機動戦士ZガンダムｴｩｰｺﾞvsﾃｨﾀｰﾝｽﾞDX初心者ｽﾚ17

ここは機動戦士ΖガンダムｴｩｰｺﾞｖｓﾃｨﾀｰﾝｽﾞDX初心者プレイヤーの為のスレであります。
初心者の人はここで質問してください。
>>2-8あたりに初心者向けの情報があります。質問前に参照しましょう。

が、実質的には攻略や技術・戦術の話題も扱うスレです、
なので中級者も恥ずかしがらずに質問してね。

・ちなみに駄目な質問例

　その１ ◆ 質問が1行のみ。
　その２ ◆ 質問文から要旨が汲み取りにくい。
　その３ ◆ 2度目以降の書き込みに通し番号が入っていない。
　その４ ◆ 検索という言葉を知らない。自分自身で調べる気が全く無い。

※誠意のある質問には、誠意のこもったレスが返ってきます。
　レスを頂いたら、同じ症状の方の為に結果報告、お礼のレスも忘れずに…。
　みんなで助け合い、プレイ人口を増やしましょう。
　それと変に荒れるのを防ぐ為にsage推奨です、 sageた方が答えてくれる人も多くなると思います。

前スレ
機動戦士ZガンダムｴｩｰｺﾞvsﾃｨﾀｰﾝｽﾞDX初心者ｽﾚ16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117858734/

関連リンク
・ｴｩｰｺﾞvsﾃｨﾀｰﾝｽﾞ&DX 非公式掲示板　(過去ﾛｸﾞや関連ｽﾚはここから､まともな攻略情報もここへ、携帯からも可)
　ttp://skyhigh.s3.xrea.com/
・ＡＴＤＸ／ＧｖｓＺ　ルート解析メニュー（CPU戦敵出現パターン、Ex条件等）
　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~f-stab/ATDXr-menu.htm
・機動戦士Zガンダム ｴｩｰｺﾞvsﾃｨﾀｰﾝｽﾞDX 第76話（本スレ）
　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118294257/

・SDKってなんですか
　サーチダッシュ格闘の略です。
　空中ダッシュからサーチボタン＋格闘ボタンを押すと
　敵がどの方向にいるかに関係なく自機の空中ダッシュの方向に向けて空中ダッシュ格闘が出ます。
　着地の隙を狙われてるときに着地場所をずらしたりするのに有効です。
　ガンタンクやジオングのように格闘がなければ当然使えません。

・納刀・抜刀キャンセルってなんですか
　着地の硬直よりも格闘武器を抜いたりしまったりする硬直の方が少ないのを利用して、
　着地際に格闘武器を抜いたりしまったりして隙を減らします。
　抜刀は敵が格闘間合いにいないときにサーチ＋格闘（間合いにいると斬りかかってしまう）、
　納刀は敵に背中を向けた状態でサーチ＋射撃（正面〜横の射角内だと射撃してしまう）です。
　また、ガンタンクやジオングのように格闘がない機体はもちろん、
　メッサーラやパラスアテネのように格闘武器はあっても抜刀状態がない機体も使えません。
　抜刀納刀ができても全機体で隙が小さくなるわけではありません。

・ズンダってなんですか
　射撃武器は1回撃つと次の射撃ができるまでに間があります。
　しかし射撃のあと一定のタイミングで着地モーションをはさむとこの間隔を短縮でき、
　機体によっては空中ビーム→着地ビームなどと連続攻撃を当てる事もできます。
　詳しいタイミングなどは機体によって違うのでここでは触れません。

...─────────────┬───┬──────────────────...
　　　 　 　エゥーゴ＆連邦　 　　　│ コスト..｜　 　　　　ティターンズ＆ジオン
...─────────────┼───┼──────────────────...
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　Z│　375 . │ジオ　キュベ　サイコ�U
　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　│　350 . │バウンドドック
　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　│　325 . │サイコ
　 　 　　　　　　　ガンダム　百式 │　310 . │ガブ　シャゲル
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　│　300 . │パラスアテネ　ジオング
　 　 　 　 　 　 　 スパガン　Mk-II│　295 . │ブラビ　Mk-II
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　│　275 . │ギャプ　アッシ　メッサ
　 　 　 　 　 　　ディジェ　赤リック│　250 . │バイアラン
.....ガンキャノン　陸ガン　黒リック│　225 . │ボリノークサマーン　シャズゴ　ゲルググ　ギャン　マラサイ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 ネモ｜　200 . │ドム リックドム　バーザム　ガルβ
　 　 　 　 　　　メタス　ガンタンク.│　195 . │ガザC　ハイザック　グフ　ズゴック　ゴッグ　ゾック
　 　　　　　　　　　　　　　　　GM II│　170 . │GM II
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 GM│　160 . │シャザク
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　│　150 . │ザク　旧ザク　アッガイ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　陸ジム｜　145 . │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ボール｜　100 . │

※CPUが機体を使った場合のコストはおよそ半分。
※1on1、2on2、CPU戦時プレイヤー軍はいずれも６００以上のコストを消費すると作戦失敗
※1on2時1人プレイ側は７５０で作戦失敗
※CPU戦時CPU軍の総コストは一人旅だと４００、二人旅だと５００

癖が無くCPU戦初心者にオススメな機体（対人戦で勝ちやすいかは別）

地球連邦軍
　ガンダム（ビーム・バズーカ） 　ジム

エゥーゴ
　ネモ　リックディアス黒・赤（バズーカ）　ガンダムマーク�U（ビーム）
　百式（ビーム）　Ｚガンダム（ビーム） 　ジム�U

ジオン
　ゲルググ　シャア専用ゲルググ

ティターンズ
　ハイザック（マシンガン・ビーム）　ガルバルディβ　ギャプラン　
　パラスアテネ（シールドミサイル・大型ミサイル）　ガブス

・武装略称
BR＝ビームライフム　BZ＝バズ　MG＝マシンガン　味噌＝ミサイル
ゲロビ＝スーパーガンダム等の太いビーム

・機体略称
塩＝ジオ　犬＝バウンドドック　幕2・魔窟＝ガンダムMk-�U
赤(黒)陸＝赤(黒)リックディアス　熊・森熊＝ボリノーク・サマーン
傘＝ガザＣ　ジムニー＝ジム�U　Ｑ＝旧ザク
超人＝ガンダム　皿＝メッサーラ
乙＝Ζガンダム　イカ＝ハンブラビ
蟹・生蟹＝ズゴック　赤蟹・茹で蟹＝シャア専用ズゴック
陸箱・陸味噌＝陸戦ガンダムミサイルランチャー
陸竿・１８０＝陸戦ガンダム１８０ｍｍキャノン
陸筒・ロケラン＝陸戦ガンダムロケットランチャー

>>1乙ｶﾞﾝﾀﾞﾑ！

このゲームを初めてやる人へ

・素直に初級編（全６面だけど結構楽しめます）を選びましょう。
・ティターンズ側でスタートしましょう。主人公サイドのエゥーゴｶｺｲｲ!と思って選ぶと絶対後悔します。
　ＮＯＲＭＡＬでも中盤ステージで可変ＭＳコンビが出るので初心者には攻略困難です。
　エゥーゴの敵は可変ＭＳが少ないので楽です。
・ジオとかバウンド・ドッグとかメッサーラとかバイアランとかの癖の強い機体を選ぶのはやめましょう。
　サイコガンダムやサイコガンダムMK�Uに至ってはもう別ゲームです。
　>>4あたりにかかれている機体を推奨します。
・まずは射撃＋ジャンプで無限に弾補充が出来るガンダムMK-IIでプレイ感覚をつかみましょう。
　その場合の覚醒選択は強襲が推奨です。
・スタートボタンによって変更できる味方CPUへの指令は、基本的に「援護重視」にしておきましょう。
　もう少しで自軍戦力ゲージがなくなるという状況になったら回避にしましょう。
　射撃重視や格闘重視、ノーマルにもそれなりの使い道はあるのですが、
　そういうことに気を取られるより自機の操作に慣れるのが最優先です。
・乱入されにくいように４オペレーション設定の店を見つけましょう。
　２オペレーションでも良いですが、プレイしている人が少ない店を狙いましょう。
・出来れば一緒にプレイしてくれる相方がいればなお良し！

非公式犬まとめサイト
ttp://bounddog.on.pc1.jp/

以上。

呼んだ？

頼むからこのスレは荒さんでくれ。

質問なんだけど、スパガンがダウンから起きあがると
すぐにLBRぶっ放してくるんだけど、ゴッグ使用時はどうすればいい？
ちなみに相手との距離はほぼ0。サイドステップも効果なしだった。

魚雷ぶちかます
そして逆に起き攻め地獄

そもそもゴッグで相手の起き上がりにゼロ距離にいるのが既にダメ。


離れるか、垂直浮上からニシオギ空格orミサイルです。

このゲーム、起き上がりにかなり無敵があるので起き上がり直後からゼロ距離にいるのはよろしくないです。

やはり垂直浮上ですか。しかし空格の伸びが悪くなったので、
当たる物もあたらんようになりましたな。
魚雷の起き攻めはやったことなかったんで今度やってみまする。

てかｼﾞｵｺﾞｯｸﾞ相方と使ってるんだけど、やっぱ嫌われるかな？

>>14
嫌われるわけではないが、そればっかりはちょっとな

同じ機体ばっかり使われると萎える

魔窟の使い方を教えて下さい。
初心者の頃に練習してた時は、リロードし放題なのがすごく助かってたんですが、
序盤面ならNT取れるようになった今使ってみると、意外と射撃も格闘も微妙･･･
決して弱くはないんですが他のガンダム・GM系に比べると扱いが難しい気がします。
COM戦なら普通にやれるんですが乱入されたりするともう目も当てられません(ﾉД｀)
どういう風に扱えばいいのでしょうか？

幕2のダメな理由ってのは結局、

弾が6発(リロードこそあるが混戦時にそんな暇はない)
実質復活は使えない(使うのも手だが復活発動して勝てるような対戦は機動強襲ならもっと楽に勝てる)
310があまりに高性能、295･300にｺﾚﾀﾞ！という機体がいない(パラス、ブラビも悪くは無いが変形機と渡り合うにはパラスは厳しいし、ブラビは火力、耐久に欠ける)

この辺。
特に射撃の問題はタイマンでも弾数数えながら戦われるとかなり厳しい。
格闘に関しては誘導はよくは無いが対空格の空特格、抜刀ステ特格が魅力。
空格→ステ格一段→ステ特格でもっさり削れたりもする。
まぁこれはバクステで抜けられる(横ステは取れる)から使えて一度だけどね。

立ち回りは基本的には建物の近くで戦う。
タイマンでダウンを取ったら残弾数に関わらず一発でも使ってたらリロード。
2:2の混戦でも隙あらば建物の影に飛び込んでリロード。
死にそうになったらSDKで離れて延々小ジャンプズンダ。
とにかくリロードを利用して嫌らしく立ち回る事かな？
開幕から小ジャンプズンダ連打するのも手。

>>16
とりあえず魔窟とか意味分からない略称はやめよう。
なんだろ、ホバーで動いてるから連ジ機体より扱いにくいのかも。
あまりオススメはしないが、カウンター格闘やればとりあえず当たるよ。
相手の近くで浮いて、相手が撃ってきたら格闘ね。
後ダッシュ格闘は適当にやっても結構あたる。
もちろん格闘ばかり頼っていたら成長しないから
射撃の方もうまく使ってほしいんだが。
説明長くなるから簡単に。
相手の着地は確実に取る。次にステップ硬直なども取る。
ようするに隙を狙えと。確定所は対人戦を積み重ねていくと覚えていくよ。

すいません…バイアランの対人戦での上手い使い方を教えてくれますか？
練習してるんですが全く勝てないです…
やはりメインはサブ射撃でしょうか？

>>18
>>とりあえず魔窟とか意味分からない略称はやめよう
ﾃﾝﾌﾟﾚ読むべきじゃね？揚げ足取りですまん。

>>19
サブ射撃（牙突）は使わないのもいけないが使って迎撃されるのはもっといけない。
メインはビーム。どの機体でもメインはメイン射撃と心得よう（メタス等は除く）。

バイアランはブーストが相手より先に切れることがほぼ無いので相手の頭の上をふわふわ回りつつ着地を取るなりすればよい。
それで相手が自分を無視して相方の方へ向かったら牙突（サブ射撃）なり空D格なりを当てる。
とりあえず牙突は自分を見てる相手には当たらない。

>>19
なんというか・・・非常に職人機体なんだアレは。ちょっとやそっとで語りつくせる機体じゃない。

サブ射撃は誘導も判定も強いが、見られていたら出る前の硬直を余裕で撃ち落とされる。主に放置されたときの闇討ち用。
あとは特性として伸び距離がブースト残量に比例するため、
地上でブースト満タンの状態から出せばびっくりするような距離から届く。
このため、地上横歩き待ちで敵の牽制射撃をすかした後に出すと効果的。

あとは、浮遊と着地特格を駆使したタテの動きを使いこなすことだが・・・
かなり長い話になるので、テンプレの関連リンクからいける非公式掲示板のバイアランスレに行くことを勧める。
職人機体なだけに、まだけっこうスレに人がいる。

>>21さんありがとうございます！
今までビームはどうせ使わないだろうと開幕に弾切れになるまで打ってました(笑)

>>22さんもありがとうございます！
非公式ですが…携帯からは見れないんですか？
さっきから何回も接続していますが繋がらなくて…(つД`)

>>18
それは魔窟だけじゃなくてほとんどの機体に言えることじゃないか
そして今となってはホバー移動がデフォルト、歩いてるほうが珍しい。まぁあんま関係ないけど

空格もそんな伸びがよくないからカウンター格闘狙いは危険。

個人的には、乱戦から空中で抜刀→そのままSDKという小技を覚えておくと
ぐっと生存率が上がってよいと思う

>>24
あ、いや、非公式は今、サーバ落ちっぽい。
閉鎖ではないはずだし携帯でも見やすいサイトだから焦らず復帰を待ちなさい。

コスト３１０の機体を使えるようにしたいと思っているのですが、
ガンダム・シャア専用ゲルググ・百式・ガブスレイはそれぞれ
他３機と比べてどんな特徴（強み）があるんでしょうか？
癖のない？ガンダムはそこそこ扱えるようになってきたのですが・・・
どんな戦法（対人）をとればいいのか、アドバイスなどあればお願い致します。

ダム
　射撃、格闘、防御、全ての面でバランスのいい万能型。デメリットとはやや機動力の面で劣ること。

シャゲ
　近距離射撃特化型。その近距離射撃が絶対的な強み。近距離での1対1なら、375まで含めてもいい勝負ができる。
　機動力も高めで、ガブスレイについで放置されにくい。
　ただし装甲が薄めなので、「殺られる前に殺る」という攻め技術が伴わないと活きない。

ガブ
　機動力特化型。
　MS形態でのステップや空中ダッシュなどの基礎性能はあまり高くないため、他の310と向かい合っての1対1はやや不利。
　変形で飛びまわれることを活かして相方の275と連携を取りながらフィールドを広く使ってこその機体。
　しかしその連携を取りやすいということが2on2では非常に大きいうえに、
　着地キャンセルやサブ射撃をからめた小技などが豊富で戦い方の引出しが非常に多い。
　シャゲと並んで上級者によく使われる機体。

百
　ステップや着地などの各種硬直が非常に少なく、狙われながら被弾しないという能力ではNo1。
　弱点は攻撃面。ビームライフルの接射性能で他の310機体に大きく劣る。
　バズ装備だと接近戦でシャゲに匹敵する強さはもてるが、距離を離された場合に何もできない度合いがひどすぎる。
　格闘に頼って戦うことになるがその格闘も飛びぬけた性能ではない。素人にはオススメできない。

>>28
ありがとうございます。
ガンダムはやはり万人向けか・・・
シャア専用ゲルググとガブスレイは上級者用でしょうか。
被弾率が低くないと即死しそうですね。
とりあえずシャア専用ゲルググ練習してみよう・・・
百式は・・・なんだろう？
狙われるのに強いのならタイマン用でしょうか？

みなさんありがとうございます

>>17
弾切れを起こさないようにしてるつもりが、
逆に手数が少なくなりがちでリロードを生かせてないみたいです。
格闘も空D格の性能はいいですが空格がそんなに伸びなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
でもその分他の格闘が多彩なようですね。
やはりダムやGMと同じ感覚で使ってるうちはダメってことですかね･･･
これからはもっといやらしい戦い方を心がけます。

>>18
幕2はなぜか他の機体に比べて射撃が当て辛いとです。
こればっかりホントに慣れないとどうしようもないっぽい･･･

>>25
やはり幕2はSDKが命ですか･･･でも普段COM戦やってることが多いせいで、
命中率が下がる要因になるSDKは使わないから慣れてない(´･ω･)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

>>29
百はタイマンでクレイバズーカ装備なら最強機体候補だが、2on2ではクレバズは放置対象なのが悲しい。
可変機に飛んで逃げられたら、着地をずらしてもこないで距離を稼がれた場合に届かない。

ビームならずらしてもこないような着地は取れるから
相手に着地ずらしなどを強要できて追いつく時間もできるんだが、
今度は追いついてからがダムシャゲに比べて攻撃の当てやすさで劣る。

>>29
百は、使い始めは囮って感じで動いた方が良い
射角も右が狭くて、急なステップしながら撃つとクソビ発動するから、それに注意
あとは蹴りのタイミングかな。
それに慣れると、そこそこ戦える
あとはSDK覚えれば、機動力かなり上がるからｵｽｽﾒ


まぁ、無難にダムやったほうが良いと思うが

初心者が310の練習をするならば、ダムかシャゲがいいと思う。
ダムは一番無難に動きを覚えられて、シャゲはスパルタ的になるが使いこなせるようになるとこのゲームがぐっと上手くなるはず。

シャゲは射撃を「自分から当てる」という事が一番やりやすい機体。
そして脱・初心者はそれが出来るようになる事と心得ておくといいよ。

しかし鮭の接射に慣れると他機体で接射しづらくなるよな…
銃口補正も平均的なダムで軸あわせを覚えた方が建設的な気がする

>>30
対人戦や、CPU戦でも　もうすぐやられる！って時に命中率なんか気にするのは野暮だよ

>>34
確かにそれはあるが、俺は初心者はまず「接射」という概念を感じれるようになった方がいいと思うんだ。
それなら一番やりやすいシャゲで「先当て」を学ぶ。

それが出来るようになったら、何故接射が当たらない時があるのか（軸合せが出来てないからだが）を考えればいいんじゃない？

そこで連ジを持ち出してGMを使わせｳﾜﾅﾆｦｽﾙｰ
鮭、確かに接射の練習にはいいかもしれないね。
ただ鮭だとその他の310の特性の格闘の強みを教えれないのが残念。（ダムの横、ガブの縦のありえない追尾の空格）
鮭の接射、ダムガブの空格、って感じで練習するといいかもしれん。

軸合わせ最近覚えて
アッガイでﾊﾟﾗｽに軸合わせｻﾌﾞ→特殊格闘で倒した時は重要性を実感できたよ

>>38
だから何だ

アッガイｻｲｺｳと言うことだ

>>40
ｱｯｶﾞｲｻｲｺﾏｸﾂ？？？？？？？？？？・
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:fPblvh0C
寒い

ﾜｹﾜｶﾗﾝ流れになってきたので、ここらでちょっと修正してやる！

ガチ機体がダムとＤＪなんだけど、225使う時って何使えばいい思ふ？
ちなみに相方が375の時はｺﾞｯｸﾞ使ってます。

>>43
生ｹﾞﾙ

熊

ダムとＤＪ使い慣れてる奴が、格闘が全く使い物にならない生ゲで戦えるかな・・・
かと言って陸ガンBRは肝心のメインの性能がアレすぎるしなあ・・・

熊さんはタックル強いけど火力がかなり低いですな。
生ゲルは射撃命だし、
やはり格闘メインならマラですか？

ギャンは(ry

普通に黒陸BPでいいんじゃねーの？


と、無責任なレスをしてみるテスト

>>48
黒陸忘れてた。
それで解決の予感

黒陸BPはﾏｼﾞやめとけ…。せめて沖攻めｳﾏｰなBZに。
格闘ﾒｲﾝで行くならﾏﾗで。
ｷﾞｬｿは空中ﾀﾞｯｼｭ使わないで戦えてるなら乗ってみるのもｲｲ。

結局は>>43の戦い方が射撃型なのか格闘型なのか次第な訳ではあるが。
ﾀﾞﾑやＤＪ使っても格闘は確定状況しかﾂｶﾜﾈ。射撃(゜Д゜)ﾏｲｳｰ

ガンダムＤＪゴッグだろ、誘導性能に任せてぶっ放してる戦い方なら
同じ格闘が強い機体でもギャンとかマラサイは無理ではないだろうか。

>>51
空格の誘導性能だと225では
マラが一番性能いい気がする。
他は出が遅いか、誘導性がアレなのばっか。
格闘の性能で黒陸とマラを比べるならマラのがいいさ。

マラってさ、使える・・・？

２対1なら凶悪
もち犬＆マラが２側。

>>52
225では空格の誘導でどうにかしようとするのは無理がある。
キャノン、陸竿or筒、黒陸BZあたりで転ばすand起き攻めを繰り返した方が良い。
相方が犬であることも考慮すればなおさら。

ｺﾞｯｸﾞは闇討ち空格をメインで狙ってます。(固定相方のジオと組んだとき)
今思ったら拡散使ったことないや。

ﾀﾞﾑは接射とｽﾞﾝﾀﾞ狙いで、ﾛｯｸかかってなかったら空格してます。
この前ﾀｲﾏﾝで鬼ﾀﾞﾑと戦った時以来、空格の回数は控えております。

ＤＪ(BR)は撃つより空中Ｄ格。
先落ちしない程度の立ち回りはしてますが、
やっぱ突攻気味なんで相方に負担かけると思います。

じゃ生ゲルでビーム一択で安定ですね

格闘の誘導に頼るなら開き直ってネモという手もある

お姉さんからのお願い

前スレ埋めてねっ！！

どうせお姉さんじゃないだろうから嫌だ
お姉さんだとしても美人のいう事しか聞かない。

たまには僕のことも思い出してやってください。

つか陸箱でいいんでね？
225の中じゃ空格もタックルも悪く無いし、闇討ち接射も狙えんことも無いし
味噌の誘導頼りでとりあえずばら撒いとくこともできるし

犬が先走って置いていかれなきゃ何とかなる

ていうかズンダや接射が出来るくらいの腕前なら自分で使って確かめろよと

>>63
ごもっとも

でも家庭用もってないんですよ(言い訳にならんか
次ｹﾞｾﾝ行くのが再来週辺りなので、あくまでの参考として聞きました。

ていうか正直言うと225って熊しか使ったことないかも
相方陸GMだったし。

225一通り使ってみるのが聞くより先か・・・

今まで使ってたのがダムとＤＪっつーんだろ？
陸箱じゃ、接射の感覚が全く違うぞ。弾を撃ち尽くしてのリロード時間をごまかすテクも独特だし。

だからさ、別に全くの初心者じゃないんだから
使ってみて使いやすい奴使えばすぐ慣れるだろ。

非公式掲示板でちらほら「ギャプランは厨機体」とかいう話を見るのですが、
厨機体とはどういうのを言うんですか？
またギャプランはそれに当てはまるんでしょうか。
無印Ｚのハイメガランチャーは色々言われていましたが・・・

私の行くゲーセンは２対２の場合３１０＋２７５のコンビが９割、その中の
２７５の８割以上がギャプランなので、殆どの対戦に絡む機体の実態はどうなのか
知りたいです。
２５０〜２７５の特徴も押えておくべきかな・・・
皆さんは３１０の相方でどんな強さが理由でどんな機体を使ってますか？
ギャプランでもそれ以外でも。
一応私は妙に背部ビームとクレイバズーカに魅せられて赤ディアスです・・・

しょうがないから前スレ埋めましたよ

お姉さんからのお礼

ありがとっ！！

昨日、俺がリックディアス（赤）で味方がギャプラン（強襲）
でやってたら一人で陸ガン（ミサイル）で乱入してきたのがいて（復活）
ギャプランが陸ガンと戦って俺はＣＰＵ狩り
ＣＰＵ狩ってたらＣＰＵで復活×2使用　ついでにコストも半分くらいＣＰＵだけで減った
最後のとどめはＣＰＵのガンダム撃墜して糸冬了、後でなんか少し申し訳ない気持ちになった。そんだけ

>>67
ギャプは無印のハイメガで言われていたような「使うこと自体が厨行為」な機体ではない。
ただ、「厨が好んで使う機体」という意味であれば当てはまるともいえる。
と言うよりは「厨”も”好んで使う」と言うべきだろう。単に人気があるだけのこと。

はっきり言って、厨機体だなんだって騒いでる奴らは
厨機体というレッテルをどれかの機体に貼らないと気がすまないだけであって、無視していい。

タイマン塩犬・宙域ギャン以外にマジな厨機体なんて居ないと思うぞ

あとは厨がコテンパンにやられた機体を勝手に厨認定してるだけ
ギャプが厨って言う奴ほどゲッツ連打してるもんだし

不用意に近くでビーム撃って格闘貰えばダム乙の格闘厨杉だし、
背中を向けて接射されれば鮭厨杉
格闘を打ち落とされては肩ビー厨杉

そんなもんだ

前スレに関連して、メタスの着地キャンセルはどうやるのですか？

>>74
納刀

(振り向き)

抜刀(振り向き納刀のが早いけど)

ズンダってできるとできないとではかなり差が出てきますか？
できるのが当たり前で若干特殊な機体のが・・・とかそういうレベルの話ばかりで
焦り気味・・・・。
まずガンダムとシャア専用ゲルググあたり（おいおいはガブスレイやギャプランも・・・）
できるようにしたいのですが、具体的なやり方やタイミングって説明できる
ものなのかな・・・？
動画も見ましたがいまいち・・・

ガンダムを例にとると、空中でビームライフルを撃って
ライフルを持った腕が下がる（元に戻る）くらいのタイミングで着地して撃つ。

で、これを何十回、何百回と繰り返して指と頭にリズムを叩き込む、これだけ。

>>79
ありがとうございます。
ひたすら撃ってから着地までのタイミングの問題ですか・・・
こればっかりは練習あるのみですね。
ちなみに、ＰＳ２のＺ無印持っているのですが、それでガンダムなどのタイミング
ＤＸの参考にできますか？

>>80
無印Ｚでもタイミングは同じだと思う、だから大丈夫。
もしかしたら若干違うかもしれないけど、
大事なのはズンダの要領を掴む事で、掴んでれば直ぐに修正利くよ。

>>81
わかりました。
やってみます。
ありがとうございました。

http://sjo.web.infoseek.co.jp/dx-zunda.html

ズンダはできるに越したことは無いんだろうけど、俺はあんまり気にしないなぁ。
難しいこと考えないで、着地直前に射撃→着地直後にも射撃
ってのができれば十分。

細かいことに気を使うより、相方はボコられてないか、敵との位置関係はどうか
そういう大局的な物の見方をしたほうが良い

ハウンドドッグとスーパーガンダムの連携を打ち崩す策を授けてください。

ハウンドドッグなどというものはこのゲームにいません
その前にＱ老師に勝てるようになってから出直してきなさい

>>84
バウンドドック（以下、犬）のことを言ってるなら、スパガンと組むとコストミスもいいところだぞ。

自分たちが一機ずつ落ちてもセーフの普通の組み合わせ（３１０＋２７５とか３００＋２９５とか）で、
敵を一機ずつ落とせば勝ちなんだから普通に戦って有利。

多少、戦術面で解説してみようか。犬のタイマン力は危険だから、
ダムやシャゲといったタイマンで簡単には狩られないような機体がやや待ち気味に犬の相手をしながら、275機体がスパガンを狩る。
310機体が考えることは、犬が275を狙いにいけない程度に張り付くことで、無理に勝ちに行かなくていい。

スパガン相手にタイマンするときはゲロビーをよけようと思うのでなく、
ゲロビーを撃つ前の構えの硬直を撃ち落とすのが賢い。このポイントだけ心得ておけば275とスパガンのタイマンは275に有利。
スパガンがダムシャゲを狩ろうとしたときも同様、ダムシャゲに向けてゲロビーを構えた瞬間に275が撃ち落とす。

ガブで一人旅してたらＱに狩られましたよ
敵０落ちだよ、笑ってくれよ(　ﾟ,_ゝﾟ)

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>>87

相手もびっくりだろうな。

ジャンプタックル待ちかな？

旧ザクの空D格とガンダムのそれって同じレベルだよな。
旧ザクは抜拳状態として。

当たり判定が明らかにQの方がでかいと思うが

でかいのはダムのほうが横に幅広いが、サーベルを振る一瞬しか判定が出ないというだけ。
Qのは当たり判定の塊となって突っ込む。

さすがQ老師だ。
ただもんじゃないぜ。

>>94
足があたってもダメ与えれるのか？

メッサーラって着地キャンセル使えますか？

>>96
そもそも足が当たる状況が分からん

ほら、足が当たったらとび蹴りだろ？

メタスの振り向き納刀キャンセルって普通の納刀キャンセルとやり方違うんですか？

>>97
着キャンなんてないから、ブーストゲージ2�_くらい残すクセつけて、着地狙われたら、着地寸前にSDKでごまかすとかするんだ

>>100
ただの納刀→相手が射角内
振り向き納刀→相手が射角外

ここで言う相手ってのはサーチ切り替え後の方だからな

射角内だと射撃しちゃうんじゃないの？
振り向き納刀って相手にたいして後ろ向きだとしたら普通の納刀キャンセルと違わないよね…

>>101
ここは初心者スレなんだ。
釣りたいからって嘘を教えてやるなよ

>>103
機体によって違う。
射角内で納刀する奴も居ればしない奴も居るし、射角外で納刀する奴も居ればしない奴も居る。
例えばシャゲは射角内外どちらでも納刀しないし、乙はどちらでも納刀する。

そういうことでしたか。どうもです！

今日ちっとエゥティタやって来たんだが、エゥティタのシャゲって弱い？
ハイメガに殺されかけた。

>>107
ＤＸじゃない無印の方？
無印はハイメガがかなり強かったので、シャア専用ゲルググが弱いわけでは
ないと思う。
ＤＸと比べてどうなのかは分からないけど。
ＤＸだったら腕の問題だと思う。

ハイメガはタイミングわきまえてる人が使うと全く侮れない。

無印の鮭と今の鮭ってどっちが強いのかね？
装甲や攻撃力の点では今のほうが上だけど、空D格は無印の方が圧倒的にいいし・・・

無印です。
連ジやりすぎたからだろうか、射角狭いし、ブーストゲージ無いし、重い気がした。
しかしハイメガ2発でHP赤くなったのには驚いた

>>111
連ジと比べればそれはパワーダウンはあると思います。
というか３１０で性能そのままだったら新機体の立場がない・・・。
ハイメガの威力はお墨付きなので３〜４発しか耐えられないはず。
５発以上耐えられるのはいわゆる重装甲な機体ぐらいかと。

無印シャゲだとハイメガ一発あたりダメージ170はもらうんじゃなかったっけ
瀕死のZから喰らうと更に酷い事に。

そこでナギナタ回転ですよ

シャア専用ゲルググの練習してるんですが、近距離射撃に強いということですが
どう近距離射撃を成功させるのか・・・
前ステップも空中ダッシュも悉く潰される・・・
まだ「自分から攻める」という戦術を殆どとったことがないので苦戦してます。
非公式板見てもよく分からなかったのですが、シャア専用ゲルググはガンダムと
比べて射撃がどう強く、それによりどう攻めるのがいいんでしょうか？
自分から攻められるようになれば大分変わってくるのかな・・・

いわゆる接射のことかな？
ことごとく潰されてるってことはおそらく動きが単調になってる（＝読まれやすく）なってるのだと思う。
ガンダムとシャゲの射撃性能だけど一般的にはシャゲの方が強いと言われてる。
まず両方を使ってみるとすぐ分かるのが
・発射の動作が速い
・空中での機動性が違う
・射角が広い
まずこの３点。
この３点で大きく勝ってるシャゲはガンダムより接射に向いてると思われ。

攻めるときは出来るだけ直線的な動きはやめたほうがいい。
とにかく変則的に動きつつ距離を見誤らないこと、シャゲを使って接射を武器に闘うのならこれ重要。

空中での移動はただ単に空Dするだけじゃなく空D→ブーストふかす→空Dなどで動きに強弱をしっかりつける。
相手が隙を見せたら一気に空Dで近づき、レバーをニュートラルにしてしっかり撃てれば大体接射は成功するはず。

>>116
なるほど・・・
発射の動作が早いのはストレートに利点ですね。
機動力は近づきやすいしよけ易いしでメリハリがつけやすいか・・・
射角が広いというのは・・・どういうことなんだろ。
相手に対して斜めに空中ダッシュして撃ってもあたるということでしょうか？

とにかく「意表をつく」ことが重要なわけですね・・・
どんなに機体が強くても読まれれば負けか。
ちなみに撃つときにニュートラルで撃つのはなぜですか？
「ダッシュしながらの方が前傾姿勢でいい」とか、色々情報が錯綜してて・・・

>>115
自分から接射を当てるということをしたことがないでシャゲに乗るなら、まず空中での切り返しの練習から。
対人戦は無謀、ＣＰＵ戦で十分。

切り返しとは要するに空中ダッシュからの方向転換のこと。
空中ダッシュはレバーを離しても止まるが、ブーストボタンを押すことでも止まる。
「空中ダッシュ→ブーストチョン押しでダッシュ停止＆方向転換→空中ダッシュ→・・・」
対人戦に挑むのは、切り返しを一回のジャンプから着地するまでの間に3回はやれるようになってからにしたい。
それで、間合いを詰めながら迎撃をかわしながら軸を合わせながら接射という芸当ができるようになるわけだ。

あとはズンダ。全機体中、最もズンダを出しやすい機体であり、
それが唯一のダメージソースと言ってもいいんだから、空中から一発入れたら確実にズンダで追撃できるように。

>>117
射角が広いとは
自分が正面に銃構えてるとする。対象が自分の真正面から左右に<<ある角度>>いるならはそのまま銃を撃てるが
その角度外は対象に対して正面を向かなければならない←ここ重要
振り向いてる間に射撃食らう可能性もある。

<<角度>>が広いってこった

上下にも同じことが言えるぽ

>>117
射角の広さは振り向き動作の関係で射出の速さにも関係するが、
それよりも重要なのは射角の中にいる敵になら撃って外れても硬直しないということ。
一の矢を外しても、離脱や再浮上して狙い直しなどの行動ができる。
陸ジムあたりでやってみるといい。ちょっと斜めの敵に撃つたびに停止して硬直するから。

レバーニュートラルは、それで撃ったほうが銃口補正がよくなる。
相手が動いていても銃口が相手を追いかけて当たりやすい。
そのかわり、空中ダッシュを止めないで撃ったほうがライフルを前に突き出した状態で撃てる＝リーチが長くなる。
相手の着地を取りにいく時などは可能な限り早く弾を届かせたいので空中ダッシュのまま。
敵のステップの終わり際を狙うときなどはレバーニュートラルといった感じかな。

どうもありがとうございます。

>>118
とりあえずはズンダの練習も含めてＰＳ２でやってみたいと思います。
空中ダッシュってブーストで止められるのか・・・
だから空中でのコストパフォーマンスが悪かったのか。
レバーはニュートラルですか？
やってみればわかるか。
ズンダはとにかくタイミングの練習、あとは実践で出せるかどうか・・・
タイミングつかんでから考えよう。

>>119
なるほど、その機体の射角外で撃とうとするとその方向に向きなおす動作が生じて
射撃の硬直中まるまる無防備になると。
射角が広ければより多彩なポジションからナチュラルに動けるのか。
・・・かな？
とりあえず他の機体より有利なわけですね。

>>121
銃口補正が良くなるんですか。
銃口補正って・・・えーっと。
射撃ボタンを押してから動き回る相手を銃身が追いかける度合いのことでしたっけ？
スパガンやハイメガがすごかったりするあの。
目の前の敵により早く硬直中に叩き込みたい場合がダッシュ撃ちで、
相手が横移動でかわそうとしている場合はより相手を追いかけられるニュートラル。
でいいんでしょうか。
単に説明を反復しただけか・・・
自分から攻めるきっかけを作りに行く場合は基本的にニュートラルでいいのかな？

一つ突っ込ませてくれ


空中でのコストパフォーマンスって何？

>>123
だいたいそんなもんだ。

あとは、サブ射を着地際に入力することで着地キャンセルができる（ナギナタを抜く前に着地して納刀状態のままが理想）こと、
空Ｄ格のキックがそれなりに頼りになること、ぐらいかな、押さえとくのは。
キックは見た目下方向へ蹴ってるけど、上へもかなり誘導する。

>>124
コストパフォーマンスって・・・えーと・・・
要した費用と作業量との割合？
このゲームでいうなら「コストパフォーマンスが悪い」っていうのは
「コスト（性能）に見合う働きをしてない」ってことかな？
ダッシュ→停止→方向転換してまたダッシュ・・・という動きができる性能に対して
方向転換できなかったり単なる旋回だったりでまるっきり宝の持ち腐れな状況を
言ったつもりです。
説明が支離滅裂ですいません・・・

いや、どーでも良かったんだけどね。
なんか違和感のある使い方をしてたからね

まぁいわゆるブーストの無駄遣いってことでいいのかな？
シャゲはブーストの調節も重要だから↑で言われてる通り空中での切り返しがうまく出来るようになれば攻め方がぐっと増えると思うよ。

>>127
そうですか。
とりあえず伝わったのでいいか・・・。

>>128
そんな感じです。
ダッシュしたまんま曲がったり止まらないままただダッシュの方向変えただけだったりで
小回りもできないしブーストもあっという間に尽きてました。
ブレーキの仕方は教えて頂いたので後はスムーズかつ意表を突けるように
やってみたいと思います。

>>125
サブ射撃ってあのナギナタ回転ですよね。
ボタン押してから抜刀状態になるまでに着地するような感じ・・・と。
キックはガブスレイのクローみたいな感じでしょうか？
ガンダムが長いせいか空中での格闘が多めになってるきらいがありますが
キックも使いどころは空対空でいいんでしょうか？
そもそもガンダムの格闘も十分理解できていないし使いこなせていない可能性が
大ですが・・・。

>>130
ガブのクローとは全然違う。
左右への誘導は狭いが突進速度が速く距離がよく伸びる。
基本は空対空だが、ダムの空格ともだいぶ使い道が違う。

まあ、シャゲの生命線は射撃だから後回しでもいいよ。とにかく接射だ、ズンダだ。

>>131
はい・・・。
謎が謎を呼んで質問ばかり先行してしまった。
とりあえず教えて頂いた事消化してから改めて問題にしてみます。

教えてくださった方どうもありがとうございました。

あまり強くない知り合いのギャンに勝てないんですけど、どう立ち回れば良いでしょうか？
使用機体の想定は生ゲル、バイアランでお願いします。

>>133
同じ初心者ですがいくつか。

ギャンの最大のダメージソースは言うまでもなく格闘なので
格闘間合いにいつまでもいない、が一つかと。いや当然なんですが・・・
と言っても生ゲルはともかくゴキブリは格闘も混ぜないときつい部分があるので・・・

生ゲル→ヒット&アウェイで地道に削る
ゴキブリ→格闘間合い外から射撃or空振り誘って

位しか不出来な自分には想像できません！
先生方、ご教示お願いいたします！orz

ぱっと思い付いたのは超反応で空格を撃墜、か。
あと当然だけどもなるべくギャンの格闘範囲内にいないことが大事。
ゴキなら牙突をうまくもう一体の敵に向かって打つなりで距離を空けるとか。眠たいので適当なこと言ってるかもしれん。

>>133
生ゲルなら自分から接射を当てに行く腕を上げていくしかないな。
格闘の届かない間合いで戦おうにも、このゲームは基本的に背中を見せたほうが不利。

バイアランだと一方的にブースト勝ちできるので、ギャンが飛ぶのを見たら合わせて飛んで上を取ったまま着地を獲る。
ギャンが飛んでこないなら自分から飛んで空中から射撃なり格闘なりを狙っていけばいい。
ギャン側は地上にいる状態から空中の敵に攻撃する手段が極端に限られるため一方的有利。
バイアラン側から飛んで仕掛けにいった場合ですら、
浮遊をちゃんと使えてるならギャンが後から飛んでもほぼブースト勝ちできるはず。

メッサーラって着地キャンセル使えますか？ありますか？

あるあるｗ

ねーよｗｗｗ

>>133
知り合いの、ということは1:1なのかな？
それだと一見ギャン有利っぽいけどその機体ならなんとでもなるよ。

おそらくギャンは盾を前に出してタイマンステ待ちじゃない？(タイマンギャンでこれ以外見たことないもので違ってたらｽﾏｿ
ギャンの格闘で食らうとまずいものは
1、空格→着地特格4段
2、ステ格→通格1段(追い撃ち)

まずこの二つ。
接射ニードルからのズンダ特格やら接射ハイドも痛いんだがあまり上手くないと言うことで使ってこないとする。
1の方はこれはもう射撃で落とせとしか言えない。
誘導距離はそんなに長くないし、流石にギャン相手にのんびり格闘間合にいるとは考えにくいし。
よって気をつけるのは空中(地上)射撃の硬直。
バイアは若干厳しくなるが振り向き撃ちは死に繋がるので例え確定しそうでも撃てば振り向き撃ちになる場面では絶対撃たない。
ギャン空格の上下誘導距離はたいしたことないのでなるべく上から攻める。
そして2。
これがあるのであまり空格で攻めるのもオススメしにくい。
生ｹﾞﾙは問題外だがバイアはそうもいってられないので。
ここはバイアの空D格→特格を使っていく。
外れたら特格で再浮上、ステ格撃ってきたら素早く空格。

>>133
タイマンステ待ち程度のギャンならバイアなら頭上を飛んでステップした瞬間に空格→特格→空格すれば狩れる。

生ゲルなら同じく頭上から落下してステップに合わせてビームとかそのまま接射とか。
生ゲルの場合相手が待ちギャンなら先当ての技術がないと難しい。
ギャンはああ見えてタイマンはなかなかの強機体なので。ただ格闘しか使えてない相手なら勝つのは難しくはない。

アクシズのサイコを、Ｚガンで無傷で頃す方法あるんですか？

味方２匹死んだ時点でゲームオーバーだから手伝わせるわけにもいかないし
かといっても自分だけ格闘だとサイコの格闘でボコられる
1回あてつつ逃げながらだとバウンドドックの邪魔も激しいし味方も頃されるし

>>142
重力がないので、サイコが変形したときに背中から空格連打。
強襲or復活で足元で通格連打。死にそうになったら、BRとバルガンにきりかえ。
CPUレベルがノーマルならこれで簡単に落とせると思う。
自分はロケットパンチに当たりに行くのが楽しい。メチャくらう。あは。

>>142
無傷と言われると悩むけど・・・
切る→格闘よける→切る→離脱の繰り返しじゃないだろうか。
２回目の格闘は省略した方がいい場合もあるかも。
逃げようが逃げまいがバウンドドックは狙ってくるので足を止めてノーダメージは
多分無理。
ＭＳ形態の時はビームライフルで様子見つつ拡散メガ粒子砲やレフレクタービットの
射撃の隙を見て飛び込んで上のパターンか。
どちらにしろ格闘は隙だらけかつ超インファイトになるので射撃でチビチビと削りつつ
覚醒ゲージを溜めてＭＡ形態の時に強襲発動するのがいいと思う。
勿論バウンドドックに気をつけながら。

シャマシでティタFルート9面抜ける方法教えてくれ。
タンク×2とガンダムじゃ終らないわ、タンクのメインで250持ってかれるわでぬるぽ。

>145
F9でタンク出てきたっけ？

F10のことを言ってるのなら、
タンクは一機倒したら放置
　　　　　↓
出てきたアムロ(ﾀﾞﾑ)を倒す(復活使われる)
　　　　　↓
出てきたセイラ(ﾀﾞﾑ)を倒す(普通はこの時点で相手の復活は溜まらない)

で自分はクリアしました。(ｼｬﾊﾞｽﾞ)
覚醒は個人的には強襲が良いかと
ダム出てきたら強襲発動→空格→着格で削るといいです。
自機と味方がそれぞれ２落ちできるので、覚醒も２回溜まったりします。
あと注意するのは、ﾀﾞﾑが出てくるまでﾉ-ﾀﾞﾒで行かないときついです。

ｼｬｻﾞｸで本当にきついのはこの後のEXですがｗ
ﾊﾞｽﾞなら近づいて撃つ→自機も転倒　
でなんとか即落ちは防げるのですが、ﾏｼではきつー
もしｸﾘｱ出来たらCPU職人ﾚｳﾞｪﾙですな

10面だった('A`)
強襲かぁ･･･試してみるよ�dｸｽ

Eルート10面がガル一人旅ではクリアできないんですが…
カミーユ堅すぎ

ここで聞くのもあれですが、ｺﾞｯｸﾞの着地ｷｬﾝｾﾙの仕方教えていただきたい

拡散ﾋﾞｰﾑ着C

>>150
空うちってことっすか？

>>148
「堅すぎ」と言っても、腕を磨くかもっと実弾装備が強力な機体に乗り換えるしかない。
半重力面では高威力の空Ｄ格が一回のジャンプから連発できるので、ＭＡ形態のときに背中側からガリガリ削るのが吉。

>>149
拡散ビームもしくは魚雷。空撃ちじゃなくて弾がある状態で。
拡散ビームはやや高めの高度（ゴッグの身長2体弱ぶんぐらい）で撃つ必要がある。

魚雷のほうが低めの高度での着地キャンセルになるが、
魚雷は当てに行く武器としても貴重＆リロードが結構長いので気軽に着キャンに使うかは微妙。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｑで一人旅してたら塩×２で乱入されたｗｗｗｗｗｗｗ
テラウザスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いけっ！
そこでリアル5連コンボだ！

>>153
ちょーうけんだけど

>>155
何書いてあるか理解するまで30分かかった

裏に手を回して、ハコに繋がってる配線を抜くんだ！！

以前とどきそうな場所にあったから
マジで抜いて逃げてやった！！
あとの事は白根

>>156
俺はｵﾏｲの書き込み見て初めて理解した。
ｳｹるのね。
若者言葉は難しい。

>>153空気読めてないとかの次元じゃねーなw
拷問だろ。年寄りは大切にしなきゃ

>>157
届きそうなトコ＝たぶん届く＝やったことない＝ブラフ
悪い子ぶるなボケが。

Qザクなんか使ってるほうが悪いと思う。

白い目で見られるのが嫌だから俺は乱入こそしないが、
厨房がガチ機体で狩に入ってくれると厨のほうを応援してしまう。

>>161
Qなめてんじゃねえよ。厨な奴ならガチ機体でも倒せる。もちろん例外は結構あるが。

最近野良でアーケードデビューしたのですが誤射をしてしまった場合みなさんどうしてますか？
野良なので相方は知らない人の場合が多いです。

自軍:敵軍=310+275:310+275
残コスト 600:15
使用機体ダム(耐久100ちょっと)、相方ギャプラン

この様な状況で相手のガブに相方が空格→着地特格を決めたので少しでもダメージを稼ごうと特格3hit後に前ダッシュBRで追い撃ちしたときに誤射してしまい、対戦に勝ったあとにものすごく怒られてしまいました。

相手の言い分としてはどうせダメージ少ないんだし、味方に当てるくらいなら大人しくしてろ、オレがせっかく格闘入れてたのに、と言うのですが…。

ちなみにガブ側から撃ったので貫通で50%、味方誤射で50%でかなり味方へのダメージは無いと思われるのですがそれでもやめた方が良いのでしょうか？

>>163
相手が嫌だっていうならやめた方が良い。
でも知らない人とだからそういうのわからないのか・・・

詳しいこと分からないのでなんとも言えないけど早い話状況次第でしょう。
例えばもしガブスレイがその１発で破壊可能なら入れた方がいいかもしれないし。

上の例が的を得ているかどうかは正直自信がないけど、とりあえず常にこれだという
正解はないんじゃないかな。
もっとも怒るのはどんな状況でも正解ではないが。

>>164
誤射されて怒るってのもどうかと思うよな、いるんだな
そんなヤツ。

あと的は射らなきゃダメだぞ

>>165
一応得るの方が正しいという説もあるらしい。
まあ今調べたんだけど。
単に「一般的な誤用」「認識の薄いホント」という話でもないみたい。
親切で指摘してもらって揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、とりあえずお互い
より賢くなったって事で許してください。

ところでこのゲームで言われてる「軸取り」ってどういう意味なんですか？
非公式板から飛んで用語解説のあるページ見てみたけどさっぱり分からない・・・

的の移動方向と自分の攻撃方向を合わせて射る事。
（「取る」というより「合わせる」という方が日本語的には正しいが、的の動きを
予測した上で空間を支配するという意味では「取る」の方がカッコイイかも。）

「方向」ではなく「軸線」に修正。（方向が真逆の場合もある。）

>>167
つまり相手が右に移動する（或いは右に動くと予測した）なら右に射撃するという事？
かな。
メッサーラの砲身振りや斜めダッシュ射撃、モンキー撃ち（だっけ？）みたいなもの？

>>168
ん？軸線？またよくわからなくなってきた・・・
何か具体例とかありますか？

>>169
それはまた違うもの。
ttp://www.geocities.jp/z_dx_z/douga.html#t
↑の弱キャラさんのところに軸合わせって動画あるから
一回見てみませう

>>171
むう・・・
軸合わせってやつ・・・？
両方とも見たんだけど、ごく普通にやっている？せいか
すごさもやり方も（というか軸合わせのプレイなのかすら）わからない・・・。
「相手がどういう行動をして、それに対してどう行動しようと考え、実際にどういう操作を
してああなったのか」が動画だけでは理解できないです・・・。私が。
「ビームを撃って相手に当たった」ぐらいしかホントに。
お手数おかけして申し訳ありません・・・。

>>172
相手の移動方向に向かってビーム打つってことじゃないの？
自分　ビーム　　右に逃げる相手
○　　　→　　　　　●
こんな感じで

>>164
ありがとうございます。
かなり怖かったのでしばらくは誤射しそうな場面での無理な追い撃ちはやめることにします。

>>172
軸合わせは何と言うか、相手のダッシュ方向軸に入り込む…、って言う事だと思うんですが…。

====>◯←敵機



◯←自機

こう空中ダッシュしてたら

◯ ===>◯
∧
‖
‖

こういう風に背中側かつ相手の進行方向軸に入り込んで射撃をする事だと思うんですが…。

実際はもっと動きが複雑だったりしますし、実戦でそうそう背中は取れないので進行方向を斜めダッシュで抑えて接射が基本になるのかな？

>>173
ええ、まあ・・・。
ただ「どうやって？」という問題がありますが。
普通に撃てばまっすぐ進むのは自明の理ですし。
砲身振りやモンキーとも違うみたいだし・・・

>>174
ふーむ・・・
相手の移動方向と自分の攻撃方向を合わせる、と。
つまりは回避の基本が「射撃に対して垂直によける」のに対し
「移動と平行（というか同一線上）に射撃」するのを目的とした攻撃方法なのかな。
それなら確かに砲身振りやモンキーとは違うが・・・
つまり、「攻撃方向をずらす」ってのはモンキーみたいに「攻撃方向自体をずらす」のではなく
「自分がずれる事によって結果的に攻撃方向がずれる」ということでいいの？

>>166
そうだったのか…よく調べもせず申し訳なかった。
で、軸合わせだけどこんな感じ？

相手は自分の攻撃を避けたいから自分の周りを回る。
例えば相手が自分から見て左に回ってる時
相手と同じ方向に回ろうとすると位置関係は変わらない
そこで相手と逆方向に回れば（相手の道を遮る感じ）
自分の攻撃が当たる…

こんな感だと思う。格闘技なんかでよく見るアレ
みたいなもんかな？

>>176
わかったようなわからんような・・・
理想としては真正面か真後ろに位置取ればいいのかな？

敵が移動している軌道を含む直線上に自機を入れる、かな？
言葉で説明するのは難しいなぁ。173のモデルをじっと見つめた方が解り易いｗ

軸取り、軸合わせ、どっちも同じ意味。
背後から軸を合わせれば>>174の解説になるし、進行方向の正面に回りこむ場合もある。
このゲームは2on2なので、相方のほうにロックが集まってれば敵機の正面に立っても比較的リスクが低いし。

ここでＱたんのサイトのアドレスが貼られる
↓

2on2の対戦で、相方ガンダムで自分がギャプランを取ると、装甲がもろいせいか、
気をぬくとすぐギャプ2落ちで作戦失敗してしまうんです。
ロックされたらすぐに後ろに回ってガンダムに負担を負ってもらった方が良いのでしょうか？
良い立ち回りを教えてください。

アッシマーを使え！さすれば救われよう！

>>181
まずどういう風に立ち回ってるかどうかを書いてくれないと詳しいアドバイスが出来ないな。

今の条件で言えることは
・相方との耐久値の調整ができてるか
・片追いの重要性がわかってるか、また逃げ方が分かってるか
これぐらいかな

＞＞181
酷なことをいうが
相手がW可変とかだと（シャゲ＋２７５でもきついけど）
ガンダムが機動力足んなくてギャブ片追い安定なんです
ガンダムはまっすぐきたり空中D格闘でようやく追いつく程度なので
牽制においてたたまによくあたっちゃうしでものすごくつらいです
ギャブが落とされたあともまたギャブ狙いで逃げれば逃げるほど
落としやすくなりますしね
はじめにガンダムを前に出して
盾にするような感じで闇討ちっぽくやってけばまだ片追いされにくいかな
あとギャブが先におちてまたギャブのほうきたら
くらってもいいからガンダムの周りにいるようにしたほうが結果的に
ダメージ少なくなるとおもいますよ
ガンダムから離れれば離れるほどきつくなることだけ片隅に
いれといてください

>>181
310＋275コンビ同士で戦う場合に、ある程度やりこんだプレイヤーの間でセオリーとして定着しつつあるのが275二機狩り。
闇討ち能力の高い275に背を向けてタイマン力の高い310を相手にする図式を避け、
275機体に比べると闇討ち力で劣る310を放置してタイマン力の低い275を狙おうとする。
なので、自分は狙われやすい立場なんだと言うことをあらかじめ意識しておくこと。

いかにも日常的にカツアゲされてそうな人の心持ちでいろ
という事。

>>184
句読点を打とう。
読みにくいよ。

>>186
面白い。

>>163
俺の持論だけど、格闘がきまってる味方への援護射撃はしない。
ダメ少ないし、万が一敵がダウンする前に誤射したら手痛い反撃を受けることになってしまうかもしれないから。

そういう時はむしろ、がら空きになってる相方の背中を守るのが喪前の仕事でしょう

>>185
他の敵はどうすればいいかな
375とか295が絡んでる奴らは

…それとも、275や310に比べて一癖二癖ある機体ばかりだから
セオリーーなんかないんでしょうか？

>>181
相手が自分狙いだと分かったら無理に攻め込まずに
回避重視で囮になると良い、ギャプだと耐久力に不安
があるかも知れないけど、そこは機動力で充分対処できる。
まぁ囮になってボコられたら元も子もないんで無理はしない
方がいいけど。

>>189
数が多いから良くある組み合わせだけな

Ｚ＋メタスorガザＣ：ダムに何とか頑張ってもらってＺに食らいついて擬似タイマン状態にする。その間にギャプがメタスorガザＣを速攻２回落とす。
Ｚ＋ネモorガル　：とにかく２人でＺを狙う。低コストの闇討ち格闘を注意しながらＺ２落としが理想。
ブラビ＋パラスorブラビ　：相手がブラビ＋パラスならギャプがブラビに、ダムにパラスの相手をしてもらいギャプが闇討ちでパラスの方へ向かいパラスを落とす。
　　　　　　　　　　　　　相手がブラビ＋ブラビならＷロックで一気に落とす。

>>189
375コンビは、375がなにかにもよるし低コが何かにもよる。

高コがキュベで低コがネモや灰ザクなら、低コ二機狩り＋キュベ落としが基本となる。

375がジオやZで低コがゴッグだったりしたら基本は375狙いなんだけれども、
レーダーを見てゴッグが近ければ自分か相方のどっちかはゴッグを見ないと危ない。

低コがゾックだったりすれば、相当に意識しながらゾックを放置したいところ。
ゴッグ2回落としは珍しくないがゾック2回落としはかなり困難。

要は、全コスト帯でコストの数字に関するセオリー化は無理ってことで。

>>191
275でﾒﾀｽ、傘を狩るのは無理があるだろ
相手が逃げに撤してしまえば、ｷﾞｬﾌﾟ単機で落とすことなど不可能

狩れたとしても、乙が超人を狩るのがどう考えても早い罠

つーかﾒﾀｽなんかは疑似ﾀｲﾏﾝにさせるのが仕事なのだから、そんなことやってしまったら相手の思う壺

ここでいいや
可変機の曲げ撃ちをZのステップ抜刀ステップで避けられる？

>>194
避けられる？という質問であれば、硬直軽減ステップでなくても避けられるときは避けられる。
硬直軽減したほうが硬直を取られる可能性は減るがタイミングがドンピシャすぎて避けられないときは避けられない。

>>195
そか。
あれで綺麗に避けられたらカッコイイんだがなぁ。

>>188
なるほど…。
その時はキャプ特格でダウン確定してたので追い撃ちに行ったのですが…。

そうか…、もう一体とタイマンか…。

基本的に混戦時以外はダブルロックを保つように立ち回っているんですがやはり混戦になっていない場合もフリーは作らない方がいいのでしょうか？

普段取っているのは

開幕ノーロックBR2、3発→
相方と離れないように(可変機を使ってるときは置いていかないように)前に出る。→
ダブルロックでクロスや空中接射、ダウンさせたら別の機体に。

という戦法なのですが…。
フリーにすれば自分から近づいて来てくれたり無理な格闘を狙って隙だらけになってくれたりするので自分としては正解だとは思うのですが。
何分野良なのでアーケードでの一般的な立ち回りを知っておかないとまたこの前みたいに怒られるといけないので…。

>>197
＞そうか…、もう一体とタイマンか…。
ちょっと違う。
普通なら、味方ギャプが敵ガブに格闘決めてれば敵275が変形撃ちなり何なりでギャプの格闘後の硬直を狙いに来るはずで、
その変形撃ちなら変形撃ちの変形解除後の着地を取りに行けってこと。

誤射を完全に無くすなんてこと気にしてたら逆に戦力ダウンだよ。
味方ごと撃ち抜いても十分に元が取れることはあるんだしケースバイケースでおｋ。

ダブルロックとフリーを作らないロック分散とどっちが得かも状況によっても機体によっても違う。
怒られたことは気にしないでいいと思うぞ。>>163を読み返してみても組んだ相手の心が狭いだけとしか思えない。

>>197
怒られたのは気にする必要は無いよ。
明らかにわざとやってるとかだったら怒られるかもだけどね。
普通は誤射したら「あ、スイマセン」で、相方も笑って
「いいですよ」、こんなもん。

>>198
わかりました。
マナーとしてマンマークするのが常識みたいなものはないのですね？

個人的にクロスを入れるのが得意なんでなるべくダブルロックしておきたいんですよ。

変形後の着地取りは一応きちんと出来ているつもりです。

怒られたことはツライですけど、組んでもらう以上その人の言うことには従っておこうと思うので…。

(´･ω･｀)
でもこの前の人はちょっと…。

固定相方を早く見つけたいです…。

バイト終わったんで今からIDにちなんでディジェで一人旅してきます。

ﾉｼ

>>188
味方が格闘決めてる側で相手のカットをジ・オや百式のガードで防いでたらかっこいいよね。

盾なら結構簡単に防げるが塩とかは難しいかもな…

ＤＪのＤ特格はガードを貫通する

>>200
そーいう常識はないだろうね。
コンビネーションも何もなくなるし・・・

対戦で敢えて気をつけることなんて先落ち特攻とかぐらいじゃないの？
あとは戦略的価値がなくなってるのにひたすら保身に走って放置されたりとか、
ノーマークなのにヌルい攻めで味方がボコられたりとかがないようにすれば。
「常にロックしてないと危険な相手」と思わせるのは難しいけど、とりあえず
「目離すとうざったい相手」ぐらいにはしておいた方がいいかな。
自分がマークされないってことは相方がその分割を食うわけだから。
自分が落とされたら自分の実力不足、相方が襲われても自分のフォロー不足。
対戦後の順位とかで勘違いする人いるけど・・・

一般的な立ち回りというより一般的な心構えを持って臨めば勝敗にかかわらず
楽しめるんじゃないかな。
まあ「勝ちたい」ってのは当たり前だろうけど、それは単に技術の問題で。
相方を不愉快にさせて勝って満足しても全くの無価値。

固定相方か・・・
俺以外みんなくっついてるから他人から見つけるのが困難なんだよな・・・
知り合いは金欠で来ないし。
少なくとも怒る人間とは絶対に組みたくないけどね。

つーか論点がずれた？かな。ごめんなさい。

野良で組んだ人が親切な人だとものすごく嬉しいよね

こないだ野良の人と組んだ時、お互いネーム画面でストップ。
10秒ぐらいしてからお互い「先に機体選んでください」のサインを送る。
とりあえず俺がメインの赤犬にカーソル合わせたら野良相方嬉々として生ゲル選択。同時に決定。

やたら息が合ってそのまま１２連勝。
覚醒もお互い動き見て合わせようとしたからほぼタイムラグ無しで発動できてたし。


野良と組んだときでもこういうこともある、という話。

下手だがCPU戦熟練者の俺は、自分よりCPU戦やや下手な人に援軍するのが好きだ。
そんで勝手に一緒にEx目指す。
ポイントは極力相方に。
削り過ぎないように足止めしたり、わざと食って覚醒溜めたり、相方がやられてたらカットの練習。
初級者を相方に一緒にEx行けたりしたら、相方２落ちでゲームオーバーしたとしても結構満足。

対人は下手だしあんまり入られたくない。
ホームはそんな人に優しい４ライン100円。
乱入拒否機能欲すぃい。

知らない人と組むと緊張感が持てて俺はいいかな。
知り合いとだとミスしても「やっちゃった、けどまあ許してくれるだろう」とか思っちゃったりするし。
相方がミスした場合は許さなければいけないが自分がそれに甘えちゃダメだし。
そんなんで他人の方がよりシビアにプレーできる。

>>182-185 >>190
アドバイスありがとうございます。

>>183
体力調整は完璧に出来ているとは言いませんが、
固定相方にも体力調整はしっかりしようと言い合ってます。
片追いの重要性は理屈で理解していますが、
逃げについては経験不足からまだ手に入れてないスキルだと自分で思います。
序盤での基本的な立ち回りは、まず最初にガンダムを前にいかせ、後ろからついてゆく。
その後、距離が縮まる前にギャプの曲げ撃ちでダメを狙ってみる。
相方が引け腰なら掛け声で前を行くように指示するか、自分がやや前に出る。
(後者はできるだけ避けるように意識)
熱くなってややガンダムと離れることあり。ギャプ先落ち率は7割。
相方はタイマン重視の人で敵310を大体ロックしてると思います。
ただし自分と同じくあまり強くないので、タイマン力はありませんが。

中盤以降の立ち回りは試合ごとに判断してパターン化していないのですが、
よくやる行動は敵310を闇討ち・敵275をストーキング・275タイマン・0距離ゲッツなど。

>>208
おまいは生き別れの兄か何かですか。

俺と思考・行動が一致しすぎてるぞ。

>>211
結構いるぞ？
こういう考えの奴。

>>208
あれ、オレがいる・・・。

つまり生き別れの兄だらけなんだよ
つまり>>211のご両親は相当（ｒｙ

ゲーセン逝って来た。
最悪なことに厨で有名な二人組がいた。
ジオ×２復活or強襲な奴らがいた。
見事に狩られた。
どーすればいい。
そいつらは上級者の類にはいるんだがorz

シスプリなんか目じゃないな

遅レスですまんが、格闘決めてる味方を撃つのははっきり言って有り得ない。
ギャプの空格→特格後にビーム追い撃ちを入れた場合のダメージ（補整無視）は、
ダムシャゲあたりでもたったの９、ダウン前でも１７であまりに無意味。
しかも、コンボ補整のない相方には誤射で５７か２９のダメージが入る。
それよりカットを入れにいってる敵にさらにカット入れれば１１４ダメージ。
誤射の可能性のある追い撃ちとどっちが有効かはすぐにわかるはずだ。
だいたい自分の体力が１００あたりなのにそんな悠長なことしてたら、
敵相方に嬉嬉として変形撃ちされてアボンだろ。

味方が格闘決めてるならもう一体をチェック、常識。
文句を言うのはどうかと思うが、はっきり言ってかなりムカツクね。

>>215
どうすればいいってなあ・・・
相手より上手になるしかないでしょう。
対ジ・オに相性の良い機体って何かあるのかな・・・
百式クレイとか？覚醒がヤバいかな・・・。単純に性能の良いＺとか・・・
ジ・オって接射がかなり強かったんだっけ。
どちらにしろインファイトはジ・オの領分か・・・

戦術的には・・・どうなんだろ。
２対１に持ち込めばどうにかなると思うけど、そうさせてくれるのは上級者と呼ばないか。
無知で申し訳ないけど、覚醒って溜まる？
１発の威力が高いし２機落ちた時点で終了なジ・オってゲージ溜まりづらそうなんだけど。
こっちも２機落ち終了にして覚醒溜まる前に勝負つくような状況を作るとか？

ダメだ・・・ジ・オ扱えないしうまいジ・オ使いを見かけないからなあ・・・好きだけど。
アドバイスになってないな・・・というか殆ど推論だし。
ごめんなさい。

ジ・オが1体ならパラス味噌と赤陸で狩り殺したことがあるが・・・2体はむりぽ

ジオ二機で入ってくる奴が上級者の類に入るとは到底思えんのだが
俺なんか一人でやってても上級者には相手にしてもらえんがな。

つ【大西洋・Wゾック・復活】
ただし、自身もかなり厨房度が上がってしまう危険な技。
素人にはお勧めできない。

>>220
厨は相手が誰であっても乱入します。

塩二機は復活緑区ガザCで入ってみろ
面白いほどつかまらない

手段を選ばないってんならキュベゾック復活で太平洋って手もあらあな
ジオが島の上に陣取って待ち構えるなら海中からファンネル＋頭ビーで集中砲火
ジオが海の中に落ちたら島に上がってジオが浮上してくるのをひたすら撃ち落とす
片方突っ込んできても海中でキュベなら（同じ腕なら）8：2ぐらいで勝てる

Ｗゾックと違い再乱入されてもそこそこ戦えんでもないのがミソ

キュベ×２で開始直後に射撃＋ジャンプでその後ガン逃サブ射連打はどう？

大味噌パラスが物凄く面白く思えてきた
だが対人になるといかんせん勝てん(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
相方は大抵ギャプなんだが
どういった立ち回りをすれバインダー

>>224
逃げられるか微妙だし良くても引き分けじゃないかな？それだと。

ところで質問ですが、非可変機は癖がなければ対戦でもそこそこ通用するようになってきたのですが、
可変機になるとまるで扱えません。
主にギャプランを練習していますが、とにかく変形が使いこなせない。
すれ違い撃ちもうまくできず、変形中に撃たれたり格闘で落とされたり・・・
変形なしで戦うなら正直赤ディアスの方がいいように感じるので、なんとか
変形しての戦術を身に着けたいんですが、何に気をつけていくべきでしょうか？

ギャプの使い方

非可変と違って前で活躍できないことを知る。少しは囮になれるが、
310のカットがないと、あっと言う間に落ちる。
基本はヒット＆アウェイ。敵が飛んで少ししたら変形して着地を取る。
場が流動的ならMSで相方と足並みを揃える。MAではとっさのカットやクロスが難しい。
見られていないときはMSのメイン接射が非常に重要かつ有効。
ゲッツは着地取りと起き攻めぐらいでOK。ばらまくのはメインで十分。
後は機動力での戦術と局所タイマンで何とかなる。
とにかく狙われやすいし装甲薄いので、体力調節はマメにして、終盤は慎重に。

〜ここから応用〜
空中の相手にMAビームを当てるときはまず高さ調節が重要。
垂直方向への変形や空中Dに当てるには曲げ撃ちが必要だが、これは完全に経験に
よる微調整に依存する。これなら当たる！という感覚を身に付けて下さい。
基本的に遠いと確実には当たらないので自然に近距離で当てることになるが、
外すと危険なので慣れるまでは控えた方が吉かも。
戦術としては、275に粘着して自由に動かさず、310をゆっくり料理するのが安定。
ここで上記の曲げ撃ちで変形をとりまくれば非常に楽になる。
ただ、とにかく310のロックを気にすること。シャゲに睨まれれば一瞬で落ちる。
ゲッツ起き攻めは275以下には特に有効だが、ミスると大きな隙ができる。
また敵相方はフリーなので、カットと自分・相方の損傷を気にする。
玉切れ放置を避けるため、二本ビームは無駄撃ちしない。でも自機先落ちは絶対避ける。
逃げる時は必中のゲッツを混ぜて着地をごまかす。相方を置いていかないよう注意。

思い付いたことから書いたから抜けがあるかも。保完ﾖﾛ
後、ギャプは単機で狩りにいける機体だし逆もよくあるので、機体のデカさや
メイン・ゲッツの性能を把握してタイマン力を上げておくと勝率UPですよ。

ってか超長文失礼しました(;´д`)

ってかギャプじゃなくて変形の使い方なのね‥‥orzｽﾏｿ

変形は位置取り、方追い、変形撃ち、とっさの回避に使い、無闇に変形しない。
変形撃ちは基本的に必中を心がけ、その際相方の状態を気にすることが重要。
使えていない人は変形撃ち後にぼこられることが多い。
変形撃ち後にブーストを残すこと、着地を深追いしないことをとにかく気にしてほしい。

>>227-229
いやいや、どうもありがとうございます。
変形ありだろうがなしだろうがギャプランのポテンシャルは殆ど引き出せていないだろうから・・・。

はーん・・・
基本的に後衛？
３１０と同じ感覚で前線を飛びまわってちゃダメみたいですね。
カット＆クロスがどうも弱点なんだよな・・・
もっと相手の動きに気を配れるように気をつけよう。
というか相手２人の動向を見張るだけでかなりいっぱいいっぱいです・・・。
ゲッツってのはサブのダブルビームのことですか？

変形か・・・
まさに初心者の悪いところのオンパレード。
変形撃ちを外しあげくのはてにブーストは空中で使い切り着地したところに特攻して
返り討ちを喰らう。
まずいですね・・・
とりあえず変形に関しては思った以上にど素人みたいなので、うーん・・・
少しづつ改善していくしかないか。
というか経験もかなり浅いので撃墜されつつ慣れていきます。
まあ知らない人とやると恐ろしく迷惑なので知人と・・・いいのかなあ。

負けながらでしか学べないですからね。
でも相方もギャプと組めたらこの先きっと楽しいでしょうから、
最初はたっぷり投資してもらいしょう（笑）

固定相方がいるのなら戦術を煮詰めるのもいいと思います。
乙DXの面白さを一番楽しめる機体だと思うので。
では名無しに戻ります ﾉｼ

>>231
ああ、考えたらその知り合いが金欠やらで一緒にできないからわざわざ
知らない人とやってるんだったな・・・
恐らく８月頃まで一緒にできないし・・・どうしよう。
たまーに知り合いとやったりすると野良で何回か組んだことのある他人の方が
チームワークが良かったりする・・・
いずれにしろ知らない人と練習機体でやるのもまずいしなあ。
「ＣＰＵ戦でも練習はできる」と言われても、対戦の緊張感で揉まれないと
まるで身につかない・・・っていうのは単なる我儘？
どーしても真剣味が桁違い・・・

CPU戦でも待ち後出し禁止を心がければ楽しめる

のは俺だけ？

>>233
普段から「待って反撃」の繰り返しプレイはしないな・・・
ＣＰＵも楽しくないわけじゃないんだけどね。
それでもやっぱり対人のインパクトが強烈すぎた・・・

NewTypeモードとHARDモードはどっちが
レベルが高いのでしょうか？

>>235
レベルってのの意味がわからん。
Exクリアの難易度か？
CPUの動き的にはDはやや上かなと。

>>235
難易度は、初心者ルートが完全に一段階低い。
しかしそれ以外はハードだのヌータイプだのは全然アテにならないと思ってくれ。

どのコースが難しいとかはエゥーゴ側かティターンズ側かによっても違うし使う機体によっても違う。
安定クリアを目指すだけなのかＥＸステージに行きたいのかハイスコアを狙うのかによっても違う。

>>236-237
難易度の事だったのですが、サンクス。

もう一つです。
たまに驚くほど強い人が乱入してきます。
ガンダム使ってそこそこの勝敗に持ち込む事が出来ますが、
シャアゲルには殆ど歯が立ちません。長年の疑問ですが
物凄く実力の高い人がガンダムとシャアゲルで対戦したら
どっちが強いのでしょうか。

>>238
上級者になればなるほどシャゲが強くなるというのが通説

でも、結局結論はでないというのも通説

>>238
やってみないとわからない。というかやってもわからんかも。
「完全に同一の実力を持つ者同士の対戦」ってありえないし、
仮に同じ人間と対戦しても勝ったり負けたりもあるだろうね。
技術や読みに限界はないし（あるかもしれないが到達は不可能だろう。完璧なんて存在しない）。
これがＺとネモだったら「Ｚじゃないかなあ」と言えるが、ガンダムとシャアゲルではちょっと
突き詰めての比較はムリじゃない？
上級者はよくシャアゲル使うけど、それがガンダムより上である証拠にはならないと思う。
結局「そのくらいのレベル相手だったら」ってことかもしれないし。

結論として、
実力が完璧に同じ人間などいない。よってどう勝負しようがその勝敗がそのまま機体差の証明にはならない。
技術・洞察・操作が極限に達した「究極のプレイ」なんて存在しない。存在したとして実現は不可能だろうし、現実にやって「これがそうだ」という認定は不可能。
「これでこの機体の持てる力は全て引き出した。こいつでこれ以上は無理」なんて結論は出せない。上記理由により。
てなわけでその質問は実際のところ答えは出ない、ってわけだな。
まあ、そこら辺はお互いライバル同士の機体ということで・・・
結論だそうとするのも野暮ってもんじゃない？

↑真面目な人

>>241
ちょっと惚れたぜ。

CPU同士で戦わせればいいんジャマイカン

>>244
そーすると、CPUは積極的にシャゲの接写を活かそうって頭はないだろうし、
装甲も弱い。弾も少ないし、格闘は決して強いとは言い難い。

バルカン、BR、高性能な格闘、シャゲより高い耐久力のガンダムが
勝ちそうだなぁと思うのは俺が素人だからなのか

しばらく前に、　G.B.O.S（カード使ってやるコクピット視点のアレ）の筐体に
連ジDXが入ってた、と報告したもんだが。
また行ってみた。なんとまたいじられていた。

ペダルを踏むと、ちゃんとブーストしやがった！

むずｗザクレロとか超無理ｗ
新鮮ですよ。

>>246
GBOSで連ジDXができるってこと？理解能力無くてｽﾏｿ

>>246
超やりてーｗ

>>246
とりあえず弁慶でいっとけ

>>246
コピペ乙

意見どうもありがとう。

例えばガンダムでプレイしていて、目が覚める程強い相手に
乱入されて負けてその相手にシャアゲルで乱入したら勝った
とか、その逆とか。
そういう比べ方もあるのかな、と思っていたのですが。
シャアゲル装甲弱くてプレイし難かったのですが、訓練して
みます。

>>251
つ生ゲル

生ゲルの格闘ってどが駄目なの？
あんまりDJと変わらなんだが

↑空Ｄ格や空格で検証すれ

>>251
うーん・・・
その人の機体の熟練度もバラバラだしね。
ガンダム使える人間がシャアゲルを同じだけ扱えるってわけじゃないし。
それに「同じだけ」ってのも定義が不明だしな。
俺も３１０ではガンダムしか対戦で出せるのがないんだよなあ・・・
シャアゲル練習中。
つーかズンダすら満足にできない初中級・・・

中級者ってCPUルートクリアできるくらい？

対人戦より、名前付きのCPUにプレッシャーを感じる俺はどうすれば・・・

>>256
「ＣＰＵ戦中級者」ならその定義でも悪くないが、対人戦スキルはＣＰＵ戦スキルとはまったく別。
極論、ハイスコアに名前を残せても対人戦が強いとは限らない。

ｴｩｺﾞFルートの9面がクリアできませぬ(´･ω･｀)
ｴﾙﾒｽ狙いに行くとｼｬｹﾞﾙにぽこぽこ撃たれるしｼｬｹﾞﾙ相手にしてるとｴﾙﾒｽのｵｰﾙﾚﾝｼﾞにがつがつ当たります(´･ω･｀)
自分ｷﾞｬﾌﾟ相方ｶﾞﾌﾞで対CPUの腕はﾃｨﾀルートならどこでもEXクリアできるくらいです

F9面での立ち回り、気をつけることなど教えてほしいす

ガブギャプでエルメス落としは難易度高いな。機動ブーストダッシュ格闘の腕を磨くぐらいか。

うまい事ミラーに引っかかったトコを鬼突きすると
ごっそり減らせるんだけどな・・・

ｴﾙﾒｽにｻｰﾁされたらブーストやめて、サーチ警告と常に直角によけるのが大事。
ブーストふかして逃げようものなら着地硬直狙われて連続ＨＩＴ間違いなし。

＞自分ｷﾞｬﾌﾟ相方ｶﾞﾌﾞで対CPUの腕はﾃｨﾀルートならどこでもEXクリアできるくらいです
ぐらいの腕があるなら、どちらかがエルメスを引き付けて片方が2on1で戦闘するぐらい
出来るﾊｽﾞだ！

この前時間無くて丁度５０円ほど余ったから下ｻｲｺ上ザクミサポで逝ったんだが（Ａｴｳ）
援軍が来てくれてなんとかＡＬＬしたんだけど、初めてでＣＰＵ共にボコられっぱなし
だったんで誰かサイコ使ってる人いたら使い方教えてホスィ。

>>262
ﾉｰﾏﾙ？
MK2?

両方に共通することだがMA形態で正面が敵を向き0距離でﾒｲﾝ
MK2だったら離れてるときに牽制でｻﾌﾞ謝
あとは格闘と実弾形できるだけ食らうな、それくらい

どもっす

とりあえず相方と打ち合わせて片方がｴﾙﾒｽ片方が2on1でがんがってみまふ

あとはｴﾙﾒｽにサーチされたときの対処方も伝えて覚醒は機動にして練習あるのみか…

>>264
エルメスの相手をギャプが勤める形のほうがいいぞ。ギャプの片手ビームは回復が早いから。

逆に、ギャプは両手撃ちで弾を2発ずつ減らしたりしないこと。
変形撃ちのほうはエルメスを追いまわしてる過程で使うことはあるだろうが、
足を止めての両手撃ちはビットの的にもなるし弾の無駄。

ランク分けと言う訳じゃ無いがそろそろ質問テンプレ作らない？

------------------------------------------

使用機体:
相方使用機体
場面: CPU/対人
スキル:(CPU戦Aルートクリアがやっと…、等)
僕のQたん参照

状況:(そのときの残コスト、相手機体、使用覚醒等、なるべく詳しく)
質問:

------------------------------------------

他にも追加する項目あればどんどん。

>>266
僕のＱたんってサイトの名前だっけ？
検索しても移転しましたとかでたどり着けない・・・
単純なテクニックとかの質問もあるし、テンプレって特に必要でもないんじゃない？
必要なとき必要な情報を書けばいいだけで・・・
そういうのでテンプレが必要なのか？ようわからん・・・

>>246
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>267
絶対必要って訳じゃ無いけど、このスレでよく見る、
｢対人戦、◯◯の組合せに勝てません｣
ってな時にどの程度のものなのかが解らないとちと答えにくいかな、と最近思ったから。
例えば接写やズンダは出来て、でも相手の対人戦特有の動きで悩んでる人にズンダ練習しる、とにかく止まるな、なんて書いても見当違いでしょ？
逆にズンダがやっとなレベルで時々乱入されたときに何とか勝ちたいレベルの人に難しい事教えたって駄目だし。

まぁあれです。
答える側としてのわがままなんで…。
ただホントにどのレベルから書き出せばいいかわからない時もあるんで出来るならその辺書いてくれると嬉しいですよ、と。

>>268
ガリバー戸田って店。一応埼玉県だけど南部だから、都内の方が近い地域多いと思う。
埼玉北部からじゃ小旅行になるし、俺も月イチくらいしかいかないけどね。

G.B.O.Sって全く面白くなさそうなんでやってないんだけど、アレの操作って
レバー二本にトリガーとボタンがそれぞれ一つずつ（役割は知らん）、
そしてブースト用の足元のペダルが一つっていう構成になってるのね。

ﾄﾘｶﾞｰ ﾄﾘｶﾞｰ
┏┓　┏┓
┃┃　┃┃
┃┃　┃┃
ﾎﾞﾀﾝ　ﾎﾞﾀﾝ

なんかわかりにくいな。
レバーを握ると人差し指でトリガーを引けて親指で上からボタンが押せる。
で、それがこうなってる。

ｻｰﾁ　射撃
┏┓　┏┓
┃┃　┃┃
┃┃　┃┃
ﾌﾞｰｽﾄ 格闘

以前は手元でしかブーストできなくて足元のペダルが飾りになってたんだけど、
こないだいって試しに踏んでみたらちゃんと浮きやがった。小刻みに吹かすのとか
慣れないとキツい。近くで興味あるなら行ってみて。

なんかコピペとか言ってる阿呆がいるんだけどまあいいか。
どうせ適当にいってんだろうし。

貴様等にいっておくがオレの操るゲルに勝てると思うなよ。

俺の太陽拳を喰らってみろｗ

最近キュベレーを練習してるのですが、ビットの使い方が
解りません。
ビット発射したら自動的に敵を追いかけて勝手に攻撃して
くれるの？それともサーチロックしてビームボタン
押して攻撃するの？

>>273
射撃＋格闘が相手の周りに1個
格闘＋ジャンプが自分の周りに1個
射撃＋ジャンプが相手の周りに全部
どれも最大10個まで併用付加

>>270
へええ・・・そんなものがあるのか。
面白いこと考えるもんだなあ。
最寄り駅ってどこなんだろ。詳しい場所がわからんな・・・
行ってみたい・・・

>>274
即レスありがと。
そのボタンを同時に押してビットを配置すれば
勝手に攻撃してくれるって事ですか？

>>276
相手のほうに飛ばす奴は自動で攻撃する。
自分の周りに浮かべる奴は射撃ボタンを押すと自分のビームと同時に束みたいに撃つ。

>>277
ありがとう、意外と難しいんだね。

>>275
ttp://www.banpresto.co.jp/japan/location/gv_toda.html

肝心のΖDXは、客のレベルが低い（ヲレ含む）のに
CPU難易度とかダメージとか激高。

>>269
なるほどねえ・・・
まあ「○○で××に勝つには？」って質問はかなり答えにくいよな・・・。
強さ、勝敗は相対的な関係で決まるものだし・・・
どうしたもんか・・・

俺としては質問する人間が「必要な情報を相手に伝える」事ができればいいんじゃないかと。
テンプレって書くの面倒になるし形式立っててあまり好きじゃないんだよな・・・
テンプレに則ってない人に「テンプレ見ろ」とかで気まずくならないかなあとかいらぬ心配。
いろーんな要素が勝負には関わるから何ができて何ができないとか事前に知らせようとしたら
きりがないかも。

殆ど質問側の我儘かな。
俺はそう考えたけどテンプレとかあった方がやりやすい人もいるかもしれないし、
「使いたい人は」ってことならいいかもしれないね。
「必ずこの形式で」という風になるとちょっと不自由かな、と思った。

>>278
そのうち慣れる。
ただ対人では飛ばす方は大分不確定要素なので難しい。
あと自分の周りに配置するのは６個以上つけても殆ど無意味。・・・だよな？
同時ＨＩＴ数が最大６だったような気がするので。
大幅にダメージ補正もあるので、残弾も考えると４個くらいが適正か？

>>279
詳しい情報ありがとうございます。
近いうち行ってみます。

キュベの特格ファンネルは2〜3個で十分。でないと収束打つたびに弾の消耗がシャレにならない。

>>281
２〜３個だとダウンなしなのかな？
４だとダウンだと思ったから、カットとかには４の方がいいのかな？
毎度毎度推論ばかり・・・
嘘八百だったらゴメンなさい。

5HITで強制ダウンだから4個までで充分かな？
でもそんなに撃ったところで補正かかるから
威力はそんなに上がらないし敵の覚醒はモリモリ溜まる
>281も言ってるが2個、せいぜい3個までｼﾞｬﾏｲｶﾝ?

>>283
ああ、覚醒の問題もあったか・・・
というか、その流れでいくとクロスビームも３ＨＩＴくらいでやめとくべきなのかな？
補正はかかるしそれだけ１体をマークする時間が長くなるし覚醒も溜まる。
どうなんでしょう？

クロスはコンボ補正はちっちゃいからやるべきだと思うが

>>285
あ、そうなんだ。
一体そういうデータのいいサイトないかなあ・・・
Ｑたんも開けないし。

いや、コンボ補正の割合はファンネルでもクロスでも変わらん。
ただ、ファンネルは普通のビームに比べて単発のダメージが低目（７３）だってだけ。


ガブギャプクロス
１０４＋８１＋６５＋３２＋１５
キュベ収束
１０４＋５６＋４５＋２２＋１１

クロスを最後まで入れるのが得かどうかは場合によるとしか言いようがない。
相手がある程度以上の腕だと、普通は5段まで行く前にカットが入るし。

Qたんは「サイトにより閉じられようとしています」の時に
キャンセルして下の方に行くと移転先がわかる。

ああ、>>287だとわかりづらいか。
キュベ収束の1段目「１０８」はファンネルじゃなくて腕ビームのダメージな。
「＋５６」ってのはファンネルの単発ダメージ×2段目補正
「＋４５」ってのがファンネルの単発ダメージ×3段目補正

と思ったら403になってたorz

>>287
ふむふむ。
収束ビームに惑わされてたが１発の威力は低いのか・・・
ああ、データが色々あるサイトはどこじゃー。
非公式板からリンクしてないかなあ・・・
検索中。

>>288
ホント？
検索すると「移転したです。。。」とかいうのが出てきて、それクリックしても
「このページにアクセスできません。」が出てくるだけ・・・
他のサイト行っても「削除されたらしい」とかいう話もあるし・・・
まだあるのかな？

>>292
まだあるよ

>>293
あるのか・・・
というかどうしても行けないんだけど。
アドレス分かるなら教えていただけませんか？

>>294
つttp://sjo.sakura.ne.jp/

>>295
おお、ありがとうございます。
データ自体は連邦ＶＳジオンのものなのか・・・
テクニックや補正まわりのデータは役に立ちますね。
ＺＤＸとの変更点がなければ、ですが。
多分ない？のかなあ・・・。

ﾎｰﾑにとても蹴り(ﾌﾞﾗﾋﾞｶﾞﾌﾞ)の上手い人がいます
すれちがいから相手の射角外、視覚外へ回りこんでの攻撃です
真似してみようと頑張ったのですが、すれちがうために此方から動くと蹴りの為のふかしが必要なのでﾀｲﾐﾝｸﾞが掴めません
どなたか詳しい方教えていただけませんか？

そういえば、テンプレ？に「対人戦の基本」も載せた方がいいんじゃないかな。
２on２の基本（先落ち特攻注意とか）や、各覚醒の特徴とか。

「これからＺＤＸ始める」というような初心者中の初心者へのアドバイスは当然必要だが、
実際のところ「○○って？」「いつもこうされちゃうんだけどどうすれば？」「相方がこういう場合自分は何を選ぶべき？」っていう質問をするようになるのは
ＣＰＵ戦に大分慣れてきて対戦を経験し、本格的にＺＤＸの面白さを知ってきた「対戦初心者」あたりの人だと思う。
現に書き込みとか見ても「対戦で・・・」という質問の方が多い様に感じる。
なのでそういう人用の対人情報などをある程度載せておいた方がいいんじゃないかな？とか感じました。
どうなんだろ？
間違ってるかな？

キュベの収束って、数多くてもあんまり意味なかったのか・・・orz
考えてみれば当然補正あるよな。
今度から、Fﾙｰﾄのﾃｨﾀ側3面のセイラさんを即死させるときだけにしよう。

>>297
ごめん、状況がよくわからないんだけど・・・
相手がどういうテクニックをしてくるのか詳しく教えてくれないでしょうか。
詳しくなくてゴメン・・・

>>299
いや、低いといっても大体の奴がくらえば半分近くもっていかれるでしょう。
１発でそうやられるのはプレッシャーにもなると思うので２〜３くらい浮かべて
威圧するのはいかがでしょうか。
決められるときに決めれば大ダメージなのは変わりないし。

>>301
いや、いつも5コ位は浮かべてた。
Ex狙いでエルメスとか最古とか退治するときはそれ以上。
で、弾切れしないよう気を付けて、攻撃チャンスを厳選してやってた。
普段は補正幅の小さい2、3コにしたいと思います。

３つ？ 痛いの３つくらいたいのか？
この俗物んぼめッ！

何故ジョジョネタ
しかも五部

>>303
ああ、チョコラータ・・・だっけ？
今気づいた・・・懐かしい・・・

個人的には４部が一番好きだが

今日ジ・オと対戦して、「そういえばジ・オが好きだったんだよなあ」とか思い出した。
扱いづらいし相方に負担がかかりやすいので対戦では封印してましたが・・・
２対２ではどんなものなんでしょうか？ジ・オ。
また、相方は何がいいんでしょうか。
メタス？ネモ？ハイザック？ガルバルディ？グフ？ゴッグ？その他・・・
好きな機体なんで対戦で使えるようになるといいなあと思うんですが、
ジ・オ使っている方とかそうでない人もアドバイスありましたらお願いします。
当分はガンダムだろうけど・・・

>>307
自分もガチ機体はダム、2on2ではジオ使ってます。
固定相方はゴッグ。覚醒2回溜まるのがいい。
まあ闇討ち戦法になりますが。。。
これでも対戦では5連勝中です。(今まで5回しかやってないけど)

ネモ、ガル、ハイザク辺りはクロスも決めやすいし、
結構相性良いと思う。

でも個人的にはガザはまだましだけど、メタスは駄目。
クロスも決まらんし、どうしてもロックが片方に集中しちゃうから。
(うまい人は色々テクでカバーするんだろうな)

覚醒は相方ゴッグかグフだったら強襲、
その他ネモガルとかだったら機動選んでる。

初めて対戦やるんだったら、ネモかガルが安定ですよ。
飽きたらゴッグで逝ってください。

>>308
ふむ。
ゴッグがいいのかなあ、やはり。
すごくゴツそうなコンビだし・・・
ゴッグも１９０にしては闇討ちの能力は高いみたいだし。
自分が相方だったらゴッグ使おう。
いや、ジ・オ使う人間が滅多にいないな・・・

かなり無難ではない組み合わせなので、野良が多い私には余計に敷居が高い。
相方に低コストでかなりの動きを要求することになるし・・・
これでジ・オがどーしようもなかったら怒られます。
むう・・・
知り合いに涙を飲んでもらうしかないか？

今日ディ・オと戦ったんだけどマジ強かった。気付いたら終わってた。

体力調節が上手くいけばジオゴッグ強襲2回は鬼だからな。
強襲ゲージが溜まったら即発動、強襲発動中だけで全ダメージ取りの8割を狙うような戦い方でも勝てる。

補正が掛かってきて墜とされる前に覚醒が溜まらなくなるといきなり戦力ダウンだから、10連勝以上とかってのは難しいが。

>>311
覚醒頼みのコンビ？
連勝補正に著しく泣かされる奴か・・・
そういえば「盾で防ぐ・ナギナタ回転・ジ・オの防御」ってゲージは溜まらないんだっけ？
どうだったろう・・・
もし溜まってしまったら結構いやらしいような・・・

>>310
時間が止まってたんじゃないの？

ところで逆シャアのファンネルが出たらえらい事になりそうだな
なにせ出力が１０メガワット以上ｗ（Zハイメガは８メガワットくらい）

>>312
溜まらなかったと思ふ。
てか溜まらない。
もし溜まったら、覚醒３回も夢では(ry

連勝補正きついね。
ゴッグさんの厚い装甲も意味が無くなってくる。
そうなってきたら只のマグロ

ちょうどそれダムハンの威力じゃん

>>314
賞味期限付きのコンビってことか・・・
むむう。
連勝補正を超えて勝ち続けるにはもうちょっと別の相方が必要なのかな？
というかそんなに連勝したこともないけど・・・
なんかジ・オって初〜中級には操作性が悪くて煙たがられ、上級者には
３１０以下と言われているような。
これがコスト「非常に高い」機体への仕打ちか・・・？
シロッコが不遇だ。

「格闘」がメインとなる組み合わせなんだ、賞味期限が付くのはしかたがない。

10連勝以上が望めるのはやっぱり、「当てられずに当てる」ができるコンビだな。
当てられて当て返してダメ勝ちってのは補正の影響をまともに受けるから。

ジ・オは被弾覚悟の重装甲インファイターか・・・・？
最初は「耐久力が上で火力も上だから殴り合えば相手が先に落ちる」で通用したが
攻撃力が下がり装甲が落ちれば全く逆の立場ってことね。
高コストなのにまるっきり大味な機体だな。
つきつめれば「撃たれずに撃つ」も可能なんだろうけど、それなら３１０を鍛えた方が
早いわけかな・・・。
相方もその分ランクアップできるし。
まあ、好きなんだから諦めずに使ってみよう・・・。

そういや、私は野良がメインなんですが、野良の場合って事前に「協力しよう」とか言って組む？
「誰かが入ったら一緒にやろう」とか考えて「誰も入らない・・・俺が入るか？でも１対２になったら勝ち目無いしな・・・」とか
いじいじと考えたままＺＤＸが膠着状態に入ることがしばしば。
皆さんは野良の場合積極的に声掛けますか？

俺はかけないな。恥ずかしい。
とりあえず、１対２でも乱入してみて援護が来たらウマー。
１対２で対戦してる人を見かけたら迷わず乱入。

2側の腕が2on1でも瞬殺されずに粘れる程度と見れば一人でも入るよ。
CPUも利用しながらの待ち気味2on1なら極端な腕の差がない限り、勝ちまで行かなくてもそこそこ戦えるもんだ。

釣りかもしれんが初心者スレだし一応突っ込んでおくか
>>309ゴッグのコストは190ではなく195だ

>>322
おそらく１０人以上が突っ込みたくてウズウズしてただろう

しかし「ゴッグのコストは本当は190だ」という仮説に対して
それが間違いだと証明できるか。

げ・・・ごめんなさい。
フツーに間違えました。
検証する方法は・・・ないのかなあ。

コスト5を笑うものはコスト5に泣く

>>263
遅杉だけど、�d
サイコ�Tですわ。　着地格闘が使えれば、また違うんだろうけどな。

そういやあ、ｼﾞｵ使って2回目ぐらいの時（３７５とか強すぎて使わない）
相方がﾈﾓでﾔﾝｷｰ相手に13回ぐらいﾎﾞﾛ勝ちしたな。　
相手が弱杉だったのもあるけど、格闘の誘導は高かったなァ。
特殊格闘とか結構離れてても一番最後だけ当たるし、ダウン取れるしで
なんか悪いことした気になったﾜ｡

GvsZの説明書にコストが書いてあるらしい

確かに正式には195だけど（説明書に書いてある）、
190と覚えていてもそれほど問題はない。

>>320
そうか・・・。かけないか。
野良はやはり寂しいなあ・・・
固定相方がほしいとか思うこの頃。
度々質問で申し訳ないが、元々の知人以外で固定相方がいる人っている？

あー、都内で対戦したい・・・
それほどの腕はないかもしれないが。つーか多分ない。

今日久々にやったらあまり強くない学生と一勝一敗だった。
またやり始めるつもりなんだけどオススメの機体ってある？

カンを取り戻すつもりなら、ガンダムなんかいいんじゃないかな。

ガブスレイ

ガブはオールマイティーに楽しめる機体だね。格闘もそこそこ強いし。

>>334
なによりステップがかっこいいよな

>>335そこかよw
でも出戻り(？)の人にはオススメ

ゴッグをタイマン使ったら５連勝した。
強襲使ったが、小ジャンプする奴いなかったしいいだろう。

Ｂルート宇宙ハンブラビ隊に全然かなわないんですけど・・・

ガザを残す・ラムサスを先に狙うとわかっていても
あの異常なスピードと連続技は凶悪すぎ

>>338
何の機体使ってなのか分からないけど。
とりあえずインファイトすると捕まり易いし連続技も決められやすいので
意識して距離をとるようにすればいいんじゃない？

>>338
向き合ってひたすらブースト
↓
ブラビが撃ってきたらすかさず格闘
orブラビのブーストが切れて足が止まったらすかさず射撃
↓
繰り返し

この作業プレイでクリアだけなら簡単さ

犬って厨機体なの？
練習してたら乱入されて5連勝したんだが・・・
まあ相手が弱いってのもあるが。

>>341
タイマンなら厨候補だな。
2on2ならそうでもないが。

そして対戦では勝ててもCPUだめぽ

犬と言えば。
俺がいつものごとく陸ガン竿で旅してる援軍がきた。そいつは嬉しそうに犬を選択し、それなりに連勝してからクリアした。
犬と陸ガンは超相性いいんじゃね？！とか厨くせーことを考えてしまった夏の夕暮れだった。

>>344
･･･うん、コストぴったりだしね･･･うん。

ﾏﾗｻｲの事も思い出してあげて下さい

>>346
マラサイもいいですね・・・
バウンドドック対人では使ったことないですが。
マラサイとか今度使ってみたいな・・・

最近Ｆルートが妙に難しく感じる

敵のコスト低すぎ

>>348
ジオン側だと味方が安いおかげでスコアアタックがやりやすい。格闘重視で突っ込ませてゲージ溜めまくり。

>>348
ダメージレベル最悪の店でやったら泣きたくなった記憶がある。
結果はやはりタイムオーバーだったが。

ダメージ普通ならば、Fはかなり簡単な方だと思うんだが、何使ってるんだ？

ネモ
ダメージレベルはかなり高いと思う
マシンガンかすっただけでなにやらもりもり削られていく

漏れは設定高いとこで援護重視とはいえ５落ちされましたよ

↑味方CPUのことね

>>351
ネモ・・・タイムオーバーしそうな。
突っ込みがちになると敵はマシンガンばかりだからガンガン貰うし、つらそう。

最近初心者が質問に答えすぎｼﾞｬﾏｲｶﾝ

>>355は上級者らしい

今更始めようと思ってるんだけど練習するのにいい機体ってある？

テンプレぐらい読んだらどうだろうか

ギャプランでハンブラビと組んでいたとき、シャア専用ゲルググが乱入してきたんですが、
ハンブラビが全く加勢してくれずに終わってしまった・・・
他の対戦では一緒にやっていたのになんでだろう？

飽きたんだよ

ホントにその理由だったら滅入る・・・

CPU狩ってたんジャマイカ？
海蛇なら俺もＣＰＵ狩る

最近可変機を使おうと思ってるんだけど、どうも使いにくい。
可変機は空中ダッシュとか再浮上も非可変機より重いし、変形してると攻撃チャンスを逃す事もあるし、行き過ぎちゃう事もある。
使い方ﾜｶﾝﾈ

俺の相方は、2on1でウチら2側だと、何もしないどころか俺を狙い撃ちしますが。
（うっかりその事忘れてると、開幕ビーム９割位の確率で当てやがる。）

固定相方だろ？
挨拶みたいなもんだ。
じゃれてるようなものだから、こっちもビーム当てるなり、格闘当てるなりして遊べばいい。
そのダメージが元で作戦失敗になったときは、まあご愁傷様。

>>363
>>227-229あたりにギャプラン及び可変機へのアドバイスがあるので、
参考にしてみてはどうでしょうか。
私も可変はすげー不慣れなので・・・
つーか質問したの私なのにいまだにうまくならない。

>>362
むう・・・
ただギャプランでシャア専用ゲルググとタイマンはきつい・・・
正確には「私のギャプラン」で「相手のシャア専用ゲルググ」がですが。

>>364-365
まあ固定なら笑って許されそうな部分もありますが・・・
野良だと正直複雑な心境。

バーザムの着地キャンセルありますか？基本立ち回り教えてください。

とりあえず>>１を10回音読してくることを薦めるかな。

>>367
つまりこうすればいいのさ

バーザムの着地キャンセルありますか？
基本立ち回り教えてください。


>>368様どうぞ

改行し…た……？！
バー寒とか事務系の特格の使い道がよくわからん。

>>369
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ何してんだよｗｗｗ

冗談はともかくとしてバーザムは抜刀キャンセルができるはず。
基本は着地とステを取るのだがビームをタメることができるので積極的に・・・ってかそれが一番のダメージソース。
タメることによって着地、ステ取りがしやすくなるがこちらがステができないので注意。
ビーム射出は比較的速いが射角が微妙に狭いのとタメると遅くなるので迎撃するときには　ﾀﾝｯ　くらいの感じで押すといいと思う。
空D格（だったと思う）のドロップキックは下方向への判定が強いが真下まではいかない。
闇討ちとふわふわ浮き合いになったとき上を取ったら使う程度。

>>370
ビームに反応して使える反射神経があれば凄まじい速度で飛び上がるから回避して切れる。
当たればよろけるからそこから格闘２段入ってｳﾏｰ

こんなもんでいい？

バーザムの空D格は空中から繰り返し出せる。グフほどではないが移動力を補うのに使う。

溜めビーは自機が絶対安全と確信がない限り使えない。
溜め始めるところをロックしてないほうから見られたが最後、攻撃をもらうことが確定と思っていい。
溜めビーを使わないならガルかネモのほうが強い。本質的にネタ機体。

性能据え置きでGM2と同コストだったら使ってくれる…？

そもそも１７０というコストに意味はない。
２５０と組んで2落ちとか狙っても、ガチコンビを相手にしたら２５０二回落とされて　糸冬

つ【バイア】

つ{170狙い}

つ【流れをよく読んでレス汁】

つ【GM2って結構強いよな】

つ【機動状態で空D格】

つ【>>375＋グラ】

今日、対戦台でダチと協力して入ってたんだが、犬にボロ負けした・・・
ステップ早すぎ・・・ギャプでやってたんだが、あっという間に落とされる始末。
自分の未熟さを再確認させられた・・・

ステップ待ちする犬の対処法教えてくれ

とりあえず囲め。
ﾀｲﾏﾝすんな。

以上('A`)？

275は犬にとってはぶっちゃけｶﾓだから特に気をつけるように汁。

ぜんぜん変形しないでステップのみで
遠〜〜くの方からガサガサガザガサ近付いて来る犬、いるでしょ。
スタイル悪いのと併せて超キモだよね。

>>383
それを倒せない俺らはもっとキモイ。

>>384
お前だけだから安心汁

>>383
ゴキブリが群れてるのよかマシ

>>386
蒸れゴキって半変形ガザ×２のこと？
色が赤いからなんとなく生まれたばっかりのﾁｬﾊﾞﾈを連想するよ俺は。

群れゴキはアッガイだろ























ごめんなさい

>>388
謝れ！ｱｯｶﾞｲﾀﾝに謝れ！AAｒｙ

俺はsage忘れたことをスレ住人に謝らせてもらう。
す、すまんかった。

>>388
俺もそう思った
























でも謝罪しない

アッガイってゴキに見えるか？ノビーで4機1箇所に集まったりするのか

陸ジムはｳｼﾞﾑｼのイメージ

それは許す

自分ハンブラビがすきなんですが美味い戦いを方教えておもらえないでしょうか？
海蛇を美味く使う方法とか…
海蛇…すきなんで…

>>395
ブラビという機体そのものはともかく、海蛇はネタ武装以外の何者でもない。
多段HITさせてると敵の相方からカットされるし、タイマンだと仮定してもそもそもレバガチャで抜けられるし、
カットされずに抜けられもせずに多段HITさせ終わったとすると敵ゲージがモリモリ溜まって覚醒を二回使われかねない。
そして多段HITさせないならダメージが低コストビーム並。

イカは刺身が一番美味いと思うな〜。他のはあんまり食べたいと思わないし…

上手く使う方法なら後続が答えてくれるはずだ↓↓

ほぼ>>396の言ってる事で間違いない。
無印時代ならともかく、今回の海蛇には未来はないです。

更に海蛇を使用していると上達もしません。大人しくビームにしましょう…。
これだけじゃなんなので海蛇でなんとかしてみようとするなら

1.5段当てない。最大3段で止める事。またカットが来ると思うときは使わない事。

2.あまり空中から投げない事。狙って当てれると多少はイイけどリスク考えるとやるもんじゃない。

3.一番大事。無闇に海蛇を使わない事。基本的に背ビームと格闘のみで戦って当たるかな？って部分では海蛇を出してはだめ。
戦いによっては使わずに終わる事もある。海蛇が使える状況は確定時と起き攻めと最後の決定打の時だけ。

海蛇起き攻め→相手が可変機の時に生きる。相手の起き上がりの時、最速変形での逃げを読んだら相手の方向へステップ→海蛇。
これで最速変形は大抵捕えられる。アッシマーやガブスレイ辺りはカモ。

最後にもう一度。海蛇を外したら負けだと思うくらいに。相手が海蛇の存在を忘れる頃に出すくらいでよい。

まぁこう書くと分かるように海蛇ってのはメイン武装のくせに滅多に使う事がないんだ。
スパガンのメインより使用頻度低いくらいのメイン武装…。

で、そんなんじゃメイン張れないからあまりお勧め出来ないよ、と。

海蛇1on1なら強くない？
2on2だと相方が迷惑するかも知れないけど、タイマンのみガチだと思うなぁ

>>400
タンク系の機体に使うと多段Hitしねーしスキ大きいし。
強いて使うとすれば２on２で味方を闇討ちしてるヤツを捕まえるくらい。

>>401
1on1でﾀﾝｸ系と戦うことなんて滅多にないと思うが
ﾒｯｻやｼﾞｵみたいな非ﾀﾞｳﾝ機も1on1ではなかなか会わないし

1on1でもﾈﾀ機体だろ。
お互い正面向かって闘う状態で海蛇を当てることがどれだけ難しいか。
相手がステップ厨や下手くそな待ちなら海蛇で容易に崩すことが出来るがある程度海蛇において理解がある相手だとまず海蛇に当たってくれない。
当てたところでダメージが馬鹿みたいに高いわけでもなく、相手の覚醒を必要以上に溜めさせてしまいこちらの覚醒が溜まる前に強襲→落とされるでしょ。
結局背ビーと格闘の２つの選択肢で戦うしかない。

>>403
個人的にはヘビは1on1ならそこそこいけると思う。
310で入ってくる相手にはCPUさえ狩らせなければ2落ち可だし接写は軸合わせヘビで潰せるから。
もちろん待ちなスタイルになるけど戦えないことは無い。

BY無印からのヘビ使い

待ち気味の蛇ブラビ相手にＣＰＵ一機だけ墜とすこともしてこないような相手になら戦えるかもな

>>405
二落ちを強調しすぎたかｗ
闇討ち以外の接写はヘビなら潰せるよ。
BRの射角よりヘビの射角のほうがはるかにひろいからね。
つか縛り中に強襲発動されるとかなりダメ的においしいから一度お試(され？)しあれｗ

>>405世の中には
310なのに295と小ジャンプタイマンで戦う良い人(？)もいるのです

多分、勝ちたいってよりは楽しみたいって考えでやってるんだと思うよ

相方から通信が来たら返すのは、瞬時の立ち回りの判断をし易くするため。


と、聞いたのですが具体的には何を判断するんでしょう？

このゲームやり始めて３ヶ月以上経つんだけど何が面白いのかわからない
なんとなく回りのふいんきに合わせて熱くなったふりしたりしてるけど
内心超冷めてる
「今の射撃なかなか良かったでしょ？」とか同意求められても困るんだよね
ただ射撃のボタンがちょうどよく押せただけの話しでしょうが。
そんな鬼の首狩ったように騒ぐなよ、恥ずかしいだろと思ってしまう
勝負も腕というより運の要素が大きくてクロスビーム入ったら勝ちって
感じだから待って射撃当てればそうそう負けないし
攻める意味もないのかなって最近思い始めた

金の無駄

やめればいいじゃない

>>409
体力調整
前に出るか後ろに下がるか
まぁアケなら口頭で伝えれゃいんだけど

1on1でならそこそこ強いよ、海蛇。
ま、1on1限定でそこそこ強いだけじゃ全く意味ないけどね。

NEW板オメ！＆オツ！まだニセモンは出ていない用だな！

ID:WF9xXZViがｷﾓｲ件について

ああ、おまえら初心者ｽﾚで荒れるんじゃない隔離ｽﾚ池

さあみんなこの英雄に甘えることにえんりょはいらない・。
それは光る星の元にうまれたものの宿命なのだからな。
：(´_ゝ`)：よ機分が悪いのか？よい止めの薬を今から持っていくよ。
駅までこれるか？そのあとバトルしような・よかったら仲間もよろ・

最近ニセ者がふえたが、みんな機をつけような。
ﾊｲﾒｶﾞで串刺しにするのは簡単だが、それでは心を奪うことはできない・
宇宙をうみだす涙をとめることができるのは一人だということだ・

即レス乙！黄身とは気持ちが通じ合っているようだな。
載る気体は違えど倒すべき的は見えているようだ。
ここは将来ある若人が集う待ちと聴いたぞ、そんな彼らにﾓﾘﾏﾝやｸﾘﾄﾘｽどというハレンチな言葉を聞かせるわけには逝かぬ！
あと少々気になるのだがオレのホームではバトルとは言わない、バトだよ。
オレ流ではノープロだからウエルカムだぜ。

そろそろ削除依頼でも出そうかと思うんだがどうよ

質問です初心者で恥ずかしいのですが
初代ガンダムが地上で敵を撃つときに腕が200度ぐらいまで後ろに向かって撃つときありますよね
あの時は何フレームぐらい遅くなるんですかね？

フレーム数はわからないけど
トドメの時以外は出さないほうが良い

貴様、一般大衆を削除という名の大量殺戮を行なうのか。
だが、ｺﾛﾆｰお年は愚民のみならず全ての民衆のを的にする事を
覚えておくが良い。これ以上地球を汚すなというのがなぜわからんのか。
≫422
何フレーム止まってしまうのかが問題ではない・
その体制になってしまう事が大紋だいなのだ。的に背後を取られている
証拠だからな・唯一背面打ちが許されるのはｸﾜﾄﾛ機だけだと教えておこう。
あとはお互いに実戦で鍛えていこうぞ少年よ！

>417
らじゃないだろ。

>420
俺の名前はそんな名前じゃないぞ。
このｽﾚでこの名前の由来がわからないなら帰れよ。

もう家にいますがなにか？

NGワード推奨 ゴン田 (´_ゝ`)

>>427

そんなこといったら変えてくるだろ。

出現したらさっさとIDNG登録すればいいじゃん
専ブラならほとんど2クリックぐらいでできるだろ

>426
下手な釣りだな。
そんな釣りじゃ釣られる方が難しいんだが。

16:30
いつものとこ

16:30
いつものとこだな。よし、明日も厚くバトろうな。
今日の受けたダメージは徹夜で修理しておくからな・
君も修理しておいてくれ、英雄にハンデはいらないからな。ではオメ・。

疲れているようだが食事はすませたのか？
パイロット用をファーに頼んでおいたから口にしておくんだぞ。
もりまん君スマンな。どうも最近ﾌｪｲｸごん田がでているようだ、黄身が破廉恥なのは知っているから安心したまえよ。

おっと…忘れてはいないぞｸﾘﾄﾘｽ少佐。君は少々性癖にモンダミンがあるようだな、ﾌﾞﾗｲﾄから一部始終聴かせてもらったよ。ほどほどにしておけよ。黄身の代わりはいないからな。

orz
初心者スレだけはと思っていたのに
良スレなのに。

なんでこっちでも沸くんだよ。
わしゃあもう涙が出そうじゃあ

触るなっちゅーの

ガンダムＶＳＺでズンダの練習をしているのですが、一体ズンダが成功しているのか
失敗なのかわかりません・・・
タイミングって結構シビアなんですか？

>>437
シャゲ使えばよくわかると思うが

>>437
2回連続でｽｷ無く当てれたらもうそれがｽﾞﾝﾀﾞ

基本は、空中撃ち→当たる→着地撃ち→当たる

>435
すべては本ｽﾚの985が悪い。

まぁ、ｸﾘｽとﾓﾘﾏは一部で認められていたが。
要は大きさの問題だ。俺のは素人お断わり認定ｻｲｽﾞだからな…OTZ

ｼｬｹﾞ茶漬けウマァ〜＾∇＾ｽﾞﾝﾀﾞ餅ってしっとるけ？
注・15禁

キモヲタうざ

流れをぶったぎって質問


最近竿を使い始めたんですが可変機にいいようにあしらわれます
シャゲル相手でもCPU使えば勝てるくらいにはなっているのですが
可変機に対してうまい立ち回りや狙いどころなどご教授願います

即レスおめ。
気持ちは解る、しかし知らないことは認めたほうがいい。なぜなら知らないことは今田家の恥だが聴かない事は一緒の恥だからだよ♂悪いが今日は少々疲れたようだ、すまないが明日にしよう。

竿って何ですか？

>>443
完全タイマン？
だったら終始後跳び着地取り
CPUありなら格闘重視でステ取り
2on2なら犬の側でカット役もしくはタイマンに持ち込んでの非可変機の足止め

2on2かCPU使用タイマンです
格闘重視にしてもCPU放置で迫ってこられたら結構キツいんです・・・
レーダー見ながらCPUの周りウロついてれば大丈夫でしょうか？

2on2においてはそもそも周りに犬使いがいないのでorz
やっぱり非可変機の足止めくらいですかね・・・
W可変機のコンビに対してはどのような仕事が求められるでしょうか？

竿じゃなくて箱ならいくらでも仕事があるんだが…
竿でW可変の相手はよく分からん

サオなら沖攻めメインえ戦いなさい

2on2で竿を使うなら、２７５を一回転ばせたら３１０がカットにこない限りは2度と逃がさないぐらいの起き攻め能力が必須。

ちなみに、ある程度以上間合いを離して放置を狙われたら下手に追いかけないという選択肢もある。
砲撃モードの誘導性能は脅威的。
飛んで逃げていく可変機に対して砲撃モードに入って連発でぶっ放せば、着地を取れる可能性はかなり高い。

いっつも俺も竿使ってるけど竿はズンダしにくいかもしれん。
起き攻めはあまりしないんだが上を取ってからの射撃が回避しにくいらしいのかよく当たってくれるので狙ってみるといいかも。
あと空D格がネモほどじゃないけど上にも下にもやたら伸びるからそれで逃げるのを追いかけるのもあり。

竿はズンダしにくいかもしれん

してもあんま意味なさそう

スマンな。眠ってしまったようだ…
初心者には気の毒な質問だったようだな、まず竿ってなんだ？と聴いているクルーがいることを忘れてないか！君らがたまたま知っていようと偉くはない、むしろ下のクルーに伝えないのが村八分だ！たまにはいいこと言うだろ？意見のある乗員がいたら申し出ろよ。
オレの船はみな平等だからな

ゴン太さま…お許しください。
ここの住民はキチガイばかりで角で。

ﾃﾝﾌﾟﾚも読めないクズは必要ありません。

>449-451
起き攻めですね。分かりました、うまく狙えるよう特訓してみます

タックルは性能いいのでかなりよく使ってますが
上手い可変機にはあっさり落とされるんですよね・・・
闇打ち以外には距離詰めるためだけに使った方が無難でしょうか？

陸竿のズンダ…うぇｗｗｗｗｗ

タックルが当たるタイミングで出すのを練習するしかないかと。
毎回竿しか使ってこないんじゃ可変機側としては対処が楽になる。

若槻ですね。



昨日ｸﾘｽを釣ろうと、待ち合わせ時間書いたのに釣れなかったﾓﾘﾏ降臨です。
行くけ？帰りによるけ？
が認証ﾜｰﾄﾞ


それはさておき。


百式のﾊﾞｽﾞｰｶって使い勝手いいですよね。

このｽﾚの住人は低コス一人旅するときCPU指令は何でやってる？

俺の指令は常時『お構いなしだ！』にしてるぞ。

「低コス」ってひとくくりにしないだろ

極力回避重視だが…
さすがに低コストだと途中から援護重視にするなあ

基本は回避だけどグフやゴッグといった格闘型なら回避以外も使うな。
特に自機ゴッグで回避にすると難易度跳ね上がるから。

というかCPUの機体によるんだが
残コストとか覚醒とか考えて変えてくからどれかに固定はありえない

はじめ援護か格闘。CPU同士いい感じにもみあって覚醒ゲージがたまる。
敵のHPが減ってきたら回避にして自機で撃破。
で、援護か格闘に戻すと、またいい感じにｍ（ｒｙ

で、ゲージをためて覚醒ポイントためるのが俺の定石
ハイスコア狙わないけどEX狙いだからある程度ポイントが要るときにはこう

もちろん、状況によって変わるけどね。
あと、バウンドドッグとか役に立たないCPUだったりしたら即回避

味方CPUがジオの場合
指令はどうすれば良いのですか？

>>468
ぶっちゃけほとんど役に立たなかったりする。
回避で落ちないのを願うか格闘にして自分が援護するか。

甘すぎるぜ、若葉くん！そんな海部ちゃんじゃあザクすら音せんよ（爆）
いいか！？まずはｽﾞﾝﾀﾞ餅をマスタすろ。機体を語るには青すぎる。がオレ琉ではﾓﾝﾀﾞｲなし。楽しければいい敵なアフォだな。最強はグフだよ。

ＣＰＵジオはおかしい位に弱いよな。
攻撃力も防御力もあって………もアッサリ墜ちる。
同じコストのＺは射撃にしとけば役に立つのに。

CPUジオは囲まれててもひたすらガードしまくるからな。

コロニーレーザー内部での味方ジオはマジ落ちるの早過ぎ('A`)

ジオは動かないんだよ。
　　

ソレダ！

とでも言わなきゃ納得できないよなジオﾀﾝ

あれじゃないか

CPUもプレイヤー同様の補正を受けてるからじゃないか？

CPUって元から耐久力が低めなんじゃなかったっけ？

何処からそんな情報出てきたんだ
性能は同じだ

いや、攻撃力高めで耐久力低めの設定だと俺も聞いた事がある。
ソースは忘れたが、連ジ時代からの話。

CPUはステージ進むごとに弱くなる仕様だ
補正だけ掛けりゃいいのに思考までカスにしていくから
もう見てらんない






まあ無印Z以前のCPUはもっと酷かったんだけどな

リックドとかな

でも終盤の青葉区あたりでも生ゲだけは結構頼りになったんだよな
タンク落としてくれることも稀じゃなかったし

それに比べてダムシャゲのヘタレっぷりはどういうことなのかと小一時間（ｒｙ

>>481
タンクも美黒墜としたりしてくれたな　ごく稀だが

>>471
亀レスかつ揚げ足取るようで悪いがヒヨコはめちゃくちゃぺらいよ。
耐久こそあるが過信して突っ込むと…。
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:


CPUは基本回避、6、9、10、11は復活でやばいときに格闘で突っ込ませてゲージ貯めてる。


>>うちのホームのゲーセン
そして種が出ても念のためにΖは残しておいて欲しいなぁ…。
('A`) ディアスの背面曲げも見納めか…。
ゲーセン行ってくる。

本スレの次スレが立ってない件について
誰も立てないなら漏れが立てようか？
…それとも、もう必要ないのかな(´･ω･`)

>>484
立てられるものなら立てて欲しい。俺は無理だった。
まともに機能してた初心者スレに糞コテが居つくのは居場所がないのが原因だろうから。

>>477
CPU機体は
ｺｽﾄ下がった分、耐久3/4

一面のCPUとかに普通にｺﾝﾎﾞやるとゴッソリ減るのはこのため。

おいおい…ここが新スレだぞ！これ以上板増やしてどうするつもりだい。
初心者チャネラーか？！注意カキコおめ！
ところで最近オレのホームでやたらサイコ使いが増えたがハッキリさせておくとあれはモビルスーツでは無いぞ！
モビルアーマーと言ってビグザムやソーラレイと同じたぐいだぞ。あまりしつこいとハイメガかますからなｗ

↑こいつマジで気持ち悪い

糞コテはオール無視
気にしないで書き込みを続けましょう

即レスよろ！
確かにサイコは人型に変形する、黄身が納得できないのはわかるが詳しく知りたければ弘前においで。
ちなみにサイコはフォ〜ムラサメという教授の隠し子しか操縦できないのはみんな知らないところだね。
秋葉系なみのナルトチックな情報だがメモしておくと会社で自慢できるぞ。ガンガレ！

連かきオメ、機能はﾓﾘﾏﾝ君はおなかが痛かったのかな？
オレとの厚いバトに臆したのか？だがそれは恥ずべきことではない。
オレ琉ではﾓﾝﾀﾞｲなし次に弘前か青森に来るときは連絡ﾖﾛ。
さて今日も重力にﾀﾏｷﾝを引かれた人々を解放に行こうぞ・。

ぐはっ！世の中こんなにも少年兵がおおいのかー。
今日もまた英雄に戦いをいどむ無謀な少年の気体を破壊してきた・
だがその心はオレがみちびいてやろう・ついて濃い少年よ

ﾓﾘﾏﾝ君とｸﾘﾄﾘｽ君は元気がないようだね？平日の仕事中にｶｷｺおめ！
君たちの素性はすでにｴｳｰｺﾞが調査済みだ･黄味たちが幸福などしない
真の勇者であることはわかっているйその破廉恥な言動がコロニーの暴動に
発展しないことをﾖﾛ

>>487
サイコは大型モビルスーツだぞ。断じてモビルアーマーではない。

復活を使っても最古は変形できる件について↓

亀レス乙！
うん、そう言うパイロットも居るよ。黄身はエゥ〜ゴ的な考え方をしてるね。
オレ流では問題なし！
ところで黄身もサイコロンリィなの？
止めておきなよ、知らないと思うからカキコするけどあの気体はビームライフル持ってないよ。
オイラのゴン専用ハイメガＺにかかったら串刺しだよ（ブイ）
まあオレ流では遠方射撃はしないポリシーだから安心してＯＫだよ。
じゃあ宇宙でランデブゥしよう！

今から本社ｲｸﾝﾃﾞ。
乱入上等！

>>ｸﾘﾄﾘｽ少佐ご苦労！
只、まだ時間が早いな。
出来れば夜に使用ではない。いかがかな？
戦いからはナニも生まれないからな…

次スレはテンプレに糞コテ注意報を載せといたほうが良いね

連ジスレみたいにそうするか

反対！

>>499
「動物に餌を与えないでください」
これ基本

259
エルメスやビグロは地点あわせ　だったかな
わりと楽にたおせるって、どっかの非行式に書いてあった。

493がいいこと言った！

おいおい！た〜の〜む〜〜よ〜〜！
ここはブランド貧の自慢大会じゃないよ・。ホント誰も言わないから注意カキコ
ビッグローボではヤフオクありなんだね。非公式かどうかはウエゥカムだが。
さてと帰ろうかな。みんなも早く帰れよ〜♪

↑うざい

NGワードにぶちこんでスルー汁

おてもやんとバーミヤンはあれかな？

リアルなカツ=コバヤシがいるスレはここですか？

>>509
僕だってやれるはずだ！

いっそ最後まで埋めて放置しないか？しばらく経って再度建てようぜ。
種が出たら無くなる地域もあるから時期的にありだろ

連ｶｷｺありがとう。
放置ﾌﾟﾚｪはきらいじゃあないが種ナシはいただけないな。ちなみにオレのゼータは逃げない！たとえ相手がタンクでもだ？ ！

つーかだれか隔離スレ立ててやれ

ﾓﾘﾏ様ｸﾘｽ様ごん田 こちらへ移動してください

機動戦士Ζｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｴｩｰｺﾞvsﾃｨﾀｰﾝｽﾞDX第77話
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1121005606/

目欄にジオンって書くのはやってるの？

ジオ・ゴッグのペアでもしやってる時にキュべかスパガンがいても
強襲使うべきですか？2回使えるんですよね？

>>516
俺もよく分からんがとりあえず機動にするべきだと思う。
一気に落とされるのは余りにも辛いし、機動力があれば2人で連携とりさえすれば格闘1セットくらいは入れられるでしょ

空格の伸びもよくなるしね

相手がスパガンなら復活も有りだと思う。
たぶん2回復活出来るだろうし、上手くいけばカウンターも取れる。

連勝補正がかかってたりするなら起動安定かな。、

>>516
機動にしておくほうが無難。
機動でも強襲でもゲージの溜まりかたは同じだから機動が2回使えると見ていいし、
相手からしたら機動ジオと機動ゴッグから素の状態で逃げ回るのはかなりキツイ。

ゴッグは機動でもゴッグだけどなｗ

やっぱり機動がいいのかねえ・・・
まあ無難なのは間違いないだろうけど。
タイミングを取って発動所を間違えなければフツーに使えるんじゃない？
通常なら。
ただ強襲対強襲だとかなり分が悪いと思うので、相手が強襲or不明の場合は
機動がいいわけか。
たいていの場合不明だろうから結局強襲の出番はないってことか・・・残念。

ゴッグは機動だと歩行スピード笑えるくらい速くないか？
食うd核も延びるし

笑えるくらい早く感じるのは普段があれだからで、実際はネモと変わらない

機動ゴッグは、飛んで逃げるギャプランにロングステップだけで追いつける

さすがゴッグだ、なんとも言えないぜ

スパガンはともかくキュベ相手に強襲はヤメトケ。
ジオゴッグなら覚醒は何でも合うから強襲以外のどちらかを選べばOK

機動中はあんま格闘ぶっぱをせんようにね。警戒されてるから。
後出しはほぼ当たるのでプレッシャーかけていこう。

誰も以内からやはりここの居住区がいい！救いをもとめるパイロットもいることだしな。
ところでシロップはどこだやつはああ見えてなかなかの腕だぞ。祝いｶｷｺよろ！

ゴンタあっちにもいたぞ？ゴンタ元気か？ゴンタ元気か？

最近、相方がZ使ってるのでネモとかガルを使っているのですが、
いつも放置か方追いされて負けてしまいます…
何かいい戦い方などありますか？

ガザ、メタスは脆すぎるので使ってません。

それは相方を放置するZが悪いから俺のそばから離れるな、と言っておけ。

あと、ガルBは抜刀状態からでもBRの射出速度は変わらないので
常に抜刀しとくことを心がける。いつでもSDKを出せるようにね。
あと、着地キャンセルも駆使すること。ネモについてはよくわからん。

どっちにせよ、移動の補助になる優秀なダッシュ格闘があるのでうまく有効活用。

あと、Zゴッグもうまく戦えば覚醒二回使えるからモススメ

>>530
そこら辺のＭＳだと本人だけの戦略ではきついだろうね・・・
Ｚが自分と離れないように戦ってくれるようにしてもらうのがいいと思う。
片追いは腕・・・というほかないかな。
ＳＤＫが使えるのでうまく駆使して被弾率を下げるように。
Ｚとのコスト差は歴然だが、早く落ちると非常に厳しいです。
あとＺでも１対２は辛いので、放置気味になったら存在感はアピールしておけばいいかと。

ネモより硬めのグフで連続ＳＤＫを駆使すれば、Ｚと足並みを合わせることも可能だぞ。
ダメージソースは格闘だけになるけどな。

つかガザメタ使え

ZBRﾈﾓにﾊｲｻﾞｯｸで乱入→勝
陸ｶﾞﾝﾏｼﾝｶﾞﾝｻﾞｸｷｬﾉﾝで乱入される→ｷﾞﾘｷﾞﾘのとこで負
ﾒｯｻで乱入→時間切れ
ｼﾞｵで一人旅→ｷｭﾍﾞﾚｲ×2でﾎﾝｺﾝｼﾃｨで乱入される（ﾋﾞﾙの↑にのぼりｻﾌﾞ射連発
仕方ないのでﾋﾞﾙ破壊→別のﾋﾞﾙの↑からｻﾌﾞ射撃→ﾙｰﾌﾟ→負
トリアエズ　シンドケで乱入放置帰宅

放置ﾌﾟﾚｲ初ｵﾒ？白鳥が2羽で来たと？ゴン専ﾊｲﾒｶﾞﾃで焼き鳥2兆あがりだ・
放置ﾌﾟﾚｲならｻｲｺMK�Uの復活がﾖﾛ・変形後に放置しておくと帰り際に相手の
必死な心が引き裂ける・気味も放置とは味な作戦を選んだものだな・。
1ｸﾚ30円の俺流ではﾓﾝﾀﾞｲなし

陸ガン180がかなり気に入って使い始めたのですが
遠距離射撃がなかなかあたりません仕様でしょうか?
上手く当てれる方法とかありましたら教えていただきたいのですが

あと陸ガンと組むのはやはり御犬様ですか？
固定相方がいるのでこの2体での立ち回り等を教えていただきたく思います

今作の陸ガンはミサイルランチャー以外全てカスです

>>538
んなわけねーだろアフォ
箱の他にも竿と筒は普通にガチだ

>>537
このゲームで遠距離射撃は普通当たらない
そして竿を使って遠距離で戦うのは論外、役立たず、いるだけ無駄で邪魔

立ち回りは竿の起き攻めで敵一機をハメまくって、御犬様はその間にもう一機を狩る
要はメタス乙みたいなもの

>>537
犬と組まない225に価値はない。

立ち回りは>>539の通り。竿だと箱筒に比べ相手の覚醒が溜まり難いのはイイ所。

>>535
機体性能で言ったら全ての面で
ザクバズ＜旧ザクバズ
だと思う。

余計なお世話と申したか

>>539>>540
おお�dです
だいたい負けてるギャプラン使いにタイマンではじめて勝てたもので･･･
遠距離で無駄玉使うのはやめておきます。

連カキコｽﾏｿ
御犬様の灰と赤の違いは何でしょうか?

旧バズは格闘押した瞬間にバズーカが手品みたいに消えるのが好きだ。
これはサーベル類もってない旧の良いとこだと思う。

>>544
つ【アッシマー】

ＣＰＵ僚機ってぶっちゃけどれが役に立ってくれるんだろう？
とりあえずディジェとメタスと犬と塩が全く使いものにならないことだけは分かった。

>>543
格闘のモーションが一部違うだけ

>>546
ハァ(ﾟДﾟ)？

>>543
銃口補正
灰＞赤
中間形態の浮遊の浮きの良さ
赤＞灰
ほんの僅かにこうなる

あとは拡散の広がり具合
逆かもしれないが、赤が灰より撒き散らすのだったかな

今日は日ハム勝った？
オレ琉では楽天よりハムだよね。流れぶったぎって乙

>>546>>547
�d
迷うとこですね･･･灰かな？

>>549
ガチるなら灰のがいいかな
漏れは相方と合う色使ってるが
蟹、マラ→赤
ギャン、ゲル→灰

ディアス黒は使われねーなー・・・

>>544
アッシマーは確か腰にライフル引っ掛けとくフックがあるよ

>>542
遠距離でも、サーチ押しっぱなしの砲撃モード（誘導と連射性能大幅アップ）から
空中の敵（ステップで誘導を切れない）に連発でぶっ放すと無駄弾とは言えないぐらいの精度で当てられる。

ただし自身が完全無防備なので使いどころには注意。
あと一撃入れれば勝ちって局面で飛んで逃げる可変機なんかに対して狙い目。

黒ディアス、世間のイメージほど性能の低い機体ではないと思うけどな。
無印の頃に比べてブースト再浮上力がうｐして、「空中戦が苦手」という欠点は払拭されてる。
パンチラ斬りすら実戦で通用するくらいフワフワが得意になった。ブースト持続もそこそこあるし。

BRだと弾数が不足するが、BZは一級品だし、歩行速度もステップもコストの割には平均以上。
バルカンは有効射角がかなり狭いけど、射角内のホーミング性能なら全バルカン中でもトップ。
格闘は赤より高性能で、威力も高めで素早くシンプルに強い。
総合力なら、はっきり言ってコスト250のDJより高性能だと思う。

ただ、ディアス乗りは背ビー好きが多いし、赤の方が強いから黒の乗り手が少ないっつーだけかと。
犬の相棒としてはベストな選択になり得る機体だと思うけどな・・・

>>542
＞＞遠距離射撃
そう頻繁に使うものではないってことで
例えば、自分に置き換えると遠くから連発してくる射撃になんかそうそう当たらないっしょ？

遠い時はL字組むとか、自分の相方見てる敵に撃つとかでないと当たらんわな

陸ｶﾞﾝ筒って何武装のことですか？ﾛｹｯﾄ？

テンプレ読もうな

>>558
すいません、久しぶりにやってしまいましたw
陸ｶﾞﾝﾛｹｯﾄだったら黒陸BZのほうがなにかとよくないですか？

黒陸BZはSDKが無いから放置されると赤陸以上にまずい

陸ガン筒　118　(弾体87　爆風41) 
黒陸ＢＺ　 106　(弾体83　爆風30)

最大根性補正（攻撃力）
陸ガン　18％
黒陸　　　9％

防御力根性補正は両方無し
装甲及び耐久値はどっこい

ついでに陸ガンは盾あり＆タックルあり

以上陸ガン筒がガチと呼ばれる所以

筒タックルあるけどなんだかんだいって遅いんだよな

黒陸は自慢の格闘振り回すためにも
BRのがいいと思うぞ
弾少ないのは難点だが格闘依存と見せかけて
ここぞというときに撃つとかしてけばそれなりに気にならないはず

>>563
まぁ黒陸ピストル使うくらいなら生ゲルだよね。

ってのが悲しきかな黒陸の現実。

SEED稼動と共に撤去されるかもしれないから、一度スコアアタックでも
してみようかと思うんですが、協力プレイの時は、片方の成績が高い方が
上位になるんでしょうか？ならΖ+陸GMで陸GM4落ち覚醒2回ですかね。

二人の合計とかで決まるんなら、Ζ×2でノーミスプレイ…

犬の差に追加。
灰はダウン無し、赤は通常。って分かってるか

>>537
180�oは完全接射武装。
中距離から離れるとカット以外ではそうそう当たるものでは無い。
ギャプランのゲッツよりも射出、弾速、共に遅い(…、と思うんだが間違ってたら修正よろ)からね。


基本はタックルから180�o→接射オギ。
陸ガンは陸戦仕様とは名ばかりで移動も遅ければ格闘もそんなに性能は良くないのでメイン射撃以外は使う機会は少ない。

落ちそうになったら離れて砲撃モードで連射。


これくらいかな？
相方は犬。
意外に低コストと組むのも悪くないと思うが離れ離れになると一気に決着着けられるので注意。

即ﾚｽおめ
ただいま。
ﾌﾟﾛﾚｽは格闘技だと思っていませんが、橋本選手、御冥福をお祈りいたします。

夢物語よろ

kukokoteをNG登録したら意外なほど良スレになった

クココテsage

初心者は前からよすレだったｼﾈ

ここにまで本スレから流れてきたのかよ
勘弁してくれ

ﾉｱだけはｶﾞﾁだろ。



で、ﾉｱって何？

おいおいｸﾘﾄﾘｽ少佐ここにいたのか、ずいぶん探したぞ。（ハァハァ…）
この間の件はどうなった？

あれ、皆本ｽﾚは秋田の？市民を戦いに巻き込んではだめだよ少佐。
俺の影武者は七誌を含めて5人いるのだ、どこまでも黄身と一緒にいられるぞ
ブライト大差をよびすｔれにするなФ

Ｑ一人旅→例３７５×２で乱入してくる２人組にＺ×２で乱入される→惨敗
→チンコで乱入ガチ逃げＣＰＵ回避→時間切れ→殴られる→その２人退場

2on2で赤陸バズって放置安定のがいいのかな？
相方が待ちシャゲだったので赤陸放置して挟もうと思ったが、
予想以上に接近されて、すぐダウン取られるんだが。

待ちシャゲなら赤陸2落ちの方向に持っていけばいいじゃない
シャゲを弾切れ放置して赤陸3落ちの方向に持ち込むこともアリだろう
つか何事も状況次第としか言い様がない

>>577
セオリーと言うものは確かにある。赤陸放置安定もそれ。

だが、セオリーに囚われすぎて状況を見れなくなったら厨と呼ばれる。
ステ待ち厨、片追い厨…ステ待ち（は微妙だが）片追いは悪い事じゃあないが、それしかしないのは悪い事。

シャゲ+リクBZのコンビってシャゲが上手いと何気にウザイコンビだよな。

よくいるな、先落ち方追いというセオリーで頭がいっぱいになってる奴
頑なにダブルロックを心がけてたから闇撃ち喰らいまくりだった。

今日、全くの初心者にダムBR使ってもらったんだが
俺のギャプでは彼の２墜ちを防げなかった。覚醒復活なのに…。
やはり俺がＺ使って彼には３墜ち可能機体を選んでもらうべきなのか。

ザックBRって使いづらいかなあ？
最初にジムニー使ってもたぶんつまんないと思うんだよな…。

>>582
対戦か？対戦では全くの初心者では無理があるんじゃないか？
とりあえずダム使わせたのはいい判断だと思うよ。慣れやすい機体だから。
けど2落ち前提ならば魔窟にしたら？
んでおまいさんは0落ち前提でZを使ってカットした方が無難だとおもふ。

>>582
ハイザックか・・・
全体的に重いかな。
ヒートホークが曲者か？
俺もそうだが初心者は格闘も結構使いたがるきらいがあるし。
ミサイルも結構いいけど・・・

はなっから全く戦力として期待してないなら簡単なＳＤＫぐらい覚えさせて
使える奴で逃げ重視にするとか。
ヘタに可変よりは簡単なはず。
射撃色々駆使して存在感をアピールするならハイザックがいいと思う。

・・・考えてみたら３落ちＯＫっていうのはＺが０落ち前提？
１落ちづつならネモやガルバルディの方がいいと思うし。
０落ちなら３００未満にして２落ちＯＫのにしたほうが結構強くなるんじゃないかな。

あれ、被った。
余計なことでゴメンなさい。
思い直してみたら初心者で低コストだと殆どいないも同じかいない方がよかったりする。
そういうわけである程度の中コスト使わせるか、思い切って３１０〜３７５で
初中級くらいになるまで慣れさせるのがいいんじゃないでしょうか。

>>582
おっとよく読んでなかった。
Zを使うっていう案はもう出てたのか。
3落ち機体はちょっと慣れにくい機体ばっかりじゃないか？
そう言えば魔窟だと復活使えないね。
ここは思い切って相方にもZ使ってもらったり。

そこでゾック使わせて垂れ流し
いないよりは全然良いよ。

練習にならんだろう

>>582
練習なら自分Z、初心者幕�U→ギャプでいいと思うよ
低コだと練習以前に戦力になりづらいし
ダムだと2落ちで終わるし空格厨になる可能性がある
幕�Uならズンダの練習も好きなだけできるしSDKも十分使えるからね

んでいくら初心者とはいえ復活は選ばない方がいい
イザというときに覚醒で切り抜けることが難しいし
覚醒の発動タイミングを覚えることが出来ないし、将来復活一択になる可能性もあるからな
早いうちから強襲･機動の優位性を教えておいて動きに慣れさせといた方が後々よろし
最初のうちは発動の時は余裕がある時に声で知らせれば無問題

みんな丁寧にありがとう。すげー嬉しいよ。
書くの忘れてたけど、今日２人でやったのは対戦でなく、CPU戦…。
ギャプ使っておきながらﾃｨﾀAﾙｰﾄクリアできなんだ。
なんだかんだで俺も初心者に気が生えた程度なんだと悟ったよｗ
どうも相方の事が気になっちゃてバカツのビームで１墜ちしちまった。

でもＺならCPU戦０墜ちはなんとかできる。
う〜ん‥やはり最初はMk-2２墜ちコースにしてもらった方がイイのかな。
あれ格闘がカッコイイから初心者が使うと
物凄い勢いで\100が墜ちていくのを身をもって知ってるんだよね。
対戦の相方には「なってくれたらイイな」程度にしか思ってなくて
とりあえずFﾙｰﾄEXに２人で行くのが現時点での目標なんだよね。俺だけの。

まぁ明日はMk-2でやってもらおう。
格闘はあんまり出さないよう注意の上で。
みんなホントありがとう

個人の力量をＵＰさせたいうちはＭｋ−�Uやガンダム、Ｚガンダムで、
カットや不意打ちなど援護技術を学ばせたいならギャプランがいいかと。
変形しないハンブラビもなかなか使えると思うな・・・。
まあ上に挙げた機体の方がいいのかな。

個人的に言うと、Ｍｋ−�UよりはＺの方がいいんじゃないかと思ったりする。
Ｚであっさり２落ちする人間がＭｋ−�Uで３落ちＯＫになったからといって
より活躍するかは正直微妙だし・・・間違ってるかもしれないが。
「命中率を上げる」より「被弾率を下げる」のが重要なこのゲームでは
単純に性能のいいＺ使った方がいい場合もある。

一応訂正・・・
「Ｍｋ−�Uで３落ちＯＫに・・・」じゃなくて「２落ちＯＫ」ね。

あ、ＣＰＵなんだ。
なら・・・微妙。
どちらを選んでもいいと思う。
２落ちの保険があるＭｋ−�Uでも、攻撃力、防御力、機動性、盾、変形など
あらゆる面でトップクラス（つーかトップ？）なＺガンダムでも。
強い奴でやったほうが楽に相手が落ちてメンタル的にもよさげ？
俺はそうだった。

ガンキャノン×２ｵｽｽﾒ

>>582
幕�Uで格闘バカにしないようにするには簡単だ。
特格コマンドを教えなければよい。やはり一番のネックはステ特格だしな

既に手遅れなら格闘控えめにするよう頼むしかないが

うーむ、セオリーにとらわれすぎか
確かに放置するにはキツいくらいの実力をその赤陸は持ってるので
その場合シャゲの方を放置したほうが安定するかも


というか、ここでは赤陸BZってあまり評価されてないのは何故？
今日ソイツと戦ったからというのもあるが、上手いヤツが使えば
かなりウザい機体だと思うんだけど

変形中のギャプランを叩き落すのが大好き＞赤陸BZ

タイマンで強いというのは評価されてる＞赤陸

その一方、2on2ではコスト的に310と組むしかないわけだが、それなら275に比べると完全に見劣りする。

つ[サイコ]




ごめんなさい、嘘です。

優れた点はあるんだが使いにくいとこが多かったり
同コストに優秀なのがあったりで。
評価自体は低くないはず。

ステップ性能なんかはオカシいんじゃないかってくらい。
ただ、なんか足りてないんだよな

ゴッグ並みのステップでジオ並みの堅さでシャゲ並みの接射でスパガン並みの攻撃力ガンキャノン並みのリロードの速さな機体キボンヌ

つデンドロ

ガンキャノンの機動力上げてくれるだけでおらぁ幸せだあよ

>>602
機動力上げたら最強の気体になるから無理ぽ

ガキャの空格→特格が楽しくて仕方ない
ステ格→キャノンが楽しくて仕方ない
遠距離BR4連射が楽しくて仕方ない

そんなんばっかしてるから、すぐ落ちるんだがナー

>>565 ですが、誰も知りません？
チームランキングは、見た感じ合計値のような気もするんだけど…

あと、協力プレイで高得点になったら個人ランキングに反映はされるのかな？
されないかな

＞あと、協力プレイで高得点になったら個人ランキングに反映はされるのかな？
＞されないかな
されないお

>>600
ブースト量はバーザムな。
見た目もバーザム。
コストは750だ。

ガンキャ強いのに俺の犬に来る援軍はガンキャ以外の225ばっかし

http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/special/gundam/

相手が箱や竿だとだと何故か避けきれずにあたるんだけど
ビームライフルやマシンガンと比べると撃ってくるタイミングが少し遅いから多分そのせいであたるんだろうけど
例えると、撃ってくるな？と思って横にステップ　・・・あれ？　といったかんじ

この前、最古でMARK�Uに勝ったよ！かなり危なかったけど、強襲発動するとすごい攻撃力だね！
CPU狩り始められた時はどうしようかと思ったけど、味方毎指ビームで貫いてやったよ。

>>611
うちのゲーセンだと最古同士の対戦では、どういうわけか格闘縛りの
どつきあいになるｗ変形しててもつまらんからかな〜

最古同士で向かい合ってピッタリくっついて立つ。
互いに強襲発動。
で、射撃ボタンを押すってのが最古の体力を一番減らす方法だと思ってたりするんだが。
そんなことはない？

>>613
最古は元からダメージ補正はかかりませんが

攻撃力上げるのが重要なんだろ
防御力も上がるがそれほど多くはないし

>>615
だったら互いにじゃなくて、メインを射つ方が発動すればいい

96%の攻撃が補正なしで入るより、120%の攻撃が補正なしで入った方がダメージでかいのは当たり前だろ

あ、互いに減らしあうんだと思ってた
最古同士の絡み合いみたいな感じで

どうでもいいけど、最古魔窟の収束ビームって触手を彷彿とさせるよなｗ

誰か最古mk-2に指ビーは無いと言ってやれ

>618
最古mkｰ2に指ﾋﾞｰﾑはない。

ですが、何か？

陸ｶﾞﾝﾀｲﾏﾝ最強武装ってどれですか？

竿で起き攻め

箱で起き攻め

筒で接射

BRで接ｓｙ




ごめん、竿に一票…

Ｚになれすぎるといけませんね。ガンダムの動きにすら不満を感じる…

頭部バルカン４発でよろけってのが反則。
グレネードの射角も反則気味。
硬さがダムに劣るのが愛嬌。

しかし盾がある

しかも楯もなかなか壊れないですしね…
まぁ装甲が少し薄いですが

Qで一人旅してたら例の２人組の乱入厨にZZで乱入されましたよっと

>>629
そうか、それはご愁傷様だったな。
しかし家ゲの方で言ってくれ。こっちはアーケードだ。ZZなぞいないんだ。

>>630
Ｚ２機だと思われ

漏れもダブルゼータかと思った。（たぶんZ×２だろうけど）
それと「例の２人組」って何だ？
あと、そもそも愚痴スレで書くべき内容じゃないか？

629=576じゃね
あまりにネタ臭いしスレ違いだからスルーしる

てかすまんageてたorz

１人旅してる奴にZ塩犬のどれか×２で乱入してくるんだ。
しかも上級者なんだそいつら

>>635
Zガンダムでの愚痴を吐き出すスレ　5枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119326310/

リックディアスの空格があたらない

まだＥＸ制覇してないのに１５日になくなっちゃうのかなぁ…

接射っていうのは敵の近くに突撃して打つでいいんですか？

>>639
遠くから撃ったら、弾が届く前によけられる事が多い。近くから撃ったほうがよけられづらい。
銃口が相手にめり込んだ状態が一番よけられづらい。←これが接射。

>>637
リックディアスで空格しない

シャゲルの射撃が強いとみなさんおっしゃっていますが具体的にどう強いのですか？威力？誘導？

>>642
銃口補正、射出の早さ、ズンダのしやすさ、機体そのものの射撃特化の性能

(´_ゝ`)ｸﾘｽから彩名杏子と若槻千夏が似てるってﾒｰﾙがありましたよ。
ｻﾞｸとｸﾞﾌくらい、そして、愛媛と三ケ日くらい違うと思うのですが。。。
思わず笑っちゃいますよね。



ﾒｯｻｰﾗの着ｷｬﾝについて、昔のﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄを語るがごとく盛り上がりましょう。
僕はﾛｯｸﾏﾝ2でｸｲｯｸﾏﾝを倒すのに苦労しました。
何せ速いですから。
ｸｲｯｸﾏﾝが壁に引っ掛かったときにﾛｯｸﾊﾞｽﾀｰ連射しましたね。

シャゲは確かに強いんだけど、あの耐久力の低さ、射撃BRのみでリロード遅いし
ホントの初心者にはお薦め出来ない機体だよな。

強キャラだってんで、初心者が対戦でシャゲ使ったってタコ殴りに合うだけだろうし…

敵にギリギリすれ違う感じで討つでよろしいんでしょうあか？

射撃時に位置関係が多少離れていても、敵の進行方向と自分の射撃軸が合ってればそれは接射

>>645
根性補正、盾を含めた310の総合的な耐久値

超人＞鮭＞百＞ガブ

無印じゃあるまいし、堅い部類に入らくても軟らかい部類には入らないだろ

>>200
どこの誤爆か詳しく。

>>648
しかしﾋﾞｰﾑハメ食らっている間は盾発動しなくなるので、初心者にはお勧めできない

戦い方のスタイル的にシャゲは難しいと思うよ。
接射ってのがまず初心者向けじゃないんだよね
（接射のやりやすさは一番なんだけどね。）
当てる事も勿論そうだけど、2on2だと当てた後の行動も大事だから。

>>643
犬にも揃ってりゅ性能のハズだが
どうしても同じようにはいかなんだ

今日陸バズに凹まされまくったんだけど、
どう対処したらいいかな？
起き攻めくらいまくった(´・ω・｀)

>>652
体のデカさと空中での機動力が違いすぎる
>>653
もうちょっと状況を詳しく書けば教えられる。

>>652
当てる分には相当楽に当てれる。
が、大抵先にビーム撃たれて潰されるおち。

>>654おそらくステップ厨かと。
陸バズの相方は鮭でダウン取ったら近くで起き攻め待ちするのよ。
ちなみにこっちはダムと圧死。
片方を集中的に攻めてくるんだけど、カット入れてもめげない。

呼んだ？


いつも強がりばかり言っているみなさんでも、時には涙で枕を濡らすこともあるです。


さて問題です。
犬は犬でもﾊﾞｳﾝﾄﾞﾄﾞｯｸは？

>>656
ただのステップ厨なら、陸BZ放置で鮭２落ち狙いが妥当だが
確かにタイマン×2の形にされるとそのコンビはやっかいだよな。

とにかくアッシに限る事じゃないが、起き攻めされたら迎撃もちゃんと頭に入れてた方がいい。
起き攻めされてるのに即変形して逃げようとするアッシじゃカモだし。

>>654
その分地上の機動力と格闘能力、射撃硬直のなさはダンチだけどな＞犬

まぁ、初心者に向かないのはどちらも同じだけど

http://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_0000018.html
アガーイ

うわ〜〜〜〜！





基地外だぁ

とにかく、相手の横ステップ硬直とれるように…

撃破されるのが怖くて高コスト機に手が出せません。
一応CPU戦中心でやっているのですが、高コスト機を使うに当たって何か心がける事はありますでしょうか？

それと、良く会話の中に陸BZというのが出てくるようですが、一体どんな戦法を取る戦いなんでしょうか？
かなりバカらしい質問ですがどなたかお教え下さい。

２ON2なら起き攻めで味方の高コストがタイマンを張れる状況を作る。
１ON１とCPUならハメてやる。

>>663
まず、相手の攻撃をしっかり避けること。攻撃は二の次。
超大雑把に考えて、高コスト機ってことは2落ちで作戦失敗→ビーム10発もらったらあぼーんなわけだから、特に重要。
そこにさえ気をつけてれば、あとは性能でなんとかなったりする。

あと、陸BZ→リックディアスのバズな。
戦術っつーと・・・タイマン起き攻め？良くわからん
職人さん指導よろ

起き攻めって相手がダウンした後どのように行動すればよいのでしょうか？

機体によって違うが
例えば陸BZなら
ちょっと距離とって敵がジャンプして逃げようとしたところを
読んでダッシュで突っ込んで射撃って感じかな

653って昨日お茶ノ水のゲーセンいなかったか？ｗ
シャゲ陸で起き攻めして連勝してたコンビみたから
同じきがする

種が稼働しちまった今だから、新規プレーヤーを増やそうとする俺がいる…

ＳＥＥＤ稼動日にＭＭＢＢ申し込んでしまったが・・・
お金の無駄にならないか心配だ。

ところで、このＺで「卑怯な行為」ってのは
どんなのを言うんだろう。
最近台を叩く奴やコンビで勝手に相手叩いて盛り上がってる奴らが多くて。
奴らが言っているほど卑怯な行為なんてないと思うんだけど・・・

タンクにｷｭﾍﾞで入ってファンネル飛ばして逃げまくるとか…
ほぼ詰みだよね

卑怯な行為＝実力如何に関わらず絶対に負けない行為
低コスト相手にＺやキュベでひたすら逃げ撃ち、大西洋復活Wゾック、偽援軍に保険増援など
相手が圧倒的に実力が上だとしても負けることはないであろう行為

起き攻めとか片追い・闇討ちは戦術だし一長一短だから卑怯とは言わんな

宇宙で実弾系使おうと思ってｶﾞﾝｷｬﾉﾝでやってるんだけども
宙域だと時間かかりすぎてタイムオーバー
どうしたらいいでしょう
ｷｬﾉﾝやめた方がいいですかね

>>669
逃げ系は基本的にアウト。まぁ2on2じゃ相方がキレるだけだが。
あとはステージだな。宙域、水中系は基本アウト。ノアにしろとは言わんがこの2種はやめとけ。

通信で言うならGディフェンサーとMAの使用はアウトと心得よ。
勿論、何でもアリルールやMA戦しようって人達の集まった場所ならOKだが。

>>670-671
なるほど・・・
ただ「絶対」となるとまたあやふやになるなあ・・・。
スパガンに非ダウン機とか、形勢不利とみての引き分け狙い、タイマンで
ガンダムにＺとかタイマンで小ジャンプ無視とか・・・
絶対ではないが引っかかりそうなことはいくらでもあるかな。
とりあえず卑怯ってのが建設的な発言か否かが気になるが・・・

>>672
時間切れになるならば実力不足ということでしょう。
諦めずに粘り強くキャノンにして上達させるか、機体を変更するか。
やりたいことをやったらいいかと。

俺はCPU戦がやりたくて4ラインの店に行ってる。
対戦の発生率はかなり低い。
入られて勝てそうにないときは時間切れ目指す。
卑怯かもしれんが、乱入する側の気分を萎えさせるためにやる。
対戦下手なんで、ネモに入られてキュベで逃げたことがある。
いや、マジで鍛えてる人には敵わんて。
乱入不可、援軍可なんつぅ設定があったらなぁ。

ちなみに自分から乱入することはない。

>>664,>>665
どうもありがとうございます。
これからそれを踏まえて高コストにも手を出してみようかと思います。

>>667
陸BZってそういう戦い方なのか〜。
という事はこの前俺がボコボコにやられた時の陸BZはそういう動きをしてたのか・・・

タイマン無視は卑怯じゃないでしょ。ただの押し付け。
似たような感じかも知れんが、2on1で俺が１側だった時にあっちがタイマン小ジャンプしてきたので、それに応じたら敵の相方に着地をとられた。
あれは卑怯だなと思った。引っ掛かった俺も悪いんだけどね。

野良だったりすると統制とれてないこともあるね。
俺も小ジャンプ知ったの最近だし。
それ関係で一概に卑怯だとかは言えないんだろうな、結局。
知っててやったなら・・・うーん。
「合図見えてなかった」「俺抜きで勝手にやるな！」とかいう場合もあるか。
確信犯の場合は・・・
それでもいちいち目くじら立てちゃダメだろうね。
怒って楽しいことないし。
俺はやらないが。

ゾックとゴッグがガチ機体の俺と相方は、ホームで白い目で見られてます…
別に逃げてるわけでもないのですが、
敵の進行方向を読んでそれと逆向きにロングステップなり滑り撃ちなりをして
振り向きうちを暴発させるという戦法が気に入らないようです

>>679他の機体も覚えればいい。
今より楽しくなるぞ

>>678
相手は固定相方っていうの？知り合い同士らしく匡体の向こうから笑い声がしっかり聞こえたよ…

>>679

逃げと待ちは大差ないだろ。
まあ、ゴッグのステップも狩れない奴じゃ、文句言う権利すらないが。
ただ、ガチ機体というからには、３１０＋２７５が来ても文句はいわんのならいいんじゃないの？

>>679
ガチ機体（の意味がよく分かってないが。対戦で使う機体？）ではないが
ゾックは好きなのでたまーに使ったりするな。

これだけ機体があるとやはり相性が絶望的な機体がでてくるのでしょーか。
そういうのが卑怯だと言われるのか？
ジ・オ好きなんだけどやたら嫌われるんだよな・・・
あれは単に初〜中級に受けが悪いだけかな。

>>681
そりゃあ・・・まあ、そうなのか。
「うまい」と取るのか「卑怯」と取るのか・・・
プレースタイルによっても違うか。
「勝負なんだから勝つために行動する」とか「ゲームなんだからフェアーにやりたい」とか・・・
小細工とか卑怯とか言われようが勝つために最大限の努力をするという好意的な解釈もできるかなあ。
まあ自分がどう思うにしろ、相手に怒ったって何にもならないのは同じか。

前にも言ったな。くどくてすいません。

ゾックにゴッグが相手だと時間内に倒せないよ

>>684
だな。
679からは復活一択っぽい雰囲気を感じるんだが、気のせいか？

一応ゴッグをガチ機体として使ってる。
前にダム、シャゲ、盾パラスに０落ちで連勝したことある。
もちろん覚醒は使ってないが、空Ｄ格と魚雷の使うタイミングを覚えると
結構ゴッグ強いよ。
相手は接射すると思ったら、相手がより早く空Ｄ格や魚雷を使う。（重要）

ていうか先読みだわな

やっぱりゴッグは空格より空D格だよな

地上特格からしたら威力は下がるけど伸びが良すぎ。
起きあがる時に空格をしようとして
誘導しなくて、その場で抱きつきしてるゴッグとかもう見てらんない。
起き上がり攻撃は魚雷か空Ｄ格にしたほうがいいよ

みなさんこんにちは。
お待たせﾓﾘﾏです。



もうすぐ夏休みですね。
学生のみなさんは本腰入れてｹﾞｰﾑに熱中できますね。
社会人のみなさんは夏ばてに気を付けて。
ﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰの方は大それたことしないでくださいね。


わたしのｶﾞﾁはｵｰｿﾄﾞｯｸｽｽﾀｲﾙの遠距離ﾀｲﾌﾟです。
ｻｳｽﾎﾟｰへのｽｲｯﾁはｶﾞｰﾄﾞ面が不安なので。。



さて、熱機関勉強するとします。


ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ設計は難しいですよ。

なぁ。友達はゴッグが強いから友達と無印でジオゴッグやってみたんだけど、これってかなり強いコンビ？
結構連勝しちまった。

このコンビだとこっちが追っかけると相手は大体逃げるけど、
戦闘開始直後からずっとステップ待ちしてりゃこっちの懐に飛び込んで来てくれるし。
ジオの図体デカい上にコストも高くて皆こっちばっかり見るからゴッグが活躍するんだよね。
障害物の多い場所に連れてきゃ相手は飛んでくれるから更にゴッグが大活躍する。

初めてジオを真面目に使ったが、ガード強いね

ジオゴッグは普通に強いコンビだと思う。
どの覚醒でもいけるし、HP調整すれば覚醒2回使えるし


ただ、連勝補正かかりだすと途端にキツクなる希ガス。

>>691
良く読め


＞無印で

ここ重要

SEEDが出てどうしたらいいかわからんのは俺だけか？

>>693
仲間。どっちをやればいいのかわからんからとりあえずゲーセンいってない。

>>684-685
やらないよ
復活じゃこっちも勝てないし
普通に機動
これもある意味嫌がらせだが

>>694
俺も行ってないよ。
でも今日の昼ぐらい行ってみようかな。
ZDXがまだ残ってるかもしれないし、
とりあえずSEEDやってみなきゃ何も始まらない気がする。

でもZDXが無くなってたら悲しいな。
ゲーセンでボロ負けしたのが悔しくて、
あれぐらい練習したゲームないから。

ガンダムが言う事を聞いてくれません。反応遅いよ…

難易度最高ダメレベ最大にしただけでクリア出来ない初心者な俺にアドバイスをお願いします。
あと、回避なのに攻撃する味方をどうにかしてくれ

>>697
一言。

CPUのクソ仕様はカプンコに文句家。

でもCPUが一切攻撃せず超反応で回避に徹したら避けすぎちゃうからな〜
攻撃はしないけど回避は下手で時々棒立ち、ってくらいのアルゴリズムにしようか？

>>697
修行しる

寝たり起きたりのｸﾘｽ参上。

ﾓﾘﾏよ、釣りに行かないか？
まぁ、釣れなければ帰ってくるがな。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/musicjg/1120919979/1-

>>695
別に機動に拘らなくても強襲も使え

強襲ゴッグ、ゾックの起き攻めは驚異

ｷﾞｬﾝ

やっぱここにいる奴らじゃ参考にならねーな

乙寺スレの住人なんだから世間に逆らって乙寺やり続けようぜ

今現在SEEDが入ってない店のZDXは27日にSEED入ったら確実に消えるので
今の内にZDXやっとくのは実は正解でもある。

俺のホームにはSEEDが入ったあとでもZDXが50円で残る確信があるので無問題

マジか、Zも残ってるんだが・・・

連邦が残って乙が消えた…もちろん乙寺も。。。

なんか以前より連ジDXやってる人、増えたような。

ＰＳ２版連ジでＺＤＸの旧機体の練習になる？
調整を受けてあからさまに性能が違うって奴教えてください。

ダムビームの曲がり方とシャゲのキック
それにボール

>>711
・全機体共通で空D特格が空格になる
・タンクは滑り撃ち可
・弾数が少ない
・機体自体の早さが乙寺に比べて早い
・アッガイターンができる


一番下が一番重要だ
よく覚えておけよ

>>711
・非ダウン機体は追い討ちをくらわない
・シャゲ特格が一段
・ゴッグの近距離での拡散の追い討ち時の威力

空特格持ってる機体はそれが出るがな←空Ｄ特格
あとドムのステップが犬みたいに軽い

皆さんどうもありがとうございます。
やはり意外と変更点とかあるものですね。

アッガイターン？
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ　なんだその響きの良い単語は。
どういうものなんでしょうか？

>>716
とりあえず動かないようにした相手に近寄って高い位置から空中ダッシュバルカン撃ってみ

>>716
アッガイのレバー入れブーストバルカンがロック中の敵方向に向き直る性質を利用し、
ダウン中など敵の真上で射撃を行う事で、敵の頭上を高速旋回する技。
そこからロケット砲につなぐなど、回避の困難な起き攻めができる。
ブースト移動でなく空中ダッシュを利用したものはアガコプターと呼ばれる。

「僕のＱたん」参照。
http://sjo.sakura.ne.jp/

名前の付け方がきもいな。ヲタの発想だから当たり前といえば当たり前だが。

はいはいわろすわろす

うお、アッガイが凄い動きしとる（汗）
ダッシュやったら回る回る、
アガコプターの意味がようやく分かりましたｗ
リンクが切れてるようなので何が書いてあるのか分からなかったのが残念です。

懇切丁寧なご説明をどうもありがとうございます。

>>711

実戦上大事なのは、着キャン。
Ｚでは着キャンが大幅修正されてる。特にギャン、シャアズゴ等。
レンジＤＸじゃあ、ギャンは使う人が使えば、ダムと張り合ってたが、
Ｚじゃあ、単なる闇討ちキャラとなった。

やっぱりガブスレイ

>>723ガブは最高だ！

>>711
ゴッグの変更点はかなり多い。

魚雷の弾速が段違いでＺＤＸの方が速い。
頭突きの伸び＆誘導も大幅にＺＤＸのほうが優れている。

しかし連ジＤＸでは空中ダッシュで勢いをつけた状態から特格入力で鬼誘導ビンタが出せるのと
>>714の書いてる追い討ち拡散の破壊力を考えると、総合的な性能でどっちが上なのかは微妙。

家庭用連ジ寺では拡散ビームバグは修正されている件について

犬を強くなりたいので家庭用無印で一人練習してるんですが、

どういうことをすればよいでしょうか、またどういうところに気を付ければよいでしょうか？

>>727
乙寺の犬について強くなりたいなら、家庭用も無印じゃなくガンVSZを買った方がいい。
無印の犬では中間形態になれないし浮遊もできないし、動きが大分違う。
お金がないなら仕方ないけど・・・

すいません、リア高なのでお金はあまりなぃです・・・。

今日ゲーセンでゾックとタイマンでボコられたんですよ。


それぐらいレベルひくぃです。

>>729
まずsageろ、話はそれからだ。

と言いたいところだが、
犬vsゾックなら、機体性能差は犬のが段違いに上。
地上で小刻みにステップするのを忘れずに。
ステップの優秀さに気付くまで、浮かなくてもいいくらい。
こちら側から攻撃するタイミングは、ゾックのステップの終わり際。
ゾックのステップビームを横小ステップでかわしたら、
即、前ロングステップビームライフル。

相手のゾックが空格も使ってくるタイプだったら、
相手が浮いたら空格がギリギリ届かないくらいの距離に調節する。
犬のバックステップ性能なら楽勝。後は着地をきちんととること。

でも後出し徹底だと、時間切れになるよなぁ…
ほんとは自分から攻める術も知って欲しいが、おまいさんの物言いからすると、
こんなところだろうか。まずは負けない方法として知っといてくれ。

>>729
そして、犬を極めたくなったら保健所へ行け。
保健所の野良犬狂犬ならば、きっとお前さんを
立派な狂犬へと調教してくれるさ。

【左が白犬】バウンドドック第三調教所【右が赤犬】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1113904620/

ここのことだろうか

つーか連ザ出たんだからおとなしく連ザをやることをオススメするよ

なんで乙スレで便座薦めてんだｗ

もはや別ゲーだぜあれは

俺は両方やってる感じで

SEEDやったんだが・・・けっこう面白いよ。
アケドは糞簡単だった。初プレイで越せた。
まあ4オペなのに対戦挑んでくるｱﾌｫ共を殺すのも面白かった。
激しくスレ違いか。ｽﾏﾝ。

ZDX残ってるｹﾞｾﾝで、アッガイで一人旅中に
「アンチアッガイ」という陸ＧＭが乱入してきた。
結局時間切れだったが、始まってから30秒くらいの間は
敵はサブ射しかしなかったから、こっちもｱｯｶﾞｲﾀﾞﾝｽで抵抗した。

とても新鮮な気持ちになりました。アンチアッガイ君ありがとう。

>>736
ﾜﾛﾀ

ｷﾞｬﾝ

>敵はサブ射しかしなかったから、こっちもｱｯｶﾞｲﾀﾞﾝｽで抵抗した。
「（普段滅多に使わない言葉だが）敢えて言おう！萌えであると！」

タイマンで鮭でブーストが切れて着地取られそうな時に、ステップでギリギリ回避するのとサブ射するのとどっちが効果的でしょうか？

>>740
着地直前にサブを入力
　　↓
抜刀モーションより前に着地モーションがくるように
　　↓
あらビックリ、着地硬直がすんごく少ない
　　↓
ステップだったり歩きだったりで回避
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>741
なるほど、ありがとうございました
つか冷静に考えたらタイマンより2on2の状況かもしれない・・・

>>741
それでさ、サブずっと押しっぱで着地取りの攻撃を
薙刀回転で防げないの？
着地したら回転終わっちゃうんだっけ？

今日ジオ使って久々に勝てたｗ
野良相方がネモで援軍来てくれたが、
クロス合わせるのがうまい人で戦いやすかったよ

>>743
着地すると回転は止まる。
ジ・オのシールドとかもそう。

>>745
�d

着地してからサブすりゃいんでないの？

そしたら格闘くるんじゃない？

ぐるぐるぐるぐる〜
いつまでやっとんねん（ガッ）

>>747
そもそも、シャゲの強みは射撃の出の速さなので抜刀状態にはできる限りなりたくない。

抜刀状態からの見え見え格闘とかを喰らってくれるヘタレ相手ならいいけども、
そうでないならビームを一発消費しないと納刀状態に戻れないのはそれなりに痛い。

>>750
そこでサーチ切替射撃ですよ。

>>751
シャゲ（生ゲも）は、射角内に敵がいない状態のサーチ切り替え中でも弾が出るんだ、残念ながら。

昨日やり始めた者なんですが
宙域だとどうやって機体をコントロールしたらいいのかうまくつかめません(´・ω・`)
ブーストをかけても思ったのと違う方向に行ったりします。
こういったのは慣れるしかないんでしょうか・・・？

ちなみに今は魔窟とギャプを併用してます。

>>753
ブースト押しっぱなしはレバーで機体の移動方向が変わる。
これは思ったとおりの角度に動くのはもう慣れるしかない。

それより何より重要なのは、地上での空中ダッシュに相当する「ブーストダッシュ」を使いこなすこと。
ブーストを押した状態からボタンを離して（←押しっぱなしではない）レバー2回でダッシュ開始。

CPU相手に近距離でステップを連発しないこと。確実に硬直を狙ってくる。
通常横移動か、ブースト押しっぱ→隙を見てブーストダッシュのどちらかが近距離での立ち回りには必須。

>>752
なんと！！そうなんですか。それは知りませんでした。
でもシャゲで抜刀状態？って感じですけどね。

>>753
使っている機体が魔窟にギャプなら、CPUを回避にして遠くから撃ってれば
まず負けない。敵は遠くからは自機に向かって飛んでくるだけだしね。
ただこれをやってしまうと上達しないから、ある程度この方法で宙域に
なれたら754の方法やってみるといいかも

↑
態度が違うのにﾜﾛｽｗｗｗ

たとえば近距離戦で、ステップしながら撃つと、逆にステップされて打ち返されて


アボーンなんですが、どうすればよぃのでしょうか？

>>754>>755
ありがとうございます
とりあえず衛星に引っ掛からない程度に機体を動かせるようになってからブーストダッシュを練習したいと思います

種に人が集まってる今のうちに(｀･ω･´)

>>757
754を声に出して三回読め。
至近距離でダッシュしたら硬直取られるからやめれ。

>>757
当たる確信もないのに至近距離で手を出さない。手を出すからには当てる。
緊急回避の必要もないのにステップをしない。限られた機体を除いては近距離での移動の基本は歩き。

シャゲの長刀キャンセルみたいなタイミングでザクのクラッカー出すと
投げないで着地するけどこれってキャンセルになる？

>>761
キャンセル。

どうでもいいんだけども、鮭のダッシュキックみたいなのを、
相手をロックオンしてない状態で出すと命中率に関係ある？
別に命中率なんて気にしちゃいないんだけどもなんか気になる・・・

ある

抜刀、納刀、マグチェンジあたりは大丈夫な予感。
陸自無のサブ射とかね。

>>764 >>765
ありがとう
お陰でスッキリした

下の段だけ読むんだ！

�_�g�a�d�a�d

また2ch初心者の季節か

>陸自無のサブ射とかね

な、なんだってぇ！？

そうか、「おいでおいで」をしながらニュータイプ評価が狙えるのか………

アッガイダンスはどう？
バルカンが出なければ命中率に関係ないかな〜

弾が出なければもちろん関係ないだろう。

華麗なるアッガイターン！
http://m.pic.to/1qlw9

引っかかる奴はいないだろうが、貞子だ。

いやどう見てもアガーイたんしょ

なぁ、天麩羅の初心者にｵﾇﾇﾒの機体ってあれネタだよな？

割と癖の少ない機体が揃ってるから練習にはもってこいジャマイカ？＞テンプレ

陸とガブは外すべきかも分からん

百式、ガルβ、パラスはクセ強い気がするんだがなぁ。
初心者の頃に百式使ったら1面で死んだことあるぜorz
ガルβとパラスは機動力が低めだし、結構射撃当てにくい。
ゲルググは確かに強いけど無駄撃ちしがちな初心者にはキツイかもね

>>778
無駄撃ちを減らす為ですよ

ダムBZは硬直長いからｵﾇﾇﾒ出来ない
百はステ射・動きに癖あり
ガル、パラス、生ゲル、シャゲは>>778の通りだね

まぁんなこと言ったら最終的にダムGMギャプぐらいになってしまう罠

いっそタイプ別に（あくまでその中で）使いやすい機体を低・中・高それぞれ選別しとく？

〜200、〜300、〜375別に分けとこうか

あと可変機の中でも使い易い機体、って感じで

375　乙
310　ダム
295　幕2
275　圧死ギャプ
195　灰マシ

微妙な350,250,225は使わない

こんなところかな？

>>781
こんな感じか？

GM(�U)：扱いやすい格闘、射撃を併せ持つ非常にオーソドックスな機体
装甲に若干の心配があるにせよ、扱いやすい機体なので御賞味あれ

ギャプラン：可変機の中では扱いやすさはダントツ
誘導のきく変形射撃、広い射角のメイン、そこそこの格闘と何でも揃っています
ガチでも十二分に通用するため、可変機の練習、ガチ対戦何でもどうぞ

ガンダム：本気狩るステッキが光る、GMのほぼ上位互換機体
GMの弱点である装甲の薄さを解消、非常に堅くなっています

ZガンダムBR：高性能な格闘、射撃、高い機動力を全て持ち合わせる機体
異彩を放つ高コスト機の中で普通の戦い方が通用する機体です

【〜200】
GM　GM�U　ハイザック（マシ・BR）　ネモ

【〜300】
リックディアス（黒・赤）　ギャプラン　ガンダムMk-�U（BR）

【〜375】
ガンダム（BR）　ガブスレイ　Zガンダム

自分的にはこんな感じかな。
可変機別はやっぱ却下。かぶるわ。

〜200
ビーム系：GM（160）、GM�U（170）、ネモ（200）
実弾系：ハイザックマシンガン（195）
可変機：初心者にはオススメできない

〜300
ビーム系：ガンダムMk-�Uビームライフル（295）
実弾系：初心者にはオススｍ（ｒｙ
可変機：ギャプラン（275）、アッシマー（275）

〜375
ビーム系：ガンダムビームライフル（310）、
実弾系：初心者ｎ（ｒｙ
可変機：Ζガンダムビ−ムライフル（375）

お勧めコンビ組み合わせ
ガンダム＋ギャプラン
ガンダムMk-�U×２
Ζガンダム＋ハイザック

こんなもんかね

ＧＭ�Uはともかく（微妙だけど）ＧＭはちょっと初心者には脆過ぎると思う。
「撃たれずに撃つ」のがキッチリできるならともかく・・・
もともと「やられやすく倒しにくい」低コストは初心者にはそもそも向いてないかと。
ギリギリでリック・ディアス赤くらいからじゃないかな。
ギャプランもそうだが、「ＣＰＵ戦クリアできない」レベルではちょっとキツい。
「可変機初心者」「対戦初心者」レベルなら・・・って感じか。
初プレイの人には「Ｚ・ガンダム・Ｍｋ−�U」のガンダムトリオをお薦めしておく。

陸赤は勘違いに育つから危険
GM系は相方が落ちなければ3回落ちれるから初心者向け




初心者一人旅はそれ自体がそもそも無謀だと思う

>>788
GMは確かに脆いがコストは実質超人の半分。
GM２機分なら耐久値は400×2で800だし盾は2×2回発動できる、さらにBRはリロード無しでも15×2発撃てる。
初心者は数こなしてナンボだからGMは練習機体としてじゅうぶん適してるよ。クリアはまた別の話

ガブスレイは連ジやってた人におすすめしたい

上級者の対人戦での命中率はどのくらいなのでしょうか？

>>792
命中率や回避率なんて相対的なもんだからね・・・
機体によっても全く違うし。
よってどのくらいとも言えない。

>>792
機体によって全然違う。
シャゲみたいなダメージ源がメイン射撃だけの機体を使ってたら、命中5割いかないようなプレイヤーはまず勝てない。
パラスみたいにサブ射をばら撒きまくる機体なら命中率2割程度でも勝てる。

タイマンなら30弱、2on2なら35強が限界じゃないか？
むしろ重要なのは回避率

囮となって回避に徹したり、牽制バラ撒いたりSDK駆使したりもするから
人によってもなんとも言えないだろ
命中率で勝ってもダメ負けする事だってあるし

双方ガン攻めの時なんか素晴らしい数値になったりするしな

>>794
鮭で常に50％超えならよほど連勝重ねない限り負けない罠

>>797
ダメージ0の盾ヒットも、補正かかってダメージ90ちょいのズンダ2段目も「一発HIT」としてカウントされることを考えてるか？
相手がダムだと仮想してビーム7発ぐらいはHITさせないと落ちてくれないぞ。盾が2段発動すれば8発必要と見ていい。
ビーム16発撃って8発HITで勝利、ごく普通の勝ち方だろう。

相方の存在は無視か。あとキックも。

シャゲBR単発は114。ズンダで202。ダムは装甲Bだから数値そのまんま。
根性補正入れてもシャゲが無傷でない限り5〜6発で沈む。補正入れれば5発。
んでダムの盾は相方の援護射撃があり、、シャゲの接射は盾に当たらないように撃てることを考えれば
大抵シャゲ相方275のカットか闇討ちで吹っ飛ぶ。経験上。
相方がギャプアッシだとするとそちらは5〜6発で沈む。根性補正or残コスト補正or残り時間補正が入れば4〜5発。
それに強襲発動させたとすれば
シャゲが撃ったBRがシャゲ1落ちリロード込みで計30発だとすると5割当たればシャゲの攻撃だけで相手ボロクソだぞ。

着地ずらすためだけのキックも一発とカウントされるわけだが。

>>799
俺はタイマン前提で話してたんだが、まあいいや。
なんにせよ俺の周りでは命中5割超えるシャゲ使いはごく普通。これもスタイルの違いだろうね。

そらタイマンでシャゲなら5割どころかハマればNT出る事だってある罠

して2on2の場合は？

キックも使えないシャゲのどこがシャゲ使いなのかと(ry
そもそも命中率5割超えるのは相手に問題があるだろ
やすやすと接射される距離に持ち込まれるのはスタイル云々以前の問題

シャゲって大体３０％前後ぐらいじゃないかね
俺いつもこんなもん
無駄弾は俺が先に落ちて相手が格闘いきそうな場合もしくは
ギャブとかで相方にゲッツするとこを着地しそうなとこでズンダでうつ程度
調子いいときは５０％超える（波にのって接射にはまってくれたとき）かな
でもまぁ大体命中３０の回避８０前後
俺は味方のおとりになって敵の隙作るのに徹するのが好き

＞やすやすと接射される距離に持ち込まれるのはスタイル云々以前の問題
やすやすとではなく苦労してでも接射間合いに入って、
高確率で当てられそうな状況になるまで弾を温存するというのもスタイルと認めてやってくれ。

命中率話はもう終わりにしないか。
自機をシャゲと仮定した場合ですら、「相手が復活ジオだったら」とかいう条件まで出てきて、
「命中率がこれだけあれば勝てる」なんて言いようがないし。腕を計る度合いにならないことだけは確実だ。

ＰＳ2のオンラインって最近はだいたい何人ぐらいいますか？
それによって買うか買わないか決めようと思ってるのですが・・・

>>806
夜はそれなりにいるよ。
22時以降なら200〜300人ぐらいかな？
今は学生が夏休みに入ったからもっと増えてるし。

>>807
ありがとうございます＾＾
エゥティタの時はオンラインやってたのですが
最近種やってオンラインがやりたくなったもので。
ぜひ買って参加してみようと思います。

>>806
スレ違いの上に>>1も読まない夏厨は市ね

＾＾が勘違いネット初心者御用達に思えるのは俺だけか？

勘違いネット初心者ってなんだ･･･

あーやべぇ・・・
俺>>806の知人かもしれない。

ところで家庭用とアーケードのダメージ設定って違う？
114のはずのBRが普通に補正とかかからない状態で120超えたりするんだけど

>>813
店によってまちまちでしょう。
家庭用だってダメージレベル自分で設定できるし。

ニュータイプ評価ってどうなってるんですか？

一戦毎の評価は命中回避共に75�l以上でE
5�l上がる毎にD、Cと上がっていき、両方100�lでS
クリア後の評価はｼﾗﾈ

>816
ありがとうございましたm(__)m

でもずっと逃げ回って敵全部のとどめだけさして命中回避両方１００％でもNT評価出ないこともある。

確かNT評価は１０発ずつあてるよけるしないといけなかったきがする

0落ちも忘れるな

何となくバイアラン使ってみたけどTUEEEEEEE
意外と機動力あるし格闘もクセはあるけど強い

でも腕ビーのくせして射角が狭いのが難点だな･･･
地上では常に横向いてないといけないのに真横に撃てないし

>>821
上下の射角は秀逸だろ
射出は遅いが何げに接射もしやすい

射撃の上手いバイアはネ申ですよ

バイアランは闇討ちが強いよな
あのガトツのノビはやばいし
相方が敵2匹ひきつけながらかわせれば結構いけるとおもう

それにしてもシードが27日で完全に稼動するから
対戦が困難になりそうでつらい・・・

既出ネタだが、Aルータで敵の覚醒変換に遭遇。
ティタ側でやってて、6面でアムロが復活した。
3面は記憶なし。
9面は何になるんだ。
と思ったら強襲でしたよ。
なんだったんだ。

10面は復活、Exは機動と普通でした。
なんだったんだろう。
レアなもん見られて良かったよ。

今誤植に気づいた。
Aルータっておい・・・orz

・・・情報処理技術者試験の季節が段々近付いてますね。

宇宙での戦闘で苦手でどう戦ったら良いのか教えてください。
一応、斜めダッシュで撃つくらいはしてるんですが百式とかBR当たりやすくて・・。

>>827ちょっと前の方のレスにあったと思うが

連ジの愚痴なんだけどこっちのがいいかな？

>>829
Zの愚痴スレの方がいいんじゃない？

相方のＺＢＲに合わせてメタスを使おうと思うんですが、
基本的な立ち回りが分かりません(;´Д`)
何をすればいいんですか？援護？足止め？
教えて下さい。

パイロットはレコアさんです。

パイロット関係ナサスwwww

メタスの仕事は、ZBRが一方の敵を気持ち良く狩れるよう、他方の敵を足止めする事。
後者の敵の周囲を常にうろちょろしつつ被弾しないのが基本。敵が隙を見せたらすかさず
ミサイルっぽいの撃ちこんで転がす。下手に攻撃すると相手のゲージを貯めるだけなので、
上記以外の攻撃はしなくていいくらい。パイロットはクワトロ。一歩譲ってファ。

>>831
足止め
できればコストが高い方を
そうすれば乙が光の速さで低コストを狩ってくれる

コストが低い方でも構わない
たいていは乙が狩り取ってくれる『はず』

例外として犬やジオ絡みは片追い推奨

そういやこないだ久しぶりに上手い犬に乱入されたな
自分は全くの初心者って訳でもないのにほぼ何もさせてもらえず負けた
やっぱり犬様は方追い推奨か

�dクスです。
片追いのタイミングはどんなときですか(;´Д`)？

つか方追いって先落ちした敵が可変機だと、両機（こちら）とも
可変機じゃないと無理だよな。
味方が可変機、こっち非可変で「方追い行こう」とか言われてもｵｲﾂｶﾅｽ。
その場合は敵の落ちてない方が俺に向かって来たら、迎撃した方がいいよね？

>>836
方追いは敵1機落とす、もう1機は一撃で死にそうな位で放置する。
味方と一緒に先に落ちた敵機を狙う。

>>831
犬塩絡みは片追いかなり推奨
あとガンダム可変機コンビも可変機片追いが強い
ガンダム機動力ないから直線的にくるのが多くなってけん制に
よくあたりますよ

>>837
シャゲなら普通においつけるぞ
シャゲ絡みなら相方が死んでない方をひきつけて
シャゲがタイマンで追えるようにするといいかも
１・２発はいれる可能性高いから優位にたてる
別にシャゲが残ったほう相手にしてもいいと思う

＞方追いは敵1機落とす、もう1機は一撃で死にそうな位で放置する。

これは間違ってる。
対戦慣れしてるプレイヤーは体力調節を考えるから滅多に実現しないが、
可能であるならば落ちてない機体のほうは体力半分以上残っている状態での放置が望ましい。
撃破寸前で根性補正を大幅に受けられる敵が迎撃を恐れず突っ込んでくるのに対し背中を向けて逃げるのは、
自分可変で敵非可変のケースですらリスクが大きい。

先に敵の片方を落としたら、もう一機の体力を削ることなんて考えないのが正解。
手を出すのは無理矢理格闘などの迎撃だけ（←体力を削ってあるとこの時点で落ちられてしまう）に限定して、
いきなり復帰機体を狙いにかかるべし。

>>839
シャゲぐらいしか非可変で機動力あるのいないよね？
シャゲ絡みならそういう風にしてみます。

>>840
あー確かにそうだわ。ｺﾞﾒｽ

>>836
>>840の通りにした方がいいぽ

先落ちした犬が戦線に復帰する気配もなく逃げ回りつづけるようなら
225を2機で囲んでさっさと落としたのち、速攻で復帰地点に移動し
225が復帰した瞬間を狙って犬が合流する前に2機で袋叩きにするのもアリ。いわゆるサンダーボルト。
あとは覚醒使えば耐久値が減った225は逃げられないから終了。

片追いはどっちを狙うべきか、を判断できないと逆に痛い目を見る事がある諸刃の剣だからなあ。

このゲーム自体、対人戦ではそれぞれに対応した術が必要だから
どっちにしても諸刃の剣ですよｗ

310の機動力は

ガブ＞百＞鮭＞超人

な件について

百は機動力と回避に関しては1流なんだが、糞ビーのせいで魅力半減
糞ビーがなかったら相当強いんだが

そういう百もワタシは好き
操縦系はピーキーな設定を受け継いでるw

> 糞ビーのせいで魅力半減

つ　クレバズ

はじめてＤＸやったんですが、何かＭＳの動きが全体的にのろくないですか？
特に犬とブラビが絶望的に遅く感じる・・・

携帯からスマソ。旧ザクで対人乙二匹に勝てますか？ 今日一人旅してたら乱入されて一匹落とすので精一杯でした。どんなもんでしょ？技術的には中級者ぐらいだと思います。

無理

�_

相手が乙初プレイだとしてもキツイな。
ゲームした事もない奴なら別だが…

「せーの」でぶっぱ空格されるだけで終わりだな
全部に反応して片方をBZで打ち落としても復活なら詰んでるし

てかQに乙×2とか普通にいぢめだよな

せめてザクなら可能性はなくもないだろうが、MS05では絶望的だな

俺も乙２機入られた事あるけどザクでもミサイルで勝ったようなもんだしな。
乙１機と旧２匹でも堅く攻められたら勝てないような気が…

対人で相手がふたりの場合って、こっちのＱ何回墜ち可能なんだ？

>>856
コスト７５０になるから・・・
４機落ちできるのか。
陸ＧＭだったら５機落ちか。
そこまで低コストの場合相手がそれなりに高コストなら成すすべなく落とされまくって終わりか、
相手が低コスト同士だったら作戦時間オーバーかのどちらかだと思う。

相手がよっぽど変なこだわり持ってるんでない限りCPU狩られて速やかに負ける

あるサイトのガブの機体解説で「空中ダッシュ射撃でニュータイプ打ちが発動」
とあったのですが、「ニュータイプ打ち」って何ですか？

↑のもう分かったからいいです。

何をわかってしまったのか禿しく気になる

恐らくＤＦＣのことだったってことじゃないの？
相手の動く方向を読んで命中させるわけだから「ニュータイプ撃ち」と言えなくも無いけど・・・
理論や経験による判断をカンや超能力でワカってしまう人間と一緒にするのもどうかと思うが。

ニュータイプだってスーパーマンじゃないんだ！

>>861
他スレでマルチがばれて罵られてたよ。

流れぶった切りでスマソ。ＥＸ行きたいときに、僚機（ＣＰＵ）がエルメスのとどめをさしちゃったんだけど、それってＥＸ行けなくなる？？全部倒したし大佐になってたのにいけなかったんだprz他に原因あるのかな。

865
原因はCPUにあり!!
一人旅の時、特定の敵は全て自分で撃破しないとダメｗ

始めてエルメス倒したのにorz

>>896
俺的には一人旅の時はｻｲｺ�Uの撃破よりもｴﾙﾒｽ撃破の方が難しいと思う。
ｴｸｽﾄﾗに行きたいなら宇宙はビーム系の機体は止めた方がいいかもｗ

EX行きたいんなら黙ってZBRにしとけよ。宙域は。

キュベレイのファンネルを常にエルメスに全飛ばししてたら余裕で倒せたよ。とどめは僚機に取られたがなorz

一番エルメス落としやすいのはキュベだと思う。
足が速いので、密着して収束でわりとあっさり。
他は魔窟で成功したのみ。

メッサを忘ｒ（ｒｙ

キャノンなら瞬殺ですよ





EXクリアできないけど

エルメスなら灰ザックマシンガンで楽勝。
ただし、一人旅でCPUを援護とかにしてると、
CPUが撃破してしまう事がしばしば。
ｼｬｱのｹﾞﾙｸﾞｸﾞとｴﾙﾒｽを均等にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えていって、
ｼｬｹﾞを復活させ、ｼｬｹﾞを撃破して、ｴﾙﾒｽにﾐｻｲﾙﾎﾟｯﾄﾞすれば楽勝。

はじめまして。先月から始めた、ズンダもできない初心者です。
今まで行ってたゲーセンに練習台があったんですが、SEEDの関係か無くなってしまいました。
そこで別のゲーセンにはZが4台置いてあって、やや過疎気味でいい所なんですが
ジムで練習していると割り込まれて対戦で激しくぼこられますｗ
まだCPU相手でもﾋｨﾋｨ言ってる状態なので対人では問題外です。
対戦にならないようにする方法はなにか無いんでしょうか？

ちなみにパイロットはハマーン様です。

>>875
マシュマーにでも助けてもらえｗ

もし“パイロット”が“ハマーン”様なら…
“MS(ｱｼ)”は“アッ”ガイじゃないと
“おハナシ”にならないんデスヨ‥ボクゥ…？



！？

？

パイロット名を「タイセンキョヒ」にし、乱入されたら捨てゲー。
繰り返せばまともな人なら入って来なくなるかと。

家庭用の方買って、上手くなるまで家で練習しとく方がたぶん経済的。

>880
けどスティックもなきゃ駄目じゃん
スティック買うならアケでやった方が自分は良い

>>875
まず乙４台でも１オペレーションなら、そのｹﾞｰｾﾝではやらない方がいいかもｗ最低でも２オペ以上を推奨します。

あとは>>879が言ってるように名前を『タイセンキョヒ』や普通に『ショシンシャ』など等にするといいね!原作キャラにするとｾﾘﾌをしゃべってくれるからいいんだけどね(^^)

あとｵﾚ的な話になるけどGMよりもガンダムBRやマーク�UBRの方がいいかもね!!…ただマーク�Uは復活にするとﾘﾛｰﾄﾞ出来なくなるから注意ですな(･∀･)!!ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

ｷﾓｽ

クンナ
クルナ
これでいいだろ

本当は、文字打つのさえ面倒なんだろうけど

>>884
援軍も来なくなる。
CPU戦協力プレイも、初心者にとっては味方と呼吸合わせたりする訓練になるのに。

AﾙｰﾄでALL出来ないなら初心者選んだらいいんじゃね？
それでも来る奴はいるがな。

パイロット名をカツ・コバヤシにでもしてな。

いや、カツ・コバヤシはむしろ自分が初心者であることをアピールするための名前だと思うぞw

P.Nをロザミィにして

「あ゛あロザミィﾀﾝ可愛いよォォオオ!!!」
ロザミィ「お兄ちゃんをいじめないで！」
「ロザミィﾀﾝはいい娘だね〜ﾊｧﾊｧ。お兄ちゃん頑張っちゃうよぉ〜」
ロザミィ「突っ込むぞ！」
「！？　ロザミィﾀﾝはえっちだなぁー。ﾊｧﾊｧハアハア。」
ロザミィ「見つけた･･･お兄ちゃん･･･！」
「あああああああああロザミィﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!!!!お兄ちゃんもイくぉぉぉおおおおお!!!!!!」

と喋ってれば誰も近づいて来ないと思います。

今日気付いた。
いくら旧ザクでダムとタイマンになってもダムが引き気味だと勝てる事もあるんだな。
気の持ちようで結構変わるもんなんだな。

>>889
今度実践してみますね＾＾

>>876-889
みなさん、沢山のレスありがとうございます。
パイロットを「タイセンキョヒ」もしくは「ショシンシャ・デス」
にしてやろうと思います。
いつもはガンダムBRなんですが、似たような機体で何度も落ちれるジムで練習してます。

>>880-881　PS2は持っていないので・・・。
>>882　オペレーションというのはゲームのルート選択のことですか？
それなら今行っているところは4つ新規で各ルートに行けます。
>>886　初心者ルートでやってて対戦にこられちゃうんです。
全6面すらクリアできないのにｗ
>>889　やってみます！

ジムとジム２だったら
ジム２の方がよりガンダムに近い気がするな。メイン武器とか足音とか。
ジムだと微妙な玄人臭がするらしくて乱入されがちなんだけど
ジム２では援軍でしか入られた事ない。
こないだAﾙｰﾄ開始直後に赤リックで入ってくれた人がいて
初めてEX行けた。しかもクリアできた。嬉しかった〜。

まぁともかくジム２おすすめ

サイコクラッシャーもあるしな

一瞬サイコキラーなのかと思った

ｻｲｺｸﾗｯｼｬｰは着地ずらしにしか使えてない…。
みんなどうやって使ってる？

>>895
塩に突っ込んでる

動け、ジ・Ｏ！
なぜ動かん！？

となるわけですね。

次の瞬間、ジム２の覚醒(復活)が発動しちゃってる気がする

まあ、ガード突き破れる格闘があるからといってジオ相手にそれを当てに行くのが賢明かどうかは別なんだよな

オレはＰＮをマーシー・タシーロにして機体をクマでやってたら、誰も近づいてこなかったな。

ｷﾓｽｗｗｗ

ネタにマジレスも無粋かも知れんが、「マーシー・タシーロ」が何の事なのかわかる一般人は少ないと思うぞ

ゲーセン日和だな！
今日はアキバでテレビ買ってゲームキューブ買って！


独りでゴックFﾙｰﾄやってくるか…………。
‥Fは宇宙ZBRならなんとかEXクリアできるようになった。
これより１ランク難しい機体っていったら何かな？ハイメガ？

わからないほうが少ないと思うんだが

CPU戦ジム使いだが。
ホームでは低コスは遊んでると思われて入られたことがない。

>>904
俺ﾜｶﾝﾈ。なんのネタだよ

>>906
田代まさし

これでいいか？

>>900
つかむしろﾀｼｰﾛだからじゃなくてクマだかｒ（ｒｙ

ところで福山雅略の歌で「マーシーソング」ちうのがあるんだが
事件発覚のだいぶ前に作られてるハズなのに、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾔﾊﾞｽな歌詞だぞｗ

>>907-909
なるほどな。
確かに熊だからっていうのもあるだろな。

>>904
田代を「タシーロ」なんて表現が、２ｃｈねらー以外に理解できると思ってるのか。
君は、感覚がすでに一般人からかけ離れているぞ。「マーシー」のほうもそんなに知られてないし。

マーシーは普通に知ってると思うな

マーシーは一般的だと思うが。

タシーロやマーシー単品ならワケが分からないだろうけど、
二つ組み合わされば想像くらいはつくと思うんだが












今の中高生あたりだと分からないかもしれないけどな

最近の若いのは在りし頃の田代を知らんのでないか？
奴が初タイーホされたのっていつだっけ？
ていうかここ初心者スレだよな？