アヴァロンの鍵　攻略スレ　エレフォート26枚目

1 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:39:35 ID:DLAa3f4a

アヴァロンの鍵　攻略スレです。
質問、デッキ診断、ふとした疑問提起等も随時募集です。
（即答されるとは限りません）

＜注意＞
・質問、デッキ診断を依頼する場合は騙り防止のため、トリップを付けてください。
（名前欄に「#」と適当な文字列を記入すればトリップが付きます）
・コテハンは特別な事情がない限り使わないようにすることを推奨します。
・「アヴァロンの鍵」以外のゲーム話題はＮＧです。
・質問する場合は最低限、＜関連サイト、スレ＞にある「まとめサイト」および「テンプレＦＡＱ纏めテキスト」や
過去ログに同じ質問がないかを検索してから質問しましょう。
・デッキ診断をしてもらう場合は、＜関連サイト、スレ＞にある「移動値計算サイト」でそれぞれの色の移動値を計算し、
また余っている主なカード、デッキのコンセプトがあればそれも書いて下さい。

★おかしな診断がないよう、自分が扱った経験のないデッキについて診断しない
★関連スレ等は>>2-5ぐらいにあります。

■前スレ■
アヴァロンの鍵　攻略スレ　ヘルドロイ25枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1111511696/

2 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:40:55 ID:DLAa3f4a

■関連スレ■
＜本スレ＞
【メイ】アヴァロンの鍵本ｽﾚPart76【パラ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1115138042/
＜トレード関係＞
【トレード】アヴァロンの鍵スレ【専用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102437804/
＜その他＞
アヴァロンの鍵　弐　配列表晒し
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102093470/

■関連サイト■
・まとめサイト
ttp://avalon.dmz-plus.com/
・テンプレＦＡＱ纏めテキスト
ttp://avalon.dmz-plus.com/web/
・移動力計算＆お絵描き板
ttp://kamepo.nobody.jp/
・チャット
ttp://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi?z=kamepopo

3 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:50:41 ID:K33ckJzu

>>1
乙カレー

4 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:51:17 ID:K33ckJzu

しまった

>>3ゲトずざーAA略　をやるべきだった

5 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:20:31 ID:K33ckJzu

うわ、なんかヤバくない？

6 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:21:19 ID:lWeBwr80

>>1
乙

7 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:21:28 ID:K33ckJzu

30分経っても、誰も書き込んでないとは思わなかった
前スレ990で立ててもよかったかもね

8 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:28:27 ID:lWeBwr80

>>7
まぁ、即死判定はなさそうだから別によいかと

9 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:29:20 ID:lWeBwr80

ってすまんageた　orz

10 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:34:23 ID:K33ckJzu

>>8
> まぁ、即死判定はなさそうだから別によいかと
ああ、じゃあ大丈夫なのね

はい、これで>>10

11 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:37:08 ID:rXYWCJOq

これでよくなくなくなくない！

12 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 23:17:25 ID:sTMaHkEP

なぁ…
CPUダグリスって背水なんてデッキに入ってたっけ？

今日CPU相手にしてたら、
オレがホルダーの時のCPUダグリス相手の防衛戦にかすめ使ったら
（FAとか亡者かと思ってたら）背水つかまされた＿|￣|○
オレ称号光のICでやってるんだけど
ダグリスが背水使ってるのって見た覚えがない気がするんだが。

13 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 23:37:19 ID:lRXQ0HHK

>>12
俺はダグリスに背水＋マグナードとかやられたことある。上手い手だと思った。
学年によって支援変るし、光以上のときのＣＰＵは戦闘支援３枚に増えた希ガス。
ローザの攻撃強化とかディアラの悪夢＋パールハウンドとかめちゃくちゃいやらしいね。

カルノが光の盾持ってるんだよなあ、グラディエーター反射されたことがあるＯＴＬ

14 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 23:55:55 ID:DLAa3f4a

今銅だけどローザ道化師使うんだな
完全にやられた

15 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:03:09 ID:+uchBBwV

>>13
ダグリスも使ってくるんだっけ？
ディアラはよく背水レイクーンで配置狩りやってくるけど（´･ω･`）

16 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:50:56 ID:DCbFkpO3

侵略重視または防衛重視の支援編成になった場合、その偏りを補うカードとしてキャッスルカノンが非常に便利だったりする事を、今更ながら実感している魔導レベル上げの今日この頃。

17 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 02:29:31 ID:bDgjf3PF

>>16
凄い分かる。
異形の力を使う時なんかは便利。

18 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 02:48:56 ID:S6Qs7zqX

黄＋緑の２色４マスは城砲、ﾊﾟﾝ、ﾌﾟﾘﾍﾞの３択と思われ。(人よってはﾌﾟﾘﾍﾞの１択…)

19 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 06:42:32 ID:AJs2UXky

最近サイロンやブルホーンに天秤かますのが好き

20 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 08:45:26 ID:ogOr5VfW

複製の技法や呪術師の呪いの使い手さんて、いるのかな？参考にしたいんで使い手さんのアドバイスを是非。

21 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 08:58:22 ID:7QORGfxV

複製の技法はマンティガンリンリン育成・・・したいならコクーンコアラの方が確実だし
呪術師の呪いはアサシンラフリアとコンボ・・・でも確立避けであぼーん

まあ魔法反射に比べればマシな方だと思うよ（ﾟДﾟ)y─┛~~

22 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 09:17:21 ID:4KrXxn7O

心眼が強いような気がするんだけど多分きのせいなんだろうな

23 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 10:21:25 ID:P9uKNBiD

>>20
ｱﾙｶｲﾀﾞﾑｯｸで概出だが、機械族に使うとか

絶望の扉とスフィンクスの耐久値を入れ替えれば、攻撃力34未満ではぶち抜けない
ｱﾌｫみたいな壁が完成

24 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 10:31:28 ID:DCbFkpO3

呪術師の祈りか…。
スフィンクス待ちする時はお手軽なんだが。機械デッキにして、複製の技法使った方が汎用性高いケドね。あとは↑のマンティガン待ちか。どのみち防衛寄りの使い方になるかな。
相手が育成型なら侵略で使っていけるんだが。

25 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 11:06:48 ID:W+RPi4Ah

俺の支援の魔導レベル上げデッキは、先制デッキ＋キャッスルカノン、レイクーンって感じ。
ケルベスも攻防両方の支援使えて良い。

呪術師はマンティや先制持ちに使ったりするけど、ネプチューンにもおすすめ。自分のモンスターには配置してないと使えないから
配置系向きカードだよね。カリバーにも使ったことある。
そういやまだ試した事ないが、守護天使一枚持ってれば呪術師で16/16になったモンスターは20/20になるのかな？
ネプに使ったとき、ガーディアンの支援は受けたことあるから、多分いけるのだろうけど、知ってる方いたら教えて下され。

26 ：21：2005/05/16(月) 11:26:30 ID:5L/tE+FW

あー俺道化師と呪術師ごっちゃにしてた。正直すまんかった

27 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 11:48:36 ID:DCbFkpO3

うん。呪術師＋守護天使で20/20。

書いてて思ったケド、歩いてからチャリオに呪術師ってのも地味にお特かも。

そして失敗談をひとつ。
コクーンで強化されていた事に気付かず、相手マンティガンに呪術師かけたら一気に30/30に跳ね上がった事がorz

28 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 12:22:19 ID:e+hIt27U

前スレ

埋　め　な　い　か

29 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 16:04:56 ID:ZFxgyXFn

>>28
ume

30 ：20：2005/05/16(月) 19:27:28 ID:ogOr5VfW

㌧クス！

複製試そう。うん。
ガルダ←手・足も聞いた中ではよさげ。

機械・昆虫・巨人あたりが楽しげだな。呪術師は・・一緒にする意味はあんまなさそーか。

31 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 23:44:17 ID:IlLRA5Py

男として一度やらねばいけないのが
攻撃60まで鍛え上げたカルトをボルカノに複製
そして威圧のオーラをつけて侵略。

まず防ぎきれません

32 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 23:50:57 ID:k/434O52

>>31
突っ込んだほうがいい？

33 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 23:52:22 ID:nefKz8L1

>>32
しーっ
きっと複製を使ったことない子なんだよ

34 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 00:33:29 ID:PrOqluQz

ん、複製は30になるんだっけか。
ゴメ、勘違いしてた

35 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 00:38:50 ID:obuwwk45

まぁ、差し引いてもあまり耐える手段がないのは確かなわけで・・・

36 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 00:53:16 ID:W08iNELT

つかそれ
次回バージョンのトリックスターのメタになるｷﾞｶﾞｽ

37 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 09:32:47 ID:X/WJlEk+

つ【めくらまし】

38 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 10:06:28 ID:HSqG14N+

>>37
カルト←転生→ボルカノって事は、耐久17なんだよな
正直、目くらましも使いにくい
現世やリッチーで強化されてたらまずダメだし

39 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 10:20:59 ID:VI1qhvOG

リンリン＋かすめぐらいしか思い付かない・・・

40 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 10:30:22 ID:hqp842gP

防衛がサイロンなら目くらましで守れるな。
ひっくり返ってから下げるから。
現世リッチー強化は無理だけど。

41 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 11:40:04 ID:SLbpuDCr

地味にダゴン＋α

42 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 11:52:37 ID:xmv/84/O

手間かけて準備整えてからの侵略だったら
防ぐのが難しくても当然だと思うんだが。

…まぁ耐える手段がないのが納得いかん、って言ってる訳じゃないみたいだけど。

43 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 13:22:18 ID:1kowHGLh

>>40
普通、数値の増減が終わってから目くらまし発動しないか？
防衛時限定？

44 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 13:47:44 ID:DX0d/4HK

ダゴン＋ハコリスorトットーでいいじゃん

45 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 14:33:08 ID:sBgY68s/

そんなかろやかにかわしたら漢じゃない！ってみんな思ってるんですよ。
　ナイスなギミックで仕掛けてくる相手には、ナイスなギミックで応えたいじゃないですか！(あくまで理想だけとな…)

46 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 15:01:49 ID:SLbpuDCr

レッドジュエル＋縛りの呪い
キャッスル＋堕天使の嘆き

47 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 15:05:08 ID:0e2xSinn

ラフリア（春）＋封じ込め

普通弱体化だろと思わせといてのフェイント…になるかな？

48 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 15:28:47 ID:hqp842gP

>>43
入れ替えてから下げるよ。防衛サイロン万歳。

っていうかウザいねサイロン。
サイロン＋弱体化とかの防衛。
攻撃値半減→攻撃値-8の順番だから
ボルカノ+悪夢でも突破不能。

即死かバンプ覚醒か道化師でやっとこさ勝負になる。

49 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 16:47:54 ID:HSqG14N+

>>46
城砲+堕天使は、威圧が+25以上（デッキ20枚以上）だったら守りきれないね

ボルカノ30/17→13/12
城砲15/18→21/24→38/29→29/38

まあ、オーバーキルは免れるけど

50 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 19:19:21 ID:2dhH13+x

ディスプレイスの効果が切れた時に、直前のターンにかかった修正はどうなる？
例えば、自サルヴェージにキノーピ使われた後、蟻ディスプすると
サルヴェージは蟻の基本値になるけど、効果が切れると攻撃値ゼロ？
また、これが蟻の時に攻撃値ゼロにされた後、ディスプが切れたら攻撃値はどうなる？

教えてｴﾛｲ人！

51 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 20:23:39 ID:1kowHGLh

>>50
どっちの場合も、ディスプ切れたらディスプ直前の状態になる、でFAと思われる

52 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 23:05:54 ID:2dhH13+x

>>51
そうか、㌧ｸｽ

53 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 13:26:10 ID:n7aIOyGq

リアルファイトで喧嘩売ってきた奴の
ＩＣカード叩き割ってデッキを近くにあったため池にぶん投げた
俺が来ましたよ。

あの時のあいつの顔が忘れられん。後悔でいっぱいだ

54 ：釣り？：2005/05/18(水) 15:17:12 ID:bzW3H04q

いったい原因はなんなんだ？
　漏れは、タワー使ってカード取ったら『…きたねぇ奴だ…』とﾎﾞｿｯといわれた。このときばかりはひと声かけてやろうかと思った(相手:厨房)

55 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 15:42:29 ID:G8OIreD1

タワーにケチ付けるやつは祠待ちしてることが多い件について
もちろんルカ使うとry

56 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 21:47:07 ID:rYt/bK4i

タワーぐらい読んで手札を道化師オンリーにしておくぐらいじゃないとな

俺が実際にやられたんだけどなorz

57 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 00:04:22 ID:6yBUxY7D

ところで皆。
魔法反射のEXPってどれくらい？

58 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 00:05:53 ID:NQrH/Bc1

>>57
ZERO

59 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 00:07:16 ID:4In+sSOV

>>57
アルワケネ

60 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 00:10:31 ID:Zgvz7hHQ

>>57
１０くらいじゃないかな？

ところで今回って魔道レベル３０って全てＭＡＸにしないといかんのか？
黄色がルカだけだが３０にならなかったんだよね。
前はすこし残ってても４０になったのに・・・

61 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 00:45:41 ID:eaMJ5suH

190
昔はメジパラタワパク今は盗賊３珍獣

62 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 00:55:04 ID:bBJrFnBd

全部MAXにしないと30にならない

愛とかジャンフィニでも上がるらしいが持ってないから（ｒ

63 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 01:06:36 ID:6yBUxY7D

今はCPUが色々使ってくれるから、魔法反射稼げるかな。少しだけど。

でも入れた時に限ってアリューシャが出ねぇ。

64 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 01:23:18 ID:RPrL/LGE

今日CPUアリューシャに盗賊の手を1ターンに4回使われて飲んでた烏龍茶吹いた

65 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 01:38:46 ID:OvJh2N9i

盗賊の手をアリューシャ相手に使ったら盗賊の手を引いた
お？と思って10回くらい繰り返した
魔法のLv稼ぎにいいな

66 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 02:06:20 ID:UCe6OvDH

>>65
釣れますか？ｗＷ

67 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 02:53:49 ID:tq0jH+Wf

きびしいな…10回だもんな…

68 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 04:45:26 ID:UEz3J/LX

１ターンにとは言ってないぞ。

69 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 08:04:42 ID:6iQGAbS8

盗賊はコピーだから
初期手札が盗賊3、涙2なら一応可能

だがたしかカルト(ry

>>57
50ちょい
旧バージョンタワパクが使われてた時期に投入してた

前スレラストで上がってた封じ込め時の謎現象、
ネプチューンでも確認

…つかあれ消滅しないorz
こちら：ネプチューン10/9(青配置3、内リッチー1)
相手：パールハウンド＋封じ込め

ネプ10/0
パール19/19

消滅ならライフ－2だがこの戦闘では－3
オバキルは19なので封じ込めでの耐久0は消滅扱いにならない

70 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 09:13:01 ID:E8HzGKBF

>>66
アヴァロンって、1ターンの時間設定できるの知ってるか？
99秒に設定してる店もあるんだぜ？

71 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 09:22:21 ID:E8HzGKBF

>>68
だな
自分のターンでコピーできたって事は、現状の手札（NEXT含む）にまだ盗賊ないって事
デッキ残り枚数にもよるが、次ターンもできる可能性ある

>>69
盗賊3枚もいらんよ
>>65の状況は、手札に盗賊が1枚ありゃできる
涙は余計な時間かかるだけ

盗賊（アリューシャ）→盗賊を複製→複製盗賊（アリューシャ）→盗賊複製→複製盗賊（アリューシャ）→・・・

盗賊1回に10秒として、99秒設定ならギリギリ1ターン10回できるな（最後は相手選ぶ時間ないかもしれんが）

72 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 11:47:55 ID:otgN0JdW

>>65
漏れは逆の状況をやられたことがある。
アリューシャが魔剣で勝ってたおかげで、天空の効果が恐ろしいことになってた

73 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 14:38:30 ID:EVagwsO1

>>70
時間無制限の設定も出来るよ。
うちのホームは一人用は通常だけど
四人対戦で無制限設定になってる。
弐ではもう無理だけど1.30でも
ライジングウォーターができたよｗ

74 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 14:54:32 ID:tq0jH+Wf

四人対戦だと無制限設定ぃ～？
じゃあ自分が行動終了しなければ、ジュース買いに行ったり、トイレ余裕で行っても大丈夫って事？(◎-◎;)

75 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 15:10:47 ID:EVagwsO1

>>74
そういうことｗ

76 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 15:10:51 ID:NQrH/Bc1

>>74
トイレに行ったりしたら俺がデッキ無理やり強奪するからおすすめできない。

77 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 15:19:47 ID:EVagwsO1

なんとなくＩＤがカッコイイな

ちなみに戦闘支援を選ぶタイムも無制限になってるので
戦闘支援選択終了しないと大画面では互いのモンスターがずっと対峙したまま…

78 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 16:22:30 ID:E8HzGKBF

>>77
> 戦闘支援選択終了しないと大画面では互いのモンスターがずっと対峙したまま…
それ、いいなぁ

79 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 03:10:45 ID:hFS6rATM

瞳に道化師＋黒の称号、強し！

80 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 04:59:20 ID:t+RbR4h0

つ【神眼】

81 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 06:08:45 ID:eKHmZ26L

瞳にメルト+メルト・・・ｷﾀｺﾚ！！

82 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 10:48:41 ID:pVQzjED0

今日の妄想

脆弱の沼
☆避け無効
☆対戦モンスターの耐久値を２／３にする
☆対戦モンスターが先制能力を持つ場合、その先制を無効化し、さらに後攻を付加させる

83 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 13:38:51 ID:OHaeRAw8

2/3を3/5にするだけでも随分違うけどな
一番下のは反則気味だからどうよって感じ　せめて先制無効化だけでよかったり

84 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 14:37:06 ID:LGaosfMD

>>82
先制モンス限定で、相手を後攻にしてしまうのか
クララ対策っぽいが、そんなに悪いエラッタとも思えないな

避け無効じゃなくて反射無効にすれば、カードの強さもバランス取れるかな
現状、支援で避け・反射・無効の数がだいぶ違うし
避け：トット・ハコリス・刹那
避け無効：モグタン・ベビドラ・沼・死人剣・亡者・名刀
反射：光盾・魔鏡
反射無効：威圧・覚醒

2.5じゃトリックスターとか普通にデッキ入りそうだし、反射無効支援がもう1枚くらい増えて欲しいところだ

85 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 15:32:01 ID:8hXfoUVT

光盾使いとしては増えたら困るなぁ
　反射は確立や同色限定とかのリスクが大きい反面、メリットもデカいってのがウリだからさぁ…

86 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 15:39:19 ID:OHaeRAw8

支援で簡単に封じちゃったら確かに反射の醍醐味はなくなるねえ

87 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 17:40:42 ID:LGaosfMD

>>85
反射無効にしても、そんなデッキに入るカードにはならないと思う
支援の先制であぼんなのは変わらないし、普通にデッキに入る避けでの可能性は残るし
相手が反射デッキなら入る、という程度じゃないか？

88 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 18:35:20 ID:eKHmZ26L

反射も避けも気にならない

それがアーマジロクオリティ。

89 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 18:36:47 ID:jeRpAcLV

>>88
即死にはめっぽう弱い
それが（ry

90 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 18:40:58 ID:Wgg/GiC/

レイコーンとめくらましに手も足もでない

ｓ（ｒｙ

91 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 18:51:24 ID:eKHmZ26L

そこで呪術師の祈りですよ。

っと思ってみたけどやっぱだめかもしれない。

92 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 19:36:12 ID:OHaeRAw8

耐久が減るからだめかもな
特徴を伸ばしてひっくり返されたら諦めるぐらいが丁度いいかも

93 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 19:44:26 ID:6SwEgvNt

>>91
そこで、魔神の果てで引いたアーマジロですよ

94 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 20:45:36 ID:2D37iSMx

妄想なら使われていないカードNo1であろう魔法反射を考えてみた

[手札]発動
従来通りの効果
戦闘時、対戦相手が戦闘支援を使用した場合
あなたのモンスターへ影響する効果ならば対戦相手のモンスターに反射する

ていうのはどうよ？
前々から思っていたが、マップ上魔法だが戦闘で使えるカードは欲しい
守護天使はバレバレだけど、マップ上魔法だと思って余裕かましていると返り討ち、とかね

95 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 21:23:53 ID:eKHmZ26L

>>94
手札発動でそれはつよすぎだぞｗ
戦闘支援レベルじゃないか。
バランスを考えると
戦闘時、対戦相手が戦闘支援を使用した場合
あなたのモンスターの耐久+6

程度までだな・・・もしくは相手の攻撃値8以下なら反射とか・・・その程度じゃないと強すぎる。

96 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 22:19:03 ID:pVQzjED0

妄想シリーズ

金剛杵
あなたの戦闘モンスターと対戦モンスターが同属性の場合、攻撃値＋１６
別属性の場合、耐久値＋１６

97 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 22:25:53 ID:feR51lG7

>>95
効果を反射するだけじゃないのか？

98 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 22:26:40 ID:kvIcMQZl

うおー！ダグリスの黄色移動がブーツとったときと同じモーションになた！
色別で移動がかわるなんて昔はなかったよな？

99 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 23:06:31 ID:eKHmZ26L

>>97
勘違いしてたスマソ。
でもそれでも強い気がするけどな、堕天使の嘆きとか簡単に潰せるし。

100 ：94：2005/05/20(金) 23:07:46 ID:2D37iSMx

>>97
そう、目くらましとかメルトとか一部にしか適応されない。
バランスは結構取れていると思うが？　こっちメインと考えればねｗ
堕天使はどう扱うべきか難しい所だが…。

101 ：いつもの（ｒｙ：2005/05/21(土) 01:49:51 ID:2+TeiBPe

弐の稼動前、魔法反射のエラッタのこと
を話したんだけど、どうも魔法反射に
関してはプログラム的にエラッタが
かけられない内容のカードみたいよ。

102 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 02:33:41 ID:zvgyOIQJ

・コテハンは特別な事情がない限り使わないようにすることを推奨します。

103 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 02:51:57 ID:y7j8XFU/

>>98
いーや、ムッカシ（Ver1.2）からそうだったが何か？

104 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 07:20:34 ID:XapmP9Dx

妄想シリーズ　ｿﾉ２

天変地異
・この魔法を唱えてから３ターンの間、サテライト２台以内に存在するクレジットをランダムで吹き飛ばす

怖ぇ…この魔法…　

105 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 07:34:04 ID:XapmP9Dx

妄想シリーズ　ｿﾉ３

呪術師の祈り
・周囲４サテライト以内にいるプレイヤーを選び、そのクレジットを16にする
★あなたのサテライトも対象になる

自　分　に　し　か
　か　け　ね　ぇ・・

106 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 07:46:21 ID:b8v7YGFx

天変地異
・この魔法を唱えてから３ターンの間、祠周囲３マスが大地震によりたどり着くことができない。

自爆スキル。

107 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 07:46:28 ID:XapmP9Dx

なんか気にいった
ｽﾏﾝ!あと一回だけ…
もうしませんから

妄想シリーズ　ｿﾉ４

複製の技法
・４サテライト内の２台を選び、クレジットの数値を入れ替える

リアルファイト確実

108 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 07:48:05 ID:b8v7YGFx

ID:XapmP9Dxにいえることは・・・。

クレジットなんて残ってませんから！ざんねんっ！！

109 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 08:36:41 ID:qpH+ap62

>>ID:XapmP9Dx
ウザイ
妄想はチラシの裏にでも書いてろ！
ココは攻略スレだぞ！！

110 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 10:33:07 ID:y7j8XFU/

>>109
超禿同

＞ID:XapmP9Dx
うせろ

111 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 19:53:30 ID:sE46K4RE

>ID:XapmP9Dx

消えろ屑が!!

112 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 19:57:19 ID:pHJt1vnd

ふと思ったのだが。
新カードが追加されたら、それに伴い魔導レベルも変動（減少）するのでは？

やっと黄と青のみだけどLv25（モーション変更）に出来たのに…
今のうちにもう少し上げておくべきか…？

113 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 00:56:44 ID:ZyCFRaBA

それは製品版出てみないとわからんポ。
　増加するかも(Lv30とか)。
今までの経験値は全て無し！だったとしてもみんなのスタートラインが一緒ならいいかなと、ちと思う。

114 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 01:11:30 ID:0hsvmQNl

>>113
ぶっちゃけいまアヴァやってる人はほとんどカード集め切ってて経験値集めのみのためにやってる。
なので今までのなしなんかにしたらなんのためにやってきたのか分からんって人も多そうだ。
それにＱＯＤみたいに強い装備があるとかじゃないんだしスタートラインなんてどうでもいい部類に入る。

115 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 01:55:58 ID:vb2myzAK

>>113
今の最大Lvは30じゃないの？

確か、ちょっと前の2.5ロケテで、魔導Lvが31か32になったって話あったな

116 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 02:32:16 ID:ZyCFRaBA

115
　そうでした…大ボケｽﾏｿ

117 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 02:33:58 ID:nCsdCKvr

2.5はおそらく40に戻ってる。
旧カードALLMAX＋40枚追加でLv33くらいだから。

118 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 17:46:19 ID:jHYJwD/6

じゃ、刻の隼がもっと速くなったりして。
…そのスピードが実現するなら、『とりあえずデッキに入れ』ても良いかも。

119 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 19:13:42 ID:jYtZMOzx

自分のﾃﾞｯｷには進化が三枚入ってる
攻撃要員は即死勢

120 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 19:20:36 ID:13ZdQrOv

>>119
別スレのコピーして何がしたいんだお前さんは？

121 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 18:17:32 ID:TW5M0ZB4

そして時は動き出す。

122 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 23:07:07 ID:KfatLN/8

時は進化すると言うことか…！！

123 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 23:14:35 ID:qdR3Gxhc

進化の時

124 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 09:18:19 ID:9bP18hm1

黄 9枚：　ビッグボウ、絶望のトビラ、キラーレディー、オウリーン、プリティベル、
　　　　　　カルト・ホール×2、エイイアン×2
青 3枚：　シータンク、アーマトード、ユキ・ダルマン
赤 7枚：　フェレット、バルキリー×2、スフィンクス、キマイラ、ジラコバルト、
　　　　　　ベビドーラ
緑 5枚：　ナイトキャット、未来の歩兵、コアラ先生×2、サボー
魔 2枚：　天女の羽衣、エルフの秘宝
援 4枚：　特性侵食、刹那の見切り、珍獣の羽、天空の武具

移動値　黄：21　青：13　赤：22　緑：17　無：0　計：73

とりあえずテレポデッキ
いろいろ使ってみたかったんで余計なものも入ってるかも
とりあえず特性侵食を抜かない方向でコメント求む

125 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 10:13:38 ID:N/L1kglf

妄想シリーズ

勇者の精神
耐久値に（１プレイ内の戦闘敗北数）×１２をプラスする
コンテニュー時、戦闘敗北数はリセットされる

126 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 10:41:52 ID:/KMM+GAH

>>124
カルトで行きたいのは分かるとしてもオウリーン要るかな？
キラレ・ビッグボウ、なんならネオンの方が役立ちそう

127 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 10:43:44 ID:tZ1/txpE

>>124
俺ならｴﾙﾌの秘宝抜いてﾗｲﾌﾙ入れる
それとｶﾙﾄ1枚外して毒針辺りに
あと支援に先制多いから刹那より心眼のほうが生きると思う

128 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 11:54:58 ID:9bP18hm1

>>126
そうだな。一応バルキリー入れてるがあくまでカルトで行きたいな。
だからカルトが手札にいること前提で考えていきたい。
ビッグボウ→ネオンだとカルト呼び込んだ時点で手札2枚使ってるから同ターンで育成しにくいんではなかろうか。
どうせ入れ替えるならキラーレディにしようかと。

>>127
ライフル、無い'`,､('∀`) '`,､
オウリーンもそうだけどライフル無いからテレポ回数稼げそうなの入れてるんだが、やはり無理があるかな。
カルトを外す気は、無いｗ
心眼はサブで用意してる。刹那の方が勝率良かったんでこっち書いてみた。

129 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 12:00:18 ID:iFsW5WXd

アヴァロントリビア

『○○を抜かない方向で』

と言う奴に限って人のアドバイスに対してやたら言い訳をする

何へぇ？

130 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 12:11:27 ID:9bP18hm1

あらら、言い訳に見えちゃったか。
せっかくコメントしてくれたんだから返事しようとしたつもりだったが、こりゃ悪い悪い。

>>126-127
お二方、どうもありがとう。

131 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/05/25(水) 20:12:11 ID:dCfjE4yd

　　　／　＿＿＿＿彡
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132 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 05:26:57 ID:QuYbZAB4

130
条件があるなら最初に全部書け！助言くれた人に悪いだろ！

133 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 09:16:01 ID:Aatf+KSe

>>132
超同意
二度と診断依頼すんなボケナス>>130

134 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 09:42:56 ID:NhpyU5KH

沸点低いぞお前ら
過疎スレなんだから身の振り方ちゃんとわきまえとけよ

135 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 12:23:18 ID:Aatf+KSe

ここは攻略スレなんだから、今は過疎で当然
デッキ診断なんて、普通にアチコチのBBSでいいじゃん

136 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 14:08:51 ID:y1yLNgrR

流れを無視して質問なのだが。
アヴァ弐のＭＡＰの詳細乗ってるサイトとかないかな？
カメポの計算機のとこにあるＭＡＰは多分昔のＭＡＰだろうし
色々脳内シミュレートしたいんだがなかなか見つからなくて。
存在しないなら写メでとって自作するしかないが・・・。

137 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 14:19:55 ID:Aatf+KSe

>>136
攻略本を買え
全部載ってるから

138 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 15:04:35 ID:y1yLNgrR

>>137
アヴァ設定資料なら買ったけど攻略本まで買う金ないぜ・・・。

139 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 15:21:30 ID:NhpyU5KH

普通、逆だなｗ

140 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 15:22:57 ID:aCO8oW/6

攻略本は持っておけ。
色別４マス移動のカード載ってるページとか役に立つぞ。

141 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 18:15:38 ID:QuYbZAB4

攻略本は持っておけ。自分の技術向上、知識再確認に必須！
　読み物(ヒント)としてもおもしろい。『ええっ？白カード30枚でホコラ回りきれるの！？』みたいな(笑)

142 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 20:02:07 ID:y1yLNgrR

おまいら買え買え言うもんだからほしくなったじゃないか！
でもＭＡＰの詳細だけ知りたいのに千円以上だすってのもなぁ・・・。
まあ考えておくよ。

143 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 20:24:10 ID:rsln7E6U

マップ一覧表示してデジカメで撮りまくればいいじゃん。
15種類揃ったら完成。

144 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 20:49:18 ID:MlAHoYcU

普通に考えればアヴァロン10回プレイ我慢するだけで釣りまでくるんだが

145 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 20:58:51 ID:y1yLNgrR

>>143
実際やってみればわかるけど配置モンスターとかが邪魔でところどころ色がわからん・・・。
>>144
その考えはあれだ・・・昼飯1週間抜いたら数千円儲かるとかそういう類だ。

146 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 21:09:45 ID:fSkQaFJu

>>145
メシは生活の基本行為だし、ライフラインに関わる事だろーが
衣食住を削ってるヤツはアフォ

それともオメーはアヴァロンのプレイを少し控えるだけで死ぬんか？ｗ

147 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 21:45:47 ID:y1yLNgrR

>>146
アヴァプレイ控えても死なないし昼飯少し控えても死なないよ。
なのでライフラインとかあんまり関係ないっすね。
まあなんていうかな・・・1ヶ月に使える金が減るのってつらいってことよ。
おれ学生ですから・・・切腹。

148 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 23:17:04 ID:cg5DB5Qx

>>147
そのぐらいで切腹しようとするのもどうかと思う

149 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 23:17:47 ID:cg5DB5Qx

>>147
そのぐらいで切腹しようとするのもどうかと思う

150 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:21:15 ID:s6GsxybA

同じ学生として気持ちがわからんわけでもないけどな。
携帯の撮影でよければ、マップのページ撮って渡しても良いんだが。

持っておいたほうが何かと便利な本だ、とは思う。
やりこむ人ならなら損は無い。度が過ぎる廃人様には無用の長物。

151 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:33:02 ID:AEmjKILf

次ver.は
『スコルプ＋トリックスター』
をやりたいかも。

…つーかスコルプは普通に使えるっと思いはするんだがなぁ。
いざデッキを組むとなると、なかなか入らなかったり。
移動型で、メカニ＆スコルプ…にするとか、か。

152 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 13:40:55 ID:IMQcsnmH

>>151
もともと持ってる避け無効と即死無効じゃないとトリック発動しないんじゃないの？
付加でよかったっけ？
ロケテ情報は二種類あるけども。どっちでしょ？

付加OKならトリック強過ぎだわ。
ポイスパ+アマゾネの悪夢再来。

153 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 14:08:19 ID:YJld714j

>>150
是非撮影してほしいです。
携帯でいいので。

154 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 14:59:40 ID:geuDp4Mn

またｶﾒﾎﾟにｽｺﾞいの沸いてる('A`)

155 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 15:19:05 ID:r0zryZZW

>>154
どれ？名刀ドラゴロックの奴？
まあとりあえずビギナーが調子乗りすぎて勇み足したってことだなｗ
一度痛い目に遭ってるしこれで済むんじゃね？

156 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 15:50:21 ID:geuDp4Mn

そうｿｲﾂ
ｱﾄﾞﾚｽがｱﾌｨﾘｴｲﾄなのがさらにｲﾀさを倍増させてる

157 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 16:12:04 ID:0zivY2hT

＞マップ
スキャナーで取り込んでやろーか？
以前からやろうと思いながらﾏﾝﾄﾞｸｾ-って止めてたが
それなり需要あるなら、それくらいの手間かけてもいいしな

158 ：150：2005/05/27(金) 16:17:03 ID:s6GsxybA

>>153
撮影してみて気付いたが、ワープマスが判別できない
図書館の夜とかわかりずらすぎるんで、コピーとって送ったほうがいいかなとオモタ。
なわけで、捨てアドで良いんで晒しといてくれない？
無理なら、携帯の画像をどこかに揚げるけど。

159 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 17:39:45 ID:7zXC8t3j

通報(ry

160 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 19:09:53 ID:YJld714j

>>158
ありがたいですがさすがにコピーとって送らせるとなると
そちらに迷惑かかりそうなので普通に画像を上げてほしいっす。
無理をいって申し訳ない。

161 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 20:39:53 ID:cngjmg5m

おまいら(・∀・)ｲｲ!!奴だな！

162 ：150：2005/05/28(土) 04:59:27 ID:T1f8RZVp

別に迷惑じゃないが。
大型封筒余ってるし、郵送・コピー代なんて微々たるもんだ

一応携帯画像。　とりあえず図書館だけ。
左から、朝・夕方・昼の順、編集の時順番間違ってしまった。

ttp://nullpo.mydns.jp/up/updir/6228.jpg

やっぱ携帯だと画質最高にしてもこんなもんか。orz

163 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 05:51:01 ID:uae6Gmgh

接写モードだともう少しマシにならんかな

164 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 06:08:45 ID:J+cobC52

接写モードと言えどもこんなに近くではピントは合わないよ

せめて３０ｃｍは離さないと

165 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 06:10:14 ID:HCj/h3G2

ホントに
おまいら(・∀・)ｲｲ!!奴だな！

166 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 09:18:56 ID:yNr8mgW/

>>162
おお、ありがたい。
そのくらいの画質でも十分ですよ。

167 ：157：2005/05/28(土) 12:26:59 ID:wRMZG5WN

携帯では見れないかもしれんが、この解像度で良いなら全マップあるぞ？

ttp://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa22781.jpg

168 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 14:52:57 ID:yNr8mgW/

>>167
超ｲｲ！

169 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 15:46:07 ID:ZmQbPMF7

http://ezch.org/cgi/resize/

170 ：150：2005/05/28(土) 18:43:48 ID:DWvPCWOd

>>167
ＧＪ！
探せば俺の撮ったやつより遥かに画質良いのいくらでもありそうだな

携帯からでも見れました

171 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 02:44:34 ID:Ffew9vr2

>>168,>>170
どこかにうｐるのも面倒なんで、自分のサイトのページ晒す

ttp://www.interq.or.jp/green/la-plus/avalon/map.htm

悪さ禁止

172 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 15:22:15 ID:MKDFF+Ie

自ら違法サイトの宣伝か

173 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:50:43 ID:5ZEOwnbd

ゲームやる金があるなら買えばええのにね

174 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:44:06 ID:Ffew9vr2

>>172
勝手に公式サイトの画像を携帯の壁紙にして、あちこち宣伝してた奴よりマシ
ちなみに違法って言うなら、いつぞやのロケテの画面写真の流布も違法なんだぜ？
どっちも申告罪だけどな

>>173
俺も自分で買ったんだし、それは俺も思う
でも、いちいちゲーセンまで持ち歩いたりしたくないしな

175 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:52:46 ID:TbcqgBQT

マップなんて覚えても大して意味は無い
自分の周りがどういう配色となっていても動けるデッキを作るのが大切だ

176 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:58:54 ID:Ffew9vr2

>>175
他人はどうか知らんけど
俺はマップチェンジする時に、どのマスがどこの何色に変わるかを確認したくてマップを見る
ウッデンとか色マス制限ある奴を使うから
さすがに幾つかは憶えてるが、全マップは憶えてられない

ちなみに1.3までと違って、マップ配色に合わせてカード入れるような奴は、もう存在しないと思うぞ？
弐のマップは極端な話、2色限定でも動きやすい（1.3までと比べてだが）

177 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 00:27:35 ID:lfmq94gP

('A`)ｲﾀﾀ…

178 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 00:13:54 ID:eQ0b7/7G

新Ｖｅｒではついにシータンクにエラッタがかかるらしい。
タイムコスト付加だそうだが、それなら手札１枚捨てて
捨て山からランダムで２枚引き上げぐらいになってもいいと思うが。

179 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 06:23:59 ID:ynWcxite

既存カードにはエラッタかけといて
新カードはどれも強力なものばかり、か

わかっちゃいるけど腹が立つ

180 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 07:17:49 ID:uMcyh6Gs

シーﾀﾝは万能だからねぇ
でも使えるからと言って何でもかんでもコストつけられてもツマラナイよな～、特に手札操作系は。

181 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 10:52:52 ID:QKu7wPAO

無条件移動カードが一枚くらい増えても良いと思うがな
無条件２マスとかどうよ

つーかゴーストとか、今だに「ほぼ必須」ってのが存在するしな
新しいカードがどんどん使われる様にしないと、勝手にマンネリしてくる奴が出てくるらしい

182 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 11:05:48 ID:KezfeOnJ

＞新しいカードがどんどん使われる様にしないと…
　→その結果、弐が『魔神ゲーム』と裏で呼ばれてﾏｽが…
　あとゴースト必須とかマンネリとかそんなに悪い事かな？新規客獲得のための発言なら…俺ｶﾞｽﾏｿ

183 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 13:46:25 ID:/yvGN20W

>181
無条件２マスなんて使わないことこの上無いんだが・・・。
効果のある豆やメイドラ、支援のカブトスならともかくサラマンダーなんて入らねぇ。
弐から【赤】【無】【赤】【無】みたいなマスが増えたからそもそも２マスモンスターが移動に使いづらいし。

ゴーストとかの便利な必須カードは初心者が手に入る構造になってるならぜんぜんいいだろ。
経験値がたまりきっちゃった人間が使わなくても移動できるようになってるから一応問題無いし。

184 ：とらにたぬきにかばさんよ：2005/05/31(火) 14:28:16 ID:QKu7wPAO

じゃ、あれだ。
機械の翼の無条件版。イカロスの強化＆コスト増加っての。

２色４マスが豊富なら、距離を稼げる機械の翼。単色が多いなら無条件化。
…割と面白いと思うが。

185 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 17:26:35 ID:fn1hwlFS

俺も提案。
魔法はあと魔法反射（は諦めてるが）・時の隼・機械の翼の廃人だが
使えそうで使えない機械の翼マジでエラッタ希望
１枚コスト、移動マス数分テレポ（４マス移動でそっから４マステレポ）でいいんでは？

詠唱（残り４枚）
４マス移動４マステレポート（残り３枚）
２マス移動２マステレポート（残り２枚）祠到達
モンス配置（残り１枚）

こんなもんでないの？

186 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 17:56:28 ID:Xcykb9FF

本スレ向きの気がするが
翼はライフルみたいに最初に2マス以内のテレポ追加でどうよ
ハンドコストあるからライフルと比べても良くも悪くもないと思う

エラッタ希望ならエルフの秘宝の0マスなくしてくれ
2回テレポで2～6マス移動、平均値が4マス
羽衣と比べると使いやすくなりそうだがランダムで2回つーのがネックだからいいと思う
0マスだとそもそもテレポしないからカルトや天空主体のテレポデッキにもまず入らないし

ちなみに魔導レベル魔法30、支援25だがテレポの速度は大して早くない
刻の隼使わない限り移動速度は歩き＞テレポなので
イカロスと比べてもこの2枚はこれくらいの性能でいいと思う

まあロケテ始まった（？）らしいから報告待ちだな

187 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 18:05:58 ID:ynWcxite

2回飛ぶけどテレポート速度は倍とか
そういうのも嬉しい

188 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 19:17:34 ID:uMcyh6Gs

テレポつながりで魔法剣士の効果ターン数、２ターンにならないかな
それだと強すぎですか、そうですか

189 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 19:44:38 ID:RW17urVM

>>183
無属性じゃなくて無条件っつってんじゃん
それくらい区別つけよ

未だに鬼ブルとケルピーしかないってのも疑問だしな
俺的には、ハンドコスト付で4マス無条件なんか面白いかな、と思う
移動前に捨てた枚数+2マス移動できる、とか

190 ：183：2005/05/31(火) 20:12:28 ID:/yvGN20W

>189
>無属性じゃなくて無条件っつってんじゃん
見間違えてた。

だがあんまり使えないという意見については無条件だろうが無属性だろうが、変わらん希ガス。

191 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 20:58:49 ID:KezfeOnJ

190
禿同

192 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:28:57 ID:hmQTWUFx

魔法剣士は2マス『以内』テレポなら神だったのに
つーかケルピー移動前の詠唱もうｲﾗﾈ

193 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:03:29 ID:3b4+c25g

魔法反射のエラッタに使用すりゃランダムでデッキから
カード１枚引ける（タイムコスト10秒）ってどうよ？

194 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:06:02 ID:gHlBeO3E

>>192
ひき殺し能力あんだしケルピーの詠唱は仕方ないかと。でも一応ＳＲなんだからＲの鬼ブルの完全上位互換でもいいと思う。４マス移動に戻らないかなー。

195 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:12:03 ID:uxiw0ZhO

ＳＲなんだからとか言ったらサペはどーしますか
屑みたいなモンじゃないですか、馬と比べて

196 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:21:14 ID:ao5hhcjc

今のサペは異形報復デッキに入れるぐらいしか使い道が思いつかん
せめて古代の性能が前Verの頃に戻ればまだね

197 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 01:52:11 ID:gHlBeO3E

いや、ＳＲだから強いべきだとは言わないけど強くてもいいんじゃないかなぁと。サペは…覚醒付けて殴るとかw

198 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 05:48:35 ID:DrxYdXWD

SRは強いけどクセがあるからなやみどころ、ぐらいでちょうど良くない？SRはRの完全上位互換だったら資産勝ちになっちゃう…
　動きのはやい鬼ﾌﾞﾙ、数値の高いｹﾙﾋﾟｰと違いがあるからおもしろいと思う
　サペは古代育成竜デッキでどうぞ

199 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 12:03:32 ID:gHlBeO3E

遅さに対してのメリットがひき殺しと僅かばかりのパラメータってのが悲しい(´･ω･`)
ＳＲには｢使いにくいけどうまく使えば絶大な効果｣な存在であってほしいと思わないか？

200 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 12:11:07 ID:uxiw0ZhO

ひき殺しはケルピーしか出来ない
絶大だと思う

201 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 12:33:02 ID:gHlBeO3E

そういわれると絶大な気もしてきたw
ま、いまさら感のある話題だったな。スマナカッタ。

202 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:17:46 ID:04cFL58e

初期の頃はともかくカードが増え続けていくのに
ひき殺しの能力って今更要らなくないか？

203 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:21:17 ID:nHX3SGg7

ケルピ３積のデッキ使う奴が近所にいるが、相手してると結構ウザイよ
ケルピー足遅いっても魔導Lvが4色は平均29だと別モンだな

俺のキラーレディーより奴のケルピーの方が早いのは笑った

204 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:31:17 ID:1CegUFTp

つーか、サペの無属性移動をあと一歩増やせと。せめて歩けるようにしてくれ。
そんくらいしてもバチは当たらんだろ。

とか言いつつ俺は強化後サペに名刀やら覚醒付けて殴ってたが。

205 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 14:54:57 ID:ao5hhcjc

移動前の魔法詠唱モーションやinfo表示も魔導Lvに影響するの？＜ケルピー

206 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 15:42:11 ID:NR0iWQCW

詠唱は短くなったと思う。流石にinfoは変わらない

207 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:29:45 ID:2YGJu0fp

俺は麓の破壊やルカの参加直後交換より
４マスケロピー復活に期待してる

208 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 18:29:02 ID:gHlBeO3E

でもやっぱケルピーは４マスがいいな。稼働当初まだ資産のない学生だった俺は憧れたもんだよ。
ついに弐枠で引いたんで使ってみたが３マスなせいか昔タワーでパクッて使った時に比べて感動がなかったなぁ。

209 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:52:40 ID:fKmW5dK4 BE:116943236-

>>198
>動きのはやい鬼ﾌﾞﾙ、数値の高いｹﾙﾋﾟｰと違いがあるからおもしろい
激しく同意
個人の好みやデッキコンセプトで選べるからな

>>199
>僅かばかりのパラメータ
攻撃値が14と18では相手に与えるプレッシャーは数値以上に大きいですよ

>ケルピー４マス
もうver1.10の頃には戻りたくないです(´･ω･`)
そりゃあの頃程、必須カードじゃなかろうが、上で出てるゴーストみたいに『ほぼ必須』になっちまう
スターターカードならまだしもSRがそこまで強くなるってのは勘弁してくれ

210 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:23:30 ID:gHlBeO3E

>>209
今のマップなら４マスでもそんなに必須感はないんじゃないか？当時はマップが広くて歩きにくかったしINFO無くて速かったから印象悪いけど今の遅さと移動の簡単さだと馬が４マスでもそんなに影響ないと思う。カンストしてる人は使わないんじゃないかな？わからんけどｗ

211 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:55:30 ID:0Vs/CcKa

でも、今更
『熱いご要望にお答えして、ケルピーの無条件４マス復活っ！』
とか言われても、どのみち文句出るんじゃない？

戦闘要員（高パラメータ）にもなる、移動力抜群、じゃ流石にマズイだろ。だからこその修正だったんだし。
もし４マスに戻すなら、バランス的にパラメータダウンが適当なんだが。

212 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:32:02 ID:BCDpzDvB

同感
なんで鬼ブルが14/14になったと思ってんだよ

213 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 23:45:44 ID:2YGJu0fp

0/1でもいいから4マスで

214 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:11:22 ID:OYY7/YU1

>>213
0/1で配置後移動みたいなカタチで、支援使用不可なら４マスでもいいと思うが・・・。
何せリスクが無さ過ぎﾀﾞﾖﾈ

215 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:32:25 ID:7zjoqqxX

そのステで配置後発動、無条件４マスなんて弱すぎっすよ！

216 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 03:33:37 ID:pa5FSHUt

ありそうで無い、『無属性４マス』ってどう？
無条件より劣る訳だし、あっても良いかな～とは思うんだが。

そんなカードがあれば、『無条件移動は３マスが限界』って雰囲気も無理無く出来ると思うんだが。

217 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 12:43:34 ID:OZ9/E2u9

単色５マス移動カード希望。
単色の５マス移動なんて使うところが限定されそうだけどビッグボウやライフと相性いいし。
ついでにスケールイータも５マス移動にして、移動数に応じて交換するカードのレアリティを調整出来る様にしる。

218 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 14:28:48 ID:i6osP+Pa

阿呆、そんな移動の必須カード作ってどうする。
正直ﾄﾞﾘﾙｻﾞｺでも5マスになったら価値が断然違うよ。

219 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 14:56:22 ID:VGyr258Q

３積み確定で個性がなくなりますが？

220 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 15:21:25 ID:aCRbyOJz

今も使えないカードを使いやすくするだけでかなり面白くなるのだが…
隼の刻とか、自分が対象じゃなく他のプレイヤーが遅くなる効果にして
結果的に自分が早くなるような感じだと差が出て使いやすくなると思う

全般的にまだ使いにくい、使われてないカードを修正して
もっとコンセプトデッキを増やしてみたいよ！

221 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 15:26:59 ID:aCRbyOJz

移動に関しても、２と３の移動値あたりを見直してほしい気がする

222 ：217：2005/06/02(木) 16:49:23 ID:OZ9/E2u9

>218

何故に移動の必須カードと言い切る？
単色で５マス進めるルートが頻繁にある隠しマップでも発見したか？

>219

3積確定だと手札に大量で来る可能性も当然増えるよな。
手札に単色5マスが勢揃いしたら移動事故確定っぽくない？

ともかくお二方には話の根拠になる具体例とかプリーズ。

※219に関してはレス宛が違う可能性もあるので、もしそうであるならこの場で先に謝罪。
「勘違いして申し訳ない。」ｍ(__)ｍ

223 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 17:00:52 ID:XCl1IVek

>222
>219の言うとおり、スケールイータ５マスは３積みな気がする。３枚来ても回るし。

224 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 17:21:44 ID:cwyHrYWo

>>222
単純に5マス歩けりゃ単色でも強いって
しかもスケールイータまで5マス移動なら3積み可能だろ

ケルピーはパラ低くして4歩の方がいいってのが過去スレでも意見多数
>動きのはやい鬼ﾌﾞﾙ、数値の高いｹﾙﾋﾟｰと違いがあるからおもしろい
これも過去スレで散々言われたが実際に鬼ブルなら戦闘一番取れたのに…
なんて状況がどれだけある？そんな状況が多数あるやつはデッキが悪いか
プレイングが悪いかだろ

225 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 18:23:33 ID:i6osP+Pa

アヴァロンはチェイサーターンだけじゃない
移動力なんて増やせばそれだけホルダーがほこらに着きやすくなる

226 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 18:24:32 ID:zE4CLh2u

パラがたとえ0/1でも4マスケルピーなんていらん
移動後山札、捨て札、手札全てのモンスターの基本値を-4くらいならちょうどいいかもしれんが

227 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 18:53:06 ID:i6osP+Pa

>>225とやや矛盾する事自分で書くが
超移動力なら歩きに求めなくても
ゴーストとかパクーとか異界の扉とか
それなりに達成しやすいカードもあるじゃないか

228 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:01:07 ID:GpVrpyVE

とりあえずスタッブ使いとしては
ケルピーの弱体化には反対しておきますね

229 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 20:02:35 ID:NsV8jkod

おまいら落ち着け！！
ケルピーは移動値を青青白白にすれば問題解決ってことで、もちろん無条件移動じゃなくする。

ぶっちゃけ現状のケルピーって鬼ブルより総合的に見て弱いし。
いろんな人のデッキ見ればわかるけど圧倒的に鬼ブルの方が使用頻度高いよ。
俺もケルピーあるけど鬼ブル使ってるしな・・・。

230 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:01:10 ID:epNugRni

ゴーストは前のままの性能でよかったと思ってるけどな…

231 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:41:33 ID:HbzgYZfN

霊も今の性能の方がまともだとオモ
スタッブで食って良し、㌧で良し
ツヨ過ぎ('A`)今の能力も決して弱い訳じゃない、良調整だと思う

232 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:33:09 ID:4MvQGyi+

ゴーストは、ザガで手札減らさずに移動した上で翔べるってのが問題だからな
今の方が良い

それよりオウリーンのテレポを「２マス以内」に戻して欲しいかな

233 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:41:54 ID:eyqQqigg

>>232
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
オウリーン自体微妙なんだから 2マス以内飛びで
色々と役立って欲しいもんだ。

234 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:57:45 ID:7xQi7sj4

俺の天空ナイトキャットデッキでは大活躍ですよ？＞オウリーン

235 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 01:55:00 ID:4MvQGyi+

そう言えば、新カードの中に
『捨て山発動』
の魔法カードがあったよな。

…遂に女神の息吹が本格的に日の目を見る時代がやって来たか。

236 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 02:20:46 ID:jHEw+D1P

遂にって1.10は必須カードだったじゃん。
梅田にライジング、おかげで女神の息吹なんて昔っからカンストですよ。

237 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 02:30:33 ID:h4ZL3+gK

むしろムチュゴロウがスタンダードに…！
なる訳ないか。単純にザガで引いてコストで捨てるのが簡単なんだろうな

238 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:08:42 ID:CnhjVNnd

そもそも手札から捨てないと発動しないけど？
ムチュでは無効。

239 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:19:36 ID:VAR6NlYN

>>238
237ではないけど、捨て山発動の回転率を高める為のムチュって事ではないかい？

240 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:26:20 ID:CnhjVNnd

ムチュってそんな曖昧な使い方をするもんではないと思うんだけど。
以前の古代デッキみたいなカタチ以外ではどうやってもデッキに入らないカードでしょ。
ちなみに手札からというのがわかってから風雷デッキもありえないと思った。
いや、最初のうちは経験値稼ぎで入れまくるだろうけど。

241 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:50:35 ID:VAR6NlYN

まぁ、曖昧かどうかはよく分からないが、いろんな使い方を模索していくのも楽しみ方の一つだとｵﾓｳ

息吹と比べた場合シャッフルされない点では捨て山発動と相性は良いかもね＜ムチュ

242 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 08:53:36 ID:Qi9yWR7h

激しく同意

243 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 09:08:56 ID:5pBw/syW

ムチュで捨て山時魔法が発動しないってのはどうやって調べたのかと（ry

244 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 09:12:09 ID:RCtJx250

>>243
俺も思った

245 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 10:42:03 ID:VAR6NlYN

捨て山発動は手札から捨て山（破壊も含む）に移った時に発動ではないかい？
ロケテ組さん、教えてちょんまげ

246 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 11:31:15 ID:5pBw/syW

単純に捨てるかコストとして選択すれば発動する。
CPUのデッキに捨て山魔法がある時にムチュをかけられるかが問題

247 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 12:15:35 ID:DDlRa8pi

カード裏のテキストに書いてある。
手札から捨てた場合、って。

248 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 12:43:31 ID:XDGaaB7Z

捨て山発動は捨てると、自分に効果発動のエフェクト（守護の光りみたいなぐるぐる光り効果）と、
自アイコンが紫になる例のアレがつく。

破れ（破壊されたカード）でも発動する。ロケテだと、当然新カードは捨て山では「破れ」になるわけで。

249 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 13:32:43 ID:RCtJx250

>>248
じゃあ、業火の使い方に、また１つ幅が出てきたって事だろうか

250 ：249：2005/06/03(金) 13:33:23 ID:RCtJx250

「捨てる」行為が必要なのか・・・よく嫁俺orz

251 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 13:42:08 ID:2EXgKn8n

じゃあ、現在のロケテで検証するには、
手札にある状態で破壊の業火で白を焼けばいいんだな？

252 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 13:58:16 ID:4MvQGyi+

手札からの破壊でOKならば、ムチュによる破壊維持で効果持続って戦法も考えられる訳だな。

253 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 14:02:31 ID:DDlRa8pi

手札から捨てなきゃダメだって。テキストどおりなら。
でも墓地で破壊されても効果持続なら使えそうなだ。

254 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:22:06 ID:RCtJx250

トリックスターについて質問
こいつは、支援による避け無効・即死無効に発動するんだよな？
んで、モンスター自身が持ってる避け無効には発動しないとテキストにはある

これは夜猫の即死無効でも発動しないと解釈していいんだろうか？

255 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 15:46:00 ID:v9/p6YCl

>>254
それが妥当だろうな
そもそも天空夜猫に反射したところで焼け石に水

256 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 16:34:15 ID:RCtJx250

>>255
ごめん
勘違いしたらしい・・・駄レスばかりだな漏れorz

＞トリックスター
　攻撃値+5　耐久値+5
　即死無効か避け無効を持ったモンスターの攻撃を反射する
　※そのモンスター自身が「避け」を持っている場合、反射効果は発動しない

つまり
　「支援での」即死無効や避け無効には、反射しない
　「自分のモンスターが」避けを持ってたら、反射しない
って事なのか？

257 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 17:21:12 ID:ZYJ8TQ/Z

>>256
テキストそのままの解釈だと確かにそうなんだが
実際は支援カードでの効果も対象になるらしい
…と、確か前回のロケテ組の一部から報告があったぽ

今回はちょっと複雑な能力が多くて
いかにゲーム画面でのカード裏テキストに
説明を収めるかが難しいってな藤沢Ｄ談

258 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 18:59:49 ID:f1HIiRww

>257
支援も、じゃなくて支援だけだろ。
素避け無効や即死無効には㍉

259 ：237：2005/06/03(金) 21:19:24 ID:pW3n9u1i

ｽﾏｿ、ＣＰＵが必死に叫んでいる理由を今理解した('A`)
発動してからムチュでひっくり返すと効果が切れるのかね？
同時に他の捨て山発動カードを使った状態とか、どうなるんだろ
海王の王冠と重複させて、複製で仕込んでおいて…とか夢は広がるな

260 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 01:07:37 ID:x+5vdsf/

トリックスター対策はやっぱ威圧ボルカノなのかな。

っと今日アヴァ4プレイやってボルカノ2枚目出た俺が言ってみる。

261 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 01:17:00 ID:FHzNXqxH

クララや心眼には
『先制を持ったモンスターの攻撃を避ける』
って書いてあるが、この場合は素で持った物でも、支援で付加された物でも該当する訳で。

262 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 01:31:49 ID:xlyqRvfa

クマゴロウとか使うと反射される事になるな。
ちと解せんが…　まさにトリックスター、ってところか。

263 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 02:13:07 ID:FHzNXqxH

でも確か、反射無効の支援カードって増えなかったっけ？

個人的には、三すくみ（？）って感じで面白いと思うんだが。

264 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 10:14:02 ID:GFj73TrP

>>261
YES

265 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 12:17:38 ID:qV6NczlG

>>261
なんてこった
じゃあトリックスタはめちゃ強

266 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 13:24:46 ID:FHzNXqxH

即死系＋トリックスター
に対しては、封じ込めるか、避けに賭けるしか無くなるのかな？
パッと思い付かない。誰か考えて下さい。

267 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 13:37:51 ID:x+5vdsf/

>>266
普通に先制攻撃でいいじゃん＾＾
もしくは即死無効+反射無効、ダゴン、避け。

268 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 13:51:20 ID:x+5vdsf/

即死無効のアーマジロでも何とかなるぽ。

269 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 13:53:30 ID:lIYKovBl

もう少し考えてほしいよな
例えばリンリンとかわかりやすいじゃん緑で攻めりゃいいんだから
青属性以外で発動とか付けないと強すぎだぞ

270 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 15:53:34 ID:RgZg1H5q

今年から始めて先日やっとアヴァロンになった
かわいい後輩から質問ですよ。

白焼きスブタデッキに対抗できるキーカードはなんですか？

白支援がないと何もできない哀れな厨に救いの手を。

271 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 16:26:42 ID:Zx8s5ytu

保険にシードラコを忍ばせとくのが一番かな＜白焼き

とは言え白焼きは強力だよな。ナーガ、カメピノ、鮫とかもね

272 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 17:03:08 ID:x+5vdsf/

白焼かない鮫デッキが一番いいが初心者は鮫もってないだろうなぁ。
ネットでのトレードとかのやり方覚えるといいよ、俺はトレードで鮫3枚をナーガと交換した。
まあ普通にダゴンとかでもいいんかねぇ。
っと今年2月から始めてすでに銅までいってる俺が言ってみる。

273 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 17:13:40 ID:eTDJOFJr

シードラコ入れておくのが楽かな。一枚しか戻らないが。
あと、単純にダゴン、ガルダ辺りを入れてみたらどうだろうか？
もしくは、魔神とか歩兵で基本値上げたり･･･避けに注意は必要になるが。

274 ：ラフリア（冬）＆（春）：2005/06/04(土) 17:44:58 ID:8DRmUH1d

>270
そこで俺らの出番ですよ。

まぁ攻める方が重要だろうから主に（冬）だろうけど。

275 ：274：2005/06/04(土) 17:48:19 ID:8DRmUH1d

あとジラコバルト＆クリムゾンか。

上記も併せてほとんど赤青なのが問題といえば問題だが。

276 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 19:09:35 ID:+MIm0TIt

ここでヤドカリンを提案してみる

277 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:28:06 ID:lIYKovBl

じゃあ俺はキマイラ推す

278 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:29:04 ID:FHzNXqxH

ま、対高パラメータは即死系及び反射に片寄るのは仕方ないなぁ。

…この際タワー＆パックルでどう？

279 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:31:30 ID:uno83iU6

ジラ系→４マス移動でど安定

暗黒魔王→即死で安定

アーマジロ（可能なら耐久支援付き）→相手の意表を突いて攻める

ガルダ→普通に殴り殺す

他にもありそうだけどその辺は自分で探してみてちょんまげ

280 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 20:42:54 ID:qXc8azPh

ラフリア（冬）ってのも地味に強い。
スタブは素の耐久が低いから先制付けられると勝てなくなる。

281 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 02:33:29 ID:e8F1kdhF

皆で意見出し合って、『実用度の高い「赤デッキ」』を構成してみよう

282 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 02:43:22 ID:WgZy3uKG

>>281
赤にこだわる理由は何？もしグラデ剣ならグラディウスとウォーナイト入れて、後は移動用の２色４マス移動の赤、破壊の業火１枚入れたらもう大して選択肢ないじゃん。後はプレイングだよ。普通に歩けるし実際かなり強い。

283 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 03:11:51 ID:/NraIzbQ

>>282
破壊の業火の使い道って何？
てか赤単はネタデッキとしてもかなり辛いと思うのだけど・・・
かなり強いの？赤デッキ。

284 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 03:14:59 ID:LmSSfnrE

つかトリックスター
アラクノと組み合わさせられると、たとえ掠め取ったとしても
勝ちを確定させることが殆どできなくなるな…

285 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 03:29:24 ID:/NraIzbQ

さすがにそこまで万能ではないだろ＜トリックスター

286 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 04:10:18 ID:znAyfjCA

>284
※そのモンスター自身が「避け」を持っている場合、反射効果は発動しない
という一文を理解すると、

アラクノはもとより、クララやピアスに付けても反射しないって意味だろ？
つーかそうじゃないと、言う通りアラクノ＋トリスタｳﾏｰになってしまう。

287 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 11:04:32 ID:o78gdn0c

赤たんデッキ使いの漏れの出番k(ry

こんなのどう？
ついでに診断ｷﾎﾞﾝ

モンス15
フェレットベビドララフリア冬2 春1 熊五郎ケンヘル2
ンキィ2 バルキリーウォーリアジラコバウォーナイト2
魔法13
異界の扉2 挑戦状2 天女業火
ポケット2 死人2 断罪2 異形
支援2
珍獣の羽悪魔の天秤

軒並モンスターが2色4マスなので移動は事故らなければ以外に動ける。
メインは異界でとなりの祠を選ぶギャンブル移動
ウォーナイトの都合なるべく手札を減らさず移動出来る挑戦状はｲｲﾖｲｲﾖｰ

グラディウスないのは移動値1なことと、そもそもなくてもオバキル可能なんで

挑戦状3にすべきか…
異界で何かとんでもない所に飛んだら諦めて赤か白以外のマス入って業火ﾋｨﾔｯﾊｧｰ!!

今欲しいもの
避け無効支援orz
転生は入れない。入れると手札減るんで

288 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:23:09 ID:oVLIC5DJ

アンデッドソードか亡者の盾しか思いつかないオレを許してくれ

べビドラもう一枚増やすとかどうよ？

289 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 14:53:42 ID:WgZy3uKG

>>283
破壊の業火は何色焼いても自分には一切被害がないから楽しいｗ赤焼くとデッキ全部割れるし。
赤単色でもちゃんと考えればかなり歩けるし赤単色だからグラデ剣はモリモリ育つし。でも主力はウォーナイト。手札にグラデ剣なくても４０は出る。

290 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 15:00:42 ID:WgZy3uKG

って>>287にあらかた書いてあったなorz
俺の赤単は白支援無しでその分歩けるからグラデ剣とウォーナイトがフルで入ってる。グラデ剣は２枚目引いたら育ってる方をアタックに使うって感じだな。
毎ターンオーバーキル出来るぞｗ

291 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 16:56:35 ID:QjRp6GvM

>>270

つ【ヤドカリン】

292 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 17:54:03 ID:hK5KrLiS

>>270

シードラコいれて業火で赤焼きでもしてやれば。
しかし白焼きなんて嫌がらせ以外のなにものでもないな。
そんなに読み合いで負けるのが嫌かね・・・。

293 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 18:13:41 ID:ssXGuVdO

>>292
は？

294 ：287：2005/06/05(日) 18:17:49 ID:o78gdn0c

>>292
そんなに白ないと勝てないかねって言われるぞ
色支援0って奴は滅多にいないんでね？

それより漏れみたいなデッキで黄・青焼きされたほうが万倍嫌だと思うがどうよ

295 ：287：2005/06/05(日) 18:19:40 ID:o78gdn0c

そうか、業火２積みか！！(ﾟ∀ﾟ)

296 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 19:10:22 ID:crP3smRP

>>292
>しかし白焼きなんて嫌がらせ以外のなにものでもないな。
白焼きはりっぱな戦略だ
戦闘での読み合い以前に、デッキ構築と戦闘前のプレイングでアドバンテージをとれるからな
>そんなに読み合いで負けるのが嫌かね・・・
そんなセリフを吐く時点でお前はもう負けている

相手のデッキに直接ダメージを与えるカードは強力な順に
破壊の業火＞ケルピー＞ポッコロ≧リーン
タワー等の手札ダメージ系と違い、効果に速効性がない分、後々まで影響してくる（まったく影響しない場合もあるが）
これらのカードは使いこなせばかなり強い
しかし自分を強化するのではなく、相手を妨害するために嫌われがちだがな

アヴァロンをTCGとして見ればデッキを攻撃するのは普通にありうる戦略
しかし戦闘での読み合いをメインに考える人には>>292としか見えないわけだ

297 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 19:16:59 ID:/NraIzbQ

>>296
メイパラを忘れてますよ。
でも実際白焼きは強いからね～

298 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 20:01:27 ID:dOPYO066

なんだろうな・・・・この流れ

俺は白焼きが強いと思った事は無いが･･･

三国志大戦で覇王デッキ使ってるから強いか？

業火入れて白燃やしただけで勝ち確定か？

ちょっと変じゃないか？
って、唐突に三国志を引き合いに出す俺も俺だがｗ

299 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 20:04:36 ID:e8F1kdhF

攻撃強化と弱体化の霧、どっちが好き？

…って事だな。
自分を強めるか、相手を弱めるか。
俺は後者だが。

300 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 20:07:26 ID:o78gdn0c

対CPUだと白焼けばほぼ動けなくなるってのもなぁ…
実質の移動は伽ｽ便りだし…

一応鬼ブルとイーノ、シズマ、校長は加えてケルピーあるが

何だ…その…
キラーレディで移動する奴はしっかり移動調整しろと
あと未だに祠配置チャロとか(ry

301 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 20:12:04 ID:o78gdn0c

連投スマソ
>>299
霧

攻撃強化は途中参加CPUローザなんかが
狙いすましたように打ってくるので嫌いでつorz

つか攻撃強化との比較は護符術だと思うが

302 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 21:17:19 ID:dOPYO066

>>300
祠配置チャロは流石に１．００の頃に学んだが
この間魔導上げデッキでプレイして３つ目の祠到達して祠にドリルザーク置いたら
すげー離れた所に飛んでった＿|￣|○

ドリルザークってさりげなく性能変わってたのね･･･

303 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:35:33 ID:FOc1Vegn

>>302
数値が違うだけで、能力は1.3でも弐でも同じだが？

304 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:52:48 ID:dOPYO066

あれ、ドリルザークって昔はドリルザークにしか飛ばないんじゃなかったけ？

ロケテの性能か何かと勘違いしてるか？俺･･･

どのみち魔導上げデッキじゃないと入らないカードそれがドリルザーク(´Д⊂

305 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:56:33 ID:dOPYO066

ttp://cardbreaker.hp.infoseek.co.jp/card_loca_y.html

自己レス
昔の１．２０の混沌・宴のロケテの時の性能とごっちゃになってた模様

306 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 00:43:35 ID:arlqO56b

>>301
それだと「自分を強めるか、相手を弱めるか」になってない。
変えるなら脆弱の沼。

307 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:09:41 ID:vlwPaTJF

ゴクーゾで行くか、メルトを使うか・・・でいいじゃん

308 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 13:27:16 ID:vAz8EnhD

ちょっと遊び心で。

自分にとって弱点（？）となるカードって何？
勿論、使うデッキによって変わってくるが、自分の主なデッキタイプ、プレイングの癖等から分析してみよう。

309 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 13:31:00 ID:vAz8EnhD

例も合わせて

俺は挑戦状。
あまり配置しない方だから、８マスフルに活かされる事も往々にしてある。

310 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 14:24:22 ID:eaoHLpOx

ｺﾓﾝ、ｱﾝｺ中心の珍獣ﾊﾞﾗﾝｽ重視デッキ
慢性的なｱﾀｯｸ不足と、不足解消のために支援ｶｰﾄﾞ大量投入で事故が多いことかな？

足引っ張ってるのは豆とふぅ

311 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 14:37:22 ID:4tJCLAf8

ネプボルガデッキ

弱点
支援不足＋MAP変化orz

312 ：あかさ：2005/06/06(月) 20:03:21 ID:a7qboFhn

クインセントって使えますか？

313 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 23:11:42 ID:vAz8EnhD

ドラゴロックとセットで使おう。

314 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 23:13:31 ID:zXyBVg+G

>>312
守護天使と名刀の（ｒｙ

315 ：あかさ：2005/06/07(火) 01:30:21 ID:7ddQeM5e

314どうもです。能力の昆虫族を配置するってデッキにある全部の昆虫族ですか？

316 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 02:14:10 ID:7VguTOFu

>>315
移動したマス（到着マスは含まない、２マス移動なら最大２体）に
デッキからランダムに配置する。
正直蟻orコクーンデッキ以外には投入されないカード。
サルヴェージと相性良。

317 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 02:16:32 ID:uk59NSFX

>314
懐かしいな。
今となっては何もかも懐かしく感じる

318 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 02:56:11 ID:bCccUgAo

クインセクトの昆虫ランダム配置って複製じゃないよね？
デッキから抜かれて置かれるんだよね？
複製だったらまだ少しはマシに思えるんだけど。

319 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 03:10:00 ID:NoYl5wT+

>>318
複製だったら少しマシどころか昆虫デッキはかなり強くなるぞ
ランダムなら配置にあんなに時間かけるな
あんなに時間かけるなら選ばせろって感じだなあ
ランダムゆえにマンティガン入れるのが怖くて蟻繭専用

320 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 03:11:51 ID:7VguTOFu

複製でないからこそコアラエンジンと組み合わせれば昆虫族を一気にバラまく事が出来る。
それに蟻デッキなら蟻３積み＋息吹を入れるだろうからあまり問題はない。

321 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:03:37 ID:c9wZbXm3

そこで出てくるダグダのクワガドスに萌え

322 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 00:43:47 ID:46hYBoWF

あげとく
クインセクトは俺の特性侵食の餌
基本値高い奴に特性侵食付けると楽しいよ
特に防衛モンスター、アライクパとかケイオスは快感だね

323 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 01:25:16 ID:/gfiXX0c

特性侵食って使いたいときに限って敵の戦闘時能力がなかったり弱かったり・・・。
先制だけいただく形になることが多かった・・・。
グラディウスに使えばウハウハだと思った俺が悪かったぜ。
ちなみにＣＰＵ戦でしか使ってないから対人ならつよいかもしらね。

324 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 14:36:11 ID:veKswG9y

>>292

同じく白焼きには含むところがある。
対応できるカードがあまりに限られている。
息吹も破壊対象なので即効性があるのはシードラコのみ。
業火で割れるのは戦闘支援だけでもよいのでは？
白焼きは以前の蟻デッキや骨メルトのような
傲慢さが感じられてならない。
「ゲームを楽しむのは自分だけでいい」
そんなプレーヤーは相手として尊敬に値しない。

325 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 15:19:38 ID:jKm4qy/P

白を焼いても色支援が残ってたら読み合い拒否しきれないんでない？

例えば緑を焼いて自分だけリンリン復帰と言うような戦略は
業火無しには完成出来ないのであって

プレイヤーの考え一つで使い道が広がる良いカードだよ
実際には単調な使われ方しかしていないだけであって('A`)

326 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 15:40:02 ID:zMgcHO26

>>324
本人乙っつーか、判りやす過ぎｗ

タワパクデッキ使ってる奴いたら
　「読み合い拒否かよ。人の手札を妨害して何が楽しいんだよ。ムカツクから尊敬できねーよ」
とか言い出すんだろ
アフォか？

だいたい幼稚すぎ
白業火されてどうしようもなくなるって事は、魔法と白支援に頼りすぎてるデッキなだけじゃねーか
そうじゃないデッキ組めよ、で終わる
昔の蟻デッキや骨デッキも、どうせ対策も考えずに「卑怯だ」とか文句言うだけだったんじゃねーの？
ダサッ

327 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 15:49:18 ID:veKswG9y

>>326

GOOD!!

328 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 16:54:14 ID:zrjUIsZT

＞白焼き反対派の方
　白焼きする人と対戦しなきゃいいやん。
　勝てないなら自分で色々考えて打開策立てるようなプレイヤーのほうが強いと思うで。
　焼かれたから卑怯とか行ってる時点ですでに負け組みな希ｶﾞｽ。

＞270
　今更だが大阪で対戦した人かな?もしあってたらすまんかった。
　違ってたらすルーしてくらはい。

329 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 17:21:21 ID:MZQPIDr8

メイパラだってそうだよな
「ルカの戦闘の読みあい拒否かよ」とか言い出しそうだｗ

330 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 18:26:17 ID:dFzDYZXc

自分が勝てなくなる状況を作られる事を読んでないというツッコミができるな
その対策をしろ
そして無間地獄を楽しむのだ

331 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 19:02:23 ID:ONBbrJmC

白焼きそんなに嫌ならピノ入れろよ
白焼きしてなくても使えるよ

ナーガでも良いしガルダでもMrジェントルでも良いよ
ジラシリーズでも良いしそれこそ３妖精やタワーでもいい

っていうか逆に３２４はどんだけグダグダなデッキを使ってるんだよと小一時間

332 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 19:09:12 ID:MZQPIDr8

>>324は自分の楽しめないゲームは認めないようですｗ

ゲームしてるのはお前だけじゃないよー、わかってる？

333 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 19:20:34 ID:veKswG9y

ネット対戦可能になれば相手を選ぶこともできるが。
勝てる相手ばかりを選ぶことになってもつまらんしな。
対戦の妙は自分より強い相手をどう打ち負かすかに尽きる。

334 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 19:55:42 ID:XWixmzf+

皆さん釣られすぎですよ、と。

335 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 21:15:41 ID:jKm4qy/P

ロケテ終わって暇なんだよ('A`)今更三国やる気もおきねーし…

336 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 21:37:51 ID:lXha8+c8

かすめなんかいい例かもな。
読み合い拒否かよ、とか言う前に何故かすめである可能性を考えないのかと。
まあ、ゲームをつまらなくしている１枚である事には変わらんから、
そろそろ使用後は破壊されるくらいあってもいい希ガス。

337 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:14:56 ID:3WuV2QOR

>>336
相手防御側でケイオスや育った麓とかなら１発目のかすめも読める
こちらが防御側で相手がスカルマンやレッドズワイなら同様に読める

っていうかそういう読み合いは熱いカードだと思うんだけどな＞かすめ

全然拒否じゃないと思うが･･･

338 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:28:54 ID:eq2rQMDU

何色焼かれても、それなりに戦える様に、移動値やアタッカーを散らしておくのは当然だと思うんだが。
つーかゲームの特色上、業火のターゲットが往々にして白になるのは、少し考えれば解る事（祠は白マスだし）。

デッキの構成力が足りないのを、ゲームシステムやカードの所為にするのはお門違いもいいとこだろ。勘違い甚だしい。

339 ：ゲームセンター名無し：2005/06/08(水) 22:42:53 ID:3WuV2QOR

>>338
その通りだと思うが

乱入してきた奴が支援無く祠に到着したばかりの俺に果てで戦闘してきて負け
その後26/29の麓置いて黒の称号で行くも発動せず
次の祠に25/22の果てを置いた時は泣きそうになったけどな（笑）

ぱ、パンダ師範よ早く降臨してたもれ

340 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:20:53 ID:lpkeMBwF

>339
つ堕天使

>338
デッキ晒してクレ

341 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:24:00 ID:KSjNYuJe

つーかジャンケンと似てるな
どんなデッキにも相性がある
やられたら組み替えてやり返せ

342 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 00:42:54 ID:7GRsaAag

っ祠横でメイドラ青or黄

343 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 01:24:56 ID:R3niNaTL

>>342
それ、業火を使われる前にやらなきゃ意味ないぞ

344 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 02:15:06 ID:22tuymcv

漏れのデッキは白焼かれてもデッキが一周するだけ
他の色焼かれても痛くも痒くもないぜ！！

345 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 04:37:18 ID:w/EpHkiY

白デッキか、凄いな
オレも白焼かれてもそんなに痛くないかな
むしろ赤メインで組んでるから赤焼かれるとキツい
まぁ経験値がそろそろ限界近いんでじきに新しいデッキ組むけどな

346 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 08:54:31 ID:coqyd4wG

よし。漏れがバランスデッキという物を教えてやろう。

ｱﾗｲｸﾊﾟ､ｷｬｯｽﾙｶﾉﾝ､女神2､ｽﾄﾗｸﾞﾗｰ2､ﾁｬﾘｵ､ﾌﾞﾙﾎｰﾝ､ｻｲﾛﾝ
ｼｰﾀﾝｸ､ﾚｯﾃﾞｻﾞｶﾞ､ｹﾙﾋﾟｰ､ﾔﾄﾞｶﾘﾝ､ｼｰﾄﾞﾗｺ
ﾒｶﾆﾓﾝｸ､ｱｰﾏｼﾞﾛ､ｸﾏｺﾞﾛｳ､ｽｺﾙﾌﾟ､ﾗﾌﾘｱ春､MX
ﾊﾟｯｸﾙ､ﾚｲｺｰﾝ､ﾘｯﾁｰ､鬼ﾌﾞﾙ､ﾎﾟｯｺﾛ､ﾕﾆｺｰﾝ
ｲｶﾛｽｳｲﾝｸﾞ､異形の力
ﾌｨｰﾙﾄﾞｱｰﾏ､弱体化の霧

多少趣味が混じってるが、それなりにいける。ルカ対策はしてない。ってか、しない。

347 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 09:36:16 ID:9WWA8voG

>>346
強くはないけど弱いとも思えない
まさにバランスデッキだなｗ
パックルに本気、レイコ弱体に茶目っ気を感じた

348 ：344：2005/06/09(木) 16:27:27 ID:VVvAH4aO

>>346
普通の移動デッキジャマイカ？
そんなデッキ使ってても面白くとも何ともない。
と言ってみるテスツ

349 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 16:35:03 ID:DIX4PGEM

>>346
突込みどころ満載なデッキにﾜﾛｽ。
支援選びがﾇﾙｲのとそれだけ2色系が入っているのに
伽ｽが入ってる所が初心者臭い。伽ｽより天女のほうがいいｷｶﾞｽ

バランス取りすぎてる（取れてるようにも見えないが）ため決定力不足を感じるよ。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

350 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:45:55 ID:xq2imaFG

黄 9枚：　アライクパ、キャッスルカノン、ストラグラー×2、女神×2、チャリオ、
　　　　　　ブルホーン、サイロン
青 5枚：　シータンク、ケルピー、レッドザガ、ヤドカリン、シードラコ
赤 6枚：　メカニモンク、アーマジロ、サラマンダーMX、クマゴロウ、スコルプ、
　　　　　　ラフリア（春）
緑 6枚：　パックル、リッチー、レイコーン、鬼ブル、ポッコロ、
　　　　　　ユニコーン
魔 2枚：　イカロスウイング、異形の力
援 2枚：　フィールドアーマ、弱体化の霧

移動値　黄：16　青：18　赤：15　緑：22　無：14　計：85

見辛い…。ついついカメポしてしまう漏れ
１．０時代の移動デッキみたいな構成だと思わね？
即死発動しないと鍵が取れないね、これだと…。城砲＋場盾くらいか
霊魂＋弱体化でも先制に弱い、バランスが良いとは思えないな

351 ：ゲームセンター名無し：2005/06/09(木) 17:53:53 ID:KSjNYuJe

最近、シータンクよりはシーラドンの方が使い勝手いいかなと思ってる
ランダムだけどどの色でも引っ張ってこられるし

352 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 00:27:55 ID:Vh+WcAW6

俺も最近のﾃﾞｯｷを晒してみるか

黄6 ｷﾗﾚﾃﾞｨ熊王ｵｳﾘﾝﾀﾞｺﾞﾅｲﾄ契約証ﾙｶ
青5 ﾀﾝｸﾀﾞｺﾞﾝﾔﾄﾞｶﾘｽｹﾙｲｰﾀｶｯﾀｰ
赤7 ｹﾝﾀﾍﾙ冬ｺﾊﾞﾙﾄﾊﾟﾙﾊｳﾝﾄﾞﾏｸﾞﾅﾄﾞ象2
緑6 ﾊﾟﾝﾀﾜｰﾘｰﾝ夜猫未来ｶﾞﾌﾞﾗﾝﾄ
魔4 転生守護天使涙断罪
援2 特性かすめ

ﾊﾟｰﾙﾊｳﾝﾄﾞとｶﾞﾌﾞﾗﾝﾄが最近のお気に入り
決定打に欠ける分、ﾃｸﾆｯｸと運が必要
寧ろ運だけが頼りorz
友人に見せたらｱﾝﾁﾃﾞｯｷとか命名された

353 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 08:48:47 ID:sMxX+qU9

支援モンス抜いて,支援カードに頼る系統のデッキ多いなぁ…
だから焼かれると辛いし,むかつくんだ。ﾅｯﾄｸ

でもそれで負けたからって焼いた人間にﾒｸｼﾞﾗﾀﾃﾅｲﾃﾞﾈ。

>>352
デッキ内容見てるから言えるけど、即死無効と焼きに弱いね。
ハンドコストカード複数投入するとチェイサー時一番取りにくくない?
魔法とか多いようにも見えるけど。
実際に移動した後戦闘に使用できるモンスが常に要るとも考えにくい。
せめて先制とか避け無効位入れてもいいんｼﾞｬﾏｲｶとﾏｼﾞﾚｽ
まぁ、周りがCPUだけとか、判断遅い人だけなら問題ないだろうけど。
メタ張りすぎてて、何がメインかわからん気がする。
（メタがメインか?メタ過ぎてわからん）
デッキってそんなに都合よくｼﾞｬｽﾄﾌｨｯﾄなカード来るとは思えんが…

354 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 11:43:50 ID:fK2RwGo/

>>350
基本的に立ち回りが祠先回りにになりそうなデッキだな
ルカがライバルになると思う
昔ならアリだけど今はキツイかと
１対１の対戦なら５分かそれ以上は望める
４人なら鍵に絡むのも難しい

>>352
同じく１対１なら５分以上でいけるかと
タワーがあれば大抵そうなるが･･･
確かに353の言うメタ張りすぎってのも解るけど
これだけあれば何か来るから別に良いと思う
もうちょっと移動後発動要員が居てもいい気もするけど

どちらのデッキにも言えるが配置を飛び越える手段が少なすぎなので
４人対戦だと鍵に絡むのが難しい
先回り中心の立ち回りならメイパラを入れても良いと思うが･･･
最近戦闘の事ばかり考えたデッキが多くて肝心の鍵戦闘までの移動を
考えてないデッキが多すぎる気がする

355 ：353：2005/06/10(金) 14:09:36 ID:sMxX+qU9

>>354
何かは来るかも知れんがそれで勝てそうかというところに
疑問をもったからああいう風に書いただけ。
気に障ったらすまんかった。
後､基本的にさしでもきついと思うが気のせいか?
（まぁ、タワーとか入れてるからさしならってことは同意だが･･･）
鍵争奪に絡めない時点で他の人の邪魔をしてるだけとしか思えない。
配置が飛び越えれないのは確かに同意。

＞最近戦闘の事ばかり考えたデッキが多くて肝心の鍵戦闘までの移動を
　考えてないデッキが多すぎる気がする

支援に頼ったデッキとか多すぎなのは分かる。
アヴァロンさんや称号持ちさんが事故ってるの見ると正直寒い。
守護天2枚とか最後まで抱えて歩かんでも…と思ってしまう。
そんな俺は魔術師。

356 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 18:43:33 ID:kh0lENMZ

>>355
別に事故ってるとは限らない
「最初から2～3ターンかけて祠に着く」のを前提にしたデッキもあるだろうさ
そういうデッキなら別に1ターンで祠まで行けなくても「事故ってる」とは言えないだろ？

まあ手札なしだったら、それは事故ってるんだろうけどな

357 ：ゲームセンター名無し：2005/06/10(金) 21:08:38 ID:FS5NahbC

>>355
弐は白支援でなければ片付けられない問題が多いんだよ。
移動を考えていないのではなくて犠牲にせざるを得ない、という考え方もある。
以前は３枚が限度と思っていた白支援も、今じゃ５枚で多いという事も無い、と思っているしな。

358 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 00:38:26 ID:kxSPTRkT

俺のホームでは趣味デッキとガチデッキが入り乱れているから、移動がスムーズにいく奴とそうでない奴の差が大きい。
俺もそうだが、配置系を使ってる奴は移動より配置に行動割くから、２～３ターンかけて祠に巡り着くってのがほとんど。コンテニューも当たり前だな。そういうつもりでデッキ組むしね。

359 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 01:00:43 ID:KmZjKNbf

ガチで組んでも面白くないとか魔導上げとか
モンス支援なんて速攻カンストするし白支援は上がんねーし

360 ：355：2005/06/11(土) 09:09:00 ID:HUHjOOcp

>>357
白支援でないとかたずかない問題気になる。
結局それはデッキの組み方が甘いのでは？
対戦相手のデッキを見抜く力とか無いからそうやって支援の選択が
悪かったとかカードのせいにしてるんじゃないの？
サイドボードとか作って対応当然してるよね？
支援焼いたら終わりじゃないの？
（今自分は焼きデッキ使ってるから白支援でしかかたずかない問題とかなに不明なんだけど）
育成系の対応だって何とかなると思うし。（倒せないと踏めば､次の手段考えるのが必然だと思うけど）
357は逆に支援焼かれると何も出来ない人なのか？
色んなデッキ組む人がいるのは十分承知なのだが､最近見た
プレイヤーが余りにも幼稚だったから軽く喧嘩腰になってしまいました。
気に障ったらｽﾏｿ

>>356
まぁ、当然そんなデッキもあるんだろうけど､明らかに麓配置
攻＋8　耐+8　とかで手札が他に無いのを見るとさすがに寒い。
勝っても負けても手札に戻ってこないよなぁ…

>>358
コンテニューできるほどの金があればしたい....oTL
配置デッキ使うのは苦手だが....

>>359
支援は初めからあきらめてる。orz...
上がらないよねぇ....

魔術師→大魔道士に昨日なったばかりだからまだ経験無いのでこんな意見だがみなはどうよ？

361 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 09:34:07 ID:bg/UBRil

その段階じゃ
まだレベル上がる上がらないはさほど意味無いと思う

362 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 10:15:08 ID:kxSPTRkT

仮に強化麓を持っていたとしても、手札を残して終了するのが当然とは限らないかな。そりゃぁ常に手札に戻そうとする貪欲な姿勢もあるし、その方が効果的なんだが。一定以上の耐久値があれば、「倒されない可能性に賭ける」って事もある。

これは根本的な事だが、基本的に『相手も白支援を持っている』事を想定した上でデッキを組む。色支援だと、効果が限られるから読まれやすいしね。
ボルカノ威圧みたいに、高攻撃力＋αに対しては、色支援はほぼ無力だし。（この場合、例えばめくらましが欲しい）

個人的にだが、何より白支援は面白いから。

363 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 12:17:21 ID:4T27rjEv

>>360
俺には、おまえの理屈が幼稚に見えるが？

だったら、白支援に頼らない（≒使わない）デッキを組んで、そのデッキをちょっと書いてくれよ
当然、白業火なしでな
おまえの理屈は、相手が白支援を使ってきても「白支援なくても何とかなる」って理屈なんだからな
まあナーガ・スタッブ・カメ・ピノ・キマイラあたりで終わりそうだがｗ

＞カードのせいにしてるんじゃないの？
誰もそんな話はしてないが？

＞サイドボードとか作って対応当然してるよね？
今更になって、こういうスレで偉そうに書く話じゃないな
サッカー選手に「ちゃんとシューズ履いてるよね？」と言ってるのと同じくらいにな

＞支援焼いたら終わりじゃないの？
バカか？
だったら、おまえ「鬼神？赤焼けば終わりじゃん」とか言うつもりか？
「魔神？青焼けｂ（ｒｙ」
「ルカ？黄焼ｋ（ｒｙ」

誰が読んでも【アフォの理屈】だぞ

364 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 12:17:36 ID:gBIDNH6Y

＞白支援がないと片付かない問題がある

漏れのナーガデッキが完全否定された件について

365 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 12:43:44 ID:4T27rjEv

>>364
色支援だけじゃ複数あってもどうしようもない場面が確実にある
つ【かすめ取り】
つ【カードブレイク】
つ【アーマジロ】や【リンリン】

こっちのモンスター（及び、相手の手持ち色）によっては
つ【魔鏡】
つ【死人剣】
つ【目くらまし】
つ【心眼】
などなど

黄：先制＆攻撃+3、先制＆耐久+3、避け無効＆攻撃+6、耐久+9、即死無効＆耐久+6
青：攻撃+10、耐久+9、+5/5、確率避け＆耐久+3
赤：攻撃+10、先制＆攻撃+3、避け無効＆攻撃+6、即死無効＆耐久+6
緑：攻撃+10、先制、耐久+10、即死無効＆耐久+6、確率避け＆耐久+3

＞色支援で無いもの
黄：攻撃+9、避け
青：先制、避け無効、即死無効
赤：耐久+9、避け
緑：避け無効

こうやって見れば、安心して攻める手段が確定する場合がある
相手の手札が赤黄なら避けなし確定なので、攻撃値の増加でOK（例：アサシン+悪夢）
侵略でも防衛でも、同じ事が言える状況が生まれる
まあ、色支援だけのデッキを使うなら、こんな簡単に読まれないよう手札を残すのが基本だが

366 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 12:45:10 ID:aqzJi5YS

天空夜（Ｒｙ

367 ：355：2005/06/11(土) 13:02:43 ID:HUHjOOcp

>>363
バカ呼ばわりされる覚えは無いが､白支援に頼らならないと勝てないとはどういう意味かと聞いただけなのだがあなたは文盲ですか？
自分が白支援使ってない（焼いている）からどんな問題があるのかと聞いてるだけで、
人を馬鹿にするようなあなたの理屈や屁理屈のほうがアフォに見えるが。サイドに業火でも入れて対応すればいいと言ってるだけの話であそこまで人を見下せるとは凄い人ですね。

＞偉そうに書く話じゃないな＞誰もそんな話はしてないが？
別にそういうつもりは無かったが、気に障ったならすまんかったな。
対応してたら白支援でないとかたずかない問題があるとかって発言は無いかと思ったものでね。

＞バカか？
あなたに言われる筋合いは無い。焼くということがあほで馬鹿な理屈ならあなたは業火を使わなければ良いだけの話では？

＞当然、白業火なしでな
意味不明。自分は焼きデッキを使っていると書いてあるだろうに。。

＞おまえの理屈は、相手が白支援を使ってきても・・・
そう書いてる時点ですでに文盲。そんな書き方にしか捕らえられない書き方だったようで謝るわ。
（あなたの書いてる私の理屈は全く見当違いなため。）

＞ナーガ・スタッブ・カメ・ピノ・キマイラあたりで終わりそうだがｗ
それら使ってる人に対して失礼な書き方よくできるね。まぁ、うちのデッキはスタブなわけだが。

>>362 面白い...か....いつかその面白さが分かりたい。今は財政にゆとり無いので必死（汗

>>364 うちも元から白支援は入ってませんよ。

368 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 14:13:57 ID:kxSPTRkT

変な言い方になるが、そのスタッブデッキを使用するにあたって、『何故白を焼くのか』と問いたい。

それを考えれば、白支援の効果、影響が大きいものである事を理解してもらえると思う。
前述(ﾎﾞﾙｶﾉetc)の通り、白支援でなければ片付（かたづ）かない、対処出来ない場面というものは往々にしてあるし、その状況を生み出す為の白焼きであると踏んだのだが。…別の意図があるなら少し聞いてみたいかも。とりあえず思い付かないし。

369 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 14:14:42 ID:4T27rjEv

>>367
どうやら、本物のバカだったらしいｗｗｗ

370 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 14:22:32 ID:4T27rjEv

>>367
読み直したら・・・おまえ　白焼きスタッブデッキ　かよ！！

＞ナーガ・スタッブ・カメ・ピノ・キマイラあたりで終わりそうだがｗ
結局、大正解だったなｗ

文盲はどっちだ？
つーか、おまえは文盲っていうより「純粋に知恵が足りない」ようだが

371 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 14:23:26 ID:4T27rjEv

>>365-366読め

372 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 14:25:21 ID:wq3YBv9z

ﾊｹﾞｼｸｷﾞｽｷﾞｽｼﾃﾏｽﾈ

373 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 14:37:00 ID:4T27rjEv

>>372
大してやり込んでもいないくせに「足りない」内容で偉そうにしてる奴だったから、軽く喧嘩腰になってしまいました
気に障ったらｽﾏｿ

>>360
> 最近見たプレイヤーが余りにも幼稚だったから軽く喧嘩腰になってしまいました。
> 気に障ったらｽﾏｿ

374 ：372：2005/06/11(土) 14:40:30 ID:wq3YBv9z

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ新バージョンまで。

375 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 15:05:02 ID:4avU7IWz

ギスギスしてるというより
やたら必死に喧嘩腰なのが一人いるだけじゃないかな？

個人的な考えとしては
白支援がないとどうにもならない(100％勝てない)状況はないと思う
(ただしこっちも手札を揃える必要があるけど)
でも、白支援があると飛躍的に勝率が上がる状況はかなり多い(というかほぼ全ての戦闘で)から、つい白支援が増えちゃうんだろうね

このスレ住人のような猛者達はちゃんとにサイドボードとか用意して、デッキバランスを考えながら対応するだろうけど…
30枚1デッキだけ持ってくようなライトユーザーは白が多くなっちゃうんだろうね

シータンクとかブルーザガを使えばドロー制御しやすいってのもあるかも

376 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 15:33:29 ID:tTos8/iB

>>355
白焼きしてる時点でお前はこの話に参加するべきじゃない
＞自分が白支援使ってない（焼いている）からどんな問題があるのかと聞いてるだけで
お前が白支援使わない≠お前が白焼く
全然意味違うから

377 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 15:33:56 ID:6tyY6No+

>>365にヤドカリンが忘れてある件について

378 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 15:53:58 ID:wJ1Y7khq

またラプラスさん

379 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 16:04:23 ID:4T27rjEv

>>375
> 白支援がないとどうにもならない(100％勝てない)状況はないと思う
> (ただしこっちも手札を揃える必要があるけど)
そうか？
侵略・防衛とで状況も違ってくるが、100％勝てない状況はあり「得る」だろ
「ない」なんて断言できるとは思えない

例えば、ガドスやケイオス等の耐久30超モンスターが支援を持ってる状態が、モンスターと色支援でどうにかなるか？
別にガドスである必要ないが、他にも耐久が高いモンスターになりやすい強化系デッキとか
即死無効や先制を残す事は多いだろ
侵略側も防衛側も都合よく手札が揃うとは限らないが、「手札を揃えるだけじゃ100％勝てない状況」は多いと思う

「攻めずに、次ターンに賭ける」という選択肢もあるが、それは逃げてるだけで解決になってない
白支援があっても同様の状況になり得るが、色支援だけよりは勝負できる機会が増えるのは間違いない

このゲームは「鍵を持って祠に着く」のが目的だろ？
鍵を奪えなきゃ意味がない
そして鍵を奪えないとライフ-2～6（行動終了含む）になるし、プレイ中に戦闘を何十回もできるわけじゃないから、戦闘が占める要素は大きい
もちろん移動も大事だが、戦闘で勝つ確率が高い事が一番の条件じゃないか？
だからこそ、白支援もデッキに入るようになる

380 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 16:04:49 ID:4T27rjEv

>>377
すまん忘れてた

>>378
本人じゃないが、そうやって誰かの名前を晒す奴はけっこうマジで死ね

381 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 16:16:25 ID:lR0TNK++

ﾜﾛﾀ

382 ：375：2005/06/11(土) 16:26:48 ID:4avU7IWz

>>380
自分のデッキには
ラフリア冬、魔法剣客、リンリン、レイクーンが入ってる
俺の知能をフル回転させても、こいつら＋色支援で、読み勝っても確実に負ける状況が思いつかなかった
(こっちが侵略側のみ、防衛については考えてない)
もしもそういう状況があれば教えて欲しい

383 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 16:39:20 ID:tTos8/iB

>>382
穴だらけだと思うが

384 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 16:59:26 ID:bg/UBRil

剣客+攻撃力UP支援は掠めにめっぽう強いね
聖騎士とかアンデッドソードとかオススメ

385 ：sage：2005/06/11(土) 17:16:12 ID:4qlcSqKJ

>>382
ダゴン+カードブレイクで勝てないか？

386 ：385：2005/06/11(土) 17:17:05 ID:4qlcSqKJ

ゴメン、素で間違えたorz

387 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 17:53:26 ID:G5wvFPk5

ラプラスさんと戦った事のある俺が来ましたよ

388 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 17:59:32 ID:4T27rjEv

>>382
全然入ってないが何か？
だいたい「読み勝って」るのに負けるって何だそりゃ？

389 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 18:20:19 ID:4T27rjEv

>>384
アンデッドはともかく、聖騎士は相手が戦人なら先制つくから負けちまうぞ

390 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 18:25:26 ID:bg/UBRil

>>389
さすがに俺もそんな状況じゃ使わねえｗ

391 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 18:31:16 ID:4T27rjEv

>>382
侵略側のモンスターを指定するなら、防衛側のモンスターも指定していいよな
例えば

> ラフリア冬、魔法剣客
バルクラ+アンデッド

> リンリン、レイクーン
ダゴン+掠め（カードブレイクでもいいか）

392 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 18:52:13 ID:4T27rjEv

ついでに

> ラフリア冬、魔法剣客、リンリン、レイクーン
すべて、夜猫+天空で終了

393 ：375：2005/06/11(土) 19:09:11 ID:4avU7IWz

すまん、間違えた
× >>380
○ >>379

394 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 20:13:30 ID:ck4WGLWB

配置型支援は？

395 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 22:06:20 ID:O0najN9/

っ【絶対勝つデッキなんて無い】

>>391
色支援いってるやん

396 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 22:18:02 ID:4T27rjEv

>>395
なんで防衛側が色支援だけに限定されるんだよ
俺は「色支援だけでどうにでもなる」なんて意見じゃないんだが何か？
相手が何だろうと色支援だけで何とでもなるとホザく奴がいるから、「白支援じゃないと無理」って状況を想定して書いてんだよ

少しくらいログ読んで状況把握してからレスしろよ

397 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 23:18:40 ID:kxSPTRkT

この際だし、白支援を用いたコンボについて意見交換しようや。
当たり前過ぎるのはアレなんで、『自分くらいしか使ってない』って感じのこだわり（イロモノ）コンボを求む。
勿論『効果的』な物をな。実用度はともかく。

398 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 23:35:04 ID:7IR8f5+4

城砲＋掠め
攻守共にﾄﾞｰｿﾞ

399 ：ゲームセンター名無し：2005/06/11(土) 23:42:07 ID:XcBPDL5a

つ【ぱく】【たわ】

400 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 00:23:20 ID:FylIQDwe

防衛時
阿＋縛りの呪い

黄青緑なら耐久34
赤なら封じ込め

401 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 00:35:27 ID:oYHkCcxQ

白支援コンボねぇ・・・ピノ+魔境or覚醒ﾏｼﾞﾂﾖｽｗｗ

っと白焼かないカメピノデッキ使いの俺が言ってみる。
白焼かなくても案外相手の手札に白支援がないことが多い。

あとはラフリア春+フィールドアーマとか強いぽ。

402 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 01:20:04 ID:FylIQDwe

業火と言えばっ！

☆破壊の業火（赤or緑）＋ダゴナイト＋死の鷲掴み
即死２/３

☆破壊の業火（白以外）＋魔鏡
反射１/３

403 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 03:48:32 ID:dFrYL/nW

ガーディアン＋増殖

404 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 05:29:23 ID:oYHkCcxQ

ガーディアン増殖ってやっぱり鍵もって祠に立てこもるのか？ｗ
普通に狩られにくいしよさそうだけど。

405 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 07:13:34 ID:cdvp63TY

立てこもりというより、ひきこもりだね

406 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 10:08:22 ID:BO+mJRy/

むしろ城砲なら好都合なｷｶﾞｽ

407 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 10:09:53 ID:jwTvvPzO

>>403
攻撃12じゃ、まず勝つのが難しい希ガス

408 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 10:39:36 ID:QUJ2HSCj

>>407
防衛なら引き分けに持ち込めれば十分な希ガス

409 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 10:53:07 ID:jwTvvPzO

>>408
それじゃ、増殖は発動しないんだが・・・

410 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 10:57:04 ID:QUJ2HSCj

増殖して祠待ち状態のことかと思っていた
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

411 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 13:53:09 ID:FylIQDwe

リンリン＋光の盾

niceフェイント

412 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 21:06:25 ID:oYHkCcxQ

>>411
そこで反射無効がくるんですね。
やっぱ増殖+ガルダがいいよ、見た目超やばいから。

413 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 21:59:37 ID:FylIQDwe

ユニコーン＋特性侵食

THE相手次第

…しかし、俺のは防衛がほとんどだなorz

414 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 22:01:44 ID:BO+mJRy/

>>407
複製の技法でカルトと交換で30/17とかどうよ

うん、微妙orz

415 ：ゲームセンター名無し：2005/06/12(日) 22:28:09 ID:ELv7NscU

>>413
特性侵食って能力上書きじゃなかった？別にユニコーン使わなくても…

416 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 00:13:53 ID:2AYT1m7h

チェイサー時、呪術師の祈りで別チェイサーの祠待ちしている
22/25麓を弱らせようとしたら対象となるモンスターがいない、と拒否られた
カードテキストには書いていないけど、呪術師の祈りって
王蛸と同じく自分か対戦相手のモンスにしか適応されないのかな？

417 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 00:22:16 ID:PzyjBJY/

>>416
YES

418 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 00:25:54 ID:SD4g7lE3

415
ユニコーンを倒すには、基本的に攻撃値upが条件だから。
例えば、侵略側がメカニモンクとかだったら、攻upを喰って先制。
相手が無能なら入れ換えは発生するから、攻撃値が高ければ先制で勝てる…かも。
即死系に対しても、即死喰い＋先制で！？

419 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 00:27:11 ID:2AYT1m7h

>>417
㌧ｸｽ

420 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 00:59:06 ID:PzyjBJY/

遅レスだが>>375=382には、色支援だけで>>391-392を打破する手段を答えて欲しいもんだ。

本当に　白業火せずに色支援だけで白支援相手でも何とかなる　というなら、俺も知りたい。

嫌味とかでなく、もし可能ならデッキの幅が広がりそうだし。

421 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 01:01:19 ID:PzyjBJY/

特に、バルキリークララ＋アンデッドソードとかナイトキャット＋天空の武具（フィールドアーマー）って、普通に使われる組み合わせだと思うしね。

422 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 01:21:24 ID:HWKcldV9

いいじゃんもう蒸し返さなくても…

オレもグラディウスデッキやってた時に
クララ＋アンデッドソードやる相手がいて、
白支援ないと絶対勝てないじゃんって泣く泣く魔鏡入れたけど。

423 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 01:30:04 ID:vdCJYyjt

>>422
クララは結構自分のデッキにもよるが、どうしようもない時あるよね
相手防衛時のクララ＋悪夢は本当に悪夢だからなぁ…
死人剣を警戒してアーマジロ（現世強化）＋フィールドアーマー（+33）で突撃したら
相手クララが攻撃13＋44の57でこっちのマジロ耐久が44に…
…('A`)ｳﾞｧ

正直、防御デッキにはキツかった

424 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 01:33:25 ID:8rDravMS

グラディウス＝単色＝魔境はきついと思うのであった。

でも使いたくなる気持ちはよくわかるぜ。

425 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 02:25:07 ID:BBvs9Nqi

>>424
赤はアタッカー多いから防衛でも活躍の場はある。
もちろん入れてるのは魔鏡だけじゃないよ。
白支援１つ入れだすとどうしても、
それを相手に知られた時のための支援（裏をかくやつね）ってのが
必要になってきちゃうし。

426 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 03:20:02 ID:PzyjBJY/

>>422-423
色支援だけのデッキで、白支援もあるバルキリークララを相手する状況を考えてみる。
基本的には、避け無効＋先制の組み合わせ（スタッブ＋AIとか）で攻めればいいかな。
でもバルキリークララ入れてる人にとっては想定の範囲内だろうな。
避け無効モンスターはアラクノフォビア以外は全部赤色で、縛りの呪いで安定してしまう。
封じ込めでもいいけど、先制支援を使ってるから、避け無効を封じ込められたら避けられてしまう。

じゃあ先制モンスター＋避け無効で攻めたら？
先制モンスターの数値の低さがネックになりそう。
天敵っぽいボルカノも他の先制モンスターも、やっぱり縛りの呪いや封じ込めで安定しそう。

ダゴン＋エンペラー、リンリン＋何か、あたりが一番効果的っぽいけど・・・やっぱり封じ込めで終わりそう。

侵略時でさえこんなに面倒なのに、防衛時ともなれば、もうモンスターの能力と色支援だけじゃ対応できないと思う。
白支援を使えば、クララ対策は幾つにも増えるんだけど。

俺の知り合いがバルキリークララ使ってるんだけど、魔神の麓とかで強化した上でアンデッドソード・悪夢の戦い・封じ込め・死の鷲掴みと4枚入れてる。
正直、色支援だけじゃ絶対勝てないと思った。

だからこそ「色支援だけでも何とかなる」と言い張ってるログを見て、気になったんだよね。

427 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 03:43:16 ID:Qspp1gRF

>>426
>避け無効モンスターはアラクノフォビア以外は全部赤色で～
時々でいいから、墓守の事を思い出してあげてください…

や、俺も忘れてたけどさw

428 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 04:15:56 ID:g5iBGDtu

オレはスタッブデッキには入れてるぞ。

…前から思ってたけどクララの性能ってどうかしてるよな。

429 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 04:41:31 ID:8rDravMS

>>428
スコルプと比べればな。
他の奴と比べるとものすごい強いってほどでもないかも。
俺的にはアラクノとか普通に強すぎって思う時は結構ある。
常にハコリス支援付きで避け無効のおまけありってのはつえー。

他に強いのはメガジョー、単体じゃ普通だけどデッキ全体を見るとものすごい強い。
移動成功率が間違いなくトップでさらに戦闘成績や防衛率も段違いだからな。
ユキダルマンで引いてくりゃ6割近い確率で支援もってこれるし。
問題は他人とデッキ内容が被りまくる事とコンボらしいコンボがないことかな。
戦闘時能力と支援の組み合わせというこのゲームの醍醐味があまり味わえない、読み合いはおもしろいけど。

430 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 05:22:36 ID:AFNNImlx

目がジョーは支援を相手に読ませないってのがいいなぁと思うんだけど…
大体読めますか…そうですか…

431 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 07:27:42 ID:Qspp1gRF

メガジョーor魔神がウザイので
一度青はシードラコだけにし、業火で青を焼くデッキを作ったなぁ…

物凄く恨まれたんで、今はやってないが

432 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 09:51:46 ID:1DsxYoMu

クララが素の状態ならかすめでも目くらましでも、場合によっちゃ硬気孔でもなんとかなるかもしれないけど
大抵+4～+10は強化してるだろうからな

433 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 12:08:34 ID:NdZvgQwJ

>>426
> 白支援を使えば、クララ対策は幾つにも増えるんだけど。
その通りだが、クララ相手は白支援を使っても厳しい状況が多いけどな

> だからこそ「色支援だけでも何とかなる」と言い張ってるログを見て、気になったんだよね。
結局、色支援マンセー厨はダンマリで逃げたっぽいじゃん
クインセクト厨と大差なかったな

434 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 13:39:14 ID:SD4g7lE3

別にいいじゃん。
白支援の面白さを叩き込んでやろうぜ。その為の話題でもあるんじゃね？

435 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 15:14:17 ID:AFNNImlx

おまいらあんまり厨いじめんなよ(笑)
じゃあ漏れが勝手にまとめる
そりゃあ白支援は戦闘専用なんだから強いょ。でも色支援に負けちゃう事もある(先制されたり避けられたり)。
でも移動が・・・って何漏れ当たり前の事言おうとしてるんだ！？言うのやめた。
白支援が0枚だろうが7枚だろうが否定しないよ。むしろ0枚いいんじゃねーの？歩きやすそうで♪でもやっぱバランスだよ？アヴァは

436 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 16:43:26 ID:+GIa6HrC

白焼きなんて嫌がらせだ傲慢だって厨が現れてから
流れがおかしくなった希ガス

437 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 18:00:48 ID:LuAlgl3V

まぁ、なんにせよあの流れにはちょっと引いたな

438 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 18:15:40 ID:/U9STcud

結局アレだ、キマイラ最強。

439 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 18:16:24 ID:bQgAd8ok

>>438
っ[ダゴン]

440 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 19:59:56 ID:y3gat3GO

オレも白支援に結構頼りがちのデッキやってる時に白焼かれたことあるけど、
白焼き相手に相性悪いのは百も承知だったんで、
それなら、とこっちも白焼きピノデッキに切り替えてその白焼かれた場に便乗したんだが
これって別に悪くないよな？
相手に合わせてデッキ変えるのなんて。

…オレがピノデッキ使い始めたら
オレ以外いなくなったんだが(-_-;)

441 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 20:05:30 ID:1DsxYoMu

教訓

やりすぎには注意しましょう
焼いて圧勝したところで人が消えてしまっては本末転倒です

442 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 20:37:22 ID:SD4g7lE3

白焼きカメピノに対抗出来るカードって何があるかな？
…いや、シードラコや息吹は除くよ。『焼かれた状態』でな。
勿論カメピノ側が支援モンスター使う事も考慮して下さい。

443 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 20:38:50 ID:1DsxYoMu

つ[キマイラ]

444 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 20:43:13 ID:1DsxYoMu

ああ、酢豚でもいいのか
先生食らってやられる可能性もあるけど避けの心配は要らないし

445 ：ゲームセンター名無し：2005/06/13(月) 21:39:53 ID:NdZvgQwJ

>>442
ガーディアンやリッチー配置して、メタハンで強化したクララはどうだ？
ダゴナイトもカメポ完封できる

先制デッキの亜種はけっこうイケる希ガス

446 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 00:26:26 ID:/d+cJLqg

良い戦闘時発動のあるデッキなら白焼かれても負けない
もしくは強化系デッキ

白焼いて祠着いたけど
ピノ配置、手札0なんて場合もあるしな

ところで、数スレ前に機械デッキ組んでたのいたような気がするんだが
デッキ内容覚えてる奴いる？

思い立って、機械単(＋ライフル)と植物単組んでみたんだが
動きが微妙なんで…

447 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 03:13:10 ID:06WAv/4v

>>442
相性がいいのは鮫デッキだろうね。

>>446
植物単ってどうやって組むの？
７種×３＝２１で残り９枚は白？
植物S狙うなら、ウッデン、サボー、ケイオスウォール、ギャーッくらいで組むと
思うんだけど。

448 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 07:28:43 ID:HYlo9Cmb

>>447
そういや昔白焼き鮫デッキ使ってたなぁ…。
ボウズも愛用してた。

「自分がされて嫌な事」を考えるのが、TCGのコツだと思ってます。

449 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 08:04:28 ID:/d+cJLqg

＋植物ぽいロータン、ライフルを追加で
支援は古代樹、脆弱など

450 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 08:07:11 ID:/d+cJLqg

ごめん途中送信orz

特に何か狙ってる訳じゃない
あるテーマにそって組んで回るか試してる

451 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 08:52:02 ID:lguNpzTB

>>447
ギャーッの「ッ」を忘れないとはやるな。

俺の流行は
侵略時にキノーピ堕天使、防衛時に珍パネ(俺専用の略称)とか。
劣化アーマジロではないと最近理解してきた。
はぁ-6したいな…

452 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 08:52:35 ID:7K88LHD9

ピノポポンが相手だとすると
鮫・キマイラ・スタッブって支援選べないですか？

453 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 09:06:20 ID:lrS5keie

>>452
選べなかった気がする

454 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 09:56:59 ID:4Wz88D5h

そこで鬼神ですよ

まぁ、避け＆封じ込め使われたら終了だけどね('A`)

455 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 10:19:42 ID:OZLFyLR1

選べたんじゃないか？
キマイラとかのは戦闘時発動だから、カメピノの効果では防げないはず。
弐になって変わったかもしれないがな。

456 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 10:38:20 ID:tiT7mYln

戦闘支援モンスターだと使えない、だからそうじゃないモンスターは選べる、だったじゃなかろうか。

457 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 11:29:25 ID:dAkPf3zx

キマイラや鮫、スタッブとかは普通に支援付けられた筈。「支援モンスター」は封じられたと思ったが。
…どれもアンモロドンと相性良いな。

458 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 11:37:08 ID:7K88LHD9

どもです。
普通のモンスターは選択できたんですね。

459 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 12:14:52 ID:lrS5keie

ああ、なんだ

> 鮫・キマイラ・スタッブって支援選べないですか？
と書いてるから、キマイラとかなら「カメピノ能力を無視して通常モンスターだけでなく支援モンスターも選べるのか？」という意味で聞いてると思った

460 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 22:36:07 ID:M+1x7oD5

久しぶりに見たらカメポの診断のレベルがかなり下がってるな

「メインならそのカード最低２枚は入れましょう」
「私の使ってるデッキを載せます。これを元にいじってください」

これが診断といえるか？
お前らはまだ診断される側だろ

461 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 22:51:11 ID:4AcVY7wJ

まあクワガドス2枚とかそういうことはやらないなｗ
やるならシーミラーで増やすよ
自分のデッキ載せるにしてもどこがポイントかってのを明確にしなきゃ診断とは言えないしな

462 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 22:53:23 ID:Rd5lAPE2

＞「私の使ってるデッキを載せます。これを元にいじってください」
オレが手本だ。と堂々と言い放ってるってことか('A`)

463 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 22:58:08 ID:zM85Oa4o

ここで悪口を言うだけなら誰でも出来るんで
向こうでまともな診断してくればいいんじゃないかと思われ。

464 ：ゲームセンター名無し：2005/06/14(火) 23:34:06 ID:8mSFSBZm

俺は、某BBSで診断やってる一人だけどカメポでは診断するどころか、見る事すらないな
いつだったか、ここで晒された奴を含めてアホ診断が多すぎ
それらへのツッコミばかりになりそうで、まともに診断できそうにない

465 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 00:03:20 ID:yvBEk8ve

>>464
アンタが誰か詮索する気はない。もしかしたら一回ぐらい世話になったかもしれないがｗ
カメポは正直ネタ被りすぎだから診断する側の人間は嫌になるかもしれないな。
デッキ診断というよりはデッキ披露の場だと。まあ別にいいんじゃないかと。

466 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 00:07:53 ID:xF5imuIT

ここに書かずにｽﾙｰか診断すれば多分問題ない

467 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 00:34:48 ID:NiKzWW7Y

あれってカメポじゃないんじゃなかったっけ？
それともカメポにもいたのか

どっかであまりの診断の不適切さに、何がデッキを組んで見ろ
って言われてやたら変なデッキをだしたのが印象に…

そんなのがいた気が

468 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 01:29:08 ID:076qw0p9

カメポとアヴァゲと研究所以外診断流行ってないね。
>>467
研究所でアホが吊るし上げられて消えていったのは印象に残っている。
このスレでも晒されてたがその時に流れのなんたらって診断士がやたら2ch言いまくってたから今でもここ見てそうだな。
っと詮索してみる。

469 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 02:06:35 ID:aE4cd8YX

コアラ先生でタワー配置の香具師だな
あいつは最高だった

470 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 08:06:16 ID:NiKzWW7Y

2chと両方見てる奴って少なくないかと
大抵両方見てるんじゃ？

471 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 18:15:13 ID:sk3wLVGH

同意
今頃の時期に残ってるプレイヤーで、2chだけサイトだけとかのヤツのほうが少ないと思う

472 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 20:49:29 ID:AF+GsNfM

おととい始めた私は2chしか見てませんよ。

473 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 21:40:21 ID:7M+5URfS

>>472
おまえは「残ってるプレイヤー」なのかよ？

474 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 22:38:27 ID:AF+GsNfM

「残ってるプレイヤー」って？

475 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 22:48:43 ID:7M+5URfS

>>474
以前からずっとやってきたプレイヤー
新規プレイヤーを対象にした話なんかしてねーじゃん
しゃしゃり出てくんなウザ小僧

476 ：ゲームセンター名無し：2005/06/15(水) 22:56:09 ID:AF+GsNfM

なんだか面白い言葉遣いだなあ。
しゃしゃりでる、なんてあんまり見ないからも。

477 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 00:55:54 ID:xvRSuaeB

見ないからも。

という日本語はまったく見かけない。

478 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 01:01:40 ID:rKz8259S

>>476
なんかｲﾀｲ奴だね。

479 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 02:47:57 ID:xy1xk3Gm

('A‘)んでここしか見てなかったり…1.00からやってるが

480 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 10:24:56 ID:xZKI0Tec

このネタもういいよ
ウザ小僧でてから流れが悪くなった

481 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 15:33:29 ID:VXhWbDQV

ボルガデッキでも組もうと思ったんだが
チャロ、現世、ガーディアン、キングオクトパなんかでいいんだろうか
あとサブアタッカーなんかも意見を聞きたい

482 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 16:29:55 ID:vFLvba3v

>>481
44様

483 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 16:49:40 ID:sWeEH+yg

>>481
鹿

484 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 18:38:29 ID:35YPHRLT

チャイリン

485 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 18:58:32 ID:cjly8Z2X

適当に配置してボルガで攻めてきてドカーンと決めるのかと思いきや
そこで増殖使ってボルガ増やしたり

486 ：ゲームセンター名無し：2005/06/16(木) 19:24:05 ID:fybXDqwz

>>481
扉、チャイリン、コアラとか。
サブは、やはり鹿。しかしこっちがメインになりがち…

487 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 00:20:56 ID:bXsAsBIB

ネプだ！
サブアタッカーにはネプ様をｵｽｽﾒする！

・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

488 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 00:57:02 ID:1AeiZLF2

キノーピ２世と契約の証で相手を囲み
サブアタッカーにブレスト伯爵

489 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 13:25:57 ID:hUK99W3Q

チャロや扉が入るんなら、ドラゴロックでも良いじゃん。攻防共にって事で。
鹿の場合だと、いざ覇王で消去されると弱体化に直結するしな。
まぁ、手札圧迫の弊害はあるが。

490 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 13:49:23 ID:znBXR8xK

コアラにチャロにキンオクに
確かにドラゴロック相性いいな

491 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 21:50:32 ID:9m1zVqcT

あ、キンオクだと運良く配置したモンスターを通り抜ければ２回分育つのか…
チャイリンで勝てば全方向に配置するからかならず２回分育つ
気付かなかったけれど配置系とドラゴロックって良いかも

492 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 21:57:33 ID:Tgvpt+3D

流れぶった切りスイマセンがマーメイドってデッキ枚数が足りないとどうなるんでしたっけ？
ガイシュツもいい所でしょうがちょっと気になったんで親切なエロイ人がいましたら教えてください(´･ω･`)

493 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 22:31:51 ID:rjNbA4BQ

よし決してえらくはないがエロイ俺が教えてあげよう
マーメイドはデッキが周回するのでちゃんと捨てた分ドローされるぞ

494 ：ゲームセンター名無し：2005/06/17(金) 22:37:03 ID:Tgvpt+3D

>>493
ありがとうございます、親切なエロイ方(･∀･)
なんの拍子か急に気になって仕事に集中できなかったんで助かりました。

495 ：ゲームセンター名無し：2005/06/18(土) 00:06:41 ID:KSvQywKr

中野辺りで対戦盛り上がってるゲーセン無い？
ホームでは俺と常連二人しかやってなくてライバル切望してて・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

496 ：ゲームセンター名無し：2005/06/18(土) 00:07:33 ID:KSvQywKr

本スレと間違えた、スレ汚しすいません。

497 ：ゲームセンター名無し：2005/06/18(土) 08:21:37 ID:3doxqh/H

つ『大久保αｽﾃｰｼｮﾝ』
ちょっと離れてるけど中央線でいけるし、まぁ、良しかと
なにより安いから常連組はそこそこ強い
育成型の人が多いけど、基本的に読み合いのほうが重要視されてる…と思ってる

498 ：ゲームセンター名無し：2005/06/18(土) 17:52:57 ID:Ic2cF04T

このゲーム始めた時からずっと思ってたんだけど、モンスターって左ききが多くない？
　あ、でもルカとかは右かぁ…鬼ブルのイメージが強いだけか？藻前らどう思います？

499 ：ゲームセンター名無し：2005/06/18(土) 19:06:48 ID:1Mbdsnsr

コアラ先生は右利きだぞっ。

500 ：ゲームセンター名無し：2005/06/19(日) 05:02:11 ID:LSNrKWct

アサシン左かも・・・。
ダゴナイトもクララも左。
やっぱ見栄えいいのかねぇ。
コアラは背面投げだしね。

501 ：ゲームセンター名無し：2005/06/19(日) 06:48:28 ID:cvkps+gw

クララも含め戦乙女連中は全員右手に剣持ってないか
ｹﾝﾀ兄弟も右だな
44様も右(旧イラストでは左手に剣持ってるが)
グラディウスも伯爵も右だ
ウォーリアーは左か

以上騎士使いより

502 ：ゲームセンター名無し：2005/06/20(月) 17:43:17 ID:O0iqyZ4J

そして時は動き出す

503 ：ゲームセンター名無し：2005/06/20(月) 20:39:38 ID:+eMnrNtf

ぐああああああああ！

504 ：ゲームセンター名無し：2005/06/20(月) 22:31:59 ID:jJ8Bqtcp

ひだり大好き♪
ひゃわぁああああ！

505 ：ゲームセンター名無し：2005/06/20(月) 23:32:46 ID:GeLqyBXj

あはは　そこなんだ

506 ：ゲームセンター名無し：2005/06/21(火) 11:50:21 ID:XGApd7Fm

やめて
妄想止まらなくなるやめて

507 ：ゲームセンター名無し：2005/06/21(火) 12:38:59 ID:bNM0l4+U

なんだこの流れｗ

508 ：ゲームセンター名無し：2005/06/21(火) 15:14:21 ID:VE2A12y7

本スレ逝けやボケども

509 ：ゲームセンター名無し：2005/06/21(火) 20:46:32 ID:JUYKCMWs

すいませんでした！

510 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 00:26:11 ID:mFgCntyh

今アサシン３枚デッキを考えてるんだけど、
防御支援が１枚欲しい。（残りは心眼、かすめ）
で、どれがいいかな？

１、無難にフィールドアーマ
アサシンの移動値を生かせるし、デッキが組みやすい。

２、テレポート要素を入れて天空の武具
キラーレディー３枚程度のプチテレポートでもいいし、
白を絞ってゴースト入れてもいい。
移動が極端になる分、ウッデンなどのギミックを仕込みやすくなるのが利点。

３、手札操作系を入れて護符術
ユキダルや守護天使とかの引くカードと、天女の羽衣などのハンドコストを組み合わせる。
ザガ系と相性が良くなる。これもギミック仕込み系か。
移動が辛くなりそうなのがデメリット。

みなさまの貴重な意見求む。

511 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 00:34:17 ID:H4InINdt

>>510
とりあえず、かすめを道化師にしろ、話はそれからだ！
そんなデッキをくんだ時くらい道化師に経験地いれてやってくれ

512 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 00:35:13 ID:YJaI0y8l

>>510
余計な事しすぎるとアサシンの利点の一つでもある
移動値4があまり生かせそうに無いから
フィールドアーマが一番じゃないか？

むしろ防御は基本的に支援モンスに任せて、縛りの呪いとかどうよ？
クララやボルカノ、ガルダ等の能力を封じるだけでも、
かなり効果的且つ、侵略にも防衛にも使える。
堕天より微妙とも言われたが、俺は縛りの呪いは良いカードだと思うがどうか？

513 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 02:36:24 ID:hh0RhrUz

ビック某３罪なら天空でもよかろ
一応アサシン限定で悪夢も防御にも使えるかと
相手と先制の有無で読み合いだが

514 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 09:38:52 ID:SYMXmkYg

フィールドアーマーが普通に一番良い希ガス。
無難過ぎると思うなら、死の鷲掴みとか金剛杵とかと入れかえてみたり。
底上げ要素が少しでもあるなら、亡者の盾とかもいいんじゃね？

515 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 16:21:57 ID:WO1k85w7

511
とりあえず、かすめを道化師にしろ、に賛成。
先制デッキに道化師は相性いいと思われ。なかでもアサシンとのコンビなら、相手は支援を使っても使わなくてもやられた感ただようぜょ♪以上建前でした。
本音：そんなデッキをくんだ時くらい道化師に経験地いれてやってくれ！！

516 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 16:25:20 ID:YR39Chjv

>>515
避け使われてばかりになるかもな

517 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 16:54:48 ID:WO1k85w7

まぁね。そしたらゴメンなさい、だ。
でも、天然の暗殺者(アサシン)って…なんか萌えない？
『あれ～…？ころしちゃイケなかったんですかぁ～？つい…てへ♪(o^o^o)』みたいな天然(笑)

518 ：ゲームセンター名無し：2005/06/22(水) 17:55:30 ID:YR39Chjv

>>517
萎える時ならある

アサシン＋アンデッドソードでオーバーキル-4いける！と思ったのに、たった13％くらいで即死が発動した時

519 ：ゲームセンター名無し：2005/06/24(金) 16:15:26 ID:w6oAgsNQ

>>518
あるあるｗｗｗ
まあそこは我慢だな。
調子いい時はこれでもかってほど奇跡おこしてくれるんだけど。
この前２５，２５ジェントルに攻められた時に攻撃足りんかったんだけど即死決まった時はうれしかった。
クワガトス６０/６０を攻めた時、見事に即死無効使われた時は泣けたが。
あとは道化師つかって相手支援使わず即死５０％にかけるも即死しなかった時とか萎える。

520 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 01:47:31 ID:o4YBp2Dq

>>519
> クワガトス６０/６０を攻めた時、見事に即死無効使われた時は泣けたが。

> クワガトス６０/６０を

> クワガ　ト　ス

おいおい
いい加減、勘弁してくれ
　ディアボル　カ　とか・・・

521 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 03:15:10 ID:GiJapcxI

濁点をつけないのがポリシーなら、つらぬき通せば漢を感じる
例：カルタ、メカショー、ヒーパ、たんさいの矢　など

522 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 04:49:11 ID:6Dem1H5U

そんな奴見かけたら、可哀想に思ってしまぅ

523 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 10:32:52 ID:8vXO7I/V

>>521
和んだ

524 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 10:55:42 ID:o4YBp2Dq

質問

業火→マイマイで色変更→業火ってコンボあるそうですが
もしかして、業火は「行動終了時のマス色」じゃなくて「唱えた時のマス色」を破壊するようになった？

となると「白マスで唱えてから移動して青マスで行動終了」という場合、割れるのは魔法＆白支援？
それとも、やっぱり青？

525 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 11:07:46 ID:cn1ufBdt

ヒックホウとか言ったらもう完全に別物に聞こえるな。

526 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 11:14:15 ID:yvYRV03r

ホウスとかタコンとか、新しいなｗ
フリティヘルとかなんか邪心族っぽくなるしｗ

527 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 12:09:11 ID:GiJapcxI

フリティヘル…なんかいいな♪避け無効欲しくなっちゃうなwww

528 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 12:59:28 ID:HYh5EXmj

>>524
いや、業火はターン終了時にいたマス色を焼く
ここは変わらない

特殊なのはメイドラの効果で、魔法も含めてそのターン中に使った順に、ターン終了時に効果が発動する
だから１ターン中に
業火→メイドラ移動(赤指定)→業火→メイドラ移動(青指定)→業火(白マスにて)
とやれば
業火で白破壊→足元が赤に変化→業火で赤破壊→足元が青に変化→業火で青破壊
の順で効果が発動する
これがメイドラ多色業火のギミックだな

メイドラの効果は止まったマスから数えるから、始めのメイドラの効果範囲から
外れたトコで業火しても意味ないんで気を付けてねん

529 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 13:18:23 ID:/ZcSrvz0

>>526
いや、プリティベルはプリティヘルだろう

…なんかやたら可愛らしい地獄だな、オイ

530 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 14:09:54 ID:o4YBp2Dq

>>528
なるほど
教えてくれてありがとう

531 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 18:22:20 ID:MLC49jou

半濁音はスルーというのであれば鼻濁音も残すべきかもな。
ガルダももしかしたらカﾟルタかもしれん。
ギャーもキﾟャーなんじゃね？

532 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 19:57:02 ID:GiJapcxI

いや、もともとはディアボルか、とかクワガとス　とか言っちゃう人達に軽くツッコミたかっただけなので…。あんまり重くツッコむと、そいつら恥ずかしくてアヴァに戻ってこれないゾー♪コラッ♪

533 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 20:45:09 ID:KEGWrZ6I

あのツッコミは軽く見えなかった

534 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 20:53:23 ID:RHwq8ptI

>>531
（キング）オクトバ→（キング）オクトパ
とかもあったからな。

プル（ってる）ホーンとか

535 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 22:36:45 ID:IQGaIC4s

アウァロンのかき

柿？　火器？　牡蠣？

536 ：ゲームセンター名無し：2005/06/25(土) 23:02:23 ID:zJAi2FXu

そこまで行くかw

537 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 01:07:42 ID:/tQO7azQ

プリティヘル　邪心族
黄２赤２
攻撃１４　耐久１６

[移動後]好きな手札を1枚捨て、邪心族のモンスターカード1枚を、捨て札からランダムで手札に加える。

鐘の音で地獄に夜を知らせる妖精。
最近はゴスロリがマイブームで、町で服を見てまわることが多い。

……ごめん吊って来る。

538 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 01:10:47 ID:tvQglwX2

セクシーヘルも考えてくれョ・・・(/∀＼*)

539 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 01:27:11 ID:tvQglwX2

セクシーヘル　邪心族黄２赤２
攻撃１４　耐久１６

[移動後]好きな手札を1枚捨て、乙女型のモンスターカード1枚を、捨て札からランダムで手札に加える。

鐘の音で適齢期の女性に赤い糸を知らせる妖精。最近は大人チックな服がマイブームで、町で少し大胆な服を見てまわることが多い。

……ごめん、センスないヮ。だから漏れやりたくなかった…

540 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 03:55:05 ID:D7paFytn

攻略スレっつーよりも妄想スレに近いな最近まあ語ることないのはわかるが
アヴァロンジャースレの方がよっぽど攻略っぽくないか？

541 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 04:09:21 ID:7V+IvRT3

レッドジュエルって色コピーしたっけ？縛りの呪いは有効？

542 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 06:05:39 ID:dkcNk5T3

色はコピーしない　故に紙だ

543 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 07:49:39 ID:tACr7PK9

>>541
確か過去スレで出てたんだが…
どうやら、相手が戦闘時発動能力を持っている時のみ
色もコピーするらしい

つまり縛りの呪いが効く相手は
100％封じ込められるってこった

544 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 08:49:07 ID:bBK0+G/z

>>543
ステータス変化するモンスターだけじゃないっけ？
フィフとかレイコーンとか。
女神・夜猫のようなのじゃダメだった気がする。

リンリンにジュエル+縛りの呪いで突っ込んでみないとわかんないけど。

545 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 09:54:05 ID:1VbFnIoG

CPUの毒スパにジュエル＋縛りで侵略したら、
相手の能力を防いだ上で即死発動した。
・・・が、霊はついてこなかった。
戦闘時はしっかりコピーするが、その他のおまけ部分はコピーしないっぽ。
無支援フリーキィーで珍獣の羽使われてもテレポートはできなかったのと同じ？

546 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 10:23:10 ID:HHOk9Nma

>>545
その通り。
>>544
ちゃんとコピーするから。
既出情報ではクララを撃破してるし。

547 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 11:35:21 ID:dZVhLBRO

>>545
コピーするのは、あくまで[戦闘時]能力なんだから当然

548 ：541：2005/06/26(日) 11:37:12 ID:7V+IvRT3

みんな㌧ｸｽ(･∀･)
種族コピーはしないってのは覚えてたんだが色はどうだったか微妙だったんだ。

549 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 22:43:44 ID:Dqx2Bihv

カードの効果については二色移動って名前のサイトがかなり見やすいからおすすめ。
多分　二色移動　アヴァロンの鍵　でぐぐれば出る。

550 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 23:33:02 ID:AsCpwp4O

話題に乏しいから鍵聖戦カードの攻略でもしないか？
順不同、てきとーに個人々々で語ってる感じで

鍵聖戦カードリスト
http://www.geocities.jp/mzc_gm/ava_newwar/list_abst.html

では漏れはまず翼のエトワールを
どうやらテレポートに３回制限がかかってしまったようだが、それでもなかなか強いと思われる
その理由は能力が戦闘終了時発動であることと、テレポートが行動開始前であること
テレポートデッキでとりおあえずターン終了時に置いておくのに使えるし、戦闘すれば次にテレポートで始まるため他のチェイサーより有利に立てる
特にこいつ自身がテレポートを稼げる上に移動も３マスなので入れておいて邪魔にならない
テレポートデッキに十分入るカードだと思う

551 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 23:39:13 ID:AsCpwp4O

続いて仙龍

デッキを組みたいと思える良カード
侵略時20/10、防衛時10/20ってのは単体でもそこそこ使える能力値だと思われる
また条件もけっこう満たしやすい。現世の歩兵とコアラ先生がキーになるか
また竜族ってのも長所で、シーワームで育成すれば手が付けられなくなる
竜族育成デッキの新たな可能性だと思う
こいつも移動３だし、複数枚入れられる

552 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 23:41:36 ID:qUm0tlcP

今ここで語っても製品版で修正かかるかもしれないわけだが…

553 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 23:48:31 ID:VJs8cRVt

むしろかかるだろうな
俺はロケテ版のスタッブが使いたかったよ
なんで育成限界30なんて決めたんだろうなつまんねーよ

554 ：ゲームセンター名無し：2005/06/26(日) 23:49:30 ID:dZVhLBRO

>>551
＞仙龍
俺には、麓やルカに近い「壊れた性能」に感じる
阿と云のいいとこ取り、またはチャリオ・ゴクーゾの上位互換
上昇値だけ見れば赤目とか他にも+10/10はあるが、仙龍は支援を使っても発動するし

555 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 01:43:10 ID:Qp1pJyOb

>>553
どういう意味？
鍵聖戦でまたエラッタされたの？

556 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 02:02:01 ID:L405vc1I

>>555
違うロケテ召喚・宴の時の話
その時のスタッブの能力が[戦闘勝利時]攻撃値および耐久値に９をプラスする
で1.1までは育成に限界がなかったから俺は期待していたのに随分変わっちまった
耐久170オーバーのレックス作ったりしたし

557 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 05:18:39 ID:z9OvZANy

アリューシャでシンボルモンスター使ってるオレとしては覇王の剣が気になる
騎士属性付いてるんだろうか
つか剣モンスターってなんだ
剣持ってるモンスターなら何でもいいのか？

558 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 05:28:51 ID:cWP9Pl0Y

たぶんその辺の解釈も曖昧すぎるから調整かかるだろうよ

559 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 06:22:31 ID:wyElsPE0

まだ鍵聖戦カードの攻略は早ぇーよ
今語っても妄想とあんま違わｿ。ひまなら白カード30枚デッキで鍵３つとって来い

560 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 06:29:48 ID:Xa2vpTJ2

鍵３つ奪うのは難しいなぁ…
ホルダーを３人も捜すのか('A`)

561 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 11:27:20 ID:cWP9Pl0Y

んじゃこれを何とか使える形にしてくれ

黄 3枚：　モグタン、サイロン、イヌガミ
青 9枚：　マーメイド×2、カメポポン、サルヴェージ×2、レッドズワイ、シードラコ、
　　　　　　アンモロドン、シーウエポン
赤 8枚：　メカニモンク、フェレット、ブレードタイガー、ラフリア（冬）、ジラコバルト、
　　　　　　パールハウンド、ジラクリムゾン、魔法剣客
緑 5枚：　リンリン、鬼ブル、現世の歩兵、オロチ、キノーピⅡ世
魔 2枚：　盗賊の手、人魚の涙
援 3枚：　聖女の加護、護符術、堕天使の嘆き

移動値　黄：10　青：30　赤：20　緑：14　無：7　計：81

ダブリ（4枚以上引いたカード）45枚から30枚選んで組んでみた

残ってるのは
ヘルドロイ×2、イエローパズル、ムチュゴロウ、、ドラゴロック、グラディウス、古代の歩兵、ミスティコクーン
異界の扉×2、刻の隼、呪術師の祈り、聖女の加護、脆弱の沼、アンデッドソード

入れ替え案は↑のもの以外を挙げていただいてもいいが
今後ダブりやすそうなカードを提示してもらいたい

562 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 13:33:30 ID:L/UPmsPA

>>561
余りカードで組むとはいえ、せめてある程度は形にしろよ
最初っから他人に組ませるな
それくらいできるだろ？

563 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 14:14:06 ID:zwZDbQ2k

>>561
せっかくメカニあるんだしイカロス必須かと。
あと同じ理由で移動数2が多い希ガス。

564 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 14:29:46 ID:VkvLmhqc

てか弐ってブルーザガとかスケールイータ、ネオン、ストラグラーみたいな
便利で必須カードが出にくいから、そんなデッキになるんだと思う。
移動デッキなら４マス中心にしたい所だろうけど、100番コモンでもカードによっては
ＶＲ引くより引くのが難しい場合も多いからな。

565 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 18:03:06 ID:vrbzB0qf

黄 5枚：　モグタン、サイロン、ヘルドロイ、イヌガミ、イエローパズル
青 6枚：　マーメイド、カメポポン、レッドズワイ、ムチュゴロウ、シードラコ、
　　　　　　シーウエポン
赤 7枚：　フェレット、ブレードタイガー、ラフリア（冬）、ジラコバルト、パールハウンド、
　　　　　　ジラクリムゾン、マグナード
緑 7枚：　リンリン、鬼ブル、ハコリス、フリィーキィー、現世の歩兵、
　　　　　　オロチ、キノーピⅡ世
魔 2枚：　人魚の涙、異界の扉
援 3枚：　破壊の報復、護符術、堕天使の嘆き

移動値　黄：19　青：22　赤：19　緑：18　無：5　計：83

弐なってからやたらよく引いたフリィーキーを入れてみた
これくらいなら普通に動けると思う

566 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 20:09:53 ID:HRX7ZxDx

>>565
マジデッキなのか？
診断しても良いけどグダグダ過ぎて何処から突っ込んだら良いのか・・・

取り敢えずガチ対戦を４人でやれば１回で弱点が見えてくるかと。

567 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 20:50:55 ID:wyElsPE0

この診断はある意味ムズい…
メインアタッカーは蟹なのかな？イエパズとか破壊の報復入ってるからヘルドロイか？それとも念願のフリキか？
さてどこからツッコメばよいのやら…。これ…釣りじゃないよね？マジレス希望だよな？

568 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 21:55:20 ID:73RXWoPj

俺は診断出来るほどの人間ではないが

キノコいらなくね？

569 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 22:00:27 ID:IYcvW/aw

561の入れ替え用カードを考慮しつつ、
弐になってから排出の多そうなカードで入れ替えただけだ_|￣|○
マジデッキにしたら全く違うデッキになっちまう

570 ：561：2005/06/27(月) 22:06:59 ID:cWP9Pl0Y

念頭に置いてもらいたいのは
ダブリカードの再利用術ってことだから

>>565はその辺汲んでくれて微妙にしか入れ替えなかっただけだと思うし

571 ：ゲームセンター名無し：2005/06/27(月) 22:08:40 ID:Qp1pJyOb

>>568
相手の先制を無効にするのが目的じゃないか？
つーか、このデッキ内容ではそれ以外の使い道がないだけだが

572 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 05:48:02 ID:uqOXPs9I

569は565なのか？だとしたらこんなデッキさらしても意味なくね？
マジデッキの方を診断してもらえば？

573 ：b：2005/06/28(火) 06:32:10 ID:uqOXPs9I

と思うんだけど…？

574 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 07:25:43 ID:mMfcdasv

このスレはデッキ診断には向いてない
マジデッキなら適当なアヴァサイトで診断してもらった方が少なくとも普通の口調でアドバイスが返ってくる

575 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 11:04:58 ID:mMfcdasv

それなのに晒す俺ｗ

黄 5枚：　AI、エイイアン×2、 Mr.ジェントル、ゴクーゾ
青 8枚：　シータンク、アンチュ、シーミラー、キングオクトバ、シーラドン、
　　　　　　スカルシップ、ユキ・ダルマン、ライトニンゲソ
赤 5枚：　ケンタウルスヘル、カリバーホーン、クマゴロウ、ベビドーラ、ガーディアン
緑 8枚：　チャイリン、ピックル、パン、リッチー、ナイトキャット、
　　　　　　コアラ先生×2、サボー
魔 0枚：　
援 4枚：　墓場の暗盾、メルトダウン、増殖、魔鏡

移動値　黄：16　青：23　赤：17　緑：23　無：2　計：81

配置デッキです。大蛸はこの1枚だけしか所持してません。
対人じゃ俺のデッキ繰りのお粗末さもあり称号取られまくりなんで対CPU限定ですが。
特にテーマは設けてないです。配置数稼げばメルトダウンでだいたい決まるんで。
うまい事リッチーあたりを増殖できればさらに楽できますが。

いや、関係ないけど配置デッキは使ってて楽しいですね。

576 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 11:33:11 ID:rsgWfwr0

>>574
そうか？
口調はどうかは知らんが、診断内容はここは充分まともだと思うが。

577 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 12:00:42 ID:yX79Rgph

>>575
まず、ＣＰＵ限定なら、普段絶対使わない覇王様を使ってあげろと

魔法入れてないのはシーラドンで確実に支援引っ張ってくるためだろうが
どうせ配置型なら、雪だるまやリッチーを少し増やして、ディスプレイスを組み込んだらどうか？

要するに配置を増やす方法は多いのだから、それをより生かす方法を考えると良いとオモ。
あくまで、コンプセント無しで行く、というならそれでも良いのだが。

あと、魔導レベル上げじゃないなら、確率避けは一枚ぐらい入れておくべき。

578 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 12:01:55 ID:WYKeS8J5

>>575
配置デッキと言えどもアタッカーはガルダやジェントルやラフリア等の
汎用性が効きつつ移動も可能なカードにしておいた方が良い
もちろん手足も良いだろう

配置自体で攻撃値をどうのと言うよりも最近の配置の傾向は
どちらかと言えば相手の妨害（通り道にモンス配置したり）の方が実用的だと思う

ガーディアンとユキダルマンはもう１枚づつ増やしても良いかと

あと魔鏡と暗盾入れるならキャッスルカノンやアーマジロが欲しい

579 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 14:11:21 ID:uqOXPs9I

うん、まともな診断だ♪でかしたオマエら

580 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 14:59:43 ID:mMfcdasv

お二方、まずはありがとうございます。

>>575
そうだなあ、本スレもディスプレイスだし、いい機会だからそろそろ本格的に使ってみようかな。
増やして一斉変換といえば、雪だるまもそうだけど蟻ってのも面白いのかもしれない。

ちなみに覇王だが、ついこないだまでキノーピデッキ作っててそれのサブアタッカーでした。

>>576
コンセプトに左右されない汎用アタッカーか、確かに必要な気がする。
ジェントルは既にいるからなんか一枚ガーディアンあたりと入れ替えてみるよ。
それとキャッスルは忘れてた。暗盾使えばちょっとしたカリバー並だわ。

581 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 15:00:53 ID:mMfcdasv

（ﾟдﾟ）変なところにレスしてるよ…
>>580
上のは>>577
下のは>>578へのレスです。

582 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 18:41:46 ID:jE4LUi8f

先ほど2枚目の酢豚様を引いたのでさっそくデッキを作ってみたのだが、ここの住人の意見を伺いたい。

黄7枚：暗黒魔王、インフィ、AI×２、ライフル、ジェントル×２
青7枚：セイレーン×２、トットー、ユキダルマン×２、アンモロドン×２
赤8枚：バルキリー×２、ケンヘル×２、ジラコバルト、スタッブ×２、鬼神
緑6枚：リッチー、フリィーキィー×２、オロチ×２、ポッコロ
魔法：守護天使
支援：珍獣の羽

移動値：黄23、青22、赤23、緑21、無０、計89

コンセプトは、「邪心精霊多め」、「手札が残れば酢豚・鬼神は勝てる」の２つ。

ここで、熊王のスロットを
１：プラテウムに替える
２：ルカに替える
３：替えない
というのを悩んでるんだが、こいつをどう思う？

それぞれで勝ったときの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ度は、１＞２＞３で、
それぞれの勝ち易さは、３≧２＞１と逆順なのが悩みどころ。

583 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 19:38:01 ID:0CUfdKJT

>>582
酢豚はプリベルゴーストエンジンと相性抜群だよ。
移動と攻撃と防御で最高。よって、ゴースト有効活用のため白焼く
ただの酢豚デッキだけどなかなかやれる

584 ：582：2005/06/28(火) 20:26:19 ID:jE4LUi8f

>583
・・・そうか、酢豚デッキ作るのに何か忘れてると思ったら業火か。
まぁ業火は持ってないのでどうしようもないが。

ちなみにゴーストはカンストしたんで封印中。

585 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 21:10:04 ID:DalF+fwN

>>582
1と2の
間を取って
インフィニティー

586 ：ゲームセンター名無し：2005/06/28(火) 22:58:43 ID:bqS0CMKS

質問：
今日プレイしていた時に起きた現象。
遠距離戦闘だったのでどんな処理がされているか解らない。

配置中のクララにＣＰＵダグリスが鬼神で侵略、攻撃。（手札４枚残した状態）
クララに光の盾を使用。
クララノーダメージ、しかし反射は発動してない。
鬼神もクララの攻撃値分だけ減って終了。
もしかしてクララを強制的に後攻にすると避けが発動する？

587 ：ゲームセンター名無し：2005/06/29(水) 06:15:36 ID:lpdPIK8b

俺も質問。
ホルダーで祠待ちを60/17カルトで侵略撃破→祠到達
マップチェンジ（構造変化）
なぜかカルトが30/17になってる？
チェイサーターン開始時だったしキノーピのわけもないし？？

硬気孔使うのが楽しみでやってんのに…

588 ：ゲームセンター名無し：2005/06/29(水) 10:50:34 ID:Ct+GMRLf

>>586
自分でクララ+光盾をやってみるしか
俺も近日中に試してみる

>>587
それはバグでは？

589 ：ゲームセンター名無し：2005/06/29(水) 16:20:02 ID:W1g7b16A

アヴァロンは意味不明なバグは結構あるよ
問題なのはたいてい単発で起こること
後で同じ状況で試してもならないことがある

前にも書いたけど侵略ゴースト＋カードブレイク、防衛なんか＋モンス支援で
モンス支援割れなかったことがある
競技会でホルダー時に祠の隣でライフ0になったら祠の上で復活した
他にも色々ある

590 ：ゲームセンター名無し：2005/07/01(金) 20:15:36 ID:qPBfTk/2

友人に誘われスターターを買ってはみたが上級者だらけでおとろしいです。
今から初めても楽しめるかな？

591 ：ゲームセンター名無し：2005/07/01(金) 21:29:22 ID:DWIoPBUv

>>590
一人用のモード、特に初心者には序盤いろいろな課題をこなして慣れるためのモードもあります。
最初はそれで慣れましょう。いきなり常連の中に乱入するとさすがにそれはボコボコの恐れがあります。
常連も色々いますが気のいい人はアドバイスしてくれたりあわよくばカードくれたりしますしね。

592 ：ゲームセンター名無し：2005/07/01(金) 22:52:25 ID:nPuHvudD

>>590
で、どのスターターだった？

593 ：ゲームセンター名無し：2005/07/01(金) 23:38:18 ID:0luI+CQd

魔神の果て引いた。これってなんか役に立つのか・・？

594 ：ゲームセンター名無し：2005/07/01(金) 23:41:58 ID:QTRsVZeH

>>593
トレードの役に立つ

595 ：ゲームセンター名無し：2005/07/01(金) 23:56:06 ID:0luI+CQd

>>594
成程。

596 ：ゲームセンター名無し：2005/07/02(土) 00:17:24 ID:2M+3cQoj

>>593
クララ育成
ボルカノ育成
ダゴナイト育成
アサシン育成
ルカ育成
麓育成
鮫育成
厨育成

等に効果を発揮します。

597 ：ゲームセンター名無し：2005/07/02(土) 01:33:45 ID:P3DMvJJ0

単純明快な能力なのだから、カードテキストに目を通した時点で使い道解ると思うがな。

ヘタな物とトレードして、手に入ったカードの使い方が解らないって事無いようにな。

598 ：ゲームセンター名無し：2005/07/02(土) 02:38:04 ID:CYR+Zh4n

これが麓に堕ちた者の末路か

599 ：ゲームセンター名無し：2005/07/02(土) 12:28:23 ID:RC6hAdH5

自分も育成できるっと

600 ：ゲームセンター名無し：2005/07/02(土) 13:27:26 ID:c5k8JHQA

いろんな意味初心者向けカード

601 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 01:47:50 ID:f/jSb1E7

アタッカーって何ですか？

602 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 01:57:23 ID:VRPMCXfF

サッカーで言うならFW
野球で言うなら4番

簡単に言えば移動が１マスでそいつで戦えば高確率で相手を撃破出来そうなモンスターか？
でもデッキの構成によってはアタッカーと言えるモンスターを入れてなくても戦えるよ。
（例：メカニモンク、レッドアイズ、フィフティニー等）

603 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 02:12:35 ID:QFpDA36G

ケンタヘルなんかは十分アタッカーだと思うんだよなぁ

604 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 02:26:02 ID:SYZiWgRa

>>603
あの数値性能は使えるんだが
ジラコバルトでサクっと即死なのがなぁ

その点から言えば女神も即死だしなｗ

605 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 03:20:15 ID:ZjaPicC4

まぁキマイラに食わせがいのある、便利な４マス移動モンス(女神３マス)と考えるのはどうか。
ホルダーに手札がある場合、ケンタとか女神で侵略するの不安ｼﾞｬﾈ？少し数値が高いっつっても怖いよ漏れは…。なら次のホコラ近くに裸ローザする…
(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

606 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 06:01:45 ID:QdbTiTH0

いやむしろ先制つけるだけでお手軽に強化ボルカノと化すと考えるわ

607 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 10:26:25 ID:/mSYRiHM

>>606
劣化ボルカノだしょ
支援が前提なら、ボルカノ+エンペラーとかの方が強いし

せめて戦人だったら聖騎士が使えたのに

608 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 12:09:49 ID:txQV54Dj

いや、あれで戦人じゃ強すぎるだろう
聖騎士付けたら攻30＆避け無効＆先制とかありえねー
ケンヘルは現状で十分
強いて言えば耐久を1下げた方がいいかも
２色移動コモンとしては強すぎな気がしなくもない

609 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 13:43:23 ID:UZgKwp7A

質問。
ブレードタイガーの耐久値増加って、
アーマジロとかの反撃の前に処理されるの？

610 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 17:14:45 ID:TMtmCInR

>>609
YES!

611 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 17:44:28 ID:/mSYRiHM

>>608
あ、そっか
そりゃ強過ぎるな

まあとにかくバランスいいよね・・・なんでいいのか納得できないんだが、現実にいいよねｗ

612 ：ゲームセンター名無し：2005/07/03(日) 21:14:02 ID:ZjaPicC4

そうなんだよ！意外にバランスがいいんだよね！
微妙というか絶妙というか一方的な文句はないでしょ♪

コラッ！そこ！魔神で引き上げて使ったカードがなんで割れない？とか言わない！

613 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 13:07:59 ID:dIIM1p1q

>>607
＞せめて戦人だったら聖騎士が使えたのに

ヒント：酢豚

614 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 17:08:05 ID:PHG9KdaZ

>>613
スタッブには他に幾らでも餌あると思うんだが・・・邪心で攻撃18って他にいないんだったか？

615 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 17:43:02 ID:4deoWgSt

調べてみた

18-ケンタウルスヘル

17-熊王
　　リッチー
　　スカルシップ
　　酢豚
　　カミーラ

16-ゴースト
　　骨
　　ナーガ
　　フリィーキィー
　　契約の証

15以下
　　ポイズンスパイク（8）
　　セイレーン（15）
　　キマイラ（11）
　　タワー（12）
　　伯爵様（10）
　　スコルプ（14）
　　ケルベス（10）
　　ヘルドロイ（11）
　　覇王（13）
　　ジェントル（10）
　　グラディウス（11）
　　鬼神（13）

邪心で18はケンタウルスヘルのみだな、デスノに前載ってた気もするけど
　　

616 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 17:48:51 ID:PHG9KdaZ

>>615
スタッブ自身が抜けてるぞ？＞攻撃19

617 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 17:49:25 ID:PHG9KdaZ

>>616
ｺﾞﾒﾝ
攻撃19って、いつの時代だよorz

618 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 17:50:33 ID:PHG9KdaZ

あ、アルビノがあるぞ＞攻撃18

これは間違ってないよな？

619 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 17:51:00 ID:VRGQb4kq

攻撃18に追加
EX02 アルビノ

620 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 17:57:25 ID:4deoWgSt

おぉスマン、EXの存在すっかり忘れてた

621 ：ゲームセンター名無し：2005/07/04(月) 23:26:51 ID:sNSWr4x8

くっそ～、アヴァロンからあがれん。今日も証15取ったと思ったら別の奴に20取られた。40前後からふえんorz

622 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 01:14:54 ID:8oaMHmP0

アヴァロンがオレしかいなくて称号戦自体が発生しないオレよりマシ

623 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 03:17:39 ID:psvSKuP7

証争奪戦なんて最初の2ヶ月くらいしかなかったな。
今いるのは自作全能2人とアヴァばかりで
白金の漏れはのんびりと隅っこで支援のレベル上げを
させてもらってるだけだ。
多分ウザがられてるだろう。

624 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 03:33:46 ID:FQTYZxOq

称号争奪戦のシステムはホント糞だからな
なんで1．10時代のミスを繰り返したのかわからん

625 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 04:54:28 ID:tIdXnhrV

>>623
同じだｗ

最近は魔法反射頑張ってるが２プレイで１回決まればいい方。
経験値６…

626 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 16:33:46 ID:OlIB2QWC

>>624
本当の1.10時代のミスは鍵聖戦からだろう。

本スレでも誰かが言ってたが、
自分より上の人に乱入すりゃノーリスクで昇格できるんだろ？

627 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 16:47:24 ID:xf51EJQs

>>626
一応、4つ上までだがね
アヴァロンは銅・銀・金・白金からしか奪えない

称号ポイントは-にはならないという話もあったが、つまり降格はないって事かな？
少なくとも0で済むわけだし

628 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 20:16:14 ID:DwQmds9z

今月号のアルカイダ、アヴァロンの記事なくない？
自分が見逃しただけ？orz　ぎゃざに乗り換えなきゃか・・・？

629 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 21:43:42 ID:ayyX6X5W

いろはに集中しすぎてアヴァロン忘れたんだよ

630 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 22:31:58 ID:dKI1tWZy

まぁﾓﾁﾂｹおまいら
↓ネタ投下するからアタマ使えョ

称号ポイント狙いみえみえの憎いあんちくしょうが次のホコラ近く(or道の途中)で裸待ち！相手の体力は３。追い付いて倒すのは簡単、でもオバキルったら相手はポイントとったままやめるの確実！

ハイ問題。オバキルらないモンス(たぶん…)４匹あげよ。

ちなみに漏れがこれ考えた時、メカニモンクとシーミラーしか思いつかなかった…(しかもどっちも違う！)

631 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 22:40:24 ID:ayyX6X5W

まず確実なのはレッドジュエル
他には手札にきたばかりのガドスだとまだ一ケタ台だから大丈夫かも
リンリンやアーマジロに適当な支援付きもOK
あとはポイスパもいけそうだな
配置0のカリバーも大丈夫か

インフィニティで飛んだ場合は歩数0だったっけ？
0ならメカニOK
シーミラーは攻13耐9　天秤使えば大丈夫だが素だとオバキルだな
天秤使えば海王様も攻7だからいけるか

632 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 22:46:07 ID:MImAi4rK

>>630
意味が判らんが、攻撃値9以下のモンスターであればOKだろ

毒針、尼次郎、赤宝石、歩いてない機械僧、配置なし鹿、蛾、9/9以下のガドス
海鏡、配置なし海神、に＋悪魔の天秤
その他の攻撃値が上がらないモンスター＋硬気功

633 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 22:57:26 ID:ayyX6X5W

なんだ、硬気孔使えば相当な数のモンスターがいけそうじゃないか

634 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 23:11:00 ID:EPjUwpjp

蛾と硬気孔がはいってるってことは
モンスｖｓ裸だったら0でも勝てるってことでつか？

635 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 23:13:28 ID:Z9Zye+uo

まあ支援カード次第でいくらでもふえるが、あえて四種類というので考えてみると
オバキルしない状況を作れ、じゃなくて、モンスターは何？と聞いてるから支援カードは考えない。
メカニが違うといってるから、決定している状況以外で能力変わるのも除外して考えて･･･

リンリン、アーマジロ、ポイスパ、レッドジュエル、の四種か？

636 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 23:17:06 ID:Mzpa58jk

流れを切って悪いけどキマイラの支援に戦闘支援モンスター以外を使っても支援モンスターとして経験値入る？
あ～例えばゴーストを支援に使ってゴーストに経験値は入るのか？みたいな感じ

637 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 23:21:02 ID:OP7G0BOF

裸待ちの相手にモンス＋消滅で突っ込んだら相手に鍵バトンできたりする？

638 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 23:39:08 ID:9HBjWBVX

>>636
入るんじゃない？
かなり昔になるけど魔導レベル上げにキマイラとか鮫とかがいいみたいな話が
あった気がするし。

639 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 23:43:10 ID:ayyX6X5W

燕返しが発動しなかった場合の燕の餌はどうなんだろうか
選んだ時点で経験値入ってるような気もするけど

640 ：ゲームセンター名無し：2005/07/05(火) 23:52:41 ID:Mzpa58jk

>>638
ｻﾝｸｽ
さっそくｷﾏｲﾗﾃﾞｯｷ作ってﾚﾍﾞﾙ上げするよ

641 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 00:21:00 ID:iQbD+RxN

ハイ、答えあわせです・・・って漏れ勘違いしてた？
モンスｖｓ裸でお互い攻撃0だったらホルダーの勝ちかと思ったんだけど…。だから硬気功は最初からナシだとおもって…。
あとリンリン＆マジロに支援も最初から…(だって簡単すぎるでしょ？)

要は攻撃値が９以下のモンス言える？みたいな感じでいきたかったんだけど…。
まぁアヴァは奥が深いなと…(いいわけ！)

　P,S メカニはテレポでも１歩になるから必ず10以上になるよね？(裸で重ならない限りは)。＆海王は10だからオバキるよね？

漏れ的にはボイスパ、カリバー、赤宝石、ガドスの４モンスを考えてました

みんなゴメンね
もう自信なくしたョ…

642 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 00:33:47 ID:h8mddsm3

>>641
> モンスｖｓ裸でお互い攻撃0だったらホルダーの勝ちかと思ったんだけど…。だから硬気功は最初からナシだとおもって…。
「攻撃動作」すれば、侵略の勝ちになるはずだが

> 　P,S メカニはテレポでも１歩になるから必ず10以上になるよね？
ならない
例えば、一歩も動かずに挑戦状で挑んだらどうなると思う？
チャロでもトビラでもライフルでもイグアンでもエイイアンでも羽衣でもエルフでもインフィでもプラテでもいい

643 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 00:41:25 ID:dJ9YC0JN

>>642
裸待ちらしいから挑戦状は無理かと

644 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 07:47:02 ID:rNN/VDFV

裸ＶＳ裸ならホルダーが必ず勝つが、裸ホルダーに
攻撃０のモンスターで突っ込んだら撃破扱いになりホルダーはＨＰ－２になる。
これを応用すれば硬気孔を使ってHP３裸待ちのアホから称号ポイントを奪取出来る。

余談だが裸は耐久０扱いなのでピアスやボルカノに天秤を使ったりアンチュで侵略するなど、
攻撃１０を超えなければ裸にもオーバーキルにならない。
これらは称号ポイント争奪戦では基本中の基本。

645 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 08:02:19 ID:/dDRygZw

アンチュは攻11です
ピアスは耐10、ボルカノは耐12
どれもオバキル対象です
注意

646 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 09:01:50 ID:BllfBsAv

>>645
まあ、使わないカードの数値は憶えてないもんだ

647 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 11:53:45 ID:4/PpCwFv

ボルカノをメインのデッキに組み込んでる人どれくらい居る？
育成して、それから戦闘支援と合わせて…って感じだから使うのが大変だわ

能力的には申し分ないから、次の鍵聖戦でもイケると思うけど
使ってる人、どんな運用してる？

648 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 13:37:37 ID:0slfu49U

余裕があれば現世・鉄鮫で底上げして
青ザガで引きやすくした悪夢・威圧・鷲掴等で侵略。シータンクで再利用
防衛は底上げ要素と相性がいい城砲やスフィンクス。
2歩移動をボルカノのみにしてネオンでサーチ可能に

って使い方してたかなぁ俺は。経験値MAXになってから使って無いけど。

649 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 15:07:21 ID:rNN/VDFV

エラッタ忘れてたorz
先制デッキは防御はキャッスルカノンに一任して色支援は攻撃or避け無効のみ
白も威圧、悪夢、アンデッド。
鉄鮫、シータンク、青ザガのどれかが手札に来たらほぼ勝利確定。
ルーンやスケールイータといった４マスも可能な限り入れる。
守りを捨て、侵略と移動に全てをかければ先制デッキもまだまだいけるよ。

650 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 16:01:26 ID:6DWw+R68

ボルカノは鮫の餌だろ？

651 ：ゲームセンター名無し：2005/07/06(水) 16:47:32 ID:BllfBsAv

>>647
ﾉｼ
ボルカノがメインの先制デッキ使ってま
別に育成は必須じゃないし、転生を使って、タイミングよくボルカノ＋悪夢とかやる
可能であればメタハンや果てで強化する程度で、全然大変じゃない

ただ、コンスタントに強いけど、あくまで「ある程度強い」という感じ

652 ：647：2005/07/07(木) 02:52:08 ID:U1WUlhz0

やはり威圧や悪夢などと組み合わせるのが安定かなぁ…
防衛はキャッスルカノンにまかせちゃうのも大胆！

ちなみに自分の場合は果てで育成orコアラなどでウッデン配置だけど
戦闘支援がボルカノ向けじゃないので合わない…orz
でも手札の揃え方次第ではまだまだいけそうかな？

653 ：ゲームセンター名無し：2005/07/07(木) 12:09:26 ID:fYtJyw3F

>>630
複製の技法使えば大抵可能と言ってみる。

654 ：ゲームセンター名無し：2005/07/07(木) 15:58:44 ID:R7kye0hD

>>650
攻撃値15で先制避け無効だけってのはちと心許なくないか？
同じ赤2の餌ならクララの方が良くね？

まぁ漏れはどっちも餌としては使わんけど

655 ：ゲームセンター名無し：2005/07/07(木) 18:46:39 ID:fYtJyw3F

>>654
朝新でええやん

656 ：ゲームセンター名無し：2005/07/08(金) 00:38:31 ID:7Zw+1e1K

侵略メインで考える俺としては
赤の先制持ちを、餌としてのみ考えるなら
アサシン＞クララ＞ボルカノ
かな。

アサシンはガルダの裏として評価、ガルダを予想して高耐久アップ支援を使う相手に即死(ﾟдﾟ)ウマー
先制避けは魅力だけどアサシンより汎用性はないと思うので次点クララ
ボルカノじゃなきゃダメな状況が少なすぎるので最下位ボルカノ

支援ガルダに対しては避けだろヴォケとかいわれそうだけど、
ハコリス使っても耐久が15以下のモンスなんてあんまし置かれないのでこんな評価になりました

防衛鮫ならアサシンとクララが逆かもしれないけど
ボルカノが活躍するのはそれこそ心眼くらいなのでやっぱり最下位ボルカノかな

…てか、こいつら使うよりはフェレット使った方がいいと思うけどな

657 ：ゲームセンター名無し：2005/07/08(金) 01:32:50 ID:FpPa7Ihe

俺、実はこちらが侵略時の相手のハコリスの避け確率よりも
先制付加系の支援が無いときの、支援なし防衛アサシンの即死が怖い…

絶対10～20％の間確率どうりに即死発動してねぇだろう…

658 ：ゲームセンター名無し：2005/07/08(金) 17:30:59 ID:aKeJ5HFD

やっとこ７学年になった初心者なんですけど
デッキ診断してもらってもいいですか？
引っ越した先QoDしか流行ってないので友達作ろうにも人が居ないので…。

黄　ポイズンスパイク、ゴースト、ブラッギス、チャリオ、ブルホーン、セラフィー・ルカ、イヌガミ
青　エンペラー、ダゴン、ブルーザガ、カメポポン、アーマトード、アンモロドン、魔神の麓
赤　アーマジロ、ケンタウルスヘル×2、スフィンクス、ウォーリアー×2、魔法剣客
緑　コングボス×2、リッチー、アマゾーネ×2、カブトス
魔　イカロスウイング
援　フィールドアーマ、魔鏡

移動値　黄：18　青：26　赤：17　緑：20　無：3　計：84

ここから移動デッキに仕上げていくには何を消してどんなのを入れていくべきかを
御教授いただけたら幸いです。。。

659 ：658：2005/07/08(金) 17:36:52 ID:aKeJ5HFD

訂正

移動→防御主体の移動型デッキに・・・です；

660 ：ゲームセンター名無し：2005/07/08(金) 18:33:56 ID:imAwcEys

とりあえず攻撃＋１０が多過ぎ。ウォーリア２、コングボス２とかやり過ぎ。
フェレットやＡＩ，ハコリス等、攻守両用の先制か避けを導入。
アマゾーネはパラが上がらないから１枚で…赤が少ないのでピノ辺りに
アンモロドンが何の役にも立たない(´･ω･｀)アンチュかシータンクが欲しい

移動デッキで守りも固めるのは結構キツイ(;´Д｀)
このデッキだとスフィンクスとかアーマジロ辺りが頼りになりそうだね
ジグラ等で引っ張って来れる確立が微妙なんで、現世辺りで強化するのが吉な予感
対ＣＰＵならリッチーよりサボーの方がオイシイ、城に行く頃には笑える値になる
移動がウマければ　イカロス抜いて守護持ち歩きで攻守両方イケル

661 ：ゲームセンター名無し：2005/07/08(金) 18:49:26 ID:c7h+Bg8i

支援モンスターが１０枚とかなり多いのに、
そのバランスが偏ってるのが問題点。
（通常なら支援モンスターは６枚前後で十分。）
避け支援のトットー・ハコリス
即死無効支援のクマゴロウ・ロータン
先制＋３支援のＡＩ・フェレット
避け無効支援のモグタン・ベビドーラ
以上の支援モンスターも活用しましょう。
また、もし支援モンスター多めってのを活かすなら
ナーガやエンゼルピッチュの導入が吉。

662 ：ゲームセンター名無し：2005/07/08(金) 19:05:02 ID:JMwGhpqO

移動主体の防御デッキか、アライクパ入れたら？
配置した時にそのターンの移動値プラスされるから防衛で頼りになるし。
（遭遇時のモンスター選択ではプラスされない）
侵略キャッスルカノンにフィールドアーマーも可、アーマジロとも相性いいだろうし。

防御主体で即死無効の支援カードが無いのは如何なものか、
ウォリアー→クマゴロウかカブトス→ロータンと一枚投入を検討してみては。
あとは移動4で赤マス以外で防御力があがるン・キィーとか

ポイスパいるしアマゾーネ→ピーパ、AI、フェレットのどれかを入れておきたいところ
支援モンス多いからせめて多くても8枚で済ませたほうがいいんじゃない？

663 ：658：2005/07/08(金) 19:23:44 ID:aKeJ5HFD

レス㌧です
>>660
そうっすね・・・ｦｰﾘｱ･ｺﾝｸﾞ・ｱﾏｿﾞｰﾈ削ってAIかﾊｺﾘｽ入れてみます。
ｱﾝﾓﾛﾄﾞﾝは・・・青が足りなくて入れてました・・・orz
ｱﾝﾁｭはいいかも。ただ手持ちにない罠が。
やっぱ守備的移動型ってムズそうですね・・・。
ご指摘のとおりｱｰﾏｼﾞﾛ・ｽﾌｨﾝｸｽ、後は麓を頼りにしてました。

>>661
ﾄｯﾄｰよさそうですね。避けって確率頼みなので結構敬遠してたんですけど
これを機に入れてみようかな。
バランスとるのはムズいかもですけど色々削ってなんとかしてみます。
ﾅｰｶﾞ・ｴﾝｾﾞﾙﾋﾟｯﾁｭ引きたい・・・

>>662
ｱﾏｿﾞｰﾈ→ﾋﾞｰﾊﾟいいかも。というか頭になかったすまんﾋﾞｰﾊﾟ
ｱﾗｲｸﾊﾟはｺﾞｰｽﾄ使用時にちょっと怖いかなぁ、と思っててハズしてました・・・。
即死無効はCPUがあんまり使ってこないんで意識して入れてなかったですね。
PLとすることを考えるとやっぱ必要ですね。

各々方、とても参考＆勉強になりました（支援6枚前後とか知らなかったorz）
とりあえず支援減らしてｸﾏｺﾞﾛｳ･AI・ﾊｺﾘｽを、後はバランスを熟慮してみます！
懇切丁寧にありがとうございました。
また診断をお願いすることがあると思うのでよろしくお願いしますヽ（´ー｀）ﾉ

664 ：ゲームセンター名無し：2005/07/08(金) 22:43:31 ID:vRViZ20h

「祠待ちになりがちな移動型」って言うのなら、ルカ対策にメイジパラサイトを入れておく事をお奨めする。
尚かつサボー（＋コアラ先生）を組み込めればベターかな。

665 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 00:11:32 ID:XmBpNRjL

黄 6枚：　キャッスルカノン、ストラグラー、モグタン、グリゲーター、ダゴナイト、
　　　　　　Mr.ジェントル
青 5枚：　アンチュ、ブルーザガ、スケールイータ、ヤドカリン、ユキ・ダルマン
赤 5枚：　アサシン×3、ラフリア（冬）、エレフォート
緑10枚：　ルーン、ウッデン×2、鬼ブル×2、ピノ、ハコリス、
　　　　　　現世の歩兵、ロータン、コアラ先生
魔 1枚：　人魚の涙
援 3枚：　フィールドアーマ、心眼、かすめ取り

移動値　黄：17　青：21　赤：24　緑：22　無：6　計：90

アサシンデッキの診断お願いします。
基本はウッデンを配置して祠待ちです。
毎回なるべくアサシンで戦い、支援で２択をかけます。

666 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 01:15:49 ID:yjUz/k6l

つ道化師の呪い

667 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 01:31:54 ID:mFJV/PNv

つ悪夢の戦い

668 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 01:55:04 ID:Jbe0XPgb

ラフリア（冬）入れてるなら道化師入れたほうが良くないか？

669 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 02:05:21 ID:Cc8lf4wb

このデッキに道化師入れないなんてありえない

670 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 06:39:09 ID:XZib9JIk

ってか､祠待ちじゃなくても手札増加系が｢人魚の涙｣しかないのは
普通に厳しいｼﾞｬﾏｲｶ?

671 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 08:59:06 ID:ly9Gp50H

>>669
道化師全然ありえるじゃねーか

672 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 09:54:02 ID:Jbe0XPgb

>>671
良く見れ、入れないことがありえない＝入れちまえよって事だろ？

673 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 16:14:09 ID:TN+vuujf

隙がねぇ。アサシンと道化師をセットにするかは趣味で…
リンリン悪夢でも場盾くると落せないのか、このデッキ
人魚より異形で白ブラフを複数立てるのが吉かも知れん

674 ：665：2005/07/09(土) 19:39:21 ID:XmBpNRjL

みなさん診断ありがとうございます。

防御主体でいきたいので、かすめは外したくないのです。
となるとかすめと道化師を併用するのはちょっと・・・。
攻撃的なアサシンデッキ組んだときは是非採用します。

異形は思いつきませんでした。
人魚と入れ替えて試してみます。

675 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 20:56:07 ID:BOqPi7bv

質問させて下さい

ラフリアの即死能力って、基本ﾊﾟﾗに依存であってる？
俺勘違いしてたわ。
冬で侵略して、護符術使われて喜んでしまった…。
ぬか喜びってやつですた…。

676 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 21:06:11 ID:Jbe0XPgb

支援使われても即死はするぞ、使われたけど耐久値が25より下だったんじゃないか？
耐久値26以上にならないと即死は発動しない、もしくはナイトキャット相手だったか

677 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 21:38:28 ID:cmZo/efV

あ、ナイトキャットが相手やったかも知れず・・・。
そか、即死無効化・・・。

氷解しますた。ありがとん。

678 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 23:31:57 ID:mIAeg6cc

つかラフリアって春も冬もデッキに一枚入ってたら結構機能するよなぁ…
相手が果てでなんか引っ張ってきたときとか得した気分になる

679 ：ゲームセンター名無し：2005/07/09(土) 23:44:27 ID:DpgKxJ2P

>>678に同意
ラフリア以外にも
>デッキに一枚入ってたら結構機能する
ってカードってなんかあるかな？

個人的にはヤドカリンが一押し

680 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 00:17:58 ID:IX2+HDM7

>>679
青ザガ

681 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 00:23:26 ID:LJpU2yPk

ちょっと質問させてけろ

ダゴンに対して封じ込めを使った場合って
・ダゴンが先に適用されて自分の能力は使えなくなる
・封じ込めでダゴンの能力を封じ込めて自分の能力は使える
のどっちになるの？

教えてエロい人

682 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 00:33:04 ID:IyBrrnnF

よしエロイ俺が教えてあげよう
侵略：防衛として
ダゴナイト＋封じ込め：ダゴン→ダゴンの能力は封じ込められダゴナイトの即死発動
ダゴン：ダゴナイト＋封じ込め→ダゴナイトの能力が封じ込められ次にダゴンの能力が封じ込められる
よって引き分け

スタック速度が同じなら
侵略側支援→侵略側モンス能力→防衛側支援→防衛側モンス能力
封じ込めとダゴンの能力はスタック速度が同じだから侵略と防衛時で結果が変わるわけだ
スタック速度の差を利用したコンボが封じ込め＋燕や特性侵食＋ダゴンなど

683 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 00:33:25 ID:IX2+HDM7

>>681
簡単な優先順位

戦闘開始時能力＞支援＞戦闘時能力＞戦闘終了（戦闘勝利）時能力

侵略・防衛どちらでも支援の「封じ込め」が先に発動し、ダゴンの封じ込め能力が封じられる

684 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 00:35:45 ID:IX2+HDM7

>>682
あれ？
侵略ダゴンに、防衛側が封じ込め使っても無意味って事？
そうだっけ？

685 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 00:40:06 ID:OGhYbd25

はたしてバカはどっちだ？ｗ

686 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 00:56:23 ID:LHt+oR9A

戦闘での優先は侵略支援→侵略能力→防衛支援→防衛能力じゃなかったっけ？（スタック時間が被っ場合の対処）

例で言うとアサシン+悪夢ｖｓエンペラ+アーマトード

まず、アサシンが侵略の場合攻撃力が+14される、その後エンペラの防御力が+9される。
逆に、エンペラが侵略だと防御力が+9される、そしてアサシンの攻撃力に+21される。
（悪夢の攻撃値+4/5って四捨五入か切捨てか忘れたから間違ってるかも）
つまり同じタイミングのスタック処理は侵略側が優先されるはずだった気がする。
これ利用して昔はレイコーン+悪夢で鉄壁だったんだけどなぁ…orz

687 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 01:00:12 ID:TV8MuBSx

っていうか>>683が正解

モンスターのスタック速度と支援カードのスタック速度を考えればすぐ解ると思うんだが･･･

688 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 01:34:40 ID:IyBrrnnF

>>683 >>687
てことは>>682の場合どっちもダゴナイト側が勝利することになるが？
スタック速度が同じだからこそ侵略モンス→防衛支援なんだろ

689 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 01:45:24 ID:LxJnIZr+

>>683は違うんじゃないか？
支援カードも戦闘時発動もスタック同じなら侵略側有利だろ？

解りやすく書くとこうだろうな
1).侵略側：戦闘支援カード
2).侵略側：モンスター戦闘時発動能力
3).防衛側：戦闘支援カード
4).防衛側：モンスター戦闘時発動能力

侵略ダゴン：防衛ダゴナイト＋封じ込めだとすると
ダゴンの封じ込めが発動した後に、防衛側支援カードの封じ込めが発動するため
ダゴナイト側の戦闘時発動能力は封じられることになる

だよな？

690 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 01:51:43 ID:IyBrrnnF

そうなんだけどなせか683が支援優先とか書いてるんですよ
わざわざアヴァロン戦闘シミュレーションでも確認したんだが

691 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 02:18:56 ID:IX2+HDM7

>>690
「なぜか」って・・・普通にそう思っただけ

実際、>>689の順序でも「支援→能力」なのは間違ってないじゃん
>>684のレスを読んで、少しは察してくれよ

692 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 02:26:22 ID:IX2+HDM7

>>688
> てことは>>682の場合どっちもダゴナイト側が勝利することになるが？
それでいいと思うけどなぁ
じゃないと、防衛時はダゴナイトに限らず、戦闘時発動モンスターは確実に封じ込められる事になるけど

実際、そうだっけ？

693 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 02:39:02 ID:IyBrrnnF

防衛時は封じ込められるよ

694 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 03:30:57 ID:iGFx6Jwq

>>682で正解

>>683の後半は間違い
前半を修正して書くと
かすめ盗り＞各種封じ込め＞燕返し＞支援＞戦闘時能力＞遅スタック支援（目くらまし等）
補足・同スタックの場合は侵略側→防衛側の順で発動する
で正解だな

>>683の後半の間違いのせいで乱れてますなぁ…

>>688
ということで防衛ダゴナイトの即死と先制は封じ込められます

695 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 03:49:58 ID:MRBhsgQd

本スレってどこですか？

696 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 03:53:40 ID:44aN17n3

>>695
つ[ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119704214/l50 ]

697 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 09:19:00 ID:vDsFdmdJ

>>695
>>696
禿しく㌧
ここが本スレだと信じて疑わなかった俺ガイル

てか、全角文字での検索だと本スレがヒットしないのですが…
それが本スレの仕様ですか、そうですかorz

698 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 09:31:51 ID:HOSJmevQ

>>697
今度から『鍵』で検索しましょう。

699 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 12:28:01 ID:BqBaLzOW

全角文字の『アヴァロン』だとスレタイトルのネタが制限されちゃうのが理由ナリ

700 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 14:38:06 ID:EC1eIfph

>>672
流れぶった切るけど一言スマンカッタ
良く読んだのに間違えたよ

701 ：697：2005/07/10(日) 21:19:59 ID:vDsFdmdJ

>>698
>>699
さらに㌧

スレタイネタの【ディスプレイス】が全角に見えるのは目の錯覚ですか、そうですか…

いや、ただ言ってみただけです。すみません。

702 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 21:53:40 ID:wOraUmd/

>>701
その件だが、俺をぶん殴れ
やったのは俺だ
俺がたぶん悪い

703 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 23:22:20 ID:vDsFdmdJ

>>702
それじゃあ遠慮なく、カリバーのビームサーベルで…

って、嘘だぴょ～ん
漏れが俄かっつーか、正確には復帰したばかりということなのだ。
気にしないでくれ。

ところで、1.0xで引退して先日思い立ってスターターから始めてみたのだが、ちょうどＩＣカード一枚目が終わるところでアヴァロンに昇格した。
昔はもっと大変だった気がするのだが、漏れが年取ったということなのか？
まぁ、９８％は一人っきりの通常戦だったわけだが…

704 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 23:41:53 ID:ZcsH9Wxp

単純に初期の頃より上手くなったというのもあるだろうが
プレイしてて気付かなかったか？祠1個まわるだけで証15も入る
入城時の証の入り方も配置数参照が無くなり計算式が変わったので昔より安定して多い

705 ：ゲームセンター名無し：2005/07/10(日) 23:42:41 ID:NHItUy12

蟻んこやら船長に狩られて引退したｸﾁなら
今は天国だと思われ

706 ：ゲームセンター名無し：2005/07/11(月) 00:42:05 ID:1WGj2yLV

>>704
そうなのか
気がつかなかったよ。
昔の感覚で、入城前には余ったモンスターを配置しまくっていたわorz

ビーパやフェレットやコングやらの移動値が変わっていたのには、ビックラこいた。

>>705
んだな。
確か初期ライフが５だった気がするし。
混んでたから配置モンスターが消えてから参戦する訳にもいかなかったしなぁ
あれって、何年前の出来事だったんだろうか…

707 ：ゲームセンター名無し：2005/07/11(月) 00:46:59 ID:bNfZtL0F

>>706
本スレに1.0の稼動から2年は経ったらしい

ちなみに配置でもカードの経験値が加算されるから無駄じゃないと思われ

708 ：ゲームセンター名無し：2005/07/11(月) 14:22:49 ID:MwbBml3l

703の「って、嘘だぴょ～ん」キモスｗ

709 ：ゲームセンター名無し：2005/07/11(月) 21:17:27 ID:e0wBIlec

>>708
正直アレは俺も引いた。

710 ：ゲームセンター名無し：2005/07/11(月) 22:51:58 ID:XUa+4N7x

>>708-709
実は漏れが書いたんだ…

って、嘘だぴょ～ん
漏れが俄かっつーか、本当は他の人ということなのだ。
気にしないでくれ。

711 ：　：2005/07/12(火) 00:45:28 ID:AcVmV0u1

黄10枚：　ゴースト×3、暗黒魔王、 AI、女神、ヘブンタウルス、
　　　　　　プリティベル×2、 Mr.ジェントル
青 7枚：　アンチュ、ケルピー、スケールイータ、トットー、スカルシップ、
　　　　　　ユキ・ダルマン、シーウエポン
赤 5枚：　フェレット、ケンタウルスヘル、クマゴロウ、スタッブスポーク×2
緑 7枚：　リッチー×2、ピノ、現世の歩兵、オロチ、コアラ先生×2
魔 1枚：　破壊の業火
援 0枚：　
移動値　黄：16　青：15　赤：16　緑：29　無：8　計：84

診断希望

スタッブデッキを初めて組んでみました。
祠待ちしながら白を焼きます。
スタッブ３枚は入れにくかったのでコアラ先生+スカルシップを入れてみました。

712 ：ゲームセンター名無し：2005/07/12(火) 01:45:47 ID:u0VGrFnQ

今までに診断とかした事無いのにうっかり診断しちゃいますね
ほこら待ちが主体なのに精霊が少なめなので、そこの調整を中心に…

out:ゴースト、リッチー、ピノ、プリティベル、Mrジェントル

in:ライフルーツ（or インフィニティー）、ケルピー、バルキリー、アマゾーネ、ユキ・ダルマン（or サルヴェージ）

邪心：精霊
診断前→１１：６
診断後→８：８（９）

～（or ～）のトコは好みでどうぞ

ライフルーツ（or インフィニティー）…餌として優秀なのと移動事故防止に

ケルピー…餌として優秀な移動カードとして

バルキリー…テレポが多いので精霊族のサブアタッカーとして

アマゾーネ…オロチの裏選択肢として（以外と読まれません）

ユキ・ダルマン（or サルヴェージ）…ドローカードが少なく思えたのでユキ・ダルマン。でも精霊族も増やしたいのでサルヴェージでもいいかも。

ヘタレな診断で申し訳ない
なぜかこのスレはスタッブデッキの診断はスルーされる事が多いので、未熟ながら私が診断させていただきました

713 ：ゲームセンター名無し：2005/07/12(火) 01:51:37 ID:u0VGrFnQ

追記

プリベルは耐久14で餌として不安なのでout
コアラ先生＋スカルシップは使ったことがないのでそのままにしましたが、コアラ先生が入ればスタッブは２枚で十分だと思います

714 ：ゲームセンター名無し：2005/07/12(火) 23:56:21 ID:J1QVZhkO

鬼神デッキだと何がキーカードになるんですかね？

マーメイド(デッキ高速回転)
レッドパズル・ネオン(赤・一マス移動絞って鬼ツモ)
挑戦状(手札残しつつ戦闘)
ダルマン・アンモロドン(手札増加)
破壊の報復はあんまり役に立って無かったなぁ・・

追加・訂正あったらお願いします。あとサブアタッカーは何と相性がいいですか？

715 ：ゲームセンター名無し：2005/07/13(水) 01:20:41 ID:pupiYcFD

>>714
手札追加ならジグラとシーウェポンもだろ。
サブアタッカーは明らかにヘルドロイだと思うんだが。

716 ：ゲームセンター名無し：2005/07/13(水) 02:28:35 ID:ZKgY1Q1G

>>714
漏れなら､
プラテ+守護育成ﾃﾞｯｷに鬼神入れるがな
淫フィ+守護育成でもいけるがな｡

717 ：ゲームセンター名無し：2005/07/13(水) 03:45:32 ID:xqmsh3hf

>>712,713
白焼きって普通ゴーストをフルに使おうとしない？
バルキリーで「テレポが多いので」とか言っておきながらゴースト外せとも言ってるし…
スタッブデッキなのにゴースト外してさらにプリベル外すってのはオレとしてはありえないんだけど…

718 ：ゲームセンター名無し：2005/07/13(水) 08:21:53 ID:1zbGM8xp

>>714
鬼神の相性ってより、戦闘時・ターン後にカードドローが多めってことで、
攻撃強化・護符術。
んで、これを有効に使いたいから、天然先制か避け無効を持ったモンスターでデッキを固める。
アラクノ・ケンタウルス・ケルベス・アサシン・ダゴナイト。
ここら辺をいれると今度は鬼神がサブアタッカーになっちゃうけどね。

ガチ耐久アップのメタとして入れといて、普段は羽衣や涙の餌になるのが移動値１の宿命かも。

719 ：ゲームセンター名無し：2005/07/13(水) 15:19:39 ID:CgNYU3iT

かなり穴が多いけど弐稼働初期に組んだ鬼神破壊デッキ

―黄６―
ヘルドロイ、ビッグボウ×３、プリベル×２
―青１１―
サーペント×２、ケルピー×２、赤ザガ、シードラ×２
アンモロドン、シーウエポン、ネオン、スケールイータ
―赤４―
鬼神×２、ケンタ×２
―緑４―
ルーン×２、リーン、ポッコロ
―魔３―
人魚の涙、異形の力、断罪の矢
―支２―
破壊の報復×２

今見直してみてもやっぱ弱すぎ･･･orz

720 ：ゲームセンター名無し：2005/07/13(水) 19:32:14 ID:NwfV8ErK

>>719
挑戦状入れとけ

721 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 12:57:16 ID:rqwzfs0k

鬼神デッキ考えてみたけど、私的にはこんな感じ

―黄５―
ゴースト２、絶望の扉、魔法剣士ｘ２
―青１４―
ジグラｘ２、ユキダルマンｘ３
シータンクｘ２、アンチュ
スケルイーターｘ３
レッドザガｘ３
―赤５―
鬼神×２、ケンタ×２、熊五郎
―緑３―
サボー
ロータン
アマゾーネ
―魔３―
断罪の矢
複製の技法ｘ２

複製の技法で魔法剣士と鬼神を入れ替えてあとは
スキあらば雪ダルマとサボー置いて地味に手札と耐久も底上げ
涙は1枚で一気に時間食うからレッドザガで時間調整をしつつってことで

722 ：658：2005/07/14(木) 14:33:17 ID:pcysaJCB

>>658です。
あれから修正してみました。なんとかうまく回るかな、と思ってたら
まれに移動事故orz
まだ移動がﾍﾀｸｿなだけかもしれないですが・・・診断おねがいします。

黄 7枚：　ポイズンスパイク、アライクパ、ビッグボウ、 AI、サイロン、
　　　　　　セラフィー・ルカ、イヌガミ
青 6枚：　シータンク、ダゴン、ブルーザガ、アーマトード、トットー、
　　　　　　魔神の麓
赤 7枚：　アーマジロ、ケンタウルスヘル、スフィンクス、ン・キィー、ウォーリアー、
　　　　　　ジラオーカー、魔法剣客
緑 7枚：　リンリン、リッチー、レイコーン、アマゾーネ、レックスセーバー、
　　　　　　現世の歩兵、ロータン
魔 1枚：　イカロスウイング
援 2枚：　フィールドアーマ、魔鏡

移動値　黄：18　青：24　赤：21　緑：25　無：1　計：89

ﾚｲｺｰﾝ、ﾘﾝﾘﾝ、ﾙｶ、ﾎﾟｲｽﾊﾟはどれか削ったほうがいいでしょうか？
ｼﾞﾗｵｰｶｰ、ﾀﾞｺﾞﾝも微妙な気がしてます…
守備的な移動デッキ組むならこれは？
ってのがあればご指導いただきたいです（；´ー｀）

723 ：582：2005/07/14(木) 15:27:19 ID:AcbTZtFR

>721
>複製の技法で魔法剣士と鬼神を入れ替えてあとは

ちょっと待て。
鬼神は邪心族だから戦人の魔法剣士じゃ無理だろ。
だいたい複製と鬼神を同時に引くことからしてまず難しいし（赤ザガを考慮しても）

・・・ていうか釣りか？

724 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 15:28:04 ID:AcbTZtFR

↑名前が残ってた　(*ノノ)

725 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 15:36:22 ID:E8r/VzK0

ウォリア、アマゾ、レックス辺りは特に理由も無くぶっこんでる気ガス
アマゾはズンスパ用かもしれないけど、どうせならアタッカーと支援を絞ったほうが良いかと

移動即死狙いならルカも微妙
このデッキインフィかプラテの方が機能しそう

白支援も増やすか焼くかすべき
即死モンスター＋カードブレイクとかどぉ？

726 ：721：2005/07/14(木) 16:19:03 ID:rqwzfs0k

>>723
すまぬ、出先だったものでﾎﾞｹてた illiOTL
修正してみると
―黄―
ゴースト２、絶望の扉、キラーレディー、AI
―青―
ジグラｘ２、ユキダルマンｘ２
シータンクｘ２、アンチュ
スケルイーターｘ２
レッドザガｘ３
スカルシップ
―赤―
鬼神×２、ケンタ×３
シーラドン
―緑３―
サボー
ロータン
アマゾーネ
―魔―
断罪の矢
複製の技法ｘ２

こんな感じ
あと複製と鬼神を同時に引くことが、難しいかな？

シータンクｘ２
アンチュ
スケルイーターｘ２
レッドザガｘ３
この辺　活用すれば結構できると思うが

727 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 17:09:47 ID:2bmIyAqc

>726
そこまでして、鬼神、複製にこだわる理由がいまいちわからん。
クワガドス→マンティガン
くらいしか実用度低いんでね？

鬼神を素で強くしたいなら、
普通に現世&未来歩兵、麓がいいような気がする…。

鬼神以外の攻め手も無い感じやし…。
断罪はチェイサー限定やし、異形はどう？

とクワガドス→マンティガンがうまく機能しない俺が言ってみる
(´・ω・｀)

728 ：726：2005/07/14(木) 17:37:18 ID:rqwzfs0k

>>727
手札の消費をおさえて速攻強化を考えると複製しかないかと思うのよ
（守護天使でもいいと思うけど）
現世→1枚確実に消費
未来歩兵、麓→あくまで鬼神がメインだから
異形は他のモンスターで攻めることになった時の保険でもある

クワガドス→マンティガンよりクワガスorカブトス→マンティガンがお手軽
複製後　クワガスは移動で使えばOK、カブトスも移動もしくは支援として

729 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 18:04:58 ID:hLQCRQGj

>>728
> 手札の消費をおさえて速攻強化を考えると複製しかないかと思うのよ
どこらへんが？
机上の空論でもいいから例を出してみてくれ
赤ザガで引く、といった程度か？

> 現世→1枚確実に消費
複製だって使えば、その1枚分は消費してしまうわけだがな

2ターンまたがっての話なら現世でも大差ないし、むしろ強化する機会の多さは上じゃないか？
複製で強化って事は、強化元・強化先・複製の3枚が揃う必要あるんだぜ？

730 ：728：2005/07/14(木) 18:22:42 ID:rqwzfs0k

>異形は他のモンスターで攻めることになった時の保険でもある
これ修正。異形をデッキに入れてなかった...
断罪はチェイサー限定だけど1枚が2枚になると意味だけで入れてる。
異形だと戦闘できなかったとき邪魔になるから却下にしてみた。

>>729
赤ザガで引く程度だよ
現世の強い効果は否定しないけど、
「あくまで手札の消費をおさえて」も
考慮してるので...

強化元はケンタ×３とスカルシップ
（一応ゴーストもねんねんね用に）

ちなみに複製は意外と使えますよ（人それぞれですが）

731 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 18:53:15 ID:COE3XFhl

>725
>ウォリア、アマゾ、レックス辺りは特に理由も無くぶっこんでる気ガス
魔境要員だと思うのだが。

> ﾚｲｺｰﾝ、ﾘﾝﾘﾝ、ﾙｶ、ﾎﾟｲｽﾊﾟはどれか削ったほうがいいでしょうか？
> ｼﾞﾗｵｰｶｰ、ﾀﾞｺﾞﾝも微妙な気がしてます…
故にルカ以外は魔境が使えないから困ってるんではないのかと
反射出来ないとルカは攻撃力不足だし、移動１なのがイカロスと×

>722
前回と比べて、霊抜いてクパ入れたり
試行錯誤してる様子が判るね、資産がないみたいだが…
ジラオーカーは侵略専用っぽいカードだから(耐久高いけど
コイツが一番コンセプトからズレてるんじゃないかな

ポイスパは支援必須なので、ユキダルマンやジグラを増やし
尚且つ色支援や戦闘支援の割合を増やす必要があるね
リンリンは相手に緑があるとほぼ確実に死ぬので業火が欲しい所
レイコーンとダゴンは相手の色支援であっさり死ぬ所がネック
かすめ取りやカードブレイクなんかを追加すれば使えるかと

なんか手持ちにある奴があれば入れ替えるよろし
まぁ、そろそろイカロスなくてもスイスイ動けると思うが…

732 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 19:09:57 ID:vfSJZl4t

>>730
防衛重視なプレイングなら複製は有効だね。
チェイサー時だと、時間かかる割りにリターンが地味だから結構きつい。
テレポデッキにしてサクサク移動しないと戦闘二番だって危うい。

もともと鬼神って爆発力をとるか支援カードで揺さぶるかが強いキャラなわけで。
基本値がちょっとくらい上がったって、やられる側にとってはそんなに脅威じゃないよ。
隠し球で突然ぽろっと鬼神が出てこられると対応できないけど、
普段バンバン鬼神使われたって怖くないよね。

もし複製の技法にこだわるなら、億弱の沼・亡者の盾あたりを入れないとね。
726のデッキだと鬼神の弱点が放置されたまんま。
断罪頼みじゃプレイングに時間かかるわろくなの引いてこないわで「ウキー！」とかなるよ。

733 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 21:41:41 ID:WbSzwo2y

複製が即効なのはガーディアンとスフィンクスｺﾝﾎﾞしかない。これだけはガチ。

734 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 22:03:57 ID:8QUeCFJk

いや、単純にジェントルとヘルとか
邪心族系は結構入れ替えが有効なのが多い

735 ：ゲームセンター名無し：2005/07/14(木) 23:46:56 ID:p7aUjAjZ

鍵聖戦からは

プラテ＞複製＞クリオラ
↓
プラテをハンドコストで捨てる
↓
基礎値20/17のクリオラで戦闘or祠入りor祠待ち
※アンモロorジグラ等を使っていると直良し
↓
手札を適当に一枚捨てるだけで
戦闘時30/27の天使長が出来上がりー…

とかできそうだな

736 ：ゲームセンター名無し：2005/07/15(金) 00:28:36 ID:LG4vWyHE

つ[ダゴン][堕天使]

そしてこういうのも増える

737 ：ゲームセンター名無し：2005/07/15(金) 01:39:29 ID:IICFlg1f

クリオラって戦闘開始時能力じゃなかったっけ？
もしそうならダゴンは別に他のカードでもいいんだが

738 ：ゲームセンター名無し：2005/07/15(金) 01:49:40 ID:xSg8l1b+

>>737
カード０～３枚捨ての選択を戦闘開始前に
行うが、能力自体は戦闘時発動能力。
（あと戦闘終了時発動能力もある）

739 ：725：2005/07/15(金) 12:42:41 ID:HJkd9Eic

>>731
>>ウォリア、アマゾ、レックス辺りは特に理由も無くぶっこんでる気ガス
>魔境要員だと思うのだが。
それは分かるんだが、というかその辺は魔境を使わざるを得ないってだけで
722がなんでそこまで魔境にこだわってるのかがちょっと分からないんだ
白も二枚と控えめだし、単純に火力を上げるカードが少ないと押し切れない気がする
防衛メインとしてもね
ルカ魔境したいんならもうジラ以外戦闘時発動抜いちゃってもいいし
魔境にこだわって無くて、即死が好きなら鷲掴みに変えてもいいんじゃないか？

むしろルカ抜くのが早いと思た

740 ：ゲームセンター名無し：2005/07/15(金) 12:58:32 ID:LG4vWyHE

ウォーリアー　魔法剣客　アマゾーネ

これならサイロンをチャリオと入れ替えて
レイコーンを外して聖騎士の紋章でも入れた方がいいんじゃないか
オーカーもストラグラーでいいような気がする
移動型と戦人は相性いいし

741 ：731：2005/07/15(金) 23:54:30 ID:B1fK5DXL

>739
すまんね、悪気はないんだが_|￣|○ﾁｮｯﾄ　ﾋｯｶｶｯﾀ
本人の回答がないから解らんが、拘ってる訳ではないと思うヨ
診断してる俺が抜く必要性を感じないだけ、デッキにマストだと思う→魔境
一応攻防一体のカードだし、戦闘時能力持ちの移動値が低い所為でイカロスが(´･ω･｀)
２色４マス珍獣とかに変えれば事故率は減るから…魔境はまだ役に立ちそうだなぁと

即死にも拘ってるって訳ではなさそう
攻撃特化の支援を使わないなら、即死を取るしかなかったってだけかと
ジラコバルトはともかく、ポイスパの使い勝手が良かったんだと思う
支援があれば守れるし攻められるけど、無い時どうにもならないから邪魔なんだろ
即死無効で(´･ω･｀)出来るしな、そう言う意味で熊王とかの方が有能だわな
魔境を使う以前に鷲掴みを使ってたけど…
意外と肝心な時に相手の色のモンスターが来ないｗ
本気で使うならアンチュや便利なポケットも一緒に入れたい所

722(元658)は前回、青が足りなくて意味も無くアンモロドン入れてたりしたから
カード所持総枚数１００行くか行かないかくらいなんじゃねーの
レックスとかウォーリアーはスタータだし、他に替われるカードがない悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))

742 ：658：2005/07/16(土) 04:43:33 ID:gjQZQaWb

>>658です
遅レス＆長文すいません(´д｀)

>>725
うーむ…やっぱｱﾀｯｶｰはしぼらなきゃｲｶﾝですね。
即死には拘ってなかったんですがﾎﾟｲｽﾊﾟは副産物があるし
ﾙｶだけじゃ少し不安かなーて思ってたので…
魔鏡は守備上げ支援が天空の武具と
ﾌｨｰﾙﾄﾞｱｰﾏしかないのでほぼ一択でしたorz
あと火力不足はやっぱ顕著なんで何か削って不死剣とか入れてみようか検討中です。
ｲﾝﾌｨ欲しいなぁ…

>>731
ｽﾀｰﾀｰ組は魔鏡要員兼支援で間違いないですw
即死も、もともと火力不足になるかなと入れてました。
つーか、よくわかりますね…漏れが解り易すぎるだけかな…orz
ｼﾞﾗｵ代わりに赤で２色四ﾏｽ入れてみようかな…
残りのﾀﾞｺﾞﾝどもはとりあえずいろいろ変えてみます。
手持ちの候補が少ないのは色々試しながら
資産増やしてどーにかする事にします。
ｼﾞｸﾞﾗもﾕｷﾀﾞﾙﾏﾝもないがｽﾀｯﾌﾞ、ﾙｶ、が三枚づつ
果て、麓、が二枚づつある漏れの引きの悪さを呪いたい…

>>740
ｻｲ→ﾁｬﾘｵ変えてみます！
ﾙｶ抜く可能性もあるからﾃﾚﾎﾟがﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｳくらいになるし。
狐も抜いて火力補填用に攻撃支援入れてみますー。

数えてみたら100枚以上はあるけど…種類は100ないかも(つд｀)うぅ…

レスくれた方々、ありがとうございました！
精進してきます！

743 ：ゲームセンター名無し：2005/07/16(土) 10:10:01 ID:zlFIG84B

>>742
「戦闘用モンスターは3枚を目安に汁」と漏れをアヴァに引き込んだ友人が言っておりました。

既に指摘されてるけど、
ホルダー時の防衛用の手札ドロー、いらない手札を処理する方法が少ない。
まずは直接の解決にはならないが、
スターター入ってるはずのマーメイド、スケールイータ、アンチュ辺りを入れてみてはどうか。

あと耐久上げ支援なければ弱体化の霧で逆に相手の攻撃sageろ。

744 ：ゲームセンター名無し：2005/07/16(土) 14:34:50 ID:00rte8P6

確かにスタッブやフィフみたいな純粋なアタッカーは３枚までにしておいた方がいいな

ただ移動も出来てアタッカーにもなれるモンスは入れておいても損は無いかと
ガルダとか
Mrジェントルとか
ジラ３兄弟とか
その辺は移動も出来て１級アタッカーにも引けを取らないのでお勧め。

745 ：ゲームセンター名無し：2005/07/17(日) 14:23:54 ID:G5PHYtcu

約1日の停滞ゲトorz

万が一アタッカーを増やすなら
それを持たずにハンドコストなどで捨てるタイミングと覚悟がいるな

746 ：ゲームセンター名無し：2005/07/18(月) 19:18:26 ID:IZmslPRj

658　があまりに昔の自分に似ていたから、なんとなく
支援１枚なのにスカルマンとか使ってた(´･ω･｀)

しかし、ネタとしか思えないような引きにはワロタ
弐稼動初期なら引く手数多だったろうに
家の麓はゴミ箱から救出した奴ですよ…未だにツモってねぇ

747 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 08:57:19 ID:lQ/ycuA2

漏れは果てはツモったが麓とルカがまだ…

2.5は８月頭か…無理だな漏れの引きじゃorz

748 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 10:19:52 ID:odKHAwJZ

レジェンドでも引けば廃人達からいくらでも鮫できるさ

749 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 10:24:19 ID:7id7BT+H

レアリティがSRのLEGってあるの？

750 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 10:39:38 ID:czk+xWK3

>>749
レジェンドの枠によるレアリティ判断は以下の通り
UC:セクシーベル
R:チャイレン、ミス・ブラッディ、バルキリー雀
VR:ウォーテウム、ウォーフォーク
SR:鉄の竜

751 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 10:42:18 ID:7id7BT+H

>>750
即レスありが㌧

752 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 11:36:06 ID:vDb5Qhgu

('A`)鉄…

753 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 11:40:49 ID:+EBDykui

('A`)鉄？

754 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 12:14:43 ID:lQ/ycuA2

とりあえずだ

単色デッキが組めるのなら漏れは大丈夫だ

だが2.5って２色４マスがorz

現在は赤単、緑単があるが
とりあえず全部組むつもり

755 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 12:15:57 ID:czk+xWK3

>>752、>>753
「鉄」が何？
誤っているなら、訂正ヨロ。

756 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 12:20:10 ID:vDb5Qhgu

いや、鉄が手に入るのはいつになるだろうと思って
('A`)ﾊｧ

757 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 12:32:28 ID:czk+xWK3

>>756
了解しますた。
総カード数295分の1だが、いつかは引き当てれることでしょう。
光り物だし、結構出るんじゃない？

758 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 12:53:16 ID:+EBDykui

いや、鉄がどうしたのか俺もわからなくて
（つまり>>753は>>752へのレスね）
('A`)ﾏｷﾞﾗﾜｼｸﾃｺﾞﾒﾝﾈ

ところで俺が聞いた噂だとウォーテウムはSRだったんだが…
ソース不明で掲示板にかかれただけだから、あんまし信用できないけどね

759 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 12:57:55 ID:ttoIbQO4

確かに能力の使いにくさはSR級だな＞ウォーテウム

ウォーテウム
20/17
【戦闘時発動】
支援カードを使用しない場合、手札にある精霊族モンスターの攻撃値を全て上乗せする

760 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 13:13:53 ID:czk+xWK3

いま確認してきたよ。
ウォーテウム、枠のレアリティはVRだった。
以下のHPの画像添付掲示板に貼ってあった。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=eteetemi

761 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 18:42:56 ID:+EBDykui

なるほど、やはりVRでしたか…
>>760 確認㌧ｸｽ

>>759
いや別に使いにくくはないだろう
素の能力が20/17で、手札に精霊族があれば火力は申し分ない
ディアボと違って能力使用のデメリットもない
精霊族の汎用性を考えれば、普通に使いやすいカードだと思うよ

762 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 21:33:25 ID:ikh+3LtT

まあでもタワパク三妖精が前提になるのはボルガやプラテと同じだな

763 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 21:52:18 ID:rL+2wCRa

>762
そのりくつはおかしい

普通に支援使えて素攻撃力が20もあるんだぞ。
支援が使えぬプラテや素で13しかない火力不足のボルガ様と比べるべくもないだろ。

764 ：ゲームセンター名無し：2005/07/19(火) 22:05:26 ID:ikh+3LtT

>>763
そう言われてみるとそうか。そうだな。

765 ：ゲームセンター名無し：2005/07/20(水) 00:21:35 ID:XMPgjtMv

ルカインフィを大量に抱えてると見せかけてＡＩとか出来るからな。
他にもケルピーと見せかけてヤドカリンとか。

766 ：ゲームセンター名無し：2005/07/20(水) 23:15:01 ID:48saDAXX

風風＆雷雷のおかげでちゃんと戦える乙女デッキが作れそうで嬉しい俺
まぁ燕３積みの燕デッキにしか見えないのは内緒だ

767 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 00:34:14 ID:qK70WPRo

>>766
弐のでも乙女デッキは普通に戦えるがな。
ただし、キラーレディとバルキリーを乙女として認めてやることが前提。

768 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 01:16:16 ID:CnGTP4F8

バルキリーはともかくキラーレディは乙女だろう？

769 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 01:17:40 ID:qZjWrp4S

>>767
クララはどうした

770 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 01:44:17 ID:scX2SBgd

つまりあれか？
オバサンは乙女にあらず、といいたいのか>>767は

771 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 06:03:30 ID:1LE2H6df

バルキリーの髪型変更希望。あの髪のモフモフ感がなんかやだ。
　ポニーテールあたりにならんかなぁ…

772 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 06:17:35 ID:d7pXtDdM

一応鍵聖戦でバルキリーのポリゴンテクスチャーが強化されてるよ。
確かカード裏のイラストも変更されてた。実際のカードはどうなるか不明。

773 ：767：2005/07/21(木) 11:11:23 ID:MRRVwEST

>>768-770
ちょっと待ってくれ、乙女デッキにゃバルキリー必須じゃないのか？
と言いたかった。
アサシン・クララ・フィフ・ルカは一枚入ってりゃどのデッキでも動くし、
攻略スレで当たり前を語っても仕方ないから止しただけ。

乙女系は優遇されてる、十分過ぎるほど戦えるぞ乙女。
という766へのつっこみだったんだけど、どうも言葉が足りんかったようです。

774 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 12:31:28 ID:nVSj1MxT

ナーガも乙女な件について

775 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 12:48:57 ID:VICkx+lB

マジスカ？

776 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 12:55:44 ID:3kuo5SSn

っ[アマゾーネ]

777 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 13:30:40 ID:JpIcYUCV

つ[アサシン]

778 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 18:03:31 ID:cKUopy7O

つ[カミーラ]

779 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 20:34:40 ID:1PyIuCL8

つ［不倫人魚］

780 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 20:50:21 ID:1PyIuCL8

ところで話は変わるんだが、俺の妄想を聞いてくれ。

道化師の呪いなんだが、SRらしくハイリスクハイリターンを突っ走って欲しいんだ。
そんな訳でこんなのはどう？

※相手が支援を使った場合、攻撃・耐久に＋３０及び避け無効、即死無効
※相手が支援を使わなかった場合、相手に攻・耐＋３０及び避け無効、即死無効

これで攻防共に使えるかもよ？

781 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 21:06:19 ID:Okla/g92

無理に攻防共に使える必要もなければ
SRだからって強力なカードにする必要もない
第一ハイリスクハイリターンだからといって
戦闘する互いのモンスター能力すら無視する
そんな能力のカードで勝って楽しいか？

782 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 21:09:19 ID:9iVNLmAJ

読み負けたらライフ－4さらに侵略時なら－2ですか
だれがそんなカード使うんだ？

783 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 21:16:12 ID:qZjWrp4S

>>780
相手が支援を使った場合
↓
攻撃+30＆反射無効＆即死無効

相手が支援を使わなかった場合
↓
攻撃+30＆反射無効＆即死無効　　相手が耐久+60＆先制＆耐久*2％即死

今みたいに、ただ相手の耐久が上がるんじゃなくて、一瞬喜ばせてから絶望させる・・・みたいな

784 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 21:25:41 ID:9iVNLmAJ

いつからここは妄想スレに
>>783
それだと冬は使えないがアサシンにはウマーなのだが

ハイリスクハイリターンならSRは強くてもいいって（+30に加え○○無効とか）
それこそシットメーカーの発想だろ

785 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 21:52:42 ID:qZjWrp4S

>>784
> それだと冬は使えないがアサシンにはウマーなのだが
はっはっは、気付いてたさ

orz

786 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 22:26:28 ID:Uyx5fU4c

単発質問でｽﾏｿ
手札にドラゴロックがある時にクインセクトで移動すると、配置したモンスター分数値上昇するの？

787 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 22:54:52 ID:Okla/g92

するよ

788 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 23:22:15 ID:3kuo5SSn

んじゃ手札にドラゴロックがある状態で
時空をシーワームで越えたりすると
重複して成長するんだろうか？

789 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 23:29:51 ID:qZjWrp4S

>>788
する・・・はず
さすがにドラゴロック・シーワーム・時空の三重育成は経験ない

790 ：ゲームセンター名無し：2005/07/21(木) 23:32:05 ID:Okla/g92

するでしょ

791 ：ゲームセンター名無し：2005/07/22(金) 19:03:34 ID:n5fsI1pV

時空か……
前verは戦人ﾃﾞｯｷで使ったきりだ…

792 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 01:37:13 ID:p2Up4g6P

デッキ診断お願いします。
一応スタッブデッキのつもりですが、肝心のスタッブスポークは一枚しかありません。

ゴースト２、暗黒魔王、女神２、イヌガミ、Mr.ジェントル２

ケルピー、セイレーン、スカルマン、サルヴェージ、ヤドカリン、ユキダルマン２、シーウエポン

フェレット、バルキリー、ケンタウルスヘル、キマイラ、クマゴロウ、バルキリークララ、スタッブスポーク

リッチー、ハコリス、フリィーキィー、コアラ先生、レイクーン

黒の称号、堕天使の嘆き

93歩
黄17青22赤20緑19無9テレポート6

始めて２週間ほどの初心者なので、デッキに穴があるのか、腕が悪いのか、判らないでいます。
デッキに穴があるなら、埋めた上で腕を磨きたいと思う次第です。

793 ：792：2005/07/24(日) 01:41:29 ID:p2Up4g6P

>>792
追記です。
将来の為にも、資産は無制限で診断願います。

794 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 10:58:09 ID:OjZBH0Eu

スタッブメインだとクララって使いがたくないか？
育成無し、攻撃値アップ支援もほぼ無いようなもんだし。

795 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 11:13:04 ID:Nwkq8Icj

…ってか､始めて2週間たらずで酢豚&馬があるって…… ﾅﾆ!?

796 ：792：2005/07/24(日) 11:43:35 ID:p2Up4g6P

>>794
ありがとうございます。
確かに攻撃値上げ支援が少ないですね。
クララはフィフティニーとかルカにした方がよいでしょうか？

>>795
はい、始めて２週間でＩＣカード３枚目に入ったところです。
光っているカードは、大体１日１枚のペースで引いていますが…

797 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 13:11:54 ID:3E+Qn78w

>>796
アタッカーは十分多いんしバルキリーも居るんだから、プリティベルのほうがいいかな。
その場合は女神をキラーレディー、イヌガミをインフィニティーに。

798 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 13:28:59 ID:iFQyEAZt

>>796
とりあえず、破壊の業火と赤ザガか転生の宴入れた方が良くね？
んで白支援とジェントル、クララは抜いていい。
ルカが有るなら入れるべき。あと燕も欲しい所。

799 ：792：2005/07/24(日) 14:44:00 ID:p2Up4g6P

早速にどうもです。

>>797
ちょうど今インフィニティー引いたので、その方向で調整してみます。
ベル…引かねぇorz

>>798
いわゆる白焼きスタッブというやつですか？
試してみます。

800 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 19:51:46 ID:6p1G2saz

スタッブデッキにはルカって邪魔にならん？

801 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 20:01:02 ID:hF5CbznP

俺もスタッブ以外に移動１を入れるのはきついと思う

802 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 20:44:32 ID:6PjKZdtH

>>792は自分で好きでスタッブデッキを
組んでるからいいんだけど、初心者向きの
デッキで一番一般的なのはどんなデッキ？

これってトリビアになりませんかね？

803 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 20:48:18 ID:oW6CC1vP

>>802
スターターいじらなければいい。

804 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 21:19:27 ID:6qR4Liix

>>802
ストラグラー*2
チャリオ*2
メカニモンク
フィールドアーマ
先制支援モンス*5
その他全て2色4ﾏｽ移動カード
「とりあえずホルダーに追い付いて殴れ」
「攻められたら先制にかけろ」
「手札にあればFAを使え」

でいいんじゃね？

805 ：792：2005/07/24(日) 23:01:02 ID:p2Up4g6P

好きでスタッブデッキ組んで自縄自縛状態の>>792＠初心者です。

ホルダーでの祠到着時、手札にスタッブとキマイラの状態でしばらく考えてキマイラを配置してしまいました。
なんだかスタッブよりも（鮫よりも）キマイラの方が強いんじゃないかと、真剣に悩んでしまいました（汗）

おかげさまで、邪心使い魔Lv５で祠に着いて、トゲトゲ帽子＠イーノを授与されました。

確かにルカの移動値１はツライので、入れ替えを考えます。

806 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 23:46:40 ID:kahvGZIr

デッキ診断お願いできますか？
コンセプトは、
・ボルカノ強化
・メタルハーンでリサイクル
以前は麓を入れてたんですが、経験値MAXになったので抜きました。
・サブはアサシン、冬＋道化師(経験値稼ぎの意味合いもあり)

たまに支援3枚手札来たりして、事故っちゃいます。
守護天使をうまく捨てれない、ヘタレです・・・。

黄 5枚
ビッグボウ、キャッスルカノン、ゴースト、プリティベル、エイイアン
青 8枚
エンペラー、マーメイド、ケルピー、ブルーザガ、スケールイータ、
トットー、ユキダルマン、メタルハーン
赤 5枚
アサシン、ウォーリアー、ラフリア(冬)、ボルカノ、エレフォート
緑 6枚
コングボス、鬼ブル、ピックル、ハコリス、現世の歩兵、コアラ先生
白 6枚
転生の宴、守護天使
攻撃強化、悪夢の戦い、道化師の呪い、進化の時

移動値
黄:16、青:17、赤:20、緑:15、無:13

ボルカノ引いた後のアタッカーがいない感じです。
もう1枚入れたほうがいいんでしょうか？
もしくは、クララとかでしょうか？

アドバイスお願いします。

807 ：長文スマソ 1/2：2005/07/25(月) 00:30:06 ID:y+ROFoSP

>>792
「好きこそものの上手なれ」
確かに多少使い辛いかもしれんが、スタッブデッキは強力なコンセプトデッキの一つ
是非とも頑張って欲しい

大まかな流れ的な助言として

一枚しかないスタッブはほこらに置いて防衛に専念するとして、鍵を取るのはサブアタッカーにまかせよう
>暗黒魔王、バルキリー
なんならバルキリーをもう一枚増やしてもいい
そしてそれを生かすために>>797

スタッブの防衛能力を生かすために>>798白業火
お薦めは>>792の白支援２枚と転生＋業火の入れ替え
転生の汎用性に助けられるコトが多々あるはず
ルカと燕はあまりお薦めできない
ルカは移動値が低く、燕は使えるけど始めたばかりでは使いこなせないと思う(ゆくゆくは入れていきたいが)
白焼きなので out:スカルマン

808 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 00:30:12 ID:yof3eqU8

>>806
かなり好みが別れると思うけど、俺なら

OUT：エイイアン、コアラ先生、転生の宴、（進化の時）
IN ：ダゴナイト、ルーン、フリーキィー、（心眼）
※（）内は波紋使いが居ないとき

こんな感じで入れ替える。その後、プリティベルを抜くかインフィニティーを入れるかな。

809 ：長文スマソ 2/2：2005/07/25(月) 00:34:31 ID:y+ROFoSP

１枚だけのスタッブを使い回すために
in:シードラコ (+ コアラ先生2枚目)
・サルヴェージでスタッブコピー→使って割る→シードラコで復活
・コアラ先生でスタッブ配置→シードラコで復活
・白業火後に相手のデッキが一周→シードラコで業火復活→再度白焼き
かなり活躍してくれる
転生はデッキの前半でスタッブを引くのにも使える
コアラ先生はユキダルマンやリッチーにも使えるので2枚にしてもいい
移動値の減少は白業火後のゴーストに期待する(ゴースト3積みもあり)

スタッブがもう一枚手に入ったり、サルヴェ達を使って巧く使い回せるなら侵略もスタッブでいいんだが
１枚しかない今は防衛向きに精霊族を増やしたい
in:ケルピー2枚目 (+ ライフルーツ)

>キマイラの方が強いんじゃないか
キマイラも確かに使えるカードだけど、スタッブを使いこなせ間違いなくスタッブ＞キマイラ
経験が浅いウチは辛いだろうが、いっそスパルタで
out:Mr.ジェントル、キマイラ
…辛すぎるかな
この辺りは場合によっては無視してちょ(^_^;)

とりあえずポイント毎に分けて書いてみた
あとはこのスレで出た助言を元に、自分でプレイしながら(資産を増やしながら)試行錯誤してデッキを育てていって欲しい
頑張ってくれ

～スタッブ使い続けて１年以上の先輩より～

810 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 00:59:57 ID:xuOx4G/R

>>806
白支援多すぎ、とりあえず攻撃強化か悪夢どっちかOUT
白多くてゴーストはなかなか機能しにくいのでOUT

攻撃＋１０支援（エンペラーウォーリアーコング）の
どれか１枚くらいはOUTしても良いかも
（モンス支援多すぎて移動値合計少なすぎ、
　トットーかハコリスどちらか削ってもいいかも）

あと、守護天使あるんだし現世はOUTしてもいいかな

OUTした分、キラーレディとプリベルを入れてみるよろし
ボルカノ１枚入れてもいいけど、移動値不安ならば
アンチュかメタルハーン１枚追加でもいいかも？

あと蛇足だが即死対策が無いような・・・？
ロータン辺り入れてみてはいかがでしょ

811 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 01:32:58 ID:xiRHfORX

新作に向けてウミンチュデッキ考え中。ごめんね、ごめんねネプチューン…

黄 6枚：　ゴースト、キラーレディー×2、ポヨロール×2、プリティベル
青10枚：　イビルポセイドン×２、　ディープシーカー×2、シーミラー、レッドザガ、スケールイータ×2、シーウエポン×2
赤 4枚：　朱玉文明、クマゴロウ、ベビドーラ、マグナード
緑 4枚：　パン、ルーン、ハコリス、ロータン
魔 3枚：　海王の王冠、人魚の涙×2
援 3枚：　魔鏡、覚醒、名刀の刃紋

移動値　黄：14　青：26　赤：10　緑：12　無：0　計：60

トリックスターの良い的なことに気づいた。

812 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 02:04:52 ID:y+ROFoSP

>>811
out:名刀の刃紋
in:黒の称号 or 光の盾
？:トリックスターの良い的なこと

配置狩りは諦めよう

813 ：806：2005/07/25(月) 02:41:41 ID:9TIz1zZ9

>808
エイイアン、コアラ先生については、
俺としても、劇的に機能する場面が少ない気がしてて、
入れ替えは考えていました。

転生の宴については、初手などで、
ボルカノや、戦闘支援を引けないときに重宝しています。
その代わりに、フリィーキーや、ダゴナイトでサブの攻め手を
増やしてあげるっていう考え方なんでしょうか？？
一度入れ替えしてみて、デッキ動作試してみます。

>806
白支援とゴーストについては、おっしゃるとおりですね。
ボルカノ強化は+10支援だけでもいいってことですかね？？
考えてみると、攻撃強化でオーバーキル狙うよりも、
戦闘に行き着くまでの足が必要っぽいですもんね・・・。

レディは経験MAXになったので抜いてしまいました。
(変わりにゴースト入れたのです・・・。)

out:攻撃強化、ゴースト、現世、(モンス支援)
in :プリベル、アンチュ、ボルカノ？、(ロータン)
このあたりで、移動値合計見ながら調整してみます。
ありがとうございます。

814 ：810：2005/07/25(月) 04:55:18 ID:xuOx4G/R

>>813
プリベルは、余分な白を消しつつビッグボウやキラーレディを
引き寄せるために入れてほしいので、ゴーストOUTしたままに
するくらいならキラーレディ入れた方がいいかも。

・・・これは余計なお世話かもしれんけど、
このゲームは魔道レベルは無理に意識しない方が楽しめると思う。
秋葉原や八王子みたいな所でガチ対戦すると言うならともかく。
４色レベル３０の俺が言うのだから間違い無い・・・。
魔道レベル上げデッキの呪縛にかかってしまわんうちに・・・。

レベル上げるなとは言わんけど、移動系の定番カードくらいは
MAXでも外さない方が吉よん。

815 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 04:58:21 ID:UE01+BfT

>>806
・道化師はアサシンラフリアのネタデッキ以外必要ないと断言できる
・ダゴナイト入れとけ、移動値3で先制青即死はかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・威圧・死人剣どっちか欲しい所　心眼・鷲掴みも中々
・移動が微妙そうだなぁという印象
　白と移動値2.3の奴を減らして移動値4を増やし
　段々移動値4を削っていく調整をしていくべきかｔ

816 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 11:19:07 ID:5/vL8497

>>814
横レスで悪いが、俺はレベル上げ用のデッキとEXPMAXのカードだらけのベストデッキと二つ持作ってる。
人がいるならガチデッキで乱入、廃墟なら一人でちまちま試行錯誤みたいな感じで。

普段使ってないカードを使ってると、意外な発見が多くて楽しいよ。
数字の上で魔導レベル上げてるって言うよりは、自分自身のレベルっていうかスキル上げてるって気分で。

以上中級者の戯言でした。

817 ：806：2005/07/25(月) 13:11:28 ID:LQ8aQsc8

いろんな意見ありがとうございます。
参考になります。

うちのホームは人が程ほどいるので、
負けたくない気持ちもありつつ、
常連も多いので、道化師で笑いもとりつつ、
経験値もあげよかなーって感じです。
欲張りすぎですね。すんません。

>814
レディの便利さはやっぱり身にしみてます。
あるときは気が付かないけど、
無くなると移動事故が増えましたし・・・。
プリベル＋レディ＋ビッグボウは定番レギュラーにしようかな。

>815
やっぱダゴナイトは必須ですか。
使ったこと無いので、入れてみます。

移動値は自分でエクセル使って計算してるんですよ。
アタッカーと移動用分けて計算してるんです。
でも、理想と現実はうまくいきませんなー・・・。
やはり、移動値は多めで再構築します。

>816
いちお、一人用経験稼ぎデッキも携帯してますｗ
自分のレベル上げというのは大いに禿同です。
早く銀にあがりたいもんです・・・。

デッキ再構築したら、晒し＆使用感報告します。
ありがとうございました。

818 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 14:32:51 ID:xiRHfORX

ポセイドンには名刀使えないことに気づいて恥ずかしいです。
新作待たせた割に新カード少ないですね。
ポセイドンの価値がどれぐらいになるか期待。

黄 4枚：　ゴースト、キラーレディー×2、プリティベル
青10枚：　イビルポセイドン×2、　ディープシーカー、アンチュ、レッドザガ、スケールイータ×2、ネオン、シーウエポン×2
赤 5枚：　クマゴロウ、隼丸×3、ベビドーラ
緑 5枚：　パン、ルーン、ピノ、ハコリス、ロータン
魔 3枚：　海王の王冠、人魚の涙×2
援 3枚：　魔鏡、覚醒、黒の称号

移動値　黄：10　青：28　赤：12　緑：14　無：0　計：64

819 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 14:40:17 ID:ySBxzuer

>>806
Out ゴースト、エイイアン、ケルピー、ウォーリアー、ラフリア、エレフォート、
コングボス、ピックル、ハコリス、守護天使、悪夢、道化師、進化

In　ストラグラー、プリティベル、シータンク、クララ、レッドパズル、パックル、
パン、ウッデン、未来の歩兵、複製の技法、威圧、アンデッドソード

スマン、派手にいじり過ぎだと思うが、ボルカノデッキはコレくらい
偏ってもいい気がする。
アタッカーはボルカノ、サブはクララでパズルで引っ張るか鉄鮫で拾う。
ボルカノが手札に有る時は複製の技法で歩兵の数値を移植。
未来ならアタッカー、現世ならディフェンダーになる。
現世は更に配置すればボルカノが耐久21の先制持ちなり、かなり堅い。
燕は足代わり入れてみたがボルカノ・クララに変えてもいい。

まぁココまでいじらなくても良いと思うがウッデン、未来の歩兵、複製の技法は
試してみて欲しいと思う。

820 ：806：2005/07/25(月) 15:58:53 ID:LQ8aQsc8

>819
なるほど、複製って言う手があったか。
クワガドス→マンティガンくらいしか考えてなかった。

となると、夢はカルトホール、
現実は古代、現世の歩兵、シーウェポンとかが使えそうですね。
ボルカノデッキ≒機械族デッキって感じになってきますね。

なんか夢が大きく膨らみました。ありがとう。
しかし、一番のネックはカルトホールを持ってないことですが・・・。

821 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 17:39:59 ID:+fVThVJd

>>819
その複製の使い方なら、俺は未来じゃなくて古代を勧める
数値的には18/16に対して17/12だが

入れ替え後に現世みたいに更なる強化はできないが、鉄鮫で引く時に+2/2くらいは期待できる
何より、移動で消費するのが当然のカードだから、未来より無駄がない気がする
複製が使えないモンスを鉄鮫で引く場合にもちょい強化できるし

822 ：819：2005/07/25(月) 19:07:18 ID:ySBxzuer

>>821
それはオレも思ったんだが、肝心の複製時のメカニズムが
ボルカノに複製→古代で移動だとボルカノに効果が出ないんだよな。
だったら確実に攻18を取るか、またはスタート時に未来が手札にあれば
未来で勝利→パズルで引き→ボルカノ（攻19）という流れも・・・
ま、夢追い過ぎだとは思うんだけど、古代使う時は複数入れるとか
ムチュ仕込むとかして特化したデッキじゃないと効果が薄いと思う。

823 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 21:45:11 ID:6KRgZ3+p

>>817
移動値計算は>>2のカメポのを使わせてもらえば楽。

824 ：ゲームセンター名無し：2005/07/25(月) 22:05:31 ID:JtA3XqCt

古代で移動→未来を何かで回収→複製
で良くね？

825 ：792：2005/07/25(月) 23:57:00 ID:QPKE3PUh

>>807
何ともご丁寧な解説、痛み入ります。
頑張って精進しますです。

> out:Mr.ジェントル、キマイラ
ぐっ！！
全てお見通しのようで…
ちょっとスパルタ過ぎますので、パスさせていただきます。

826 ：806：2005/07/26(火) 01:07:03 ID:Scf8JPLu

アドバイスを元にデッキ再構築して試してきました。
今日のデッキ
黄 6枚
ビッグボウ、キャッスルカノン、レディ、フィフティニー、プリベル2
青 8枚
マーメイド、ケルピー、ブルーザガ、スケールイータ、トットー、
メタルハーン、ユキダルマン、シーウェポン
赤 5枚
アサシン、ウォーリアー、ラフリア(冬)、ボルカノ、エレフォート
緑 7枚
ピックル、コングボス、鬼ブル、ハコリス、フリィーキー、古代の歩兵、レイクーン
白 4枚
転生の宴、守護天使、悪夢、アンデッドソード
移動値
黄:18、青:18、赤:19、緑:19、無:11

こんなデッキで試してみました。
人がいなかったので、CPU対戦を5プレイやってきました。
・ダゴナイトは手持ちがなかったので、フィフin
・未来歩兵もなかったので、古代in
・ロータン、クマゴロウもなかったので、なんか適当にin

つづく

827 ：806：2005/07/26(火) 01:07:23 ID:Scf8JPLu

感想
・複製ロジックは1回も発動せず。やっぱり夢か。
→ボルカノ、複製、複製カードの3枚が同時に手に来ることがない。
→転生使ってまで、複製するのは・・・。というわけで、転生の餌に使用
→もっと機械族をいれてやるのがいいのかな？
・メタルハーン強化は3回(うち1回はアサシン)、メタルハーンは足にも使えて便利
→足が遅くなるので、対人ではどんなもんか？？
・ボルカノは攻撃+10支援だけでも十分かもしれず。
・プリベルは1でいいかな。テレポカード2枚しかねーし。
・道化師なくなったので、ラフリアは変えよかよかな。
・フィフつえーｗ＜今まで使ってなかった
◎白が減って移動事故激減ｗ
→なんかこれに尽きる・・・。

CPU相手ということもあって、うまいこと機能はしてるっぽいです。
ただ、ボルカノの強化は前より穏やかになったかな。
でも、こんだけでもボルカノは結構押せることもわかった。
アンデッドソードよりも心眼の方がいいかもしれず。
あとは対人でどこまでいけるかですね。

もちょっと機械族多めのデッキにしてみて、複製の夢を追ってみます。
初手:転生→未来→ボルカノ強化ってのもお手軽っぽいのでやってみます。

>823
カメポはちょっと印刷イメージが悪いので、自分でエクセルカスタマイズしてます。
WEBツールでは、入力とかがめんどくさいですしねー。
自分で言うのもなんですが、ほぼ同等＋αぐらいの機能はつけたつもりなんですよｗ

みなさんアドバイスありがとうございました。

828 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 01:09:20 ID:oBP43ji2

やはり先制デッキは素の火力に欠けてしまうな…

829 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 02:37:03 ID:n2dVaV+3

>>806
複製の技法にこだわるなら、
メタルハーン→シータンク
ユキ・ダリマン→スフィンクス
スケールイータ→ライトニンゲソ
レイクーン→未来の歩兵（引いたら）

特にシータンクは自身が機械族の上に転生や複製引けるからイチオシ。
まぁ、鍵聖戦からタイムコスト付くがな。

あとせっかくボルカノ避け無効付いてるんだから、アンデッドよりは威圧のがいいかもしれない。

830 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 03:25:11 ID:/bxzmm+q

>>829
鉄鮫は複製の為だけじゃないだろ
使ってみれば解るが、攻撃+10は爆発力あるぞ
特に先制モンスターには効果的

831 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 03:26:55 ID:fVcMoYia

つうか複製の技法は無理に狙う様なカードじゃないだろ
癖が強すぎる割に見返りもイマイチで初心者が手を出すのはお勧めできん

832 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 03:39:45 ID:FiIpfqCu

魔導上げで3積みしてＭＡＸになったら速攻外したな＞複製
任意のカード3枚が手札に揃うってドロー系使ってもきついよ

833 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 03:41:42 ID:oBP43ji2

複製やるなら機械族よりは邪心族の方が便利だと感じる
ジェントルやキマイラには丁度いい

834 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 03:53:08 ID:n2dVaV+3

>>830-833
複製ボルカノの事しか頭に無かった。
今となっては反省している。

835 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 10:43:30 ID:hVxUcnyT

過去スレをまとめて読んできた。
特に攻略スレビッグボウ17枚目がなかなか熱かった。
今のスレ見てると文句も減ってるし、ゲームもプレイヤーも
やっぱり進歩してるんだなとつくづく思った。

836 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 16:10:36 ID:HLd+aeKs

それは違う文句言う人がやめて言っただけ
俺は文句言いつつ続けてるが
ゲーム進歩してるか？まあ最初が悪すぎたから進歩していると言えなくもないが

837 ：ゲームセンター名無し：2005/07/26(火) 19:46:38 ID:dUbEkOCj

まぁ、一応かめぽの様な歩みで進歩しているとは思うよ

838 ：806：2005/07/26(火) 20:03:03 ID:Scf8JPLu

チラシの裏
ボルカノ先制デッキで対人戦やってきますた。
結果はさんざんでした…。

いきなり破壊の業火で、複製そのものがなし。
メタルハーンで引っ張るも、結局戦闘1回分の勝利だけ。
フィフでもう1勝の計2勝のみ。
移動事故はありませんが、やはり火力不足。
白に頼らない火力アップの保険をかけとくといいんですかね？
もちょっとやりくりしてみます。

839 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 01:49:19 ID:uIivzgEy

>>838
火力不足になりやすいデッキで白焼きに対抗するなら、ヤドカリン入れとくと助かることもあるよ。
プリベル1つパンに変えて、暗黒魔王をサブにするのも手。

840 ：ゲームセンター名無し：2005/07/27(水) 05:37:41 ID:J87NQJJz

熊王級のカード入れたら、それはもうサブとは呼ばないと思うんだ。
ボルカノと熊王の二頭体制だね。
>>826を見て思ったのは、そのデッキではダルマいらないかも。
あとはラフリアとかをジラにするとちょうどサブアタッカーを
任せられるんじゃないかな、とか。
業火やられて困るのは>>839も言うようにヤドカリンに代表される
色支援の不足ってとこだと思うので、あと2枚くらいどうにか枠を
用意するといいと思う。

841 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 03:08:50 ID:TUb7zYS6

天然先制と天然即死は恐ろしく食い合わせが悪いんでお勧めできない

842 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 03:50:54 ID:seIyqAQJ

>>838
試しにボルカノデッキ組んで回してみたんで良ければ参考に・・・

黄 6枚：　ビッグボウ、キャッスルカノン×2、キラーレディー、 AI、ストラグラー
青 8枚：　エンペラー、マーメイド、シータンク、アンチュ、ブルーザガ、
　　　　　　スケールイータ、ネオン、ユキ・ダルマン
赤 4枚：　アサシン、ボルカノ×2、レッドパズル
緑 7枚：　パン、ウッデン、鬼ブル、ピノ、現世の歩兵、
　　　　　　未来の歩兵、コアラ先生
魔 2枚：　転生の宴、複製の技法
援 3枚：　威圧のオーラ×2、心眼

移動値　黄：16　青：19　赤：21　緑：19　無：5　計：80

感想
まず肝はウッデンを置くこと。後はボルカノ＋威圧だけで十分。
攻撃一本の支援がキャッスルともイイ感じにマッチ。
複製ギミックはオマケ程度。キラーレディ→アサシンという小技も。
転生や複製使ってると、どうしても戦闘には遅れがち。
パズル系って大したメリットが無いのにハンドコスト＋10秒って間違ってる。

あと、白焼かれたらボルカノはお手上げ。
さっさと抜けてピノ・カメポ・ナーガデッキに組み直すべし。

843 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 08:41:43 ID:2oSLJMqR

夕べCPU相手にまったりやってたら、
アラクノ+ハコリスでディアドラのケルピー+アンデットソードを避けた。

…気がする。
俺、寝ぼけたかな？
その後何度もトライしたけど、再現できてない。

確率避けを重ねると、避け無効を避けたりします？

844 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 10:08:30 ID:K1D/dP0R

>>843
出来るよ。

845 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 14:21:39 ID:oKdbqBZ6

誰も釣られねーよ

846 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 14:42:07 ID:ENpikNQw

釣りか知らんが過去に同じ報告例はあったはず
バグかもしれないがたまにアヴァでは本来起こりえないことが起きることはあるよ
同じことやっても再現できないバグ

847 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 16:44:15 ID:K1D/dP0R

ﾏﾃ。普通に昔から有名な現象だが出来ないのか？
確かに試した事はないから断言しちゃいけなかったかもね。

848 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 17:21:51 ID:cFdTFIfq

つか、その話は結局何度試してもできなかったわけだが
弐になってからは
1.30の頃はしらん

849 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 18:17:32 ID:K1D/dP0R

結局どうなんだろうな。初めて噂を聞いたのは1.3だったっけか。
>>846のいう通り再現性のないバグだったのかなー。
っつー事で不明。

850 ：ゲームセンター名無し：2005/07/28(木) 23:23:31 ID:xRX17y6n

この手のバグは対CPU戦でよくというかたまに起こる
対人戦で再現しようとしても不可能なことが多い
固定バグ＝瀬賀で言うところの仕様ではなくランダムなバグなんでしょ

851 ：806：2005/07/29(金) 00:16:54 ID:PUmmycN0

チラシの裏
ボルカノデッキをまたいじってやってきました。
4人対戦で3連荘ノーコン達成。ちょっといい感じかも
今日のデッキ
黄 7枚
ビッグボウ、キャッスルカノン、レディ、ストラグラー2、ダゴナイト、プリベル
青 10枚
エンペラー2、マーメイド、ケルピー、ブルーザガ、スケールイータ、ヤドカリン、
メタルハーン、ユキダルマン、麓
赤 2枚
ボルカノ、レッドパズル
緑 8枚
ピックル、パン、コングボス、鬼ブル、ピノ2、ハコリス、ロータン
白 3枚
転生の宴、鷲掴み、心眼
移動値
黄:18、青:21、赤:21、緑:17、無:16

感想
・複製はキレイさっぱり諦めたｗ
・レッドパズルでボルカノを引く作戦
・おかげで転生の宴はいらないっぽい
・思い切って破壊の業火入れちゃう？持ってないけど。
・麓がいると、やっぱり強い、ボルカノデッキというより麓デッキ・・・。
・鷲掴みのおかげで、ボルカノ引けないときの勝率もややアップ
・即死無効よりも、避け付加の方が使えるんじゃねーの？
・麓連戦のためにも、ハコリス追加かな。
・ブルーザガ→シーウェポンorジグラがいいかもしれず

レッドパズル効果というより、麓効果が大きいです。
やっぱ麓つえー。

852 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 11:12:26 ID:Pxe4tcG8

鍵聖戦前に、女神の伊吹デッキとクワガドスデッキ、2つを組んでみたいが
熟練者に構築の方向性をお伺いしたいです

853 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 15:20:29 ID:g2OMgZ4r

>>852
○○デッキを作るなら、そのキーカードを使った利点を考えたら？
ザガとかでまわったり、パズル使うとかしたり、何かの色焼きしたり。
昔ほど利便性ないけど、魚と組み合わせるのも悪くないんじゃないか。

クワガドスを単体で使う場合、堕天使が恐いので、白を焼くか確率系の白入れてみては？
光の盾、黒の称号、刹那あたりがいいかな、と思う。
複製使うのも良い。が、それだとクワガドスデッキじゃなくなる可能性高いが

854 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 18:21:58 ID:TzalOnkY

じゃあボルカノやケンタにアンデッドソードつけるくらい
やらないとダメなのか＞アラクノ＋ハコリス

855 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 20:36:12 ID:0hAAOsHu

ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ？

856 ：ゲームセンター名無し：2005/07/29(金) 23:48:42 ID:RAyTJlTe

クワガドスなら俺に任せろ。
俺のｶﾞﾄﾞｽﾃﾞｯｷにはｷﾏｲﾗとｹｲｵｽを入れてある。ｶﾞﾄﾞｽをいかに使うかを追求しているので、ｶﾞﾄﾞｽで戦闘しなくてもこれは『ｸﾜｶﾞﾄﾞｽﾃﾞｯｷ』な訳だ。ｷﾏｲﾗは堕天使対策にもなるしな。単色4ﾏｽはﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｳでﾌｫﾛｰ。この際にﾈｵﾝで｢4ﾏｽﾃﾚﾎﾟ+ｶﾞﾄﾞｽｻｰﾁ｣を狙う(ｺﾞｰｽﾄは入れない)
ｼｰﾐﾗｰでｶﾞﾄﾞｽを増やしてｷﾏｲﾗ待ち(ｼﾞｸﾞﾗorｼｰｳｪﾎﾟﾝ)もGooD(相手が近付いて来る間中エサが育ってる)。ｹｲｵｽとｶﾞﾄﾞｽ両方に相性の良い魔鏡と覚醒、そしてやはり堕天使対策として黒の称号を投入。ﾎﾟｯｺﾛで堕天使を奪うのも面白い。弱ｶﾞﾄﾞｽ及び白の整理役としてｵｳﾘｰﾝを。

857 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 00:08:51 ID:XtksU3If

デッキレシピキボンヌ
ガドスは２枚いる？

858 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 01:20:10 ID:XVY/e8UT

じゃ、とりあえず書き出してみる。

黄・ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｳ2 ﾄﾋﾞﾗｸﾞﾘｹﾞｰﾀｵｳﾘｰﾝﾌﾟﾘﾃｨﾍﾞﾙ
青・ｶﾒﾎﾟﾎﾟﾝｼｰﾀﾝｸｼｰﾐﾗｰｽｹｰﾙｲｰﾀｼﾞｸﾞﾗﾔﾄﾞｶﾘﾝﾈｵﾝ
赤・ｷﾏｲﾗ2 ｸﾏｺﾞﾛｳﾍﾞﾋﾞﾄﾞｰﾗ
緑・ﾋﾟﾉ鬼ﾌﾞﾙ2 ｸﾜｶﾞﾄﾞｽ2 現世ｹｲｵｽﾎﾟｯｺﾛ未来
魔・守護の光
援・魔鏡覚醒黒の称号

探せば穴なんて幾等でも出てくるがね。環境次第では守護の光いらないだろうし。ガドス１枚で充分って人多いと思うが、これは気分かな。
キマイラ及びガドス以外の火力不足は、ヤドカリンと白支援（及びポッコロ）でなんとか。

859 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 08:07:14 ID:gnsOSYua

ちなみにクワガドスと守護天使を同時に持っていると成長が30で抑制されるので注意。

860 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 12:55:19 ID:5nkJdc5U

再現性の無いバグっていうと
弐が出てちょっとした頃、念願のルカ一枚目
キャッキャしながら無計画にデッキに入れて、早速戦闘、勝利
任意のプレイヤーと自分のマスを入れ替えたら

そ　の　タ　ー　ン　の　移　動　が　無　属　性　に　。

なんでかは分からんがどのカードを選んでも限界まで歩けて
ルカの能力を良く理解していなかったから｢随分強いカードだなぁ｣とか思ってた
後にも先にもその一回きり
アレはなんだったんだろうか？

861 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 13:15:16 ID:VxQGSKWg

つい最近だが、ローザで始めて1ターン目、何気なく移動してみたらﾌﾞｰﾝしてた
まだ魔導レベル10なのにテレポートもむちゃくちゃ速かったよ
アイテムも刻の隼も使ってなかったんだけどな

862 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 13:15:37 ID:BBlFZGVk

>>860
その前にイヌガミで勝利してたとかってオチはないよな？

863 ：ゲームセンター名無し：2005/07/30(土) 15:47:51 ID:kIiqt008

いや位置入れ替えた後イカロス唱えたのを
すっかり忘れてしまっただけだろう

864 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 00:19:49 ID:oF6BSvH4

>>860
>>862に一票

>>861
靴履いただけだと思われ

865 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 01:39:17 ID:7nbxTh1R

>>864
いやそんな覚えはない
なにしろ1ターン目だし

866 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 02:22:16 ID:1UhVpB6J

位置入れ替えた後の手札のモンスターが
すべて女神とか鬼ブルとかケルピーとか（ｒｙ

867 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 03:21:33 ID:ycsYBA37

オマイラよくそんないろんな可能性思いつくな♪
　
ローザﾀﾝのしゃがみ大パンツｷｬﾝｾﾙスクリューパンツドライバーをかけてあげたいくらいだ☆

868 ：???：2005/07/31(日) 10:27:52 ID:CpxkWVJs

流れ豚切りで初心者質問になってしまいそな気がするが…
ルーンの防御支援破壊って箱栗鼠・トッ党も壊せる？

869 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 10:35:01 ID:Mr1KR7lE

>>868
壊せるよー

870 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 12:48:10 ID:NkAJs4QF

最近このゲーム始めたんですが、やはり先制がとれるカードは多くいれたほうがいいのでしょうか？

871 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 13:39:57 ID:Mr1KR7lE

>>870
先制多めってのはモンス支援？
個人的には先制、避け無効、避けをバランス良く入れた方がいいとｵﾓｳ

872 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 15:00:23 ID:vdOwZxut

>870
初心者は一つの機能から覚える方がいいんジャマイカ？
まずは、先制。
CPU戦で先制の強さを覚えるとともに、
対人戦で、先制の回避方法を覚える。(避けとか)

回避方法を覚えてきたら、さらにその回避方法(避け無効)を覚える
てな感じでステップアップするんちゃうんかなー？

ま、俺がそんな手順で今のスタンスが出来ている。
いろんな攻め、守りパターンを体験するのがいいと思われ。

873 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 16:20:35 ID:ycsYBA37

さんざん既出だが、最初は移動出来る事を目標にして、戦闘をおまけぐらいに考えるといいかも
　個人的には先制≧避け＞＞＞避け無効
CPU相手ならこのほうが…。もちろんバランス派も賛成

874 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 16:31:55 ID:NkAJs4QF

>>871
モンスター支援のほうだったと思います。
バランスですか、デッキをよく見直してみます！
>>872
とりあえずCPUに勝てるようなデッキを組めるように頑張ります！

これだけは入れといた方がいいというカードってありますか？

875 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 16:55:10 ID:zFpnHA49

魔法反射

876 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 16:55:20 ID:581lkJ6n

>>874
移動が４マスのカードは多めにいれておくこと。移動の要だ。
白カードは、最初のうちは多くても戦闘支援３枚、魔法１枚までに留めておくこと。
１マス移動のカードは最大でも２枚までにすること。

とにかく移動が大事だ。
効率よく移動ができれば戦闘での選択肢も増える。
移動も出来ないようなデッキは組まないこと。

877 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 16:57:01 ID:v7QflkCF

刻の隼

878 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 17:49:29 ID:NkAJs4QF

友達に組んでもらってるんですが、皆さんに迷惑だと思いますが載せますねm(__)m

黄ﾌｨﾌﾃｨﾆｰ､ｻｲﾛﾝ､ﾌﾟﾘﾃｨﾍﾞﾙ､ｽﾄﾗｸﾞﾗ-×2､ﾁｬﾛ×2､ｺﾞｰｽﾄ×2

赤ﾍﾞﾋﾞﾄﾞｰﾗ､ｶﾞﾙﾀﾞ､ﾗﾌﾘｱ(冬)､ﾌｪﾚｯﾄ×2､ﾒｶﾆﾓﾝｸ

緑ｹｲｵｽｳｫｰﾙ､ｺﾝｸﾞﾎﾞｽ､ﾅｲﾄｷｬｯﾄ､ｱﾏｿﾞｰﾈ､ﾋﾟﾉ､鬼ﾌﾞﾙ×2

青ｱｰﾏﾄｰﾄﾞ､ｽｹｰﾙｲｰﾀｰ､ｴﾝﾍﾟﾗｰ､ﾃﾞｨｰﾌﾟｼｰｶｰ×2

支援刹那の見切り､天空の武具

魔法ｲｶﾛｽｳｲﾝｸﾞ､天女の羽衣

です

879 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 19:45:16 ID:HCCY3B7p

>>878
デッキの診断を頼むのか？
だったら>>1読んで

・デッキ診断をしてもらう場合は、＜関連サイト、スレ＞にある「移動値計算サイト」でそれぞれの色の移動値を計算し、
また余っている主なカード、デッキのコンセプトがあればそれも書いて下さい。

くらいやって。

…移動値計算してやろうかと思ってよく見たらさ、３１枚あるんだけど。
あと、ストラグラー・メカニとか移動数参照するカード＋イカロス入れてる一方で
ベル・チャロ・ゴースト・羽衣・天空とかテレポ系多用してるのがちょっとわからん。

880 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 19:55:23 ID:7nbxTh1R

>>878
このデッキだと歩数の期待値は8～10で天空の期待値はせいぜい+16だな
おそらく中途半端だ
どちらかというと歩き寄りなんでそっち向けに改造する事を進める

チャロは抜いてもいいと思う
霊も鬼ブルもいるし
代わりにアライクパと避け支援モンスター（トットー、ハコリス）入れるといい

天空の防具もフィールドアーマに変えると安定性が増すだろう

ある程度慣れてきたらイカロスウイングを抜いて戦闘支援を増やすとお得
このデッキなら死の鷲掴みとかいいかも

881 ：ゲームセンター名無し：2005/07/31(日) 20:14:54 ID:iynM57Bk

キラーレディ×3も入れておいて鬼ブル×3はありえんよなぁと
某雑誌を立ち読みしてふと思った今日この頃

2色4マス移動カードって重要だよな

882 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 00:10:36 ID:BE46XE2d

878
ちゃんと歩いてほこら３つまわってゴールするのを目標(基本)として、自分がどういう戦闘したいのか、こう勝つと超楽しい！みたいな事を考えてみて♪　
圧倒的な攻撃力で攻めてみたい、守備力を高くして攻めてくる奴らを返り討ちにしたい、色マス考えて歩くのめんどいから楽したい、等々。今のデッキは相反する要素がはいってﾔﾊﾞﾎﾟ。オマエの意志が見えてこない。まずは快感な勝ち方を見つけるべし！

883 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 11:53:40 ID:TowCXJLl

ﾃﾞｨｰﾌﾟｼｰｶｰ×2?
なんかいつの時代のデッキなのだろうか...

884 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 14:10:57 ID:B/6nvxGd

>>883
鍵聖戦を考えてるんだろ？
どうやらディープシーカーの能力が元に戻るらしいし

885 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 15:47:44 ID:XDAy6OZ9

それガセじゃなかったっけ

886 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 18:05:52 ID:cuTJva4J

いろいろとありがとうございます。
デッキを組むのは大変なんですね。
自分はとりあえずほこらからほこらまで確実に行けるデッキにしたいんですけど…

質問です。ほこらから次のほこらまでって何マスぐらいなんですか？

887 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 18:24:42 ID:Ch24Y2S8

最短12マス
運が良けりゃカード3枚で到達可能
ルートは何通りかあるから今度実際に数えてみなさい

888 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 19:59:57 ID:G2l1o40i

＞最短12マス
違う

889 ：ゲームセンター名無し：2005/08/01(月) 20:56:33 ID:IpKLXBqW

>>888
あ、そっか
最短10ﾏｽだっけか
でも基本的に12ﾏｽだよね

890 ：ゲームセンター名無し：2005/08/02(火) 22:25:36 ID:IMl5ce3r

858
このクワガドスデッキ再現して試してきました。
・・・確かに穴と感じる部分はあるものの、非常にバランスが良く、尚且つ肝心のクワガドスが活きていました。
クワガドスはレベル上げでしか使った事無かったのですが、凄く魅力あるカードだと実感しました。クワガドスなら任せろと仰っていたのも頷けます（笑

鍵聖戦前に試せて良かったです。858の人、ありがとう。皆にもお薦めですよ。

891 ：ゲームセンター名無し：2005/08/02(火) 23:48:31 ID:VM4IQlfn

人が作ったデッキはやる気起きないなぁ

892 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 00:09:37 ID:Btg6O8+M

デッキレシピキボンした者だが、見てバランスとか
扱いやすさが予想できるのがイイと思ったよ
自分もガドスデッキは何種類か試してるし、これも好きだなぁ

鍵聖戦でも調整して楽しめそうだ

893 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 00:09:40 ID:jOeHJfEJ

>>891
考え方としては基本的に同意なんですが…
自分のような未熟者にとっては
>>858のような自分が組んだことのないデッキは
実際にどう動くのかよく想像できません
そういうデッキは実際に組んでプレイしてみると
「あぁ、そういうギミックで…するとプレイングはこんな感じで…なるほど(納得＆感嘆)」
となり、自分の知識と経験の糧となるわけですよ

894 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 00:39:02 ID:qlznhNJy

気にいった奴が使えばいーんだよ
デッキなんて、プレイヤーの数だけあるものなのだから

895 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 01:03:41 ID:F5WzZj17

初心者ｸﾗｽの質問でｽﾏｿ

｢時の隼｣&｢機械の翼｣の2枚の
魔導Lvの経験値あげで効率のいい方法ってないですか!?
教えて!! エロくない人｡

896 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 01:06:51 ID:PbBweyhJ

>>895
機械の翼を上げるときは他の魔法と一緒にレベル上げしないこと。
時の隼は普通のレベル上げで無駄撃ちOK。
多分、一緒に上げようとしてるだろ？それは無茶。

897 ：895：2005/08/03(水) 01:38:08 ID:F5WzZj17

thxでつ
やっぱり無茶でしたか………orz
魔剣&ｶﾙﾄ+人魚で
出来ないかなっておもてたから｡

898 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 02:10:22 ID:yS12eLKN

一緒に上げようとしたアホがここにもﾉｼ
刻の隼が機械の翼のハンドコストに消えたりして本末転倒。

899 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 02:39:40 ID:7Rslo915

>>895
今まではエロイ人が呼ばれるので答えていたのに残念だ

900 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 10:17:00 ID:ky/2hQWH

>>899
もしやあなた様はエロイ御方？

901 ：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 23:54:36 ID:GFnZvnik

とりあえず
一部モンスター、モーション変化(ストラグラー、バルキリー確認)
CPUデッキに確認
7学年
イーノ：剣のローレンス、かすめ取り
シズマ：拳のクリストフ
カルノ：仙龍、コアラ先生
ローザ：クリオラ、雷雷(雷雷、風風は候補生でも確認)
ディアラ：ミスブラッディー(ローザかも)
コッペリア：ジャンフィニー
冥界軍団、盗賊で引いたが、使用時に専用のセリフあり

候補生ローザﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwwwww
雷雷→攻撃耐久＋２２とかマジｱﾘｴﾅｻｽorz

ちなみに
ローレンス：微妙過ぎるorz
オマケに前ターン戦闘無しの時に盗賊で引いたからorz
クリストフ：かなり良い、実質手札が２枚増える
ポケットやら涙入ればさらに増える
異形もなかなか、つか白魔法デッキに入れたら強いかと

6クレで引き：海王の王冠、麓以外1.0のレア以下orz

他サテの引き
クリオラ、セクベル、風雷、魔王の波動(？)、斧など

ポヨロール→カミラ
とか面白そうぽ

902 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 00:02:17 ID:Cf1JTX+0

はいはいオズオズ

903 ： ◆10.9/2taLY ：2005/08/04(木) 08:22:55 ID:jGg5bDbg

ここ一通り検索かけてみたが引っかからなかったのでおしえてエロい人！！

ｱｳﾞｧ初めてから移動型デッキしか作ったことなかった漏れだが
最近ついに移動無視の重配置デッキとやらを組んでみたんだ。
今までと比べ物にならないくらい戦闘は楽になったんだが
その代償で祠到達に平均２ターンはかかるようになり
自然と防御戦闘が多くなったせいでキノーピや契約の証くらうと
(´･ω･｀)となってしまう。
そこで守護の光、魔法反射で防げないのかと思い立ったんだが
近所のｹﾞｾﾝｱｳﾞｧ設置店０(ﾟ∀ﾟ)なんで確かめられない。
車で二時間かけてｹﾞｾﾝいく暇ないので教えてお願いセニョリータ！

904 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 08:52:18 ID:vKgrvn6Z

ふせげません

905 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 09:03:48 ID:wOfGQi+q

キャラじゃなくてモンスターが対象だから防げないんじゃないかと妄想

906 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 09:32:13 ID:WaO4UsDZ

近所にないのに､何処で
アヴァってるのかと小１j(ry
まぁ……答えは>>904が正当だし

907 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 15:07:03 ID:kOj/WEmZ

遅かったか
>>903
無理です

908 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 16:53:27 ID:m7siiC65

池袋ギゴは順番割り込む常連ばっかしで萎えた。
愛升でもやって来るかな…

909 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 19:14:16 ID:fLJJm6UL

…なにそれ。
店員なにやってんの。
まさか常連優遇してるわけじゃないだろうな…

910 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 19:40:31 ID:wg1IDu2I

池ギの店員と常連がべったりなのは昔から
今に始まったことじゃない

攻略関係ないのでsage
続きは本ﾇﾚでﾄﾞｿﾞｰ

911 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 21:13:40 ID:kKk1J/bR

重配置ならリッチーサボーはだめなん？

912 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 21:42:02 ID:L65JevDI

新カードメインのデッキとか試した人いない？

913 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 21:59:58 ID:YuxHYR57

二日で風風と雷雷を３積みしてる奴が居る訳ねーだろと

914 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 22:07:37 ID:L65JevDI

>>913
いやトレードすれば可能だと・・・
てかどっちも今２積みしてるんだけど、３枚必要だろうか？

915 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 22:57:24 ID:kKk1J/bR

チャイレンに封じ込め仕掛けても＋2だけされる謎のメルヘン

916 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 23:02:16 ID:7yHtPRIz

>>915
それって…バグ？
かけられる数の２だけプラスされてるみたいな

917 ：ゲームセンター名無し：2005/08/04(木) 23:35:37 ID:kKk1J/bR

>>916
バグだと思う

漏れ防衛：ユキダルマン＋封じ込め
相手侵略：チャイレン(他の珍獣配置3)＋突進(移動8)

相手→突進で攻撃+8→攻撃耐久+2
相手能力封じを見なかった気が

>>914
チャイレンデッキしか見てね
出やすいこととチャイレン以外のパーツが揃いやすいことから何だと思う

あとコアラの5秒地味にキツイ
ホントに何でこの辺修正して魔神修正してないか疑問

918 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 09:39:14 ID:aLCXiKQ6

前回カスVRの代名詞だった断罪の矢が、今回クリオラの登場で猛威を振るうようになる……

と妄想してるのは漏れだけ？

919 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 11:03:11 ID:ozybNXOj

それなんだけどさ。
前ver.で「断罪→シーカッター」やると、『シーカッターの複製（手札捨てる）→断罪の追加』の順で発生したんだ。
クリオラ＋断罪ってどうなん？

920 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 11:12:36 ID:eMLti4Qz

松戸ガリバーのB１超オススメ！値段は普通、人が多くない割に
王者　覇者　英雄が普通に戦ってる猛者通所。
金以上が常時いるので2時間で降格か昇格するぐらい変動激しい。
まじオススメ。

921 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 14:13:30 ID:W+GWytcG

冥剣ユラナスのテキストに「自身の能力も封じられない」と書いてあったけど。
これって援護モンスターの効果が封じられないだけで「封じ込め」やダゴンの効果は受けるのかな？
疑問に思ったので知っている方は、教えてください。

922 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 14:19:42 ID:kIMX8ezC

>>921
援護受けても封じられないだけ。
ダゴンとか食らうと当然封じ込め。

てかスカルマン＋熱帯魚ヤバくね？

923 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 14:25:38 ID:W+GWytcG

やっぱりそうですか　残念
あれで封じ込めが効かなかったら最強だったのに、、、

924 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 14:35:27 ID:mApEl1p9

>>922
ヤバい。非常にヤバイ。
思うに魔人とか熱帯魚はカード選ぶ時間3秒ぐらいでいいと思う。

925 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 15:59:07 ID:njMy2B+s

クリオラは断罪でカード増えた後で捨て札選択。
ところで封じ込めを食らうと捨て札選択が起きないらしいが、誰か確認してくれ。
今日はクリオラ消滅やりすぎたらしく誰も乱入してこない。
CPUはダゴンも封じ込めも縛りもウォーフォークも使ってこない。
それと移動値０のクリオラはネオンで引けないっぽいな。

926 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 16:13:34 ID:QKWI0fuQ

>>918
それは、鬼神ﾃﾞｯｷの俺への当て付けか

927 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 18:37:34 ID:z1mped5f

クリオラって強いの？
一枚捨ててケルピー、二枚捨ててケンタ、
三枚捨ててもフェレットで乙って凄く弱い気がするけど

928 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 19:06:49 ID:+J7nAw2y

>>927
3枚捨てたクリオラが支援を使わなければ、な

929 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 21:00:36 ID:1zxjcoaX

3枚捨てたクリオラ相手にトリックスター使ったら反射できるんですか？それとも関係なく消滅してしまう？

930 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 21:04:45 ID:YKIvBrIq

よし、誰かリンリンに３捨てクリオラで突っ込んでこい

…反射されるとは思うんだがね

931 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 21:40:51 ID:4aEqNh5+

鉄の竜と相性のいい戦闘支援ってなんだと思う？
攻撃力上げすぎると損した気分になるとです。

932 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 22:05:50 ID:reHOerC5

>>931
黒の称号とかはどう？
いや、アサシン配置して口寄せの儀式のほうが熱いか？

今日のプレイで面白いことが
こっちチェイサー時、キラーレディーで祠行ってエトワール配置
珍獣の羽で防衛成功、ホルダー時にぽんぽんと２回飛んでもう一度祠に
エトワールに天空の武具で防衛成功、珍獣の羽でもう１回防衛成功
エトワールの効果でまた２回飛んで珍獣の羽で飛んで次の祠に、２枚目のエトワール配置
今度は負けて鍵を奪われたが、チェイサーターンにエトワールで飛んで戦闘一番
・・・エトワールやはり強い

933 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 22:50:54 ID:fGMbwXWB

仙竜ってかなり強くないか？
普通に前のキャッスルカノンの上位の能力だからある意味２０／２０で移動３…
枚数さえ揃えばドラゴンデッキ復活の予感

934 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 23:17:48 ID:4aEqNh5+

20/20とはまた別なんじゃ。
攻めるときクインセクトのステータスなんだよ？
やってくれそうで頼りないｗ
でも仙龍は強いと思う。

935 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 23:42:11 ID:LcvTXv9a

>>931
二回攻撃が前提なら亡者の盾、心眼、トリックスターかな。

>>933
確かに強いが似たような事は雀でもできる。
仙竜の利点はシーワームで育てられる点か。
全属性マス配置は面倒な割にはメリット薄いな。

さて、そろそろ今回のSVR評価と行かないか？
まずはクリオラから。
二枚捨ててもケンヘルと同格はちょっといただけない。
やはり消滅攻撃まで持って行きたい所。
鬼神デッキにそのまま突っ込んだり、後述のクリストフと
合わせれば、かなり強力な攻めが出来そう。
ローザ使いの多さも手伝って、黄VRの伝統通りかなり人気が出そう。
余談だが、天空夜猫の対策に出されたとしか思えない。

936 ：Ｒサガ：2005/08/05(金) 23:51:26 ID:eMLti4Qz

捨て山時発動能力少し検証してきた。
①手札に来てから捨て札にしないと効果無し。
（業火で一気に全種送るとか不可能、ムチュでも無理）
注　風風、雷雷のデッキと捨て山の行き来は未検証。
②一度発動すればデッキが1周して捨て山０枚になろうが効果は２ターン継続。
王冠は山札０枚だとドローできないんで注意。
主に王冠で試しましたが他のラッパや不死鳥も同じだと思います。

937 ：ゲームセンター名無し：2005/08/05(金) 23:58:30 ID:reHOerC5

>>935
まだＳＶＲなんて引いてる人少ないしなぁ
まともな攻略はできないんじゃない？

938 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 00:31:30 ID:O3F02OJg

ディナセーバーなら…
ちょっと解り難い能力なんだが、ライトニンゲソ＋隼丸みたいな能力

６マス離れていると＋５されたディナセーバーが配置 or 手札に入る
配置させたい時は裸で終了すれば良い、行動終了じゃなくてターン終了時に配置
鍵の上には配置出来ないらしい、鍵落しのターンには配置されなかった
回りに複数居るとその数だけ発動、気が付くと手札がディナだらけに

ホルダー傍にディナ配置→侵略で成長したディナゲット→ホルダーになって祠へ
祠周辺に配置→更に成長したディナ配置…だとコンボがきれちゃうんだよね
育成を続けるなら、そのまま次の鍵取り戦まで持ち歩けって事か？
成長したディナを常に１枚手に残していないと最大まで育てられない
しかも侵略戦闘時にしか成長したディナを手に入れられない上
距離が離れている程、成長のタイムラグが大きくなっているらしい

ちょっと対戦時に使うのはきちぃねー
カードの使い方としては守護天使に近い、移動に使わないし

939 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 00:31:38 ID:/R/DF/L5

ディナセーバーのウマーな使い方教えてください。
どうも育て方が理解できん。

940 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 00:41:18 ID:907VnQuo

>>939
リッチーとか達磨ばらまきデッキでディナから６マス以内にしか移動しないのを徹底すれば最強

941 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 00:45:48 ID:y4UPnUhk

>>939
ttp://blog.goo.ne.jp/luciferu-/e/229f9dee09f23c3a66a45e18ea0f8e4e
ここがわかりやすい

密集しながら戦ってるとディナが増えすぎるから、
６マスずつ移動することで育成するらしい

まぁ、４人対戦向きじゃないかも
さすがにチェイサー３人から攻めこまれたら防衛できないだろうし
ただ、飛ばされたときに近くにディナがいれば再び手札に入るので、
またホルダーから６マスのところに設置してホルダーに仕掛ければまた入る、と
つまり毎ターン手札のを道中で配置してターン終了時にディナ復帰→自動配置を利用するのがコツらしい

なんだかカードゲームっぽいねー

942 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 01:02:53 ID:ByfNXj6z

＞さすがにチェイサー３人から攻めこまれたら防衛できないだろうし

６歩しか進まないなら寧ろ手札は有り余るから楽だとオモ
ジグラ＋海賊旗で楽勝でしょ、冥界絡めても良い訳だし

943 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 01:05:44 ID:k+B7ir5D

でも、今回はクリオネとかいるしね

944 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 03:03:47 ID:RXsY9yMv

>928
激しく遅レス
三枚捨てた上に支援って祠横待ちの時ぐらいしか無理じゃない？
それに普段の状態で三枚捨て効果発動させるのだけでもクリオラ併せて、
四枚使ってるから相当難しそうだけど。
アンモロドンと断罪は＋１にしかならんし拳は三枚使って＋１でこの時点で四枚、
攻め込むにはもう一枚移動用カードが必要(使った瞬間に＋１だったらｽﾏﾝ)
あと個人的には雀が劣化版Mrジェントルに見えて仕方がない。
燕が捨ててあれば成功した場合に限りジェントルの期待値より高くなるけど、
それでも弱すぎると思う。

945 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 03:19:26 ID:e372k47D

>>944
クリオラ使いならインフィとか挑戦状とかで
手札多侵略戦闘のギミックを考えるだろう

>雀が劣化版Mrジェントルに見えて仕方がない
正直同意なんだが、ジェントルと違って数字が判るからな
メリットでありデメリットでもあるが･･･

個人的な考えとしてはジェントルが強すぎると思う

946 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 03:52:34 ID:SyHZxdkM

雀？
相手支援使わない＝自分の支援分で勝てる。
相手支援使う＝20/20＋支援で弱くはない。

つーか結構強い気がしてきたんだけど…

947 ：ゲームセンター名無し：2005/08/06(土) 03:59:48 ID:YsFbJUme

>>946
攻撃２０＋支援だったら仙竜でいいじゃんという話だと思う。
つかジラ系とかケンタみたいな奴に食い込むほど雀は強くないぽ。
草薙は異常な迄に強いが