【参加数／】闘劇総合スレPart21【1チーム】

闘劇のスレッド。

前スレ
【猿渡】闘劇総合スレPart20【更迭】
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隔離スレ
アルカディア　１５号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1103831117/

うぽ

996 ：ゲームセンター名無し ：05/01/28 02:35:25 ID:???

必死にジャムを押しても無理がありすぎる。
面白さを追求しても、それが逆にクソ度を加速させる。
ジャムはいわば、舞台上の城って感じ、
前から見ればそれなりに見栄えのするモノだが、
裏をみれば、ただのハリボテ。

>>3
実際はメッキを剥がされたのはゲームよりプレイヤーの方だろ

３強と言われる、春麗、ユン、ユリアンが揃っていても
３ｒｄ有名プレイヤーの進出が少ないのは本当はスト３での
無法っぷりが失われたからじゃないのか春麗は中足ヒットの見直し、
ユンは幻影の撤去、ユリアンはエイジス出現時でのゲージ回収削除、
勝ちにくくなったら糞ゲーですか？スト３のウリはブロって反撃だろ
それならジャムでも十分できるのにお前等ヌルいぞ

スト２、ゼロ３勢も古巣から出て中段、チェーンについてけないのか？甘えるな
かっぺえす勢もモアはやってるようだが地方勢がやらないのは
前キャン無いから？それともお前らもチェーンついてけないからか？

ジャムが面白くないんじゃなくてお前等のメッキが剥がされただけだよ

今、デスノ編集はアケ板であっちこっちのスレに出没中

いつからユリアンが3強に入ったの？

ここまできてまだ盛り上がればいいなんて言ってる奴がいるのが驚きだよ

むしろ社員かデスノ関係者だろうが

このｽﾚは真性の>>4と戯れながらジャムを叩くｽﾚになる悪寒。

997 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：05/01/28 02:44:47 ID:???
カプコンの社員は、カスジャムをプレイして面白いとでも思ったんだろうか？
今まで出した格ゲーの中で１番つまらんとは・・最後になるであろう作品が・・

>>4
3rdプレイヤーだろうがスト2プレイヤーだろうが
仮にジャムをやりこむとしたら、多くの人は強キャラ選んでジャムのシステムに順応して勝とうとするだろうよ。
ジャムがプレイされないのはそんな理由じゃないね。
単純につまらないだけ。

ジャムを素で面白いと感じる俺は生粋のジャミー
カプエスの前キャンに嫌気がさしていた
サードのやり込み具合についていけなかった
ヴァンプの過疎っぷりで対戦できなかった
ＺＥＲＯ３の着キャン永久っぷりにやる気が出なかった

ただ、他にやる物が無かったんだ
きっかけはそれだけだったんだ
しかし、そんなことはどうでもいい
俺はこのゲームに出会った
そしてこの出会いを素晴らしいと感じた

リュウのキャラ性能足りてないからってぶっぱで勝とうとする意地汚さ
ガイルのいつまで経っても進化のないいつも通りの作業
ザンギの激しい一発強化によって起こった他キャラとの駆け引きの軽薄さ
べガの図々しいウロウロと適当ダブルニーと延々続く弱Ｋ固め投げ
デミトリの弾幕のチキンぷりとゲージ溜まり次第繰り出されるぶっぱ２択
ジェダの昇り中Ｐ→地上チェーン繰り返しからたまに気まぐれダッシュ大Ｋ連打する図々しさ
フェリシアのひたすら挑発のようなモーションで溜め続けるアホらしさ
アナカリスのただ下段と中段を繰り返してハメ殺すだけの馬鹿馬鹿しさ
アレクの何度落とされても永遠に飛び続ける事故狙いの姿勢
ユンの立ち回り放棄してゲージ溜めて接近してコンボ当てて殺すだけのオナニーっぷり
ユリアンのサガットを彷彿とさせるゲージ回転タックルぶっぱユピテルのいい加減さ
春麗の何もやることの無さ
レオのひたすら続く下らないバッタと強引にそこから通すコマ投げの適当さ
ムクロのジャンプ大Ｐを繰り返し続けて体力リードしたらそこから延々画面から消え続けるあきれ果てた立ち回り放棄
ヌールのひたすら飛び道具撃ち続けて近づかせないだけのガイルもびっくりの要塞っぷり
ハウザーの処理落ちによる相手のミスを期待し続ける無神経さ
さくらのカプエス２とのやることの変わらなさ
かりんの延々ウロウロして大足と飛びからの２択を繰り返してオリコンぶっぱするＡアレ並みのやっつけ仕事っぷり
ガイの反撃食らってもやめないはやがけ２択とスライディングずざーずざーずざー
ローズの飛び道具撃ちまくってゼロカンで返すだけの思考停止っぷり
イングの使い手の萌えオタっぷりとうるささとうざさとキモさ

そしてそんなクソっぽい部分も俺は許せる
すべてが楽しい　そう思う俺はそうさ生粋のジャミー

現実が見えてない必死な人がいますね。

カプ系のタイトルはいつも荒れるな。

カスジャムじゃなくてハイパースト�Uだったらどんなによかった事か。
ってもう３０回ぐらい言ってる

ハイパースト�Uじゃなかった理由は何なんだ
知っとる奴はいるんか

というか有名プレーヤー達は評価してるよね　＞ジャム
俺らとは見えてるものが違うのか？

内容は基本的に破綻してる要素がないという意味で面白いが
それゆえに実力を超えてジャンプアップしてこれる一般人が居ない

加えてデザイン〜調整したのが彼らなら彼らが好む内容になることは自明の理

ジャムは良ゲーだと何度言えば分かる？

続いて1月16日（日）、予想外のことが起こった。
ファイターズK'ONE八戸店（青森県）は特例地域の単独開催地区であったため、
店舗予選＝エリア決勝となり、全国決勝行きの切符を得るには「最短距離」となる
予選であったのだが、なんと、当日にエントリーしたチームが1チームだった！！
このまさかの「戦わずして全国決勝大会」行きをゲットしたのが
『ごきげんよう お姉さま』（Y．F〔デミトリ・かりん〕／綾波リリス〔アナカリス・ジェダ〕）である。



うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

闘劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに上位に受けが良くとも
その上位向けの何かしらになってなければ意味はないだろ

送り手が何処を見てるのか知らんが

上位っつってもほんの一部ですよ

ならばなおさらだろ

「ジャムは有名人には評価高い、この良さをわからないほうが駄目」なんて
たわけた妄想持ってるやつが一部いるみたいだけど
そんなの嘘っぱちですから。
有名人だろうがパンピーだろうが等しく極一部にしか流行ってないんで。

>>12
全キャラ分、よくがんばりましたね

>>19
どこが？

>>4
だからそういう問題じゃないんだって。
モアに行って対戦してくればこのゲームの糞さがわかる。

大体このゲーム、唯一残ってる店舗でも数ヶ月デモ画面しか見てない

アレク？

>>4
ユリアンって何だよ？
もうちょっと3rdやりこんでから来てください。

前にも３強、春麗、ユン、ユリアンってのを見たな。
成長してないですね。

スト２勢は無理だろ。
3rd、カプエスもついてこれないんだから。

凍劇ってウマイコト言ったな。
興味の無い身としては、寒さを極めて欲しい。それこそ参加ゼロとかの偉業をなせ！

>>20
>続いて1月16日（日）、予想外のことが起こった。
>ファイターズK'ONE八戸店（青森県）は特例地域の単独開催地区であったため、
>店舗予選＝エリア決勝となり、全国決勝行きの切符を得るには「最短距離」となる
>予選であったのだが、なんと、当日にエントリーしたチームが1チームだった！！
>このまさかの「戦わずして全国決勝大会」行きをゲットしたのが
>『ごきげんよう お姉さま』（Y．F〔デミトリ・かりん〕／綾波リリス〔アナカリス・ジェダ〕）である

何コレｗ　恥ずかしいｗｗ
本選の決勝も参加チーム３つしかありませんとかｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗカスジャム人気ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで店舗参加費1万円払うのか

ジャムはそんなに面白くないかい？
面白くないというやつに限ってたいしてやり込んでない
実はバランス的には一番まとまってると思う
確かに今までやり込んできたゲームは戦い方とか分かってるから
たとえ理不尽な戦い方にも面白いと言えるかもしれない
出た当初は叩かれたんじゃないの＞そのゲームも

>>31
逆。他ゲーのプレイヤーが入って行きやすいから
掛け持ち参加が多分多くなる。闘劇の意義ってそう言う所にもあるんじゃなかったっけ？
カスジャムなんて専門の奴しかおらんやん。

バランスはいいんだろうけど客をひきつける魅力がないね。
発展性もほとんどないし、５年くらい前のゲームに感じる。
面白いゲームってのは多少壊れててもやろうって気にさせる何かがあるもんだ。

ていうか、対戦相手がゼロだからやるにやれない。
こんなのは面白い云々以前の問題。
都内在住でこれだから地方部はどうしようもないな。

もっと新鮮味あるインパクトが欲しかったよな
食いつきが悪い悪い

いいやスト２の奴らはついてこれないね。
まあスレ違いだけど。

バランス悪くても鉄拳のがおもしれーし

>>40
誰もスト２プレイヤーの話なんかしてない。

鉄拳５
VF4FT
KOFNEOWAVE
KOF2003
JAM
VF4EVO
GGXX青リロ
GGXX
キャリバー２
SVC
カプエス２
ST3 3rd
KOF2002
KOF98
ハイパースト２
スパ２X
FHD
WHP
ニンマス
大江戸ファイト

さぁ５ﾀｲﾄﾙ選べ

鉄拳５
VF4FT
JAM
GGXX青リロ
カプエス２

ファイトフィーバー
カイザーナックル
ファイティング武術
スターグラディエイター
ポケットファイター

>>45
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いや、無理ぽ

>>44
現実的にソレか・・・ん？

ナ　ゼ　J　A　M　？

>>44
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

サイバーボッツ
KOF2002
鉄拳５
GGXX青リロ
FHD
スパ２X

>>46
いや…新鮮味がほしくて…

>>43
ファイトフィーバー→コリアンの機嫌取り
アウトフォクシーズ→司会次第で場内興奮
対戦空手道→元祖対戦格ゲーで勝負
バトルクロード→浣腸フィニッシュで熱狂がピークに
ゼクセクス→メスト杯に次ぐ第二回全国

次点　チャタンヤラクーシャンク

青森店は大会店舗参加費1万円払うのか

去年は払わずに通した店舗がいくつかあったらしいからな
八戸のその店もきっと払わないだろう

デスノに金払って店を潰してもらうのか。理解できん！

ジャムを恨んではいかんぞ八戸の店よ

ふつうに>>12面白かったよ。俺もそれを頭にきたり理解したりして面白いと始めて思う。

＞３強と言われる、春麗、ユン、ユリアンが揃っていても
この言い方はよくないね、上位３キャラで

アウトフォクシーズやったら盛りあがるだろうなー

ふつうに面白いが何故このスレに貼るのかが疑問。
過疎化してるジャムスレに貼ればいいのに。

俺トコなんて隣り街まで行かないとジャムれない。
基盤が高すぎて出荷率も悪いのも流行らない原因のひとつだよな

それならば俺の行ってるトコのジャムを寄付してやりたいよ

30万だっけ
そんなに高いかな

もう少しで鉄拳５、普通の店長ならどっちを買うかだな

>>42
してたけどな。まあいいや。

>>43
キラーインスティクト
モータルコンバット
プライマルレイジ

も追加お願いしますw

愛好会がランブルスレで暴れてるみたいだな
本当にところ構わずの狂気集団になったみたいだ

ランブルもうロケテやってるんだ。
明日シャトー行くから見に行ってみよ。

今度は闘劇に選ばれるような出来なのかな？

アシュラバスター
ブリキ

きぼんぬ

>>26
ごめん俺の萌えるキャラが俺の一番好きな戦闘スタイルってだけでもう完璧なんだ
カッコいいし動かしてて面白いし強いし、冥王さま最高。
可愛いし動かしてて面白いし柔らかいからいつになく慎重になれるしフェリにゃー最高。

納得したかね

氏ね

>>66
言っちゃ悪いが理由にならんな。
そんな言い分で最高になられたらどんなゲームだって祭り上げられなければならんだろう。
自分の価値観を人に押し付けるような言い方しちゃいかんよ。

おっと変なﾏｼﾞﾚｽしてしまった orz
スルーしてください。

しまも自分の番号間違えてるし　orz

まあ、こんな理由でその作品を好きになる人種もいるということで

>>66
そんな理由だと相手を考えないオナニープレイしてるんとちゃううん？
自分では面白いと思ってても、相手からは嫌われているかもしれん。

おい糞コテスルーだろ
全く…

>>72
例えばどんなプレイ？

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀◆CguL0MAxVk　ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86CguL0MAxVk+&lr=

まあガードもロクにしない画面見ないでごり押ししかしない適当ジェダでも
モアで勝ってたりするしな
こんなのが開催タイトルだと思うと吐き気するな

モアだからってみんながみんな強豪ってワケでもないだろう？
去年夏に、モアでギルティ連勝しちゃったよ。俺のへたれザッパなんかに負けるなって。

なんちゃら会がまたしたらばに出張ってきてるみたい。
今度は名無しで。

某所の人曰くジャムはカプゲーTOP１００には評判がいいからメッキ剥君を見分ける基準になる。

よって
「ジャムは有名人には評価高い、この良さをわからないほうが駄目」 でオケ

>>78
夜８時以降のカプゲーは基本的に強豪ばっかだよ

>>80

その有名人って誰？？
有名人事情とやら詳しそうな君の友人って誰？
その友人の有名人トップ100とやらの話は具体的にはどこから？
その有名人トップ100とやらはまさかデスノがヨイショヨイショしてる人たち？

>>82
モア、モンテに圧集まってくる廃人達

また、えらく狭い市場を見据えてるんだな
そんな狭い市場で持ち上げられて神輿に担がれた奴等の言う事なんか聞いてるから
全国なんて市場で「参加者1チーム」なんて散々たる結果になるんだろうに

格ゲーの隆盛の一役を担うじゃないのかい？

まあそう言ってやるなよ。
闘劇スタッフもまさかジャムがここまで人気出ないとは思わなかっただろうし。
来年以降は流石に新作に対して慎重になるでしょ。

確かに人気は無いが2on2キャラ被り無しの大会が間違い。

まず種目の発表をした時点で、そのタイトルが稼動していないってのがおかしいよ
稼働日が決定していたとはいえ、バグやバランス取り等で延期する場合もあるだろうに

メーカー側も本当はもう少し煮詰めて出したかったが、
闘劇種目に選ばれたが故に未完成のまま納品せざるを得なかった・・・
な〜んて風にも妄想してしまう

まぁJamに関しては、根本から直さなきゃダメと思うけどね・・・

ここは闘劇スレだぞ。
Jamの内容を叩くんじゃなくて大会のやり方を叩くべきだと
思うがな。

>>83
ふーん？
そのモア・モンテに集る有名人とやらのトップ100の半分の50でいいから
名前を挙げてみてよ
有名人なんでしょ？
その人たちはジャムやりこんでんでしょ？

実はモアですら他ゲーの片手間でやってるだけのゲームでした
なんてオチじゃないよね？

83じゃないが名前挙げるのはめんどいだろ。
あと関西、モンテの方は流行ってないっぽい。
モアはかなり流行ってる。
やってるのはカプエス２の有名人が多い。

だからその有名人とやらの言質が信用ならねーんだろ
どうせ自分の勝てるゲームは良ゲー、皆やれよ、漏れさまの狩りの餌食になれ
勝てないゲームは糞ゲー、やりこみ価値ナシ、皆止めとけ、漏れさまの薦めるゲームやっとけば間違いない
とかね

今の有名人ってのは単に大会に勝って名を売るだけの存在だからな
ゲームの楽しさを伝えるなんてぇ存在じゃないからな

ウメハラがやってるってだけで十分説得力持つと思うけどね。

んなことはないだろ

東　梅原　ダン　志郎　マゴ　にっと　伊予　柏木　アール　ときど　地球　生めそ
西　ハイタニ　葛西ジェダ　ナカニシ　梅園　てるちか

ジャムやってる有名人はこんなところ、流石に１００人はいないか。

じゃあ、そのウメハラは信用に足るとして、他に信用に足る49人の言質は？
まさかウメハラ1人で市場を保とうとでも？
そんな狭い市場しか見据えてないんじゃ、そりゃ失敗するのもしょーがないね

>>95
中には付き合いでやってる奴も居るし、メインの飽き時間にやってるだけの奴もいるだろう

>>95
ほとんどシラネ
漏れが聞くのは5人ぐらいか
モアじゃ有名かも知れんが

で、そいつらがマンセーしてれば
いっぱい人がやってくれるって？
あんな出来のゲームに金つぎ込んでくれるって？
ふーん？

どんな悪い夢見てるんだ？

ランブルなんて、もろ中野ゲーだしね
モミアゲ氏のコネで闘劇タイトルにしようと色々画策してるみたいだけど

>>80
もしそういうことなら、逆でしょう。
メッキ剥君を見分けるんじゃなくて、有名人のメッキが剥がれたんでしょう。

その結果が「参加者1チーム」って現実なんじゃないか。

まあ青森で予選を開くってのもおかしいと思うけどな

>>98
カプエス２、セイバー、ZERO3、3rdのトッププレイヤーばっか
なのにほとんど知らない地方のうんこ君はすっこんでてください。

ジャムは上手い人程楽しいってのは発売当初から言われてることだよ。
理由の一つには、いきなり特定のキャラ対策を求められるから。
だから自キャラを中途半端にしか動かせない初中級者は
最初から最終段階の課題をこなさなければならず、それが苦痛。
結局、初中級者が上級まで這い上がる土壌が築かれなかった。
他ゲーのやり込み勢は最初から順応出来て、そこそこ楽しんでいた
みたいだけど、結局下の連中が誰もやらなくなって対戦出来なくなると
その人らもやめていった。

これが地元のそこそこレベル高いゲーセンでジャムが廃れるまでの流れ。

>>103
つまり下のものが居なくなると、勝てない奴ばかりになると、上級者も止めて行くと
自分が勝てなきゃそいつらも止めて行くと

こんな奴らが上級者？こんな奴等が有名人？
へっ
そんな奴等に踊らされる奴がどんだけいるんだって話だよ

>>102
どこぞの愛好会と違ってカプゲーなんか興味ないんでね

>>104
対戦出来なくなってやめたってことだよ。
上の奴の人数が多いモアとかならまだ対戦できて流行るんだろうけど、
地方の都市部とかじゃ、初中級者の割合が圧倒的に多い。
上級者だけじゃ対戦が回らんのよ。

上級者同士でやれるはずだがそれはなぜか
やらない、と

TOP１００ﾜﾛｽwww

なんか一人だけブチギレてる煽り君がいるな

ジャムに関して言えば
まあゲーム的にライトユーザーが「今更・・・」と思うような内容で
家庭用が売れなかったのと、
ゲーセンでやる奴らが無意味な敷居の高さと
キャラ対策を除いた新しいやり込み要素の薄さで
中級者も続ける必要がなく元々やってたゲームに戻っていった、と。
このゲームをやる人間はまあ新たな組み合わせの対戦を望む
各４タイトル元ゲーのトップの一部のみ、ってとこか。

まあ、夢のないゲームというか。
カプエス２の時のような「リュウでＫＯＦっぽい激しい攻めができる」みたいな、
そういう新しい戦法を開発する楽しさが無いゲームだからなあ。

あと91の意見は歪み過ぎ
いくらなんでもそんなこと考えてる有名人なんてほとんどいない
有名人は別に初心者狩りの集団ではなく、単にただ強くあろうとしてるだけの人達

別にジャムに限ったことじゃないからなぁ
去年のサム零にもそうだし
闘劇というメッキがもう剥がれてんだよ

>>110
そういう言い訳が利かないほど有名人のメッキが剥がれてんだよ

ゲームって娯楽は有名人だけのものじゃないんだよ
コインを入れる誰もが主人公になれる、それがゲームとしての
原点なんだろうね

確かにデスノートとか見てもなんだかねぇ

秋葉原特集なんかでアニメフィギュアにハマるオタク達なんてもんを
見せられても「あーいう風にはなりたくない」っては思っても
間違っても「あーなりたい！」「憧れる！」なんては思わないもんな

それと同じ事だろう

カスジャムはスト�Vのキャラのひどさに死ぬほど萎えた。

アレックスとか何アレ。エルボーとか死ぬほど遅いんだけど。ふざけてんの？

>>110
初心者狩りしない有名人って誰？
初心者が乱入してくると手抜きしてあげる有名人って誰？

>>79
あれだけ名無しを批判してたのにね
やっぱ、あいつ等真性だわ

>>111
サム零がどうしたって？
侍勢としては聞き捨てならねえな、どういうことか説明汁や！

>>116

【猿渡】闘劇総合スレPart20【更迭】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100805596/824

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ばかじゃねえの

なにが？

前スレ晒されたって意味がわからない。

なんで？

おつむが弱いから

なぜに？

>824 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：05/01/25 17:40:26 ID:???
>ってか去年だったか一昨年だったかも、沖縄エリアで同じことがあったよな
>その時もエントリーしたのが遠征者１人だった
>でもそれでは大会の意味がないので、店内に居た店員の知り合いが穴埋めで出場したってのが・・・

あのなぁ、ジャムの青森プレイヤーの数は知らんがな

サムライの沖縄予選は前日まで
切符持ちのプレイヤーが何人か遠征してたんだよ。
それでボコボコにされた沖縄の侍プレイヤーは一人も参加しなかったってわけ。

その地域の人間がへたれって理由もあるんで。
闘劇はともかく、一概にゲームのせいにしないでｸﾚ　

>>125

>>104

>>104は関係ないだろw

検討違いのレスすんなって

はげど
切符もちはもう出れないはず
そいつらと戦うことはないのに？

もし切符もちじゃないなら、そいつらも出ればいいだけ

>>114
初心者狩りってのは
初心者がやってると乱入して自分の強さを誇示したり自己満足に浸る池沼のことだろ。
有名人と呼ばれる存在の人間はそんなレベルにはいない
たまに性格悪いのもいたりするが
手抜きに関しては本人に言われたら接待プレイとかはするかもな
ただ対戦に強くなりたい人もいるから基本的には全力
初心者が乱入してきて有名人が勝ったら初心者狩りなのか？

つーかお前ゲーセンで格ゲーやってないだろ
妄想の中で勝手に有名人を大悪人みたく想像するのは勝手だが
こんなスレで悪意を垂れ流すな

>>126のことねスマソ

にしてもほんとこのスレにはバカが多いな。
ちょっとスレを覗いたぐらいでわかってる気になってる奴の多いこと。
>>103や>>125のような事実を見据えたレスをどんだけできる奴おる？
ほとんどいないやろが

俺、パワーストーン2だったら、誰にも負けない。だから、来年は種目な。

>>130
君のレスこそ悪意に満ち満ちてるよ

>>131=>>128ね
もういちどスマソ

>>131
ここまで自己チューなレスも珍しい

＞自分の強さを誇示したり自己満足に浸る池沼

大会で名を売ろう、名を挙げようって輩の集る大会だからね

自分の強さを誇示したり自己満足に浸る池沼が集って池沼の一番を決める大会
それが闘劇

サムゼロ…
ゲームはどうだか知らないがプレイヤーの質は最低ということがよくわかった。

>>130がコーフンして
顔真っ赤にしながら
何度もアンカーレス番
間違えてるのが
ワロタ

>>135
ちょっと論破されて否定できなかったら’自己中一行レス’ですか
程度が知れるな

サムゼロ…
ゲームはどうだか知らないがプレイヤーの質は最高ということがよくわかった。

切符持ちじゃない遠征組が切符持ちの実力者何人か連れて
泊り込み2日間に渡って狩りまくり、地元勢のやる気を削ぎ
（それも大会に出たくないほど・・・）みごと、御身内の
切符強奪に貢献・・・

そんな感じか

ある意味今回のジャムの件より悪質

>>130はこの件をどう思う？
有名人ってこんな奴ばっかりでしょ？

闘劇ってのは格ゲーを盛り上げる為の大会じゃないの？
有名人とやらの肩書き付け、ハク付けの為の大会なの？

>>142
ルール上問題あるわけじゃないしそんな感じですね。
そういう人がすべてじゃないってのはまともな人ならわかるはずだしね。

切符持ちが有名人とは限らないぞｗ
このスレ雑魚が多すぎねえか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>144
必死すぎ

なぜルール上で問題にしないかというと、そういう人間が有名人として助長する、あるいはさせるための
大会なんでしょうね。
きっと。

>>147
誌面に大々的に取り上げられ、有名人に仕立て上げちゃうからな
例え雑魚でも

そりゃこんなこと何年も繰り返してたら格ゲー廃れて当たり前だわ。

>>150
それはわかるし嫌だが・・
基本的には大会で勝ったりして有名になっていくもんだろう

最近はサイト持ってるだけで有名人になるゲームもあるから
簡単に有名人という呼称でかたをつけたくないな

有名人トップ100ですから

悪名も響き渡れば有名人

結論

有名人と呼ばれる人間はこの世のクズ

ゲームやってる他人を貶めたい最低の人間ばかり

はい皆で斉唱しましょうねー

>>154

>>112

なんか必死に有名人を否定しようとしてる奴がいるなw

なんか必死な有名人がいるなw

>>155
ちょっと違うなそれは

ばかり、ではない

全　員　だ　よ　！　！

東　梅原　ダン　志郎　マゴ　にっと　伊予　柏木　アール　ときど　地球　生めそ
西　ハイタニ　葛西ジェダ　ナカニシ　梅園　てるちか

↑こいつらをゲーセンで見掛けたら注意！！
人間のクズです

>>91
逆にジャム出来ない奴らにそっくりそのまま当てはまるな
カプゲー勢でジャムやってない有名人全員だ

ジャムは勝てる勝てない以前に2、3回やってつまらなくて見限ってる人が殆ど。

カプコンゲー勢だったら必ずジャムをやらなければいけない
という制約はどこにもない。
やりたくないものはやりたくない。
「金払って」「楽しむ」んだから、
その価値がないものに金を使う理由はまったくない。

今やってるカプゲーの正統な続編なら喜んでやるよ？
でも結局は続編じゃなくて「違うモノ」だからね。
違うモノでも手を出したいと思えるものじゃないと。

そうだね。自分が勝てるいいゲームが出るといいね。

ジャム信者必死すぎ

とりあえず俺また有名人側につくね

で実際
>82 >89 >91 >96 >98
>100 >104 >105 >107 >108
>111 >114 >117 >119 >124
>126 >133 >135-139 >142
>144 >149 >150-151 >153-154
>158

この辺までほぼ一人でやってると見たが
しかも聞いたような実例しかあげてない上に
実際の有名人をほとんど知らないあたり
被害妄想激しいのか逆恨みか快楽犯か
文体を見てもほぼ想像で物言ってるようだ
114とかもうゲーセンという場を理解してない初心者の物言いだろう
乱入してきたからって手抜きしてくれる有名人などいない
130のように一言言われれば多少は応じてくれるだろうけど
しかもいちいち脊髄反射で煽り返してくるあたり非常に子供っぽい　屁理屈だらけだし
で多少それに乗っかる人が数人といったところか

しかも途中からジャムの盛り上がりどうこうより
有名人の人間性についての言及に話がすりかわってる

>>164
まだいるのか。さっさと飯食って寝なさい。

>>166
冗談抜きであなたすごいな。ＩＰでもみたの？
見事に俺のレスを省いている。

俺もほんと幼稚だと思う。語るとかそういう以前の問題。

俺がカスジャムつまらんと思ったのは

１人用で初めてやった時、「うわっ、なんかつまんね」って自然に思ったから。
ゲームのテンポが凄い悪い。次のラウンド開始まで７、８秒かかってないか？
スピード感も無い。ラスボスがパイロンと真豪鬼？なので萎え。

１人用ですらもうやってる奴全然いねえよ

起き上がるのが遅すぎるし、急に起き上がるから無理。
何度もやれば分かるんだろうけど、何度もやるまえに飽きちゃったな。

やり込めば楽しめると俺は思う
だが、やりこむ前に見限る人が多いので今の状態になったと思われる
我慢して続ければみんなジャミーになれるよ！

制作者の明らかな手抜きっぷりがこれほど目立つ格ゲーは珍しい

>>167
自分が自演してるから
自分以外のレスは全部自演って事だろ？

君の言ってる通りIPでも見ない限りね

それこそ幼稚や語るとかそういう以前の
妄想の域の話だからね

ジャムは上手い人程楽しいというのはちょっと違うな。
歴代カプゲーを知らない人間にはハードルが高すぎて楽しめない、という方が正しい。
そしてこれは初心者が根付かなかった理由であって、必ずしも中級者が離れた理由ではない。

俺が考えるジャムが廃れた理由は、今まで言われてきたものと少し違う。

今さら言うまでもないことだが、
カプオタは、カプゲーなら何でも好きな人間より、特定のゲームだけを好きな人間が多い。
そして、それらのゲームがどれも未だに現役で稼動しているため、
新作に対して慎重で懐疑的な人間が多い。

戻るゲームがあるために、新作に自分を合わせる努力はあまりしない。
まあそんな努力を強制される謂われもないし、当然といえば当然だが、
なぜか、その新作のアンチになる人間が結構多いのが不思議なところ。

この問題は、新作のカプゲーが発売されるたびに常に存在していた。
カプゲーマーが新作が気に入らないとすぐに離れてしまうのは、今に始まった話じゃない。
その問題をジャムというゲームの性質が、大きく浮き彫りにしただけの話。

それでは今までより急速な人離れの原因となったジャムの性質とは何か？
それはカプエスと違いキャラを元ゲーのシステムで固定してしまったがために、
今までゲーセン内で、決して本気で交わる必要の無かったカプゲーマー達を、
強制的に競争の中に放り込んでしまうというもの。

じゃまするわ

俺の地元のジャムも稼動当初は大盛況だった。
しかしスト2勢、ZERO3勢、3rd勢、カプエス勢みんな辞めていった。

一番最初にやめていった3rd勢達が、やっていた頃によく
「3rdキャラが弱い」とか「感覚が違いすぎる」と、
あえて周りに聞こえるように愚痴っていたのを覚えている。
確実に「俺が下手だから勝てないわけじゃない」という意味をこめて言っていた。
一応言っておくと、そこは結構3rdが流行っているゲーセンで、
彼らの能力が他ゲーのプレイヤーに比べて劣っているということは絶対にない。
ザンギでデミトリにボロクソに連敗して、それ以降ぱったり姿を見せなくなった者もいる。

歴代のカプゲーで名を残した人間達は、
噂に名高いあいつと同じ土俵で対戦できる、ということに魅力を感じるみたいだが、
世の一般的な中級者達は逆に、同じゲーセン内の他ゲーのプレイヤー達と、
同じ土俵で優劣をつけられてしまうような感覚を嫌ったところがある。

そしてこれがジャムが急速に廃れた一番の原因だろう。

これらを考えると、ジャムがモアのトッププレイヤーの間で流行っている理由が分かると思う。
彼らは今まで一つのゲームにこだわらず、数多くのゲームを経験してきた人間が多い。
それゆえそこらの中級者達よりも、自分が何々勢であるというこだわりが薄い。
そして、カプコンの新しい対戦ツールというものに、色眼鏡をかけず純粋に興味を示す。
対戦が煮詰まったゲームよりも、新たなゲームで自ら戦術を構築しながら対戦することを好む。

このような根本的なところでのゲームに対する接し方の差が、
中級者になぜ一部のトップの間でジャムが流行っているか理解できず、
上級者にはなぜここまで巷でジャムが廃れているのか分からないという、
奇妙なギャップを生んだ原因だと俺は思う。

お邪魔しました

そりゃ、もう自分のレスは『事実を見据えた』らしいですから
さらに『被害妄想』ですから
どっちが妄想に取り付かれてるのやらって話ですよ

モアは闘劇開催店じゃないしね

では何故、彼らのように今まで一つのゲームにこだわらず、数多くのゲームをやる
人間が全国的に稀少になってしまったのか？

そこを考えてみようか？

競技だの種目だの、またバチャっ子などの造語をつくり、そういったこと助長して良かったのか？

上級者って…ジャムやってるのは上級者の中でもほんの一部じゃん
根本的に勘違いしてるな
糞ゲーを何かと屁理屈つけて擁護するのは見苦しい

モアでは流行っているいうことがジャム信者の唯一の拠り所だからな。
そこにポイントを置いて電波理論を並び立てるしかあるまい。

>>175
いちいち何々勢だとか他ゲープレイヤーとの優劣になんかこだわってプレイする中級者は
上級者より遙かに少ないだろ。

そういう確執を想像すること自体がおかしい。

面白くないから上手くなるまでやろうって人も殆どいない、ってだけの話じゃないか？

ほら、派閥とか確執とか敵を作って煽るのが仕事だから

>>180
ほんの一部ってのはいいすぎだな。

>>183
そう、それが全てなんだよね。
173は極少数で流行っているという結果ありきで、都合のいい過程を作っただけ。

いやそれがすべてとは限らないなあ。
SVCだって結構流行ってたしKOFだって毎年やってる人が多い。
できが糞な年でもね。

ただ格ゲーはもう限界なのかな。
鉄拳も人減ってきたし。

1/2の理論は面白いと思うが

>>173
3rdキャラが弱ければ、それでも勝てるように頑張るか他の強いキャラを探すだろうし
感覚が違うなら、ジャム特有の感覚に合わせていくだろう。
多くの人にそうさせなかったのは、ジャムが面白くないからという単純な理由に過ぎない。

プレイヤー間の競争、優劣、何々勢　←さっぱり意味不明。
こういった意識を抱えている多くの中級者達がジャムから去っていった？
それがジャムが廃れた理由？
この気持ち悪い発想はどこから生まれるんだろ。

>>182
色々な格ゲーが流行ってる大規模なゲーセンに通う人なら、この感覚を少しは分かってくれると思うけどな。
ゲーセンに通ってると、自分のやらないゲームでも勝ってる人というのは大体分かるもんだ。
言葉は交わさなくてもお互いの存在というのは認識して、認め合ってるような部分があるはず。

そういう人たちとジャムみたいな意図的に露骨なキャラ相性をつけてあるゲームで
嫌がおうにも優劣を気にしてしまうのは馬鹿らしいし不快でしょ。
なので面白いかどうか以前に、あまり触れたがらないような部分がある。

はっきり言ってジャムの廃れっぷりは異常だよ。
SVCよりも全然廃れるのが早い。
SVCの方がジャムよりよっぽど異常な性能のキャラがいたし、
強キャラにどうしようもないキャラ達がいたと思うけどね。

ついでに言うと俺はジャミーじゃないぞｗ
ジャムなんて家庭用を買ってもいないし。

ジャムはSVCと違ってキャラゲーとしても最悪ですから

SVCは掛け合いとか割と面白かったしな。

一部狂キャラを除けば割と対戦できるし。逆にあそこまで狂ったキャラが多いと
それを並キャラで倒すとかいう楽しみ方も出来る。負けて当然・勝って感動、少なくとも自己満足は出来る。

>>190
優劣も糞もない。
新作が出た。色んなプレイヤーがやってみる。つまらない。去っていく。
それだけのこと。

一部の上級者とか言われてるキチガイなゲーヲタどもがやってるだけで、
まとな格ゲー好きはやらんだろ＞カプジャム

単　　純　　に　　つ　　ま　　ん　　な　　い　　か　　ら　

>>173-175
カプコンが出してきた、スト�U系列の歴代カプゲーの中で１番廃れてるのは何故？

>>195
アッパー

>>194
上級者はまともではないと・・・んなわけねーだろw

>ゲーセンに通ってると、自分のやらないゲームでも勝ってる人というのは大体分かるもんだ。

全く分からないんですが・・・

>>198
いや分かるだろw
たぶんゲーセンにあまり行ってないんだろうね。

>>196
１番廃れてるのは何故？
わかる？
１番廃れてるのは何？
じゃない

結局は都合が悪いレスには返答しない

>>195
ポケットファイター

>>195
これだけダラダラと俺の思うジャムが廃れた理由を書いたのに、それを聞くのか…
その答えは、上の読みづらい長文の中に含んでいるつもりだが。

>>195
ファイナルファイトリベンジ

>>195
つまらないから

>>195
マッスルボマー

>>195
バイオハザード4

>>195
カプコンファイティングじゃむ

>>195
カプエス（ＰＲＯ）

>>195
ゼロ３（アッパー）

そもそもカプゲーとKOFやる人は層が違うのにKOFは毎年糞でも流行ってるとかそんな説明意味無いし。
最初から有利と言われていたセイヴァーキャラがそのまま強キャラ認定で「あーやっぱりね」という感じ。
そんで終わってる組み合わせなんかもあり、元ゲーから出張してみてもメインで使ってたキャラが全然別キャラにされてて感覚が掴めないとか不満がいっぱいあるし。
前から何度も言われてるだろうが、完全コピペゲーだったならかなり盛況だったと思う。
見た目が同じだけで性能が全然別になったキャラを使わされて「さあ他ゲー勢と対戦だ」とか言われてもそらつまらんわ。
キャラ選を変にしたせいで持ちキャラが出てないからやらないって人も相当量いるだろう。
着キャンとＲＣと空中ガード後の空中反撃を無くしてあとは全部一緒にすればよかったのに。

>>211には絶対反対！
カプエスきらいだもん

そこでなぜ　カプエスきらいだもん　が出てくるw
激しく意味不明ですぞ。

>>81
超楽しみにしてる。いっぱい負けてレベルアップしたい

ぶっちゃけＶＦ４も闘劇にはいらないと思う

英会話君がまたココに戻ってｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!
毎度毎度同じような事を飽きもせずまあ

前の活動場所ｗ
鉄拳5は何故成功したのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101552709/
【英会話】鉄拳はなぜ成功したのか？2【家庭用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1105961072/

なんか、Jamやってると「MUGEN」を思いだすよ
適当にキャラだけ詰め込んでガチンコ対戦させるのが、全く一緒だ

>>217
上位１０キャラぐらいは大変良いバランスです
適当にキャラだけ詰め込んであるだけではありません。

>>215
JAMやカプエスとは逆の意味でな。
大会いくらでもあるし。ただVFとSF�V3rdは外れないだろ。

JAMと一緒にすんなスカタン

【このスレにざっと目を通した感想】
そもそも採用種目でもめるのが意味不明。
一度採用されて種目が翌年消えたりするのが意味不明。
何をやりたいのかワカラン(＾_＾;

景気が過熱した後は必ず調整のために反動で落ち込む。
採用された科目は一時的に加熱されるが、その後は反動で落ち込む。
市場が縮小しきった現段階で「退出」する人間は非常に目立つ。
「退出」を目撃した顧客群は、その情報から「格ゲー」には未来が無い」と予測し、
自らも「退出」する。
そのことが格ゲーの需要に対して与える影響を無視して、格ゲー界の振興などありえない。

残念ながら闘劇の現状は格ゲー市場の縮小傾向を促進するだけの存在。
無くなっていいと思う。

逆に言えば
明るい未来が見えない「格ゲー」を大会によってなんとかプレイヤーのモチベーションを保ってるともいえる。
デキのいい新作不作の中旧ゲームのプレイヤーを目標によって現役復活させてるとも言える。

もっと逆に言えば最初から「未来が無い」と決め付けてんだよな
闘劇の趣旨、出発点からして、すでに間違ってる

>>223
よく読めよ
２２２は未来が「無い」とは言ってないぞ
明るい未来が「見えない」だぞ

「未来が無い」と決め付けてんのは君じゃないかね？チョン君

>>224
まぁ、文意の差異がいかほどか説明して貰おうか

さらに前の方に出てたように「自分の強さを誇示したり自己満足に浸る池沼」を
育て、有名人と祭り上げることが「明るい未来」に繋がるかどうかもな

現実は今回のジャムの惨状のとおりだよ
地元プレイヤーはもうやらなくてもいいや
遠征組が1チームだけ
これが現実

カプジャムは、格闘ゲーム史上最大のクソゲー。
ついでＳＶＣカオス。

カプコンがなーんにも考えてない証拠。
カプコンってさぁ、ファルコムみたいに、、
昔の遺産にしがみついてるだけ。

新しく生み出そうとする姿勢はないし、
出すゲームはみんな一緒。

芋屋？これも同様だね。
新作？グラフィックが何年も昔から使いまわしで新作呼ばわりですか？
頭大丈夫かね？
それを堂々と「最新作です」と言う傲慢っぷり。

同考えても使いまわしなのに、平気な顔で、良く「新作です」と言えるよな。
プライドもクソもねぇんだよな。

クソゲーでも、ランブルとかみたいに、新しく何か生み出そうとする姿勢は大事だろうよ。
格ゲー市場・総ファルコム化になってるよな。

ランブルだって（ﾌﾟｹﾞﾗ
愛好会の次は中野くんのお出ましか

ランブルって、あんた…
キャラ増やしただけの、それこそコピペ以前のスト２ダッシュ時代の詐欺商法じゃん

非生産的でどうしようもなく下らなく、議論にすらなっていない糞スレはこちらですか？
俺が生産的な話をしてやろうと思ってるんだがな？(＾_＾;

あ、その前に予備校行く時間だ(＾_＾;
俺が物事の道理を教えてやるからそれまで少し待っとけ。
採用科目で揉める事の意味の無さを十分に教えてやる。

中野信者は何故か他をこき下ろさないとランブルを持ち上げられないからな
ま
ランブルがそれだけ糞だってことの証明でもあるんだが

闘劇はまず前回やったタイトルを復活させるべきだな
セイヴァー、サム零なら零スぺ、スパ２Ｘならハパ２とか
前例ができれば、もしかしたら闘劇でまたやってくれるかも、と
プレイヤーに思わせることができる。
マイナータイトルもどんどん入れていくべきだな。

今年の闘劇には何か足りない・・・と感じていたが、やっぱその辺なのかな

でもそれだと進歩がないようにも思える

今の格ゲー自体使いまわしで進歩がないし

>>230
他と競え、争え、戦え、ってなことが主題の大会、
競え、争え、戦え、ってなことを煽るのが目的の大会、
なんだからそういう人間が集る、そういう人間に育つのも
ある意味しょうがないんだろう。

カプエス復活させればいいのに。
3rdとかZERO3みたいな独自の全国大会がないから、
プレイヤーの闘激に対するモチベーションがかなり高いと思うんだけどな。
前回見るかぎりじゃかなり盛り上がったし、新たな地方の勢力も台頭してきてる。
チーム編成も何も制限が無かったわりにかなりバラけてたし、
言われてるほどバランス悪くないような気がする。

＞闘劇のカプエスは、プレーヤー人口のほとんどが関東に集中しているにも関わらず、
＞関東３チーム、九州４チームとか、よくわからないことやってましたね。
＞第１回闘劇は「モア勢招待劇場」「闘劇のベスト８は金モアでも見れる」などと揶揄されて、
＞なんとか対策を取ったつもりでしょうが、鹿児島代表は関西勢が、
＞沖縄代表は井上チームがかっさらっていくという結果でした。
＞使える両替機を無理やり交換させるように、首都圏のプレーヤーに遠征で経費をかさませて
＞小規模な経済効果でも狙ってたんでしょうか。
＞しかも本戦トーナメントは、モア勢を早い段階で潰しあいにさせるカードを組んで、
＞量産型Aグル（それこそどこでも見れる）を続々と勝ち上がらせ、
＞寒いゲージ溜めによる膠着で観客のテンションを下げ、しかもそれを本田が終わらせるという結末でした。

カプエスはAグルばっかになって終
3rdはユン、チュン、ケンばっかで終
ハイパーはDベガ、Dガイル、Dサガばっかで寒
ZERO3はV豪鬼、Vさくら、ダルシムで終

俺はカプゲーしかやらんけどKOF、GGXXも寒くなる要素がある。
つまり２D格ゲー自体駄目なんだよな。

>>237
ttp://www.geocities.jp/justdf4u/vs0501.html

管理人名ヨシダ。
不器用なKグル使い。ぶっぱなしが大好きなアニオタwinnyユーザー。
自らも闘劇予選時に何回も出場、関西まで遠征もするが切符はとれず。(後にぐだぐだないいわけ）
小さな大会でも結局結果は残せず。
その割に大会批判、他人批判、Aグル批判だけはいっちょまえ。二次オタ特有の屁理屈電波理論。
モアに通うというブランドを異常に神聖視。そうして他人を見下して自分のプライドを保つ。
闘劇準優勝まで行った九州チームをモア勢じゃないという理由から、ろくに評価もせず雑魚呼ばわり。
他人の対戦試合を断り無く携帯で盗撮して、自分のサイトでうｐするﾀｼﾛ顔負けの変態ぶり。
（決して自分の動画はうｐしない）

>>239
別にルールに違反してるわけじゃないからいいんじゃない？
もともと雑誌が取り上げる為の大会なんだし
そうやって個人HPで取り上げてひとつひとつライバル潰してくのもアリだろう
もう闘劇ははじまってんだぞ
何甘えてんだか

デスノの思想改革にヨシダとかいうやつも洗脳されてるのか

> 他人の対戦試合を断り無く携帯で盗撮して、自分のサイトでうｐする
これはやばいな

まあジャムを擁護してるのってこんなやつばっかだろ
モアで盛況、梅原もやってるという理由から良ゲーなんじゃないかと思ってしまう
素直に「糞ゲーだけど僕の肌には合いました」と留めておけばいいんだよ

さよなら
糞ジャム

ヨシダがカスなのは定説

ランブルもすぐ後を追いそうだな

クソゲーだけど、僕らが勝てるから良ゲーですってのがゼロ３、３ｒｄ、カッペスですよ。

強いって言われる奴はみんな量産型のハメぽいキャラばかりを使用
Ｖ豪鬼、Ｖさくら、幻影ユン、エイジスユリアン、Ａベガ、Ａブラ

だからなんでそこにエイジスユリアンが入るんだw
そこにユリアン入れると君の行ってる事まったく
説得力持たないよ。

ジャムだってジｪミトリかりんの強キャラ群で埋め尽くされてるのに

>>235
いやいや。戦う部分を間違ってるから(＾_＾;
戦うのはゲームの盛り上がり方や、試合の内容に関してにしようよ。

そのためにもまずは、
☆採用種目の大幅増☆
が必要。

一度採用された種目は基本的に外さない。
外されたら、そこに出来ているコミュニティーが一挙に崩壊、
場合によってはそのまま引退なんて普通に考えられるから。
このままだとプレイヤー人口の減少傾向に拍車をかけるだけ。

で、採用種目増やすと当然開催日の日程が押せ押せになる。
これも簡単に、
☆複数種目同時進行☆
で解決。
そもそも２ｃｈの実況スレとか見てると、
自　分　に　興　味　な　い　ゲ　ー　ム　の　進　行　と　か　ホ　ン　ト　退　屈　
なんだよね(＾_＾;
ならば、上に上げた問題と合わせて一挙に解決すればいい。
客席は撤去。全員立ち見で好きなゲームのステージを見物。
そうすることで、見たくもない試合を見せられるストレスを解消。
好きなプレイヤーの追っかけも出来るし、いいこと尽くめ。
決勝とかは中央ステージを別に作って、そこでやればいい。

基本モデルはこんなところ。
コスト（会場代）増やさず種目増で、見れる試合を客に選択させる。
これだけで多くの問題を克服できる。
一回試してみろ>>闘劇本部(＾_＾;

ジャムが２オンなのに鉄拳が個人戦てのが無かったよ。

侍零の沖縄は予選末期(3月最終週？)で
卒業旅行がてら京都の奴ら(既に切符持ち*2＋１人etc?)が沖縄に行った際に
ついでに残り１人が沖縄予選に参加した
現地確認がてら前の日にそのゲーセン行って狩りまくったかなんか知らんが
したらば沖縄スレで地元民が何人か参加するとか言ってたのに当日来なくなった
てな感じ


だいたい侍零は沖縄のより東北での事件のほうが悪質

東北の事件とはなんぞや？

多分アレだ。
既に切符持ってるのに出場して、身内と当たったら八百長試合した連中の事だ。

要するに侍零オタは糞ばっかってことだろ

soudesune

あー、あの有名なアレかぁ

>>250
間違ってる？
何が？
何かルールに違反してるのか？
ルールに違反してない以上、どんな戦い方をしようと
とやかく言われる筋合いはない

なんだこりゃ？(＾_＾;
全然話が見えないんだけどｗ
なんか勘違いしてんのかしら？この人(＾_＾;

ルールも何も俺が新しいモデルつくろうって話なんだけど？
何にキレてるのかさっぱりわからないから、とりあえず順を追って説明してみて。

わかんねーけど、ルールに違反してるかどうかって？
まあ確実に民法一条違反だな(＾_＾;

第一条　私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ
第一条２　権利ノ行使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス
第一条３　権利ノ濫用ハ之ヲ許サス

まあ不法行為ではないから法的制裁は受けないけど。
当然にいちいち顰蹙買うような事やってれば社会的制裁は受ける。
闘劇ルールがどうこうの前に、カルシウム補給して、深呼吸して、仲良くしろ(＾_＾;
少なくとも好き勝手にDQN行為する権利など、どこにも　保　障　されていないし、
おまえが何を「脱法」してるか知らんけど、確実に憲法１３条「幸福追求権」濫用。
気をつけてね(＾_＾;

モアスレ住人だがいい加減アケ板で条文とか出すなやw
高木さんのとこで話してこい。

>>250
「会場代を増やさず」かつ「種目を大幅に増やす」という時点で不可能姉妹
１種目増やしただけで会場に来る人数がどれだけ増えると思う？
客席を撤去したぐらいじゃ収まらないぞ。

種目を増やすには本戦の日数を増やすか、もっとキャパの大きな場所を借りるしかない。
そして、それはどっちも大幅な会場代の増額を意味する。

＞顰蹙買うような事やってれば社会的制裁は受ける。

分かってるじゃないか
顰蹙買うような事やってれば社会的制裁を
受けるのは当たり前だろ

もう闘劇ははじまってんだぞ
何甘えんな

＞１種目増やしただけで会場に来る人数がどれだけ増えると思う？

モア勢は種目ダブってるから大丈夫です
モア勢が盛り上がれればいいんです

聖地とかアホな選民思想のタマモノだな

>>262
種目増やすには時間的制約と、会場面積の制約があることは>>250でも少し触れている。
が、かなり説明不足なので補足していきます。

時間的制約は種目ごとの回転を上げれば呑める。
現状の種目ごとの予選やっては交代、、、の繰り返しじゃなくて同時進行。
今考えているのは４種目同時進行モデル「円卓システム」で、各種目２台か３台の対戦台設置。
配置は東西南北ブロック分けして、各ブロックが会場中央を向くイメージ。
これで中央に４面モニターを置いて各ブロックを中継。種目別決勝は４面使って実況。
これで、モニター代は浮く。
ここまでで発生する新規費用は筐体代×４、基盤代、録画媒体×４。
録画のためのシステム費が俺には検討つかないんだけど、そこまで行かないんじゃない？

この「円卓システム」ポイントは、
☆観客が一度に手に入れられる情報は４分の１☆
こと。これによって観客は見たい試合を選択可能になるのは勿論、
盛り上がりによっては別の経済効果も見込める。
「隣の花は赤い」とでも言うか、自分が見てないブロックが盛り上がってたら、後でDVD欲しくなるだろ？
観客に主導権を与える事、観客を情報に飢えさせる事が結構重要。

で、問題の会場面積なんだけど、それほどの広さはいらんと思うよ？
人数増えればそれだけ収入も増加、それに見合った会場を選択すれば十分に収益増も見込める余地あり。
それと、椅子置くのってめちゃくちゃ場所とるから。
現状のキャパで来年試して、予測立てていけばそこまで矛盾を抱えたモデルとも思えない。

間違いなく、「上から」種目を選択して、それに合わせて「格ゲーマー共同体」が右往左往されるような現状は、
大会による盛り上げ効果はあるにしても、それに相反する逆効果が大きすぎると思う。
何とかして是正すべき。

>>263
闘劇は今年だけじゃないっしょ。
来年もあるんだから、「今年つまんね」とか言う気が無いし、俺は次を模索中(＾_＾;

>>266
アルカディアの考えは選民思想具体化のそれだってこと分かってる？
アルカディアは自分の大会から“カリスマな有名人”を輩出したいのよ。
ぶっちゃけ、彼らにとってゲームなんてどうでもいい存在なわけ。
誌面でゲームそっのけでプレイヤーばかりヨイショしたがる点からも分かるでしょ。

それには会場でみんなからの視線を浴びなきゃダメなんだよ。
円卓システムじゃプレイヤーに十分なスポットが当たらないからね。
みんなに崇めさせるのが目的なんだから。

ウソかと思うなら、その円卓システムをエンターブレインに提案してみ。
速攻で却下されると思うよ。

ひねくれた心の持ち主だな

音楽フェスなんかだとジャンル毎にステージ用意して
同時にやるとかやってるよね。
単純に2D3Dとかでわけてもいいかもね。

>>239
その人ココやトータルバランス板に来てるだろ
そっくりな主張が見られるぞ

カスジャムじゃなくて、マリオブラザーズの対戦でいいよ

もしくは飛竜の拳２で。

じゃあ円卓システムを採用しなかったらエンブレの方がひねくれた糞ってことで

>>270
例えばどんな主張？
闘劇みたいな糞大会に批判が集るのはしょうがないと思うが？

>>270
コピペにつられるなよ

>>265
聖地って表現はどうなんだ、という意味なら少し同意。

>>266
> 「上から」種目を選択して、それに合わせて「格ゲーマー共同体」が右往左往されるような現状は、
> 大会による盛り上げ効果はあるにしても、それに相反する逆効果が大きすぎると思う。
> 何とかして是正すべき。

激しく同意。

>>267
選民思想って言うかなんていうか(＾_＾;
勝った奴がタイトル取って権威持つって当たり前の話じゃない。
必死になって働いて、何の地位も、金も無い世の中なんて存在しないでしょ(＾_＾;
むしろ集団としての権威性の無さが、格ゲーという集団の将来性から見れば問題。
社会における地位は権威の受容によって発生するが、それは対内的にも対外的にも同じ事。
格ゲー界全体の地位向上を考えれば、権威の作成は賢明な判断。
将棋界を見れば、タイトルは名人、竜王、王位、王座、王将、棋王、棋聖の７冠。
その上にNHK杯とか傍流のタイトルがあるわけ。
今日本の格ゲー界にはタイトルが闘劇の１冠だけ。あまりに少なすぎる。
そう考えていけばタイトルを持つ人間が「自らの能力」で選ばれるならば、
それは積極的に受け入れるべき事でしょう。むしろタイトルは増やしていくべきです。

まあ難しい話を抜きにして論じても結果は同じだけど、簡単に言ってみる。
格ゲーが生まれてから、１５年ですか？
それだけあれば、プレイヤー同士の実力差はかなり大きなものになってくる。
そこに於いて「一番」を決定するなんて当たり前じゃない(＾_＾;

あと「円卓システム」じゃあプレイヤーにスポットが当たらないって何で？
決勝は全面スクリーンで実況付きとか、差別化の方法はいくらでもあると思う。
むしろ円卓の中央に、「各種目の上位者しか座れない特別な」席を設けるべき。
サッカーで言えば「国立」、ラグビーで言えば「花園」、野球で言えば「甲子園」。
選出される事自体に価値を付与する事。これが実力本位の大会には重要。

>>闘劇本部
>>267風に権威見ると拒絶したくなる人もいるんだけど、権威は確かに必要。
ただし、権威の受容には色々と技術が必要なので、研究するべき。
M.ウェーバーの『支配の諸類型』、バーナードの『経営者の役割』あたりが詳しい。
そこから見て、大会が作り出す権威に於いて重要になるのは「実力」「ガチンコ」と言う、
誰しもを説得できる要素に基づく「機能の権威」。
PRIDEの成功を見ても明らかなように、現在の日本において特にその傾向は強い。
研究の余地あり。

あ、ごめん。

「各種目の上位者しか座れない特別な」席×
「各種目の上位者しか座れない特別な対戦台」○

で。
要は４つのブロックがあって、その中央に「甲子園」がある感じがいいかもね。

とにかく、「格ゲー」と言う集団をメジャー化していくことが、
新規参入者の獲得には重要なわけ。
新規プレイヤーの立場になってみて、
・「対戦する面白さ」のある業界
・「対戦する面白さ」「強くなるとリターン」の２つがある業界
下の業界の方がみんな参加するでしょ？

そのためにはわけのわからない集団であってはいけない。
そして階統だった集団であれば、帰属意識は必然的に高まるはず。
自分の目標とする場所が見えやすいからね。

まあミヘルスって学者が「政党社会学」と言う本を１００年前に書いているんだが、
その中で「寡頭制の鉄則」と考えが紹介されている。
どんな思想やシステムを持っていても、集団がそこにあれば、集団は必ず階統化する。みたいな法則。
共産党にしたって官僚制だし、ファシズム政党だって官僚制だし、自由民主党だって官僚制だし。
当然格闘ゲームをやる人の集まりも、時代がたてば上手い人を中心にして階統化が進む。

今ここで起きているのは単なる自然現象です。
選民だのどうのこうので騒ぐのは少し敏感すぎると思います。

くそこてさんとやら、もうちょっと気楽にレスしやすい文章にしてちょ。

すまんです。ついつい長文癖が(＾_＾;
機会があったら要点だけまとめます。

乱入防止機能やネットでの同段マッチングなどの下を育てる土壌が無いのに
選民思想だけ煽っても土台から崩壊するだけ

国民の不在の民主主義を排して、貴族社会作ろうって言っても
ハダカの王様、ハダカの貴族様が出来上がるだけ

国民が貴族と認めるような、あの人とならゲームを遊びたいみたいな

今の徹底的に下やっつけて、格下相手に何十連勝もして
「俺ってつえー」みたいな連中の代表を創り上げ、祭り上げても
逆に「権威」とやらにはなりはしない

わざわざ隠した相手の地域に出向いて切符強奪して「俺様つえー」とかね。

＞必死になって働いて

ゲームは仕事でも、義務でもない
むしろそういったものの息抜きのための娯楽こそが、その本質である

どうせ、またプロゲーマーに憧れるしびれるとか言うんだろ
ロクに働くことのできない無能
だからゲーム社会の権威、聖地なんてモンに固執する
現実社会の負け犬

選民思想というよりチョン思想だな

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s に言いたいのだが

闘劇というのは　複数タイトルのトップレベルの試合をみんなで見れる　という趣旨があるのだよ
同時開催しても好きなとこしか見ないじゃないか。あえて見れなかったところをＤＶＤで見ようと思うか？

>で、採用種目増やすと当然開催日の日程が押せ押せになる。
>これも簡単に、
☆複数種目同時進行☆
で解決。
そもそも２ｃｈの実況スレとか見てると、
自　分　に　興　味　な　い　ゲ　ー　ム　の　進　行　と　か　ホ　ン　ト　退　屈　
なんだよね(＾_＾;
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あとこの内容にもいいたい。
・２ｃｈ実況スレ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 闘劇の会場に行ってないのかと？
・興味外のゲームの進行が退屈とか何様ですか？

闘劇当日も決勝舞台に上がる前の凌ぎを削る予選とか（表舞台には出ない）
他ゲーム勢のひとにもこのゲーム言いなと思わせる試合をしたいと
臨む人間もいるんだからね。

各地で熱戦が続く中、今週も出たんです…。出てしまったのです…
「最短距離!!!」。予選当日、「米騒動」（レミ夫／ユン・ユリアン、こめまる／かりん・ムクロ）は
大会開始一時間前から入念なウォーミングアップをして、大会に臨んだが…。
大会には他に参加者がなく、そのまま店舗代表となってしまった…。

当日予選もあるけどそればかりじゃないからね
本選トーナメントでも上位４ちーむか８名しか壇上に挙がれないていうことね。
それまでの時間が退屈とかいわれても
戦って進行させなきゃ行けないから時間がかかる。筐体の入替もあるし。
前回は互換性のあるタイトルを同じ日に並べていたと思う。

俺は仕事でやってやってるんだぞ
俺は仕事でお前の相手をしてやってるんだ
仕事だから仕方なくやってやるんだ
ってか

そんなんでやってたら相手も含めて
ゲームがつまらない物になるのも、むしろ当たり前だな

＞様々なタイトルのプレイヤーの野望がうずまく『カプジャム』。各地で有名人達の武勇伝は聞こえてくるものの予選でも相見えることはあまりなく
＞その実力を比べる場は5月予定の本戦になりそうだ。今週は宮城、長野でエリア決勝戦、千葉で店舗予選が行なわれた。
＞（中略）三番目はチャリオット五井店（千葉県）。各地で熱戦が続く中、今週も出たんです…。出てしまったのです…「最短距離!!!」。
＞予選当日、「米騒動」（レミ夫／ユン・ユリアン、こめまる／かりん・ムクロ）は大会開始一時間前から入念なウォーミングアップをして大会に臨んだが…。
＞大会には他に参加者がなく、そのまま店舗代表となってしまった

＞大会には他に参加者がなく　＞大会には他に参加者がなく　＞大会には他に参加者がなく
＞大会には他に参加者がなく　＞大会には他に参加者がなく　＞大会には他に参加者がなく
＞大会には他に参加者がなく　＞大会には他に参加者がなく　＞大会には他に参加者がなく

カプジャム脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ関東でもこのザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

去年のサム零の記録を更新したか・・・

>>276
ウメハラみたいに色々な種目に参加する香具師にとって、大会の各種目が同時進行となると
参加を断念せざる得ない種目が出てくると思うんだが、その辺はどう考えてるの？
掛け持ち出来るだけの能力のあるプレイヤーがウメハラだけだったら
大丈夫だろうけど、実際にそういうプレイヤーは１０人以上はいると思う。
ましてや(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s氏が提唱する「一度採用したら
その種目は大会に加え続ける」を実現化し、従来より種目数を増やせば
掛け持ちするプレイヤーも同時に増え、タイムスケジュールの調整により
大会の進行が著しく妨げられることになると思うんだけどな・・・

>>275
>>276
何でここでウェーバーとバーナード、それにミヘルスなんて出してくるのかなぁ・・・
しかも出典の仕方が間違ってるし・・「政党社会学」は論文じゃないんだから『政党社会学』だぞ。

まず、ウェーバーとバーナード、それにミヘルスが唱える理論を今回の件に当てはめるためには
格闘ゲーマーが組織化された団体じゃないとダメだなｗ
その前提条件を満たしていないので、お前が上記三人の著作物を用いて
主張した論は無効とするがよろしいかね？

もしかしてアレか？俺が筐体にコイン入れたら勝手にどっかの格闘ゲーム団体に所属させられちゃうの？
聞いたことないなぁ〜ｗ

自動的に愛好会に・・・

自動的に中野組に・・・

＞予選当日、「米騒動」（レミ夫／ユン・ユリアン、こめまる／かりん・ムクロ）は
＞大会開始一時間前から入念なウォーミングアップをして、大会に臨んだが…。
＞大会には他に参加者がなく、そのまま店舗代表となってしまった…。

店舗代表だから先週の青森エリア代表よりはマシだと思いたいんだが・・・
でも関東でこのザマだからなあ、他はどうなることやら
この調子だと毎週こういうニュースが飛び込んできそうだね
しまいには参加人数ゼロ人という偉業？も達成するかも
ある意味楽しみｗｗ

正直ジャムでこの状態になるとは思ってなかった。
俺はＮＷがこういう状態になると思ってた。
去年秋からＮＷが消えたり減台したりして、
０２・９８が対戦めちゃ盛り上がってる現状見てるからかなり意外。

そもそもゲームなんて、勝負云々以前に遊んで面白いかどうかだし、
ジャムが廃れた理由は、「今更」まさにこの一言に尽きる。
2Dが「ちゃんとしてない」とか言い出す厨房が居る、このご時世に、
「コピペだけど、ウチは老舗だからｗ」みたいな、舐め切った態度されてもな。
芋屋と違い、これまでの実績があるゆえに、余計寂しくなってしまう‥。
そんなゲームに誰が金を落とすのか？まだ、CFASの方がマシだった気ガス。

廃れてるのとは別の問題で2on2でキャラ被り禁止なのがある。
まあ既出だけだね。

ほんと予選出たいんだけど組む奴探すのが大変。
シングル戦でよかったのにね。

愛好会とか見りゃわかんじゃん
他ゲー叩いてりゃカプコンゲームが盛り上がるぐらい思ってんだから
盲目的にマンセーして、肝心の遊ぼうとすると相手は愛好会みたいな
糞を相手に遊ばなきゃなんない

ゲームも詰まんない、相手もつまんない
これでどーやって「遊べ」と？
ああ
「遊ば」なくていいから「義務」や「仕事」でやりなさいと？
ぷ
それこそチャンチャラおかしいぜ
なんちゃら救済活動なんていう情報工作に走る前に
ゲームを愉しむ方に時間を使えってんだ

その点まだ芋や芋信者の方があれだけの反響の中頑張ってるぜ
覚悟が違うって感じがするぜ

開催種目になった時点ではもう少し流行ると予想してたんだろうな。
だからさらに盛り上げるために２on２にしてみたけど
実際はまったく流行らず、２on２が足枷になって盛り下がりに
拍車をかけてる。

最近の鉄拳５人気も本来ジャムやＮＷやる気だった人が
次々と参入してるからだろな。

>>299
昔はFG!。最近だとしたらば中野。アーケード以外ではｿﾆｰGKがそうだな。
>ゲーム性おざなりで情報操作

チーム組んでたのにまさかの被り禁止ルールのせいで
キャラ変えてまでがんばる気もなく解散して、
新しいチームメイト探す気もなくなって
ジャム自体辞めていった他ゲー有名人を何人か知ってる。

まぁ、ｼﾞｬﾑなんて糞ゲーはほっといて

VFのちび太さんはまた、凄いチーム組んじゃいましたねｗ

>>275
PRIDEは赤字。前社長は自殺。
これを見習えと？

かわりにハッスルが出てきてからは好評みたいだけど
ハッスルの路線はエンターテイメントだろ？

スポーツ選手やプロレスラーは、そりゃ給料貰えるだろうけどね
ゲームはこっちが金払って楽しむわけだからね

「一緒にキャッチボールしよう」大抵は誘いに乗って、気軽に応じてくれるだろうけど
「一緒に甲子園目指そう」じゃ大抵の人は引くだろう

プレイヤーを見世物にするような商売じゃ、人が離れるのもさもありなんって感じだよ

>>301
したらば中野のＵＲＬおしえてください

>>295
NWは02のダウンバージョンだから、普段02やってる人らが
大会の時だけNWやるってこともあるだろうしなー

【TRF】メイドゲーセン【対戦っちまいな】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102554039/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18436/1099067103/198-199

自称ランブルの聖地
元デスノライターが店長
経営者スレで「俺の目利きは絶対」「俺の見込んだゲームは良ゲー」
「俺の認めないゲームは糞ゲー」と暴れてた66がオーナーの一人
「おれは日本のビンス・マクマホンだ」
「おれが盛り上げてやってやってるんだ」といつの日も大暴れ
したらば管理人は店長の身内
しれっとしたらばに個別スレ立てて「中野マンセー」を書き込む日々
元デスノライターの縁故でランブルの闘劇タイトル採用を目論む

中野はランブルの聖地ですから！！！！！
中野はランブルの聖地ですから！！！！！

聖地とかアホな選民思想のタマモノだな

×選民思想
○チョン思想

なんだこの私怨は
街宣は道路でやれ

>>299
愛好会ってのが何のことか分からんし、そいつらの書き込みがどれかも全然分からんけど、
君の書き込みは一発で分かるようになったよ。
最初は愛好会ってのが闘劇スレ荒らしてるのかと思ってたけど、どうも違うみたいね。
名無しで情報工作に勤しんでるのは君の方だね。

>>312
俺も君の書き込みは一発で分かるよ
じうこくん

>>313
誰だそりゃｗ
もう愛好会とか激しく意味不明だしどうでもいいんで
別スレ立ててやってこいよ。

デスノート自体、情報誌ですから
情報工作なんてお手のもんでしょう
書き込み内容からどっちがどれなのかは判断できるし
中野なんて実際行けば聖地に足るかどうかすぐに判断できる
聖地なんてプレイヤーが判断するものですよ
元デスノートライターの“有名プレイヤー様”が“自称聖地”
を名乗ったっていったい何の茶番だ？ってなもんです

>>314
まーまー、そう揉み消しに躍起になるなよ
じうこくん
君同様、俺も君の書き込みは分かるって言っただろ
じうこくん

なんだこの私怨は
街宣は道路でやれ

意味不明ならスルーしとけばいいのに、へんに誤魔化そうとするから愛好会ってのがバレバレ
頭悪いのは変わってないね

きっとカプゲーのジャムが糞ゲーって言われてるから
またぞろなんちゃら活動とやらで、ぞろぞろお出ましになってんだろう

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

＞開始一時間前から入念なウォーミングアップをして大会に臨んだが…。
＞大会には他に参加者がなく、そのまま店舗代表となってしまった


マジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私怨からの街宣は道路でやれ
殴り合いなら外から見ててやる

また何のメリットもないまま店舗参加費1万献上か

店には何の利もなく、逆に悪名が響き
闘劇本部には参加料が献上される

こんなんで本当に格ゲーが盛り上がんのかよ

愛好会って何よ？

街宣は道路でやれといってるだろうが
左翼の演説聞きたきゃ表へ出ろ

>>318
自分の意見が正しいと思うなら愛好会とやらの正体を明らかにしろ。
現状ではお前が私怨で意味不明な書き込みを繰り返して荒らしてるだけ。

街宣は道路でやれといってるだろうが
左翼の演説聞きたきゃ表へ出ろ

馬鹿どもが

前スレ　【猿渡】闘劇総合スレPart20【更迭】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100805596/64
＞64 ：ゲームセンター名無し ：04/11/22 22:12:45 ID:???
＞某愛好会ついに認めたな
＞カプゲー盛り上げる為に、こｆ叩きの情報操作
＞荒らし軍団はおまえらの方じゃねーか

したらばトータルバランス板　■管理要望・削除依頼・削除報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062472116/90
＞90 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/11/13(土) 15:08
＞391 ：ゲームセンター名無し ：04/11/13 10:57:58 ID:???
＞どうでもいい派？
＞どうでもいい派ねぇ？www
＞漏れ（したらばなんてどうでもいい派w）に言わせれば
＞どうでもいいといいつつ、NG設定したり、都合の悪い発言削除しまくったりと
＞情報操作に躍起だなとしか思わないけどなwww
＞392 ：ゲームセンター名無し ：04/11/13 11:42:40 ID:???
＞デス-ノ信者はすぐナニナニ派とか派閥を作って仮想敵を仕立て上げたがる
＞北チョンと同じ思考回路だもんな
＞分かりやすい
＞393 ：ゲームセンター名無し ：04/11/13 12:00:34 ID:???
＞デス-ノに信者なんて居るのか？
＞デス-ノはゲーマー全員の敵だろ
＞デス-ノ擁護してるのなんて編集かライターの
＞自作自演だけだろ
＞394 ：ゲームセンター名無し ：04/11/13 12:14:03 ID:???
＞>>389
＞365のところのアンチサヨの溜まり場。
＞ttp://freebbs.around.ne.jp/article/f/fact/
＞今は投稿消されてるがオピニオンリーダーである●渡の責任は重いとか
＞他は逃しても●渡貴様はだけは逃がさん徹底的に追い込むとか凄い剣幕だった。
＞やっぱり普通に荒らしだった模様ですね。平和になったようで何よりです。

私怨からの街宣は道路でやれといってるだろうが
殴り合いなら外から見ててやる

>>327
ずっと前から何度も出てる名前だけどな
削除板とかでも暴れてた一件は知らないと人生の笑いの大半を損することになるよ

左翼の演説聞きたきゃ表へ出ろ

馬鹿どもが

だから愛好会っつーのは何なんだって言ってんだボケが。
ずっと前から出てるとかどうでもいいんだよ。

左翼の演説聞きたきゃ表へ出ろ

馬鹿どもが

救済活動なんて称した集団情報工作でカプゲーヨイショ、他ゲー叩き、スレ荒らした嵐軍団だよ

私怨からの街宣は道路でやれといってるだろうが
殴り合いなら外から見ててやる

247 ：ゲームセンター名無し ：04/11/29 22:10:07 ID:???
なんとか愛好会というところが救済活動と称して2チャンとで情報戦を展開
　　　↓

約一年ということだからKOF2003、ギルティギアイスカ、バーチャFT、KOF-NW
あたりがターゲットだった模様
　　　↓

じうこ、頭脳派に反旗を翻され内情を暴露される
　　　↓

このスレにしたらばのトータルバランス板でのやりとり、URLを晒される
　　　↓

愛好会のしてきた事がバレて、色々話題にされる
　　　↓

基地外登場
ムキー！うちらの事悪く言うなんて荒らしだろ！荒らし！管理人削除しろー！
ゴラァ！と本性剥き出し
　　　↓

削除人にケンもホロロに扱われ、自分のBBSで2チャンの愚痴

なんとも御粗末な情報戦ですこと

私怨からの街宣は道路でやれといってるだろうが
殴り合いなら外から見ててやる

中野はランブルの聖地ですから！！！！！
中野はランブルの聖地ですから！！！！！

私怨からの街宣は道路でやれといってるだろうが
殴り合いなら外から見ててやる

よくわからんけど
まあ聞けよって人が愛好会ってやつの一員なの？

ランブル2はモアにも入るだろうし、モア勢は色んなゲームを分け隔てなく
やりこむ人が多いらしいから、普通にモアが聖地でしょ？

馬鹿どもが

まあ聞けよは壊れてるだけっしょ
関わらない方が・・・

>>343
お前もいい加減うるさいよ

大会店舗参加費1万の内訳は何なんだ

大会キットのみか

>>342
アホか。ランブルの猛者が自然に集まった場所が聖地だろ。
なんで稼動前から聖地が分かるんだお前は。
預言者なのか？

中野はランブルの聖地ですから！！！！！
中野はランブルの聖地ですから！！！！！

今回の2店舗は結局1万円払うのか

>>342
SVCはやりこまれなかった。

>>347
ロケテで初心者潰して喜んでる池沼がいくら集っても猛者とは言わんよ
中野とか

いいかげん闘激の話しようよ

愛好会が来ると荒れる

>>353
中野勢の中野くんが愛好会のせいにしようとしています（ﾌﾟｰｹﾞﾗｹﾞﾗ

私怨からの街宣は道路でやれといってるだろうが
殴り合いなら外から見ててやる
左翼の演説聞きたきゃ表へ出ろ

寒劇また赤字

今年はもう見に行かないぞ。
ていうかタイトルの選び方悪すぎだよ。
チーム戦も好きじゃないし。これは俺の個人的願望だけどね。
は〜。参加1チームって･･･。終わってるじゃん。
やばいと思ったのか、カスジャム公式へのリンクを上に持ってきてるけど
そんなの意味ねーっての。つまんないから皆してねーの。
面白いゲームなら盛り上がるんだから、素直に現役がいるバンパイアやX入れろや。
今年から鉄拳もマシになったし、全メーカー揃ってマシな大会ができるってのに。
アルカディアの連中って脳味噌はいってんの？ぷげらっちょ

昨日はこのスレいい感じだと思ったのに・・・
まぁ、平日の昼間から書き込んでる奴にまともな奴は少ないわな。

ジャムの話聞くと本気で憂鬱になるな。
誰か一人しか来なかった店舗に居てた人いないの？
大会は仕方ないとして、野試合とかも人いなかったのかね。

つまんねーのもそうだがキャラ被りなしの2on2にした奴にも
責任があるぞ。

＞<そこて◆rgujENbs.s
自分の提案する円卓システムが採用されなかった場合は
あっちがヒネくれ者って、どういう思考してるんだ？
さすがに自分からクソコテを名乗るだけのことはある。

お前もエンターブレインと共に逝って良し。

>>279
まあ解るけどそれは理想論だね。
組織に於いては職員は往々にして自分の能力を超えた地位にまで昇進する、
という事をピーターという人が指摘しているが、その通り。
だけど、誰が優れているか優れていないかって言うのは「価値判断」の問題だから。
誰からみても優れた「裸じゃない王様」はそもそも存在しない。

>>283
会場に行って、違うブロックが盛り上がっていれば、あとで気になるっしょ。単純に。
興味なければ見ないし、端から抱き合わせ一括パッケージで売られても迷惑。

>>284
上と同様。興味外の試合が退屈なのは俺個人の感想。
新しいシステムのことを論じているのに、人格攻撃って論点ずれすぎ。
会場に行って他のブロックが盛り上がっていれば、試しに見学に行くし、
企業から見ればそこは新しいプロモーション活動の場にも成り得る。
自分のやりこんでるゲームに新規参入者を呼ぼうと、参加者も盛り上げるだろう。
プラスの効果が大きく十分に合理性あるシステムだと個人的に推したい。

>>290
確かに複数エントリー者を絡めてどう進行するかが問題になる。
けど、そのほかのメリットを無視しなければならないほどの阻害要因か？が問題。
このあたりは実際に管理実験が可能なので、結論は出やすいと思う。

>>291
確かに格闘ゲーマーは現状では「共同体系化」されたものとは言い辛い点は認める。
が、「闘劇を目指す」という共通目的の元に各人が一定レベルの「貢献意欲」を持って一堂に会するこのスレは、
明らかにバーナードの定義する「組織」に該当する。引用に問題は無い。
ウェーバーとバーナードの権威受容説だが、別に組織内に限られる特殊傾向ではなく、
社会一般に通用する一般的傾向。むしろ>>291の認識が誤り。
また、少なくともコインを投じて発生した「ゲーム映像の著作物」は、メーカーの準占有⇒所有権の下にある。
全体として自分の議論の有効性は十分に確保されていると反論したい。

>それが現実…。それが闘劇…。
>時にはこれほどまでのシンクロシニティも起こりうるのだ！

無理矢理な盛り上げ方にワロスｗもうヤケクソ気味だな。
時にはって‥度々起こってんじゃねーかｗ
それが現実…。それが凍劇…。

>>279
あー勿論採用されるべきところには民主主義採用ね。
例えば採用種目の選択とか。
民主主義って言うか、これってマーケティングの話なんだけどさ。
需要無い種目を採用する事に何の意味があるんだっての(＾_＾;

>>360
訳わからんネガティブキャンペーンしてどうすんの？
生産的な議論しなよ(＾_＾;

>>くそこて
会場に行って、違うブロックが盛り上がっていれば、あとで気になるっしょ。単純に。
興味なければ見ないし、端から抱き合わせ一括パッケージで売られても迷惑。

抱き合わせじゃないと採算とれんからに決まってんだろうがぁあああ

>>284
上と同様。興味外の試合が退屈なのは俺個人の感想。
新しいシステムのことを論じているのに、人格攻撃って論点ずれすぎ。
会場に行って他のブロックが盛り上がっていれば、試しに見学に行くし、
企業から見ればそこは新しいプロモーション活動の場にも成り得る。
自分のやりこんでるゲームに新規参入者を呼ぼうと、参加者も盛り上げるだろう。
プラスの効果が大きく十分に合理性あるシステムだと個人的に推したい。

会場の雰囲気も知らんでえらそうに言うなや。
何が人格攻撃だ！？見に言ってないのをつかれてなんでそうなるんだよ。
俺個人の感想。とか言ってにげんな。そんじゃそこだけ名無しで書けや。

>>(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s

実体験したことを書いてるというより
屁理屈にしか読み取れないぞ

>>304
だからね(＾_＾;

基本的に俺の推進したいモデルは「抱き合わせの強化」なのね。
人には好みがある。
好きなゲームもまちまちだ。
なら色々な種目を増やして、好みに合った種目が採用される可能性を増やすべきな訳。
だけど、そこでなぜか現闘劇は「採用した科目は全部、客に強制的に見せる」わけ。
しかも強制的に見せた上「時間的制約条件を浪費」しているわけ。
見たい種目だけ見せればいいじゃん。
会場の雰囲気で自由に品物を選択できる方が楽しいっしょ？
随分繰り返しになるけど(＾_＾;

それに下の人格攻撃云々も、全くそのとおりで(＾_＾;
基本的に君の言っている事は議論にすらなっていないから。
全く論点がずれている。
会場に行かなくても、
・採用種目の不合理までな少なさ
・構造的な時間浪費
位は、形式見ただけで指摘できる範囲の話。
経験主義的に「会場行った者の議論にのみ合理性があり、ものを言う資格がある」
なんていうのははっきり言って古い。
てか、悪いけどお話にならない。

>>365
同じく論外。
人の議論を屁理屈という暇があったら、
少しは勉強して生産的な議論を出来るようになってから言いなさい。

そもそも人の話を非生産的と切って捨てるんなら、
お前はさぞ生産的な議論が出来るんだろうね？(＾_＾;

人の話を屁理屈というんなら、
さぞ説得力のある論理で議論できるんだろうね？(＾_＾;

まず、真面目に闘劇に対して新しい価値を提示できるかどうか？
そこが問題になるんであって、どこぞの糞コテの足を引っ張ることに意味なんか無いだろ。
ナンセンス。

☆<そこて☆なんて自分から名乗ってて
人にはネガティブか・・・

恐れ入ったよ

＞誰からみても優れた「裸じゃない王様」

現に「はだかの王様」になってしまってるじゃん

こいつとゲームしても面白くない・このゲームで大会あっても面白くない
　　↓
一人ぼっちのはだかの王様（参加チーム1チーム）

＞会場に行って、違うブロックが盛り上がっていれば、あとで気になるっしょ。単純に。

だから他ゲーや他ゲープレイヤーを叩くようになるんだね
気になるから

>>368
ネガティブキャンペーンの意味わかる？
「人を貶める」行為ね？
代表的なのは>>360や>>368のような論理も何も無い、単なる「貶め」ね？

生産的な議論してください。
糞コテの言う事はこれこれの点が不合理で、これこれが矛盾している。
また議論としては適当だが、金銭面から言って非現実的だ、とか。

小学生じゃねーからそんなこといちいち言わせんな。な？(＾_＾;

>企業から見ればそこは新しいプロモーション活動の場にも成り得る。

企業にして見れば古い製品の人気があって
新商品が売れなくなる状況は
喜ばしいことじゃないだろうねぇ

古い製品じゃプロモーションにならないし

ましてや今回のジャムみたいに逆のイメージのプロモーションにはなる
訳だから少数精鋭のタイトルって考えもあるんじゃないかな？

つか、商業主義に走った時点で、この手のイベントに意義は存在しないと思うんだが‥。
本来良ゲーなら、自然に行われるもんだからね、大会って。
全く儲けるなとは言わんが、タイトルに稼動前のゲーム持ってきた時点で、
やっちまったな〜と。
ある程度、対戦のセオリーが熟成していて、それなりの評価を受けているゲームを、
選択するのが大前提でしょ。それも投票等で決めるべきであって、
「今年はコレに決まったぞ！さあ、盛り上げろおまえら！」みたいな、
企業の押し付けで誰が燃えるのかと。
会社同士の癒着みたいなモンが見え過ぎて引くよ‥('A`)
プレイヤーをバカにし過ぎ。格ゲー舐めんなよ！

>>369
ジャムについては無かった方向で調整だろ(＾_＾;
カプンコには悪いが。

>>370
そうそ。愛情と憎悪は常に表裏一体の関係。
必要なのは共同体同士がお互いに「戦争」し合う様な環境でしょ。
経済面で見れば戦争は「生産」「技術革新」が発生する機会。
人死にが出るわけじゃないし、会場で種目同士が争うようなシステムがあっていいでしょ。
上から降って来た「予定調和」見せられるより。

＞「闘劇を目指す」という共通目的の元に各人が一定レベルの「貢献意欲」を持って一堂に会するこのスレ

スレならいいが（つまりスレ内じゃ議論に勝つものが偉いってんだなｗそのウェーバーとバーナードの権威受容説によればｗｗ）
一般の娯楽施設でゲームに興じてる人たちを狩りまくって『俺は権威がある』と吠えても誰も認めないよ
そもそも『貢献意欲』なんてゲームを『義務』や『仕事』やらせようとか考えてるだろ

>>371
ほうほう
で？
お前のそれは
人を貶めてなくて
生産的であると？

恐れ入ったよ
幼稚園じゃねーからそんなこといちいち言わせんな。な？

>>372
勿論、新製品のプロモーションという大人の事情はある。
そこで俺が考えてる新しいシステム発表(＾_＾;

☆マイナー種目メジャー種目の差別化☆

これで古いけど売れている種目をカバーしながら、
偉い人の都合も達成できる。
種目ごとにかけるコストを平等にしなければならない理屈はどこにも無いから、
売り込みたい種目にメーカーが金をかけるのは当然。

マイナー種目に関しては運営側の負担は下がるし、
プレイヤーとしては不採用は免れるわけで、今よりは全くまし。

理想から言えば平等に、全種目派手に演出してもらいたいけど、
これなら実現可能性が高まるんじゃないかな？

>>374
去年のサム零もだろ？
サム零で指摘されてたのに今年は更にヒドイ状況だ
それも2店舗も

別にジャムに限ったわけの話じゃないことぐらい分かるだろ

＞☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s

＞あと「円卓システム」じゃあプレイヤーにスポットが当たらないって何で？
＞決勝は全面スクリーンで実況付きとか、差別化の方法はいくらでもあると思う。
＞むしろ円卓の中央に、「各種目の上位者しか座れない特別な」席を設けるべき。
＞サッカーで言えば「国立」、ラグビーで言えば「花園」、野球で言えば「甲子園」。
＞選出される事自体に価値を付与する事。これが実力本位の大会には重要。


だ・か・ら。
運営費を上げずにと言ってるのに、お前の言ってることは金のかかる事ばかりなんだよ。
そのくせ、費用効果が全然見込めない。
しかも円卓の中央にそんな特別席作るスペースあると思ってるの？

それにお前って恥ずかしい思いをするだけの羞恥プレイと
スポットを浴びることの区別が付いてないだろ？
お前の案は、まさに羞恥プレイで「全国一のバカを晒すための特別席」にしか見えない。

格闘ゲームというジャンルがもう完全に飽きられているんだよ
正直いって、格ゲーって時代の流れにぽつんと取り残されたジャンル
って感じがあるね。
なんで、衰退してしまったというわけではなく、1ブームから始まって
いまなお少なからず残っている事が奇跡だよ。
メーカーもここまで生き残るとは思ってもみなかったんじゃないかな

＞374
戦争特需は戦争しない第三国のものだぞ
戦争させられる方は堪ったもんじゃない

プレイヤーﾄ同士の派閥を煽り、敵と定め、憎しみの種を撒き
叩かせる兵器にしてしまうつもりか？
デスノートは？

ほんとに死の商人だな

>>381
前からずっと思ってることだが、
何でそんなにアルカと闘激が嫌いなんだ？

好きの反対は嫌いじゃなく無関心。
普通は闘激に興味がない人間はこのスレを見ないもんだ。
嫌いとあえて声を上げる人間は、大抵その対象と何らかの因縁があるもの。

わざわざこのスレで否定的な発言を繰り返すということは
アルカや闘劇のせいで何らかの不利益を被ったのか？

ジャムは、稼動する前からも糞ゲーといわれていた気がするわ。
NWはカードシステムで引っ張っているって感じ。

>>377
は？

コストの差別化って？
同時開催・複数タイトルの抱き合わせなんでしょう？

何を差別化してどうやって新商品をアピールして売り込むの？
新商品のブロックにサクラをいっぱい雇おうとか？
情報工作？

>>382
漏れか？
漏れはゲームが好きだからだよ

ゲームを駄目にして行くデスノが嫌いなんだよ

聖地とかアホな選民思想のタマモノだな

Jamも相当アレだけとVF4も仙台/2チームとか1ケタ台だらけなんだが。
まだ掲載されていない沖縄で1チーム出るか?

そして来年から格闘以外にも延ばす必要有るんじゃないのか?
シューティングとか麻雀とかムシキングとか

>>385
闘劇を開催すると、どういう理由でゲームが駄目になるんだ？
アルカディアのどういう姿勢がゲームを駄目にしてるんだ？
そこをはっきりさせよう。

>>382
ビデオアーケードゲーマーならアルカには散々不利益を被らされたとオモワレ

>>375
だから大会があるんでしょう。

あと自論なんだが、「有名人は隔離」すべき。
プロの格闘家は一般人殴らないでしょ？猪木は別として(＾_＾;
特に初心者狩りは厳禁。初心者から乱入してきたなら問題ないけど。
格闘ゲーマーを組織化して、協会作る必要性あると思うよ。
マジで。
初心者狩り禁止。

>>376
はいはい(＾_＾;
進歩ねーな。「そこ」で一生やってろ(＾_＾;

>>378
じゃあ来年こそは是正だな。本気で。

>>379
筐体レンタル料っていくら？一台数千円？２、３人客増えれば呑めるじゃん。
スペースは基本的に箱代の問題。あんまりにも相場がまちまちで、一般化できん。
「全国一のバカを晒すための特別席」なんつったら、今だってそうじゃん。
ゲーム大真面目にやりこんでる大馬鹿野郎たちの祭典だろ？闘劇は。
恥じらいを捨てろよ。
将棋の名人なんて全く恥じらいも無くテレビで寝癖さらしてるぞ？(＾_＾;

>>381
うーん(＾_＾;
罵り愛だって楽しいだろ？いいこちゃんにしてたって面白くないだろ？
市場の拡大が先決。スト２時代みたいに、待ちガイルにキレて殺人とかはまずいけど。
ウエストファリアシステム以来、勢力均衡の論理で資本主義は急速に進歩したわけ。
２次大戦で核が開発して、これ以上の煽り合いは滅亡だから禁止されたけど。
それを「格ゲー市場」でやるんだよ。

勝率主義や効率主義のお陰でゲーム性は失われゲームがつまらない物へ
聖地やビッグタイトル（＝闘劇種目？）といった一極化で市場が閉塞
有名プレイヤーとやらの露出による痛いオタの遊びという認識の広まり

>>389
全然どういう不利益を被ったのかわからないんだが

>>384
うーんとね。

メジャー種目は常に実況さんがついてるけど、
マイナー種目は実況さんがついていない。

メジャー種目は録画しているけど、
マイナー種目は録画していない。

とか、経費削減のためにメジャー優先で投資を行うのもありじゃん？
ってこと。
メジャー種目にプラスしていくことは予算的に厳しいでしょ。

>>391
だから闘劇はもっと広い種目採用が必要。

痛いオタ遊びかどうかは
・開催側の「演出」
・プレイヤーの「心がけ」
・見る側の「価値観」
に依存。
いずれにしてもポジティブキャンペーン打ち出してかないとダメ。

>>390
マジでデスノートは死の商人を目指してるわけですね
それも自分たちが食いっぱぐれないように

煽りあいが楽しい？
お前、荒らされたスレがどーなってると思ってんだ？
荒らされたスレの荒らしが去った後どーなると思ってんだ？

ゲーセンを戦場やゲームを戦争の兵器にしてしまって
ぺんぺんグサ1本も生えない焼け野原の荒野にするつもりか？

失礼　　あげますね

>>392
現に滅亡の危機に瀕してるじゃないか
漏れたちの遊び場がなくなっていく

>>395
俺にはお前が荒らしにしか見えないわけだが…

>>395
まあそりゃ２ｃｈの特殊性の問題だな。
リアルでガンガン対戦＆煽り合いなら問題ないと思うが。

そんな悲惨なのか？言ってる事に自信なくなるな。

>>393
は？
結局、それだと人気のあるメジャー旧作だけで
新作のマイナーは売れない、っていうか
やり込む必要ないよって暗にレッテル貼ってるじゃん

メーカーの望む新作のプロモーションにならないじゃん

>>394
おまえなー、デスノート読んでるか？
「秋葉特集！アニメフィギュアに嵌る若者たち」なんつーモノ見せられて
心がけも価値観もあったもんじゃねーよ

>>400
また説明不足だったか(＾_＾;
ごめん。

メジャー種目は新作。
マイナー種目は旧作。

あくまで「メジャー」「マイナー」は闘劇側の大人の都合な。
「マイナー」は観客の不満の軽減と、プレイヤーから一定の満足を得るため。
売れてる旧作をピックアップして、全部にコストかけると火の車だから、
「採用はするけどコストはかけられませんよ」と。
これである程度の、メーカー、運営陣、プレイヤー、観客、各方面の利害調整が図れる。

ってこと。

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s

こいつマジで虫唾が走るな。てめえで言ったこと人に言い返してるだけじゃねえかｗ
古いとなんと言われようがおまえが経験もしたこと無いこと御託を並べるな！

ex）
フランチャイズを開く人間がその企業の説明会見に行かない奴がどのご時世にいる！？ いるわきゃない。
闘劇のあった日にふんぞり返って2chで神の速報きいて乙ですかｗ
たかが知れますね。

生産　清算　凄惨　と　この文字すきやね、つつしんでウンコを献上するわ。

>>398
糞コテはそれが盛り上がりに繋がるって言ってるわけだが？
え？
違うの？
やっぱ荒らしは駄目なの？
やっぱ嫌になるものだよねぇ？

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
おいときますね

>>402
よく読めよ

それこそ金かけて人集らなかったら逆プロモーションじゃん
クソゲーの烙印押されるだけじゃん
まさか金かければクソタイトルでも人が集るとでも？

それこそ今回のジャムと一緒じゃん
闘劇タイトルに選べば皆やってくれるとか寝ぼけた無能どもと同じじゃん

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s ＝実経験の伴わない理論主義者だということがよくわかりました

巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://jbbs.livedoor.jp/game/8206/
対戦ゲームトータルバランス調整板

>>401
あ、ごめん(＾_＾;
おれ富樫信者でジャンプは富樫オンリーなんだ。


けど、楽しそうに遊んでれば（実際に格ゲーは楽しいが）
そしてそれを露出していけば、確実に新規参入はある。

ナチとか共産党が得意だが、
打ちこわし、犯罪をわざとやらせて社会的認知度を上げる手法もある。
あまり勧められた方法でないのは確かだが。

重要なのは他人がどう見ようと「社会的認知度を上げる」こと。
「引越しのサカイ」のCMとかどう見てもサムいっしょ？
でも客は激増。
それと一緒で、１より２より「社会的認知度」
客が商品を選択するかどうかはホント、まぐれのレベルでいい。
街頭のティッシュ配りだって、実際にあれ見てアクションするのは千人に一人って言うし。
とにかく「認知度」。

>>408
デスノート＝アルカディアの事ですが？何か？

>>408
なにやっても勝てば良い
弱い所を狙い撃ちして切符強奪してくれば良い
効率、勝率
なんてお題目を高々掲げてといて、楽しそうに？

パンが無ければケーキを食べればいいじゃない？って言ってるのと
同じにしか聞こえないんだがな

393 ：(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s ：05/02/01 00:07:40 ID:???
>>384
うーんとね。

メジャー種目は常に実況さんがついてるけど、
マイナー種目は実況さんがついていない。

メジャー種目は録画しているけど、
マイナー種目は録画していない。

とか、経費削減のためにメジャー優先で投資を行うのもありじゃん？
ってこと。
メジャー種目にプラスしていくことは予算的に厳しいでしょ。


これはいくらなんでも痛すぎるだろ。差別されたメーカーが黙ってると思ってるのか？
自分が二番煎じにされた企業の社長になって考えてみろよ

>>403=>>407？
はいはい(＾_＾;
●
うんこおいときますね。

>>406
そりゃ万全な体制なんて無いからな。
見切りで発車しなきゃならない部分は往々にしてある。
・新作は大人の事情で確実に採用
・売れてる旧作も採用した方が、顧客離れの防止には大切
二つの点を同時に達成させるためのシステムを作り出さなきゃなら無いのであって、
そのために俺は議論してる。
>>406的には、何かいい仕組みあんの？
たまには反駁ではなくて、君のモデルも聞かせて欲しいけど？

>>407
理論主義者って何？ｗ(＾_＾;
経験主義の対義語は観念主義だけど？(＾_＾;
第一俺は典型的ヘーゲル主義者。
それもEHカーを信奉する、現実から見た理想主義者。
闘劇の「現実的問題」を指摘し、「現実的範囲を意識しながら理想化」する。

管理実験は掲示板で無理なんだから多少の理想主義は見逃してくれよｗ(＾_＾;
なんの計画も提示できないなら、人類進歩のしようが無いから。
なんか>>407は「理想主義はダメ」なんていわれたのをいい訳に、
なにもアクションしないニートにしか見えない(＾_＾;
行動する俺のほうがマシだな(＾_＾;

>>408
へぇー何はなくとも認知度？
へぇー？

欠陥車で有名な三菱とか？
ちょっと前の使いまわし牛乳の雪印とか？
生ゴミ餃子の韓国とか？

へぇー？
儲かって儲かってしょうがないんでしょうなぁ

>>397
だからそれが何でアルカディアのせいなんだって聞いてるんだが。
もしかして>>391の内容がそれなのか？

勝率主義や効率主義というのは格闘ゲームの性質上当たり前の話だろ。
人との対戦である以上、そういったものを否定するほうがおかしい。
競技性がある以上大会は絶対に開かれるし、
大会がある以上、有名プレイヤーというものも絶対に発生する。

聖地がどうこうの問題も、上級者と初心者が同じ台で対戦しなくてはいけない現状で
上級者側がより良い環境を求めて住み分けようとした結果生まれたものだろ。
アルカが宣伝した結果、突然聖地として流行りだしたゲーセンなんて存在するのか？

痛いオタの遊びなのも基本的に仕方ない。
メインのプレイヤー層がまだ親から自立していないガキなんだから。
有名プレイヤーも普通にゲーセンで遊ぶ一般人も等しく痛いわけだが、
どこに痛いオタの遊びという認識が広まっって困ってるんだ？

つうか、お前は根本的に考え方がおかしいと思うぞ。
格ゲーが廃れてるのとアルカディアのやってることは関係ないだろ。
アルカディアが無くても結局どこかが同じことをやってるよ。

＞けど、楽しそうに遊んでれば（実際に格ゲーは楽しいが）
＞そしてそれを露出していけば、確実に新規参入はある。

ここだけでも不透明で壮大な意見だと思うが・・・
自分にどれが楽しくてどれが楽しくないとはっきり言えるのか？

なにより会社に勤めたことある？

>>409
へー(＾_＾;

>>410
楽しそうかどうかは見る側の「価値判断」だから。そりゃ俺からは保留だな。
あとマリーたんをコケにするな(＾_＾;

>>411
そう？「うちの大昔の作品まで採用してくれてありがとう」って見方も可能だけど？
その辺の「価値判断」はカオスだから、保留せざるを得ないな。
やっても水掛け論で終わるし。
非生産的な議論。

さぁ、

盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た　。

>>糞コテ
理想主義者を理論主義者と間違えた(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
いちいち無駄な反論しなくていいよ。

たまに誤字レスぐらいあるからｗ

>>390
お前が言ってるバカは空手バカ一代的なバカだろ。
俺が言ってるのは本物のバカのこと。
円卓の中央に祭り上げられたって池沼を晒してるだけ。

それに、社会的認知度を上げるのは闘劇よりゲーム自体が先。
ゲームがゲームとしか見られてない限り、ポジティブキャンペーンを
１億回展開しても全くの無駄にしかならない。
そして、アルカディアがそんなことに腐心するはずがない。

昔、ナムコがどこかの店で鉄拳のチャンピオン専用の筐体を設置したことがあったが。
アレと同じだよ、あんな恥ずかしい装飾で「チャンピオン専用です」とか書いてあっても
周囲の人間が羨望の眼差しでチャンピオンを見ると思うか？
１０人中９人は「バカが晒されてる(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」と思うはずだ。
それは「たかがゲーム」だから。闘劇とかいう以前の話。
見てる人間は「されどゲーム」とは思ってくれないワケ。

お前みたいな残りの１人は「カッコeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!」とか思うんだろうな。

>三番目はチャリオット五井店（千葉県）。各地で熱戦が続く中、
>今週も出たんです…。出てしまったのです…「最短距離!!!」。
>予選当日、「米騒動」（レミ夫／ユン・ユリアン、こめまる／かりん・ムクロ）
>は大会開始一時間前から入念なウォーミングアップをして、大会に臨んだが…。
>大会には他に参加者がなく、そのまま店舗代表となってしまった…。

え、何、カスジャムって予選参加すればそのまま店舗代表の決勝トーナメント行けるの？
この分だと津田沼もそうだろｗｗ　うはｗｗｗｗｗｗ糞ゲーすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞・新作は大人の事情で確実に採用
＞・売れてる旧作も採用した方が、顧客離れの防止には大切

確実に破綻してるよ
考えてみろ
年間数タイトル増えてくのに

>>421
そんなことも無いと思う。
その分プレイヤーがいなくなるタイトルがあるんだから。
KOFなんかはその点いいよね。
毎年新作だけ採用してればいいんだから。

>>413
あー極端な話出しすぎたな(＾_＾;
ごめんごめん。
愛情、憎悪、無関心。
このうち経済効果が無いのは、唯一無関心。
それだけ言いたかった。

>>414
そうそ。大会やら有名人の運用って、結局誰かが始める事。
その運用の方法に問題点があると俺は考えるから、ここで議論を始めたわけで。

>>415
会社か。１年働いて辞めて、今は受験勉強中。
そしてそんなことは俺の議論の説得力と何の相関性も無いはずだけど？

上でも書いたが、認知ゼロの状態よりはマイナスでも認知はあった方がいい。
楽しい楽しくないの話は主観の話だからなー。
まあ演出として最低限楽しくはあった方がいいと思うけど？

>>420
よく飽きないな

>>422=>>423でビンゴでしょ(＾_＾;

>>414
こういう痛い馬鹿を生み出したのもデスノの功罪の一つだな

ゲームを娯楽と捉えることが出来ず、とかく他人を打ち負すための
ツールとしか捉えない

>>423
確固たる信念があって円卓システムなんか提案してるんだから
自分でアルカディア編集部なりアクアルージュに乗り込んで行けば？

何を議論したいんだ？
ただここで暇つぶししたいだけにしか見えんよ。

>>423
おまえマネーの虎みたことあるか？
現実はあれよりももっと厳しいぞ。

金を築き上げてきた人間は、実績も無いのに理想ばかり抜かす人間を一番嫌うからな。

ここで抜かしつづけた君の考えを
アルカディア等のアーケード関連メディアに発表できる度胸があるなら別だがな。

>>418
だから理論主義者なんて「自分語」作んないでよ(＾_＾;
イギリス経験論と大陸観念論の対立を、カントが統合した流れ知ってるでしょ？
誰にも解る言葉で書いてよ。

>>419
上でも書いたが、恥でも全く認識されないよりはマシ。
市場がそこにあるって情報を発信するだけでも、価値は発生する。
あと日本人が大好きな「外圧」使うのもいいね。
外国でもこんなに盛り上がってるオタクカルチャーの脈絡で、EVOとか紹介。
そんな手もある。

あと俺はチャンピョン席を、現段階ではカッコeeeeeeeeとは思わん。
だけど、そういうものは回数を重ねるごとにだんだん出てくる「伝統的権威」を利用する。
この席には５０年の歴史があって、第何回大会ではどうのこうのなんて「ハク」がつくまでは、
誰から見てもダサいだろ？
将棋のチャンピョンとか、伝統があるからかっこいいわけであって、それは時間が経過しないと無理。

>>421
破綻しているから、調整して、均衡を図るの。
経済学や経営学の世界ってそんな話ばっかりだよ。
マーケティングして、何の反応も無い種目はそれこそ採用しなけりゃいいだけだし。
現状の「採用種目が降って沸いてくる」異常事態の是正がまず重要。

おい、もしかして☆<そこて☆ ◆rgujENbs.sは
昔プロゲーマースレで散々暴れてたアイツじゃねーの？
文体も思想もそっくりだし、何より妄想だけは立派で
中身が伴わなず現実味がないことばかり言う。

>>429
なんだ、やっぱり先ずは情報工作ありきって姿勢なのか
ソニーのゲートキーパーを見ろよ
作られた『権威』なんてものほど脆いものは無いぜ

本当に格ゲー市場を見据えるなら、本当に磐石な市場を作るならな

デスノートが砂上の楼閣に格ゲー市場を作ろうとするなら
俺は断固反対するね

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s
＞イギリス経験論と大陸観念論の対立を、カントが統合した流れ知ってるでしょ？
＞誰にも解る言葉で書いてよ。

んなこと誰でも知ってるわけねえだろ('A`)
へんな知識運用はやめて普通に喋れ

>>425
１２秒でそんなに書ける奴が存在するとは思えん(＾_＾;

>>427
別に運営側に自分のシステム売りに行く気は無いけど。
やってもらいのは「現システムの是正」であって「円卓システムの採用」では無い。
俺が言ってるのはただの一つの可能性だから。
運営側に現状の是正考えてもらえればそれでいいよ。

てか、ここでグチグチ不平不満言ってるのと、限界あっても生産的な話しするのどっちがいい？
いつまでも煽り合いの足引っ張りあいしててもしょうがないでしょ。

>>428
まあそりゃ、マネーの虎は基本的に新規市場の開拓だからな。
今やってるのは既存市場の再活性化。
前提違うし、現実が何を指すのかよくわからん。
また現実とやらにびびり過ぎて、何もアクションしない人間が一番ダメ。

あと、経験的で日本的な経営もいいんだけど、
それ以前に経営学や組織論で切れる部分はいくらでもある。
繰り返すけど、揚げ足取りはいいからあなたの思うモデルの提示、してください。

あと、俺の言ってる事を理想論と断じる奴がいるけど、
理想論と断じるからには、さぞかしお前は計量できるんだよね？(＾_＾;
計量してきっちり証明してよｗ俺の議論が非現実的であることを。
期待してるから(＾_＾;

>>426
>>414は、当たり前の事を言ってると思うんだが…。
つか、何で対戦してんの？お前？
俺は弱いけど、対戦してて楽しいから遊んでる。
勝てば嬉しいし、負ければ悔しい、手加減なんかされたら屈辱だけどな。
それを、全部ひっくるめて対戦ゲームだろ。
娯楽だからこそ、相手に勝とうと思って頑張る、努力する過程が楽しいんじゃないのかねぇ…。
それは、ゲームだろうがスポーツだろうが、勝負事には付き物だよ。
お前が、どう格ゲーを楽しんでるのか聞きたいもんだがな。

まーなんてゆーか認知度が大事って言うぐらいだから
スレ荒らすのが目的なんでしょう、きっと

スレ荒らしながら自分の主張を繰り返し、何回もオウム返しで
連呼する

それが正しいと信じてるんでしょうなぁ

例え同調を得られなくても、例え感心を得られなくても
とにかく声さえ出せばいいと
結局、困るのはスレ住人なんだが

>>426
悪いけど俺アルカディアってほとんど見たことないんだよねｗ
でも闘劇という大きな大会を主催してるってことで評価してる。

格ゲーはゲームといえど人と対戦して目の前で勝敗を決める以上、
RPGやSTGのようなゲームと娯楽性が違うのは当たり前。
そこを無理矢理ねじまけてゲームと一括りに考えるからおかしくなる。

例えば俺はサッカー好きで毎週日曜はフットサルをしてるんだけど、
たまに「キーパー素人なんでロングシュートは無しでやって下さい。」
みたいなことを言うチームがいるんだよ。
アホらしくてやってられないから、そういうチームとはその日以降2度とやらないんだけど、
そういう風にして色んなチームと対戦していくうちに
同じくらいのレベルの人たちと仲良くなって頻繁に対戦するようになるんだよ。

そうやって対戦を繰り返してレベルアップしていけば大会に興味も出てくるし
大会に出ればさらに顔見知りも増えていく。
自分のプレーの参考にするためにプロ選手などにも当然興味を持つ。

これは格ゲーで聖地や有名人が生まれる原理と同じことだと思わないか？
それとも俺のサッカーにおけるこういう姿勢も痛いのか？
俺の中ではサッカーも格ゲーも同じ娯楽なんだが。

やっぱ勝負だ、競技だと勘違いとるわ
初心保護もスポーツマン精神も問わずに
競技だなんだと順番逆なんだよな

>>433
２ｃｈで議論することは現実にアクションを起こしてる事にはならない。
ちょうどいいから似たような例で話そうか。

ハメ議論スレで、昔「そんなにハメがイヤなら実際にアクション起こせよ」って
言われたハメ否定論者が「ここで布教活動してるだろうが」と答えたんだよね。
これ聞いてどう思う？
２ｃｈの１スレで声高に何かを叫んで、実際に現実が変わる？
笑うしかないだろ。

円卓システムが例としても、本当に今の闘劇に不満なら
そういう案をいくつも持って編集部を訪ねればいい。
俺は君の考え方じゃ却下されると思うがな。

>>430
だれそれ？(＾_＾;
思想だってアホくさ(＾_＾;
繰り返すようだが、中身が無い事をきっちり計量して証明してください(＾_＾;

>>431
まあ、権威が確立するには時間が必要だからな。。。なんとも。
格ゲーの場合は１５年積んでるから、多少は権威は安定すると思うけど。
それと俺が勧めてるのは基本的に「自由競争」だから。
砂上の楼閣ってそりゃ完全な計画経済。
そこの真ん中に闘劇タイトルで重心作る話であって、
ゲーマー全体を管理とかそういう話ではない。

>>432
そうか？文系なら誰でも知ってる話の筈。
十分に一般性あるだろ。

>>435
訳ワカラン(＾_＾;
スレの住人って「凍劇つまらん」「ジャム糞」「カディアのせいで格ゲーは衰退」
とか言ってる奴？そういう奴らがダメにしてんだよ、格ゲーを(＾_＾;

>>436
全然自然現象だよ。
当然の現象に「選民」とか「差別」とかよくわからない愚痴が漏れてるだけ。
マルクス主義者が口だけの「平等」要求して、全体の発展を阻害してるのと一緒。
だけど、運営陣の問題点は確かにあるから、そこは是正する余地があると思うから、
最低限俺は自分のいいたいことは言うね。

ファミレスに一緒に行って勝手に早食い競争始めて
勝手に「勝った」とか悦に入るキモいデブをゲーセンに
増殖させてるよ

＞「凍劇つまらん」「ジャム糞」「カディアのせいで格ゲーは衰退」
＞とか言ってる奴？そういう奴らがダメにしてんだよ

おいおい。言ってること違うぞ。
そんなんでも話題に登るが大事なんじゃないのかい？
やっぱ下らん露出は妨げになるかい？

>>438
言う必要ないと思ってたから言わなかったんだけど、
ぶっちゃけそこまで暇じゃねーの。
闘劇スレなら運営陣の誰かしら見てるでしょ。
そういう希望的観測で、言ってるだけ。

それと、却下される理由を的確に述べてください。
確かに外部から計量せずにマクロな枠組み語っただけだけど、
論点として「採用種目の大幅増加」には十分な合理性がある。
それに伴う不経済が大きいのは誰にでも解る事と思う。
その論点について、俺や各人が是正策を考えればいいじゃん。

そのために俺がモデル出したら、よくわからん非現実だどうのこうのが、次々と(＾_＾;
非現実的だと思うなら、対立する、改善された現実的なモデルを提示して来いって(＾_＾;
それがディベート。
別に円卓モデルが素晴らしい、採用しろ、なんて俺一言も言ってない筈なんだがなあ。

>>439
＞最低限俺は自分のいいたいことは言うね。

それはここで言わずに運営事務局でブチまけて来たらどうなんだって話ですよ。
なんだかんだ言って自信ないわけ？

相手の考えてることに一切聞く耳持つつもり無い人間に議論は出来ないよ。

そもそも、アルカディアがどういう雑誌か知らない人間が
闘劇の主旨なんか理解できるわけないだろ。
そんな人間が大会に不満とか言って意味不明。

>(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s
みんなはきみに指摘してるんだよ。君の議論が無駄だって。
誰がどう返そうが虫の悪い話しは’揚げ足とか煽りあい’ですか。無駄。
一方的に喋っておいて他の人も意見しろですか！？無駄ですよ。

きみのここにいる存在自体が無駄。生産的な話し？無駄です無駄無駄無駄無駄ぁ無駄あああ

池沼に対する愚痴はこの辺にしておいて
>>414
はそんなに間違ったこと言ってないと思う。最後の何行かを除いて・・・
というのはアルカディアは

闘劇開催に対して、自分以外は敵だとか、力（ハメ、永久）こそ正義とか煽ったりした事実。や
kofはデュオロン推奨で特集の記事を書いたりだとか、サム零の永久推奨だとか前例がちょこちょことあるんだよね。

＞ぶっちゃけそこまで暇じゃねーの。
あーあ。でちゃったNGワードが

>>441
まあ無関心よりは関心が生まれた方が経済。

何事にも正作用と反作用、そして無関係な方向への作用が発生していて、
ポジティブキャンペーンなら正作用が大目。
ネガティブキャンペーンなら反作用が大目。
ポジティブキャンペーンのみで推進すると逆にキモイとかあるし、
ネガティブキャンペーンだけでやってると本当にネガティブな反応をされる。

随分一般的観念的な話になったが、そういう傾向はある。
言ってる事が違うって言うか、こういう基本認識の上での議論ね。

>>442
250 (＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s sage 05/01/30 20:18:47 ID:???
そのためにもまずは、
☆採用種目の大幅増☆
が必要。

一度採用された種目は基本的に外さない。
外されたら、そこに出来ているコミュニティーが一挙に崩壊、
場合によってはそのまま引退なんて普通に考えられるから。
このままだとプレイヤー人口の減少傾向に拍車をかけるだけ。

で、採用種目増やすと当然開催日の日程が押せ押せになる。
これも簡単に、
☆複数種目同時進行☆
で解決。
そもそも２ｃｈの実況スレとか見てると、
自　分　に　興　味　な　い　ゲ　ー　ム　の　進　行　と　か　ホ　ン　ト　退　屈　
なんだよね(＾_＾;
ならば、上に上げた問題と合わせて一挙に解決すればいい。
客席は撤去。全員立ち見で好きなゲームのステージを見物。
そうすることで、見たくもない試合を見せられるストレスを解消。
好きなプレイヤーの追っかけも出来るし、いいこと尽くめ。
決勝とかは中央ステージを別に作って、そこでやればいい。

基本モデルはこんなところ。
コスト（会場代）増やさず種目増で、見れる試合を客に選択させる。
これだけで多くの問題を克服できる。
一回試してみろ>>闘劇本部(＾_＾;

↑
採用しろ、と言っているようなもんでは？？

アフォか？
勝負事や弱肉強食だからこそ、そこはオブラートに包むんだろうが
デスノートみたいに煽ってたら逆効果のドン引きだろ

野球もサッカーも試合は相手の承諾が在って初めて組まれる
金も取られる心配も無い
しかしゲームは違う
3分で100円取られ、何の断りも無く乱入され、奪われ、退かされる

弱肉強食で肉を食うのに、これは動物の死骸です、なんて強調する
レストランがあるか
これは料理ですって出すに決ってるだろうが

デスノートのやり方は市場から人離れを促進させるだけの逆効果でしかない

>>437
格ゲーマーにスポーツマン精神ってアホかｗ
部活動やクラブチームや奨励会のような育成団体が無いのに
誰がそんなものを教育するんだよ。
だから格ゲーマーは有名人だけじゃなく一般人も痛いオタだって言ってるの。
でも痛いオタの集団だからって未来がないわけじゃないぞ。
スノボーだって昔は痛いオタしかやってなかったんだから。

あと初心者は育てるものであって保護するものじゃないぞ。
去るもの追わずで、なじめないものは何をしようが消えていく。
どんなスポーツだって初心者狩りに似たようなものはあるし、
そんなことで競技人口が絶滅するなら、格ゲーがその程度のジャンルだってこと。
まあそんな下らない理由じゃ絶対に絶滅しないが。

現実に初心者と上級者が同じ台で対戦しなければならないという問題はあるが、
それは上級者が自ら動いて環境を変えることでなんとかバランスを取ってる。
でもこれはネット対戦で同レベルとのマッチングなどが実現すれば、
いずれ解決する問題だろう。

それを聖地や有名人というシステムがおかしいとアルカを叩くのはお門違い。
ましてや闘劇スレで延々と愚痴るような話題じゃない。

大会の運営方法なんてあまり興味ないな。
それで格闘ゲーマー達の減少傾向に歯止めがかかるとは到底思えない。
要はおもすれー格闘ゲームをメーカーがドンドン作れば良いんだよ←言うは易しｗ

つーかデスノは前年の闘劇感想戦みたいなことをまだやってるのが萎える。
ああいうことにページを割くなら攻略情報だとかを充実させたほうがはるかにマシ。

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s
頼むから巣に帰ってくれ、まともな話しができない。
君の理想とするマルクスやらなんちゃらという偉人と話していればいいではないか。

糞コテを批判してる奴は何か建設的なモデルを一つでも示してみたら？

＞２ｃｈで議論することは現実にアクションを起こしてる事にはならない。

つうかこれって２ちゃんのテンプレ入りするくらいの逃げ口上だよね。

>>442
そこまで暇じゃないって、そのウルトラ長い駄レスを１人１人に返してる時間で
運営事務局に提出する要望書・改善案・企画書が作れるぞｗ


＞闘劇スレなら運営陣の誰かしら見てるでしょ。

見てればeb!の誰かがお前の所にお迎えに来てくれるのかい？
「大変だ！！2chでスゴイ意見を並べてる神がいる！！」ってｗ

自分で行かなきゃ誰も相手にしないし、闘劇運営が自分から変えるはずもないよ。
アルカディア＋アクアルージュのやり方がずっと変わらないからな。

＞論点として「採用種目の大幅増加」には十分な合理性がある。

そういうことはアルカを読んでから言おうな。アルカはスターを作り出したいんだってば。
厳選されたタイトルの優勝者じゃないとそれぞれの優勝者が記憶にも残らないだろ。
だからあえてタイトル数を絞ったり、毎年変更したりしてることぐらい容易に想像がつくが？
今でさえ、優勝者なんか覚えてないぐらい薄い大会なのに。

>>443
自信ないって言うか、自信ありすぎ。

相手の考えてる事に聞く耳って言うか、
論点がずれている話に全部付き合うほど世の中暇じゃないから。
「生産性」の問題点があってそこを論じているのが、俺。
大会の趣旨は「金が儲かるかどうか」
以上。

>>444
だから、「生産性」にかかわりの無い話は「全部議論の対象外」
って口を酸っぱくして言ってるよね？(＾_＾;
以上。
はっきり言って問題外だから君(＾_＾;
「そんなことだから就職すら出来ないんだよ？」
↑これが人格攻撃。こういうのばっかりだから無視。
それを「虫の悪い話」とは言わない。
ちゃんとした話にはちゃんとレスしてるから(＾_＾;
君のレスは全部まともじゃないから、俺がまともに返してないだけでしょ(＾_＾;
被害妄想乙かれ(＾_＾;

あと、永久推奨って別にいいじゃん。
ゲームの性能を極限まで引き出さずになにがガチンコ対決なの？
それこそ手抜き対戦でチャンピョン決めてどうすんの？
それは「ゲームの調整の問題」であって「闘劇の問題じゃない」
よってスレ違い。
今回はスレ違いでもレスしてあげたね。ちゃんと「闘劇の問題点」の話してくれ。
シカトすれば「逃げた」だの「虫の居所が悪い」じゃ、かなわない。

とりあえずアクションを起してみようと思う
俺は来月からアルカを買うのを止める

>>452
実際にお前がスレを読んで、レスを読んで、アクションを起してるではないか

>>454
調整不足を知りながら、何の対策もせず、むしろ推奨しておいてタイトルに持ってきた闘劇の問題ですが？
何か？

>>445
お前が煽るからだろボケ(＾_＾;
俺は真面目に議論したいんだ(＾_＾;

>>447
試すって、シュミレーションするだけでも結構負担あるから。
採用なんて実験繰り返して、見込み出るまで出来るわけない。
まあ現状のモデルより、俺の提示した形が採算取れると考えたから主張してるわけだが、
試せとは言えるが、採用しろとは言えないな。

>>448
ああ、結構いい指摘かも。
敗者が一方的にむしられるのが、根本的な前提なんだよね。
そこの弄りようとかが結構重要かも。

そして今のやり方が人離れにつながるって言うのは激しく同意。
参加者の視点に立った新しいシステムが必要。

>>450
傑作って偶然から生まれる事が多いからなｗ
いずれにしても今の闘劇の「人気に関係なく大人の都合だけで種目を決定」するシステムはダメ。
彼だけは絶対に譲れない。

>>449
ならやはりスポーツ競技と同じとか考えてる痛い勘違い馬鹿を育てるデスノは諸悪の根源だな

日教組の極端な平等主義・平和主義・ゆとり教育にどっぷり
浸かったんだろうな。
こんだけ競争意識を否定してりゃ、偏差値もタテマエとはいえ
公教育から無くなるわけだ。
自分はこのゲームで競争したくないから、他の奴も競争するなだもんな。

＞「そんなことだから就職すら出来ないんだよ？」
そんな事一言も言ってませんが・・・
理想の就職にはつけないとは思いますけどねｗ
おたく生産って言葉ほんと好きだね。


＞あと、永久推奨って別にいいじゃん。
ゲームの性能を極限まで引き出さずになにがガチンコ対決なの？
それこそ手抜き対戦でチャンピョン決めてどうすんの？
それは「ゲームの調整の問題」であって「闘劇の問題じゃない」
よってスレ違い。
今回はスレ違いでもレスしてあげたね。ちゃんと「闘劇の問題点」の話してくれ。
シカトすれば「逃げた」だの「虫の居所が悪い」じゃ、かなわない。

永久に関する事なんかゲームの大会に常に付きまとう重要な問題。
第1回闘劇のＫＯＦ使用禁止キャラやらなにやら全然知らないみたいだね。
なにより格ゲープレイしたことある？

はっきりいって君から逃げなくても十分論破することできまっせ。格ゲーやその他諸々の経験から。

<そこてだの(＾_＾;だのとても真面目に議論したい態度じゃありませんな

>>454
＞自信ないって言うか、自信ありすぎ。

だったらこんなところでダベってないで、その素晴らしい改善案の数々を引っさげて
エンターブレインかアクアルージュの所へ直接行って思いの丈をぶつけてきて下さいな。
自信あるんでしょ？

なんでそう言う話になると「俺はそこまで暇じゃない」って逃げるの？ｗ

格闘ゲームに競技性がある以上、競技としての地位を確立していくのは
当然じゃないの？

世界中にあるスポーツも当初は娯楽からスタートしたハズ。
なんで今更競技性が高まることに文句言う必要があるのか。

永久の話題にたいしてスレ違いだと本気で思うのか・・・

>>464
初心者保護やスポーツマン精神が先に立ってないからだよ
先ず順番が逆
デスノのやり方はマイナス効果

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.sの提案を簡単にまとめると

・一度採用された種目は基本的に外さない

・大会当日は複数種目同時進行

・客席は撤去、全員立ち見で好きなゲームのステージを見物

・決勝などは中央ステージを別に作り、そこで行う

こんな感じ？

まぁなんだ、その、あれだ。
今まで言われてきたようなことをまた蒸し返ししながら、屁理屈並べ立ててスレを無駄に消費すんのはやめてくれ orz

>>448
野球もサッカーも相手が赤の他人ならやってみるまで実力はわからないから。
ましてや相手の性格なんて絶対に分からないから、
蓋を開けたら超ラフプレー連発の野次連発で、もみ合いの乱闘になることだって普通にある。
安くないコート代払ってそれだぞ。
相手の承諾があって試合が組まれるかなんて大した問題じゃない。
なんで格ゲーにだけそんなぬるま湯のような環境を望むのか激しく疑問。

＞3分で100円取られ、何の断りも無く乱入され、奪われ、退かされる

これが嫌なら端からゲーセンで格ゲーやるなって話だろ。
そういう競技性が嫌で格ゲーを離れる奴がいるなら、
そういう競技性が好きで格ゲーにハマる奴だっている。

これを言ったらおしまいだが言わせてくれ。

　お　前　は　格　ゲ　ー　向　い　て　な　い

>>464
地位を確立するためには先ずネットでの同段マッチング
聖地だなんだってのはまるっきり反対だからね

>>466
ﾌｰﾝ、スポーツマンシップや初心者保護が先に出来た
競技って何ですか？

>>451
マルクスは池沼だからシカト(＾_＾;
俺がやりたいのは計量経済学だっての。
統計学と経済学の中庸。うーん素晴らしい(＾_＾;

>>452
＞そこまで暇じゃないって、そのウルトラ長い駄レスを１人１人に返してる時間で
＞運営事務局に提出する要望書・改善案・企画書が作れるぞｗ

まあそうなんだけどさ(＾_＾;

＞見てればeb!の誰かがお前の所にお迎えに来てくれるのかい？
＞「大変だ！！2chでスゴイ意見を並べてる神がいる！！」ってｗ

そこまでおめでたくないし、リターンなんて期待してないよ。
現状への懐疑や、改善への努力が見られれば基本的には納得。
このまま来年も同じシステムだったら、ちょっとムカつくだろうけど(＾_＾;

スターを作りたいのはどこも一緒。長嶋しかり、猪木しかり、ウメハラしかり。
まあタイトル絞る事にそういう意図がある可能性は十分あるね。それが正解かも。
じゃあ俺の多種目システムで優勝者をスターに持っていく方法考えるか。




あかん(＾_＾;
レスが全く追いつかん(＾_＾;

>>469
なんでゲームにそんな戦場を持ち込むのか激しく疑問。
　お　前　は　　ゲ　ー　ム　向　い　て　な　い

サッカーでラフプレーやってる方がお似合いだよ

深夜2時だぞ、もう御前ら寝ろ。
俺は寝る。

そんなに弱肉強食が嫌なら、同じ腕の友人とだけ対戦するか
CPU戦やるかシングルプレイメインのSTGでもやればいいのに。
CPU戦もSTGも全一スコア狙うなら格ゲー対戦並みにシビアな世界だけどな。

>>471
ゴルフ、乗馬、イギリス発祥のその他もろもろ

あーランブル２のロケテ次は地元でやんねえかな

>>472
多種目で複数種時進行すると祭りの一体感が損なわれる気がする。
闘劇を盛り上げるには逆に比較的新しいメジャータイトルに絞った開催のほうがいいのでは？
あんまり欲張りすぎてあれもコレもとコンテンツを増やすとかえって薄まると思う。

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.sの提案を簡単にまとめると

・一度採用された種目は基本的に外さない

・大会当日は複数種目同時進行

・客席は撤去、全員立ち見で好きなゲームのステージを見物

・決勝などは中央ステージを別に作り、そこで行う

なんていうか。理想的だなとは思うんだが
この人の議論ってそこに至るプロセスが明確に見えないんだよね

そんなに弱者狩って楽しみたいなら
CPU戦でもやればいいのに。
CPU戦なんてめったに負けないだろ。

強い人と強制的に戦わされる対戦台は初心者育成に向いてないって
議論なら分かるけど、
競技性を求めること自体が間違いなんだって言われてもなぁ。

大会の是非と初心者の保護は全然別次元と話だろ？
今は切り離して考えようや。

>>477
中野君は帰っていいよ

>>479
一応各項目の理由付けも(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.sによりなされてるよ。

なんか格ゲーの対戦自体を否定している奴がいるが
そんな奴がなんでこのスレにいるんだ？ｗ

>>473
ゲームもサッカーも、娯楽としても競技(戦場)としても楽しめる素材だ。
お前の思考は娯楽として楽しむには向いてるが、競技(戦場)として楽しむには向いてない。
言うなら草サッカーには向いてるが、国立やワールドカップ目指すには向いてない。
俺は競技として楽しめないから、競技要素は排除しろってか？

>>483
理由じゃねえよプロセスだ

ちゃうねんな。
君らももっと、ただあかんって言うだけじゃなくて、あーやこーや言わなあかんねん。

何であかんのかとか、もっとこうすると良いとか、そういうのがあるからあかんって言うんやろ？

そういう意見があるのに、ただ一点で否定するだけなんやろ。

君らが何の意見も持たずに、ちょっと誰かの出した意見を全否定してしまおうと言うぐらい暇な人ではないんやろうから。


それやから話も全然すすまへんと面白くないねん。

>>457
まあそれやっちゃうと水掛け論だな。
根本原因はメーカーの調整不足。
そして二次的に、大人の都合から、採用されるという過程。

>>462
ほら、おれって学者の名前とか平気で出すじゃん(＾_＾;
それで自分を落として、バランス取ってんだよ(＾_＾;

>>463
こう見えて今年の国家�T種受験するつもりなんですよ。
まあ無理だから、国�U第一志望なんだけどさ。
それで経済、経営、組織、政治、行政、歴史、法律、ガリ勉してるわけ。
暇ないです。

>>465
上に同じく、根本的にはメーカーの問題。

>>467
そう(＾_＾;
それだけなのにこの反響。無意味な罵倒合戦の開始(＾_＾;

>>468
早く新しいステージに行きたいね(＾_＾;

>>470
うんうん。どっちが集客力あるかは予測可能性あるの？

>>478
欲張りすぎるとダメなのは全くそのとおりだと思う。
だけど最低限のコンテンツは確保すべき。
その最低限とは、旧作でも人気タイトルで固定客のいる種目が第１だと思う。

ワールドカップ選手が草サッカー場に無理矢理乱入して
負けたチームからグランドの使用を奪うような市場を
サッカー協会が推進するとでも？

>>476
乗馬は知らないが、イギリス発祥のゴルフもフットボールも、
最初は賭け事メインで当初は時代も時代なだけにそれに伴う
殺人や争乱も少なくないぞ。チェスだって同じ。
だからこそ盛り上がって広まったとも言えるがな。

イギリスに何か幻想をお持ちですか？ｗ
こういう欧米コンプな奴ってまだいるんだな。

>>488
卵が先かニワトリが先かというだけで、闘劇の問題なのは変わらない

>>488
> うんうん。どっちが集客力あるかは予測可能性あるの？

そうなんだよな。
ネットでの同段のマッチングって理想ではあるけど
これだとゲーセンに足運んで対戦する必要って無いんだよな。

>>489
は？サッカーでは勝った方がグランドの所有権を奪えるルールでもあるの？

>>488

>465
上に同じく、根本的にはメーカーの問題。

はい、あなた間違ってますよ。
バランスの悪いゲームに対してルールをつけるのは、闘劇等主催者側が考慮するべき問題だぜ。

>>488
>こう見えて今年の国家�T種受験するつもりなんですよ。
>まあ無理だから、国�U第一志望なんだけどさ。
>それで経済、経営、組織、政治、行政、歴史、法律、ガリ勉してるわけ。
>暇ないです。

このｽﾚで理屈並べ立ててる暇があったら勉強しててくれ。
頭休めにこのスレ来てるんだったら他の頭休め見つけてくれ。

いや、マジでお願いします。

>>489
それだけはとにかく防ぐ必要があるよな。

初心者狩りを出来ないようにする有効な打開策ってないのかね？
以前、負け残り勝ち抜けの謎ルールを提唱してた変な奴がいたが
実際に有効な方法と言われてもなかなか思いつかないな。

>>491
全違うけど？
ゴルフ、フットボールは明らかに君の大嫌いな争いや賭博が先。
つーかスポーツは大概そう。
鶏と卵なんて言って必死に誤魔化すなよｗ

サッカーだの他のスポーツ引用で言い争ってる奴
やめてくれねえか？それこそスレ違い。

>>490
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%82%8A+%E8%B3%AD%E3%81%91%E4%BA%8B&lr=

http://216.239.63.104/search?q=cache:aZSva_IC_F0J:sports-share.j-nic.co.jp/golf2.html+%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%82%8A&hl=ja
＞ゴルフの始まりは、「スコットランドの羊飼いたちが、小石を棒で転がして穴に入れて遊んでいたことから始まった」とされています。ほかにもオランダ人がスコットランドに持ち込んだという"オランダ起源説"もあります。

もとは羊飼いたちが羊の番をしながらやる暇つぶし

>>499
どんだけ遡んねん。

>>493
ない
だから格ゲーをスポーツ競技と混同するのはおバカさんって言っている

家ゲ移植がすぐ発売できる時代で、ゲーセンで狩った狩られたなんてないと思うけどな。
ゲーセン＝ガチンコ、家ゲー＝練習&マッタリ対戦という図式が殆どできてるし。
別に好き好んで初心者狩りする上級者はそうそういないし、
対戦台が１組しかないのに、初心者がやってるから乱入するなってのも無理な話。

>>478
一体感なんだけど、前言った円卓モデルなら全員が中央に向いているから、
ある程度の維持は出来ると思う。
それに決勝の度に中央ステージがライトアップされて注目(＾_＾;
とか。
それと、複数種目同時進行にはいちいち種目が変わるときのラグが興醒め、
って逆効果を排除できる可能性がある。
この辺の長所短所は見極めが難しいよね。

>>486
プロセスか。。。そこまで要求されると、時間がかかるな。
確かに論理は、原因、結果、経過の３つを提示して始めて完成される。
正直勘弁して欲しいけど、基本的な論点は近日必ず公開(＾_＾;
てか、明日の昼にでも提示する方向で。

>>491
まあ、そうだね。
俺の見解を撤回します。

>>492
対戦型格ゲー最大の敵は「ネット対戦」でしょ。
両者の相違は「直接空間を共有するかしないか」がほとんどを占める。
結局「顔の見える対戦」って切り口を売りにしていくしかない。
そこをどう生かすのか。。。

>>494
水掛け論だね。撤回します。

>>497
撤回したんで穏便にお願いします。

>>499
あんたアホですか？
初心者の確保が先だっていう例の話をしてたんじゃないのか。

娯楽＜競技＜初心者振興

普通はこういう流れってのが共通認識なわけで。

>>495
議論なんて勝つか負けるかだろ？
何、勝負事否定してんだ？

＞クソコテ
あのな、ウソでも国家�T種目指してるならこんなところで
ヒマを潰してる時間はないぞ。
たとえ骨休めのつもりであってもな。
少なくとも、闘劇の理想の運営なんて２ｃｈで語ってるヒマなんて無い。


つうか、合格して余裕が出来てからまた来いや。
国�Uもナメられたもんだなｗ

>>473
の中の人って、多分
どこか小さなゲーセンで格闘ゲームのＣＰＵ戦をプレイしてたら、
初心者狩りの人に狩られちゃって何もできずに帰ることになった

女　の　子

なんだろうなあ・・・。
可哀想だなあ・・・。
守ってあげたいなあ・・・。

まあ初心者狩りの問題というのは確かにあるけどさ、
アルカの記事や闘激がそれを助長してるなんてことは全然ないだろ。
むしろ聖地ってのは上級者が一ヶ所に集まる場所なわけだから
巷での初心者狩りが減って逆にいいはずだよな。

スポーツマン精神とか見当違いなこと言ってる奴は
なんとかして闘激の運営を邪魔したいだけなんだろ。
どう考えても私怨としか思えないんだが。

>>507
好き勝手にプレイして声張り上げてるおっさんだよ、たぶん。

>>499
お前は真性の馬鹿だろ？

いや国�T通ったていうか国家公務員の俺でも
自分の学力ひけらかしたりしませんよ。

>>502
無理な話でも、そういうマナーはあるべきだと思うよ。
初心者狩りは本当にまずい。心が折れる。
かといって全く対戦相手がいないのも初心者に優しくないし。
システムいるんじゃね？

>>506
うっせーな(＾_＾;
余計なお世話だよ(＾_＾;
国�Tはゲロムズだわ正直。今年は間違いなく無理。
国�Uは現状手ごたえあるから。

>>504
あんたこそアフォですね
創世記に初心者なしでどうやって発展しますか？
競技性を煽る前に段位やレベルの違いを考慮するのが当然だろうが

Jリーグ設立でJ1やJ2の階層やプロ規定を設けたんだろうが
何の規定もなしに階層別けもせずに、とりあえず立ち上げちゃえ
やっちゃえ、やっちゃえ、とりあえず認知度が先だ、なんて
煽り方はしない

サッカーリーグの何十年と先を見据えた設立だよ

>>511
官僚がこんなところで暇つぶししてんな(＾_＾;
しつこく暇がない理由を聞かれたから、　や　む　を　得　ず　学力の話を出したまで。
俺は無罪(＾_＾;

俺は寝ます(＾_＾;
明日昼に基本論点の論理過程書いておくから、
機会があれば明日の夜にでもまたやりましょう。

>>488
> >>478
> 欲張りすぎるとダメなのは全くそのとおりだと思う。
> だけど最低限のコンテンツは確保すべき。
> その最低限とは、旧作でも人気タイトルで固定客のいる種目が第１だと思う。

とりあえずウチ（横浜市内）の近所にある幾つかのゲーセンでは過去に闘劇種目となった
SUPER STREET FIGHTER IIX、SOULCALIBUR II 、VAMPIRE SAVIOR 、サムライスピリッツ零、
CAPCOM VS. SNK 2 が置いてないから闘劇で種目に選ばれても正直微妙。
上記の筐体が豊富に置いてあるのって都市部だけじゃないのかな？
それで果たして大会が盛り上がるのかどうか・・・マジで身内ゲーになりそうな悪寒。

俺としてはそれだったら稼動しているカプジャムで１オン１をやってほすぃ。
何だかんだ言ってちょくちょくやってるし・・・

＞闘激がそれを助長してるなんてことは全然ないだろ。

わざわざ弱い地域に出向いて切符強奪してきなさい
そうすれば大々的取り上げてあなたは有名人ですよ
って大会ですが？何か？

>>511
弱い犬ほどよく吠える、そういうことだろｗ

>>516
お前は大会での勝ち負けにまで初心者狩りを持ち出すのかｗ
必死で屁理屈をこねまわして食らいついてるけど、
そろそろ他の人達の言うことも理解できてきただろ？
一日頭を休めてじっくり考えてみろ。

>>513
初心者を隔離してからじゃないと競技性を煽る＝大会開催に反対って
意見でいいのかな。

ていうか、競技性を煽ることに反対するのは何故？
それが全然分からない。
初心者の隔離はしなきゃいけないんだろうが、それとは別次元の話だろ。

とりあえず俺乱入するときは
ＣＰＵ戦の時に相手の動きでレベル見て
それで実力がある人か、対戦メインの人かどうか見極めてるよ。
間違っちゃうこともあるけど・・・。

勘違いしてる人がいるみたいだけど、
「有名人＝初心者狩りに毛の生えた人」とは思わないで欲しい。
有名人と呼ばれる上級プレイヤーは、
別に初心者を狩るのを楽しみにゲーセン来てるわけじゃない。
そのゲームの戦略性が、システムが、キャラが、動きが好きで
ずっと対戦を続けていったら、自然と強くなっていっただけのただのゲーム好きなんだよ。

だから基本的により強い人が集まるゲーセンに行くし、
対戦が楽しいから下手に人口を減らすような真似はしない。
対戦の思考が深くなるにつれて、そういう意識もちゃんと高まっていってる人が多い。
そもそも、内容の深い対戦をしたいのが目的なのに、
作業だけで勝ててしまう初心者なんか殺しまくって何が楽しいのかということになる。

まあ、一部ヘンなのがいることも事実だとは思うけどね。
ただそんな人は絶対に全体でみれば少数派だから。

なんかどんどん闘劇から離れて行ってますが…

>>518
自称・有名ブレイヤーとやらがそういうことを平気でしてたら
下はそれでいいんだと、それ見て真似する、それ見て育つ
当たり前だろ

「ブレイヤー」って何かｶｺｲｲな。

別にどこの大会出ようが勝手だろｗ
大会ってのは強い人が集まる場所なの。

そもそも「弱い地域」なんて表現が、その大会と大会出場者
に対する侮辱だと気付かないのかね？
大会とは強い人が集まって一番強い人を決めるだけ、出身地も
何もない。

まだ、そんな寝言言ってるのか
現実は集ってない
遠征組が1チームだけ
ドン引き

>>525
もうそんな大会意味ないねｗｗｗｗｗｗ

有名人さんも大変だね、気軽に地方の大会に遊びに
行ったら狩りだ狩りだと非難されてｗ

>>522
> 自称・有名ブレイヤー

だからこういう所の考え方が卑屈なんだって。
有名プレイヤーってのは自称でなれるもんじゃないの。
有名プレイヤーが生まれる原理ってのは散々説明しただろ？

あとプレイヤーは別に有名人になりたくて大会に出るわけじゃないだろ。
ただそのゲームの全国一位を目指してるだけであって。

それに遠征するプレイヤーを見て、
「あー俺も弱いゲーセン行って初心者狩って遊べばいいんだ！」
なんて考える人間がいると思うか？

もうなんか、、あらゆる面で考え方が卑屈で後ろ向きだな。
そんな考え方でよくスポーツマン精神とか言えたもんだよ。

>「千葉は関東エリアだし、参加者が多そうだから来週の津田沼予選に一発勝負で出よう」という
>大方の思惑が、見事にこの奇跡を生んだのだろうか…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これから奇跡が起こりまくりそうな予感ｗ


>はたまた彼らの気迫に気圧されて大会に参加することなく、来たプレイヤーすべてが帰ってしまったのか…？

そうなのか？・・・ｗ

いやジャムの総評の中の人も相当大変だと思うぞ。
恐らく血の涙を流しながらあの文章書いてるよｗ
頼むから次回からもう少し考えて種目を決めてくださいね。

確かにあの文は相当苦しそうだったな…ｗ
総評の人ガンガレ。

>>525
大会が興行的に成功するにはさ、観客と出場選手に一種の共通項が必要なのよ。
卓球の愛ちゃんは日本人という共通項があるから応援するの。

誰だかようわからん奴を人は応援したりしないし、応援してる人が出場しない大会
なんぞ誰も興味をもたないから、そうなったら終わり。

ほかの大会と名の付く競技をみてみろ。
アジアのサッカーは弱いのにWCではアジア枠２つもあるし、
オリンピックでも、国ごとに出場枠が決められてる。

なんのためにこんなシステムにしてるのかよく考えてみろって。
少なくとも今のシステムでは、ゲーム業界の振興にはならんよ。

とりあえず闘劇＝ボランティアって考えてる奴多すぎだな。
利益が出るから大会やるわけで。
くそこてとか経営学やってるとかぬかしてるくせにんなこともわかんないのかね。
俺別に経済よくわかんないけど常識で考えればわかるぞふつー。

でもまぁ、くそこての意見に賛成しておいたほうが
俺の好きなゲームが開催種目に入れてもらえそうってことで支持。

全国のゲーセンからアンケート取って、収益の多いゲームを開催種目にすればｲｲﾝｼﾞｬﾈーﾉ？

>>531
>>532

自業自得です
またく同情の余地ナシ
つか笑い者にしてるだけじゃん

>>535
漏れの好きなゲームがこんな風に参加者ナシ全く盛り上がってません
こんなクソゲーやる方がバカですね、あはははは
なんて晒されたくないので支持しません

>>534
経営学勉強してるのと、働いてなにかしらの経営を経験するのはまったく別だよ。
つまり歯牙にもかけられないと思われ。

(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.sの提案を簡単にまとめると

・一度採用された種目は基本的に外さない

・大会当日は複数種目同時進行

・客席は撤去、全員立ち見で好きなゲームのステージを見物

・決勝などは中央ステージを別に作り、そこで行う



↑これって格闘維新じゃん
って思ったのは俺だけか？

>はたまた彼らの気迫に気圧されて大会に参加することなく、来たプレイヤーすべてが帰ってしまったのか…？

ダメじゃん
プレイの後押しをしてやる大会なんだろ？
プレイの尻込みを誘発してどーすんの？
まさかデスノの考えてる格ゲーの隆盛ってのは
有名プレイヤーとやらがメディアでジャンジャン
露出すれば、話題性だけ振り撒けば、認知度だけ上げちゃえば
各地でプレイされない状況を作り出してもイイと？
皆がプレイに参加できてこそ市場が保てるんでしょ？
有名プレイヤーとやらを「見学」しても市場は保てないよ

思ったｗ　つうか格闘維新は大幅赤字。

Ｋ1・プライドは大赤字

ハッスルは収益増・WWEは大黒字

現実社会の息抜きのために娯楽で
競争だ戦争だなんてのはハナから
無理、幻想

これだけシステム構築された野球だって
球団経営は赤字、ストライキ、1リーグ云々・・・

もうね
デスノが頭悪すぎなんだよ

なんつーか、お前ら
ゲームとアルカと闘劇が大好きなんだなって事はよく判りました。

a-choと維新の方が好きです

意見に意見しないで人見て意見してる名無しが多すぎだな
学がなさ過ぎる

理論だけの机上の空論じゃ業界を盛り上げるなんて出来ません
結果を伴って初めて「学」と成り得る

今のデスノのやり方は
＞来たプレイヤーすべてが帰ってしまった
これが現実
これが凍劇
これがあなたの言う「学」の結果

議論の方法を覚えずに
野次る方法だけ周囲から学んでしまった
さしづめそんなところだろ

人見て意見してるってのは同意

>>546
>>548

ほー、あなた様のそのレスは議論になってると？
野次ってないと？
こりゃまた大変、学のあることで

人見て意見してるってのはどっちのことやら

>>548
おや？おかしいな？
そういうことを吹聴して教えてきたのは他ならぬデスノートだろう？
どんな方法だろうと勝てばよい、むしろ弱い所を攻めろと
議論だろうと格ゲーだろうと一緒だろ

早くくそこて来ないかな

格ゲーと議論一緒にすんなよｗ
議論は勝つためにやるもんじゃねーだろ

勝つためにやるもんだよ
自分が議論に勝負性を求めないからって、勝負性を求めるものを排除するのか？

そうなのか、時と場合によるだろうけど
今はどうすれば闘劇がもっとよくなるのか意見を交換しあうのかと思ってたよ
ｽﾏﾝｶｯﾀ

とりあえず読む側は
同一人物の名無しによる書き込みを判別できるようになれよな
あるいは名無しの一方向の書き込みの数に惑わされないかのどちらかだな

文体の特徴と固有の熟語単語言い回しあたり
単調なのですぐ見分けられるはずだからな
もう既に判別できてるのも多いようだが
惑わされてる書き込みも散見されるしな

まじめな議論してるからコテで書こうかと思ったけど
荒れるからやめとく

勝負事は結局自分が勝てないとつまらないと思うが

ちなみに自分が軽く眺める限り
547　550　551　554　が同一人物だな

さかのぼるのも面倒だがこのスレで一番書き込みが多いのはこいつっぽい

>>555
んなもん知ったことか
勝てばいいんだよ

>>558
やっぱ人見てレスしてるのは某編集自身じゃな

とりあえず名無しが行き交う場である以上
前提としてそういう人がいることは告知しておかないと
騙される者も多いだろうしな

ちなみに人見てレスはまだしてない

しょうもない屁理屈ついてる奴はみんな同一人物。
本当によく飽きないかと思われるぐらい張り付いてる。
誰とは言わないが。

>>561
おや？騙しもりっぱな議論のテクニック
そういうことを吹聴して教えてきたのは他ならぬデスノートだろう？
どんな方法だろうと勝てばよいと
議論だろうと格ゲーだろうと一緒だろ
自らデスノートのやり方を否定するのかい？

はいどうも俺です。超寝坊しましたよ(＾_＾;
ちゃっちゃと昨日のまとめ書いて予備校行きますよ(＾_＾;

やっぱ、くそこてだったか

とりあえず俺は
その同一人物及びそれに似ている人物の書き込みには
どんな良意見でも返事をしないようにすることで周囲への告知と代える
面倒が増えるだけなので
このスレで一番書き込みが多い人物に紛らわしい書き方はしないように

夢みてないで働け
凍劇スタッフとか

某編集＝まあ聞けよ

文体の特徴と固有の熟語単語言い回しあたり
単調なのですぐ見分けられるはずだからな

くそこてｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

もしコミュニティーを維持するために大会が必要だってなら、個人主催でもいいんだよね。
zero３とか９８とか毎年大きな大会が続いてる例はあるわけだし

なんてゆうか、批判を受け止め来たくないのは分かるが
そうやって一人だけのせいと自分にいい聞かせないと自己を保てないんだろうな

>>569
もち。個人主催の大会はガンガンやるべきでしょ。
やっちゃダメな理由がない。

自分が自演してるから、自分に都合の悪い意見が出た時に
全部自演に見えちゃうんだよ。

前にも居ただろ。
なんちゃら会の人が。

>>562
たまに自演もやってるな、陳腐すぎてネタなんだか
マジなんだか理解に苦しむが。

その上で闘劇にこだわるのはやっぱりブランドがあるから？

くそこてに足りてない部分は
外からの目だな

>>575
メル欄残念
やっぱ妄想デンパ君か
IP見れるｽﾊﾟｰﾊｯｶｰかと思ったよ
つまり自分と意見は全部同一人物?

アルカディアはそれでも大手だから
冠が違うとハードルの高さも変わる
アルカディア主催だと上手くいかないのはそれもあるだろう

>>574
「下から」の大会開催と「上から」の大会開催。
両方あるべきでしょう。
ユーザーの性向次第ではどっちのタイプが支持されるか解らないから。
現段階では個人開催が支持されているけど。

ブランドって言うのは顧客心理の中に生まれるわけで、
「上からやればブランド、下からのはブランドじゃない」訳じゃあない。
色々なタイプの大会があって、ユーザーの支持を受けた大会が生き残ればいい。
闘劇の場合はメディアをリンクして展開してるわけだから、
特に生き残らなきゃならない大会であることは確かだね。
外から見れば闘劇が「顔」「代表」な訳だから。

>>某編集
あんたスルーってことをできんのか？
あんたに限った話じゃないが、構ってちゃんをスルーできない
奴が多すぎ。

有名ブレイヤーとやらって言ってる奴は知障だな。
強いから有名になったのに。

存在を周知させないと勘違いする流れが生まれるからな
通りすがりに判別しろというのは無理がある
只でさえ意見に意見せず人に意見する奴が多いってのに

それと初心者をどう扱うかだけど、現状はやっぱり厳しいかな。
クラス分けがゲーセンじゃ不可能だからってネット対戦でそれが出来たとして、
まあバーチャだと初心者推奨台があるけどどこまで機能してるかわからないんだけど、
ネット対戦で満足してゲーセンに足運ばないんじゃ意味がない。
対戦の臨場感をまず味わう必要がある。ここでやることが大事なんだと無意識的にも刻み付ける必要がある。
俺の頃なんてよく行く駄菓子やに旧SNKのレンタル筐体があったりして仲間内でわいわいやるから
すんなり入っていけたものだけど今筐体に触れられる場所なんてゲーセンしかないんじゃないの？
で、初心者狩りでしょ？少なくとも一人用は置くべきなのかな。

>>578
メディアの力が今どの程度あるのか次第ではあるが
最大規模であろう想像をされてしまうメディア主催で
衰えをアピールするのはまずい

ブームに火がつく前から脈々と進んだ歴史と
過去国技館を満員にしたところからの衰退を知らしめるのとでは
アピールの方向が逆になる

目やにのついた、よだれ跡のついた顔なんて要らないよ。
ちゃんと顔洗って、人前に、メディアリンクしてくれよ。

考えなしに俺は顔だぞ、なんて踏ん反り返って改めもしない
顔も洗わないんじゃ、人前に出るのはやめてくれよ。
ってなもんです。

全部同一人物扱いかよ。

>>578
「上から」というなら、それはもともとは出したメーカーがやるべきなんだよね。
それを何の事情かわからないけど闘劇に丸投げしてるところは直すべきかな。

>>586は昔の鳥だった・・・すいません。

アケ板って60秒規制なのね

>>582
ゲーセンでネット対戦させればいいよ
もちろん家庭用とタイトルは別ける

安直な移植路線が失敗に終ってるのはメーカーも
もう気付いてるだろ

>>580
弱いものを狩って、弱いところから切符強奪しても
それは本当の「強さ」、皆が認める本当の「有名」じゃないってことですよ。

アルカが担ぎ上げて、神輿に据えてるだけ。

>>583
衰退しようが隆盛しようが、メディアの露出はやるべきだと思うよ。

>>586
闘劇は各社共同出資の商品見本市であるべきと思ってるから。俺は。
自動車ショーと一緒でしょ。
それを参加店から金を取るって意味不明すぎ。
まあ取れるんなら取っていいけどさ(＾_＾;

>>588
ネット対戦がうける理由のひとつとして、一回あたりの対戦料金の安さ（定額でいくらでも出来る）なら
一枚500円で５00回くらい対戦できるカードが出来たらそれはそれで人が集まると思う？

>>589
雑魚しか出てないとこで予選とっても有名にはならないと思うが

闘劇が「顔」「代表」？
ふっ

聖地とかアホな選民思想のタマモノだな

>>590
見本市か、なるほど
しかし興味ないゲームはその場にいない限り見ない罠

悪いが論点が全く見えないので誰かまとめてくれ。

あと出場枠なんだけど、参加店募集して割り振るなんていうのは非合理的でしょ。
参加店に闘劇参加需要があるかどうかなんて、誰が判断するの？
これは国民代表である国会議員を決める過程と同じ。
選挙制度を参考にして決めればいい。

＞(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s
維新についてはどう思ってるの？

>>597
地方格差

>>592
全くその通りなんだが、アルカはそれが分かってない。
特に今回みたいな件でもせっせと持ち上げ、神輿に据えてるよ。

>>593
少なくとも全く無関係の業界に格ゲー界を売り込みに行く時、
うちの業界ではこんな事やっています、って見せるものの一つが闘劇になるわけ。
闘劇ではこれこれこういうシステムで、メディア展開もしております、と。
残念だけど、顔なんですよ。あれは。

>>590
おそらくそこがくそこてが見えてない部分だな
流行を要素に入れてない
学者肌はこのジャンルが苦手なことが多いしな

>>598
維新って何？

>>599
代表を地方代表と、国民代表の二側面から選出するやり方が望ましい。
あとでモデル作っとくよ。

>>600
今回の件って参加１チームだけだったこと？
HPの総評なら持ち上げてるっていうより
盛り上がって無くて他にネタがないから無理矢理書いてる感が

書いてる人も大変だな、とか

>>闘劇は各社共同出資の商品見本市であるべき

なら綺麗どころのコンパニオン揃えるべき
ウンチク大好きのカーマニアに任せることはしないだろ

全国の弱い所から切符強奪して来て「俺様つよぇぐへへへへ」
って人間一堂に会して、さぁどうぞとやれても逆アピールになるのは
当たり前だろ

>>603
格闘維新
http://www.a-cho.com/kakutou/index.html

ホントに知らないの？

>>602
景気は循環しますから。
そして景気循環は簡単に制御できるものではないし、学派によって見解が分かれる。
ケインズなら積極財政、新古典派なら金融政策。
情報の出す出さないは勿論理論が体系化されていない。はず。

まあ基本は出し続けて「ビルトインスタビライザー」を狙うのがよろしい。
よって情報は多かれ少なかれ出し続けるのが懸命。

>>606
ああゲーセンの鏡a-cho様の開催する大会か。
a-choの提示するモデルが現状では最高だね。
他のゲーセンも見習うべき。

大会については、同種目を開催し続ける形かな？
それ基本だと思うよ。
それをこれから証明するから、ちょっと待ってて。

>>606
(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s は全国的な大会が闘劇だけと思ってた人だからねぇ・・・

>>闘劇は各社共同出資の商品見本市であるべき
むしろ↑の趣旨に沿ってプレイヤー側の空気を読まず
新作の糞ゲーばっかタイトルに選んでるから叩かれてる気が。

>>604
そこで反省も無く、しかたくなくとかやる当り
すでに闘劇に顔たる資格はないと感じるね。

地域や地元プレイヤーのふがいなさに押し付けて
己のタイトル選考のふがいなさは後回し。
取ったプレイヤーはよいしょよいしよ。
これのどこが格ゲー振興だ？

木を見て森を見ずとはまさにこの事

>>607
それはかなり甘いな
流行に関しては
例えば過去のゲームで考えれば
最古の歴史を持つシューティングは
メディア主導で相当期間盛り上げようとしているが循環はしていない

もうちょっと離れればユニクロの従来から脱却しようとする戦略等も参考になる

若干筋が違う返答も返ってきてるので軌道修正しておくが
メディアが主催でそれが最大手であることを当メディア自体が
アピールしていることが危険だと俺は書き込んでる

もう、この2店舗はJAM撤去せざるを得ないだろうね
かわいそう

>>609
>>608

＞ユニクロの従来から脱却しようとする戦略等も

どんな戦略だ？

というかデスノみたいな頭の弱い人たちに任せるのが根本的間違い

371 ：(＾_＾;　☆真剣こて☆ ◆rgujENbs.s ：05/01/31 23:31:47 ID:???
>>368
ネガティブキャンペーンの意味わかる？
「人を貶める」行為ね？
代表的なのは>>360や>>368のような論理も何も無い、単なる「貶め」ね？

生産的な議論してください。
糞コテの言う事はこれこれの点が不合理で、これこれが矛盾している。
また議論としては適当だが、金銭面から言って非現実的だ、とか。

小学生じゃねーからそんなこといちいち言わせんな。な？(＾_＾;

>>616
別に煽るわけではないので一つ答えてくれないか
ユニクロと聞いて何をイメージするかを

その答えからユニクロ話を続ける

デスノは手を引いて、それぞれの協力店各位主導の大会にした方がよっぽど健全

>>619
安さ、気軽さ？

俺はジャム入れたのは別に間違いじゃなかったと思ってるんだが・・・
だってジャムがなかったら新作２Ｄゲームが無いという、あまりにも寂しい事態に陥るじゃん。
但し２オン２ではなく１オン１にすれば良かったと思っているけど。

>>620
デスノは死の商人だからね
いかに戦争を煽るかって姿勢だからね

>>619
６１６ではないが従来の安いだけでカコワルイというイメージから脱却しようとする戦略のこと？
それとも服飾産業で築いた中国とのパイプを利用して野菜販売に乗り出そうとしたこと？

しかし、これでJAMは糞ｹﾞｰ、あの2店舗は闘劇開催店でも対戦する奴もいない
地元ﾌﾟﾚｲﾔｰは逃げ出したﾍﾀﾚってﾚｯﾃﾙを貼られた訳だ

>>621
その安さ気軽さというイメージがあった頃は売れに売れていた
しかし昨今同じ質問をするとチープダサいみんな着てるから着にくい
といったマイナスイメージが台頭してきてしまった

そこからユニクロは脱低価格商品高価格戦略へシフトすると宣言した
現状ユニクロは商売として困るほど不調ではないのだが
このまま進めば見えているブランドイメージの失墜を避け
異なった新しいブランド力を現段階の力のあるうちに構築しようとしている

流行やブランドは学者には研究しにくい
なぜなら学者の指す間違った方向にも大衆は動くから
ユニクロの引用のアタリはこんなところだな

【なぜ一度採用した種目を外すべきではないのかについての論証】
間の抜けたモデル設定を行うけど、気にしないでね(＾_＾;
市場への新規参入者＝潜在需要は考慮に入れていない。

・消費者の設定
「一つのゲームをやりこむタイプ」…消費者A
「大会種目あわせ、選択するゲームを変えるタイプ」…消費者B
「大会などに左右されないが、新規ゲームを選択するタイプ」…消費者C

・種目の設定
１〜３までの３種目のモデルとする。

・論証
平時：
１の顧客　A１、B１、C１
２の顧客　A２、B２、C２
３の顧客　A３、B３、C３

「１」を採用した大会の開催：
１の顧客　A１、B１、B２、B２、C１
２の顧客　A２、C２
３の顧客　A３、C３

「新規ゲーム」を採用した大会の開催：
新規ゲームの顧客　B１、B２、B３、C１、C２、C３
１の顧客　A１
２の顧客　A２
３の顧客　A３

ここで新規ゲームを採用した大会開催時に、
A１、A2、A３の対戦可能な相手が居なくなることが解る。
よってA1、A２、A３は市場を退出する。

ＫＯＦのこと忘れてたｗｗ

湯に黒は、婦人服に力を入れて、カシミヤとか使いだしてんね。
国民服から路線は転換してる。
紳士ものはダメダメになりました。

>>624
多角化戦略もひょっとしたら参考になる可能性もあるな
流石に野菜を売るわけにはいかないだろうが
漫画アニメゲームとひとくくりにされやすいあたりは安易に結びやすい面はありそうだ

>>626
じゃ今のﾀﾞｲｿｰは売れてないと？

とりあえず>>627は間抜けなモデルなんだけど、
確実に起こりうる現象だから抽出しといた。

これが俺が「種目の採用は可能な限り多く、継続して」論の前提にあるので、
俺にツッコミたい人はそこんとこ宜しく(＾_＾;

房編集とか糞とか
頼むからお前ら帰ってくれ
ここはアーケードゲーマーが語る部屋だ

>>627
理屈は分かったけど、毎回残すのは物理的に無理だと思うな。
それこそレトロゲーム枠とかで毎年小規模のエキシビジョンマッチを
開催するぐらいが限度。

>>633
俺ゲーマーなんだけど？(＾_＾;

どこがや！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>634
うん。そこん所を「メジャー種目マイナー種目」で言いたかった。

前回は新旧のタイトルがいい感じに混じってた気がするけど今回はなぁ…

>>636
屁理屈に生産的なくそこてさんですから！

＞「新規ゲーム」を採用した大会の開催：
＞新規ゲームの顧客　B１、B２、B３、C１、C２、C３
＞１の顧客　A１
＞２の顧客　A２
＞３の顧客　A３

待ち時間が発生する為、顧客Ｂ、Cがそれぞれの
ゲームをする
この時きちんと顧客AがB、Cにとって面白い相手となるなら
B、Cは「ひとつのゲームをやり込むタイプ」では無い為
戻ってくると考えられる

>>636
モアスレでも電波飛ばしてたけど、カプエスはそれなりに知ってたからな。
格闘維新に興味なかったのもカプエスメインだからと考えれば分かる。

要はくそこての意見を照合すると、カプエスを復活させろ、と。

>>627
それじゃ平時の方が一番、どのゲームも盛り上がってることになるね
闘劇なんか毎年やるのは逆効果だね
4年に一度くらいでちょうどいいか、いっそやめちまった方がいいかもね

カプエス？
やっぱくそこてはなんちゃら会か

くそこてが現状目指している
現存の大会的存在は何なのかが気になるが

>>640
確実には戻らんでしょ。
少なくともBには「大会」Cには「新規」の性向がある。
Aに「面白い」を要求してるし。

それに人間はより大きな群れを嗜好する性向があることが多い。
「面白い」をAに付加するなら、この性向も付加してもいいでしょ。
新規台をゲーセンが需要を飲みこまめるまで購入する可能性も否定できない。
こっちがあれば最初の選択で終了するし。
>>640のような動学ゲームにはならないかと。

間の抜けた単純なモデルでツッコミどころは沢山あるけど、
一番簡単なところを抽出しただけ。
精緻化しても大枠変わらないと思うし。

>>645
「ひとつのゲームをやり込むわけじゃない」としてるんだから
いくらかは戻るでしょ？

じゃないと全てのモデルは顧客A群になってしまう

>>642
お前頭いいな

>>641
カプエスもそうだけど、一番外すべきでないのはセイヴァーだと思ってる。
カプエスは一応の最新作ってことでやってた人も少なからずいただろうし。

>>642
理想は闘劇で１、２、３全種目を採用するケーズ。
現状なら闘劇はいらないと思うね。逆効果が大きすぎる(＾_＾;

>>644
どうゆうみーん？(＾_＾;

>>646
まあね。

>>648
くそこて理想のモデルに最も近い
現存する大会を挙げよと

分かりやすくいえば何を目指しているのかと

>>650
国産車見本市だろ？

>>650
カプエス２公式全国かな？でかい箱で、立ち見フリー。
見たいブロックを見に行ける事が大切かと。
あ、でも現存じゃないか(＾_＾;

格闘維新って言うのは複数種目同時進行なの？
なら格闘維新がベストの方向で。

別にゲーム関連の大会に限らなくていい
大会形式よりも構築モデルのベースを聞きたい

複数種目同時進行で、立ち見フリーでベスト４以降は舞台上

>>654
格闘維新だな…

正体はカッペスがタイトルに選ばれなかったから暴れてる愛好会だったか・・・
某編集の言う通りだったな

格闘維新まんせー(＾_＾;
A-CHOまんせー(＾_＾;

あと干さない種目はサムスピ零もね。

結論：
凍劇がクソ

終ー了ー

>>くそこて
>>653はつまり何を何処を目指しているのかという質問

>>625
だよな。
あのHPの書き方はないと思った。

>>531
自分たちにいかに責任無く、責任を地域に押し付けるために
流す血の涙など要らぬよ

>>659
格ゲー界の安定維持と組織化。
組織化に必要な「重心」を闘劇などの「大会タイトル」に求めたい。

組織としてしっかりしてくると、組織に対する参加意識が退出を抑制するので、
メーカーとしても予測可能性の増加により新規商品の投入を行いやすくなる。
市場が長期維持される。

あと、最上級者をきっちり管理して、初心者狩りをさせないためでもある。
将棋とか囲碁とかボクシングとか、そんな感じ。

>>662
あと、最上級者をきっちり管理して、初心者狩りをさせないためでもある。
将棋とか囲碁とかボクシングとか、そんな感じ。

要するにプロ化ってこと？

もうくそこてはいいよ。つまんないし。
理論武装してるように見せたいただの馬鹿じゃん。
形は真面目な議論だけど、中身スカスカの考えぶちまけてるだけの
しゃべり場みたいなもんだべ

プロ化なんてした日にゃ、それこそ専門種目化が進んでまったく新作が売れなくなるぞ

>>662
大会本部がアルカディアではまずいというのが俺の意見だ
相反するものではないがな

プロじゃなくて、アマチュア制度みたいな感じじゃない？

プロ化は難しくても、これなら簡単に可能だと思うな。
しっかりとした組織さえあれば。

>>662
大会システムは格闘維新方式が現状の理想なんだよな？

だったら、その話は終わって
上級者の隔離、初心者の保護の話が聞きたい。

>>664にはげしく同意
もうこなくていいよくそこて

>>668
凍劇スレでそれはスレ違い
チャットでやれや

某編集もバイバーイ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

プロ話はやめとけよ

日本をチョン化させるつもりか

そもそもなんでおまえらは初心者刈りごときを重要視するのか！？

・自分がいれたことあるから
・初めていや殆どやりこんでいないゲームを一人プレイしているとき、乱入されてボコボコにされた。くやしー
・いきなり強キャラ、廚戦法、挑発プレイ、舐めプレイをされた。格ゲーをあきらめた。

こんな経験があるに違いない。
俺から言わせれば初心者狩りなんて、最初に乱入した一コインで終りの話。
悔しければ入ってくるし、そこからは平等の立場。
あからさまな初心者に乱入するほど、対戦に飢えてる奴はすくないだろう。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

訂正
・自分がいれたことあるから
やられたことあるから

また意見に意見しないで人に意見する流れになってるな

（・∀・）ｶｴﾚ!!

・初心者狩りがいるとあっという間に廃れて自分の遊び相手が居なくなるから

>>679
それは相手を、相手の使用するキャラを研究しない根性なしの愚痴だろ。
それじゃいつまでたっても初心者

>>670
確かにそうだな。
すまんかった。

俺は結構、賛同出来るけどな。
一応、闘劇も格闘維新も毎回見に行ってるけど、
同時進行の格闘維新の方がなんだかんだいって楽しかった。
参加人数を大量に投入出来るってメリットもあるし、
他のゲームを見るのは決勝だけでもいいよ。

現状は遠征の問題が大きすぎるからさぁ、
地方予選を盛り上げるためにも参加人数を倍以上に増やして
前スレでも出た地域枠を設けるべきだと思う。

地元のいつものメンツだけになるより都心の強豪が遠征してくれた方が盛り上がるんだが

おまえら返り討ちにしてやるぜ！みたいな

>>681
そこで引き下がるのか？
その程度の事と言うことか？

ガッといけ、ガッと
思いのたけをぶちまけてみーよ
ぜってーデスノ編集とか読んでんだからよー

>>680
地元が中級者までしかいないならその意見も分かる。
でも、上級者クラスまで揃ってるゲーセンだと初心者では
どうしようもないんだよね。

普段は中級者相手に頑張って連コしてる初心者でも
上級者がいくと帰ってしまうことはよくある。

>>682
机上の空論を振り回さず現実を見て下さい。

初心者狩りもなにも、まったく新しい対戦ゲームができればいいんだがね
システムは新しくないんだけど、新規開拓に成功したのはGGXか
あれで初心者が大量参加して、寂しかった２D格闘もそれなりに盛り上がった
そういった流れがもっと連発すれば、大会の規模や知名度が上がると思うけどなぁ

>>682
うん、だから自由枠も残しておけばいい。

地域枠はその地域の人しか出場出来ない特別枠みたいなの。
甲子園でいう21世紀枠みたいな。

おれはさ、こういっちゃなんだけど
前回、前々回とも東京の遠征者を退けて地元代表をとったよ。

おれだって始めから強いわけじゃないし、最初は地元の奴等にだってボコボコに去れた。
でも悔しかったからあきらめず乱入したり、したらばや攻略している個人ｻｲﾄ、動画をみまくったり、ＣＰＵ戦で技を研究したり
自分なりのネタを仕込んで隠したり、ムック買ったりいろいろやったよ。

初心者擁護とか言ってうぬぼれるなと。有名プレイヤーだってみんな始めは初心者なんだからな！
おれなんかウメハラとか優勝候補筆頭とか相手が強いほど萌えるぜ！

>>688
夢精してないで現実みろよ。
現実は遠征組の参加が1チーム。
これが現実。
これが凍劇。

>>684
中級者と上級者の違いなんて知識量の差だよ。
とりあえず他のゲーセンでＣＰＵ練習するだけでも違うと思うよ。
はやく中級者になって上級者との差を縮めるべき。

あきらめちゃそこで終了、あきらめちゃ駄目だよ。

>>689
参加が1チーム!?だめぽ。なんて言われてるけど
おれは寧ろそこにいたかったって思うよｗ

リスク無く切符とっちまえばもう気楽なんてもうじゃ無いからな。
本選までマターリモードですよ。

精神論ふりかざして、やれやれと義務で押し付けたって参加意欲なんて湧きやしないぞ
それはスポーツ競技だって同じだ

だからそれは2on2被り無しにしたのにも原因があるの。
それにそんなに闘劇っていうか格ゲーが嫌ならこのスレに
くんなや。

根性なしの方が客として率が高いのは当然だろ
天地ひっくり返してどうする

674が羨ましい
俺も前回・前々回は結構頑張って予選出てたけど
今年はどうもやる気が出ないよ…

はい、自称有名ゲーマー様いっちょ出来上がり
こんな奴等を量産して何が格ゲー復興だか

まぁゲームだからね。
面白くなきゃ始まらないよね。
でもゲームが面白くなってくると
だんだんガチていうか真剣勝負になって来るんだよな。

出たくなきゃ出なきゃいいだけだろ。
なんで雑魚を保護して本選に出さなきゃいけないの？

雑魚がいるから、底辺があるから、頂点も存在できるんだろ
一人ぼっちの裸の王様ばっか作ってどうする

>>690
強くなる方法は無限にあるけど、強くなりたい初心者を邪魔したら
いかんということよ。

初心者を優遇ってニュアンスが気に食わないのか？
上級者を初心者から遠ざけさえすれば、初心者は楽になるんだぞ。
それが出来るならやった方がいいに決まってる。

>>696
別に有名ゲーマー自称してないだろ。
君帰っていいよ。

>>696>>698>>699
誰に向かって言ってるの？

>>702
広く広大なネットの海に向かって

普通、上級者と対戦した初心者は心が折れるからな。
心を折らせないように配慮するぐらいはやってもいいだろ？

はいはいお風呂入ってきたよ(＾_＾;
これから予備校行くんで帰ってからにするが、
凍劇の予選システムの破綻を論証したいと思う。
簡単に言えば、実質店舗代表なのに建前で地域代表というから
矛盾が生じ、権威を失うという話だが。

現実の選出過程を、各国の選挙制度の理論を取り入れつつ、モデル提示します。
闘劇が真の全国大会と認められるためには、
まず観客が選出者を合理的に選出された自分たちの代表だと認めなくちゃならない。
それは予選形式をとるにしても、別の側面では選挙と同じ性格を持つんです。

基本は底辺から持ち上がって、上を形成してるのは厳然とした事実。
闘劇タイトルが権威を持つには下からの承認が無くてはありえません。
そのために「合理的な選出過程」が必要です。

という事で、あでゅー(＾_＾;　ﾉｼ

>>704
で、それと峠期と何が関係あるの？
予選とはいえ、地方の大会でまでそんなこと考えながら
やるの？

ゆとり教育がいい結果を生んだことってあんま無いよな…

>>706
は？
凍劇の趣旨は格ゲー振興だろ？
そんな奴等、祭り上げて有名にしてたら
下はそれ真似して、それ見て育つだろ？

凍劇だけじゃなく、格ゲー市場全体の問題

>>706
すいません、もう撤退します。

>>707
小学生も最初から競争させられるわけじゃないからな。
最初の段階ぐらいは競争させないでやろうよってニュアンスでよろしく。

708 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:32:53 ID:???
>>706
は？
凍劇の趣旨は格ゲー振興だろ？
そんな奴等、祭り上げて有名にしてたら
下はそれ真似して、それ見て育つだろ？

凍劇だけじゃなく、格ゲー市場全体の問題

710 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:33:30 ID:???
708 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:32:53 ID:???
>>706
は？
凍劇の趣旨は格ゲー振興だろ？
そんな奴等、祭り上げて有名にしてたら
下はそれ真似して、それ見て育つだろ？

凍劇だけじゃなく、格ゲー市場全体の問題

なんせπ＝３だしな

>>700
俺の地元ではゲーマーの割りにゲーセンがやたらと多いから
そういうことには苦労してないんだよね。
初心者も上級者も違うところでプレイしてるみたいだし。

俺としては初心者にはやく上手くなってもらって、
そのゲームの対戦ユーザーの幅を広げたいわけですよ。

なんだったら初心者が愚痴言ってきたっていい。
むかつかん限り、ここはこうやってこの技で返せると助言もできるしね

711 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:33:58 ID:???
710 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:33:30 ID:???
708 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:32:53 ID:???
>>706
は？
凍劇の趣旨は格ゲー振興だろ？
そんな奴等、祭り上げて有名にしてたら
下はそれ真似して、それ見て育つだろ？

凍劇だけじゃなく、格ゲー市場全体の問題

>>704
同意。嫌味じゃなく、そういう人間的余裕は忘れちゃ行けない事だと思ってる。

>>713
えらく狭い視野ですね。
現実は閉店が相次ぎ、ビデオフロアは縮小。
凍劇だって「このままじゃいかん」と起ってるハズなのに。
前提が狂ってますよ。

どうやらくそこてはモデルよりは形式の方が気になってるようだな

714 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:35:22 ID:???
711 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:33:58 ID:???
710 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:33:30 ID:???
708 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 15:32:53 ID:???
>>706
は？
凍劇の趣旨は格ゲー振興だろ？
そんな奴等、祭り上げて有名にしてたら
下はそれ真似して、それ見て育つだろ？

凍劇だけじゃなく、格ゲー市場全体の問題

>>713
そういう住み分けが自然と出来てれば
誰も同段マッチングなんて言い出さないんだよな。

結局、理想の住み分けが全国的に出来るかが問題。
それに近いことでも出来れば、初心者はぐっと入りやすくなる。

どこかで結びつく問題ではあるがとりあえず分けて語れ
A・ビデオゲームの市場規模縮小問題
B・格闘ゲーム市場の問題
C・格闘ゲームプレイヤーに関する問題
D・格闘ゲーム大会の問題
E・闘劇の問題

ビデオゲームとか儲からないだろうしね
しかしアルカディアは危機感なんぞ感じてなさそうだが

地元じゃ>>716見たいな事にあまりなってないんで。
厳しいところが多いみたいね。

等劇に関してはジャムのニ店舗のこといってんだよね。
店側の宣伝不足って思うね。できる事はいっぱいあると思うし。

ジャムが面白くないっていう人間しかいない地域だったんなら
もうどうしょうもないけどねｗ

本来、住み分けは出来てたんだがデスノが一色に塗り替えてる
また家庭用で練習、ゲーセンは戦場なんてやってるから
家庭用からの流れ組にはそういったゲーセンごとのレベルの違いは
判断できない
これは遠征組にも言えること

>>717
うんうん(＾_＾;
組織には組織論上２系統の分析がなされる。
それが、
フォーマル組織：公式の形式を持った組織。官僚制など。
インフォーマル組織：そこにいる人間関係が形成する。職場の仲良しコンビなど。
となわけ。

そして外部からコントロールが真っ先に可能なのはフォーマル組織。
対してインフォーマル組織は個人の内面に関わる問題で、簡単には制御できない。
よって俺はフォーマル組織をまずいじる。

ただ、選挙制度の話は形式だけれども、選挙の目的は「そこにいる人間の意志を汲む」
ことに他ならないから、インフォーマル組織の話でもある。
形式的な話がしたいとの指摘は、間違いではないが一面的。

くそこての思う成功例を一つ挙げた方が浸透させやすいだろうな

選抜+ご当地要素+継続は力+ショーアップ+プレイヤー主体
あたりの単語を拾っていくと
過去のライオン提供高校生クイズあたりが想定する成功例のようだな

>>722
盛り上がってないから、盛り上がらせるために凍劇参加って努力は理解できると思うが
それなのにあんな晒され方して、プレイヤーまでヘタレの烙印貼るような貶めかた
あれじゃあ、人離れが加速しても仕方ないと思う

>>725
なるほど。
説得力のある文章は、抽象的理念、具体的例を交互に提示する事で求められると申します。
十分に考慮して選出モデルを組みたてましょう。

それではホントにお出かけ(＾_＾;

>>724
バーナードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｗｗｗ

公務員ネタはもういいよ・・・orz

>>726
参加一チームの所は、
無理に文章にする必要はなかったと思うね。

>>729
内輪揉めしたままそいつが文章にしちまったんだろ
検閲なしなのがすごいが

あとはライターが担当ゲームをどこかで貶そうとしてるしな
メストの頃から明らかに悪化してる点の一つ

話の要点をうまくまとめられないで長文をぐだぐだ書いちゃう人は頭の悪い人ですぅ

頭の悪い君の為に、漏れが要点をまとめてやるよ

まとめ：
凍劇がクソ

終ー了ー

733 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：05/02/01 17:08:18 ID:???
頭の悪い君の為に、漏れが要点をまとめてやるよ

まとめ：
凍劇がクソ

終ー了ー

闘劇の何が不満か挙げてみ
箇条書きの方がいいな

とりあえずは、発売前の吟味されてないゲームを開催種目にいれるのは勘弁してくれ

闘劇(笑)

闘劇の不満点
・発売前の吟味されてないゲームを開催種目にいれる

闘劇の不満点
・発売前の吟味されてないゲームを開催種目にいれる
・闘劇(笑)

まあ入れたくなる気持ちもわからんでもないがそれは我慢しろ

闘劇の不満点
・発売前の吟味されてないゲームを開催種目にいれる
・闘劇(笑)
・まあ入れたくなる気持ちもわからんでもないがそれは我慢

やっと過去ログよみおわったぜ・・・・つかれたorz

初回からの当劇の全のべ参加者人数の推移など
マニアックなデータを知ってる者はいないか
無理そうだが

>>743
第一回
個人戦　3219人　　団体戦　3298チーム

第二回
個人戦　4731人　　団体戦　5027チーム


さすがに推移なんて分かる筈がない。

数字を見る限りはすこぶる順調だな

それ同じ人間が大半じゃないか

劇闘の規模はここまでではなくて
赤字であるということか
DVD等の副（主）収入に差があるか

カプエス２のオフィシャルの会場を見て思い出したんだが
大会とか人が多すぎて見えないって事ってよくない？
有名人の試合を見たかったのに人だかりで試合すら見えなかったのを覚えてるよ

超薄型モニターあたりを両面にして筐体のインストの上辺りに
設置したりすれば立ち見でも余裕で見れると思うだけどなー。

闘劇の会場とかで本戦までの予選に数台同時に並べるにしても
このように対戦台の上に両面で薄型を用意したら見やすいかなと
ピックアップするものだけ大型モニタに移せば、興味ある試合を
どこでも余裕で見れて良いと思ったりと。

闘劇は金を取るんだからギャラリーに優しい出費を期待するよ。

オーロラビジョンのある会場く゛らい用意せーや

同意かな。
仮にも全国なんだから同時進行でひっそり、ってのは勘弁して。
それやるならDVDで全試合収録してほしいね。
高い入場料払ってんだからギャラリーにも気を配ってほしいよ。
予選通過した人も誰も見てないとこでひっそりとやるのは嫌でしょ。

5000、3000ってどれだけ矮小な市場やねん
こんな奴等持ち上げてて、底辺削り取ってるんだから
そりゃあ市場として成り立たなくなるのも道理やな

>>751
団体は無視ですか？
つか大会に出る奴なんてアケ業界でも一握りだろ。
少なくともこの３倍はいるぞ。おまえアホだな

>>744
どこからのソース？
まさか全国で３千人程度しか居ないの？
かといって決勝の人数でもないだろうし
決勝の３日日間の動員数？

確かギルティが最多で１万人の参加者（予選出た奴のトータルな）だったはず。
これを多いと見るか少ないと見るかだね。
俺は多いと思うが・・・

まーそうだろうなー
個人３種目３千人とかちょっと信じられん

>>753
闘劇パンフから予選におけるのべ参加人数

地域ごととゲームごとも分かるけどちょっと書くのがダルイ。

なんだ？それ？
維新が全国展開したらあっさり抜いてしまいそう

全国の人間が京都のa-choとか言うヘンテコな名前のゲーセン知っていると思っているのか。

どっちにしろa-cho側も闘劇に負けず劣らずのヘボ運営だから全国規模でやっても
全国のゲーセンに迷惑かけるだけじゃねぇの?

凍劇に参加するような人間は全員知ってるだろう
AMジャーナルというメディアもバックについてる

アルカが潰そうと躍起になってるが、逆に潰されるのがオチと見た

デスノの惨状を見れば、維新に掛ける期待は大きいからな
維新が何かポカやらない限り、闘劇はこのまま自滅して、維新が「顔」「代表」ということになるだろうな

また小川一回戦負けしないかな

順調に参加者が増えてるなら
興行的にはそれほど間違ってないんじゃないか

闘劇の不満点も
・発売前の吟味されてないゲームを開催種目にいれる
以外に出てきてないしな

この程度なら改善すればいい

格闘維新はもうだめぽ・・・
結果さえ未だに公表されないし

小川の事、覚えてるか？小川俊彦の事
「スト�U」の頃、大会荒らしでブイブイいわしてたやろ？大足スクリューのザンギ使い
小川は昔からのゲーム仲間でな、22〜23の頃やったかなぁ
大会優勝した後も、オレにも声掛けてくれて一緒にチーム組んで
地方の大会なんかも回った事があったんや

ところがそれから7〜8年経って…そうや･･･ちょうど30になった頃や
小川のやつ、突然氏んでしもうた…自殺やった…

葬式には大会主催者の連中や、昔のゲーム仲間が何人か来とった
ゲームライターで何とか食ってる奴、食えない奴、ゲームをやめてしまった奴
そこに集まった連中にとって、小川の氏は他人事じゃなかった
わりと小川の近くにいた、俺にとっては特にな…

遠征で小川と一緒に何々杯とかでてな、ああ…ゲームに勝つってこうなんかって思うたもんや
大会主催者が準備万端、なんでもやってくれてな

新作のジャムをいきなりアルカ視点で2on2とか言われるのも納得できない
新作はまず1on1で結果を出してから吟味してくれよ。

ジャムがあれなのは普通につまらないからなのでは？
本当に面白いゲームなら、どんな大会形式でも参加者はそれなりに
いても良いはず。

＞某編集
なんでジャムが２on２なんだよ

>>767
まあそうだが。
2on2でキャラ被り無しは問題あり。

>>748>>750
同時進行でひっそりって？(＾_＾;
各ブロックにモニターついて、録画もやって、全然ひっそりじゃないじゃん。
どこから「同時進行＝ひっそり」なんていう図式が出てきたんだかわからないんだけど？
ちょっとわかんないから説明してみて。

会場自体すり鉢上にすればいいじゃん。
現状でもそうだろうけど。
カプエス全国の名前出したらなんでそのまんまカプエス全国連想してるんだか、
さっぱりワカラン。

>>744
じっさいそんなに参加して無いでしょ。
ほとんど多重登録だし。

>>770
だからのべ人数だってば。

あらそう(＾_＾;
じゃあモデル作りに入るかな(＾_＾;

くそこてって人、なんだろ…うまく言えないんだけど、欝陶しいって言うのかな？

この板なんかに来て論議とかモデルとか作ろうとするよりも、他でその知識を活かして欲しい

俺らにモデルとか示されても…ご苦労様って感じかな

知識のひけらかしにしか見えん
トータルバランス板とかにいったほうがいいんじゃない？

トーバラ板にも要らないと思われ

まぁ、真面目に意見出してくれるなら別にいいけどな。
経営学と行政学的な考えをごっちゃにしてるようにしか見えないが。

いかに屁理屈捏ねて大会に難癖つけるかってだけだろう
一番人間のクズだよ

>>777
批判のための批判ならウザイけど、
こうした方がいいっていう批判なら悪くないと思うよ。

ていうか、最近までホントに難癖つけてるだけの奴が溢れてたから
随分まともに見えるんだよね。

くそこて可愛くていいじゃんww
背伸びしたいっていうの･･･？そんな感じw

>>776
「行政の領域はビジネスの領域である」
「行政は政治の固有の領域の外にある」

アメリカ行政学の創始者ウィルソン（後の大統領、国際連盟提案者）の言葉。
これによって行政学は初期の段階において「政治」とは別個の
「管理技術」に限定された学問として出発する事になった。
当然に民間経営を対象として進歩した組織論と非常に親和性が高く、
１９００年代前半に行われたアメリカ行政改革においては、参加者は多くの組織論研究者が参画している。
ギューリックがその代表例。
「ライン＝スタッフ組織論」「POSDCoRB行政学」も行政改革の過程で生まれた物。
経営でも行政でも共通の理論から出発している。

ごちゃ混ぜってか、経営学と行政学って実は同じものなんですね(＾_＾;

>>779
かわいいだろ？よく言われる(＾_＾;

で、モデルやらはどうなった？

実は糞長くなっちまってな。
２レスに何とか収めまっする(＾_＾;
ちょっと待ってて(＾_＾;

鉄拳５とスト�V以外どうでもいいな＞闘劇

>>784
鉄拳５に３ｒｄほど注目してるなんて。

僕には考えられない。

>>773
禿同。
所詮、他人の言葉を借りてるだけだから、全然響いてこないな。
マルクスだのなんだのと、知らん人間にはサッパリだし。
簡潔に自分の言葉で、解りやすく語るのも才能。

アルカやコアなプレイヤーに文句あるのはわからんでもないが
メーカーやオペレーターをなんとかするのが先

他人の言葉を借りているだけって？(＾_＾;
他人の言葉だろうがなんだろうが、自分の口から発した事は全部自分の言葉。
自分の言葉に責任を持つのが当たり前。

そもそもお前がしゃべっているのは日本語。
　全　部　借りてきた言葉。
自分の言葉ってなんだ？(＾_＾;
んなモン存在するわけねーだろ馬鹿ｗ(＾_＾;

他人の方法論を消化し、発することによって人間は活動する。
誰かが開発した単語を、誰かが開発した文法を使って羅列し、喋る。
様は>>786が言う才能とは誰にも理解されない才能だな。
日本語喋れないどころか、呼吸すらしていない、空想上の産物だからな(＾_＾;
理解しようも無い存在を理解しやすいというこの矛盾(＾_＾;
馬鹿馬鹿しいにも程がある。

てか「簡潔に自分の言葉で、解りやすく語るのも才能。」自体、
誰からか借りてきた、　超　あ　り　が　ち　な　ご意見だしな(＾_＾;
借りてきた言葉で借りてきた言葉をなじる、この論理破綻ｗ(＾_＾;

まああなたは借りてきた言葉を使わないように（この宗教がどこから生まれたか知らんが）
気をつけながら、一生何も出来ずに終わるといいですよ。

何かことを為したいなら、「勉強して」、「消化して」、「ウンコとしてひり出す」。
これしかない。そして俺はそうする(＾_＾;
借りてきたかどうかなんて瑣末な問題はどうでもいい。糞でも食ってろ。

>>788
それが１スレにまとめたモデルかい？ｗ

どこがモデルなんだよｗ
気が短い奴だな(＾_＾;
カルシウム食ってろ(＾_＾;

あーなんか上の文変だな。

世界には「他人から借りてきた言葉」しか存在しない。
↓
「自分の言葉」とは「他人から借りてきた言葉」によって形成される。
↓
よって「他人から借りてきた言葉」は、即ち「自分の言葉」である。

これでいいや。
>>786は何の具体的提示も無しに説得力がどうのこうの言ってるが、
そんなもん宗教レベルの発想ですから。
どこから借りてきた論理か知らんけど(＾_＾;

【そもそも参加人数が少なければ予選はいらない】
予選の持つ機能は：
一次的機能：候補者の絞込み
二次的機能：階層化による権威付け
※カプジャムとかは本来的には予選はいらない。
ただし、権威付けがあるので予選を行わざるを得ない事情は理解できる(＾_＾;
では予選を行わなければならない場合、どのような予選を行うべきかを考察する。

【予選に対する一般的考察】
大会は商品であるから、消費者に支持されて何ぼである。
それはより一般的な国家体系という市場の中においても同様である。
「国民代表の原理」：英国保守党のE.バークが１７７４年に提唱。
　国家は国民代表によって運営されるべきとして、現代において世界中の国家で採用されている原則。
「信無くば立たず」：日本国首相三木武夫の言葉。信用が大前提。
選出されたプレイヤーに対する支持が無ければ「俺たちには関係ないところで試合が行われている」
程度の認識しか行われず、闘劇は消費されない。
当然タイトルの発する権威は受容されず、スターを形成するはずの闘劇は「裸の王様製造機」に変貌する。

では、格ゲー界においては誰の支持を受けることが、合理的であるか？
日本を例えに、国家における集団は以下の様な規模順に階等だっている。
［国家＞地方＞都道府県、企業、その他共同体＞家族＞個人］
では「格闘ゲーム消費者集団」と言う特殊事例にこれを当て嵌めてみる。
［格ゲー消費者（マクロ）＞地方＞都道府県、メーカー、店舗＞格ゲー消費者（個人）］
よって、格ゲー界においては
☆「格ゲー消費者（マクロ）代表の原則」☆
を採用する事が、各イデオロギーの対立を廃し、消費者の支持を最大限に獲得する、合理的選択となる。



と、ここまでで前半。
建設的な話がやっと出来たな。
議論にもならない、思い込み、レッテル貼り、ネガティブキャンペーンが多すぎるな。

>>791
そんなもん、次からちゃんと推敲して書けばいいべ。
それより、みんなおまいのモデル発表待ちでレスが止まってるんじゃねーの？

>>793
ネガティブキャンペーンに対しては即座に反論、論破が基本。
でないと、ネガティブなイメージが蓄積されて、こっちの説得力が落ちるから。
あと、推敲めんどい(＾_＾;

>>780
公務員試験ネタはもうお腹いぱーいだから・・・


それともここで書くことにより復習してるのか？
次はサイモンとかマーチとか取り上げて論を展開するのか？