MFC4プレイヤーがハンゲで練習して黄龍を目指すスレ
麻雀格闘倶楽部で黄龍を目指して頑張っているけど、なかなか段が上がらない、
麻雀覚えたばかりで誰かに教わりたい、そんな人たちが集まりハンゲームを
使って勉強し黄龍を目指すスレです。
一連の流れ
１．ハンゲームで対戦したい希望日時を書き込む。
２．教える人は都合が良ければその旨を書き込む。
３．待ち合わせロビーを事前に決めておく。
４．事前準備
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
麻雀Ⅱの牌譜再生広場に行き部屋に入る。
画面右上の”設定”に入り、”観戦した対局も記録”にチェックを付ける。
５．ハンゲームの麻雀Ⅱで対戦する。
（直前にこのスレを使って、どのロビー、部屋に入るか連絡を取り合う。）
６．牌譜再生広場に移動して再生しながらあれこれお話する。
注意事項：どんな打牌をしていようと、教える人はバカだなーとか
なんでソレ切るんだアホ！など、相手に罵声を浴びせてはいけません。
７．終わったら感想をこのスレに書き込んで貰えると良いと思います。
８．みごと黄龍になることが出来たら、ＭＦＣの段位別半荘で時間を決めて
対戦しましょう。
麻雀覚えたばかりで誰かに教わりたい、そんな人たちが集まりハンゲームを
使って勉強し黄龍を目指すスレです。
一連の流れ
１．ハンゲームで対戦したい希望日時を書き込む。
２．教える人は都合が良ければその旨を書き込む。
３．待ち合わせロビーを事前に決めておく。
４．事前準備
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
麻雀Ⅱの牌譜再生広場に行き部屋に入る。
画面右上の”設定”に入り、”観戦した対局も記録”にチェックを付ける。
５．ハンゲームの麻雀Ⅱで対戦する。
（直前にこのスレを使って、どのロビー、部屋に入るか連絡を取り合う。）
６．牌譜再生広場に移動して再生しながらあれこれお話する。
注意事項：どんな打牌をしていようと、教える人はバカだなーとか
なんでソレ切るんだアホ！など、相手に罵声を浴びせてはいけません。
７．終わったら感想をこのスレに書き込んで貰えると良いと思います。
８．みごと黄龍になることが出来たら、ＭＦＣの段位別半荘で時間を決めて
対戦しましょう。
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2 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/06(木) 08:08:05 ID:75CjmWoZ
俺は基本的に週末しか打てないです。
事前に対局しておいて貰って、牌譜再生だけなら平日夜に少しできるかもです。
事前に対局しておいて貰って、牌譜再生だけなら平日夜に少しできるかもです。
3 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/10/06(木) 09:37:46 ID:AnAWfgMu
このきー乙
4 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 16:41:07 ID:YihPRzXl
４様
最近おぼえたので教えをこいたいです。
ぜひ参加します
最近おぼえたので教えをこいたいです。
ぜひ参加します
6 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 21:29:52 ID:3j1/Eq9g
実はデジタルっていまいちよくわからないんですが・・・
牌効率って麻雀の基本ですよね
ようは確率が高い方へ待ちを持っていく
デジタル=牌効率でよいのですか？
逆にアナログって何？
牌効率って麻雀の基本ですよね
ようは確率が高い方へ待ちを持っていく
デジタル=牌効率でよいのですか？
逆にアナログって何？
7 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/06(木) 23:28:51 ID:ViP5rYyP
>>4
希望日時書いてね。
>>へりんぐ
参加して貰えると心強いよ
>>6
麻雀用語における”デジタル”の反意語は”オカルト”だと思います。
牌効率を重視してあまり手役を追わない打ち方が”デジタル”と呼ばれているようです。
逆にオカルトとは経験則や印象に残った局面から来るものが多いようです。
オカルト例
・早いリーチは１－４ソウ
誰かが早いリーチに５連続とか振り込んだけど、みんな１－４ソウだった．．とか
印象に残る局面があって冗談で言ったことが広まったんじゃないかな？
・タンキは西で待て
これはアガリ易いのは確かなので半分オカルト、半分デジタルって感じでしょうか．．．
・ツモに勢いがある
どうなんでしょう。無造作に並べた牌を引いてくれば有効牌をどんどん引くことも
ありますよね。でもその次に引く牌が有効牌かは分からないのでは．．
・間違った打牌でアガリを逃がしたので、次局からツキがなくなるぞ。
ＭＦＣはどうか知りませんが、少なくても全自動卓で打っている場合は
前局が終わる前に牌は並べ終わっています。サイコロはふってませんが。
自分のミスでアガリを逃してしまったことで、気持ちに変化が生じてその後
ボロボロになっていく（ツキがなくなると言われている状態）のが原因では？
俺がＭＦＣをやる上でのオカルトは、ダンラスで迎えたオーラスに配牌ボロボロ
だけど、なんとか苦心して１０００点で上がった時に心の中でピロリロリーンっていう
音が聞こえます。まるで隠しコマンド入力に成功したような．．
その後はお約束のオバケ配牌が来ます。
これもたまたまそうなった時の強い印象が残っているだけなのでしょうか。
ＭＦＣのこの件には何か人為的な物を感じてしまう．．orz
希望日時書いてね。
>>へりんぐ
参加して貰えると心強いよ
>>6
麻雀用語における”デジタル”の反意語は”オカルト”だと思います。
牌効率を重視してあまり手役を追わない打ち方が”デジタル”と呼ばれているようです。
逆にオカルトとは経験則や印象に残った局面から来るものが多いようです。
オカルト例
・早いリーチは１－４ソウ
誰かが早いリーチに５連続とか振り込んだけど、みんな１－４ソウだった．．とか
印象に残る局面があって冗談で言ったことが広まったんじゃないかな？
・タンキは西で待て
これはアガリ易いのは確かなので半分オカルト、半分デジタルって感じでしょうか．．．
・ツモに勢いがある
どうなんでしょう。無造作に並べた牌を引いてくれば有効牌をどんどん引くことも
ありますよね。でもその次に引く牌が有効牌かは分からないのでは．．
・間違った打牌でアガリを逃がしたので、次局からツキがなくなるぞ。
ＭＦＣはどうか知りませんが、少なくても全自動卓で打っている場合は
前局が終わる前に牌は並べ終わっています。サイコロはふってませんが。
自分のミスでアガリを逃してしまったことで、気持ちに変化が生じてその後
ボロボロになっていく（ツキがなくなると言われている状態）のが原因では？
俺がＭＦＣをやる上でのオカルトは、ダンラスで迎えたオーラスに配牌ボロボロ
だけど、なんとか苦心して１０００点で上がった時に心の中でピロリロリーンっていう
音が聞こえます。まるで隠しコマンド入力に成功したような．．
その後はお約束のオバケ配牌が来ます。
これもたまたまそうなった時の強い印象が残っているだけなのでしょうか。
ＭＦＣのこの件には何か人為的な物を感じてしまう．．orz
8 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/06(木) 23:30:00 ID:ViP5rYyP
>>3廃人さん
どうですか？参加してみませんか？講師役で
どうですか？参加してみませんか？講師役で
9 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 23:45:18 ID:eMyr8Nxz
>>8
IDがViP
IDがViP
10 ：ゲームセンター名無し：2005/10/06(木) 23:46:42 ID:Mj0EVMkU
カナ三重とやらせろ！
明日はどうだ！
もまえだ！逃げるなよ！！
他はだまっとけ！
(;ﾟДﾟ)はぁはぁ！
明日はどうだ！
もまえだ！逃げるなよ！！
他はだまっとけ！
(;ﾟДﾟ)はぁはぁ！
11 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/06(木) 23:57:28 ID:ViP5rYyP
12 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/07(金) 00:20:07 ID:A2u4pbWN
先日は乙でした。
最後に参加させてもらった者です。
社内でネット規制されてしまったため、
会社でできなくなってしまったので、
今後はこの時間にチェックします。
最後に参加させてもらった者です。
社内でネット規制されてしまったため、
会社でできなくなってしまったので、
今後はこの時間にチェックします。
13 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/10/07(金) 00:37:42 ID:zAMpubn6
講師役って…俺が教えられるのは級位者レベルだ。
前回みたいに面子が足りないときは参加するよ。
前回みたいに面子が足りないときは参加するよ。
水曜と木曜の夜１０時から２時くらいで、どなたかご指導をおねがいします。
15 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/07(金) 00:53:38 ID:3Ok7IYyU
16 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/07(金) 00:58:35 ID:3Ok7IYyU
おお！４様からの書き込みが！
俺は夜１０時から１局であれば大丈夫だと思います。
他にも参加してくれる人が居ると思うので、２戦目以降は別途相談で。
とりあえずハンゲやったことが無ければ、慣れておいて下さいね^^
俺は夜１０時から１局であれば大丈夫だと思います。
他にも参加してくれる人が居ると思うので、２戦目以降は別途相談で。
とりあえずハンゲやったことが無ければ、慣れておいて下さいね^^
>>ハイス
先日はお疲れ様。深夜帯中心ってことになるのかな？
>>6
デジタル＝理屈・理論で説明できるもの
の方が正解かな。牌効率もデジタルの考えによるものですね
>>4様
了解しました～。12日と13日でいきましょうか
先日はお疲れ様。深夜帯中心ってことになるのかな？
>>6
デジタル＝理屈・理論で説明できるもの
の方が正解かな。牌効率もデジタルの考えによるものですね
>>4様
了解しました～。12日と13日でいきましょうか
18 ：4：2005/10/07(金) 01:32:56 ID:OC75+IS2
ヘリング様、皆様、
よろしくおねがいいたします。
しばらくハンゲームに慣れる練習をしてみます。
よろしくおねがいいたします。
しばらくハンゲームに慣れる練習をしてみます。
19 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/07(金) 02:03:06 ID:A2u4pbWN
あ、いままでハンゲやってた。。
このきー
携帯で見ることはできるよ。
でもこの間、携帯から書き込んだときにその夜から明け方まで、
３０通も変なメールが来たんで、携帯から書き込みは控えようとおもいます。
（2CHが原因ではないかもしれんけど。）
へりんぐ
活動範囲は深夜帯。いつでもOK。
ただし、子供寝かし付けて一緒に寝てしまう場合あり。
４
教えられるほどではないけど、よろしく。
１２ｏｒ１３ ＯＫ。
このきー
携帯で見ることはできるよ。
でもこの間、携帯から書き込んだときにその夜から明け方まで、
３０通も変なメールが来たんで、携帯から書き込みは控えようとおもいます。
（2CHが原因ではないかもしれんけど。）
へりんぐ
活動範囲は深夜帯。いつでもOK。
ただし、子供寝かし付けて一緒に寝てしまう場合あり。
４
教えられるほどではないけど、よろしく。
１２ｏｒ１３ ＯＫ。
20 ：三重黄龍 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/07(金) 07:47:13 ID:lKKFiKST
>>10
なんでもスレでもカナを煽ってた人かな？
打ちたいなら俺は大丈夫だよ。
今日か日曜ならＯＫ。
あまり長時間はできないけどね。
ここに返事よろしく。
他の人からも希望があれば、都合付く限りは参加するよ。
なんでもスレでもカナを煽ってた人かな？
打ちたいなら俺は大丈夫だよ。
今日か日曜ならＯＫ。
あまり長時間はできないけどね。
ここに返事よろしく。
他の人からも希望があれば、都合付く限りは参加するよ。
21 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 17:44:47 ID:4V7jqqZT
三重さん合わせおながいします。
以前ロン２のβ期間に対戦させてもらったものです。
今日の夜にでもよろ＾＾
以前ロン２のβ期間に対戦させてもらったものです。
今日の夜にでもよろ＾＾
22 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/07(金) 18:08:59 ID:lKKFiKST
23 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 18:19:04 ID:4V7jqqZT
即レスサンクコ。ＩＤは、（ぼうやチツ）
（プロ池田大作）のどちらかでやりまつ。
時間はそれで桶でつ
（プロ池田大作）のどちらかでやりまつ。
時間はそれで桶でつ
24 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/07(金) 18:56:14 ID:lKKFiKST
25 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 20:31:47 ID:D0dLxO4T
洩れも参加するでのー
26 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 20:33:01 ID:4V7jqqZT
ＨＩ半壮クイタン有り広場ロビー１０で先にやってますよ＾＾
27 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/07(金) 21:04:14 ID:HA1zpYJj
人数いっぱいで入れない・・・
とりあえず待機してるよ(´・ω・｀)
とりあえず待機してるよ(´・ω・｀)
28 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 21:36:41 ID:4V7jqqZT
言ってくれればそちらのほうにいきますよ＾＾
29 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/07(金) 21:39:13 ID:BLXlTF0j
またしてもアク禁につき携帯からカキコ。
ハイス 了解です。
にせ悟空 待ってたよ。ついに名前変わったのね。俺も合流します
ハイス 了解です。
にせ悟空 待ってたよ。ついに名前変わったのね。俺も合流します
30 ：ゲームセンター名無し：2005/10/07(金) 21:45:08 ID:5WLJ+KNl
満員の場合リターンキー押しながらマウス連打で入りやすいですよ
31 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/07(金) 21:46:49 ID:HA1zpYJj
32 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/07(金) 21:49:07 ID:BLXlTF0j
HG半ｸｲ有ロビー23に作りました。パスワードはMFC4。
33 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/07(金) 23:43:45 ID:HA1zpYJj
みなさん乙でした。
結果だけでなく、過程でもイマイチだった気がする・・・
今度はキッチリ打ちたいっす。
結果だけでなく、過程でもイマイチだった気がする・・・
今度はキッチリ打ちたいっす。
34 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 00:12:59 ID:J43gXf9b
35 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 00:53:54 ID:XqT+gonr
たのしかったですよ。
三重黄龍は変更してせいかいかもなｗ
房を集める誘蛾灯のようなものになっちまったし。
三重黄龍は変更してせいかいかもなｗ
房を集める誘蛾灯のようなものになっちまったし。
36 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/08(土) 01:07:38 ID:wvyhPfjt
みなさん乙でした。あの後再生広場に行ってましたが、アカギリーチにガクブル。神がかってましたよw
またやりましょう
またやりましょう
37 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 07:59:27 ID:BI9LJX0S
昨日はオツカレ様でした
やっぱみんな強いね。ラスにも納得です！
やっぱみんな強いね。ラスにも納得です！
38 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 19:09:12 ID:jhW5C915
今日もやるんでしょうか？
>>38
このスレは、打ちたい！って人が日時指定して
それに参加できる人は参加表明する、というスタイルでやってます
やりたいなら募集かけてみましょ！
当日募集は集まりにくいから、２日前くらいに書き込んでおくといいですよ
で、おれは今からでもいけます。４人揃える必要はないし、返事待っとるよ～
このスレは、打ちたい！って人が日時指定して
それに参加できる人は参加表明する、というスタイルでやってます
やりたいなら募集かけてみましょ！
当日募集は集まりにくいから、２日前くらいに書き込んでおくといいですよ
で、おれは今からでもいけます。４人揃える必要はないし、返事待っとるよ～
40 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 20:53:44 ID:OY9fC3hi
どれ
洩れもいくか
とりあえず半食い有２０ロビー行ってる
人一杯だったら２１で
洩れもいくか
とりあえず半食い有２０ロビー行ってる
人一杯だったら２１で
43 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 21:57:59 ID:v3PXqrXM
だれもいない・・・
うーん残念・・・今度も土曜だと思ってたんですが・・・orz
ああ仕事さえ無ければ・・・
とか言ってみますけど都合の悪い１人のためにあわせることなど不可能なわけで。
また機会があれば。。。
うーん残念・・・今度も土曜だと思ってたんですが・・・orz
ああ仕事さえ無ければ・・・
とか言ってみますけど都合の悪い１人のためにあわせることなど不可能なわけで。
また機会があれば。。。
44 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/08(土) 22:06:17 ID:wvyhPfjt
うお！人が来てる。かえらなきゃ
45 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/08(土) 22:47:13 ID:BuQsAWal
誰も居ないか。打ちたくて待ってる人居たら書き込んでおくれ。
46 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 22:56:03 ID:uyRdOqlE
数合わせ候補１
47 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/08(土) 22:58:36 ID:BuQsAWal
いたー！２人でもいいからやろうぜ～
48 ：ゲームセンター名無し：2005/10/08(土) 23:13:03 ID:Dm/ui/+w
候補2もいますよ
49 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/08(土) 23:17:42 ID:BuQsAWal
候補２キター！部屋作るかな。
LOW半ｸｲ有ﾛﾋﾞｰ4 ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ：MFC4
多分４人集まらないから、一回部屋に集合して先のことはそれから考えるｗ
LOW半ｸｲ有ﾛﾋﾞｰ4 ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ：MFC4
多分４人集まらないから、一回部屋に集合して先のことはそれから考えるｗ
50 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/09(日) 01:04:04 ID:9e1d5S9j
おー。きのう寝てもた。
今から行きます。
っているかな・・・。
今から行きます。
っているかな・・・。
51 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 01:14:04 ID:0A2+c4XH
>>50
配譜広場にいますよ
配譜広場にいますよ
52 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/09(日) 04:15:47 ID:9e1d5S9j
遅くまで（朝早くまでＷ）乙でした。
あー7じ起きつれー。
またやりませう。
あー7じ起きつれー。
またやりませう。
53 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/09(日) 04:17:20 ID:m4H+CEuO
乙でした！ハイスさん来てたのか～
54 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 04:23:11 ID:OK02c1J6
お疲れでした－。
たいして見せ場らしいのは無かったですがいい勉強になりました。m(_ _)m
うーん結構、失敗してますねー・・・
またお会いしましょう。
たいして見せ場らしいのは無かったですがいい勉強になりました。m(_ _)m
うーん結構、失敗してますねー・・・
またお会いしましょう。
55 ：ゲームセンター名無し：2005/10/09(日) 04:28:13 ID:/9r8xv1i
数合わせ候補１です。
このきーさん、へりんぐさん、他皆さん、お疲れ様でした。
とても充実したひと時で、大変面白かったです。
検討の方も、普段何気に打っている時では、分からない事でも
改めて見直し、皆さんの貴重な意見を聞かせていただくことによって、大変勉強になりました。
宜しければまた参加させてください。
今日は本当にどうもありがとうございました。
このきーさん、へりんぐさん、他皆さん、お疲れ様でした。
とても充実したひと時で、大変面白かったです。
検討の方も、普段何気に打っている時では、分からない事でも
改めて見直し、皆さんの貴重な意見を聞かせていただくことによって、大変勉強になりました。
宜しければまた参加させてください。
今日は本当にどうもありがとうございました。
56 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/09(日) 08:22:54 ID:p+pKuwCo
お出かけ前に
ハイス＝超硬バイト＝なんでもすれ４５８
だす。
ハイス＝超硬バイト＝なんでもすれ４５８
だす。
57 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/09(日) 11:41:15 ID:m4H+CEuO
俺も勉強になりました。
そこ安全牌かかえてないで打東でいいよ！とか言ってるけど、自分の打ち方
を振り返ってみると同じことしてるｗ
結構ＲＯＭの人多いのね．．．．こっちから指定ってのもアリな感じだなぁ。
何曜日やりて～って思ったら書いてみますわ。金曜か土曜の夜しかないけど。
早起きのハイスさんを尊敬しつつ、県トップを目指して大会行ってきます。
携帯かパソコンで順位確認できるといいのにな～
そこ安全牌かかえてないで打東でいいよ！とか言ってるけど、自分の打ち方
を振り返ってみると同じことしてるｗ
結構ＲＯＭの人多いのね．．．．こっちから指定ってのもアリな感じだなぁ。
何曜日やりて～って思ったら書いてみますわ。金曜か土曜の夜しかないけど。
早起きのハイスさんを尊敬しつつ、県トップを目指して大会行ってきます。
携帯かパソコンで順位確認できるといいのにな～
皆さんお疲れ様でした。
特にハイスさん、早起き超乙です。
とりあえず、今後確定しているのは
-----------------------------
>>14さん希望の１２日と１３日
-----------------------------
特にハイスさん、早起き超乙です。
とりあえず、今後確定しているのは
-----------------------------
>>14さん希望の１２日と１３日
-----------------------------
59 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/09(日) 21:52:23 ID:m4H+CEuO
大会頑張ったけど届かなかったよ．．．．orz
結局約１３０ptで３％止まり。
↓県内１位の背中が見えた瞬間
http://kjm.kir.jp/pc/?p=2354.jpg
これイケれば多分届いたんだけどな～
１２日（水）と１３日（木）の定例会は参加予定です。
２２：００頃からでいいね。
結局約１３０ptで３％止まり。
↓県内１位の背中が見えた瞬間
http://kjm.kir.jp/pc/?p=2354.jpg
これイケれば多分届いたんだけどな～
１２日（水）と１３日（木）の定例会は参加予定です。
２２：００頃からでいいね。
60 ：藍花 ◆tbYrCgujzM ：2005/10/10(月) 00:27:19 ID:ziYeriP3
私も参加したいです。
同じ事を考えてた人がいたのは嬉しいなぁ＾＾
まだ新人戦に参加してないので今日できたら・・・とは思いましたけど
無理そうですね。定例会参加していいですか？
同じ事を考えてた人がいたのは嬉しいなぁ＾＾
まだ新人戦に参加してないので今日できたら・・・とは思いましたけど
無理そうですね。定例会参加していいですか？
61 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 00:57:17 ID:awaHp6Ip
62 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/10(月) 12:55:31 ID:Co/2ATJS
60 もちろん大歓迎です。是非参加下さい。
61 結局三元牌をバシバシ叩き切って攻めてきた人がのみ手で流しました。2枚残っていたのでオリてくれれば勝機ありだったんですが。あの人なら掴めば出ちゃったかもw
61 結局三元牌をバシバシ叩き切って攻めてきた人がのみ手で流しました。2枚残っていたのでオリてくれれば勝機ありだったんですが。あの人なら掴めば出ちゃったかもw
63 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 19:47:57 ID:JP0y7X/k
へりんぐ（敬称略）やこのきーはかなり麻雀に知識あるから
いい勉強になるよ
ただチャットだと伝わりにくい所もあるのも事実だよね
そこで漫画でわかりやすく牌効率を説明しているものがあるよ
打姫ｵﾊﾞｶﾐｰｺｂｙ竹書房
これかなり参考になる。初心者向けとは書いてあるが中級者以上でも
そうなんだーって発見があります。
所で勉強会じゃないけど今夜9時位からやろうと思ってるんだが
誰かいたらやりますか？フツーの合わせです。
いなかったら一人でやりますが。
いい勉強になるよ
ただチャットだと伝わりにくい所もあるのも事実だよね
そこで漫画でわかりやすく牌効率を説明しているものがあるよ
打姫ｵﾊﾞｶﾐｰｺｂｙ竹書房
これかなり参考になる。初心者向けとは書いてあるが中級者以上でも
そうなんだーって発見があります。
所で勉強会じゃないけど今夜9時位からやろうと思ってるんだが
誰かいたらやりますか？フツーの合わせです。
いなかったら一人でやりますが。
64 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/10(月) 19:58:19 ID:Co/2ATJS
今日は祭日ということもあり早帰り。間に合うと思うので参加します。
65 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 20:01:18 ID:L2ZWVMS8
土曜日の候補2ですが、今日も参加します。ではまた９時に
66 ：ゲームセンター名無し：2005/10/10(月) 20:27:04 ID:JP0y7X/k
６３です
このきー、候補２どうもです＾＾（敬称略）
まぁ今夜はまったりやりましょうかね
半ノーレートロビー３に一旦集まってそれから
どこでやるか決めましょうか？
では9時位に(･∀･)/
このきー、候補２どうもです＾＾（敬称略）
まぁ今夜はまったりやりましょうかね
半ノーレートロビー３に一旦集まってそれから
どこでやるか決めましょうか？
では9時位に(･∀･)/
皆さんはじめまして。戦略スレでハンゲとこちらを教えていただいた者です。
正直言って、パソコン三年位持ってはいるんですけど、一本指打法のまま進歩なく、打ち込み速度はケータイと変わらないとろさでして、チャットが憂鬱で合わせやる気が萎えてますw
ただ、ちょっとやってみて、こんなこと出来たらすごい！と思いまして、甘えに甘えた図々しいお願いにあがったわけです。
本当に図々しいので、合わせ目的の方は、ここから先読まない方いいと思われます。
明日22時頃、練習用広場>練習東風ロビー4>10以降の無言部屋で、一人CPU打ちするつもりです。
で、ですね。観戦者に手牌を見せチャット許可、にしますので、この私の打牌に対して
違う、7sとか、行けとか、まあ良いとか、このヘタレとか、観戦していただいてリアルタイムでアドバイスしていただけないものかと…
私にしかメリットの無い、死ぬほどムシのいい話なんですが、お時間とあふれんばかりの親切心のある方がいらっしゃいましたら是非にと…
以上です。初めて来て長々と大変申し訳ございませんでした。
実は今日もやるつもりです…
正直言って、パソコン三年位持ってはいるんですけど、一本指打法のまま進歩なく、打ち込み速度はケータイと変わらないとろさでして、チャットが憂鬱で合わせやる気が萎えてますw
ただ、ちょっとやってみて、こんなこと出来たらすごい！と思いまして、甘えに甘えた図々しいお願いにあがったわけです。
本当に図々しいので、合わせ目的の方は、ここから先読まない方いいと思われます。
明日22時頃、練習用広場>練習東風ロビー4>10以降の無言部屋で、一人CPU打ちするつもりです。
で、ですね。観戦者に手牌を見せチャット許可、にしますので、この私の打牌に対して
違う、7sとか、行けとか、まあ良いとか、このヘタレとか、観戦していただいてリアルタイムでアドバイスしていただけないものかと…
私にしかメリットの無い、死ぬほどムシのいい話なんですが、お時間とあふれんばかりの親切心のある方がいらっしゃいましたら是非にと…
以上です。初めて来て長々と大変申し訳ございませんでした。
実は今日もやるつもりです…
68 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/10(月) 21:42:01 ID:Hkj82otP
ＬＯＷ半クイ有ロビー４に来ました
69 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/10(月) 22:30:10 ID:bSvUcWSI
ただいまＬＯＷ半クイ有ロビー４で
やっております。通常の対戦です。（勉強会ではない。）
１２時頃までやっておりますので、ぜひどうそｗ
ちなみに俺はそろそろ抜けちゃいますけど。。すまそ。
やっております。通常の対戦です。（勉強会ではない。）
１２時頃までやっておりますので、ぜひどうそｗ
ちなみに俺はそろそろ抜けちゃいますけど。。すまそ。
70 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/10(月) 23:15:05 ID:Hkj82otP
>>チルドレンさん
合わせの合間に見に行きましたが、ロビーで休んでおられたようで．．．
チャットできなくても来てみてください
合わせの合間に見に行きましたが、ロビーで休んでおられたようで．．．
チャットできなくても来てみてください
>このきーさん
ごめんなさい！
ごめんなさい！
ごめんなさい！
呼びかけられてるの気付いたんですけど、どうやって返事したらいいのか、わからなかったんです…
本当に失礼しました。
ごめんなさい！
ごめんなさい！
ごめんなさい！
呼びかけられてるの気付いたんですけど、どうやって返事したらいいのか、わからなかったんです…
本当に失礼しました。
72 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/10(月) 23:58:36 ID:Hkj82otP
みなさん乙でした。
次回は水曜と木曜の２２：００の予定です。
>>14さんどこー？
>>チルドレンさん
大丈夫ですよｗそんなにかしこまらないで下さい。
最終戦観戦にしておいたので牌譜残ってます。
後で時間が合った時に牌譜再生広場でお話しませんか？
といってもチャット苦手ということなので、一方的にガーっと話ますｗ
次回は水曜と木曜の２２：００の予定です。
>>14さんどこー？
>>チルドレンさん
大丈夫ですよｗそんなにかしこまらないで下さい。
最終戦観戦にしておいたので牌譜残ってます。
後で時間が合った時に牌譜再生広場でお話しませんか？
といってもチャット苦手ということなので、一方的にガーっと話ますｗ
皆さんお疲れ様でした。
なんか自分が観戦して、卓割れするのは申し訳ないとか、あらぬ勘違いをして参加してしまいましたw
どう振り返っても足ひっぱってましたね。
まるで手が出ませんでした。
あまりの完敗に、悔しさより情けなさを感じました。
ありがとうございました。
できるなら、また胸を貸して下さい。
よそでチャットも少しは練習しときます。
おやすみなさい。
なんか自分が観戦して、卓割れするのは申し訳ないとか、あらぬ勘違いをして参加してしまいましたw
どう振り返っても足ひっぱってましたね。
まるで手が出ませんでした。
あまりの完敗に、悔しさより情けなさを感じました。
ありがとうございました。
できるなら、また胸を貸して下さい。
よそでチャットも少しは練習しときます。
おやすみなさい。
>>ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
牌譜記録しておいたら、後で再生しながらいろいろお話できますよ。
やりながらだと、説明する時間ないのでこっちの方法もいいんじゃないかと思います。
>>63に書いてある漫画はおれもｵｽｽﾒします。
作者は、片山まさゆきさん。
この人の漫画はこれ以外のもｵｽｽﾒです。
戦術書とかだと堅くて疲れるけど、漫画なら楽しく読みながら勉強できますよ
牌譜記録しておいたら、後で再生しながらいろいろお話できますよ。
やりながらだと、説明する時間ないのでこっちの方法もいいんじゃないかと思います。
>>63に書いてある漫画はおれもｵｽｽﾒします。
作者は、片山まさゆきさん。
この人の漫画はこれ以外のもｵｽｽﾒです。
戦術書とかだと堅くて疲れるけど、漫画なら楽しく読みながら勉強できますよ
75 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/11(火) 02:06:49 ID:pWrHcMuR
先ほどはどうもでした。
１２日は微妙になってしまいました。
１３日はやはり１２時近辺です。（パスかな）
週末は金土遅い時間までできるので、次回参加はそこら辺になっちゃいます。
毎度遅い時間しか参加できなくてスマソ。
チルドレン
みんな丁寧に教えてくれるので、今後もぜひ参加下さい。
かなり参考になると思いますよ。
今んとこ３戦３勝。ほぼ運のみ。
違うところで運つかいてー。
１２日は微妙になってしまいました。
１３日はやはり１２時近辺です。（パスかな）
週末は金土遅い時間までできるので、次回参加はそこら辺になっちゃいます。
毎度遅い時間しか参加できなくてスマソ。
チルドレン
みんな丁寧に教えてくれるので、今後もぜひ参加下さい。
かなり参考になると思いますよ。
今んとこ３戦３勝。ほぼ運のみ。
違うところで運つかいてー。
76 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 11:02:03 ID:aLH7Apoy
天牌嫁
77 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 12:25:08 ID:FEnELbfM
天牌は雀士をかっこよく書いてるだけで中身は使えない
ぶっちゃけご都合主義漫画。
「指が感じるんだ」なんて言われてもなぁ。ふーん、としか
ぶっちゃけご都合主義漫画。
「指が感じるんだ」なんて言われてもなぁ。ふーん、としか
78 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/11(火) 19:41:38 ID:muKonvKS
＞チルドレン
チャットだけど、苦手なら対局中は無しでもいいと思う。
自分も次回参加時はそうするつもりだし。
あと、自分はなかなか参加出来ないと思うんでご了承のほどを。
週末なら比較的参加しやすいかな。
チャットだけど、苦手なら対局中は無しでもいいと思う。
自分も次回参加時はそうするつもりだし。
あと、自分はなかなか参加出来ないと思うんでご了承のほどを。
週末なら比較的参加しやすいかな。
今日はへりんぐさんの紹介された本読みたくて、MFCやらずに漫画喫茶行ったんですけど、残念ながら置いてませんでした…
悟空さんに自分から催促することなんてありえませんw
悟空さんと打てる！とハンゲ始めましたけど、今は悟空さんの打つのを、じっと観戦したい気持ちです。
あまりに格下の相手に付き合うのって、何事もけっこう苦痛ですものね。
このきーさん。牌譜再生って、かなり興味あるんですけど、何をどうするのか、質問さえ出ないほど理解を超えてますので、質問できる程度に把握してから改めて書き込みます。
ハイスさん。昨日あまりの上がりっぷりに、すっかり戦意喪失しましたw
そして暖かなお言葉ありがとうございます。戦略スレでもそうなんですけど、いい人ばかりなんで感動してます。
もちろんお気付きでしょうが、２ちゃんねるも超初心者です。けっこう偏見あったんですけど、誤解でしたね。
また長々書いてすみません。
チャットでは無口なくせにw
悟空さんに自分から催促することなんてありえませんw
悟空さんと打てる！とハンゲ始めましたけど、今は悟空さんの打つのを、じっと観戦したい気持ちです。
あまりに格下の相手に付き合うのって、何事もけっこう苦痛ですものね。
このきーさん。牌譜再生って、かなり興味あるんですけど、何をどうするのか、質問さえ出ないほど理解を超えてますので、質問できる程度に把握してから改めて書き込みます。
ハイスさん。昨日あまりの上がりっぷりに、すっかり戦意喪失しましたw
そして暖かなお言葉ありがとうございます。戦略スレでもそうなんですけど、いい人ばかりなんで感動してます。
もちろんお気付きでしょうが、２ちゃんねるも超初心者です。けっこう偏見あったんですけど、誤解でしたね。
また長々書いてすみません。
チャットでは無口なくせにw
(`･ω･´)つ[近代麻雀]
１日と１５日の隔週発刊の雑誌。コンビニに置いてるでよ。
「近代麻雀オリジナル」と「近代麻雀ゴールド」は似て非なるものだから注意汁！
地味に何切る問題と点数計算問題も載ってるからいいでよ。
１日と１５日の隔週発刊の雑誌。コンビニに置いてるでよ。
「近代麻雀オリジナル」と「近代麻雀ゴールド」は似て非なるものだから注意汁！
地味に何切る問題と点数計算問題も載ってるからいいでよ。
81 ：ゲームセンター名無し：2005/10/11(火) 21:48:35 ID:3+Xtuvjo
洩れも
「近代麻雀オリジナル」
「近代麻雀ゴールド」
「近代麻雀」
とすべて読んでいる愛読者であーる
あ、もちろんコンビニで立ち読み
でもエロい雑誌の近くにいつも置いてあるのでわざわざ近麻取って
ザ・テレビジョンを置いてある所に持って行って読む事にしている
「近代麻雀オリジナル」
「近代麻雀ゴールド」
「近代麻雀」
とすべて読んでいる愛読者であーる
あ、もちろんコンビニで立ち読み
でもエロい雑誌の近くにいつも置いてあるのでわざわざ近麻取って
ザ・テレビジョンを置いてある所に持って行って読む事にしている
83 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/11(火) 22:02:42 ID:kCFLOTpJ
>>チルドレンさん
牌譜再生は俺が全てやりますので、見ていてくれるだけでＯＫです。
俺も近代麻雀３誌を１０年以上愛読していました。
去年あたりにＤＶＤ付きになって値段が上がった（本は薄くなった）ので止めました。
ＤＶＤ見るの面倒ｗ
近代麻雀（本家）はＤＶＤ付かない（付かなくなった？）ので、今年に入ってまた買い出しました。
沈みすぎにつきアゲ！
牌譜再生は俺が全てやりますので、見ていてくれるだけでＯＫです。
俺も近代麻雀３誌を１０年以上愛読していました。
去年あたりにＤＶＤ付きになって値段が上がった（本は薄くなった）ので止めました。
ＤＶＤ見るの面倒ｗ
近代麻雀（本家）はＤＶＤ付かない（付かなくなった？）ので、今年に入ってまた買い出しました。
沈みすぎにつきアゲ！
あれなんだよ・・・一般の漫画に比べてやっぱ発行部数が少ないんだよ・・・
それだけ麻雀ってものが世間に認知されてないんだよ・・・
言ってて悲しくなってきたぜ・・・
ﾌｯ・・・・
単行本見つけれたらそっちのほうがいいんだけど。書店で注文すれば無問題。
雑誌の出版社は「竹書房」ね。たぶん単行本も同じだと思う。
それだけ麻雀ってものが世間に認知されてないんだよ・・・
言ってて悲しくなってきたぜ・・・
ﾌｯ・・・・
単行本見つけれたらそっちのほうがいいんだけど。書店で注文すれば無問題。
雑誌の出版社は「竹書房」ね。たぶん単行本も同じだと思う。
85 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/11(火) 22:38:29 ID:kCFLOTpJ
86 ：亀五段：2005/10/11(火) 23:05:08 ID:hB6HZJXK
おひさしぶりです。
先日の勉強会に参加したおかげで五段まで戻せました。
さきほどﾄﾅﾒC2ですが四回にしてC1昇格Pでました。
あの勉強会で教わったことを頑張って実践して結果が
でてきてるのでうれしいです。
次はﾄﾅﾒB2めざしてまた励みます。
今回勉強会参加できませんがまた機会があれば参加したいです。
先日の勉強会に参加したおかげで五段まで戻せました。
さきほどﾄﾅﾒC2ですが四回にしてC1昇格Pでました。
あの勉強会で教わったことを頑張って実践して結果が
でてきてるのでうれしいです。
次はﾄﾅﾒB2めざしてまた励みます。
今回勉強会参加できませんがまた機会があれば参加したいです。
87 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/11(火) 23:25:21 ID:kCFLOTpJ
>>亀五段さん
おめでとう！頑張ってね
>>チルドレンさん
昨日の牌譜を見させて貰いました。
基本的な手作りは良い感じだと思います。
ただ、ドラを抱えすぎる傾向が目立ちました。
ポツンと浮いているドラを温存（絞り？）して、両面を切って行ったり．．．
たとえドラでも手が遅くなるようであれば切り飛ばすことも必要です。
後は自分の手が好形で高い時は攻める、悪形で安い時はオリる。
このバランス感覚だと思います。
それと、オリると決めた時は中途半端に攻めないことです。
最初はあまりオリることを覚えて欲しくないですが、麻雀は４人でやっているので
４回に１回上がれれば御の字ですから、オリも仕方ない局面はあります。
おめでとう！頑張ってね
>>チルドレンさん
昨日の牌譜を見させて貰いました。
基本的な手作りは良い感じだと思います。
ただ、ドラを抱えすぎる傾向が目立ちました。
ポツンと浮いているドラを温存（絞り？）して、両面を切って行ったり．．．
たとえドラでも手が遅くなるようであれば切り飛ばすことも必要です。
後は自分の手が好形で高い時は攻める、悪形で安い時はオリる。
このバランス感覚だと思います。
それと、オリると決めた時は中途半端に攻めないことです。
最初はあまりオリることを覚えて欲しくないですが、麻雀は４人でやっているので
４回に１回上がれれば御の字ですから、オリも仕方ない局面はあります。
88 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/11(火) 23:50:17 ID:kCFLOTpJ
明日は>>14さん希望の水曜です。
とりあえず２２：００頃に入ります。
時間より早く部屋を作った人が居たらカキコお願いします。
カキコが無かったらまだ部屋無しと判断して俺が作ります。
今後俺が部屋を作る時のデフォを書いておきます。
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”ＭＦＣ”という言葉を入れる。
パスワード：ＭＦＣ４
牌譜再生広場でカギを掛ける場合のパスワードもＭＦＣ４にします。
参加者が少ない場合は一般人に入って貰う必要があるので、ロビー１か２に移動します。
初心者さんもベテランさんも是非参加下さい^^
とりあえず２２：００頃に入ります。
時間より早く部屋を作った人が居たらカキコお願いします。
カキコが無かったらまだ部屋無しと判断して俺が作ります。
今後俺が部屋を作る時のデフォを書いておきます。
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”ＭＦＣ”という言葉を入れる。
パスワード：ＭＦＣ４
牌譜再生広場でカギを掛ける場合のパスワードもＭＦＣ４にします。
参加者が少ない場合は一般人に入って貰う必要があるので、ロビー１か２に移動します。
初心者さんもベテランさんも是非参加下さい^^
このきーさん。あの…もし直にお会いしたなら、直角お辞儀を約束します。
おっしゃるとおりですね。浮いたドラどうするのか、まるで基準がない状態です。
あまり早く切ると、もったいないオバケが出てきそうで、どうも中途半端になりがちです。
Ｍさん。まさか本当に来てくれる方いらっしゃるとは！
大変お世話になりました。深く感謝しています。
検索成功です。とてもためになりますね。
拙いチャットで無礼な発言になりがちで、すいませんでした。
でもやっぱり対人戦はいいですね。MFC合わせは自信持ってタイミング外しそうな気がしますけど…
すいません、このきーさん、もうひとつ。
明日は路傍の石の如く観戦したいんですけど、MFC4は全角ですか？半角ですか？
あまり大きい声で言えないんですけど、全角英数字の入れ方…
知りませんorz.orz.orz
おっしゃるとおりですね。浮いたドラどうするのか、まるで基準がない状態です。
あまり早く切ると、もったいないオバケが出てきそうで、どうも中途半端になりがちです。
Ｍさん。まさか本当に来てくれる方いらっしゃるとは！
大変お世話になりました。深く感謝しています。
検索成功です。とてもためになりますね。
拙いチャットで無礼な発言になりがちで、すいませんでした。
でもやっぱり対人戦はいいですね。MFC合わせは自信持ってタイミング外しそうな気がしますけど…
すいません、このきーさん、もうひとつ。
明日は路傍の石の如く観戦したいんですけど、MFC4は全角ですか？半角ですか？
あまり大きい声で言えないんですけど、全角英数字の入れ方…
知りませんorz.orz.orz
おひさしぶりです。
４です。
明日はよろしくおねがいいたします。
本当に初心者なので、むかつく人もでてくるかも…
４です。
明日はよろしくおねがいいたします。
本当に初心者なので、むかつく人もでてくるかも…
91 ：藍花 ◆tbYrCgujzM ：2005/10/12(水) 01:33:01 ID:tv5vlJbg
一昨日になるのかな？
御一緒させて頂いてありがとうございました。
みなさん、私のドラ切りに度肝!?を抜かれたことでしょう（爆）
まだ、役を覚えてない若輩者ですのでご指導お願いします
御一緒させて頂いてありがとうございました。
みなさん、私のドラ切りに度肝!?を抜かれたことでしょう（爆）
まだ、役を覚えてない若輩者ですのでご指導お願いします
92 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/12(水) 01:59:17 ID:c/3I9Oi4
先輩の親父さんが打ってるときによく言ってた言葉。
「ドラを切るバカ、切らぬバカ」
まあ、いきなりドラを打つのもよくないし、
かといって、大切に抱え込みすぎてポツーンと浮いてしまい、
処理に困ってしまうのもよくない。っていうことだと思う。
はじめ聞いたとき、どっちやねん！っておもたけど。
「ドラを切るバカ、切らぬバカ」
まあ、いきなりドラを打つのもよくないし、
かといって、大切に抱え込みすぎてポツーンと浮いてしまい、
処理に困ってしまうのもよくない。っていうことだと思う。
はじめ聞いたとき、どっちやねん！っておもたけど。
93 ：藍花 ◆tbYrCgujzM ：2005/10/12(水) 09:29:09 ID:ddJC832D
おはようございます(^O^)／
ハハハ・・・
ドラと知って切るならまだしも、忘れ＆わからず切っちゃうバカですからねぇ
ＭＣ４でも、いきなり切って音でドラだと気づいた事があります(^^ゞ
ハハハ・・・
ドラと知って切るならまだしも、忘れ＆わからず切っちゃうバカですからねぇ
ＭＣ４でも、いきなり切って音でドラだと気づいた事があります(^^ゞ
94 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/12(水) 12:56:58 ID:Md2TQXi4
チルドレンさん 半角全角は決めてません。MFCが付く部屋は他に無いので問題無いはずです。
ドラだと気付かず切ってしまうのは配牌を見て、不要牌を理解するのに時間がかかっているせいです。ドラまで確認する時間がない。これは慣れしかないかもね。
ドラだと気付かず切ってしまうのは配牌を見て、不要牌を理解するのに時間がかかっているせいです。ドラまで確認する時間がない。これは慣れしかないかもね。
95 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 13:51:10 ID:aZhI0E77
>このきー
乱入ｽﾏｿ
ﾁﾙﾄﾞﾚﾝはパスワード入力のこと言ってんじゃね？
乱入ｽﾏｿ
ﾁﾙﾄﾞﾚﾝはパスワード入力のこと言ってんじゃね？
96 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/12(水) 16:14:33 ID:Md2TQXi4
サンクス。何で気付かないんだ俺。半角です。
このきーさん、>>95さんありがとうございます。
無事入室できそうですw
ドラを切るバカ、切らぬバカ
気に入りましたw
一見何の意味もないようで、なんとなく深いですね。
勝負するバカ、しないバカ
ダマにするバカ、しないバカ
一鳴きするバカ、しないバカ
色々応用ききますね。打牌に迷った時、頭の中でリフレインさせることにしますw
麻雀するバカ、しないバカ！
するバカでしばらく行きますw
無事入室できそうですw
ドラを切るバカ、切らぬバカ
気に入りましたw
一見何の意味もないようで、なんとなく深いですね。
勝負するバカ、しないバカ
ダマにするバカ、しないバカ
一鳴きするバカ、しないバカ
色々応用ききますね。打牌に迷った時、頭の中でリフレインさせることにしますw
麻雀するバカ、しないバカ！
するバカでしばらく行きますw
読み返してみたら、89で当事者間以外全くわからない話してました。
失礼しました。
今後控えます。
失礼しました。
今後控えます。
99 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/12(水) 19:05:19 ID:Cp7bbr16
>>79チルドレン
自分は今ちょっと忙しい＆疲れ気味でネト麻にあまり時間が使えない状況だったりする…
他の人には申し訳ないが、時間があれば主戦場のロン２を優先させるってのもあるし。
そんなわけで余裕のある週末の参加になりそうって感じかな。
もちろん、こっちの合わせも楽しみにしてるよ。
あと、もし良かったらだけど、自分の観戦ならロン２に来る？
観戦なら無料会員でもおけなんで。
自分は今ちょっと忙しい＆疲れ気味でネト麻にあまり時間が使えない状況だったりする…
他の人には申し訳ないが、時間があれば主戦場のロン２を優先させるってのもあるし。
そんなわけで余裕のある週末の参加になりそうって感じかな。
もちろん、こっちの合わせも楽しみにしてるよ。
あと、もし良かったらだけど、自分の観戦ならロン２に来る？
観戦なら無料会員でもおけなんで。
壁|_･)ﾁﾗﾘｽﾞﾑ
みんなが集まるまでうろうろしてます。
部屋立てはこのきーに任せよっとｗ
みんなが集まるまでうろうろしてます。
部屋立てはこのきーに任せよっとｗ
101 ：ゲームセンター名無し：2005/10/12(水) 20:12:21 ID:1KcPSNVy
4です。
ひまになったのでロビーで張ってます。。。
「たまげに」っていうやつです。
よろしくおねがいします
ひまになったのでロビーで張ってます。。。
「たまげに」っていうやつです。
よろしくおねがいします
どれ・・・部屋立てるか。
low半食い有りロビー４。部屋名にＭＦＣを含む。パスは「MFC4」で
low半食い有りロビー４。部屋名にＭＦＣを含む。パスは「MFC4」で
牌譜再生広場に移動してます。どっちかにいます
104 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/12(水) 21:46:29 ID:oML32PCu
再生広場に向かいます。
105 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/12(水) 21:55:03 ID:oML32PCu
牌譜再生広場の２番部屋に居ます。
皆さん、お疲れ様でした。
牌譜再生ってああなるんですね。
ものすごい面白くて、かじりついて見てたら、脳内CPUが爆発しそうになってきたんで、途中退席しました。
明日また感想書きます。
おやすみなさい。
牌譜再生ってああなるんですね。
ものすごい面白くて、かじりついて見てたら、脳内CPUが爆発しそうになってきたんで、途中退席しました。
明日また感想書きます。
おやすみなさい。
お疲れ様でした。
ここらでぶっちゃけておきます。
もうすでにIDとスレに書き込んだﾅﾝﾊﾞｰとが一致してませんｗ
もうだれがだれだかわかりませんｗ
☆みなさんお休みなさい☆
ここらでぶっちゃけておきます。
もうすでにIDとスレに書き込んだﾅﾝﾊﾞｰとが一致してませんｗ
もうだれがだれだかわかりませんｗ
☆みなさんお休みなさい☆
108 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/13(木) 00:23:39 ID:xfVPvYlu
109 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/13(木) 00:24:32 ID:xfVPvYlu
当然俺も誰が誰だか分かってませんが何か？ｗ
皆さんお疲れ様でした。
途中から飛び入りで参加してドボンした者です。
自分もMFCではまだ白虎弐段なんで、
皆さんと一緒に精進したいと思います。
よろしくお願いします。
途中から飛び入りで参加してドボンした者です。
自分もMFCではまだ白虎弐段なんで、
皆さんと一緒に精進したいと思います。
よろしくお願いします。
111 ：ゲームセンター名無し：2005/10/13(木) 00:49:20 ID:XF7S+MfR
おつかれさまでした～
４あらため、たまげにです。
とても勉強になりました
あれだけの思考を瞬時にできるっていうのはまだまだ自分にとっては未知の世界です。
自力でできるように精進します。
ちなみにＭＦＣは青龍２段です。。。
４あらため、たまげにです。
とても勉強になりました
あれだけの思考を瞬時にできるっていうのはまだまだ自分にとっては未知の世界です。
自力でできるように精進します。
ちなみにＭＦＣは青龍２段です。。。
112 ：ぷ。。。。 ◆MFC4FAN24E ：2005/10/13(木) 01:19:02 ID:rA51mAEX
皆さんお疲れでした～
今日の勉強会で牌効率の大事さを改めて実感しました
明日は参加できるかどうか微妙ですけど
やる機会があればまたよろしくお願いします。
今日の勉強会で牌効率の大事さを改めて実感しました
明日は参加できるかどうか微妙ですけど
やる機会があればまたよろしくお願いします。
113 ：ハイス ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/13(木) 02:50:03 ID:rCCSxKwg
みなさんおつかれです。
１時ころ入ったら誰もいませんでした。（あたりまえかｗ）
なんか繁盛してきたみたいで、良い傾向ですね～。
１時ころ入ったら誰もいませんでした。（あたりまえかｗ）
なんか繁盛してきたみたいで、良い傾向ですね～。
>>悟空さん
とても嬉しいお誘いありがとうございます。
実は昨日、登録だけは早速済ませておきましたw
>>このきーさん
なんだよ、これ！と本気で感動しました。
活字の牌譜は見たことあったんですけど、頭の中でイメージし続ける作業が苦痛で、あまり興味持てなかったんですね。
昨夜見た再生画面は驚きでした。
なんでこんなにも凄まじいツールがタダなんじゃい！とハンゲにメールしたくなるほど、ほとほと感心しました。
自分の手牌の変化に伴う相手の手牌を見たい、不思議な捨て牌の理由を知りたい、テンパイ時のあがり牌のあり場所を知りたい。
そんな激しい欲求を見事に満たしてくれました。
でも…そのまま興奮して3時過ぎまで起きてたもので、
多分今日早く寝ますorz
とても嬉しいお誘いありがとうございます。
実は昨日、登録だけは早速済ませておきましたw
>>このきーさん
なんだよ、これ！と本気で感動しました。
活字の牌譜は見たことあったんですけど、頭の中でイメージし続ける作業が苦痛で、あまり興味持てなかったんですね。
昨夜見た再生画面は驚きでした。
なんでこんなにも凄まじいツールがタダなんじゃい！とハンゲにメールしたくなるほど、ほとほと感心しました。
自分の手牌の変化に伴う相手の手牌を見たい、不思議な捨て牌の理由を知りたい、テンパイ時のあがり牌のあり場所を知りたい。
そんな激しい欲求を見事に満たしてくれました。
でも…そのまま興奮して3時過ぎまで起きてたもので、
多分今日早く寝ますorz
117 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/13(木) 21:44:34 ID:EPeHjP0R
>>チルドレンさん
俺も初めて牌譜再生を見た時は衝撃でした。
これは使える！と思い、このスレを立てました。
さて行くか。へりんぐ乙
俺も初めて牌譜再生を見た時は衝撃でした。
これは使える！と思い、このスレを立てました。
さて行くか。へりんぐ乙
118 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/13(木) 23:53:31 ID:PhdS+oG3
＞チルドレン
自分は週末の夜から深夜に打ってることが多い。
ハンゲが無い時にでも見に来てもらえばいいかな。
自分は週末の夜から深夜に打ってることが多い。
ハンゲが無い時にでも見に来てもらえばいいかな。
119 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/14(金) 00:07:21 ID:A7rhVeL1
乙でした。
検証に１．５時間くらいかかってしまったので次回からは
少しスピードうｐします。
検証に１．５時間くらいかかってしまったので次回からは
少しスピードうｐします。
お疲れ様でした。
今日は友人が来てたのでほぼ無言ですんませんでした。
このきー喋りまくり乙でしたｗ
今日は友人が来てたのでほぼ無言ですんませんでした。
このきー喋りまくり乙でしたｗ
>>悟空さん
ありがとうございます。
こっそり見に行かせていただきます。と、言いつつIDやっぱりチルドレンだったりしますw
>>このきーさん
牌譜見てると脳内が異常活性化します。
また寝れなくなってます…
ありがとうございます。
こっそり見に行かせていただきます。と、言いつつIDやっぱりチルドレンだったりしますw
>>このきーさん
牌譜見てると脳内が異常活性化します。
また寝れなくなってます…
122 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/14(金) 00:46:00 ID:A7rhVeL1
>>チルドレンさん
ひつじが一匹、ひつじが二匹、ひつじが３引き、ひつじが４ｍ引き、ひつじが５ｐポン．．．．
休みの前の日にしますかｗ
たまには対戦者の手牌を伏せて、俺はこの時何を考えてコレ切りましたってのも
面白いかとフト思ったりしました。
ひつじが一匹、ひつじが二匹、ひつじが３引き、ひつじが４ｍ引き、ひつじが５ｐポン．．．．
休みの前の日にしますかｗ
たまには対戦者の手牌を伏せて、俺はこの時何を考えてコレ切りましたってのも
面白いかとフト思ったりしました。
123 ： ◆uaHKslTxr. ：2005/10/14(金) 16:06:03 ID:2LknihFh
どぉも、こっちのｽﾚでははじめまして。
昨日の合わせ（勉強会？）を見てて思ったことをつらつらと。
とりあえずみんな形（牌姿）に弱い。
何となく～じゃなく、具体的なｼｬﾝﾃﾝ数や受け入れ枚数を考えて打牌選択するといいかな。
例えば↓から何切るか？受け入れ枚数の最も多いのは？
三四五五七（２３４５５６）３３４
ﾏﾝｽﾞはｶﾝﾁｬﾝだから七？ﾋﾟﾝｽﾞの３ﾒﾝﾁｬﾝを確定させる（５）？？
昨日の合わせ（勉強会？）を見てて思ったことをつらつらと。
とりあえずみんな形（牌姿）に弱い。
何となく～じゃなく、具体的なｼｬﾝﾃﾝ数や受け入れ枚数を考えて打牌選択するといいかな。
例えば↓から何切るか？受け入れ枚数の最も多いのは？
三四五五七（２３４５５６）３３４
ﾏﾝｽﾞはｶﾝﾁｬﾝだから七？ﾋﾟﾝｽﾞの３ﾒﾝﾁｬﾝを確定させる（５）？？
124 ： ◆uaHKslTxr. ：2005/10/14(金) 16:09:49 ID:2LknihFh
と、こういう時に受け入れ枚数を具体的に考える。
ﾃﾝﾊﾟｲする牌は･･･
七切り･･･なし。１ｼｬﾝﾃﾝを２ｼｬﾝﾃﾝに戻してます。牌効率的には有り得ない打牌。
（５）切り･･･六（１４７） ４種類15枚
３切り･･･六２５ ３種12枚
４切り･･･六（１４５７）３ ６種19枚
というわけで何と（？）ｿｳｽﾞのﾘｬﾝﾒﾝ受けを捨てる４切りが一番手広いわけです。
実際MFCで打ってる時にこんな計算はしてられないけど、
「そういう習慣」をつけることによって牌効率ﾚﾍﾞﾙはどんどんあがっていくはず。
ﾃﾝﾊﾟｲする牌は･･･
七切り･･･なし。１ｼｬﾝﾃﾝを２ｼｬﾝﾃﾝに戻してます。牌効率的には有り得ない打牌。
（５）切り･･･六（１４７） ４種類15枚
３切り･･･六２５ ３種12枚
４切り･･･六（１４５７）３ ６種19枚
というわけで何と（？）ｿｳｽﾞのﾘｬﾝﾒﾝ受けを捨てる４切りが一番手広いわけです。
実際MFCで打ってる時にこんな計算はしてられないけど、
「そういう習慣」をつけることによって牌効率ﾚﾍﾞﾙはどんどんあがっていくはず。
125 ： ◆uaHKslTxr. ：2005/10/14(金) 16:11:35 ID:2LknihFh
あと気になったのは
・１５８から何を切るか。
・１４と１４５とある時の違い。
・３３３４の形が生きる時生きない時。
・雀頭候補の扱いについて。
・ﾌﾘﾃﾝの扱いについて。
かなー。
・１５８から何を切るか。
・１４と１４５とある時の違い。
・３３３４の形が生きる時生きない時。
・雀頭候補の扱いについて。
・ﾌﾘﾃﾝの扱いについて。
かなー。
126 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 16:34:03 ID:wG4OfX+i
牌効率にもとずく考えは「たら・れば」ではなく
>>123に書いてある事でいい？
七切りで三色狙い（これ切ってこれ引いてきたら）みたいな
↑
上の牌姿だったら三色狙う俺はまだまだ牌効率初心者です
でも河や山越しを見て残り牌の確率を出すのは牌効率じゃない？
もちろん推定確率ですが
４切りって考えられなかったが上の説明で「そうなんだぁ～」となっとく
でもMFCでは赤５あるのでなんか切りづらいんだよなー
>>123に書いてある事でいい？
七切りで三色狙い（これ切ってこれ引いてきたら）みたいな
↑
上の牌姿だったら三色狙う俺はまだまだ牌効率初心者です
でも河や山越しを見て残り牌の確率を出すのは牌効率じゃない？
もちろん推定確率ですが
４切りって考えられなかったが上の説明で「そうなんだぁ～」となっとく
でもMFCでは赤５あるのでなんか切りづらいんだよなー
127 ： ◆uaHKslTxr. ：2005/10/14(金) 16:37:59 ID:2LknihFh
とりあえず・１５８から何切るかについて。
もちろん他の色牌の形や↑に何を求めるかによって違うんだけど、
普通に１面子求める場合は1切り。
検証：１（または８）を切ったとすると後に
４５６引き・・・残りの８（または１）を切ってﾘｬﾝﾒﾝ残り。まったく同じ。
１または８引き・・・切った牌を引き戻したかﾄｲﾂになるだけなので同じ。
２または９引き・・・１２５または５８９の５＋ﾍﾟﾝﾁｬﾝになるので同じ。
３７引きが違う。
１切り３引き→３５８のｶﾝﾁｬﾝ、７引き→５７８のﾘｬﾝﾒﾝ
８切り３引き→１３５のﾘｬﾝｶﾝ形、７引き→１５７のｶﾝﾁｬﾝ
よって１切り３引きと８切り７引きはｶﾝﾁｬﾝ残りなので同じ。
ただしもう一方がﾘｬﾝﾒﾝ＞＞越えられない壁＞＞ﾘｬﾝｶﾝなので１切りのが優秀。
もちろん他の色牌の形や↑に何を求めるかによって違うんだけど、
普通に１面子求める場合は1切り。
検証：１（または８）を切ったとすると後に
４５６引き・・・残りの８（または１）を切ってﾘｬﾝﾒﾝ残り。まったく同じ。
１または８引き・・・切った牌を引き戻したかﾄｲﾂになるだけなので同じ。
２または９引き・・・１２５または５８９の５＋ﾍﾟﾝﾁｬﾝになるので同じ。
３７引きが違う。
１切り３引き→３５８のｶﾝﾁｬﾝ、７引き→５７８のﾘｬﾝﾒﾝ
８切り３引き→１３５のﾘｬﾝｶﾝ形、７引き→１５７のｶﾝﾁｬﾝ
よって１切り３引きと８切り７引きはｶﾝﾁｬﾝ残りなので同じ。
ただしもう一方がﾘｬﾝﾒﾝ＞＞越えられない壁＞＞ﾘｬﾝｶﾝなので１切りのが優秀。
128 ： ◆uaHKslTxr. ：2005/10/14(金) 16:47:16 ID:2LknihFh
あぁ、またーり>>127書いてる間にﾚｽが。
>>126
>>123-124はあくまでも牌効率（もっとも手広い）の１例だよ。
効率上は４切りだけど状況（または趣味ｗ）によって３色狙いで～ってのは当然あり。
ただそこに意思（手広く受けたいからこれ、とか打点が欲しいからこの打牌、とか）がないとってこと。
特に初心者のうちは何となくで打牌するとあまし良くない。
「状況による」ってのは逃げの言葉だって人もいるけど漏れは有りだとおも。
例えばアガリﾄｯﾌﾟか絶対ﾏﾝｶﾞﾝ!!かで打牌が変わるのは当然だし。
>>126
>>123-124はあくまでも牌効率（もっとも手広い）の１例だよ。
効率上は４切りだけど状況（または趣味ｗ）によって３色狙いで～ってのは当然あり。
ただそこに意思（手広く受けたいからこれ、とか打点が欲しいからこの打牌、とか）がないとってこと。
特に初心者のうちは何となくで打牌するとあまし良くない。
「状況による」ってのは逃げの言葉だって人もいるけど漏れは有りだとおも。
例えばアガリﾄｯﾌﾟか絶対ﾏﾝｶﾞﾝ!!かで打牌が変わるのは当然だし。
129 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/14(金) 20:17:54 ID:8pn5/Xxf
130 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 20:37:37 ID:CC7dfzfR
オカルト最高！
親番対面(段位)の小四喜役満単騎をトビスン上家(拘留)がつかむことをわかったかのように
下家(拘留)がチーをして、対面に北のツモをくいながされ
トップから親かぶりで3着転落で金玉1個放出！
オカルトとはこういう行動です
親番対面(段位)の小四喜役満単騎をトビスン上家(拘留)がつかむことをわかったかのように
下家(拘留)がチーをして、対面に北のツモをくいながされ
トップから親かぶりで3着転落で金玉1個放出！
オカルトとはこういう行動です
131 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 21:14:52 ID:xq3xx9X7
昨日指導させていただいた者です。多謝。
私もオカルトは否定しません。河と自牌から見る
不自然さの極みと言った方が良いでしょうか。
酔人の戯言で失敬
私もオカルトは否定しません。河と自牌から見る
不自然さの極みと言った方が良いでしょうか。
酔人の戯言で失敬
>>このきーさん
ダメでした…羊がデフォルメされてイーソーになっていきます…
重症ですw
>>123さん
面白い設問ですねー。雀力の高さがうかがわれます。
書くべきかどうか迷ったんですけど、やっぱり書きます。
意見するバカを目指しますw
基本的に七切り。
＠役をからめられる受け入れ枚数が多い。
＠将来の好形テンパイが望める。
＠全ての赤の受け入れが可能。
＠鳴きやすい形である。
∴シャンテン戻す価値は充分ある。
ぶっちゃけ1300で終わらせたくない。
うーん。やっぱり手に溺れやすい素人の意見ぽいですね…
ダメでした…羊がデフォルメされてイーソーになっていきます…
重症ですw
>>123さん
面白い設問ですねー。雀力の高さがうかがわれます。
書くべきかどうか迷ったんですけど、やっぱり書きます。
意見するバカを目指しますw
基本的に七切り。
＠役をからめられる受け入れ枚数が多い。
＠将来の好形テンパイが望める。
＠全ての赤の受け入れが可能。
＠鳴きやすい形である。
∴シャンテン戻す価値は充分ある。
ぶっちゃけ1300で終わらせたくない。
うーん。やっぱり手に溺れやすい素人の意見ぽいですね…
133 ：ゲームセンター名無し：2005/10/14(金) 22:06:58 ID:xq3xx9X7
呑み終わっター！終電間で二局いける。
134 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/15(土) 00:27:38 ID:8IPEV8zK
牌効率。
この言葉ってここ最近初めて知った言葉なんです。
自分は麻雀やり始めてかれこれ十数年たちますが、
ほとんど実戦でおぼえ（っていっても、いつもセットですが。。）
自己流でやってきました。
やはり自己流って言っても限界があり、本を読んで勉強するのももめんどくさがりな、
自分にとって、いまの段階が精一杯のところでした。
しかし、最近この２ｃｈのスレで牌効率という言葉、内容を知って、
正直、衝撃をうけました。
この言葉ってここ最近初めて知った言葉なんです。
自分は麻雀やり始めてかれこれ十数年たちますが、
ほとんど実戦でおぼえ（っていっても、いつもセットですが。。）
自己流でやってきました。
やはり自己流って言っても限界があり、本を読んで勉強するのももめんどくさがりな、
自分にとって、いまの段階が精一杯のところでした。
しかし、最近この２ｃｈのスレで牌効率という言葉、内容を知って、
正直、衝撃をうけました。
135 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/15(土) 00:30:31 ID:8IPEV8zK
いままでの自分でこんな場面↓
一二三三四五（７８）２２５６西 で ６引き の場合、
牌効率では、西切りが一番受けが広いですが、
自分はどんな場面でもツモ切りでした。
これは常に一枚安牌を持っていたい。という防御的なスタイルからでした。
ほかの細かい場面でもそうですが、基本的に防御スタイルなので、
当然テンパイスピードが遅く、受けにまわることが結構多かったです。
ＭＦＣでも１からはじめて、かれこれ２０００戦近いですが、
防御ＭＡＸ、上がり２メモリという三角形型です。
一二三三四五（７８）２２５６西 で ６引き の場合、
牌効率では、西切りが一番受けが広いですが、
自分はどんな場面でもツモ切りでした。
これは常に一枚安牌を持っていたい。という防御的なスタイルからでした。
ほかの細かい場面でもそうですが、基本的に防御スタイルなので、
当然テンパイスピードが遅く、受けにまわることが結構多かったです。
ＭＦＣでも１からはじめて、かれこれ２０００戦近いですが、
防御ＭＡＸ、上がり２メモリという三角形型です。
136 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/15(土) 00:32:32 ID:8IPEV8zK
牌効率を覚えれば、きっと今の段階よりもステップアップできるような感じがします。
この掲示板、ハンゲでもいろいろと参考にさせていただいております。
（にせ５９さんのＨＰも。）
まだまだ勉強させていただくことが多々あると思いますので、
皆様、今後ともよろしくお願い致します。
長々と、大変失礼致しました。
この掲示板、ハンゲでもいろいろと参考にさせていただいております。
（にせ５９さんのＨＰも。）
まだまだ勉強させていただくことが多々あると思いますので、
皆様、今後ともよろしくお願い致します。
長々と、大変失礼致しました。
>>ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
>意見するバカを目指しますw
これ、とても大切なことです。牌効率を100％に限りなく近いくらいに実践できる人はほとんどいません。
おれもそうだし、大拘留クラスであってもなかなかいないんですよ。突き詰めるとそれくらい難しいんです。
だから当然間違ってることが多々あるでしょう。
一番大切なことは自分の意見をもってひとつひとつ考えること。これの繰り返しで上達していくんです。
これからもどんどん意見だしていってみてください。
>>ハイス
防御を考えることは決して悪いことではないです。
ｱﾝﾊﾟｲ抱えたほうがいい状況もあります。効率「だけ」を優先しつづければいいわけではない。
肝要なのは、今はあがりに向かうべきなのか、防御も考えながら打つべきなのか。
これの見極めです。１順１順ごとにどう考えるべきなのか？こう意識してみましょう。
効率も勉強しながら、このあたりも考えていくといいと思いますよ。
>意見するバカを目指しますw
これ、とても大切なことです。牌効率を100％に限りなく近いくらいに実践できる人はほとんどいません。
おれもそうだし、大拘留クラスであってもなかなかいないんですよ。突き詰めるとそれくらい難しいんです。
だから当然間違ってることが多々あるでしょう。
一番大切なことは自分の意見をもってひとつひとつ考えること。これの繰り返しで上達していくんです。
これからもどんどん意見だしていってみてください。
>>ハイス
防御を考えることは決して悪いことではないです。
ｱﾝﾊﾟｲ抱えたほうがいい状況もあります。効率「だけ」を優先しつづければいいわけではない。
肝要なのは、今はあがりに向かうべきなのか、防御も考えながら打つべきなのか。
これの見極めです。１順１順ごとにどう考えるべきなのか？こう意識してみましょう。
効率も勉強しながら、このあたりも考えていくといいと思いますよ。
138 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/15(土) 07:19:39 ID:duqYOYp5
＞ハイス
HP見ててくれてるんだね、ありがと＾＾
アンパイの件についてはへりんぐに同意。
あと、常にアンパイを抱えるってのは非常に不利だと思う。
自分だけ１２枚の手牌で麻雀やってるみたいなもんだからね。
特に序中盤ではアンパイより浮き牌を残してくっつきを期待した方がテンパイは早い。
牌効率＞＞＞＞＞一順しのぐためだけのアンパイ確保
ってとこかな。
>>135のケースなら面子、役がほぼ確定してるんでツモ切りでいいと思うけどね。
ただ、ドラ２以上なら西切ってスピード優先にするよ。
HP見ててくれてるんだね、ありがと＾＾
アンパイの件についてはへりんぐに同意。
あと、常にアンパイを抱えるってのは非常に不利だと思う。
自分だけ１２枚の手牌で麻雀やってるみたいなもんだからね。
特に序中盤ではアンパイより浮き牌を残してくっつきを期待した方がテンパイは早い。
牌効率＞＞＞＞＞一順しのぐためだけのアンパイ確保
ってとこかな。
>>135のケースなら面子、役がほぼ確定してるんでツモ切りでいいと思うけどね。
ただ、ドラ２以上なら西切ってスピード優先にするよ。
139 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/15(土) 11:03:21 ID:4ocYKRR/
>>ハイスバイトさん
名前が分かりやすくて有難いｗ
一二三三四五（７８）２２５６西 で ６引き
６切り：(６－９)、４－７受け ４種１６枚
西切り：(６－９)、４－７、２、６受け ６種２０枚
西切りの方が広いから必ず西って訳ではなく、状況によって変わります。
打ち込まなければトップという状況だったら６切って安全優先、アガリトップなら西切って
最終的にはピンフにならなくてもリーチのみも辞さず。
リスクとリターンを比較する。そして今はリスクを冒してまで広く受けるべきかどうかを
判断する。このバランス感覚が難しいですね。俺も勉強中でありますｗ
名前が分かりやすくて有難いｗ
一二三三四五（７８）２２５６西 で ６引き
６切り：(６－９)、４－７受け ４種１６枚
西切り：(６－９)、４－７、２、６受け ６種２０枚
西切りの方が広いから必ず西って訳ではなく、状況によって変わります。
打ち込まなければトップという状況だったら６切って安全優先、アガリトップなら西切って
最終的にはピンフにならなくてもリーチのみも辞さず。
リスクとリターンを比較する。そして今はリスクを冒してまで広く受けるべきかどうかを
判断する。このバランス感覚が難しいですね。俺も勉強中でありますｗ
140 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/15(土) 19:00:42 ID:4ocYKRR/
このきーの貼る画像はいつも見れない件。
142 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/15(土) 23:40:44 ID:4ocYKRR/
え？見れない？
俺は見られるんだけどなー。他の人はどうなのかな。
俺は見られるんだけどなー。他の人はどうなのかな。
143 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 23:48:13 ID:hWQ3+RD4
144 ：ゲームセンター名無し：2005/10/15(土) 23:49:55 ID:hWQ3+RD4
そうか、数え役満テンパイか。
おれが悪かったorz
おれが悪かったorz
145 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/15(土) 23:57:43 ID:4ocYKRR/
>>143
俺の貼り方はＯＫ？
配牌では２２４赤５５東東中中？？？？
段位２人だったんだけど、唯一の黄龍に直撃スタートで一気にダンラス。
もうハネマンくらい上がらなければ意味なしってことでホンイツトイトイに向かう。
途中東がアンコになった。その後中を引いてカン、東が出て（何で出るかな）これもカン！
ドラがモロ乗りシマクッテルー！
結局場に１枚切れの４タンキとなりますた。
俺の貼り方はＯＫ？
配牌では２２４赤５５東東中中？？？？
段位２人だったんだけど、唯一の黄龍に直撃スタートで一気にダンラス。
もうハネマンくらい上がらなければ意味なしってことでホンイツトイトイに向かう。
途中東がアンコになった。その後中を引いてカン、東が出て（何で出るかな）これもカン！
ドラがモロ乗りシマクッテルー！
結局場に１枚切れの４タンキとなりますた。
このきーさんの画像は見られますよ。
ハンゲの牌譜も見られるようになりましたw
ハンゲの牌譜も見られるようになりましたw
147 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/16(日) 02:31:03 ID:W3Wxsqbn
９時に子供と寝てしまい、今起きてしまいました。。
みなさんいろいろ意見どうもです。
135の件は、序中終番、点数状況で打ち方変えなきゃならんですよね。
長年やっているスタイルに＋牌効率を勉強して、
自分の打ち方を確立していこうと思います。
（自分のスタイルを崩してうってみたら、ぼろくそにやられてしまいました。
慣れないことはやるもんじゃないですね。。）
みなさんいろいろ意見どうもです。
135の件は、序中終番、点数状況で打ち方変えなきゃならんですよね。
長年やっているスタイルに＋牌効率を勉強して、
自分の打ち方を確立していこうと思います。
（自分のスタイルを崩してうってみたら、ぼろくそにやられてしまいました。
慣れないことはやるもんじゃないですね。。）
148 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/16(日) 02:49:08 ID:xHOWzXuN
>>チルドレンさん
了解です。今日はＨＰ作成のお勉強をしていたのでハンゲはお休みしました。
>>ハイスバイトさん
俺もトップ率重視に打ち方を変えようとしているんですが、どうもうまく行きません。
少しずつにしましょうｗ
さあ！われめＤＥポンが始まるよ～
了解です。今日はＨＰ作成のお勉強をしていたのでハンゲはお休みしました。
>>ハイスバイトさん
俺もトップ率重視に打ち方を変えようとしているんですが、どうもうまく行きません。
少しずつにしましょうｗ
さあ！われめＤＥポンが始まるよ～
149 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/16(日) 08:34:44 ID:arvC6XZZ
このきー
ＨＰ楽しみにしてます。
昨晩ハンゲで初めて、ワレメなるものやってみたんだけど、あれ麻雀じゃなくなるね。
完全に自分を見失いました。
ＨＰ楽しみにしてます。
昨晩ハンゲで初めて、ワレメなるものやってみたんだけど、あれ麻雀じゃなくなるね。
完全に自分を見失いました。
僕もハンゲでワレメしてみました。
ヤヴァイっすね…
もうワレメはしません
ヤヴァイっすね…
もうワレメはしません
152 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/16(日) 13:46:01 ID:Jzq9SyU9
何かの祭りごとで麻雀大会などを行う時はワレメルールもいいみたいですね。
レベル差のある人達が対局しても、運次第で初心者が勝っちゃうことも多いから。
一発、裏ドラ、カンドラ、赤ドラ無しのルールだと、少ない対局数でも腕のある人の
勝ちが決まっちゃうケースが多いかと。
将棋やオセロの感覚に似てくるのかな？あれは初心者とプロが対局したらほぼ１００％プロが勝つ。
もちろんワレメ有りでも長いスパンで見れば、腕がある人が勝ち越しますよ。
レベル差のある人達が対局しても、運次第で初心者が勝っちゃうことも多いから。
一発、裏ドラ、カンドラ、赤ドラ無しのルールだと、少ない対局数でも腕のある人の
勝ちが決まっちゃうケースが多いかと。
将棋やオセロの感覚に似てくるのかな？あれは初心者とプロが対局したらほぼ１００％プロが勝つ。
もちろんワレメ有りでも長いスパンで見れば、腕がある人が勝ち越しますよ。
われポン見ました。眠くて途中までですけど。
だれが点数いくつとか、流れ速くて今何点のあがりだったか見てる余裕がない。
ハンゲのワレメ、ヤバイですね、あれ一気に急降下します。
リーチに怯えてテンパイ崩したら逆にダブロンくらって死亡しました。
くずさなきゃツモであがれてたんですけどね・・・o...rz
MFCの場合も「ワレメ東風卓／半荘卓」を用意してやりたい人だけやらせれば、
とは思うのですが不評はしかたないですね。コナミのせいじゃない。
一発逆転が可能だが、間違いなく飛ぶ人続出するでしょう。20000点じゃとても
じゃないが持たない。たぶん25000点でも。
だれが点数いくつとか、流れ速くて今何点のあがりだったか見てる余裕がない。
ハンゲのワレメ、ヤバイですね、あれ一気に急降下します。
リーチに怯えてテンパイ崩したら逆にダブロンくらって死亡しました。
くずさなきゃツモであがれてたんですけどね・・・o...rz
MFCの場合も「ワレメ東風卓／半荘卓」を用意してやりたい人だけやらせれば、
とは思うのですが不評はしかたないですね。コナミのせいじゃない。
一発逆転が可能だが、間違いなく飛ぶ人続出するでしょう。20000点じゃとても
じゃないが持たない。たぶん25000点でも。
154 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/16(日) 19:28:42 ID:Jzq9SyU9
俺もわれポン見ましたが、またしても途中で放送終了でしたね。
最後の１戦はみんな慎重になって打牌が遅くなったり、本当は安手で上がれる手でも
ダンラスだから高めに持って行き上がれない等で通常よりも時間が掛かるのは明白。
過去６０回くらいやってるんだから、そんなの当然分かっているハズ。
それでも改善しないフジテレビに怒りを覚えました。
通常１戦３０分掛かっていたら、最後の１戦は６０分取るべき。時間が余ったら出井プロにでも
打って貰っていれば良いのです。そしてゆっくり優勝者予想の抽選を行う。
今回優勝した山本さんに１票入れておいたのでどうせ当たらないのは分かっているけど、
抽選結果が気になります。
リアルタイムで視聴者が参加するために携帯を用いているのに、その結果がオンエアに
乗らないなんて信じられない。さっきサイトを見たけど未だ当選者が誰なのか
分からない．．．どうなってるの？
雀卓当たったらカキコしますので、みんなでやりましょうｗ 場代はタダでいいよｗｗ
最後の１戦はみんな慎重になって打牌が遅くなったり、本当は安手で上がれる手でも
ダンラスだから高めに持って行き上がれない等で通常よりも時間が掛かるのは明白。
過去６０回くらいやってるんだから、そんなの当然分かっているハズ。
それでも改善しないフジテレビに怒りを覚えました。
通常１戦３０分掛かっていたら、最後の１戦は６０分取るべき。時間が余ったら出井プロにでも
打って貰っていれば良いのです。そしてゆっくり優勝者予想の抽選を行う。
今回優勝した山本さんに１票入れておいたのでどうせ当たらないのは分かっているけど、
抽選結果が気になります。
リアルタイムで視聴者が参加するために携帯を用いているのに、その結果がオンエアに
乗らないなんて信じられない。さっきサイトを見たけど未だ当選者が誰なのか
分からない．．．どうなってるの？
雀卓当たったらカキコしますので、みんなでやりましょうｗ 場代はタダでいいよｗｗ
155 ：ゲームセンター名無し：2005/10/16(日) 19:32:47 ID:3O5jXg3R
珍しくこのきーが勝手な熱を吹いてるな。
156 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/16(日) 20:54:26 ID:Jzq9SyU9
>>155
だって見るたび途中で終わっちゃうんだもんｗ
途中終了率７～８割くらいじゃない？
いくらなんでも酷すぎると思います。
ＢＳだったら全部見られるのだろうか。そうだとしたら、俺がＢＳ入ってないのが悪いです。
だって見るたび途中で終わっちゃうんだもんｗ
途中終了率７～８割くらいじゃない？
いくらなんでも酷すぎると思います。
ＢＳだったら全部見られるのだろうか。そうだとしたら、俺がＢＳ入ってないのが悪いです。
質問です。
昨日ハンゲでロビー入ったら、いきなり対戦申し込みされました。
よくわからないままOKしたんですけど、あれは『チルドレン』を知ってる人からと考えていいんでしょうか？
だとしたら何気に嬉しいんですけどw
昨日ハンゲでロビー入ったら、いきなり対戦申し込みされました。
よくわからないままOKしたんですけど、あれは『チルドレン』を知ってる人からと考えていいんでしょうか？
だとしたら何気に嬉しいんですけどw
158 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/17(月) 00:22:36 ID:RowqowdS
ちるさんどうも
159 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/17(月) 00:31:36 ID:RowqowdS
さっき対戦してました？
いつもこの時間うろついてます。
他の人がいたんで、チャットできませんでしたが。。
（無言部屋だったんで。）
いつもこの時間うろついてます。
他の人がいたんで、チャットできませんでしたが。。
（無言部屋だったんで。）
バイトさんと偶然にも同卓出来て、牌譜再生中にも遊びに来てくれるなんて！
楽しかったー！
今日はツキすぎでしたw
おやすみなさい。
楽しかったー！
今日はツキすぎでしたw
おやすみなさい。
161 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/17(月) 02:14:25 ID:RowqowdS
チル
乙でした。
急に牌譜再生におじゃましてすみませんでした。
昨日のわれめの負け分を取り戻そうと、深夜残業してしまいました。
結果は聞かないでください。。ねむい。
そういえば、ＭＦＣスレでしたね。
最近ハンゲ話ばかりですみません。。
このきーのＨＰﾏﾀﾞw
乙でした。
急に牌譜再生におじゃましてすみませんでした。
昨日のわれめの負け分を取り戻そうと、深夜残業してしまいました。
結果は聞かないでください。。ねむい。
そういえば、ＭＦＣスレでしたね。
最近ハンゲ話ばかりですみません。。
このきーのＨＰﾏﾀﾞw
162 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/17(月) 12:52:10 ID:Kbj+Vl/I
ハイスさん HPは全然先です。ズブの素人なので1ケ月くらいで出来ればいいかなとw
ちょっと前、悟空さんが安全牌キープすることを、
〉自分だけ12枚の手牌で麻雀やってるようなもん
と、表現したのは上手いなぁと感心しました。
そっか、サッカーと一緒か、とややズレてるかもしれませんが妙に納得しました。
悟空さんのみならず、このきーさん、へりんぐさんと、ここの講師陣は説明が極めて平易ですよね。
物事をわかりやすく他人に解説できるのは『わかってる』からゆえでしょう。
それでいて横柄な態度になることなく、親切心で人に教授出来るのは、はっきり立派です。
ぶっちゃけ自分にゃ無理ですw
というわけで初心者の方々、伸び悩んでる方々、どんどん参加しましょう。
別に布教活動するつもりはないですが、参加するメリットは充分あります。
多分パソコンなくても、仕組み的に漫画喫茶で携帯メアドでハンゲ登録、ですぐできると思います。
違うかな？どなたかフォローして下さいw
また長々と意見してしまいました…orz
〉自分だけ12枚の手牌で麻雀やってるようなもん
と、表現したのは上手いなぁと感心しました。
そっか、サッカーと一緒か、とややズレてるかもしれませんが妙に納得しました。
悟空さんのみならず、このきーさん、へりんぐさんと、ここの講師陣は説明が極めて平易ですよね。
物事をわかりやすく他人に解説できるのは『わかってる』からゆえでしょう。
それでいて横柄な態度になることなく、親切心で人に教授出来るのは、はっきり立派です。
ぶっちゃけ自分にゃ無理ですw
というわけで初心者の方々、伸び悩んでる方々、どんどん参加しましょう。
別に布教活動するつもりはないですが、参加するメリットは充分あります。
多分パソコンなくても、仕組み的に漫画喫茶で携帯メアドでハンゲ登録、ですぐできると思います。
違うかな？どなたかフォローして下さいw
また長々と意見してしまいました…orz
165 ：ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄのﾅｶﾉﾋﾄ ◆kR9lpurGm. ：2005/10/17(月) 17:44:05 ID:FoWyD6kT
たまげにです
いままで違う名前でカード持ってたんで、たまげに名義でカード作りました。
玄武初段です。
みなさんに教えていただいたように打っていたら、すぐ段になれました。
やっぱりみなさんすごいっす
いままで違う名前でカード持ってたんで、たまげに名義でカード作りました。
玄武初段です。
みなさんに教えていただいたように打っていたら、すぐ段になれました。
やっぱりみなさんすごいっす
167 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/17(月) 21:13:10 ID:mkJvNete
>>チルドレンさん
別に長文が悪いとは思いませんよ？
ぬるぽ！の１行の方が悪いかとｗ
>>165
ありがたいお言葉！しかしまだ質問さえ出ないレベルですわ．．．
とりあえずホームページビルダー勝ってからですね。
とてもタグ使って自分でコツコツやる気にはなれないや。
一つだけ気になっていることと言えば、サイトの容量ですね。
契約プロバイダだと20MB無料、yahooだと50MB無料、500円出せば300MBですが、
20MBって凄い少ないと思うんですが、どのくらい必要なのかなと。
ナカノヒトは何MB契約ですか？
>>たまげにさん
俺のサブカも初段です。
新人戦で苦手な東風戦やってたので、５０戦してもまだ初段ｗ
携帯でトップ１０入りしたのを撮ろうと思ってセンモニ見てたのですが
既に次の大会の告知で出てこない．．．．orz
別に長文が悪いとは思いませんよ？
ぬるぽ！の１行の方が悪いかとｗ
>>165
ありがたいお言葉！しかしまだ質問さえ出ないレベルですわ．．．
とりあえずホームページビルダー勝ってからですね。
とてもタグ使って自分でコツコツやる気にはなれないや。
一つだけ気になっていることと言えば、サイトの容量ですね。
契約プロバイダだと20MB無料、yahooだと50MB無料、500円出せば300MBですが、
20MBって凄い少ないと思うんですが、どのくらい必要なのかなと。
ナカノヒトは何MB契約ですか？
>>たまげにさん
俺のサブカも初段です。
新人戦で苦手な東風戦やってたので、５０戦してもまだ初段ｗ
携帯でトップ１０入りしたのを撮ろうと思ってセンモニ見てたのですが
既に次の大会の告知で出てこない．．．．orz
たまげにさん、おめでとうございます！
そのままガンガン昇段しましょ。
ここでの成果をMFCに反映ってやり方は、かなり効率的ですよね。
そういう自分はここ何日かハンゲばかりだったりします…本末転倒w
そのままガンガン昇段しましょ。
ここでの成果をMFCに反映ってやり方は、かなり効率的ですよね。
そういう自分はここ何日かハンゲばかりだったりします…本末転倒w
169 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 03:47:10 ID:a/sCfFVF
麻雀格闘倶楽部(MFC)4戦略考察ｽﾚｯﾄﾞ 2ﾄｩｰﾝ目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129574682/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129574682/
>>169
探しても見つからないので困ってました。ありがとうございます。
前スレ最後の方では熱い流れで、楽しみにロムってました。
悟空さんもなんか生き生きしてたしw
でも、議論に感情挟んだらそこで負けじゃん…と思わせる発言者の多さは、ややうーんでしたけど…
探しても見つからないので困ってました。ありがとうございます。
前スレ最後の方では熱い流れで、楽しみにロムってました。
悟空さんもなんか生き生きしてたしw
でも、議論に感情挟んだらそこで負けじゃん…と思わせる発言者の多さは、ややうーんでしたけど…
171 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 11:54:01 ID:nyUEMIY0
良スレ認定age
172 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/18(火) 12:43:30 ID:EpH/dS0C
なかなか希望者こないな。とりあえず明日水曜22:00くらいにいつもの場所に部屋作るつもりです。場所は88くらいに書いた記憶が。再生ありなら1回、無しなら3半荘です。
173 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 14:09:14 ID:RELIG7Ut
174 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/18(火) 19:42:35 ID:EpH/dS0C
憎まれてなんぼワロタ
175 ：ゲームセンター名無し：2005/10/18(火) 19:44:31 ID:CmNKvAbw
176 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/10/18(火) 19:47:26 ID:CmNKvAbw
名前入れ忘れた
177 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/18(火) 23:29:38 ID:JXODGMmb
このきー
公式に新人戦大会結果でてたけど、
優勝ポイント近かった？
公式に新人戦大会結果でてたけど、
優勝ポイント近かった？
本日22時ですね。
参加意欲は充分なんですけど、仕事が少しだけ忙しいので微妙です。
最大限努力する所存であります！
参加意欲は充分なんですけど、仕事が少しだけ忙しいので微妙です。
最大限努力する所存であります！
>>173
ロン２でR2000を叩き出し、HPで筋の通った攻撃的理論を明快に展開しつつ、明らかに格下の相手に対して雑魚扱いするわけでなく、迅速かつ的確なレスを返してくれる人。
こういう人は自分のボキャブラリーの内では、いい人、親切な人、度量のある人になります。
まぁ清廉潔白、品行方正に非ずんば、麻雀を語るなかれという考え方も世の中にはあるのかもしれませんね。
そうであるなら、自分とは棲息領域が海と川くらい異なりますので、以後アドバイスは不要です。
あしからず。
ロン２でR2000を叩き出し、HPで筋の通った攻撃的理論を明快に展開しつつ、明らかに格下の相手に対して雑魚扱いするわけでなく、迅速かつ的確なレスを返してくれる人。
こういう人は自分のボキャブラリーの内では、いい人、親切な人、度量のある人になります。
まぁ清廉潔白、品行方正に非ずんば、麻雀を語るなかれという考え方も世の中にはあるのかもしれませんね。
そうであるなら、自分とは棲息領域が海と川くらい異なりますので、以後アドバイスは不要です。
あしからず。
181 ：ゲームセンター名無し：2005/10/19(水) 13:25:57 ID:WqFPxbts
182 ：ゲームセンター名無し：2005/10/19(水) 21:26:54 ID:z0Mq2zpA
kittyguy同士は知らず知らずのうちに惹かれあうのさw
183 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/19(水) 21:49:06 ID:lWhyXpSR
184 ：ゲームセンター名無し：2005/10/19(水) 23:42:40 ID:vX8ZZLyU
>ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
8段なれた？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだ
素直に聞けw
いちいち名無しにﾚｽせんでよろし
ｽﾙｰすることも学べよw
おまえの調子で反論続けると、便所の落書きﾚﾍﾞﾙの書き込みしか出来ん雑魚の格好の餌食になるぞ
ここを荒したくないならｽﾙｰ
多分替わりに悟空が吠えてくれるからw
8段なれた？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだ
素直に聞けw
いちいち名無しにﾚｽせんでよろし
ｽﾙｰすることも学べよw
おまえの調子で反論続けると、便所の落書きﾚﾍﾞﾙの書き込みしか出来ん雑魚の格好の餌食になるぞ
ここを荒したくないならｽﾙｰ
多分替わりに悟空が吠えてくれるからw
185 ：ゲームセンター名無し：2005/10/19(水) 23:56:11 ID:AbGpKR7I
186 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/20(木) 00:11:21 ID:DKVhtMIn
みなさん乙でした。
次回は土曜日２０：００頃ってことになりました。
今日は誰もいないかと思ってたら結構居たね。ＲＯＭの人多いｗ
１２２４５７の形からの早い順目での７切り。
３５６８９からの３切り。
この辺に俺の低いアガリ率の原因があるようだ。
>>177ハイスさん
優勝ｐとは３０ｐくらい差がありました。
今回の大会ではサブカで参加して、黄龍からの差し込みの恩恵を受け上位を目指すぞー
．．．と言ってみる。
次回は土曜日２０：００頃ってことになりました。
今日は誰もいないかと思ってたら結構居たね。ＲＯＭの人多いｗ
１２２４５７の形からの早い順目での７切り。
３５６８９からの３切り。
この辺に俺の低いアガリ率の原因があるようだ。
>>177ハイスさん
優勝ｐとは３０ｐくらい差がありました。
今回の大会ではサブカで参加して、黄龍からの差し込みの恩恵を受け上位を目指すぞー
．．．と言ってみる。
はぐれた…
HI東有の４で打ってよっと。
HI東有の４で打ってよっと。
昨夜はお疲れ様でした。東に行きますと一人さっさと場所も告げず行ってしまい、大変失礼しました。
184さん、その論調は戦略スレの娘さんにパソコン占領されてる方ですね。
ありがとうございます。おかげで頭の血が下がりました。
非通知のイタ電にいちいち相手するようなものですもんね。
現在七段半あたりです。というか牌譜再生にはまってMFC放置状態ですw
今のテーマは食い仕掛けのテンパイタイミングです。まだ全然わかりませんけどw
185さんはハンゲで同卓したことある人なんでしょうか？ありがとうございます。とりあえず庶民から這上がるべく頑張ってます。
たいていHI東タン有の人が多い所に、沈黙高速部屋みたいな部屋作ってやってます。お時間がありましたらまた遊んで下さい。
あ、いちいち名無しにレスしちゃったw
184さん、その論調は戦略スレの娘さんにパソコン占領されてる方ですね。
ありがとうございます。おかげで頭の血が下がりました。
非通知のイタ電にいちいち相手するようなものですもんね。
現在七段半あたりです。というか牌譜再生にはまってMFC放置状態ですw
今のテーマは食い仕掛けのテンパイタイミングです。まだ全然わかりませんけどw
185さんはハンゲで同卓したことある人なんでしょうか？ありがとうございます。とりあえず庶民から這上がるべく頑張ってます。
たいていHI東タン有の人が多い所に、沈黙高速部屋みたいな部屋作ってやってます。お時間がありましたらまた遊んで下さい。
あ、いちいち名無しにレスしちゃったw
189 ：ゲームセンター名無し：2005/10/20(木) 21:54:03 ID:CeZXh5wE
結構チルドレンって痛い奴だなｗｗ
190 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/20(木) 23:38:25 ID:KwmZJ8f8
真面目な人なんだから煽ったりしないように。
191 ：ゲームセンター名無し：2005/10/20(木) 23:39:27 ID:gbr8K3+t
192 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/21(金) 12:16:58 ID:ofjvUGKu
家ＰＣ規制かかって書き込めないので、
思いきって会社ＰＣから・・・
このきー
大会おしかったね。あの小四喜あがってれば、
いってたかもね。
なんでもスレのハンゲあわせ参加したいです。深夜だけど・・・。
また、明日のあわせも参加したいです。深夜だけど・・・。
思いきって会社ＰＣから・・・
このきー
大会おしかったね。あの小四喜あがってれば、
いってたかもね。
なんでもスレのハンゲあわせ参加したいです。深夜だけど・・・。
また、明日のあわせも参加したいです。深夜だけど・・・。
193 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/21(金) 21:13:15 ID:nyAqS5h1
>>ハイスさん
多分深夜までやってるから、後から参加して下さい。
なんでもスレの方はレス無いから参加する人少ないかもね。
多分深夜までやってるから、後から参加して下さい。
なんでもスレの方はレス無いから参加する人少ないかもね。
194 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/22(土) 10:26:23 ID:qF2Ydb+d
今日は２０：００頃から勉強会です。ぜひ参加下さい。
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”ＭＦＣ”という言葉を入れる。
パスワード：ＭＦＣ４
牌譜再生広場でカギを掛ける場合のパスワードもＭＦＣ４にします。
参加者が少ない場合は一般人に入って貰う必要があるので、ロビー１か２に移動します。
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”ＭＦＣ”という言葉を入れる。
パスワード：ＭＦＣ４
牌譜再生広場でカギを掛ける場合のパスワードもＭＦＣ４にします。
参加者が少ない場合は一般人に入って貰う必要があるので、ロビー１か２に移動します。
195 ：ゲームセンター名無し：2005/10/22(土) 14:48:21 ID:KT1G4F2T
（ . .:.::;;;._,,'/ ／⌒ヽ
）.:.:;;.;;;.:.）⊂二二二（:::＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
ノ. ..:;;.;..ノ |:::::: /
（ ,..‐''~ ﾜｰ （::::ヽノ
（..::;ノ )ﾉ__ ﾉ>ノ ｷｬｰ ＿_
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼ ＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.| ﾛﾛ|＿
196 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/22(土) 19:49:07 ID:qF2Ydb+d
部屋作りました。
今日は野球やってるのか～。人くるのかな？
今日は野球やってるのか～。人くるのかな？
ログインしてるのにハンゲ荘が開きません…
ヘルプ見てきますので、遅刻します！
ヘルプ見てきますので、遅刻します！
198 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/10/23(日) 00:25:30 ID:VnDi69lB
みなさん乙です。
今日はすげー勉強になりました。教えてくれたみんなアリ。
でも、このきーとチルさん以外誰なんだかわからない。
また参加します。
今日はすげー勉強になりました。教えてくれたみんなアリ。
でも、このきーとチルさん以外誰なんだかわからない。
また参加します。
楽しかったー！国士あがれたし、ラスも引けたしw
皆さんお疲れ様でした。
皆さんお疲れ様でした。
皆さんお疲れ様でした。
今日は見学だけでしたが、とても勉強になりました。
４枚目の西とか・・・
また時間があったら参加して、今度は打ちたいと思います。
今日は見学だけでしたが、とても勉強になりました。
４枚目の西とか・・・
また時間があったら参加して、今度は打ちたいと思います。
リアルではもちろん、MFCでもなかった役満、生まれて初めてあがって心弾んでるチルドレンがまた書きますw
このきーさん、なんでもスレの合わせは、ときょの黄龍さんみたいな人がぞろぞろ集まるんですか？
ボロ負けした牌譜集めたいんで参加してみたいんですけど、迷惑でしょうか？
このきーさん、なんでもスレの合わせは、ときょの黄龍さんみたいな人がぞろぞろ集まるんですか？
ボロ負けした牌譜集めたいんで参加してみたいんですけど、迷惑でしょうか？
202 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/23(日) 04:28:37 ID:riJGiW66
>>廃人さん
また参加してねー。最近ＭＦＣでは会ってないねｗ
>>チルドレンさん
コクシおめ！
なんでもスレの人達がどのくらい集まるか分かりませんが、ツワモノばかりです。
金賭けては打ちたくない人達ですｗ
集まりが成立するか不明ですが、開催されたら参加して下さい。
牌譜再生なしなので、回数打てるはずだから順番回ってくると思います。
>>mtさん
人のを見ていても勉強になりますが、自分で打ったのを見ると気持ちが入って
より理解できると思います。
また参加してねー。最近ＭＦＣでは会ってないねｗ
>>チルドレンさん
コクシおめ！
なんでもスレの人達がどのくらい集まるか分かりませんが、ツワモノばかりです。
金賭けては打ちたくない人達ですｗ
集まりが成立するか不明ですが、開催されたら参加して下さい。
牌譜再生なしなので、回数打てるはずだから順番回ってくると思います。
>>mtさん
人のを見ていても勉強になりますが、自分で打ったのを見ると気持ちが入って
より理解できると思います。
203 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 09:38:52 ID:+B+SjiAE
このきーさんや、へりんぐさんがオーナーになって、ハンゲでサークルを作ってみてはいかがですか？
204 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 13:15:57 ID:NDRAKiWa
配布再生面白いですね。あそこで何故アタリ牌が対面から飛び出したのか？
これは再生しないと分からないことです。振った人の手ってどうなっていたのか
見れませんからね。ドラで振ってしまった人はじつは３色を見ていたのか、とかね。
テンパイと同時に死亡、とかよくあるケースです。警戒してなかったともいいますけど、
さすがに相手が１フーロでテンパイかどうか見切るのは難しいかと。
オタ風ポンは捨て牌みてホニツもあるなとか、１９ポンは飜牌くさいとか、
鳴き方で絞れる場合もありますね。
これは再生しないと分からないことです。振った人の手ってどうなっていたのか
見れませんからね。ドラで振ってしまった人はじつは３色を見ていたのか、とかね。
テンパイと同時に死亡、とかよくあるケースです。警戒してなかったともいいますけど、
さすがに相手が１フーロでテンパイかどうか見切るのは難しいかと。
オタ風ポンは捨て牌みてホニツもあるなとか、１９ポンは飜牌くさいとか、
鳴き方で絞れる場合もありますね。
206 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/23(日) 16:50:12 ID:Q02B5Lok
すまん。
昨日９時に寝てもた・・・
気づいたら明け方４時でした。
サークルよくわかんないけど、さんせー。
昨日９時に寝てもた・・・
気づいたら明け方４時でした。
サークルよくわかんないけど、さんせー。
207 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 17:21:19 ID:PyeRtb4O
振込み３０％オーバーの者です。
下手で場を荒らしてしまいました orz
またよろです。
下手で場を荒らしてしまいました orz
またよろです。
208 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/23(日) 17:30:49 ID:E0jxB/Hu
お、おうよ。
サークルね．．．．．ﾄﾞｰｽﾚﾊﾞｲｲﾉ？
アバの買い方も知らない俺がちょっと調べてみますよｗ
サークルね．．．．．ﾄﾞｰｽﾚﾊﾞｲｲﾉ？
アバの買い方も知らない俺がちょっと調べてみますよｗ
209 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/23(日) 18:33:10 ID:E0jxB/Hu
ゲーム全般ってところにサークル作ったよ。
”麻雀格闘倶楽部プレイヤー勉強会”
とりあえず作っただけで、どうすればいいのか分かんないｗ
”麻雀格闘倶楽部プレイヤー勉強会”
とりあえず作っただけで、どうすればいいのか分かんないｗ
210 ：ゲームセンター名無し：2005/10/23(日) 19:31:12 ID:clNI2ZoJ
麻雀格闘倶楽部黄龍養成特別講座
このおおげさなタイトル使ってくれません？
このおおげさなタイトル使ってくれません？
211 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/23(日) 20:45:39 ID:E0jxB/Hu
212 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/24(月) 12:43:05 ID:qwefVQ0y
うちに帰ったら一回削除します。210の名前の方がいいから。とりあえず作ったんで名前は気にしてなかったw
213 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/24(月) 12:43:59 ID:OND4IMN2
参加しちまったよ～。
214 ：大和 ◆CAWsgs3XCg ：2005/10/24(月) 19:11:43 ID:dKmXZFY5
面白そうなスレ発見！
近々参加させてもらうからね。
近々参加させてもらうからね。
215 ：ゲームセンター名無し：2005/10/24(月) 20:25:32 ID:DmxfzgwJ
麻雀格闘倶楽部黄龍養成特別講座for２ちゃんねらー
長杉か。。。orz
長杉か。。。orz
216 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/24(月) 21:02:20 ID:q64ohv/h
もう４人も参加してるよ。
今更消す訳にもいかない状況になってしまった。
どうすべきかみんなの意見をキボン。
ちなみに部屋名は１６文字まで。ＭＦＣを入れて簡略化しようと思ったけど
検索する人は”麻雀”と入れるだろうから麻雀格闘倶楽部と入れました。
今更消す訳にもいかない状況になってしまった。
どうすべきかみんなの意見をキボン。
ちなみに部屋名は１６文字まで。ＭＦＣを入れて簡略化しようと思ったけど
検索する人は”麻雀”と入れるだろうから麻雀格闘倶楽部と入れました。
２１０のタイトルに賛成です。
このきーさんには余計な手間をおかけすることになるかもしれませんが…
このきーさんには余計な手間をおかけすることになるかもしれませんが…
会員番号1番ですw
参加する側は別に労力要りませんから、このきーさんに一任します、と言いたいところですがそれじゃ意見になりませんから、無理矢理回答します。
多分誰もがサークルの何たるかを知らぬであろう今の内に部屋名変えましょう。
ずらりと漢字が並んでると・・・カッコイイからですww
参加する側は別に労力要りませんから、このきーさんに一任します、と言いたいところですがそれじゃ意見になりませんから、無理矢理回答します。
多分誰もがサークルの何たるかを知らぬであろう今の内に部屋名変えましょう。
ずらりと漢字が並んでると・・・カッコイイからですww
219 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/24(月) 22:07:17 ID:q64ohv/h
うひゃー！
さっき削除しに行ったら、”登録後１ケ月未満のサークルは削除できません”だって。
とりあえず１ケ月このままで行って、その間によく名前考えておいて
みんなで一気に新しい方に移動しましょう。
混乱しちゃってすみません。
さっき削除しに行ったら、”登録後１ケ月未満のサークルは削除できません”だって。
とりあえず１ケ月このままで行って、その間によく名前考えておいて
みんなで一気に新しい方に移動しましょう。
混乱しちゃってすみません。
220 ：チルドレン：2005/10/24(月) 22:20:15 ID:OIftpoon
お疲れ様でした。
そういうことならあと20人、早い者勝ちですね。
ん？定員に達すると部屋名変える理由なくなるのかな？
そういうことならあと20人、早い者勝ちですね。
ん？定員に達すると部屋名変える理由なくなるのかな？
222 ：ゲームセンター名無し：2005/10/25(火) 08:26:50 ID:Erftvf+s
それじゃ次期スレタイっつーことで
【ハンゲで】ＭＦＣ黄龍養成講座【２時間目】
何時の話なんだ。。。orz
【ハンゲで】ＭＦＣ黄龍養成講座【２時間目】
何時の話なんだ。。。orz
223 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/25(火) 12:50:22 ID:OfPmhXra
222 いいｽﾚﾀｲですね。忘れてしまうので950越えたらまた書いて下さい。来春になりますがw
224 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/26(水) 12:57:49 ID:a7ydHBzZ
今日22時頃いつもの場所に部屋作るつもりです。再生なしで2.3戦、時間あるかたどぞー
ﾉ
誰もいない件。
227 ：へりんぐ：2005/10/26(水) 22:06:29 ID:HvTdoFg1
２人集まったけど、このきーがいない件。
(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
228 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/26(水) 23:36:31 ID:Vb+NSQjv
６分ほど遅刻してしまってゴメンネｗ
229 ：ゲームセンター名無し：2005/10/27(木) 00:06:12 ID:QNsF7er9
＞このきーさん乙です。
ｈ～です。
やっぱ、酔っ払っていると、ミス多過ぎだわｗ
小四シーを狙わないと、駄目な所とか…いろいろとｗ
あれは、５ｐのダマ待ち？
ｈ～です。
やっぱ、酔っ払っていると、ミス多過ぎだわｗ
小四シーを狙わないと、駄目な所とか…いろいろとｗ
あれは、５ｐのダマ待ち？
230 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/27(木) 00:09:46 ID:lFZMfkWe
>>hさん
とりあえず９マン待ちのダマで、その後もっと良い牌がきたら変えるってことで
いいと思います。
チートイドラ４でリーチ掛けても点数変わらないので、ダマがいいです。
もう倍マン上がらないと順位変わらないオーラスとかならリーチしますが。
とりあえず９マン待ちのダマで、その後もっと良い牌がきたら変えるってことで
いいと思います。
チートイドラ４でリーチ掛けても点数変わらないので、ダマがいいです。
もう倍マン上がらないと順位変わらないオーラスとかならリーチしますが。
231 ：ゲームセンター名無し：2005/10/27(木) 00:14:08 ID:QNsF7er9
232 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/27(木) 12:48:04 ID:lQbsH/Cl
8満純カラでしたっけ？3枚切れかと思ってました。自分の手があまり良くないまま中盤になると、オリ気味に9あたりを切ることもありますが、そんな時にリーチが来たら壁も切らずにベタオリしちゃいます。
233 ：ゲームセンター名無し：2005/10/27(木) 14:28:15 ID:QNsF7er9
http://up01.2ch.io/_img/2005/20051027/14/200510271406345143025350034.jpg
ここでダマにするか？
http://up01.2ch.io/_img/2005/20051027/14/200510271415195161921885015.jpg
ここで暫く様子を見るか？です。
８ｍは壁ですねｗ
まわりは、タンピン系の捨て筋をしています。
リーチをして、周りが回しをすると出るか？
と思ったのですが、考えが甘かったｗ
だから黄オーブが増えないｗｗ
ここでダマにするか？
http://up01.2ch.io/_img/2005/20051027/14/200510271415195161921885015.jpg
ここで暫く様子を見るか？です。
８ｍは壁ですねｗ
まわりは、タンピン系の捨て筋をしています。
リーチをして、周りが回しをすると出るか？
と思ったのですが、考えが甘かったｗ
だから黄オーブが増えないｗｗ
連レスｗ
画像は、怖いゼ！間違いが有ったらスマソｗ
画像は、怖いゼ！間違いが有ったらスマソｗ
235 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/27(木) 15:00:16 ID:qjpMMS8Z
おもいきって会社から。。
昨日は乙でした。何時頃までやってました？
233
８ｍの壁は自分しか見えてないので、
リーチがかかったら、他家は９ｍ浮いてても切りヅライと思います。
ダマであれば比較的出易いかな・・・。
昨日は乙でした。何時頃までやってました？
233
８ｍの壁は自分しか見えてないので、
リーチがかかったら、他家は９ｍ浮いてても切りヅライと思います。
ダマであれば比較的出易いかな・・・。
236 ：ゲームセンター名無し：2005/10/27(木) 16:07:31 ID:EVjiLZjn
そうだよな…冷静に考えれば、ここが勝負の別れ目で、上がれ無いのが、痛いよなぁ～ｗ
他が勝負に出れば、必ず出ると思ったのが間違いだった。ｗ
切腹ぅ～！
他が勝負に出れば、必ず出ると思ったのが間違いだった。ｗ
切腹ぅ～！
237 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/27(木) 22:48:10 ID:mfDbNw92
自分からしかカベじゃないと辛いね
予選９３ｐじゃ足りないと思って今日打ってきました。
とりあえず１００は超えたんだけど、打たなくても大丈夫だったみたいｗ
↓超ズレ台
http://kjm.kir.jp/pc/?p=3836.jpg
予選９３ｐじゃ足りないと思って今日打ってきました。
とりあえず１００は超えたんだけど、打たなくても大丈夫だったみたいｗ
↓超ズレ台
http://kjm.kir.jp/pc/?p=3836.jpg
238 ：ゲームセンター名無し：2005/10/28(金) 02:29:38 ID:IybJabDi
239 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/28(金) 07:21:01 ID:eLtiEENr
238 サンクス
240 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/29(土) 19:16:55 ID:i3MPLXeb
大会やってるんだけど、もうポイントが全く変化しないや。飽きてきたな～。帰ってハンゲでもやるかな
241 ：ゲームセンター名無し：2005/10/29(土) 21:54:02 ID:aOCKyiSh
ハハハッ、私なんか級落ちしましたよ鬱だ・・・
黄色い龍ばっか出てきてカモられる・・・
チャンスといった局面がほとんど来ない・・・
親ハネあがったけど親ハネ振ったよ・・・;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
黄色い龍ばっか出てきてカモられる・・・
チャンスといった局面がほとんど来ない・・・
親ハネあがったけど親ハネ振ったよ・・・;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
大会は楽しい！
普段は打てない、A1高レベル黄龍の方々とか次々に現れるもんで、もう嬉しいのなんの！
流石に皆さん確実に巧いですね。
望んでいた、ツワモノ達に囲まれる時間が幸せで幸せで、気付いたら8時間、35戦、三千数百円、タバコ40本！
全ての記録を塗り換えましたw
成績の方はというと、五連賞含むトップ13回ラス13回のジェットコースターぶりw
多分、半なら完敗してるでしょうね。
109.5P、22時現在1916位。
ということはですよ。このまま5000位以内に入れたなら、ボーナス玉4個でちょうどマスターになれるんですよ！
明日は打てないけど、とても月曜日が楽しみ。
それにしても四暗刻あがりたかったな…
普段は打てない、A1高レベル黄龍の方々とか次々に現れるもんで、もう嬉しいのなんの！
流石に皆さん確実に巧いですね。
望んでいた、ツワモノ達に囲まれる時間が幸せで幸せで、気付いたら8時間、35戦、三千数百円、タバコ40本！
全ての記録を塗り換えましたw
成績の方はというと、五連賞含むトップ13回ラス13回のジェットコースターぶりw
多分、半なら完敗してるでしょうね。
109.5P、22時現在1916位。
ということはですよ。このまま5000位以内に入れたなら、ボーナス玉4個でちょうどマスターになれるんですよ！
明日は打てないけど、とても月曜日が楽しみ。
それにしても四暗刻あがりたかったな…
243 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/29(土) 23:27:15 ID:bcWHGVOj
大会の結果報告しますか。
２５戦もしてしまった。もう後半は惰性で打ってたよｗ
９－３－７－４で１０３ｐｔでした。３５００位くらいだったかな。
>>チルドレンさん
それは確実に玉貰ってマスターを決めた方がいいですね。
明日は我慢我慢！
打ってマスターになったとしても、その後玉貰ったって意味無し（無いこともないけど）
ですから。
２５戦もしてしまった。もう後半は惰性で打ってたよｗ
９－３－７－４で１０３ｐｔでした。３５００位くらいだったかな。
>>チルドレンさん
それは確実に玉貰ってマスターを決めた方がいいですね。
明日は我慢我慢！
打ってマスターになったとしても、その後玉貰ったって意味無し（無いこともないけど）
ですから。
244 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/29(土) 23:28:37 ID:bcWHGVOj
２３戦じゃん．．orz
>>チル
マスターおめ。
いよいよこのスレから黄龍誕生だな。（役に立ったのかはしらんけどｗ）
しかしタバコ40本とは、おれに張るくらいのﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰですねｗ
マスターおめ。
いよいよこのスレから黄龍誕生だな。（役に立ったのかはしらんけどｗ）
しかしタバコ40本とは、おれに張るくらいのﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰですねｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2005/10/29(土) 23:51:43 ID:aOCKyiSh
MFCでいぢめられたのでハンゲやってます。
つか眠くて集中できんかった・・・鳴くべきトコスルーしちゃったし。
このままいくと必要なのに赤５ツモ切ってアボーンとかなりそうなんで撤退。
こっちは調子いいんだけどなーｗｗ
オーラス親番でムダツモ無しの３巡目リーチが２回、一発が２回とか。
つか眠くて集中できんかった・・・鳴くべきトコスルーしちゃったし。
このままいくと必要なのに赤５ツモ切ってアボーンとかなりそうなんで撤退。
こっちは調子いいんだけどなーｗｗ
オーラス親番でムダツモ無しの３巡目リーチが２回、一発が２回とか。
あ、両師匠のレス。ありがとうございます。
ここに来て本当に良かったと思ってます。
暗中模索してた時に、おまえは少しだけ向きを変えてそのまま行けばいいんだよと、光を与えたもらった感覚です。
このまま当レス出身黄龍一期生を目指しますけど、なんだかここまで来たらあせる気持ちは無いですね。
ていうか今日の大会で燃えつきましたw
まぁどうせやり始めたら全開ガチンコモードに入るんでしょうけどw
三連勝はトナメで目指すことに決めてます。
トナメだけ三連勝したことないから、落とし前をつけて黄龍になってやるぞと。
やや屈折した美意識ゆえですねw
ここに来て本当に良かったと思ってます。
暗中模索してた時に、おまえは少しだけ向きを変えてそのまま行けばいいんだよと、光を与えたもらった感覚です。
このまま当レス出身黄龍一期生を目指しますけど、なんだかここまで来たらあせる気持ちは無いですね。
ていうか今日の大会で燃えつきましたw
まぁどうせやり始めたら全開ガチンコモードに入るんでしょうけどw
三連勝はトナメで目指すことに決めてます。
トナメだけ三連勝したことないから、落とし前をつけて黄龍になってやるぞと。
やや屈折した美意識ゆえですねw
ちなみに周囲から土方だのヤンキーだのと罵声を浴びながら、ショートホープを愛飲してます。
今日はちょっと肺が痛い…
今日はちょっと肺が痛い…
249 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/30(日) 00:54:01 ID:VwOaqGwx
こだわりを持ってるね。チルドレンさんらしいところかなｗ
黄龍になったら記念合わせをと思っていたけど、冷静に考えると黄龍なりたてで
いきなり去勢でもしちゃったら洒落にならないので金玉が安定するまで待ちましょう。
黄龍になったら記念合わせをと思っていたけど、冷静に考えると黄龍なりたてで
いきなり去勢でもしちゃったら洒落にならないので金玉が安定するまで待ちましょう。
250 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/30(日) 01:04:45 ID:VwOaqGwx
なんでもど～ぞスレに告知しました。
このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/30(日) 01:01:01 ID:VwOaqGwx
１１月５日（土）２０：００～ ハンゲにてなんでもど～ぞスレ合わせを開催します。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：ＭＦＣ４
みなさん奮って参加下さい。
このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/30(日) 01:01:01 ID:VwOaqGwx
１１月５日（土）２０：００～ ハンゲにてなんでもど～ぞスレ合わせを開催します。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：ＭＦＣ４
みなさん奮って参加下さい。
ハンゲ上流プレイヤーのチル、参加予定ですw
ところで、たまに部屋名で見る『砂禁』って何が禁止なのでしょうか？
さっぱり見当つきません…
ところで、たまに部屋名で見る『砂禁』って何が禁止なのでしょうか？
さっぱり見当つきません…
252 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 02:59:10 ID:ik6BkNMm
チャット禁止じゃないスかね・・・
これくらいしか思いつきません・・・
もしかしたら知らないだけで麻雀用語だったりして・・・
これくらいしか思いつきません・・・
もしかしたら知らないだけで麻雀用語だったりして・・・
253 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/30(日) 04:00:35 ID:0nBHd0O5
うおー。
ハンゲ中流割れ目やったら、５戦で－２０万・・・
途中で抜け出すと中流ロビーに入れなくなるので、粘ってたら
ＰＣフリーズ。
そして今ハンゲ掲示板にぶちまげようとおもたら、メンテ中。
おれの睡眠時間かえｄｃうぇｌｒｊｖｃえｗｇｊｍうぇｆじゃ
・・・１１／５例のごとく深夜に参加。
ハンゲ中流割れ目やったら、５戦で－２０万・・・
途中で抜け出すと中流ロビーに入れなくなるので、粘ってたら
ＰＣフリーズ。
そして今ハンゲ掲示板にぶちまげようとおもたら、メンテ中。
おれの睡眠時間かえｄｃうぇｌｒｊｖｃえｗｇｊｍうぇｆじゃ
・・・１１／５例のごとく深夜に参加。
254 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 04:20:17 ID:ik6BkNMm
服を着せてからなんかヒキが強くなった。
ただ１位率がちょっと低い・・・４位よりかは多いけど・・・
割れ目きついすねー恐くて。ＣＳ増やしたくてMFCの半リーグ行くのに近いものが。
いや、実力が伴ってれば長い目ではプラスに転じるハズですが・・・
ただ１位率がちょっと低い・・・４位よりかは多いけど・・・
割れ目きついすねー恐くて。ＣＳ増やしたくてMFCの半リーグ行くのに近いものが。
いや、実力が伴ってれば長い目ではプラスに転じるハズですが・・・
255 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 04:32:35 ID:zVQWKyCM
>>251
「砂時計禁止」のことです。「光速砂禁厳守」のような部屋名だと、皆さん早いです。
もっとも最初の字牌整理だけで、あとは遅いことも多々ありますが。
チルドレンさんは高速が好きみたいなので、入る or 作ってもＯＫなのでは？
個人的に、「砂時計出しちゃまずいだろ～」と思う時。
１．さくさく卓
２．鳴くか否かで迷っている時
３．鳴いた後
１はモラルの点から、２は手牌をばらすので論外（対面とかモロバレなのでMFCよりたちが悪い）
３をする人が意外と多いがこれも論外 そういう人の平均順位を見ると、なぜか納得。
このスレのせいで（？）すっかりハンゲ寄りになってしまった・・・
タダだしタバコを吸わなくなるしで良いのだが、落雷が恋しいのう
「砂時計禁止」のことです。「光速砂禁厳守」のような部屋名だと、皆さん早いです。
もっとも最初の字牌整理だけで、あとは遅いことも多々ありますが。
チルドレンさんは高速が好きみたいなので、入る or 作ってもＯＫなのでは？
個人的に、「砂時計出しちゃまずいだろ～」と思う時。
１．さくさく卓
２．鳴くか否かで迷っている時
３．鳴いた後
１はモラルの点から、２は手牌をばらすので論外（対面とかモロバレなのでMFCよりたちが悪い）
３をする人が意外と多いがこれも論外 そういう人の平均順位を見ると、なぜか納得。
このスレのせいで（？）すっかりハンゲ寄りになってしまった・・・
タダだしタバコを吸わなくなるしで良いのだが、落雷が恋しいのう
256 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 04:52:43 ID:ik6BkNMm
なるほど、そうだったんだー
でも染めてると待ちが複雑になりやすいからね・・・
ちなみに平均順位、2.50を基準にこれより小さい人が巧く、大きい人が
巧くないってことでおｋ？
素直に巧い人と呼べるのはどのくらい？2.30以下かな？
でも染めてると待ちが複雑になりやすいからね・・・
ちなみに平均順位、2.50を基準にこれより小さい人が巧く、大きい人が
巧くないってことでおｋ？
素直に巧い人と呼べるのはどのくらい？2.30以下かな？
257 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 05:31:14 ID:zVQWKyCM
実力に相応しいレート（ハンゲ）、リーグ（ＭＦＣ）での戦績であれば、2.30もあれば
相当な実力かと思います。もっとも、何千戦もこなして成長した人の平均順位は
参考程度にしかならないですが。
相当な実力かと思います。もっとも、何千戦もこなして成長した人の平均順位は
参考程度にしかならないですが。
258 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 06:06:57 ID:ik6BkNMm
平均順位2.30は簡単に行きそうに無いな・・・２位以上で無いと駄目だし。
勝率２割１分７厘・・・ＭＦＣより悪い・・・
ただラス率がＭＦＣより低いので平均順位はＭＦＣより上になった。
２位率３位率が高い。ドラ使用枚数が少ないのと、平均あがり点が低いのが
悩みの種。まあドラはあがりが遠くなるなら迷わず捨てちゃうから納得か。
他の人みてると平均あがり点6000-7000の人が多い。まあそういう人は
平均放銃点も同じくらいなんだけど。
勝率２割１分７厘・・・ＭＦＣより悪い・・・
ただラス率がＭＦＣより低いので平均順位はＭＦＣより上になった。
２位率３位率が高い。ドラ使用枚数が少ないのと、平均あがり点が低いのが
悩みの種。まあドラはあがりが遠くなるなら迷わず捨てちゃうから納得か。
他の人みてると平均あがり点6000-7000の人が多い。まあそういう人は
平均放銃点も同じくらいなんだけど。
259 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 06:10:34 ID:ik6BkNMm
そうだアレだ、ドラが光らないので１巡目にいきなり捨ててたりする・・・orz
ほんの数巡で同じ牌をツモる・・・orz
孤立牌でも中張牌なら手が整ってない限り捨てないよなあ・・・
ほんの数巡で同じ牌をツモる・・・orz
孤立牌でも中張牌なら手が整ってない限り捨てないよなあ・・・
260 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/30(日) 09:19:59 ID:pxiGcHx3
>>256
１０００戦くらいの母数が欲しいですね。ただ、同じ条件で１０００戦こなすことが出来ないなぁ．．
平均順位って打つ場所によって変わっちゃいますよね。
Ｃ３で２．３０の人とＡ１で２．４０の人は後者の方が上手いんだと思います。
ここはコンマイに改善をお願いしたい部分なのですが、Ａ１でのプレイだけを集計して
１０００戦を超えたところから平均順位を表示して欲しい。
上位者には何か称号を与える。
その平均順位上位者こそが真の強者だと思う。
１０００戦くらいの母数が欲しいですね。ただ、同じ条件で１０００戦こなすことが出来ないなぁ．．
平均順位って打つ場所によって変わっちゃいますよね。
Ｃ３で２．３０の人とＡ１で２．４０の人は後者の方が上手いんだと思います。
ここはコンマイに改善をお願いしたい部分なのですが、Ａ１でのプレイだけを集計して
１０００戦を超えたところから平均順位を表示して欲しい。
上位者には何か称号を与える。
その平均順位上位者こそが真の強者だと思う。
261 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/30(日) 09:40:23 ID:pxiGcHx3
ちなみに平均収支じゃなくて平均順位にする理由は、玉のやり取り＝順取り麻雀だからです。
順取り麻雀をやっているのに収支で評価されたんじゃ意味合いが違ってくるからです。
ダントツのトップ時にタンヤオの手が入ったケース、ＭＦＣの玉のやり取りであれば
鳴いて場を進めた方が玉は増えると思います。
でも鳴かないで面前で仕上げる人の方が平均収支は上になるかもしれません。
玉の数を競っている以上、このケースは鳴いて場を進める人の方が上手い．．．はず。
ＭＦＣはリーグ戦で収支と順取りが混在しちゃってるので変ですね。
順取り麻雀をやっているのに収支で評価されたんじゃ意味合いが違ってくるからです。
ダントツのトップ時にタンヤオの手が入ったケース、ＭＦＣの玉のやり取りであれば
鳴いて場を進めた方が玉は増えると思います。
でも鳴かないで面前で仕上げる人の方が平均収支は上になるかもしれません。
玉の数を競っている以上、このケースは鳴いて場を進める人の方が上手い．．．はず。
ＭＦＣはリーグ戦で収支と順取りが混在しちゃってるので変ですね。
262 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 10:38:40 ID:d/Bs5nty
平均順位表示は、３のアンケートで書いたなあ。リーグ云々までは書かなかったけど。
ハンゲだと１位：２位：３位：４位＝３０：２０：２０：３０みたいなゼンツッパーがいるけど、
MFCだと勝率３割だし。こういうのをみて「なんだかな～」と思ったり。
>>259
ドラが光らないので暴牌は、まれにやってしまう。今もやってしまった。
自風牌がドラなのに第１打に打つ人が異常に目立つ。ダブ風でもやたら多い。
ダブ東なんて、切った時に地鳴りしてもいいくらいの価値なのに。
ハンゲだと１位：２位：３位：４位＝３０：２０：２０：３０みたいなゼンツッパーがいるけど、
MFCだと勝率３割だし。こういうのをみて「なんだかな～」と思ったり。
>>259
ドラが光らないので暴牌は、まれにやってしまう。今もやってしまった。
自風牌がドラなのに第１打に打つ人が異常に目立つ。ダブ風でもやたら多い。
ダブ東なんて、切った時に地鳴りしてもいいくらいの価値なのに。
263 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 13:59:50 ID:ik6BkNMm
たった３枚で喰った清一色と同じ価値。大きいですよね。ダブ東。
混一、三元牌とか持って来ればすぐにでも跳満。
さらにいうとドラ西でもアタマ候補にならないかと期待してしまう。
引っ張ると西家に鳴かれたりしてヤバイですが・・・
混一、三元牌とか持って来ればすぐにでも跳満。
さらにいうとドラ西でもアタマ候補にならないかと期待してしまう。
引っ張ると西家に鳴かれたりしてヤバイですが・・・
264 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/30(日) 20:19:59 ID:pxiGcHx3
ダブ東のみだと寂しいけど、ドラが１枚でもあれば十分な点数になりますね。
ダブ東ドラ１で５８００点。
同じ手を子が作っても東ドラ１で２０００点。
約３倍の点数ウマー
ダブ東ドラ１で５８００点。
同じ手を子が作っても東ドラ１で２０００点。
約３倍の点数ウマー
>>255
砂時計…
どう考えても推定の範囲内ですね。気付かなかったのが悔しいです。
ともあれ、ありがとうございました。
これで悩まず入室できます。
でも高速、光速、さくさくと銘打った部屋でありながら、ホスト自ら毎回3秒くらい時間かけるとこ実際ありますよね。
まぁ自分とは物差しが違うんだとあきらめて、すぐに退室することにしてますけど。
話変わって、中流広場以上に食いタン無し完先の部屋珍しくないんですけど、何故なんでしょう？
おまえは何もわかってない、と言われるの覚悟の上で書きますけど、そのままで充分完成度が高い麻雀というゲームを何故わざわざつまらなくするのでしょう？
赤、一発、ウラ、カンドラ無しとかは、賛同しませんがコンセプトは理解できますけど、完先はどんな人がやりたがるのか謎ですね…
砂時計…
どう考えても推定の範囲内ですね。気付かなかったのが悔しいです。
ともあれ、ありがとうございました。
これで悩まず入室できます。
でも高速、光速、さくさくと銘打った部屋でありながら、ホスト自ら毎回3秒くらい時間かけるとこ実際ありますよね。
まぁ自分とは物差しが違うんだとあきらめて、すぐに退室することにしてますけど。
話変わって、中流広場以上に食いタン無し完先の部屋珍しくないんですけど、何故なんでしょう？
おまえは何もわかってない、と言われるの覚悟の上で書きますけど、そのままで充分完成度が高い麻雀というゲームを何故わざわざつまらなくするのでしょう？
赤、一発、ウラ、カンドラ無しとかは、賛同しませんがコンセプトは理解できますけど、完先はどんな人がやりたがるのか謎ですね…
266 ：ゲームセンター名無し：2005/10/30(日) 23:22:45 ID:ik6BkNMm
・・・ハンゲ、私もこないだ入った部屋が喰い断なしの部屋で知らずに打ってて
酷い目にあいました。それからは必ず確認してます。
そういや東風荘だと喰い断無し流局連荘となっていた希ガス。
リーチを喰い断で潰すという手がつかえないのは苦しいですね。
わたしは役牌より喰い断のほうがあがりやすく使いやすいと思いますけどね。
酷い目にあいました。それからは必ず確認してます。
そういや東風荘だと喰い断無し流局連荘となっていた希ガス。
リーチを喰い断で潰すという手がつかえないのは苦しいですね。
わたしは役牌より喰い断のほうがあがりやすく使いやすいと思いますけどね。
昨夜の突発合わせに参加いただいた皆さんお疲れ様でした。
それにしてもハンゲやりだしてから毎日、睡眠時間2時間くらい削る日々でして、今日も眠くてしょうがありません…
ところでこのきーさん。
昨夜、最初自分と打ってて見事に四暗刻あがった人いましたよね。
あの人、抜けてからもしばらく観戦してたということは、こいつら何者なんだろ？と興味あったからだと思うんですよ。
いっそ招待メール送って自己紹介して、サークルに誘ってみようかと思ってるんですけど、やめといた方いいですかね？
それにしてもハンゲやりだしてから毎日、睡眠時間2時間くらい削る日々でして、今日も眠くてしょうがありません…
ところでこのきーさん。
昨夜、最初自分と打ってて見事に四暗刻あがった人いましたよね。
あの人、抜けてからもしばらく観戦してたということは、こいつら何者なんだろ？と興味あったからだと思うんですよ。
いっそ招待メール送って自己紹介して、サークルに誘ってみようかと思ってるんですけど、やめといた方いいですかね？
268 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/31(月) 10:01:53 ID:cwiZzUbk
すまん、いや、皆さん本当に申し訳ございませんでした。
きのうは、おもいっきり子供と９時に寝てしまいました。
起きるつもりだったんだけど、気づいたら朝。。
昨日はＰＣも開きませんでした。
合わせの連絡もきづかず、すみませんっつ。。
はあ、やりたかった。。
きのうは、おもいっきり子供と９時に寝てしまいました。
起きるつもりだったんだけど、気づいたら朝。。
昨日はＰＣも開きませんでした。
合わせの連絡もきづかず、すみませんっつ。。
はあ、やりたかった。。
269 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/31(月) 11:53:10 ID:5dexBa58
アク禁なので携帯から言葉少なめカキコ。
チルさん 軽く連絡取ってみて巧くなりたいという気持ちがある人だったら誘ってみたら如何でしょうか。人数多い方が楽しいから、サークルの方は
チルさん 軽く連絡取ってみて巧くなりたいという気持ちがある人だったら誘ってみたら如何でしょうか。人数多い方が楽しいから、サークルの方は
270 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/31(月) 11:57:39 ID:5dexBa58
麻雀勉強会、スレの方は黄龍目指す勉強会って感じになっていくのかなぁ。
271 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/10/31(月) 12:25:03 ID:cwiZzUbk
食いタンの件ですけど、
自分は食い有り賛成派です。
有りの場合は、戦略上の選択肢が増えるわけで、（まわし打ち、リーチ蹴り等）
その分打ち方が難しく、また面白いとおもいます。
もちろん食いタンのみばかりでは良くないですが・・・。
この間、完先・食いなし・２翻縛という部屋をみました。
メンツそろってなかったですけど。
このきー
メインとしては、黄龍めざす勉強会。
サブとして、黄龍の人は、さらに上達するための勉強会ってことでよいのでは？
自分は食い有り賛成派です。
有りの場合は、戦略上の選択肢が増えるわけで、（まわし打ち、リーチ蹴り等）
その分打ち方が難しく、また面白いとおもいます。
もちろん食いタンのみばかりでは良くないですが・・・。
この間、完先・食いなし・２翻縛という部屋をみました。
メンツそろってなかったですけど。
このきー
メインとしては、黄龍めざす勉強会。
サブとして、黄龍の人は、さらに上達するための勉強会ってことでよいのでは？
272 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/31(月) 17:37:33 ID:5dexBa58
ハイスさん メインは良としてサブの講師は俺には荷が重いか～w
MFCを全く知らない人がサークル入っても話について行けないかもね。
クイタンの件は無くなると困る。牌効率を学ぶにはクイタン無しもたまには良いかも知れませんが。
MFCを全く知らない人がサークル入っても話について行けないかもね。
クイタンの件は無くなると困る。牌効率を学ぶにはクイタン無しもたまには良いかも知れませんが。
273 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 19:38:09 ID:z123nMhW
スレの流れ豚切るが、MFC遍歴と宣伝
１枚目 MFC3 東専B1で限界を感じる（4～7段）。1000戦、率.225、平均2.50ぐらい トナメで無理やり黄色に。 3>2>1>4
２枚目 MFC3 半専A1十回維持したとこで止めた。500戦、率.270、平均2.37ぐらい 2>1>>3>>4
３枚目 MFC4 段位別半 or 半B1～A1。500戦、率.340、平均2.25ぐらい 1>>2>>3>>>4
多分A1メインとしての今の実力は、２枚目をちょっと良くしたくらい。打ち方は明らかに変わったけど省略。
経験や打つモードによって成績は激変する。アルゴリズムのような打ち方はナンセンスだが、
基本となる打ち方を変えて、それが改善であれば明らかに数字は変わる。
でも短いスパンで見ると分からないので、どうしても自分の打ち方を変えられないのは確か。
そんな時は、このきーの「麻雀格闘倶楽部黄龍養成特別講座 」！
俺が２０００戦ウン10万円かかって気付いたことが、１夜で分かる夢の場所！
ということで、段位で壁を感じてる人にまじでｵﾇﾇﾒ
１枚目 MFC3 東専B1で限界を感じる（4～7段）。1000戦、率.225、平均2.50ぐらい トナメで無理やり黄色に。 3>2>1>4
２枚目 MFC3 半専A1十回維持したとこで止めた。500戦、率.270、平均2.37ぐらい 2>1>>3>>4
３枚目 MFC4 段位別半 or 半B1～A1。500戦、率.340、平均2.25ぐらい 1>>2>>3>>>4
多分A1メインとしての今の実力は、２枚目をちょっと良くしたくらい。打ち方は明らかに変わったけど省略。
経験や打つモードによって成績は激変する。アルゴリズムのような打ち方はナンセンスだが、
基本となる打ち方を変えて、それが改善であれば明らかに数字は変わる。
でも短いスパンで見ると分からないので、どうしても自分の打ち方を変えられないのは確か。
そんな時は、このきーの「麻雀格闘倶楽部黄龍養成特別講座 」！
俺が２０００戦ウン10万円かかって気付いたことが、１夜で分かる夢の場所！
ということで、段位で壁を感じてる人にまじでｵﾇﾇﾒ
>>バイトさん
1時間半前に告知した合わせに来なかったからって、責める人なんか居ませんよw
私の方こそ無茶言ってすみませんでした。次は余裕持ってお知らせします。
>>このきーさん
では、MFCやってますかと、まずメールで打診してみます。
完先食いタン無しの件なんですけど、自分なりに答出してみました。
面前手、そしてリーチあがりが多くなるわけで、必然的に打点が高くなりますよね。
当然ウラ、一発の割合もアリアリよりも高くなるわけで、チップの動きが激しくなることでしょう。
つまりギャンブル性を高めたい、でもワレメはちょっと…という考え方なのかと。
これで正解なら私はやる気ないですけど。
仕事終わらなくてMFCできない…orz
1時間半前に告知した合わせに来なかったからって、責める人なんか居ませんよw
私の方こそ無茶言ってすみませんでした。次は余裕持ってお知らせします。
>>このきーさん
では、MFCやってますかと、まずメールで打診してみます。
完先食いタン無しの件なんですけど、自分なりに答出してみました。
面前手、そしてリーチあがりが多くなるわけで、必然的に打点が高くなりますよね。
当然ウラ、一発の割合もアリアリよりも高くなるわけで、チップの動きが激しくなることでしょう。
つまりギャンブル性を高めたい、でもワレメはちょっと…という考え方なのかと。
これで正解なら私はやる気ないですけど。
仕事終わらなくてMFCできない…orz
>>273さん！
講師お願いします！
講師お願いします！
276 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/10/31(月) 20:52:45 ID:5dexBa58
273 俺からもお願いします。黄龍だけど壁を感じてる俺のような人にアドバイスを！って言うか俺にアドバイスを・・・
3枚目の成績はまさにリアルでも勝てる俺が目指すべき成績。
3枚目の成績はまさにリアルでも勝てる俺が目指すべき成績。
>>273さん
あまりに凄い数字に感激して思いきってお願いします。
水曜10時に私とハンゲで打っていたたげませんか？
できれば半荘2回…
ご無理でしたらもちろんあっさり断っていただいてけっこうです。
もし大丈夫なのでしたら、改めて場所等書き込みます。
ちなみに私のハンゲIDは『チルドレン＋』です。
不躾な頼み事に気を悪くされたならすみません。
失礼します。
あまりに凄い数字に感激して思いきってお願いします。
水曜10時に私とハンゲで打っていたたげませんか？
できれば半荘2回…
ご無理でしたらもちろんあっさり断っていただいてけっこうです。
もし大丈夫なのでしたら、改めて場所等書き込みます。
ちなみに私のハンゲIDは『チルドレン＋』です。
不躾な頼み事に気を悪くされたならすみません。
失礼します。
278 ：ゲームセンター名無し：2005/10/31(月) 23:24:00 ID:z123nMhW
戦績の少なさとリーグから、成績はあまり当てにならないかと。
宣伝したのは>>273の理由に加えて、ここで議論されていることや>>88でやってることが、
黄龍召還してからも玉を増やすに十分であると、実際に体験して思ったから。
更なる高みはみんなで協力して、って事で。
宣伝したのは>>273の理由に加えて、ここで議論されていることや>>88でやってることが、
黄龍召還してからも玉を増やすに十分であると、実際に体験して思ったから。
更なる高みはみんなで協力して、って事で。
>>278
レスありがとうございます。
充分凄い成績を残してる方にそう言っていただけるのは、とてもありがたいことですね。
これからも、ホントは凄い名無しさんとして、このスレ見守ってて下さい。
ありがとうございました。また来てくれる日を楽しみにしています。
レスありがとうございます。
充分凄い成績を残してる方にそう言っていただけるのは、とてもありがたいことですね。
これからも、ホントは凄い名無しさんとして、このスレ見守ってて下さい。
ありがとうございました。また来てくれる日を楽しみにしています。
>>273さんに期待あげ
水曜はおれも行けそうです。よろしく。観戦希望ﾈｰ
水曜はおれも行けそうです。よろしく。観戦希望ﾈｰ
281 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/01(火) 02:21:08 ID:m5IdwjVm
水曜は残業組として参加します。（起きてれば）
世間は次の日は休日か・・・仕事だ・・・
世間は次の日は休日か・・・仕事だ・・・
あれ？
やんわりと断られたんだと思ったんだけど、話が進んでる…
そういえばＯＫにも読みとれる文面…かな？
うーん、迷彩の効かせ方がやはりタダ者じゃないですねw
こうなったら273さんが来る来ないにかかわらずやりましょうか。
来てくれたなら熱烈歓迎ということで。
あのー…このきーさん。
そういうことで、またまたホスト頼んでもいいですか…
やんわりと断られたんだと思ったんだけど、話が進んでる…
そういえばＯＫにも読みとれる文面…かな？
うーん、迷彩の効かせ方がやはりタダ者じゃないですねw
こうなったら273さんが来る来ないにかかわらずやりましょうか。
来てくれたなら熱烈歓迎ということで。
あのー…このきーさん。
そういうことで、またまたホスト頼んでもいいですか…
283 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/01(火) 12:48:43 ID:4LANlYv5
水曜10時って22時でいいですね？突発な仕事が入らないかぎり大丈夫です。遅れたらへりんぐが部屋作ってくれるから無問題w
はい。
2日、水曜、午後10時。
部屋等はデフォでよろしくお願いします。
2日、水曜、午後10時。
部屋等はデフォでよろしくお願いします。
285 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/01(火) 20:10:29 ID:OTjoMIOh
了解です！ざくざく参加下さい。
ここで黄龍養成特別講座を続けていれば、そのうちツワモノ達がワラワラと
集まってきて俺にも教えてくれるかな？なんて事も思ったりしてます。
そういや全然話変わるけど、以前チルドレンさんから参加者が全員打てるように
東風戦の提案を貰ったけどスルーしてるな俺。
東風は全然教えられないんですよ。全くダメ。東風が得意な人カモーン！
ここで黄龍養成特別講座を続けていれば、そのうちツワモノ達がワラワラと
集まってきて俺にも教えてくれるかな？なんて事も思ったりしてます。
そういや全然話変わるけど、以前チルドレンさんから参加者が全員打てるように
東風戦の提案を貰ったけどスルーしてるな俺。
東風は全然教えられないんですよ。全くダメ。東風が得意な人カモーン！
ﾉ
ていうか、半も東もそんなに変わらないｗ
で、明日だけどおれは飲みに行きますから！多分１１時くらいに帰ってくるんで
このきー遅刻厳禁ね。
まあ部屋くらい誰でも作れるわけだが。
ていうか、半も東もそんなに変わらないｗ
で、明日だけどおれは飲みに行きますから！多分１１時くらいに帰ってくるんで
このきー遅刻厳禁ね。
まあ部屋くらい誰でも作れるわけだが。
287 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/01(火) 23:54:04 ID:OTjoMIOh
>>へりんぐ
東風が得意な奇特な人キターｗ
ＯＫ 遅刻しないように気をつけるよ。
もし遅刻してしまう場合は事前に書き込みますので、誰か部屋作って下さい。
>>チルドレンさん
あっちにも書いたけど、こっちにも書いておきます。
トナメで黄龍召還するとエンディング見られないって聞いたことあるんで、
確認要です。ＭＦＣ３の話だったか４でもそうかは不明。
東風が得意な奇特な人キターｗ
ＯＫ 遅刻しないように気をつけるよ。
もし遅刻してしまう場合は事前に書き込みますので、誰か部屋作って下さい。
>>チルドレンさん
あっちにも書いたけど、こっちにも書いておきます。
トナメで黄龍召還するとエンディング見られないって聞いたことあるんで、
確認要です。ＭＦＣ３の話だったか４でもそうかは不明。
せっかくだからエンディングはやっぱり見てみたいですねー。
東で召喚目指そかな…
でもなんでトナメだけ冷遇されるんだろ？
東で召喚目指そかな…
でもなんでトナメだけ冷遇されるんだろ？
289 ： ◆uaHKslTxr. ：2005/11/02(水) 16:21:07 ID:sK6eigyl
サブカ作ってみますた。
大阪登録の緑亀初段です。
段位別合わせする時は呼んで下さいね（はぁと
大阪登録の緑亀初段です。
段位別合わせする時は呼んで下さいね（はぁと
290 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/02(水) 21:44:04 ID:t3z/PXmG
パスワードが違うわけだが（´・ω・`）
仕方ない。別のところで遊んでるか・・・・
仕方ない。別のところで遊んでるか・・・・
MFC4
半角大文字です。
今、再生中。
半角大文字です。
今、再生中。
MFC4
半角大文字です。
今、再生中。
半角大文字です。
今、再生中。
SIFT離して4
です。
です。
皆さんお疲れ様でした。
途中で抜けてすみません。
目がショボショボ鼻がグズグズで…
久々に1時前に寝ます。
やはり睡眠不足は抵抗力なくしますね…
途中で抜けてすみません。
目がショボショボ鼻がグズグズで…
久々に1時前に寝ます。
やはり睡眠不足は抵抗力なくしますね…
296 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/03(木) 00:33:55 ID:MtjMEccF
へりんぐスマン
MFC4になったりmfc4になったりで．．．
話し合った結果、次回からパスワードはmfc4にすることになりました。
MFC4になったりmfc4になったりで．．．
話し合った結果、次回からパスワードはmfc4にすることになりました。
297 ：ゲームセンター名無し：2005/11/03(木) 00:38:19 ID:7KXH+yhr
ありゃ、おわッてしまいますたか・・・
298 ：こげぱん総長：2005/11/03(木) 01:52:28 ID:DXqBYzNP
うちもハンゲの麻雀参加したいです。
このきーさんの仲間達と打ってみたい。
いつハンゲしてますか？
このきーさんの仲間達と打ってみたい。
いつハンゲしてますか？
299 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/03(木) 02:42:49 ID:QtfyF49j
先ほどは合わせ乙でした。
自分の未熟さが分かる１戦でした。
はあ・・・
ごげぱん、２９７
やりたいときに連絡入れれば誰かしら出来ると思いますよ。
とりあえず次回は今週土曜にあります。
このきー部長主催のなんでもスレ杯が。
あと、ハンゲサークル入部オススメ。
自分の未熟さが分かる１戦でした。
はあ・・・
ごげぱん、２９７
やりたいときに連絡入れれば誰かしら出来ると思いますよ。
とりあえず次回は今週土曜にあります。
このきー部長主催のなんでもスレ杯が。
あと、ハンゲサークル入部オススメ。
300 ：ゲームセンター名無し：2005/11/03(木) 02:43:15 ID:7KXH+yhr
東風でヤキトリ設定してる人居るけど東ではきつくないすかね・・・
半ならわかるんですが・・・
牌に恵まれず東終了って珍しくないですよね・・・
半ならわかるんですが・・・
牌に恵まれず東終了って珍しくないですよね・・・
301 ：ゲームセンター名無し：2005/11/03(木) 03:08:09 ID:dwQbewPG
＞＞このきー様・皆様
ｈ～です。
お疲れ様です。
今日は、たまたま勝たせて貰いましたｗ
牌譜を見ると、俺の打ち方は、
「汚い打ち方しているな～」と思っています…汗
しかも、自分の所は、余計にミスが目立つ、しかも操作ミスまで有るし・汗汗ｗｗ
流石に、最低が８段の方となると、明らかなミスをしてくれ無いですｗ
最初の頃は、フリテンをしてくれる方がいたりしたのですが…
（その様な方・俺は、大歓迎ですｗ）
今日は、見ていて他の方のテクニックが、目立ちました。
しかも早いし、大きいしで、リーチを掛けられるとガクブルですｗ
このきーさん、パスワードは要らないのでは？
また黄龍以上の方は、精神的な事も聞きたいと思っています。
「理屈は無いが、俺はコッチを切る！」等の強引さも、面白いと思います。
（気が向いたら例題を作りますｗｗ）
また「俺の迷彩の掛け方を見てくれ！」とか、回し打ちで「何故この牌を切ったのか？」
引っ掛け方・回し打ち防止等…皆さんこだわりを持っている筈ですｗ
話をすると、結構面白いと思いますよｗ
あと、２７３さんの参加を楽しみに、待っていますｗ
ｈ～です。
お疲れ様です。
今日は、たまたま勝たせて貰いましたｗ
牌譜を見ると、俺の打ち方は、
「汚い打ち方しているな～」と思っています…汗
しかも、自分の所は、余計にミスが目立つ、しかも操作ミスまで有るし・汗汗ｗｗ
流石に、最低が８段の方となると、明らかなミスをしてくれ無いですｗ
最初の頃は、フリテンをしてくれる方がいたりしたのですが…
（その様な方・俺は、大歓迎ですｗ）
今日は、見ていて他の方のテクニックが、目立ちました。
しかも早いし、大きいしで、リーチを掛けられるとガクブルですｗ
このきーさん、パスワードは要らないのでは？
また黄龍以上の方は、精神的な事も聞きたいと思っています。
「理屈は無いが、俺はコッチを切る！」等の強引さも、面白いと思います。
（気が向いたら例題を作りますｗｗ）
また「俺の迷彩の掛け方を見てくれ！」とか、回し打ちで「何故この牌を切ったのか？」
引っ掛け方・回し打ち防止等…皆さんこだわりを持っている筈ですｗ
話をすると、結構面白いと思いますよｗ
あと、２７３さんの参加を楽しみに、待っていますｗ
302 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/03(木) 22:52:21 ID:a1qdYeoQ
>>こげぱんさん
特に定期的って訳じゃないです。
誰かが１～２日前くらいに呼びかけて来れる人が集まるって感じです。
当日呼びかけでもＯＫですが、人の集まり方は微妙です。
今までの感じでは、土曜２０時～が基本で平日は水曜あたりの２２時頃～ってのが多いかも。
待ってま～す＾＾
>>300
俺はアガリ率が少し低いので焼き鳥はなるべく避けるようにしています。
東風戦で焼き鳥なんてナンセンス！
>>301
昨日は乙でした。
パスワードの件は、だいたい開始１０分前くらいに部屋作ることが多いのですが、
待っている間に一般人がどんどん入って来ちゃって困るからです。
みんなが集まって対局をしている時も、人が入ってくる度にこっちから挨拶するので、
一般人に出たり入ったりされるとみんなでコンニチワとか”ノ”とかやってしまうからです。
カギが掛かっているのに入って来れる人は間違いなくスレを見た人なので
挨拶の空振りは無いですｗ
次からはパスワードちゃんとmfc4にします。
特に定期的って訳じゃないです。
誰かが１～２日前くらいに呼びかけて来れる人が集まるって感じです。
当日呼びかけでもＯＫですが、人の集まり方は微妙です。
今までの感じでは、土曜２０時～が基本で平日は水曜あたりの２２時頃～ってのが多いかも。
待ってま～す＾＾
>>300
俺はアガリ率が少し低いので焼き鳥はなるべく避けるようにしています。
東風戦で焼き鳥なんてナンセンス！
>>301
昨日は乙でした。
パスワードの件は、だいたい開始１０分前くらいに部屋作ることが多いのですが、
待っている間に一般人がどんどん入って来ちゃって困るからです。
みんなが集まって対局をしている時も、人が入ってくる度にこっちから挨拶するので、
一般人に出たり入ったりされるとみんなでコンニチワとか”ノ”とかやってしまうからです。
カギが掛かっているのに入って来れる人は間違いなくスレを見た人なので
挨拶の空振りは無いですｗ
次からはパスワードちゃんとmfc4にします。
303 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/03(木) 23:10:42 ID:a1qdYeoQ
次回土曜日ってのはこれです。
なんでもーぞスレの合わせなので牌譜再生広場には行かずに、ひたすら打つだけです。
１１月５日（土）２０：００～ ハンゲにてなんでもど～ぞスレ合わせを開催します。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
なんでもーぞスレの合わせなので牌譜再生広場には行かずに、ひたすら打つだけです。
１１月５日（土）２０：００～ ハンゲにてなんでもど～ぞスレ合わせを開催します。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
サークルに入りましたので、よろしくお願いしますね(ωﾟv^)つ♪
305 ：こげぱん：2005/11/04(金) 06:51:03 ID:LaW0ovgP
>>このきーさん
(・o・)ゞ了解!
明日の８時に顔だしまーす＾＾￥
よろ～
(・o・)ゞ了解!
明日の８時に顔だしまーす＾＾￥
よろ～
PCも開けず30時間くらい寝たのに熱が下がらない…
皆さん、風邪には気をつけましょう…
藍花さんいらっしゃい。これで、晴れてこのきー師匠の特訓が受けられますねw
297さん、こげぱんさんも是非どーぞ。
ではまた寝ます。おやすみなさい…
皆さん、風邪には気をつけましょう…
藍花さんいらっしゃい。これで、晴れてこのきー師匠の特訓が受けられますねw
297さん、こげぱんさんも是非どーぞ。
ではまた寝ます。おやすみなさい…
307 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/04(金) 12:33:34 ID:gOsw5oe0
どうする？
きのうのＭＦＣの出来事
黄龍４人・真四王オーブ＊２戦
段位別東・オーラス西家 ・７順目位
点数 上家20000 自分20000 下家26000 対面親14000
トップ目下家が何故かリーチ
2順後下記のようにテンパイ（役なしドラ２）
七八２２３５５５赤７８９（３３） １引き ドラ７
２は無スジ、リーチ上がりでトップ、振り込めば最悪ラス。
リーチ下家の現物は七、８、９ 、親とくに気配なし。（実際分からんけど）
みなさんはどうしますか？
ちなみに流れ的には２連勝中でした。
結果は後程。
きのうのＭＦＣの出来事
黄龍４人・真四王オーブ＊２戦
段位別東・オーラス西家 ・７順目位
点数 上家20000 自分20000 下家26000 対面親14000
トップ目下家が何故かリーチ
2順後下記のようにテンパイ（役なしドラ２）
七八２２３５５５赤７８９（３３） １引き ドラ７
２は無スジ、リーチ上がりでトップ、振り込めば最悪ラス。
リーチ下家の現物は七、８、９ 、親とくに気配なし。（実際分からんけど）
みなさんはどうしますか？
ちなみに流れ的には２連勝中でした。
結果は後程。
308 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/04(金) 12:56:17 ID:A+fSyAIJ
5200打っても3着なのでリーチかな。たぶん役なしで下家はリーチなので。
熱が下がってきたチルですw
戦略というか性格の違いが出る問題かも。
オーラス、振ればラス、上がればトップなら全ツッパ！
トップ目のリーチは役なしでせいぜい5200で、振込んでも3位だし。
結果としてハネ満振込みのラスになったとしても、スタイルは変えません。
このきー師匠に怒られるかな…
戦略というか性格の違いが出る問題かも。
オーラス、振ればラス、上がればトップなら全ツッパ！
トップ目のリーチは役なしでせいぜい5200で、振込んでも3位だし。
結果としてハネ満振込みのラスになったとしても、スタイルは変えません。
このきー師匠に怒られるかな…
310 ：ゲームセンター名無し：2005/11/04(金) 12:58:39 ID:ZNv72u/7
>>307
出和了り逆転1位。良形。
TOP目にリーチ直後なら5200まで、その後3900放銃まで3位。
聴牌取らずで流局3位、取っても上家が聴牌していれば流局3位。
だが自分がリーチをかけ、2軒リーチに対し上家がそれに屈して、オリれば流局2位。
しかしまあ、恐らく皆攻めて来るだろうから、和了れるはず。
TOP目は役有りなら流石にリーチはして来ないだろうから
リーチのみ～ドラ1､2ぐらいの両面手だと予想。
オリれば高確率で3位、薄いが2位、下手を打つと4位、1位は皆無。
攻めればまず1位か3位、次に4位、2位もあり得る。
即リーチしか無いね。
＞トップ目下家が何故かリーチ
もし自分が下家の立場で、役無しなら即リーチを打つ。
ﾍﾟﾝｶﾝ等の愚形待ちでもね。
出和了り逆転1位。良形。
TOP目にリーチ直後なら5200まで、その後3900放銃まで3位。
聴牌取らずで流局3位、取っても上家が聴牌していれば流局3位。
だが自分がリーチをかけ、2軒リーチに対し上家がそれに屈して、オリれば流局2位。
しかしまあ、恐らく皆攻めて来るだろうから、和了れるはず。
TOP目は役有りなら流石にリーチはして来ないだろうから
リーチのみ～ドラ1､2ぐらいの両面手だと予想。
オリれば高確率で3位、薄いが2位、下手を打つと4位、1位は皆無。
攻めればまず1位か3位、次に4位、2位もあり得る。
即リーチしか無いね。
＞トップ目下家が何故かリーチ
もし自分が下家の立場で、役無しなら即リーチを打つ。
ﾍﾟﾝｶﾝ等の愚形待ちでもね。
311 ：ゲームセンター名無し：2005/11/04(金) 13:41:18 ID:zsELrn2m
2-5のスジは激しくあやしいけど、リーチでしょ。
結果予想→234の立三色ドラ１に放銃
結果予想→234の立三色ドラ１に放銃
312 ：ゲームセンター名無し：2005/11/04(金) 17:14:26 ID:qLOnRq6q
313 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/04(金) 17:47:45 ID:i5Qjj8Z8
２切りリーチでいいと思うよ。
仮にそれで振ってラスになってもそれは結果論だし。
振ったから間違い、あがれたから正解という考えをもし持っているなら
それは早い目に止めたほうがいいよ。
明日はハンゲ参戦予定。
あんまり長くは打てないけどよろしくね。
最初に断っておくけど、自分が対局中はチャットしないし
思考時間もある程度は使わせてもらうんでご了承を。
仮にそれで振ってラスになってもそれは結果論だし。
振ったから間違い、あがれたから正解という考えをもし持っているなら
それは早い目に止めたほうがいいよ。
明日はハンゲ参戦予定。
あんまり長くは打てないけどよろしくね。
最初に断っておくけど、自分が対局中はチャットしないし
思考時間もある程度は使わせてもらうんでご了承を。
観戦希望ﾉ
悟空さん打つんですね！
おこがましい言い方ですが、戦略スレの問答やHPの論旨から、自分の打ち方はタイプとして悟空さんに近いと思ってます。
もちろん近いというだけで、等価なことやってるはずはなく、その違いを一打毎見たいです。
せこい話ですがロン２じゃ無料会員は観戦できなかったし…
ただ、今日休んでるんで明日仕事なのがやや不安材料…
悟空さん打つんですね！
おこがましい言い方ですが、戦略スレの問答やHPの論旨から、自分の打ち方はタイプとして悟空さんに近いと思ってます。
もちろん近いというだけで、等価なことやってるはずはなく、その違いを一打毎見たいです。
せこい話ですがロン２じゃ無料会員は観戦できなかったし…
ただ、今日休んでるんで明日仕事なのがやや不安材料…
315 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/04(金) 19:34:26 ID:gOsw5oe0
みなさんどうもです。降りる人は皆無ですな。
皆さんがこの場面で、ラスを取るかトップをとるかが知りたかったんです。
実際は、下家リーチ後、よっしゃこれで届く！
と思い、２切り即リー。その牌で振りました。
開けたら ２－５待ち メンピン赤１だって。。リーチですか、そうですか。とｵﾓﾀ。
裏乗らず危うく３着で止まってくれました。
自分も待ちが、役なしの字牌or引っかけor３面張かと思いました。
３１０に質問です。
トップ目で愚形リーチを打つ、その心は？（足止め？）
５９ちゃん
結果論が悪くても自分の打牌に納得した時は、後悔してないよ。
明らかにミスったときで、結果オーライになったら反省するけど。
３１２にワロタｗ
皆さんがこの場面で、ラスを取るかトップをとるかが知りたかったんです。
実際は、下家リーチ後、よっしゃこれで届く！
と思い、２切り即リー。その牌で振りました。
開けたら ２－５待ち メンピン赤１だって。。リーチですか、そうですか。とｵﾓﾀ。
裏乗らず危うく３着で止まってくれました。
自分も待ちが、役なしの字牌or引っかけor３面張かと思いました。
３１０に質問です。
トップ目で愚形リーチを打つ、その心は？（足止め？）
５９ちゃん
結果論が悪くても自分の打牌に納得した時は、後悔してないよ。
明らかにミスったときで、結果オーライになったら反省するけど。
３１２にワロタｗ
316 ：ハイスバイト：2005/11/04(金) 19:52:42 ID:vTrC1/vn
ラスをとるかじゃなくて、ラスを引かないか。のまちがいね。
317 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/04(金) 20:29:33 ID:i5Qjj8Z8
>>310は四一二かなｗ
なるほど強者の理論と思ったよ。
なるほど強者の理論と思ったよ。
昇格ポイントがからむリーグ戦ならともかく、段位別戦でオーラスにトップ目がピンフ赤1で先制リーチは有り得ないだろ、と思ってましたが風呂入りながら気付きました。
クラブスコア最重視の人ならやりますね。
個人的にはうーん…ですけど。
クラブスコア最重視の人ならやりますね。
個人的にはうーん…ですけど。
319 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/04(金) 22:08:45 ID:TbYd5XIr
５９ちゃん
四一二ってなに？
ちる
病み上がりにふろって平気かｗ？
四一二ってなに？
ちる
病み上がりにふろって平気かｗ？
性格なんですけど、やってはいけないと言われても何故そうなのか確かめたくなるんですね。
まぁそれで損することも多いですけどw
風邪の時の風呂は、ひき始めと治りかけならば、入った方がいいというのが自分の経験則です。
他の人に勧める気はないですけど…
まぁそれで損することも多いですけどw
風邪の時の風呂は、ひき始めと治りかけならば、入った方がいいというのが自分の経験則です。
他の人に勧める気はないですけど…
321 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/04(金) 23:40:50 ID:Nz1dNhR2
>>309チルドレンさん
ほぼ同時刻に同じ内容のカキコですねｗ
>>にせ悟空さん
参加表明ありがとう！楽しみ～
>>ハイスさん
他スレにそういう名前の人が居るのよ。
そしてスロットのペガサス４１２を思い浮かべるのであった．．．orz
裏物あったなー。ＢＩＧ後、子役が揃うまで連チャン期待できるとかってヤツ。
ほぼ同時刻に同じ内容のカキコですねｗ
>>にせ悟空さん
参加表明ありがとう！楽しみ～
>>ハイスさん
他スレにそういう名前の人が居るのよ。
そしてスロットのペガサス４１２を思い浮かべるのであった．．．orz
裏物あったなー。ＢＩＧ後、子役が揃うまで連チャン期待できるとかってヤツ。
322 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/04(金) 23:53:01 ID:TbYd5XIr
おお、そうなのか。
ってなつかしーなー。
このきーってもしかして結構・・・！？
ってなつかしーなー。
このきーってもしかして結構・・・！？
323 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/05(土) 00:24:28 ID:vt5ybB8n
324 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/05(土) 03:31:49 ID:7Xo/5Pv3
３１０，５９ちゃん
愚形リーチの件ですが、
くどいようで申し訳ないけど、まじで説明して。
凡人の自分には、ほんとに分からないです。
未だ発展途上である自分には、情報が良かれ悪かれ脳の肥やしになります。
悪い意味でなくほんとに聞きたいです。
自分の考え ３０７の状況でトップ目だった場合。
役有りテンパイ・・・ダマ
役なしテンパイ・・・３面張ならリーチ、他はたぶんダマ。
リーチ棒放出で、５２００出上がりＯＫになってしまうから。
また、他が動いたら降りちゃいます。
ここいら辺が凡人（もしくはそれ以下）なのかも。。
他の方でもいいので、この件教えてください。
勉強スレですからｗ
愚形リーチの件ですが、
くどいようで申し訳ないけど、まじで説明して。
凡人の自分には、ほんとに分からないです。
未だ発展途上である自分には、情報が良かれ悪かれ脳の肥やしになります。
悪い意味でなくほんとに聞きたいです。
自分の考え ３０７の状況でトップ目だった場合。
役有りテンパイ・・・ダマ
役なしテンパイ・・・３面張ならリーチ、他はたぶんダマ。
リーチ棒放出で、５２００出上がりＯＫになってしまうから。
また、他が動いたら降りちゃいます。
ここいら辺が凡人（もしくはそれ以下）なのかも。。
他の方でもいいので、この件教えてください。
勉強スレですからｗ
325 ：ゲームセンター名無し：2005/11/05(土) 09:08:51 ID:Pc3P7Hgo
うーん・・・
負けのが多いのにポイント高くて富豪の人居るけどなんで？？？
おかしくない？マネーはいくら持ってても不思議ではないのはわかるんだけど・・・
負けのが多いのにポイント高くて富豪の人居るけどなんで？？？
おかしくない？マネーはいくら持ってても不思議ではないのはわかるんだけど・・・
326 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/05(土) 09:38:39 ID:WIRuNlLM
このケース、下家はアガリトップなので役なし愚形でもリーチを掛けるでしょう。
自分が両面なら待ち的には自分の方が有利なはず。
相手の待ちは平均値で言えば１．７面待ちくらいじゃないかな？
それでもここでは相手は自分と同じ８枚受けの両面待ちと仮定します。
相手が何点の手か平均値を考えると、リーチのみ、ドラ１、２あたりが多いので
平均値はリーチドラ１の２６００点くらいです。これは場況、経験値的にそんなもんです。
以上を踏まえると、下記なのでリーチした方がお得。
下家ツモ→３着
自分ツモ→トップ
下家に振込み→３着
下家からロン→トップ
＊おまけ
親が追いかけてきてマンツモされるとリーチかけてなくても座り順でラス。
親より先に上がらなきゃいけない。
もしリーチを掛けて下家にリーチ裏３を打ち込んでラスになったとしても、それは
１回だけの結果ですので気にしちゃいけません。
相手の待ちの数と平均点数を想像して、自分が有利な状況なら勝負ってことです。
強者はこの辺の値踏みが正確なんじゃないかな？
自分が両面なら待ち的には自分の方が有利なはず。
相手の待ちは平均値で言えば１．７面待ちくらいじゃないかな？
それでもここでは相手は自分と同じ８枚受けの両面待ちと仮定します。
相手が何点の手か平均値を考えると、リーチのみ、ドラ１、２あたりが多いので
平均値はリーチドラ１の２６００点くらいです。これは場況、経験値的にそんなもんです。
以上を踏まえると、下記なのでリーチした方がお得。
下家ツモ→３着
自分ツモ→トップ
下家に振込み→３着
下家からロン→トップ
＊おまけ
親が追いかけてきてマンツモされるとリーチかけてなくても座り順でラス。
親より先に上がらなきゃいけない。
もしリーチを掛けて下家にリーチ裏３を打ち込んでラスになったとしても、それは
１回だけの結果ですので気にしちゃいけません。
相手の待ちの数と平均点数を想像して、自分が有利な状況なら勝負ってことです。
強者はこの辺の値踏みが正確なんじゃないかな？
327 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/05(土) 09:43:54 ID:WIRuNlLM
>>324
根性論で申し訳ないが、自力で勝利する己の姿勢とメンタルを養おう。
いろんな打算の結果愚形リーチした方がお得だ！とか、考えるよりもこちらの方がとても重要とおも
小手先の技術はその後でよい
分かりやすい解説の>>310は俺じゃないっすよ。
自分は名無しでは、まず書かないので
根性論で申し訳ないが、自力で勝利する己の姿勢とメンタルを養おう。
いろんな打算の結果愚形リーチした方がお得だ！とか、考えるよりもこちらの方がとても重要とおも
小手先の技術はその後でよい
分かりやすい解説の>>310は俺じゃないっすよ。
自分は名無しでは、まず書かないので
329 ：ゲームセンター名無し：2005/11/05(土) 10:20:33 ID:Pc3P7Hgo
330 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/05(土) 10:34:59 ID:EPP1HtiZ
>>324
まずは単純にあがりトップなんで先制ならスピード優先の即リーってことかな。
他も押してくる可能性が高いからそうあがりにくいこともないと思う。
ダマは保留っていうか、どっちつかずな気がする。
ツモを待つのはあまりに消極的だし。
あと、これは必ずしもそうとは言えないけど、足止め的な意味もあるね。
オーラスなんで２位３位はトップ狙いの手を作ろうとしてくる。
ダマなら相手に手作りのチャンスを与えることにもなるからね。
>>よんいちに
違ったのか、失礼ｗ
まずは単純にあがりトップなんで先制ならスピード優先の即リーってことかな。
他も押してくる可能性が高いからそうあがりにくいこともないと思う。
ダマは保留っていうか、どっちつかずな気がする。
ツモを待つのはあまりに消極的だし。
あと、これは必ずしもそうとは言えないけど、足止め的な意味もあるね。
オーラスなんで２位３位はトップ狙いの手を作ろうとしてくる。
ダマなら相手に手作りのチャンスを与えることにもなるからね。
>>よんいちに
違ったのか、失礼ｗ
＞みえ
ぶろぐ流し読みだけど見たよ
なにやら麻雀大会に出場したらしいけど、どんな大会だったん？
東風荘の人達も参加してたらしいけど
ぶろぐ流し読みだけど見たよ
なにやら麻雀大会に出場したらしいけど、どんな大会だったん？
東風荘の人達も参加してたらしいけど
332 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/05(土) 12:30:03 ID:EPP1HtiZ
>>よんいち
各ネト麻から強者を招待選手として呼んで、一般参加者は予選から参加で優勝を争うって感じかな。
主催者が東風ユーザーなんで東風勢が多かったかな、招待選手は。
結果は予選から参加したユーザーが優勝したのかな。
素直にすごいと思えた。
俺はこういう大会はあまり知らないけど、かなり見応えのある大会だったと感じたよ。
各ネト麻から強者を招待選手として呼んで、一般参加者は予選から参加で優勝を争うって感じかな。
主催者が東風ユーザーなんで東風勢が多かったかな、招待選手は。
結果は予選から参加したユーザーが優勝したのかな。
素直にすごいと思えた。
俺はこういう大会はあまり知らないけど、かなり見応えのある大会だったと感じたよ。
333 ：こげぱん総長：2005/11/05(土) 14:37:33 ID:tgX/nieq
おはようございます！
今日ハンゲの麻雀行こうと思うので、このきーさんのお知り合いの方
何時にどこのロビーいけばいいでしょうか？
レス待ってます
今日ハンゲの麻雀行こうと思うので、このきーさんのお知り合いの方
何時にどこのロビーいけばいいでしょうか？
レス待ってます
334 ：ゲームセンター名無し：2005/11/05(土) 14:54:21 ID:nGiwLcmk
335 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/05(土) 15:21:51 ID:WIRuNlLM
333フィーバー！
これね。待ってるよ～
303 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/03(木) 23:10:42 ID:a1qdYeoQ
次回土曜日ってのはこれです。
なんでもーぞスレの合わせなので牌譜再生広場には行かずに、ひたすら打つだけです。
１１月５日（土）２０：００～ ハンゲにてなんでもど～ぞスレ合わせを開催します。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
これね。待ってるよ～
303 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/03(木) 23:10:42 ID:a1qdYeoQ
次回土曜日ってのはこれです。
なんでもーぞスレの合わせなので牌譜再生広場には行かずに、ひたすら打つだけです。
１１月５日（土）２０：００～ ハンゲにてなんでもど～ぞスレ合わせを開催します。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
336 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/05(土) 15:24:54 ID:WIRuNlLM
今日は打つだけの予定ですが、終わった後に希望者が居れば
オフ会で牌譜再生になだれ込むのもありかな。全然未定ｗ
オフ会で牌譜再生になだれ込むのもありかな。全然未定ｗ
337 ：ゲームセンター名無し：2005/11/05(土) 18:39:36 ID:mNEc7g6j
ハンゲってなんなんでしょうか?誰か教えてください
338 ：ゲームセンター名無し：2005/11/05(土) 20:33:01 ID:Pc3P7Hgo
500戦振込みゼロって人居たけど、普通に打ってありえる？？？
考えられないんだけど・・・
考えられないんだけど・・・
焦るなぁ…
仕事終わんない…
仕事終わんない…
340 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/05(土) 21:09:21 ID:4uqNOoUe
よんいちさん
わざわざ他のスレから、お越し頂き解説ありがとうございます。
このきー、５９ちゃんもありがとね。
大変参考になりました。
よんいちさんの言うとおり、メンタルかなり弱いです。
前局流れなどの精神状況によって打牌が変わること多々ありです。
そこらへんも課題だと再認識しました。
おし。これから行きますｗ
わざわざ他のスレから、お越し頂き解説ありがとうございます。
このきー、５９ちゃんもありがとね。
大変参考になりました。
よんいちさんの言うとおり、メンタルかなり弱いです。
前局流れなどの精神状況によって打牌が変わること多々ありです。
そこらへんも課題だと再認識しました。
おし。これから行きますｗ
341 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/05(土) 23:04:44 ID:CCR5ujF8
ハンゲ乙でした、またよろしくです。
参加できる時はまた書き込みます。
参加できる時はまた書き込みます。
342 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 00:06:01 ID:TGDlw8zx
もう一戦、と思ったのですがだめだ、眠いです・・・
また次の機会にお願いします・・・zzz...
また次の機会にお願いします・・・zzz...
343 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/06(日) 00:52:55 ID:+VRGClq4
乙でした。精進してからまた来ます。
なんか宴会麻雀打った気分クマーw
楽しかったです。
皆さんお疲れ様でした。
クマ、夢に出そう…
楽しかったです。
皆さんお疲れ様でした。
クマ、夢に出そう…
345 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 02:35:14 ID:FLf+rtsb
346 ：大和（ｒｚ） ◆CAWsgs3XCg ：2005/11/06(日) 02:47:54 ID:MDrLwPOY
電話代があああああ。(TT)
お疲れ様でした・・・・・
お疲れ様でした・・・・・
347 ：こげぱん総長：2005/11/06(日) 03:13:55 ID:5aFa8LDV
みなさんお疲れぇ！！
一戦しかできなかったけど楽しかった～
また時間がたっぷりあるときにいきます＾＾
また仲良くしてくださいね(o*。_。)oペコッ
一戦しかできなかったけど楽しかった～
また時間がたっぷりあるときにいきます＾＾
また仲良くしてくださいね(o*。_。)oペコッ
348 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/06(日) 03:23:15 ID:16cFe+SM
みなさんおつかれでした。
非常に参考になり、かなり有意義な時間でした。
ぜひまたよろしくお願いします。
チャットうるさくて、済みませんでした。
すこしおしゃべりが過ぎました。。ごめんご
クマｗ
非常に参考になり、かなり有意義な時間でした。
ぜひまたよろしくお願いします。
チャットうるさくて、済みませんでした。
すこしおしゃべりが過ぎました。。ごめんご
クマｗ
349 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/06(日) 03:25:29 ID:rhhw9z4Q
みなさん乙です。にぎやかだったねー。
またやりましょう。
あれ？こげぱんさんって．．．
またやりましょう。
あれ？こげぱんさんって．．．
350 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 06:26:58 ID:TGDlw8zx
いや、ども。乙彼でした。
強烈な水泳選手に襲われてしまってそのままダウン・・・。
やはりスピードは矢印２個くらいがちょうどいいですね。たまに長考できる程度。
なんかこう、みんな矢印３個の部屋ばかり作っているんで、そういうときは
自分で作っちゃいます。
強烈な水泳選手に襲われてしまってそのままダウン・・・。
やはりスピードは矢印２個くらいがちょうどいいですね。たまに長考できる程度。
なんかこう、みんな矢印３個の部屋ばかり作っているんで、そういうときは
自分で作っちゃいます。
351 ：こげぱん総長：2005/11/06(日) 07:19:26 ID:5aFa8LDV
>>このきーさん
(^･ω･^).....ﾝﾆｭﾆｭ?
意味深なレスですがなんですか？ｗ
(^･ω･^).....ﾝﾆｭﾆｭ?
意味深なレスですがなんですか？ｗ
352 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/06(日) 09:45:49 ID:rhhw9z4Q
乙カキコ以外まとめてレス
>>337
ハンゲームです。無料のオンラインゲームが出来ます。
>>338
ありえない。MFCであれば記録のためだけに第１打からオリるとか、そんな感じ。
>>こげぱんさん
すんません、なんでも無いです。カキコ時間と１戦だけってところで最後の対戦した人かと思っちゃいました。
違いましたね。最初の方にいましたもんね。
>>337
ハンゲームです。無料のオンラインゲームが出来ます。
>>338
ありえない。MFCであれば記録のためだけに第１打からオリるとか、そんな感じ。
>>こげぱんさん
すんません、なんでも無いです。カキコ時間と１戦だけってところで最後の対戦した人かと思っちゃいました。
違いましたね。最初の方にいましたもんね。
353 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/06(日) 10:34:41 ID:rhhw9z4Q
へりんぐゴルァ！！
へりんぐがチーしなければ俺スーアンツモってたんじゃんウワーン
へりんぐがチーしなければ俺スーアンツモってたんじゃんウワーン
354 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 11:56:07 ID:BHNFt2FR
337です
このきーさんレスありがとうございました
このきーさんレスありがとうございました
昨夜「初心者だよね？」「ええ、一応」てな、やりとりがありまして、なんかひっかかってるんで身上話を書きます。
長くなる見込みですので、飛ばしてもらってけっこうですw
ＭＦＣで麻雀始めたわけではありません。
学生時代、うだうだにぎやかな麻雀はそこそこやってます。
半荘百回は打ってるはずです。
点数計算は人まかせでした。リーチかかるとオリを考えるかなくらいのレベルでしたね。点5でトータル少しプラスかなくらいのはずです。
卒業してから全然やらずに来て今年の夏、知人からネット対戦麻雀で最もリアルに近いという理由でＭＦＣ薦められます。
話の流れで、ゲームじゃなくフリー雀荘シミュレータと捉えて、始める時に色々条件つけられました。
点数計算は必ず覚え、上がり形を見て2秒でわかるようにする。
『とつげき東北・科学する麻雀』を三回は読む。
打牌は一秒にする。
初日はゲストで操作をマスターする。
一日3時間以上打たない。
まだあったけどもう忘れましたw
で、この通りやったら六段まで勝率四割キープのまま駆け上がり、俺天才かと思ったw
ところが、七段直前から降格直前まで二往復して、勝率一気に五分下がり、俺限界かと思ったw
それで、こういう時こそ掲示板で人に聞くべきかと戦略スレを捜し出し、そこでびっくりするくらい親切にされ今日に至ります。
ちょっと聞いてすぐ消えるつもりだったんですけどねw
外から見てて思いっきり偏見だらけの２ちゃんねるだったのに、わからないものですw
これもハイリスクハイリターンの一例になるのかな…
長くなる見込みですので、飛ばしてもらってけっこうですw
ＭＦＣで麻雀始めたわけではありません。
学生時代、うだうだにぎやかな麻雀はそこそこやってます。
半荘百回は打ってるはずです。
点数計算は人まかせでした。リーチかかるとオリを考えるかなくらいのレベルでしたね。点5でトータル少しプラスかなくらいのはずです。
卒業してから全然やらずに来て今年の夏、知人からネット対戦麻雀で最もリアルに近いという理由でＭＦＣ薦められます。
話の流れで、ゲームじゃなくフリー雀荘シミュレータと捉えて、始める時に色々条件つけられました。
点数計算は必ず覚え、上がり形を見て2秒でわかるようにする。
『とつげき東北・科学する麻雀』を三回は読む。
打牌は一秒にする。
初日はゲストで操作をマスターする。
一日3時間以上打たない。
まだあったけどもう忘れましたw
で、この通りやったら六段まで勝率四割キープのまま駆け上がり、俺天才かと思ったw
ところが、七段直前から降格直前まで二往復して、勝率一気に五分下がり、俺限界かと思ったw
それで、こういう時こそ掲示板で人に聞くべきかと戦略スレを捜し出し、そこでびっくりするくらい親切にされ今日に至ります。
ちょっと聞いてすぐ消えるつもりだったんですけどねw
外から見てて思いっきり偏見だらけの２ちゃんねるだったのに、わからないものですw
これもハイリスクハイリターンの一例になるのかな…
356 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 13:49:26 ID:JXeOZWjw
チルドレンさん、ひょっとしたら将棋うまい？
その経歴でその成績はかなりすごいんじゃないかな。。。
その経歴でその成績はかなりすごいんじゃないかな。。。
357 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 16:15:17 ID:TGDlw8zx
>>353
ワロスｗｗ
てか「感染した対局も記録」にチェック入ってなくて見れなかったんですが、
そうか、そんなことが・・・・・・
ハンゲで雑魚対局やってたんですが、素人ならではの絶妙なコンビネーション？
振込みになやまされました。裸単騎の清一色に振り込みますか・・・
役くらい覚えて・・・
とはいえ私も点数計算は曖昧ですが。
あとＭＦＣはＣＳの存在が面白くもありますが時として邪魔な存在になります。
これ以上マイナスになりたくないがためにラス確あがりをしてしまいました。
オーラスで恐らく逆転を目論んでいたと思われる、
立直してた方には申し訳なかったですが。
ワロスｗｗ
てか「感染した対局も記録」にチェック入ってなくて見れなかったんですが、
そうか、そんなことが・・・・・・
ハンゲで雑魚対局やってたんですが、素人ならではの絶妙なコンビネーション？
振込みになやまされました。裸単騎の清一色に振り込みますか・・・
役くらい覚えて・・・
とはいえ私も点数計算は曖昧ですが。
あとＭＦＣはＣＳの存在が面白くもありますが時として邪魔な存在になります。
これ以上マイナスになりたくないがためにラス確あがりをしてしまいました。
オーラスで恐らく逆転を目論んでいたと思われる、
立直してた方には申し訳なかったですが。
359 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 17:56:12 ID:a8JMhvpa
正直何故ゲーセンで麻雀やんの？ ハンゲでやったらただやん？ こんなのに金払ってるなんで君らマゾ？
360 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 18:49:04 ID:JJl2G8p6
家でﾀﾀﾞでやるのとは違うﾄﾞｷﾄﾞｷ感が好き。ﾌﾘｰとも違う面白さがあるんだよ。
時々↑みたいなのが本ｽﾚにも出てくるが、気にいらんならｽﾚに来なきゃいいのに。
時々↑みたいなのが本ｽﾚにも出てくるが、気にいらんならｽﾚに来なきゃいいのに。
361 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/06(日) 18:53:27 ID:rhhw9z4Q
正直ＭＦＣ本体家にほすぃ。
１０万くらいなら買う。月の回線使用料３０００円くらいまで払える。
たぶんこういう人１万人くらい居るから１台あたりの値段だって現実的なところだと思うが。
もちろん回線切れは無条件でラス。
１０万くらいなら買う。月の回線使用料３０００円くらいまで払える。
たぶんこういう人１万人くらい居るから１台あたりの値段だって現実的なところだと思うが。
もちろん回線切れは無条件でラス。
>>356さん
下手ですw
詰め将棋だと、五手詰めを時間かけてなんとか解ける程度ですね。
>>357さん
気持ちはよーくわかりますけど、ここ初心者歓迎スレですからねぇ…
『不適切な表現』が含まれてます^^
>>蜂さん
昨日はどーも。
蜂、と見たらクマ！と反射的に思い浮かびました…
トラウマかも…
下手ですw
詰め将棋だと、五手詰めを時間かけてなんとか解ける程度ですね。
>>357さん
気持ちはよーくわかりますけど、ここ初心者歓迎スレですからねぇ…
『不適切な表現』が含まれてます^^
>>蜂さん
昨日はどーも。
蜂、と見たらクマ！と反射的に思い浮かびました…
トラウマかも…
363 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/06(日) 21:41:35 ID:rhhw9z4Q
364 ：ゲームセンター名無し：2005/11/06(日) 23:30:53 ID:TGDlw8zx
？？？まさかアナログ回線？？？
それでも夜ならテレホーダイとかあったはずだけど・・・
どういう状況なんだかわからんとアドヴァイスが難しい。
それでも夜ならテレホーダイとかあったはずだけど・・・
どういう状況なんだかわからんとアドヴァイスが難しい。
366 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/07(月) 03:14:02 ID:7A8hV7Oo
戦略スレの過去ログで某有名大将棋部と書いてた名無しは実は私。ハンゲの戦績は30勝4敗。一応有段クラス。
将棋部は確かに麻雀強い奴が多い。特に中学時代から雀荘通ってた奴（何と今年の関東学生名人）は糞配牌から仕掛けて和りきるのが得意でかなり手強い。
それに比べ、うちの仲間内（文学部）の弱いこと。
やはり数学が苦手な奴が多いからだろうか。大学模試で数学0点取った奴とかもいるし。それでよく受かったよな。おい！
将棋部は確かに麻雀強い奴が多い。特に中学時代から雀荘通ってた奴（何と今年の関東学生名人）は糞配牌から仕掛けて和りきるのが得意でかなり手強い。
それに比べ、うちの仲間内（文学部）の弱いこと。
やはり数学が苦手な奴が多いからだろうか。大学模試で数学0点取った奴とかもいるし。それでよく受かったよな。おい！
>>332みえ
ふむ、主催が東風ユーザーなら会場は東風荘だったのかな？
ロン２やハンゲになれた参加者は画質に慣れるまで苦労しただろうなあ・・・
>>340ハイスさん
いや～、他スレからわざわざおこし頂きなんて・・ｗ
自分も１回だけですがハンゲ勉強会で、このきー先生に指導してもらってまして、このスレは楽しく読ませてもらってるんですよ。
だから「他スレからわざわざ来て頂き」なんて言わんといて下さい。
時間が合えば参加したいと考えているので、その際はどうぞよろしくです。
ふむ、主催が東風ユーザーなら会場は東風荘だったのかな？
ロン２やハンゲになれた参加者は画質に慣れるまで苦労しただろうなあ・・・
>>340ハイスさん
いや～、他スレからわざわざおこし頂きなんて・・ｗ
自分も１回だけですがハンゲ勉強会で、このきー先生に指導してもらってまして、このスレは楽しく読ませてもらってるんですよ。
だから「他スレからわざわざ来て頂き」なんて言わんといて下さい。
時間が合えば参加したいと考えているので、その際はどうぞよろしくです。
368 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/07(月) 21:26:37 ID:5SL+HH92
>>366ネマタさん
麻雀って運の要素が強いから強者と初心者が対戦しても１００戦でせいぜい
６５勝３５敗くらいかと思いますが、将棋だと１００勝０敗になるんでしょうか？
ほんとそのまま実力差が出るイメージあります。ルールすら知らないけどｗ
>>367よんいちさん
最初の頃でしょうか？2人っきりでやった事があったけど、あの時かなぁ．．
まさかよんいちさんみたいなツワモノが居たとは。
俺調子乗ってココはドラ切りですね！とか得意げに言ってたんだろうなぁ．．．orz
麻雀って運の要素が強いから強者と初心者が対戦しても１００戦でせいぜい
６５勝３５敗くらいかと思いますが、将棋だと１００勝０敗になるんでしょうか？
ほんとそのまま実力差が出るイメージあります。ルールすら知らないけどｗ
>>367よんいちさん
最初の頃でしょうか？2人っきりでやった事があったけど、あの時かなぁ．．
まさかよんいちさんみたいなツワモノが居たとは。
俺調子乗ってココはドラ切りですね！とか得意げに言ってたんだろうなぁ．．．orz
369 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/07(月) 22:05:32 ID:5SL+HH92
携帯詳しい人が居たら教えて欲しいのですが、携帯で２ちゃんとか見た場合の
料金は開いたページ数で決まるのか、見ていた時間で決まるのかが知りたいです。
最近信号待ちで２ちゃん見て、走りだしたら置いといてまた信号で止まったら見るを
繰り返してるんですが、時間で金取られるとしたら勿体無いので。
料金は開いたページ数で決まるのか、見ていた時間で決まるのかが知りたいです。
最近信号待ちで２ちゃん見て、走りだしたら置いといてまた信号で止まったら見るを
繰り返してるんですが、時間で金取られるとしたら勿体無いので。
370 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/07(月) 22:57:35 ID:7A8hV7Oo
>>366 全くの初心者相手なら100-0になるでしょう。
然し、人間は手を完全に読めるわけではないし、ミスもします。
読み切れずに指した手が偶々好手だったり、細心の注意を払って指した手が実はとんでもない見落としがあったりもします。（こういうのを指運と表現する場合があります）
ですから、将棋も全く運の要素がないとは言えません。持ち時間（自分が手を指すまでに考慮できる時間）の短い将棋では特に顕著に表れます。
実力差の目安としては、平手で勝率75%程度の相手なら角落ち（初期の駒の配置から、上手側のみ角を抜いて対局）で良い勝負だと言われます。
具体的には、私と将棋部レギュラーが角落ち差。レギュラーと並のプロ棋士が更に角落ち差ぐらいです。
私の将棋部でプロになった人（プロ｛を目指す人｝は大学の大会には参加できません。）が居ますが、レギュラーが角落ちでも苦戦してましたね。
ちなみに、トッププロ羽生善治氏のプロになってからの勝率は約74.1%です。てことは、羽生さんと並のプロではまた更に角落ち差があると言えるでしょう。
然し、人間は手を完全に読めるわけではないし、ミスもします。
読み切れずに指した手が偶々好手だったり、細心の注意を払って指した手が実はとんでもない見落としがあったりもします。（こういうのを指運と表現する場合があります）
ですから、将棋も全く運の要素がないとは言えません。持ち時間（自分が手を指すまでに考慮できる時間）の短い将棋では特に顕著に表れます。
実力差の目安としては、平手で勝率75%程度の相手なら角落ち（初期の駒の配置から、上手側のみ角を抜いて対局）で良い勝負だと言われます。
具体的には、私と将棋部レギュラーが角落ち差。レギュラーと並のプロ棋士が更に角落ち差ぐらいです。
私の将棋部でプロになった人（プロ｛を目指す人｝は大学の大会には参加できません。）が居ますが、レギュラーが角落ちでも苦戦してましたね。
ちなみに、トッププロ羽生善治氏のプロになってからの勝率は約74.1%です。てことは、羽生さんと並のプロではまた更に角落ち差があると言えるでしょう。
ネマタさん、よんいちさん
戦略スレで存在感あるお二人の登場で、ここの良スレ化が加速しますね^^
質問することもあると思います。これからもよろしくどーぞ。
このきーさん
すみません。知りません…
ただ、マイナー指向の自分はウィルコムの京ぽん使ってるんですけど、２ちゃんのPC版見られるし、使い放題五千円くらいでかなり優れ物です。
書き込む度にID変わるのには閉口してますけど…なんでだろ…
戦略スレで存在感あるお二人の登場で、ここの良スレ化が加速しますね^^
質問することもあると思います。これからもよろしくどーぞ。
このきーさん
すみません。知りません…
ただ、マイナー指向の自分はウィルコムの京ぽん使ってるんですけど、２ちゃんのPC版見られるし、使い放題五千円くらいでかなり優れ物です。
書き込む度にID変わるのには閉口してますけど…なんでだろ…
ネマタさん
早速質問があります。
テレビの将棋番組などで見る脳内棋譜再生というべき、自分的には化け物じみた記憶力を要するスキルは、アマレベルでも出来ているんですか？
あんな芸当出来る相手と麻雀打っても勝ち目無いと思ってますけど、どうなのでしょう？
早速質問があります。
テレビの将棋番組などで見る脳内棋譜再生というべき、自分的には化け物じみた記憶力を要するスキルは、アマレベルでも出来ているんですか？
あんな芸当出来る相手と麻雀打っても勝ち目無いと思ってますけど、どうなのでしょう？
携帯詳しくないけど勝手に答えます。
時間じゃなくて、ダウンロードしたデータ量で値段が決まります。
だから同じページを長時間見ても金額が増えませんが、心配ならパッケト定額などを利用してみてはいかがでしょうか？
あと、携帯で２ｃｈ見るならiMonaがおすすめです。
時間じゃなくて、ダウンロードしたデータ量で値段が決まります。
だから同じページを長時間見ても金額が増えませんが、心配ならパッケト定額などを利用してみてはいかがでしょうか？
あと、携帯で２ｃｈ見るならiMonaがおすすめです。
>>このきー
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
そうはさせん。つもられてたまるかぁ(#ﾟДﾟ)
パケット代は、画面開くときに、通信中・・・・みたいな表示が出るはず
それの長さがそのまま料金になったはず。
>>こげぱんさん
しつこいかもしれませんが、話が途中のままになった、プロと打てる場所紹介しますの件
興味がありましたら、次回のハンゲ銅鐸か、ここに書き込みください。
※スルーしてくださっても結構です※
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
そうはさせん。つもられてたまるかぁ(#ﾟДﾟ)
パケット代は、画面開くときに、通信中・・・・みたいな表示が出るはず
それの長さがそのまま料金になったはず。
>>こげぱんさん
しつこいかもしれませんが、話が途中のままになった、プロと打てる場所紹介しますの件
興味がありましたら、次回のハンゲ銅鐸か、ここに書き込みください。
※スルーしてくださっても結構です※
375 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/08(火) 01:28:51 ID:wo+PPo48
>>372
感想戦のことですね。アマでも大体初段程度の棋力があれば初手から局面を再現しつつ感想戦ができると言われます。
（よく私は自分が指した手すら忘れますがw）
ですが、これは決して化け物じみた芸当などというものではありません。
ある局面をプロと一般人に覚えさせた後、完全に再現するまでにどれぐらいかかるかという実験が行なわれました。
局面Aについては、プロは瞬時に再現しました。然し局面Bについては、プロも一般人も殆ど変わりませんでした。
実はAは定跡型の局面、Bは駒を全くのデタラメに並べただけの局面だったのです。
つまり、プロは特別記憶力が良いのではなく、局面を一つの意味を持ったものと認識できたが故に素早く再現できたのです。
麻雀でも、自分が何を切ったかは比較的容易に覚えられます。何故それを切っのか理由があるのですから。
それに比べ、他人の捨て牌は、何故それを切ったかの理由は推測は出来ますが、他人の手牌が判らない以上覚えにくいですね。
相手が初心者なら尚更覚えられない。何せ理由なんてそもそも無かったりしますからw。
感想戦のことですね。アマでも大体初段程度の棋力があれば初手から局面を再現しつつ感想戦ができると言われます。
（よく私は自分が指した手すら忘れますがw）
ですが、これは決して化け物じみた芸当などというものではありません。
ある局面をプロと一般人に覚えさせた後、完全に再現するまでにどれぐらいかかるかという実験が行なわれました。
局面Aについては、プロは瞬時に再現しました。然し局面Bについては、プロも一般人も殆ど変わりませんでした。
実はAは定跡型の局面、Bは駒を全くのデタラメに並べただけの局面だったのです。
つまり、プロは特別記憶力が良いのではなく、局面を一つの意味を持ったものと認識できたが故に素早く再現できたのです。
麻雀でも、自分が何を切ったかは比較的容易に覚えられます。何故それを切っのか理由があるのですから。
それに比べ、他人の捨て牌は、何故それを切ったかの理由は推測は出来ますが、他人の手牌が判らない以上覚えにくいですね。
相手が初心者なら尚更覚えられない。何せ理由なんてそもそも無かったりしますからw。
376 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/08(火) 02:02:26 ID:wo+PPo48
続き
記憶力が良いことは確かに麻雀にも＋に働くでしょう（手出しツモ切りを覚える等）
但し、それによって得られる利益は、牌効率や押し引き等のセオリーを理解することと比較すれば些末なものに過ぎません。
だから超人的な記憶力の持ち主が相手でもご心配なさらず…麻雀牌が昔ながらの竹牌でなければ。
（半荘二回もやれば竹の目で全ての牌を覚えてしまったプロ棋士が昔本当に居ました）
記憶力が良いことは確かに麻雀にも＋に働くでしょう（手出しツモ切りを覚える等）
但し、それによって得られる利益は、牌効率や押し引き等のセオリーを理解することと比較すれば些末なものに過ぎません。
だから超人的な記憶力の持ち主が相手でもご心配なさらず…麻雀牌が昔ながらの竹牌でなければ。
（半荘二回もやれば竹の目で全ての牌を覚えてしまったプロ棋士が昔本当に居ました）
377 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/08(火) 08:00:33 ID:7q5NOngQ
ついに風邪引きましたよー。
将棋も奥がふかいよね。
俺も昔よくやりました。（へたくそだけど。）
７手先くらいまでしかよめませんが。。。
将棋も奥がふかいよね。
俺も昔よくやりました。（へたくそだけど。）
７手先くらいまでしかよめませんが。。。
378 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 08:02:45 ID:Ht2NfFuu
すげ。それだったらほんとに手も足も出ませんね。
やはり弱者が勝つ場合ってのはやはり運の要素が大きいと思います。
立直者が１人いただけで突っ張るかと思っていたら流れる直前、別の人がカン！
恐くなってテンパイ捨てて安牌切りました。結果は・・・
やはり弱者が勝つ場合ってのはやはり運の要素が大きいと思います。
立直者が１人いただけで突っ張るかと思っていたら流れる直前、別の人がカン！
恐くなってテンパイ捨てて安牌切りました。結果は・・・
379 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/08(火) 08:04:34 ID:c8np8LJy
>>チルドレン
遅くなったけどこの前は乙。
とつげきの本を理解、実践できるだけの力があれば
黄龍にはすぐなれると思うよ。
ハンゲのデータも十分過ぎるし。
>>ネマタ
将棋の話面白い、もっと聞きたいかも。
合わせは不本意な結果だっただろうけど、半荘一回なんてマジで時の運だと思うしね。
またやりましょう！
将棋はまだまだ先だなｗ
>>よんいち
会場はロン２。
年内に第二回やるみたい。
運営の人タフ過ぎｗ
戦略スレのクズ手役牌トイツだけど、俺はほぼ鳴く。
鳴いて初めて他と同等になれると考えるから。
あがれなさそうならオリ。
まずは鳴いてからって感じかな。
遅くなったけどこの前は乙。
とつげきの本を理解、実践できるだけの力があれば
黄龍にはすぐなれると思うよ。
ハンゲのデータも十分過ぎるし。
>>ネマタ
将棋の話面白い、もっと聞きたいかも。
合わせは不本意な結果だっただろうけど、半荘一回なんてマジで時の運だと思うしね。
またやりましょう！
将棋はまだまだ先だなｗ
>>よんいち
会場はロン２。
年内に第二回やるみたい。
運営の人タフ過ぎｗ
戦略スレのクズ手役牌トイツだけど、俺はほぼ鳴く。
鳴いて初めて他と同等になれると考えるから。
あがれなさそうならオリ。
まずは鳴いてからって感じかな。
380 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/08(火) 08:47:33 ID:q1TEsTz4
代弁中に携帯から。
なんか凄いかたがたがこのスレに集まりだして、講師陣があふれてきましたねー。
かなりためになる良スレの予感。
あと、前からきになってたんだけど、携帯からカキコしたら大量に 迷惑メールがこない？
まちがってエロ広告クリックしたからかなー？
携帯からカキコするときは、いちいちメールアドレス変えてますw
なんか凄いかたがたがこのスレに集まりだして、講師陣があふれてきましたねー。
かなりためになる良スレの予感。
あと、前からきになってたんだけど、携帯からカキコしたら大量に 迷惑メールがこない？
まちがってエロ広告クリックしたからかなー？
携帯からカキコするときは、いちいちメールアドレス変えてますw
>>ネマタさん
ありがとうございます。
最低限の文字数に、有益な情報てんこもりの見事な回答ぶりに感心しました。
なんか納得したような、やっぱすげーじゃん！のような…
まぁ、必要以上に警戒するまででもないのかな、と認識しておきます。
ありがとうございます。
最低限の文字数に、有益な情報てんこもりの見事な回答ぶりに感心しました。
なんか納得したような、やっぱすげーじゃん！のような…
まぁ、必要以上に警戒するまででもないのかな、と認識しておきます。
>>バイトさん
リポＤの出番ですね。
自分は8割はケータイから書いてますけど、被害は皆無です。
マイナーキャリアのメリットかと。
>>悟空さん
土曜日、参加して悟空さんのＩＤ見て、しかも挨拶された時はほとんど涙ものだったんですよw
本当にありがとうございました。
とつげき氏の本は大感動しましたね。
ファジーとカオスで成り立ってるものと誤解してた麻雀を、こうまで圧倒的データの裏付けと共にスパッと言い切れるのか！と。
なんでこんな本をランチ一回分のタダ同然の値段で売ってしまうんだ、と変な怒りまで感じました。
ちなみに読んで理解できれば黄龍くらいはなれるはず、とはやはり先輩も言ってました。
やっぱりそういうバイブル的良書なんだ、とまた感心しました。
リポＤの出番ですね。
自分は8割はケータイから書いてますけど、被害は皆無です。
マイナーキャリアのメリットかと。
>>悟空さん
土曜日、参加して悟空さんのＩＤ見て、しかも挨拶された時はほとんど涙ものだったんですよw
本当にありがとうございました。
とつげき氏の本は大感動しましたね。
ファジーとカオスで成り立ってるものと誤解してた麻雀を、こうまで圧倒的データの裏付けと共にスパッと言い切れるのか！と。
なんでこんな本をランチ一回分のタダ同然の値段で売ってしまうんだ、と変な怒りまで感じました。
ちなみに読んで理解できれば黄龍くらいはなれるはず、とはやはり先輩も言ってました。
やっぱりそういうバイブル的良書なんだ、とまた感心しました。
383 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/08(火) 09:10:31 ID:c8np8LJy
あと、合わせでひとつだけアドバイス。
全体的に染め手に対するケアが甘い気がした。
かなり強引に染めても普通にその色の牌が出る場面がよくあった。
牌譜確認はしてないんで（ゴメン）押す理由があったのかもしれないけどね。
染め手は高打点確定だし、捨て牌からもわかりやすい。
染めてると思われる色が出たらテンパイ濃厚なんで
自分がテンパってないなら無理はしない方がいいと思うよ。
全体的に染め手に対するケアが甘い気がした。
かなり強引に染めても普通にその色の牌が出る場面がよくあった。
牌譜確認はしてないんで（ゴメン）押す理由があったのかもしれないけどね。
染め手は高打点確定だし、捨て牌からもわかりやすい。
染めてると思われる色が出たらテンパイ濃厚なんで
自分がテンパってないなら無理はしない方がいいと思うよ。
384 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/08(火) 09:14:15 ID:c8np8LJy
>>チルドレン
そこまで言ってもらうとなんか恐縮っす…
自分もまだまだ勉強中の身なんでお互いに切磋琢磨しましょう。
で、他の人もだけど敬称とかは別になしでおけなんで。
そこまで言ってもらうとなんか恐縮っす…
自分もまだまだ勉強中の身なんでお互いに切磋琢磨しましょう。
で、他の人もだけど敬称とかは別になしでおけなんで。
>>悟空
・・・
うわ！無理！
自分はつけます。
>>悟空さん
土曜の自分の気持ちは、峠の走り屋小僧が背伸びしてサーキット走行会に参加したら、プロのレーサーに挨拶された上に、隣で見ててやるから走ってみ、と言われたようなものでしたねw
ホントにドキドキしてました。
でもひとつだけゴーマンかまします。
ID最後の『＋』には、ただのチルドレンで終わるつもりはないぞ、の意志が込められてます。
うーん、言わなきゃ良かったかな…
・・・
うわ！無理！
自分はつけます。
>>悟空さん
土曜の自分の気持ちは、峠の走り屋小僧が背伸びしてサーキット走行会に参加したら、プロのレーサーに挨拶された上に、隣で見ててやるから走ってみ、と言われたようなものでしたねw
ホントにドキドキしてました。
でもひとつだけゴーマンかまします。
ID最後の『＋』には、ただのチルドレンで終わるつもりはないぞ、の意志が込められてます。
うーん、言わなきゃ良かったかな…
386 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/08(火) 15:33:19 ID:c8np8LJy
>>385
プラスいいなあ。
チルドレンはまだまだ発展途上だと思うんで、抜かれないように頑張るよ＾＾
ある程度麻雀が固まったらまた観戦とかに行かせてもらうかも。
先ではロン２にも是非きて欲しい。
少し話は変わるけど、ロン２無料会員でも観戦いけたと思うよ。
プラスいいなあ。
チルドレンはまだまだ発展途上だと思うんで、抜かれないように頑張るよ＾＾
ある程度麻雀が固まったらまた観戦とかに行かせてもらうかも。
先ではロン２にも是非きて欲しい。
少し話は変わるけど、ロン２無料会員でも観戦いけたと思うよ。
387 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/08(火) 16:18:43 ID:yMKO9wF0
>>383
染め手と言えば、この前ハンゲでこんなことが。
上家が 発発発 ８８８ ２３４と３フーロ。然しここから手出しで中を対子落とし。
？？？ 何がやりたいんだ？とっくに混一和ってないか？
結局他家が和って幕。そして上家のチャット。
「うわ！緑一色テンパってたのに！」
…完全に失念してました。てか気付け。
このように、なんでそんなに有効な牌を対子落としするんだ？という時は、とんでもない大物手
を本当に張ってる可能性が高いと考えられます。
他の例では、字牌のみを２、３フーロして、老頭牌やドラの対子落としをしてきたら字一色。
字牌と老頭牌が逆なら清老頭。こんな時は流石にこちらが勝負手でも、役満の可能性のある牌は
切れません。（単に白発がポンされてる所に中を切るのとは比べ物にならないほど危険）
これはあまりに極端なケースですが、このような読みはよくあるケースにも使えます。
例えば、ある色の面子やリャンメンターツを落としてきたら。別の色の一色手（トイトイの可能性
もあり）を狙ってると考えられます。これよりもっと欲しい牌があるんだと言ってるわけですから。
染め手と言えば、この前ハンゲでこんなことが。
上家が 発発発 ８８８ ２３４と３フーロ。然しここから手出しで中を対子落とし。
？？？ 何がやりたいんだ？とっくに混一和ってないか？
結局他家が和って幕。そして上家のチャット。
「うわ！緑一色テンパってたのに！」
…完全に失念してました。てか気付け。
このように、なんでそんなに有効な牌を対子落としするんだ？という時は、とんでもない大物手
を本当に張ってる可能性が高いと考えられます。
他の例では、字牌のみを２、３フーロして、老頭牌やドラの対子落としをしてきたら字一色。
字牌と老頭牌が逆なら清老頭。こんな時は流石にこちらが勝負手でも、役満の可能性のある牌は
切れません。（単に白発がポンされてる所に中を切るのとは比べ物にならないほど危険）
これはあまりに極端なケースですが、このような読みはよくあるケースにも使えます。
例えば、ある色の面子やリャンメンターツを落としてきたら。別の色の一色手（トイトイの可能性
もあり）を狙ってると考えられます。これよりもっと欲しい牌があるんだと言ってるわけですから。
388 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 18:50:52 ID:tWu7SSkA
ここ面白そうですね
牌効率って大事ですがこれがすべてじゃないですよね
今日打ってて思ったんですが自分親リーチ３面に子が
突っ張ってきたんですが一発で引きましたよ、ペン３を
しかも裏乗って満貫
ペン、カン待ちって牌効率的じゃないですよね
皆さんはそんなリーチしますか？
もちろん筋引っ掛け等で出やすい牌もあるでしょうが・・・
牌効率って大事ですがこれがすべてじゃないですよね
今日打ってて思ったんですが自分親リーチ３面に子が
突っ張ってきたんですが一発で引きましたよ、ペン３を
しかも裏乗って満貫
ペン、カン待ちって牌効率的じゃないですよね
皆さんはそんなリーチしますか？
もちろん筋引っ掛け等で出やすい牌もあるでしょうが・・・
389 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 20:13:59 ID:4jwUg86S
>>388
カンチャン待ちでもタンヤオドラ３など、十分な得点があるときや
相手が染め手で仕掛けてきて振りたくない場合は自分もしないと思いますが、
そのほかのケースではリーチをかけると思う。
３６７８ｍ３４５６６ｐ２７８９ｓ ツモ１ｍ
ここで形テンとって、そのあとに平和確定の４ｍを引く確率も
即リーで２ｍも引く確率も一緒であるため（もちろん２つとも４枚残ってる条件での場合）
いつ引くか分からん４ｍを待つよりもカン２待ちでリーチしたほうが
結果的に上がれる回数が増え、勝ちにつながると思います。
カンチャン待ちでもタンヤオドラ３など、十分な得点があるときや
相手が染め手で仕掛けてきて振りたくない場合は自分もしないと思いますが、
そのほかのケースではリーチをかけると思う。
３６７８ｍ３４５６６ｐ２７８９ｓ ツモ１ｍ
ここで形テンとって、そのあとに平和確定の４ｍを引く確率も
即リーで２ｍも引く確率も一緒であるため（もちろん２つとも４枚残ってる条件での場合）
いつ引くか分からん４ｍを待つよりもカン２待ちでリーチしたほうが
結果的に上がれる回数が増え、勝ちにつながると思います。
390 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 20:49:54 ID:tWu7SSkA
391 ：ゲームセンター名無し：2005/11/08(火) 21:59:47 ID:Ht2NfFuu
対象となる欲しい牌が１種類だからですね。
ただ、点数が必要なときはこれでは当然駄目。
リャンメンへの変化を内側にしか求められない形。だったらリーチで良い、という
考え方。CPUがそうですね。カン２・３・７・８待ち、もしくはペンチャンが多いです。
私は序盤では役ありでもカンチャンペンチャンでは基本的にリーチはしません。
でも、たいてい手が高くなる前に出ちゃうんですけどね・・・。
ただ、点数が必要なときはこれでは当然駄目。
リャンメンへの変化を内側にしか求められない形。だったらリーチで良い、という
考え方。CPUがそうですね。カン２・３・７・８待ち、もしくはペンチャンが多いです。
私は序盤では役ありでもカンチャンペンチャンでは基本的にリーチはしません。
でも、たいてい手が高くなる前に出ちゃうんですけどね・・・。
392 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/08(火) 22:07:05 ID:KTw3Iz+X
まーたアク禁だー。携帯の件皆さんありがとう。
将棋の件はハブ氏の勝率にビクーリ。別格なんですね。
ペンチャンの件は基本的にリーチ不利。それでも3、4回に1回は負けるので、ああ負けかと思って諦めた方がいいですね。
将棋の件はハブ氏の勝率にビクーリ。別格なんですね。
ペンチャンの件は基本的にリーチ不利。それでも3、4回に1回は負けるので、ああ負けかと思って諦めた方がいいですね。
>>388
単純にペンカンだから効率に合わないリーチとは言えないですよ
１２ｍ３４５５５６ｐ３４５６７８ｓ
こういう手からのﾘｰﾁはもったいないですが
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南
こういうのはどうでしょうか。ﾍﾟﾝﾁｬﾝ外していって上手く待ちがよくなったところで
得点変わらないですからね。さっさとリーチするほうがいいでしょう。
単純にペンカンだから効率に合わないリーチとは言えないですよ
１２ｍ３４５５５６ｐ３４５６７８ｓ
こういう手からのﾘｰﾁはもったいないですが
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南
こういうのはどうでしょうか。ﾍﾟﾝﾁｬﾝ外していって上手く待ちがよくなったところで
得点変わらないですからね。さっさとリーチするほうがいいでしょう。
394 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/09(水) 02:36:38 ID:MMnLr/rr
初心の域を脱したクラスの打ち手が陥りやすいのに、面前に固執し過ぎることと、両面に固執し過ぎることが挙げられます。
面前の方はさておき、両面についての話。
まず、両面がカンチャンの倍和り易いわけではないことを認識する必要があります。
残り1回しかツモがなければ、ツモ和り率は両面が2倍です。
ですが、無数にツモれるとするなら、両面でもカンチャンでもいつかは和れます。何と和れる確率が同じになってしまうのです。
つまり、残りツモ数がある程度あれば、両面とカンチャンの差はそこまででもなくなるのです。
私はダマで5200以上なければ愚形でもしばしばリーチします。一発、裏ドラもあるので、手変わりする前にダマで和ってしまうのは損と考えるからです。
役無しドラ有り愚形なら尚更リーチです。今度はダマだと出和りできないのでダマテンは更に不利な選択となります。
面前の方はさておき、両面についての話。
まず、両面がカンチャンの倍和り易いわけではないことを認識する必要があります。
残り1回しかツモがなければ、ツモ和り率は両面が2倍です。
ですが、無数にツモれるとするなら、両面でもカンチャンでもいつかは和れます。何と和れる確率が同じになってしまうのです。
つまり、残りツモ数がある程度あれば、両面とカンチャンの差はそこまででもなくなるのです。
私はダマで5200以上なければ愚形でもしばしばリーチします。一発、裏ドラもあるので、手変わりする前にダマで和ってしまうのは損と考えるからです。
役無しドラ有り愚形なら尚更リーチです。今度はダマだと出和りできないのでダマテンは更に不利な選択となります。
395 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/09(水) 03:08:36 ID:MMnLr/rr
注意しておきたい点は、両面を目指す打ち方は勿論必要だということです。ただ、愚形で張った場合は、ダマで好形を目指すよりは即リーチしてしまった方が有利なのです。
両面を目指す打ち方はテンパイより前の段階で重要になります。3456や3445の形を大事にするのがその一例です。
また、テンパイを崩してイーシャンテンに戻しつつ好形テンパイを目指す打ち方も有力です。（テンパイ維持より好形になり易いことが多い）へりんぐ氏の文章内の前半の手牌が好例です。
これはテンパイに取らずペンチャンを落とすのが好手となります。タンヤオやピンフもありますからね。
尚、ここでリーチと言ってるのは、あくまで先制リーチである点にも気を付けてください。流石に親リーにのみ手ペン3で追っ掛けるのは×です。
両面を目指す打ち方はテンパイより前の段階で重要になります。3456や3445の形を大事にするのがその一例です。
また、テンパイを崩してイーシャンテンに戻しつつ好形テンパイを目指す打ち方も有力です。（テンパイ維持より好形になり易いことが多い）へりんぐ氏の文章内の前半の手牌が好例です。
これはテンパイに取らずペンチャンを落とすのが好手となります。タンヤオやピンフもありますからね。
尚、ここでリーチと言ってるのは、あくまで先制リーチである点にも気を付けてください。流石に親リーにのみ手ペン3で追っ掛けるのは×です。
396 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 03:24:00 ID:y+3F37x6
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南 の手で９巡目、南がドラで南３局の北家で二位と約一万点差のTOPで、子の場合（南は場に出ていない）
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南 の手で６巡目、西がドラで南２局の南家で二位と約一万点差のTOPで、子の場合（南は場に出ていない、西は一枚切れ）
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南 の手で１３巡目、西がドラで東１局の南家で平場、子の場合（南は一枚切れ、西は場に出ていない）
どうしますか？
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南 の手で６巡目、西がドラで南２局の南家で二位と約一万点差のTOPで、子の場合（南は場に出ていない、西は一枚切れ）
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南 の手で１３巡目、西がドラで東１局の南家で平場、子の場合（南は一枚切れ、西は場に出ていない）
どうしますか？
397 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/09(水) 05:39:55 ID:MMnLr/rr
上:出和り5200ツモで2000-3900。手変わり特に無し。文句無し即リーチ。
2着の満ツモで追い付かれる以上安全圏とはいえないのでガチガチに守るのは禁物。
中:ペンチャン落とし。 即リーチよりダブ南ポンした方が好形が残る。（得点も僅かに高くなる）両面になればリーチ。南とのシャボもリーチで良いと思う。
このような、南場のトップ目で、比較的容易に役有り好形のテンパイになる場合は愚形リーチよりもそちらを優先すべきと考える。
（これについては凸本にも余り触れられていない。どちらが良いのかは今後の研究課題。）
下:のみ手。愚形。終盤。リー棒勿体ない。ダマでテンパイ維持。テンパイ料を有難く頂きましょう。
2着の満ツモで追い付かれる以上安全圏とはいえないのでガチガチに守るのは禁物。
中:ペンチャン落とし。 即リーチよりダブ南ポンした方が好形が残る。（得点も僅かに高くなる）両面になればリーチ。南とのシャボもリーチで良いと思う。
このような、南場のトップ目で、比較的容易に役有り好形のテンパイになる場合は愚形リーチよりもそちらを優先すべきと考える。
（これについては凸本にも余り触れられていない。どちらが良いのかは今後の研究課題。）
下:のみ手。愚形。終盤。リー棒勿体ない。ダマでテンパイ維持。テンパイ料を有難く頂きましょう。
398 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/09(水) 06:21:24 ID:MMnLr/rr
上は一応ペンチャン落とす手も考えられるけど、場風のドラ南がそうそう叩けるとも思えないしね。何より、ツモって満貫だから即リーチしたい。
戦略スレでカン三待ちでダブリーすべきかと問われているけど、あれは即リーチしかない。
両面の手変わりが1種。風牌とのシャボへの手変わりが2種しかない。（しかも、いずれもダブリーより安い）
タンピンや三色狙いに到っては2手の手変わりが必要なうえ、かなり限定された牌を引くことが要求される。流石にそんなに待ってられません。
赤引き？とっとと和って裏ドラを乗せる方が現実的だよ！
あちらの方に書くとまた前スレのようなことになりそうなのでこちらに書きました。
「真剣でない者に対して、真剣に教える理由などありません。」（天野晴夫氏著、「リーチ麻雀論改革派」より）
ああ、阿佐田哲也だ。一限から講義なのに大丈夫かねえ。
戦略スレでカン三待ちでダブリーすべきかと問われているけど、あれは即リーチしかない。
両面の手変わりが1種。風牌とのシャボへの手変わりが2種しかない。（しかも、いずれもダブリーより安い）
タンピンや三色狙いに到っては2手の手変わりが必要なうえ、かなり限定された牌を引くことが要求される。流石にそんなに待ってられません。
赤引き？とっとと和って裏ドラを乗せる方が現実的だよ！
あちらの方に書くとまた前スレのようなことになりそうなのでこちらに書きました。
「真剣でない者に対して、真剣に教える理由などありません。」（天野晴夫氏著、「リーチ麻雀論改革派」より）
ああ、阿佐田哲也だ。一限から講義なのに大丈夫かねえ。
399 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/09(水) 12:57:43 ID:uv8Gerb9
いいね～ 我々は強力な講師をｹﾞﾄしたw
スタッフも揃ってきたし、これで黄龍以上の人についてもカバーできそうだ。
スタッフも揃ってきたし、これで黄龍以上の人についてもカバーできそうだ。
400 ：ゲームセンター名無し：2005/11/09(水) 13:48:25 ID:VALk2+bH
＞へりんぐ・ネマタ・このきー・名無し各位
昨日書き込んだ３８８です
なるほど！っと思わず唸ってしまった
うまい人はやはり１打に説明がつけられると実感
これでも黄龍Lv１３なんですがまだまだですねー
今度ハンゲやってみようと思ってるんでその時はまたご教示お願いしますm( __ __ )m
ただ土日しかできませんが・・・
昨日書き込んだ３８８です
なるほど！っと思わず唸ってしまった
うまい人はやはり１打に説明がつけられると実感
これでも黄龍Lv１３なんですがまだまだですねー
今度ハンゲやってみようと思ってるんでその時はまたご教示お願いしますm( __ __ )m
ただ土日しかできませんが・・・
401 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/09(水) 22:04:17 ID:SW7h5DCv
>>400
待ってるよ～
Lv13じゃネマタさんよろ だなｗ
>>ネマタさん
平均順位は同じでいいので、トップ率が高い打ち方に移行したいのですが、
トップ率が高い人はノミ手ペンチャン待ちを６順目にテンパった時はリーチなんですかね？
待ってるよ～
Lv13じゃネマタさんよろ だなｗ
>>ネマタさん
平均順位は同じでいいので、トップ率が高い打ち方に移行したいのですが、
トップ率が高い人はノミ手ペンチャン待ちを６順目にテンパった時はリーチなんですかね？
403 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/10(木) 01:43:48 ID:WixxRjqk
>>400 私も黄龍LV.13の頃は両面信者でしたね～。3のﾄｰﾅﾒﾝﾄでこそこそ稼いでました。リーグや段位関係無しにマッチングされたんで勝ちやすかったですね。A1リーグは辛いw
学ぶ意欲があることはとても良いことです。私もまだまだ未熟者ですがお互い頑張りましょう。
（それに比べMFCはイカサマ云々言ってる連中の学ぶ姿勢が実になってないこと！私はコナミ社員かつ荒らしに認定されました。ついでに知的レベルが低いそうですw）
学ぶ意欲があることはとても良いことです。私もまだまだ未熟者ですがお互い頑張りましょう。
（それに比べMFCはイカサマ云々言ってる連中の学ぶ姿勢が実になってないこと！私はコナミ社員かつ荒らしに認定されました。ついでに知的レベルが低いそうですw）
404 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/10(木) 01:50:08 ID:UuY9CA1V
アク禁てすつ
405 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/10(木) 02:00:09 ID:UuY9CA1V
解除キター。
この流れ実にいい。勉強になる。
参加したかったけどアク禁だった。。
ごく最近まで、自分も両面派だったんだけど、役なしりちの
場合は場には出ず、つも上がるしかなかった。（半Ａ１）
最近、愚形先制りちをおぼえたら、そこそこの成果につながっているように思う。
今までのパターン
愚形てんぱい→様子見→他からりち→オリ もしくは
愚形てんぱい→様子見→両面てんぱい即り→即追っかけ→あぼーん
てことが多々あった。
先制って結構重要ですね。先生。
この流れ実にいい。勉強になる。
参加したかったけどアク禁だった。。
ごく最近まで、自分も両面派だったんだけど、役なしりちの
場合は場には出ず、つも上がるしかなかった。（半Ａ１）
最近、愚形先制りちをおぼえたら、そこそこの成果につながっているように思う。
今までのパターン
愚形てんぱい→様子見→他からりち→オリ もしくは
愚形てんぱい→様子見→両面てんぱい即り→即追っかけ→あぼーん
てことが多々あった。
先制って結構重要ですね。先生。
406 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/10(木) 02:08:54 ID:UuY9CA1V
３連投すまそ。
自分もＭＦＣ（ネトゲ全般）において、いかさまは無いと思っております。
過去にリアル全自卓で、東パツ４巡目国士とか、大車輪とかみてますし。
だからといっちゃなんですけど、あまり○スレとかに行ってないんですよ。。
４００（３８８）、へり
自分も土曜日参加できます。（やはり遅めですが）
ただ、昼間にソフト大会があって、バタンＱになっちゃうかもしれませんが。。
自分もＭＦＣ（ネトゲ全般）において、いかさまは無いと思っております。
過去にリアル全自卓で、東パツ４巡目国士とか、大車輪とかみてますし。
だからといっちゃなんですけど、あまり○スレとかに行ってないんですよ。。
４００（３８８）、へり
自分も土曜日参加できます。（やはり遅めですが）
ただ、昼間にソフト大会があって、バタンＱになっちゃうかもしれませんが。。
407 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/10(木) 02:27:34 ID:WixxRjqk
>>このきーさん
私の勝率は決して高くないので参考になりませんw
勝率3割クラスの高LV黄龍の方の打ち方を見ますと、やはり愚形でも積極的にリーチしてますね。リーチに対してもかなり強い牌を勝負される方も多い。
実際に観戦した中では、LV.99総大将が半荘オーラス微差のトップ目で役無しペン7を即リーチしたのが印象に残ってます。結果はツモって無事終了。
統計上即リーチが正解なのですが、いざリーチを打つとなると勇気が要るものです。総大将も長考したうえでの選択でした。このクラスの人でも迷う問題みたいですね。
私の勝率は決して高くないので参考になりませんw
勝率3割クラスの高LV黄龍の方の打ち方を見ますと、やはり愚形でも積極的にリーチしてますね。リーチに対してもかなり強い牌を勝負される方も多い。
実際に観戦した中では、LV.99総大将が半荘オーラス微差のトップ目で役無しペン7を即リーチしたのが印象に残ってます。結果はツモって無事終了。
統計上即リーチが正解なのですが、いざリーチを打つとなると勇気が要るものです。総大将も長考したうえでの選択でした。このクラスの人でも迷う問題みたいですね。
408 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 03:04:42 ID:tWIjJTvI
このきー君に問題を
東１局 原点 親 ６巡目 ドラ５p
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南
南３局 二着目と12100点差のTOP 親 ６巡目 ドラ４m
１２ｍ１２３４７７７ｐ２３４ｓ南南
東１局 原点 親 ６巡目 ドラ５p
１２ｍ１２３４７７７ｐ４５６ｓ南南
南３局 二着目と12100点差のTOP 親 ６巡目 ドラ４m
１２ｍ１２３４７７７ｐ２３４ｓ南南
409 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 03:06:54 ID:tWIjJTvI
スレ違いですな。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
410 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/10(木) 03:11:25 ID:WixxRjqk
MFCと全自動卓でツモの傾向が異なるというのはあるかもしれません。
実際、私はMFCの役分布でチートイは2.5%程ですが、リアルでは10%はあると思います。
逆にトイトイは滅多にない。リアルで最近和ったのはホンイツトイトイ白発中です（爆）。
ただそれは意図的なものではない為、イカサマという言葉を使うこと自体おかしいですね。
単体の事象からあれやこれや邪推するのは不毛です。世の中の人はもっと確率統計論を学ぶべきだと思います。
う～、明日の講義はまた居眠りしてるな。
実際、私はMFCの役分布でチートイは2.5%程ですが、リアルでは10%はあると思います。
逆にトイトイは滅多にない。リアルで最近和ったのはホンイツトイトイ白発中です（爆）。
ただそれは意図的なものではない為、イカサマという言葉を使うこと自体おかしいですね。
単体の事象からあれやこれや邪推するのは不毛です。世の中の人はもっと確率統計論を学ぶべきだと思います。
う～、明日の講義はまた居眠りしてるな。
411 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 07:42:56 ID:ozW+afcR
６７８ｍ３３６８ｓ２４６７８ｐ西ツモ３ｐ
６巡目、自分の捨て牌は字牌のみ。リーチしますか？
親ならダマとか条件はありますか？
６巡目、自分の捨て牌は字牌のみ。リーチしますか？
親ならダマとか条件はありますか？
412 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/10(木) 07:49:08 ID:gxVBF48r
>>408 普段の打ち方では上はペンチャン落とし、下はとりあえずテンパイ取ってダマにしてるかも。両方即リーなんだろうか・・・
書けるはず…
わくわくする流れで、参加したくてしょうがなかったのにアク禁くらってました。
真剣でない者に対して、真剣に教える理由などありません。天野晴夫(誰？)
これ、いい言葉ですね。
身近にほぼ同じこと言ってる人居ます。
やる気のねー奴に教えることなんかひとつもねーよ。
逆にやる気ある奴に応えられないシステム作る奴もただのボケだ。
私はこのスレとサークル、とても快適です。
あー、とりあえず書けてスッキリしたw
真剣でない者に対して、真剣に教える理由などありません。天野晴夫(誰？)
これ、いい言葉ですね。
身近にほぼ同じこと言ってる人居ます。
やる気のねー奴に教えることなんかひとつもねーよ。
逆にやる気ある奴に応えられないシステム作る奴もただのボケだ。
私はこのスレとサークル、とても快適です。
あー、とりあえず書けてスッキリしたw
415 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 09:06:34 ID:+vaH+aLu
昨日の４００です
では土曜日あけておきますのでその時はヨロシクお願いしますm( __ __ )m
＞ネマタ氏
科学する麻雀は実は去年に購入し読んでました。まだすべてではありませんが（汗）
ある本に聴牌巡目なるものが書いてあり平均９．８巡目だそうです。
皆さんは行くか、行かないかの判断は何巡目あたりで決めているのかなぁ？
もちろんツモにもよるし手が高い安い、山読み、河を見て等色々ありますが
１０巡目以降は相手も手が整ってくる頃
ヘリング、ハイス両氏が言っている様に愚形でも先制リーチもあるとの事
その決断巡目ってどの位かなぁと
陳腐な質問すみません
では土曜日あけておきますのでその時はヨロシクお願いしますm( __ __ )m
＞ネマタ氏
科学する麻雀は実は去年に購入し読んでました。まだすべてではありませんが（汗）
ある本に聴牌巡目なるものが書いてあり平均９．８巡目だそうです。
皆さんは行くか、行かないかの判断は何巡目あたりで決めているのかなぁ？
もちろんツモにもよるし手が高い安い、山読み、河を見て等色々ありますが
１０巡目以降は相手も手が整ってくる頃
ヘリング、ハイス両氏が言っている様に愚形でも先制リーチもあるとの事
その決断巡目ってどの位かなぁと
陳腐な質問すみません
416 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/10(木) 12:19:20 ID:4qT2V73X
>>415
自分は、愚形先制リーチを選択肢に入れたのはほんとごく最近です。
何巡目というはっきりとした具体的な数字は言えないけど、
（あえて言うなら６、７巡目くらいまでかな・・）
相手の立場になって状況を考えて、ここでリーチが来たら嫌だろうなー。
と思った時は、リーチかけてます。
自分は、愚形先制リーチを選択肢に入れたのはほんとごく最近です。
何巡目というはっきりとした具体的な数字は言えないけど、
（あえて言うなら６、７巡目くらいまでかな・・）
相手の立場になって状況を考えて、ここでリーチが来たら嫌だろうなー。
と思った時は、リーチかけてます。
合わせじゃなくて勉強会なら、こうしてもいいかもと思ってる案を書いてみます。
ヘルププレイとか家庭教師モードみたいな感じ。
対戦前に希望者は観戦してる講師にへルプのお願いをする。(指名可)
講師は対戦中の生徒に
鳴き早い
即リー
今のはチー
4P切り
みたいに、疑問のある打牌毎に一方的にチャットする。
逆にどうしたらいいかわからなくなった生徒は、たまにはヘルプ！と叫び指示を乞うことも可。
当然手牌や進行状況はバレバレになりますが、まぁ勉強会であって勝負じゃないからいいかと。
生徒側の受ける利益は、情報量的に牌譜再生の比ではないんではないかと思われます。
つーか自分の都合いいことだけ考えてるわけですけどね…
でも実際やってみたら、部長はじめ皆がネマタさんヘルプお願いします！になっちゃうかもw
ヘルププレイとか家庭教師モードみたいな感じ。
対戦前に希望者は観戦してる講師にへルプのお願いをする。(指名可)
講師は対戦中の生徒に
鳴き早い
即リー
今のはチー
4P切り
みたいに、疑問のある打牌毎に一方的にチャットする。
逆にどうしたらいいかわからなくなった生徒は、たまにはヘルプ！と叫び指示を乞うことも可。
当然手牌や進行状況はバレバレになりますが、まぁ勉強会であって勝負じゃないからいいかと。
生徒側の受ける利益は、情報量的に牌譜再生の比ではないんではないかと思われます。
つーか自分の都合いいことだけ考えてるわけですけどね…
でも実際やってみたら、部長はじめ皆がネマタさんヘルプお願いします！になっちゃうかもw
419 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/10(木) 12:51:09 ID:gxVBF48r
>>411 だからお前は2位が多いんだと言われそうでしが、俺は親でも子でもダマ。5s引いたら8s切ってリチかな。結構5200は大きいw
420 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/10(木) 12:57:19 ID:gxVBF48r
土曜は多分参加できます。また20時頃なんだろうか。
そういや俺凸本読んでないな
そういや俺凸本読んでないな
>>368このきー
参加したのは２～３週間前くらいだったかなぁ？
カン７ｐ即ﾂﾓして他の人達に「エスパー？(電波)」みたいな事を言われてしまったｗ
このきーの解説は分かりやすく丁寧で良かったと思う。
俺には無理です。まず、致命的にタイプが遅いｗ
なにか発言しようとしても、打ち込む頃には話題が流れちゃってた。練習しときますね
それと、このきーの解説聞いていて、自分の手順が基本からかなり逸脱し、歪んでる事を確認したよ。
参加したのは２～３週間前くらいだったかなぁ？
カン７ｐ即ﾂﾓして他の人達に「エスパー？(電波)」みたいな事を言われてしまったｗ
このきーの解説は分かりやすく丁寧で良かったと思う。
俺には無理です。まず、致命的にタイプが遅いｗ
なにか発言しようとしても、打ち込む頃には話題が流れちゃってた。練習しときますね
それと、このきーの解説聞いていて、自分の手順が基本からかなり逸脱し、歪んでる事を確認したよ。
423 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/10(木) 14:58:57 ID:4qT2V73X
チル
どうせなら、バタンＱの所も突っ込んでくれ。
どうせなら、バタンＱの所も突っ込んでくれ。
424 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 15:31:06 ID:m7FZbZh0
425 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/10(木) 15:48:53 ID:WixxRjqk
>>411 愚形40符3翻は基本的にダマだけど、序盤で尚且つ捨て牌に全くヒントがないからリーチもある。てかリーチしたら他家は困るでしょうなw
「字牌だけ切ってリーチとか訳わからん！」という嘆き声が聞こえてきそうなので、実戦ではリーチしそうです。
>>414 天野氏は符計算のない麻雀店「積木」の経営者です。言わば、元祖デジタル。著書の中で流れ論を唱えるプロを痛烈に批判しています。（戦術はやや古い）
私はその雀荘の近くの寮に住んでます。寮長と天野氏は友人でもあります。寮長はマジ強い！碁もアマ六段の腕前！将棋だけは勝ってますw
「字牌だけ切ってリーチとか訳わからん！」という嘆き声が聞こえてきそうなので、実戦ではリーチしそうです。
>>414 天野氏は符計算のない麻雀店「積木」の経営者です。言わば、元祖デジタル。著書の中で流れ論を唱えるプロを痛烈に批判しています。（戦術はやや古い）
私はその雀荘の近くの寮に住んでます。寮長と天野氏は友人でもあります。寮長はマジ強い！碁もアマ六段の腕前！将棋だけは勝ってますw
426 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 15:54:04 ID:Rsp49Xii
>>424
うん、そんなかんじ。凄いね、他人の事なのによく覚えてるね。
正しくは、対面このきーが４巡目くらいにドラの９ｐ、６～７巡目くらいに６ｐツモ切り。
加えて下家が４～５巡目に８ｐが被って連打してた。
うん、そんなかんじ。凄いね、他人の事なのによく覚えてるね。
正しくは、対面このきーが４巡目くらいにドラの９ｐ、６～７巡目くらいに６ｐツモ切り。
加えて下家が４～５巡目に８ｐが被って連打してた。
429 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/10(木) 17:37:21 ID:WixxRjqk
>>426 講義はもう終わりましたがな。
土曜日は参加させて頂く予定です。PC持ってないので漫喫からの接続ですがw 大学のPCが去年からMacに変更になったのが残念でなりません。
実力不足のうえタイプが遅いので役がつとまるか判りませんが、やるだけやります。
土曜日は参加させて頂く予定です。PC持ってないので漫喫からの接続ですがw 大学のPCが去年からMacに変更になったのが残念でなりません。
実力不足のうえタイプが遅いので役がつとまるか判りませんが、やるだけやります。
>>423
いやです。
しょうもないギャグを連発する親父に対して、重ねてツッコミ入れてあげる理由などないからですw
>>425
自分が何か勘違いしてるのかもしれません。
反オカルトのパイオニアと、翻数だけに簡略化された点数計算の、単純過ぎる麻雀がどうにも結びつきません。
けっこう頭悩ませましたけど、意図不明です。
点数計算にほとんどコケ脅しに近い煩雑さがあることは認めます。
だからといって符を無視するのは過激過ぎる、つーか代替案として拙稚過ぎると思うのですが、いかがなものでしょう。
いやです。
しょうもないギャグを連発する親父に対して、重ねてツッコミ入れてあげる理由などないからですw
>>425
自分が何か勘違いしてるのかもしれません。
反オカルトのパイオニアと、翻数だけに簡略化された点数計算の、単純過ぎる麻雀がどうにも結びつきません。
けっこう頭悩ませましたけど、意図不明です。
点数計算にほとんどコケ脅しに近い煩雑さがあることは認めます。
だからといって符を無視するのは過激過ぎる、つーか代替案として拙稚過ぎると思うのですが、いかがなものでしょう。
431 ：ゲームセンター名無し：2005/11/10(木) 22:11:30 ID:brce/W/x
序盤の愚計リーチってあがれるかあがれないかはどっちでもいいんですね？
脅しのリーチ、みたいな？
本屋言ったけどとつげきという本は見つからなかったヨ・・・。
大手書店のweb通販にでも頼むしかないのか。
二階堂姉妹も本出してるんだね。本人の写真つき解説にちょっと萌えた。
小島プロの本はなんだろう、こういうときは流れが向いてない、とか
安くてもツモればツキが巡って来る、というちょっと偏見入った感じの本だなあ。
コナミの携帯サイトで「小島プロダクション」ってのを見てこっちの小島だと
思ったのは自分だけでしょうか？
脅しのリーチ、みたいな？
本屋言ったけどとつげきという本は見つからなかったヨ・・・。
大手書店のweb通販にでも頼むしかないのか。
二階堂姉妹も本出してるんだね。本人の写真つき解説にちょっと萌えた。
小島プロの本はなんだろう、こういうときは流れが向いてない、とか
安くてもツモればツキが巡って来る、というちょっと偏見入った感じの本だなあ。
コナミの携帯サイトで「小島プロダクション」ってのを見てこっちの小島だと
思ったのは自分だけでしょうか？
科学する麻雀
とつげき東北
講談社現代新書(1765)
ISBN4-06-149765-0
麻雀コーナーではなく新書コーナーに並んでる場合が多いかもです。
けっこう重刷されてるから、何軒か回れば見つかると思いますけど、ちょうど品切れ中なのかもしれませんね。
とつげき東北
講談社現代新書(1765)
ISBN4-06-149765-0
麻雀コーナーではなく新書コーナーに並んでる場合が多いかもです。
けっこう重刷されてるから、何軒か回れば見つかると思いますけど、ちょうど品切れ中なのかもしれませんね。
433 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/10(木) 22:37:39 ID:JYQihePZ
>>422よんいちさん
>それと、このきーの解説聞いていて、自分の手順が基本からかなり逸脱し、歪んでる事を確認したよ。
俺は一般論を言ってる（つもり）なので違ったからといって歪んでるとか、そういう訳じゃないと
思いますよ？
>>チルさん
符が無いと同点になりやすい気がす
ってか映画評論家の話してるのかとオモタｗ
>それと、このきーの解説聞いていて、自分の手順が基本からかなり逸脱し、歪んでる事を確認したよ。
俺は一般論を言ってる（つもり）なので違ったからといって歪んでるとか、そういう訳じゃないと
思いますよ？
>>チルさん
符が無いと同点になりやすい気がす
ってか映画評論家の話してるのかとオモタｗ
434 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/11(金) 03:42:38 ID:TJsPvWd7
>>425
「積木」のルールは確か、ｱﾝｶﾝは1翻アップ、ﾐﾝｶﾝは2つで1翻アップ。三暗刻は3翻。祝儀は面前200円、鳴いて100円というものです。
（実際に打ったことはありません。）
凸氏も現行の麻雀の点数計算は無意味に煩雑で、新規の人の参入の妨げになっていると主張しています。
点数計算もできない素人が云々というカキコがよく散見されますが、牌効率と押し引きができていれば点数計算がよく判らなくても勝てると思います。
（黄龍で点数計算ができない人を何人か知ってます。）
何せ、「満貫を狙う技術」と、「のみ手でいいからできるだけ早く和る技術」で大抵事足りますからね。
私は符の代わりに、平和系、七対系、対々系、その他（鳴き）、その他（面前）に分けると良いのではないかと考えています。
「積木」のルールは確か、ｱﾝｶﾝは1翻アップ、ﾐﾝｶﾝは2つで1翻アップ。三暗刻は3翻。祝儀は面前200円、鳴いて100円というものです。
（実際に打ったことはありません。）
凸氏も現行の麻雀の点数計算は無意味に煩雑で、新規の人の参入の妨げになっていると主張しています。
点数計算もできない素人が云々というカキコがよく散見されますが、牌効率と押し引きができていれば点数計算がよく判らなくても勝てると思います。
（黄龍で点数計算ができない人を何人か知ってます。）
何せ、「満貫を狙う技術」と、「のみ手でいいからできるだけ早く和る技術」で大抵事足りますからね。
私は符の代わりに、平和系、七対系、対々系、その他（鳴き）、その他（面前）に分けると良いのではないかと考えています。
>>434
なるほど。闇曇に翻数のみに割り切ってるわけではないんですね。
とつげき氏と同じ発想に基づいた、問題提起的意味合いが主なのかなと判断しました。
現行の点数計算が無意味に近い複雑なもので、将来改革する必要があるとは思いますけど、定着させるのは難しいでしょうね。
おそらく普及が始まるとしたらネットからと思いますが、各団体の意志統一にはさぞ時間かかることでしょうね。
あと点数計算は面倒くさいとは思いますけど、難しいというほどのものではないと思ってます。
現実に点数計算知らないがゆえにトップを逃す局面というのも、滅多にないことですから、覚えないまま強くなることは充分可能でしょうけど、姿勢として自分はキライですね。
なんか麻雀に対する愛情が薄いっつーか、第一、上がってからの点数計算を他力本願っつーのが、自立心ないじゃんとか考えてしまいますね。やや暴言かもしれません。気を悪くした人居たらすみません。
なるほど。闇曇に翻数のみに割り切ってるわけではないんですね。
とつげき氏と同じ発想に基づいた、問題提起的意味合いが主なのかなと判断しました。
現行の点数計算が無意味に近い複雑なもので、将来改革する必要があるとは思いますけど、定着させるのは難しいでしょうね。
おそらく普及が始まるとしたらネットからと思いますが、各団体の意志統一にはさぞ時間かかることでしょうね。
あと点数計算は面倒くさいとは思いますけど、難しいというほどのものではないと思ってます。
現実に点数計算知らないがゆえにトップを逃す局面というのも、滅多にないことですから、覚えないまま強くなることは充分可能でしょうけど、姿勢として自分はキライですね。
なんか麻雀に対する愛情が薄いっつーか、第一、上がってからの点数計算を他力本願っつーのが、自立心ないじゃんとか考えてしまいますね。やや暴言かもしれません。気を悪くした人居たらすみません。
436 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/11(金) 10:00:41 ID:h9M5Ined
ところで、連盟、競技等がどうなのか知らないけど、
近場の雀荘は、４ﾊﾝ３０符は切り上げ満貫なんだけど、
主流はどっち？
近場の雀荘は、４ﾊﾝ３０符は切り上げ満貫なんだけど、
主流はどっち？
便乗します。
その切り上げが主流と聞いたことありますけど、そうなると3翻60符も満貫になるのですか？
その切り上げが主流と聞いたことありますけど、そうなると3翻60符も満貫になるのですか？
なりますよ。3ハン60フと4ハン30フは共に7680点です
これを満貫扱いにするのが切上げルールと呼ばれるやつです
いい感じに話題が出てますね、土曜日楽しみにしてます
これを満貫扱いにするのが切上げルールと呼ばれるやつです
いい感じに話題が出てますね、土曜日楽しみにしてます
439 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/11(金) 12:46:02 ID:2RUXmUj7
今はっきりした。チルさんは素人ではないw
それも切り上がんないとつじつま合わないよね。
それも切り上がんないとつじつま合わないよね。
まずい。背伸びし過ぎて部長から玄人認定されてしまったw
あの疑問はしばらく前から暖めておいたものなんですね。それで、いい感じで長老バイト氏から近い質問があったんで聞いてみました。
おかげでスッキリしました。へりんぐさん、ありがとうございます。
巷の雀荘疑問はまだまだありますので、また質問するかもしれません。
その時はまたよろしくお願いします。
話変わって、期待と不安が半分半分なんですけど…
明日クマさん来るかなぁ…
あの疑問はしばらく前から暖めておいたものなんですね。それで、いい感じで長老バイト氏から近い質問があったんで聞いてみました。
おかげでスッキリしました。へりんぐさん、ありがとうございます。
巷の雀荘疑問はまだまだありますので、また質問するかもしれません。
その時はまたよろしくお願いします。
話変わって、期待と不安が半分半分なんですけど…
明日クマさん来るかなぁ…
441 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/11(金) 16:38:03 ID:TJsPvWd7
雀荘では殆どが切り上げ満貫を採用しているでしょう。
競技については連盟はAルール（一発裏無し）は切り上げ無し。Bルール（一発裏有り）は切り上げ有りです。
切り上げが採用される理由は点棒払いを楽にするためと思われます。
個人的には親のピンピンロクという響きが好きなんで切り上げ無しが良いですね。
競技については連盟はAルール（一発裏無し）は切り上げ無し。Bルール（一発裏有り）は切り上げ有りです。
切り上げが採用される理由は点棒払いを楽にするためと思われます。
個人的には親のピンピンロクという響きが好きなんで切り上げ無しが良いですね。
凸本(最初見た時、でこぽんと読み2秒悩んだw)を部長が読んでない、というのは自分的にはアンビリバボーでした。
麻雀上級者は必ず読んでるものと思ってたのがひとつ。
そして、勉強会での部長の指導要領がとつげきセオリーに準拠してると感じてたからです。
ひとつの山に登るのにルートはいくつもあれど、頂上はひとつってことなんだろな、と感心しました。
ちなみに私の凸本はマーカーだらけで、10回は読んでるはずですが半分も理解してないと思いますw
麻雀上級者は必ず読んでるものと思ってたのがひとつ。
そして、勉強会での部長の指導要領がとつげきセオリーに準拠してると感じてたからです。
ひとつの山に登るのにルートはいくつもあれど、頂上はひとつってことなんだろな、と感心しました。
ちなみに私の凸本はマーカーだらけで、10回は読んでるはずですが半分も理解してないと思いますw
443 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/11(金) 23:48:39 ID:V301DqWV
>>チルさん
そのうち気が向いたら凸本買ってみますよ。
あの人きっとＭＦＣ、ＭＪ、ロン２のどれかに居るんだろうなー。
大黄龍やってたりしてｗ
明日は２０：００頃でいいかなー？
そのうち気が向いたら凸本買ってみますよ。
あの人きっとＭＦＣ、ＭＪ、ロン２のどれかに居るんだろうなー。
大黄龍やってたりしてｗ
明日は２０：００頃でいいかなー？
444 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/12(土) 01:26:42 ID:0ivb6A2R
凸氏は最近ハンゲに出没しているという話を聞いたことがあります。
麻雀2かな、麻将リーグかな。
中流ワレメ広場でドボンくらって、ワレメ恐るべしとかHPに書いてたら笑えますねw
でもあれだけの人だから、オファーあって監修してるのかもしれませんね。
うーん、今出勤中…
中流ワレメ広場でドボンくらって、ワレメ恐るべしとかHPに書いてたら笑えますねw
でもあれだけの人だから、オファーあって監修してるのかもしれませんね。
うーん、今出勤中…
446 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/12(土) 18:19:43 ID:LrRG4kNS
本日２０：００～ ハンゲの麻雀Ⅱにて勉強会です。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー４
部屋名：”なんでもど～ぞ”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです。
447 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/12(土) 19:57:11 ID:LrRG4kNS
なぜかロビー４が無いのと、部屋名間違ってるので訂正
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：MFCって言葉が入ってる
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：MFCって言葉が入ってる
ハンゲ鯖ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲみたいで入れん。すまぬよ
449 ：こげぱんｓｐ：2005/11/13(日) 01:10:28 ID:xF8Pqy87
みんな、事件が身近で起きすぎという件について
450 ：ゲームセンター名無し：2005/11/13(日) 01:21:55 ID:mEtSpULn
後付けの話とかにしましょうｗ
451 ：ゲームセンター名無し：2005/11/13(日) 02:30:01 ID:h3j+T8yr
452 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/13(日) 03:08:40 ID:Uft6Ji2q
後付けは場合によっては有効。
なにせ相手はヤクマンテンパイしてたって、その後付けの牌を切らなきゃ
上がれないんだから。
今日は新しい人多かったなー。
宣伝しとくか。ハンゲのゲーム全般にサークルあります。
”麻雀格闘倶楽部プレイヤー勉強会”是非どぞー
なにせ相手はヤクマンテンパイしてたって、その後付けの牌を切らなきゃ
上がれないんだから。
今日は新しい人多かったなー。
宣伝しとくか。ハンゲのゲーム全般にサークルあります。
”麻雀格闘倶楽部プレイヤー勉強会”是非どぞー
453 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/13(日) 04:08:13 ID:PsK+uGWB
みなさん乙でした。
細かいミス、指摘ためになります。
またよろしくねー
・・・・ねむー
細かいミス、指摘ためになります。
またよろしくねー
・・・・ねむー
ぎりぎり、参加間に合って良かったです。
お疲れ様でした。
さて、次は水曜日ですか、部長？
お疲れ様でした。
さて、次は水曜日ですか、部長？
455 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/13(日) 04:30:00 ID:QulD5NEf
皆さん乙です。大変楽しゅうございました。リアルの方でも仲間内に指導していきたいと思っております。
うまく指導できるよう精進します。お休みなさい。
うまく指導できるよう精進します。お休みなさい。
乙彼様でした。
正直スーアン見えてたら理想っていうか夢を追いたくなりますよね。
なにせ点数４倍ですから。門前なら２倍もあるんですけどね。
でもスーアン単騎はあがったこと無いな・・・
振ったことはあるけど・・・orz
痛恨のミスをしたりしましたが面白いゲームでしたね。ではまた。
正直スーアン見えてたら理想っていうか夢を追いたくなりますよね。
なにせ点数４倍ですから。門前なら２倍もあるんですけどね。
でもスーアン単騎はあがったこと無いな・・・
振ったことはあるけど・・・orz
痛恨のミスをしたりしましたが面白いゲームでしたね。ではまた。
うーん、鳴きどころはたぶん間違ってないと思うんですけど、
そーいえば自分のリーチは空振りばかりでしたねえ・・・
リーチのかけどころ、まちがってんのかな・・・
鳴き、門前、ダマのバランスが難しいです。
そーいえば自分のリーチは空振りばかりでしたねえ・・・
リーチのかけどころ、まちがってんのかな・・・
鳴き、門前、ダマのバランスが難しいです。
458 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/13(日) 09:12:19 ID:k+AUIxV5
ｂｊ早起き乙です。
そして俺も。職場だけどorz
おれのスーアンが安値で２６００
あれはダマだったかな・・・
ｂｊに蹴られたけど。。。
会社なんで、状況かなりうるおぼえ
東４局 ８順目位だったかな
三三三５５６６７７７（８８８）
でりーち
点数は、２～４着接戦、TOP＋２００００位だったか？
会社で再生できない。。。
そして俺も。職場だけどorz
おれのスーアンが安値で２６００
あれはダマだったかな・・・
ｂｊに蹴られたけど。。。
会社なんで、状況かなりうるおぼえ
東４局 ８順目位だったかな
三三三５５６６７７７（８８８）
でりーち
点数は、２～４着接戦、TOP＋２００００位だったか？
会社で再生できない。。。
459 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/13(日) 11:06:54 ID:UmwNCAFi
基本的につもりスーアンはリーチでしょう。相手にオリて貰って1枚でも多くツモらせて頂く。ダマでだされても困る。リーチでも出ちゃったらロンも良し、見逃しも良し。状況に合わせて。
ぐはっ、大赤字で帰宅しました。
今日は初っ端から親跳一発で振ったりいいとこなしでした。
まあ対面が親に大三元振ってくれたんでラス免れましたが・・・
それでも大幅マイナスに変わりないです。
そして懲りずに赤字を増やす。てか親に限って手が入らないし、ドラ３の手が
つぶされたり。子ががんばっても親の跳満には勝てません。
飛びこそありませんが、さらに凹みそうなんでヘタレヤメ。
うーん、ボロボロでしたね。黄色くなれないわけだ・・・。
リーチにオリるか突っ張るか、逆になっていたかもしれません。
捨て牌で役を絞ったり待ちを読むにはどのあたりに注意すればよいでしょうか？
染め手、チャンタ系は特徴ある捨て牌になりますが・・・
今日は初っ端から親跳一発で振ったりいいとこなしでした。
まあ対面が親に大三元振ってくれたんでラス免れましたが・・・
それでも大幅マイナスに変わりないです。
そして懲りずに赤字を増やす。てか親に限って手が入らないし、ドラ３の手が
つぶされたり。子ががんばっても親の跳満には勝てません。
飛びこそありませんが、さらに凹みそうなんでヘタレヤメ。
うーん、ボロボロでしたね。黄色くなれないわけだ・・・。
リーチにオリるか突っ張るか、逆になっていたかもしれません。
捨て牌で役を絞ったり待ちを読むにはどのあたりに注意すればよいでしょうか？
染め手、チャンタ系は特徴ある捨て牌になりますが・・・
そうそう、牌譜は自分のＰＣ内に牌譜ファイルが作成されるので、
メールに添付するかなんかのディスクに入れて持っていくか、
アップローダーに送るかしてやれば(オススメしない、やるならパス付き圧縮を推奨)、
別のＰＣでも見られます。ネカフェでプレーしたものを自宅で見てます。
メールに添付するかなんかのディスクに入れて持っていくか、
アップローダーに送るかしてやれば(オススメしない、やるならパス付き圧縮を推奨)、
別のＰＣでも見られます。ネカフェでプレーしたものを自宅で見てます。
462 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/13(日) 21:47:46 ID:Wagt651x
>>チルさん
そうね、多分水曜で大丈夫だと思います。
少し余裕みると２２時頃かな。
そうね、多分水曜で大丈夫だと思います。
少し余裕みると２２時頃かな。
あら、牌符のファイルってPC側にあるの？
知らずに溜めっ放しでした。
消し方わかるかな…
知らずに溜めっ放しでした。
消し方わかるかな…
土曜、K1見たいもんで水曜日はありかなと思っただけなんですけどねw
宣言してみよ。
黄龍になって参加します。
宣言してみよ。
黄龍になって参加します。
465 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/13(日) 22:16:27 ID:Wagt651x
宣言キター！がんばれー
水曜もっと早くから出来る人が居たら連絡取り合って早めに始めてるのもいいかと。
水曜もっと早くから出来る人が居たら連絡取り合って早めに始めてるのもいいかと。
466 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/14(月) 17:00:58 ID:x879SHd7
４５８の件
みんなならドスル？
じぶん２着目で
このきーはリーチで、他が動かなかったら４はスルーってことでＯＫ？
みんなならドスル？
じぶん２着目で
このきーはリーチで、他が動かなかったら４はスルーってことでＯＫ？
467 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 17:56:23 ID:wLx5Ce6J
７は？
意に反して残業中でMFCできん…
あのスーアンコ、嫌なテンパイ形でしたねー。
自分だったら、それでも足止めさせたいからリーチします。
他家の動きなければ47見逃し、動きあったら泣く泣く、安手に落ちぶれようが、ヘタレと言われようがあがります。
あのスーアンコ、嫌なテンパイ形でしたねー。
自分だったら、それでも足止めさせたいからリーチします。
他家の動きなければ47見逃し、動きあったら泣く泣く、安手に落ちぶれようが、ヘタレと言われようがあがります。
469 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/14(月) 21:29:40 ID:3XG6LT2F
此処は居心地が良いですね。他スレは荒れとるようですが。
麻雀というゲームも、匿名掲示板という代物も、兎角人の心の弱さや醜さが露呈しがちなものですから、荒れるのも致し方なしといったところでしょうか。
精神面の強化（克己心）こそ、技術を身につけるもっとも早い近道です。（再び「リーチ麻雀論改革派」より）
例の四暗刻の件ですが、リーチします（ダマ出上がり跳満以上ならダマ）。安めでも和ります。裏3の確率も1割程ありますから。
四暗イーシャンテンで鳴ける牌が出たら大抵ポンします。三暗刻確定の両面待ちも即リーチが多いです。
四暗刻への手変わり待ちより期待値が高くなるというデータも出ています。
こんなんだから四暗刻は1回しか和ったことがありません。
祝儀あり（ダブル役満はなし）のルールだとツモり四暗刻が役満の中で最も打点が高くなります。
（必ずツモあがりで、一発や裏が期待でき、赤も全部使える。）何とも妙な話です。
麻雀というゲームも、匿名掲示板という代物も、兎角人の心の弱さや醜さが露呈しがちなものですから、荒れるのも致し方なしといったところでしょうか。
精神面の強化（克己心）こそ、技術を身につけるもっとも早い近道です。（再び「リーチ麻雀論改革派」より）
例の四暗刻の件ですが、リーチします（ダマ出上がり跳満以上ならダマ）。安めでも和ります。裏3の確率も1割程ありますから。
四暗イーシャンテンで鳴ける牌が出たら大抵ポンします。三暗刻確定の両面待ちも即リーチが多いです。
四暗刻への手変わり待ちより期待値が高くなるというデータも出ています。
こんなんだから四暗刻は1回しか和ったことがありません。
祝儀あり（ダブル役満はなし）のルールだとツモり四暗刻が役満の中で最も打点が高くなります。
（必ずツモあがりで、一発や裏が期待でき、赤も全部使える。）何とも妙な話です。
470 ：ゲームセンター名無し：2005/11/14(月) 22:32:09 ID:wLx5Ce6J
しかしあそこまで損な多面待ちも珍しいかな。
一番でやすい牌が一番やすいなんて。
ほとんど裏期待ですね。
一番でやすい牌が一番やすいなんて。
ほとんど裏期待ですね。
471 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/14(月) 22:53:26 ID:0MFi+ObD
>>ハイスさん
追っかけリーチが無くて、他家がオリてる感じだったら見逃すかな。
攻めてる人が居たらアガリます。ツモったら相手がどうこう関係なくアガる。
７をツモったら
５６５６三三三（８８８） ７７７７カン
このように牌を並び替えてカン！
リアルで初心者相手だったらねｗ
追っかけリーチが無くて、他家がオリてる感じだったら見逃すかな。
攻めてる人が居たらアガリます。ツモったら相手がどうこう関係なくアガる。
７をツモったら
５６５６三三三（８８８） ７７７７カン
このように牌を並び替えてカン！
リアルで初心者相手だったらねｗ
ネマタさん、相変わらず見事な解説ぶりですね。
素直に感心します。
ただ大学生の論文並のレスされると、その前の自分のが小学生の作文にしか見えなくなるじゃありませんかw
見逃し無しリーチなんですね。
より極端な例を出してみます。試すみたいですいません。
東パツ起家リーチ者ありにしときます。
Ａ．二二二三四四四３３３西西西
Ｂ．一三三三四四四３３３西西西
自分の答、先に書きますけど、Ａはダマで待ちを変えますが、Ｂなら追っかけリーチします。
素直に感心します。
ただ大学生の論文並のレスされると、その前の自分のが小学生の作文にしか見えなくなるじゃありませんかw
見逃し無しリーチなんですね。
より極端な例を出してみます。試すみたいですいません。
東パツ起家リーチ者ありにしときます。
Ａ．二二二三四四四３３３西西西
Ｂ．一三三三四四四３３３西西西
自分の答、先に書きますけど、Ａはダマで待ちを変えますが、Ｂなら追っかけリーチします。
ぶ、部長！
腹いてー(爆)
腹いてー(爆)
474 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/15(火) 00:03:24 ID:LLl8MZRQ
にゃるほど。
自分で出した問題で何なんですが、たぶん４が他家から出ても
リーチかけちゃったから、たぶん上がってたと思います。
ちるの問題
両方追っかけます。
Ａ・５面待ちで、一五が出上がりでも３アンコあるし、三も浮くから出やすいかな・・
Ｂ・三四壁でこれも出やすいと思う。
今週で黄色にならなかったら、親父呼ばわり１週間禁止。
自分で出した問題で何なんですが、たぶん４が他家から出ても
リーチかけちゃったから、たぶん上がってたと思います。
ちるの問題
両方追っかけます。
Ａ・５面待ちで、一五が出上がりでも３アンコあるし、三も浮くから出やすいかな・・
Ｂ・三四壁でこれも出やすいと思う。
今週で黄色にならなかったら、親父呼ばわり１週間禁止。
だーって、二か四出たらあまりに哀しいじゃんかよーw
水曜はキツクなった気はするけど、今週中なら行けそうだから親父呼ばわりは変わりませんw
水曜はキツクなった気はするけど、今週中なら行けそうだから親父呼ばわりは変わりませんw
476 ：ゲームセンター名無し：2005/11/15(火) 00:49:48 ID:LNzKgDt8
無い知恵振り絞ってＡだけ考えてみよ～っと。しかもツモの場合だけ。
一、二、四、五：１０枚待ち １２０００点
三：３枚待ち ４８０００点
１３回上がると１０回は１２０００点、３回は４８０００点なので
合計１２００００＋１４４０００＝２６４０００点。１回平均２０３０７点
これをスッタン確定タンキ待ちに変えるとアガリの機会が３／１３になる。
上がった時の点数は４８０００／２０３０７に増える。
３／１３×４８０００／２０３０７＝０．５５
多面待ちの５５％の収入ってことかな。
点数が約２．４倍になるけどアガリの回数が約１／４になるから完全タンキに変える方が損。
従って即リー。合ってるかどうかは知らんｗ
一、二、四、五：１０枚待ち １２０００点
三：３枚待ち ４８０００点
１３回上がると１０回は１２０００点、３回は４８０００点なので
合計１２００００＋１４４０００＝２６４０００点。１回平均２０３０７点
これをスッタン確定タンキ待ちに変えるとアガリの機会が３／１３になる。
上がった時の点数は４８０００／２０３０７に増える。
３／１３×４８０００／２０３０７＝０．５５
多面待ちの５５％の収入ってことかな。
点数が約２．４倍になるけどアガリの回数が約１／４になるから完全タンキに変える方が損。
従って即リー。合ってるかどうかは知らんｗ
477 ：ゲームセンター名無し：2005/11/15(火) 00:49:58 ID:gdDRTcJC
あれ？リーチ後のアンカンって確か・・・
478 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 00:51:13 ID:LNzKgDt8
>>477
冗談です。
冗談です。
479 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 00:59:39 ID:LNzKgDt8
ちと誤解が生じそうなのでカキコ。
リーチ後のアンカン→○
リーチ後に待ちの変わるアンカン→×
リーチ後のアンカン→○
リーチ後に待ちの変わるアンカン→×
480 ：しっとり。 ◆uaHKslTxr. ：2005/11/15(火) 02:13:36 ID:Z279Na3D
481 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 04:49:52 ID:e6pKyvfk
＞チルドレンさん
いえいえ。私の友人に再来年提出の卒論をもう書き始めてる奴がいるんですが、何か難しい単語ばっかり…。私はどうもこういうのが苦手です。
多少のニュアンスの差さえあれど、もう少し判りやすい言葉使っても良いじゃないかよと思う次第です。
それはさておき、問題の件について。スッタンはMFCでもハンゲでもダブル役満なので、高目96000点ということでよろしいでしょうか？
うーん。凄いジレンマに陥りそうですw散々頭を悩ませました。
まず96000点。でかい。しかも単なる96000点じゃない。
ハンゲのルールでウマ10-30、チップ、焼き鳥ありとします。スッタンツモでもロンでも当然トビが出て終了です。すると…。
素点96000
オカ20000
ウマ30000
チップ ロンで20枚ツモで10枚オール 1枚2000だから40000か60000
焼き鳥 3人焼き鳥だから30000
合計216000or236000
ひぇーっ。こりゃたまりません。上流半荘で400K以上の収入ですよ奥さん。
と、いうわけでこのルールならどちらもダマで何としても出やすい単騎受けに変えたいと思います。
いえいえ。私の友人に再来年提出の卒論をもう書き始めてる奴がいるんですが、何か難しい単語ばっかり…。私はどうもこういうのが苦手です。
多少のニュアンスの差さえあれど、もう少し判りやすい言葉使っても良いじゃないかよと思う次第です。
それはさておき、問題の件について。スッタンはMFCでもハンゲでもダブル役満なので、高目96000点ということでよろしいでしょうか？
うーん。凄いジレンマに陥りそうですw散々頭を悩ませました。
まず96000点。でかい。しかも単なる96000点じゃない。
ハンゲのルールでウマ10-30、チップ、焼き鳥ありとします。スッタンツモでもロンでも当然トビが出て終了です。すると…。
素点96000
オカ20000
ウマ30000
チップ ロンで20枚ツモで10枚オール 1枚2000だから40000か60000
焼き鳥 3人焼き鳥だから30000
合計216000or236000
ひぇーっ。こりゃたまりません。上流半荘で400K以上の収入ですよ奥さん。
と、いうわけでこのルールならどちらもダマで何としても出やすい単騎受けに変えたいと思います。
482 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 05:48:10 ID:e6pKyvfk
次はMFCの半荘A1リーグ 、全員黄龍とします。
スッタンを和る:祝儀含めて珠+3個。SAポイントが出る期待大なのでもう少し+になるかも。
リーチして結局安めで和る：最低で9600+（相手のリー棒1000）←上のレスで書き漏らしてました。まあ上のでは余りに微々たるものですがw
このリードがどれ程のものなのかが難しいところですね。結構有利にはなるとは思いますけど。珠+0.5くらいにはなるんですかね。
と、基本的にMFCは順位制なので、上の奴程役満に固執しなくても良さそうですね。
勿論リーチを掛けても役満になる可能性があります。特に下のはほぼ1/2ですね。
非常に難しいところですが、下のはリーチします。これより良い単騎受けが少ないですしね。上の奴は…何とも言えませんw
流石に出上がりでも役満になるスッタンは、例えリーチが掛かってても安めを見逃す選択肢は大いにありそうです。
もしスッタンがただの役満で祝儀なしなら、両方とも即リーチしそうです。（それでもリーチが掛かってなければダマで安めは見逃します。）
ちなみに私の知り合いに、リーチ者がいる中5索高めスッタンの三面待ちを張り、赤5索が切りきれずそのまま追っ掛けたら一発で5索をツモった人がいます。
>>476さん こういう要素があるんで、単純な期待値計算には限界があるんです。
スッタンを和る:祝儀含めて珠+3個。SAポイントが出る期待大なのでもう少し+になるかも。
リーチして結局安めで和る：最低で9600+（相手のリー棒1000）←上のレスで書き漏らしてました。まあ上のでは余りに微々たるものですがw
このリードがどれ程のものなのかが難しいところですね。結構有利にはなるとは思いますけど。珠+0.5くらいにはなるんですかね。
と、基本的にMFCは順位制なので、上の奴程役満に固執しなくても良さそうですね。
勿論リーチを掛けても役満になる可能性があります。特に下のはほぼ1/2ですね。
非常に難しいところですが、下のはリーチします。これより良い単騎受けが少ないですしね。上の奴は…何とも言えませんw
流石に出上がりでも役満になるスッタンは、例えリーチが掛かってても安めを見逃す選択肢は大いにありそうです。
もしスッタンがただの役満で祝儀なしなら、両方とも即リーチしそうです。（それでもリーチが掛かってなければダマで安めは見逃します。）
ちなみに私の知り合いに、リーチ者がいる中5索高めスッタンの三面待ちを張り、赤5索が切りきれずそのまま追っ掛けたら一発で5索をツモった人がいます。
>>476さん こういう要素があるんで、単純な期待値計算には限界があるんです。
483 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 06:10:52 ID:e6pKyvfk
>>479
一一一二三四五五七八九九九
リーチ後に一を引きました。待ちも牌構成も変わりません。カンできるのでしょうか？
答えは、点数が低くなりうるカンは出来ないというルールがあれば出来ないになります。
競技ルールだと出来る場合も出来ない場合もあります。（リーチ後のカンは一切出来ないルールもあります。）
ゲームだとそんなルールがプログラムされているのは多分一つもないので出来ると思います。
カンが入っても九連を認めるルールもあるそうですが…。ネット雀荘だとどうなるんでしょ。
一一一二三四五五七八九九九
リーチ後に一を引きました。待ちも牌構成も変わりません。カンできるのでしょうか？
答えは、点数が低くなりうるカンは出来ないというルールがあれば出来ないになります。
競技ルールだと出来る場合も出来ない場合もあります。（リーチ後のカンは一切出来ないルールもあります。）
ゲームだとそんなルールがプログラムされているのは多分一つもないので出来ると思います。
カンが入っても九連を認めるルールもあるそうですが…。ネット雀荘だとどうなるんでしょ。
484 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 06:14:49 ID:e6pKyvfk
連投失礼。ところで木貢ってどう変換すれば出てくるのでしょうか？
485 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 07:59:37 ID:yscP7x7+
>>しっとりさん
カン２が無くなるからダメなんですよね。ＭＦＣは対応しているんだろうか。
その形なら結構目にするケースも多そうだけど。
>>ネマタさん
面白い例ですね。テンパイ形は全く変わらないからカン出来そう。
でもヤクマンに気づいていればカンする手は無いですね。
484はまず読めない^^
カン２が無くなるからダメなんですよね。ＭＦＣは対応しているんだろうか。
その形なら結構目にするケースも多そうだけど。
>>ネマタさん
面白い例ですね。テンパイ形は全く変わらないからカン出来そう。
でもヤクマンに気づいていればカンする手は無いですね。
484はまず読めない^^
486 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 08:05:10 ID:yscP7x7+
ところで、スッタンがダブルヤクマンなんてＭＦＣくらいじゃない？
487 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 08:30:48 ID:e6pKyvfk
ハンゲも確かスッタンダブルを採用していたと思います。チップも倍になります。
確かに雀荘じゃまず見かけないルールですね。
確かに雀荘じゃまず見かけないルールですね。
ネマタさん、三回続けて読んだらレスする時間なくなりましたw
とりあえず木貢は地名人名とかですか？
読み方わからないけど［き・みつぐ］で出てきました。
とりあえず木貢は地名人名とかですか？
読み方わからないけど［き・みつぐ］で出てきました。
489 ：しっとり。 ◆uaHKslTxr. ：2005/11/15(火) 08:51:30 ID:iemJSS63
>>485
待ち形がかわるｶﾝについては対応してる模様。
でも>>483とかはどうなんだろ？？多分できるんだろなー。
ｶﾝは麻雀板とかでも大荒れする話題だから深入りしないほうがいいのかなー。
木貢は「カン」だと思われ。漏れはｱｶﾞﾘ「番羽」の変換もわからない･･･。
待ち形がかわるｶﾝについては対応してる模様。
でも>>483とかはどうなんだろ？？多分できるんだろなー。
ｶﾝは麻雀板とかでも大荒れする話題だから深入りしないほうがいいのかなー。
木貢は「カン」だと思われ。漏れはｱｶﾞﾘ「番羽」の変換もわからない･･･。
ホスト規制中で話題に入れずｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸなわけだが…
それは置いといて。ネマタさんにしっとりよ。話題のレベル高くないか？ｗｗ
とても黄龍目指してるスレとは思えんわい。読んでて面白いけど。
ネマタさんのカンの例は言われて思わず唸った。確かに面子構成変わらないな。
それは置いといて。ネマタさんにしっとりよ。話題のレベル高くないか？ｗｗ
とても黄龍目指してるスレとは思えんわい。読んでて面白いけど。
ネマタさんのカンの例は言われて思わず唸った。確かに面子構成変わらないな。
491 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 11:08:08 ID:e6pKyvfk
麻雀の戦略を研究していくには、敢えてタブーとされていることについて考察することも必要だと思いますよ。
特にミンカンは損な行為だと言われますが、実際にどのくらい損なのかについて検証されたものを私は見たことがありません。
水曜は23時には入れると思います。よろしくお願いしますね。
あ、“翻”は翻訳の“ほん”ですよ！
特にミンカンは損な行為だと言われますが、実際にどのくらい損なのかについて検証されたものを私は見たことがありません。
水曜は23時には入れると思います。よろしくお願いしますね。
あ、“翻”は翻訳の“ほん”ですよ！
ぐは！ださ！穴があったら入りたい…
削除できるものならすぐ消したい…
カンは木ヘンだったのかー。毎日のように見てるはずなのに、まるで気付きませんでした。
自分の記憶力とか認識力に相当疑い持ちましたね。
ついでに思い出そうとしたら、チーもポンも思い浮かばん！
乞とか並みたいなのが入ってたんだったかしら？
あ、でも部長もきっとわかんねーな。よしよし、それほど恥ずかしくもないんだ、きっとw
話変わってバイトさん、ハンゲ上流昇格オメです。
上流ワレメ広場で会いましょうw
削除できるものならすぐ消したい…
カンは木ヘンだったのかー。毎日のように見てるはずなのに、まるで気付きませんでした。
自分の記憶力とか認識力に相当疑い持ちましたね。
ついでに思い出そうとしたら、チーもポンも思い浮かばん！
乞とか並みたいなのが入ってたんだったかしら？
あ、でも部長もきっとわかんねーな。よしよし、それほど恥ずかしくもないんだ、きっとw
話変わってバイトさん、ハンゲ上流昇格オメです。
上流ワレメ広場で会いましょうw
493 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/15(火) 12:21:37 ID:qmlQ8jpf
まえに思った事
３３４５５６６三四五（３４５）
で、
７上がりは、タン、ピンだけど
４上がりは、タン、３色、イーペーで、平和は付かないでいいんですよねー？
３３４５５６６三四五（３４５）
で、
７上がりは、タン、ピンだけど
４上がりは、タン、３色、イーペーで、平和は付かないでいいんですよねー？
494 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 12:43:40 ID:zeCn1mUx
>>ハイスさん 6がアタマと考えるのでピンフは付きません。
ポンの漢字とか全く分からん。磁 こんなふうに石がつくキガス。知らなくても黄色くなれますw
ポンの漢字とか全く分からん。磁 こんなふうに石がつくキガス。知らなくても黄色くなれますw
495 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 12:50:33 ID:zeCn1mUx
そういや以前MFCでリーチ後オートカンにしてたら、ツモの度にカン出来ませんって表示されてウザーだったのを思い出した。
1113444の形だったんだと思う。知らない人にとっては台パンものですねw
1113444の形だったんだと思う。知らない人にとっては台パンものですねw
496 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 13:05:16 ID:e6pKyvfk
ポン 石並
チー 口乞
※日本のPCで変換しようとしても出てこない可能性大です。
MFCやってればいつも見る筈ですが、よく忘れます。
口乞は中国語で食うの意味なのでよく教科書に出現します。
そういや、鳴くことも食うと言いますね。
チー 口乞
※日本のPCで変換しようとしても出てこない可能性大です。
MFCやってればいつも見る筈ですが、よく忘れます。
口乞は中国語で食うの意味なのでよく教科書に出現します。
そういや、鳴くことも食うと言いますね。
497 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 21:08:42 ID:yscP7x7+
明日２２：００～ ハンゲの麻雀Ⅱにて勉強会です。
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：”ＭＦＣ”って言葉を入れる
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：”ＭＦＣ”って言葉を入れる
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです
部屋名の件なんですけど、
2ちゃんねるMFC講座
っつーのはどうでしょう。半角使えばギリ収まるはずです。
MFCもハンゲもやるけど2ちゃんねるはやらない人に向けての広告的意味で。
興味ある人はきっと探して来てくれると思うのですが…
2ちゃんねるMFC講座
っつーのはどうでしょう。半角使えばギリ収まるはずです。
MFCもハンゲもやるけど2ちゃんねるはやらない人に向けての広告的意味で。
興味ある人はきっと探して来てくれると思うのですが…
499 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/15(火) 22:34:33 ID:yscP7x7+
採用！
こんなことを考えた。
再来年ネマタ氏の卒論が出版される。その名も
黄龍を超える麻雀理論
一躍ポスト凸として脚光を浴びる。
その後書きには、
この本を出すきっかけとなった２ちゃんねる、このきー部長とその仲間達に感謝する、の一文が。
僕は本屋から帰ったあとPCに向かい、忘れかけてた記号を入力する。
チルドレン
sage
・・・
再来年ネマタ氏の卒論が出版される。その名も
黄龍を超える麻雀理論
一躍ポスト凸として脚光を浴びる。
その後書きには、
この本を出すきっかけとなった２ちゃんねる、このきー部長とその仲間達に感謝する、の一文が。
僕は本屋から帰ったあとPCに向かい、忘れかけてた記号を入力する。
チルドレン
sage
・・・
501 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/15(火) 23:43:32 ID:e6pKyvfk
>>黄龍を超える麻雀理論
それイイ！
…ですが、進学した学部の都合上、麻雀と結び付けて卒論を書くのが極めて難しそうです。院に進学するには古典からとらないといけないとか。
井出洋介氏は「麻雀の社会学」で卒論を書いたことでも知られてます。社学に進んだ友人に「競馬の社会学」で卒論を書くつもりの奴がいます。
ちなみに社会学部は文学部の中でも特に人気の高い学部なので、大学での成績（大学受験ではないことに注意。うちはそういうシステムなんです）が優秀でないといけません。
つまり、井出氏は大学時代真面目に勉強していたと思われます。
一方、単位だけ足りればいいと考えてロクに勉強しなかった（主にMFCが原因w）私は過疎学部にしか行けなかったのです。
あれ？何処の大学のことだ？
…以上、某有名国立大文学部の進学システムでしたw
それイイ！
…ですが、進学した学部の都合上、麻雀と結び付けて卒論を書くのが極めて難しそうです。院に進学するには古典からとらないといけないとか。
井出洋介氏は「麻雀の社会学」で卒論を書いたことでも知られてます。社学に進んだ友人に「競馬の社会学」で卒論を書くつもりの奴がいます。
ちなみに社会学部は文学部の中でも特に人気の高い学部なので、大学での成績（大学受験ではないことに注意。うちはそういうシステムなんです）が優秀でないといけません。
つまり、井出氏は大学時代真面目に勉強していたと思われます。
一方、単位だけ足りればいいと考えてロクに勉強しなかった（主にMFCが原因w）私は過疎学部にしか行けなかったのです。
あれ？何処の大学のことだ？
…以上、某有名国立大文学部の進学システムでしたw
502 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/16(水) 02:34:24 ID:fPkDKNmX
>>ネマタ
ほほう、すごいな！
将棋はなおさら敵わないような気がしてきたｗ
挑戦したい気持ちも大きいけど、そのレベルまでなかなか行けない気がする。
気が向いたら是非ロン２にも参戦よろ。
楽しみに待ってるよ。
ほほう、すごいな！
将棋はなおさら敵わないような気がしてきたｗ
挑戦したい気持ちも大きいけど、そのレベルまでなかなか行けない気がする。
気が向いたら是非ロン２にも参戦よろ。
楽しみに待ってるよ。
503 ：ゲームセンター名無し：2005/11/16(水) 02:41:30 ID:UKxx/urt
ダマでいった場合５５６６７７７で７をカンしたらどうなりますか？
振り店になるんでしょうか？あがりを逃していますが捨てていません。５６であがれますか？
振り店になるんでしょうか？あがりを逃していますが捨てていません。５６であがれますか？
ダマなら大丈夫だよ。ダマならカンして５６でもあがれる
505 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/16(水) 05:49:20 ID:WtKhue71
＞悟空氏 将棋は5才の頃 に覚えました。将棋は麻雀と違い少ない学習量で大きな学習成果を得るのは困難だと思います。
それでも有力な方法を挙げるとするなら、得意な戦法を一つ作り、ひたすらそればかり指すことですかね。
後、詰将棋も良いんですが、詰ます以前の終盤の技術（敵玉の寄せ方、囲いの崩し方、自玉の守り方）の方が寧ろ重要になります。
両者をセットにしてやるのが効果的だと思います。
私は実は定跡はあんまり知らないのですが、このやり方で結構勝てるようになりましたね（悪くなっても終盤で逆転できる）。
悟空氏のMFCの戦績を一度拝見しましたが、とても適いませんね。まだまだ精進が必要だと痛感させられます。
それでも有力な方法を挙げるとするなら、得意な戦法を一つ作り、ひたすらそればかり指すことですかね。
後、詰将棋も良いんですが、詰ます以前の終盤の技術（敵玉の寄せ方、囲いの崩し方、自玉の守り方）の方が寧ろ重要になります。
両者をセットにしてやるのが効果的だと思います。
私は実は定跡はあんまり知らないのですが、このやり方で結構勝てるようになりましたね（悪くなっても終盤で逆転できる）。
悟空氏のMFCの戦績を一度拝見しましたが、とても適いませんね。まだまだ精進が必要だと痛感させられます。
506 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/16(水) 06:58:16 ID:WtKhue71
ロン2は大学のPCから無料会員登録はしました。ただ、無料会員だと出来ることが殆どないようなw
観戦はできると言うことなので、一度お伺いしたいと思ってます。
さて、何かの論文のネタになるかもしれないと思って考えていることを一つ。
世間的な価値観に捉われすぎるが故に人は麻雀等のゲームで誤った選択をしてしまうのではないかということ。
また、ゲームにおける正しい戦術を世間で生きていくうえで応用できないかということです。
詳細は明日の勉強会後、勉強会で気付いたこともふまえてカキコしようと考えております。
なんかテーマが大袈裟ですが、まあくだらない内容です。では。
観戦はできると言うことなので、一度お伺いしたいと思ってます。
さて、何かの論文のネタになるかもしれないと思って考えていることを一つ。
世間的な価値観に捉われすぎるが故に人は麻雀等のゲームで誤った選択をしてしまうのではないかということ。
また、ゲームにおける正しい戦術を世間で生きていくうえで応用できないかということです。
詳細は明日の勉強会後、勉強会で気付いたこともふまえてカキコしようと考えております。
なんかテーマが大袈裟ですが、まあくだらない内容です。では。
507 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/16(水) 08:23:39 ID:fPkDKNmX
>>ネマタ
将棋は俺は序盤の基本的な受けからもう弱いかも。
うまい人が銀だけを突っ込ませてきたりした時に（棒銀じゃないよ）
適切な受けができずに崩されたりとかそんなレベル(^_^;)勉強しなきゃだねｗ
あと、麻雀ならそんな感じなのか。
でも麻雀は時の運もあるし、MFCの場合はリーグも関係してくるからなあ。
自分の場合、半A1を打ち続ければもう少しは半の平均順位も落ちるかと思われ。
一応晒したデータも半Aメインなんだけど、低リーグ時の貯金があるからね。
しかし、ロン２で修行した今なら半A1のみでもこれに近い成績はキープできるかなあ？
正直、金さえ許せばそれを試したくて仕方ないんだけどね。
また、ハンゲで会えるのを＆論文楽しみにしてます。
将棋は俺は序盤の基本的な受けからもう弱いかも。
うまい人が銀だけを突っ込ませてきたりした時に（棒銀じゃないよ）
適切な受けができずに崩されたりとかそんなレベル(^_^;)勉強しなきゃだねｗ
あと、麻雀ならそんな感じなのか。
でも麻雀は時の運もあるし、MFCの場合はリーグも関係してくるからなあ。
自分の場合、半A1を打ち続ければもう少しは半の平均順位も落ちるかと思われ。
一応晒したデータも半Aメインなんだけど、低リーグ時の貯金があるからね。
しかし、ロン２で修行した今なら半A1のみでもこれに近い成績はキープできるかなあ？
正直、金さえ許せばそれを試したくて仕方ないんだけどね。
また、ハンゲで会えるのを＆論文楽しみにしてます。
部長、採用ありがとうございます。これで部屋名見た人がじわじわプロフ訪問してくれると、目論見どおりなんですがどうなんでしょ。
ネマタさん、某有名国大は超有名国大のことでしたか。小学校まで志望校でしたw
論文の件は残念。そういや中国古典で麻雀出てきたの見た覚えないですね。何時頃からやってんだろ。
項羽を接待麻雀する劉邦とか、梁山泊で徹マン禁止令が出たとかあれば面白いのにw
ネマタさん、某有名国大は超有名国大のことでしたか。小学校まで志望校でしたw
論文の件は残念。そういや中国古典で麻雀出てきたの見た覚えないですね。何時頃からやってんだろ。
項羽を接待麻雀する劉邦とか、梁山泊で徹マン禁止令が出たとかあれば面白いのにw
509 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/16(水) 21:15:28 ID:WtKhue71
私も小学校の頃から志望してました。従兄弟が例の大学生でしたから（しかも兄弟揃って）。何時かは俺も！と秘かに思ってましたね。
中学は私立に入ったわけですが、入学式での校長の言葉↓
「○○生たるもの皆○大を目指せ。」（本当です）
もう他の大学は有り得なくなりましたねw
中学は私立に入ったわけですが、入学式での校長の言葉↓
「○○生たるもの皆○大を目指せ。」（本当です）
もう他の大学は有り得なくなりましたねw
なんてことをしてしまったんだ…
果てしなくブルーになったんで、今日欠席します…
帰ったらサークルに書いときます…
果てしなくブルーになったんで、今日欠席します…
帰ったらサークルに書いときます…
511 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/16(水) 21:57:20 ID:9rVeDue+
部屋作りました。
チルさん何があったんだ．．
チルさん何があったんだ．．
512 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/17(木) 01:05:35 ID:2hyWo7Gr
乙でした。
少しずつ新しい人も来てくれて嬉しいです。
やはり黄龍目指してる人に入って貰わないと、再生広場に行っても指摘があまり無く、
たまにあっても細かーい部分になってしまう。
少しずつ新しい人も来てくれて嬉しいです。
やはり黄龍目指してる人に入って貰わないと、再生広場に行っても指摘があまり無く、
たまにあっても細かーい部分になってしまう。
513 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/17(木) 02:52:34 ID:Yp240TWH
みなさん乙でした。
その細かい指摘が俺には勉強になるよ。
ナイーブなチルさん、やけ酒のrzさん元気だして。
その細かい指摘が俺には勉強になるよ。
ナイーブなチルさん、やけ酒のrzさん元気だして。
廃人さん、ありがとうございます。元気ですよ。今から今日こそリベンジしたる！と思ってるくらいですからw
合わせ休んだのは今日6時起きだからって理由もあります。
しかし、なんでこんな時間から小学生が電車乗ってるんだろ？
合わせ休んだのは今日6時起きだからって理由もあります。
しかし、なんでこんな時間から小学生が電車乗ってるんだろ？
515 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/17(木) 07:59:42 ID:kgsdXVCy
おれ寝てたorz
おはようございます。
トイツ5組といえばまず思いつくのはチートイですよね。
五五m９９s６６７７８ｐ北北
足りないけどうる覚えなんで勘弁。イーペーも見えているんですが・・・
ここに四六をツモってきたのですがすでに三を捨ててました・・・orz
しかもそのあと七をツモってしまう・・・
なんてことをしてしまったんだ…
９ｓか北のトイツ落としすべきだったのでしょうか？
幸福賞での親番での手牌だったので・・・へこみました・・・。
あがれたかどうかは別として。
鬼ツモ鬼配牌。まさかと思う牌が入ってしまう。
上級者は５回遭遇したら５回ともモノにするといわれていますが、
初心者は半分くらい逃がしてしまうんですね。
トイツ5組といえばまず思いつくのはチートイですよね。
五五m９９s６６７７８ｐ北北
足りないけどうる覚えなんで勘弁。イーペーも見えているんですが・・・
ここに四六をツモってきたのですがすでに三を捨ててました・・・orz
しかもそのあと七をツモってしまう・・・
なんてことをしてしまったんだ…
９ｓか北のトイツ落としすべきだったのでしょうか？
幸福賞での親番での手牌だったので・・・へこみました・・・。
あがれたかどうかは別として。
鬼ツモ鬼配牌。まさかと思う牌が入ってしまう。
上級者は５回遭遇したら５回ともモノにするといわれていますが、
初心者は半分くらい逃がしてしまうんですね。
517 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/17(木) 12:43:33 ID:kgsdXVCy
こっそりと今週土曜日きぼー（合わせでも勉強会でも）
昨日寝ちまったし・・ちるも参加してないようだし。
やはり深夜組参加ですが。。
昨日寝ちまったし・・ちるも参加してないようだし。
やはり深夜組参加ですが。。
518 ：ゲームセンター名無し：2005/11/17(木) 14:13:09 ID:0qhNMXPQ
俺なんて、途中で眠ってしまったしｗｗ
昨日は、ネマタさんの話しが聞けて面白かったです。
また参加させて下さい（はーと）ｗ
昨日は、ネマタさんの話しが聞けて面白かったです。
また参加させて下さい（はーと）ｗ
おかしい・・・・・・
何故これが倍満になるんでしょうか・・・・・・
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97213.jpg
私の見方が間違ってるのかな・・・何回見てもドラ５には見えないのですが。
ドラ３で跳満のはずなんですけど・・・カンドラないし。
誰か、実は〇〇も成立してるよ！ってのがあれば教えてください。お願いします。
何故これが倍満になるんでしょうか・・・・・・
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97213.jpg
私の見方が間違ってるのかな・・・何回見てもドラ５には見えないのですが。
ドラ３で跳満のはずなんですけど・・・カンドラないし。
誰か、実は〇〇も成立してるよ！ってのがあれば教えてください。お願いします。
やったーーー！
手が震えてらwww
黄龍になれたよー！
嬉しいよー！
バンザーイ！
手が震えてらwww
黄龍になれたよー！
嬉しいよー！
バンザーイ！
522 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/17(木) 19:11:37 ID:1A2gXi6x
おめでとうございます！
チルさんおめでとー！
そして俺も、国士無双あがり+黄竜召喚おめでとー！
うれしー！！うれしすぎる！！
本当に皆さんありがとうございました＾＾
そして俺も、国士無双あがり+黄竜召喚おめでとー！
うれしー！！うれしすぎる！！
本当に皆さんありがとうございました＾＾
ネマタさん、早！
ありがとうございます！
召喚画面見ながらマジ手震わせながらケータイに打ち込んでました。
克己心こそ自分の最大の課題だと痛感しました。
そして、ねぎさん。
おめでとーーー！
何時の間にそんなとこまで来てたんですか！？
一日に当スレ、サークルから二人の黄龍誕生。
部長、喜ぶぞー！
もう土曜は黄龍誕生記念合わせ決定だね！
ねぎさん、やるからには負けませんよw
ありがとうございます！
召喚画面見ながらマジ手震わせながらケータイに打ち込んでました。
克己心こそ自分の最大の課題だと痛感しました。
そして、ねぎさん。
おめでとーーー！
何時の間にそんなとこまで来てたんですか！？
一日に当スレ、サークルから二人の黄龍誕生。
部長、喜ぶぞー！
もう土曜は黄龍誕生記念合わせ決定だね！
ねぎさん、やるからには負けませんよw
525 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/17(木) 20:46:12 ID:gwqZymvk
＞チルドレン
おめでと！
チルドレンならまだまだ上にいけると思う。
これからも頑張ってね。
おめでと！
チルドレンならまだまだ上にいけると思う。
これからも頑張ってね。
8日にﾏｽﾀｰになってました。
いいですね、黄龍誕生記念あわせぜひやりましょう。
土曜日ですねー！！絶対勝ちますよー
いいですね、黄龍誕生記念あわせぜひやりましょう。
土曜日ですねー！！絶対勝ちますよー
527 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/17(木) 22:27:55 ID:Xp17dR85
おお！ちょっと接待で酒飲ませて貰ってる間にスゴイ事に！
まじおめでとう。でもこれはゴールではなく新たな挑戦へのスタートなんだ。
ところで合わせってどっちでやるの？いきなり虚勢だけはしたくないがw
まじおめでとう。でもこれはゴールではなく新たな挑戦へのスタートなんだ。
ところで合わせってどっちでやるの？いきなり虚勢だけはしたくないがw
528 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/17(木) 23:21:49 ID:Yp240TWH
チルさん、ねぎさんおめでとう！
これでますますスレタイ通りの拘留をめざす人がいなくなるね。
これでますますスレタイ通りの拘留をめざす人がいなくなるね。
529 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/17(木) 23:38:40 ID:525U5xWP
>>516 bjさん
五五m９９s６６７７８ｐ北北 ここにツモ四六
２枚ほど足りないので分かりませんが、例えば五五m４５９９s６６７７８ｐ北北のような形なら
北や９ｓを落とすこともあるかも。シャンテン数は下がりますが。
三が切ってあってフリテンならチートイ狙いでいいんじゃない？
その場合、山に残っていそうな牌を残すことですね。中途半端に８ｐ残しているけど山に２枚切れとか
よくありますｗ
>>519
ぷ。。。さんの言うとおりドラ表示牌が２ｐなので、３ｐがドラです。
赤１、表２、裏２で計ドラ５です。
五五m９９s６６７７８ｐ北北 ここにツモ四六
２枚ほど足りないので分かりませんが、例えば五五m４５９９s６６７７８ｐ北北のような形なら
北や９ｓを落とすこともあるかも。シャンテン数は下がりますが。
三が切ってあってフリテンならチートイ狙いでいいんじゃない？
その場合、山に残っていそうな牌を残すことですね。中途半端に８ｐ残しているけど山に２枚切れとか
よくありますｗ
>>519
ぷ。。。さんの言うとおりドラ表示牌が２ｐなので、３ｐがドラです。
赤１、表２、裏２で計ドラ５です。
わ、部長、廃人さん、そして悟空さんまで！
ありがとうございます！
土曜はハンゲのつもりでしたが、ひよこ黄龍への差し込みありならMFCにしますw
ありがとうございます！
土曜はハンゲのつもりでしたが、ひよこ黄龍への差し込みありならMFCにしますw
531 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/18(金) 00:17:33 ID:J2OVyR5d
差込は無しですｗ 従ってハンゲで！
いつもの土曜２０：００でいいだろうか？
ＭＦＣ合わせは俺に金玉取られても痛くないＬｖ．３以上になったらかな。
いつもの土曜２０：００でいいだろうか？
ＭＦＣ合わせは俺に金玉取られても痛くないＬｖ．３以上になったらかな。
>>チル、ねぎ
激しくオメ！これから厳しい戦いが待ってますが頑張って
で、拘留召喚記念合わせはMFCでやらないの？段位別でやる気ﾏﾝﾏﾝな男がここにいるんですがｗ
去勢はしたくないけど、どこぞの誰かにされるよりは（ｒｙ
いきなり不吉なこと言いますが現拘留のほとんどはスマタ落ち経験してるようです。
そうなる前に合わせして、（自主規制）オレが、（自主規制）しますから
激しくオメ！これから厳しい戦いが待ってますが頑張って
で、拘留召喚記念合わせはMFCでやらないの？段位別でやる気ﾏﾝﾏﾝな男がここにいるんですがｗ
去勢はしたくないけど、どこぞの誰かにされるよりは（ｒｙ
いきなり不吉なこと言いますが現拘留のほとんどはスマタ落ち経験してるようです。
そうなる前に合わせして、（自主規制）オレが、（自主規制）しますから
へりんぐさん、ありがとうございます。
去勢ですか…実は俺、全段位で一切降格したことないの自慢ですから、そうなったら相当落ち込むでしょうね。
もうひとつ、MFCの合わせのやり方、どこかで見たことありますけど、なんかけっこうややこしく時間どおりにこなす自信まるでありません。
そもそも腕時計付けないし、付けたとしても一個しかないそれに秒針ないし…
あ、ケータイで時報聞きながらっつーやり方可能か。
一人ツッコミすみません。
去勢ですか…実は俺、全段位で一切降格したことないの自慢ですから、そうなったら相当落ち込むでしょうね。
もうひとつ、MFCの合わせのやり方、どこかで見たことありますけど、なんかけっこうややこしく時間どおりにこなす自信まるでありません。
そもそも腕時計付けないし、付けたとしても一個しかないそれに秒針ないし…
あ、ケータイで時報聞きながらっつーやり方可能か。
一人ツッコミすみません。
534 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/18(金) 07:59:34 ID:ghXwUQG3
ちる、ねぎ
本当におめでとう。これから玉が増えるまでプレッシャーかかると思いますが
がんばって。
今週土曜は絶対おきて参加します。
２日連チャンで９時に寝た男より・・・
本当におめでとう。これから玉が増えるまでプレッシャーかかると思いますが
がんばって。
今週土曜は絶対おきて参加します。
２日連チャンで９時に寝た男より・・・
535 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/18(金) 12:55:46 ID:9U5VXtG/
俺は携帯の時計しか無くて秒表示はありません。携帯の時計を5秒進めておいて、1分前から頭の中や画面を見ながらカウントダウン。携帯の分表示が変わった後5秒後を目指して買取押す。
536 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/18(金) 12:57:22 ID:9U5VXtG/
どっちでやるかは議論しましょ。両方やるか？
537 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/18(金) 14:54:55 ID:ghXwUQG3
両方やりましょう。
でも、ＭＦＣの場合は、さらにできる時間が限定されてしまうので、
できる人たちで開催してー。
もしかしたら行ける場合もあるので、時間決まったら告知ヨロ。
ちなみに平日１７：３０～１９：３０までなら可能です。
でも、ＭＦＣの場合は、さらにできる時間が限定されてしまうので、
できる人たちで開催してー。
もしかしたら行ける場合もあるので、時間決まったら告知ヨロ。
ちなみに平日１７：３０～１９：３０までなら可能です。
538 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/18(金) 17:53:40 ID:9U5VXtG/
とりあえず、ねぎさんとチルさんの土日の空いてる時間を教えて。
イメージ的には明るい時間にMFC、夜ハンゲかな。二人の予定最優先。入場のところで出たり入ったりの練習はしておいて欲しい。
イメージ的には明るい時間にMFC、夜ハンゲかな。二人の予定最優先。入場のところで出たり入ったりの練習はしておいて欲しい。
539 ：?ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/18(金) 18:31:28 ID:sBKF5n0b
私が最近見た中で黄龍召喚した人（５人位）は皆素股落ちしてました。とりあえず、２軒リーチ
の時は黄龍に通ってる牌を切りましょう。
さて、遅れましたが、世間的価値観が麻雀のスキルを高めるにおいて邪魔になってるケースを紹介
していきたいと思います。
レアケースを恐れるべからず。
TVのニュースでは連日事件や事故について報道されます。珍しい事件であれば尚更大々的に取り上
げられます。そして、コメンテーターとかいう人たちは毎度の如くこうのたまうのです。
「こういうことは、細心の注意を払わねばならない」
「恐い時代ですね」「世も末だ」
もうね、アホかと。馬鹿かと。
麻雀でいうとこんな感じ。
「追っかけられるのが恐いからダマにしよう」
「あり得ない」『コンマイマジックだ』
お前らな、そんな事が如何程の頻度で起こるのか統計的に分析せずに愚痴ってんじゃねーよ
ボケが。
………取り乱しました。失礼。とまあ、レアケースが起こったときの損益についてはよく語られ
ますが。レアケースを余りに心配しすぎる故の損益については殆ど考察されません。
役無し愚形をダマにした故に和れず、他家からリーチが掛かって降りざるを得なくなったなどは
よくある例です。でも、放銃はミスだと思っても、このような例は仕方ない、ミスではないと考える
人が多いのです。
後、追っかけリーチにヒヤリとしたけれど和れたというケースで、この”ヒヤリとした”という出来事
そのものをマイナスの事象と無意識のうちに捉えている人が結構いるのではと思います。世間じゃ
確かにマイナスとして捉えられてますからね。
でも、本当は1000点儲かったと喜ぶべきですよね。
の時は黄龍に通ってる牌を切りましょう。
さて、遅れましたが、世間的価値観が麻雀のスキルを高めるにおいて邪魔になってるケースを紹介
していきたいと思います。
レアケースを恐れるべからず。
TVのニュースでは連日事件や事故について報道されます。珍しい事件であれば尚更大々的に取り上
げられます。そして、コメンテーターとかいう人たちは毎度の如くこうのたまうのです。
「こういうことは、細心の注意を払わねばならない」
「恐い時代ですね」「世も末だ」
もうね、アホかと。馬鹿かと。
麻雀でいうとこんな感じ。
「追っかけられるのが恐いからダマにしよう」
「あり得ない」『コンマイマジックだ』
お前らな、そんな事が如何程の頻度で起こるのか統計的に分析せずに愚痴ってんじゃねーよ
ボケが。
………取り乱しました。失礼。とまあ、レアケースが起こったときの損益についてはよく語られ
ますが。レアケースを余りに心配しすぎる故の損益については殆ど考察されません。
役無し愚形をダマにした故に和れず、他家からリーチが掛かって降りざるを得なくなったなどは
よくある例です。でも、放銃はミスだと思っても、このような例は仕方ない、ミスではないと考える
人が多いのです。
後、追っかけリーチにヒヤリとしたけれど和れたというケースで、この”ヒヤリとした”という出来事
そのものをマイナスの事象と無意識のうちに捉えている人が結構いるのではと思います。世間じゃ
確かにマイナスとして捉えられてますからね。
でも、本当は1000点儲かったと喜ぶべきですよね。
MFCでの合わせですか。ちゃんと出来るか不安ですけど、運良くサークル内面子で始められたら楽しい、つーかモチベーション最高レベルに一気になることでしょう。
エントリータイミングは、まぁ練習しておきます。でも何処に手順書いてあるか教えて下さい。
ENは決定したらサークル内CCメールでお教えします。ちなみにバイト親父とはお互いに何故か知ってますw
問題は日時なんですよね…
私は休日にMFCまずやりません。
平日の5時から9時の間に、2時間作れたらプレイするって日常です。
仕事の都合で残業にいきなりなることもしばしばですので、約束できる日はかなり限られてきますね。
とりあえず来週火曜はぬるい予定が確定してますから出来ます。
5時から8時の間でスタートなら約束出来ます。
他の人がどうかなーですけどね…
話変わってこの言葉好きです。
青は藍より出でて藍より青し
エントリータイミングは、まぁ練習しておきます。でも何処に手順書いてあるか教えて下さい。
ENは決定したらサークル内CCメールでお教えします。ちなみにバイト親父とはお互いに何故か知ってますw
問題は日時なんですよね…
私は休日にMFCまずやりません。
平日の5時から9時の間に、2時間作れたらプレイするって日常です。
仕事の都合で残業にいきなりなることもしばしばですので、約束できる日はかなり限られてきますね。
とりあえず来週火曜はぬるい予定が確定してますから出来ます。
5時から8時の間でスタートなら約束出来ます。
他の人がどうかなーですけどね…
話変わってこの言葉好きです。
青は藍より出でて藍より青し
ははは
ネマタさん、そのレアケースに対する感じ方、私と一緒w
ネマタさん、そのレアケースに対する感じ方、私と一緒w
そうそう、ネマタさん学生だった。
火曜日どうですか？
火曜日どうですか？
543 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/18(金) 18:58:02 ID:9U5VXtG/
もしお二方の予定があわなければ、チルさんを囲む会とねぎさんを囲む会の二回にしてもいいかも。
みなさんありがとうございます。
ＭＦＣは、平日なら6：30～ 土日なら午前中あたりがいいです。
ハンゲなら8時～いつでも大丈夫です。
俺もＭＦＣ合わせしたことないですが、時報聞きながらやってみます。
ＭＦＣは、平日なら6：30～ 土日なら午前中あたりがいいです。
ハンゲなら8時～いつでも大丈夫です。
俺もＭＦＣ合わせしたことないですが、時報聞きながらやってみます。
545 ：ゲームセンター名無し：2005/11/18(金) 19:17:59 ID:9B1GzFT0
546 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/19(土) 03:23:09 ID:YfQ1EEPN
ちる、すまーん
平日大丈夫といっておきながら、来週火曜日は休暇でおでかけ。
参加できません。
おやじフォーーーーー
平日大丈夫といっておきながら、来週火曜日は休暇でおでかけ。
参加できません。
おやじフォーーーーー
547 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/19(土) 03:59:19 ID:grx8XIkM
ハンゲの方は参加させて頂きます。MFCの方は今月まで封印予定なのでご了承下さい。火曜は一応予定も入ってますんで。
来期はセンモニに名前を載せるよう廃人生活になるんで何卒よろしく。前期（+138）を超えるのと認定四段を目指します。
麻雀理論の続きは明日以降にでも。
来期はセンモニに名前を載せるよう廃人生活になるんで何卒よろしく。前期（+138）を超えるのと認定四段を目指します。
麻雀理論の続きは明日以降にでも。
548 ： ◆kR9lpurGm. ：2005/11/19(土) 04:08:07 ID:EG4zqu1C
549 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/19(土) 08:36:54 ID:EZVD5bx9
550 ：ゲームセンター名無し ：2005/11/19(土) 09:53:48 ID:U9mGkXRN
しかし、三重黄龍＝にせ悟空＝へりんぐ
いつみても気持ち悪いな
同一人物のくせに、なりきってるところがきもいよ。
飲酒運転を、胸はって間違ってないと言い張る奴って
仮に人殺しても、殺されたほうが悪いとか言うんだろうな。
いつみても気持ち悪いな
同一人物のくせに、なりきってるところがきもいよ。
飲酒運転を、胸はって間違ってないと言い張る奴って
仮に人殺しても、殺されたほうが悪いとか言うんだろうな。
うーん、やっぱりMFC合わせは皆の都合つけるの難しいかな…
もう少し様子見ましょうか。
>>548さん、便利そうですね。ご親切にありがとうございます。でも私のだとブラウザが違うと怒られましたw残念ながらダメみたいです。
ところで部長、今日どうしましょ。俺、今から出かけるんで10時参加くらいですけど。
部屋名はねぎﾁﾙ召喚ｵﾒ部屋…ださいな…いつもどおりで行きましょう。
もう少し様子見ましょうか。
>>548さん、便利そうですね。ご親切にありがとうございます。でも私のだとブラウザが違うと怒られましたw残念ながらダメみたいです。
ところで部長、今日どうしましょ。俺、今から出かけるんで10時参加くらいですけど。
部屋名はねぎﾁﾙ召喚ｵﾒ部屋…ださいな…いつもどおりで行きましょう。
552 ： ◆kR9lpurGm. ：2005/11/19(土) 10:29:25 ID:EG4zqu1C
>>549
内部時計の補正機能はないみたいです。
あくまで、ディスプレイに表示されている時間が正確なだけです。
無料でこのアプリはかなりおいしいですよね。
ＭＦＣの合わせで携帯電波が弱いところだったら、
あらかじめこれを起動させて店に入れば無問題ともいえます。
内部時計の補正機能はないみたいです。
あくまで、ディスプレイに表示されている時間が正確なだけです。
無料でこのアプリはかなりおいしいですよね。
ＭＦＣの合わせで携帯電波が弱いところだったら、
あらかじめこれを起動させて店に入れば無問題ともいえます。
553 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/19(土) 11:17:20 ID:EZVD5bx9
本日２０：００～ ハンゲの麻雀Ⅱにて黄龍召還おめ合わせです。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：”２ちゃんねるＭＦＣ講座”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです。
１戦目の時に人が少なかったらカギ解除、部屋名も普通にして一般人の人と打っている可能性があります。
ロビーで知ってる人が何番部屋に居るか確認して入ってきて下さい。
>>552
待ち受け画面が時計になってます。
常に起動していて、補正も行っていると解釈してＯＫかな。
これでＭＦＣ合わせの準備は万全な訳だがｗ
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：”２ちゃんねるＭＦＣ講座”って感じの名前
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです。
１戦目の時に人が少なかったらカギ解除、部屋名も普通にして一般人の人と打っている可能性があります。
ロビーで知ってる人が何番部屋に居るか確認して入ってきて下さい。
>>552
待ち受け画面が時計になってます。
常に起動していて、補正も行っていると解釈してＯＫかな。
これでＭＦＣ合わせの準備は万全な訳だがｗ
554 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/19(土) 17:22:53 ID:EZVD5bx9
とりあえず宣伝age
明日は黄龍闘技場ですね。久々に頑張ってこようと思ってます。
開始時間が遅いのが残念です。次の日仕事だから２３時までなんて打ってられないし。
２時間くらいずらした方がいいのになー。
明日は黄龍闘技場ですね。久々に頑張ってこようと思ってます。
開始時間が遅いのが残念です。次の日仕事だから２３時までなんて打ってられないし。
２時間くらいずらした方がいいのになー。
555 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/19(土) 17:52:24 ID:EZVD5bx9
>>540チルドレンさん
>エントリータイミングは、まぁ練習しておきます。でも何処に手順書いてあるか教えて下さい。
１個前か２個前のなんでもど～ぞスレに合わせの手順を書いた記憶があります。
再貼りしようと思ったけど、過去スレって見たことない．．．orz
●ってヤツを買わないと過去スレ見られないのかな？
>エントリータイミングは、まぁ練習しておきます。でも何処に手順書いてあるか教えて下さい。
１個前か２個前のなんでもど～ぞスレに合わせの手順を書いた記憶があります。
再貼りしようと思ったけど、過去スレって見たことない．．．orz
●ってヤツを買わないと過去スレ見られないのかな？
556 ：ゲームセンター名無し：2005/11/19(土) 18:49:05 ID:U9mGkXRN
しかし、三重黄龍＝にせ悟空＝へりんぐ
いつみても気持ち悪いな
同一人物のくせに、なりきってるところがきもいよ。
飲酒運転を、胸はって間違ってないと言い張る奴って
仮に人殺しても、殺されたほうが悪いとか言うんだろうな。
名無しでカナ煽ってたのお前じゃねーか。
あほらしい。
人のせいにすんな。
いつみても気持ち悪いな
同一人物のくせに、なりきってるところがきもいよ。
飲酒運転を、胸はって間違ってないと言い張る奴って
仮に人殺しても、殺されたほうが悪いとか言うんだろうな。
名無しでカナ煽ってたのお前じゃねーか。
あほらしい。
人のせいにすんな。
557 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/19(土) 19:38:14 ID:l1OWgjX5
ちょっと遅れる＆あまり長くは打てないけど参加します。
>>このきー
自分はLive2ch使ってるけど、これなら過去に見たスレは全て保存できるよ。
その他にもいろいろ使い勝手がいいんでやってみたら？
俺はもう普通に2ch見るのは無理ｗそれくらい便利だよ。
>>このきー
自分はLive2ch使ってるけど、これなら過去に見たスレは全て保存できるよ。
その他にもいろいろ使い勝手がいいんでやってみたら？
俺はもう普通に2ch見るのは無理ｗそれくらい便利だよ。
558 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/19(土) 19:55:29 ID:EZVD5bx9
部屋作りました。
>>にせ悟空
ありがとう。調べてみます。
>>にせ悟空
ありがとう。調べてみます。
合わせテンプレはなんでもスレ22の頭にありますね
コピペしようとしたらまたアク禁でした…解除され次第貼りますよ
では今から参加します。
コピペしようとしたらまたアク禁でした…解除され次第貼りますよ
では今から参加します。
げっ！
すげー面子！
早く帰らねば！
すげー面子！
早く帰らねば！
しかし部長もへりんぐさんもMFC合わせやる気まんまんですねw
やりたいですね、自分も何処の誰とも知らぬ相手の玉もらってレベル上げるくらいなら(ry
怒らせたかな…
やりたいですね、自分も何処の誰とも知らぬ相手の玉もらってレベル上げるくらいなら(ry
怒らせたかな…
>>ちる
このスレはあくまでMFCの練習用だから。MFCでやらないと本末転倒に…
大丈夫、ラス引いても玉いっこだし。むしろ逆に奪う気構えで
なぜなら黄龍になった時点で立場同じですから！ライバルなわけです。
怒ってなんかないですよ、そういうことです
勝負だ（￣ー￣）
このスレはあくまでMFCの練習用だから。MFCでやらないと本末転倒に…
大丈夫、ラス引いても玉いっこだし。むしろ逆に奪う気構えで
なぜなら黄龍になった時点で立場同じですから！ライバルなわけです。
怒ってなんかないですよ、そういうことです
勝負だ（￣ー￣）
563 ：ゲームセンター名無し：2005/11/19(土) 21:28:47 ID:wd3MgURU
◆ハンゲ社員ついに逮捕！HP掲載中◆
ハンゲ社員が逮捕されました。
詳細はＨＰで掲載中。
実名も掲載しています。
ハンゲ社員がIDに不正アクセスし、レアアバを盗んでヤフーオークションで売りさばいてました
◆詐欺師リストに вιаск零 掲載中◆
詐欺師リストにのっているвιаск零の記事をＨＰで掲載しています。
◆詐欺師リスト更新してます◆
大好評の詐欺師リストを掲載中のＨＰです。
お気に入りにでも登録しておいてね♪
模範的メカ沢の詐欺師撲滅ＨＰ◆メカ沢会◆
http://mekalo-ol.hp.infoseek.co.jp/
コピーはＣＴＲＬとＣでできます。
ＣｔｒｌとＣでコピー
ハンゲ社員が逮捕されました。
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ハンゲ社員がIDに不正アクセスし、レアアバを盗んでヤフーオークションで売りさばいてました
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564 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/20(日) 02:31:55 ID:70TBhDtU
みなさん乙でした。
今日も新しい人が来てくれてました。途中ではぐれちゃったけど。
また来てねー
明日は闘技場ガンガリマス
今日も新しい人が来てくれてました。途中ではぐれちゃったけど。
また来てねー
明日は闘技場ガンガリマス
565 ：ゲームセンター名無し：2005/11/20(日) 02:41:50 ID:MFdldNN9
お疲れ様です。
新黄龍の２人はどうなんだ、と言うことで参戦しました。
結果は…「恥かくだけだろうな～」という不安的中ですたｗ
牌効率、リーチ、防御、もうね、アフォかと。
お二人の実力は問題無しです。
これからも「不適切な表現」をどんどん増やされることでしょう。
以上！
新黄龍の２人はどうなんだ、と言うことで参戦しました。
結果は…「恥かくだけだろうな～」という不安的中ですたｗ
牌効率、リーチ、防御、もうね、アフォかと。
お二人の実力は問題無しです。
これからも「不適切な表現」をどんどん増やされることでしょう。
以上！
いっぱい参加者居て楽しかったですね^^
お疲れ様でした。
なんか今日は打つよりチャットしてる方、楽しかったかもw
皆さん、話題豊富ですよね。
おやすみなさい。
お疲れ様でした。
なんか今日は打つよりチャットしてる方、楽しかったかもw
皆さん、話題豊富ですよね。
おやすみなさい。
乙彼です。
もうね、途中からスイマーに襲われてヤヴァかったです。申し訳ない。
もう１戦してたら間違いなくツモ切りマシーンと化していたことでしょう。
半ば強引に鳴いてアガリに向かったので振込みが少なくて済んだけど。
ツモ配牌にどんなに恵まれてもそれを活かすか殺すかは実力かなと。
こっちはそんなに難しいことじゃないと思う。
逆に恵まれなかったときにいかにアタリ牌を押さえるか、これが難しい。
今の私にはこれが足りないかなと。華麗な回し打ちのできる人には
あこがれてしまう。
ところで、こないだ数えあがったときの手牌
１２３３４５６７７８８９９
３６９待ちでいいのかな・・・ＭＦＣと違って待ちが出ないので清一色って
たまにミスる。東１局６巡目にして聴牌、これ以上の手変わりは思いつかなかったので
即リーチとしました。３でロンで終了。
もうね、途中からスイマーに襲われてヤヴァかったです。申し訳ない。
もう１戦してたら間違いなくツモ切りマシーンと化していたことでしょう。
半ば強引に鳴いてアガリに向かったので振込みが少なくて済んだけど。
ツモ配牌にどんなに恵まれてもそれを活かすか殺すかは実力かなと。
こっちはそんなに難しいことじゃないと思う。
逆に恵まれなかったときにいかにアタリ牌を押さえるか、これが難しい。
今の私にはこれが足りないかなと。華麗な回し打ちのできる人には
あこがれてしまう。
ところで、こないだ数えあがったときの手牌
１２３３４５６７７８８９９
３６９待ちでいいのかな・・・ＭＦＣと違って待ちが出ないので清一色って
たまにミスる。東１局６巡目にして聴牌、これ以上の手変わりは思いつかなかったので
即リーチとしました。３でロンで終了。
568 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/20(日) 03:53:54 ID:1nBAPLiW
今日は乙でした。
また参加できる時はよろしく。
>>チルドレン
前回今回と観戦させてもらったけど、基本的なことは全然普通にできてると思った。
俺の考える強者とは、当たり前のことを当たり前に、しかしミスらずできる人。
あとプラスαは細かいところを丁寧に打っていくことかな。
その点でチルドレンは基本がしっかりしてるし、
まだ若いんでこれから細かいところは改善してけると思う。
これからまだまだ伸びると思うよ。
自分の経験から言えることだけど、どんなに強くなっても満足せずにさらに上を目指すことが大切。
満足すればそれ以上は伸びないからね。
これからもお互い頑張ろう。
また参加できる時はよろしく。
>>チルドレン
前回今回と観戦させてもらったけど、基本的なことは全然普通にできてると思った。
俺の考える強者とは、当たり前のことを当たり前に、しかしミスらずできる人。
あとプラスαは細かいところを丁寧に打っていくことかな。
その点でチルドレンは基本がしっかりしてるし、
まだ若いんでこれから細かいところは改善してけると思う。
これからまだまだ伸びると思うよ。
自分の経験から言えることだけど、どんなに強くなっても満足せずにさらに上を目指すことが大切。
満足すればそれ以上は伸びないからね。
これからもお互い頑張ろう。
569 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/20(日) 04:26:23 ID:Jk8fKiyd
お疲れさまでした。
いままで居残り補習やっておりました。
・・・結果はいつものパターンです。
いままで居残り補習やっておりました。
・・・結果はいつものパターンです。
570 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/20(日) 09:40:01 ID:70TBhDtU
571 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/20(日) 10:18:31 ID:70TBhDtU
こっちにも貼っておこう。
http://49uper.com:8080/html/img-s/97759.jpg
平均テンパイ巡目９．５４
平均アガリ巡目１１．４７
平均リーチ巡目９．４５
みんなどのくらいなの？俺は早いの？遅いの？全く分からん。
http://49uper.com:8080/html/img-s/97759.jpg
平均テンパイ巡目９．５４
平均アガリ巡目１１．４７
平均リーチ巡目９．４５
みんなどのくらいなの？俺は早いの？遅いの？全く分からん。
572 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/20(日) 13:40:21 ID:qleLcC+E
＞このきー
これってMFC？
最近はこんなデータも見れるんだ。
でもこれって当然最近のデータだけで１からのデータじゃないんだよね？
ところで、待ちのとこのその他ってなんだ？
国士１３面か？ｗ
これってMFC？
最近はこんなデータも見れるんだ。
でもこれって当然最近のデータだけで１からのデータじゃないんだよね？
ところで、待ちのとこのその他ってなんだ？
国士１３面か？ｗ
573 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/20(日) 16:57:11 ID:AxXFWDiP
にせごくう そうです、MFCのデータです。半年前くらいからのデータだと思います。その他はコクシでしょう。13面じゃなくても特殊な待ちですね。
574 ：ゲームセンター名無し：2005/11/20(日) 17:29:47 ID:RbBQSwZf
954
1113
882
でした。
1113
882
でした。
575 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/20(日) 19:05:32 ID:70TBhDtU
576 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/20(日) 19:10:15 ID:70TBhDtU
違う、闘技場が始まる前の東リーグ分が入ってる。
４－３－３－１でした。
４－３－３－１でした。
>>悟空さん
そんなこと言われちゃうとますますテングになってしまいそうですw
自分にとって幸いだったのは、基本ができてない時期に、凸理論丸々実践して型を作ってこれたことかなと思ってます。
前の戦略スレで当時名無しさんと楽しいやりとりしてましたね。
名人に名手なし、でしたっけ？
あの頃まだ意味をわかってなかったんですけど、最近当たり前のことを当たり前にこなす難しさが少しわかってきました。
自分の負けパターンは点差が開いたまま局が進んでいき、焦って力まかせな無茶な打ち方をして、結果として傷を広げるって感じです。
甚だしい場合、自暴自棄気味な周り無視の手作りしてドボンとかあります。
好調時の淡々とした冷静さを、ワンミスで不必要にアツくなって失うこと多いです。
技術面より精神面に問題ある気がしてて、けっこう致命的かとも思ってます。
もちろん今の自分には全く満足していません。
そんなこと言われちゃうとますますテングになってしまいそうですw
自分にとって幸いだったのは、基本ができてない時期に、凸理論丸々実践して型を作ってこれたことかなと思ってます。
前の戦略スレで当時名無しさんと楽しいやりとりしてましたね。
名人に名手なし、でしたっけ？
あの頃まだ意味をわかってなかったんですけど、最近当たり前のことを当たり前にこなす難しさが少しわかってきました。
自分の負けパターンは点差が開いたまま局が進んでいき、焦って力まかせな無茶な打ち方をして、結果として傷を広げるって感じです。
甚だしい場合、自暴自棄気味な周り無視の手作りしてドボンとかあります。
好調時の淡々とした冷静さを、ワンミスで不必要にアツくなって失うこと多いです。
技術面より精神面に問題ある気がしてて、けっこう致命的かとも思ってます。
もちろん今の自分には全く満足していません。
ひとつ書き忘れ。
あのネマタさんをして、難しいなんてもんじゃない！と声を荒げさせた何切る問題になりそうなイーシャンテン。
リアルタイムで見ていて2sしかないと思い、悟空さんもやはりそう切り、再生広場で自分と同じ思考の結果だと知った時は、かなり幸せでしたw
あのネマタさんをして、難しいなんてもんじゃない！と声を荒げさせた何切る問題になりそうなイーシャンテン。
リアルタイムで見ていて2sしかないと思い、悟空さんもやはりそう切り、再生広場で自分と同じ思考の結果だと知った時は、かなり幸せでしたw
579 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/20(日) 20:01:31 ID:t7K9/FYG
967
1146
965
でした。
1146
965
でした。
580 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/20(日) 21:33:48 ID:70TBhDtU
581 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/20(日) 21:44:51 ID:1nBAPLiW
>>チルドレン
名人に名手なしの時の名無しさんは多分ネマタかと。
なつかしいな。
２ｓだけど、確かに「あの時点では」２ｓしかなかった。
（放銃したやつだよね？）
でもあそこで１４７ｓで待てていた手順もあるんだよね・・・
他の人が押してた６ｓのとこで８９ｐを落とす手順。
自分はドラ引きに対応するのと7700あるんでスピード重視でそうしたけど、
メンタンピンへ移行するのもありかもね。
自分も７ｐがドラでなければ絶対に８９ｐを落としてる。
観戦者の前でドラ引きの裏目をしたくなかったって心理もあったかも。
カンチャンペンチャンでドラ待ちの場合ってどうしたもんなんだろ？
嫌うべきか残すべきか。
名人に名手なしの時の名無しさんは多分ネマタかと。
なつかしいな。
２ｓだけど、確かに「あの時点では」２ｓしかなかった。
（放銃したやつだよね？）
でもあそこで１４７ｓで待てていた手順もあるんだよね・・・
他の人が押してた６ｓのとこで８９ｐを落とす手順。
自分はドラ引きに対応するのと7700あるんでスピード重視でそうしたけど、
メンタンピンへ移行するのもありかもね。
自分も７ｐがドラでなければ絶対に８９ｐを落としてる。
観戦者の前でドラ引きの裏目をしたくなかったって心理もあったかも。
カンチャンペンチャンでドラ待ちの場合ってどうしたもんなんだろ？
嫌うべきか残すべきか。
582 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/20(日) 22:55:45 ID:lOYGwXU6
場に6Sが切れていることを失念してました。失礼。
234r577m234r5s234r5pの形が余りにも美しい一方、聴牌してないうえに何処を切っても同様に裏目が生ずるというもどかしさとのギャップに思わず笑ってしまった次第であります。
名人に名手なし～のところの名無しは確かに私です。敵の染め手に敢えて鳴かせるメリットを説いていた者です。
234r577m234r5s234r5pの形が余りにも美しい一方、聴牌してないうえに何処を切っても同様に裏目が生ずるというもどかしさとのギャップに思わず笑ってしまった次第であります。
名人に名手なし～のところの名無しは確かに私です。敵の染め手に敢えて鳴かせるメリットを説いていた者です。
参加してない人、全く話見えないと思うんで、簡単に状況を
東四、ドラ7p、10000差トップ、西家、下家リーチ
捨て牌
北9m西発東白6s9p8p発
234赤57m234赤5s234赤5p 7mツモ
7順目で6s残すか、ドラペンチャンの89p残すか、ですね。
ホントだ。89p切り有りですね。昨日、6sと即決してました。
まだまだです…
東四、ドラ7p、10000差トップ、西家、下家リーチ
捨て牌
北9m西発東白6s9p8p発
234赤57m234赤5s234赤5p 7mツモ
7順目で6s残すか、ドラペンチャンの89p残すか、ですね。
ホントだ。89p切り有りですね。昨日、6sと即決してました。
まだまだです…
今、昨夜の再生しまくりしてます。
自分の手でちょっと説明必要なの見つけました。
場に三枚見えてるカンチャンをリーチしたやつです。
あれ、自分にとっては珍しくないやり方です。
全ての他家が必要ない牌で、残り1枚は山にあると判断したからです。
結果論に近いですけど、再生してその通りでした。
ハンゲの再生使ってけっこう調べたのが、多面待ちがペンカンに負ける実例で、まぁ実際半分以上はただの偶然で済ませられるんですけど、少なからず必然と言える場合もそこそこあるんですね。
場に見えてないけど、リーチ時点でほとんど使われていて、あたり牌山に2枚だけの三面張、片や山に4枚、他家が内側アンコで浮きやすいカンチャン、みたいの珍しくないです。
それで自分の出しかけてる結論は、
ロンあがりするということは他家の捨てるしかない牌で待つことである。
ってことなんですね。
そんな考えから一枚あれば充分と判断することもあります。
例外に近い出来事だからまだ確定してないんですけど、面子選択時に単純な残り枚数ではなく、他家の不必要さを基準に今は考えてます。
既にこのやり方を試して結論出した方、是非意見を聞かせて下さい。
自分の手でちょっと説明必要なの見つけました。
場に三枚見えてるカンチャンをリーチしたやつです。
あれ、自分にとっては珍しくないやり方です。
全ての他家が必要ない牌で、残り1枚は山にあると判断したからです。
結果論に近いですけど、再生してその通りでした。
ハンゲの再生使ってけっこう調べたのが、多面待ちがペンカンに負ける実例で、まぁ実際半分以上はただの偶然で済ませられるんですけど、少なからず必然と言える場合もそこそこあるんですね。
場に見えてないけど、リーチ時点でほとんど使われていて、あたり牌山に2枚だけの三面張、片や山に4枚、他家が内側アンコで浮きやすいカンチャン、みたいの珍しくないです。
それで自分の出しかけてる結論は、
ロンあがりするということは他家の捨てるしかない牌で待つことである。
ってことなんですね。
そんな考えから一枚あれば充分と判断することもあります。
例外に近い出来事だからまだ確定してないんですけど、面子選択時に単純な残り枚数ではなく、他家の不必要さを基準に今は考えてます。
既にこのやり方を試して結論出した方、是非意見を聞かせて下さい。
585 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/21(月) 05:39:23 ID:i2PUh9BT
＞チルさん 面白い理論だと思います。実は私も似たようなことを考えていました。
私もたった一枚しか当たり牌のない手の和了率が極めて高いです。しかもトップからの直撃が多い。まさかここで待ってる筈がないという心理的要素も大きいのでしょう。
例1:オーラスドベのラス親。4p切って1pと1sのシャボで引っ掛けリーチ…気付くと既に当たり牌は1p1枚しかない。「しまったあぁぁぁぁ」（心の中の声）
数巡後。トップから1pが零れる！ロン！12000！何とトップとラスが入れ替わる大逆転！
例2:オーラス子。やっぱりラス目。3900でラス回避なので鳴いてもOKなチャンタ三色ドラ1を目指す。
イーシャンテン。欲しいのはペン7pとカン8s。ここでトップ目の上家が打7p
｢チ…」「ポン！」orz。
諦めかけたその時8s引いてテンパイ。もしや…。
何と上家が連続で打7p。落雷！トップとラスが入れ替わったのであります。
残り1枚しかない牌は他家が面子構成で使っていない＆使いにくい可能性が高いので、和れる可能性が高くなる。知り合いの黄龍ﾗﾝｶｰ氏も仰ってましたね。
「科学する麻雀」において、好形が愚形かだけで、残り枚数については考慮しなかったとあるのは、上記のように、必ずしも残り枚数≠和り易さではないからでしょう。
うーむ。誰か統計とってくれないですかねーw
私もたった一枚しか当たり牌のない手の和了率が極めて高いです。しかもトップからの直撃が多い。まさかここで待ってる筈がないという心理的要素も大きいのでしょう。
例1:オーラスドベのラス親。4p切って1pと1sのシャボで引っ掛けリーチ…気付くと既に当たり牌は1p1枚しかない。「しまったあぁぁぁぁ」（心の中の声）
数巡後。トップから1pが零れる！ロン！12000！何とトップとラスが入れ替わる大逆転！
例2:オーラス子。やっぱりラス目。3900でラス回避なので鳴いてもOKなチャンタ三色ドラ1を目指す。
イーシャンテン。欲しいのはペン7pとカン8s。ここでトップ目の上家が打7p
｢チ…」「ポン！」orz。
諦めかけたその時8s引いてテンパイ。もしや…。
何と上家が連続で打7p。落雷！トップとラスが入れ替わったのであります。
残り1枚しかない牌は他家が面子構成で使っていない＆使いにくい可能性が高いので、和れる可能性が高くなる。知り合いの黄龍ﾗﾝｶｰ氏も仰ってましたね。
「科学する麻雀」において、好形が愚形かだけで、残り枚数については考慮しなかったとあるのは、上記のように、必ずしも残り枚数≠和り易さではないからでしょう。
うーむ。誰か統計とってくれないですかねーw
鼻で笑われるかと思ってましたけど、強力なシンパが現れてとても嬉しい^^
ちょっと自信持ちました。
大会の時、エフェクト登場の黄龍がやはりこの素人待ちであがるの何回か見たんで、同じ発想かなとは思ってました。あれ、確かに心理的要素大きいですね。
こんな人がまさか…と感じますもんね。
名人はたまには奇手も打つ、てのは将棋ではどうなんでしょ。高レベル同士だときっと心理戦になるだろうから、この凡手は何なんだ、狙いが読めん、うーむと長考して勝手に深読みして自滅なんて展開には…多分ならないですねw
ちょっと自信持ちました。
大会の時、エフェクト登場の黄龍がやはりこの素人待ちであがるの何回か見たんで、同じ発想かなとは思ってました。あれ、確かに心理的要素大きいですね。
こんな人がまさか…と感じますもんね。
名人はたまには奇手も打つ、てのは将棋ではどうなんでしょ。高レベル同士だときっと心理戦になるだろうから、この凡手は何なんだ、狙いが読めん、うーむと長考して勝手に深読みして自滅なんて展開には…多分ならないですねw
587 ：ゲームセンター名無し：2005/11/21(月) 09:27:49 ID:thVcV3P0
なんでこのひとたちかいぎょうせえへんの？
うちよみにくいわぁ
うちよみにくいわぁ
588 ：ゲームセンター名無し：2005/11/21(月) 11:02:09 ID:S+AnVc2d
？わんへらかわもれお？ねうろだでんな
>>587さん
クレームのつけ方上手いですね。
ウィット感じました^^
ネマタさんも多分そうだと思うんですけど、
２ちゃんの読み書き、ケータイでやってるんですね。
それで、センテンスの長い内容が多いのに、途中改行の必要が
わかってないわけで、他意はありません。
そんな理由ですので、多分改善されませんけど許してやって下さいw
クレームのつけ方上手いですね。
ウィット感じました^^
ネマタさんも多分そうだと思うんですけど、
２ちゃんの読み書き、ケータイでやってるんですね。
それで、センテンスの長い内容が多いのに、途中改行の必要が
わかってないわけで、他意はありません。
そんな理由ですので、多分改善されませんけど許してやって下さいw
590 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/21(月) 12:42:53 ID:88v2m2+Z
>>587 携帯だと書ける文字数が少ないので改行で無駄にしたくない&改行面倒。
というのはタテマエで、真の理由はスペースの有効活用。地球にやさしいカキコですW
というのはタテマエで、真の理由はスペースの有効活用。地球にやさしいカキコですW
591 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/21(月) 12:52:21 ID:oERBRevl
大学のPCからカキコ。ありゃ！読みにくいわ。携帯からだどう表示されるのかよくわからんのです。
どうか御容赦下さい。
途中改行はやってるつもり（そうしないと行が長過ぎますとエラーが出る）でしたが、改行ボタン
を２回押さないといけないみたいですね。今後気を付けます。
どうか御容赦下さい。
途中改行はやってるつもり（そうしないと行が長過ぎますとエラーが出る）でしたが、改行ボタン
を２回押さないといけないみたいですね。今後気を付けます。
またチートイ作り損ねました・・・
序盤に捨てた牌ツモるんですよねー。河に２枚見えてるからと捨てたら
数巡でツモってきたり。テンパるときはあっさりなのに。
思うにチートイテンパるってのは単騎待ちを連続でツモるようなもの。
あがれるかは別にして、ツモ運に恵まれているのは確かだと考えます。
高目リャンペーコーテンパイ・・・安目引きました・・・
ドラ表示牌だししょうがないか・・・メンタンピンドラ３。
リーチ、しとけばよかったかな・・・テンパイ即ツモでした。
終盤だったのでリーチ棒もったいなくて。逆転してたかも。
序盤に捨てた牌ツモるんですよねー。河に２枚見えてるからと捨てたら
数巡でツモってきたり。テンパるときはあっさりなのに。
思うにチートイテンパるってのは単騎待ちを連続でツモるようなもの。
あがれるかは別にして、ツモ運に恵まれているのは確かだと考えます。
高目リャンペーコーテンパイ・・・安目引きました・・・
ドラ表示牌だししょうがないか・・・メンタンピンドラ３。
リーチ、しとけばよかったかな・・・テンパイ即ツモでした。
終盤だったのでリーチ棒もったいなくて。逆転してたかも。
593 ：ゲームセンター名無し：2005/11/21(月) 21:41:42 ID:u81zAw1t
俺とチル氏のネーミングセンス一緒ﾃﾗﾜﾛｽｗ
そりゃすぐバレる訳だｗ
七氏の意味不明レススマソ
そりゃすぐバレる訳だｗ
七氏の意味不明レススマソ
黄龍召還できました！
詳しくはハンゲの掲示板で・・・
詳しくはハンゲの掲示板で・・・
おめでとう！
すげー！マスター在位期間一日じゃん！
じゃ、また土曜は召喚記念だね、こりゃw
明日にする？
すげー！マスター在位期間一日じゃん！
じゃ、また土曜は召喚記念だね、こりゃw
明日にする？
597 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/22(火) 00:22:27 ID:7AOX/d0Z
>>592 BJさん
チートイ リャンシャンテン＝２３４５６７８の形の３面待ちノベタン
チートイ イーシャンテン＝２３４５の形のノベタン
って感じでしょうか？
実際はもっと場に出ていなかったり、山に残っていそうな牌を残すのでもっと待ちはいいかな。
チートイが上手い人は山に残っている牌を考えてるんだと思います。
例えば１４５が手牌にあったら１を切りますよね？
ってことは相手が序盤に１を切っていたら４を持っていると予想が出来るので、チートイを狙うなら
４を切っていく訳です。
中途半端にシュンツの形で場に出ている牌を残しておいて、チートイの手が遅れていることは
自分も良くあることです。
>>594 ぷ。。。でつさん
いやマジで早いってｗ さて、ＭＦＣ合わせの手順は．．．
チートイ リャンシャンテン＝２３４５６７８の形の３面待ちノベタン
チートイ イーシャンテン＝２３４５の形のノベタン
って感じでしょうか？
実際はもっと場に出ていなかったり、山に残っていそうな牌を残すのでもっと待ちはいいかな。
チートイが上手い人は山に残っている牌を考えてるんだと思います。
例えば１４５が手牌にあったら１を切りますよね？
ってことは相手が序盤に１を切っていたら４を持っていると予想が出来るので、チートイを狙うなら
４を切っていく訳です。
中途半端にシュンツの形で場に出ている牌を残しておいて、チートイの手が遅れていることは
自分も良くあることです。
>>594 ぷ。。。でつさん
いやマジで早いってｗ さて、ＭＦＣ合わせの手順は．．．
598 ：合わせテンプレbyこのきー：2005/11/22(火) 00:45:35 ID:qpLUxdF2
【合わせに関するテンプレ】
Ｑ１：合わせって何？
Ａ１：このスレの住人がＭＦＣで待ち合わせして対戦することです。
Ｑ２：どのモードでやるの？
Ａ２：段位別半荘で開催されることが多いです。
リーグ戦だと同じリーグに所属していないとダメ、混んでいるので知らない人が
入ってしまうことが多い等の理由です。
Ｑ３：参加資格は？
Ａ３：このスレの住人は黄龍が多いので、必然的に７段以上となります。
コテ（固定ハンドル）の人も、名無しの人も参加ＯＫです。
Ｑ１：合わせって何？
Ａ１：このスレの住人がＭＦＣで待ち合わせして対戦することです。
Ｑ２：どのモードでやるの？
Ａ２：段位別半荘で開催されることが多いです。
リーグ戦だと同じリーグに所属していないとダメ、混んでいるので知らない人が
入ってしまうことが多い等の理由です。
Ｑ３：参加資格は？
Ａ３：このスレの住人は黄龍が多いので、必然的に７段以上となります。
コテ（固定ハンドル）の人も、名無しの人も参加ＯＫです。
599 ：合わせテンプレbyこのきー：2005/11/22(火) 00:46:21 ID:qpLUxdF2
Ｑ４：手順を教えて！
Ａ４：（１）合わせの告知を見つける。誰かに開催依頼すれば設定してくれるかも。
（告知期間は１日以上は欲しい。）
（２）ＲＯＭ専の人でなければ、事前に”合わせに参加しまーす”と書き込んでくれると
開催者もヤリガイがあります。
（３）時計（携帯）を時報と合わせておく。
（４）混んでいる店でプレーする場合は確実に座れる時間に行く。（２時間前？）
（５）席を確保し、好きなモードでプレイしながら合わせの時間を待つ。
（６）合わせの時間が近くなってきたらカードでのプレーを止めて、ＣＰＵ戦や初心者卓などで
いつでも止められる状態でプレーし台をキープする。
（７）時間の４分前になったらプレイを止める。
（８）時間の３分前になったらカードを入れる。（３分あれば回線が混雑していても再トライ出来る）
（９）トナメリーグや東、半リーグなどに出たり入ったりしながら時間を潰す。
１回入ったモードに再度入ってしまうと出られなくなるので注意。
（１０）時間の１０秒くらい前に段位別半荘（もしくは指定のモード）に入る。
（１１）時計を見ながら指定時間ピッタリにライフor買取りボタンを押す。
（１２）始まるまでタッチスキップは行わない。
（１３）対局が始まったら第１打目に長考ボタンを押して、合わせ参加者であることを知らせる。
Ｑ５：終わったらどうするの？
Ａ５：告知の中で１回戦となっていれば終了。
２連戦、３連戦のように連続対局の指定になっていたら対局終了後にタッチスキップで次戦に進む。
全て終わったら感想などをこのスレに書き込むと良いでしょう。
Ａ４：（１）合わせの告知を見つける。誰かに開催依頼すれば設定してくれるかも。
（告知期間は１日以上は欲しい。）
（２）ＲＯＭ専の人でなければ、事前に”合わせに参加しまーす”と書き込んでくれると
開催者もヤリガイがあります。
（３）時計（携帯）を時報と合わせておく。
（４）混んでいる店でプレーする場合は確実に座れる時間に行く。（２時間前？）
（５）席を確保し、好きなモードでプレイしながら合わせの時間を待つ。
（６）合わせの時間が近くなってきたらカードでのプレーを止めて、ＣＰＵ戦や初心者卓などで
いつでも止められる状態でプレーし台をキープする。
（７）時間の４分前になったらプレイを止める。
（８）時間の３分前になったらカードを入れる。（３分あれば回線が混雑していても再トライ出来る）
（９）トナメリーグや東、半リーグなどに出たり入ったりしながら時間を潰す。
１回入ったモードに再度入ってしまうと出られなくなるので注意。
（１０）時間の１０秒くらい前に段位別半荘（もしくは指定のモード）に入る。
（１１）時計を見ながら指定時間ピッタリにライフor買取りボタンを押す。
（１２）始まるまでタッチスキップは行わない。
（１３）対局が始まったら第１打目に長考ボタンを押して、合わせ参加者であることを知らせる。
Ｑ５：終わったらどうするの？
Ａ５：告知の中で１回戦となっていれば終了。
２連戦、３連戦のように連続対局の指定になっていたら対局終了後にタッチスキップで次戦に進む。
全て終わったら感想などをこのスレに書き込むと良いでしょう。
Ｑ６：指示通りやったのに対局出来なかった。どーしてくれるんだ！
Ａ６：丁度合わせの時間に一般客が３人待っていたら最初にボタンを押した人は一般客の卓に入って
しまいます。逆に参加者が５名居た場合、最後にボタンを押した人はＣＰＵ戦になるか、
その後に入ってきた一般人との対局になります。
Ｑ７：その他注意事項は？
Ａ７：対局者の名前を写真で撮ってweb上に公開したり、対局者のカードネームを晒すような
ことは禁止です。
Ａ６：丁度合わせの時間に一般客が３人待っていたら最初にボタンを押した人は一般客の卓に入って
しまいます。逆に参加者が５名居た場合、最後にボタンを押した人はＣＰＵ戦になるか、
その後に入ってきた一般人との対局になります。
Ｑ７：その他注意事項は？
Ａ７：対局者の名前を写真で撮ってweb上に公開したり、対局者のカードネームを晒すような
ことは禁止です。
アク禁解除ﾌｫ～～～～～～～～
名前： このきー ◆clizyZ7v0U [sage] 投稿日： 2005/09/06(火) 01:16:46 ID:sd/eoSyJ
でゃ～！！ズレまくってる～orz
直すの忘れましたｗ
名前： このきー ◆clizyZ7v0U [sage] 投稿日： 2005/09/06(火) 01:16:46 ID:sd/eoSyJ
でゃ～！！ズレまくってる～orz
直すの忘れましたｗ
【勝手に補完】
>（３）時計（携帯）を時報と合わせておく。
MFCの中の時計はかなり正確なようです。（少なくともおれの行くｹﾞｾﾝのは全て正確）
なのでそっち見ててもいいかも。ただし秒針は無いのでご注意を
>このスレの住人は黄龍が多いので、必然的に７段以上となります。
このテンプレは何でもどうぞスレ用のやつなのでこうなってます。
今回は拘留召喚記念なので７段以上になるでしょうが、
７段下の合わせももちろん開催可能です。
>（３）時計（携帯）を時報と合わせておく。
MFCの中の時計はかなり正確なようです。（少なくともおれの行くｹﾞｾﾝのは全て正確）
なのでそっち見ててもいいかも。ただし秒針は無いのでご注意を
>このスレの住人は黄龍が多いので、必然的に７段以上となります。
このテンプレは何でもどうぞスレ用のやつなのでこうなってます。
今回は拘留召喚記念なので７段以上になるでしょうが、
７段下の合わせももちろん開催可能です。
603 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/22(火) 01:16:22 ID:7AOX/d0Z
>>へりんぐ
乙です。準備は整った！
や、やるのか？ハァハァ
乙です。準備は整った！
や、やるのか？ハァハァ
はいそこ、ﾓﾁﾂｹー
チル・ねぎ・ぷの三方の都合聞いてみましょ。
一回でまとめてやることもないと思うし、別々でもいいし
各々の指定日時に突撃参加して玉奪い合うってことで
さ～それまでに日ごろ偉そうにしゃべってるおれだし、ﾐﾐｽﾞ拘留脱却をしておかないと・・・
遅くなったけどぷさん激しくオメ！いよ！第三号！
チル・ねぎ・ぷの三方の都合聞いてみましょ。
一回でまとめてやることもないと思うし、別々でもいいし
各々の指定日時に突撃参加して玉奪い合うってことで
さ～それまでに日ごろ偉そうにしゃべってるおれだし、ﾐﾐｽﾞ拘留脱却をしておかないと・・・
遅くなったけどぷさん激しくオメ！いよ！第三号！
605 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/22(火) 04:17:07 ID:H5IVDfLU
遅れましたがぷさん、黄龍召喚おめでとうございます！
そろそろ今期も終了です。来期のﾗﾝｶｰ目指し皆さん頑張りましょう！
そろそろ今期も終了です。来期のﾗﾝｶｰ目指し皆さん頑張りましょう！
ぷさん、おめでとう！！
合わせ明日やりますか？
合わせ明日やりますか？
それにしても素晴らしい。
ここが建って僅か一月半にして、三人が召喚成功。
このきー部長、へりんぐ副部長を核にした有益で和やかなな定期勉強会。
戦略スレからの頭脳流出組による高度な理論展開。
もしベスト・MFCスレ・オブ・ザ・イヤーがあるならば、
迷わず一票入れます！
ここが建って僅か一月半にして、三人が召喚成功。
このきー部長、へりんぐ副部長を核にした有益で和やかなな定期勉強会。
戦略スレからの頭脳流出組による高度な理論展開。
もしベスト・MFCスレ・オブ・ザ・イヤーがあるならば、
迷わず一票入れます！
副部長コピペありがとうございます。
かなり完成度高いですね。よーくわかりました。
残るは日時の調整のみですね。
ちょっと無理してでも都合つけよかな、と実に私もやる気マンマンw
かなり完成度高いですね。よーくわかりました。
残るは日時の調整のみですね。
ちょっと無理してでも都合つけよかな、と実に私もやる気マンマンw
609 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/22(火) 10:55:05 ID:00qncOw9
明日１７：３０～１９：００の間で可。
ただ席が空いてればの話ですが・・・
いや、仕事の都合もあるんで、時間は新黄龍の３方メインで
調整して行ってくださいね。
本日有給で休みだが、娘がまたかぜ引いて
どこにもいけねーョー。
ただ席が空いてればの話ですが・・・
いや、仕事の都合もあるんで、時間は新黄龍の３方メインで
調整して行ってくださいね。
本日有給で休みだが、娘がまたかぜ引いて
どこにもいけねーョー。
610 ：ゲームセンター名無し：2005/11/22(火) 10:57:55 ID:lf+qjV4h
>>610さん
えーとね…相手がいる話なんであまり詳しくは言えません。
確かにわけわかんないですね。すみません。
こういうこともあるので勉強会にはなるべく参加しましょうw
簡単に。
熱望してた方との対局が実現したってことです。
えーとね…相手がいる話なんであまり詳しくは言えません。
確かにわけわかんないですね。すみません。
こういうこともあるので勉強会にはなるべく参加しましょうw
簡単に。
熱望してた方との対局が実現したってことです。
おっちゃんゴメン！
明日は無理だー！
明日は無理だー！
613 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/22(火) 12:57:20 ID:RLIPhUIw
平日は九時頃じゃないとキツイかな。土日なら大体何時でも行けます。
どうせ全員銅鐸できないから、何回か開催する必要はありますね。
俺にかまわずやっちゃって下さい。
どうせ全員銅鐸できないから、何回か開催する必要はありますね。
俺にかまわずやっちゃって下さい。
615 ：?ネマタ ◆SVS2FWV5cc ：2005/11/22(火) 15:39:26 ID:WWdhvUZz
遅くなりましたが、戦術論の続きを。
麻雀は点棒の多寡を争うゲームである。余計な価値観を持ち込むべきではない。
以下の手をリーチしますか？ドラは９とします。（東一局８巡目 子）
A:一二（１２３）１２３５６７北北
B:一二四五六七八九（６７８）北北
C:一二（６６７７８８）７８９北北
この問題、A，Bはリーチと答えるのに、Cはダマと答える人が結構いるのです。でもよく見れば
点数も待ちも同じ。答えが変わるはずはないのです。
何故こんなことになるのか。それは、多くの人が無意識のうちに、美しさという価値観を持ち込んで
いるからなのです。
麻雀は綺麗に打つべきだと考えている人は多くいます。勿論それも正論なのですが、彼らの中
（寧ろ黄龍クラスに多く見られる）にはそれに固執するが余り、麻雀というゲームの本質を見失
っている人もいます。特に食いタンや後付け、愚形リーチを嫌う人が多い。（相手にやられて腹
を立てている人をこれまで沢山見ました。）
然し、タンピン三色も、リーチ一発ツモ裏１も、後付け役牌ドラ３も満貫なのです。これを、
同じ満貫と認識することが重要です。
麻雀は理数的ゲームです。音楽や絵画等の芸術作品を楽しむのとは違います。余計な感情を
入れず、常にクールに打つべきなのです。（以前、麻雀に飲む打つ買うは禁物と言ったのは
暗に上記のようなことを意味していたのです。）
麻雀は点棒の多寡を争うゲームである。余計な価値観を持ち込むべきではない。
以下の手をリーチしますか？ドラは９とします。（東一局８巡目 子）
A:一二（１２３）１２３５６７北北
B:一二四五六七八九（６７８）北北
C:一二（６６７７８８）７８９北北
この問題、A，Bはリーチと答えるのに、Cはダマと答える人が結構いるのです。でもよく見れば
点数も待ちも同じ。答えが変わるはずはないのです。
何故こんなことになるのか。それは、多くの人が無意識のうちに、美しさという価値観を持ち込んで
いるからなのです。
麻雀は綺麗に打つべきだと考えている人は多くいます。勿論それも正論なのですが、彼らの中
（寧ろ黄龍クラスに多く見られる）にはそれに固執するが余り、麻雀というゲームの本質を見失
っている人もいます。特に食いタンや後付け、愚形リーチを嫌う人が多い。（相手にやられて腹
を立てている人をこれまで沢山見ました。）
然し、タンピン三色も、リーチ一発ツモ裏１も、後付け役牌ドラ３も満貫なのです。これを、
同じ満貫と認識することが重要です。
麻雀は理数的ゲームです。音楽や絵画等の芸術作品を楽しむのとは違います。余計な感情を
入れず、常にクールに打つべきなのです。（以前、麻雀に飲む打つ買うは禁物と言ったのは
暗に上記のようなことを意味していたのです。）
616 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/22(火) 15:41:54 ID:WWdhvUZz
おや？鳥を間違えたみたいです．失礼。
617 ：ゲームセンター名無し：2005/11/22(火) 21:20:49 ID:05qnelKw
>>615
誰か反論してやれよ！
誰も居ないので、酔っぱらいが反論…笑
白・発・中で一番危ない牌は？
緑一色が有る分だけ、発が危ない？
実は白だったりする・笑
以前麻雀格闘のホームページで白が一番使用頻度が高かった（統計的に…）
積も切りから、一番遠いからかも知れないし、綺麗な牌かも知れない。
確率が同じでも、綺麗な形は、回数が多い（危ない）と言う事も有る。
統計をとると、例題も偏りが出てくると思う。
ダマにするかは、別だけど…
案外長くやっている奴が正しい事も有るかもよ！笑
白は危ないから、中を先に切るとか…笑
（後で後悔するんだろうな…カキコした事に・笑）
誰か反論してやれよ！
誰も居ないので、酔っぱらいが反論…笑
白・発・中で一番危ない牌は？
緑一色が有る分だけ、発が危ない？
実は白だったりする・笑
以前麻雀格闘のホームページで白が一番使用頻度が高かった（統計的に…）
積も切りから、一番遠いからかも知れないし、綺麗な牌かも知れない。
確率が同じでも、綺麗な形は、回数が多い（危ない）と言う事も有る。
統計をとると、例題も偏りが出てくると思う。
ダマにするかは、別だけど…
案外長くやっている奴が正しい事も有るかもよ！笑
白は危ないから、中を先に切るとか…笑
（後で後悔するんだろうな…カキコした事に・笑）
618 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/22(火) 22:13:43 ID:3S4D2FeV
619 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/23(水) 00:04:21 ID:FijqiUqO
とりあえず黄龍召還祝い in MFCは土曜あたりでいいんじゃない？
なんかズルズルいっちゃいそうだ。
新黄龍の人で土曜に出来る人、時間書いてみて。
なんかズルズルいっちゃいそうだ。
新黄龍の人で土曜に出来る人、時間書いてみて。
話豚切り！
半Ａ１の昇格でました。ふぅ長かった。
ついでにﾐﾐｽﾞから昇格まで後３個。土曜までに何とかなるか？
合わせは土曜日大丈夫っぽいいまんとこ。
半Ａ１の昇格でました。ふぅ長かった。
ついでにﾐﾐｽﾞから昇格まで後３個。土曜までに何とかなるか？
合わせは土曜日大丈夫っぽいいまんとこ。
プチ旅行中につきネマタさんには帰ってからレスします。
とりあえず副部長！
「今」くらい変換して下さいw
読み間違えて赤面してしまいましたww
とりあえず副部長！
「今」くらい変換して下さいw
読み間違えて赤面してしまいましたww
携帯からわろすｗｗ
いや悪い、悪気は無いのだ…
ただ、書いて反応が無いのは、困ると思ったので、返事を書き込みをしたので、
書いて有る内容は、大概賛成もしているし、納得もしている。
毎回書き込みを楽しみにしている者よりｗｗ
ただ、書いて反応が無いのは、困ると思ったので、返事を書き込みをしたので、
書いて有る内容は、大概賛成もしているし、納得もしている。
毎回書き込みを楽しみにしている者よりｗｗ
>>615
何をあがったかじゃない、何点あがったかだ。勘違いするな。
一巡毎に可能性のある役を全て考えろ、しかし役作りに固執はするな。
三色なんて狙うもんじゃない、勝手にできるもんだ。
チャンタ、純チャンなんか忘れていい。
我慢して13順目にタンピン三色テンパるくらいなら、8順目に食いタンドラ1テンパらせろ。
早あがりできるのなら東パツに後付け役牌のみあがりは有りだ。誰かのドラ３を阻止できてること多い。
純チャン三色イーペーコー、美しい手だ。リーチ一発ツモ裏３、汚い手だ。しかし等価だ。忘れるな、麻雀の勝者は点数のみで決まるんだ。
ソバテン、もろひっかけを上級者がしないなどというのはウソだ。なんでもする、なんでもできるのが上級者だ。
うーん、まだあったはずだけど思い出せません。
上記は私にMFC薦めた人からの飲みながらの思想的レクチャーの数々です。
今でこそ身体に染み込んでますけど、始めはガツガツした品のない打ち方…とか感じてましたね。
まぁやたら勝つことはできましたから、信用はしてましたけど。
その人のMFCの成績凄まじいです。
ほとんど半リーグしかやらなかったらしいですけど、
週16戦縛りで半A1維持十何週かして、２月連続SAになって四段認定合格して、
飽きたから引退したそうです。勝率は.310で安定してたそうです。
流石だなと思ったのは、ネマタさんは彼と同じ場所で同じ言葉で話してるだろうことで、
問題は、その場所が自分の居る場所よりどれだけ高いのかわからないし、
はたして自分がその高みまでたどり着けるものなのかわからないことです。
今のところ、割と順風満帆に来てますけど、
いつか自分に見切りをつける日が来るのが怖いですね。
何をあがったかじゃない、何点あがったかだ。勘違いするな。
一巡毎に可能性のある役を全て考えろ、しかし役作りに固執はするな。
三色なんて狙うもんじゃない、勝手にできるもんだ。
チャンタ、純チャンなんか忘れていい。
我慢して13順目にタンピン三色テンパるくらいなら、8順目に食いタンドラ1テンパらせろ。
早あがりできるのなら東パツに後付け役牌のみあがりは有りだ。誰かのドラ３を阻止できてること多い。
純チャン三色イーペーコー、美しい手だ。リーチ一発ツモ裏３、汚い手だ。しかし等価だ。忘れるな、麻雀の勝者は点数のみで決まるんだ。
ソバテン、もろひっかけを上級者がしないなどというのはウソだ。なんでもする、なんでもできるのが上級者だ。
うーん、まだあったはずだけど思い出せません。
上記は私にMFC薦めた人からの飲みながらの思想的レクチャーの数々です。
今でこそ身体に染み込んでますけど、始めはガツガツした品のない打ち方…とか感じてましたね。
まぁやたら勝つことはできましたから、信用はしてましたけど。
その人のMFCの成績凄まじいです。
ほとんど半リーグしかやらなかったらしいですけど、
週16戦縛りで半A1維持十何週かして、２月連続SAになって四段認定合格して、
飽きたから引退したそうです。勝率は.310で安定してたそうです。
流石だなと思ったのは、ネマタさんは彼と同じ場所で同じ言葉で話してるだろうことで、
問題は、その場所が自分の居る場所よりどれだけ高いのかわからないし、
はたして自分がその高みまでたどり着けるものなのかわからないことです。
今のところ、割と順風満帆に来てますけど、
いつか自分に見切りをつける日が来るのが怖いですね。
改行が多すぎます
と怒られたもんで、前半の改行削ったんですけど、
読みにくいな、こりゃ…
と怒られたもんで、前半の改行削ったんですけど、
読みにくいな、こりゃ…
626 ：ゲームセンター名無し：2005/11/23(水) 21:39:34 ID:nluCi5GR
２レスに分けたらええんちゃう？
「続きます」 と添えて
「続きます」 と添えて
628 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/23(水) 23:36:47 ID:udgHt1wv
マジレスすると615の場合は捨て牌に六があったり、四や五が３枚以上見えてれば
リーチするかもしれないけど、基本的にダマなのかな俺は。
実際その状況になると思いっきりリーチしてるかも知れないけどｗ
以上、勝率２割６～７分のヘボ黄龍より
リーチするかもしれないけど、基本的にダマなのかな俺は。
実際その状況になると思いっきりリーチしてるかも知れないけどｗ
以上、勝率２割６～７分のヘボ黄龍より
629 ：ゲームセンター名無し：2005/11/24(木) 09:56:40 ID:AyyNzql4
俺は序盤なら赤 ドラ引き も考えダマかな…
半A1での話をすればリーチ打ったら迷彩かけてもなかなかでないし…出れば上がるけど中盤以降なら勝負してくれそうな人がいるならリーチもありで。
どのみち出上がりの期待が薄いリーチは千点の無駄になることが多いし経験上振込みにまわる危険度も高い…すなわちその千点で終盤の順位も変わる可能性もある…ならば安くても確実に上がりたいところかな。
点数がなく打点がどうしても必要で勝負所と判断ならリーチかける場合もあるが…
個人的意見だがいちおう半A1の二つ星ﾗﾝｶｰ
半A1での話をすればリーチ打ったら迷彩かけてもなかなかでないし…出れば上がるけど中盤以降なら勝負してくれそうな人がいるならリーチもありで。
どのみち出上がりの期待が薄いリーチは千点の無駄になることが多いし経験上振込みにまわる危険度も高い…すなわちその千点で終盤の順位も変わる可能性もある…ならば安くても確実に上がりたいところかな。
点数がなく打点がどうしても必要で勝負所と判断ならリーチかける場合もあるが…
個人的意見だがいちおう半A1の二つ星ﾗﾝｶｰ
630 ：ネマタ ◆SVS2FWV5cc ：2005/11/24(木) 11:29:25 ID:uqiBoAX5
＞＞チルさん その人凄いですね。ヘタレの私は勝率が２割９分弱しかありません。
勝率の推移はこんな感じです。
黄龍召喚時 ２割７分程度
マスターズランカー（３のトナメの上位称号）期 ２割９分５厘程度
現在 ２割８分８厘
３のトナメ期より勝率が下がったのは、半荘戦に不慣れだった事もあります。（当時Cリーグで放置）
夏期ランカー時はトナメメインでやってましたが、現在４のトナメでの勝率は３割２分程度、
平均順位は2，３位です。まだまだMFCトップクラスの打ち手には遠いですが、１年８ヶ月前の
デビュー期に比べればかなり腕を上げたと自負しております。
来期は半A1メインで打ちます。目標は期間中の半A1勝率３割超えです。
勝率の推移はこんな感じです。
黄龍召喚時 ２割７分程度
マスターズランカー（３のトナメの上位称号）期 ２割９分５厘程度
現在 ２割８分８厘
３のトナメ期より勝率が下がったのは、半荘戦に不慣れだった事もあります。（当時Cリーグで放置）
夏期ランカー時はトナメメインでやってましたが、現在４のトナメでの勝率は３割２分程度、
平均順位は2，３位です。まだまだMFCトップクラスの打ち手には遠いですが、１年８ヶ月前の
デビュー期に比べればかなり腕を上げたと自負しております。
来期は半A1メインで打ちます。目標は期間中の半A1勝率３割超えです。
631 ：ゲームセンター名無し：2005/11/24(木) 12:05:52 ID:XiN7te2P
あれですよ、このスレの本来の主役を見失っちゃダメですよ
632 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/24(木) 13:15:45 ID:JkC9xFKf
おや？また鳥がおかしい。どうもPCから書き込む際に予め名前欄に書き込んでおいた鳥が間違って
いるようです。失礼します。
問題について。全て即リーチが正解のつもりでしたが、結構な実力者がダマと答えているのは意外
に思いました。
リーチの理由は極めて単純。”ツモれば満貫じゃん”です。つまり、リーチによる得点上昇率が極めて
良いからです。また、手変わりがほぼない、この手から降りることは考えないというのもあります。
ただ、このきー氏やランカー氏の選択も一理あると思っています。それは、MFCの半荘リーグが、
完全順位制、トップの利益とラスの損失が同等。１着３着より２着２回の方がいいというルールだから
です。
『科学する麻雀』で展開されている理論に対する反論の一つとして（余談ですが、私はこれ以外の”反論
になっている反論”を見た事がありません。）、分散についての考慮が余りなされていないというものが
あります。
全財産を賭けてギャンブルをします。勝てば２倍、負ければ文無し、勝率は60％。やりますか？
まさかやらんでしょw
では、勝てば１，５倍、負けても３／４は返ってくる。勝率はやはり60％。これならどうですか？
結構やりたい人も多いのではないのでしょうか。
更に、勝っても１，２倍にしかならないが、必ず勝てる裏技を知ってるとするなら！
って、やるに決まってますねw
でも不思議。期待値はどれも変わらんのですよ。
分散てのはつまりはこういうことです。上のやつほど分散は大きくなります。一番下の場合、
分散０なわけです。
麻雀において、リーチは分散が大きく、ダマは小さいと言えます。期待値が同じなら、勝ってる
ときは分散の小さい、負けてるときは大きい戦略を取るべきなのは明らかです。
いるようです。失礼します。
問題について。全て即リーチが正解のつもりでしたが、結構な実力者がダマと答えているのは意外
に思いました。
リーチの理由は極めて単純。”ツモれば満貫じゃん”です。つまり、リーチによる得点上昇率が極めて
良いからです。また、手変わりがほぼない、この手から降りることは考えないというのもあります。
ただ、このきー氏やランカー氏の選択も一理あると思っています。それは、MFCの半荘リーグが、
完全順位制、トップの利益とラスの損失が同等。１着３着より２着２回の方がいいというルールだから
です。
『科学する麻雀』で展開されている理論に対する反論の一つとして（余談ですが、私はこれ以外の”反論
になっている反論”を見た事がありません。）、分散についての考慮が余りなされていないというものが
あります。
全財産を賭けてギャンブルをします。勝てば２倍、負ければ文無し、勝率は60％。やりますか？
まさかやらんでしょw
では、勝てば１，５倍、負けても３／４は返ってくる。勝率はやはり60％。これならどうですか？
結構やりたい人も多いのではないのでしょうか。
更に、勝っても１，２倍にしかならないが、必ず勝てる裏技を知ってるとするなら！
って、やるに決まってますねw
でも不思議。期待値はどれも変わらんのですよ。
分散てのはつまりはこういうことです。上のやつほど分散は大きくなります。一番下の場合、
分散０なわけです。
麻雀において、リーチは分散が大きく、ダマは小さいと言えます。期待値が同じなら、勝ってる
ときは分散の小さい、負けてるときは大きい戦略を取るべきなのは明らかです。
633 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/24(木) 13:38:03 ID:uySGqTW7
私のホームの黄龍ﾗﾝｶｰ（本部NO.1経験者。属性玄武）も半A1で点棒に動きのないときにカンチャンの一通のみをダマで和ってましたね。
分散の小さい戦略を重視して結果を残している人も確かに居ます。MFCのルールはフリー雀荘におけるトップ賞ありのルールに比べて確実な和りが大事になるのも確かです。
ただ、私は東パツ原点の状況は、トップを目指すうえでは“負けている状況。どうしても得点が欲しい”と判断します。故に即リーチを正解としたのです。
分散の小さい戦略を重視して結果を残している人も確かに居ます。MFCのルールはフリー雀荘におけるトップ賞ありのルールに比べて確実な和りが大事になるのも確かです。
ただ、私は東パツ原点の状況は、トップを目指すうえでは“負けている状況。どうしても得点が欲しい”と判断します。故に即リーチを正解としたのです。
>>629さん
また凄い人が来てくれたものですね^^
自分には安くても確実にあがる、という発想は今のところないので、
大変興味深い論理でした。
是非また来て下さい。
>>ネマタさん
トナメの成績、充分凄過ぎ…
実は前に黄龍になります宣言したの、
ネマタさんがサークル掲示板でランカー目指します宣言したの見て、
なんてかっこいいんだ…と感動して真似っこしたんですよw
>>631さん
そうなんですよね…
このスレは黄龍養成講座で、そういう意味で自分は既に卒業生なのに喋り過ぎてますね。
自分の書く場所はサークルにもありますから、少しおとなしくして
新入生を待つことにしましょう。
実際、初心者の方に敷居の高い雰囲気になってますからね。
ロムってて一歩が踏み出せなかったあなた！
さあ、どうぞ！
その決心にきっと後悔はないですよ^^
また凄い人が来てくれたものですね^^
自分には安くても確実にあがる、という発想は今のところないので、
大変興味深い論理でした。
是非また来て下さい。
>>ネマタさん
トナメの成績、充分凄過ぎ…
実は前に黄龍になります宣言したの、
ネマタさんがサークル掲示板でランカー目指します宣言したの見て、
なんてかっこいいんだ…と感動して真似っこしたんですよw
>>631さん
そうなんですよね…
このスレは黄龍養成講座で、そういう意味で自分は既に卒業生なのに喋り過ぎてますね。
自分の書く場所はサークルにもありますから、少しおとなしくして
新入生を待つことにしましょう。
実際、初心者の方に敷居の高い雰囲気になってますからね。
ロムってて一歩が踏み出せなかったあなた！
さあ、どうぞ！
その決心にきっと後悔はないですよ^^
ネマタさん、すげー面白かった！
ネマタさんは消えちゃダメですw
ネマタさんは消えちゃダメですw
636 ：ゲームセンター名無し：2005/11/24(木) 15:53:26 ID:XiN7te2P
消える必要無いって。
ただ、不適切な表現が連発したのに閉口しただけ。
…閉口しきれてませんが。
ただ、不適切な表現が連発したのに閉口しただけ。
…閉口しきれてませんが。
637 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/24(木) 19:55:10 ID:Dg6MhEBW
MFC合わせがなかなか折り合いがつかないようなので、ハンゲで勉強会スレ杯を開催します。
11月26日22時～12月4日22時
詳しくは↓
http://www.geocities.jp/konokey777/index.html
11月26日22時～12月4日22時
詳しくは↓
http://www.geocities.jp/konokey777/index.html
あ、こりゃ消えてられんw
悟空さん
>>273さん
>>629さん
見てくれてますか？
是非参加して下さい！
自分の集中力を最大まで持って行き、あなた達にどこまで通用するのか、
お話にならないのか、それとも本気になってくれるのか、それが知りたいです。
胸を借りようなどとは思ってません。
本気で勝ちたいと思ってます。
よろしくお願いします。
悟空さん
>>273さん
>>629さん
見てくれてますか？
是非参加して下さい！
自分の集中力を最大まで持って行き、あなた達にどこまで通用するのか、
お話にならないのか、それとも本気になってくれるのか、それが知りたいです。
胸を借りようなどとは思ってません。
本気で勝ちたいと思ってます。
よろしくお願いします。
いや、あの、ちょっと興奮し過ぎました。
まぁ言いたいことはその通りではあるんですけど、
あまりに生意気な発言すみません。
えっと、でも、よろしくお願いします…
まぁ言いたいことはその通りではあるんですけど、
あまりに生意気な発言すみません。
えっと、でも、よろしくお願いします…
640 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/24(木) 23:28:46 ID:g8sYXbSc
>>615ネマタ
すごく同意できる。
自分のモットーに、麻雀は上手い打ち回しでなく
点棒収支を競うゲームってのがあるけど、それと通じるとこもあるな。
＞チルドレン
了解、参加するよ。
あたった時はよろしく！
＞このきー
HP開設おめ！
なかなかいい出来だね、大会でもよろしく。
すごく同意できる。
自分のモットーに、麻雀は上手い打ち回しでなく
点棒収支を競うゲームってのがあるけど、それと通じるとこもあるな。
＞チルドレン
了解、参加するよ。
あたった時はよろしく！
＞このきー
HP開設おめ！
なかなかいい出来だね、大会でもよろしく。
641 ：ゲームセンター名無し：2005/11/25(金) 02:38:46 ID:ilOnhAi1
参加したいのだが…PCが我が家にはないのですw
こっそりロムってますので迷惑でなければまたお邪魔します
私の書いた意見はMFC戦略…と言った方が適切かもですな
リアルで チップ ウマを考慮するならチップの比重が高くなるので攻撃主体でリーチする場面も増える事でしょう…裏三ツモならトップと同等の価値になりますからね（点ピン）
自分はまだまだなんで修行中です
こっそりロムってますので迷惑でなければまたお邪魔します
私の書いた意見はMFC戦略…と言った方が適切かもですな
リアルで チップ ウマを考慮するならチップの比重が高くなるので攻撃主体でリーチする場面も増える事でしょう…裏三ツモならトップと同等の価値になりますからね（点ピン）
自分はまだまだなんで修行中です
悟空さん、ありがとうございます。
ただ悟空さんハンゲの操作あまり慣れてないハンディありますよね。
ちょっと心配。まぁ人の心配してるヒマないんですけどw
>>641さん、それはしかたありませんね。今度もっと気軽な合わせの時にネカフェから是非。
悟空さんやネマタさんもそうですけど、さらっと修行中とか精進しますとか、
口にしますよね。
その尽きない向上心こそ強者の資質なんでしょう。
あやかりたいものですが、性格の問題だからどうなるものやらw
ただ悟空さんハンゲの操作あまり慣れてないハンディありますよね。
ちょっと心配。まぁ人の心配してるヒマないんですけどw
>>641さん、それはしかたありませんね。今度もっと気軽な合わせの時にネカフェから是非。
悟空さんやネマタさんもそうですけど、さらっと修行中とか精進しますとか、
口にしますよね。
その尽きない向上心こそ強者の資質なんでしょう。
あやかりたいものですが、性格の問題だからどうなるものやらw
643 ：町田青 ◆p5MBnw0BF6 ：2005/11/25(金) 09:56:01 ID:p5YX6sct
久々にｺﾃ使ってみるﾃｽﾂ
へりんぐは知ってるんだが、家のﾊﾝｹﾞがうまく機能しないので出来ればMFCの方でも大会、っていうか合わせして欲しいのだが。
久々に土日休みだから誰か開催してくれ。
へりんぐは知ってるんだが、家のﾊﾝｹﾞがうまく機能しないので出来ればMFCの方でも大会、っていうか合わせして欲しいのだが。
久々に土日休みだから誰か開催してくれ。
644 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 17:16:56 ID:QUoV8EkL
>>町田青さん
どうせＭＦＣ合わせやるなら２連戦ですね。
土曜なら２０：００からハンゲなので１７時あたりがいいかな。
日曜なら昼まで寝てるので１４時頃がいいですね。
どちらか選んで下さい。
どうせＭＦＣ合わせやるなら２連戦ですね。
土曜なら２０：００からハンゲなので１７時あたりがいいかな。
日曜なら昼まで寝てるので１４時頃がいいですね。
どちらか選んで下さい。
645 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 17:18:22 ID:QUoV8EkL
っていうか暇だから大会前倒しして今日からやらない？ｗ
646 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/25(金) 18:40:22 ID:CQbbymAH
＞このきー
大会は明日の８時くらいに行けば参加できるかな？
提案だけど、大会の時間合わせや結果は別にスレを立てるか
どこかの掲示板を使うかした方がいいのではと思った。
せっかく良レスがたくさんあるのに大会関連で流れるのはもったいないんで。
判断はこのきーに任せます。
あと、今日は申し訳ないけど不参加で。
また明日よろしくです。
大会は明日の８時くらいに行けば参加できるかな？
提案だけど、大会の時間合わせや結果は別にスレを立てるか
どこかの掲示板を使うかした方がいいのではと思った。
せっかく良レスがたくさんあるのに大会関連で流れるのはもったいないんで。
判断はこのきーに任せます。
あと、今日は申し訳ないけど不参加で。
また明日よろしくです。
明日昼以降なら合わせOKっす。日曜でも可
このきーの言うとおり、MFCのほうはなかなか決まらないし、サクっと決めてしまいましょう
町田のにーさんかこのきーの意見で決まりでいいとオモ
時間指定等は何でもスレでいいんじゃないかな。
住民がこっちに流れてきたのか（？）ｶｷｺ減ってるし再利用でいいと思う。
何でもOKなスレだしｗｗｗ
このきーの言うとおり、MFCのほうはなかなか決まらないし、サクっと決めてしまいましょう
町田のにーさんかこのきーの意見で決まりでいいとオモ
時間指定等は何でもスレでいいんじゃないかな。
住民がこっちに流れてきたのか（？）ｶｷｺ減ってるし再利用でいいと思う。
何でもOKなスレだしｗｗｗ
648 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 19:46:56 ID:QUoV8EkL
そういやアク禁だったんでレス抜けてたわ。
>>640にせ悟空さん
HP見てくれてありがとう。開設のきっかけは悟空さんのブログよｗ
あと大会結果の件だけど、とりあえずＨＰに掲示板作るところまではしましたが、
ちょっと分散しすぎちゃってマズイ面もあるかと思うので、第１回はこのスレに書き込みって
事でお願いします。
様子を見て第２回以降での対応とします。
今日は２１時頃にいつもの場所に部屋作るんで暇な人、平日しか打てない人は来てみて下さい。
カギを掛けておいて４人来ればこのスレ見てる人が集まったってことで成立。
４人集まらなかったらカギ解除したり場所移動して、一般の人と打つので大会としては不成立。
>>640にせ悟空さん
HP見てくれてありがとう。開設のきっかけは悟空さんのブログよｗ
あと大会結果の件だけど、とりあえずＨＰに掲示板作るところまではしましたが、
ちょっと分散しすぎちゃってマズイ面もあるかと思うので、第１回はこのスレに書き込みって
事でお願いします。
様子を見て第２回以降での対応とします。
今日は２１時頃にいつもの場所に部屋作るんで暇な人、平日しか打てない人は来てみて下さい。
カギを掛けておいて４人来ればこのスレ見てる人が集まったってことで成立。
４人集まらなかったらカギ解除したり場所移動して、一般の人と打つので大会としては不成立。
部長、急過ぎw
心の準備出来てませんw
今日ハンゲやるんですか？
前夜祭っつーことで9時10時あたりに、検索して乱入するかもです^^
悟空さん、いい提案ですね。賛成です。
こういう時の為のサークル掲示板かなと。
部長どうでしょ？
参加者はハンゲID持ってるわけだから、閲覧するのは無問題だし、
そのままサークル入ってもらえるかもしれないし^^
ただ多数の目に触れることを前提にしていない
私の駄文いっぱいなのはちょっと恥ずかしいw
へりんぐさん、いいなー合わせ。
どんどん決めてって下さい。
都合つき次第突発参加する所存であります！
心の準備出来てませんw
今日ハンゲやるんですか？
前夜祭っつーことで9時10時あたりに、検索して乱入するかもです^^
悟空さん、いい提案ですね。賛成です。
こういう時の為のサークル掲示板かなと。
部長どうでしょ？
参加者はハンゲID持ってるわけだから、閲覧するのは無問題だし、
そのままサークル入ってもらえるかもしれないし^^
ただ多数の目に触れることを前提にしていない
私の駄文いっぱいなのはちょっと恥ずかしいw
へりんぐさん、いいなー合わせ。
どんどん決めてって下さい。
都合つき次第突発参加する所存であります！
あ、部長のカキコだ。
では後程。
では後程。
651 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 20:59:34 ID:QUoV8EkL
部屋作りました。
しばらく待って４人来なかったら移動します。
移動先はカキコする予定ですので追いかけてきてね。
しばらく待って４人来なかったら移動します。
移動先はカキコする予定ですので追いかけてきてね。
652 ：ゲームセンター名無し：2005/11/25(金) 21:29:58 ID:/2D4tldF
そういやＭＪだと喰い断ドラ３満貫なんだね。
653 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 21:30:59 ID:QUoV8EkL
３人しかいないので牌譜再生にいってます
654 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 22:18:09 ID:QUoV8EkL
戻って対局中。
俺ラススタート（爆）
俺ラススタート（爆）
655 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 22:45:30 ID:QUoV8EkL
半クリ有りロビー２
部屋名にＭＦＣが入ってる
パスワード：mfc4
部屋名にＭＦＣが入ってる
パスワード：mfc4
656 ：町田青 ◆p5MBnw0BF6 ：2005/11/25(金) 23:08:36 ID:p5YX6sct
じゃあ明日の14:07から二連戦で。場所は段半。時報きっかりでいきましょう。
657 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/25(金) 23:09:57 ID:QUoV8EkL
了解！
急に決まった話なのに大盛況でしたね。
お疲れ様でした。
未成年者に優勝されるのは避けたいところですねーw
ね！部長！副部長！
お疲れ様でした。
未成年者に優勝されるのは避けたいところですねーw
ね！部長！副部長！
659 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/26(土) 00:11:39 ID:Daw3xrxQ
やっと仕事終わってスレ覗いてみたら、
大会始まってるだと！？うらやましい。
大会始まってるだと！？うらやましい。
660 ：ゲームセンター名無し：2005/11/26(土) 00:42:14 ID:RMCOMbjM
(つд∩) ｳｴｰﾝリーチしてたら俺の勝ちじゃねーかよー ←愚の骨頂
チルさんなら確実に行ってたなあれ。
チルさんなら確実に行ってたなあれ。
661 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 00:58:42 ID:W7H/wGIY
>>チルさん
その後の２戦目で箱ラスですが何か？
でも間違った打牌は少なかったはず。
>>廃人さん
パソコン無いんだっけ？明日もあるからね。
ネカフェからの参戦だと優先的に４戦やらせて貰わないといけないね。
その後の２戦目で箱ラスですが何か？
でも間違った打牌は少なかったはず。
>>廃人さん
パソコン無いんだっけ？明日もあるからね。
ネカフェからの参戦だと優先的に４戦やらせて貰わないといけないね。
662 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/26(土) 01:12:40 ID:Daw3xrxQ
一時間200円の漫喫だから気にしないで。
今晩は遅い時間から飲み会だから、早い時間に参戦予定。
今晩は遅い時間から飲み会だから、早い時間に参戦予定。
663 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/26(土) 01:34:41 ID:UzONHajg
今ＰＣ開いたらもう大会ハジマッテルヨー。
このきーＨＰ見たら、結構参加者いるのね。
ところで、へり副部長が２人いたが、影武者？
このきーＨＰ見たら、結構参加者いるのね。
ところで、へり副部長が２人いたが、影武者？
664 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 01:52:34 ID:W7H/wGIY
>>廃人さん
１時間２００円って神ですね。
>>ハイスさん
スマン。我慢出来なくて今日からやっちゃったｗ
へりんぐのお友達も来てたよ。
１時間２００円って神ですね。
>>ハイスさん
スマン。我慢出来なくて今日からやっちゃったｗ
へりんぐのお友達も来てたよ。
665 ： ◆airD89bzII ：2005/11/26(土) 02:19:49 ID:z/ebM+BP
大会に乱入しましたが…見事に轟沈しましたw
あんなにまずい打牌も多かったんじゃどうにもなりませんな。
あんなにまずい打牌も多かったんじゃどうにもなりませんな。
>>660さん
あと一翻と思いチートイドラ8リーチかけて、
まんまとあがるような野郎ですが何か？
>>部長
えっと…ノーコメント…
廃人さん今日打てるんですか？
今の内にビッグマウス叩いとこw
悟空さんと廃人さんなら相手にとって不足なしですわ！
あと一翻と思いチートイドラ8リーチかけて、
まんまとあがるような野郎ですが何か？
>>部長
えっと…ノーコメント…
廃人さん今日打てるんですか？
今の内にビッグマウス叩いとこw
悟空さんと廃人さんなら相手にとって不足なしですわ！
そういえば、私の必勝！リストに入ってるネマタさん今日来れるのかな。
あと、部長、いっそのことクマさんやてか！さんにも声かけません？
あと、部長、いっそのことクマさんやてか！さんにも声かけません？
668 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/26(土) 09:02:25 ID:7x1X5aIa
ハンゲで親のリーチタンヤオ七対子表表裏裏赤赤赤和った俺が来ましたよ。しかも2.8筒切って5筒単騎w
669 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/26(土) 09:43:04 ID:7x1X5aIa
＞チルさん 勿論参戦します！真剣勝負をいたしましょう！
話は変わりますが、此処が麻雀“論議”ができる場所として機能していることを有り難いと思っております。
話は変わりますが、此処が麻雀“論議”ができる場所として機能していることを有り難いと思っております。
670 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/26(土) 10:06:00 ID:Daw3xrxQ
671 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/26(土) 10:10:42 ID:xGTisErO
＞チルドレン
今まで対戦はなかったよね。今日はよろしく！
気を引き締めていくよ。
８時にハンゲでいいかな？
＞このきー
そうなのか～。
自分は最近更新サボり気味だけどね・・・。
来月くらいから企画を始める予定なんで、なんでもスレあたりでまた紹介するよ。
今まで対戦はなかったよね。今日はよろしく！
気を引き締めていくよ。
８時にハンゲでいいかな？
＞このきー
そうなのか～。
自分は最近更新サボり気味だけどね・・・。
来月くらいから企画を始める予定なんで、なんでもスレあたりでまた紹介するよ。
672 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 10:18:11 ID:zZDNPOKw
またアク禁なので携帯から地道にカキコ。
>>チルさん なんでもど～ぞに貼ってみます。
>>廃人さん 優先的に4回打ちましょう
>>悟空さん 楽しみにしてます
>>チルさん なんでもど～ぞに貼ってみます。
>>廃人さん 優先的に4回打ちましょう
>>悟空さん 楽しみにしてます
673 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 10:35:18 ID:zZDNPOKw
今日は忙しいぞ皆！
MFC合わせ14時07分段位別半、同卓できたら2連戦。
20時～はハンゲで大会。
両方とも詳しくは↓
http://www.geocities.jp/konokey777/index.html
MFC合わせ14時07分段位別半、同卓できたら2連戦。
20時～はハンゲで大会。
両方とも詳しくは↓
http://www.geocities.jp/konokey777/index.html
さて、起きてみたら合わせが１４時０７分なわけだが。
今から準備しても、間に合うか分からないわけよ。
つーことで １６時０７分 からで２連戦もやりましょう！
今から準備しても、間に合うか分からないわけよ。
つーことで １６時０７分 からで２連戦もやりましょう！
>>部長
乙です。二卓囲めるくらいになると嬉しいですね。
>>ネマタさん
勿論っつーのがいいですね^^
私も勿論ベストを尽します。
>>廃人さん
そんな誉め殺しにはのりませんw
三段持ってるくせに！
>>悟空さん
今、ガキの頃の運動会前夜の気分です^^
>>皆さん
おまえ、そんなワガママが通ると思っとんのか！と言われて当たり前ですが、
言うだけ言います。私の人生そうやって来てますw
8時からの第一戦、ネマタさん、廃人さん、悟空さん、自分でやらせて下さい。
お願い！
乙です。二卓囲めるくらいになると嬉しいですね。
>>ネマタさん
勿論っつーのがいいですね^^
私も勿論ベストを尽します。
>>廃人さん
そんな誉め殺しにはのりませんw
三段持ってるくせに！
>>悟空さん
今、ガキの頃の運動会前夜の気分です^^
>>皆さん
おまえ、そんなワガママが通ると思っとんのか！と言われて当たり前ですが、
言うだけ言います。私の人生そうやって来てますw
8時からの第一戦、ネマタさん、廃人さん、悟空さん、自分でやらせて下さい。
お願い！
間に合ったけど満席で、糸冬 了。
1607に入ります。飛び込み期待
1607に入ります。飛び込み期待
677 ：町田青 ◆p5MBnw0BF6 ：2005/11/26(土) 14:09:44 ID:0a74NCT3
俺も満席だったわ…。へりんぐの企画にのります
678 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/26(土) 14:22:07 ID:Daw3xrxQ
同じく。へりんぐ企画にのります。
チルさん。俺はＯＫです。遅れないようにするよ。
チルさん。俺はＯＫです。遅れないようにするよ。
とりあえず1407のほうに成り立てカードで参加してみた。
知ってる名前はいなかったけど挨拶返ってきたし、ここの人に会えたのかなぁ。
知ってる名前はいなかったけど挨拶返ってきたし、ここの人に会えたのかなぁ。
680 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 15:30:53 ID:zZDNPOKw
同卓できました。40分あるので3戦目突入したら合わせの人もきた。終わらなかったらどーすんだ？お互い
681 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/26(土) 16:04:04 ID:xGTisErO
合わせ乙でした。
このきーとは銅鐸できたけど、他の二人はここの人かな？
挨拶は帰ってきたけど。
結果はニ連ラスだった。
夜はハンゲなのに縁起悪いな・・・
大会はチルドレンご指名のメンバーでいいのかな。
みなさんよろしくです。
このきーとは銅鐸できたけど、他の二人はここの人かな？
挨拶は帰ってきたけど。
結果はニ連ラスだった。
夜はハンゲなのに縁起悪いな・・・
大会はチルドレンご指名のメンバーでいいのかな。
みなさんよろしくです。
682 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/26(土) 16:19:34 ID:tLTegRxi
ＭＦＣ合わせいいなあ・・・
家から出らんないよ。。
ハンゲ合わせでガンガルか。
家から出らんないよ。。
ハンゲ合わせでガンガルか。
683 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/26(土) 16:53:35 ID:7x1X5aIa
リアルの予定が入りましたのでハンゲの方は早めに切り上げさせて頂きます。
なので半荘4回は本日中には消化できないんで後日お願いします。
ちょっと面白い話があるのですが、この話はまた後で。
なので半荘4回は本日中には消化できないんで後日お願いします。
ちょっと面白い話があるのですが、この話はまた後で。
684 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 18:00:44 ID:zZDNPOKw
1部では悟空さん、長野の人、宮城の人と同卓だったと思う。2部ではへりんぐ、長野の人・・・記憶がもう飛んでる。
2部2戦目では偶然Lv99総大将と対戦。オーラス3着と2万差のダンラスでピンフドラ3をリーチ。
直撃で裏1が条件だったが、幸運にもその通りになって命からがら逃げてきました。
2部2戦目では偶然Lv99総大将と対戦。オーラス3着と2万差のダンラスでピンフドラ3をリーチ。
直撃で裏1が条件だったが、幸運にもその通りになって命からがら逃げてきました。
685 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 19:54:07 ID:zZDNPOKw
部屋つくりました。
MFC合わせお疲れ様でした。
玉１個預かりましたぜ～！本当はこのきーから奪う予定だったけど
>>684のような感じで逃げられたｗ
総大将びっくりしましたね。
このきーが１ｐで総大将の1300に刺さったあのリーチは、トイツ落とし読んだんじゃないかな～って
思ってたんだけど、どうだったんだろう？リーチ宣言牌の手出しツモ切り見れなかったけど
あれがツモ切りなら読んだんだろうと。おそろしや・・・
玉１個預かりましたぜ～！本当はこのきーから奪う予定だったけど
>>684のような感じで逃げられたｗ
総大将びっくりしましたね。
このきーが１ｐで総大将の1300に刺さったあのリーチは、トイツ落とし読んだんじゃないかな～って
思ってたんだけど、どうだったんだろう？リーチ宣言牌の手出しツモ切り見れなかったけど
あれがツモ切りなら読んだんだろうと。おそろしや・・・
２回戦(４半荘)とも知り合いに会えなかったわけだが(´・ω・`)
段位別半って意外と大物がいるねー。
今回は山梨と岡山な総大将と銅鐸した。
段位別半って意外と大物がいるねー。
今回は山梨と岡山な総大将と銅鐸した。
今ハンゲですげーハイレベルの戦いしてる。
見てるだけで巧くなれそうなくらい。
見てるだけで巧くなれそうなくらい。
689 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/26(土) 21:21:32 ID:zZDNPOKw
>>へりんぐ 俺もそう思った。多分そうだと思う。ガクブル
>>しっとりさん 合えずに残念。栃木のヤツと対戦無かったですよね？
>>しっとりさん 合えずに残念。栃木のヤツと対戦無かったですよね？
>>684
1部の長野拘留
実は私です…
このきーさんのホムペである程度MFCの
プロフィール知っていたのですぐわかりました。
対戦に当たったときは嬉しかったですよー。
悟空さんとも対戦できたので満足でした！
3戦目での金玉頂いてすみませんｗ
1部の長野拘留
実は私です…
このきーさんのホムペである程度MFCの
プロフィール知っていたのですぐわかりました。
対戦に当たったときは嬉しかったですよー。
悟空さんとも対戦できたので満足でした！
3戦目での金玉頂いてすみませんｗ
691 ： ◆airD89bzII ：2005/11/26(土) 22:56:08 ID:adK7A6Jy
>679
1407に参加した静岡黄龍です、ラス回避で精一杯でした。
…あの後半Cで金玉を2個抜かれて残り1個になってしまいましたorz
本当の意味で元黄龍になりそうです。
1407に参加した静岡黄龍です、ラス回避で精一杯でした。
…あの後半Cで金玉を2個抜かれて残り1個になってしまいましたorz
本当の意味で元黄龍になりそうです。
692 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/26(土) 23:13:10 ID:YclOUAwc
ハンゲ乙でした。
＞チルドレン＆他の人
興味があったらNMF杯参加しない？
来週までに４半荘打てばOKなんだけど。
参加者がいるならアドレス貼ります。
＞チルドレン＆他の人
興味があったらNMF杯参加しない？
来週までに４半荘打てばOKなんだけど。
参加者がいるならアドレス貼ります。
大会も大詰めを迎えつつありますが、皆様いかがお過ごしでしょうか？
大会途中経過を勝手に発表！（観戦に疲れたんだよｗ）
暫定トップ +80チルドレン！ 拘留召喚男が勢いそのままに大会制覇！？誰か止めてくれぇTT
暫定２位 +62ネマタ！ 噂どおりの実力で優勝目前！鋭い仕掛けで場を制す！
暫定３位 +50ゴジラ！ 高校生雀士が大爆発！打点の高さはNo1？ﾔｸﾏﾝしばいて優勝か！？
・
・
・
・
暫定ブービー -51へりんぐ！おいおい大丈夫かよあんた・・・。もう見てられません。口だけ男参上です！
暫定ビリ -70このきー！部長と副部長で逆ﾜﾝﾂｰだぁ！この企画大丈夫なのかと小一時間（ｒｙ
以上、副部長兼大会実況担当へりんぐがお送りしました～
お粗末m(_ _)m
大会途中経過を勝手に発表！（観戦に疲れたんだよｗ）
暫定トップ +80チルドレン！ 拘留召喚男が勢いそのままに大会制覇！？誰か止めてくれぇTT
暫定２位 +62ネマタ！ 噂どおりの実力で優勝目前！鋭い仕掛けで場を制す！
暫定３位 +50ゴジラ！ 高校生雀士が大爆発！打点の高さはNo1？ﾔｸﾏﾝしばいて優勝か！？
・
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・
暫定ブービー -51へりんぐ！おいおい大丈夫かよあんた・・・。もう見てられません。口だけ男参上です！
暫定ビリ -70このきー！部長と副部長で逆ﾜﾝﾂｰだぁ！この企画大丈夫なのかと小一時間（ｒｙ
以上、副部長兼大会実況担当へりんぐがお送りしました～
お粗末m(_ _)m
694 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 00:01:09 ID:AqT3HMPk
ふう、一応チルさんと打ったから、リクに応えた事にしとこう。
悔しいよーーーーー
悔しいよーーーーー
695 ：ほろ酔い廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/27(日) 00:47:30 ID:lZY/HVq/
大会楽しい！
皆さんお疲れ様でした。
ワガママ聞いてセッティングして頂き本当に感謝してます。
文字通り痺れた対戦でした。
家のPCたまに固まるんで、ネカフェ行った甲斐がありました。
幸せな時間を本当にありがとうございました。
皆さんお疲れ様でした。
ワガママ聞いてセッティングして頂き本当に感謝してます。
文字通り痺れた対戦でした。
家のPCたまに固まるんで、ネカフェ行った甲斐がありました。
幸せな時間を本当にありがとうございました。
697 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 01:20:58 ID:AqT3HMPk
大会はまだ真っ最中で盛り上がってますが、私の中で閉幕したので
チル氏にリスペクトを表して長文でも書くか。自分の経験が原典です。
（以下続く、かも）
チル氏にリスペクトを表して長文でも書くか。自分の経験が原典です。
（以下続く、かも）
699 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 01:29:30 ID:AqT3HMPk
第１回 「大丈夫？あなたの四神クリニック ～玄武編～」←参考になる絶対数少なくてｽﾏｿ
タイプ１ 上ピラミッド型「例：攻240守240運240速30」 学名：鈍亀
配牌がいいとやる気が出るタイプ。聴牌が早くて待ちがよければリーチする。
字牌を溜め込む。配牌並以下なら、ツモの流れが良くない限り好牌先打。
得意技「うっかりホンイツ、うっかり七対子」
タイプ１ 上ピラミッド型「例：攻240守240運240速30」 学名：鈍亀
配牌がいいとやる気が出るタイプ。聴牌が早くて待ちがよければリーチする。
字牌を溜め込む。配牌並以下なら、ツモの流れが良くない限り好牌先打。
得意技「うっかりホンイツ、うっかり七対子」
700 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 01:39:34 ID:AqT3HMPk
タイプ２ 上方向針型「例：攻30守り249運15速50」 学名：ゲンブ・ツ
名の示す通り。とかく決め打ちを好む。どんな状況だろうが、１２を
持っていれば２から、８９なら８から切る。１３や７９でも同パターンを示すサンプル多。
好牌先打は言わずもがな。
得意技「上記うっかり２種＋うっかりツモ、ピンフ」
名の示す通り。とかく決め打ちを好む。どんな状況だろうが、１２を
持っていれば２から、８９なら８から切る。１３や７９でも同パターンを示すサンプル多。
好牌先打は言わずもがな。
得意技「上記うっかり２種＋うっかりツモ、ピンフ」
701 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 01:53:11 ID:AqT3HMPk
処方箋が上手いこと書けない、しかも眠くなってきた・・・
702 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 02:03:27 ID:AqT3HMPk
処方箋
→とりあえず、どんな糞配牌だろうが上がりには真っ直ぐ向かいましょう。
牌効率を学びましょう。あなたのその感性なら、振込み率はそう変わりません。
さらに、上がりに真っ直ぐ向かった方がその感性は磨かれます。
ケースバイケースですが、２鳴き・先付けにこだわりすぎるのは、MFCの
ルールを生かしきれてません。あなた方はたまに凄く綺麗な上がりをするでしょうが、
統計という数の魔物には勝てません。
タイプ２はもう少し孤立ドラを大切にして、リーチを増やしましょう。
勿論上記２タイプでも勝ち組の人はいます。しかしその順位に変な偏りは無いでしょうか？
上に行けば行くほど、スピードは重要になってきます。いずれ淘汰される可能性大です。
あなたのその「負けない綺麗な打ち方」に、「勝ちにこだわる汚い打ち方」が加われば無敵ですよー。
→とりあえず、どんな糞配牌だろうが上がりには真っ直ぐ向かいましょう。
牌効率を学びましょう。あなたのその感性なら、振込み率はそう変わりません。
さらに、上がりに真っ直ぐ向かった方がその感性は磨かれます。
ケースバイケースですが、２鳴き・先付けにこだわりすぎるのは、MFCの
ルールを生かしきれてません。あなた方はたまに凄く綺麗な上がりをするでしょうが、
統計という数の魔物には勝てません。
タイプ２はもう少し孤立ドラを大切にして、リーチを増やしましょう。
勿論上記２タイプでも勝ち組の人はいます。しかしその順位に変な偏りは無いでしょうか？
上に行けば行くほど、スピードは重要になってきます。いずれ淘汰される可能性大です。
あなたのその「負けない綺麗な打ち方」に、「勝ちにこだわる汚い打ち方」が加われば無敵ですよー。
乙彼でした。
なんか極端な対局の連続でしたね。
偏りすぎ、運に左右されすぎっていうか。
降りるべき場面で振ってしまったのは痛かったです。
成績がなんかゼンツッパみたいな。
なんか極端な対局の連続でしたね。
偏りすぎ、運に左右されすぎっていうか。
降りるべき場面で振ってしまったのは痛かったです。
成績がなんかゼンツッパみたいな。
704 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 02:26:37 ID:AqT3HMPk
タイプ３の縦長は微妙なので割愛。針の様な縦長じゃないなら無問題だし。
タイプ１、タイプ２とも、過去の私の姿です。
玄武タイプの欠点としては、振らない＝自分が上手いと錯覚して、
そこで上達が止まっている人が多い点が挙げられます。
四神はMFCプレイヤー全体の相対値で、点数状況に応じた打ち方をしている場合、
あまり参考にならない部分もあります。しかしひとつの目安にはなります。
玄武の皆さんの四神が健康な四角になり、順位も健全になればこれ幸いです。
・・・・・・・・・・・と、MAX雀士チル氏にはまーーーったく参考にならないクリニックでしたｗ
ちなみに今回が最終回です。
タイプ１、タイプ２とも、過去の私の姿です。
玄武タイプの欠点としては、振らない＝自分が上手いと錯覚して、
そこで上達が止まっている人が多い点が挙げられます。
四神はMFCプレイヤー全体の相対値で、点数状況に応じた打ち方をしている場合、
あまり参考にならない部分もあります。しかしひとつの目安にはなります。
玄武の皆さんの四神が健康な四角になり、順位も健全になればこれ幸いです。
・・・・・・・・・・・と、MAX雀士チル氏にはまーーーったく参考にならないクリニックでしたｗ
ちなみに今回が最終回です。
705 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/27(日) 02:41:05 ID:mt28Sd1H
みなさん乙でした。
いつも一番最後まで残っている自分ですが、
今日は早くおひらきになったので、睡眠時間稼げそうです。
まーたーぜーひーたーいーかーいーをー。
リベンジじゃ。
いつも一番最後まで残っている自分ですが、
今日は早くおひらきになったので、睡眠時間稼げそうです。
まーたーぜーひーたーいーかーいーをー。
リベンジじゃ。
706 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/27(日) 02:59:54 ID:ALUYUp5O
乙でした。とりあえず明日もって声があったので20時頃とします。
規定数クリアしてない人優先でクリアしてない人もライバルを沈めるべく参加ください。
規定数クリアしてない人優先でクリアしてない人もライバルを沈めるべく参加ください。
サークルの掲示板に書いたとおりです。皆さん今までありがとうございました。
退会したとしても、なんでもスレの合わせの時なんかは勉強がてら見学させて
いただきますので、その時は宜しく御願い致します。
退会したとしても、なんでもスレの合わせの時なんかは勉強がてら見学させて
いただきますので、その時は宜しく御願い致します。
708 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/27(日) 03:50:42 ID:c1GSqKqe
709 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 09:04:41 ID:ddFjWEIE
基本的に・・・です
ネマタさん・・・アシストしなくて良かった（;´Д｀）
ネマタさん・・・アシストしなくて良かった（;´Д｀）
710 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 09:11:34 ID:ddFjWEIE
連カキですが
今日、MFC合わせ出来る人いますか？
今日はタップリやるつもりなんで
とりあえず
１１：０４ 2連戦 １３：０４2連戦（ここの人と確認できたらですが）
自分山口黄龍ですんでよろしくです
今日、MFC合わせ出来る人いますか？
今日はタップリやるつもりなんで
とりあえず
１１：０４ 2連戦 １３：０４2連戦（ここの人と確認できたらですが）
自分山口黄龍ですんでよろしくです
711 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/27(日) 09:34:12 ID:O2RhI0sP
>>710
ネット麻雀友好杯ってやつで東風やロン２やハンゲとか
各ネト麻から参加者を集めて優勝者を決めるって感じかな。
有名どころは結構参加してると思うよ、東風勢が多いかな。
かなりレベルが高いんで参加しても観戦しても勉強になると思う。
今やってるリーグは来週までだけど、勝ち抜けば来年までの長丁場になる。
会場はロン２ね、無料会員でもＯＫ。
ネット麻雀友好杯ってやつで東風やロン２やハンゲとか
各ネト麻から参加者を集めて優勝者を決めるって感じかな。
有名どころは結構参加してると思うよ、東風勢が多いかな。
かなりレベルが高いんで参加しても観戦しても勉強になると思う。
今やってるリーグは来週までだけど、勝ち抜けば来年までの長丁場になる。
会場はロン２ね、無料会員でもＯＫ。
712 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/27(日) 09:35:09 ID:O2RhI0sP
ごめん、上のはチルドレンへのレスね。
bjさん、見事なスコアです。
どうなんでしょね。トップ取らなきゃ優勝は有り得ないわけですから、
押し気味の打ち方でいいんじゃないですか。
でも最終戦オーラス笑ったなぁ。これこそ優勝者の上がり方、みたいなw
見た瞬間、あ、俺負けでいいですと思ったw
ネマタさん、それを言い出したら俺だって、あの時この時その時いっぱいですw
昨日オーラス捲られた瞬間、何故か悔しさはなかったですね。
なんかね、あぁやられたー、気持ちいいーてなマゾ的快感。
回線通じて伝わってきたネマタさんのガチンコぶりが嬉しかったんでしょうね。
これからもよろしくお願いします。
悟空さん、以前よんいちさんとやりとりしてた大会の流れですね。
眩しすぎるくらい華やかな舞台です。
自分にはまだ早いかなと思う一方、自分が何処に居るのかそこでわかるかなとも思います。
少し迷いますが多分行きますwどれだけいじめられるか楽しみです。
ただ家のPC、ロン２うまく作動してないっぽいのがやや不安。
買い換え考え中なんですけどね。
どうなんでしょね。トップ取らなきゃ優勝は有り得ないわけですから、
押し気味の打ち方でいいんじゃないですか。
でも最終戦オーラス笑ったなぁ。これこそ優勝者の上がり方、みたいなw
見た瞬間、あ、俺負けでいいですと思ったw
ネマタさん、それを言い出したら俺だって、あの時この時その時いっぱいですw
昨日オーラス捲られた瞬間、何故か悔しさはなかったですね。
なんかね、あぁやられたー、気持ちいいーてなマゾ的快感。
回線通じて伝わってきたネマタさんのガチンコぶりが嬉しかったんでしょうね。
これからもよろしくお願いします。
悟空さん、以前よんいちさんとやりとりしてた大会の流れですね。
眩しすぎるくらい華やかな舞台です。
自分にはまだ早いかなと思う一方、自分が何処に居るのかそこでわかるかなとも思います。
少し迷いますが多分行きますwどれだけいじめられるか楽しみです。
ただ家のPC、ロン２うまく作動してないっぽいのがやや不安。
買い換え考え中なんですけどね。
714 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/27(日) 13:12:42 ID:lprOXZmj
＞チルドレン
詳しくは
ttp://www.geocities.jp/kageiitsuki/nmfc で
自分はリンクの貼り方よく分かんないんで
もし↑で行けなかったら
「友好杯 麻雀」でヤフー検索すればOK
参加するかどうかは迷ってからの結論で大丈夫かと。
短期戦なんで、そんなに気負わずに出ればいいんじゃないかなあ。
楽しみに待ってるよ。
他の人も是非参加よろしく。
詳しくは
ttp://www.geocities.jp/kageiitsuki/nmfc で
自分はリンクの貼り方よく分かんないんで
もし↑で行けなかったら
「友好杯 麻雀」でヤフー検索すればOK
参加するかどうかは迷ってからの結論で大丈夫かと。
短期戦なんで、そんなに気負わずに出ればいいんじゃないかなあ。
楽しみに待ってるよ。
他の人も是非参加よろしく。
715 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/27(日) 13:24:42 ID:c/g1KQO4
>>690
ぷ。。。さんだったのかー。楽しかったね。
金玉は貸しておくだけだよ。利子付けて返して貰うからｗ
>>707
回線が良くなったら是非復活して下さい。待ってます。
>>710
今起きたがな．．．ちと仕事なんで今日は無理かな。
ぷ。。。さんだったのかー。楽しかったね。
金玉は貸しておくだけだよ。利子付けて返して貰うからｗ
>>707
回線が良くなったら是非復活して下さい。待ってます。
>>710
今起きたがな．．．ちと仕事なんで今日は無理かな。
716 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/27(日) 13:26:57 ID:c/g1KQO4
717 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/27(日) 13:32:56 ID:c/g1KQO4
あ、すんません。悟空さんの方でも行けたです。
なんで最初だめだったんだろう．．．
なんで最初だめだったんだろう．．．
718 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/27(日) 14:33:34 ID:lprOXZmj
＞このきー
どっちでもOKみたいだね。
このきーもぜひ参加よろ。
MFCからの参加者はいないんで他の人もどんどん参加して欲しいなー
あと、敬称は無しで全然おけなんで。
どっちでもOKみたいだね。
このきーもぜひ参加よろ。
MFCからの参加者はいないんで他の人もどんどん参加して欲しいなー
あと、敬称は無しで全然おけなんで。
状況を一変させる大量得点。
子倍(16000)と親跳(18000)って出現率同じくらいとみているのですが
実際どうなのでしょうか？
ＭＦＣで戦績みても親だったか子だったかわからないですよね。
あと、アガリ回数と振り込み回数を比較するのに違和感を感じるのは私だけ？
アガリにはツモとロンがありますから。
過去５０戦ならともかく、全対局でアガリ回数が振り込み回数を下回ることは
無いんじゃないかな。居たら申し訳ないですけど・・・。
ロンあがり回数と振り込み回数の比較だと面白いかも。
振込みのほうが上回っている可能性アリですが。
子倍(16000)と親跳(18000)って出現率同じくらいとみているのですが
実際どうなのでしょうか？
ＭＦＣで戦績みても親だったか子だったかわからないですよね。
あと、アガリ回数と振り込み回数を比較するのに違和感を感じるのは私だけ？
アガリにはツモとロンがありますから。
過去５０戦ならともかく、全対局でアガリ回数が振り込み回数を下回ることは
無いんじゃないかな。居たら申し訳ないですけど・・・。
ロンあがり回数と振り込み回数の比較だと面白いかも。
振込みのほうが上回っている可能性アリですが。
720 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/27(日) 17:25:03 ID:c/g1KQO4
>>718にせ悟空
だいぶ昔の話だけど、なんでもど～ぞスレで敬称なしにしようぜーって決まったよね。
それであっちでは敬称なしでやってたんだけど、こっちで出逢った人達に敬称付きでにせ悟空だけ
無しだと変かなと思って付けてました。今後外させて貰うよ。
ＮＭＦの方はもう間に合わないかと思ってました。今週いっぱいということであれば
チャレンジしてみます。具体的にどうすれば良いのか今一分かんないけどｗ
>>719BJさん
親跳の方がさすがに出現率高いんじゃない？６ハンだし。
アガリ率と振込み率はただアガリが多ければ良いって訳じゃなくて、
アガリ率－振込み率が１０％は欲しいって言われています。
出来れば１３％くらい。平均アガリハンが高ければその限りでは無いけど。
だいぶ昔の話だけど、なんでもど～ぞスレで敬称なしにしようぜーって決まったよね。
それであっちでは敬称なしでやってたんだけど、こっちで出逢った人達に敬称付きでにせ悟空だけ
無しだと変かなと思って付けてました。今後外させて貰うよ。
ＮＭＦの方はもう間に合わないかと思ってました。今週いっぱいということであれば
チャレンジしてみます。具体的にどうすれば良いのか今一分かんないけどｗ
>>719BJさん
親跳の方がさすがに出現率高いんじゃない？６ハンだし。
アガリ率と振込み率はただアガリが多ければ良いって訳じゃなくて、
アガリ率－振込み率が１０％は欲しいって言われています。
出来れば１３％くらい。平均アガリハンが高ければその限りでは無いけど。
ふーむ、なるほど。
ただ、同じ場面があったとして
ハンゲはリーチでほぼ間違いないが、ＭＦＣは流局してしまうので
確率の高い親満で我慢するか賭けに出て親跳にいくか、非常に難しいです。
以前いっていたチートイの件、画像が無いんで具体例がでてきませんが、
携帯で撮れたら撮って見ようかと。ただ、難しいんですよね・・・
一部分だけならともかく、手牌全体を収めるのはなかなか。
ただ、同じ場面があったとして
ハンゲはリーチでほぼ間違いないが、ＭＦＣは流局してしまうので
確率の高い親満で我慢するか賭けに出て親跳にいくか、非常に難しいです。
以前いっていたチートイの件、画像が無いんで具体例がでてきませんが、
携帯で撮れたら撮って見ようかと。ただ、難しいんですよね・・・
一部分だけならともかく、手牌全体を収めるのはなかなか。
722 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/27(日) 19:54:27 ID:c/g1KQO4
部屋作りました
ぐはー！
無駄に連続トップ取ってもうた！
部長！これからの参加者の為にもＡ方式への変更を
検討願います！
無駄に連続トップ取ってもうた！
部長！これからの参加者の為にもＡ方式への変更を
検討願います！
724 ：ゲームセンター名無し：2005/11/27(日) 22:51:08 ID:ktR+ehiG
その方式だとチル助が生き生きするのは目に見えてるぞｗ
Ｃ方式に汁！
Ｃ方式に汁！
725 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/27(日) 23:24:40 ID:c/g1KQO4
ＡでもＣでも数打った者勝ち（俺のように打てば打つほどマイナスを重ねる人もいるが）に
なってしまうので、回数決めないとダメだと思います。
規定数を増やすしかないのかなー。知恵貸して下さい。
あと思ったことは４人以上観戦者が居る時は別卓作って打った方がいいってことですね。
先に終わった卓の全員が終わってない方へ移動。
２卓分の対戦者を決めて、また分かれる。そして結果はスレに書き込む。効率的だと思います。
周知：対戦が終わったら、次の対戦者４人が決まってから部屋を出るようにしましょう。
外で待ってると風邪引くよ^^
なってしまうので、回数決めないとダメだと思います。
規定数を増やすしかないのかなー。知恵貸して下さい。
あと思ったことは４人以上観戦者が居る時は別卓作って打った方がいいってことですね。
先に終わった卓の全員が終わってない方へ移動。
２卓分の対戦者を決めて、また分かれる。そして結果はスレに書き込む。効率的だと思います。
周知：対戦が終わったら、次の対戦者４人が決まってから部屋を出るようにしましょう。
外で待ってると風邪引くよ^^
726 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/27(日) 23:54:42 ID:lZY/HVq/
第？？戦の結果です。
ゴジさん ＋11
airさん －18
ほのちまさん －29
廃人 ＋36
みなさん乙でした。
ゴジさん ＋11
airさん －18
ほのちまさん －29
廃人 ＋36
みなさん乙でした。
727 ： ◆airD89bzII ：2005/11/28(月) 00:00:23 ID:HNn2lr2a
どう考えても総合ビリです、ありがとうございましたorz
あまり上がれなかった上に不用意な振込みが多いんじゃどうにもならないですな。
あまり上がれなかった上に不用意な振込みが多いんじゃどうにもならないですな。
728 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/28(月) 00:28:13 ID:u6VHzrr1
＞このきー
大会はメールで登録し、参加できるならBBSに参加の意思を書き込むという流れ。
大体２３時２４時開始が多いかな。
HPの「参加方法」「日程」「参加手順」「BBS」等を見れば大体分かるかと。
しかし、このきーはこっちの大会もあるから微妙に忙しいかな。
大会はメールで登録し、参加できるならBBSに参加の意思を書き込むという流れ。
大体２３時２４時開始が多いかな。
HPの「参加方法」「日程」「参加手順」「BBS」等を見れば大体分かるかと。
しかし、このきーはこっちの大会もあるから微妙に忙しいかな。
729 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/28(月) 00:34:23 ID:u6VHzrr1
>>725このきー
ちなみにNMF杯では「ベストアベレージ方式」ってのをとってる。
４戦が規定回ではあるけど、４戦目以降で１～４、５、６・・・戦の平均ポイントのうち
最も良いものをポイントとする方式。
これなら５戦目以降も意味があるし、かといって数打つのがかなり有利というわけでもない。
ただ、計算はめんどいんでエクセルとか使った方がいいかもだけど。
ちなみにNMF杯では「ベストアベレージ方式」ってのをとってる。
４戦が規定回ではあるけど、４戦目以降で１～４、５、６・・・戦の平均ポイントのうち
最も良いものをポイントとする方式。
これなら５戦目以降も意味があるし、かといって数打つのがかなり有利というわけでもない。
ただ、計算はめんどいんでエクセルとか使った方がいいかもだけど。
今宵も皆様お疲れ様でした。
しかし高校生Ｇはうるさいw友達登録したのを後悔しているw
大会４戦打ち切りルールは妥当だと思います。数打てる人が有利になるＡ方式はアンフェアな気がします。
都合つけて駆け付けて来てくれてる人も居るわけだし、４戦で数字的にちょうどいいところかと。
二卓案は賛成します。
ただ、そう規定するわけでなく観戦者の数に伴う、自然発生的な流れが望ましい気はします。
しかし高校生Ｇはうるさいw友達登録したのを後悔しているw
大会４戦打ち切りルールは妥当だと思います。数打てる人が有利になるＡ方式はアンフェアな気がします。
都合つけて駆け付けて来てくれてる人も居るわけだし、４戦で数字的にちょうどいいところかと。
二卓案は賛成します。
ただ、そう規定するわけでなく観戦者の数に伴う、自然発生的な流れが望ましい気はします。
あ、悟空さんだ。
今日、様子見に行く予定でしたが、スレの大会がなかなか楽しく断念しました。
居心地の良さと向上心との兼ね合い、という贅沢なジレンマを感じましたね…
今日、様子見に行く予定でしたが、スレの大会がなかなか楽しく断念しました。
居心地の良さと向上心との兼ね合い、という贅沢なジレンマを感じましたね…
732 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/28(月) 02:27:02 ID:BSO/7CiP
>>719
倍満率×3/4＝子倍率、跳満率×1/4＝親跳率で大体良いと思います。これだと私は親跳率の方が高いですね。
テンパイ連荘と和り連荘。この違いで最適戦略がどう変わるかは興味深いところですね。
親番であることのアドバンテージを得点に換算すると約650点（「科学する麻雀」より）。そこまで大きくはありません。
だから例え和り連荘としても、東パツのダマ5800をリーチしないのは悪手でしょう。私は特に打ち方を変えることはありませんね。
和了率＜放銃率になったことは流石にないです。ツモとロンの比率は不思議なことにほぼ1:2になります。綺麗な比率です。
倍満率×3/4＝子倍率、跳満率×1/4＝親跳率で大体良いと思います。これだと私は親跳率の方が高いですね。
テンパイ連荘と和り連荘。この違いで最適戦略がどう変わるかは興味深いところですね。
親番であることのアドバンテージを得点に換算すると約650点（「科学する麻雀」より）。そこまで大きくはありません。
だから例え和り連荘としても、東パツのダマ5800をリーチしないのは悪手でしょう。私は特に打ち方を変えることはありませんね。
和了率＜放銃率になったことは流石にないです。ツモとロンの比率は不思議なことにほぼ1:2になります。綺麗な比率です。
733 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/28(月) 07:24:28 ID:BSO/7CiP
先日の話について。
私、コスプレ雀荘に行ってまいりました。と、言っても文化祭での麻雀部の企画。然し女の子はモノホンのプロ雀士。
私としては、女流プロの腕前がどれほどのものなのかということに興味があったので来店しました。
腕前じゃなくて“そのもの”には興味が無かったのかって？まあ私は“リアル”の女性には余り興味がな（ry）。
結果は2回やって2トップ。まあこんなもんですか。その後は観戦。ではプロの打ち筋をとくと御覧あれ↓
私、コスプレ雀荘に行ってまいりました。と、言っても文化祭での麻雀部の企画。然し女の子はモノホンのプロ雀士。
私としては、女流プロの腕前がどれほどのものなのかということに興味があったので来店しました。
腕前じゃなくて“そのもの”には興味が無かったのかって？まあ私は“リアル”の女性には余り興味がな（ry）。
結果は2回やって2トップ。まあこんなもんですか。その後は観戦。ではプロの打ち筋をとくと御覧あれ↓
734 ：ゲームセンター名無し：2005/11/28(月) 07:58:26 ID:aGvuCe+f
ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
735 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/28(月) 08:04:36 ID:BSO/7CiP
一一二三三六（３４４５）３３５６ ドラ３
ここで打（４）。ん？両面変化を望みやすいのは打六ですぞ。中ぶくれの形は大事だよね。何故六を残す？
次に６ツモ。ツモ切り（ﾏﾃ）。ドラ引いた時のロスが痛すぎます。ドラ筋を処理したいのは判るけど、六も安牌候補にはなりません。
そして次のツモがまた６（そうれ見ろ）。トップ目でどうせ安手にしかならない場合ならともかく、ドラドラのチャンス手は目一杯に構えるべきですよね。
三（２５６７８８）１２５６６７８ ドラ白
ここで打２。ハイハイシャンテン戻しシャンテン戻し。勿論正解は打（２）。いくらペンチャンが嫌いでも浮き牌の（２）より先に切る理由はありません。
ペンチャン落としは他が伸びてからで十分です。
結論：女流プロの実力は所詮こんなもの。
でも、お客の学生君の麻雀はもっとぬるかったことを付け加えておきます。
ここで打（４）。ん？両面変化を望みやすいのは打六ですぞ。中ぶくれの形は大事だよね。何故六を残す？
次に６ツモ。ツモ切り（ﾏﾃ）。ドラ引いた時のロスが痛すぎます。ドラ筋を処理したいのは判るけど、六も安牌候補にはなりません。
そして次のツモがまた６（そうれ見ろ）。トップ目でどうせ安手にしかならない場合ならともかく、ドラドラのチャンス手は目一杯に構えるべきですよね。
三（２５６７８８）１２５６６７８ ドラ白
ここで打２。ハイハイシャンテン戻しシャンテン戻し。勿論正解は打（２）。いくらペンチャンが嫌いでも浮き牌の（２）より先に切る理由はありません。
ペンチャン落としは他が伸びてからで十分です。
結論：女流プロの実力は所詮こんなもの。
でも、お客の学生君の麻雀はもっとぬるかったことを付け加えておきます。
ひどい…
仮にもプロの肩書き付けといてそんなもんですか…
プロになるのに実地試験とかないんでしょうかね…
それとも女だからというつまらん理由だけで客寄せパンダ扱いされて、
名誉認定みたいにくれてやってるだけなのかな。
いやしくもプロと対戦したいと欲する人間ならば、関心はただ一点。
どれだけ強いんだだけで、いかなる美人だろうが、巨乳だろうが、その場合対象外となるんじゃないの？
・・・
見栄を張りました…現実に対局したらまるで集中できんと思います…
仮にもプロの肩書き付けといてそんなもんですか…
プロになるのに実地試験とかないんでしょうかね…
それとも女だからというつまらん理由だけで客寄せパンダ扱いされて、
名誉認定みたいにくれてやってるだけなのかな。
いやしくもプロと対戦したいと欲する人間ならば、関心はただ一点。
どれだけ強いんだだけで、いかなる美人だろうが、巨乳だろうが、その場合対象外となるんじゃないの？
・・・
見栄を張りました…現実に対局したらまるで集中できんと思います…
737 ：ゲームセンター名無し：2005/11/28(月) 10:27:05 ID:T8IGDdP4
んでプロ雀士が勝って「さすがプロ、かないませんね」とか
言われていたのでしょうかね・・・。
どのプロ集団所属かとかは晒すことは出来ないと思いますけど・・・
私は父が大きすぎるのは嫌です。垂れた父はカッコ悪いです。
そういやプロ雀士といえば、ゲーセンにプロ本人を呼ぶ店がいくつかあったと
思いますが、来たのが遅く１対局だけ私も見ました。
店内対戦で参加者と打っていましたね。
何故かＣＰＵ混ざってました。人数は３０人は居たのになあ。
結局参加者の早アガリやＣＰＵ即リーにプロ本人がオリたりで
プロの力強さってのを見ることは出来ませんでした。残念。
リーチに振らないことは別に凄いことではないと思います。
それをかわしてアガったら、というのは高望みかもしれませんが。
でもまあ東風戦１回じゃ、強さなんてわかりませんよね。
まあ、そういうイベント時にはたとえ半荘が選べたとしても多くの人と打って
貰うために東風を選ぶとは思いますけどね。
言われていたのでしょうかね・・・。
どのプロ集団所属かとかは晒すことは出来ないと思いますけど・・・
私は父が大きすぎるのは嫌です。垂れた父はカッコ悪いです。
そういやプロ雀士といえば、ゲーセンにプロ本人を呼ぶ店がいくつかあったと
思いますが、来たのが遅く１対局だけ私も見ました。
店内対戦で参加者と打っていましたね。
何故かＣＰＵ混ざってました。人数は３０人は居たのになあ。
結局参加者の早アガリやＣＰＵ即リーにプロ本人がオリたりで
プロの力強さってのを見ることは出来ませんでした。残念。
リーチに振らないことは別に凄いことではないと思います。
それをかわしてアガったら、というのは高望みかもしれませんが。
でもまあ東風戦１回じゃ、強さなんてわかりませんよね。
まあ、そういうイベント時にはたとえ半荘が選べたとしても多くの人と打って
貰うために東風を選ぶとは思いますけどね。
738 ：町田青 ◆p5MBnw0BF6 ：2005/11/28(月) 10:42:31 ID:I7qrmiEg
流れ豚切り&遅くなって申し訳ないが、土曜参加してくれた方、乙でした。
当日になってカード無くした事が発覚し、慌てて知人のカード借りて参加。しかも金玉ばらまいたw
このきー、へりんぐ、廃人さんと銅鐸でした。
まあ俺の玉減った訳じゃ無いしいいかw 知人に切れられたが…。
当日になってカード無くした事が発覚し、慌てて知人のカード借りて参加。しかも金玉ばらまいたw
このきー、へりんぐ、廃人さんと銅鐸でした。
まあ俺の玉減った訳じゃ無いしいいかw 知人に切れられたが…。
739 ：ゲームセンター名無し：2005/11/28(月) 12:00:15 ID:1Cz2fQgH
740 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/11/28(月) 12:52:04 ID:QmKIAFaH
町田青さんどもです。
カードみつかったかな。次回は是非本物カードで。
カードみつかったかな。次回は是非本物カードで。
>>737
私も威厳のある父と触れ合うのは好きですが、頭下げてる父の姿はあまり見たくないですねw
以下、昨日からの流れのマジレス。
属性はタイプの分類として充分意味あるのに、その決定が級位の段階で決定され固定されるのは、ホントもったいない。なんとかしてほしいところですね。
四神指数も同様。過去たったの50戦見せられても、参考データにする気になれない。
で、宣伝がてら実体験書きますけど、ここの勉強会に参加して、部長からまさに自分の悩んでた部分を指摘され、修正した時期。六段の頃。
覚醒したかのように勝ちまくり、650程度だった四神指数が、瞬間最高920まで上がりました。全国百ウン十位となってるの見た時は、いくらなんでもそりゃないだろ…と、うつむきましたけどw
ともかくそれで、俺はこの人に付いていく！と決めましたね。
まぁ最近ややふがいないですがw
続く
私も威厳のある父と触れ合うのは好きですが、頭下げてる父の姿はあまり見たくないですねw
以下、昨日からの流れのマジレス。
属性はタイプの分類として充分意味あるのに、その決定が級位の段階で決定され固定されるのは、ホントもったいない。なんとかしてほしいところですね。
四神指数も同様。過去たったの50戦見せられても、参考データにする気になれない。
で、宣伝がてら実体験書きますけど、ここの勉強会に参加して、部長からまさに自分の悩んでた部分を指摘され、修正した時期。六段の頃。
覚醒したかのように勝ちまくり、650程度だった四神指数が、瞬間最高920まで上がりました。全国百ウン十位となってるの見た時は、いくらなんでもそりゃないだろ…と、うつむきましたけどw
ともかくそれで、俺はこの人に付いていく！と決めましたね。
まぁ最近ややふがいないですがw
続く
742 ：ゲームセンター名無し：2005/11/28(月) 13:09:52 ID:aGvuCe+f
それコンマイアンケートに送ってきて
743 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/28(月) 13:10:47 ID:BSO/7CiP
>>737 連盟じゃないことだけは覚えてます。ちなみに店内対戦は必ず1匹はCPUが入る仕様になってます。
>>739 成る程！三色を狙ってたのかw …何手かかんだよw
確かにこれもまた“レアケースの呪縛”の一種かもしれませんね。
>>739 成る程！三色を狙ってたのかw …何手かかんだよw
確かにこれもまた“レアケースの呪縛”の一種かもしれませんね。
744 ：ゲームセンター名無し：2005/11/28(月) 13:17:26 ID:aGvuCe+f
学校から2chやて
ええ身分やな
わいはそないなルートから外れっぱなし
とりえは麻雀だけ
ええ身分やな
わいはそないなルートから外れっぱなし
とりえは麻雀だけ
データとして勝率と平均順位にはすげーこだわってるし、このふたつ以外に意味ある数字があるのか疑問で、MFCの終了画面にズラリ並んでる数字見ても、車のスペックいくら覚えても運転巧くならんだろ、と同じ感覚しか持てません。
でもあがり率と振込み率にはちょっと興味あって、自分の成績はどうなんだろ？とその内訊いてみるつもりでしたけど、極端な話、ノミ手7回あがってオーラスに親マンふってラス、なんてこともあるわけでそれだけじゃわかんないですね。
ちょっと知りたいのは面前手のダマあがりとリーチあがりの割合というものが強者だとどうなんだろ？ってことですね。
面前テンパイほぼ即リーの自分だとかなり極端な部類に入ることでしょう。
ただ自分の場合だとたいていツモあがりしか考えてません。
ゆえにチートイドラ単は原則として大喜びリーチですw
こんな私ですが役満0の青龍ですw
ケータイ改行わからんカキコ失礼しました。
でもあがり率と振込み率にはちょっと興味あって、自分の成績はどうなんだろ？とその内訊いてみるつもりでしたけど、極端な話、ノミ手7回あがってオーラスに親マンふってラス、なんてこともあるわけでそれだけじゃわかんないですね。
ちょっと知りたいのは面前手のダマあがりとリーチあがりの割合というものが強者だとどうなんだろ？ってことですね。
面前テンパイほぼ即リーの自分だとかなり極端な部類に入ることでしょう。
ただ自分の場合だとたいていツモあがりしか考えてません。
ゆえにチートイドラ単は原則として大喜びリーチですw
こんな私ですが役満0の青龍ですw
ケータイ改行わからんカキコ失礼しました。
746 ：ゲームセンター名無し：2005/11/28(月) 14:55:43 ID:2ZLcTWVV
>>チルさん
何をどう修正したのか良かったら教えてくれる？
何をどう修正したのか良かったら教えてくれる？
>>735 ネマタさん。
実戦は何切るとは違うので、限定的な牌姿と打牌だけで叩くのはどうかと…。
何切るでは６と六の危険度は同じだけど、場況によって全然違うこともある。
他家に対して絞りたかったのかもしれないし、何か他の理由があったのかもしれない。
もちろん、もしかしたら実際その女流はヌルかったのかも知れない。
それに何というか女流だってﾋﾟﾝｷﾘで、上手い強い人もたくさんいるわけで
その中のヌルイ（と思われる）所をあげて「女流なんてこんなもの」って言うのは
一方的過ぎるというか弱い者いじめっぽい感じ。
実戦は何切るとは違うので、限定的な牌姿と打牌だけで叩くのはどうかと…。
何切るでは６と六の危険度は同じだけど、場況によって全然違うこともある。
他家に対して絞りたかったのかもしれないし、何か他の理由があったのかもしれない。
もちろん、もしかしたら実際その女流はヌルかったのかも知れない。
それに何というか女流だってﾋﾟﾝｷﾘで、上手い強い人もたくさんいるわけで
その中のヌルイ（と思われる）所をあげて「女流なんてこんなもの」って言うのは
一方的過ぎるというか弱い者いじめっぽい感じ。
誰か今晩打たない？ハンゲで
749 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/11/28(月) 17:03:46 ID:BSO/7CiP
750 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/28(月) 17:10:50 ID:gjscALro
あつかましいですが、よんいちさんとぜひ打ってみたい！
打ち筋だけでも見て参考にしたい！
でも、いつも深夜参加なの・・・
今日も大会デーなので、このきーが部屋を立ててくれるはず。
早く行けたら行きます。
打ち筋だけでも見て参考にしたい！
でも、いつも深夜参加なの・・・
今日も大会デーなので、このきーが部屋を立ててくれるはず。
早く行けたら行きます。
＞ハイスさん
あんがと。
でも、あんま参考にならないと思う。基本から離れ過ぎてる＞自分の手順ｗ
平日休みが多くて・・・いつも参加したいな～と思ってたんです。今晩なら、何時まででもＯＫなんですが・・・
このきーに期待するか～。まだハンゲよく分からないし、何よりも自分、ＰＣ初心者ｗ
あんがと。
でも、あんま参考にならないと思う。基本から離れ過ぎてる＞自分の手順ｗ
平日休みが多くて・・・いつも参加したいな～と思ってたんです。今晩なら、何時まででもＯＫなんですが・・・
このきーに期待するか～。まだハンゲよく分からないし、何よりも自分、ＰＣ初心者ｗ
俺もよんいちさんと打ちたい！
ただ残業中で遅い時間になりそうです。
ただ残業中で遅い時間になりそうです。
＞チルドレンさん
よ、よろです
もし開催されるなら何時になろうと待ってますよ・・・
多分ｗ
よ、よろです
もし開催されるなら何時になろうと待ってますよ・・・
多分ｗ
754 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/28(月) 21:11:29 ID:0qlZVbs2
もうすぐ家着くど
合流予定10時です。
756 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/28(月) 21:28:44 ID:0rD8VK2t
部屋作りました
またまた今日もお疲れ様でした。
今日は見事やられましたorz
言い訳ですけど集中力欠いていたのは事実でして、そのことがどれだけ打牌に影響してたのか、
まぁ貴重なサンプルが出来たかなと。
明日再生するのが楽しみです。
負け惜しみですけどw
おやすみなさい。
今日は見事やられましたorz
言い訳ですけど集中力欠いていたのは事実でして、そのことがどれだけ打牌に影響してたのか、
まぁ貴重なサンプルが出来たかなと。
明日再生するのが楽しみです。
負け惜しみですけどw
おやすみなさい。
758 ：ゲームセンター名無し：2005/11/29(火) 00:47:48 ID:MZJqOCO3
お疲れ様です。言い訳します。
今日は、全く集中してないわ失言を蒸し返すわで、何不明でした御免なさい。
でも基本的な打牌はあんな感じです。ただしカンはしないです。ドラも初牌切りません。
さらに５ｓなんて打ちません！テンパってたのすら気付いてません！
しかし、よんいちにさんのﾒﾝﾎﾝすげ～。
今日は、全く集中してないわ失言を蒸し返すわで、何不明でした御免なさい。
でも基本的な打牌はあんな感じです。ただしカンはしないです。ドラも初牌切りません。
さらに５ｓなんて打ちません！テンパってたのすら気付いてません！
しかし、よんいちにさんのﾒﾝﾎﾝすげ～。
いかん、気になって眠れん。
>>よんいちさん
自分は大会の規定回数を打ち終えてますし、観戦者も含め馴染みの面子ばかりの気安さもあり、
良く言えば肩の力を抜いた、悪く言えば適当な打ち方になっていました。
そんなんで通用する由もなく、結果は完敗でした。
そういうつもりはなかったのですが、大会中の実力者に対して結果として大変無礼な真似をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。
>>よんいちさん
自分は大会の規定回数を打ち終えてますし、観戦者も含め馴染みの面子ばかりの気安さもあり、
良く言えば肩の力を抜いた、悪く言えば適当な打ち方になっていました。
そんなんで通用する由もなく、結果は完敗でした。
そういうつもりはなかったのですが、大会中の実力者に対して結果として大変無礼な真似をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。
760 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/29(火) 01:05:21 ID:aB7IQG7E
761 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/29(火) 01:35:52 ID:9s5QBQFO
おつでした。
結果うぷします。
１回目 バイト＋６８ ｋｕｒｏ－２７ ４１２－４１ ディお０
２回目 バイト－２３ ４１２－１１ ｒｚ＋２ ほのち ＋３２
今後、このきーＢＢＳに書いた方がよいかなあ？
どっちがよい？
結果うぷします。
１回目 バイト＋６８ ｋｕｒｏ－２７ ４１２－４１ ディお０
２回目 バイト－２３ ４１２－１１ ｒｚ＋２ ほのち ＋３２
今後、このきーＢＢＳに書いた方がよいかなあ？
どっちがよい？
いや～楽しかったです。相手して下さった方々、夜中まで付き合ってくれてあんがとさんです。
なんか俺だけクソ真面目に打ってたみたいで浮いてたかも…
なのに見事に飛んだりしてるしｗ
それにしても皆チャット凄すぎ！ついて行けねーーーー！！！
また機会があれば自分を混ぜて下さいね。
あ、あと途中で落ちたりしてすみませんでした。
＞チルドレンさん
無礼？
なんかしたんですか？ｗ
なんの事か分からんけど、気にしない気にしない。
>>758
最初の何戦かは、でき過ぎです。
その後はﾎﾞﾛﾎﾞﾛでっせ！
なんか俺だけクソ真面目に打ってたみたいで浮いてたかも…
なのに見事に飛んだりしてるしｗ
それにしても皆チャット凄すぎ！ついて行けねーーーー！！！
また機会があれば自分を混ぜて下さいね。
あ、あと途中で落ちたりしてすみませんでした。
＞チルドレンさん
無礼？
なんかしたんですか？ｗ
なんの事か分からんけど、気にしない気にしない。
>>758
最初の何戦かは、でき過ぎです。
その後はﾎﾞﾛﾎﾞﾛでっせ！
おー、おっさんが利便時してくれてるw
たがらいつまでも中流に止まるはず(ry
rzさんも来たんですね。良かった^^
よんいちさん、謝って損したかなwまたよろしくです。
実は俺かなり負けず嫌いですから、次回は気合い入れまくりで行きますよ^^
ちなみに古い人みんな知ってますけど、自分も始めチャット全然出来なかったんですよ。今でもとろいけど。
習うより慣れろで、やってればそれなりに出来るみたいです。
たがらいつまでも中流に止まるはず(ry
rzさんも来たんですね。良かった^^
よんいちさん、謝って損したかなwまたよろしくです。
実は俺かなり負けず嫌いですから、次回は気合い入れまくりで行きますよ^^
ちなみに古い人みんな知ってますけど、自分も始めチャット全然出来なかったんですよ。今でもとろいけど。
習うより慣れろで、やってればそれなりに出来るみたいです。
>>742さん
あなた自分のことは自分でやるって教育、幼稚園で受けて来てないんですかw
大丈夫。書いてますよ。採用されるといいんだけど^^
>>746さん
スルーしてるわけじゃないですからね。
長くなるんでちょっと待っててね。
昨日のやりとりで、静かな物言いでしっとり。さんが極めて公正な内容の苦言を呈し、
それを受けたネマタさんが謝罪すべき部分は、即座に謝罪したのにはほとほと感心しました。
ああいった自浄作用がある掲示板なかなか無いと思います。
お二人とも実に立派な態度で、見ていて清々しかったですね。
麻雀巧い上にあの人格者ぶりじゃ、俺勝ち目ないじゃんと思いましたわ！
あなた自分のことは自分でやるって教育、幼稚園で受けて来てないんですかw
大丈夫。書いてますよ。採用されるといいんだけど^^
>>746さん
スルーしてるわけじゃないですからね。
長くなるんでちょっと待っててね。
昨日のやりとりで、静かな物言いでしっとり。さんが極めて公正な内容の苦言を呈し、
それを受けたネマタさんが謝罪すべき部分は、即座に謝罪したのにはほとほと感心しました。
ああいった自浄作用がある掲示板なかなか無いと思います。
お二人とも実に立派な態度で、見ていて清々しかったですね。
麻雀巧い上にあの人格者ぶりじゃ、俺勝ち目ないじゃんと思いましたわ！
765 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/11/29(火) 07:57:47 ID:B5DqZiXk
昨日はけっこう遅くまでやってたみたいだな・・・
自分も参加すりゃ良かった。
＞よんいちに
次回はよろしく。
自分も参加すりゃ良かった。
＞よんいちに
次回はよろしく。
766 ：ゲームセンター名無し：2005/11/29(火) 08:29:45 ID:vTzFgcSl
＞言い訳ですけど集中力欠いていたのは事実でして、そのことがどれだけ打牌に影響してたのか、
＞まぁ貴重なサンプルが出来たかなと。
＞良く言えば肩の力を抜いた、悪く言えば適当な打ち方になっていました。
＞よんいちさん、謝って損したかなwまたよろしくです。
＞あなた自分のことは自分でやるって教育、幼稚園で受けて来てないんですかw
イチイチ余計な事を書きますね、このお方は。
そういうキャラ設定なんでしょうか。
＞まぁ貴重なサンプルが出来たかなと。
＞良く言えば肩の力を抜いた、悪く言えば適当な打ち方になっていました。
＞よんいちさん、謝って損したかなwまたよろしくです。
＞あなた自分のことは自分でやるって教育、幼稚園で受けて来てないんですかw
イチイチ余計な事を書きますね、このお方は。
そういうキャラ設定なんでしょうか。
また書きます。すみません。
自分に対して、さんづけすることないですからね。
高校生が呼び捨てにしてるくらいですからw
チルやチル助(気に入ってるw)で充分ですよー^^
自分に対して、さんづけすることないですからね。
高校生が呼び捨てにしてるくらいですからw
チルやチル助(気に入ってるw)で充分ですよー^^
>>766さん
素のままですけど何か？
設定しずらいであろうチャットでよくわかると思いますから、
勉強会への参加をお薦めします。
以後ここでレスするつもりはありませんので、個人的ご意見ご要望は
ハンゲミニメールにてお願いします。
素のままですけど何か？
設定しずらいであろうチャットでよくわかると思いますから、
勉強会への参加をお薦めします。
以後ここでレスするつもりはありませんので、個人的ご意見ご要望は
ハンゲミニメールにてお願いします。
769 ：ゲームセンター名無し：2005/11/29(火) 09:49:05 ID:L90IQke1
チル助！
いちいち名無しにﾚｽせんでよろし、だろw
いちいち名無しにﾚｽせんでよろし、だろw
770 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/11/29(火) 10:00:12 ID:2JKrT/q3
７６３ ちる。
昨日あのあとやって、ぴよぴよまで落ちましたが何か。
昨日あのあとやって、ぴよぴよまで落ちましたが何か。
おおっ、またスコアが・・・。
もしかしたら順位入れ替わるかもしれませんね。
新たな刺客とか思わぬ伏兵とか。
もしかしたら順位入れ替わるかもしれませんね。
新たな刺客とか思わぬ伏兵とか。
勉強会で学び成績向上に明らかに効果のあった技術は二つ。
一つはわかりやすい。
ドラの切り時です。
ちょうどドラを切ったらかぶる、面子になる、ことが重なりがちの時期
だったのだと思います。
負の記憶が邪魔して、順目が進んでも孤立したドラを残しペンチャンを
きらうようなことしてました。
そこを即座に部長から指摘されます。
それからは孤立している場合、ただの中張牌と同様に扱う習慣が出来てます。
結果として当然牌効率が高まりますから、テンパイ順目が早まりました。
他家より早くテンパることは麻雀において極めて重要な技術ですから、
これにより勝率は数字に表れる程度には上がったはずです。
負の記憶というのは非常に脳に残りやすい性質がありますが、これほど
上達の妨げになるものはありません。
結果で手筋の良し悪しは判断できないということなんですが、
打ち方が固定されない時期には難しいものです。
先にこれを切ってれば・・・あれを残していたら・・・
たられば無限ループの中から何時まで経っても脱出できません。
そして何も生まれません。
同じ条件下では必ず同じことをする。これをマスターするのに必要なもの。
経験。時間はかかります。
信頼のおける人の助言。その場で矯正できます。
今の私はすっかり神経が太くなり、裏目が来ようがドラがかぶろうが、
あの時点において間違ってはいない。と、さほど気にしません。
続く
一つはわかりやすい。
ドラの切り時です。
ちょうどドラを切ったらかぶる、面子になる、ことが重なりがちの時期
だったのだと思います。
負の記憶が邪魔して、順目が進んでも孤立したドラを残しペンチャンを
きらうようなことしてました。
そこを即座に部長から指摘されます。
それからは孤立している場合、ただの中張牌と同様に扱う習慣が出来てます。
結果として当然牌効率が高まりますから、テンパイ順目が早まりました。
他家より早くテンパることは麻雀において極めて重要な技術ですから、
これにより勝率は数字に表れる程度には上がったはずです。
負の記憶というのは非常に脳に残りやすい性質がありますが、これほど
上達の妨げになるものはありません。
結果で手筋の良し悪しは判断できないということなんですが、
打ち方が固定されない時期には難しいものです。
先にこれを切ってれば・・・あれを残していたら・・・
たられば無限ループの中から何時まで経っても脱出できません。
そして何も生まれません。
同じ条件下では必ず同じことをする。これをマスターするのに必要なもの。
経験。時間はかかります。
信頼のおける人の助言。その場で矯正できます。
今の私はすっかり神経が太くなり、裏目が来ようがドラがかぶろうが、
あの時点において間違ってはいない。と、さほど気にしません。
続く
あ、へりんぐさん。
全くその通りですね。
どうもすみませんでした。
以後、気をつけます。
謹慎するので続きは明日以降にします。
全くその通りですね。
どうもすみませんでした。
以後、気をつけます。
謹慎するので続きは明日以降にします。
776 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/29(火) 23:16:29 ID:4USai99c
>>761 超硬バイトさん
サンクス。更新しておいたよ。
大会結果は第２回大会からはＨＰのＢＢＳに書くようにしますか。
とりあえず第１回大会は俺が殆ど張り付いて結果を見てたのでスレに書き込む必要が
なかったけど、今後俺が居なくても対局が行われるようになるとスレ消費が早くなるので。
４人ともネカフェからの参戦でブックマーク設定が無くてＨＰが見つからない、なんてレアケースだもんね。
開始時間等のやり取りはこっちでやらせて貰いましょう。
携帯で見てる人も居ますので。
サンクス。更新しておいたよ。
大会結果は第２回大会からはＨＰのＢＢＳに書くようにしますか。
とりあえず第１回大会は俺が殆ど張り付いて結果を見てたのでスレに書き込む必要が
なかったけど、今後俺が居なくても対局が行われるようになるとスレ消費が早くなるので。
４人ともネカフェからの参戦でブックマーク設定が無くてＨＰが見つからない、なんてレアケースだもんね。
開始時間等のやり取りはこっちでやらせて貰いましょう。
携帯で見てる人も居ますので。
そろそろカードぶち込まないと失効してしまう。
もう気入れてＭＦＣやるつもりは無いんだが、捨てるに捨てれない。ｺﾏﾘﾀ､ｺﾏﾘﾀ･･･
＞三重
てっきり降臨すると思ってた
もう気入れてＭＦＣやるつもりは無いんだが、捨てるに捨てれない。ｺﾏﾘﾀ､ｺﾏﾘﾀ･･･
＞三重
てっきり降臨すると思ってた
778 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/11/30(水) 23:24:59 ID:Ohu2UbPt
>>にせ悟空
NMFの件、今回は見送ることにしました。いまいち良く分からないのと、ロン2の操作に慣れていない為です。とりあえず正式会員登録したので少し打ってみます。
NMFの件、今回は見送ることにしました。いまいち良く分からないのと、ロン2の操作に慣れていない為です。とりあえず正式会員登録したので少し打ってみます。
779 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/01(木) 00:00:23 ID:YoSLBx2W
明日から廃人生活に入ります。講座に参加する頻度は減ると思いますが、土曜夜間はなるだけ参加するつもりです。
780 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/01(木) 01:56:15 ID:VW6YWXVq
>>778このきー
いきなり正会員入ったのかΣ(ﾟДﾟ)
そんな人はなかなかいないんで、いい意味で驚いた。
このきーはなんていうか行動力のある人みたいな気がする。
このスレといい、HPといい、いろんなことにチャレンジみたいな感じで。
ロン２であたったらまたよろしくね。
いきなり正会員入ったのかΣ(ﾟДﾟ)
そんな人はなかなかいないんで、いい意味で驚いた。
このきーはなんていうか行動力のある人みたいな気がする。
このスレといい、HPといい、いろんなことにチャレンジみたいな感じで。
ロン２であたったらまたよろしくね。
781 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/01(木) 01:58:18 ID:VW6YWXVq
＞ネマタ
自分は廃人打ちはしないけど、ずっと打ってりゃそのうちあたるかもね。
そのときはよろしく。
俺もランカーになれたらいいなあ。
自分は廃人打ちはしないけど、ずっと打ってりゃそのうちあたるかもね。
そのときはよろしく。
俺もランカーになれたらいいなあ。
782 ：ゲームセンター名無し：2005/12/01(木) 19:52:45 ID:F5kRtn6a
とことん救いようが無いな・・・前にも２回程愛想を尽かしたけど、もう限界だ
このスレの趣旨に賛同して、密かに苦心してた俺馬鹿だm9（＾Д＾）プギャー
このスレの趣旨に賛同して、密かに苦心してた俺馬鹿だm9（＾Д＾）プギャー
784 ：トナメ専門：2005/12/01(木) 20:19:08 ID:LL7CvgLb
ようやく仕事が終わりましたので今から打ちにいこうと思います。
785 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/01(木) 21:02:00 ID:pr2Rlt/j
>>へりんぐ まだ仕事ぽ。卓が立って規定未達の人が居たら大会ってことで結果を控えておいて欲しい。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
壁|-`)ﾌｩ
どうせ暇だし３０分ごとにレスチェックしてますｗ
このきー了解
壁|-`)ﾌｩ
どうせ暇だし３０分ごとにレスチェックしてますｗ
このきー了解
部屋立てました。
人少なかったんでHI半食い有ロビー８にいます。
参加する方いれば観戦で入ってひと声くださいm(_ _)m
人少なかったんでHI半食い有ロビー８にいます。
参加する方いれば観戦で入ってひと声くださいm(_ _)m
788 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/01(木) 21:29:55 ID:pr2Rlt/j
深夜組多いからね。あとROMの人もね。
部屋作って1時間くらいボケーっと待って誰も来なくてもいいかくらいの感じじゃないとダメみたいw
俺はそんな感じでやってます。幸い30分くらいで4人集まることが多いけど。
部屋作って1時間くらいボケーっと待って誰も来なくてもいいかくらいの感じじゃないとダメみたいw
俺はそんな感じでやってます。幸い30分くらいで4人集まることが多いけど。
789 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/01(木) 22:24:02 ID:9+S9TU/N
ロビー８が満員で入れない件
いつものとこに移動しました。
今３人。このきー待ってます。
今３人。このきー待ってます。
791 ：ゲームセンター名無し：2005/12/01(木) 23:31:20 ID:ZpaVTZxG
>>チルさん
催促するわけではありませんが俺も続き待ってます。
催促するわけではありませんが俺も続き待ってます。
792 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/02(金) 00:13:27 ID:oq8WGVyc
乙でした。
今日も２着麻雀を実感してきましたｗ
今日も２着麻雀を実感してきましたｗ
793 ：ゲームセンター名無し：2005/12/02(金) 00:46:43 ID:InjvwY63
皆さん 乙でした。ぬるぽでしたがまた参加します。
795 ：ゲームセンター名無し：2005/12/02(金) 17:07:45 ID:phpKtNoL
そろそろまた副部長が勝手に中間発表！とか書き込みそうｗ
>>782さん
まだ方向性の定まらぬ、だからこそ可能性を秘めた、生まれたばかりの
スレじゃありませんか。
あなたのような方がいらしてこそ良スレとして成長できるものと信じています。
私の言うことではないかもしれませんが、もう少しの間だけでも暖かく、
できるなら気長に見守っていただけないものでしょうか。
お願いします。
話はガラリ変わり、思うところあって禁２ちゃんねるしてました。
ファンレターが届いていてとても嬉しい。
続きを書きます。
前回もそうですが、まさにこれから黄龍を目指す方の為に書きます。
始まったばかりの伝統が繋がって行って欲しい。自分達に続いて欲しい。
そんな思いが伝わってくれたなら私はとても嬉しい。
まだ方向性の定まらぬ、だからこそ可能性を秘めた、生まれたばかりの
スレじゃありませんか。
あなたのような方がいらしてこそ良スレとして成長できるものと信じています。
私の言うことではないかもしれませんが、もう少しの間だけでも暖かく、
できるなら気長に見守っていただけないものでしょうか。
お願いします。
話はガラリ変わり、思うところあって禁２ちゃんねるしてました。
ファンレターが届いていてとても嬉しい。
続きを書きます。
前回もそうですが、まさにこれから黄龍を目指す方の為に書きます。
始まったばかりの伝統が繋がって行って欲しい。自分達に続いて欲しい。
そんな思いが伝わってくれたなら私はとても嬉しい。
二点めは難しい内容です。
私自身未だ不安定で確立されていません。
前回の合わせの時、コテにして常駐してほしい名無しさんから、
普段もそう打つの？と尋ねられ、この人、自分の打ち方把握して見透かされた・・・
と、うすら寒くなったことありますが、そういう性質の技術です。
押し引きに関して完全なるとつげきエピゴーネンだった私は、勉強会以前は全く
まわし打ちというものをしてきていませんでした。
他家先制時、自分がリャンシャンテンなら無条件でベタ降り。
子でのイーシャンテン字も三翻未満ならそうでした。
その程度の基準で低段位者相手なら十分通用します。
私の場合、後から気付いたのですが牌効率の基本は知らぬ間に身についてました。
そのテンパイスピードを生かし、チャンス手を無駄無く先制することに
成功さえすれば、そのままトップということが多かったですね。
自慢話に取られると心外ですが、当時の勝率は四割超えてました。
下のクラスだと牌効率と凸理論だけでこうなります。
ところが相手に中級クラスが増えてくるとそうはいきません。
今、思うに実績ある黄龍達のサブカ参戦に当たりがちになる時期かもしれません。
何かを変える必要を感じてました。
そして、その何かを勉強会で知ります。
私自身未だ不安定で確立されていません。
前回の合わせの時、コテにして常駐してほしい名無しさんから、
普段もそう打つの？と尋ねられ、この人、自分の打ち方把握して見透かされた・・・
と、うすら寒くなったことありますが、そういう性質の技術です。
押し引きに関して完全なるとつげきエピゴーネンだった私は、勉強会以前は全く
まわし打ちというものをしてきていませんでした。
他家先制時、自分がリャンシャンテンなら無条件でベタ降り。
子でのイーシャンテン字も三翻未満ならそうでした。
その程度の基準で低段位者相手なら十分通用します。
私の場合、後から気付いたのですが牌効率の基本は知らぬ間に身についてました。
そのテンパイスピードを生かし、チャンス手を無駄無く先制することに
成功さえすれば、そのままトップということが多かったですね。
自慢話に取られると心外ですが、当時の勝率は四割超えてました。
下のクラスだと牌効率と凸理論だけでこうなります。
ところが相手に中級クラスが増えてくるとそうはいきません。
今、思うに実績ある黄龍達のサブカ参戦に当たりがちになる時期かもしれません。
何かを変える必要を感じてました。
そして、その何かを勉強会で知ります。
続き
直接に自分ではなく他の人が指導されている時のことです。
勉強会のいいところですねｗ
タンヤオドラ３、３シャンテンあたりの手で他家リーチに現物切ってまわした
打ち方に、勝負手だから行っていい、と当時の自分には考えられない指導が
ありました。自分の中の凸呪縛が解かれた瞬間です。
赤の有無の違いもあり、その頃凸理論のままでは消極的に過ぎる、
中級者以上相手ではどうしても打点的に勝てないんじゃないか、と
迷いを感じてましたから、渡りに舟の助言でした。
以降、単純にシャンテン数のみでは分岐点を決めず、この状況下に於いて
この手をあがれたなら断然優位に立てる、と判断したなら全ツッパします。
母数が当時だと２００強ですから統計としては弱いと思いますが、
この打ち方を取り入れてから数字に変化が表れます。
２６％強だった上がり率が２８弱まで上がります。その一方、振り込み率は
１３％台から１４台になりました。
３５％を切っていた勝率は３６強まで持ち直してます。ただしラスも大きく
増えました。
押し過ぎの結果でしょう。ただ、攻撃即ち最大の防御となるこの打ち方は
勝つことにしかこだわらない自分には合ってます。
押す技術はまた読む技術でもあるのでしょう。
ただ、この読む精度を高めるというのは非常に難しい。
私に教えられる水準の話ではありません。
直接に自分ではなく他の人が指導されている時のことです。
勉強会のいいところですねｗ
タンヤオドラ３、３シャンテンあたりの手で他家リーチに現物切ってまわした
打ち方に、勝負手だから行っていい、と当時の自分には考えられない指導が
ありました。自分の中の凸呪縛が解かれた瞬間です。
赤の有無の違いもあり、その頃凸理論のままでは消極的に過ぎる、
中級者以上相手ではどうしても打点的に勝てないんじゃないか、と
迷いを感じてましたから、渡りに舟の助言でした。
以降、単純にシャンテン数のみでは分岐点を決めず、この状況下に於いて
この手をあがれたなら断然優位に立てる、と判断したなら全ツッパします。
母数が当時だと２００強ですから統計としては弱いと思いますが、
この打ち方を取り入れてから数字に変化が表れます。
２６％強だった上がり率が２８弱まで上がります。その一方、振り込み率は
１３％台から１４台になりました。
３５％を切っていた勝率は３６強まで持ち直してます。ただしラスも大きく
増えました。
押し過ぎの結果でしょう。ただ、攻撃即ち最大の防御となるこの打ち方は
勝つことにしかこだわらない自分には合ってます。
押す技術はまた読む技術でもあるのでしょう。
ただ、この読む精度を高めるというのは非常に難しい。
私に教えられる水準の話ではありません。
しつこく続くｗもう最後ｗ
今、自分がハンゲの再生機能を利用して、わかろうとしているのが、
この読みと、裏目を引かない面子選択です。
どちらも完成に近づけば最高水準が見えてくるだろうテーマです。
おそらくトップランナー達は、人に説明できるかどうかは別として、
ある程度体得してると思う。
よんいちさんと対局して感じた不思議な感覚は多分そうだと思う。
経験や知識の増加に比例して、より大きな疑問が膨らんでいく。
解決していくのに必要なもの。尽きない向上心。
ゴールがあるのかどうかわからないし、あるにしても遥か彼方で見ることも出来ない。
あなたの始めた大いなる暇つぶしはそういうものです。
一生つきあえる素晴らしい思考ゲームの世界へようこそ。
大丈夫、戦友は豊富に居ますからｗ
今、自分がハンゲの再生機能を利用して、わかろうとしているのが、
この読みと、裏目を引かない面子選択です。
どちらも完成に近づけば最高水準が見えてくるだろうテーマです。
おそらくトップランナー達は、人に説明できるかどうかは別として、
ある程度体得してると思う。
よんいちさんと対局して感じた不思議な感覚は多分そうだと思う。
経験や知識の増加に比例して、より大きな疑問が膨らんでいく。
解決していくのに必要なもの。尽きない向上心。
ゴールがあるのかどうかわからないし、あるにしても遥か彼方で見ることも出来ない。
あなたの始めた大いなる暇つぶしはそういうものです。
一生つきあえる素晴らしい思考ゲームの世界へようこそ。
大丈夫、戦友は豊富に居ますからｗ
800 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/02(金) 20:49:05 ID:G2elbbO8
読みごたえのある長文乙！
仕事終わりました。22時頃部屋作ります。規定未達の人が居たら大会、全員消化済みなら勉強会とします。初心者の方ぜひどうぞ。
仕事終わりました。22時頃部屋作ります。規定未達の人が居たら大会、全員消化済みなら勉強会とします。初心者の方ぜひどうぞ。
801 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/02(金) 21:55:50 ID:bMGYIxqu
作りました。
802 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/03(土) 03:23:19 ID:+AaPkxkv
乙でした。
２４時過ぎると眠くて再生はダメかと思ったけど、結構大丈夫みたいね。
みんなタフだわｗ
２４時過ぎると眠くて再生はダメかと思ったけど、結構大丈夫みたいね。
みんなタフだわｗ
803 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/03(土) 03:49:04 ID:+AaPkxkv
とりあえず大会中ってこともあり、土曜も部屋作ると思います。
大体２０時頃になるのかな。ちと流動的。
大体２０時頃になるのかな。ちと流動的。
今まで牌譜再生で勉強してました。皆さんお疲れ様です。
>>ちる
内容もさることながら、文才ありますね。読み物として完成してる感じ。
一個だけ引用。
>自分の中の凸呪縛が解かれた瞬間です。
これはかなり素晴らしい言葉だと思う。 （凸本を否定したいのではなく）
凸を色々なものに置き換えてみると、すごく奥が深くて、成長に無くてはならないものを現している言葉
何に置き換えるかは、それぞれの置かれている状況や足りないものによって変わるだろう
でも、心理は不変。
そんな感じ。
>>ちる
内容もさることながら、文才ありますね。読み物として完成してる感じ。
一個だけ引用。
>自分の中の凸呪縛が解かれた瞬間です。
これはかなり素晴らしい言葉だと思う。 （凸本を否定したいのではなく）
凸を色々なものに置き換えてみると、すごく奥が深くて、成長に無くてはならないものを現している言葉
何に置き換えるかは、それぞれの置かれている状況や足りないものによって変わるだろう
でも、心理は不変。
そんな感じ。
805 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/03(土) 11:10:32 ID:2hBYgB4t
＞チルさん 少し分の悪い勝負でも向かわねばならない。麻雀やってるとこんな場面にしばしば遭遇します。
前も申した通り、凸理論において余り考慮されてない、分散の影響があるからです。
1000点の価値は必ずしも1000点ではないのです。
ここで何点和った時に期待される平均順位は？これがいつか麻雀理論の飛躍的進歩によって判るようになれば良いですね。
前も申した通り、凸理論において余り考慮されてない、分散の影響があるからです。
1000点の価値は必ずしも1000点ではないのです。
ここで何点和った時に期待される平均順位は？これがいつか麻雀理論の飛躍的進歩によって判るようになれば良いですね。
806 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/03(土) 19:42:02 ID:MXwU8yEP
21時頃になります。部屋作れる人居たら作って始めてて下さい。大会規定未達の人が居たら結果を控えておいてね。
807 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/03(土) 21:04:56 ID:zarXG9vS
いつもの所に部屋作りました。
808 ：ゲームセンター名無し：2005/12/04(日) 17:33:57 ID:GIQ2Re4J
ぐはっ、平均順位の低い所謂(不適切な)対局なのに全然勝てません。
結構すんなりテンパって、ダマで這ってても
他のだれかが飜牌のみとか非常にツマンナイ役であがる。orz
読まれてるのでしょうか？どうしたらいいですか？
結構すんなりテンパって、ダマで這ってても
他のだれかが飜牌のみとか非常にツマンナイ役であがる。orz
読まれてるのでしょうか？どうしたらいいですか？
809 ：ゲームセンター名無し：2005/12/04(日) 17:42:13 ID:GIQ2Re4J
あと他人に光景の門前チンイチとか入ってる場合、無理すぎる・・・
亜空間殺法したくても鳴ける牌が出なかったし・・・
亜空間の師匠が逝ってしまった今、・・・・・・
亜空間殺法したくても鳴ける牌が出なかったし・・・
亜空間の師匠が逝ってしまった今、・・・・・・
810 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/04(日) 18:24:45 ID:n9Cx0oPI
大会最終日ってことで２０時頃部屋作ります。
未達の人が居なかったら勉強会。未達の人が来たら、即大会に切り替え。
>>808
リーチすれば役牌のみでテンパイしてる人は降りるかもね。
それと俺は亜空間はオカルトだと思ってます。
ツモをズラすとか、麻雀の山ってそんな風に出来ていないと思う。
無造作に積んでるだけなので。
ゲームの場合はプログラム的にそうなっているのであれば有効だけど。
未達の人が居なかったら勉強会。未達の人が来たら、即大会に切り替え。
>>808
リーチすれば役牌のみでテンパイしてる人は降りるかもね。
それと俺は亜空間はオカルトだと思ってます。
ツモをズラすとか、麻雀の山ってそんな風に出来ていないと思う。
無造作に積んでるだけなので。
ゲームの場合はプログラム的にそうなっているのであれば有効だけど。
811 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/04(日) 19:51:44 ID:n9Cx0oPI
部屋作りました。
812 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/04(日) 20:18:38 ID:n9Cx0oPI
誰も居ない．．．．
ってことで大会糸冬了～ 乙でした。
ってことで大会糸冬了～ 乙でした。
813 ：ゲームセンター名無し：2005/12/04(日) 21:20:08 ID:GIQ2Re4J
乙でした。
しかしアレですね、配牌からハッキリと役が見えてる場合はプロが打っても
素人が打っても同じアガリに向かうのでしょうから無問題なんですが。
問題は役がいくつも見えてるとき、どうしようもないクソ配牌が中盤から
ツモが良くなってきたときとか・・・チャンタ系走って赤をツモ、
リーチ者がいる・・・とか。実際オリても振るときは振りますし。
ところでＭＦＣの引っ掛けリーチって単にスジ引っ掛けだけなんですか？
六六七七 ここから序盤で六七と捨て、中盤テンパイ即リー。
対面から一発で八が出ましたが、戦績にカウントされませんでした。
まあ、イーペー捨ててることになるし殆どの場合、テンパイ前に五八引いて
きちゃうのですけどね。
しかしアレですね、配牌からハッキリと役が見えてる場合はプロが打っても
素人が打っても同じアガリに向かうのでしょうから無問題なんですが。
問題は役がいくつも見えてるとき、どうしようもないクソ配牌が中盤から
ツモが良くなってきたときとか・・・チャンタ系走って赤をツモ、
リーチ者がいる・・・とか。実際オリても振るときは振りますし。
ところでＭＦＣの引っ掛けリーチって単にスジ引っ掛けだけなんですか？
六六七七 ここから序盤で六七と捨て、中盤テンパイ即リー。
対面から一発で八が出ましたが、戦績にカウントされませんでした。
まあ、イーペー捨ててることになるし殆どの場合、テンパイ前に五八引いて
きちゃうのですけどね。
>>812
連日連夜の運営、お疲れ様でした。
連日連夜の運営、お疲れ様でした。
815 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 00:24:59 ID:24NFjKTY
どうもお疲れ様でしたー。
816 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 07:41:12 ID:juHn6Mcd
乙でした。
ところで国士無双ってリーチしますか？
ところで国士無双ってリーチしますか？
817 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 08:44:50 ID:ZvuN1S24
818 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/05(月) 09:00:59 ID:n+I8EuSU
>>813
MFCの引っ掛けリーチは筋引っ掛けのことです。尚、後引っ掛けになった場合もカウントされません。
>>816
点数が変わらないうえに捨て牌から変則手と読まれ易い為原則ダマです。
但し、当たり牌が2枚切れ以上の字牌かスジ待ち老頭牌で、ダマにしてると安手で蹴られそうな場合はリーチが有効かもしれません。
つまり、当たり牌を誰かが掴むまでの時間稼ぎの為にリーチを打つのです。
半A1で白待ち国士をリーチしてきた人がいました。白は私がポンしてました。
結果は流局でしたが、4枚目を掴んでたらあっさりツモ切って死んでましたし、リーチが入らなければ降りずに和れていたかもしれません。
MFCの引っ掛けリーチは筋引っ掛けのことです。尚、後引っ掛けになった場合もカウントされません。
>>816
点数が変わらないうえに捨て牌から変則手と読まれ易い為原則ダマです。
但し、当たり牌が2枚切れ以上の字牌かスジ待ち老頭牌で、ダマにしてると安手で蹴られそうな場合はリーチが有効かもしれません。
つまり、当たり牌を誰かが掴むまでの時間稼ぎの為にリーチを打つのです。
半A1で白待ち国士をリーチしてきた人がいました。白は私がポンしてました。
結果は流局でしたが、4枚目を掴んでたらあっさりツモ切って死んでましたし、リーチが入らなければ降りずに和れていたかもしれません。
819 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 11:46:03 ID:juHn6Mcd
なるほど。さすがです。
ということは、やはり13面待ちでもダマですね。
まず全員オリるとは思いますが。
ということは、やはり13面待ちでもダマですね。
まず全員オリるとは思いますが。
820 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/05(月) 12:46:29 ID:DS8YAtI3
ヒッカケとかってデータで見られるんだ、知らなかった。
13面は巡目が浅ければリーチかな。ダマにしててノミ手で蹴られたらヤルセナス。全員オリてもツモれるだろうし。
13面は巡目が浅ければリーチかな。ダマにしててノミ手で蹴られたらヤルセナス。全員オリてもツモれるだろうし。
821 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 14:12:44 ID:Y1vkDybc
ハンゲって25０００点の30０００返しですよね
でもトップ賞がないですよね
20０００点はどこに行くのでしょうか？
原点返しではないが、トップ賞もない、というルールはわりとあるものなのですか？
でもトップ賞がないですよね
20０００点はどこに行くのでしょうか？
原点返しではないが、トップ賞もない、というルールはわりとあるものなのですか？
822 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 14:55:57 ID:LJPI7pfe
ハンゲのルールをちゃんと見たこと無いけど、普通は25の30返しならトップ取り。（ようするにオカ）
ネトゲはしらんが、その20000点行方不明とか有り得ない。
もしこれがフリーであるなら、場代の二重取りになるし。
ちなみにMFCはオカが無いのが不満だ。トップの価値低ｽ
ネトゲはしらんが、その20000点行方不明とか有り得ない。
もしこれがフリーであるなら、場代の二重取りになるし。
ちなみにMFCはオカが無いのが不満だ。トップの価値低ｽ
823 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/05(月) 14:56:25 ID:ZkxF6d12
８２１
まるまるＴＯＰへ行きますよ。
通常のリアルでも、初期点棒こそ場所によって違うけど、
３万返しで、２位～４位の各点棒を５捨６入＋ウマで計算、
残りをＴＯＰの勝ち分、っていう計算。
まるまるＴＯＰへ行きますよ。
通常のリアルでも、初期点棒こそ場所によって違うけど、
３万返しで、２位～４位の各点棒を５捨６入＋ウマで計算、
残りをＴＯＰの勝ち分、っていう計算。
そうなんですか
いや、仲間内で麻雀する時
25000-30000でやってるのに
ウマもオカもないんですよ
（自分が）初心者の頃からそれでずっとやってて
疑問に思わなかったんですが
最近になって「おかしくないか？」と思ったんです
是正した方が良いですよね
いや、仲間内で麻雀する時
25000-30000でやってるのに
ウマもオカもないんですよ
（自分が）初心者の頃からそれでずっとやってて
疑問に思わなかったんですが
最近になって「おかしくないか？」と思ったんです
是正した方が良いですよね
825 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 16:10:44 ID:LJPI7pfe
つーか、それだとどうやって金の計算してたのか気になる。トップの人丸損か？
そういえば終了後の点数計算や清算はずっとまかせっきりで・・・
1位 +38
2位 -1
3位 -9
4位 -28
いつも1＋9＋28＝1位の点数
みたいな計算してたと思います
やっぱり1位が損？？
1位 +38
2位 -1
3位 -9
4位 -28
いつも1＋9＋28＝1位の点数
みたいな計算してたと思います
やっぱり1位が損？？
827 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/05(月) 17:57:50 ID:ZkxF6d12
それであってるんじゃ・・・
ちゃんとＴＯＰに２００００点入ってますよ。
上記点棒状況（ウマなし）、1位48000 2位 29000、 3位21000 、 4位 2000
１位48000-30000（返し分)＝18000
18000+20000（疑惑のオカ分）＝38000＝+38P
と、残業中に言ってみる。
ちゃんとＴＯＰに２００００点入ってますよ。
上記点棒状況（ウマなし）、1位48000 2位 29000、 3位21000 、 4位 2000
１位48000-30000（返し分)＝18000
18000+20000（疑惑のオカ分）＝38000＝+38P
と、残業中に言ってみる。
828 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/05(月) 18:04:48 ID:ZkxF6d12
>>821
ある意味２００００点がＴＯＰ賞ってことで。。
ある意味２００００点がＴＯＰ賞ってことで。。
829 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 18:32:45 ID:LJPI7pfe
>>826
ﾜﾛｽｗｗ
それでいいんだよ。最初25000しか無いのに、計算するときは30000を基準にﾏｲﾅｽを出すってことは
ﾏｲﾅｽ分だけﾌﾟﾗｽになるトップに20000点入ってるってことだぞｗ
で、ウマなしオカありのルールだね。そのルールはひたすらトップ狙うのが有効だ
覚えておくといい
ﾜﾛｽｗｗ
それでいいんだよ。最初25000しか無いのに、計算するときは30000を基準にﾏｲﾅｽを出すってことは
ﾏｲﾅｽ分だけﾌﾟﾗｽになるトップに20000点入ってるってことだぞｗ
で、ウマなしオカありのルールだね。そのルールはひたすらトップ狙うのが有効だ
覚えておくといい
そ、そーだったのか・・・
しかし全員オカ無しウマ無しだと思い込んでたフシが・・・ｗｗｗ
ちゃんとオカ分入ってたんですね。おさわがせしました
しかし全員オカ無しウマ無しだと思い込んでたフシが・・・ｗｗｗ
ちゃんとオカ分入ってたんですね。おさわがせしました
831 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/05(月) 19:38:17 ID:n+I8EuSU
ハンゲ合わせのウマは5-10に設定されてます。10-20 10-30に設定することも可能です。
オカがあるのは勿論、ギャンブルで“儲かる”人を出す為ですね。（だから競技ルールではオカが無い）
余談になりますが、某フリー雀荘はピンの半荘戦で場代400円。25000の30000返し。ウマ5-15（10-30が一般的）。チップは1枚2000点相当（5000点が一般的）だそうです。
このレートにした理由は、オーナー曰く、麻雀で“食える”客が現れないようにする為だそうです。（オーナーの戦績は場代より僅かに浮く程度）。
オカがあるのは勿論、ギャンブルで“儲かる”人を出す為ですね。（だから競技ルールではオカが無い）
余談になりますが、某フリー雀荘はピンの半荘戦で場代400円。25000の30000返し。ウマ5-15（10-30が一般的）。チップは1枚2000点相当（5000点が一般的）だそうです。
このレートにした理由は、オーナー曰く、麻雀で“食える”客が現れないようにする為だそうです。（オーナーの戦績は場代より僅かに浮く程度）。
832 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 20:51:53 ID:24NFjKTY
このきー氏へり氏ありがとう。
まだちょっと遠いんだけど今日は半でうまい具合に球増やせたよ。
・オーラス地獄のチートイツ立直ドラ５で４位から逆転１位。
・どうしようもない配牌、最初からオリ。ヤオチュー牌を集め、他人の捨て牌を
なるべく抱え込む。案の定早いリーチが。でも安牌抱えてるから正直怖くない。
他人が振り合うのをじっくり見守る。これ上策。やはり振り込む人が出る。
・東３局自分親40000点くらいだが勝ちを確実なものにするため平和ドラ２でリーチ。
上家に追っかけられ下家が一発で上家に振って倍満。ちょっと残念。
まあ、平和ドラ２でも親なら点数は十分なんだろうけど・・・。
・タンピンドラ２をダマでロン7700。優位に立てた。
成績は２４１１だった。300点差の２位はかなり残念だった。
・１回どうしようもなくてトンだ。無念。
・ＣＳｘ２戦で１位を獲りマイナスＣＳをプラスにして終了。
久々に気持ちよく打てた。てかチラ裏みたいだな。
まだちょっと遠いんだけど今日は半でうまい具合に球増やせたよ。
・オーラス地獄のチートイツ立直ドラ５で４位から逆転１位。
・どうしようもない配牌、最初からオリ。ヤオチュー牌を集め、他人の捨て牌を
なるべく抱え込む。案の定早いリーチが。でも安牌抱えてるから正直怖くない。
他人が振り合うのをじっくり見守る。これ上策。やはり振り込む人が出る。
・東３局自分親40000点くらいだが勝ちを確実なものにするため平和ドラ２でリーチ。
上家に追っかけられ下家が一発で上家に振って倍満。ちょっと残念。
まあ、平和ドラ２でも親なら点数は十分なんだろうけど・・・。
・タンピンドラ２をダマでロン7700。優位に立てた。
成績は２４１１だった。300点差の２位はかなり残念だった。
・１回どうしようもなくてトンだ。無念。
・ＣＳｘ２戦で１位を獲りマイナスＣＳをプラスにして終了。
久々に気持ちよく打てた。てかチラ裏みたいだな。
833 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 20:56:30 ID:24NFjKTY
東３局じゃなくて南３局だった。
834 ：ゲームセンター名無し：2005/12/05(月) 21:08:36 ID:BG9B5T9J
人
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜ 但し、当たり牌が2枚切れ以上の字牌かスジ待ち老頭牌で、
cく_>ｙｃく__） ダマにしてると安手で蹴られそうな場合はリーチが有効かもしれません。
（___,,_,,___,,_） ∬つまり、当たり牌を誰かが掴むまでの時間稼ぎの為にリーチを打つのです。
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜ 但し、当たり牌が2枚切れ以上の字牌かスジ待ち老頭牌で、
cく_>ｙｃく__） ダマにしてると安手で蹴られそうな場合はリーチが有効かもしれません。
（___,,_,,___,,_） ∬つまり、当たり牌を誰かが掴むまでの時間稼ぎの為にリーチを打つのです。
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
835 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/05(月) 23:48:14 ID:DS8YAtI3
836 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/06(火) 00:29:37 ID:WeLZuYrr
>>835 私は構いませんよ。
近場は半荘が高いので今日も東風。んで、この数日気になってるのは、平場の平和ドラ1や平和ドラ2をダマにする人が結構いるということ。
まあそのおかげで勝たしてもらっているようなもんですが。
得点（失点）期待値の観点からすれば、バラバラの手から大ﾐﾝｶﾝするのと同じ位損な行為だと思うんですけどね。
と、思いながら再戦すると今度は同様の手をリーチしてきたりする。ただの気まぐれなのか、それとも何らかの判断基準があるのか、うーむ…。
近場は半荘が高いので今日も東風。んで、この数日気になってるのは、平場の平和ドラ1や平和ドラ2をダマにする人が結構いるということ。
まあそのおかげで勝たしてもらっているようなもんですが。
得点（失点）期待値の観点からすれば、バラバラの手から大ﾐﾝｶﾝするのと同じ位損な行為だと思うんですけどね。
と、思いながら再戦すると今度は同様の手をリーチしてきたりする。ただの気まぐれなのか、それとも何らかの判断基準があるのか、うーむ…。
837 ：ゲームセンター名無し：2005/12/06(火) 00:51:08 ID:W5WcuEGc
よく分からんが、人の和了にケチをつけるのは麻雀打ちとしては最悪
838 ：廃人さん ◆Haijin3I82 ：2005/12/06(火) 00:55:24 ID:LZEANFG+
>>835
マズイ
マズイ
>>835
牌譜が、
思想又は感情を創作的に表現したものであって、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの
になるのかな？
ネマタさん、質問！将棋だと棋譜は保護対象になるんですか？
まぁなるにしても出版するとか営利がからまない私的利用なわけで、
モラルの面で参加者の許諾があれば、法的ゴタゴタはないかと。
誰か法に詳しい人居ないかな？
ちなみに私の牌譜はどう使われようが文句言いません。
牌譜が、
思想又は感情を創作的に表現したものであって、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの
になるのかな？
ネマタさん、質問！将棋だと棋譜は保護対象になるんですか？
まぁなるにしても出版するとか営利がからまない私的利用なわけで、
モラルの面で参加者の許諾があれば、法的ゴタゴタはないかと。
誰か法に詳しい人居ないかな？
ちなみに私の牌譜はどう使われようが文句言いません。
840 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/06(火) 02:10:46 ID:fRfXrGPL
あー、よく無断転載は禁止しますって
書いてあるＨＰとかあるね。
ハンゲの会社的に心配だったら、メールして聞いてみるのが
てっとり早いかも。
ちなみに自分の牌譜をさらされても良いです。
ある程度の羞恥プレイには耐えられますので。
書いてあるＨＰとかあるね。
ハンゲの会社的に心配だったら、メールして聞いてみるのが
てっとり早いかも。
ちなみに自分の牌譜をさらされても良いです。
ある程度の羞恥プレイには耐えられますので。
841 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/06(火) 02:22:53 ID:WeLZuYrr
将棋板ではプロ棋士の棋譜貼りスレがあります。たまにその是非が議論されたりもしているようです。
今のところ、プロ棋士の棋譜を無断で使用して（営利目的だとしても）問題になったという話は聞きません。
ただ、最近将棋界で著作権を巡るトラブルが幾つか起こっているので、そのうち問題視される時が来るかもしれません。
今のところ、プロ棋士の棋譜を無断で使用して（営利目的だとしても）問題になったという話は聞きません。
ただ、最近将棋界で著作権を巡るトラブルが幾つか起こっているので、そのうち問題視される時が来るかもしれません。
842 ：ゲームセンター名無し：2005/12/06(火) 04:33:58 ID:GDl3TN+c
このきーさんに質問！
人それぞれ違うと思いますが、麻雀は運が何割で、実力が何割ですか？
なん対なにで、お願いします。
人それぞれ違うと思いますが、麻雀は運が何割で、実力が何割ですか？
なん対なにで、お願いします。
843 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/06(火) 04:44:42 ID:gkruZWnu
１行目をスルーしてカキコ。
１０パーセントの才能と、２０パーセントの努力
そして、３０パーセントの臆病さ
残る４０パーセントは・・・運だろうな。
俺がロン２のコメントに書いてる言葉ですｗ
半分はネタ、半分は本気なんだけどね。
短期戦なら↑の通りなんだけど、長期で見れば９割以上が実力だと思うよ。
１０パーセントの才能と、２０パーセントの努力
そして、３０パーセントの臆病さ
残る４０パーセントは・・・運だろうな。
俺がロン２のコメントに書いてる言葉ですｗ
半分はネタ、半分は本気なんだけどね。
短期戦なら↑の通りなんだけど、長期で見れば９割以上が実力だと思うよ。
844 ：ゲームセンター名無し：2005/12/06(火) 07:46:35 ID:GDl3TN+c
＞にせ悟空さん
４割が運ですか・・・
＞長期で見れば９割以上が実力
それは、なんとなく分かりますが、なかなか前に進みません・・・
ＭＦＣとハンゲは、ほぼ同じ戦績なのですが・・・・
勝率２．４９位
平均順位２．５
ギリギリ拘留ｌｖ１
上がり率２４．６
振込み率１４．２９
ですが・・・・・・・・・
４割が運ですか・・・
＞長期で見れば９割以上が実力
それは、なんとなく分かりますが、なかなか前に進みません・・・
ＭＦＣとハンゲは、ほぼ同じ戦績なのですが・・・・
勝率２．４９位
平均順位２．５
ギリギリ拘留ｌｖ１
上がり率２４．６
振込み率１４．２９
ですが・・・・・・・・・
845 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/06(火) 08:43:12 ID:mFfyINHq
>>842 1半荘なら運9実1、10半荘なら運7実3、100半荘なら運2実8、1000半荘なら運0.1実99.9
こんな感じでしょうか
こんな感じでしょうか
846 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/06(火) 10:02:37 ID:VdW1tdUr
分母がでかいほど実力や、データがはっきりしてくるよね。
８４４さん
ぜひハンゲ勉強会へ。
部長、副部長、５９、ネマタ、等の各先生方が
丁寧におしえてくれますよー。
おかげで、自分も過去より上達してます。（しているはず）
８４４さん
ぜひハンゲ勉強会へ。
部長、副部長、５９、ネマタ、等の各先生方が
丁寧におしえてくれますよー。
おかげで、自分も過去より上達してます。（しているはず）
悟空さんの言う『臆病さ』とは
自然界に於いては、弱肉強食の頂点に近い動物ほど臆病である。
と同じ意味ですねw
全く同意です。
>>844さん
自分との比較しかできませんから、的外れになるかもしれませんが
とりあえずレスします。
待っていれば多分もう少しまともな助言があることでしょう。
上がり率と振込み率に比べて、勝率も平均順位も低いような。
打点が低い、点数読みに失敗して不要なツッパで高い手に振込んでるとかかな。
私の場合だと先制ならばドラ２以下のピンフ手全て即リーです。
トップを取るケースだと、しばしばダマ満貫をリーチして上がってること多いです。
あと不自然にドラが出てこない場合、ダマをかなり警戒します。
あんまり参考にならんなw
偉そうにすみません。
勉強会への参加は私も強くオススメします。
そういうわけで部長、次の勉強会何時します？
自然界に於いては、弱肉強食の頂点に近い動物ほど臆病である。
と同じ意味ですねw
全く同意です。
>>844さん
自分との比較しかできませんから、的外れになるかもしれませんが
とりあえずレスします。
待っていれば多分もう少しまともな助言があることでしょう。
上がり率と振込み率に比べて、勝率も平均順位も低いような。
打点が低い、点数読みに失敗して不要なツッパで高い手に振込んでるとかかな。
私の場合だと先制ならばドラ２以下のピンフ手全て即リーです。
トップを取るケースだと、しばしばダマ満貫をリーチして上がってること多いです。
あと不自然にドラが出てこない場合、ダマをかなり警戒します。
あんまり参考にならんなw
偉そうにすみません。
勉強会への参加は私も強くオススメします。
そういうわけで部長、次の勉強会何時します？
色々レスしたいけど２つほど。
>>832
何よりです。配牌降りの件は使いどころ次第ですから、あまり多用は禁物です。
やっぱあがってナンボのゲームですから
つまるところ押し引きに尽きるので配牌降りも有効に使えればなんです
自分で言っておきながらなんですが、ベタ亀もまた勝てないので念のため言わせてくださいね。
>>このきー
牌譜アップはアップする可能性のある対局を先に言ってくれると嬉しい
正直ワケのワカランオカルトに走ったのとかﾏｼﾞで、ﾔﾊﾞｽｗｗｗなので
>>832
何よりです。配牌降りの件は使いどころ次第ですから、あまり多用は禁物です。
やっぱあがってナンボのゲームですから
つまるところ押し引きに尽きるので配牌降りも有効に使えればなんです
自分で言っておきながらなんですが、ベタ亀もまた勝てないので念のため言わせてくださいね。
>>このきー
牌譜アップはアップする可能性のある対局を先に言ってくれると嬉しい
正直ワケのワカランオカルトに走ったのとかﾏｼﾞで、ﾔﾊﾞｽｗｗｗなので
849 ：ゲームセンター名無し：2005/12/06(火) 14:50:09 ID:W5WcuEGc
>>844
勝率と平均順位からして、悪いけど基本がなっていないとしか。
基本的な牌効率すらなっていないと思われ。
麻雀サイト一つ閲覧するか、麻雀戦術書一冊読むだけで大分向上すると思う。
詰ったら、また勉強。
勝率と平均順位からして、悪いけど基本がなっていないとしか。
基本的な牌効率すらなっていないと思われ。
麻雀サイト一つ閲覧するか、麻雀戦術書一冊読むだけで大分向上すると思う。
詰ったら、また勉強。
いいタイミングで開けました^^
ちょっとお尋ねしたいんですけど、自分が牌効率を学んだサイトのURLを、
ここに貼るのはルール的マナー的に無問題なのでしょうか？
平気なのでしたら是非お教えしたいんですけど。
ちょっとお尋ねしたいんですけど、自分が牌効率を学んだサイトのURLを、
ここに貼るのはルール的マナー的に無問題なのでしょうか？
平気なのでしたら是非お教えしたいんですけど。
みなさんレスサンクスです。
もっと勉強しますね
今度勉強会見させてもらいます。
もっと勉強しますね
今度勉強会見させてもらいます。
852 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/06(火) 17:11:37 ID:mFfyINHq
流石は部長、ご存知でしたか。
よくまとめられた熱意あるサイトですよね。
俺の知ってることは全部教える、ここまで来い、俺を抜け、
みたいな声が聞こえます。
板橋浪人～麻雀戦術・ルール～
http://gatoh.sakura.ne.jp/
これを理解したら次は、
ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/
凸さんのお友達です。
もちろん凸さんHPにもリンクされてます。
最後は、ネマタさんご推薦の天野晴夫氏を検索してたら見つけたサイト。
実録麻雀エッセイ集 ぴゅー太郎
http://www.geocities.jp/pyutaro1973/top.htm
きっとネマタさんが本出したら、こんな感じかなと思いながら読みました。
やはり将棋うまいそうです。
戦術書というより思想書に近いのですが、文章力が素晴らしく、
かなりのボリュームなのですが飽きません。
私は凸本を教科書に、これらのサイトを参考書とし、
勉強会でスクーリングしてきました。
まもなく卒業の見込みですw
よくまとめられた熱意あるサイトですよね。
俺の知ってることは全部教える、ここまで来い、俺を抜け、
みたいな声が聞こえます。
板橋浪人～麻雀戦術・ルール～
http://gatoh.sakura.ne.jp/
これを理解したら次は、
ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/
凸さんのお友達です。
もちろん凸さんHPにもリンクされてます。
最後は、ネマタさんご推薦の天野晴夫氏を検索してたら見つけたサイト。
実録麻雀エッセイ集 ぴゅー太郎
http://www.geocities.jp/pyutaro1973/top.htm
きっとネマタさんが本出したら、こんな感じかなと思いながら読みました。
やはり将棋うまいそうです。
戦術書というより思想書に近いのですが、文章力が素晴らしく、
かなりのボリュームなのですが飽きません。
私は凸本を教科書に、これらのサイトを参考書とし、
勉強会でスクーリングしてきました。
まもなく卒業の見込みですw
854 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/06(火) 22:06:52 ID:WeLZuYrr
半A1で八連荘食らいました。あぼおん。6本場の時点で既に写メの準備をすることしかできませんでしたw
まあ、理不尽さもまた麻雀の醍醐味ですからね。
＞チルさん 例のサイト、麻雀をパチンコの確変台に例えているのが秀逸ですね。
まあ、理不尽さもまた麻雀の醍醐味ですからね。
＞チルさん 例のサイト、麻雀をパチンコの確変台に例えているのが秀逸ですね。
855 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/06(火) 23:20:24 ID:xsDIym+J
チルさんが紹介してくれたサイトと凸本まで読んだら２年くらい掛かりそうだｗ
実は俺、板橋さんの所も凸本も読んでないんです。昔っから活字が苦手でねぇ。
正月休みにでも少し読んでみるかな。
>>ネマタさん
８連チャン画像撮れたなら頂けないですか？ＨＰに貼りたいｗ
勿論名前は消して下さい。
実は俺、板橋さんの所も凸本も読んでないんです。昔っから活字が苦手でねぇ。
正月休みにでも少し読んでみるかな。
>>ネマタさん
８連チャン画像撮れたなら頂けないですか？ＨＰに貼りたいｗ
勿論名前は消して下さい。
856 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/07(水) 00:32:51 ID:0lo1/4+e
>>このきーさん
どうぞ。ほとんど八連荘の文字だけしか取れてませんがw画像はどう貼れば良いですかね？
運と実力に関して少々考察。
よく、一発裏赤有りのインフレルールは運の要素が強く、実力差が出ないという意見があります。
一見もっともな感じもしますが、これはあくまで短期勝負の話。長期戦になれば却って実力による収支差がはっきり出るのです。
麻雀といいゲームの性質上手作りより押し引きが重要、平均和了点が高い故、和り逃しや無駄な振込み等のミスが致命的になり易い等がその理由でしょう。
どうぞ。ほとんど八連荘の文字だけしか取れてませんがw画像はどう貼れば良いですかね？
運と実力に関して少々考察。
よく、一発裏赤有りのインフレルールは運の要素が強く、実力差が出ないという意見があります。
一見もっともな感じもしますが、これはあくまで短期勝負の話。長期戦になれば却って実力による収支差がはっきり出るのです。
麻雀といいゲームの性質上手作りより押し引きが重要、平均和了点が高い故、和り逃しや無駄な振込み等のミスが致命的になり易い等がその理由でしょう。
857 ：藍花１００３ ◆LdDedkRdUM ：2005/12/07(水) 02:09:36 ID:+KxttKnc
チルさんが教えてくれた板橋名人のサイト、すごく為になるよ＾＾
とりあえず１から書いてある事実行してみるよん(’∀’*)
とりあえず１から書いてある事実行してみるよん(’∀’*)
858 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/07(水) 08:07:35 ID:/Vso1zMn
>>844
遅くなって申し訳ない。
他のみんなが言うように基本から勉強した方が近道かもね。
ちょっと見た感じ、けっこうためになりそうなんで
チルドレンが言ってた板橋さんのHPを参考にしてみては？
>>ネマタ
某所では分かりにくい書き方ですまんかった。
他の人が見てもそれと分からないように書きたかったんで。
対戦楽しみにしてるよ。
遅くなって申し訳ない。
他のみんなが言うように基本から勉強した方が近道かもね。
ちょっと見た感じ、けっこうためになりそうなんで
チルドレンが言ってた板橋さんのHPを参考にしてみては？
>>ネマタ
某所では分かりにくい書き方ですまんかった。
他の人が見てもそれと分からないように書きたかったんで。
対戦楽しみにしてるよ。
859 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/07(水) 08:30:48 ID:c3Er+B3l
>>ネマタさん
そういえばネマタさんは携帯でしたよね。
俺の場合は携帯で撮った画像をメールでパソコンのメアドに送って、パソコン上でアップローダ
http://49uper.com/up-s/index.php
とかに貼ってます。
携帯の場合は良く知らないので諦めます^^
そういえばネマタさんは携帯でしたよね。
俺の場合は携帯で撮った画像をメールでパソコンのメアドに送って、パソコン上でアップローダ
http://49uper.com/up-s/index.php
とかに貼ってます。
携帯の場合は良く知らないので諦めます^^
>>ネマタさん
いつも思うのですが、打てば響くとか、一を聞いて十を知るといったフレーズ、
ネマタさんの為にあるようなもんですよねw
もうね、怒られるまでこの頭脳に皆さん甘えましょうw
>>部長
読んでよ・・・
>>藍花さん
やる気さえあれば何でもできる、なんてのは只の綺麗事ですが、
方向性の間違ってないやる気は必ず成果が出るはずです。
その調子で励んで、その内ここに黄龍召喚の報告が載る日を楽しみにしています。
いつも思うのですが、打てば響くとか、一を聞いて十を知るといったフレーズ、
ネマタさんの為にあるようなもんですよねw
もうね、怒られるまでこの頭脳に皆さん甘えましょうw
>>部長
読んでよ・・・
>>藍花さん
やる気さえあれば何でもできる、なんてのは只の綺麗事ですが、
方向性の間違ってないやる気は必ず成果が出るはずです。
その調子で励んで、その内ここに黄龍召喚の報告が載る日を楽しみにしています。
861 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/07(水) 11:37:26 ID:/Vso1zMn
そういや、板橋さんの上級講座を見ようとすると、
「中級になってから来てください」
みたいなメッセージが表示されるんだけど
それってどんなシステムになってるの？
「中級になってから来てください」
みたいなメッセージが表示されるんだけど
それってどんなシステムになってるの？
悟空さん、まだまだ貪欲に吸収しようとしてますねw
本気で敬服します。
あれはタイトルだけ書いて、まだ中身書いてないのか、
あとは自分でやれってメッセージなのか、
どちらかわかりませんが、まぁギャグかなと判断してますね。
悟空さんレベルだと、参考になるのは、ぴゅー太郎さんサイトの
『麻雀の扉』後半部分くらいしかないかもです。
本気で敬服します。
あれはタイトルだけ書いて、まだ中身書いてないのか、
あとは自分でやれってメッセージなのか、
どちらかわかりませんが、まぁギャグかなと判断してますね。
悟空さんレベルだと、参考になるのは、ぴゅー太郎さんサイトの
『麻雀の扉』後半部分くらいしかないかもです。
863 ：ゲームセンター名無し：2005/12/07(水) 18:54:37 ID:SN6Diiqt
さて、突然ですがお別れの挨拶をします。
リアルへ行きます。
オーブでもRでもない、円というこれ以上わかりやすい単位は無いだろう場に、
きっと毛色の違うだろうツワモノを捜しに行きます。
最強雀士はネットからという凸氏の意見に賛成ですし、我ながらアナクロかな
とは思うのですが、多分そこに行けば、勝つことだけにこだわる汚い打ち方の
真剣な面々に逢えるかなと。
なんか魅かれるんですね。F1よりWRCみたいな。
まぁ知らない人に会うのが好きだから、という単純な理由が一番かもしれません。
で、MFC、2ちゃんねる、ハンゲサークルの活動を休止します。
気持ち的には、学校卒業したし進路も決まったから一人暮らし始めようかな、
みたいな感じです。
あ、盆と正月くらい帰って来ようかなｗ
ここは、コテの人も多くの名無しさんも気持ちいい人ばかりで、
ホント留年したいくらいなんですけど、何処かで踏ん切りつけないと、
何時まで経ってもチルドレンかなと。
お世話になった全ての方に深く感謝します。
ありがとうございました。
さようなら。
リアルへ行きます。
オーブでもRでもない、円というこれ以上わかりやすい単位は無いだろう場に、
きっと毛色の違うだろうツワモノを捜しに行きます。
最強雀士はネットからという凸氏の意見に賛成ですし、我ながらアナクロかな
とは思うのですが、多分そこに行けば、勝つことだけにこだわる汚い打ち方の
真剣な面々に逢えるかなと。
なんか魅かれるんですね。F1よりWRCみたいな。
まぁ知らない人に会うのが好きだから、という単純な理由が一番かもしれません。
で、MFC、2ちゃんねる、ハンゲサークルの活動を休止します。
気持ち的には、学校卒業したし進路も決まったから一人暮らし始めようかな、
みたいな感じです。
あ、盆と正月くらい帰って来ようかなｗ
ここは、コテの人も多くの名無しさんも気持ちいい人ばかりで、
ホント留年したいくらいなんですけど、何処かで踏ん切りつけないと、
何時まで経ってもチルドレンかなと。
お世話になった全ての方に深く感謝します。
ありがとうございました。
さようなら。
864 ：ゲームセンター名無し：2005/12/07(水) 19:21:37 ID:7KA7GcIh
上家がリーチをかけてきました。東２の中盤、点数は平たい。
そのときの自分の手牌
１２３３赤５６７９９ｐ中中中中 ツモ１ｐ
１－中をアンカンする
２－中を切ってダマテン
３－中を切ってリーチ
どれを選びますか？せっかくのテンパイですから例え数牌に安牌があっても
切るとすれば中以外には考えられなかったのですが・・・
そのときの自分の手牌
１２３３赤５６７９９ｐ中中中中 ツモ１ｐ
１－中をアンカンする
２－中を切ってダマテン
３－中を切ってリーチ
どれを選びますか？せっかくのテンパイですから例え数牌に安牌があっても
切るとすれば中以外には考えられなかったのですが・・・
865 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/07(水) 20:57:02 ID:/lcscVCY
中切りダマ以外にないと思う。
866 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/07(水) 22:45:34 ID:c3Er+B3l
>>863
乙！卒業おめでとう。
暇になったらいつでも帰っておいで。おじさんはいつでもここで待ってるよ。
雀荘の麻雀はご祝儀が５０００点分とかになるから少し打ち方は変える必要があると思う。
ツモれば全員から貰えてロンだと一人から。この辺の事を気をつけて頑張って欲しい。
まぁ毎日雀荘行くわけじゃないだろうから、フラっと顔出すのを楽しみにしてるよ。
乙！卒業おめでとう。
暇になったらいつでも帰っておいで。おじさんはいつでもここで待ってるよ。
雀荘の麻雀はご祝儀が５０００点分とかになるから少し打ち方は変える必要があると思う。
ツモれば全員から貰えてロンだと一人から。この辺の事を気をつけて頑張って欲しい。
まぁ毎日雀荘行くわけじゃないだろうから、フラっと顔出すのを楽しみにしてるよ。
867 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/07(水) 22:48:40 ID:c3Er+B3l
868 ： ◆airD89bzII ：2005/12/07(水) 22:55:24 ID:NNfxoue3
とうとうマスター落ちしますたorz
>853のサイトを見て鍛えなおした方が良さそうですなぁ…。
>854
リーチ者がいるので中切りダマかなぁ…、2pカン待ちだし。
両面待ちだとアンカン→リーチとやってしまいそうですがw
>853のサイトを見て鍛えなおした方が良さそうですなぁ…。
>854
リーチ者がいるので中切りダマかなぁ…、2pカン待ちだし。
両面待ちだとアンカン→リーチとやってしまいそうですがw
869 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/07(水) 22:58:00 ID:0lo1/4+e
>>チルさん
お疲れさまでした。私もチルさんのような人に会えて光栄です。
私は金に無頓着なのか、オーブを賭けた方が燃えるたちなんで、まだここに残るつもりです。リアルでも頑張ってくださいね。
お疲れさまでした。私もチルさんのような人に会えて光栄です。
私は金に無頓着なのか、オーブを賭けた方が燃えるたちなんで、まだここに残るつもりです。リアルでも頑張ってくださいね。
870 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/07(水) 23:10:12 ID:c3Er+B3l
>>863
ＨＮは消さないでいて欲しい。
別ＨＮで来られても本人と分からないから。
偽がいたずらで来るかもしれないし、本人が来たのに偽者とか言っちゃったらイヤだし。
長期間ログインしないと消える？何ヶ月？全く知らんけど自分で調べてなんとか汁！
ＨＮは消さないでいて欲しい。
別ＨＮで来られても本人と分からないから。
偽がいたずらで来るかもしれないし、本人が来たのに偽者とか言っちゃったらイヤだし。
長期間ログインしないと消える？何ヶ月？全く知らんけど自分で調べてなんとか汁！
871 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/07(水) 23:23:01 ID:0lo1/4+e
>>867 中アンカンでダマで満貫だからアンカンしてダマとか考えてました。よう見るとメンホンじゃん！
てなわけで中切りダマで。こういう時に限っては、後で4p引いて、“しまった”なんてことにならぬようリーチは控えましょう。
てなわけで中切りダマで。こういう時に限っては、後で4p引いて、“しまった”なんてことにならぬようリーチは控えましょう。
872 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/07(水) 23:34:04 ID:I25fRNOX
ちる、おつかれ。
たまには顔をだして報告してねー。
８６７
俺もメンホンと気づかなかった・・・
中切りダマですかね。
たまには顔をだして報告してねー。
８６７
俺もメンホンと気づかなかった・・・
中切りダマですかね。
うーん、やはりみなさん中切りダマですか。
リーチはともかく、アンカン→リンシャンカイホウ！
外れでもリーチ！とかいう人は夢見すぎ。
私も迷いつつ中切りダマと打ちました。まあ一番無難な打ち方でしょうね。
中の４枚切りも視野に入れた打ち方です。
で、結果を言うと・・・なんと次のツモが２ｐ・・・なぬ！？って感じでした。
結果だからしょうがないけど、リーチしてたら倍満確実、初の３倍満あったかも。
リーチはともかく、アンカン→リンシャンカイホウ！
外れでもリーチ！とかいう人は夢見すぎ。
私も迷いつつ中切りダマと打ちました。まあ一番無難な打ち方でしょうね。
中の４枚切りも視野に入れた打ち方です。
で、結果を言うと・・・なんと次のツモが２ｐ・・・なぬ！？って感じでした。
結果だからしょうがないけど、リーチしてたら倍満確実、初の３倍満あったかも。
同卓した３人にはどう思われただろう。
勝負に出れないチキン野郎、とか思われたかも。
・・・ちなみにこの対局、オーラス300点差で２位になってしまいました。
下家が逆転１位。ちょっと悔しい。せめて積み棒がなければね・・・。
勝負に出れないチキン野郎、とか思われたかも。
・・・ちなみにこの対局、オーラス300点差で２位になってしまいました。
下家が逆転１位。ちょっと悔しい。せめて積み棒がなければね・・・。
連カキすまない。
ところでこの中４枚は配牌時からありました。
字牌ですから、カンしないとメンツとして使えず、受け入れが狭くなるのですが、
何故か最後まで抱えてましたね・・・結果としては良かったのかな。
ところでこの中４枚は配牌時からありました。
字牌ですから、カンしないとメンツとして使えず、受け入れが狭くなるのですが、
何故か最後まで抱えてましたね・・・結果としては良かったのかな。
876 ：ばくちょう：2005/12/08(木) 00:57:50 ID:Lj2FnX2n
>>チルドレン氏
かなり有益なＨＰを紹介して頂きありがとうございます。
板橋浪人のＨＰは携帯からでも見れて非常にありがたいです。
私は既に黄色になっていますが、ガラス玉とは違い、黄龍オーブは取ったり取られたりで全然増えずに四苦八苦しています。
前にこのスレで紹介されていた凸本は読みましたが
黄色連中の中で勝ち上がるには、まだまだ勉強しなければならないなぁと感じていたところでした。
感謝、感謝です。
かなり有益なＨＰを紹介して頂きありがとうございます。
板橋浪人のＨＰは携帯からでも見れて非常にありがたいです。
私は既に黄色になっていますが、ガラス玉とは違い、黄龍オーブは取ったり取られたりで全然増えずに四苦八苦しています。
前にこのスレで紹介されていた凸本は読みましたが
黄色連中の中で勝ち上がるには、まだまだ勉強しなければならないなぁと感じていたところでした。
感謝、感謝です。
877 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/08(木) 23:40:06 ID:zkDw5491
とりあえず金曜日２２時頃部屋を作ろうかと思ってます。
仕事の関係で前後するかもしれませんが。
通常の勉強会希望者が居ればそっち、居なければ先日の大会の牌譜など眺めるのかな。
仕事の関係で前後するかもしれませんが。
通常の勉強会希望者が居ればそっち、居なければ先日の大会の牌譜など眺めるのかな。
878 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/09(金) 09:58:13 ID:O9Tfkj1i
忘年会後に参加しますー。１２時近くなるかもしれんが・・
初のヨッパ打ちｗ
初のヨッパ打ちｗ
参加します
880 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/09(金) 21:59:19 ID:oVrcFfp7
部屋つくりました
881 ：ゲームセンター名無し：2005/12/09(金) 22:04:15 ID:eeuCH9SV
19歳処女ですが全裸うpします。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134126022/l50
1 名前： 箱入り娘 ◆YRDpJyxRp6 投稿日： 2005/12/09(金) 20:00:22 ID:lc5YSlPx0
ただし麻雀でわたしを０点にしてみてください。
練習用半荘ロビー２部屋３でお待ちしております。
パスはhakoiriです
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134126022/l50
1 名前： 箱入り娘 ◆YRDpJyxRp6 投稿日： 2005/12/09(金) 20:00:22 ID:lc5YSlPx0
ただし麻雀でわたしを０点にしてみてください。
練習用半荘ロビー２部屋３でお待ちしております。
パスはhakoiriです
882 ：ゲームセンター名無し：2005/12/09(金) 23:35:27 ID:jfzr/xuv
なにこのちょうせんてきなかきこ
883 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/10(土) 04:48:29 ID:3EEAOCT3
乙でした～
箱入りハァハァ
箱入りハァハァ
884 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/10(土) 04:50:37 ID:d8PKQWNj
長い間おつしたー
でもネムクナーイ。酒パワｗ
でもネムクナーイ。酒パワｗ
885 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/10(土) 06:30:37 ID:oVKTSTPk
やはりこの時期は寒いな。
風邪引かなければ今夜も20時くらいに部屋作るかも。
風邪引かなければ今夜も20時くらいに部屋作るかも。
886 ：藍花１００３ ◆LdDedkRdUM ：2005/12/10(土) 18:12:41 ID:BaHDTu0Y
…みなさん、元気ですね…(;^_^A
887 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/10(土) 18:46:56 ID:p0SINoEv
無事半A1維持が決まったので参加します。
888 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/10(土) 20:00:33 ID:3EEAOCT3
部屋作りました。
889 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/11(日) 01:55:56 ID:JulfCg8M
乙でした。最後部屋壊しちゃってごめんなさい。
890 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/11(日) 03:13:36 ID:kknyb+13
おつでした。
２日連ちゃん、タフだー。
２日連ちゃん、タフだー。
何も読まずにｶｷｺ
半A1維持のために参加できなかったわい
今日だけでで30000ｵｰﾊﾞｰ３着が３回ってなにふざけてるの？
半A1維持のために参加できなかったわい
今日だけでで30000ｵｰﾊﾞｰ３着が３回ってなにふざけてるの？
892 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/11(日) 11:26:31 ID:VMHL4hxL
久々にＭＦＣでも打ちに行くかな。
寸止めしてこよう。
寸止めしてこよう。
乙でした。もう途中眠くて駄目だった・・・。
あーあ、半で大三元振るしＭＦＣボロボロ。1副露だし６ｐで振ったので
「そんなんわかるか！」って感じ。たしかに三元牌が見えなかった。
ぶっとびはしなかったのでなんとか粘って３位。
-200000ＣＳ。もう店内称号あきらめたほうがいいか。
半で失ったＣＳは半でないと取り返せない。多分。
昨日思ったこと。
フリテンになってしまってもリャンメンとか待ちがよければ諦めるな。
諦めモードに入って違うメンツ作ろうとしたら次巡でツモってきた。
あーあ、半で大三元振るしＭＦＣボロボロ。1副露だし６ｐで振ったので
「そんなんわかるか！」って感じ。たしかに三元牌が見えなかった。
ぶっとびはしなかったのでなんとか粘って３位。
-200000ＣＳ。もう店内称号あきらめたほうがいいか。
半で失ったＣＳは半でないと取り返せない。多分。
昨日思ったこと。
フリテンになってしまってもリャンメンとか待ちがよければ諦めるな。
諦めモードに入って違うメンツ作ろうとしたら次巡でツモってきた。
894 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/11(日) 14:17:07 ID:FF3vlr/z
役満振って3着。素晴らしい！その粘り強さが大事ですよ。
CSの件
つ【別店舗で一度リセット】
私もNO.1目指す予定でしたが、トップが1週間で1500000稼いだので諦めました。はい。
CSの件
つ【別店舗で一度リセット】
私もNO.1目指す予定でしたが、トップが1週間で1500000稼いだので諦めました。はい。
895 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/11(日) 16:46:30 ID:VMHL4hxL
トップで迎えたオーラス、ＣＰＵの５順目ダマチートイドラ４に刺さってきました。
ＣＰＵ召還したマスターの人恨みます。
ガラス２０くらいのマスターだったので、こんな人も居るんだなと思っていたら
東１にマンガンに刺さった瞬間ＣＰＵに．．．．妙に納得した。
ＣＰＵ召還したマスターの人恨みます。
ガラス２０くらいのマスターだったので、こんな人も居るんだなと思っていたら
東１にマンガンに刺さった瞬間ＣＰＵに．．．．妙に納得した。
うーん・・・
今月こそは店舗１位を・・・と思っていたのでリセットはしないですが、
まあ運が無かったと思うしか。
振ったとき一時的に４位にはなりましたけどね。
親跳に振ると「えー！？」とか思うのですが逆に役満は清々しいかもしれない。
って、振ってキモチイイわけはないですね。
今月こそは店舗１位を・・・と思っていたのでリセットはしないですが、
まあ運が無かったと思うしか。
振ったとき一時的に４位にはなりましたけどね。
親跳に振ると「えー！？」とか思うのですが逆に役満は清々しいかもしれない。
って、振ってキモチイイわけはないですね。
４位ってその対局中のハナシだ。
紛らわしい。
ＣＳ上位３人に入っていたのにもうだめぽ。
１位じゃない支部の称号って登場時フツーなんでつまらないですね。
紛らわしい。
ＣＳ上位３人に入っていたのにもうだめぽ。
１位じゃない支部の称号って登場時フツーなんでつまらないですね。
898 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/11(日) 17:37:31 ID:VMHL4hxL
2位と10位が同じっていうのも寂しいね。
ところで勉強会の件なんだけど、最近2s！とか9p！とか言うだけでサクサク進んでいってますが、
段位の人に聞きたい。
もう少しゆっくりで何故ソレを切るべきか、もっと説明を入れるべきでしょうか？
それとも説明が必要な時は申し出るので問題ないですか？
ところで勉強会の件なんだけど、最近2s！とか9p！とか言うだけでサクサク進んでいってますが、
段位の人に聞きたい。
もう少しゆっくりで何故ソレを切るべきか、もっと説明を入れるべきでしょうか？
それとも説明が必要な時は申し出るので問題ないですか？
当然説明入れるべきだと思うよ
なぜなのかが分からないなら次に同じ状況になっても
同じことをするだけだと思う
本人が後から見て間違ったなぁって自分で分かってれば必要なしかと
なぜなのかが分からないなら次に同じ状況になっても
同じことをするだけだと思う
本人が後から見て間違ったなぁって自分で分かってれば必要なしかと
確かに。納得して頭に入るかなと。
役満振ったときの表情。捨て牌に光が集まってきて・・・
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
役満振ったときの表情。捨て牌に光が集まってきて・・・
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
901 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/12(月) 09:43:49 ID:9CI1hVFk
了解しました。なるべく説明入れるように心がけます。対局数は減りますが、もともとハンゲ合わせスレではないですからね。
902 ：ゲームセンター名無し：2005/12/12(月) 15:00:54 ID:vdeNYPoB
きのきーや、かずのこの意見をまともに聞いてたら弱くなるぞ。
最悪ネマタとかいう奴、出来れば三重の言う事を聞くのがよろしい。 by勝率3割1分4厘
最悪ネマタとかいう奴、出来れば三重の言う事を聞くのがよろしい。 by勝率3割1分4厘
903 ：ゲームセンター名無し：2005/12/12(月) 15:05:25 ID:vdeNYPoB
というのは冗談で
このきーさんもへりんぐさんもとてもお強いと思います。
自分の時間を割いてまで、初心者に丁寧に教えてあげる様は
正直素晴らしいと思います。
このきーさんもへりんぐさんもとてもお強いと思います。
自分の時間を割いてまで、初心者に丁寧に教えてあげる様は
正直素晴らしいと思います。
904 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/12(月) 17:37:08 ID:+YVgghA6
PC不調でしばらく参加出来なかった・・・
まだちゃんと直ってないけど、行ける時は参加するんでよろしく。
まだちゃんと直ってないけど、行ける時は参加するんでよろしく。
905 ：ゲームセンター名無し：2005/12/12(月) 18:43:24 ID:3CFGxajs
なにがいいたいんだ？
それをいうならきのこーとへでぃんぐだろう？
それをいうならきのこーとへでぃんぐだろう？
906 ：ゲームセンター名無し：2005/12/12(月) 20:52:37 ID:vt8x+QFa
つ【herring】
907 ：きのこー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/12(月) 22:46:05 ID:HjkLnH4f
>>902
Ａ１で勝率３割１分４厘？平均順位２．２台とかなんだろうか。
もしそうなら是非俺に教えて下さい。
勝率２割９部あっても平均順位２．４台の人って割と多いので、２割９部と聞いただけでは
上手いとは思わないけど、勝率３割１分を越す人は平均順位も良く、強いと思う。
>>ALL
俺は半Ａ２メインで勝率２割７部、平均順位２．３２くらいがやっとなんで、ソレより上の人は
俺に教えられることはありません。
基本的に黄龍になれず苦しんでいる人が対象です。
ただ、強力な講師陣も充実してきているのでハイレベルな講義を希望される方もとりあえず参加して
それらの人と仲良くなり、個別に教えて貰うなどのことは可能かもしれませんね。
Ａ１で勝率３割１分４厘？平均順位２．２台とかなんだろうか。
もしそうなら是非俺に教えて下さい。
勝率２割９部あっても平均順位２．４台の人って割と多いので、２割９部と聞いただけでは
上手いとは思わないけど、勝率３割１分を越す人は平均順位も良く、強いと思う。
>>ALL
俺は半Ａ２メインで勝率２割７部、平均順位２．３２くらいがやっとなんで、ソレより上の人は
俺に教えられることはありません。
基本的に黄龍になれず苦しんでいる人が対象です。
ただ、強力な講師陣も充実してきているのでハイレベルな講義を希望される方もとりあえず参加して
それらの人と仲良くなり、個別に教えて貰うなどのことは可能かもしれませんね。
半Aメインで、勝率0.282 平均順位2.33でも勉強会で教わってますが何か？
って言うか、自分で結構ﾐｽして打ってた事に気付いた。
って言うか、自分で結構ﾐｽして打ってた事に気付いた。
909 ：ゲームセンター名無し：2005/12/13(火) 00:12:21 ID:fBsxfbkN
あ
アク禁解除。この辺に荒らしがいるなまったく。
微妙にEN晒されてるのは気のせいだろうか。
さて、何切る問題です。某所からのパクリ
一三１２３５６６７（１１１２４）
７順目西家東１局０本場、ドラは使えないところと脳内で設定ヨロ
場況で特筆しておく必要のあるものはありません。
微妙にEN晒されてるのは気のせいだろうか。
さて、何切る問題です。某所からのパクリ
一三１２３５６６７（１１１２４）
７順目西家東１局０本場、ドラは使えないところと脳内で設定ヨロ
場況で特筆しておく必要のあるものはありません。
911 ：ゲームセンター名無し：2005/12/13(火) 01:01:54 ID:UdhMtdlV
（４）しかないでしょう＞ぺやんぐ
だれがぺやんぐだよ。ソースかよｗ
色んな人の意見聞いてみたいです。正解は用意してないんだけど。
つーか何切るに明確な答えは無いしね。
出来れば理由も書いてくれたらうれしい。
この問題は、色んな人に回答聞いてみたから、その結果も踏まえて検討してみたいと思う。
色んな人の意見聞いてみたいです。正解は用意してないんだけど。
つーか何切るに明確な答えは無いしね。
出来れば理由も書いてくれたらうれしい。
この問題は、色んな人に回答聞いてみたから、その結果も踏まえて検討してみたいと思う。
913 ：ゲームセンター名無し：2005/12/13(火) 01:49:59 ID:FkGg1XaE
914 ：ゲームヘンタイ名無し：2005/12/13(火) 03:40:57 ID:afHhfpBp
同様・（４）しかないでしょう＞ぺやんぐ・ソース焼きそば
>>907
流行っているのか？微妙に名前変えるの？
この辺で、誰か突っ込みを入れないと可哀想だろｗ
♪きのこココ元気な～子 おいし～い舞茸...北斗の拳
>>907
流行っているのか？微妙に名前変えるの？
この辺で、誰か突っ込みを入れないと可哀想だろｗ
♪きのこココ元気な～子 おいし～い舞茸...北斗の拳
＞屁りうむ
普通、１２４と有って１は必要ない。
この場合手役が絡む為(１)ではなく(４)がいらない。
それに全体の牌姿から、(１１１２４)の部分で２面子を必要とはしない形。
中膨れの６を残すのは将来そちらが伸びれば三色を捨て、一三と外してゆく為。
司～、そんなに意見が別れる問題でも、難しい問題でもないと思うが。
６周辺を引いた際、三色を見切るか否か？
といった問ならば、別れる要素はあるけど。
普通、１２４と有って１は必要ない。
この場合手役が絡む為(１)ではなく(４)がいらない。
それに全体の牌姿から、(１１１２４)の部分で２面子を必要とはしない形。
中膨れの６を残すのは将来そちらが伸びれば三色を捨て、一三と外してゆく為。
司～、そんなに意見が別れる問題でも、難しい問題でもないと思うが。
６周辺を引いた際、三色を見切るか否か？
といった問ならば、別れる要素はあるけど。
付け足し
ルールと状況が、西家ではなく親で、テンパイ連荘。
とかだったらﾎﾞｳﾃﾝ即ﾘｰを考えたりして、問題としては良いんでないかな
ルールと状況が、西家ではなく親で、テンパイ連荘。
とかだったらﾎﾞｳﾃﾝ即ﾘｰを考えたりして、問題としては良いんでないかな
917 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/13(火) 08:41:00 ID:0bglabqb
918 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/13(火) 12:27:51 ID:NzBZhjtY
＞プリウス
（４）切りだと思うけど、
MFCだと赤（５）受けの事を考えちゃって、
もしかしたら、６切りしちゃうかも。ＩMy
このきーの名前が変わってたの気づかんかった。
（４）切りだと思うけど、
MFCだと赤（５）受けの事を考えちゃって、
もしかしたら、６切りしちゃうかも。ＩMy
このきーの名前が変わってたの気づかんかった。
内側の伸びに期待して(1)を打つかも。
両面が出来て三色同順作り損なうと裏ドラ期待のリーチしか楽しみが無い希ガス。
・・・虫歯でわかってくれる人が全然居なくて寂しかったなあ。
両面が出来て三色同順作り損なうと裏ドラ期待のリーチしか楽しみが無い希ガス。
・・・虫歯でわかってくれる人が全然居なくて寂しかったなあ。
・・・って、よく見ると、なんか意味不明なこと書いてるなあ。
カンチャンペンチャンで役無しとなる可能性が高いんですが。
でも(3)をツモってきたら(1)をアタマにするしかなくなるんだよな。
やっぱりロスが大きいのかな。
カンチャンペンチャンで役無しとなる可能性が高いんですが。
でも(3)をツモってきたら(1)をアタマにするしかなくなるんだよな。
やっぱりロスが大きいのかな。
921 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/13(火) 22:30:33 ID:IJH6ZKAS
一三１２３５６６７（１１１２４）
６切り
テンパイする牌一二三（２３４）計２０枚
そのうち（３）の４枚が三色確定、二の４枚が三色目が残る。他はノミ手。
（４）切り
テンパイする牌二６（２３）計１３枚
そのうち（３）の４枚が三色確定、二の４枚が三色目が残る。他はノミ手。ん？同じか。
なんか６切りの方がよくなってきちゃった。よし！俺６切りｗｗ
でも後々の変化まで含んで考えると（４）切りの方が有利って体が言ってます。
５６６７の部分に４５７８引きで両面に変化。最後は（１）を１枚外してピンフとか多そう。
６切り
テンパイする牌一二三（２３４）計２０枚
そのうち（３）の４枚が三色確定、二の４枚が三色目が残る。他はノミ手。
（４）切り
テンパイする牌二６（２３）計１３枚
そのうち（３）の４枚が三色確定、二の４枚が三色目が残る。他はノミ手。ん？同じか。
なんか６切りの方がよくなってきちゃった。よし！俺６切りｗｗ
でも後々の変化まで含んで考えると（４）切りの方が有利って体が言ってます。
５６６７の部分に４５７８引きで両面に変化。最後は（１）を１枚外してピンフとか多そう。
922 ：ゲームセンター名無し：2005/12/13(火) 23:39:23 ID:9Y8PXleD
>>921
深く考えるなｗｗ
この問題と似たのを嫌と言うほど見た。
要は３色をねらいつつ、５６６７で二盃も狙うと言う単純な答え。
因みに、当然ＭＦＣの赤５等は、考えませんｗｗ
きのこさんｗ
多分答えは（４）です...
深く考えるなｗｗ
この問題と似たのを嫌と言うほど見た。
要は３色をねらいつつ、５６６７で二盃も狙うと言う単純な答え。
因みに、当然ＭＦＣの赤５等は、考えませんｗｗ
きのこさんｗ
多分答えは（４）です...
923 ：ゲームセンター名無し：2005/12/13(火) 23:44:23 ID:9Y8PXleD
間違えた一盃です...
酔っていますｗ
酔っていますｗ
プリウスに到ってはもう何がなんやらｗ
みなさん回答ありがとでした。
さて、この問題を書いてみた経緯から。
某掲示板で出題されてました。おれは（４）切りとしましたが、６切りの意見が多かったです。
回答者はいずれも十分な雀力の持ち主。
おれはこれ以外にあるんか？って感じで回答しただけにどうしても納得いかない。（ｗ
そんなもんで、負けず嫌い爆発でプロに答えて頂きました。自分を納得させるために。
プロ３人中、１人が（４）で残り２人が６切り。６切り優勢。
ただし、（４）としたプロが他の２人よりプロとしての知名度も実力も頭２つ上。
ここでそれぞれのメリットデメリットを簡単にまとめてみる。
三色目へのツモは変わらずです。それ以外
（４）メリット・・・５６６７を生かした、ｲｰﾍﾟｰｺｰもある両面変化
デメリット・・・赤（５）の受け入れ不可能。テンパイ受け枚数少ない。
６メリット・・・テンパイ取りへの受け入れ枚数多い >>921参照
デメリット・・・これと言って無し
まだまだ細かいのもあるだろうけど割愛させてください。（重要な見落としがあれば言って欲しい）
さて、ざっと見で打６の方がいいような気がします。（しませんか？）この時点でそう思いました。
しかしおれもこのきー同様、体が（４）のほうがいいよって言ってきます。
しかしこの時点では明確な理由付けは出来なかった。
以下が議論の中で導き出したおれの答えです。何かの参考にでもなれば幸い。
みなさん回答ありがとでした。
さて、この問題を書いてみた経緯から。
某掲示板で出題されてました。おれは（４）切りとしましたが、６切りの意見が多かったです。
回答者はいずれも十分な雀力の持ち主。
おれはこれ以外にあるんか？って感じで回答しただけにどうしても納得いかない。（ｗ
そんなもんで、負けず嫌い爆発でプロに答えて頂きました。自分を納得させるために。
プロ３人中、１人が（４）で残り２人が６切り。６切り優勢。
ただし、（４）としたプロが他の２人よりプロとしての知名度も実力も頭２つ上。
ここでそれぞれのメリットデメリットを簡単にまとめてみる。
三色目へのツモは変わらずです。それ以外
（４）メリット・・・５６６７を生かした、ｲｰﾍﾟｰｺｰもある両面変化
デメリット・・・赤（５）の受け入れ不可能。テンパイ受け枚数少ない。
６メリット・・・テンパイ取りへの受け入れ枚数多い >>921参照
デメリット・・・これと言って無し
まだまだ細かいのもあるだろうけど割愛させてください。（重要な見落としがあれば言って欲しい）
さて、ざっと見で打６の方がいいような気がします。（しませんか？）この時点でそう思いました。
しかしおれもこのきー同様、体が（４）のほうがいいよって言ってきます。
しかしこの時点では明確な理由付けは出来なかった。
以下が議論の中で導き出したおれの答えです。何かの参考にでもなれば幸い。
そもそもの話、この手打６として三色になるツモは二と（３）のみ
６種類のうちの２種。で、３色ならずのテンパイを果たしたとしてリーチするのか、です。
どうですか？min１３００の愚形、おれはしません。流局までテンパイで持ち込めれば万歳と考えます。
（ただしリーチを否定は出来ないし否定もしない。）
むしろ、一応テンパイだからって無理してしまうかもしれない自分の不甲斐なさのほうが恐ろしく感じます。
よって、三色にならないテンパイはある意味テンパイではないorテンパイしたくないテンパイである
この考えの下、前記のメリットデメリットを見てみると三色になる受け入れは同じであるから
打６のメリットである受け入れ枚数の優勢が消え去りました。
次に赤（５）について。ここは単純に行きます。
引ければそりゃおいしいけど全部で２枚しかない・・・それよりはソウズ受け入れ４５７８による
両面変化（一三外しまであり）に魅力を感じます。
以上のことからおれは打（４）としました。自分の中で理由付けが出来た。
たかだか１打ではあるけど、こうやって色々考えてみると麻雀ってつくづくおもしろいゲームだと思った。
最後に、打６としたプロは三色ならずでもリーチと言っています。
なら、当然の打６です。
効率重視系の現代的な麻雀が垣間見えて面白い。
それならば６切りを否定できる人は誰もいないであろうと一言。
長文ありがとうございました。感想は以下にどうぞｗｗ
６種類のうちの２種。で、３色ならずのテンパイを果たしたとしてリーチするのか、です。
どうですか？min１３００の愚形、おれはしません。流局までテンパイで持ち込めれば万歳と考えます。
（ただしリーチを否定は出来ないし否定もしない。）
むしろ、一応テンパイだからって無理してしまうかもしれない自分の不甲斐なさのほうが恐ろしく感じます。
よって、三色にならないテンパイはある意味テンパイではないorテンパイしたくないテンパイである
この考えの下、前記のメリットデメリットを見てみると三色になる受け入れは同じであるから
打６のメリットである受け入れ枚数の優勢が消え去りました。
次に赤（５）について。ここは単純に行きます。
引ければそりゃおいしいけど全部で２枚しかない・・・それよりはソウズ受け入れ４５７８による
両面変化（一三外しまであり）に魅力を感じます。
以上のことからおれは打（４）としました。自分の中で理由付けが出来た。
たかだか１打ではあるけど、こうやって色々考えてみると麻雀ってつくづくおもしろいゲームだと思った。
最後に、打６としたプロは三色ならずでもリーチと言っています。
なら、当然の打６です。
効率重視系の現代的な麻雀が垣間見えて面白い。
それならば６切りを否定できる人は誰もいないであろうと一言。
長文ありがとうございました。感想は以下にどうぞｗｗ
926 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/14(水) 02:36:10 ID:VPL0rDNw
＞ぺりー
おもしろい長文おつです。
勉強会スレにふさわしい文章で、目から鱗です。
次の例題期待してますｗ
麻雀って高いレベルの技術を身につけると、
あとは、精神的、考え方によって個人成績に差がでてくると思うけどどうなんだろ？
たとえば、プロのことよくわかんないけど、
プロは、ある程度の技術を身につけていると思うが、
ＴＯＰプロと、下の方のプロ(失礼）
ここら辺の差って何が一番大きいんだろう？
経験？技術？メンタル？
まあ、全部物が違うんだろうけど。
おもしろい長文おつです。
勉強会スレにふさわしい文章で、目から鱗です。
次の例題期待してますｗ
麻雀って高いレベルの技術を身につけると、
あとは、精神的、考え方によって個人成績に差がでてくると思うけどどうなんだろ？
たとえば、プロのことよくわかんないけど、
プロは、ある程度の技術を身につけていると思うが、
ＴＯＰプロと、下の方のプロ(失礼）
ここら辺の差って何が一番大きいんだろう？
経験？技術？メンタル？
まあ、全部物が違うんだろうけど。
927 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/14(水) 03:22:34 ID:gUOWE3oM
私も感覚で（4）を選択してました。
確かに言われてみれば6の方が受け入れが広いんですよね。
待ちを良くしようとすると受け入れは減ってしまうことが良く有ります。
例1:34 67から5を引くと3メンチャンだが、二度受けがあるので34 (67)に比べ受け入れが1種少ない。
例2:4556の形はリャンメンターツを作りやすいが、単なる（5）へのくっつきの方が受け入れ枚数が多い。（16対19）
感覚とのズレは恐らくこから来てるのでしょう。
上述の例。御存じの通り1は後者。2は前者の方が良いというのがセオリーです。
1は、待ちの良さは（両面で）どちらも十分なので受け入れ枚数重視。
2は浮き牌へのくっつきは待ちとして不安定なので待ちの良さ重視ということなのでしょう。
確かに言われてみれば6の方が受け入れが広いんですよね。
待ちを良くしようとすると受け入れは減ってしまうことが良く有ります。
例1:34 67から5を引くと3メンチャンだが、二度受けがあるので34 (67)に比べ受け入れが1種少ない。
例2:4556の形はリャンメンターツを作りやすいが、単なる（5）へのくっつきの方が受け入れ枚数が多い。（16対19）
感覚とのズレは恐らくこから来てるのでしょう。
上述の例。御存じの通り1は後者。2は前者の方が良いというのがセオリーです。
1は、待ちの良さは（両面で）どちらも十分なので受け入れ枚数重視。
2は浮き牌へのくっつきは待ちとして不安定なので待ちの良さ重視ということなのでしょう。
928 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/14(水) 03:51:09 ID:gUOWE3oM
このことをふまえて、改めて問題を見てみる。
6が受け入れ重視。(4)が待ちの良さ重視。例1に比べれば待ちの良さが十分ではない。よって、例1程受け入れ重視が有利ではない。
だが受け入れ枚数には結構な差があり、両面変化は三色の可能性を消すことにもなる。だから例2程待ちの良さ重視が有利でもない。
成る程。この問題が何故難しいのかがよく判りました。
どこらへんで両者の有利不利が変わるのか。今後の課題ですね。
6が受け入れ重視。(4)が待ちの良さ重視。例1に比べれば待ちの良さが十分ではない。よって、例1程受け入れ重視が有利ではない。
だが受け入れ枚数には結構な差があり、両面変化は三色の可能性を消すことにもなる。だから例2程待ちの良さ重視が有利でもない。
成る程。この問題が何故難しいのかがよく判りました。
どこらへんで両者の有利不利が変わるのか。今後の課題ですね。
929 ：ゲームセンター名無し：2005/12/14(水) 09:29:19 ID:dqGR4+FD
＞ドラは使えないところと脳内で設定ヨロ
赤５が有りなんかい？ｗ
赤５が有りなんかい？ｗ
930 ：ゲームセンター名無し：2005/12/14(水) 09:57:32 ID:54pCKHXw
MFCのスレですから！残念！
ドラと言えば表ドラで赤と言えば赤ドラってのが普通じゃないかな
ドラと言えば表ドラで赤と言えば赤ドラってのが普通じゃないかな
931 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/14(水) 17:17:00 ID:ws76FgCS
ちょっとみなさんにお聞きしたいのですが、
状況にもよると思いますが、基本的に
ピンフのみの２面待ちの場合って先制リーチかけますか？
昨晩ちょっとした論議になりまして。。
自分はダマです。
理由は、場に１０００点出し、かつテンパイ宣言してまで
２０００点を取りにいってもしょうがないと思うから。
裏、即の期待もあるかもしれないけど、せいぜい３９００がやっとでしょうし・・・
ただ、親の場合、３面まち、カンが入った場合はリーチします。
状況にもよると思いますが、基本的に
ピンフのみの２面待ちの場合って先制リーチかけますか？
昨晩ちょっとした論議になりまして。。
自分はダマです。
理由は、場に１０００点出し、かつテンパイ宣言してまで
２０００点を取りにいってもしょうがないと思うから。
裏、即の期待もあるかもしれないけど、せいぜい３９００がやっとでしょうし・・・
ただ、親の場合、３面まち、カンが入った場合はリーチします。
932 ：ゲームセンター名無し：2005/12/14(水) 18:17:12 ID:e2oFxNy4
>>931
平和のみのときリーチをかけるべきかどうか？★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1131261612/
廃墟ってるし盛り上げにいったって。
書き込んだらすぐ人集まるから。
平和のみのときリーチをかけるべきかどうか？★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1131261612/
廃墟ってるし盛り上げにいったって。
書き込んだらすぐ人集まるから。
933 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/14(水) 18:41:58 ID:ws76FgCS
932
こんなスレあったんだ・・・
ちょっと見たけど、殺伐とした雰囲気で恐くて書けませんｗ
こんなスレあったんだ・・・
ちょっと見たけど、殺伐とした雰囲気で恐くて書けませんｗ
934 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/14(水) 21:59:23 ID:u6JE5mhB
>>931
俺は大体リーチかけてます。
上がって１発や裏が乗った平均収入と、追っかけに負け、ダマなら上がれたのに
リーチしたので上がれない等の平均支出を天秤にかけると得なのかなーとは
いつも思いながらリーチしてます。
でも手変わりは無いんだよね。
俺は大体リーチかけてます。
上がって１発や裏が乗った平均収入と、追っかけに負け、ダマなら上がれたのに
リーチしたので上がれない等の平均支出を天秤にかけると得なのかなーとは
いつも思いながらリーチしてます。
でも手変わりは無いんだよね。
935 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/15(木) 00:29:05 ID:5OJPHZgq
そろそろ次スレにタイトルでも考えようか？何がいいだろう。
検索でひっかかるように”麻雀格闘倶楽部”は入れるべきかと思ってます。
検索でひっかかるように”麻雀格闘倶楽部”は入れるべきかと思ってます。
936 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 02:12:22 ID:Iyu42CyZ
平和のみは特別な理由が無い限りダマだと聞いてますね。
1000点アップのために1000点を供託するのは割にあわないからだとか。
ドラは乗らない事が圧倒的に多いですし。
オーラス逆転を狙う場合は・・・。
1000点アップのために1000点を供託するのは割にあわないからだとか。
ドラは乗らない事が圧倒的に多いですし。
オーラス逆転を狙う場合は・・・。
アンケートやろうかと考えてます。
・週何日やるのか（1～7日）
・一日いくら使うか（500円単位）
・当たったことのあるプロ本人は？
など。何か案があったらヨロ。
手軽に回答できるよう10問くらいを目処に考えてます。
公式と被る質問はできるだけ無しということで。
・週何日やるのか（1～7日）
・一日いくら使うか（500円単位）
・当たったことのあるプロ本人は？
など。何か案があったらヨロ。
手軽に回答できるよう10問くらいを目処に考えてます。
公式と被る質問はできるだけ無しということで。
938 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 02:27:33 ID:Dk3GWoGn
そのアンケートの目的は一体
939 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 04:40:39 ID:XarUtoYa
牌効率って言葉はよく耳にするけど、リーチ効率って言葉はないんだろうか？
リーチ効率を考えればピンフのみはダマ、ピンフドラ１はリーチが鉄板だと思う。
リーチ効率を考えればピンフのみはダマ、ピンフドラ１はリーチが鉄板だと思う。
平和のみだろうが、リーチのみ愚形待ちだろうが、ダマ跳あろうが、
ツモれそうだと判断したら(ちょと表現が難い)リーチだよ、俺はね。
逆に平和ドラ１だろうが、平和ドラ２だろうが、
ツモれる自信がない時は、ダマに構えた場合に見た目効率が悪かろうとダマにするね。
分類するとしたら、俺はオカルトなんだろな
ツモれそうだと判断したら(ちょと表現が難い)リーチだよ、俺はね。
逆に平和ドラ１だろうが、平和ドラ２だろうが、
ツモれる自信がない時は、ダマに構えた場合に見た目効率が悪かろうとダマにするね。
分類するとしたら、俺はオカルトなんだろな
アンケートは目的っていうほど大きなものじゃないんだけど、
こういう人が多い、少ない、自分と同じ、違うというのを眺めて
いるだけでも楽しい。それだけです。駄目かな・・・
こないだの萎えた一局。
３４６７と持っていたので、当然２メンツ作ろうと思った。
５を引けば３面待ち。しかし５はおろか、２８も全然引けない。
上家が５を出す、自分「チ」下家「ポン」
上家が８を出す、自分「チ」下家「ポン」
上家が２を出す、自分「チ」下家「ポン」・・・・・・
おいおい、そりゃないだろう・・・orz
こういう人が多い、少ない、自分と同じ、違うというのを眺めて
いるだけでも楽しい。それだけです。駄目かな・・・
こないだの萎えた一局。
３４６７と持っていたので、当然２メンツ作ろうと思った。
５を引けば３面待ち。しかし５はおろか、２８も全然引けない。
上家が５を出す、自分「チ」下家「ポン」
上家が８を出す、自分「チ」下家「ポン」
上家が２を出す、自分「チ」下家「ポン」・・・・・・
おいおい、そりゃないだろう・・・orz
942 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/15(木) 09:57:52 ID:Wrh/VhDl
>>931 即リーチ。基本的に好形ならダマで満貫なければリーチ。1000点を2000点にしても仕方がないという考えはちと後ろ向き。
一発+裏1で満貫なんてケースもたまにはあるので、長い目でみれば即リーチが有利でしょう。
子の平和のみリーチの平均和了点は約3500点。（科学する麻雀より）
一発+裏1で満貫なんてケースもたまにはあるので、長い目でみれば即リーチが有利でしょう。
子の平和のみリーチの平均和了点は約3500点。（科学する麻雀より）
943 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/15(木) 10:08:53 ID:9SlFpWE5
>>BJ 俺は月2回くらいで1回あたり2000円。
大会や連休があると回数増えます。
プロとの対局は1回だけありますが名前忘れました、若手男性プロでした。
大会や連休があると回数増えます。
プロとの対局は1回だけありますが名前忘れました、若手男性プロでした。
944 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 10:37:34 ID:XA742J9/
945 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 12:39:31 ID:CDxmtDN+
平和のみがダマででちゃったら上がるのはずかしいからリーチ。
946 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/15(木) 13:56:57 ID:Wrh/VhDl
凸氏は著書の中で、ピンフのみはダマという古いセオリーは誤りとまで書いています。
然し、現実にはピンフのみはダマ派で結果を残している打ち手もかなりいます。（実は凸氏も昔はダマ派だった）
これは何故か。少し前から疑問に思ってました。
彼らは牌効率等の面で他者より優れていたため、ピンフのみは“かわし手”として扱っても十分だったのではないのか。最近になって、私はこう推測してみました。
例えば、満貫をツモられてもまだトップという場面なら私もピンフのみはダマにします。
リーチして和ってもトップを決定づける和りになる可能性は低いため、分散の小さい（安定性の高い）戦略をとるのが無難と考えるからです。
地力で勝っているなら、最初から点数で上回っているようなものなので、コンスタントに結果を残す為には安定性重視の戦略が優れているのかもしれません。
いわば、“俺クラスはダマ”（打姫オバカミーコより）ということです。
私は“俺クラス”には程遠い人間なので、ピンフのみでもリーチさせて頂きます。
然し、現実にはピンフのみはダマ派で結果を残している打ち手もかなりいます。（実は凸氏も昔はダマ派だった）
これは何故か。少し前から疑問に思ってました。
彼らは牌効率等の面で他者より優れていたため、ピンフのみは“かわし手”として扱っても十分だったのではないのか。最近になって、私はこう推測してみました。
例えば、満貫をツモられてもまだトップという場面なら私もピンフのみはダマにします。
リーチして和ってもトップを決定づける和りになる可能性は低いため、分散の小さい（安定性の高い）戦略をとるのが無難と考えるからです。
地力で勝っているなら、最初から点数で上回っているようなものなので、コンスタントに結果を残す為には安定性重視の戦略が優れているのかもしれません。
いわば、“俺クラスはダマ”（打姫オバカミーコより）ということです。
私は“俺クラス”には程遠い人間なので、ピンフのみでもリーチさせて頂きます。
947 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 15:04:33 ID:c1wgyXrN
赤もチップもない東風荘、一発ウラのチップがあるフリーなら即リー
赤ありチップなしのMFCはダマ
ＦＡ！
赤ありチップなしのMFCはダマ
ＦＡ！
948 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 15:05:06 ID:c1wgyXrN
赤もチップもない東風荘、一発ウラのチップがあるフリーなら即リー
赤ありチップなしのMFCはダマ
ＦＡ！
赤ありチップなしのMFCはダマ
ＦＡ！
949 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2005/12/15(木) 15:36:33 ID:32X+lyVM
↑と同じく赤なしなら即リーだけど、赤ありなら微妙だな。
赤の入れ替えと押してくる他家の高打点ってのが赤なしとの違いになってくるんで。
今んとこ、子なら即リーしてるけどね。
親の場合、MFCはあがり連荘なんで、基本的にダマにしてる。
親番はとつげき理論では600点だったかの期待値プラスらしいけど
それ以上に満貫クラスでの勝負を決めるあがりが起こり得るという点が大きいと思うんで。
赤の入れ替えと押してくる他家の高打点ってのが赤なしとの違いになってくるんで。
今んとこ、子なら即リーしてるけどね。
親の場合、MFCはあがり連荘なんで、基本的にダマにしてる。
親番はとつげき理論では600点だったかの期待値プラスらしいけど
それ以上に満貫クラスでの勝負を決めるあがりが起こり得るという点が大きいと思うんで。
950 ：ゲームセンター名無し：2005/12/15(木) 19:15:14 ID:G2wYjuav
【ハンゲで勉強会】MFC雀力向上ｽﾚ【二期生募集中】
951 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/15(木) 21:20:47 ID:5OJPHZgq
明日は忘年会なので、土曜日２０：００頃部屋作るつもりでいます。
っていうか新しい人が入って来て、希望時間を書くという流れは．．．無理があるのか？
っていうか新しい人が入って来て、希望時間を書くという流れは．．．無理があるのか？
>>926敗訴
TOPは全てにおいて上かと。プロも常にあらゆる麻雀に関することの向上に向けて励んでる
何によって差が出るかが結論付けされてしまうと、プロの存在意義そのものが消え去ってしまうのでは・・・
ちなみに下を見るなら、ぬるぽ。の一言以外言うことはありませんｗ
>>931バイト
書いてるところ申し訳ないけど、まさしく状況次第です
５割以上はリーチしてるような気がする。
>>937BJ
最近は週２回、１回あたり純粋にMFCだけに使う額で1000～1500
本人遭遇経験無し
質問は思いつかん。すまんの
わしも明日忘年会。多分参加不可です。
【高度な議論も】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【初心者指導も】
【ハンゲで修行で】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【黄龍召喚】
おれセンス無いし・・・スレ立て人にお任せ！
TOPは全てにおいて上かと。プロも常にあらゆる麻雀に関することの向上に向けて励んでる
何によって差が出るかが結論付けされてしまうと、プロの存在意義そのものが消え去ってしまうのでは・・・
ちなみに下を見るなら、ぬるぽ。の一言以外言うことはありませんｗ
>>931バイト
書いてるところ申し訳ないけど、まさしく状況次第です
５割以上はリーチしてるような気がする。
>>937BJ
最近は週２回、１回あたり純粋にMFCだけに使う額で1000～1500
本人遭遇経験無し
質問は思いつかん。すまんの
わしも明日忘年会。多分参加不可です。
【高度な議論も】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【初心者指導も】
【ハンゲで修行で】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【黄龍召喚】
おれセンス無いし・・・スレ立て人にお任せ！
つ【このきー何の木】麻雀格闘倶楽部勉強会スレ【気になる木】
954 ：ゲームセンター名無し：2005/12/16(金) 07:38:08 ID:e/IRmWUU
【老いも若いも】麻雀格闘倶楽部上達講座２【男も女も】
955 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/16(金) 07:54:43 ID:xbqgiteP
みなさん回答どうもです。
自分もチップありでやってる場合は、鼻息荒くしてリーチふごー。なんですが、
ＭＦＣ、祝儀なし、だと、ドラが恐いのもあってかけられません。
もっと積極的でもいいのかなあ。
ＢＪ
多くて週４、少なくて無し。ほとんど平日定時後からＭＡＸ２Ｈくらい
金額は約５００円／回、月小遣い１マソなんで、約５０００円／月の投資。
住宅ローンキビシ杉。
次スレタイおまかせだけど、麻雀格闘倶楽部、ハンゲ、勉強、
は入れたほうが良いと思う。
のっこにおまかせー
自分もチップありでやってる場合は、鼻息荒くしてリーチふごー。なんですが、
ＭＦＣ、祝儀なし、だと、ドラが恐いのもあってかけられません。
もっと積極的でもいいのかなあ。
ＢＪ
多くて週４、少なくて無し。ほとんど平日定時後からＭＡＸ２Ｈくらい
金額は約５００円／回、月小遣い１マソなんで、約５０００円／月の投資。
住宅ローンキビシ杉。
次スレタイおまかせだけど、麻雀格闘倶楽部、ハンゲ、勉強、
は入れたほうが良いと思う。
のっこにおまかせー
956 ：ゲームセンター名無し：2005/12/16(金) 09:39:26 ID:v/IxKDZt
【ハンゲ研修会】麻雀格闘倶楽部精進部屋【第二講】
まぁまぁかなw
まぁまぁかなw
957 ：ゲームセンター名無し：2005/12/16(金) 15:09:24 ID:OUwQiDbS
【麻雀格闘倶楽部】ハンゲ勉強会ｽﾚｯﾄﾞ【2時間目】
正攻法だ！
正攻法だ！
958 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/16(金) 17:05:08 ID:xbqgiteP
957
おー単純明解だ。
ＢＪ追記、
瀬戸クマー本人と２連続で当たった事ある。
２回ともＴＯＰだったが、プロがラスにならず・・・
年末のトナメのプロイベントがいーねー。
普段よりもあたりやすいかも。
土曜は久々のリアルセット打ちなんで、
ハンゲ参戦きびしいかも。
いちお深い時間に覗いてみます。
おー単純明解だ。
ＢＪ追記、
瀬戸クマー本人と２連続で当たった事ある。
２回ともＴＯＰだったが、プロがラスにならず・・・
年末のトナメのプロイベントがいーねー。
普段よりもあたりやすいかも。
土曜は久々のリアルセット打ちなんで、
ハンゲ参戦きびしいかも。
いちお深い時間に覗いてみます。
959 ：ゲームセンター名無し：2005/12/16(金) 17:45:48 ID:YtFSj/XH
960 ：ゲームセンター名無し：2005/12/16(金) 22:13:27 ID:W6uXwNNA
961 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/17(土) 16:40:21 ID:/QWFrqtR
【ハンゲで勉強会】MFC雀力向上ｽﾚ【二期生募集中】
【高度な議論も】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【初心者指導も】
【ハンゲで修行で】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【黄龍召喚】
【このきー何の木】麻雀格闘倶楽部勉強会スレ【気になる木】
【老いも若いも】麻雀格闘倶楽部上達講座２【男も女も】
【ハンゲ研修会】麻雀格闘倶楽部精進部屋【第二講】
【麻雀格闘倶楽部】ハンゲ勉強会ｽﾚｯﾄﾞ【2時間目】
個人的には黄龍養成特別講座ってのが好きだったんだけど、今となっては段位の人だけでなく
黄龍の人も更に上を目指して来てくれてるから実情に合わない。
麻雀格闘倶楽部って言葉を入れたいのでこんなところで。
【麻雀格闘倶楽部】ハンゲで勉強会スレ【２時間目】
【高度な議論も】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【初心者指導も】
【ハンゲで修行で】麻雀格闘倶楽部勉強スレ２【黄龍召喚】
【このきー何の木】麻雀格闘倶楽部勉強会スレ【気になる木】
【老いも若いも】麻雀格闘倶楽部上達講座２【男も女も】
【ハンゲ研修会】麻雀格闘倶楽部精進部屋【第二講】
【麻雀格闘倶楽部】ハンゲ勉強会ｽﾚｯﾄﾞ【2時間目】
個人的には黄龍養成特別講座ってのが好きだったんだけど、今となっては段位の人だけでなく
黄龍の人も更に上を目指して来てくれてるから実情に合わない。
麻雀格闘倶楽部って言葉を入れたいのでこんなところで。
【麻雀格闘倶楽部】ハンゲで勉強会スレ【２時間目】
962 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/17(土) 16:44:18 ID:/QWFrqtR
本日２０：００～ ハンゲの麻雀Ⅱにて勉強会です。
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：”MFC”って言葉が入ってる
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです。
１戦目の時に人が少なかったらカギ解除、部屋名も普通にして一般の人と打っている可能性があります。
ロビーで知ってる人が何番部屋に居るか確認して入ってきて下さい。
さて、昨日飲み会の後思わずトナメの規定数オーバーしてしまったので残留出さなければ．．
ちと行ってきますorz
↓ハンゲームホームページ
http://www.hangame.co.jp/
場所：ＬＯＷ半クイ有ロビー２
部屋名：”MFC”って言葉が入ってる
パスワード：mfc4 ←全て小文字
居ない場合は牌譜再生広場に行ってるので、そちらまでどーぞ。
なお、再生広場でもパスワードは同じです。
１戦目の時に人が少なかったらカギ解除、部屋名も普通にして一般の人と打っている可能性があります。
ロビーで知ってる人が何番部屋に居るか確認して入ってきて下さい。
さて、昨日飲み会の後思わずトナメの規定数オーバーしてしまったので残留出さなければ．．
ちと行ってきますorz
>>このきー
部屋の場所関係はテンプレにしておくほうがいいね
部屋立てた後は>>1だけで十分かと
さて今日も参加出来ません。ごめんよ
おれも勢いあまって半の規定回数打ってしまった
明日一日で維持できるかな。SAかかってるし気合入れて維持っときます
部屋の場所関係はテンプレにしておくほうがいいね
部屋立てた後は>>1だけで十分かと
さて今日も参加出来ません。ごめんよ
おれも勢いあまって半の規定回数打ってしまった
明日一日で維持できるかな。SAかかってるし気合入れて維持っときます
チキンなんで規定数前にやめてきました・・・半も東も・・・
トナメだけは維持Pでてるのでさらに上を目指すも爆死。
１週間で３つとも維持P出すのは結構キツイと実感。
今週はコレ！と決め打つしか。
そういや、大会、トナメ方式を取り入れてみては？
勿論16人集まるまで、ではなくて。1-2週間期間を決めて予選、ポイント上位8名
を決勝へ。で、8人で2つの組に分かれ対局。
1位2位が勝ち抜け。優勝決定戦へ。1位ー4位が決まる。
3位4位の4人は5位決定戦へ。5位-8位が決まる。
問題点は4人が同卓しないといけないという事か。
トナメだけは維持Pでてるのでさらに上を目指すも爆死。
１週間で３つとも維持P出すのは結構キツイと実感。
今週はコレ！と決め打つしか。
そういや、大会、トナメ方式を取り入れてみては？
勿論16人集まるまで、ではなくて。1-2週間期間を決めて予選、ポイント上位8名
を決勝へ。で、8人で2つの組に分かれ対局。
1位2位が勝ち抜け。優勝決定戦へ。1位ー4位が決まる。
3位4位の4人は5位決定戦へ。5位-8位が決まる。
問題点は4人が同卓しないといけないという事か。
965 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/17(土) 18:37:55 ID:/QWFrqtR
>>ぺってぃんぐ
そうするよ。平日のスレ立ては面倒なので明日あたりに次スレ立てますよ。
立てられなかったら誰かにお願いになるけど。
>>BJ
それも考えたんだけど、やっぱり４人の時間が合わないってところで難しいかなと思いました。
あと予選敗退してしまった人も暇かなと。
それなら規定数を増やす方がいいのかな。８回とか。
留守番しなければならずＭＦＣ打ちに行けなかった。
明日残留を賭けて打ちに行くので本日は深夜組に任せて24時頃には落ちます。
そうするよ。平日のスレ立ては面倒なので明日あたりに次スレ立てますよ。
立てられなかったら誰かにお願いになるけど。
>>BJ
それも考えたんだけど、やっぱり４人の時間が合わないってところで難しいかなと思いました。
あと予選敗退してしまった人も暇かなと。
それなら規定数を増やす方がいいのかな。８回とか。
留守番しなければならずＭＦＣ打ちに行けなかった。
明日残留を賭けて打ちに行くので本日は深夜組に任せて24時頃には落ちます。
966 ：ゲームセンター名無し：2005/12/17(土) 19:55:56 ID:vsRsqEGw
>>イカリング
ガンガレー
ガンガレー
967 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/17(土) 20:00:25 ID:/QWFrqtR
部屋作りました。
実は結構気にいってるみたいだ＞ぺやんぐ
うん、ぺやんぐはわりと気に入ってるｗｗ
だけどﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞとかｲｶﾘﾝｸﾞとかもうね、正直ぬr(ry
紛らわしいからこのスレ終了までにしときますが
>>ｲｶﾘﾝｸﾞのひと
ありがと
だけどﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞとかｲｶﾘﾝｸﾞとかもうね、正直ぬr(ry
紛らわしいからこのスレ終了までにしときますが
>>ｲｶﾘﾝｸﾞのひと
ありがと
970 ：ゲームセンター名無し：2005/12/18(日) 07:56:25 ID:zt6604kH
チー
ぐは、ぺやんぐ食ったら腹下した・・・。
ぐは、ぺやんぐ食ったら腹下した・・・。
971 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/18(日) 16:22:04 ID:fYvD764g
とりあえずトナメ残留出ました。先週の昇格には０．３足りず。
最後のセットは決勝まで行ったので後２セット打ちたい気もする。
でもキリがないな。コンマイは商売がウマイわ。
最後のセットは決勝まで行ったので後２セット打ちたい気もする。
でもキリがないな。コンマイは商売がウマイわ。
972 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/18(日) 17:11:09 ID:fYvD764g
973 ：ゲームセンター名無し：2005/12/18(日) 17:15:13 ID:gY0FVfqg
決勝→1回戦あぼーん→決勝→1回戦あぼーん・・・
最近いつもこのループに陥る・・・
最近いつもこのループに陥る・・・
974 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/18(日) 18:50:19 ID:fYvD764g
俺の必殺パターンは２２４２２４３かな。
玉ばっかり減ってｐｔは出ない。
今日も最初ソレだった。
玉ばっかり減ってｐｔは出ない。
今日も最初ソレだった。
975 ： ◆INoxNCWEgg ：2005/12/18(日) 19:41:33 ID:kpgD/nDQ
乙
このきーさん守り堅いから半でいいんじゃね？
トナメAは早あがりだけはみんなうまい。
麻雀の面白さがないとおもう。
次スレにも期待します。
トナメAは早あがりだけはみんなうまい。
麻雀の面白さがないとおもう。
次スレにも期待します。
977 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/18(日) 22:33:39 ID:fYvD764g
>>女体さん
毎回２０セット打てればそれなりにリーグは上がって行くかなと感じました。
リーグ上げおわった頃ＭＦＣ５が発売になって、努力が無駄になるってのが一番怖いです。
努力って程のことしてないけどｗ
毎回２０セット打てればそれなりにリーグは上がって行くかなと感じました。
リーグ上げおわった頃ＭＦＣ５が発売になって、努力が無駄になるってのが一番怖いです。
努力って程のことしてないけどｗ
978 ：ゲームセンター名無し：2005/12/18(日) 23:31:54 ID:gY0FVfqg
つか、次が出るとリーグ下がってるのって何故なんだろうね？
まあ、実力ある人ならすぐ昇格するんで、問題視してないんだろうけど。
まあ、実力ある人ならすぐ昇格するんで、問題視してないんだろうけど。
979 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/19(月) 21:50:02 ID:OIb3djeW
>>978
下がるんだっけ？
ＭＦＣ５になってリーグリセットはやだな～と思って書いた内容だったんですが。
規定数を４倍くらいに増やして全員リセットなら賛成。
それなら少しは打つ機会も増えると思う。
今のシステムじゃとりあえず７戦で寸止め、その後沢山打てる週しか手を出せず
まったく打たない。
下がるんだっけ？
ＭＦＣ５になってリーグリセットはやだな～と思って書いた内容だったんですが。
規定数を４倍くらいに増やして全員リセットなら賛成。
それなら少しは打つ機会も増えると思う。
今のシステムじゃとりあえず７戦で寸止め、その後沢山打てる週しか手を出せず
まったく打たない。
980 ：ゲームセンター名無し：2005/12/19(月) 23:30:49 ID:RhkaV5Rd
リーグリセットの情報はどこから？
981 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/20(火) 00:40:51 ID:cjJLoypV
982 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/20(火) 23:48:32 ID:cjJLoypV
落ちるのもイヤだから埋めとくれ。
983 ：ゲームセンター名無し：2005/12/21(水) 00:16:30 ID:AHbbygYB
ちょっと質問
私の登録店舗ちょくちょく店舗名を変えるんだけど、携帯の情報だと店舗名変わってないんだけど？
あと、この前同じ登録店舗の人と対戦した時も店舗名が違がかったんだけどなんで？
私の登録店舗ちょくちょく店舗名を変えるんだけど、携帯の情報だと店舗名変わってないんだけど？
あと、この前同じ登録店舗の人と対戦した時も店舗名が違がかったんだけどなんで？
984 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/21(水) 07:34:17 ID:AgfUgQZn
オンラインで数戦打たないと反映されないためだと思います。私は某店に登録したサブカか未だに数か月前の店名のままです。
985 ：ゲームセンター名無し：2005/12/21(水) 13:37:29 ID:X6mfxXuD
うめ
986 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/21(水) 16:57:27 ID:U5bAecI6
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅悔梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅悔梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
987 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/21(水) 22:47:04 ID:GjSLE6uu
なかなか埋まらんなー。
次スレ早かったか？
次スレ早かったか？
988 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/22(木) 03:14:31 ID:xFyiHBtt
ねてまた今起きた。
悔。
悔。
989 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2005/12/22(木) 04:21:04 ID:8YuIwr+I
本日の出来事。
ドラ1のリャンメンをリーチ。
次巡1索カン カンドラ表示牌が9索！
そしてツモる。カン裏にも9索が！
トリプルうめ～。
ドラ1のリャンメンをリーチ。
次巡1索カン カンドラ表示牌が9索！
そしてツモる。カン裏にも9索が！
トリプルうめ～。
990 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/22(木) 23:04:13 ID:Epgh3Hh/
このスレが埋まるのが先か、新年が来るのが先か。
>>髭さん
気になって眠れないよ～ウワーン
>>髭さん
気になって眠れないよ～ウワーン
991 ：ゲームセンター名無し：2005/12/22(木) 23:22:11 ID:eKalu8x3
ume
992 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 01:13:39 ID:ZzGKup0i
梅梅
993 ：ハイスバイト ◆UW6ABcp/mg ：2005/12/23(金) 17:27:32 ID:diGrq6Dw
しかしこのスレは良スレだった。
あらしもなかった気がするし。
あー家PCがキニナルキニナルキニナル木
ウメ
あらしもなかった気がするし。
あー家PCがキニナルキニナルキニナル木
ウメ
994 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 17:41:14 ID:995Syv/O
今晩やらない？暇ぶっこいてるもんで・・・
996 ：このきー ◆clizyZ7v0U ：2005/12/23(金) 18:07:24 ID:jb1sldSM
俺は忘年会で不参加ですが、四人くらいは集まるかも。みんなガンガレ
997 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:45:05 ID:GgDAcNz+
umechauyo?
998 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:46:01 ID:GgDAcNz+
ウメー
999 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:47:05 ID:GgDAcNz+
はい９９９
1000 ：ゲームセンター名無し：2005/12/23(金) 21:47:50 ID:GgDAcNz+
初１０００ゲト
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。