☆★三国志大戦　改善案　Version2★☆

1 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 12:21:39 ID:nUUIc3uF

三国志大戦の改善案を書いてください。
もっとこうすればよかったのに・・・・・と思ったこと
なんでも結構です。

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1113066939

2 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 12:35:48 ID:???

>>1
乙

3 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 12:57:15 ID:???

・離間弱くしる　賈文和強杉
・城内挑発と踊りできなくしる　ハイリターン杉
・つよい計略が魏のみに偏り杉（反計、弱体化）
蜀呉にも同様の計略追加 or ２色の士気max10
あたりで修正しる

4 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 13:19:52 ID:???

反計は別に今の仕様で充分、ただ蜀や呉にも反計持ちを追加してくれ。

5 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 13:22:12 ID:???

呉の反計は追加されても陸遜とかで半端に武力高くてコストもっていかれる悪寒
そしてもちろん弓

6 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 13:26:04 ID:???

>>5
いいじゃん！呉なんだから！

7 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 13:56:59 ID:???

玄妙なる反計や看破ならいいがテイイクの反計は修正されるべきかと

前スレで話題になってたけどカード修正は他のカードゲーとかだとよくあることだそうで

8 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 14:36:53 ID:???

前スレのまとめ

・反計、つかテイイクどうにかしろ
・城内挑発、ってか挑発自体バランス悪い（
・城内踊り修正しろ
・こやつめハハハ
・曹操強すぎどうにかしろ
・離間強すぎカク修正しろ
・呉ってか弓弱すぎ強化しろ
・馬を弱体化すべき。マップ等の調整
・混色デッキの最大士気を上げて混色に配慮

9 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 14:38:42 ID:???

だな。アヴァロンでもテキスト変えたしさ。
あと、バランスぶっ壊れたカードを放置して追加カードで対処するのは
ゲームの寿命を縮めるんでお勧めできない。

10 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 14:45:16 ID:???

馬を弱体化するよりは、槍・弓・歩兵強化で、
馬の相対的弱体化を目指してほしい。

下方修正は基本的に萎える。
（カクとか飛びぬけた基地外の修正は別）

11 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 14:54:08 ID:???

槍が馬に対しての乱戦に武力ボーナス＋２くらいあってもいいな
それと馬は傷ついたら城に逃げ帰りやすいので防御力は低めでもいい

攻城兵は防御力を高めにして柵に対する攻撃力を大幅に上げてほしい

12 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 15:01:03 ID:???

計略必要コストの修正等簡単なものであれば内部ROMの修正ですぐできることだし、MJみたくサテライトサーバに情報でも流せばよいだけ。
カードのエラッタは同一同絵柄のカードで文面だけ変更して修正バージョンの記号か何かつければ無問題。
告知ポスターなんぞ、各ゲーセンにA3サイズカラー印刷させれば開発はコストもかからないからなんの痛手も負わない。
ビラの配布など全く必要ないが、ムシキングみたく公式一覧表を配布するゲームもあるくらいだからそれほどのコストでもないのだろう。

13 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 16:29:38 ID:???

とりあえずＳＲ孫策出すならＳＲ曹操並に強くしてくれ

ＳＲ　呉　孫策　武１０/知８　コスト３　騎兵　勇猛　復活　魅力
「小覇王の天命」必要士気６
自身と範囲内の呉の味方すべての武力・移動速度が上がる。
ただし孫策自身は効果が切れると撤退する。

こんくらいでいいやろ。

14 ：前スレの1：2005/05/08(日) 16:45:45 ID:???

>>1乙！

15 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 17:21:36 ID:???

城内計略バグを直す。
地形の追加。

かな。
移動力低下地帯が横断していたり、
一本道ルートがあれば柵の価値がぐんと上がる。

16 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 18:58:45 ID:???

>>15
今度は誰も騎馬使わなくなるだけじゃ。

17 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 20:28:28 ID:???

曹ヒにレアがあっても良いと思う。

18 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 21:40:17 ID:???

>>16
結局は騎馬一つぐらい入れると思うぞ。
なんだかんだで戦局変えられるのは馬か策なんだし、
ただ、バランスデッキが主流になるから引き分けは増えるだろうな。

19 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 21:45:02 ID:???

バランスデッキ主流って悪くないのでは
単一兵種なんて本来は相応のリスクあって然るべきだし

20 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 21:47:49 ID:???

騎馬が弱い地形を多めに入れるのはいいと思うが
ただ地形で勝ち負けが決まるようなゲームだとあんまりね・・・。
まあ現状でも呉は（ｒｙ

21 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 22:14:14 ID:???

離間の強さもともかくとして、魏以外に対抗策がないのはどうにかならんのか
魏と戦いたければ魏で組めってすげぇ微妙

22 ：ゲームセンター名無し：2005/05/08(日) 23:16:47 ID:???

味方の武力を上げる兵法があるなら、知力を上げる兵法があってもいいジャマイカ。

23 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:19:42 ID:???

だれか使うのか？

24 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:22:06 ID:???

>>23
桃園使うときや欲しいとよく思う。

25 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 00:24:26 ID:???

麻痺矢デッキから皇后外せるなら俺は使う
知力＋→麻痺矢→麻痺矢でほぼ終わりそうだし

26 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 01:11:11 ID:???

SRタイシジ　騎馬　コスト2.5
武9知4 [勇][魅]
計略　一騎当千

27 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 01:22:52 ID:???

呉は武力9居ないから欲しいところだな

28 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 01:36:27 ID:???

Rタイシジの天衣無縫をなめないで下さい。
黄色い弓ジジイなんか目じゃないです。

29 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 01:47:22 ID:???

南蛮兵を登場させて欲しい
弓の威力を半減の歩兵として

ますます弓が弱くなるかｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

30 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:25:45 ID:???

黄色い弓ジジイは緊急用として中々いいぞ。
殴り合いする為に。

31 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:28:16 ID:???

弓の象徴であるR黄忠が悲惨すぎるので

追加でSR黄忠ｷﾎﾞﾝ

武力9 知力5 柵魅遠矢戦法コスト2

32 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:31:47 ID:???

程ｲｸの反計コストが２なのは、ｼﾞｭﾝｲｸ使いの俺にとっちゃ許せん！

使用率ﾗﾝｷﾝｸﾞが常に一位なのは、計略コストが安いのも関係してると思う。

33 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:34:26 ID:???

Ｒ劉封　コスト1.5
武力７　知力３
計略　自害　コスト５　（自身が撤退することで味方全武将の体力が大幅回復）

34 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:41:11 ID:???

>>31
誰もR黄忠使わなくなるな

35 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 02:43:33 ID:???

程昱をいっそ攻城兵にしちまうというのはどうだ？
動きが遅くて反計の使い方も難しくなると思うが。

36 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 03:00:08 ID:???

Ｒ朱桓　コスト2.0　槍
武力７　知力７　
計略　太陽拳　範囲内の敵が知力時間計略発動不可

37 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 03:28:17 ID:???

ＳＲ下間頼康
武９知７コスト２．５
【火繩銃の大号令】
範囲内の弓兵の武力が上がり、射程が無制限になる。さらに一向衆の加勢に
より兵力が回復し続ける。この効果は雨が降るまで永久に続く。

38 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 03:36:50 ID:???

ネタだろ？
>>36-37

39 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 03:41:08 ID:???

兵法：士気の法
レベル１で３上昇
以後、レベルが１上がるごとに０．５上昇。
歩兵を使い続けることによって習得

どうよ？

40 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 03:44:18 ID:???

>>8
これも入れてくれよー

・カメラアングル固定させろ
・攻城ゲージもっと見やすくしろ
・公式もっと更新しろ

41 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 04:19:22 ID:???

追加カード予想は妄想入ってるのが大半
別スレでも立ててそっちでどうぞ

42 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 04:31:46 ID:???

>39
MASTERで８up？！
やってられまへんなぁ…でもオモロイかも

43 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 05:07:08 ID:???

全ての部隊を撤退させる兵法ｷﾎﾞﾝﾇ

44 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 05:24:03 ID:???

それはやりすぎだけど普通に豪雷の法とかあってもいいかな。

45 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 13:49:46 ID:???

ゴウライ・水計・火計の法とかいいね。
戦闘開始前にカメラ移動ボールを使って発動場所を決めておくとか。

あと、浄化とかウンカク霧散の兵法とかどうだろう？

46 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 14:11:39 ID:???

最繁栄期の董卓軍。西涼の精鋭騎馬隊が軸。攻められる立場として柵は多め。人材は意外に豊富なﾁﾗｼの裏。
出軍COS／武力／知力
董卓2.5/7/4　弓柵　計：鉄鋼騎馬隊出撃 COS8 範囲内の部隊が全て騎馬隊となり武力ちょっとUP
呂布2.5/9/1　槍勇　計：赤兎　COS5　部隊が騎馬となり武力ちょっとUP
張遼2.0/7/5　騎勇　計：一騎当千　COS5（同R馬超）
華雄1.5/6/2　騎勇　計：神速戦法　COS4
郭汜1.5/5/4　槍勇　計：暴虐　COS4　（神速戦法＋知力DOWN）
樊稠1.5/4/5　槍柵　計：強化戦法　COS4
李ｶｸ1.5/4/6　騎　　計：指揮　COS5
李儒1.0/1/9　弓柵　計：反計（テイイクに同じ）
賈ク1.0/2/9　弓伏　計：離間の計2　COS6　範囲内の部隊の兵力が半減知力時間武力低下
李粛1.0/2/7　弓柵　計：暗殺　COS5　範囲内のもっとも知力の高い武将を撤退
王允1.0/1/7　歩魅柵計：連環　COS5　敵部隊のもっとも武力の高い武将を撤退、自分＋女性カード1枚撤退
献帝1.0/1/1　歩魅柵計：勅命発令　COS8　発令中敵士気上昇速度DOWN
張済1.0/3/3　騎　　計：張夫人の色香(挑発)　COS3
牛輔1.0/3/1　槍　　計：強化戦法　COS4
張繍1.0/3/3　騎　　計：神速戦法　COS4

47 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 14:37:34 ID:???

>>46

妄想乙

48 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 14:53:54 ID:???

改善案と妄想を一緒にするなよ

49 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 14:54:05 ID:???

2.5コストで7/4なのか？ｗ

50 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 14:55:28 ID:???

反計の範囲が極狭になればそれでいいよ

51 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 14:55:33 ID:???

徐栄がいない時点で今三くらい

52 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 15:48:45 ID:???

看破と反計をもっと差別化してほしいな。
看破は強化・舞などを無効化、反計はダメージ計略を跳ね返すとか。
これなら別に今の範囲ぐらいあってもいいかな～

53 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 16:49:55 ID:???

テイイクは使われるとウザイが範囲わかってれば対処できなくもない。
むしろ自分で使うと狭く感じる。
離間は食らったら３体以上食らったら終だが１，２体しか食らわなければコスト相応といった感じ
別に結構バランス取れてるとおもけどねぇ

54 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 17:36:17 ID:???

みんなは範囲がでかすぎて、3体ぐらい余裕で入るのが問題だと言ってるんだろう。

55 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 17:44:25 ID:???

反計では強化系を防げなくすべきじゃないかなぁ

56 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 18:14:15 ID:???

せめて一騎当千ぐらいは反計禁止でおねがいちまつ

57 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 18:35:13 ID:???

>>53
他の武将の計略と比べて飛びぬけてるのがわからんのか？
対処はあくまで対処であってそんなことは他の全ての計略に言えることだ

58 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:03:17 ID:???

離間の計と同様・・・とまではいかなくても、
連環系計略にもせめてパワーうp状態の解除を付けてﾎｽｨ。

59 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 19:03:52 ID:???

>>40
ばか！
カメラアングル固定したら女キャラの踊りで止める奴が続出するぞ！

60 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 20:39:54 ID:???

>>52
それだ！
今みたいになんでもかんでも反計でおｋってのは嫌すぎる。

それと、地味だが
R曹操の計略の説明は不充分じゃないか？
他の号令系はちゃんと「範囲内の味方」云々の説明があるのに・・・。

61 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 21:18:10 ID:???

武力うｐの値が、神速戦法＜神速の大号令というのも
納得できんな。逆ならまだ分かるんだが・・・。

62 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 21:23:12 ID:???

離間を強いと言ってる人ってさ・・・離間を３～４人くらうからだろ？
それって自分が下手ってことだと気づけよ・・・

敵にカクがいて、味方を一箇所に集中させる馬鹿どもめが！

63 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 21:41:51 ID:???

>>34
そもそもR爺って誰か使ってるのか？

64 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 21:45:21 ID:???

反計の範囲内はどんなにすごい計略でも無力ってのがすげーよ、このゲイ無。

65 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:15:45 ID:???

反計されない計略とかでないかな

66 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:19:54 ID:???

反計も他の計略使う時みてーに選択された状態じゃなきゃ使えなきゃいいのにな。
ﾃｲｲｸ常に擦ってないといけないみたいな。

２人プレイ増加しそうだが・・・

67 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:22:04 ID:???

反計＝2/3の確率で失敗するギャンブル計略へ

68 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:25:28 ID:???

テイイクは今の範囲でいいから、敵に撃つ計略のみ跳ね返す感じで。

69 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:38:06 ID:???

>>62
使用士気6かそれ以上の計略で、あれほど決定的な計略無いんだが。
孔明の五本サンダーより離間の計のほうが強いってどういうことよ

70 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:41:40 ID:???

>>69
どういうことよって言われてもなあ…
諸葛亮の豪雷が鬼強かったらそれでお前は納得するのか？

71 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:41:45 ID:???

サンダガはおバカから攻撃するよーに汁！

72 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:43:35 ID:???

少なくとも使用頻度からいったら賈クのほーが諸葛亮より英雄みてーだよなー

73 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:44:12 ID:???

孔明がやたら強くてもそれはそれで萎えるけどな。

74 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:44:25 ID:???

三国志の中での凄さ　孔明＞カク
使用コスト　孔明＞カク
計略の価値　カク＞孔明

75 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:45:41 ID:???

>>74

ていうか戦術面での実績なら孔明より賈クの方が上じゃねーの？
このゲーム必ずしも演義準拠ってわけじゃなさそうだし。

76 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:51:28 ID:???

>>74
今問題なのは、離間の効果が他計略と比べ使い勝手が良すぎることであって、
そのキャラの原典の活躍と比べどうというのとは関係ないだろ。
孔明を引き合いに出す意味は全くない。

77 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:52:47 ID:???

しかし、まぁ使用頻度の円グラフのバランスは三国志っぽくて見事だな。

78 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:56:01 ID:???

そこでいよいよEX諸葛亮の出番ですよ！

79 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:57:13 ID:???

>>76
いやだからさ、知力10の士気8計略より知力9の士気6計略が強いことをみてほしいわけで。
一行目は単なるオマケなのにそこだけみてもらっても困る。

80 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 22:59:41 ID:???

反計２って何だよｗ　最低値じゃねーかｗ
勅命と同範囲でいいから使用士気１２でよろ。

81 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:00:41 ID:???

つまり賈クよりも孔明のクソな計略をどうにかしろと。

82 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:02:31 ID:???

使用頻度が多いカードほどみんな警戒、対策するだろ？
にもかかわらず、そのカードにまんまとやられてる人たちが馬鹿としか思えん。
確かに、２品以上なら使う人もうまいからなんとも言えんが、ここで文句言ってる大部分は伸び悩むヘタレ５品前後だろうに。

>>69
亮の攻撃は直接相手を撤退に導く可能性があるが、カクは対応さへしっかりすればほとんど無害な計略だときづけ。
そりゃー、知力時間で９秒は長いが、撤退させられて回復までの時間と比べれば数段はやい。

83 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:04:04 ID:???

いや、カクの弱体化キボンヌってことで。
SRカードが士気8で五本サンダーはバランス取れてると思うんだよな（好みにもよるだろうが）。

カクの計略の、
１、カクのコスト
２、使用士気
３、範囲
４、効果
５、効果時間
のいずれかを修正してほしい

84 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:06:58 ID:???

以上

カクを持たない人の僻みと
カクを持っている人の弁明　

でした。

85 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:09:17 ID:???

範囲は修正されたが、それでもまだオーバースペックだろうな。
マイナス修正を１ずつ緩くするか、士気を７に上げるかくらいで
ベストポジションになるんじゃないかな。

86 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:12:53 ID:???

みんな反計対策ってどーしてんだ？ﾏｼﾞわかんね。
反計外からの計略なんて高が知れてるし、ﾃｲｲｸぬっころそうにも
相手は強化なり弱体化なり計略使用してくる訳だし。
そんなｵﾚは2品から4品まで突き落とされた蜀単。

87 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:19:01 ID:???

1、テイイクをブッ殺
2、画面端で計略
3、R馬超を使う

88 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:19:04 ID:???

>>86
タイミングを図れば結構余裕
もしくは、一匹囮を使ってとか。

蜀単なら、たとえば馬超一匹を突っ込ませ、今にも白銀使いますよ雰囲気で反計の範囲外に出るように動かす。
すると、敵は彼を追うからその隙に、一気に城から本来の計略を使いたいやつを向かわせ、範囲外からつかう。
敵さんが、囮の馬超に引っかからなかったら白銀使ってしまえー。んで、反計使いヌッコロせー
な、レベルですわ。ま、ここで、ヌッコロせることは稀だけど、敵の１～２隊は道連れにできるから問題なし。

89 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:23:38 ID:???

オレは槍も乱戦も恐れずに、程昱まっしぐらに
張遼とR㌧突っこませてる。カウンターくらおうが程昱だけは殺る覚悟で。
そして曹仁が後ろからサポート。
程昱だけ殺したら主力2枚を下げ（生きてれば）立て直して
計略使って残りを一掃。こんな感じ。
文章にすると弱そうだな(´Д`)でも結構重要なことだと思う。

90 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:32:42 ID:???

ふむう。ご指南さんくす。
やっぱ多少無茶しても殺す方向が一番良さそうだな。
ぬっころさないとストレス溜まるいっぽうだし・・・。

91 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:34:50 ID:???

とするとテイイクは本来の反計以上に陽動の役に立ってるんだなぁ。

>>88
確かに格ゲーなんかでも二択は基本だね…
なかなかいい方法だなぁ。

92 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:35:05 ID:???

その程度じゃ逆に何かしらの計略使われてシボンヌ
白銀使っても突っ込んでも計略使われりゃきつい
圧倒的にマイナス
使われなきゃそれでもいけるけど

ちなみにテイイクは囮としても有効
コスト１だし槍なんだが大体馬が突っ込んでくる

93 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:40:27 ID:???

荀イク様に2択かけたが見破られるとショックでかいね。
ﾊﾞﾁｮﾝﾁｮｰｳﾝ、あなたならどっち！

94 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:43:04 ID:???

たかだかコスト1のキャラなのにな
バランス悪いなぁ

95 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:47:49 ID:???

荀彧は使う方にもテクニックが必要なわけだが、程昱は…

96 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:48:03 ID:???

死にそうなテイイクでも自城に引き返さないで真中で仁王立ちとかすげー辛い

97 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:49:33 ID:???

程昱は地蔵ってことで

98 ：ゲームセンター名無し：2005/05/09(月) 23:52:22 ID:???

挑発って範囲外から届く？
っつか、なんで計略２に計略３使わなきゃいけねんだよ、ウンコ！

99 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 01:12:07 ID:???

神速戦法持ちの攻城兵をつくって下さい。

100 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 01:22:00 ID:???

テイイクは１．５ならバランスとれるかな。

101 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 01:46:57 ID:???

流星使ってると
ﾁｮﾛﾏﾂと程イクがコスト1なのがﾊｹﾞｼｸ理不尽

102 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 03:25:30 ID:???

>>99
つ【SR黄月英】

103 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 04:01:12 ID:???

テイイクの反計は使うならその時の全ての士気を使うぐらいでないと割に合わないだろ。
最低6ないと反計出来ないとか。
こっちは勝負かけて来てるんだしな。

104 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 04:07:09 ID:???

反計は一回の合戦で一回だけとか兵法みたく

105 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 04:48:23 ID:???

反計は、対象の使用した士気コストの半分端数切り上げを士気をコストとして消費ってのはどう？

106 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 07:19:46 ID:???

反計
攻撃・妨害系の計略を無効化し、効果を相手に跳ね返す。

看破
回復・強化系の計略を無効化する。

玄妙なる反計は今のまま。

反計・看破もちを呉蜀に一人ずつ追加。
玄妙は魏オリジナル。

…てなったらバランス良くなるんぢゃないかなぁ…

107 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 08:37:10 ID:???

反計や看破も一騎打ちと同じシステム導入したらどうだろう？

108 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 08:38:32 ID:???

DBZなだ

109 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 09:14:12 ID:???

>>106
それ、良いね。ﾘｭｳﾖｳが一躍脚光を浴びるかも。

110 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 10:29:30 ID:???

反計をアホ見たく弱くしろ！って叫んでる奴は。どういう立ち回りしてるんだ？
>こっちは勝負かけて来てるんだしな。
勝負をかけてるならもっと慎重に発動しろと。自分も程呈使って範囲を把握するのが一番だ。

>>106の案は結構面白そうだ
個人的には程呈の反計コストを３にしても良いんじゃないかと思ってる。

111 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 11:58:15 ID:???

ジュンイク様使いの漏れとしては、>>106は無害なので賛成。

112 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 12:13:12 ID:???

反計に文句言ってる奴って結局自分の意図した状況を覆されるから文句言ってる様に思えるのだが・・・
我侭なこっちゃ。

・程呈を弓兵にする
・程呈を歩兵にする
・伏兵を無くす
・消費コストを３にする（挑発は４な）

上のどれかに修正されれば、程呈はコスト相応になるんじゃねーの？
俺もｼﾞｭﾝｲｸ使ってるからどうでも良いや。

113 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:11:18 ID:???

ノ　程呈をＳＲにする。
これで万事解決。

114 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:17:15 ID:???

>>106
いいと思う

115 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:54:49 ID:???

>>103
わざわざ反計する必要が無いじゃないか、だったら他の計略使った方が良い。

116 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 13:59:57 ID:???

反計使いの魏
挑発使いの蜀

で、呉は？
呉に何かあれば、それでバランスが取れると思うのだが。

117 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:16:14 ID:???

魏は蜀に強くて（総合的に）
蜀は呉に強い（挑発）
呉は魏に弱い（総合的に）

の現状を
呉は魏に強い
にすりゃいいんじゃねえか？
そのための案はわからんが。

118 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:30:42 ID:???

テイイクに反計されるやつはもっと状況把握しろ、とかいうけどさ
コスト１ユニットの士気２の計略に戦略が限定されるのがクソなのであって
対処できるかどうかの問題ではない
大体反計されて負けより反計あるので計略だせずに負けるとか
テイイクの範囲外で打つから効果時間が足りないとかそういう方が多い

119 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:44:41 ID:???

弓（呉）が騎馬（魏）に負けるのは規定事項だろ。
問題は蜀が魏に勝てないことと、張松。

120 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:46:44 ID:???

>>118
目には目をって事でお前さんも程呈を導入しろ、決して万能でない事もわかるだろう。
（追い詰められて、城の前で程呈にﾆﾔﾆﾔされる場合は腕が足りない。）

ぶっちゃけ程呈如きに文句言ってる様では、達人の操るｼﾞｭﾝｲｸに当たった時
憤激のあまり鼻血を流して失血死すると思われる。

121 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:55:03 ID:???

反計範囲の分、計略効果が短くなっちまうってのだけで充分すぎるほど強いもんな。
範囲内でうっちまったら、このゲームの生命線ともいえる士気だけほぼ一方的に
減らされるからな。必要士気2っつーのがどうにも解せん。
相手の計略士気と同数でも、使う場面は充分すぎる程あるだろうに・・・。

122 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 14:57:17 ID:???

士気同数では反計するメリットが無いだろｗ
程呈反計は３なら丁度いいと思う。

123 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:00:52 ID:???

え？あるでそ？
うわ、この場面でそれはやべぇ！って時とかさー。
反計使う時は勝負を左右する一騎討くらいの緊張感があってちょうど良いよ。

124 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:10:08 ID:???

反計武将はコスト1.5なら士気２でいいと思う。あとカクも1.5な。

125 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:10:38 ID:???

あのね・・・反計のメリットは相手の士気を無駄に消費させる事なの。
同数だったら、強化や弱体化使ってガチンコした方が良いじゃない。

126 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:21:28 ID:???

テイイクのどこが強いのよ？
自城から全範囲くらいじゃないと反計できないし
士気コストを1にしてくれ

127 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:28:40 ID:???

テイイクよりジュンイクがいいと分かってる俺様カコイイと言いたいだけだろ…
放置推奨

128 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:43:34 ID:???

離間や連環のススメを3発連続でうてるようにしろ

129 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 15:43:54 ID:???

蜀や呉、他軍にも反計キャラいれば問題なし。

130 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:40:33 ID:???

>>129
それじゃ各勢力の特徴が失われる気がす

挑発が蜀にしかいないように、反計も魏だけで充分。
むしろ、別の何かが呉と他軍にのみできれば問題ない。

131 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 16:42:09 ID:???

では封印の舞いをコスト３で

132 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 17:08:49 ID:???

>>131
そうなったらSR大喬の価値が青天井だな。
開幕封印場内踊り大増殖。

133 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 18:04:03 ID:???

封印の計（仮）：前方小円、士気消費4ぐらい、知力時間相手に計略を出させなくする。

134 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 19:54:58 ID:???

よし、了解した。つまりアレだな。
呉らしくてかつ魏に強い計略とくればアレだろ。

　　ウ　　ル　　ザ　　の　　怒　　り

反計されない火計。これほど呉らしい計略もあるまい。
もちろん使い手は孫権！やったね、名君！

135 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:13:39 ID:???

対青といえばネザースピリット

あいつに何度殴り殺されたかorz

136 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:23:44 ID:???

魏の個性は反計よりも弱体化系でいいと思うのだが

137 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:30:53 ID:???

>>135
シムラ！黒！黒！
そいつは董卓軍にくれてやれ

138 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:35:12 ID:???

あの時代よくされた事

(･∀･)ドローﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
そのままターンエンドでネザー捨てますね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

10ターン後には死んでた俺青単

139 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:40:26 ID:???

>>130
Rｷｮﾁｮは魏にも関わらず挑発持ちですよ……

140 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 21:43:33 ID:???

Rコウチュウを騎馬にして、計略を士気３ぐらいで「射撃戦法」にしよう。
使用すると弓で攻撃開始

141 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:15:03 ID:???

>>140
いっそ弓兵のまま、計略を精密射撃にして
対象の敵を瞬殺、即撤退でもよくね？

142 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:23:24 ID:???

>>141
集中しすぎて脳の血管がぶちぎれてダウンかｗ

143 ：ゲームセンター名無し：2005/05/10(火) 22:35:49 ID:???

大車輪戦法だけじゃなくて全方位射撃とかいって
範囲内の敵全てに弓を降らせるのもありだな～って。

>>141
とりあえずR爺さんにも活躍の場を与えれば文句なし

144 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:03:24 ID:???

騎馬は柵壊すのを他の兵種より時間かかるようにしてくれ
長篠の戦いを思い出せ！！

145 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:05:24 ID:???

じゃあ、柵強度は知力依存。
柵破壊力も知力依存で。

146 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:12:05 ID:???

>>144
・・・今でも他の兵種の倍殴らないといけませんが何か？

147 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:28:59 ID:???

アレだ。
柵の強度ＵＰ
これで、呉の不利は大分改善される。

148 ：呉使い：2005/05/11(水) 01:31:25 ID:???

みんなありがと

けど川とかはいらないよ攻めてきてくれるからなんとかなるわけで・・

149 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:31:53 ID:???

まあ弓がつよいとそれはそれでクソだと思うぞ。
弓に引きこもられると攻められない、で流星で負けるとかなったら
今以上のクソゲー確定じゃん。

150 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:33:03 ID:???

OKわかった、突撃状態で柵にあたったら落馬して一定時間歩兵になればっ！

妄想スレ逝って来るﾉｼ

151 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:41:49 ID:???

挑発されたら移動するんじゃなくて、ちゃんと挑発相手に弓撃ってくれ

152 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 01:45:14 ID:???

せめて射程範囲だったら弓撃って範囲外だったら移動とかにしてほすぃ

153 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:19:07 ID:???

まとめ

柵強化

弓が移動しても攻撃できるようにしろ！

呉の馬、槍を増やせ！

弓コスト１の武力１を武力２にしろ！

呉の馬、槍の知力が基本的に低いから上げろ！
こんなもんか？
バランス的にやってみないと分からないが・・・
↑こうなったら呉を使う椰子が増えるよな？

154 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:19:24 ID:qZhOhqRM

>>151
>>152
だよな、騎兵が挑発されたら騎馬で追うだろうし、槍兵も槍で突撃するだろうが
弓兵が素手で殴りかかるかと言えばそうじゃないよな。
せめて届く距離に着いたら止まって弓撃つよな．．．

155 ：呉つかい：2005/05/11(水) 11:26:35 ID:???

とりあえず
・テイイク型反計持ちを呉蜀にも１名置いてくれて
　（呉は柵持ち弓or槍がいいな）
・地形効果をもうすこし効くようにしてくれて
・挑発されても、弓が届く位置まで走ったら止まって撃つ
ようになれば、呉はもちょっと楽しくイケルと思う
反計or挑発要因のために他国を入れなければならないのはつまんないよﾏﾏﾝ

156 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:28:11 ID:???

>154
「ムッカ！野郎ゼッテー殴る！ブッ飛ばす！いくぞ、おめえら！
ダッシュだよ逃がすなよ！」

157 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:31:06 ID:???

>>154
怒りのあまり弓に矢をつがえることすら出来ないのでつよ

158 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:40:16 ID:???

改善っていうか、都合の良いカード変更の話ばかりだな

バグつぶしはいいとして、ほかにまともなアイデアがあまりでてないよな。

漏れは相性導入ぐらいしか思いつかん。
勢力別じゃなくて個人別で。
三国志知らないやつはついてこれないだろうが

159 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:43:26 ID:???

>>158
だったらだまってろ

160 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 11:44:38 ID:???

　今更ながらセガの国別デッキコンセプトって
魏：騎馬中心の個性派集団、強い長所と短所を持ったキャラ同士でお互いをカバー。
蜀：槍主体。量より質。智勇兼備な将が多く、多少の攻撃計略も物ともしない。
　　　（これが蜀で4枚デッキの多い理由かな？）
呉：弓柵。遠距離攻撃中心。持久戦主体で粘り勝ちを志向する。
他軍：（呂布以外）上限武力5・コスト1.5まで。代わりに費用対効果に優れた武将・
　　　　（トリッキーな）知将が多い。

　程呈は…範囲を少し狭めて、士気コストを相手の計略の半分（最低2）で、どうでしょう？

　

161 ：160：2005/05/11(水) 12:00:32 ID:???

　あ、あれ、余計な事言っちゃったかな…ちょっと逝ってきます…

162 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 12:53:46 ID:???

>>158
それはもしかして自分ではまともなアイデアだと思ってるのか？

163 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:05:31 ID:???

>>158
>三国志知らないやつはついてこれないだろうが

この時点でゲームとして欠陥品だろ。

164 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:27:10 ID:???

>>163
知らない奴はやんなくてもいいよ

165 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:29:05 ID:???

システムだけでゲームが成り立ってると思ってる人間もいるんだよ。
設定とかだってゲームの一部だってのに。

166 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:43:30 ID:???

【冷酷】
挑発に応じない

とかどう?

167 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:46:49 ID:???

設定をシステム化出来ないなら意味無い
またはしても糞ならいらん
個人別相性なんて三国志オタから見ても
ハァ？
これには合わん

168 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 13:46:51 ID:???

>>164-165
人口減って撤去店舗多数、１プレイ500円とかでいいならそれでいいよ

169 ：瀬賀社員：2005/05/11(水) 13:58:39 ID:???

じゃあ柵は攻城兵以外では壊せないって事でいいですね？

170 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:01:33 ID:???

>>169
さすが瀬賀クオリティ、度肝を抜く仕様変更ですね。

171 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:05:08 ID:???

>>166
冷酷っていうか冷静だろう。

172 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:16:05 ID:???

個別計略向けの特徴よりも
「冷静」は一騎打ちに応じにくいとかにしてほしい
頼むから冷静になってくれ、なっ、孫堅パパ、お願いだ
貴様が一瞬で滅びるとウチ壊滅しちゃうねん

173 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:18:56 ID:???

パパは前に出てやられたんだし、そりゃ無理ポー

174 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 14:35:27 ID:???

>>172
軍師タイプつかえばいんじゃない？

175 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:06:18 ID:???

「身代わり」他の武将が撃破された時に士気があれば
変わりに撤退して、本来撃破された武将は兵力半分ぐらいで
元の位置に居るとかの方が個性が出て面白いのに

176 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 15:37:33 ID:???

俺は今までセガのゲームってまともにやった事なかったんだけど、
バーチャとかイキが長いケームとかバランス良いんだろなーって思ってた。
で、これはバランス良いゲーム・・・なのか？
セガを誇大評価してただけか？

177 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:08:16 ID:???

バーチャはバランス悪いけど、プレイヤー人口多いから
強キャラ使っても弱い香具師は弱いし、弱キャラ使っても強い人が強い。
それこそ三国志と同じく、腕による。
やっぱバランスより腕と人口だよ。ゲームに限らんけど。

178 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:31:11 ID:???

相性はいらないから、討ち取られた相手によって台詞が代わるとか欲しいな。
一騎討ちで関平vs関羽で関平が勝った時とかおかしいじゃんね。

179 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:33:30 ID:???

孟達vs徐晃　孟達側全無双バー　徐晃側全激バー
黄忠vs夏侯淵　黄忠側全無双バー　夏侯淵側全激バー

セガならこれくらいしそうなので相性ｲﾗﾈ
相手によって台詞が変わるのは燃えるけど、大変だろうな

180 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:47:17 ID:???

ＭＪみたく簡単なチャット機能欲しい
「てめーバグ技使ってんじゃないでございますよ」
「すみません初心者なもので」

181 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:54:09 ID:???

>>180
だなー
カード選択ボタン2秒以上おしっぱでチャットメニューがでる

オレンジボールで選択、もういちどカード選択ボタン1回おしで送信。

182 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 16:59:21 ID:???

「ぶもぉ～」
「なんだこいつは？」
「ここにいるぞぉ」
「ちょおりゃ～」
「どっご～ん」

が標準装備されてないと不機嫌なオレが来ましたよ？

183 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:08:08 ID:???

現在の弓兵の強さのまま、
・矢を食らってる部隊は槍オーラを出せず、突撃できない。
ってすれば結構イイんじゃないかと思った。

これだけで、デッキに弓兵を入れる大きな理由付けになるし。
たしかに騎馬が弓に対して少し弱くなるけど、それでもまだ十分弓に対して有利だと思うし。
（この場合とにかく早く乱戦に持ち込んで、弓を封じるのが重要になると思うんで）

184 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:09:30 ID:???

>>180
本当に初心者なら、チャットなんかしてる余裕ないだろうなあｗ

185 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:12:41 ID:???

初心者だけどチャットだけ上級者とか面白そう
「伏兵どこかなー」とか言いながら動かしたり
「お手柔らかに」とか挨拶したり

186 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:13:14 ID:???

普通にキーボード付ければいいんじゃね？

187 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:16:47 ID:???

反計も反計できるようになりました

188 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:17:08 ID:???

麻痺矢デッキはチャットの余裕はあるかもな。
魏とﾁｮﾛﾏﾂ城内挑発は余裕なさそうだが

189 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:24:37 ID:???

チャットでリアル挑発。呉の新要素となりうるか？

190 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 17:50:27 ID:???

これ以上弓を強くしてどうすんのｗｗｗ

191 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 18:05:32 ID:???

こんな妄想…どう？
・武将登録の後、総大将を決める。
・敵軍総大将を撤退させると士気が＋1(相手側は士気－1)
・自軍総大将が敵軍総大将を撤退させると士気＋2(相手側は士気－2)

192 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 18:22:05 ID:???

呉の場合、大将が死んでいる時は全滅している時だな

193 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:50:38 ID:???

俺の場合は甘ﾀﾝが総大将だな・・・、いや開幕突っ込ませるから駄目だ！。
うーん・・・ｼﾞｭﾝｲｸ様あたりが適当か？

194 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 20:57:47 ID:???

コストが大きいヤツがﾇｯｺﾛｻﾚﾙと
士気低下ｷﾎﾞﾝ

195 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:11:01 ID:???

諸葛亮をもっと使えるようにしてくれ！
計略「死孔明生仲達走」
範囲内の敵が撤退する。ただし自身も撤退する。　

196 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:24:35 ID:???

>>195
メガンテみたいなものか。

197 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:39:25 ID:???

呂布が3/10/1/勇/天下無双　は重すぎると言ってみる
コストを2.5にするか復活･･は強すぎるか

198 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:40:15 ID:???

>>197
せめて武力時間にして欲しいよね。呂布なんだし。

199 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:42:13 ID:???

>>195
メガンテｷﾀｰ

200 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 21:52:53 ID:???

>>198
強すぎるしw

201 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:17:52 ID:???

>>195
直接撤退させるのは強すぎるので、
自城内に戻る
で、いいのでは？

202 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:22:33 ID:???

>>176 >>177
バーチャは現役格闘ゲームではトップクラスのバランスの良さだろう。ひどい時期もある
が、基本的には良い方向に修正してくれるし。
まあ、キャラ差云々より基本的なシステムに因る部分が大きいとは思うけど。どんな状況でも
読み勝てば勝てるし、読み負けない限りは絶対に死ぬことは無いからな。

呉は高武力、高知力の騎馬で漢の意地とかの武将欲しいな。
とりあえず武力９をください。

203 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:25:51 ID:???

>>202
呉で武力高そうな奴は軒並み出てるからﾑﾘﾎﾟ
ＳＲ太史慈とかか？

204 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:29:39 ID:???

>203

Rカンネイは？

205 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:30:26 ID:???

ｼｭｳﾕでいいじゃん。7-9あたりで

206 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:34:29 ID:???

反計は相手の使った計略のコストと同じ量のコスト使うことにしてほしい

207 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 22:41:48 ID:???

>>197
呂布は今のままでいいとおもふ。十分バランスとれてるよ

208 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:00:26 ID:???

>>206
だからそれじゃ反計する意味がないだろが。
相手もこっちも士気７、覇者の求心を反計！→相手士気０、こっちも士気０　なんの意味も無い。

反計の意義は相手の士気を無駄に使わせ、士気の面で優位に立つ事なの。

209 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:04:54 ID:???

>>206
つ>>125

210 ：206：2005/05/11(水) 23:07:59 ID:???

>>208、>>209
だったらさっきのに加えて、反計された方は一時的に士気の上昇率が悪くなり、反計した方は一時的に上昇率が高くなるとかはどうっすか？

211 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:08:49 ID:???

定期的な反計がらみのアホな要望は何なんだ・・・

212 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:14:07 ID:???

>>210
勝負が無駄に長引くだけだ。
反計を熟知して対応するほうが現実的。

213 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:14:49 ID:???

>>210
　内部処理がマンドクセ…ただでさえネトゲーなんだから同期取るのが大変だってのに。
そんなめんどい事するなら今のまま一瞬で処理が終わる仕様で十分。

214 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:26:41 ID:???

>>210
お前がセガなら、そんなめんどくさいことするか？

215 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:27:46 ID:???

それじゃ反計すると反計した部隊がﾎﾞｷﾎﾞｷって撤退する事にすれば良いんじゃないか？
これなら消費士気１でも良いだろ？

「ﾜｼにはには通じんよ」→ﾎﾞｷﾎﾞｷ「落ちてゆく・・・」

216 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:31:01 ID:???

テイイクの位置づけがさ
「計略カウンターで嫌がらせデッキ」の核とかだったら許せるが
とりあえず１空けて入れとけってな武将なところがクソなわけよ。
でも反計はコスト上げすぎると誰も使わん気がするので
むしろテイイクのコストを上げる方向で

217 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:31:23 ID:???

ﾎﾞｷﾎﾞｷ　ﾜﾛﾀｗｗ

218 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:37:43 ID:???

>>215
それじゃ程呈に復活つければ調度良いな！・・・・ｱﾚ？

219 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:40:56 ID:???

だから、テイイクをＳＲにすればいいんだよ。

220 ：ゲームセンター名無し：2005/05/11(水) 23:42:07 ID:???

>219
それはエラッタで修正できるレベルを超えてる…

221 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:05:19 ID:???

>>208
いや、十分意味あるだろ。今みたいに何でもかんでも反計じゃつまらん。
せっかく後出しで選択できる意味がない。

コストを相手計略と同じにすれば、反計する側にも選択の余地が生まれる。

つまり状況により、使われても別にいいと思った計略
（離間使われたけど、浄化持ってる等）には反計せず、
その状況を絶対使われることを絶対阻止したい状況
（ダメージ計略4人くらう等）は反計する等、駆け引きが生まれる。

カードパワーだけでなく、出来る限り人間同士の駆け引きが
ある方がおもろい。

222 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:09:17 ID:???

やれやれ・・・と。

223 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:40:12 ID:???

呂布には復活を付けて欲しいが、ちと強すぎるか。
最初微妙なカードだと思ったけど、パートナーやﾃﾞｯｷ構成次第で
コスト以上の働き叩き出す、このゲーム屈指の良カードだと思うし。

224 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:48:24 ID:???

>>221
だったらお前さんはそんな反計使うか？
反計される側はほぼデメリット無いだろうが。

225 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:58:38 ID:???

>>224
ものっそいある
敵の城まであと5mmの所でSR甘寧が死なない

226 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 00:59:00 ID:???

肉弾戦を所望する、そんなプレイヤーがいてもおかしくはない。
だから反計にそういうのを求めるんだろ。

そのための封印の舞いなんだろうけど、コストがなー。

227 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:07:48 ID:???

>>224
ダメージ計略に限って言えばデメリットはあるかと。

228 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:14:07 ID:???

>>125 にも書いてあるが反計の意義は「相手の計略を防ぐ」よりも「相手よりも士気面で有利に立つ」ってのが大きいだろ。
程呈が散々叩かれてるのは「コスト１なのにあまりにも強力過ぎる」からだべ？
俺は槍を取って歩兵にするか、伏兵を無くせばよいと思う。

229 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:15:40 ID:???

もしくは反計のコストを増やす。

230 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:29:43 ID:???

>>228
それだとダメージ計略をはね返す必要はないだろ

231 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:36:36 ID:???

実際跳ね返したダメージなんてオマケみたいなもんだろ。効果は看破で充分。

破壊の剛雷を反計して雷を1本だけ跳ね返してやったぜ！！ｲｨｨﾔｯﾎｫｵｵォォｳ！！！！　こんな奴はいない。

ゴッツイ計略を未然に防げたヤレヤレ・・・　大部分はこれ。

232 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:44:14 ID:???

俺は反計の半径をもちょい狭くしてくれればいいや。
カクは効果時間や武力の下がり具合を調整してくれればいいと思う。
カードの記載内容と異なる調整はしない方向で

233 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:47:53 ID:???

>>176 >>177 >>202
もともとAM研はそれぞれの交流はないはずだよ。
だからバーチャの開発・調整と三国志の開発・調整は全くの別会社がやってると言っていいほど(過去は分社してたくらいだし）
「SEGA」なんて、開発に関してはブランド名でしかない。
よって、バーチャの開発・調整力を見込んで旧Hitmakerにお願いしても、はっきり言って無駄。

このゲームの最大の欠点は、地面に大小の起伏が無いこと。高台とかそう言う設定が有れば弓も騎馬ももっと動かすのに頭を使える。
それと、天候の設定がないのもおかしな話。

234 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:55:30 ID:???

あの視点で高台なんか作っても、見た目わからんと重う

235 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 01:58:04 ID:???

地図みたいに等高線を表記すればＯＫ

236 ：馬謖：2005/05/12(木) 01:59:43 ID:???

山頂に陣取ったら下に突撃したときに突撃ボーナスつけろ。

237 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:00:25 ID:???

エ(AA略

238 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:01:38 ID:???

その前に水源を断たれます

239 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:03:41 ID:???

そんな長期戦じゃないから。
上り坂にいる兵が疲れて武力減ってもいいけど、そんな細かい仕様はいらんな。
どうせうまくプログラミングできんだろうし。

240 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:09:51 ID:???

三国志大戦２でアンジュレーション採用されます
三国志大戦３でアンジュレーション廃止されます

241 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:15:14 ID:???

現状のカクとテイイクに文句あるやつは、ゲーム辞めればいいだけ。

242 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:19:05 ID:???

つい最近『場内突撃』なるものの存在を知りましたが、
まだ対戦で相手に使われた事が無く、その効果が
どれほどのものなのか把握出来ずにおります

で、このスレ的には『改善しる』なんですか、これ？
騎馬の優性が更に強調されているようで、魏使いとしても
微妙な心境なんですが・・・・

243 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:29:30 ID:???

その城内突撃が本当にできるなら、同様に城内手動車輪も
できそうなもんなんだが、それはできんのか？

244 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:40:02 ID:???

入城の時間をもう少し遅らせる

騎馬の方向転換に惰性を付ける

245 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 02:41:46 ID:???

水計連破4を跳ね返されて死んだ。

246 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 03:55:39 ID:???

反計を無効する計略を持つコスト１の武将が欲しい。

247 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 07:58:28 ID:???

　反計が相手の計略と同じ士気を消費するなら…
私は残りのキャラを全て脳筋にして徹底的にガチの肉弾戦仕様にして、
士気は程昱に全部回すなぁ。

…ね、ますます魏以外は苦しむよ。

248 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 08:05:31 ID:???

>>246
「反計潰し」の武将をみんなが入れる→魏で反計使いがいなくなる
　→みんなが「反計潰し」の武将を外す→魏で反計使いが復活しだす
　　→ループ
…マズー

249 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 09:14:00 ID:???

ほとんどの計略が知力関係あるのに対し、反計は関係ねーから、
テーイク以上の知力があるカードの計略は反計できないでいいんじゃね？

先生もいろいろなデッキで活躍するかな？

250 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 09:46:04 ID:???

誰かが書いたけど、反計はこちら側への弱体化・攻撃魔法のみに有効にすることでバランスが取れるんじゃないのか？

敵さん自身の強化等は対象外としる！

251 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 10:55:24 ID:???

反計は若干範囲半径を狭めて各国に１名置けばいいっすよ、シンプルに。
ダメージ跳ね返りだけ知力差依存にしてもいいけど面倒っぽ

252 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 11:25:07 ID:???

兵法を使った後の兵法ボタンを何かと活用できぬものか・・・・

253 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 11:43:07 ID:???

>>252
一騎打ちの時に間違って連打する為にある

254 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 11:50:36 ID:???

もっと軍師系の武将を活躍させて欲しいな。

255 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 11:59:37 ID:???

>>254
これ以上テイイクとカクをのさばらせろというのか？

256 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 12:07:43 ID:???

一騎討ちもジャンケン的な運で決まる奴も欲しい
廃人ども完璧杉

257 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 12:13:01 ID:???

そーいやゲーマー臭のしないヤンキー兄ちゃん達が一騎討ちやたら強かったりするなー
スロ目押しの経験って奴か

258 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 12:35:19 ID:???

一騎打ちが下手や奴がいるよなｗ
ぶっとい黄色いバーを打ち損ねて失敗してるしｗ

恐らく運動神経が無いんだろうなぁと思った。

259 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 12:53:26 ID:???

>>249 >>251 (>>250)
だから、前にも書いたが反計を使用したら一騎打ちモードみたくボタンのたたき合いでいいんじゃね？
知力を基準にたたき合いをして、勝で反計成功。
どうよ？
これなら自分のスキル如何で反計をものともしないスーパープレイヤーになれるんじゃね？
おまけに誤植に反計使いわざわざ用意しなくてよくなるし。

まぁ、反計効果は自身への効果のみのものを含めて反計使用者の知力・武力で再計算してくれればよいとは思うよ。
もしくは計略使用者・反計使用者の知力・武力の低い方を採用とか。

>>256
‥‥俺にはそんな反射神経ねぇ？そんなの知らん。
高い授業料払ったとでも思ってあきらめな。
もともと乱数のないゲームに乱数要素を加えてくれたんだろ？逆にありがたいじゃねぇの。

>>248
そのループは逆に美味しいんじゃね？
反計つぶしのみ同士がぶつかって失笑とか、つぶしが居ない同士でうわやめてくれ～とか。
無精登録から読み合いになっておもしろいジャン。

260 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:02:09 ID:???

>>258
俺無双付き青バーとか無双にできるけど逆に細い無双バーを仕損じいることがよくある。
無双3～4回は無双付きがくればほぼだせるが一度タイミングずれるとメタメタになるときがある。

261 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:06:28 ID:???

無双バーはタイミングずらすためにあるからな

262 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:17:42 ID:???

>>252
無条件降伏ボタンへ。

263 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:33:49 ID:???

降伏ボタン欲しいかもなー
時間無い時とか、逆転不可と判断した時に青ボタン3連打で
「降伏いたしますか？　はい　いいえ」なんて出て　
青ボタン連打してるだけの奴なら　いいえ　になるし、やめたいなら赤ボタン押すとか。
そしたらサクサク回転できるのに。

264 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:41:08 ID:???

サテ座ってからデッキ構築するアフォがいるからサクサク進まないよ。
なかなか君主カードいれねー時は上からタライとか落ちるように汁！

265 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 13:51:14 ID:???

>>259
　「どの状況で計略を発動するか」「士気使用量の駆け引き」というのも
プレイの腕の見せ所なのに、一々計略にも「一騎打ちモード」を引用するのは
無駄という気が…（益々ただのアクションゲームになっちゃうよ）。

266 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:24:52 ID:???

>>264
センサーで一定時間始まらないと盤が落ちてカード没収とか。
座ってからバインダー開き始める奴とかマジウザい。

267 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 14:53:30 ID:???

>>262-263
それ良いな。

SEGAもきっと快く受け入れてくれると思う。

268 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:04:41 ID:???

改善案

負けたら、１回かぎり１００円でコンテニューできる。
負けが込んできたら、自軍の武将能力があｐ

269 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:09:51 ID:???

>>265
べつに一騎打ちモードだからと言って両者公平にする必要は全くないのでは？
反計・看破使用に限定すればいいし、反計・看破使用者に多少有利なくらいでちょうど良い。

>>262-263　>>267
良いと思う。プレイヤー降伏後は勝者側に数秒メッセージを表示したあとＣＰＵがその続きを動かしてくれれば勝ってる側も引き続き遊べるし、勝者に続けるかどうかを要求しても良いかも。
青ボタンである必要があるかどうかはどっちとも言えないけど、妙案だと思う。青ボタンがだめならスタートボタン連打でも良いし、赤青同時押しでも良い。

>>264　>>266
ゲーセン側にデッキ構築用などを兼ねたレストスペースの確保を要求すると良いんじゃない？ちゃんと理由(座ってからデッキ創られると待つ方も困るし、「店の売り上げにならない」←重要)を言えば前向きに検討してくれるでしょう。
客同士、または客同士と店員の仲が良い店なら店ローカルルールを検討してみるのも良いかと。
漏れの良く行く店(残念ながら其所には三国志はないけど)に頭ＤとWCCFが有るけど、その店は客とよく相談していろいろルール決めてた。大々的に告知してる結果、ローカルルールを破るアホウ鳥は一見さんでも滅多にみない。

270 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:20:50 ID:???

>>268
負　け　た　ら　そ　こ　を　ど　け　！

271 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:24:25 ID:???

負けた時点で、くす玉が割れて「この台空きます」の垂れ幕が出るよーに汁！

272 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:30:42 ID:???

反計・看破をインタラプトではなく、先行使用型にしてみてはどうだろう？

反計・看破の効果時間は知力時間で範囲は今まで通り。効果中に受けた計略は反計・看破全成功(キャンセル無し)で効果終了。
反計・看破と反計・看破の効果範囲が少しでも重なった場合も両者打ち消して効果終了(反計を看破したと言うこと等で解決)。
反計・看破は使用したことが相手にばれなくてもいい。

273 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:32:08 ID:???

＞反計・看破は使用したことが相手にばれなくてもいい。

今より達悪くねか？殺しても反計時間内かもしれん疑惑があるし・・・。

274 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:44:16 ID:???

殺されても効果時間が続く計略って有ったっけ？
まぁ、それなら死んだら終了って事でいいんじゃね？

275 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 16:45:30 ID:???

追記：反計効果は効果使用者の周囲って事で良い。つまり持ち歩くと言うことで。

276 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:16:45 ID:???

>>271
沖スロみたいにパトライトが点灯して告知するようにすればおｋ！

277 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:18:25 ID:???

パトライトか。それ採用！

278 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:28:11 ID:???

>>272
俺も前スレで似たような案出したなぁ。
ろくな反応無かったけどな。
（士気消費４にしろと言ったのがまずかったか）

279 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:31:01 ID:???

じゃあ蝶々が光れば討伐成功の告知か？

280 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:33:20 ID:???

反計に関しては、瀬賀が対応したとしても、範囲狭くするくらいしか対応してこないっしょ。
実際問題として、計略説明を変える程の変更はできないだろうし。

281 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:45:17 ID:???

俺が良く行くゲーセンは完全予約制９０分だから
前の奴がモタモタとか余り関係ない。
ただ、込んでる時は１回プレイしたら９０分以上待ちってのが(・ω・`)

282 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:47:25 ID:???

その90分でどれだけ掘ってSRをゲットできるかどうかが勝負って訳か。
つか、その90分は店員が計るのか？その後の順番待ちとかも。

283 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 17:58:23 ID:???

>>259
これ以上アクション要素はいらないな。

>>280
同意

284 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:11:42 ID:???

時間制は気楽だけど進軍出来ない時があるから困るね。

285 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 19:28:24 ID:???

2色でも士気10くらいにして欲しい。
9はかなりきびしいよママン。

286 ：281：2005/05/12(木) 19:51:43 ID:???

>>282
そうそう。終了時刻の書かれたプレートを持たされる。

287 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 22:28:06 ID:hWe0LO2/

さがりすぎなのでage

288 ：ゲームセンター名無し：2005/05/12(木) 23:19:31 ID:???

反計の効果が、相手の計略の威力（効果）の半減。っつ～案はどうよ？すでに出てる？

289 ：孔明：2005/05/12(木) 23:22:27 ID:???

私の東南の風を生かせる火計持ちを作ってください。

290 ：兀突骨大王：2005/05/12(木) 23:59:24 ID:???

俺をいれてくれよー

291 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:02:19 ID:???

横山光輝をイラストに使ってください！撤退時は『あわわわ！退却じゃ！！』
のカットイン。

スマンカッタ。

292 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 00:49:01 ID:???

看破は伏兵も解除できる事にすれば
劉ヨウ人気でるかな？

293 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:07:17 ID:???

そりゃ出るでしょう。
ってかコス１の騎馬でそれは強すぎでないかい。

294 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:08:46 ID:???

魏はコスト１に反計、豊富な全体弱体化系が揃ってるのが強い。
対する蜀、呉は単純な強化戦法がほとんど・・
まあ蜀は挑発がある訳だけど。
魏に全体弱体化があるなら他国にはミニ号令系でも欲しいところ。

295 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:11:52 ID:???

>293
代わりにダメージ計略は看破できないとか
リスクつけてもダメかな？

296 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:13:38 ID:???

>>9
遅レスだが、既存のカードを弱体化修正するのは
アヴァロンみたいに見切るやつ続出するからやめたほうがいい。
せっかく、苦労して集めたものが屑になったら誰でも嫌気がさす。

ファンを大事にするなら対策カードを入れて修正する方が普通は正しいやり方。

297 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:38:01 ID:???

騎馬の突撃オーラをON/OFFの2段階じゃなくて、徐々に増えてく形にしてほしい。
まっすぐ走るほどオーラ増強で、曲がると減る。Ｕターンすると消えて最初から。
その代わり、最大時のダメージは今より増える……みたいな感じで。

298 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:42:33 ID:???

君はこれ以上騎馬を強くするつもりなのか

ゆ、弓にも光を・・・

299 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:48:11 ID:???

>>296
それだと今度はその対策カードを皆がわんさか使うようになるだろ。

こういうゲームは特定のカードに使用率が偏るのは良くないわけで
できるだけ全てのカードが均等に使用される事が理想。

例えば呉と蜀にも反計持ちを追加してバランス取るというやり方は
結局どのデッキにも反計持ちが組み込まれるだけで、全く意味なし。

それぞれのカードにできるだけリスクとメリットを同居させてくれ

300 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:49:30 ID:???

>>298
じゃあ弓は通常時でも麻痺矢扱いで

301 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 01:51:32 ID:???

じゃあ弓にもオーラを付けてみようか。

まったく動いてなく、向きも変えず、かつ射撃してない状態で待機してるとオーラ発生。で、近づいた部隊に当たる最初の
矢が「大打撃！」向きを変えたり動いたりするとオーラ消滅。
このくらいなら良いだろ、弓の配置や向きにより相手に行動制限が付くし。

302 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 02:19:18 ID:???

弓的には騎馬のｲﾝﾁｷオーラなくなりゃいいだけだよ。
変に強くすると糞ゲーになる。

303 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 02:51:05 ID:???

騎馬が弓に強いのはそのままでいいだろ、
問題は槍兵も壁突撃でなんとかなってしまう点じゃないかと。

304 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 03:23:40 ID:???

おいおい、槍は今のままで十分強いだろ。
壁突撃なかったら騎兵はなんもできんよ。
連続突きあるし真島の号令がキョチョ一人にぬっ殺されてたり神速が串刺しになってたり。
槍が弱いって言ってる奴はよほどのヘボじゃね？

305 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 04:08:36 ID:???

>>304
でしょうね～。
槍の強化は考えなくていいとおもう。
実際、乱戦最強は槍なんだYO
槍で乱戦騎馬に負けるって・・・どんなヘボ君主だよ・・・
問題は騎馬が強いということよりも、弓が弱いということだろうに。
余談だが、柵弓は開幕時の場所のままだと柵があってもダメ食らうのはしってるよな？

>>299
＞それだと今度はその対策カードを皆がわんさか使うようになるだろ
そうとは限らないとおもう。
追加カードでの組み合わせの変化により、現状のカードで使いにくかったものが使いやすくなる可能性もあるから均等性は増すんじゃないのか？
例えば、SR大喬とかSR周ユとか。
だいたい、対策カードが一種類なんてへまを瀬賀はしないさ。

まー、わしは>>296の意見に9割型同意。

306 ：9ではないが：2005/05/13(金) 04:18:45 ID:???

ところがアヴァロンでもそんなことはない。
ケルピー３枚集めてようが、カード修正のタイミングは新カード追加と
同時だったりするので、そのときに強力なカードが増え、多少の弱体化をしても
バランスよくなってさえいればユーザはそれを受け入れる。
最初こそいたが、今じゃケルピーに文句言ってる香具師なんてほぼいない。
とはいえ、逆に今度はルカ強すぎ、みたいにはなってるわけだが。

307 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 05:59:37 ID:???

カクを歩兵にしる

308 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 06:32:19 ID:???

テイイクの反計の範囲を現在の円から半円に（180度の分度器みたいに）するといいんじゃないの
カードの頭からそれぞれ90度の範囲で

309 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 06:56:27 ID:???

壁突撃ってなんですか？

310 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 07:17:56 ID:???

乱突とか連突とか、弓はこの手のスキルが介在する余地が無いのが最大の弱さだと思う

311 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 08:39:50 ID:???

では角度を合わせるほどにダメが上がるというのはどうか

312 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 08:41:09 ID:???

>>294
　蜀には回復・援軍が多いよ
（魏はR典韋の身代わりを除くとR夏侯淵のみ）。

313 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 09:13:00 ID:???

蜀の回復使い全部集まってもR淵の使い勝手に負けるという罠
人によっては麋竺がいいと言う人もいるかも知れんが。

314 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:09:12 ID:???

>>310
集中攻撃各個撃破

315 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:20:41 ID:???

SR司馬炎
槍２．５　武力１　知力８　柵魅　
計略１２【三国時代の終焉】
　残り時間にダメージを与える。

316 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:24:31 ID:???

>>315
勢力は他をｷﾎﾞﾝﾇ

317 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:47:37 ID:???

>>315
5秒ほど、自分以外は味方も含めて動けないってのはどうだろう？

318 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 10:59:07 ID:???

５秒・・・
士気にもよるが連環より使えないな、それ

319 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:41:55 ID:???

ドリキャスに移植

320 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 11:50:09 ID:???

いやサターン

321 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:33:05 ID:???

>313
C～SRから選べる→誰でも入手しやすい、ってことが肝心かと。
（蜀の良好な内政状態をデザインしてるのかと思われます）
（あるいは白金バチョンのようにスポコンか？）。

322 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:36:26 ID:???

弓と槍
騎馬と弓
上記に比べると断然
槍と騎馬の時の不利な点が少ない
オーラ纏わず乱戦持ち込めば結構戦えるし

323 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 12:48:25 ID:???

>>322
突撃しなくても槍のオーラダメージはでかい、万能的
弓は移動できない

324 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:48:35 ID:???

ＳＲ諸葛亮　新Ver　コスト2.5　槍
武力１　知力１０　
計略７　「丞相の采配」　範囲内の味方に効果があり敵の計略による
　　　　　　　　　　　　効果を無効化できる。知力長時間。

諸葛亮はこれくらい強力じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

325 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:51:43 ID:???

>>324
コスト２キボン

326 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 13:59:37 ID:???

>>324
ショカツリョウは、攻城兵の方がしっくりくると思うけど。

何せ様々な兵器や道具を開発したくらいだし。

327 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:02:16 ID:???

梯子車や投石車でもなんでもいいが、諸葛亮だけの兵種があってもいいよな。
この際、四輪車でも可。

328 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 14:35:38 ID:???

東南の風使いたいのに攻城ってなあ・・
呉の人辛いじゃん。

329 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 15:31:06 ID:???

R諸葛亮の所属を　蜀＆呉
にすれば問題ない。

330 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 15:34:39 ID:???

>>329
マルチか。それは新しくも良い案だな。よし、採用！

331 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 15:36:22 ID:???

龐統の所属も蜀＆呉になって
結局使われなかったりするんだな、これが

332 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 16:02:47 ID:???

俺Rﾎｳﾄｳ使ってるや。蜀呉デッキじゃないけど・・・。

333 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 17:49:04 ID:???

もういっその事三国志の武将以外入れてもよくね？
RヒミコとかSRデュオ様とか

334 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 17:50:18 ID:???

とりあえず倍くらいにカード種類を増やしてほしい。

335 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 18:13:58 ID:???

R周倉　コスト２　武力７知力４　槍　特攻戦法
やっぱり強すぎるか？

336 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 18:15:27 ID:???

×Duo　○Dio
PCエンジンじゃねーんだぞ

337 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 18:32:11 ID:???

>>336
あれで合ってるんだよ死神なんだから
デスサイズはあのカマが良いよなw

338 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 19:46:04 ID:???

SR諸葛亮　攻城兵 3
1/7
計略木牛 2
士気が4上昇する。

ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:09:28 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

340 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:18:37 ID:???

仕方ないから演戯ベース諸葛亮のアイデア出してやるよ

UC諸葛亮　コスト：2　兵種：牛車（突撃出来ない馬）
武1知7
計略：イヤがらせの手紙
効果：挑発

341 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:19:59 ID:???

>>340
周喩は憤死。

342 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 20:34:13 ID:???

UC諸葛亮　コスト：1.5　兵種：弓　柵
武3知7
計略：イヤがらせの手紙
効果：看破＋挑発

計略を破って憤りをもって突撃してきて欲しい
弓は、3日で30万本集めた事から

343 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:28:07 ID:???

対徐庶限定　計略
母の手紙

知力によって効果時間変動。しばらく敵陣営の徐庶が
裏切る

344 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:32:57 ID:???

というか八門遁甲とかいう計略ないかな・・・あったら（発動してる部隊の進行方向に対して）敵が攻める方角によっては無事だが
間違った方向からせめると大打撃とかみたいな・・。

345 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:34:14 ID:???

もち諸葛亮が使うのは改良型で隙なしというやつ（何

346 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:51:55 ID:???

思うに、東南の風＋攻城兵と破壊の豪雷＋槍兵の組み合わせが悪いのよ

東南の風＋槍、攻城兵＋破壊の豪雷の組合せだったらまだ使いやすかった気がする

347 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:53:44 ID:???

勢力の組み合わせによって最大指揮が変わるのはどうだろう？

呉＆蜀・・・組んだことあるから最大士気10

魏・・・一大勢力築いて人材そろってるから最大士気ダウン7くらい？

他・・・個性派揃い、魏呉蜀と熊してもいいけど長任とか二君に仕えない人や
　　　　三国時代を放浪した呂布とか入れたら士気ダウン

　　　　あの瀬賀がそんな細かいことするわけないか・・・・・・

348 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:54:58 ID:???

孔明に攻城兵って何かえらくしっくり来るな・・・

349 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:55:08 ID:???

>>296　(>>305　>>306)
だがそれをやらないと際限なく強化が施されてやっぱり見限られる。
元々カードゲームはそう言う宿命を負ったもの。
対策カードがアンダーコストならやっぱり見限られるし、オーバーコストならその対策が急務となりやっぱり見限られる。
それに、カードゲームをろくに研究してないソフトウエアメーカーごときが安易に適正な対策カードのアイデアが出るはずもない(アワビで実証済み・だから見限られる上にルカが強すぎるんだろ)。
現にこれだけプレイバランスを失った(似而非三等兵による連勝減額など)ゲームを未だにマイナー修正無くリリースし続けてるし。
・・・でもまぁ、それだけ収入があったって事はそれだけこの程度のバランスで満足してるプレイヤーも多いと言うことだね。おいらも、ゲーム・カードビジュアルとかそう言う方面では有る程度満足してるし・・・・

余談だが、カードゲームで有名だったＭｔＧ(マジック・ザ・ギャザリング)は、リリース元の会社がちゃんと、
強すぎるカードを公式大会で使用禁止または１枚制限(このゲームは１デッキに最大４枚同じカードを使用出来る)をかけたりしてたし、日本の代理店も正確に情報公開してた。
それでもかなりの人気を維持し続けたよ。ガンダム・遊戯王などの亜種もかなり出たしね。

>>329
所轄公明・放蕩や関羽はそれぞれ誤・擬にも存在させて良いと思う(レンタル移籍版みたい名扱い)。レアリティーはＳＲで若干弱体状態がいい。それでも使うという玄人向きなのがよさげ。どう？

350 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 21:58:25 ID:???

諸葛亮といえばジャーンジャーン

UC諸葛亮　コスト：1.5　兵種：歩兵
計略：伏兵必要士気4
場内にいる出撃可能な武将を1名、伏兵として出陣させる。
複数いる場合はランダムに選ばれる。
登場する位置は横：カードの位置、縦：自軍のエリア中からランダムとなる。
また、この場合の伏兵は判定に武力を用いる。

351 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:02:54 ID:???

追記：渋谷や池袋のゲーマーを悪く言うつもりはないが、ロケテを東京ばかりでやるからそう言うことになる。
結局偏ったゲーマーの意見しか聞くことができず、偏ったゲームになるんじゃね？

352 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:28:28 ID:???

どこでやろうがゲーマーってのはそもそも偏ってるもんだ。
特に製品版では使えなくなると承知で金つぎ込もうってんだから。
例えばどこでやれば良い？
偏ってないゲーマーが数多くいるとこってどこだろう？
サンプルの量も必要だし、結構難しいでしょ。

353 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:29:31 ID:???

ﾌﾟｯ
意見聞いたら苦労しねーっつーの

354 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 22:30:30 ID:???

>>335
槍で特攻は凄いな。
でも3枚目だしねえ。

355 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:01:19 ID:???

呉下の阿蒙も武力とともに知力もあがっていく計略ならかなり面白い存在になったんだが。
2度がけ3度がけで手の付けられないスーパー呂蒙君に。

356 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:03:12 ID:???

南蛮まだかよ？祝融ﾀｿﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ）　孟カクｷﾎﾞﾝﾇ！　兀突骨ﾔﾗﾅｲｶ

って事で次にバージョンアップするなら、万年知将欠乏症の南蛮を実装お願いいたします

357 ：ゲームセンター名無し：2005/05/13(金) 23:49:47 ID:???

武将決めるときに兵種も都度選択できるようにすれば？
計略はそのままでもかまわん
　攻城神速とかも実現！！

358 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 04:04:10 ID:???

>>357
他軍勢最強杉。
全員騎馬３列構えで他軍マスター→全員体当たり→全員攻城・・・

359 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 06:33:17 ID:???

>>355
そのクソゲー面白い？

360 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 08:26:55 ID:???

案外おもしろいやも知れん。

361 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 09:36:13 ID:???

　初めにかけた時の効果時間切れたら撤退、てなら面白いかも。

362 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 10:06:48 ID:???

いや、それは面白くないよ

363 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 10:09:37 ID:???

諸葛亮は功城の大攻勢で
武力+4功城攻撃力+で満足だろう

364 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 10:23:34 ID:???

もう呉の自爆技を増やすの止めようよ
SRシュウユとか切な過ぎるよ

365 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 10:46:42 ID:???

SR周瑜を使った事無い奴は黙ってろ

366 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 11:43:34 ID:???

>>364
漢の生き様に口を挟むな

367 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 11:46:54 ID:???

むしろ死に様

368 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 11:50:27 ID:???

遠弓なんて士気４使用の割にあわんと思ってたが城内踊りにテキメンだな
ありがとう程普

369 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 12:16:03 ID:???

>363
つ衝軍の法

そしてage

370 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 13:18:42 ID:???

ＭＪ２みたくもっとスリムに！

371 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 14:03:24 ID:???

つーか8台に増やせよ。
人大杉なんじゃ

372 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 14:04:10 ID:???

毎日、飽きもせず張り付いてる連中がいるからなあ。
並ぶのめんどいからもうやめたｗ

373 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 15:06:44 ID:???

俺は金かかるから当分しないだろうなぁ

374 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 15:17:54 ID:???

>>271
そんなこと出来るわけないだろ

上にパトランプつけて、「空くよ」のお知らせ。
もちろん、店が任意で付けられる仕様

375 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 15:25:15 ID:???

>>374
正式にはパトライトな

376 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 16:35:44 ID:???

>>351
大阪でのロケテがメインのｶﾌﾟﾝｺのゲームはもっとクソになることが多いけどね

377 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 16:42:03 ID:???

道民を入れたのは失策。

378 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 17:21:30 ID:???

なんか道民のプレイヤーって多いよね。
ベスト５のプレイヤーが全て道民だったし・・・・

やっぱり北海道は娯楽が少ないのかなぁと思った。

379 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 17:28:00 ID:???

俺のホームは60分時間制だが、
進軍時はそのままプレイOK。

380 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 18:57:10 ID:???

あーうぜー人多くてまともにやれん。
改善しろ

381 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 19:01:18 ID:???

まーあれだ、ゲームシステムが改善されなきゃそのうち人も減ってくるから
後はご自由にどうぞ

382 ：SEGA：2005/05/14(土) 19:12:09 ID:???

こんな散財ゲームやってる時点でおまいらはアフォ確定ですよ。
脳腐れどもが知ったような口を利いてんじゃないよ。
ま、せいぜい沢山の金を落としてくれよ。
そしたらちょっとくらい改善考えても良いかもしれんからなｗ

383 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 19:14:56 ID:???

>>382
はいはい

バブー

384 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 19:29:42 ID:INBjMryW

SEGAってこのゲームでどれくらい儲けてるんだろ・・・・・

湯川専務は今頃ムハムハしているよなｗ

385 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:18:27 ID:???

台売った数だけだ。いくらインカム良かろうがセガには一銭も排卵

386 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:27:07 ID:???

講談社が１番儲かってるぞ
今の内に株買っとけ

387 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:39:11 ID:???

>374
連コすると上からタライが落ちてくるように変更汁！
連コするほどタライがでかくなれば、見てて楽しくなるぞ♪

388 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:45:28 ID:???

孔明も良く離間の計使ってた、って言ってみる

389 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:47:20 ID:???

カード代入るっしょ？

390 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:54:53 ID:???

カード１枚のうち１／３は講談社

391 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 20:58:32 ID:???

最初のカード登録でｺｽﾄ12くらいまで登録できて、
実際にマップ配置時に其の中からｺｽﾄ8を選べるってのはどうよ。
んで、進軍時は最初に登録してたカードから再度ｺｽﾄ8だけ選べる。
相手カード見てから考えられるとおもろいと面白いんだけどね。

…と槍デッキと分かるとその時点で白旗な自分。

392 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:06:18 ID:sAIeA96O

>>385
そうなのか？

サーバ代とかの保守・運用費も、台を売った金で賄わなければならないのか？

393 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:30:07 ID:???

なんか16日にバージョンアップするみたいなんだが…
不安だ（；´д｀）

394 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:30:37 ID:???

>>393
マヨネーズ

395 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:35:07 ID:???

>>394
ソースの間違いか？

396 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 21:39:08 ID:???

騎馬と槍は現状で良いバランスなんで、弓を強くする方向で考えた場合

雨降らす計略で、フィールドに沼が出現するようになったら

弓が結構強くなるし、良い具合にバランス取れそう。

397 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:02:00 ID:???

槍対弓が絶望的になると思う。

弓が弱いと言うか、やっぱ騎馬が強過ぎる気がする。

398 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:06:35 ID:???

守りデッキは見てて面白くないから
今のバランスぐらいがちょうど良い気がする。

399 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:24:40 ID:???

蜀が余りに雲散に弱過ぎるので、一騎当千か精神統一の全体強化版が欲しい。
それぞれ必要士気６で武力４＋付随効果で。

呉は挑発がきつ過ぎなので、浄化かな。

魏が穴無さ過ぎなのに比べ、蜀呉の２国はたった1枚のカードが致命傷に成りかねない
のはどうかと……

400 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:31:33 ID:???

>>399
落雷でホウ徳クラスを撤退させればいいだけだろ。

401 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:33:56 ID:???

雲散に弱い？
挑発が無い呉はもっと悲惨ですよ

402 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:45:38 ID:???

>>401
村雨デッキならだいじょうぶだろ

403 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 22:50:46 ID:???

妄想カード
SR張飛　槍　2.5　武９知５　勇猛
万人の敵（６）
範囲内（離間程度）の敵が後退していく。自城まで到着した武将は城に入る。

蜀が槍主体の勢力なのにコスト2.5にマシな槍がいないのは納得いかん。
ｷｮﾁｮ羨ましいよｷｮﾁｮ。

404 ：ゲームセンター名無し：2005/05/14(土) 23:38:47 ID:???

不思議な事に、馬主体の魏に武力９槍が二人居て、馬の武力９は一人、
槍主体のはずの蜀には、武力９の馬が二人居て、槍９は関羽のみなんだよな。

あれ？呉の武力９って誰だっけ？？

405 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:01:42 ID:???

周泰は殿の心の目で見れば武力９です。
いやむしろ１０かもしれない。

406 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:22:04 ID:???

SRパパかSRあにぃを武力9で出して欲しい

407 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:49:53 ID:???

策と太は９でもいいだろ糞瀬賀
周泰は８でもいいだろ糞瀬賀

408 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:55:57 ID:???

甘は？

409 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 00:57:45 ID:???

ああ甘忘れてた
武力９の攻城兵ってのもおもしろいな

410 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 01:13:14 ID:???

それでも攻城兵なのなw

411 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:07:02 ID:???

甘ネイは城門攻めやると一撃で落とすくらいでいいよ。

412 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:13:58 ID:???

このゲーム、孔明が微妙というか使えないのが悲しいよな。

413 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:35:47 ID:???

>>394
お茶ふいたじゃねーかＹＯｗｗｗｗｗｗ

414 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 02:50:37 ID:???

>>393

苦倭四躯

415 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 03:16:18 ID:???

武力って内部的には小数点以下まであるんじゃないのかなぁ
もしそうなら周泰とか7.9になればｲｲ(ﾟ∀ﾟ)

416 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 03:24:11 ID:???

８級までは伏兵以外の相手の計略範囲が見えるとかだったら上達早くなるのに

417 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 05:14:50 ID:???

>>416
ミニマップに表示したら
それこそ訳がわからなくなると思うが。
それに本当の初心者は細かく見ている余裕が無いと思うが。

418 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 13:08:00 ID:BAZtJ8ev

魏のチョウリョウが武力９の知力７でコス2.5でついでに計略も使えるっていかれポンチ。
蜀のSRチョウウン・バチョウが同じくコストが2.5なのに能力はチョウリョウ以下で、計略もまぁ同等。

呉…

419 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 13:19:06 ID:A2FOSm3F

呉にはムリヤリ厳白虎とか入れればいいよ、もう。

420 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 13:22:49 ID:HChhRiWk

2.5がSR呂もうとUカンネイしかいないのね

とりあえず、微妙に再起修正キボンヌ

421 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 13:56:10 ID:ipeCcoQ4

　R諸葛謹とか作って、孫呉の充実（蜀の再々出撃）みたいな計略入れたら…
騎馬のパパとサックが復活しまくりでバランスが不味いか。

422 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 15:25:18 ID:qrnKeYwm

それくらいしたところで呉が全体的に弱いのは変わらんな。
だいたい、既によそにある計略なら反計やら浄化やらの方が
必要なのでは？

423 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 17:00:43 ID:wOoXRlXN

R諸葛恪、R甘寧、SR太史慈、SR陸遜希望

424 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 18:02:09 ID:9n3/yUN3

呉の最終兵器はＳＲ陸抗

425 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 18:53:02 ID:usBpclDQ

反計に条件が付けばいいのにな
前に誰か書いてた反計持ちに切り替えてないと反計しないとか
東南の風中の火計と降雨中の落雷と水計は反計出来ないとか

426 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 18:55:21 ID:cUN8+VZs

本スレのＳＲ陸抗はなかなか強力だ

427 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 18:55:56 ID:yMZ26TA5

呉の弓を上手く生かせる計略作って欲しいもんだ。
例えば

走射：動きながら弓を射る事が出来る、ただし移動速度は伏兵時並。飛天の舞いや速軍の法で移動速度を修正する事は出来る。

とか。

速射（連弩）：弓の攻撃速度の上昇。

とか、それらの大号令持ちが出てきたら呉が最強になれる予感！

λ.........<ﾓｳｿｳｽﾚﾄﾞｺｰ?

428 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 18:59:50 ID:cUN8+VZs

連弩は蜀で出てしまうという悲しさ

429 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 19:33:14 ID:WDYnVvZD

魯粛がレアですらないのはやはりいかがなものかと思うのであります。
片山絵の魚でいいからＲ魯粛を。

430 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 20:33:41 ID:i/orA4zA

反計された方の士気は半分（端数切り捨て）しか減らないってのはどうだろう

431 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:59:24 ID:ntigYiLn

今のところカードだけ増やせばそれ良いんでない？
でもとりあえず孫権の名君の使えなさだけどうにかしてよと小一時間(ry

432 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 21:59:55 ID:h8y6J8dE

SR孫権とR孫権の計略、そっくりそのまま入れ替えてくれないかな。

君主系の計略は魏・蜀がSRで知力も10・8なのになぜ呉だけR。しかも知力６。
そうすればSR孫権も今の絶大なる地位を脱出できるだろうし。

Rのほうは、考えない方向で。

433 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:14:22 ID:txO4Trj6

SR孫権は漏れの主力だ。
名君ばかにすんな！
せめて武力は6欲しいけどな

434 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:18:24 ID:rr0xQUDG

以前、所属を2色のマルチにしろ！って案があったけど、
無所属カードってのがあってもいいと思うぞ！
したらば、ちょっとは呉も補強できるっしょ？

435 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:21:36 ID:yMZ26TA5

>>434
無所属ってそれは他勢力に含まれるんじゃないのか。呂布なんかはあっち行ったりこっち行ったりしてたから無所属と言っても問題ないだろうし。
むしろ他勢力の方々はどの軍勢に入れても最大士気減らなけりゃいいのに。

セガはなぜ呉だけいじめるのか、そこが疑問だ。前世に孫権辺りにいじめられたのだろうか。

436 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:28:32 ID:kDlgE6l9

きっと子供の頃のいじめっ子が呉服屋だったんだよ。

437 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 22:58:52 ID:1Crpy78c

３戦勝つと４戦目は無料でできる仕様ｷﾎﾞﾝ。

ただし、負けると４枚目のカードは排出無しでお願いします。

３戦目わざと負ける人も減って一石二鳥。

438 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 23:03:19 ID:rr0xQUDG

>436
じゃあ俺らが呉服屋いじめたら、３すくみ状態の出来上がりか？

439 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 23:04:37 ID:txO4Trj6

>>437
これ以上、初心者狩りを増長させて何をする気だ？

440 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 23:12:16 ID:yMZ26TA5

>>439
愚問だな、>>437は自分が初心者狩りをしたいだけor初心者狩りの人に決まっている

441 ：ゲームセンター名無し：2005/05/15(日) 23:15:51 ID:1Crpy78c

>>439,440
４連勝、８連勝するハメになるから、すぐに品に到達。
実力あたりの品まで速攻で上がるよ。

わざわざＩＣ買ってまで初心者狩りする人は確実に減る。
足出るからね。

442 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:23:27 ID:A6yRfd9Y

ＩＣカードを1000円くらいにすればいいのか。

443 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:31:51 ID:w+8huDn3

>>437-441
連勝減額状態でプレイした場合、負けたら３００円に充たない分の差額を追加で払わないと武将カードが出ないようにする。どう？

444 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:32:35 ID:oQu7PIHs

SR、Rの枚数で対戦分ければ良いんじゃない。

445 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:34:10 ID:R0P3kgN6

呉に微妙キャラでいいから挑発持ち、
呉と蜀にコスト１あたりの浄化、反計持ち追加は必須でしょ。
麻痺矢デッキが嘲笑の挑発でおねむのじかんじゃてーでｆつｇｙふじこ

446 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:34:27 ID:JAO/jA5V

新カードはチュートリアル強制にすりゃいいじゃん。
そうすればめんどくさいから誰も２枚目とかやらんだろ。
無くした奴はあきらめろ

447 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:35:28 ID:w+8huDn3

カードに忠誠のパラメータの追加キボン。
レベルの低いうちは忠誠度の低いカードは思ったように動いてくれない。
高効率のカードであればあるほど忠誠度が低い。

448 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:36:43 ID:oQu7PIHs

>>447
呂布が毎回敵側に付くような仕様になりそう。

449 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 01:38:45 ID:w+8huDn3

連勝減額はＮＥＴに登録したＩＣカードのみにする。

450 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 02:14:42 ID:R0P3kgN6

ICカードにDNA登録機能を付けて管理。

451 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 03:18:40 ID:w+8huDn3

>>448
さすがに自分側の武将が敵側に寝返るようなことは無し。

騎馬を高速に動かそうとしてもオーラをまとわなかったり、
ねらってる方向に弓を撃たなかったり、槍の矛先が出なかったり。
計略を使用しても拒否され士気のみ無くなる。
士気を満たすと勝手に計略発動。
自部隊が危機に陥ると勝手に自城へ入城。
・・・・そんな感じ。

452 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 03:25:43 ID:tUHxlENY

弱いやつの連コほど見ていて腹立たしいものは無い。
3代目7品!!→勝率30%前後!!→初戦敗退!!→連コ!!→最初に戻る

勝率が30％切ったらユーザーが斬首される仕組みにしようぜ。

453 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 03:31:03 ID:oQu7PIHs

>>451
もはやゲームじゃないような気がする。
>>452
セガが潰れるよ。

454 ：452：2005/05/16(月) 03:41:19 ID:tUHxlENY

じゃ、負けるたびに電気ショックを受けるゲームにするとかｗ
とりあえず弱くて連コするやつうぜー
下手だから、見てても参考にならないし。
上手いやつの連コはなぜか許せてしまう。

それと、なぜかキモメンは下手で、イケメンが上手　な方式がここ最近よく見られる。

455 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 03:45:59 ID:tUHxlENY

店内大会で場内挑発された。
マジウゼー　全国ならまだしも、店内でやるなYO

同じ挑発の使い方でも、車輪の大号令の最中の挑発に比べれば被害は少ないけど、イラつき度は数段に上だった。
ホント、場内挑発どうにかしてくれ・・・

456 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 05:37:59 ID:yTRCShAC

連環城挑発がなくなったら
1品に落ちてしまうのですが＾＾

457 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 05:41:01 ID:tUHxlENY

最後の業炎の範囲広くしてくれ

458 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 05:41:47 ID:jV8rHOvW

>>454
だからといって、お前がイケメンでは無い罠

459 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 06:06:07 ID:POwgpFyP

さて今日からVer1.003らしいけど
どこまで変わってるかな？
個人的に城内系バグは改善しててほしい('A`)

460 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 06:38:22 ID:A13XlH04

テーブルと枠の隙間にカードが挟まっちゃうから、もっとぴちっときちっと
した作りのきぼん。

461 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 08:36:51 ID:bi/Bu9TU

槍の迎撃ダメージがアップして突撃のダメージが下がったとは聞いた。
あとはみんなで確認きぼん

かなり駄目なアップデートになってそう。さすが瀬賀クオリｇｈだｌｈｌｇｓ

462 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 08:52:41 ID:jV8rHOvW

マジデカ？
これ以上槍を強くしてどうする
手動車輪やってくれば士ねと言うのか

騎馬の突撃を減らすのは歓迎だけど

463 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 09:12:48 ID:6S/vqM+Y

>>451
んなゲームを誰がするかよｗ

464 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 11:37:38 ID:R0P3kgN6

名君の挑発
すべての敵が群がってくる

465 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 13:38:46 ID:NW3Ls0vJ

城内踊りって改善されてるもんだと思ってた・・・

466 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 15:13:05 ID:spxTpab7

>>451
初期のプレイヤー対戦できる光栄の三国志で李儒と呂布抜かれて散々苛められた経験がががが

467 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 18:16:27 ID:ilnGgoWs

今日騎馬デッキなオレの部隊達が全員治療中に
敵の関羽が城門前で大車輪し始めた
とても出て行けないと思ったが、時間も迫ってるので
夏侯淵（８）で横をすり抜けて行こうとしたが、
少しだけ槍に触れたらしく一瞬で死んだ。終わりだと思った。

468 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 19:02:03 ID:LFpqGmZK

>>467
迎撃されなければ良いのだよ。槍の乱戦攻撃力自体は増加してないはず
個人的に突撃時間の延長は痛いがな。神速使いとして共にがんばろう

469 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 20:28:56 ID:IquIW+gZ

当たらなければどうということは無いってか？

470 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 20:36:46 ID:ilnGgoWs

満タンの武力８が即死だぜー。
そのまま攻城はじめやがったので曹植がけなげに抵抗しましたよ。

落城した('A`)

471 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 22:49:19 ID:0ksrgoiy

改善点ではないんだけどさ
これだけ絵師使ってるんだからポスターかリトグラフだしておくれよ。
ＳＲ孫尚香のリトなら５万までは出すぞ。

472 ：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 22:54:34 ID:4vKXKfEj

>>462
槍が強くなったと言っても、迎撃ダメージが増えただけで
騎馬で突撃しなければ全く問題ない。
むしろ突撃までの距離が伸びたので迎撃の機会は減るだろうから
騎馬に強いという特性から当然の修正だろう。

逆に槍は弓に弱くなった（接近戦のメリット減少＆弓に追いつけない）
ので、今までより三すくみがはっきりしていい感じ。

騎馬の下方修正は今までが弓に強すぎたので、
こんなもんだろう。

473 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 00:12:13 ID:y8Iz5GsQ

蜀の時代来たかな・・・でも馬超も趙雲も馬だしな・・・

474 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 00:13:04 ID:y8Iz5GsQ

>>472
というか槍は元から弓に追いつけねえと思ったけど違ったっけ

475 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 00:23:08 ID:RcZp7L8x

追いつけねえYO

476 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 01:51:24 ID:3da1aQpF

神速使いが急増してたからなぁ…
どこもかしこも遼来来だった。

477 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 02:07:57 ID:0Sdqwhg6

>>474
それでも離れて打ち直せる距離に持って行けなかったろ？
んで追い付かれて結局手動車輪→糸冬or乱戦でもＯＫ

全然三竦みじゃなかったから丁度いい

478 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 08:12:53 ID:VwUF3MQ8

前スレのまとめ →　ロケテVer1.003

◎・反計、つかテイイクどうにかしろ
◎・城内挑発、ってか挑発自体バランス悪い（
◎・城内踊り修正しろ
◎・こやつめハハハ
？・曹操強すぎどうにかしろ
◎・離間強すぎカク修正しろ
◎・呉ってか弓弱すぎ強化しろ
○・馬を弱体化すべき。マップ等の調整
×・混色デッキの最大士気を上げて混色に配慮
？・カメラアングル固定させろ
×・攻城ゲージもっと見やすくしろ
×・公式もっと更新しろ

479 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 12:00:07 ID:hYa//p0T

挑発に関しては、城内の調整だけで範囲までいじる必要は無いと思うのは俺だけか？

480 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 12:03:02 ID:IhvHooeO

>>479
槍の迎撃ダメアップとか余計な事をしたから
挑発の範囲も狭くなったんだろ。あのままの範囲で
馬が槍に刺さると即死クラスのダメージ喰らうんじゃ
槍強すぎ。

481 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 12:25:48 ID:7jp9IxC7

馬の加速までの距離が長くなったらしいし、槍は調整する必要あったのか？

482 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 12:34:38 ID:IhvHooeO

馬を弱く、弓を強く、槍を据え置きで充分だった。
馬の機動力は確かに問題だったが、それなら馬オーラを弱くして
マップをいじれば終了。迎撃ダメージを上げろなんて誰が言ってたんだ…。

いらないトコまでいじる、SSQ。

483 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 12:46:27 ID:2FGfGxkB

弓矢は何も変わってないのか？

484 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 12:58:38 ID:w6bZG292

いや、弓矢は強化された。

485 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 13:05:21 ID:QTSICyZ+

移動速度は槍並だがな

486 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 19:33:17 ID:Ob2G4hxD

>>484
弓矢は何が強化されたのか？矢のダメージ？

487 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 19:46:13 ID:PAtVcp0q

>>486
足が速くなるらしい

488 ：ゲームセンター名無し：2005/05/17(火) 20:41:40 ID:b5PwmCgF

カクってまた弱体化したんすか？

489 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 00:25:28 ID:57ZuwmzP

>>486
接近戦で、同武力でも明らかに他の兵科に負けるということがなくなった

つまり太史慈の天衣無縫が神性能になる

490 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 02:36:23 ID:AS7XEvLb

反計が強いのは範囲が広いからじゃなくて、ノーリスクの士気上昇技だからだと思うんだが……
範囲が狭くなったってテイイクの使用率かわんねぇよ

491 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 02:52:56 ID:4l8SWm3I

テイイクの反計の強みは画面1/4以上カバーできる範囲だと思うが？
範囲狭くなったら使い勝手が悪くなることにかわりはない。

492 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 03:16:12 ID:AS7XEvLb

>>491
でもさ、範囲が狭くなったからってテイイクを抜こうとは思わないだろ？

493 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 03:28:35 ID:I2JRavN5

いっそのことさ10・10でコスト1のカードとか作って
そんなカードを使って負けたら筐体から槍とか弓が出てきてプレイヤーがブシューって

494 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 03:34:56 ID:ThBWDYqB

お互いそのカード入れてたら、命をかけた血戦間違いなしだな。

495 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 10:18:06 ID:rTNvpWah

テイイク抜かれなくたっていいんだよ。
同様に騎馬オンリーデッキが消えなくていいし、
覇王デッキも遼来来デッキも消えなくていいと思う。SR馬超も。

お手軽なくせに使え過ぎるってのが問題だったと思うんだよ。

496 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 10:21:44 ID:JBY/L1qJ

まあ下のほうだとお手軽さがより有効に働いていただろうからいいんじゃないかな。
上品だと互いに範囲も能力も把握していたからそこまで大きな変化もなく、
全体的にいい調整ではないかと思われる。

497 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 10:25:10 ID:z1VTBOTH

まぁここのｽﾚで指摘されてた問題点が、ある程度は改善されたから良しとするか。

498 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 10:37:08 ID:iOs+jtvf

>>418
いや、
魅力と復活ついてるじゃん、
神速の大号令は士気7もかかるが、
白銀の獅子は士気5、神速戦法は4でつかえる。
楽進、張遼、ホウ徳、ソウジンで神速の大号令つかおうが、
白銀の獅子をつかえば全滅させることも可能。（突撃1回で7～8割減る、基本的には城内に逃げるのが最善手。）

499 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 10:41:58 ID:KjiEbF2/

イカサマ白銀の程度、早く調べないとな。

そういえば、純粋強化系の強い槍兵いねえなあ。
車輪とかじゃなくて。

500 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 11:08:30 ID:fYwESXZu

>>495
神速がお手軽って台詞は神速で上品まで上がった人間以外からは聞きたくねぇな

501 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 11:14:05 ID:z1VTBOTH

>>500
というと？

502 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 11:15:21 ID:JBY/L1qJ

>>500
聞き流すしかないよ。一つ上ではイカサマ白銀なんて勘違い発言もあるし、
分かってない人間ほど目先の部分で判断するし、そんな人間ばかりの
低品戦ではそれらのカードやデッキに対しての対処の仕方も考えないから
結果的にお手軽になってしまうんだよ。

白銀だろうと神速だろうと相手の行動を予測してあらかじめ対処すれば
どうとでも対抗できるんだけどね。

503 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 11:33:35 ID:cTPFT7Il

ttp://blog.livedoor.jp/nemurenight/

504 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 11:42:07 ID:oPjiUzRV

流れを変えるために妄想を書き込む俺が来ましたよ

魏の一人勝ちを抑制するために敵の計略を無効にする計略のバランスを取り直そう
まず、メタ計略を３タイプに分ける
１、浄化系
２、霧散系
３、反計系　※反計系の効果はダメージ計略の反射のみとする

この３タイプを以下のように振り分ける
浄化系→呉（対挑発）
霧散系→魏（対麻痺矢）
反計系→蜀（対大水計）

絶対実現しないけど、これならそれなりのバランスになるような気ガス

505 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 12:01:29 ID:/fdkCqIE

>>502
イカサマ白銀てのはカンニング小覇王と似た意味だと思うが違うのか？

506 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 13:15:50 ID:zvGaY05v

呉には弱体化計略欲しい

507 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 13:22:23 ID:Glnhw6Y7

残された手はちゃねらーで瀬賀買収しかあるまい！

508 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 13:48:32 ID:cTPFT7Il

いや、浄化が入ってくれるならそれで充分
だから呉に浄化をくれ
曹植のトレード希望、名君を放出するからw
そしたら呉単にも未来が・・・

509 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 13:50:10 ID:akEz9gCW

>>508
名君は呉単にとって最後から二番目の武器だぞ！

510 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 13:53:40 ID:Nfzq9F4E

>>507
ちゃねらー全員が株主になって全員言いたい放題の会社方針決まらずあぽ～ん。
画期的な焦土作戦だ（ｗ
小波・隊東あたりが乗り出したりして（ｗ

カード的改善案ではないが、盤上でカードを動かした速度に対応した移動速度を再現して欲しい。
馬で遅く動かせばオーラ出さずに進軍するとか、弓で遅く動かせば移動攻撃とか、槍で遅く動かせば穂先方向を変えずに平行移動できるとか。
どう？

511 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 13:54:52 ID:akEz9gCW

>>510
馬は遅く動かせばオーラ出さずに進軍しますけど

512 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 14:04:32 ID:cTPFT7Il

>>509
え、そう言われると最後が気になるなぁ
胸の大きい方かな、それともひとりで十分な方かな・・・

513 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 14:06:40 ID:Nfzq9F4E

>>511
あぁそうだったね。
訂正：馬は(もっと)遅く動かせば槍に迎撃されないような遅い速度で進軍
揚げ足取りthx

514 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 14:06:46 ID:BIv/GLEo

呉夫人の絵が嫌い。臭そう。

515 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 14:20:55 ID:z1VTBOTH

甘皇后の絵がエロい。起ちそう。

516 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 14:21:13 ID:akEz9gCW

呉夫人の絵は粋で好きだがな
「しゃきっとせんかぁ」に合ってると思う

517 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 14:38:46 ID:eMYNepE9

なんだこいつは！？

518 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 14:49:53 ID:rTNvpWah

>>516
俺も最初出た時は、なにこのオバハンとか思っていたけど、
使ってると姉御次はどうしやしょうか！！ってな感じになってくる

519 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 15:34:15 ID:OgDStjUW

>>502
純粋な計の効果のみの話だろ？
白銀はおかしいだろ。
なんでプレイまで話が飛ぶんだよ。

520 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 15:56:19 ID:iNzuIM6T

白銀は普通に強い(ロケテ版は知らんけど
でも、まぁ2.5だしこんなもんかと思う
単体で戦況ひっくり返せるけど
麻痺矢とか神速とかの大号令キャラと
比べるとうーんな感じ

521 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 16:05:11 ID:BIv/GLEo

SR馬超に勇が欲しい・・・

522 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 16:10:10 ID:Glnhw6Y7

勝ち台詞、負け台詞、引き分け台詞を予め登録しておいて、
対戦終了時相手に流れるようにしてほしい。

523 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 16:25:25 ID:viI/Bbs+

他勢に多い、歩兵を強化してほしいな。

524 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 16:26:39 ID:OgDStjUW

歩兵は走力ｳﾌﾟとかじゃね？あったとしても。

525 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 18:24:48 ID:AG4CvoQt

一騎打ちの際に、５回とも「無双」だった場合、『一閃』とか文字が出て
一合目で勝負が決まるとか…

まあ私には到底無理な世界ですがね…

526 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 18:32:54 ID:Glnhw6Y7

>>525
それはカッコイイな！
５回無双やった事ないけど一番貧弱な青バーで無双って出るの？

527 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 18:36:21 ID:cTPFT7Il

黄色い部分がついてるバーであればどんなに細くても無双は出るけど
青のみのバーだと無理。

528 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 19:37:42 ID:akEz9gCW

槍は柵にぶつかったらオーラ消えて下さい

529 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 20:58:38 ID:xWu9H2ru

>>528
俺は最初の頃、
消えるもんだと思いこんでて、柵壊してる槍に正面から突っ込んでたよ

530 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 21:01:21 ID:SwbWc4P2

>>527
出るから。やたら出しづらいのは確かだけど。
本気で１フレーム単位で。

531 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 21:51:22 ID:P7F15hOZ

呂布は一騎打ちの時、絶対に引き分け以上とかなんないかな～
勇もってるからそう簡単には負けないと思うが
初心者が呂布使ってて女のキャラに一騎打ちで負けるのを後ろで見ていると不憫でならないんだが

呂布が

532 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 22:24:48 ID:z1VTBOTH

>>531
呂布もチョウセンに負けるのであれば本望だろうｗ

533 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 22:53:51 ID:rTNvpWah

ちんちん親子とか流氷とかに負けるより、
女は斬れぬとか色香に惑わされて…ってほうがマシだと思う。

534 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 22:58:11 ID:cTPFT7Il

陳親子って一騎打ちになります？
まだ一度もなったことないんですが・・・。
やっぱ息子が戦う？まさか２人？

535 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 23:07:41 ID:i8Zo1y73

息子が親父に乗ってるとみた

536 ：ゲームセンター名無し：2005/05/18(水) 23:38:20 ID:rTNvpWah

孔明に鬼謀神算とかって敵の計略を全て打ち消す（浄化+ウンカク）みたいなのあってもよくない？

537 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 00:19:07 ID:kl9+guP4

一度で良いから見てみたい
カイ越程イク一騎討

538 ：馬顔：2005/05/19(木) 01:08:04 ID:mFJDwnv7

歌さんに一枚やっとくれ

539 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 02:18:18 ID:iNaNpKx+

>>533
呉夫人とＵＣ黄月英は容赦なく斬り刻むに10馬岱

540 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 11:24:40 ID:saeAQSvI

>>539
いや人の好みはいろいろだから何に萌えるかはわからんぞ

541 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 12:12:42 ID:5CpMYLcJ

取りあえず呉の弓っぷりを何とか

542 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 12:36:10 ID:5CpMYLcJ

ｿｳﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)！

つ計略｢移動撃ち｣

543 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 12:42:34 ID:8CXHlD8n

計略隠密とかいって、知力時間相手からみえなくなるのはどうだ？

出現するのは、敵と接触、柵・城壁に当たる、範囲ダメージ計略で炙り出される、で。
もちろん消えてる間も弓は撃てる。

544 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 14:34:47 ID:5CpMYLcJ

つ兵法｢遠弓の大攻勢｣

545 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 18:47:24 ID:saeAQSvI

>>544
つ[小喬ﾀﾞﾝｽ]＋[指揮]

546 ：ゲームセンター名無し：2005/05/19(木) 22:05:55 ID:Up1XhcYY

>>545
そんな事言ったら再建の法も神速の法もいらんジャマイカ

547 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 01:02:35 ID:t3pDJT/p

R,SRをWCCFと相対して考えると
R＝IT、IS
SR＝LEだと思うんだけど
今後のバージョンアップでMVP級のカードも実装されるのですかね？

MVP曹操なんて出た日にゃもうあれですわ。

548 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 01:50:03 ID:VTlcKaS9

>>543
弓の方向でばれるんじゃないか？
柵もち伏兵が存在しないのと同じ理由でボツだな

549 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 01:52:15 ID:mKgGzv6L

武力１で勇猛持ちとかは

550 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 11:26:47 ID:tyQvT6Xd

>>546
SRの計略に上位つくってどーする　の意だと思われ。
譲って指揮12。

551 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 14:35:59 ID:bDAi8yaD

>>548
隠密中なら弓見えなくてもいいかな～って。
連射速度が下がってもいい。

552 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 14:41:27 ID:zzg1C2qI

>>551
ということは喰らってる方からすれば
なんだか良く分からんのに兵が減っていくのか・・・。
酷くないか、それ。

553 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 14:59:10 ID:bDAi8yaD

消えた場所からアタリを付けて、確認しに行くが定石な感じにして、
あんまり高武力の人には隠密もたせなければまあなんとかなるかなって。
知力時間だから、使い始めが難しいけど使いこなせば強いみたいなのにならないかなぁ。

554 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 15:36:20 ID:tyQvT6Xd

>>553
実際をイメージすれば１カウント位は矢が見えず
徐々に矢が見えるようになる位かな。
ただし矢を撃ったら伏兵ダメなしだろうな．．．．。

555 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 20:22:12 ID:yr14KbLi

つーか三国志だけで19スレも立てんなよ

556 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 20:25:13 ID:z+2DH6P7

>>555
これだけ人気のあるゲームだから仕方ないよ

557 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 20:46:35 ID:yr14KbLi

>>556
でもムサイ男しかやってない罠

558 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 21:08:24 ID:eunr3HXh

>>557
漏れも第三者の目からすると、その通りかもしれん。

あまり派手な奴はいないな。

559 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 21:41:28 ID:wncNyzbh

普段ゲーセンではあまり見かけないような
ロマンスグレーとか、プリクラ周辺にしか居ないはずの
コギャル風女子とかを目にすることはあるがな。

560 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 21:57:11 ID:SSfRauXG

　５０代くらいの白髪混じりおじさまなら見かけたことがありやす。

561 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 22:27:41 ID:yr14KbLi

結論:三国志はオッサンゲーム

562 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 22:30:40 ID:SSfRauXG

　それはあるだろうね、反計の入力待ちの長さや、一騎討ちのタイミングを
考えると。それでも連続槍とかはセガも思いもよらなかったかもしれないが。
（あんまり激しいアクション化が進んでほしくないなぁと思う３０代）。

563 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 22:44:35 ID:aBhZv7tC

再起の法以外の兵法が使えなさ過ぎる
たとえば正攻＋３、○軍の大攻勢＋４ぐらいにして欲しい
もしくは効果をもっともっと長時間にして欲しい

増援も甘皇后の踊りのように長時間効果のあるものにして欲しい

564 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 22:47:04 ID:SSfRauXG

>>563
　兵法が強すぎると、プレイ回数が多い奴がやたら有利なゲームになっちゃうよん。

565 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 23:12:34 ID:aBhZv7tC

>>564
でも現状はカード（兵法レベル）引継ぎの意味が無し・・・

566 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 23:27:29 ID:SSfRauXG

　ちょ、ちょっと待ってよ>>563（汗）。
　みんな今ある兵法・デッキの計略を上手く組み合わせて自分の勝ちパターンを
組み立ててるよ。デッキ診断スレとかで、どういうコンボを決めてるか見てきた方が
良いのではなかとですたい？

567 ：ゲームセンター名無し：2005/05/20(金) 23:48:57 ID:OynsnE4x

なんでバージョンアップにロケテが必要なんだ？

568 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 01:44:10 ID:Agb+mSqW

豚切りでｽﾏｿ
ＳＲ関羽-雲長-
騎兵
コスト３
武力９／知力８
特技:防冊、魅力
計略:関羽千里行／士気５
一騎打ち時に使用可
流れてくるバーが全て無双バーになる

こんなんどうよ？

569 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 01:52:23 ID:yZIVhOPR

そんな計略効果ならむしろ張飛を
とさっきまで蒼天読んでた俺が言う
長坂の場面最高！

570 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 02:00:12 ID:ZcFukUks

Ｒテンイのカードデザイン変えてくれ
ついでにＲキョチョ（これは許せる範囲だろうけど）も、あまりにも酷すぎる。

571 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 02:09:39 ID:JvLKZhfr

E加減オリカンヌうぜぇよ
チラシの裏だけに書いとけウンコ

572 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 02:12:08 ID:eBj1qGor

あたしゃR許チョのイラスト、好きですよ（なんか笑った武双山に似てる）。

573 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 05:38:50 ID:zRAHOGGv

>>567
客にテストをさせるため

574 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 08:14:07 ID:D9N8bPPF

>>567
　本スレを読んでたら、突然武将が死亡（文字通り撤退→そのままゲーム中出てこない）
するバグが早速出た模様。つまり、開発室で起きない事が起こりうるからロケテをする。

575 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 09:02:35 ID:D9N8bPPF

　間違えた、初心者スレの方だった。

576 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 10:02:39 ID:zRAHOGGv

>>567
バグは開発室で起きてるのではない！
現場で起きてるんだ！！！

577 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 11:29:54 ID:x4BJg0QO

再起以外が使えないんじゃなくて
再起が強すぎるんだと思う

578 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 11:36:55 ID:BbufVrog

踊る三国志走査線　当陽橋を封鎖せよ！

579 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 11:43:20 ID:/PLb17aD

全国的に1.003になる日は遠そうだな～

580 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 17:27:36 ID:ozv2/N0R

魏延にせめて勇猛を付けてもらいたいかな。
計略もハッキリ言って使えないし、曹仁と比べると･･･
レアなんだけどねぇ

581 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 17:37:14 ID:x4BJg0QO

魏のが馬強いのは当たり前だからなぁとも思う
とりあえず、魏は使えるコスト１キャラが多過ぎる

呉は2.5キャラが少ないな・・・
陸遜、策、パパ辺りが出てくると思うけど

582 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 17:43:00 ID:BbufVrog

呉にはUC・２コスト・武力８・知力３の柵弓兵を追加して欲しい
UC張飛やUC夏侯淵と対になるキャラくれよ
～～からの援軍シリーズも呉だけ弓じゃないし、SR君主が復活持ってないのも呉だけだし

583 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 18:25:56 ID:PLtajKb7

>>582
曹操と劉備に復活ついてるのは、
両者とも負け戦で逃げて逃げて、それでもなお立て直してくるというのがあるかと。
呉にもうちょい補強がほしいのは確かなんだが。

584 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 18:50:34 ID:BbufVrog

>>583
呉だけサイクルから外れてる気がするんだよね～

585 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 18:58:41 ID:O/jPJ2uS

孫権が哀れすぎ
SR君主でアレはないよ
コスト2.5　8.8　復活、防柵持ちとかやって欲しい
範囲内の呉軍全員が知力時間で敵の計略無効とか

586 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 19:50:11 ID:fubADO6P

ほんとＳＲ曹操とか無敵だよな。
開幕最強伏兵でアドバンテージゲット。戦闘は孫策と互角。一騎打ちは趙雲クラス。計略は強力かつ長時間継続。復活で回転力はケイドウエイ。おまけの魅力。

名君にも少しぐらい力を分けてくれよorz

587 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 19:51:28 ID:UiRYME5z

武力だけを見ると微妙だけどな。

588 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 20:44:10 ID:vfVEXYEk

>>585
名君の効果に武力低下を追加すればよいと思いまつ

589 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 20:48:58 ID:p+g22Fp2

>>585 >>588
移動力と知力も

590 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 21:36:04 ID:Ae4ZcdYT

攻城されなくなっちゃうから移動力は下げなくていいよ

591 ：ゲームセンター名無し：2005/05/21(土) 21:46:16 ID:p+g22Fp2

なんだ、そしたら自陣が効果範囲の超絶賈詡が
呉にも手に入ったのに。そして名君高騰。

592 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 04:32:09 ID:yB5cZgTB

おそらく魏+呉or他、蜀+呉or他
みたいにしたかったんじゃないかな。
呉と他はサポート要員みたいなかんじで
一応バランスデッキ組めるようにサックとか周泰とかを騎馬＆槍にしたのかね

593 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 11:45:02 ID:mIBnxbBo

呉蜀は兎も角、魏と呉は無い

594 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 12:00:36 ID:9qPzHciJ

>>593
？
なんで？

595 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 12:05:13 ID:mIBnxbBo

あぁ、浄化があったっけか
でも実際に組んでみると
呉のサポートを魏(麻痺矢+浄化)と蜀(東風+火、連環+弓)がする感じになるんだけど
逆ってどんなの？

596 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 12:14:18 ID:9qPzHciJ

>>595
言われてみるとあんまりないねぇ
まぁ呉は他の勢力と合わせるようにできてるのかもね

597 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 12:17:17 ID:cUoQQG04

そう言や史実でも孫権は魏蜀の間をコウモリのように渡って国を保ってたっけ

598 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 12:35:08 ID:jIasWezx

瀬賀脳内における三国志の主人公は曹操、諸葛亮、劉備ですから

599 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 12:41:21 ID:BTzFDD6G

歩兵の守備力上げて栗
　とりあえず乱戦に一番強くするとか
攻城も策壊す能力上げて栗
　策を一撃で踏み潰すとか

600 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 12:48:27 ID:rS+0fohD

歩兵ってバランスが取れてると言われるが、明らかに戦いに弱いよね。

601 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 13:02:22 ID:jIasWezx

歩兵が乱戦に一番強くなるとチョウリョウ、ハイゲンショウ、テイエンシでワラワラ突込みが
強くなりすぎる気がする。

そうなると、こいつらの能力ダウンだなぁ。

602 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 13:42:07 ID:bop3j/xS

歩兵は地形効果受けないとか森に入ると敵から見えなくなるとかあれば良かったのに。
後、登録コストを12にして出撃コストを8にして欲しかった。
配置画面で相手軍勢不明でいいから、地形に合わせた兵種運用したい。
あと、もっと地形にバリエーション欲しい。平野オンリー面があるのにどうして森オンリー面が無いんだ。
騎馬が自由気ままに動けすぎなのが三すくみ崩壊させてるんじゃないかと思う。

603 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 13:47:03 ID:mIBnxbBo

まぁ、騎馬は弱体化するし良いのでは
ロケテ版した事無いけど

604 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 13:53:17 ID:bop3j/xS

大体、見通しの良い平地で伏兵ってのがそもそも違和感感じる。
伏兵持ちは地形効果ある所に置かないと発動しない位でいいだろう。
もっと地形に華を持たせてくれ。
河（通行不可）とか橋とかさあ。
水戦もしたいんじゃよ。
橋の上で仁王立ちとかさ。
水戦の呉、森林戦の蜀、平地戦の魏にしようよ。
現状平地マップ多すぎ。

605 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 14:02:46 ID:jIasWezx

それも面白そうなんだけど、
ステージを見て自軍の編成決めれないからなぁ。
それこそコスト12出撃コスト8とかだといいかもしれない。

騎馬中心デッキだと橋の上に高武力槍にたむろされた時点で乙だし。

606 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 14:07:17 ID:cUoQQG04

＞騎馬中心デッキだと橋の上に高武力槍にたむろされた時点で乙だし
さすがにそこはデッキ相性として受け入れるべき部分では
現状でもすでに神速・覇王と当たるだけで乙の麻痺矢デッキとかいるわけだし

607 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 14:12:01 ID:jIasWezx

地形で勝敗が決まるのはデッキ間相性以上に運勝負になってしまう気がするんだよね～
デッキ間相性はプレイイングでなんとかできることがたまにあるし。

608 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 14:40:43 ID:bop3j/xS

うん、だから俺の瀬賀への要望は
・地形にバリエーションを (プレイングスキルカード資産に加え適材適所の部隊登用のスキルが必要に)
・地形効果の見直し (伏兵条件の見直し森林や沼地での各兵の能力の見直し)
・登録コスト12 出撃コスト8 (上二つを実現させる為)
この三つでもっと戦術に幅を持たせたいって事。

現状、当たるとほぼ確実に詰みなデッキとかあるじゃん。上で言われてる神速対麻痺矢とか。
でもマップの8割が森ならどうだろう。麻痺矢にも光明はあるでしょ？
或いはデッキ構成を変えられたら？　相手には馬が多かった、なら今回は弓控えめで槍を……とかできるし。　
カード増やしたり内容変えたりしないで済む改善にしては中々の案だと思うがどうだろう。

609 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 16:14:38 ID:0cSciwfZ

突騎兵が新たに作られます。
制止中に矢を放ち、動かし初めに槍が出て、ｽﾋﾟｰﾄﾞが乗ると突撃ｵｰﾗに変わります。
高性能兵科ですが、所持武将が少なく、呂布と朱治ｷｭﾝだけです。ｳﾎｯ

610 ：ゲームセンター名無し：2005/05/22(日) 18:12:42 ID:gaBf4mpe

>>609
まじ？

611 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 05:45:36 ID:9dhwqq8B

乱数要素が全くないからバランスとるのは壊滅的に無理。

つまり、乱数要素にかこつけて強引にバランスとらなければ
(乱数→補正)バランスをとることができないということ。

いい加減メーカーもユーザーも気づけ。

612 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 11:12:47 ID:s5DSti7t

弓を当ててるユニットに重なるユニットも、ダメージ受けるように修正を！
槍オーラ、木場オーラは複数ユニットにダメージ行くのに不公平だろ？
今は抗菌デッキにはどうあがいても勝てない弓単な私。

613 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 12:07:38 ID:T2ULrjNW

>>612
　城の横矢掛りを参考にして、柵二枚を上下に長い山形に配置し、中に弓・槍兵を置く
（敵をワザと城壁に張り付かせ易いように仕向けて、柵を無視して城壁に突っ込んでくる
所を弓矢と手動槍で横からせっせっと削っていく、じゃだめ？）

　　「槍｜　　　 /槍|　　
　「弓｜　　　/弓｜
-------門---------
AA下手糞でスマン。

614 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 12:08:03 ID:T2ULrjNW

やっぱりズレたorz

615 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 12:10:03 ID:kVawt87H

俺も弓単の麻痺矢デッキだけど、黄布相手でも勝てるよ。

616 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 12:17:08 ID:ziB0NT2E

改善案だけど・・・

・カードが排出されているものは変わらない（兵種変更・コスト変更は絶対無理）
コストが１って書いてあるのに１．５だったらおかしくなる。
・２種類出ている武将はバージョン２とかにならない限り新しいカードは出ないのでは？
可能性のあるのは、１種類だけの武将か未登場武将。

の理由から、時間短縮・微調整くらいしか内容変更出来なそう。ただ、コスト１２で登録して８で出撃は良いと思う。

曹操の強いのはしょうがないかも。実際一番強かったし。強すぎる呉や蜀っていうのも違和感が・・・。強い魏を相手にがんばるっていうのも面白さの一つだと思う。
計略の強弱の微調整はして欲しいけど・・・。

617 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 12:35:36 ID:ftJC6K7R

エラッタが出たらカードに書かれている数値とは
異なる運用がなされるなんてことはカードゲームの世界では
それほど珍しいこととも思えんが

618 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 12:41:31 ID:3sITh/da

とりあえず、呉は祖茂とか賀斉を出してほしい。
あと反計とまでは言わないから、ホシツ出して浄化とか。

619 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 12:44:48 ID:5jN+vTUu

エラッタって何？と思うカードゲーム初心者の俺。

620 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 13:05:39 ID:q3+r+i+b

俺もエラッタってよく知らんけど
カードの表記と性能が変わるのは珍しく無い
と言うのは少し嬉しかったり

とりあえず、呉に復活持ちを・・・

621 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 13:25:42 ID:ziB0NT2E

エラッタって・・・。コスト１が２になるような変更はないと思う。他のゲームで、説明に付加されるようなことはあるが（プラス４になる→何々の場合にプラス４になる）、実数値や計略が全く異なるようなことはなかったのでは？
微調整の範囲ではありえるとは前述の通り思ってる。

実際、数値を変えなければならないというほど調整することはないように思う。対処方法があるから、それを覚えるしかないかも。ただ、不得意な相手は存在するから、そういう相手の場合はある程度しょうがない・・・。

622 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 13:30:39 ID:OiD3GAKF

6回に1回でいいから川マップｷﾎﾞﾝ

623 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 13:40:10 ID:NQL5wBPf

エラッタはぽけもんの名前

624 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 19:46:41 ID:iz59gnbh

コラッタ
ていうかSR曹操から復活とってくれ
せっかく一騎討ちで倒したのにすぐ出て来やがる

625 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 23:39:41 ID:Sb085QOB

>>621
他のゲームってなんだ。
電源なしカードゲームなら数値が表記と変わることは良くあるし
アーケードでもアヴァロンは変わったろ。
あんま知らないなら喋んない方がいいよ。

626 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 23:45:54 ID:8J2jrHMV

これ以上弓を強くしてどうしようというのか・・・。

627 ：ゲームセンター名無し：2005/05/23(月) 23:47:28 ID:neSMnQMd

>>621
電源無しゲームの世界じゃ、飛びぬけて強いカードが使用禁止になることも珍しくないぞ

628 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 00:02:08 ID:jrPfTueP

>>627
某格闘ゲームは公式の大会で使用禁止キャラがいたぞ

まぁカードゲーじゃないけどね

629 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 08:27:30 ID:SYZuwwxs

・カードの硬さを、レア・アンレア双方とも同じにしろ
　（店員がレアを抜いてる）

・同じ階級でも、レアを持ってる奴同士が優先して対戦させるようにしろ！　特に級に関して！
　（初心者狩りを防ぐ）

以上、レアカードを一つも持ってない漏れからの要望でした！！！
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

630 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 10:40:18 ID:S97PlxKn

>>629
初心者狩りを後ろから見ていると
優先的にキラキラしているカードにあたっていたように思う
あるいはコンピューター相手とかに
なんらかの補正が掛かっていると思われる

631 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 11:07:56 ID:SYZuwwxs

>>630
＞優先的にキラキラしているカードにあたっていたように思う
そうっすか！
(・∀・)

なんか品に上がるまでは、COM対戦が良いと言われたんですが、
もう3級だし少しは人間相手にも挑戦し慣れないといけないと思ってました。
今度、全国対戦してみます。

632 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 15:52:35 ID:iSlKAwM0

>>631
3級でレアでないとか普通だし
そんなことで愚痴るな。

633 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 16:06:37 ID:WIXcfhmA

カード使用率ワースト20を放送してほしい。

634 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 17:13:17 ID:gD42SPYm

あっ、いま、名君を呼びましたか

635 ：文聘：2005/05/24(火) 17:29:32 ID:nghAobin

頑張りますゾイ

636 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 17:36:27 ID:uFtKefQw

殿下とEX2枚のランクインは確実だと思われ

637 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 20:16:57 ID:GW+ukMPP

呉から10人近くランクインしそうだ……

638 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 21:55:28 ID:4oL8AyBW

あれだ
もう少しカード増えて欲しいな

639 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 22:04:43 ID:1k4gBoyX

袁紹・董卓関係は追加を想定されてカードが無いんだろうな。
やっぱり他軍になるのかねえ。

640 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 22:06:09 ID:RWXMYtNG

>>633
この辺りも固いきがすｒ
Ｕ甘寧
SR大喬
阿斗
劉璋

641 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 22:11:48 ID:/CYzwpwZ

劉璋は柵・魅で援軍のコスト１
劉表の影に隠れてはいるが悪くないカード
使ってる人もたまーに見かけるよん

ＳＲ大喬は確かに見たことないw

642 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 22:48:49 ID:R84VVSWm

>>633
自分が使ってるカードが1ポイントでランクインしてたらｱﾂｲなｗ

643 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 23:00:07 ID:6E1rBPhd

使えないＳＲが多分一番使われてないとｵﾓ
やっぱ名君と大胸じゃね

644 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 23:45:07 ID:fWDZBNsD

UC黄蓋に一票

645 ：ゲームセンター名無し：2005/05/24(火) 23:57:33 ID:/CYzwpwZ

>>644
攻城兵には男の浪漫があるからな
意外に使用者は居るものだよ

646 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 00:12:04 ID:TPjs9b59

攻城兵はそこそこみるんだが黄蓋は見た事ないなぁ

647 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 00:19:35 ID:RF+rFWzc

>>646
俺使ってるけどな、黄蓋
まだ６品だから当たったことないだろうけど
頑張って上を目指すからその時はよろしく

648 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 00:25:17 ID:TPjs9b59

ふーむ、ＩＣ４枚目なのに黄蓋を見たこともないし引いたこともない
小喬なら２０枚くらいあるのに・・・orz

649 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 02:18:59 ID:XehXFNFw

戦略性高めるなら計略割り込みとか欲しいね。反計みたいな感じで
相手がダメ系計略を使用→通常よりも多く士気を使用してしての計略発動前に知力を強化（賢母など）→ダメージ軽減

650 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 05:00:33 ID:cCS3oHJn

>>643
名君は漏れのメインデッキ

651 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 15:37:37 ID:n3e9Azop

劉備＋五虎将軍だとか曹操＋淵・惇・曹仁・曹洪・李典・楽進だとか
無茶苦茶なCPUデッキを指名して戦う攻略系のCPU戦モードがあると熱そうな気がした

652 ：ゲームセンター名無し：2005/05/25(水) 18:23:42 ID:FytXN8yp

>>651
ソレだ！！！！！！！！

653 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 01:11:20 ID:bOmln4vw

それか…

654 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 02:33:46 ID:jWlqYxnp

孫家+呂蒙+大志慈+醤油デッキか
今日戦ったぞ

655 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 09:10:10 ID:Plv606ch

敵を撃破したら、士気に0.5＋してほしい、せめて0.25
馬謖が切られたら、こっちにも士気くれてみ

656 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 10:58:12 ID:pnmTDqRe

既出だと思うが、弓騎馬ってのをつくりゃいいとおもう
黄忠や夏侯淵はこれ

657 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 11:15:43 ID:M9T76Nzh

騎馬に騎射戦法とか言って移動しながらでも弓が打てるようになる計略入れればいいかも

658 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 11:19:08 ID:91sYCuf5

あるぇ～？
俺がこないだカキコした案がまだ実装されてないけど、どーなってんの！瀬賀さん！

659 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 11:57:45 ID:pnmTDqRe

>>640
呉のコスト１軍団をお忘れか

660 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 12:05:50 ID:DgWOglxn

>>639
董卓は横山と蒼天で評価がぜんぜん違うので
CとSRにわけた方がいいとおもう

C董卓（横山董卓）　特技なし
武２　知１　　歩兵
計略　強化戦法　士気４

SR董卓（蒼天董卓）　勇猛、復活、魅力
武９　知８　　騎馬
計略　暴虐の王　　士気８
範囲内の味方の武力が大幅にあがる
ただし自身が撤退すると効果のあった全部隊が撤退する

661 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 12:49:35 ID:0LwWNu9j

>>660

横山と蒼天ってなんだよ…。正史と演技なら分かるが…。

662 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 12:58:29 ID:dFiN4kkA

正史と演義で分けて欲しいな
二枚ある奴は

663 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 13:43:33 ID:M9T76Nzh

蒼天のトウタクって大物感を漂わせてはいたけど、
そんな高武力とか高知力には見えんかった。
いいとこ武力７の知力７だろ

664 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 16:04:03 ID:BI1rZLLa

EX無双孔明　コスト３　武力６　知力１０　勇猛　魅力
計略　軍師ビーム　士気１２
火計範囲の敵に知力差ダメージ、敵城門に当てると敵城の体力が半分になる。
　　　

665 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 23:21:24 ID:1DDi/4sn

UC孔明　コスト1.5　弓　武１　知９　伏
計略　死せる孔明　士気すべて消費（ただし最低６以上）
　範囲内の敵軍勢を強制撤退させ、自分も撤退する。効果範囲は前方円形、消費する士気によって範囲が広くなる

666 ：ゲームセンター名無し：2005/05/26(木) 23:39:49 ID:M9T76Nzh

死せるこうめいとか言うなら、
自陣の敵すべてを敵城内に戻すってのはどうだ？
もちろん自分は撤退。
敵一撃死はやばいと思うんだよ。

667 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:22:02 ID:68bb0Plz

SR周泰武9知3 槍柵 2.5
計略傷の誇りコスト4
残り兵力が少ないほど武力が上がる(MAX時4～ギリギリで18くらい)

SR姜維武7知7 弓柵 2
計略連弩戦法コスト5
武力が上がり複数の部隊に同時に矢が撃てる様になる

668 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 01:47:28 ID:kqjeHS4x

で、まだ「ぼくのかんがえたさいきょうちょうじん」紹介が続きますか？

669 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 08:45:02 ID:68bb0Plz

殺意の波動に目覚めた孔明完璧超人超人強度3000万パワー
必殺わざ軍師バスター弱点右のハサミのつけね

670 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 15:02:11 ID:S0PvtMkU

つﾗｰﾒﾝﾏｿ

671 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 15:14:30 ID:HsxhCDB4

>>659
呉のコスト１軍団

コス１柵弓は柵弓系デッキの友だから案外使われるんじゃマイカ？
ただ武力3系の柵無しコス1は見ないか．．．．？

672 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 15:23:14 ID:HsxhCDB4

>>667
> SR周泰武9知3 槍柵 2.5
> 計略傷の誇りコスト4
> 残り兵力が少ないほど武力が上がる(MAX時4～ギリギリで18くらい)

で効果は知力時間なんだな、きっと武は8のコス2だな．．．
ちなみに兵力減ると総攻撃力も落ちるから兵力が一瞬戻って持続する程度のようなものか？

> SR姜維武7知7 弓柵 2
> 計略連弩戦法コスト5
> 武力が上がり複数の部隊に同時に矢が撃てる様になる

で、複数部隊に撃てても２箇所に撃つと攻撃力は１箇所あたりは１／２か？

673 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 15:29:59 ID:4RBRatf5

俺が勝てる仕様にして欲しい

674 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 16:37:45 ID:3Z0/neTo

>>673
どんな仕様なら勝てるのか教えて欲しい

675 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 18:29:34 ID:sY6HVZ6l

>668
僕の考えた最強張任？
ぜひくわしく教えてくれ

676 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 20:24:21 ID:490QrrYU

呉に楽進的な弓追加キボンヌ

コス1 武力4 知力3 強化戦法柵有り一枚だけでもいいから！

677 ：最強張任？：2005/05/27(金) 20:29:25 ID:3Z0/neTo

R 張任（ちょうじん）男
コスト2.0 / 槍兵
武力8　知力7
忠勇の士
必要士気　5
伏兵勇猛

自身の武力が上がり、敵の計略の効果を受けなくなる。
武力上昇の効果は撤退中の味方の数が多いほど大きい。
武力上昇値は「3＋2×（使用した時点での撤退している味方の数）

678 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 21:48:51 ID:MCT2Z1rn

>>676
社員Ａ「と、なると呉にも欲しいな、楽進ポジション」

社員Ｂ「やっぱり呉だから兵種は……」

社員Ａ「言うまでもないだろ」

社員Ｂ「武力4、知力4、勇猛、コスト1.計略は遠弓ってトコですか」

社員Ａ「問題は誰かだよな」

社員Ｂ「R韓当とかどうです？ちょうどC凡将が弓になっただけですし」

R韓当誕生

679 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 21:57:37 ID:3Z0/neTo

Ｃ凡将とかＣ楽進もないことだし
Ｒは韓当とは別の誰かではないのか？
能力はそんなもんとしても

680 ：ゲームセンター名無し：2005/05/27(金) 22:18:40 ID:sY6HVZ6l

>677
つ、つよすぎる…

681 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:18:42 ID:+mH3gRoH

三国志の武将あきた
次は落語大戦でいいや
林家と三遊亭と立川とその他

682 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:42:39 ID:7UqmrLrD

>>681
歌丸は他軍SRだよな。

683 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 03:56:24 ID:A5ohRYkU

>>681
ピンク＝名君

684 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 09:36:06 ID:tGVYLV06

関東でOFF会とのことです．
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113242102/

【コモンモ】三国志大戦トレードオフin新宿第４回戦【アンコモンモ】

【集合場所】スタジオアルタ裏（でかいテレビが無い方）
詳細は随時三国志大戦オフ板に

【日時】5月29日・日曜 13時３０～
【内容】　雑談・トレード組み→集合場所からマックかサイゼ
　　　　　いきなり対戦組み→集合場所から近くのゲーセンへ

　　

※注意※
・初心者だろうが上級者だろうが一緒に楽しむ。デッキを一緒に考えたりとか。
・わからん事は素直に手を挙げて聞く。
・店内対戦する場合は他のお客さんに迷惑がかからないように。
・他人に迷惑をかけたり、奇声を上げない。
・鮫らない鮫させない冷めきらない。
・途中参加、途中退出は自由
・ＳＲやＲばかりではなくＵＣやＣも気軽に交換する。
・ダブリのダブリの・・・は、次回又は誰かに託すか持ち帰る。決して捨て無い。
・終始笑顔で明るい環境を無理矢理作る。
・真島は叩く。
・瀬賀はウンコ。そんなのわかってる。
・合言葉はSSQ!

685 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 12:55:20 ID:9JMTZ2Ep

楽進×8でオンラインさせてくれ

686 ：a：2005/05/28(土) 13:27:43 ID:P4PLlQAE

剣兵って槍のない槍兵っていうか、あきらかに劣等兵種な気が。
剣兵の速度を上げるか槍兵の速度を下げるかして差別化してほすい。
槍兵の無敵範囲が無効になる、アンチ槍兵的な地位で。

687 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 14:09:37 ID:0swqWM6/

歩兵は何らかの特殊な計略を持っていたり、基本性能が強力だったりするから
現状でいいんじゃないか。張梁や刑道栄なんて歩兵だから許された性能だろうし。
他勢が強くなり過ぎるぞ。

688 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 20:17:08 ID:G4arga2N

>>686
それはもう歩兵じゃなくて対槍兵だろう。
今の3すくみから外れているのが歩兵。歩兵の強みはそれ。
迎撃もされないし弓にもそれなりに耐性あるし接近戦もそこそこ。
利点も無ければ欠点も無いのが利点。

……という手はずだったが、他の3兵種がそれぞれ強力な特技を持ってるもんだから
相対的にかなり弱い印象が付いてるね。利点も欠点も無いのが欠点になってる。
少し強くしていいと思うけど、それは対～兵種であってはダメだろう。
移動速度が騎兵＞歩兵＞槍兵くらいならちょうどいいんじゃないかな。

689 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:11:30 ID:CnHmtbjj

最強張任
ttp://homepage2.nifty.com/furo/img/1189.jpg

690 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:15:33 ID:nxIFJ1pQ

>>689
ウホッ

691 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:20:09 ID:bUwe5A6O

乱戦に強い順の希望
　歩＞槍＞馬＞弓＞城
弓矢攻撃に強い順の希望
　城＞馬（オーラ付）＞弓＞歩＞馬＞槍

・・・ヒントはＡＯＣ（謎）

692 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:29:00 ID:RIazH7LH

歩兵が乱戦に強かったらワラワラデッキの開幕他軍の大攻勢レミングの死の行進に勝てません＞＜

693 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:46:12 ID:O2dY50+p

現実的に考えれば騎兵に歩兵がかなう無いな。乱戦で。
槍は近距離では振り回しにくいし、歩兵の方が強かろう。
弓兵は言うまでも無く。でも剣も携帯してるかもしれないし、歩兵並みかも。
総じて、

乱戦時の攻撃力
　騎兵＞歩兵＞槍兵＝弓兵

て感じだろうか？でもこれじゃ騎兵最強だわな。三国志大戦じゃ。
騎兵と歩兵は乱戦攻撃力同じくらいがちょうどいいかな？
槍兵は連続突きもあるし迎撃も出来るから何とかバランス取れると思うんだが。

694 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:52:51 ID:8ZYOwfpg

歩兵はコストパフォーマンスが（・∀・）ｲｲ!!
それだけで十分だとおもいまふ

695 ：ゲームセンター名無し：2005/05/28(土) 23:59:21 ID:Ou06c4mj

諸葛亮専用兵種で連弩兵ｷﾎﾞﾝ

696 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:00:08 ID:XMX11vP7

歩兵は城攻撃力やコスト考えるとかなりお徳に思う。

697 ：a：2005/05/29(日) 00:24:02 ID:OAAUWxax

攻城兵の張ゴウで武力７って何かしっくりきません。
もともと攻城兵って戦闘能力はゼロに等しいのでは？その代わり城
ダメージめちゃ強いとか。城ダメージで1/3ぐらい削って欲しいです。

あと、兵力が少ないほど攻撃力、守備力が下がるっていう補正はある
んかな？いくら武力が高くても兵力が少なかったらダメージが小さい
とか。

それと部隊同士が接触して乱戦になったとき、そのまま突き抜けてい
くのはいかがなものかと。対柵みたいに、ちゃんとその場で止まって
欲しい気がする。

あと、弓兵が挑発されたときは射程距離まで追いかけてキチンと矢を
撃つように。現状、弓兵が挑発されたらほぼ無力状態です。自分は挑
発使いだけどね。

698 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:49:44 ID:bdpuE9gh

>>697
何かのネタなのか？

攻城兵の城攻撃能力はそんぐらいある。

兵力が少なくなった際に相手に与えるダメージは
ちゃんと減るようになってる

混戦状態になったら簡単には突き抜けていかない
止まりはしないがグダグダと絡まってなかなか進まん

弓兵は・・・追いかけて射程距離に入ったら撃つんだったら
相当強いだろうな

699 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 00:53:26 ID:KtNHD1Zs

>>693
騎兵は全然乱戦に強くない。歩兵にとり囲まれて馬斬られるか馬から引き倒されたら終わりでつ
騎兵が怖いのはダンプカーのような突進力だったり

700 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:27:59 ID:vBcJ8Ykn

>>698
兵力ってHPのことだろ？それは減っても攻撃力一定だよ。
じゃないと瀕死の兵士は相手にダメージ与えられなくなるだろ？
まぁそういう修正入れてみるの面白いかもしれないけど、それだと弓兵強すぎかも。

あと挑発に関しては、どっちにしろ張松あたりは常に射程外に逃げれるから
どっちにしても無力になるわな。移動射撃があるなら挑発も怖くないが。
移動射撃は通常射撃より攻撃力低下ってことにして、乱戦攻撃力は今のまま
くらいでいいんじゃないだろうか。接近戦に強い弓兵よりもなんとしてでも
長距離射撃する弓兵のほうがしっくりする。

>>699
普通はその突進力でそのまま蹴散らすんだけどね。
取り囲んで馬斬られるなんてよほど歩兵の方が多い時の話だ。
まぁでも三国志の世界では馬に甲冑なんてつけないからその突進も止めやすいかな。

701 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:34:53 ID:bdpuE9gh

>>700
HP…部隊の兵のことだよな、０になると撤退する。
攻撃力は一定だが与えるダメージ量が違う

つまり『兵数×武力＝攻撃力』

ということに三国志大戦ではなっているはずなんだが
別に分からなければそれでも良いさ

702 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:41:43 ID:TfCkb4fY

そうかぁ？兵力減っても与えるダメージに差があるようには見えないんだが。
もしなんらかのソースがあるなら教えて。

703 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 01:53:13 ID:bdpuE9gh

ソースってかゲームやったことないのか？
どこぞのゲーム誌の攻略記事にもそんな文面があったぞ
何だったか覚えてないが思い出したら教えるさ

弓だと分かりやすいから試してみると良いよ
ＨＰだか兵力だかそんなんが減った状態で攻撃
（武将の後で４人くらいの兵たちが弓撃ってる状態）
減らんから、マジで。

騎馬の突撃・槍のオーラ部分に関しては
ＨＰ？の増減による修正はないようだけど
通常の攻撃力に関しては変わるぞ、明らかに。

しかし、「見えない」って言ってるものを
「見えるだろう」なんて言うのもアホなので
俺はこれでオヤスミにするさ

704 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 02:19:35 ID:h0eSImjK

騎兵の突進力が強いとか言ってる奴は素人。
騎兵の最大の価値はその機動力にある。

705 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:40:03 ID:Oc5tiYKy

なら玄人は突撃効果がなくても問題ないと

706 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 03:55:34 ID:WOv1vwLT

水軍兵をだせ

707 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 04:11:28 ID:a04Wr3tl

取り合えず反計は使用後撤退くらいのリスクが欲しい
もしくは反計の士気コストを打ち消す計略の半分もしくは反計された士気消費は半分

実際相手を押してる状態で反計で返される限り逆転の計略使えないのは酷い

708 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 04:21:27 ID:tvNM3SgN

スルーの法、レベルファイブ！

709 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 05:04:12 ID:1agUQPUC

他の勢力を１枚だけ入れてもボーナスが
単＞１枚＞２勢力
とかになれば、カードの選択の幅が広がりそうな…

Ｒ諸葛亮引いたとき思った。

710 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 09:46:46 ID:/86ndMhH

>>709
程昱・荀彧の一枚挿しが増えるだけじゃね？

711 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 10:01:12 ID:/32ewZOe

>>704
乗馬歩兵ぐらい知ってますが何か？

維持費のかかる騎兵の数が歩兵より多いなんて稀なんだから
（例外：モンゴル軍）騎兵の使い方ってすごい苦労するんだぞ

そんな状況で騎兵をうまく使ってたのは
　ナポレオン（追撃と索敵）と
　源義経（一の谷）くらいか？

三国志の方は詳しくないから知らない・・・

712 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 10:03:49 ID:0PLo7T2Y

>>711

ハンニバルを忘れてないか？
世界軍事史で評価される数少ない人物の一人だぞ。
義経とナポレオンは同意

そして、この話題は微妙にスレ違いｗ

713 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 10:13:08 ID:/32ewZOe

>>712
＞ハンニバルを忘れてないか？

をを、すっかり忘れてましたさ（汗）すれ違いすんまそ・・・
魏単騎馬オンリーデッキを組んで「車輪の大号令」に突貫してきまつ(´･ω･`)

714 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 10:15:34 ID:4tb1G/eR

>>701
それってもしかして最終的に
死ぬまでに敵に与えるダメージなんじゃ
何か勘違いしてると思

715 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 11:34:36 ID:VYDKUTEQ

武将名　ハンニバル
武力３　知力10　コスト2.5
計略　巨象の大号令必要士気７
効果範囲内の騎兵が象兵になり、弓矢以外の計略を受け付けなくなる。ただし効果中は強制的に前進する。

716 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 12:46:46 ID:h0eSImjK

ハンニバルって自ら軍を率いて戦ってたりしなかったか？
武力も曹操位にはあるんじゃないかね。

717 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 13:09:00 ID:/86ndMhH

>>716
潘璋や孟達とタメだぜ？
十分高いじゃないか

718 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 13:09:51 ID:GJP4bESz

じゃあハンニバル使ってて負けたらカードを塩づけにされるって事で。

719 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 14:19:21 ID:2HwWZX3H

絵師の数が多すぎ。もう少し絵柄を統一して欲しい
漫画家は使わずイラストレーター中心にしる

720 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 15:17:10 ID:h0eSImjK

やっぱり曹操の武力８はありえないって結論でええのんか？

721 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 15:21:46 ID:svcat4bc

>>707
それは俺も思ってたけど、相手の反撃を封じて押し通すってのも立派な戦術なんだよな。
マジックでパーミッションデッキとか使ってると分かる。
ただそれらを考慮してもこのゲームの反計はかなり強いね。
単純に士気コストが低すぎる。てか、看破と同じコストでダメージ跳ね返すってなんだ(；´Д`)

マジックのパーミッションデッキっぽくしたいなら、反計無くして看破だけでいい。
玄妙なる看破とかねｗ　ダメージ反射は無くした方がいい。
そして看破を有効に使うにはデッキに2～3体は看破持ちを入れないと有効には使えない
ようにする。要するに大号令系と同じく看破専門デッキというジャンルを作らせるわけだ。
現状のたった1枚で強力なパーミッションが出来る環境はTCGから見れば滑稽そのもの。

てか、セガはTCG研究した事無いんじゃないか……？

722 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 15:23:22 ID:/86ndMhH

>>720
歴史的にどうだったかは知らないが、ゲームとして見た場合バランスを崩していると思う

723 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 16:33:42 ID:NCq8x661

ここら辺に
『+bu8dbUI』
ってイタイ自演厨は出没してないか？

724 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 17:41:13 ID:VYDKUTEQ

絵師の数が多すぎ。もう少し絵柄を統一してほしい
漫画家は使うが真島だけにしる

725 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:36:55 ID:yJqtP/IZ

いや漫画家いらねーよ
真島の曹操、トンひでーと思ったけど
西山の張雲、こんなの張雲じゃねーし
八神のキモ女の絵
ハロルドの歯抜け（Rはあんなにカコイイのに）
極めつけは山田芳裕のテンイ、キョチョ

講談社氏んでくれ

726 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:46:22 ID:7jteG6Gj

真島はまだマシに見える・・・
川原もまぁ、まだマシか。。。
デブとハゲが_no

727 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:55:24 ID:XYmfFolJ

RﾃﾝｲとRｷｮﾁｮはあれじゃなければ使用率もっと高かったと思う。
使いたいけど使わないって人も多いんｼﾞｬﾏｲｶ。

728 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 18:58:47 ID:9UcYl3ps

>>725
ホウ統に関してはRが間違いでハロルドのほうがイカスと思うのだが。

ていうか超雲はいろんなところで見るが張雲て。
イラストレーターもありえない絵はいっぱい描いてると思うが。陳武とか。

729 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:26:29 ID:rShdlsN4

反計って計略ボタンを押す待ち受け時間がやたら長いから、誰でも簡単に反計されちゃうんだと思う。計略ボタンを押すタイミングをもっと難しくさせるとかするといいのかも。
例えば、相手との知力の差に応じて計略ボタンを押す待ち受け時間を短くするとかにすれば、プレイヤーの力量が問われるんじゃないかな～

反計使っている人は、常に計略ボタンを意識しなくちゃならなくなるし、それなりに反計を使うのが難しくなるかな？

730 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:30:56 ID:h0eSImjK

反計範囲の外側ほど反計するのが難しいとかな。
下手な奴はテイイクを相当近くにやらなきゃ反計できない。

731 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:37:23 ID:gf0Hzbwx

看破専門のカウンターデッキを作らせたかったら
反計持ちを重くデザインすりゃいいだけなんだが。

1.5 歩兵　武1/知9　伏活　反計消費士気3　くらいで

732 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:45:22 ID:rhINMdIN

大戦の反計はデッキテーマではなく、「とりあえず入れておけ」系の扱いなんだよな
その割に魏にしかいないのがアレだから蜀と呉にも追加汁
個性はコストや範囲でつける

733 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 19:48:09 ID:QEWG3yJ8

>>711
武田信玄は？

734 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:04:17 ID:dZ5pOVyt

>>731
確かに反計持ちの軽さは現状の原因ではあるが、あまり重くして性能下げすぎると
>>721の言う様な『反撃を封じて押し切る』戦法が使えなくなる。
>>729の言う様な条件による反計の難易度上昇も入れるべきだが、もっとやるべきは
反計できる計略の限定。浄化の計と雲散系の計略が区別されているように、
『対戦相手の武将に影響する計略を打ち消す』とか『味方の武将に影響する計略を打ち消す』とか。

そうすりゃテイイクの範囲も今までどおりでもかまわないし、色々な反計持ちを
これでもかと詰め込んだ反計デッキも出来る。そしてそれはとてもテクニカルになるだろう。

つまり俺の言いたいことはセガの社員に《対抗呪文》入りのパーミッションを体験させたいということだｗ

735 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 20:30:44 ID:M6NMBqL6

全国大戦選んだんだが、相手いなくて超絶COMに負けてしまう件について。
級じゃないのに相手居ないなんてありえない・・なんで・・

736 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 21:59:23 ID:D1I/H7we

エジプトみたいな戦車は中国ではつかわれてないんだよねー。
戦車も使用可能にして、
ローマ、エジプト、カルタゴ、ペルシア、大和、チョウセンも参戦してほしいな
WCCFでもスペインとかプレミアリーグもつかえるようになるみたいだし

737 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 22:41:51 ID:GJP4bESz

>>729
反計使ったときは知力による一騎打ちを行ない
勝てば反計成功、負けたら無効にしる。

738 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 23:02:42 ID:41D4JPf0

反計にそんな特別扱いしてくてもいいがwww

739 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 23:33:37 ID:xaJFyMC2

反計を撃つ毎に必要士気が上がるってのはどうだろ？
1発目は必要士気2、2発目は4、3発目は8、みたいな感じ

挑発とかの安い計略で引っ掛けたりして、その後本命の計略を使うとかで
使いどころの駆け引きができる

武将の計略をばっちり覚えてる人には通用しそうにないが・・・

740 ：ゲームセンター名無し：2005/05/29(日) 23:54:15 ID:dfaLTfRj

反計できない計略があればいいんだよ

741 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 01:15:49 ID:NKkMi6oB

>>736
　春秋戦国時代にはあったよ>>弓・槍・御者の３人乗り戦車（チャリオット）

742 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 01:46:06 ID:MELNwrXm

>>740
もしくはこれまたマジックみたいに『士気を3多く払わないかぎり打ち消す』とか。
ちょっと処理が複雑すぎるかな？

まー反計の異常な強さは瀬賀もさすがに気付いたろうし、大きな変更があったら
真っ先に仕様が変わるんじゃないかなー。そんなに心配しなくても。
1.003程度の変更じゃまだまだ強すぎる感じだが。

743 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 02:16:17 ID:2s8SYf5W

兵士新カラー「レッサーパンダ」出せ。

744 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 02:21:10 ID:Lr6GV6bg

反計持ちを蜀と呉にも追加しる！

RｷｮﾁｮとRﾃﾝｲの絵師は追放しる！

川原もっと絵が旨くなるよう努力しる！

弓は移動時でも攻撃できるが、威力は通常時の1/5でどうにかしる！

カード更新時に君主名変更できるようにしる！

柵に突き当たったら槍オーラ消えるようにしる！

745 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 02:27:12 ID:NwpF0BLn

兵法：看破の法
敵軍伏兵および敵城内がが見えるようになる

746 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 07:40:11 ID:wC4m2Sx+

計略：伏兵希望
伏兵が序盤のみてのは勿体無い気が・・・

747 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 09:29:55 ID:gAYULbra

>>742
　反計は強力だけど、その分総合武力が大幅に下降することで全体としてのバランスを
取ってるのですが…1.003以上の弱体化がなされたら、多分カードそのものを使われない
気がする（蜀・呉の人はそれを狙って発言してるのかもしれないけど）。

748 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 10:09:31 ID:5JKIetgg

呉使いだけど実際ロケテ版した事無いからわからん
ｲｸとﾖｳは伏兵無いのが大きい
と個人的に思う
テイイクは写真見た限りかなり弱体化してるから
あれで良い気もす

749 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 10:49:47 ID:u/2vDzFz

今の仕様でもう慣れたテイイクの反計範囲が小さくなるんだから十分弱体化されてるな。

750 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 11:20:59 ID:THXJS3gY

>>746
孫策とかで突撃する瞬間伏兵とかやられたらたまったもんではない！
むしろ伏兵を看破する方法くれよ・・・
ダメ計であぶりだすにしてもかなり士気使わなきゃいけないし。

751 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 11:22:16 ID:PEihNkkq

>>750
つウマシカ

752 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 11:49:19 ID:D4R2CVk/

士気上昇計略として反計を見ると性能がずば抜けてるのがわかるはず

鼓舞の舞：舞い系の弱点・16カウント以上踊らないと士気を損する
泣斬馬謖：2コストキャラが撤退する・馬謖の性能がコストに見合っていない
反計３種：相手の計略を無効化+計略の消費士気差分相対的に士気上昇（+ダメージ反射）

ノーリスクで士気が増える上に、反計は士気上昇計略じゃない
つまり、想定された用途と異なった使いかたをされている反計はバグ技
よって、反計使いは城内挑発・城内踊り使いと同じくさらされてしかるべきである

言われる前に書いておくが「反計の範囲内で相手が計略を使わないと発動できない」ってのはリスクじゃないからね

753 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 12:46:22 ID:N7CNAjM9

程昱と劉曄の場合は計略使わないでぶち殺せばいいと思うよ
「反計の範囲内で相手が計略を使わないと発動できない」んだから
範囲外は放置だし、範囲内なら相手武力低いから殺しに行ける

荀彧の場合は馬で接近できれば弓なので楽に殺せるし、
消費士気3なので荀彧で挑発を反計されても
計略の消費士気差分相対的に士気上昇にはならないから
反計されれば両軍士気無くなって仕切り直しだし、されなければ
挑発で引っ張ってそのまま楽に殺せる

城内挑発・城内踊りと違って対抗策はしっかり存在するから
それらと同列に語ること自体ナンセンスだ

あ、全てのデッキで対抗できる、とは言ってないからね。相性は存在する
それは覇王、神速、悲哀、大徳etc…全てのコンセプトデッキに言えることだし
反計は卑怯、という結論にするならどのデッキにもその言い分は通用してしまう
「覇王では悲哀に勝てないから悲哀は卑怯、バグ技と同じ」って言うのと同じだよ

754 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 12:58:15 ID:rgVv6PcI

反計は卑怯なんじゃない、強すぎるって話だと思うが。
他の計略に較べてあまりにもオールマイティ過ぎる。
使って損する場面が無いだろ。
強いて言うなら挑発とカチ合った時くらいしか。

755 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:01:51 ID:JOQoKla3

反計は士気が3だったら良かったのにね。
看破は2で。

というか、U小喬は槍兵にしてくれても罰は当たらないと思う
U大喬は柵を持って一人前だと思う。
コスト1.5なんだからﾀﾉﾑﾖと言いたい。

756 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:05:01 ID:THXJS3gY

高武力の奴が反計を持っていないのだけは救いだなぁ。
これで武力7とか8とかの奴が反計もちだったら終わってる。

757 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 13:08:02 ID:rmvHLXc9

オレの周りだけかもしらんが、「反計ウゼー」って喚いてる奴ってみんなテイイクの反計範囲
理解してないでてきとーに使いたいときに計略ブチかましてるアフォばっかりなんだよな
こゆアフォは反計弱体化されても、その反動で増えるであろうダメ系持ちに無計画に突っ込んで
また喚くんだろーな
「水計待ちウゼー」って

758 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 14:41:28 ID:Ux01FO9h

>>752
　「ノーリスクで～リスクじゃないからね」の文章の所に矛盾があるよ。

759 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 14:51:52 ID:Ux01FO9h

いや、矛盾じゃなくて
＞言われる前に書いておくが「反計の範囲内で相手が計略を使わないと発動できない」
＞ってのはリスクじゃないからね
って所が自説を通す為の事実誤認か。

760 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 15:50:27 ID:bJClOWNt

SR名君とR諸葛亮とR宇吉の計略は、舞いと同じように自身が撤退するまでずっと続くようになればいいのになぁ～(移動はできる

761 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 16:06:07 ID:JOQoKla3

>>760
名君様が発動している時は絶望的状況なので速効ﾇｯｺﾛされます。
嫌がらせですか？

762 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 16:26:29 ID:TpLrQ5Tg

そこで城内名君ですよ

763 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 17:29:31 ID:IMiij24M

全国ランキングだけじゃなく店舗ランキングや県内ランキングも作ってほしいなー。
おやまの大将ならめざせそうだしw

764 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 18:17:39 ID:lz0mOnle

名君は城門に槍の一発でも決まればほぼ勝ち確定だし結構いいカードだと思う。
武力が低いのは別の武将の能力を強化できるゲームでもやって我慢シル

765 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 19:19:28 ID:4W7Ul171

>>754
同意。反計は相性関係ない。入れてるだけで相手が一方的に損をする。
なら相手も入れればいいって話になって、その結果テイイクがランキング1位と。
反計の範囲内にいる限り封印の舞い踊られてるようなもんなんだから、
瀬賀自ら作ったSR大喬とあまりにも矛盾してるわな。

なんで悲哀デッキに武力1の復活さえ持たない魏のカードが2枚も入ってるのか、
瀬賀はも少し理解しないと。……無理か。

766 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 19:53:44 ID:lz0mOnle

テイイク入れてることによって士気１２使う求心+離間コンボはなかなか撃たれない。
それにテイイクは半径範囲把握してればそんなに邪魔に感じないな。

767 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 20:58:46 ID:3G9AxArm

>>743
そーゆーのはその内にでてくる気がするなー。セガだし。
でも、さっさと出せ！だよな。

768 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 21:58:59 ID:2s8SYf5W

>>767
実はすでに要望メール出してたりする。
好みかも知れんが、こういう小ネタを入れて欲しい。

769 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 22:07:49 ID:cvHvZ4P0

黄布デッキじゃテイイクなんて全然怖くないんですが何か？

770 ：ゲームセンター名無し：2005/05/30(月) 23:49:16 ID:D4R2CVk/

>>769
俺は呂布使ってると伏兵や槍兵が怖くて仕方ないぞ
それを抜きにしても、黄巾の群れを反計されると辛くない？

771 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 01:00:08 ID:pHSQShwD

素ででかい計略を反計されたら負け。それは当然。
そんなレベルの低い話をしているわけではない。

だがそれがなくても
反計のために早めに計略使わざるをえない
敵軍勢の前でﾆﾔﾆﾔしているテイイクを殺すために一人犠牲にせざるを得ないとか
そういう点がやばいんだよ。

772 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 01:27:02 ID:EZUFfD6z

要は反計がコスト２で使えるなら
封印の舞もコスト４で踊らせろってことだな

773 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 01:59:11 ID:wbVMSCB6

>>753
それがそんなに簡単にできるんなら覇王デッキのスタメンとして
居座り続けられる道理はないわな。

774 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 02:45:47 ID:GmVIEK4s

>>772
ちょっｗｗｗｗｗおまｗｗｗアリエネｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーやっぱ反計は士気の軽さが最大のガンなわけで。
雲散系が後出し反計だと言うことを考えるとコスト4くらいは
無きゃおかしい気がする。

775 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 03:56:25 ID:WCRW+DCm

いやいや『全ての』計略を潰せるってのがガンだろう。
神速の大号令vs車輪の大号令→車輪の勝ち
桃園の誓いvs落雷→落雷の勝ち
一騎当千vs最期の業炎→一騎当千の勝ち
といった風に大抵の計略対計略は相手によって勝ちや負けが変わる。
そこへ来て反計どうよ？
神速の大号令vs反計→反計の勝ち
車輪の大号令vs反計→反計の勝ち
桃園の誓いvs反計→反計の勝ち
最期の業炎vs反計→反計の勝ち
一騎当千vs反計→反計の勝ち
落雷vs反計→反計の勝ち
だろう。
そりゃ誰だって使うわな。何せ最高の威嚇兵器だもんよ。
戦術核みたいなもんだ。

776 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 04:05:36 ID:cd+7MevC

>>775
そうでもないよ。
反計の範囲ってそんなにでかくないし、
封印の舞が最強でもない。
武力1なのでさっさとたおせばいいよ。

777 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 05:06:20 ID:WCRW+DCm

反計の唯一ともいえる弱点がそこだよな。
使い手の武力が１。
でもそれって反計自体の弱点じゃないじゃん。武力１って他にもごろごろいるし。

778 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 05:17:27 ID:QMZODRHL

反計は反計する計略の使用士気÷２（四捨五入）でも十分強いかと。

779 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 10:00:22 ID:Uxjx2UBl

>>777
槍ってのも嫌らしいな。
歩兵ならまだわかるんだが

U小喬なんて1.5で武力1で歩兵だぞ

780 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 11:11:52 ID:NbAkkwkZ

　武力１の槍の迎撃ダメージなら２割程度しか減らせないんですけど…
及び腰なヤシ大杉、２ユニットか高武力一体で思い切って突っ込め！

>>773
　大都督のリプレイを観て、いかに程昱を守りつつ反計の範囲を維持してるか
よく見るべきかと（要するにただカード性能に頼っているのでなく、それを使う
腕を磨かなきゃ反計持ちはどっちも大した事ないって事）。

781 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 11:24:48 ID:k1b/yyBM

散々既出だけど、反計にも種類を設けて、
敵の強化系計略を妨害、敵の弱体化系計略及びダメージ計略（こっちにかけてくるもの）を妨害
ってしてほしい

782 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 11:33:14 ID:Uxjx2UBl

>>780
その武力1如きにたいそうなダメージをくらい
その後の乱戦中に高武力の突撃を食らって泣きそうになる
という事を考えなければ、突撃していいんじゃないんですか？
テイイクひとりなら問題なく突撃すればいいだろうが

783 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 11:37:33 ID:/v3lx76e

あそこまで範囲小さくなると
今までみたいな使い方は厳しくなるかなぁ
普通に範囲外からいろいろ出来そうだし
伏兵状態でハンケイか？

784 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 12:24:21 ID:+sgBQ563

>>780
どの品で戦ってるかわからないがテイイク単体ならそうかもしれないが普通はがっちり守られてる。
倒す頃にはその高武力達が瀕死になっている。
士気が互角で計略うちあったら高武力が薄い差をどうすんだ？

785 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 17:43:25 ID:QaQ+25nM

今の台じゃ無理っぽいが「海戦」もいれてほしかったな。
呉軍ファンなら海戦こそ本当の実力を発揮できると思ってる人
は結構いるはずだ。

786 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 18:00:51 ID:kucxapX5

だから地形のバリエーション増やしてコスト12の出陣8にしろと何度も

787 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 18:46:00 ID:4S2C5SRZ

呉は今のままでも十分戦える。
が、タイシジは馬だったら神だったろうに・・・

788 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 21:12:03 ID:AxGTgijz

弓が強くなるなら、呉単弓兵わらわらでも作って遊びたいな。

789 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 22:29:37 ID:FsiKeqbn

>>788
呉に復活もちが1人でもいればなあ…

790 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 22:35:21 ID:4nMFO/7X

>>783
それがあるからまた強いんだよな。
士気貯まってもテイイク見つかってないと迂闊に計略使えない。
探すのが難しいわけじゃないけど、反計とユニット性能が相性良すぎる。
バージョンアップでジュンイク様の方が使われるみたいなこと言われてるけど、
腕があるなら依然伏兵反計出来るテイイクのほうが強いと思う。
挑発にしろ反計にしろ、士気コストの調整は早いとこやって欲しいな。

791 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 22:43:14 ID:jla+g+4W

士気コストの調整はやってほしーけど無理だと思う。

792 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 22:57:09 ID:4nMFO/7X

アヴァロンとかではあってたらしいぞ。＞コスト調整
まー瀬賀がそれを良しとするかどうかだな。最後は。
赤壁の大火とか大水計とか、通常の火計や水計より強いのにコスト同じなんてｱﾘｴﾈｪ。
それに瀬賀が気付けるかどうか……。

793 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 22:58:55 ID:7/eqTH+S

ver.upしたら蜀が増えそうだからなぁ
反計使いは多分減る
伏兵は探せるからね

794 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 22:59:56 ID:pSHD/uYa

反計は落雷や離間、馬鹿等々こちらに向けられた計略を跳ね返すようにして、
看破は号令や回復や天下無双とかの敵に作用する計略を無効化する様に用途
分ければいいのにな。

玄妙なる反計はどっちも返せる仕様でいいけど、範囲極細で。

795 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:00:07 ID:FsiKeqbn

>>792
その二つ（赤壁と大水計）に関してだけ言えば
特定のキャラ1人しか使えないオンリーワンの計略だから別にいいんジャマイカ

水計だって陳宮にしか使えないけどさ

796 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:02:46 ID:RqOGPQzz

アフォなﾃｲｲｸ使いはこちらの誘い挑発を反計して
自分で伏兵解いたりするから楽チン。

797 ：ゲームセンター名無し：2005/05/31(火) 23:11:47 ID:jla+g+4W

一体いつになったら鯖増強されるんでしょう・・・。
夜7～10時くらいまでしかできないから辛い・・・。

798 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 02:32:24 ID:uwdvgBdw

>>795
そういう問題じゃないだろう(；´Д`)
その理屈で言うと天下無双は呂布しか使えないから知力長時間でも
いいジャマイカという話に。最後の業炎も覇王の求心も。
もしその理屈で言うなら呂布のように計略にあわせてユニット性能下げないと
ダメだろう。でもR周ユもジュンユウも特に弱くない。
呂布だけコスト3で知力1という天下無双を考慮したナイスバランスなのに
その他の全てのカードがそういうバランス取りをしていないところがSSQ。

799 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 07:02:28 ID:M33WMgMn

呉単だが、移動しても弓攻撃できるようにしろという意見には反対だな
麻痺矢の大号令が移動してこられると勝つ方法を思い付けない

800 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 07:02:34 ID:PM9L1g3/

周泰が復活持ってたらなぁ……。

801 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 10:15:29 ID:mDubl0O2

>>798
三国志が先かバランスが先かわからなくなりそうなカキコだなおい。
呂布の知力１はバランスを考慮してのことじゃないだろに。
天下無双の性能がバランスを考慮しての設定だろと。

802 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 10:33:26 ID:l7ICGJQ8

>>801
いや、バランスが先だろ
三国志が先なら孫尚香の武力が５なのに楽進の武力が４とかアリエナイ

803 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 10:36:24 ID:gP0wkXCP

コストを考えないのかよ！

というか、対戦中に回線切れは仕方がないとしても
6連続回線切れでちっとも上がらず、6回連続降格戦をやるのは胃に悪い
途中までやってんだから、勝てば対戦の半分の功績は欲しいな
5とかマジありえねぇ

804 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 10:41:02 ID:KVmMe8xt

>>798
Rシューユもジュンユウも計略抜けば能力低いぞ
計略が強いと能力下がってるじゃん
SSQ言いたいだけちゃうんかと・・・

805 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 10:53:54 ID:l7ICGJQ8

>>803
三国志にコストなんて概念無いぞ
どうしてもコストを合わせたければ「孫尚香の武力が５なのに曹丕の武力が４とかアリエナイ」とでも読み替えてくれ

806 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 11:00:38 ID:z7PBDHak

>>805は
SR曹操、R許褚、R典韋、R徐晃、Rホウ徳、UC呈昱、SR賈ク、R楽進　デッキの使い手

807 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 11:14:36 ID:gJfbYQnr

>>806
つまりは田中ってことだなw

808 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 11:19:57 ID:yPiMTflK

>>806
あのCPUデッキはありえねぇ・・・。負けたしorz

809 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 16:41:09 ID:MbTfmqrW

SRなのにコスト２武力５の名君を忘れちゃいけないぜ！
・・・まじでなんとかしてくれorz

810 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:13:37 ID:gP0wkXCP

名君は相手が神速や車輪の大攻勢に対してはかなり有効だよ、真面目に。
蹂躙されるくらいなら、名君かけて城に籠もってた方がマシだもの

811 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:19:55 ID:p5azKGM0

>>810
仲謀です・・・
おんもに出て「驚け」やろうとしたらテイイクが散歩してるとです・・・
仲謀です・・・
こっそり城から出たらジュンイクさまがみてたとです・・・
仲謀です・・・
仲謀です・・・

812 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 17:30:35 ID:U65wuEjN

>>802
それについては「女キャラが先」で片付くな。
優先順位としては
女キャラ＞コスト＞三国志＞バランス、の順か。
仮にコスト１呂布とか作られることになったら武力５くらい持ってそうな予感。

813 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:12:57 ID:n7iP0cBg

>>804
6/9伏魅や3/8柵持ちのどこが弱いのかと。武力だけがこのゲームの全てじゃないぞ？
計略の事を考慮するならRシューユは3/9、ジュンユウは1/9くらいでちょうど良かった。

てか、火計を横範囲に撃っただけで知力も武力もRシューユより下げられて
あまつさえ必要士気まで1上げられた陸孫君の事を忘れないでやってください……。

814 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 19:46:37 ID:KVmMe8xt

>>813
言ってる事が何かおかしい
コスト2だと大体武力7～8
コスト1.5だと大体武力4～6

>>6/9伏魅や3/8柵持ちのどこが弱いのかと
計略抜いたらって弱い言ってるじゃん
比べて何処が強いの？
まさかとは思うけど知力高いから強いとか言わんとは思うが・・・

大体強すぎ、もっと↓でも良かったと言う割に
前者は使ってる人ほぼ見ない
陸遜は強化される予定だし

815 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:21:21 ID:y9e74Dqd

もしかして>>813は
コスト同じで劣化性能のキャラが居ては許せないのか？
じゃあ、コストを100段階位に分けてくれとでも？

ちなみに柵持ちは能力が結構落ちる傾向にあるな

816 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:50:45 ID:dSBfKcHL

>>815
R関羽は？

817 ：815：2005/06/01(水) 20:59:13 ID:y9e74Dqd

>>816

関羽は？

818 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:24:38 ID:l7ICGJQ8

>>816
「傾向」って単語を辞書で調べてみなさい

819 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:35:20 ID:KVmMe8xt

ｶﾝﾇ、デブ、ハゲは能力的に若干弱いので
とりあえず柵付けましたみたいな感じがする

820 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:50:15 ID:bCMlSjiU

>>814
コスト2で武力8ある奴って大体知力4とかじゃん。
武力7でも大体5前後。（一部破格な奴等もいるけどｗ）
ダメ計に耐えられない、知力時間が短いのは十分弱点になりうる。
武力が比較的低いから弱いというのは間違ってると思う。

ついでに言うと、ここで問題になってるのは全体のバランスで、
その一環として計略を考慮したコストの話をしている。
ゆえに使用率でバランスを計るのは無理があるかと。
さらに言うと呉デッキはそもそも使われていな（ｒｙ

821 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:57:08 ID:ULaBh3F4

武力で劣る計略要員に２コスト割くのはなかなかデッキ構築能力を問われる
陳宮や虞翻は「１コスト武将で脳筋を潰せる」事そのものが売り
陳宮なんて魏の壊れた１コスト軍団（楽・程・賈）がいなかったらそこそこ使われてたんじゃない？

822 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:15:30 ID:l7ICGJQ8

>>821
個人的には張春華が惜しいカード筆頭
呉のカードならトップレアだったのにな

823 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:24:29 ID:MRDCws7P

>>820
呉デッキでも上品じゃR周瑜なんて使われないぞ。

824 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:33:49 ID:KVmMe8xt

>>820
武力１の差は大きい
コスト2武力7キャラは何か特長を持ってるのが多い
復活だったり挑発だったりとか
それより武力が１少ないんだから
その分計略強くても知力高くても
おかしくないよ
ｼﾞｭﾝﾕｳだってﾃｲﾌより武力２も低いんだから別にねぇ
計略に合わせて能力下がってるよ
開幕って結構重要だし

呉使ってる人の中の割り合いでもRシューユ使われてないしね

825 ：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 22:57:01 ID:DPNKONRx

弓で伏兵だから困るんだよ。

826 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 00:08:57 ID:WwpmShBN

ダメージ計略持ちは低コストに限るね・・・
まさかSR陸遜も火計だったりして_no

827 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 01:23:52 ID:xLAZg9IF

R周ユはバージョンアップ後が強そうだが、どうせ使うならSRになりそうな悪寒。

ぶっちゃけコストと武力知力のバランスの目安が出せないからこんな議論が
出てくるんだよな。コスト2で武力7知力9とかいう化け物おるし。
かと思えば武力1知力1の復活持ちとかいうお遊びキャラもいるし。

てか、キャラの先入観だけでバランス無視するのだけはどうにかしてくれと。
SR曹操は何事なのかと。完全上位互換のカード作るなと。
まーここらへんのバランスはセガに求めるだけ無理なんだろうなー。

828 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 01:57:55 ID:3sGj4XKQ

自分が誤っててセガが正しい可能性があるということを考えたことはないのだろうか
このスレの住人は。

829 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 04:10:26 ID:fkDJJyP8

7、9で味方強化系の計略持ってる
槍のSR陸遜出してくれたらなんでもいいや

830 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 08:36:54 ID:n0a3/2F6

呉に７，７で優秀な計略持ってる弓兵（姜維・㌧のポジション）か、
UC８，３で麻痺矢持ってる弓兵（UC張飛・UC￥のポジション）を追加しる

831 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 09:31:54 ID:c3s1OW8r

>>830
つ【R甘寧】コス2　武7知7　計略：挑発

832 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 09:33:07 ID:tg/jThsi

とにかく呉に騎馬と槍を追加汁。(特に1 1.5に騎馬を…)

833 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 09:33:24 ID:c3s1OW8r

ギャース
兵種書いてねぇ　orz
つ【R甘寧】コス2　弓兵　武7知7　計略：挑発

834 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 10:01:28 ID:hDs/Il/L

弓で挑発してどうしろと・・・周泰の守りが必須だなw

835 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 15:06:23 ID:T5H7/vFo

覇王つかいなんだが覇者時間減少って納得がいかねー凸(ﾟДﾟ#)
一部のトッププレイヤーの性能に合わせるなよ、ありゃ覇者が強いんではなくて使う人間が強いんだ

836 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 15:36:42 ID:mQmtaWHg

求心の時間が少なくなってもそんな変わらん気がするが
十分長いし
天啓が短くなってたらきついなぁ

837 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 15:40:28 ID:XOcQcucM

>>835
求心使って殲滅しても大体1/3以上時間が残ってる状態だから別に気にならないけどね

838 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 15:54:16 ID:ME7j6tw0

そんなことよりR劉備の知力を8に・・

839 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 16:35:39 ID:ezFcSYdi

>>838
いや、桃園は今ぐらいの効果時間で切れて貰わないと
あぶなかっしくて使えない

840 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 17:34:57 ID:rmFXSmW7

反計を使うと一騎打ちみたいな感じの奴がでて、勝てたら反計、負けたらそのままでいいと思う

841 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 17:40:38 ID:9+oeCf8T

>>840
つまり廃人だけ反計を使えれば良いという事ですな

842 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 17:54:05 ID:ckfKxDFt

>>832
むしろ最大士気ボーナスをもっと上げて、
魏は騎兵、蜀は槍兵、呉は弓兵に特化した方が面白いと思うがな。
そういう勢力ごとの特徴が弱くて、複数勢力は士気的に大きく不利になって、
さらに魏だけ妙にバランス良過ぎるのが問題なわけで。
せめて士気ボーナスくらいはどうにかしてくれんかなー。

>>835
そりゃしょうがないだろ。
他の+5号令と違ってヤツは知力10。
本体の性能も考慮すればもっと弱くなってもらわないと使われる側が困る。
復活さえなければ効果時間減少なんて修正しなくてもいいんだろうけどねー。

843 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:11:12 ID:bkStxiJs

反計したときに一騎討ちのようなボタン操作が出て、成功すればそのまま反計、
失敗したらダメージ技ならうっかり味方に返ってきて、パワーアップ技だともっとパワーアップする

ちなみに失敗は一つでも出たらダメという方向で
離間も同じ

これで覇王デッキ使うやつが馬鹿らしくなってくるでしょう？

844 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:12:05 ID:bkStxiJs

あと、タイミングは無双と失敗の2つのタイミング「のみ」

845 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:13:37 ID:QXovm+8U

級の間はキラキラ１枚までとかも欲しいよ
初心者狩りに会うと面白くも何とも無い
C.UCが多いデッキの上級な戦い方見れるならまだ初心者狩りウゼーの気持ちも少しは無くなるのにな
でもワラワラデッキや舞無し麻痺号令はキラキラ一枚だし意味無いか

846 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:43:04 ID:JFQ5A1Pw

>>843
そこまで反計を狙い撃ちで弱くしたいならいっそ無くした方がいい。
フツーに士気コスト上げるだけで十分。

847 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:45:14 ID:xKlUUbSR

>>845
いちおう1.003からはSRの枚数とかが似たようなデッキにマッチングされるらしいよ

でも初心者狩りについては現状の連勝ボーナス制が無くならない限り
絶対に無くならないと思われ

848 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 19:57:14 ID:c3s1OW8r

>>843
お前の反計・離間毛嫌いの方が馬鹿らしい

849 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 20:22:22 ID:jmGCSDt5

離間って最後の業火みたいに、使ったカク自身が撤退するような
仕様だったとしても強すぎる気がするなあ。
カク自身が１コス（大抵のデッキに気軽に入れれる）ってのが納得いかねえ。

850 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:02:57 ID:34cPCYT9

てか、連環のｽｽﾒが知力、速度低下なんだから
離間は武力、速度低下もしくは武力、知力低下で
いいと思う。

851 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:11:51 ID:BiXsgpQc

賈クは離間の範囲縮小とかはいいからコスト上がればなぁ・・・
3-9にしてコスト1．5、士気コスト7とかなら丁度良いんじゃない？

852 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:21:42 ID:BKJRk0cg

カクが1コストでサジが1.5コスト。SSQ

853 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 21:22:30 ID:ZrMOENi1

反計使用者は効果消滅後に撤退する。

‥‥追加で‥‥

反計スキルの効果範囲と被「反計」スキルの効果範囲が重なった部分だけ反計が発動。効果範囲が重ならなかった部分は通常通り計略発動。ってのはどう？

854 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 23:08:38 ID:r3W2IlEE

厳しいな
SRｼｮｶﾂﾘｮｳはどこに居ても反計くうぞ。

855 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 23:39:43 ID:UUGcr4K2

お前らは自分のデッキが有利になる改善案しか無いのかよ
そんなんだったらゲーム自体意味無いだろ。

要は負けたくないだけなんだろ？

856 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 23:42:02 ID:CxzHmiIa

つーより、特定の勢力とかに固まるのが面白くない。

呉にも弱体化系の計略をくれ。

857 ：ゲームセンター名無し：2005/06/02(木) 23:59:12 ID:CctigR2z

>>855
つまりあなたは、反計の力だけで勝ってるってことですか？

858 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:48:01 ID:w8g8r/X0

>>857
カクで覇王になりました、否定はしません。

859 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 00:49:14 ID:q00uaNwl

麻痺矢は相当な弱体化＆攻撃の計略だと思っている俺エドモンド本田

860 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 01:18:36 ID:8Hi1kvZS

>>856
呉に必要なのは浄化の計だと思われ。
でもあんま万能でも面白くないからやっぱ士気ボーナス上げて
呉魏混色がも少しやりやすくなった方が面白いかも。

>>859
連環の計＆+4指揮だもんな。
まぁでも挑発や雲散に弱いしバランスはそれなりかと。
問題は呉単だと麻痺矢への対抗策が無い事だな。
やっぱ呉にもそれ系の計略必要か。

861 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 01:55:23 ID:rGaqi7K1

>>860
カントウがいるじゃん。

862 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 02:30:48 ID:AZMU3YWz

たかだか武力3でどうしろと(；´Д`)
あと、精神統一や一騎当千も麻痺矢の影響は受けてしまうから無駄。
これどうにかなんないのかねー。
計略の影響受けないって書いてあるんだから普通の弓ダメージだけにすればいいのに。

863 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:13:45 ID:CnhjVNnd

だって攻撃の効果を受けてるだけで計略なんて受けてないじゃん。
計略は本人にかかってるだけ。
それを無効化できたら車輪に突っこんでも迎撃されないって
言ってるのと同じことだと気づけ。

864 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:29:10 ID:AZMU3YWz

まぁそれはそうなんだけど。
でも精神統一系はなぜか雲散も効いちゃうし、それくらいは特別扱いされてもいいんじゃないかなーと。
車輪はしょうがないがｗ

865 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 03:41:24 ID:CnhjVNnd

そんな一騎当千になったら誰もSR馬超使わないな。
車輪に突っこめる勇猛騎馬。あからさまにおかしい(´Д｀)

866 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 04:38:45 ID:VSulMeJg

つうか玄妙のおっさんのコストは1･5だろ
武力は多少上げていいからさ

867 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 05:03:29 ID:rGaqi7K1

>>866
そーだな、柵魅力つきで武力2知力9ならよかろう。

868 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 06:09:59 ID:WllSvwA4

一騎当千したら麻痺矢効かないとかなったら麻痺矢デッキは相手にR馬超いるだけで詰み確定

麻痺矢は一見ハメ技臭いデッキに見えるかもしれないが、
実は穴だらけのデッキなんでカンベンしてやってくれ

869 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 07:56:14 ID:FVj4yoEt

>>868
ダメージが当たらないわけでもないし、周泰様ならなんとかしてくれるさ！
そういうメタカードがあるのは環境的には面白いと思うけどな

870 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 08:44:30 ID:DML2ufY/

>>868
呉単バランスだと麻痺矢に対抗できないのだが
まず謝れ、漏れに謝れ

871 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 09:44:13 ID:R9fTL7PE

麻痺矢メタなら挑発とか雲散とかすでにいっぱい
やはり呉があまりに不遇すぎるんだな

872 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 10:17:04 ID:U2in2quP

　かといって呉（弓柵）が最強って時は騎馬・槍が戦場で何も出来ずにただ射殺されてく
だけって状況が予想される→三国志大戦そのものが衰退って危険があるからなぁ。

…バランス取りって、難しいね。

873 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 10:22:38 ID:xNzSQQSR

でもオーラさえ纏えば騎馬も現状並みに使えるから問題ない。
そんな漏れ亜種覇王使い。

874 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 10:23:26 ID:AWcJeMP0

>>854
それでいいんじゃない？反計の効果範囲外はちゃんとSR公明の効果が出るんだから。
運良く反計の効果範囲に落ちなければそれはそれで超ラッキーだし。

結局、三巴の構図にしたかったのにそれを打破出来る騎馬が問題なんじゃないの？
決定的な三巴状態にして、計略によって打破するくらいの調整が必要かと。
‥‥ってか普通にぶつかったとき、馬単1.1倍・槍1.5倍・弓単万馬券の現状が問題だと思う。

875 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 10:35:00 ID:AWcJeMP0

ってか、馬にはオーラがあって、槍には矛先が有ってと何かとデフォルトで特殊能力があるのに弓に何もないのが問題なんだと。
弓兵の遠距離攻撃能力は、兵種である以上デフォルトであり特殊能力ではないし、頭方向優先攻撃にしても他兵種が直接ぶつかるのとさほど代わりはないし。

弓の特殊効果としては、敵兵の移動軸と弓の攻撃軸が有る程度合ったらダメージ増加くらいが良いんじゃないかな？
あとは、一定時間静止（静止攻撃）してたら移動攻撃（特に旋回中）を可能にするとか。

876 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 10:36:03 ID:EU5JnV3u

自分のやりたいことだけやって勝ちたい馬鹿ばっかりですね
離間はともかく、反計持ちみたいな対計略メタキャラに拒絶反応示して
荒唐無稽な弱体希望ばっか出してる馬鹿は
対戦ゲー向いてないから一生家ゲーだけやってればいいと思うよ

877 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 10:58:23 ID:R9fTL7PE

反計（と言うよりジュンイク・テイイク）はメタと言うには

・範囲さえ合えばあらゆる計略に対応
・消費士気が安い
・武将コスト自体も安くほとんどのデッキに入れられる

と、汎用を飛び越して万能性が高い。
この手の「とりあえず入れておけば安定」なカードを作ってしまう事は、普通のTCGならタブー中のタブー。
これでテイイクが4～5武力のコスト2だったりしたらアタッカー枠を削って入れることになるから話も変わるんだろうけど

三国志大戦的には、魏の反計持ちをどうにかするよりは
呉蜀にそれなりに通用するパーミッション環境作った方が盛り上がりそう

878 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 11:56:14 ID:AWcJeMP0

反計は入れておけばいいという体質が悪いなら、反計に頭を使わせればいい。
そう言う意味での効果範囲が重なった部分のみ発動の提案だったが、なかなか伝わらないものだな。

少なくとも>>876よりは頭使ってる連中は多いと思うぞ。スレタイに有る(提)案という意味ではな。
>>876はむしろ、低品メタ反計使いに対して向けるべき言葉だと思うがいかがか？

俺は少なくとも反計との共存を考えている。反計をもっと戦略的に使わせるべき。
何もしなくても反計が有れば勝ち(殊更低品には)という今の状況は戦略性に乏しくゲームの趣旨を成さない。

879 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 12:13:53 ID:DDlRa8pi

オレは1.003の修正でほぼ問題ないと考えているが、あえて違う案をというなら
程イク→ダメ計を使用者に撥ね返し
荀イク→ダメ計に加え、弱体化や馬鹿等、こちらにかけられる計略を使用者に撥ね返し
劉曄→相手強化を無効化
これがよいと思うがね。

880 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 12:20:09 ID:VIo+9uxf

漏れは、反計は選べないというのをやってほしい
軽い計略をやれば相手の士気も下げられるしな

流石に、相手の計略を見てから反計できるのは如何なものかと思うのだ。

881 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 13:04:07 ID:1hgNTAy0

反計は事前仕込みで知力時間中範囲内での妨害orダメージ計略を一度だけ反射。
看破は事前仕込みで知力時間中範囲内での強化or支援計略を一度だけ無効。
玄妙は今のままで。
この案はどうだ？

882 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 13:24:56 ID:DDlRa8pi

1ゲーム中に使える計略回数ってあったっしょ。
あれを絡ませるのはどう？
看破４回まで、玄妙なる反計３回まで、反計２回まで。とか。

883 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 13:56:05 ID:EqGVwFiN

反計使用後はゲームから取り除く。

884 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 14:04:50 ID:VeKkQMMn

ただし身代わりがあるばあい、そのカードをかわりに墓地へおくことができる

885 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 16:36:22 ID:WllSvwA4

>>869
現在の仕様だと弓兵の乱戦能力がキ○ガイ並みなんで
麻痺矢撃ってても一回相手にくっつかれたら終わりに等しい

ましてや馬超なんて抱きついてこようもんなら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾒﾀドゾー
つ【黄布　挑発　雲散　神速大号令】

>>870
すまん、呉単に遭遇すること自体がツチノコ発見することに
等しいようのものなので想定してなかったｗ

886 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 19:11:14 ID:UMup2qhY

ver.upしたら今度は槍弱体化が叫ばれる悪寒
ﾃｲｲｸは多分もうあんまり何も言われそうに無い
ジュンイクは使ってみたけど中々難しいね

887 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 20:11:03 ID:5bZyM5vS

微妙な移動（方向転換など）なら弓発射が止まらないようにするのはどう？
これなら連続突撃、連続突きに続いて連続微移動っていう弓兵オンリーの技もできるかもしれないし

888 ：ゲームセンター名無し：2005/06/03(金) 21:26:04 ID:yVtxThm1

>>879
俺は跳ね返すのはヤバイと思うがなー。
もしコストが今のままなら、こっちは消費2、相手は6～8くらいと
士気的にかなり有利になれるから、ダメージ反射までいらないと思う。
反射まで入れるなら士気は最低4くらい欲しいところ。

まーでも、消せる計略限定するってのは同意。

889 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 00:33:11 ID:lWW9F6x3

>>886
車輪号令が麻痺矢号令で止まりきらなかったよ……武力差そこそこあったとは言えorz

890 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 03:29:54 ID:Y7eNpmhk

>>889
槍部隊を麻痺矢号令で止められないのは腕不足
キチンと全員に麻痺矢が飛ぶようにしないと

891 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 04:05:20 ID:58yhrUxV

挑発がカス計略になった時点で槍デッキとかもう弱すぎだろ。
もう弓大幅強化して、弓並べて置いとくだけのデッキ同士で
ひたすら運試しするだけの作業ゲームでいいんじゃねえの？

892 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 09:16:21 ID:CRhMkXSo

いや、挑発のコンセプトそのものに問題有りだろ。
大体、筋肉脳加工屯ならまだしも、公明が普通に挑発に乗るとお考えか？

ダメージ系の計略には知力対抗(軽減)があるのにアフェクト系の計略が全成功ってのはおかしな話。
某親子にしたって、誰彼かまわず挑発し成功したわけでは無かろう？

このゲームはそう言う微々たる乱数すら排除してるからバランスが取れない。
反計にしたって常時成功はおかしいと思う。
通常時のダメージにしたって常に同じダメージが行くって言うのもおかしな話。

893 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 09:33:57 ID:5Bp4hKFI

挑発がいつカス計略になったんだろう・・・・
あ、城内挑発は出来なくなったらしいですね＾＾

894 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 11:22:02 ID:58yhrUxV

>>893
範囲も狭くなってるって。

895 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 11:57:03 ID:KzoFBGzu

>>894
前が広すぎたんだと思うぞ
新バージョンでも２体くらいは引っ張れるだろ

896 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 12:04:19 ID:NGJpeXpv

挑発は新verでも充分強いべ
一寸弱体化したからってｷﾚんなよ

897 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 13:54:15 ID:QSToQLb1

UC　曹昂　～子脩～　コスト1.5　騎馬
武5知6
計略：身代わり　コスト:4
「父上！私の馬をお使い下さい！」

子脩きゅんも出てもいいと思うんだけど、この性能だと使い道が無いなぁ。
蒼天を見る限りこれ以上の性能の評価は難しい。

898 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 13:59:59 ID:5b1T8e5h

>>897
魅力くらいつけておやりなさいな

899 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 14:12:01 ID:N8ENegr1

とりあえず、呉にも麻痺矢対策のカードをください
大喬に舞えとでも言うのですか？

900 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 14:19:55 ID:wvS8T0kq

挑発が士気３の割りに攻武力槍でやれば騎馬とか普通にミンチにできるしなぁ

901 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 14:30:00 ID:oa8681RL

ぼくのかんがえたすーぱーぶしょう
UC諸葛亮 1 歩兵柵魅
武1知力9 反計

UC周瑜 1.5 槍兵魅
武4 知力8 反計

R小喬 1 歩兵魅
武1 知5　浄化の計

R大喬 1 弓兵魅
武1 知4　雲散の計

902 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 16:00:46 ID:+D8oI/O5

挑発は自分の知力以下の敵限定でいいと思う。
Rキョチョなんかは柵付きで武力9なんだから知力1しか引っ張れなくても十分だろう。
その代わり効果範囲は知力が高い武将ほど小さく、低い武将は大きいとか。
ワラワラデッキなんかにはRキョチョ天敵だけど、麻痺矢デッキには効かないと。
張松も知力7までしか引っ張れないなら騎兵であっても問題ないだろうし。

てか、挑発持ちで高武力とか騎兵とか、今のバランスが悪すぎ。

903 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 16:32:37 ID:utlVaspt

弓単がどんな相手にも戦える調整だと今以上のクソゲー化するんで
挑発みたいな致命傷になる計略は必要だと思われ

904 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 16:39:44 ID:YH2ltQJ+

>>903
バージョンアップしても移動中に打てないのと騎兵にはさほど通用しないのは
変わらないし、そこまでクソ化することはないと思うけどなぁ。
ま、そこらへんバージョンアップしてみないと分からないか。

今のところ、挑発は弓だけでなくありとあらゆる兵種に致命的に効く。
張松みたいな低武力でも、相手の低武力武将をこちらの高武力武将の前に
持ってくるとか、騎兵を槍で迎撃するとか。弓にはもちろん致命傷。
槍相手にも引っ張られてる間に後ろから連続突きだの連続突撃だのやり放題。
城内挑発無くなっても相手の攻城をストップするのは簡単で、十二分に強い。
これも士気4くらいにコストアップするのが妥当だと思う。

905 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 17:31:02 ID:BDKUrlbL

そんなことよりも実は張昭の修正がヤバイと思うんだ。
弓強化されないならいいけど、弓強化の上にこれはどうなのよ？

906 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 17:33:52 ID:JHzwbMcs

あんまり使ってる人いないから大丈夫
ってかあんまり知られてない

907 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 17:45:28 ID:myGybSGv

改善というより訂正だが張遼が没した年数が間違ってる。
221年ではなく224年のはずだ。

908 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 18:01:56 ID:KzoFBGzu

>>907
こんな所に書かないで、SEGAに教えてやれよ
wikiに書いて広めるのもアリか？

909 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 18:08:36 ID:BDKUrlbL

>>906
なら広めようよ。柵全快は危険すぎると思うぞ。
それに張紘との住み分けもできなくなるし。張紘の存在価値が・・・

910 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 18:20:17 ID:zC1yxiXG

>>905
ホント、アレヤヴァイよな。
ﾍﾞﾝ皇后と組み合わせると物凄い事になりそうだと、
以前から思ってた。

911 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 18:50:18 ID:366XjLQy

もっと描いてほしい絵師とかだと誰が多いのかな？
俺としてはRホウ統やR劉備の人のカードを増やしてほしいんだが

912 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 19:13:20 ID:mTchXSZt

>>911
Ｒ郭嘉・周泰　ＵＣ張紘の人のカード増やして欲しい
ついでに真島と糞Ｒ典韋・許チョ書いた人排除

913 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 19:14:29 ID:rXsrkp7B

>>909
防柵強化は耐久度上限がなかったら面白かったんだがね。
それなら防柵再建の耐久度全回復する必要なかったんだが。

まぁどっちにしてもヤバイか。
弓強化されるんだから柵強化する必要は無かったのにねぇ。

914 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 21:56:57 ID:0Yen1GhK

確かに防柵強化の必要意義がなくなったのがSSQだな
でも柵再建だけで勝てるのか？
明日麻痺矢と見せかけた再建流星デッキで試して来るよ

915 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 21:57:52 ID:wvS8T0kq

SR孫尚香描いた人と、陸原一樹だっけ？の人にもっと女性キャラを描いてもらいたい。
夢路キリコとかもいいなぁ。

916 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 22:25:23 ID:GTn4/TVo

>>914
防柵が初期耐久力の状態で、防柵が破壊される前に相手に致命傷を与えられるなら、
事実上防柵再建することで相手の攻撃は全く通らない事になる。
実際防柵再建＆防柵強化＆士気上昇で超篭城戦デッキ試したことあるけど、
序盤さえしのげればもう攻撃は通らなかった。攻撃通すのも難しかったけど(；´Д`)

今んとこ柵を破壊される前に敵を倒しきるにはよほどの高武力か麻痺矢が必要だけど、
前者は呉では達成しにくく、後者ならそもそも柵がいらない。
バージョンアップ後は前者を満たすのが相対的に楽になり、防柵再建の威力が上がるというわけだ。
まぁそれでも万全を期すなら防柵強化は欲しいところだが。

917 ：ゲームセンター名無し：2005/06/04(土) 23:55:46 ID:58yhrUxV

>>904
そこまで挑発嫌いならいっそ使用禁止カードにすればいいんじゃね？

918 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 00:14:46 ID:LQryIG7u

>>917
俺の一存で使用禁止カードが決まるなら、程昱とかチョロ松なんかはとっくの昔に禁止カードになってるっての

919 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 00:30:38 ID:+SEUFeQN

ここの書き込みを見る限り、挑発が強すぎるせいで上位陣は挑発使いばかりなわけだよね？
じゃあ蜀の武将を軒並み弱くすればいいじゃないか。

920 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 01:12:18 ID:LQryIG7u

>>919
反計は？

921 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 01:35:30 ID:qBTvy4Zb

>>917
挑発持ちを全部禁止にするとキョチョとかキョウイとか
レアカードまで禁止になってしまう。金出して買ったヤツもいるだろうし、
基本的には禁止はしない方がいいだろうね。
現実的には性能変化で対応する方が無難。

>>919
上位陣ってーと覇王デッキや悲哀デッキ使ってる印象が強いんだが……。
挑発はむしろ初級～中級レベルでヤバイと思うな。
攻城に行ったヤツを無理矢理引っぺがしたりするだけで流れが変わる。
そこら辺の対処を知らないとそのままゲームセットを狙えるからなぁ。

922 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 02:00:42 ID:+UfFBj+F

>>921
金出して買う奴の面倒まで瀬賀がみる必要はあるのか？と小１時間(ry
っていうか、トレードならともかく、カード売買する輩なぞ、
瀬賀(開発)がもっとも忌み嫌う客だろうに。
思わず「ちゃんと確定申告しろよ～」とつっこみたくなる（ｗ　其処まで利益出してる輩も少ないとは思うが。

禁止カードにしなくても、瀬賀が超弱体化措置を執れば自然消滅する。

923 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 02:46:58 ID:Bv3iVsfa

今のTCG市場で個人・ショップ含めたカード売買を考慮しないメーカーもないと思うが。
にも関わらず1プレイ300円のゲームにSRというランクを設定し、あまつさえそのほとんどが
超強力。超必須。SSQ。

まぁ本気でマーケティングするつもりがあるならそういう層も見込む必要はある。
一応ゲームプレイして金落としてくれてるわけだし。

924 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 05:18:41 ID:+UfFBj+F

>>923
ネット使用料はともかく、開発なんぞ、ゲーム機売っちまったらそれまで。
＞一応ゲームプレイして金落としてくれてるわけだし。
これは店の問題であり開発には関係ない(リースなら別だが)。開発はゲーム機実機を売ってしまったらその後そのゲーム機実機からは一銭も入ってこない。

金銭トレードは瀬賀には一銭も入らない上、金銭授受に伴い発生する肖像権などのロイヤリティを事実上瀬賀が肩代わりすることになるので損害になる。
実際問題、ヤフオクを牽制してWCCFなどで50枚入りパッケージに怪しい呪文を書き始めたのはそのため。

瀬賀（開発）が金銭トレードに対し保護をする理由など何処にもない。

925 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 10:53:15 ID:+afMVC1p

挑発が強すぎるんじゃなくて、挑発騎馬が強すぎるだけじゃないか？
挑発発動中は移動できない（もしくは遅く）、と発動コストをもう少し高くする
程度でもうちょっとバランス取れるんじゃないかな

926 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 11:23:57 ID:LQryIG7u

>>925
挑発槍も強いじゃん
確実に迎撃できるし、後ろから連続槍・連続突撃で1体を確実に倒せる

927 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 11:56:17 ID:gU1vMmgM

挑発禁止されたら、槍デッキの未来がなくなる

928 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:06:13 ID:+UfFBj+F

挑発されたらされた武将の武力が大幅に上がる(＋15くらい)にすればいいんじゃね？

929 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:34:42 ID:GcHtEJOg

>>919
上位（２品以上）の人口分布は、
５０％魏
２５％悲哀
２０％黄布
５％蜀と呉
って感じなので、上では蜀の挑発使いは少数派。
ただ、迎撃狙いのｷｮﾁｮ使いは結構いるな。

つーか、挑発は自城削除＋範囲縮小されてるんだから、これ以上弄る必要は無いと思うが。

930 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 12:43:01 ID:LQryIG7u

挑発に関しては、呉に浄化が追加されたら問題なくなるんだろうけどな

931 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 13:01:33 ID:SCpsmMq7

麻痺矢ははめ技っぽくなりそうだから
挑発程度のデメリットはあっていいと思う呉単バランス

932 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 13:04:13 ID:J9E6QRHk

つ「雲散」

933 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 13:38:55 ID:SCpsmMq7

その場合、魏呉になって二連続麻痺矢なる悪夢を体験せずに済む

934 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 14:11:22 ID:+SEUFeQN

>>929
なんで一番少ない勢力でしか使われない挑発って叩かれてるの？？？

935 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 14:16:50 ID:J9E6QRHk

むしろ蜀の特権のはずなのに魏の高武力が持ってるのを叩かれてるんじゃないの？
それなら反計や弱体を蜀呉にもよこせと

936 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 17:49:52 ID:gRrDpCds

回　線　な　ん　と　か　し　ろ

937 ：KdoA：2005/06/05(日) 18:36:57 ID:Fe/AM6V2

私としては反計をもっとしっかりして欲しかったなぁ…
せっかく3種類の反計(反計、玄妙、看破)があるんだから
それぞれに出来る種類、出来ない種類作ればよかったのにね。まぁ概出だけど

挑発は本来相手に不快感を与え、その怒り?を利用して引っ張るんだよね？
なら挑発した側は移動力減少、された側は移動、武力上昇の知力減少にすればよかったのにね
これなら結構バランス取れてない？

938 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 18:44:50 ID:7+I8urm0

武力上昇はいいね。
でもする側される側の移動力いじるとあっという間に撃墜されて役に立たなくなると思う。
ぶっちゃけ張松が挑発最大のガンなわけで。
あれは武力１知力５くらいにしておくべきだったろう。
騎兵が挑発するとどうなるかくらい分からなかったのかと……。

939 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 18:46:51 ID:dHme9Qaz

漏れの体験談から、もっと重要なこととしてな、
武将カードの排出を注目させるんでなく
ICカードの取り忘れにこそ注目させるべきだと思うんだ。
あのてろれろれんはICカードのほうに使え。

と本スレで愚痴った内容そのままに書き留めておく。
ちゃんと次のverupで直せセガ。

940 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 18:50:39 ID:8ZZKDvTq

ICカードは確かに忘れそうになるね。それより
回　線　切　れ　な　ん　と　か　し　ろ　！

941 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 18:53:53 ID:7+I8urm0

俺もいっぺん忘れた事ある。戻ってきたけど。
武将カードより先にICカード出させればいいんじゃないかなー。

942 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 19:09:35 ID:SDoXof0t

それでみんなが武将カード忘れていくようになったら・・・！！

943 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 19:18:47 ID:7+I8urm0

それは無いだろ。みんな餓鬼の様にカード漁ってるからなｗ
初心者狩りは当然として、パック交換した台を狙うとか
SRが出た台からは即座に離れるとか、ホントもう必死すぎて見てられない。

……俺の友達の話なんだけどね……(つД｀)

944 ：KdoA：2005/06/05(日) 19:52:15 ID:jZo+umUw

>>938
そうか…移動はいじらない方がよさげだね。
瀬賀はネタゲーム作るのは神なのだがなぁ…SGGGとかレンタヒーローとか
まともなゲーム作ると必ず性能差が酷いんだよね。進歩しないのかねぇ？

945 ：KdoA：2005/06/05(日) 19:56:07 ID:jZo+umUw

と、言うか挑発しておいて逃げるのも何かなぁ思う…
踊りのように発動後、効果終了or撤退まで移動不可だったら…ダメかね？
移動したら効果消える…みたいな。

もしくは発動後　横、前方への移動は自由。後退すると効果終了とか

946 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 20:27:37 ID:YnZcv/4J

挑発って実際の戦略に直せば敵の誘導が最大の目的。
誘導した敵を伏兵も合わせて迎撃したり、誘導してる間に別働隊で本命攻撃したり。
だから挑発したら迎え撃たなきゃいけないわけでもないよ。イメージ的には。
そもそもそれじゃ誰も使わなくなるだろうし。

947 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 20:38:30 ID:sCxlnRaX

武力７ぐらいで槍か馬の女武将入れてくれ
踊ってばかりじゃなくて前線に突っ込んでいけるような奴。

Ｒ孫尚香を武力上げて１人で突っ込んでいき２人蹴散らしたが
城門目前でヌッコロされた(´・ω・｀)

948 ：KdoA：2005/06/05(日) 20:56:51 ID:jZo+umUw

>>946
そうか…そうだね。
戦略的思考になるとそうなるんだが、
どうも三国志の『挑発』は、何と言うか…こう…相手を怒らせて～っていうイメージがあるんだよねぇ
諸葛亮が司馬懿に女物の服送るみたいな。アレは結局失敗してるけど…
万人が納得な計略バランスは無理なもんかねぇ(;´Д`)ゞ

949 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 21:02:10 ID:J9E6QRHk

戦略面で見ると、大戦の挑発の酷さは
敵部隊を思いのままに誘導できる割に消費気力が安いことだな
布陣と位置取りが重要なゲームなので効果は絶大

950 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 21:48:57 ID:YjVVAv3B

ベルウィックサーガだって、挑発使うと相手の攻撃力ﾁｮｲあがるぞ。

951 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:32:13 ID:qNaPu7Sl

挑発はかかった相手の知力で時間が決められた方がいいのにな
知力８～９ならすぐに効果が切れる、バカは８秒ぐらい連れまわり。

柵持ちの弓とか知力の高い武将多いから今より被害が少なくなるし
最近猛威をふるっている（？）キョチョ、テンイがぐるぐる廻っている様も見てみたい。

952 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:35:25 ID:88ovixsi

挑発が複数をターゲットにできる点が有る意味おかしいんでは？
挑発の対象は範囲内の一番低知力（同位が複数居る場合はその中からランダム）ってのはどう？

953 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:36:20 ID:1ntWJyzr

>>934
使われるとウザいからじゃないか？

魏に反計だの離間だのと反則計略あるんだから、挑発も蜀の利点として普通に良いと思うけどな。
次バージョンでどれも弱体化してるし、挑発の弱体化幅が一番大きいぞ。
むしろ、呉にこれと同等の軽量計略を作らなかったことを問い詰めたい。
他勢にだって黄巾の群れっていう超優良計略があるんだが……

954 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:41:34 ID:LQryIG7u

>>951
今でも知力差で効果変わってるよ

挑発後にカード動かさないと、効果が切れたの判らないのが変なんだよ！

955 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:50:39 ID:Ex8UK/NQ

麻痺矢が最強の一角とかいうクソゲーだけは勘弁してくれよ

956 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 22:59:27 ID:J9E6QRHk

現実的な位置づけ、騎槍弓＞歩・攻城ではなく騎槍＞歩＞弓＞攻城となってるよな絶対

957 ：ゲームセンター名無し：2005/06/05(日) 23:30:37 ID:1ntWJyzr

>>951
ｷｮﾁｮは挑発食らってもﾁｮｰﾘｬｰでﾁｮﾛ松昇天なので、別に苦にはならんと思われ。

958 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 00:59:45 ID:lJRH32x+

>>934
反計や離間があまりに度を越してるからいまいち上がってこないけど、
それらが無ければ間違いなく挑発はヤバイ計略トップに上がっていただろうから。
てか、これらはどれもこれも効果に対してコストが軽すぎる。
その上単体で完結している。神速デッキみたくデッキ構築の邪魔をしない。
とりあえず入れとけ度が高いのは多かれ少なかれどれも同じレベルなんだよ。

>>953
黄巾の群れは確かに強いけど、ゲームの流れを変えるほどじゃない。

反計＝離間＞挑発＞＞＞＞＞黄巾の群れ

てとこだろう。まぁそれを差し引いても他勢力はコスト1勢が強いから何とかなってるが。
呉がねぇ……。

959 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:05:44 ID:72fVOAof

呉には強すぎるとクソゲーになってしまう計略が多いのが問題なんだ
麻痺矢、流星、柵再建、名君etc
もうちょっと呉にもテクニカルな計略入れてくれよ

960 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:14:57 ID:seLYgV2n

>>953
呉にだけ城のＨＰを回復する計略を持った奴（名君あたり）
がいたらいいんでない？
あるいは敵の士気を奪って自軍のものに出来るとか。

961 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 01:49:04 ID:PlUSfgFy

テクニカル･･･ねぇ・・・
960のは逆だが・・・

962 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 02:46:38 ID:rU6bM0eh

離間も反計も挑発も修正されたVer1.003が6月7日にでも出回りそうだってのに、
相変わらずネチネチと、ほんとみんな暇ですね

963 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 03:00:29 ID:fZbSufxP

なんだかんだ議論してるけど、今のままでも十分面白いと思うんだが、、、
城内舞いと場内挑発さえなくなればいい
あと、新しいカードがはやく見たい

964 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 03:08:15 ID:xq4HYiYj

＜このスレでの要望と次バージョン＞

◎　反計、つかテイイクどうにかしろ　→反計範囲縮小

◎　城内挑発、ってか挑発自体バランス悪い　→城内挑発不可・挑発範囲縮小

◎　城内踊り修正しろ　→修正されました

◎　こやつめハハハ　→ハハハ

△　曹操強すぎどうにかしろ　→号令の時間が短縮

◎　離間強すぎカク修正しろ　→離間の範囲縮小

◎　呉ってか弓弱すぎ強化しろ　→弓の移動力・乱戦攻撃力アップ

○　馬を弱体化すべき。マップ等の調整　→馬の突撃までの時間増加・迎撃ダメージ増加

×　混色デッキの最大士気を上げて混色に配慮
×　カメラアングル固定させろ
×　攻城ゲージもっと見やすくしろ
×　公式もっと更新しろ

965 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 10:17:13 ID:kF/OROnk

>>964
曹操弱体化に巻き込まれて劉禅も弱くなってるんだよな

966 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 11:19:38 ID:myfAdEhN

太史慈入り麻痺矢デッキが最強とかになったらこのゲーム一気に廃れそう

967 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 11:56:29 ID:7UD36AW8

>>966
シジは賢母無縫で現在の白銀ﾊﾞﾁｮﾝ以上に暴れ回ります
いや、ガチで

968 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 12:30:07 ID:teDartwg

4～5月はほとんど馬1択であれだけ盛り上がってたんで何とも

969 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 12:40:04 ID:G+jZVhxY

>>964
テンプレ化するならこれも追加。

武将カードの排出よりも先にICカードをリジェクト。
及び「君主カードの取り忘れにご注意ください」をしつこく。

マッチングサーバの増強（NTTにもっと金払え）

970 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 14:03:39 ID:MyyxCBk3

>>967
そりゃー士気１１もつかうんだからねぇ
バチョンは５でＯＫだし

971 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 14:34:19 ID:Fh4uvsii

賢母+小は王も中々おもろい
天衣無縫は最終的に弓兵というのが一寸出る

972 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 16:13:20 ID:nW5DqF26

>>966
ver3やってるけど、どう考えても呉デッキは不利。セガの陰謀をかんじる。
級レベルの初心者～中級レベルならともかく、品があがるにつれて、どうあがいても越えられん壁がある
ように思えるよ。呉のファンはつらいよ・・・。それでも面白いゲームだからやりつづけるけど。

973 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 17:14:55 ID:E0KBvMeD

散々既出だけど、魏が強すぎ。

魏を使うプレイヤーばかりで、観ていて面白くない。

974 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 17:17:38 ID:1GJ4iBIf

>>972
弓を強くすると、麻痺矢に対処が出来なくなると
思う複雑な呉単バランス。
まだ神速の方が処置しやすいと思う

975 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 17:37:16 ID:VMuY5rG+

>973 お前さ、一応改善案募るスレなんだから主観100%の適当な事言ってんじゃねーよ。
お前は一度、モニターにでるカードの勢力別使用頻度みたいなドーナッツ型のグラフを見てみるんだな…

976 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 17:44:58 ID:7UD36AW8

>>973
面白くないなら見なければいいじゃない

藻前さんの書いてるレベルで応答しようとおもったらこの程度のことしか言えん

977 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 17:55:46 ID:h5qq9ndV

店内対戦専用台作って１プレイ２００円にして欲しい。
通信料かからないんだし。

978 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 18:47:59 ID:MO5rtlNz

>>975
まあ、あれは全体のグラフだからなあ。
現状では上に行くほど蜀と呉が淘汰されて魏と他ばっかりなのも事実。

でも明日のバージョンアップで多少は変化するだろうな。

979 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 19:32:53 ID:Q3508U5z

これ追加して欲しい。

【ＳＲ　関羽　１０/８　槍兵、勇魅活】
『真・車輪の大号令、８』範囲・自身中心横広範囲
範囲内の槍兵の味方が、全方向へ槍の無敵攻撃を行い、敵の計略の効果を
受けなくなり、さらに武力と移動速度が上がる。（武力プラス５）

テラツヨスｗｗｗｗｗ

980 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 19:36:20 ID:1GJ4iBIf

>>979
コスト6なら問題ない

981 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 19:59:43 ID:hC1X9UCY

魏ばっかだとやっててもツマラン

982 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 22:07:12 ID:GsH1SBE9

【UC　孫権　　２/２　剣兵　[活]　コスト１】
『笑斬名君　６』範囲　士気
相手の士気を減らす。ただし効果が発動すると自身は撤退する（３減る）

983 ：ゲームセンター名無し：2005/06/06(月) 22:40:50 ID:Y+5JJzgJ

明日名君の計略に敵の武力と知力－１が付くに６４０呂範

984 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:12:43 ID:fxvb66Uq

覇王のデッキの分布ってこんな感じだったが。
魏9
他1
魏蜀4
魏他7
蜀他1

どう考えても魏が強いという風にしか見えないけどな。

985 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:26:15 ID:DEUTy8gL

で？

986 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:33:49 ID:5rY5Dl/6

とりあえず、他のを強化するか
魏を多少弱体化しろって事だろう
あと少ししたらロケテverが本稼動になるから
言う事も変わるだろう

987 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 01:55:04 ID:Z+FMwlSG

新バージョンにしようが、兵種バランスが駄目なので
駄目なものは駄目。呉は駄目。

988 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:16:33 ID:pjqK0qsE

>>987
以前より呉はましになった気がする。・・・が決して上位品のの魏デッキに勝てる要素は少ない。
基本的に馬は苦手だし。孫策、孫堅の騎馬の使いどころだね。でも自爆計略がいただけない。

989 ：988：2005/06/07(火) 14:17:46 ID:pjqK0qsE

訂正
上位品のの→上位品の

990 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:27:42 ID:/epOmrbJ

そもそも呉のカードはこだわりと愛以外にデッキに入れる利点が無さすぎる気がする
魏・蜀・他だけで基本的に事足りる

991 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 14:35:38 ID:YSOBPCb9

魏・蜀・他に名君の真似が出来るとでも言うのか！

992 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 15:10:51 ID:y3AJIK6f

名君信奉者なんて呉ではマイナーですよ！

993 ：ゲームセンター名無し：2005/06/07(火) 17:56:58 ID:x+U0TYs/

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