鉄拳５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーチャファイター

1 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 06:20:44 ID:wpNzU46r

バーチャなんか、投げ技ばっかし多用してれば勝てるしツマンネ。

すげーキモオタ

3ゲット　鉄拳の方がおもすれー

みなさん、こんばんわ。２７才のＹ子です。
あら、もう、おちんぽ握ってるの？
ねえ、あなた、いつもどんなことを思い浮かべてマスかいてるの？
フフフ・・・お、め、こ、でしょ？
おめこ・・・それも、私のような熟女のおめこを想像してるんでしょ・・・
ほら、回りに誰もいないのよ、思いっきりおちんぽしごいていいのよ、
左手で金玉握って、右手でちんぽ擦ってるんでしょ？　ああ、見たいわ～。
あなたのちんぽから、白い精液が、ドピュって出るところが見たいの！
ほら、おめこ、おめこ、おめこ・・・
はぁぁん、私の声に合わせて激しくセンズリするのよ！
あぁぁ、おめこ、おめこ、おめこ、おめこ、おめこ・・・
あぁぁ、出そうなのね、いいわよ、出して！
私のおめこに突っ込んでると思って、思いっきり射精するのよ！
あぁぁ、私の子宮にあなたの精液ぶちまけてぇ！
あなたのちんぽ汁が欲しいのぉ！
あなたの精液で私を妊娠させて欲しいの！
あぁぁ、あなたのちんぽ汁で孕ませてぇ～！
ああ、私もおめこが気持ちいいの！
おめこ汁がいっぱい出て、ケツの穴まで垂れてるのよ！
あぁぁ、いくわ！　一緒にいきましょ！　おめこがいくの！
あぁぁ、おめこ好き～！　おめこ大好き！
ああああ、いくわ！　いっちゃう！　あああ、いくぅ～！！
あ～ん、いちゃったわ・・・あなたは？
気持ちよくセンズリできた？　ティッシュにいっぱい出してくれた？
お家の人に見つからないように、ちゃんとトイレにすてるのよ。
フフフ・・・今日は、ここまでね。また、今度、してあげるわね。

5 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 10:26:23 ID:???

10年前のゲームと比べるなんて

6 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：05/01/20 12:06:25 ID:???

>>5
ﾜﾛﾀ

バーチャの方が断然上やから。
バーチャめっちゃおもろいから。

7 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 12:39:13 ID:???

所詮個人の意見なので
そうですかとしか言えない

8 ：ゲームセンター名無し：05/01/20 20:10:48 ID:???

それをいうなら
アラビアンファイトの方が面白かった

9 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 05:49:30 ID:???

はっきり言って鉄拳よりつっぱり大相撲の方が面白い

10 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 10:26:53 ID:???

てつけんは投げよわよわ

11 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 16:57:19 ID:???

右ストレート5発分ぐらい食らうだろ
どこが弱いんだッッ

12 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 21:12:48 ID:???

しかもキャラゲーだし

13 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 21:18:59 ID:???

鉄拳ってバーチャをナムコが自社基盤に移植したゲームのことだろ

14 ：ゲームセンター名無し：05/01/21 22:58:32 ID:???

鉄拳最高。
バーチャも頑張れ。

15 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 02:39:10 ID:???

>>13
基盤って？
会社の基盤をバーチャにしたのか？ある意味凄い

16 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 16:39:23 ID:???

>>11
出が遅い、抜け受付時間長く3択しかない、
上級者はほとんど抜けると豪語、
実際上級者はアクセント程度にしか使ってない

17 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 17:23:06 ID:???

けっこう威力あるんだからいいだろ

18 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 19:49:02 ID:???

元々システム２２で開発していたのを
ＶＦ２とガチできないから廉価基盤のシステム１１に落としたのが真相
あとＣＰＵ基盤供給元のＳＣＥＩとのタイアップの兼ね合いもあった

19 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 19:53:58 ID:???

バーチャもキャラ差激しいが鉄拳はもっとヒドいな。天と地並みにある。それに鉄拳は格ゲーじゃなくて反応ゲー

20 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 23:06:26 ID:???

格ゲーは反応ゲー

21 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 23:45:08 ID:???

反応だけのゲームはツマンネ

22 ：ゲームセンター名無し：05/01/22 23:53:25 ID:???

将棋でもしてろ

23 ：ゲームセンター名無し：05/01/23 00:07:52 ID:???

いやでつ

24 ：ゲームセンター名無し：05/01/23 02:02:26 ID:???

んじゃオセロでも

25 ：ゲームセンター名無し：05/01/23 05:18:09 ID:???

オセロは好き。

26 ：ゲームセンター名無し：05/01/24 21:57:25 ID:???

3Dはキャラ差より知識差の方が圧倒的にデカい
と言うかキャラ差は人間性能で充分埋めれる
セオリー知らないフェンが熟知してる熊に連敗なんて普通にある
と言うかね

キ　ャ　ラ　差　と　か　言　っ　て　る　猿　は　2　D　や　っ　て　み　ろ

3Dなんか笑っちゃうくらい余裕で詰んでる組み合わせてんこ盛りだから

27 ：ゲームセンター名無し：05/01/25 00:37:22 ID:???

や　り　た　く　な　い

28 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 03:52:02 ID:cswpHQfk

バーチャってただの柔道ゲームやん。ジャブ→投げがしゃがみでかわせません
うんこゲーム。

29 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 04:14:46 ID:???

屈伸タイミングちょっと難しいね、はい次

30 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 20:56:13 ID:RJp11Aa6

ﾊﾞｰﾁｬしかした事ないがパン投げに対応出来ないのでｷﾗｲだなパン投げなくなればﾊﾞｰﾁｬは最高に楽しいと思う！

31 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 21:19:49 ID:???

ほぅ…バーチャではパン投げを…ふーむ…
パン…ふーむ…パンを…

32 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 21:36:40 ID:???

鉄拳なんてどこにでもあるバーチャパクリゲーの1つにしかすぎないからな

33 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 22:12:59 ID:???

鉄拳は３でまともに対戦できる代物なったけど、仁、ポール、平八だけでバランス悪かった。
この３キャラが抜ければ鉄拳３最強。

34 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 22:32:15 ID:???

バーチャはあのキモい動きを何とかしてくれ
それからバーチャ信者の鉄拳叩きはウザさ満点

35 ：ゲームセンター名無し：05/01/26 23:02:11 ID:???

いよいよハメ臭い即死コンボが発見されましたね＞鉄拳５
これからナムコがどう出るかちょっと興味あり

36 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 03:33:56 ID:???

どうにもならない

37 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 22:56:05 ID:KPBLUbss

恥ずかしぃ～(>_<)

38 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 23:10:47 ID:???

鉄拳＝KOF
バーチャ＝

39 ：ゲームセンター名無し：05/01/27 23:16:56 ID:???

34　なら鉄拳のパンチラ、ブルマ何とかしろ。キモオタがリプレイで何度も見てるよ。
鉄拳オタがＶＦをやたら叩くけど叩くならＶＦ５でてからしろ。3年前にでた４と比べるな。

40 ：ゲームセンター名無し：05/01/28 00:25:50 ID:???

バーチャは3のロケテストで変な衣装の実験してたな。
葵のセーラーなんかもあったが全体的に大不評だったからボツったな。
あそこで間違えなくて良かった。

41 ：ゲームセンター名無し：05/01/28 23:31:58 ID:BYIBwExz

鉄拳5……飽きた…。
バーチャ5早く出ないかな。

42 ：ゲームセンター名無し：05/01/28 23:47:31 ID:???

鉄拳5よりTTBの方が最近は面白い

43 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 00:32:54 ID:???

>>28、>>30
Pガード→投げをしゃがめないような反応速度ならバーチャも鉄拳も、
その他の格ゲーも向いてないよ

44 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 05:52:58 ID:???

>>43
・・・・バーチャやったことある？オレは４やったけどジャブ当たったあとしゃがんでも
間に合わんて。だから暴れるし。暴れてる方が強いし。
あれ無理やろ。なんかコツあんの？特にカウンタージャブの後は無理。
マジ無理。だから暴れるし。ラウで暴れてたら結構勝てるし。
ラウセコイやろ。ジャッキーより強いんちゃう？
あとリオンてどうよ。弱いとおもうけど。あれで強い人ってスゴス。
あと投げぬけって何個までぬけれるん実際問題。３個無理。マジ無理。
特にカウンタージャブのあとありえへん。酒投げ抜けガードもマジ無理

45 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 06:31:08 ID:???

キング>>ウルフは確実
でもバーチャの方が好きさ
へへっ

46 ：43：05/01/29 06:37:20 ID:???

>>44
あー、確かに4ならガード後しゃがんでも投げかわせないPを持ってるキャラ
もいた。エボやFTならガード後はしゃがめる、ヒット後は無理。
Pガード時しゃがむめるならヒット時に暴れたり抜け入れんのもそんな大差ないと
思うけど。避けぬけは2つか3つで十分。
鉄拳のが純粋に中段派生と下段派生を見てガードとか、抜けも見てからって
反応速度が問題になってくると思うんだけど。

47 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 06:50:05 ID:???

>>44
君はあんまりフレームの有利不利を調べないまま結論づけているっぽい。
たしかに君の言うとおり、立ちＰがノーマル・カウンターヒットしてしまった場合は
相手に大きく有利フレームを取られるから、相手が投げを続けて入れていた場合
投げに対処するには、投げぬけか暴れるしかない。
これはフレームに基づく基本システムだし、仕様です。
たいして>>43の書き込みをよく見よう。
Ｐガードから投げと書いているだろ。
立ちＰをガードした場合のみ投げをしゃがめるんだよ。
バーチャは、相手の立ちＰをガードした場合でも
相手が有利なんだが、二択をかけられるほどの大きな有利を
取られるわけではないので相手の投げしゃがめる。
これもフレームに基づく基本システムで、仕様です。

文句を言う前にまず相手の文章をよく読もう。
別に君は間違っていないし、初歩的な連携とはいえきちんと対処できているから。

48 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 08:06:21 ID:???

ワンパン投げは確かにきついけど、多用してくる相手は逆二択のカモ。
充分読み合いの範囲だよ。

49 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 08:15:03 ID:???

P投げなんて完全反応で100%対応するの無理だろ。
相手の傾向を読んでからが屈伸の出番だよ。

50 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 11:13:25 ID:???

Pからだろうがなんだろうが、100%反応できてもそりゃあ100%対応は無理だろうよ
100%対応してたら無敵じゃねえか。
Pヒット後は置いとくけどガード後は良くも悪くも-1Fだしなんとでもできるし
「読みが外れて」投げられることだってある。

51 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 12:02:38 ID:ojZlE5X2

>>44
反応弱。脳弱。
ドラクエにしなさい。

52 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 12:42:05 ID:???

キングもウルフもレスラー的に三流だな。もっといかにも真性な天山とかみたいなの
出せば良いのに。
つーか鉄拳は元々有名人を元ネタにして作ったゲームなんだよな
初期の頃の顔なんてまんまだし。2のレイとかなんて笑っちゃうんだけど。

53 ：44：05/01/29 13:45:58 ID:???

まあ結局何が言いたいかというと「投げのダメージヤバイ」
ききすぎやろ。アホか。あと受身とれるやんか、あのゲーム。
あの受身とったら不利やろ、明らかに。起き攻めくらうだけやん。
受身後も起き上がり時みたいな半無敵キック出せたらいいのに。
まあそれ以外はバーチャはかみ。５出たら投げのダメージ弱くしてほしいなあ。
ジャッキーとラウの普通投げぐらいでイイ。あ、でも
モフリーとか投げキャラは強くてもいいや。あ、でも
最速ジャイアントスイングはききすぎ。アホの帝王。あ、でも正直
バーチャと鉄拳の間ぐらいのんがイイ。どっかの会社出せや。

54 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 14:46:08 ID:???

>>53
投げだって受身取れればダメージ減らせるし、受身に成功したら追い打ちはガードはできるぞ。
横転受身ばっかりやって背後から攻撃食らいまくりか？
一部寝てた方がいいような連係もあるが・・・

55 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 18:24:50 ID:ojZlE5X2

>>53
それが読み合いなんだよ。
ほとんどすべての攻撃に対して対応手段が用意されてる。
ジャイアントスイングなんか食らう側に問題有りだとおもう。
→P+G入れときゃいいだけなのに？

56 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 18:59:19 ID:???

バーチャおもんねええええええええええええクソ糞糞wwwwwwwwwwwwwwwww

57 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 19:04:46 ID:jOC0+QFl

確かに投げ抜けがバチャの敷居を高くしている気がする。
投げ方向を２、３つにして複数抜けを無くしたらいいと思うが
プロレスファンの反発が予想されるな。

58 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 19:17:47 ID:???

投げぬけは誰でもやれるんだが、展開の速さに
ついていけない人がおおいかと
鉄拳は適当に技だしてればいいから楽なんだが・・・

59 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 19:24:15 ID:???

見ている分には鉄拳の方が楽しめるなあ、とKOFプレイヤーがいってみる。

60 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 19:25:57 ID:???

お呼びじゃない

61 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 19:30:29 ID:???

バーチャはパンチでペチペチ作業が地味すぎるんだよな
鉄拳は馬鹿ゲーみたいなノリがやだな

62 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 20:12:53 ID:???

バーチャは動きがなんか変だよ。
スローモーションつーか、打撃してるって感じがしない。
やられた側もスローっつーか、見ててキモチわるい。

63 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 21:57:52 ID:ojZlE5X2

>>56お前の存在が糞

俺は小学校時代6年間八極拳習ってたが、確かに、そのままの動きと、ありえない動きはあるな。
ありえない部分についてはきもち悪いかもしれん。

64 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 23:18:42 ID:???

>>63
すごい小学生ですね、拳児ですか？ｗ

65 ：ゲームセンター名無し：05/01/29 23:49:42 ID:???

鉄拳は技はいいキャラいるけど
ｼｬｶｼｬｶステップとパンチで刻んで運ぶコンボがみてらんない
恥ずかしくて真似したくないプレイ満載

66 ：ゲームセンター名無し：05/01/30 01:17:25 ID:???

つまり
バーチャは技の動きが変
鉄拳はプレイヤーの動きが変
これがFA

67 ：ゲームセンター名無し：05/01/31 06:23:28 ID:???

>鉄拳はプレイヤーの動きが変

ﾜﾗﾀ

68 ：ゲームセンター名無し：05/01/31 23:21:47 ID:H4a0Ocz3

鉄拳の動きはﾛﾎﾞｯﾄみたいでﾘｱﾙさに欠けてる。ﾊﾞｰﾁｬはスムーズに動いていて技もﾘｱﾙだね。鉄拳はｼﾞｬﾘが好きそう（派手）ﾊﾞｰﾁｬは大人や落ち着いた人が好きそう

69 ：ゲームセンター名無し：05/01/31 23:57:35 ID:???

動きには明確な基準がないからどの意見も主観にしか聞こえない。
バーチャは調整のためとはいえ派生技を削除したりやりすぎの感もある。
なにもしないよりいいけど。

70 ：ゲームセンター名無し：05/02/01 00:17:51 ID:???

ずっとバーチャやってて最近鉄拳始めた

いや楽しいねこれマジで
フッとかわしてシャパーンなヒット感がたまらん

でもバーチャの近距離の組み手感もたまらん

結論：どっちも神ゲー

71 ：ゲームセンター名無し：05/02/01 01:31:31 ID:???

まぁ、日本には八百万の神が居ますからねぇ。
便所にだって神様はいるんだし。

72 ：ゲームセンター名無し：05/02/01 07:45:44 ID:???

>>70
前作の４はそのﾋｯﾄ感が退化してて糞だった

73 ：ゲームセンター名無し：05/02/02 19:29:43 ID:???

ﾊﾞｰﾁｬにもﾊﾟﾝﾁﾗがあればﾊﾞｰﾁｬが一番と誰もが崇拝する！間違いない！！

74 ：ゲームセンター名無し：05/02/02 22:55:26 ID:???

バーチャは動きがキモい。
バーチャする奴は鉄拳する人を何故か恨んでる。
鉄拳は強キャラ・弱キャラが無くなれば最高ゲー。
鉄拳する人は動きがキモい。
ＤＯＡはエロい。
ＤＯＡする人はエロい。

75 ：ゲームセンター名無し：05/02/03 00:13:14 ID:???

メインバーチャやってるけど鉄拳はつまらん！ハメ多すぎ！壁に追い込まれてボブサップみたいな奴の下段下痢を受け身できずにずっと食らってＫＯされた！腹立ってカードぶっこ抜き使用としたけど…抜けないじゃん！ぶっこ抜き対策されてるし(;´Д｀)

76 ：ゲームセンター名無し：05/02/03 09:32:51 ID:???

強キャラ弱キャラなんて3Dだからあってないようなものだ。それより

起　き　上　が　り　の　ハ　メ　臭　い　ア　レ（複数）　を　ど　う　に　か　し　ろ

ローリスクで仕切りなおせる方法入れないとネタ殺し、わからん殺しばっかだぞ。

77 ：ゲームセンター名無し：05/02/03 11:14:03 ID:???

こかされたらほぼ負けっていう妙なリアルファイト感を追求したんじゃね・・・？

78 ：ゲームセンター名無し：05/02/03 22:46:53 ID:???

弱いからって鉄拳自体を責めるなよな。
愚痴るのはいーけど、練習して勝てば面白いと思うがな。

79 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 00:16:57 ID:???

ガキのけんかじゃあるまいしプロでもコカされて逆にコカされた方が待ってて
それ嫌がって立ち状態で逃げる奴が多いのに。

80 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 05:21:14 ID:???

>>79
それは関節技がこわいからじゃねえの？・・・あっ！！
じゃあこかされてる時にも当身技できるようにしたら
もっとリアルやね。

81 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 05:49:14 ID:???

自分は鉄拳プレイヤーですが、寝てる側にももっと攻撃の選択肢を増やしたらいいと思いました。
例えば、熊のダウン時のジタバタする下段攻撃みたいな。

立ち時とは別の、ダウン時のコマンドを作った方が良いと思いました。

82 ：８１：05/02/04 05:51:06 ID:???

すみません>>80さんが既に良い意見を言っていました。
鳥目なんで見えてませんでした。

83 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 09:29:53 ID:???

てゆーか思い切って無敵技いれちゃえよ。
あらゆる選択肢何でも潰せるけどガードされたら空コン確定みたいな。

起き攻めのネタ殺しだけで負けてる奴ってかなりいるぞ。
ループ性のある奴は全廃止させろって。

84 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 09:34:14 ID:???

>>83
昇竜犬かよｗそんなのいれたら３Ｄの意味ないジャン
とかいいつつも、体力減ったら超必殺技キボウヌ。（鉄建ね）

85 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 09:55:55 ID:???

ガード不能技を超必殺技みたいな形でﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟってのは良いかも

86 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 10:20:44 ID:???

いらねー

87 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 10:55:49 ID:???

VFは複合入力が多過ぎて敷居を高くしてるよ。
避け抜け、G抜け、避けキャン、ARE etc…。上級者になる程、不利な選択肢に付き合わないから。
そもそも、避けって打撃を読んで出す物だった筈だが、失敗してもキャンセル可能、仕舞には基本ステップ化ってどうよ？とは思う。
しゃがみでシャカシャカ動いてるのが、動きがダサいとか言われるんだろな。
抜けも複数はやり過ぎ。投げられた時点で読み負けてるんだから、相応のリスクを負うべき。
現状だと投げ確技ガードされても、あまりリスクに感じない。VFの投げも鉄拳とそれほど変わらんな。
まあ、それを補って余りある程楽しいから続けてる訳だが。

88 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 13:01:07 ID:???

～セガＶＦ４開発局部～
開発員「社長！！ついに完成しました！」
社長「うむ。よくやった。早　速　プ　レ　イ　さ　せ　て　も　ら　お　う　か　。」
１０分後・・・・・・
社長「おいおまえ、投げウザイぞ。どうにかならんのかね！」
開発員「そういわれましても・・・・・」
社長「気にいらん！！！どうにかしろ！！ブーブー！！」
１ヵ月後・・・・
開発員「社長！！！投げ抜け追加しました！！完璧です！」
社長「うむ。よくやっ（ｒｙ
１０分後・・・
社長「おいおまえ、パンチ→投げがウザすぎるぞおらああ！！
　　　しかも、避けながら投げ抜けできるって無敵だろうが！！このバグなおさんか！！」
開発員「うっせえよハゲ！！！！おめえが下手なんだよ！！早く出荷しろ！！！」
社長「っく、金になればいいか・・・・」
　　

89 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 13:21:31 ID:???

>>87
その理屈は変だよ

むしろ、複合入力出来ない香具師でも対の選択に磨きを掛ければ
なんとかなる

某ジェフ使いは避け抜け出来ないらしいけど、それでも
全国レベルになれてるし

俺はVFの技のじゃんけんがカナリ気にいってるけど

90 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 14:48:43 ID:???

バーチャ　→　極真空手
テッケソ　→　K1

91 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 15:26:41 ID:???

てかバーチャってファイナルなんとかが出ても
やってる奴ほとんどいねーし。
かろうじて常連キモオタ軍団がいじってるけど。

92 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 17:26:17 ID:???

>>89
いや、確かに、達人の中でも出来ない人は居るけど、それこそ例外でしょ。
今や中級者以上は、標準装備な訳だし。
もう、今のVFに馴染んじゃったけど、何でもかんでも複合入力ってのは、何か違う気もするなぁ…とも思った。
VF友に今のVFは、「読み合いは一部分だけで、基本は先行入力ゲー」って、言われた事あるが、
2並みとは言わんけど、もう少し、リスクとリターンをハッキリさせた方が良いと思う。
グーやパーを仕込みつつチョキが出せるジャンケンになってる気ガス。

93 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 18:22:37 ID:???

>84
鉄拳って字違うよｗ

94 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 19:38:39 ID:???

>>92
グーやパーをしこみつつチョキが出せるじゃんけん？
両方とも条件は同じ

リスク・リターンをはっきりさせるとピーキー過ぎてダメと思うけど

投げ確の技ｶﾞｰﾄﾞした・されたときに
　・投げを読んでの投げ抜け
　・打撃を読んでの避け
　・避け抜け
おおまかに３つ、それぞれ
　・打撃
　・投げ
　・遅らせ
それぞれ対処法はあると思うんだよ

複数の選択は潰せるけど、どれかに負ける
これならじゃんけんになる

全てに勝てる選択肢は無いと思ってる

95 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 19:53:29 ID:???

火炎放射やビーム出してるんだから無敵昇竜もアリだなｗ
元々鉄拳はそういう馬鹿らしい所が良いのに。

ちなみにバータファイガターは無敵技あるよねｗ

96 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 19:55:33 ID:???

>>87
先行入力ありでしかも1コマの行動が何をどう敷居高くしてんのか教えてくれ。

97 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 23:11:46 ID:???

投げ抜けでもなんだろうが、操作する奴が上手いかどうかじゃない？
鍛えれば、できるようになるし、上手くなる。
それは、実際の格闘技でも一緒！
そっちの方がよりﾘｱﾙに近いと思うし、ゲームとしてもﾘｱﾙに近いと言う意味では、優秀なのでは？
キャラ差がありすぎたりするのは、ﾘｱﾙに掛け離れていると思う。
ゲームの中にﾘｱﾙを求めるなら、キャラ差がある方がﾘｱﾙではある。
ゲームの中にﾘｱﾙを求めるのか、操作する人にﾘｱﾙを求めるのかは人それぞれだと思うが…

98 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 00:31:17 ID:???

＞鍛えれば、できるようになるし、上手くなる。
＞それは、実際の格闘技でも一緒！

格闘技ナメ過ぎ。全然違う。いくらやっても無理なものは無理で到達不可なのが
目の前にあるのが格闘技。経験年数知識が強さに比例しないのが格闘技。
まぁろくすっぽやった事無い奴の妄言だろうけど。

99 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 02:43:02 ID:???

避け投げ抜けも最終的には読みだろ。毎回漏れ無しで4方向とか入れられるなら別だが、

100 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 02:53:45 ID:???

バーチャシリーズは確かに完成度高いし面白いんだが
あらゆる点でマニアック過ぎて一般人が付いていけない感はある。

大味だが、健全なパンピーに受けるのは鉄拳

101 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 02:59:38 ID:???

鉄拳⇒いい意味で単純に爽快

バーチャ⇒読みがハマッた瞬間の
　　　　　マージャンで役が決まった時の様な快感がウリ
　　　　　中毒性が高い

102 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 03:00:31 ID:???

プレイヤーの廃人度数が高いのは間違いなくバーチャだな…

103 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 03:13:44 ID:???

>>92
究極戦法にいきついてそれがスタンダードになるまで、どれくらいかかったと思ってるの？
それまでの間は十分に楽しめたんだよ。多くの人は。
鉄拳はもう究極戦法見つかってるだろ

104 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 03:29:03 ID:???

>>103
＞究極戦法にいきついてそれがスタンダードになるまで、どれくらいかかったと思ってるの？

そうだよな。稼動して１年ぐらいはジェフとか今や弱キャラの部類の連中が
単純な戦術で猛威を振るってたもんな。デビルリバースとか脅威だったし。
なんだかんだ言ってバーチャ４は息が長かったよ。

105 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 03:48:59 ID:???

息の長いゲームとでたばっかのゲーム比較して、敷居高い低いってのもなんかおかしくない？

106 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 04:20:56 ID:???

バーチャは避けが無敵だったり、とにかくはっきり読み合いできるのがいい。
鉄拳は避けても当たったりすることがあって、どうも理不尽。
俺的にはどっちも神ゲーだけど、上の理由で頭ひとつぶんバーチャかな。

107 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 04:42:35 ID:???

バーチャファイターと比べるなら鉄拳五は神ゲー

108 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 05:10:46 ID:???

>>96
数フレの間に、HIT確認、避けつつ、複数の投げ抜けを入力するのは、十分敷居が高いと思うが？
>>100
そうなんだよな。マニアックな方向へ行き過ぎたというか…。
もう、気軽に手を出してみるかって、感じじゃなくなってる。
>>103
だからさ、今の避け抜け、ステップが標準装備の状態になるまでは、皆楽しんでた訳でしょ？
それは、事故もあったし、下位が上位を喰う事もよくあったからだと思うんだよね。それが、今じゃマニアしかやってない。
効率の悪い選択肢を、回避する能力が上がり過ぎた為、事故が起きにくいゲーム性になった事が原因だと思うのよ。
本来、移動、避け、投げ抜けという、個別に機能すべきシステムが一緒になってるんだから。
今時、まともに移動してるヤツなんていないでしょ。
移動すら普通に出来ないゲームを、敷居が高いと言わず何という？
また、VFの場合、鉄拳と違ってやたら効果的なんだよなぁ…。
けど、つまんないって言ってんじゃないぞ？だったら今だにやってねーし。

109 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 05:22:53 ID:???

上でも出てるが、鉄拳のスカシと違って、別に毎回避け投げ抜けやらを標準装備しないと遊べないゲームじゃないからな。

110 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 10:16:10 ID:???

毎回入れなくても要所で必要になってくりゃ、結局同じなんだけど。

111 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 11:18:34 ID:???

鉄拳5＞バーチャファイター
鉄拳5＜バーチャファイター4

112 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 13:13:19 ID:???

VFは操作の複雑さが、面白そう、じゃなくて、煩わしいって思われてんのが過疎った理由だろ。
当初は、2D格のコマンドが出せない鈴木裕が、誰でも簡単に遊べる格ゲーを目指してた筈なんだが…。
もはや、欠片も無いな…。

113 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 13:36:42 ID:???

過疎った理由？
稼動して3年以上も経過すれば過疎にもなる。
鉄拳5は2年持たんだろ。1年ですら怪しい。
バーチャ並のバランスの良さがあるんなら話は別だがね。

114 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 13:50:55 ID:???

鉄拳の人はなんでバーチャ4と比べたがるの？

115 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 14:02:37 ID:???

>>114
2Dオタク鉄拳組がバーチャDQN組に狩られたからｗ
鉄拳ネットもセガからシステム借りてるしｗ
すべてにおいて鉄拳がバーチャの後手に回ってて悔しいんだろ？
スカシ待ち、空コン体力へりすぎ、読みを一回外すだけで勝敗が左右される糞ゲーｗ
バランス悪すぎ。知らない奴は鉄拳は鑑賞用としとけばいいよ！

116 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 14:05:47 ID:???

>>1はアホなんだろうなｗ投げぬけ多用だけで勝てるゲームじゃないからｗ

せてめ称号つけてからバーチャの文句言えよ！
敗者の戯言にしか聞こえないよ？

117 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 14:27:08 ID:???

バチャはﾏﾝﾄﾞｸｾ

118 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 14:31:45 ID:???

>>117
バーチャは確かに複雑だが、やったらやっただけの手ごたえはあった。
だからバーチャだけで十分満足しているので鉄拳とか覚えるのめんどくせぇ

119 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 15:04:28 ID:???

あ～、>>117が全てを言っちゃった…。

120 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 15:32:48 ID:???

118も同じく言っちゃったね…

121 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 15:37:58 ID:???

要するに、どっちもマンドクセって事でFA？

122 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 15:45:41 ID:???

結論いっていい？

ど　っ　ち　も　敷　居　高　い

123 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 16:24:50 ID:???

しかし時代は変わったな
鉄拳がでたころなんて
「完全にバーチャの二番煎じだよな。しかもタイトルが鉄拳ってだせー、なまこも焼きが回ったか」
とか言ってたものだったが

124 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 16:46:34 ID:???

>>123
昔から今までパクりなのは変わってないじゃん
これから鉄拳5がいかに超ヒットしていくかが見ものだぜ

125 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 17:39:29 ID:???

予言者が現れた！
どうする？
1.戦う

2.防御

3.逃げる

126 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 17:43:07 ID:???

覚えゲーに敷居なんざ無い

それでも強いて言うならGが無い鉄拳の方が高い。
Gが無いの意味はわかるな？Gボタンが無いって事じゃねえぞ？
一々説明させんなよ。

127 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 17:59:00 ID:???

どっちも閾が高いのは分かったが、どっちが閾を跨いでいく過程をより楽しめるかだな

128 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 18:24:37 ID:???

さすがに、FTはやり過ぎたな。
タイトル変えるんなら、新キャラの一人も入れろって。

129 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 18:29:24 ID:???

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰのかっこ良さで言えば>>1で間違い無いんだが
近距離で殴りあい+しゃがPﾒｲﾝのﾚｽﾗｰなんてｲﾔｿ

ただｷﾝｸﾞは空ｺﾝﾗｲｼﾞﾝｸﾞﾄｩｰ始動ってのが好かん
ｺﾝﾎﾞ絞めのﾗﾝﾆﾝｸﾞｼﾞｬｶﾞｰは最高にかっこいいのに

130 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 18:51:40 ID:???

バーチャとはこうあるべきみたいな思想をもつ集団がいるわけだが
鉄拳にもそういう連中いるの？

131 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 19:21:37 ID:???

98
そこは才能の差だろ？
投げ抜け三つ入れれる奴も入れば、一つしかできない奴もいるじゃん！
鍛えれば、ある程度上手くなるのは何でも一緒だと思うが？

132 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 20:03:08 ID:???

VF　　手先ゲー
鉄拳　反応ゲー

キャリバーこそ至高ということが証明されました。　

133 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 21:48:59 ID:???

鉄拳の方が初心者がよくやってると思う
こーゆーとこでＶＦ信者の鉄拳叩きを見てるから、
テッケナーの自分はどうもＶＦする気になれない・・・

134 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 22:12:50 ID:???

>133
そんなの気にしてたらもったいないぞ。
どっちも楽しいんだから。

135 ：ゲームセンター名無し：05/02/05 23:38:37 ID:???

2D格闘が衰退した時と同じだよ。初心者お断わり。
技とか以前に、覚える＆馴染ませる事が多過ぎて引かれる。
VF2は、ここまで敷居が高くなかったから人気が持続したんだろう。
鉄拳4も、知らないと対処出来ない状況が多過ぎて、メチャクチャ敷居が高かった。それ以前にクソだがｗ
結局、ストイック過ぎるのが敬遠されてんじゃないの？修業僧じゃないんだし…。

136 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 00:55:42 ID:???

>>135
バーチャ4はそのストイックさを逆に利用した。
カードや段位を用意して、うまくプレイヤー心理を突いたからヒットに繋がったんだよ。
そのシステムだけパクっても鉄拳はうまくいかなかった。それだけ。

137 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 01:23:52 ID:???

バチャーは避けるなら投げ抜けがキャンセルされるようにしてほしいけど
誰もプレイしなくなるか

138 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 01:44:41 ID:???

>>135
極端な話、ＶＦ４はまず全キャラの通常主要連携を記憶してる事が
プレイの最低条件だからな…
もうそこからして一般人にはハードル高い。
例えば基本技、ＶＦ２はＰＰＫとかＰＰＰＫ、ＰＰＰ２Ｋ程度しかなかったけど
ＶＦ４はそこからして派生がすげぇ多いし、その繋がり方とか技のモーション、
スキと割り込み方知ってないと話になんね。しかもそこまで知識詰め込んで
なお初心者（←初級者以下）という敷居の高さ……

これからのバーチャは、レベルに応じた棲み分けのシステムが必要だと思うんだヨ。
100円ブチ込んで３０秒以内で終わるんじゃヘビープレイヤーしかいなくなるのは必然。

139 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 01:46:04 ID:???

ちなみに人気持続力はＶＦ４もかなり高かったと思う。
よく考えたら、これが出たのずっと前だろ？

140 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 02:19:16 ID:???

鉄拳はボタン多いから基本技の時点でハードル高いのは一緒。
むしろ鉄拳の方が無駄に解りづらい気が。

141 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 02:31:18 ID:???

鉄拳はVFよりわからん殺しが顕著な上に、
バランスが破綻気味で初心者には本当に辛い
今から始めてる人はすごいよ。

142 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 04:08:41 ID:Mc1xs3JJ

バーチャは家庭用からして敷居が高すぎ
俺一応称号持ちだけどトライアル全部クリアできね
鉄拳はヒット感とか爽快だし技のリズムなんかも楽しくて
一人でやるぶんには鉄拳のほうがいいな
パンツラもあるしな

143 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 06:41:20 ID:???

>>138
4行め以外は全部鉄拳5にもあてはまるだろ。
無理にバーチャを貶そうとするなよw

144 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 06:43:38 ID:???

>>139
＞ちなみに人気持続力はＶＦ４もかなり高かったと思う。
VF4「も」？なにと比較しての話だ？鉄拳3かバーチャ2か？

＞よく考えたら、これが出たのずっと前だろ？
いや。よく考えなくても3年半前だよ。

145 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 06:45:56 ID:???

>>140
無駄に分かりづらい・・・非常に言い得ている気がする。
ボタン数多いわりに使う技少ないから、封印技とかも覚えないといけないからな

146 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 06:49:07 ID:???

>>133
どっちもどっちでしょ
両方やってるから知ってるけど、鉄拳の掲示板でのVF叩きも多い
特に４時代とかね、日陰者だっただけによくあった

147 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 06:55:48 ID:???

>>142
ガイド全部読んだか？めちゃくちゃ親切に解説してあっただろ？
高い敷居を少しでも低くし、理解を深める手助けをしようという姿勢が感じられる。
鉄拳なんか技表ついてるぐらいでシステムの解説なんかさっぱり入ってない。
その方が敷居が高いっていわねーか？
トライアルはバーチャのシステムを使ったお遊びみたいなもんだから、実戦で使える必要のないものあっただろ。
クリアは難しかったけど、トレーニングじゃなくてトライアルだからな？勘違いするなよ。
それから称号ったっていろいろあるからな。組手で貰った特別称号かプレゼント称号も称号だしw

148 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 06:56:48 ID:???

>>146
まったくだ。
>>133だってアレだし

149 ：142：05/02/06 07:57:45 ID:Mc1xs3JJ

>>147
避け投げ抜けガード、足位置確認、ヒット確認（ノーマル、カウンター）
これらのテクニックを当たり前にこなした上で読みあいができる人が真にVFを楽しめる人だと思うわけよ
鉄拳に比べれば技も地味だしコンボも短く投抜や受け身のタイミングがシビアだったりと
楽しめるまでに要求されるテクが鉄拳よりかなり上にあると思う
俺ゲセンでまぐれで猛者になったけどこれ以上はとても無理だ
まあなにがいいたいかといえば
「俺はパンチラがみたいから鉄拳やる」

150 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 08:30:09 ID:???

＞避け投げ抜けガード
これほんと糞なシステムだと思う。

151 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 09:04:46 ID:???

糞じゃあないだろ、読み負ければ投げられるわけで
鉄拳の立ちｶﾞｰﾄﾞ安定のほうがよっぽど問題だと思うよ
難しいから敷居を高くしている原因ってのはわかる

152 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 09:34:59 ID:???

>>151
立ちガードだけで勝てりゃ世話ないよｗ

153 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 09:53:04 ID:???

バーチャの方がムズいよ

いやバーチャが悪いっていうんじゃあないけど

154 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 10:50:52 ID:???

バーチャはまずあの見た目が敷居高すぎ。
あれじゃ一見さんがやってみようかな、なんてまず思わないだろｗ

155 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 10:58:25 ID:???

素立ちの時はともかく複合入力状態の時は、抜けを一点読みにするってのはどうか？
投げられる状態に追い込まれた時点で読み負けてる訳なんだから。
投げ抜けが読みだってんなら問題はない筈。現状だと、投げの少ないキャラは確定しても打撃反撃が基本だし。
それと、「失敗」避けがキャンセル出来たらダメだろ。失敗したらリスクを負えと。
本来、打撃を避ける筈のシステムが避け能力を持ったまま移動手段化って…。
やっぱバグなんだろなコレ…。浸透しちゃったから肯定されてんだろうけどさ。

156 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 13:04:18 ID:???

>>154
主観的ですね・・・

157 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 13:09:05 ID:???

>>149
それらの精度を高めていく過程を楽しむゲームだった気がするよ。
究極形は見えていて、それにどこまで近付けていって対戦中でどれだけ正確にこなせるか
決して全部を標準装備した前提での読みあいではないと思う
もう末期だから色々アラが出てるけどこれぐらい鉄拳に比べたらかわいいもんだw

158 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 13:21:58 ID:???

>>155
ステップはバグじゃないだろ。そこらへんはVF2テイストの復活でしょ。
レスポンスを向上し、ボタンを減らした上でバーチャ3にあったような読みあいをできるようにしたのがVF4なんだな。
飛車角抜けまでは有名だから知ってたけど、他にも色々あるの知らなかったw
http://www.interq.or.jp/silver/choakira/vf3/teku/ouyou.html

159 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 15:18:10 ID:???

>>158
いや、台湾ステップ等はともかく、失敗をキャンセルするって行動がどうなのかと言ってる訳。

160 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 15:29:08 ID:???

ゲームバランスを変えるほど問題があるわけじゃないから
どうでもいい。

161 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 15:38:37 ID:???

避けキャンは打撃一点読み（投げぬけ入力なし）で回転系の技が来たときに対処できるようになるけど、
避けキャンを利用したAREはシステムの穴みたいなものだよな・・・
しかもSEGAがテクニックとして認めてる（？）し

162 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 16:31:40 ID:???

>>160
VFやってんのか？オマエの意見がどうでもいい。
>>161
そゆこと。システムの穴をいつまでも放置してんなと。何の為に、AREがあるんだか…。

163 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 17:43:04 ID:???

バーチャ3に読みあい無いよ。ぱなして当たったら続きガードされたら覚えた確定の
ぶっぱジャンケン祭りゲー。無名の鷹嵐優勝でそれは確定した。

VF4もどうだかな。チビ太一回戦負けだしｗ

運ゲー？

164 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 18:58:18 ID:???

栗田の優勝はまた違う

165 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 20:01:31 ID:???

VF4、2002～2003年頃が見ててもプレイしても一番面白かった。
皮肉にも、中級者あたりまでもが避け投げ抜けガードを標準装備する様になって
戦いのレベルが異様に上がるにつれ肝心の戦い自体は非常にしょっぱくなっていった……

このあたり、VF2にとどめを刺した台湾ステップの普及に似てる。

166 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 22:04:11 ID:???

結局、過ぎたるは及ばざるが如し、ってヤツだな。

167 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 22:56:02 ID:???

そんなに勝ちたいか

168 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 23:17:28 ID:???

>>165
VF2がとどめを刺されたっていつ？
ネタか？知ったかぶりすんなよ。

台湾ステ出てからの対戦変遷はそれのおかげで強者必勝に拍車をかけ
反応速度と読みのレベルが恐ろしいまで超高速の世界に高められた
人間性能ゲーになる結果になっただけだよ。末期のVF2.1なんて
本当の上級クラスなら100回やって100回勝つか100回負けるかレベルの
将棋や囲碁状態な強者志向の対戦だったけど？

169 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 23:26:20 ID:???

究極戦法自体でなくそれが定着するまでの期間で語れ
どのみちゲームなんか極められる運命なんだし

170 ：ゲームセンター名無し：05/02/06 23:51:43 ID:???

>>人間性能ゲーになる結果になっただけだよ
それってインカム的にはとどめを刺された状態になるんだよね…

171 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 01:29:15 ID:TD7Gy+H2

>>168
上位1％の人間しか楽しめないようじゃゲームとしては終わってるような。

VF2.1の末期はもう台湾ステからの常時超高速二択or距離離れての後出しなんて
戦いばっかりで、一部の超上級者にとってはそれが理想の状態だっただろうけど
ゲームとしては確かに終わってたよ。見てても面白くなかったし。

>>169
そこに行くまでの過程は非常に奥の深いゲームだったよねバーチャは。
そしてもうこれがこのシリーズの限界って気もする。

172 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 01:40:07 ID:???

まぁ今のベッタリ張り付いてスゲェ反応速度で高速組手やるスタイルも
ギャラリー自身の実力が中堅以上じゃないと凄みが理解出来ないだろう
判りやすい華はもう無いよね

173 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 01:47:32 ID:???

2.1末期の密着高速組み手の方がキツかったよ
新宿でアキラ使っても超反応のジェフに2Pスカりをしゃがみ投げで吸われてKO

174 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 02:04:49 ID:???

>>173
マジでパンチ１発のスカりが命運を分けるって感じだったよな。
2って投げにしろコンボにしろ一発のダメージが半端無くデカかったし
evoは細かい組手の駆け引きだけど2の場合はほぼ２～３発で終わる
当然だけどやっぱVF4の完成度は高い罠。

175 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 02:22:30 ID:???

>アキラ使っても超反応のジェフに2Pスカりをしゃがみ投げで吸われてKO

俺ジェフ使っててたまにそれあったんだけど、自分でも良く判らん内に
相手を投げてるケースが多かったような……

下Ｐスカ⇒脊髄⇒パワーボム（流石にあの時は超反応ガンニーは無理）
0.1秒⇒脳「なんか下段投げ決まってるよオイ！？」

こんな感じか…昔は投げ失敗モーションが無かったから気楽に投げを打てたな。

176 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 04:57:33 ID:???

俺的には、4～EVO位までが、一番面白かったなぁ…。
皆、切磋琢磨してて、戦い方にも幅があったから。
対戦が極限まで煮詰まった時、面白いゲームとイマイチなゲームってあると思うんだけど、VFは後者だな～と。

177 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 07:32:50 ID:???

＞対戦が極限まで煮詰まった時、面白いゲームとイマイチなゲームってある

まぁ同意だけど……
普通のゲームはああいう極限領域までは煮詰まらないんだよなｗ

178 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 10:16:24 ID:???

>>176
煮詰まってるとは言っても、俺の地元のような地方では
やっぱりまだまだ盛り上がるけどな

VFで煮詰まってる紳士・淑女にオススメのキャラ

レ　イ　フ　ェ　イ

179 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 11:18:08 ID:???

>>177
長く遊べるだけの、完成度を持ってる事が必須条件だからな。
他に、スト2シリーズ、3rd、KOF98、青リロ、キャリバー2とかかね。
何げに、燃えジャスとかも熱いんだけどな。スレの話題が対戦中心で伸びてるし。
鉄拳はTTがかなり遊べたけど、4は極限対戦がつまらない、代表作みたいなゲームだった…。
マジで上位間でしか対戦が成り立たないレベル。観ててもつまんねーし。
>>178
ゴウも熱いぞ！
中々、勝てねーけど。

180 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 11:51:42 ID:???

>>179
おお！剛もイイな

つうか、レイvsレイとか剛vs剛とかマジ燃える
微妙な部分で踏ん張ってる感がひしひしとｗ

あ、ジェフもｵﾓﾛ

181 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 21:39:44 ID:/xM3HNXk

バーチャ４も鉄拳５ぐらいキャラ差あるやん。
あきらとらうとじゃっきとさら強いじゃん。
ぱい弱いじゃん。あおいは知らんけどよわそうジャン。

182 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 21:48:35 ID:cvK7vyyx

鉄拳のほうが厨房臭いよね

183 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 21:56:24 ID:mHoWDsNm

>>182=厨房
どっちも糞。
ゲームごときでW

184 ：ゲームセンター名無し：05/02/07 22:25:12 ID:???

そのゲームのスレなんだから、ここで「ごとき」は無いんじゃねーの
・・・いや>>182じゃないけどさぁ
鉄拳のがシステムは簡単だけどね、ガキっぽかないと思う
バーチャは知らんが鉄拳は糞じゃねーぞ

185 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 00:15:15 ID:???

ジェフ使いとかきもいきもいきもいぬるぽきもいきもい

186 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 00:15:52 ID:???

ジェフ使いは鉄拳ではマードック使うんスか？

187 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 00:17:03 ID:???

ジェフさんって最近全然出ないよなあ。
出てきたばかりの頃は「FUCK！」とか言ってたのに。

188 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 01:25:22 ID:???

バーチャファイターは楽しかったなー。ガイーンとかズーンって技当てたときの爽快感がたまんなかった。
今までのゲームと違って重さを感じられるゲームだった。バーチャファイターがなかったら俺はゲーセンなんて行ってなかっただろうから鉄建５もきっとやってなかったと思う。

189 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 01:55:12 ID:???

>>181
VFは人気キャラ、強調整だよな。KOFで庵が毎年強キャラなのと似た様なもんか。
しかし、EVOのキャラ調整は失敗だった気ガス。
新キャラって認知させる為に、多少強く調整するもんだが、最弱クラス。
お陰げで、今でもドマイナー路線まっしぐら…(つД`)
剛なんか動画探すだけで一苦労だ。
EVOでも最弱なのに、FTでカルラがゴミ技になった時は、嫌がらせかとオモタ。
三段も晶と比べると、狙いどころが厳しい上に威力も大した事ねえ…orz。
EVOにFT技、追加で良かったと思うがなぁ…。

190 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 02:00:31 ID:hK0PXys5

爽快感あるか？ネットリ感が漂う。
深みを知れば面白いんだろうが。

191 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 02:10:07 ID:???

>>190
多分1とか2の事を言ってるんだろ。昔のバーチャは一発ゲーだったからな。
今のバーチャは技やコンボの威力も2の60％ぐらいだし、緻密な神経戦になってるね。

192 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 02:50:17 ID:???

新ｽﾚおめ

193 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 04:15:09 ID:???

バーチャ１のサラのBGMが好きだった
あすこまでいったら元とったって感じだった

194 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 10:29:32 ID:???

音楽なら２もいいと思う、あんまり話題にあがらないのが不思議なのはｵﾚだけかな
ｱｷﾗｽﾃｰｼﾞとかかっこえー、雰囲気もあってる

195 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 12:07:06 ID:Z9fXsDyT

音楽ならバーチャ４もいいなあ。４ＥＶＯの音楽はうんこ！！！！！ダサ杉！！

196 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 15:03:57 ID:???

194
2は良かったな～。
晶も良いけど、ラウ、サラ、リオンの曲が好き。

4も好きだけど、FTのタイトルデモはショボ。
EVOは良かったのに…。

197 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 16:10:07 ID:???

バーチャは強い = 偉いと勘違いしてる奴が多いから嫌い
たかがテレビゲームごときで何言ってんだと思う
そういう奴がいるから楽しくない

198 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 16:12:18 ID:???

>>197
鉄拳にも嫌になるほど居るよ
地元のDQNどもはそんな感じ
台占拠して何が悪い
俺様がやるのを見てろって感じ

199 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 17:59:04 ID:???

バーチャ１のサラステージと、
鉄拳２のレイステージって何か似てなかったっけ？
ついでにＤＯＡ１のティナステージも。

200 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:06:21 ID:???

背景が夜景とか？
>>197
それはどの対戦ｹﾞｰﾑも同じことだよ
なんでﾊﾞｰﾁｬだけなのさｗ

201 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:24:28 ID:???

>>197
少なくともゲーセン内では偉そうにしてるべきだろ
だから伸びた鼻へし折ってやろうと思ってみんな強くなるわけだし
「たかが～」みたいなこと言ってたら何やってもつまらんだろうよ

202 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:28:21 ID:???

>バーチャは強い = 偉いと勘違いしてる奴が多いから嫌い

物凄く上手い奴より、一流半プレイヤーにそういう奴が多い
もう少し客観的になって欲しいよね。

203 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:30:15 ID:???

>>201
まぁそうなんだけど、一般人から見たらそういうのは
やっぱ激しくキモいと思うよ。

204 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:41:19 ID:???

何故一般人から見なければいけないのかの件。
そんな気になるならゲーセンくるのやめれば？

205 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:43:26 ID:???

むしろ偉そうなﾔﾂが云々、と対戦物によくある話でﾊﾞｰﾁｬに難癖つけることがｵｶｼｲ

206 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:47:35 ID:???

そう言う奴には、
「
　お前偉そうにしてるけど何様？
　因みに職業は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
と聞いてやれ

だいたい無職だから

「
　お前今時無職なの？（土方なの？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
と日常の廃人ぶりを馬鹿にしてやれ
だいたいゲームに現実逃避してる奴なんてたかが知れてるから
きっと顔真っ赤にして怒るからｗ

207 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:47:53 ID:???

>>204
なに喧嘩腰になってんだよ
つかパンピーの視点が全く気にならんって……バーチャファイター以前に
人間として終わってねぇか？

>>205
確かにバーチャ云々って話ではない罠。

208 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 18:49:59 ID:???

最近ゲーセンあんま行ってないけど
確かに昔からバーチャの廃人率はちょっと高いわな・・・

209 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 19:23:38 ID:???

>>206
無職はともかく、職業差別はいかんだろ。
建物は土方の人達が居なかったら、建ってないってこと忘れるな。
仕事ってモンを解ってねえ。

210 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 20:29:09 ID:QoMGhdHx

でも建築土木って… 八割くらいが体力有り余ってする事無い人の集まりじゃん｡代わりの人は幾らでもいるよ～｡

211 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 20:51:37 ID:???

>>210
土方ってのも差別用語なんだけどな

>>209
いい加減にしろ
なんにせよ、彼らがいないと社会は回らない

212 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 21:03:27 ID:???

>>210
それは学生も企業リーマンも公務員も変わらないけどな。ある程度のレベルまでは。

213 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 22:05:00 ID:???

ていうかゲームの話に職業とかリアルを持ち出す時点でガキだよ

ゲームはゲーム
仕事は仕事

全然関係ない

214 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 22:07:09 ID:???

大学の専門はモロ工学屋の建設工学系なんだが
建築・土木と社会的に言われてるものとドカチは全く違う。
まぁ世間一般で同意語に見られてるし理解する気も無い奴らに
言っても無駄だろうがな。

215 ：ゲームセンター名無し：05/02/08 22:26:07 ID:???

何でこんな話の展開になってんのw
>>213
ごもっとも

216 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 00:06:26 ID:???

職業・学歴というものはその人の社会的地位を決める要素になるものだが
社会的地位は価値基準のひとつであり、絶対的基準ではない。
まぁ世間一般で同意語に見られてるし理解する気も無い奴らに
言っても無駄だろうがな。

少なくともゲーセンでは、苦くて下手な大学生よりも、男前で上手い土木作業員の方がかっこいいな。

217 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 02:04:16 ID:???

>>214
どう違うんだか知らんが学生かよ。親のスネ齧りじゃんｗ
何だろうと真面目に頑張って、稼いでるヤツの方が上。

218 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 05:39:31 ID:???

親のスネを骨まで齧ってゲーセンに貢ぎまくってる奴の方が上

219 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 17:31:25 ID:Biju/DT+

ス　　レ　　タ　　イ　　見　　ろ　　ｗ

220 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 18:24:16 ID:???

プレイヤーの社会的地位
鉄拳>バーチャ
と言いたいﾃｯｹﾅ
どっちが池沼かは明白だと思うがな

221 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 19:01:52 ID:???

鉄拳とバーチャ、両方上手い俺ってやっぱ天才の部類に入るのかな？

222 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 20:01:39 ID:???

>>221
ただの暇人というか廃人というか

223 ：ゲームセンター名無し：05/02/09 22:30:30 ID:???

>221
いいんじゃん？実生活に支障が出なきゃ。

224 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 00:42:42 ID:???

鉄拳の方が一見してまともなプレイヤーが多いように見えるが
絶対数が少ないだけだと気付きたまえ

225 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 02:01:33 ID:inNqYG0+

バー茶にはセガ信者ついてるぶん俳人率高いよな。
鉄拳なんて詰らん買ったら誰もやらん。4のとき閑古鳥。
冷めてる奴多いかも。

文脈から解るとおり私は鉄拳派。

226 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 02:12:26 ID:???

個人的な意見はいいから。

227 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 02:22:16 ID:???

VF４に人移れば、閑古鳥になる罠

228 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 02:52:05 ID:???

うつらん。
はよ5出せ

229 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 03:42:59 ID:???

ＶＦは読みあいを重視　鉄拳は爽快感重視
俺の考えは読みあいしたいなら将棋やれって感じだから、手軽に爽快感を得られる鉄拳

230 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 03:55:10 ID:???

>>224
地元ではバーチャが閑古鳥だが、実際はバーチャと鉄拳
のどっちが人気あるんだ？
オレは適当に技出せば当たる鉄拳の方が好きだ。
バーチャは操作がシビアだ。

231 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 14:06:24 ID:4sYcOec9

スレ違いだがバーチャの豪っていうキャラがよわいよわいって
言われてるが、あいつマジで強くね？下段投げorさばき投げで４割て！！
投げも種類豊富だし、ミドルキック長いぞおおおおおお！！つえええ！！

232 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 17:19:42 ID:???

>>229
禿同

233 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 17:24:06 ID:???

お前等避け抜けできないの？
俺もできないけどさ

234 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:06:49 ID:???

地元ではバーチャが閑古鳥だが、実際はバーチャと鉄拳
のどっちが人気あるんだ？
オレは適当に技出せば当たる鉄拳の方が好きだ。
鉄拳は操作がシビアだ。

235 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:26:24 ID:???

>>231
つか、似たような技持ってる晶と比べてみ？弱さが光ってるから。
浮かせ技が弱すぎて、他キャラなら浮かせてヒャッホウ！な場面でも、
しゃがパン位しか出せん時あるし。
投げは複数抜けのせいで、確定ダメージじゃねーし。
今時、剛の二種類しか無い下段投げなんか、食らうヤツ居ないよ。
余裕で抜けられる。投げキャラなのにセガはアフォかと。

236 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:28:53 ID:???

>>231
単にゴウ使ってる奴に上手いプレイヤーが多いだけ

>>233
正直でとてもよろしい。

237 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:31:25 ID:???

バーチャってアキラとジャッキーが突出しすぎって聞いたけど、どうなん？

238 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:33:44 ID:???

ゴウやジェフリーは初心者殺しだわな
初心者相手には滅法強い
だが同レベル～格上プレイヤーには歯が立たない罠

逆に言えばこの２キャラメインで最上位クラスにいるヤツは本当に強い
ジャッキーやカゲ使ってる奴より間違いなく実力派

239 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:38:19 ID:???

>>237
いや別にそうでもないよ。確かにキャラ性能差は存在するが決定的な差じゃあ
ない。ある程度のレベル以上なら何使ってもそれほど変わらん

ただカゲ・ジャッキー・アキラあたりはやっぱ微妙に強い
攻撃がトロく選択肢が少なく頻繁に投げ抜けされる重量級はキツイ

240 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:53:54 ID:???

投げぬけのｼｽﾃﾑに関しては見直しの時期なのかもしれないね

241 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 18:58:57 ID:???

今や重量級なんて存在意義ねぇもんな

242 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 19:00:59 ID:???

投げ抜けは最大２個までに限定すりゃいいと思う
抜け数無制限と言うのはちょっと…

243 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 19:47:33 ID:???

3個以上入れれるのか？
1～2個でも手疲れるのに、3個以上じゃ死ぬ

244 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 19:57:39 ID:???

>>242
一個で十分。二個しかないキャラ居るんだし、
投げを迫られる時点で読み負けてんだから。
つか、投げ対策って、本来打撃で潰すモンだった筈。
それが、打撃、投げ、ガードと格ゲーの基本でしょ。
抜けって最後の手段つーか、悪あがきの筈なんだが、有効過ぎて、
打撃で潰すより抜けた方が、ローリスクってのは本末転倒。
避けも、対策である筈の投げは抜けられるし、
今となっては全回転もリスクが高過ぎる。特に上段なんて出せやしない。

245 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 20:02:46 ID:???

投げ抜けフレームを短くするだけで充分だと思う
後、投げコンボ等の分岐系は複数入力は不可にすれば
もう充分な気がする
投げ抜けっていうテクニックを無くすのはもったいないと思うし・・・

後、
投げに対する投げ抜けはあるのに
打撃には何もないので
打撃にはバイパーズみたいなテックガードとかブロッキングを導入キボンヌ

246 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 20:03:31 ID:???

>>243
634辺り入れとけば、大抵の投げ抜けれるからな。
Ｇ抜けでも二個、避け抜けなら三個はいける。

247 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 21:08:05 ID:4sYcOec9

しかも投げってダメージでかすぎだよねん～。投げ複数抜けなし＆投げダメージ
減少して避け投げ抜けとかいうアホテクも無くせばバーチャ最高だね！！！！！
ああカウンターの時の音とかは鉄拳みたいにしてほしいなあああ。
あれ超気持ちええ！！！！！シュパーーーーーーん！！！
だから要するにバーチャＶＳ鉄拳でたら最強の神ゲーになるからナムコとセガはやく作れ！！

248 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 21:12:59 ID:4sYcOec9

追記
バーチャはおじいちゃんとモフリーが弱いよね。リオンとパイもあんまり・・・。

249 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 21:31:32 ID:???

バーチャって何でチャンコロ拳法使いが多いの？空手とか入れてほしいんだけど。
SEGAのターゲットが日本じゃなくチャンコロだから？

250 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 21:42:48 ID:ydAiNVqJ

空手とかあんまし強くないし

251 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 21:53:00 ID:UY3gBVwH

242はおそらくあんまバーチャやってねぇな
本当に避け読んだなら遅らせやればいいじゃん
遅らせって知ってる？w

252 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 21:54:50 ID:UY3gBVwH

違った244ね

253 ：ゲームセンター名無し：05/02/10 23:27:44 ID:???

>>251
つか、おまえがやってねえだろｗ
Ｇ抜けだったらどうすんの？打撃抜けとか、AREって知ってる？
今や遅らせ自体が、かなりのハイリスクですけど？

254 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 00:32:44 ID:???

>>251
避け失敗なんて簡単に解除できるやん

255 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 00:35:59 ID:???

ただ一点抜けだと今度は投げ抜けの意味がなくなるからなぁ
やっぱ２個で丁度いんじゃね？
２個ならある程度は投げがガスガス決まるだろうし

256 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 00:38:53 ID:???

上級者でも３個入れる人少ないでしょ。プレーに支障きたすし。
今のシステムでなにも問題ないよ。

257 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:04:37 ID:???

>>255
結局、二個しか無いキャラは困り者。
つか、投げは打撃で潰せるんだから。抜けはあくまでも最後の手段。
投げを打撃で潰す等の、ハイリスクな選択肢を誰も今やらんでしょ。
ローリスクな選択を積み重ねて、チマチマダメージを取るスタイルの流布。
それが、VFをつまらなくした最大の原因だと思う。
>>256
ひと昔前ならいざ知らず、今や上級者はデフォなのが現状だよ。
つか、今の残留組＝上級者だから、出来ないと話にならん。

258 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:25:12 ID:???

主流は2Dｹﾞｰﾏｰで一年前3D始めようと思ってVF始めたんだけど、
サイト読み漁って家庭用も買って練習したけど一向に勝てなかった。
金が減って上級者との差を埋められないままやめた。
今は鉄拳を始めた。５から始めたばっかだけど起き攻めとか一回チャンスくればなんとか勝てる。
勝率も4割きらない程度に頑張れてる。
極めたときの面白さは知らないけど俺は鉄拳のが面白い

259 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:27:18 ID:???

>>257
いや、だから二個限定なら打撃で潰すってスタイルもありだろ？
例えばジェフ相手なら３投げ回避はもうデフォだから、その他に４５５投げと
通常投げ、あとスパインバスターとかそこら辺絡めれば全然違ってくるだろ
別に投げ抜け自体を消滅させる必要ねぇよ。

あと２と違ってダメージ効率自体がかなり落ちてるから、チマチマダメージのスタイルは
どのみち大して変わらんと思うよ。
つかＶＦ２あたりと比べてんだろうけどあれは投げでもコンボでもダメージが異常過ぎ。
今考えると空中コンボ一撃で８割とかありえねーｗ

260 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:31:33 ID:???

昔は減るゲームはスゲーとか言って笑って済ませたけど
今じゃクソゲー扱い、調整しろゴラーだからな。時代が違う

261 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:32:06 ID:???

>>258
そりゃ参入時期が悪かったな…

正直2003年以降はレベルが上がり過ぎてて、もう新規参入しても対人戦では
絶対に勝てないと言い切れる状況だった。
つか2002年後半で既に新人が付いていけないレベルに達してたから。
鉄拳５はまだ出たばっか（でもないが）だからチャンスがあるんだよね。

262 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:36:07 ID:???

>>260
うんうん。あれはあれで凄い面白かったけど、ダブルジョイントパッド→サマーで
５割とかヒザ→ヒザ→ダウン攻撃で６割とかはっちゃけすぎだったわな。

263 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:43:15 ID:???

もう格ゲー自体が駄目
よっぽどうまく作り込んで毎回見た目は似た感じの別ゲームに仕立てないと
あっという間に前作のキチガイが占領してあっという間に究めてあっという間に消費し尽くしてしまう。

264 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 02:49:11 ID:???

まぁバーチャ４はかなり長持ちした方だったよ。３で一度プレイヤーが離れたのも
でかかったけどな。
鉄拳も４で人減ったはずなんだがバーチャ４稼動時以上の初心者狩りの横行で
既にメンバーが（悪い意味で）固定されつつある……鉄拳もキャラがいいから
好きだけどバーチャ以上にやべぇ状況だよこれ

265 ：２５８：05/02/11 03:32:44 ID:???

>>261
確かにね。
やっぱこういうのってゲーム性も大事だけど始めた時期とか環境によって変わるんだなーって実感した。
2D業界はもう完全に末期だけど3Dもそういう風になっていきそう。
格闘ゲームをゲーセンで楽しめるっていう時間が少しでも長く続いて欲しいよね

266 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 03:41:24 ID:???

>>259
最高で2～3個の入力数の所を、2個限にした所で殆ど意味は無いよ。
大体、消滅させろなんて言ってないだろ。
所詮悪あがきなんだから、一個で十分だろと言ってる訳。

今更、2なんか、引っ張り出すな。
比べるなら、せめて4～EVO位までの盛り上がってた頃だろ。
今のVFのスタイルは、ダメージ効率ってよりも、
ダメージを如何に回避するかが先行してるから。
本来、ハイリスクハイリターンな駆け引きを、
システムの穴を利用して、ローリスクにする技術ばかりが先行。
その結果、読み合いとは名ばかりの複合入力の荒らし。

2D格で指し合い合戦から、コンボゲー化していった様を思い出す。
同じく廃人だけが残ると。

267 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 03:56:11 ID:???

こういう人の場合防御有利から攻め有利のシステムになったら
それはそれで文句言いそうだな

つか究極戦法に文句言っても仕方ないような気が……

268 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 03:58:02 ID:???

避け投げ抜け廃止すりゃいいだけじゃん。

269 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 04:07:41 ID:???

ヘタにいままで積み重ねた物を削除しちゃうと、つまんなくなるよ
そういうことして失敗した例をあげればＴＴＴ→Ｔ４とか
削るなら、削るなりに新しい何かをね

270 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 04:26:46 ID:???

複数入力はバーチャ3からあった。
つまり3→4はボタンが減っただけでやれる事は減ってない

鉄拳はキャラややれる事が減ったりするから侮れない

271 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 07:35:31 ID:+MilUB6Y

|Д´)ﾉ》なにげに良ｽﾚage

272 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 08:24:37 ID:???

もう作り手が駄目すぎだろ
バーチャはともかく鉄拳４、５程度のシステムならｱｹ板の誰が作っても見劣りしないものが作れるだろう
だいたい素人が１、２ヶ月プレイした位でほぼ解析されているようでは同人ゲームと変わらん
せっかくカードがあるんだから、いっそのこと鉄騎くらいに難しい操作にして
ある程度講習を受けないと対戦できないようにしたらどうだ

273 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 13:37:23 ID:???

>>269
削除というよりも、新システムの調整不足でしょ。
キャラ差も酷かったし。タッグコンボ無くしたのもアフォだな。
窮屈なBD、キャラバランス、対ステ技の強化、辺りをを調整すれば、
良ゲーになる要素はあった。でもそれをやらないのがナムコ。

今のVFが問題だと思うのは、出来る事が楽しさに繋がってないから。
重量級が、豪快にブンブンしてたのは遠い過去のことで、今や微妙な打撃で凌いでるだけ。
散々読み合い云々言われるんだけど、打撃を避ける目的の避けに抜け仕込んだり、
果てはしゃがパンを、PKG同時押しで出すような行動のどこが読み合いだ？
ただ、保険掛けてるだけじゃん。
で、その保険を、どれだけ掛けられるか競ってるのが今のVFだよ。
窮屈になる一方で、新人が入る余地が無い。このまま5を出した所でFTの二の舞だよ。

274 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 13:43:31 ID:???

>>272
そんなもん、誰もやらん

275 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 14:14:00 ID:???

>>273
しゃがパン読んだら中段出せばいいじゃん

276 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 15:23:16 ID:???

>273
可愛らしく同意。

277 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 18:15:40 ID:???

275は基地外

278 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 18:24:23 ID:???

↑は湿地帯

279 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 18:54:34 ID:???

>>277は基地の外の人

280 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 19:48:19 ID:???

テッケナーなんだが、
今日ゲーセンでバーチャやってみた。
九段の奴が入って来て負けた。
しかもその後鉄拳やるとガードにLK出しちまうし・・・
まぁＶＦを逆恨みしたいんじゃないけど、テッケナーを馬鹿にするバーチャーよ。
鉄拳を馬鹿にしないでくれたまえよ

281 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 20:06:39 ID:CMnROJZg

>>273
同意できる部分も結構あるんだが、投げがこれ以上強力になると
今度は硬化が微妙な中段攻撃が一切使えなく（使わなく）なる罠…

攻めにＰと肘と中段蹴りぐらいしか使えない。特に禿の中段なんか
ガード後に投げで反撃可能なのばっかりだし終㍗る。
そこらへんがジレンマだな

282 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 22:31:08 ID:???

鉄拳はゲームバランスがゴミ同然なのがなあ…あれだけがもったいない。
誰かまともに調整できる人間を雇えないのかね。

283 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 22:45:17 ID:???

>>281
その辺は、不利フレ軽減しかないかな。よほどリターンがデカイ技はともかく。
FTの弱体化調整で、もっさりって言われてんだし。丁度良いんじゃない。

284 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 22:50:38 ID:4yV48Z3j

対戦バランスはVFの方がいい。
鉄拳５はダメージが減り過ぎるし、起き上がり方を知らないとすぐ死ねる。
鉄拳の投げコマンドは相変わらず進歩がない(使い易くない)。
しゃがみステータスやジャンプステータスも応急処置の様な気がする。
「すかし待ち確反攻撃」が最強だから対戦は寒い。
という事でVFより鉄拳の方が難しいとは言える。

285 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 22:56:44 ID:???

ジャンステが平気でしゃがパンに潰されたり、しゃがパンが立ちP連打厨に割れなかったりとか
どう考えてもステータスがちゃんと機能して無い。それは同意。

そんなんじゃ誰も当たらねーよ意味ねーよってタイミングでしかステータススカしカウンターができない。
起き上がり異常な上コマンドもムズイし先行入力も無いので最速繋ぎできないから
フレームとか調べて連携やっても無駄っぽい。

鉄拳のがいやな意味でムズイと思う。VFは操作性は良いよな。Gボタンだからレバー取られないし。

286 ：ゲームセンター名無し：05/02/11 23:05:12 ID:pFNEBc1S

つかむのと投げる動作を分けた方がいいんじゃないか
つかまれてからガチャプレー投げ抜けでもある程度なんとかなるようにして
なんかトバルみたいだな

287 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 01:25:00 ID:???

>>284
TTまでの起き上がりは、色々出来て楽しかったんだけどなぁ‥。
寝っぱなしだと、食らい判定が極端に小さくなるから、そのまま様子見とか。
4以降はキツイだけで面白みがない。

288 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 01:27:18 ID:???

>>287
壁とダウン状態の相性がよくないね
壁があると寝てても全然安心じゃないしハメ殺されるのを待つのみって感じの試合が多いね

289 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 01:53:28 ID:???

>>288
そもそも、BD対策に壁ってのが安易だよな。
鉄拳の厳しい連携、コンボダメージ、起き上がり、
全てが無限フィールド前提で成り立ってたのに。
開発が基本システム理解してんのかと。
むしろ、壁無い方がまだマシだったと思う。BDの方調整しろ。
4は極端過ぎたから問題だったけどさ。

290 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 01:59:56 ID:???

壁破壊とかあればよかったのにね。
大技食らうと壁がブッコ割れてDOAみたいにステージチェンジして仕切り直し。

291 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 02:08:59 ID:???

バーチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄拳
に変更

292 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 02:16:58 ID:???

てゆーかBD中ガード不能じゃなくてBD入力後BDするまでに
多少の時間がかかるようにすれば良いんだよ。BD中ガードできて良いから。
それかBDした直後数秒はリーチ短くなるとか技にダウン属性消えるとか
パナシあい100％負けるくらい判定激弱になるとかすれば良い。
今じゃBDして変なキモイ自信持ってぶっぱなしてるのが最強でしょ。
このゲームでいつでもボタン連打してる黄色段いたけど信じられんよ。
身内プレーで降格しそうになったらわざと相手が負けてたりしたけどｗ

293 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 04:14:50 ID:UTol1dP6

4のBDはもう閉口ものだったね
半歩しかさがらない、ﾅﾆｱﾚって感じ。技当たったあとのﾋｯﾄﾊﾞｯｸがあまりないので
距離が開かない、固めが強いｷｬﾗに常に後手に回る。そこであのBDじゃあ窮屈でしょうがなかった。
なんでﾅﾑｺは調整下手＆極端なんだ。

294 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 04:47:25 ID:???

さすがに鉄拳のクソバランスは批判されてるんだね

あれさえ直れば神ゲーなのになあ・・・

295 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 12:44:51 ID:???

今回も調整はゴミってことでFA

296 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 13:18:57 ID:???

開発者インタビューがたーのーしーみー

297 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 16:26:42 ID:???

こまめに改良されたＶＦ４と違って鉄拳５はすでに放置決定ってウワサが…
南無故、しっかりしてくれ……

298 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 18:32:57 ID:???

>>297
4と大して違いのない5をいくら改良しても無駄だから、6を鋭意制作中なんじゃね？

299 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 22:00:43 ID:???

>>294
禿同

300 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 22:42:34 ID:???

5やった後、家で4対戦したものの、窮屈＆もっさりで盛り上がらず‥('A`)
久しぶりにTT引っ張り出してきたら、動き、演出供にキビキビで爽快！
やっぱ、TT最高だ。

301 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 23:09:29 ID:OAvwfk6y

俺もVF３からVF４の空白の時代に鉄拳TTをプレイしていた。
鉄拳４はつまらなかったから、ほとんどプレイしなかったが
TTと比べても５はすこぶる厳しいのが現状だ。
「見える」事が出来ないと対戦ではほとんど勝てない。
VFはある程度読みで行動出来るが鉄拳は「見える」事とレバー操作が
正確でないと(Gボタンがない為レバーやボタンを入力してしまうなど)
すぐに技を喰らってしまう。
まず「下段が見えるか？」これが見えないだけで半分近くダメージを喰らう。
次に「投げが見えるか？」見てから抜ける奴がいる。
最後に「下段から中段、中段から下段を見てガード出来るか？」
とりあえずこの３つが出来るなら鉄拳のセンスがあると思う。
鉄拳やってからVFやるとかなり楽だなと。

302 ：ゲームセンター名無し：05/02/12 23:33:26 ID:???

鉄拳は攻撃が最大の防御
VFは防御が最大の攻撃

303 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 00:01:58 ID:???

>>301
鉄拳の後VFをやると簡単だった
VFの後鉄拳をやると難しかった
でも読み合いはVFのがあると思う

304 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 00:33:26 ID:???

俺は鉄拳は４がまだ面白いと思った。
逆に、足に重りでも付けているようにｶｸｶｸしたTTや５の何がいいんだか解らない。

305 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 00:35:17 ID:???

鉄拳は操作が無意味に難しいからな

306 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 00:36:48 ID:???

タッグは名作だよ
俺でも分かる

307 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 01:36:29 ID:???

バーチャには爽快感が感じられないんだが
たしかに鉄拳は大味なところがあるけど、俺はそこが一番の鉄拳のウリだと思ってる
このコンボ減りすぎだよ～、とか、○○は厨キャラ、とか言ってるのが楽しい
所詮ゲームなんだからやってて気持ちよかったらそれでいいじゃん

308 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 01:38:30 ID:???

>>304
俺は、動きや演出、全てがもっさりで、
窮屈な近距離戦を強いられる4の良さが解らん。なに、あのバクステ？
バランスとか以前に、キャラがストレス無く動かせるって事が、
ゲームの大前提だと、しみじみ思ったが。

309 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 01:48:26 ID:???

>307
あそこまで大味だといきすぎ
爽快感はあるけど、爽快感しかない

310 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 02:41:15 ID:???

そーかいそーかい

311 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 09:18:18 ID:???

>>305
どこがw
バーチャの全ボタン受け身の方が俺は難しい。
いや悪いとは言ってないけど。
>>308
禿同

312 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 12:57:19 ID:???

>>311
どこがw
鉄拳の4ボタン同時押しの方が難しいし。
悪いとも思うしw

313 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 13:08:02 ID:???

あーっ、鉄拳やってる屑どもは早く自覚して欲しいなーーーっっと

314 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 13:12:55 ID:???

おれ両方やるけど、鉄拳のｼﾞﾘｼﾞﾘした戦い好きだよ
だから4が出たとき思いっきり貶してたナァ。ｗ

鉄拳4で接近戦を強要されたが、同じ接近戦ならVF4のほうが面白いもんな。

315 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 13:33:24 ID:???

>>305
今はVFの方が遥かに難しいよ。
技やコンボ、フレーム等を覚える苦労は、似たようなもんだが、
移動一つとっても避けキャン、ARE、避け抜け、ガード抜け、打撃抜け、
下段投げ対策に、しゃがみパンチですらPKG入力。
とにかくどんな場面でも、数フレの間に複合入力を要求される。
もう、こんなもん読み合いでも何でもないよ。ただの保険の掛け合い。
>>307
言えてる。
鉄拳は細かいバランス云々より、荒唐無稽で濃いキャラ、
ガツンと打ち合ってスカッと爽快！みたいなノリが良かったのに。
VFとは別の独自路線を歩めと。

316 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 13:36:34 ID:???

俺は鉄拳４をかなりおもしろいと思ってやり込んだけど
５やったあとに４やるとものすごくつまらん。でもタッグはおもしろい。
なんか４が叩かれてるのがようやくわかった気がした。

317 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 14:06:32 ID:???

>>315
しつけーな。それら全部を同列で語れるもんじゃねーし必須でもねーよ
お前が勝手にこ難しく考えてるだけ

318 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 14:15:03 ID:???

>>317
もうわかったから……って感じだよな。正直うざい。
何遍も同じ事言ってんじゃねぇっつーの！

319 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 15:00:09 ID:OGtC1QvW

鉄拳＝爽快
バーチャ＝チマチマ

何か文句ある？

320 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 15:05:34 ID:???

鉄拳もﾊﾞﾁｬもいいとこもあれば悪いとこもある。
あとは人の好みであって上とか下とかで決めるもんじゃない気がする。

321 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 15:41:30 ID:???

鉄拳＝爽快だがバランスクズ
VF＝チマチマだが良バランス
が正解

322 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 15:48:33 ID:???

つまり二つ合わされば神となる

323 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 17:28:23 ID:???

そんなバチャも２のころは爽快感抜群なｲﾒｰｼﾞだったが。
鉄拳がいまの地位にまで上り詰めるなんて考えもしなかった罠

324 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 17:40:04 ID:???

鉄拳は２の時既にブレイクの予兆はあったＹＯ
勿論当時のバチャ２には全然敵わなかったけど

325 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 19:31:41 ID:???

>>317
じゃ、鉄拳はどう難しいんだ？
説明も出来ないヤツに言われたくねーなｗ
>>318
逆に操作が複雑なの突いたら逆切れかよオイ！

326 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 19:54:56 ID:???

VF厨は、なんとか鉄拳を落しめたいだけなんだから、スルーしとけ。

327 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 20:59:11 ID:+FgmwmOv

新作の割にゃ鉄拳５は人がいないよねー。おかげで練習出来るが。
つか、格ゲーも末かもな。

328 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 21:26:09 ID:???

操作が難しい→敷居が高い、作りこまれている
操作が簡単→敷居は低く作りこまれていない

そんなイメージな俺

329 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 22:18:51 ID:???

鉄拳は中途半端なんだよ。
完璧な対戦ツールを目指すならバージョンUP版するべきだし、
そうでなきゃ、もっと簡単でシンプルで大味に弾けるべき。
今のままじゃ素人は寄り付けない、玄人は不満だらけ。これじゃクソゲーと言われてもしょうがない。

330 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 22:27:14 ID:KrtYqVK0

正直ギルティプレイヤーのおれにとっちゃぁ
鉄拳もバーチャもスパイクアウトも　どう“違う意味”で面白いのかわかんねェ～
でも鉄拳5は面白いと思う

331 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 22:34:26 ID:???

テッケナーはＶＦも認めようとしているのに
ＶＦ厨は鉄拳は絶対に認めない件について
uzeee。

332 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 22:43:59 ID:???

>>331
(ﾟДﾟ)?

333 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 22:49:12 ID:???

鉄拳＝ドンジャラ
バーチャ＝麻雀

そんなイメージな俺

334 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 22:51:45 ID:???

鉄拳＝多国籍創作料理
バーチャ＝懐石料理

335 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 22:55:16 ID:???

>>334
それは分からんでもない

336 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 23:11:41 ID:???

鉄拳＝サド
バーチャ＝マゾ
でも負け続けてるのに鉄拳やってる奴もＭだな

337 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 23:16:09 ID:???

>>328
しかし、複雑ってのが、必ずしも楽しさに直結しないんだな、これが。
そして、それを中途半端にパクって、変な方向へ行ってるのが今の鉄拳。

338 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 23:40:21 ID:???

鉄拳はスカッ！と
バーチャはジメジメジリジリと

そんな感じ

339 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 00:25:29 ID:???

>>331
俺は鉄拳も大いに認めてるぞ

>>336
＞バーチャ＝マゾ

バチャはゲージが残り1㍉になってからがキモだからな

340 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 00:30:45 ID:???

こんなの比べられないでしょ。比べようとしてるほうがナンセンス
もうね、スラムダンクと稲中比べるくらいナンセンス

341 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 00:53:57 ID:???

ドラクエとFF比べるくらいナンセンス

342 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 01:09:44 ID:???

久々にバーチャやったらおもろかった鉄拳よくわからないよ

343 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 01:30:50 ID:???

>326,331
鉄拳好きの印象を悪くすんな。
同じ鉄拳ファンとして迷惑だ。

344 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 01:53:40 ID:???

女の子のめんこさは間違いなく鉄拳の方が上
バーチャは怖すぎ

345 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 01:55:28 ID:???

鉄拳しかやってない人＝鉄拳派
バーチャしかやってない人＝バーチャ派
鉄拳もバーチャもかなりやった人＝バーチャ派
だと思う。だからトータルでバーチャ派の方が多い
実際どっちもかなりやり込んだ人にとって鉄拳の方が上って人はまずいないんじゃない？
まぁまだ鉄拳は稼働してから日が浅いわけで、今だけ鉄拳のが上って人もいるだろうけど

346 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 02:08:09 ID:???

>>344
バーチャ、男キャラは渋いけど女キャラは怖いよね。

べネッサ→お、おんな？？
サラ　→うらぶれた売春婦風
パイ　→うんこ臭そう
葵　　→うんこ臭そう

俺バーチャ派だけど、はっきり言ってこんな感じ。
アオイとパイは倍率と角度によってはかわいくも見える。

347 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 02:09:21 ID:???

バーチャの女は容赦なくキンタマに蹴りとか入れそう

348 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 02:10:47 ID:???

>347
ファウルキックはどうした。

349 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 02:15:06 ID:???

楽しきゃいいんだよ。自分の好きな方やれよ　所詮ゲームなんだから

350 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 02:22:13 ID:???

じゃあこんな議論板覗かなきゃいいじゃん

351 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 03:41:33 ID:???

>>331
スレタイを百回読め

352 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 04:07:22 ID:???

くだらねー。

353 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 11:05:09 ID:???

>>345

鉄拳もﾊﾞｰﾁｬもやりこんだが鉄拳派だが？
おまいの主観で決め付けないでくれる？('Ａ`)

354 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 11:42:52 ID:???

ウルフとキングのプロレス、ジャッキーとロウのジークンドー、ベネとマードックのバーリトゥード。
キャラの、らしさは鉄拳のがそれっぽいなぁ…。
晶の八極拳と爺の酔拳辺りは良い感じなんだが。

355 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 11:51:59 ID:???

マードックは違わなくない？ｗ

356 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 12:01:12 ID:???

マードックはゴールドバーグ

357 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 12:08:59 ID:???

両方やりこんで鉄拳て
糞ゲーマニア？

358 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 13:10:55 ID:???

家庭用キャリバーⅡに平八出てたけど、遊んでて面白かった。
もう、鉄拳vsキャリバーでよくね？
あのシステムの方が自由に動けて気持ちいい。

359 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 13:57:38 ID:???

鉄拳は「このキャラありえねー」とか「それハメくせーよ」とか友達同士でキャッキャ遊ぶゲーム。

バーチャは「そこ避け抜け仕込んでおいた方がいいよ」とか「ハの字の時はこのコンボでしょ」とか試行錯誤して遊ぶゲーム。

バーチャ厨ばっかじゃねーの？何ゲーセンごときで真剣になってんの？
どうせバレンタインもゲーセンなんだろうなーｗ

というわけで鉄拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーチャ

360 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 15:03:22 ID:???

バー○ャにハマっていた頃は友達もいなく
「キモーい」とか「クセーんだよオメー」
などと言われていた僕でしたが、鉄拳をプレイするようになってからは
「カッコイイ技だね」とか「そのコンボどうやるの」
なんて言われるようになり、友達も増えていって
友達に女の子を紹介されて、ついに彼女をゲットしました！
○ーチャなんてやってるモテナイ君も
鉄拳をやって僕みたいにモテモテになろう！

っ　て　こ　と　で　い　い　ん　だ　な！　ﾃｯｹﾅｰよ

361 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 15:04:55 ID:???

>>360
怪しい漫画雑誌の裏にある広告みたいでﾜﾛﾀ

362 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 15:51:01 ID:???

>>360

ﾏｼﾞﾜﾛﾀ

363 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 16:51:34 ID:???

将棋----------------------------------------スポーツ
　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　バーチャ　　　　　　　鉄拳

364 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 17:10:46 ID:???

違うだろ

将棋----------------------------------------パチンコ
　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　バーチャ　　　　　　　鉄拳

何故なら
バーチャ：努力して腕を上げ、読み勝てれば勝つ
鉄拳：努力して同じラインに立つと、キャラ差が際立ってしまうので、どちらが勝つかはキャラ次第（パチンコみたいに親の圧勝は決定的）

365 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 17:12:25 ID:???

>>363
そのグラフ意味なくね？
将棋の対極がスポーツってのが・・・
もうちょっと関連性の有る他の物に置き換えたら？

366 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 17:13:47 ID:???

鉄拳はﾊﾞｰﾁｬにおける「投げ」に値する物がないからなぁ
どうしてもｷｬﾗ差や、人間性能の差が顕著になる

367 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 17:15:52 ID:???

キャラ差＝台の差って訳ね

368 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 17:28:08 ID:???

パチンコは勝てば得するからいいよね。

369 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 18:58:37 ID:4JEP2XGu

要するに人間性能が人より劣ってる奴が手を出すのがバーチャ

370 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 19:06:22 ID:???

>>369
違うな

そもそも鉄拳やってる人が人間性能高い訳じゃないし
バーチャやってる人間が低い訳でもない

ただ、キャラバランスを覆しやすいか、覆し難いかの話

371 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 19:39:32 ID:???

まぁ人間性能低いのが多いのがバーチャってのは認める。

372 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 20:30:18 ID:???

鉄拳は「チキンだろ！」と言われようが
「スカし待ちばっか狙ってんじゃねーぞ！」
と言われようが虎視眈々とスカし待ちを狙っていく忍耐が必要なので
そういう意味では人間性能が高くないとやってられないね

373 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 21:20:13 ID:4JEP2XGu

このように、常に相手を見下していないと気がすまないのが

バーチャヲタ

含めたゲームヲタなのです。

374 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 21:49:58 ID:???

なんか、VFがキャラバランス良いみたいな話出てるけど、とても思えん。
大会は、晶、ラウとかの強キャラばっかで、重量級や剛、ブラッドなんて全然見ない。
あれだけバージョンUP繰り返してんだから、もう少しバラけててもいいんじゃないの？
大体、出たばっかのゲームと比較して、アレコレ言われてもねえ。
良くなかったらヤヴァイでしょｗ

375 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 22:04:14 ID:???

>>374
鉄拳もバーチャもやってから書き込もうね

376 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 22:43:41 ID:???

>>312
古いけどさ・・・
４つボタン同時押しは「気合溜め」だけで、ほとんど要りませんから・・・残念。
バーチャは好きだけどＶＦ厨が嫌い。

377 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 22:57:24 ID:???

VFの下段カウンターヒット時の崩れとかとにかくモーションが変。リオンの43Pとか。影の8P+Kとか。
リアルさに欠けるし迫力も無いからほんと将棋やってるみたい。

まぁヘビーユーザー(オタク)は楽しめないんだろうけど一般人は鉄拳でいいよ

378 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 23:58:02 ID:???

>>375
なら、やり込んでるあなたが、一部のキャラが居ない現状を説明して下さいよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

379 ：ゲームセンター名無し：05/02/14 23:58:32 ID:???

鉄拳はバウンドコンボしか入らないような崩れがないからなw
たまに崩れても二発目からフツーに浮いてコンボコンボ。楽しいな

380 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 00:07:31 ID:???

>>377
　今はすでに、一般人も鉄拳に入れる余地は殆どないんじゃないのか？

　最近のことだけれど、鉄拳対戦台が満員。おお、盛況だなと思って
　眺めていると、どうも仲間内で回してる。そのうち、そろって一団が帰ると、
　対戦台には誰一人付いていない…

>>378
　それを言うな…鉄拳はもっとヒドイ…
　　　

381 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 00:39:21 ID:???

>>374
何言ってんだおめぇ？？
ＶＦ４は最終戦法が確立される以前の2003年後半あたりまでの大会では
それなりにキャラはバラエティに富んでたぞ。

ちなみに最初の１年はジェフが微妙に強いと言われていたがそれも次の１年で
完全に覆された。次の１年はアキラ最強説がささやかれていたがそれも覆された。
そもそもＶＦ４は３年やりこんだ奴でも明確な格付けが難しいといわれている。
鉄拳なんてしょっぱなからキャラバランス滅茶苦茶だろが。

ただしカゲだけは超嫌い
カゲ強杉

382 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 00:47:17 ID:???

>>380
やり始めたばかりの新人がＣＰＵで練習していると、わざわざ乱入して
メタクソにブチ倒してニヤニヤしてる様なアホが多いからな。
ガキかお前らは？

俺は相手が本当に弱い場合、ヤバくなる寸前まで遊ばせてやってる。
プレイヤーが固定されてると廃れるのも早いからな。

鉄拳のいいところはライトユーザーが素直に楽しめる所だが、カード導入（これは
もう少し考えて欲しかった）、無茶なキャラバランス、容赦ない鬼コンボで鉄拳５は
マニア向けゲーに成り下がったって感じがするな。
自分の長所を潰してどないすんねん！

383 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 00:57:41 ID:???

バチャにもキャラの性能差は存在するが、鉄拳よりは遥かにましですな。
あとラウは確かに強キャラだが、キャラ性能で圧倒出来るほどには
強くないと思う。

384 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 01:01:03 ID:???

カゲ理不尽さは棚に置いておくんですか？ｗｗ

385 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 01:04:29 ID:???

>>384
381でないけど、影○はそこまで強くないよ
多分381が苦手にしてるだけではないかと

俺はむしろシュンやジャッキーが嫌い。あとアキラとかパイとか。
最近バーチャ４やってないけどね。

386 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 01:58:37 ID:???

>>381
何言ってんだおめぇ？？
最終戦法の確立された、今の事言ってんだろが。
戦法が煮詰まるにつれ、バラけるんじゃなくて減るって‥ダメ調整もいいとこ。
禿、剛、ブラッドなんか、動画探すだけでも一苦労だぞ。

387 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 01:59:59 ID:???

>>386
鉄拳は最終戦法でもう煮詰まってるらしいですね

388 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 02:24:11 ID:???

二年以上もキャラがバラけてたら充分過ぎる気がする。
それ以上バランス調整するのは格ゲーの性質上難しいだろう。
バーチャのキャラバランスの良さは否めないよ。闘劇や格闘新世紀の
決勝リーグでも結構いろんなキャラが出てたし。

てか考えてみると３年半も稼動してる事に驚き

389 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 02:26:49 ID:???

バチャじゃ「○○だと○×には絶対勝てない」とかそういうのないもんな。
強い奴が強い。

390 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 03:14:00 ID:???

>>1
すぐ鉄拳とくらべんな、やりたいもんやってやりたくなきゃやるな、勝手にしやがれ、氏ね氏ね

391 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 03:17:03 ID:jkpAiWTg

キャラ数が違いすぎるからなあ、一概に比較しにくい

392 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 03:21:55 ID:???

バーチャの大会では人間性能の高い奴が一部のキャラに片寄ってるだけ

キャラ性能が全てではない
鉄拳はキャラ性能で半分以上は補える

393 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 03:35:16 ID:???

まあ、バーチャとか鉄拳よりも対戦空手道のほうが数倍楽しいわけだが

394 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 03:40:05 ID:???

これでバージョンアップしなかったら鉄拳は本当にクズだな
たしかバーチャと鉄拳が共同広告つくったよな
いまみたらどう思うよ

395 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 04:16:38 ID:???

悪いけどカゲじゃジェフリーやゴウに負ける気しない。

396 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 09:24:34 ID:???

VF厨を叩く鉄拳ｵﾀが見苦しすぎる。
鉄拳フリークが誤解されるからやめれ。
VF厨が～頭につければ何言ってもいいわけじゃねえだろ。

397 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 09:34:54 ID:UbWCrIxN

てっかちん・ゆうとっぽい人・ぬこ

398 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 09:58:09 ID:???

まったく、同じこと何回も言わせんなよ。
レバー後ろでガード。
よって、鉄拳＞＞＞ＶＦ

399 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 10:06:44 ID:???

ｳｽﾞｳｽﾞ(・∀・)

400 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 11:18:50 ID:???

ｲｲｶﾅ?ｲｲｶﾅ?(･∀･)

401 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 11:59:57 ID:???

こんなスレタイにしといてVF厨とか言ってる鉄拳馬鹿が見苦しい。

402 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 12:53:38 ID:???

鉄拳プレイヤーの人間性能が上？ﾌﾟｗ
キャラ勝ちしてるだけだからｗ
勘違いすんなや

因みにどの辺に人間性能が必要なの？
まさかコマンド入力とか言わないでね
あんなもん「慣れ」だから

まさか技の発生が早いとか言わないでね
どうせ当たらない距離に居るんだから
当たるような距離で「見て100%対処」できるならまだしも

まさかとは思うが空中コンボなんて言うなよ
鉄拳の空中コンボって、しゃがみや状態も足位置も見分けなくて良い「作業」だから

あ、後一応念を押しておくけど
「一部」のトッププレイヤーの行動をあたかも「鉄拳プレイヤー全体」が出来る様に言うなよ
鉄拳プレイヤーの人間性能が高いなら全体としてのレベルで語って証明してね

403 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 14:42:17 ID:NGddxG/q

↑ナニコイツｗどうでもええやん。熱いなあ。

404 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 15:20:33 ID:???

>>402
あっついなぁ。少なくとも君は人間性能が低いねｗ

405 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 15:24:58 ID:???

定期煽りが無いとｽﾚの活性化が…
>>402、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そして他も超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

406 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 15:30:58 ID:???

>>402
これはどのレスに対して煽っているのか

俺には到底分からない

407 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 16:20:27 ID:???

てかここまでゲームに熱くなってどうすんだろ？
そこまでして極めてその先にいったい何があるんだろう？
こんなものに真剣になっても何一つ得られない。
ほんとに時間の無駄だと思う。

あ、そうか、だからオタは社会の底辺って言われてるんだ。

408 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 17:03:07 ID:NGddxG/q

４０７のような奴は普通の人生で終わるんだろうな。
いつかオレらは死ぬんだから自分が楽しいと思うことに時間（命）を
使うことの何が無駄なんだ・・？まあ確かにゲームを極めても金にはならんが。
だからなんだよ。オレの場合はサッカーが趣味だったから今はこれで食っていけるが。
オレとゲーマーの差はなんだよ。金が入るか入らないかだけだろ。楽しいことに
多くの時間を使っていることには変わりない。馬鹿な４０７のために
熱く語ってしまってすまない

409 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 17:06:34 ID:???

>>407
趣味に熱くなれるなんて幸せですよ？坊や

410 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 17:29:05 ID:???

>>408
金が入るかどうかだけの違い？結構な違いじゃないか。
それにスポーツってのは金にはならずとも頑張れば自分にとって
プラスになる何かを得ることができる。
まあ自信だったり苦楽を共にした仲間だったりだな。
ゲームはどうだ？頑張って何を得るんだ？それがそいつの人生にプラスになんのか？
しかもゲームは金さえ入らない。全くどうしようもない。
だいたいゲームなんかに没頭してる奴がいい人生歩んでるって言えんのかよ？
全く退屈な人生だと思うがね、俺は。
オタが必死になってゲームやってる間にもっと違うものに一生懸命になって何かを得ている奴がいる。
そういう奴にしかわからない何か。
オタには一生わからないものだろうな。

411 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 17:44:54 ID:???

>>402
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗバーチャ厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗまぁお前なんかに鉄拳が出来るとは思わんよｗｗｗ悔しかったらファランとか使ってみると良いぞ。ﾃｯｹﾅｰがいかに人間性能高いか分かるから。

412 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:03:27 ID:???

>>410
おまえそこまで言ってしまうともう価値観の違いだかｒｋｊｄｊｄふじこ＠ｋぢ

413 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:05:33 ID:???

帰宅部が帰ってきたみたいですね

414 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:07:43 ID:???

はは、救いようのないお前らはゲームだけやって人生終えろ。

415 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:14:52 ID:???

>>411
改行くらいしろよ

416 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:18:19 ID:???

>>411
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ鉄拳厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗまぁお前なんかにVFが出来るとは思わんよｗｗｗ悔しかったら晶とか使ってみると良いぞ。VFﾌﾟﾚｲﾔｰがいかに人間性能高いか分かるから。

つうか、　ﾃｯｹﾅｰ　って言う略し方、よくよく考えるとﾓｲｷｰ

417 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:38:11 ID:???

>>412
なにいってるかわかんないぞ

418 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 18:44:09 ID:???

つーかもう、ここ見てる奴皆キモいよ。俺も含めてな。
鉄拳（キモい）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　バーチャファイター（キモい）
これでいいんじゃね？　　あ、やっぱキいのは俺意外な。

419 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 19:29:18 ID:???

なんか同一人物が荒らしてるようにも思えてくるな

キャリバーってどうなの
あんまり対戦してる人見たことないんだけど

420 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 19:49:06 ID:???

407410
なんでこんなとこ見てんだろ…

421 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 20:50:36 ID:???

キャリバーは神だよ。避けは理想の動きだし（つうか奥移動）、返しもあるし。
ゲーセンで人気ないのが謎（つうかあんま置いてるの見ない）

422 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 20:51:02 ID:Zlvh4FqP

いいか！俺は声を大にして言いたい！「モイキー」は一年前に既に死語になっていると！

モイキーつかってるやつが一番キモいと！！！！！！！！！！！１１！

423 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 20:52:22 ID:???

晶のどこが難しいんだか

424 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 21:20:23 ID:???

変な中段技追加されてから
立ち馬歩できなくなりましたが

425 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 21:20:29 ID:???

昌はむずかしいというかきっちりやらないと勝てないキャラだからじゃない!?
マンドクサイキャラだとは思う

426 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 21:22:14 ID:???

>>421
禿同。
グラフッイックは最高レベルだし、3Dである必然性のあるゲームだ。
おまけに、VFや鉄拳みたいに複雑な操作が無くて、とっつき易い。
人気が無いのは、家庭用が売れりゃ良い、ナムコの方針＆コンボゲーじゃないから。

427 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 21:40:44 ID:???

キャリバーの空中制御はいらない。
格げーの醍醐味のひとつである、コンボ研究という楽しさがごっそり削られてるのはいただけない。、
ガードインパクトも正直いらない。アレの存在のせいでフレーム的な戦術がほぼ無に帰す。
せめて、投げ技と蹴り技はインパクトできないようにすべきだと思った。
でもそこそこいいゲーム。だが神ではない。

428 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:06:23 ID:???

キャリバーってＤＯＡに似てるような
３すくみのシステムがしっかりしすぎてるとフレーム戦術とか細かい部分の意味がなくなるな

429 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:11:58 ID:???

いや、フレーム戦術を反応や感覚で覆す
って部分はかなり熱いと思う
最速反撃一辺倒にならずにゲームに緩急もつき易いし
サッカーのように予測し得ない流動的な変化が常に生まれるのは見ていて面白い
また確定や毎度毎度お馴染みの作業ではなく、
臨機応変な対応を求めるって部分は、人間的で良いと思うよ

インパクトやブロッキングみたいなシステムを採用してるゲームには名作が多いのも事実

430 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:20:59 ID:???

あ、後インパクトを警戒して
発生早い技ばかり使いがちにならず
満遍なく技を使うようになるって部分も良い

最近の格ゲーは技数増えても発生早い技以外使わなかったりするから

431 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:22:16 ID:???

>>429
同意
三すくみやインパクト、ブロッキングなど
「人間心理」ていう要素が生まれるような味付けは良いと思う。
本当に「人間と対戦」してる面白さを感じられる。

フレーム戦術や確反の技術性だけが目立ったりするシステムだと
なんかランダムに出題される問題を反応してクリアしていってるだけのような気がして
「人間と対戦」している面白みが減ると思う。

両方のバランスだとは思うけど。

432 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:27:54 ID:???

>>430
それわかる
インパクトの後にインパクト返しをはずすために、
わざと遅い技出したりするのとか良かった。
技がたくさんある意味がちゃんとあったよね。
鉄拳とかって突詰めていったら使わない技多いよね…
今考えてもやっぱキャリバーの対戦っておもしろかった気がするなー

433 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:33:24 ID:???

今>>429が良い事言った
特に
＞サッカーのように予測し得ない流動的な変化が常に生まれる
と
＞臨機応変な対応を求める
って
格闘やスポーツの基本だと思うし
浮いたら空中コンボの作業、ガードしたら確定反撃の作業
じゃなくてガードしても浮いても「常に読み合い」が発生する所が良い
ファイティング・バイパーズ２もこんな感じ

434 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:34:02 ID:???

>>429
それはそれで面白いかも知れんが、深みは無いよな。
結局、その場その場の直感で戦うことになるから、
たとえば酒の席とかで戦術の話になってもあまり深く語れない（キャリバースレみれば分かると思う）。

逆にバーチャとかは、確定や理想的な状況判断というものが対戦中に確固として存在するから、
一定レベル以上のスキルを持つプレイヤー同士が集まると、
確定や選択肢、コンボとかを酒のつまみにして、どんどん盛り上がれる。
正確に言うと「盛り上がれた」かな。今はもうほとんど消費しつくされてるから。

こういう直接のプレイ以外の部分での魅力は、キャリバーにはあまりないと思う。
ほかのゲームに比べて語れることが少ない。DOAもしかり。
そのへん鉄建はどうなの？

435 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:35:57 ID:???

>>434
それは深みとは違うと思うよ。
知識やネタの量の話だと思うよ。

436 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:38:21 ID:???

>>434
バーチャは三すくみと確定知識のバランスはいいと思うよ。
鉄拳やってみたらわかるけど、確定知識ばっかりだよ。

437 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:39:35 ID:???

>>434

>逆にバーチャとかは、確定や理想的な状況判断というものが対戦中に確固として存在するから、
>一定レベル以上のスキルを持つプレイヤー同士が集まると、
>確定や選択肢、コンボとかを酒のつまみにして、どんどん盛り上がれる。
>正確に言うと「盛り上がれた」かな。今はもうほとんど消費しつくされてるから。
確かにそうだけど逆に言うと
キャリバーには臨機応変さを求める分「答え」ってのが存在しない
つまり戦術を極めたら打ち止め、終わりが無い
常に答えはその時その時で違うという「深み」がある

438 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:40:54 ID:???

何か良ｽﾚになってる・・・ﾁｮｲ上は糞ｽﾚ化してたのに・・・

439 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:43:13 ID:???

>>437
俺は>>434じゃないけど
バーチャも三すくみがあるから戦術極めたら打ち止めなわけじゃないよね。
だから、俺はキャリバーもバーチャもいいバランスだと思う。
フレーム戦術偏重の鉄拳やってみるとなおさらにそう思う。

440 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:46:22 ID:???

>>439
あ、ｺﾞﾒﾝそうだね
まぁ要するに言いたいのは

常に答えや確固たる戦術が無く、臨機応変に戦わないといけないので
その部分がインパクトやブロッキングを採用するゲームに存在する「深み」

って言いたかった

441 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:50:34 ID:???

余談だが
FV2にはテックガード（ブロッキング）の他に
硬直減算システムってのが有って
例えば、1回目、2回目ガード時は反撃出来なくても
回数を重ねるごとにガード硬直が減算していって反撃出来たりもして
より流動的な変化が生まれるし、サルの様に同じ技を繰り返しにくくなる

キャリバーにせよ、バイパーズにせよスト３にせよブロッキング系のゲームはホント名作揃い
鉄拳やバーチャも導入するべきだと思う

442 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:54:12 ID:???

ネタの量はともかく、知識の多さ＝深みだとは思う。

>>434
答えが存在しないってのは、ある意味バーチャでもそうだよ。ってか対人戦である以上みんなそうだと思う。
重要なのは、相手に攻撃を当てるプロセス（または回避するプロセス）をどこまで理論的に追求できるか。
バーチャの場合はこれを追求することで、非常に熱くるしい駆け引きが生まれるのだが、
鉄建は追求すればするほど、寒くなっていくような気がする。

一方キャリバーは、ほぼその場その場の感覚的なものが大半を占めているから、
なんか攻撃が当たっても受けても感動が薄い気がする。あくまでも個人的な主観だが。
思うにキャリバーは上品すぎるのではないかな。駆け引きにアクがないというか、常習性がない。

443 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:55:15 ID:???

>>441
バーチャは三すくみがあるからいいよ。
ある程度完成されてるし。
打撃ばっかりしてる奴は避けられちゃうし
避けばっかり狙ってる奴は投げられちゃうし
対戦相手のクセによって臨機応変にしなきゃいけないから
そのへんはもういいんじゃないかな。

444 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 22:56:35 ID:???

寧ろ鉄拳にこそブロッキングが必要な気がしてきた
まぁボタン数的に無理かｗ

445 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 23:00:24 ID:???

>>442
鉄拳は知識の量は半端ないと思うんだけどなー。
でも鉄拳は深いとは思えないけど…

どこで「深み」を感じるかは人それぞれかな
俺は知識の量は深いとは表現しない派。
だって覚えればいいだけだから。
覚えて練習して入力も完璧なはずなのに絶対勝てるとは限らない、ってとこに「深み」
を感じるなー。

446 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 23:09:19 ID:???

>>445
まあ、鉄拳の場合は、バーチャ以上にまず知識ありき、だからね。
ほんと初心者が淘汰されやすいゲームだと思うよ。
っつーか10連コンボとかの存在意義はなんなの？
初心者殺し以外の何者でもないよなアレ。開発人の悪意すら感じるよ。

447 ：ゲームセンター名無し：05/02/15 23:10:10 ID:???

>>442

>バーチャの場合はこれを追求することで、非常に熱くるしい駆け引きが生まれるのだが、
>鉄建は追求すればするほど、寒くなっていくような気がする。

すごくわかると思う。
これは、バーチャの場合は基本に３すくみがあるからこそ、論理的に追求していった先に駆け引きがあるんだけど、
鉄拳はベースに何もない状態で論理的な知識だけが存在するから煮詰まって寒くなっちゃうんだよね

448 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 00:34:21 ID:???

>>1の意図に反して
良スレ化しているという事実。

449 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 00:47:59 ID:???

むしろ>>1にとっては糞スレ

450 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 00:52:35 ID:???

>>442
知識＝深みってのは違うでしょ。知識は単なる情報に過ぎない。
知識の量で戦局が左右され過ぎると、今度は窮屈なゲームになってくる。
鉄拳4の対戦も、フレーム、確反、ステップ、コンボ等、
知識は半端なく必要だったけど、やたらと窮屈なだけのゲームだった。
逆にストⅡの様な、今では簡素に思えるシステムでも、十分深みは感じられるし。

キャリバーが感覚的っていうけど、その場その場でセオリーとなる行動はあるよ。
VFや鉄拳よりも、その選択肢が流動的で幅広いってだけかと。
あれもこれも、フレーム、確反、コンボ中心のゲームじゃつまらないしさ。
VFの三すくみも追求されすぎて、本来の意図とは違う機能してたり、
確定行動になっちゃってる部分があるから‥。
読み合いには不要と思える、避けキャンだけでも廃止すれば、
グッと取っ付き易くなると思うんだがな～。

そもそも鉄拳って、その名の通りガンガン殴ってスカッと爽快！みたいな、
避けやフレームとか気にして、遊ぶゲームじゃなかった気ガス。
4以降やたらとVFさせようとしてるスタッフはゴミだよ。鉄拳には鉄拳の良さがあるのに‥。
つか、変にVF化した所で、ろくなバージョンUPもしないで越えられる訳がねえ！

451 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 01:33:57 ID:???

確かに鉄拳は４以降どんどん悪い方向に進んでるような気がする。

失敗作ＶＦ３の反省を生かして製作された、ある意味ＶＦ２の究極形である傑作ＶＦ４

鉄拳1～ＴＴの遺産を捨てて大失敗した４への未練を捨てきれず、限りなくクソな改悪を
受けて生まれた呪われし鉄拳５

452 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 01:38:18 ID:???

むしろ５は、４で失った客を取り戻すために路線を戻した。
ｽｶｼ問題はTTTの頃の話だし。

453 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 02:07:04 ID:???

>>452
4で失った客はバーチャの味を知ったからな
冷静に見ても良く出来たVF4と並べてみて鉄拳５は面白いゲームなのかどうか？

454 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 02:12:32 ID:???

冷静に見る必要が無いから単純に鉄拳が楽しい

455 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 02:15:48 ID:???

>>454
そうだな。ジャックが主人公みたいなもんだし＞鉄拳

456 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 02:19:45 ID:???

ゲームに何を求めてるかによるよ。
ただただエフェクトなどの爽快感や人に勝つという結果での満足感でいいならば鉄拳は楽しいだろうし、
人間との読み合いやら駆け引きやら、ただ「勝つ」ということよりも試合内容の楽しさを求めるならバーチャだろうし

だから鉄拳はもっと>>450が言ってるみたいに殴り合って爽快なゲームにするべきだと思うけどね
ＶＦに対抗する必要ないと思う。長所を伸ばして欲しい。

457 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 03:24:24 ID:???

対抗する必要はないのに、なぜかカード使ったりネット使ったり筐体借りたり必死なんだよな
一番目をさますべきは、

458 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 03:46:00 ID:???

>>457 一番目をさますべきは、

るぬぽ

と(´ﾟc_,ﾟ` )

459 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 04:13:47 ID:???

鉄拳は楽しい

バーチャはもう将棋だし。将棋やってなさい

460 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 05:26:44 ID:???

鉄拳のほうが将棋だし。
応用問題の詰め将棋。
確反知ってる者同士の上級者のスカシ合いなんて
もろ千日手に近いし
我慢できなくなったほうが負けるみたいな。

461 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 05:30:16 ID:???

>>459
じゃあ鉄拳はなんなんだよ？
音ゲーか？
練習した通りに今日も確反＆コンボ♪

462 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 06:44:03 ID:???

バーチャは将棋　これ定説

463 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 07:03:11 ID:???

鉄拳はごみ　これも定説

464 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 07:15:08 ID:???

バーチャなんて糞ゲーやってるヤツまだいるの？

465 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 07:25:36 ID:???

はいはい、鉄拳は糞以下でちゅよ～

466 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 12:01:38 ID:???

まぁ、キャリバーだのなんだの言ってる香具師がいるけど
いかに人間的であろうがなんだろうが

プレイヤーが離れていかなければ良いゲーム

キャリバーは既存プレイヤー自体が少ないけどなｗｗｗ

467 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 13:40:48 ID:???

じゃ、VFもクソゲーじゃんｗｗｗ

468 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 14:23:08 ID:???

>>467
鉄拳も糞ゲーじゃんｗｗｗ

469 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 14:25:22 ID:???

良ｽﾚだったのに、あーあ

470 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 14:56:39 ID:???

ぬるぽして1時間以内にｶﾞｯされなければｹﾞｰﾐｨ

1 ：ゲームセンター名無し：05/02/13 21:25:41 ID:yaD+MYEg
ぬるぽルール

・順序を入れ替えない（るぬぽ・ぽぬるは×。反対から読めるぽ○ぬはＯＫ）。
・　ひらがなカタカナローマ字その他言語問わずぬるぽと書かれているものに対して、
　縦読み、斜め読みを問わず、1時間以内にｶﾞｯすること。
・ageぬるぽのみ可。sageてぬるぽする奴はチキン。
･お手つき（めるぽ、ぬるほなどぬるぽない物および、すでに叩かれたぬるぽを叩くこと）したら、
　今度ゲセンに行ったときコインが飲まれます、多分。

>>1-1000←これは禁止。
連続するぬ○ぽに対して、例えば、>>1-3は許容される。

ちなみに、ゲーミィってのはこいつのこと。
ttp://www.aou.or.jp/

471 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 17:28:17 ID:???

>>469
どこが？

472 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 18:50:48 ID:???

バーチャはフレームや判定を解析し、いわゆる理にかなった行動を自分なりに理論化して
その精度をあげていく、シューティングのスコアラーに似た楽しみ方ができるゲームだと思う
キャリバーやＤＯＡは究極戦法の捌きが完全に読みになるので
対戦ツールとしては面白いが、理論が勝率に繋がらない
なるほど、アーケードでヒットするという事はそういう事だなと思いました。

473 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 20:05:52 ID:???

根暗＝バーチャ
ＤＱＮ＝鉄拳
これ定説

474 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 20:50:40 ID:???

ゲームとしてみると
バーチャ＝理系
　　鉄拳＝文系
苦情受け付けませんから

475 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 20:56:56 ID:???

理系＝根暗

文系＝ＤＱＮ

これも定説

476 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 20:59:35 ID:???

なるほどね・・

477 ：ゲームセンター名無し：05/02/16 23:36:38 ID:???

バーチャ＝麻雀
鉄拳＝ドンジャラ

478 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 00:18:38 ID:???

>>466
ムシキングでもやってろｗｗｗ

479 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 01:28:32 ID:???

バーチャ＞＞＞ムシキング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄拳

480 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 01:46:22 ID:???

>>475
違うよ

理系　オタク
文型　DQN

コレが正解。

481 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 01:56:40 ID:???

ムシキングはマジすげーよ
鉄拳ごときがいくらキャラ増やしてカードパクっても無駄だね

482 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 01:59:44 ID:???

バーチャ＝麻雀や将棋

鉄拳＝飲み会ゲーム

483 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 04:30:13 ID:???

バーチャ＝大麻
鉄拳＝シンナー

484 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 04:40:24 ID:???

バーチャ＝日本酒

鉄拳＝ビール

485 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 05:33:28 ID:???

バーチャ＝ドラクエ　　鉄拳＝最近のＦＦ

486 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 05:36:50 ID:???

KOF＝手

ストⅡ＝口

バーチャ＝膣

鉄拳＝肛門

キャリバー＝素股

DOA＝乳

487 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 05:52:27 ID:???

バーチャ＝オナニー
鉄拳＝セックス

488 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 06:07:27 ID:???

バーチャ＝モーツァルト

鉄拳＝サリエリ

489 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 06:40:29 ID:???

バーチャ＝フォーエバーラブ
鉄拳＝紅

490 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 06:55:07 ID:???

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101977065/

こっちでやれYO

491 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 12:55:30 ID:???

>>487
あのね坊や
一方的にするのはセックスとは言わないんだよ
互いに読み愛が大事なのがセックス
よって
バーチャ＝セックス
鉄拳＝オナニー

492 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 13:34:36 ID:???

バーチャ＝ビール
鉄拳＝発泡酒

493 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 13:38:15 ID:???

鉄拳厨はアーケード板のゴミ
何も考えない低脳

494 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 13:38:38 ID:???

バーチャ＝ウォッカ
鉄拳＝ウイスキー

495 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 14:54:56 ID:???

>>491
全く同感

496 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 15:07:45 ID:???

バチャ＝日本酒
鉄拳＝酒粕

497 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 15:21:41 ID:???

バーチャ＝甘酒
鉄拳＝ドンペリ

498 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 15:31:20 ID:???

バーチャ＝テュッシュペーパー
鉄拳＝トイレットペーパー

499 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 15:33:27 ID:???

バーチャ＝昇龍拳
鉄拳＝晃龍拳

500 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 15:59:42 ID:???

バーチャ＝ポテトチップス
鉄拳＝カラムーチョ

501 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:15:09 ID:???

バーチャ＝昔ながらの伝統あるラーメン屋
鉄拳＝華やかで行列のできるチェーンのラーメン店

502 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:18:23 ID:???

バーチャ＝日本茶
鉄拳＝十六茶

503 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:19:58 ID:???

バーチャ＝日本企業
鉄拳＝韓国企業

504 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:22:37 ID:???

商売とは言え、ﾅﾑｺはﾁｮｿに媚売りしすぎな気はするな

505 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:24:17 ID:???

ナムコリアンは定説だが？

506 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:35:19 ID:???

バーチャ＝新幹線
鉄拳＝ＫＴＸ

507 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:46:43 ID:???

バーチャ＝コルピクラーニ
鉄拳＝メタリカ

508 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:54:36 ID:???

バーチャ＝エアロスミス
鉄拳＝B'z

509 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 16:56:08 ID:???

バーチャ＝東京
鉄拳＝大阪

510 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 17:09:59 ID:???

バーチャ＝東京
鉄拳＝横浜

511 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 17:20:43 ID:???

>>510

512 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 17:21:22 ID:???

バーチャ＝フランス
鉄拳＝日本

513 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 17:27:49 ID:???

バーチャ＝昭和
鉄拳＝未来

514 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 18:09:59 ID:???

バーチャ＝目糞
鉄拳＝鼻糞

515 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 18:15:31 ID:???

514が真理

516 ：ゲームセンター名無し：05/02/17 19:40:20 ID:???

場茶＝チンポ
テッコン＝金玉

517 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 00:38:29 ID:???

バーチャ＝韓国
鉄拳＝北朝鮮

518 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 01:46:36 ID:???

何で急に流れが変わってるんだ？
真剣な議論はどした？

519 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 03:00:24 ID:???

>>518
お前がやれ

520 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 04:37:40 ID:???

バージョンアップしないなら鉄拳の負け
「もともと糞調整だからバージョンアップしなきゃならないんだろ」
とか言うなよ

521 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 05:51:34 ID:???

避け投げ抜けガード＝RC

522 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 05:57:08 ID:???

ずっとロマンキャンセルできるバーチャは
「ロマン派クソゲー」でＦＡ？

523 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 07:51:33 ID:???

ずっとできたらあんた格闘王だよ

524 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 09:23:16 ID:???

ずっとリバサ出るバーチャは
「リバサ用人間性能いらないクゾゲー」でFA？

525 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 17:30:05 ID:???

鉄拳はアーケードで稼ぐのにキャラデザとかストーリーとか別の方向に重点を置いてるし
見た目がかっこよかったら良し！とか思って調整なんてしない

526 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 17:35:03 ID:???

それに気づくのが遅い。
アーケードでインカム稼げなかったからって今さらバーチャの尻追っかけても遅い

527 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 17:54:04 ID:???

そもそもサイクバーストなんて
「これがあるからバーチャにハメは存在しないんですよ」
っていうハメが発見された時の言い訳のためのシステムにしか思えん

528 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 17:56:54 ID:d20hbzUB

ギルテイとごっちゃになってわけがわからん罠

529 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 18:30:50 ID:???

鉄拳は見た目ゲーでバーチャは中身ゲーそれにしても
バーチャの女キャラはあんままとなキャラいないなあ

530 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 18:31:03 ID:???

>527
あ、ギルティねw
俺もなんの事かとおもた

531 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 18:32:52 ID:???

ベネッサ萌え

532 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 18:44:04 ID:???

俺もベネッサ萌え
あのたくましい大胸筋が…

533 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 19:16:13 ID:???

ベネ人気だね
あれでも露出度が一番高いからなあ
前にゲーム批評て雑誌で、美容整形の先生に３Ｄ格ゲーのＣＧ見せてたけど
バーチャが一番真面目に作ってるって言ってた

534 ：ゲームセンター名無し：05/02/18 22:50:23 ID:???

アンナ×マードック÷２＝ベネッサ

535 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 00:19:53 ID:???

>>491
むしろ
バーチャ＝セックス
鉄拳＝レイプ

536 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 00:48:52 ID:???

あぁ、なんかその例え解る。

537 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 01:28:29 ID:???

鉄拳は試合が強引もっていって一人よがりに終わる希ガスｊｇふｔｍｔやｇ

538 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 10:29:05 ID:???

>>535

激しく同意

539 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 15:35:54 ID:???

VF２の波に乗ろうとキャラゲーから入った鉄拳は
シリーズを通して対戦ゲーとして粗過ぎ。研究そっちのけで全部BDで済ます。
エフェクトを派手にして外見、見た目で爽快感とか。スタッフは子供か？

540 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 15:55:56 ID:???

鉄拳スタッフに力がないゆえにユーザーの要望に浮き足立ち杉
迷いながら作ってる

541 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 16:12:55 ID:???

セガだと最初は「お前らこれを遊べ」って感じで出してくるがあとから調整する事が多いね
どっちがいいか分からないけど

542 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 19:59:01 ID:???

さっそく平八のバグ技ﾊｹｰﾝで問題になっている件について。

ってか10F～13F前後の確反の威力で大体の強さが決まってくる底の浅さが昔からかわってねーなぁ。
VFの場合、投げ確定のところを抜けることでﾘｽｸを減らすってのはホントいいﾊﾞﾗﾝｽだよね。

複合入力がダルくなってくるけど。

543 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 20:11:49 ID:???

投げ抜けって、そんな良いか？リスク減らし過ぎだろ。
読み合いとか言ってるけど、保険掛けてるだけだっての。
元々、地味な印象が更に加速‥。派手さが無いんだよバーチャには。
複合もダル過ぎ。タイピングやってんじゃねーんだから。

544 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 20:47:32 ID:???

>>539
皆、お前みたいにオタじゃないんだよ。

545 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 22:04:13 ID:???

>>543
お前避け投げ抜けとかできないだろ。
相手の狙った投げを呼んで抜ける快感を味わったらそんな意見はでない。
そもそも投げ抜けってシビアだぞ？　少しでも相手との入力タイミングがずれたら投げ抜けできない。
ほかにも投げ抜けへの対処法なんていくらでもあるし、これを保険だなんていったらバチあたるぞ。

っていうか、それを言い出したら鉄拳のバックダッシュはなんなんだよｗ
これこそリスク減らし過ぎであるうえに、ガチガチに安定しすぎてて保険にもなってない。これはなんなんだ？

546 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 22:23:21 ID:???

投げ抜けあっても5方向少ない奴でも4つはあるから
抜けれる確率そんなに高くないと思うけどねぇ
モーション見て抜けるなんて不可能だし
ふ～どみたいに3つも入れてる人なんてそうそう居ないし
頑張って2つ

547 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 22:31:52 ID:???

しかも鉄拳は投げ抜けも簡単だしな

548 ：ゲームセンター名無し：05/02/19 23:53:33 ID:???

>>547
ワンコマンドっていうかボタンだからまだね
投げの種類も少ないし
レバー方向があったらもう少し難しいとは思うけど

549 ：542：05/02/19 23:55:33 ID:???

鉄拳みてーに、喰らうと解ってて確定反撃もらうよりも、VFみたいに投げぬけである程度交わせるってのはいいよな。っていいたかったのさ

550 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 00:10:55 ID:???

>>543
おまえ、何回同じ事言ってんだよ
秋田

551 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 02:02:05 ID:???

>>545
それほど子供じゃあない。
プレイしてて違和感を感じるから言ってる訳。
二つも抜けりゃ、ジジイなんか十分だろ。
つか、どのキャラも最優先に警戒する投げ抜けは決まってる。
ウルフに対する抜けで→方向に入力しない場面なんてありえない。
これを読みって言うのか？
それなのに、抜けは読み合い重視だとか言われてもねｗ

大体、出たばっかのゲームと比較してもしょうがないだろ。

552 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 04:25:16 ID:???

>>551
つっこみ所はいっぱいあるが、今酔ってるから擁護してやる
たしかに投げ抜けをきちっとされるとジェフなんかは厳しいし爺なんかは酒も飲めない
プレイヤーによっていくつ抜けるかなんてまちまちだから開発側もバランスのとりにくい部分だと思う
上級者は投げを強くしろって言うだろうし初心者は弱くしろって言うと思う

553 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 05:06:36 ID:???

俺も投げ抜けは余り読んでいる感じはせんなー
投げぬけ二個入れとかも初心者の壁になっている気がするし

554 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 05:13:45 ID:???

今のままでいいんじゃない？
投げ方向が多いキャラが強いかというとそうでもないし。

555 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 06:54:41 ID:???

でもそろそろ投げのｼｽﾃﾑは改める方向がいいと思うが。

556 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 07:17:57 ID:pLm6Euzm

いまどきウルフでジャイスイングする人いるの？
通常投げが一番警戒されにくくていいＹＯＮＥ！！！

557 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 07:42:39 ID:???

ブンブン丸ってまだ現役でやってる？

558 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 09:54:02 ID:???

投げ抜けの数減らしたり、もっと難しくしたら投げ確技皆使わんくなって
もっとﾁﾏﾁﾏした感じになるじゃん。
ていうかこんな事が不満って…

559 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 11:45:29 ID:???

>>551
>ウルフに対する抜けで→方向に入力しない場面なんてありえない。
これ普通にありえるから。
通常は確かに6か4方向を最優先に入れるのがセオリーだが、
それを逆手にとってP+Gと3方向の投げしか使わないヤツもいる。
とくにトドメのときとかは、じじいでも4や6方向とかも注意しなきゃいけないし。
同然、壁が絡めばさらに読み合いが熱くなる。
避けぬけ2個が標準装備でも、2個単位での読みあいってのもあるんだよ。

560 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 11:46:20 ID:???

>>552、553
そゆこと。
とりあえず入力してる感じで、読んでる気がしない。
もし読みだというなら、重量級の投げダメ上げるか、
全キャラに対になる投げ技を入れるべき。それなら複合でもいいと思う。
>>556
それ！それが一番の問題だって言ってんの！
やっぱ、ウルフならブンブンしたいし、ジェフならオワ～！で持ち上げたい。
キャラ固有の決め技ってモンがあって、それがキャラの個性でしょ。
なのに、ほぼ封印状態で通常投げや下段パンチでチマチマ戦ってる。
それが、つまんなくなった原因になってるんじゃネエかって言ってる訳よ。
>>558
現時点でもチマチマしてますが何か？ｗ
そこらは調整次第でなんとでもなるし。どうしてこう頭が固いんだろ‥。

561 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 11:55:37 ID:???

>>559
それは方法論であって、現実的な話じゃないな。
じゃあ、その裏をかいてブンブンしてるウルフが居ないのは何故だろうな？
結局、6に3かPGが加わるだけだよ。そんな基本的な話で誤魔化すな。
それに、とどめとか壁とか、限定的な状況の話をされても‥。

562 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 12:21:18 ID:???

>>561
>じゃあ、その裏をかいてブンブンしてるウルフが居ないのは何故だろうな？
だからいるんだってば。勝手に憶測で決めつけんなよｗ
身内対戦だと戦ったあとにお互いに話しあえるだろ？
こういう読み合いも「現実に」存在するんだよ。
相手は知らず知らずのうちにこっちのクセを分析してたりするもんだ。
それに気づけなかったのは、自分の責任。
これも立派な読みのひとつだろ？

あと壁はともかく、とどめになりそうなときに投げ抜け方向を代えるのは立派な読み。
「投げ抜けの読み」を語る上でこれは無視できんだろ。

563 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 13:16:39 ID:???

新宿ジャッキーって生きてるの？
詳細ｷﾎﾞﾝ

564 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 13:20:21 ID:???

>557,563
たまにやってる。
ブンブンと対戦したけど、下段投げがうまいね。
今全国とかに出る一線級の人間と比べたらそんなでもないだろうけど、
普通に強かったと思う。

565 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 13:55:59 ID:???

>>562
＞だからいるんだってば。勝手に憶測で決めつけんなよｗ
憶測？低レベルな身内対戦ばっか、やってるからそうなるんだろｗ
それがどんなに稀有な事か周りを見渡して見ろ。話はそれからだ。

俺にゃ、未知の相手にウルフで6抜け、ジェフで3抜け外すって選択は、まず無いけどな。
あと、ウルフは例として挙げただけであって総合的に考えてくれ。
複合がデフォになった現在、確定入力する抜け方向が出来た事は事実だろ。それが読み？
別に複数抜けを否定してる訳じゃないし、それならば対になる投げを複数備えろと言ってる。
最警戒してた投げと同等の危険が迫った特、初めて本当の読み合いになると思う。
現状じゃ、ブンブンもスプラッシュもただ在るってだけ。宝の持ち腐れだ。
皆、その状態に慣れちゃったけどな。

566 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 14:23:21 ID:ni5bUGkN

投げ抜け入力が２方向って前提で話をしてるが
投げ確状況なら４つ抜ける奴もいるしレバーグルグルＰＧ連打する奴もいる
こうなると読みよりも技術の差が出てくるので更に敷居が上がる
今のままでは上級者が確実に抜けるようになってバランスが取れなくなる
現にバージョンが変わる毎に投げ技のダメは上がってるし

まあこんな重箱の隅をつつくような意見がでるのもバーチャが良くできたゲームってことなんだろうな

567 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 17:12:13 ID:???

そうだよな。じじいは投げ方向少ないのはそういう味付けだよ。

確実に投げが来ると読んだら他の選択肢捨てて抜けをたくさん入れたりすので
投げ抜け方向が多い→投げの強いキャラってのがあるのだが
鉄拳は抜けに関しては全キャラたいした差がないような

568 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 17:13:52 ID:???

鉄拳は投げｷｬﾗにやさしくないんですよ。

569 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 18:04:15 ID:???

４の最初以来久しぶりにバーチャやってみたけど、いつのまにやら
随分と動けるゲームになっていたんだな。
それまでは足に重りでも付いているように感じてたけど、驚いたよ。

570 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 18:26:51 ID:???

バーチャは結構動けるけど相変わらず寸止めだ。

571 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 18:33:08 ID:???

>>566
禿同。
だから、抜けは一点読みでいいと思うんだ。
一応、否定意見も考慮して、投げ方向の分散化って妥協案考えたんだが、
結局、グルグルボタン連打でも、抜けちまう時は抜けちまうからなぁ。
やはり、抜けは一点読みのほうが、読んでる気がするし、
初心者が取っ付きやすくなる。
>>567
つか、鉄拳に限らずナムコ格闘の全てがそう。ナムコの格ゲーは投げに厳しいよ。
キャリバーの場合、その分ダメージがデカイとはいえ、上級者はあっさり抜けるし。
まあ、武器格闘ゆえの、間合いの取り合いが中心のゲーム性もあるが。
鉄拳の場合は、かなり問題だな。
VFには無い、中下段、下中段という打撃のコンビネーションで、
崩すゲーム性目指してた気もするが、今ではキツイ。
いっそ抜け無くてもいいんじゃないかと。

572 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 20:09:46 ID:???

あれ？
投げ抜けってレバーぐるぐるPG連打で抜けれたか？
ニュートラルに入れないといけないと思ったが・・・
誰かPS2のトレーニングの複合抜けのメニューで確認してくれまいか

573 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:03:27 ID:???

ニュートラルは必要ないよ。
つか、いちいちニュートラルに戻さなきゃならないなら、
3つも4つも抜けれんだろ。むしろその方が良かったかもな‥。

574 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:10:44 ID:???

対アキラは斜め下は絶対抜けいれて、もう一個を→か↓どっちいれるか迷ッチング。
３個もデキネ。

575 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:13:33 ID:???

抜けられやすい斜め下を捨てるという選択肢もありかと

576 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:18:23 ID:???

おい、鉄拳ヲタども
ゲームとしてはＤＯＡのほうが上っていう結論が出ちゃったぞ
悔しかったら反論してみろよ　プ

鉄拳　ｖｓ　ＤＯＡ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1108900556/

577 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:19:28 ID:???

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄすんなよｳｾﾞｴ

578 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:28:54 ID:???

うざいのは判るけど反論してみてくれよ？
論破したら大人しく消えるからさ
とりあえず論破してみろよ

579 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:34:02 ID:???

鉄拳ヲタなどこのスレにはいない。

580 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:36:55 ID:???

俺ＤＯＡけっこう好きだよ
よろけシステムとか攻めてるほうが有利だったり
ホールドで逆転あったり
でもキャラゲーの印象ついちゃったね

581 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 21:42:28 ID:???

>>572

　俺も確かグルグルＰ+ＧＦでは抜けられなかったような気がするんだよな…
　それこそ、たしか家ゲ版で証明されたような気が…

>>573
　クレ厨で悪いが、ソースキボンしていい？

582 ：581：05/02/20 21:43:51 ID:???

ごめん、

グルグルＰ+ＧＦ→グルグルＰ+Ｇ連打　だ。

583 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 22:58:17 ID:???

バーチャの基本システムをぱくったんだからDOAの方が下地はしっかりしてるだろ。
ただ鉄拳5も真っ青の減りがホールド始動の投げコンボだったりしてちょっと寒いかな。

584 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 23:01:38 ID:???

バチャを淡白にした感じ受けるんだよね。ってちょっとさわっただけの感想だよ。

585 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 23:07:48 ID:???

>>581
レバーグルグル抜け連打は雑な入力だからかえって難しいよ。
方向とボタン同時入力を意識して素早くやるのが正解だが、毎回確実に成功は難しい。
家庭用の4つ抜けチャレンジはかなり苦労したけど
ニュートラルなんか気にしてる暇はない。

586 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 23:24:00 ID:???

>>576
2までは嫌いじゃなかったがな。
アケで出すの止めちまったら、どうしようもねえ。
>>581
つか、複数抜け出来るの？
まず、PGで通常抜けを入力してから、コマ投げを抜けるのが基本。
でないと通常抜けが発動しない。
俺の場合、6324にグリっと入力(逆ヨガって言って解るかなあ‥。)しつつ、
PGをパパパンと叩くって感じだが。
ニュートラ通さないとダメなら、俺には複数抜けなんざ無理だな。

587 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 23:40:43 ID:???

生投げから入力するのは3の飛車角の名残か？

588 ：ゲームセンター名無し：05/02/20 23:55:24 ID:???

VF4初期の頃から
レバー回転P+G連打では抜けれません
EVOから変更したのか？んなまさか
と思って先程PS2で検証したけどやっぱり無理

589 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 00:25:00 ID:???

>>588
普通に出来ますが？

590 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 00:40:41 ID:???

嘘つくな

591 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 01:17:27 ID:???

>>588
7P+Gとか8P+Gとか9P+Gとか無駄だから。1P+Gも持ってるキャラが少ないし。

「本ゲームでは、投げ抜けコマンドの受付時間内に入れた、すべての投げ抜けコマンドが有効になります」
ってあるけど。あと最初にP+Gって入れると入れやすいってのはあるかもね

592 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 01:29:54 ID:???

>>588、590
>>591の言うとおり、受付時間内に入力すれば、
どんな入力方法だろうと関係ないんだが‥。
どーやって、入力方法判定してんのよ？
実戦では、P+G、6P+G、3P+G、4P+G辺りを抜ければ十分。
つか、さっきから言いたかったんだが、藻前バーチャやってねーだろ！？

593 ：591：05/02/21 01:45:37 ID:???

>>591
あ、一応家庭用エボのトレーニングの解説で確認した文ね。
バーチャは用語辞典みたいなものも付いていて便利。

594 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 03:57:04 ID:???

鉄拳は掴みモーションみてから三択だし楽だわな
キャラごとに読むより対戦相手で読む感じだし。
こいつはベース右投げ派だなとか。
カードついて対戦相手が判るようになったから読みやすくはなった希ガス

595 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 04:13:48 ID:???

要は好きなのやれと、みんながみんな納得するゲームはつくれないんじゃないか？俺はバーチャから入って鉄拳やったがそれぞれ面白い所があると思う。でもこれそうゆうスレみたいだしね、難しいとこだね。長文ｽﾏｿ

596 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 07:24:35 ID:???

それでもみんなが納得できるようなシステムを話あうのは無駄な事じゃないし
それも格ゲーひいてはゲームの楽しみ方だと思う
正直な所、最近の鉄拳やＫＯＦに満足している人がいるのは疑問だし
そういったゲームがインカムを伸ばすのはアケ業界にとって必ずしも良い事ではない

つーか、練りこんで作ったゲームとテキトーに作ったゲームが肩を並べてるっておかしいだろ

597 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 09:25:03 ID:???

>>565
>俺にゃ、未知の相手にウルフで6抜け、ジェフで3抜け外すって選択は、まず無いけどな。
そりゃあくまで未知の相手には、それが安定だろう。それは基本だね。
でもシステムの話をするなら、同じ相手ととことんやらないと、本質は見えてこない。
いっぺん、同じ相手と煮詰まるまで対戦してみてよ。
とくに投げ確のみの状況だと、間違いなく562で書いたような読みあいになるから。
読んだところ、君はそういう対戦したことないみたいだけど、
煮詰まるような対戦をした上じゃないとわからない魅力もあるんだよ。
ちなみに俺がやってるのは確かに身内対戦が多いが、低レベルじゃあないぞ（証明はできんが、都内とだけ言っとく）。
っていうか低レベルだったらこんな読み合いは必要ないｗ

＞複合がデフォになった現在、確定入力する抜け方向が出来た事は事実だろ。それが読み？
一見さんに対しては、確かに作業として入れるのが基本だね。これは読みじゃなくてあくまでスキルの範疇だな。
まあそれでもの一定以上のレベルになるとやっぱり読みが絡んでくる（とくに投げ確時）。
っていうか作業的に入力するよりも一点読みしたほうが抜けやすくなる。

あと複合抜けは確かに作業的な部分もあるが、上達意欲を沸かせる隠し味として非常に重要なものだとも思う。
このスキルさえ覚えれば、称号位はいけるしね。もしこれをなくしてしまったら、本当の事故ゲーになってしまうよ。

>皆、その状態に慣れちゃったけどな。
むしろ慣れたからこそ、読み合いも発生しやすくなってると思うんだが。

598 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 09:34:38 ID:???

>>597
身内で煮詰めたレベルでしか存在しない読み合いなんて無いのと同じ。

599 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 09:41:11 ID:???

>>598
身内だけじゃないよ。一定レベルの対戦でもって書いてるでしょ。

600 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 11:21:53 ID:???

読みあいも人それぞれ感じ方も人それぞれだろうしもういいんでない？

601 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 12:14:33 ID:???

>597
全面的に同意

602 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 12:48:22 ID:???

>>596
同意

603 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 12:58:57 ID:???

>>597
別に俺だって、常に一見さんとやってる訳じゃない。
VFやってる友人や常連ともやってるよｗ

＞煮詰まるような対戦をした上じゃないとわからない魅力
だから、その魅力ってなんなのよ？
予め、お互いの癖を把握済みってな位のモンだと思うんだけど？
つか、その癖を戦いながら見極めるのがVFだろ。
剛なんか新規の人とやる時は、初めのラウンドは捨てる覚悟でやってる。

＞上達意欲を沸かせる隠し味
その点は認めるが、それが技の制限＆新規参入者の壁になってるのが現状。
つかVF、というより格ゲーで「俺は難しいコマンドが出来るんだぜ～」みたいな、
手先云々の部分で優越感に浸るレベルから、とっくに卒業しても良い頃だと思う。

＞作業的に入力するよりも一点読みしたほうが抜けやすくなる。
君もこう言ってる事だし、なら一点読みでも良いじゃない。
新規の人もとっつき安くなるし、問題は無い筈だ。

604 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 13:19:48 ID:???

ずっとやってる人には常識だけど
いくら完璧に避け投げ抜けできても毎回同じ行動やってちゃ鴨でっせ
もし避け投げ抜けで手が出ないなら
読まれてる自分が悪い。
areが誰でも出来るものではない以上遅らせはかなり有効だよね。
避け投げ抜けが手癖になってるような奴には特に。

605 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 15:28:07 ID:???

理論的には投げ抜けガードですべて抜ける事は可能だからな、それを読んだ時には下段でも出すしかないし
そもそも投げは避けに対して有効だったはずなのに
避け抜けや避けキャンが普及するにつれ、投げの有効度は落ちてる
その結果、投げダメの増加につながっているわけだ
大会の時、開発者が
「開発段階では考えれないような操作をしている」
って言ってたらしいが、今後考えられないような操作をする奴が増えた場合
開発側の意図するような「読みあい」が機能しないと危惧しているんだ

606 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 15:38:18 ID:???

>>605
そこまで煮詰まったときはもう新しい段階に進むのが一番じゃないかな。

まぁ、つまりVF5ってことだ。
複合自体は3からの物だから、2→3くらいの大きな変化があればなー。

607 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 15:42:37 ID:???

>>603
そろそろ苦しくなって来たみたいだなｗ

>つか、その癖を戦いながら見極めるのがVFだろ。
そのために「煮詰まるような対戦」をするんじゃないの？
なんか、同じようなこと言ってるよ、君

>手先云々の部分で優越感に浸るレベルから、とっくに卒業しても良い頃だと思う。
それは同意するべきかもしれないけど、上達する過程が楽しめなくなる感じもする。

>新規の人もとっつき安くなるし、問題は無い筈だ。
多くの投げの中から、数点選ぶ。
未熟であれば、「投げ漏れ」と言う事態も発生する可能性がある
打撃と投げのウエイトを考えた時に、５種類の投げを持つキャラに対して
5分の4の確率でダメージ取られる。
俺なら投げ確技は出さずに確反無しの技ばっかり振る。
そうなると、新規の人間にとっては不条理な事態になると思う。
新規＝暴れるものと俺は思っている。

システム面だけでなく、そうなった時の人間心理も考慮に入れると
今の複数投げ抜けはあった方が良いと俺は思う。

608 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 16:02:00 ID:???

>>607
俺はバーチャやってないからあんまり突っ込んだことは言えないけど、
手先の器用さとプレイヤーの強さがダイレクトで結びつくようになると間口を狭める一方だと思うぞ。
単なるジャンケンレベルのｎ択はプレイヤーのスキルは反映されにくい、
技術でジャンケンをある程度放棄できるようになれば当然スキルのあるプレイヤーが勝ちやすくなる。
少なくとも複数抜けは無い方が初心者でも勝ちやすいのは間違いないでしょ。
せっかく投げたのに抜けられてばかりって状況はそれこそ初心者にとって凄く不条理に感じられるんでない？

609 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 16:04:26 ID:???

揚げ足取るようだけど、それは近年の大抵の格ｹﾞｰに当てはまるんでないの？

610 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 16:35:22 ID:???

>>608
初心者の想定レベルが高くないか？
ジャンケンレベルのN択が～って
それが通用しない頃には初心者じゃないだろう

打撃はガード、投げはしゃがむ

コレくらいの知識が初心者だと思う
そこで、しゃがめない技があったときに調べる
投げ確定＝しゃがんでかわせないを知り→投げ抜けをしてみる
→投げ抜けしたらガード出来ない→ガード抜けを知る
上記のように段階を踏んで覚えていく段階でそういうのは無くなると思うが？

スキルのあるプレイヤーが勝てないゲームって誰がするんだよ、そんなのｗｗｗ

初心者でも勝ちやすいつうよりも、ジャンケンが通用するような相手を探すのが大事
初心者がいきなりちび太とかに勝ったらそれはそれで俺はやる気を無くすわ

611 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 17:03:39 ID:???

>603
精一杯頑張ったけど…

惨敗ｗｗｗ
惜しかったね～僕
次からは言葉づかいに気をつけようね。

すっこんでろ

612 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 18:00:51 ID:???

>>607
何が苦しいんだが良く解らんが、藻前も同じ事ばっか説明させんな。
自分で一点読みの方が抜け易いって言ってんのに、複数抜け擁護？意味が解らん。

俺の言いたい事は>>605が言ってくれてるけど。
打撃、投げ、避けの読み合いが、開発者も意図しなかった方法によって、
噛み合わなくなって来たんだよ。
避け対策だった筈の投げの有効度が、明らかに低くなり過ぎた。
打撃をかわす目的の避けに、その対策が仕込めるってのが、そもそもおかしいし。
もはや対抗策が対抗策になってない。
今の投げが避けに対して、対策になると思えるか？

>610
＞初心者がいきなりちび太とかに勝ったら
極端過ぎる。そこまでジャンケンにしろなんて言ってないだろ。
今のVFは、読み合いより技術偏重になり過ぎた。
それが面白さに繋がってるなら構わないんだが、そう思えない。
>>608の言うとおり、このままだと閉塞感が高まっていく一方だと思う。
もし、今のままキャラだけ追加して5を出した所で、マニア以外プレイしないだろ。
複合無くなったらVFじゃなくなるのか？その程度のゲームなの？
そうじゃないだろ？VFの面白さは、熱い読み合いだろ。
多少、技術偏重傾向を緩和して、読み合い寄りにしようと言ってるだけ。

613 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 18:04:41 ID:???

>>611
は？勝ち負け？
そんなもん、どうでもいいｗ
煽りしか出来ない池沼は、　すっこんでろ！

614 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 18:16:39 ID:???

とりあえず打撃くらったあと最速でしゃがんでもくらってしまう
あの投げをどうにかしろ。なんでしゃがみダッシュならかわせるんだ！！？
バーチャは投げが意味不明。避け投げ抜けとかただのバグやん。アホか

615 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 18:26:21 ID:???

>>612
ちょっとまて、俺は一点読みが抜けやすいとは言ってないぞ

投げが避けに対して対策になるだろ
遅らせ打撃とか遅らせ投げとか

どちらかが有利なじゃんけんばかりだとゲームとしては面白くないと思うんだよ
ある程度の安定行動を縫って攻撃を差し込む
そこにVF独特の楽しさがあるんじゃないのか？
投げが2種類しかなくて複数抜けができるってんなら意味はわかるが・・・

複合やり始めるのは初心者脱皮した頃だってのに
俺はVFはグーにもチョキにも勝てる手があるけど、パーには負ける
そんなじゃんけんだと思ってる。
技術云々じゃなく、根底にある読み合いが重要なんじゃないのか？

事実、同等レベルの人間がやる場合は立派に読み合い重視のゲーム
どんなゲームでも相応のレベルと言うものがある
今でも技術が読みに勝っているとは思えない。

複合抜けは抜け漏れのリスクも少なからずあるんだよ
　俺　の　レ　ベ　ル　ではね
>>613
貴方も同レベルですよ

616 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 18:35:27 ID:???

>>615
＞作業的に入力するよりも一点読みしたほうが抜けやすくなる。
なにこれ？

＞遅らせ打撃とか遅らせ投げとか
これは、システムの穴を塞ぐための苦肉の策だって言ってるだろ。
抜けられないんなら打撃で潰せ！

＞どちらかが有利なじゃんけんばかり
だからどうしてこう、極端なヤツばかりしか居ない訳？
複数抜けが一点読みになっただけで、じゃんけんになっちゃうのか？

617 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 18:56:05 ID:???

>>614
バグじゃねーよ。
大して凶悪でもないだろ、ﾜﾝﾊﾟﾝ投げ

618 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 18:58:17 ID:???

>>616
まず、そのレスが俺じゃないことに気づけ

>これは、システムの穴を塞ぐための苦肉の策
それによって避け抜け潰せるんだろ？じゃんけんになってんじゃね？

>抜けられないんなら打撃で潰せ！
そんな単純なゲームでここまで続くと思ってるのか？

>複数抜けが一点読みになっただけで、じゃんけんになっちゃうのか？
だからさぁ、なるんだろ？
5種類の投げがあるキャラに一点読みでどうしろと？
投げ読んだら打撃？投げ確定の時はどうするんだ？
不利時に択を迫る　だ　け　のゲームがしたいのか？
安定行動に対する対策があるんだろ？ないのか？

悪いが初心者同士なら上記のようなことは考えずに楽しめると思うぞ
今の話題はある程度なれた位じゃないと考えないレベル
故に、新規参入どうこうは関係ないからな

619 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 19:36:41 ID:???

>>618
初心者は初心者同士でしかやらないという想定は明らかな間違い。
バーチャに限らず格ゲー全般が今みたいな閉塞状態に陥ったのはシステムの複雑化と中上級者の乱入によって初心者が駆逐されたせいだろ。
最近の格ゲーは対戦の体裁を整えるレベルに到達するのだって相当量の練習が必要。
それだけの時間と金を格ゲーに投資してくれる人なんてそうそういるもんじゃない。
システムを単純化すればこの投資する必要な時間が金ある程度減る。結果として敷居は多少なりとも低くなる。
勿論これは既存のマニア離れを招きかねない諸刃の剣なわけだが、
その他の部分がしっかりしてれば客はついてくることをスパ２Xやハパ２は証明している。

620 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 19:40:29 ID:???

ま、早くﾈｯﾄでバチャやテケソができる日がくるとよいね。

621 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 20:04:18 ID:???

>>619
そうは思わないがな

やらない奴はどんなゲームでもやらない。
ゲームというジャンルそのものが衰退している現状、
簡単にして敷居を低くしたところで、中級者あたりが離れていく状況にもなりかねん
初心者狩りによる駆逐はそうかもしれんが
システムの複雑さどうこうは理由にはなんないとおもうがな

>最近の格ゲーは対戦の体裁を整えるレベルに到達するのだって相当量の練習が必要。
だから、レベル論はやめろってのそれ相応のレベルがあるって
身内でやってて強い人に出会って教えてもらいながら、ダメだと思ったら撤退
それで良いんだよ

>それだけの時間と金を格ゲーに投資してくれる人なんてそうそういるもんじゃない
そりゃそうだ、そういう人間からすればVFはやる価値がないと判断されたんだろ？
システムの単純化とか言うが、それを判断するために全てのシステム覚えなきゃ
いけないのか？違うだろ？
初心者は何か技が出てなんとなく勝つだけで嬉しいもんなんだよ。
で、負けたくないって思えばそれなりに努力はするだろ

>勿論これは既存のマニア離れを招きかねない諸刃の剣なわけだが、
>その他の部分がしっかりしてれば客はついてくることをスパ２Xやハパ２は証明している。
新規参入者いるのか？俺にはそうは見えないけどな
同じだろ、一部マニアが熱狂的にやってるだけ
マニアが離れちゃぁ駄目なんだよ。
でもな、マニアの求めるものと新規参入者が求めるものが違うのは仕方ないって

622 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 21:01:54 ID:???

>>621
「お前も‥初心者だったろうに！！」

623 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 21:02:47 ID:???

なんかもう鉄拳の話が全く出てませんね
ある意味ワロタ
スレタイ変えたほうが良さそうね

624 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 21:10:31 ID:???

次スレタイ
廃人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新人ファイター

625 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 21:15:17 ID:???

元々バーチャに対する煽りｽﾚだったのに
鉄拳が意外に早く飽きられて、底が浅かったせいか書き込む奴いないね
まぁ語ることがないんだろう

626 ：619：05/02/21 21:27:37 ID:???

>>621
書き方が悪かったな。
俺が「他がしっかりしてれば客はついてくる」って言ったのはちゃんとマニアもついて来てるって意味だよ。
新規だって他の2D格ゲーやバーチャに比べりゃかなり入ってきやすい。
まあ、古臭いゲームだから挑戦しようって奴自体があんまりいないけど。
一つ聞きたいんだが格ゲー全般が完全にマニアオンリーのものになりつつある現状に危機感は覚えないの？
この現状を打開するにはシステムの単純化で間口を広げつつ、マニアが受け入れるだけの面白いゲームを作るしかないと思うんだが。
ただ面白いゲームを作るだけじゃマニアしか喜ばん。

627 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 22:07:18 ID:???

なんか話がエライ方向に進んでるな、とりあえず避けキャンは無くしてほしいな
今のアケゲーに新規の集客力はないよ、だって家で出来るし
昔と違って家庭用がでるのが遅れるのは商業的な理由だけだし
もっとアケゲーにしか出来ないインターフェイスを取り入れるべきだと思うんだ

628 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 22:13:50 ID:???

だいたいこのスレタイ
鉄拳５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーチャファイターとなってるが
１作目と比べられてる鉄拳５っていったい･･･

629 ：ゲームセンター名無し：05/02/21 22:55:03 ID:???

>>621
俺はEVOまでやってて、FTで出戻った口だけど、
上級者の戦法が当たり前の状況に驚いた。慣れるまで大変だったよ。
経験者でコレじゃ、新人なんて入ってくる筈が無い。
地方なんて悲惨なもんだよ。もうやってんのは一部のマニアだけ。
鉄拳がクソ扱いされながらも人付いてるのは、まだ取っ付き易いからだろうな。
>>627
俺も避けキャンはいらないと思う。
おもえば、4～EVOの頃が戦い方に幅があって、一番楽しかった。

630 ：5：05/02/22 00:28:53 ID:???

>>628
>>5でｶﾞｲｼｭﾂ

631 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 06:22:37 ID:???

>>629
バージョンアップされてれるとはいえ数年前に出たゲームだし。
数ヶ月前に出たゲームと集客率を比べるのはどうかと思うよ。
地方でも格ゲー盛んなゲーセンでは対戦がモリモリ行われてる。
俺には鉄拳５の方がやばく見えるけどね。

632 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 10:05:39 ID:???

バーチャは敷居が高いけど乗り越えたら長く遊べるのかねぇ
俺はＰＳのチュートリアル一通り頑張ったけど
満足に読み合いできるレベルまでいけなかったから２Ｄに戻ったorz

633 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 12:40:36 ID:???

バーチャは今回特にだがあまり読み合いにこだわらなくても
強い技を隙なく出す自己中プレイ＋たまに様子見＆防御行動、てな感じでも
読み合いしてるつもりになってるひとが多いと言われている
暴れが効果的だったりするポイントも多いしね

634 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 12:59:26 ID:???

>>633
強い技隙無く出すのも読み合い（相手には避けという選択肢もある）
たまに様子見＆防御行動のも読み合い（相手には安直に最速打撃を出さずに投げに行くという選択肢もある）
暴れるのも読み合い（相手には投げに行かずに実直に打撃で返すという選択肢もある）

全部読み合いだと思うが？

どんなプレイスタイル（攻めだろうが、待ちだろうが、暴れだろうが、）
でも自由に取れるのがバーチャの戦術の幅が広い所以ではなかろうか？

別のｽﾚでも出てたが
バーチャが色んなスタイルでも出来るのに対して
606：ゲームセンター名無し：05/02/19(土) 21:18:04 ID:???
スカ重視でも攻め重視でも両方勝てる様にして欲しかったね
戦術に幅が無い

635 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 13:11:48 ID:???

確かにそのとおりなんだが強連携ばっかり出してる時は、
あまり読み合いしてる気がしない。
読み合いといいつつパターン化はするよねって話。
フィーリングバーチャって言うのかな。よくわからんが。

636 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 13:18:32 ID:???

>>635
そりゃ、相手がヌルイだけだな
ワンパ通用しない所でやってると
強連携に頼り過ぎな自分が嫌になってくる

637 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 13:51:19 ID:???

＞戦術に幅が無い
これ今のVFにも当てはまると思う。

638 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 15:42:20 ID:???

話をむしかえすようだが、避け抜けや避けキャンがほぼ万能だからな
２Ｄゲーにありがちな「くるとわかっていて対応しづらい状況」
が多くなってきているので、読みあいが実感出来ないかもしれない
ところでバーチャにおける強連携ってのが思いつかんのだが

639 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 15:59:16 ID:???

鉄拳はこっちレベル。こちらへどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1108900556/l50

640 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 15:59:56 ID:???

>>631
＞地方でも格ゲー盛んなゲーセンでは対戦がモリモリ行われてる。
鉄拳のなｗ

都内から一時間くらいの所に住んでるけど、週末でもVFは閑古ってのがザラだぞ。
ここ半年くらい、やってる所を見たことが無いゲセンも多いし。居ても大抵顔見知り。
対戦しようと思っても、マジで相手が居ない。
だから、ゲセン行く時は、VFやる友人と一緒に行ってるよ。
でも、同じ相手ばかりだと正直飽きる。
で、遠征に行くんだけど、都内でも昼から対戦出来るのって、
よっぽど流行ってる所じゃないと無理になってきた‥。

641 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 16:53:18 ID:???

>>640
昼から居る奴は廃人
せめて夕方からにしろよ
後、平日は仕事しなさい

642 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 17:49:44 ID:???

>>641
夕方も微妙だぞ。
夜勤だっての。

643 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 17:51:38 ID:???

>>642
だから「せめて」と書いたんだよ
大体、夜勤なんてしてんじゃねーよ
体壊すだけだ

644 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 18:06:05 ID:???

>>643
つか、藻前が働け！

645 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 20:31:24 ID:???

>>643
君はすごい無茶苦茶なこと言ってるぞ

646 ：ゲームセンター名無し：05/02/22 21:12:02 ID:???

>>645
ニートは生きる事の大変さなんて解らないから‥。

647 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 00:15:51 ID:???

どっちが流行ってるか論議は意味ないよ
特に、都内に沢山あり、全国各地にも多数ある
セガのゲーセンではあまり入れてないから
ゲーセンによって流行ってるか流行ってないか落差が激しいんだよ
たから贔屓めにみてもせいぜい小ヒットぐらいなんだよ
バーチャ4には、何処に行っても、猫も杓子もバーチャって時期はあったからな

648 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 01:02:52 ID:???

バチャ4は鉄拳４ユーザーも喰ってたからなー

649 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 01:51:30 ID:???

鉄拳4は食われて当然な気ガス。
つか、クソだったのも問題だが放置は最悪。
VFだって、不具合を何回も調整してこそ今があるというのに‥。
あそこでVFと鉄拳の明暗が分かれたな。

650 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 02:21:22 ID:???

バージョンアップもぱくって下さいおながいします

651 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 03:19:35 ID:???

>>647
ただ、VF人口が危機的って状態なのは確かだよ。
お手並み拝見の予選に、数人しか来なかったり‥orz
地方っていうより、都内でも流行ってない所だとトコトン閑古。
多少、古いゲームでも、他の格ゲーはプレイされてたりするんだが‥。
見た目の地味さと、深みが解る様になるまで時間が掛かるから、
やらないヤツは絶対やらないからなぁ。

652 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 08:56:07 ID:???

バーチャ４全盛のころは凄かったけどな
普段、音ゲー＆プライスゲーオンリーのゲーセンでもバチャ対戦台に人が群がり
昼休みにはスーツきたリーマンはおろかＯＬまでがゲーセンに足を運び
金曜日の夜はギャラリーが多すぎてプレイの邪魔になるくらいの盛り上がりだったんだがな
新作が出る度にこれだけ盛り上がればアケ業界も安泰なんだけどな
カードシステム以上のギミックがほしいね

653 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 09:56:46 ID:???

>>652
そりゃすげーな
でもどのゲームもそうだけど
時が経つにつれて楽しめなくなる人もいるし仕方ないんだろうね。
やりこんで楽しめる人って一握りになっちゃうんだよな。
スポーツと同じだね。

654 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 10:01:05 ID:???

>>653
出来てから2-3年で誰もやらなくなるスポーツってたくさんあるのか？

655 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 10:17:25 ID:???

>>654
淘汰されてくって意味じゃないの？
スポーツに例えるのはナンセンスだけど

VF人口が減ってるってのはある意味仕方ないと思う
鉄拳人口が増えているのも新作だし、当然だと思う

でも、鉄拳始めた人間に聞いたら、他のゲームに比べてストレスが溜まる
と言っていた。他のゲームではここまで溜まらないそうだ。

VFをやらせてみると、今度は負けてるくせに面白いそうだ。
「技が分かりやすく、反撃ポイントが搾りやすい」というのが理由らしい。
「鉄拳って守りに入ったら分かりづらい」
なるほど、と思った。

まぁ、鉄拳は爽快感ウリにしてるかも知れないけど、
やられてる方はたまったもんじゃないよ、と
特に他ゲームから移行して来た人間が鉄拳の文句言ってるの良く見かける

あと、地方ですけど既に鉄拳人離れ始まってます。
VF＝マニアしかやってないって状況がそのまま鉄拳に移行した感があり。

656 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 10:22:21 ID:???

鉄拳に限らず、空中コンボって入れてる側は気持ちいいけど、やられてる側はめちゃめちゃストレス溜まるよ。

657 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 10:23:58 ID:???

>>655
特定の人物の感想をさも一般論であるかのように語っちゃうのはいかがなものかと。

658 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 10:33:35 ID:???

鉄拳のあのナヨナヨした動きがどうも受け入れがたい。

659 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 11:10:26 ID:???

>>657
俺が同意出来たから書いただけだ
というか、一般論って何？
個人論に同意者がいればそれが一般論になるんじゃないの？
最初は個人論だろうに、それを切り捨てて行っては未来はない

そう、ちょうど今のゲーム業界がそうだ

660 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 11:31:22 ID:???

>>658
詳しく。
誰のどの動きがナヨナヨしてるんだ？

661 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 11:50:38 ID:???

>>658
抽象的でわかりにくい、具体的にお願い＞ナヨナヨ
自分そんな印象ないけど鉄拳

662 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 11:57:49 ID:???

ナヨナヨって「男の癖にナヨナヨするんじゃない」って具合に使われる言葉だよな
ようするにKABA。ちゃんみたいな動きってことか・・・うーん、そんなのいたっけ？ｗ

663 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 12:57:45 ID:???

いまさらだけど鉄拳もバーチャもカードがあるとないとではだいぶゲームが変わってくるよね

664 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 13:55:22 ID:???

>>663
VFの場合はカード無くてもガチでやってるんだろうけどな
鉄拳の場合はカードなしでゆったり対戦やってる方が楽しい

結論：
少なくとも鉄拳にカードは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

665 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 15:16:55 ID:???

>>664
そんな思いっきり主観でもの言われても・・・

666 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 15:38:53 ID:???

>>665
個人の主観に共感する者がいればそれは個人主観ではくくれなくなる
意見というものには多少個人的主観が混じっているものだ

それを主観で・・・というのであれば、対論として
あなたの主観を述べて欲しい

客観的に見ても、鉄拳は昔みたいに楽しそうじゃないけど
むしろ殺伐としてるような気がしますけど

667 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 15:43:22 ID:???

ゲームシステムとか細かい部分は比べれないけど
ポリゴン格闘から始まりアンジュ、カードシステムと
鉄拳はバーチャの後ろを追いかけているようにしか思えん、バーチャの方がウケているのは明らか
皆アーケードには新しい技術を求めているんだよ

668 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 17:21:07 ID:???

足し蟹、ＶＦの方が先を行ってはいるけど・・・
鉄拳は「上手く」パクって人気ゲットしてる。（´ー｀）
エヴォではボクサーをパクり返したしね。
どっちも良い、ってことでいい加減完結しないか。

669 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 17:22:46 ID:???

>>668
まぁ、一過性の人気に収まらなけりゃいいんだけどな、ﾃｯｹｿ

670 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 18:03:26 ID:???

鉄拳も５まで来たのにいまだにシステムについて論争してるし
スタッフもユーザーの批判、要望に足元ふらついてるように見える
バーチャは鈴木裕、DOA（なぜDOA？）には板垣と、独自の理想をしっかり持った大物がいるけど
鉄拳にはいない。この辺がなんか関係してそう。

671 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 18:12:20 ID:???

>>670
今のところ人気は鉄拳のほうがあるみたいだよね

672 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 18:13:55 ID:???

>>671
今　の　と　こ　ろ

673 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 18:17:54 ID:???

>>672
漏れバーチャ派なんだよね
鉄拳にはついていけない難しすぎる・・orz

674 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 18:20:01 ID:???

>>668
ボクサーじゃないんだよね・・・
デンプシーはあるけど・・・

675 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 18:26:02 ID:???

>>668
そういやそうだ

ボクサーってだれだ

676 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 19:18:57 ID:???

>668
ブラッドはブルースかスティーブのパクり？？？

677 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 22:41:21 ID:???

>>670
鈴木裕はバーチャでもジェネレーションとか作ってる人ｗ
もう無関係。

678 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:06:32 ID:???

>>673
向き不向きもあんのかも知れないけど鉄拳の方が簡単だよ。
バーチャに比べて操作も楽だし、ゲーム性がシンプル。

679 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:35:14 ID:???

ゲームがシンプル故、反射神経やタイミング等が上手さに直結。
先行入力もないんで逆に難しいだろ。

680 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:43:19 ID:???

>>659
＞ＶＦ始めた人間に聞いたら、他のゲームに比べてストレスが溜まると言っていた。
＞他のゲームではここまで溜まらないそうだ。
＞鉄拳をやらせてみると、今度は負けてるくせに面白いそうだ。
＞「コンボが分かりやすく、気持ちいい」というのが理由らしい。
＞「ＶＦって読み合いが分かりづらい」なるほど、と思った。
＞まぁ、ＶＦは避けキャンとかの、複合入力ウリにしてるかも知れないけど、
＞やられてる方はたまったもんじゃないよ、と
＞特に他ゲームから移行して来た人間がＶＦの文句言ってるの良く見かける。

＞あと、地方じゃ、既にＶＦ人マジ居ません。
＞マニアしかやってない状況が加速してる感があり。

これでも全然違和感のない文なんだけどｗ

681 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:44:42 ID:???

鉄拳は間口が広いように見えて、実は初心者に優しくないｹﾞｰﾑなんだよね。
知り合いに詳しいﾔﾂがいればすんなりはいれるかもしれんが、そうじゃない人には地獄だろ。

682 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:56:10 ID:???

鉄拳は変に弱いキャラ使うと大変だけど強いキャラ使えば凄く簡単だよ。
ブラやフェンとかマジおすすめ。
一通りの攻め方覚えたら防御ボロボロでレアキャラにはわからん殺しとかされる程度でも数字段より上にいける。

683 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:56:27 ID:???

>680
違和感バリバリじゃん
最後の人がいないってのとマニアしかやってないってのはうなずけるが

684 ：ゲームセンター名無し：05/02/23 23:58:07 ID:???

>>683
どの辺に違和感あるの？

685 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:08:07 ID:???

俺は正直ＶＦより鉄拳歴のほうが長く、鉄拳のほうが得意だが
ＶＦをやった時に「負けてもおもしろい」
と感じるのは正直な感想だ。

686 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:09:24 ID:???

>>682
俺もそういう類なんだけどそれじゃレベルの高いゲーセンに行くと
あっというまに降格しまくるんだよな。

687 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:14:25 ID:???

>>680
無理スンナw
晒し上げ

688 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:17:51 ID:???

>>680
　な…なんだこの文章は…

＞鉄拳をやらせてみると、今度は負けてるくせに面白いそうだ。

　どんな感性でこの文章を書いてるんだろうか…
　攻防もへったくれのゲームなのに、負けて面白い！？

　誰が、こんな捉え方してるんだ？

689 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:20:59 ID:???

>>688
>>680は>>655の原文を無理やり鉄拳擁護に変えたネタ文だろ

690 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:25:40 ID:???

>684
>680書いたもんだけど、説明しなくても良さそうなんで去ります。

691 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:38:40 ID:CdNIozwi

ｖｆプレイヤーも殆んど鉄拳に流れてｖｆは閑古鳥状態、
鉄拳も対戦者がだいぶ減って閑古鳥寸前という状態かな。
今日は仕事帰りにゲーセンに寄り１０連勝位したら対戦相手も
乱入して来なくなった・・・そしてcpu戦１回と
２００円使っただけで経済的だったが、鉄拳はｖｆの様に
手を抜くとコチラがやられてしまうので手を抜いてあげれない
連勝しても後味が悪いなと思った。

692 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:44:12 ID:???

うちのゲーセンは一時期鉄拳に流れたが速攻ＶＦに戻ってきたかんじだな
んで鉄拳しかできないような奴が一人で連勝してたり

693 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:51:19 ID:???

まあ今さらVF厨が参入したところで上級者には勝てないだろ。

694 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 00:56:31 ID:???

いや、勝てるんだけどつまんないんだってさ。
ＴＴＴまでかなり強かった奴もいるし。

695 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:00:21 ID:???

ねぇ鉄拳5て今が全盛期なの？

696 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:08:43 ID:???

わかんね。
まあまた家庭用が出たら有利不利とか研究したやつらが出戻るんじゃね？
まあそれだけのゲームだけどな。

697 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:15:50 ID:???

鉄拳オンリーの人って
なんか有利不利フレームお構い無しの連携プレイヤーが多い気がする。
バーチャやったら、基本的な考え方から変えていかないと厳しいかもしれない。
バーチャオンリーの人はフレームとか考えるの慣れてるから、
鉄拳やったらすぐ上手くなるんじゃない？

698 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:21:13 ID:???

>>697
鉄拳はフレームも大事だけどそれよりも距離感の方が大事っぽい
そういう意味ではバーチャよりも2Dからの方が入りやすいみたい

699 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:22:41 ID:???

ナヨナヨage

700 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:25:56 ID:???

>>697
これぐらいの性能ならこれぐらいの不利がある筈・・・とか
フレーム考えながら鉄拳やってたら、理不尽過ぎてやってられんのでは？

701 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:30:56 ID:???

鉄拳は接近戦だとフレーム戦になるんだけど
接近戦自体がそうそうない。

702 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:38:14 ID:???

>>701
失敗したらすぐ浮かされるから接近戦したくないよな
バーチャは軽い失敗程度ならフォロー効くからまだいいよ。

703 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:42:30 ID:???

見た目からしてもバーチャの方が中身が詰まってそうに見える。

704 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 01:43:11 ID:???

バーチャは素早い入力でどれだけ保険をかけれるかの勝負。

705 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 02:06:22 ID:???

鉄拳は成功か失敗かしかないが
バーチャはフォロー出来る失敗の割合が、できない失敗より多い。
だから負けても楽しいと思える可能性も高い

706 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 04:32:08 ID:???

>>690はニセモノ。

VFも良いけどさ、何でもかんでもフレームゲーっつーか、
１つの形が至上ってのは、おかしいんじゃない？
鉄拳て2D格に近いゲーム性で、取っ付き易いってのが良い所で会った筈。

707 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 12:39:28 ID:???

バーチャ２を最後にフレームを卒業しました。
当時中２でした。

708 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 19:15:12 ID:???

628-630
いわれてみればギミックだ

709 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 20:19:08 ID:???

２Dなら色んな読み合いや展開があるけど、鉄拳は底が浅すぎる

710 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 21:44:23 ID:???

テッコンのすかしあい対決がイヤ！っていう人いるけどああいう間合い勝負
みたいなのが好きなワシは少数派かのう？
間合い取りおもしろすぎ（剣道みたいでおもしろい）一瞬のスキがいのちｔｒｊしｓぽｓｐふじこｒｙ

711 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:03:30 ID:???

それのせいで技の種類が豊富な意味がなくなっちゃってるんだよね
だから、すかし合いならすかし合いで
そのまんま剣道ゲームにしちゃったほうがおもしろいよ。
竹刀もって上中下と間合いの勝負。
たぶんこっちのほうが面白いと思う。

712 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:09:02 ID:???

ブシブレでもやってろ

713 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:10:05 ID:???

確かにあんなに技いらない。あのシステムなら。
2Ｄの格ゲーに無駄に技たくさんついてる感じ。

714 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:11:37 ID:???

>>712
鉄拳よりおもしろいかもなーある意味

715 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:16:01 ID:???

>>711
禿同
スカシ合いなどの間合いを楽しむなら
そういう剣道系に特化したゲームのほうが面白いと思う
そうじゃなきゃ2Ｄでいいわけだし。

716 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:19:53 ID:???

スカシ合いスカシ合いってそんな極端なもんでもないだろ。
近距離での攻防だって普通にあるじゃん。
そもそも底が浅いとか言ってる奴はちゃんと鉄拳やってんのか、せめて数字段くらいは卒業してるんだろうな。

717 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:28:22 ID:???

初段は数字段じゃあないしな

718 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:28:44 ID:???

数字段卒業してるやつが言ってたらどうなの？
納得しちゃうの？

719 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:32:19 ID:???

>>718
鉄拳に限った話ではなく、何かについてろくに知りもせずに○○は底が浅いとか言い出したってそんなものは意見として聞く価値はないってこと。
それなりにやった上で底が浅いって言うなら賛成するかは別にして、一つの意見として聞く価値もあると思う。

720 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:32:21 ID:???

>>716
確かに、短い文でまとめるために、みんな極端な表現してるとは思うよ。
ただ、戦術的にスカシ合いがどうしても目立っちゃうシステムではあるってことじゃない？
上級者同士の戦いがそうだから。

721 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:50:35 ID:???

ブシブレとか剣道とか言ってる人は「剣豪３」。これおもろい。

722 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 22:56:06 ID:???

>>721
既にキャリバーがあるじゃん。

723 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 23:12:21 ID:???

俺は両方とも１からやってるけど、どっちが上とかって無いんじゃない
かな？お互い持ち味があって楽しめるし。
まあ、爽快感を求めるなら鉄拳の方が上だけど・・・ＶＦはチト地味なん
だよね。

724 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 23:22:57 ID:???

やり込まなくても底が浅いの分かるだろ普通。分からなきゃアホ。

725 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 23:26:22 ID:???

そういうレスに意味が無いって解れよアホ。

726 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 23:32:06 ID:???

ならどこら辺が底が深いのか教えろよ

727 ：ゲームセンター名無し：05/02/24 23:56:15 ID:???

まず藻前が底の浅さを説明しろ。やり込まなくても解ってるんだろ？

728 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 00:25:15 ID:???

コンボ減り過ぎ。スカシ大安定。壁・横移動意味なし。重量意味なし。投げ意味なし。
次お前な。

729 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 00:31:32 ID:???

俺か。えーと。

台蹴り多すぎ。連コ多すぎ。自演居過ぎ。CPU戦のファイトマネー少なすぎ。

↓次よろ。

730 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 00:44:34 ID:???

えーと

画面見辛すぎ。ゲーセンで音聞こえなさすぎ。近所のゲーセンのレバー悪すぎ。俺、勝てなすぎ。

731 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 00:53:58 ID:???

728結論言い過ぎ。

壁と横移動は意味あるけどな。
特に壁減りすぎ。
横移動は意味はあるけど使いにくすぎ。

732 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 02:39:44 ID:???

壁に対して平行な向きにダウンすると操作がどうなってるか良く分からないんだけどw

733 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 06:01:11 ID:???

遅レスになるが、上の方でバチャでジャイスイが使えないとか出てたけど、
ジャイスイなんて必殺技で、相手にしてみたら絶対くらいたくない技の一つ。
だから必ず抜けられて意味が無い、とか言ってたけど、
だからこそ３，５等の投げが決まりやすくなる。で、ずっと３，５で投げてれば
相手も３，５を抜けてくる。そこにジャイスイをすべり込ませる。
これがバチャの「読み合い」だと思うんだけど。
この読み合いが１ラウンド目で発生するのか、何十試合やっても読み合いに
ならないのかは、相手次第だけどね。
この「読み合いにならない相手」ってのだけを相手にしていると、
バチャは保険入力ゲーじゃん、って嫌になるのもわかる。
ま、確かに今は複雑すぎるかな、とは思うけどね。

734 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 10:33:25 ID:???

>>733
バーチャは起き上がり方や受身に関してもそうだが
無意識に毎回同じ事をする奴には厳しいゲームだよね
本人気付いてなくてシステムのせいにするという。

735 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 10:53:06 ID:???

>>734
上で上げられてる鉄拳批判は同意だけど、起き上がりの攻防だけは、
鉄拳の方が色々出来て面白いと思ったぞ。
ああ、無限フィールドでの話ね。壁があると攻防もクソもないから。

むしろVFの方がワンパっつーか、やれる事が少ないんだよな。
鉄拳がダウンさせられるとヤベ～ってなるのに対して、起きるの楽だから苦にならないし。

736 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 11:10:08 ID:???

起き上がり関連は
・ボタンで奥手前移動を選ぶ
・起き上がり攻撃食らったらダウン
・レバー入力の意味がダウン状態によって全然違う

これだけなんとかして欲しいなぁ

737 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 11:29:00 ID:???

>>735
楽じゃないよ、それこそVFやってないものの意見

各種移動についても、読まれてしまうと起き上がりに圧倒的有利状態で始まる
VFの場合は、相手の起き上がり受身を読んだ行動を寝っぱでスカシたり蹴られたり、
起き蹴りで潰したり潰されたり、起き上がりの相手の行動でかなり制限される

起きるの楽ってのは、まったくもっておかしな意見だよ

738 ：ゲームセンター名無し：05/02/25 11:33:49 ID:???

だから比較的って意味だよ。それ位読み取れよ。

739 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 13:13:17 ID:???

>>737
圧倒的有利っつってもポコポコ浮いたりしないからな
有利不利のさじ加減が大雑把だな鉄拳は

740 ：ゲームセンター名無し：05/02/26 19:24:02 ID:???

バーチャ４ＦＴ　ｖｓ　スト３ 3rd
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1109412860/

741 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 01:02:34 ID:???

>>737,>>738,>>739
楽とかそういうのじゃないよな。
VFの起き上がり攻防は両方おもしろい。
鉄拳のは攻め側だけが有利でおもしろいだけ。

742 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 01:38:43 ID:???

>>741
言えてる。鉄拳は起き上がる方は地獄だからな

743 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 13:46:05 ID:ASzz3XEC

>741
それって全体をみても同じ事がいえるかもね
バーチャは攻めてる方が楽しいのはともかく、守ってる方もほんと楽しい
方や鉄拳は攻めてる方は楽しいけど…略

744 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 14:55:54 ID:???

初めてここ見たんだが
鉄拳５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーチャファイター
は、少し分かるよ

っていうか
バーチャファイター４FTverB＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄拳５

だろ？

745 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 15:24:07 ID:sg8xZlCC

VF4FTverBの方が面白いなんて初めから結論でてるじゃんｗ

746 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 15:26:07 ID:???

俺はバーチャ4って言った場合、4初代からFTまでを平均化して捉えてるけど。

747 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 22:39:53 ID:???

そろそろ認め合う気にはならんか？厨どもよ（´ー｀）
マニアな奴らは細かいとこまで気にするけど、
要は楽しめりゃ良いんだからゴチャゴチャ言わずにどっちもやりませんか？

748 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:01:56 ID:???

俺はタッグマンセーだから４と５にはガックリきたな。
面白さと読み合いが格段に減った。

749 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:13:45 ID:???

まあタッグもおもろいけど５もおもろいよ。壁コン減りすぎってのはあるけど。
４がつまらんって言われるのはわかる、なんだかんだで俺はやってたけど。

750 ：ゲームセンター名無し：05/02/27 23:18:53 ID:???

>747
俺鉄拳もバーチャも結構やってるよ
その上でバーチャの方が桁違いに面白いと思う訳

751 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 01:06:20 ID:???

>750
俺もそう思う

752 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 02:21:12 ID:???

俺DOAもバーチャも結構やってるよ
その上でバーチャの方が桁違いに面白いと思う訳

753 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 02:49:22 ID:???

俺は家内と遊んでるときが一番面白いよ。

754 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 02:52:31 ID:???

それはハメだろ

755 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 07:26:37 ID:???

夜のジャイアントスイングは抜けまくりです

756 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 08:55:44 ID:???

757 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 09:37:23 ID:???

とりあえず>756と>603の二人でミーティング開始

受け身に関しては、別にとりたく無ければとらなければいいだけの話
小ダウン、もしくはファジー大ダウンくらうのを嫌ってとるだけだから

758 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 10:16:34 ID:???

>>756
どこを変則読みすれば？

受身を起き攻めするのは当然なんだけどさ、
>>757でも語られているように、受身を取る、取らないの読み合いもあるわけだ
受身を取らなければバウンドコンボによる最大を受ける可能性もある
それを狙ってる相手なら、受身を取ればバウンド狙いの技をスかせる

受身を取ったら不利なんじゃなくて、その時点で「取る・取らない」の二択に負けてる
で、取った後がしゃがみ状態からの打撃、中下段ガード等
連続読み合いになって行く
相手が投げに来たら打撃で勝てるし、打撃ならガードでしのぐ
これがVFのアツイ部分、と俺は思う。

759 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 11:36:22 ID:???

二択ッつーか、重量級相手に受身取るバカはいねえ。

760 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 12:52:24 ID:???

受身とって投げが来る！と思ってたらしゃがパン連打すりゃいいんだしな

761 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 13:38:56 ID:???

>>760
むしろ、そこまで読み切ってるならコンボ始動技入れとけ

762 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 13:42:13 ID:???

>>761
じゃあ、コンボ始動技が来るなら、×××・・・と言うように、
○○が来るなら××、××が来るなら△△って予想に基づいた対策の選択を楽しむのがバーチャ。

763 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 14:18:45 ID:yXBb2G0W

鉄拳はマグロ。むしろ自慰と言っても差し支えない。
それが良いという人もいるし嗜好の是非は関係ない

764 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 15:03:25 ID:???

ふんわりじゃんぷ

765 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 15:58:16 ID:???

鉄拳も>758のような読み合いはあるぞ
失敗したら浮かされてアボンするだけでｗ

766 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 16:18:12 ID:???

バーチャ全盛だった頃、いつもﾊﾞｰﾁｬﾛﾝを一人でやってた奴がバーチャやってボロ負けしてた。
その後奴は一人でｶﾞﾝﾀﾞﾑやってた

昨日久々にゲーセン行ったら、そいつは一人で鉄拳やってた
バーチャの対戦がそこそこ盛り上がっている横で延々とシャオユウとやらを操っていた
悲しくなるので撤去してほしい

767 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 18:56:09 ID:???

バーチャの投げが喰らい過ぎって言ってる奴はアホ確定！あれぐらいのダメがちょうどいいんだよ

768 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 19:10:23 ID:???

>>767
まぁなぁ
ダメがあれだけあるから警戒して打撃出すんだもんなぁ・・・
で、それを読まれて赤く光る、と

じゃんけんしてんなぁ

769 ：ゲームセンター名無し：05/02/28 21:57:00 ID:???

複数抜けの所為で、投げダメが増加してる件について。

770 ：ゲームセンター名無し：05/03/01 21:10:51 ID:???

95 ：ゲームセンター名無し：05/02/04 19:53:29 ID:???
火炎放射やビーム出してるんだから無敵昇竜もアリだなｗ
元々鉄拳はそういう馬鹿らしい所が良いのに。

ちなみにバータファイガターは無敵技あるよねｗ

バータファイガターワロスｗ

771 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 01:35:14 ID:???

なるほどVFは完全に投げを打撃で潰せるのか
で、打撃を打たせて、今度は避けるなりして潰すと

あのキモチワルイ動きに慣れれば中々面白そうだな！

772 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 02:43:25 ID:???

>>769
VF4はバージョンアップの度に投げのダメージがへらされてるわけだが・・・
そうでなくとも、生投げなんて各キャラ投げとは思えないほどのダメージになったと思うが？
ジャッキーの生投げは25だしw

773 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 03:48:30 ID:???

>>772
減ってるのは生投げのみ、他のキャラは新技の追加とかで軒並み増加している
それにジャッキーの生投げのようなダウン攻撃確定の技はそれも含めて計算する

個人的には避けボタン復活させて投げ方向増やしたらいいんじゃないかと思うけどどうよ

774 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 04:45:16 ID:???

>>773
避けボタンイラネ

775 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 05:41:15 ID:???

鉄拳　鉄拳2　鉄拳3　鉄拳TT　鉄拳4　鉄拳5
VF　VFリミックス　VF2　VF3　VF3tb　VF4　VF4evo　VF4FT

VFはいいかげんバージョンアップゲーから抜け出せよ
そこは鉄拳を見習え

776 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 11:38:53 ID:???

>>775
ハァ？鉄拳はよほど毎回調整いらずの完璧なゲームを出してきたんですね

777 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 12:13:32 ID:???

さすがに、FTはやり過ぎだったと思う。タイトル変える程のゲームじゃないし。
変えるなら、新キャラくらい居ないとな。ぶっちゃけ、EVOバージョンD。
おまけに微妙な、もっさり調整だしなぁ…。

778 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 13:26:07 ID:???

>>775
見習えねぇよ
それで失敗してんじゃねぇか

>>773
そうでもないと思うが
全体的に振り分けられた感じがする
まぁ、ウルフのF5とかは不要だがな

っていうか、そんなに投げ増えてる？

779 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 14:31:47 ID:???

鉄拳界に大型新人現る！！
その名は
☆　ゆ　ず　る　☆

>するとこっちにやってきて「強いですねー。５から始めたんですか？」と言われた。
>いや、お前名前見ろよ。いちおう４がんばってたんですけど僕。
>つーかむしろ４の後期の北陸地方を支えてたといっても過言じゃねえぞ俺はマジで。
>で、この時点で俺は相当むかついてたんだけど「いやー強いですねー」って言われて俺のことを知らないことに心底腹がたった。
>だから「いちおう去年の闘劇出てるんで・・」と控えめに言っておいた。

http://www15.ocn.ne.jp/~ponken/

こいつあースゴイぜ！
ちぇけら♪

780 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 15:10:39 ID:???

>>779
その、ゆずるとかってのも痛いが、クリス使いが痛過ぎるな。
自分から話しかけといて台バンって‥。

781 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 17:34:32 ID:???

バーチャの空中コンボの方が減るし気持ちいいし
ダウン受身あるし攻防の動きがスピーディーで気持ちいい
よく練られてる

782 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:06:05 ID:???

>>780
俺もそう思ってたんだが・・・・以下の文章を見てくれ

♪わ・た・し、ゆ・ず・る

♪ゆずゆずゆずゆずゆずるです

♪鉄拳大好きゆずるです

♪「去年の闘劇出てるし俺はまあ有名人だしポールの未来は任せとけよ～」って・・言うじゃな～い・・

♪でもアンタ・・・・５ではただのパンピーですから！！

♪修羅なのに４級のレイブンに負けたりしてますから！！残念！！

そう、コイツは・・・・・・

783 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:07:38 ID:???

tekkenは4で一度失敗してしまったから
路線を戻して、いま現在模索中って感じだな。

784 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:38:27 ID:???

模索中もなにも、ただバーチャをパクってるだけだろ。
鉄拳４のときも、バーチャがアンジェを無くすのが分かってたら
自分たちもやめてたのにって開発者が言ってたしな。

785 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:55:09 ID:???

>>784
マジかよ‥。
どういう判断基準でゲーム作ってんだろ‥。

つか、後追いの癖にVFと全く同じ展開って‥開発アフォ過ぎだろ。
セガが失敗したなら俺たちは成功させてやる！位の意気込みが無いもんかねぇ‥。

786 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 18:55:59 ID:???

鉄拳が金魚の糞になった原因は何？
他社もほぼ全てVF追いかけてるけど

787 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 19:03:27 ID:???

他にあるか？
アケで3D格闘を作ってるメーカー、セガとナムコしか無いでしょ？

788 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 21:50:33 ID:???

とにかくあのクズバランスを何とかしろ糞ナムコ

789 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 21:53:52 ID:???

鉄拳なんてもともと大ヒットすると思って作ってないだろ
２の時のメチャクチャ加減を考えればギャグバカ路線を狙って作ってたんだろうけど
バーチャのアンチ共（っていうかプレステユーザー）が
「鉄拳こそ本格派だ」みたいな池沼な事言い始めたからナムコもバーチャを追従しなきゃならなくなったんだろ
散々持ち上げた後で叩き落とす、まさにブレーンバスター方式だな

790 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 22:32:58 ID:???

鉄拳はプレステブームに乗っかって売れたのは事実だろうなぁ。

791 ：ゲームセンター名無し：05/03/02 23:14:27 ID:???

バー茶はテッケソのモーションをパクって欲しい。

792 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 02:19:16 ID:???

>>784
まぁ、アンジェにおまかせってこったな

793 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 02:20:52 ID:???

>>786
もとからだから

794 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 02:29:21 ID:???

>>784
でもこういう話もあるよ。4年前のコピペだが・・・、

＞カードやネット対応はセガがナムコに一緒にやりませんか？みたいに持ちかけたらしいね。
＞ナムコは断ったみたいだが。アホだねぇ。まぁリスクが高すぎると思ったんだろうな。
＞万が一コケたらゲーセン共々大損害だから…。
＞VF4が「筐体4台＋カード販売機＋工事費」で200万超えって聞いたときは、
＞絶対コケる、鉄拳4の一人勝ちだと誰もが思ってたけど、分からんもんだな。

つまり徹底的にリスクを負いたくないがヒットはしたいという魂胆なんだろうね。

795 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 02:46:59 ID:???

鉄拳3で地位を一気に築いたから、慢心があったんだろーなー。
肝心の4は、弱体化調整（例外はあるが）ばかり、というﾕｰｻﾞｰを舐めたものだったしな。

796 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 02:55:40 ID:???

つか4は、もともと方向性が間違ってた上に、
未調整～放置じゃ、どーしようも無い罠。

797 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 03:27:47 ID:???

アーケードゲームは一度出したらおしまい
この古臭い考えを捨てない限り明日はない

798 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 03:44:51 ID:???

VFキャラって絶えずしゃがんでるからなんじゃこりゃって思う

799 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 03:55:46 ID:???

禿同

800 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 04:04:49 ID:???

鉄拳キャラって絶えずシャカシャカ前後してるからなんじゃこりゃって思う

801 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 04:12:34 ID:???

>>800
２Ｄでいう足払い合戦らしいよ（笑い

802 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 04:24:48 ID:???

しゃがみガード安定なVFこそ2D格闘ｗ

803 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 09:31:57 ID:???

>>802
肘どうすんの

804 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 10:20:00 ID:???

そうだよ。ご飯粒ついてるよ？

805 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 10:27:56 ID:???

気がついた時にはカピカピになってたよ

806 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 11:11:45 ID:jINYzYbe

どうでもいいが、バーチャ信者多すぎ。
いくら鉄拳５が絶好調だからってガキみてーに僻むなよ？
見てて痛々しいぞｗ
つーかゲーセンにいるバーチャやってる連中を見て彼女が一言、
　　　「・・・見てるだけで具合悪くなるんだけど」
頼むから聞こえるように言わないでくれｗ

807 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 11:13:30 ID:UCoE5XQt

鉄拳は熊とパンダとロボットがいるから面白い。

808 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 11:15:57 ID:???

デュランってロボだよな？

809 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 13:38:45 ID:???

>>806
男たちの戦いの場に女連れてくるんじゃねーよ
バーチャも鉄拳も含めて対戦格ゲー全部がほとんどの女にしてみれば
きもいだろ

810 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 13:50:17 ID:???

>>806
あ～、あのカエルの内臓みたいな顔した女か

811 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 14:40:29 ID:???

鉄拳やってる奴がいないんでキモイ姿を見ることも出来ないです

812 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 14:47:17 ID:???

鉄拳4がﾘﾘｰｽしたときの鉄ｦﾀのﾊﾞｰﾁｬ叩きのほうがひどかったぜ。

813 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 15:43:56 ID:???

バカヤロウ！男たちの戦いは社会、仕事だ
ゲームは所詮遊びだ

814 ：ゲームセンター名無し：05/03/03 19:51:49 ID:???

ここって、狂信者の数を競うスレだよね？

815 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 02:15:31 ID:???

>>806
VF5までの箸休めとして鉄拳5には期待していたんだぞ！！なのになんだこのザマは？
偉大なる先駆者セガが全国に張り巡らせたネット借りてこんなんじゃ駄目過ぎだろ。
正直鉄拳5の起爆力には期待していた。もっと頑張って欲しかったよ。

816 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 03:43:04 ID:???

偉大なる先駆者SEGAsage

817 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 04:38:53 ID:???

>>817
セガ社長乙。

818 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 06:44:05 ID:???

819 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 06:51:06 ID:???

VFはもっさりしてるし見た目がやばいからやる気がしない。
まあやりはじめればおもしろいのかもしれんが。
でもあの見た目じゃな。使いたいキャラなんて一人もいない。かっこ悪いのばっか。
おまけに意味不明でかっこ悪いモーションの数々。
どのキャラか忘れたけどなんか奇声発しながら相手の股の間潜ってったときは驚いた。「何んすかそれは？」って感じで
対戦中のキャラのかけ声みたいのもダサすぎだし。ジャッキーの「イヤー」とか
あれじゃいくらおもしろいって勧められてもやる気しない・・・。

820 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 06:54:10 ID:???

せっかくﾈｯﾄ借りてるんだから、もっと充実させてほしいな。
アイテムとかさ。

821 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 06:55:49 ID:???

バーチャも鉄拳もやってるやつは決まってバーチャ弱い

822 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 06:59:58 ID:???

>>821
それはバーチャに力入れてないからだろ。
お前だってバーチャ以外のゲームをやるだろ？
そんな感じで鉄拳やりながらバーチャやってんだろ。

823 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 08:51:17 ID:???

　 m9
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　　　　　　　　　 ||＼　|| ＼Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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824 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 12:38:02 ID:???

>>818
投げキャラの癖に、二つしかない下段投げ。
裁きからの投げってつかみの事か？レバガチャであっさり回避。
リーチは短く連携皆無、回転系も貧弱で避けれらたら終了。
単発キャラの癖に空コン無し、コンボ安過ぎ。
攻撃力の低い晶見たいなもん。
ジェフ、禿、ブラッドと並んで素人には薦められない。

825 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 15:32:49 ID:???

話ずれるが、
バーチャの女キャラが怖いとよく言われるが、
媚びてる感じがせず、硬派を貫いてるところが好きだ。

露出が多くて胸がデカクて揺れたり、
声の高い悲鳴なんてのはヤダ。

826 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 17:56:59 ID:???

もっさりしてるの鉄拳の方だと思う

827 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 17:59:21 ID:???

バーチャはそんなとこに力を入れない
対戦ゲーというのをよく理解してる。
鉄拳と違って１からのカリスマもあるし本家だしな

828 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 18:09:58 ID:???

キャラが地味だとか延々と言ってる奴いるけど（多分同じ奴）
キャラに魅力ないとかセンスないとかもっさりしてるとか
格ゲーを外見でしか判断できないんだよな

829 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 18:14:09 ID:???

だから整形学の先生がバーチャが一番人間ぽく作ってあるってゲーム批評で言ってたんだって
他のゲームのキャラは絶対整形してるギャルゲー顔だって
ま、それがいいかどうかは別だけど
剛は簡単でわかりやすい技が多いから開発側は初心者向けに作った様にも思えるけどな
掴みからほぼ抜けられるのは致命的だけど

830 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 19:00:11 ID:???

>>829
ハァ？剛やった事ねーだろ？
そんなレベルじゃなく、どう見ても玄人向け。
ごまかしが全く利かないキャラだから、基本が出来てないと戦えない。
他キャラなら、浮かしてウマーな状況でも、
しゃがパンで様子見るとか忍耐を要求される。
むしろ、初心者が触ったら変な癖が付くぞ。

831 ：ゲームセンター名無し：05/03/04 19:48:52 ID:???

いやエボ入りたてのころ間違って剛選んじゃったんだ
技とかわからんかったけど牛鬼と投げだけで結構勝てたから、つい書いちった
まあ、どのキャラでもメインで使ってる人にすれば簡単なんてことはないんだろうな
というわけで初心者の皆さんは強キャラ使って下さい

832 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 00:34:42 ID:???

いや、見た目は重要だろ。
もちろん見た目だけで中身糞ゲーなら誰もやんないけどな。

833 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 01:41:06 ID:???

まさに見た目だけじゃん、内容が全くもって伴ってないしな。
鉄拳はみためだいぶ進化したけど当たり判定おかしくなってねぇか？
鉄拳4あたりから、それあたってるだろ！っていうパンチのスカりとか
あとこれは昔からだけど投げの掴み当っててエフェクト出てるのに投げれないとか
特にデカキャラの判定がおかしすぎてやる気が失せる。いちいち覚えるのダルイ

834 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 01:53:37 ID:???

>>831
EVOの頃は空コンがあったから、まだ良かったけどさ。
FTの弱体化は納得いきませんよホント‥。
一人だけ別のシステムで戦ってるみたいだ。
神将も入れどころの少な過ぎる晶三段だし‥orz
膝にカルラ入るようにしてくれよ。

835 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 02:47:16 ID:???

ゴーより恵まれてるけど、リオンもバージョン上がる度に弱体化の日々だよ・・・

836 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 04:50:46 ID:???

>>835
元が強キャラだから、それでも並み以上でしょ。
まだ良いじゃない。

構えは豊富な割りに決定打にかける禿、
打撃の軽い晶‥。剛、
ガードを崩すのが至難なK-1ファイターと、
セガは新キャラにうらみでもあるのかねえ‥。

837 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 06:22:56 ID:???

リオンのどこが強キャラなのか本気で教えてほしい・・。
弱くねえか？８３６

838 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 06:35:52 ID:???

4の頃の鉄拳の当たり判定はｷﾓﾁﾜﾙｶｯﾀが
5の当たり判定は普通に良いよ

俺はVF4までしかやってないけれど、パンチのリーチが長すぎると思うわな
まぁこのゲームはリーチとかよりも何処で攻撃したかが重要なのかもしれんが

鉄拳は間合いゲー
VFは当たり合いゲーであって比較のしようがないと思う

839 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 09:33:38 ID:???

バーチャ‥‥接近戦での読み合いが中心。攻撃のターンがテンポ良く入れ替わる戦い。

鉄拳‥‥中距離戦が中心。野ステ、山ステで距離を測り、一気に攻めてはまた離れる戦い。

840 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 11:51:49 ID:???

>>837
上P上中K膝まで対応する捌きとか、2Kや4Pのもぐり専用技とか、全回転中下段とか、投げからのコンボ、二択とか
地味なところでは3Kが半回転+軸足変わるとか

841 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 12:04:13 ID:???

>>837
十分強いだろ。
空かし上等の44K、そっからの振り向きKが、発生11フレでコンボ始動技。
即反撃しないとカウンターもらう癖にP+K派生もあるから困難。
P、2Pを空かす投確止まりの26P、上段空かしの4PP、
避け抜け潰しの回転系、23Pの下段も優秀。どれか回して欲しい位だ。

842 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 15:01:00 ID:???

う～ん、バーチャはいつも密着して戦ってるってイメージがあるけど
ちゃんと中距離の差し合いもあるよなあ・・・
禿やリオンで密着戦ばかりやってたら主導権なんて取れないよ
ただ鉄拳よりも間合いを離すリスクが高いだけ

843 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 19:55:21 ID:???

リスク？別に高くないだろ。
しゃがみBDされると殆どの選択肢が無意味な上、スカされたらヤバイのは一緒。
鉄拳は密着戦少ないから目立つけどな。最近はこんなのばっかでイヤンな感じ。

844 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:10:04 ID:???

>>840,841
リオンが強いのはわかったが２Ｐとか４Ｋとか(´･ω･`)？
方向を数字で表してるのは分かるが無知スマソ

845 ：ゲームセンター名無し：05/03/05 22:59:10 ID:???

>>844
つテンキー

6Pなら、→パンチって事。

846 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 01:28:39 ID:???

鉄拳の人はコマンド表見ないのか？
もしくはネットで情報のやりとりがあまり行われてないのだな
BBSでやり取りする時はテンキー表記が最もやりやすいんだがなぁ。
どのスレにもテンプレないってか。お前らしっかりしろよ・・・

847 ：ゲームセンター名無し：05/03/06 04:57:51 ID:???

いや、普通にあるでしょ。
むしろ鉄拳の方が表記が複雑になるんだよな。
6RPとか4LKとか、6RPLP4RKとかもう暗号ｗ

848 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 02:41:19 ID:???

ジャッキー、ラウ、ヴァネッサ最強説。陰丸はイラネ

849 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 03:59:58 ID:???

ついにベネ最強説が出たか、使いこなせる人が居なかったんだろうけど
よく考えれば２キャラ分使えるってヤバイよな

850 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 05:53:16 ID:???

シルバーニーという事実

851 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 12:10:47 ID:???

簡単に分けると

強　晶、ラウ、影、ジャッキー
並　リオン、爺、ウルフ、葵、サラ、パイ、ベネッサ、
弱　ジェフ、禿、ブラッド、剛

ってトコじゃね？

852 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 13:12:48 ID:???

そんなもんでいいんじゃない？

しかし強と並でもキャラ差ほとんど感じないのは漏れだけですか？

853 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 13:25:05 ID:VGOd+iCw

>>851
俺のイメージではこうだが

強　影、ジャッキー、ラウ、ウルフ
並　晶、サラ、ベネッサ、リオン、爺、葵、パイ
弱　ブラッド、ジェフ、ハゲ、剛

854 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 16:39:00 ID:???

皿ブライアントはクソ強キャラだと思うのはワシだけかよ！！！！！

855 ：853：05/03/07 18:27:30 ID:???

>>854
いや、俺もそう思うんだけどね

キャラにもよるところあると思うんだ

856 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:28:52 ID:6nCbM3Y/

マんこ

857 ：ゲームセンター名無し：05/03/07 18:38:05 ID:???

おんにゃのこは浮きが高いからどうしても強キャラにはなりにくいかな
つーかジャッキーってレーサーだろ、もうちょっとダイエットしろよ

858 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 01:14:28 ID:???

>>853
分かりやすい晶使いだな

859 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 01:43:11 ID:???

>>1鉄拳なんか空中コンボを多様化していれば勝てるからつまんない

860 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 06:45:04 ID:???

>>859
空コン多様化してどうすんだよ。
空コンなんて一番減る奴覚えてりゃ十分だっつーの。
多様化しなきゃいけないのは攻めのバリエーション。

861 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 07:45:19 ID:???

>>358
ほんとだ…
そこ気付かなかったよ

862 ：853：05/03/08 11:46:35 ID:???

>>858
いや、俺はレイ使いなんだけど・・・

晶はチョウザンが弱くなってかなりやりやすくなった
ハゲはよええええ

863 ：ゲームセンター名無し：05/03/08 11:47:36 ID:???

>>860
多用と多様を間違えてるんｼﾞｬﾏｲｶΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

864 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 07:32:27 ID:???

めちゃくちゃおもしろそうなシステムおもいついた！！！！！！！！（バーチャで）
＊ウハウハ投げ抜けシステム
　　二回投げ抜けした方向の投げはそのラウンドはもう抜けられなくなる。
　　ジャイスイを二回ぬけられたら後は入れ放題みたいな。
　
熱くね！！！？？？？

865 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 07:55:06 ID:???

>864
氏ね

866 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 12:56:42 ID:???

>>864
どっちかっていったらそれ鉄拳向け
バーチャはそういうの嫌う人多いとももわれ
因みに鉄拳でも２回じゃ少なすぎるかもな

867 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 13:07:18 ID:???

鉄拳にはトイファイターの投げ返しシステムがお似合い

868 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 13:09:34 ID:VKbU5MgG

トイファイターの事かー!!!!!!

869 ：ＳＥＧＡ社員：05/03/09 13:12:32 ID:???

おまえらバーチャタッグトーナメントとバーチャＶＳ鉄拳どっち
出してほしい？返答しだいで決める

870 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 13:14:27 ID:???

トイファイターのシステムって何だ
これ以上投げを弱体化させるシステムはこりごりだが…
>>869
どっちもだせや

871 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 13:37:47 ID:???

キャリバーvsラスブロでﾖﾛ

872 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 13:58:27 ID:???

そりゃVFvs鉄拳だ。これ以上話題性のあるコラボは無い。
3tbもそうだったけど、VFはタッグって感じじゃねえし。

873 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 14:01:23 ID:???

tbはタッグバトルじゃなくてチームバトルね
おまぬけさん

874 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 14:02:38 ID:???

複数バトルに不向きと言ってるんだよ
おまぬけさん

875 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 15:08:51 ID:???

VFvs鉄拳ってサターンで出てたファイターズメガミックスとあんま変わらん気がするな

876 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 17:27:09 ID:???

鉄拳って名前からして嫌。

877 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 17:36:40 ID:???

バーチャファイターって名前はどうかと思う

878 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 17:53:25 ID:???

普通に考えてバーチャの方が楽しい

879 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 18:02:04 ID:???

普通に考えて鉄拳の方が楽しい

880 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 19:18:58 ID:???

じゃあもう鉄ファイターでいいじゃん。

881 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 19:20:41 ID:???

いや、バーチャ拳にすべきだ

882 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 19:44:17 ID:???

バーチャナックルでいいよ

883 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 19:51:04 ID:???

いや、アイアン戦士で

884 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 20:53:22 ID:???

どっちが前になるとかでもめるなら
みずほっていうのはどうか？

885 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 20:58:51 ID:w0tBni4d

それぬるぽっぽいじゃんなんか

886 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 22:04:56 ID:???

ぬるぽw

887 ：ゲームセンター名無し：05/03/09 22:38:30 ID:???

ブライアンのチョッピングってガッだよね

888 ：SEGA社員：05/03/11 04:39:58 ID:???

ところでおまえらバーチャ５に新キャラの格闘スタイル希望あるか？
まあ参考程度に聞いとく。
ｐ、ｓ　バーチャＶＳ鉄拳はあり得ないってさ（社長談）

889 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 04:41:52 ID:cKt6xheF

>>888
笑拳

890 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 05:20:46 ID:???

ジャッキーの映画の中で笑拳は一番おもしろかったな
バチャは無理としても鉄拳なら

891 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 05:43:42 ID:8AelYe8D

バーチャの新作かぁ～
もう俺アイデア浮かんでこねーよ。4で結構完成された感があるしなぁ～
不満点も正直見あたらないし、技と新キャラ追加するぐらいしか思い浮かばん。
ネット関係はまだまだ強化できそうだけども。

892 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 06:09:29 ID:???

新しい流派としてモンゴル相撲を提案する
バーチャには
相　撲　キ　ャ　ラ　が　い　な　い　し
ちょうどいいんではないだろうか

893 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 06:13:49 ID:???

レバー後ろがガードになるバージョンを一度出してください。

894 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 06:29:39 ID:???

ブームが過ぎて完成されて行き詰ったゲームをさらに飛躍させようとする製作スタッフは大変だね

895 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 06:35:14 ID:???

現在FTより鉄拳5のが盛ってるから鉄拳５＞FTはおのずと。
今のプレイヤー人口で見たら明らかすぎ

896 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 06:41:29 ID:???

リリース時期がぜんぜん違うだろマヌケ

俺鉄拳5しかやったことないけどな、3D格ゲ。あとスタグラ2。

897 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 09:27:24 ID:???

>>888
モハメド・アリ

あとバーチャは、もうそろそろモーションキャプチャーしてもいいんでない？

898 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 10:39:50 ID:???

>>888
ファン・スイル
鉄拳のテコンドーキャラは何か違う気がするので対抗して作ってくれ

899 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 12:05:26 ID:???

モーションキャプチャ使ったからといって
糞調整や糞技がなくなるわけじゃないからな
特に鉄拳は。
絵や動きがいいのに糞ゲーってそれで幸せならいいけどね

900 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 12:21:47 ID:???

>>898
はなろうは誰のモーションキャプチャかしってますか？
テコンドーはこれから廃れていくことが確実なんで、ないと思う。
セガはバーチャを朝鮮人キャラで汚してはならない。
下手に関わると法則がくるからな

901 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 13:09:58 ID:???

>>900
知ってます。ファンスイルでしょ？
ただ、鉄拳のテコンドーは6RP、1RK6とか、
試合じゃそんなの見ない。
キャプチャーが正しくとも設定が変な感じ。

ファンスイルって書いたのがまずかったか
キャプチャーはファンスイルだがキャラは別にアメ公でもいいだろ
…そうもいかんか

902 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 13:15:39 ID:???

新キャラとかどうでもいいから鷹嵐を復活させて欲しい。

903 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 14:25:25 ID:???

サンボ
ムエタイ（今のブラッドみたいなキックっぽくない、
　　　　　　縦肘や肘のコンビネーションが豊富な本格派タイプ）
洪家拳（漫画「拳児」のトニーがやってる奴）

プリーズ

だけど、バーチャ５って全キャラ消えちゃうんじゃないの？
俺の勝手な予想だが
・自分でキャラクターを作れる（男か女か、体重や身長まで）
・流派も好きな物を選べる（体重や体格に応じて発生やダメージが変わる）
みたいになるんじゃないの？

904 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 14:51:53 ID:???

あ、>>903を書いた理由は
バーチャがあまりキャラクターに凝っていないから
っていうのと、
バーチャが対戦ツールとしての完成度を最重要に置いてる
みたいに見えるから

鉄拳はこれの逆なのでおそらく無い
キャラクターは凝りまくりだし、対戦のバランスより爽快さ
みたいに見えるので

905 ：ＳＥＧＡ社員：05/03/11 14:59:23 ID:???

おまえら意見ありがとう。キャラは・・・う～ん。あんまり言うと
クビ飛ぶかもしれんので・・。ヒント；あの人はいなくなります。決定事項ですから。

906 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 15:01:50 ID:???

>>905
>>903みたいな枠も用意してくれよ
好きに作れますみたいなキャラ
既存キャラ＋>>903みたいな自由設定キャラ＋鷹嵐
で

907 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 15:18:48 ID:???

青くさい発想ですね。
そんなのは家庭用のおまけ要素程度が関の山だしょ。

908 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 15:19:59 ID:???

>>902
禿同。
>>903
それ、ブラッドに技か構え追加すればいいんでない？

八極拳
ジークンドーX2
虎燕拳、燕青拳
酔拳
蟷螂拳
少林拳

忍術
合気道
柔道
相撲

プロレス、パンクラチオン
バーリトゥード
キックボクシング

結構、ファイトスタイルすくねえな。
中国拳法に偏り過ぎてるけど、個性的だから仕方ないのか。

形意拳、八卦掌、五形拳は鉄拳、心意六合拳、劈掛拳、蛇拳はDOAがやってるけど、
VFでやったらまた違うものになりそうだ。
あとは空手、テコンドー、ボクサーくらいか？

909 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 15:30:04 ID:???

酔拳(シュン)と劈掛拳(シャオユウ)の動き「だけ」はDOAの方が勝ってる気もする

使っててて面白いのはシュンとシャオの方だけど

910 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 15:30:33 ID:???

正直中国、韓国の見せかけだけの武術はもうお腹一杯
もっと、実戦で通用する奴希望

911 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 15:57:57 ID:???

>>908
サラはいつの間にかシューティングに変わってるよ

個人的にはアンジュ復活希望、ネットでステージ配信とか
野試合はデコボコステージで、大会はリングでっていうのでもいいけど

912 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 16:56:11 ID:???

個人的に失敗避けキャンセルは無くして欲しいが。
もう、しゃがみでシャカシャカ飽きた。

913 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 19:36:15 ID:???

>912
でもこっち不利で相手後ろ向きの時に
避けしゃがみダッシュで、ある程度投げと打撃回避するのって熱くない？
ラウの66P+Kくらった後とか…
AREやVIPはどうなんだろうなぁ…個人的には楽しいけど

914 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 21:00:20 ID:???

ここはストⅡからヒントを得てみたらどうだろう

　　　ヨ　ガ

だめだな…

915 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 21:40:07 ID:???

VF5にはVF4の演舞であったような相手の攻撃を受け止めたりする
攻防がスピーディーに出来るようなゲームを期待したい。

916 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 21:41:37 ID:???

>>913
熱かったけどテクが標準化するにつれて、
戦い方が皆同じになってきたからなぁ。
5は4ではないのだから、そろそろ変えてもいいんジャマイカ？
今と同じだったら、新人も入ってこない気ガス。

917 ：ゲームセンター名無し：05/03/11 22:51:15 ID:???

>>911
マーシャルアーツでしょ
シューティングって・・・

918 ：ゲームセンター名無し：05/03/12 00:56:57 ID:???

>>SAGE社員
マジレスすると
シェンムーの把月涼

過半数がバーチャの技の転用だが、、
シェンム－のオリジナル技も多いし（キャラ一人分には十分）
スタイルが柔術ということで
いっそのこと剛と変わってもいい。
剛よりも打撃に特化して、投げも柔道らしいし
飛び関節（白猿落・朧無双）や派手な打撃投げ（連手砲）もある。

こんだけ技持ってたら十分一人のキャラとして完成してるとおもうのだが・・・

シャンムー１・２プレイ済みの方の意見はどうでしょか

919 ：ゲームセンター名無し：05/03/12 02:45:12 ID:???

>>918
葉月にそんなアルバイトさせる暇あったら3を出して完結させるべき
そのあとなら何をやっても可、シェンファが燕青拳習いはじめても可

シェンムー1-2プレイ済みの意見

920 ：ゲームセンター名無し：05/03/12 02:53:15 ID:???

剛使いとしては、ふざけんなと言う他は無い。

921 ：ゲームセンター名無し：05/03/12 10:10:17 ID:5QKv9ywV

　　　　　　闘神伝最強

922 ：ゲームセンター名無し：05/03/12 10:50:18 ID:nVb6Dn0z

なにがSEGA社員だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ社長談とかいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！

923 ：ゲームセンター名無し：05/03/13 12:00:20 ID:???

こんなアンケはいかが？

【キモオタ的に逝ける３Ｄ格闘型ゲームはどれ？】
http://www.geocities.jp/fln_proxy/kimo_vote.html

―――　って、単に作ってみたかっただけだったり…

924 ：ゲームセンター名無し：05/03/13 13:53:46 ID:???

つまらん

925 ：ＳＥＧＡ社員：05/03/14 14:20:07 ID:???

>>918
マジレスするとその意見は会議で出たことがあるんだけどな。
やっぱり>>919的なツッコミが入ったし、なによりバーチャは
お祭り的なことは一切させないという断固たる決意があるらしいので・・・。

避けキャン、避け投げ抜けについてはまだ何も言えない・・。　

926 ：ゲームセンター名無し：05/03/14 16:11:20 ID:???

（´･∀･`）ﾌｰﾝﾖｶｯﾀﾈ

927 ：ゲームセンター名無し：05/03/14 16:59:58 ID:???

>>925
本物かどうかなんてどうでもいいんだが、
避けキャンはいらんだろ
あと俺のドリキャスはバーチャ３の後はサクラ大戦専用機だったので葉月さんとやらは知りません
つーかもうどこにも売ってません

928 ：ゲームセンター名無し：05/03/15 19:18:05 ID:???

なんかアキラ系の女キャラ出るとかどっかでみたけどネタだったか

929 ：ゲームセンター名無し：05/03/15 21:25:00 ID:???

>>927
避けキャンは、それほど強くないんだし必要でしょう。
しゃがみ前ダッシュでしか出来ないところが接近戦に持ち込みやすくて好きだ。
鉄拳も横移動はしゃがみ前ダッシュでしかキャンセルできないようにすればいいのになあと
ふと思いついた。

930 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 03:19:51 ID:???

ステップの全廃、もしくはステップボタンの導入

931 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 03:35:36 ID:???

>>929
俺も要らないと思うんだがな。
周りの話聞くと、あれが敷居を高くしてる原因な気ガス。

932 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 10:49:08 ID:???

>>>888
なんで国際的でもある日本の空手がないんですか？

933 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 10:57:43 ID:???

協会がうるさいから

934 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 14:01:59 ID:???

だから、他ゲーで極限流、三島流とか付けるのか

935 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 14:31:11 ID:???

DOAには居るけどな、普通に「空手」

936 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 15:18:05 ID:???

じゃあ鈴木(裕)流総合格闘術

937 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 22:35:57 ID:???

なんか株式会社みたいだな

938 ：ゲームセンター名無し：05/03/16 23:22:16 ID:???

今までサイキョー流よりもインパクトのある流派を見た事がない。

939 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 00:44:56 ID:???

せがた流でいいじゃん。見た目もあのまんまｗ

940 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 07:05:20 ID:???

2Pカラーは探検隊コスでお願いします

941 ：ゲームセンター名無し：05/03/17 20:39:12 ID:???

はい

942 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 03:45:21 ID:h+NSIeOR

>929
鉄拳しゃがみ前ダッシュなんかねぇよ

943 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 03:51:22 ID:???

ティンクルスタースプライツの方が面白い

944 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 08:15:12 ID:???

>>942
お前バカ？

945 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 08:40:00 ID:h+NSIeOR

>944
なんで？

946 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 08:53:58 ID:???

>>945
釣りじゃなかったとしたらお前、相当バカだなｗ

>>929
>>942
もう一回読み直せ
それでも分からんのなら・・・・ご愁傷様

947 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 11:21:09 ID:???

鉄拳しゃがみ前ダッシュなんかねぇよ

948 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 11:25:58 ID:???

しゃがみ前ダッシュが無ければケーキを食べればいいじゃない

949 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 11:41:53 ID:???

わかってあげてもいいんじゃないか？
946はちょっと言葉足らずな子なんだよ。

つまり風ステとか特殊ステップの事を言ってるに違いない！

950 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 11:59:51 ID:???

>>949
>>929は鉄拳にしゃがみ前ダッシュがないから
あったらいいなぁ、って言ってんだろうがよ

>>942がそれに対して、鉄拳にしゃがみ前ダッシュなんかねぇよ
っつう的外れなレスしたんだろ？

お前バカか？

951 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 16:24:11 ID:???

これは950が正しいですね

952 ：ゲームセンター名無し：05/03/18 19:05:03 ID:h+NSIeOR

942と945です
しゃがみ前Dが
『ほしい』
のか。
なるほどね。そしてそれでキャンセルしたいと。
950の勝ちでいいから次スレよろ

953 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 03:00:21 ID:???

鉄拳しゃがみ前ダッシュなんかねぇよ

954 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 05:55:27 ID:rrun629j

鉄拳がいいと思う、
初心者にはバーチャつまらん
やりこみたい人と、少しだけやって楽しみたい人がいると思う、
それ考えるとCPU戦でぶっ放しで気持ちよく勝てる鉄拳のほうがいいと思う。
やりこみさんだけがゲームやってるわけじゃないしな

個人的にあの動きが嫌い　　カメラの使い方が２Dみたいで見ててつまらん
何年も前のゲームやらん詰まらん、そうゆうもんだから。やりこんでるの人だけじゃないし
そんなことしない人がほとんどだし、軽くやってる人がお金入れる人のほとんどでしょ
キモの意見ばかりじゃ。バーチャも次が出ないと比べようが。
それに、対戦やんねし、やってれば見れるから面白いんだけど自分がやってればなお。
ガードした後反撃してこっちが有利にならないんでバーチャはすぐ辞めてる
どうしたらいいかわかんね、一般受けするかも大事だと思うが。
そうすると、ゲームソフトとしてはいったいどのくらい差が出るのかなあと
思ったりする。買ってたらまあどっちも、楽しんでたって事じゃね。
あとガードがボタンなのがだめって人がいることを伝えておく。

955 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 06:04:06 ID:???

3D格闘でレバーガードがいいってよくわからん話だと思ったが
鉄拳は2Dみたいなもんだからレバーでもいいのかもね

956 ：ん：05/03/19 06:22:54 ID:???

誰か>>954の文をわかりやすく説明してくよ

957 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 06:36:22 ID:???

>>956
ワタシ日本ハジメテデス

958 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 06:42:23 ID:rrun629j

バーチャは、地味すぎる使いたくないいいきゃらがいない
鉄拳面白そう

959 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 06:46:00 ID:???

あなたあたまわるそう

960 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 06:54:57 ID:rrun629j

もうバーチャーは昔のゲームなんだよな誰もやんね
つまんね

961 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 07:08:10 ID:???

鉄拳あまりにも理不尽すぎる

962 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 12:02:24 ID:???

新しければなんでもやる
鉄拳ならなんでもやる

こんな半ば池沼みたいのしか鉄拳やってないんだ

963 ：ゲームセンター名無し：05/03/19 15:39:27 ID:???

次スレは
「鉄拳面白。と思よあとﾊﾞｰﾁｬｷﾓ」
とか

964 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 01:00:03 ID:???

どっちも面白いよ　マジで

965 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 01:04:59 ID:???

ジャンプして飛び込もうと思ったら場外負けした

966 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 06:58:44 ID:???

>950
お前がバカだ。
釣られんなスルーしろ。949なんて文章からして冗談半分のネタだろうが。

バーチャはストイックなのがウリでいいと思うけど、
キャラの魅力が薄いってのもなんとなくわかる。
例えばサラやパイに萌え要素を、とかそういうことでなくて、
もっとカッコよく…というか。
キャラ選択時のイラストとかすげえ濃いよね。

967 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 07:16:32 ID:???

>>966
俺もそんな感じだな
バーチャのキャラ受けとかを狙ってないストイックさは好きだけど
鉄拳のちょっと狙ったカッコ良さもまた良い。

968 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 10:50:35 ID:???

最初の頃は、濃いのは鉄拳の専売特許だったはずなのにな。
４で鉄拳は薄く、バーチャは濃くなった。
だから俺もバーチャに移った。

969 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 16:10:13 ID:lePV/8LO

バーチャゲーセンにもうないじゃん。だめだこりゃ。
時期も大事だよ、仕方ない。次ぎだせ。つまんねもんはつまんねんえん
だよ。
なんでバーチャは、もっとキャラに画面が寄らないんだろ、もっと
斜め上とかの視点にならねんだろ２Ｄかもしんね
見ててつまんねのはどうしたらいいんだ
ＣＰＵ戦しかやんねから、駆け引きとかいらね
ただひとがやってると、それ見て自分もまたＣＰＵ戦でやりたくなりやすい

970 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 16:17:07 ID:lePV/8LO

バーチャは、ｃｐｕ戦でもっと簡単に勝たせてくれ、待ち上等だよ作業でいい
わからんごろしだ

971 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 16:18:32 ID:lePV/8LO

パンチぴしぴしされて打ち返してやるとパンチぴしぴし返してうあー
やられた終わりってだけ

972 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 17:59:39 ID:???

ジミー！お前、ジミーじゃないか！

973 ：ゲームセンター名無し：05/03/20 21:06:21 ID:???

鉄拳馬鹿が極度に頭が弱いという例だな

974 ：ゲームセンター名無し：05/03/21 01:32:06 ID:???

いい年こいて　ゲームやってる時点でどっちもどっちだな。

975 ：ゲームセンター名無し：2005/03/21(月) 16:04:26 ID:???

>974
それ、メール欄に書くことか？
自己嫌悪なら他所でやれ。

976 ：ゲームセンター名無し：2005/03/22(火) 12:41:18 ID:???

鉄拳5がバーチャ4の3年以上あとに出たゲームだという事を考えると
実はあまりたいしたことないような気もする。

977 ：ゲームセンター名無し：2005/03/22(火) 13:55:32 ID:???

>976
そういえばそんな気も…
VFは何度もバージョンアップしてるけど、それにしてもなあ

978 ：ゲームセンター名無し：2005/03/22(火) 18:49:03 ID:???

キャラ増やしたならマイナーバージョンアップ扱いじゃなくて正式に５にしろよとかは思ったりしたが。
バーチャは完成度高いし逆にバーチャ５を出すのは厳しそうだな

979 ：ゲームセンター名無し：2005/03/23(水) 10:14:39 ID:???

５が出るなら晶の独歩がエボでリニューアルされてて格好良くなったから
コマンドをもっと簡単にして欲しい

980 ：ゲームセンター名無し：2005/03/23(水) 14:48:57 ID:???

バーチャのキャラの個性ってゲーム上で表現されてるけど、
鉄拳のキャラの個性ってストーリーでしか表現できてないような気がする。

例えばバーチャのアオイは寸止めと捌き、当身を戦術に組み込んで戦うけど、
鉄拳の飛鳥はスカ待ちと空中コンボ。
バーチャの爺はひたすら酒をのんでパワーアップしてトリッキーな技で攻めるけど、
鉄拳のスーパーポリスはスカ待ちとと空中コンボ。

鉄拳はキャラが多いけど作りこみがたりないぜ！！！
でも好き。

981 ：ゲームセンター名無し：2005/03/23(水) 19:31:22 ID:???

テスト

982 ：ゲームセンター名無し：2005/03/23(水) 21:10:04 ID:???

>>980
まあ極端にいえばそう言えるな。
鉄拳のキャラは演出やストーリーなどの外見面で個性は出てるけど、
中身的な実要素の個性はほとんどない（0ではないけれど）。
まあ演出ムービー好きなFFラブなやつらは好むんじゃないかな。

983 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 00:11:54 ID:???

アーケードファンはキャラがいいとかあまり気にしないよな。
鉄拳やギルティは家庭用からのファンを引っ張ってきたから、
キャラとかストーリーが薄いと文句たれるんだろ。

984 ：傾奇者：2005/03/24(木) 01:11:26 ID:vW2tZfT6

おまいらさ、こんな所じゃないとデカいクチ聞けないワケ？だからワキガ臭いんだよｗ俺は今から女とヤリまくりｲｸ--(ﾟ∀ﾟ)--!!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tekken_otokojyuku

985 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 01:17:54 ID:???

バーチャ勢が優勢のようです

986 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 02:53:23 ID:???

ゲーム上は鉄拳の方が個性的なわけで。
バーチャなんてPK系ばっかり。
何処が個性的なの？アオイと爺だけだろ。
宇宙忍者　カポエイラ　テコンドー　熊　カンガルー
さすがに個性では鉄拳に勝てませんよｗ

987 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 03:03:15 ID:???

>>986
それが演出やストーリーとか外見での個性なんじゃない？
テコンドーは似たようなのが二人いるし…

988 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 03:08:00 ID:???

俺鉄拳しかやらんけど、>>986がちょっと違うのは分かる

989 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 03:08:49 ID:???

>>987
使った事あんの？
それこそ外見は似てるけどコンボとか全く違うわけで…。
見た目で判断してるのはバーチャ派だろｗ

990 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 03:11:58 ID:???

バーチャは１キャラ使えれば全キャラ使えるまで早いが
鉄拳は１キャラ使えるかといって全キャラ使うのは困難
キャラの数という事ではなくてね。

鉄拳の方がキャラの個性という点で作り込んでると思う。

991 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 03:18:33 ID:???

ファランとペクが一緒だったら
ジャッキーとサラ
ラウとパイとか一緒になるわけでｗ

バーチャの人は視野が狭くてやだねｗ

992 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 04:58:29 ID:???

キャラごとにやることの究極が違うかどうかで言うと
すかしあいばかりの鉄拳は厳しいな。

993 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 05:15:59 ID:???

バーチャの親子とか兄妹は既に全然違うキャラになったが
鉄拳のマーシャル＆フォレストやミシェール＆ジュリアやキング＆アマキンはわけわかんね。
意味あるんか？今回どっちも片方しかいないからいいけどね
しかしりーやワンみたいにきちんと分化したキャラも多いし、
テコンドー師弟は根本が全然違うからいいんじゃない？

994 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 05:22:35 ID:???

ニーナとアンナも完全に別キャラだな。
クリスティとエディは微妙に同キャラのようで別キャラ。分ける意味は･･････

995 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 07:18:54 ID:???

>>990
憶えるのは時間がかかるが、憶える事憶えたら後は戦略に幅があんまり無いように思う

996 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 09:54:33 ID:???

鉄拳はキャラによって確反が全然違うから使えるようになっても強くはなれないよ。

997 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 10:04:27 ID:KNa5Mo6N

バーチャーは、昔のゲームどこも置いてね
街中では3店舗中どこも置かなかったし鉄拳５は、2店舗置くことになったなあ。

998 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 10:05:44 ID:KNa5Mo6N

バーチャの見た目がどうしようもなくつまらない件について

999 ：ゲームセンター名無し：2005/03/24(木) 10:08:53 ID:KNa5Mo6N

鉄拳５面白い　昔のゲームやってらんね
話してらんね　　つまんねよ　話てんな　　
スレタイよく見ろって事でＦＡ

1000 ：ふしあなくん：2005/03/24(木) 10:09:30 ID:???

１０００げっつ

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