思わないが、
「みんながメモしているからメモは当然の行為」「メモ禁止すると店のインカムに響く」と
訳わからん言い訳をする、物事を一点からしか見れない奴はキモイと思う。

>>368
「メモ禁止すると店のインカムに響く」と訳わからん言い訳をする、
とゆうとるがメモラーのようなコアが定着してることで営業状況が推移してる
ゲーセンなら俺的にはわからんことはないと考える。

これは店舗の営業政策の一環なのだから言い訳ではない。
どうやったら商売を成り立たせるか？の結果のパターンの一つであろう。

>>368　はもっと商売という部分を考えてはどうかな？
最終的にはその店に利益を生み出さなければ意味が無いよ。

>>369
そのことを理由に、だからメモを否定しないで下さい、ならその通りだと思う。

しかし、「インカムに響く」ことを１プレイヤーが「メモする理由として」
あげるのは、訳分からん言い訳にすぎないと思う。

>>369 
そのことを理由に、だからメモを否定しないで下さい、と店員が言うならその通りだと思う。 

しかし、「インカムに響く」ことを１プレイヤーが「メモする理由として」 
あげるのは、訳分からん言い訳にすぎないと思う。 


スマン、>>370はなしで。

メモラーは店がとか言わずに
1点でも多くとるために、勝つためにメモしてるって言えばいい希ガス。
どうせメモしようがしまいが勝ちたいプレイヤーは答えをググったりして調べて覚えるんだしさ

友達いない奴はスタンドを卑怯だと言い、
記憶力に乏しい奴はメモを卑怯だと言う、ということでおｋ？

なら手先が不器用な俺は、両手でタイピングする奴らを卑怯だって言うよ

>>370
いや、お前の言うことは正しいと思うぞ。
メモラーも非メモラーもさすがに店の利益のためにメモプレイしている訳ではないからな。
店の事情や営業政策は全く別の次元のところにあるだろ。
メモは自分が勝ちたいためなのに（別にそれを非難するわけではない）、
妙な大義名分を作ろうと必死な>>369は香ばしすぎ。

利益を第一に考えれば、連コされるのが一番手っ取り早いと考える結論も有りになるだろう。
別に新規プレイヤーがいなくても、評判が悪くなろうと、インカムさえ確実に入ればいいやって考えに
>>369は賛同できるのか？
店側の連コ容認も営業政策には違いないぜ？自分のホームがそうなっても良しと思うのかい？
お前の商売云々の言い分は「店側の営業政策の一環なんだから連コはＯＫ」ってのと同じに感じるのだが。

リアルでメモ厨の話を聞いてると、>>369がメモ厨の代表的意見だったりするんだよな、これが。

>>375
そんな回りくどいこと言ってる人もいるのか・・・
俺は「ここ（筐体）にメモ帳備え付けてあるから」の一言で片付けてる

ど田舎で1店舗しかQMAがない上に、導入直後からメモ備え付けたもんだから
地元民にはメモ推奨ゲーとして認識されつつある奇特な地域なんだけどね

だからこのスレ見たときは軽いショックを受けたｗ

別にメモ自体はどうとも思わないけど、>>369みたいの見てると
そこまで理論武装しなきゃいかんほど後ろめたいんならやめりゃいいやん、とか
思えてくるなあ。

後ろめたい事も無いのになんでネチネチ突っ込んでくる方が変だと俺は思うがな。
そういう俺はメモ使ってないけど。

おーい、流れが変じゃないか。
確かに>>369の内容はｽﾞﾚてるけど、>>368に対する買い言葉だろ?
「訳わからん言い訳」、に対して意味合いを噛み砕いたんじゃね?

噛み付きやすいのには噛み付くな、ﾎﾝﾄ。
もっと建設的にや　ら　な　い　か

FLAMEっぽいのも好きだがな。

>>377
禿同。

メモラーって、自分の行為に後ろめたさがないから
メモ叩きに必死で反論するのかと思ってたけど、
そうでもないやつもいるんだなぁ。

>>379
メモをする理由について語ることの何が変なのか？
ここはそういうスレなんだが。

亀レスだがひとまず一昨日の水曜に例のブルボンのコメントの件
エンターブレインにクレームしたよ

自分の場合はこのメモ論争は賛否両方あるからどちらも言い分わかるが
奴のあの読者を罵倒した言い方やお前ら自覚しろなどのような
俺が王様気分な勝手なコメントは問題だったと感じたからね
とりあえずエンターのサポート応対者は対応が良く申し訳ないと謝ってたが
あとは編集部やブルボン本人がどう応えるかだね

あっそ

>>383
あっそ

>>382
いいかげんボンコバの話は食傷気味だけど、その後の対応は気になるなぁ。
俺は謝罪して欲しいとまでは思ってないけど、取材もしないでコラムを
書いたら余程の洞察力がない限り、こういう事態は何度でも起こり得る、
ってことは自覚してもらいたいと思う。

果たして今後、彼が誌面で反応を示すかどうかは私的に微妙だとは思うが…。

「百聞は一見にしかず」なんて下手すれば幼稚園児でも知ってる奴いるからな。
もしもそういう実感なしにここまで成長してきたんならある意味すごい人間かも。
「取材せず洞察がモットー」コメントは免罪符どころか「何も知らない奴が……」なんて叩きの対象になるのも目に見えているだろうに。
それをわかってあえて煽るような発言をしているとしたらもはや閉口するしかない。
大衆紙に載せるんでなく、専用の著書でも書けばいいのに。

>>385
書いたところで売れんし、本にする所もないだろｗ　と、
出版社勤務の人間が言ってみる。正直あの程度の内容じゃ
企画持ち込まれた段階で没だよ。

モノカキにはいろんな人がいて。

インタビューをもとにした評伝記事なんかで、
後から事実誤認が発覚して（家族構成とか明らかな単純ミスでも）
取材された側が訂正を申し入れても
「取材時のデータが全てだから」と一切訂正を受け入れない人とかいるそうな。
それでいて出版前の本人チェックはさせないという。

だから、見聞よりも洞察が勝るとかいうモノカキがいてもおかしくないかなとか思った。

一応>>1でも上げられてるのでちと質問。

・プレイスタイルは人それぞれ
・直接具体的に他人に迷惑かけてるわけではない
（これは異論もあるかもしれないが。）
・店＆コンマイのインカム増加に貢献？

という点ではサブカもメモと似た部分がなきにしもあらずのような
気がするのだが、特にメモ容認派はサブカについてどう思ってるんだろうか。

俺はメモもサブカも別にいいと思ってるよ。
他のプレイヤーに対してそんなに関心がない

>>389
今回はサブカは作ってない
初段辺りから詰まってくるしサブカでのプレイ余裕が無い

あと３９０同様メモ・サブカはどちらも各人の自由だと思ってるが
ブルボンのようなああいう決め付けたコメンテイターは失せてほしい

>>389
自分もメモ派だが、他人のサブカなんてどうでもいい。
ちなみにスタカンでも撮影でも何でもやってくれってカンジ。人それぞれ。
ただQMA2のときのサブカによる全国大会Bリーグ荒らしは
晒されても仕方ない行為だとは思う。

むしろメモ派よりも、メモ否認派に聞いてみたい。
もしもメモ否認派で
「メモはダメだが、サブカはOK」
という人がいるなら、そのあたりの理由とか考え方が知りたい。

メモ派にとっては、「自分のメモはOKで、他人のサブカはダメ」とか
そんな横暴な意見はどちらかといえば稀だと思うので。

メモ関係で店のインカムがどうこうと言う話があったけど、
実際のところはどうなんだろう？

>>369の意見もわかるけど、
コアな人は他のゲームをあまりしなさそうだから、
店全体の売り上げとしては、変わってくる可能性もあるかと。
ＱＭＡもやるけどそれ以外のゲームもけっこうやるよ。と言う人が、
いつもＱＭＡが混んでいる事によって、他の店に流れてしまう可能性もあるわけで。

そのあたりが実際どうなってるのかが知りたいと思ったわけで。
店長クラスで、このスレ見てる人がいたらお答え下さい・・・いないよねw

>>392
メモとサブカの大きな違いは、メモだとその場にいる他の人に「メモをしてる」ってことが
一発でわかる点。
もちろん、エルやホビで初級や中級がグランドスラムしてればサブカ？と思うかもしれないけど
もしかしたら素の知識で答えてるのかもしれないし、その辺の判断は絶対じゃないしね･･･。

あと、サブカを作る理由として「勝ちたいから」あるいは「問題回収したいから」ってことじゃなくて
「他のキャラやCNで楽しみたい」って人もいるんじゃないかな、つか漏れがそうなんだけどｗ

あ、ちなみに漏れ自身は基本的にはメモしない派だが、何度も何度も間違える
同じ問題については走り書きで記録することもあるかな。

個人的にはスタカンはさせるほう（教える方）のモラルを疑うけどね
俺が師匠と勝手に思っている賢者は本戦中は絶対口を出さない。予習中と終わった後はいろいろ教えてくれるけど。

オレは、「メモOK、サブカNG」だな。
本来ならランクが上の人が下の階級を荒らすのは良くないでしょ。
マイク・タイソンがフライ級にいたらどう思う？

>>1にあるお題なら

◎メモ＆写真撮影→可（ただ、俺自身はまだやってない。限界が見えたらやりだすかも）
◎スタンド→不可
◎カンニング→不可
◎深夜＆早朝限定プレイ→可（ただ、必死だなｗとは思う）
◎旧Ver限定プレイ→不可（模擬トーナメントで優勝して満足ですかそうですかｗ）
◎サブカ→可

あと、スレ途中でちょっと出てきた「ボケ大会」は不可。
ボケラー自体は可だけど。

結論だけ言っても議論の余地がないだろうに

それは置いといて、俺は他人の迷惑にならなければどんな行為も別にかまわないと思う。
ただしこの条件はゲームの内容自体には適応されない、と。
具体的にはボケ、メモ、スタンド、サブカなんでもＯＫ。後続がいるときの連コはＮＧ。

ボケのような「精神的に迷惑」って意見もスルー。
それを言い出すとそのうち「わからない問題を時間切れまで粘る」ことすら否定しかねない。

待ちがいるときの連コ、台パン等
直接周囲の人に迷惑かける行為以外はやめてほしいとまでは思わない。

メモスタンドカンニングも卑怯だとは思うが
好きにすれば、って感じ。

>>399>>400

>>1嫁

　　【連コイン・プレイ中の飲食＆喫煙・台バン】等といった、
　　QMA以外のゲームにも共通して出てくる議題はスレ違いです。

流れ切ってスマソ。
質問ですがタイピング系で分からない問題があって何か打ち込む時、こんな事を
打つよ、こんなのを打つ奴は許せないってのがあったら教えて下さい。

ちなみに「スポーツヤダー」とか「タトゥヤメテ」とか打つのはアウトでしょうか？

>>402
俺もげいのうむりー、とかスポーツニガテとかは打つけど
狙いうちされたりするかもよ？

外ｩをやめて→決勝で自分以外外ｩみたいな

>>402
予選で打つ分にはどうでもいい。
ただ、決勝で自分が選んだセットのときにそれを言われると、
あまりいい気分はしないんだよなぁ。
俺嫌われてますか、そうですか・・・という気分になるので。

>>398
自分は「ボケ大会」そのものは可だが関係ないガチラーにまで「くうきよめ」とか強要するのは絶対に不可

>>404
そういう時は最悪板で晒すといいよ。

>>405
強制するアホがいるから｢ボケ大会｣は不可だな俺は。
そうでなくても、ボケ大会に放り込まれたガチラーは
それだけでゲームが面白くなくなる。

店内対戦でボケ大会をやればいいだけだからな。

またボケラー叩きに戻るのか…
「くうきよめって打たれてむかついた！」って言い続けてる奴はそいつのＣＮなり店舗を晒せよ
ボケラーとか関係なしにただの暴言吐きだろ、ボケ大会がどうだのと粘着すんな

>>406
気分的にはそうしたいけど、
攻撃じゃなくて、素でアニゲ嫌いだから無邪気に「あにげきらいー」とか
打ってる人もいるだろうし、晒すまではちょっと・・・。


ところで、自分は２では時間切れで金剛になれなかった白金１級相当だったんですが、
いろいろと忙しく、３はあまりプレーできてなくて、まだ上級７級です。
で、金剛まではいかなかったとはいえ、タイプとかは２でそれなりの場数は踏んでおり、
そこそこは速いため、サブカと思われたらしく、あるトナメ（ユニコ）で、問題の引きがよく
１回戦と３回戦で区間賞、２回戦で２位
で決勝行ったら、決勝で俺が選んだタイピングで
「○○○くうきよめ」　（○○○は俺のＣＮ）
「○○○ケルベロス」
「さぶーかさぶーか」
と３連発で同じヤツに打たれました。
俺が強いとは言わないけど、どんなに強い人でも下からはじめるこのシステム、
俺、そのシステム通りプレイしただけなんだけど、こんなに言われるほど何か悪いことしましたか？
２でやりこんでた人は、下のクラスでは手を抜かないといけないんでしょうか？

サブカＮＧって人、俺みたいなのは下のクラス荒らしてることになるの？
もし、荒らしになるなら俺はどうプレイすればいいの？
（ちなみにサブカはもってません）

強い人やサブカなんてどうせすぐ上に行くんだしほっといても実害ないと思うけどなぁ
そのぶん上は大変なことになってるけど

>>402
いろんな人いるかんね
「ワカラナイー」とか「しょけんです」なんかも嫌いだって人もいるし
打たないのが安全策ではあると思う

>>407
>>408
俺つEEEEeeeee!!!!!!と満たしてくれる人間以外存在すら認めないって
輩が極端に増えたからもう辞めたよこんなゲーム。正直金の無駄。

「強い奴に勝つ」ことを目標にプレーするのは少数派なんかな？

>>407
ボケラー乙。リアルで死ね。
他人のゲームの邪魔をするなボケ。

>>408
アニゲ嫌いだから｢アニゲキライ｣、学問嫌いだから｢がくもんきらい｣って打つ奴も
充分に晒す価値あり。最悪板で思う存分に晒してこい。

>>410
鍍金スレ住民みたいな輩だなそいつらｗ
そんなアホも最悪板で晒してきたらいいよ。

>>413
鍍金スレ住人だが、そう思われてたのか・・・かるくショック
鍍金＝弱者と勘違いしてる人が住み着きはじめたあたりから、あのスレはおかしくなったんだろうな(´･ω･`)

何か、このネタ引っ張ってる奴らはわざとやってるとしか思えんな・・・

>>408
サブカでないなら堂々としてれば良いんでない？
それ系のタイプするヤツなんて大抵アレな人なんだから、相手にする必要ナッシング。

>>408
言わせておけばいい、そういうのは大抵強くなれんし。
まー事情があるとはいえ、実力より下の組にいるうちはそのくらい言われるのは覚悟した方がいいだろうね。
２でそこまでやっておきながらその発言はむしろ釣りにも見えるくらいにｗ気にしないでいこうよ。
>>411
そう思ってても実際上を体験するとへこたれたくなる人は多いでしょう。一時の暴言は目を瞑る程度に。
で、俺Tueeeを満喫したいだけの人は大ｔｒ

自分はこういう機会が無いと得られない知識もあると思ってやってる。
知識目的だからメモと写メ併用して後で正解わかるまで調べるし。頭よくなろうと必死なのは良くないことなのかと。
もちろんキモイことだと自覚してる。だからって文句言われる筋合いも無いと思ってるが。

QMAでもここでも暴言吐くﾔﾂが痛すぎる。

他人ばかり叩かないで自分の尻叩いて欲しいな。

ﾎﾞｹﾗｰも鍍金もほっとけよ。

下ﾈﾀCN付けたがるﾔﾂに多そうな希ｶﾞｽ。

>>408
上で踏まれた人がサブカでボロ勝ちしようとしたら、
運悪くあなたが現れてしまったので脳が沸いたのでしょう
>>409
「わからないー」は全く問題ないのだけれど、「しょけん」って言う奴は鬱陶しいね
初見だったらなんだと、解けなくて当たり前みたいな姿勢は非常に腹立たしい

>>419
「しょけん」が鬱陶しいは俺も同感。
と、言うか初見をアピールする意図が分からない。

実際は初見でも解ける問題が全くないということはないだろうけど、、
「初見では何もわかりません、１度でて丸暗記した問題しかできないバカです」
とアピールしてるようにしか見えないんだよな。

「しょけん」と打つ人、何をアピールしたいんですか？
本気で分からないので、いたら教えてください。

好意的に解釈すると
「こんな単語や文字群や事象は初めて見た。関連項目も全く分からない。
自分はなんて無知なんだろう。」
ってところだろう。

ボケラー邪魔って感覚はわからんなあ。別に彼等のせいで回答ミスるワケでもないでしょ？
確かにボケ大会に巻き込まれたら欝陶しいだろうが、412はボケ擁護＝ボケラーとか
決め付けてないで、もっと色んな話を聞いて考えてみてよ。

>>402
「○○キライ」とかならかわいいもんだけど、「○○やめろ、ウザイ」とかはやり過ぎかと。
「自分はダメだ」と己を責めるか「ヲタ氏ね」等で相手や予選のヒキを責めるかで受け止め方が変わるかな。
「しょけん」は419に同意。２の頃、決勝自武器で「しょけん」「これもしょけん」と
連続で打たれたことあるが、思うに
「俺、結構キラー押さえてるんだって！自武器でここまでできないのは滅多にないんだって！」
ってアピールだったのかなと。
予選で打つ人はワカリマセン。もっと精進しましょうとしか言えん。

長文ｽﾏｿ

ボケラー排除する理由はないと思うが。下ネタ打ち込むならまだしも、向こうも
笑いを提供しようというのは好意（のつもり）でしているわけだし。

でも、決勝でいきなりガチラーに変身したらぶち切れていいと思う。ｗｗｗ

422補足。
「しょけん」はそいつ自身が出した武器においての発言ね。
まあ、確かに俺も自分で出題しておいてそんな目に遭ったらﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽだが。

こういうスレ覗くと議論内容だけでなくレスの空気からもそいつの心の狭さが伝わってくる気がするよ。
他人の意見を参考にしようとしないどころか、ナチュラルに論点改竄する奴もいるし。
まあそういう漏れも相当に見識の狭い人間なわけだが。

正直「初見」発言はあまりよいとは思えないね。
クイズゲームの楽しみには「無駄知識をひけらかす」ってのが結構大きい割合を占めてるだろうし。
「ゲームに答えるためだけの知識」ってのはライトユーザーにすれば「必死だなw」レベルでしかないよ。
別に某小林の肩を持つわけじゃないが。

>>420
俺は「しょけん」とは打たないけど打つ奴の気持ちはわかるがな・・・・・・
正直問題にもよるが初見ならむりぽな問題も多いわけだし。
まぁアピールはいらんが、別にやめさせるほどでもないんじゃないの？

と、擁護してみる。

まぁ、別に暴言とかシモネタとかではない限り何を打とうと問題はないと思うよ。
別にサテの相手側の気持ちを考える必要なんてないし
（もちろん常識的な部分は別だが○○ニガテとかそういうのまで自粛する必要はないだろうし。。。

自虐みたいなもんじゃん、初見なんて。
ムッとするほどでもないと思うけど。

一人「しょけん」、残り全員正解だと哀れなヤツとは思う。
特にそれがＮＥＷ問題だったりすると本当にもうね、
みんな初見で正解してるのに…とかわいそうになるよ。

まぁでも、何故かは知らんが必死で無知アピールしたいなら
勝手にすれば、ってとこかな、俺は。

何でもかんでも噛み付けばいいってもんじゃないだろ。
あんたら冗談が通じない人とか言われない？ｗ

>>429
と、噛み付いている人がおります。

皆様レス�dクスです。
やっぱり色々な考え方がありますね。
せいぜい○○ニガテ、○○イヤー位にします。(○○はジャンル、形式であり、決してＣＮでない)
敢えてこれをタイプしてイベント杯を誘うのも手かな？勿論取れなければ意味無いですけどね。

「しょけん」は音ゲーにおける、首傾げみたいなもんかな？
プレイヤーのオナニー、激しくどうでもいい。

どのみち禿しくｶｺﾜﾙｲ言い訳だよな＞しょけん

「しょけん」
　↓
初めて見たから解らない
　↓
正答してる奴は問題見て覚えた奴

こういう解釈も可能。
誤解を受けやすい言葉だと思う。

>>434
それは可能か？
可能なのはせいぜい

「しょけん」
　↓
初めて見たから解らない

ここまでだろ。
正答してる奴が問題見て覚えた奴か、
初見だけど知ってて答えた奴かの判断がどうして可能なんだ？

回収してないなら「しょけん」とか打たずに「つぎはまけないよ」とでも打てばいいのにねぇ。
回収できたんだからホストに感謝するくらいの気持ちでいなきゃ。

このゲームで優劣を決めるのは得点と正解率のみで、丸暗記だろうが素の知識だろうがどうせ違いはないわけだから、
せめて回収のときくらいは見苦しくしないでくれ。

｢しょけん｣も｢○○くうきよめ｣も｢アニヲタシネ｣も、
解答と何の脈絡もないタイプはみな対戦者を不快にさせるからやめろって事だよ

「しょけん」はあれでしょ、
よくテスト期に「勉強してないよー」とか「やってないところ出たよー」
っていう、自己弁護の一種かと。

>>437
禿同。
｢○○ヲタシネ｣も｢○○クウキヨメ｣も、相手にゲームを楽しめなくさせる為だけの逆ギレ行為。
QMAのトナメ内であろうがなかろうが、これを他人に言える事自体がキチガイ。

こういう輩は無条件で退場しる。

ボケ大会ではない通常プレイにおいて、
独りボケかましてた奴と、そいつに対して「○○ウザイ」と暴言吐いた奴だと、
どちらがDQNになるのかな？
両方？

そのうちﾀｲﾎﾟも無回答も時間切れも叩かれる悪寒。

魔女狩りばっかしてないで好きにやれ。

>>441
本気で言ってんのか？
タイポを叩くやつなんかいたら、そいつが叩かれるだけだろ。
他人のタイポで不快になるやついたら見てみたいｗ
時間切れや無解答は全問やったら不愉快になるやついるかもしれないけどな。

魔女狩りとか暴言はく前に、みんなのレスみてなぜ叩く人がいるか考えてみろ。

そのうちケルペガ予選落ちの類まで叩かれたりしてな。

今の弐寺がそういった感じなだけにQMAでも全く無いとは言い切れない。

異端者どもは、｢単なる他の少数者｣を異端者にしたてて批判を逸らそうとしたり
自分の叩かれる理由を理解して改めようとしなかったり
逆ギレして開き直ったりするから叩かれる。

>>440
個人的には後者。他のプレイヤーに対するバッシングだけは絶対に許せない。
ボケや無関係発言はあまり気にならないし、下ネタも多少イラつきはするがモラルのない奴だと判断するだけ。
議論したところでどうせやめない奴はやめないだろうし、もう半分どうでもよくなってきてる。
ただそれでもストレートな暴言だけは許せないのですよ。

何で自分たちが叩かれてるか分かっていない
「しょけん」の常連さんと、ボケラーさんが、
他に批判をそらそうと必死です。

>>446
kwsk
特に初見の問題性についてはまったく分からない。
深読みしすぎなのでは？

因みに自分は「まいりました」派

>>443
首席・名門校予選落ちは確実に叩くヤツが出そうだな。エフェうぜえとかでさ。
もうこの手はほとんどが私憤を公憤にすりかえてるか、本気で勘違いしてるかの
どっちかだからな。

>>446
何を不快に思うかなんて人それぞれ基準が違うわけだし、叩かれる理由がわからないってのはある意味真理では？
むしろ自分の判断基準がそのまま他人に通用すると考えるほうが痛い。
感情論や曖昧表現以外で正当性を示さないと考えを改める奴だって出ないと思われ。

>>449
は？　だから、どう不快に思うかをみんな書いてるんじゃねーか。
理解できていないのは真理なのか？
言い分は理解しても、その言い分に納得するしないが個々の勝手なんじゃないのか？
言い分を理解しようともせずに、違う話題に無理やり持っていく方が痛い。
>>441とか>>443とかな。

まぁ、確かにそれをしょけん君かボケラーと言ってしまったのは
俺が軽率だった。その点はスマンと思う。

>>450
一応「感情論や曖昧表現以外で」と書いておいたんだが。あるいはこちらの読解能力が不足している、と？
論拠のない発言は単なる不満であって議題足りえない。
一意見としては認められても、価値観の違う相手を説き伏せるにはお世辞にも十分だとはいえない。
こちらのチェックが甘いというなら、納得できそうな論にアンカーをつけていただきたい。

まあどれもこれも自分で出したゴミを置いていくバカよりマシだがな

>>451
俺の言い方が悪いのか、おまえの読解力がないか、どちらかだと思うが、、
価値観の違う人間を説き伏せるに足る意見がほしいと言った覚えは無い。

あなたのように価値観の違う人間の言うことも一意見として認めてればそれでかまわないと思う。
一意見としても認めもせず、自分と同じ考えが攻められてるからといって、
そういう攻めるという考えが「ある」ことを認めもせずに、
他の話題に挿げ替えるやつが痛い、と言いたいのです。

そもそも、明確なルールがないし、暴言、解答以外のタイプ等は感情的な問題なのだから
感情論抜きで語ることの方が無理だと思うのだが？

>>453
あなたは>>446で「何で自分たちが叩かれてるか分かっていない」という発言を残したが、
それは「お前たちの非を認めろ」＝「意見を変えろ」という意味ではないと？
一意見として認める、というのはあくまでも中立的立場で見た話。
叩かれる理由が本当にわからないものにとっては「あっそう」で済ませられる程度のものでしかない。
結局は無駄な波風を立てるだけで、正当性のある意見ではない。

感情論は大いに結構。それが人間だ。
ただその感情論に針の先ほどの説得力も求めてはいけない、と。そういうことだよ。

スレ汚し失礼した。少々頭を冷やしてくる。

【順番当て】

次に挙げるものを、｢より害悪｣と思う順に並べなさい。


◎メモ＆写真撮影
◎スタンド
◎カンニング
◎深夜＆早朝限定プレイ
◎旧Ver限定プレイ
◎サブカ
◎ボケ大会

>>455
俺的には

カンニング＞メモ＆写真＞旧ver＞スタンド＞サブカ＞深夜＞ボケ

かなぁ。
これ、結構人によって順番変わると思うお。
スタンドは複数人で遊んでたらしゃぁないので、害悪レベル低、と考える。

解らない→解る
初見だ→初見じゃない

という印象を与えやすいと思う。
まぁ些細なことなんだけど。

申し訳ないが暴言なんかより、隣のﾁﾗ見のがよほどｳｻﾞｲ。次は晒すぞ。

亀だが。
>>442
他人の正答、「〜シネ」「しょけん」「ぬるぽ」、無解答、時間切れ、これら全て等価。
そこに意味を求めるのはあくまで自分。
所詮は程度問題に過ぎないし、自分の解答に直接は影響しないだろうよ。

極論だが「(本人のCN)シネ」の場合、他者への暴言ではないからｱﾘ?
「シネ」に反応して暴言扱い?

2ちゃんねるでも暴言吐く奴、叩く奴なんか腐るほどいるが、華麗にｽﾙｰが基本だろ?

不快は不快で飲み込めばよかろう。
でないとz7uZHVu3の書き方も高圧的で不快だ、って言っちゃうぞw

｢より害悪｣って言い方はどうなのかと思う。
その方がスレは盛りがるのかもしれんが。

>>455
ﾁﾗ見と挙動不審が入ってないぞw
正解の度の小さくｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞとかな。

回線の向こうはどうでもいいや、俺。

>>455
旧Ver＞カンニング＞ボケ大会＞深夜早朝＞スタンド＞メモ撮影＞サブカ

i0A0cr72も7xDjxBYqも頭冷やせ
ってもう冷やしてるころか。

まああれだ。
叩くからには、叩く奴なりの理由があるんだから、
叩かれたら何故叩かれてるか考えてみよう。
その理由が納得いくものであれば反省すればよい。
理由が分からなかったり納得いかないものであれば徹底的に議論すればよい。

こんなとこじゃないのか？
二人とも同じ結論に向かってるのに言葉尻をとらえて言い争ってるようにしか見えんぞ。

名門や首席で予選落ちだから叩くって・・・。
MFCでしょっちゅう店舗NO.○雀士とか相手にしている俺に言わせりゃアホくさい。

>>455
「害悪」というわけではないが、俺がイヤな順はこうかな。
別にどれも「やるな」というつもりはない。

カンニング
メモ＆写真撮影
−−−−−−−−あまりのキモさに見てて不快になる（個室ＱＭＡがあって、そこでやってれば何とも思わないけど）
スタンド
−−−−−−−−まぁ大騒ぎさえしなきゃ悪いとは思わないが格好悪いとは思う
深夜＆早朝限定プレイ
旧Ver限定プレイ
−−−−−−−−別に悪いとは思わないが、わざわざ限定プレイしてるなら格好悪いとは思う
サブカ
ボケ大会
−−−−−−−−何とも思わない。

こういうのって、俺的順位が絶対とは思わないが、
色んな順位づけの人がいて面白いなぁ、とは思う。
単に並べるだけでなく、一応議論スレだし、ちょっとコメントもつけてくれるともっと面白いんだが。

>>455
カンニング＞スタンド＞サブカ＞旧ver＞深夜＆早朝＞メモ＆写真＞ボケ

>>455

ウザい
◎ボケ大会

かまわない
◎メモ＆写真撮影
◎スタンド
◎カンニング
◎深夜＆早朝限定プレイ
◎旧Ver限定プレイ
◎サブカ

>>455

ボケ大会（ボケるのは自由だが、ガチラーを巻き込んだりボケを他人に強制するな）
カンニング（メモした問題や解答はせめて覚えろ。他のヘビーユーザーや一般人が見てもドン引きするぞ）
スタンド（他人に頼るなよ）
旧Ver（他人と対戦するゲームでCOM相手にブイブイ言わせて自己満足かよ）
深夜＆早朝（まっとうな生活スタイルを先に確立しろよ）
メモ＆撮影（メモしないと勝てないなんて頭悪いなおまえ）
サブカ（予選落ちばかりだからってサブカで下位組荒らしせずにメイン一本で勝負しろよ）

こんな順番

>>466
極端だな。ボケが嫌いって書きゃいいじゃん

>>467
メモ&撮影のコメントだけ妙に悪意を感じるんだが…。

>>455
ボケ大会：つまんないからウザイ
メモ撮影：好きにすれ
スタカン：全国大会は荒らさないで欲しい
サブカ ：同上
旧ver厨 ：好きにすれ
深夜早朝：たいした実害ないしいいんじゃねーの？

まあ、自分に大きい被害がなけりゃなんでもいいって感じか。
ただの自己中。

◎メモ＆写真撮影 ・・・とくに気にならない。というか初めてみた時に賢いやり方だと感心したくらい。
◎スタンド ・・・ちょっとずるいかな？。まあ、それも戦法の一つだろうと思ってる。場合によっては晒すけど。
◎カンニング ・・・あんまり気にならない。３のシステムじゃ別に脅威と思わないのでスルーできる。
◎深夜＆早朝限定プレイ ・・・ちょっとずるいかな？その時間帯しかプレイできない人もいるのでなんとも言えないけど。
◎旧Ver限定プレイ ・・・これはずるいだろ。マッチングシステムの逆手を取ってる。
◎サブカ ・・・目的にもよるけど下級荒しだったら論外。
◎ボケ大会 ・・・とくに気にならない。勝手にやれば？

並べれば
サブカ＞旧ver＞スタンド＞深夜・早朝＞カンニング＞メモ撮影＝ボケ

このなかには入っていないが一番の迷惑は「横からの答え教え」かな。
ほんとこれは連コよりひどいと思うよ。キモイってこういうことをいうんだと思う。

また同じ質問かよ、と思ったが、ｺﾒﾝﾄ付きは人それぞれでなかなか興味深い。

◎ｸｲｽﾞ(ｹﾞｰ)の捉え方(素の知識派/記憶派/勝利至上主義派)
◎所属組、級(日頃接する問題の難易度、周りのｽﾋﾟｰﾄﾞ・正答率)
◎ﾗﾝｷﾝｸﾞの捉え方(SP、ﾒﾀﾞﾙ等の重み)
あたりが交錯するんだな、きっと。

個人的な意見。
・ｹﾙﾍﾟｶﾞ比半々くらい?
・ｸｲｽﾞｹﾞｰの味付けとしての通信対戦だと思ってるので、自分の頭で正解を捻りだすのが楽しい。
・★5ﾚﾍﾞﾙの網羅は素じゃ無理だと思う。
・廃ﾌﾟﾚｲよりﾒﾓのが効率よい。
・ｽﾀｶﾝは自分の脳内じゃないからやらないが晒し対象だとは思う。
・ﾗﾝｷﾝｸﾞより自分の正解率推移が楽しい。
・ﾈｯﾄの向こうより自分のﾌﾟﾚｲ環境重視。

個人的な意見
人が待ってるのに連コ、台パンは邪道。
あとはやりたきゃやれば、勝手にしろ、だな。

ただバカボ・・・・いやブルボンのようなコメントする奴は鬱陶しいの一言

俺はこうだな。
カンニング＞メモ＆写真撮影＞＞＞＞＞＞スタンド＞旧Ver限定プレイ＞ボケ大会＞深夜＆早朝限定プレイ＞サブカ

◎メモ＆写真撮影
クイズという面を考えると「意図して」出る問題を覚えるのはズルだと思う。
クイズ本見たり新聞見たりの出る問題を意図して覚える以外の勉強は大歓迎。
◎スタンド
スタンドだけなら複数人でクイズに挑んでると思えばギリギリ可。
◎カンニング
クイズでもなんでもない。インチキ。
◎深夜＆早朝限定プレイ
ちょっとあきれるけど好きにすれば。
◎旧Ver限定プレイ
これだけならクイズは正々堂々やってるけど
対戦を逃げてランキングだけあげようという根性はいい気はしない。
Ｖｅｒ．アップをさっさとしない店にも問題ある。
◎サブカ
無問題。
◎ボケ大会
俺がやりたいとは思わないけど、勝手にやってればいい。

>>473
お決まりの台詞を送ります




サブカ厨乙

厨付け厨乙。QMA3になってこの手の輩が増えたなぁ・・・

>>474
サブカは一枚も持ってませんが何か？

勝手に決め付けて厨よばわりするお前の方が厨だよ。

ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！煽られたよ♪

サブカも問題回収程度なら問題なくね？
区間賞＋優勝連発はよろしくないが、ＣＯＭがいなくなった時点で０点落ちとかなら
別に迷惑かけてるわけじゃないから問題ない希ガス。

>>473
「意図して」出る問題を覚えるのはズルだと思う。
＞んなこと言ってもＱＭＡ自体そもそもこういう環境なのでしゃあないよ。
そうしたいなら１回出てきた問題は２度と出てこないっくらいにしなきゃ
あかんと思われ。それかおまえさんがＱＭＡやめて視聴者参加のクイズにでも
チャレンジするかだな。

何かブルボンみたいだなｗ

俺は「意図して」とわざわざ強調してるので>>473に同意できる部分もあるな。
システム上同じ問題がでるんだからいつの間にか覚えてしまうものは仕方ないけど、
わざわざ覚えるのは、いい感じはしないな。
ただ、俺は>>473みたいにズルとまで思うわけではなくて、許容範囲内なんだけど

>>479の言いたいことも分かるけど、
「意図して」覚えることと「意図せず」覚えることは違うと思うぞ。

別に、思う分にはいいんじゃない。
ポリシー持ってメモしてない人もいるんだろうし。
主観である以上、ズルいと思うより先にはどうすることもできないし。

クイズ番組の問題も既出だらけなんだが・・・・・

>>455

1位　ボケ大会　（むしろ貴様らが空気嫁）
2位　メモ＆撮影　（他人のプレイ画面を見てまでメモるなクズ）
3位　スタンド　（強いんだね、スタンドがｗ）
4位　カンニング　（調べてる間に時間切れﾃﾗｶｯｺﾜﾙｽ）
5位　旧Ver　（模擬トーナメントを延々とプレイしてどこが楽しいの？）
6位　深夜＆早朝　（HUM2人でも勝てないんじゃないの？）
7位　サブカ　（メインはホビットで限界ですか？）

ボケ大会はオフって店内対戦でやれ。迷惑千万だ。
ボケラースレ共々滅んでなくなれ！

>>483
何につけ叩かれるﾎﾞｹ。
何が迷惑なのだろうか。

むしろ「迷惑千万」「消えてなくなれ」などの煽りに更なる不快感を覚えるんだが。

>>455
・人が待っているのに連コ
・台パン
の方が「極めてより害悪」と思うんですがこれらがないのはおかしいと思います

それに深夜早朝はその時間しか空いてない仕事人だとどうなるのか？
又旧ＶＥＲなら晒す前に直接その店舗へ言うかコンマイ相談室に言えばいいのでは？


さてヌルポ、ではないブルボンの言い訳コメント今週辺りに出そうかな？

>>485
なぜならそれはスレ違いだからないのです。
>>455はおかしくありません。

>>483
４８４同様ボケ程度になぜ立腹せねばならないのか疑問に感じます。
そもそもこの７項目がなぜ問題提起されなければならないのか理解できません。
この辺りを気にしてたら世の中渡って行けないような気がしますが・・・。

答えが出なくなればいいんだよ。
そのうえで筐体にメモや撮影、スタンド厳禁の旨を告知。
店にも協力してもらいできる範囲でチェックしてもらう。
ネットでの問題晒しはコンマイが徹底的に取り締まる。


メモ批判厨の希望する仕様を、現実的に実現可能な範囲で叶えるとこうなるわけだが



ＱＭＡ４はでないな

>>488
これはとうてい店もコナミも不可能な作業です
現実できないことはできないですから仕方ないと思いますが

店に明確なルールがない場合、連コインは基本的に悪くない。悪質と思われる回しプレイなどがあるのなら、店員に頼んで注意してもらうか連コ禁止のルールを作ってもらうべき。と思います。
結局モラルの問題もあるのだがな…

>>490
連コインの問題においてもこのような意見が出る現状
メモ、スタカン、深夜、旧Ｖ云々批判されましても
その問題解決は連コイン以上に益々困難ではと考えられます
ご無礼申し上げますが

>>488
ランキングに「初回正解率」とかが追加されればいいだけなんじゃ。
メモの力が発揮される２回目以降の出題はカウントされない正解率ランキング。
これだけで否メモ派が望んでいた、素の知識とやらでの競争が実現するんだし。

>>492
初回正解率ランキングは俺もコナミには提言してます
あとランダム別正解率ランキングも提言してます
（意見は参考にする、とのことでしたが）
ただ目下正解率ランキングすら開示されてないので何とも惜しいです
賢者以上でランキングが出るようにしては？とは感じましたが・・・・・・・

>>492
あとはサブカも分別・除外できれば言うことないね

だってサブカでの正解率ランキングになっちゃってたし。意味なくね？
そもそも初見に拘るのがおかしいよな。
どんだけ暗記して早く答えるかの対戦ゲームなのにｗ
純粋にクイズだけ楽しみたいなら個人授業だけやってれって話。
実際ランカーでトナメに嫌気がさしてそうしてた人もいたし。

>>494
>>495
サブカについてはＭＦＣのような指紋判定か最近銀行なんかにある
手を差し入れて静脈判定みたいなものを設けてもどうか？とは提言してます
（例・使用はできるが、但し「○○さんと同一」のような
サブカであることが画面上に開示明記されるとか）
ランキングは初見ランク、総合ランクともに開示させて
両者の意見をともに反映できればどうか？とは言ってみました
あとはメーカーが応えてほしいところですが・・・

コンマイネットDXに最初に登録したカードだけをメインって判定させればいい。
それ以外のカードはすべてサブカ扱いにして、
メインとサブで別ランキングを作ればいいだけの話。

コンマイネットDXに加入してなくても、また、コンマイネットに2枚以上登録していても、
サブカリーグに編入すれば無問題だろ。
メインリーグに入りたい人がコンマイネットDXに加入する人も少しは増えてコンマイｳﾏｰ

だったらCNと使用キャラを時々は変えれる仕様にしてほすぃ

というキャラやCNのためにサブか作る人の意見でした。

私はランキングに載る程レベル高くない、荒らせる程強くないので
大目に見て下さい。
ただ台バン、煙草、誹謗中傷タイプは許せない。

>>498
普通にサブカ作ったらいいだけかと。
メインとサブをランキングや大会で別カテゴリにする以前の問題として、
荒らしが毎回CNやキャラを変えたりするからまずいかと。
2ちゃんで晒しても、いたちごっこにしかならないだろうし。
それにキャラメダル目的にキャラを変える厨房も出てくる事も充分にありえる。

MFCの指紋判定って効果あるんスか？

>>501
まったくなしｗ

>>483
それは言いすぎだと思うが、ボケ大会はオレも巻き込まれて
｢くうきよめ｣って言われたので気持ちはよくわかる。

PCのネットゲームにネチケットがあるように、
QMAにもあるんだって事をボケラー達は理解していない。
たとえボケラーの一部の暴走であってもそういう輩がいれば
ボケラー全体が悪く言われても文句は言えない。

ガチ勝負をしたいプレイヤーを『絶対に』巻き込まないようにしてくれない事には
ボケ大会なんて非ボケラーとしては到底容認できないね。

>>502
そんなこと言う奴はボケラーじゃないから、放置しとけ
ボケラーってのは周りの状況がどうあれボケ続けてこそだ

初見正解率って言っても、サブカで問題回収したランカーが調子に乗るだけじゃね？

結局「楽しみ方」は十人十色って結論しかないような気はするけどね。

メモ取ってる人間の中でも過激派？は「勝ちたきゃお前もメモ取ればいいじゃん。」とか思ってない？
それも口に出さないだけで一部ボケラーの「くうきよめ」と考え型的には同じような気がするのだが。

その二つが同じとはどうしても思えないなぁ。
ってか、たとえ思っても口に出さないのが乙女のたしなみってやつなのでは？

>>502
全くだ。
ボケ大会はオンラインでの悪乗りという気がして萎える。
俺は、たまにいる辻ボケラーにはいてもいいと思うけど、、
時刻合わせまでして作為的にやられていると、ちょっとな…
店内対戦で馴れ合ってればいいだろうに。

時間合わせをしていようがいまいがボケラーはウザイから死ね。

結局あれだろ。
みんな自分の気に入らないプレイヤーに「出てけ」って言いたいだけなんだろ。
それを何かおかしな屁理屈で武装するから話がまがってくんだよ。

>>502
「たとえボケラーの一部の暴走であってもそういう輩がいれば
ボケラー全体が悪く言われても文句は言えない。」

同じ論理で言えば「ﾎﾞｹﾗｰｼﾈ」「ｱﾆｵﾀｼﾈ」なんて言ってる一部の暴言ｶﾞﾁﾗｰがいるわけだが。
ｶﾞﾁﾗｰも最悪ってことだなw

時間合わせてやるくらいいいじゃないか。狭量だなｧ('A`)

>>509
無理矢理理論を武装して屁理屈こねまわしてるのは、
上ででた店側の利益や経済効果云々を宣うメモラーを例にとればわかるように、
どうみても叩かれている側だと思えるのだが。

俺はメインでは深夜か旧バージョンでしかやらないし、メモスタカンバリバリに使う。
サブカは何枚ももってるし、サブカでは空気読まずに勝ちまくるか、ボケまくる。当然ボケ大会も参戦。

と、ここまで徹底してくれるとかえって気持ちいいんだけどなぁ・・・

そんな奴おらへんやろ〜

実害のある行為＞＞＞他人のプレイスタイル否定＞＞＞＞＞＞＞＞その他

単なるボケラーとボケ大会参加者は同一視できないと思われ。

>>502
だからさぁ。 「｢くうきよめ｣って言われた」っていつまでも言い続けているお前はいい加減、
打ったそいつのCNを晒せってば。
覚えてなけりゃキャラでも接続地でもいい、そいつを特定できる情報を出せよ。

何度も言われているように暴言を吐いた時点でそいつはボケラーではなくただのトナメ荒らし。
だが、ボケ大会に参加していたということはお前が情報を提供すりゃそいつを特定できるかもしれんだろ。

現状じゃ、お前がただ言いがかりを付けているようにも見えるぞ。
ボケスレやこのスレにﾈﾁﾈﾁ粘着してないで、打った当人をなんとかすることを考えるべき。
ボケラー叩きはそれからだろ。

>>516
>>502ではないが言わせてもらう。


＞何度も言われているように暴言を吐いた時点でそいつはボケラーではなくただのトナメ荒らし。

同類に見られたくない気持ちはわかるが、
ボケ大会に参加したボケラーがたまたま紛れ込んだガチラーに暴言吐いたら
吐かれたほうが同一視するのは当たり前。

そもそも、暴言の有無を問わず、ボケ大会に参加してボケ解答を意図的にしまくってるのを
ボケラーと言わずして何と言うのか。

カンペしてもしなくてもメモしていればメモラーだし、賢者だろうが修練生だろうがQMAにハマっていればQMAらー。

ましてや、ガチラーがボケ大会のトーナメントに放り込まれた挙句、
ボケ解答を強要されたり罵倒されたりするケースがちょくちょく報告されれば、
ボケラーに対する風当たりも強くなる罠。

ボケラーが悪く言われたくなければ、暴言を吐くボケラーを叩け。ボケラー叩きに文句を言う前に。
言われなき誹謗ならともかく、そうではないのだから。

>>507
「辻ボケラー」という表現にﾜﾗﾀ

>>516
ボケ大会にクレームつけてるのが一人だと脳内認定して
いちいち噛みついてるお前のほうがしつこいよ。
逆ギレも大概にしとけ。またボケラースレに非難レスを殺到させたいのか？

>>517
俺はボケラーを擁護したくてレスしているわけじゃないよ。
だから「何度も言われているように〜」の部分をピックアップされても困る。

502が暴言吐かれて不快に思ったのなら、打ったそいつはボケラーだの関係無しに悪質プレイヤーだろ。
その言い方じゃ伝わらないのなら「そいつはボケラーであり悪質プレイヤーだろ」でもいいよもう。

ボケラーという部分にばかり噛み付いてないで「まずは」事の元凶となったプレイヤーを叩けよ。
もう一度言うが、CN覚えてなけりゃキャラでも接続地でもいい、そいつを特定できる情報を出すべき。
晒しスレにでもいいし、いっそボケスレにでもいい。
ボケ大会の中で打たれたというのなら、他のボケラーがそいつのことを覚えているかもしれんだろ。

ボケスレが滅びようがボケラーが消えて無くなろうが大多数のQMAプレイヤーにはどうでもいいことだが、
実体の見えない暴言吐きを叩いた結果がそれじゃ、流石にすっきりしないんじゃないの。


というか、「一部ボケラー」とか「ちょくちょく報告」とか書かれてるけど、暴言を吐くボケラーって
そんなにいるのか？「くうきよめ」の一件しか聞かないんだけど。
ウザいとか滅べとか死ねとか、ボケラー叩きの言葉の悪さも気になるんだが。

あー、それと

ボケラーを擁護している「ように見える」＝ボケラー乙
メモラーを擁護している「ように見える」＝メモラー乙
サブカを擁護している「ように見える」＝サブカ厨乙
深夜プレイを…

なんて短絡的レスはやめれ。全ての意見が擁護・否定にきっぱりわかれているわけじゃないんだから。

>>520
俺は非ﾎﾞｹだが、意図的にﾎﾞｹﾗｰを擁護してますがw

だってさ、3での大々的なｵﾝｵﾌだってまだ1回しかやってないんだろ。あまり詳しくないが。
空気嫁発言の報告が少なからずあるにも関わらず、具体的なCN晒しを見たことがない。
CNを覚えてないくらいなら不快度もさほどでもないだろうよ。

そもそも実害のないﾎﾞｹﾗｰより、下ﾈﾀCNや下ﾈﾀ・暴言吐きの方が不快なんだが、そちらの叩きすら見られない。
何だか作意的じゃん。
空気嫁程度で滅べとかｼﾈ発言の方がよほど痛い。

確かに悪質な暴言をはいたのは、
全体からみたらほんの一握りのボケラーの中でも
さらにほんの一握りなのかもしれん。
そいつはあくまでボケラーでなく単なる悪質プレイヤーだというなら
それでもいいよ。

だが、その悪質プレイヤーを呼び込んだのはボケ大会であり、
ボケ大会でなければガチラーにたいして
「くうきよめ」と言うようなシチュエーションはできたのかな？

その悪質が暴言はきやすい環境をわざわざつくったことが
問題視されてるんじゃないか？

心が狭い。

３からの参入者が多いってことかねぇ。やれメッキ叩きだの、やれボケラー叩きだの…

>>512
みさきあや

>>525
確かに３のシステムではボケができにくい状況にはなってるよな。
そんな中でボケてる人はある種根性座ってるような希ガス。

>>496-497
抜け道だらけで導入しても意味が無いよ。

何でボケ大会で暴言はかれた⇒ボケ大会排除となるかなぁ。
暴言はかれた⇒暴言はいたやつ許せない、にならないかなぁ？
俺の感性おかしいか？

で、ボケ大会を叩いてる方、
暴言くんがいる、ということだけが理由でボケ大会を叩いてるなら、
それは>>523の言うような理由もあるだろうから完全に筋違いとは言わないけど、
ボケ大会だけじゃなくて、その暴言くんも叩かないと、単に叩いて楽しんでる
だけにしか見えないよ。

>>511
ＱＭＡのメモ議題のスレッドがあるみたいなので主張しますが
私はＱＭＡ設置店ゲーセン従業員です。
自店でＱＭＡ１後期辺りからメモ・ノート装備の常連さんがいて
概算で月３万から４万ぐらいの金額を投してくれた人がいました
しかし、先日のブルボン小林氏のファミ通雑誌コメントを機に
「やめる」と言ってその後来なくなってました。
メモ問題は賛否両論あり、どちらも意見は間違ってはいないと感じますし
否メモ派の気持ちも理解できます。
が、ブルボン氏が追い討ちをかけるようにああ言った決め付けた表現で
メモ派は全部間違ってると言ったようなファミ通の記事作りは
疑問に感じます。
売り上げどうこうは屁理屈だ、と言われる人もわかりますが
ただこの常連さんの失った分の売り上げ、年間で４０万から５０万相当分は
痛すぎです。
ブルボンには弁償してくれ！ってどなりたいくらいです。

もう、くうきよめの前につける名前はＣＯＭとブルボン以外禁止でいいよ。

>>523
だから、ボケラーはボケ大会などやらずにそれぞれ孤軍奮闘しとけって事だよ。

>>528
それでも今よりはマシになる。カンペキな方法なんてないんだから。

>>530
いかにメモラーのような廃人にインカムを頼っていたかがわかるな。
すべての店でインカム落ちまくりってワケでもなし、経営努力が足りんだけ。
新規ユーザーや他店の客を奪えよ。てゆうか、

＞先日のブルボン小林氏のファミ通雑誌コメントを機に「やめる」と言ってその後来なくなってました。

こんなヤツはやめていいよ。大半のメモラーは相変わらずメモるんだし、
その店でのメモプレイがしづらくなっても、他のメモしやすい雰囲気の店に移動するだけだから。

｢行列のできる法律相談所｣でそれを取り上げても、｢弁償してくれる可能性＝0％｣だよ。

現象面だけみれば、ボケ大会に巻き込まれて心底いやな思いをした人と、逆に腹抱えて大笑いさせられた人がいるからなあ…
そんな人たちが話し合っても決着なんか望めないのかもしれん。

ただボケラーに限らず、プレイヤーの自己満足だけはだめだと思う。
回線で繋がっていて、他人と一緒にプレイするゲームなんだから。

大会でも辻でも何でもいいけど、「サテの向こうの知らない誰かを噴き出させてやりたい」
ボケラーたるもの例えネタがつまらなくとも、その無償の愛の精神だけは忘れないで欲しいな。
ピエロが他人を怒らせちゃいかんよ。愉しませないと。

勝手な個人的願望でスマソ


…話変わってブルボンとメールでガンガンやりとりしてる人なんだけど、何か質問あります？
不毛な議論で書いてもしょーがないと思ってるから書き込まなかったんだけど。

>>534
じゃ、お言葉に甘えて
ＱＭＡ１と２はプレイした事は有りますか？出来れば階級も教えてください。
今、ＱＭＡ３では、どの組に居ますか、また個人授業は受けた事が有りますか？

>>534
ブルボンの意見は何か変わった？
あなたは野球では変化球は認めないのですか？と聞いてみてください。

>>533
コナミにとってはプレイヤーが離れたという紛れも無い事実がある。

>>537
ソースは？
メモ批判以外の要素で客が減った可能性はないか？

それに、ゲームそのものの中傷で客離れしたならともかく、
メモ批判ごときで客が減れば、所詮その程度のゲームだったって事だよ。

>>538
そうかな。
その人メンタル面が弱いってことじゃないのかな？

あと、「所詮その程度のゲーム」の意味がよくわからんから教えてくれ。

>>530
ﾊｲﾊｲ、嘘はいいから。

メモ厨>>530がブルボンを貶めようと必死ですｗ


それにしても、メモラーって
フェアリー組からケルベロス組までいっぱいいるけど、
リアルでも2ちゃんでもブルボンに噛みついてるのって
弱い人ばっかりだねｗ

ランカーも殆どがメモラーだけど、
｢言わせておけ｣って放置してる人多いし。

噛みついてる人って、メモを批判された事自体でなく、
｢メモらないとロクに勝ち抜く事もできないんだろ？(ﾌﾟ｣
って言われてるように脳内解釈して
ここでキャンキャン吠えてるだけ。

それをカモフラージュするために
あれこれ詭弁・・・・もとい、理論武装してるのが実態。

メモるのは大いに結構だ。
べつに悪いとも思わん。ガンガンやってよし。
でも、それのどこが悪いのかと思ってるなら
あれこれ言わずに自分のスタイルを貫いて
少しでも強くなるようにしたら？

さて、そのバカボンの弁解ソムリエが今来週中に来るかな？
まあファミ通もファミ通だ。メモラーの言い分を投書コーナーで
ちったあ言わしてやってメモ・非メモ両者の言い分互いに均等にかまして
丸くおさめときゃ良かったものの編集責任者もトチったなｗ

あとボケラーについては「××ウザイ」とか「アニメイヤダ」などのような
野次まがいなのは俺的にはＮＧ。
タイピングで「レイザ〜」に対し「レイザラモン」みたいなのは
ご愛嬌ということで水に流すが。

>>541
ダウト
フェアリー組からケルベロス組までいっぱいはいないぞ。どこのゲーセン？
今いるメモラーはケルベロスかペガサス。
530も嘘くさいけど君の方がでたらめだな。

>>543
どこにでもいる。
メモしてるのが廃人のいるケルペガだけだとでも思ってるのか？

>>544
すごいね〜全国見てまわったの？

>>545
おまえのような文盲が必ず出てくると思ったよｗ

｢全国どこにでも｣ではなく、
｢フェアリー組からケルベロス組までどこにでも｣だよ。

そんなんだとメモしてもフェアリー組を脱出できないぞｗ
小学校から出直してこい。

メモしてもしなくても勝てない>>543>>545が
｢メモラーはケルペガにしかいない｣と決めつけてるなw

世間は広いからあちこち回ってみな。

あと、ボケを強制するアホや、
｢○○やろうぜ｣と決勝の形式メダル杯を要請するアホも
かなり迷惑だな。こっちが何を選ぼうが勝手じゃ。

>>543
ユニ以下にはメモラーがいないと全国行脚して確認したのかね？ｗ

>>529
答えはカンタン。ボケ大会以外では｢ぼけろ｣｢くうきよめ｣といった事を言わないから。

メモするくらい気合いっつうかハマりこんでんだから
『メモは上位組が大多数』
でいいだろ？
なんでフェアリーにもいることこんなに強調してんだコイツｗｗｗ
いてもサブカ始めたばっかの賢者３段だよｗｗソレｗｗｗ

>>536
変わりそうになさそうだな
それかヌルポンがファミ通からとっととやめてくれれば
メモラーのモヤモヤが吹っ切れる！、ってか

逆に変わるならあっぱれ！だが

全国はさすがに難しいけど、関東圏内はほとんど行脚した。
ケルユニだけでなく、エルホビでも結構メモラーいたんですけど。
フェアリーではまだ見たことないな。

>>547
一都一道三県回りましたがメモしている人は上の組しか居なかったなあ
だから具体的にゲーセン名上げろって

>>546
フェアリー組が特にダウト、メモ有りプレイがいっぱいいるわけねぇだろ。
それとなぜ541じゃなく544が答えているか分からんのだが。

フェアリーは性質上メモがどうこう以前に抜けてしまう可能性が高いクラスではあるけど
論旨の本質はそういうことじゃないと思う。
うちのホームは、メモラーの方が多いせいか
下の階級でもメモ取ってる人が多いね。
そういうもんだと認識してしまえば、案外引かないもんなのかもね。

ブルボンのほうが明らかに正論だろ。

ボケラーどもがメモ議論に持っていこうと必死すぎｗｗｗ

>>545＝>>550

>>555
正論？旧問暗記まで批判してる素人振りですからね
いつまで続くか　
あのつまらんヌルポンコラムは

違う違うｗ決めつけ厨ｗｗｗｗ
俺はただの通りすがりｗ

どこの階級だろうがメモはメモだろうが。
お前らメモしてるやつが多い階級について語りたいのか？

上位が大多数か、満遍なくいるかなんてどうだっていいだろ。

>>560
それを理解できてないのが>>560

>>560スマン。アンカー間違えた。正しくは↓

>>560
それを理解できてないのが>>550

もうすぐ春ですね。

>>455

1位◎旧Ver限定プレイ（個人授業でもやってろｗ）
2位◎深夜＆早朝限定プレイ（夜起きて昼寝る生活かよｗ）
3位◎カンニング（中卒必死だなｗ）
4位◎ボケ大会（珍解答スレでボケてろｗ）
5位◎スタンド（スタンドも低スペックじゃね？ｗ）
6位◎メモ＆写真撮影（QMAよりも普通の勉強をしろよｗ）
7位◎サブカ（どうせメインと同じところが限界だろ？ｗ）

煽られ気味の上にageられたので、これで引くがメモラーでも無ければボケラーでもない
ただ１の時、賢者ＥＤ見るため、どれだけ苦労したかと思っているんだブルボンは
ソムリエと言うより一見さんじゃねぇのかと言う事。

>>535
１の時は大賢スパイラー、２では金剛、今んとこはペガサス、個人授業でリディア先生にハァハァです

>>536
彼奴の意見は変わっていません。
ていうか俺もブルボンも互いの意見を尊重はしてます。
QMAをただの「クイズ」として見れば、向こうが正論だからね。視点の問題に過ぎないとオモ

しかし全国誌のあの場でああいう事を言うのはどうなの？
考えがあっての意見であっても、結果として多くの読者に不快な思いをさせたじゃん。
理解は出来ても未だに納得はいっていません。

スレの燃料を見込んだ書き方をするならば

メモみたいなののせいで、大好きなゲーム全体が格好悪く見られるのが個人的に嫌、らしい。
そして今のゲーム業界にはこういう事を発言する論客がいない、とも。

どうみてもヒロイックです。本当に（

引くとレスしたのに再度出てくるのは格好悪いが
>>566
THX。全然会わないから下の組だと思っていたよ・・・

いろんな組でのメモしてる人たち見たければレジャラン秋葉行けってｗ

>>566
> 格好悪く見られるのが個人的に嫌
そんなどうでもいいことのために全国紙で多数のプレイヤーを侮辱したのかよ。
ゲームしてる姿を他人が見てどう思うかなんて、本当に心の底からどうでもいいです。
どんなに格好悪かろうが楽しむためにそのスタイルが必要ならそうするだけ。
で、俺は「勝つために自分に出来る最大限の努力」をしないと心から楽しめません。

あと
> QMAをただの「クイズ」として見れば、
それは視点の問題じゃなくて、単にブルボンの取材不足。
ウルトラクイズとミリオネアとヘキサゴン（昔の）のゲーム性が同じだとでも言うんだろうか。
決まったルールで競う上で定まってくるのがそのゲーム独自の「ゲーム性」ってもんだろ。
頭がいいんならこのルールで「知識を競うゲーム」になんかなりっこないってことぐらい
洞察してください。

とりあえず気が向いたら伝えてくれ。長文うざくてすまん。

2で金剛までいったんなら、このゲームのなんたるかをもっと知っててもよさそうなもんだが……。
それとも、素の力だけで金剛までいったとかアホなことを言うつもりなんだろか？

>>566
じゃあゲーム界唯一の論客、ブルボン小林は、このスレの殿堂入りっつーことで。
メモ派、非メモ派がそれぞれの視点で殿堂入り理由のテンプラ作ってな。

まだブルボン厨が暴れてるのか。ここまで粘着だとブルボンに同情するよ。

>>570
ん？
ブルボンはそこまでいってないんじゃないの。

>>566の問いは、やり取りをした人の記録じゃない？

ボケラーか！！！

>>573
あれ？ボンちゃんって問題暗記も非としてるんじゃなかったっけ？

>>566
いやwそれはあなたに聞いたんじゃなくブルボンの階級を聞いてると思うのだがw

ちょっと3/3号のコラムを読み返して見たんだけど。

まず、彼は「クイズゲーム＝リアルクイズ」としている。それはクイズゲームが
「クイズショウ」という番組の要素である四択や時間制限を取り入れたものであるからだ、
ということで。で、予習のきかない（予測による勉強しかできない）リアルクイズに対して、
予め出題される問題を予習できるクイズゲームでそれをやってしまうと、教養を競うべき
クイズ本来の面白さが失われ、予習による勤勉さを競う遊びになってしまうと言っている。
メモラーはクイズの楽しさをメモによる勉強で自ら奪っているのだ、と。

【雑学多答】
そんなボンコバさんに質問してみたい項目を全て選びなさい

1:過去問の出ないクイズショウと過去問の出るクイズゲームをイコールで結ぶことについて
2:トーナメントで出題される可能性のある問題が出題される予習システムについて
3:勝利に楽しみを見出だしているプレイヤーもいることについて
4:ページ右下のブタについて（ｽﾏﾝ、他に思い付かなかった）

ここは人のプレイスタイルにケチをつけたがる輩が多いですね。
俺はメモラーだけど、そんなのどうだっていいじゃん。
ゲームなんだし、もっと楽しく遊ぼうよ！！

>>578
ここは
「自分より下の人間を設定して叩いてカタルシスを得るスレ」
なのでそんなこと言っても無駄。

「自分より下の人間を設定して叩いてカタルシスを得るスレ」がこのスレなら、
「自分より上の人間を設定して叩いてカタルシスを得るスレ」が鍍金スレ。

>>580
おまいは賢窓スパスレ〜旧鍍金スレ・白銀スパスレ・現鍍金スレの過去ログを読み直して来い

>>581
鍍金系のスレはスレ更新のたびに厨房度が増す一方じゃねーかｗ

問題はそこなんだよな。
最近の新参は鍍金の意味を履き違えてるから困る(AA略

>>577
「クイズゲーム＝リアルクイズ」

確かにこの前提が成り立つならブルボンの言うことは納得いくんだよな。
ブルボンが叩かれるのはこの前提が絶対的正と決めつけてるからだろう。


俺はこの前提が成り立てばいいと思うけど実際無理だから、
少しでも自分だけでもその前提に近い条件でプレイするため非メモ貫いてます。
何度も間違えるうちに覚えてしまう問題があることは否定しないけどね。



このスレの人も結局前提がこう違うだけじゃない？
非メモ：「クイズゲーム＝リアルクイズ」に近い条件でやりたい。
メモ：「クイズゲーム≠リアルクイズ」だがクイズの範疇ではある。
カンニング：「クイズゲーム＝点取りゲーム」
それで自分の前提が絶対的正だと思い込んでる奴が
ブルボンでありメモ叩きでありカンニング叩き。

>>584
非メモ・メモ・カンニングの三者の認識の溝は埋めようがないが、
分析すればそういう事になるね。

あとは非難の応酬が続くだけって事。それはもうしょうがない。

俺的にはブルボンもだがファミ通編集部サイドに責任があると思うな
ブルボン自身の片方の意見が一方的に走っちゃってるぁか
反論派の方が喚きだしてしまう、という印象を受けた
編集部サイドが反論派の逆の立場をも考えてやることが大事だった
今回の事項にとどまらずさまざまな議題において
ファミ通はいろんな視野から物を見ていかないと
この雑誌はあかんな、とは思われた

ま、あとはブルボンとやらのオッサンが巻いた種をどう始末するかだが

ぶっちゃけ、ランキングに正解率って無いから、金を大量投下できる人は
何回も回して回収したほうがランキング的には上位に立てる気がする・・・・。
答えだけじゃなくて背景まで調べるタイプのメモ派はとかく時間がかかってしょうがない。

答えが出る個人授業で正解した問題は一切出なくなる。
そして全問題の何割を正解してるかで段階的になんらかの特典。
そこでの初見正解率も算出してトナメではソレ表示。

なんてモードを搭載したらリアルクイズに近くなって面白いかな？
ペガサス以上だと10割正解がデフォで問題回収に利用されそうだがｗ

「初見正解率表示」とか求めて自己顕示欲を満たそうとするのはキモイよ。

とメモラーが言ってみる。

>>584
確かに意見が割れるのはその前提というか捕らえ方の違いにすぎないな。
非メモもメモもカンニングもその前提であれば、これまでおかしなことは言ってないもんな。

ただ、その捕らえ方の違うやつ同士で対戦することになるから不満もでるんだろう。
>>585の言うとおり溝は埋めようがないだろうな。
あとは、相手の考え方を尊重して自分は自分のスタイルを貫き通すか、
これまでのこのスレのように自分の考えを押し付けて罵り合うかだな。

しかし、>>584の分析見てるとその通りなので否定のしようがないんだが、
メモラーってえらい中途半端に見えるなｗ
俺もメモラーだけど・・・。

まあカンニングって凄い労力だと思うしな。メモはただ書き写せばいいけどカンニングは
膨大な問題の中から検索しないとならないし、さすがにメモラーでも「そこまでするのは」ってのが
多いんだろうね。前準備もしなくちゃならないし。

>>582
どこのｽﾚも厨だらけだろうよ。
ふいんきが変わってないのはお茶吹きくらいか。


>>584
ｽﾀｶﾝを同一視しちゃいかんと思う。
ﾀｲﾄﾙにｸｲｽﾞとついてるんだから、原則的に個人の頭で競うべきではないか。
高校生ｸｲｽﾞみたいに複数人前提で競う仕様でもないし。
ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰがわいわい楽しんだり、ﾗﾝｶｰｸﾗｽの人も店内対戦や店内大会で競うのは構わない。

これって1からの不文律だと思うんだがな。

>>584はカンニングに触れただけでスタンドには一言も触れていないのに
>>592がカンニングよりも主にスタンドについて噛み付いているように見えるんだが。

それはさておき、
>>584
個人の頭で・・・とかいろいろ噛み付いてるのも考え方の１つでしかないんだよなぁ。
お前の言葉を借りて「タイトルにクイズとついてるんだから、原則的にリアルクイズと
同じ条件でやるべきだ」とすればブルボンの主張もまかり通るわけだ。
自分の考え以外は認めない(ようにしかみえない）というやり方はブルボンと変わらんぞ。

お前がそういう考えを持つのは自由だし、ここは議論スレなんだから、
その考えを披露することももちろん自由なわけだが、
「構わない」と断定したり、「１からの不文律」などと決め付けたりする
お前みたいなヤツが>>584の言う「絶対的正」だと思い込んでるヤツなんだろうな。

アンカー先、>>584じゃない、>>592だよ。
>>584すまん。

１都１府５県のゲーセンに行ったが下位組でもメモはよく見掛ける。地域差もあるだろうが。
しかし下位組メモのほとんどはサブカでメインは最低でもユニペガのスパくらいではないかね？

一応プレイことある店舗をカウントみた。

東京×１３
群馬×４
埼玉×４
新潟×３
京都×２
千葉×２
神奈川×１

意識したわけでもないのに結構多かった・・・記憶が頼りだから飛んでいる可能性も。



ちなみに俺はデジカメ使ってますが。

>>593
はいはい新参さんこんにちは。
言わんとしてることはわかったが、議論ｽﾚなんだからこそ、持論の正しいと思われる箇所を断定して悪いのか?
「ﾒﾓｳｻﾞｲ」「ｻﾌﾞｶｼﾈ」等の断定口調全てに噛み付いてくれ給え。

それに
「お前みたいなヤツが>>584の言う「絶対的正」だと思い込んでるヤツなんだろうな。」
って勝手に決め付けてるのはお互い様だよ。
高みから決め付けてるおまいも「絶対的正」だと思い込んでるんだよな。
自分にも噛み付けってw

ｸｲｽﾞｹﾞｰﾑの捉え方に関しては人それぞれかもしれないが、「検索ｹﾞｰﾑ」ではないことを踏まえてほしい。
少なくとも通信対戦の共通認識はあって然るべきではないか。
最大公約数的意見てわかるか?

連綿と続いてる最悪板の晒しｽﾚの意味とその内容を考えてみろ。
ﾒﾓ晒しは落ちちゃったなw
2の後期に多くの人が「くそなえ」した理由をご存じか?
それでもｽﾀｶﾝの解釈は個々による、と言うならそれはそれで頑張ってくれ。
少数派を否定はしない。見かけたら晒すけど。

あーあ、また釣られちゃったよ。

プププ、自分の意見に反対されたら新参者だってよ。
厨をつけるのに飽きたら今度は新参者かｗｗｗ

自分の意見が共通認識だと思い込んでるなんておかしくて仕方ないｗｗｗ

>>597
ほほう、なかなかの識者と見受けられる。
未熟な俺に納得の行く共通認識を教えてほしいぉ。

晒しｽﾚをずっとｦﾁしてきて、そう思ってたのだが。

ただの煽り?自分のｽﾀｶﾝを晒されたくなくて必死?
ｺｺﾊ議論ｽﾚﾀﾞﾖw

厨って付けるのは憚られてさ。

>>595
千葉の柏ガリバーではよく何組か馬鹿工房がメモスタカン連コしてるのを見るけど、
クラスはエル〜ホビが多いよ。
CN晒すにも、ロペ並に屑が多くてキリがない。
やはり民度が(rv

>>598
「共通認識」なんてものがあると思い込んでることが未熟なんだよ。
それも分かんないのか？
自分が未熟者だとよく分かってることだけは立派だけどな。
自分が未熟なのを棚にあげて煽り扱いすんな。

このスレをもう１度読み返してみろ、それでもまだ共通した認識なんてあるとでもお思いか？
晒しスレだけでなく、このスレも読んでる？
ここは議論スレだからこそ、色んな立場で議論する必要があるのに、
お前はカンニングダメと決めてかかってるだけだもんな。
議論に向いてないんじゃない？未熟者だから。

スタカンに関して言えば
晒しスレはスタカン嫌いな人が勝手に晒してるだけだろ。
このスレ、実質前スレのメモしてるアホスレでも、
「他人のプレイはスタカン含めてどうでもいい」という意見も多かったことをお忘れか？
そういう人も「スタカンはダメ」という共通認識を持ってるとでも思ってんのか？
スタカンに反対する人も多いが、反対していない人も多いということもお忘れなく。


本論でないのでどうでもいいが、俺をスタカンか煽りにしたいようだが、
俺は非メモだし、煽りのつもりもないよ。
お前が「議論スレ」なのに議論をしようとしていない真性バカだと思ってるだけだ。

とりあえずヌルポン小林氏のゲロゲロソムリエ
ＱＭＡのそれからどったのコラム、来週には来るかいな？？？

>>576
素ボケスマソwそれはオラの階級ですだ。
ブルボンの階級は知らん。てかあの人、最初のコラムで所属校とCN明かしてなかったっけ？
もう忘れたし激しくどうでもいいんだけど。

燃料追加。

>>600
('A`)
「共通認識」なくして何のための議論なんだよ。
さしたる結論も出ず、論を闘わせるのでなくて誹謗の類の言いっぱなしがほとんどじゃねえか。

万人に受け入れられる意見などない。
だから最大公約数的意見と言っているのがわかっているのか。

あと、未熟者てのは謙譲表現だ。
そのまま理解していて他人称に使うなら君が未熟、そうでないなら煽りに他ならない。

「スタカンに関して言えば
晒しスレはスタカン嫌いな人が勝手に晒してるだけだろ。」
この程度の薄い認識てことは、つまりおまい読んでないじゃん。
なぜ晒しｽﾚが脈々と続いており、ここで主流派のﾒﾓ晒しｽﾚが落ちたのか説明できるのか、おまい?

ちなみに俺のｽﾀﾝｽは、「通信相手のｽﾀｶﾝはどうでもよい、ｽﾀｶﾝで最上位ｸﾗｽ程度のﾍﾋﾞｰﾌﾟﾚｲﾔｰを現実で見たなら晒す」だ。
幸いまだ一回も晒したことはないがな。

最後に「お前が「議論スレ」なのに議論をしようとしていない真性バカだと思ってるだけだ。」
議論したいなら煽らずに反論しろよ。
おまいにはまず「議論」を辞書で引くことをｵｽｽﾒする。

まあ誰だってここで議論しても何の解決にもならないことは重々承知しているだろうし。
結局ここでできることなんて日ごろ溜め込んだ文句を言ってストレス解消するくらいだからな。
心行くまで語り合うのもいいと思うが、逆にストレスをためるのは馬鹿らしい。

俺はQMAを始めた当初は「検索したり金剛がつるむなんてケシカラン！」なんて思ってたけど、
スタカン撲滅は現実的ではないし、実際スタカンによって自分がどれだけ被害を受けてるか
わからないし、だんだんどうでもよくなっていった。
で、今はスタカンに対しては「いないに越したことはないが、別にいても気にしない」と
思ってる。
だから、最大公約数的意見と言うなら、俺は「スタカン悪」という意見には含まれる考え方をしている。

んで、ここで「いや、スタカンはいなくてはならない！」って意見が出ない限り「スタカン悪」
は共通認識でもいいと思うんだよね。そんな意見聞いたことないけど。
そう考えれば、ID:Th+UtC8Rの言ってることはそう間違ってないと思ったんだけどどうだろう？

間違ってるよ。
スタカンが悪だとかそんな共通認識は無いし
必要不可欠でなきゃ悪だなんて理論は明らかに辻褄が合わない。

スタカン派に対しては欠席裁判になっちゃってるからなあ。
スタンドに関してはヘビーユーザーが勝つ為につるむのはアウトだと
個人的には思うが共通認識では無いしな。
知り合いにスタカン派がいないのでスタカン派に降臨して欲しいところ。
スタカン派の意見が聞いてみたい。

>>607
まあぶっちゃけカンペ使いはじめたんだがやりだすと抜けられないな。
結構聞く意見に、検索間に合うのか？ってのがあるが、整理したカンペ使うと遅くても残り10秒には回答終わらせられるんだよね。

メモ派のスレにexcelで索引つけられるようにしたって書いた奴がいて、俺もやってみるかって感じで自作関数を組んでみたんだが形になるまでに結構時間はかかった。
意地でも他人のソースをパクるのは嫌だったから何も聞かずにゼロから頑張ったんだがそのスレに書いてあった、頻出単語の整理をどのようにするかは結構悩んだ上、
更には、Accessに読み込んでから５０音順にさせる方法もやっと考えた。(俺の場合、分岐問題は分岐前を省略しているから簡単にソートできない)

完成したカンペは一応易問も含めて回収した全てを取り入れているし、辞書みたいに完全に読み順(英数字・画像問題は別枠)で整理されているから俺以外の奴でも使えるはず。

何もここまで・・・と思うような事をやっているわけだが大半の奴のカンペは本人じゃないとわからんように書いてある上、
本人でさえも検索に戸惑っていたりするからカンペ派が脅威になることはあまり無いと思うが、
俺みたいに完璧なカンペを求めて突っ走っている奴もいるからトーナメントの結果とかに影響が全く無いと言ったら嘘にはなるわな。(と本人が言ってみる。)

自分で言うのもアレなんだが、このカンペが出回っちまったらカンペ派が脅威になるかもわからんな。
問題集サイトも存在することだし公開したいと考えた事もあるが、そういう影響を考えると怖いわ。非カンペ派に絶対悪扱いされるのは間違いないしな・・・

ただ、俺としてはこれも一つの攻略方法であるし、記憶だけで勝負になる人との時間差をいかにして埋めるかを考えに考えているカンペ派なりの努力ってのもある。
グレーゾーンである限りはこれを止める権利は誰にも無いわけだし、モラル云々をだしにしてカンペに噛みつくやつははっきり言ってキモい。

漏れもカンペ使用者です。

１．わからない問題があれば即撮影
２．撮影後に回答をメモ（全滅もしくは予習時の問題は帰宅後にぐぐる）
３．写メとメモを見て復習し、頭に入らなかった問題のみカンペ用ノートに記入

正直、晒しスレで晒されても文句は言えないんだけどねｗ

５３０です。
返答が遅れましてすみませんでいた。
>>533　さんのようにメモラーにインカム頼りすぎだというご批判も
わかりますし今後の反省材料にしたいと考えます。
ただメモラーでないお客様も見えてて両者によるトラブルらしき様子も
これまでなかっただけに今回のようなケースによるユーザー離れは
何とも不覚という気持ちですしブルボン小林氏の言いっぷりはちょっと
言い過ぎではないか？と考えたいです。
一度今度はＡＭジャーナルのような業界紙の人にも意見をぶつけてみようかと
考えてます。
（アルカディアでは結局はファミ通と同じエンターブレイン社であることで
同じような流れになりそうな気がしますので）

ランカー賢者って大体がメモ・バインダー装備だよな？
漏れの周りだけか？

>>608
＞グレーゾーンである限りはこれを止める権利は誰にも無いわけだし、
＞モラル云々をだしにしてカンペに噛みつくやつははっきり言ってキモい。
こう言い続けて壮絶に叩かれた人達がQMA２でいたわけだが…。
個人でカンペを使うぶんには生温かく見られるだけで済むかもしれんが（晒しスレで
晒される可能性もあるけど）それに耐えられるだけの覚悟があるなら
好きにすればいい。
ただ問題をサイトで晒すのは止めた方がいいぞ。
永久にDQN認定されることになるから。

>>602
階級等を聞いたのは１の賢者ＥＮＤや３の個人授業の苦労を知らないと
思ったため。

また個人的にはメモを取ろうが取るまいが、その人の自由だと思うが
ＱＭＡを少ししかプレイしてない人がゲーム雑誌に的外れの記事を
載せるのは変だと感じたため。

ホームで見かけたＤＱＮ。
連コの挙句に隣の台に壁役を配置（二人で同トナメに入ってワカラン問題は片方が他人の答を確認してから隣の奴に教える）。
ゴールデンタイムに4台のサテのうち2台を何時間もを2人で占拠。
そこまでしなきゃ優勝できないのならやめちまえ。しかもホビットで。
もしも問題回収なんだとしたらもっと人のいない店舗、時間にしろってんだ。

一言いいか？
回線の向こうがカンペ野郎だらけになったら俺はＱＭＡやめる。いやマジで。
まあ現実カンペだらけになることはないだろうがな。

>>614
よくある話と思ったらホビットってクソワロタｗ

QMAに限らず対戦型ネットゲー全般に言える事だが、顔が見えないのを
いい事にやりたい放題やる輩が多すぎる。もっとさ、スポーツマンシップを
持って、と言うか正々堂々と勝負して欲しいもんだな。

相手あっての対戦なんだからさ。

そおいやスタカンは悪の共通認識うんぬんて話しでてるけど、明らかにフェアじゃないのはみんな感じてんじゃないの？
揚げ足取られないようにメモよりも明らかにって付け足しとこｗ
共通認識も最大公約数的意見もないって人はＱＭＡはなんでもありなわけ？
カンペしてる人は自分の成績、鍍金スレなりケルスレなりに書いて自慢できる？そしてカンペしてても凄い成績ならみんな賞賛してくれるよね？
共通のカンペ悪なんて認識ないんだから。
今日は検索しくじって○○さんに負けたよーとかって。

>>618
＞今日は検索しくじって○○さんに負けたよーとかって。
もしそんな感じで日記書いてくれりゃボボボで人気者間違いなしだがなｗ

所詮遊びなんだから、と書くと顰蹙を買うだろうが、結構核心を突いている言葉だと思う。
一銭の稼ぎにもならないゲームで正々堂々ってのは結局その人のプライドの問題でしかないわけだし。
プロフェッショナルのいる競技と違い、共通の禁止事項が明文化されていないのがその何よりの証拠。

誤解しないでほしいが、俺だってＱＭＡに向かう際には自分の知識に誇りを持ってやってるよ。
ただ、スタカン等を防止する手段がない以上は、「そういうものだ」という認識を持たざるを得ないだけ。

普段メモやデジカメ使っている奴に対して、
店内大会で勝てれば満足。
実力を知りたいと思ったら、そういうのに参加するといいよ。

>>620
プロスポーツやプロがいる娯楽も起源をたどればそのほとんどは遊びから生まれたもんだろ。

ＱＭＡがプロ化するこた有り得ないが、自分が好きなものに金も名誉もついてこないからって
所詮ゲームと割り切るのは寂しい。

金払って真剣にやってるぶん、ＱＭＡ好きな人同士で納得いくまで議論してほしいけどな。

>>617
気持ちは分かるがしかしＱＭＡ３は競技会とは違うので
ただ気晴らしとか、メモカンペでも知識の一環・決勝くらいまでいければ
いいや（ただこの場合たとえ優勝しても自慢にはならんが）、
くらいの印象の人もいるのでちょっと申し訳ないが
スポーツマンシップという表現は残念だがどうか・・・・・・
　でも店主催のＱＭＡ大会のように試験官がつくかのような下でのような
状況の場合については話は別だと俺は思う

所詮ゲーセンのゲームなので、いろんな人がいろんな状況で遊ぶ。

「あなたはどういうスタイルで遊びますか？」
とかイチイチお伺いを立てて相手に合わせて遊ばなきゃならんのか？

合わせるかどうかはともかくそういうスレでしょ。

>>625
とするとこのスレの存在意義ってなんだろうな。

荒れる話題用の隔離スレ。

>>626
このスレはポストモダンだ

そしてこのスレを読んだ君たちもポストモダンだ

ここで議論したって何が変わるわけでもないんだけどね


結局議論は平行線だ。

みんなが武器を持っている中、素手で戦うのは格好いい
みんなが武器を持っている中、「お前も素手で戦えよ」と言うのは格好悪い

>>622
確かに元をたどればそうだろうけど、実の姿を直視しないのは理想論でしかないと思うんだ。
そして真に理想を求めるならば俺はブルボンの意見を全面肯定するよ。
さらに極論を言えば答えだけを丸暗記して解答することにも反対したい。

だから寂しくても他人のやることに対してはある程度割り切るしかないと思う。
割り切りきれない部分は、自分がそういう行為をしないことでけじめをつけるしかないかも。

俺はバリバリカンニングする。
検索が間に合わないとか言われるが、
それはカンニングを極めていないヤツの想像でしかなく、
２０秒もあればカンペに載ってる問題はたいてい間に合う。

今回のシステムだと脅威ではないとか言ってるのも単なる想像でしかなく、
今回のシステムでも自分で言うのもなんだか強力な武器だ。
例えば、カンニングしないで分かる問題が４問同士の人間の戦いになれば
カンニング無しならタイムの争いになるが、カンニングで低得点でも１問加えれば
同じ分かる問題４問のヤツには確実に勝てる。
分かる問題が５問のヤツにはタイムで負けるがそれは５問のヤツが俺のカンニングを
含めた能力よりも高いのだから仕方ないだろう。

カンニングに反対するヤツ、さらにはメモにまで反対するヤツの言いたいことは分かる。
理想論としてであれば、ブルボンの言いいたいことも理解できる。
しかし、どの意見もはっきり言ってそれが俺のカンニングをやめさせるほどの説得力はない。
なぜならルールとして一切禁止されていない以上、単なる１個人の感情にすぎないから。
晒されたところで気にもならない。
悪いことしていないのに、晒されたところで
俺のプレイスタイルを公開されただけとしか思わないからだ。
というか、１度晒されてるけどな。

カンペ嫌いな人はどうしてもやめさせたいなら、禁止のルールを
つくるようコナミなりに訴えを提起してみたらどうだ？
もちろん、俺だってＱＭＡが好きでやってるわけだから、
ＱＭＡのルールは守るつもり。
なので、カンニング禁止がその好きなＱＭＡのルールであるならやめる。

ここや晒しスレでいくら吠えても、ルール上禁止されていないことをやめるつもりはない。

そんなにくどくど正当化しなくても。「文句があるなら素で勝ってみろ」の一言でよかろ。

なんつーか、メモ派も非メモ派も言いいたいことはわかるけど、もうちょっと気楽に
構えた方がいいと思うよ。別に人生の一大事ってわけでもあるまいし。

俺はメモもカンニングもなしでやってるけど、それは単にそんなに学校の勉強みたいに
してまでプレイしたって楽しくないから。それ以上でもそれ以下でもない。ランカーに
なる気もないし。それでも賢者でユニに落ちない程度には遊べてるからまあいいや、
位の感じ。
やってる人はきっとそれぞれの目標なりがあってやってるんだろうから別にどうこう
いう気もない。
ただ晒しスレで出てる予習で新問出し、みたいなチートまがいはどうかと思うけどね。

>>634
>なんつーか、メモ派も非メモ派も言いいたいことはわかるけど、もうちょっと気楽に
>構えた方がいいと思うよ。別に人生の一大事ってわけでもあるまいし。

この一文が全てだわな。

>>633も言っているが、２０秒かけてカンニングしたら絶対に時間差で負けるんだよな。そこがこのゲームの良い仕様だと思う。
カンニング＝悪だとは思わないが、最終的にはそういうのの方が滅びるのがオチでしかない気がする。
頂点を突き詰めれば全問正解が当たり前になるからね。

だから俺はカンニング使いなんか別に気にしない。
俺はしようとは思わないが、いくらでも勝手にやってくれと思う。


あと一歩踏み込んで意見を言わせて貰うと。もうちょっと気楽に、ってまあ頷けるんだけどさ。
みんな各々の基準で、十分気楽にやってるんじゃないかなあ。バインダーに問題まとめまくっている人も含めてさ。
少なくとも２ちゃんのスレなんかを見てる人には、無理をしてまで盲目的にやってる人は少ないんじゃない？

議論スレというこの場で、そんな肩に力入れるなよってアピールした所で何にもならないと思う。
いやそれ自体は正論だから叩きたいわけじゃないんだけど。


単に、それだけQMAが好かれているゲームだってことなんじゃないかな。コンマイクオリティだけどさ。
社員乙とでもなんとでもいってくれ。

>>632
人に侮辱した言い方をしたブルボンはとっととやめてもらいたい
メモ問題以前の問題だぞ　あの言い方は　読者をなめてる

>>633
コナミに提議しても対処はしないだような
電源・回線プチとかサービスクレでタダゲーしまくりとかと違うから

あとメモもバインダーもカンニングも時間差で負けることはしばしば
６３６同様確かに気楽にプレーすべき

気楽でいいのか？
安心した。

俺自信は非メモだけど、他人のプレイスタイルなんて気にしてなかったんだ。でも、
カンニング＝悪
が共通認識、みたいなこと言ってたヤツがいたから
２末期から参入の新参者の俺はそういうものかとダマされるとこだったじゃないか。

今まで通り自分は自分、他人は他人でいいんだよな？

ダマされかけた俺がバカなんだけどさ。

俺はブルボンの発言に青筋立ててる奴の方が情けないと思うなぁ。

>>638
まあ俺もカンペはなんとも思わない派だけど、程々にしといたほうがいいと思うよ。
あんまり派手な成績残すと最悪スレに晒されるw

>>640
いや、俺がやってるわけじゃないから。

ホームで一生懸命カンペ使ってる人を何人も見るけど
どうしても彼らのこと悪と思えなくて。

>>639
ただあの程度で金もらってると考えると腹がたつなｗ

思うにカンペに対して違和感ある人が多いのは
テレビのクイズ番組の印象が強いからではあるまいか

ＱＭＡを「クイズ番組の一般人も参加できる版」と捉えてる人は
結構多い気がする

>>639
本スレでカンニングとかバインダー話題になってたからこのスレ覗いてみたが、
ブルボンをだしに使って、メモラーの人が非メモラーの人たちに意見してるように感じた。

ブルボンがそんなにウザいﾔｼならこんなところに書き込まずに
本人宛てか、ファミ通にとっくに苦情メール出してるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>644
本スレじゃなくてケル・ペガスレだな

>>644
ファミ通にはとっくに苦情は出してるよ
でも約１か月近くたってもいまだに話が進んでないしね
ああゆう表現の書き方自体ヌルポンは読者をなめてるよ
芥川賞作家ともあろう人ならもう少しまともな表現ができないものか、
とは感じたな

>>639
青筋立てる奴は情けないとは言ってもこれでは青筋立てて苦情するのがでても
仕方ないだろうな
奴が譲歩したりするなどの方向へ進まん限りは

>>643
「ＱＭＡをクイズ番組の一般人も参加できる版と捉えてる人」
ってどんな人の事？

>>643ではなくてスマンが・・・

>>647
極論すればブルボン。
「でる問題を覚えた」、悪い言い方をすると「問題丸暗記」ではない知識で戦いたいのかと。
クイズ番組だったら、この３００００問の中から６問でますからね〜
というのはないからね。

そりゃクイズ研とかの人はクイズ番組等に備えて勉強しているが、
あくまで「出るかもしれない」問題を"予想して"勉強してるのであって、
ＱＭＡメモの「いつかまた出る」問題とわかっていて勉強しているのとは
違うということでしょう。

メモが悪いと言ってるわけではないので悪しからず。

>>648
素の知識で戦いたいと思うこと自体は悪くないんじゃね？
そういうプレイヤーは少なくないと思う
登校を重ねるうちに「結局”問題を知ってるもん勝ち”だ」
ってことを感じていくのは否めない所だが
上級ホビ…orz

それとカンペをどうこう言うのは関係無いだろｗ

>>647
厳密に言うならその哲学に持っていくには無理がある
（コナミがＱＭＡを一度出てきた問題を二度と出さないようにするような
システムに変更するなら話は別だが）
それにしっくりこないなら、その人はＱＭＡはプレイせずにクイズ番組に
応募して頑張ってそのチャンピオン目指して挑戦してもらった方がいいと思う

ヌルポンかバカボンかブタボンか知らんがｗ

まだブルボンに粘着する万年フェアリー組がいるのか。

メモはガンガンやってかまわんが、メモラーからもウザがられてるっていい加減気づけ。

>>650
ヌルポンに１票ｗ

651がいいこと言った

さて燃料として最近バインダーｎ手を出した俺がきましたよｗ
いつさらされるか楽しみ。

俺はブルボンの意見を全面的に支持するけど、
理想が高過ぎるというか、現状と一致しないと思うね。

所詮、メモ取るようなヲタが群がってるゲームなんだからさ。
あんなアニメ臭いキャラ使ってたら一般人はやらないよ。
情緒を求めるのが間違いだ。

ホームで2位の人がメモ派なんだが、その人には負けたくない
とは思うな。ただブルボンのコラムはちょっと酷いと思った

実際メモしなくても間違えた問題を無意識にしても覚える
事くらいあるし、その問題が次出た時に「フェアじゃないから」
ってわざと落とす事もないしね

>>655
これはみごとなつりですね

だから「ああそれは人それぞれの意見だね」と言える段階の前の、
現実（QMAのルールとシステム）の理解の段階で根本的に間違ってるんだってば。＜古本

加えて言うなら、その「素の知識を競うゲーム」という理想、ちっとも魅力的に感じないんだが。

気にいらないと釣りとしか言えないヤツはもう見飽きたよ。

>>659
ドレに対して？

あと>>655って真面目にその意見いってるの？

>>660
>>657しかないだろが。
それと、>>655のどこをどう真面目かどうか疑うのか？
それも述べずに「真面目に言ってるの？」では言い方違うだけで
お前も気に入らないと釣り扱い君と同類だなｗ

そろそろ659=661が「釣り厨乙」とか言い出しそう

メモとカンニングが違う行動であることは分かるが、区別する必要性を感じない。
軽度か重度かが違うだけでドーピングであることには変わりないだろ、と。
メモしなくてもやり込んで問題覚えるのもドーピングには変わりない。
ここまでは、ブルボンとほぼ同意見。

ただ、俺個人としてはこのゲームはドーピング可だと理解してるので、
メモやカンニングを責めるつもりはない。
勝手にやればいい。このゲームの仕様上それを禁じることは事実上不可能なんだから。
このドーピングを不可として必死で責めてるのがブルボンなんだろうな。

不可も何も、クイズゲームってそういうもんだから。
QMAはカプコンワールド以来のクイズゲームの正統な進化形であって、攻略法も同じように、
「問題の見切り」が全てになる。メモもカンペも、さらにスタンドもそのやり方のひとつに過ぎない。
もちろん、信条として、あるやり方を取らないっていうのはアリだと思うけど。

「クイズってそんなもんじゃない」って言うのは、バトギアやグラツーに向かって「実際の車の
運転と違う」って言うようなもん。元々違うもんなんだから、そこでそもそも論を言っても始まらない。

>>655みたいな意見の人ってひょっとしてコンピューターのクイズゲーム今までやったこと
ないんだろうか。

ヌルポンのド素人コメントじゃダメ
あんなコラム続きならやめてくれと言いたい

>>655
アニメ絵キャラのゲームなんていくらでもあるワケだが。
そして、絵にこだわるのはむしろｦﾀの方で、ライトユーザーは
そんなの気にして無いと思ってた。
俺はもう20年以上ゲーセン通ってるからその辺の感覚マヒしてるんだけど、
実際は一般人も気にするもんなのかな？

だから>>655は釣りだと（ｒｙ

>>661
理由っていわれても別に確固たるものがあるわけじゃないからなｗ
釣り厨といわれても別によいｗ
ただ655が真面目にそんなこといってるとしたら、なんだかなぁ。。頭がお花畑なのかなと。
あと後半3行が文章としてつながっていないというか、ブルボンとなんの関係があるのかなぁと。



はいはい釣り釣り、わろすわろす、妄想乙

ぱっと見DQNな今時の兄ちゃんでも、QMA遊んでる光景なんてザラだよ。
その辺の要素はゲーセン全体の客層に依存する話だと思ってる。

QMAはむしろ一般人・ライトゲーマーが簡単に入れるゲームでしょ。
基本は単なるクイズだから、複雑な操作とか要らないしね。

>>664
６５５もヌルポンもやったことが少ないと思われ
認識不足かもな
大体あれだけ読者に暴言吐くような野郎を全面的に支持ってのは話にならんね
奴のあの暴言はメモどうこう以前の問題だぞ
あれはいかん
あんな言い方するのに謝罪しないならやめてほしい罠

ブルボンクラが謝ったら指示派も謝れよ♪なっ♪

ブルボンネタに対する意見まとめてます。
どこに出そうか迷ってるのと、
時間がなくてのびのびになってますけど．．．

時期を失するような気がしますが、
いずれ何らかの形にしようと思ってます。

ブルボンに謝ってもらって嬉しい奴っているの？
謝罪したとしても、どうせ形だけだって。
それにそもそも、そんな影響力のある人じゃないんだから、
わざわざ謝らせることに価値があるとは思えないけど。

>>664
ネット対戦っていう新しいファクターが話をややこしくしてるんじゃないの。
対CPUなら何でもありだけど、対人ならって。

>>664
そもそも本来の早押しクイズも問題の先読みが勝敗を分けるしな。
中高時代、クイ研の奴ら見切りのトレーニングをよくやってた。
ゲーセンにクイズゲームがない時代。

必要なのは形。誠意なんて期待してないし、二の次だと思ってる。
逆に本当に改心されてもキモチワルイだけ。

心にも無いことを言わせて謝罪させたほうが向こうもそれだけ屈辱なわけだし
なにしろ勝った気分が大きい。

>>664に激しく同意。あと「対戦クイズHYHOO」シリーズモナーｗ

ブルボンのような立場にいる人間こそ、
>>664みたいなコメントをまずコラムで書いた上で、
「ではどうしたら様々なプレイスタイルのユーザーの住み分けができるのか？」とか
建設的な問題提起をすべきだったんだよね。論客らしいしｗ

このスレ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞ヌルボン小林のゲームソムリエ

謝罪やら何やらって、お前らみっともないって。
何を根拠に謝罪要求してんだよ。正当な理由言えるのか？

もう少し冷静に自分が書いた文章読んでみろよ。

>>677
おｋ、とりあえずお前もスレを読み直せ

>>678
そういうつまらない煽りは不要。真面目に聞いてるんだ。

>>679
だから「理由」ならレスに書いてあるように俺には感じるぞ？

メモとか関係なしに現象面だけを見てみようか。
ブルボンの真意はどうあれ。

あいつは全国誌で他人のゲームのプレイスタイルに対して一方的にケチをつけたんだ。格好悪いと侮辱したんだ。
謝罪しろは行き過ぎかもしれんが、例のコラムを読んで腹を立てるのは人として当然だと思う。
金を払って不快な思いをした人が一人や二人じゃなく全国にたくさんいるんだぞ？その重さだけは分かって欲しい。

きっとブルボンはブルボンなりにQMAが好きなんだろう。
だが、あの場であんなエゴを書くのは絶対に間違っていると思う。
せめてもっと違う場で提言するか、表現の仕方ないしはまとめ方を変えるべきだった。

スタカンというプレイスタイルを一方的に悪と決め付け
晒して正義ぶっている晒しスレは侮辱ではないのか？

匿名でやってる分、ブルボンよりタチ悪い。

ここのスレの意見を見てれば悪という意見も少なくないが、
そうでもないという意見も少なくないのも分かるだろう。

ブルボンは他人の気持ちなどわかりません。
多様な価値観を認めません。
常に「俺正しい」。

まぁ晒している連中も多分同様です。
常に「俺正しい」。

反スタカン原理主義と言った方がいいのかもしれん。
とにかくスタカンに対する憎悪が尋常でない。
で、テロに相当するのが晒し行為。

スタカンのみで晒すのはどうかと思う。
だが、連コ・台パンなどのDQN行為も伴っているヤツには同情できんなｗ

「ブルボンの他人の価値観の認め方」

「やめろ！」と命令さえしなければ、
侮辱や誹謗中傷なんでもアリ。

晒しスレの場合、何でもかんでも晒しているのではなく
上位ランカーによる見過ごすことのできない度の過ぎたスタカンが晒されてるんだろ。
初級とか鍍金賢者のスタカン情報なんてあのスレじゃそんなに需要無い。

確かにスタカンを悪と言い切るのは難しいが、
ランカー同士が結託してランキング上位に居座り続けてる奴らを晒したくなるのが人情ってもんだろう。
正義とかそんなの云々じゃなく、もっと安っぽい大衆紙のスキャンダル記事みたいなもんだと思うんだけど。

メモ云々の話は別にしてブルボン小林氏の発言は読者を挑発するような
内容になってしまっておりそういう部分では正直けしからん
読者はお店で言うならそのお店に来店してくれるお客様である
その読者に対し野次をとばしたようなあの言い方ははっきり言って失礼だと思う
これについてはふさわしくない発言があったということで
本人若しくはファミ通編集責任者が謝罪した方が望ましい

謝罪したくないならブルボン小林氏は早急にファミ通から降りるべき

>>687
大衆紙のスキャンダルみたいなもんだと思ってるヤツばかりならいいが、

>ここはアーケードゲーム「クイズマジックアカデミー3（通称QMA3）」においての
>非常にマナーが悪いプレイヤーや、非常識極まりない方々を晒す為のスレです。

と、ある以上、そう思ってる人ばかりではないと思うが？

たぶんﾌﾞﾙﾎﾞﾝ自身がﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑ全体やプレイヤー全体を内心、馬鹿にしているんだと思います。
それだからあんな文章がポロッと出てくる訳です。
最初からｹﾞｰﾑｿﾑﾘｴなどやらなければ良かったんですよ。
内心では馬鹿にしてる人間が、それについての素晴らしさなど語れる訳無いでしょう。

3で底辺が広がり、それに併せて何でもありなﾔﾂの絶対数も増えたんだろ。

晒しｽﾚで、ﾗﾝｶｰｸﾗｽのｽﾀｶﾝは非常識極まりないとの認識であった。少なくとも2の頃は。
中でも象徴的なのはまあさや軍団な。
軍団内でのｽﾀﾝﾄﾞや代打ち、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ検索等で全国大会を席巻。
それを非難されたらHPで反論、それでも続行。

3になってからはあまり名前は聞かないが、それでもｽﾀｶﾝは減らず、むしろ増える勢い。
そういうﾔﾂもｾﾝﾓﾆｸﾗｽになれば、晒されるのも辞さない覚悟なのだろうしな。

自分の好きなようにﾌﾟﾚｲするのがいいかもな。

ところで、本カードを作ったところが遠くて、やむ終えずもう一枚カード作って
二つとも平均的にランク上げてるのは駄目ですかねぇ･･･？

説明不足でした･･･本カードを作ったホームが住んでいるところから遠くて、近くのホームで
新しく作って平均的にランク上げはまずいですか？

>晒しｽﾚで、ﾗﾝｶｰｸﾗｽのｽﾀｶﾝは非常識極まりないとの認識であった。少なくとも2の頃は。
という認識の者が集まったのが晒しスレ、なのでそりゃ当然だわなｗｗｗ
晒しスレで、「スタカン晒すのおかしい」と言ったところで、
「晒された本人乙」で一蹴されるところなんだからｗ

スタカン増えたどうこうよりも、スタカンなんてどうでもいいという
人間の発言する場が、この議論スレによってできた。
だからそういう意見が目立ってきた。それだけじゃないかと思うけどな。
稼動初期ということもあり、誰でもランカーになれるチャンスがあるので、
何でもありのやつが増えた可能性はもちろんあるとは思うが。

嫌ってる人がいて、晒したがってる人がいる以上、
晒されるのも辞さない覚悟云々は同意だな。
そのスタカンを悪と決めつけて晒す行為自体が善か悪かという議論はもちろん別だがな。

>>690
ヌルポンのソムリエの記事はもういらん
ヌルポンにつける薬は無い・・・・・・・・・・・・・・・・・

明日のファミ通の記事どうなるかな？？？？？

スタカンやってる奴には賢者５段５人のスタンドプレー相手に、
優勝するまで自腹でピンプレーの刑

勝てる頃には相当強くなってるはず。
だからスタカンには感謝してね☆

>>679
んじゃ真面目に答える

・（クイズとして楽しみたい）「他の人間の楽しみを奪う」と言って非難していながら、
「とことんまで攻略を追求したい」という人間の楽しみを否定しているところ。

・ひいては「真剣にゲームに取り組むこと」に対する嘲笑。

・論の前提となる現実の認識がデタラメ。

ところでおまいらは
QMAの解答は全部暗記してて地元じゃまけ知らずだけど世の中の常識とかクイズに出ないことに関しては全く答えられない香具師と
QMAでは知らない問題結構あるけど毎日ニュースや新聞チェックしてていろんな話題に明るい香具師と
どっちがいいと思う？

>>698
前者はＱＭＡに強いという意味で凄いし
後者は話題に明るいという意味で凄いと思う
どちらとも良い面をポジティブに受け止めたいと考える

ブルボン親父みたいに悪口言いまくるネガティブなヤシは嫌い

しかしブルボンの例の文、結構キツイこと書くなと思ったけど
このスレ他で物凄い過剰反応が起こってるとこ見ると

メモラーも内心は自分で恥ずかしいと思ってるんじゃないの？

内心で引っかかるとこがなけりゃ笑い飛ばして終わりだと思うんだけどね
謝罪要求とかすごいねえ

まあボンコバさんが幼稚な話題で読者にケンカを売って衆目を集めるというやり方は、
物書きとして邪道というか、二流以下なんだよね。
煽りなんて、２ちゃんでもあまり上等とはいえないでしょ。
別に謝罪しなくても、ゲーム界からフェードアウトすればプロとしてのケジメはつくと思うよ。

>>698
>>699
質問文が明らかに後者を持ち上げてるのがミエミエなのに
冷静にレスする>>699氏に萌えー

いろんな話題に明るい香具師が、QMAプレイしてどうのこうのとかハッキリいって関係ない。
青春アミーゴはゲーセンじゃないトコロでその能力を発揮してこい

>>700はどんな誹謗中傷や侮辱を受けても笑っていられる方なのでしょう。
しかし普通、人はそこまで器が大きくないと思います。

でも俺もああ、この人はなんも分かってないんだなって一笑に付して終わっただけに
気にする人が結構多いのはちょっとびっくりだったりする。
ファミ通で連載してるったって、所詮ど素人だし、これがファミ通編集部員が書いた
テキストだったら、どうかなあとは思うけど。
結局受け取り方の差なんだろうけどね。

大窓ユニペガです。徒手空拳で遊んでいますよ。
所詮ユニペガ止まりでも大いに結構。スタカンなしで「楽しく」がモットーですから。

もっとも、ウルトラクイズや高校生クイズでも、スタジアムレベルの予選問題では、
必死でタネ本検索してる様子が全国放送されてたりするから、
ＱＭＡでもスタカンやメモ自体を卑怯だと蔑む気はないですね。
「メモやスタカンもプレイスタイル。それで勝って楽しいんだね(笑)」って感じ。
ただ、素の知識での勝負を前提としてる全国大会は別な。


昨日エルフのサブカで遊んでたら、定時ボケトーナメントに放り込まれたらしく。
「（ＣＮ）キモイ」とか。（ＣＮ）さんも喧嘩を買って罵詈雑言の嵐。ちょっと言わせてくれ。
　「　ニ　ヤ　リ　と　さ　せ　る　ボ　ケ　を　心　が　け　よ　う　よ　」
ボケが好きで、ボケ大会に参加した私でも、罵詈雑言は見てて気分がよくないよ。

嫌な気分のままマターリ遊んでいたら、「はよどけや」いう感じで
コインをジャラジャラさせてる香具師が後ろから覗いてきた。
これは、かな〜り失礼な行為だと思ったよ。

>>700
うん思ってるよ。んなもん言われなくても分かっている。
そこをわざわざ逆撫でされたから過剰な反応が起きているんだよ。
ていうかおまいもよく分かってるじゃん。言わせないでくれよorz

確かに恥ずかしい面はあっても、自分なりにこのゲームの楽しみ方を見つけて楽しんできたんだよ。
それをしたり顔で、公の場でプゲラされたんだぜ。

だいたいそんな事をわざわざ言い立てる必要がどこにあるんだ？
ソムリエとかいうからにはまあゲーム好きなんだろうけど、それがゲーム好きな人のやる事なのかよ！

確かに所詮ゲームだし、謝罪とかはどうでもいいと思う。これが一応の俺の結論。

でも、それでもごめん、感情では俺はやっぱブルボンを許せないわ。
無責任なダメ出しだけだったら誰でもいくらでも出来るんだよ、何がソムリエだ。
弱い犬ほどよく吠えるとか、なんとでも捉えてもらって構わない。だけどむかついて仕方ないんだ。
乱文でなんかごめんorz

>>703
ホント、受け取り方の差。それが全てなんだろうね…。他人事みたいに言っちゃうけどw

>>704
…燃料？…日記？…いや煽りじゃなくて本気で何が言いたいのかわからんスマソ

>>704
>>705の言うとおり、日記にしか見えないが、
ここだけ教えてくれ。

>ただ、素の知識での勝負を前提としてる全国大会は別な。

トナメと全国大会で同じ問題がでるのに
全国大会を「素の知識での勝負を前提」と思う理由を教えてくれ。

全国大会もトナメで出るのと同じ問題が出る以上、
素の知識がある上に、トナメでメモして問題必死で覚えたり、
素の知識がある上に、トナメでカンペ作って検索体制ばっちりつくったヤツが
単に素の知識のあるだけのヤツより強いと思うんだが？？？
全国大会は素の知識の勝負には成り得ないだろ？

トナメも全国大会もメモもスタカンダメ！　とか
トナメも全国大会も自由だよ！
とか言うなら、賛否は別として、言いたいことはわかるんだが、
悪いがお前のは言いたいことがよくわからん。

>>700は「俺正義」の見本。

>>706
全国大会ではなく店舗ごと主催のＱＭＡ大会イベントの書き間違いだったり？
自分としては店舗ごとの大会イベント、これについてはメモやスタカンは
禁止。通常とは別な、とは考えます。

ブルボンＱＭＡコメント、奴は書きたいけどまだ待てってな感じですな。
今日のファミ通のゲロゲロソムリエ・・・。
あのなれなれしい表現だと相変わらずかな？ま、それは今後になってみないと
わからないが、また火に油そそぐような挑発コメントか？
それとも気持ちを切り替えて・・・になるか？（まさかな）
本人がどうしても頑固にメモを否定するならすると主張したいなら仕方ないが
それならファミ通編集部がメモ派の意見も聞き入れる便りのページの場を設けて
やるべきではないかな？とは言いたい。
ファミ通編集部には不公平な編集にはするな、とは言いたい。

「メモ行為は（多くの人にとって）キモイ」
要はこういうことだろ　そのとおりじゃん
そこから目を背けてる意見は全部詭弁に思えるね

>>705はその点好感が持てるね
自分の行為が多数にどうとられるかを自覚しつつ、
それでもそれを公に言い立てる不当を主張する
これなら筋が通る

俺は長嶋有の小説が好きで、ブルボンの単行本も愛読してる。
この問題に関してはイマイチ、ピンとこなかったけど>>705の素直な書き込みを見て理解できた。
>>705さん、ありがとう。

キモイは主観だから議論のしようがない。
数が多かろうがなんだろうが主観は主観

だからそこそこ客観的な議論のできそうな「実害の有無」
がテーマになるんじゃね?　

「キモイかどうか」は主観問題
「キモイと思う人が多いかどうか」は客観問題

キモイは、メモよりプレイヤーの見た目の方がウェイトが大きいよね。
一般的に。

キモイがアリなら、
いっそのことデブとかも晒していいんじゃねぇの？

それでも、一昔前のドルアーガ、リターンイシター、ドラバスｅｔｃ辺りは
メモでやりくりしなきゃどうにもならなかった・・・
当時はネット環境が無かったとはいえ
メモなどは正直そんなに邪道扱いはされなかったのだが
・・・なんて年上の知人が言ってたことがありました。

ＱＭＡもある意味これらに近い印象はするのですが・・・・。

>>715

確かにそうだけど、それは対戦形式のゲームじゃなかったからじゃないかと。

対ＣＯＭのゲームと対人のゲームを同列に考えていいものかどうかだろうな

あと前に今までのクイズゲーの歴史云々の話が出てたけど
過去のクイズゲーをメモ使ってといてる奴なんてほとんどいないだろ

>>716
>>715はキモいキモくないつー観点で言ってんじゃないのか
メモが当たり前だった世界も、時代が変わりそういう習慣が廃れてせちがらい世の中になったと思うよ？おさんプレイヤーにとってはさ。

>>717
つ[メモ][電パ][シンクロ連]

>>718
717じゃないけど、クイズの電パはそれこそごく一部ですがなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`･ω･´) 　メモ・スタカン無しで「賢者」を目指します！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T　￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )
`＿_| ∴ ノ ３　ﾉメモスタカンすんなよ
(＿_/＼＿＿＿_ノ　おまえらキモイから
/ (　　))　　　)))
[]_|　|アロエ命　ヽ
|[]|＿|＿＿＿＿＿＿)
＼(＿_)三三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::::|
｜Sofmap｜:::/:::/
(＿＿＿＿);;/;;;/
　　 (＿＿＿[)＿[)

　　　　　　　メモの何が悪いの？
　　　　　　　キモイ？別にいまさらですけど。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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素の知識とかよく言ってるけどさ。
俺は素の知識じゃ30％台の問題なんてさっぱりさ。

だからメモは決勝で競り勝つ為に必要！だと個人的に思う。
メンドイから学タイだけにしてるけどね。

おかげさまで学タイ結構単独正解（今エルフ）してるけど、意味は理解していません。
えんたろう馬車ってなんですかー。

　　　　　　　　　　　　　　　　俺が店舗主席だけど、なんか文句ある？

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キモイはもはや誉め言葉。

　　　　　　　　　　　　　　　　早く変わってくれないかなぁ......

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
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　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　ゴゴゴ.ゴゴゴゴゴゴ.....

ゲーセンにトレーディングカード持ってきて、
台の上に広げて遊ぶゲームがまかり通ってんのに、
メモだけかっこ悪いと吊るし上げてもしょうが無いでしょう。
それともブルボン様はあれはかっこいいとか思ってんでしょうか？
プレイスタイルは凄くオタク臭いと私は思いますが。

>>727
考え方によっては７２７の言う通りカードゲームだって
悪い表現になれば「何あれ？」とか言われそうだし
これもキモイ、格好悪いという言われ方をされてしまうであろう。
かつてのダンスダンスレボリューションやパラパラパラダイスだって同様。
ダンスでも周りがやるなら自分も・・・の連鎖でつながったようなもので
悪い言い方なら踏絵であるしパラパラだって晒し台になってしまう。
個人的にはナムコの太鼓は格好悪いと思ってる。
ＱＭＡだけが偏見に陥ってしまっているようにもうかがえる。

ゲームのインターフェースとして必須なアクションとそうじゃなくて、プレイヤーが攻略の
ために「自発的」に行っているアクションを同一レベルで語っちゃいかんだろ。

いい加減その「あいつらの方がXXだから」とか「あいつだってXXなのに」みたいな理屈は
やめろよ。メモそのものよりもそういう子供じみた言い訳の方がメモ派の印象を悪くしてる
って可能性には思い当たらないのか？

>>729
何がインターフェイスとして必須なアクションだよ。
お前の理論では必須でないからやってはいけないという事か。

ここでの主題はやっていいかどうかに関する議論だ。
「メモを使わなければならないか」と
「メモを使うのは妥当か」の区別もつかないのか？
バカに対する印象まで考えなければならないのか。
論点すらも判らず何が「言い訳」だ。
ログ読んで出なおしてこい。

>>729
インターフェイスとして必須なアクションってセリフはゼヒともスネオ辺りに言わせたいね。

素直にカード並べる行為は必要だからって言えばいいのに。

別にわざと難しい言い回しをしてるようにも思えんが。

超亀だけど、
MFCの指紋認識機能はインチキだよ
他の人の手でも余裕で通るし

アイマスでオツンポコがおっきするのもアクションとして必須のインターフェースなのお
ハアハア

メモってカンニングでしょ？
俺はメモしてる奴がいるって知って萎えたけどね。
素で勝負するのが馬鹿馬鹿しい。
メモヲタ同士で争ってりゃいいじゃんって感じになっちゃうよ。
クイズってオンラインゲームによくある先に始めた者勝ちって側面を
うっちゃれる魅力的な媒体だと思うんだけどね。

コナミがどんなビジネスモデルを立てているか知らんし、
ルールなんて自然に醸成されるようなもんだから別にいいけどさ。
現状が嫌ならやらなきゃいいし、メモ止めろなんて情熱ないもの。
ただ、粋じゃねぇなぁってことじゃないの。

メモってカンニングでしょ？
この一文で読む気失せた

あのレベルをメモ無しでやれっつーのは､凡人の俺にゃ絶対無理。
学問､雑学とか(ヘタすりゃ芸､スポも)それなりに役立つ知識も写メでも撮った方が後でじっくり覚えられるし､丁度いい時間潰しにもなる。
あれ素で覚えられるの金田一幸助なみの能力者じゃないか？

ただ､カンニングと深夜､早朝限定ランカーはまじでドン引きだわ#
あれこそ【粋】じゃねえよ

うわ【幸助】絶対間違ってる‥‥‥‥‥‥‥‥ＯＴＬ

ボンコバの「またいずれ」って、一体いつになるのだろう？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
評論自体は稚拙だったけど、メモ・カンニング議論のいい燃料になったね。

>>737
時間限定は勘弁してくれ。
仕事の都合で出勤前の早朝しかできないのよ。
ランカーにはほど遠い大魔だが。

インターフェイスとして必須なアクションでも一般人から見ればバッチリオタク臭いです。
かっこよさを求めるブルボン様がなぜ真っ先にQMAのメモに目が行くのかよくわかりません。
「おまえらおれより有利なやり方はズルイぞ！！」
ぐらいの文句だったら全く問題無かったんですけどね。
まぁかっこよさうんぬんはメモプレイヤーに文句言われた時のとって付けたいい訳で、
本気でそこまで深く考えてはいないのかもしれませんが。

あるいは
「おまえら！メモしない人間が居るのに汚くねぇか？」
ぐらいでもいいです。
ただ、
「汚いのは見た目だけにしとけよ(笑)」
とか言わんでもいいことまで書いたなら謝った方がいいと思います。

キモいキモクないの話だと
どうも（俺も含め）オタクはトラウマがあるからかｗ
血相変えて反論してくるきらいがあるので
これからはｵｻﾚ、ｵｻﾚﾃﾞﾅｲという語に言い換えようではないか

俺はメモとる行為はｵｻﾚﾃﾞﾅｲと思うんだよね
少なくとも女の知り合いには見せられないｗ

>>743
キモイの充分わかっちゃいるが､これが上達の近道だし､ぶっちゃけどーしょーもないＯＴＬ

ちなみに俺のホームはメモ推奨店だったりする
まぁやりたくないやつぁ死ぬまでやらなきゃいい訳で。
俺は多分死ぬまでやってそうだ‥‥‥‥‥‥‥‥キモイとか言われつつ。

インターフェイスとして必須なアクションがかっこ悪いゲームがあろうがなかろうが、
他と比較してもしょうがないような気がするんだが。

俺からすれば、
他がどうだろうが、ＱＭＡにおけるメモはかっこ悪い。
これは変わらんな。

他にもっとかっこ悪いものはあるし、
かっこ悪い＝悪質ではない、とも思っとりますがね。

いや、俺はブルボン様がゲーム業界をかっこ良くみせたいと本気で考えたり
ゲーム業界に警報をとかそのような大義名分があるなら
もっとそのようなメーカーを叩くとかを先にしとけば良かったと思うんですよ。
何ゆえQMAのしかもプレイヤーと言う弱いところですか？と思うんですよ。
あの内容ではプレイヤー間のイザコザを助長するだけな気もします。
なにかもっと違う書き方は無かったのか？と思います。

>>746
残念ながらブルボンのコメントは素人同然。
これくらいならファミ通編集部の学生バイト君にでもやらせた方がマシ。
まだ人件費が抑えられると思われる。

スポーツコメンテイターだと二宮清純や漫画家やくみつるみたいに
スポーツそのものはやってなくてもコメントが上手で魅力がある印象を
持てる人がいるが、ブルボンにはそんな魅力は殆どない
ましてやメモどうこうの話をおいといてユーザーを罵倒するような
コメントを吐くようなコラムニストは出ていけ、と言いたい。

だからｷﾓｲは誉め言葉だと（ｒｙ

ランカーなんてある程度ｷﾓｸないとやってられんですよ。
もちろん全員がそうじゃないけど。

別にブルボンはかっこ良く見せたい訳じゃないと思うぞｗ
警報ってｗ
怒るのは分かるけどさ〜。怒ってんのはメモしてるプレイヤーだけだと思うけどｗ

たぶんwはwccfの略

メモしてもいいと思うけどね。
メモしきれるわけないんだし。

>>751
メモは答えだけで十分

メモするしないなんてプレイスタイルに過ぎないだろ
やりたくない奴はやらなきゃいいだけだ
公の雑誌でプレイスタイルを非難する記事書くとか、ライターには向いてないんじゃないの

>>753の意見に同意　
もうエンターブレインはブルボンのように読者をひやかすようなヤシは
起用しない方がよろし
毎週の記事もつまらないし原稿料の経費コストがもったいない

いたずらにランキングで煽るメーカーにもなんか言えよ。
ブルボン。
ランカー全員がアホみたいにゲーセンに通ってるんだぞ。
TVゲームに夢中で自分を見失ってるのは間違い無いだろ。

>>755
やり込みはビデオゲームが誕生して以来日本にある伝統的な文化です。

>>755
他人の趣味にそうやって口出し（？）するのもどうかと


でもなんかKの国で50時間ネトゲやって死んだ馬鹿思い出した。

メモやカンニングがダメとは言わないが、
メモやカンニング有りと無しだと、無しの方を心情的には応援したくなるな。

俺の所属店舗
１位 非メモ 賢者四段
２位 メモ 賢者四段
３位 カンニング 賢者四段

１位の奴がプレイしだすと「あの人すげえ」とギャラリーが集まるが、
２位や３位がプレイしてても誰も見にこない。
思うことはみんな一緒なのかな。

俺はﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙとかより、ﾌﾞﾙﾎﾞﾝみたいな他人を中傷するような俺正義な奴は、どんなに物を知っていようと人間的には魅力を感じない。

うちのホームではメモなんてキモい事する奴は二人しか見たことない。（両方ランク外）
でも、そのうちの一人はデジカメで撮影までしてた。

メモしてる人達って、良心の呵責とかないのかね？
ルール上は問題無いんだろうけど、何より気持ち悪い。

はいはいわろす

覚えるための道具と解答するための道具は別だろ。

>>762
見た目は同じ。なので、
「ズルイ」とメモorカンニングを毛嫌いしてる人にとっては違うが、
「キモイ」とメモorカンニングを毛嫌いしてる人にとっては同じ。

ついに良心の呵責とか言い出す人が出てきたか・・・
別に苛まれることないし、罪悪感も感じないんですが・・・”メモ”はね

ぶっちゃけテレビｹﾞｰﾑなんですけどね。
こんなもん只の才能と金と時間の浪費ですよ。
本気で素の知識を競えるとか思って居る奴は自分を見失っていますね。

KONAMIがどう頑張ろうと、時間と金と記憶力のｹﾞｰﾑです。

そしてそれがランキングの中身です。

ﾒﾓも否ﾒﾓもこの原則からは逃げられません。

>>766
それに加え最近は「検索能力」のパラメータが追加されたようです。

ｶﾝﾆﾝｸﾞを堂々と謡うのは勝手だが、是非CNも堂々と晒してほしい。
脳内ライバルリストから抹消したいので。

...やっぱ丸わかりだからいーやw

>>760
別にメモ等は個人的な裁量による
良心もくそもない
ただ店主催のＱＭＡ大会イベント時は例外だと思う