三国志大戦　四品以上限定　戦術論議スレ　兵法LV３

1 ：いちおう覇王（頭打ち）：2005/05/26(木) 23:47:15 ID:F5E2Qvzg

お待ちかねの新スレ

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三国志大戦 4品以上専用論議スレ兵法LV2
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三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ22　徐晃（復活）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1116669099/l50
三国志大戦トレード診断・雑談スレッド 26
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1116915000/l50

三国志大戦公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦カードリスト、マニュアル、計略一覧 http://www.motorade.info/~wccfcampione/
三国志大戦カードリスト検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
三国志大戦デッキ集 http://www.geocities.jp/amx02495/sangokusi.html
三国志大戦 wiki http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php
三国志大戦金銭レート http://wweattitude.hp.infoseek.co.jp/index999.htm

2 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 23:52:37 ID:fjtOekJP

3 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:05:42 ID:TPPgdsKX

>>1乙

4 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:12:41 ID:B4Mx09P/

ところで正式なバージョンUPっていつなんだろう

5 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:14:22 ID:fbq1Ov9G

７月と聞きましたよ。

6 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:15:36 ID:B4Mx09P/

まじで！？
いやそれマジバナ？
ホンマに？
確かな情報？

7 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:18:14 ID:x29w2Qaa

新カードも夏と聞きましたよ。

8 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:25:48 ID:+rbt8Ef8

今日の頂上対決は挑発覇王も大都督の前では無力ということか。
大都督の動きに得意の城内挑発も二回しかできなかったわけだが
城内挑発で負けると惨めだな。

9 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:38:31 ID:oNOe75qQ

>>1乙であります
なまら？ってのはショク単かい？

10 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:49:41 ID:JP8sQuzA

那魔羅だっけ。蜀他だったよ。最後のほうでテイイクと重なってる周倉が
計略使って当たり前のように反計されたのに笑った。
つうか開幕楽進放置とかあり得なさすぎだろ。

11 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:55:10 ID:8e4jq42X

詳しいレポがないと想像つかないなー
城内挑発で１、２体しか持っていけなかったのか？

12 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 00:56:31 ID:ZSjGCOFj

一発目の挑発を反計で終了だったな。

13 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:00:28 ID:RdtNAkYy

さぁ、ナマラは大都督の前に敗れ去った。
あとはＢＡＲＡＮと神無月かｗ
シンコウゴウ城内ダンス覇王の皆様方も、さっさと大都督に敗れ去ってほしいんですけど。
頂上対決ﾏﾀﾞｰｗ

自分で倒せないからって書いてて虚しくなったorz。
クソして風呂入って寝よ。

14 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:06:26 ID:JP8sQuzA

>>11
開幕で那魔羅が右端から全軍攻めて、栄斗の楽進が単独で城門に攻め込んで、
栄斗は那魔羅の攻め全部しのいでしかも楽進が半分近く削ってこの時点でほぼ試合終了。

15 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:10:44 ID:L3Om5K6A

今日5品から2品まで昇格したんだけど、上にいけばいくほど城内挑発とか使う奴とかばっかだったよ…
そいつらボコボコにしてやって、2品までかけあがったけどね。

16 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:11:31 ID:8e4jq42X

>>14
サンクス、ってか城門を止めないのか・・・R張飛でもいたんか・・・？
開幕で覇王デッキに負けちゃダメだろ・・・

17 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:13:34 ID:+rbt8Ef8

城内舞覇王は今のところぼっきーだけ
城内挑発より性質の悪いカス覇王

18 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:22:19 ID:x29w2Qaa

>>14
楽進抜きで、栄斗が端攻めをどう凌いだのか詳細キボン
伏兵全部踏ませたの？

19 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:34:29 ID:XffHPCUB

>>18
真ん中に居たと思われる曹操が移動して踏ませてたぞ
あとカクもな
んで怪しげなたんす突撃防衛（点滅して出たり入ったり）

しかし那魔羅はしょぼいな
８が相手だから緊張したのかしらんがあれで覇王とは
デッキも関平入ってたりして微妙だったが開幕ヘタ打ちすぎ

20 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:38:32 ID:pnjcezJw

そういや
新Verで城内舞・挑発できなくなったんなら
たんす突撃はどうなんだ？

21 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:46:24 ID:x29w2Qaa

>>19
サンクス
８には覇王デッキの唯一の弱点端攻めも通用しないのか・・
マッチしたらどう戦おう
覇王とはかなり当たるけど、８氏には当たった事ないんだよね
プレイ料金俺が払うから対戦してくれって感じだ。
オラ、マジで戦ってみたい

22 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:53:57 ID:8e4jq42X

>>20
できない
戻る時オーラが消える

>>21
覇王デッキの弱点は端攻めじゃないと思うが・・・
先に地雷探したほうがいい気がするがなぁ

23 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:54:19 ID:0qY8nVoD

>>20
いやそもそも城内舞は1.003でも出来るとの情報もある
たんす突撃も放置される可能性も十分

24 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:59:39 ID:JP8sQuzA

>>22
地雷を先に探した方がいいか、端攻めで先行した方がいいかはデッキによると思う。
先行したいなら曹操はできるだけ埋めたままにしておきたいし。

25 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:07:22 ID:kqjeHS4x

覇王対策として端攻めが有効なのは、覇王デッキプレイヤーが伏兵をバランスよく
配置し過ぎる傾向があるからであって、別に端攻めしさえすればいいってもんじゃなかろ

26 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:15:55 ID:8e4jq42X

>>24
うーん、結局端攻めが成功しても十分たんす突撃で守られちゃうからなあ～
一番端じゃないと伏兵間に合うから、うかつに馬でうろちょろできんし・・・
連環なら１発くらいは入るけどさ・・・

27 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:21:54 ID:8P3qsRQi

>>20
新バージョンは突然死退場があるから、それを使いこなせば・・・・

28 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:27:07 ID:L3Om5K6A

>25 その傾向があるから、一応覇王デッキに有効な対策とされてるんじゃない…
そもそも全て万能な対策なんて無いんだからさ。

29 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:28:59 ID:Y1SnuE/X

頂上決戦の動画見れるみたいです。
ttp://blog.livedoor.jp/fulstro/

30 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:30:40 ID:bix5vuNJ

新札キャッツをホームにしてる人間だが
那魔羅はよく後ろで見てるけどあれはさすがに下手打ち過ぎ。
普段はもうちょいマシな戦いする
あと城内挑発やりだしたの多分最近のはず

31 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:32:51 ID:mE4dDxUb

>>30
あのデッキで最近のワケねーだろ、、、

32 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:37:23 ID:bix5vuNJ

いや前まであのデッキじゃなかったはずだがな。
この間久々に見たからその間にデッキ変えたんだろ。

33 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:43:37 ID:mE4dDxUb

まぁ、最近でもなんでも城内挑発専用デッキで城内挑発やったのが問題だ、、、

ここ２，３日回線切れすぎて、まともにやってないんだよなぁ。
頼むよＳＥＧＡ！

34 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:47:22 ID:+rbt8Ef8

そいつだいぶ前から挑発デッキだぞ
結構前からそれで対戦してる

35 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:49:32 ID:JP8sQuzA

那魔羅は前に城内挑発で名前が挙がったのをどっかのスレで見た記憶がある。
まあ、城内挑発デッキはご苦労様としかいいようがないよ。どのみちあと
一ヶ月の辛抱だ。

36 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:53:47 ID:w2LG4q4p

那魔羅は前に晒しスレか改善案かどこかで
城内挑発オンリーと評判だったよ。

37 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:54:12 ID:bix5vuNJ

>>33
確かに回線切れ過ぎだよな。ここ2日くらい俺も酷い目に会ってる。
負けた時だけ回線いきてるしもうりばぽorz

38 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:57:31 ID:L3Om5K6A

ぶっちゃけ皆の意見総合すると>30、>32本人くさくね？
本当に同じゲーセンで前まで見てたなら、皆の言ってる事と違いすぎる…ｗｗｗ

39 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 02:57:47 ID:mE4dDxUb

武勇２３５０ぐらいだから対人戦しかやりたくないんだがなぁ、、、

勝ち試合が切れて＋４とか本当に萎える

40 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 03:02:18 ID:bix5vuNJ

>>38
2chに毒されすぎｗ擁護っぽい事書いたら「本人乙」かよｗ
那魔羅とは一度だけトレードで喋った事あるだけだ。
つか実際、新札猫の上位品で城内挑発する奴は多いよ。

41 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 03:03:14 ID:JP8sQuzA

要するに新札幌はクズプレイヤーばかりってことかね？

42 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 03:03:42 ID:L3Om5K6A

>40それが2ちゃんクオリティですｗｗ

43 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 03:09:39 ID:NU+pw/Al

なんでそんな城内挑発たたくの？
全一の人含めて覇王の八割が城内挑発使いですっていう状況ならまだしも
現在覇王に城内挑発で勝っている人がそんなにいないならいいじゃん。
バグだからいけないってのもナンセンスな気がする、
他の対戦型ゲームに比べたらこれくらい全然オッケーでしょ。
Ver.up前にこんなこと言ってもしゃあないけどﾅｰ

44 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 03:12:18 ID:mE4dDxUb

少数　→　ＯＫ
多数　→　駄目

というほうがナンセンスだろ

45 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 03:12:33 ID:TLKZI7Yt

それは挑発使いがまだ下手だから

46 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 03:12:53 ID:8e4jq42X

なあ、それより動画が途中で止まるのだが・・・（泣）
仕様ですか？

47 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 04:10:27 ID:Sdb1jZxI

コーデックが古い
メディアプレーヤー６．４で見ればいい

48 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 04:14:19 ID:VGq8egy/

続きを読めば書いてあった

49 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 08:39:40 ID:89VZG/Ll

意地でも城内挑発使わない張松使い
二品です

あれ使って覇王になれないアホがいるのが信じられません

城内挑発がなくなったらそういうアホたちはどうするんでしょうか

50 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 08:43:16 ID:JPpofRkV

(ﾟ∀ﾟ)＜俺たちには初心者狩りがある

51 ：dfdsd ◆oDAiAkUGIw ：2005/05/27(金) 08:58:02 ID:n9m1ZvLZ

初心者狩りしてるとき異常につえぇ狩人がいて萌えた…級で本気だしてるとなんか脳汁でる

52 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 10:33:46 ID:iFP77vA/

>>49
上品で城内挑発使えば勝てると思ってるのもどうかと思うが……蜀の場合は張松
入れても最終的なデッキの形が微妙になるしな。
覇王なるんなら魏や他使う方が遥かに楽だぞ。蜀は今の仕様だと安定し辛い。
複数勢力で組んだ挑発特化デッキなら別だろうが。ホークスの３勢力挑発デッキは
強かった。

とはいえ、１品２品でも挑発対策の甘いプレイヤーって結構いるんだよな。
張松が徘徊してるのに攻城阻止の武将をまとめて城から出すとか信じられん真似を
する人はまだ見る。交代防御が基本だろうに。

53 ：惇：2005/05/27(金) 10:39:26 ID:x7tViT1q

てかﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップの日にちセガの人にきいた！

54 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 11:20:23 ID:tZwTGMHV

6月中旬までにはバージョンアップするよ
店にFAX案内が来てたし

55 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 11:36:19 ID:UV0RiuFq

つーか今更初心者狩りとか意味あるのか？
金の無駄としか思えんが

56 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:07:11 ID:89VZG/Ll

>>52
勝てるよ。普通に。
封印する前は｢城内挑発or踊りをやられたらこちらも城内挑発使用可｣っていう自分ルールつくってたけど、負けたこと無い。もちろん覇王にも。
城内挑発使いはみんな下手すぎ。覇王の半分くらいと一品の一部にはうまい奴もいたけどね。

57 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:09:33 ID:bix5vuNJ

でも城内挑発使うとスキルっつーか
それに頼っちゃうから戦局を睨む視点が激しく鈍る

58 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:32:29 ID:oNOe75qQ

覇王から落ちた人っているのかね？

59 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:36:25 ID:JP8sQuzA

けっこういるよ。この前覇王だったのに一品になってた人とか。返り咲いた人もいるし。

60 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:44:09 ID:ML7zR3xT

>>56
俺は色々な城内挑発使いとやったが、結局は魏の方が怖いけどなあ。俺も魏だが。
離間と同等の怖さはあるが、蜀はそれ以外にあんまり怖い要素無い気が。
そもそも本当に使えば負けないテクならランキングは城内挑発使いで溢れ返ってるだろう。

61 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:55:54 ID:JP8sQuzA

怖いとかじゃなくて、ウザくてダルいってところだな。城内挑発は。
ほんと挑発しか撃ってこない奴とかいるし。こっち浄化持ってても
今のバージョンだとカード動かさないと直らないからクソダルい。
３連打とかアホか。

62 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 17:34:38 ID:hlee8mHf

>>61
こっちの攻めに合わせて姜維とチョロ松出して
チョロ松挑発（反計)＞姜維挑発（反計）＞チョロ松挑発
とかな、もうアフォかと

63 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 18:16:57 ID:zjZVZS2n

ﾅﾏﾗと戦ったけど呉軍ﾌ＋魏のデッキだったよ
ＳＲｼｭｳﾕ、ｶｲｴﾂ、とかだった

64 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 19:58:34 ID:oNOe75qQ

で？って話になってしまうんだが。
全国に城内挑発晒した事実になんら変わりは無い

65 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 20:16:01 ID:ACe8ZKqa

>>58
ﾉｼ
覇王昇格後、一日で降格した車輪デッキ使い。
悲哀等の超苦手デッキと連戦になった途端に残ってた証を全部剥ぎ取られた。
その後、昇格戦に３回挑むもいつも４～５戦目で失敗。
今は武勇２３００～２５００の間をうろうろしてる。

>>61 >>62
ｼﾞｭﾝｲｸ相手だったら、士気が続くまで挑発を反計させ続けることはある。
計略の無しの戦闘で勝てる相手専用だけどね。
麻痺矢に対してもMAX９に付け込んで挑発を２回浄化させ、麻痺矢を一時的に封じて攻める方法もあるし。
重要な戦術なんでｱﾌｫとか言わんでくれ。

66 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 20:27:19 ID:F9fnHTLP

>>65
＞麻痺矢に対してもMAX９に付け込んで挑発を２回浄化させ、麻痺矢を一時的に封じて攻める
普通に誰でもやってるだろそれは。悲哀封じの反計とかさ。

67 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 21:03:50 ID:+rbt8Ef8

>>65
肘なんたらって漢字二文字の人？

那魔羅は今日は上にも報告あったけどＳＲ周ユメインの業火デッキだったな。
全国で晒されて叩かれて変えたのかな？
負けがこんだらまた挑発に戻すだろ。

68 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 22:43:21 ID:8e4jq42X

那魔羅さんって、許ちょ＋神速じゃなかった？
栄斗さん、ホークスさん、反審さん、那魔羅さんは俺的に注目してたんだが・・・
ちょとショック

でも、城内挑発なんてバグのうちにも入らない気がするがな～
と、思う格ゲーマー

69 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 22:55:45 ID:+rbt8Ef8

>栄斗さん、ホークスさん、反審さん

彼らと同列か・・・すげーな

70 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 22:58:11 ID:x23H01W4

>>8e4jq42X
こんな過疎スレでよくがんばるなぁ

71 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 23:23:54 ID:suD9EtCk

頂上の動画見れない・・・

72 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 23:33:07 ID:8e4jq42X

>>69
いや、単純に前３人はプレイヤー性能で
那魔羅さんは、デッキの組み方でさ

>>71
俺も見れないorz
しょぼいプレイヤーしかなくて・・・

73 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 23:35:03 ID:suD9EtCk

>>72
プレイヤー最新のはずなんだがな・・・
ＰＡＳＳがいるのかな

74 ：65：2005/05/27(金) 23:39:12 ID:0fhOoFa3

>>67
ご想像におまかせ。

車輪デッキもっと増えてもいいと思うんだけどなあ。大局の判断が難しいデッキだし安定感は
いまいち無いが、神速は別格にしても麻痺矢より少ないっぽいのは……
今日、２品以上の対戦で2ヶ月ぶりぐらいに車輪に遭遇して嬉しかった。

75 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 23:39:21 ID:u8QiL5SW

見れないいってるやつはRealPlayer使え
WPだと設定しないとだめだったきがす

76 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 23:41:30 ID:suD9EtCk

ＰＣのサイトよね？

77 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 23:41:46 ID:8e4jq42X

>>75
RealPlayerは、途中で止まるorz
設定の詳細を希望いたす！

78 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 02:34:56 ID:9z6FIx9q

今日運良く２品に上がり、その初戦に対戦したのが栄斗軍・・・

悲哀から蜀脳筋（SR馬超、R劉備、R趙雲、UC張飛）に変えてやってたので
岩有りステージでの勝機を作戦考えてる時から浮かびませんでした・・・。

端っこから強引に攻めてみたものの、簡単に蹴散らされるし、白銀使ってもあっさり伏兵踏んじまうし
城門前で大車輪使おうとしたら伏兵のテイイクが反計・・・
もうね、一方的でした。初の覇王と対戦が一位の栄斗軍・・・つーか、３７連勝中って、どうやったら出来るのかとOTZ

チラシの裏スマソ。

79 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 02:58:03 ID:BTcmGOOh

で、いつになったら頂上対決リプレイに麻痺矢が登場するのですか？

80 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:11:13 ID:J+cobC52

動画が途中で止まる？

昨日も書いたがメディアプレーヤー6.4を使えば見れる

81 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:28:32 ID:Nt5mWjyr

>>43
主に魏デッキで初心者狩りしてる奴が、自分のデッキにとって少しでも不利になる
要素があると初心者を狩りづらくなるから。
チョロ松はコモンだから、初心者でも割りと簡単に組めるってのも大きい。

82 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:36:42 ID:XZRDT3cw

>>81
巡回ご苦労様です。

83 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:44:47 ID:SOpkIGQs

>>81
主に城内挑発でバグ技マンセーしてる奴が、城内挑発を少しでも叩く
レスがあるとギャラリーの冷たい視線に耐えづらくなるから。
城内挑発はお手軽だから、プレイングスキルの無い奴でも割りと簡単に上品に行けるってのも大きい。

84 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:47:13 ID:SOpkIGQs

とまあ書いてみたが、リアル初心者が城内挑発なんか使うわけがない。（そもそもそれが出来ることすら知らない）
そこに気が付かないだけ>>81はさすが城内挑発使い、クオリティ低いなと感じさせるな。

85 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:52:39 ID:J+cobC52

城内挑発ありきで調整→挑発使用士気コスト５

城内挑発自体が不可能

どっちが良い？
挑発自体はどうだろうね。俺は賈クと同じ対策で行ってる
攻城されそうな場合１体ずつ出す
号令を掛ける以外でまとめて攻めあがらない
主にこんな感じ

相手にダメ計がある場合もまとまらない方がいいので
常に左右とわかれて攻めあがる
基本的な立ち回りとして覚えておけば挑発以外にも役立つはずなんだが･･･

86 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 05:24:01 ID:KhD1cBrd

>>85

どう考えても「城内挑発自体が不可能」

87 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 06:24:50 ID:wwy153J2

昨日の♪王異♪vs海老山は
どっちが勝ったんだ？途中まで見たんだが

88 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 06:46:01 ID:J+cobC52

王異だった

89 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 07:19:51 ID:S9uuqzKR

どっちのｶｸか忘れたけど、伏兵ﾀﾞｯｼｭしたような気がしたけど気のせい？しかも柵にぶつかっても伏兵が解除しなかったなー

90 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 07:32:05 ID:NL4Q24C6

あの試合はバグっててつまらなかったな。
誰もいない所でオーラでるし。
柵にあたっても伏兵解除されないし。
海老山が途中カクで城門攻撃しないプレイングも萎えた。

91 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 09:35:25 ID:tGVYLV06

関東でOFF会とのことです．
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113242102/

【コモンモ】三国志大戦トレードオフin新宿第４回戦【アンコモンモ】

【集合場所】スタジオアルタ裏（でかいテレビが無い方）
詳細は随時三国志大戦オフ板に

【日時】5月29日・日曜 13時３０～
【内容】　雑談・トレード組み→集合場所からマックかサイゼ
　　　　　いきなり対戦組み→集合場所から近くのゲーセンへ

　　

※注意※
・初心者だろうが上級者だろうが一緒に楽しむ。デッキを一緒に考えたりとか。
・わからん事は素直に手を挙げて聞く。
・店内対戦する場合は他のお客さんに迷惑がかからないように。
・他人に迷惑をかけたり、奇声を上げない。
・鮫らない鮫させない冷めきらない。
・途中参加、途中退出は自由
・ＳＲやＲばかりではなくＵＣやＣも気軽に交換する。
・ダブリのダブリの・・・は、次回又は誰かに託すか持ち帰る。決して捨て無い。
・終始笑顔で明るい環境を無理矢理作る。
・真島は叩く。
・瀬賀はウンコ。そんなのわかってる。
・合言葉はSSQ!

92 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 10:09:59 ID:9CtF9EwX

ん？頂上対決の動画ってどっかで配信されてんの？

93 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 10:31:53 ID:9JMTZ2Ep

>>92
セガ公式

94 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 11:54:29 ID:LT8EPa7W

サイトマップ見てもどこにもねえ。URL出せｺﾙｧ

95 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 12:13:37 ID:Fn7di9mX

頂上みたけど音が出ないのは仕様？

96 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 12:19:10 ID:Nt5mWjyr

>>83
城内挑発とかやったことないがな。
83はよっぽど魏国志大戦が面白いんだろうなあ。

97 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 12:43:19 ID:Q+PaFlqn

>>94
ttp://blog.livedoor.jp/fulstro/

98 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 12:46:30 ID:9CtF9EwX

動画配信よく考えたら俺ﾏｶｰだから絶対無理じゃんorz

99 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 13:20:45 ID:Dlq9Qigk

最近ニ品で安定してるんですけど自分ではそこまで実力あると思ってない…
しかも覇王でもないのに周りにギャラリーが集まったりして恥ずかし過ぎる。
ニ品ってもしかしてもう上級者扱いですか？新ICカード作りたい気持ちが分かる。

100 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 13:44:35 ID:YI5lqP13

>>98
俺マカーだけど見てるよ
VLCで

101 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 13:45:56 ID:9CtF9EwX

>>100
俺の7年モノiMacでは動かんorz

102 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 14:20:28 ID:OuynTP59

>>101
（・∀・）人（・∀・）
俺も見れないよorz

103 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 14:21:39 ID:OuynTP59

>>99
私のホームでわ3品までしかいませんよ
覇王なんて雲の存在

104 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 16:44:18 ID:072ysBqE

>>99
10品で100000位近くがゴロゴロいるんだから、あくまでもサブICのことを考えないのであれば、
1000位以内だと単純に三国人口の10人に１人しかいないってことになるし。
本人がどう思ってても周りが黙っちゃいない。（？）

105 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 16:45:21 ID:072ysBqE

100分の１だわ・・・訂正しまし・・・

106 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 17:19:33 ID:Z7ZHIe+P

１品の中盤辺りまではあがれるがそこから上or維持ができない
２品の中盤まで転がり落ちるの繰り返し

正直限界を感じてきた

107 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 17:26:06 ID:NQFpic2S

栄斗がダントツに勝ってるのは認めるし、強いんだろう
しかし、現時点で５０万程度突っ込んでいる事は付いていけないと思う
２品くらいになったら辞めよ

108 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 17:52:22 ID:KUf+H/Fe

俺は実戦だけだと2品が限度っぽい
知り合いと店内対戦でもして色々実験しなくちゃ強くなれない気がする

109 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 17:59:56 ID:q+CnxJ9T

俺覇王～1品だけどギャラリー嫌で新規でやってる俺ガイル。
解説君とかでウザい思いしなくて良いんで気楽です。

110 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 18:18:16 ID:Eeo2j8HL

俺は２品まで行ってデッキに限界を感じたので今色々試しつつ３～４品往復中。

111 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 18:35:07 ID:3q450Zn6

もうすぐカード二枚目が終わるのに
3品に定着できない（上がってもすぐ負けて落ちる）俺はどうしたらいいですか(;´Д`)

てかこのあたりに来ると、対戦相手の連続突きの精度が格段に上がっていて焦る。
連続突きってどうやったら巧くなるんだろう。ＣＰＵ戦で練習したほうがいいのかな。
あとなんかコツとかある？

112 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 19:15:30 ID:fnjEJuBf

>111
ゲーム中の武将の位置と現在のカードの位置の差の把握と、無敵判定の距離感。

３品より上になると、品が一つ違うごとに壁があるよね。１品中～上位をキープ中だが、
３品辺りからは維持できる品を一つ上げるのにかなり苦労した。
VerUPして悲哀やダメージ計略が増えたらさすがに車輪デッキじゃ苦しいな……

113 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 19:27:01 ID:Eeo2j8HL

まあ後はデッキの相性もあるけどね。ここのところ悲哀と黄布の率が
かなり高くなっているから、今こそ徐庶の大活躍の時期かもしれん。

114 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 19:36:40 ID:3q450Zn6

>>112
thx
ＣＯＭ戦で地道に練習するしかないか。

115 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 19:46:43 ID:CPOyZwnS

>>111
ヒント　6代目なのに3品のおれ

116 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 19:48:19 ID:pVAdUHrx

4品以上って今何人くらいいるのかねぇ
ずっと2万人くらいいると思ってたんだが違うみたいだ

117 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 20:02:30 ID:Eeo2j8HL

とりあえずこの前二品の下の方になった次の日で900位くらいで、その後
四品の上の方に落ちた次の日で2700位か3000位くらいだった気がする。
いるようでいないんだよね。

118 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 21:06:18 ID:7Z9bddT2

覇王で上のランクにいるんだけど誰も見ないな。
待ちが2,3人のとこでやってるからかな？

119 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 21:27:33 ID:UusQsveD

ケニアデッキの漏れは物珍しそうにカードを覗き込まれますよ。
あんまりケニア使いっていないのかな？

120 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 22:55:40 ID:8XpE1Fne

>>119
ケニアデッキって上品じゃ淘汰されるし
下品じゃそんな豪華なデッキ組めないからね。
何よりリスキーすぎる。
当のケニア氏本人もケニアデッキ使ってなくない？

今日シバイ＋ウキツデッキに当たったが、
結構実用性うｐしてないか？
俺のデッキが脳筋槍デッキだからかしれんが、かなり苦戦した。

121 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:52:26 ID:CPOyZwnS

>>120
水計連破デッキは実用性はないよ。
徐庶、張宝とかいると連破する前に落雷のほうがはじめからダメージでかいから損、
ジュンイクやテイイクおおいし、落雷は反計されても1発しかあたらないが、
降雨の3発目を反計されると即撤退。

122 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:03:43 ID:vxCLmUda

>>121
句読点が多くて文が読みにくい。小学生から出直して来い。
ていうか、お前QODスレにいた句読点君だろ。相変わらず能書きばかり垂れてるし

123 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:07:33 ID:rJoevNo3

>>120
脳筋には強いが121の言うとおり天敵が多いのも事実
弱くは無いが強過ぎる程でもないレベル

124 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:09:10 ID:F4b1cIhi

仕事で行けなかったので今日の頂上対決の結果を教えてください。
お願いします。

125 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:15:37 ID:XYmfFolJ

>>110
俺はそれで試合ごとにデッキ変えてたら超ぐだぐだ。
自分のプレイスタイルごと変えようと思って気づいたら6品まで落ちてた。
元のデッキに戻したら品位も戻ったけど、全然進歩してねぇ・・・orz

126 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:33:45 ID:HBG0Bd2H

1品～覇王って500人くらいしかいないんですね。
全国対戦選んで1品～覇王同士戦える確率ってどのくらいですか？
今日1品になれたのですが9戦しても当たりませんでした。

127 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:35:17 ID:g8DEtrCD

初めて3品に上がった直後に覇王と当たってボコられますた。

128 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:45:23 ID:MusOr9pE

今日の頂上対決を語ろうにも、
語る部分は城内舞しかないな。

129 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:46:06 ID:4Vb7lKzY

>>126俺も1品になれたけど覇王とあたったこと無い

130 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:46:13 ID:F4b1cIhi

覇王だけど三、四回に一回は一品以上とあたります。

131 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:48:28 ID:9fNVb3Y9

うむ。もうニガワラ
覇王になってまで何やってんだよ、って感じ
あと大水計での見事な流されっぷりか

132 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:49:22 ID:4Vb7lKzY

>>130
2～3品とはどれ位の頻度であたるんですか？
覇王様と対戦してみたい・・・

133 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:49:47 ID:LpB1eGOc

頂上対決見れるサイト教えてください

134 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:52:38 ID:6/+RNj8C

城内舞やって敗北。。。
ぼっきーってどんな奴？
君主名がかなり危険なんですけと。
よく恥ずかしがらずにできるな

135 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:02:43 ID:JHcM5ETx

>>133
http://blog.livedoor.jp/fulstro/
アフィリエイトもクリックしてあげようぜ！
私は回し者ではありません．

136 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:04:14 ID:p3hMQE52

あれって城内舞だったのか？
ずっと右上みてたけど、そんな感じはなかった
で、最後は画面内にいたぞ

137 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:24:19 ID:MusOr9pE

最後はリプレイでは居たように見えたけど、
踊った直後は明らかに中で踊ってたし、その後も場に居なかった。
リプレイって伏兵にオーラ出たりとちょっといい加減だから
いろいろ差し引いて見たほうがいいと思われる。

どう差し引いても城内舞なんだけどな。

138 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:26:57 ID:5td4eIYv

今日の頂上は馬鹿二度がけしなかった（できなかった？）のがなぁ
あそこは反計覚悟で馬鹿馬鹿かける所だろ

139 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:34:09 ID:F4b1cIhi

>>132
主に一品二品相手が多いです。
その後三品四品極稀に五品相手。

140 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:40:07 ID:P3h45zBm

>>136
ぼっきーのは城内舞だろ隣の張梁でタイミングあわせてる様に見えたし

141 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:43:17 ID:p3hMQE52

>>137
なるほど、ｻﾝｸｽ
ぼっきー氏側から見たかったなぁ

142 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:52:34 ID:6B8AHwQ2

3品からうえにあがれません。
魏強すぎないですか?
ちんぐん、ていいく、チョロマツ、UCシバイ
こいつらﾀﾞｲキラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
ジュンイク対策はバッチリです。
呉と他じゃ無理な気がしてきた。
馬鹿の計ぐらいしか使える妨害・弱体系無い気がする
けど他軍で覇王がいるんですよね?
凄いと思う。
呉他でがんばってるかた秘訣を教えてください。

143 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:56:39 ID:QPtKnLYK

>>142
ちょろまつは・・蜀です・・

144 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 02:06:00 ID:coXDy4w7

今日もCOMの曹操、劉備、孫堅に一度も勝てなかった
黄蓋に落とされるとホントへこむ

145 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:05:13 ID:UvSftjus

孫堅　孫策+他のコスト１の４人衆の６人デッキでで１品。
開幕ごり押しでなんとしてでも城を削って、あとは蛮勇や天啓でとにかくディフェンス。チャンスがあれば攻めるデッキ。
黄布の別パターンみたいな感触かな。
計略で撤退はしちゃうけど、呂布オンリーと違って２択かけれるのと天啓がわらわらと意外に相性よし。

あと、スタンダードな呉バランスも試したけど、やっぱイマイチ。
２品までいったけど、ホントにうまい魏とあたると限界を感じてる。
号令とか、霧散とか、離間とか、反計とか、連環とか戦略に幅が出せないのがネックだな・・・

呉はとにかくためらわずに、ここだ！ってところで自爆系を使うぐらいかなぁ。
反計や霧散には選択を迫るけど、じわじわとやってると腕が互角なら間違いなく苦しい。

146 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:22:38 ID:F4b1cIhi

自爆系って騎兵相手だと接触する前や軽く接触したときに使うとすぐ離れられて悲惨だよな。
蛮勇なら追っかけることできるけど一体にてこずると他の追っかけてる間に撤退とか。

147 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:26:34 ID:6B8AHwQ2

145さんありがとうございます。
孫堅　孫策+他のコスト１の４人衆の６人デッキ
僕もこれでして
先生入れての天啓やってるんですが
天啓後の霧散、離間、挑発をつぶす為に倒してから天啓と思うんですが
向こうも中々死んでくれません
挑発は真っ先に殺しに行くんですが強い槍に守られててそりゃもう
結局最大の武器である天啓を捨てて
火計、落雷、小覇王で戦うと辛いながらも勝率50%にはなるのですが
それならば先生+馬鹿の計+黄布+ワラワラの単色のほうがいいんではないかと考えてまして
でも呉が好きでスターターから付き合ってきたので悩んでます。

ワラワラ部隊で質問なんですが開幕ごり押し後に復活したワラワラ達を
体力回復待たないで城に向かわせて
おとりにして指揮を貯めているのですが
このあたり自分はかなり使い方が下手なのかもしれません。
開幕後のワラワラ達は温存がいいのでしょうか?

長くなってしまいまして申し訳ありません。

148 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:28:48 ID:AwPlFIxJ

自分一品　相手一品での一戦。
こちら悲哀の舞発動、向こうに張松君がいました。
張松が一人すごい勢いで姫のとこに走ってきて、計略発動！
・・・舞中の姫にかましてきました。

明らかにミスではなさそうだったし、
一品で舞中の相手に挑発聞かないの知らずにきたのだろうか。
まあ一勝できたからよかったけど。

149 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:29:28 ID:6B8AHwQ2

ごめんなさい書き忘れました
１コストはリョハン+他三人です。
もしかしてリョハンは抜いた方がいいのでしょうか?

150 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:50:33 ID:rJoevNo3

張梁、ケイ道栄、周倉、司馬徽が安定するよ

151 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 04:41:30 ID:UvSftjus

うちはゴリラ、KdoA、周倉、程遠志。
いじろうと思えば程遠志が候補だけど、うちは復活の回転力重視。

潘璋とかもやったりしたけど、あんまりしっくりこなかった
程遠志、司馬徽、張宝あたりが選択肢かなぁ。
火計は士気７に見合うほどの効果が上品だと見込めないからパスした。

天啓に固持すると展開に幅が持たせられないのでけっこう辛いよ。
メインはどっちかってと蛮勇。敵の数が多いと天啓。
あとは物量を生かして、雑魚を壁にしてどんどん孫策孫堅でアタックをかける。
囮も出しつつ、馬突撃用の壁にもする。士気がたまるのをまってちゃちょと遅い。

まー　呂布がないからこのデッキ構成なんだけどさ。
個人的には、こいつうまいなー　って黄布+水鏡デッキに当たったことないからなんとも言えん。

152 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 04:51:29 ID:TlBO1NEX

教え無双はコスト9で結局は単体強化だからねえ。
それだけのコストがあれば相手も色々やってくるし、だったらシンプルに
無双、群れ、落雷にコスト使うのが確実かと。
俺も教え無双で怖い目にあったことないし、むしろ教えの時点で呂布を
はっきりマークできて楽になることが多い。相手のやることがわかるのが
このゲーム一番楽だからね。

153 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 05:14:05 ID:3zwP5kc4

>>152
＞教えの時点で呂布をマーク
張宝がいると難しいところ。
落雷→反計、無双→雲散できるデッキならいいけど。

154 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 05:25:41 ID:JSw7LwOy

144
いくら繰操軍でもしょせんはCPUだろうに
4品以上の腕なら楽に勝てると思うが？

155 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 06:26:25 ID:BzdNbn5B

>>145
兵法なに使ってるかが気になる。
正兵か連環だと思うけど開幕ごり押しなら正兵かな？

156 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 07:18:39 ID:ITWctXO4 BE:88970292-##

久々に２ちゃんに来てみたら、２品以上と４品以上に
スレが分かれたのねぇ～
なんでそんな意味の無い事を・・・・・？？

157 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 08:05:55 ID:s8Al3Ndt

>>156
まぁ変なトコでプライドあるんでしょ
あれほど重複スレ建てるな言ってんのに
たぶんスレ建てたのは2品だろうｗ

158 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 08:09:35 ID:eZArCyqM

三国志大戦で一回検索してみろってのな。

159 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 08:34:19 ID:ITWctXO4 BE:172998757-##

>>157
なるほど・・・

って事は、このスレを立てた時のﾎﾟｲﾝﾄである、
「そんなの基本だろ」「初心者じゃ分からないだろ」「初心者に言ってねーよ」
「ここは初心者もいるんだから他にスレ立ててそっちでやれよ」
的な流れから、さらに派生して、２品と４品じゃ、素人と玄人の差が出来たって事かい？

よく考えたら本スレも、もう８０なんだな・・・・
スレ番が漢字だったあの頃の方が熱かった希ガス

160 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 08:45:09 ID:5td4eIYv

>>154
SR曹操+張遼+SR劉備+R関羽+孫堅+黄蓋だったかと思うが総武力４４は楽に勝てる相手では無い

161 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 09:44:27 ID:pu6hdIsJ

では、このあたりで昨日あったウザイ話を

オレ３品（２００戦ぐらい）蜀デッキ。開戦前の陣形配置で、敵の配置、兵種、互いの伏兵配置、
地形、櫓の位置、戦法、兵法などなど考慮しつつ配置に悩んでいると・・。
斜め後ろにいた解説君（トレードで話したことぐらいはある香具師）がツカツカと横に寄ってきて
曰く、「う～ん、そこはこの方がいいんじゃない？」と勝手に陣形を動かし始める。

オレ「でもまぁ俺の考えがあるから」と元に戻す。
それにもかかわらず制限時間が迫っているというのに、
香具師「こっちのほうがいいって絶対に！」手を出してきた。

オレ「これでいいんだよ！」強く言うと、引き下がった。微調整した位置ずらされて伏兵解除とかなったら目も当てられない。
戦闘開始。それでも横にいる解説の香具師。すごく近いんですけど。ウザイ。
戦いの途中に、「駄目駄目！」とか「上手いっ！」とか「やっぱりな。」とかウザイ。

戦況が進んで、あいてが兵法発動！！「兵法再起レベル８！！」なんだか変なタイミングだなと思ってると、
そいつ押してるの
肘で
オレの
兵法ボタンを！！
おやおや復活持ちのSR劉備がひとり生き返りましたぞぅ！！

まぁ勝ったから許してやったけど。

162 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 09:58:20 ID:A2N+zUti

>>161
あぁ
良くある話だな
俺も似たような話はある

特にトレード直後に講釈垂れる奴とかな
よっぽど上手いんだと思ったら３品でやんの（俺１品）

しかも城内挑発堂々と使ってて後ろから殴りたい衝動を抑えるのが大変だった

163 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 10:33:11 ID:D1I/H7we

>>122
小学生なら出直して来いってやつって馬鹿の1つおぼえだよな。
これしか学校でならってませんて自慢してるようなもんだ。

164 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 10:45:06 ID:tQ1AhNS8

>>161
そういうときは、じっと相手の目を見て、
「人の迷惑になってるのわかった？もうそういうのやめた方がいいぞ」

と言ってやるといい。
そうすれば、そいつ以外の人が皆幸せになる。

165 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 12:32:01 ID:QPtKnLYK

ていうかよく3品とか4品で人に講釈たれるやついるが帰ってほしい
初心者にさぞかし俺一番オーラ振りまくのもやめろ

166 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 12:46:33 ID:anfI0izV

３、４品はデッキパワーの世界だしな

167 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 13:00:34 ID:rhINMdIN

デッキパワーと言うか、カクがいるだけで品が２つほど上がる

168 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 13:11:48 ID:9fNVb3Y9

じゃあカク無しで2品まであがればスキルは並以上は持ってるって事？

169 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 13:19:13 ID:GJP4bESz

２品以下はゴミ。

170 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 13:19:29 ID:VYDKUTEQ

某サイトの地方掲示板で偉そうにしてた香具師が、実際会ったら７品だった件について。
言い訳としては勝ちよりも、趣味や戦術にこだわったら降格したそうだw
で戦い方見てたら当然７品相応だったわけだが

171 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 13:25:39 ID:ugsyGe6J

覇王の方の非哀デッキはほんと強かった…
森が多いマップだったら確実にワンサイドゲームだったろうなぁ。

172 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 14:59:24 ID:8FSHW4bd

腰痛リンダの柵はどの辺に置いてるの？
魏単バランス試してみようと思うので、
対戦した事ある人いたら教えてﾎｽｨ･･･

173 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:01:55 ID:UvSftjus

人によっちゃ１つずつに壁を感じるよ。
最初に感じたのは５→４に壁、４に定着したら３に壁を感じた。３になったら２に（略
品位とかけっこうどうでもいいが、有意義な情報交換はしたいし、２品だけど俺はこっちのほうが好きやなー
それに全国の２品以上の中でどれぐらいの人間が２ちゃんをみてるか（；´Д｀）

>>155
正兵か再起のどっちか、連環ごくたまに。ぐらい。
再起でも相手の伏兵に気を使えばそれなりに序盤は叩けるよ。ダメな時はすっぱり諦めるけど。
正兵ならほんとにもーごり押し。序盤から優位に立たないと苦しい。
まー再起だと、なにより天啓や蛮勇での保険でありがたいことがあるのが大きいよ。

174 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:14:30 ID:ZCm0yc9V

>>173
とりあえず俺2品。
っつーか情報交換しようにも皆手の内バラしたくないのか
リアルで会って話してもなんか警戒してる部分があるんだよなぁ

175 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:17:19 ID:EGqQ1yAa

>>106だが、最近ずっと同じﾃﾞｯｷだったのでＳＲ醤油を使ってみたくデッキ変えてみた
品とか(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

１．ＳＲ醤油、Ｒｷｮﾁｮ、ＳＲｶｸ、ｿｳｼﾞﾝ
２．ＳＲ醤油、ﾘｮﾌ、ｺﾞﾘﾗ、ｼｭｳｿｳ
３．ＳＲ醤油、呉の槍、ＳＲﾎｳﾄｸ、ｶﾞｸｼﾝ、ｶｸ

３ﾊﾟﾀｰﾝやってみたんだが、なんとか２品は維持できたｗ
２のﾃﾞｯｷは相手に離間打たれて糸冬　了だったが。

まぁ醤油の火刑はおもろいですな。相手にｼﾞｭﾝｲｸいたら手の読みあいでｱﾁｲ

176 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:17:30 ID:TlBO1NEX

やっぱりそういう部分はあるよね、どうしても。
突き詰めていくといかに相手の狙いを見抜いて先回りするように対応するかが
勝敗を大きく左右するし。

177 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:55:02 ID:y2SwLHLa

何入れようが、結局は賈クがいるのか

178 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:58:39 ID:rhINMdIN

将棋や麻雀の世界なんかだと、プロは決して自分のネタを語らないからな
スケール的には比べたらあっちに失礼だが、カツカツの勝負なんてこんなもん

179 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:02:36 ID:EGqQ1yAa

>>177
ｼﾞｭﾝｲｸいたらｼｭｳﾕのみﾏｰｸされて終りじゃないですか
火計を打ちたかったんで、ﾏｰｸを外させるためにいれました。

180 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:08:43 ID:t7xOYsAk

>179
先に荀イク殴り殺せばいいじゃないか。

181 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:16:40 ID:XYmfFolJ

俺は特定の戦術が無く、相手の出方によって対応する対応型デッキなんだが、
求心なり神速なり大徳なり何でもいいが、攻め手となるような戦術・計略が無いと厳しいかな？
品位がまったく上がらず停滞しっぱなし。。。

182 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:22:46 ID:t7xOYsAk

>181
具体的にどんなデッキなのかさっぱりわからん。
戦況変える計略無いったってどうせ、離間なり白銀なり何か強力な計略使ってるんでしょ？

183 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:24:29 ID:isHp6Pqc

キョチョデッキは粒ぞろいの計略でジリジリ攻めれるからﾃﾗｵﾓｼﾛｽ

184 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:26:12 ID:TlBO1NEX

雲散霧消をメイン計略にすえて浄化も入れた魏バランスってところだろうか。

185 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:27:19 ID:iMRHgBhw

ｼﾞｭﾝｲｸ超強いね
ﾃｲｲｸだとどんなにｶﾞﾝﾊﾞってもmapの1/4しかカバーできんから片側に出されたら終わりだし
前方出なきゃいけないから騎馬護衛とか槍護衛とかいれても遠くから離間されるし。

まあver1.002だからぶっとくて強いと思うんだけど。オラの神速デッキには神様みたいなもんだ。
大水計や火刑がいても全員範囲にはいりますよーって状態にするとみんなバンバンうってくるし
覇王デッキでも離間だけ抑えれば神速のｶﾓ
ｲｲﾖｼﾞｭﾝｲｸｲｲﾖ！3品で停滞してたけどｼﾞｭﾝｲｸ様入れたら勝率が70％ぐらいになったよ！

186 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:29:50 ID:isHp6Pqc

馬４体＋ジュンイクとかアシュラマンの領域だよ。

187 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:37:54 ID:iMRHgBhw

馬は2体対で動かしてるからもうまんたい。
ｼﾞｭﾝｲｸでｶｸロックを確認したらロックが外れるまえにｶｸをしばく
士気10の時に神速つかえたらあえて離間を打たせるように4体まとめて突撃

いがいと何とかなります。

188 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:41:39 ID:iMRHgBhw

あとｶｸが死んだあとorｶｸがすでに場に出ているとき意外は神速つかわん感じでええかんじ
覇王の求心されたら士気コスト計算して離間うてるようであれば求心部隊がmap真ん中についたぐらいで神速号令＞蹂躙
真ん中に求心部隊がくるようであればｶｸはもう前にでてるからｼﾞｭﾝｲｸ様ロックも容易

189 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:50:08 ID:iMRHgBhw

まあ何がいいたいかというとｼﾞｭﾝｲｸ様がいると後だしが超強いって言いたいのです。
惚れたよ！マジで！

天敵はｷｮﾁｮ。士気コスト3同士だから連発されるとつらい上に神速を使えない。
千里眼の人になんとかしてもらえばどうにかなるけど。

190 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:56:47 ID:XYmfFolJ

>>184
そんな感じ。
勝つ時はギリギリ1発城殴り。
負ける時は全体強化系でボッコボコにボコられまくる事多い。
曹仁の神速を多用してるくらいだし、もう限界か・・・・。

191 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:03:54 ID:vuVB67k0

このゲームって烏賊に相手を自陣に引き込んで戦うかって事ですよね？

192 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:15:02 ID:isHp6Pqc

いかに味方を殺さずに相手を殺すか。槍と弓は水際で戦ったほうがスグ城に戻れて効率がいい。
馬は遠くまで攻めても引き際を間違えなければ死なないから強い。

193 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:16:02 ID:iMRHgBhw

車輪の大号令持ちの敵がいるとそうもいえない罠。
だがR関羽を使う人はそうそういない。

まあ基本は自陣に引き込めば武力が2：3だとしても互角に戦えるね

194 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:24:38 ID:t7xOYsAk

呂布とか馬超とかだと一体で相手を壊滅させて引き上げていったりもするな。
特に他の敵に城に張りつかれたりしてて槍を使えなかったりするとなすすべもなく虐殺される。

195 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:36:00 ID:IRObkAFn

R関羽はコスト３の割にはちょっと性能が心もとないよな。
勇猛ぐらい付いても罰は当たらないだろうに。

まあ、車輪デッキ自体はそこそこ戦えるんだが。

196 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:49:26 ID:ZkVa8aMW

移動時間が遅すぎてなぁ・・・

197 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:51:51 ID:o+V1KXza

あー関たん回りだしたお^^
逃げろー^^

198 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:53:57 ID:iMRHgBhw

飛天の車輪大号令デッキがあこがれちゃう。
ｷｮｳｲとﾁｮｳﾋあたりいれてすごい速度で大車輪しながら移動。
考えただけで怖い神速使い。

199 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 23:14:28 ID:JN6bfqdR

>>197
おねむの時間じゃてー
今日、実際にやられたorz

車輪デッキでやってくにはﾁｮﾛﾏﾂが相当エロ巧くないと無理だな。

200 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 23:16:28 ID:6cePZCfe

>>198
そういや、車輪中は迎撃されないのかな？
飛天って許チョいたら終了のイメージしかなかったからなぁ

201 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 23:17:46 ID:dOXIHtHQ

>>134
春日部レジャランで見かけたことあるけど、むさいオヤジだったYO

202 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 23:37:26 ID:QX2c8jv1

ところでこのスレ覗いている覇王さんはどのくらいいるん？

頂上決戦で流れたら、やってた人のはなしも聞きたい漏れがいる

203 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 01:48:49 ID:InyulaV4

フフ…神速デッキでやってたら許チョ、Ｕテンイに最後尾で柵待ちされたぜ（残り３０秒くらいまで）ｘ６戦位。
悔しいから麻痺矢デッキで現在３品。１品～覇王の○○○○○○覚えとけよ

204 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 01:55:52 ID:InyulaV4

>>198
まあ飛天の大車輪は少しでも動けば槍兵が槍に迎撃されますがね。
後呈イク必須

205 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 02:23:40 ID:Er1YtnQz

151さん
たしかに3品にあがったとたん火計がどうもイマイチに感じてきました。
ただ伏兵がかなり有効でキョチョなんかを序盤さくっと殺せるので入れてきたのですが
そのあたりも楽だからと逃げないで序盤以降の事も考えてデッキ組まないといけないなと読んで思いました。
序盤以降のワラワラの使い方書いてあるとおりの事ためしてみます。
何か光が見えてきました。

155さん
兵法が再起の法マスターなんです。
指揮がたまったら即天啓狙いでやってるのでこれにしてたのですが
このあたりにも限界がきてるのかなと思いました。
今日はコンピューター戦で連環をLv3にしてきたので
明日は全国頑張ってみようと思います。

206 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 02:32:30 ID:u/2vDzFz

>>203
キョチョ+テンイ+ジュンイクの覇王はＳＡＴＯＲＵか？
俺も神速だからどうしようもない。
麻痺矢より蜀の方がメタれるぞ。
当たるとわかってれば専用メタでそりゃ勝てるｗ

207 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 02:42:51 ID:1aShh78Y

つーか対悲哀専用デッキが思いつかんのだが

甄皇后倒す事に特化すればいいんだろうが
大抵５とか７とかの程昱が柵の向こうにセットでいるので…

どしたもんかね…

208 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 02:53:39 ID:u/2vDzFz

悲哀はそのデッキ構成にもよるけど結構万能型なのでこれといったものはないかも
神速に弱いといってもほぼ五分で腕の差だから

209 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 03:02:51 ID:lsdarUG9

>>207
つ【馬鹿＞落雷】

ビミョーか、、、

210 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 03:04:20 ID:4fzY997F

>>207
今１品の悲哀だけど、挑発と超絶号令が辛い
チングンがはいってないからだけどね
挑発は…orz

211 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 03:16:12 ID:yALTv5YZ

士気９使ってランダムなんて駄目すぎだろ
･ススメ,雲散消沈,離間
･兵法連環
･jojoでsnipe
･降雨落雷
･白銀,天下無双,神速号令,神速
･天衣無縫(高武力弓)
･桃園
･メガショーユ砲2連射
･挑発

このぐらいか

212 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 03:28:03 ID:1aShh78Y

>>209
落雷反計されちゃうし…

やっぱ天敵は神速なのかなぁ

あとは…　やっぱ陳羣か？

213 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 03:34:30 ID:lsdarUG9

複数の部隊を巻き込んでいて雷一発で撤退させられるときは
どーん＞撃破、どーん＞撃破、どーん＞撃破
となったと思う、だから巻き込んだのが３部隊以下なら範囲内の敵は必ず殺れる、ランダム関係なし。
何度も試したわけじゃないから違うかもしれないけど。
馬鹿＞落雷は張宝のでも知力９まで一本で即死するのは確認した。
知力１０にはまだ試してない。

反計は先端なら大丈夫じゃなかった？
でもシン皇后も入れようとすると絶対むりだな、
すいません逝ってきます。

214 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 03:45:28 ID:1aShh78Y

>>213
＞どーん＞撃破、どーん＞撃破、どーん＞撃破
ってなるね
馬鹿落雷で大徳かけたての、劉備・趙雲・姜維とかまとめてヌッコロすと
脳汁でるな

悲哀は大抵浄化・反計・雲散のうち２つは入ってるし
で、そいつらが、戦力的にも、武力３とか５とかで結構うざいとこが
強いんだよな…

曹植・陳羣で高武力槍撃ち殺されたりすると泣けてくるんだよな…

しかし悲哀増えたよな…　そして非常に苦手…

215 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 03:55:13 ID:QkZmhtHk

６品なのでまだ上手い悲哀とは戦ったことないなあ。
上品の悲哀はどんな動きするんだろうか？
正直あんまり踊られたことないんだけど

216 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 05:21:13 ID:z4PBQhlq

>>213
普通に3発同じ奴に落ちる事もあるよ

217 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 06:36:00 ID:c836ntg2

>>213
それは無い、普通に知力１の奴に3本落ちてから撃破でシン皇后生き残ったりする

218 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 07:21:54 ID:XC9UMrYb

漏れ（蜀単）の対悲哀での１コマ。
序盤を凌ぎ、柵を破壊。相手城ｹﾞｰｼﾞを約半分削る。
その後、相手甄皇后端で舞い＋周辺からﾜﾗﾜﾗ開始。
ﾜﾗﾜﾗをSRﾊﾞﾁｮﾝUC張飛で何とか凌ぐも、相手再起発動の為、漏れjojoの落雷を甄皇后に発動。
伏兵の程ｲｸ掘りだし、程×2、甄×1。
士気がMAXまで貯まってた漏れ。ﾜﾗﾜﾗが出てくる前にもぅ一度落雷発動！

・・・程×3…('A`)

その後は・・・
もちろんﾜﾗﾜﾗに蹂躙され・・・

jojoをススメに変えよう！
そう決心させてくれましたょ。

219 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 07:58:47 ID:qLkllxWO

>>218
ＳＲ馬超＆徐庶抜いてＵ関羽＆Ｒ劉備で横山三国志ライフを楽しもうぜ
昨日遂に三品までキターよヽ(´ー｀)ノ

(´-`).｡ｏO(Ｕ関羽・・・結構なんとかなるもんだな・・・)

220 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 09:56:34 ID:Yg0TcJ8p

悲哀デッキ使いの俺の意見

別スレでも書いたがアレを使えば対悲哀の勝率ハネ上がるからやってみ。
ヒント：悲哀の優位性のうち一つを瓦解させる事が出来る計略持ち

多分上品の悲哀使いは大体気付いてると思う。
俺より勝率は悪く無いだろうけど他人の悲哀見てても
アレが入ってるデッキには結構負けてるところをよく見るし。

221 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 10:44:31 ID:u/2vDzFz

ところで
桐たんす突撃を非難するってことは当然全兵種が使える突撃回避もバグ技にはいるってことだろ？
突撃回避の派生が桐たんす突撃だし。
そして槍ワイパーも通常の判定からかけ離れたバグ技だな。
で各バグを非難してるやつは当然これら叩かれてるものを一切使ってないんだよな？

222 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 11:23:48 ID:cmc3VEc+

麻痺矢デッキ使いの俺が使うワケねーだろ

223 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 11:31:41 ID:2Ejg+mh6

悲哀使ってる俺からすると麻痺矢は鴨。チングン刺してるからってのがでかいけどね。
やられると嫌なのは連環、挑発で止められるor引っ張られて道作られるのがやっぱり厳しい。
その中でもSRホウ統が反計の範囲外から掛けて来て馬が間縫って走って来るから辛いねぇ。
後は脳筋のスタートダッシュ武力押しになし崩しに割られる事もあるかな(;'Д`)

224 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 12:06:04 ID:w4TQFML8

４品以上じゃない人間が大量流入してる件について。

対策
１：特に対策せずこのままでいく
２：下品の人間を追い出す
３：「４品以上」という肩書きを取り払う

さぁ、どれよｗ

225 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 12:18:20 ID:ntM7J+RU

>224
ここは脳内覇王ばかりのスレですから
っていうかマジで上品なヤツはもうほとんどこのスレには残っていないと見た

226 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:03:16 ID:5ZL89OmI

堂々と俺６品

227 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:18:06 ID:UPUT0jqf

悠々と俺2品

228 ：黄布ﾜﾗﾜﾗ四品：2005/05/30(月) 13:24:09 ID:cHQF3aFI

書き込む際に名前欄にデッキと階級書き込ませれば？
その階級を維持出来るデッキかどうかである程度エセか判断出来るかもよ？
エセなら戦術なり構成なりどっかでボロ出すだろうから…

三品に届かない黄布ﾜﾗﾜﾗ四品は閲覧してもえぇかな？orz
カンニングゲットしたから、入れれば上がれるかなぁ…

229 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:39:15 ID:Yg0TcJ8p

糞コテ増えるだけ

230 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:42:11 ID:OX4Ef8al

デッキで判断、とか、カンニングゲットしたから、入れれば上がれるかなぁ、とか
もう勘違い丸出しなことばかり言ってる時点でお引き取り願いたい。

231 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:43:34 ID:u58tjOBc

こないだ３品で順位が8万位くらいの人いたけど、
３品以上は何万人いるんだ？
っつーか、最近順位表示がおかしくないかぇ？

232 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:48:20 ID:OX4Ef8al

>>231
順位は最新ランキングを更新した時点のものだから、次の更新までに
上がればそうやって表示される。

233 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:55:28 ID:cHQF3aFI

>>230
そうか、撤退するわ…

234 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 14:44:55 ID:SDnMTd8J

俺は低品で順位３２位の人を見たぞ

235 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 14:58:57 ID:u58tjOBc

ｼﾞｭﾝｲｸとﾃｲｲｸは必要士気も逆じゃないか？とよく思います。

236 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 17:01:16 ID:NQ6c1d9w

>>235
え、なんで？
使い方全然違うし、士気の大小は妥当だと思うんだが。

反計が安すぎるって話ならなんとも言えない。

237 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 17:34:53 ID:z4PBQhlq

>>235
今でさえ旬イクの方が看破しやすいのに士気２とかありえん
劉曄は逆に士気3になっていいから範囲を程イクと同じにしてあげろと…（´・ω・`）

238 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 17:37:26 ID:u58tjOBc

ｼﾞｭﾝｲｸはレアだし、伏兵でも無い分、士気2かなーって。

239 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 17:40:30 ID:R+JeWJE7

逆にしろとは言わんが、程昱を３にしてもいいとは思う。

240 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 17:52:51 ID:rmvHLXc9

>>237
・・・釣りでつか？

ああ、ホークス神でつか

241 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 18:25:29 ID:rTtIiPb1

>>240
おいおい・・・
４品以上でテイイクの方がプレッシャーあるとか言わんよな・・・
もはや、テイイクなぞ伏兵状態じゃないと反計なぞできんて

242 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 18:35:51 ID:rTtIiPb1

>>220
すまん、教えてくれ・・・証がなくなっちまう前に・・・
悲哀に勝率２０％切ってるんだorz
必死に許チョでジュンイク守って反計しか今のとこ手がない・・・
・・・まさか遠弓？

243 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 19:13:49 ID:6+yGxS1E

つーか2品以上スレが出来たから、
ここは3～4品の中級者がﾏﾀｰﾘと昇格に向けての研究や情報交換をするスレになるのかと期待してたんだが・・・

244 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 19:35:54 ID:92/WcuM5

戦術的な議論ができれば、別に何品でもいいと思うけどね。
確かに本スレの方はログの速さと、ネタが多すぎて戦術的な議論にはならんから、
このスレの需要もあるが、
わざわざ○品以上限定とかスレタイに入れるのはどうかと・・。
自分が何品だとか誇るのもアホらしいし
たかだかゲームじゃねぇか

ただでさえ三国志関連スレ乱立しすぎで批判がでてるんだから、
少しは配慮しろ
この低脳共

245 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 19:50:48 ID:SXlVl4nF

たださー落雷何回で氏ぬるとかさ
そーいうのは明らかに違くない？とは思う
初心者スレあるんだし

246 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 19:52:18 ID:sO3SnpfC

スルーすりゃええじゃん

247 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:18:00 ID:fM8H+S06

今日３品に上がった後ｷｮﾁｮから神速に乗り換えたけど全く扱い切れない罠。
なんかコツ教えれ。神速馬４体とか無理で槍に突っ込みまくり。

248 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:20:31 ID:3G9AxArm

慣れない内は神速使った後、兵法衝軍かな。

249 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:28:27 ID:u/2vDzFz

今日の頂上対決ほんと糞な。
城内舞失敗かよｗ
あの糞覇王は真性のクズだな、いくら位上げてもカス覇王。
見ててあの根性がむかつく。
相手も金払ってプレーしてるってことわかってないのか？

250 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:45:55 ID:k9T/3GbU

>>249
城内舞いごときに勝てない雑魚はクソして寝な

お前も同じデッキ、同じ戦法で覇王になってから文句言いな

251 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:48:35 ID:RmS+zNQL

過疎スレで撒き餌ばらまくなよ

252 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:49:18 ID:wE3rQLkV

これは「本人乙」と言うべきところなのだろうか

253 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:49:26 ID:2xKKUMox

>>249
あれは城内舞失敗じゃなくないか？
出撃した後って城からちょっと離れるから
出来る限り城に近づけたかったんだとｵﾓ
まあ前科ある香具師だから真偽の程はわからんが

254 ：２５０：2005/05/30(月) 21:55:33 ID:k9T/3GbU

城内舞いして勝てるなら、みんな城内舞い練習してやればいいじゃん。
だってゲーム上で許されてることだし。
漏れは練習しまくったけど、ＣＰＵに６００円使って無理だったからあきらめた。

まぁ我が軍には城内舞い以上のポイントゲッターが居るから楽に覇王になれたがなｗ

255 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:56:09 ID:EGf2Mlhz

だれ？ぼっきちんぽ？
前の勃起ーのゲームって城内舞して途中からでてきたけどあれはなんで？

256 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:59:16 ID:k9T/3GbU

城内舞い成功後、一定以上時間が経つと、稀に出てくることがあるよ

257 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:07:21 ID:cTLnXpua

とりあえず皆ﾏﾀｰﾘするが吉。

>>242
220の答えがなんか分からんけど確かに遠弓は対舞になるよ。
俺のデッキでは程普爺が大活躍してくれます。
まぁ242は許チョデッキっぽいから入れるのは無理そうだけど・・・。

>>247
絡んでから使うか高武力一人を神速に入れずに使って絡ませてから突撃。
注意することは高武力だけは迎撃させない事かな。
まぁ慣れても槍2体以上いると辛かったりするし「使わない」選択肢もありかと。
その場合郭嘉がいると後方指揮使えて安定するっぽいね。

258 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:07:26 ID:u/2vDzFz

>>250
城内挑発覇王様ですか？

>>253
点滅してからのカウントと計略のタイミング考えると黒

259 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:13:25 ID:k9T/3GbU

>>258
うむ。即答で正解するとか貴様なかなかヤルな、ニュータイプｗ。
今日は暇なので12時までは付き合おう。聞きたいことはあるかな？

260 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:15:57 ID:hVPi7bSk

神無月さんですよね！是非デッキレシピを教えてください！

261 ：某覇王：2005/05/30(月) 22:17:43 ID:k9T/3GbU

>>260
SRﾁｮｳｳﾝ、UCﾁﾝﾄｳ、Cﾁｮﾛﾏﾂ、Rｶｺｳﾄﾝ、Rｶﾞｸｼﾝだ

このデッキを使えば、他のデッキよりはるかに簡単に、かつ少額で覇王になれるぞ

262 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:19:50 ID:hVPi7bSk

自分はRキョチョ、R夏侯淳、Rジュンイク、SR賈ク、UC曹仁でやっているのですが
悲哀デッキにまるで勝てません。現在１品から落とされて２品になりました・・・。
是非覇王様に御指南いただきたく思います！

263 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:26:13 ID:u/2vDzFz

>>259
やはりそうかｗ
何度か対戦してるかも、勝ったり負けたりだけど。
城内挑発で思い出したが那魔羅はまた挑発デッキに戻してたな。
やはり挑発なければ勝てないらしい。
城内挑発はうぜーで済むが舞はほんとにむかつく、勝っても負けても不愉快。

264 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:28:11 ID:3v9Dl0LP

覇王様
いつも挑発されて麻痺矢撃てないんですけどどうしたら勝てますか？

265 ：某覇王：2005/05/30(月) 22:51:59 ID:sdbBmrvw

>>262
城内挑発とまったく関係ない質問でワロスｗ
僕の元メインデッキとまったく同じレシピのデッキだな。
まぁ答えるか。

＜序盤＞
配置は自陣の中央（中途半端な位置ね）にｷｮﾁｮ、ｼﾞｭﾝｲｸ。左右にﾄﾝとｿｳｼﾞﾝを散らす。
ｶｸはアドリブで配置。左右どちらかに寄せて、中盤のステルス離間を狙うのもよし。

敵にはきっとﾃｲｲｸか、ｶｸあたりが埋まってると思うから、ｶｺｳﾄﾝとｿｳｼﾞﾝでがんばって掘る。
一般的なｼﾝｺｳｺﾞｳﾃﾞｯｷはｼｭｳｿｳしか槍が居ないのでｼｭｳｿｳとバトらないように左右から攻める。
ｷｮﾁｮは伏兵状態のｶｸと一緒に上がるのも一つの手だ。

ｷｮﾁｮ以外で伏兵を掘れたなら、序盤でのパワー負けは、ほぼ無い。
注意点は、ｼﾝｺｳｺﾞｳﾃﾞｯｷの兵法はほとんど連環であるところか。
よってあまり固まらずに満遍なく攻める。
んで、一回でも攻城できたなら無理せず逃げるといいと思う。

＜中盤以降＞
フィールド中央にｷｮﾁｮｼﾞｭﾝｲｸをｾｯﾄで配置。舞いを反計することに全神経を集中させる。
反計に失敗したなら、ﾃｲｲｸ、ﾁｮｳﾘｮｳあたりを優先的に殺す。
ｼﾝｺｳｺﾞｳﾃﾞｯｷ全般に言えることだが、敵はほとんど歩いている。
よって、敵陣からハーフぐらいで二匹ぐらい殺して敵の攻撃力が上がったなら、可能な限り、回復に帰る。
敵が歩いてこちらの城にたどりつくぐらいには、もう普通の攻撃力に戻っていることが多い。

あと、ｼﾝｺｳｺﾞｳﾃﾞｯｷは士気が９までしかたまらない。敵の士気ゲージを暗算する時に注意。
踊った後は、黄巾の群れぐらいしか士気の使い道がないので、離間を上手くつかって敵の騎馬を無効化すれば勝機は見える。

以上。

266 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:53:47 ID:ySyb2L+Q

>周泰なら何とかしてくれる

ココまで読ｎ（ｒｙ

267 ：某覇王：2005/05/30(月) 22:55:33 ID:sdbBmrvw

>>264
弓が挑発に弱いのは仕様だ。
たとえ城内挑発が無くなっても厳しい。
弓ばかりじゃなく、ｷｮｳｲやｷｮﾁｮを使って、中央にデンとかまえておけば、ﾁｮﾛﾏﾂも挑発しにくいがな。

268 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:58:19 ID:3G9AxArm

せ、先生！
黄布デッキでどうしても序盤に１撃入れられてしまいます！
そのまま負ける事もしばしばです。
先生のデッキではどのように序盤を対処するのかご指南くだされ。

269 ：某覇王：2005/05/30(月) 23:03:33 ID:sdbBmrvw

>>268
敵が他勢の大攻勢なら、その瞬間連環を叩く。
士気３溜まったらリョフ（できることなら、ｼｭｳｿｳ、ﾁｮｳﾘｮｳ、ｹｲﾄﾞｳｴｲの誰かもセットで）を挑発。
城内へ。ﾁｮﾛで知力１を挑発したら、こちらのゲージが３.５溜まるまで挑発は切れない。
永久コンボの完成だ。
リョフの居ない黄巾なんて、落雷で悪あがきぐらいしかできない。

正直９：１でチョロ有利だ

270 ：某覇王：2005/05/30(月) 23:08:44 ID:sdbBmrvw

>>263
何！？対戦したことがあるとな。
城内舞いより城内挑発のほうがクソゲーと思っている、
上品の悲哀、リョフ使いがゴマンと居るに違いないぞｗ。

271 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:14:30 ID:QkZmhtHk

馬超じゃなくて超雲使ってる理由教えて。

272 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:16:11 ID:u/2vDzFz

>>270
で、城内挑発はなくなるようなので次は何のデッキ使う予定ですか?

273 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:16:38 ID:cTLnXpua

まぁ城内は舞いも挑発もver上がったら無くなるし・・・
てことで某覇王さんはverうｐきたらデッキどうするのか気になるところ。

274 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:17:13 ID:Pz+SIkVx

今日戦った悲哀使いのデッキにＲ趙雲が入ってた。魏他じゃなく魏蜀他。
考えてみれば三勢力でも士気６は溜まるから踊れるし、一回踊ったら反計と群れにしか士気使わないし。
柵ﾅｼだけどﾃｲｲｸ他周倉Ｒ趙雲の三人にｶﾞｯﾁﾘ甄皇后守られて勝てなかった神速使い二品の俺。

275 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:17:43 ID:S56Lxs7s

ＳＲ劉備、ＳＲ超雲、ＳＲホウトウ、ＳＲ姜維＋車輪の大攻勢

黄巾、黄布ははっきり言ってカモだな。
初期配置は伏兵以外城内スタート
orギリギリ自陣の両端に配置して、ハズレの方を入場＆出陣
１匹だけ逆サイドにいたら趙雲で掃除。
呂布が寄ってきたら車輪でGO。
序盤耐えて士気６たまればススメ１発で乙。

276 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:24:39 ID:qiM+sDo6

城内挑発無くなったら新ICカード買ってやり直すに一票。デッキは悲哀あたりか
つか、証の変動してない覇王多すぎ

277 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:26:41 ID:aw9BMTeU

悲哀で今一品にいるけど、今日の頂上対決は参考になったな。
やっぱり栄斗氏はうまいね・・覇王デッキは対悲哀はきついはずなんだけど。
あれを見てるとむしろ楽勝と思わせてしまう。

278 ：某覇王：2005/05/30(月) 23:27:40 ID:vFh/ZwxU

>>271
反計も伏兵も入れてないので、正直知力５は不安。
挑発メインなので、白銀の士気５は若干重い。連環叩かれたら、神速は普通の速度になるだけだが、
白銀はなぜか走れない。
あと攻城行った時に復活ついてるﾁｮｳｳﾝとﾁﾝﾄｳを盾にして皆帰れるし。

>>272
>>273
>>276
まぁきっと僕は没落しますｗ。
努力はしますがね。新バージョンのロケテ行ったところ、SRｼｭｳﾕの強さには惹かれましたが。
後は、リョフも城内挑発無くなるんで伸び伸び戦えそうだし、いい感じですな。
ｼﾝｺｳｺﾞｳは、現バージョンより弱いのではないかと思う。
理由は、高武力ＶＳ低武力が今よりずっと早く低武力死ぬ。
よって序盤が今よりキツイ。
使用デッキのキーカード候補は、Ｒカコウエン、ＳＲシュウユ、Ｒジュンイク、ＳＲチョウリョウ、ＳＲチョウシュンカ、Ｒジョショ、Ｒカクカあたりでしょうか？
いろいろ試して、一番しっくりくるデッキでやります。
もしかしたらチョロ使うかもよ？

・・・無理だったらゴメソｗ

やりなおすのは無いな～。せっかく再起と連環マスターまで育てたのにもったいないし。

279 ：某覇王：2005/05/30(月) 23:36:08 ID:vFh/ZwxU

ふう寝るか。
暇潰しに付き合ってくれた人達ﾄﾝｸｽ。
おやすみ～

280 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:50:20 ID:ay3ENRWf

悲哀は柵の有無でかなりやりやすさが違うね。柵があると守りやすいからのびのび攻めれる。

281 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:55:11 ID:QkZmhtHk

>>279
サンクス。ためになった。

282 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 00:35:13 ID:dsr1/j5h

ver1.002で神速+ｼﾞｭﾝｲｸデッキだと強くていいわぁ。
メインICがｷｮﾁｮ　ﾃｲｲｸ　ｶﾞｸｼﾝ　ﾄﾝ　ｶｸｶでやって勝率60％で3品一番しただったﾓﾚが
サブICでﾁｮｳﾘｮｳ　ﾄﾝ　ｶｸｶ　ｶﾞｸｼﾝ　ｼﾞｭﾝｲｸ　にしたら勝率80％で3品の真ん中までこれた。
ｷｮﾁｮ、ﾃﾝｲ、ﾃｲｲｸ、ｶｸ、ﾁﾝｸﾞｳの対騎馬デッキにも勝てたのが熱い
なんといってもｼﾞｭﾝｲｸ熱い
VER1.003でやったら一回戦負け2回しましたけどね。騎馬の助走がｷﾂｲ&ｼﾞｭﾝｲｸ様の巨根が人参に、、orz

283 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 00:49:57 ID:BTGgKHsN

メインでU司馬イ使ってて、
今日実験的にちょーはるかつかったんだが、
間違えて弱体化の代用として使ってしまったよ。

284 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:02:30 ID:eEf6Ekpp

反計は今の範囲のままで、0.5秒以内に反計ボタンをおさないと無効に修正されました。
とか今日、妄想していた俺ガイル。

今日の頂上決戦はためになったなー
チングンのやつ反計されたのが、相手側はなにやってんだ？って思ったけど
大都督がさすがの一言なんだろうかな。
おしつつ引いて、悲哀切れ時にまた再攻勢かけたり、参考になったなー

呉単の俺じゃ真似できんけど、ハハハ・・・

285 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:08:59 ID:lNMhrHdj

チラシの裏失礼

悲哀で1品まで上がって
「俺上手いんじゃね？覇王余裕だべwww」
とか思ってたら覇王のGREED？（20位の悲哀使い）に遭遇。
「すぐに追い付いてやんよw」とばかりにスタート。

「軟弱者めが！！敵にならんぞ！！」とばかりに完敗orz
なんだよあの強さ。なんでサイボウ入ってんだよ・・・
出なおしてきますorz
栄斗の苦手な悲哀覇王ってあの人かね？

286 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:10:15 ID:J4jSk3Z1

あれはテイイクの使い方が上手いんだよ。さすがだなーと思った。

287 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:15:30 ID:9aqgvUKM

両方３品で、メインとサブに分けてる意味がわからん。

288 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:37:48 ID:RqOGPQzz

SRｼｭｳﾕを使ってなんとか二品まで来たけど
正直、もう限界を感じる。。。。
Verupでどうにかなるといいな。

289 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:42:18 ID:J4jSk3Z1

見えないメガシューユ砲はそれだけで一撃必殺の危険性あるから
どうにかなんなくていいや。

290 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:47:46 ID:pJQRhSDw

>285
ウマシカ入ったデッキ使っていた人？

291 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 03:52:36 ID:d2q3GqAI

モニターが通信不能で、今日の頂上みれなかったよ…
誰か詳細お願いします

292 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 03:55:31 ID:QMfHUgB5

わかんないけど劉表はいなかったよ。
自分の悲哀とかなり違うんで特長的だったのしか覚えてないけど
ＳＲシン皇后・ＳＲホウトク・Ｒ楽進・Ｃ張梁・Ｃサイボウ・Ｃ他周倉・何か（ケイドウエイかチングンだったと思う）
悲哀にホウトクもサイボウも意外だったけど強かった。
ちなみに自分はその時は
ＳＲシン皇后・ＳＲカク・Ｒジュンイク・ＵＣテンイ・Ｃ張梁・Ｃケイドウエイ・Ｃチングンだったと思う。
色々試してた時だからよく覚えてない・・・ｽﾏｿ

293 ：285：2005/05/31(火) 03:57:48 ID:QMfHUgB5

>>290
ＩＤ違うけど292は俺ね。んで290宛て

294 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 04:13:08 ID:dsr1/j5h

レアがでなかったから作り直したら初SRが来来だったからIC2枚目終わりごろ
そのまま続けたらそんなんになっちゃたんです>>287
まあ初心者狩りだなﾋｬｯﾌｰ。。。。orz

295 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 04:13:40 ID:pJQRhSDw

>>292
サンクス…グリード氏側から見ていてんだが……>>292が劉表使っていたと思っていたんが違うのかorz
漏れも悲哀使っていて対戦相手も使っていたからそれとごちゃになっていた…スマン

296 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 05:23:16 ID:nzoJ9hh6

ぶっちゃけ城内挑発使えばそれだけで1品までは余裕でいけるよ
ただ1.03で乙るんで意味ない
神無月氏のデッキを見る限り城内挑発してナンボの構成だし
そんなものススメるのは意味わからんな

297 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 05:27:20 ID:CzVPXE+z

GREED氏はそういや伏兵無しデッキだったな。
しかも開幕２，３部隊城内に待機させているから、
勘違いして伏兵警戒していたりするｗ

今のとこ彼のメインに3負、サブに1敗だ_|￣|○

298 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 05:30:39 ID:+NsK/GyN

5/30分です。途中からですみません。

大都督　栄斗
覇王デッキ

覇王　ぼっきー
R楽進　他周倉劉表　刑道栄陳羣張梁 SRシン皇后　R筍イク

カウント残50までは二人とも攻城できず
ぼっきーが悲哀で踊った瞬間栄斗が覇者の救心
チン羣が雲散の計するも→反計
ぼっきー兵法　衛軍の法！曹操以外全滅に
栄斗すかさず兵法再起の法
復活後、覇者の救心→またもや陳羣が雲散→反計
さすがにぼっきーも打つ手なく撤退
柵も壊され栄斗攻城
ただ落城まではいかず時間切れ

どなたかも書いてますが今回は陳羣が２度に渡り雲散を反計されてしまったのがポイント
大都督　栄斗恐るべし

299 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:03:12 ID:nzoJ9hh6

栄斗恐るべしと言うより
雲散もっと離れて打てよというヘタレ勃起だろ

300 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:07:35 ID:d2q3GqAI

>>298
ありがとうございます

301 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:08:29 ID:J4jSk3Z1

無理だよ。完全に反計範囲内におさめてから求心撃ってすぐ陳グン潰しに
直行して瞬殺しているから。要は雲散もっと離れてじゃなく、テイイクを
近づけさせないように立ち回らなければならなかった。難しいけどね。

302 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:13:04 ID:eEf6Ekpp

２回も反計したっけ・・・１回目のチングンは普通に計略使ってたぞ
ぼっきーは再起だったような・・・

やっぱ感想としては終始ぼっきー側のエリアで戦闘があったことかなー
悲哀になだれ込まれることなく、うまく対処してたのが印象的だった。
チングンと筍イクがいるとパンチ力がないのかもなー　って感じもしたけどね。
計略も強力だし、いなければいないで困るんだろうけど・・・
求心かかった状態なら、悲哀といえどもアタッカー陣はけっこう倒せてた。

序盤～中盤のところで栄斗が攻城できそうで行かなかったのがちょと不思議だったけど、完封に近い内容でした。

303 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:14:35 ID:2xXS6Xqf

>>291
ttp://blog.livedoor.jp/fulstro
ここで頂上決戦の動画がみれますよ

304 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:24:17 ID:J4jSk3Z1

お、最新がアップされてるね。改めてじっくり見てみるか。

305 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:26:36 ID:d2q3GqAI

>>303
ｻﾝｸｽです
さっそくみてきます

306 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:43:37 ID:J4jSk3Z1

>>302
一応２回反計してる。２回目はもう時間切れ間近で陳グンが苦し紛れに
攻め込んでいたときだけど。

１回目は求心→テイイクが騎馬２騎のやや前に出るように陳グン方面へ進んで
反計範囲におさめるって形だね。１騎はシン皇后に直行して、１騎は反対側に
攻城して、残りを雲散されないように動かしているところはほんと冷静な
判断力だなあ。

307 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 07:19:18 ID:j11qjWsf

1回目の求心を洵イクで反計できなかった時点で勝負あったね
8人デッキだからか洵様上手く使えなかったのが敗因かと
2回目は熱視線も雲散も届かない真逆で求心→散開して攻撃

308 ：dfdsd：2005/05/31(火) 07:22:03 ID:Rap4fOD3

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=nikkikahn

309 ：某覇王：2005/05/31(火) 12:52:03 ID:ZOViNwbh

過疎っとる。
昨日夜は覇王祭りだったようだ。
来ればよかったorz

誰でもいいから覇王降臨して、デッキ晒して、タメになるお話をしてくれ。

310 ：309：2005/05/31(火) 12:54:00 ID:ZOViNwbh

あ、やってもたｗ
名前消してないや。

311 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 13:04:51 ID:E0sVqoOe

軽率なバグ利用者は自演までが軽率だな

m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

312 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 13:19:00 ID:pcvplJh+

今回の頂上決戦は、曹操の知力１０が光ってたな
後は２、３体倒して、引いてがうまいと思った
ぼっきーさんは総武力がちと足りてなかったのが痛かったかも

313 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 13:35:05 ID:+NsK/GyN

いくらなんでも覇王も仕事だろ

314 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 13:56:21 ID:4tvidhxZ

>>309
ﾜﾗﾀｗ

基本的に頂上見たりできる時間が無い俺にとって昨日は勉強になりました。
説明もわかりやすかたです。

315 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 15:04:41 ID:7NJnCzRv

覇王ﾜﾛｽw
また語ってくれよ。

316 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 15:15:44 ID:Thi93EuF

ミチ・・・いや、神無月よ。フォローのしようがないぞｗ

317 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 15:28:01 ID:Kfy/PdYl

２品なんだが１品、覇王の悲哀に勝てない。。
R許チョ、R荀イク、SRホウ徳、SRカク、UC曹仁というデッキで
序盤は勝てるんだが、中盤踊りを阻止できずそのまま持っていかれる展開。
>>265読んでみたがそんなに上手く行かねぇ。。
神速なら何とかなるような気がしてSR張遼、R楽進をSRホウ徳、UC曹仁の
代わりに入れようと思うんだがどうだろう？

318 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 16:35:23 ID:qGqzwjau

>>309
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

319 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 16:48:36 ID:pcvplJh+

>>317
たぶん、あんま関係ないかと・・・
気をつけることは、槍兵から倒すこと
あとは、武力が１３だろうが１６だろうが、許チョが瞬殺してくれます

320 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 19:10:01 ID:r4niHHct

>>317
同じようなデッキで戦ってる新人覇王です。
悲哀三連戦とかだと疲れますね。

>>265が素晴らしい攻略法だと思うよ。
序盤押してて中盤踊られてしまうのは、ｼﾞｭﾝｲｸ無駄に死なせているんじゃない？
因みに序盤押していても全力で攻城いくのは、確実に落とせる以外厳禁。
曹仁、ｶｸで城殴って、他は遊撃かｼﾞｭﾝｲｸ護衛くらいで。

許ﾁｮ＋ｼﾞｭﾝｲｸは、相手の動き見て対応するじっくりタイプなんで、
相手に主導権渡さない戦い方が基本ですね。

因みに最近、最後まで踊られたまんまでも守りがちと言うのが良くあるw
辛うじて八割近くの勝率だせても、あまり相手にしたくないなぁ。

以上乱文失礼。
しかしグリードさんレベルの悲哀だときつい…

321 ：ﾁﾗｼ　ｲｽﾞ　ｳﾗ：2005/05/31(火) 20:50:09 ID:dYpcSXjO

ﾌｧｰｽﾄIDは覇王使って３品まで行った。
でも覇王が辛くなってきてお気楽新IDでスタート
蜀とか黄巾と色々試しながら遊んでたら・・５品への足音・・・・
また辛くなってｷﾁｬｳﾉｶﾖ(((( ;ﾟдﾟ)))

322 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 21:27:50 ID:iVNMi5H5

最近キョチョの武力が９とは思えない。
乱戦時の武力１１くらいある気がする。

たぶん気のせいなんだろうが。

323 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:20:42 ID:nzoJ9hh6

単純に乱戦時の強さが槍＞馬=歩兵＞＞＞弓だからそう感じるのかと
1.03になって槍＞馬=歩兵≧弓くらいにはなったけどもね

324 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:21:00 ID:0btjLKvG

>>322
高武力になると１の差が結構大きいから、それで錯覚しそうになるんじゃないかな。

色々な覇王とやって思ったが、覇王と言っても大半が１品と大差無いな。下手な覇王より明らかに強い
１品とかもいるし。使用デッキの安定度の問題だろうか。

325 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:25:49 ID:J4jSk3Z1

上位覇王＞下位覇王＝一品＞二品～三品
こんな感じかね。下の方の覇王だと、証をなんとかキープしているだけで
武勇はかなり低いのとかいるしね。強い覇王はちゃんと覇王同士の戦いでも
勝てるから武勇も高い。

326 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:32:55 ID:pcvplJh+

まあ、相性もあるんでは？
今のとこ
神速＜許チョ＜悲哀＜チョロ松＜覇王＜神速って感じかな？

はいはい、そこ！深いつっこみ入れない！

327 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:37:19 ID:+sgBQ563

微妙なデッキ差や展開で結構簡単に負けるときがある。
でも上位っていっても大都督以外は勝率七、八割なんで低品相手でも結構ぽろっと負ける。

328 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 00:41:29 ID:0hw+R5aK

悲哀になって、初めて三品になったが、徹底的に対処されてもう五品降格間近。
開幕正兵か他勢の大攻勢使ってたが、見事に対処され、ならばと連環使うもLV３だからすぐ切れて落城。

悲哀の正しい使い方、教えてくれませんか？
端っこ大攻勢しか使ってなかったから、正直序盤どうすれば良いかわからず混乱して自滅ばかりなんですよ。

329 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 00:52:15 ID:ZER05vLz

五品に落ちた･･･さよなら皆

330 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:05:41 ID:nRKXToEV

悲哀で大攻勢とか言ってる時点でお前は悲哀が何もわかっていない

331 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:13:33 ID:1N98usG2

>>328
もう根本的に兵法選びが間違ってると思うんだが

332 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:14:38 ID:uMwT4zxv

>>328
悲哀で５品に落ちるなんて腕としかいいようがないだろ
シン皇后・劉表・テイイク・曹植入れて、
残り４体適当に組んで、序盤を伏兵と兵法で柵２枚残した状態で凌げば
それを相手する側としては、どうしようもない

対策されてるって、そんな決定的な対策法があるなら教えて欲しいぐらいだ
俺、対悲哀は勝率５割切ってるよ

333 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:25:46 ID:AuTmm79A

チョロ松ってなんで悲哀デッキに強いの？
なんで覇王デッキに弱いの？
教えてエロい人

334 ：328：2005/06/01(水) 01:31:30 ID:0hw+R5aK

お騒がせしました。
SRシン皇后出して、驚くぐらいストレートに勝ちまくったので腕がついてきてませんでした。
昨日1000行ったデッキ診断スレも見ました。

実験したかった、他の舞踊デッキで五品に落ちたあと腕を磨いて戻ってきます。

335 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:43:40 ID:702KFHTk

なんつか、いかに悲哀が強いかっていうのを証明した感じだな。

336 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:50:30 ID:q7mL3Rx/

悲哀とか黄布はそんなに腕なくても4品～3品くらいまではいけるお手軽デッキだからなあ

337 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 02:12:12 ID:m3NODgkR

>>333
悲哀＞知力１が多くて永遠と引っ張られるから
覇王＞テイイクを殺しにくい＆知力高めで割に合わない、引っ張れても楽進

本当は許チョの方がチョロに強いんだが、覇王をどこに入れようかと・・・
覇王デッキって何に強いんだ？
許チョ、神速、悲哀は全部きついんじゃないのか？何に有利つくの？

338 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 02:14:22 ID:w7+DIW7L

覇王は神速にはそこそこ強いものだと思っていたよ

339 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 02:21:27 ID:702KFHTk

黄布に有利。悲哀も五分ってところだと思うけどな。
覇王は中盤以降強いし。ただ、騎馬ばかりの上に貴重な槍が武力１の
テイイクだから扱いが難しいってところかと。

340 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 04:22:10 ID:XhBzMe5Q

覇王は士気8以上溜めれればほぼなんにでも勝てる。

341 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 06:27:04 ID:Vy02Hjmf

覇王ﾃﾞｯｷは対蜀単には鬼強です。

もぅ長いこと蜀単４枚でやってるが、序盤の端攻めで大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れなかったら、ほぼ負けだと思ってる漏れ二品…(´･ω･`)

342 ：317：2005/06/01(水) 06:46:50 ID:y+crctMN

考えてた構成で悲哀に勝てた。
といっても、相手１品で驚異的なスキルは無く、
しかも100%勝ち確定してる残り20カウントくらいで回線切れたが。。
正直、許チョと張遼を一緒に入れるとかあり得ないと自分で思ってたが、
意外と両方ぶちこむのもいけるんじゃ？という感じだった。
だいたい許チョ荀イクだと許チョ死亡で戦線崩壊パターンが良くあったが
張遼のおかげで許チョ死亡時も十分な戦力を維持出来るところがかなり良し。
常識を打ち壊して好きなようにやってみるのも一つの解決策だと思った。
３色デッキ組んでみたら最大士気関係なく強かったりしたしw

343 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 06:51:38 ID:3H64vQiz

>342 前の方のレスでも言ってる奴いるけど、普通に許チョ＋張遼は強い組み合わせでつよ。結構いるし。

344 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 07:48:15 ID:/suisUxc

元々、呂布・許ﾁｮ・曹仁・帳魯で一気に３品まで上がった俺は

張僚・許ﾁｮ・ﾎｳ徳・カクに変えただけで
何の苦労もしないで、２品まで駆け登れた

曹仁の神速だけだと、士気は軽いがパンチが足りない
張僚だと士気は重いが、ﾎｳ徳とカクが輝く

前述のデッキの全ての弱点を取り除き
対、悲哀、覇王、黄布における
ﾌｧｲﾅﾙｳｪﾎﾟﾝとなりえるカクを加えたのが後述のデッキ

だけど何故か蜀単にめちゃくちゃ弱くなった
な～ぜ～？

345 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 07:58:14 ID:cj5jzHaa

>>344
迎撃を食らいまくってるんじゃないか？無意識のうちか、まぁいいやって感じで。

基本武力は高いんだから、ここで攻めれば一撃加えられるってとこでは、
許ﾁｮの挑発で無理やり槍の向きを変えるのも手だ。そうすれば、しばらく突撃し放題だし、士気も３で済むし。

ただ↑をやるには許ﾁｮを真ん中から先出しして、他の騎馬を端から出すのが注意点だけど。

これから呉が増えそうなんで、火刑につらそうだな。まぁ、バラバラで攻めるだろうけど。

346 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 11:17:19 ID:nRKXToEV

つか1.02でやってる限り離間で全て解決

347 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 13:34:25 ID:3BYGF2+L

>>337
キョチョってチョロ松に強いの？
この前友達がキョチョデッキで某覇王氏にヒドイ目に合わされてて、
「俺バージョン変わるまでキョチョ辞めるわ・・・」
って泣いてたんだが。
漏れも観戦してたが、かなり無理ぽだった。
どう有利か教えて。
挑発で対抗するとかそういうのかな？

348 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 13:54:35 ID:HtiqQ9I6

Ｖｅｒうｐにともない足止め系の計略が使いやすくなるね
今まではあまり言わなかったがＳＲ張春華やホウ統は
特に重要になってくることは間違いない
覇王に神速、悲哀に黄巾（布）のどれを相手にしても有効
弱点だった射程の問題も反計の範囲減少で解消されたし
かなり凶悪ｗ

ちなみに強化された麻痺矢だと自然と足止めできて強いかもしれない
麻痺の上手い人はちゃんとターゲット散らせるからな～
神速の一斉突撃を１試合で３回も止められた時は流石に燃えて意地になったよ

一応１品～２品の神速使いの戯言でした
「ええ、張春華入りの魏呉ﾃﾞｯｷに負けましたともorz」

349 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:19:03 ID:w+OhqEvg

那魔羅ウゼー……。
あの城内挑発野郎、ＶＥＲＵＰしたらどうするつもりなんだ？

350 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:23:18 ID:yPiMTflK

いずれにしてもVerうｐがあったら新規カードの売上5割増しだろうな

351 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:35:48 ID:gFeFC8EO

>>347
挑発されたらすぐさま挑発返し→迎撃乙、で良いじゃないかな。

と思ってる生姜使いの俺ガイル

352 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:41:35 ID:702KFHTk

>>349
昨日の頂上対決では城内使ってなかったじゃん

353 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:57:03 ID:w+OhqEvg

>352
実戦ですが何か？

354 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:59:39 ID:702KFHTk

どうやら日本語が不自由な人だったみたいだな

355 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 15:15:50 ID:xK7shJ0W

>>349が那魔羅と対戦して
場内挑発やられたって事じゃないのか？

356 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 15:32:36 ID:p5azKGM0

>>351
正解
キョチョだと迎撃から1秒でチョロ松沈めれるので、効果時間の短さもまるで気にならない

357 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 16:54:48 ID:nQ+dVjtE

つーか何なの？
この悲哀の評価の上がり様は。
1ｶ月前くらい前は「ほとんどﾈﾀﾃﾞｯｷ。ﾖｪｪ。」みたいな評価だったのに。
悲哀弱いとか言ってる奴馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？ｳﾏｰ(゜∀゜)だったのに…
覇王、神速を使いこなせなかったミーハー君が大量に流れて来てる悪寒

358 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 16:59:19 ID:0/+zMsmD

そんなミーハー君はどうせ何使っても弱いから問題無い
覇王在位者などのスキルも十分な人が使うと半端じゃなく強いのがヤバい
つーか前の評価は真島絵って事で低かったと思うぞ

359 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:11:56 ID:2NktaEzR

覇王の悲哀にケチョンケチョンにされました。
というか開幕で勝たないと相当厳しい気がする。

360 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:23:09 ID:xhR6/y34

>>357
明らかに栄斗日記の影響だと思う

あの栄斗が苦戦するのか・・
↓
やってみよう
↓
俺(・∀・)ﾂﾖｲ!!

361 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:27:08 ID:xynY6ELZ

同じ時期友人と始めたのだが

俺　SR賈詡　SR曹操　SR龐徳　Rトン
友　賈詡無しの蜀槍デッキ
で　同じ時期に3品になったのですが

友人も賈詡を引き　賈詡デッキ
（SR賈詡　Rトン　U典韋　R楽進　C張梁　C刑道栄）
にした瞬間　1品

同じ3品でも　賈詡に頼っていた私と　賈詡に頼らないで3品になった友人とでは
プレイスキルが　2品分違っていたことに気づき　結構切ない状態です

何とか追いつけるように頑張りたいです

362 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:29:43 ID:JZDHJDVf

俺も一時期から全く賈ク使ってないな。面白くねーし
まぁ結局ワラワラだから腕が上がったとも思えんが…

363 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:34:14 ID:nQ+dVjtE

まあ悲哀はｼﾝ皇后を手に入れればすぐ組めるから、覇王より低予算で揃えられるしな。
それで強けりゃミーハー君が飛び付くのはわからんでもないが。
流行り物嫌いの俺としてはﾃﾞｯｷ変更を思案中…(*´Д｀)

364 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:37:21 ID:Vy02Hjmf

賈クなどいらん！！

蜀単で絶対に覇王にのし上がったる！！

・・・いつの日か。。orz

365 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:54:55 ID:D9H/4OE4

キラカンでの「シン皇后希望」のなんと多いこと。

366 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:55:48 ID:slBNflOd

そりゃ流行で強いデッキがあれば使う奴も多いだろ。
信念だのこだわりだの言ってる奴はキモイ。

誰が何のデッキ使おうが勝手。

367 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:56:07 ID:JZDHJDVf

へタレ悲哀は黄布より相手してても楽だからどんどん増えてくれ

368 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 18:20:21 ID:a5ONWL9l

シン皇后倒した後の悲哀デッキの脆いこと脆いこと・・・

369 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 18:27:39 ID:MopMbOIc

今日の頂上対決もすごかったな
あそこまで徹底的に挑発しか使わないと、かえって清々しい気もしてくる…

んなわけないか

370 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 18:50:18 ID:nQ+dVjtE

>>366
うん。そりゃ勝手。
今度は悲哀のﾒﾀ気味のﾃﾞｯｷ使えばいいだけだし。

何も考えずに人真似のﾃﾞｯｷ使ってたって、同じような奴が増えて結局潰し合いになり、｢勝てねーヨ！｣ → 新規IC買う。という馬鹿な流れの奴が多いことｗ

371 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 18:57:53 ID:MOdTy4Oy

>>370
Σ(ﾟДﾟ)ｷﾞｸｯ!!

372 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 18:58:46 ID:a5ONWL9l

悲哀使っていてほぼ負け確定！ってのは
桃園、天啓系の命がけデッキだな
踊った直後にやられると殲滅される・・・
陳グンは真っ先に乙です
まぁ踊らなければ良いのだけど

373 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:00:19 ID:m1Hpcy5u

悲哀って内容がバラバラすぎてメタるの難しいと思ってるんだが、
みんなどうしてる？

374 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:01:02 ID:JgX7N2dN

まだ、四品なんだが、今まで悲哀使いは何人かあたったけど強い人にあったことがないんだが。
踊られる前に、落城させるのパターンになる。

375 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:05:43 ID:aad41ZLN

いま、いわゆる普通の呉バランス（パパ→タイシジにしてるけど）使いなんだが、
悲哀にどうにも勝てない・・・
踊った直後つぶしにいこうとしても馬１体しかいないし、小覇王とかつかっても
ﾁﾝｸﾞﾝにキャンセルされるし、ダメージ計略だと１発じゃ皇后燃えないし・・

パパ入れたら馬２体でなんとかなるのかもしれないけど・・・
他の弓メイン呉バランスの方はどうやって対策されてます？

376 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:06:05 ID:slBNflOd

悲哀は攻撃力の切れる瞬間を狙って全体強化でシンコウゴウを倒すのがベストだと思う。
一回踊りを潰せば下手打たない限り勝てるはず。落城させるつもりで戦えば自城の減りも気にならない。

ひょっとしてＲチョウヒとか入れとくと効果抜群かもしれん・・・。

377 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:06:27 ID:JZDHJDVf

まぁ魏他なら士気9まで溜めて踊ると思うけどな

378 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:39:04 ID:LHgg9Y1L

なんだよ今日の頂上決戦は・・・
城内挑発だけで最低だったな

379 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:49:33 ID:ULaBh3F4

最近マジで悲哀黄布ばっかでウザイな
猿真似デッキ使いは戦法もワンパターンだし

380 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:54:24 ID:q7mL3Rx/

その二つはワンパターンでも結構上品まで行けるデッキだからなあ。
だから数多いんだろうけど

381 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:57:03 ID:SYnO2FjF

もうすぐ使えなくなる城内挑発しまくる覇王って哀れだね。
しかも蜀単だからの言い訳もできない面子で・・・。
神無月乙。

382 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:02:28 ID:HzPazkMk

すでに1.003をやりこんでる覇王様もいるだろうけど、
そーじゃない覇王様や上品も沢山いるはず。
計略ばかりじゃなく基本である兵種の仕様変更があるし、
上品以上はVerUP後しばらくは見ですかね？それともCPU戦とかやるのかな？

383 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:05:17 ID:LHgg9Y1L

一回1.003でプレイしちゃうと
1.002でプレイできなくなる？
たしか、クエストofＤのロケテがそうだったんで
わざわざ遠出してやりに行くべきか迷ってるんだが

384 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:08:43 ID:SnV9Umon

悲哀は若干、個性を出した感じになれるしな。戦法がマジで量産型な奴が多くてウザいのは同意。

385 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:10:14 ID:DD+saL+y

>>383
大丈夫
003で使ったICでも002で使える

386 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:14:57 ID:tkUZvt2q

悲哀の良いところは覇王、神速と違って
バリエに富んでいるところにあると思う。

後悲哀で勝てないとか言っている香具師は
復活もちに拘らず武力8とか槍を多くすると大分序盤が変わってくる

旧　ＳＲシン皇后　Ｒ徐晃　Ｒ楽進　ＵＣ他周倉　Ｃ張梁　Ｃ刑道栄　Ｃ劉表

新　ＳＲシン皇后　ＵＣ典韋　Ｒ楽進　ＵＣ程イク　Ｃ張梁　Ｃ刑道栄　Ｃ劉表

とちょっといじってみたら大分序盤戦でも押し負けることが少なくなってきた3品

387 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:16:17 ID:InxPoxrv

上も下も見飽きたデッキだ

388 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:18:03 ID:22Eq9tdW

SR甄皇后、R楽進、C張梁、C刑道栄
ここまではセットだからな

389 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:20:13 ID:HJ+nX7Gp

覇王も悲哀も神速も魏だなあ。
最強カードのカクも魏だなあ。
すてきすぎるバランス感覚ですね。

390 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:21:30 ID:F8HoZ1rF

馬鹿だなぁ、バランスは勢力別じゃなくでデッキ別で考えるんだよ

麻痺矢ですら魏入れなきゃやってられないんだし…

391 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:22:02 ID:ULaBh3F4

蜀４枚で覇王になった奴っているのかな

392 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:22:15 ID:LHgg9Y1L

>>385
㌧クス
もうじきverアップだけど一度やりに行ってみるか

393 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:23:54 ID:dLdzLx80

たまに見に行った頂上決戦がつまらなすぎた件

394 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:24:47 ID:MopMbOIc

1.003では凌統入り悲哀が流行りそうな予感…気のせい？

395 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:24:53 ID:01Lt7ldY

今日のは、まぁ、しょうがない…

396 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:26:46 ID:lyU3DSHk

>>394
凌統入りの呉単わらわらを考えてるんだから勘弁。

397 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:28:06 ID:ULaBh3F4

考えてみれば、覇王デッキが流行したのでそれに勝ちやすい他軍わらわら系が次の流行になったとも取れるな
するとこの先の流行は……何だろう

398 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:31:49 ID:LHgg9Y1L

ここで某覇王が
日記で名君強すぎるとか言ってくれないかなｗ

399 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:31:57 ID:q7mL3Rx/

>>394
凌統が魏か他で１コストだったら流行ったと思う

400 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:33:16 ID:01Lt7ldY

名君強いですね（笑）

みたいに所詮ネタにしかなりゃしませんよぅ…

401 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:52:35 ID:WqzkLVkL

SR周ユの火計でシン皇后一撃で倒せる？

402 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:58:41 ID:EOxOYDMk

>401
㍉。賢母掛かってれば一撃だけど。

403 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:11:25 ID:WqzkLVkL

>>402
そうか、やっとＳＲ周ユの時代が来ると思ったのに･･･

404 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:12:29 ID:ULaBh3F4

どうせ後ろでしか踊らないんだから
そこで　破　壊　の　剛　雷　ですよ

405 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:13:38 ID:MRDCws7P

>>391
SR劉備、R関羽、UC張飛、張松の車輪デッキで覇王昇格経験有り。
２０戦ほど戦って降格orz

406 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:19:41 ID:5IEZA6Iy

今日同じ神速で時雨に勝ったどー！！そんなオレ一品(・∀・)

407 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:23:05 ID:uMwT4zxv

>>404
避雷針がいっぱいるので、アタンネ
jojoで狙い撃っても、ゴリラとかにあたる

408 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:23:46 ID:sn+op7pa

蜀単のままで大都督に勝ちてえなあ

409 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:46:25 ID:iEpDHRKq

超高武力でねじ伏せるのが一番だろ
雲散は反計すればok

R馬超とかはどうだ？
甘皇后デッキで護衛のSR馬超&陳ﾁﾝ&ﾃｲｲｸの中を一騎当千で突破して
護衛3人殺し&甘皇后葬ったことがある

410 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:14:31 ID:zTn/rGrS

ユベントス見てきた。
手を抜きすぎで萎え。
かつマリノスが必死すぎてネドヴェドどついてたりして萎え。

関係ないが帰りの駅前にあった本屋で必勝戦術講義が山積みだった。
中身クソなのは聞いてたがおもわず買ってしまったよ。

411 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:16:34 ID:Kaelckt6

攻略本は俺はゲンさんの為だけに買ったな

412 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:23:37 ID:3wZ+N1hE

あの本って何円だっけゲンさんのために買ってみようかな

413 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:27:08 ID:dLdzLx80

\2,000

414 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:37:06 ID:EOxOYDMk

>410
すごい手抜きうどんだったらしいな＞試合
仙台から観にいこうかと思ったけど止めて正解だった。

415 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:38:34 ID:rNdUhIhs

この間悲哀デッキで遊んでいたら
R曹操主軸の騎馬デッキと対戦した
序盤は、こちらが優勢で進み悲哀を踊って(柵無傷の状態)
勝ったなと思って適当にﾜﾗﾜﾗしだしたんだけど
相手がシン皇后の正面に集団で現れて、
特攻の大号令+兵法神速
ものの1秒で舞がつぶされ荒城されますた・・・orz
ネタがわかっていれば対処できたのだけど
まったく予想していなかっただけにちょっと面をくらってしまいますた
神速状態の騎馬4体だと柵なんてあってないようなものなんでつね

416 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:39:15 ID:zTn/rGrS

ちなみにここにいるような連中なら本はパラパラめくっただけで用済みになる。
ゲンさんはカードケースに入れて終。

救いようがないね。

417 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:11:40 ID:fsAl+vF5

見に行けるなら行きたかったんだけどなぁ
生でアレとかネドヴェド見る機会なんて早々あることじゃねぇし

そして近くの本屋で入荷してたから俺も本買ってもうた。中身見て萎えた

418 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:15:46 ID:b3MCERvx

>>375 １悲哀使いの意見としては呉バランスははっきりいってカモかも。
　　　　　火計一発じゃ姫死なないし、呉婦人コンボ関連はチングン乙だしね。
　　　　　
　　　　　踊り始める頃に相手の頭数うまく減らし踊り直後に小覇王か天衣
　　　　　でうまく殺せればラッキ～くらいでは・・
　　　　　悲哀にとって呉はバランスより麻痺矢系が嫌だと思う。

419 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:21:29 ID:Smr6h9hq

今日1度だけ孫策と周瑜を劉表でマークし切れなくて負けたが
基本的に呉バランスは悲哀にとって大事なお客様

呉バランスより麻痺矢がだるくてかなわん

420 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:26:13 ID:BPtqultT

悲哀使いに聞きたい選択

劉表、陳羣、賈ク、程イク

この中から２枚選ぶとしたら何ですかね？

俺は序盤の立ち回りを兼ねて程イクと賈クにしてる
ホウ徳とか許チョとか踏んでくれればかなり嬉しいｗ

421 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:27:12 ID:TZAmzXet

陳羣入れてるなら麻痺矢も楽なんじゃないの？

422 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:28:00 ID:fsAl+vF5

悲哀とカクは個人的には相性悪いと思う
俺なら陳羣or劉表＋程イク

423 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:28:25 ID:KyTaJPq+

>>420
なぜｼﾞｭﾝｲｸ様が選択肢に入っていないのだっ！

その中からならテイイクとウマシカかな・・・

424 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:31:38 ID:BPtqultT

やっぱり陳羣か劉表か

８体デッキにして計略要員３人にしても良さそうだけど
開幕が無茶苦茶辛い気がする

それでも覇王デッキよりはマシかもしれないけど。

それよりも陳羣の立ち回りがわからん
やっぱり舞ってる隣辺りで鎮座するのが正しい使い方ですかね？

425 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:33:42 ID:BPtqultT

>>423
コスト９溜めてから踊るのはキツイっす＞荀イク様

６溜め即踊りだと連環使っても反計できないしｗ

それと開幕伏兵ナッシングだと高確率で押し切られて終わる気もします
俺が下手なだけか？ｗ

426 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:38:08 ID:b3MCERvx

>>421　麻痺矢にｼﾞｭﾝｲｸが入ってることが多く、単純に踊りにくい。
　　　　＆踊り始めた時は士気が０に近い場合が多いので雲散できない。
　　　　悲哀は鈍足が多いから下手すると姫死んで
　　　　壊滅してしまう展開になりやすい。

>>424 踊り始めは姫側付近がいいかもだけど、攻城を狙いに行く時は
　　　　そいつらをカバーするように、相手陣地に入ってもいいかもね。
　　　　その位置だと城から出てきた相手を雲散しやすいので、
　　　　相手は非常につらいと思う。普通に弓ﾀﾞﾒもでかい。　

427 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:42:51 ID:BPtqultT

あと、もう一つ聞きたいけど
刑道栄と程遠志だとどっち

俺は程遠志を使って張遼と左右分かれて攻城させてる

体力無くなりそうだと群れ使って左右で回復
知り合いと店内大戦した時に
最高に(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪと言われた

意外と刑道栄派多そうだけど俺的に程遠志お勧め

428 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:43:52 ID:BPtqultT

>>426
隙あらば攻城サポートって感じですね
トンクス

429 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:45:18 ID:rmIXXP1Q

陳グンは舞ったシン皇后を引っ込めて同じ位置に置いておくとよい。
たまに落雷が陳グンに当たりまくったりする。

430 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:49:05 ID:fsAl+vF5

KdoA一択。群れは張染一人で十分
一騎討ちで多少の武力の差は賄える可能性が高いのも良い
程遠志は下手するとすぐに逝くし

431 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:49:51 ID:Smr6h9hq

世の中には俺みたいに陳羣入れたくても入れるスペースのない奴も居ることを忘れないでくれ
劉表1人だと神速と麻痺矢を止め辛いのが難点と言えば難点なのだが

432 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 01:01:41 ID:jLkRU1R8

つ張春華

士気がでかいか…

433 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 02:01:43 ID:7X7mkI09

黄布使いって苦労してんだな。
こっちカク入りなんだけどシバキ最初に出して次隣に煙出てきた瞬間離間撃ったら違うのだしてきやがったｗ
でそのあと呂布が出てきて教え+無双ｗ
前半から押してて士気もあるのでもう一度呂布に離間。
武力20がそこそこ頑張って走ってたよ。
槍に突っ込みたくないのかうろうろしてる間に効力切れて武力6がうにうにしてた。

434 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 02:05:47 ID:rmIXXP1Q

教えかけてる間にゆっくりジュンイクの視線を呂布に移して乙

張宝がいると非常に悩むけどな

435 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 02:58:56 ID:9wF2k78u

呉バランスの２品です。
悲哀と当たって、地形が悪かったら開始から終戦覚悟です（；´Д｀）

前線を高めに維持して、周泰の手動車輪で頑張りつつ、周泰犠牲にして馬だけでも逃げるのと
４部隊を囮にして、孫策単騎で維持でも舞を止めにかかるぐらい必死・・・
高武力の混じった悲哀だと、終戦どころじゃない。

開幕してすぐ、この悲哀はヘタレだなー　とか感じる奴じゃない限りは勝てる気がしない。

まぁ、呉は離間とか、反計とか、雲散とか、連環とか、その辺いるだけでおつー　って感じなんだけどさｗ

436 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 03:50:16 ID:Jr+TCVza

悲哀って高武力弓いると楽なんじゃない？
騎兵は楽進と２コスト枠にいるかいないかだし、舞もつぶしやすいだろうし。
ま、俺は４品なりたてのヘタレなのでよーわからんけど。

437 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 03:58:00 ID:j7Xk/pwu

>>436
たしかに四品なりたてのカスが偉そうに書き込んでも説得力も何もないよなｗ

438 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 04:32:17 ID:/3LprzEl

>>435
周泰・孫堅・孫策・陸遜で対３品悲哀４連戦やったけど
相手の平均武力が低目だったから、序盤圧倒してそのまま攻城→勝利
ってパターンで終わってしまった。
ひとつ上にいくだけで大苦戦なのか…でもちょっと楽しみ

439 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 05:57:36 ID:m/iEQDGZ

悲哀は高武力デッキには弱いね
蜀単が一番キツイかもしれん
相手の兵法にもよるけど
正兵の法じゃ押しきれないし
相手が大攻勢系だったら負ける
黄布にも相性わるす
開幕押し負けたら負けぽ

悲哀ＶＳ麻痺矢はどうなのだろう？
俺は当たったことないので分からんのだが
黄布で当たった時はきつかった覚えがある

440 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 09:24:16 ID:PkmpWm5u

悲哀はもともと城内挑発と連環に弱いので蜀単にとってはカモ

441 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 09:46:23 ID:c3s1OW8r

魏単でもキョチョ挑発とか離間で攻撃部隊を生殺しにしといて姫陵辱しちゃえば終わるんだがな
呉単は・・・お察し下さい・・・
正直麻痺矢くらいしか可能性を見出せないかと

442 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 09:57:33 ID:avrewHBy

悲哀されたら即天啓で雲散全部喰らわないように分散でいーじゃん。
いや、実際にやると大変なのはわかるが。

443 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 10:01:45 ID:eWD4KEFN

まぁ言うだけなら簡単だよな

444 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 10:05:12 ID:61WvGO2P

>442
分散したって天啓中にﾜﾗﾜﾗ突破してｼﾝ皇后までたどり着けそうなのは騎馬二人くらいだろ。
ﾊﾟﾊﾟと兄の二人にかけて突貫したところで柵がまだ残ってたりｼﾝ皇后の近くにﾃｲｲｸが隠れてたりしたらまずﾑﾘﾎﾟ。

だからってﾘｮﾊﾝﾌｧｲﾔｰではどうにもならんしなぁ。

445 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 10:07:33 ID:ltP26wCR

孟達、蜀周倉、劉封、蜀陳到、R趙雲、シン皇后
サブ（チョロ、U張飛、Rカンウ、姜イ、月姫、R馬超）
見たいな感じで、蜀槍だらけの悲哀デッキ作ってみたいけど
やっぱ程イクはいないと厳しいかなー孟達とチェンジかなぁ
まぁ、一番の見所は狼煙上げると同時に姫が沈むっていうネタなんだが

446 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 10:22:27 ID:avrewHBy

>>444
呉夫人の弓じゃ無理？縦軸側に呉夫人とフォローの誰か（サックor周泰）、
横軸側から残りのメンバーって形。

447 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 10:38:07 ID:L5u5gu1p

悲哀の天敵は、高武力弓と甘皇后のセットだと思う俺ガイル
黄忠と甘皇后いたりして、連環食らったりすると、
踊ってても、だからなに？みたいに打たれるのがきついわ

448 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 11:09:50 ID:x3Fx839b

呉バランスなら、開幕に城に一発喰らわなければ悲哀に負ける事は無いと思う。

ただ、どう頑張っても引き分け以上にはなりませんがorz

449 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 11:17:52 ID:MIn7TFCH

>>448
先生、地形の考慮とウマシカ、雲散わすれてますよ。

450 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 11:19:49 ID:ORKHukto

大戦って把握するべき情報量が人間の限界に挑戦してるほど多いから、
ミスや見落としの少ない方が勝つゲームなんだと最近再認識
そして大都督はそれが飛びぬけて少ない

451 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 11:47:42 ID:m/iEQDGZ

状況把握能力が高い香具師が強い
３Ｄより２Ｄの格闘ゲーム得意な香具師のほうが向いているんじゃないだろうか

452 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 12:05:55 ID:8htCb49x

栄斗氏は見落としもかなり少ないけど
自分の勝ちパターンを熟知している
おまけにそこへ持っていく為のパターンも幾つか持っていると思う

付け込む隙を考えてみると
既出である覇王ﾃﾞｯｷ共通の序盤を除くと
防御が敢えて言うと若干弱いと思う
性格的に守るのが嫌いなのか攻められた時に
多少無理しても攻勢に出る気がする
まぁ大抵は相手がそれにのせられてしまいと栄斗氏の策にはまるのだが
序盤で優位に立って（再起Ｍを使われたとしても気にせず）
前線を高く保って攻める気持ちを持つ事が大事なんだろうな～

戦略はそうなんだがテクニックも凄いよね
恐ろしくテイイクの迎撃が正確なのと攻める際に部隊をスタックさせるのが上手いし早い
移動も方向転換のロスが少なく同じ兵種でも他のプレイヤーより
１０％前後は早く動いている
操作量なのかコツなのかはたまたカードを小さくする裏業でもあるのか・・・
どんな感じなのか北海道のﾔｼに一度聞いて見たいものだ

453 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 12:38:49 ID:c3s1OW8r

>>452
カード小型化については随分前に本スレで取り沙汰されてた
曰くカード裏面にブラックライト当てると透明バーコードが視認出来るようになるので、
透明バーコードが印刷されてない部分を切り取れば小型化出来るとかなんとか

ただ、こっそりゲーム内でのカード認識範囲変更パッチ当たったみたいなんで、
これで小型化しても一箇所にカード集めれるかどうかは疑問
裏パッチ前までは城門に入れたカードをどけて別のカードを城門に入れたら
特攻なしで多重城門可能だったんだがなぁ・・・

454 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 12:39:45 ID:ja+IoYjY

>>450
一行目は笑う所ですか？

455 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 13:47:47 ID:5EZsNHd2

>>452
覇王デッキが序盤弱いのは幻覚ですよ。
そんな書き込み栄斗が見たら笑うよ。
この前のナマラVSエイトの頂上見たっしょ？
エイト側はｶﾞｸｼﾝ上がってる＆ナマラは増援マスター。
にもかかわらず、栄斗無傷だったし。

覇王デッキの弱点は、足並み崩されると脆すぎるところか？
あと、勝ってる状態じゃないと、離間使いにくいところ。
離間撃っても、覇王デッキ自体は、８，８，４，１，１の武力。
敵の脳筋騎馬主力を全員入れるぐらいの撃ち方しないと離間の意味が無い。

所詮は号令頼りのデッキ。
そこが弱点だ。

・・・と思う。

456 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 13:55:16 ID:BtgZt+wl

伏兵３人嫌い！

457 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 14:24:22 ID:+n96VRGm

というか栄斗氏の頂上決戦見てると騎馬の使い方がうまいなぁと思う。
騎馬4のデッキでトップなんだから当たり前の気もするけどｗ
囮にカクとか楽進飛び出させた状態で敵主力をほぼ無傷で叩いてたりするし。
だから序盤も伏兵3の上に油断してるとホウ徳＆楽進に蹂躙される危険性が・・・。

ところで最近柵がすごい強いと思いはじめた。
前から強いと思ってたけど馬と組み合わせるとイイ感じ。

458 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 16:58:15 ID:bBtOrJ56

現Verでは。
悲哀は蜀単、神速号令、黄布、に不利。
覇王、その他バランスデッキに有利
でFA？
黄布に不利っつても呂布を上げてるだけじゃ陳群でおしまいだよな？
個人的にウキツ＋張宝＋呂布がいい感じにバランスいいんじゃないか？
と思う俺ガイル

覇王が序盤が弱いと言うのは俺も反対。
一点突破とかしてくれるとカモなんですが
離間が撃ちにくいってのは大賛成。号令メインのデッキには間違いないと思う。
しかし、号令に気を張ってこっちもまとまって行こうとすると離間を撃たれる。
この２択が強い。テイイクの所為で思うように計略使えないしね。

ところで、神速号令って覇王との相性どうかな？
俺覇王使って神速に負けた事記憶があまりないんだけど、覇王のが相性イイ？
そんな俺は１品

459 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 17:13:58 ID:sCBgs83E

覇王は序盤強くないと思う
所詮は伏兵頼みだし引いた状態でホウトクとガクシンを先に潰せればOK
ただわかってる人は攻めあがらないだけにどうやって攻めさせるかが鍵

あの伏兵3人は序盤を穏やかにスタートさせて
覇王の得意な中盤～後盤に持ち込もうとする手

その手に乗ってはいけない
覇王にとって悪夢なのは序盤に誰も伏兵を踏まずに自城に大群が迫ってくることだろう

460 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 18:08:36 ID:5aIddIHy

>>458
微妙・・・
神速は、槍主体でテンイが入ってるとやはり有利とまではいかないだろ
黄布は一番不利な気が・・・
やはり、蜀単というかチョロ松

覇王で神速に勝つにはそうとうな腕の差がないと、きびしい気がするけど・・・
神速側が先出しで号令かけて散らばればまず負けはないと思う
まあ、号令掛けた騎馬を攻城に向かわせて、実際動いてる騎馬が２体とかの神速は・・・

461 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:18:13 ID:bBtOrJ56

>>460
そーなのか・・・
なんかホームでシン皇后で、呂布＋ウキツにボロボロに負けてたの見たから
激しく有利なんかなと思ってたんだが・・・不利なのか。
相当へたれって事か？
テンイが入ってるシン皇后って少ないと思うのは俺だけか？
離間をかければ止まるからカクが強い現状でテンイは微妙な気がする。
あと挑発も最悪だし。

神速対覇王は神速有利か・・・
なんか上位デッキで覇王が有利なデッキは少ないのな・・・

462 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:37:29 ID:KHRVycUg

>>461
それは7枚か8枚かによって変わる。
8枚悲哀だと開幕の呂布はまさに天敵。
7枚だと徐晃なり典韋なりがいるからそれなりには支えられる。
6枚の悲哀は滅多に見ないからワカランけど

463 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 20:07:20 ID:owKPL1Mv

>>453
ｶｰﾄﾞ小型化については散々試しました。
が、周囲５㎜～１㎝程度切り取る程度が限界です。
あと、ﾌﾞﾗｯｸﾗｲﾄでは見えませんが、暗視ｽｺｰﾌﾟや
ﾊﾝﾃﾞィｶﾑ等暗視機能で見えます。

464 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 20:16:13 ID:V2qSjqbp

>>463
試しに撮影してみたんだけど画像需要あるかな・・・

465 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 20:38:08 ID:SZqWDzsX

>>464
ある

466 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 20:56:28 ID:986l7hmX

蜀単は悲哀に有利か……車輪デッキの俺には滅茶苦茶辛いんだがorz

467 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:00:11 ID:V2qSjqbp

>>465
とりあえずWikiのよくある質問集のところに説明とセットで掲載しますた
見にくい画像でｽﾏｿ(´･ω･`)

468 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:14:19 ID:SZqWDzsX

>>467
サンクス

469 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:16:21 ID:5aIddIHy

>>466
む、蜀単ってかチョロ松デッキな
神無月とかのデッキのこと

いま、うPされてる神無月の頂上決戦だが、非常にためになった
２人ほど無効化されてて、悲哀が本領発揮できえなかったな
悲哀の理想的な倒し方だと思った

470 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:21:25 ID:EnxGP46s

神無月、終始城内挑発だけじゃん
あれのどこが参考になったんだ？

471 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 22:45:53 ID:74VJ1jWS

１センチも切り取れたらえらく違うぞ・・・・

472 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:23:35 ID:LtcgA5XH

蜀単も黄布も劉表1人で五分から有利になるぞ？

今2品だが当たって嫌なのは神速と許チョだけ
麻痺矢は序盤を制した方が勝つ感じ

473 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:38:11 ID:Cd3fJIgM

劉表便利なんだけど
号令系とかで
相手が城から出てきたところ
確実に先がけするのが難しいんだが

砂煙上がったらガン見
で、あとはボタン早押し競争みたいになって、何つーかしんどいんだが…

何かいいコツないかな？

474 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:43:41 ID:w8g8r/X0

>>470
城内挑発のしかたじゃない？

覇王ＶＳ神速は覇王やや有利じゃないのか？
つか神速も微妙に種類があるんでなんともいえないが。

結局栄斗が飛びぬけてうますぎるんだろな。
桐たんす♪の日記読んでみたが栄斗にはたまにしか勝てないみたいだし、最近の武勲見ても苦労してそう。
武勲2400以下はやや負け気味、2500以上はそこそこ連勝中。
覇王の武勲を見てればだいたいの調子がわかる。

栄斗を100とすると桐たんす♪94、あとは90前後がうようよ。

475 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 01:01:47 ID:bshhnG/U

そういや覇王も90位台まで伸びてきたね。
なんっつうか、判っていたとはいえ、そろそろ覇王がランキングからあぶれてきそうだな

476 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 01:11:24 ID:w8g8r/X0

今日明日でランキング全部覇王で埋まるな
一品にいる武勲3000超えてるＣＰＵ戦キ○ガイが映らなくなるのはいい。

477 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 01:18:45 ID:XKuFLds2

>>476
CPUやってる奴を馬鹿にしちゃ駄目だ、レンコが気に食わないんだろ？

478 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 02:15:47 ID:dHMnocAb

>>474
ちょい違うな、武勲高い奴は上位の覇王にも勝てる
けど、低い奴は下位の１、２品にしか勝ってない
負ける割合はほぼ一緒、金の使い方を別にしたらな

ってか、証１のまま放置してる覇王は逆に恥ずかしい気がするがな・・・
思い切ってやってみ？覇王まで来れたのだから再起できるはず

479 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 02:17:42 ID:w8g8r/X0

武勲2000超えて勝っても武勲1～3なのにそれを武勲3000以上だぞ？

480 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 02:34:15 ID:CnhjVNnd

つーか諸葛瑾軍に勝てないんだが。
柵たくさんでコストオーバーわらわらデッキってやめれ。

481 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:05:32 ID:bshhnG/U

>>480
それに計略のほとんどが諸葛瑾。

482 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:09:35 ID:d/Terz6H

>>467ｇｊ！
てことは、その模様上の紙が剥がれたりしたら無理なのかな？
今日やっとでたSRスリーブ入れる時に３ｍｍ位だけど剥がれてしまったorz
はあ憂鬱だ・・・。

483 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 04:11:10 ID:LmfMVWDN

諸葛瑾軍ってどんなの？
漏れが相手がいないのでｒｙになるときでてくるのは
諸葛亮軍一品：SR曹操、賈ク、張遼、SR劉備、SRﾎｳ統、SR諸葛亮、SR呂蒙、SR周瑜
曹操軍？品：SR曹操、賈ク、張遼、荀彧、徐晃、楽進、Ｒ司馬懿、張ｺｳ
関羽軍？品：Ｕ関羽、Ｕ張飛、SR趙雲、Ｒ馬超、Ｕ黄忠、姜維、徐庶、馬謖
のどれか。ただ突っ込んでくるだけだから負けることはないが
関羽軍の開幕が一番辛い…高武力が黄巾のように迫ってくるＹＯヽ(´д｀；)ノ
曹操軍はSR劉備や孫堅が入った編成の時もあるね。

484 ：dfdsd ◆oDAiAkUGIw ：2005/06/03(金) 04:16:31 ID:CstyOfmj

5品からCPU強いよね

コツはとにかく防衛かな・・・最初あるいていどダメ与えて城に逃げる・・・後は自城なら相手はやりも馬も気がでないからいじめ放題・・・・

あとは回復をまって反撃（そのころには士気たまってる）
妨害や号令とかでいっきに叩き込み・・・かな・・・・

485 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 04:24:22 ID:LmfMVWDN

書きこんでから思ったが諸葛亮軍って無人の野原に呂蒙がポツンといるやつだよなぁ
なにかと混ざった、すまぬ…orz

486 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 04:35:30 ID:WVnrkfSp

弓の対処はちょっとわからん。

槍と馬なら、CPUは近くに敵がいると攻城を放棄してでもこっちに来るので
その修正を利用して、囮を作るとけっこうあっさりいけます。
わざと自城に引っ込んで、攻城準備中になったら囮を出して、攻められはするけど城にはダメージ与えない。
計略も意味不明なタイミングで使ってくることが多いけど、正面からぶつかったらまず勝てないので・・・

コスト無視の５将軍とか、マジ勘弁（；´Д｀）

487 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 05:08:54 ID:CAG32DYb

悲哀って別に最強デッキってわけではないでしょ？
対戦しててあまり脅威に感じない

488 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 06:57:19 ID:AxIX8CbF

黄布デッキや神速使ってると悲哀はお客さん

たまに踊らずに劉表連発してたりする奴も居るけど
それはそれで総武力で押し切れるし
踊ってくれれば無双や神速号令で終わるし

俺神速デッキ使ってる時は兵法が神速の大号令だから連環もそんなに怖くないし
って、俺が変わってるだけかｗ

489 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 09:18:20 ID:zcwfUsnu

開幕兵法号令はアリだと思う。神速とか車輪はレベル上げるとかなりヤバイ。

490 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 09:20:09 ID:hOucHUd8

つか序盤に一発城殴れればあとはｶﾞﾝ待ちで
たんす突撃と交代出撃で攻城ゲージの上昇押さえるテク駆使すれば
悲哀放置でも何とかなる
復活少な目の雲散とか洵ｻﾏとか入れてるデッキならなおさら

一発入れられなかったら引き分け狙いでひたすら待ちのカウンター狙いもありかと

491 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 13:45:36 ID:ROaaisLU

そうか？

攻撃力１１の張梁が城門に貼りつきつつ
攻撃力１４のホウ徳が騎馬ダッシュしてる姿を見ると守ってても泣きたくなるよ
俺は･･･

しかも張梁回復しちゃったりして

頑張って殺したところで次から次へと出てくるし

ホントに放置でなんとかなるならデッキを教えて欲しい

492 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 14:58:21 ID:nX/u+9w7

明らかに相手の回復量の方が上だしな…
っていうか城内挑発とかたんす突撃を～デッキ対策って言ってるヤツは次verでどうするんだろう

493 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:00:29 ID:W0y7kSt1

最近呂布手に入ったんで、黄布始めようかと思ってる漏れﾍﾀﾚ神速2品なんですが
上品の藻前らに質問です。
最近マジうざい悲哀なんですがあの武力向上時間て姫の知力時間なの？
姫のカードの裏見るとそうみたいなんだが。
舞ってる姫に馬鹿＊２とかやると速攻きれるんじゃない？
とか思ったわけですが誰か試した人いる？
すでに既出ならｽﾏｿ

494 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:01:58 ID:zG44UXo1

悲哀デッキ使いの俺の意見
>>488
対神速勝率60％　対黄布勝率20％
体感だけどそんくらいだったと思う。あまりに呂布の相性悪いので
その後刑道栄外して張宝を入れてみた

対神速勝率20％　対黄布勝率80％

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

495 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:03:00 ID:EU5JnV3u

たんす突撃は攻城範囲外から城壁に向けて槍刺してりゃカウンターとれるんだがな
城内舞とか城内挑発前提であれこれ言ってどーすんだ？って疑問には同意

496 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:07:31 ID:CAG32DYb

>>493
士気６溜まった時点で踊ったら
無双発動で姫一直線

497 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:08:40 ID:ROaaisLU

>>496
とりあえず悲哀側の兵法が連環じゃない事を祈っとけ

殆ど連環だけどな･･･

498 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:32:03 ID:W0y7kSt1

493でつ
>>497
だよな、>>496みたいなこと始めは漏れも考えた
だから馬鹿＊2だったらいけるんじゃ？って思ったわけで
あとは>>494みたいなダメ系入りの悲哀にもいけそうだし

499 ：494：2005/06/03(金) 15:52:11 ID:zG44UXo1

>>498
俺は入れてないけど曹植入り悲哀も多いからなぁ。個人的にはﾋﾞﾐｮｰ
それに劉表入り黄布とも何度かやったけど、
結局呂布を自陣に引き付けて城から張宝出た瞬間に落雷とかなんで
熱視線でぶっ飛ばされる可能性はあるけどﾊﾞｶﾊﾞｶは無理だと思うよ

500 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 16:06:46 ID:LtcgA5XH

劉表入り悲哀だが黄布相手は先生・張宝・呂布さえ馬鹿にしとけば負ける要素ないな
最近は7～8割勝ててる
負けるのは呂布と張宝を馬鹿にし損ねた時だけ

神速は馬の数・遼来々と郭嘉と賈クの分散で乙る
3割勝てれば良いほうか

501 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 16:25:38 ID:y0Dl03jf

IC1枚目残り10程度でようやく四品になったへたれです。
今まで見てるだけだったんで、記念カキコさせてくださいｗ

502 ：498：2005/06/03(金) 16:43:05 ID:W0y7kSt1

やはり悲哀相手には黄布は相性悪いということですね
なら荀彧様を黄布に突っ込むってのもあり？なわけないか
しかし悲哀と槍(手動車輪)の対策はなんとかしないとマジ1.03はつらいな
今までみたいにうっかり騎馬で槍に突っ込むとほぼ即死に近いし
1.03では漏れみたいな中品神速使いは絶滅するだろうなこりゃ
まあせっかく呂布引いたんでがんがってみまつ

503 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 16:54:27 ID:R9fTL7PE

>>501
まっさらの初心者からなら割と筋いいと思う
俺は4品までにIC丸々２枚近くかけたよ……orz

504 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 16:57:38 ID:v9vCvHv1

黄布使いの人に聞きたいんだけど、当たって嫌なﾃﾞｯｷって何？
張角入り黄布と当たって、呂布が死ぬとその他の1ｺｽと共に復活させてきてｳｻﾞｲｳｻﾞｲ(；´Д｀)
無双に士気使われないから、その点はいいのかもしれないけど…

505 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 17:02:23 ID:OoyVcnre

俺はICカード5枚目なのに4枚目のとき2品で今3品から上がれないよ。
新しいデッキにこだわり続けているせいもあるが。
それはさておきさっきメガシューユ砲、SRバチョン、SR趙雲のネタくさいケニアに
当たったよ。ジュンイク様いるからさすがに負ける気はしなかったし実際
リードしてたが、回線切れた。無念。

506 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 17:10:48 ID:dXAnx7jW

>>504
覇王と神速かなぁ・・・
伏兵３体がまずしんどい、わざわざバラすのも嫌なので
端攻めするのが普通だろうが
それでもし中盤呂布で踏んだらその時点で詰みっぽいので・・・

あと、劉表先がけタイミングが非常に難しい
求心or神速と離間の２択をどうやって回避するか
それがきつい。

ちなみに漏れは離間のほうを重視、ほんとしんどい

507 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 17:11:46 ID:CAG32DYb

黄布の天敵はカク入りデッキと神速
開幕他軍の大攻勢で押せる分
悲哀には有利つく
相手が兵法連環ならそのまま落城

508 ：494：2005/06/03(金) 17:20:24 ID:zG44UXo1

>>507
開幕に他軍大攻勢やって来る相手に負けた事は最初の一度だけだな
大攻勢使われたら連環やってドン引きして糸冬・・・じゃないの？

509 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 17:37:52 ID:LtcgA5XH

>>507
開幕大攻勢なら悲哀も連環使って一方的に城殴れる上に突撃と槍で開幕勝てるぞ
大攻勢なんてマスターでもたいした時間続かないんだし

510 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 17:42:49 ID:OoyVcnre

ぶっちゃけ、連環強すぎだよな

511 ： ◆Orashi.l/s ：2005/06/03(金) 17:55:17 ID:b3DgwNfk

最近、確かに悲哀に当たるのが多くなったね
そのおかげで２品目前で安定してる
俺は対悲哀は勝率９０％なので、みんな悲哀になると嬉しいぜ！！

勝率４０％の対蜀なんかいなくなればいいんだ(ﾉ_･｡)

512 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:06:35 ID:OoyVcnre

おらしはカクなし神速か

513 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:10:30 ID:dHMnocAb

なあ、王異さんと時雨さんの頂上決戦のレビューで気になったんだが・・・
兵法連環の後のカクはミスだよな？
連環で前線にいたカクを殺しにいったと思ってうまい！と思ったら、なんか全員出てくるし

514 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:16:30 ID:b3DgwNfk

>>512
いんや、散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど許ﾁｮと愉快な仲間達だよ

あ、ﾎｳ徳out UC淵inに最近したから神速はあるな

515 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:35:41 ID:OoyVcnre

許チョでそんなに悲哀に勝率いいのか。俺のも許チョに似たデッキだけど、
そこまで相性抜群でもないな。U典イと許チョの差か。でも蜀単苦手なのは
一緒だ。落雷、白銀、大徳、とかだとジュンイク様で見るにも限界がある。
基本は落雷見てるけど白銀けっこううざいし。武力14とかでも突撃一発で死に損ないになった。

516 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:42:49 ID:uuuhtvKY

当方三品

今日は回線繋がる朝七時から全国やってたんだが全くﾏｯﾁﾝｸﾞされずCOMとばかりだった｡

どうせCOMなら三戦全勝で討伐ﾎﾞｰﾅｽ貰えるから兵法でも鍛えるか!と連環L3を選択
そんな時に限って覇王様とﾏｯﾁﾝｸﾞ('A`)ﾏｽﾞｰ

再起ﾏｽﾀｰ増援L7なんでそれに頼った立ち回りしかできないし連環L3で覇王様と戦うにはかなり欝
まぁﾎﾞｺにされたがw

滅多に覇王ｸﾗｽと対戦できないから､どうせなら万全な状況でやり合いたかったよ
負けるだろうけどw

517 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:42:53 ID:b3DgwNfk

>>515
柵だよ柵
しかも我が家は伏兵３人
開幕完全に押し切って、許ﾁｮと呈ｲｸの二人で城門前で
ぐるぐるしてるだけでゲージ半分近くは持ってける

中盤～終盤にかけても武力７の呈がぐるぐるしてるだけでかなりいける

518 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:42:54 ID:dXAnx7jW

荀彧陳羣入ってりゃ全部対応できるな
許チョ・荀彧固定として
１コスに陳羣、賈ク、楽進
後の３．５は難しいとこだな・・・
２コスはホウ徳、Ｒトン、徐晃、ＲＵエン、Ｒ曹操
１．５は郭嘉、曹仁、荀攸、Ｕ司馬懿ってとこか

まぁ好みだな・・・

519 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:51:06 ID:ni5zj56Q

>>517
U夏侯淵R許チョR郭嘉SR賈クU程ｲｸ
かな。
程ｲｸ＞荀彧なデッキ使ったことあるが、
いまいち向いてなかった。

陳羣入り悲哀をどうしてるのか気になる。

520 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:56:25 ID:OoyVcnre

>>517
ああ、ジュンイク様じゃなくてテイイク入れてるのか。攻撃力ならテイイクだよなあ。
まあ新バージョンになれば弓が多少マシになるから楽しみだ。
>>518
陳グン入れるならUシバイはないし、パワー的にもジュンユウはないな。
ホウ徳＆郭嘉、Ｒトン＆曹仁、張遼＆楽進orカクってところじゃなかろうか。

521 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:12:45 ID:k6RbXzWQ

許チョ・荀彧デッキの弱点て何かある？
今このデッキが一番多い気がする。

522 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:13:55 ID:b3DgwNfk

雲散系や連環系は全く恐く無い
むしろ城門前ｱﾀｯｸｿﾞｰﾝ手前から、士気が１２溜まる時間帯までは
一歩も動く事は無いので
離間は歓迎ｗ

城から出た奴をことごとく瞬殺しまくるだけなので
怖いのは落雷のみ、これだけはどうにもならん詰み

523 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:16:13 ID:b3DgwNfk

>>521
一騎打ち、伏兵、蜀

524 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:19:12 ID:OoyVcnre

ほんと、落雷が天敵だよな。守ってるときはいいが、攻めに転じたときは
出城即落雷があるからヤマ張って城壁睨んでもどうにもならん。

525 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:25:06 ID:k6RbXzWQ

ありが㌧。
明日、徐庶と夏侯月姫と雷銅と張宝、全員入れてやってくる。

526 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:30:32 ID:OoyVcnre

いや、そのデッキには負ける気がしないｗ

527 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:39:48 ID:Ttukgirp

>>505
ﾉｼ　そのネタくさいケニアの使い手がここに。
3品だし多分自分だと思う。最近は正直ジュンイク様おおすぎてホント('A｀)ってかんじですががが。
苦手なのはジュンイクとカクですな。特にカクは2匹以上離間の範囲にはいるともうねってかんじでorz
今日カク入り神速とあたってこのデッキの限界を感じますた。
次はどんなデッキにしようかなぁ・・・

528 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:45:23 ID:OoyVcnre

>>527
おお、ジュンイク入り6枚デッキに当たって回線切れたなら当たりだ。
いや正直そのデッキを実行に移すチャレンジ精神は尊敬する。

529 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:59:40 ID:urI21zdL

今日の頂上決戦はなんというか
張遼がorzって感じだった
でてきたと思ったら戻っちゃうし
あれは突撃入れようとしたら引くのが早すぎたのか？
あそこで城門殴られてなかったらもうちょっと違ったろうになぁ

530 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 20:02:41 ID:OoyVcnre

俺は今日の頂上決戦の勝敗ポイントは、張遼が城門一発入れてすぐに
戻らずに欲張って死んだのが最大かなと思った。あそこですぐ戻って
全軍神速発動すればわからなかったんじゃないか。

531 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 20:04:13 ID:m/mMwFfd

1.003ではSR諸葛亮が大活躍な予感

532 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 21:50:38 ID:s3N0P3ea

ＳＲ諸葛亮はワラワラには致命的な打撃をあたえられるよ。

533 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:01:20 ID:LtcgA5XH

つ[ケイ道栄に3本、周層に2本]

534 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:04:15 ID:3/PXQnVD

つ[ゴリに五発]

あの日以来SR孔明は使ってません…

535 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:05:13 ID:OoyVcnre

SR諸葛亮がいると自陣に兵を固めづらくなるからそこを生かしたデッキを
考える価値はあるかもしれないな。

と思ったが俺持ってねーや。

536 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:05:56 ID:oAlvYf1N

そこでR陸遜ですよ

537 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:13:14 ID:kHkGe6SL

轟雷は限りなく運任せなのがな……

538 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:13:32 ID:zG44UXo1

司馬徽・呉夫人からの夷陵はなかなかに凶悪。

539 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:22:41 ID:dHMnocAb

>>521
呉単、悲哀

>>523
・・・許チョデッキ使ったことある？

540 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:23:08 ID:oAlvYf1N

1品まで上がったけど、もうこれ以上はいける気がまったくしないので
これからは勝率気にしないで好きなカードだけを使ったデッキ組む事にするわ。

541 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 22:41:08 ID:OoyVcnre

>>539
呉単と悲哀が弱点ってのはありえん。悲哀にはやや分がいいし、
呉単で怖いのは賢母からの火計と天啓の二択くらいだろ。

542 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 23:32:54 ID:w8g8r/X0

今日の頂上はレレレが怪しいタイミングで舞ったけどあいつ城内舞なんてしたことないよな？
被害にあった奴っている？
俺と対戦したときは使ってきたことないんで彼はシロだと思うんだが。
ただ一番端で踊りたかっただけかな？

543 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:22:41 ID:jFTpyOGv

>>541
なぜ、賢母掛けられた状態で呂範と孫堅しか警戒しないんだよ・・・
普通、賢母が通ったら呂範はマークから外す

544 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:43:11 ID:nV9ZVBUv

呂範マーク外すか？許チョと騎馬一体焼かれたら総崩れだぞ？
天啓＞火計＞蛮勇or天衣の順に警戒しないか？

545 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:45:04 ID:of68pgTr

>>542
レレレがどうなのかは知らないが
舞う時は大抵端だろ
しかも程イクがばらされて無かったんだから益々右端でど安定
その後程イクが伏兵状態のまま上がっていったのが(+д+)ﾏｽﾞｰだが

546 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:51:48 ID:G7AxyObt

>>545
舞う時は端とかじゃなく舞うタイミングが怪しいっていってるんだよ
城内舞は点滅タイミングつかめば簡単にできる
CPU戦でつぐコツつかめるぞ
対人で偶然やっちまったとき部隊引いてちゃんと負けた

547 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:54:53 ID:iKoqW4In

やっとこ流星デッキで１品までこれただーよ
覇王までいけるだろうか・・・

548 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:55:40 ID:nV9ZVBUv

これっぽっちも城内舞いの動きには見えなかったが。
ほんとにやるならもっとタイミングにタメを入れてやるだろ。

549 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:59:21 ID:uO7WXxxj

まぁ某覇王みたいに実際にやってから判断しないと現時点じゃかわいそうだ
かく言う俺も一瞬「あれ…？」とは思ったけど

550 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 01:13:34 ID:MAS5uJhV

>>547
ネタじゃなかったら是非面子をみてみたいんだが・・・
てかﾍﾅｷﾞ1TOPなんてやりやがったジーコに匹敵する釣り師？

551 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 01:23:52 ID:jFTpyOGv

>>544
いや、賢母通ったらな
普通の時は、賢母＞火計＞天啓でマークするが
賢母通したら、何やられても致命傷だから士気が高く範囲の短い火計は切る
火計は知力上がろうが、別に持ってかれる人数一緒だし

552 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 01:29:45 ID:wW/2Ogav

>>542
あれは舞発動して、邪魔だからカードを城内に戻してるだけだと思われ。
あとギリギリまで城の近くで舞うと、いろいろと都合が良い。

553 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 02:05:57 ID:0qXM+5e3

神速なんだが悲哀に勝てない…どうするべ？曹植、ちんぐんいると無理

554 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 02:43:30 ID:ivj0cPkl

曹植と陳羣が入ってるようなデッキなら突撃と武力差で押し込めるだろ
あるいは突撃で陳羣か曹植殺してから大号令or離間どうぞ

555 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 03:02:11 ID:0qXM+5e3

ちんぐん、曹植までたどりつけんのですよ(´･ω･｀)

556 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 03:10:53 ID:jJDdjKbM

悲哀で武力の上がった弓に囲まれるとマジきついと思うんだが

557 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 03:41:15 ID:VY3lIips

今日やっと４品逝ったけど、５品位から相手のデッキにほぼ必ずカク入ってるのな。
２０回やって、悲哀・覇王・神速・魏バランス（許チョデッキ？）・蜀のどれか。
呉なんて一度も見やしない。
６品位の下手なカクならどーにかなったけどﾓﾑｰﾘ。俺へタレ。Varうｐまで待つか・・。

558 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 03:43:52 ID:0qXM+5e3

Ver変わってもカクの強さはあんまり変わらないと思うが

559 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 04:03:45 ID:jJDdjKbM

カクとテイイクは万能すぎだろ
低コスト、伏兵、戦況を変えられる押さえ込める計略
歩兵ですらない、ＳＲソウソウの復活も胡散臭いがな

560 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 04:42:18 ID:ugkBnG0/

>>553
武力でおすのと、つねにだれかを敵陣にいれる。
基本的にはホウ徳、ソウジンorカクカ組
張遼、カク、楽進組でまわす。

561 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 05:05:10 ID:sctf3fIw

>>550
愛知なら確認簡単だがなー
ホームで2品以上俺以外見たことないし
土日以外めったにいかないから知らないだけかもしれんが。
流星で上品いないっていうからがんばったんだが
やっぱ釣りっぽいのか？

562 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 05:23:07 ID:hcVSoL1n

俺も今日四品から六品まで落とされた
カク持ってないから代わりにUCシバイ使ってるけど、だめだ。
範囲の狭さが見切られてるから、真ん中と左右に散らしてくる。

キョチョデッキ、ワラワラには勝てると言われてるけど、カクが有るか無いかだと結構違うな。

563 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 06:10:39 ID:/3WsNWvF

俺、愛知よ。
三河方面ならホーム教えてもらえれば見に行きたいなぁ。
まぁ、うちのあたりでも２品以上になると、俺を入れてまだ４人しかみたことがない。

一見して、こんなへぼいデッキで１品？　にも、あたったことがあるけど
実体験としてけっこう苦戦したので、あながち嘘にも聞こえんけど。

手の内明かしてもいいならデッキ教えてくれｗ

564 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 07:43:58 ID:sctf3fIw

あまり手の内明かしたくないが
言っても信じてもらえんぐらいの総武力低い
某レジャーランドに今日も夕方行くと思う
16台設置の店です

565 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 09:35:15 ID:yYiFS5B7

＞＞564
特定しますた
ID名漢字二次会文字だらー

566 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 10:31:57 ID:ffvM9YwT

>>559
ご苦労様です

567 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 10:34:05 ID:e6UK7NBJ

ｷｮﾁｮにカク入るのか？ｷｮﾁｮ、張遼、ガクシン、ジュンイク、カクとかか？

568 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 10:38:06 ID:VY3lIips

流星、ってか麻痺矢デッキで覇王昇格戦は見た事あるぞ。
Ｕ大喬・張昭・張紘・虞翻・諸葛瑾・ＳＲ呂蒙　　
計略は柵再建
呉夫人じゃ無くて張紘なんだなー、って思った記憶がある。

569 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 11:59:17 ID:b5XybJeV

>562 6品に落ちた時点でこのスレにレスする権利無いんだから書き込むな負け犬。
つうか一応は4品以上の戦術論議スレなんだからさ、愚痴ばっかり書き込むなよ。

570 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 12:06:54 ID:zjyPQue7

>>564
むっ…
漏れも某ﾚｼﾞｬﾗｿがホームの二品←→三品ｽﾊﾟｲﾗｰ(;´Д`)
つか、三品以上って数える程しかいないからすぐバレそうだなｗ

某〇高は最近同店舗全国対戦とか出来てｱﾂいなｗ

571 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 15:08:04 ID:jDOfc/fy

回線ｴﾗｰ多くて勝っても勝っても2品が見えてきません・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

572 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 16:44:17 ID:jFTpyOGv

>>567
それ海老那さんのデッキだな
他にも、許チョでカク入れてるのも結構いると思うが

573 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 19:31:55 ID:nLjIc8EG

>>564
面白いデッキだなーと思いながら見てた。初見だと対処に困るだろうな。
弓主体デッキが上に居ないから結構いけるもんなんだな。

574 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:40:23 ID:o0Rq718m

戦況を変えられる計略って弱体系だと離間ぐらいか？

575 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:42:41 ID:gRTa2lNR

隻眼とかの他の弱体化も４も武力下がるし食らえば十分に戦況変わると思われ。
まあ、号令とかを使うだけの士気が溜まってりゃ問題無いけど。

576 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:56:49 ID:jFTpyOGv

ん？戦況なんて強化戦法とか以外ならなんでも変えられるだろ？
ようは、一番大切な時間に一番適切な計略を使うかだよ
強いて言えば・・・
弱体化系＆単純号令系→混戦時
連環系→中央にらみ合い時＆相手号令発動時（共に槍か弓がいると効果的）
ダメージ系→相手の主力orキーマンを不意打ちで狙い撃ち

こんなとこかな？決まれば、再起使われなかったらそのまま落とせる

577 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:59:10 ID:nV9ZVBUv

雲散消沈で変えてあげよう

578 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 21:02:25 ID:0aU9ZPPX

挑発入り甘皇后デッキや
雲散入り悲哀系なら一騎当千とかも十分に戦況ひっくり返せる

579 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 21:05:01 ID:WN5Vs3W6

曹植、呉夫人、虞翻、張紘、司馬徽、劉璋、劉表、ﾁｮﾛ松

防柵強化→教え挑発で引張り攻城と予想

580 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 21:50:30 ID:Z2YkQCQB

今日の頂上対決はまあ何と言うかコメントに困るなｗ
求心反計して乙という事くらいしか
そんな真面目に見てたわけじゃないんだけどあんま印象に残らなかった
終盤になんかもっかい反計して求心で終わりだっけ？

581 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 21:51:05 ID:lJJIWHUG

甘皇后入りデッキってやっぱ無理なのかなぁ。
車輪皇后のオーソドックスな形は甘皇后、Ｒ関羽、Ｒ姜維、（Ｒ趙雲orＵＣ張飛）
だと思うんだけど一番のネックである踊った直後をカバーするために兵法車輪
２品でちょっと試したけど結構戦える感じ。神速とか悲哀とかには負けなかった。

でもこれ以上上にいけそうにないよﾏﾏﾝ

582 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 21:52:24 ID:FGea35iv

甘皇后使いの覇王もいるんだから頑張れ。>>581

583 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 22:17:22 ID:lJJIWHUG

その覇王様のデッキを教えてたもれ。頼むよジョージ

584 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 22:57:03 ID:o0Rq718m

黄布わらわらで、どうしても神速に勝てない。
やっぱ、開幕のうちあいに勝てないときついのかな？

585 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 23:10:42 ID:FGea35iv

>>583
↓のような感じだった。

SR馬超、ホウ徳、王平、楽進、甘皇后

ちなみにプレイヤーはdukaという人だぜアントニオよ。
頂上決戦にもたまに出ているから、機会があれば見るといい。

586 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 23:55:14 ID:lNOaER79

SR龐統使いの覇王サマはいらっしゃいますか？

･･･いや、最近4品さまよってるんだが、荀彧様の龐統に対する注目度が
以前より格段に上がっててさ･･･。
ここから上は厳しいのかなと思ってしまった。

587 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 23:57:56 ID:lMKMtfTf

そこでSR馬超が活きてくるんですよ
許チョを乱戦で押さえ込んでおけば白銀も十分なプレッシャーになって相手を悩ませる

588 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 00:03:47 ID:5kg4jRvL

>>586
俺の遭遇した唯一の蜀単覇王がSRホウ統入りだったよ。

589 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 00:28:39 ID:DOdfsCW0

>>581
正直車輪皇后デッキはSRホウ統使いの俺からすればいいカモ。

590 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 01:10:44 ID:6QzsEmXt

>>586
そういうときに｢はい、そこまで」を混ぜる
槍で乱戦して陳ｸﾞﾝや洵ｲｸを殺ったらあとは落雷でも白銀でも好きなように

591 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 02:20:47 ID:gM3mEUFf

4品の俺が初めて覇王様と戦いましたよ
神速かぁなんてほうけてたんだが
途中で覇王様と気付いたw緊張して誰もいないトコに姜維の挑発打ってた俺ｶﾞｲﾙ

592 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 03:52:42 ID:j0Mr3Qns

>>584
神速はほぼ詰み・・・
離間ばっかり打ってくれればいいんだけど
ウマシカいれないとキツイのかな・・・

593 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 06:51:32 ID:YzMh+Tpp

ワラワラで神速に勝つには相手が神速なら
城篭って攻城待ちすればいいかと
所詮２しか武力が増えないし
オーラ出して待ってたら引いて防御すれば相手のオーラは消えるんで無問題

攻城能力が歩兵と騎馬では全然違うので頑張れば勝てる
序盤１～２回殴れればかなり有利かと

594 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 07:02:25 ID:j0Mr3Qns

>>593
神速号令掛けられてから攻城されたことある？

595 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 07:51:52 ID:tq99tdjI

やはりいつも思うが4品3品ってこのスレにいらんと思う
当たっても所詮3品か…って感じること多いし
4品とかゴミだろゴミ

596 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 07:54:46 ID:zhmdt2RB

595 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 07:51:52 ID:tq99tdjI
やはりいつも思うが4品3品ってこのスレにいらんと思う
当たっても所詮3品か…って感じること多いし
4品とかゴミだろゴミ

597 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 07:58:27 ID:UbcbrSxa

>>595
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117201550/
こっちで思う存分語ってこい。

598 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 09:03:24 ID:LOt1Pfnm

>>595
ご苦労様です

599 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 09:16:22 ID:qymSUdYf

>>595
2品様乙です

600 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 09:52:44 ID:hf9IZCL8

>>542
遅レスだけどレレレと対戦したとき城内舞いやられたよ。
覇王昇格戦の時だったからキツかった

601 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:09:46 ID:tq99tdjI

>>599
いや俺一品だけど…お前らどうよ？
>>593こういうレスつけてる奴とか明らかに4品3品なんだが
死んだ方がいいとか思わないか？

602 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:22:30 ID:+nPvxb8u

死んだほうがいいとは思わんが
そんな攻城してくれる神速とは当たりたい

張遼＋ホウ徳＋楽進の連続突撃なんか
呂布でも耐えられねーっつーの
無双呂布でさえ３カウントたたずして落ちるのに

603 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:34:23 ID:4VClL6lY

>>593は4品どころか7品レベルの書き込みだろ
そんなもんにいちいち目くじら立てて
「死んだ方がいい」とか平然と言える奴の気が知れない。

604 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:39:34 ID:k/obH4/u

>tq99tdjI
いや俺は２品だがこんなゲームの話題くらいで
死んだ方が良いって断言できるお前とはリアルで話ってみたいね
つうか落ち着けや
リアルで大徳ってこった

605 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:42:44 ID:tq99tdjI

そうか、スマンかったな
ただ真面目に勘違いの3品4品がいると議論以前のレベルになってる希ガス

606 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:46:35 ID:k/obH4/u

うむうむこれからもよろしくな
んじゃ大徳って言った俺からのお題
『Ｖｅｒうｐ後の大徳デッキは果たして覇王制覇の夢を見るか』
んじゃつづきどうぞ～

607 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:51:34 ID:J9E6QRHk

けど真の上級者はそもそもこんな場末での議論なんざ必要ない罠

勘違いの3品4品って、カクの存在でそこそこ上がってきてるとかそう言うレベルなのかな

608 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:54:28 ID:XHe/afui

たかがゲームの格付けを自慢げに語る方が痛々しいですが

609 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:59:15 ID:TkJBgu4Z

verUP後の大徳デッキにRｺｳﾁｭｳ入れようと考えている俺ガイルｗ

ただ、抜くのはＳＲ劉備＞Ｒチョウウンなわけだがｗ

610 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 11:24:18 ID:3VW66qoI

正直大徳デッキ、というかSR劉備ははあまり強くないと思う俺ﾌｪｲﾛﾝ

611 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 11:30:44 ID:+uwgix27

けど、他に切り札が無いような希ガス。
ススメを切り札にしてる俺だが、
ｼﾞｭﾝｲｸ様のマンマークを避けるために
二つめの切り札に大徳入れてるよ。

612 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 11:33:45 ID:3VW66qoI

俺もススメ使いだけど、二つ目の切り札は白銀かなあ。相手に槍がいれば挑発とのコンボで使ってる。
……正直大徳様は一人だけで復活しても防衛面でろくに役に立たないのが痛いよなあ。
R趙雲なら一人復活でも大分違うのだけど。

613 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:02:36 ID:tq99tdjI

正直郭嘉や曹操が強いのに法正やSR劉備がダメなのは
槍であること、知力が低い事よりもあるが
最大の問題は蜀の1コストが魏のそれと比べて層が薄すぎる事
せめて1コス武力４の槍さえ出てくればもう少し輝けるが…

614 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:06:18 ID:U8C8I3lD

オマイラ一品だ二品だ言う前にさ、
>所詮２しか武力が増えないし
↑これに突っ込みなさいよ！
つか釣りだったんじゃない！？
流石に四品以上で神速の大号令の武力上がり幅知らない奴いないだろ…

615 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:06:50 ID:Kelmv5WD

求心がいいのは、魏で各コスト豊富な馬突撃が可能な部分もあるし、効果時間が長く城門前付近から一気に展開できる。
槍中心の蜀だとどうだろうなー　号令系の時間がちょい短くなったって話も聞くし、各コストが良質というわけでもないし。
まぁ、SR曹操と比べると劉備自体が辛くなっちゃうのがあれですが（；´Д｀）

もう一つ何かアクセントがあればいいんだけど・・・

616 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:11:16 ID:J9E6QRHk

>>613
どっちかと言うと蜀の低コストが薄いんじゃなくて魏の１コストがおかしいんだけどな
他はザコの驚異的厚さと引き換えに、キーカード兼エースアタッカーがたった１人だし

617 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:20:49 ID:GcHtEJOg

蜀は主だった計略持ちがほとんどコスト1.5以上なんで武力の配分が中途半端になりやすく、
デッキの戦闘能力が半端になりやすいのが蜀単使いの感想。
武力的に低くても、覇王みたいに戦闘要員と計略要員がはっきり分かれている方が個人的には
やりやすい。

618 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:47:17 ID:1/TxGX1J

つーか勇猛と復活併せ持ってるのってｹｲﾄﾞｰｴｲだけか。
SEGA様はｽｷﾙ付加を呂布と間違えたんじゃないか？

619 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:56:01 ID:Kelmv5WD

呂布がガンガン復活されたらそれはそれで困るｗ

620 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 14:14:45 ID:TqwUL2YK

最近、第1～2戦はCPU・3戦目対人、
第1戦対人・2～3戦目はCPUのどっちかのパターンばかりだけど
鯖負担考えてそーゆー仕様になったの？
覇王称号の方々もCPUと戦ってるんですかね？

621 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 14:46:29 ID:b52OsZ5i

>>620
昨日俺もそんな感じだった
１.２戦目はＣＰＵで３戦目が対人で軽く鬱ﾀﾞﾀｰﾖ

622 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 14:51:09 ID:+nPvxb8u

まぁ６００円でカード３枚手に入ると思えば・・・
俺の場合はコモンばっかでへこむわけだが

>>618
呂布に復活ついたらいいなぁ
序盤失敗＞即死がなくなるしねｪ

それでお聞きしたいんですが
黄布で１品、覇王行かれてる方とかいっていらっしゃるんでしょうか?

623 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 15:04:00 ID:m7dLbc+K

>>622
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117891236/396

624 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 15:04:31 ID:m7dLbc+K

すまんあげちゃった

625 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 17:25:21 ID:wOvqYAku

黄布いいよな～

すぐカードが集まる。やることが少ない。
そのくせ初心者でも4～5品までは余裕でいける。

黄布使えば俺でも当時三品までいけたからなぁ

そのかわり、今使ってる神速をやり始めた当初は騎馬が多すぎてあせったが…
今でも弓を使いこなせない俺ｶﾞｲﾙ

626 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 17:27:54 ID:wOvqYAku

↑当時ってのは、俺がやり始めた頃な
そんな初心者な俺でもIC一枚目でも3品にいけた。

まぁ、その頃は黄布なんてあまり見なかったから相手さんも苦戦したんだろうと思う
今、やっても初心者が3品まで余裕でいけるってのは難儀な話だろう

627 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 17:41:13 ID:UPDYaR92

>>623
GJ！
俺も前から知りたかったんだが・・・
俺のデッキ内容が違う・・・orz

628 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 17:50:56 ID:UbcbrSxa

他人のフリして書き直せばよかったのに。
ほとんどは頂上対決で流れていたので、残りは某覇王の日記とかからだから
違うのもあるだろうとはおもう。

629 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 19:44:23 ID:wt197dQu BE:400367399-##

今日３品で悲哀に２回当たったんだけど
序盤押し切って、柵も壊して２発殴って仕切りなおして
一気に落城しようとしたら、城内踊りされた
だけど圧勝で勝ったぜ！！

もう1人の悲哀にはドット差で負けた・・・・orz

630 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 20:26:59 ID:RsBpScKl

>>626GJ

631 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 21:48:34 ID:6qUQnUnd

最近一品あたりでもそれなりにﾃﾞｯｷのﾊﾞﾗｴﾃｨが増えてきた気がする。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ変わったら覇王ｸﾗｽに蜀や呉が増えてくるかな。

632 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 21:53:04 ID:wt197dQu BE:242197777-##

2品に上がれそうで上がれないｵｲﾗは
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後に上がるのか下がるのか
どっちだろう・・・・・∩( ・ω・)∩

633 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 21:53:27 ID:RE2KBPmE

一品で飛天デッキと当たった時はちょっとビビったぜぃ

634 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:01:47 ID:bp9wuBsS

遅レスだが
>>614
神速の大攻勢の話ジャマイカ？

635 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:11:49 ID:3XkhLOLh

>>629
そのもう一人の悲哀
もしかしたら自分かも

神速かけた徐晃と楽進で攻城してなかった？
人違いならスルーの法マスターでｗ

636 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:42:12 ID:a7RIsl7E

先生入り黄布デッキよりも先生呂布張宝outＳＲﾊﾞﾁｮﾝｼﾞｮｼｮｳｷﾂinの蜀他ハイブリッドﾜﾗﾜﾗのほうが強い気してきた。
問題は伏兵二人も要らないことだ。ｼﾞｮｼｮは城内スタートでもいいけどｳｷﾂはどうやっても遅れるんだよなぁ。

637 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:46:03 ID:bp9wuBsS

ワラワラの戦力にもならないから早めに踏んでくれそうな適当なところに放置しとけば。

638 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 23:20:32 ID:mm+BS2Bz

>>636
それはまんま俺のデッキになる訳で
いや、だからどうって訳じゃないが

639 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 23:42:34 ID:huZqMpEY

>>638
　廃ブリットわららら、って覇王クラスでも戦えるモン？

640 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 23:46:23 ID:J9E6QRHk

わらららで噴いた

揚げ足取りはさておき、わらわら系は士気小出しでも割と戦いやすいから
２色になっても充分やっていける気がする
636の編成の場合は、後半雨が止むあたりの立ち回りが鍵になりそう

641 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 23:51:49 ID:9I4M9NFi

ある意味、２色わらわらの究極系に近いのがﾁｮﾛ松デッキだよなあ。
俺も蜀単でﾁｮﾛ松入れてるが、ﾁｮﾛ松同士で潰しあっても他の武力で押し負けるのがしんどい。

642 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 00:15:40 ID:NBRaRfMO

わらわらは強いﾉｳ
魏他二色（Not悲哀）でやってて1品倒した俺3品
武勇＋80ってことは相手-80だよな…

643 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 00:34:55 ID:Ae1V3SLZ

俺は所詮３品だが
激しく一品やら覇王やらにマッチングするけど
デッキ的に無理って事も無かったから
プレイング次第だと思う
jojoは馬だから乱戦のどさくさで伏兵でも追いつくからいいけど
うきっつぁんは遅いから攻めの配置には使えない
俺は馬超の逃げ道予定の場所に置いてる
もしくは関係ない端っこで潜水艦攻撃
で、雨が止む頃は把握しといて
また降らすかほっとくかは状況次第で
まあ、正念場ですな

644 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 00:51:46 ID:IKoOnkyK

>643
兵法は何使ってるん？蜀軍か他軍の大攻勢？正兵？

645 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 00:58:01 ID:Ae1V3SLZ

連環使ってる
序盤ねじ込むのにも使えるし
中盤使ってもOKだからね
ぶっちゃけ連環使われたら終了だし

646 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:01:41 ID:6yqGLszr

連環は万能だよなぁﾏｼﾞで

黄布でも連環の方がいい気がするし

647 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:18:16 ID:uftEDP+e

一番使われていない兵法って何だろう。
自分は今まで衝軍の法だけは使っている人見たことが無い。
再建の法マスターは見たこと有るのに。

648 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:26:27 ID:T/x8kHq9

>>647
前の頂上決戦で使ってる人いたよ
さすがに使いどころ難しいけど

649 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:47:13 ID:Q79EItLB

>>647
もれの衝軍の法がLV6な件について。

650 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:48:08 ID:NBRaRfMO

やっぱり遠弓じゃないかなぁ…

651 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 02:03:13 ID:gRcE3tr9

>>636
>>643

自分も同じデッキで現在3～4品をうろうろ中。
リョフが離間を食らうとどうにもならないので、
ＳＲﾊﾞﾁｮﾝｼﾞｮｼｮｳｷﾂinした。

降雨した状態で、落雷二発で敵が必ず死ぬのがうれしい
チョウホウの落雷は3発で一人死ぬぐらい
割りに合わん

652 ：dfdsd ◆oDAiAkUGIw ：2005/06/06(月) 03:00:40 ID:9OcSV/Ho

今日最後まけて二品落ちたぜ・・・・
キョチョに落雷落とそうとおもったらなぜか趙雲が精神統一！！！！しかもちゃっかり半径！・・・・なきたくなった

653 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 07:30:18 ID:ksDysEoQ

よし、呉単を貫いてきた俺だが、今日は最後ということで神速と覇王を試してくるぜ！
孫策　孫堅　周泰　呉夫人　呂範　のデッキ構成だが
verupで評判の太史慈を誰とスイッチしようかとても悩む。。。

いっそのこと、弓ということでSR周瑜　孫策　周泰　呉夫人とか・・・書いて思ったが弱そうｗ

654 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 09:50:05 ID:S9PyfG6Y

>>636
>>643
自分は何故かｳｷﾂでなはく、ｾﾝｾｲをinしてる
SRﾊﾞﾁｮﾝのシの教え白銀状態はちょっと笑える

655 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 14:29:59 ID:qsRUNkPR

>>654
漏れもｶﾝﾆﾝｸﾞ白銀使ってた。
あれは求心や神速号令かかった相手部隊を普通に壊滅出来ますからねぇｗ
ただ、荀ｲｸ様のｶﾞﾝ見が辛くてやめちゃいましたが…(´･ω･`)

656 ：曹性：2005/06/06(月) 15:37:42 ID:R+G+Gpzy

でてくる、敵に、「突撃だー！」
説明！

あなたは敵城門に槍(UC典韋)を置き、攻城中です。
遊撃用に馬(曹仁)をその後ろで突撃体勢をとってます。

おっと、そのとき土煙が！
相手デッキからするに、槍を出撃させてくるかと思われます…

んで質問です。

落城寸前や時間切れ以外なら、矛先出すために典韋に被せませんよね？
しかし出てきた瞬間なら、槍の矛先は出てこない？
いやさ、感覚的な話なんだが、
出た瞬間に迎撃されるときとされないときの境目が微妙で…

だから攻城している部隊の片側ギリギリを
はしらせていたら、okかね？

657 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 16:00:12 ID:al2w4fpo

なんか最近不安でたまらぬ。
欝かもしれん。たまに躁状態はあるけど・・。次の躁鬱状態が恐いぜコンチクショウ
畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生
畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生畜生
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658 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 18:14:39 ID:MDb5ziA1

お前さんのレスが怖いよ((( ；゜Д゜)))

659 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 18:43:22 ID:dvPbfZyV

>>656
漏れがその典韋に攻城されてるとすると、
落城寸前なら当然重ねるよ。だって終わるじゃん

出てきた瞬間でも、
典韋と重なってなければ、槍を正面向いて出撃させれば迎撃するよ
重なって出撃させれば矛先は出ない

でも、典韋に単独で張り付かれるような状況なら必ず計略持ちを温存するから、
曹仁とまとめて計略でやっつけると思うなぁ

660 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 19:28:37 ID:h8nlJOtF

そもそも俺だったら曹仁攻城させて後ろで典イに槍を振らせる。
まあ曹仁と典イだけで攻城ってことはほとんどしないけど。

661 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 19:32:40 ID:WdoXIY/g

>>656
つかさ。そんなん初心者スレでやってくれよ
4品以上になってそんな事も自分で判断できないのか？

662 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 20:03:51 ID:P4B+RpeW

>>659
いや、ちゃんとわかってやつは迎撃できないよ
槍の穂先じゃなく、本体中央に突撃されるから
その状況なら騎馬で桐たんす突撃や城内車輪が正解
まあ、明日からできんけどｗ

663 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 20:07:59 ID:AdC6+zNc

あれ？たんす突撃もダメになるんだっけ？
ロケテやってるとこ近場にないから未体験なんだが

664 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 20:15:11 ID:P4B+RpeW

できないはずよ？
戻り際はオーラ消えるし
城内車輪は未確認・・・城内ダンス確認orz

665 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 22:46:45 ID:lCgYBl4P

やっとこ4品に上がって脱初心者謳ってたら、よりによって名君に蹴落とされた俺が来ましたよ。

都合３～４回名君使われた気もするが…　まさに㍉単位で敗北ﾇ

666 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 23:04:32 ID:AYVB7bTV

明日からヴァージョンかわるのか？
どうりで何度も通信エラーになるわけだよ・・・相手の落城寸前で

同じ事が１日に３回もあるとさすがに心が折れるのは三顧の礼とみたり
こっちの落城時に切れないのは孔明の罠

667 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 23:08:26 ID:h8nlJOtF

>>666
むしろ今まで回線切れなかったのがすごい。
俺は先日、6の6で切れるという絶望的な目にあったよ。
店変えても切れるからそれでようやくセガ側の問題だと理解した。

668 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:02:51 ID:55oi+VpT

今日からできなくなるとはいえレレレも糞覇王様だったな
二日連続で映って一日目はグレー、二日目は完全黒。

669 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:04:17 ID:AYVB7bTV

>>667
我は一日で５～６クレくらいやるのだが、今までは切れても１回だったし、
半分は中盤にエラーになっていたのでいたしかたなしと思っておったのだが
さすがに３／６切れるのは初めてであった。
そうか、だが明日からはまた違った環境で楽しめそうじゃな
３位まであがった賈クの順位もチェックしておこうかね。

670 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:10:19 ID:d4jS4Heg

神速デッキ使ってて相手の全体号令にビビってた俺はUCシバイ入れてたんだが
先がけ離間でいいんじゃないかと思いシバイを曹仁に替えてみたら普通に安定した。
やっぱ武力重視で行ったほうが安定はするな～。

671 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:10:33 ID:TORCrfLZ

>>669
リアル君主様ｷﾀｰ

672 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:13:24 ID:Ife5vKBD

遅レスだが、
城内発進の槍兵は攻城してる兵と重なっても一瞬槍が出る。
出撃した瞬間の一瞬動きが止まった時だけね。
なので出現した瞬間を狙って突撃すると迎撃される。
槍が出てくることが予想される時はオーラ纏いながら様子見が吉。

673 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:17:43 ID:Ife5vKBD

>>670
神速や求心、天啓には雲散はかけ辛い。
例えば神速号令かけられた後、こっちに雲散持ちがいたら間違いなく分散するので。
それも確実に張遼＋カク、ホウ徳＋郭嘉って感じに左右にわかれるから、
どっちかだけ雲散しても無理。

大徳、桃園は槍が多ければ結構楽に全員雲散できる。

674 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:50:59 ID:TORCrfLZ

まあ全体号令vs雲散orジュンイクの戦いは、号令になる前の
ポジショニングの奪い合いが大きいよね。あの駆け引きがほんと熱い。

675 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:55:14 ID:Ife5vKBD

号令武将が左右に移動、
ジュンイクがそれを見れる位置まで何とか移動
浮いたジュンイクの元へ他武将殺到
それを防がんとジュンイク防衛隊も殺到

って瞬間だなｗ

ジュンイクの反計範囲の幅が多少狭まったので、
相手が動かないからと適当に放置しておくと反計外すようになった。

676 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 00:56:44 ID:PjSt2ZZ2

>>dfdsd ◆oDAiAkUGIw
お前消えてくれないか。
キモオタデブのレイパーさん。

677 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:02:54 ID:qPxIYY/S

王異♪も城内舞いか。
覇王はみんなこんなんだな。

678 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:04:08 ID:IIloLK+K

つスルーの法LV９

679 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:11:57 ID:TORCrfLZ

>>677
♪王異♪は許チョデッキ。ちなみに今日実際に見たが、さすが上手かった。
あの対戦数で覇王ってのはセンスプレイヤーなんだろうな。うらやましい。

680 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:27:30 ID:DEUTy8gL

作り直しだろ

681 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:43:33 ID:ICZmj74d

今　覇王～一品クラスで一番多いデッキはｷｮﾁｮと悲哀。
　　バージョンアップ後も多分増え続けるんじゃないかなあ。
　　　こいつらの比較的苦手なのが麻痺矢だと思うんだが、
　　　明日からどうなることやら。

682 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:46:04 ID:jeB8xxg/

>>681
ｷｮﾁｮ⇒ジュンイク
悲哀⇒チングン

683 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:56:38 ID:ICZmj74d

>>682 そう言われるだろうと思ったけど、ｷｮﾁｮにはｸﾞﾎﾝなんかの火計
　　　　　での二択があるし、悲哀は踊り始めはﾁﾝｸﾞﾝできないんだよ。
　　　　　

684 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 02:28:19 ID:Ife5vKBD

>>683
士気が十分溜まってから踊るぞ、大抵。

685 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 02:33:34 ID:tTjIrIf+

新バージョンでも城内舞できるって本当でつか？

686 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 02:49:32 ID:nF+Z7bkL

>>673
大徳はムリじゃないかな、
範囲が馬鹿でかいから。
覇者の求心は範囲せまいのでかなり雲散しやすいほう。

687 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 03:16:48 ID:TORCrfLZ

ていうか雲散目の前にいるのに求心するのは馬鹿。
だから事前のポジショニング争いが重要なんだけど。

688 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 03:25:55 ID:+mOAhKLD

今日やっと覇王になったよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ素直に嬉しい｡･ﾟノ∀｀)ｳｯｳｯ

689 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 03:59:17 ID:mr5jEM91

>>688
デッキ晒しカモン

690 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 04:03:39 ID:39KeavmE

>>688
賈詡の他を教えてくれ

691 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 04:31:44 ID:+mOAhKLD

>>689 >>690
SR張遼SRホウ徳SRカクR楽進U曹仁
時雨にあたったら全く同じだったけど、色々試した結果これが一番しっくりきたからよしとする。時雨にも勝ったぜよ(｀･ω･´)カクカよりも曹仁の方が自分的には強い・・・

692 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 04:46:57 ID:E2ftOL7t

>>691
俺はR楽進とU曹仁を外して許チョ入れた
神速には多少強くなった
悲哀にもちょっと強くなった
麻痺矢にもほんの少し強くなった

でも、４体デッキは不安だ･･･

693 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 04:54:59 ID:nF+Z7bkL

>>693
それって
王異¶とおなじ構成だっけ？

694 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 05:00:17 ID:+mOAhKLD

>>692
オレ的も許ちょ入れるのは考えたが、楽進、曹仁は今はかなり重要な役割を担ってくれてるからオレの実力では許ちょ一枚でこの二人分くらいの働きは期待できないことから許ちょやめた(´･ω･｀)その４枚だと計略に弱くなるからホウ徳→R惇で試したことある

695 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 05:05:48 ID:TORCrfLZ

しかし神速は今日から厳しくなるから大変だね。
でもあえて神速を貫いて欲しい。

696 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 05:19:53 ID:+mOAhKLD

Ver.3は全く苦に感じなかったよ？騎馬にとってやりやすい面もあったし、カクはキー封じに大体使ってるから範囲も気にならなかった。たぶん貫き通せる…ハズ…

697 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 05:27:30 ID:TORCrfLZ

おー、てことは純粋に腕がいいってことだね。ロケテの感触では
迎撃ダメージ強化がけっこうシャレにならないんじゃないかと思っていたから。
ちなみに騎馬にとってやりやすい面ってどのへん？

698 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 05:38:01 ID:+mOAhKLD

>>697
突撃に入るまでの距離が伸びたところ
理由としては突撃距離が伸びたことにより、近場からの迎撃されにくいし、そろりと近づく必要が少ないから連続槍くらいにくい。Ver.2でも突撃をぴったりの距離で出してなかったから、そこらは気にならない

699 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 05:43:36 ID:+mOAhKLD

ちょっと分かりにくいね…ごめん(´･ω･｀)近場から、『この距離ならオーラでないだろ』ってな感じで突っ込んだらオーラ出て迎撃orz慎重に行ったら連続槍とかになってたから、突撃距離が伸びたことにより、近場から気を使うことが前よりはなくなったってことが言いたい

700 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 05:44:14 ID:TORCrfLZ

あー、なるほど。大納得。
確かに今までは一時停止の場所も慎重にする必要があったからなあ。

701 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 07:33:14 ID:qGf1nJIB

そうなると神速状態での迎撃も相当なくなるかもな
なんか、超近距離で停止して、槍にぶつかっても迎撃出るからな

702 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 09:28:45 ID:FcH/h53V

神速ならオーラ出てなくでも余裕で迎撃くらうぜぃ…
ロケテで賢母漢の意地周泰に近づいてきた神速張遼(notオーラ状態)が8割逝ったからな

703 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 09:32:17 ID:mFSpShws

>>701
つ「ちょおりゃー」
つ「はい、そこまで」

704 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 09:34:52 ID:nF+Z7bkL

>>703
そいつらがいたら離間や後方士気しかつかわないでしょ？

705 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 10:52:57 ID:H4t92qfK

神速やりやすくなってんだけど。

過敏過ぎるオーラの出が、無くなったお陰だな。

706 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 11:03:05 ID:OtRL10Hx

離間って一回り小さくなってるらしいけど、そんなに影響でる？
個人的には主力１～２人だけでもお腹一杯に感じる人間なのだが。

707 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 11:25:04 ID:hbw/5BE0

元々相手の主力を削ぐ使い方しかしてないし
まとめて離間出来ればラッキー程度にしか考えてないし
上品だと殆どの場合離間対策は出来てるから
劇的な悪影響は無いと思う

それよりも反計がね･･･

騎馬のオーラも対槍兵に関しては暴発ダッシュが出づらくなったから
この点だけを見るなら弱体化というより使いやすくなった感はある
攻城してる兵を叩くのにちょっと感覚が違ってきて慣れは必要に感じたが

708 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 12:13:13 ID:H4t92qfK

>707 だよね。反計だけはヤバいね…

709 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 13:40:19 ID:nyH1MC5I

賈ク、荀彧、程昱の弱体化、騎馬の突撃距離うｐがまことならありがたいのぅ
仕事帰りが楽しみだ

水計連破と白馬陣は一応チェックしとくか、しかし混んでそうだのう…

710 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 13:46:31 ID:TCq1Alld

覇王に勝ったー( ´∀｀)

711 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 13:49:22 ID:pLa4dMAN

む、そうか、オーラでなくて弱くなると思ってたけど、
逆に迎撃くらい難く成って槍を乱戦に持ち込みやす
くなったと考えるべきか。神速の壁突撃がしやすくな
るかも、。挑発食らっても前より遠くても迎撃ならなさ
そうだし案外悪くないのかも

712 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:09:27 ID:u6tEmfbq

迎撃はオーラが出てる出てないとは関係ないんでしょ？

713 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:11:32 ID:ycFUqQQ2

筍彧は「幅」が狭くなったんで「長さ」が短くなったんで良いのかな。
ロケテのころから友人に「長さ」だって言われてたから・・程昱なんて使わないで荀彧一筋。

714 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:12:13 ID:Ma1JPhF9

突撃側の速度比例ダメージじゃなかったっけ

オーラ出る直前くらいのスピードでも迎撃はされるね。
オーラた瞬間にかなり加速するから、無関係ともいえない

715 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:16:52 ID:+mOAhKLD

>>712
？(´･ω･｀)

716 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:22:44 ID:Q9imjwol

>>712
確かに　VerUP前でも
太史慈の天衣無縫で槍に突っ込んでいくと「迎撃」がでましたし
飛天の舞を踊っている状態での槍兵でも「迎撃」が出ました

よって　オーラが出ていない状態でスピードがある騎兵が槍オーラに突っ込むと
迎撃が出てもおかしくないような気がします

今日の晩試してみます

717 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:27:47 ID:+mOAhKLD

>>716
オーラまとってなくても一定のスピードがあれば迎撃されますよ。たとえば相手の城門攻城中に神速状態で移動したらオーラ出ないはずなのに迎撃された！なんてことはよくある。それでもVer.3はスピードにのるのが遅いので迎撃されにくいです

718 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:56:09 ID:fGQRnfS3

今まで覇王・神速デッキ使ってた奴ら必死だなWWWW

719 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:57:08 ID:mr5jEM91

神速も覇王も結局はパーツが優秀なので充分強い
これからも魏の優位は変らんよ

720 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:21:35 ID:mFSpShws

>>718
むしろ取らぬ狸して喜んでる藻前が可哀相に見えて仕方ない

721 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:24:04 ID:Ka6EXTzS

>>718は負けた理由をデッキのせいにして己を慰めているのだろう。

722 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:37:52 ID:3GBZSx/D

３品→２品昇格→1戦戦う→３品降格
この流れを変えるにはどうすりゃいい？

723 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:39:16 ID:2mT6HUjb

中の人の性能をVer.うｐ

724 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:45:12 ID:JCW5vhrf

たが覇王における程イクはいれかえになるやもしれん。
荀イクに変更が妥当だが…
ひょっとすればカクと一緒に㌧に変更って手も

725 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:48:27 ID:n6naQ9I1

程昱は槍だから残るんじゃね？

726 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:50:48 ID:MwOx5Pst

ジュンイクは幅狭くなってるよ
以前はR周ユと同じ範囲だったのが今は呂範火計と一緒

727 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:59:03 ID:TORCrfLZ

荀彧の幅を気にしている人が多いのが俺には不思議。
もともとピンポイントマーカーで、隣の奴はおまけ程度だったし、
上の方の奴なら二択を迫るようにキー計略持ちを分散させるから
別に変わりはないと思うんだがな。むしろ移動力アップがありがたい。
前に出てプレッシャーかけやすくなる。

728 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 16:36:53 ID:nyH1MC5I

魏のいわゆる覇王デッキで程昱抜いて荀彧だと
短期決戦を狙ってくる相手が多い時代、序盤を支えきれるであろうか？

荀彧は長さが変わっていないのなら、今までと同様の活躍がみこめそうだが
実際確かめてみないとわからぬな…あと１時間半はわくわく時間でござる。

729 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 16:45:12 ID:SfNbxTsi

とりあえず挑発がやばいことは分かった。

730 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 17:38:05 ID:JCW5vhrf

いや～
桃園は面白い
落城させられるか落城するかのほぼ二択だ
つかJOJOとか醤油入ってたら無理
泣きますよ…

731 ： ◆Orashi.l/s ：2005/06/07(火) 17:51:58 ID:IveIofXT

やった感想
２品で５戦、３品で２戦

呈ｲｸは反計要員としては役立たず
しかし、１コスの伏兵で、槍というだけで楽進以上の戦力。
ぶっちゃけ、Ｒカクカと伏兵同士でぶつかってのﾀｲﾏﾝで、余裕勝ちできる

荀ｲｸ、使った感じ今までとそんなにかわらん
上にもあるけど、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでマークする為、今まで通り

呈＆荀のＷでやったら、ほぼパーフェクトに半径出来た

だけどカク抜いた為にパワー不足になり撃沈

結論、今まで以上に呈は最前線での攻撃要員になりました。

732 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 18:08:42 ID:TORCrfLZ

＞ぶっちゃけ、Ｒカクカと伏兵同士でぶつかってのﾀｲﾏﾝで、余裕勝ちできる

それ、ジュンイクの弓も当たってたからじゃねーの？伏兵衝突後の知力差で
カクカ側が体力有利なのに武力差３で負けるとは思えん。

733 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 18:11:57 ID:IveIofXT

>>732
あ、あたってたかもｗ

ちょっと夜にもっかい色々調べてくる

734 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 18:13:33 ID:2GpdRYSg

>>733
こやつめ、ハハハ

735 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 18:21:51 ID:AWH9/Gfg

いい加減だなぁ。正確な情報だけ書き込みして欲しい。

736 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 18:37:51 ID:pLa4dMAN

誰だ、孫尚香の援軍6割程回復とか言ってた奴
５割も回復しないじゃないか。しかも、落雷に切り
替わる前に押しちゃって負けたし・・・ﾀﾞｾｪ

737 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 19:32:56 ID:7bWym2mQ

増援で金爺に勝てるもの無し！
制限も無し！
攻城兵デッキに金爺！！
麻痺矢デッキに金爺！！
悲哀爺デッキに金爺！！
黄布爺デッキに金爺！！
黄巾爺デッキに金爺！！

いかすぜ金爺リアル増援Ｍａｓｔｅｒだ！！

いやまぁそれだけなんだが・・・

738 ：Segya：2005/06/07(火) 21:50:12 ID:jkjQCVA+

三品でｳﾏｼｶ、連環の計で動けない所を兵法速軍で対人三連勝した俺はﾁｷﾝ？

739 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:01:59 ID:qkVGkUeU

ゲーセンが百万曹軍で順番待ちにより１プレイしかできそうにない時に
３戦中２回通信エラーになるのは孔明の罠。

正直やりたらぬとこではあるが、騎馬の突撃距離もあまり気にならぬし
手動車輪が目に見えて強化された、ということもないような手応え。
とにかく回線が整うことが今一番の望み。

740 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:22:48 ID:pLa4dMAN

隣は、俺と同じ程度の品で対人三連勝、俺は対戦相手が
見つかりませんＣＰＵ三連勝…同時にプレイしてたのに、
なんで俺は対戦相手見つからないの？嫌がらせだ(ノД｀)

741 ： ◆Orashi.l/s ：2005/06/07(火) 22:23:04 ID:fHscWVVg BE:237255168-##

やっぱり呈ｲｸの槍は実践LVではあったよ、ジョショに勝った

で、離間はもはや実践LVでは微妙かも？
神速使いの１品のひとと当たって、号令前に先がけしようにも
範囲にはいってくれず、号令されて散開されて結局キョチョでぬっころした
判定負けであぼ～んだったけど

ｼﾞｭﾝｲｸは今までどおり普通に使えるのは間違いないね
カクの変わりに、UC司馬イを入れてやってみたら
こっちのほうが全然効果的だった、求心されたあと
雲散×２したら、全部範囲に入って、許チョと曹仁だけで殲滅出来た。

742 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:27:41 ID:F8nJp43V

>>741
自演乙の人ですかｗ？

743 ： ◆Orashi.l/s ：2005/06/07(火) 22:28:30 ID:fHscWVVg BE:177941366-##

あ、>>741の補足
雲散×２を掛けた時にも相手方に呈ｲｸいたけど反計されず。範囲外だった模様
乱戦になる直前に離間されたけど、許ﾁｮしか範囲に入らなかった
前は確実に２匹食らってた距離
俺の中で、UC司馬＞イカクになった、だけどコストが・・・・・・・・

744 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:40:32 ID:AWH9/Gfg

全然離間使えるぞ。２体は確実に入れられるし。

745 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:44:31 ID:QsStRRDJ

俺も挑発と離間具合を最初にチェックしたが余裕で使えるな。
丁度良い調整なんじゃないかな。

746 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:49:30 ID:VozLnc98

なるほど。おかしなコテハン自身が微妙だっただけか

747 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:50:04 ID:fHscWVVg BE:133456739-##

挑発は問題無いね、離間はアレで使えるのかぁ・・・
その辺が覇王まで突き抜けられない原因なのだろうか・・・・
離間掛けようとするとかなり接近しないとならなくなるのが・・・・
離間したら帰らぬ人になりそうだ。。。。

しかし、呉増えたね！７回中３回呉にあたったよ！
でも全部同じような呉単だった・・・・タイシジマジきつかった

748 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:51:44 ID:hp65W0K7

蜀単で麻痺矢返り討ちしてやったわ！

かなーりギリギリでしたが（；´д｀）
前にも増してキツくなったな

749 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:55:19 ID:X/mbpw7V

タイシジは焼くか水洗いするかレンジでチン

750 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 22:57:58 ID:QRwIgSAU

>749
むほー中は水洗してもこびり付きますが何か?

751 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 23:02:20 ID:AWH9/Gfg

天衣無縫は士気６だからこっちも離間なり号令なり掛けられる。
城門に張り付いて使われない限りさほど脅威じゃないよ。

普通に強いけどね。タイシジさんは

752 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 23:47:20 ID:otTHB/S1

タイシジ強いっていうけどＵ張飛の車輪と天衣無縫で五分五分てとこじゃね？
そもそも弓相手に乱戦なんか絶対やらないし逃げて4カウント待てば終了だし
賢母コンボ決めるにしてもタイシジよりはサックじゃね？

753 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 23:50:13 ID:otTHB/S1

状況を限定すれば強いけど
総合的に見て大したことないって意味ね＞U張飛と五分五分てのは

754 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 23:52:06 ID:FZZeJX49

槍兵じゃ天衣無縫状態からだと逃げ切れんぞ

755 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 23:55:07 ID:otTHB/S1

いいんじゃね？そのまま槍兵殺せば
相手士気６使ってんだしそのぐらいサービスしてやれ
あとで神速号令とかでリベンジな

756 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 00:02:42 ID:VT+ccsa3

太史慈で盛り上がるのも結構ですが
たまには張任のことも思い出してあげてください・・・

757 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 00:32:33 ID:jdZKZK0v

覇王が超人使ってたけどどんなとこが強いの？
高武力が不用意にジュンイク殺しに行ってアボンさせるんだろうけど
どうよ超人

758 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 00:35:52 ID:sfXsjytw

悲哀にこっそり入ってた超人にやられましたよ。
悲哀で武力上がったところで強化→天衣無縫状態

759 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 01:09:46 ID:EGWXNjMl

普通にコスト１．５で６/６はこいつだけだろ、さらに伏兵

760 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 01:12:15 ID:UMhuqEQP

似たような性能が蜀の騎馬にいますよ…

761 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 01:14:59 ID:sfXsjytw

魏の騎馬にもいるな

762 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 01:17:08 ID:YATRV94a

えーと、呉の弓は・・・・・・・

763 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 02:02:21 ID:+NdcekLl

今日２０ゲームぐらいいろいろ試しながらやってきたんだけど
相手もそんな感じの多かったね
呉が多かったし、蜀・魏でも今まで騎馬だったとこを
弓に変えてたのを多く見た感じ。
R黄忠・SR孫尚香・R夏侯淵前よりよく見たな
文聘とか使ってんのはじめて見た希ガス

で、今日の結論としては、確かに弓は強くなってるんだけど
柵弓とかの弓主体デッキは流行らないと思う。
なんでかっていうと、あんまり面白くないから…
麻痺矢デッキ久しぶりにちょこっとやって
接近戦でも意外と何とかなっててビックリしたんだけど
やはり作業っぽい感じがどーもなじめない…

ただ蜀単槍デッキだと間違いなく麻痺矢に勝てないだろうね
神速デッキで大車輪デッキに勝つことは可能だけど
大車輪で麻痺矢は無理、麻痺矢で神速も無理だろーな…

764 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 02:06:43 ID:azc1guhQ

待望のSR周ユをトレードでゲットしたんで使ってみた。
趙雲を一撃で屠ってみたかと思えば
王平を殺せなかったりとダメ－ジに幅があった印象なんだが
もしかして、範囲の根元と先っちょではダメージに差があるのかなあとか思ってみたりした。

765 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 02:08:13 ID:NPBTwG/e

今日は許ﾁｮデッキと、シン皇后デッキにしか当たらなかった。Verうｐがあまり感じられなかった。

766 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 02:12:01 ID:JoBSk9iR

三品くらいだと弓が多くなってたけどなぁ
一品～覇王だと新しいデッキ試す余裕がないのかな

767 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 02:29:11 ID:uAW/iLwe

弓が地味に強くなってる。
今までの感覚で兵力減った騎兵を自陣に戻そうとしても削り殺される。

768 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 02:38:29 ID:GRIhq1Gc

武力１、２の弓も意外なほど削って来るね。
ちょっと油断してたら簡単に騎兵が死んでしまった。

高武力の弓兵は混戦にも強いし、足も速くなってた。
騎馬の突撃や、手動車輪を食らうと弱いけど、十分戦えるように
なってるね。

弓メインのデッキだけじゃなくて、槍対策として弓を入れるデッキが
今後は増えるような気がする。

769 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 03:06:06 ID:lNWhIXvQ

馬が弱くなったんじゃなくて、槍と弓が強化されたぐらいであんまり変わらなかったんだよなぁ。
ただ、張遼を周泰が迎撃したら、半分近くあったのにぬっころしたのにはビビった。
弓は強くなったんだけど、、、やっぱなんかなぁ・・・
馬の大ダメージや、手動車輪でまとめてなぎ倒すに慣れているせいか、しっくりこなかった。

底上げされたことで、槍への牽制に使いやすいのがよかったかな。

770 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 04:07:56 ID:l3BBQ2dg

離間の範囲が面白いほどに小さくなってるんだな
対悲哀の最終兵器だったんだが、隠居の時期が来たのだろうか

771 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 04:10:06 ID:NPBTwG/e

>>770
そこでシューユ砲の出番ですよ！

772 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 04:31:29 ID:J5pfnfHR

>>767-768
弓が強化されたのではなく騎馬のオーラ助走距離が伸びたせいかと

773 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 05:50:25 ID:qQ6H1mkB BE:39542742-##

オーラが出る距離が伸びたっていっても体感で２歩ってとこだよな
カード半分ってところか

774 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 06:17:30 ID:60v2Ei1o

弓兵強化の件について
武力８弓兵の射程外から近づいてくる武力８槍兵に対して
射程に入ってから攻撃を開始、そして乱戦状態に持ち込んで五分って位？

775 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 06:56:18 ID:SZo5d/lQ

>>774
いや、弓が圧勝だろそれは、今までも同じ

お互いいきなり乱戦状態で五分

776 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 07:07:51 ID:l3BBQ2dg

こっちU張飛で手動車輪
あっち太史慈で弓攻撃

で、張飛の方が兵力の減りが早かったんだが

777 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 07:16:19 ID:J5pfnfHR

それ手動車輪失敗して接触してたんだろ。
正しい手動車輪だったらどうやっても負けようがない。

778 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 07:35:46 ID:j7dyKShj

弓が手動車輪より減りが早かったらやばいなｗ

779 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 08:19:24 ID:stze9j3Z

>>764
確か、火計は地形によってダメージが違うらしい･･･

780 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 08:23:30 ID:J5pfnfHR

それ初耳だな。乱数でダメージ差が出るとか武力も微妙に防御力に含まれるなんて
説はwikiにも出ていたが、地形でダメージ差ってのは初めて聞いた。
やっぱ森で喰らうとやばいのか。

781 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 08:31:37 ID:SZo5d/lQ

う～ん・・・
なんとか解析する方法ないかねぇ
基盤手に入れば速攻なんだがなぁ

782 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 09:21:34 ID:61AnbAOg

>>770
離間が対悲哀の最終兵器？
全然そんな事無いと思うんだが

783 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 10:24:16 ID:2QJbwKjW

最終兵器ていうならSRｼｭｰﾕじゃないの？
つか悲哀はワラワラとくるのを
プチプチ目の前の奴から潰していく時点で戦略的に既に負けてる
そういう意味では離間じゃないよなぁ

784 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 11:00:49 ID:pprPK7As

離間は悲哀に対して使えると思うが･･･

悲哀は舞ったあとシン皇后を守る為全軍をシン皇后近くに出す癖があるので
ソコを離間する・・・と

あと、余り気が付かれて無いがシン皇后の効果は撤退してから１２秒（６カウント）
だがシン皇后を離間すると９秒（４.５カウント）になる

785 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 11:09:12 ID:XJlZ+nqZ

最終兵器ってのは>>770のデッキにとっての最終兵器ってことであって、汎用的な最終兵器って意味じゃないだろ
ススメデッキならススメ、メガシューユデッキなら、メガシューユキャノンがそれぞれそのデッキの対悲哀最終兵器なように
で、離間をただの武力弱体計としてしか見れない>>783は何級でつか？

786 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 11:15:53 ID:a2P5vOUl

>>784
リプレイ動画見てみるとわかるけど悲哀の効果は９～１０カウントほどだぞ

787 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 11:53:57 ID:271Xw6de

>>786
悲哀の舞は知力時間から知力短時間に弱体化されてます。
ご確認あれ

788 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 12:05:37 ID:gBiqM3fy

最終兵器なら間違いなくＳＲホウトウのススメ
２度掛けすればほぼロックで乙
１度掛け＋連環の兵法でもＯＫ
ロックしたところを殺すのは下策
舞手を殺すのは中策
やはり間を縫って攻城で乙が上策

789 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 12:07:39 ID:J5pfnfHR

>>787
ん？1.003では悲哀効果時間が半減したってこと？
だとしたら悲哀ももう怖くないな。

790 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 12:09:15 ID:1mjYaKdk

連環の法されたら一気に崩れないか？
後、弓デッキには全く使えないな

791 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 12:25:44 ID:gBiqM3fy

＞790
対悲哀での話をしてるのですが・・・

792 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 12:30:42 ID:1mjYaKdk

ああ、すまん

793 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 13:22:50 ID:PxWT9/2+

ＳＲホウトウ、SR周ユ、Ｒ太史慈、Ｒ諸葛亮
でうｐ後やってみたら初めて３品に上がれた。
腕に影響されないデッキだからもうこれ以上無理かな

794 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 14:40:28 ID:SZo5d/lQ

>>793
out
SR周ユ、Ｒ太史慈、Ｒ諸葛亮

in
SRｼﾝｺｳｺﾞｳ、SRﾎｳﾄｸ、Ｒ許ﾁｮ、UC呈ｲｸ

これで貴公の腕でも楽勝で覇王

795 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 14:52:59 ID:LVLf+oyD

>>790
そうでもないよ。ススメ→挑発なら長時間引っ張れて、しかも引っ張られてるから弓撃てんし

796 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 16:33:08 ID:5IQhHP4G

挑発は範囲狭くなったし、士気９も使う割に効果薄いと思う

797 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 16:41:56 ID:uAW/iLwe

今までのに慣れすぎてかなり大味に感じる。
槍の迎撃上がりすぎだし兵士の減りも早すぎ。
槍も突撃にかなりもろくなったように感じるのは兵士の減りの早さでそう感じるだけなのだろうか。
あと無敵槍が相変わらず強力すぎる、技という意見もあるが通常のカウントでの減りより
明らかにおかしい減り方をしてるのはやはり問題があると思う。

今の仕様についていけなくて熱が冷めた。
よりスピーディーになったと感じる人にはいいのかもしれないが。

798 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 16:54:59 ID:fNMYV+oL

甄皇后に師の教えかけると悲哀の効果時間って延びるんだろうか？

799 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 17:12:18 ID:twbRlCNz

悲哀、全然弱くなってないんだが。。

3品に落とされたよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

800 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 18:14:10 ID:YATRV94a

離間は怖くないが呉ﾊﾞﾗﾝｽが嫌だ。つかﾀｲｼｼﾞどうにかしろ。と思うｷｮﾁｮ使い。

801 ：800：2005/06/08(水) 18:14:53 ID:YATRV94a

離間じゃなく悲哀ね。ｽﾏｿ。

802 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 18:15:33 ID:J5pfnfHR

悲哀は相変わらず強いね。先行できなかった場合つらいことには変わりない。
特に悪地形では。一品の弓許チョ入りに森で殺されてきたよ。
つうかマジで同武力の弓と槍で弓の方が乱戦強いっぽいな。

あと、連続槍に限らず、相手にめり込むように乱戦になったとき、ガガガと
連続してヒットした音がして武力差分のダメージを一気に与えることがある。
武力8の騎馬が呂布に突撃なしでめり込みから瞬殺された。

803 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 19:23:33 ID:Ov23UVdD

乱戦は弓が強くなったのもあるが、槍が弱くなったように思える。
槍はオーラで騎馬を迎撃するか、１部隊を囮にして後方から手動車輪で削るか
って使い方しかできなくなる予感。

804 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 19:34:43 ID:1qM8fH8g

弓が強くなったせいか、双方引きこもりがちになって引き分けが多くなった気ガス
負けてないのにどんどん品位が落ちていく…

805 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 19:55:04 ID:qZ+WJy7J

槍十分強いと思うがな
キチンと間合いとって手動車輪は相変わらずそれはもう鬼だよ…

張遼城門、その後ろで广徳特攻状態で、後ろから荀彧様見てて
こりゃーもう詰みかな…と思ったが、ギリギリ生きてた許チョ城から出した後
３回転で張广あぼーんだった…

その代わり、確かに乱戦イマイチになってるから
馬と同様によりきちんと動かしてあげないといかなくなったと思う

あとやっぱ弓の攻撃力やばいね、特に２体以上
武力１×２とかでもスゲー減る
でその前に槍いるとどうにもならん

806 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 20:35:57 ID:J5pfnfHR

俺のデッキは兵種武力別で言うと
槍8騎馬6、4、4弓1、1だが、高武力弓主体で槍がそれを守るデッキには
かなりつらかった。森でばかり当たったこともあるが、地形運考えると
騎馬は神速デッキにしない限り最小限で十分な感じだ。

807 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 20:57:52 ID:FMASbfr+

>>798
伸びる
なのでシン皇后馬しかかけると悲哀は乙になるよ
と何回か書き込んでるんだが誰も気に留めてないようなのでもうカカネ

808 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 21:19:43 ID:YcvVy2/1

R司馬徽入りの悲哀なんて使ってるの俺くらいかと思ってた。
>>807
でも皇后に馬鹿掛けられるようなケースはあんまり・・・なぁ
馬鹿掛けるならダメ計や神速使いたくなるのが人の性というか。

809 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 21:25:02 ID:3gHageff

ってことは曹植いない悲哀は馬鹿の重ね掛けで乙だね
最近は黄布減ってきたような気がしたけど、そうやって対策できるな

810 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 21:51:09 ID:fU8Yi4cL

踊っている限り効果受け続けるのに、どうやったら悲哀
が伸びたり切れたりすんの？
自分の城にいる奴が復活してるだけじゃねーの？

811 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 21:56:18 ID:/y6qv86Q

一回使ってから言え

812 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 21:57:41 ID:EGWXNjMl

>>810
悲哀は味方が撤退するたびに全体強化がかかる、
でその効果時間がシン皇后の知力依存

813 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:02:52 ID:YATRV94a

>810
例えば悲哀の誰か一人死ねば周倉の武力が３から５になるだろ。
でもその武力３－５になってる持続時間がｼﾝ皇后の知力時間なわけで。しかも踊ったときの知力時間ね。
なのでうましかかかった状態で踊ると、ｼﾝ皇后撤退するまで持続時間９秒くらいの悲哀になるわけ。

814 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:09:53 ID:J5pfnfHR

いや、うましかなくても今10秒くらいだから、うましかかかってたら
５秒もないんじゃないかな。

815 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:11:39 ID:3WuV2QOR

>>809
城から出てきてすぐ踊る（しかも煙フェイント使いつつ）シン皇后をどうやって
劉表２回掛け出来るのか教えて欲しい

マジで（笑）

816 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:15:16 ID:J5pfnfHR

ん？踊ってる最中にかけても効くって話じゃないの？
確か雲散霧消or消沈もかけると効果中舞いの効力なくなるって話が
前に出てたし。まあ俺はどれも試したことないから実際どうかは知らんが。

817 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:16:24 ID:fNMYV+oL

>>815

踊ってから掛けちゃじゃダメなのか？
シン皇后にカンニングさせようと思ってたんだが、
それも踊る前じゃなけりゃ無効？

818 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:16:55 ID:fU8Yi4cL

>>810-814 情報アリ
使わんと解り辛い効果だったんだな、カード見たこと無い奴には
わかんねえや。強くなって無い見たいだし、対処しやすくなった
かな?

819 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:20:55 ID:3gHageff

>>815
え？踊った後に馬鹿じゃだめなんだ…そうなると無理だ

820 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:21:50 ID:3WuV2QOR

813は踊った時の知力時間と言ってるが･･･

明日検証してくるかな

821 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:23:22 ID:EGWXNjMl

>>813
そうか？強化される持続時間を決めるのは踊った瞬間の知力じゃなくて
味方が撤退したときの知力だと思うが。
もし>>813の言うとおりならみんなシバキ入れるだろ。

822 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:25:09 ID:3WuV2QOR

そういや、今日初めて003やったんだが何でやろうと悩みつつも神速デッキでやったら
当たるのが呉バランスと麻痺矢ばかりであれよと言う間に覇王認定戦まで９連勝ですよ

明日は魏バランスで行くか神速で行くか･･･悩む･･･

823 ：813：2005/06/08(水) 22:28:24 ID:YATRV94a

ｽﾏﾝ。俺がそう勘違いしてただけかも。黄布やってた時は踊られる前にいかにうましかかけるかって考えてた。
あした黄布デッキ引っ張り出して検証してみる。

824 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:29:13 ID:2QJbwKjW

結局、車輪では麻痺矢に手も足もでないから
相対的に騎馬が減って弓が増えることになりそうだなぁ
やっぱ神速&騎馬でFAじゃね？

ただ突撃距離の増加,乱戦の騎馬弱体化で
低武力騎馬は相当辛い

825 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 23:08:26 ID:ksVXv2Xy

三戦三通信エラーはマジ勘弁、セガなんとかしてくれＹＯ

三戦全て相手に太史慈がいて流行りというか、みんな模索してるのだのう
我は今までの自軍の部隊の変化を確かめるだけでまだ手一杯じゃ

で、エラー後に無傷のＲ趙雲と、接触前に趙雲の槍オーラを一発くらった太史慈で
乱戦させてみたら趙雲が兵力を少し残して勝ったぜよ
実戦でそんな場面はほとんどないと思われるが…

826 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 23:43:29 ID:FMASbfr+

悲哀の効果時間はは踊り始めたときのシン皇后の知力じゃなくて誰か死んだときの新皇后の知力時間な
だから馬しか2度掛けを後出ししてもオッケー
もちろん踊り始めてから師の教えも掛かる
というか踊る前にかけるのはほぼ不可能だしね

827 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:03:38 ID:aqq8WaD6

体感的に乱戦時に置ける、
武力差によるダメージの減りがいっそう増したように思えるんだがどうよ？
おらのKDoAがなんか呂布が到着する前にあっさり逝っちまう

828 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:30:55 ID:kpjtqv0A

ちょっと聞きたいんだけど、
賢母＋天啓って皆さんどう防いでる？
ジュンイク様で今日見ていたんだけど、
火計と天啓との二択で泣く泣く火計見て、その後天啓されて負けた・・・

雲散必要かなぁとか思った水曜の午後

829 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:34:16 ID:TC2gx+Fo

つ連環

830 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:45:49 ID:O2RYSaT/

整列し始めたら火計捨てて孫堅をいつも見てる
知力9,8,3,3,1のデッキでもそうしてる

831 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:48:51 ID:O2RYSaT/

あと賢母→天啓の士気１貯めてる間に
さっさと許チョで孫堅とサック挑発して殺ってしまう
んで火計だけマーク

832 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:49:50 ID:DgrZJku6

>>827
増した増した。接触音が鳴るたびにガンガン減る。

833 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 01:07:16 ID:En7D5RHJ

>832
やっぱり増してると感じてる人は他にもいたか、
他の調整は神調整だと思うんだが、この点はなんかさみしい。
パラメーターの低さはコストという概念で補われていると思ったのに…。

これからは高武力キャラを入れる似たようなデッキばっかりになっちゃうのかな。

834 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 01:11:05 ID:q0i3CY6N

俺は低武力から高武力までまとめてススメで放置

835 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 01:11:42 ID:DgrZJku6

んー、高武力中心になるかどうかはわからないけど、全体強化系が
有利になるのは確実だと思う。つうか、俺のデッキが苦手としてるから
かもしれないけど、やっぱ悲哀最強な雰囲気を感じる。
悲哀か神速が今のところ俺の中の最強候補だなあ。

836 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 01:34:10 ID:XfnzDrzD

高速手動車輪って鯖で認識する？

837 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 02:13:54 ID:D/oQvkV7

呉使いの俺から言えば、賢母天啓にまでもっていけるのがそうそうないぞ。
このコンボ発動できるような状況になる相手なら、試合は決まったも同然に近い。

まぁ、無難なところで移動力減少か、知力減少がてっぱやい。
ちょい前まではカクか、ホウ統がいるだけで乙だったｗ

838 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 02:38:12 ID:078rZdx0

>>836
もし手動車輪の判定を鯖で認識しているのかという質問であれば、正解。
オレの元(弓強すぎにより解体)メインデッキである高武力槍２本デッキは、
回線弱いと手動車輪サッパリなので回線弱い日＝メインIC封印だった。
そーいう意味では騎馬、弓に比べて槍は致命的弱点を持ってると思うよ。
調子いい日は悲哀も余裕だったがひどい日は蜀単にも負けてた。

839 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 02:43:27 ID:d6gbWshZ

う～ん、呉単孫一家で２品維持がやっとの俺だが
開幕士気が2.5だから賢母天啓は結構使える。
基本的に序盤は攻めないで柵を犠牲に士気を溜める感じかな。
まあ、発動条件を満たせば勝率がぐんと上がるのは同意。
そんな俺のマイブームは賢母＋手腕、
孫権はジュンイクのマークから外れていることが多いので決まりやすい。
何気に高武力＋高知力になるしね。

840 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 02:53:02 ID:4AXG9uRQ

陳ぐん入り悲哀デッキにどうしたら神速で勝てるか教えれ

841 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 02:56:39 ID:STveZiyr

>>840
①デッキレシピを見た瞬間、激しくダッシュで相手のゲーセンまでいく
②（略

842 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 03:22:16 ID:n3/rnAWV

>>840
神速したあとばらけて複数回計略使わせる。
てか陳グン殺せ。そのミニマム脳みそに叩き込め。

843 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 03:29:26 ID:4AXG9uRQ

>>842
陳ぐん簡単に殺せたら苦労しない！
神速号令かけるときには陳ぐんに見られてます。

844 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 03:30:13 ID:DgrZJku6

つうか踊られる前あなた何してたのよって話ですよ。

845 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 03:30:48 ID:n/lXhVgM

>>843
陳羣が居ても居なくても神速超有利だが

846 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 03:34:34 ID:STveZiyr

基本的に士気６貯まった時点で踊るからねえ。チングンはすぐに使えないし。
兵法連環やっても、神速だから中和されて並の速度だし。
初期武力は大幅に勝ってるし。

私的に７：３で神速じゃないか？なくても６．５：３．５はあるハズ。

847 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 03:38:52 ID:4AXG9uRQ

それは地形が悲哀有利でも言えること？
踊られる前は序盤に敵を戦滅して少し殴って帰ってる。そしたら悲哀踊られてワラワラ

848 ：￥：2005/06/09(木) 04:11:16 ID:E3BaMV4t

悲哀は黄布より神速ならｶﾓなきがす
ﾁﾝｸﾞﾝはいっていようとﾁﾝｸﾞﾝの計略がこっちに届く距離ならﾁﾝｸﾞﾝを倒しにいけばいいはなしだし
届かない距離ならばらばらに散会していけばいい
序盤は相手にｽｺﾞｲ高武力がいるわけでもないだろうし、最高でコス2ぐらいだろうから
地形がわるかったら悪かったで神速つかえれば有利じゃない？岩場だらけとかだときついけど森だらけなら
相手が油断してｼﾝｺｳｺﾞｳの守りも手薄になることが多い。

849 ：￥：2005/06/09(木) 04:13:17 ID:E3BaMV4t

ちなみにﾁﾝｸﾞﾝの前に高武力槍が構えててこっちが神速やっとつかえるよとか
そういう状態になるようだとてまえの腕が悪いだけと思う。

850 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 05:02:31 ID:ahWv8O0L

うーん２品くらいまでの神速なら普通に負ける気がしない俺悲哀使い
流石にバカじゃないんで神速相手に６溜まったら即踊りとかはしませんよ

851 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 07:37:15 ID:rQIUwLHP

神速デッキのコスト２部分を馬からUCテンイに変えてみた
結構安定するね
手動車輪たのすぃー
キョチョに目覚めるかも

852 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 09:12:08 ID:6/bZ/677

まぁ全体強化メインのデッキ相手に雲散の士気も確保せずに踊る阿呆はいないわな
散開したって両サイドに他周倉とテイイクがいれば牽制には十分だし、最近は典イ入りも多いし

853 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 09:30:29 ID:UmWHsv7+

俺は敢えて踊る時もあるけどな。それで神速や全体強化系使ったら連環発動。
もちろんこっちに十分な残存兵力があるように開幕の死に方仕込んではあるけど。

854 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 10:48:23 ID:eixFKT6A

踊った後は比較的、士気あまりがちだから2ｺｽﾄ枠をUCｶｺｳｴﾝがよくない？
神速結構使えるし。

855 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 11:56:39 ID:5hvX6Vlq

UC淵使うくらいならｼﾞｮｺｳだろうよ。

856 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 11:59:40 ID:u0QbmAM1

素直に復活持ちのハゲを使う

857 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:13:16 ID:k7qpz9af

悲哀のデフォ高武力
UC典イ R徐晃
あとなんかあるかね？

858 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:26:29 ID:Gy/tNTun

夏侯惇とか

859 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:32:28 ID:eixFKT6A

武将を殺さないうまいプレイができる奴ならｶｺｳｴﾝだろ

860 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:37:21 ID:7U/JWa8u

徐晃も神速戦法だって事忘れないでください・・・

861 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:44:58 ID:5hvX6Vlq

明らかに4品以上とは思えない論議だ。

862 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:47:55 ID:0dq7jnmQ

攻城兵の張コウとかいいんじゃないか？
舞の効果+魏武の強は使えばかなりやばい気がする。

863 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:49:56 ID:Tq8vZ3vC

復活持ちのハゲにすると
開幕押されがちになるんだよね・・・

864 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:50:51 ID:t9plo3FR

>>861
確かに。

865 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 12:52:20 ID:E3BaMV4t

ｷﾞﾌﾞつかったところで攻城兵はうんこ
素直にゴリラとKDOAとかで押したほうがつよいぽ
コスト2が重いからﾎｳﾄｸかﾃﾝｲで突撃or車輪でいいんとちがうか？
4品以上の話じゃねーな。7品レベルだ。

866 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:00:24 ID:D/oQvkV7

張コウでどうやって序盤を支えるんだ（；´Д｀）
俺の中ではテンイ安定だな。
やっぱ高武力槍がいるとがっくりするぞ。

867 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:01:33 ID:u0QbmAM1

>>859
悲哀じゃなければそれも通るかもしれんけどな

868 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:02:40 ID:zcqMcpLP

859が只単に悲哀の話だと
認識してないオチ

869 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:09:18 ID:x4ouDOj/

高武力槍の居ない悲哀には負ける気がしない
ハッキリいって兵法使わずに勝てる

870 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:10:57 ID:5hvX6Vlq

>>859=854

とりあえず藻前はもう来なくてイイ。

871 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:14:24 ID:Tq8vZ3vC

悲哀が有利取れるデッキって
覇王・麻痺矢位だと思っている

872 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:17:07 ID:bhxH0/oZ

悲哀っつっても面子次第だろ

873 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:23:13 ID:MJmYhzl1

「神速号令かけるときは陳グンに見られてる」っていうのは戦線を下げすぎてるからじゃないかなぁ・・・
これって素人考えなのかなぁ・・・・・・
っていうか840は絶対４品以上じゃないと思うんだけどなぁ・・・・

874 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:33:31 ID:qTeULrK8

悲哀vs神速はMAPと悲哀の構成よっては神速詰みだと思う悲哀も神速も使う俺。
っていうか悲哀はバージョンが多すぎてこの構成の悲哀デッキとか説明しないと
会話がかみ合わないことも多い。

875 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:42:21 ID:jgV2Jc2D

悲哀は7枚か8枚かだけでも相当変わるしな。

876 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 13:43:03 ID:Anxq4+Eo

確かに874の言う通りだと思う
悲哀悲哀って言っても
計略担当（だいたい２人）と２コスト武将によって全然相性が変わってくると思う

仮に陳羣が居て２コストが典韋なら神速デッキは地形にもよるが
かなりの苦戦を強いられると思われ
逆に計略が賈ク程イクだったりコスト２が徐晃だったりすれば神速側かなり有利だと思う

877 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:05:53 ID:4AXG9uRQ

>>873
>>840だけど、オレ一応ランカーなんすけど。ランクも下の方じゃないし・・・
確かに２品以下の悲哀は弱いけど覇王の悲哀とあたると神速でもきついなぁって思う。陳ぐん殺せないし

878 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:09:12 ID:4AXG9uRQ

オレが言ってるのはレレレの悲哀デッキ。レレレじゃなくても一品以上が使うとつらいし、地形はいつもきついし

879 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:17:28 ID:ahWv8O0L

レレレの悲哀デッキのレシピきぼん
ずっとロケテの店にいたから頂上対決全然見れてなかった

880 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:22:39 ID:4AXG9uRQ

>>879
オレが戦った時は
SRしん皇后U典いU程 U周倉C陳ぐんC張梁Ckdoa
だったかな？荀いくいた気もするが

881 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:23:58 ID:bhxH0/oZ

つーかレレレって城内舞してなかったっけ…？

882 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:27:59 ID:4AXG9uRQ

>>881
オレがやった時はしてなかったよ？城内しなくても十分きつかった。
むしろ神速で悪地形悲哀にどう勝つのかが聞きたい

883 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:30:06 ID:Tq8vZ3vC

このあいだの頂上決戦の悲哀対悲哀ではしてたね

884 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:31:34 ID:bhxH0/oZ

あぁ、思い出した
開幕で城叩かれた後はずっと典イが姫の護衛してた時の神速の人？
ありゃ見てても相当やりにくそうだったなぁ

885 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:36:14 ID:B6kEA9hb

悪地形だと序盤がきついが中後半でカウンター攻撃しかけるのには有利
神速で上目指す人は悪地形に出会っても愚痴一つ出てこないものです

886 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:40:19 ID:BxwFZ8ay

>>885
いや、地形効果で不利になったら覇王でも愚痴りたくはなるだろ。
愚痴をこぼさない覇王も居るかもしれないけど。

まあ、愚痴言っても状況は変わらないから、悲哀対策をそれぞれ
考える必要があるってのは確かだろうがな。

887 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:41:47 ID:qTeULrK8

>>882
正直どうしようもない地形の時は引き分け狙いでいってる。
それで相手が無理してきたら儲けもんだけど、上品だとそのままプレイスタイルも崩さないから
やっぱり引き分けになるね。
>>885
で、レレレのデッキレシピも出た事だし、貴方の神速での悪地形レレレデッキ対策を教えてくれ。

888 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:55:37 ID:4AXG9uRQ

>>880だけど、レレレのレシピうろ覚えっす・・・
典いは絶対いましたよ。それだけでかなりつらいんだがね

889 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 14:57:06 ID:4AXG9uRQ

ちなみに許ちょデッキは苦手じゃない。ちょっと工夫すれば神速でもかなり有利に戦えますよ

890 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 15:02:23 ID:ahWv8O0L

レレレのレシピを見る限りだと
神速側がする事は離間一択だと思うんだが
カク入ってないんなら知らん

891 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 15:14:51 ID:En7D5RHJ

>>889
俺キョチョは苦手なんだけど、詳しく話を聞こうか。

892 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 15:19:57 ID:xTs7L25E

そこで簡単に聞いてしまうのが中級者
自分で考えて答えを出せるのが上級者なんだなとふと思った
正直あまりネタバラシしたくない部分じゃね？

893 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 15:28:17 ID:4AXG9uRQ

>>892
うん、確かにそうだね！
>>891
ヒント。どんなデッキ相手にも言えることだが、カードの足し算と引き算できるようになると楽。神速デッキで覇王クラスの許ちょデッキでも楽に勝てる

894 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 16:42:09 ID:u0QbmAM1

キョチョ+ジュンイクでジュンイクがこっちの計略見てなければ勝てる。
前は計略通れば勝てる展開もあった。
今は槍の防御が弱くなったのか複数乱戦時の兵の減りが早くなったのかわからないが
そこそこの武力の奴を数枚当てるとすぐに死んでくれる。
その点で少しい倒しやすくなったようなそうでもないような。

895 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 16:47:11 ID:UH0Z19rq

ｼﾞｭﾝｲｸ、動きをちょっとデリケートにしなきゃいけなくなったね。
確かに細いわ。しっかり使ってる人は問題ない。

896 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:06:12 ID:rX2yFOdg

漢の意地：武力が９から１０になり、効果時間も延長
玄妙なる反計：効果範囲縮小
黄式加速装置：移動増加率上昇
車輪の大号令：効果時間延長
守護の剛雷：基本威力上昇
神速号令：効果時間短縮
水計連破：基本威力（1発目）が上昇
赤壁の炎：基本威力が強化
挑発：効果範囲縮小
天啓の幻：効果時間延長
覇王の求心：効果時間短縮
白馬陣：基本効果時間延長
反逆の狼煙：武力が９から１０になり、効果時間も延長
反計：効果範囲縮小
変化の術：基本効果時間延長
防柵強化：防柵の強度が上昇、柵回復量も上昇
身代わり復活した部隊の兵力が完全回復
離間の計：効果範囲を縮小、減速効果と知力低下時間が低下
劉備の大徳：効果時間延長
若き王の手腕：効果時間延長

897 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:13:50 ID:iRpvd214

なんか覇王デッキを目の敵にしたような
改変だな・・・

898 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:20:10 ID:XPkN7WYf

>896
乙です

大徳、手腕は時間延長なのか。
こうみると弱体化されたのって魏(と挑発)だけだな。
呉や蜀のデッキが増えるわけだ。

899 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:27:44 ID:xO8ArKZV

まぁ今までの上品での呉の少なさから見ても妥当なアップデートだな

900 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:28:22 ID:LdZlYabD

剛雷もダメージ上がってたのか、士気８だし一度で全滅する事も
そんなにないからノーマークだったよ。出会うことがない分うっか
り逆転されたら間抜けだし、少し気を使って置こう

901 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:29:25 ID:xTs7L25E

呉関連は概ねＧＪなんだが、
求心の持続↓で大徳の持続↑とかは知力の意味を問いたくならんでもないな

902 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:35:55 ID:iRpvd214

>>901
ハゲド
それなら最初から知力１０何かにするなよと

903 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:57:37 ID:BZXLym7P

被ダメに影響すんだろ
効果知力時間ってのはもはや個体差でしかないが

904 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 18:11:09 ID:nS9Ty6J1

破壊の轟雷は知力７なら満タンから２発で即死だったな。
４人デッキだと、高知力２体程度じゃ運が悪いと一撃で壊滅する。

905 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 19:13:50 ID:uZjhYokj

号令系は全部短くなってると思うんだが・・・手腕も大徳も。

>>896の奴って誰かが正確に秒数測ったのか？なんかうそ臭いのが混じってる

906 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 19:21:08 ID:zcqMcpLP

本人いわく情報元はファミ通
ファミ通が間違ってるかもしれんし
ガセかもしんね
号令計は基本的に時間気にしてないからなぁ_no

907 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 19:25:32 ID:uZjhYokj

ハミ痛かぁ・・・。ハミにverupの詳細が本当に載るの？
ハミ痛は毎週買ってるけどそんなの載せるコーナーとか無いぞ。

908 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 19:30:28 ID:DgrZJku6

しかも載せているとしても執筆時期はかなり前だからその後にさらに
変更された可能性はいくらでもあるしな。

909 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 19:40:47 ID:uZjhYokj

神速で２品＞１品まで上がれた。あんまり同品とマッチングしなくてダルかったよ。
まだまだ神速やれるね。むしろ号令は遅くなって操作しやすくなった感すらあるよ。
適当に後方指揮かけて壁突撃繰り返す基本的なスタンスは変わってないし。

まだまだ騎兵＞槍兵≧弓兵は崩れないね。槍と弓は殆ど変わらないくらいになった。良調整っぽい。

910 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 20:23:51 ID:gSDXeeJQ

>896
麻痺矢系：移動減少力の弱体化
伏兵：移動力上昇
大水計：計略範囲縮小
夷廖の炎：計略範囲増大

が抜けてるな
で、明日から陳羣入れてみようと思うのだが
悲哀相手に雲散するには皇后に打てば良いの？ゴリさん一家に打てばいいの？

911 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 20:35:12 ID:ouKAF/mj

悲哀相手に陳羣の雲散は意味無かった気がする

912 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 20:38:59 ID:LwhjBYFr

上昇分は消えるぞ
その後殺せばまた上がるけど

913 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 20:56:59 ID:w92GQf0B BE:365391296-

25日秋葉原でOFF会します．
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113242102/
上品殿方の参加ぜひよろしくお願いします．

914 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 21:09:55 ID:gSDXeeJQ

>911-912
レスサンクス。ゴリ一家にかけるみたいだね

今日の実験デッキ：Ｒ典韋、ＳＲホウ徳、ＵＣ荀イク、Ｒ陸遜
コンセプト：近くても中間距離でもダメージ計略で乙

・初戦いつもの回線不具合でＣＰＵ呂布デッキに瞬殺される
・対人陸遜の火計範囲が見切れてないのか、相手は突撃あるのみor中距離でウロチョロ
　　　　荀攸様がみてても荀イクと陸遜をバラして配置してるので２択で乙
　　　　とりあえず序盤で両方全員死亡確定モードでも身代わりでホウ徳復活させてワンパンチ
　　　　流星麻痺矢とかカンニング呂布が辛かった

915 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 21:24:11 ID:tepsl+xQ

>>914
突っ込みたいけど勉強のために覗いてるだけの
下品な俺には突っ込む資格がないのが辛いぜ

916 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 21:39:03 ID:VOnD+zmO

今日、神速を初めて使って典イと陳羣入り悲哀に
あと攻城一発のところから大逆転されて晒された俺がきましたよ。
ちなみに二品。

周倉、程イク、典イ、陳羣と居たら７：３で神速有利なんて絶対つかないと思う。

917 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 21:46:37 ID:rX2yFOdg

>>914は明らかに4品以上じゃないと思う数→(1/20)

918 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 21:50:10 ID:gSDXeeJQ

四品ですが何か？

今日は相手も微妙過ぎたけどな。みんな実験最中なのか？

919 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 22:01:58 ID:cUOJL4MY

＞荀攸様がみてても荀イクと陸遜をバラして配置してるので２択で乙
いろいろつっこみたいが
とりあえずここ

920 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 22:11:44 ID:dDN155ht

>>917は某MMOプレイヤーだと思う人　(1/20)

921 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 22:12:38 ID:gSDXeeJQ

うはｗｗｗ俺テラ恥ずかしスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荀イクと荀攸逆だったね

P.S.
実証はしてないが、もしかしたら荀イクの玄妙反計範囲外から
夷陵の炎撃てそうな気がしなくもない。同距離だったとしても
戦闘部隊と同時に行軍しなきゃならんから射殺して乙の気もする

922 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 22:19:40 ID:O2RYSaT/

恐らく荀イク→荀ユウだな
つか2色で士気7の大水計と士気8の火計メインのデッキって辛そうだな
士気結構無駄になってそうだ
つか降雨&水計連破&落雷デッキでいいじゃん

ﾃｲｲｸが減ったせいで大水計や火計なんかのダメージ計略が増加中だと感じた
ほんとにまだﾃｲｲｸ使用率No1なんかな？
全然反計されない

923 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 22:56:38 ID:uZjhYokj

「とりあえずテイイク入れとけ状態」から「本気で反計したいならジュンイクを極めろ！！」
に変わったと思う。この変化は個人的に大歓迎。ダメ計は強くなったけどやっぱ微妙な感じがする。

924 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:06:50 ID:J3ABIfPE

>>923 ・・・元からそうだろ。このスレでも何度も言われてるが
　　　　ﾃｲｲｸはそれ自体がいることによりプレッシャーをかける役割だ。

925 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:12:54 ID:GkItgNmo

>>924に同意。つかテイイクは反計するんじゃなくて相手の行動を縛るためにいたわけで。
テイイクに反計されてるプレイングじゃどうしようもない。

926 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:14:37 ID:WlJv+RZq

今更だが、前verの範囲は酷すぎたな。

927 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:20:34 ID:eixFKT6A

つまり抑止力

928 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:39:56 ID:ahWv8O0L

実際人数の増加によりどんどん品のレベルが下がってる希ガス
ランキングが全部覇王になったように昔の１品＝今の２品くらいな感じ？

929 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:45:13 ID:Ec4mY+BY

２品以上はそれなりの勝率維持が必要だから、思うほど下がってはないと思うよ
５品以下はもうどれも変わらんって感じだろうけど

930 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:49:13 ID:cqilHC7n

別にレベル下がってないだろ。今の上品と昔の上品が戦ったら
今の上品が勝つんじゃないか？戦術も日々進化してるし。

931 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 23:50:21 ID:q0i3CY6N

まぁ今ランクおちてるやつはカード性能だけで持ってたって事だろ。
捨てぜりふ吐いて引退するなら真性だ。
猛省して腕を磨くといいさ。

932 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 00:11:20 ID:53otxcBl

流れ豚切って雲散の話でも。
雲散で悲哀の上昇分が消えるっつうガセはいい加減やめとけ。
俺悲哀使ってて何度も使われて効果無いの確認してるから。
効いたら皇后余裕で潰されるだろうにw

933 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 00:15:05 ID:o/+fl7H2

賈クのポイントがつるべおとし、もう見限る香具師が相当でたってことか

覇王とかはわからんが２～３品通信エラー大杉、２／３以上切れるは孔明の罠
とりあえず今日もメールしてみたが、復興の兆しはちっともみえぬな
こういうゲームの通信状況って改善するのにどれくらいかかるもんなのかな？

934 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 00:28:45 ID:0e2+dAnD

うましかで悲哀の効果時間短くなるってのはほんとなの？

935 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 00:42:20 ID:q1WnDn/0

味方が撤退するときに、武力＋２になるから
撤退するときに知力が下がっていれば、その時の＋２は早く切れると思われ

936 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 01:08:37 ID:o18GNTwy

覇王の漏れが来ましたよ～ﾉｼ

937 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 01:15:10 ID:VrPW4h1S

少なくとも天啓は長くなっている。
ママ無し自城前天啓でもパパ２回攻城できるし。
マジで呉は侮れない・・・

938 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 01:18:10 ID:AlJ5K802

>>936
先生！魏バラで蜀槍デッキに対する立回り方を教えてください。

939 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 01:33:43 ID:jJdwRFG1

>>932
雲散霧消・消沈が効くって話じゃねーの？

940 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 01:51:25 ID:w0SCQw+L

>>932
効果消えるぞ。
少なくともver1.002では消えていた。
932の情報が1.003時なら修正されたのかもしれん。
1.003で雲散試した人いる？

941 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 01:52:39 ID:PRpzcEpQ

頂上対決で左慈初めて見たよ、しかも勝ってるし

942 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 01:57:25 ID:1wydp8IT

今回の頂上対決は蜀使ってた方序盤迎撃されまくりだったのが
痛かったなぁ

943 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:12:28 ID:o18GNTwy

魏バラ使ったことねー。わからん。

944 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:13:31 ID:ouvNU1St

先生！蜀単で今流行りの弓デッキに対抗する立ち回り方を教えてください！

945 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:22:17 ID:1BIGuErD

つSRバチョン、チョロマツ

946 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:35:38 ID:k2+otRT2

いや1.002の時から消えてないから･･･
チングンは悲哀には無意味

ＵＣシバイや張春華ならわからんが

947 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:37:36 ID:o18GNTwy

>>944
チョロ。槍ばかりのデッキだと㍉。序盤に柵こわせないときつい。
結論：相手が下手なのことを切に願う

948 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:44:34 ID:eJYbMuk+

>>940
.002でもチングンでは効果消えないぞ・・・
幻でもみてたのか？
昔悲哀対悲哀でチングンで効果けせるんじゃね？って試してまったく効果なし。

949 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:47:51 ID:tpRrQFWl

今日これ見て、悲哀に雲散消沈試したよ。
もう全く、な～んも効果なかった。

「今だ！　雲・散ッ！！！」
ってめっちゃ気合入れてボタン押しちゃったよ……

950 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:48:01 ID:tpRrQFWl

951 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:49:45 ID:eJYbMuk+

でも武力は下がっただろ

952 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 02:53:19 ID:eJYbMuk+

ごめん、シバイと間違えた

953 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 03:11:30 ID:+8eZymdY

城内舞なくなったんじゃないのかよ！！
今日やられたぞ
どうなってんだよ？？
間違っても1.002ではないぞ

954 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 03:13:05 ID:tpRrQFWl

うわ二重で書かれてるorz

まぁ移動速度下げただけでも充分なんだけどね。

あ、もしかして……
シバイの雲散霧消で武力４下げたのを雲散の効果と勘違いした、とか？
二人殺した状態で４下がれば、＋－０だし。

955 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 03:13:19 ID:6VIh7WfT

悲哀なんてどうせ舞った直後なんて全員シン皇后守ろうと必死なんだから
ホウ統１発で乙な気がするんだが

っていうか今日やってるやつが居た
２品の蜀単で後ろから見てたけど６体位連環して反対側から攻城

ホウ統ﾂﾖｲﾈ･･･

956 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 03:20:40 ID:9IUR/c4Q

ん～、結局霧散消沈系は関係なかったのか・・・・。
結構ショック。
>>954
だったらｶｲ越で十分だなｗ

残すは劉表のみか。

劉表＋UCｼﾊﾞｲで何試合かやってたけど、悲哀こねー

957 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 03:21:23 ID:0e2+dAnD

つまり舞の効果は「計略による効果」ではないということで
計略そのものは舞が発動した時点で終わってるという認識か。
いや、だから何？って感じだけど

958 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 04:25:57 ID:53otxcBl

>>957
そういう認識で合ってると思うよ。
たまに940みたいなのが出てくるが、まずやってから言えよと・・・
間違いを認めない奴はよく「前は出来た」とか言うよな。
雲散霧消と雲散と雲散消沈一緒に考えるなよ？

959 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 06:40:15 ID:YnlNO4oG

馬鹿かけたシン皇后が舞った後の効果時間、
および舞っているシン皇后に馬鹿かけたときの効果時間が知りたい。
はたして短くなるのか？