ヴァンパイアハンター　８

コレクションが更新されてるね

ttp://www.capcom.co.jp/vampire_dc/

最後のトリックフィッシュは中Ｋを小Ｋと同時押し（大Ｋとかも）したままレバー後ろ×２
がコツって友達に聞いたような

レスあり�d
やってみましたが小P→中Kの繋ぎがムズいですね(´･ω･)
大人しくチェーンで安定しといた方がいいかな…

>大人しくチェーンで安定しといた方がいいかな
多分その通りかと。あえて使うなら、隙のある技を先読みして飛び込み大P
＞中K＞キャンセルESトリックあたりですが、しゃがまれると当たりませんし。
ダメージは、小P＞小K＞中P2段＞中K＞下大Kの6段を入れるよりは大きいので、
飛び道具を読めたときなどは狙う価値が十分あります。

飛び込み大P＞中K＞キャンセルESスクリュージェットという手もありますが、
当てた後確定で投げをもらうので、最後の1発にしか使えません（ダメージは
ESトリックとあまり変わらないが、しゃがまれていてもスカらない）。

その他の使いどころとしては、垂直ジャンプで投げを抜けた後（モリに密着から
小Pを1発当てた間合いからでも入る：スクリューはやや間合いが狭い）でしょうか。
入力は中K小K押しっぱなしがよさそうです（チェーン大Kの暴発が面倒なので）。

オルバスの場合は、弱弱中中強のコンボより、弱×ｎ→下強Ｋ
が一番手軽に減る気がする（弱連打はダメージ補正受けない）。
ESトリックフィッシュ絡みのコンボは、下強Ｋの後追い討ちが入らないキャラには
狙ってみてもいいかも。

素直にゲージは泡と追い討ちに使っときなさい

泡は意外と微妙技な気がする。

嫌がらせにはこれ以上ない程最適な技だけどな

慣れたら結構簡単に対処されてゲージの無駄遣いになるが
苦手な奴にとってはどうしようもなく嫌な技。それが泡。

泡は相手キャラによる。
極端な話、ザベルやパイロンに使ってもワープされるだけだし。
逆にきついキャラはどうやってもきつい。ビクトルとか。

泡見た瞬間にバスター→慌てて押さえ込みに来る所へ電気　とか、
色々やりようは有ると思

>>242
カッチクラスの太さなら下小Kｘ5＞中K＞大Kが入ってESトリック絡みよりも
減りますが、人間の手だとかなり厳しいです。細いキャラには下小Kを3発に
しても大Kがスカることがあるので、6段チェーン（細いキャラでも密着なら
安定して入る）が一番確実かと。

いまさらですが、>>237のコンボよりD中P＞中Kと下小Pを省いた方が入りやすい
ですね。それと、前に下小P＞小技は1フレ目押しと書きましたが、ガセだった
ようで、下小Pでも下中Pでも、小技に繋ぐときは2フレ目押しで中技につなぐ
ときは1フレ目押しのようです。フレーム飛びによる目押し失敗（目押しすべき
フレームが飛んでしまうと、1フレ目押しが100％失敗する）を考慮していなかった
ため、変な結論になったようです。

>>246
魚としては出しておいて損のない技だと思っていたのですが、簡単に対処
というのはどうやるんでしょうか？

画面端で大足などで転ばされてから泡出されるとかなりキツイ。
画面端で転ばされてから前転起きした時にちょうど泡にスッポリ入ってしまうような
間合い・タイミングで泡を出された場合、実質前転起きはできないからその場起き一択になる。
移動起きの距離が短いキャラほど、転ばされてから泡を出されるとキツイのではないか。

ワープ系の技持ってるキャラなら逃げること自体は簡単だが、出現地点に攻撃される恐れがあるし、
持ってないキャラは結局読み勝たないといけない。
脱出パターンが限られる場合は、そのパターンを読まれやすくなるから、
脱出はできたがその先で攻撃を喰らう恐れもある。
相手の行動を制限できるという点でもやはり泡は強力だと思う。

ただ、画面端で転ばす機会自体はそう多くはないだろうから、
泡連携に持ち込むことに固執するのが良いとも思えないが。

泡をジャンプ→トリックフィッシュを空中ガード→泡直行
いつもこのパターンだ…

>>247
パイロンはともかくザベのワープじゃつかまるんじゃないかと思って軽く
調べてみたら、ザベワープって出した瞬間完全無敵なんですね。ちょっと
びっくりしました。いずれにせよ見られると遠いワープと中間ワープの
出現位置の中間に入られてチェーンをもらう（打撃をガードできない時間は
2フレームしかないが、魚の攻撃は持続時間が長いのでまずミスらないはず）
ので、泡から逃げるのには使いにくそうですが。

>>247
ビクトルはなにやられてもつらいので別格でしょう。

>>250
確かに画面端の方が厳しいですが、陣地取りにも使えるし、画面端にこだわる
必要はないのでは。

リロードしないで書いたのでレス見落としてました。

お。いつもと違うキャラの話題なっててちょっと新鮮。

>>251
キャラによってはほとんどどうしようもないような

とはいえ、ダメージが低いのが救いだな。

今日Hey行く人いますか？

>>256
時間あれば
…ってぜんぜん意味ない返答だが

ttp://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/35351_1114023409.jpg

>>258
NGワード
リリスとモリガン

>>259
リリスは違くね？

ジェダのコマ投げかよ

>>255
まあ、魚の攻撃はどれも並以下の威力なんで。定番の対空中P＞相打ち＞泡や
大ダウンへの置き以外に、1試合に1回くらい中Kキャンセル泡を見せておくと
相手が暴れやすくなって中Kキャンセルダッシュが生きてきますね。

ところで魚の小攻撃ですが、下小Kの方が下小Pより威力があり（4割増くらい）
リーチも長く下段なので、とくに理由（下小Pでないとガードリバーサルが
ガードできないとか、ダッシュ攻撃に使うとか、小小チェーンを出したいとか）が
なければこっちを優先して使った方が得なのですが、なぜかほとんど下小Pで
代用している人がいますね。ちょっともったいないかも。

ガロンのゲージは何に消費するのがいいでしょう？
自分は、ﾐﾗｰｼﾞｭ＞ESｷｬﾉﾝ＞ES追い打ち、といった感じなんですがどうでしょう

9割以上ES追い討ちで安定するのが一番ベストだと思うけど

>>263
マジレスすると
ミラージュ＞追い打ち
以上
その他(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
キャラによって比率変えてけ

あとは強いて上げれば、上昇中完全無敵のESクライムレイザーとか。
ただ、クライムはもともとかなり信用度が高いから、あえてESにする場面は
特にないかも知れない。

>>251
もうちょっと早めに飛び込むといいですよ。飛込みをガードされても意外と
泡には捕まりません。

>>265
同意。できるだけミラージュを出して、もし残ったら他に使う感じがよいかと。
そのミラージュですが、分身の攻撃は中段になりませんが下段にはなり
ガードリバーサルはかかりません。また、分身の地上攻撃はヒット硬直が短い
（3発当てると通常の地上攻撃と同じヒット/ガード硬直になる）らしく、
密着近中P＞遅めキャンセル対空ビーストとやるとビーストが間に合いません。

本体は通常時と同じく動くので、たとえば下小P＞下小Kのチェーンが当たる
間隔も通常時と同じ（15フレ間隔）になります。このため、分身をつけると
ガードリバーサルされやすくなるというのは迷信といえます（常時影縫いも
入力には影響しないし）。また、大中小の打撃による間合いの開き方が同じ
（通常の中攻撃よりやや小さい）になるため、大ダメージコンボが入りやすくなる
代わりに小攻撃での刻みがやりにくくなります。

空中攻撃なら分身の攻撃も本体と同じヒット/ガード硬直になる（3発ヒットだと
都合26フレ硬直：通常時は12フレ硬直）ため、狙い目は早出しのジャンプ攻撃と
近距離からのダッシュ小K＞大Pで、とくにダッシュ攻撃は裏落ちになるように
出す（下小Kの先端が当たるか当たらないかくらいの間合い）と強力で、近すぎて
D大Pがスカっても、相手が反撃しようとすると分身にひっかかります。分身の
攻撃力自体はたいしたものではありませんが、そこからコンボにいけます。

ES追い討ち…通常時の３倍以上の威力。犬の場合、ストックが溜まっても戦法があまり変わらないから、これで安定するのがベスト。

ESビースト…３発当てるとビシャモンのES居合い斬り（９ヒット）とほぼ同等の威力。素早く下方向に降りれば追い討ちが入ることもある。
飛び込み等からの連続技、昇竜系すかした後等のヒット確定時に使うと良い（実戦だとそういう確定状況は少ないだろうが）。
ESGCはアナカリス等の空中技に対して役に立つこともある。

ESクライム…発生から20フレームほど無敵。威力は通常時と比べて殆ど増えないので、どうしても確実に落としたい時に使う程度。

ドラゴンキャノン…ラストの削り、うざい飛び道具系（毒霧・低空ソル等）への反撃、猫への一発狙いｗ

ミラージュボディー…残像攻撃にはGC不可・やり方次第でガード不能っぽい連携可能・影縫い効果あり等、性能的にはかなり強力だが、
安全に発動できる場面が遠距離（その距離で発動されてもあまり怖くない）・大ダウン時（その場合はES追い討ちが入るし…）くらいなので、
有効活用できる機会自体が少ない。ショートダッシュ弱Ｋを自在に出せる人が使えばかなり脅威になるが。

こんなとこか。安定でES追い討ち、一発狙いでミラージュ、あとは状況に応じて。フリッカーとコマ投げはお遊び程度で。

ねえねえじゃあビクトルは？

博士：ESハンマー：追い打ち：地面電気で５：２：２：１くらいかな
自己レス

あと、博士失敗のESコマンド投げとか

博士は好みが別れるな。永久博士にでもなるならともかく。
ES追い打ち、ESジャイロ（飛び道具消しつつ前進）、
ESギガバーン（GC専用）、ESギガバスター（下段無敵）、
サンダーブレイク（同じく下段無敵）なんてところで。

>>271
メガショックにES版はありませんから。

他のキャラもよろ。
とりあえずアナカリス。

追い打ち:ミイラドロップ:裁きで7:2:1。
飛び道具次第で言霊返しもあるかな。

状況やプレイヤーの癖によっては奈落の穴がESミイラ以上に有効なことも。
あとは裁きは基本的に削り目的なので、それでとどめが刺せるなら全弾でもぶち込む。

でも実際はほぼ追い打ちだな・・・

>>268
P投げ＞受身確認＞ミラージュor小ダウン起き攻めは出しておかないと中間距離での
プレッシャーが薄れます。相手が投げを警戒してくれないと犬の生命線である
踏み込みからの攻めが生きません。分身をつけたからといってあまり力まず
普通に攻めた方が結果がよいことが多いようです。

ESビーストは確かに減りますが、同じゲージを1本使うならESビースト3発当て
（前＞上＞前下）＞ノーマル追い討ちとノーマルビースト2発当て（前上＞前下）
＞ES追い討ちのダメージが（多分コンボ補正の影響で）あまり変わらず、難易度も
低いのでそっちがオススメです。ゲージ2本使って決めにいくなら話は別ですが。

ESクライムは空中ガードできない時間が1フレしか増えないので、対空に使うなら
ノーマルで十分です。引き付けもそんなに難しくありませんし。

>>273
魚（中P対空相打ち＞泡）、犬（P投げ＞分身）、ドノ（剣）あたりは出せる
ときには出すようにしないとプレッシャー不足になるのでチャンスの多寡が
そのままゲージの使い方に反映されますし、デミ、レイレイ、モリ、ビシャ、
カッチ、フォボスあたりは、ゲージの「有無」自体が非常に重要なので「残り
本数が多ければｘｘに使ってもいいかな」という感じになることが多いはずです。

たいていのキャラでは、比率がどうこうよりもそれぞれの場面で「使うか
使わないか」の状況判断の方が大事だと思います。そういう自分（カッチ）は、
ESタワーにゲージを「使わされる」ことが多いですね。以前はぶっぱなし氷足を
多用していましたが、最近はあんまり使いません。とくに理由は思いつかないのですが。

書き漏らしたので追記。

ノーマルビースト2発当て＞ES追い討ちはほぼ密着でないと立ちくらいに当たり
ません。距離が遠い場合はノーマルビースト2発当て（前＞前上）かESビースト
3発当て（前＞前上＞前）＞追い討ちを狙いますが、ESビーストの方が
遠距離からもコンボになりやすい一方、3発目がスカることがあり、こちらも
ゲージを使うかどうか微妙です（3発目がスカったらノーマル2発でも威力は同じ）。

ということで、表落ちジャンプ攻撃＞中攻撃＞ヒット確認＞キャンセルビーストと
やる場合は、ES1択でよいでしょう。逆に裏落ちジャンプ攻撃からなら、くらい
ポーズの低いキャラ以外にはノーマル1択でよさそうです（どのキャラに当たるのか
調べていませんが、ザベモリにも入るので多分犬の同キャラ以外はイケるでしょう）。
いずれも中攻撃まで決め打ちになるのでリスクはあります。

ビクトル・・・こいつは何にゲージを使えばいいのか？

ビクトルのES追い討ちについてだけど、電波新聞社オールアバウトのムックより
ノーマル追い討ちの攻撃値・・・８、　ES追い討ちの攻撃値・・・１２（３×２＋６）、となってて、
で、色々とダメージ修正もかかるため出荷時のダメージ設定だと実際に与えるダメージが
ノーマル追い討ち・・・９、　ES追い討ち・・・１０（２×２＋６）、
となるかと思う（更にランダムで微妙にダメージが変動することもあるが）。
つまり、ゲージ使って追い討ちしても１ドットしかダメージが増えない。
これなら、ノーマルで追い討ちした後、他の技で削った方が微妙にマシ。

接近用に博士憑依（それでも一部キャラには近寄れそうにないが）、
接近戦でESジャイロ・ESGC・サンダーブレイク・・・くらいか。

>>275
ビーストキャノン（つーかチェーンコンボ以外）にコンボ補正というのはないが、
ビーストキャノンは真上方向と真下方向のダメージが他の６方向より若干低い。

そろそろＧＷだが、遠征する人はいるのかな？

頭激と重なってっから東京に行くって奴はいるかも。
ただＧＷ中の旅行そのものの数が減少しそうな気がする。

おぉ！ガロンのレスがこんなに
ありがたく参考にさせていただきます。感謝！

遠征つったって、遠征先のメンツがお出かけしちまってるからどうにもなんめえ

やるなら盆暮れ

今週の木曜日はHeyが流行ってたりするのだろうか？

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/monmon999/chapter1.html

「最強キャラはビシャモンでほとんどのキャラにキャラ勝っている、しかし唯一ドノヴァンにだけは勝てない」

詳しくロジックが知りてえ・・・例え机上でも。

サスカッチの永久コンボは全キャラに入るんですか？

入らないキャラは
ガロン、レイレイ、モリガン、オルバス、ザベル、フェリシア

だけかな？ザベル、オルバスは２セットまでは入ったような

で、その後どうなるんだ、その12人の軍団とかいういかにもアレな設定は。

>>277
ああ、そうなんですか。ESビーストだけ補正かかるのも変だとは思ったんですが。
チェーン補正以外には、体力補正（攻撃力は確実に存在、防御力も見た目にある
感じ）があるようですが、これ以外にも何か補正ってあるんでしょうか？
あと、ESが10になるのはなんとなくわかるとして、ノーマルで9というのは
どういう計算でそうなるんでしょうか？もしよろしかったら教えてください。

>>283
どう考えてもヨタにしか思えませんが。カッチの永久4ループなんて、ターボありに
なってる時点で完璧な操作でも半分くらいしか成功しませんし（フレーム飛びで
目押しタイミングが飛ばされるので、プレイヤーがどんなにがんばっても無理：
正確には、遅いステージで6割、速いステージで3割の成功率）、ターボなしでも
1フレ目押し7回成功というのは人間業じゃないです（たまたま成功する可能性が
なくはないですが）。ビシャドノも、言われてみればドノがけっこうイケそうですが、
ドノ有利まではないですね。何年も前の理論なのでそんなものかと。誰がどこで
ヨタを飛ばしたのか知りませんが、伝言ゲームの途中で話が入れ替わったりも
しているのでしょう。一種のオリエンタリズムですね。

>>285
ダッシュ攻撃2セット＞地上コンボなら、猫にも入りますよ。