三国志大戦 打倒キョチョイク系を目指すスレ

キョチョイク系のデッキに、苦渋を舐めさせられてきた皆さん
今こそ、勢力関係なくで知恵を絞り彼らを打倒しましょう

キョチョイクで潰そうか

キョチョイク当たった瞬間IC抜く。

伏兵８枚デッキで柵を壊す

ステルス連環で画面中央にちょりゃさんを放置プレイですよ。

勢力関係なくとかいうより、勢力やデッキごとに対策を考えたほうが現実的だぞ

打倒キョチョイクのことだけ考えてデッキ組んだほうが勝率上がるし現実的な希ガス

なぜキョチョイクが強いかもデンプレいれとけよ。
オレが分かんないだろうが

テンイクの漏れは許されますか？

>>9
核化入りなら厨

>>10
残念ながら厨ですﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

やっぱダメ計二択じゃね

黄布で大攻勢で序盤を崩すのがいいかな。

そこでダメ計五択ですよ。
確率1/5

>>11
でもカットイン無かったら明らかに対応しやすいし挑発無いからまだ許せる

>>14
それだったら伏兵2だから端攻めで乙られますよ

ここで言うキョチョイク系とは

・キョチョに代表される高武力槍＆ジュンイク入りのデッキ

・有名なデッキとして、ノイ覇王の
Rキョチョ Rジュンイク Rカクカ Cチングン UCテンイがあります(Wワイパー)

・彼らの大まかな戦術としては後方指揮でパワーアップした、高武力槍がワイパーでこちらを瞬殺
そして知力が非常に低い為火計などをを食らった場合まず即死なのでジュンイクで反計

キョチョイクって開幕乙に弱いんじゃなかったっけ？

追加してよいですか？

・こちらに伏兵ありの場合、序盤はジュンイク等の高知力を先頭に後ろにキョチョ（テンイ）が続いてくる

・中盤以降は、中武力以上が敵城門に張り付き、後ろでキョチョがワイパー、さらに後ろでジュンイクが
睨む配置が必殺パターン

・弓多めのデッキにも、挑発及び後方指揮でなんのその

・単体超絶強化頼みのデッキはお客さん（チングン入りの場合）

・ジュンイクが、こちらをほとんど見てないキョチョイク系は、癒し系

>>18
場内発進でワイパーやれば普通に立ち回れる
結局火計頼みになる

呉使いだけど
SRサック Rパパ　矢印禿げ　虞翻 R小喬
が俺は一番まともに戦える。

・弱体化計略やダメ系はジュンイク、単体強化はチングン（入りの場合）が対応すれば良いため
　こちらのデッキによってはｎ択にならない場合もある

・後方指揮の持続時間は意外と長い

それに弱体化は後方指揮でも何とかなるしね

Rシジー　R黄忠　Rホウ統　R孫パパ　グホン

某覇王が考えたほぼ完全なキョチョイクメタ。

昨日、許緒テンイジュンイクにマウントとられたとき
名君かけて逆に落城させた俺が来ましたよ

低品だけど対戦するキョチョイクは勝率のおかしな初心者狩りばかり
みんな勝てないんだなと思いながら狩られてます

今ならSR孫堅　Rシジ　チョロ　矢印ハゲ　Rホウトウでどうだ？
ない頭しぼって必死に考えた

いちかばちかの豪雷

李儒か厳氏の毒でなんとかなってる最近の俺。
でも来来入れるのだけは勘弁な。

普通に華雄いれればいんじゃね？

許チョが頭悪いので連環に弱い
香具師は生かさず殺さずの計が一番
ただｲｸ様が見てる・・・

>>31
>>5です。

漏れはSR張春華、蔡瑁のW連環

伏兵なし連環君なら城から出してカードを左右に振りながら煙フェイント連環

呉なら、挑発の影響を受けにくい高知力、高武力弓でいいんじゃないか？
具体的にはSR呂蒙と矢印or程普のセット。
キョチョ、テンイ潰すぐらいなら2人麻痺矢（士気６）でも十分でないか？
いざとなったら火刑（士気７）との２択もできるし。

火計さえだしておけば名君決められるから呉はどうとでもなる。
名君許チョ城門＜騎兵の壁殴り

>>35
呉ならふんばれ！でいいぢゃないか！！


士気１の差に泣くかもしれんがな・・・

端から神速系（速度うp）で上って裏に回りこむというのは？

やはり麻痺矢か

アンチ許チョイクな許チョイク

R許チョ
R郭嘉
U司馬懿
U曹仁
R荀�ｹ

どうかね？機能しないか…？

>40
許緒メタならR司馬イだろ
R許緒RイクR司馬イUCウ禁Cサイボウとかどうだろう

>>41
いやいや、雲散決まれば指揮1回の許チョの武力が12→5だぜ？
相手の強化計略後に入ると雲散霧消はネ申性能なんだが…
そう簡単に食らってくれんよなぁｗ
こちらの後方指揮との２択になってくれればあるいは… と妄想したｗ

>>42
イヤ、ソレは二択にならんだろｗ
雲散霧消ガン見でOK

具体的にデッキを挙げてそれに対してレスしたほうがよさそうに思う

あちら R郭嘉　R楽進　R夏侯惇　R許チョ　R荀�ｹ　兵法　未使用
こちら UC徐盛 R孫権 R孫策 R孫尚香 R大喬　兵法　連環の法

地形は中央両端に岩
士気はあちら１０こちら１１．５
あちら城門前で激突直前に後方指揮を打たれた

荀�ｹはだれを見ているだろうか？自分はどう動けばいいのだろうか？
兵法も使ってしまうべきだろうか？意見を求む
互いのスキルは３品程度だとしてください

情報少ない。各々の兵力差は？
全く減ってなければR孫権一択じゃない？
逆に兵力減っていればR孫尚香

やっぱ上品にはｷｮﾁｮｲｸばかりなの？
5〜6品ウロウロの俺はあんまり見ないんだけど

U荀攸 SR春華 R郭嘉 SRホウ徳（�d） U典韋

ダメ計と妨害の2択いけそうだと思うけどどうよ？
�d入で総武力23ホウ徳入で24
許チョ 典韋なら春華の連環で十分だろ

>>44
きっと孫策見てる
ワイパー相手に援軍は無に等しいし、英傑は後方指揮２度掛けでどうにでもなる
たぶん相手は攻城覚悟で場内突撃+ワイパーして
後のマウントで潰しにくるからここで十分アドバンテージをとっておきたい
無論兵法指揮全部使って畳み掛けないと後で痛い目見るのこちらだし
英傑+連環で出来るだけ撃破して(明らかに孫権見てるなら挑発注意しながらサック使って)
その後マウント取るなどしてワイパーされないプレイングをするべきだと思う

ｷｮﾁｮｲｸに対して勝ち確定になると嬉しすぎて
終わるちょっと前に士気の無駄使いしまくるのはデフォ

スレタイを「打倒厨デッキ」にした方が良かったんじゃないかと。
この後のverうｐで勢力図変わったらどうすれば…

最近、同品くらいのキョチョイクには勝ち越してます。
明らかにサブカかけ上がりには負けるけど。

Rなんとか R孫堅 R弓シューユ SRママ Cカンタク

序盤シューユはさっさと当てて戦力にして、カンタクは隠す。
柵の内側がベスト。
で、睨みあいにして士気をためる。
こっち有利なら賢母意地で攻め。
マウントとられたら早めにシューユ出して、逆サイドから天啓。
カクカ、楽進、場合によりホウ徳は確実に潰し、天啓かかってない部隊を走らせる。


どうでしょ？

>44
関係ないかも知れんが、呉バラなのに火計入れないデッキじゃあ許緒イク以外のデッキにも危ういぞ

糞スレかと思ったが意外と伸びてるみたいなんで、許緒イク使いだけど一言。
許緒イクに勝ちたければ悲哀か開幕乙使え。
どっちかってーと悲哀の方が勝率高いぞ。
糸冬　了

Ｒ田豊とＲ袁紹入りの単色はメタじゃないか？
田豊で武力あげながらだと士気戻りあるし
ＭＡＸになったら袁紹で+8だ
広範囲だと雲散もそうそううまくいかないだろう
問題はイク様に見えない位置で使わないといけないって事だな

>>54
以外にエン単はお客さんです。ダブルワイパーだとデンホウ使おうがエンショウ使おうが
後方指揮２、3度掛けで終わり。
※相手のキョチョ軍団が自城よりも手前に居る場合の話。
　シンパイが居れば容易に近づけさせる事を許さないです。

許ちょいく倒したかったら降雨メイドワラワラ。これおすすめ

麻痺矢ﾃﾞｯｷはどうなんだ？
勝率よさげだが

頂上論議スレ見ろお前ら。キョチョイク対策いろいろ書いてあったぞ

>>44
1〜2品彷徨ってるＷワイパー使いだが、チングン入ってないそのデッキなら基本は孫策ガン見。
それで、号令体制に入ったらR孫権ガン見にきりかえる。
こちらとしてやられたら嫌なのは号令体制になって（R孫権の場合は横一列）から、英傑号令とみせかけて一番はじっこで小覇王発動。

頼むから三国志はこれ以上スレ立てないでくれ。

>>60
どうやったら勝手に立てる輩はいなくなりますか？

>>57
昔は見た目ほど相性よくなかったが、現バージョンで挑発がへたれたので
高知力気味になる麻痺矢は相性はいい。柵を心持ち前において少し後ろで構えれば引張られない。
あとはまあ弓デッキなんでなんとかはなる。槍が一人もいないときついが。
柵は全部中央集めでマウント阻止が基本。
脇はわざと空けとくと楽進や郭嘉が張り付いてくるのを誰かぶつけつつ弓で横から
撃って、かえって楽に倒せる。

ただ、かくれんぼ火計しないといけないから守り気味になる。
純麻痺矢だと負けないけど引き分けが多発。流星ないし傾国が望ましい。

キョチョイクデッキて麻痺矢のつぎにムカツクデッキだとおもう

つ【メガシューユ＋封印の計】

現在までに挙がった対策

・ステルス＋ダメージ計略or連環
・R張遼
・悲哀デッキ
・開幕終了デッキ
・降雨落雷デッキ
・キョチョイク

つ【封印のススメ】

誘惑とかどうよ？反計外からｷｮﾁｮにピンポイント離間、２度がけでｷｮﾁｮﾃﾝｲに離間、
指揮２度がけで武力上昇分はチャラだが移動速度が下がってるので放置すればいい、効果時間は誘惑の方が長いだろうし

スウの知力が６だから意外と短いんだよなぁ・・・＞誘惑

いやだから名君かけて矢はなっときゃ解決だって、
名君なんてガン見する余裕イク様にはないし。






そう思っていた時期が(ｒｙ

やっぱ城近くまで来てしまったイク様の目をごまかすには同時に城から出るしかないかね？
一度2部隊同時に出す時わざと計略使う方をイク様に近いほうから出したらごまかせた

西涼が一番向いてるんじゃないだろうか。
人馬一体でキョチョは無力化できるし、人馬や卑屈、悪鬼なんかは反計されても消費士気が同じ。
サイヨウで封印してもいいし。
後は馬を複数の馬を同時に使いこなす腕さえあれば勝てるはず。
……俺にはないがorz

R涼馬超　R張遼　Rカク　UC李儒　Cサイヨウ
とかで良いか。まぁ普通の涼単デッキだな
後方指揮来たら荀�ｹ封印して毒か許攸炎殺でいけると思う

虚誘炎殺の計は小出し出来る後方指揮がなによりも相性が悪いんじゃないか？
そのデッキには人馬一体ぐらいしか困らせることが出来ない気がする。

皆城内計略使えよm9(^Д^)プギャー!!　









と、某覇王はおっしゃっております。

今日ｷｮﾁｮｲｸ少なくなかった？

自分でキョチョイク使ってみたが、ワイパーしながらだと
３択にされたら無理だと思った。そこで
Ｒ孫堅・Ｒ周泰・Ｒ周瑜・Ｃ虞翻・Ｃ呂範
はどうだろうか。伏兵２体を左右に隠してパパ周泰で
高知力に踏まれないようにする。できればパパで
郭嘉を踏んでおく。こちらの伏兵発見まで
キョチョは動けないだろうから、士気７以上ためる。
士気がたまったら周瑜か呂範を前進させて、
キョチョを火計範囲内にいれつつ、虞翻に不穏な動きをさせる。
するとイクは虞翻を見ざるを得ないので、ステルスファイヤー発動。
再起してきてももう１人伏兵が隠れていれば相手はうかつに
攻めれない。さらに攻め込まれたときも左右と中央から
アシミニ法火計すれば反計されない可能性高い。
１品でキョチョイク３連続でも討伐成功できた。

ｷｮﾁｮﾒﾀ考えてみた

Ｒ黄忠、ＵＣ張飛、ＳＲカク、ＵＣ司馬懿、ＳＲホウ統

伏兵３、武力２４です。
荀ｲｸには雲散、離間、ススメの３択です。
勇猛槍の一騎打ち狙い、高武力の弓もついてるよ♪
どう見てもネタデッキです。
本当にありがとうございました。

○択っていいけどそれでも見られてたら精神的ダメージがでかいよな

R孫策、旧R周瑜、SRママ、馬謖、Rホウトウ。
相手Wワイパーなら、士気4で相手士気2.5だから、
馬謖切って即赤壁。
縦方向に焼いておいて
赤壁の焼け跡を孫策走らせれば、
カクカ踏まないから再起は確定かも。






その後の展開は知りません。

>>73
例えばお互い士気７の時に相手が後方指揮を使ったとして、相手残り士気３、こちら７になる
その状態で荀�ｹに封印の計を一度掛けて、反計されれば相手士気０、こちら４で１溜めて反計されずに許攸炎殺が出来る
反計されなかった場合は荀�ｹに封印が掛かるので堂々と許チョに毒を盛れる
って事でどう転んでも対応できるんじゃないかと思ってさ

>>80
三戦板住人発見

・・・・しかしだ。そもそもそのデッキ相手に、士気７から後方指揮使うわけがないだろう。

方向転換中は矢を打てないんだから、無敵槍も一旦消えるようにすればいいんだ
騎馬も急角度で曲がりすぎるとオーラが消える

現在3品（ﾒｲﾝﾃﾞｯｷ　SR曹操　SR龐徳　R夏侯惇　R荀�ｹ）
最近ｷｮﾁｮｲｸに負けっぱなしだったので
昨日1日ｷｮﾁｮｲｸ（ﾉｲﾃﾞｯｷ）使って弱点を明らかにしようとしました

感想
ﾃﾞｯｷのポテンシャルは高いが　結構メタデッキもはやっている

負けパターン
１　伏兵多めのデッキ　やはり　郭嘉　荀�ｹ　陳羣で伏兵をあさるのは難しい
２　ステルス離間　連環
３　麻痺矢　名君　火計2択（火計2択はある程度読めるようになってきました）

とはいうものの　後方指揮をかけ　
許チョ典韋が城門ワイパー態勢で　荀�ｹ　陳羣　弓掩護
郭嘉逆サイドこっそり攻城になったときの　態勢の強さは鉄壁
ちゃっかり2品になってしまいました

半年使ったメインデッキより勝てるとは　ﾄﾎﾎ
こっちをメインデッキにするか考え中

>>73
低品のR郭嘉使いは虚誘掩殺のお客様ですよｗ

許チョ→まあｺｽﾄに見合った普通の性能。計略が糞な分を柵で補っている。（前Verでは計略も超便利な厨性能だった）
荀�ｹ→壊れ。こいつだけで雲散・浄化・封印の計をほぼ代用可能。よって魏では脳筋のデメリットがかなり薄い。
カクカ→文句なしで壊れ。こいつがいれば英傑号令は必要ない。

>>71
たしかに西涼は許チョ単体には強い
ただし相手がＷワイパーな場合はどっちかがサポート役になるので通じない

暴虐をの城ゲージの減る量を増やして人馬一体の効果もつけば･･･


どうみても壊れですねｗｗｗ

新R関羽 UC張飛 jojo チョロ 歯欠け
１品と２品いったりきたりしてるがこのデッキなら相手が相当上手いか
こちらが立ち回りを失敗しない限りまけはほぼない　
序盤、伏兵二人のどちらかをＷワイパーどちらかに踏ませられればほぼ勝ち
確定。あとは踏まれてない伏兵を是が非でも踏まれないようにすれば中盤や
終盤に後方指揮でごり押しされてもステルス計略で乙にできる
相手がキョチョイクじゃなくても普通に戦えるから俺としてはお勧め

落雷とRホウトウの連環が玄妙より射程長いってほんと？

初期からある後方指揮がそんな壊れだったら、今頃法正も大人気だって。
郭嘉が強いのは、武力4馬なこと。

TCGでコントロール系が強いとつまらないっていう話はわかるが、
何も考えずに勝てるデッキじゃないし、バランスが落ち着いてくると
上位がカウンター＆コントロール系に寄るのは、他が飛びぬけてない証拠。
下位まで流行ってたら、それは厨デッキ認定だが。

誰かも言ってたが、今は飛びぬけたデッキが無いからこそキョチョイクが目立つ。
キョチョイクが飛びぬけてるわけじゃない。

キョチョイクを弄るより、弓を強めた方がいいと思うね。
槍を弱めたら、今度はまた馬ばっかりになるだけ。

結局弓だけ操作スキル依存度が低いから、どうしても上位が馬と槍になる。
馬と槍が強いなら、槍が栄えるのが道理。

弓にもなにか、操作スキル発展の余地があればいいのだが。
これがないと、弓は初心者に強く中級者で並という今のバランスにならざるをえない。

カウンターが一勢力に偏ってるから結果それが飛び抜けてるってことになるんだろ？
郭嘉は後方指揮の使い手としても法正より上位な上に反計との相性があまりに良過ぎて、
その二つが同居できるのが魏だけな上、その組み合わせが単色でしか輝かないってのが問題なんだよ。

反計と後方指揮がそこまで特に相性いいとは思わんが、
カウンターが1勢力にしかないのは確かに問題。

せめて、ジュンイク型が魏で看破は蜀で〜とかばらせばよかったんだろうけどねぇ。
タイプの存在そのものでキャラ分けさせると、得てしてこういう結果になりがち。

ダメ計あるのが呉みたいな話のわけで。

反計、雲散、後方指揮は相性抜群じゃん、
反計、雲散、英傑号令でも強いっちゃ強いが英傑号令どうしの対戦だと勝てるかどうか微妙になる

ＵＣイクも名前がイクじゃなかったら、壊れに近いカードだったね。

いや別に

普通にカイエツの方がいい気が・・・

キョチョイクがなんだかんだ言うけど
すぐ明日には于吉落雷天国になってそうな気がするのは漏れだけ？

ｷｯﾁｮｲｸにいつも苦戦しているﾒｶﾞｼｭｰﾕﾃﾞｯｷ使いだが西涼の蔡ﾖｳ入れてｲｸ様に先掛けした後ﾒｶﾞｼｭｰﾕで焼くｺﾝﾎﾞでいったら見事に決まり8連勝しｷｯﾁｮｲｸﾃﾞｯｷには完勝した。ｵｽｽﾒ。

>>98何のためのイクかと。降雨落雷で2択にすると武力が結構きついしな。

張宝入りならそうでもないと思う。

ウルザの激怒みたいな計略が出てくれば！

>>102
そのうちコスト大目だけどカウンターされない火計とか出そうな希ガス
士気＋２が妥当な線かな？

玄妙なる火計 士気９
範囲内の敵に火のダメージを与える
ダメージは双方の知力差によって上下する。
この計略は看破・反計の影響を受けない。

>>103

出ないと思う。

反計側が必ず反計できるわけでも無い以上、選択肢が狭まる計略出してどうするよ。

そんなことより、豪雷使ってやれって。諸葛＆馬良デッキ。

>>105
郭嘉＆荀�ｹに落ちて激怒している未来の自分が見えていやだｗ

郭嘉＆荀�ｹつーか郭嘉が消えてくれれば許ﾁｮｲｸなんて終わったも同然。

>>107
カクカ抜きのキョチョイクも相当多いぜ！

カクカがなかったら、カイ越とか別の武将でアドバンテージを取ればいいだけ

逆に許チョイクのうまい使い方を教えてくれ

今日の頂上決戦見ろ

魏以外に反計持ちが居れば何も問題ないのでは…？

>>112
正解。

ぬるぽ

キョチョイクの具体的な構成とその対策とか、キョチョイク相手に好勝率をマークしたデッキの
レシピなんかも書いていこう。最近、対キョチョイク用のデッキ色々考えてるから、試したら報告する

中品官なんでｸｵﾘﾃｨに期待はしないでね。

SR太史慈、R孫権、新R周瑜、程普、SR小喬でどうよ？

開幕連環叩いて小喬と周瑜で両端攻め。残りでうざいくらいスナイプ。必ず城を殴る事。
ただし、太史慈が郭嘉踏まないように注意。これで相手も再起叩くはず、ってか叩かす。
中盤以降は遠矢舞ってガン守りでいけるハズ

問題は、許チョイク以外と当たった時。挑発・神速なんかと当たると終わり。それを考えるとSR呂蒙の方がいいかも？

>116のを参考にして考えてみた。
SR小喬、SR呂蒙、R周泰、丁奉、虞翻
総武力23、柵4
おそらく116は、遠矢の舞で戦場を制する事を狙っていると思う。
槍で騎馬が柵を壊しに来るのを牽制。遠矢の舞で槍が近づいてくるのを抑止。
後方指揮で武力を挙げて突っ込んできたら
麻痺矢号令と火計の二択。連環の法＋男の意地で痛い目にあわせるのもあり。

丁奉を程普にすると、総武力が1下がるけど柵が1枚増える。
遠弓戦法も、遠矢の舞の代わりにダブルワイパーだと嫌がらせに最適。
これだと踊る必要ないから、SR小喬をSR呉夫人にするのもあり。
丁奉、虞翻を朱桓、呉国太にして槍二本にすれば、騎馬への牽制もやりやすくなる。
この際、火計は低知力を焼くためと割り切る。

>>116
そのデッキで開幕連環叩いても武力２と３が張りついて攻城なんて絶対無理
低武力は乱戦ですぐ死ぬ。
再起使わせられるはずない。
開幕デッキですらゴリ弱体化で攻めきれないから激減したってのに…
中品ぐらいでも無傷で凌ぐんじゃね？
弱体化のない呉はかくれんぼ火計で凌ぐのが一番良い

傾国名君か流星名君は勝率高いぞ。

単純に許ﾁｮｲｸ倒すだけなら悲哀で良いかと。
他のﾃﾞｯｷにもある程度対応できないとね。

キョチョイクは落雷とか雲散霧消に弱いぞ。
ダメ計ちらつかせて雲散霧消が入ったらハイハイクマクマっと倒せる。

>>118
そうか？周瑜は確実に一発入れると思うが

開幕乙は戦法がバレてるから対処されやすいだけだと思うんだけど

こんなデッキで序盤ゴリゴリ攻められる訳がないと思わせるのと、伏兵を入れない事で相手に最初に攻めの体勢を取らせる事を狙ってるんだけど、考えが甘いのかな？

ちなみに俺は今、SR太史慈、姜維、魏延、呉夫人、Rホウ統でやってるんだけど、開幕端攻めしたら魏延は１００％殴ってくれるぞ

サブＩＣで四品での話だけど

程育、楽進→典韋の覇王デッキくずれで今日あたった。
求心→雲散、離間→反計な上、後方指揮のＷワイパーでめった刺し・・・
何も出来ないまま落城負け

・・・麻痺矢にデッキ変えますた

Ｗワイパーを使っているが弱点は機動力とｶｸｶが強化しないこと。
最近やられて嫌だったのが毒の舞＋ﾁｮﾛ松。
舞われた後はﾁｮﾛをロックせざるしかなくやられました…

メタに使えないといわれてるＳＲサイブンキか。

>>116の感想

�@序盤はそのやり方で攻城出来たとしてもよくて周瑜城壁一発程度
相手が弓メインだったら100％無理
�A序盤攻城出来なかった場合は中盤攻めにくいメンツなので乙
�B序盤攻城入っても遠弓戦法ならいくらでも対処出来るので攻められて乙
�Cむしろ連環切れた後士気たまる前にガン攻めされて乙

正直そのデッキならｱｼﾐﾆデッキでよくない？と思う俺万年ニ品〜覇王

やっぱり騎兵８枚デッキでしょ。
まぁレシピはUCサイブンキ、Rガクシン、Ｃぶもぉ、Ｃリュウヨウ、Ｃコウセイ、Ｒチョウセン、Ｃサイヨウ、Ｃ馬鉄＆馬休。
兵法連環で。
面白すぎてたまんねぇ。

>>126

�@周瑜１発入れば十分じゃない？(許チョイクの場合)
弓相手は士気たまってからの勝負は有利だと思う。何も全ての相手に開幕連環叩いて攻城狙わなくついいし。
�Aそれは同意(許チョイクの場合)。ただ、相手が再起使ってる場合は最低でも引き分けには出来るハズ。
�B遠弓戦法にやられる程弱くない。てか、それはありえん。こっちが遠弓戦法使った時の事を言ってるのなら、まず使う事は９割ないと思う。
�C郭嘉以外に騎馬がいる場合は連環中に集中スナイプで倒しとく。後は連環切れてもスナイプで余裕で倒せる。

かくれんぼ火計の精度がよければそりゃアシミニデッキのが絶対いいよ

>>128
柵が必要じゃなければテイフ→矢印ハゲはどうなん？
微妙に賢く、もしかしたら火がくるかもというプレッシャーでｗ

あ、新R周瑜がいるのか…
>>129はなしでお願いします。

>>129-130
いや２択３択はいい感じだよ

>>116ってそんな語るほどのデッキか？
守りも攻めも中途半端なただの微妙なデッキとしか思えないんだが

イノデッキは、SR馬超SRホウトウRジョショSRソンショウカ チョロで美味しく食べてます

華雄を入れる
暴剣使う
華雄壁にして騎馬が連突

後方指揮中でも武力差で勝てるし、イク様に見られても士気相殺だ
二度がけならRカクor毒攻撃も併用（状況による）
ただし、全滅させる覚悟でやらないとゲージ負けする
あと迎撃だけは簡便な

華雄＋リカクカクシで乙る
後方指揮1掛けで突っ込んできたら張り付かせて悪鬼の暴剣
反計やら雲散されても連打、相手の士気なくなったら卑屈な急襲
魏続のほうがいいか・・・？

悪鬼の暴剣で相手を全滅させられるかが微妙なトコだな。

ｷｮﾁｮｲｸ使い(WWではない)の俺が来ましたよ
ｷｮﾁｮｲｸキラーは断然チョロ松
反計しても士気差無し
相手もｷｮﾁｮと典韋(WWなら)を固めとかないだろうけど
キョチョだけでも長時間釣れる
その後は残りで典韋→郭嘉→イク様ぐらいの順で各個撃破
キョチョを生殺しにしとけば再起の意味はない
うんこ

本スレで話してるやつここでやればいいのに

>>137
キョチョ引っ張ろうとしても逆に挑発くらって殺されるわけだが・・・

それ昨日の頂上でやってたね。
挑発されたほうは知力が下がるとかじゃないとあれは酷いと思った。

範囲ギリで挑発して、横からカバーすれば挑発返しは逃げられる。

範囲ギリギリで挑発すればいいんだよ
許チョのカード方向変え＆馬と槍の速度差で許チョの挑発の範囲外にでればほぼやりたい放題

許チョのカード方向変え→許チョのカード方向変え時間

しかもかぶってるしorz

範囲ぎりぎりでもチョロ松の挑発演出中に方向むけて連打すれば間に合うからなぁ・・・
知力下げてぎりぎりからやればいけなくはないと思うが歯抜けなんて絶対見られてるし
歯抜けと落雷の２択かけてる方が士気重いけど有効　読まれた終わり

２品以上のキョチョイクは二択かけられてる間は旬イクを歩かせるしな。

止まってくれさえすれば１００％通るんだが…

左右に分ければ良いのでは？どっち向いてるか解りやすいし！

>>146
うまいイク使いは145が言うみたいに常時ふらふら歩いてるから、
どっち向いてるか分かんないんだよ・・・
止まってたら視線の方向分かるからこっちのやりたい放題さ。

ﾁｮﾛ挑発打ったときにカードの位置を調節してﾁｮﾛがすぐ止まるようにしておけば挑発され返しても迎撃されないんじゃないかと妄想、
誰か試して

チョロ使いが私見を。

俺のデッキ（R黄忠　R馬超　魏延　SRホウ統　チョロ）での対ノイデッキだが…
まず敵が攻め上がってくる前に黄忠で地味に槍を削って、早めの後方指揮を誘う
そのまま敵がマウント態勢になるまで引き篭もり、チョロを端から、もう片方からホウ統以外全部を出す
挑発が通ったら馬超と魏延がキョチョを後ろからカマ掘って、チョロが死ぬ前にまた引き篭もる
もう一度マウント態勢になったらホウ統を犠牲にしてギリギリまで馬二体は回復
ホウ統が死ぬ頃にはキョチョも典韋もそこそこ削られてるし、後方指揮も切れてるから普通にぶつけて倒せる
もう一度後方指揮してきたら黄忠が零距離して槍に突撃（武力差で勝てる）
反計か雲散が来たらトドメの一騎当千

とにかく後方指揮の時間を如何にまともに戦わずにやり過ごすかがポイント
チョロは時間稼ぎでも構わないし、反計されたら正直御の字
四品レベルの話ではあるが、状況を見て魏延が戦局を放置して攻城する余裕がある状況も多々ある
苦しい時は兵法蜀軍の大攻勢があれば完璧

別にうまくないイク使いでも、左手でサーチしてる以上動くことが多いわけで、
止まってることなんて少ないよ。
大体、ただでさえラグあるってのに。
キョチョイクなんて２拓で乙といってる人たちは本当に上品でキョチョイク屠れてるのか気になる。
体感的に２拓をかけてようやく同等の勝負が出来るという感じ。
キョチョイクにとって致命的な計略は範囲の広い連関系とか火刑だが、
向こうも当然そっちを見てくる。当然それ以外の計略はほとんど通るわけだが、
落雷は致命的とはならない場合が多い。当然避雷針も準備してるし、脳筋のうち一人でも残れば、
士気アドにより後方指揮をもう一回かける余裕が生まれるので、互角以上に持ち困れることも多い。

じゃぁ、１品許チョイク使いが意見を述べようか。
ただWワイパー型じゃないけど、自分ならこうするということで。

>>149
大抵の場合は典韋が城に張り付くので、挑発は効果が薄い。
というか、許チョが挑発返しで串刺し乙。

弓は郭嘉がオーラ出して肉壁になりつつ槍が迫るか、後方指揮から
被害を少なく。士気の溜まる中盤以降、後方指揮の士気４使用は大した問題に
ならない。元々許チョイクは序盤攻勢をあまりかけないから。

零距離と一騎当千は雲散か後方指揮から壁ワイパー。２or３の武力差なら
十分シュレッダーかけられる。

というわけで、自分もたまにやってる蜀デッキ（２品）が許チョイクに
勝つには・・・

・マウントを取られない。取られたら城内突撃を駆使。多少の城ゲージは
　覚悟。

・許チョはきついので、典韋を「マウント取られていない状態から」
　挑発で引っ張って殺す。許チョ単体で手動車輪はかなり無理がある。

・ステルス連環で槍をどちらか固める。２人共と欲張ったら失敗が多い。

・車輪デッキ、兵法増援の開幕乙気味にして、武力とワイパー精度の
　不毛な勝負。

思いつく限りこんな所。

>>151
典韋攻城キョチョマウント状態からは十中八九両方引っ張れるし、
挑発返しされても騎馬二体が後ろから突撃できるだけの時間があればいい
要はキョチョの槍を一時的にそっぽに向けて兵力削るのと
攻城部隊が動いててゲージが溜まらない状態を作れるのが重要

というか、もちろんキョチョイク側の最善手は即挑発返しのはずなんだがなぜかやってこない奴が多い
一度典韋の攻城ゲージが消えるまで引っ張られるままだったり…あれはなぜだ？

蜀単ならススメロックや大徳や白銀で蹴散らす
覇王デッキなら求心や離間の計で畳み掛ける
麻痺矢デッキなら柵で耐えつつ火計や集中砲火で叩き潰す等等
そういったデッキの「コンセプトそのものを潰す」というがキョチョイクのコンセプト
これをどう捉えるかどうか

つまりアレだ
ジュンイクとチングン同時に入れられない仕様にすればいいんだ

2択で思い出したが
一昨日、狩っぽいキョチョテンイ
相手（Rキョチョ、Uテンイ、Rカクカ、Rジュンイク、陳グン）に
こちら、（U張飛、U淵、U法正、Uジュンユウ、カイ越）
序盤こちらのワイパーの方が上手で数発攻城
相手の後方指揮に対して1回目→こちら弱体化→2回目→こちら後方指揮で打ち勝てて仕切りなおし
素の状態で討ち負けたため、こちら再起で3回目の後方指揮→キョチョ典だけ前に出てたので大水計で流して
相手即再起で4度目の後方指揮を弱体化で返そうと思ったら反計されて逆転負け

結局2択3択に持ってきて、2回は読み勝てたが
相手の反計分だけ有利な気がするのだがどうなんだろう？

キョチョｲｸ・Wワイパーの最大の敵はラグです。
ラグなし取られると勝てる気しない。


そりゃ、壁車輪や迎撃取って表示だけで�_も削れないんにゃ無理

ラグがきついのはどのデッキも同じ
白銀ぶちかましてノーダメージとか泣く

>>149
上手いキョチョイクは郭嘉でチョロをつぶしてくるか
挑発返しをしてくるので、
マウント取られてからの挑発はあまり有効ではない。
チョロは囮に使って、一騎当千してから城内突撃のほうが守れる。
といかマウント状態のほうが守りやすい。

ノイの日記見ててもWワイパー使いの言い訳は大体ラグ
騎兵使いだってラグあると意味不明の迎撃とられたりすんだよ。
一言メッセでもラグなきゃ負けなかったみたいな発言してたがそらそだろ。
相手がラグもってんだからそれだけで有利な状況になるし。
あれみて俺の中のノイ評価激減した。

>>158
カクカに潰されるのはチョロ側のスキル不足
挑発返し以外にチョロの対策は難しい

>>159
許チョイクはラグがあったら辛いデッキの上位ではあると思うぞ？
俺はショク４枚で槍３枚使ってるが大徳かけた後のトリプルワイパーでも全然減らないとかあると勝ち目ないしな
実際劉備ワイパーで張り付いたカク落とすのに２Ｃかかるとか無理だし
馬の場合突撃で減らなくても攻めの時逃げる選択肢があり分まだ良い
チョロについては同意

弓以外はラグ持ちって基本的に辛いと思うけど
ワイパー使いはラグを言い訳に使いすぎ
まぁ負け要素が少ないデッキだから言い訳のレパートリーが少ないってのもあるかもしんないけどね

イク様がちゃんと睨めてませんでしたなんてカッコ悪くて言えないからな
つーか、迎撃一度取られたら糸冬の騎馬と違って、ワイパーの場合
戦闘中通して全く削れないスカスカとか、一度もまともに迎撃が取れないとか
本当に極度のラグじゃない限りあまり支障なくないか？

ラグ負けとか、攻城阻止にしたってワイパーが使えなきゃ乱戦すればいいものを
「っざけんなラグ氏ねよ」とか言いながらいつまで回してて殴られるくらいが実情じゃないか？

とりあえず、キョチョイク対策を練る為にダブルワイパーをやってみた。
反計確立１０％…orz
使いこなせません、しかも反計いるからって固っちゃうんで焼かれる焼かれる…
面倒なんでメインデッキで大攻勢叩いて開幕無理やり落としに行ってみた。
そういや開幕に弱かったんだな…キョチョイク

>>162
いや その状況こそラグありの槍が辛い原因だと思うんだが
ラグなかったら兵力減らさずに倒せる状況って結構あるからな
足が遅いからヘルプに行けない逃げれない追いつけないのに槍が意味ないとかだと長所がないじゃないか
馬は足が早いってだけで強い
だいたい追撃なんて１試合１つも取れないんだから考えなくても良いだろう
いや ノイかばうつもりはなく許チョイクは大嫌いなんだが ラグありの槍程使えないものはないと言いたい
許チョイクはラグが合っても武力と槍のプレッシャーがきついからラグがあろーと負けおしみは言っちゃいかんのは同意だ
ところで対策だが
この際だからマウント取られたら１発２発諦めよう
先に全力で後衛倒す
相手は少なくとも２コス以上の１枚はいないんだからなんとかなるだろ
許チョに馬当ててイクかチングンに集中放火でどっちか落ちればなんとかなる
と 何度も試したがなかなか上手くいかなかった事を言ってみた
反省はしてない

キョチョイクなんてほとんど再起だろ。
槍城門を２発とかくらって、その後ガン守りされたら、逆転なんて不可能だよ。

>兵力減らさずに倒せる
って考えがおかしくないか?
弓と同じ理屈だといわれればそれまでだけど。
ただ弓はラグがあってもなくても同じだが槍はラグに左右されるってのが理不尽なんだよな。
同じ槍なのにラグありなしで性能に差がでるってことは不具合で直さなきゃならないことだろ。
でも直すのは無理なんだけどね。

弓は手動車輪や連突みたいなスキル使わずに敵の兵力減らせる代わりに、
自力で与えるダメージを増やすテクニックがない（せいぜい撃つ相手を選ぶくらい）
ラグの影響がないのもずるいとかずるくないじゃなくてテクニックが介入する余地がない代償と思えばいい

弓を除いて考えると、槍も馬もラグの影響は同程度だろう
馬も槍兵のそばギリギリを走らざるを得ないシーンが出てくるし、そういう時にラグは致命傷になる
連突だって敵の動きによって乱戦から抜けられなかったりして精度が下がるんだし、
槍メインだからラグ云々ってのはやっぱり言い訳にしかならんよ

槍の方が馬より影響がでかいと思うけどなぁ
馬はラグありだとわかったら距離を長めに取れば迎撃はほぼなくせるし
連突精度も下がってもダメは通常時の2分の1程度は出ると思うが
槍は1試合中ずっとワイパーがほぼ無効な状態になることもあるわけで
そうなるとワイパーによるダメは通常時の10分の1以下になることもしばしば
相手ノーダメで槍消されたらただの歩兵だし、かなり槍のメリットが消えてしまう
まぁ敗者の弁はいつだって言い訳以外の何ものでもないわけだが

長くなったが何を言いたいのかというとラグ有った時、槍の言い訳になるのは当たり前
ただ「言い訳にしかならぬ」と

本題に戻ろうぜ？
考え抜いて許チョメタろぅ

各勢力毎にメタカードになりそうなのを挙げてみますか。
蜀：挑発、連環、落雷（二択、かくれんぼ、一人時間差等でむりやり通す）
呉：火計（むりやり）
他：落雷（むりやり）
涼：悪鬼or献策→虚誘or卑屈のコンボ、反計・雲散されなかったらそのままキョチョ・コス２を倒して攻城リターン勝ち
魏：水計と弱体、雲散系の二択を通すくらいか？わからない。
袁：使ってないからよくわからない。攻めさせて無理やり決壊？
こんな感じか。涼以外は引き気味（城を使って）に通すしかないから序盤攻城入れられて守りに入られるときつい。
涼は攻めに使えるが、再起等で粘られて悪鬼の自城削り分を取り戻せないときつい。
って感じかな。個人的には蜀がメタるならやりやすそうな気がする。
メタカードリスト作りに賛同してくれる人はリスト補完、つっこみよろ。無駄そうならスルーで。

スレ違いだけどホスト・クライアントによるラグの差はかなり大きいと思う。
キョチョにホスト取られるとかなりきつい。ノイ覇王が頂上に載ってるのってほとんどホスト側なんだよなぁ。
ノイ覇王がクライアント側かつ勝ってる試合か、ノイ覇王がホスト側かつ負けてる試合が見たい。

つかワイパー抜きで槍は乱戦強いわけですが…

NEI猫デッキってキョチョイクメタじゃね？
張飛を黄忠に変えたデッキでやってるけどかなり勝てるぞ？

ノイ許チョイクのメタにSR黄月英ってダメ？
・・・やっぱだめかorz

ちと特定されそうだけど、困るほど腕ないし、まぁいいとする。

店内で大会が開かれるのでちょっと許チョイクにメタ張ってみた。
SR蔡文姫、R呂蒙、R周泰、R王異、UC大喬　　兵法連環。

…ものの見事に許チョイクに負けた。
俺の腕がダメなのか、デッキもダメなのかちょっと教えて欲しい。

ちなみに店員さんにまで｢変な流星デッキ｣とか言われてちょっとしょんぼりですた。

ただでさえ武力が大変な事になる流星で
舞わしたらさらに大変な事にならないか？

>>170
概ねＯＫ
他…降雨落雷 だな
ショク以外は単色で組むとなかなか辛いリストになっちまったな
２色なら降雨落雷は完全にメタだろぅ
>>172
コンセプトはそこに設けて作ったっぽいよな
既出だったかもだがＲ弓爺・Ｒｼｼﾞｰ・Ｒパパ・Ｒホウ統・グホンもメタ
つーか…
メタにすると他のデッキにかなり弱くなるんだなorz

>>175
本気で隙がない限り攻めないデッキだから、武力2弓が居るよりも城から出てきた瞬間からダメージを与え続ける舞いの方がいいと判断したんだ。
荀�ｹへの対策でもあるし、武力は阿蒙と周泰でいいかと思ってたんだが…

やっぱダメかorz

私の西涼単デッキ
馬超、華雄、張遼、カク
華雄、張遼のどちらかの枠を候成、休＆鉄でもいけます。
序盤伏兵を２コス以上で踏まないこと。
あとは反計されても影響ない人馬一体をメインに使い、槍オーラけして突撃しまくればＯＫ。
これでｷｮﾁｮｲｸには七〜八割勝てます。
まあ、１〜２品の話ですが。

しかし、たまに食らうラグ迎撃はかんべんな。

ネタ的に呂布一家+aデッキでやったが意外に勝てた。
（他ＳＲ呂布、呂姫、厳氏、酔狂先生、Ｋ）
天下無想、改、毒の三択は向こうにとって厳しいらしい。

>>179
厳氏だけみてその他は雲散でいいと思うんだが・・・単体強化だし
張宝の落雷との２択なら有りかな
Ｋor呂姫＞ろしょく　水鏡＞張宝　で

>>178
うはｗｗｗ今日俺が使ってたデッキと全く同じｗｗｗｗ
結構強いね

>>178
Ｗワイパーにはそこそこいけるかもしれないけど
他のデッキに弱すぎない?
ダメや連環関係が入っただけで終了なきが・・・

>>182
連環食らうと速攻乙れたよ。
ダメ計は速攻全滅して再起→ｴﾝｻﾂでうはｗｗｗｗ
もう一回されたら相手がうはｗｗｗ

一番楽なキョチョイク対策は、
呉バラでデッキ組んで、敢えてマウントとらせて、
何とかさんの意地でテンイとキョチョを抹殺。
士気４なので雲散されようが反計されようが、
もう一回漢の意地をかける。

反計の士気３で漢の意地が４だから士気損のような気もするが、
トータルで考えると
ｷｮﾁｮｲｸ　後方指揮４＋反計３
呉バラ　　漢の意地４＋漢の意地４で
士気は１しか変わらない。
で、キョチョテンイ撤退の代価がなんとかさんだけ。これお得。

よほど上位の品でもないと、この士気１差をきっちり生かす
プレイイングができるキョチョイク使いはいないので、後は押し切れるかと。

>>184
周泰が２度目も反計・雲散くらったら乙。

後方指揮２回がけのWワイパーに男の意地何とかさんが紙くずにされました

>>184
漢の意地がキョチョイクに有用なのはわかるけどキョチョ＋コス２の両方確実に倒せると確信するのはどうかと。
コス２がテンイなら後方士気二度掛けから手動車輪で負けそうだし、潜り乱戦で手動車輪をかわすと槍一体しか倒せない。
（潜り手動車輪できるならいける？）
コス２が�d・ホウ徳なら逃げられてお互い槍を失う形。
まぁ、そこまでうまくはいかないって言いたかっただけで、呉バラでは意地は対策になると思います。

キョチョイクと同等に張り合えるデッキは作れるが、
メタといえるほどのものは難しいよ。

>>178
そのデッキコンセプトが槍槍ジュンイクの突破口な気がするな
だけど最大の癌ノイデッキには雲散されて終わるんじゃないか？
後方指揮かかった４部隊対人馬一体１隊じゃ勝てないと思うんだが
>>184
後方指揮後反計＆雲散は３回使える
漢の意地は３回が限界
つまり後方指揮分負ける
さらに俺なら２コスと許チョを左右別々に逃げるな
で追って来なかった方でマウント
>>188
許チョイク程完成されたデッキはないんじゃないか？
特にノイデッキは今バージョン最強で万能だと思う
逆に完全メタ作るならバショク入り降雨落雷だろーな

郭皇后の弱体化で勝負！指揮４だし。雲散＆反計ときて、浄化がいないという事でダメっすかねぇ？

このゲーム、ワイパーが強すぎて萎える。
Ｒ太史慈とＵＣ典偉がガチンコしたら、典偉がワイパーで勝つっておかしい。
今の半分くらいのダメージいいよ。

降雨＆落雷でほとんど(今のところ負けなし)勝ててる俺が通りますよっと⊂二二二( ^ω^)二⊃

今バージョンでワイパーって強化されたの？
今までも確かにワイパー強かったけどここまでは言われてなかったよな？

どうして曹植がでてこないんだ！修正入って強くなったのに！！
士気２で挑発も隻眼も無効化できて、しかも柵魅力つきですよ！
というワケで俺の麻痺矢レシピを。

SR呂蒙　R太史慈　C朱桓　C曹植　Rｲｸ様

こっちにもｲｸ様がいるのは卑怯か？でも彼なしでは、超絶強化にお手上げ
なのですよ(つД｀)

脳筋焼くならハゲで十分。ｲｸ様の視線を釘付けにすればよし。
実際はほとんど火計使わないで警戒させるだけなんだけど。
このデッキで、現在主流の許ﾁｮｲｸ＆奮起蜀単にほぼ負けなし。
え？神速？開幕乙？教え無双？('A`) ｲｲﾝﾀﾞﾖ､ｿﾝﾅﾆﾚﾝｿﾞｸﾃﾞｺﾅｲｼ

こんなんだから５品永住してるんだよな。でも曹植使おうよみんな。

５品に余りキョチョイクいない気がする
２品にあがると途端に増えるぽ
と、サブ２品
メイン５品の漏れが言って見る
なんだかなぁ・・・

>>194
釣りか？釣りなのか？文脈から察するに、許チョイク対策に曹植入れろって
ことなんだろうが。

許チョイクは隻眼より後方指揮に士気を使う、挑発も許チョの知力がアレな
ため使いどころが限られ、めったに使わないってことで全然メタカードに
ならん。つーか、最近は同じ騎馬でも�dよりホウ徳しか見ない。

まぁ自分デッキが麻痺矢限定ってことで曹植入れるのは、柵の都合上
ありだとは思うが。

>>194
その対策　半年くらい遅いな。

蜀単２品だが、落雷連環の２択でようやく５分かそれ以下というイメージしかない。
降雨で連発できりゃいいけど、単発の落雷では一度マウント取らせてからじゃないと、
脳筋２人を一気に葬るのは難しいから、反計され易い。
打つなら、ワイパー２人か、もしくはどっちかと楽進は殺さないと指揮２度がけで武力負けする。

＞＞１９８
チョロは？いれれば、後方指揮をほとんど封じた状態になるのでは？

ようやくイク様引いたので、本日許チョイクデッキを試した6品の俺が来ましたよ。

>19
>・ジュンイクが、こちらをほとんど見てないキョチョイク系は、癒し系

誰かの癒しになれたのならそれで良いや...orz

武将を生殺しにするのが有効なデッキだよね、対キョチョイクって
相手に再起の法を使わせるのを躊躇わせる行動をとるのが
最近面白い

ｷｮﾁｮｲｸもﾀﾞﾌﾞﾙﾜｲﾊﾟｰも柵弓でなんとかなる。
そんな漏れ呉単。

一歩下がって頃合いをみて呉の大攻勢で針ネズミ、槍が消えたら孫父で、ｲｸ蹂躙。
むしろ自爆ｼｭｳﾕのほうがｲﾔ。

ネコミミ赤兎でやってる馬鹿な俺だからいつまでも５品なんだろな。
新ＳＲ呂布は上手く使うとめちゃくちゃ強いんだけどなぁ・・・
敵がキョチョイクの時は上手くキョチョを封じて荀�ｹのいない所から赤兎ってのをやってる。キョチョを倒したらネコミミで赤兎を消して戦闘。
ただダメ計に恐ろしく弱かったりする・・・・

>>191
そりゃガチでやったら槍の勝ちに決まってるだろ
つか その状況で槍が圧勝出来ないならワイパー意味なし
弓は無敵槍部分の当たる範囲に入る前に逃げて離れて打つから槍に勝てるのであって 遠距離攻撃して相手の兵力を減らし逃げ場がなくなったら乱戦に行くか城に戻るのが普通
それをしないなら近距離戦専用兵種の槍に勝てるわけがない
槍→近距離 攻撃力大
馬→万能 攻撃力中
弓→遠距離 攻撃力小
の構図を頭に入れとけ
>>193
威力が上がったわけではないが反応が良くなった
前バーで当たらなかった範囲やテキトーなワイパーでも削れるよーになった事で前より削りやすくなった
らしいぞ
俺も最初は威力上がったと思ってたｗ

赤兎とか猪突猛進は消す様な計略じゃあ無いと思うんだが…
つか消す意味があるのって男の意地とかだけだろ？

>>203
デッキのせいにしているから
５品なんだよ



とか、言ってみる

>前バーで当たらなかった範囲や
これなのかな。
柵から間隔あけて弓兵配置してても、槍が壊しに着たら矛先が当たってた事が何度か。

>203
ダメ計に弱い云々、すべてのデッキに弱い

>>207
それはただのラグか距離の目測ミスかと
>>208
同意
だけど涼は低知力中心だからなぁ

「皆さーん、計略ですかー！！」「それでは早速、いってみよ〜！！」
「ハイ！」「１・２・３・反計！！！」
「最後の業火」「英傑号令」「名君・舞踊に単体強化」
またまた 見られてる
「伏兵」「カクカ」「キョチョとテンイ」「Ｗワイパーに後方指揮がorz」
ズカズカ 削られる多分……
スルッとイクが 動くたび 火計が 強化が できないのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 愛の反計で
ご苦労様です・・　
長い範囲 今すぐ修正お願いよ
誘って 動いて 大事な所で ガン見かよorz
溜まーった 士気も 全部あなたの視線で 使えないの
セツナイ刺激 All Night Long I Miss You
きっと見ている 俺は素敵な 計略持ち
計略使わず 　反撃転じるも カクカ次第
やめてください 十年　百年 一億光年！！ 「蹴散らせ。……蹴散らせ！」
キョチョイクデッーキ！
「ごくろうさまです〜〜〜！！」
「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「計略 反計orz キョチョイクデッーキ！！」
「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「カクカピョコピョコ キョチョイクデッーキ！！」
「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「蹴散らせ2度がけorz　キョチョイクデッーキ！」
「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「ソウルドレイン キョチョイクデッーキ！！」
「「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「ｗワイパーorz キョチョイクデッーキ！」
「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「2択迫るもorz キョチョイクデッーキ！」
「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」
「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」「キョチョイクデッーキ！ キョチョイクデッーキ！」
「最後に反撃だ！、ハイ！」
「ご苦労様です！」

ああっ、もうイクッ！！ちょりゃぁぁぁーーーーっっっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！郭嘉、こんなにいっぱい後方指揮出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、旬イクお願いご苦労さまぁッッッ！！！
いやぁぁっ！キョチョ、こんなにいっぱいワイパーしてるゥゥッ！
ガリガリガリガリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…雲散出るッ、雲散出ますぅっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願い旬イクぅぅぅっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！アッ、アアッ、典イァァァァァァ！！！
ムリムリイッッ！！ガリガリッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！キョチョイクゥ！！ちょ、ちょ、ちょりゃぁぁぁぁぁぁ！！！旬イク見てッ
ああっ！城門前っ！熱いっっ！！！

まだ気持ちがわかる>>210に対して厨房でも書かないよーな低脳な>>211
並べられるとさすがに可哀相くなった
釣りでも構わん
ちゃんと勉強して立派な大人になってくれ

>>212は>>211の元ネタがコピペだってことを知っているのか

>>213
まあまあ、きみも優しく生暖かい目で見守ってやれよ。

とか言ってみる対ｷｮﾁｮｲｸ勝率一割以下な漏れ。
昨日ｷｮﾁｮｲｸ用に少し変えたデッキで見事に勝って、思わずガッツポーズした漏れｷﾓｽ('A`)

今日はｷｯﾁｮｲｸ相手に7戦全勝してきましたよ。まぁ二品だがね。

二品はイク様使えてない人多い。
覇王即位戦中にあたった二品の人はこちらが
呉４でやったのにかくれんぼなし２択なし火計
全て通させてくれた。
今日セガチャン公開の悲哀覇王ごった氏も
１度も反計できてなかったな。

>>213
知らなかったorz
すまぬm(__)m
>>216
それは間違いなく移民許チョイクだと思うぞ
ごった氏は見てないからわからないが…

>>216
なんかね。イク様を使ってみる者から言うと
基本はダメ計をマークしてます。
でも、上品になればなるほど
かくれんぼ、二択なし状態ではダメ計を打ってこないと思う心理が
働きやすいから超絶強化持ちをマークしてたんじゃないの？

チングン入ってなかったらｼﾗﾈ

セガチャンごったは悲哀にとって喰らったら一番きついススメを徹底的に見てたから他の計略が通っちゃうのは仕方ないと思う。
ススメ見てるのを分かって他の計略を上手く使った相手が一枚上手だったってことでしょう。

上品だと連環系をほぼ見てくるからな。
落雷連環両方使ってるが、大概のキョチョイクは連環を見つつ、
馬鹿を離して避雷針を用意して、その間にホウトウを殺そうとしてくる。
さすがに２人ともを葬らせてはくれない。
落雷でキョチョを殺し、あとはチョロで守れるが、地形が悪いときついな。

こんな時間まで起きてる良い子のみんな！
お手元のエロゲを用意して
利腕でマウスをｶﾁｶﾁしながら
反対の手でＰＣ（ポコチン）を激しく動かすんだ！
ｷﾁｮﾃﾝｲｸデッキの効果的な練習になるぞ！！

ふと荀�ｹに守られてないWワイパーを想像した
Rｷｮﾁｮ、UC典韋、R郭嘉、楽進、陳羣
うはｗｗｗススメで乙ｗｗｗｗｗｗ

>>221
むしろ利き腕でＰＣ、反対でマウスじゃね？
やっぱ槍使う手は、槍を動かすべき

>>222
Rキョチョ+Rテンイの真Wワイパーを考えるのだが、
どうしてもキョテンイク必須で、カクカが入らない(余る)…。

いっそ蜀カンウでトリプルワイパー(つか槍ケニア)の方が…orz

トリプルワイパー
川原関羽　姜維　川原劉備　チョロ松


どう見ても肘○デッキです
本当にありがとうございました

>>224
そんな貴方にお勧めなデッキ
Rキョチョ　R典韋　R李典　R郭嘉

RキョチョRテンイ＋R司馬イ＋ジュンイク
ってのなら見たことあるな

蜀版Wワイパーで対抗。

号令関羽 UC張飛 Rホウ統 夏侯月姫 チョロ松

柵武力9槍+武力8槍だがキョチョイク風というよりは覇王デッキ配合。
3コスを利用するには、やっぱ1コス武力4が欲しいなぁ。

徐盛Wワイパーキラー説

>>229
そんなこといったら
周泰もかわらんよ
陳羣がいる状況なら、どちらも変わらないんだけどね

どっかにダブルワイパーとイク様の歌なかったですか？

巫女ミコナースの替え歌で

ダブルワイパーに後方指揮orz
とか入ってたんですが．

>>231
>>210見れ。過去レスチェックサボっちゃだめだめ。

やった！以前に試したときは店内対戦ゆえか
荀�ｹを入れていなかった・・・
したがってその欠点はダメ計に弱い！
だがWワイパー・荀�ｹ・カクカは
その欠点をおぎなって攻守において完璧だ！


てか、普通ｺｽﾄ8使ってデッキ組んでもどっかしら穴はあるものだが、
許チョイクカクカはわずかｺｽﾄ5で隙が全く無いのが・・・

運以外でダメ計通すとなるとやはり馬良しかないかも

高武力弓を後方指揮して対抗すればよいのではないか？
そこで考えたこのデッキ
U許チョ　U典イ　U司馬懿　R郭嘉　R荀�ｹ

コンセプトはですね、まずR荀�ｹを先頭にしてダメ計や連環を反計視野に入れ馬鹿アタッカーを守り
こちらのR荀�ｹに騎馬突撃されないようU典イの槍オーラで防御
さらに相手の反計視野外から前線を後方指揮するという無敵陣形…どっかで見た構成だな
司馬懿はステルス雲沈なり攻城された時にぶつけるなり適当にしてください

柵弓+全体強化は普通にキョチョイク（Wワイパー）に強いっしょ。

まず勝ち越しダイアグラムだと思うが、キョチョイク側どうすんの？

>>235

テンイ→淵のキョチョイクと変わらん。

Wワイパーは圧倒的に強いけど層が薄いんだから
全武将が○○の袁劉備デッキに城狙われたら押し負けそうだな
あのデッキは相性いいんじゃないか？

待て待て　張松の挑発でキョチョとイクは離せないか？
そこから崩していければ…

低知力弓は挑発で引っ張られるっしょ
Uｷｮﾁｮとか後方指揮回数同じなら負けると思う

>235
強いのは序盤だけ後半はいくら高武力弓でもＷワイパーであっと言う間に蒸発させられる。
>239
チョロ松はカクカで潰す。
挑発＋連関の法はキツい

>>239
挑発する際、近寄りすぎたら「おねむの時間じゃて」→「ちょおりゃあ」→ズグシャ！

んじゃあ壁で槍オーラ消してUホウ徳で轢き殺すとか…
壁に持ち込むのが一苦労だけど

U張飛,R黄忠,R魏延,R徐庶,Rホウ統

開幕は弓と伏兵二枚で牽制、あとは落雷と連環の二択で確実に落とす
連環見ながら分かれたら、アタッカー全部纏めて片方に次ぎ込んで各個撃破
纏まったら勿論落雷
つうかイクが槍より後ろなら連環の方が先に届くし
敵陣の半ばより前に来たらカクレンボ連環でも城内計略でも何でも使える

Ｗワイパー相手なら6:4くらいで有利なはず
普段はまず使わないけどな

いっそこんなデッキR許チョ,U典韋,U曹仁,SR賈ク,SR張春華
相性上はかなり有利だと思うけどどうか

低品ならともかく、落雷で主力を確実に落とすなんて無理。

とりあえずジュンイクを優先してぬっ殺す手法さえ確立できればいいんだけど

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、許チョテンイクへ。
この挑発はサービスだから、まず諦めて迎撃されて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
後方指揮もって言うしね、他のカードに替えようとも思っていない。

でも、このデッキを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「苛立ち」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした全国大戦で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このデッキを登録したんだ。

じゃあ、ご苦労様です。

解けたと思うが実践で試してから報告するわ

堕ちすぎなので上げ。俺適には、悪女の下毒がメタだと思うんだけど、かくれんぼみたいにやれば通るんじゃないかな？ｿｳｼｮｸいたら終りだけど

〇〇デッキはメタになりそうだな
攻めて来たら、３隊以上敵城に向かわせて、許ﾁｮﾃﾝｲが防衛に来たら計略要因をｳﾎ徳で屠り、自城に来たら心配でザパーン
ケツ出せが来たら卑猥な九州、張り付かれたらピンボール、敵陣でケツ出されたらルーラ

問題はテクだけだな

>>250 弓一体だから止められないし、ウホ徳を挑発されたらきついんジャマイカ？○○覇王ならなんとかしてきそうだか。

食べれません型キョチョイク使ってるんだけども
キョチョイクＷＷは機動力が穴。左右に振って序盤に数発→頑張って守る
が勝ちパターンだと思う。山、森３分の２は厳しいけどね。神速使っても一、二品程度ならＷＷ勝てたりする。
守るのはセオリー通り自城系を使う。後ろでワイパーしようとしてる奴が戦ってない状態が理想。
絶対に後方指揮かかってるマウントの状態でマウント（テンイ、キョチョ）のとこに出しちゃだめ。（超絶強化したら話は別）
一発覚悟も場合によっては必要。
一、二品はマウントに関しての守りがぬるい気がする。
俺はチョロ松はキョチョ引っ張られても無視して後方指揮打って攻城したり特攻したりしてる。
それで十分。（流石にキョチョ+αで引っ張られると厳しいけど）
まぁ序盤に通すのが一番かな。それも結構難しいんだが・・・守る時は超絶強化を反計されても後方指揮打う回数減るからＯＫくらいの気構えで。

で、キョチョイクに強いと思うカードは
Ｒホウ統　反計外から打てる。基本的にキョチョイク相手には踏ませちゃだめ。ＷＷなら通ればまず負けない。
ちなみにＳＲホウ統は踏ませないと面倒だし範囲遠くないからキョチョイクにはＲのが強いと思う。二度がけ通らないし。

挑発持ち　序盤は魅力一人と組み合わせて相手が反計できないうちに挑発してキョチョに踏ませる。できればだけど。
んで何発か通す。終盤はキョチョを引っ張って後ろから突撃で殺したり引っ張ったり。挑発返しは注意。

Ｒカユウ、Ｒ周泰など超絶系　そこそこ効く。馬の超絶は移動速度上がると挑発されるから微妙。特にカユウはなかなか効くよ。
反計されても問題ないし。自城削るけど。

Ｒ黄忠　　序盤は８弓、終盤マウントいかれても零距離打つと結構頑張ってくれる。シジ−は計略の分微妙かな。

ＳＲ呂蒙　地味にめんどくさい。キョチョイクにとって神速の大号令はキョチョいるからどうにかなるけど麻痺矢はそうもいかない。
ただし使うなら柵を守りきるのがポイント。本人も８弓だし。

やっぱ蜀かな。Ｒホウ統、Ｒ黄忠、チョロ、Ｒジョショ、ＳＲ馬超とか。・・・微妙。ＮＥＩ猫デッキも結構いけるよ。
連環はキョチョだけにかけても結構効くよ。

あ、あとどうでもいいけど降雨落雷使いの方、降雨の反計ってされるとどうですかね？

見直すと微妙・・・役に立ちそうもなくてごめんなさい。

やっぱ機動力が最大の弱点か…
全体が槍の速度に合わせて動くからな
もう一つの弱点は集団行動にあると見てるが、どうよ

>>Ｒホウ統、Ｒ黄忠、チョロ、Ｒジョショ、ＳＲ馬超

まさに俺のデッキだ。ちなみに兵法も連環。完全にキョチョイクに意識してますｗ
１品だが、それでも隙がなくワイパーの上手いキョチョイクには中々難しいね。
勝ち越してはいるが。あと地形が悪いとチョロが機能しないので辛い。
チングンでなくソウショク入りは一番きつい。白銀壁突しか選択肢がないので、
ラグ持ちだと壁が一瞬で溶かされるからね。

>>253
相手デッキの落雷依存率が高ければ有効だぞ。
とくに、ウキツが無理攻めして、死に際に降雨、とか言うパターンでは反計してぶっ殺すとラク。

>>251
確かにピンボール→挑発で乙だけど、張合βと遠山の二人で抑えてｳﾎ徳突撃なら何とか
…ならないか。

ノイが日記で弱点晒してるけど、やっぱ単純にステルス、かくれんぼ、二択が良いらしいな。妨害かダメは必須かな。

今までｷｮﾁｮｲｸには散々やられてきましたが西涼を使いだしてだいぶ勝率が上がってきました

呂布に破滅‥反計されようが雲散かけられようがひたすら破滅かけて脳筋二人組を何とか蹴散らしてます

Ｒホウ統、R太史慈、Ｒ黄忠、法正、朱桓
これで許イクにはほぼ負けなしです。
中品の話ですが。

cyocyoigu

華雄・医者・超人・冥途・他周倉・KdoA
・・・華雄の冒険を律儀に雲散・反計する御仁がいた

イクに矢を当てれば結構相手のペースを崩せると思うよん

>>257
妨害かダメ計より、「妨害とダメ計」を入れた方がいいよ。
二枚入れなきゃ二択にならない

つーか、キョチョイクってやっぱり完成された
たんなる強デッキの一つであって、最強厨デッキじゃないだろ。

厨デッキが発覚すれば、みんなそっちに流れると言われてたが
見事に流れたなｗ

キョチョイクより、最近は蜀単の方が多い。

バージョンアップから、神速＞キョチョイク＞蜀単。
順番どおりに使ってる奴結構いそうｗ

最近はキョチョイクへの対策が進んでるからな。
俺も兵法連環にしたらほとんど負けなくなった。
キョチョイク離れが進んだ理由のひとつに、兵法再起が少なくなっていることが大きいと思う。
前はほとんど再起だったけど、今は連環や大攻勢が結構多い。

実際開幕乙とか兵法の研究に余念がないデッキだと、
かなり前から兵法連環の汎用性の高さに注目していたからな。
再起は守りに強いが攻城に絡めにくいし、
攻城後のアフターケアには使えるがガン守りを崩すには向かず、
押し込まれた時に使っても手遅れだし。

頂上決戦動画にvs呉4枚（驚け、SR孫パパ、陸遜、矢印）があったが、



　　　　　　　イク様　　　 　　　↑
　　　　　　　　↓　　　　　　　名君



　　　　りっくん　　矢印

許チョ・ウホ徳・楽進が城攻めしてる状態で
こうなったら火計持ちのりっくんと矢印を見るしか無い罠

キョチョイクって使い手減ってきてない？ちょっと前まではもう全国やるとはいはいまたですかみたいな感じで来たけど今そんなに見ないんだが、、今はむしろ麻痺矢グホン入りが大杉って感じがするな、

１品だと何だかんだいって結構多い。
蜀単も多いけど。

>>267
多いかどうか知らんが麻痺矢にグホンが入ってるのは普通のことじゃないか？
ほとんど火計使わないから適当な武将に変えようとしても
キョチョイク相手（特にチングン入り）には火計に頼るしかないから結局入れるしかない。
ホントキョチョイク相手は地獄だぜ！フゥハハハーハァー

キョチョイクというかイクカクカじゃないかと最近思う。
コスト２、２、１．５、R郭嘉＋R荀�ｹとか、SR張遼,U典韋,R郭嘉,R荀�ｹ, ＋コス１とかの
キョチョは入ってないけどやってることは変わらないデッキでキョチョイクじゃないよみたいな顔してやられてもなぁ。
デッキコンセプトは軽くて効果の高い後方指揮から反計なわけだからキョチョイクって名前だとくくりが狭いような。
（以前神〇月がやってたR郭嘉じゃなくてU曹仁のキョチョイクもあったけど稀だと思うし）
こういう議論されたかわからないけど、R郭嘉＋R荀�ｹの総称ってある？

イクとキョチョは、うまく機能してるコンビって感じだが
カクカは普通に魏の強カードが入ってる感じで、総称の必要性もないだろ。

そもそも馬複数とジュンイクをまともに動かすのは、そんな簡単じゃないよ。
馬を増やしてしまうと、相性がいいってわけでもないから覇王でもテイイク使うわけで。

キョチョイクがよく出来た強デッキではあっても、
既にもう、キョチョイクだからって叩かれるほどそこまでヤバイ時代じゃないだろ。

ﾁｮｳﾘｮｳｖｅｒだと脅威度は薄いよ。
現状一番厄介な超絶強化は白銀や進撃だが、キョチョがいると非常に使いにくい。
麻痺矢天啓が少なくなった今では、Ｗワイパー浄化入りが一番安定。

キョチョイク＝すべての歯車が噛み合ってる感じ
蜀単＝強いカードの寄せ集め
蜀単に恨みは無いがこんなイメージがある。

遠弓戦法はどうっすか

キョチョイクセイント甘皇后がウザイとどこかに書いてあったので試してみた
1コス余っていたから、騎馬を入れるのに楽進かチョロ松で迷ったけどチョロ松にした

・・・全然ダメでした、何がいけなかったんだろう・・・

＞＞２７３
確かに真っ向武力勝負だとそんなイメージ。しかし、蜀単の真髄は、挑発と連
環にあると思う。この組み合わせは極悪。
後方指揮は、チョロがいると使えないし（挑発を使えない布陣とタイミングで
使ってくるのはランカー覇王ぐらい）。

今日頂上大戦リプでぱちろ〜３が
スウカクデッキで
キョチョイクテンイカッカガクシンに落城負けしてたよ

おいぽまいら、いいこと考えましたよ。
まず相手が蹴散らせ二回かけて攻めてくるとしよう。
そしたらこっちもすぐ英傑大号令かけるわけよ、
んで、その後もちろんﾁﾝｸﾞﾝが雲散してくる訳だがこれで相手は士気空っぽなわけ、
反計も出来ないわけですよ。
そこで二回目の英傑大号令、
こっちが五枚以上なら相手はｶｸｶ強化出来ない分合計２４武力うPに対してこっちは２５うPできるわけよ。


ん？相手が後方指揮一回で攻めてきたら？
そんなもん知りませんよwww

バショク・ＳＲホウトウ・チョロ・コウチュウ・ギエン　兵法再起
バショク斬りまくりで計略使いたい放題
士気６たまっていればいつでもロックまでいけるし
（バショク斬り→再起→バショク斬りで士気１２）、士気１２なら挑発×２で
相手を固めてからロックできる
後方指揮からマウントとられても、
挑発→挑発返し→零距離で乱戦を基本に様々に対応可能
相手にソウショクいても士気０で挑発うてるので有利とれる

えっ呉軍？なにそれ、うまいの？

ＳＲ呂蒙,Ｒシジ、Ｒ国太姐さん、Ｃグホン、＋1,5弓のどれか
でキョチョイクにはしばらく負けた記憶がない。
イクがどっちを見てるかだけ気をつければＯＫ。
騎兵はとにかく姐さんに何とかしてもらう。

そりゃ麻痺矢でキョチョイクにはまけんだろう

>>275
９９１１１じゃ武力負けする罠。
１コスが槍か火計持ちだけで構成されてるならともかく、
普通こんな構成は成り立たない。
楽進入れたくないなら甘ちゃん＋ダブルライダー＋キョウイとかにした方がいい。

>>282
蜀単じゃつまらないのでダブルワイパーにしてみた
後方支援をU法正かR郭嘉で迷ったが槍3本あっても
どうしようもないから騎馬のR郭嘉にしてみた

R郭嘉,R許チョ,R荀�ｹ,U甘皇后,R姜維

これならどうだろうか・・・なんかダメなような希ガス

とりあえず姜維いらんだろ。
せっかくだからUC張飛で十分。ダメ計から3人守るのも大変か。

しかしキョチョイク+甘皇后は、結構面白いかも。
やってみたら報告ﾖﾛ。

つか、打倒スレじゃないのかｗ

>>283
ＯＵＴ：U甘皇后,R姜維
ＩＮ：U典イ,Cチングン

>>285
それだとかくれんぼ火計でアタッカーが全滅するからU典イをR�dにしとけ

今時�dなんて入ってるか？

いや大半がホウ徳だねえ
焼却された時はされた時って割り切ってるみたい

しかし７／７勇魅、計略も使える破格のスペック。絵も破格

火計２択はかなり有効
城に張り付かれてるタイミングだったら、イクはほとんど動いてないし
どっち向いてるかすぐわかる

�d兄は幾らなんでも使われなさ杉。
今使っても十分強いんだがなぁ。

だが、逆に警戒されなくなったのか、範囲が狭くなった睨みがﾊﾞｼﾊﾞｼ決まってくれる。

最近追加された、大会動画の�d兄は萌えるぞ。
君主名が�d兄Love!とかだしなｗ

全員睨みで固めて、兵法神速！！で一掃とか、まいったねこりゃ。

ありゃー載った本人は最高の気分だろうな。

やぁドク
あれは相手が下手すぎただけですよ

>>292は載った本人

荀�ｹが蔓延る現状では、計略の選択肢は多いほどいいな
弱体化のおかげで反計されにくい

>>291
しかも睨みの範囲が元に戻った疑惑

戻ってない戻ってない。
夏侯惇は反計とほぼ同範囲をカバーしてたし。
前線のド真ん中でやったから問題だったのよ。

>>280
あと1.5弓って…あいつしかいないじゃん！


蒋欽

睨みは修正前に比べれば全然狭い。
ただそれを考慮しても、ランクは落ちすぎだけどな。

298
違うだろｗ
ｷｮﾁｮｲｸ対策ならRﾘﾃﾝだろｗ

俗に言われる、武力８と７の壁というものだよ、真島�dとSRウホ徳は


ところで、もしもウホ徳が特攻じゃなくて神速だったら、
おっき劉備以上の超絶物故割れになってた？

我々はとんでもない思い違いをしていたんだ！

生姜となんとかさんはお互い武力７だが実は

生姜７，０
なんとかさん７，９

だったんだよ！

>>302
そこまで何とかは強くない
何とか：7.49
生姜：6.50
が正解（四捨五入でどっちも7)

>>303
7.9-7.0=0.9
7.49-6.50=0.99

何が言いたいんじゃろか(´ﾟдﾟ`)？

ずっとスネ夫狩り使ってるんだが、相変わらず許楮ｲｸ戦は楽だ。

>>305
MMRネタが使いたかったか、なんとかさんと生姜は限りなく武力１に
近い差があると言いたかったんだろうさ。

今日の収穫
郭嘉を即殺できないなら開幕直後に踏みに行かない事
なぜなら相手がノイデッキの場合イクチングンで伏兵処理しなければ自由に動けないため
わざわざこちらから伏兵の踏みやすい高知力騎兵を増やしてやる事は無いからだ
おまけに下手に敵陣に踏み込む事は槍ワイパーで全滅することに繋がる

うむ。
で、いつ踏めばいいの？

>>306
もしかしておまい４品でかり○げって君主名？

今日の収穫
開幕の小競り合いに勝利してもテンイは攻城にいかない。もしくは、小競り
合いで壁役として殺す。なぜなら、たとえ正門に槍を入れられたとしてもカ
ウンターを食らったときにテンイなしで迎え撃つことになるため。序盤の攻
城役は騎馬が基本だと認識。

3箱目


　★SR孫堅→○R劉備→黄祖→孟達→Uホウ徳→陳武→U蔡文姫→高覧→程遠志→C甄皇后
→臧覇→U張飛→蒋欽→●R小喬→麋夫人→カン沢→U雛→関羽→夏侯月姫→U司馬懿
→文聘→○R夏侯淵→何太后→リョウ操→U呂蒙→張紘→U魏張コウ→●R馬岱→程遠志→袁術
→侯成→U小喬→U甘寧→公孫サン→王允→○R陸遜→呉懿→麋竺→U蔡文姫→張紘
→曹彰→袁術→高覧→陳武→☆SR小喬→●R神速趙雲→黄祖→麋竺→カン沢→U甘寧
★(新SR)……1
☆(旧SR)……1
●(新R)……3
○(旧R)……3
新カード　17/50枚
連続UC/C枚数　11枚

すまん。誤爆しました。

すまん。思いっきり誤爆すました

>>311-314
ワロタｗ

310>>そんな馬鹿な！

全ては予測通りだ！

なんだ、こいつらわ！

>>316
やっぱ違ったか、スマソ
まさか４品でスネオ狩りデッキに当たると思わんかったから

どうでもいいけどスネ夫デッキって楽なんだな。使って知った。
まぁそれはスレ違いだからほっといて。

キョチョイクつまらなすぎてやめたから今までばらしたくなかった対策でも書いてみよう。
既出だったらすまん。

１、ずらして火計妨害持ちを出す。
マウントをとられて例えばグホンとSRリョモウが城内にいるとする。
リョモウを出す→少し遅れてグホンを出す→リョモウ出る→グホンの位置をずらす
意外と通る。カットインされない限り。
余談だがぱちろーあたりはカク一人だけで反計できねぇ・・・
これができるのが多分一番いいんだろうけど。

２、キョチョを左右にふりまくる
まぁ要するに高武力馬を使ってキョチョをつり出すってこと。
ソウショクとかチングン入りだと特にキョチョが重要になってくるからかなり有効。
実は楽進いると意味が薄くなるんだけど・・・
特に神速は重要。貫徹とかオズマを見ればわかるはず。
ダブルワイパーにも一緒。

３、兵法連環
基本的には後方指揮のために少しは固まらないといけないからそこからのカウンター狙い。
当然端抜いて攻城。キョチョイク相手に再起だと大抵マウント中に打つはめになるから
再起だと連環より厳しいと思う。地形によっては意味薄いけど・・・

どうでもいいけどアシミニ天啓もキョチョイク意外といけるかもしれない。
そして例の如くロクなことが書けてない気がする・・・

>>320
イク＋チングンは勘弁とか言ってた。イク＋草食だと楽になるかしれないがな。

キョチョイク

それは上手い人以外は雑魚しかいない。
上手い人はほんの少しなので、割と強気に攻めるのが吉かと。
苦手意識をもつから、相手のペースにされちゃうのだ。

そもそも、相手十分になったらこちらが不利なので
相手もこちらも揃わないように攻め続けないと、ますます不利になる。

士気がたまってる状態で、カクカが生きてるのに他が残ってない
あるいはその逆に、他が揃ったがカクカが居ない状態に持ち込むのが理想。

相手ペースで揃えさせては、不利なだけ。
強力な面子揃いに見えるが、相手には自分から使える計略は実はほとんど無い。

キョチョイクは、士気のアドバンテージにすごい気を使うから、
マウントとるとき以外で士気を使わされることをすごい嫌がる。

相手城門前で已む無く後方指揮使わせたり、
後方指揮使った後に連環や大攻勢といった兵法のみでしのいだり、
ってとこかな。

だから、できるだけ左右に揺さぶって、隙あらば攻城という姿勢を見せて
おくことが大事。

そんならチングン１枚で殺せるな

後方支援が＋２になったら
次は曹操イクにあたりになるんだろうか…

キョチョイク曹丕の時代が来るね

ホンマかいな･･･。
重ねがけ出来ないし、面白いかも知らん。

つか、今以上に英傑号令ゲーな予感。
結局指揮の出番ﾅｽ…

キョチョイクシボンヌ

歴史に名を刻んだ英傑の号令なのに
一般武将より弱かったってのが変なんだけどなｗ

英傑号令は、（単色あたりまえな環境では）武力上昇率が群を抜いて高い。

後方指揮が使い物にならないレベル、賢母も弱体化されて
英傑がそのままだったら、今以上に英傑ゲー。

歴史に名を刻んだ英傑が曹丕のことだったらｽﾏｿw

今以上に英傑ゲーって書き込み多く見るけど、現状のどこが英傑ゲーなのかと
大徳しか使われとらんじゃないか

>>332
ヒント:ロケテ

>>333
お前あほだろｗ

打倒キョチョイクをめざしますバージョン違っても

バージョン上がったらキョチョイクカイエツかキョチョイクトンで頑張ってみます。

今日Rフトシ、旧R周喩、周泰、UC蔡文姫、楽進な魏呉バラ使ってて
程イク入りキョチョイクと当たったが、

序盤は適当にお茶を濁し、
中盤の攻勢は兵法連環でごまかしつつ脇抜け攻城しリード。
終盤の相手の寄せに対してこっち全員城内、

→後方指揮→楽進だけ出す
→挑発で楽進死亡→太史慈だけ出す
→挑発で太史慈死亡→周喩は横弓、周泰を真正面にだす
→漢の意地→程イクで反計→漢の意地
→どうみても向こう士気0です。本当に(ry

で全員ぶったおして落城。終盤とはいえ三品でその士気管理はどうなのかと・・・・

奮起ゴリ押しは３品下。キョチョイク浄化は２品下と思っておけ。

>>337
無縫かかったシジーにするならまだしも、楽進に挑発とかありえんな。

３、４品にもたまにそんなのがいる。レアケースだけど。

>>339
挑発は相手に関係なく城壁に張り付いた敵もしくは
城壁に張り付いた味方を迎撃に出てきた敵を引っぺがすのが本来の使い方らしいが

>>340
今のバージョンでは知力１の挑発にそんな機能はありませんが何か？

知力１でも知力１は相手城→自城まで引けるくらいもちますよ
キョチョイク対決でたまに使うよ

>>338
ノイって最近は許チョイク浄化にしてなかったけ？

>>342
３日くらい前のリプレイでそれ見た
許チョが姜維になったかと思うくらい長いあいだ敵の許チョを引っ張ってた
普段でも騎兵の迎撃間に合うし許チョの挑発時間は充分長いよ

騎兵の迎撃間に合わなかったら計略としておしまいじゃないか？

>342>344
自演か？仮に引っ張れるとしても相手の許チョも挑発使ってくるだろ

>>346
相手が先に後方指揮使った状態なら結局引っ張って行ける
そういうシチュでもなきゃあんまり許チョで許チョ引っ張ったりしないし

キョチョイク使いはまだいる

今Verは明らかにトウタクデッキ
(SRトウタク R華雄　UC典い Rジュンイク　Cソウショクorテイイク)型が
相手に士気の上で優位に立ち(反計と浄化)、全体強化で突撃の
キョチョイク型のコンセプトデッキとして流行っている気がする。
ただ、悪いことにキョチョイクは足が遅いのにトウタクは足が速いYo-

http://plaza.rakuten.co.jp/bejitasine/

トウタクデッキの対抗策として考えられるのは
1 兵法連環にする
2 士気の軽い超絶強化を入れる
3 足並みをそろえさせない(文官を倒す)
4 序盤相手の城を削る
5 自分もSRトウタクを手にいれる
違ってたら修正ヨロシク
あと、チラ裏だったらごめんなさい

許チョイクの最大の敵はセガでした

キョチョイクって単語を久しぶりに聞いた。

しょじょいく

>>354
通報しますた

それとこのスレは許チョイクで打倒していくスレにな

食べれませんvsリリスの頂上見た時点で無理だとおもた

許ﾁｮ、ｲｸ、まで決まってるとして…あと何入れたらいいんだ？
えーっと、董卓、呂姫子、蔡ﾖｳってどこかで見た気がする。

ダブルワイパーで、変わりにスパードクターでいいじゃん。
＋４だし。

許チョ、ｲｸ、豊田orUC劉備、顔良、楽進

>>357

キョチョ、イク様、バチョン、甘たん、楽して進む君

UCキョチョ、UCイク様、シジー、ゴリ、他周倉、KdoA

つまりSTOデッキは新しい許ﾁｮｲｸ系の集大成って事だな。ちくしょうやるな！！！

STOをｱﾚﾝｼﾞしたらこうなった。

ｷｮﾁｮ、不動、程ｲｸ、甘ﾀﾝ、曹仁。

↑に変えたら、万年5品から3品に加速した。

攻撃面では、舞って城門不動ﾃﾗﾂﾖｽなんだけど、守備面が神速or挑発迎撃じゃ号令系に太刀打ち出来ない…
甘ﾀﾝに不動を入れたい場合、やっぱり白銀が必要かな…?
意見求む。

まぁ、以前のバージョンからずっと使ってて優勝しちゃった人のデッキだからなぁ。
勝つだけならたぶん、イクをどっちにするかぐらいしか弄りようがないよ〜。

どうせなら、許著を白銀にしたら？ってその話か。
そうすると、柵がなくなるんでさすがに厳しいかと。

でも、確かにキョチョイクだよねこのデッキ。
健在だったんだねぇ。

ＳＴＯデッキてか甘皇后デッキは覇王デッキ全盛の頃からあったよ

何らかの手段でアドバンテージ取って反計でアドバンテージを
維持するって考え方で行けば近いけど戦い方は全然違うよ。

>>364
このストッパーめ!
携帯だから下げんのめんどい

STOデッキのメタというとメガショーユか赤壁呉バラだな。
特にメガショーユで舞含む4人同時焼きとかして相手が再起したら脳汁出まくり。

カクカが復活でキョチョイク地獄のはじまり

2のキョチョが弓だって知って言ってたら対したもんだな低品。
キョチョイクって呼び名もなくなるんだろうなぁ。

キョチョカクカでよくね？

っ　テンイクカクカ

Ｒテンイ入れるとＵテンイ入れれないジレンマ。
魏単Ｗワイパーよ永遠に…つうかノイ乙ｗ

っ　新張コウ

知力が５あっても武-1、勇無しでは結構パワーが落ちる。
単純に武力９の柵持ち槍なら典韋で代用出来るけど、
挑発も重要な引き出しの1つだったわけで。
後方士気は｢最も危険な計略を荀�ｹで見て、強化などを
通してしまったら重ね掛け｣ができたのが強み。
それにカットインが出来なくなってかくれんぼ計略が
俄然通りやすくなるから郭嘉は復活したとは言えんよ。。

>>368

もしかしたら大水計入りの2色麻痺矢みたいな感じで残るかも。
今生き残ってるキョチョイクも2色がほとんどだし（甘たん入りとか）。

久しぶりに考えたらキョチョイクはお互いの欠点を補い合う優れたデッキだったんだね。
天啓や奮起のようにセガから提示されたデッキでもないし、ある程度の腕がないと扱えないのは今だから認めるよ。
俺なんかジュンイクで忙しく標準を合わせるよりも大火や連環した方が楽なので大技使っているが呉の大会と鬼将軍の
大会が大味でイマイチ盛り上がらなかったことを考えるとこのゲームでのジュンイクの存在は大きかったんだなと思った。
キョチョイクやノイが叩かれていた頃は自分は低品で技術も未熟だった。その後キョチョイク系は全国大会で頂点に立ち
ノイも人気者になり自分もたまに覇王に勝てるくらい上達しました。大戦2ではジュンイク+シバイとか使ってみようかな？

最近はR惇のｷｮﾁｮｲｸをやってるがまだ結構いけた。殆ど反計＞雲散＞挑発≧後方指揮＞弱体化だった反計してゴリ押しというより反計して局地戦という感じでした。

まあ、とうとうキョチョイクが完全死亡したわけだが。
さすがに麻痺矢に組み込むみたいなわけにはいくまい。

003のキョチョイクは輝いてたよな、
その強さ無双のワイパーを誇り、城壁に張り付いた曹操すら剥がして迎撃する「最強のピザ」Rキョチョ
キョチョと両翼を担い、その睨みは戦場の中央で敵主力を無力化する「隻眼のエース」R夏侯惇
序盤は伏兵として相手を牽制し、その指揮で味方を何倍にも強くする「前方指揮」のRカクカ
敵の強化計略を打ち消し反撃の芽を摘み取る「雲散」のチングン
チングンのサポートを受け、相手の計略を反計し「ご苦労様です」と相手に死刑を宣告するR旬イク

ベンチを暖めるは惜しい凄まじいポテンシャルを持っていた。
切り込み隊長、その強さから「壊れ1コス」の名を欲しいままにした楽進
キョチョと並んで押し寄せる敵を瞬殺する「もう一本のワイパー」のテンイ

002以前の覇王を除けば、ウルザブロックの頃の青茶パーミッションも真っ青な強さだったからなあ。

今からこのスレは
いち早く最も流行るであろうデッキを探し、
それに対するデッキを考えるスレになりました。

まずはギブでしょうか。

なりません。

じゃあ「打倒厨デッキスレ」とかは？(´・ω●)

後方士気重ねがけできなくても刹那の粘りでカットイン反計、耐性双方ともに裨益できるんじゃない？
Ｒチョウコウ・ＳＲホウトクＲカクカ・Ｒソウジン（ソウショウ）･Ｒジュンイクとかどうよ。

現Ｖｅｒのぶっ壊れは確実に魏武曹操

特にハルカ入り魏武は厨デッキ以外の何ものでも無い

求心+反計→後方指揮+反計→暴虐、隙なき+反計→魏武+反計

いつまでたっても全体強化反計ゲー

求心＋鬼神デッキを組んでる人が居たよ。

新SR曹操、SR関羽、R楽進、テイイク、Cヨウフがレシピ。
ヨウフマジうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗ壊滅させたら鬼神降臨てウボァー

どうせだから魏単弓単（or弓メイン）デッキを語るスレにしないか?

今ver弓単は絶望的。バリエの少ない魏においては尚更。
てかどっからその発想が湧いてきたのか気にな・・・
あぁ、キョチョもイクも弓だからか。

号令＋反計に対処するスレって感じだな。
てかR張合βやばいね、Rの中ではｷﾞﾝﾍﾟｰにつぐレートじゃね？

R張合βは当たったことないけど、話聞けば聞くほど恐ろしいな
本人のスペックも悪くはないし、出回れば使用率トップクラスになりそう

粘りに対抗する為に月英城門に行かせた後挑発して、
迎撃取った瞬間に曹操と姜維が一騎打ちで姜維落ちて落城負け。
何この魏武ゲー
何が「この勝利も、我が天命の内よ」だよ。
俺の作戦は完璧だったんだよ、あそこで迎撃した瞬間連環叩いたらお前の部隊は
槍撃で壊滅してたんだっつうの。
つう訳でセガさん、姜維のアイテムは装備したら勇猛付くようにしてください＾＾

そこでこんなデッキを考えてみた

Rキョチョ　Rジュンイク　Rチョウコウ　R李典　ゴリ

どうだ！この新たなキョチョイクの形。伏兵が欲しいところだが
そんなことは気にしない。　

全体強化ありませんね。
無駄に２色ですね。

C李典かチングンか楊阜入れて、ゴリじゃなくてカクカかR曹仁入れたら完璧だな。

　 ＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;李儒;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　>>392　もう終わりだ…お前董太師様に殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

>>390
よくわかんないけど曹操にも勇ついてないんだからその辺は自分の一騎打ちの腕でカバーじゃね？

大変そうだな

テンイクを倒す

ジュンイクが減って連環、大火、号令、超絶、やりたい放題。

ジュンユウ＋キョチョ　という間違い

>>390
絵に描いたような厨だな。

今でも姜維は十分強い。
勇付けるなら募兵外せば丁度ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

虫単使いは自分が厨デッキを使っていることを否定する為に、他の勢力を必死になって叩く。

キョチョイクよりも大徳、桃園、趙累、連環の方が扱いがずっと簡単で厨デッキだと思うが。

大戦１ではほとんどのデッキを試してみたけどキョチョイクは扱いが難しい部類だったよ。

上位で強い奴が使っていたから強デッキだったわけ。

現在の虫単は奮起の頃以上に酷いよね。Wワイパーが何だって？

ver毎に強デッキがある以上　別のverと強さ比べるのはあれだな

まぁ魏武・蜀単・暴虐使ってる奴が他人のデッキに文句つけることほど
はたから見て笑える行為もないな

現バージョンでは。

蜀単というより大徳だな
八卦はそれほど厨じゃない

「皆さーん、蜀単ですかー！！」「それでは早速、いってみよ〜！！」
「ハイ！」「１・２・３・大徳！！！」
「張飛の車輪」「英傑号令」「挑発・ダメ計なんでもござれ」
またまた ごり押しだ
「槍撃連打」「ドンドン前進」「城門車輪」「マウント位置で姜維が募兵orz」
ズカズカ 削られる多分……
スルッと兵法 　叩くたびに 兵士が 満タン またなのかよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 愛の増援で
はい、そこまで・・・・　
広い範囲 今すぐ修正お願いよ
誘って ガン待ち 大事な所で 大徳よorz
余分な 士気は 全部チョウルイ　援兵よ
セツナイ回復 All Night Long I Miss You
きっとごり押し 長い号令 　計略持ち
英ケツ号令 　脳筋落雷 　挑発脅威
やめてください 十年　百年 一億光年！！ 「ひるむな、進めぇ！」
大徳デッーキ！
「ゴリゴリ押すよ〜〜〜！！」
「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「開幕　槍撃 大徳デッーキ！！」
「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「姜維ピョコピョコ 大徳デッーキ！！」
「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「馬に挑発orz　大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「やる気ドレイン 大徳デッーキ！！」
「「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「主力に落雷orz 大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「城門車輪orz 大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」
「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」「大徳デッーキ！ 大徳デッーキ！」
「最後に反撃だ！、ハイ！」
「叩き潰せ！」

最近厨の境界線がよくわからなくなって来た・・・

不倫手腕って厨？

ねーよｗ

http://www.yellowbom.com/060918kigae1557.wmv

あげとく

新キョチョイク

槍役 テイイク
弓役 キョチョ

イケる…イケるぞ…

これはいけるぞ

キョチョイクの後継者は隙無き反計。でも今verでジュンイクが
さすがにこれは、ってとこまで弱体化したから使用者は減った。
黒テンイが武８のままだったら攻守反計とか面白そうなんだがな。

埋め

teni

ｷｮﾁｮｲｸで打倒を目指すｽﾚに変更だな。

http://www.youtube.com/watch?v=EoasH6Y3C0s