【初心者】シューティング生き残り大作戦10【歓迎】

「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談する、そんなスレ。
・未経験者の意見も引き続き募集中。

はじめて議論に参加する人はまとめサイト（の派生図）を見ておくが吉
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
アーケードシューティングヒストリー
ttp://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
＊シューティング作品年表一覧（96年以降のみ他にいいところがあったら紹介よろ）
http://www.hcn.zaq.ne.jp/rydeen/stgmemo/index.html

前スレ：
【初心者】シューティング生き残り大作戦９【ｶﾓﾝ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103448533/

2 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 15:07:15 ID:???

乙

3 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 15:24:50 ID:???

1乙。
前スレからのお題いくつか引継ぎ。

DS通信STGを妄想する
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103448533/877
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103448533/878
初心者が自分のペースでやれる優しい仕様のSTG無いかなあ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103448533/954
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103448533/985

２人プレイについてのコラム ttp://gameplay.jp/~ext/iroiro/ogm/ogm200208.html

4 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 17:47:35 ID:???

前スレ995さんありがとうございます。

2getｽﾞｻﾞｰ？

5 ： ◆8giD.HaIBI ：05/02/07 17:54:20 ID:???

乙

6 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 19:44:35 ID:???

前ｽﾚ>>975
lainは　close the world ,open the nextじゃなかったっけ？

7 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 00:49:30 ID:???

瞳を閉じて。思考を閉ざして。
目に映るものは真実ではない。そこにあるのは幻。

ダラ外1面の歌詞ね。
実は初っ端からネタバレ全開でしたってオチ。

8 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 04:43:02 ID:???

幻視人だからなぁ

9 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 05:04:24 ID:???

原始人

10 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 11:23:33 ID:???

＿＿＿＿＿＿　　　＿　　　　　　＿|￣|＿　　＿　　　　　　　　＿
|＿＿＿＿　　 |　　|　 |　口口　 |＿　＿|　　＼＼　　　　　　　|　|　　＿＿　　　　 __　__
　　　　　／　／　　 |　 |　　　　　　　 |　|　　＿　￣　＿＿＿　 |　|　　|＿＿|　＿|　|_|　|_
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　　　　　￣　　　　　　￣￣　　　　　　　　　

11 ：前975：05/02/08 16:40:55 ID:???

>>6 うむ、調べてみた。その通りでした。
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/lain/ka.html#nExt
てか、あの open the nExt ってあの Mac の前身の Next だったのか
うわー、鬼のように尖った設定だったんだなぁ。凄ぇ。
そりゃ延々と語り継がれるアニメになる訳だ。

12 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 00:43:33 ID:???

難易度調整について
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/

13 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 01:40:13 ID:???

ああ、トレジャーはやっぱり初心者のことあまり考えてねーんだ、という印象だけが強く残ってるが、
もっと重要なことがいろいろ書いてあったっけな

14 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 02:17:43 ID:???

>>12
ノーマル･イージーの初期カーソル位置とか､
細かいところのユーザーの気持ちが分かってるなと思った。

15 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 02:20:10 ID:???

トレジャーっつーかメインの某氏では。
難易度調整もちゃんとやらせる任天堂はエライと思ったな。
それでも結構難しいけどね。

スターフォックス楽しみだ～。

16 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 04:34:03 ID:???

トレジャーのパズルっぽいゲームの試みは買うんだけど・・・難しい。
ま、トレジャーで泣いたのがレイディアントシルバーガンで、
まだクラⅤやって無いし。最近のは改善されてるのかな？

難易度というとこんなコラムが
http://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000286.html

17 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 06:33:58 ID:???

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　WE　LOVE　．．．
　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　| ス|
　　　　　　　　　　　　　　　|カ｜
　　　　　　　　　　　　　　　￣
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

18 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 15:44:32 ID:???

「旋光の輪舞」発売前意見出しスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1107171538/l50
はかなりこのスレっぽい雰囲気になってるのでちょっと面白いよ。

19 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 16:28:10 ID:???

あー、あの３Dｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのことか。

20 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 16:53:10 ID:???

センコロはグラフィックが3Dなだけで内容はすげぇ2Dだよ。

21 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 16:54:50 ID:???

半分ぐらいケツの話題でワロタ

22 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 16:56:12 ID:???

対戦ゲーとして抱える問題が多く、STGの抱える問題の解決策としてはあまり見るものがない印象

>>12は>>16の流れからも参照されてるね
・難度をただ下げただけのダメな例
・難度を下げつつ面白さを維持した好例
・難度を下げずに滅んでいった例
が主に上げられてるな
・難度を下げずに生き残った例
はほとんど見ないね

23 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 17:00:19 ID:???

16からのリンクだと、ここ
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000100.html
の最後まで遊んでもらうための手法の具体論、これはわかりやすいな

24 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 17:05:51 ID:???

>>20
ギガ２も斑鳩もゼロガン２も２Ｄシューだしな。
３Ｄシューってレイクラ以降出てないんじゃないの？

25 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 17:24:17 ID:???

>>23
そこで挙げられてるアイデアを試みてる作品はあるんだけど､
どれもいまいち不完全燃焼に終わってるよな…。

1)のクリアまでの時間･手間の短縮なんかは､ワンコインで手軽に
触れられるアーケードならもっと伸ばせそうな要素だと思う。
音ゲーなんかそこを活用して成功した良い例だ。

26 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 18:35:17 ID:???

時間短くなったらすぐおわってまう

27 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 18:38:08 ID:???

回転率上げれてよかやっか

28 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 19:00:22 ID:???

ちげーでよ、わっしがながーくできねでよ

29 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 19:03:25 ID:???

これおもしろいけど長時間遊べないんだよな、というSTGは少ない希ガス
まぁ短時間STGそのものが少ないんだろうけど

30 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 00:00:22 ID:???

ケロロ軍曹っておもしろいの？

31 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 00:16:19 ID:???

>>30
個人差はあるだろうが俺は普通に面白いと思う。
意外と３０代前後層にウケるんじゃないかと思うが。

32 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 00:36:41 ID:???

>>30
ガンダムネタとガンプラネタがメインで、更にちょっと藤子漫画ネタって感じの漫画だな。
このへんが好きなら結構楽しめると思うがスレ違いだな。

33 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 00:39:44 ID:???

ケロロといえば､
｢｢この面はとりあえず弾を避けろ｣みたいな出来る人の理論じゃなくてさーっ！」
ってネタがあったな。

34 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 00:47:16 ID:???

藤子漫画よりエヴァネタじゃない？

35 ：32：05/02/10 02:33:49 ID:???

>>34
俺も全ての元ネタ有りのギャグを理解しているかわからんし、どちらでもかまわないよ。

>>33
そういう「軽くかじりました」程度じゃない台詞がポロッと出て来るのが面白い所だな。

だけじゃケロロ流れになりそうなので、何か燃料でも投下してみるか。

先日久々に会った友達とゲーセンに行ったら、そいつはトライジールをずっと遊んでいたのよ。
後で聞いたら「結構面白い」と言っていた。あまり高い評価を得ていないけど、トライジールって
具体的に何がダメなんだろうか？見方をちょっと変えれば面白かったりしないのかね？

俺は「クソという程でもなく普通だが、トライジールでなければいけない理由がない」
といった感じで、近場にないからそれ以上の評価も感想もないって所。

やり込んだ奴の話を聞いてみたいな。できれば遅延以外の所で話聞いてみたい。

36 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 03:21:53 ID:???

いや、大往生10数億出す人がそのケロロ軍曹をだいぶ気に入ってたからさ。どうなのかなと思って。

37 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 05:29:54 ID:???

>>35
トライジールに関しては、全くその評価で問題ないと思う。
ただ、最近って「普通」のSTGが無いし……。
2人でやると結構楽しいよ。片方は12で。

38 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 10:23:11 ID:???

>37
みんな新作に多大な期待をしすぎてたんだよな、あの頃は。

39 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 11:36:06 ID:???

ダダダは、5年ぐらいＳＴＧやってない人間だと普通に面白いと感じるだろ。
ずっとＳＴＧをやってきてる人間は、いろいろ食いすぎて味覚がちょっとおかしくなってるんだよ。

40 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 12:29:49 ID:???

ゲームに関しては「ふつう」ってのは「じゃあオレほかのやるわ」ってことなんだよな…。

41 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 12:53:41 ID:???

>>38
今でも期待してるぞ！ε-(`皿´)ﾉ

42 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 13:38:51 ID:???

ナウでポップな・・・

43 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 14:13:44 ID:???

ナミキ勢はどこに流れたの？

44 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 00:52:20 ID:???

萌える(または燃える)要素が無いと、
プレイしてる事を公言するのが恥ずかしい、
ってのはあるかもしれない。

プッシュできる要素が無いと
人に勧め難いし、それでも、
ゲームオーバーが早い(例：フィーバロン)か
後半のインフレのキツいゲーム(例：式神)
を薦めてしまうと、
悪人かキチガイ扱いされる。

自分達は一応どんなゲームでも
順応できるかもしれないが…

45 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 12:12:57 ID:???

萌えゲープレイしてるなんて、別の階層の人にとってはむしろ引かれる要素だが…

友人がみんな萌え萌えいってる連中なら、
萌えがないゲームをプレイしてるなんて恥ずかしくて言えないかもな

46 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 12:15:40 ID:???

萌える要素を人に勧めることが出来るってのは羨ましい限りだな

47 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 17:22:53 ID:???

メタルブラックの１～２面はある意味萌えるよな。（この場合”燃える”と
言ってもいいかもしれんが。）これは”演出萌え”の例か。メタブラは
「背景のヘンな雰囲気がいいんだよ～」と人にすすめやすい。

怒首領蜂の弾避けもゲーム性として萌えた。これは「弾避けできるようになると
楽しいよ～」と人にすすめやすい。ちょっと無理あるけど。

エスプガルーダの稼ぎプレイもある意味見てるだけで萌える。
…でもなかなか知らない奴には伝わりづらいんだよな～…。

「萌え要素」ってのを”ギャル萌え萌え～要素”以外にも拡大して考えて
みると、「どこが萌えるのか一般人にはわかりづらい」というSTGが多すぎるな。
「萌え」という言葉を軽視して、そのゲームの「萌えポイント」を伝える努力を
放棄して単純なギャル萌え要素投入で何とかしようと考えるメーカーが多すぎる。

48 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 21:26:45 ID:???

カッコイイとか面白いとか魅力的だとか、一般的な言葉で形容したほうが
普通の人にも話が通じると思うんだ

なんでももえもえ言ってるだけで会話成立するような内輪ならいいけど

49 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 01:33:46 ID:???

>>45
そういう連中とつるんでしまったら誰でもそうならざるをえないだろ。

50 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 02:56:08 ID:???

プロギアの嵐の「ガンナー好感度システム」の押しの弱さは一体何なんだろうな？
せっかくのまっとうな「萌え萌え要素」なのに全然一般人に伝わってないじゃん。
照れてるのかな？
照れるくらいなら萌え要素なんぞ入れるな！

51 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 03:01:22 ID:???

ステージクリアごとのリザルト画面で
ガンナーの好感度に対応した萌え絵でも出しときゃ良かったんだろうけど
んなことしたらジュンヤーが死んじゃうからちっちゃいアイコンで妥協したんだろうなぁ

52 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 12:20:11 ID:???

>50
・顔グラフィック１枚とレベル○、だけじゃよくわからない。
・好感度がゲーム内容にどう影響しているのかわかりづらい。
・プレイ内容がどのように好感度に影響するのかわかりづらい（テキトウにやってれば高レベルまでいく）。
・うまくない人にとってはステージがクリアできないので、リザルト画面自体そんなに見られない。

ボタンで飛ばせる（好感度にみあった）会話ぐらいあってもよかったと思う。

53 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 15:34:23 ID:???

会話なしモードでテンポよく遊べるなら、あれに会話つけてもさほど反対はしない。

54 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 17:35:52 ID:???

「準備いい？」
「私の服の下がどうなってるか、…知りたい？」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空にこだまする。

セセリ様のお庭に集う操縦士候補たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、弾幕でこけていく。
汚れを知らない心身を包むのは、枠を超えたライフ設定。

キャラゲー要素は
プレイヤーに気付かせないように
プレイ自体の支障とならないように
こっそり入れるのがここでのたしなみ。

もちろん、操縦士に選択肢を要求するような、
はしたない娘など存在していようはずがない。

55 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 18:23:58 ID:???

ごめんキモい

56 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 18:37:56 ID:???

好感度に応じて萌え絵・・・
ケツイにこそ必要なシステムだったな

好感度マックスで隠し面「オフィス」とかも良いな

57 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 19:25:05 ID:???

↑ケツイスレから出てくるなよ、ｷﾓｲ

58 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 22:12:55 ID:???

イバラは薔薇に囲まれた野郎どものケツアップ画像でプッシュしていくべきだな。

59 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 22:39:34 ID:???

>>58
薔薇に囲まれた兄貴とアリスのケツを想像しちまったぜ
(兄貴は仁王立ちでちょっと微笑んでた)

60 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 22:58:06 ID:???

スレ違いネタで荒らしてネタ元コミュニティの評判を落とすような輩はどこにでもいるな

61 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 23:05:16 ID:???

エンディング
「シューティングなんてどうでも良かったんだ…」
　↓

62 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 23:27:29 ID:???

「あとで私のオフィスまで来るように」

63 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 23:47:33 ID:???

大佐「　し　り　が　よ　い　」

64 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 00:19:51 ID:???

今日ﾒﾚﾝｹﾞで秋葉特集やってたけど秋葉はあんなのばっかなのか・・・
まあ、カメラ回ってるから演技もあったろうけど急に大声で

　「　萌　え　ー　っ　！　」

って・・・

65 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 00:23:34 ID:???

演技以前にヤラセなんじゃないのか

66 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 08:33:07 ID:???

ヤラセではありません。演出です。

67 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 17:09:43 ID:???

シューオタをセンセーショナルにマスコミで槍玉に挙げてくれないかな。

”脅威！戦争シュミレーションゲームにのめりこむ若者達！！”
プレイヤーA「銃弾が飛び交う中をかいくぐって敵を倒すのが快感なんですよ。」
プレイヤーB「すぐ死ぬのがいいですね。どうせ生き返るんだし。」
プレイヤーC「ムシャクシャしたときにはシューティングですね。」

それでシューティングの知名度が上がってくれれば…。

68 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 17:23:08 ID:???

知名度じゃなくて恥じゃん

69 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 17:37:14 ID:???

>67みたいな奴がいる限り、STGに日は当たらない

70 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 17:54:35 ID:???

>>69
なんか勘違いしてない？

71 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 18:01:07 ID:???

プレイヤーD「このゲームは自殺しながら進まないとダメなんですよ
　　　　　　　　　あ、この地帯で「臨死」って言う凄いワザがあってですね・・・」

72 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 18:01:16 ID:???

いわゆる糞スレですね

73 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 18:15:38 ID:???

ものすごい勢いで自動回復する体力ゲージ式。
弾の塊を全て被弾するくらいでなければ一撃死しない。
初心者にありがちな雑魚の流れ弾によるうっかり死もなく
喰らっても回復できるからミスを引きずらないで済む。
被弾するごとに-100万点されるためスコアラーにとっては
一発の被弾さえ許されない高難度ゲーに化ける。

74 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 18:19:03 ID:???

一発の被弾さえ許されないのは大体のケイブゲーがそうなんですが・・・

75 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 18:31:18 ID:???

>>74
それは一発の被弾が許されないことを前提とした難度に調整されているから。
他のジャンルの体力制ゲームをノーダメージクリアしようとすると
やたら難しくなるだろ?スコアラーはそれを強要される。
初心者は弾幕の薄い方へ逃げて低ダメージで凌げば後で回復可能。

76 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 18:40:43 ID:???

ボスに張り付いて撃ち合いとかできたら面白そう

77 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 19:10:50 ID:???

こないだ久々にシューティングやってみたら
知らないおっちゃんにいきなり強力プレイ始められたんだけど、普通？
おっちゃん終始無言のままで怖かったんだけど。
先に全機なくして居なくなるし。

78 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 19:12:31 ID:???

×強力
○協力
ｺﾞﾒｿ

79 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 19:41:22 ID:???

どこかに連れ込まれないように気をつけれよ？

80 ：32：05/02/13 19:43:19 ID:???

>>77
いったいどこの話だｗ

海外でそういうのがあるとか、聞いた事があるような気がしないでもないけど、
日本でそれはないと思うぞ。存分に恐怖するがよい。

安易だけど、１クレで２人プレイが可能とかでお得感を出すのはどうかねえ。

81 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 19:45:09 ID:???

いま現在はとても見かけないし、昔あったのかどうかもわからない。

けど、そういう気軽に協力プレイできるようなシステム・ゲームが出たら
ちょっとは状況も変わってくるのかなと妄想。

とりあえず現行のシューティングではとても協力プレイに向いていないのは確か。
スクロールをお互いに食いあったり、自機の位置を基準にする弾が入り乱れたり。

二人プレイ時はまったく別なゲーム調整をする必要があるかも？

82 ：81：05/02/13 19:57:09 ID:???

連カキコ失礼

>80
それは思うかな。いろいろ妄想するところでは
１クレ協力プレイ
共有ライフで二機合計３～４ミスでゲームオーバー、
または
共有ライフが０になっても、プレイヤー二人が最低一回ミスしないとゲームオーバーにならない
とか？

このスレで既出だったかわからんけど、虫姫の２人プレイはパワーアップアイテムが２倍出て、
単純に攻撃力が２倍になってゴリゴリ進めた。
あれだけでもある種のパーティゲーム的なものになった感はあったかも。

83 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 20:21:29 ID:???

>>3の　２人プレイについてのコラム　がちょっと面白い

虫姫は友達と二人プレイしたよ、5面まで二人で進めてかなり楽しかった

84 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 20:25:37 ID:???

>>73
流れ弾1発程度ならほとんどダメージがない、というなら、ぐわんげが多少近い
式神出してる状態なら12発くらいまで被弾できたっけ

ライフ制STGは割とミスを気にせず遊べるメリットがあるが、ひきかえに
ミスに絡むシステムの明快さが多少減って上達がわかりにくいというデメリットが生じる
よほど面白くしないと、また難度調整を手応えあるものにしないと、ダレて飽きやすい欠点のほうが目立つ

85 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 20:33:43 ID:???

二人プレイだと弾が入り乱れるってのは、斑鳩の属性を一人ずつ固定するような
システムはどうかな、ガンバレットは二人でも成立してたから、あんなノリで
要所にどちらか一方しか倒せない敵を配置したりとかも

86 ：81：05/02/13 20:43:39 ID:???

>85
はるか昔に書いたネタで恐縮だが、２スレ目の>67あたり以降で書いてみたことがある。
協力プレイなら、やっぱり「役割分担」を意識したものになると面白くなるのかな。

しかしこのスレもとっくに１年以上続いてるんだな・・・・・・

87 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 13:33:21 ID:???

>>73
面白い発想だが、それだと中級者以上はどうやってもクリアできるバランスになるので
ライフ制と残機制にシステムを分ける必要があるかな？
その辺は機体選択とかにしてとっつきづらさを軽減できるだろうか。
あとは被弾するたびに回復速度が落ちるとか、ボムの性能を変えるとか。
で、スコアによって面が分岐すると（サイヴァリアだなこれは）。

まあ、結局は先を見たくなる＆繰り返しプレイしたくなること
つまりは「ゲームとして面白い」ことが一番重要なんだよな…。

88 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 13:43:53 ID:???

最近の死んでもパワーアップが出て即復活できるよね。
これって残機数をライフゲージと見たライフ制だと思うんだけどどうよ？

昔の１機死んだら復活激ムズに比べれば、十分易しくなってるわけで、
更にライフ制を取り入れるのはあんまり意味がないと考える。

89 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 13:50:06 ID:???

パワーアップいらないと思う

90 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 14:59:28 ID:???

ミスの自機爆発を、
ライフが大幅に減ったときにいったん自機を長時間無敵にして気分を仕切り直しやすくするための演出、
ととらえることもできるね。ぐわんげがわかりやすい。そうでないライフ制には2種類ある。
・被弾後の無敵時間が無いまたはごく短い　…　仕切り直す間がなく連続ダメージのストレスが大きい
・些細なダメージでも被弾するたびに長時間無敵　…　何十～何百回も被弾と無敵の繰り返しで、
　残機無限で最終面プレイしてやられ続けるような手応えのなさ
どちらもボムやダメージ量、無敵時間などの調整に労力をかければある程度改善できるが、
手を抜くとつまらないゲームという印象を与えることになりやすい。

91 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 15:20:30 ID:???

虫姫様初心者スレがレベル高すぎて卒倒しそうになった俺がきましたよ
本当の初心者なんてアケ板にいないんじゃないかと思った
弾のスピード遅くするだけでだいぶ変わると思うんだけどなあ
撃ってきたと思ったら死んでるとか減るから

92 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 15:40:32 ID:???

奴が弾を撃ったと思ったら、俺は死んでいたんだ・・・
いや、何を言ってるのかワカらねーと思うが、
俺にも何が起きたのかワカらねー

93 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 16:01:00 ID:???

>>87
中級者以上が皆クリアできたらダメなのか？

94 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 16:01:17 ID:???

画面に残りまくる弾幕に自ら突っ込み死

95 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 16:28:26 ID:???

大往生とギガウィング2は１面ボスに着く前に全機使い切ってびっくりした

96 ：91：05/02/14 16:34:23 ID:???

>>92
>>94
茶化さんでくれw
あんまり弾が速いと、
敵が撃ってくる→びっくりしてレバーを動かす→避けれる(時もある)
とかでたとえ避けれたとしてもあんまり自分でやってる気がしなくて楽しくなかったんだ
三面で処理落ちしてゆっくりになってる時が一番面白かった

97 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 17:51:30 ID:???

マニアックモードはプレイしてみた？

98 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 18:59:19 ID:???

>93
インカムが落ち込む
待ち時間が長いと並ぶのが嫌でどっか行く

99 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 19:41:49 ID:???

>>98
全クリしてもさほど時間がかからないような構成にすれば問題ないのでは

100 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 19:46:18 ID:???

それ集客力あるかなぁ？
無いような気がプンプンする

101 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 19:57:21 ID:???

>>73は音ゲーやレースゲー程度のプレー時間を想定して書いた。
クリアだけでなく、何らかの評価を上げることを目的とさせないと初心者はプレーしない。

リザルトもミスの数や撃墜数を強調してスコア以外にも評価を上げたくなるように仕向ける。
現状ではボーナスアイテムをたくさんとっても結局スコアにしか反映されくてもったいない。
レースゲーのラップタイムや音ゲーのコンボ、評価などに相当する、
プレーヤーが思わず挑戦したくなるものを用意する必要がある。
スコアだけじゃダメ。

ステージを任意にするのもいい。
その場合ステージは「オブジェを破壊しまくれる」「異様な弾数」「トリッキー」など
多様な好みに対応させて繰り返しプレーを煽る。

102 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 19:58:03 ID:???

全クリしても時間かからない奴って言えば
彩京シューだな　ドラブレ（ドラゴンシュート）　1999（テクニカルボーナス）
が早い早い　特に後者は1周で10分　オールでも25分

インカムが良かったかどうかは謎だけど

103 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 20:00:11 ID:???

>>91
マジレスすると全体的に
アケ板＞＞＞＞＞家庭板

これくらいの差がある。
何がかというと、初心者じゃない人の多さ。
大往生スレに至っては家庭用板は1周未クリア専用、アケ板は2周目専用とまで感じさせられる。

104 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 20:21:24 ID:???

格ゲーやるけどシューティングは初心者って人はいるだろうけど
そういう人はわざわざスレ覗かないしゲーセンでもやらないってことか
初心者取り込むのなんて可能なのかね？上級者だけでやっても廃れるだけだが

105 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 20:52:36 ID:???

プレイ時間が短いといえばソニックウイングス。
３なんか､1999みたいなボス瞬殺システムが
ある訳でもないのに後半面突入に１０分前後しかかからない。

106 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 22:12:46 ID:???

格ゲーみたいに、
ステージごとに自機が３機用意されていて、
２回作戦を成功させたらクリアとかどうよ

107 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 22:47:04 ID:???

ゲーム内容によっては結構いけるんじゃないかと思う
この場合も難度の低さがいろいろネックではある

108 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 22:52:26 ID:???

ガンシューみたいに
「一つのストーリーをぶっ続けでやるゲーム」(例：バーチャコップ)
「ミニゲーム集みたいになってるゲーム」(例：ガンバレット)
のミニゲームの方を一度やってみてはどうだろうか？

と考えてたら、やったこと無いけどてんこもりシューティングがあるのを思い出した。

109 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 23:09:13 ID:???

てんこもりはゲームシステムや機体までごった煮だったけど、そういうのを統一して
>>101後半のように、ステージごとのバリエーションは見た目や敵攻撃の特徴などで出すのはどうだろう。
それと、てんこもりの場合「パーティゲームなので3面で死んでね」という感じだったけど、
ゆるい音ゲーのように誰でも3～4面クリアでスタッフロールただし高難度面もあるよ、とか、
隠しコマンドで面数多いけど最初から難しいモードとか。

110 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 23:33:44 ID:???

パロディウスとかどうよ。

111 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 23:56:28 ID:???

>>100
プレイ時間が長くなければ集客出来ないというなら
そんなジャンルはアーケードでは廃れて当然ではないか？
プレイヤーがいくら欲しても店が入れなきゃ話にならんでしょ

112 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 00:07:22 ID:???

>>111
そういうゲームがSTG界隈でスタンダードになれば話は別だけど
他にやるゲームがある場合はそっちに流れて行っちゃうんじゃないかなーと思った
プレイ時間の点で言ったらTGMとか凄いよな。
上手くなればなるほどプレイ時間が短くなるしそれを誇りにできる

113 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 00:15:11 ID:???

１つのモードだけで、ランク変動を超極端にしたらどうだろうか。

面ごとに腕前にあわせた難易度に自動的に切り替わる。
初心者なら大往生（黒）やガルーダ１周よりも簡単な難易度で最終面まで。
中級者ならケイブ２周ゲーの１周目程度の難度で最終面まで。
上級者ならもう３面ぐらいから２周目難度に入り、最終面では真ボスが。
１面は超簡単にする。

難易度は３段階だけでなく、もっと細かく。
うまいプレイを全面にわたってこなさないと真ボスは出ない。
スコアだけがうまさの大きな判断基準ではなく、あくまでも重要な要素のひとつという程度の扱い。

調整の中の人が死にそうだが、イージー、ノーマル、ハードとわけるよりも
「みんな同じ土俵でやってる」感は出ると思う。
読んでて気づく人は気づくだろうけど、今度出るテトリスがそんな感じの調整になってる。
もっとも、アレはある程度初心者を切り捨てた上でやってるが。

114 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 00:26:01 ID:???

>>113
でも結局基本は只のテトリスなんでしょ？
それだけでも既に今のＳＴＧよりはとっつきやすいよ。
ややこしいシステムがついてなくて積んで消すだけで
良いだろうからさ。

115 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 01:36:30 ID:???

>111
だんだんプレイ時間が長くなっていくのが、面白さの一つだからな。

116 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 01:41:47 ID:???

>>113
難易度自動切り替えは、面白いアイデアだと思うけど、実際にやるとなると大変だね。
レイクライシスあたりは似たものがあったと思うけど、
ちょっと調子がいいだけで、いつもより敵が増えてイライラしたもんさ。
究極のプレイ以外にパターン構築ができないのはちょっと問題かもしれない。

テトリスは羨ましいね。「テトリス」の一言だけでルール説明の必要もないし。

>>111
ＳＴＧにはステージの進行と共に背景にあるストーリーが進んでいくようなイメージがあるから、
ある程度の道のりがないと遊んだ気がしないってのがあるかもしれないね。
ソニックウイングスのように、テンポの良さである程度はカバーできるかもしれないけど。

短時間ＳＴＧの話も何度か出てるので、皆に簡単な質問をしてみたいのだけど、
例えばスターソルジャー（シリーズのなんでもいいけど）の２分モード（または５分モード）が
１００円１プレイでアケで遊べるとして、自分でガンガン遊ぶと思う？

虫姫様みたいなモード選択で、本編と別に選べるのなら、わりとアリな気がするのだがどうかな。
破壊しまくりの面を１クレで３回プレイ可能くらいなら、遊ぶ人はいるんじゃないかな。

117 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 01:53:21 ID:???

>>116
>例えばスターソルジャー（シリーズのなんでもいいけど）の２分モード（または５分モード）が
>１００円１プレイでアケで遊べるとして、自分でガンガン遊ぶと思う？

俺は遊ぶと思う。
バトライダー１面やって､
｢これベースにタイムアタックモード作ってくれないかなぁ｣
とか思ってたし。
(ライジングスタッフの中の有名な二人なんか､元々｢その手｣のＳＴＧ作ってた人だし)

118 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 04:31:10 ID:???

ビデオで１時間600円以上使いたくないぞ。
なんとなく。

～400と550が娯楽と風俗の分岐点な気がする。

119 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 07:58:30 ID:???

>>114
あのテトリスはシステム難しいですよ
渡しや回転入れとか初見ではまず無理だと思います

120 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 12:48:21 ID:???

>>116
主観で書くと…
・キャラバンシューの2分or5分モード　：　スコア以外の上達がわかりづらく稼ぎプレイヤー向け
・スーパーアレスタのショートモード　：　面白いが「短いのを選べる」だけなのでアケには使えない
・フィーバロンの3分モード　：　サイボーグ兵士全員救助できた人はとっつきやすくなるが、
　そうでない人にとってはキャラバンシューに同じ
・斑鳩のお試しモード1面　：　キャラバンシューから無差別破壊の爽快感をとりのぞいたもの

121 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 12:53:10 ID:???

>>116
ゲー天やらフィーバロンあたりにそんなモードがあったな…
あんまりやらなかった。
「２分」とか区切られてると何か損した気分になるというか。
ありきたりだが、条件を満たすともう1ステージみたいなギミックが欲しいね。

122 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 12:53:24 ID:???

繰り返しプレイを前提とした短時間STGは
暇な時間が少ないリーマンプレイヤーとかに需要あると思う
けど、ゲーセン行く時間もなかったりする
結局それはコンシューマ向けであって、アケ向けじゃないんだよね

123 ：120：05/02/15 12:59:39 ID:???

いずれも、誰でもクリアできるが、そこから繰り返し上達を楽しむ過程がとっつきづらいという欠点がある。
繰り返しプレイしてもプレイヤーは自分の進歩があまり感じられない。
バトライダー練習あたりもそう。繰り返しプレイしてもあまりうまくなった気がしない。
策の一つに、プレイ結果蓄積によるゲーム内容の変化というものがあるが、アケだと難しい。

>>116の質問に答えてなかった。1クレで3つの面がプレイできるくらいのボリュームなら、
内容によってはアリかも。

124 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 13:23:43 ID:???

>>104
でも正直俺の目が肥えただけかもしれないが、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞも格ゲーも上手い人って減った・・・よな？

125 ：87：05/02/15 14:39:03 ID:???

>>93
書き方が悪かったかな…
中級者以上が「ほぼどうやっても」クリアできると結局すぐ飽きられるのではないかと。
もう一歩踏み込んだゲーム性を前提にしていないといけないよな。
でも、あまりにマニアックでもいけない。

稼ぎプレイをメインにした場合だと、
「普通に遊んでもそこそこ面白いけど、稼ぐともっと面白いよ」
という方向性を初心者にもわかりやすく示せれば良いんだが。
ギガウィング２のボルカノンなんかがそうなのだろうか。

もしくは高次面でのルート分岐とか。　ダライアスだな。

やはり俺が思いつく程度のことは誰かしらやってるなあ。

126 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 16:16:59 ID:???

・>>73の自動回復体力ゲージ式、>>106の3本先取式
・難度をそれにあわせて低くすることの利点と欠点
・低難度の場合、手応えのある難度をどう用意するか
　(稼ぎ、サイヴァリア式ステージセレクト、ウルトラモード他)
切り分けて論じたほうがわかりやそう

127 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 16:27:01 ID:???

エンディングを最終面の前に持って来るのはどうよ。

128 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 16:39:58 ID:???

>>127
糞

129 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 16:47:41 ID:???

>>119
とっつき易さの話でしょ

130 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 17:41:59 ID:???

>>116
グラディウス好きな俺としてはスターソルジャーってだけでやらないんだが、
116が言いたいことはそうではなくて、純粋に「短時間アタックモードがあった
としたらみんなは積極的に100円入れる？」という意味？
…だとすると、「ゲーム自体が気に入るかどうかと、短時間アタックモードが
面白いかどうかによる」としか返せないな…。

ただし、面白ければ2分でもプレイすると思うがトータルで1日千円とか二千円
とかかかるようじゃ萎えてやめるだろうな。

131 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 17:47:40 ID:???

>>113読んで思ったが、スコアとランクが直結したSTGがないのは何故だろう

132 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 17:49:59 ID:???

>>131
ボーダーダウン？

133 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:12:48 ID:???

>>132
ランク低いと得点源が少ないからランクを上げるんだっけ

134 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:21:18 ID:???

ぐわんげはかなり直結してると思うが

135 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:27:15 ID:???

B　ランク低　得点*1
Y　ランク中　得点*2
R　ランク高　得点*3

136 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:36:46 ID:???

稼ぐなら全部Rルートかと思ったらどうやら違うらしいな

137 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 19:41:10 ID:???

プレイ時間が２分や５分でもいいが
その分演出を盛り上げて欲しいな。
スターウォーズのデススター破壊作戦みたいなの。
ただのタイムアタックだと
いきなり開始──タイムアップでいきなり終わりってかんじだから。
途中で死んだときやラストで失敗したときなんかにもエピローグがあるといい。

138 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 20:13:17 ID:???

2分タイムアップ+時間延長0～1分というアクションゲームで、
残り50秒で巨大ボス登場して倒すと終了ってのがあったな。
あれをSTGにした感じが多少イメージしやすそうだ。

139 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 21:03:36 ID:???

>>119
それはシステムじゃなくてテクニックじゃないか。

そういうテクニックが必須になってくる(と思われる)
後半面はともかく､そんなの知らなくても序盤で
４列一気消ししたりするだけでも｢テトリスやった｣って気分になれる。
そこが大事だと思う。

140 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:19:32 ID:???

>>136
何Rルートって。

141 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:42:34 ID:???

Rを選び続ける程度の意味。まぎらわしい言い方だったか
そういえば>>135のBって

142 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 23:01:36 ID:???

正直、１プレイ３０～４０分が「長い」と感じる。
途中で電話がかかってきて萎えたり、
途中のタコミスでそこまでの数十分が無駄になったりで萎える。
それもシューティングの味なこともまた確かなんだが、鬱。
根性なくなってきたのかな。

143 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 23:09:05 ID:???

>>125
音ゲーは中級者以上なら「ほぼどうやっても」クリアできるようになってると思うが
皆飽きもせずに延々とプレイし続けてるよ

まぁあっちも既にマニアしかいないんだが…

144 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 23:32:20 ID:???

音ゲーはステージセレクト+毎ステージごとノルマ制で、
ステージ終盤もりかえせばクリアできるかも…と高難度曲にも挑戦する動機になってるかも。
STGだと「この面に挑戦するぜ、まぐれクリアできるかも」なんてのはあまり無いような。
まぁステージセレクト制自体ほとんどないんだが。

145 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 00:14:01 ID:???

STG初心者としては、ある程度は簡単にクリアできるようになってほしいなぁ。
クリアできれば、毎回自分の得点とか気にしてプレイできるけど、
大体クリアできないから、得点とかその辺の楽しさってわからんし

先に進むのが目的っていっても、１０回以上やって
６面中の３面くらいまでしかいけないとモチベーションが持たないよ。

146 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 00:43:43 ID:???

>>145
考えずにプレイしてるからいけない。
もっと繰り返しプレイして敵配置覚えて､ちゃんとパターン組んだら進めるようになるよ。

…みたいな事を｢先へ進めない｣って意見が出ると言われるけど､
そこまで苦労してクリア目指すぐらいだったら､みんな他のゲームやるよなぁ。

147 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 00:48:15 ID:???

ステージセレクト超きぼんぬ。
1-5に挑戦するために1-1からやるのはたるい。
音ゲー式に任意の4ステージ＋エクストラステージ
くらいになってくれれば1-5、2-1、2-2、2-5とかそんな風に選ぶと思われ。

ケイブゲーの各面を音ゲー式に自由に選べるお祭りゲーでも出ないかな。
エクストラは緋蜂＋ドゥームのタッグとかで。

148 ：１１６：05/02/16 02:39:47 ID:???

１時間６００円は高いという話が出てるけど、今のカード使用系の奴らはそれよりも安いのかな？
俺はカード使用系は全くやらないんだけど、もっとお金がかかるイメージしかないな。間違ってる？
データが残せて次回に繋げられると感じ方が変わるのだろうか。

ステージセレクトはいいかもしれないね。選んだ面はクリアするまで遊べるとかあって、
練習モード兼スコアアタック（○分間モード）みたいな位置づけにできたら美味しいかもしれん。

そういやサイヴァリアリビジョンには面選択練習モードがあったな。俺は試しに一度遊んだだけだった。
やっぱスコアアタック系は単体のモードになっていないと、選んだ１面だけってのはお得感に欠けるな。
スコアアタック共用にするなら、それぞれの面が単体で選んで遊びたい位に特徴があって
「今日は○面だけ遊びたいな」みたいな感情を持てるのが前提なんだろうな。

149 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 04:58:41 ID:???

エントリーカード系だと、
１時間フルにプレイしてこんな感じ。
大型筐体の分、
テーブルよりもちと高いのは考慮してね。
音ゲー　20～24曲/600円
麻雀系　6東風戦/600円
湾岸Mid ６戦/600円

頭文字　11戦/1000円
クエＤ　４枚/1200円

150 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 10:12:55 ID:???

>>149
MFCかかりすぎだろ。
何回トんでんだお前？

2東風＝買取200円+NEXT～コンテ100円　200円～300円
1半荘～買取300円　300円

くらいだろ。

151 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 10:14:24 ID:???

MFCとは書いてなかったか
それにしても1時間で6東風は絶対ムリ

152 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 12:29:30 ID:???

>>146
もともとゲームってのは（コンピューターゲームに限らず）苦労して上達するのを楽しむものだったのにね。

153 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 12:37:42 ID:???

何だかんだ言ってもSTGとカードシステムは相性良いと思うがね。
家庭用で付いてるような機能をぶち込めば良いわけだし。
>>147 あたりのステージセレクトも実現しやすいよな。
それなりパターンのデモやら追加ステージなんかのオンライン配信があればネ申。

最大の問題は運用コストだろうけど。

154 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 12:40:52 ID:???

>>152
そうそう、攻略パターンをあれこれ考えて実行するのが楽しいんだよな。

155 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 12:48:55 ID:???

>>153
特別ＳＴＧが相性がいいとは思えんけどね。
ＡＤＶやＲＰＧ、ＳＬＧ、カードの方が相性がいいし
ＳＴＧに言えることはＡＣＴやＰＺＬにも当てはまる。

そしてＳＴＧは人気がない。
既に音ゲーやカードゲームにある仕様をＳＴＧに当てはめたところで
一般客にはアピールにならないし（それを目当てに遊んでいるわけではないので）
喜ぶのは一部のシューターだけだと思われる。

156 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 13:36:13 ID:???

ギャラリー人気はあるけどね。
虫姫ウルトラなんかはじめるとどこからともなくギャラリーが。
彼らにプレーさせるためのあと一歩が足りないだけなのかも。

157 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 15:03:44 ID:???

つーか俺も怒るがは見て楽しむものと思ってるよ

158 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 15:24:22 ID:???

>>156
STGやらない人らにあんまりハデなプレイ見せても
「絶対無理。見てた方がおもろい。」ってことになると思うぞ

159 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 15:51:41 ID:???

ただ見たいだけの人の為のガンナーモード。
武器を選択して撃ちまくるだけ。
弾よけは機械が勝手にやってくれる。
ただしあんまりいい加減な攻撃してると
避けきれなくて被弾するぞ。

160 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 15:56:19 ID:???

　怒るが？　…ドルアーガ??

　…じゃなくて斑鳩でしたか。
あれはギャラリー専門です。
　属性かえて敵弾吸って、までは分かってもその先が続く気がしない……。

　虫姫にはドキドキが足りないような気がする。プレイ回数そんなに無いから
何とも言えないのだけれど。

161 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:13:56 ID:???

そうかなあ？
スーパープレイを観ても、自分は自分なりのプレーで楽しめばいいし。
いちいち自分のプレーをスーパープレイと比べて何点減点かを無意識に考えてるからやる気をなくすんだろ。
減点式教育の弊害か？

162 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:25:44 ID:???

>>161
他人のスーパープレイを見て「俺にはあんなプレイは無理。萎え。」って
なるのはいたって普通の反応だと思うが。

163 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:29:48 ID:???

ワールドレコード見て「俺にはあんなタイム無理。萎え」
って考える陸上部員は普通か?

164 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:36:09 ID:???

>>163
>>156をよく読め
陸上部に入部すらしてない観戦者の話をしてるんだぞ

165 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:39:54 ID:???

>>161
ゲームに関しては「俺にはあんなプレイは無理。萎え。」ってなるのは割と普通だけど、
>>163な状況ではならずにゲームではそうなってしまうところが異常だと。

スポーツやレースや将棋囲碁では凄いプレイを見ても萎えないのにゲームだけ萎えるのはなぜか。

166 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:41:13 ID:???

プレイヤーが身近すぎるから。

167 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:42:51 ID:???

萎えるものなのか?
オレはスーパープレイのムービーを見終わると大抵ゲーセンに直行するが。

168 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:46:53 ID:???

腕前同じくらいの奴がやってると、真似したくなってゲーセン直行するよ
スレで腕前同じくらいの奴の書き込みを読んでもゲーセン直行

169 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 16:48:42 ID:???

なのでスーパープレイ見せるよりは
下手プレイガンガン見せたほうが客もつられてプレイするんじゃないかと思った

170 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 17:08:22 ID:???

>>146,152,154
・考えずに楽しむ客層を取り込む
・その客層に「考えることも楽しめる」スキルを与える(育てる)
これの両立はSTG生き残りに必須だろうな。1つのゲームで両立せずとも複数ゲームで分担してもいい。

発端の>>145のような客層が現在の大多数なわけだが、
彼らを「3面終了でめげずむしろ1面2面クリアできたと喜ぶ、
わかるまで何度も試行錯誤する」ように育てるのは大変難しくはある。

171 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 17:09:22 ID:???

>>73のような方式は俺も昔考えたことがある。
>>73に加えて、敵の弾幕は高速大量でまともに避けるのは困難で、
プレイヤーは「弾幕の薄いところへ逃げて被弾数を少なくする」ことを要求される、
という風にしたらバランスがとれるかも

172 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 17:35:36 ID:???

>>170
試行錯誤するためのヒントが上手く出せればいいんだろうか。

オメガファイターだっけ？で、画面全体を超スローにできるシステムがあったよな？
ボムとは別にそういうのを搭載すればヒント代わりにはならないかな。

エスプガルーダの覚聖はそんな感じだったが、方向性が違っていた･･･

173 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 17:38:45 ID:???

>>73,171
初心者のための策だとしたら、多すぎる弾が初心者を引かせるので難しいところ。
1プレイあたりの被弾場所が多すぎて憶えきれず上達ペースが遅くなるが、
まぁSTG以外の娯楽ゲーにはもともとそういう方向性があるな。

174 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 17:39:59 ID:???

>>170
・考えずにプレイできるシューティングを作る
ってのも考えられるな。

175 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 18:00:13 ID:???

>>174
そのとおり、つーかそれが「1つのゲームで両立せずとも複数ゲームで分担してもいい」ってとこ。
考えないSTGだけだと、それはそれで世の中退屈になっちゃうので、考えるSTGも生き残ってもらいたい。

176 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 18:01:13 ID:???

そりゃ
・考えずにプレーしても楽しい
・考えてプレーするともっと楽しい
・奥が深くてマニアも納得
ってのが理想だからな。

177 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 18:03:41 ID:???

つーか>>176じゃないと
・考えずにプレイできるシューティングを作る
だけだったら一瞬で商品寿命が終わってしまうがな

178 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 18:07:40 ID:???

いっそのこと弾幕自動生成のゲームを思い切って出してみてはどうか？

179 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 21:28:35 ID:???

学校の授業で言ったら俺はなんとなく

シューティング　とにかく理系
格ゲー　体育

ってイメージがある。

180 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 21:34:43 ID:???

世間のそういうイメージも変わったほうが助かるが、まあうまい方法なんてそうそう出てこないだろうな。

181 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 21:54:51 ID:???

格ゲーにしてもシューティングにしても頭は使うと思うけれども

182 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 22:32:10 ID:???

>>179
やってる人間はそんな感じだな。

183 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 23:48:21 ID:???

考えてプレイするっていうけどさ、
初心者から見たら、考える前に死ぬんだよね。

弾幕の抜け道を示せって訳でもないけど、
大量の弾幕→うわ！どうやって抜けるんだ？→ドカーン！
ってのが多い。
２回とか３回やっても分からない感じ
格ゲーでいうと見えない中段からのコンボで５割とかのイメージ。

184 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 00:42:33 ID:???

考えて進むのが楽しいってのは分かるけど､それに
したって何か他のとっかかりが無いと楽しめないだろ。
最初から通好みの楽しみ方だけ提示してちゃ駄目だって。

185 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 00:47:16 ID:???

初心者だけど、開始直後は反射で頑張って避け続けられるんだよ。結構さ。
でもね、大抵１面ボスにたどり着く前に予期せぬ方角からのショットで死んじゃってさ。
その、恥ずかしい話だけど、泣きそうになるんだ。凹んで。
格ゲーも、大抵３人目辺りまで行くと負けまくってorzになります。
大戦とか論外。ボコボコのバキボキベキグシャ！で負けます。

スイマセン話が逸れました。よくクリアできるよなあ…先輩の皆様は。

186 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 00:51:02 ID:???

なんでも経験ですよ。ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞほど経験がものいうゲームも珍すい。

187 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 01:55:38 ID:???

切り返し、弾寄せ、思い切って前に出る、ボムる
この４つを叩き込むチュートリアルが欲しい。

188 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 02:04:01 ID:???

>>187
視野を広く見る、ってのを忘れてるZO

189 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 02:18:20 ID:???

ランク調整、決めボム、臨死も…

190 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 09:45:14 ID:???

>>187
1面ボスとかで、やばい攻撃の前に
「やばいぜ！」
「死にたくなければボムだ！」
などとわかりやすく警告してみるってのは？

191 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 10:06:12 ID:???

>>185のプレイしたゲームにもよるが、だいたいは経験で予期できるようになる。
その「少し慣れりゃあ、暗記なんかしなくても楽勝なんだ、安心しろ」
というあたりの心構えが普及すりゃあいいのかな。
もちろんゲーム単体でわかってもらえるのがベスト。

192 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 10:20:46 ID:???

ttp://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000290.html から。
アケSTGでカードシステムを使うのはコストの割に見合わない、という話の続き。
妥協案として、Type-XテトリスTiのように、筐体内部にプレイデータを格納するという手がある。
ここで格納プレイデータを今までの常識よりはるかに幅広く用意すれば、もしかしたらもしかするか。
問題点をいくつか。
・ID&PASS入力の煩雑さとセキュリティのトレードオフ。テトリスTiはID&PASSが短い方向のようだ。
・容量。多人数の幅広いセーブデータを格納できるだけの容量がないとどうしようもない。
・違う店舗だとデータが継続されない(筐体単位)。固定客以外のインカムがどれだけ減るか。
・1回ごとに料金が必要なこと(家庭用と違う)。買ったら好きなだけやれる家庭用と違うから、
　集めるためだけにプレイを繰り返したくなるかどうか。
月末には稼動開始するテトリスTiの結果で、ある程度わかってくるかも知れない。

193 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 10:36:04 ID:???

NetCityってドリキャスのメモカ端子がついてるじゃん。
あれ、DCとの連携で使われてたけど、普通にセーブとかできるから
カードの代わり（カードより出現が早かったけど）利用すればよかったんだよな。
データいじられる、という可能性も否定できないけど、可能性を閉じてしまうには
もったいなかった気がする。

194 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 12:25:47 ID:???

>>185
＞その、恥ずかしい話だけど、泣きそうになるんだ。凹んで。

減点教育のせいかもしれないけど、死にまくる＝ネガティブポイントで自分の評価がマイナスだと感じるからいやになるんだと思う。
実際は死にまくる＝ゼロポイントでスタート地点でしかないのにな

195 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 12:42:52 ID:???

>>194
いや、死にまくる＝今の自分にできない所がわかる　でプラス1ポイントだ。

最近は「死んで覚える」系のゲームが少ないからなあ。
失敗に対する耐性をつける環境が不足しているのかも

196 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 12:46:54 ID:???

その発想いいな

197 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 12:47:32 ID:???

最近のワカゾーは失敗をいやがるからなあ。失敗するぐらいなら最初からやらないって考えだからひきこもったりニートになったりする。

198 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 14:22:12 ID:???

期待どおりにいかないからヘコむんだろうな。
で、イメージしやすい期待てのはスーパープレイのようなノーミスノーボム。

もともと期待のしようがないPCのランダムゲームはその点「運試し」と割り切って遊べるかも知れないが、
そのぶん「やりたい」と思わせる魅力も減ってしまう。
でもそういったゲームがあれば深みのあるアーケードゲームとのあいだの橋渡しになる…なんてのは甘い？

199 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 14:25:01 ID:???

死んだら死んだ状況から復活するのではなくて、
死なずに上手く抜けていたらこうなっていた
という状況から継続プレイ出来るゲーム

200 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 14:28:58 ID:???

>>199
・短いステージを沢山用意する。
・パワーアップやボムはその面限り。どのステージもスタート時は初期装備のみ。
これでどうよ

201 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 14:39:11 ID:???

その場セーブを15秒ごとくらいに行い、ミスでその場ロードするゲーム
残機は失う

202 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 14:54:55 ID:???

>>201
常に15秒前ぐらいまで状況をメモリーしておいて、回数制限ＯＲ時間制限のある「巻き戻しボタン」で戻せるようにするのはどーよ
死んだ時もつかえるし、ハイスコア狙いだと稼ぎ失敗したときに戻したりできる。
時間を戻しても点数が戻らないようにしとけばスコアラーは稼ぎポイントで使いまくるし、ステージごとに回数が初期値にもどるようにすれば、特定の面だけで使われることもない

203 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:41:36 ID:???

>>202
それだと15秒以上続く難所でまたすぐ死ぬだろ。
チェックポイントみたいなところはやっぱ必要かと。

では
・時間を操る能力者が主人公
・死んだ時や任意で時間を戻したり、ボム感覚で時間を遅くするor止める事が可能
・時間を戻しても（死んでも）パワーアップ等はそのままで、しかも過去の自分がいて勝手に動いている
・能力使用はゲージ制で時間経過orステージクリアで回復
・ただし命は１つのみ（ゲージ無しで被弾したら終了）
というゲームはどうだろうか。

204 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 17:48:19 ID:???

操作やプログラムがいまいちイメージできないな
二度連続して使って3人で戦ったりできるのか

205 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 18:35:12 ID:???

>>204
「過去の自分」だから少し前に動かした通りに動く。
で、さっき死んだor戻ったところで離脱する。
一時的に火力が倍になるから楽にはなるんじゃないかと。

206 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 20:13:05 ID:???

基本は被弾即ゲームーオーバーだけど、
タイムスリップゲージ(仮)が残ってれば被弾の直前のシーンにタイムスリップして
グラ5の2面のように過去の自分を手助けして先に進めるってことか。なるほど。

207 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 20:32:02 ID:???

>>197
じゃあお前は1面はじめのアイテムキャリアで事故死しても捨てゲーしないのか?
最近のワカゾーじゃなくても1面から失敗してちゃやる気を無くすのも無理はない。

208 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 20:43:01 ID:???

>>203 >>206
被弾すれば超過去へ強制ワープされるようにして、
＃自前でワープ発動なら巻き戻し時間は少なくて済む
一つの面自体に細かくダライアスみたいに分岐を張っておく。
破壊する敵or回収するアイテムを各分岐先にばらまいておいて、
＃分岐先で目的達成すると自動的に分岐前に過去ワープ
持ち時間の中でどれだけ目的を達成できるか、てなシューティング。

ＯＵＴＲＵＮ２みたく左側はＥＡＳＹとか最初から決めてる方が吉か。
あー、なんかトレジャーとかが作ると超パターンゲーになりそう。

209 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 21:54:40 ID:???

>>199は直前に戻るんじゃないぞ
直前からスーパープレイで抜けてくれた直後から
プレイを再開するんだ。

210 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 22:11:06 ID:???

>>209
ゼビウス７０％ルールをグラフィカルに見せるとかそんな感じかな？

211 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 23:45:21 ID:???

それはコンピュータに弾避けをやらせるということか？

212 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 10:06:39 ID:???

>>206
そうそう、そんな感じ。
「どう動けば死なずに済んだのか？」を考える為のヒントと、
「死んだ所を何度もやり直す」ことへのストレス軽減になればと。

>>208
上手く練りこめば面白そうだけど、取っ付きは悪そうだな。

213 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 12:21:41 ID:???

>>207
それは「チャレンジして失敗した」のであって、>>197は「失敗を恐れてチャレンジしない」のを嘆いてるとおもわれ

214 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 13:22:23 ID:???

ステージの分岐を超細かくするのはどうか。
アインハンダーのごとく特定の敵機を破壊で随時ルート分岐。
ミッション終了後選択肢でダライアスのごとくさらに分岐。
色々なルートがあれば初心者でも色々試したくならね？

215 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 15:47:55 ID:???

分岐はめんどくさい。
作るのも遊ぶのも。

216 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 16:49:12 ID:???

分岐を全部把握しようとするからめんどくさいんだろ。フィーリングで遊べ。
作り手がめんどくさがるのは最悪。

217 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 18:11:08 ID:???

分岐も悪くないけど分岐だけじゃ初心者誘致の算段にはならないよね。
まぁ、言わずもがなだけど。

218 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 19:04:33 ID:???

確かに分岐はどちらかというと
あくまでやりこみの範疇だから
つかみにはならないな

219 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 19:36:39 ID:???

人が作る以上分岐数には限りがある。
限りがあるなら全部見たい。
でも全部見るには恐ろしく手間がかかる。
やる気が失せる。

220 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 20:01:34 ID:???

分岐の選びやすさによるな。
プレイヤーが任意に選べる度合いが高いなら、いわゆるやりこみ要素となって
(つかみさえ良ければ)寿命を延ばせるかも知れない。

221 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 00:16:22 ID:???

ボーダーダウンのことかー

222 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 00:27:59 ID:???

マネーが無くて街を壊せなかったグレフのことかー

223 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 02:35:23 ID:???

>つかみさえ良ければ
結局そこなんだよな…。

このスレは
ツカミの良さがあることは前提条件､当たり前として話しているのか､
ツカミの良さはとりあえず置いといて話しているのか､
ときどき分からなくなる。

224 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 12:39:51 ID:???

・こうすればツカミが良くなる
・(今の話題でいうなら)こういうステージ分岐で面白くなる
それぞれ別個の話題として扱っとくのが無難。
ゲーム全体としてツカミとメインとが調和すれば売れるかも知れないけど、
そういった総合的なことをスレで扱うのは難しい。各要素を個別に語るならわりとスムーズ。

225 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 12:42:26 ID:???

一方で、「その案だとツカミを良くするの難しくね？」というように
面白さとツカミがトレードオフにみえる場合もあるね。

226 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 19:43:23 ID:???

でも結局両立できなきゃ生き残れないけどな

227 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 20:30:40 ID:???

シューティングという時点でつかみは最悪なんだが

228 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 21:22:01 ID:???

>>227
なんであんたこのスレにいるの？ｗ

229 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 21:43:46 ID:???

ツカミを無視すると
マニアも一般人も遊ばない内容のシューティングに
なりそうな気がするけどな。

230 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 21:54:03 ID:???

一番わかりやすいのが見た目のインパクトなんだけど
派手にすると弾が見難くなっちゃうし、デモを挟むとテンポが悪い。
萌えキャラ投入でも良いけど、これは取って付けた感がぬぐえない。

231 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 23:08:35 ID:???

斑鳩は見た目のインパクテでプレイし始めたな。

232 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 23:38:04 ID:???

今日、なんか２ちゃんいつもよりﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてね？
いろんなとこで叩き合いしてるの見る。俺も滅茶苦茶叩かれたぜ。

233 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 00:19:09 ID:???

テトリスなんて飾り気なんてまるでないのにつかみ最高で受けまくったじゃん。
シューティングというジャンルがダメなんじゃなくて、
いまゲセンにあるシューティングゲームが「内容的にダメ」なゲームなんだと思うよ。

234 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 00:27:28 ID:???

>233
でもそれ、テトリスっていうジャンルがよかったんじゃない？

235 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 00:40:40 ID:???

テトリスはジャンルじゃねーだろ。

ジャンルじゃないよな？ゲーム名だよな？

236 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 00:49:20 ID:???

こんなの見っけた。
http://esprade.hp.infoseek.co.jp/hiscore.htm

237 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 01:18:55 ID:???

テトリスはなあ…ＳＴＧでいうスペースインベーダーみたいなもんでしょあれは。
ルールも極めてシンプルでわかりやすいし。

でも最初っから爆発的に人気が出たんじゃないような気がするな。->つかみ最高というわけでもないかと。

いろんな機種に移植されながら、じわじわとスタンダードになっていった気がする。
当時の記憶だから違うかもしれないけど。

238 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 03:07:49 ID:???

はちゃめちゃファイターっっていったか
自機が動物のシューティングがあったが、ああいうのならつかみは良いだろうな。
中身が難しすぎてすぐ人離れしてたが。ｗ

239 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 03:47:31 ID:???

>>237
当たり。
ぷよぷよもテトリスも初めは全然人気なかった。
テトリスなんてむしろゲーム性は最高のゲームなのに
あまりにシンプルな見た目で損をし、浸透が遅かったとも言える。

240 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 03:52:55 ID:???

ちなみにぷよもテトリスもロケテでインカムが悪く
お蔵入りになりそうになった。
テトリスは余ってるシステム基板流用だからかろうじてセガ系の店舗で
ぷよはキャラとCPU対戦を入れてロケテの人気が上がった。

241 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 06:41:41 ID:???

STG超初心者なんですけど、さっき始めてドドンパのプロモを見て圧巻されました
PS2でこういう系で初心者からオススメできる弾幕避けるSTGは何かいいのありますかね

242 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 06:50:31 ID:???

>>241
「エスプガルーダ」がよく挙げられます。

243 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 06:53:59 ID:???

>>242
ありがとう
今日中古屋回ってみます

244 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 09:25:17 ID:???

自機をアインハンダーにしておけば掴みはばっちりだ

245 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 10:59:36 ID:???

テトリスか。
ﾒｽﾄのガン、石井ぜんじが「売れない」とかほざいたのに実際はバカ売れして
ゲームみる目がない&一般人のセンスを低く見すぎってのがバレて大恥かいたことしかおぼえてねーや

246 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 13:30:34 ID:???

もし操作が多くなるなら、インスト？説明のあれ。
アレを紐で吊るして手元で見れるように汁。ＳＴＧに限らないけど。
プラスチックとかにすれば破壊されにくいだろう

247 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 13:39:31 ID:???

紐を切って盗む奴がいるだろうからカラーコピーにしたほうがいい

248 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 13:52:18 ID:???

>>241
ドドンパって何？

249 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 14:27:25 ID:???

怒り　首領　蜂　とかってやつ？

ＳＴＧの弾は遅い。その説明として自機周辺の時を早くしているので
範囲外の弾が遅い、みたいなことを考えた
遅くするんじゃなく、逆に時を早くする。領域を円形に広げられて、
そこに入った弾はなんだろうが早く通過→避け場所発生。出た弾は遅くなる。
みたいなのもいいな、とオモタヨ

250 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 14:30:00 ID:???

きよしの。

251 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 15:49:03 ID:???

いや、大往生のことだろ。

252 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 15:50:00 ID:???

>>245
それは当たってるとも言える。
テトリスは稼動後すぐにヒットしたわけじゃないから。
初動が全てのアーケードにおいて、テトリスのヒットは偶然が重なったもの。
非常に予測は難しい。

石井がガンなのは同意ｗ

253 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 16:22:44 ID:???

え、今ガンなの？

254 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 16:30:01 ID:???

>>253
なんつー釣りだ…。かわいらしくて思わず笑っちゃったじゃないかw。

255 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 16:42:00 ID:???

>テトリス
テトリスは「流行らないんじゃないかなぁ」という理由がたくさんあったけど、
「流行るかもしれないなぁ」という理由もたくさんあった。

・流行らないかもしれん理由→見た目が地味、実際にやってみないと面白さが
わからない　など
・流行るかもしれん理由→新鮮さがある、ルールが非常にわかりやすくて
とっつきやすい、いままでになかった独特の快感を刺激するゲーム性　など

それにくらべて今のSTGは、「流行らないんじゃないかなぁ」という理由は
たくさんあるけど「流行るかもしれないなぁ」という理由があまりない。

・流行らないかもしれん理由→見た目が地味、面白さが非常にわかりにくい、
人間離れした難易度、「ああ、こういうゲームね。」で片付けられてしまう
マンネリさかげん　など
・流行るかもしれん理由→「稼ぎ」など独特の快感を刺激するゲーム性、
一人称視点ゲームにはないゲーム性を構築できる可能性　など

256 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 19:17:15 ID:???

シューティングが流行った時期は無い説

257 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 19:37:08 ID:???

>>256
インベーダー喫茶を知らんとみえる！
ゼビウスにほれ込んでYMOの細野晴臣が世界初のゲームサントラを出したことも
知らんとみえる！
世界最初の商業用ゲームがシューティング（「コンピュータスペース」）だった
ことも知らんとみえる！

258 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 19:49:27 ID:???

それかアクションしかジャンルがなかったんだろ

259 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 20:32:56 ID:???

そうだね
今は競合ジャンルがすごく多いことも
流行らないほうの理由

260 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:15:54 ID:???

>>258
そうでもないよ。特にPC系。

>>259
競合ジャンルが多いのはほかのジャンルも同じ条件なわけだから、STGが
流行らない理由（言い訳）にはならないな。

261 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:44:30 ID:???

↑なんか頭の悪い奴が来たな

262 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:59:45 ID:???

>>260
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　プップププ
　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　ﾉ─|　　ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
　　　〈　ノ　　　　　　　　 |

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　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　　／

263 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 22:07:55 ID:???

なんでシューティングってもうダメだダメだと言われながらも
どんどん新作が出てくるの？

264 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 22:47:11 ID:???

作るのかんたんで必ず一定の利益は見込めるからじゃない？

265 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 22:56:23 ID:???

そんな意識なのはアルファシステムだけかと

266 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 23:01:31 ID:???

シューティングしか作れないメーカーが多いからじゃない？

267 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 23:14:38 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/20050218#p1 から。

ファンタジーゾーンってのはSS版の、プレイデータ累積によるアンロックのことだろうか。あれはいいものだ。
「深み」のプレイができたことを「幅」的な報酬で誉めるっていうのは良い。
話がズレるが、1ボスでミスしてた人がノーミスできたとか、そういった些細な進歩はプレイヤー自身が気付かないなら
ゲームで誉めてしかるべき。自転車の補助輪のようなもので、そのうち自分で目標も見つけるようになるだろう。

ソルや暗黒惑星、あるいは首領蜂シリーズの蜂、シルバーガンの犬などの隠しキャラは、
気付きすらしないプレイヤーも多いし「幅」というにはちょっと難度が高いかと。
極論すればそうとう頭の悪い単調な作業の繰り返しでも埋めていけるのが「幅」。

STGの幅のやりこみのサンプル、あそこに挙がってるもの以外にほとんどなさそう。

268 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 00:12:21 ID:???

リンク先にその文章が無いよ？

269 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 00:42:10 ID:???

STGに幅のやりこみが少ないのは、やっぱしアーケードが主であるジャンルだから？

>268
ファンタジーゾーンだのソルだの暗黒惑星だのはコメント欄。

270 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 00:44:03 ID:???

>>267
ＰＳ２版のショップ品物大幅追加の事かもしれんよ。
（ソフト連射やオリジナル面が商品として存在していて、それらを購入で獲得する要素がある。）
これに似ていて更によくできているのはＤＣ版マーズマトリックスの累積スコアで
買い物をするシステムかな。普段稼がない奴でも稼ぐ気にさせる。

もちろんどんな商品を用意するかにもよるし、本編が何度も繰り返し遊べるくらいに面白い事が大事だけどね。
追加キャラが買えるとかだったら、ゲームに幅が出て面白いだろうね。

エースコンバット等の３ＤＳＴＧにはありがちなシステムだけどなー。
２ＤＳＴＧになると、家庭用でもこういうシステムが全くといって良いほど無いのが不思議。
グラＶにもも、オプション５個目装備可能とか、極太レーザー等のアホ強い武装とかを
買って集めていくシステムがあったら、もっと寿命が延びただろうし面白かったんじゃないかな。

271 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 02:01:34 ID:???

R-TYPE FINALはその点惜しかったな。
やりこみ面は完璧といっていい作りだったが
肝心のゲームが・・・なかなかうまくいかないもんだ

272 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 02:59:37 ID:???

あれはどうでもいい機体ばかり多過ぎ。

273 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 11:20:33 ID:???

そういやFPSゲーのチートコードみたいな武装があるSTGって見ないな
敵捕獲して振り回すとか得点を消費してパワーアップとか中ボスの機体使えるとか
をRやグラでやってほしかった

274 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 12:26:18 ID:???

バグがあっても放置ぎみのテストモードに近いような、
ゲーム破綻してもいいからめちゃくちゃなことができるお祭りモードか
STGでその手のってあまりついてないかもな

275 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 12:43:12 ID:???

そもそもそういうものが必要になるような作りじゃないから

276 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 14:57:20 ID:???

面白そうな試みやおまけのある物はゲームとしてダメで
良く出来たゲームには遊び心がない

277 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 16:26:28 ID:???

そりゃそうだ。
今のスタイルだって、先人達の試みと失敗と淘汰の果てにあるんだから。

278 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 23:21:11 ID:???

最近は家庭用でもネットランキングがあったりするから、
あまり極端な性能の機体は登場させられないのかもしれない。
ランキングモード時の機体を制限すればいいか…。

遊び心のあるよくできたゲームねえ…。

また家庭用の話になるけど、コンパイル系ＳＴＧにはだいたい全く使えないクソ武装がいくつかあって、
遊びまくって飽きた頃にそのクソ武装で頑張ってみたりするのがちょっと楽しかった。
遊び心っつーか素で入ってただけなんだろうけど。ｗ

279 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 03:21:03 ID:???

使い物にならないものを
無理矢理使う遊び方だな。
ある意味制限プレイの対極といえる。

280 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 04:50:11 ID:???

ボム強化とかな。

281 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 09:21:54 ID:???

使い物にならないものしか使っちゃいけないんだから
モロに制限プレイだろ。

282 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 13:17:40 ID:???

ショーティアでレーザーオンリーって
拘束プレイっぽくて良いね。

283 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 19:56:14 ID:???

それで思い出したけど怒首領蜂IIヤバ杉ｗｗｗ
ありゃ糞だとか言われるわｗ

284 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 19:57:27 ID:???

いや、それなりに面白いよ。

285 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 20:03:41 ID:???

>>284
確かにね。
それなりにおもしろいのとある意味おもしろいな・・・

－失敗－　←ゲームオーバー時に出るこれ一番ﾜﾛﾀｗ

286 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 22:07:52 ID:???

蜂の続編を名のらなかったら
叩かれることも無かっただろうが
売れることも無かったであろう冥作。

最近のＣＡＶＥの暴走ぶりのおかげか
真面目に評価したりネタにしたりする人が増えたかもしれない。

287 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 22:10:13 ID:???

あれで蜂の続編を名乗らなかったら
パクリ容疑で叩かれてたと思う
どの道叩かれる運命にあるのだ

288 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 22:20:11 ID:???

蜂IIの良いところ
・初っ端から前作最終ステージの最終鬼畜兵器が出てくるので
　前作で見れなかった人も最終鬼畜兵器を拝めるのでヘタレにもやさしい
・前作と比べ弾幕が緩いので初心者にやさしい
・レーザーボムが溜まりまくるので初心者にやさしい

実は初心者向けのゲーム。

289 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 22:21:17 ID:???

・キャラクターがいるのでヲタクにもやさしい

追加で

290 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 22:49:31 ID:???

これからSTG始める初心者なんですが、>>187の弾寄せって何ですか?

291 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 23:23:53 ID:???

弾をひきつけてって意味だろ
多分

292 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 03:08:49 ID:???

>>290
下手に動き回ると弾が画面全体にばら撒かれるから
画面上のほうなど避けやすいところに引き付けて寄せたりする。
多分そのこと。

293 ：290：05/02/23 07:59:24 ID:???

>>291,292
ご教示ありがとうございます。参考になりました。

294 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 14:02:20 ID:???

蜂II、蜂出杉。

295 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 17:24:22 ID:???

蜂IIは蜂のパロディみたいなもんだろう。
パロディウスをグラディウスIIとして出したようなもんだ。

296 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 21:33:31 ID:???

ケイブ版のパロディーものシューはやってみたいものだな
怒首領パロ？

297 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 21:38:52 ID:???

エスパロイド？

298 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 21:49:51 ID:???

俺はエスプガルーダも蜂IIもオールできないぐらいなんだけどさ。
蜂IIってなんかやってると眠くなるんだわ。
なんでだろ？

299 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 22:03:23 ID:???

雑魚敵がやたら固くて出現数が少なく疾走感に欠けるためだと思う。
だらだらと敵が絶え間なく出るため飽きる。
CAVEの蜂は雑魚が柔らかく大量に出るため派手で楽しい。敵配置にもメリハリがある。

300 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 22:06:18 ID:???

ヘクター87思い出した。
もう18年前になるんだなぁ。

スターソルジャーはそれより前に出たんだよな…

301 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:52:39 ID:???

ていうか、蜂IIは演出が痛いな・・・
なんか恥ずかしくなってくる。

302 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:05:19 ID:???

↑
蒼穹紅連隊の演出も恥ずかしくなるタイプ？

303 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:24:58 ID:???

一時期はエバゲ風書き文字ばっかりで恥ずかしかった。
せんべい詰め合わせセットのCMでパロディにされてたのは笑ったけど。

304 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:41:39 ID:???

謝れ！市川崑監督に謝れ！

305 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 05:25:09 ID:???

ＩＧＳ演出大好き

306 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 13:22:36 ID:???

>304
ＳＴＧの製作者に市川知っててやった奴なんていない罠。
言い訳に「ＥＶＡじゃなくて市川演出だ」と言った奴はいるかも知れんが。

どうでもいいが、市川監督は元アニメーター、
ミッキーの動画も描いていたｗ

307 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 00:47:03 ID:???

つ[覚悟のススメ]

308 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 11:08:52 ID:???

>>307
あれは四隅に配置してるだけだろ。
アフタヌーンで連載してたアフォみたいな細かい描き込みの漫画も覚悟っぽいタイポだったな

309 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 11:44:16 ID:???

流れぶった切るが

虫姫スレが祭りになってるけど、
あの中の何割がｱｹｼｭｰﾀｰなのかね？

310 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 11:58:10 ID:???

>>309
4割くらいじゃないかなあ。
このムービーを見て残り6割の一部でもゲーセンに出てきてくれることを期待。

311 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 12:40:12 ID:???

STGというジャンルの知名度と認知度がそれなりにあがってくれるといいな

312 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:14:35 ID:???

そうだな。あがってほしいよな。

この動画だけ見ると変な方に認知されてしまいそうだが･･･ｗ

313 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:14:50 ID:???

ＡＯＵでのＣＡＶＥの宣伝活動はみごととしか言いようがない。
でもやっぱり間違ってるので死ぬがよい。

314 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:19:21 ID:???

>>312
何の動画よ？

315 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:41:57 ID:???

ウルトラモードのクリア動画。
超絶な弾の群れが見れる。

ラス面だけのみたけど初心者はアレを見てシューティングやりたいと思うだろうか。
思える素養のある奴はとっくにはじめてそうな気がするけど。

316 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:42:39 ID:???

>>314
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー

317 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:44:50 ID:???

>>315
1コインぐらいは試しに入れてみるかという気にはなるかも。
…と思ったが、シューター以外は動画落とさない気もする。

318 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:47:55 ID:???

>>317
落とさないよなぁ。
まぁ、一見の価値ありだとは思うよ。最後何が起こってるかさっぱり判らなかったけど、
画面がほんとに弾で埋まってるのがすごいね。

基板の性能も結構高いね、とか関係ない点で感心しちゃったよ。
TYPE-XやNAOMIでも解像度落とせば普通に出来そうな気がするけど。

319 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:50:01 ID:???

どの分野でもそうだが、ＡＡＡとか　　　とか
＿＿＿とかにすると勝手に改名されるのが気に食わんね

320 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 13:52:22 ID:???

NAOMIは知らんがTYPE-Xなら2D限定で1万発は楽に出せると思う。6万発も出せば確実に処理オチすると思うが…。

321 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 14:26:43 ID:???

今どきスプライトくらいいくらでも出せるもんな。
虫姫基板も２０００発リミッターを外せばいくらでも出せるらしいが、
そんなに高級な基板じゃないと思うぞ。15kHz出力だし。
ただし・・・スプライトがいっぱい出るというだけでも、

　Ｃ　Ａ　Ｖ　Ｅ　に　か　か　れ　ば　大　惨　事　。

322 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 14:30:28 ID:???

２軸回転できるスプライトのある基板ってかなり珍しい気がするんだけど。
フレームバッファなのかねぇ。

323 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 14:34:31 ID:???

そもそもスプライトがある基板が珍しい。

324 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 14:41:39 ID:???

昨今ではね。
2000枚ってポリゴン換算で24万/秒ポリゴンだな。
ポリハードならBGは無いだろうけど、少なくともQGVAで40万ポリ位はでる基板かね。
スペック的にDCとPSの間くらいか。
頂点計算が速くて基盤が安ければポストNAOMIが狙えるハードじゃないかと思うんだけど、

325 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 14:51:42 ID:???

どうせ25万もするのならTYPE-Xにしてほしい。この基板は鋳薔薇で最後にしてくれ…。

326 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 14:57:40 ID:???

>>324
どうせ浮動小数点数が使えないという落ちだよ…。おまけに解像度低いって。多分狙えないと思う。

327 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 15:13:35 ID:???

メインチップはＳＨ－３とか書いてあったような気がするので（以下略？

328 ：326：05/02/25 15:15:35 ID:???

typeXは最低構成でも秒間1億ポリゴンの計算が可能なグラフィックLSIを積んだボードを挿している模様。
ケイブ基板の200倍の性能w

329 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 15:25:50 ID:???

ＣＡＶＥシュを作る為に生まれた基板相手に
秒間何ポリゴンとか言って比較しても意味が無いがな。

まぁ、１５ｋＨｚなのは微妙なとこだが。

330 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 15:28:31 ID:???

基板ユーザに優しい旧ジャマ規格

331 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 16:02:34 ID:???

大往生ムービーは販促ＰＶとして店頭でも一部流れていた
からこそ､興味ない人の目にも留まる機会が多かったのであって

332 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 16:37:34 ID:???

>>315
え、ウルトラを１コインALL出たの？

333 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 16:43:59 ID:???

>>332
虫姫前々スレから見て来い

334 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 16:52:45 ID:???

なんだ、マニアックのバグのやつか。期待させんなよ。

335 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:03:58 ID:???

>>332
yes
>>334
no

336 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:10:49 ID:???

>>331
ウルトラは知らない香具師にはグロ画像だからな。
おいそれとプロモには使えない罠

337 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:25:56 ID:???

>>334
バグはランキング画面だけだろ
どうやってバグでクリア動画作るんだよｗ

338 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:44:01 ID:???

虫スレ荒れてきたな…
解説君でも東方厨でも何でもいいから
ゲーセン行ってコイン入れてくれ…

339 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:44:32 ID:???

ウルALLムービーみてつくづく思ったがいい加減処理落ちは無くせないのか?
シューティングくらいだぞ、あんな本来醜いものが許されてるのは。

340 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:51:58 ID:???

虫姫のはどこまでマジ落ちでどこからわざと落ちなんだろう。全部わざと？
以下わざと前提に話すと、
「こんな無理っぽい攻撃を避けてる俺すげー(実際はスローのおかげ)」
という演出以外のメリットはあるんだろうか。
デメリットは醜いとかスローから復帰する瞬間かえって死にやすいとか(これは狙いの一つか)
あるようだが。

341 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:53:06 ID:???

カオスのGC版が綺麗さっぱり処理落ちがなくなってるらしい。
激ムズになってるとか。

342 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 17:57:45 ID:???

彩京シューや雷電シリーズは殆ど処理落ち無いよ

343 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:01:39 ID:???

>>342
あそこら辺は弾の速さを売りにしてるからなあ。
…でもストライカーズ1945IIは処理落ちしてたような。

344 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:09:23 ID:???

>>340
かなりわざと。
それはそれで一つのゲーム性になってるから
一概にメリットデメリットとは言えないとｵﾓ。

例：稼いでる時はショット撃ちっ放しにしないから処理落ちかかりづらい
　　→いつもより余計に死んでおります

345 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:12:17 ID:???

処理落ちがなくなる分をはじめから考慮した弾速、バランス設定の
家庭用処理落ちなしモードを付けてもらいたいな。虫姫。

346 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:16:32 ID:???

>>339
>>340
実際俺がシューティング初心者なのでむしろ確信をもっていうけど
やってない人がいたら悪いが例えば虫姫オリジナルの3面、
大型（灰色っぽい奴）の速いウェイ弾で処理落ちしてるけどどう考えたって
ありゃマジ落ちってこたねえべ
けど少ない弾っつったって初心者にゃ十分多いし何より弾が速い
面の構成的にも初心者キラーだと思う
けど処理落ちのおかげでガンミしてりゃ何度かやりゃ避けれるし
スローな速度がなんつーかこう、昂揚感が出る
要するにいい気分になれる
シューティングハイとかいうの？
脳汁ドバーとかか
わざと演出的なものとして落としてるもんだと思ってるから醜いとは思わない
むしろ処理落ち弾幕ゾーンを用意する事がステージ構成にメリハリを与えてると思う
（言い過ぎかもしれないし別に弾幕シューﾏﾝｾｰするつもりでもないが）

それにほら、ギガウイング１DC用とかも文句言われてたりすんじゃん
絶対必要である、とはいわないけどあってしかりであるとは思うよ
長文ｽﾏｿ

347 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:22:05 ID:???

>>346
それはわかるし、俺も結構好きなんだが
シューティングを嫌う人に聞くと処理落ちがウザイって言われる。
慣れる前はあれが原因で死ぬし、移動が遅くなるのもストレスだそうだ。

ついでに、3面のアレは爆発の処理で落ちてるだけかも知れん。

348 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:26:57 ID:???

>>345
俺は弾速を調整できると嬉しい

>>346
いい事言うなｺﾝﾁｸｼｮｰ

まあ、翼神みたいなフレームスキップは勘弁な。
そう考えるとType-Xの未来って暗いような気が

349 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:29:24 ID:???

シューティングメーカーはSTGの歴史で積み上げられてきたセオリーを
そのまま踏襲してしまう傾向があるのでいかん。
故意処理落ちが「必要」だけど「ダサい」ならガルーダみたいにゲームシステム
に組み込んでしまえばいいのにな。

350 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:35:41 ID:???

あたかも自分が覚醒して弾が遅く見えるようになったような
そういう演出としては好きなんだけどね。＞処理落ち

351 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:35:51 ID:???

>>348
今後使えそうな基板はTYPE-Xぐらいしかない気もするけどね。もしかしてTYPE-Xだと処理落ちかけれないと思ってる？
TYPE-Xは性能は高い。おそらく現状のどのシステム基板よりも。翼神は作ったやつがゴミ。

352 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:36:11 ID:???

虫姫オリモは失敗だったと思う、初心者受け狙ったつもりでも
弾の色が全部同じなので見難い、即ち弾の性質を判断しにくい、
よって見て避けるられるCAVE特有の弾速の遅い弾なら兎も角、高速弾となると、
他のSTGで経験を積んでいない初心者には無理、対策立てようにも立てにくいからね。

353 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:57:13 ID:???

>>351
いや昔、翼神スレで

Type-Xは構成と環境その他で処理速度が変わる
→従来方式で処理落ちさせると店によって難易度が変わる
→ナチュラル処理落ちはわざわざフレームスキップにしている

みたいな事を聞いたから、それが全てのSTGに適用されるのかと。
実際、本当に店によって飛び具合が違ったし。

ま、作った奴がゴミってのには同意。

354 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 18:57:21 ID:???

Type-Xは一番へぼいセットだとビデオカードがいわゆるバス幅の狭い地雷品らしいから、
それだとCHIHIROにはグラフィック面では負けるかもね。
値段が落とせればガッツリ普及してもおかしくないマザーだけど、タイトーゆえに参入したくない
ってのはあるんじゃないかと思う。
セガが安価なPC系のマザーを作ったらそっちに流れるんじゃない？

355 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:08:21 ID:???

マジかそれ。
まーそういう商売されたらおいそれと参入もできんわな。

356 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:10:02 ID:???

>>352
やっぱりほんとの初心者とシューターの想定する初心者にちょっとずれがあるのか？
ほとんど自機座標多ウェイ弾でしかも速い、だから打たせてからちょっとずらせば
ほとんどあたらないってのを念頭におくとかなり気分よく先まで進めた
速いってのはつまり遅いばら撒きに退路を塞がれるってリスクがない分だけ
弾の誘導にさほど気を使う必要がないって裏返しでもある
（速いにしたって限度があるけどw）
やむを得ず三ボスにノーボム挑んだら避けられちゃったり
五面前半のウツボ地帯でどこからどこへ動けば弾消し中に逃れられる？
とか考えるのもスゲー楽しかったよ

357 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:25:39 ID:???

>>356
切り返しが出来ない（知らない）レベルの初心者が
発想から除外されてる場合すらあるからな。
そこまで行かなくても、弾誘導の概念がないレベルなら
割とよく見かけるし。

「他人のプレイ見ろ！」って言いたくなるんだが、
半端な初心者ほどデモや他人のプレイは見ない。

その辺に新規開拓の鍵があるのだろうか。
楽しさが伝わらないとどうにもならんからなー。

358 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:28:08 ID:???

>>354
やはりそうなのか
翼神もフレームスキップを選んだ時点でそもそも駄目駄目だが
なによりセットによって性能が違うのがType-X最大のガンな気がする
だれがそんなタコな商売考えたんだろ

359 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:50:26 ID:???

あー、でもNaomiなんかよりは全然スペックは上のはずなので、
よしくんがちょっとやんちゃなだけじゃないかと思いますが。
もしかしたら何か癖のあるマザーなのかもしれない。
GHｚクラスのＣＰＵが乗ってる時点でアホみたいな高スペックなのは変わらないですから。
よしくんが時間が無くてうまく出来なかっただけじゃないかと。
スペックがまちまちになるのは、高スペック向けのゲームができる店、
という差別化ができるからじゃないかと。
なんいせよ、一番下と一番上ではえらくスペックが違うけど、
結局比較的下の方のスペックにあわせたゲームが出るだろうから
心配はいらないんじゃないかと。

360 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:54:48 ID:???

>>352
弾の色を統一したのは
特定の色が見えなくなる体質の人に配慮しているという話がある
この辺の考慮は難しいな

361 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:56:34 ID:???

でもよう、よしくんの話引きずるけど
暑い店：飛びまくり
涼しい店：快適
とかいう報告も見たからさあ、その辺は正直不安なんだ。

高スペック向けのSTGなんて商売にならなそうだし。

362 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:57:01 ID:???

>シューターの想定する初心者
能動的にプレイしてくれることを前提にしてるフシがある

363 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 19:58:00 ID:???

>>356
おそらく初心者であろう俺の意見。
切り返しってのは、一度脇の方に逃げといて向こうがこっちに向かって撃ったら避けるってこと？
それくらいならシューティングを一回もやったことのない人じゃない限りすぐ分かると思う。
同様に遅くて画面に残る弾の方が嫌というのもすぐわかるはず。

個人的に嫌というか困るのは当たり判定が見かけより小さいこと。
当たったように見えるのに、当たっていないという状況が続くとわけがわからなくなる。
スリルを狙っての効果なのかもしれないけど、初心者には混乱する要素にしかならないと思う。
初心者にとって弾を避ける=見かけの自機に当たらないようにすることなので。
当たり判定を見極めるのが楽しいんだよとか言われたら何ともいえないが。

364 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:00:00 ID:???

>>360
そういうわけじゃないと思う。
オレは赤弾に集中すると青弾を見逃すようになるから
怒首領蜂には難儀した。（念のため、色弱とかではない）
そんなオレみたいなヤツのためかと思われ。

365 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:04:39 ID:???

思うんだが昔の出始めの頃の音ゲーみたいに
ゲーム開始前にプラクティスモードみたいなの付ければいいんじゃないか？
まず手本流して(「この弾はこう避けろ！」みたいなテロップ付で)
それから軽い練習みたいな。

366 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:10:03 ID:???

んー。
初心者ってゲーセンのシューティングの一角に行くのかな。
やっぱコンシューマを切り開いた方が良いと思うんだけど。
キャラバン再び、というかさ、子供から洗脳ｗしていくつもりでさ。
ＤＳでダウンロードプレイでスコトラ練習できるようにしたりして、買わない奴にも普及できるように。
お店に行って通信でデータを渡す手段を考えて全国集計したり。

367 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:14:33 ID:???

１、東亜系ズンドコメカ路線（ｂｙ弾幕親方）をやめる
２、ポリゴンを使う
３、非マンネリなゲーム性にする
４、萌えキャラを入れる
５、ぽっぷんとかぷよフィーバーみたいな一般受けする絵柄にする
６、操作を簡単にする
７、ゲーム開始前にプラクティスモードをつける
８、グラフィックと当たり判定を同じにする
９、1面はボタン叩いてるだけでもクリアできるくらい簡単にする
１０、故意処理落ちはダサいのでやめる

これを全部やってなんとか初心者が２～３回プレイしてくれるかもしれん、
ってくらいじゃないか？

368 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:17:46 ID:???

ズンドコメカ止めたらCAVERがやらなくなるんじゃないか？

369 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:19:24 ID:???

CAVERはズンドコメカ目当てにシューティングやってるのか？

370 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:24:24 ID:???

CAVEのシューティングは面白いけどメカデザインはクソダサイ。

371 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:25:47 ID:???

>>366
携帯機か、意外と盲点だったかも。
ワンダースワンとかは縦にも持ててSTG向けだった、
操作性は最悪だったが。

やっぱおガキ様に擦り込むのは大事だな。

372 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:26:15 ID:???

ケイブはあのテカテカ画面がまずいと思う。
デザインうんぬんじゃなくて原色使いすぎで凄く安っぽい。

373 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:26:36 ID:???

ムシキングの次回作をSTGにすれば大丈夫。間違いない。

374 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:26:59 ID:???

ズンドコメカといえば東亜より彩京だよなぁ

375 ：372：05/02/25 20:28:05 ID:???

この画面のせいで弾が見づらくなってる気がする。気がつくと目の前に敵弾が…。

376 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 20:28:59 ID:???

>>373
おまいあたまいいな。

377 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 21:19:34 ID:???

なんでタテシューはズンドコメカが好きなのか？

378 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 21:23:42 ID:???

なんで横シューはナマモノが好きなの？

379 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 21:29:28 ID:???

彩京のメカってズンドコかなあ、ゼロガンナー２のボスとか結構クールだと思うんだが。
…ところでズンドコってなに？

380 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 21:31:52 ID:???

マーズマトリックソ！

381 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 21:36:37 ID:???

彩京のゲームだったか無茶な変形するメカが笑えて好き。
でもデザイン自体はちょっと・・・。
なんていうかもっと機能美ってヤツを感じさせてもらいたい。

382 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 21:52:44 ID:???

>>379
こういうのじゃない？
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/maus.html

383 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 22:08:42 ID:???

リアリティのないマシンということか。たしかにCAVEのメカはリアリティがない、
弾幕はもっとリアリティがない。リアリティのないメカがリアリティのない弾幕を撃つ。
CAVEクオリティだな。

384 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 22:45:56 ID:???

>>383
何かﾜﾛﾀ

385 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:02:44 ID:???

>>343
全然落ちないよ

386 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:25:12 ID:???

家庭用でもっといいシューティングが出ればいいんだが、
最近誉められるのって十歩譲ってグラVくらいだしなあ
あれでも初心者には厳しそうだ(でも素移植で初心者フォローのないガルーダや大往生よりはフレンドリーに思える)

387 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:38:38 ID:???

最近はでもSTGを移植したものがよく出てるよな。
これもプレイヤー増加を狙ったのだろうか・・・？

388 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:41:00 ID:???

マニ虫にマジ落ちは無いと言われた

389 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:42:55 ID:???

>>386
グラVは初心者にはキツすぎる。

390 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:48:48 ID:???

ＳＴＧ全体で自機が敵弾を一発食らうと撃墜されるのは納得出来るが、
横シューで地形に当たると即座に１ミスになるのはなんか納得できない。
これは俺が弾幕世代だからなのだろうか？
ダライアス外伝は楽しめた。グラＶも地形で一撃死が無ければ楽しめたと思う。

391 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:52:11 ID:???

>>389
ていうか、グラ自体キツイと思う。俺は。初心者には。

392 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 23:53:50 ID:???

>>390
俺は15年位前から思っていた

393 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 00:06:59 ID:???

衝撃波で死ななくなっただけマシとか言ってみるテスト

394 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 12:11:34 ID:???

地形シューでも当たって死なないものもいくつかある。
R-TYPEデルタやボーダーダウン1速(数秒間)、縦ならドラスピの一部や、ぐわんげ(潰されても死なない)

395 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 14:14:57 ID:???

↑だから何？

396 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 14:55:06 ID:???

>>390
納得いかないのは地形のスクロール速度が遅いからだろうな
グラIIの高速スクロールなんかは地形で死ななかったら逆に見た目からしておかしい。

・・・ギャリギャリ火花散らしながら
高速で地形をすべっていくビックバイパーもちょっとｶｺｲｲかもしれんがｗ

397 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 15:01:31 ID:???

>365
ｼﾞｬﾝﾙも違うし家庭用だが、ｼﾙｴｯﾄﾐﾗｰｼﾞｭは
ｽﾄｰﾘｰに繋がったﾁｭｰﾄﾘｱﾙとして良く出来ていた。

いっそのこと、ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰEXの様に

「弾を撃て!」
ﾊﾞｼｭ
Success!!

とかあってもいいかもしれんね。進行状況をｶｰﾄﾞに
保管とか出来たら漏れはやる。

「真ｱｷの発狂弾をかわせ!」
･･･無理です、先生　orz

398 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 15:01:44 ID:???

地形との接触についてはライフ制にすればいいのにね。

399 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 16:54:02 ID:???

>>397
ストEXのはいいね。あの時代からSTGでそれやる奴がPCあたりで出るだろうと思ってたが
ゲームとして面白く仕上げた作品にはまだ出会ってないな。

400 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 17:48:33 ID:???

だから自機が不知火舞が一番ウケが絶対にいいよ。

401 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 20:58:26 ID:???

まずは花蝶扇が画面にいっこしか出せない点を改良しないと

402 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 00:13:49 ID:???

アジアの科学力で連射＆誘導できるようにｒｙ

403 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 00:31:34 ID:???

何個でも撃てるようになるが、格ゲープレイヤーの取り込みを狙って発射はコマンド式に。

404 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 00:58:14 ID:???

>>403
そういうの昔のきんにくシューティングであった

405 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 01:09:14 ID:???

>発射はコマンド式
ばくれつきゅうきょくけん！
ばくれつきゅうきょくけん！

406 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 20:48:40 ID:???

プレイヤー側の意識の変化も問題なのかも。

リーマンとかもSTGやってた時代があったんよ。
まあ３面まで行けたら上手い奴というレベルだったがそれでも遊んでいたわけだ。、
要はプレイヤーは「自分なりに楽しんで」いたんだな。

課題がどうとか達成状況がどうとか言ってるけど
「原っぱとボールはあるけれどどうやって遊んでいいのか思いつかないという現代っ子」を嘆いている爺ィのような心境だよ。
娯楽だぞ、娯楽。
「与えられたものをこなす」ことが娯楽か？

シューティングゲームが死んだのではなく
コンピューターゲームは死んだ、というべきなのかもしれない

407 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 21:07:39 ID:???

>>406
＞リーマンとかもSTGやってた時代があったんよ。

いや、今でも普通にリーマンのSTGﾌﾟﾚｲﾔｰが一番多いし。

408 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 21:16:54 ID:???

高齢化が懸念されております。

409 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 22:00:34 ID:???

>>407
ときたま話題にあがっては流されるな＜リーマン層の存在
ステッガー1などは撃って避ける基本動作だけで
そこそこプレイできるためインカム良かったって話も聞く。

攻略や求道を目的としてないから､潰す暇の分だけ
気軽に連コインしてくれるのでお店も助かってそう。

そういうやりこまないプレイヤーが増えるのは､
ここで話している人たちの理想じゃないんだろうけど
正直ＳＴＧ自体に嫌悪感持たれたままよりはいいと個人的に思う。

410 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 22:44:57 ID:???

他のジャンルに使われてるシステムを流用できないだろうかと真剣に考えてみた。

・カード化(スコアの保存、段位など)
・センターモニター(上級プレイヤーのプレイを各ゲーセンに配信・・・てかこれだと上級者がやらなくなりそうだが)
・ルート選択(Zガンダムみたいな)
・キャラカスタマイズ

やっぱ厳しいな

411 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 22:57:45 ID:???

シューターが大人になってリーマンか濃いオタｗになってるだけで
一般人が遊んでるわけじゃないから。

412 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:23:44 ID:???

逆に2Dシューティングだけにこだわる理由ってものわからんな。
このスレの十人戸谷らはなんでガンシューとかじゃだめなの？
あれはあれで面白いじゃん、ガンシュー。

413 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:29:46 ID:???

ガンシューと2Dシューは別物

414 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:30:25 ID:???

(ﾟдﾟ)・・・

415 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:38:16 ID:???

…じゃなくてちゃんと説明してよ。
君が面白さを説明できないから君の友人がシューティングをやらないんじゃないの？
面白さを説明できないけど俺は好きなんだ、だからお前もやれ、ではさすがに新規プレイヤーは増えないと思うんだけど。

416 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:59:29 ID:???

面白さを説明する→「わからん」「ヲタだな」「俺そこまでマニアじゃないから」「ふーん、まあ俺には無理」

417 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 00:07:19 ID:???

>>415
何を？

418 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 00:11:43 ID:???

あえて言うと2DSTGは簡単だからだと思う。
なんせ覚えることが少ない。ボタンを押せば弾が出る。敵弾に当たればやられる。
これは20年以上変わっていない決まりごとだ。
ストライカーズとかはリーマンに受けたらしいが、それはストライカーズのシステムの簡潔さが受けたんだと思う。
俺の行ってるゲーセンもＳＴＧコーナーにリーマンが居るとしたらやっぱ1999の台だ。
…溜め撃ち、ボムなしで進んでいく様は見ていてかなり冷や汗もの。

419 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 00:12:57 ID:???

「漏れがＳＴＧを好きなわけ｣ってのをみんながだらだら書き連ねるとなんか
起きそうな気がするので俺は書く。

-漏れはＳＴＧのここが好きだ-
・「ドガガーンドゴゴガガガー」ってとこ
・飛んでる感じやスピード感がきもちいい
・変な世界観がたのしい（ズンドコメカなタイプはパス）
・反射神経や集中力をそれほど必要としないとこ（物によるけど）
・なめらかな自機の動き（ガンダムとかはガコガコしすぎ）
・すごい自己満足プレイが出来るとこ（稼ぎとか）

そういうわけなので、ガンシューで好きだったのは
「ＬＡマシンガンズ」→破壊（撃ちっぱなし可）、飛行感（ヘリで飛び回り）
「サイレンツスコープ」→世界観（スナイパーなりきり萌え）、自己満（一撃必殺）

…
みんなも書こう。（同じような理由ばっかりでもアンケートだと思えばなんかの
役に立つかも知れんのでよいと思う。）

420 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 01:11:40 ID:???

興味ない奴にいくら熱心に説明しても無駄

421 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 01:24:53 ID:???

>（ガンダムとかはガコガコしすぎ）
あれは思った！おれのZはあんなもっさり狸な動きはしねー

・効果音がいい。（硝煙臭いのもウソ宇宙音もぜんぶ）

422 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 07:26:29 ID:???

ガンシューで思い出したんだが
最近３Ｄ（奥手前スクロール）のシューティング少ないな

423 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 10:30:30 ID:???

ソーラーアサルトがとどめ刺しちゃったからもう作られませんよ

424 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 12:40:16 ID:???

>>419
・操作方法とか基本的には単純
・ルール次第でいくらでも奥が深くなる
・基本的にはミスったら終わりの緊張感
・敵配置を覚えてパターンを練りこむ至福の時間

格ゲーが野球やサッカーとするなら、
STGはゴルフやボウリングになるわけで。
2D縦STG万歳。

425 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 16:36:26 ID:???

２DSHTが売れないのは、はっきり言って時代の流れだと思う。
だって最近、自機の可動域が平面のアクション系ゲームがヒットした例ってある？（格ゲ音ゲ以外で）
俺は思いつかない。
今は３次元空間を自由に動けるゲームじゃないとなかなか売れないと思うよ。

426 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 17:15:27 ID:???

しかしマリオの進化を見ているとたまには2Dのマリオ作ってくんねーかなーって思う。
今の2Dシューってのは2Dゲーにしがみついてるファミコン世代の為の隙間産業なのかね

427 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 17:43:09 ID:???

そもそも最近の若者がｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやらないのは、難しいうんぬんとかの問題じゃなくて
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの話題が出ないのが一番の問題。してもたいていのやつはすぐ飽きる。

428 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 17:48:31 ID:???

一理あるな。
やってる奴自体が少ないから、友人間の話題にもしづらいしな。

429 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 19:11:50 ID:???

ていうか、もうそれに尽きると思うのね。
やっぱ友人とかとは違うこと普通やろうとはあんまりしないよな？
みんな格ゲーやってんのに自分だけｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ、なんてね。

よく思えば、これってシューターにはなぜ友達もいなそうなｷﾓｲのが多いのかという一つの答えのような・・・

430 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 19:24:24 ID:???

シューター自体少ないのもそうだが、シューター同士で叩き合うのやめてくれ
同じシューティングなのになんで叩くんだ？

431 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 19:28:40 ID:???

あんまｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾏﾝｾｰしすぎるのもよくないと思ったから。

432 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 19:36:27 ID:???

そもそもシューター自体、否定的自己認知の塊であるが故に
自己に被さる明白な失敗を求め、そしてシューターとう結論を出したのだから

433 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 19:56:25 ID:???

２Ｄシューのいい面と３Ｄ系ゲーのいい面をあわせもったＳＴＧが作れない
もんかな。
「俺がＳＴＧを好きなわけ」を読んでみたら、見た目は必ずしも平面じゃ
なくてもいいみたいだな。
どうも３Ｄアクション系は、そのリアルっぽい見た目から(？)、ゲーム性や
操作系が複雑になる傾向があるな。
「単純操作＆単純ゲーム性でドガガーと破壊しまくってやり込み要素もある」
とかいう３Ｄシューならプレイしてもいいような気がする。

434 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 20:10:06 ID:???

「なんでその手のゲームばっかやってるの？」
「いや、だって皆これやってんじゃん？」
こんな香具師嫌すぎる・・・が、これが現実なんだよな。

435 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 20:57:31 ID:???

いまはゲームがいっぱいありすぎるからなぁ。
自分が本当に面白いと思えるゲームに出会えるということは実に幸せなことだ。

STGは試しにプレイしてくれたお客すら追い返すけどなｗ。

436 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 21:47:09 ID:???

｢流行りじゃないから｣ってのを分かった上で､少しでも
振り向かせるにはどうしようかってスレじゃないのか？

437 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 21:52:44 ID:???

見てくれとゲーム性を変えなきゃダメだろう。

438 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 22:07:41 ID:???

>>418待ってくれ。俺はハウスオブザデッドをノーミスできるけど
大往生は１－１で死ぬ。よくて１－３ボス。

難易度はともかく。ガンシュは下手でもアドレナが出ると思う。体動かすし。
シミュレタでない２Ｄシューは一歩引てプレイする事になるから上手いプレイが出来ないと興奮しにくい。

439 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 22:11:44 ID:???

いまのところ振り向かせる策はまだまだありそうだからな。
大胆なのも、ソツなく地道に積み重ねるのも。

440 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 22:40:56 ID:???

普通の人なんてうちらが昔のゲームやってるだけで
「うはｗｗｗおめー何今更そんなゲームしてんの？ｗ時代考えろよｗｗｗ」
みたいなことを爆笑して言ってくるのが現実。

441 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 00:16:52 ID:???

たまに行くゲセに飛翔鮫が入ってて感動して飛びついたんだけど
日曜だってのに虫姫とか殆ど誰もプレイしてない…
人はそこそこいたけどな。

まぁ格ゲでも碌に稼動してんの鉄拳５だけだったけど。

弾幕じゃないシューもすっげ楽しいんだけどな。
今更飛翔鮫とか見たいなヤツそのまんま出されても
きっと誰も見向きもしないなぁ。地味すぎて…

だからって鉄拳みたく全国のプレイ映像をネット配信されても
仕方がねぇしな。どうすりゃいいのかねぇ？

442 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 00:53:36 ID:???

少しでもがんばれば、それに応じたごほうび(視覚や聴覚に直接訴える物だけじゃなく、
達成感とか満足感とか征服感とか上達の実感とか抽象的なもの含めていろいろ)が
もらえるなら結構な人が継続してやると思うんだけど、
STGは少しがんばったくらいじゃストレスしか残らないのがなぁ‥。

443 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 12:09:39 ID:???

>>442
「がんばったりするのダリー」
「ゲームで努力とかしてんの？マジキモイよ」
これが本音だと

444 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 12:52:25 ID:???

>>442
>STGは少しがんばったくらいじゃストレスしか残らない
そんなこたーないと思うが･･･
むしろ上達がわかりやすいと思うんだ。
ただ上達の為の間口がとても狭いだけで。

前半には禿げ上がるほど同意

445 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 12:57:57 ID:???

むかしは弾撃って避けてるだけで、その爽快感がごほうびだったんだけどね。
今はほかのジャンルのごほうびが沢山あって、STGにもそれを期待するプレイヤーは多い。

446 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 13:02:06 ID:???

1面2面で死んであたりまえなゲームなのに、初見ラスボスを当然と思って3面で終わるとストレス。
斑鳩なら、1面クリアできれば充分なところを(ぶっちゃけ自分でもそうは思えないが)、
テロップ前すらつなげず、RANK Dで、ストレス。
「ほかのジャンルに比べてストレスのわりに対価が少ない」と感じられる原因はいろいろで、
対策もいろいろあると思うんだ。

447 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 13:51:25 ID:???

あとシステムがややこしくなってきてるだろ。

448 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 14:19:49 ID:???

グラディウスやＲタイプが単純だったかどうかはよく解らない

449 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 14:52:42 ID:???

コンシューマの話でスマンが、クリアまで10～20回ほど選択肢が出てくるだけで誰でも感動の物語を見ることができるアニメ調ゲームがヒットする時代だから。
到達できる確率は少ないがエベレストの頂上を目指してどこまで行けるかチャレンジするよりも、近所の丘に車で行って「あそこって夜景が綺麗だよねー」「そうそう、俺も行ったよ」と話すことを求めてるから。

450 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 14:55:44 ID:???

>>449みたいな意見が出ると「シューターは選民意識が」とか言い出す馬鹿がいるが、
「俺はおまえらとは違うぞ」と言ってるのではなく「ちょっとキツイけどお前らもこっちに登ってこいよ。楽しいぞ」と呼んでるだけなんだよな。

451 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 15:04:47 ID:???

高山病で壊れかけの人たちに呼ばれても普通の人は困るけどな。

452 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 15:14:17 ID:???

>>448
グラディウスはパワーアップがややこしいと思う。

453 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 15:14:39 ID:???

普通の人は最初から山なんか登らない

454 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 15:27:23 ID:???

449は書物を紐解き、他者の考えを見聞きし、そのことについて
考え語り合い、己が見識を広めるという
我々人類が連綿と紡ぎ上げた文化を、たった4行の文章で
否定し尽くしました。

これは許されざる行為と(以下略

455 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 15:31:37 ID:???

書物とノベルゲーは違います。
書物は遊戯ではありません。
そしてノベルゲーが遊戯だというのも難しい。

456 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 16:31:44 ID:???

>419
好みが似てるな
ＬＡマシンガンズのダブルプレイは脳汁出る！
サイレント～もワンショットワンキルが爽快だった
「撃ちまくって壊しまくる」「狙って撃って倒す」っていう
シューティングの気持ちよさの両極がうまく出てるゲームだ

>423
それもそうなんだが(；´д`)ｿｰﾗｰｱｻﾙﾄ、だるかったな
でも、もっととどめをさしたのは実はレイストームかも
「なーんだ奥手前にしなくても縦スクで奥行き出せるし当たり判定もわかりやすいジャ～ン」みたいな
その後、２Ｄシューティングが平面上に弾をいっぱい出す方向に進み、
擬似３Ｄシューがことごとくガンシューになったのは、幸か不幸かわからん

操縦桿を握るタイプのゲームはもう出ないのかなぁ
（なんか出せない理由があった気もするケド）
ひたすら敵の弾を避けたり撃ち落したりするのは飽きてきた

457 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 17:09:55 ID:???

操縦桿ゲーはPCにはたくさんあるんじゃない？それはそれで別ジャンルとして存続してくと思う、
というより2DSTGより元気なんじゃないかな。アーケードでどうかはわかんない。

458 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 18:10:27 ID:???

家庭用だとエースコンバットなんかはかなりよく売れてるみたいだけど
その辺に何かシューティング生き残りのヒントはないだろうか、とふと思った。
「あれはシューティングじゃない」って言われるかも知れんけどさ。

459 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 18:12:48 ID:???

ナムコの３Ｄ表示技術、コナミの新宿24時にセガの馬鹿さを突っ込んで
ある閉じた場所に銃一つ持たせてガンシュー。
センサーで位置を判定して、位置に応じて前進後退左右移動、
弾道は３Ｄ表示＋５．１ｃｈで臨場感たっぷり。
横っ飛びしたり、ごろごろ転がるのもちゃんとセンサーでキャッチ。

460 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 19:15:40 ID:???

今日1945IIやってて思ったんだが
やっぱシューティング好きな人が周りからみて楽しんでやってることが重要だと思う。
それを見た一般人が「おもしろそうだなー」って思ってやってくれるかもしれない。

461 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:16:40 ID:???

>>460
捨てゲーとかは論外だな

462 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:24:11 ID:???

捨てゲーがなぜ駄目なのかがわからん。

463 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:37:25 ID:???

>>460の観点から言うとダメだな。
何か必死になりすぎてキモイという印象を一般人(てかやらない人)に与えてしまう。

464 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:45:49 ID:???

お前等に質問ですよ。
ゲーセンでＳＴＧやっても２～３面より先に進めない位の腕前（初級者）の人間が、
数回のプレイで後半面ぐらいまで進める低めの難易度のＳＴＧが出たら、
中・上級者は遊ぶと思いますか？
内容による、とは思うけど、カスやよしくんや汁よりは遊べる内容と仮定して。

465 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:51:56 ID:???

カスやよしくんや汁って何だ？

466 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:52:56 ID:???

で、マジレスすると稼ぎのシステム次第だと思う訳でして。
この場合危険行為推奨型が宜しいかと。

467 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:56:20 ID:???

>>465
ごめん。
カス＝カオスフィールド
よしくん＝翼神
汁＝トライジール

468 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 22:56:37 ID:???

>>465
カンだけど、それぞれカオスフィールド・翼神・トライジールじゃないの？

469 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 23:01:00 ID:???

>>467
>>468
ああ、なるほど。

470 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 23:30:04 ID:???

>>464
まず上級者が遊ぶ
それを見て攻略法を学んだ中級者が遊ぶ
難易度低めだから中・上級者なら確実にエンディングに辿り着く
するとプレイ時間の関係上ほぼ占領状態になるため初級者は遊べない

471 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 23:37:05 ID:???

>>468
あんた本物の２ちゃんねらーだな・・・
俺はわからんかったよ。

472 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 23:52:51 ID:???

>>466
稼ぎシステムが肝、なのかー。
難易度が低い場合でも稼ぎ次第で上級者でもいける、と。
で、
>>470
中・上級者も遊べるゲームになると初級者が遊べる機会が減る、と。
なるほどねー。

アーケードって難しいな。よく考えたら初級者でも後半面にいけたら回転率が落ちるわけだし。
遊ばれなくて人がつかないよりは良いけど、購入するお店からしたら平均プレイ時間が長い事は
マイナスになるんかな。

473 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 00:03:03 ID:???

つーか２本１セットにして、
同時稼動してもらえば無問題（無理

474 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 00:44:19 ID:???

トライジールは各シーンがもうちょい短ければそれなりに良作だったんだけどなあ…

475 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 04:33:54 ID:???

台が占拠されてるような状況になったらどっちみち生き残り成功じゃーん。

いまは一部のシューターがしばらく座ってる以外の時間は誰も座ってないんだからさ。

476 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 06:05:52 ID:???

>464
ガルーダがその良いテストケースだと思うんだが。

477 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 07:41:12 ID:???

SHT好きがこんな事いうとアレだが、
なんでコンシューマ機でほぼ完全再現できるゲームをアーケードで出すのか疑問だよ。
はじめからコンシューマ機向けにゲームを作って、雑誌に体験版をつけたほうが
まだ光明があるんじゃないかと思うよ。
それだとアケゲーの復興にはつながらないけど。

478 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 07:49:14 ID:???

よけい採算合わないよ。

479 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 09:41:35 ID:???

コンシューマだけなら出荷で２～３万位でないと資金回収はできないんじゃないの？
１万いかないタイトルの方が多いじゃん。STGは。
カオスなんて人気なんか無いと言っても差し支えないほどのレベルだったけど、
２機種で発売された。
トライジールに至ってはSOSだし。
よっぽどやばいんでしょ。

480 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 10:37:08 ID:???

なんか深夜アニメみたいだ。

481 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 12:12:15 ID:???

>>476
ついでに虫姫さまウルトラは>>470の問題を少しでも改善しようとした試みだな
オリジナルモードとマニアックモードはガルーダと難度似たようなものだし

もともとの>>464の質問が、ガルーダや虫姫よりもさらに低い難度を想定してるならまた話は変わるか
やりかたによってはアリなんじゃないか

482 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 12:31:43 ID:???

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが人気ないのはあと、家庭用で出てなさすぎだろ。
格ゲーはほぼ全部出てるだろ？
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞも出てないことはないが出てても移植度が糞、あと売れないことを意識しすぎで
なんかいろんなシステムもダラダラ適当に作ったって感じがしてならない。
ありゃ好きな人でもやりませんよと。
まあ、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは家庭用に移植するのは難しいらしいですが、もうちょっとがんばってほしいですね・・・

家庭用で一番の秀作は大往生ですな。
ていうか、格ゲーと比べるとあれが一番マシと思われてそう。

483 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 12:42:28 ID:???

ちょっと前にも話が出たけど、
携帯機でシューティング出すべきだろやっぱ。

低年齢層へのアピール無しに生き残れるとは思えない。

484 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 12:46:13 ID:???

ケイブのアプリは気合入り過ぎ
あれはある意味焦った

485 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 12:59:21 ID:???

>>482
そもそも画面縦置きが前提の時点で
敷居が高いかと、　実際横シューは家庭用が強いし。

486 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 13:14:51 ID:???

ケイブが移植しないのは採算合わないからな気がする。
携帯に集中した方が利益出るから、移植にまわす人員が無い、とか…。
本来ならアーケード部門自体を(ry

487 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 13:15:50 ID:???

>>485
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そうだった。そのﾊﾝﾃﾞがあったか・・・

でも、横ｼｭｰでも移植度糞なの多くない？

488 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 13:29:39 ID:???

>>486

俺たち８％伝説だからなぁ・・・

489 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:02:19 ID:???

464でございますよお前ら。
やっぱみんないろいろ考えてるんだよなぁ、とオモタ。

>>481
初級者はガルーダも虫姫も２～３面までいければ健闘した気分ですよ。
俺も、周りの友人もＳＴＧは嫌いじゃないけど、全然進めない。
ガルーダの高密度の弾や虫姫の高速弾に果敢にトライアンドシボンですよ。
そもそも虫姫のどこが低難度かと。認識が違う。市場のゲームはどれも難しい。

ちなみに、366のも俺ですよ。

シューティングが特別難しくなかった、割と万人が遊べたあの頃の再来を願うわけですよ。
クソ難しい、小難しいシステムのＳＴＧが幾ら沢山出ても入門者(?)は増えないと思うわけですよ、お前ら。

490 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:10:55 ID:???

過去振り返ってみて素人でも初回から長く遊べたSTGなんかそんなにいっぱいあったっけ？
思い出を美化してるだけのような…

491 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:17:43 ID:???

あと、昔はSTGの家庭用なんてなかったも同然だったような・・・

492 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:20:42 ID:???

ＳＴＧが変わった以上に遊ぶ側が変わったんだよ。
最終的な難易度はともかく、
昔のＳＴＧの方が不親切なとこ多かったしな。

493 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:37:34 ID:???

むしろSTG自体が変わってないからこそ
この現状があるように思えるが。
変わったのはむしろSTG以外のゲームじゃね？

っつーか>>491の言う昔っていつだ。

494 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:40:06 ID:???

>>493
かんなり昔

495 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:42:35 ID:???

長く遊べた、はそれほど無いかも知れないけど、「これ無理」ってのが見えてくるのは
昔のゲームはもっと先。
壁が見えるのが先だから諦めるまでにプレイする回数が多かったと思うのさ。

>>492
ＳＴＧと遊んでた人間が変わってしまったから、他の人が付いて来れない物になってしまった。
煮詰めすぎてい一見さんにはしょっぱ過ぎて食べれないよ！って状態ですわ。
食べつづけている人には微妙な味の変化や少し薄味になった事がわかるかもしれないけど。

それと、不親切なのと複雑なのはちょっとチガウかと。

>>493
ＳＴＧ自体は正統に進化してる。まじりっけなしで。順当に高難度化の道。
血が濃すぎて種（ジャンル）として弱くなってる？みたいな。

496 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:03:46 ID:???

「これ無理」って感じるのが早いのは、ゲーム自体の原因もあるが、やる側にも問題があると思うぞ。
最近はあきらめ早すぎるやつが多杉

497 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:08:37 ID:???

今の子供にその昔のＳＴＧとやらを遊ばせてみろ。
たぶん１、２面でやめるだろうから。

498 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:13:25 ID:???

>>495
>>492の遊ぶ側っていうのはゲーマー全体のことであって
今は苦労するゲームが流行る時代じゃないと言ってるんだが。

499 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:16:01 ID:???

昔のＳＴＧが面白いといってるわけじゃないよ。
壁を感じるのが早い、ってだけだから。

結局、遊ぶ側が悪い、が答え？

500 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:19:51 ID:???

悪くはないだろ。好みの問題だからな。
ただ、ゲームに演出が乏しくて攻略することくらいしか
楽しさが無かった時代とは違うんだよ。

501 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:23:37 ID:???

ＳＴＧが難しくなったからプレイヤーが減ったんじゃなくて、
他のジャンルのゲームに人気を取られて、
ストイックに攻略を楽しみたいプレイヤーだけが残ったから
難易度も高くなっていったんだろうな。

502 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:25:32 ID:???

>>500
それには同意だが、いまは逆に演出が過剰すぎて「攻略が必要＝欠点」だとされてるからなあ

503 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:26:11 ID:???

>>498
そうでしたかー。
それっぽいことを495でも書こうと思ったけど省きました。
他のジャンルは他のジャンルを取り込んで新しい刺激を取り入れて面白さを開拓していっている。
時代に合わせて低難度化も進んでいて間口を開き、難度でのやり応えをゲーム進行以外に
求めることで、そのジャンルの上級者の要望にこたえてきている。
みたいな文章。

504 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:41:20 ID:???

演出だけの攻略不要なゲームなってまでＳＴＧが生き残っても意味が無いしな。
攻略していくことの楽しさみたいなのを伝えていくのが大事だよな。

505 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:57:50 ID:???

シューティングメーカーは考えなしに過去の焼き直しをリリースするばかりで、
・STGの魅力とは何か？
・どうすればSTGの魅力を一般プレイヤーに伝えていくことができるか？
なんてことはちっとも考えてないみたいだからな。

「シューティングっていうのはこういうもんだろ。過去にこれで成功したから
これからもこれでいいのだ。」
としか考えてない。
けっして「なんでこのゲームは人気が出たのか？」なんてことは考えない。
それさえわかれば「いい要素」だけ抜き出して「悪い要素」を再検討した
斬新なゲームが作れるのに。

506 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:02:35 ID:???

>>505
過去の焼き増しが作れる会社は考えてるでしょ。
ガルーダや虫姫が試行錯誤しているのは見えてくるし。
他のメーカーは蓄積が足りない。これからじゃないか？

といっても、現存のシューターが楽しめるよりスポイルされたものは出るかもしれないけど、
ＳＴＧ全般が持っている閉塞感が解決できるものになるかはわからんねぇ。

507 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:06:49 ID:???

>>505
別にいいんじゃないの。
焼き直しや先鋭化で初心者置き去りにして潰れるような会社ならそれでもいいし、危機感もったのなら自ら対策とるでしょ。
俺たちは、焼物みたいに同じ茶碗でも微妙な上薬のかかり具合や色合いなんかの違いを楽しんでおけばいい。
どっちを相手に商売するかはメーカーが判断するだけ

508 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:12:44 ID:???

何処が良くて何処が悪かったかくらい考えてるだろうよ。
過去のいい要素を残していった結果今のＳＴＧの基本ができたんだろうし。
ＳＴＧの基本的な部分を守れる範囲内で新しい工夫もしてるよ。

というか、斬新なモノを遊びたい人はＳＴＧに拘らなくてもいいだろ。

509 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:16:41 ID:???

ある意味、様式美の世界だからな。

510 ：505：05/03/02 16:18:49 ID:???

考えてないな。
クリエイターは、単に彼らがゲーマーだったころに好きだった作品を自分で
作りたいだけ。

511 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:21:33 ID:???

じゃあ、505は具体的にどんなアイデアが有るんだ？
どこに不満が有るんだ？

512 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:22:21 ID:???

>>510
少なくともSTGの魅力については考えていると思うが…。
まあ、そこまで言い切れるということは相当STGについて真摯に考えているのだろうな…。
よければ何か意見を聞かせてくれ。

513 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:23:25 ID:???

>>505
やれやれ・・・

514 ：505：05/03/02 16:27:34 ID:???

過去に出た「漏れがＳＴＧを好きなわけ｣の各人の理由を読んでみると、これらの
理由をテーマとしてゲームを考えたら必ずしも「いわゆる２Ｄシュー」には
ならないと思うんだよな。
「火器を猛連射して敵を破壊しまくる」「空を飛ぶ快感」「ある程度のやり込み
要素」あたりをテーマにしても、あるクリエイターはいわゆる２Ｄシューを作る
かもしれないし、また違うクリエイターはＬＡマシンガンズみたいなゲームを
作るかもしれない。

それなのに現在の、いわゆる２Ｄシューが同じような形式の作品しかないのは、
メーカーが「何も考えずにただ過去の作品に盲目的に従った作品を再生産してる
だけ」であるということのあかしだよ。
現在のたいがいのＳＴＧは「オレが考えた新作超人（ｂｙキン肉マン）」って
とこ。
「キン肉マン」に相当するその名作ゲームが魅力的なのはわかるけど、メーカー
はその作品の”下位に位置する”オリジナル超人を考えるんじゃなくて、キン肉
マンという「作品」に対抗できる”同レベルの”「新しい作品」を考えなくちゃ
いけないんじゃないのか？

…まぁ、いけなくはねぇか。それで食えるなら。

515 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:28:58 ID:???

>>510
君の意見を聞かせてもらおうか。具体的に。

516 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:32:56 ID:???

＞いわゆる２Ｄシューが同じような形式の作品しかないのは
おまえの目がフシアナさん

517 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:35:20 ID:???

>それなのに現在の、いわゆる２Ｄシューが同じような形式の作品しかないのは、
m9( ﾟ∀ﾟ ) ・・・・
( ﾟДﾟ )
( ´Д｀) えぇ？！

518 ：505：05/03/02 16:38:47 ID:???

>>512
>よければ何か意見を聞かせてくれ。

これはオレの持論だけど、これからのＳＴＧは「稼ぎ」をメインにした
ゲーム性を考えるべきだと思うな。
「撃って避けるゲーム」じゃなくて、
「稼ぐために（撃ったり避けたりして）戦うゲーム」。
これは、ほかのジャンルにあまりないのにＳＴＧには強い魅力となっている
唯一と言っていい程の要素だから、これをゲーム性のメインにもってくる。

もちろん「漏れがＳＴＧを好きなわけ」に出たようなＳＴＧの魅力をすべて
捨ててしまったらそれはきっとＳＴＧじゃないと思うので、ここの点はおろそか
にできないけど。

>>516
個々のＳＴＧは節穴でもわかるくらいの差異がほしいものだな。
たいがいの一般人の目は我々から見たら節穴なんだから。

519 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:39:47 ID:???

>>514
おい、２ＤじゃないＳＴＧは作られてないみたいな言い方だな。
３ＤＳＴＧが好きな奴は３ＤＳＴＧをちゃんと遊んでるよ。
んで２ＤＳＴＧが楽しいと思ってる奴は２ＤＳＴＧを遊んでる。
だからそいつら向けに２ＤＳＴＧを作ってる奴が居る。
それの何処が駄目なんだ？
ＣＡＶＥとかに３ＤＳＴＧとか作って欲しいのか？
なんか意味有るのかそれ？

＞俺たちは、焼物みたいに同じ茶碗でも微妙な上薬のかかり具合や
＞色合いなんかの違いを楽しんでおけばいい。

こういう感覚が無いんじゃないか？505には。

520 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:45:07 ID:???

STGの魅力だけを追求したから売れないんじゃないか？

STGはやりこむことを前提に作られてるけど
今のゲーマーでゲームをやりこむ人間は少数派だろう。

それに加えて、今のオタクの主な興味は「萌え」であって
キャラクターはもちろん、台詞や心情、独白などが重要で
世界観やストーリーはあくまで舞台装置。
これをSTGに盛り込むとなると式神や東方のようにテンポが悪くなる。
逆説的だが、式神や東方がそこそこ話題になったのは
この辺のツボをおさえてあったからだと思う。

多く売りたいならSTGの魅力以外にも力を注がないといけない。

521 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:45:25 ID:???

ぶっちゃけ今のＳＴＧが好きだから
変わってもらわなくても良いと思っている。

＞俺たちは、焼物みたいに同じ茶碗でも微妙な上薬のかかり具合や
＞色合いなんかの違いを楽しんでおけばいい。

漏れもそれで十分幸せだ。

522 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:49:55 ID:???

>>518
すでに（難易度上昇を押さえる）→（自爆）→（稼ぎで残機アップ）で稼ぎに必然性を与えてるガレッガやボダソがあるけど。

523 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:50:05 ID:???

最低限のユーザーを確保する方法は必要だと思うが、
基本部分は変えなくてもいいと俺も思うよ。
自分にとって楽しくないゲームになって生き残っても意味無いしな。

524 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:52:57 ID:???

>>519
505はＨＤレコーダー付き茶碗とかフリスビーとしても遊べる茶碗が欲しいんでしょｗ

525 ：505：05/03/02 16:53:38 ID:???

>>519
３Ｄシューは「漏れがＳＴＧを好きなわけ」の理由から大幅に外れてるから
「これはさすがに別のジャンルだなぁ。」と捉えられてるわけじゃん。
俺は、メーカーが「漏れがＳＴＧを好きなわけ」のシバリを守ったとしても、
いわゆる２ＤＳＴＧ以外の形式のＳＴＧだって作れると思うわけですよ。
そして、しかしそうなっていないのはメーカーの怠慢だと主張するしだい。

あと、
焼き物の微妙な違いがわかるような一般人がいないからＳＴＧは絶滅の危機に
立たされていて、このスレが立ったわけじゃん？
それなのにこのスレの結論が
「ＳＴＧは通だけがわかるシュミでいいじゃん」
ということになってしまったらマズイよ。

526 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:54:17 ID:???

フィーバロンにゲームオーバー無しで
一定時間のスコアを競うモードとか有ったよな。

527 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:54:41 ID:???

>>525
別に結論がそうだとしてもまずくはない。

528 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:56:02 ID:???

>>525
おまえが「メーカーは何も考えてない」とか言うからおかしくなった

529 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:56:57 ID:???

絶滅の危機だって言われつづけてるけど
低空飛行で安定してる気がする。

530 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:57:33 ID:???

サイヴァリアとか相当尖った作品だと思うが。弾幕STGだって出た当初は斬新だったに違いない。
現在の形式からはずれるとフライトシミュレーターみたいなのもあるが、
ここまでやるとこのスレでいうSTGからはずれてしまいそう…。
まあ、見た目が似たり寄ったりなのはそれがSTGの仕様だ、というか一番美しい(ry

531 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 16:59:30 ID:???

>>525
だから初心者でも焼き物の微妙な違いがわかるようなＳＴＧを作っていくのが一番いいのは解る。
しかし、初心者に配慮するあまり出来上がったものが焼き物でなくなってしまうようなことになるのなら、配慮しないほうがいい。

532 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:00:02 ID:???

>>525
好きなわけ、だけから考えてどーすんだよ。アホか。

533 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:01:00 ID:???

>>525
焼き物の通な良さを若い人たちに伝える方法を
考えたって良いじゃないですか。

それに２ＤＳＴＧでしか味わえないモノだって有るんだから、
２ＤＳＴＧを作ってることは怠慢なんかじゃないですよ。
貴方が２ＤＳＴＧに拘ってるのも、
２ＤＳＴＧだけの良さが有ると解ってるからでしょう？

534 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:03:11 ID:???

てか＞いないから
ってのこそが放棄だよな。
むしろ「シューティング」を生き残らせるのなら真剣に考えるべきところ。

535 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:03:59 ID:???

>>533
なんかお前、癒し系だな。
某お嬢さまか？

536 ：505：05/03/02 17:04:31 ID:???

>>522
いや、オレが思ってるのは、「稼ぐことがゲームの目的」であるようなＳＴＧ。
すぐに具体例は思いつかないけど、たとえばプロギアをベースにしたとしたら、
「爆弾を発射してその爆風に敵弾を巻き込んで宝石に変える」
「敵の猛攻をかわしながら何らかの方法で宝石をできるだけ回収する」
「稼いできた宝石をギャルにみついで好感度アップ」
とかいうゲーム性、とか。
（これはすげぇつまんなそうだけど…。）

537 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:05:41 ID:???

メーカーだって考えてるに決まってるじゃん。
そりゃここより真剣だろうよ。

538 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:07:43 ID:???

つまり稼ぎもメインの要素の一部に組み込んでいるCAVEは良く考えているということでつね。

539 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:08:38 ID:???

つ[脱衣ＳＴＧ（ストライカーズ）]

540 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:08:49 ID:???

>>505
もうしゃべらない方が良い。
君はこの辺にいた方が良いと思うよ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005259344/

541 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:09:11 ID:???

なんだギャルにみついでって(´д`)
それこそシューティングとしての良さ、要素でもなんでもないじゃん。
斬新なゲームって新たな「シューティングとしての」良さを
模索、付加する話じゃねえの？
おまけつけて客引こうじゃそれこそ廃れる。

542 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:09:56 ID:???

>>539
それだ！！

543 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:09:58 ID:???

>>536
＞「稼いできた宝石をギャルにみついで好感度アップ」
これ以外は全然普通のＳＴＧじゃん

544 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:11:04 ID:???

>>505
ようは稼ぎ中心のSTGを出せばいいと言っているのだね？STGをスコアラー専用ゲームにしろと。
そのためには誰にでもクリアできるものにしなくてはならないわけだが、
そうなるとクリア時の達成感などは一切無くなるな。

545 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:11:49 ID:???

>>536
単に客寄せ要素を付加しろってことか？
そんなのゲーム性でもなんでもないＺＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ

546 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:13:06 ID:???

ガルーダなんかは元の難易度が低いせいで、
パターンを簡単に真似できて困ったものでしたな。

547 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:13:19 ID:???

今のシューティング売れないから売れてるRPG要素をつけるのはどうでしょう！
とかってやったあげくシューティング部分はもう釉薬の違いさえない大量生産おまけ商法。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗ

548 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:14:04 ID:???

ガルーダはCAVEとアリカがお手本をホイホイアップしてたからなぁ

549 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:14:34 ID:???

>>505
解った
ＳＴＧに海洋堂のフィギュアつければいいんだな

550 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:14:45 ID:???

>>544
なんかそれ以前にみえるんだが>536

551 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:15:36 ID:???

とりあえず、稼ぎと攻略が結びついてるゲームとしては
ＣＡＶＥの弾消し系の作品は良いものだったかもな。

プロギアは弾消し狙わないと地獄になるバランスだったが。

552 ：505：05/03/02 17:16:24 ID:???

>>531
>初心者でも焼き物の微妙な違いがわかるようなＳＴＧを作っていくのが一番いいのは解る。

シブい焼き物路線を捨てて、カジュアルな焼き物路線を確立して一般人に
アピールするという方法もあるな。
ＳＴＧだったら、通好みのゲーム性はないけど思いっきり爽快だったり
見た目に凝ったりしたカジュアル路線のＳＴＧとか。

>>533
>焼き物の通な良さを若い人たちに伝える方法を
>考えたって良いじゃないですか。

もちろんそれもいい。

>２ＤＳＴＧを作ってることは怠慢なんかじゃないですよ。

オレがメーカーの怠慢だと思うことは、２ＤＳＴＧを作っていることではなく、
同じような２ＤＳＴＧばかりをリリースしているところ。
同じ２ＤＳＴＧでも、似たような２ＤＳＴＧじゃなければ問題にならないと
思うな。

553 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:16:26 ID:???

>>548
そうしないとゲームの方針が分からず、投げだす者が大量発生したと思う。
サイヴァリアも初めは他の人のプレイ見なやる気起きんぜ…。

554 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:16:27 ID:???

>>536
稼ぎを中心にするのなら、ボダソみたいなクリアのための自爆のための稼ぎでも同じだろ

555 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:16:35 ID:???

>ガルーダなんかは元の難易度が低いせいで、
>パターンを簡単に真似できて困ったものでしたな。

何が問題なのかさっぱりわからない。
パターンで点が取れる＝楽しい、ならば楽しい部分を見た人が
自分のプレイに組み込んで体感できるわけで大歓迎じゃないの？

556 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:18:41 ID:???

>>555
いや、一部のスコアラの心境だから気にするな。
普通のプレイヤーにはとっては良い物だ。

557 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:22:17 ID:???

別に怠慢じゃねえだろ、あといちいち試してられないし。優先順位上から取って
いったら、そういうシューティングとしてはつまらない違いに腐心はしてないってだけだよ。

558 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:22:32 ID:???

>>552
＞シブい焼き物路線を捨てて、カジュアルな焼き物路線を確立して一般人に
＞アピールするという方法もあるな。

それは「一方を捨ててもう一方を取る」というだけで、発展してるわけではない。

＞同じような２ＤＳＴＧばかりをリリースしているところ。
だからそれはお前が見えてないだけ。そこが「焼物の釉薬」とかにあたるわけで、
おまえは「陶芸家がこだわって微妙だが多彩な釉薬でいろんな手法を模索してる」のが見えずに怠慢だと叫んでるだけ。
だからやるべきことは「いままでの焼き方を替えてだれにでも解るものを作る」ことではなく「今後微妙な差異を理解できるようにする」ことだ。

559 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:23:32 ID:???

見た目商法おまけ商法、シューティング要素に関しては特に具体性はない。と。つりですね。

560 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:24:03 ID:???

>>552

>見た目に凝ったりしたカジュアル路線のＳＴＧとか。
現状のSTGは見た目に凝っていないような言い草だな。
俺は結構頑張ってると思うんだが、ゲーム性を崩さないように控えめではあるけど。

>同じような２ＤＳＴＧばかりをリリースしているところ。
具体的なメーカーが浮かばないな。ケイブは見た目は似ているが毎回ゲーム性は違うと思うし、
怒首領蜂と怒首領蜂大往生が似ているのは続編だから。

561 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:30:25 ID:???

いや続編とは言え、怒首領蜂IIなんてかなり冒険した斬新なゲームだったぞ！

562 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:33:52 ID:???

>>561
続編で変な冒険しないでくれw
せめて怒首領蜂IIではなく、怒首領蜂外伝とかだったら良かったのに…。
正式な続編なんて名乗るから…。

563 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:38:03 ID:???

>>561
あれは、さらわれて無理やり怖い目に遭っただけっす

564 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:38:30 ID:???

まあ狂犬にでも噛まれたと思って

565 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:40:02 ID:???

怒蜂と大往生でもだいぶ弾幕の方向性が違うしな。

566 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:45:18 ID:???

怒蜂・・・とりあえず死ぬがよい。
大往生・・・さっそくだが死ぬがよい。

567 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:46:18 ID:???

ちゃんと見れば蜂＞怒蜂＞大往生、と弾幕の方向性を変えてきてるのは解かる

568 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:50:14 ID:???

一見さんお断り度も上がってるけどな。

思うんだが、「前半の安全確実な攻略パターン」を
メーカーが晒すのはありじゃないか。

569 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:57:11 ID:???

>>558
でもシューターってたまに最近のＲＰＧとか、どれも同じだと
一刀両断にするよね「頭使わない」とか「見るだけ」とかさ。

570 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:59:10 ID:???

>>569
どんなジャンルにも頭の固い馬鹿はいる。
シューターには馬鹿は居ないなんて誰も思ってないだろ。

571 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:02:27 ID:???

>>569
確かに「頭使わない」し殆ど「みるだけ」だな。
だがそれが良いか悪いかはまた別の話だ。

572 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:04:05 ID:???

Wizardryやドラゴンスレイヤー（初代のタモリが出るやつ）はあたま使うぞー。

573 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:08:18 ID:???

そもそもRPGよか比較的特化してるジャンルて気もする。

574 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:11:33 ID:???

>>570
馬鹿っつーか頭の固いオッサンだらけなのは
このスレ見りゃわかる。

575 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:13:34 ID:???

それは505。

576 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:16:27 ID:???

505は考えてるつもりで固いよな。

577 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:19:30 ID:???

そうみんな一発逆転の秘策！なんざそうそう思いつけないし
いやそこまでいかなくても、そこそこの斬新さ打ち出すほどの
頭もない、頭の固さをそれなりに自覚してるんだよ。んで閉塞感が・・・。

578 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:33:10 ID:???

簡単お手軽で萌えるSTGをポップン+ギルティスタッフに頼めばいいんだよ！
自機はギルティ+ポップソで分かれており
ポップソはゲーム中萌えソングが終始流れっぱなし
ゲームは飛んでくる敵(音符)をタイミングよく撃破するほどライフが上昇していく
ギルティはロックミュージックオンリー
ゲームはライフ制で武器を振り回しながら撃破していく（コマンドでどんどん繋げれる
ステージクリアのご褒美は使用キャラがネームを呼んでくれる

…

('A`)　すまん、俺が悪かった

579 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:36:52 ID:???

>>568
それをデモ画面で流せばいいんだと思うけど（現にそれなりのが流れてるのもあるけど）
ある程度安定していてシステムもわかるデモ画面が最良なのかのう

580 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:48:47 ID:???

俺は式神からSTGの世界に入ったよ
勿論「巫女萌え」でね
ガルーダは滅茶苦茶楽しかった
不思議だけど面白いんじゃなくて楽しかった
システムも難度も初心者には丁度良かったと思うよ

今は虫姫のマニアッククリアしてウルトラ攻略に躍起になってる

581 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:49:01 ID:???

>>579
システムをわかりやすくかつ魅力的に伝えるのは難しいけどな。
やっつけなデモじゃなくって、そういう所も何とか作り込んでほしいものだ。

582 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:01:01 ID:???

安全確実な攻略パターンを知りたい、とまで思う人は、なんだかんだで情報収集して
勝手にうまくなってくれるんジャマイカ
問題は、そのレベルにすら到達してない人達をひきあげるところのほう、と思ってみる

583 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:09:39 ID:???

>>578
それやって悪いこと一つもない。
卑屈になることはないよ。

584 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:30:40 ID:???

俺は1999からな、やっぱ一般人を引き付ける要素として
この手の要素は必須だと思う、F-117やAV-8なら老若男女問わず誰でも知っているからね。

585 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:36:29 ID:???

だからもっと家庭用に移植しようぜ。
そしたらもっとみんなやるはず。

586 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:38:22 ID:???

>>585
興味ないジャンルを何千円も払って買うかな？
素移植するだけじゃちょっと…。

587 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:41:15 ID:???

>見た目に凝ったりしたカジュアル路線のＳＴＧとか。
ラジルg(ry

>>578
実現性とかその辺は置いといて、
アイデアとしては悪くないぜ。

588 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:47:17 ID:???

家庭用に出ても、雑誌ではろくに知らない人間が
画面がしょぼいとかつまらんレビューして終わりだからなぁ。
そりゃしょぼいだろうよ、見た目だけ比べればな

589 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:48:45 ID:???

>>585
家庭用に移植じゃなくて家庭用に調節したSTGじゃないと新規の客は見込めないと思う

590 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:53:05 ID:???

505じゃないが初心者にも稼がせるのは良い考えかと。

面の合間にショップを設けて点数で残機を買うんだ。
安値で一度に最大３機は買える。先に進めたいﾔｼは買いまくればいい。
スコアラーは節約。しかし先にはガレッガ調の難易度上昇が待っている

591 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:54:44 ID:???

>>589
あー、アーケードだと難し杉だから？

592 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:55:18 ID:???

稼ぎに惹かれるゲーマーは少数派だと思うよ

593 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 20:01:30 ID:???

なんだかんだいわんでも今年の春は
いろんなタイプのシューが豊富だから
それらがゲセでどんくらい稼動してるか見てればいいんじゃないか？
雷電３とかの復刻ものからロンドやラジルギみたいな新しい感じのヤツまで
色々だ。こんなに出るのマジで久々だろ？５種？６種？

それらが各ゲセに全て設置されるかは問題だろうが…

それで秋のAMショーとかでシューがほぼ無しってことになると
やっぱダメだったってことになるんだがな。

594 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 20:06:04 ID:???

基本的にSTGってのは一発即死なわけで、
稼ぎのために無理するとあっさり即死することは他ジャンルに比べてよくある。
初心者の生存を邪魔しないような稼ぎシステム、いうなれば稼ぎのフェイルセーフが必要だと思うんだ。
で、現状それができてるゲームがあるかというと、あまりみない希ガス

595 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 20:08:51 ID:???

ガルーダの覚聖とオートバリアはその点あるていど成果が出てると思う

596 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 20:12:04 ID:???

ラジルギが稼ぎバリア（アブソネット）で無敵になって敵に重なって電波ゲージ（倍率）を溜めるとか、
無敵で突っ込むタイプだった。
で、無敵中に剣で敵を切ってバリアゲージを回復、たまったら発動・・・の繰り返しが基本サイクルみたいな。
これ、うまいこと調整できればいい感じになりそうな気がしたが、ＡＯＵの奴はバランスとか敵の配置攻撃どれも
ダメダメだった。
化ければ初心者も手軽にコイン入れるようなゲームになるかも。

597 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 20:16:51 ID:???

>>595
お金を練ったら勝手に吸ってくれたのはよかったな
強欲でヘタレの俺がレイドの時みたいに円を取りに行って死ぬようなことはなかった

598 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 20:29:57 ID:???

>>595
同意
アイテム自動回収のおかげで攻撃＆弾避けに集中できるし

599 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 20:36:29 ID:???

>>595
あらゆる面で初心者に易しいSTGだった

600 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 22:36:23 ID:???

>505
斑鳩以上に見た目に凝ったゲームを教えてください

601 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 22:41:26 ID:???

そっとしておいてあげようよ。

602 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 22:48:15 ID:???

>>600
凝ってる方向性が非シューター向けじゃないけどな。

603 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 00:12:51 ID:???

>>584
ごめん知らない・・・

個人的には1945IIのが

604 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 01:13:41 ID:???

>>603
ファントムとかハリアーって言えば分かるんじゃないかな？

605 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 01:25:24 ID:???

今日携帯のアプリでプロギアDLしたけど、プロギアってなんか宮崎はやおの映画を感じさせますね。

606 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 01:26:59 ID:???

F－117はファントムじゃ無いのでは？
ファントムはF-4だよね？F-117はB-2じゃないステルス機
ＡＶ-８はハリアーだけど。
ステルスってヒートマインに弾消しボールだよね？
ハリアーの武装ってなんだっけ？ヒートミサイル？
あれ？ヒートミサイルってファントム？

607 ：604：05/03/03 01:56:05 ID:???

>>606
ごめん、1999で有名そうな機体名を挙げただけです…。

608 ：604=607：05/03/03 01:59:18 ID:???

>>584 ≠ >>604
これを書かないのはまずかった。私は>>584とは別人。

609 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 08:55:11 ID:???

「STGはどういうところが面白いのか？」
→それをどうすれば一般人に伝えていくことができるのか？

「STGが一般人に敬遠されているところはどこか？」
→どうすればそれを改善できるか？
→（または）一般人がそれを敬遠しないようにするにはどうすればよいか？

…この２点を考えなければならん。

610 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 09:33:16 ID:???

＞「STGが一般人に敬遠されているところはどこか？」

難しいところだろ。
たまに遊ぶ人がいても大抵１面でゲームオーバー。

611 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 09:50:22 ID:???

＞「STGが一般人に敬遠されているところはどこか？」

何よりも地味でマニアックなイメージだと思うが。
キャラクターでも愉快な演出でも何でもいいから
「コイン入れてプレイしたい」と思わせる何かがほしいよな。

次にやっぱり難しさか。
全６ステージだとして２面まではサクサク進めるくらいがいいとｵﾓ

612 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 10:44:50 ID:???

難しさなら対戦ゲームの方が余程難しいと思うんだよね。
じゃあ何で対戦ゲーの方がインカム良いのか、って話になるんだけど。
STGをやらない人間にとってのSTGの「つまらなさ」って、対戦ゲーにおけるCPU戦の「つまらなさ」と同じものなんじゃないかな。
例えわけもわからずに殺されても、相手は人間である方がいいっていう。
根本近くから違うSTGと対戦ゲーを、同じ基準で比べる事に無理があるのはわかってるつもり。

じゃあ、新たにSTGという構造に楽しさを感じられる人間を取り込めばいいじゃないって話になると……。
「留まる人＞去る人＞入る人」っていう今のゲーセンじゃ厳しいよね。

613 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 10:53:06 ID:???

オートボムシステムなんかいいかも
式神Ⅱであった

614 ：かころぐはよんでません：05/03/03 11:15:33 ID:???

いや、格ゲーよりSTGのほうが難しいっしょ

格ゲーの場合、本人が下手糞でも
STGで言う1ボス相当の強さの奴がしつこく連コインしてくる永パで
1時間くらい遊べることがある

STGは、1面越したら2面、2面越したら3面と、平坦に敵がランクアップしていく
まあ1ボスと確実に戦えるからその分は良いんだけど
自分がどこで死ぬか予想できちゃうから閉塞感あるし
プレイヤーが上達できないとゲームも変化しない
→遊びつくす前に飽きる

どんなロケーションでも、勝ち抜きさえすれば
格ゲーで言うトッププレイヤー相当と対戦できる
ってのは魅力だと思うけど
それで喜ぶ奇特な人ってあんまり居ないわな

そのトッププレイヤー相当のボスが、ウメハラ級のカリスマを持ってくれれば
少しはインカムの足しになるでしょ
緋蜂≒ウメハラ？

615 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 11:22:36 ID:???

こういっちゃなんだが、格ゲーでもTOPプレイヤーとの対戦は同じくTOPクラスの腕がないと、絶望でしかないぞ。
1面1機目の敵が緋蜂でした、とかそんな感じ。

616 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 11:35:57 ID:???

＞「STGが一般人に敬遠されているところはどこか？」
そりゃ簡単だ。
90年代の難易度高騰時代によってマイナージャンルに落ちたのが最初の要因。
その後に訪れた、ゲームに限らず音楽や映画にも現れた「メジャー一極化現象」。
PSを中心とした次世代家庭用ゲーム機もこれに拍車をかけ、「みんながやってるゲームだけをやる」のが当たり前になった。
いじめが深刻化した学校で「少数派に所属することは迫害される」と心に刻み付けられたやつらは、ひたすらマイナージャンルを軽蔑することで自己を守ろうとする。

617 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 11:48:34 ID:???

・やりこみより手軽にさくさく楽しめるゲームの方が好まれるようになった。
・世界観やストーリーよりキャラ主体の萌えが重視される。

この2つが大きいと思う、STGはこれらの要素と相性が悪い

618 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 11:49:26 ID:???

＞格ゲーでもTOPプレイヤーとの対戦は同じくTOPクラスの腕がないと、絶望でしかないぞ。

俺も思った。そんなんウメハラとか有名なプレイヤーでないかぎり普通に強い人が
入ってきたら嫌だろ・・・
>>614はトッププレイヤーに殺されるのが好きなのか？
なぜ有名プレイヤーならいいのかと言うと、ウメスレにいるような信者なら嬉しいんだろうなと。
たしかに俺もウメハラなら負けるのわかってて一回でもいいから対戦してみたい気分になるし。
やっぱ有名な人なら「この前●●と闘ったぜ！」みたいに話題にできるし。
ただ、ちまたの名前も誰かも知らんトッププレイヤーはなんかね・・・
「滅茶苦茶強い人に当った・・・最悪だった」っていう話しか出ないよ。
普通に絶望して自信無くす人多いと思われ。

619 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 12:21:50 ID:???

「STGはどういうところが面白いのか？」
については、>>419、>>421、>>424でファイナルアンサー？

620 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 12:21:51 ID:???

どんなに自分が上達してもそれを受け止めてくれる、という点で
各筐体にウメハラが内蔵されてたら嬉しいでしょ
ウメハラとしか対戦できないならクソゲーだけどさ

敵のレベル選んで、そいつとだけみっちり対戦できたら一番良いんだけどね
初心者に連コインしてもらって連勝しまくりたい時もあるし
自分と同じくらいのレベルの奴と競り合いしたい時もあるし
トッププレイヤーとか言われてる奴がどれほどのもんか試したい時もある

そのへん、格ゲーなら店と時間帯選ぶことで多少は融通効くんだけど
STGは単調じゃないかね
非シューターは稼ぎとか考えないだろうし

621 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 12:51:36 ID:???

>>616
すると映画なんかと一緒で、ゲーム文化自体も円熟期に入ってるってことか？
家庭用大作RPG＝ハリウッド娯楽映画
とするなら
アケ用STG＝文学系邦画
みたいな。

「ゲーム文化」なんつう表現はあんまり好きではないが。

622 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 13:21:05 ID:???

つうか、おめーらゲーム中心に考え杉ｗ
まあ、ゲーム板だから別にいいけど。でももうちょっと現実的に考えたほうがいいと思われ。

623 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 14:24:50 ID:???

ゲーム内容について現実的に考えるのはのぞむところだが

624 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 14:52:38 ID:???

本当に現実的に考えると
ｱｹSTGは絶滅の方向に逝ってしまうので禁止

625 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 14:55:06 ID:???

>>621
送り手の成熟というよりも受け手の嗜好の変化だよ。

626 ：625：05/03/03 14:57:10 ID:???

途中で送信してしまった。

面白いかどうかよりもみんなと一緒かどうかが一番重要になってる。
だから一旦マイナーに落ちたものはどんなに面白くてもメジャーになれずにゆるやかに衰退していく。

627 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 15:01:44 ID:???

努力がかっこわるいという風潮もそれに追い討ちをかけてるな。
「必死だな」というのが煽り文句として通用するぐらいだし。
必死にがんがったり好きなものに対して必死になるのは良い面も多いのだけど、とにかく冷めた態度でいることが正しいと勘違いしてる。

628 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 15:33:46 ID:???

cool = ｶｺｲｲ
というのを額面通りにしか受け取れていないというのはあるな。

629 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 15:42:12 ID:???

音ゲーも格ゲーも結構努力しないと上達しない。
ＳＴＧも同じなのにＳＴＧはなぜ人口が少ないか？
遊んでる人間が偏っているか？
を考えてみたり。

630 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 16:09:29 ID:???

一般人から見るとギャグにしか見えないもんな。ウルトラうにゃーとか。

631 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 16:14:09 ID:???

>>629
音ｹﾞも格ｹﾞも既にマニアしかいない気がするが、その辺を無視するならば
>>625も言っている通り「みんなやってた」からだろ。

加えて言うなら、ゲームシステムとしてインカムがあがりやすいという
営業的側面もあるけどその辺はさんざん既出なのでカット。

STGよりは「努力の為のプロセス」が見えやすいってのもあるかな。

632 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 19:37:10 ID:???

素人目には音ゲーや格ゲーのほうが、やってて
かわいいとか、かっこいいとか、上手だとか強いとか、
そういうステータスがわかりやすいからだろう
ゲームのパッと見も派手だし、下手でも一定時間遊べるしな

シューティングはやり方を知らないと見ていてなんだかわからないし、
わからないとすぐ死ぬし、死んだ理由も死なない方法もよくわからない
んで、わかるまで続ける根気は素人にはない
ついでに、わからないもの＝キモイ、コワイという最近の風潮

633 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 19:44:58 ID:???

>わからないとすぐ死ぬし、死んだ理由も死なない方法もよくわからない
>んで、わかるまで続ける根気は素人にはない

根気じゃなくて、死ぬまでに楽しいと思える部分がないのが原因だろ

>ついでに、わからないもの＝キモイ、コワイという最近の風潮

そんな風潮ないし、そう思うやつはそもそもSTGなんかやらない

他のジャンルに比べて、楽しいと思える部分が一般的じゃなくなったのが原因じゃないの？
点数を稼ぐのが楽しい、ってのはマニアの志向で、一般人は稼ぐための行為が楽しくないとだめ。
目的じゃなくて家庭が楽しく思えないと。

634 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 20:12:53 ID:???

>>627
「必死だな」は努力をカッコワルイと言ってるんじゃなくて
痛いところをつかれてムキになってることを茶化してるだけだろ。

635 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 20:18:17 ID:???

>>632
格ゲーは兎も角、音ゲーは
かわいい、かっこいい、って感情はまず沸かない。
プレイヤー見てただひとこちょ

　　「　キ　モ　ッ　！　！　」

636 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 21:43:35 ID:???

>>633
今のタイプの稼ぎは敷居が高いものが多すぎる。
というより、生き残りについて考える上で、稼ぎは現実的にはほとんど無視して構わない希ガス
稼ぎ以外の部分でたくさんプレイヤーを楽しませることができれば、それだけ生き残りに繋がると思える

637 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 21:48:19 ID:???

プレイモアが家庭用に対戦STG出すそうで
ttp://www.snkplaymore.jp/official/twinkle_star/index.html

638 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 22:59:38 ID:???

>>609
> 「STGが一般人に敬遠されているところはどこか？」

あのなぁ、画面一杯の弾幕と、どう見ても当たってるようにしか見えないのに
何故か避けてる藻前らのプレイを見て、未経験者がやってみようと思うか？
㍉
終了
となるのがオチだろ？
しかし、いまのSTGの面白さというのは、まさにそこに集約されているわけだ

この歪みこそが最大の問題ではないのか？

639 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 23:11:41 ID:???

弾幕以前に画面から面白さが伝わってこないのが。
ルールは格闘や音ゲーに比べて独自すぎだし、
内容にも興味もわかない。

640 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 23:23:23 ID:???

>>638
無理かどうかはやってみないと分からんから、一度くらいやってみよう。もしかしたら簡単かも知れん。
と思うのでは？俺が始めてSTGやったときもそんな感じだった。

>>639
独自かなあ？家庭用のアクションゲームよりよっぽど普遍的?だと思うが。

641 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 23:30:29 ID:???

格闘やレースゲームに”属性チェンジ”とか付いてないしな。

642 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 23:35:59 ID:???

多人数でやるのに向いていないのも大きい

643 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 23:57:01 ID:???

>>640
あれを見てもしかしたら簡単かもと思うやつは特殊
それに上手いやつの後ってのは気恥ずかしくてやる気しないもんさ
普通はね

644 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 00:18:46 ID:???

>>637
http://d.hatena.ne.jp/kaotu/20050224#p3
せっかくの対戦ＳＴＧなんだからこんな形でも
良いからアーケードに出して欲しいモノだけど。

645 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 00:24:10 ID:???

>>644
コラ？

646 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 00:26:46 ID:???

>>645
凄まじいことにコラじゃなく実際の画像

647 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 00:27:42 ID:???

>>643
すごそうにも見えないし、楽しそうにも見えないんだよなあ、実際。
「めんどくさそう、よくやるな、俺はいいや」でEND。
レースゲーや格闘はスーパープレイが
ちゃんとスーパープレイに見えるのが大きい。

648 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 00:29:29 ID:???

>>646
マジすか・・・
一茶エスカレイヤー以上に有り得ねえし！
流石KON●MI

649 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 02:46:53 ID:???

いやー、レースのスーパープレイも素人はよく解らないと思うぞ。
アウトラン２の超早い人を見ても「なんかスゲー早いね」程度にしか解らない。
何が凄いのか理解できないとワケわからんのは何のゲームでも一緒じゃないかな。

怒首領蜂のメストビデオが出た頃なんかは、「ＳＴＧの凄いプレイは素人でも一目見て解る」なんて話
だったような気がする。稼ぎのシステムが複雑化して流れが変わったのかな。

当たり判定が理不尽ってのはあるかもなあ。遊んでる人間には常識だけど、
初めての人間には理解できない話かもしれないね。
俺もケツイの拡散弾幕群は、死んだと思っても死ななかったりいつの間にか死んでいたりして
最初あまり好きになれなかった。今のＳＴＧを知らない人間は最初にそういう感覚を味わうのかもしれん
と考えると確かに微妙だよなあ。

今から当たり判定を昔に戻した（勿論弾幕もそれに合わせる）ＳＴＧって無理なのかね。

650 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 03:13:07 ID:???

格ゲーのスーパープレイもじゅうぶん分からんだろ。
コンボ集なんかはやってる事の割にダメージ進行が牛歩でだるいし、対戦は対戦で心得ないとさっぱりだし。

解像度がアケまんまなら、STGのスーパープレイは「分かる」と思う。

651 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 03:13:37 ID:???

虫姫が1stロケテで当たり判定大き目で
大不評だったことを考えると、おそらく無理。

652 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 03:31:25 ID:???

>>651
当たり判定を戻せないなら、当たり判定に関する明快なチュートリアルがあった方がいいという事になるね。
デモ画面で「当たり判定はこのくらいです」って言いまくらないといかん。

>>650
「なんか凄い」だけならはどのゲームでも伝わるんだと思うけど、どこが凄いか解らないと
参考にならないし、俺もやってみようって気にならないんだよねえ。

小ネタ改善案だけど、デモ画面にそのまま操作可能なチュートリアルをつけてしまうのはどうかな。
タダだって知れば誰でも一度は試してみたくなるんじゃないかと思う。
そこで上に書いた当たり判定の位置や稼ぎシステムの基礎を教えて、軽く練習させて褒めちぎると。
そうすれば「俺にもできるかも」と思う人間が増えるかもしれないな。

もちろんいつでもいつまでもプレイ可能じゃダメだろうから、１５分空き時間が出来たら５分だけとかで。

653 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 03:33:41 ID:???

>アウトラン２の超早い人を見ても「なんかスゲー早いね」程度にしか解らない
それでいいじゃん。

>コンボ集なんかはやってる事の割に
>ダメージ進行が牛歩でだるい
下の段がわかるような奴は初心者とは言わん。

654 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 03:42:03 ID:???

シューティングの超絶プレイなんて
オタがガンプラの改造で「ここの曲線が市販品とは違う」とか
一般人に自慢してるようなもんだからな。

「全然分からないけど、すごいんだろうね（無関心）」

655 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 04:11:53 ID:???

他の人は判定小さいの知らなくて「避けられてラッキー」とは思わないのかな？
俺最初ガルーダやったときそう思った

何度かやってるうちに判定が小さいんだなぁとは思ったが特別意識しなかった
4面ボス辺りから小さいのを意識しないとだめだなぁと感じだ

656 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 05:02:02 ID:???

ラッキーというよりは、
自機の当たりが小さくてなおかつ敵の弾が多くて遅いってのは、
「避け損ねたと思ったら何故か死んでない」
「避けたつもりが吸い込まれるように当たって死ぬ」
という現象が、慣れていないと頻発する
どっちも理不尽な感じで、なんだか爽快感がないように思ってしまう

実は、雷電とかストライカーズみたいな
速くて狙ってくる敵の弾のほうが、
素人には避けたことがわかりやすかったりする
弾数少ないし、見て「避けた」「当たった」ってわかるからな

だいたいケイブゲーの弾幕ってあれ弾幕じゃねーだよ
あれは弾に見えるけど、迷路の地形だ
（と書きつつも俺はプロギアとかガルーダ好きですが）

しかし、純粋に自機を撃ち落す目的で撃たれる弾幕ってのは、
ゼビウスとかグラディウスあたりまでさかのぼらないと
存在してないんだろうか…？

657 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 05:58:35 ID:???

RAIZINGゲーは大体殺意弾幕だろ。
あと雷電はともかくストライカーズは「見えなくて」「いつのまにか死んでる」事多いぞ。（虫姫オリみたく）

>>ダメージ進行が牛歩でだるい
>下の段がわかるような奴は初心者とは言わん。
…確かに。

658 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 10:02:39 ID:???

＞あれは弾に見えるけど、迷路の地形だ

悩んでると道すら無くなるのは迷路と言わない。

659 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 10:33:44 ID:???

>>657
雷電もストライカーズも虫姫も見えなくて死ぬことは殆どないと思うが

寧ろガレッガ

660 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 11:42:48 ID:???

>悩んでると道すら無くなるのは迷路と言わない。

ﾜﾛﾀｗ
迷路っつーよりたけし城かサスケみたいだよな。

661 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 11:43:38 ID:???

最近のケイブシューはキャラゲーっぽい売り出し方してるのに
キャラの魅力がイマイチじゃないか。
レイドやぐわんげは雰囲気抜群だったと思うんだが
ｼﾞｭﾝﾔｰの功績なのか、記憶が美化されてるのか、ガルーダ以降に対する偏見か。

662 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 11:49:39 ID:???

一人のセンスで統一したからでそ。

663 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 12:32:08 ID:???

低難度、高難度、萌ゑと三拍子そろった虫姫は幅広い層にうったえる良い傾向
が見られたと思ったがどうか。
あとはこれを初心者に対して如何にプレゼンするかだな。

664 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 12:44:31 ID:???

虫オリは良かったよ
簡単なストライカーズみたいで

665 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 13:07:32 ID:???

ガルーダ、虫姫とCAVEは他のどこよりも初心者向けの内容にしてきてるんだが
いかんせんそれをアピールする方向性がなぁ･･･

666 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 13:09:21 ID:???

>初心者に対して如何にプレゼンするか

低難度…ポップに「オリジナルモードは超簡単！初心者向け！」とデカく書く。
萌え…等身大レコ立て看板を筐体の脇に置く。

イエィ！これで完璧だぁ！ぜったい初心者もハマルこと間違いなし。
なにしろ、STGはプレイしてさえくれれば誰でも面白いと思ってくれるはずだからネ！

667 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 13:25:10 ID:???

虫姫もガルーダも世界観がマニアックすぎるよ

668 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 13:33:16 ID:???

世界観はわりと王道だと思うぞ。
ただ、どっちもお姫さまがマニアック過ぎるのだが。

669 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 14:05:15 ID:???

>>635
俺の大学であんまり俺は話さないんだが、ゲーセンよく行ってるらしいグループがあるんだが、
そいつらはもっぱら格ゲー専門らしいが、この前大学の休憩中こんな話し声が聞こえてきた。
どういう流れで出たのかはわからないが、
「あーｗ、そいつって虫姫さまとかやってるような感じの男じゃねえの？ｗｷﾞｬﾊﾊﾊ（爆笑）ｗｗｗ」
っていうのが聞こえた。

たぶんその中の一人のバイト仲間のことを言ってたんだと思うが、
確実にありゃー見下した意味で言ってたな。

STGﾌﾟﾚｲﾔｰはｷﾓｲというのは定説っぽいようです・・・（特に虫姫ﾌﾟﾚｲﾔｰ）

670 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 14:17:37 ID:???

ウルトラモード知ってれば笑うだろ。

671 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 14:20:06 ID:???

実際、オッサンオタがやってるからしょうがないよ

672 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 14:32:07 ID:???

シューテングを知らないだけさ

673 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 14:44:35 ID:???

ｴﾛｹﾞか何かと勘違いしているに一票

674 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 15:17:44 ID:???

まあｴﾛｹﾞじゃなくても十分ｦﾀｹﾞｰですから。

675 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 15:19:21 ID:???

人のこと見下して笑う人間にロクな奴はいないんだからほっとけほっとけ。
そういう人は必ず別の人から見下されてるもんだよ。

676 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 15:24:00 ID:???

素人を見下してばかりのシューヲタにこそふさわしい言葉に聞こえるが。

677 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 15:27:03 ID:???

素人さんこそが最高のお客様ですから。

…ん？　見下しているのか？

678 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 15:41:10 ID:???

見下すというか、実際初心者にはデンジャーな場合が多いしな。

679 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 16:01:36 ID:???

>>676
「初心者もどんどんプレーしてくれ」ってのが見下してるように聞こえるのなら耳鼻科へどうぞ

680 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 16:05:06 ID:???

クダラネー。

681 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 16:09:11 ID:???

>>680
オマエガナー

682 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 17:46:53 ID:???

おまえらちょっともちつけ。

>>668
そりゃ鋳薔薇に比べればどっちも王道だけどよ。

683 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 21:53:08 ID:???

今思えばゼルダの伝説は２ｄシューだったな

684 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:01:06 ID:???

おまいら初心者初心者って連呼してるけどな、
初心者の中にも虫姫オリで２面以上いける初心者と
あの速度で速くて見えんって言う初心者とでいろいろあるんだ。
虫姫オリを低難度と見るお前らの想定している初心者ってどれくらいなんだ？
いや、難易度だけがＳＴＧの問題じゃないのはわかってるがちょっと気になった。

685 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:19:42 ID:???

ダラ外やボーダーダウンはラストまで行けるが、虫オリは1面で死ぬ。

686 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:20:31 ID:???

虫オリは1コクリア安定だけど
ガルーダ3割程度

687 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:49:00 ID:???

はっきり言って虫姫の弾速いよあれ。
俺いまだに5面いけたことないよ。オリでも。
大往生は2周できるけど。

688 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:51:08 ID:???

マジPO？
てか流石にそれはネタとしか思えないが・・・

689 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:56:13 ID:???

虫姫の弾って、残像が長く出るから避けにくい。
弾全体がぼやけて見える。

690 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:59:10 ID:???

ていうかあのドロップが紛らわしい。うざい。汚い。臭い。

691 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 22:59:32 ID:???

基本はチョン避けだから速くても問題無くない？

692 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 23:15:02 ID:???

>>659
雷電もストライカーズも虫姫も
弾が発射されるの自体は認識できても弾道を目で追えないから結果「見えない」。と思う。

せめて弾が色分けされてればねえ…。

693 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 23:21:23 ID:???

ライデンファイターズも弾速い。

694 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 23:51:47 ID:???

なんか虫姫さまの弾は見づらい、色統一するなら青色にしてほしかった。
紫は見づらい上になんか弾幕が下品に見える…。ケイブの弾幕形状のせいかも知れないけど。

一色で統一されててもガンバード２の整列された弾幕は実に美しかった。

695 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 23:53:05 ID:???

前から思ってたんだけど、虫姫の弾が紫なのはビー痰を再現してんだろ？

696 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 23:56:20 ID:???

…ビー痰って何か聞いていい？

697 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 00:05:31 ID:???

>>696
しらねーの？
まあｹﾞｰﾑｵﾀｸは外幼い頃に外出たことなくて虫にも興味なかったろうからしらねーだろうな。

つってもビー痰ってもしかしたらうちらで何時の間にかできた言葉かもしれないけど・・・

698 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 00:08:25 ID:???

しかもなんか日本語おかしかったな・・・「外幼い頃」って・・・OTL

ビー痰ってのは虫潰れるとなんか出てくるだろ？
人間でいう内臓にあたるんだろうけど、あれだよ。

699 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 00:12:11 ID:???

聞いたことねえｗ
虫か。カブトムシぐらいならいじってたけど。
潰したことないから知らないなあ。まあ、今度潰してみるよ。サンクス。

700 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 00:13:08 ID:???

つうか>>698の最後の2行だけでいいじゃんか。
いちいち一言多いよｵﾏｴ

701 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 00:51:30 ID:???

>>692
弾のサイズが小さくなったせいもあると思う
小さくて速いのって見えねーんだよな
せめて連弾になってたらもう少し視認できるんだが

702 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 01:07:27 ID:???

>>697
小学生の頃は生き物最前線だった千葉県民だが、そんな呼び方は聞いたことも無いぞ。

703 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 01:20:57 ID:???

ライデンファイターズの弾は確かに見にくいな。大きさの割りに速い、雲上ステージだとマジ見えん。
彩京は速い弾ほど大きかったし、背景とのコントラストも効いてた。

…弾幕STGは一発が小さい代わりに弾が連なってるからそう簡単には見逃さないな。
弾の進行方向も分かりやすい。良く考えてるよほんと。

704 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 05:52:27 ID:???

STGを見下してるヤツがいることに対して、「気にするな」みたいな感じの流れが
あるけど、これはやっぱ気にしなくちゃダメなんじゃないの？
「なんでＳＴＧは見下されてんのか？」とか
「なんで格ゲーや音ゲーはカッコイイっぽい雰囲気なのか？」
（※もはや格ゲーも音ゲーもキモイ人御用達寸前だけど。）
とか考えるべきじゃん？

「お前らが俺たちをキモイと思うのは間違ってる！キモイと思うな！」と
主張したところでやっぱり思うヤツは思うんだろうし、「なんでそう思われて
いるのか？」というところを考えなくては話が進まないと思うが。

705 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 06:16:20 ID:???

別のジャンルを見下す奴ってのはどのジャンルにもいるし、むしろそれを内包した上で考えなくてはならないのでは。

706 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 06:41:26 ID:???

逆に、「シューティングプレイヤーの超絶プレイはすなおにスゴイと思うけど、
そういうのを見れば見るほど自分がやりたいとは思えなくなっていく」とか
言ってたやつもいたな。
「大道芸を見るのは楽しいけど、自分でやってみたいと思う奴はあんまりいない
だろ？」とも言ってた。

707 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 12:36:13 ID:???

>「なんでＳＴＧは見下されてんのか？」

・旧態依然としたレトロ風味な見た目。（これだけの理由で充分な気もする）
・内容が理解できないので「STGやるやつは理解できないキモオタということに
しておこう」となっている。（だいたいにおいて、理解できないやつはキモオタ
とカテゴライズしておこうとするのが人間というものらしい。）
・↑しかもキャラがキモオタ御用達でその推測の後押しとなる。（これじゃぁ
弁解できねぇか…。）

>「なんで格ゲーや音ゲーはカッコイイっぽい雰囲気なのか？」

・「カッコイイ記号」を意識して取り入れてるから。
・興味がない人が後ろから見ても「あっ、すごいプレイだカッコイイ」と理解
できる。（最近の音ゲープレイについてはさすがに一般人も引き気味になってる
けど。）

708 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 12:47:28 ID:???

格ゲってのは、「画面いっぱいにかっこよく動く人間」という
誰もが見慣れてるものを扱ってるからな。これ以上わかりやすいかっこよさはなかなかない。
STGはそれと同じことやろうとしても無理。
サイヴァリアや斑鳩のように景色のアクロバティックな変化でフォローする手はある。

709 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 13:09:23 ID:???

格ゲーは画面が綺麗だしな。
音ゲーは手元が「なんかすごそう」だから画面が多少キモくてもカヴァーできなくはない。

710 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 13:49:23 ID:???

>「なんで格ゲーや音ゲーはカッコイイっぽい雰囲気なのか？」

レースゲーが上手い＝車が速い
格闘ゲーム＝相手を格闘でやっつける
音ゲー＝DJっぽい

STG＝「炎のゴマで10万点突破だ！」←キモい

わかりにくいんだよ。

711 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 13:51:09 ID:???

斑鳩のスーパープレイは普通にかっこいいと思った。実際プレイしてみるとアレだったが…。

712 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 13:57:20 ID:???

>>705
それでもSTGﾌﾟﾚｲﾔｰの見下され方は特別なもんがあると感じるが・・・

713 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 13:59:33 ID:???

>「なんで格ゲーや音ゲーはカッコイイっぽい雰囲気なのか？」

そもそも、音ゲーと格ゲーはそのままの見た目だけで「クラブ」と「プライド
とかＫ－１」をイメージできるから見た目で一般人にカッコ良さをアピール
しやすいな。
それに対してシューティングはヌルい萌えキャラでヌルくアニオタにアピール
するかエセミリタリー調でヌルく軍オタにアピールするかしかできていない…。
もうちょっと、違う方向性で非シューターにアピールする算段を考えてもいいん
じゃないのか？
（そもそも、アニオタ・軍オタに対するアピールもぬる過ぎだけどな。）

714 ：713：05/03/05 14:12:32 ID:???

>>710で言いたいことを言われてしまった…。

715 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 14:14:55 ID:???

>>713
全く同意見だな。
”ボタンを押して敵を倒すから判り易い”わけじゃないんだよ。

716 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 14:17:45 ID:???

オタ系センスも昔のOVAレベルで止まってるしな。
ゼネプロのSF大会の同人アニメみたいに
SFコスプレ少女がロボットと戦うみたいな、古杉ｗ

717 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 14:40:16 ID:???

>>711
一般人が素で見て感心できるのは怒首領蜂くらいまでだろうなぁ。
そのほかのＳＴＧは何やってるのか、何がすごいのかたぶん一般人には
わからないと思う。
ルールを知ってるオレでも斑鳩の後半面は「？？なんで自機が弾に当たっても
死なないんだ？？」と思ってしまったくらいダ。

718 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 14:54:02 ID:???

やっぱSTGに似合うジャンルはSFだと思う。
自キャラ表示が小さいからこそ巨大なものが表現できるSFは打って付けだ。
問題はカメラアングルかなー。もっとボスの登場シーンとかに迫力を出せばそれだけでだいぶ違うと思う。

719 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 14:59:43 ID:???

>>717
大往生も迫力ある視覚効果で結構感心されてるんじゃないかなぁ・・・？
16億ムービーを誰か馬鹿やつが全くゲーム関係でもないスレに貼ったら結構評判良かったらしいし。
ただ、システムは当然わかってないはずだと思われ。

視覚効果はやっぱでかいな。

720 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 15:17:35 ID:???

二次大戦期の兵器とか出すとシューティング弾の非現実が浮き彫りになるから
エセミリタリーにならざるを得ない、ってな面もあると思う。

19XXをもう一度作ってくれないかねえ。
デモに攻撃目標を次々紹介（とトンデモ兵器内蔵をアピール）すれば視覚効果抜群なのに。

721 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 15:27:29 ID:???

大往生はわかりやすいと思うよ。
「すげぇ勢いで弾幕が来た！」→「すげぇ勢いで避けてる！」
とだけわかってれば充分だからね。
しかしほかの弾幕シューは、サブシステムも理解してないと内容がわからない
し、稼ぎプレイも含んじゃうともう「？なんでこいつはこんな動きをしてるん
だ？」となっちゃう。

722 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 15:31:36 ID:???

シューティングのメカをエセミリタリー調にする「利点」ってなんだろう。
濃ゆい軍オタに受けるとは思えないし、一般人にアピールするならもっと
受けがいいモチーフがあるだろうし。

723 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 15:57:38 ID:???

STGが見下されるのは一向に構わないが
STGプレイヤーが他のジャンルのゲームを見下してるのをみると
同じSTGプレイヤーとして恥ずかしくなるから。

724 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 16:07:34 ID:???

ぐわんげの開発裏話より

「戦車だせ！戦車！」
「このキャラ後ろ撃てねーじゃなえか！」

725 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 16:12:38 ID:???

>722
作る側の手抜き
テキトーに機銃がついたヘリとか戦車出しとけば敵が軍隊っぽく見えるだろ、ってこと
あと、実在モチーフ使うと権利問題がメンドイ
だが架空のモチーフを作りこむのも同じくメンドイので
パチモン兵器のオンパレードが一番ハッタリが利く

726 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 16:20:05 ID:???

STGのキャラはハッタリが一番重要だしな。
物理的におかしかったり、良く考えるとバカそのものであっても
プレイヤーをびびらせれば勝ちだよな。

727 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 16:26:49 ID:???

彩京の無理やり変形するメカ、
ライジングのやたら後方に強い戦闘機、
CAVEのとりあえずデカくて堅そうな機動兵器、
トレジャーの敵を楽しませる気満々のボス達・・・

一般人の感覚ではバカにしか見えないかもしれん。

728 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 16:30:36 ID:???

ゲームとはそんなものです。

729 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 16:32:07 ID:???

ボスキャラ限定だとスチームパンクっぽいのがハッタリきいてて好きだ。
超科学力で動いてるわりにプロペラで飛んでる奴ｗ

730 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:08:34 ID:???

シューティングのメカでハッタリかまされたりびびらされたりと感じたことなんかない。
バカだとすら感じたこともない。
ただひたすら、印象に残らないだけ。

731 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:35:09 ID:???

あっそ

732 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:40:12 ID:???

何事にも無関心なのがクールでカコイイと勘違いしがちだよな思春期は。

733 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:44:02 ID:???

シンデレラアンバーの両肩パーツ装着に萌えたり
エヴァッカニアの炊飯器っぷりに困惑したり

734 ：730：05/03/05 17:47:26 ID:???

ごめん、言い過ぎた。謝るよ。

735 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:50:25 ID:???

>>730はNHK教育の番組とかで笑ったりできない種類の人間なんだろうな。
自分で笑えるポイントを見つけられないというか。

だが、高校講座とかで爆笑できる奴が正しいとは言ってないからな。

736 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:51:07 ID:???

やたら仰々しい音楽に乗って登場する

737 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:54:08 ID:???

＞だが、高校講座とかで爆笑できる奴が正しいとは言ってないからな。

ごめん、化学実験とかで微妙に手際が悪いのとか見て笑っちゃう・・・

738 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 17:58:05 ID:???

>>735
…シューティングのメカ要素はＴＶチャンネルで言ったら教育テレビでは
ないんじゃ…？
視聴者を笑わせる気満々なお笑い番組のはずだと思うんだが…。
自分で笑えるポイントを探さなければ笑えないお笑い番組ではなぁ…。

739 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:04:46 ID:???

>>734で謝ったからといって>>730が否定されたわけではないんだが、
それでいいのかズンドコメカ好きは。

740 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:04:59 ID:???

>>738
ストレッチマンあたりは近いと思うぞ。
一見大雑把に見えて細かい意味不明な要素がちりばめられた感じが。
あと、真面目に見えてさりげなく変態な感じがNHKっぽいかと。

741 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:11:02 ID:???

なんだストレッチマンって。

742 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:11:11 ID:???

シンプルで地味なイメージを隠れミノに
変な要素を平気で詰め込む感じだな。

743 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:16:50 ID:???

>シンプルで地味なイメージを隠れミノに

メインの要素を隠れミノにしちゃいかんだろ…

744 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:17:40 ID:???

確かに、CAVEあたりのサイトと似た空気は有るな。

ttp://www.nhk.or.jp/sman/ja/frame.html

745 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:23:37 ID:???

このノリか。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |￣~彡　 ,
　　§＿＿＿＿|∇ |＿＿ｌし,
　　§｀つノー‐､　　 ,i――''"
　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|　,､ヽ、
　　　　　　　　 / /　＼ー‐┐
　　　　　　＿/ /　　　￣＼|
　　　　　　＼_/

746 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:28:12 ID:???

弾銃フィーバロン・・・ストレッチマン
高校講座のちょっと講師がアレな回・・・怒首領蜂

こんな方向性かな。

747 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:33:39 ID:???

NHK教育付けたらCCさくらやってた・・・
良く考えたらこれもNHKなんだよな・・・

748 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:40:16 ID:???

CCさくらってこれか。
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/sakura/

シューターにとっては、ストレッチマンとCCさくらは常識？

749 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:46:43 ID:???

ストレッチマンはNHK教育マニアの中では大人気キャラ。
さくらはヲタ文化的には世界的キャラ。

というか、何ですかこのスレッド。

750 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 18:57:30 ID:???

ストレッチマンかっこよすぎ。
昔こんなかっこいい人はほかにいないと思った。

人間超えてるよあの方は。

751 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 19:41:20 ID:???

STGの話をしなさい。

ストレッチマンも好きだがね。

752 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 19:44:08 ID:???

むしろストレッチマンは若かりし頃のNAI氏なのに。

753 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 20:13:09 ID:???

>>ALLシューター
おまえらが>>740、>>747に感じてるその感情を忘れるなよ。
それがふだんおまえらに向けられている感情なんだからな。

754 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 20:24:17 ID:???

なんか、自分の感じた感情が
シューター全ての感情だと思ってる人が来ましたよ？

755 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 20:30:49 ID:???

話題について行けない時は相手をマニア呼ばわりすると楽だからな。

756 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 21:56:02 ID:???

ここで話題をぶちきる。
初心者に勧められるとかそういうの抜きにしてお前らが面白いと思うＳＴＧは？
アーケードとかコンシューマーとか、クリアできたできない無視で。

757 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:03:53 ID:???

怒首領蜂/斑鳩/ダラ外/初代グラ/雷電Ⅱ

758 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:04:28 ID:???

ゼビウス
ドラスピ
ファンタジーゾーン

759 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:09:35 ID:???

AC　怒首領蜂　STRIKERS1999　エスプガルーダ　雷電III
CS　グラディウスジェネレーション　ゼビウス
同人　超連射68K　shooting game（仮）　STORM CALIBER

760 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:24:15 ID:???

PARSEC47
700時間ぐらいやってるはず

761 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:40:19 ID:???

>>756
AC　斑鳩　大往生　ケツイ　ぐわんげ　プロギア　1945II　虫オリ　極パロ
CS　グラVぐらいしか知らん
D(ry　T(ry

762 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:41:01 ID:???

２Ｄシューティングはアクションの１つだと思うが何故か分野分けされている。
アクションの中の１つを分野と分けても、２Ｄシュー好きガ言うシューティングとは、あくまでシューティングな為間口が狭い
シューティングが少ないのは、狭い領域に別の名前を付けて愛好してしまった、構造的な悲劇ではないのだろうか
１度、このくらいからは２Ｄシューティングでない、という定義をしてもらいたい

763 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:42:22 ID:???

R-TYPE3 シルバーガン

764 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:42:43 ID:???

斑鳩はぎりぎりパズル

765 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:50:36 ID:???

斑鳩はパズルシューティング。
アクションRPGみたいな。そんな方向でお願いします。

766 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:52:37 ID:???

プーヤン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7208/poo.htm
チョップリフター
http://retropc.net/hashi/emuchop.html
ミサイルコマンド
http://babsika.cocolog-nifty.com/okiniiri/2005/02/post_2.html
怒首領蜂
http://www.wshin.com/games/review/ta/dodonpachi.htm

これくらいの差異があって当然と見る(見てしまう)おやじシューターは幸か不幸か…。

767 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 23:06:51 ID:???

メタルホーク！メタルホーク！

768 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 23:17:48 ID:???

>>762
>このくらいからは２Ｄシューティングでない、という定義

フィーリングしかないんじゃないですかね？
「２Ｄシューティングとは、こういうものだ」という定義づけをしちゃうと、
生き残り作戦に足かせをはめることにもなりかねないし。
極論すると、弾幕シューの進化系なら”シューティング”しなくてもいいかも
しれんとすら俺は思う。（サイバリアですな。）

769 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 23:35:47 ID:???

AC ダライアスII RAYSTORM ガレッガ怒首領蜂
CS ザナックアインハンダー
同人東方

770 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 00:05:51 ID:???

>>769
×　同人東方
○　D(ry T(ry

これがアケ板での礼儀

771 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 00:16:04 ID:???

俺は、嫌いなSTG自体思い付かないなあ
グラIVはなんか勘違いしてるとは思うけど

772 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 00:46:42 ID:???

AC　ダラ外レイクラトライゴンケツイ虫姫オリエスプレイドマクロス（思いついた順
CS　やらないのでアメリカンチャンネル3くらいしか
同人　ようようむ

773 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 00:48:45 ID:???

AC　ゼビウス　ダライアス（初代、外伝）　グラディウス（初代、Ⅱ）　オメガファイター　スターフォース
　　　ドラゴンスピリット　レイフォース　斑鳩　プロギアの嵐　エスプガルーダ
　　　他にも多数あって書ききれない
CS　ザナック　サンダーフォースⅢ　サンダーフォースⅤ
同人　超連射68ｋ　らじおぞんで　TUMIKIFIGHTERS

774 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 01:13:07 ID:???

>>771
そういや、グラⅤ買ったの思い出したわ。

775 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 02:43:02 ID:???

AC ガレッガ
ＣＳ　ガンナック
同人　ストームキャリバー

776 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 07:42:19 ID:???

>>747
知らんかった
何考えてんだNHK

777 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 07:54:55 ID:???

>776
それを言うなら、コレクターユイに至っては実用性(何の？)が有るぞ

つい先日リアル系FPS(counter-strike:sorce)をやってみたんだが
これがわけも分からんうちに殺される、(慣れたら面白そうとは思う)
シューテイング？嫌い。すぐ死ぬもん。って人はこんな感覚なんだろうなあと思ったよ。

やっぱり最低限の補助は必要だよ。
もえだんみたいなコンセプト(萌云々はともかく)のチュートリアルが必要と思う。
難所を切り取って避け方を明示し、テクニックの一つとして紹介するとかさ。

778 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 08:05:54 ID:???

AC　グラ３　ドラゴンブレイズ　ケツイ
CS　グラ外　ザナック　

ザナック人気だなｗ

779 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 09:55:54 ID:???

ジジイが多い証拠だな。<ザナック人気

780 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 12:38:32 ID:???

自分が好きなＳＴＧを書くって微妙にスレ違いか。
実際面白くても初心者に勧めようが無いもんなぁ。
ＳＴＧを変える考えも良いが、既存の名作を薦める手段は無いものか。

あと怒首領蜂は初心者育成に良いって聞いたんだがどうか。
俺は一面びっくり戦車で死んだ人なんでとてもそうとは思えんのだが。

781 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 13:16:46 ID:???

うちの親父がなぜか俺よりザナック上手い。

782 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 13:17:04 ID:???

CAVEシューの初心者育成には良いんだよ

783 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 14:08:30 ID:???

シューテイング？嫌い。すぐ死ぬもん。
って感覚だったのはガレッガとギガウィング2

784 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 14:09:34 ID:???

>>780
怒首領蜂ムズい。
俺は大往生を推しておこう
(ヘボい避け能力でも1周ALL出来る点で)

785 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 14:35:41 ID:???

パターン派には大往生の方が楽なのかもな

786 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 14:41:38 ID:???

激しい弾避けを初心者が楽しみたいならレイドかガルーダがいいかな。

787 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 14:57:43 ID:???

>>780
切り替えしが必要なSTGは初心者には無理。

788 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 15:18:02 ID:???

じゃあ初心者はどうやって切り返しを身につけるんだ？

789 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 15:22:27 ID:???

初心者初心者言って無理無理言うのは良くない
切り返しくらいちゃんと遊んでれば普通に気づくから心配するな
ちゃんと遊ばないなら切り返し以前の問題だし

790 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 15:29:12 ID:???

>>788
身につける前にだいたい辞めるから

791 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 15:45:13 ID:???

答えになってない答えではぐらかすのは思春期にありがちだよな

792 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 16:02:24 ID:???

俺にもそんな時代があったよ。

793 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 16:32:24 ID:???

>>789
>切り返しくらいちゃんと遊んでれば普通に気づくから心配するな
そうとも限らないだろう
教わらずにそれを会得出来るまで遊ぶとしたら、
ゲーム自体に相当の魅力がないとダメだと思うぞ。

794 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 16:40:52 ID:???

偶数･奇数弾、自機ねらいのチョン避け、切り返し
この辺りをわかりやすく図解で示したのを筐体に貼っとく。
このくらいのサービスがあってもいいはずだ。

795 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 16:49:48 ID:???

インストラクターのおねーちゃんを付ける
手取り足取り教えれば1時間で完成

796 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 16:50:33 ID:???

>>793
それは、“それ以前の問題”だろ？

797 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 16:52:31 ID:???

というか、切り返しという技法を見つけるのもゲームの一環なんだから。

798 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 17:01:00 ID:???

狙って撃ってくるんだから引き付けてまとめて避けるていどのことを
自分で気づけないような人間は、もともとヤル気がないんだろうから
“それ以前の問題”だろうね。

799 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 17:03:58 ID:???

そんなこと言ってるから廃れるんだよ

800 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 17:08:24 ID:???

切り返しが初心者お断りということは無い。
でも、それ以前の問題をなんとかしないとねってことだろ。

801 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 17:15:54 ID:???

初心者でも遊べるようにするのと
切り返しとかのゲーム性を無くすのは違うよね

802 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 17:32:21 ID:???

切り返しだとぅ？

飛翔鮫やれ、飛翔鮫。

803 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 18:31:29 ID:???

>>793
ユーザーもメーカーも特殊すぎるルールで
ふんぞり返ってるうちにこの惨状。

なにが「スローボタンは初心者向け」だっつーの。
初心者が危ないって理由で3つ目のボタンを速攻押せるか？
それも考えられないのかよ。

804 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 18:39:23 ID:???

大往生、はじめ見たとき脱衣麻雀だと思いますた。

805 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 18:53:49 ID:???

初心者から脱出しようと努力しないひとは
さすがにフォローしなくていいと思う。
そんな人用に作ってまでSTGというジャンルを残しても意味無いよ。

806 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 18:56:33 ID:???

>>803
自動で弾避けしてくれるSTGの企画書でも書いてろ。

807 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:00:38 ID:???

＞自動で弾避けしてくれるSTGの企画書でも書いてろ。

斬新だな。

808 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:19:18 ID:???

>>805
そもそも「シューティングは考えて解くゲーム」だということが
普通の人は判ってないだろう
そこへ導く道くらいはあってもいいと思う。

809 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:20:38 ID:???

ステージ途中でコンティニューを要求するのは、
いくらインカム求めてるとは言え、
流石にみっともないだろと思う香具師→(1)

810 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:21:12 ID:???

遊び方を１から１０までいちいち教えないとあそべないのは悲しいことだ。
それくらいは創意工夫して自然に身に着けていくもんだ。
それすらできないならそういう層は無理して取り込む必要ないと思う。
考えるだけコストの無駄だよ。

811 ：810：05/03/06 19:24:17 ID:???

ありゃ、>>805とかぶった･･･

812 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:24:42 ID:???

1から3ぐらいまでは教えてあげようよ

813 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:26:40 ID:???

>>810
君がここにいる理由が判らない

814 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:28:33 ID:???

判らなくてもいいよ

815 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:44:58 ID:???

>>810
スレタイ100回音読の刑

816 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 19:58:14 ID:???

俺が大往生で死ぬのはドット絵の弾が見えないからです

817 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 20:47:46 ID:???

別にスレタイとは矛盾してないと思うぞ。
１から１０まで遊び方を教えるだけが生き残り方じゃないだろう。

818 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 20:56:41 ID:???

でもまあ>>812のいうように1から3ぐらいは教えてやるべきだろう
0から10を理解しようとがんばってくれる人間は稀だからな

819 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 23:04:23 ID:???

あとは、４～１０までを身に付けてくれるように
美味しいご褒美が必要だな。

820 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 23:59:10 ID:???

つ[妙に堅くて絶望的な美味しい最終ボス]

821 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 00:24:45 ID:???

>>820
ちくしょう、おいしいな

822 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 03:12:04 ID:???

>>806
ゼビウスって知ってるか？

823 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 09:07:12 ID:???

STGは反射神経が全てのゲームだと思ってました。
敵弾の性質や誘導なんて考えもしなかったです。

俺、あるゲームとサイトでSTGを学んだんですね。
そうしたらアーケードSTGを攻略できるようになったし、STGがすごく楽しくなりました。

初心者はSTGをどう考えれば良いか分からないので、０から教えてあげる必要があると思います。

長文すいません。
俺もまだ初心者ですが…

824 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 09:36:11 ID:???

自分も切り返しという言葉は八年前には知っていたが、Vの字の動きであることなん
て
一昨年まで知らなかった

ゲーセンに立ち寄る人の多くが、ネットを日常的に使っているとは限らないだろう
そのような人は様々なセオリー、テクニックをどうやって知れというのか

アルカディアではシューテイングは冷遇される一方、また上記のような知識は
「常識」であるとしてろくに解説もしない

こういうことを踏まえたうえで789、798、805、810は発言してるのかね？

それともとうとう、いつ乙がこのスレにまで出張してきましたか？

825 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 09:49:10 ID:???

>>824が8年もやってて気づかないなんて正直笑っちゃうね。
相当要領悪い奴なんだね。
その口ぶりの割りにそんな要領の悪さじゃ仕事や人付き合いも大変そうですな。
ま、せいぜいこれからも地道にがんばってね。

826 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 09:52:12 ID:???

>>823
素人ほど反射神経だと思ってるからな。
某スレでは反射神経反射神経とか言いまくってるやつらばっかのスレがあるがｗｗｗ

格ゲーのスレだがね。それも個人名のスレ。つうかあそこは格ゲー自体のことまで知らない厨が大杉

827 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 10:09:40 ID:???

>>825だけ見て何だこいつと思ったが

>>824を見たら俺も煽りたくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 10:40:21 ID:???

！！！名案発見！！！
嫌なゲームを我慢してやろうとする学習意欲もない初心者に、シューターが
プライドを捨てて頭を下げなくてもやっていける方法を発見したぞ！！

1プレイ200円にすればいいんだよ！！！

これだ！！わお！すげぇぜ！
みんなは当然払うよな？俺はもちろん払うぜ！！なにしろ俺はシューティングを愛してるシューター様だから！

（注：「初心者に配慮する必要なんかない」と言っている人に対する煽りです。
初心者に頭を下げなきゃもうやってけねーっての。わかれよ。
反論待つ。）

829 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 11:06:54 ID:???

＞嫌なゲームを我慢してやろうとする学習意欲もない初心者に

そもそもこんな奴がわざわざゲーセンに足を運ぶはずがない。
ゲームってこんな層まで無理矢理押し売りしなきゃならないものなの？
アーケードゲームって少なからず興味があって好きな奴らだけがのめり込む
極めてアンダーグラウンドなジャンルだと思うんだけど。

830 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 11:08:34 ID:???

俺たちアンダーグラウンド

831 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 12:02:21 ID:???

初心者に頭を下げるってのは違うでしょう
その、現在敬遠してたりとか興味をもてない層に
面白さを感じさせるために、間口を広めるべきだとは思うが

チュートリアルしかり、雰囲気しかり

832 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 12:10:24 ID:???

チュートリアルの整備に関するノウハウの蓄積が足りない希ガス
(1)プレイ方法をゲーム中に日本語で説明
　→　一部のゲームにしかない
(2)落ち着いて試行錯誤できる環境の用意(フリープレイetc.とは違う)
　→　アーケードでは皆無、コンシューマでも少ない
他ジャンルだと音ゲーがこの手のは進んでいる、格ゲーは遅れ気味かも(勉強不足であまり知らない)
チュートリアル充実による欠点は開発コストとテンポの悪さとインカム低下あたりか

833 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 12:47:47 ID:???

プレイを詳細に評価し、ゲームオーバー後にアドバイスしてくれるシステムを設ける。

「おやおや、お前は縦シューが下手だから横シューをやりなさい」

834 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 13:07:40 ID:???

ゼビウスなんて1面は社長にも遊んでもらえるように
敵が勝手に逃げるし弾も狙ってこない、死なないようにできている。
それでも爽快感や避ける楽しさも入っていた、ヒットするのも当然。
いつからできなくなったのかね。

マニアックなゲームシステムを作っておいて
チュートリアル入れればとか「教えてやる」なんて勘違いもいいとこ。

835 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 13:10:29 ID:???

なんのかんの言っても、今時ゲーセンでビデオゲームやろうなんて香具師は
それなりのやる気と素養は備えていると思う。
あとはやっぱコイン投入しやすい雰囲気と、基礎的な技術の伝達と、
継続的に遊びたいと思わせる仕掛けか。

836 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 13:38:47 ID:???

>>834-835
すげぇ同意。

チュートリアルもまぁあってもいいけど、それよりも「ゲーム内容自体」が
チュートリアルになってるべきだよな。
ゼビウスのトーロイドは、「なんか敵が近づいてきたよ？どうする？」という、
初心者に対するチュートリアルの意味があるような気がする。
それに初心者が対処できなかったとしても自機に体当たりせずに反転して逃げる
ところとか、じつによくできたチュートリアルだ。
そのあとで登場するタルケンも、「今度は敵が弾を撃ってきたよ。どうする？」
という弾よけの練習のためのチュートリアルなのかもしれんな…。

どうでもいいけど、今ちょっと思い出して感心したのは、
「攻撃してこない地上敵」
がいること。これ、初心者から見たら「接触してもミスにならないんだし、いる
意味ないじゃん？」と思いかねないけど、これは
「ちょっとわかりにくいかもしれんブラスターという武器の使い方を教えるため
のチュートリアル」
だったのかもしれん。
照準が地上物に重なると点滅したり、なんか昔のゲームは「プレイヤーは
まったく物を知らないということを前提」としてゲームを作ってたんだな。
」

837 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 13:46:56 ID:???

>>836
確かに、最近のSTGは
「敵がすげえ速い弾撃ってきたよ！どうする？」
から入るからな。
1面くらいは敵が逃げ腰でもいいよな。

838 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 13:48:15 ID:???

>>836
スーパーマリオは1面がチュートリアルになってるんだよな。
こういうことが当たり前にできないといけないのに.。

「だったら自動で弾避けしてくれるSTGだったらいいのか？ああ？」
プレイヤーにこういう思考の奴がいるのがジャンルとして末期的。

839 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 14:33:22 ID:???

ゲーム開始前のチュートリアルはあんまり役に立たないと言うのは同意。
ガルーダ入荷当時もチュートリアル飛ばしてピンチになると覚聖ボタン連打。「わけわかんねーこの糞ゲー」と捨て台詞のやつが大量発生してたし。

840 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:02:33 ID:???

そういや昨日見たよそういうの。
なんかガルーダでショットオンリープレイ（アゲハ）してる奴が。
2ボスで火力不足になってあぼーんしてたが、その後で連れが同じようにガルーダにコイン投入、のあとチュートリアルをじっくり見て笑ってた

…どうやらレーザーの撃ち方も知らなかったようだ。

841 ：842：05/03/07 15:30:40 ID:???

言い忘れてたが、3，4年のブランクがあったんだ
つまりは俺も敬遠してた一人なんだな
（就職して、学校の近くのゲーセンに行く機会がなかったのもあるが）
要領悪いのは確かなんだが、むしろ他の皆がどうやって切り返しとかを知ったのかが知りたい。

842 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:35:16 ID:???

と、俺が申しております。

843 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:37:01 ID:???

正直、偶数弾、奇数弾、切り返し、張り付き（これはファミコン世代なら自然と分かるかもしれんが）
地上敵の乗っかり、撃ち返し弾の封印等々

MGSのように実際に説明しないかぎり、これらはゲームの中で分からせるのは難しいんではないか？
そういうのを捨て去るってのもありだろうが、固定ファンを切り捨てるようなリスクをメーカーが背負うとは思えん

だから、MGS3のチュートリアルみたいに一つ一つ教えるのはどうだろう。って思うんだが

844 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:44:43 ID:???

分からないから分かろうとする奴より
分からないから辞めようと思う奴が多くなったのかもしれない

分かろうとする努力もまた、ゲーム攻略の一つだったのにな

845 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:49:49 ID:???

>844
分からないから分かろうとしたって
手がかりすらなければ
分かることを諦めようとする人のことを
あなたは分かろうとしていないな

846 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:50:52 ID:???

「最初に全部教えろよ」って言うやつが最近増えたとは思う
そんなん自分で体験して学べよと思う
でもそれ以上に周囲の状況が不親切な気もする
世間一般自体がいろいろ細分化しすぎて、
事前知識がないと理解できないものだらけだからな

847 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:52:45 ID:???

将棋やサッカーなども含めて「ＧＡＭＥ」ってのは「勝つために頭を悩ませる」「努力してできるようになる」のが楽しいもののはずだったんだが。
今は「努力だりい」「頭つかうのマンドクセ」ってのがデフォで、ボタン押してるだけで泣きのストーリーが垂れ流されるのがヒットするから。

848 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:54:04 ID:???

>>845
手がかりならいくらでも画面の中にある訳だが

849 ：844じゃないが・・：05/03/07 15:56:16 ID:???

>>845
目の前にいくらでも手がかりがあるのに、メンドウくさがって「何もわからない」と言って投げ出すやつの気持ちなんてわかりません

850 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 15:59:17 ID:???

そうは言っても今のSTGはあまりにも初心者に対して不親切すぎ

851 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:00:57 ID:???

>>849
ゲームに限らずどんな事でも>>845みたいなこと言う奴みたら
真っ先に「あーもういいよ、さっさとやめちまえ」って思うよな。

852 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:04:19 ID:???

845はサッカーボールを買って来て
「サッカーボールにルールを理解する手がかりがついてない。初心者に不親切だ」と怒るタイプ。

853 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:07:10 ID:???

STGは廃れたのはシューターがキモイ所為

854 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:09:41 ID:???

>849
今の現状、店はバタバタと倒れ、近場には存在せず
ゲームセンターに行くのに一時間かかるのはそれほど珍しくないわけだ
そういう人間を捕まえて面倒くさがりと言うか貴様は
手がかりがいくらでも目の前にある？
初めて見た人間がそんなもんわかると？

そして行ったら行ったでわけも分からず終了するんなら
家で小説でも読んだほうが身になるわ
ってなると思いますが？

あなたは海外製のFPSなりアドベンンチャーなりを辞書を引きながらやってるんだよね？
初期のRPGなんかのプレイヤーはやってたそうだからあなたにできない理由は無いわな

855 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:14:16 ID:???

>851
君は就職しないほうが良いよ
迷惑だから

856 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:18:39 ID:???

>>847
サッカーで「切り替えし」がわからなければ、
ボールにも触れないと言うことはない、将棋もそうだろ。

857 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:19:25 ID:???

>>855
おいおい逆だろ
>>845みたいのが就職するほうがよっぽど迷惑だろ

858 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:21:21 ID:???

チュートリアルも親切で面白いゲームがたくさんある中で勝負するには
STGだって親切なチュートリアルを付けるべき。
サッカーや将棋は関係ない。

859 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:23:40 ID:???

「触れられない」だった>>856

切り替えしっつーか覚醒スローとか属性チェンジとかそういうのが
シューティングというゲームシステムに自然に入った仕様なのか？
その仕様がわからんとなんで死ぬの？理解して楽しいわけ？

マリオのジャンプやスト2の波動拳とは根本的に違うだろ。
「知らないと死ぬ」んだぞ。
リスクとリターンのバランスが滅茶苦茶なんだよ今のＳＴＧは。

860 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:30:46 ID:???

>>845みたいなののほうが迷惑だな。
負けの美学なんていらないよ。

>>850
どこが不親切なのでしょうか？操作方法は
Aボタンでショット出して押しっぱなしで攻撃強化、Bで緊急回避
楽勝じゃん。
スパイクアウトなんかのアクションはタメ攻撃ややこしいし、
敵に囲まれて攻撃を回避する方法が全くわからん。３分で終わる。
難易度にしたって昔のシューティングの理不尽さに比べたらましだと思う

861 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:30:49 ID:???

>>859
なんでミスがそんなに嫌なわけ？
ミスしながら覚えればいいじゃん。

862 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:31:37 ID:???

>>859
理解したら楽しいだろ。
「知らないと死ぬ」
じゃなくて、
「知っていれば楽に生き残れる、先に進める」
じゃないのか？
ゲームってそういうものだろ？

863 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:33:16 ID:???

>>859はぎりぎりにならないと何もやらない人

864 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:33:22 ID:???

>857
分かろうとしても手がかりが無い状態にする時点で、その組織はダウトだろ
ろくに教育しない人は下に付いた奴が一向に使えるようにならんからなあ

半年ぐらい雇ってる人にプログラムを実際に組ませてないと知ったときには唖然としたよ
（プログラムを組んで鉄やらアルミやらを加工する仕事）

865 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:33:47 ID:???

>>859
「知らないと死ぬ」のは「弾に当たったらミス」という一点だけだが。
覚醒スローとか属性チェンジはあくまでそれのサポートでしかない。
サッカーで言うなら「ゴールにボールを入れたら１点。手は使うな」ってことと同じレベル。
覚聖とかは「ワンツーパス」や「オフサイド」のレベル。

866 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:36:21 ID:???

ていうか虫姫が出てやる気のある初心者が増えたような気がするのは気のせい？

867 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:36:26 ID:???

ごめん、このスレ荒らされてるの？
それとももともと初心者歓迎なんてさらさら考えていない
人ばかりのスレだったの？

868 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:36:46 ID:???

>>864
そういう組織はそりゃダメだが、>>845はいろいろ指導しようとしてるのに「解らないからできませーん」とか言って何もしないタイプだと見えるが。
これだと俺でも851みたいな気分になるよ

869 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:38:19 ID:???

別に初心者のことばかり考えなきゃならないわけでもないと思うが

870 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:38:28 ID:???

>>867
初心者擁護を騙ったＳＴＧ叩きが暴れてるだけ

871 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:39:24 ID:???

あほか。本人にやる気がなけりゃ手がかり与えても
与えてないのと同じだ。
そんな奴になんでそこまでせにゃならんのだ。
そんな自立も出来ない奴なんていらん。

872 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:43:05 ID:???

>>866
初心者スレも他のSTGに比べて盛り上がってるし、虫姫さまからの新規参入者は結構いるのかも。

つか、同人市場では(キャラ人気もあるとはいえ)STGのヒット作が少なくないあたりからして、
STGの潜在需要って結構ある気はするんだよなぁ‥。
単にアケシューがとっつきにくいだけで。

873 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:43:57 ID:???

>>867
やる気のある初心者は大歓迎
それなりの努力もせずにうまくなりたいですというDQNはｼﾙｶ

874 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:45:09 ID:???

>初心者は帰れ派

初心者に頼らなければ1プレイ200円になりますがよろしいでしょうか。

875 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:47:10 ID:???

>努力しない一般人が悪い派

努力を必要とするゲーム（やゲーム以外の趣味）はシューティングだけじゃない。
シューティングと同等に努力を要するのに繁盛してるゲームはいくらでもあるぞ。
一般人がシューティングに対して努力しようとしないのは、シューティングが
（その人にとって）努力するに値しないゲームだから、ってだけ。

シューティングに人気がない原因に一般人が努力しなくなったとかは関係ない。

876 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:47:48 ID:???

偽初心者擁護厨の特徴
・そのゲーム独特のシステムは親切丁寧に教えてくれ
・チュートリアルはウザいんでゲームやりながら教えてくれ
・憶えられないんで、それを使わなくてもクリアさせろ
・金払ってるんだから初プレーでもエンディングまで見せろ
・点稼ぎでスコアに差が出るとやる気なくすから稼ぎのシステムは廃止しろ

877 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:48:38 ID:???

>>874
流れ嫁
誰一人として「初心者は帰れ」などとは言ってない

878 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:50:45 ID:???

>868
だから、そもそも切り替えしなり何なりを指導しようとしてないやん
>>824 >>845=>=855>864=俺な、ややこしくなってきたから念のため

879 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:50:50 ID:???

初心者「このサッカーゲーム、1対11人じゃん、すぐ負けるよ」
オタ「ボールを取られる方が悪い」
オタ「この初心者ボタンを押し、右を連打で服を脱ぎ、オレオレダンスを踊れば
敵が散る、これを知ってれば簡単」
初心者「ダンスって･･･もういいですｗ」
オタ「最近の初心者は努力を知らないDQN、やんなくていい」

880 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:51:40 ID:???

>>872
アケシューはシューターのためのSTGしかないような状況だからねぇ。

881 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:52:07 ID:???

>>875
関係あるだろ。
ＳＴＧが他のゲームに比べて魅力に乏しいのは事実だが、例えば魅力が
昔　格闘＝100、ＳＴＧ＝70として、
努力しなくなった現在、努力を必要とする分だけ魅力が20下がるとして
格闘＝80、ＳＴＧ＝50
プレイするかどうかの分岐点が60点とすると、ＳＴＧが未到達な訳だ。
これも努力を敬遠する風潮が要因といえる。

882 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:54:28 ID:???

>>879
極論するなよ馬鹿。
俺が言ってるのは、オフサイドを取られて「オフサイドとか初心者にはわからないよ。やるきなくす」とかいうのに「オフサイドくらいはがんばって憶えろ」というレベルだ。

883 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:56:35 ID:???

>>879
なにこの馬鹿ｗ
「先生が言ってたから」「お前、先生が死ねって言ったら死ぬのかよー」ぐらいの馬鹿論ｗ

884 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:57:15 ID:???

やりこめば･努力すれば面白いってのはいいけど
どのSTGを見ても、そればっかりってのは良くないよ。

885 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:57:39 ID:???

>876
ああ、MGSに言及したものだがチュートリアルがウザイとは言ってないので念のため
実際にゲーム中に組み込むのが無理だから、せめて家庭用バージョンではテクニック集ぐらい
入れてやれという話
下３つは誰も言ってないんですが

886 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:57:43 ID:???

>>873
やる気のある初心者だったらほっといてもSTGをやりつづけてくれるから、
温かい目で見守っててやればいい。
このスレで問題にしてるのは、
１、やる気のある初心者がほとんどいない
２、やる気のない初心者をいかにやる気にさせるか
ってことっしょ。

やる気のある初心者だけウェルカムで問題が解決するんなら、その業界は
流行ってる業界だよ。
現在のシューティング界は「やる気のある初心者だけウェルカム」じゃ問題が
解決しないから困ってるわけじゃん？

887 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:59:06 ID:???

切り替えしなんか教えられなくてもわかるようなもんだと思うがどうか。
最初その名を聞いたとき名前までついてるのかと思ったぐらい。
左に追い詰められたときここで右にいけたらな～とか当然思わない？

888 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:59:22 ID:???

>>882
だな。オフサイド憶えろって言う例えに「オフサイドについてのルールが500ページあったらどうするんだ」とかありえない例みたいなのをだして対抗した気になってる。
あれ？　これって詭弁のガイドラインそのままだな。

889 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:00:24 ID:???

つーか努力するのは前提で、大まかなセオリーや基礎を
教えてやれという話だろうが

そもそもゲーセンに行く時点でそれなりのエネルギーは持ってるんだから

初心者叩きの人はなにしてんの？

890 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:02:02 ID:???

>>889
初心者叩きなんかここにいるのか？
初心者の味方気取りの馬鹿は叩かれてるみたいだがｗ

891 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:02:02 ID:???

>>878
おまえは質問スレッドなどで何でもかんでも教えてｸﾝに手取り足取り教えてやるのか？
動画ｻｲﾄ教えてとかどうやったらｎｙ落とせるのとか
既出な質問厨にｲﾁｲﾁ親切に回答してあげるのか？
どこのスレッドみたって対外は自分で探せとか考えろって返ってくるのがほとんどだぞ？
なんでもかんでも指導指導って甘えんなっての。

切り替えし云々ぐらいは肌で体験して自分で考えて構築していくものだろ。

892 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:03:09 ID:???

>>889
STG上手いオレって超COOL！
下手な初心者超FOOL！！

って言ってます

893 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:03:37 ID:???

>>889
>>876みたいなこと言ってれば初心者だろうが上級者だろうが叩かれると思うが・・・・・

894 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:04:19 ID:???

＞初心者の味方気取りの馬鹿は叩かれてるみたいだが

なにげに的を得ていてﾜﾛﾀ

895 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:04:48 ID:???

>891
そりゃ、ネットに繋がってれば労せず調べられるからな。
調べることが不可能な環境の人間も大勢いらっしゃるのですよ
ここ以外にね

896 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:06:47 ID:???

初心者歓迎なのは当然だし、初心者を叩いてるわけでもない。
>>845見れば解るが「努力するのも楽しみのひとつ」ということを否定するやつが叩かれてる。

897 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:08:56 ID:???

>896
基礎を知った上で努力しないと、まともにプレイすらできない現状だと思うがな

898 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:10:19 ID:???

>>887
切り返しが単なる左右移動では「ない」と
すぐに気付く奴はそう居ないだろ

899 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:10:47 ID:???

以前に出てた話だけど、例えば新作STGが出た時にゲセンで小冊子とか配布して、
その中に「初心者向け講座」的な物も入れるのはどうだろうか。
もしくはバトライダーや斑鳩などにある「体験モード」に
０面としてチュートリアルステージ(任意で飛ばすことは可能だが方法はステージのラストで出てくる)
を入れるのとかはどうだろうか。

900 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:14:05 ID:???

>>886
ああｽﾏﾈ、両極端な例で対比させただけなんだ。
>>835も俺なんだが、動機が何であれコインを投入する、
もっと言えばわざわざゲームをやろうとするからには
潜在的にはやる気があると思ってる。

そういう奴らのやる気をどうやったら引き出せるかを延々議論してるんだよな。

901 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:14:23 ID:???

>>899
あーそういうのって地味ながら結構効果あるかもしれない。
キャンペーンがどうのってよくある広告に「初めてシューティングをプレイする方のために
シューティングにおける豆知識」みたいなものを配布すれば相当違うかと思われ。

902 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:15:49 ID:???

小冊子はイイと思う、切り替えしなんかの基本を
ゲームのキャラを使った漫画なんかで解説するとか。
CAVEは風車じゃなくてこういうのを付けるべきだったと思う。

903 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:17:05 ID:???

>896
>>845だが努力するのが楽しみの一つって事を否定した覚えも無えし
むしろコアだとも思ってるんだが

基本的な情報を開示したぐらいで努力なしにクリアできるわけじゃあるまい？

904 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:19:02 ID:???

>>902
小冊子は結局手に取る人が限られる上に
おそらく本当に必要な人には行き渡らないと思う、残念だけど。

あと、CAVEはもう後戻りできない次元まで来てるから…。

905 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:20:49 ID:???

>904
いや、家庭用なら付属させるのは可能なはずだ
コストは上がるが

906 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:22:33 ID:???

>>ALL
「努力しないであきらめて去っていく奴はなんであきらめちゃうのか？」
ってことを話し合うと発展性があってよいと思うが、どうか。

907 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:24:24 ID:???

>>905
家庭用だと「買ってもらわなければならない」という
ハードな障害が…。

コロコロなりの児童誌に「STGやろうぜ！キャンペーン」とか
張ってもらうのも一つの手か。

908 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:24:25 ID:???

>>906
減点法教育といじめ問題のせい

909 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:24:26 ID:???

>>904
マイナス趣向ｲｸﾅｲ!

少なくともそのゲームにちょっとでも興味が沸いたら
ゲーム始める前もしくはゲームしてあっという間に終わった後にでも手にとって見てもらえれば
それがプレイの継続のきっかけに繋がると思うんだけど。

ケイブが後戻りできない次元に来てるってのは言いすぎだと思う。

910 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:24:33 ID:???

>>902
他のSTGメーカーが生き残ってればなぁ。それは流石にCAVEでは方向性が違って無理じゃないかな。
あそこはもうあの路線で突っ走る以外に道はないし突っ走って欲しいし。

えーっと他の会社っていうと…
・雷電IIIに期待ageのMOSS
・戦国キャノンで鬱になれそうな彩京（といいつつスタッフ全滅なので「クロスノーツ」と言ったほうが良いか）
・RS-3が出るかどうか分からないトレジャー
・内容自体はRSシリーズにすがって生きてるアルファ
・内容をもう色々なものにすがって生きてるマイル
・会社が瀕死のトライアングルサービス

…どうしようか

911 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:25:12 ID:???

家庭用の説明書に解説漫画か…
虫姫さまでやってくれないかなぁ
せっかくキャラクター性をアピールしてたんだから

912 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:26:42 ID:???

大往生とか移植されたとき、
移植度は申し分ないにしても、
DVDで興味を持ったような
「既に知っている」人以外へのアピールが皆無だったからな
１面安全クリアの為の徹底講座とか有れば良かったのに

913 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:28:38 ID:???

シューティングって単一パターンだから腕前による差が明らかになるんだよね。
格闘ゲームなんかではうまい下手があったとしてもそこにはアプローチの違いが
ありどちらが正解とはいえないような状況が生まれてくる。
例えば初心者が適当に暴れたりするのに対応できないことがあるのもそうだな。
そういう意味で勝てないにしろ初心者にも可能性が残されてるから腕前に対して
卑屈にならなくてすむのだと思う。
結局シューティングというゲーム性のイメージが定着してしまったことが
よくないのかも。
こんなこといってもどうしようもないけどな・・・

914 ：913：05/03/07 17:35:31 ID:???

いや、そんなイメージは昔からあったのかもしれないが、
昔は初心者が努力せずに楽しめるゲームがなかったというだけのことなのかも。

915 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:36:58 ID:???

>>909
いや、今はどうか知らないけど、基板買うと販促用の小冊子が入ってたじゃん？
ゲーセンバイトの友人はそういうのを持ち出して身内に配りまくってたから…。
全部が全部そうとは言わないけど、結局マニアのコレクターズアイテムに
成り下がる可能性は高いだろう。
だったらゲーム内チュートリアルの充実を図った方がマシと思ったんだ。
もしくは販促用ポスターに載せるとか。

CAVEに関しては言い過ぎたかも知れんが鋳薔薇のチラシは正直やりすぎだ。

916 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:38:16 ID:???

>>904
イバラは後戻りじゃないのか？

917 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:40:45 ID:???

>「努力しないであきらめて去っていく奴はなんであきらめちゃうのか？」

オレの考えとしては難易度が「1面から高い」ことかなぁ。
後半面の難易度は今と同じでいいかもしれんが、最初はゼビウスくらいの難易度
から初めてもいいのでは？
そして、そこでゲームシステムの概要をうまく伝えて教育する。
・ゲームシステムを伝えるシステムはどのようなものがいいか？
・ゼビウス並みの難易度でも画面を地味にしない方法は？
という問題はある。

>>908
>減点法教育といじめ問題のせい

さすがに教育問題はこのスレとシューティングメーカーの手におえる問題じゃ
ないなぁｗ

918 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:45:35 ID:???

１面はクリアは楽だけど稼ぐとちょっと努力がいるってのが理想的だね。
19XXみたいに。
虫姫の１面は後半面と比べて弾数が少ないというだけで他は何らかわりゃしない。
もうちょっとアレンジしてみてもいいんじゃないかね。CAVEさん

919 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:47:08 ID:???

>バトライダーや斑鳩などにある「体験モード」に
>0面としてチュートリアルステージ(任意で飛ばすことは可能だが方法はステージのラストで出てくる)
>を入れるのとかはどうだろうか。

これと

>難易度が「1面から高い」ことかなぁ。
>後半面の難易度は今と同じでいいかもしれんが、最初はゼビウスくらいの難易度
>から初めてもいいのでは？

これを合体させて、

超チュートリアルくさい面を1面に持ってきて『これは1面です！』と堂々と言い放つ
っていうのはどうかと思った。どこからどう見ても練習用だけど1面だから、みたいな。
んでもって更に突き詰めるとしっかり稼げたりして上級者も満足する作りに（まぁこの辺りは会社の腕にかかってるけど）

920 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 17:48:40 ID:???

>906
周りの冷たさ

努力の方向性を間違っているだけで、ちょっと舵取りを修正すればいいとこまで行く人を
「努力してない」と斬って捨てる浅慮さ

まあ、弾幕に限って言えばやっぱり画面を見て引くんじゃないかなあ、
見た目どおりの判定であの弾撃たれたら俺だってやめるものｗ

921 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:03:06 ID:???

大丈夫、シューティングの未来は明るいさ！

922 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:09:08 ID:???

>>906
>「努力しないであきらめて去っていく奴はなんであきらめちゃうのか？」

・じつは非常に努力したけど解法にたどり着けなかった
ってのもあるだろうな…。
「画面はじに追い詰められるまえタイミングよく中央に戻る」とか
「チョン、チョン、と小刻みに動いて敵弾をギリギリで避ける」とかいう
セオリーに、どうしても気付けない人も多いことだろうと思う。

923 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:13:38 ID:???

クリア出来ないからやらない

って考えがそもそも違うんだと思う。

「面白くみえないからやらんばい」

が初心者の考えじゃないの？
俺の話だけど中学時代怒首領蜂にであったときは
全然クリア出来なかったけど「とにかく2面は越してやる！」
って感じで楽しんでたんだけど・・・

それこそ切り替えしなんて言葉すら知らずに。

今のSTGは序盤の面をクリアしただけじゃ
達成感を感じられないようになってるんじゃないだろうか？

924 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:17:19 ID:???

>>920
>努力の方向性を間違っているだけで、ちょっと舵取りを修正すればいいとこまで行く人を
>「努力してない」と斬って捨てる浅慮さ

昔、こんなことがあったのを思い出した。
ちょっと長くなるが勘弁してくれ。

ストライカーズの新作が出るたびに連コインするリーマンがいた。
パターンも糞もなく、ボムでごり押しと小銭が尽きるまでコンティニューで
ただひたすらクリアを目指す。
けど、後半面はコンチで面の最初に戻されるから、特に最終面は
何度やってもクリアできてなかった。
ほぼ毎日、1000円くらいずつ使っていたと思う。
俺はその店の常連だったので「またか」と思いつつ見てた。
で、5日目くらいにやっぱりコインを使い切りそうになったんだが、
そこでバイトしてた友人が見かねて代わりに両替に走ったんだ。
さらに500円ほど追加したところでやっとクリア。
順番待ちで途中からずっと見ていたが、正直マグレ以外の何でもなかった。
感激した面持ちでそのリーマンは友人に言ったよ、
「ありがとうございます！ずっとクリアしたかったんです、これ！」

どう思う？

ああそれと、後で友人は俺に漏らしたよ、
「これでインカムがだいぶ減っちまうな…」

925 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:19:11 ID:???

それはそれで、そのリーマンなりの楽しみ方なんだから
誰も文句は言えない。

926 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:25:07 ID:???

>>924
その人なりの楽しみ方でいいんじゃないかと思う。
この前中学生が虫姫で２面までに５コンテはしてたがやる気があるから
できるんだと思う。
プレイヤーみんながこうなら問題ないんだけどな。

怒首領蜂の２面ボス発狂は避けたときの達成感が大きかったなあ。
虫マニ２面ボス発狂は隙間作って「ここを避けてくださいね」だからなあ。
俺自身は虫姫好きだから問題ないけど。

927 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:29:17 ID:???

>>924
まさに>>922の典型のような例ですな。
ああ！だれかそのリーマンにシューティングの基本を教えてやって！！！！

…ゲーム自体が教えてやればいいのかもナ。

「ゲームはプレイヤーと戦ってるわけじゃない」んだから、プレイヤーが気持ち
よくゲームできるようにさりげなく解法を教えてやってもいいと思うな。
それも直接教えるんじゃなくて、示唆する程度にして、プレイヤーが自力で
解法にたどり着いたと思えるように。

928 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:34:04 ID:???

切り返しやチョン避けはむしろ高等テクだと思う。
ファイナルファイトでパンチハメを覚えるようなもんだ。
そういったテクを覚えなくてもシューティングは楽しめる

929 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:36:31 ID:???

切り返しはFFで言うとメガクラッシュ

930 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:41:16 ID:???

>>925-926
うん、俺もそう思うんだが、
何せ稼動直後にほぼ毎晩やって来て、
んでそれ以後全く見なくなるわけだ。
正直、ごり押しで1回クリアして終了って、ちょっと寂しいと思う。

>>927
勇気を出して声をかければ良かったのかな。
アプローチの仕方によっては良い仲間になれたのだろうか？

931 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:42:14 ID:???

ファイナルファイトでパンチハメが必須の技術のように、
シューティングでも切り返しやチョン避けは先に進むためには必須の項目だから
なぁ。
先に進むだけがシューティングの楽しみ方だとは思わんけどね。

932 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:46:46 ID:???

>>930
そうだね。それだけ見境なくのめり込む要素は持ってるのだから
ちょっときっかけ作ればうまくいけば化けたかも。

リーマンの中毒性は馬鹿に出来ない爆発力があるからな。

933 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:47:01 ID:???

>>931
＞パンチハメ必須
そんなことはないだろ。
むしろ（パンチ）投げの方が重要じゃないか？

ま、細かいことだな。　ゲーセン逝くか…

934 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:49:17 ID:???

このスレはリーマンは少ないのか？
現在のシューターはもはやほとんど社会人だと思ってたけど。

935 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:51:30 ID:???

やっぱり客層見る限り大学生ぐらいが一番多いんじゃないかな。
俺もそうだし。
さて、ゲセン行ってくるか・・・

936 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:54:30 ID:???

＞切り替えし云々
格ゲーでいうところの、「目押し」とか「スーパーキャンセル」だよな。
出来れば楽しいけど出来なくても遊べないとダメだろ。

937 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 19:01:25 ID:???

「ルールを詳しく知らなくても遊べる」というレベルにはしてほしいよな

938 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 19:03:48 ID:???

「同じ方向に行けば当たらない」ことを何らかの形で知らせればオケ

939 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 19:08:48 ID:???

もしくはルールやセオリーをさりげなくゲーム中で理解できるようにする
ことかな。

940 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 19:14:36 ID:???

>このスレはリーマンは少ないのか？

>>756-778あたりを見てると、30歳以下すらもほとんどいないんじゃないか、
という気がしてくる。

…ていうかこのスレに限っては30前後くらいがメインの気がする…。

941 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 20:34:27 ID:???

切り返しは、「飛び道具が来たらジャンプして避ける」くらいのモノだと思うぞ。
切り返し自体をシステムとしてプログラムしてるんじゃなくて
切り返しすると楽なようにプログラムしてあるんだし。

942 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 20:38:31 ID:???

思考が停止してなければ気づくもんな。

943 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 21:01:20 ID:???

切り返しができてたら1～2面くらいは楽勝、というシューティングも多いのに
そこまでもクリアできない初心者が多いということは、切り返しとか基本
セオリーができてない一般人が多いということだろうなぁ。

944 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 21:29:23 ID:???

誰でも簡単にシューティングの基礎を会得出来るなら
シューティング基礎講座なんてたぐいのHPが有る必要もないわけで。
つまりは簡単な事じゃないんだよ。
数学の法則なんかも知ってれば使えるが
それを最初に気付くのが如何に難しいか。

945 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 21:38:28 ID:???

難しいことに自分で気づくのが楽しいんじゃない？

まぁ、漏れはすぐに切り返しには気づいたけど。
最初にプレイしたSTGが大往生だったのもあるだろうが。

946 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 21:53:18 ID:???

>>945
難しいことに「自分で気付く」のが楽しい、という部分には同意。
ただ、現在のシューティングは「自分で気付ける」ようにできていないん
だよなぁ。
もっと、さりげなく攻略法を示唆するような、サービス精神がシューティング
にはあってもいいと思うな。
初心者プレイヤーをヨイショする「接待的ゲーム性」、みたいな。

947 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 21:54:08 ID:???

＞難しいことに自分で気づくのが楽しいんじゃない？

これがSTGの良さなのに
自分で考えるのが嫌いな奴らを取り込もうとするのは難しいよな。

948 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 21:58:03 ID:???

＞ただ、現在のシューティングは「自分で気付ける」ようにできていないん
＞だよなぁ。

これは古からのことのような気もする・・・
むしろグラIIIとかに比べれば最近のSTGは解り易い方だと思う。

949 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 22:00:48 ID:???

確かに、あの時代の地形シューに比べれば激しく良心的だな。

950 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 22:08:19 ID:???

まあ、グラディウスとかは操作が難しくてもゆっくり判断する時間があったから…。

951 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 22:13:03 ID:???

>>950

クリスタルキューブ！クリスタルキューブ！！

952 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 22:18:16 ID:???

もっと低難度ゲーが必要だと思うんだ。
家庭用ならやりやすい。
でも低難度なだけでは誰も遊ばないので、そこになんらかの面白さをつけてのフォローも必須。
R-TYPE FINALあたりは口上だけならまさに理想的だったんだけど、いざプレイしてみると…。
グラVは良いけど、難しすぎて投げ出す人もけっこう多い？

953 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 22:23:39 ID:???

>>948
グラIIIとくらべちゃだめだろ…。

954 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 22:53:55 ID:???

ゲームオーバー時に残機分の死亡シーン(3秒前)を流す
その後は当時の格闘ゲームのように
「ここは切り返しを使うといいぞ！（画像解説付き）」
「危なくなったらボムを使うといいぞ！」
と、攻略ヒントを出したら何で死んだかも分かるしSTG必須項目も覚えれて良いと思う

955 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 23:01:56 ID:???

>>951　ﾜﾗﾀw

956 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 23:14:11 ID:???

接待的ゲーム性案！
-当たり判定は小さいよ、ということを教える編-

ギリギリで自機の当たり判定に当たらないレーザー（速度無限大な、画面を横断
する線状のレーザー）を連続して撃つ。
見た目は、ビシュン！ビシュン！ビシュン！と自機を追いかけて照射される
レーザーが「完全に自機にかすってるのに自機は死なない」というものになる。

そうすることによってプレイヤーは、
「ギリギリで避けれた！…それにしても、あれだけギリギリで避けたにも関わ
らず自機がやられてないなんて、意外と自機の当たり判定は小さいんだな。」
と自覚してくれるんじゃないだろうか。

957 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 00:16:48 ID:???

普通の人はあたり判定と言う言葉を一生使わずにしぬ事が多い
素直に説明書にあたり判定云々を書く。

958 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 00:21:43 ID:???

致命点

959 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 00:23:19 ID:???

俺の友人たちはＳＴＧはぜんぜんやらないが、自機の当たり判定が見た目より小さいことぐらいは知ってるぞ…。
当たり判定云々よりも弾の避け方を教えたほうが良さげ。

960 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 00:28:22 ID:???

多ウェイ弾編
大型機から自機に向かってレーザーサイトを照射する
一ウェイ列弾→二ウェイ列弾→三ウェイ列弾…と比較的高速で撃つ
自機を中心に撃たれていることを知らせる
　

いろいろ考えたが切り返しはどうしようもないな
自分で気づいた方々はその状況を教えてほしいが
それを再現するのも有りだろうから

961 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 00:37:43 ID:???

切り返しは人がプレイしてるの観て気付いたよ。
ああ、そうやって弾誘導して反対側に抜けるんだ、みたいな。

962 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 00:48:09 ID:???

中大型機にショット撃ち込んでて、
破壊した頃には雑魚が撃った弾が集まってきてるから
まとめて避けるって感じ。

そういう意味では大往生以降のCAVEシュは切り返しに気づきやすいと思う。

963 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 01:09:06 ID:???

切り返しか…、Ｖの字に動けとか…。

964 ：961：05/03/08 01:36:55 ID:???

悪い、自分で気付いたわけじゃないな…

965 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 01:40:29 ID:???

>>957-958
流れにﾜﾗﾀ。というか怒蜂2ﾈﾀは卑怯。

966 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 02:12:36 ID:???

フライト系ゲームのチュートリアルであるやつみたいに、正しい操作の入力だけを受け付けるチュートリアルを作って、
実際に切り返しをやらせるのはどうだろうか。自分で一度やってみれば解るはずだし。

「敵に近づきながら一気右上に動くんだ！」（画面が一時停止して移動ルートを矢印で指示）
↓
自機が右上にのみ移動可能なので右上に移動
↓
「今の動きで、このあたりの弾の密度が薄くなったぞ！」（また一時停止して薄くなったあたりを○で示す）
↓
「次はその密度の薄くなった所を抜けるんだ！」（今度は移動ルートを線で指示）
↓
自機は左にのみ移動可能なので左に移動する。
↓
「やったぞ！切り返し成功だ！」

みたいな凝ったチュートリアルとかね。
こういうの機能を装備するのって、アケでは難しいのかな？

967 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 02:30:48 ID:???

クエD、ドラクロ、アヴァロンみたいに
前例のないゲームになら実装されてはいるが
シューティングに適用出来るかな？

968 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 03:13:11 ID:???

敵の弾を見やすくしたり、避ける方向に何もない空間を設けるように
したほうが、避けるという行動をしやすいと思うなあ

当たり判定の小ささは、弾避けの助けにはなっても
動機にはならないもんな
それより、見た目どおりに当たったり、当たらなかったりしたほうが
親切だと思う

969 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 04:08:04 ID:???

見た目どうりの判定にすると、弾を増やせないし、
弾を速くするとすぐに極殺バランスになるしで、
弾避けを楽しませるゲーム性にするのは難しいと思うよ。
他の楽しみを主題にするなら良いかもしれないけど。

970 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 04:17:46 ID:???

RSの0面は出来良かったけどなあ、何でどこも真似しないんだろ。
ガルーダなんてあのチュートリアルをそのまんま0面に作り変えればいいのに。

最後まで見るまで「スタートボタンでスキップできます」って表示しないようにしないと結局飛ばされるけど。

971 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 05:08:20 ID:???

今さっき「ZWEI!!」っていうアクションRPGの中にあるシューティングの、ハードモードプレイしたわけだが……むずいorz

972 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 05:31:36 ID:???

弾の当たり判定まで見た目どおりでないのは
余計

973 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 06:42:32 ID:???

>972
見た目を重視するために弾を大きくするにしても
実際の当たり判定を分かりやすくせんとな(最低条件)

例えば東方のシャボン玉っぽい弾は輪郭の線には当たり判定が無くて
実際は透明なところにしかないように

974 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 07:46:27 ID:???

敵弾誘導とか切り返しって普通自分で気付くだろ？
やらないと追いつめられて死ぬんだから.

＃追いつめられて死ぬからくそゲーって云われると救い様がないな......

975 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 07:54:58 ID:???

自機の判定が見た目どうりじゃなかったら
結局弾の判定も見た目どうりじゃないことになるけど。

976 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 08:22:26 ID:???

>974
シューターの常識は世間の非常識

もっと広い目を持ちな、学生さんor NEET

977 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 08:29:39 ID:???

このスレの住人って、「死んで覚える」が常識かそうじゃないかで考え方にくっきり差が出てる気がする。

978 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 08:37:11 ID:???

>977
そうかな？
自分も死んで覚えるってのに異論は無いけど
基本的な技は伝授すべしな派なんだけど

どういう風に係わってきたかに因るのでは？
あと、ゲームセンターが近くにあるか否かとか

979 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 09:09:44 ID:???

上手いシューターのプレイ見てたら基本的に重要な事は大体理解できると思う。
実際俺が見て切り返し・ちょい避けを覚えたし、つっても彩京のはちょい避けじゃあたっちゃったりするが。
問題はそれを忠実にこなせる技術になってくるんじゃね？ちょい避けだって頭でわかってても行き過ぎて失敗とかよくやるし。
･･･俺だけ？(´･ω･`)そりゃ虫姫４面道中でげむおばなへたれだけどさ。

980 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 10:27:21 ID:???

死んで覚えるってのは当然なんだけど、
それ以前の知識って
格ゲーで波動と昇竜くらいしか分からないのに
対戦で勝てって言ってるようなもんな希ガス

981 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 10:37:38 ID:???

格ゲーだって初期の頃は波動と昇竜できりゃ勝てたがね。

まあこれは単なる揚げ足取りだが、確かにゼロから
切り返しをできるようになれといっても無理だと思う。

っつーか、基礎的な知識があれば、技術とかコツは
死んで覚えるもの（むしろ死なないと覚えない）だろ。
あとはいかにしてやり方を伝えるかで。
俺はダラ外だったかな？の誘導レーザーの避け方で
切り返しのコツを理解した覚えがある。

982 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 10:50:22 ID:???

981だがすまん、何か論旨がおかしかった。
えーと、要するに自然と切り返しが身につくような弾幕を
2面ボスあたりにやってもらえばいいんじゃないかと。

で、みんなはどんな攻撃で切り返しのコツを覚えたか問いたい。
俺は誘導レーザー。
途中で一瞬止まって曲がる物理的にはありえないアレ。

983 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:39:46 ID:???

切り替えしや属性チェンジがゲームのルールに全く直結してないからな。
それを無視して当たり前だの死んで覚えろだの言ってる時点で
どうしようもない。
未開人が花輪がでかい方がカッコいいとか日本人に自慢してるレベル。

ま、ゆとり教育かなんかのせいにして、「最近の若いもんは努力を知らん」
と言いつつ一緒に淘汰されるといいのでは？
同人で良いSTGも出てるし、レトロゲーも豊富だ。
オッサンのみがプレイするのニッチジャンルになるでしょ。

984 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:40:07 ID:???

>>962と同じで、硬い中大型機＋狙い撃ち雑魚の複合パターン

985 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:43:44 ID:???

難しい難しくないは関係ないと思うんだが・・・

要は面白そうかそうでないかだろ。
面白そうなら取り敢えずやってみるだろうし
それでハマったらその人なりに目標立ててプレイするようになるはず。

俺の友人も他のSTGはあんまりやらないし上手くないけど
ぐわんげは好きで1コALLするまでやり込んでたしな。

切り替えし云々言ってるのは論点がずれてるような気がするんだが・・・

986 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:44:13 ID:???

＞切り替えしや属性チェンジがゲームのルールに全く直結してないからな。

思いっきり直結してると思うが。

987 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:47:25 ID:???

>>986
いつ乙はほっといてやれ。
彼は全てを否定しないと自分の居場所が無いんだから。

988 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:51:23 ID:???

>>985

漏れも論点が微妙だとは思うが、まぁ、スレの流れなので。
切り返しに気が付いて楽しいと思ってくれる奴も居るかもしれんしな。

989 ：985：05/03/08 11:51:46 ID:???

要はSTGの見た目が地味で面白さが直接伝わってこないのが原因だろうね。

基本が分からないとかそういうのは9割方関係ないと思う。
それだったらバーチャとかあんなに人気でないし。

990 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:53:04 ID:???

>>988
空気読めてなくてすまんかった。

991 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:58:03 ID:???

伝わる伝わらない以前に、
STGの面白さを面白いと感じる人間がレアな気もするけれど私は元気です。

992 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:01:05 ID:???

ＡＴ限定免許を取る人間が増えてることと無関係じゃない気がする

993 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:04:34 ID:???

>>991
新客層開拓というよりも人材発掘みたいなとこは有るかもな

994 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:06:19 ID:???

オレなんかは行き詰まってる時にうまい人のプレイを見て（目からうろこが
落ちて）、壁を突破するってことが多かったが、最近は郊外のゲーセンでは
うまい人のプレイなんてめったに見れないもんナ。

初心者に対して、切り返しやらチョン避けやら決めボムやらを自分一人だけで
”発明”しなくてはならないというのは、やはり要求が厳しすぎるな。

「多少難しくてもプレイヤーはなんとかするだろう」
というゲームは、開発者のプレイヤーに対する期待が大きすぎるかもしれない。

多少難しくても、”プレイヤーを導いていくサービス精神がある”というゲーム
性ならば多少プレイヤーに期待してもいいかもしれないけどな。

995 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:12:17 ID:???

そもそも俺はビデオゲーム自体が素人お断りなイメージがあるんだが。

996 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:19:01 ID:???

>>995
それはないだろ。
ゲーセンビデオだけに限ればかなりそんな感じはするが。

997 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:19:36 ID:???

>>995
そこまで考えると話が大きくなりすぎるんで、ゲームユーザー内に限定して考えよう

998 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:21:37 ID:???

普通の人は「ゲーム上手くなりたい」とか思わないもんな。
上手くなることが楽しいSTGとしては辛いところだな。
せめて、「ゲーム上手くなりたい」と思ってる希少な人材を
確実に取り込めるようにアピールしないとな。

999 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:31:45 ID:???

>>985
あることができるようになって面白くなるっていうのは
よくあることだから、あながち無関係ではないと思って振ったんだ。

例えが格ゲーの話で恐縮だが、ストIIで立ちスクリューができるようになって
ザンギ使うのが面白くて仕方なくなったとかそういうレベル。

1000 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 12:32:26 ID:u4kaR8J0

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