三国志大戦頂上対決議論スレ兵法MASTER

三国志大戦上級者（一応目安として二品以上）が冷静に論理的に
戦術や頂上対決リプレイを議論するスレッドです。
愚痴、流行のデッキ批判は厨デッキスレで。
MASTERの次はどうするんだってつっこみはなしで。

三国志大戦頂上対決議論スレLv9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1128789860/

三国志大戦 公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 カードリスト、マニュアル、計略一覧 http://www.motorade.info/~wccfcampione/
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦 セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信）
http://sega.jp/location/segachan2.html

最近頂上リプがいい感じなので、やっぱ必要と思って立てました。
そんな俺は低品だが見逃してくれ。

3ｹﾞﾄか？

まずは>>1乙成功

１乙
オレンジは後方指揮を反計されたのが全てだったなぁ。

呉ゲト

金曜日なのでセガチャン更新です。

赤兎よ、>1に絶対の乙をくれてやろうぞ！

今更PIMA戦の動画見たんだけど試合中盤まで士気MAXまで温存してたね・・・
落雷デッキってこまめに除去して相手の好きにさせないデッキタイプだと思ってたから意外だった

>>1乙の大号令

10ｹﾞﾄ
>>1　乙
fan池ギに復帰してるね。マキシム永住すればいいのに。

１こそ、乙の再来なり！

乙〜。

>>1
乙の時間じゃて

セガチャン更新ｷﾀｰ

ぱちろ〜氏あのデッキで後ろに退かないのはすげぇなあ。
ノイ氏は確かに慎重過ぎるかなと思った。

ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051026_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051025_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051024_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051022_bb.wmv

>>16
毎度GJ!!です。

オレンジ五虎将はSRホウトク入れて兵法増援で攻めタイプかな？押し切っちゃったら増援で開幕で落城狙うタイプ。
ノイ大都督は兵法再起で石橋をわたるタイプだねー。

同じキョチョイクでも考え方は結構違うのかも。

今日の頂上はなんすか？

ぱちろ〜３vsＮＥＩ猫でＮＥＩ猫が勝ち。
詳細は誰か頼む。

ぱちろー３はまた負け試合なのか
一時期の8みたいだな

NEI猫【覇王】：SR馬超、SRホウ統、U張飛、チョロ松、夏侯月姫
兵法：大車輪攻勢LV４

ぱちろ〜３【覇王】：魏４(SRホウ徳、SR張遼、SRカク、R許猪)
兵法：再起マスター

序盤来来のマウントにきたキョチョにホウ統ぶつけてぱちろーの攻城失敗。
中盤からぱちろーもがんばるものの、落雷で悉くキョチョが落ちてせめあぐねる。
最後に攻めてきた時流石にNEI猫側も削られるが車輪の大攻勢→車輪戦法発動した張飛の活躍で
競り勝ち、その攻防中月姫が壁を殴っててぱちろー詰みで糸冬。
詳細だれか補填してくれ〜い

車輪の大攻勢で９連勝とかｱﾘｴﾅｽ

セガチャン動画糞重すぎ
ソニック走りっぱなしだわ、途中で止まるわ
やってらんね

猫デッキは魅力持ちが二人いるんだよな。
開幕８カウントで挑発が打てるから序盤に一発入れやすい。
白銀や落雷、挑発で守りはムチャクチャ堅いし。

>>23
なんで？

fanもう証１００超えてるんだが、続けるみたいだな。
てか、朝から晩までやってられる（普通２０戦くらいが限界じゃないか？）
ジャンキーがきっぱり辞められるとは思えない。
この調子でやってりゃ１１月中に証１０００行ってもおかしく無いしな

>>24
２ちゃんで晒されると急に重くなる。
いつも金曜日に上がるから皆が見始める前にみるか
見終わったころに見るといい。

>>24
先に動画落としてローカルで見なさいな

>>27
スレ違い
晒しスレでやってくれ

落としてから見るとイライラしないで済むよ

動画おとしたんだけど、音楽とか抜き出すことできないん？
車の中とかで聞けたら最高に幸せなんだがｗ

動画全部見終わってとりあえず思ったこと
後方指揮は士気5が妥当

>>16
ありがたい！！

まあそれか時間短縮が妥当だよな後方指揮は
馬鹿掛けてあっても基本値長いよなあれ

ぱちろー氏、むちゃくちゃｶｺｲｲ！！

後方指揮は賢母か旧Verチングンまで縮小でいいとおもうぞ
あまりにも使いやすすぎるからな

後方指揮が強いんで無く、馬で便利に掛けられる上に知力９伏兵のカクカが強いだけやろ。

セガチャン重すぎやん(ﾟДﾟ)

>>38
両方強いのが問題なんだってば
勅命弱体化を望む人がいないように

弱体すると法正もあおりを受ける罠

>>41
どうせあんま使われてないし、新SR劉備でなんとでもなるからおｋ

>>16氏超絶乙です！

再起かけるために死にに来てる相手を無視して攻城行くとか、
相手のプラン通りにさせない戦術は勉強になるね。
負けはしたけどノイ戦のぱちろ〜氏とか、
相手が教科書通りに（しかもノーミスで）来ているだけに凄いと思う。

>>42
ごめん、ちっともよくないんだ……

法正ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

まあ、魯粛よりはいいんじゃないか。

流れ�d斬りで申し訳ないが、ノイデッキのメタってなんだと思う？
単純に柵弓でFAなのか？あの反計精度の前にはそうでも無い気がして…

お前が論じたいのは「ノイデッキのメタ」なのか「ノイのメタ」なのかどっちだ

スマン、ノイのメタ。

火計持ち弓×５とか
慎重に慎重を期すノイなら発狂しそう。

ノイ個人が怖いなら一番いい対策は「ノイとマッチングされるような上品に上がるな」だな

ある特定プレイヤーのメタの為にデッキ構築から考え直すってのはそれと同じくらい不毛だ
一番のメタメソッドはプレイングだろ？

プレイイングって言われたら、何も言いようがないな。
つーか、何のデッキが強い？っていう話自体が無意味になって、つまらん。

別にデッキ再構築するつもりじゃなくて、あのデッキと
あのプレイングは隙がほとんど無いと思ったから、興味があって聞いただけだ。
51のレスに白けたから寝るよ。スレ汚しスマンかった。

猫は最近、マイナー兵法上げに凝ってるのかな？
見るたびに違うよな。しかもそれで勝つし

兵法に頼ってないってことはかなりの実力者なんだよな。
８や○○氏ほど話題には上らないが。

HAO道だっけ？あそこの管理人が大会の決勝でノイと当たったときの対ノイ用デッキが確か
Rﾊﾟﾊﾟ、Rｺｳﾁｭｳ、Rｼｼﾞｰ、Rﾎｳﾄｳ、ﾘｮﾊﾝ（ｸﾞﾎﾝだったかも）
だったはず、ただ前verの話なので今はわからん、高武力弓＆ｎ択を迫れるデッキがいいんｼﾞｬﾏｲｶ

先日ノイとマッチングしたけどさ。
本当に　何も、させてもらえんかった。
漏れは神速１品でデッキ相性も悪いとは思うが、ノイデッキとあたってもそこそこ
勝ててるから１品でいられるわけで･･･。
あのＷワイパーはマジおかしい。
城内突撃した後の張遼が一瞬で溶ける。　武力1の騎兵みたいに。
まあ勝てるのは火計２本+超絶強化の３択で、みたいなデッキじゃないとむりポ。

>40 法正があまり使われてない事実から、計略がそこまで強いという訳ではないだろ。

本当に計略が強かったら、槍でも法正もっと使用されてる筈。

法正が使われてないのは大徳が使い安過ぎるから。
あと魏蜀で組むなら法正を入れるならカクカだし
呉蜀で組むなら呉夫人のが…
まぁ呉蜀、他蜀とかでは選択肢に入らなくもないきはするが圧倒的少数だからなぁ

法正は普通に強いだろ
一騎打ちの心配が無い武力４のワイパーは心強いよ

>>56
城内突撃してなんで一瞬で溶けることがあり得るんだ？
他に気を取られて頭でたんじゃねぇの？突撃後もぐり乱戦なら一瞬で溶ける事無いと思うが

>>58
Ｒよりは入手しやすいＵＣであるところも評価したい。

>51
ノイとマッチングしないのが一番いいやね。
デッキで言えば麻痺矢火計二本が手っ取り早いかと。

桐タンスの日記でマキシムに来て証増えたって行ってたけど
マキシム勢はランカー覇王上位陣に当たらないから証が増やし易いんじゃないかな？
私とか落ちたりあがったりの覇王ならともかく上位のランカーにとって栄斗、ノイ、たんすと当たらないのは大きいと思うよ。

他に対して戦えるかどうかは別として、ＳＲ諸葛亮入りデッキならノイデッキメタになるんじゃね？
ギャンブル要素多いけど他の計略に比べれば反計され辛いしダブルワイパーのどっちかに一本落ちれば・・・

ノイ覇王と戦ったことある人なら分かると思うけど、あの人の手動車輪はヤバい。
いままでやられた手動車輪でぶっちぎりで一番上手い。

一夜にして、ノイ Tsueeee スレになってたｗ
堅実なやり方が好きな俺は、ノイの動画を見たいけど、
手動車輪の腕が・・・とかなるとダメっぽ。

手動車輪は距離感が全てだと感じた漏れマキシムの常連

ノイとは１度しか当たったことはないが、ラインの上げ方とかはホント参考になるよな
なんつーか、詰め将棋やってるみたいに淡々と攻めてくる、みたいな

パーミッションデッキ相手に机上の空論を展開することほど空しいことはないが
ノイデッキが魅力持ちが０なことを考えれば蜀単チョロ松入りってのは結構対策になるのではないだろうか？
こっちはＳＲ馬超なり劉備なり入れればいいわけだし、デッキ構築にも無理は出ない。
序盤上手く立ち回れば、あるいは・・・ってレベルだけどさｗ

あとはノイデッキが足の遅いデッキということを考えてこっちも
槍＋弓＋伏兵＋軽い全体強化でどっしりいくデッキはどうだろう
自分もノイデッキ使ってるが、黄忠＋伏兵2体とかだと上手く伏兵掘るのが難しくて序盤結構苦戦するし。
ミラーデッキ＋兵法増援も上手くいけば・・・ｗ

以前、ノイデッキメタにＲ孫策、Ｒ孫堅、ＳＲ呉夫人、Ｒ馬謖、Ｃ夏侯月姫を考え出して一時期使ってたことがあるが
３品が限界だったなｗｗ

ノイデッキのどこをメタってるのか分からないんだがｗ
落雷見られて強化にはチングンで勝ち目無いぞｗ

>>68
相手が３溜まる前に落雷撃っちゃおうってことよｗ
１本落ちれば知力１は死ぬから序盤再起使わせて云々でデッキ組んだんだが
固まったり、場内スタートするだけでホント終わるよな
あの頃は若かったｗｗｗ

猫デッキはメタ。
ノイデッキ使ってなんとか覇王になれはしたが、猫には５戦５敗。
１．ジュンイクが３択になるのがきつい。しかも挑発反計してもおいしくない。
２．ステルス連環がきつい。連環くるまえに攻めきるのはかなり不利。
　　

昨日やっと覇王になったのに気がつけばもう証１。
週末の夜は上位覇王が多いね。五回中、三回が十位以内ってどうゆうことよ。（泣

840 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 15:19:25 ID:WDhuBZRt
頂上
８対食べれません


８、覇王デッキじゃなく魏涼

だれか　レポ　たのむ

８　 SR呂姫、Rｶｸ、R典ｲ、R夏侯惇、R楽進
食　 R許ﾁｮ、SRホウ徳、R郭嘉、R楽進、R荀�ｹ

とりあえずデッキだけ

>>73
志村〜コストコスト！
たぶんＵＣテンイだな

同じ覇王でもトッププレイヤーと当落線上の覇王では
下で言うと1品と4品くらいの差があると思う俺は当落線にすら達していない1品orz

>>74
ｽﾏｿ。

×　R典ｲ
○　UC典ｲ

きたか、Ｒ賈ク……

８のデッキ、虚誘掩殺の計以外に全体強化もないし
自分から使うこともできないし、どうやって勝つんだろう…？

呂姫メイン

今回の8は、バグ（序盤の�d、落城寸前の楽進だったかな）を減殺しても
何がしたいのかわからなかったというか、
誰か7品くらいが8のカード拾ってプレイしたみたいだった。
是非に説明が欲しいところだな、氏の。

>>80
くわしく

つ日記

しかし最近はすぐ覇王や上品のプレイを６品辺りの低品プレイと評する奴多いな。
>>80
あれ見て何がしたいか分からないとか７品みたいなプレイとか見る目なさ過ぎだろ。

実際の低品ってか２品以下のプレイングはあんたが考えてるよりずっと低い。
あんたのスキルが低いから押されてる方が低品に見えるのか
低品のプレイを見ないからそう思うのかは分からんけどね。

さっき頂上見てきたけど…あれは酷いな。
特に序盤とか、まさに誰かさんのトータル戦を再現したような感じ

いや、まさかな…

>>83
まぁ、リアル低品はそもそも武将が遊んでるからね。

でも一応覇王な俺もサブで色んなデッキを
練習しようとすると３品でも全く勝てなかったり。

トータル戦法の使い手になったときには
もう穴掘って埋まりたくなる。
低品のようなひどいプレイになるときってあるね…

しかし結局今日の頂上見る価値あり？
ゲーセン行く時間あるか微妙。

低品の漏れが言うのもなんだが、あんまり見所がないと思う。
ほとんど一方的な内容だし。。

恐らく許チョイクは典韋入りだろうがなんだろうが、蜀単に限らずチョロが
ポイントゲッターなんだろう。

挑発後に許チョ（挑発の関係で）を即蒸発させれば、後はそんなに怖く
ないと思われ。あるとすれば郭嘉の後方指揮か。

そんな漏れは食べれま型だが、最近許チョの挑発使ってないな・・・
気づかせてくれてありがとう。

今日の栄斗はほんと何がやりたいのか判らんかった。
夏侯惇いきなり突っ込んで迎撃されたり、武力関係なしに乱戦持ち込んでやられたりと・・・なんだったんだろうか。

二日前だったかな？食べれません覇王もそうだったな。
俺が対戦した時、太史慈、騒人、郭皇后など、6枚デッキだった。
プランが良く見えなかったけど大苦戦の末、何とか勝利した感じだったな・・・。

それより今日凄いデッキを見た。
京都でやってるアシミーって君主で（アシミニ覇王？1品だった）
ＳＲシン皇后、ＳＲ袁紹、Ｒカク、Ｃカクト、ＵＣ厳氏、ＵＣ徐夫人、、、後誰か魅力持ちだった。
開幕伏兵当ててカクトが責任転嫁で除夫人切る。カクが速攻で虚誘掩殺で数の暴力。
キョチョイクダブルワイパー使ってた覇王があわや落城というところまで追い詰められてた。
仕切り直した後もシン皇后に踊られたり、除夫人の仇討ちやられたり、厳氏の毒やられたりと覇王サイドは散々。
終盤なんとか一発入れて一矢報いるも、時間切れ。あれは凄い試合だったわ・・・。今度試してみようと思う。

>>88
wikiに載ってるやつみたいな感じだな。
俺もこのデッキが気になってる。
誰か使ってる人いない？


【開幕鬼強化デッキ】

キーカード：UC郭図、R賈ク
開幕２カウントで責任転嫁→虚誘掩殺の計のコンボ。
相手に魅力持ちがいても、基本的に武力＋９、平均武力１１の残り５人が一気に攻め入る。相手に魅力もちがいない場合、武力＋１０、平均武力１２。
郭図が切られると目も当てられないが、SR甄皇后がいれば賈クが切られても悲哀に切り替えればいいし、
平均知力が高いので、伏兵も気にせずつっこめる。メガ周瑜砲も、一気に踏みつぶせば問題なし、基本は端寄せの開幕乙デッキのような布陣となる。
今のところ特に対策が見あたらず、５／７の確率で勝てる。
（賈クが切られると、活持ちがいないため、少し厳しい戦いを強いられると思われる）

デッキサンプル
UC郭図、R賈ク、UC厳氏、SR呉夫人、新SR劉備、SR甄皇后、R呉国太
兵種もバランスがとれており、柵３枚と、悲哀も比較的容易。
郭図か賈クが切られなければまず間違いなく開幕１０カウント以内に再起を叩かされる。
再起でなければ…乙。

おもしろいけど、最初のギャンブルに勝てなかった時に上手くやっていく自信が無い

もしそのデッキが流行った時は対抗策として兵法は連環がいいかもな。
虚誘掩殺が切れれば大概のデッキは武力差で蹂躙できるだろうし。
逆に士気アドバンテージも取れる。

確かに兵法連環で詰みだねw

開幕悲哀は何回かやったことあるけど、かなりキツイよ　orz

量産型開幕乙よりもつまらなさそうだ・・・

栄斗はメインでやるあたりが漢だな
普通の奴なら絶対サブでやってるだろ

実際新バージョンになってから全く証の変動が無い覇王がかなりいるし

>>94
以下、すれ違い。

新規ICでプレイしてももはやカオス。やり直す意味があまり見当たらない品プレイヤも新規ICのような気がした。
と考えて、覇王様とあたるのでは？！　とおもって自分も新規を作ろうと思った五品。すまん。

秋葉原ギゴの4品グリードってGREEDのサブIC？

>>96
多分そう、以前後ろで見てたときは呉主体のデッキだった
あと殿馬悲哀とか試してた

リプレイに関して知り合いの三国志仲間は8の動きに関しては？？？みたいな感じだったな。

>>73
改めて8のデッキ見たけどSR呂姫・R楽進以外は漏れのサブデッキと同じか〜この2.5コス分を何にするかで変わるんだろうけど。
漏れはUCテンイ、R夏侯惇、Rカク、UCジュンユウ、Cサイヨウだったが全国4戦して3勝、まぁ6品君主で遊んでるやつだから上では役に立たないだろうがなｗ

最初の�dがラグで刺さったとしても後が酷い
開始１０カウントで再起とか一方的すぎた
最後の楽進はバグではなく実は戻ってなくて城内乱戦してるか
あるいは出た瞬間各課に突撃食らって死んでるかの２択

迎撃とか伏兵とかで開幕イニシアチブとられて先制された時点で詰んでるよね
全体強化が賈クだけじゃぁ・・・食べれません覇王ガン待ち大安定ｗ　乙

>>88
アシミニ覇王のサブであってる
今日そのデッキと２戦した
１戦目わけもわからず、速落城された
２戦目対応策あんま考えてなかったが、とりあえず伏兵踏まないように戦った。
開幕ミリで耐えて逆転勝ちした。
覇王に使われたら、今んとこ勝てる気しない。

栄斗のいいわけまだー？
覇王デッキ意外だと弱い？

凄い言いぐさだなｗ

ぱちろ〜３と食べれませんの
証争いが壮絶だな
ぱちろ〜３が北海道行っている間に
追い上げたっぽいな

あんな意味不明なデッキをメインICでやるんだからそれだけでもたいしたもんだｗ

少し前の、神無月と食べれませんの頂上対決は楽しかった。
所詮バグだけでのし上がったなんちゃって覇王の神無月は
あれくらい無様な負けがよく似合う。

やあ神無月

エイト日記見てきた
エイトもたまにはエロカワイイ武将で遊んでみたかったんだよ

勝率５％上げちまうのも
凄いよな

>>109
同意。凄まじすぎる。

俺は神無月の開幕20カウントだけ見て、
ただの場内挑発覇王じゃなかったんだなぁと見直した。
挑発で相手の陣形を混乱させて、一気に壊滅させたのは上手かったように見えた。
これは見事な挑発覇王だと。

あと見てないから知らんけど。

>>108-109
最新対人戦跡だから
最新１００戦、要するに
８４勝１６敗が８７勝１３敗になっただけだぞー、つまり３連勝しただけ
８ならおならこいてぷーってくらい余裕なことですよ

それ違うぞ
○○○×○○×○○×を
○○○○○○○○○○にするってことだから、結構大変。
勝率５０％を５５％にするなら簡単だけどね。

>>106は馬鹿？
神無月って城内挑発が無くなってからもランク上げ続けてるんだけど。

栄斗は話題を提供してくれるから大好きだ。
それもfanみたいに悪い方向にじゃないし。

エイトの日記は正直でいいなｗ
実はエロカワスレの住人だったりｗ

で、>>88 のデッキは新たな厨デッキになる可能性があるってことかい？

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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ. 　／　人呼んでＧＲＥＥＤ。 アキバマンセー李典マンセー（藁
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　/　俺も近々お忍びで（藁　マキシムいきなりいくよ（藁
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） ＜　　栄斗日記にはどうかかれるかな？（喜
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／.. 　＼　やや太ってるイジリー岡田 ？ないない（藁
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))
　　 )((::::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／:::::::: ))
　　((::::::(:::::::::::::＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: _＿／｜::::::::)))
　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

神無月の悪評ばかり聞いていたけど、神無月のリプ見て感動した。

>114 まぁ城内挑発が出来なくなった後も、城内舞いや城内計略はしまくってんだがな。
確か○○氏の日記にも書いてたな。
城内計略の某覇王がなんちゃらって。
あれ神奈月の事だし

神無月は基本的には上手いんだがやり方がなw

>>120
神無月は城内舞はしてないよ。

今日の頂上
オズマソウジ：純正神速：再起

せすな：奮起リュウビ：連環
せすな勝利

せすな側の他は、Rﾎｳﾄｳ、SRﾊﾞﾁｮｳ、新Rﾁｮｳﾋと新SRﾘｭｳﾋﾞ、後1人いたが忘れた。
内容とかはしっかりおぼえてないんで補完よろ。

神無月とは今まで数回大戦してるけど余裕で勝ち越してるよ
冷静にプレイングすれば楽に勝てる感じかな
ノイとの対戦がやはり一番疲れる・・・

そういえば、県内ランキングが出てからというもの、
県内トップの奴の証が１も動かない。
そろそろ消えるのかな・・・。

今日5〜6品で>>88-89みたいなデッキと当ってボコスカにやられた。

デッキはイマイチ覚えてないけど

SR袁紹、Rカク、UC郭図、R貂蝉、あとはおそらく魅力持ちコス１が３枚の７枚デッキ。
柵が２枚あったのを覚えてる。ひょっとしたら三色だったかも？
相手のデッキ見た瞬間『それ』とわかったんだが自分が下手糞なせいもあり、防ぎきれなかった。
ちなみに自軍はSR張遼、SRホウ徳、SRカク、R許チョの魏４枚デッキ。

で、試合内容は開幕早々UC郭図の責任転嫁（誰が切られたか忘れた貂蝉かも）、→Rカク虚誘掩殺コンボ炸裂。
武力１０超の５体に良いように蹂躙され開幕で城ゲージ８〜９割持っていかれる。
どうにか再起使わず乗り切ったと思ったら次は責任転嫁→R貂蝉破滅の舞。
柵に守られた貂蝉に辿り着くことなく２発くらって落城しましたよっとorz

相手は開幕に責任転嫁でRカクを切ったとしても６体でSR袁紹大兵力の大爆心をしてきたはずで、
そうなったら武力＋７（？）６体が出来上がりとなってたので、どっちに転んでも俺の腕では防げなかった。
やはり兵法連環か郭図が切られる1/7に賭けるしかないのか、何か良い対策があったら教えてほしい。

あと長文ですまん。

つかマジ謝罪、激誤爆orz

誤爆っていうかここが本スレと勘違いしてた。
一応>>88-89で話題になってたってことで上品の方々に自分なりの対策法、考えがもしあるんなら
普段使ってる自分のデッキで例えて教えてほしい。

つか超既出ネタだとかスレ違いで語る気にならないって場合は優しくそっと伝えてください。

>>126
悲哀、天啓で覇王になった奴は証減るのが怖くて全くやってないからな

30日たったら永久に消滅でいいだろ
復活とかせんでいいし

頂上対決って悪地形少ない気がするが気のせい？

>>120
○○氏と今日初めて当たりました。
西涼ホウ徳・蔡ヨウ・魏続、袁家劉備・張コウ・審配で、
城壁１発たたかれリードされてから劉備を使いこなされ、
負けました。袁劉備のウザさ、思い知らされました。

もしよろしければ、○○氏の日記のアドレスを
教えていただけないでしょうか。

前スレ>>936 >>937

言葉足らずでした。ワンミスは見逃されず、そこからの建て直しは大都督の腕をもってしても至難なんだな、とのつもりでした。

>>132
ttp://blog.livedoor.jp/munterkeit/

○○氏の日記ｶﾜｲｲｗ

>>134
どうもありがとうございます。
今日当たったデッキ構築について書いてありました。
しまった、これを先に読んでおくべきだったorz

せすなって
証数ベスト10の中で最も影の薄い覇王じゃね？

>>123
>>124
せすな側のラスト一人、確か魏延

>>127
今日試しにやってきた。やられてきついなと思ったのが、相手側からの視点で
序盤伏兵はほぼ前に配置しているから、高知力の武将を最前列に配置。
開始直後に伏兵前進、出現した武将や前進してくる武将に対し、なるべくダメージを与える。
なるべく郭図→Rカクのコンボは中盤ラインで使わせて、城門前で早く切れるようにするしかない。
この時武将を城内に戻せるなら戻す、無理なら序盤に壁削られるのはある程度覚悟する事。２，３発が限度かな？
それ以上はきつい。兵法はこの相手には序盤に使う方がいいかもしれない。後半になればなるほどきつくなりそう。
中盤はこちらの計略を惜しげもなく使って相手を殲滅していく方が良い。その時、計略を使われると困る相手から倒していく事。
正直4枚デッキだときつい所はある。騎馬の特性を生かして相手の計略を誘発しながら城内に逃げたりして戦うほうが良いかも。
キョチョはぶっちゃけ壁役。槍ワイパーで殲滅できる所まで殲滅するのが良さそう。

まだ、今日使ったばかりなので具体的な対策方法とかは試行錯誤中なので現在思っている対処法を書いておきます。
つかね、カクト自分で斬っちゃった時あって、何も出来なかったですよ、と・・・。

本日の頂上レポ

オズマソウジ軍【SR張遼　SRホウ徳　SRカク　R楽進　曹仁】
せすな軍　　　【SR馬超　SR奮起劉備　新R張飛　R魏延　Rホウ統】

開幕から全軍ぶつかり合い。
カクは馬超が踏んで逃げ帰る。ホウ統は楽進が踏む。
オズマ軍が押し込もうとするが、張遼と曹仁だけになったところで退散。
今度はせすな軍が攻める。オズマ城前、馬超と劉備で奮起。
オズマ軍は神速号令で撃退。せすな軍が兵法連環を使い一時休戦。
オズマ軍再び全軍で攻め上がるが返り討ちに。端攻城を狙ったカクも撃退される。
逆にせすな軍が攻め上がる。馬超が城壁に張り付き槍マウントの形。
オズマ軍４体で神速号令。城内突撃で馬超瀕死になった瞬間、奮起号令。
がりがり削られオズマ軍全滅（おそらく迎撃も喰らってた）。兵法再起。
その間６割ほど城ダメくらったうえに馬超と劉備に逃げられる。
オズマ軍残カウント２０ほどで再度攻め上がるも、
ホウ統の連環を全員が喰らい勝負あり。時間切れで終了。

せすな軍が落ち着いた試合運びで勝利した印象。
オズマ軍は相性が悪かった為か、動きがちぐはぐだった。
奮起劉備強し。

>>88
レス本当にサンクス。使った側の感想も聞きたかったのでマジ参考になりました。
やっぱり相手に柵多目だとキツイものでしょうか？

このゲームやり始めて結構長いんだけど全然上品に行けず、今までもいろんなデッキに良いようにやられてたんだけど
今度はこのデッキに蹂躙され続けるのか〜、と不安になったんですよ。まだ一回しか当ってないながらどうにも防ぎ方が考えられなかったんで。
けど次はどうにか頑張ってみます。柵も一応あることだし、そう聞くと中の人次第では序盤ガチ守りでなんとかなるような気がするし。

今日２０戦中１回しか当らなかったけど個人的な願いとしては頼むから流行ってくれるなよと、
むしろ上手い覇王の頂上リプでボコスカにやってくれたらイメージダウンになって良いと思う自分勝手な俺。

あとスレ違いな低品の戯言を書き込んだことをお詫びし、私は撤退するとします。それでは。

>>120
俺そんなこと書いてたんだ(´д`)
内容わからんが、正直すまんかった

なんて礼儀正しいカクトだ

>>140
レポThx

>>137
ネットでブログとか日記、サイト運営みたいな目立つ活動してないからじゃね？
○○とかアシミニ覇王みたいに積極的に動いてる人は目立ってるけど。

つか開幕乙弱くなったな、バナナがじゃなくて、
弓が乱戦で騎馬に勝てなくなったのが痛すぎる。
天衣無縫使っても後方指揮二度かけた騎馬三体に乱戦で押し切られるって何よ。
マジアリエネ。蜀とかキョチョイクはお客さんだったのに…

＞後方指揮二度かけた騎馬三体

いや、さすがに無理だろ

ｼｼﾞにどれだけ期待してんだよ
呂布でもなけりゃ無理に決まってんだろ。前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも無理だ
本当に上品か？

>>145
またお前か

士気6が士気8に負けて何ファビョってんだ

>>142
ｷﾆｽﾝﾅ

>145 脳に蛆わいてんのか？

天衣無縫かけて城門に貼りつかせたシジーが
ＳＲカンヌ+ＳＲ張遼に成すすべなく
蹴散らされてから
俺は太史慈に別れを告げた
こんにちは＾＾孫パパ
よろしくね＾＾

>>70
NEI猫デッキって魅力もち2人を利用してジュンイクで反計できないうちからキョチョひっぱってホウトウにぶつけるやつでしょう？
（神無月も開幕戦術つかってた）
こーゆータイプに出会ったらこっちの士気が3溜まるまでキョチョは場内待機するよ。

（たまにジュンイクとキョチョを並べて、キョチョが挑発されても弓兵で移動の早いジュンイクで踏めばいいってひともいるけど
コスト3.5も無駄になるのでダメだし、それでも運わるくキョチョが踏むことも。）


ホウ統を踏んだ後は挑発された距離、張松がオーラまとってるかにもよるけど挑発に挑発しかえせば迎撃できる
遠くからオーラまとってないと挑発仕返しても損？なので後方指揮。

あとは位置取りをうまくやって基本的にホウ統をマーク。

はじめてNEI猫とあたったときはすべて挑発でボコボコにされてショックだった。
マニアックな兵法であそこまで勝てるのはすごいよ。

>>145
マジレス気味に言ってるからワロタ
とりあえずおまい低品だろ

>>154
低品な訳無いだろ
‘上級’者だろう

ここは上級者スレだろ

上級にはいけるんですが、すぐに低品に落っこちてしまいます。何が悪いんでしょうか？

負けたのをデッキのせいにする輩は何時まで経っても低品です。

>>140
レポありが�d
わかりやすくてｲｲﾖｰ

ここほんとに上級スレか？

これでもVERうｐ前には天啓厨相手に士気７貯まるまで攻め続ける→
士気貯まり次第天啓使ってくるから兵法連環で止める
とか蜀単ダブルライダー相手に開幕連環落城、
キョチョイク相手に呂範砲と朱桓砲の二択やってたら一時期２品までいけた。

悲哀や天啓みたいに行動丸わかりのアホが減ったから３品に叩き落とされたがな〜
今はメガショーユ使ってる

クマー？

>>162
クマー

ツキノワー

エルズリー

エロズリー

クリズリー

マジレスしてやるが、

グリズリーな。

エリズリー
コスト２、７／１騎馬、魅力
計略：トータル戦法

センズリズリー

シュドウシャリンズリー

>>169
「トータル的に考えればこれも計算のうちなんだよ！ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋ！」

>>169
「トータル的に考えればこうなりますな」

やっぱこのスレいらんだろ・・・

今日の頂上、知ってるヤシいる？

流れてないっぽい。

またか！

三時半くらいに頂上見たときオズマＶＳせすなだったから今日更新ないんだなーと思ってたけど。

なんとなく思ったんだが、セガチャンで４本ずつしか出さないだろ。
だから、週に４種類の頂上しか流さないんじゃないか？

ロケテがあるから、向こうに頂上が流れてるって事だろ多分

ロケテの方も同じ

頂上レポいる？

たのむ

本日の頂上レポ

♪王異♪軍　【SR張遼　SRホウ徳　Rキョチョ　SRカク】
初志完徹５軍【SR張遼　SRホウ徳　UC曹仁　R楽進　SRカク】

左だけ通路になっていて、あと全部沼の地形。
開幕から突っ込んだ曹仁がカクを掘り、逃げ帰る。初志軍は引き、王異軍攻めあがる。
攻防中に王異カクが初志カクを踏み撤退。初志軍の守りも堅く王異軍退散。
カクが復活した王異軍が再び攻めあがる。
張遼とホウ徳が壁に張り付いたところで、初志カクが張遼とキョチョに離間。
直後、攻城阻止に出てきた初志張遼・楽進・曹仁に王異カクが離間。
王異カクは続けざまに上の３体＋ホウ徳にまた離間。
初志軍ほぼ壊滅し兵法再起。すぐさま全軍出てきて神速号令。
しかし一瞬離れた隙に張遼とホウ徳の攻城が入る。
神速の初志カクが城門を狙うも、櫓と柵に阻まれ到達が遅れる。
その間に王異軍全滅→再起。初志軍攻城ならず。
残カウント１６、初志軍神速号令。
キョチョを壁突で上手く落とすが、王異軍も神速号令発動。
柵が残っていた為、初志軍が一方的に突撃を喰らう。
攻城に行った部隊も連突で落とされ初志軍全滅。時間切れで王異軍勝利。

王異都督が有利すぎた。
初志覇王はどうしようもない。

王異側は賈詡死なせてから再起使おうとしたため、
初志完徹側の賈詡が城門張り付くのとほぼ同時に再起だった。

死ぬのは仕方ないにしても、城門一発って無理だったかな？
残り1回の攻撃チャンスしかなかったわけだし。

>>185
無理だったね。
そう感じたから初志覇王もためらわずに引いたと思う。

王異は30連勝中だって。群雄割拠のこの時代ありえねー。

＞＞１５３
チョロを挑発し返せる位置で挑発を猫が打つことはないよ
っていうか挑発食らった頃にはダブルライダーがつっこんできてるので
挑発し返す意味はなし。
問題はホウトウステルス状態で月姫・チョロに撹乱されること。
攻めるに攻めるずパニックにされる。
士気６溜まる前の攻城は、白銀→城内突があるからきびしいし（ジュンイクはチョロ
みて、雲散は入らないことが多い）。
どーすりゃいいんだろ。
スレ違いすみません。

>>187
ロケテで低品とばっかりやってるからね
最近証を増やしてる時雨、初志完徹、王異、黄金の隼あたりは
うちのホームの5品とかとよくあたってるよ

>188
・・・その四人全員に当たった五品の俺・・・　

＞＞１８８
なるほど。まあ実際うまいのだけど。

＞＞１８９
わお。すごい確率。
昔お互いに1品の頃にあたったよ。黄金の隼。キョチョの挑発がうまくて
勉強になった。無駄な動きがないね彼は。

黄金の隼は今はＲカクカ入り神速使ってるよ

>>187
オレが謙譲してやった星も入ってるぜ！

･･･２代目３品なりたてが勝てるわけねぇっつうの。
テンパってしまってなにも出来んかった自分に腹が立つ。

ありがとうＹＯ

今回のロケテって何？もうver.upの予定があんの？

今のロケテは田豊の調整だろ。
他に調整されるものがあるかまでは知らんが。

>>194
一応、ver1.11ロケテを日曜からかな、やってるよ
田豊使えることと、Ｒカクが時間短くなったと聞いた
後はわからん

じゃ、今日も無しかな？

たしか今日は劉備vsたんすだったかな

今日は　劉備軍VS桐たんす軍　だった

桐たんす軍の勝ち

デッキは？
ていうかロケテ店以外でも流れてる？

ｋｗｓｋ

>>200
ロケテはもう10日前ぐらいからやってて
ロケテ店では頂上対決は流れないけど
昨日はロケテ店だけで流れただけで
今日はいつもどうり普通の店で流れてる

やっとこ、2品になった。
どうせ、すぐ落ちるんだから記念カキコ。

ところで、漢中王はどこいったの？
広島ランキングにいないんだが。

漢中王は瀬賀の自演だったに違いない。

なんか、蜀単大会中は覇王だったんだけど
2品まで落ちたらしいってレスがどこかにあった
一応漢中王のカードと蜀単でやってるらしい
本当かどうかはしらん

11/1 頂上

桐たんす 覇王
SR張遼、SRカク、SRカクカ、U典イ、R楽進

劉備 覇王
SR新劉備、SR馬超、R司馬徽、U張飛、ケイ道栄


いちおーデッキのみ書いときますね

ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻勢が信条な筈の箪笥が
ｺｯｿﾘ一発攻城してｶﾞﾁ守りとは…
手堅く勝ちに走ったんだろうけど、なんかﾓﾔっとした

対する劉備覇王はﾃﾞｯｷ検証中なんだろーか？
あの構成で上位陣に勝てるんかなぁ？

劉備覇王って、VerUP前から教え白銀だったような。
新劉備のところが別のだった気がしたけど。

前Ver.の時に一回だけ劉備覇王と当たったけど、そん時は歯抜けホウ統だった
こっちはＲ郭嘉入り神速で、教えススメが非常に怖かったが、やってくるのは教え白銀だけだったので後方指揮のゴリ押しで落城勝ちをさせていただいた
正直言うと歯抜けホウ統の方が奮起劉備より怖いんだが、君主名に違わず劉備好きなのだろうか？

この前もあのデッキでPIMA五虎将やぶってんじゃん。
今セガチャンでちょうど動画配信されてる。

PIMAは落雷をメイン計略にしないとｱﾚなデッキなのにそれほど撃ってなかったよね？何でだろう
水鏡と奮起を警戒してたんだろうか

この前、箪笥のｻｲﾄのﾁｬｯﾄで、劉備覇王と同じ地域の奴が劉備は二人羽織りだから認めないとか言ってたがマジ話？
まあ、あんな低品に認めないと言われても、負け犬の妬みにしか見えなかったが

二人羽織りで覇王になったっていうならそれはそれで凄いな
やればわかるが羽織りは本当に難しい

うちのホームにも2人羽織りの覇王いるけど見ててすごいと思うよ
計略のタイミングとかも息があってて誤爆とかしないし

そりゃ、2人が対等に主張して計略も分担してりゃ難しいが、
一人が手動車輪や連突の補助に回るのなら、明らかに強くなるよ。
違う場所で手動車輪と連突を同時にやるのって、かなりムズいし、
上位覇王でもどっちかは乱戦放置になってたりする。

一回見たちとホームから離れた神速覇王は2人で分担してたな
どんどん突撃してるし

>>204
前まで2品で乗ってた

最近3品以下に落ちたらしいよ

本スレより。
今日の頂上は菊覇王VS全武将が○○覇王で、菊視点。
勝ったのは○○覇王

○○氏は新デッキなのかな。
今日はゲーセン行く予定だし、ちょっと楽しみ。

双方の構成は
菊:SR張遼､U典韋､R郭嘉､R荀ｲｸ､楽進
兵法再起

○○:Uﾎｳ徳､袁劉備､袁張ｺｳ､魏続､審配､蔡ﾖｳ
兵法連環

結果は○○が半分削って勝利ですた｡

○○氏はあいかわらず、Ｒすらひけないのか。

一番質が悪いと思った二人羽織りは、荀ｲｸの操作だけ一人が担当する奴だな

前から疑問なんだが○○氏の呉他デッキでどうやって麻痺矢に勝てるんだ？
ﾘｮﾓｳに馬鹿先駆けしたって・・

あまり話題出ないけどUCｳﾎ徳の計略は壊れだよな
突撃ダメは最初の一撃だけでいいという使い方なら士気３でｳﾏｰ

前Verは数回当たったけどケイドウエイがゴリでリュウビがホウトウ。
現Verも二回ほど当たったけど頂上の構成と変わらないから多分あれがメイン>劉備覇王

つうかこのﾃﾞｯｷで○○氏はよく勝ったな…
前のﾃﾞｯｷよりも勝ちが想像できないﾃﾞｯｷだよ…、袁と西涼の混合ﾃﾞｯｷって…

審配の存在感が地味に大きいと思った
あいつが居ると2枚以上城に張り付かせられないんだよな

とゆうかなぜ箪笥の負け試合の俺との戦いをのせないセガは

>>227
おいら戦ったからわかるけど、ぶつかりあいでは
封印をキーカードにかけまくってた。
リードすればもう○○氏のもので、
どんなに弱体化かけようがこちらを強化しようが
劉備を反計・封印しないかぎり迅速転進される。
こちらが城に張り付くと外堀、士気がなければピンボール。

○○氏は話題に事かかさないなｗ

>>222
warota

城に一発入った！→ほい転進
マズイ！相手が全体強化だ→ほい転（ry
相手が逆転を狙って攻め寄せてきた！→ほい連環マスター

今日のは（違った意味で）面白かった
これだけ面白い頂上が流れるとＵＣ劉備がひそかなブームになったりしてな

わかった、俺も今から頂上見に行ってくる。
明日も普通に仕事だよorz

○○覇王の新デッキか
明日早めに家出てみてくるかな

見に行った人が多いかもしれないが
ttp://page.freett.com/odoruchar/index.html

のサイトの今日の頂上対決ってところで見れるんだがな。
袁涼二色デッキは結構バランスいいから漏れもやってみようかと思った。

>>236
jword　UZeeeeeeeeeeeeeeeee!!
でもさんきゅ

全武将が○○氏はＳＲ使えばもっと強いと思う。新ＳＲ是非使ってもらいたい、そしてそれを見てみたい。
でも、今の縛りデッキも見てみたい。

UC劉備使えるなー
本人の性能も計略もどっちもいい

>>238
○○氏のブログよりコピペ

>というか素で「もう光ってもいいからデッキ作ってみよう」と思ってたのに、なんで光らないんだorz
>審配に変わるカードキボンヌ

まじめにデッキを考えたらなぜか光ってないのが○○氏クオリティ

○○氏はＵＣ、場合によってはＣしか使わないって
誓約と制約があるからそれがバネとなって力を増幅(ry
なんて念設定キボンヌ

三国一の萌え覇王だからな＞○○氏

あのブログは一々萌えるから困る

栄斗の覇王デッキと同じように、
何で光るカード入ってるんだよ的な見方をされてるよな。
チョットかわいそう。

最後、外堀決壊が撃てたら更に一方的な展開だったんだろうな。
つても、魏続の超絶強化発動タイミング見切ったのはすげえ。

昨日の頂上対決は全然話題に挙がらないのに
○○覇王絡みだと喰い付きが段違いだなｗ
やはり箪笥じゃ役者不足なのかｗ

てか、ある種『完成されたデッキ』を相手してるのに
綺羅無し新勢力２色デッキで、あそこまで渡り合えるのか…
弓兵１隊しかいないし　しかも柵無し武力３
なんか、久々にいいモノ見せて貰ったＹＯ

全体強化もなければダメ計は場面限定
ガチガチデッキ相手によく勝てるよな
考えてみれば6人中5人が必要士気3だったり

>>238
蜀大会でSR劉備、趙雲入りで勝率悪いってコモン単に変えるような人だぞw

日記では軽い士気の計略をちょこちょこ撃つのが好きって書いてたが、そういうのわかる気がする。
俺の場合はチョロの挑発なんだが、「反計されるとわかってて撃つ喜び」とか
「相手が5も6も消費してるのに3で撃退する喜び」ってかなり悪質ｗ
まあそういうことじゃないんだろうけど。

○○覇王は別世界の人。
綺羅ナシで戦っても強いなら綺羅入りでやったら強いかも、
などという常識？は通用しない。

１Wほど前○○覇王の黄蓋入りデッキに開幕２０で落城された。
正面からガツンガツンと。
こっち伏兵2体もいたのに．．．

○○覇王は天才

〇〇覇王の戦いは！いつ見ても感動するなぁ。それにしても劉備の逃げ足は見事だ。

○○覇王デッキの特性を受け継いだままRやSRを入れた
デッキって無いんだろうか？流行っても良さそうな気がするんだが・・・
まあ今回使ってたデッキはUC劉備や審配とか独自の計略持ちだから
上位互換は作れ無さそうだけど・・・。

あんなせまっくるしいところで突撃できるんだもんなぁ。
オレなら城に戻ってるよ。

しんはいのもうだめじゃー和ロス

審配は槍だったら良かったんだがな

二品になれたので記念マキコ

単体で考えたら強いカードなんだよな〇〇覇王の
UCのｳﾎと劉備はﾔﾊﾞｽ

>>259
強いといってもしょせんUC
他に上位互換のカードは多数ある

劉備は無いけど

>>260
ＳＲ西呂布のことかー！！

○○氏のデッキコンセプトって
単体で戦える武将を多く集めた
呉バラに通じるよな

キラカードの方がデッキに多い奴は所詮カードパワーだけの腕なしＤＱＮ

あの試合選ぶのはなかなかｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだよな。
誰がどんな基準で選んでるだろうか。

８とかは？

>>262
８氏への挑発ですか？

確かに、全体強化で集団突撃とか超絶強化で大暴れなどのパワープレイが多いから
○○覇王のチマチマした（いい意味で）戦いは見てて楽しい

○○は試合は見てる側も面白くていいな。
個人的には栄斗の試合よりも見たい。

○○覇王やNEI猫覇王の戦い方はプレイングの積み重ねで
流れを傾けていくから、見てて凄く参考になる。

勿論号令からのラッシュが凄い覇王達のプレイも参考にはなるんだが、
自分でやってみても連突であそこまで爆発力が出ないorz

○○vs８が見たいなあ

８には苦戦するが、奴は覇王デッキ以外はたいしたことなさそうだから
キラのほうが少ないデッキ同士でやれば勝てる自信はあるよ

○○氏は腕も凄いが、デッキの構築能力もずば抜けてるよね。
１から覇王レベルに完勝できるようなデッキを作るなんて
そうそうできることじゃないと思う。

>>270
というか８が「最も自分にあったデッキを考えた結果が覇王デッキ」だから、
８のプレイスタイルであのデッキを扱うとメチャメチャ強いし、
それ以外のプレイスタイルだと８が(ある程度)弱くなるのも仕方ないかと。

アシミニin北海道の時アシミニ監修の下アシミニデッキ使った時は結構凄かったみたいだけど。

>>238
昔は普通に綺羅入りデッキでやってたが、あまり勝てなかったと聞いた事がある。
人間向き不向きってあるんだなあとｵﾓﾀ

号令系でラッシュかける覇王より○○のようなプレイングの積み重ねで
覇王になった奴は例外なく上手いと思う。スネ夫狩りとか。

流行デッキパクッてル奴には強かろうが弱かろうが何の魅力も無いんで
あたりたくない。

まあパクっても２、３品止まりな奴もいるからなぁｗ

見ていてワロスｗｗ

パクリデッキで一品上層〜覇王クラスはまあうまいんじゃね？

>274 まぁ、その一番おもたる覇王がノイなんだがな。
ノイの戦いは本当に見ててﾂﾏﾗﾅｲ。
奴の存在、許典ｲｸﾃﾞｯｷの存在が三国志大戦を五割は駄目にしている。間違いない。

・・・・とノイにボコられた二品が申しております

>>270
当たったことないの？

>>274
>>276
パクリデッキに勝てない以上、負け犬の遠吠えだわな
あくまで勝ち負けで争うのがこのゲームだし

>>278
ていうか「キラのほうが少ないデッキ同士で〜」なんて言ってる時点で相当な低品だろ。
覇王デッキはレアリティが高いカードが多いから強いとでも勘違いしてそうだ。

俺もＣ、ＵＣだけでやってる。
当然覇王になれない。
んで、自分が感じたことを、○○氏のリプを見てても感じる。
けど、その部分の回避が上手いんだよな。

Ｃ、ＵＣでやってると、カウントが２０（１５くらいか）を切ったあたりから、危険な時間帯に入る。
どうしても途中で計略を使いながらの戦闘になるから、士気が全快であることが少ない。
が、相手は号令持ちで士気全快とか、そんな状態になる。

最終攻防で、どうしてもジリ貧になるんだよ。
残カウント７くらいで、「早く終われよチクショー」とか思ってる。
大抵、相手に城に張り付かれているか、寸前くらいになってるんだよorz

おまいらもやってみ。

悲哀覇王だったんだが、やはり覇王から陥落したよ・・・

>>282
覇王ICでプレイするだけ偉いと思う
悲哀覇王のほとんどがサブで待機してるからな・・

全武将がCや、C&UCより
全武将がSRのほうが難しいんじゃまいか？

>>284
蜀単なら普通にいそうだ。
あとSR孫堅、SR孫策、SR孫権、呉夫人とかもいそう。

すまん、覇王という事だとやっぱり少ないかも。

SRの方が少ないんだから組みづらくて当然

>>275

　というか、覇王の多くの人が腕もさる事ながら、デッキ考案力もズバ抜けてるから
早い段階で良いバランスのデッキを考え付くんだよね。
　そして、ソレが頂上で晒されると、自分で考えたデッキでもパクリ言われる今日この頃。

なんでＳＲ、Ｒ使わずに戦うのを強いるのかよくわかりません

>>289
Ｃ、ＵＣだけで覇王を目指すスレで、
当時１品まで行った○○氏は覇王になるのを決意、
３ヶ月ほどであれよあれよと証が増えてトップクラスの覇王になった訳さ。

>>289

そんなことを言ってるのは>>270だけですが何か？

>>288
>>そして、ソレが頂上で晒されると、自分で考えたデッキでもパクリ言われる今日この頃。
この風潮はいやだなー。アクションゲームだからデッキのその上で、の建て増しの部分が重要なんだけどさ……
悲哀のように異様に増えたらパクリというか、インスパイヤというか、強デッキの宿命だと思う。

ＳＲホウトクがやっと手に入れられて、うれしくて覇王デッキの毎日ですが。

なんで全武将が○○だけが評価されて、ノイが評価されないのかがわからん。
デッキ構築やプレイングが上手いのはわかる。
が、レアリティ縛りしてるのは氏の勝手だし。
レアリティ低いからキンキラデッキより弱いとか思ってプレイしてるのなら、マゾにしか思えん。
プレイングだけで――とか言ってるやつは劉禅やショウキン入れて戦えよ。

>>293に同意
あと８のレアリティに文句いってるやつ
あの程�cの動きとか騎兵の動きのレベルに達してみろと

レアリティで勝てるなら、みんな覇王デッキとか使ってるよ
ただ○○は強ぇ！本当に強ぇぜ！！
まぁ上位覇王はみんな強い。

>>293
ノイもプレイングはうまいが○○のレベルに達してない
だから別に評価する必要ない

今だにレアリティが高い＝強デッキだと思ってる人がいるんですねｗ

キョチョイクデッキは別に目新しいことが無いからなぁ。
俺も魏単ばっかの時、ジュンイク依存症になってたけどね。
○○が褒められるのは、縛りということでなく、
状況を一変させる決め手を持たないにもかかわらず、
局所戦を制することで勝ってることだと思うよ。
朱桓の火や天衣や猪突は状況を一変ってほどじゃないからな。

ムービー取れる機種の携帯を解約したんだけど、中のデータ全部消せば追加メモリー
等の購入無しで
10分前後の試合取れる位の容量は稼げるかな？もしできるなら3〜1品のプレイだけど

動画うｐできるんだけど・・・詳しい人居たら教えて

>>299
いまいちわからんが
つ動画スレ

>>296
貶す必要も無いだろ。

>>299
あぷろだよりいっそ↓のfilebank使ってみたら？
簡単だし時間がたっても流れない。
無料で登録できるんで一度ためしてみたらどうよ。

ttp://www.filebank.co.jp/

個人的にはノイも上手いし、評価されて然るべきだと思う。
ただ、デッキに面白さが無いのと○○がもっと上手い為に余り評価されないんじゃないかな。

　要は、言い方悪いけど上位互換に近い人が居るからだよね。

　覇王デッキ使いの覇王が上位に食い込んできても、
栄斗氏が居る限り高い評価はされ辛い、みたいな。

評価しないとかその手のセリフはスルーでいいだろ
厨房工房のガキがＪリーグ見て「下手糞」とか言ってるのと大差ないレベル

確かにノイ氏は上位覇王で評価をするとしたらほぼ間違いなく上手い人の部類には入る。
だけど>>303の言うとおり面白さが無く○○氏が奇抜且つよく練られたデッキ、真似できそうにないプレイングをしているから霞んでいるだけかと。

頂上決戦などの対戦を見てる側としては面白さ、斬新なスタイル＞堅実なプレイなのでノイ氏には余りよい評価が出されないのでは。

流れ大水計で
今日の頂上はごったがえし 兵法連還対 ＮＥＩ猫 兵法車輪の大攻勢

結果はＮＥＩ猫の圧勝

最近猫多いな。しかも例によって、マイナー兵法Lv上げ中での勝ち試合か

>>307
kwsk

また猫か
ｲﾔｯﾎｫｫｫｫｵｫｫｫｫ

神速、車輪ときたか
となると次に頂上に載るときは
遠弓に・・・はさすがにないか

ごったがえ氏はまだ悲哀に見せかけたワラワラデッキつかってるの？

どんどん順位落としてる悲哀覇王ﾃﾗﾜﾛｽｗ

ごった氏１１位まで落ちたのか・・・ｶﾜｲｿｽ

しかしごった氏は踊りに頼ったスタイルじゃないから、悲哀弱体化はあまり関係無い気もするが…

またNEI猫君か、頑張ってるみたいじゃないか。

いやまいったなぁ

悲哀の場合Cが短くなっただけじゃなく
追加の壊れの影響もあるだろｗ
武力+10以上みんな平気であがってくるんだもん。。。

それでも今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの壊れカードは、前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの悲哀や天啓に比べれば全然ﾏｼだね。

>>317
はぁ？
悲哀の場合？
馬鹿かお前

真の実力者はコモン縛りなどでは無くコスト不足で勝つ

と言ってみる

ボタン押すの早くて、コス７（確か魏単でカク認識されず）で勝ったことはあるけど、
４品時代のときだが。
魏４枚使いとかはコス７でもいい勝負できそうだね。

さすがにそれはどうかと思ったのでレス

Rの強さ、UCの強さ、Cの強さそれぞれがあって、
基本はそれぞれ補う形が良いデッキなのかと。
けど自分はUC、Cのそれぞれ一芸に秀でた強さが大好きなだけです。
（だから劉禅とか関平とか蒋欽をネタ以外で使う気は無い）


序盤から城ゲージのアドバンテージを取る（取りたがる）タイプと、
主導権を終始握るタイプの戦い方は、面白みとかは異なるっぽ。
世辞抜きでノイ氏の強さは感嘆に値するし、観てて凄さを感じる。


※余談
前のVer.では呉他デッキで許褚イク（特にWワイパー)には相性がよかったけど、
ノイ氏には一度も勝てなかった。
（今までも通しでWワイパー、許褚イクで完敗中なのは氏だけ。隙が無いんじゃなくて、作らせて貰えない）

でもいつかあの鉄壁さを崩したい俺ガイル

真の実力って・・・
証や武勇が多いことじゃないの？
縛りとかオリジナルとかには関係なくてさ。

７コスで栄斗に勝てるってんならそりゃ凄いけど、４品とかに勝ってもしょうがないし。

本人ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

やったぜ！
Ｃ、ＵＣスレで６８氏を見て三国志を始め、ノイ氏の鉄壁さに憧れた俺・・・。
果たして、Ｃ、ＵＣで鉄壁になれるのだろうか・・・。
その前に覇王になれよって？
まぁ・・・そうなんだが・・・orz

ノイ氏は本当に強いよ。大都督の称号になったばかりのころあたったが実力
でなったとすぐにわかった。その後ほとんどの上位覇王と戦いすべてに一方
的に負けたが、ノイ氏と戦ったのが一番手も足もでなかった。個人的には
彼が最強と思ってる。

今日のごったがえし覇王はシン皇后2度踊るも馬超の白銀で撤退。ジリ貧の内容でＮＥＩ猫覇王が勝利した。

急にノイ万歳な流れになったなｗ

いやノイ大都督強いのは分かるんだけど見てて詰まらんていうか…
格ゲーで言えば待ちガイルみたいなプレイスタイルだから見てて華が無いし退屈。
叩かれるってか持ち上げられないのはこの辺が原因だと思われ。

正直、強弱の話ではなくて見ていて面白いか否かの問題のような希ガス。

本人じゃねーよ。
本人チャット参加中だし。
偽物氏ね。つうかノイ関係者乙

>>330
本人ってのは○○氏のこと。
良く見てみ。

>>319
なんで突っ掛かってきてるかわからんのだが
前verでわ悲哀ぶっ壊れだったが
対策や新ｶｰﾄﾞで対抗できる計略なり武将が出てきて勝てなくなったっての間違ってるか？

反計（雲散も）にやられるか、それ以外の計略にやられるかの気もする。
待ちが強いゲｰムは衰退するのが早いよな。

まあたいがいの人は、腕は認めてるだろうしな。
いろんなタイプがいた方が面白いから、ノイがあの戦い方を
してる分には全然問題ないが、一般に広がらない事を祈るよ。
あの戦い方がスタンダードになったら正直、ゲームとして微妙になる。

>>333
同意。今は微妙なところか……　Ｒ賈ク時代に突入したら怪しいか？

>329 全くその通り。
最初にノイの話題持ち出したのは俺だけど、弱いとか強いとかは一切書いてない。
今からでも読み返してもらえば分かる。

ただ上位覇王のくせに、桐たんすやノイのように平気で他人が考えた強ﾃﾞｯｷﾊﾟｸｯて、必死に証稼いでるのはﾂﾏﾗﾅｲ。
そしてその強ﾃﾞｯｷを更にﾊﾟｸｯて中品や低品で使ってる奴の存在が、三国志大戦をﾂﾏﾗﾅくしているのは事実。

前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで栄斗も日記で愚痴ってたけど、毎回毎回同じﾃﾞｯｷとしかﾏｯﾁｱｯﾌﾟしない事ほどﾂﾏﾗﾅｲ事はない。

面白い面白くないはやってる本人の問題だと俺は思うんだ。他人にどうこう言われる事でもないんじゃないかな。

兵種によって特化してる人も居る訳だが、(例えば騎馬は栄斗や時雨、槍ならﾉｲ、弓ならｱｼﾐﾆって感じで)それとは別に戦略眼やﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｽｷﾙ無くして上位覇王にはなれないし、強ｶｰﾄﾞや厨ﾃﾞｯｷ使えば誰もが上位覇王にはなれるって訳でも無いし。

だからﾉｲに限らずﾄｯﾌﾟ10入りする奴は、ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｽｷﾙに関しては評価されるべきだと思うよ

まぁ注ぎ込む金と暇を作る根性も必要だけんども

悲哀は踊ってしまえば少なくとも相手に攻城させない強さはまだ
充分にあるかなあ。反対に悲哀側が攻城まで行くのもつらくなったけど。
悲哀が少なくなったのは単純に飽きた？人が多いからだと思う。
流れぶった切ってごめん。ﾃﾞﾝﾎｰ復活したら雛ｶｸﾃﾞﾝﾎｰが
流行るんじゃないかな？

野井＝待ちガイル
激しく分かりやすい

>>337
本人の問題じゃねーよ。人間と対戦してる以上、そして見てる奴もプレイヤーだったり、
これから始めようとしてる奴だったりする以上、本人がよければってどれだけ自己中だよ。

言ったって即どうにかなるわけでもなし、言うだけ言わせとけ。
まあな城内舞だってやられたらつまらないかもしれないが、やってるこっちは面白いからいいか。

>>340
じゃあさ、お前が自分でやってるﾃﾞｯｷが他人に見ていてつまらないからﾃﾞｯｷ変えろって言われたらﾃﾞｯｷ変えるの？

そうなら随分と心が広いんだな。もしそうならﾈﾀﾃﾞｯｷでもやってなよ

5枚構成の神速使いの上位覇王って1.5コスには何入れてる？
曹仁よりも曹洪のが多いんかな
それともカクカが多いのか


個人的には曹仁が安定してるとだと思うんだが。

オズマソウジ氏とか時雨氏は曹仁いれてるみたいだけど

魏の1.5って曹仁とR郭嘉で鉄壁すぎて他になさそう

そもそも新曹洪って使えるのか？
俺の場合は曹仁の計略元から使ってないから同じ感覚なんだが、殿！は使いやすいのかどうか分からん

>>337
つうか上位覇王とかの影響を受けない完璧オリジナルなデッキって難しくないか？
お前さんのデッキ構成はどんなの？

>>344
神速とかならUC司馬懿もありだと思う。

新曹洪は選択肢の一つとしては有力に思えるが
１．５コスの自爆計略ってのがネックか・・・

が、号令＋馬貰った張遼は確かにものごっつい
２品以上だと、たとえ勇猛持ちでも大金星載るような一騎打ちは少ないしな

>>337じゃない>>336だ、ごめん。

そういやみんなUC司馬懿は強い強い言うのに神速にもあんま見ないよね。全くいないわけじゃないけど。

曹洪、曹昴は周泰ほどじゃないけど魏の何とかしてくれる人だと思う。
実際何とかするのは曹洪、曹昴じゃなく張遼、ホウ徳だけど。

曹仁R郭嘉が優秀過ぎて、司馬懿新曹洪SR郭嘉は2軍なんじゃない？
時々入ってるの見るよ

2・2・1.5・1.5・1の構成の魏バラでカクカの相方でたまに見るな>シバイ
テンイ、ホウトク、カクカ、シバイ（ソウジン）、ジュンイク
みたいなデッキをバージョン変わってからやたら見掛ける。

>>349

相手にジュンイクがいた時点で、役に立たないからな。
カクと２択にすりゃいいと思うが、後方指揮した後は離間されてもそれほど痛くないので、
シバイ見ればいいだけのこと。
呉単とかにはめっぽう強いんだけどね。Ｒカクカの汎用性の高さに比べると劣るのは仕方ない。

なぁ、神速の賈クの使いどころってどこ？つーかみんなはどう使ってる？
たまに神速やってみたくなって�d兄とＲ郭嘉入り使うんだけど
賈クの使いどころがよーわからん。このスレでヘタレな話題で申し訳ない。
固まってるところに李堪は言わずもがなだが、その他の使い道というと
俺の賈ク先生はコッソリ攻城とダメ計に李堪打つくらいってかんじ。
正直、春華のほうが良いかもと思ってしまう時がある。

>>354
伏兵、伏兵掘り、離間、端攻城だけでも十分じゃまいか。
その上、神速かかれば中堅どころをつつき殺せるし、
固まって突入する時に先頭にすれば、主力の被ダメが減る。

そうか、やっぱそんなもんなんだな。
つーか言われてみて確かに十分だと思ったよ。

要はオレが超絶ヘタレ過ぎってことだな。
修行するよ、ありがとう。

>>354
張春華は突撃できないし、神速にも入らない。

>>354
ＳＲカクはコス１騎兵唯一の伏兵持ち。これが非常に重要。

ＵＣ司馬懿は、武力が４あったら俺のデッキに入ってた・・・。
弱体化だけで使うには士気が重過ぎるから、デッキ構成を選ぶよな・・・。

朱休穆が禿げ上がるほど既出だが
Ｕ司馬懿が微妙なのも「魏の1.5コストである」１点に尽きるな

というか郭嘉が強すぎるから

SR徐庶が　1/9 伏　騎馬だったらデッキに入れた？

それだったら確実に入れる。

ＵＣシバイが雲散消沈だったら、厨カードだったと思う。
ＳＲｼﾞｮｼﾞｮも消沈ならあのＵＣの劣化版というあの意味不明な扱いもなかったのに。
まあ、そうするとＲホウトウの価値がなくなってしまうが。

初志貫徹は1.5枠にソウコウ使ってたきがする
まあ、計略使ってるの見たこと無いんんだけど

飛天デッキにSR甘寧入れて殿馬と妄想したが肝心の曹昂がいねぇ　orz

元は神速の1.5枠に何が入ってるかを聞いたんだけどな…ｗ
やっぱ曹仁が一番多そうだね
SRカクカは話にも出なかったな…

>>367
R郭嘉、曹仁、UC司馬懿
こんなとこじゃね？

SR郭嘉は計略の微妙さと、自身の弱さ。
何よりR郭嘉が入らないのがまずいんじゃないかと。

>>364
意味わからん。ＳＲ徐庶は魏に貢献してないことのセガなりの表現と受け取っておこうぜ。
武将コストが違うから完全にＲホウ統がいらないってことはないだろう。
蒋欽の失敗があるからセガもその辺は慎重になってる、と信じたい。

というか何でそこでRﾎｳﾄｳが出てくるんだ

今日の頂上NEI猫覇王だったのか…
動画配信ｻｲﾄにも上がって無いみたいだし、
見に行けば良かったと大後悔時代orz

そーいや黒飛覇王もﾊｲﾃｸｾｶﾞ千葉なんだよなー
片や蜀単、片や飛天で超絶おもすれーﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ
生でｷﾞｬﾗﾘｰ観戦出来る人がｳﾗﾔﾏｼｽ

>>370

範囲こそ若干狭いが、同じ士気で雲散をプラスした知力９連環を打たれちゃ、
かなわんでしょ。

>>372
範囲もコストも勢力も違うのにか

蜀の連環は範囲の広さが売り
魏の連環は付加効果or範囲と引き換えの士気の安さが売り
呉の連環は麻痺矢重ね撃ちでどんどん速度下がるのが売り

他の連環は……ネタ。

麻痺矢重ね打ちで速度変わるのか？

今日当たった奴で左慈にダブル殿馬やって来た奴居てﾜﾛﾀ

他の連環って美女連環と十常侍か？

>>375
敵1体に対して1人で撃ってると1段階、2人だと2段階遅くなる
速度上昇状態だと、1人で撃ってるとオーラが消えなかったりする

まぁ単色デッキはそれだけで有利だからね。
それに勝つ醍醐味。

>>378
偽者乙（ﾌﾟｹﾞﾗ

>378 お前いい加減目障り。

流れ大水計ですまんが、R惇がついにランク外になった事について。
前verは悲哀、天啓、ｲｸ、バナナだったんだが、R惇が真っ先に脱落するとは思もわなんだ。
呉単使いにとって、あのパラだけでも涎出る程なんだが…

ついでに奮起劉備多すぎ。３回に１回はマッチングする。

>>381
同コストにSRホウ徳やUCテンイと言うハードパンチャーが居るからな…
睨み弱体化の今、そっちに流れて行ってる人が多いんだと思う。
武力７と８の差は意外とデカイし。

まだまだRトン愛用。
伏兵踏みやすいし、ホウ徳だと落ちそう。
睨み自体はほとんど使わないし（弓増援デッキにはちょっと物足りない狭さになった）弱体化に印象はさほどない。

さーて今日も朝からバカなリーマンの波をかきわけて
朝掘りしてくるかな　（ﾋｬﾊｯｗ

>>381
たしかに奮起劉備おおいな。
俺のメインは神速なんだが、槍多めの奮起劉備のせいで覇王昇格できねえから
とりあえず弱点でも探そうと思って奮起劉備つかってみた。
しょっぱな山多めのマップで傾国名君にあたって負けたが（名君苦手
そこから８連勝くらいして覇王になっちまった。どうしようもねえ。
神速にもどしたら証+-０くらいは保てるのだろうか・・。

神速で覇王の人が、槍多めとか、山多めとかをどうやってしのいでるのか知りたい。
引き分けようとすればできるんだが、勝とうとすると負ける。

奮起劉備が他の軍勢に加勢しているのが
中品で流行っているぽ

奮起劉備はｲｸ様でｶﾞﾝ見してる。劉備倒すより先にｲｸ様死なせられないｽﾘﾙに身を焦がしてる
でも、神速車輪との二択迫られると…

奮起劉備をりっくんで灰にしてやった
ムシャクシャしてやった
今は風を吹かせている

今日って公式動画の更新日なのか？
金曜日に更新ってどっかで聞いたことあるんだけど…

>>389
多分今日の昼〜夕方くらいに更新されると思ふ

前ver.の悲哀厨、天啓厨は今回は奮起に流れていくのか。
正直強すぎるから田豊修正時に奮起号令も修正してほしい。

劉備修正の声が最近多いね
ＳＲ孫策は？
最近あまり修正ｷﾎﾞﾝなんて声聞かないから

エンターテイメント大賞

優秀賞
　○○氏
　NEI猫氏
最優秀賞
　PIMA氏
審査員特別賞
　村雨乙

>>392
結局のところ、ニキョウとの組み合わせが必要且つ結構士気を喰うのでリスクとリターンがつりあっているとの評価かな。
使いやすさでは奮起劉備。なぜに蜀限定号令じゃないんだ？　個人的には依然としてＲ賈クが危険だと思う。

二品記念真紀子

　奮起劉備の号令が、蜀限定になったら、皆どう思う？　妥当？

>>396
どうだろ。
俺は回復量が50％くらいになれば妥当だと思っているけど。

Ｒカクは士気５以上だと２、３だと６、１以下でようやく１０になるから
ススメロックや賢母天啓みたいな計略コンボや、
敵が兵法を使う前にカクや敵主力を含まないダメ計先撃ちをしない限り全く問題ない。
士気貯まる迄待って貯まったら計略即撃ちなんて
やってる低品には脅威だろうけど、
常に士気を４以上残しつつ相手士気を計算して戦えば余裕。
スウカクだと事実上計略使えなくなるが、
カク側も計略先出し出来ないのは一緒なので
素の武力とプレイングで押しつぶせばモーマンタイ
１コスが踊ってて１．５コスに計略先に出せない武力４が
居るデッキを押しつぶせないなんて
流星とか名君とか悲哀使ってるチキンハートだけだろ？
つかスウ潰しに行ったら防衛にカクも投入してくれるから
簡単にコンボ潰せるんですけど。
武力８以上のワイパーなめてるんじゃねえぞっと。

２色だとそうも言ってらんないだろ

素の武力勝負に２色もクソもないだろ

素の武力が高い西涼デッキだから困るんじゃねぇか・・・

西R馬超あたりと魏を組み合わせたデッキって相当強そう

２色だと士気6の計略も使えなくなる
デッキによっちゃまともな計略が撃てなくなるよ
雛賈クの方は賈ク以外に先出しで有効な計略持ち入れてるかもしれないしな。
でもまぁ雛賈クに関しては修正が必要なほど脅威ではないかなぁ
今のところ上手い人と当たってないだけかもしれないけどね。

奮起劉備は基本性能もそれなりに良く、使える計略持ちだから普通に強いな。
でも修正が必要なほどでは無いんじゃないかな。普通の号令とぶつかり合ったら負けるし、奮起が有効な状態に持っていくのも結構難しいしね。
大徳と同時に入れれないのも少しマイナスだしな。
修正が必要なのはむしろ奮起戦法と援軍だと思う。弱すぎ。

孫策も修正の必要無いかな　武力が大幅に上昇だったらもう少しよかったかも。

>>398
ｽｳが踊った瞬間に計略ボタン連打しておけば
消される分の士気を消費して
計略使えますよ、と
テイフで睨んでおいて、踊った瞬間に遠矢とか
号令発動とか
こっちが士気消費したと思って
虚誘かけてきて、武力１しか上がらなくてﾜﾛｽｗｗｗ
できますよ

スウは倒したら失った分の士気返してくれ

>>404
ラグ利用してそんなことできるのか？
でもミスったら大変なことになりそうだな

>>405
2回踊ってきて、2回成功しました
どちらもテイフで撃ち殺しました
ホスト側かホスト側じゃないかで
変わるかもしれませんが
それ以降、スウ賈クと当たってないでの
試せてません

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 セガチャン更新まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

今日の頂上はぱちろ〜３覇王（魏４枚）VS
ノイ大都督（ダブルワイパー）
ノイ氏落城勝ち。

最後しか見られなかったんでレポートはできませぬ、誰かお願い…

>>408
今から見るから暫しお待ちを

ほらエサだぞクズども。

ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051102_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051101_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051028_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051027_bb.wmv

>>410はツンデレ。

>>410にデレデレ。

序盤

ぱちろー氏 ウホ徳郭嘉を踏みミリ残りで退却
ノイ氏典韋 カクを踏み死亡
双方様子見のまま中盤へ

中盤
ぱちろー氏 カク柵を壊したあと櫓も壊そうと欲張って死亡
ノイ氏 後方指揮をかけ全軍出撃マウント状態へ
ぱちろー氏 迎撃の騎兵がＷワイパーに見事に溶ける
ノイ氏 郭嘉城門を攻城
ぱちろー氏 典韋を倒したものの許チョも死に少し迷った後に再起
ぱちろー氏 カクの離間の計を空振り
ぱちろー氏 再起後焦って出したためウホ徳脱落
ノイ氏 弓矢陣も攻城に参加後一発の状況に
ノイ氏 挑発で引っ張られた許チョをわざと殺し再起
ぱちろー氏 全軍引き上げ最後の攻勢に

終盤

ぱちろー氏 全軍出撃 神速の大号令を発動
ノイ氏 全軍迎撃 後方指揮で迎え撃つ
迎撃！の嵐で死に逝くぱちろー勢
全滅し、郭嘉で落城


ぱちろー氏のミスが目立った試合だった

ぱちろー負け試合ばっかでｶﾜｲｿｽ

>413
乙。レポサンクス
魏4ってのは許チョイクしんどいのかねぇ

ぱちろ〜ホント負け試合ばっかだなｗ
そういや最近海老山出てないね。一時期は鬼のように頂上流れてたもんだが。

ノイは糞つまらん

どいつもこいつも後方指揮

やはりノイの試合は見ていて詰まらんな…
強いのは認めるんだけど。

前Ver。の悲哀、天啓くらい見ててつまらないって言いすぎ？
やっぱ栄斗、○○とかのが見てて面白い。

ノイの相手が辛い組み合わせの時見たいな
柵弓中心とかの前半戦をどうするのかとか
しかし詰まらんね

別にプロスポーツじゃないんだから「魅せて勝つ」必要はないんジャマイカ？

娯楽だからこそ華を求めているんだと思う

勝って金が安く済むのが問題だと思う
まあこれは語り尽くされた話題だろうけど

単に見て愉しむ、の感想だから妥当では。つまらない試合はあるもん。

個人的にもう栄斗大都督は専用ＢＧＭを作ってもいいんじゃないだろうか。

　では、料金は　１００　→　２００　→　３００
　カード排出は　３　→　２　→　１　となっていきます＾＾

カクの打ち損じが痛すぎた
よりによってハンケイされないし

ノイは打ち損じだってわかってて反計しなかったのか？
まさかな

>>410
今気づいた。ツンケン

カクのあれは暴発だと思うけどな。
出撃チョウリョウを見つめる準備してたんだと思う。カクカの計略タイミングからしてもそんな感じ。
となると号令は使ってても反計されてた可能性高いからあまり変わらないかもね。

ごめん。日本語おもっきりおかしかった。
2行目の前に
「ノイ氏のイク様は」
を挿入してください。

あれは、ｲｸ様が後から出てきた張遼の方に向き直った瞬間に
離間撃とうとしたら急ぎすぎて範囲を外したように見える。

あとぱちろーが再起撃つ前にカク一人でうろうろして煙上げまくってたけど、
慎重なノイがあれで帰ってくれないかなと思ってるように見えて
ちょっと笑った

ノイ氏言い訳キター。
でも、リプレイ内容について日記で言及してくれてるからとても参考にしています俺３品

ノイの試合はもう流さなくていい

面白くはないが為にはなるな。

やっぱり陳グンを修正したのはまずかったと思う俺二品

え、なんでチングン？
今以上にキョチョイク、カクカ、チングンを流行らせたいの？

いや失言だった
正直、スマンカッタ・・・

>>625
誰が上手いこと言えって言った

なんで？

>>625に期待

ノイの日記での言い訳ﾜﾛﾀｗｗｗ
一応セガにはノイの試合流さないようメールしときました

８ＶＳ〇〇を見たいな

>>441
笑った、というか、もはや気の毒。ご自身で判っていらっしゃる。
全員が揃わないと機能しない、なのでなんというか、しょっぱいんだよなー。

僕もメールを出してきますｗ

お前等がつまらんつまらん言うから此処を見てるﾉｲｷｭﾝが謝ってるｼﾞｬﾏｲｶw

そんなことより栄斗大都督日記の画像が！
ぎゃざの「キタコレ！」もものすごかったが……　うすうす判ってはいたがVIPPERだったとはｗ

>>442
俺も見たいぜ

西単や袁単の覇王早く増えてくれ

ノイデッキは嫌いじゃないな　悲哀よりずっといいよ

ノイはつまらんプレイするﾄﾞｷｭｿだと思ってたが、日記見てちょっと可愛いと思ってしまった

今日の頂上終了時点で１８連勝か・・・スゴス

あのデッキ構成じゃつまらなくなるのはしょうがないしな。

>>450
地味だからな甲子園のﾒｲﾃﾞﾝを彷彿させる

ノイの負け試合が見たい。
何がどうなれば負けるのか想像つかない。
一騎打ちしまくり負けまくりとかかな。

反計ミスってキョチョテンイを吹っ飛ばされたり連環かけられたら負けるでしょ。
それが殆ど無いってのが恐ろしいな。反計覇王の称号を授けたい。

ノイデッキちょっと使ったことあるが両サイドを揺さぶられるとかなり辛い。
機動力がなし武力も低いからああみえて意外と守るのは難しかったな。

バイパーとは何ぞや？

>>455
へび

ここまで叩かれてると逆にノイを応援したくなる俺KdoA

結局！上手くて強い人達は、何かにつけて叩かれる！負けても叩かれて… つまらないなら！皆が強くなって面白くすればいいさ。勝ち上がらなくちゃいけないｹﾞｰﾑなんだし‥

>>442
同意。何度も出てる意見ですな。
過去何度かマッチングして互角だったと言う話も聞くし、楽しみでしょうがない。

俺はノイの試合見たい。
上手いよなぁ・・・としみじみ思う。

>458 お前みたいな考え方危険だよ。
別に勝ち上がらなきゃいけないゲームじゃねーし。
負けてもいいから、こだわり持ったﾃﾞｯｷでやりたいって人もいっぱいいるんだからな。

お前みたいな考えのもと、停滞していったｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑ(格ｹﾞｰ）と同じ道は歩んで欲しくないよ三国志大戦には。

頂上決戦に限って言えば、勝ち上がった人が出てくるからつまらなくなるのはしょうがないんだけどな。
だからこそ○○氏やNEI猫氏のリプレイが面白い訳でもあるんだが。

>>461
強さにこだわるのも、オリジナルとかにこだわるのもその人の楽しみ方だからさ。
ただ、こだわりがあってもきちんと強さというか結果が伴ってないと誰も賞賛も賛同もしないよね。
頂上決戦でリプ流されることも当然ないだろうし。

つまらないって文句つけるだけじゃなく、倒せるデッキと腕を身に付けて魅せる戦いをしようよ、ってことを458は言いたいんだと思うよ。
それぐらいの気概はあっても良いんでない？
まぁ今の俺じゃあ到底無理なんだけどさｗ

名君流星覇王の戦いが流れたら面白いだろうなぁ、と思う俺は孫呉の住人

負けても面白さを発見できるのはこのゲームならでは
COM戦っていう選択肢もあるし

かわったデッキ使ってる覇王が見たい・・・ホークス大水計とか

>>461
強さにこだわる人はダメでデッキにこだわる人は良いって、自分で言ってて矛盾に気づかないの？

勝ち上がなきゃいけない訳じゃない？何の為に地位がある。それを目指すのも三国志大戦の面白み。
お前の楽しみ方を人に押しつけるな。お前の考え方のほうがよっぽど危険。

ごった覇王ｖｓＮＥＩ猫覇王
見たかった頂上リプレイに限ってゲーセン逝ってないし
動画配信サイトにうｐされてないし(´･ω･｀)

あと話の流れとは全然関係無いけど
栄斗大都督の頂上リプレイは手前側だと嬉しいなぁ
変幻自在の伏兵配置＆操り方をジックリ鑑賞したい
復活持ち＆高能力の曹操を真っ先に出現させると思いきや
そーじゃない事も多いよねぇ　なんでだろ？

ごった覇王、悲哀舞う回と舞わない回の割合ってどのくらいなんだろう
対ＮＥＩ猫戦では速攻で舞ってたが

悲哀と天啓が無くなったのはノイデッキの勝率を上げる事に繋がったかもな・・・

お前ら結局派手な動きの連突とか
あきらかに弱そうなデッキのどっちかじゃないとつまらないって言うんだな

悲哀覇王、悲惨な事になってるな・・・
過去に頂上に出てた悲哀のピカ祭覇王、現在3品の下の方まで落ちてるじゃんか

漢中王を探してたら思わぬ物を見てしまったな・・

所詮このｽﾚは、2品以上とは名ばかりの低品の集まりだから仕方ない。
ﾊﾃﾞな動きや、珍しいﾃﾞｯｷじゃないと反応できない下手ｸｿの集まりだからな。

劉備VSきりたんすのだけど
2回目の後方指揮→奮起→白銀27カウントあたり？のとこでなんできりたんす君は後方指揮しなかったの？
テンイは劉備を撤退させて槍オーラまとえるし張飛との距離もまずまず、位置取りも中央よりだから相手にしたらイヤでしょう。
士気得ねらいの撤収でテンイ逃げ遅れてない？（ほんとは迎撃したかったのだろうけどちょっと遅かった）
白銀を無駄打ちさせるってことならちょっと有利だけど。

離間の計の移動速度低下ってほんとにすこししか減ってないね。騎馬にかけられてオーラが纏えないまま連続突撃されるのはイヤだけど
槍にかけられただけじゃさほど脅威じゃなくなってる。

>>473
まぁまぁ、そういいなさんな。単純に見ておもしろい、興味を引かれる、先が読めないのはハデなデッキ、珍しいデッキになるわけだし。
プロレスの観客みたいなものだ。

まー、このスレは「議論」スレなのでいいたいことは山とあるだろうけどさー。

たしかに2品はレベル高い。
昇格してもすぐに3品にもどる。

高知力柵弓天啓使っていた覇王は
今は何使ってるの？
二代目○タ氏とか
証全然増えてないけど

>>477
似たような地元の覇王は只今証ではなくサブカを増やしておりまする

JOYTOYとか何使ってんだろね？
まあ証増減してない悲哀、天啓覇王はサブでプレイ中だなw

>>477
奮起あたりじゃねーの？

そういうのもあって
＞472とか反審とか漢中王とかは覇王落ちてもメインカード使い続けてるんだし男らしいんじゃないか？
1品2品でも「お、こいつ元覇王じゃん」て人結構いるし。

寒いのは証も武勇も増減してないサブカードに走った元悲哀・天啓覇王。
でも天啓覇王のほうは呉バラに戻せばまだ何とかなってる感じ。
悲哀覇王でワラワラ系にして返り咲いた人は知ってるけどほとんど浮き上がってこれてないね。
前Ver.の悲哀が以下に別ゲームだったかと言うことですな。

んでランカー覇王で悲哀（シン皇后）を今も使ってるのって
ごったがえし・龍斗・いきいき
の３人くらい？

なんで劉備軍はあそこで奮起を使ったんだろう？
みんな体力ＭＡＸのような気がしたんだけど…よう分からん。

まあ所詮ゲームって気晴らしor息抜きで楽しむもんだしねぇ。
例えばTVで言うなら休日にまた〜り見るバラエティみたいなもんだし。
いくら正しく（強く）ても、地味（堅実）だったりマンネリ（よくあるデッキ）だったりしたら、そりゃ人気無くても仕方無い。
ただTVと違うのは、出演者（リプ登場者）はプロじゃないし、視聴者（他人の目）を考慮した演出（戦い）をする義理は無い。
要するに、厨デッキの力に頼って覇王、堅実な戦いで覇王、派手な戦術で覇王、ネタorこだわりデッキの人、一所懸命に考えて一所懸命にプレイしても低品止まりな人、
いずれも馬鹿にされたり、けなされたり、否定されたりする筋合いは無いって事です。

>>484
>>いずれも馬鹿にされたり、けなされたり、否定されたりする筋合いは無いって事です。
いやいや、それを間に受ける、気にする必要はないってことでは。
見た人がいる場合は、なんらかの評価がでてしまうことは致し方ない。喩えは失礼だが街中のへぼ将棋でも後ろでがやがやいう人人はいるわけで。

頂上を気にして、ノイ大都督がデッキを変えたり、戦術を変更した入りする必要は全くないですけど。

>>484
まぁ確かにそうだが、
文句言ってる奴ら所詮低品で、勝てない低品は勝ち上がってる覇王に嫉妬してﾃﾞｯｷのせいにして叩きたいもんなのさ。見てて見苦し過ぎる。勝てないのを自分のせいと思い、常に考え反省してるから覇王や上品は強い。
勝てないのをﾃﾞｯｷのせい相手のせいにしてるから低品は弱いし上に上がれない。いい加減それに気付け。
確かにﾃﾞｯｷﾊﾟﾜｰだけで上がってた奴らもいるが、そいつらは落ちまくってるし、前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで流行りﾃﾞｯｷだった奴らでも考えてる人達は維持してる。
そんなに文句言いたいなら文句専門ｽﾚでも建ててろ。

>>1-487

　ココまで、全て漏れのｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!!!

まあノイに対する「つまらない」は、ある意味ほめ言葉みたいなものだから、
それほど反応する必要はないと思うが。
彼がつまらない言われなくなったら、逆にお終いのような希ガス。

>>488
予想通り「つまらない」わけですからね。判り辛いですけど誉め言葉の範疇でしょうね。

>>483
武力が欲しかったのでは。

>>410が落とせないのは漏れだけ？
前までは出来てたのに(´･ω･`)

>>488
全くその通りだな。

海老山覇王の日記が途絶えてるけどどうなったのかな

左慈入りデッキをまた頂上で見てみたいものだよ

頂上対決は見て感動・感激・関心するものだと
最初は思っていた
ノイの頂上は関心するだけ（ある意味、神無月も）

このスレになってからホント終わってるよな

頂上の議論をしようぜ

3品のオレはただROMるのみ…

>>493
字が違う、字が

ホームの頂上覇王は前バージョン終盤辺り2色天啓で武勇を稼いで、
新バージョンになってから覇王になりました
証も二桁に乗せてる模様
今のデッキは知らんけど

>>484-486
別に誰もノイ氏に「魅せるプレイをしろ」と強要してるわけではないでしょう。
プレースタイルがその人の自由なのと同様に、公に見られるリプレイに対し感想を述べる事も、
また自由ではないかと思う。

ちなみに個人的な意見としては、ノイ氏のようなプレースタイルの人が居るからこそ
○○氏のような人のプレーがより引き立つと思っている。
みんながみんな同じプレースタイルだったら、それこそ「つまらない」と思うけど。

>>497
いいこと言った

>>483
・教えの効果が残ってるうちに奮起をかけたかった
・伏兵攻城しにきた賈クを止めに行った馬超も奮起の範囲に入れるにはあそこで使うしかなかった
ってとこじゃないの？

相手が後方指揮かかってる以上体力減ってから奮起号令しようとして
典韋ワイパーで誰かが死んだらやばいし
その間に賈クに壁を殴られてしまうし
奮起発動はあのタイミングで問題ないとオモ

少々戦ったって教えは効果切れないし、賈ク倒すのに武力UPなんかいらない
それだけにあのタイミングは謎

とりあえずノイは頂上にデテクンナよ

>>501
それは筋違い。本人も好きで出てる訳じゃないので文句はセガに言いましょう。

ノイVSパチロ〜で最後ノイがしっかり城壁で攻城してるのは
にやっとしてしまった。城門だったら落城せんかったよね？

純粋に戦術考察してるレスだけ無視されてるのが笑った

チラシの裏
メイン二品　サヴ一品のｵﾚだけど
verうｐ当日海○山にあたったけど
海○山はかなり腕おちてた感があったなぁｗｗﾃﾞｯｷ　ｷｮﾁｮｲｸ
あと二品で三代目ムタってのとあたったが
二代目ムタ氏のサヴ？・・・覇王ﾃﾞｯｷだったｗ
攻城1発差で勝たせてもらいますた

ぱち○〜3・ノ○にはﾎﾞｺﾗﾚﾏｽﾀ(´;ェ;`)ウゥ・・・
上位覇王ｵｿﾛｼｽ

三代目ムタは前にあたったときは三品で甘デッキだったな。
まぁサブだとして、研究熱心でいいんジャマイカ

つーかそろそろ、ぱちろーの勝ち戦をのせてやれよ。最近、負け晒され杉だろ。

テンシンハンみたい

しかしFan114（新）て普通にランキング50入りしてるのな。
そろそろまた頂上に乗ってもおかしくないような位置だね…

>>502 メールしときましたよ。ノイの頂上は糞だからのせんなって

はいはい低ｈ(

一番見たいのが○○氏の頂上だが、
次に見たいのがノイ氏の頂上だったりする。
ノイ頂上を見て楽しめるのって、俺くらいなのか？
すげー参考になるんだがなぁ・・・。

>>512
ノ

つまらない、との意見もわかるけど、学ぶところはいっぱいある。堅いとはどういうことか理解できる。
ノイ大都督の好きなパチスロで言うところのゾーン狙い、即止めみたいなものでしょうかね。

今日の頂上見て一言………



関羽の顔オソロシスwwww

>>514
kwsk

海老山覇王は五反田のﾋﾟﾝｻﾛに出没するって晒しｽﾚ9に書いてあったぞ

今見たいのは神速が出る頂上かな。
時雨日記を見てそう思った。

今日はリシアンサス覇王（ﾊﾟﾊﾟ　ｻｯｸ　ｼｭｳﾀｲ　ﾏﾏ　ｸﾞﾎﾝ）vsむっく覇王（ﾗｵｳ　ｶﾝﾇ　ﾎｳﾄｸ　ｶｸ）

ｶﾝﾇ大活躍ですた、離間まとめて食らったり火計使って逆に追い詰められたりとかリシアンサス覇王がうまく実力を発揮できなかった模様。
詳しくは覚えてないｽﾏｿ

さっき見たが、リシアンサスらしくない試合だったな。
日記では神速対策まで書いておいてアレはないだろ…

ラオウ＝張遼？
いつからそんな愛称なったの？？

ラオウはチョウコウだろ？

ああそうなの？ごめんなさい勘違い、ﾁｮｳﾘｮｳです

最近超絶強化系が多すぎてつらい・・。
カンヌ入りの魏４に勝ったことねえ・・。

つ 許ちょいく＋陳羣

悲哀はモッティ覇王が証を増やしてるよ。彼とはよくあたりよく負ける。悲哀
が弱いとは全く思わん。

>>525
で、お前は誰？

ノイのダブルワイパーってどっちも全く同じ動きをしてるんだけど、
あの制御システムどうやったら手に入る？

全く同じで良いなら片手で持てば良いじゃない。

リシアンサスの日記って？

今日の頂上は鬼神が呉を蹂躙しまくった印象しか残ってない
が、やっぱり知力５相応の効果時間しかないんだなアレ

ふと思ったんだが、最近の頂上対決って
明らかに新カードが活躍するリプレイが選ばれてない？
逆に言えば新カードが欲しくなるような･･･。

>>530
いや使ってみ。
普通に蹂躙したあと攻城１発いけるから、
使ってる自分でも強すぎと思う。
というか自分で相手にしたくないな、と。

別に覇王が新カード使い始めたっていいだろ

>>531
いや、単に普及してきただけでは。

>>533-534
新verから明らかに「選んでる」からさ･･･
ﾏｰ思い過ごしだと思うけど。

確かに週ごとに流れを感じるチョイスなことも（栄斗ばっかりの週とか）あるけど
少なくとも悲哀vs悲哀ばっかりだよ・・・みたいな頃に比べたら
最近の頂上は本当に良いの流してくれてると思うんで無問題。

例えばA氏B氏の対決でA側から見たリプとB側から見たリプを交互に見たいと思うのは俺だけですか？
伏兵の初期配置とか

俺は新カード入りを選んでる感じは全然しないがな
普通に旧デッキだらけじゃないか
普及と同時に少しずつ新カードが混ざってきたんだろ

カンヌやばすぎだろ
結局瀬賀は魏スキーってこったな

そうかな？所詮知力５の単体超絶強化だしなぁ

>>539
張遼と二択のレベル。
まぁそれだけで充分強いってことだが。

俺は8視点の頂上が見たい。伏兵をどう動かしてるのか気になるな。

>>539
やばいのはわかるが、イク様か陳羣がいれば問題なし

いないと・・・

カンヌがヤバイ？
春華の時代キタコレ！

ちょっと削れば朱桓でも焼けるしなー＜知力５
スーパーサックと同程度の危険度な認識

これまでの瀬賀ちゃん動画１２試合のうち、
魏単デッキがのべ１７もあることに気付いた。
ちなみに他は蜀入りデッキ４と○○２と黄布五虎将のみ。

今更ながら何この魏ゲ（略

>>542
イク様とか陳羣も魏にしかいねえってこったろ

つーかごった氏が落ちたせいでトップ１０はみんな魏単じゃないの？

速度アップしてたら、挑発して迎撃とればいいのでは？

個人的にSRカンヌの計略は知力が少し高めの天下無双みたいなイメージなんだけど

速度アップしてたら、挑発して迎撃とればいいのでは？

個人的にSRカンヌの計略は知力が少し高めの天下無双みたいなイメージなんだけど

挑発持ち槍がいるような状況で使ったりしねーべ。

鬼神中の関羽をシュウタイで迎撃とってたけど、20％ぐらいしかダメージ入ってなかったな・・・
で、乱戦で乙と。

頂上リプは1P勝つことある？
いつもあの敗北の曲聞いて帰るの鬱なんだが・・・

カンヌ使ってるけど武力３０超えたら迎撃とられてもその後の乱戦で槍死ぬよ。

今日のむっく覇王みたいなデッキだと
関羽を後ろの方においといても残りの戦力で十分戦えるし
そんでがんばって他の３体倒したところで鬼神降臨とかされてかなりきつい気がする

>552
今見てたけど10/28のNEI猫-ぱちろ〜３戦は勝ち側視点だったよ。
でも大体負け視点だよな。

今日のはリシアンサスの対策不足だろう。
相手全員撤退させたのにいつまでも城に帰らなかったりとか
SR関羽を知らなかったとしか思えない。

>>535
選択は自動決定だと思うぞ。
ただ多分プログラムを変えたとかで上位覇王の対戦のみを選ぶように絞られたんだと思う。

>>557
覇王ですらない俺が言うのもナンだが
むっくもリシアンサスも「中堅」ではあるが
上位廃人を押しのけて選ばれる程じゃなくね？
と考えたわけですよ。
ＳＲｶﾝﾇが大活躍してるから選ばれたんじゃないかと。

つーか、全国単位で一日おきの動画くらい
セガ社員が選んだってそんな手間にならんと思う。
むしろプログラム作るほうが面倒なような。

っと、すれ違いｽﾏﾝｺ

店内頂上でも上品押し退けて低品のリプレイになることがあるだろう。つまりそういうこと。

悲哀覇王は証マイナスかほぼ変動無しがほとんどだね
いきいき、うきうき、健太、は変動無し

>>524
完全に計略封じれるときはニヤニヤできるけど武力の高い4枚デッキにあたると受けきれない。
ちゃおず氏って覇王のサブデッキだろうか、勝率8割だった。
>>530
相手が槍デッキでもないかぎり知力5でも十分

鬼神は迎撃取ってもたいした意味ないよ。迎撃→直後自分が死ぬ。
だいたいこんな感じ。俺は魏4でやって武力27の関羽の恐ろしさを痛感した。
挑発迎撃決めて騎馬8,9が突撃当ててそれまとめて溶かされる。

>>558
＞つーか、全国単位で一日おきの動画くらい
＞セガ社員が選んだってそんな手間にならんと思う。
＞むしろプログラム作るほうが面倒なような。

本気でそう思ってるのならキミは田舎でアナログな生活でもしていたほうがいい

>563 馬鹿はほっといた方がいいよ。

ニートの意見を馬鹿にしないであげてよ

>>563
つ【ヒント】
毎日、うん百、うん千とある大戦から人が選別するのと
何十日かかけて作った自動プログラム。あとは不具合出たときのメンテナンスと
詮索システムの改善で1ヶ月に何日か。

どっちが手間かかると思う？

ほんとこのスレどーでもいい話題の方が盛り上がるな

詮索システムﾜﾛｽ

1.003の頃は迎撃ダメージは槍側の武力と相手の速度が
大きく影響してた為やたら迎撃で食らってたが、
1.1になり騎馬側の武力が槍に対して５以上高いと
迎撃ダメージはあまり食らわない仕様になった。
だから武力３０も行けば迎撃されても２割くらいしか兵力減らないよ。
その後乱戦で槍すぐ死ぬし。

>>569
お、それは確定情報？迎撃ダメージがどうも槍の武力と関係してそうだなとは
感じていたからかなりしっくりくる。

武力４０オーバーの呂布が１７の周泰に迎撃取られて半減したことがあるぞ

うーむ。迎撃ダメージはけっこう謎だなあ。まあ、突撃ダメージなんかでも
連突してて大打撃が出るときと出ないときがあってダメージ幅けっこうあるから
普通にランダムの可能性もあるけど。あとは助走距離説とラグ説くらいか。

体力半分くらいある高順が、計略で突っ込んできたのをテイイクで迎撃したら即死だった。

よくわからないけど、カンウが鬼になってるときだけ迎撃ダメージが少ない気がする。

呂布や関羽が30超えると全然くらわない気がする。

そろそろ言っていい
ここは頂上スレです。
スレ違い

この流れを払拭するために久しぶりに出陣

>>566
>何十日かかけて作った自動プログラム。あとは不具合出たときのメンテナンスと
>詮索システムの改善で1ヶ月に何日か。

そんなにかかる訳ない
条件に「両覇王の合計証×が多いものを検索」とかを入れるだけ。多分3分。
多分ver.up直後はこんな感じで選んでたんじゃなかろうか
でもこれだと8ばっか出るんで、今は上位数十人の中からの組み合わせで選んでるような気がする

今気付いたが菊氏のデッキ俺のと全く同じ構成だ・・・
自分と同じデッキだと何度も見て勉強できるからありがたい

>>578
それには納得できないなぁ
ノイが一日40〜50戦の戦績見せてくれた訳だが
上位覇王同士の組み合わせになったらどんだけの数だかわからんのか？
その中から1戦だけだぞ

速報
今日の頂上は栄斗対マブイ

手前栄斗
覇王デッキ
奥マブイ
キョチョ、ホウ徳、楽進、カクカ、ジュンイク

セガ社員が選んでると思ってる奴は
一試合にかかる時間と試合数を計算できないおバカさんです

人件費ってのを知らないんだろ

今の世の中、手作業で一つ一つ動画を探すなんて・・・ありえんわなあ。
それだけで人件費かかるんだから。自動プログラムで頂上選んでるのは間違いないだろ。
仕組みは判らんが、ランダムでランキングから選んでるのは間違いないだろ。
以前は覇王のフラグで選択してランダムで選んでたのは間違いなさそう。

すれ違いなので散らし裏。今から頂上見に行こうかな。

リプレイでは出来れば相手側の伏兵や選択中の計略範囲も晒して流して欲しいと思う
また、視点を横側からするとか、訳のわからないズームインを廃止するとか

開幕
栄斗右寄せでカクカとカクが、楽進と曹操がぶつかり楽進撤退
栄斗曹操右端に攻城を狙いにホウ徳、楽進でキョチョにテイイク踏ませようと牽制
マブイは曹操にホウ徳を当てて阻止
カクカでテイイクを踏み曹操撤退し双方一旦引き上げる

中盤
お互い全員回復し全軍出陣
栄斗は反計対策に左にカク、右に曹操、ホウ徳、楽進、真ん中にテイイクで出る
ここで栄斗ホウ徳が誤爆っぽい特攻発動
マブイ後方指揮で対応

頂上が途中で切れたがらとりあえずここまで

武力３０あってもキョチョに刺されたら普通に半分以上減るぞ。

続き

栄斗カクを左端、ホウ徳を右端で残りは自城へ
ホウ徳が撤退し自城付近で覇者の救心発動
カクも撤退しマブイ軍２度目の後方指揮で曹操以外撤退し再起発動
ここで９割ほど削りマブイ全滅し再起発動

終盤
栄斗反撃に出るも残り２０カウントほどなので曹操、ホウ徳、楽進で救心
マブイ後方指揮で対応しホウ徳特攻するもご苦労様です
３部隊が撤退しカクとテイイクで防ごうとするが残り２カウントでホウ徳が城門に入って落城負け

後方指揮の強さがでた一戦でした

兵庫県最強と言われるマブイ覇王だが、
今日は栄斗の動き悪すぎだな。
マブイ覇王は003の頃は開幕乙やメガショーユ、ウキツ落雷等ダメ計中心に使ってたが、
キョチョイクでも上手いもんだな〜

　ちなみに、カンヌの鬼神降臨は約７カウント。

今日の栄斗はちょっと調子がわるいというか具合悪かったの？って感じだった
まぁ、栄斗も人間だなって改めて実感した

そこが８の面白いﾄｺだね！超強い時もあれば、微妙な時もあるし…。でも！マブイ覇王も強いし頑張ったと思う。微妙でも８は８だし勝つのは大変だ！

栄斗の日記見ると最近壊れてきてる感じが否めない

VIPな面を出してるだけだろう。
あと有名覇王が続々北海道に来てくれてテンションが上がりきったまま
下がらないとか。

マブイはうまいかもしれないが騒ぎすぎ。いかにもオタクって感じの仲間とｷﾞｬｰｷﾞｬｰうざい。きもいし

でもうまい。

郭嘉の後方指揮は魏武の強の大号令だと思った
ウ禁や張コウが泣いちゃうよあの長さ

いやさすがに魏武の強よりは全然短いだろ
俺はむしろあのでかすぎる範囲の方をどうにかして欲しい
せめて賢母と同じくらいにしろよ

カウントは数えてみたら10カウントだった
英傑号令よりなげー

今日の頂上の固まってたときの特攻戦法は誤爆？

多分あの動きだと離間に見えたけど
特攻したホウトクは放置だったから間違いないと思う

荀�ｹ　賈クみてたっぽいし　覇者の求心の誤爆だろ
あのあと賈ク攻城いけてたらＯＫだったんだがな。

>>601
特攻を選択した事or発動のタイミングの正誤なら議論の余地もあるが
誤爆かどうかを答えられるのは栄斗本人だけかと。

日記に書いてあるやん

栄斗でも暴発すんだからおいらが暴発するのもしょうがない

求心範囲狭いからね。カードが触れちゃうこともあるわな。

そこでカード選択ボタンだな
覇王デッキの場合、手が空かないから難しいが

だな、求心のつもりが弓兵相手に雲散消沈するのもしかたないよね。

ここは求心誤爆擁護スレ

・今日の頂上
　ぶっちゃけあのデッキの対決なら、許チョ側が槍騎馬まとめて離間
　されなければ、基本イク様は求心見ていれば問題ないと思うんだが。

　離間されても安全な場所から後方指揮で武力差はほぼ無しだし。
　と、全くマブイ氏と同じデッキで栄斗様に勝った漏れ当時１品。
　今２品（;´Д｀)

疑問だが、開幕曹操が城壁に貼り付いて逃げなかったのはなぜ？
おれだったら煙が出た時点で逃げてるけど。

曹操は復活あるから、相手が曹操にかまってる間に他の部隊を引き上げさせれたら
それで元が取れると判断したんじゃね？
活持ちは捨て駒にも使える、てか捨て駒としても使った方が有利。

よく敵を全滅させながらも馬超死なせて、
瀕死の趙雲を城内まで逃がしてるアフォダブルライダー使いが居るが、
もし死んだ武将が逆ならお前落城まで持ってけるだろといいたい。

場合によってはコスト３だろうと壁一発殴らせる為に捨てるのはアリ。

>>611
現バージョンだと離間かけられたら挑発不可能になるからなあ
栄斗相手だと知力と速度下げられるのは致命傷に近くないかな？

＞６１３
まあそうなんだけど、あの場面だとけっこう全員逃げる余裕あったように見えた。（記憶があやふやだけどたぶん）

あと誤爆がなかったとしてもちょっとあの戦いはきつかったんじゃないだろか。
求心でも後方指揮２度掛けに耐えるのはつらい気がする。

栄斗
わざと証減らしてるのか？
ﾃﾞｯｷ相性あるだろうけどまったく一緒のﾃﾞｯｷに何回か負けてるの今日見た

やっぱり計略ミスか…
最近失敗試合ばかり晒される大都督ｶﾜｲｿｽ

>>614
栄斗氏の場合は、絶対程イクを若干前線に上げて、後ろから全騎馬が
ついてくるから、あまり挑発が使う場面がないのね。

だから、全部士気は後方指揮に回した。
許チョに離間かかっても、他４人の武力の問題で凌げる可能性が高いし。

使っててわかるけどイクが強すぎなんだよ
反計は弱体化されても問題無い

微妙に横幅弱体化されたけどな
まぁ縦の長さももう少し短くなっても構わないな

>>616
釣られてみる。
あの頂上の前に大都督は２連勝してますよ。

愚痴になるけどｼﾞｭﾝｲｸはかなり弱体化していいんじゃないかなぁ。反計持ちは弱いのに接近しないといけないからいいのであってｼﾞｭﾝｲｸは安全圏からとか強すぎる。

劉曄が選択肢に入る程度の範囲が丁度良いんだろう。

>>622
全力で釣られてやるが、
強過ぎるって事は無いだろ。
カードゲームにおいての強過ぎるカードってのはそれこそ入れておけばカスでも勝てる性能のカードの事だ。
愚痴になるってわかってんなら本スレにでも書いとけや低品

いやｼﾞｭﾝｲｸこそ最強カードだと思ってるのは俺だけかな

せめて矢の届く範囲と同じにするべきだ

いや　りっくんこそ最強カードだと思ってるのは俺だけかな

>>627
ここにいるぞ！

も少し太くてもいいから素の火計と同じ長さぐらいがいいかな

ｲｸは弓兵ってのがｲｸﾅｲ
逃げやすいし後方指揮の後の武力四の援護ｳｻﾞｽ
やっぱり壊れだよ

今日の頂上はなに(；´Д｀)ハァハァ・・・

壊れでは無いが、もう少し全体的な範囲が狭いと良いな。
反計は他の国の「計略に対する妨害計略」に比べてコスト、士気、有効時間どれをとっても優秀すぎる。その分を他に回せるから魏単は強いんだろう。

全部反計できるのがｲｸﾅｲ
玄妙は強化、反計は弱体化と妨害、看破はダメ計しか反計できないとかにすれば劉曄にも日の目が！

ちょｗｗｗおまｗｗｗ

それしたら玄妙が雲散の下位互換になる('A`)

ｼﾞｭﾝｲｸを城攻兵にすれば万事解決

>>631
毎回出るんだが頂上更新は午後三時
それまでわ昨日のだ

攻城兵とまでは言わないが
せめて歩兵だったら太くて長い範囲でもいいよ

低品の愚痴スレと変わらなくなって来てるぞおまいら…

いや、そのくらいキョチョイクと当たるのが多いんだよ（現在覇王昇格戦中）
多分ノイ頂上の影響だと思うがキョチョイクテンイ多すぎ。

蜀単や神速どこにいったって感じ。
2品くらいからキョチョイクと当たる確立が4割くらい。そりゃｼﾞｭﾝｲｸの使用率も上がる罠
SRﾁｮｳﾘｮｳUCﾃﾝｲみたいなのも含めたら5割くらい行くと思う。

それを世間では愚痴と言います。

キョチョイクと当たる時は序盤の動きで洗練されたイク使いかにわかイク使いかを見極められればおｋ
にわかの場合は反計成功率が低い

>>639
いやだからさ、そこで「弱体化しろ」とか言ってるのがいかにも低品の愚痴としか思えんだろ。
そうじゃなくてそこでどういう対策を取ればいいのか等技術的な話をするのがこのスレだと思ってたけど、
それは違うのか？

まぁ他の勢力にもあれに匹敵するような武将が居れば良いんだが。
居ないからイク様使うけど。

今日の頂上まだ〜Σ(・ω・´；)

更新したのかい？

昔誰かが反計対策は封印とか言ってたけど、
実際どうなんだ？

>>646
5カウント位で切れるのに士気3だから微妙っしょ

今日の頂上
桐たんす♪vsアシミニ

>>646
ってか、計略を通すために士気3を余分に使うことになるから
その計略を通しても、そのあと凌がれると時間が経つにつれてどんどんジリ貧になると思われ。
やっぱ2択・3択かけるしかないのかなぁ。

まじでアシミニ？
頂上に全然出ないから一度見てみたかったんだよな

>>650
アシミニ日記に書いてあった。
勝敗はわかんないけどね…。

流れ責任転嫁で郭図斬り

以前fan114覇王が魏４、相手大徳蜀バラ、マップ双方左下城壁前に小さな森
だけっていうのを見たとき、fan覇王はノータイムで森の中、城壁に
ぴったりくっつけるように柵を配置したんだが、このプレイングって
どう思う？

槍多目の相手は間違いなく森側から攻めてくると踏んだんでしょ。
逆側から攻められても森がなければ守りやすいわけだし。

つうか、ﾁｮﾛ松はｲｸ様にも劣らない壊れカードだと思うけどね。
ｽｽﾒかけた後の挑発病み付きだよ！

>>296
あなたはそれを露出するかもしれません…それは今日の0つの大きい〇江東♪Samez局面の店にあります。【きゅう1000円】君主のかなりの漂白→と2人【moyu】の津の人々の津。そして置かれる、それが店のGargar内部である。空気は、読書と栗のNaです。6個の商品。和良

恐っ！

ノイデッキ最近多いね。
勝てる勝てないは別として正直うんざりしてきた。

ノイデッキへのフルメタデッキって何になるんだろうか？
火計2枚入れの呉デッキとかだと戦いやすいのかな？
それほど使用率が高いならメタデッキで殲滅するのもありじゃないか？

単純に、ノイが嫌ってる雷デッキでいいんじゃね？

>>658
ループしてるぞ、このスレの最初のあたり見てみれ

>>652
相手が開幕乙気味にくると読んだのでは？

>>658
つC虞翻,R周瑜,C朱桓,R陸遜,C呂範,

ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051102_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051101_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051028_bb.wmv
ttp://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051027_bb.wmv
菊vs○○　劉備vsたんす　NEIvsぱち　ノイvsオレンジ

抜いたわけじゃなくファイル名変えただけなんで落とせるかどうかは不明。

やっぱり主力の足が遅くて馬鹿だから
伏兵と柵と弓こんもり入れた呉単がメタになるだろうな

SR呂蒙　赤壁周瑜　程普　カン沢　虞翻

>>663
やぁドク

>>665
失礼した・・・。吊って来る。

ノイが頂上に乗らなくなったのはオレがセガにメールしたからや
感謝しろよな

>>667
なにその関西弁ｗ

>>668
母親関西人で父親関東人なんどすわ
ほんまかんべんしてな

今日のお昼頃に今日の頂上対決が流れてたんだが…
自分が午前中にやった試合が出ていて興奮した。
仕様が代わった？

店内頂上ではなく頂上対決と表示されていたけど、
でも自分はまだ覇王じゃないし…。

おまいらの所の頂上はどんなのだった？
うちは、キョチョイクVS落雷

>>669
ちょｗおまｗｗおかん関西のどこの出身やねんｗ
その変な混じり具合は奈良かｗ

ノイデッキホント多くなった。
うちのホームでもノイデッキかなり見るようになった。
しかも初心者狩りしてるし
俺も一時期使ってたけどつまんないからやめた。
デッキパワーだけで勝てるから、プレイスキルはめっちゃおちた。
ノイってノイデッキ以外はもう使えないんじゃね？
騎兵とか使えない体になってると思う。

今日は田豊釈放に伴うバージョンアップしたからだろ？

でも田豊キャシュバック４ってほんまおちこんだわ〜

バージョンアップか…
それじゃ、３時の更新まで仮に店内の戦いから
頂上対決として表示していただけか…。

つかの間の夢だった。
いつか覇王になって、載りたい。

おまいらどんなデッキにでも文句言うんだな

>>675
なんのデッキ使ってるん？

だって頂上議論しようにも同じ人が同じデッキ使ってるからな

>>676
袁六枚デッキ。

>>669
萌

＞2000になったらいっそのこと新兵法｢大都督の大攻勢｣…武力＋10　とか習得希望w

8は何を言ってるんだ
すでにお前の程�cは武力4もあるし計略範囲広いだろ

>>669
お前は母親が舞妓で父親が力士かなんかか？ｗ
今時「どす」なんて京都人でも使わない罠。

>>652
亀レスだが相手に伏兵（騎馬以外）がいたなら伏兵状態から敵城に辿り着いてそのまま攻城するのを阻止するためだと思われ。
平地ならすぐに戻って防げば１発殴られるだけで済むが、そのフィールドだと確実に致命傷になる。

>>678
うちとおなじどすぇ〜

>>653,682
今更だけど意見多謝
やっぱり覇王レベルにもなると柵の置き方とか脳内テンプレみたいなのが
できてるのかな？この地形でこのデッキなら柵はここ〜みたく。
アシミニ覇王なんかはデッキがデッキだからそこらへん研究しつくし
てるんだろうね

1品、2品でのキョチョイクの多さ、更にそれらがやたらめったら上手い事によるウザさは
半端じゃないからなあ。ミラーデッキに当たってニヤニヤ出来る、
低品のマイナーデッキとは訳が違うからな、そりゃあ愚痴りたくもなりますよ。
でも弱体化キボンヌとかはスレ違い。

>>680
ワロスｗ
まあ栄斗専用テイイクと栄斗専用曹操の性能はマジありえないからなｗ

反計使いの計略は、ノーリスクで使えるから叩く奴がいる。
とくに荀　は、巧くやればほとんど死なないし。
反計は、強化戦法みたいな感じであらかじめ使って置いて、効果時間内だけ範囲内を反計出来る。
みたいにすればちょうどいいと思うが。

キョチョイクみたいなバランスデッキが強いのは瀬賀の思惑通りだろう。ダブルワイパーはあくまで派生
他の勢力でアレに匹敵するバランスデッキを組むと途端にかなりの腕を要求されるが

MTGの反計っつうかカウンタースペルがある勢力＝青色は
強いがコスト重いモンスターと、他のワラワラより一段劣る低コストとかで
小回り利く奴があんまり居ないから、カウンタースペルがあってもあまり叩かれてなかった。
まあウザがられてるのは共通だけどな〜
白「青単パーミッション(お伺い)マジうぜえって、コンボ通らねえ」
緑「漏れの極楽鳥が、ラノワールのエルフが(ry」
赤「ゴブリンワラワラでしか勝てる気がしねえorz」
黒「え、何？1ターン目に抹殺者呼んだら投了されたんだけど」

R郭嘉、R荀�ｹ

少ない士気で大きい効果なこいつら（後方指揮＋玄妙）が噛み合いすぎるんだよなぁ。

どなたか、今日の頂上レポお願いできないでしょうか・・・。

一ターン目、儀式×３→迫害→ねげたー

ヒャッホーー

俺もMTGプレイヤーだけど三国志大戦に例えるのはなんか違う気がする。
むしろ将棋やチェスに近いと思う。相手の手の内が完全に分かった状態で開始
する点や大局的な視点が求められる点が。

>>686
それって実質、封印の計じゃね？

俺もMTGプレイヤーだけど三国志大戦スレでMTGの話するのはなんか違う気がする。
むしろスレ違いに近いと思う。MTG知らない人間にとっては意味不明
な点やぶっちゃけキモい点が。

ところで、今日の本当の頂上対決は何だったの？

桐たんす対アシミニ。アシミニの勝ち。

たんすはノイデッキ丸ぱくり、アシミニはいつもの賢母天啓麻痺矢


終盤リードされたたんす、逆転狙って全軍で攻めに行くも
Wワイパーがまとめて虞翻に丸焼けにされる惨状ですたよ

>>692
それらと違って駒が同じじゃないからTCGに近い。
これだけ魏が優秀だと上品以上じゃほとんど変わらないがな。

陣形とか部隊配置選べるわけだから、
サッカーとかのスポーツとTCGの中間的な戦略や法則が存在するんだよな、三国志大戦には。

今日頂上あったのか
なんかうちのゲーセンのリプでは店内大戦の後大激戦にとんだから今日はないのかと思ってた

まあ要するに、ＭＴＧ系のＴＣＧ、ＲＴＳ、将棋チェス、アクションゲーム
これらをミックスしたのが三国志大戦と言う訳ですね。
よく出来たゲームじゃないか。
どれかひとつのジャンルに分類することほど見当はずれな意見もないが、
どれか一つに特化した才能を持っている人なら高いところまではいける。そんな感じ？

>>693
ちょっと違う。
封印の計＝かかるとつかえない。
686はそれでかつn択がせまれる。
荀　には、それぐらいのリスクがないと。

>>696
アシミニ覇王のテクニックばかりか
箪笥の惨めな負けっぷりまで楽しめるとは！
超絶見てぇ！

>>696

明日の夜でも今日の頂上まだ見れるかな？
今日忙しくて見れなかったんだよ('A`)

ていうか三国志大戦はRTSそのものじゃねえの？
ユニットの特殊能力がついてるRTSぐらいザラだし

だからそれをこのスレで語る意味はあるんですか？しつこいよ

どっちかがしょぼいプレイとか、計略誤爆とか、
そーゆー頂上がなんか多くね？

お互いが死力を尽くしたベストマッチみたいのを選別するプログラムは組め･･･ないか。

http://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051102_bb.wmv
http://www2.sega.co.jp/movie/am/3goku_051101_bb.wmv

＞Wワイパーがまとめて虞翻に丸焼けにされる惨状ですたよ

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

いや、今日のは……
序盤が全てだった……かな？
アシミニ側は空いてるサイドに柵四枚縦に並べるだろうから、たんす側は盤面真中からスタートできる序盤に何枚か壊して帰りたかったんだと思う。
つか、それがプレッシャーになってたような。
で、逆サイを呉夫人に、カクカ伏兵で機動力ないところをうまく突かれて。
結果リードされて優位に立たれた。

あと第二、第三ラウンドの４択火計は２発とも城内からじゃなかったかな？
見間違いじゃなければ、虞翻のカードは場に見えてなかった、と思う。

その辺も含めてだが、アシミニ側が麻痺矢ってのが大きかったと思う。
城内火計を意識して、バラけて攻めても削られるだけだろうし。
高武力が槍二体だから、チンタラやってても柵は壊せないだろうし、その間削られるし。
アシミニ側は麻痺矢号令を使って雲散×２を誘ってイーブンに持ち込むだけでも、充分に追い返せたと思う。

>>746
とりあえずチンポをしまえ、話はそれからだ

>>709
城内から撃てるのもテクニックのひとつじゃない？
ノイの勝率見てると城内から撃たれてもなんとか勝てるんだろうね

Ｗワイパーは麻痺矢には分が悪いし、しょうがないんじゃない？

誤爆ｽﾏｿ

>>711
いや、全く持ってその通り。
あの計略の精度はかなり見習いたいと思った。
あれができれば、そうとう勝率変わるね。

正直デッキの分が悪かったとも思う。
ノイがあれとどう戦うのか見たい気もする。

チラ裏だが、今日ホームの人がノイと二戦マッチしてて可哀相なことになってた。

たんすってうまいの？
証のほとんどは覇王デッキが厨デッキって言われてた頃の貯金？
頂上で何度も最近見かけるけど勝ちリプレイの時もしょっぱいプレイングだったし・・・
俺頂上見ててもしょっぺ〜な〜と思うことほとんど無いんだけどたんすのはどれ見ても・・・って感じ

話は変わるが８の日記見たんだが大都督でも馬鹿連環にやられたりすると知って安心したｗ

三国志大戦をはじめてみたときはリアルタイム軍人将棋？と思ったけどな。

兵の勝敗に相性があったり、それぞれの兵士に特徴がある点とか、似ている。
軍人将棋も、面白いよ。審判がいるけどなぁー。

覇王デッキみたいに固まってナンボのデッキは連環や火計には弱いよな
テイイクはとどかないし

ところで時雨の日記が負けた愚痴で凄い事になってんですが
同じ神速覇王の初志貫徹やらオズマソウジは順調に証増えてるのにな

>>714
貯金は覇王デッキコピーしてたときにダントツで稼いでた

いや、神速使いとして気持ちはよくわかる。
つうか最近は明らかに槍率上昇してるから神速はやっぱりきつい。
いかに城内突撃とカウンター気味の神速から端攻城一発を決めて
リードしてそれを守るかにかかっている感じで、楽な試合が全くない。

ver1.1稼動直後は神速だらけだったのにな・・
ノイが最初の頂上に載ったあたりからＷワイパー増えた気がする

初志完徹、オズマソウジ、時雨あいつらそろって証増やしまくっただろ。
１１位までが絶望的に遠くなった。

正確に言うとロケテで中品狩って増やしたらしい
ロケテ終了後、通常のマッチングで負けてイライラ→日記で愚痴

って感じっぽい

一時的に許チョが減少して神速が増加していたからね。
しかしあっという間に槍だらけ。

>>号令唱えて城門に張り付いた敵に自城出しで重ねたらその後ろの槍に刺さって迎撃とられてるってどんな当たり判定なんだよ！
これ普通じゃね？俺神速はあんまやらんけど飛天中はこれ普通にあった

>>721
中品狩りで証増やしてたのか・・・イタいな

>>721
すでに時雨日記で愚痴ってるな、ださすぎ。
ロケテだと覇王vs５品とかが普通だし、証増やすのに必死だったんかね

ちなみに王異もロケテで増やした。
中品狩って３０連勝とかして、ロケテだということを触れないで３０連勝すげーだろ！って自慢。

たんすは弱くないよ、30位以内くらいの実力はある
ノイより弱いのは確実だが

んー。覇王童貞なので詳しくないので失礼なのだが、>>721品と当たって勝利しても証は増えるんですか？
対覇王のみだとおもっていた。

８→100
fan→98〜99
ぱちろ〜→95
初志貫徹→95
ノイ→95
ごったがえし→90
アシミニ→90
たんす→90

こんなとこだろ、強さとしては。
RISEや他の覇王もｆａｎや８は飛び抜けてすごいと語ってるしさ。
たんすもたんすデッキ使って負けたならダブルワイパーほど
叩かれなかったろうに…

>>720
俺もロケテの話聞いて、すぐなくなる証を少しは増やせるかと思って
1回だけロケテ行ったのよ。
8戦ほどやったんだけど、そのうち半分が初志貫徹とオズマソウジ。
一回しか勝てなくて結局証減らして帰りました（5から4…）。

悪いこと考えるもんじゃないね。

強さの数値化なんて荒れる原因だが、最近スレタイに相応しくない話題ばかりならそれもありかｗ

８を下に見る気は無いが、
>>728
直接対決ならfan>>>>8
証の稼ぎ易さでいえば、安定感あるノイがダントツ。

ロケテで稼げなくなったが神速覇王がどうなるか面白そう。
蜀単とWワイパーの数が相対的に増えた以上、正直辛いと思うけど。

Wワイパーが流行し始めると、先んじて麻痺矢が猛威を振るったりとか。

神速が増えて絶滅寸前に追い込まれた麻痺矢も最近ちょっとずつ増えてきたよな。

>>732
陥陣営で乙、なところが麻痺矢の泣き所だと思う説。

陥陣営使う奴はそういないと思う

>>730
fanって８に苦手意識持ってなかったか？
対８戦では負け越してるんじゃないの？

>735
いや当たったらニヤける感じだろ
たぶん勝ち越してる

>727
まぁこんなトコで聞かないでwikiみなさい

>覇王になったときに証×5からスタートします。
証は2連勝以上で+1ずつ、負けるか引き分けで-1されます。

他の覇王が魏単だらけの中、呉単であの位置にいるアシミニは相当凄いな。

それを言うならＮＥＩ猫とか〇〇もすごいと思う。
ただ蜀単というか奮起劉備がらみの覇王はこれから増えてきそうな気がする。

６部隊→４〜５部隊で弓→槍マウントな奮起劉備開幕乙が中品で猛威奮ってる。
新R関羽やキョウイにマウントされた馬超やＫＤテラウザス
つか武力＋３があるから城内連突のダメージが全然通らねえよ…

奮起号令は範囲広いね
必要士気も７でいいだろ

誤爆？
オレ一度も当たってないよ。

おまいらスレ違い。
5品スレか蜀スレにでも行け。

むしろ氏ね。

>740中品のクズが調子こいてこのスレ来てんじゃないよ。

昨日の箪笥vsアシミニの出撃即火計だが・・・
反計失敗は仕方ない（ぶっちゃけある程度勘だし）が、
箪笥の問題点は

「同時に上がった土煙のどこから撃たれてもWワイパーまとめて射程内」

な位置取りしてたことだと思う
焦ってたのかねぇ



そして今日の頂上何だったか見てきた香具師いたらレポきぼん

今日はたしか
食べれませんvs劉備
食べれませんが勝った。

今日は食べれませんVS劉備でした。食べれません覇王の勝ち。
デッキは
食べれません（キョチョ、イク、Rカクカ、SRホウトク、楽進）
劉備（奮起劉備、SR馬超、UC張飛、水鏡先生、張宝）

詳しく書くのはちょっと忘れつつあるのでアレだが、
2回もキョチョvs張飛の一騎打ちでキョチョ落とされながら
防ぎきってしまう食べれません覇王はお見事だったかと。

食べれませんのｷｮﾁｮが柵の後ろでワイパーしないで突っ込んでいったのが解せない

劉備の人は何というか、頂上決戦の外れ担当。

>>750
はいはい

今日は落雷を反計したのがすごいと思った

>>740
いや､余裕だろ｡ってか､中品で流行ってるから何？って感じなんだが｡
俺２品の中間より上くらいの位置なんだが､奮起開幕乙なんてﾊﾞｰうｐから一回も
見た事ねぇよ｡普通の開幕乙すらｱﾝﾏ･･･ってか全然?見ないし

>>735
fanと8は五分五分じゃなかったかな。
fanの日記に以前書いてあった。
ノイには全然勝てないとも書いてあった。

上位覇王の使用デッキってどこかに一覧ありますか？

wikiのデッキ一覧の一番下にある

おまいら、ノイのメタはなんだって書いてる奴いただろ。
ノイが日記で暴露してるぞ。

にしても、あの勝率で不調なのか・・・。

>757 あれ明らかにイヤミだろ…。
自分は数回負ける程度でも調子が悪いんですよと。
最強ですよと。

日記の勝率を見る限りではノイは栄斗以上って事になるな

ボーダーラインの違いだろ。

旧R、SRを引いた初心者と廃人のリアクションと似たようなものだ。

上位ランカーの基準は相当高いんだろうな。

やっぱ５隊中２隊が低武力歩兵っちゅーのは
カタにハマらないとキッツイわなぁ
一騎討ち連勝でイケるか？と思ったんだがなぁ

それにしてもキョチョイクカクカは強ス(´･ω･｀)
士気が余ったら後方指揮でゴリ押し出来るもんなあ

とりあえずﾉｲ大都督様は自分がﾂｴｰってことをアピールしたいんジャマイカ？
普通は自分のデッキのメタなんか公開しねーよ
あと大都督様はここ見てるらしいな頻繁に

>>763
何をどうすればそんなに斜めに物を見れるのか詳しく。

アシミニ覇王なんか対自分のデッキの対処法まで書いてんだぞ

ところで蜀単一位がNEI猫覇王の１７位で他単一位がPIMA覇王の２０位
しかし呉単一位はアシミニ覇王の２９位
これを見ると呉は厳しいんだなと思ってしまう呉単使い

>>765
極端な話ダメ計と強化しかないからな。
陳羣と荀�ｹがいるとぐんにょりする。

>>763
体が傾いてるから

呉は降雨落雷に弱いからなぁ・・・
あ、どの軍も一緒か・・・

というかほんとに魏偏重だな。
何とかならんのか。

呉は・・・なぁ。
呉の計略は強いけど、他の国より飛びぬけて強いわけでもない。
それなのにみんな死んでくからな・・・

ベスト10を全部消して11位から30位あたりを見てみると比較的勢力バランスとれてるんだよなぁ・・・

ノイ氏が弱点を書いてくれているのは非常にありがたいことだと思う。
ただ、問題は・・・

その弱点デッキが上品（２品以降）LVになると、極端に少ないことが
問題なわけで。そりゃノイ氏も順調に証が増える。
もちろんプレイング自体も上手いとは思うけど。

自分？もちろん許チョイクですよ。（脱兎）
（´-｀)。○（でも、食べれま氏型）

キョチョイクvsキョチョイク
になると
面倒くさそうだね・・・
戦略が思いつかない・・・

何？このネタ要素のない本スレ

キョチョイクのミラー対決はたいてい泥仕合になる。

降雨落雷は総武力がなー

本ICで色々とデッキ試してたら負けまくってむしゃくしゃしたから
許チョイクを久しぶりに使った。とたんに討伐成功した。
許チョイク最強だと思った。

マジでそのうちキョチョイクメタデッキが蔓延するだろうなｗ
それくらいキョチョイクは強いし多い

挑発反計は一応弱体化しといて後方指揮はそのままにした瀬賀は確信犯

>>778
つ【麻痺矢】

試しに一度やってみたんだが
一戦目で許チョイクとあたった
呂範いたせいもあってかなり攻め倦んでた

陳羣いないVerだったけどな

>>775
悲哀対決も大体泥仕合だったな…

しかしキョチョイクメタで麻痺矢が流行ってしまうと
麻痺矢同士という最強の泥仕合が・・・むむむ

キョチョイク使ってる奴は勝ちたいから使っているの？
プレイ料金高いんだしそれに文句があるわけじゃないけど、気になる

>>780
麻痺矢相手でも計略読み切れば勝てるから許チョイクは強いのよ。
実際今日もアシミニデッキに当たって、虞翻の火計をきっちり読み切って
押し切った。
>>783
俺は勝ちたいとき以外許チョイクは使わない。かと言って許チョイク使い続けても
個人的にはやっててそこまで楽しくないから、許チョイク専になる気もない。
正直、勝ちパターンが完全に構築されていて汎用性が高いデッキだから使ってて
すっかり飽きているってのはある。

悲哀と天啓が弱体化したら、次はキョチョイクの愚痴なのかよ

悲哀と天啓は弱対したのにキョチョイクだけ強いままじゃん！ってことだろ

キョチョイクも弱体化したぞ　

一応俺個人の雑感だが。
許チョイクは弱体化したとは言え、メタバランスという点でまんべんなく
渡り合えるのが非常に頼もしい。他のデッキはメタバランスの偏りが
強いものが多く、じゃんけん的な勝負になりやすい。
許チョイク以外でメタバランスがいいのはやはり奮起劉備だったり、
範囲の広い連環や小回りの利くﾁｮﾛ松のいる蜀デッキだが、これらにしても
許チョイクは苦にしない。その辺のバランス的な面が強く影響しているように思う。

メタｷｮﾁｮｲｸはやっぱ連環かな。序盤にﾎｳﾄｳ掘られず伏兵のまま連環撃てれば
まず反計されないでしょ。


俺は伏兵からのRしょーゆ砲をご苦労様言われたことあるけどな。

覇王も実力派になると伏兵からの計略をピンポイントでご苦労様ですできるらしいからな
開幕の位置読みからどう動かしたか読み切るなんて到底できねーよ…

ステルス火計と二択火計でなんとかｷｮﾁｮｲｸとは5-5ぐらいで踏ん張ってるけど、
好調な時に連勝止められるのは必ず降雨落雷な俺呉単。
呉単だと2-8ぐらいかなぁ。
魏の反計や蜀単落雷入りだと苦労はしないのか聞いてみたい。

ノイの強さは尋常じゃないな・・
覇王クラスで22連勝って・・
それが普通みたいな雰囲気あるし

次の調整で露骨に弱体化されそうな気がするな。

後方指揮の範囲がまあ小さくなるとして、
遠い方がいいのかな、近い方がいいのかな。

自身にも掛かれば、重ねられなくなるので、近目で自身含むかなと…
いかがでしょう？

ジュンイクをもっと弱体化させればそれでいいと思う。

カクカは自身含んで尚、小さくしときゃ問題無いだろ

何でもかんでもバージョン変わる度に目立ったカードに対して弱体化は言うな。個性無くなるぞ。バージョン変わる度にコロコロ仕様も変えるな

>>798は許チョ�ｹ

犬も歩けば許チョ�ｹに当たる今の状況に個性があるとは言えないだろう
コロコロデッキを乗り換えるプレイヤーにも責任は
無いな

さて法正はどうなることやら

法正は復活と柵つけていいよ。

漢の意地だって典偉だけ計算式違うわけだし、
カクカ後方指揮だけ弱体化すればいいのに魏スキーの瀬賀はなぁ・・・

陳羣いない許ﾁｮイクなら戦えるんだけどなぁ…
献帝の勅命で！反計されにくいし。まぁ他のデッキには厳しいけどね。

ようするにカクカの後方指揮をカダの神医
とおんなじ原理にすりゃいいんだよ

>>783
反計が快感だからｷｮﾁｮｲｸ使ってる

>>799
許ﾁｮ=犬も歩けば許ﾁｮ=に当たる
棒に当たると掛けてるの？諺の意味を良く理解したﾄｰﾀﾙ話術ですね

指揮と後方指揮の必要士気が逆だったら、曹丕にも日が当たったろうに。

レアリティの差といえ、現状のこの差はｶﾜｲｿｽ

犬も歩けば棒に当たる

(１)何かをやっていれば意外な幸運に出会うこと。(２)何か行動すると災難に遭遇すること。

>>806
あまりいじめてやんなよ。

つーか、言葉の意味ってのは時代と共に変わっていくもんだからなぁ
俺がガキの頃は「重複」は「ちょうふく」って読まないとダメだったがいまは「じゅうふく」でもいいんだろ？
確信犯とかにもやっきになってレス付けるのとか見苦しいべ

どうでもいいです

もっともすぐに下方修正ってのはばからしいけどな。
メタバランスが考えられない奴は修正を口にしない方がいい。
それはただのモグラ叩きだ。

反計後方士気ゲームになってるのにメタバランスとかあるのか。

相変わらず低品の俺から見てもよくわかる低品スレですね。
あのデッキが強いだのあのカードは強過ぎるから修正しろだの騒いでるやつは
スレタイを三千回程音読して鯉。

勝てないからじゃなくて、ワンパターンになるからってことだろうに。
悲哀天啓ばかりの頂上と同じことになる。

みんなキョチョイク＋Ｒ郭嘉デッキでやればいいじゃん。強いんでしょ？

>>812
同意。前までＲ郭嘉後方指揮が議論対象になったことはなかったのだが……
閾値がすごいはやさで下がっているような。玄妙なる、とはよく言った物だ。

俺は前からＲ郭嘉は壊れカードだと思ってたけどなぁ
最初はＳＲ曹操の覇王デッキが全盛で次は天啓だったから意外と影に隠れ続けたのかもしれん

カクカがどうこうより、高武力ワイパーが強すぎるのが問題。
あとジュンイクの射程を弓の射程レベルにすりゃいい。

郭嘉の後方指揮１回で
蹴散らされる
黄布使いがあまりいないから
文句が少なかったんだよ

悲哀の次は許チョイクですか

キョチョイクは腕が必須だから、低品では猛威振るわないのがいい所かな。
反計精度=勝率と申しますか

ｷｮﾁｮｲｸのめたが思いつかないなぁ。開幕落城もきびしそうだし

ダメ計2本入りでいけるんじゃね？
知力はいくら低くても相手はバカ2人なんだしさ
ぶっちゃけ、ドリフの雷でも相手は困るとオモ

二本のうち片方は荀�ｹ様がロックオン。どちらが見られているのかわからないのであれば、放つほうも賭け。
ましてや、ダメージ計略２つはデッキとして無駄だろうに。

その提案でよければ、全伏兵デッキでいいだろう。程イク、カク、郭嘉、于禁、曹操

まあ、俺は低品だからなぁｗ

R孫策
R周泰
Uテイフ
C朱桓
C呂範

馬１ 槍１ 弓２
柵２ 伏兵１
火力２

そんなに弱くないと思うがどうか？

正直言って、ダメ計2本入れれば簡単に勝てると思うぞ。
ジュンイクがどっち見てるかは弓の向きで分かるから、もう片方のダメ計で乙。

>>822
同意。
反計出来ない許チョイク何て怖くもなんともない。

真面目に火計2本使うなら朱桓 グホンになるが、柵が…。
素直にテイフ使って自城だしN択火計でいいだろというお話。

ダメ計二択で勝てるのは低品まで
上品の奴は戦局が崩壊するようなくらい方はしない
むしろキョチョ一人の為に士気七使ってくれて本当にありがとうごさいました、って感じだな

ノイ日記には、R太史慈、R黄忠、ｸﾞﾎﾝ、Rﾎｳﾄｳ、R孫堅に大会でボコボコにされたとかあるけども…

許ﾁｮｲｸ何だの言ってる人がいるけど
悲哀や天啓が流行ってる時から普通にいたし、なんで今頃になって
散々話題になるのか謎
許チョイクは昔のほうがかなり凶悪だった

ただ単に、プレイヤー全体のスキルが向上して
勝てなくなった奴らがここで愚痴ってるんじゃ？

>829 お前には工夫という言葉が無いのか？
相手が上品ならこちらも上品だろうよ。
相手がまとまって火計に入らないようにしてるなら、普通に各個撃破で勝てるし。
お前頭大丈夫か？

ノイも日記に書いてるが、全て集まって初めて能力発揮するのがキョチョイク。
まとまってないキョチョイクなんて全然怖くないし。

>>831
悲哀や天啓が減って許チョイクが増えまくったからだと思う

別にダメ計2択にしなくても計略が2択以上だったら問題ないと思うのだが…

>>834
一瞬で殺せるダメ計相応の有効な計略だったら意味を成すね
反計精度がかなり高い人っていったら海老さんとノイさんぐらいか
思い当たる人は

>>831
全体的なスキル向上の結果、魏単とりわけ許チョイクゲーになってるから槍玉にあがってるんだろう。

本日の頂上
全武将が○○覇王vsオズマソウジ覇王
○○氏の構成は前回同様涼袁白黒で兵法連環
オズマ氏の構成はR郭嘉入り神速で兵法再起
結果は張コウの城壁2発vs賈クの城門一発で○○氏の勝利。

まあ修正汁と騒ぎたくなるほどではないが
とりあえず「ウザい」＜R郭嘉ならびにキョチョイク

１０戦やって８戦キョチョイクチングン郭嘉とかだとぶっちゃけ飽きる
残りの２コスもテンイ・�d・うほ徳でほぼ確定だしなぁ

>>837
前回同様ってーと、
張郃、龐徳、審配、劉備、魏続、サイヨウ？

審配以外士気３で撃てるから荀�ｹが怖くないあれか

>>839
張静→張コウで後は合ってる。
計略は審配2回ホウ徳2回かな。
オズマ氏は神速号令2回後方指揮1回だった気がする。

>>838
問題とすれば、そこですな。キョチョイクばっかり。あ、俺もキョチョイクにすればいいのか。
修正汁、とは思わんが。

萌え覇王が出てるなら見に行かねば。
今日は行く予定なかったんだが･･･ｗ

もう帰って来ちまったよ俺、えーと携帯で撮ってうｐしてるサイトどこだっけ？

なんかホントループだなココは
悲哀ﾂﾏﾝﾈ→許チョイクﾂﾏﾝﾈ

>>832
お前低品か？
こちらが上品なら相手も上品、そんなのは当たり前
だからたかが二択で勝敗が決まるような試合展開にはそうならない
キョチョイクカクカ、この三セットが組んでればダメ計でやれるのはキョチョのみ、妨害計略は半計
後方指揮がある故、各個撃破も非常に厳しい
分かったら低品は自分の巣に帰れ
無知がししゃり出るな

煽りあいは止めぃ

話題がループしてるのは事実であり改善されてないからだろう。

顔真っ赤ですよ

>>846
煽られたくらいでそんなムキになってるから勝てないんだよ。
勝つためには冷静であれ。

低品だの何だのってホント痛々しいな
そんなに知識や技量に自信があるならゲーセンで発揮させるか
初心者スレで助言でもしてやれ

別にムキになってるつもりは無かったんだがな
ただ「二択で勝てるｗ」なんて言ってる低品の戯れ言にツッコみたかっただけだよ
スレ汚しスマソ

loopなのはしかたないさね。

とはいえ、キョチョイクたたきは違うと思うが。ありゃあ、腕の要るデッキだ。ましてや後方指揮たたきなんざ単に負けた腹いせにしか見えん。

同じ様なデッキタイプが上に居続けるってのは、腕が必要とかは関係なくそれだけで問題なんよ。

スト�Uで言う所のダルシムみたいな感じかな。＞許チョイク
ちなみに悲哀は豪鬼だな。

神速でキョチョイクに勝ちやすくなるというあれ教えてください。

いや、ガイルだろう

>>853
問題？　頂上動画が一辺倒になるからか？

>>857
構築の楽しみが消える。
マッチングがいつも同じになる。
バージョンアップしても代わり映えが無くなる。

こんなところ…？

>>858
うーん。なるほどねぇ。

自分は２品ていどだが、まぁ、よく似たデッキと当たることが多いような希ガス。これはもう、使えるカードが限られているＳＳＱが原因のように思える。
せっかくのカード追加もイミナシになるような気がして仕方がない。なにせ、上位陣はデッキに変更なしだかんなー。

奮起劉備くらいか？
上の方でも普通に使われてる新カードってーと

スーパーサックやスーパーパパは強いっちゃ強いんだが
それらを入れて組み替えるよか従来の呉バラの方が強い気がしてならん

あ、闞沢は結構いい感じか

勝てないから修正しろって言ってると思ってる奴はアホか
使ってて強いと思うから修正して欲しいと思う奴はここにいるぞ
まぁここで延々と愚痴るのはどうかと思うが

どうやら格ゲーマーが多いようだな。２択で勝てるとか言ってるあたり……
そんな俺はギルオタ

>>862
ヒートボディで安定、だと思っているのか？　君は？

スーパーパパは魅力無し知力７だったら神だったと思う、まぁ無い物ねだりしてもしょうがないが。
呉単より二色で生きそうかな？

伏兵状態なら反計されなくなれば…というのはどうかな？

まぁ、でもキョチョ、イク、カクカが同じデッキにはいってはいけないとかいう
縛りができたら上位陣のデッキがどのように変化するのか見てみたいってのはある

>>864
魅力がないとスーパードレスコンテストで
優勝できないだろ！？
アホがっ！！

おしゃれ魔女　ケン＆サック

○○氏の戦いぶりは相変わらずﾊｧﾊｧもんだな。
終盤、ナナメにｳﾎ徳走らせたところとか興奮したぜ。
しかも、今回は士気余らせ気味のプレーで転進も１回も使ってないし。

于吉落雷とか名君流星火計なら許チョイク（特にWワイパー）には勝てると思うよ
落雷は2択＆範囲広いから上手くやれば許チョかテンイに落とせるし
名君流星は火を見とかないといけないから名君は通る→ほとんど城ダメ無し→流星

もくもく煙で上手く隠せば火も通せるし
1品だけど許チョイクには結構勝てるよ

○○さんのデッキおもしろそうだけど絶対はやらねーよなｗ
あれ使いこなす自信ないわ。

キョチョイクに勝つ勝てないとかじゃなく同じようなデッキが上品で
溢れ返ってるのがよくないと思うんだ

>>872
負けるようになれば使われないよ
許チョイク多いならメタ使って狩ればいいんだから

実際今日許チョイクの覇王にも勝ったし
俺のデッキだとSRサックが糞ウザイ

>>872
なぜよくない？

カードを追加したりする意味があんまないから
それなら存続のカードを調節してるのとあんまかわらないじゃん

似たデッキばかりならカード追加に超絶意味があるような？

>>874
>>858

今日の○○も相変わらずすげーな・・・
袁単でやってっけど、アレ見るとウホ徳をついつい入れたくなるというｗ

範囲強化もなしにあそこまで戦線を保ってられるのが感嘆の一言よ

なんかスゲー流れなので俺も。

後方指揮の武力アップを２にしてくれればいいです。
３回使っても６なら、号令な人も満足じゃね？

>>879
○指揮と同じ士気5に
○玄妙は士気4に
◎法正を馬or弓にする

ぐらいやらないとﾀﾞﾒﾎﾟ

修正うんぬんいうより対処策考えるほうが今後＋になると思うが。

○○覇王のごとく、士気３計略を揃え・・・まあ俺には無理だな

いずれキョチョイクなんてメタデッキに食い尽くされるよ。
今は目新しい有力なデッキも出てこないし、安定しているのに人気が集まるのが必然。

ウキツ落雷とか蜀単あたりが増えれば次第に数は減っていくでしょ。

ダメ計2択メタなのかキョチョイクテイイクなんてのも増えてきた気がする。

>>827
弓の向きで判るって、2択状況でぼーっと突っ立って弓撃ってる荀�ｹってどこの低品での話だ？
移動してりゃ向きなんかわからんし、そもそも移動方向以外にも視線向けれるんだぞ？

>>881
だから使ってて強いからだと何ｄ(ry

ラストのﾎｳﾄｸの猪突猛進はやはり右下のｶｸまで狙って放ってたのだろうかなぁ。

みんな○○デッキ使えばいいのに

審配が輝いて見えた
どうでもいいが離れてて流せるなんてリモコン操作してるんかな、審配

待機してる兵士に合図だすだけじゃないの

なんというか○○ワールドという感じだった。
なぜ勝てるのか何度見ても意味不明、そして8連勝中の文字が光まくり。

ダメ計二本は許チョイクメタとして機能するよ。実際俺は以前使っていた。
R周喩型呉バラなんかは呂範を一発目の火計までほぼ確実に温存できるし、
相性は確実にいい。まあノイにはラスト10カウントのところで二択見破られて
負けたけど、それにしたって読み勝ってればそのまま勝ちだったし。
あと、ジュンイクの弓の飛ぶ方向で見切れるとか豪語してる奴よく見るけど、
相手が全く動かさずに完全ヤマ張りで、しかもじっくり見切れるほどのんびりと
してくれるくらいじゃないとそうそうできるものじゃない。まあ言うだけなら無敵だよな。

審配いいな
歩兵じゃなけりゃ使いたいのだが

終始オズマソウジ覇王が引きすぎな気がした
最初の一騎打ちがなければ押せ押せでいけたんだろうけど

華雄は一応チングンやカクカの対抗手段なんだが・・・
士気３で武力１８後方指揮２度掛けに対抗できる
机上の空論かなやっぱり

対抗しても城削られちゃダメだろ…

二度がけ相手だったら他にいくらでも対抗手段はあるだろ。士気的に。

>>880
カードの印刷に関係してくるから、使用士気は変えられないと思う。
強さに関しては明記してないから変えられるんじゃないか？

ｷｮﾁｮとｼﾞｭﾝｲｸさえ殺せれば十分元は取れるだろうよ
もちろん、発動した時に攻城に向かえる部隊が居ることが条件だが

まあ、ゲージ1回削られた辺りでｹｰｹｯｹされるのがオチだろうけど

ノイデッキの強さは槍ワイパーが強力だからだろ。
槍ワイパーに修正加えてくれりゃいいんだよ。１カウントで溶けるとかが無くなれば全然違ってくるし。
蜀と呉に武力9の一騎当千使える槍がいりゃノイデッキもここまで流行らなかっただろうに。
ま、そんなの居たら魏使いとしては戦々恐々だがｗ

>>837
見てて楽しいな、カクいるわけでもないのにあの展開。

NEI猫覇王デッキ等の妨害＆ダメ計の選択肢多めの蜀単が流行るかもね
ノイデッキに相性いいから

結局上位覇王で新カード使ってるのは○○覇王くらいか？

ノイ覇王のデッキは、麻痺矢号令＆火計で勝てるんでは？許ﾁｮ･イクも陳羣いないなら…

>>904
俺と森へ帰ろう

>>904
陳羣入ってるんだが

ノイはすごいよね
新カード使ってみたいとか思わないんだろうか

>>907
メインで使うかサブで使うかの違い

ノイのサブデッキ教えて

さんざ言われてるがワイパーが減りすぎる。
ラグあったりすると、来来が出る前に場内で死んだりするとはこれ如何に。
時雨の愚痴が叩かれてたが、あんだけキョチョイクばっかじゃ愚痴の一つも言いたくなるだろう。
以前場内突撃はバグだからやめろとかいう意見があったけど、
現状場内突撃でも挑発をタイミングよく使われたら守るのは難しい。
修正でもされたら、それこそ時雨じゃないが、神速は死ねってことだなって話。

その時雨だが日記で毒吐いてます。

さすがに見てて不快になるなあの日記は。

つうかさ、対策も出来ない、対策も考えられない勘違い低品と中品はスレ違いだから消えてくれない？

もし本当に上品の奴が愚痴ばっか言ってるとしたらさ、多分ﾃﾞｯｷパワーで運良く上がれた二品程度だと思うからさ、さっさと消えて。
どうせすぐ降格するんだからね。

と低品が申しております。

>>910
出た瞬間消し飛ぶのは城前オーラ纏って出た瞬間突撃ってのも同じ
頂上で栄斗が見せるアレ

意動力が無い槍にワイパーが無くなればカス兵種だよ

沙羅双樹の動画が途中で（3分くらいで）止まってしまうんだが、最後まで見るにはどうすればいいか
誰か教えてくれまいか？

俺も途中で止まる…

ｷｮﾁｮｲｸは技術がいるってゆうﾔｼ多いけどね。実際はどうなんだ。
ｲｸ様の扱いって、そんなに熟練いるか？
2コスにR渕いれてやってみたら、後方、反計、援軍で落城勝ちだよ。
相手城門に押し込んでの攻防だから、格ゲーの端寄せ削り永久コンボのようだった。

>>910　お前槍使えないんだろ、槍使いに取って一番恐ろしいのはお前の言ってるラグだぞ
的確にワイパーしてもミリも相手兵力が減らない状況に落胆する事請け合いだ☆ﾐ

真逆を言えばラグが少ない状況では病み付きになるほど減ってくれるがな
この機会に槍使ってみろよ、如何にSSQな兵種か分かるぜ

>>918
相手のデッキも書かずに落城勝ちといわれても

後方指揮の効果時間を、かけられる武将の知力に比例させればいいんじゃね？
キョチョとかテンイ＝知力１＝すぐ切れる
これならなんとかなりそうか？

ジュンイクの長さを今の60％にして郭嘉をチングンと同じ大きさにすりゃ十分だよ

時雨日記は確かにな・・・。
俺、スト２時代にザンギ使いだったが、
対戦相手が一度負けるとすぐガイルやサガットになって乱入してきたのを思い出した。

でも、ザンギを使ってるのは自分の意思だからな。って思ってた。
時雨もそう考えないとな。

スレ違いか・・・。

○○覇王のブログ更新されとります。
昨日の頂上の話も出てますよ。

>>923
所詮ロケテ覇王だったんだな

トップクラス神速使いとして認めてたんだが、馬が強いからやってただけみたいだな

許チョイクは他のデッキより扱い易いよ。
陳羣入りだともっと楽。

結局ノイがあんだけ勝てるのはノイが上手いわけじゃない
と時雨は言いたいわけだ
つまりは厨デッキと

ホント頼むから
ｺｺﾊﾁｮｳｼﾞｮｳｽﾚですよ

オズマソウジは再起温存しちゃったな。
○○が中途半端な状況にしてコントロールしたというべきか。
逆に○○はいいタイミングで連環使えたし、
（オズマソウジが城内神速になったのは誤算だったろうけど）
流れを持ってくる能力はすさまじいな。

あと、ブログ見たら○○の記憶力すごすぎ。
自分で見てないのに一騎打ちの結果まで覚えてるのかよ。
王監督は自分が打ったホームラン一本一本記憶してたらしいし、
上位覇王との壁ってこういうところにあるのかも、と思った。

とりあえず、キョチョイクは全員氏ね

サイヨウ＋メガ醤油で反計そのものを封じれば良いのですよ。

でも、何だかんだ言ってキョチョイクカクカが弱体化されても
その次に流行るデッキが叩かれるだけだな
全ての種類のデッキが満遍なく使われるようになることはこの先、多分ないぞ。
結局は叩きの無限ループだ。

ノイの日記の許チョイクの弱点の予想
真ん中変まで許チョ典韋さそって後方指揮掛けられたらとりあえず、許チョ典韋無視して両端から敵陣地に入る。
守りに来たら、槍は足が遅いので追いつく頃に後方指揮切れる。
そのまま攻めたら陳羣ジュンイク殺し一隊許チョと乱戦残りは神速掛けて半分攻城、半分守りに向かう。

どう？

　楽進と郭嘉が防衛に来て糸冬。

実際試してから書き込めよド低品が

ノイデッキに楽進はいない。

まぁ、カクカは来るだろうが。

>>930
>>932
どないやねんｗ
時雨覇王日記を読んだ。まぁ、悲哀天啓大流行に比べればまだマシなのでは、とおもったり。
ノイ、栄斗両大都督日記で蜀単が微妙に絶賛なことがのどに引っかかった。

>>935
金くれるなら試してやってもいいぞ。ド高品が

だって蜀単げろ強だもん

>>939
そうなのか……　つよいのか……　ちっとも実感ないや……

>>939

　どうみても大車輪デッキです。
本当に有難う御座いました。

>>932
ループしてる方が良い。
というか、それで妥協するのが一番。現状はそれ以下。

どうみてもメタの頂点は許チョイクです
本当にありがとうございました

>>937
蜀単、なかでもＲホウトウ入りで兵法連環がさらに強い
というか、栄斗やノイデッキに強い。

覇王デッキ相手だと、まとまれば連環で止まる。
ノイデッキも、ジュンイクの範囲外から連環される。キョチョテンイなんてこれでゴミに。
連環されて黄忠に殺されてるのが負けパターン。

後方指揮のカウントはともかく英傑号令のカウント伸ばさないと霞むよね君主

ノイデッキのメタは、
本命・・降雨落雷
対抗・・蜀単、麻痺矢系
単穴・・名君入り
大穴・・厳氏ﾀﾝ
神・・○○デッキ

こんな感じ？

キョチョイクにもし弱体がかかったら
呉ゲーになってしまうよ

>>940
大徳、ススメ、奮起、白銀どれもテラツヨス
あん、SR持ってないって？んな低資産低脳の事情なぞ知った事か、
トレードもしないで文句言うだけの雑魚は死ねばいいのに。
車輪号令か馬鹿連環でも使ってれば？

なにそのおとした言い方。車輪や馬鹿連環も十分強いだろうに

昨日、神速覇王が三戦連続でダブルワイパーに当たってた。

あちゃーみたいな顔してたけど、絶妙な立ち回りで結局討伐成功してた。
思わず相性悪いのに凄いですねって声かけたら、「いや〜、一山いくらのダブルワイパーには負けらんないですよ。」

って言ってきた。さすが覇王だなって思った、同じ神速使いとして少し憧れを抱いた俺二品。

相性を嘆いてても勝てないしな。
そのやる気、勝気が覇王への第一歩なんだろうな。

一山いくらと見下すのはどうかと思うがな
しょせんは廃ゲーマーってところか

実際流行に乗って、ってのは否定できるまいて

>>940
許チョイクが目立ち過ぎてるだけで、漏れも蜀単は強いと思う。つーか苦手。

ぱちろーつよいな。
キョチョだけじゃなく張遼文遠も初回連続判定攻撃でマッハで昇天

ところで次ｽﾚどうすんだ？MASTER+1にでも？

Ｌｖ１からやり直したらいいんじゃね？最近のレス傾向見るに

今日の頂上は神無月覇王VSノイ大都督

最後しか見られなかったんで詳細はお伝えできないが
神無月氏は奮起劉備入り。SR馬超、徐庶、チョロ、劉備とあと一枚確認できず。
結果はノイ氏落城勝ち。

書いといて何だが次スレいらなくね？煽り合いばかりだし。

まぁまたノイｲﾗﾈの大号令が出そうだからな
いい加減ｶﾜｲｿｽだし

おいおい、ノイ覇王様はﾁｮﾛ松入りの蜀単が苦手なんじゃなかったっけ？

神奈月が弱いとは言わせないよ。少なくともﾁｮﾛ松使いでは最候補 だろ…





結局蜀単強い、強い言ってもこの程度だよな。
魏様にはどう転んでも勝てねーよ

>>次スレ
スレタイに２品以上とか追加したらいいんでない？

次スレは必要でしょ。立ててくらー。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1131608854/
必要はある。

自分も覇王デッキだけど、８氏の日記を見てものすごく共感した。
ダブルワイパーには不利すぎです…

今日キョチョイクでジュンイクが全く機能してない(視線移動をしてない)
1品が呉バラ相手に後方指揮のみでごり押しして勝ってるのをみて
反計しなくても十分強いんだなってのを感じたよ。
反計の抑止のおかげで火計打たれなかったってのはあるんだろうけど
後方指揮2度掛けしてなすすべも無く蹴散らされてたよ。
とても腕がなきゃ使いこなせないようなデッキには思えなかった。
在りし日の天啓とかわらんじゃん。ってのが今日の感想。

埋め埋め

>>965
はいはいくまくま

>>940
残りコスト1.5っていえば・・・・
SRホウ統じゃない？
もし、そうだったらチョロ、徐庶、ホウ統の3択になるけど。
やっぱり、蜀単弱いのかな・・・・
それとも、魏が強すぎるだけか。

ミス。
>>958だった。

>>965
ジュンイクの半分は見られてるかもという
プレッシャーでできています

ノイが強すぎるだけだ。

落雷、連環、挑発、奮起で中の人が神無月だ。

視線を連環に向ければ落雷と挑発、足止めを喰らえばなぶり殺しor放置攻城。
挑発を反計してもアドバンテージは取れない。
霧散をかけても兵力は回復する奮起。

並みの�ｹダブルワイパーで勝てるかよ。

>971 そうは思えないね。
実際ノイなんて今のデッキ使う前は無名に近い覇王だったし。

勿論後に腕も上達してきたんだろうけど、デッキパワーで上がってきた覇王には変わらない。

そしてデッキパワーがヤバイという意味では、今が絶頂期だと思う。

とりあえずジュンイクの長さ半分にしときゃそれでいいんだよ
テイイクも看破も縮小

>>973

　看破の縮小だけは認めん。
藻前は、レジデント・オブ・サンの刺客にでも襲われてなさい。

てか、神無月さ残り２０カウントくらいでもうあきらめムードだったよな

次verで露骨に弱体化されても使い続けて地位をある程度維持し続けたら８みたいに評価されるようになるのかも

神無月は序盤ミスってチョロ松死なせたのが痛かった。
最後の諦めは落雷反計されちゃどうしようもないでしょ。

971に同感。
士気溜まってからの3択どれくらっても乙だぜ？
蜀単は今の環境では強い

それってでも３択せまれるときだよな・・・
ノイデッキみたいに後方指揮からの爆発力があるわけじゃないし
弱いとは言わないが強くもない。アップデート前にくらべてやや弱いが
普通になった程度だよ

〜〜食らえば乙、なんて贅沢言うんじゃないよ
他の勢力やってみれ、基本的に全部食らうんだぞ

昔は皆許ちょいく腕必要って言ってたよな。あれは嘘だったの？

ウソかどうかは知らんが、弱い許チョイクは面白いように弱い。

日記によると神無月の1.5枠は新R張飛

>>972
お前何も知らないだろ。
魏単大会の前はマキシム勢でもホークスより格下だったが、
８は慎重な性格で手堅いプレイングのノイを評価してたんだよ。
魏単大会で大都督になって一躍有名になったが、
奴の凄い所はデッキでもなんでもない。
その慎重すぎるほど慎重、ミスをしまいと用心する性格こそが最大の武器だ。

だから見ててハラハラしたりとかはないが、堅実に、確実に
勝利を収めていっている。だからfanみたいに劇的に
証が増える訳ではないが、一歩一歩進んでいってTOP10入りしたんだよ。

そういうノイ個人としての三国志に対する姿勢は評価されるべきだとおもうが、
にわかダブルワイパーに負けた腹いせをノイにぶつけるお前みたいな
アホの意見はイラネ。

キョチョイクは全員を死なせない様に後方指揮を貰ったキョチョの槍でガードしつつ突破、
イク様やチングンで相手の計略を封殺するデッキ。
キョチョ、イク、カクカ、2コス(�dorウホorU典イ)の誰かが死ねばアウト。

>>983
だね。連環無いっぽ。
挑発と落雷ならそりゃ落雷ガン見だろうしなぁ。
ノイの完勝って感じか。

俺的にはJOJOがすり抜け攻城したあたりで
馬超がｲｸ様を殺さずに帰城したのが腑に落ちなかったな。
確かに兵力１割くらいにはなってたが
あそこでｲｸ様殺して帰れば神無月のターンが続いたのになぁと。

ずっと使い続けてるノイは別にいいと思う。前ｖｅｒでは悲哀には弱かったしね。
最近の１、２品は長らくサブカードで実験してた元天啓ｏｒ悲哀連中が、新カードには見切りつけらしく、
軒並みキョチョイクか、イク入りたんすデッキになって戻ってきたという感じ。
ノイほど完璧じゃないから、いくらでも対処できるが、つまらないことこの上ない

誰かがノイをこう評していた。

「石橋をWワイパーでぶっ壊したあとで
鉄筋コンクリートの橋を作って渡るような戦い方」

言いえて妙だと思った。

てゆーか、ダワイがはやるのはしょうがなくね？
やっぱみんな勝ちたいわけでしょ？それで今一番勝ちやすいのがダワイなわけでしょ？
だったら使う罠、別に以前の悲哀ほど万能ってわけじゃないだからいいんじゃない
一応伏兵たくさんいれたウキツ落雷でメタれるわけだし

以前の悲哀ほど万能じゃないけど
今一番万能なデッキ！
Wワイパー！

許チョイクがR�d Rカクカ　R許チョ　Rジュンイク　R楽進が主流だった頃に、槍好きで騎馬動かせないからその時に今のWワイパー思いついた。
今でもずっと使ってて1〜2品彷徨ってる。
前方配置型許チョイクでけっこう楽しみながらやってるんだけど・・・・それでも「勝てるからやってるんでしょ。」みたいな目で見られてるのかな・・・
何かショック・・・・orz

Wライダーが流行り、Wワイパーが流行った。
となると、次はWアローやWウォークが来そうな気配じゃね？
俺って天才じゃね？

ひたすら大袈裟に言ってるだけで、妙でもなんでもないと思うが

悲哀より技術はいるが、汎用性は悲哀以上だけどね。

>>992
無い無い、それだけは無い

>>992
Ｗ攻城兵の時代はいつ来ますか？

十面埋伏デッキが流行るね。
R黄忠、馬岱、徐庶、張松、簡雍、Rホウ統
うはｗｗｗｗ簡雍踏んで撤退乙ｗｗｗｗ

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>991
まあ、気にスンナ。誰かが言っていたが周りがどうこういったくらいでデッキを変える
心の弱いヤツは覇王になれんのだと。大抵そうゆう目で見てるヤツが覇王の真似ばっか
してる訳だが
>>992
ｗライダーはやったか？

1000ならキョチョイク弱体化修正

>>996
時代は待つもんじゃぁない・・・
俺達の手で作り上げていくものなんだ！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。