兄のせんずりを２回も見てしまいました。

鬱

俺のも見てくれ！！

うっせーハゲ

¶・∀・)見当はつく

両親のセックスを見るよりマシです

>>1
まあ…、男ってものは、そんなもんだ。

>>1
お前、ひょっとしたら俺の弟か？

>>5
それにﾌﾟｷﾞｬｰした俺は勝ち組

俺は5歳くらいまで両親といっしょに寝てたんだが、
普通に、毎朝起きたら親父とおかんがｾｯｸｽしてた
二人とも40過ぎだったな
物心ついたころからずっとその光景を見てたからそれが当たり前なんだと思ってた
だから授業参観の日に皆の前で大変なことを言ってしまった
可哀想な両親だよ

10

（　｀ω´）y-~
マーキング

槍さんは普通の人ですよ、多分。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1113355801/528

（｀ω´）y-~
みさくら歌舞伎ってのは…

「みさくらなんこつによる原案、脚本による歌舞伎」の事です。
隈取りした役者達がふたなりをしごく！！しごく！！

　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　 　　　　　|:/. '''''' 　 ''''''::ﾐ:::!
　　　　　　　 l:i.|（●）,､（●）|:|　　　ひっこーし！ひっこーし！
　　　　　　　 l:{　,,ﾉ(､_, )ヽ､:::ri　　　　さっさとひっこーし！
　　　　　　　 ﾞl:.　´ﾄｪｪｪｲ｀　ｿ 　　　　シバクぞ！
　　　　　　 ,r''ﾄ､　 |,ｒ-ｒ-|　/ 　　　　　　　　　　　　ｒ- 、
　　　　 ,／　 ヽ＼_｀ﾆﾆ´ /　`ヽ 　　　　　　　　　 /　　）,r ´⌒)
　　　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　　　　　　　　 （　　　 　　／
　　　|;/"⌒ヽ,　　＼＿＿ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ゝ　 ＿ノ
＿＿l l　　　　ヽ＿＿＿＿|ゝ⊂////;`ゞ-―─／／---―─--- 、
　　　 l, 　　　　 l,　　　　　（　　l,,l,|,iﾉ.　　　　／／　　　　　　 　　　|￣￣￣￣
　　　 ヽ　　　　 ヽ..　　　　|　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　|
　　　　 ヽ　　　　 'j　　　　|　　　.,,,/"''''''''''''⊃. 　　　　　　　　　　 .|
　　　 　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j　　　　　　　　　　　　　.|

（　｀ω´）y-~
アッチの>>529
「ね」さん！あなたいい人過ぎ！！ｗ
でもあんまりやっちゃうと疲れちゃうしみんなつけあがっちゃうから！！！ｗ

槍に質問

（　｀ω´）y-~
どうぞ。

議論スレに誘導したら
流れが急に止まった件について。

どんな議論になってるか期待してこのスレ見たら
ぴたっと止まってるのでちょっとつまらないです。

こっちに提案


一度PoE解散しないか？１ヶ月なり時間を置いてみた方がいいような気がするんだけど

おれは１６ではないからね


俺タイミング悪すぎ！！

>>19
じゃあ、お前がみなければいい。
ここは次スレ候補か？

（　｀ω´）y-~
>>19
出来るもんならやってみろ！！ｗ
真面目な話、ルールがシンプルすぎる故に、もはや止められないのが現状です。
但し、管理サイトなどを放棄などはほんの少しだけ考えましたが、これは管理者に非常に
失礼ですので。

>>19
いまさら誰かが解散宣言しても、誰もやめないだろ。
権限というか、やめさせる手段がない。
でも、そう思う理由や、現在の問題点を挙げてくれると嬉しい。

解散っていうかPoE無効にすりゃいいじゃん

でも停止したとしてもPoEが素直に止まるとは思えないし、宣言したとしても素直に止まるとは思えない。
むしろ別の有志が勝手に始めちゃってそこでトラブルがあったとしよう。
それこそ全然関係ない言い出しっぺのメンツに罪被せて逃げてとばっちり…って事もあり得る話だと思う。

今は動き出してしまったPoEのガイドラインを固めた方がいいと思うが…？

あと携帯のみ参加はについては、リアルで自分が該当者だけど参加したい、画像見たいなら自分からﾈｶﾌｪとか行けって話だと思うが…どう？
長文ｽﾏｿ

（　｀ω´）y-~
今回のあの荒れは、どちらかと言うと「PoE狩り師」に対する鬱憤やPoEマッチング出来ない人達の
鬱憤が爆発したって感じなんですよな。ちょっとこの間とかと質が違う感じ。
まぁそこで俺を叩く事で解消出来るなら良いのですが。

（｀ω´）y-~
>>24
「見せたがり」「剃りたがりｗ」がいるのは事実です。俺とかｗ

ココではキツイ発言をさせてもらいますが、ど素人の描くエロ絵が全く叩かれない環境ってのは
2ch内では極めて異端であり、むしろ気持ち悪いモンです。

こうなると「絵を見せたいが為に」参加する人達も来る訳です。これはまさにぬるま湯。

んで、狩り師問題も「ヒリつく勝負」という初期の概念を知らず、ただエロ絵貰えるからと効率最優先で
考えれば必然的に、そう言う行為に行き着く訳ですよ。

>>19も>>16じゃないよｗタイミング悪いなｗ

議論という言葉が出る度に荒れるし、狩り云々の問題もある。だから一度全員冷静になったらどうだろうか?という意味で言った。
出来もせんような面倒な事言って正直すまんかった。
じゃあ止めてみろとか見なければいいと言われるのは悲しい。

（　｀ω´）y-~
ガイドラインは確かに必要。後はFAQをしっかりと作っておく必要もある訳で。
肥大化した「組織」はどこかで誰かが舵を取らなければならない訳で。あーめんどくせｗ

（｀ω´）y-~
2chにおいては全て自己責任。携帯ユーザーはそれさえも理解しない人が多い…ってのは
ちょっと大きいかな、と。
ってかエロ絵見たければネカフェ行けｗ

絵を書いて欲しいというだけで、下位部屋に常駐する奴がいるかどうか疑問。
仮にいても、マッチングが運任せの現状、目的達成にどんだけの労力がかかる？
もし俺がやるとしたら、朝練・補習オンリー。
平日に普通にやって当たるのをまつなんてしない。

とりあえず、あまりに勝率高い奴は強制昇格させて様子見にしなよ。
しない限り無効とかさ

（　｀ω´）y-~
>>29
実はこの間の将軍部屋レイプ事件で、自分が再現してみました。
当たりたい人間と時間と「果物称号」を合わせる事で、極めて高いマッチング率を実現しました。

そして、PoE新規参加者は「新規サブカード」で参加する事も多い為、若い果物の事が多いのです。
これに朝練効果まで加味すれば、理論上は可能です。

んで、現実に報告例、目撃例があります。
そして、「第三者の砲撃」を加味すれば、それが例え運によるマッチングだったにしても、絵師の勝率が
徹底的に下がっていくのも事実です。

うは、尻切れた。

つーわけで、PoE狩りがあるとしたら、
負けたくない参加者がスパイラル回避(昇格捨て)したことによるものが多いかも。
…的外れか？

（　｀ω´）y-~
まぁ一番熱いのは「絵師全員ボイコットで別企画発動」ですがねｗ
これも多分無理かな。

（｀ω´）y-~
仕事中に考えてた試案。

・参加条件を厳しくする。参加表明時に「決意」として何かを晒して貰う。

（　｀ω´）y-~
>>32
おそらくは正解。そして、PoEに限らずNET対戦のシステム的には俺でさえ神部屋に招待される訳でｗ
２位狙い戦術（こうでもない限り自分が勝ち上がるのは本当に厳しいです）でさえ、内部計算でなにか
あるらしく、昇格試験がひょっこり来たりしますｗ

この辺をどうするか…。

ﾚｲﾌﾟ祭りで槍氏と当たった時、全く歯立たなかったしな…
低速耐性ある槍氏に制限ﾌﾟﾚｲなんてあってないようなもんだ…

（　｀ω´）y-~
>>35
あの行為は「狩り行為」に対する無言の抗議だったんですが、誰も気付いてくれなかった様子ｗ
でも後半２戦はマジすげぇ集中砲火。脳を切り替えて「素点勝負」にすることでギリギリ勝てたのが本音ｗ
同じ砲火を仙人部屋で食らってた事を考えると、やっぱり悩む訳で。

（｀ω´）y-~
制限プレイは「HIDSUDスパ乱キャラポップ」ぐらいやらねーと多分制限になりませんなｗ
俺に限らず、ですが。

＜参加条件厳しく
現在参加している約100名も何か晒すんですか？

（　｀ω´）y-~
>>37
その約１００人の中に、「問題の人物」もいるわけで。

>>槍氏
いや、気持ちは分かったよ。
「槍氏はこんなん仙人で食らってたのか…」とか思ったし。自分大関がちょうど(っていうか37以上殆どできないw)だから尚更。

ランダム縦分身X3の上にお邪魔終了間際に駅重ねられたとき槍氏の気持ちが153分の1くらいは判った気がする。
これですらきつかったんだからこのはるか上を考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ。

（　｀ω´）y-~
１対１、三つ巴、２対１で全然体感難易度は変わりますしね。
自分も元々Lv36上限だったのを無理矢理勝つ為にこの２ヶ月で叩き上げた訳で。
（別に高難度曲は好きではないが、メタられた時の為に譜面を知っておくのは大事なので）

（｀ω´）y-~
痩せました。

>>38　槍氏
･･･なるほど。
それは現参加者100人も晒さなければいけませんね。
まだ厳しくするとは決まっていませんけれど。

個人的に気になっていたのですが、
>>33の『別企画』って、何か新しい企画を考えているんですか？

議論にお邪魔。
ぶっちゃけ、問題の一人をさっさと暴露してください。
気になってしょうがないよﾌﾞﾗｻﾞｰ

集中砲火は俺も少なからず体験したけど、あれはマジ辛いねぇ
それでもねじ伏せた時の勝利は最高だけど

端から成り行きを見ていたけど、たしかに初期のような感じでは
なくなっているのは事実だね

>>槍氏
気づかなかった
勝利絵選択のコピペ具合で気づくべきでしたな
同じポーズの解釈の違いを見るためだと思ってましたｗ

（　｀ω´）y-~
>>42
既に某スレをジャックして「紅白戦」は開催中。３回目。
企画は動き出さなければ意味はないし、管理出来なければアレでナニなので。
いつもシステム周りを考えてニヤニヤしてますｗ

参加時晒しも一見良さそうだけど、実際効果あるかどうか。
晒した上で、堂々と狩る奴はどうする？


と、槍に集中行くのはPoE無関係だからな。
たくし上げは完全に趣味だろう。

もう絵が上手い奴は参加禁止な

すごろくみたいに、勝ち点でゴールを目指すとか。＞きかく


#ギャンブラーZみたいと言われるとそこまでですがｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/lancered/poe.xls

（　｀ω´）y-~
現在の勝率表及び紅白戦。これを分析すれば自ずと「狩り」は浮き彫りになります。

（｀ω´）y-~
俺的「狩り」の定義。

・PoE戦５戦以上で、尚かつ勝率が８割を超えている。
　なおかつ「神部屋」ではない。（神部屋で勝率８割ならむしろ賞賛）

・絵師でない。
　「絵師でない」を更に定義。
　・スキャナ、タブレット、色鉛筆以外のカラー画材　を所有していない。
　・１枚のモノクロ絵の為に１週間以上の時間を要する。

>>44
（　｀ω´）y-~　ごめんそれは普通に俺の趣味ｗ＞パティたくし上げ乳とすじ。

（　｀ω´）y-~
「絵の上手い下手好き嫌い」になると、個人の趣味とか最悪哲学にまで発展するので！ｗ
なので一応定義として>>49としてみました。これも荒れる話題だよなぁｗ

>>46
どうだろう。実際効果がある様には思えないけど、ほんの少しだけでも抑制力にはなるかな、と。
シミュレーションしてみます。

（｀ω´）y-~
俺に集中砲火行くのはデフォルトなんですか！ｗ

集中砲火は有名税ってやつでしょ

（　｀ω´）y-~　僕は無名な空気コテですよ。

>>45
>>紅白戦
俺は参加できますか？

>>管理出来なければアレでナニ
コンマイ様に言ってやりたいですねｗ
狩りやら集中狙いやらはPoEというよりNET対戦自体の問題点なんだし。

>>48
面白そうかも。でも、ゴールしたいから確実に勝てるところで戦う人（狩り）が
出てくる可能性も大きいですよね。

>>52
(　’∀｀)б）；｀ω´）y-~

>49
「絵師でない」の定義の1週間以上ってところに
”遅延連絡なしに”とか入れてほしいです
俺、超遅筆なので…

（　｀ω´）y-~
>>53
まずは該当スレを探せ！ｗ
後あっちは一応「絵師（非PoEも含む）がPoE戦の戦闘結果をトトカルチョ」なルールですので。

（｀ω´）y-~
今回のNET対戦は「試験運用」だとは思うんですよね。
荒い部分は目立ちますが、それ以上に斬新で面白い。

改善点などは本気でメール送ろうと思ってます。

>>53
確かに
PoEの場合は現在のNET対戦の問題点ともいえる部分を
自分だけのために利用する人が少数とはいえ出てきているのが
問題だと思う

ここはいっそ2位の人が勝利者なんてのはどうだろう？
向上心がなくなりそうだからダメだな

（　｀ω´）y-~
>>55
荒れるマジレス。

絵は書き慣れれば描写速度はどんどん上がっていきます。少なくとも「ラクガキ」の時点で
実力は解るとは思うのですよ。そして「罰ゲーム」の側面がある以上は、「速度」は重要な
ファクターだと思います。

これは個人的な意見ですが、「上手い人多いから時間かけてでも良いモノを」って考えは確かに
普段ならとても良い事です。貰う側も当然嬉しいです。

しかし、「良いモノを」ってのは、時としては絵師の驕りにもなりうるのも事実です。
キツイ話ですが、絵は過去の蓄積が大事であるため、どんなに「今」頑張っても「今」以上のものは
描けないのも事実です！

例えるなら…
ボクシングの試合が成立し、日時が決まった後に「俺ボクシング下手だから今から３年練習するわ」
と言っている様なモンなんですよ。

（｀ω´）y-~
これはあくまで俺個人の考えだからね！ｗ
遅筆故の「途中報告」は素直にありがたいですし、推奨するべき行為ですから。

>>49
PoE勝率約９割、現状仙人、非絵師ですが orz
ポスカとかコピックとか水彩色鉛筆とか持ってますけど使わないので意味無し。

>>槍氏
ソフトで色を塗ろうとして悪戦苦闘している場合の遅延は？

（　｀ω´）y-~
>>59
神部屋に行けｗ

>>60
慣れろｗ

（｀ω´）y-~
本スレ、どうやら一人が粘着スタートの様子。
最近は規制厳しいからアク禁食らう可能性もありますがね。

>>59
貴方が勝利を掴んだのは全部神部屋でじゃないですか。

>>56
探してきます。･･･実は知っているんですが（笑）

>>59
･･･あれ。『問題の人物』ってみるる氏じゃなかったんですか。
勘違いしていました。すみません。

勘違いなら胸の奥にしまっといた方がいいのに

>>64
･･･本当、申し訳ない。反省するため暫くロムります･･･。

つうか問題の人ってのはどこの部屋？

>>49
PoE勝率8割、仙人部屋在中、パイパンしかやってない゜゜( д )
俺のことでしたかorz

俺、ヲタ絵暦15年以上なんだけどなーｗ
それでも遅いのはやる気の問題か。
さくっと描いちゃってる（ように見える）槍氏がうらやましー

大関〜仙人。

その辺に絵が上手い人が（比較的）多い。

サブカードもほとんどの人が大関らへんに集中。
疑ってもしょうがないことですがね。

（　｀ω´）y-~
みるる氏はぶっちゃけ、かなり初期からの参加者で、神部屋常駐っぽいので定義的にはセーフな筈ｗ
ぶっちゃけ割と最近の参加者に「狩り」の傾向は強いですよ。

（｀ω´）y-~
少なくとも「仙人部屋」で自分は確認、後は目撃例は各種スレで。

>>67
神部屋行けｗ


（　｀ω´）y-~
>>68
逆。やる気無くダラダラいくのもコツｗ

自分は大関なんだけど、たまたま凄く強いPoEを掲げた人と1時間に2度当たったことがある
やっぱ、そういうことなのかもね、認めたくないけど

（　｀ω´）y-~
例のAAコピペ、通報しておきました。
アレ系は最悪１発でアク禁になる可能性もあります。しかも半固定IP。
他の人が使うときの事を考えて荒らせ、とｗ

＞槍
おつかれさん

（　｀ω´）y-~
改めて「ね」の人、偉いと思いましたよ…
俺は面倒な仕事とかだいっキライなのでｗ

（｀ω´）y-~
こう言う献身的な人にこそ、俺は絵を描いて報いたい。綺麗事だけど本音。
ギブアンドテイクが2chの本質であると、未だに信じてるロマンチストなんでｗ

同じ荒らしが今度はPoEあぷろだを荒らしている件について。

PoEに参加表明して狩りの意味がやっと分かりました
まぁPoEに参加しなかったらポップンもやってたかどうかわからないけど

音ゲーでネットをつかって対戦できるうえにPoEみたいなイベントが勃発
するととても楽しいです、音ゲーも一度は辞めたのに今はまたやる気が
出てきました
なんとか槍氏にPoEを上手く継続できるような案を考え出して欲しい
俺も考えよう、あんまり現状の問題を理解できてない気もするが

がんばって絵師になる為にノウハウ教えてもらうぞー。
しかし絵（を貰う）よりも対戦そのものの駆け引きのほうが好きだ・・。

（　｀ω´）y-~
>>75
IP晒してプロバイダ通報で無問題。多分墓穴掘ったね。

>>76
考えても実行出来るかどうか。実際一人の力では限界はある訳で。俺普通の人だしｗ

ギブアンドテイクが通らない、ていうか
筋すら通す気のない人がいるから、議論が起こるわけで。

本来「ひりつく勝負をするため」のPoEなのだが
最近は「エロ絵をもらうため」のPoEだと考えている方が多い様で。

手段と目的。ひっくりかえってますよー

>>槍氏
実行するのはPoE参加者（今以降も参加を継続する者）
が一丸になって協力できるのが一番だ

ちょっと俺もキツい言い方をすると
挑戦心もなく協力的じゃなくてなおかつ絵を手に入れたいか晒したい人間は
PoEには向いてない、むしろ支援で勝手に貼ればいいと思った


とさりげなく自分を正当化

えーと…今話題の問題の人って、絶対…俺のことですよね？仙人だし、昇格試合スルーもしたので。

本当、雰囲気悪くしてすみません…これを機にPoE辞退します。申し訳ない…。

今度は841氏作成の名簿が荒らされていますね･･･

音ゲーで*スコア以外*で対戦が出来るってのが好きです。
今小学生部屋に落ちちゃいましたが、お邪魔克服して
勝ってこそ実力だと思うので我慢我慢。クリアするだけなら誰でも出来るし。

にゃんこ〜キャプテンでスパイラルしてる人に対して、チャレンジ移行３回で
昇格とか救済策があればいいんですが。人がいなくて寂しいヨゥ。

（　｀ω´）y-~
>>79
肛門がヒリつく程同意。
某痛スレで晒されてたコメント欄とか、冗談にしか見えないけどね…ｗ

（｀ω´）y-~
コメント欄などに関してはマジで紳士淑女以外参加出来ないぐらい厳しくしたいところ。
少なくとも煽り、エロ、グロコメは完全追放したいところ。

コメントの件は自分も反省しないといけないな･･･
まだ変えたばっかなんで今すぐまた変えなおします。

（　｀ω´）y-~
>>80
そして、そう言う方のために作ったフォーマットが「紅白戦」な訳でｗ
一応現在は機能していますが…正直微妙なところ。

>>81
あちらのスレでも書いたとおり、自分はギャラリーで既に何度か氏の勝負を見ています。
自分は昇格試験来たら「諦めてｗ」全力で昇格に向かう故に。

>>83
今日から俺もそのスパイラルに組み込まれました
ネット対戦は個人のポプスキル以外の様々な要素が
あるようでお邪魔を克服するまでキャプテンから落ちたり戻ったり
を繰り返しそうです

自分の好きな曲は24〜31レベルの間に多くて今そこしか
やってない上に6以降の曲は全部知らないからこれから
ぼちぼちやっていかなきゃいけないと思ってるけど
実際いい曲＋面白い譜面を求めるとあんまりキャプテンのレベルで
選べる曲は殆ど練習しないと思う。
難しいもんです

自分は昇格試験でPoEが来て、全力で戦い昇格、将軍部屋に結構長くいました。
将軍部屋から降格するまでの10戦くらいは殆ど3位でした。
もちろん全力でやっています。
高難易度曲ばっかり当てられて、駅爆くらって…やる気なくしそうだったよ…
でもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾝﾀﾞﾖ(´･ω･`)狩りとかやめようよ

（　｀ω´）y-~
全力で勝てないから、地力を上げ、戦術を練り、システムまで解析する訳でｗ
そして、第三者まで敵に回って。欲望のために犯される訳でｗ


（｀ω´）y-~
スレ荒しのIPがどうなるか。調べてみたところ少なくともDSBLには載っていない様子。
つまり、串ではない可能性は濃厚。報告次第ではプロバイダ追放まで可能性ありますね。

自分も狩り状態に近くなってしまってる…というか連勝してた時は本気で止めて欲しくなってました。
今の自分に出すことができる一番の誠意表明は、早く負債絵を出すことなのだろうな、と考えつつ。

PoEの勝負感覚に痺れた自分としては、できる協力はしていきたいと思っております。無責任な台詞だけど素直な気持ち。


神部屋には時々お呼びがかかるものの、毎度きっちり３試合で叩き出されるorz

ただ絵描きにも反撃策がないわけじゃない、
明らかに砲撃を受けて負けた場合ならキャラリクされても
どうしようもないネタ絵を放出すればいい、ネタ絵だけでも描く時間を取られる
ことは事実でダメージは大きいけどね；

呼ばれたかと思ってﾋﾞﾋﾞｯﾀ・・

将軍部屋にいた時、必死でやっていたら、初見のﾚﾍﾞﾙ39の曲をいくつか越せてびっくりしました。
必死の力ってすごい。
その後は何回やってもクリアできないし…

>>88ざんねんですが
常識的な考えは狩人には通じません。
なにしろエロ絵がもらえればいいんですから。

槍の人じゃないけど性悪説を支持してます。
晒したネームやコテもカード一枚の価値しかない訳で。
絵もかけない、パイパン晒せない・・・・じゃあバックレっちまえと。
縛るものも何もない以上　抵抗手段無し。
こまったね。

あぁ、追記
この反撃策を用いればいくら絵師が蹂躙される立場だったとしても
絵師自身、狩りにあっても別に対抗策があるんだし問題ないような気もする

参加表明の時にラフ画を提出すりゃいいと思うよ。

現行PoEから抜け出して、絵師だけで新たに企画すればいいわけか。

（　｀ω´）y-~
>>91
既に実行してますｗ
ただ俺の場合「高難度曲」普通にキライなのでその辺メタるともれなくイヤンな絵にする予定ｗ


（｀ω´）y-~　←最近PoE戦が「来る」タイミングが解ってきた人

いっそのこと紅白戦だけにすれば？
PoE戦少ない人は2軍、
PoE戦を戦い抜いた人が一軍に上がり、
所属軍に貢献した人はパトロンである絵師に
○○さんへ、とか描いてある絵をもらえてｳﾍﾍｰと。
そうすりゃ単純な狩りはなくなるかと。
で、絵師同士はﾄﾄｶﾙｰﾁｮ｡

2軍の人は1軍に上がろうと必死になって
一軍の人はご褒美をもらおうと必死になると。

でもこれだと一戦一戦の緊張感がスポイルされがち。困った。

（ ´-｀）ｃ-茸
今から自分が勝率８割超えるには…３０連勝すればいいのかｗ
そんな腕があったら神部屋でプラリネ氏にデスゲゲEXで勝負挑むのにな〜。


（´-｀）ｃ-茸
自分も最近は昇格試合になるとつい捨てゲーしてしまいます。
メインはもう諦めて普通に神になっちゃおうと思う時もあるんですが
そういう時に限って昇格防がれるのが不思議。
それでやっぱ仙人が適正なのかな〜と思うとまた捨てゲーしたくなる悪循環。

自分は将軍〜仙人スパイラルで、以前サブカードとして大関部屋カード(当然縛り付き)
作ってましたので一時狩り状態になってしまっていたかも…。(適正部屋に昇格するの結構大変でしたが;)
もちろんわざと降格したりなんて絶対しませんよ。

でも今の仙人部屋正直ちょっとキツイ…

>>97
それも一つの手かも
３つほど案がある。


＃絵師でポプ絵に関するイベントに参加したいなら＃

１多分虹板とかにポプ絵スレもあると思うから
（虹見たことないからあんまり自信ないけど）
そこら辺で各自イベントを勃発させればいいんじゃないだろうか

＃絵師というか絵の技量が多少なりとも他人に認められる人間が
絵以外の技量を要するネット対戦でのイベントに参加したいなら＃

２
どんな狩りにも耐えてPoEに参戦する

３
絵師であることを捨て絵以外の何かを報酬としたPoEみたいな企画
を作る

>>槍氏
91の意見は槍氏の絵を見て
｢あぁ、こんな手がｗ｣と
思ったんだよ

勿論俺は狩りにあおうがなんだろうがPoEで十分です
ネタのストックもあるし

>>101勝負はいつでもキツイ。
キツイから部屋を降とすというのは狩りと同じでは?
昇格しやすいシステムの上で戦うのは全員同じ条件なわけだし。
がんばれー

部屋別に分けるよりPoE参加者のレベルを考慮して部屋分け
できれば一番いいと思うのだが・・無理ぽ。
それができれば実力が違いすぎる対戦もなくなるが・・

>>104メタグロス氏
御意見もっともです。
今はどちらのカードも適正部屋にいますし、今回の事もあり反省しています。
ありがとうございました。

対戦相手の過去の戦歴が見れればいいんだがね
過去3戦　譜面・スコア・コンボ・順位が見れれば最高。

>>105氏
うーん、それなら確かにPoE内での狩りがあるのを防げるけど
神部屋クラスの人間が小学生とかの部屋に入るのって確かに
禁止行為じゃないし思い切ってその策を取るのは賛否両論かもしれません

一度参加者多数の希望も聞いてみたいですよね

むしろ今の騒動を見てむしろ踏ん切りがつきました。
本日から参加しますが、今は状態が状態なのでとりあえずリストが落ち着いたときに表明します。

ホンスレ>>618結局スパイラルだし。
で済ますと狩りがとまらず、絵師の方々が狩られて
絵師枯渇という寂しい結果になってしまうと
危惧した木倉の人が議論を巻き起こしている訳ですよ

>>メタグロス氏
一応絵師救済策っというか自衛策を編み出す方向がいいとおもうんですけど
ただ、気をつけないといけないことは
その自衛策自体も気をつけないとPoEを過疎化させる原因に直結するかもしれません
絵師にとって有利すぎる条件なんてあったら今の｢絵を手に入れたい｣側の
参加者もとても残念でしょうし

システムの問題だよなあ…次回作ではそこら辺の改善があるといいんだが…
新規カード買われるとどうしようもないからなあ…

自分も勝率、絵の下手さ具合から狩りに見えても仕方ないな。
たまにはペナルティがある一風違った対戦がしたいってのが理由でいるんだけどな。
狩りに思われるのは嫌だから今後は大関部屋以下はPoEは外して
今相手に与えてる負債をチャラしようと思う。（大関部屋で勝ったものだから）

>>108氏
いっそのこと実力別に分けてみて（神　神仙　仙人　仙将　将軍以下略）
PoE成立を部屋ランク内の人に限る・・とか考えてみましたが・・
これで不条理な敗戦はなくなりますが新規参入者については難しい欠点。

それだと人少ない部屋は成立しなくなるな

>>113氏
結局のところPoE戦内での狩りの賛否やら狩られる人間の状況は
PoE参加者の采配や各自のモラルやら良識に依存する部分が大きいんで
氏のような考え方はとてもいいと思いますよ

>>114氏
難しい問題なんですが、ランク分けすればポップンの技量による
不条理は軽減されるんですけど、絵を目的としたPoE内の狩りを
容認する場合はまた違ってきます、ここもPoE参加者の絵師やら
その方面の方々に意見を仰ぎたい所ですね

とりあえず希望的観測は辞めませう。

狩り自体はモラルの問題なのでどうしようもねぇです。
地道に絵師が相手を晒すしかないんじゃないかな？
だけどこうなると「どっからどこまでが狩りなのか」とか面倒臭いんだろうなぁ…

>>114
果物で判断してはどうか。
種はなしで。
強さとか判断できるんじゃ？

>>118
果物称号は一定勝利数を刻むと固定になるっぽいのであまり参照にならないかも。

ちょっと失礼、ポエ本スレ606です。
こっちに誘導されましたので。お邪魔でしたらスルー願います。

大関部屋に居た所、ポエと書かれたコメの方二人と対戦(同時にではなく)。
名前は覚えてない、ゴメン。コメントに気取られてた。
で、二人とも三曲とも97000点越えだった。
狩りだと思ってたけど、あっちの人が言った通り得意な曲だったかもしれない。

名前を晒せと言われて過去の対戦を見たが流れてしまったかもしれない。
自分の名前も晒した方が良いのか？
てか長々スマソ。
狩りじゃなかったら本当に申し訳ない。

>>120
あ、確定じゃないというのならなら晒すのは控えてくださいな
って言うかPoE以外のところで被害をこうむってる様なので
参加者としては申し訳ないんですが

なんとか打開策を模索してますので

30秒で強制的にマッチングされるところを見ると
判断材料としては、いまひとつ。
ドラゴンフルーツ大関でいまだ土付かずとかなら
まず狩人だとは思うけど。まあありえないか。

>>120　曲にもよります。
大関部屋ならボーナス込んで１００ｋは割とありますよ

狩る為には１位以外もとらなきゃいけない。
結果、フルーツも適当なものになる。

>>120
客観的に見て、大関で素点９７ｋなら狩りに近いと思う。
下手な神じゃＮ譜面でも出せない域。

面白そうな案
朝錬時に絵師全員ボイコット。
これはすげーひりつく勝負が勃発しそう。
お互いに負けられない勝負。
本来の姿。いいねぇ

正直、今の自分の腕前じゃ勝ちを調節するとか、わざと降格するとか、そういう余裕もない。
その時その時必死にプレイするだけで。PoEはその勝負のスパイスと思ってる。あったほうがよりうまい。
狩りの人は勝負自体の楽しさを放棄してるからもったいないなあと感じるのだけど、
勝負以前に絵が貰えればいい、絵が晒せたらいい、そういう考えの人がいるのなら
正論をいくら吐いても無駄なのだろう。

ここまできたらくしかつ氏の言うように部屋別に分けて成立条件を厳しくするしかないのだろうか。
ただでさえマッチングの少ない参加者にはつらい所だけど。
あと人が少ない部屋だとマッチング自体がなくなりそうな予感。
他には、ＣＮを伏せてる人は参加を認めないとか、コメント編集できない人に関しては参加を見合わせていただいたりと、
条件を厳しくして参加者側の意識を引き締める、位しか思いつかない。

ただ、神部屋落ちPoEと将軍昇格PoEが仙人部屋で当たってしまったら、その時、将軍昇格PoEは狩りだと
思ってしまうかもしれない。狩じゃなくてもね。
フルーツで判断はある程度有効だとは思うけど、ポンチ、ﾊﾟﾌｪになってしまうともう判断のしようもないわけで。

すま、>>123補足
狩る為に特定の部屋に常駐する手段として、１位以外を取る必要がある。

>>124
絵師だって朝練くらいしか参加できないような人もいるかも；
しかしその案も一応策の一つですね、

絵師以外全員Pぺナオンリーとかも参加者がぐっと減ると思うけど
一策ではあるとか言って見る、いやありえないがな、パイパンて；

>>127
Pペナオンリーでも悪くないけどそれだと2回目以降使えないわけで…

コメント編集がパソコンから出来ればいいのに
携帯が古過ぎてポプサイト重くて見られない｡･ﾟ･(ﾉД`)

CNはみんな晒しのほうがいいかもしれない
むしろサブカならメインCNも晒せば、ばっくれる人間も減るのでは？

それがメインだという証明はできないか……

>>121
こちらこそ何か一人で先走っててすいません。
あちらのスレで自分の名前を晒せと言われたので驚いてしまいました。

>>122
あぁ、割とよくある事なんですか！
三十万点越えなのは久々に見たものですから、すいませんでした。
オジャマが全く効かず驚きましたので、勝手に狩りだと思ったみたいです。

曲はどちらか片方はスターマインＨでした。
苦手なので選ばれてウゲッとしたのを覚えてるので。

…そういやボーダフォンのPCビュアーってなかったっけ…

大関の上から曲レベル急に上がる。
３８解ける人なら３６を９０ｋオーバーだせます。
PoE戦ならさらに点が上がってもおかしくないですね
それが醍醐味な訳ですし。


寝ます。

>>125
狩りの人は勝負自体の楽しさを放棄してるからもったいないなあと感じるのだけど、
勝負以前に絵が貰えればいい、絵が晒せたらいい、そういう考えの人がいるのなら
正論をいくら吐いても無駄なのだろう。

たしかに無駄です、なのでPoE内狩りという行為を容認するというのも手ではあります
ただその場合PoE参加者以外の方に迷惑のかからない措置が必要ですが

>>条件を厳しくして参加者側の意識を引き締める

これもまた手段ではあるんですが参加を取り締まること自体大きく過疎化しそう
という問題もあるんですよね、今のPoEはポプ技量向上以外の目的も多く氾濫
していますが、それをNOと言うのは2chから派生したイベントではちょっと
横暴な気もします

しかし現状の打開策は氏の言うような方法を取る必要もありえてるわけで
あーもう、色々問題がややこしいOTZ

ドラゴンフルーツなら一目でわかりますが俺みたいな１位２位３位が並列な
フルーツパフェもいるわけで。残念ながら果物で判断するのは難しそうです。
>>123氏が述べていることもあることですし。

俺は少しでも部屋内の差をなくすためにお邪魔調整などしてますが・・
これも個人の問題ですしねぇ・・。初顔合わせの人には対応できない罠。

ﾉ【ttp://yosyua.com/mt/000024.html】

)(((

先ずは遅筆、申し訳ない。

それと、Ｅの上手下手での狩り認定なんてありえないですよね？
>>113ケダマ氏の発言で気になったので。

あとは実力差についてですが…過去のデータを見て各々対策を練るしかないですかね。
良く例えで出てくるＭＴＧだって、そんな風に戦略を決めていくのでは？
カードゲームは、某サンデー漫画カードしか判らない（．＿．）

議論の流れを止めてしまうようで大変恐縮ですが、失礼します。
先程仕事から帰宅して、スレを見て大変驚きました。
間違いなく自分が今回の原因になっていますね。
皆さんには本当に申し訳ない気持ちです。ＰｏＥ参加は今後行わないようにしたいと思います。

とは言え、私にも言い分といいますか、感じる事があります。
「何言ってやがる」と思われる方も多いとは思いますが、一度読んでもらえれば幸いです。

１．コメントについて
確かに悪ノリが過ぎていたように思います。
当初はＰｏＥ対戦相手の方に、試合前から一種のプレッシャーになるかな、といった理由で思いついたものです。
晒されているものとは少し違いますが、内容はほぼ一緒です。
試合前→「ＰｏＥ、わしがかったらショタをいたたくぞ」
あと、もうひとつ晒されているコメントが勝利時のものですね。こちらは「ジークエロ」別に深い意味はありません。
これらのコメントについては私の責任であると思いますので、批判は重々受け止めております。
ＰｏＥ非参加者の方の身なってみれば当然の事です。本当に申し訳ありませんでした。

↓続きます

↓続き

２．狩りについて
こちらは…少し私としては合点がいきかねます。
恐らく指摘をされている方は、私が将軍部屋に留まっていることを指しているのだと思いますが、
私はLv.41以上になると、全くクリアとかできません。Lv.40でも勝負になるのは一部の曲のみです。
まあNET対戦は点の勝負ですから、クリアを度外視してひたすら叩きまくれば、
釈迦EXでもそこそこの点（70000〜80000）は出せます。
ですが、仙人部屋でこういった勝負を続けていくのは正直無理なんです。それこそ腕がもちません。
私が仙人部屋からすぐに将軍部屋に戻るのは事実ですが、
仙人で維持して続けていくのが非常に難しい、というのもまた事実なんです。
あとは、将軍部屋での対戦時に私が勝負に使う曲が低難易度のアニメ曲（素点で高い点が出せる）、
もしくは極端なクセのある曲（クラシックシリーズ、ターバンなどで、自分も70000位だけど相手に点の差をつける）
といったものだから、狩りだと思われてしまったのかもしれません。
最近は駅・サド対策を練習するために、オプション２速＋サドをつけてやってたりもしていましたから、
余計に「狩り」と思われたんだと思います。
ですが私自身は全く「狩り」の意識はありません。ただ、私に意識が無くても、
まわりからそう見られてしまっているのは事実のようですし、そうなるともうNET対戦自体から手を引く状況になります。

ん〜自分でもよく分かんなくなってきました。将軍、場合によれば大関でもボロ負けする事珍しくはないんだけど…
こういう悩みを抱えてる人、他にもいないのかな…？
でも皆さんに多大な迷惑をかけてしまったのは事実ですので、ＰｏＥからは身を引きたいと思います。
皆さん、本当にすみませんでした。ＰｏＥが末永く、仲良く続いていくことを、陰ながら見守りたいと思います。

>>らぴす氏
コメントの方はいくらでも変えてしまえば時間がなかったことにしてくれたり
するもようです、あまり気になさらなくてもいいと思います
ノリやら空気やらの感じ方は人それぞれですが一応ゲーセン自体公衆の場なので
ショタやエロって言葉は常用する単語としては危険と言う考えはあると思います

さらにそれを踏まえた上で
尚且つ狩り行為は誤解だというのならもうなんの問題もないような気がします
つまり何をいいたいかと言うとPoEやろうよ、っと言うことです
誤解が生じたくらいで自粛しなきゃいけないってのもつまらない話じゃないですか

議論なんでCN晒し。
リアルタイム議論は携帯では参加出来ないようなので
流れ読まずに携帯オンリーユーザーの、携帯に関する意見を置いときますね。

まず、最近は「自己解決」の努力しない人が多いかと。
画像見る、名簿に登録する。程度ならﾈｶﾌｪで済むんです。
ゲセンに行く金と時間があるのに、24時間営業がほとんどの漫喫に行く時間、金が無い
なんて言い訳は通らないと思いますし。

それすらしない輩に、代理登録やら携帯用の軽量画像作ったりなんてしなくていいです。
言ってはなんですが、甘やかしが人を駄目にしてる例のような気が。
結局付け上がって要望が増え続けるだけ。
そのうち「乗っ取りだと携帯はﾃﾝﾌﾟﾚ探すの大変だから専用スレ立てて」って始まりますよ。

携帯禁止になってしまうのは寂しいですけど仕方ないと思います。
ただ、出来る事なら
・容易に携帯厨の要望に答えずﾈｶﾌｪ、漫喫の利用を促す。
・携帯に関しての質問（うpろだの設定についてとか）は携帯板へ誘導。
・携帯に限らないが、２ちゃんねるについての質問（鳥の付け方等、携帯厨に多い気がするので）は初心者板へ誘導。
等を励行してみて、それでも駄目なら携帯禁止。という形で、少し猶予期間を設けてくだされば有り難いです。

>>139氏
有難うございます。お言葉本当に嬉しく思います。
ですが、他の参加者の皆さんの意見も聞きたいですし…
ここですぐに「ＰｏＥに戻ります」とは、ちょっとお答えできません。
少し、時間を頂きたいと思います。しばらくは自分の活動は自粛の方向で。

>>138
コメントについては簡単に改善できると思う。
狩りだって得意不得意で人によって「これは狩りだ！」って感じるかは違うし
一々言われてｼｮﾎﾞｰﾝすることもないんじゃないかなあ？

頭悪い書き込みでｽﾏｿ

>>140氏
携帯参加者への考慮やらもそういえば問題でしたね；
多分携帯画像を作って欲しいって言うのは携帯の画像フォルダに
画像を入れたり壁紙（とかにするのかな？）に使ったりしたいからだと思います
その場合は携帯参加者がPoEで自力で勝ってサイズまでリクエストしてしまう
と言う手もあります、あと絵師さんのOKが出たら頼んで作ってもらうというのも
可能ですね、罰を受ける側が任意で痒い所に手を伸ばす措置もありだと思います

乗っ取りだと携帯で探すのが大変だという場合は毎PoE本スレで次スレ誘導は
ありますし1000GETを遅延させるような措置があれば多少改善できると
思います、まぁ、そこまでの措置を取るのも大変なので携帯参加者の皆さんには
自力でスレを探してもらう方向で固定でいいと思いますけどね

携帯禁止じゃなくて延命措置の方向で考慮すれば
参加者を減らすことはないと思います

>>らぴす氏
俺は一応主要者の勝敗表を独自に管理してますが氏に関しては
４勝４敗（違ってたらｽﾏｿ）と問題もないかと。大関に留まらない
ようにさえすればいいと思います。将軍〜仙人スパイラルになるのかな。
まだ氏と対戦していないので実力についてはわかりませんが・・。
あとはコメントを修正すればPoE引退する必要もないでしょう。

第三者からの意見として。

やはり参加資格を厳しくする方法が一番手っ取り早いんじゃないだろうか。
CN晒して参加表明しないとPoE表記があっても強制無効。

それでも例えば今の神部屋常駐参加者がサブカード作って下から始めてしまうと意味が無いか。
PoE以外の人でもメインとサブで2枚以上持ってる人はたくさんいるし。

他は例え狩り目的でなくても第三者を含め極端に点差が離れた場合も無効とかルールももっと練るべきかもしれない。
ただしその場合苦手曲とかに誰かが当たるとこの現象が起こりやすい上、点差の概念も曖昧という欠点もある。

これは実際に自分自身がさっきくしかつ氏としめじ氏に当たり点数個人差が出易い曲を当ててみた結果だが。
1位と3位で総合点15K以上の差がここだけで出た。（選曲はくしかつ氏に蔵8N、しめじ氏には蔵9H。蔵9は全員未クリア）

難しい問題だな。
PoE自体は緊張感が地力アップを呼び実際に実力が上がった人も居るらしいから企画自体はむしろ成功と思いたい。
かく言う自分も第三者からの立場として有名な人と当たるとそれだけでいつもより集中ができる。
ただ、NET対戦そのものは当然一般の人も多数居るわけでその人から見たら正直？と思うだろうし。

駄目だ。いまいちまとまらない。

>>138らぴす氏
>>142氏の言うとおり得手不得手とかそのときの状況次第で点数は変わるからあまり気にしないほうがいいと思う。
そんなこといったら今の俺の蔵8Nのベストスコアなんか仙人でも狩りと言われてしまうし確実に勝つために固定にするのも一つの作戦だから
そんなことを気にしてたら対戦そのものがつまらなくなる。

大関部屋で皆30K越えとか普通にあるね。

ステージ１位の2000点、コンボ賞3000点。
これは一人にしか行かない。
この２つを３ステージとも１人に集中したら、15000点。
あとはフィーバークリアとクリアボーナスで各ステージ8400で3×8400で25200点

ボーナスだけで最大・・・・40200点
300000点行くためには259800点必要。
１曲辺り86600点取ればいいわけ。

こう考えると、30万点ってたいした事ないよね。
一位のボーナスが取れてなくてコンボ賞が取れてる場合。
30万点まで必要なのが265800点。
1曲辺り88600点必要。

やってて思った、なにやってんだ俺。

>>146
計算乙。
コンボ賞とTOP賞が高すぎるのも点差の原因か・・・
10k離されだけでも決定的だしな。

総合30kだったらすごいな。部屋間違えちゃったんだな。

>>148
GOODアタックのバトルだとありえない話じゃない

意味も無く続き。

90000点を3曲とも取って、尚且つボーナスもフルで取ると。
270000点+40200点＝310200点

神部屋だと90000のトコロが97000〜とか。
神レベルの最高得点を見てみたい。


ノ【GOODをBADに】

匿名参加の自分は1勝5敗。
唯一の勝利相手はらぴす氏ですが何か。

>>150
全員ファンタジーNとかでN譜面のプロなら
理論値も夢じゃない気が

>>152

理論値は340200点か。
N譜面を極めた刑事レベルが居たら怖いな。
３０以上はクリア出来ないけど、これだけでる！みたいなだったら

>>145氏
苦手な曲とかやったことない曲当てられるとそうなりますね。
やはり参加者一人の実力を分析してクラス分けせにゃいかんか・・
しかしお邪魔使う人、防御しか使わない人、反撃専用の人、全く使わない人
と個性もあるから分けるのも困難・・。
蔵８Nは魔王のところでてっきり交互連打と思ってた。やられますたｗ

>>146氏
コンボ賞は一応両者同点か両者フルコンボだと両者に＋3000点です。
3人ともだと全員に＋３０００。

>>149
コンボボーナス＆ゲージボーナスでどうやっても３０ｋ超える罠

結論は先送りとなりそうですが
軽く目先の問題をまとめると

PoEの今後の動向
別に動かない：現状維持、PoE参加者以外への考慮（まぁ主に狩り問題だけど）
試行錯誤：参加者のCN晒し、絵師を考慮したイベントを別に催す、
絵師ボイコット、一時的休止、参加者の覚悟を問う、等

PoE内での狩りを容認するか。
する場合：狩られる側の自衛とPoE参加者以外の方のネット対戦への考慮
しない場合：狩りと認定される判断材料の模索、格部屋のPoE参加者への規制

携帯参加者への配慮
携帯参加禁止：ネカフェ等への誘導
携帯参加維持：対策と考慮

らぴす氏の件
問題なし：問題なし、コメントだけ変えればいいと思うよ
コメントに問題あり：だからコメントを変えるだけでい(ry

もうらぴす氏は普通に問題ないし文句もつけようもないと思うんだけど
どうですかね？

>>156氏
俺の動向について：負債溜まってるので控えめ。完了前に負けたらP予定(･ω･)。

狩りについて：なんらかの規制、自主規制を希望。

携帯：両方持ってるから判断しかねます・・。

らぴす氏：問題なしでおｋ。コメントだけ修正してもらえばよいでしょう。

>>156
激乙です。
とりあえず朝の人とかの意見を踏まえて一個ずつって感じかな…

皆さん、ありがとうございます。
もし仮に復帰するとした場合、当然コメントは常識あるものに変更します。
正直言えば、そりゃあ私も誤解で大好きなNET対戦やＰｏＥを去るのはつらいです。
ですが、そんな大好きなＰｏＥの皆さんに迷惑をかけたこと自体が、更につらいのも事実でして。

この時間帯はこのあたりでしょうか…？
後は朝以降になって、また皆さんの意見を伺いたいと思います。

お疲れ様でした。そろそろ寝ようと思います。おやすみなさい。

アイドル以上のPoE参加者ほぼ全員と当たってるけど、これ明らかに狩りって人は a fewという感じかと。
（ヒドサドスパランキャラポ、オプサド、NS、スパ乱固定カードとかいろいろ作ったのでね）

オジャマ耐性+素点+オプサド入りの素点+通常時とオプサドでの最大クリアレベル＝実力
だと思ってる人からすれば、くしかつの人とかはオジャマきちっと使えば神でもプラリネ TOCA双神以外はなんとかなると思うｗ

この二人はぶっちゃけ素点、クリア能力、耐性的にもこの二人の間の勝負以外、当たったら事故ぐらいしか対策不可能かな（他の参加者と比較）

全曲90K越えで、あのコメントはきつかった。

実力あるんだから、上で楽しんでくれよ。倉2で90K越えなんて俺出来ないし。


そんだけ。

クラ2（H）で90kなら、神部屋中堅以上だがね。

>>らぴす氏
(･ω･)ノ

>>160氏
俺とよく当たってる人かな・・？　ｵｼﾞｬﾏなんですが、普段攻撃系はつけない（ファットくん程度
は防御戦略上つけてますが）ので・・。今の防御戦術自体神部屋では通用しない戦術なのは
重々わかっております(´・ω･｀)。攻撃型で対抗するにしても当方お邪魔耐性が絶無なので
相手を逆撫でするだけで効果ないように思います。
実力を測るためにたびたび神部屋でもPoEつけてみますが事故連発ｗ
ｿﾌﾗﾝのないN譜面3連ガチ勝負ならプラリネ氏とも少しはいい勝負ができるかもしれませんが・・
デスレゲエEX・ﾋﾌﾟﾛ３EXで事故なのが関の山です(´・ω･｀)

>>161
俺も�_　　素点だよね？

163
素点。将軍でも大関でもやられて萎えた。

>>156
今後の動向：
今のところ、ＣＮ晒しは同意です。

狩り：
基本は容認しない、で。ただ自分はＮＥＴ対戦の面白みのひとつとして
狩り師は受け入れます。勝てないなら勝てる術を模索するまでです。

携帯：
ネカ推奨・・・で。

らぴす氏：
いうまでもない、かな。

>>163
名前いろいろ変わってるけど、そこそこ当たったかな。
防御戦術って基本的に自分の素点が相手より高い場合以外に通用しないからねー。
素点上げて全曲クリア出来てお邪魔耐性つけばあなたも立派なランカーに（本当か？）

>>164
一曲ぐらい武器曲持ってるのはいいと思うよ。
某ランカーで95k+ 普通のランカーで90k+ 神平均 85k前後って所だから、かなり上手いと思う。

狩り師上等じゃん、完全無欠を剥がすあの快感はいいね。
ただ空気を読めない第三者が完全無欠じゃなくて自分を狙うのは萎える

おっし、３,４時間寝ます
その前に問題の解決の糸口になるかどうか微妙な個人的意見

俺としては緊張感のある勝負をしたい人やポプ技量向上と絵を晒したい
（絵を貰いたい）を兼ねている方々や携帯側の方も全部まとめて参加できる
PoEがいいと思いますね2chらしいし

PoE以外のイベントを企画する場合槍氏につぐ舵とりが必要になるいかもしれないし、
他のイベントを施行したとしてPoE参加者の人数的に過疎していく気もします

今回みたいな議論が起こるだけで狩りなんて過敏にチェックされるわけで
こうしてPoE参加者が話し合ってること自体十分狩り行為の抑止力ともなりえます

あと全然関係ないですけど
PoEとか関係無しに女の人のパイパンを拝みたい発情期に入りました
10年は抜け出せない男のしがらみ

なんか（極端に言うと）絵師以外の人間は狩り、みたいな話が出ているが

＞ニート敗北→どんなにお粗末でもエロ絵うｐ
＞ニート敗北→どんなにお粗末でもパイパンクになりうｐ

俺はこの「どんなにお粗末でも」の部分が面白いところであって
むしろ絵師参加推奨企画ではなかったと思ってるんだが

負けたら自分のお粗末なモノ（EでもPでも）を晒さなきゃいけない
というのがリスクなわけで
絵がうまくて、他人に見られても恥ずかしくない（むしろ見せたい）人がやっても
「罰ゲーム」にならんと思うんだよな


そういう意味で、「エロ絵」以外の、誰にとってもリスクになり得る「罰ゲーム」を
模索するのがいいんじゃないかなと思う

１６６
そうなんだ？
そんなに凄い武器持ってるんだったら、余計大関には来ちゃいけないよ。

絵のレベルはそんなに問題ではない。
実際に絵が上げられれば誰も文句は言わない。
初めから描く気がない、狩り目的の人の参加がネック。
カードネーム晒しや参加表明絵の強制は、抑止になると思う。

ところで、俺のモノはお粗末じゃないわけだが。

>>170
どれだけいい武器もってようが、相手が悪ければ将軍から叩き落されることもあるんだよ。
まあ落ち着け。

らぴす氏は重ね重ね言われてる通り、コメント以外に問題ないよ。
a fewの狩り側には入ってないと思う（最低でも将軍以上に留まる限り、お邪魔使いまくれば仙人余裕かと）

アントラ97k DDR94k テンガナ95k ラメ93k ヒプロ3 95kとか出せる人の方がよっぽど狩りだよと…。（部屋真面目にもう1個上作れと）

>>164 170
まあまあ。もう終わったことだ。
もし氏と当たれば実力もわかるだろうし。俺がボロ負けするようだったら
大関常駐はやばいけど。

>>166氏
PoEのおかげで地力も上がってるのでもっと練習して現在事故ﾚﾍﾞﾙの人とも張り合いたい
ですよ。　ただ自分からｵｼﾞｬﾏ打てない人なんで防御で張り合えるまでは時間かかりますが・・
身近にﾗﾝｶｰもいますが・・�_　　ガチ店内対戦で素点ﾚｲｰﾌﾟな罠。　　　　俺だけ谷グラフｗ

>>168氏
乙ですたー。　ではその間俺が・・
俺のﾊﾟｲﾊﾟﾝでよければ

携帯の件で一言。
因みに当方PC非所持の携帯ｵﾝﾘｰ。

携帯専用(閲覧)ｱﾌﾟﾛﾀﾞみたいなのは自分も必要ないと思いますし、名簿等も今まで通りで良いと思います。

報酬画像が見れない等々は当事者同士間で見れれば基本OK…なんですよね？
ならサイズや容量は特に気にしなくても良いかと思います。
非参加者の画像閲覧の制限みたいな形にもなると思いますので(ﾘｱ房等)

有志でやってる事ですし、ぶっちゃけそこまで甘やかす事はないと思います。
参加表明や報酬が見たいのなら自分の様にﾈｶﾌｪ行って見るのが普通だと思うのですよ。

蒸し返してすまんかった。
読んでて、？と思った所があったもんで。


とりあえず自分の合ったトコで楽しんでいれば、問題無いです。
ここの雰囲気見てると楽しんでそうだし。



じゃ、寝ます。

連投ｽﾏｿ。

匿名希望については自分がズバリCN伏せてる者なので何とも言えませんが、晒した方がやっぱり狩り抑制にはなりますね。

近々ｻﾌﾞｶｰﾄﾞ作ります。

非参加者だが
仙人でﾚｲｰﾌﾟされて即将軍に戻される生活の中、たまたま仙人部屋でみるる氏に遭遇。
もちろんボロ負けだったし「あれ？たしか神の人では」とか思ったが、
あぁ、事故で落ちたんだな、しゃあないか。で、済んだけど、また仙人に連行された時にも当たったら「？」になっちまうかなぁ。
いや、本当に強かったからさあ。
すまん、ヘタレで・・・

>>177
完全に事故。仙人と神は上下差が激しいからなぁ。

（　｀ω´）y-~
おはよ。ぶっちゃけ言うとここで真剣に論議出来る人は一番「問題ない」人だって事です！ｗ
俺の言いたい事も寝ている間に大体出てますしｗ

（　｀ω´）y-~
今読んでる。

＞らぴす氏
俺もLv40以上全然ダメだし釈迦EXがむしゃら攻撃で75K。でもお邪魔耐性のおかげで仙人常駐ですよ！ｗ
後は「相手にお邪魔を撃ち、それにより点差を奪う」事でも素点は変わりますしね。

＞りーふる氏
マジ言いたい事言ってくれましたｗ　俺も同意です。
善意はとてもありがたい事ですが、それを「当たり前」だと思うからそいつは「厨」な訳で。
関係ないけど画像関係は半角スレでも似た様な人が結構いた時期がありますｗ

>>143
なんの為の纏めサイトだ！ｗ
いちおーウチのサイトで常時「新スレ」案内はしてます…そうか俺が空気コテだから！ｗ

>>156纏めTHX。俺用しおり。

（　｀ω´）y-~
>>168
パイパン少女は熱いよな。俺も発情期。

>>169
お粗末なモノを見せて羞恥に悶える様が楽しいのであってｗ
これさえもない「ぬるま湯」だと流石にちょっと意味が無くなるか、と。

（　｀ω´）y-~
いつも思う事ですが。
こういう論議に全く参加出来ないから、俺にさえ「狩りなんじゃね？」と思われる訳でｗ

（｀ω´）y-~
PoEはみんなでやってる企画です。参加者は「お客さん」じゃありませんよ、と。



（　｀ω´）y-~
アレだ、テンプレに逆さほうきAAでも貼っておくかｗ　後塩。

おはようございます…あー大学遅刻だ…orz

37以上は殆ど、たまに35,6ですら出来ない自分でも将軍にいますw
お邪魔耐性も多少はついてきたし。多少キツい部屋に居た方が鍛えられていいかもねヽ(´ー｀)ノ

>らぴす氏
これからは紳士淑女なコメントで頑張りましょうー
まぁ自分もｴﾛとかじゃないけど他人から見たら意味不明コメントかも…歌詞だし。

おっぱいよう。
結論出ちゃった様子?

今更だけど
>>156

今後の動向
現状維持…CN晒しには同意。

狩り
私的にはあまり狩り行為は行わない方が良いかなと。
ただ事故で降格した、とかはしょうがないんじゃないかな…

携帯
携帯参加禁止に対してはネカフェ推奨。

らぴす氏の件
もう問題無いと思います。
コメント変えればおｋなんじゃないでしょうか？

あー読み終わった。

結論はでたけど
やっぱり「良心」「モラル」に頼るところがあるのか。
テンプレに
・みんなでやってる企画です。参加者はお客さんじゃありません
なんて入れても無駄だろうし。
この辺がヤバイのは相変わらずけ。

そもそも「楽しむ」の定義が人によってあいまいであるいじょう
この議論は有意義ではあるが無意味なんだよね
なにしろ欲望君は「絵がもらえれば楽しい」なんだから。
一線を越えてはじめて「勝負を美味くするスパイス」になるわけで。
「自分が楽しむには他人も同じくらい楽しんで欲しい」と考えられるか
「自分が楽しめれば他人なんてどうでもいい」という考えにいきついてしまうか。

>>136
誰が「神部屋以外」で「勝率が高く」て「絵が下手」な奴は狩りだろうって意見を出してたので、
自分が思いっきり該当してて、狩りと間違われるのは嫌なので一応とれるだけの対策はしました。

そもそも欲望君は自分が害を与えていることに気付いているのかどうかも問題。
もし、意識的に害を与えているようなら、それは変える、変わることが出来るが
無意識にそんなことやられちゃ、変えようも、変わりようも無い。

そもそもはいりません。
間違えちゃった

狩りだと思われるのが嫌なら神部屋行け
それも出来ないなら開き直って狩り宣言しろ（笑）

議論ぶつけて荒らす事によって人減らしする。
という木倉氏の作戦なのでは…と大荒れ議論になる度思う。

実は携帯での参加で１番心配してるのは
「携帯画像じゃサイズ小さすぎて萌えないんじゃないか？」
って事なんですけど、そのへんどうでしょう？w

>「携帯画像じゃサイズ小さすぎて萌えないんじゃないか？」
萌えは見て感じるんじゃない…心で感じ取るんだ!!!


>>190
そんなに簡単に済むなら最初から議論しないよm9('A`)

＞萌えは見て感じるんじゃない…心で感じ取るんだ!!!

俺は今猛烈に感動している

ｽﾏﾝ、議論ｽﾚなのに名無しで投下してた。入れたつもりだったんだが忘れてたようです。
そして、CN晒し、という意見を出しつつ自分も名前を伏せての参加でした。
いろんな意見が出て、収束方向に向かってるように思えるんで
とりあえず言い出しっぺだしまずはCN晒してみる。
あんまりマッチングがないんで晒しても誰それ？なのだがﾁｷﾝな自分にはこれが精一杯の決意表明。

>>133
自分も、条件を厳しくすることがPoEの過疎化を促すのではないかと思うのだけど
では、どうすれば？と問い掛けられると結局それ位しか打開策が考えつかなかったんです。
もっと柔軟で尚且つ効果的な方法が思いつけば良いのですが。
人が増え、各々のモラル、良心に頼るだけでは浄化作用は働かないようなので対策のひとつとして提案したのであり
決して、ただ締め付ければいい、という乱暴な考えのもと投下したのだとわかっていただければありがたい。
携帯の件だが、編集が出来なくてもCNで参加表明が出来るわけだし
実際携帯オンリーで参加してる人の中には言われなければそれとわからない人もいるわけで、
携帯と言うだけで参加を締め出せばいいとは思ってません。
ただ、、携帯だから○○できません、なんとかしてください〜。な人は
参加を見あわせて頂きたいというのが自分の思うところ。

らぴす氏の件に関しては今出てる意見で同意。＞コメント編集で無問題
NET対戦のシステム上、武器を持ってる人が強いのは当然で、その武器がお邪魔だったり持ち曲だったり
人によって違いはあれどそれをつかって対戦してるのだから、武器があるからその部屋にいるな、
と言うのは乱暴じゃないかな。対戦相手の勝負曲に勝てないのなら、相手に勝てそうな勝負曲をさがすのも
当然の努力。それすらしないで、あの人の武器は強いから取り上げてください、とかいうﾔｼは
チャレンジモードやっててください。もしくはｺﾝﾏｲにNET対戦はお邪魔なし、選曲はランダムにしてくださいと
要望をだせばよろしいかと。

長々とｽﾏﾝ

非参加者だけど、よくスレを見にいっている俺が思うに、
参加者は普段いる部屋がわかってしまうから、今回みたいにたまたま二部屋落ちただけでも
まわりの奴には狩りにしか見えないんだよね・・・
あと、サブカードの人も、縛りをやっているとわかっていても引いてしまう。
常駐部屋がわからなけりゃいいんだけど。

∧＿∧
( 　･ω･) 皆さん議論お疲れ様です。粗茶ですがどうぞ。
( つ◎O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

議論そのものは殆ど終わっているようなので、あとは自分の主張だけになりますが
お茶汲み係の意見でも聞きながら一息入れてください。
自分はPoEそのものに関しては現状維持が一番いいのではないかと思います。
CN、参加決意絵を晒すかどうかについては特に反対するところはないんですが、
抑止力としての力は決して大きな物ではないだろうな、と考えています。
とはいえ、他に代わる決定的な抑止力が思いつかないですが。

狩りに関しては、ここでも皆さんがおっしゃっているように
参加者（PoEだけでなくNET対戦全体）の意識によるところが大きい問題なので（＋システム周りですか）
なかなか自分でもこうだ、という意見が出せないのが辛いです。
なによりも狩りを「意図的」にやる人と、「結果として」狩りをしてしまった（対戦者に認識されてしまった）人が
混在している状況なので（また、それを確実に判別できる方法も無いため）、少なくとも
自分には「みんな、出来るだけ上を目指してがんばろうぜ！」って呼びかけぐらいしか出来ないですね。

コメント問題は割愛させていただきます。
あとはみんな一度自分のコメントを客観的に見直してみる、と言う事で。

自分は絵師では無いんでやはり「絵を描くこと＆晒すことそのものがバツゲーム」なわけです。
さらに言えばPoE参加者の中でもTopクラスの遅筆っぷりなわけで、そのたびに
経過報告と称しては、申し開きをする事の申し訳なさ。これも十分に罰だと思うのですが。
やっぱりぬるま湯なんですかね。

長文失礼いたしました。偽神友の会会長兼お茶汲みのにゃんこでした。

ちょっとお茶頂きますよ　つ旦　ｽﾞｽﾞｽﾞ・・・

今蝦蛄食ってます、殻を上手く向く方法もついでに議論したい所
道具を使ってで剥く派、歯で剥く派、殻ごと男気でバリバリ行く派
の三つ巴で

まぁ議論の方は終結というよりもやや平行線やループになって
行きそうなので議論を延長させた先にある各自の行動結果に期待しましょう
罰については恥ずかしいと思って晒すのも絵が達者な人が罰と言うより
むしろ褒賞として絵を晒すのでもどちらもいいんじゃないかと思います

もし絵がすっげー上手い人が現れて
｢俺に勝ったら望むがままの絵を描いてやろう、かかってこいカスども｣
とか言い出したとしても俺はその人に必死こいて挑戦しそうです
そして無茶なリクエストしそうです
｢A4サイズの方眼紙にカリグラフィーペンでポエットの輪姦をドット絵でお願いします｣
とかそんな感じに

荒らしのIP分かる方は教えてくれると嬉しいです。名簿にアク禁機能あるみたいなので。

>>198
昨日槍が調べてた気が。

気が付いたらもう収束に向かってるようにも見える。ここは議論活発なＩＲＣですね。

>>156に対して、例によって今更ですが絵師ではない自分の思うところとしては、
・今後の動向は現状を維持したい方向。絵師の報復手段としては槍の人が取ってる方法
　(絵の期限がないことを口実に提出をひたすら引き伸ばすとか)が2chらしくもあるしスマートなのでは。
・狩り師問題は、事故による昇格降格が絡んだ場合は仕方ないと割り切る…しかないんじゃないかな。
　意図的な狩り師については、対戦報告を詳細に出すなど参加者の情報を多く晒すことが抑止力にならないかと考える。
・PC無いならネカフェ池。NET対応のゲーセンがあってネカフェが無い地域なんてそうないよね？
・PoE紳士たるもの、襟元を正し楽しい対戦を。
こんなところです。


以下雑感。
個人的にはPoE参加者の詳細なスコア情報を流しまくって情報戦やると楽しいと思ったりしてます。てか情報戦やりたい。
「○○にリンセイEXぶつけたら63kでゲージ真っ黒、こいつ発狂はカモだぜ」とか、
「○○のパカＨはお邪魔連発しても90k台、しかも高速地帯で駅撃ってきやがった」とか、
「○○はロッケンEXでロースピ連発しても無傷だったけどダンス送ったらゲージ空になってた」とか。
対戦報告で流すとか、非参加者からのタレコミでも面白そう。不自然な狩りも目撃情報が多いとバレやすくなってやりにくくなるだろうし。
強敵の情報を募って弱点を探したりするのもいいかもしれませんよ！ 誰かプラリネ神のウィークポイントを教えてくださいｗ
ただそれをどこでやるのかという大きな問題を抱えてるけど。ただでさえ流れの速い本スレでやると対戦報告を流しちゃうかもだし。

罰絵の問題に関しては自分がまだ出してないので深くは言及できないのですが、
絵師じゃない自分の現状は…頑張っても恥ずかしい絵しかならないけどいい加減だと失礼だしもっと恥ずかしい、
だけどどっかで妥協して出さなきゃならない、そうこう悶えてるうちに時間は経つし後ろめたくてPoE戦にも参加し辛い…
とのループが負債を消化するまで続く予感。それでも「絵師じゃない」て逃げ道作るのはぬるま湯かもなあとも思わないでもないです…。

企画自体を壊してしまうかもしれんが剃毛をなくして
もともと絵師はリスト内に非エロ絵をうｐしておき
絵師であることを証明することは出来ないかな？
PoEが入っててもリスト内に入ってない人は無効。
こうすれば絵目的だけのリックドムは減ると思う。
意見求む。

×　もともと絵師はリスト内に非エロ絵をうｐしておき
○　もともと参加者はリスト内に非エロ絵をうｐしておき

文章力なくてｺﾞﾒﾝ

>>200
200の人は、例の発狂曲ミラーにすべきだと思うよとか行ってみるテストｗ

プラリネ氏は、サイガガ80k デスレゲ85k ピラ75k オイ0 80k出せて、装備は何か+Sud+リフレ辺りにして
見せSudに惑わされてくれて、かつ氏がｴｷｻｲﾃｰを装備していないなら勝率9割行きそう。

ここにCNの登録と絵のサンプルを強制にすればいいような気がする。
ttp://karen.saiin.net/~ac/poe/list.cgi

PoEは大人の遊びなんだから参加する以上、
NET対戦上の実名(CN)を晒して責任を持つくらいの心構えは欲しいと思う。

>>200
槍は期限一番早いけどなｗ＞罰絵
彼の報復手段はむしろ絵にネタを仕込む事だと思われ。

絵のサンプルですか…。アイデアとしてはいいかも知れないですが、
それによってひとつ問題が発生するかもしれない。杞憂かもしれないけど。

それは、気に入った・人気の出た絵師の絵が欲しくて、それを狙おうとする輩の出現。

偶然マッチングした時、意地でも絵が欲しくて超本気で滅殺にかかるのはまぁいい。
それが主旨の半分だと思うし(もう半分は、もちろん罰ゲームを避けるために超本気で以下略ね)。

しかし第三者がその絵師を知っていた場合、その第三者までもがその絵師に集中砲火し、
しかもそれが絵師側にとって何度も起こってしまったりするかもしれないし、
最悪の場合、その絵師とマッチングしたいがために部屋を移動する狩りも出るかもしれない。

最後にはモラルの問題だと思いますけどね。


チラシの裏ですが、自分は格ゲー畑出身の人間なので、
A級等や、コレで言うなら狩りの「システム的には可能であり、モラル以外に止める手立てがないもの」は、
食らってしまったら諦めるか、更に上手となり仕返せ、と考えるのが一番だと思う。
もちろん、自分は使わない、というポリシーは持っていたいところですが(それを選ぶかは自由だけど)。

あ、あともう一つ大事なこと書き忘れてた。

罰ゲームでもないのに、自分のお粗末なもの(絵ね。非エロだろうと)を
晒さなきゃいけないのはちょっとどうかな、と。

それから、上のレスに書いたことは今の状態でも既に起こり得る話ですが、
参加者リストに全員絵を晒すことで、その確率は格段に上がってしまうのでは、という事です。

いろいろ考えましたが、ＰｏＥに復帰させて頂きたいと思います。
やっぱりNET対戦とＰｏＥは大好きなので。
今後は仙人部屋でも頑張りたいと思います。（手、壊れないようにしないと…）
が、事故等で大関まで落ちる事も無いとは言えないと思うので、下記のように対策したいと思います。

●CN変更　「らぴすＰｏＥ」から「らぴす」に変更します。
　　　　　　　今までは必ずＰｏＥ参加状態になっていましたが、
　　　　　　　大関になった時など、状況によって参加・非参加を変えられるので。

●コメント変更　今までのものから変更します。
　　　　　　　　　　「エロ」「ロリ」「ショタ」等の単語は禁止ワードで。
　　　　　　　　　　ＰｏＥに参加していない人でも普通に見れるものを考えます。

クラシック２HYについては、自分でも90K越えはそうそういつもある訳ではないのですが、
神の人でも珍しいくらいの点数、ということで結構驚いています。そりゃあキラー曲だわ…
クラシック２HY、今後は全く選曲しない、という事はするつもりありませんが、部屋や対戦相手を考えて
こういった武器曲を使いたいな、と。折角の武器曲ですし…

こういった武器曲・コメントの問題提起になるきっかけになったということで、
ある意味良かったのかな…？とポジティブに思うことにします。いつまでもしょげてるのも何ですし。
ＰｏＥに参加している皆さん、これからもどうぞ宜しくお願いします。

議論ついでに
一つ提案があります

PoEの関するルールというより2ch全体・・・というよりネット上全般に言えることなんですけど
罰絵をリクされてうｐした時、うｐした絵の（法律的な）権利は描き手に帰属
されます（されたと思う、確かされた、うん）、
つまり例えリクされて描いた絵であってもその絵に何か問題が生じた時
責任は絵師にあることになります。
まぁそんなバイオレンスだったり中傷を含む絵はないと思いますけど
責任の出所や権利の所在をはっきりしておくことも後で問題にならなくて
いいと思います。

俺一度他スレでこの権利の所在が曖昧にされてたために痛い目みました；

提案っつーか今後のために次スレからテンプレに追加

あ、途中で発言切れちまったよ；↓何事もなかったように追記

提案っつーか今後のために次スレからテンプレに追加しておくと
いいと思います、まぁ一応一般常識でもあるので必要ないっちゃー
ないことなんですけどね

あとらぴす氏復帰したもようで、よかったですよー

DIJ氏の言うようになってしまうと俺も思いますよ。

狩りについて
一週間くらい前に人が多いところの部屋に侵入してしまった俺が
もしかしたら狩りって言われてるうちの一人なのかもしれないなぁと思いました。
PoE戦にあまり当たらないので違うのかもしれません。
部屋も既に昇格した後ですが、もしそうだとしたらごめんなさい。

P or E じゃなくて
P O E の3つを選択にしたらどうかな？
まあ、Oは思いつかないんだが

O=ｵﾚｿｼﾞﾚｿｼﾞを熱唱した声を晒す

O SHI RI?

O
音声　自分の奇声を録音して晒すｗ

>>208
非参加者だがまあ、なんだ。がんがれ。
あんたを含めてPoEの人と将軍部屋であたっているが、みんな強い、っていうか仙人スパイラルの奴ばかり・・・（実際スレでは仙人とかついてる）
しかし、今回の件で思ったが、この昇格システム上、適性以下にいったらとにかくPoEをはずそうぜ。

o＝オ、オナ・・・

>>212
同じ物を連続で選べないようにしたら罰ゲームになるなｗ

oshikko

エロSSとかエロAAとかも選べるとか
他「ポプキャラのエロ」を表現できれば何でも可とか

>>220
大半はAAじゃ満足しないだろｗ

一応言っておくけど、PoEってのは敗者が「罰としてパイパンかエロ絵を晒」すって企画であり
決して「勝者を満足させられる作品を出す」訳ではないですので。

これ結構勘違いしてる人が多い希ガス。

括弧の位置間違えたー！

参加してるけど匿名の人が議論するのはいいけど何で参加してない名無しが議論に参加するのか気になる
議論の時だけ増える名無しの量異常だよね？

>>222
勘違いじゃなくてそういう風な意識も混ざりつつあるんだとおもうよ
企画としてどんな風にでも変わっていくのは仕方のないことだし
敗者勝者の罰だろうと報酬だろうとそれは当人たちが各自判断していけばいい
んじゃないかな
今PoEがPoEである意味はむしろその罰やら褒賞にたどり着くまでの過程の楽しさだと思うしね

絵師ではない私は
＞ニート敗北→どんなにお粗末でもエロ絵うｐ
＞ニート敗北→どんなにお粗末でもパイパンクになりうｐ
の、「どんなにお粗末でも」というところで参加を決意したわけで。
最初絵を晒すのが恐かったのですが、今は変に慣れてしまい、試合の緊張も若干減ってしまったのかな、
負けばっか。そこで私はパイパンクでしたがｗ

…辱められるという恐怖も必要なのかな、と。
まぁ､その恐怖を知らないから、こんな事が言えるわけで。
2ch＝恐い所、が私の脳内方程式。どんな風に蹂躙されるのだろう…

俺は別にさほどエロ絵に執着してるわけでもないから
罰は「真面目に書いたポエム」とかでもいいや

以降PoEはポエムorエロ絵の略に変わりました

文字だと全員一定のラインに立たされるからな。
羞恥心駆り立てられるぞｗ

（　｀ω´）y-~
こんなにイヤラシイオッパイのラインなんぞ描きおって…
普段そんな事考えながらポップンのボタンを撫でくりまわしておるのかこのスケベ野郎うぇっへっへ…


　　　つ
（　｀ω´）y-~　これぐらい言葉攻めしたいですされたいです

>>槍氏
槍氏にそれを言われてもダメージが少ないぜ

ポエムいいなーポエム。
エロ絵描く数十倍恥ずかしい。

議論に参加しようとしつつも文章纏まらず、ROMって終わった自分が参りました。
情けなー。

>>230 >槍氏
スケベですねえ!w

保管庫等の中の人に対しての意見、要望について。
頼み事については1意見だしいいと思うけど頼み方ってものがあると思う…

（　｀ω´）y-~
Poem　of　Eros

（｀ω´）y-~
エロポエムでどうでしょ？
または他人様の描いたエロ絵に強制的にエロポエムを貼る羞恥プレイ。

エロポエムってどういうのでしょうか

欲望とか蜜とか入れればエロくなる？

Σ（　｀ω´）y-~　本気にするなよ！ｗ

ポエムなら勝者がお題を出すとかもアリかなーと思いました。

お題「（　｀ω´）y-~ と私」（エロポエム）

みたいなの。無理難題。

エロポエムはエロ絵以上に破壊力ありそう。
かいてる途中恥ずかしくて転げ回りそう（笑
絵は描いてる時は普通だけど描いた後に「私なに描いてるんだろう」って気持ちになるorz

まず率先して誰かが始めればそれがポータルになるんじゃないか？
エロポエムかー

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ下乳ｗｗｗっうぇｗｗｗｗテラエロスｗｗｗｗｗ
すじｗｗｗｗｗｗｗまじｗｗｗｗすげうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見えてるｗｗｗｗｗ羞恥ﾌﾟﾚｲｗｗ最高ｗｗｗたまんねｗっうぇえｗっうぇうぇｗｗ

とかこんなの感じかなぁ

問題は下手すると読んでるほうも破壊力にやられる可能性が

エロポエム･･･考えただけで恥ずかしいYO…！
でも、エロ絵に強制的にエロポエムとかちょっと面白そうかも･･･w


だめだ、やっぱ恥ずかしい･･･orz

（　｀ω´）y-~
誰かラフでええので「パティたくし上げ乳すじ」描いてくだされｗ
そこで試しに俺がエロポエム乗せてみますｗ

ちゃっかりものがいる

（；´-｀）ｃ-茸
散々書き直していざ投稿しようとしたらアク禁喰らった昨夜。


d（´-｀）ｃ-茸
>>234
自分の描いた絵に文章つければいいじゃあないですか。
ほら、レイチェル＋ワルドックの。


レ「あなたの弱さには呆れますねぇ…これで３６連敗ですよワルドックさん。」
ワ「も、申し訳ありませんレイチェル様！まさか歌舞伎町にトオルがいるとは思わず。」
レ「お仕置きが必要ですね…。」


誰か続きお願い。

ワ「もっといぢめてぇえ」

って、これポエムじゃないし

変な話、エロじゃなくてもポエムといわれると
なんかこっぱずかしいイメージがある
まじめに書いても、人に見られたら死ねる

（　｀ω´）y-~
エロSSなら昔少々。
ただ、SSは絵に比べて実は時間かかるんですよね。描写しっかりする必要あるので。

自分の描いた絵にエロポエムを付けろってか！

それこそパイパンの方がマシのような気がする…

つーかマジでやるの？

んじゃあ俺の十八番の持ちネタ、フランス書院風エロ語り

不実な楽園　第4章

新宿の外れにあるバーのマスターがその女に出会ったのは
昨日から絶えず雨の降る日の宵だった
マスターは女にグラスとメニューを差し出したが
オーダーを告げるより先に女はこう言った
｢あぁん、雨でブラウスが濡れてしまったわ、胸の谷間に張り付いてきちゃう
・・・あ、はぁん、雨で濡れるはずのないところまで熱く潤ってまるで何かに
満たされたいみたいだわ、マスター、オーダーお願いできるかしら）
そういうと彼女は妖艶な笑みを口元に浮かべ赤く熟れた果実のような舌先で
下唇を濡らしていた
マスターはその妖しくも挑発的な女の姿に彼もまた、熱い衝動と迸（ほとばし）りを
胸のうちに燃やし始めていた・・・

あ、これはエロSSだ

>>242　>槍氏
ノﾐ○
ttp://karen.saiin.net/~ac/pts.gif
この前のお礼という事で。ラフですが

さてどんなポエムができるかな?w

（　｀ω´）y-~
http://members.jcom.home.ne.jp/lancered/ss.txt
昔勢いで描いたホモSS。2DXだけど。

　　　つ
（　｀ω´）y-~
>>249
む…SSなら何とかなりそうだけど、ポエム…となるとやっぱ難しいぞ！ｗ

>>251
エロポエムと限定しなければギリギリできると思うよ
がんがれ！

今更なんだが、SSとポエムの違いって何？

>>249

幾多の瞳に晒され
少女の中の「女」が萌芽する

「視線」と言う名の舌は
少女の汚れ無き肢体を容赦なく嘗め回す

不可視のそれは　幾多に絡まり　少女を犯す
肌を染め　湿らせ　滴らせ　痺れさせ



　　　っ
（　｀ω´）y-~　難しい

SSはショートストーリーだから断片的でも
物語を具体的に書き出すもので
ポエムは何かの事象や特定のものに対する
想いとかじゃない？

いや、全然わからんけど

SS　ストーリーメイン　体言止め多用とかイクナイ
ポエム　ストーリーそのものより言葉のリズム　体言止め多用しても怒られない

（　｀ω´）y-~
木倉　放置　プレイ
　羞恥　恥辱　快感



　　　つ
（　｀ω´）y-~

SoEにすればいいじゃないか

SoPoEでどうか

こういうのチボンヌヾ（・ｘ・）ｼ
http://futaba-info.sakura.ne.jp/mori/news/log/0130.mht

>>槍氏
それなんかラップとかHIPHOPみたいだよね
YO

とりあえず槍氏のポエムが晒された今PoE本スレからこっちに人を
誘導したい気分に駆られた

（　｀ω´）y-~
>>260
神過ぎですがｗ　元ネタある奴だからねぇ。


（｀ω´）y-~
あぁ、音ゲー歌詞を無理矢理エロスにすればいいのかｗ

（　｀ω´）y-~
>>261
や　　　　　　　め　　　　　て　く　　　　　　　だ　　　さ　　　　　　　　　い　　　！　ｗ

>>254
マジでｷﾀｰ!乙
文章（テキスト）でToEとか

勝ったらスマイル調教SM陵辱鬼畜中出し小説かいてもらいますから＾＾＾＾

ところで話はかわるけどIRCどうなったの？
なんか本スレでチャンネル聞いてる人いたよ？

（　｀ω´）y-~
SSは時間かかりますよｗ
それならエロ絵の方が手早くいけますし。


（*｀ω´*）y-~　←うｐしたは良いが恥ずかしくてSS直視出来ない人

（　｀ω´）y-~
＞IRC
なんかここで大雑把な結論は出ているみたいですが、いちおー明日明後日ぐらいに張り出します。

IRC開くとTRPGしそうな自分が怖いんですよ！！！ｗ

IRC立てるとしたら2ch鯖か

別に普通の鯖でもいいけれど

>>255 >>256
教えてくれてありがとう。

SSよりポエムの方が難しいな･･･。
俺の感覚だから一概にそう云えないが。

ポエムだったらエロ絵より挑戦してみたい私がいるｗ
エロポエムは凄まじい羞恥プレイだけどね。
字数…表現…など、小説との違いが微妙な所だけど。

でも面白そう。
新しい風かな〜？
というわけで槍氏、ポエムの例をガンガってｗ

（　｀ω´）y-~
SS、ポエム、どちらもそうだけど。
文章ってのは絵と違い、皆にとって「普段使う」ものだからこそ余計難しいと思うのが
個人的な感想です。センスも露骨に出ちゃうし。但し取っかかりは絵よりも気楽かな？

（｀ω´）y-~
>>264
関係ないけどショタスマでSSならちょっと描きたいかも、と思った自分がここにｗ
問題は「実用性」なんですがね。

軽い気持ちでポエムと言ってはみたが
すっかり流れが変わってしまってびっくりした

まあ、罰はより恥ずかしいほうが勝負も必死になるだろうし
マンネリ化しつつあるPoEに少しは刺激になるかと…
（自由選択だとみんなEを選ぶかもしれないが）

ポエムの場合、エロくなくても「真面目に」書くことが肝要かと。
照れ隠しでおふざけとか入れちゃダメ。

保管庫の「文章執筆中」って何よ
誰も書けてない見たいだけど

（　｀ω´）y-~
まぁ実践投入はしませんけどね！ｗ＞エロポエムをPoEに

（｀ω´）y-~
ちなみにエロ本屋で売ってるエログラビアとかのエロポエムは結構参考になりますｗ
エロって単語大杉。エロ。

ってかポエムとかありにするとまた部外者の
｢うはｗｗｗｗこいつらキモスｗｗｗｗまじキモスｗｗｗｗっうぇ｣
見たいな発言が沢山出そう、あと他所で晒されたり荒らしに使われたりとか
文章ものには問題が色々つくんだよね

>>271　>槍氏
うほっ!ショタスマSSきぼんぬﾊｧﾊｧ
実用性ってアレの事ですｋごめん何でもない

>>275　>支援且つ参加者な方
あー…確かにそれはありそう。恥ずかしい思いして書いたポエムを他で晒されるとか恐怖（ｶﾞｸﾌﾟﾙ

（　｀ω´）y-~
キモス煽りを呼ぶためですよ！ｗ＞エロポエム
ただ、コピペ問題はありそう。

（｀ω´）y-~
ちょっとマジレス。
まぁ最初は特例でSS許可…とは言ってたんですが、内心は相当否定的だったんですよ。
理由としては、自分も書いた事あるから解ってたんですが、「時間がかかりすぎる」んですよ。
俺の場合エロ絵１枚が１〜２時間（であの位）、先ほど上げたホモSSが３日、時間にして１０時間以上
かかっています。

当然慣れとかの問題もあるんでしょうが、構成とか校正考えると、かなり時間かかります＞SS

（　｀ω´）y-~
「時間がない」って言い訳は無しねｗ　社会人だろうと１日１時間ぐらいは時間割く事出来るんですから。

（　｀ω´）y-~
>>276
ギブアンドテイクの精神に乗っ取り、パティたくし上げすじ乳SSと等価交換ですｗ

>>278　>槍氏
そうくると思ったwよーしパパがんばってSSかくｚ（ry
小説もポエムも書いたことないけどねorz

小説ってそんなに時間かかるの…絵の5倍近くかかるじゃん(；´Д｀)
そうなると特例SS許可は等価交換として成り立たなくなる予感

少女は下腹部に手を・・・・・
性を自覚・・・・・


た、たすけてよどらぶやーん

>>槍氏
ってか１，２時間であんだけかけるのか、すげーな
普通にまじリスペクトするぜYO
支援1枚に9,10時間程度かかるんだけどな俺；

でもなんでパティでたくし上げなんだろう、パテってたくしあげるほど
布を着用してないよね
持論なんだけどたくしあげる布（スカート等）が多いからたくし上げる
エロ心理が発生するのではなかろうか

趣味でしょ。

というかパティの魅力をポエムで教えてください

（　｀ω´）y-~
真剣に「読まれても恥ずかしくないモノ」を書こうとすると時間かかります＞SS

だから「エロ絵描け無いから」と安易にSSに逃げるのはむしろ自分の首を絞める
結果になる訳です。

（｀ω´）y-~
SS系でどうしてもやるなら、スレをジャックor別サイト用意して随時書き込んで貰うってのも
手ではありますけどね。これなら「次どうなる！？」ってドキドキ感もちょっとあるかなー、と。

（　｀ω´）y-~
絵の場合、見るのは一瞬、SSは読むのにも時間かかりますし。

（　｀ω´）y-~
>>281
2chで叩かれたり祭りに間に合わせる為に、速度だけ上昇しましたｗ
逆に「丁寧に時間をかけて描く」事が出来なくなりましたｗ

＞たくし上げの魅力
異性が自分から秘部を晒す。この「特異なシチュエーション」から、様々な前後関係を
妄想する事が出来ます。ストーリー性を手軽に補完出来るのが魅力です、とマジレス。

後乳とすじが見られるから。

＞パティの魅力
ツンデレ　ダンス

ツンデレってなんですか。

ロシアの湿地帯

ああ！なるほど。納得。




ツンドラ。

ポエム、SSは文章ゆえの問題が確かにありますね＞転載、読み、更には煽り等。

>槍氏
ツンデレって何？
語って聞かせてｗ

そうか、ツンデレってヲタ用語だったのか…

そんなこというから調べちまったよ

普段はつんつん、2人きりになるとでれーとなるわけな。

いや、女の子は常につんつんしてると思う。俺のつんでれライトノベルより。

>>208らぴす氏
遅レスでスマンが。
今日の戦い方を見ていたがあの腕なら仙人部屋でも十分やっていけるはず。
部屋レベルなら努力と駆け引き次第で上げられるからがんばってほしい。

2度連続で当たっていきなりコメントが変わった人より。

エロ絵に変わるﾍﾟﾅﾙﾃｨｰとして俺が勝手にやろうとしてたんだけど
1P漫画を描く、PoEで同じ人と戦って連敗するごとにページが増えていく
とかやってみようと思う、1枚絵描くよりよっぽど短時間で出来るし

人に聞く前に調べる、それが2chクオリティだった…
私は誰かに絡みたかったようだ。
特に槍氏、絡んでいってごめん。

>294
1枚絵より1P漫画のが短時間でできるってマジですか！？
すげー

帰ってきてこのスレを見たら、えらくお題が変わっていて思わず笑ってしまいましたw

ポエムは確かに恥しさ爆発なので、絵ではあまり罰ゲームにならない人向けにはいいと思います。
でもコピペの問題か…　絵の中にポエム書いてみるとか？　ごめんなさい思いつかない。
なんでしたら、次にわしがＰｏＥ敗北した時にでも、絵の中にポエム書いてみますけど。
個人的にはSSよりもやりがいがありそうです。

>>293氏
　あ、よく覚えております。いきなりコメントが変わっていたので。
　リフレクがもうすぐ取れそうだったので、普段はオジャマをほとんど使わないんですが
　ポリシーに反して使ってしまいました。失礼しました。
　なんか昨夜の仙人部屋を見ていましたら、以前多かったLv.40以上の曲がほとんど無くて。
　これなら充分頑張ってやれるかな？とも思いましたです。流石にみんなHELL曲とかは疲れたのかな。
　がんばります。どうもありがとうございました。また当りましたら、よろしくです。

そろそろ寝ようと思います

>>269
1枚絵だとキャラ1人に対して書き込みを増やさないといけない上に
3,4枚イメージラフを描いてその上着色もあるから時間がかかりすぎるんですよ
エロシーンだけの漫画なら1P書き上げるのは1枚カラーイラスト描くより
大分時間が短縮されるのです
まぁ一作エロシーンだけの漫画を書き上げるのに何敗しなきゃいけないかって話ですがねｗ

冷えてしまいましたがお茶頂きますｗ　　(･ω･)っ旦

SSって実はむちゃくちゃ難しいんだよなぁ・・。
昔は某ぁーん…で考えてたころはあったがｗ
ここは一つPで

多分ここまで読んだ
文章力も頭も無いが、とりあえず言わせてもらいます。

・勝者はその試合の有効無効の判断権を持つというのはどうだろう。
本人の良心次第だが、部屋落ち直後で不本意なPoE戦になった場合なんか特に良いと思うんだがどうか。

・CN伏せての参加は許可しない方向に一票投じる。
名簿に名前の無い人から急に「対戦相手は私です」言われても、匿名故にまず疑わざるをえない。そして不愉快だ。

・いつまでアケ板使ってるの？
なにか理由あったっけ？半角じゃダメ？

・絵でもポエムでもSSでもいいけど、決定権は勝者に委ねてほしいな
絵が描ける人にポエムをぶつけてみたり、SS書きの人に絵をぶつけたり。あ、なんかオラワクワクしてきたぞ！

・あと、2ch媒体で企画やっていくのと、みんなでワイワイモードでやっていくのとで、ルールの設け方が違ってくるんじゃないかなと思った。

SSは槍氏もおっしゃるとおり、時間もべらぼーにかかりますしね…
書けたとしても、相手の忘れた頃に仕上がるとかでしょうね。

まあポエムも難易度という点ではSSよりある意味ムズいかも。
短い詩にまとめる文章力が必要なわけだし。
慣れさえすれば、絵やSSよりはるかに短い時間で出来るでしょうけど。
…ってそれじゃ罰ゲエムにならないのか。
いんや、でも恥しいよ。やっぱり。

すいません。横槍をば。

当方字書き属性故、多分絵より短時間で書けそうだし断然楽です。
多分丸々一時間頂けば書けると…

但しﾘｸｴｽﾄの段階でｼﾁｭｴｰｼｮﾝ等を貰わないとﾏﾝﾈﾘな文にしかならないんで微妙ですが。
本当にSS可になるなら自分は賛成の方に一票です。

お邪魔しましたﾉｼ

SSの罰ｹﾞｰﾑありのルールだけど
まだSS拝んでいないからなんともいえないなぁ

執筆中らしいし、まったりまちますが。

CN晒しを基本原則とし、名簿にそれを登録することをＰｏＥエントリーの必須条件とする。
これに激しく同意です。で、↓のはこれを前提にしたうえでの提案。

人によって、得意なのが絵だったり字だったりするわけですから、
名簿登録時、自分はどっちの属性なのかも登録しておく。「絵」か「字」か。
ＰｏＥ対戦での勝者はそれを参考にして「絵」「字」どちらでリクするか、自由に選択できる。
もちろん「あの人の描くさなえちゃんはとても可愛いから、罰ゲームにはならんでも絵をリクする」とか
逆に「オジャマ多用されてちょっとムカついちゃったから、絵の人だけど字を要求する」など
リクエスト権はあくまで勝者の自由。勝ってるんだし。
敗者は何をリクされるかｶﾞｸﾌﾞﾙなわけで。

…こんなんどうでしょう？

うーん
リクエストはシチュエーションまでで、
絵か字かは敗者に決めさせてあげた方がいいな。俺としては。

なるほど。
敗者にもある程度の決定権あげないと、
あまりに無理な注文になってしまった時とかに逃げられてしまう事も
確かにありますね。

でも敗者側が絵か字か、自分にとってラクな方にしてしまう可能性もあるし…
ていうかラクな方を普通選びますね。罰ゲーム的要素は薄くなりますね。

難しい。結局は現状がいいって事でしょうかね？
ん〜　もうちょっとで更に纏まりそうなんですけど、眠気もでてきた。

>>304らぴす氏

名簿に登録っていうけど、どの名簿に登録すればいいんだろ。
やっぱり今在る名簿に全部？
あと絵か文ってのは、敗者に任せたほうがいいかと。
というか、早く完成できる自信があるほうを選ばせてあげたいのが率直な感想かな。
ムカついたなら恥ずかしいシチュエーションをリクするとか。

寝る前に木倉氏に狙い撃ちしたラフ投下
ttp://poe.redram.jp/clip/img/290.jpg

>>307 ひでやっく氏
名簿うんぬんについては、現時点で決まっていないので何ともいえない…　まだ提案の段階なのですが、
もしこれが実現したとしたら、多分どれか使い勝手の良い名簿を１つ選んで、そこに集約したほうが
いいんじゃないかとは思います。

絵か字かについては>>306でも書きましたけど、
確かに>>304の案ではちょっと厳しすぎる気もします。罰ゲーム的要素で言えば強いんでしょうけどね。
まあ、あくまで一例というか、ひとつの案で話の叩き台になればと。

まだSSが一つも出ていない今の状況でルールに組み込むのは時期尚早な気がしなくも・・・

絵か文かは自分も敗者選択のほうが良いと思います。
あんまり罰ゲームの負担を重くしすぎるのも考え物かと。特にSSは慣れてないと時間掛かりますし。

基本的にSSはやっぱり無理なんじゃないかとは思います。時間かかるし…
以前わしもSS書いてみようとした事ありますけど、挫折しました。
リクエスト対象に字を加えるとしても、実際問題ポエムが限界であるような気がします。

>>304案は確かに罰要素が大きすぎますね。思いついたので即座に書いてみたのですが。
メタグロス氏、ひでやっく氏、双子氏のお話を伺っているとＰｏＥにはそぐわないかな、と感じてきています。

なんにせよ確かにSSが１件も拝めていない今では、現状維持が良いのかもしれませんね。
ポエムは、ちょいとテスト的に、今度私が敗北した際に絵とセットにしてみようかな、とは思っておりますが。

現状維持が無難かなと考えます・・。可なら可でいいですが強制選択されると
苦しいかも。それなら迷わずPになりますよ(´・ω･｀)

うん、やはり勝者の選択権も強すぎるのは駄目ですね。
>>304案については撤回の方向で…
皆さんご意見ありがとうございました。

知らない間に３時過ぎてるし、ぼちぼち寝ます。

>>311 くしかつ氏
明日当たる事を祈っておりますよ( ´Д`)ﾉ
ぜひお手合わせ願いたいです。


ではでは。

ちょっと考えてみたのですが、1P漫画はｺﾏ割等が大変でそれこそ時間が掛かりすぎると思うのです。
なので報酬絵を1ｺﾏの漫画のｼｰﾝの様にし、それを次に負けた方が続けていく…というのはどうでしょうか？

これなら文字でも絵でも出来そうですし、次のｼｰﾝが出来上がらない限り対戦が出来ない…って感じになります。

色々とﾃﾞﾒﾘｯﾄもあると思いますが案のひとつとして提示してみましたが。
如何でしょか？

>>らぴす氏
P狙い！？(･ω･)。　処女はｵﾔｼﾛﾀﾝに（ｒｙ
昼過ぎにボチボチ現われますよ。完全防御ですのでﾖﾛ(･ω･)ｃ-□~

便宜上この名前入れておきます。
本スレにて献上しましたＥですが、ここ見てたら面白そうだな〜とポエムってみました。
ttp://i.pic.to/hvoe

もっと、ﾆﾝｼﾞｬ卍ﾋﾛｲﾝばりのものを書きたかったのですがすいません、限界です。
ただこれだとその辺のテキストサイトからコピペだとか、
V系バンドの歌詞をつぎはぎ…なんてことするひとが出てきそうな気がします。


CN晒し・名簿登録の如何について、
逃げ道を作っていると言われれば言い返せませんが2chですし、やっぱりどうしても晒すのには抵抗がありまして、
匿名のままでもちゃんと参加出来るよ！ っていうのを示したかったので、この流れは残念です…。
名簿登録必須になっても、CNは『片仮名3文字』みたいに伏せさせて貰えると嬉しい、です。
横槍失礼しました。

>>315
確かに2chだから晒せない方はたくさんいますよね。
晒し必須になったからやめる匿名さんが出てきたらもったいない。
やっぱり絵を名簿に晒す方法のがいいのかな…

晒すのが嫌な人ってサブカードで適当な名前で参加するというのは。
それとも「ここにCNを晒す」という行為自体がNGなのか？

プレイしてる間中、画面に名前が表示されるわけだしねえ
それを不特定の人間に見られて
「あいつPoEやってるぜ！変態ドスケベエロ野郎だぜ！」とか
思われてしまうこともあろうな
しかもそれで絵（やポエム）を晒すハメになった日にゃ・・・

堂々とCNにPoE入れてる人とか勇気あると思うわ

（　｀ω´）y-~
>>300
便宜上質問を１〜５で。

１：考慮してみますが、「狩り」の人は自覚がない為、難しいかと。
２：個人的には晒して欲しいところ。但し各々様々な理由がある為、考慮中。
　　ただ、今後であれば「CNを晒す＝覚悟」と言う点で検討。
３：半角はクレ厨がかなりうぜーｗ　…のと、半角は「絵のやり取り」がメインであり、PoEはまず
　　ゲームありき。故にアケ板の方が的確と判断。
４：やはり特異不得意故、「提出されない」事の方が深刻。
５：ルールが２ｃｈ故の「シンプルさ」だからこそ、ここまで普及したのも事実。難しいところ。

（｀ω´）y-~
おーざっぱですんまそん。

>>307
地味にアドレス違ったので潜って探してきましたｗ
THX。たくしー。

朝起きたら思わぬ流れになっててびっくりしてる俺がきましたよ。

俺はサブのCNだけ晒しているけど、今の所なんら支障はありません(´ー｀)
晒していないカードでPoE参加していいのか時々迷うのですが、
俺はPoEの参加の手軽さやびっくりするような罰とスリルに惹かれて参戦したクチです。
カードがあって、コメント欄に「PoE」と入っていれば誰でも参加できたはず。
ちょっと危ない賭けｗに参加したいとき、簡単に参加できるのはとても嬉しいですよ。
だから匿名の方たちにCN晒すように強要するのは反対。
やっぱり絵を晒すのがいいかと…。

文章が支離滅裂になってたらすみませんorz

匿名がいい！て人は、
「よくある名前、よくみるキャラ」でｻﾌﾞｶ作って、
友人等には「PoEの人は同名別人」て事にしてみる…とか。

自分女ですけど、知らない男性に「PoEやってるの？ﾆﾔﾆﾔ」って話しかけられたことあります…
知らぬ存ぜぬで通しましたが、セクハラみたいな事言われて凹みました…

なんだってー(AA略

女の子で堂々とCNでPoE晒してる子もいる
あれは勇気あんなあと思った

（；´-｀）ｃ-茸
>>318
先生、すでにしめじは変態ドスケベエロ野郎だってみんなにばれてます！
ホームでは常連の人（♀）に「今日参加者と当たりました？」とか普通に聞かれるし
別の趣味の知り合いには「あのメル様保存しといた。」と言われる始末です。

幸いみんなもエロが大好きだったので助かりましたが
これ嫌いな人だったら絶交されてもおかしくないんですよね…。
あと女の人が参加者だと知られると>>322みたいな問題もありますし。


対戦の証明にもっと細かい部分を要求すると、匿名での参加も現状でも可能だと思うのですが。
例えば今までの証明データに「第三者のキャラ＋オジャマ装備」
を追加すればまず間違いないだろうし。

普通に、「あーゆー絵書いてるとｴﾁｰしたくならないの？」とかなんとか…(つд｀｡)

やっと意見がまとまったと思ったら流れが…

１．匿名カード
私は普段使うためのカードはHNまんまなのでPoE用にカード作りました。
HNで登録してある為にバレて検索されるのが嫌とか何らかの理由があるなら
PoE用のカード作るもの良いんじゃないかと思います。
２．名簿に登録
名簿に登録は必須というのに私も賛成です。
メアド付きだったら何かあった時にメールで連絡取れますし、
狩りの方だったらメールで忠告→聞き入れない→PoE戦になったらスルー
で名簿から消したりとかも出来るんじゃないかと思います。

>>298
も、もうちょっと早く話が出ていれば私は乗りましたよ！！
けど、私は漫画がかけないので自分が負けてたらと思うと…orz
次のページも欲しいと思いますし、それなら勝てるように特訓もせねばと燃えますね。

>>313
その時、その時でキャラのリクが変わらなければ１Ｐ１コマ漫画もいいですね。
これなら漫画が描けない方にも優しいですし、構図やら何やらの勉強にもなりそうです。

>>318
CNにPoE入れてますが、まだ反応されたことは無いですね。
でも「あいつPoEやってるぜ！変態ドスケベエロ女だぜ！」なんて反応されたら
少しムカッとするかもしれませんが、それはそれでネタになるのでｗ
(悲しいことですがゲセンでﾅﾝﾊﾟ＋ｾｸﾊﾗな方のお陰でそういうのには免疫がつきました)
私の場合、PoEに参加するにあたって一番勇気をだした所はスレに書き込みした事です。

>>322
そういう人は無視、もしくは店員さんに通報ですね( *´д)/(´д｀､)ｱｩｩ
運が悪かった位に思っておいて、あんまり気にしない方が良いですよ。

>>322
やっぱそういうのあるのか…
言葉責め萌え…とかいってる場合じゃないよな…

（　｀ω´）y-~
>>322
そう言う奴は普通にDQNなので店員に通報しましょう。

（｀ω´）y-~
仕事中考えてた色々。ちょいメモ帳代わりに。

・「狩り師」の問題点
　各スレを見ていて、PoE戦に限れば非常に面白い共通点が発見されました。
　「第三者の事を考えない」って所です。
　んで、本スレで「タグ」を導入したにもかかわらず、使用しないってのは、ある意味「狩り」的な
　思想を持っているから…とも考えられるのです。
　第三者の善意や好意、そう言ったものを「当たり前」と思っている人、要注意です。
　コレに関しては反論したければまずタグ無しで試合結果を「全部」纏めてくださいｗ

・不快なコメントとか
　個人的には不快コメント系の参加者は徹底追放したいところ。かといって基準は難しい。
　いちおー基準としては「初対面の人間に向かって、面と向かってその言葉を発せられるかどうか」
　この辺かな、と思いました。
　流石に初対面の人に「プギャー」とか使う奴は参加しなくて結構ですしｗ

（　｀ω´）y-~　
…まぁ俺的には「女性」が参加するなんてぜーんぜん考慮してませんでしたｗ　ゴメンｗ
ってか企画的にはものすげー童貞スメルのする企画ですし。俺is童貞。

（　｀ω´）y-~
追記。

・タグについて
　かなり極端ですが、今後「タグ無しの報告」は一切無効…でもええかな、と。
　但し、通常の報告の後、違うレスを使いタグとアンカーバーで検索性を高めてくれるなら
　問題はありませんが。

（　｀ω´）y-~
オフとかだと「有名人ですね」とか煽る癖に、地元では一切相手にされていない件についてｗ

（｀ω´）y-~
ナンパしてください。

ゲーセンに常連、ってか人いないからまだばれてない…それはそれでむなしいけど
セクハラだと思ったら言ってもいいかと。

槍氏を猛烈にナンパしたい
いや本州住みじゃないから普通に無理なんだけどね('A`)|￣|＿

>>322
そんな輩は無視。しつこい場合は店員に通報が一番だと思います

>>322
「ｱｽﾕﾘのホモでえっろえろなヤツ描いて貰うために参加してますvv」
とでも言っておこうw
あんまりしつこいなら「ホモにしか興味ありません」と…（ry

>>322
セクハラ男に負けず頑張れ頑張れ
男性向けやってると一度は通る道だな。
最初は戸惑うがそのうちm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰって笑えるよ
しんどかったら店員に通報だ。

彼氏もしくは仲の良い男友達に
常に横にいてもらえばいいんでない

>>322
むしろ「女の子にしか興味ありませんから」とか…。
いや、俺がそうあしらって効果があったからアドバイス。
お陰ですっかり百合扱いですがねorz

でも…PoE参加者はそういうのを覚悟して参加してるんじゃないんですか、と言ってみる。

あれだ、頭で分かっていても実際痴漢に遭ったら動揺するやつだよ

ちょっとネットつないでみたら
ものっそ議論が進んでてちょっとびっくり

SSやポエム等の文字はホントにコピペにされたり晒されたり荒らされたり
で本スレにフェータルなダメージを与える原因になると思います
コメントだけでアレだけ反応されたんだから
ポエムとかになったら他スレにも迷惑をかける可能性も高いと思います

CNの件は晒すのも晒さないのもどちらでも俺はかまわないと思いますけど

CNやコメントにPoEって表示してる限りはそういうイベントに参加する一群に
自分が帰属していると言うことを他人に知られることは当然おこるわけです
それに対してｾｸﾊﾗのような行為が起こることは相手のモラルの欠落している部分が
多いことが悪いと言えますが、少なくともPoEという一群にいる限り
他人がPoE参加している自分に何かしらイメージを持つことは仕方のないことです
俺らの参加しているPoEと言うものがまわりからどんなイメージをもたれているか
を理解の上でそれを容認する姿勢は少なからず必要といえます

その姿勢があるならCNなんていくらでも晒せますけどね
俺のCNは「PoEしえん」なんで何ら言い分けできないほど確定的ですがｗ

（　｀ω´）y-~
まぁアレだ。
PoEと言うコミュニティの一員であることを参加者全員が自覚していれば、問題点の多くは
解消されるんではないか、と。

>>313
漫画を描くというのはあくまで俺一人がPoEの中で自分のスキルで出来る
アクションなので他の参加者にはそれを要求することはありません
ですから俺が漫画を描く分には十分問題ないわけです

コマをわるという動作は確かに時間を要するようにも思えますが
少し専門的な話になるとエロ漫画の場合はいくらでもごまかす手があるのです
まず構図に関しては描きなれるというのも手ですけど
AVやポルノ映画を見ても研究できるところですがカメラに関しては
1つの体位に対してカメラがぐるぐる動くことはあまりありません
カメラを動かすことでAVを鑑賞している人間の自慰行為の妨げになるからです
よってエロ漫画も同じ体位であまり構図を派手に変化させるケースは少ないです
同様の理由で集中線等の効果も使用を制限することが出来ます

それとコマを割ることによりキャラ1人分の大きさは小さくなるわけで
書き込みを減らしてごまかすことも可能です

つまり何が言いたいかというとエロ漫画はエロシーンだけで色や
トーン効果を抑えればとても簡単なので俺がPoEに参加しやすい
ということです、うほ、たまんねｗｗｗｗｗｗ

>>ソラハネ氏
PoE初戦から自分ルールを取り入れていく勇気がありませんでした；
キャラ12人は描けるって言うことはつまり１Pに12人のキャラを描く行為が可能
＝漫画でも出来ます、ってことだったんですけどねｗ

CN、PoE参加者だけに晒すなら別にいいけど第三者にまで知られるのがどうにもなあ…。

<チラシの裏>
前に対戦したあのPoE戦、アイドル部屋って報告されてたけど本当は刑事部屋だったんだよな。
まあPoE戦後すぐ昇格したから間違えたんだろうと思ったがその対戦相手は今は将軍らしい。
('A`)
</チラシの裏>

タグについて、自分とか分かっていながらつけるのをたまに忘れてしまってますね;
この間の対戦報告とか…。次回から気をつけます、申し訳ないです。

>>322
無視&通報&気にしないのが一番。そんなのにめげずにがんがれーﾉｼ

ちらしの裏ですが。
>>342のチラシ裏に心当たりがありまくる件について。
レベルよりいっこ下の部屋に入ってるつもりだったんだ･･･
ていうか本気で最近まで刑事の部屋をアイドル部屋と思ってたんだ･･･
orz　マジで申し訳ない

（　｀ω´）y-~
ただいま。
問題点追記。

・適正部屋以外（特に上位部屋）でのみPoE表記を外す。
　気持ちは解らなくもないんですが、PoE外すのはいちおー「何か特別な事」があったときの為
　の処置のつもりで言ったんですがね。しかしルール的には制限ありませんし。
　ただそうするとCNに「PoE」入っている人が圧倒的に不利なんだなぁ、と。

（｀ω´）y-~
チラシの裏。
諦めきっていた「横分身」が手に入りましたｗ
三者「強制LS／駅」と言う、仙人部屋では極めてレアなブッキングｗ　どういう確率だよｗ
その時だけ脳内麻薬ドロドロ。LSとか駅とか飛びまくってドロドロ。

お前ら議論乙。

旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~

　 ,j;;;;;j,. 　　　　 ､ ｀　　　　‐､_ l;;;;;; 　　女の子に性欲はない
　｛;;;;;;ゝ 　＼ 　i 　 ／　　　　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えている時期が
　 　,;ぇﾊ、　（　人　,） 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　まさに今です
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

何があったのか誰か解説して>>347について

男だけだけだよ、デフォで盛ってるのは。
しかしうちの知り合いみたいに仕込めば盛るこｔ(ry

女の子だけど盛っちゃったんでいろいろしてしまいますた

(・×・)
野良うさぎは大変ですよ、野良ねこに狙われますから。

( ・×・)
うさうさフゥ

適正部屋といえば飛び入りで神部屋に入ってみたら偶然降格試験の人と当たりました。
レベル的に私が当然３位になるわけで、降格試験の人は落ちません。
仙人部屋でうっかり勝っちゃって下に降りたかった人だったら悪いことしちゃったかな…

性欲がどうのは置いとくとして
女の子がPoE参加する理由はエロ絵Getのためではないだろうなー、とは思う。

適正レベルっちゅーのは難しいなぁ。
そもそもスパイラル状態の人間にはどちらの部屋も適正レベルと言えませんし。
普通にプレイしていて部屋上がりすぎたり下がりすぎたりする分には表記は外すことないと思います。
狩りというのは、故意にやるから狩りなのであって、不本意な事態であればそれはただの事故なんでは。

そうですね。絵の取り合いみたいな？
絵の描ける人からすればそんな感じなのかな。

>>352　>きなこ氏
スマイルのエロ画像を手に入れるために（ry
適正部屋は自分の一番よくいる部屋とその前後の3つくらいな気がする。

（　｀ω´）y-~
>>352
とは言え、ヒリつく勝負か…と言うとやっぱりちょっと違和感を感じる俺ガイル。さまそー。

（｀ω´）y-~
２位安定だと地味に昇格試験来るしねｗ
昇格システムの歪みか、システム内に「賭け」の要素でもあればもーちょっと変わるんでしょうが。
（神部屋常駐者にはウンコEX譜面＋曲をもれなくプレゼントとか）


（｀ω´）y-~
ボクの適正部屋はアイドルです。

いや、エロ絵欲しいからですよ、マジで。
自分の好きなおなごキャラのエロ絵本気で欲しい。

緊張感のあるバトルが好きだから、は白状すると二番目。

>>（｀ω´）y-~
>>ボクの適正部屋はアイドルです。

　　 　　_, ,_
　 　（　ﾟДﾟ）　　 _, ,_
　　　　⊂彡☆ ) ω´）
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
>>355

>>355　>槍氏
くににかえるんだな、おまえにもかぞくがいるだろう

>>354
いや、そういう人もいるでしょうけどもww

一番の理由は「楽しそうだから」じゃないかと思うのですよ。
皆が集まって、わいわい盛り上がって楽しそうにしてるから、自分も仲間に入りたい。
それでエロ絵貰えたり楽しい勝負が出来りゃもっと楽しい、という感じかなーと。
あとは、描きたがりさんもいるんじゃないかなーとも。自分も含めw

時間帯によって、部屋の強さの傾向が違うため、適正部屋を定義するのは難しいですね。

私も今日、神隠しにあいますた。仙人部屋が比較的低難易度タイムだったがために…

841氏の意見は良いと思います。ただ、二部屋スパイラルの人にはあてはまらない罠…ムズィ

そうだ二部屋スパイラルの人は、あともう少し強くなればｗ…ｶﾞｯ

（）｀ω´）y-~
と、まぁ真実を白状するとビンタされる毎日。
まぁこういう場でこそちょっと語りたい絵描きネタもあるけど、振って良い？

（）ω´）y-~
PoEスレにはもはや半角ROMな方々もかなりいるのは事実だと思うのですが。
いわゆる「描きたがり」が何故半角に向かわないか。これはやっぱ人によって理由違うのかな、と？

個人的には今の半角（とお絵描き板）は「絵師同士のネタの振り合い」が無くて、どーも楽しくないのですよ。
後は悠長にエサを待つ豚が多くなり過ぎ、「投下されて当たり前」って雰囲気も好きじゃない。
んで、極端な話、豚はエサであればなんでも良い訳で。探す努力も、絵師を労う事もせず。

（）｀ω´）y-~
そんな爆弾発言。

携帯から失礼

>>359
確かに一番の理由はそれかも。自分もそうだし。
あと以前ケダマ氏が書いてらしたペナルティーのある勝負を楽しみたいっていうのもありますね。
純粋にエロ絵Getも嬉しいですがw

事故で適正レベルより下の部屋に落ちてしまった時なんかはPoE外さなくてもお邪魔とか調整すればいいんじゃないかなー。もともと使わない人には関係ないですが；

>>359　きなこ氏
確かに。私もワイワイやってて楽しそうだなーと思って参加したので。
狩りはとりあえずエロ画像もらえれば他はどーでもいいな考えなんだろうなぁ…
あのクオリティで描きたがりなんてすごすぎですorz
1枚1枚でヒィヒィ言ってるからどんどん描ける人が羨ましい。でも絵を描くペースは速くなりましたw

>>360　>KEEL氏
2部屋スパイラルの人は、例えば仙人将軍スパイラルなら適正部屋は「仙人、将軍、大関」あたりが妥当かな…
仙人将軍をスパイラルしてるなら神部屋に行く可能性は低そう。

絵は描きたいけど　その絵に対して反応なりなんなりがないと　
絵師としては辛いと、いうことかね？

豚は知らんが。

>>361　>槍氏
マジでアイドルが適正なんですか!?普通に強かったですよ。次こそは勝てるようにと努力してますがねw
振ってOKだと思います＞ネタ

半角とかそこら辺は…まぁ…ああいう雰囲気だしね…
個人的に絵＋＠で楽しめるPoEスレが一番いて楽しいです。槍氏に感謝。

いくら罰ゲームとはいっても、私的な時間を割いて作業した結果として出てきた作品なんだから何らかの反応や感想はあって当然と思うんだがと対戦未経験の漏れが言ってみる。

半角では絵師を人間というより萌え製造マシーンとして見ているような感じがして好きじゃないですね。どうも。
あとはポップンプレイするの好きですから。ただ絵描いてるだけじゃ満足出来ません。
ついでに第三の理由。PoEの負債で他に手が回りません。

>>363
狩人については根本的に意識が違うんでしょうね。
私も描くの遅いですよー。一枚５〜６時間とか普通にかかってます。
あ、でも確かに描くペースは速くなりましたw手の抜きどころが分かってきたというか。

（　｀ω´）y-~
まぁぶっちゃけ、PoEの反動で今なんか絵を描く気力が出てこなくてｗ
良くも悪くも満たされちゃっているので。パティだらけマジゴッド。

>>364
反応と一言で描くと簡単だけど、PoEの場合「リクエストに応えれば」それでオーケーですが
んー何というか、昔みたいな「祭り」っぽいバカ騒ぎもしてぇな、と。
http://game.2ch.net/arc/kako/1018/10183/1018339416.html
厨房相手に当時の神達が逆襲するスレｗ

>>359
ヒリつく勝負、楽しいですからね。
あと実力向上の効果もかなり強いですし。鍛えられます。
負けないように、もしくはエロ絵のためｗに、参加者一丸となってコミュニティとバトルを繰り広げる…やっぱり面白いですよ。

>>363
大関と将軍の間がどれくらいあるのかはっきりわかりませんが、仙人になることがある人と大関の人とでいい勝負になるか、少し疑問が残りますね。ご意見ありがとうございます。

あくまで自分の気持ちですが。
絵師じゃない自分のダメダメな絵でもなんかしら反応があれば（ダメ出しでも）
やっぱりうれしいものです。
でも、だからといって自分は反応をもらうために絵を描いてるわけでは無く
あくまで、「PoEというゲームに負けたから、ペナルティとして絵を描く」わけです。
本当に反応が欲しいために絵が描きたければお絵かき板に行ったほうが
描いた本人にもメリットがあると思いますし。

確かに反応があるのは絵を描くという罰ゲームの中で唯一にして最大に救われる部分ではありますが
それでもやっぱり「出来る限り絵は描きたくない」というのが自分の本音。
その本音＋勝つことの喜びそのもの（勝った事による安堵感への欲求）が
今の自分をPoEに駆り立てている原動力なのかな、と思うところです。

とまあ、お茶汲みの分際で長文申し訳ないです。お茶のお代わりはいかがですか？

（　｀ω´）y-~
熱いブラック珈琲で。

（　｀ω´）y-~
顔文字使ってない頃の自分の書き込み、久しぶりに見たわｗ
…ってかどっかで見たトリップの人も混ざってるねｗ>>368

そんな昔懐かしいスレッドを今更出してくる槍にﾜﾛﾀ
懐かしいねぇ（しみじみ

鳥が8桁のじだいか。
なつか・・・・じゃなくて
おれその頃２ちゃんなんてしらなかったなー

その頃2chに来て間もないころだな
某板のイベントが目的で来てたのが懐かしい。

そして8桁トリの時に付けてたトリ意味なく復帰

懐かしいなぁ8桁時代…その頃は音ゲやってなかったなぁ。

＞PoE
ポプはネット対戦入ったからやり始めたっていう要素強いし、
絵描きだからついでに参加しちゃおうか、っていうのが動機かなぁ。
しかしにゃんこ小学生は対戦者がいないのでした…OTZ
人口からして当たる確率が低い分、それだけでハァハァ。なんだかマッタリ。
というわけで真ん中から上の人とは感覚違うのかもなぁ…もすこし上にアガリタイ。

俺はまだ2chにお絵かき掲示板が合った頃からいるからトリ8桁も別に懐かしいと
おもわないぜ

イラストが描けないなら漫画をかけばいい
今日試しに１P漫画描いて見たけど3時間半で描けた
漫画速描きレッツトライ

何世代か昔のお絵描きスレは活気があったなぁ…
絵茶が出来てちょっと空気変わった感。
でもおえび自体は人がたくさん増えてる印象。

１P漫画というかエロ縛りじゃなきゃなんか描こうかな。

PoEは参加者のサイトの日記で見つけて
「こんなんあるのかーでもレベル低いから関係ないなー」
と思ってたら

棲んでたスレが乗っ取られた

どうやら低レベルの人もいないわけではないようなので参加
しかし実際は人いねええ……(´･ω･`)

>>377
ここはひとつビックバイパーの漫画を。

ttp://poe.redram.jp/rbook/img/22.gif
んで試しで描いたPoE用速描き漫画
ストーリーは無しでなるべく色んなキャラを描いて絵柄を模索
してみた。
所要時間18時頃から描き始めて間に飯食ったりして10時半頃完成、3時間半程度
ベタと斜線をなくして簡単に配色すればカラー漫画で3時間程度で描けると思う
明日あたりカラー漫画描いてみて3時間きったらPoEで実践投入してみます

>>380
これ３時間半！？
自分が１枚仕上げるのと変わらない時間なのか……

あー、やりりんレスTHX。大体のところは理解できました。

とりあえず自分は１の意見を薦めていきたい。
で、それを採用するにあたっては、勝敗報告時に得点の報告も義務づけたい。
報告っていっても、何点差がつきましたとか、大体判る程度でOKにして
参加者にも狩りか否かの判断をあおる、で最終判断は勝者に委ねられる。
本人に自覚が無くても周りが煽れば嫌でも気づくという寸法さｗ
基本的に「話せば判る人が募っている」と考えているので、いけると思うんだけどなぁ。

大分前から言われていたと思ったけど、ＣＮの晒せない人はサブカードで参加するなり
捨てハン使うなりすればいいのでは？と思うんだけども。それでも何か問題あるのだろうか。

罰について。
たしかに時間がかかりすぎる罰はアレだけど、苦の無い罰はすでに罰じゃないよなぁと。
だからこうしろ言うわけではないが、個々の出来る範囲でいいんじゃないかなと。
「PoEは計画的に、罰の消化も計画的に」

あからさまな狩りは減るかもだけど、狩り自体はなくならなそうな気が…
「下の部屋で、狩りとわからないように点数やコンボ調整して微妙に勝つ」くらい
神部屋レベルの人とかなら朝飯前くさいが、どうなんだろうか
まー疑ったらキリないんだけどね

サブカード使っても、それを使ってプレイしてる現場を
スレや名簿見てる奴に目撃されたらバレるじゃん？
やっぱりエロ絡みの企画である以上、バレたくない人はいると思うよ
（バレる覚悟がないならやるなってのも一理あるけど）

ここやリストでCN晒したりすると、検索で引っかかっちゃうのが
ちょっとイヤですねぇ。
なので、うちは最後の１字だけ伏せ字にしてますが。
これくらいは許してほしいところです。

狩り対策としては参戦者の情報をオープンにすることが一番ぽいですね。
ただ、CN晒しに関しては、まぁ企画が企画だけに晒しにくいのも分かるだけに。
CNを晒さない場合はコメントとキャラを固定する等して、
本人だとばっちり分かるようにしておけばいいかと思います。

とりあえず名簿登録は必須にして欲しい。
誰だか分からないと対戦報告もしにくいですしね。

ごめんね　ほんと　ごめんね
あんな絵でも　本気で描いてるから、ごめんね
気に入らなかったら書き直しますから、ごめんね

現状では名簿が多すぎて参加者がどれに登録していいのか
迷ってる・・状態なのかな？
俺はほぼ全部登録してるが。　個人情報保護法どこじゃｗ

なんかガイドラインとかいるかもね。

本スレに危なっかしい人が迷い込んだようで

>>くしかつ氏
俺は同じ理由で全く逆でどれにも登録してません
841氏のところがポータルになりそうなので
そこに登録させていただこうかと考えてます

>>メタグロス氏
危なっかしいね；
ガイドラインあった方がいいかも、俺もちょっと項目を考えておくことにするよ；

>>341 支援と参加の方
確かに初っ端から自分ルールはキツイ物がありますよね…（´・ω・｀；）
あ、なるほど。そういう意味でしたか。理解力が足りなくてｽﾐﾏｾﾝ；
次に勝てた時に期待します！…と大きい事を言ってみたり。
これでリエまみれの漫画が出来て、更に本になったら思惑通(ry

漫画ステキでした！何気にさなえちゃん(*´∀｀)ﾊｧﾊｧ
見やすいコマ割りで良いですね、尊敬ー。

>>346
あんまり参加してないですが、お茶頂きます（｀・ω・´）っ旦~
お返しに　つ━〇〇〇ｼﾗﾀﾏﾀﾞﾝｺﾞﾄﾞｿﾞｰ

>>359　きなこ氏
私もエロ絵を貰えるかもしれないというのや、サボリがちだった絵を描く
きっかけになると言う事もありますが、一番は面白そうだし同士さんとか
見つけて色々と話したりもしたいなーというのがあって参加しました。

気まぐれなの私に創作意欲の半分くらい分けて下さい…。

流れ無視して申し訳ないが、ＳＳをペナルティにする際の一考察。

・ＳＳをアップする場を自力で用意する。（スレ流用は禁止）
・その「場」は参加者に対してオープンにし、常に閲覧可能であるようにする。
・負債に関しては、途中経過もその「場」でさらす事。

上3点を条件としてＳＳペナの存在を認める、というのはどうだろうか。

上から解説。
・基本的に絵を晒す事が参加条件となるコミュニティに無理を言って
　加わるのであるから、一次発表の場くらい自分で用意するのが筋である。
　スレ流用禁止は、認めると際限なくなりそうだから。
・まあ閲覧できない場所に上げてもしょうがないよな。あと、↓への布石。
・議論の中で出た「ＳＳは時間がかかりすぎる」に対する自分なりの回答。
　少なくとも自分は、「途中」の状態の文を晒すというのは恥である。
　それを避けたければとっとと書け、というプレッシャーになりうると考える。

以上をふまえて、自分は捨てアドのついでで取れたブログを
発表の場として設定した。

続き。連投ｽﾏｿ

転載・コピペについては、ネット上でテキストを発表する以上、
完全に避ける事は出来ないものだと割り切っている。
外部に場を設ける事によって、2ちゃん内に持ち込まれる可能性を
わずかでも抑えられたらいいんだけど……という程度。

＞ちらしの裏
戦歴表によればＳＳで負債を抱えてる参加者は現在1名、負債数4。
勝負後一ヶ月以上を経過し、中間報告も絶えて久しい。
もういないものだと割り切ってもいい時期じゃないかな、と思う。
これ以降ＳＳでの参加者が出るかわからんけど、
彼（あるいは彼女）は無視してルール決めても構わないのではなかろうか、
と思う次第。

>>やみくろ氏
SS大丈夫かな？普通に嫌がらせでコピペされて
そこら中にばら撒かれる可能性もあるよ？
その問題に関して解決の方法は俺が考えつく限りだと
PoE参加者のみが閲覧できる（パスをつけて入場）場を用意するとか
くらいしか思いつかないけど；

>>389氏
登録しやすいところだけでもいいと思いますよ。
多いほうが認識されやすいと思って登録してるだけですのでｗ


SSの条件を厳しくか・・俺はいいのだが、PoE者にだけパスを
といっても全参加者を把握しうる人間がいるかどうか・・

パス制はパスの配布方法等考えるとかなり難しいんでは。
絵ペナを免除されるためにコピペ問題等のリスクを負うことがSSペナの条件と考えることも出来るかなぁ。

「SSは時間がかかる」という問題に対してちょっと考えてみたのですが、
SSを選択した場合には、完成までの期限を宣言し、
その期限を超過した場合強制的にペナルティは絵となる。
とかどうでしょうね。

>>きなこ氏
いえ、コピペ問題は晒される側の被害ってのもありますけど
他スレに迷惑をかける可能性が出てくると思うんです
他所でばら撒かれたらそのスレの空気も悪くなりますし
勿論悪いのはばら撒いたりする奴なんですけど；
SSやポエムって言うのをアケ板でうかつに晒すことはそういったデメリットも
大きいと思うんですよ

おお…そっちの問題を考えていませんでした。すみません。

単純にコピペ出来ないようにするだけなら文字を打ち込んだものを画像として表示するなりなんなりできますが、
打ちなおされてしまえば意味がないし…。
難しいですね。

>>きなこ氏
>単純にコピペ出来ないようにするだけなら文字を打ち込んだものを画像として表示する

それはいいアイディアかもしれません、わざわざ打ち直す手間って言うのも抑止力として
は効果が見込まれると思いますよ

>>きなこ氏
名案GJ!　ただカメ携帯かデジカメないと無理だな・・

今更な感じもありますが、一応自分の考えも書いてみます。

◆ＣＮの件
個人的にはＣＮはサブカード作るなりして表明するのがいいと思います。
ただそれぞれの都合もありますし、一部だけ伏せるとかそういうのはアリかな、と。
そのかわり、他の方も書いておられましたがキャラ、コメントを固定する、とか。
どちらにしろ名簿登録は必須ですが。

◆狩りの件
自分はだいたい今は将軍〜仙人スパですが、ほんの少し前に苦手曲ばっかり重なって仙人から大関まで一気に落ちたことがあります。
その後すぐ将軍に復帰しましたが。
なんつーか、やっぱり人それぞれ得意、苦手な曲やオジャマがあるわけで。
やっぱりそれで下の部屋に落とされることは事故であって狩りには当たらないんですよね。
もちろん故意でやってしまうと狩りになりますが。

ただ対戦相手から見ると正直狩りかそうじゃないかなんて何回も当たらない限り判断できませんよね。

・・・・なんか自分で何書いてるかわけわかんなくなってきたOTL
わかりにくくてごめんなさいOTL

>>399
ワープロ打ちをプリントスクリーンではどうだろう

（　｀ω´）y-~
おはよう！
そして支援氏マジGJ！強制LSマンセー！ｗ

＞狩り問題
最近はギャラリーしていてもPoE参加者目撃例ってのがあるので、この辺を上手く使っていきたい
ところ。流石に「大関でサイガガHフルコン」は狩り確定だろ、とｗ

…とは思いましたが、ポップン上級攻略スレ見ると、Lv40安定でもアイドル部屋って例も本当に
あるらしいのです。理由はお邪魔耐性が皆無な為、砲撃の激しくなる大関以降では撃沈するらしいのです。
（特にクリアラーになればなるほど強制LSに耐性が無くなるのが通説らしいです）

SSのペナルティ追加の方向で話しが進んでいるようですね。
プリントスクリーンはいいかもしれません！ｗ
パスについてですが、名簿に登録した人に配布というのは？
匿名の人は、絵など晒しているのが条件だとか…。

>>402
あ、います、本当にいますよ！
ホームのｹﾞｾﾝに、Lv４１がクリアできるよ〜って人がいるのですが、
この前NET対戦しているところを何気なく見たら大関でした。
その前はアイドルで、ノートにも「やっと昇格しました」と書いてありましたし。

狩りについては堂々巡りしてしまいますね…
最後はプレイヤーの良識の問題ですもんね。
狩りをどうこうするって、何だか無理な気がしないでもないですorz
そもそも、どこから狩りでどこまでが狩りではないのか。
ＡさんとＢさんが考える「狩り」は違うと思いますので。
その基準がなければ、どの人が狩りだとかは決められませんね…。
狩りを厳しく取り締まる？場合、狩りの定義付けなど考えないと(´ﾍ｀；)

すみません、流れるのが早すぎてついていけません先生orz
もし過去にも似たような発言した方いたら激しくごめんなさい…。

ＳＳはフラッシュで…とか考えた自分は製作者のことを全く考えてない。

ＣＮの件ですが、とりあえず自分はPoE参加者バレしたくないので新規カードで突撃しました。
（エロ云々以前にねらーバレされたくなかった。2ch嫌いの人はPoE知っててもスレまでは見てないと思った）
各々の事情でカード作りたくない人は名簿登録の際にＣＮ特定のわかりやすいヒントを書いておいて欲しい。
でも特定されたくない人はやっぱり新規カード推奨。興奮した対戦者からＣＮバラされてしまうような事故もありうるし。

狩りは前にも書いたように方々からの監視をプレッシャーにしていけたらいいな、と。自分にもPoE初戦からヲチ報告あったときは驚いたｗ
無言のプレッシャーが通じない相手が出てきたら問い詰めるなり吊るすなりでいいでしょ。そうそういないと思うけど。

あとどうでもいいですが自分がPoE参加したのはエロ絵が欲しいというよりエロ絵を描かせたいからｗ
もっと言うと将軍時代にプラリネ氏に叩きのめされ、槍の人にオジャマ集中砲火されたからｗｗｗ
槍の人への仕返しは完了したんであとはプラリネ氏にヒドサドすかされたお礼を…できそうに無いよorz

>>380 支援氏
…ちょっと放課後、仙人部屋まで来なさい。

＞知らない男に、ＰｏＥやってる為にセクハラ発言された女性

知らぬ存ぜぬで通す、といっても、その男がＰｏＥを知っているということは
ＰｏＥスレを知っている、そしてここも知っている可能性もあるわけで。

女性でＰｏＥ参加してエロ絵公表している人は、そのエロ絵を背中に貼って
ゲーセンでポップンしているくらいの覚悟が必要かも。

「気にするな！そんなヤツ無視しちゃえ！」という人達もいられるようだけど、
もし何かあったとき、その人達が駆けつけてあなたを守ってくれるワケでもないし。

そりゃあそうだ

つかそこまできたらPoE関係ない気がする。
ゲーセンの店員に相談、もしくは警察に通報。

わりと店内明るめカップル客多めのゲーセンだと
そういうのも湧きにくいよ
あとかなり店員がうろうろしているところ

ホーム変えるのも一つの手だよ

満面の笑顔で「うっせえボケ、チンコ握り潰すぞ」と対応するのも手ですよ

「ＰｏＥに参加する事によって発生する、女性に対してのトラブル」
という題で議論したいワケではなく、警告という意味で要点だけ、

１、あなた（セクハラ発言された女性）は、なにかのきっかけがあれば
不特定多数の誰に対してでも、いやらしい事を容認する人間に見られてしまう危険性がある。
（ヤバいのは「きっかけがあれば不特定多数の誰に対してでも」という点）

２、実際にそう見ているかもしれない男（セクハラ発言してきた男）が出てきてしまった。
（あなたの顔を記憶してしまっているかもしれない）

３、人が多いゲーセンなら安全だろうが、あくまで安全なのはその「人が多いゲーセンの中」だけ。

４、ゲーセンの店員や警察をあてにしすぎてはいけない。例え、とても頼りになる
店員、警察官がいたとしても、彼らがあなたが危険な目にあってしまったとき
突然瞬間移動をして、その場にあらわれ助けてくれるワケではない。


かなり神経質かもしれませんが、最近自分の身近で強姦未遂事件があったのであえて言わさせてもらいました。
この自分の発言により、気分を害されたかもしれませんが、実際にそういう事件にあってしまって
受ける苦痛、被害と比べれば…と考えての事です。お許し下さい。

夜中に意見くれた方々、ありがとう。
「ばらまかれた先にかかる迷惑」は盲点だった。ないとは言えないんだよな…。

参加者へのパス配付は841氏の名簿とのコンボなら可能と思う。
1　希望者はフォームメールを使える状態で名簿に登録。
2　No.と名簿ヘの登録名を添えてＳＳ者にパス請求。
3　ＳＳ者は名簿のフォームメールを使ってパスを送る。
フォームを利用することによって非参加者のなりすましを防げる。

画像化してのうｐはコピペ晒しへの効果高そう。プリスクでできるし。
長文になると読むほうがかったるそうなのが難点か。
長文はパス付き圧縮ファイル推奨か？　この場合のパスの配付にも上の手が使える。
「途中経過さらし」による時間かけ杉対策が使いにくい点がデメリット。

フラッシュは…ｽﾏｿ、自分が実際に作ったことないんで何とも言えない。

とりあえず、なんか実験的にさらせる画像化テキスト用意してみる。

名簿のメルフォって送るほうのメルアド必須だったよね

>>410
エロ漫画やエロ雑誌の情報を混同する馬鹿がいるとつらいですね。。あと扇情的すぎる恰好する女とか。
過激エロ漫画を描いてる人（男女不問）が現実に過激にエロいかというとそうでもないし、
逆に漫画で発散しきって全然ギラついてないかもしれないのだし。

ああ何言いたいのやら…とりあえず、性別だけで一つハンデが多いですよね。
>>410さんの書き込みで私も恐くなりました。

名簿のフォームについて。

登録、変更する時にメアドをかいてアドレスを非公開にするにチェックを入れるとアドレス非公開でフォームが出てくるようになります。

（　｀ω´）y-~
>>413
パティ絵１００枚揃えると生身のパティが出てくるのは現実です。

（｀ω´）y-~
まーPoEに限らずの問題らしいです＞女性と言う事でのトラブル
それで辞めちゃった大手男性向けの話も聞いた事ありますし。

>>槍氏
じゃあ今日はパティ漫画描くから
生パティの使用済み下着とかくれよ、くれよ、クレヨー


女性問題は多々聞いたことあるけど
原因は男側なケースが多いね、性欲ありすぎだろ；
まぁ、女の子はタフに頑張って欲しいもんだよ

（　｀ω´）y-~
ブラジャーはやらないからな！

（｀ω´）y-~
自衛と言っても、難しいところですなぁ。
ゴキブリと一緒で、一人居たら３０人はいると思わないとアレだし。

やっぱり「エロ企画」だからというのが大きいと思うよ＞諸問題
根本を揺るがすことになってしまうが。

エロ要素抜きでヒリつく勝負とやらはできないものか…

なんつか、男の敵は男っつーか、どうせPoEとかに限らず、イベントを楽しむならたくさんの人と騒ぎたいよな・・
一部のつまらん海綿体野郎のせいで参加者が減るのはばかぱかしいよ、とても

そうですね…イベントの規模が大きくなってくると起こりえない事態ではないですが
みんなで楽しめなくなるのは悲しいですね…

じゃあパンツはいいんだな！おーれもーらった！

エロ有り・・・だと個人的には嬉しいけど、別にエロ無しのＰｏＥでも構わない。肉の無い牛丼と言われそうだが･･･
でも一部のうんこちんちんのおかげでルール改善しなきゃならないのは解せないわ。
勇気と度胸がある人は現状のＰｏＥへ、そこまで行けない方は紅白戦で、っていう今の現状が一番理想なのかも。

>>401
なるほど、PC持ちだとそれで無問題ですな。
あとはカメなし携帯の場合だけか・・。

>ラダムス氏
いやいや、死期が延びましたのでｗ


俺も初プレイ仙人部屋でそこからアイドルまで叩き落された(´・ω･｀)
お邪魔打たれただけで手が止まってたしなぜ自分がお邪魔打たれるのか
わからなかった。
いまでもお邪魔耐性皆無なのは同じだが素点があがったり防御がある
のもあってほとんど落ちなくなったけど。
集中砲火浴びてｹﾞｰｼﾞ落とされても１位になりたい(･ω･)

おはようございます。…というには遅すぎですが。

女性参加者は補習の際は特に気をつけないとなりませんね。
あまり治安の良くない所にあるゲーセンがホームだったりすると尚更。

こういう問題があるとなるとCN晒し必須は止めておいた方が賢明かも。


テキストの画像化は、プリントスクリーンの他にも
直接ペイントソフトの文字入力でコピペしてしまうという方法もなくもないですね。
スクロール無しで表示できる範囲に収まらない文章はこっちの方が見やすいかもしれません。
白黒２色でgifかpng保存なら多少画像サイズが大きくても無茶苦茶重くはならないでしょうし。

＞SSなどの文章〜
PCだったらワードで打ったモノをペイントでコピペしちゃえば良いかもしれませんが、
携帯ユーザーさんには写メって言うのも厳しいので空メにしちゃうのはどうでしょう？
(もし、携帯ユーザーさんが居れば…の話ですが)
ttp://karame.com/
メルマガでは良く保管庫として使われてて、文章だけじゃなく写メもうｐはもちろん、
今まで携帯ユーザーの方が使ってたうｐろだと同じくページの公開も出来ます。
空メなんて面倒だからしないんじゃないかと思ったのですが、考えが甘いかな…？

＞女性問題
女性が心得ておくべきこと
１．ゲーセンに居るという事
　　普段、街を歩くよりもずっと女性はハンデを背負ってると思ってください。
２．必ず誰かが助けてくれると思わない事
　　ｾｸﾊﾗをする様な人が近くに居るかもしれないので、何か対策を立てておく。
　・言いたいことははっきりと。冷静を装って丁寧にお断りする。
　　(もし行っても聞かなかったに加えて複数であった場合は店員さんの近くに逃げる。
　　 もしくは、交番の近く、まっすぐに家に帰る事)
　・店員さんに通報は必ず。余裕があれば写メを撮っておいて、それを見せる。
　・同じ趣味を持ってる子だったら一緒に行く事にする
　　(ｾｸﾊﾗされた事があれば話しておくと協力的になってくれるかも)
　・携帯をもってるなら出しやすい所に入れておく、もしくは手に持っている
３．必ずしもそういう男性ばかりじゃないので怖がらない事

422氏とは境遇が違いますし、PoEとは関係なかったのですが私もゲーセン内で強姦未遂に(ry
…結局、ホームを変えたり時間帯を変えたりしました。
元々あまり深刻に考える質じゃないので、深く傷ついたりはしなかったけど、
１人で行く事が多いので自分の身は自分で守れるように色々と対策を立てました。
今、通っている所はこんな感じで少しでも条件が良くなってます↓
交番が近い、ゲーセンで店員さんがよく見回りもしている、監視カメラも動いている、
お客さんの出入りが激しい、音ゲーが入り口の近くで広い通路がある…

文章は朗読して音声でうｐ
これは恥ずいぞ

普通に4時間程度かかってしまった１P漫画
計画倒か・・・OTZ
ttp://poe.redram.jp/rbook/img/24.gif

パテとアゲハの漫画で描きました

>>槍氏
ほれ、生パテのぱんつおくれー

>>424
空メはよい方法かとおもいます。
自分携帯組なんで。
受信アドのみを報酬を貰う側に晒すって感じでしょうか？
あれって一応URLでも見れるんで。
一定期間だけ閲覧出来るとかならいいかと。そうなると管理する人がいるか…;;

＞文章関連

今回の負債に少し文章ってかポエムもどき！を入れてたんで絵の一部をサンプルとして置いてみます。
文字は読めないように加工してますがこんな感じ↓
ttp://i.pic.to/iz08
画像化するくらいしかコピペ対策は思いつかんとです…。
この絵の公開に関しては今の議論次第で判断。

サンプル上げといて言うのもアレですけど
読むのにも時間のかかる長文の画像化は効果あるかも知れませんが短文はあまり期待できないかも。
粘着する手間を惜しまないのだから打ち直すくらいさくっとやられそう。
空メ案に対してはシステムがよく分かってないんでまだ発言しませぬ。

＞匿名カード
オン上でばれるのが嫌ならサブカードで良いかと。自分もそうです。
リアルのほうだと、前にも同じような意見が出てたような気がしますが
コメント（の一部）を名簿のＣＮ欄とかに晒しておくのはどうなんでしょ。
戦績見ない限り自分のコメントは表示されませんし。
どうしてもと言うのなら個人的には別に匿名さん否定はしませんが名前の一部だけでも
公開して欲しい気がします。名簿登録は必須かな。
よほど特異なＣＮでない限り１文字２文字でばれることは無いと思いますし…

あー意見に穴があった！；連投スマソorz
>428の匿名カードコメント晒し、携帯無いと編集できませんね；
そういう人で匿名じゃないと…って人は名前の一文字だけでも公開、という内容を追記

本スレで841氏が話題に出していたので
こっちの方でも議題に

今日人が集まったあたりで話す議論内容は
・ペナルティーSSについて
・ガイドラインの製作
・槍氏は生パテをサモンできたかどうか査問
・CN晒し、及び今後のPoE参加者必須要項

槍氏TPRGをしないでIRCをたちあげれるのか！！？

支援&参加者さんの誘導でこちらで話題を。ガイドラインについてです。
簡単に内容をまとめたものをうｐしようと思ってるんですがどうでしょう?携帯と兼用の予定。

IRCはどうする?

>>841@神氏
とりあえずまだ人が集まる時間じゃないっぽいので
待ちましょう

現行本スレの方は新スレのっとってきました

IRCやんなら人がいそうな金曜夜のほうがよくない？
あ、でも次の土曜の朝は朝練か

金曜の夜は補修でもある。

（　｀ω´）y-~
IRC話はこちらでしますか。
明日開催予定。夜10:00以降。２時間程を予定。

チャンネル名：#PoE
サーバー：irc.tokyo.wide.ad.jp:6667
（今試してみたけど、ちょっと重い様子）

Σ（　｀ω´）y-~　エロ漫画キターーーー！！！パティはノーパンらしいです！！どうするよ！ｗ

>>槍氏
ちょっおまっ・・・・・あぁあぁ！？
ノーパンくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；





ﾋﾞｸﾝｯ

フルーツ称号つけてみる。

噂のIRCは明日か･･･。バイトあるから参加できねorz

（　｀ω´）y-~
理屈上はピンポンの人と遭遇率高い訳か…時間帯次第。

人は集まりはじめましたかねぇ…？

IRCについては事前に予習して、できるようなら参加してみたいところ。

IRC設定したけど胴元が開いてないと無理なのね

フルチンに突っ込もうかつっこまいか悩んだけど
やっぱり突っ込まないことにした。

俺も設定したけど切られて悲しいおー

IRC出てみたいと思います。
しかし私はこれをやるのが初めてだったり…＾＾；

（　｀ω´）y-~
ダメだこりゃ。2ch鯖も通常鯖も重すぎる。
いつも使わせて貰っているTRPG鯖でも使わせて貰いますかねぇ…

俺だけ設定も何もしなかったのか
ちょっと昼間に書いた漫画の出来が気に入らなかったので
手直し中、速描きなんてカンケーねぇ。俺は漫画描きとしてパテと
アゲハたんをエロ可愛くかけりゃいい、出来たら張るんで
よかったらみくらべてくれぃ

んじゃあ今日はガイドライン製作についてだけでも
話を終わらせておきましょうか
IRCでの議論の時間短縮のため

ガイドライン

必要だけど糞スレ再利用の前提があるから>>1に張れないのが
一番のネックだよねー

一番必要な人に見てもらえないし。

（　｀ω´）y-~
irc.2ch.net ポート 6667
鯖はこちらに変更。チャンネル名は一緒。今試しに入ってます。

（｀ω´）y-~
良くある質問とかはもーちょっと纏めた方が良いですな。

奈良鯖は通常通りの回線だな

IRC、初めて使うから不安だけど明日試してみます

>>445　>メタグロス氏
ですね…PoEスレの性質上仕方ないし、これは初心者が見てくれるかを信じるしか…

ガイドラインは
PoEについての具体的な説明
まとめサイト、うｐろだ、名簿へのリンク
スレへのリンク
よくある質問

あたり?

>>438
ついに槍氏と対戦か？
しかし仙人部屋は始めてなのでPoE外して様子見しようかどうか迷う…

＞ガイドライン
とりあえず説明やまとめサイトについて書いてあるレスを
定期貼りとしてたまに誘導させるようにした方が良いのでは？

議論、進んでますね！
IRC、参加すっごくしたいんだけど、見事にそのタイミング夜勤だわ…｡･ﾟ･(ﾉД`)
有意義な議論に華が咲くことを祈っております。

槍氏の生パティにもすっげえ興味あるけどw
そうだ。今日の朝練の合間にパティ使ってみるか？w なんかアニメがポイントらしいし。

どっちを取ろうかな・・

IRC参加の人達よ、携帯関連の話題も頼む。

（；´-｀）ｃ-茸
IRCは流れに付いていけないので参加は見合わせます。
無理に喋ろうとして話の流れちょん切るのも申し訳ないので…。

（　｀ω´）y-~
とりあえず仕事中にｗ「不正疑惑」に関しての表と運転免許の様なポイント云々を
作ってみました。後でPCで纏めて貼ってみます。こいつを今日のIRCで叩き台にして貰おうかな、と。

ついでにガイドライン、良くある質問とかも自分なりに纏めてます。メモ帳で。

IRC、当然ROMだけでも構わんよな？

最近仙人スパイラルを脱したくらいの神部屋住民だが
NS・LSに極度に弱いので（ﾛｯｹﾝﾛｰﾚNずっとLSで死にかけたり）
修業のため、NS縛りカード作って番長あたりからやってみようかと思うのだが

・適正部屋を見極めた後、このカードでのPoE参加の可否
・可だったとして、証拠（張り合い時のオプションの写真など）は必要か

審議請う。
まあ、まだやると決まったわけでもないが…

修行でプレイするなら、そのカードでわざわざPoEに参加しなくてもいいんじゃないかな
神部屋カードあるんだし。

縛りでの下位部屋参加はあんまりいいもんじゃないかな。
個人差の影響が非常に大きいから、明確な定義づけができない。

ロースピに慣れるだけなら、
エキスパとかチャレンジで場数踏んだほうが効率的だよ。

OK、じゃあやめとくわ
意見thx

チャレンジで下からマーク埋めでもするか…

PoEへの参加は別として、
NS縛りで番長とか行っても
それで周りと互角くらいならいいんじゃねえの？
とは思うけどな。
いわゆる狩り状態にならなけりゃ。
ただし縛るって決めたらちゃんと縛れよ。妥協不可。

315 名前：fusianahan[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 12:09:59 ID:???
おまけ。

IRCでの議論はお互い対等な立場の身内同士なら実になるけど、お互いも知らん赤の他人同士だと発言力のある人間がとりしきって右に習えって結果になりがちなのでおすすめしない罠。

316 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 12:21:57 ID:???
狩りだとかなんだとかは
主観でしかないし、
良心云々も主観で決められるもの。
今度の議論で良心に頼る系の結果が出ないことを祈るのみ。
意見は出すがね。
大多数が良心に頼る系の意見を出すようなら沈黙します
だったらおまえがなんか解決法だせよ×Nになりそうなんだもん

2ﾁﾝなんだから、狩るも狩られるも自己責任。
あきらめてすべてを受け入れろ というのが俺の考えだし。
絵師の立場になって考えろとか無理。
絵師じゃないし。
他人に向かって「人のことを考えろ！」なんて言う奴は最低だね。

こんなこと議論じゃいえませんえん。

317 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 12:32:37 ID:???
部外者が内情とか現実も知らずにギャーギャー騒ぐのもウザイよな。
自分自身の問題も解決出来ないうちにウォッチとかは出来るとは思えない。
他人に叩かれない、傷つけられない位置から見下す行為ってのが、狩りの根本的思想。

318 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 12:43:59 ID:???
ウザイっつのは便利な言葉だな。
気持ちは分かるが俺はそれを悪とは思わない。
自分が最優先と考えるのは悪とは思わない。
性悪説を支持するには理由あり。
自分がそうだから。
いまは自分が楽しむために他人が必要だから
そうなっているだけで。
他人にたたかれない位置からこうやってるのも
めんどくさいから が一番にあるから。
おもしろくなりそうなら何でもいいからね。
ウザイとか空気読めとかボキャブラリーの欠如いがいなんでもないが
それだけでログが流れるのは勘弁してほしいからね

319 名前：fusianahan[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 12:44:50 ID:???
同意。

どうしたって不特定多数の集まる場所ではこういう問題はふせぎようがない。もうそれならいっそ「狩り」自体も楽しんじゃえよ、と。

＃順調に連勝してたけど狩られちまったよハハハみたいに流せないものか。

結局んとこ、勿論PoEペナルティ自体のリスクもそうだけど、狩りに会うとか集中砲火食らうとかその辺のリスクも承知した上で参加すべき。

「楽しそうだから参加しました」

そこまではいいけど問題が起きてから「やっぱり出来ません／耐えられません」だなんてアホウとしかいいようが無いわけで。

何もかも上げ膳据え膳て子供じゃないんだから。リスクの計算や減らす努力も自分自身でやって頂きたい。
携帯問題に関しても同じ。その気になれば満喫篭って携帯用サイト＆リスト作ったり、伝手を頼って作ってもらったり…とかできるはずなのだけれど……。


あ〜余りにも盛り上がり過ぎててPoEとはイベントなのかコミュニティなのか、の境目がはっきりしなくなってる気もする。この辺も詰めて話すべきじゃないかなっと。

321 名前：fusianahan[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 13:32:12 ID:???
>>317
俺に言われてる気がしたので一応言っておくと一応参加者ですので。

ちょいと事情があるお陰で正面切って参加者名乗ると余計な茶茶入れが入ってかんばしくない……と。

手っ取り早く慣れるならやっぱチャレンジだな。
プレイできる曲数は多いし、全曲自分で選べるし。
低速でCoolも狙いたいならエキスパのコース編集で。

あくまで対戦したいって言うなら止めないけど。

思ったより、
オジャマ集中砲火ヤベタノシイウヘヘｗｗｗとか、
狩りに遭っちゃったよウハムリｗｗｗｗｗとか、
そういうマゾな考え方できる人って少ないんだなやっぱ…。

楽しんだもん勝ちだよ、何でも。

コピペの仕方が裏でこそこそやってるのを暴露する、というより私怨に近いとしか思えないなぁ。

>>465
そうそうやっべゲージ空になっちゃったよ！とか思いながら必死で回復したり、
SUDDENやらEXCITE貰ってやっべ無理無理ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗってなったり
お前も地獄を味わえ！といわんばかりに必死こいてお邪魔撃ちこんだりってのが楽しい。

狩りに関しても人がやってるの見てそりゃー快くは思わないけど、
実際自分のプレイ中に明らかに適正レベル外の人が来て、ボロボロに負けたとしても、
例えばなんとか１ステージ取れたとか、惜しかったとか、お邪魔攻撃でゲージだけは頂いた！とか
そんなんだけで十分一矢報いた気分になれるのさ。

そして今はここまでしかできないが、リベンジは腕を磨いてＮＥＴ対戦で果たせば良し！
と気分を新たにまた１クレを放り込むわけ。

ノ はーい自分マゾ。

駅持ちにわざとランダム撃ちます。
で、駅撃たれると脳内が「うはwwww見えねwwwwﾜﾛｽwwもっかい撃つwwwwww」とかになってたり。

コピペした本人じゃないけど、普通に貴重な意見だと思ったよ。
別に裏でやらなくてもいいのに。どうせ2chなんだし。

ランダム使いは全員マゾだ。これ定説。
お邪魔撃ちまくり、食らいまくりの泥仕合は心が和むよなｗｗｗ

そもそもランダム使いは駅持ちだろうがリフレ持ちだろうが関係無しに撃つのが基本。
相手にランダムを沢山撃てたら勝ちよ。

名前欄おもいっきし間違えたし(´･ω･｀)

>ランダム使いは全員マゾ
当たってる気がする。
ランダム撃って｢全員駅｣とかになったら｢うはwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwランダム最高wwwww｣って感じる。



まぁ狩りはいいとは思わないけど、逆に楽しむくらいの余裕も必要なのかもな、とか思った。
いや、狩り賛成とかじゃなくてさ。





何が言いたいかわからなくなってきましたよ。

前に議論したときは

狩り→ﾌﾟｷﾞｬｰ

で結論が出たのだがそれでいいと思う。
ただエロ絵が見たいだけで色々損してるってのを早く理解してもらいたいものだ。

狩りに関してもそのた諸問題に関しても
2,3時間IRCで議論することで解決するのは難しいとも思います
今日できることは一体どの程度IRCで解決の糸口を模索できるのか
試行してみる感覚になるかもしれません。

PoE参加者も普段の生活がある限りIRCに使える時間も僅かな有限です
今日IRCに参加するつもりの方は是非一度このスレを読み直して
自分なりの意見、疑問、結論をまとめてみて下さい

今のところ、IRCで議論の進行役やまとめ役が決っているわけではありません
各自の判断で議論を進行させていくことも多くあると思います
できれば全ての参加者の意見に耳を傾けたいですが
同じ話題のループやぶりかえしを繰り返すとそれもまた難しいことです
基本的にその場に出ている問題以外の問題を次々に提唱しだすと
会話が入り乱れることになりますから、その辺も各自の判断で自重
したほうがよいと思います

あとROMを前提で入室して頂いても別に議論の進行の補助や妨害にならないのなら
その存在自体、関心を示す所ではありません、議論の中で解決したことや
新たな問題点、保留となった点、はログそのものでなくても形を変えて
本スレやこのスレに出てくるでしょうからROMすることに何の意味があるかは
わかりかねます、何か理由があってROMするのであれば別にかまわないのですが
何の意味も無い場合はROMはやめて議論に参加していただくとよろしいかと思います

以上ですた
ちょい飯

せんせーチャネルが見つかりません

チャネルなら4thにあるぞ。

…冗談はこれくらいにして、まだ時間じゃないからもう少し待ったらどうだ？

今日の晩飯はカレイと薩摩芋の天ぷらでした

>>474
・・・・あ
チャンネルのことですか、40レスほど戻ってみると書いてあると思いますが

（　｀ω´）y-~
色々と反論。

＞IRC
今回自分が「議長」として纏め役を務めさせていただきます。

＞人の事考えろと言う件、受け入れろと言う件
この場合、自分自身も当然「全て受け入れる事」となります。当然狩りを含む戦闘の他、晒したヘタレ絵をいちいち１から１０まで
批判され叩かれ罵られ、徹底的に打ちのめされたとしても受け入れる、と言う事ですね？

＃自分の場合、PoEと言うルールに限れば、「リク者＝勝利者」のみがその権利を得る、と思っています。
＃しかし、これを否定してしまった場合、多くの名無しROMを調子づかせ、暴れさせてしまいます。
＃こうなった場合の責任は誰が取るのでしょうか？

後、TRPGネタで１００年前に既出ですが、自分の事しか考えねー奴はNET対戦はおろかコミュニケーションとか取るべきでないので
それこそリアルのチラシの裏にでも書き散らして発散させてください。
同時に、「自分だけ楽しめればよい」って考えこそ「狩り」の本質です。同時に俺が今回の件で最も追い払いたい「お客さん」でもある訳で。

＞狩りを楽しめ
おそらく、１回や２回程度なら俺も、皆もなんも言わない訳で。人が増え、明らかになりつつある「問題点」だからこそ、その問題を事前に
解決とまではいかなくとも、対策等を考えるのは大事だと思う訳で。
そして、おそらくはもはや「一人の力」では何ともならないからこそ、論議が始まるんです、と。

（｀ω´）y-~
んで、PoEの本質ですが。
ぶっちゃけ言うと「NET対戦の補完」的な部分は強いのです。システムにない部分を補完し、より楽しむ為のフォーマット。
勿論後付ですが、見ていけば見ていく程、システム的な「粗」はある訳です。そこをこのフォーマットでは「どこまで許すか」を明確に
０と１、点数で決めておく事で、程良く牽制し、誰にとっても「楽しい」フォーマットにしていきたい、と。

（　｀ω´）y-~
これだけは譲らない意見。
「自分だけ楽しければいい様なガキはとっととガム食って寝ろ」

（　｀ω´）y-~
後アレだ。１日や二日で一気に変えられるとか思わない様に。
地道にちょっとずつやるから、色々変わっていく事を忘れずに。

（｀ω´）y-~
こういう「道作り」だって、「絵」だってね。

流れきって悪いが、将軍部屋で狩りっぽい奴に遭遇。
・マスカット（たしか）将軍
・完全無欠
・N譜面は素点高いがデスゲゲHで75K届かなかった。・痛い奴を晒すスレで名前はでていた。理由は糞だったが
晒すべきか？どうせ下の部屋荒らしまくったんだろうし。
ただ前回みたいな騒動は避けたいんだが、意見求む

晒しスレで出てるなら晒してｲｲﾝﾃﾞﾈ？

ちなみにIRCはコテ必須？

（　｀ω´）y-~
>>479
これだけでは証拠不十分。俺も中難易度なら点出るけど高難度になると（ｒｙ　だし。

>>480
システム的にコテっつーかHNは必要。

一度完全無欠が出たことのある自分としては完全無欠＝狩りって考えて欲しくないなあ。
そのときは将軍陥落→巡り合わせが悪く大関陥落→アイドルで連勝→大関でも僅差で連勝→将軍部屋で１勝したら完全無欠になった。
スパイラーだとたまに陥る罠。

俺も、将軍→仙人でたまたま９連勝したり
勝率１割程度の神部屋でたまたま３連勝してその３回ともレア県ゲット、とかあったので
波とか巡り合わせってのはあるんだなあと思った次第

>>477
斜め読みとかやめれとしか言いようがない。
あっちの名無しも俺もあくまで「主観」を通り越した「わがまま」であり意見として提示するものではないから
あちらに密かに認めたわけで。まあそれをコピペされちまったわけだけれども。
本音と建前、それがわかんねーならもう話にならないわけなんだけども。

＞この場合、自分自身も当然「全て受け入れる事」となります。当然狩りを含む戦闘の他、晒したヘタレ絵をいちいち１から１０まで

＞どんなにお粗末でもエロ絵をうｐ

まず拡大解釈その１。
PoEの初期ルールに沿って考えればPoEの範囲は「対戦」→「『対戦者間』のペナルティのやりとり」までであって、
その結果生まれてきたもの(ＥであれＰであれ)に関しては第三者は一切批判すべきではない。

＃とはいえ、それって防げるものですかね。絶対不可能だと思いますが。
＃名無しで「ぶっぱなして」人を非難するなんて誰でもしかもノーリスクでできますから。
＃それが良いことか悪いことかは置いておいて、２ｃｈである以上不可避なのは事実です。
＃周りのフォローの仕方、スルーの仕方次第でその被害の大小はあるでしょうが。

＞後、TRPGネタで１００年前に既出ですが、自分の事しか考えねー奴はNET対戦はおろかコミュニケーションとか取るべきでないので

面と向かった場ですらしばしばあるというのに、顔の見えないコミュニケーションにおいて
それを求めることに何の意味があるのか問いたい。
縛ればそれは無くなるのか、叩けばそれは無くなるのか。断じて否。

＃性悪説派なら言ってる意味分かると思うんだけど……。

＞狩りを楽しめ
に関しても同義。どうすればなくなりますか？
結論としてはシステム的にそれが可能である限りは絶対になくなりません。

>>481->>483
わかりました。確かにろくな証拠もないし
さらに、今参加者、試合結果をみたら
存在してない奴なので・・・
スレ汚しすみませんでした
>>480
適当だなぁw

どんな奇麗事を並べても狩りはなくならない。

あと、自分が楽しめる　と　自分だけが楽しめる　は別物なので
あまり過激なこというときっとあっちの人も悲しむよ?
どうでもいいけど。

（　｀ω´）y-~
＞斜め読みとか
ならば少なくとも、「コピペされる可能性のある場」で語り合うべきではない訳で。
丁度上でSSに関して同じ問題が提起されていた直後です。んで、「あちら」で語り続けていればスルーでしたが、あなたが
「ここで」煽り返した故に。後面白そうだったから。

＞不可能とか
当然０％には出来ません。でも、限りなく減らす事は可能です。だからこそ求める為に考え、動く訳で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^

そして「煽り」に対しても、スルーすれば問題はなく、事実PoE本スレのスルー率はポップンスレにしては高い部類です。
「狩り」も同様、疑惑は常に生まれます。人多すぎだし顔見えないしシステム的にもアレだし。

んで俺も「良心に任せる」って案は否定的なのは事実です。だからこそ数字で定義する事で、それさえも「ゲーム」に出来りゃあええかな、とｗ

ちょっと話がずれますが、ボクシングっつー格闘技。アレは勝つ為に体重減らして階級（ポプで言う部屋）を落とし、そこで勝つ事が
（当たり前…とは言いきれないですが）ある訳です。んで、減量ってーのはものすげーリスクだからこそ成立する訳で。
NET対戦の場合、ちょいと捨てゲーするだけでお気楽降格、そのリスクはほんの数百円です。

ならば、ここになんらかの「リスク」を科せばいい。まず「足りない部分」を補完する。
なんらかの形で、少なくとも「参加者にとって平等」な形で。

（｀ω´）y-~
んで、俺はこういう論議やシステム考察、人間関係さえも苦しみながら楽しんでますよ、とｗ


（　｀ω´）y-~
後、キツイ話。「勝っても得るモノが少ない相手」に対する砲火と、そうでない人間への砲火の違いは相当なモノです。（何度か検証済み）
それこそ、まっとうな神経持ってたら楽しむ前に心が挫ける程、ね。

>>狩りがなくならない
このスレではしばしば問題点として挙げられるけど
別に狩りをなくすだけが手段という結論でもありません

PoE戦で狩られても自衛手段をもつなり
その試合が有効であるのか検討す、そのための検討材料を模索する
なり方法はいくらでもあるものです

他の問題にしてもそう、食い止めることが無理なら
受け流す手段を探すことは可能だと思います
今俺たちがしたいことは柔軟な発想でPoE、ひいてはNET対戦のフォーマットを
構築すべく考えを出し合うことなのです

（　｀ω´）y-~
後、キツイ話。「勝っても得るモノが少ない相手」に対する砲火と、そうでない人間への砲火の違いは相当なモノです。（何度か検証済み）
それこそ、まっとうな神経持ってたら楽しむ前に心が挫ける程、ね。

気持ちは分かるが、その文だけで理解されるかな?
大切な、本当の意味がつたわるのかな？

答えは、ﾉｰ。
それが、２ちゃんねるだから。

（　｀ω´）y-~
「理解出来ない」と「理解しようとしない」は別物。
後者は容赦なく切り捨てますよ。少なくともPoEではね。

それが本当に理解が必要な奴ってのは後者なんだよね。

×「勝っても得るモノが少ない相手」に対する砲火と、そうでない人間への砲火の違いは相当なモノです。
○「勝っても得るモノが少ない相手」に対する砲火と、そうでない人間と、（　｀ω´）y-~ への砲火の違いは相当なモノです。

なんか文が変になっちゃった
理解しようとしない人間を切り捨てる手段とか。

今日は期待してますよ

さてIRCだが>>435でいいのか？

>>494
>>446

そんな名前のチャンネルは無いんですが

（；´-｀）ｃ-茸
>>453で参加しないと書きましたが入ってみました。
しかし現在議論が進んでおり挨拶もできず何も言えない状況です。

どうにもならないのでとりあえずここで謝っておきます、ごめんなさい。

>>487
後から「釣れた」のなんだの言うほど不毛なことないのでそこんとこヨロ。
いつものことながらね。

＞ならば少なくとも、「コピペされる可能性のある場」で語り合うべきではない訳で。

コピペをされたのが問題なんじゃなくてその意図を汲めなかったことが問題なんですけど。まあいいや。


とりあえず、その限りなく減らす「案」に関して興味があるんでＩＲＣを覗きに行きますよ、と。
私用で少しばかり出遅れた。

挨拶が大事なんじゃない
中身さ。大事なのは。

IRCどのくらいまでやってる？
今バイト終わって帰ってる途中なんだけど、まだまだやるなら行きたかったり…

>>500
まだやってますよ
>>495からどぞ。

いや、まだ家じゃないんだよね…
帰って、設定して…と考えると微妙かな…orz

>>502
誰かはいると思いますよ

設定なんて３分で終わるよ

自分もバイト終わった。何人くらい参加してるの？

>>505
現在25名ほど

２４？人くらい。

（；´-｀）ｃ-茸
事情により途中で抜けました。
結局何も言えませんでしたが議論が良い方向に向かってくれることを祈ります…。

いつまでやるの？
ROMばっか？

見ようとする姿勢が大事さ

（　｀ω´）y-~
論議終了。問題点は多いですが、少しずつ形にしていこうという感じで。
ログなどは後日。

ログよろしくお願いします〜
終了寸前で参加しても意味ねぇええ･･･

次回はちゃんと参加したいです･･･

終わっちゃったか…

もうみんな落ちた？

なんか雑談が始まっている様子。
そりゃもう大騒ぎさ。

（　｀ω´）y-~
論議は２時間で終わらせる約束でしたのでｗ
今はチンコ話のはず。おやしみ。

ttp://poe.redram.jp/clip/img/309.txt

ログのまとめです

　○
／　＼
（｀ω´）ﾉ　THXですー。乙です。

槍がもの凄い真面目に論議＆上手く纏めしてたのが吃驚
正直、槍も乙

皆さんお疲れ様でした。
今日のサミット（？）で新たな問題点も今までの問題点も色々ありましたが
何度か話を進めていくうちに色々解決されるんじゃないかと思います

まぁ、なんだ、スケベな俺たちの本気はまだまだこんなもんじゃないってことかｗ

みなさんお疲れ様でしたー

>>517
さっそくのログ有難う御座います
議論本題には参加できなかったので助かります。
乙です！

　議論お疲れ様でした。
　捨てゲーに依る降格と昇格試験のスルーがやはり問題視されてますねぇ……どちらも身に覚えがありまくるだけにどうしたものか……

お疲れさまでした。
ログを読むスピードより、ログが増えるスピードの方が速くて、
結局何も意見を出さなくてすみません。
皆様ちんこちんこ叫んでてびっくりです。

いよいよPoEは男根期に突入。

皆さん昨夜(〜今朝？)はお疲れ様でした。



そして支援さん、色々すんませんしたorz

原付で右折しようと思ったら後ろから車に跳ねられました、
一応人身だけど何処も怪我してないので対物事故でおまわりさんに処理してもらいました
10:0で車の方が保証してくれるそうなので問題なし、ついでに原付のタイヤも
交換してもらえそうだ

こんな日記をなんで晒してるかと言うと

例　の　計　画　に　支　障　が　で　る

・・・まぁ問題ない

どっちやねん

( ｀ω´)y-~
ウイルスバスターが引き金になりハードディスク全壊
本気で裁判考えてます

(｀ω´)y-~
お互いお大事に



パティ全滅orz

>527
マジで！？
CPUが高負荷状態になっちゃうっていう例の奴が原因で？

のーとん先生な俺は勝ち組。

>>槍氏
お話があるんでIRCとか使えないっすか？

内密にやるならかまわないが
ここでこうやって　宣伝するならやめてくれ

( ｀ω´)y-~
パソコン復旧出来れば


(｀ω´)y-~
ニュース見るにもネットだし、強制電源切断しないと止まらない訳で。
仕事帰りじゃあ知るよしも無し。

>>525>>527
そ、そんな…orz　2人共がんばって下さい

ウイルスバスターでOS再インスコな自分・・・

セーフモードで起動できるなら何とか対処できたらしいけど
まさかウイルスバスターが原因とは思わんし、パソ動かなかったら
対処方法も見れないわけで。あー腹立つ。

>>槍 >>534
セキュ板から念のためコピペしとく。

対処法
1.セーフモードで起動する。Windowsのロゴが出る直前からF8連打。
2.「C:\Program Files\Trend Micro\Virus Buster 2005 にある「LPT$VPN.594」を削除
3.再起動
4.今度は普通に起動するはずなので、VB2005のメイン画面を起動してアップデ−ト
5.ウイルスパターンファイルが「2.596.00」になったことを確認

( ｀ω´)y-~
ハードディスクが粉砕されたのでセーフモードすら起動できず
データ全てあぼーん

>>536
HDDの半導体に直接（ｒｙ

でどう訴えるんだ
パティ分抹消罪か

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114266020/

これのことか？

支援氏、槍氏頑張って下さい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

85 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/04/24(日) 01:32:24 ID:9dSZMP0o
企業不祥事にお約束の嘘発表行為

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050423i105.htm
＞ 配信前に行った社内テストでは問題は見つからなかった
　↓
発売元「配布前にテストせず」


裁判というか請求とかとおるんじゃね？と、思ったが
なんか「これを使用して不具合が起きても当社は一切の責任を負いません」みたいなこと
書いてあるきがする。

（ ´-｀）ｃ〜○ ｡oO（最近、自力でさらさ分補充できなくても、
　　　　　　　　　　　　みんなリクするようになってきたから色々と楽しみだなぁ）

（；´-｀）ｃ〜○ ｡oO（本スレでとんでもないことやっちゃったし…）

>>542　>ケダマ氏
（＾＾）ｃ〜○　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ…

匿名参加者程、
おイタをしているのかね？とりあえず巣に帰れ。

名簿にいねぇPoEにレイプされまくった件

狩りと思われる場合、まず状況を細かく報告。
部屋、選曲、素点等。
スレ住人の判断で、晒してよさげならCN晒す。
でいいんでない？

いろいろ。

現状で晒しをやるのは魔女狩りぽくてよろしくないと思うよ。
最低限のシステムを構築してからだな。無法に無法をもって制するのは不毛。

PoE表記つけてから被弾率が極端に上がった気がする。１ステージに４、５発の駅やらサドやら飛んでくるのが普通になってるし……昇格はコンスタントに来てるのになかなか這上がれないですわ。
クリアレベル考えると適正部屋は将軍・仙人くらいなのに未だ大関。

しばらく表記外した方がいいな。仮にアイドルからあがったばかりの参加者とぶつかると問答無用で狩りになりそう。

PoEを一つの「音ゲー集団」と見倣して挑んでくるプレイヤーは明らかにいそうだというのが実感。そこに敵意があるかどうかは人それぞれとして。

IRCもいいけど、したらばあたりを使って前もって議論の仕込みはしといた方がいいと思います。

俺と同じﾎｰﾑのPoE参加者の人の被弾率やばいぞ。
1ｽﾃｰｼﾞで駅3回位来てるし。
流石にひどすぎる。

そんなにお邪魔くるのか？
こっちはメインとお邪魔被弾率ほとんど変わらない気がするが…

多分時間帯とかにもよるんじゃないのかな〜と。

お邪魔頻度を乱暴に分けると

PoE夕方＞＞＞＞メイン夕方＞PoE夜≧PoE昼休み≧メイン夜≧メイン昼休み
みたいな感じで。

とりあえずどっちに撃とうか迷ったときに目立つ方(PoE)に撃っておくって心理はあるかもしれない。夕方はほぼ全弾もらってますね。
一応常に右のゲージ＆セリフを視野に入れて相手の発動とか確認しながらプレイできるので、明らかに他プレイヤーにお邪魔いってないなあ…ってのは分かりますんで。

＃まあたまたまかもしれないけども。対戦のプレイ回数たかだかしれてるので…

( ｀ω´)y-~
ＰｏＥだろうとなかろうと全力で撃ち込まれる俺は勝ち組。
３〜４発程度はもはや想定の範囲内ｗ

(｀ω´)y-~
ただ、世相的に「ＰｏＥはお邪魔がんがん打ち合うスタイル」って認識が強いのは事実っぽいです。
＃実際には人それぞれです。

( ｀ω´)y-~
んで、今のところトラブル多いのは「無名のＰｏＥ」がらみってのが多いのも事実ですね。
まずＰｏＥである以前にどうか、って事で考えるのも大事か、と。
後逆恨みも結構あるみたいですin晒しスレｗ

例えばＮＥＴ対戦で勝てないエクスキューズを、あるいはたまたま被弾しまくったことをPoEの所為にしてしまうのは簡単なわけで。
無名有名のカテゴリ分けは如何にも驕り昂りで好かないけども、人間心理として確かに無名なほどそういった言い捨て同然の愚痴や問題解決の放棄＝思考停止に達しやすいとは思う。

まあそうなってはいないつもりだけれども大量被弾が続くとちっとは影響あるかとは思ってしまうのは仕方ない、と。
実際問題としてPoE参加前すらPoE参加者を意識していた俺とかいるわけで。

さて、負債さっさと片付けないと……。


議論前の「仕込み」が必要だのなんだの言ってな〜んもしねえのもアレなんで、帰宅したらちょい参加者アンケートを設置してみようかと。

予定項目
･名簿への登録の有無。
･コメントに｢PoE｣表記の有無。
･ぶっちゃけ負債の有無。
･携帯電話の有無。(無/有WEB可/有WEB&カメラ)
･ＰＣ(その他ネット閲覧環境)の有無。
･｢狩り｣をされたことがあると思う。(五段階)
･PoE参戦によって実生活に何らかの不都合(ヲチ、晒しなど)を被ったことがある。(五段階)
･上項目を可能ならば具体的に。


他になんかあったらよろ。

逆恨みはもはや当然と言うかなんというか。

結局、積極的に「悪」を為すつもりで一般に言うノーマナーな行為をしている人は寧ろ稀有なんであって、マナーなりなんなりの温度差で生まれるのがこういった諸問題だから。
そこに超法規的手段をもって抑え付けようとすれば当然反発する。

また私怨やデッチ上げと全うな意味での「報告」との区別もこれまた慎重にしなければならないわけで。

＞節穴
俺たちはお前でなく槍に付いていっていることは忘れずにな

>>553
なにが言いたいんだ？

>>553
んー。意見を提示することが間違ってるとは思わないよ。
とりあえず参加者の平均的な情報・意識を集める意味で統計をとってみること意味はあると思うので、作ってみますよ。

>>554
乗っ取ろうとしたようにでも見えたんじゃないかなーと。

>穴
POEより先に私生活の問題をどうにかした方がいいんじゃないか?wwwwwww

>>556
うん。言われるまでもないよ。
でも「俺単体」でどうにかできる、ってことではないからなあ……。

なんだかんだでありがと。

溜まったら撃つ。溜まったら撃つ。これ。
ゲージの回転率上げたくて私は撃つなぁ。
溜まりっぱなしってなんか勿体なくて。

(・×・)
CPUのダンス乱発羨ましい…

( ｀ω´)y-~
狩りの心理をちょいと真剣に考えてました。
晒しスレでの粘着とかが良い研究材料ですが…

・負けを認めたくない。
　ここが面白く、なおかつ難しいところです。
　捨てゲーもシステム的には「負け」なんですが、意図的に捨てることにより、「これは実力じゃない」
　と自分に勝手なルールを設けているんだな、と。そうする事でプライドを保てます。

・圧倒的な差で勝って優越感に浸りたい。
　まー上に近いのですが、例えるならPAR等によるチートに近い部分があります。
　また、最近アイドル部屋などで狩りが多いという報告を聞きましたが、これは「SUDDEN」や「EXCITE」
　等のキラーお邪魔が存在しない事も考えられます。この難度の曲なら強制LSや嵐はなんとか耐え切れる
　でしょうし…

・高難度曲をプレイしたくない。
　これはそのまんま自分に当てはまりますｗ
　戦術的には一人だけクリアできる曲を選ぶことでクリアボーナスを圧倒的に稼げますし。
　ただ、これが連戦となると普通に疲れますし、選曲にも偏りが生じます。
　HELL１２曲ばっかり選ばれる仙人部屋はそりゃー俺も嫌ですしｗ

(｀ω´)y-~
んで、PoEが槍玉に挙げられる理由としては、「勝敗をハッキリさせる集団」だからでしょう。
だからPoE印に勝てば「あいつらヨエーーーーーー」と叫び、負ければとりあえず理由をつけて叩く。
でも、興味深いことに、報告例でCN晒される例が極端に低いのです。
これは、どこかに「自分の非（または弱さ）」がある事を感じていたり、CNを晒す事で報復として
晒し返されることを恐れているからかも知れません。

( ｀ω´)y-~
俺は露骨な狩りと不快なコメントの厨しか晒しませんぜｗ
叩くならまず自分のCN出してみなさい、とｗ

あと　オジャマスターと全国制覇　をつけて優越感に浸りたい　を追加で。

　さてさて、流れを断ち切る形で誠に申し訳ありませんが、問題提起を一つ。
　本日久方ぶりに匿名の方とＰｏＥ戦が発生したのですが、その方のコメントは

『ぜんかくにゅうりょくできないぴーぉーいー』

と。
　当人及び、参加者の言に依れば、

「うちの携帯は何故かweb上での全角入力が不可なのですよー。」
「俺の前の携帯も区点コードうたなきゃ全角英数出せなかったｙｐ 」

との事。

・コピーすれば善いのでは？
・区点で打てるなら問題ないだろ？

　等、意見は多々あるかと思われますが、今一度話し合いの機会を持たれる事がありましたら議題の一つとして加えて頂けるようお願いいたします……深々