電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラムpart30

>>919
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連書きスマソ。

>>915
地元では「バルは弱キャラじゃあない。」って雰囲気なので、
連中の意見をそのまま尊重するとあのくらいかなと。
自分も正直なところもう少し下でも良いかなと思います。

ストライカー、てきとー
ライデン：2
スペ：2
グリス：5
テム：3
フェイ：2
サイファ：4
バトラー：3
エンジェ：3
シュタイン：4
バル：4
コマンダー：5
ドル：4
10/80：5
グリスよりシュタインの方が辛い。
スぺ、ライ、フェイはどうやっても無理だと思う。この中ではライデンが若干楽だけどやはり無理。
バトラー、テムはそれに比べたら若干なんとかなるけど攻撃力の差が効いてくる印象。
コマンダーは逃げられると追いつけないので若干不利な印象があるけど結局差はなさそうかなと思う。

じゃあフェイエンでも

・スペ：3.5　斜めスラ鎌以外は楽にさばける　弾が当たらなくてもあせらずに
・ライ：5.5　壁が多いとほぼ5分　常にハンドとカッターをばら撒いて楽をさせない
・テム：5.5　壁を使ったEXR回避がつらいので回避重視で戦う　リードしたら高速移動メイン
・フェ：5　　ダッシュ旋回してれば当たる武器無し　歩きハンドは禁物
・グリ：3.5　リードされたら壁られて終了　リードしてる状態では中距離でさばきながらカッター
・Ｂ　：5　　リードされたら非常に辛い　ドロー上等で中距離維持　リードしたら置きハンド
・サイ：5　逆転するのがきつい相手　カッターを当ててリードできるかが鍵
・バル：8　　壁が多いと結構苦しいことも　体力60前後になったらリフレクトに注意
・シュ：6 　注意すべきは空前CW　RTCW　メロン　光速近接　消せるときにメロンは消す
・ドル：5.5　カッターメインで戦う　リードさえすれば守るのは非常に楽
・エン：1　ちゃんと漕げるエンジェなら当たる武器が無し　フェイバルどころの差じゃない

3/4　19:00より三宮SANXでオラタン大会だって

>923
上級者とやると、そんなもんなのかな。
俺は自分と同レベルくらいの人とやると、無理ゲー感じるのはエンジェくらい。
あたんね〜し、あたっても弾くしで、泣けますね。

ドル
・スペ：4　性能差はもっとあるが当たれば減るから
・ライ：4.5　基本5分でいいけどたまに硬さが　
・テム：4.5　当たらないけど当たると減る
・フェ：4.5　ｃLTLW
・グリ：4　　間合いが難しい
・Ｂ　：6　　基本5でステージ差で6
・サイ：4.5　性能差はもっとあるが当たれば減るから
・バル：3.5　個人対策必須
・シュ：7 　結構ひどい
・ドル：5　　だるい
・エン：6　　ダメ差、リードとられるとあっちは避けれるから注意

>>924をコピーしたらSTとCが居ない罠
・ST：5.5　置きグレ
・C：6　正直分からない

こんばんわ。

昔ここでじゃないけどダイアグラム書いたときに知り合いから聞いて参考にしたものがあるんですが、
これすごい分かりやすいと思うので書きたいけどどう書いたらいいかなぁ…って人は参考にしてみてください。

10:0　キャラ選択時点でどうやっても勝敗決定。バグ。
9:1　　特定の簡単な行動だけで勝てる。作業ゲー。
8:2　　相手の行動に明確な対策があり、実行すれば誰でも勝てる。詰みゲー。
7:3　　強力な勝ちパターンがあり、中級者が上級者に勝ちうる。無理ゲー。
6:4　　実力が同等ならだいたい勝てる。不利ゲー。
5:5　　互角。

こんな感じです。
僕もこれで初めてダイアグラム書いたんですけどとても書きやすかったです。

突然湧いて出てすいませんでした。

ネオハメなんて名前があるのか、初めて知ったぜ
ｗｋｔｋしますたorz

てかサイファーにネオハメなんかじゃ勝てないぜ。
距離100くらいの頭上を飛ばれて、回避か先出ししか選択肢がない
結局前スラリングが重要になってきます。

>>924
フェイエンジェを1:9とかつけるのは自分の無能を宣言してるようなもんだからやめと居た方がいいよ。
バルに8で勝てるとか言うのも対戦相手が無能なのがよくわかる。

逆視点でいうとテムってスペライフェイにはキャラ負けなんですね・・・
グリスにはどうなんですか？
こう見ると上位キャラ同士では一番負けてる感がある気がしますね

>>919
俺は中堅組でも
バトラーサイファエンジェと
バルドルシュタインじゃ結構な差があると思う。
後者はプレイヤーが超越してもどうにもならない要素が多すぎる気が。

＞たまに関西の方に遠征してる
それじゃ次はこっちから逆遠征するかね。
そして狩られてエンジェの地位を更に落として
>>933
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>>929
弟のダイアグラムｷﾎﾞﾝﾇ

テムＢＴもできれば。

関西版。
フェイで
vs スペ 5:5
vsグリス 4:6
vsエンジェ4:6
vs ST 7:3
vs BT 5:5
vsテムジン5:5
vsドル 6:4
vsバル 7:3　
vsライデン5:5
vsサイ 5:5
それ以外の機体は対戦経験少なすぎて評価不可能です

バウとか書いちまった。恥ずいな
ダイアな流れなので書いて寝る。
>>929の数字で。

スペ　5.66

ライ：6　　BIOSとかは別キャラで。的確な高速とかなけりゃあとは別に。
グリ：5　　大体先制とれるし、スペの足なら回避は割と楽
テム：6　　リードとられるとちょいきつい。青封印が嵌まると無残
フェ：6　　個人的には苦手だけど、5:5とか書いたらフェイ使いに怒られるよな
サイ：5　　きつめだけど鎌の判定を思うと勝ってる気がする。置きの立ち鎌とか当たると嘘っぽいし
ＢＴ：6　　近接喰らったらさすがに負けるけど。大玉消せないＢＴはジリ貧
ＳＴ：7　　ナパームがある分、守られると逆転がしづらい。リード守るのめんどい
Ｃ　：8　　ライフルもマチェットも同じ軌道で避けられるから手抜ける
バル：5　　苦手。でも司のバル戦を見てるとキャラ負けなんて言えない
ドル：6　　バーナーと特攻をしっかり避ければ、かなりひどいゲームだと気付くはず。
エン：5　　小玉としゃがみ鎌を全部避けるエンジェはいない。青封印撒いとくと攻められにくい
シュ：7　　強い使い手がいないってのもあるけど。特に対策とかしないし
テン：8　　まじめにやらないといけない使い手もいるかもね。

せっかくだから俺も書こうか。
66エンジェ

ライ：3　　結局事故る。脱衣がクソゲー
スペ：5　　逃げると負ける
グリ：3　　cRTLWがクソゲー
テム：5　　読み負けなければ五分で渡り合えるはず
フェ：6　　カッターと回避の精度次第。それが半端な相手には7:3以上
ＢＴ：4　　終始不利な印象。安定とか無理。水中と洞窟はクソゲー
サイ：4　　リードすればこっち有利。でも色々キツイ。LTダガーとか後ろスラCWとか
エン：5　　同キャラでもここまでつまらない組み合わせは珍しい
ドル：5　　明後日の方向に撃ち込む立ちLWが厄介。まあ五分の範疇。
バル：1　　完成されてる相手には何をやっても無理。本気で無理。天動説。
シュ：5　　展開はこちら有利だが喰らうと死ねる。硬い。
Ｃ　：7　　対戦経験が少ないのでなんとも。リードされると超だるいのはこの機体に限らず。
ＳＴ：8　　壁られるとだるい。それだけ。
テン：7　　逃げると負けるその２。それだけ。

>>923
ストライカー(関西)

ライデン：4
スペ：2.5
グリス：4
テム：3.5
フェイ：2
サイファ：3
バトラー：3
エンジェ：3
シュタイン：4
バル：3.5
コマンダー：5
ドル：4
10/80：5

個人的にはライデンよりバルが戦い難い。

今までなんだかんだで忌避されてたダイヤグラムの話だが
いざやってみると別にそんな荒れないな。

これだけ対戦スポットが減った今もやりこんでる連中は
必然的にいやでも強い奴と鉢合わせてるせいだろうか
昔ほど極度にずれた認識は見受けられんし。

それはちょっと被害妄想ﾂﾖｽ気というか努力不足だろう。

ライ　5.66

ライ：5　　やってて楽しい
スペ：3　　強力な勝ちパターンの存在を感じる。でもスペの動きはレーザー事故りやすい。
グリ：5　　有利に思えるときと不利に思えるときが。
テム：5　　冷静なほうが勝つ
フェ：3　　ステージによっては五分だが
サイ：7　　勝ってるはずだが割と負ける。
ＢＴ：5　　極値が五分。でも水中は勝ててない。
ＳＴ：9　　しゃがバズいっぱつで勝てる気がする。
Ｃ　：7　　対戦経験少ないのでわからないけど結構有利。
バル：6　　あたりそうであたらない
ドル：6　　対戦経験少ないが対策立てれば詰む予感。
エン：7　　いけるけど割と負ける。サイファーと一緒くらい。
シュ：6　　対戦経験ほぼなし、不明。グリボと性能比較すると有利だと思われる。
テン：9　　STより強いとは思う。

同キャラで戦うと感じるんだが意外とライデンの攻撃は避けやすいと思う。
同キャラゆえかも。

ラッシュくん一人でがんばってるねー。

>>937
ドルは壁って、しゃがみＲＷがあるし
バーナー、特攻を１発もらうと乙。しかも着地を狙われるとミラーごと破壊
特に距離450以内なら着地をバーナーで狙えるのが強い。
後は、壁に差し込んだドリルとかあるから、５分はないかな
４：６位でエンジェ不利だと思う。個人的には３:７位で不利にしたい位

Ｃは、カッター・しゃがみＬＴＲＷムーミン・ナパ・各種置き
それに機動力から、６:４でエンジェ有利くらいじゃないかな

>>943
ドルでエンジェがきついのはクローもあるよ。
立ちを横から流されて動きを制限されたところにバーナー。
ちょっとしたジャンキャンや硬直にcLTRWを食らうこともある。
1度クローもらったらその後のドリルやリングはほぼ回避不可能。
唯一ジャンキャンで避けれるけど、バーナーやしびれが怖すぎてなかなか出来ない。

その上こっちの攻撃はすべてバーナーと爆風で相殺。
連携で追い詰めても特効で逃げられて仕切り直し。

とりあえず逃げて遠距離行ってもダメージ差で勝てそうにないし、
かと言って攻めても事故死がつきまとう。
バーナーの間合いが怖いから中途半端な位置にいるわけにも行かないし。

実際やればそこそこ勝てるけど、頭で考えると勝てないようになってる気がする。
特効で自分から攻めてくるような奴には全く負けないけど、
リードされても中距離保ってバーナー狙われるのがきつい。
未だにどうすれば最も勝率が高くなるのか戦術が思いつかない。
運に頼ってるのが現状。

ダイアグラムに小数点つけてるのはアホかと。

自称上級者だから仕方がない

>>944
細かく書かなかったからクローとか抜けていたけど、自分もそれで正しい意見だと思う
特に中距離保ってバーナー狙いは泣けるね


エンジェがドルに対し攻撃時に有利になる瞬間は、
障害物がない状態の距離100〜150で立ちコンペイトウを安全に撒いた瞬間しか感じられない。
ただ、この瞬間を作ろうとしてもドルが旋回キャンセルバリバリだと
安全にコンペイトウを撒くこともできないorz

>>946
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>>941
なんだこれは。

ライ：5　　やってて楽しい
とか
テム：5　　冷静なほうが勝つ
とか
エン：7　　いけるけど割と負ける。
とか。
小学生かよ。

>>931
正直有名どころのバルでも中級者に余裕で負けるから
８：２でいいと思うよ
俺もバルに負けた記憶とかほぼ無いし

フェイ：エンジェは３：７くらいだな。１：９は流石に無い
回避力無さ杉なただの池沼暴れフェイって香りがする

俺無理なので次スレは960宜しく

関西ドル
・スペ：４　でかいの２発事故らせるかどうかというクソゲー
・ライ：４　装甲違いすぎ。
・テム：４　ドル対策できてるテムには３ぐらい。
・フェ：４　ＣＷ近接マゾゲー
・グリ：４　着地特攻　ダッシュ攻撃先読み特攻３回あてても殺せない
・ＢＴ：アンホーリー：７　サンクチュアリ：６．５　　デポ、コリドー、パブリック：３　広めステージ：６　普通ステージ：５
・サイ：４　ピロピロ系メインで。　ｖｓこびゆうんでサンクチュアリひけば１：９で負け。中央のやぐらクソゲー
・バル：３　バル使い多すぎ。まじ無理。せめてしゃがみＲＷが５．４仕様なら・・・
・シュ：７　大玉がバーナーと特攻で簡単に消せるので高速レーザー以外くらわない。
・ドル：５　クソゲー
・コマ：６　ＣＷ近接がＳＴよりも弱い
・ＳＴ：５　ひたすら食らわないように近づいてＣＷ近接メインでこられるドル対策だと嫌
・エン：６　双竜がバーナーで簡単に消せるから楽
・10/80：７　学ドル撃ちや２発出しメインで攻め続ければ余裕。こっちが逃げたらきつい。
・アジム：２　無理ゲー。重量級専用いやがらせキャラかよこいつはｗ

↑みたいなやしでも５，４の時は勝率良かった
性能のお陰だけどなー
それを腕と勘違いしていたことに６６になってから気付いたｗ

今日サブカルに行こうか思います

バルバスウバ

>>960
次スレよろ

DCブースター(仮)
ttp://www.geocities.jp/dc_buusutaa/DC_booster/index.html

ダイアグラム
ttp://ot.virtual-on.com/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%B0%A5%E9%A5%E0

テンプレにこれ追加かな。

>>952
>・ＳＴ：５　ひたすら食らわないように近づいてＣＷ近接メインでこられるドル対策だと嫌
ＣＷ近接？kwsk

関東は大佐が乗り換えて絶滅しちゃったな、ＳＴ。

>>934さん

全国前に書いたやつで良ければ…。
ほんの一部修正してます。

：テムジン　6
：ライデン　4
：バトラー　4
：ストライカー　7
：ドル　7
：サイファー　4
：スペ　5
：バル　9,5(限りなく10に近いって意味で)
：フェイ　6
：エンジェ　6

自キャラはボックのです。
最近はテムジンばっかりなので今書くとちょっと変わるかもしれませんけど。
テムジンのはまた今度書いてみます。
バトラーはちょっともう使ってないので書けるかわかりません。
すいません。

>>957
関東ってバル使い絶滅してるんじゃなかった？
あの綾まいん？とかいう奴相手のダイアグラムとかならアテにもならんよｗ

弟さんってどこでプレイしてる人？

>759

マジだった・・・

やべーよ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>958さん

バルは関東の人相手で書いてないです。
関東の人で書くとして、ボックよく使ってた時期で考えていいなら10つけます。

>>959さん
新宿にあるクラブセガ新宿西口店によくいます。

>>961
おｋｗｗｗ
確かに１００％負けてないから言えるセリフだな。

初心者ですがテムは上位層のライスペグリフェイに軒並みキャラ負けしてるみたいだから中位層くらいの位置付けでｏｋ？

963 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2006/03/03(金) 13:51:06 ID:B7adNSak
初心者ですがテムは上位層の　ライス　ペグ　リフェイ　に軒並みキャラ負けしてるみたいだから中位層くらいの位置付けでｏｋ？

>>963
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまた　ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>956
言ってもらえれば使いますよ。
今もうそんなに動かないとは思うけど･･･

>>966
それより西セガに週１ぐらいでいいから来いとｗ

次スレたてれなかった。誰かよろ・・・

UME

>>967
いや最近金曜は行ってるよ？
ΨΦの所にいることも多いけど。

>>970
次スレよろ

いやはや、釣りだらけのスレになったな。