ハイパースト2初心者スレ　その13

あくまでも初心者スレです。
当て投げ、格付け議論や上級者しか分からないような話題は無しで。
飲み食いの話は他でどうぞ。

どんな質問でも、できるだけ親切に答えてあげましょう。
「自分で調べろ」とかは禁句。
でも真剣ならt.akibaで検索しよう。

前スレ
ハイパースト2初心者スレ　その12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100867879/

よく使われている、バージョンを表した略号
N　初代
D　ダッシュ
T　ターボ
S　スーパー
XS　X版スーパー　(スタートボタンを押しながらSを選択）
X　エックス　　　　(スタートボタンを押しながらXを選択）
HX　ハイパー版エックス


会話で使われるテンキー表示コマンドについて。
上
7 8 9 波動拳なら236P
左 4 5 6 右 昇竜拳なら623P
1 2 3 竜巻旋風脚なら214Kとなる
下

ガード方向について

順ガード＝後ガード＝正方向ガード＝右から来たとき左方向
逆ガード＝前ガード＝めくりガード＝右から来たとき右方向

よくある質問誘導用

・初代の四天王は使えない。COMとしても出てこない。COM戦はXと同じ。ボーナスステージもない。
・COMゴウキは無敗で行けば大抵出てくる。
無敗でも出ないことがあるらしいが、とにかく1本でも落としてると絶対に出てこない。
・初代ガイルの真空投げやくっつき、初代ダルシムのヨガキエール、ヨガリセットはなくなった。
・初代キャラのみリバーサルで必殺技を出せない（仕様）。
初代キャラ使ってて固め投げ、当て投げが厳しいのは諦めるしかない。
・ダッシュダルシムの空中食らいバグはなくなった。
・昇龍裂破やヨガインフェルノなどがリバーサルで出せるようになっている。
・Xバルのみイズナジャンプのボタン受け付けが厳しい。ズラし押しか連打で出せ。
・ゴウキの灼熱ハメは、方法は異なるが依然可能。
・PS2版での「初代ガイルのソニックの強弱が直前の通常技に依存」はAC版では直ってる。
・Xキャラ同士でないと投げ抜けが成立しなくなっている。XSの投げもダメだぞ。
・Xキャラ以外は1P側ならスタート、2P側ならキックで色が変わる。
・S、XSは2色からしか選べなくなっている。
・XのSキャラ（通称XS）はスタートを押しながら「SUPER」を選択。ピロリンて鳴る。
Sキャラとの違いは通常技の判定、キャンセルなど。
・Xの無修正キャラはスタートを押しながら「SUPERX」を選択。ピロリンて鳴る。
普通に選べるXキャラは歩きスパコン、大銀杏やテラーのコマンド維持などが出来なくなっている修正版。
・ゴウキコマンドは「SUPERX」選択後に
リュウ→ホーク→ガイル→キャミィ→リュウ→（任意キャラ→）スタート直後PPP同時押し
各キャラの所でカーソルを1秒以上止めること。

当て投げ対策必殺技 (投げ返しも忘れるな)

リュウ　　昇龍、竜巻、真空波動（X)
ケン　　　昇龍、竜巻、昇竜烈破（X）
春麗　　　天昇（X）、スピニング、千裂脚（X）
ガイル　　サマー、ダブルサマー（X）
ダルシム　テレポ（T以降）、インフェルノ（X）
ザンギ　　スクリュー
ブランカ　ローリング、バーチカル（T以降）、サプライズバック（X）、グランドシェイプ（X）
本田　　　大銀杏（X)、頭突き、百貫（T以降）　鬼無双（X）
キャミィ　キャノンスパイク、スピンドライブ（X)
DJ　　　　ジャックナイフ（X）、マシンガン(XS、S)、ソバット、ソバットカーニバル（X)　　　
ホーク　　タイフーン、トマホーク　Dタイフーン（X)
フェイロン　熾炎脚、烈空脚（X)、烈火真拳（X）
バイソン　バッファローヘッドバット（S以降）　クレイジー（X）
バルログ　テラー（X）バックスラッシュ、ショートバックスラッシュ（S以降）　
サガット　アパカ　ジェノサイド（X）
ベガ　　　ダブルニー(D〜T)　ナイトメア（X）
ゴウキ　　昇竜、竜巻、阿修羅閃空

投げは他のゲームのようにジャンプや小技連打では回避できないので注意。
Xキャラ同士の時だけ受身を取ることが出来、成功するとダメージ量を半分に抑える事ができる。
コマンドはレバーをニュートラル・真下・真上（テンキー表示だとそれぞれ5・2・8）以外のどこか
に倒しつつ、中以上のパンチかキックボタンを投げられてから一定時間以内に押すこと。
投げられたのを見てからでも反応次第で間に合うことも多い。
但し投げ本来のダメージが致死量を上回る場面では、受身を取っても効果無し。

当て投げ対策
ジャンプ攻撃重ねからの投げ
�@打点が高い場合
　昇竜・サマーなど各種リバーサル無敵対空で一方的に落とせる。
　ガードしてしまうと、投げか下段技の二択を迫られる。下溜め技は当然出せなくなるので注意。
　相手の打点が高すぎると判断した時は喰らい投げで一方的に勝てるが
　失敗した時のリスクは大きい。
　

�A打点が低い場合（安全飛び込み）からの当て投げ
　一概に安全飛び込みといっても起き上がる側の出す必殺技の攻撃判定発生速度で
　難易度が変わったり一部不可能なものがあるので諦めない事。
　フレーム単位で詳しく知りたいならT.Akibaでググれ。


　どうしても立ちガードしか選択肢が無いキャラなら投げか下段技の二択を迫られる。
　安全飛び込み失敗で早めに着地していたら一方的に投げれる。着地後に下段攻撃を
　出されても同様に投げれる。
　少しでもタイミングが遅れると着地後の無敵技に潰される事もあるので注意。
　
地上攻撃重ねからの投げ
�@相手が自分の投げの間合いに居る
　投げが出るなら一番だが必殺投げ以外はリスク大。基本はリバーサル無敵技。
�A相手が自分の投げの間合いに居ない。
　重ね技を無敵必殺技で潰すか、ガード後に無敵技。
　※一部の地上通常技は安全重ね（無敵技はガード）ができるので注意。

安全飛び込みとは？

スト２はジャンプ着地して1フレたてばガードできるので
　攻め側　　　　　　　　守り側
　ジャンプ攻撃　　　　リバーサル昇龍拳(攻撃判定発生前)
　着地(1フレ無防備) 昇龍拳 〃
　ガード　　　　　　　　 昇龍拳 〃
　ガード　　　　　　　　昇龍拳(攻撃判定発生)
安全跳び込みしたときは、こうなる。

相手が起き上がる瞬間に打点の最も低いジャンプ攻撃を当てられればOK。
そのような状況は限られているし、簡単にできるものとそうでないものがある。
これは無敵技の攻撃判定発生速度によって難易度や可能か不可能かが決まる。

安全跳び込みで対処可能な技
ガイルのサマー/リュウの昇竜/本田の頭突き/バイソンのヘッド
キャミイのキャノン、スパコン/サガットのアパカ（S以降）/ホークのトマホーク
/フェイロンの熾炎脚、烈火真拳/DJのジャックナイフ、マシンガン
/ダルシムのインフェルノ/バルログのテラー/ベガのナイトメア


安全跳び込みで対処不可能な技
ブランカのローリング・バーチカルローリング/チュンリーの天昇脚（大のみ）
ケンの昇竜（D,T全種　S,Xは大昇竜のみ/ザンギエフのダブラリ（PラリはD以降
KラリはS以降）/サガットのアパカ（D、Tはリバサ限定でガード不可）

リバサがでるシーンのまとめ
・起き上がり
・ガード硬直後
・くらい硬直後
・空中喰らい着地時
・投げ受身の後
・ピヨり回復直後
*必殺技等の硬直後は単なる先行入力、リバサじゃない


○Nキャラのリバーサル不可について
D以降のリバーサルのあるキャラだと
起き上がり無敵状態→リバーサル無敵技とつながる。

Nキャラでは、
起き上がり無敵状態→必殺技入力を受け付けないフレーム→無敵技となる。
つまり無敵→無敵には出来ないという事。
但し、必殺技を除いた全ての行動は可能なので
目押し投げ（通常投げのみ）は相手に通常技を重ねられてもD以降のキャラと同様に可能。
ちなみにザンギのスクリューは必殺技なので不可。

○各バージョンの傾向
N　弱技のピヨリ値及び攻撃力が異常に高い。基本的な攻撃力はトップクラス。
　　判定面でもやられ判定が極端に小さいものもあり、研究の余地あり。必殺技の使い勝手
　　がキャラによっては難あり。リバーサルが出せないので投げハメやラッシュに弱いのが
　　一番の欠点。

D　Nキャラのピヨリ値や攻撃力をほぼそのままに、Nキャラの欠点を補った変更点が多数
　　ある為、このバージョンが最強キャラである事が多い。尚、同時押しと呼ばれる
　　テクニックはN・D・Tまで可能。

T　一見するとDキャラに対する上位互換のようにも感じられるが、ピヨリ値は依然として
　　高いものの攻撃力の低さが目に付く。全バージョン中Tにだけ存在する技もあるため、
　　T＞Dとなる場合もあるが、バランス調整が極端な為、ベガ・バルログ等駄キャラも多い。

S　ピヨリ値が極端に低くなりT程ではないが、攻撃力もかなりマイルドになった。
　　四天王と呼ばれる、バイソン・バルログ・サガット・ベガの通常技がかなり増え、
　　バイソンに到っては完全に別キャラになってしまった。残念ながらSならではの
　　個性が殆ど存在しない為、強さも使用率もいまいち。
　　他にXSというX版スーパーキャラが存在する。Sと比較して
　　キャンセル出来る技が増えたり、キャラによっては防御力が高くなる利点がある。

X　攻撃力とピヨリ値はSと同等程度。
　　全16キャラ全てにXならではの個性があり、スーパーコンボや、ハメ、待ち対策用の
　　各種技が用意されているので、他バージョンと比較してきつい状況に追い込まれる
　　ことが少ない。他にHXというハイパー版Xがあり春麗・本田・バルログといった
　　Xで恩恵を受ける一部のキャラを除いてはHXを選んだ方が防御力が
　　上がる点で有利になる場合もある。

○防御力比較（詳細はテンプレのハイパーストリートファイター覚書ページで解説済）
　

キャラ別防御力の違い　参考　ゲーメスト2X版ムック（ハイパーにそのまま当てはまるかは不明）
※リュウの防御力を100とした場合
100　リュウ・ケン・チュンリー・ガイル・ダルシム・ディージェイ・フェイロン・キャミイ・バルログ・豪鬼
140　本田・ブランカ・ホーク・バイソン・サガット・ベガ
200　ザンギエフ


N・D・T・SとXS・X・HXキャラクターではヒット硬直の時間やヒットバック速度が
変わるので注意。X系のキャラのほうがのけぞり時間が短く、ヒットバックが早いので
コンボを喰らい難くなる。SとXSどちらを選ぶかで悩んだ場合はXSのほうがお得。
現時点ではSがXSより優れている点はキャラによっては防御力が違う程度か？。


○のけぞりについて

・初段のけぞりは普段のくらい時間+1フレ。
・J攻撃のくらい時間は小中大一律11フレ。ただししゃがみのけぞりだと中なら+5、大なら+10フレ加算。
・X以外のタイプはさらに+1フレのけぞり時間が増える（HYPER）
・Xキャラは他のタイプに比べヒットバックがでかいと思われる。（HYPER）

○初心者にオススメな各キャラシリーズ

コンセプト　基本を学べ、事故勝ち、暴れ勝ち、○○が完璧じゃなくても戦える

リュウ　　　D　基本第一で事故らせやすい
ケン　　　　D　基本第一で事故らせやすい
春麗　　　　X　Nでもいいけど、当て投げN狩にあいやすいので
ガイル　　　D　Nは初心者には無理、封印とリバサなしはつらい
ダルシム　X　そもそも初心者にはオススメできないが技の間合い選べるXか
ザンギ　　　D　そもそも初心者にはオススメできないがTだと学べないものがあるので
ブランカ　　T　てきとーなガチャプレイである程度強いっつったらコイツだろ
本田　　　　X　Tでもいいけど、飛び道具対策できてるのはやっぱX
キャミィ　　X　Sの方がいいんだが、固めて投げに行く意識配分の勉強
DJ　　　　　X　Sに比べてなんも弱体化もしてないしね
ホーク　　　S　初心者は二回転無理なのでS一択、まずはタイフーン完璧にしる
フェイロン　XS　X追加技を使いこなす前にまずは烈火拳の間合いを掴め　
バイソン　　X　他はどっちかっつうとテクニカルキャラ、Xなら暴れOK
バルログ　X　　DでもいいけどKボタン押して爪が出るのは違和感ありそう、リバサ無敵対空もあるしやっぱX
サガット　　D　相打ちOKのアパカ強すぎ
ベガ　　　　D　多分、気がついたら相手ピヨって勝ってるよ

○Nキャラのサギな通常技一覧

Nキャラの何人かが持っている
伸ばした手足がまるまる無敵、という技をリストアップしてみる。
これらの技に差し合いを挑んでも一方的に潰されるだけなので注意！　
また、技によっては対空にも威力を発揮する。　

・春麗　遠立ち中K　
　
・ブランカ　中足払い
　
・本田　小、中の張り手各種
　
・ガイル　遠立ち中K（ソバット）
　
・ダルシム　遠立ち中K

その他の技での情報募集中

○ボタン離し入力とは？

必殺技やスパコンはレバー入力がされた後、数フレームの間はボタンの
入力を受け付けている。さらに、ボタンを押した時と離した時の２回分受付判定がある。
これは必殺技・スパコン固有のシステムであり、通常技や通常投げは
ボタンを押した時だけ受付がされる。（一部例外あり。ダブラリはボタン離しでは出ない）
また必殺技の受付時間はボタンによって異なり、小＞中＞大と威力が低いほど
受付時間も長くなる。この受付時間内ならば、入力を終えたレバーを何処に動かしてから
押すor離すをしても問題はない。
ガード昇竜やガードタイフーンと呼ばれるテクニックはこのボタン離し入力を利用している。

例　ガード昇竜拳
1、　ダウンや、何かしら身動きが取れない間にパンチボタン三つ全て押さえておく。
2、　623（右→下→右下）とレバーを動かし必要なレバー入力を終える。
3、　ガードをしたい方向4or1(左or左下）にレバーを動かす。
4、　自分の硬直が解ける直前に押さえてある三つのボタンを大→中→小の順番
　　　でずらすように離す。
最低限3までの入力を終えておけば、タイミングを誤って失敗しても
ガードが出来るというテクニック。

例　技をガードさせてからのガードタイフーン　　
1、　小技をガードさせた後にパンチボタン三つを全て押さえておく。
2、　レバーを一回転させた後ガード方向で止めておく
3、　相手の硬直が解けるタイミングにあわせてボタンを大→中→小の順番で離す。
相手がリバーサル必殺技を出して抜けてきた場合はガード。
それ以外はタイフーンが出る。

過去スレ
その1　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077079212/
その2　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078358248/
その3　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1080153128/
その4　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1082401319/
その4（重複）　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1082459404/　
その5　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1084022538/
その7　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1086200244/
その8　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088345911/
その9　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1090409759/
その10　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092670649/
その11　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1097263990/
その12　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100867879/

春麗「おまんこ流星脚！！」

　　リュウ「竜巻童貞旋風脚！！！」

ハイパー＆Ｘ対戦台置いてあるゲーセン（東京編）ver1.8

渋谷会館：ハイパー2台（S-FREE、3R制、50円）、Ｘ1台（S-FREE、50円）
新宿モア：ハイパー１台（S-FREE、3R制、50円）、Ｘ1台（S-3、50円）
新宿SPOT21：ハイパー2台（S-FREE、5R、100円）
新宿セガ：ハイパー2台（S-FREE、5R、100円）
池袋GIGO：ハイパー2台（S-FREE、3R、100円）
中野ロイヤル：ハイパー1台（S-FREE、3R、50円）、Ｘ2台（S-3、50円）
秋葉セガ：ハイパー3台（S-3=2台、S-4=1台、5R、100円）
秋葉HEY：ハイパー2台（S-3、5R、100円）
秋葉タイトー：Ｘ１台
秋葉トライ：
巣鴨キャロット：
椎名町バンバン：Ｘ1台（S-3、20円）
江古田グリンぐらす：ハイパー１台（S-FREE、5R、50円2クレ）、Ｘ1台(S-3、50円2クレ)
板橋ジャスパ：ハイパー1台（S-3、5R、50円）
大山平安：ハイパー1台（S-FREE、3R、50円）
東武練馬ラビリンス：ハイパー1台（S-3、50円）
十条モナコ：Ｘ1台（S-FREE、50円）

対戦が盛んなのは会館、モア、セガ。大会は中野
何気に週末は江古田がお勧め

東京ゲーセンマップ
ttp://www.st.rim.or.jp/~k-nishi/kms/index.html

●関西場所一覧

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ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.38.47.252&el=135.34.49.882&la=1&sc=3&skey=%C4%B9%C0%A5%B1%D8&pref=%C2%E7%BA%E5&CE.x=390&CE.y=173
梅田モンテカルロ★★：ハイパー2台（S-FREE、5R制、50円）　
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.58.653&el=135.30.15.882&la=1&sc=1&skey=%C1%BE%BA%AC%BA%EA&CE.x=240&CE.y=194
高槻リブロス★★★：（？）
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.50.48.774&el=135.37.21.173&la=1&sc=2&skey=%B9%E2%C4%D0%BB%D4&CE.x=253&CE.y=251
恵比須町スコット★★：ハイパー2台（S-FREE、3R、50円） 、Ｘ1台（S-FREE、3R、50円）アニヲタばかり
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.13.098&el=135.30.30.175&la=1&sc=1&skey=%A4%C7%A4%F3%A4%C7%A4%F3%A5%BF%A5%A6%A5%F3&CE.x=248&CE.y=256
難波アビオン★★：ハイパー1台（S-FREE、3R、100円）
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.626&el=135.30.22.454&la=1&sc=2&CE.x=245&CE.y=250

●名古屋場所一覧
コムテックタワー★
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.10.1.157&el=136.53.16.970&la=1&sc=2&skey=%CC%BE%B8%C5%B2%B0%B1%D8&pref=%B0%A6%C3%CE&CE.x=329&CE.y=331

○格闘ゲーム初心者へ　（ハメスレからの引用）

格ゲーを０から仕込む上での根幹はまず
１、なにをするとどうなるか体で覚える
２、コンボ習得
３、対空習得　そして…

これ。それぞれ解説。
１、なにをするとどうなるか体で覚える

僅か数フレーム（1フレ＝1/60秒）の速度での判断が問われ続けるなか、
「あれってどうやるんだっけ？」というのは話にならない。
ゲーム画面のキャラクターを動かすためのとっさのシーンでは
思考を挟まないようにしておくのは基本。
考えなし、と聞くとバカみたいだが、思考というのはその一つ以上前の段階でするべき要素。
具体的には
自分の攻撃の長さ、速さ、威力、判定の種類（上か中か下段か）
自分の歩きやダッシュやジャンプの距離や速度、投げの間合い
自分のキャラの体の大きさ（どこらへんから攻撃を食らうか）
そのへんを徹底的に認識すること。
特に攻撃およびくらい判定がどこにあるかっていう陣取り合戦の部分と
どの攻撃を当てたらどれだけ有利or不利かという時間勝負の部分がキモ。

で、これが出来てくれば自ずといくらか狙いも見えて来る。
コマンド技やキャンセルが出来ません、とかいうのは
（特殊な物をのぞいては）遥か以前の問題。千本ノックで解決しよう。

２．
まずは最低限の基本コンボと呼ばれるものを身に付けなくてはいけない。
大抵の格ゲーは２、３回大きめのコンボが決まればほぼ勝ちという仕組みだが
コンボが出来ない場合はそれと同等のチャンスが
１０回巡ってきてもまだ終わらないなんてこともある。
とにかくレシピを見て反復練習しまくって１と同じく体に消化すること。
一生懸命やってどうにか成功する、んじゃなくて、
出来て当然、字を書いたり飯を食ったりするレベルの行為として成功するように。

で、それと同時にコンボの導入部分の理解をしっかりしておくこと。
どういった状況ならそのコンボに行けるのか。それも一緒に理解しておくように。
具体的には、ジャンプ攻撃が深く入った上にゲージマックス、
なんて状況は滅多にないといわけで、もっと当てやすい導入部分、
例えば下段である屈み弱Ｋからならどういったコンボに行けるかなども考え、
万能型、最大ダメージ、下段始動くらいのパターンをもって用意しておくこと。

３．対空　その1

飛んでくる奴を撃ち落とすことね。
立ち回りにおける三すくみの一環を担うものであり、これを理解する事で
格ゲーの対戦においての根幹部分がようやく見えて来る。
先に簡単に答えをいっちゃうと、２Ｄ格ゲーってのは
飛び込みは牽制に勝ち、牽制は対空に勝ち、対空は飛び込みに勝つ。
ここでいう勝ちというのは、ジャンプ攻撃がクリーンヒット！とかだけではなく、
飛び込みがガードされても、対空されずに成功させたことによって
自分のターンを相手に強制させる事が出来るという意味。
つまり牽制ばかりやってると飛びこまれ、バッタみたいに飛んでばっかいると対空され、
対空ばかりに意識を振ってると普通に殴られ続ける事になるってこと。

牽制ってのは攻撃してきたり主に接近のため移動する相手を潰す行動、
飛び込みってのは牽制を無視して別の空間から攻める行動、
対空ってのは飛び込みを落とす行動。
これらには牽制効果と飛び防止を兼ねていたりなど、複合的要素を持つ行動もある。

格ゲーってのはそういった、目に見えるダメージのほかにも、上でも出たけど
有利不利の時間のやり取りや、自分のキャラの得意な間合いの陣取り合戦がとにかくキモ。
初心者が目を奪われやすい”強力な連続技”というのは所詮は作業、
大抵は３か月もあれば差はほぼ無くなる。見るべき部分はもっと違うところ。

３．対空　その2

話を戻して対空。それぞれのキャラに対空兵器とか呼ばれる技があるはず。
例えばリュウなら昇龍拳が出せる状況ならそれがベストだが、
これは対戦に慣れてる人でも100％確実にできるってものではない。（一部の超人を除く）

理由は飛び込んでくる相手に対する、意識配分と反応速度の問題。
失敗した時のリスクも大きいし。簡単な操作ですむ、ワンボタン対空とよばれるものが
あるはずなので最初はそれを重視して振ってみるべし。でも昇龍拳も忘却はしないように。

そして対空がしっかりしてきたら、相手もうかつにポンポン飛んでこなくなるはず。
来るなら相手が変えるまで落とし続けてやりなさい。

という感じで三すくみの１つ対空行動に慣れてきたところで、
上の三すくみ３つの要素が自分のキャラではどの行動がそれにあてはまるか、
攻略サイトを参照するなり自分で考えてみるなりして実戦してみましょう。

椎名町バンバンってどこにあんの？

椎名町にあるから自分で探せや

当方Ｘリュウで、ダル（Ｔ〜Ｘ）と戦っています。
私が戦う相手のダルは近距離戦や飛び道具合戦の際に
「なんとなくバックジャンプ」を多様する事が多いのですが
これはどう対処したら良いのでしょう？

近距離の時も、大昇竜拳がギリギリ届かないのです。
跳び蹴りで落とそうとするとＪ大ＰやＪ中Ｋ等で落とされますし、
遠距離の時は、延ばした手足に昇竜拳を当ててやろうと思っても
なかなかうまく当たりません。

着地までボケッと見てるしか無いのでしょうか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヨガファイヤーを打たれたら垂直ジャンプするといいよ。

ダメだよ、竜巻接近とか汁
Xリュウならとりあえずゲージ溜めとけ

竜巻接近も大パンで頭叩かれて終わりだべ

昇竜用意しながらレバー大パンで間合い詰めとけ

いまいち同時押しが理解できないのですが、
よくＣＰＵのリュウがやってくる下弱Ｋの連発からの足払い波動拳とかかなー？
思ったんですが、、、、

戻りがキャンセルできるってことですかね？

>>28
ttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_sys.html

チュンリーで下弱キック投げを繰り返してたら、急に殴られたんだけどどう思う？

>>24
近い間合いの時は、前ｼﾞｬﾝﾌﾟ中Ｐとか遠中Ｋとか使ってみてはどうかな。
遠い場合は、ジャンプの下降に弱波動が当たる様に撃っておくとか。
ドリル系で回避されるとダメージを受けるかもしれんけど、
そこは喰らった後で着地を攻めるとかするしか無いね。

>>25
垂直ジャンプはＸ以前からそうだったように
ダルのしゃがみパンチ系（立ち大Ｐもかな）を食らいませんか？
>>26
竜巻で接近しても>>27のおっしゃるとおり叩かれます。

鳩追い突きか昇竜拳でゲージ溜する事にします…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

近日始めた物でかっこいいからサガット選びました。サガットあまり見ないけど弱いのですか？

サガットの連続技教えてください

対空には何を使えばいいのですか、

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

ってのは置いておいて、Dサガットは最強クラスの厨キャラで嫌われ度高し。
他のバージョンも弱くはない。
対空は623Pでタイガーアッパーカットだ！連続技はバージョンによって違うので省略。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102177839/
↑ここのスレ読むといいかもね

>>34

ありがとうごらいあす。Ｄてダッシュのことですよね。使ってみます

>>33
＞サガットの連続技教えてください

J大K立ち小K一発目キャンセル大アッパーカット
全キャラに入って威力も相当

＞対空には何を使えばいいのですか

近距離はひきつけアパカで決まり
遠距離は登り蹴り、立ち大P、大足払い等でだいたい返せる
中間距離が難しい

なあ、ゴウキも非修正とハイパー版の二通り存在するん？

ハイパー出始めてからt.akibaに出入りしてる奴等はどうなの？
あいつらもＸ批判してると思うよ。

ちっとも勝てないくせに底の浅い攻略ひけらかす図々しさ。２ちゃんならやりたい放題でしょ。
だからＸ現役は雑魚に釣られちゃいかんよ。
大会に出てない。リングネームとＨＮが違う。だっせーやつら。

Xはダメだけど、DvsXとかはスパ２Ｘ以上にダメだと思う
DvsDの四天王抜き1-2速ならスパ２Ｘよりいいケド…

Sのみはピヨ値が全然違うんで微妙すぎ、論外

>>38
間口が広がっていいじゃない。昔やってた人もいるんだし。
限られたプレイヤーでシコシコやってれば幸せってのもちょっと、ねえ。

そんなに底が浅いのが気になるならぐうの音も出ないほどに完璧に
添削してよ。

以上、大会なんて開催されない地方民の愚痴。

>>39

おそらく理論や連続技すら研究してない底の浅いＸ厨だから放置でいいです。

知識を吸収できないやつは後で泣き見るんだよ。

間違えた>>40へのレスね。

青年将校と比べれば、みんなマトモ。

>>40

おそらく理論や連続技すら研究してない底の浅いDでしかろくに勝てない厨だから放置でいいです。

知識を吸収できないやつは後で泣き見るんだよ。

間違えた>>41へのレスね。

ハイパーから始めた大部分の雑魚＝Dでしか勝てない厨＝2chねらーの机上

余裕で定説だな。結局Xマニア見てもプレーヤー性能が高い強者は
メインでXしか使っていないし。逆に劣化品どもはX使ったら弱すぎて
勝負にならないからキャラ性能が高いD4強やNガイルとかそこらを使って必死こいて
そこらゲセンにいるプレーヤーに適当にキャラ勝ちしてるのを自分の実力だと
勘違いし上級者ヅラｗして2chに書き込んでる。案の定机上をな。

つーかＤ系身障用サポートキャラ厨はいるけどＸ厨なんていないだろ。
別にＸﾏﾝｾｰでハイパー糞とか言う気は全く無いがなんか恥ずかしい勘違いしてるｱﾌｫが
目に止まる。

で、どこを縦読みするんだ

>>46
>ハイパーから始めた大部分の雑魚

ハイパーから初めてスト�Uやりましたって人は希少なんじゃ・・？
ＤやＮが強いと知ってる、昔からスト�Uやってたor昔スト�Uやってた人、がほとんどでは。

>>46
ってかDキャラを何とかしようぜってネタ振りや書き込みは散見するが
Dキャラ使いが勝ち誇ってうはｗ俺最強ｗｗｗおｋｗｗｗｗみたいな書き込みは
ネタでもない限り見ないような気がするんだが…

被害妄想というか何というか、大丈夫か？
強キャラに文句言うくらいならXキャラで対Dキャラ攻略でも披露してくれよ。
そこまでいうならさぞプレイヤー性能高いんだろ？

単に「Dキャラがいなければボクが屍の山を築くはずだったのに…！」って妬み
だとしたらかなりみっともないぞ。

ゼロのムック読んでたら
気功拳は今回は小中大同じグラフィックだって書いてあったんですが
スパ２Ｘでは違うんですか？

ハパ２では同じに見えますが…
ご存じの方お願いします

何度か同じ事を書いてるけどＤ春麗対Ｘキャミィは最高です
この勝負ができるだけでハイパーをやる価値がある

ぶっちゃけＤガイルもＸバイソンも嫌だしＤベガにもＸ豪鬼にも勝てんし。

>>50
何のことやらわからんがターボの気功拳とスーパー以降の気功拳は違う。
ターボは近大Pとヨガフレイムの使い回し。
スーパーから新規グラフィックになった。

威力によってモーションが違うってことはない。
大だと間を数枚飛ばしてたりはするかもしれないが。

>>47
それは例の敗北宣言？

>>49
既に屍の山築いてるけど何か？俺は目下Dでしか勝てない厨狩るのが楽しみですが何か？

ムカつくのが初心者の参入者や中級者狩りしてるカス。
対戦とかして盛り上がってる中級者達を微笑ましく見てたら
一匹のカスが空気読まずザンギにNガイルとかDサガで
入ってモッコリえげつない射精繰返して即効人いなくなるってループ。
そういう場過度もがｗｗｗおｋｗｗｗｗして跳梁跋扈ってっから中級者は
ともかく初心者や参入者なら二度と対戦やらんぞこのゲーム。

下手な奴でもＤキャラ使えば巧い奴のＸキャラと互角に戦えるなんてヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

>54
スト2は対戦台の向こうに鬼がいると言われるゲームだけど
人がいなくなるのは勘弁。
でも今時期このゲームやってる人はリピーターが多いわけだし
特にX使いの人とかだったら大体はもう素人はともかく中級者でも
殆ど勝てないようなレベルの人達なんじゃないの？
漏れの地元にもよくハイパーやってる虎が何人かいるけどCPU戦を
見てるだけで対戦しても無理ﾎﾟ汁出てくるぞ・・・
特に闘劇出場者達とかいたけど到底あそこにはたどり着けないような動きしてるし
対戦見ててもｶｺｲｲけどDの強キャラ厨とはまた違った意味で入りがたさがある。

中途半端に上手い奴が下手な奴を刈るのに使うのが問題なんだろが

巧い同士だとキャラ差がどうとかは些細な問題になるから

>>46
激しいな。まったくだが露骨すぎてND使いの人が出てこれなくなる可能性ある。

おれとしてはtAkiba書き込んでるコテで、「私常日頃攻略してます」みたいなアピールしてるモロ初心者の方がこっ恥ずかしい。

初心者てのはひっそりと技術を教わったり寡黙に観察する時期。
新しく始めたり復活したりする人は貴重な人材。

まず目にする掲示板で先生気取りの初心者がレクチャーしたのでは才能など開花しない。
2ﾁｬｿは信憑性など無いから構わんが。
てかみんな面倒くさがらずに、直接目で確かめてまともに戦えてる人に聞こうね。

じゃあ例によってお決まりの返しをしよう。

>>54の使用キャラと出没店舗きぼん。


ってか本スレでやらない？こういう話は。

熱くなんなって。こんなとこで名乗るわけないよ。

名乗れないならX大好きプレイヤーを代表するような発言や、他の
有名プレイヤーを勝手に例に出すような表現はやめた方がいいと
思うんだけどなあ。

結局Dキャラ使って自慢してる奴（がいるとは思えんけど）とやってること
同じっぽく見えてるだけだし。
話の質が違うだけでさ。

それに少なくともこのスレ見てるのは向上心ある人しかいないはずだし、
>>54が叩きたい・叱りたい対象の人には見てもらえてないと思うよ。
それこそT.Akiba氏んとこ行って直接コラ！って言ってきなよって話。

所詮X厨はネチネチした女のカスみたいなものってことでよろしいですか？

相手がXバソとかD4強でもない限りDサガとかは避けた方がｲｲんじゃね。
豪鬼使いは99.9％論外な弱者（父母同伴のリア用小厨）とかばっかだし
知らない奴なら普通に負ける＞閑古鳥
2ch見てる奴なら一速放置→閑古鳥
いずれにしろ閑古鳥かと思われ。

まぁD4強とかNガイルはオナニーを我慢できず汁が漏れてイカ臭い空気読めない奴か
相対弱者が使うキャラではある事が殆どだけどね。

>>54＝ハイパーから始めた大部分の雑魚＝Dでしか勝てない厨＝2chねらーの机上

の厨房って事でｗｗｗｗｗ

>>64＝ハイパーから始めた大部分の雑魚＝Dでしか勝てない厨＝2chねらーの机上

の厨房って事でｗｗｗｗｗ

>>64は簡単にピヨらせそうだな・・・・

厨キャラ・厨プレイは人の多い地域だとインカムアップにつながるんだが、
過疎地だとな…
ほんとどうしようもない。

でも文句言うばっかりじゃなく、希望の見えるキャラなら対策考えるのも
必要だと思う。そっちの方が前向きでいい。

どのキャラも選べちゃうんだから、当人がやりたいキャラを選べないような空気を
作るのは、たとえ２ちゃんとは言えどうかと思う。
さすがにNザンギやってる時に豪鬼乱入はマジか！と思ったが。

滝場んとこの連中がハパスレ見てないわけないだろ？
あいつら自分を大きく見せたくて必死なんだから。自分の攻略について語られてるか毎日探してるよ絶対。

>>63＝ハイパーから始めた大部分の雑魚＝Dでしか勝てない厨＝2chねらーの机上

の厨房って事でｗｗｗｗｗ

相手がＤキャラだとかＮガイルだから負けたとか言う奴は雑魚確定（プ＝>>54

>>68
性格歪んでるな、お前…

Nザンギでバソに乱入したからじゃないのか？

荒れ模様。 スト2って怖いな

>>72
いや、普通に一人用で始めたところにものすごい速さで来た。
豪鬼コマンド失敗の予備キャラがX本田でさらに苦笑。やる気ありすぎ。

ＣＰＵのＸザンギがよく中足→歩きキックコマンド投げって
やってくるといつもくらってしまうんだけど、あれって中足のあと
ザンギが両手を広げたらジャンプして投げをかわすことはできるの？

大変な目にあったもんだなご苦労。 そいつはある意味本物w
ポリシー無い奴とやってもつまらんよな

初心者はココでやりたいようにやればいいね。どんどんスレ伸ばして血みどろの業界に足をつっこんでくる変わり種を待つとしよう。

>>75
中足キャンセルフラパワは間合いが近いとジャンプでは絶対逃げられないよ。
ベガクラスのジャンプするまでが早いキャラでも逃げられない（家庭用で確認）。

さらに、投げ技なのにガードポーズを取れちゃう判定だからうっかり立ちガードとか
しちゃうとまずいことになる。

ジャンプで逃げられるのは足払いの先を食らうかガードした場合だけだから、
もし密着で出されたら気合いで通常投げなりコマンド投げなり無敵技で返すこと。
通常投げで返すのは慣れれば結構楽だよ。
ボタンを連打するとこちらの技の出かかりを吸われるから、目押しで投げるといい。

あと、間合いが遠い時はジャンプでなくても発生がそこそこ早くてリーチが長くて
持続の長い技を置いておけば余裕で潰せる。
リュウケンだったらストレートとか。

>>78
ありが�d。
ジャンプでは返せない間合いもあるんですか。
投げ返しにチャレンジしてみまつ。

>>79
ちなみに密着じゃなくても「足先じゃなければジャンプでは逃げられない」ってのが
正確なところ。
足払いの脛あたりが触れてたらもうアウトなんで。
逃げられる間合いの方がレア。

使ってるキャラにもよるけど、まずは中足キャンセルフラパワを出されないような
パターンを作った方がいいよ。
CPUザンギはパターンにはめやすいから。

対人戦で出されると焦ると思うから、そういう意味ではCPU戦で慣れておくってのも
テかもしれないけどね。

>>69＝ハイパーから始めた大部分の雑魚＝Dでしか勝てない厨＝2chねらーの机上

の厨房って事でｗｗｗｗｗ

相手がＤキャラだとかＮガイルだから負けたとか言う奴は雑魚確定（プ＝>>70

こっちでやれ
ハイパーストリートファイター２　その34
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102177839/

Nリュウケン使ってるときに豪鬼、Xダル、Xバル、Xバソ、Dベガ、Dサガ、Dガイルで乱入されたりするが、
負けた数より勝った数のほうが多い。
ある程度腕に覚えのあるプレイヤーなら、Nリュウ相手に上記強キャラ使って乱入するのはプライドが許さないだろう。

強キャラ使ってる奴らは空気読めないんじゃなくて、そういうキャラ使わんと対戦が成り立たないだけ。
歴史長いシリーズだから、プレイヤー性能の格差は大きい。
Dキャラ厨とか言って叩いてたら、Dキャラしか使えない奴らがいなくなってしまう。
対戦人口減るのが一番やばい。

ということで初心者のうちは何使ってもいいよ。
ただ、豪鬼でバレーボールとか、上達する気がなさそうな厨行為はやめましょう。

テンプレ >>10 でオススメしといて
ここでDキャラ批判するのもおかしい話だわな。

調子乗って攻略だなんだで理論語って、身についてもいない不確定要素を発信しないでくれさえすればDでもNでも豪鬼でもいいよ。

Dベガサガを使ってるからって叩く気は無く、誰使ってても自分を客観視できてないやつが痛いし冷え冷えする。

台ﾊﾞﾝ喧嘩腰プレイくらいでしょう叩けーてのは。

>>85
連コとか

忘れてたアレも何気に頭くる。

>>84
豪鬼使ってる奴はバレーボールしかしてないんだが

>>85
＞Dベガサガを使ってるからって叩く気は無く
叩く気は無いけど自分が強いって勘違いしないようにねｗ

マターリX春麗でCPU戦やってたんだが、
ザンギ相手に春麗サマー（3中K）ガードさせたら後ろに跳ね返ることなく吸われた
これって反確の常識なのか？それともCPUにしかできない芸当？

Xからやってる人間だとN〜Sにはない要素に違和感を感じてイライラするからなんだけど…
Xガイルを組み立ててたら、別キャラ使う勢いじゃないとNガイルに移行できないよ

X使ってる人　＞　D使っている人　ではなくて、なれたキャラを使うか新キャラを使うかという差。


ウメハラだってDリュウ使いじゃん。

ＴケンとＸＳサガット使ってのＤガイル・Ｘガイル対策教えてください。

Tケン　　　無理
サガット　 砲台

以上

ケンじゃどのバージョンのガイル相手しても苦戦しそう。
全ケンは全ガイルに不利が付いたりしないか？

Tガイル相手ならNケン以外は有利付く。

PS2版のターボ2って早すぎだろ

>>94
NケンじゃTガイルが来ようがDガイルが来ようが大差無いだろうな。
TケンとTガイルはいい勝負になりそうだけどな。

お前等のレベルが低いから、ケン使ってもガイルに勝てないんだろ？

初心者スレなんだからいいじゃない。
レベルの高い指導してやれば？

>>97
指導がんばってね

ダッシュって同時押しコンボあるの？

>>100
NDTで可能だよ。

ダッシュどころか初代にもあるが。
ターボからメジャーになったから意外に知られてないんだよね

Tガイルバカにしすぎ
あいつだってちゃんと強いよ？

>>103
弱くはないけど同じゲーム内で選べちゃう他のシリーズのガイルと比べちゃうとねえ。
対戦で選ばれると「もしかしてハンデのつもり？」なんてちょっと悔しくなる。
それともターボガイルであることにこだわりがあるのかな。

Tガイルは、完全にDガイルの下位互換だからなあ

TDベガの差よりはマシだが

いや、Ｔソニックとサマソの硬直はありえない
通常技の性能こそ維持してるが攻撃力が最弱だし

まぁＤガイルを極めたいならＴガイルはマジお勧め
Ｔだとソニックやサマソを考えて使うし攻撃力が低いからより相手に攻撃を当てないと勝てないから腕が上がる
Ｔガイルで20連勝するまで鍛えてからＤで大会に出ると活躍出来るよ

何言ってるんだ、完全に間合いや確定状況を覚えるためにTの20勝よりDの20勝の方が大事だろ

性能差はあるし、使う要素ないキャラなんだけどTガイルならケンでも有利なんてありえないから

>>106はDTの溜め時間の差が対戦に影響しないレベルなんだよ

影響するからこそ、その差をつめる事が実力アップに繋がる
という主張だと解釈したが

Ｔガイルの弱さを考えるとな
立ち回りは上手くなるよ

通常技の牽制や対空は上手くなるだろうな

>>97
おそらく勝ち越せないだろう
勝てたとしたらガイルの使い手がカスなだけ
Tとはいえ腐ってもガイル

Ｔベガも腐ってもベガですｗｗｗｗ

初心者はベガなんて使わんほうがいい。
ブランカ使えブランカ。

>>113
Tベガは腐ってるから論外
最低限の能力すら発揮できないNリュウケンと同じ

そこでTバルログですよ

最弱決定戦なら負けませんよ？

Tバルはバルログとして立ち回れるから。

TベガはWニーが全く使えない＆通常技が弱すぎるという致命的な欠陥があるから
Nリュウケンは波動も昇竜も竜巻が本当に使えないというリュウケンにあるまじき欠陥があるから

Nリュウケンってそんなに弱くないよ。攻撃力高いし、気絶ダメージも高いから
相手のワンミスで殺せることもしばしばある(小足連打)
攻撃力の差をいかしてガン待ちもできるし。

べガで基本を練習するならSかいっそDの必殺技封印プレイ

ワンミスって、飛び込みや小足連打が入るくらいのミスってどういうワンミスですか
具体的にお願いします

>>120
当て投げ投げ返そうとして

悲しいけど、DTの弱足アッパー系のバグが残ってるからねぇ。
アレがなければNリュウケンも面白い選択なのにな。

>>120
Nリュウケンに対して当て投げにいくのにメリットがある、普段使用されている人気キャラっているんですか

>>120
対空ミスやけん制飛び道具必殺に先読み→J大K小足×n(ピヨ)
対空昇竜などで相手ダウン→起き攻め→リバサミスなど→(JK)小足×n(ピヨ)
>>122
DTの弱足アッパー必殺(ピヨ)が入る距離=Nの小足×n(ピヨ)が入る距離
初心者なら小足×nのが実践的かと

>対空ミスやけん制飛び道具必殺に先読み
こんなタイミングや距離で飛び道具撃つ必要が全く無い。

>対空昇竜などで相手ダウン
飛び込む状況なんて無い。

>起き攻め→リバサミスなど→(JK)小足×n(ピヨ)
そもそも起き攻めされるような状況は無い。

机上厨乙。

Nの小足ピヨって言っても４回入っても必ずピヨるわけでもないし。

机上が机上って言ってる・・・

そもそも起き攻めされるような状況は無い。
そもそも起き攻めされるような状況は無い。
そもそも起き攻めされるような状況は無い。

飛ばない場合、ころがされる危機は大足だけなんだが…

>>125
朝からおつかれ、釣れますか？
>>126
一部Xキャラ以外なら5回以上入るよ。(ピヨ)
J大K小足×3でもピヨる。
後、俺は別にNリュウケンTueeeeeeeとは思ってないよ。
上で書かれてる程捨てたもんじゃないと思ってるだけで。
実際初心者にも使えるキャラだと思うし。
まあ125=126だったら書くだけ無駄だろうけど
>>128
投げ、まさか・・・w

まあ通常技の性能がへぼくて攻撃力も最弱のTべガに比べりゃNリュウケンは恵まれてる方だな
Sべガで勝てる奴でもTべガの蹴りの短さと遅さはやばすぎる

>>124
＞対空ミスやけん制飛び道具必殺に先読み→J大K小足×n(ピヨ)
Nリュウが飛んでから飛び道具撃ってもらわないとJ大K小足×n(ピヨ)なんて入らないだろ。
入る間合いだったら飛び道具顔射間合いじゃないか？その距離じゃ飛んでも弾に引っかかると思われ。

＞対空昇竜などで相手ダウン→起き攻め→リバサミスなど→(JK)小足×n(ピヨ)
それはワンミスとは言わないぞｗ　ダウンとリバサorガードミスで都合2ミスだ。


勝利を重視するならNリュウケンは存在価値ゼロ。
オレは良く使うが。

>>130
Tベガはハンデ担当だよ。

>>130
昨日秋葉原のHEYでＴベガでそこそこ勝ってるオッサンいたよ

>>128
飛ばないなら波動連打いくまでなんだが
そもそも投げも知らないのか？

真性机上みたいだな

足払い戦もろくにできない厨だから立会いで投げにいけるレベルがいることは
想像できないんだろうな。
どうせ>>128=125=126だけどレベル低すぎて
暴れ大足くらいしか思いつかなかったらしい。

投げには大足やら足払いの間合いを超えないといけないんだけどな…
投げの間合いまでいけるなら小足だって生きるだろうけど、そこまでいけないから大足って言ったんだけど。
近距離で波動うっても2速ならみてから通常技を刺せる場合がある

中〜遠距離で波動を撃つのはいいけど、どの飛び道具よりも弱い上に竜巻も最弱だからどうしようもない


飛び道具ないキャラにはリュウケンとしてギリギリ戦えるけど、あるともうお手上げだよ
ハンデ専用キャラ

ＮリュウケンってＴ以外のベガに対してどう戦うの？
俺の少ない知識じゃ詰んでるように思えてしまうんだが

>>136
バックジャンプで間合い離してべガが溜めを解除したら波動とか
立ち蹴りに立ちやしゃがみの中P合わせるとか

いずれにせよ飛び道具等で一方的に押されるわけじゃないから詰みは無いと思う

>>131
＞対空ミスやけん制飛び道具必殺に先読み→J大K小足×n(ピヨ)
>>Nリュウが飛んでから飛び道具撃ってもらわないとJ大K小足×n(ピヨ)なんて入らないだろ。
入る間合いだったら飛び道具顔射間合いじゃないか?その距離じゃ飛んでも弾に引っかかると思われ。
だから先読みだって書いてるよ?見てから飛ぶんじゃないよ。
納得できなきゃ脳内でぜんじ読み変換よろ。これでOK?

＞対空昇竜などで相手ダウン→起き攻め→リバサミスなど→(JK)小足×n(ピヨ)
>>それはワンミスとは言わないぞｗ　ダウンとリバサorガードミスで都合2ミスだ。
そうだね

>>勝利を重視するならNリュウケンは存在価値ゼロ。
おおむね同意、でも意外と勝てるだろ。
>>135
>中〜遠距離で波動を撃つのはいいけど、どの飛び道具よりも弱い上に竜巻も最弱だからどうしようもない
飛び道具だけなら他ケンに比べりゃマシ、Nはピヨり値高いしな、もういいかい？w

>>136
>>137に加えてべガの立ちKの先をガードしたら踏み込んで大足払いもおすすめ。
べガがターンを渡すまいと踏み込んでくる事が多くそこにHITする。
後、波動券が立ちKと相打ちになってからが勝負だ。プレッシャーをかけろ。
がんばれ。長文サマソ。

なんだ机上厨はまだ粘着してるのか。

>入る間合いだったら飛び道具顔射間合いじゃないか?
それはリュウケン同士だったらお互い様だな。
しかも弾にひっかかりやすいのはＮリュウケンの方だ。

>先読みだって書いてるよ?見てから飛ぶんじゃないよ。
先読み出来なきゃ出来ないって認めてるじゃねーか…

>おおむね同意、でも意外と勝てるだろ。
「意外と」なんて言える程すら勝てないっての。
お前の地元、余程レベルが低いんだな…（溜息

>飛び道具だけなら他ケンに比べりゃマシ、Nはピヨり値高いしな、
全然マシじゃない。
当たらなければピヨリ値が高くても意味がない。

>もういいかい？w
もういいよ。せいぜいレベルの低い世界で気張ってろ…

＞しかも弾にひっかかりやすいのはＮリュウケンの方だ。
Nリュウケンてジャンプが遅い 又は 判定がデカイんですか？

＞当たらなければピヨリ値が高くても意味がない。
フレーム自体はDTケンと変わりないですが、DTケンの波動も使い物にならないですか？

＞飛び道具顔射間合いじゃないか?
弾にひっかかるのはS以降のリュウ波動のみです
Sで判定がデカくなったのは革命だったんです


＞DTケンの波動も使い物にならないですか？
少なくとも、近距離では連携以外では使えません
連携で使ってもサマソとかで狩られたりします
ケン昇竜のプレッシャーの差を考えるとDTケンより使えません


＞Nリュウケンてジャンプが遅い 又は 判定がデカイんですか？
全体で5F長いというか遅い

一人、必死なのがいるな

Ｎリュウケンはターボ３なら波動が強くなるので少しは戦えるぞ

ここの机上がいくら騒いでも
兄ケンやウメハラのＮリュウケンに
Ｄリュウ取っても相手にならないだろうな

かわいそうな事言うなよｗ
せっかく長文書いてｶﾞﾝｶﾞｯﾃたのに

１．ｶﾞﾝｶﾞｯたがNリュウケンにボコられた
２．Nリュウケンでｶﾞﾝｶﾞｯたがボコられた

どっち？

流れをぶった切って質問です。
Nザンギの２弱P×ｎ→大足払い→スクリューの連係って、
大足払いの後に無敵技だすか、投げ返しするしかないですかね？

後、リュウに鳥かごされた時って、こっちも打ち返すのと、
ジャンプでよける以外に何か抜ける方法ありますか？
先読みで飛んでも落とされる気がするんですが。
飛ぶのが遅いだけ？
使用キャラはDリュウとSバルです。

ていうかしゃがみ弱Pはさんで大足からスクリューなんてかからないでしょ
密着から大足でギリギリの間合いだったと記憶しているが。
大足orスクリューの２択の話ではないの？

>>148
そうかも・・・。
とにかく起き攻めとかで２弱Pガードさせられてからの連係です。
起き上がりにリバサで返せればいいんですが、失敗して痛い目にあったりしてます。

>>147
大足は単発密着からでないとスクリューの間合いじゃなくなるから多分
地獄突き数発→小足あたりなんじゃない？
地獄突き数発→大足だったらガード後にスクリューがかかることはないから、
ガード後に無理して暴れる必要なし。むしろ暴れると危険。

返すのは起き上がりが1チャンス目、スクリューをかけにくるところが2チャンス目。
投げ返しは地獄突きをガードした時点で諦めた方がいい（間合いを離されるから）。
投げ返すなら起き上がり時に間合いを見て、間合い内だったら気合いで。

DリュウとSバルだと、スクリューを返せるのは昇龍だけ。
スクリューを無効にするだけならDリュウは竜巻、Sバルはバク転でいい。
抜けられるってだけで後が悪くなるけど…

Nザンギ側がボタン離しガードスクリュー装備だと昇龍出しても1に戻る、かも。
対策としてはまず転ばないことだろうね。

投げをジャンプで回避するのって有効なのかなぁ。
空中判定になるまで何フレームかかるんだろ。

>>151
相手が完璧か、それに近いタイミングなら絶対ムリだからおすすめしない。
スクリューだけじゃなく通常投げもジャンプでは抜けられない。

一応ジャンプするまでが早いキャラだったら「相手のミスがあれば逃げやすい」
ってくらい。気休め程度だね。
ベガは明らかに早いけど、他のキャラはどうだったろ。

>>147
> 先読みで飛んでも落とされる気がするんですが。
それはたぶん波動ガード後に飛び込んでるから。
いったん垂直ジャンプで波動をよけてから飛べば
次の波動のスキに当てられるかも。
それがバレてると
今度は波動を打たずに昇竜待ちに切り替えてくるかも。

トリカゴでリュウ側に飛び込めるのは垂直避けか飛び道具同時撃ち相殺後、なお相手が
躊躇なく波動連打した場合のみ。それ以外だとまず昇竜のえじき。
慣れている人は上記の行動を取るとまずフェイントか様子見になる。
距離によるけど撃っちまうと痛いコンボくらうからね。
ただそこで地上戦に持っていけるのでうまくいけば脱出、形勢逆転できるよ。
まずは簡単に連発させないようになるべし。
それにしてもバルログで間に合わないのは読み飛びというレベルじゃないと思う。
上級者の反応飛びより確実に遅いと思うぞ・・・。

波動昇竜という戦法の奥深さを全然わかってない奴らだな。
あれはシラミ潰しの最速判断技術で技性能は補助でしかないんだが
所詮2chか・・・アキバのＤサガイルメインの恥ずかしい奴レベル。
あまり書くのも馬鹿らしいから一言言っといてやる

直接対決
波動昇竜が上手い奴のＮリュウケン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
足払い戦も波動昇竜も何もかも中途半端な（おまえらみたいな）ＤＸリュウ

全然わかってないな。

波動拳をほとんど撃たないリュウケン最強

>144
>兄ケンやウメハラのＮリュウケンに
>Ｄリュウ取っても相手にならないだろうな
例えが極端杉

>>151
通常投げなら結構いける
例えばリュウケンの小足投げの場合小足を当ててから少し歩かないといけないから
その間にジャンプで逃げられる可能性が高い

べガの立ち小K投げのように硬直が異様に短いとガード中に投げ間合いまで入られてしまうけど

>>155
ケンの波動性能で波動昇竜やってるトッププレイヤーみたことないよ

Nリュウケンの波動性能は同じですから！（ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>155
リュウ（N以外）で波動昇竜が上手くなりたいので、釣りでなければぜひ教えてください
弱＞強が割込めないのを逆手に取って、弱＞弱＞強と撃つ程度ならやってます

強>弱>強>強>強>強

波動昇竜とトリカゴは別物でしょ

>>160
D以降のケンの波動の性能で　という意味なんだけど

ケン波動
Ｓ＝ＸＳ＝無修正Ｘ＞Ｎ＝Ｄ＝Ｔ＝修正Ｘ

Ｓケンは結構強いぞ
Ｔケンより強いんじゃないか？

XSケンは理論上は強いけど使い手がいないから評価されてない
（Xケンの当て投げへのバリエーションで確定地獄車の移動力
　完全無敵昇竜と合わせてトリカゴしたら安定度を増して相当強いんじゃないだろうか）

さておまいらブランカでどうやってガイル倒す？
漏れ一応ブラはどれでも使えるが最近Ｄブラ使ってる。

>>167
どのガイル？

>>167
どうもなにも、Xブラならスラのお陰でブランカ有利らしいぞ

>>169
NDTのソニックはくぐれないよ。

ちょっとまて、ということはDガイルなら憎きXダルシムの下中Pにソニック当てれるのか

>>171
ダルシムのしゃがみPはソニックの下くぐるよ

>>172
貴様は2重にアホだな

ttp://games.t-akiba.net/sf2/diagrama.html
ここのダイヤってどれぐらい信用できるん?

ブト

>>162 重ね強波動から、ですよね
しかし、そんなに強波動連発しても大丈夫なんですか？

>>163
別物ですか
違いを教えてください
波動を跳ばれるとヤバい状況ではフェイントや足払い波動に移ってますが、これはトリカゴと言うのですか？

>>158
>硬直が異様に短いと
>硬直が異様に短いと
>硬直が異様に短いと
>硬直が異様に短いと

キャラ毎に硬直時間の差なんて無いっつって
住人から袋叩きにされてた奴が前スレで居たんだが…
どっちが本当なんだ？これもネタ？

>>177
意味不明

ベガの小K投げは喰らい側の硬直の話じゃなくて、ベガの近立小Kの硬直時間が小技の中でも異様に少ないから
相手より早く動ける分回避しにくいって事でしょ。喰らい側の硬直は一定だと思うが。
DJのしゃがみ小Pもたぶん同じことが言えるね。
この2キャラがNキャラに当て投げやると簡単に100％投げできそうな悪寒。どちらもSで追加された技だから
まさか旧キャラと対戦するとは考えてなかっただろうし。
XとXSキャラはヒットバックが大きく喰らい硬直も短いはずなのでハマりにくい。XS,Xに連続技が入りにくいのも同じ理由。

硬直時間は弱中強の差でしかなくて統一。
ジャンプ攻撃は威力の差で時間差なし。

有利フレームが長いから　とかそういう言い方して。

話の途中で申し訳ありません。
ハイパーストIIの対戦動画を探しているのですが、どなたか置いてあるサイトを知っていますか？
googleで「ﾊｲﾊﾟｰｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ　動画」で検索しても見つかりません。
a-choとかキャロルは置いてないみたいだし、ゲーセン関係は全滅でしょうか。
コンボ特集なら、何とか見つかったのですが…。

上手な人が、どういう立ち回りをしているのか見てみたいです。
宜しくお願い致します。

今現在、サファリでリュウガイルザンギ動画はあるけど、それ以外はまずありません
X-MANIAの5のハパ２部門のDVDを巣鴨までいって買うとか、
スーパースター杯のDVDを通販するかして下さい

>>181
丁寧な解説付き。
ttp://www.popy.tv/movie/hsf3.wmv

>>183
他にもハイパーの対戦動画置いてあるとこない〜？

ところでね、帰省しましてね、地元のゲーセンに行ったんですよ
そしたらね、異様に強いSホークがいたんですよ
こちらはTリュウXガイルXフェイロンなんだけど、空と地上からどんどん圧力かけられてかなりきつかった
掴みからのジャンプ攻撃は安飛びかつ疑惑めくり？
タイフーンよりも掴みのが嫌だった
俺もホーク使ってみたくなった

Ｓホークは強いよ。そのラインナップじゃ不利

>>182さん
恐らく岐阜サファリって所の動画だと思うのですが、すでに削除されちゃってますね。
通販を考えてみます。レスありがとうございました。
>>181さん
それ、笑っちゃいますね。

リュウ、フェイロンは互角〜有利じゃないの？
ガイルは基本的に超有利だけどワンチャンスで勝敗がひっくり返るからなんとも言えない

掴みからのJ中Kはリュウに対してめくりになるよ
ガイル、フェイロンにはJ弱Pが安全飛び込みになる

>181
ゲームのみの部屋のリンクから、ＤＶＤ打っているページあるで

>>188
X同士ですらガイルホークは6：4程度なんだが、Sホーク相手でも超有利の理由を教えてくれ
Sホークはリュウケンキラーだぞ

>>190
ケン使ってたらザンギ相手するよりホーク相手するほうがラクじゃないか？
リュウケンキラーって言うほど有利？

>>190
コンドルダイブをガード後反撃確定
あとは言うに及ばず

ホークの存在意義はコンドルダイブじゃないだろ

オ"ッー！

>>193
釣られるなよ

>>158
>硬直が異様に短いと
>硬直が異様に短いと
>硬直が異様に短いと
>硬直が異様に短いと

こいつの同じ主張（ガード時の硬直時間はキャラ毎に違う）をしたら
「キャラ毎に硬直時間の差なんてあるわけねーだろ、アフォ？」っつって
住人から袋叩きにされてた奴が前スレで居たんだが…
どっちが本当なんだ？これもネタ？

>>177=>>196

>>150、>>153、>>154さんどうもありがとうございます
レス遅れてスミマセン

>>197
意味不明つってたからわかりやすく書いてあげたよ。
これでも意味不明か？

>>199
事実かどうかはともかく、攻撃側の硬直が異様に短いって>>158は言ってるのではないか？
同じ主張（ガード時の硬直時間はキャラ毎に違う）してるようには読み取れないが。

飛び込みは大小関係なくガードさせた高さで有利フレームが左右するけど
地上の技の有利フレームはこっちの技の硬直も考慮しないといけない
たとえばホバーは技の終わり際をガードさせた方が反撃受けにくいだろ
釣りなのか本気で言ってるのか分からないけど一応…

>>198
で、その後どうよ。

あげ

>>172
基本的に鳥篭時は、ＤＴとＳＸで強波動後の立ち回りが変わってきます。
Ｘリュウで強波動打った後は（ガードさせても）
次に波動打つと飛び込みが間に合う場合があります。
若干読み合いの構図変わってくるんで気をつけた方がよいでしょうね。

ﾊｧ？

溜めまくるＸリュウに勝てません。こちらもＸリュウ。

波動拳合戦→波動拳合戦そのままorたまに以下のルート
こちらが波動拳を撃つ
　→相手、垂直ジャンプでかわす＆着地間際に竜巻→直後にバックジャンプ竜巻
　→弱竜巻×１ここまで次の波動拳が間に合わない。
こちらが（飛び込まれるのを恐れて）波動拳撃たない
　→弱竜巻×２→バックジャンプ竜巻のループ
近距離の差し合いの間合い
　→近距離での顔面波動や足払い合戦にならない。とにかくバックジャンプ竜巻で逃げる
画面端まで追いつめた
　→とにかくバックジャンプ竜巻で波動拳をかわす。たまに前ジャンプで反対側に逃げる

…みたいな事を延々とやっており、１ラウンド中に真空を２〜３発撃ちます。
巧いＸリュウはこちらの波動拳を見てから真空を確実に出せるのか？完全に
読まれてるのか？は解りませんがゲージが溜まってくると相手は何もせず、
こちらの波動拳に１００％真空を合わせてきます。フェイントも効かず。
波動拳以外に当てようと狙ってくる時にはかわせる事もありますが、ほぼ
毎ラウンド真空波動を食らいます。

同じ事やってこちらもためようと思いましたが昇竜拳、波動拳の餌食。
とにかく普通のリュウケンの戦いっぽくならないです。
こういう手合いにはどうやって戦ったら良いのでしょう。

>>206
バックジャンプ竜巻や弱竜巻に対して、
反応で強波動を当てる事ができない時点で負けてる。
相手がそういう行動をしているなら、
それを予測して 後出しで返していけないと勝てんよ。

＞垂直ジャンプでかわす＆着地間際に竜巻→直後にバックジャンプ竜巻

それかわした波動拳にぶつかるじゃんｗ

>>208
バックジャンプ「トップスピン」竜巻ならね

バックジャンプ着地間際竜巻と読むのが妥当だろう、とマジレス

そんなリュウは画面端追いつめちまえ。端っこならそうそう必殺技で溜められない。
で、ダウンさせたらハメ殺す。ゲージ溜まってる時なら、ハメ警戒の真空撃たせる。

ちなみに波動に真空でカウンターはスタート時の間合なら余裕で間に合う。
ゲームスピード・フェイント・先行入力によって変わるけど、大体それくらい。

だな
歩いて端に詰めるのがいい
弱竜巻とかでこっちも溜めながら詰めてもいいし

>>206
それなめられてるんだよ。
普通に戦う必要が無いくらい実力差が開いてると思われ。
試しに自分も同じことやってみればいい。

Ｄリュウ使えば？
飛び込み三段で勝ちが確定するからＸリュウ側も波動の撃ち合いはやりたくないし

DリュウvsXリュウってD有利か？いやどっちが有利かは解らないんだが、
ゲージ溜まるまで→D有利
溜まってから→X有利
とか漠然と思うんだが。

>>206 をよく読んでみ。

>>210
逃げられるってさ。

>>212
同じことやってみたってさ。

>207
バックジャンプ竜巻→弱竜巻×２の時に波動拳を当てるべしとの事ですが、
バックジャンプ竜巻の時点でお互い画面の両端の距離の為、これに当てるとしたら
かなり早めに強波動拳を撃たなければならず、相手は余裕で反応出来る為、
竜巻をやめて垂直ジャンプでかわして以下ループになるだけです。
バックジャンプ竜巻に強波動をぶつけるのも、タイミングを合わせるのが
かなり難しそうです。対戦時にこちらも何度かやってみましたが、やっぱり
垂直ジャンプでかわされるだけでした。

>208
>それかわした波動拳にぶつかるじゃんｗ
波動拳を垂直ジャンプでかわした直後のバックジャンプで波動拳に当たります？
N〜S時代でもそんな事ありましたっけ？ジャンプより遅い波動拳？
自分が戦っていた時には強はもちろん、弱波動でも当たりませんでした。
しかもギリギリ波動拳が画面に残っている（こちらが次の波動拳が撃てない）状態
のいやな感じです。

>210
>そんなリュウは画面端追いつめちまえ。端っこならそうそう必殺技で溜められない。
バックジャンプ空中竜巻を延々繰り返してます。単に繰り返してるだけでなく、
こちらがフェイントや弱・強波動を出すとちゃんと合わせているので、単なる溜めﾏﾆｱ
ではなく反応も良いリュウなのは確かですが…

>ちなみに波動に真空でカウンターはスタート時の間合なら余裕で間に合う。
巧い人はやはりそうなんですね…。自分も精進します。

>213
Dリュウで入ってる人いましたが、やはり１ラウンド中に２〜３回真空が撃てると
話になんない感じでした。波動拳合戦してるだけでもXリュウはゲージが溜まるので
Dリュウには不利っぽい感じでした。

なんだ、ひょっとして単なる厨リュウじゃなくて上手い奴が割り切ってやってるだけかい？

…精進せよ。

>>217
え、単なる厨リュウだと思ってたの？

典型的なXリュウだな。読みや策略など無い、いわゆる反応厨というﾔｼだ。
だがこれが完成型。
対策は虚しいがこちらもXリュウである以上、同じ戦法を取らざるを得ないだろうね。
お互い安全行動でゲージを溜め（途中食らっても真空プレッシャーの方が大きい）、
後はカクカクとフェイントのやりあいだｗ

弱波動を垂直避け後のバックジャンプ竜巻〜着地竜巻は、こちらも弱竜巻でゲージ溜め。
反応が速ければ相手のバックジャンプ中に2回出せるのでこちらが有利。しかも竜巻で前進するので橋に追い込める。

波動に真空合わせでこちらのフェイントに引っかからないのは、そこまでシビアに反応しなくて良いから。
コマンド受付猶予はかなり長いから、撃ってきそうなタイミングでレバーだけ入力して後はボタン押し待ち。
コマンドが完成した瞬間無敵なんだから垂直避けより遙かに楽。
後は40ﾌﾚｰﾑ以上硬化してる相手に強波動の速度で飛んでいく訳だからかなり離れていてもヒットする。

Xリュウは如何にして効率よくゲージを溜めるか（と言っても安全な状況の弱竜巻が主だが）がカギだね。

プレイヤーじゃなくてキャラが厨だったって事だな

>>216
相手がジャンプした時に、後ろジャンプか前ジャンプかを見て判断して、
後ろジャンプの時にのみ強波動を撃って対処するんだが。
強波動を撃てなくても、前強Ｐや弱竜巻や前進で追えるから、
まず自分から間合いを詰めて接近する事をして、
相手の遠距離戦に付き合わない立ち回りをした方がいいね。

皆さんは当て投げをがんがん使ってますか？
やはりある程度以上のレベルより上に行くには当て投げを使っていったほうがいい？

マジレスすっとキャラによる。

ザンギや本田を当て投げに行くのは自殺行為だし
サガットやガイルなんかは無理に行かない方がいいし、そもそもチャンスは少ない。
それでもあえて投げに行く、とかはあるけど。

なんか投げハメ否定派みたいな言い方だな…
もちろん投げが強かったり、裏の選択が強力だったり、溜めキャラダウンさせたりしたらガンガン投げれ。

>>222
>当て投げをがんがん

初心者〜中級者に対しては絶大な威力を発揮する戦法だと思う。
上級者（大会の上位常連者）相手にはマジで通用しないんだ、これが。

>>222
勝つためには全力を尽くせ。
当て投げはその選択肢の一つにすぎない。

当然、上級者は出来るし使われても困らないし自分から使うときもある。

当て投げよりも、スカし投げや通常技の出掛かり投げの方が
必要だったりするんだけどね。

怒るバカはそれらも当て投げと認識してるから困ったもんだ

皆さんレスｻﾝｸｽです
チャンスがあったら狙うつもりでやってみます。

>>225
よくわかってないみたいだからこのゲームの当て投げについて教えてやる。

通用するのは当て投げ否定派及びノーマーク時の初、中、上級者全て
通用しないのは肯定派orどっちでも良い派で且つ警戒してる中級者以上全て

キャラが投げ間合い広くて警戒さえしてれば例え初心者でも通用しない（例：必死なDベガとか)
でもそういう奴は足払いに棒立ちしてるのが常だがこのスレでは殆ど扱われてない事から（ｒｙ

この程度の差だ。上手い奴が〜とかって言う問題ではない。
Xの上手い連中はどこで投げても受身取ってるような感じがするが
そんな程度。とにかく上級、初心者関係無く否定しない事だな。

当て投げで怒る馬鹿は基本的に自分が負けると何でも怒るから関係無い。

当て投げｳｾﾞｰ（あんたが下手なだけ）
待ちｳｾﾞｰ（あんたが下手なだけ）
ぶっぱｳｾﾞｰ（スパコン系ならあんたが下手なだけ）
強キャラｳｾﾞｰ（Dとか一部組み合わせはある程度はしょうがないけどそれでも机上になる事はまずない）

何もできんよこれじゃ。

何度も言うが当て投げで負けてるのは下手なだけ。

ディフェンスがオフェンスより圧倒的に強く且つ立ち回りにも待ちやキャラ差の関係で
がんじがらめに縛られるこのゲームで投げ一回クリーンヒットのダメージなんて
そんな大した事ではない。当て投げ仕掛けられる機会がそんなに多いヘタレガード
安定志向及び落ち着いて返せないほどテンパってる立ち回りのヘボさが問題。

上手い奴でも当て投げされることは当然あるがそんなのはどこ吹く風状態で
大局は結局揺るがない。当て投げを仕掛ける事は多くても仕掛けられることは
殆ど無い（仕掛ける段階まで入らせない）のが上手い奴。機会が少ない上に
悪くても受身は取る。だから通用しない感じになる。
だがそれを自分の下手さを棚に上げて自分が仕掛けられたときの絶大な
効果（返せない。しょっちゅう仕掛けられる等）に恐れをなし
いざ自分がやっても微笑効果しかなくジレンマの末出てくるのが

当て投げuzee

という脳内変換である。でFA

>>223
＞ザンギや本田を当て投げに行くのは自殺行為だし

そうか？俺バンバン投げてるけど？
あいつらの投げが強いのは仕掛け側の時で受けに回るとプレーヤー的に
案外モロいじゃん。ポイント絞らせなきゃビシビシ決まるよ。
投げれる可能性のある所で毎回回せてるわけじゃないし。

俺はリュウーザンギとかで一回もザンギに投げさせずにリュウが
モリモリ投げて勝つ展開が好きｗ

ザンギやっててリュウケンに歩いて投げを食らうことほど屈辱的なことはないね。
波動を前ジャンプでかわした後なんかに一瞬発生するお見合いでポイっと
投げられたりするとめちゃめちゃ悔しい。

クセを読まれたかも？なんて弱気になってしゃがみガードで日和ったとこには
投げがよく入る。
んで、投げ食らって精神的にさらにドツボ、と。
スト２のこういうグログロしちゃうとこが好き。

そうそうｗ所詮お前ら負け犬の遠吠えなんだよｗｗｗ

今日もザンギに乱入してやるかｗｗﾌﾟｹﾞﾗｰ

>>234
本田は毎回回す必要ないっしょ。

>>233
君は誰に反論してるのかね。

>>233
受身受身と仰りますが、受身取れない組み合わせのほうが多いわけですが。
他のゲームと勘違いしてます？

>>232
揚句の果てに「１速うぜぇ」ってのもあるらしい

本当に強い奴はどんなスピードでも対応出来る筈

>233
>ディフェンスがオフェンスより圧倒的に強く且つ立ち回りにも待ちやキャラ差の関係で
>がんじがらめに縛られるこのゲームで投げ一回クリーンヒットのダメージなんて
>そんな大した事ではない。
でもディフェンス側が投げられるって解ってるのに
ボタン連打しても投げ負ける事が多いキャラは辛いよ。
ダルやベガは投げに強いけどね。

投げを読んだらリバサ昇竜

>>241
投げ負けが多いとわかってるなら
そういう状況にならないよう立ち回ればいい。
つーか、いいかげんボタン連打やめれ。目押しで。

>243
結局、投げの弱いキャラは
やっぱり転ばされたら
投げハメされっぱなしで終わりって事じゃん

>>234
ヌルい連中としかやってないんだね。
>>241
＞ボタン連打しても投げ負ける事が多いキャラは辛いよ。
そういったキャラは立ち回りで崩されにくかったり有利だったりする。

>>206の戦い方をしたら地元のDベガリュウ厨にXリュウで連勝出来るようになった。
１０：０とは言わんが２：８位。もうちょっと研究すれば１：９まで行けそうだ。
Ｘリュウってこんな強いんだな。知らなかったよ。

ターボ１だと連打で投げ返りがかなりの確率で成功する

>>246
藻前ﾓｶｰ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
溜め厨万歳！！

小攻撃やJ攻撃を喰らったりガードしたりした後は
「投げられる」という数ある選択肢の一つがあることを
自分の脳内では常に意識してるけど。

そんな俺も１速ウゼーDキャラウゼー豪気ウゼーとは思ったり。
別に対応できなくも勝てなくもないけど、個人的にやってて面白くないから。

はぁ。

>>249
まあ思うのは勝手だ
文句言って来られるとﾊｧ?だけど

波動拳に真空って完璧に合わせられるものなのｶｰｯ
まだまだ漏れは初心者だなぁ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>252
そんなに簡単確実には合わせられないよ（特にターボ３だと）
闘劇のウメハラｖｓウメチンを見れば分かる。

219が書いているように、真空カウンターはあらかじめコマンド仕込んでおくのが普通だが
連続では仕込めないので、
毎回合わせられているのであれば、相手に波動発射タイミングを読まれているということ

なんで一速って叩かれるんだろ

↑
ハメ論争もちこんで
スレをひっかきまわして満足したろ。
今度は速度論争かよ。本スレの方が盛んだからそっち逝け。

T春麗のコンボ教えてください

>>245
そうか？おまえがキッチリ投げれる技術無くて仕掛けても返されまくりな上に
反応速度遅くて仕掛けれたら毎回投げられちゃってヌルいだけなんちゃう？（笑

しっかし当て投げされてばっかな立ち回りヘボい奴ばっかのスレなんだなｗ
返せないって思うなら自分もやりゃ良いじゃんｗ

でも返されるんだろ？？ｗ（タイミングも局面も読めてない上バレバレな雑魚）
でも仕掛けられる回数＞＞＞仕掛ける回数なんだろ？？？ｗ（立ち回りで根本的に負けてる雑魚）

よーするに当て投げが悪いってい言ってる奴って単に自分が下手なだけじゃんｗ

マルチうざい。スパコンキャンセルじゃねーんだから目押しか同時押しだろ。
コンビネーションなんて自分で探せ。

>>257
普通X本多はなんかガードしたらリバサ予約大銀杏投げ連打してるから投げられない。
ザンギもしゃがみガードしながら大パン連打してるから無理。
また真性机上か、たまには外にでろよW

>>260
あ？お前が机上だろｗ
何でＸ本田メインなんだよｗ
ザンギのしゃがみ大パン連打？じゃあ間合い外して足払いからモリモリコンボ入れるだけだが？
しかも連打してても返せないんじゃねえのか？ｗおい言ってる事破錠してんぞｗ
日本語勉強してから出直して来い。かけひきも出来ないテレホンパンチ決め打ちぶっぱのヘタレ雑魚は黙ってろよ。
おまえがまずその机上から外に出ろｗｗｗｗ

>>260=当て投げも返せないヌルい対戦しかやった事が無い中でも雑魚な引きこもり

アホか。

>>260
連打してても返せない（お前くらいの真性机上引き篭もりレベルでは）のが当て投げなんじゃないの？

お　い　そ　こ　ら　へ　ん　ど　ー　な　の　よ　


ｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

ここの机上がいくら泣こうが喚こうが結局は>>233が正解

>>256
こんな糞スレageんな

あんまりバカにかまうなよ……

T春麗のコンボ教えてください

>>261=262=263
こんな過疎スレでずいぶん早いレスだな。
お前この前も自演で暴れてた真性だろ。いつまでも2ちゃんにはりついてないで、
いいかげん外にでろよ。

>>267
画面端近辺でめくる瞬間に空中バードキック。

>>267
(ザンギやホークに対して)

めくり→立ち小パンチ×4〜5→キャンセル垂直ジャンプ夏塩蹴

X春でやってるけどTでも出来ると思う。

ヒジやビンタは小攻撃にしては意外にダメージが高いのでお勧め。
失敗したら悲惨だけど。

>>261=>>262=>>263
お前大バカだよ
カスだよお前
お前は大バカ
キモいし
友達いなくても外にはでろよw
おい
わかったか？あ？カス

２７１よ…君は小学生かい？

>>271=268=小学生=真性机上
こんな過疎スレでずいぶん早いレスだな。
お前この前も自演で暴れてた真性だろ。いつまでも2ちゃんにはりついてないで、
いいかげん外にでろよ。
お前大バカだよ
カスだよお前
お前は大バカ
キモいし

友達いなくても外にはでろよw
おい
わかったか？あ？カス

>>261=>>262=>>263=>>272=>>273＝童貞君

乙ｗ

>>274
正解！！
>>273はしね。糞雑魚が

>>258
>返せないって思うなら自分もやりゃ良いじゃんｗ
>でも返されるんだろ？？ｗ（タイミングも局面も読めてない上バレバレな雑魚）
投げに強いキャラにハメられたら厳しいって話じゃない？
同じキャラだったら多分互角なんじゃないかと

Ｘ本田が苦手です
ＮガイルとＤリュウ使いですが全く歯が立ちません
弾を出すと百貫から大銀杏で死ぬまでハメられます
リュウはリバサ昇竜で抜けれるときもありますが抜けても最初にループ

対策は何ですか？

>>277
Dガイルにチェンジ

>>277
それは爽快な話だな、とｵﾓﾀ

>>277
弱波動=トータル50フレーム
中百貫=トータル57フレーム

ネタや釣りなのかマジなのか…
死ぬまでハメられるってのは確かにそうなんだが。

リュウ、ガイル、ＤＪ使ってる人でＸ本田慣れしてない人が
百貫に対応出来ずに２０連敗以上してるの見たことあるから分かるよ
百貫を返すことが出来ずにガードするか喰らうかして
すぐ画面端で大銀杏ループでリバサも出せずに死亡してた

百官に昇竜合わせればあっさり解決。

>>278
ボタン離しされたら同じ事
どうせならNガイルで完勝を目指すべき

ヘッドプレスをしゃがんでやりすごせる条件がわかりません
うまい人教えて！

>>271=>>268=>>274=>>275
当て投げされて涙目になってる真性雑魚で脳みそ小学生の真性机上で童貞引き篭もり無職で自演厨房

完璧

>>276
互角なら誰も文句言わんしこんなに顔真っ赤にして暴れねーだろ？ｗ
投げの強いキャラってザンギやホークに当ててから回されたからって
逐一暴れてたら単なる知能障害だぜ？

ボクがやられたら返せないんでちゅ
でもやっても返されちゃうんでちゅ
だから当て投げは不利でちゅ
苦しいでしゅ
ボクには使わないでくだちゃい
おねぎあ

っていう雑魚>>271=>>268=>>274=>>275＝童貞ｗ
が勘違いしてるからイジめてるだけだよｗ

こういうX本田に勝てません。当方Xリュウケン。

近距離
完全に本田優勢、本田としては常にこの距離で戦いたい模様。
しゃがみ弱Ｐ、中Ｐ、中足辺りを牽制に1〜2発出したと思ったら
すぐに中百烈・スーパー頭突きが出てくる。たまにギリギリ当たる距離の弱百貫など。
とにかくもの凄い頻度で百烈や頭突きが飛んでくる為、こちらは波動拳なんて
打ってる暇無し。バクチ昇竜で対処出来るが、外れれば百烈や頭突きの餌食でかなり不利。
百烈も出しっぱなしでなく、百烈→すぐに百烈等のバリエーションもあり。

中距離
こちらの波動拳をかわせない時もあるが、うまく垂直ジャンプでかわせれば
後は本田有利な読み合い。着地直後にスーパー頭突き、百烈、様子見
（こちらの昇竜拳対策）など。こちらが怖がってなにも出来ないで居ると
距離を詰められる。近づいてくるとおかまキック等。

遠距離
距離やこちらの状態によって波動拳を小〜中の百貫、垂直ジャンプ、
垂直ジャンプ＋前Ｐ、通常ジャンプ＋着地に胸orケツなどでかわす。
これも着地直後が読み合いで、怖がっているとすぐに距離を詰められる。
この状態は殆ど継続しない。すぐに中距離→近距離になってしまう。

こちらが転ばされた場合
一度近距離で転ばされると、仕込み大銀杏でほぼハメっぱなしで終了。
しゃがみ弱Ｐ→大銀杏、百烈を1〜2発ガードさせて大銀杏、百烈を出すが
ガードはさせない（こちらの起きあがり途中で終わってしまう）でそのまま大銀杏
等々バリエーションが多数。
どこかでリバーサル昇竜で返せる場合もあるが、失敗orガードされればやはり終了。
他にも弱技ガードさせる→サバ折り→レバー入れっぱなしの飛び込みで
ボディプレスorＪ大Ｋでどっちガードになるか不明。当たればそのまま中Ｐ百烈でピヨる。

本田がリュウケンに完全不利とは信じられないです＿|￣|○
Dリュウ、Xリュウは勿論、DベガDサガなども虐殺しまくっておりました。
そもそもリュウケンは本田とはどの距離でどのような戦いにすべきか？
（中距離で波動拳メイン、など）からご教授をお願いします…。

>285
ヘッドプレス発動時に立っていることだけ。飛んできたらしゃがめばそのまま上空を通過する。
発動時にしゃがんでいるとかわせない

>>290
ヘッドプレス発動時の頭の位置を狙って飛んでくからね。

>288
当たり前だが、近づかれたらリュウかなり不利。だけど近づくのが難しいからリュウ有利な対戦なわけで
境界線は本田のおかまＫの間合い

とにかく遠距離での波動の打ち方に尽きる。この距離では本田のジャンプ大Ｋはリュウに当たらないので
波動を一度垂直Ｊなどでさけてから踏み込む必要がある。波動交わした直後、踏み込むか中大百列など
仕掛けてくる。それに対して波動を打つかフェイントかを混ぜていくこと。
引っかかって飛んできたら大足または小波動。フェイント直後に小波動でもよい。

怖ければフェイントだけで待ってもよい。おかまＫの間合いより接近されなければリュウ有利。
本田は、先読み飛び込み、中百列、前進だが、待ち主体で時たま顔射波動、んで本田の意識を地上に向け
させてたまに飛び込んでＪ大Ｋ−大足−波動をガードさせて。
んな感じで、最終的に飛ばせるように仕向ける


それでも近づかれたら、本田を誉めろ

補足
遠距離での波動だが、
大の場合、本田が先読み飛込みなら大足は間に合わない。だけど大足−波動をガードさせるだけで十分本田きつい。
小の場合、先読み飛込みだと本田のけつに当たる。これもきつい。

やっぱり本田不利

X本田は垂直J大P前進があるだけでかなりリュウケンに戦えるようになったよな。
百貫の判定もTSより強くなってるし、結構強敵化してるよ。Xリュウだと昇竜を百貫のケツでめくり気味につぶされる時ある。
でもどすこいが弱体化してるっぽいね。無敵短いというか出際に投げられ判定がある。
Nザンで起き上がりに屈伸スクリューやったら小どすこい吸い込めたんで驚いた。

うまい本田はたまーにいるよね。
でもやっぱりリュウ有利には変わりはないよ。
近めの間合いではガード固めて飛び込みや百貫を
確実に昇竜で落とせればそう体力は減らない。
落としたら波動モード。
うまい本田でも波動はやっぱりいやなもんだよ。

>>288クラスの本田になると
こちらの波動拳モードが全然継続しないんですよねぇ…＿|￣|((((○ｺﾛｺﾛ
そこそこの本田なら勿論リュウケン側有利で勝ててるんですが。
本田の状態によりますが大足波動は弱百貫？食らいます。

>>269>>270
サンクス

基本的にスキル不足。
有利不利は一定レベルに達してから言うべきだ。

何の具体例も示せずに
スキル不足しか言えない脳内エキスパートは要らない。
強がりたいだけなら本スレに沢山居るからそっち池。

>>231
うーん、初心者、中級者、上級者の定義があいまいだったかなぁ。
こんな感じで>>225を書いた。

初心者＝ハイパー始めたばかりの新参者。もしくは必殺技コマンドは
　　　　知っているが、攻略については深く考えることをしないため、
　　　　何年やっても上達しないプレイヤー。

中級者＝それなりに知識はあるが、メインキャラが安定していない
　　　　中途半端なプレイヤー。当て投げ否定派（当て投げ攻略を
　　　　まったくしないという意）もこの部類に入る。
　　　　スト２歴が長いプレイヤーで、攻略にこだわっていない人に多い・・・かも。

上級者＝メインキャラに対する研究を徹底的に行い実践投入しているプレイヤー。
　　　　実戦に強いため、大会上位常連者に多い。


>キャラが投げ間合い広くて警戒さえしてれば例え初心者でも通用しない（例：必死なDベガとか)

必死な初心者のＤベガでは、やはり上級者には通用しない。
上級者に“にわかＤベガ”で挑んでみてはいかがでしょうか？


> この程度の差だ。上手い奴が〜とかって言う問題ではない。

？？
上手い人（上級者）には「当て投げをがんがん」する戦法は通用しない、ということを
言っているわけで・・・。
なんかすれ違っているような。

>>298
ハイハイ、きみは上手なんでちゅね〜（　´,_ゝ`）

初心者→初級者→中級者→上級者じゃないの？
もう初心者なんてゲーセンに来てないだろうけど
攻略を深く考えずに連コはよくするから金だけは使ってるのは初級者かな

>>300
無敵技の無い相手なら腕に関係無く当て投げは有効な戦術
上手い奴は当て投げを返せるのではなく当て投げできる状況に持ち込ませないだけ

久しぶりに練習に行ってみようと思うんですが、都内JR沿線でそこそこ対戦が
できて、かつ初心者の自分がいい経験を積めるような店はありませんか？
ちなみに前に行ったモアでは一度も勝てなかった気がします。
勝てなくても勉強になればいいんですが･･･

>>304
流行ってる店行って自分よりちょっと上くらいの練習してる人を狙って乱入するしかない。

>>304
点プレの店んなかで条件に合いそうなところだと
新宿SPOT21、新宿セガ、池袋GIGO、秋葉セガ、秋葉HEY、秋葉トライ

中野

モア未満初心者以上なら秋葉ハイテクセガかな。
ただ時間帯によってプレイヤーのレベルは様々。
金〜土の夜あたりがいいかも。
あと新宿だとSPOT21（西口）もなかなかレベルが高い。

すもうはNDがおもろい

当方Dリュウなのですが、
ゲージ溜まるまでひたすら逃げ回るXリュウって、
どうやって追い詰めればいいんでしょ？
ゲージ溜められるとうかつに波動打てないのできついです。

>>302
>初心者→初級者→中級者→上級者じゃないの？

補足ありがとー。
「初心者と初級者」ってな感じで。

>>303
レスつけている意味がわからん・・・。

>>288
なんかそこまで凄い分析力あるのに勝てないってのも変だな・・・
煽りじゃないぞ

>>310
ゲージ貯められるまえに倒せ

なんとか波動を一発当てろ。この際ステルスでもいい。
なんか大攻撃当ればだいたいピヨるから、迂闊に行動できなくなる。

ゲージ溜まるまで全体的に不利だからな
そりゃゲージ溜めに走るわな

焦らず波動狙うか歩いて詰めれ

どのキャラ使ってもなぜかCPUのザンギエフに勝てないんだけど・・・なんか方法ないですかね？
対戦では勝ったり負けたりなのに・・・。

君の基本が弱いか、とことんザンギ使いどもが弱いからw
リバサ出すとガードされ何もしないとスクリュー。

>>288
一度転んだら終わりって所に全てが集約されてると思う。
幾ら有利つったって一度も転ばされずに勝つのは難しいからな。
まして極まった本田相手には。

>>316
ザンギに限らないがCOMはヘンなところが反射神経良すぎる
（ってゆーかサギ）ので、パターンにはめないと勝てない。
難易度設定を高くしている所は尚更。

たまにこだわってｘキャラ使用してるのか勝ちにきた結果がｘキャラなのか
分からない人いませんか？
ｘリュウとかｘバルログだから勝ちにきてると思うのだけど

あ、対戦の勝ち負けってのは対ザンギではなくて普通に対戦した時ね。
自分の腕はたぶん中級前後だと思う。
一応初代からやってたから。

>>320
やっぱり他のバージョンにもっと強いのがいる場合じゃないのかな
Ｘのケン、ガイル、Ｔホーク、サガット、ベガ辺りはこだわりを感じる

>>321 ：316
COMザンギ戦は、弾を撃てるキャラなら　飛び道具〜大足払いで対空が定石。
リュウ系、ガイル、サガット、ＤＪなんかがコレ。

他には、特定のリーチの長い技を置くように出してヒットさせる方法。
フェイロン　　下中Ｐ
ホーク　　　　　　立ち強Ｋ
バイソン　　　　立ち強Ｋ
バルログ　　　　下中Ｐ

他のキャラはチョイと面倒なんで省略するけど、どれ使っても
対人戦っぽくやると　笑っちゃうほど勝てないから止めた方がいいよ。

レベル最高だとつかみ投げ一発で終わる場合があるなｗ＜CPUザンギ

>>322
ですよね？
こっちもｘケンやｘガイルでこだわりをみせるべきか・・
ダッシュキャラ使ってボコルべきか・・
でも「ぬるいわ」とか「修行がたりん」とか
こっちがｘケン、xリュウ使えばすぐｘバルログにキャラ替えするあたり
腹立つのでやっぱり今度ダッシュキャラ使ってボコりますｗ

おれがＸリュウでやってて相手はＸガイルとかＸリュウで
乗り込んできてレベルの差見せ付けて何回か蹴散らしたあとに
なぜかＮリュウとかＮ本田とかで連コしてくるやつ
いるんだけどどういう考えなんだろう？

>>321
S以降のバルログでヒョーの先っちょ当てる
そうすると楽勝だよ　ほとんどパーフェクトとれる

つーか、コンピュータ戦に苦戦してるのに自称中級はないだろｗ

都内で強い連中がいる所ってどこかな？
ちょっと対戦してみたいんだけど

ところでどれぐらいの事が出来たら中級者って言えるのかな
勝率なんてゲーセンによってレベルが違いすぎるから当てにならないし

対空技を全て使いこなして、待ちの戦法ができる。
飛び込みからの基本コンボができる。
相手キャラとの性能差や、駆け引きを理解している。
当て投げを含めた接近戦の駆け引きに対処できる。

他にも色々あるけど、こんな所だろうね。
スパキャン系統や、状況やキャラ限定のハメパターン、
もっと具体的な投げ連携の攻防とかの実践は、上級レベルかな。

>>328
新宿モア 渋谷会館 志木KING(土曜
中野ロイヤル(本日午後w

>>331
いつから志木が都内になったんだ？ｗ

>>328
おすすめはモアかな

私的な印象だが…

中野ブロードウェイ三階ゲーセン
　（CPU戦を楽勝でクリアできるレベルまで達していれば、充分に通用するレベル）
↓
秋葉原セガ
　（ある程度対戦慣れしていないと勝てない気がする。対戦レベルは玉石混交だが中野よりは勉強になる）
↓
渋谷会館/新宿モア
（「地元ｹﾞｰｾﾝじゃトップ」程度のレベルじゃまず通用しない、と思う）

地元はレベルは低くないんだがハパ�Uはあんまマジにはやってないんで

できれば50円のとこがいいな

モアは都内の奴（別に都内が何でもレベル高いってわけじゃないけど）でもまず通用しない。
スト2日本最強のゲーセン。遠征はおろか誰が来てもまず返り討ちの負け越し場所。
快感は地元ゲーセントップレベルなら普通に通用する。モアは別格。

>>324
最近始めた者ですがあれは驚いた。
ﾌﾝｯﾌﾝｯﾌﾝｯ…ってやら れて８割減ったのはびっくり。

んで本題なんですが家庭用でリュウのスパキャンの練習をしてるんですが
中足→SAのつもりが
中足→昇竜に化けてしまいます。
コマンド入力が遅いのでしょうか？

きちっと最後が6まで入ってないだけ
コマンドが完成してれば真空が優先される

モアの常連があんな事書くわけ無いし近場なら顔出してみるのもいいかも。
うまい人はレベル(知らない顔の場合)見てからメインを出してくる。根性を見せてればきっと強いのが乱入してくるよ。

Tケンに勝てません。こちらはXダルです。
どのプレイが駄目なのか、どうするべきか教えて下さい。始めのは自分の行動、→の後は相手の行動です。
緊張の開幕。立ち中Kor待ち→待ちor昇龍。立ち中Kに昇龍を合わした時はひたすら前進。
希望の中間距離。バックジャンプ→竜巻or前進。バックジャンプ中にフェイントで大ドリルで着地しても無反応。中で近目に着地した時は昇龍を出す時もある。
地獄の至近距離。屈中Kで牽制→小K連射から投げorジャンプ大Kから同時押しでピヨって死亡乙。
ラストは紙一重でした。
どうしてもXダルで勝ちたいので、教えてください。

てすと

対戦相手があまりいないゲーセンにたまに行く関西人なんだけど
最近あまりにも対戦相手がいないから一度別の場所に行こうかなって思ってる
>>333の基準では>>17の星２、３つをどの程度に考えたらいいのかな

渋館はモア並にレベル高いと思うぞ

スクリューってそれぞれのゲームで微妙に入力精度が異なるんですか？
Xなら立ちスクリューできるけどNDTはほとんど無理。
スカりがないから出来たのかもわからん。

>>336
どうやって入力してるかわかんないけど、「中足→真空波動コマンド」だと
間に合わないからそれはやめた方がいい。

分割入力しても昇龍に化けるならどこかで入力がちゃんとされてないのかも。
「波動（レバーだけ）→中足キャンセル波動」をしっかり入れるべし。

>>339
ダルでリュウケンに負けてるのは基本的に相手に呑まれてるだけ。
特にケンだと竜巻が怖くないからファイヤー打ち出しに気をさかなくても
良いし。

ＸリュウでＸバイソンに全然勝てません。とにかくラッシュが凄い。
波動拳を打っても遠距離だと頭突きでかわして着地後ダッシュストレートや
ＤＧＳが来るので迂闊にぽんぽん撃てません。

起きあがりにターンパンチ（２〜３）重ね→しゃがみＰキャンセルダッシュストレート
→しゃがみＰ→ターンパンチ（１）みたいなラッシュがあるんですが
相手がしゃがみＰ時にリバサを出しても昇竜拳はスカります。
キャンセルダッシュストレートには昇竜拳が割り込めません。
しゃがみ中Ｐ→ターンパンチもキャンセル出来るのでしょうか？出がとても速いです。
勿論、防戦一方になればダッシュスアッパーから掴みです。あと掴みから
垂直ジャンプレバー入れ大パンチ？みたいな安全飛び込みをやられます。

あとターンパンチ→クレイジーやダッシュストレート→クレイジーによくひっかかります。
一番やられるのは波動拳を見てからクレイジーです。相当遠くに居てもパンチが
届いて全部食らってしまいます。
基本的な戦い方からご教授お願いします。波動拳を頭突きでかわされた後の攻防など。

主にベガなんですが、恐らくダッシュ系の必殺技を持つキャラは
皆出来るような気がしますが、

こちら左端で転ばされる（相手右側）
相手、ギリギリこちらの起きあがりに当たらない早めのタイミングでサイコ、
すると相手は反対側に着地しており、後ろ側から
しゃがみ中Ｋ・中Ｋキャンセルダブルニーでピヨる。
みたいのをやられるんですが、どう反応しても食らってしまうようなんです。
空中で技を食らい、着地にダルシムのスライディングを通り抜けるように
出されるとガード出来ない、っていうのがあると思いますが、それと同じような
理屈なんでしょうか？振り向く前に技が当たっているような。
絶対食らってしまうものなのでしょうか。

>>336
SAって何？スーパーアーツ？

>>347
裏の時は逆しゃがみガードで行けると思うよ。

俺は左側でそれやられたら逆ガードするようにしてる。
実際ガードできてる。
表裏をうまく使い分けられてるだけのような気もするけどな。
空中食らいの復帰と違って一回転んだ後の裏回りだからガード不能ってことは
ないと思う。
タイミングを極限まで極めるとどうなるかわからんけど。

>>346
自分は、>>346のﾊﾞｲｿﾝと戦い方がほぼ同じです。参考になるかはわかりませんが、対ﾘｭｳ戦でやられてキツイ事を書きます。
遠距離では、しゃがんでタメてるなら小波動一発、そしてすぐに小竜巻。
そうすれば、アッパー出されても目の前に安全に着地できます。

Sサガットってどこが強いんですか?

>>343
スクリューのスカリポーズにもキャンセルかかるから…だと思う。

そもそもスカリポーズが出てる、って事は入力自体は成功してるって事だけど。

>>351
あえて言うなら下タイガーが下段ってことくらい（ハイパーにおいては

>>337,344
有難う御座います。
しっかり分割はしているので
6入力を意識してやってみます。

>>348
ごめんなさい。
スパコンでした。

>>347
ガード不能にはならない。きちんとレバー入れればガード可能
けどサイコを繰り出すタイミングで表・裏使い分けてくるので、反応してガードするのも結構きつい。
チュンリーとキャミイ相手には何故か裏に回れない。それ以外のキャラに対しても、ベガ側の壁でないと回れない（はず）

サイコ裏周りからの連携としては
・中足×２−サイコｏｒダブルニー
・中足ｏｒ小足−投げ
・立ち小ｋ×２−中足−サイコｏｒダブルニー
・登りニーミサイル
etc。表からもあるのでコマンド無敵技は出しづらいね

>それ以外のキャラに対しても、ベガ側の壁でないと回れない（はず）

ほんとだ…Ｘベガいつも使ってるのくせに知らなかった
サイコを繰り出すタイミングで表・裏ってあるけど何かコツってありますか？
何度練習してもいつも同じ方向にしか回れない

XサガットでXダル相手に何が出来るんですか?

踊り

>>357
ヨガファイアやフレイムは、撃たれた時だけ弱上タイガーを撃つ。
伸びる手足で牽制には、立弱Ｋでしゃがみ伸びＰやスラ系を潰し、
立ち伸び中ＰやＫ系には、弱アパカや下弱中Ｐなんかを合わせてみる。

たまに弱タイガニーで接近して弱アパカや投げを使ってみる。
弱技の空振り中にアパカ入力して、これの硬直にＸダルの伸び技が
間に合わなかった場合、連携で弱アパカを出すとカウンターできる時がある。
これが狙ってできると駆け引きが変わってくるのでヤってみそ。
あと、Ｘサガットは無修正を選んだ方がいいよ。
弱技空振りから、隙軽減のタイガーが撃てると強下タイガーの硬直が
弱の下タイガーと同じになるから。

>>359
サガット使い？

>>356
タイミングが早いと表、ギリだと裏。あとは体で覚えるしかない。

やっぱり練習するしかないか…もうちょっと頑張ってみます

>>359
すげえな…
サガットvsダルなんて相当終わってると思ってたよ。

工夫すれば、活路が見つかるものなんだなあ。
俺もキャラの所為にしないで、もうちょっと頑張ってみよう。

雲の流れが早いなあ

北斗の拳みたいなこと言うなよ

まあ>>359位のことが完璧に出来たとしても9:1は動かない位
この組み合わせは終わってるけどね

確かに不利だけど、９：１ほどではなくなる。
体力リードを取られると確かにＸダルが有利になって、
後出しだけで完全対応されるようになるけど、
序盤で大したダメージ差が無い時は、駆け引き次第でチャンスは有る。

理由は、Ｘダル側が先に攻める場合なら、Ｘサガットにも待ちや攻め合いで
ダメージを取る機会がいくらでも作り出せるから。
Ｘダル側は、ガードを固めたＸサガットに対して、当て投げ以外では
決定的なダメージを取れなくて、それ以外では常にリスクが付きまとう。
要は、Ｘダル側が攻めないとダメージが取れない状況にすればいいんだよ。

脳内ｸﾝでつか？

359さん、続いてサガットでガイルに勝つ方法おながいします。

…D使えってのは無しな。

>>367
知ったかの机上乙。
お前みたいなたきばに書いてるから9:1の脳内自称上級は本スレ池

XサガットVSXガイルはほぼ互角だろ
Dはしらないが

昔から思ってたんだが、対ダルで不満を述べる人って
ほとんどのキャラに、同じ方程式で勝てるキャラを使うことが多く
（代表的なのは青パンサガ、DJとかね）
その方程式が使えないキャラが相手だと、ほかの事を試そうとせず
極端に不利を唱えるケースが多い。

ダルに一番相性のいいサガットはどれだろうな。
Ｄはアパカでしゃがみズーム狩れないがショットの性能はイイし、
その他は投げ抜け不可を考慮すればＸ同士でなければあまり変わらないかな。
Ｘ以外のダルならめくりも使えるＸサガットも有力そうだが…。

>>368
ファイアを撃てた時点で何らかのダメージを与えることが出来ますよ。（ケズリ含む）
>>369>>371
確かに368は間違ってるけど間違いを指摘しないと意味無いよ。

近距離　ファイヤ先読みで、J強キック
遠距離　ファイヤ先読みで、下タイガーで相殺

結論：サガット有利

素直にバルログ使ってぬっ殺せよ＞ダルシム

>>370
ＸサガットでＸガイルと対戦するのって、かなり嫌だよね。
待ちガイルなら、それなりに間合いを離して隙軽減からの下タイガー連発
から対空やっとけば体力勝ちができるけど、弱中ソニックの追い掛け攻めを
されると、上下タイガーでの相殺は絶対出来ないから一気に不利になるし。

飛び込みと起き攻めに関しては省略して、地上での駆け引きだけ。
Ｘガイルの下中Ｋがスカる位の間合いで、ソニック追い掛けをされてない
状況でも、これといった攻め手が無いのが辛いね。
下手に立弱Ｋなんかを振っても、スカった所に弱中ソニックを撃たれるし、
溜め無しでも、前ソバットや前進から下中Ｋとしゃがみフェイントの２択が
あるし、攻めで弱中タイガニーを出しても誘われて返される危険もあるし。
この間合いでの駆け引きに勝って、間合いを離してタイガー攻めに持ち込む
のが、Ｘサガットの狙いだね。

まず、通常技のスカしを狙いつつ、ソニックを読んで飛び込みチャンスを探るか、
弱中タイガニーの突っ込みと立弱Ｋで、一瞬先に攻めたりしてみる。
相手が下手に通常技を空振りしてくれれば、戻りに弱下タイガーを撃って
間合いを離しつつ、飛び込み待ちとタイガー攻めに持ち込む。
ソニック追い掛けをされたら、ガードしてからピヨリに気をつけつつ
弱アパカや通常技で相打ちでもいいから、多少リスクを負ってでも
カウンターを狙うけど、スカしやソバット系には引っ掛からないように注意。
ガード中にアパカのレバー入力をしながら、弱アパカとキックの通常技を
ボタンで使い分けて対抗しよう。　アパカ〜タイガニーの入力もたまにしてみる。

長文になってしまった・・・。
開幕の駆け引きに勝てないと、Ｘサガット不利だと思うよ。

対人経験がほとんどなく、ＣＰＵ戦で遊んでるヘタレです。今まで
リュウやケンやガイルなどの、飛び道具の布石をもったキャラを使
ってきました。次にブランカを使いたいなと思ったのですが、なか
なか勝てません。どういうことに気を付ければいいのですか？

>>374
もっと具体的に間違いを指摘してくれ。

>>377
Xサガット不利は動かないと思うけどこの組み合わせはおもしろい対戦のひとつだよね。
>>370
あと、遠距離で玉の打ち合いになってお見合い状態のときはガイルのソニック見てから
上タイガーで相殺がおすすめ。

スト２発見しますた。
http://www.geocities.jp/grampuschat/

>>379
＞Ｘダル側は、ガードを固めたＸサガットに対して、当て投げ以外では決定的なダメージを取れなくて、

机上扱いされるのも何なので軽くXダルとXサガについて書いてみた
ダルシムサイドの視点で書いてあるよ

遠距離戦　ほぼ画面端同士の間合い
かなりダルシム有利
�@ダルシムが先にファイヤーを打てた場合
・上タイガーには立ち大K
・下タイガーには立ち大P
・垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟには下大P
・跳び込みには大スラ、下大P
ここで必ず大攻撃１発確定なのが強み。垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟや跳び込みに反応が遅れると
着地アパカをもらうので自信がない時は放置安定。

�Aほぼ同時に打ち合っている時
　基本的にはファイヤーで相殺。ずっと打ち合っていると少しづつ押されるがそうなる前に
　様子見をして以下の行動に出る
・上タイガーは中スラでかわして接近→中距離戦へ。立ち大Pだと大上タイガーなら
　一方勝ち。小だと相打ち。相打ちでも全く問題ない。ただし続けるとピヨるので注意。
・下タイガーは反応できれば小ドリル。当てた後は下ガード安定。当てた後サガが下タイガー
　を打ってきたらガードして中距離戦へ。当てた後跳びこんできたら小スラ→スラスト。
　スラストのつなぎが甘いと食らいアパカされるので注意。ダル本体にサガの跳びげり
　が当らない間合いなら下P系で返しても良い。自信がなければ最悪立ちガードも可能。
　当て投げされない間合いであれば問題ないし、当て投げされても受身で安定。
　下タイガーに反応が遅れたらﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟ→すぐ大ﾄﾞﾘﾙで着地して�Aへ戻る。
　自信がなければ下ガードしても良い。中途半端に反応して食らうのが最悪。
・跳びこんでいたら大スラ、下大Ｐ。
・クラッシュだったら着地の隙に技を当てる。反応が遅れたら放置安定。
・博打アパカ打っていた時はお釣り。反応が遅れたら手は出さずにファイヤーを
　打って�@へ。

ダルの他に作業バルログもかなり辛いよ
サガ：ガイルはいつのまにか優劣逆転してしまったな

XバルログでDサガ狩るの大好きだけど、バルログ出すまでもないサガ使いばっかでつまらん。
ちなみにXバルログのくせしてXダルシムは苦手でございます。

�Bサガットが先に下タイガー打っている場合
　打ち合いの性質上サガットは大下タイガーがメインのはず。下ガードしつつ
・下タイガーが来たらﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟ→すぐ大ﾄﾞﾘﾙで着地して下タイガーをかわして�Aへ戻る。
　起き上がり後など硬直の関係上ｼﾞｬﾝﾌﾟできずに食らうときがあるので注意。自信のないときは
　下ガード安定。４,５発ガードしても充分取り返せる。また、前ｼﾞｬﾝﾌﾟ→大ﾄﾞﾘﾙ
　して中距離戦に持ち込む手もある。（ただし硬直の関係上多少不利)
・上タイガーが来たらラッキー。大ならしゃがんでやり過ごしてファイヤー→�Aへ
　小なら中スラでかわして中距離戦へ。

大雑把な遠距離戦はこんなかんじ。重要なのは反応が遅れた時は無理をしないことと
タイガーを先読みした行動をしないこと。この２つを守れば削り以外のダメージは受けない。
あとは�@で確定ダメージを取ればダルシム優位は動かない。
中距離戦はまた明日書くよ。

>>359>>377
やるなあ。
こういうサガットがＤとか使うと鬼神になるんだろうな。

俺はXサガを愛しています。
あのガリガリに痩せた身体といい、甘い声といいスキが無い。
ワンチャンスに賭けるしかないスーパーコンボも素敵。
「最高！」の一言です。
ZEROシリーズやカプエスのサガットは太ってしまって、あまり好きではありません。
スレ違いすまん。

私も�]サガットを使用しているのですが、概ね367さんに同意です。
やはり対�]ダル戦は辛いですね。私は上級者ダルに勝った記憶がありません(涙)
厳しい組み合わせになる原因としては、サガットのメイン戦法でありダメージ源である
「砲台　→　(P●∀｀)／アパカで迎撃する」
がドリルの存在でほぼ不可能な点です。
さらにジャンプ攻撃はすべてスライディングor逃げパンチで落とされてしまうため接近するのすら厳しいです。
従って中〜遠距離でダメージを与えるのはかなり絶望的なので私は何が何でも近距離戦に持ち込もうとします
お互い端端でダルがヨガファイヤーを打ってきたならばモーションを確認してから大ニーを出せば、ファイヤーを飛び越えて反撃も喰らわずに中間距離まで近寄れます。
接近したならば立小Ｋや屈中Ｋ等判定の強い技で牽制しつつ博打アパカを狙って離されないように頑張っています。

しかし普段はあまり見かけないけど�]サガット愛好家って実はいるんだなーと嬉しくなって駄文を書いてしまいました。申し訳ないです。

Ｔダルで対戦を楽しんでると、
なぜかよくＸ春とかＸバルとかＤベガとかＤガイルとかで乱入されるんだけど

正直面白くないからやめて欲しい・・・

>>391
じゃあ対戦すんな。
もしくは、そういう対戦台ではない台があるゲーセンに行けば。
あと、乱入されたら100円返すとか。

>>391
ハパ2だからね、キャラの格差があるのはわかるよ。
でも、お金入れてプレイするからには
勝ち負けにこだわって対戦するのが、当然と言えば当然なんだよね。
気持ちはわからなくもないが、頑張って強くなって相手を見返してやろう。

漏れも最近ｘガイルとｘケンを練習してる。

個人的には、Xホークを推したい。

・ＤＡＳＨとＴＵＲＢＯのリュウの真上ジャンプ強蹴りって
強さや当たる範囲に違いありますか？
・あとＴＵＲＢＯには空中竜巻あるけどＤＡＳＨに劣る点はありますか？
・もう１つガイルソニックから投げやしゃがみ弱蹴りから投げに持ってくる奴は対策不可ですか？

>もう１つガイルソニックから投げやしゃがみ弱蹴りから投げに持ってくる奴は対策不可ですか？
いくらでもあるよ。

>・ＤＡＳＨとＴＵＲＢＯのリュウの真上ジャンプ強蹴りって
>強さや当たる範囲に違いありますか？
多分違いは無いと思うんだが、S辺りから横ジャンプ大Ｋ＜垂直ジャンプ大Ｋ
になってるような…。例えば鳥カゴされたリュウケンがバックジャンプ、地上技が
怖くて一応Ｊ大Ｋも出す、なんて状況の時に鳥かごにしてる側が垂直Ｊ大Ｋ出すと
一方的に負けるもんな。

>・あとＴＵＲＢＯには空中竜巻あるけどＤＡＳＨに劣る点はありますか？
意味がわからん。Dには空中竜巻無いから比べられない。
竜巻の辺り判定や性能は多分変わってないだろう。空中で出てるだけで。

>・もう１つガイルソニックから投げやしゃがみ弱蹴りから投げに持ってくる奴は対策不可ですか？
ガイルはリュウより投げ間合い狭いんだがら、昇竜拳でも竜巻でも投げ返しでも
良いだろ。流石にそれを返せないのは修行不足だ。硬い攻め方のガイルだったら
そもそもソニック投げなんてリスク高過ぎるから狙わない。
ソニックや弱足をガードしたら、竜巻コマンド（ガードが解ける瞬間にＫボタンを押すタイミングで）
を入れるようにしてれば竜巻か、失敗しても巴投げで返せるだろう。多分。

ガイルのほうが投げ間合い狭いの？
知らなかった・・・

スパ2Xだけど地方対抗戦ってのが開催されるみたいだね。
　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.jp/knt_753/index.htm

>391
気持ちは良く解る。
乱入する側は自由とは言え、露骨なキャラ勝ち乱入は
どうかと思うよ。つーか人間性を疑う。

>・あとＴＵＲＢＯには空中竜巻あるけどＤＡＳＨに劣る点はありますか？

Dキャラの方が優れている部分はありますか？という質問だと解釈する
基本的な攻撃力が違いすぎる
というかTキャラは基本的に全シリーズ1攻撃力が低い
例えばDザンギとTザンギで大足が相打ちになったら1.5〜2倍ぐらいのダメージ差がある

８：２以上有利の相性で連続で乱入されると萎えるから
使用頻度の高いキャラに露骨に苦手を持つキャラは使用しないようにしてる
強いザンギ使いは本田やブランカやガイルで連続で乱入されても殆ど負けないの？
都市部なら弱キャラでＤやＸの強キャラに連勝する人とかいるんだろうなあ

ものすごい基本的なことなんですが
投げが同時に行われた場合どうなるんでしょう？

>>404
両者地上の状態からなら
ランダムで五分五分じゃなかったっけ。

>>398
竜巻は中強ズラシ押しすれば尚良し

教えてください
本田のスーパー百貫落としの上昇中の攻撃判定はどの辺りにありますか？
できれば出た直後と手を広げてからの両方を教えてください

>>339へいまさらレス
とりあえず立ち中ｋを安易に出すのやめようよ。開幕は待ちの一手。密着距離での博打昇竜はしょうがないとしてスラストで追い払い。
至近距離から中間距離での博打昇竜で初めて立ち中ｋで追い払おう。
中間距離も迂闊に逃げちゃだめ、しゃがみ待ち。飛び込みだったら恩の字。コンボに自信がなければ大スラでいちいち転ばせる。
遠距離、適当にヨガファイヤー飛んだら大スラ。波動拳は打ったと同時に立ち大ｋで相打ち(ただしＴケン相手だと１回やったら時間をおいてから)
いくらＸダル有利だからといって安易な方法選んじゃダメ。相手の体力は削りまくるけどこっちは一度もダメージくらわないくらいセコくいこう。
こっちは連続技１発入ったらほぼ終わり。簡単ではない。という考えでいけば結構簡単。

あまり誰も見ていないっぽいけどとりあえずXダル対Xサガの続き

中距離戦　ダルシムの手足がサガットに届く間合い。断然ダルシム有利の間合い。
基本的には遠距離戦と同じだが異なってくるポイントとして
�@ダルシムは上下タイガーの出際を手足で潰せる
�Aサガットはファイヤー先読みで跳びこめば跳びげりの先が当る
の２点がある。これをふまえるとダルシムの行動は
・ファイヤー
・様子見、ファイヤーフェイント、ガード
・下中P、立ち大P等通常技
となる。ファイヤーは先読みされる恐れこそあるものの先に打てれば遠距離戦の�@と
同様に大攻撃が確定する。先読みで跳んで来る相手にはフェイントが有効。様子見は
遠距離戦と同じだが反応が厳しくなるので注意。無理そうなら下ガード安定。相手が
歩こうとしたり、タイガーの出際を潰す時は下中P、立ち大P。一応サガットの牽制技
潰しとしては立ち小Kに対しては立ち中K、足払いには立ち中P。

逆にサガット側の動きは
・ファイヤー先読み跳び込み
・上下タイガー
・博打アパカ
・通常技牽制
が主になる。ダルシムの手足を気にしなければいけないためかなりの立ち回りが
要求されると思う。中距離戦の良くあるパターンとしては
ダルシム成功パターン
�@サガットが博打アパカや通常技牽制しているときにファイヤーをうって大攻撃確定
�A様子見、ファイヤーフェイントにひっかかって跳んだサガットを対空
�B牽制技の戻りや歩こうとしたところにダルシムの牽制技がヒット
�C様子見から上下タイガーに見てから反撃
�D様子見から博打アパカ、クラッシュに反撃
�E固まったサガットに通常技を当て画面端に追い込む
これに対してサガットの成功パターンは
�@ファイヤー先読み跳び込み成功
�A博打アパカ
�B通常技でダルシムの牽制技を潰す
�C上下タイガーにダルシムが反応が遅れてヒット
位しかなくどれも先読み、博打、相手のミスの域を出ないため計算が成り立たない。
しかもダルシムがダウンしないものが多く次につながらない。

まとめるとダルシム側が好きな時に仕掛けられるのに対し、サガットはそれに対して
全て先読みで行動しなければならない。サガットは常にプレッシャーの中にいるのに
ダルシムはお気楽でOKなため精神的にも差は歴然としている。この距離でのダメージのやり取りが
多いがサガットはハイリスクローリターン。しかもここでダルシムにリードされると
ダルシムはガードを固めてタイムオーバー狙いになってしまうのがまた辛い。
しかし、ここで活路を見出さないとサガットに勝機はないだろう。

最後に近距離戦
ようやくサガット有利の間合いだが大ダメージを与える手段は皆無
ダルシム側は
・下ガードして投げられたら受身安定
これ一択でOK。下手に暴れて通常技やアパカを食らうのが最悪。
サガット側は
・投げ
・アパカ
の二択だがサガットの足は遅いため間合いの外から歩いて投げるのは
(ダルシムが受身安定だと知っていても)勇気が必要。アパカはガード一択の
ダルシムには無効。しかし、弱気になって通常技キャンセル下タイガーは
絶対にやっては行けない行動。ここでは最低投げ一回分のダメージは取りに行くこと。
最後にクラッシュへの対応だけど、隙に反応できればスラストなどを当てるが、
ちょっとでも自信のないときはガードすること。食らうとサガットが調子付くし
また起き攻めされてしまう。投げ間合い外ならサガットは何も出来ないし、
投げられても受身安定。あとダルシムは体力に余裕があるときはリバサインフェルノ
は狙わないこと。失敗してピヨったらあまりに馬鹿馬鹿しすぎる。受身を取っておけば
後でいくらでも取り返せる。

まとめ
立ち会いでも大幅に有利だし、一発逆転もない、体力リードすれば逃げ切りの
計算が出来るし、リードされてもサガットが逃げ切るのは難しい。
どうやっても9:1といいたいところだけどハイパーならスピードが速いから
3,4速ならサガットの頑張り次第で8:2になるかも。ちなみにXだと豪鬼絡み
以外では一番終わってる組み合わせだと思う。

kkyさんですよね？

ダルシム使いの側からの攻略おつかれさまｓでした。

このままアキバさんとこにコピペしてもいいでつか？

>>412
要するに、Xダル対Xサガは、Xダル側がガチ待ちをやって確定反撃を
必ず取っていけば、先に動く必要無しで必ず勝てる位に有利な訳ね。
Ｘサガ側がどんな読み合いや駆け引きを仕掛けようとしても
一切無駄というのが結論なのか。　じゃ、そういう事で。

結局ダルサガ対決にとどめ刺しただけじゃん・・・

>>404
ランダムで投げるプレイヤーが決まる。
以前、1Pと2Pのコンパネを1つにして（1つのコンパネで両方操作できる）実験してみた。
投げ、スクリューともにほぼ5分だった。

先生のＸサガ戦はよく考え込んだ後出しなんだね。
Ｘダル使いは参考にするＸサガ使いは負けが込むね。
全部読んだよ乙

ハイパーストリートファイター２　その３５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1105375691/

このゲームシステム的な逃げ道もないし終わってる組み合わせがあるのは諦めろ
それでもスト2は面白ぇんだ

確かに遭難だが、そう言ってすませられる度を越してる気はするが。
他の終わってる組み合わせでも分が悪くても一応読み合い自体は成立してたり、ダウン取りさえすれば勝ち、とかあるもんだが。
さすがに後出しジャンケンすぎるべ。

Ｄサガだとのびーるパンチにアパカ当たらないんで
もっと終わってるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>422
Ｄサガは
・投げ受け身されない
・クラッシュの軌道が回避に便利
・下タイガーの硬直が短い

のでどう考えても対ダルではマシなほうです

そうかなぁ。
下タイガーの硬直の短さなんて、Ｘダルの速攻弱ドリルや強Ｐドリル
の前には、ほとんど無意味に近いんだけど。
重要なのは弱の撃ち方と撃ち所。
下伸び弱中Ｐの牽制や、立ち伸び中強Ｐと併用した技出しの２択に
対処する場合、Ｄだと後者にしかアパカが当たらず、両方に対抗できない
というのは痛いし、迷って止まっていたらヨガファイアの反応に遅れる。
そもそも、ダルの行動はスカし待ちなんで、当たらない技を空振りしたら
速攻でヨガファイアを撃たれるから、一気に不利になって逆転は不可能。
しかも、Ｘダル側がこの状況にしたい場合、１回強Ｐ投げをしてしまえば
いいだけなんで、投げ受け身の無いＸ以外はコレで１ラウンド終了になるから、
こちらから投げを狙いに行くこと自体がハイリスクで、割に合わない。

サガット側は、ヨガファイアで押されたくないし、ダウンを取られたくない。
Ｘなら、ダルの強Ｐ投げを投げ受け身で非ダウン着地にできて、しかも着地に
リバサ弱アパカなどで対抗するチャンスがまだある。
それに、下タイガーのやられ判定の大きさのせいか、ドリルの当てられ方に
よっては、DTSよりもその後の状況が圧倒的不利にはならない場合もあるし、
対戦した経験から言って、漏れならＸサガ１択ですね。

サガ側は２回読み当てたらピヨリそうでもあるが

リュウならダルに互角なのにな。
サガだとマジキツイわ。
まあリュウはサガに不利だしそこが対戦の面白さではある。

スパ2Xでは Sサガ vs Xダル だとどうだったんすか

Ｘにおいてはキラーと言える程そこまで楽というわけではないが、青パンとかなり渡り合えるキャラ。

続いてＸサガットでホークの勝ち方おながいします。

なんだ、ホークすらきついのかＸサガは。

>>423
>・投げ受け身されない
投げる機会なんて無い

>・クラッシュの軌道が回避に便利
見てから投げ、しゃがみ大Ｐ何でもござれ。

>・下タイガーの硬直が短い
攻めのバリエーションに殆ど変化無し。

机上厨乙(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

机上というか、焼け石に水で戦局に影響しない……

リュウ使わないから分からないけどＸリュウってＮダルに弱いの？
俺がＸリュウに負けて次に乱入したＮダルに一方的にやられてたんだけど

>>431=125
真性机上厨乙(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>426
いつから互角になったのでしょうか?

Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｎ時代は論外
Ｘ時代はダル有利
ハイパーだとＮダルならＤリュウ相手でもかなり有利

サガ対ダルで投げとか言ってる時点で机上

Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角
Ｄ〜Ｓ時代のリュウとダルは互角

ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
遅いダッシュとスーパーはダルシムが有利

ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利
ゲームスピードが速いターボはリュウ有利

バカみたいに連呼するほどのことか？
一方的な試合にゃならんだろ。

そもそもＸダルに一番有利なのって誰よ？鬼は抜きとして。
てかよもや鬼でもキツい？

鬼ってビシャモン？

>>424
そもそもXサガットであっても下伸びPをアパカで返せるタイミングは難しい(一方的
に負けるタイミングありしかも博打)なのでそこをダメージソースに考えるのはどうかと
結局ダル側のミスまちなので攻撃力と気絶値が高く硬直の少ないタイガーショットのある
Dサガットのほうがダルもミスする可能性が高くなる分Xよりは戦えると思う。
相手がミスったときのリターンが大きいD>Xなんじゃないか。

>>442
X春、X本多、Xバル

>>442
春、バル、バソあたりは比較的いけるが、ちょい有利な程度。
ビシャモンもさりげに物凄く有利って訳じゃない。
後のキャラはまあ戦える奴もいるが、お話にならんだろう。

ダル使い的に嫌なのは
本田＞鬼＞春＞＞バル＝バソだろ
つか後２人は丁寧にやればあんまり負ける気しない

>>441
ダッシュなら7：3でダル。
ターボなら7：3でリュウケン。
十分一方的や。
初代は論外としてダッシュはXよりもキツイと思う。

>>444
リターンの事を考えると、ホントにD>Xなのは同意。
実際、アパカが使えるかどうかは相手の動き方次第だし、
ダル側の強Ｐ投げも、防御の中の１つでしかないし。

ハイパーならＤ、スパ２ＸならＳキャラの方が
確かにＸサガよりは対戦しやすいし、慣れていけると思う。

>>448
>>441
>バカみたいに連呼するほどのことか？

>>448
ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない
１速だとリュウが不利だな
Ｎダルだとどうあがいてもリュウ不利
まあＮダルなんぞＤベガに詰んでるからお好きなように

三速じゃなくても引けを取らんだろ＞Ｄｒｙｕ-Ｘダル
ファイヤー竜巻と前進ガンガードとぶっぱ波動でダメージ差あるから
最終的にリュウ側がゲージ残ってることが多い。ダッシュキャラの強い点は
こういう所に出てくる。

上手いＸベガ使いって飛び道具を垂直Ｊで避ける時
よく弱Ｋ出してるけどあれやるとよけやすくなるんですか？
自分で試してみても大して変わらないように感じました
若干Ｊの起動が低く速度自体も速くなってるような気はしましたが

>>453
別にかわしやすくはならないと思う。
単に攻撃判定出っ放しで下方向に判定が強いから出しているだけかと

>>454
念のため牽制してるだけ、ってことすか。

ベガの垂直小Ｋは強いからねぇ

ガイルやダルの地を這う足や手及びスラ系などは100％簡単に潰せるし
上り蹴りにも強いし攻撃時間に持続あるから両対応も可能だし。
まぁ威力以外は優秀だから。

>>429　>続いてＸサガットでホークの勝ち方おながいします。

遠距離戦よりも中距離位の間合いで、差し合いで勝負。
下タイガーからの対空待ちでは、最速ダイブと空ジャンプに弱くて
ダメージを受けやすく安定しない。
相手の狙いはトマホークやダイブをヒットさせてからの起き攻めで、
通常技の牽制と　スカし待ちや必殺技カウンターの２択になる。
ホーク側が使ってくる通常技は、使ってきやすい順に、
下中Ｋ≧弱Ｐ系＝下弱Ｋ≧遠中Ｋ＞下強Ｋ。
遠強ＫはＳのみ使って来やすいけど、どうにでもなるから問題無し。

Ｘサガ側は、キック系の通常技と弱アパカを使い分けていき、
弱の通常技とフェイントで　相手の必殺技によるカウンターを誘ったり、
牽制の通常技を逆に通常技や弱アパカでカウンターをしたりしながら、
地味にダメージを取っていく必要がある。　飛び込みにも注意。
通常技どうしの差し合いは五分ぐらいかな。
トマホークやダイブには当たらない様に、最低限ガードをしていく。
とにかく、ダウンを取られる隙を見せないようにすれば、大したダメージは
受けないけど、駆け引きの地味さが案外強敵かもしれない。
弱アパカをヒットさせたら、弱タイガニー〜めくり中Ｋからのコンボで
起き攻めを狙ってもいいけど、ガードされたり対空されると危険なんで、
ローリスクにいくなら削りか下中強Ｋの先を重ねる方がいいかな。

逆に起き攻めされたら、リバサ弱アパカをガードさせれただけでもOK。
ボタン離しタイフーン〜失敗後ろジャンプダイブなどが実践可能な人には、
ＫＯされるまで起き攻めから逃げられないと思う。

>>456
べガの垂直J小KはガイルのJ大Pに一方的に潰されるぞ

>>453ですが見学してると何故か端同士でも弱Ｋで避けてるんですよ
俺も分かってる人っぽく見えるかなと思って真似をしてたら
ガイルに弱ソニックを垂直Ｊ弱Ｋで避けて裏拳で相打ちとられました

習慣で無意識に出してるだけと思われ。
何も出さないよりはましだから。
ガイルとかでも垂直ジャンプ後には間合いに関係なく
大パンチだしてるやつ多いし

ＴケンでＸダルシムの倒し方教えてください。
バクチ昇竜で伸びてくる手足に当てようとしても、そうそう上手くいきません。

ヨガファイアー先読み成功しない限り、安易に近づけないし・・。つらいです。
ご指南ください。

俺もホークで飛び道具を避けるだけの目的の時は垂直J中Kを出すクセが
ついちゃってる。
今思うと何でなんだろうな…

思いっ切り遠距離だと意味なさそうだけど、中距離くらいだと影縫い効果が
あったりするかもよ。
俺自身はそんなこと全然意識してないけど。

>>459
ラウンドハウスなら一方的に勝てる

さてＸダル最強説浮上か？
だいたいサガット弱くしてダルのスパコンりバサで出せるような糞な調整してんじゃねーよ

バイソンとバルに無敵対空とかつけんで欲しいよ。
スゲーくだらねーゲームになってるし。あと春麗も

天昇脚ぐらいの性能ならまだ許容範囲だと思うが
バソとバルのは高性能過ぎてちょっとアレだが

こちらがXダルシムで相手がXリュウです。

竜巻が気になってファイア撃てないし、空中竜巻が気になってフレイム撃てないし
ダルシムがジャンプすると、空中竜巻で落とされます。そこからリュウのラッシュ！
いいようにリュウに地上、空中ともに操られてしまいます。
完全に相手に呑まれているのは解っているのですが
対戦が始まると、大抵同じパターンで振り回されてしまいます。
信じられない事にピヨらされる事も度々です。

対応型に徹するのが基本というのは知っているのですが
具体的に言うと、どんな感じになるんでしょうか。

ダルシムは、相手が近くで飛んだら近立小PかKで落とすとか、遠かったらスライディング。
近距離では、スラストやキャンセルファイアーで追い返す。
中距離では博打昇竜に当たらない様に、基本的にあまり牽制技を出さない様にする。たまにファイア。
でも、これだとダルシムのダメージソースが無いですよね。
下手にドリルで突っ込みすぎても、カウンターを食らう可能性が高いですし。

結局の所、サガット戦みたく徹底的な対応型になるしかないんでしょうか。
それはもう、相手が動くまでこちらも動きませんみたいな。
稚拙な文章で非常に読みづらいと思いますが、なにとぞ宜しくお願い致します。

ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない
ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない
ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない
ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない
ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない
ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない
ハイパーで３速にするとＤリュウならＸダルにも引けを取らない

>>453ですが結局避けやすくなる事もないんですね
他にもリュウで立中Ｐ連打したりガイルやベガで立小Ｐ連打してるのも
いつも何でだろうと思ってたりしてます
ガイルはまだ理由が分かるけど何でベガが…

なんだ、サガダル終わっちまったのか。
タイガークラッシュの喰らい判定の上昇の早さを誰も指摘しないとは。
タイガーニークラッシュよりも上がるのが早いんで
ダルの立ちキック以外の地上技をスカしやすいんだよ。
もちろんファイヤーも避けやすい。

>>464
君の周り以外ではXダル最強は周知の事実だが

>>470
そのかわり移動距離はニーの方が上だね
つまり一長一短てとこだな

>>471
つゴウキ

ザンギvsDサガも結構終わっている組み合わせじゃない？

Nサガが使えればダルシムにも・・・

Nってスーファミでしかやったことないんだが、
Nサガットってタイガーの硬直異常に長くないか？

初代サガのﾀｲｶﾞｰはとんでもなく硬直短いよ

手にくらい判定ないしな

>>474　　同ISMでのザンギvsサガット
Ｄサガット　　・・・１：９で激しく不利。
ＴＳサガット　・・・２：８で不利。
Ｘサガット　　・・・３：７で不利。

ハイパーでＤサガットを相手にするなら、Ｘ＞Ｔ＞Ｄ＞Ｓ＞Ｎ。
基本的に、Ｘ以外は間合いを離されて遠距離戦になった時点で終了。
ＸのバニシとＫラリアットは遠距離戦で泣けるほど頼りになるけど、
差し合いでは相手側がＤでもＸでも不利なのは変わらずで、
駆け引きはvsブランカに近く、地上戦と上or前ジャンプの２択に
どれだけ対抗できるかで勝負が決まるよ。

上タイガーがしゃがんでかわせるようになっただけ御の字ぐらいに思っておかないとやってられない組み合わせですな

Ｄサガットの相手するならむしろＮザンギ。
どうせ糸冬なら事故に賭けるのも悪くなかんべ。下タイガーも一応かわせるし

ガード不能リバサアパカがあるからなぁ・・・

>>479
ハイパーのSサガットは弱い

ＤリュウのがＸより波動の硬直少ないよな？

なんでDリュウ限定なのか

>469
ベガに限らず、横タメ技を持っているキャラなら普通に小攻撃を連打して
自分が下がらないようにすること多いよ
当然影縫い効果や、牽制の意味もあるけど

ついでに垂直Ｊ中にとりあえず出しておく技として良くみるのは
ブラの小Ｋ、ＤＪの小Ｋ、キャミイの小Ｋ、フェイの小Ｐ

ありがとう、なるほどそういう意味だったのか
何かかっこいいし使えるみたいだから真似しよう

>>486
下がらないだけならしゃがめばいいんでは。

春麗ののっかりもよく見るな。

しゃがみの場合、
自分から間合い調節できない＆自分の存在判定が大きくなる
ので地上戦で不利になる。

追記
下タメ系対空を持つチュンリー・ガイルなどは、しゃがむのにも十分メリットがある。

しかし、ベガの場合下タメ系の必殺技（ヘッドプレス・デビルリバース）は対空技にならないので
しゃがんでいる状態で空対空迎撃をする際にデメリットとなる（必殺技暴発）
ＰＫ両方だから、どうしようもない

>>488
春の踏みは、上記の奴らより意味あって、着地にすぐガードに移行できるから。
下タイガーとかかわしそこねたりしても、踏んでおけばガードできるよ。

終わったネタらしいが、DサガはT以降よりとび蹴りがちょっと長いので
Xサガよりも遠くからヨガファイアを蹴れる。
　
あとサガの遠立ち中Pはしゃがんでるダルに当たるので一応固めに使うことができる。
スラとか出されたらアウトだけどね。
レバー前に入れながら立ち小Kペチペチやりつつ適当に中P混ぜて投げたり固めたり、って程度に使う。

というかT同士ならザンギ別に不利じゃないだろ
下タイガーで画面中央から鳥かごなんつー絶望は無いし
ぶっちゃけコマンド飛び道具持ちにハイスピードはインチキだ

>>491
ほかのキャラでもそういうのあるのかな

>>494
斬空

>>491
下タイガーショットを踏んでみたけどガードできませんでした。

PS2版ってACの練習になる?
なんか速度が違うとか聞いたんですが

>>497
スピードはかなり違う。
体感的にはPS2版のターボ1がAC版のターボ2くらいって感じで、
PS2版のターボ2がAC版のターボ3〜4の中間くらいってところ。
あくまで俺的にだけども。

まあそれでもいいんじゃないかね。安いし。

ＸバイソンでＮ本田の張り手どうやって返すの？
中張り手ですらスパコン以外じゃ飛び込みで相打ちがやっとだった
ちょっとミスるとその飛び込みすら一方的に負けるし…

>>499
確か一方的に勝てる技はクレイジーしかなかったはず。
あと思いっ切りタイミングと間合いがよければJ中PだったかJ中Kだったかで
勝てたかも（いや、よくて相打ちだったかな・・・

とりあえず全ラウンドタイムオーバーまで出し続けられるような高橋名人級の相手じゃ
なければキックでファイナル溜めつつ画面端まで下がってヘッドなりでゲージ溜めを
してればいいんじゃない？

クレイジー溜まってればさすがに相手も考えるっしょ。
ピンポイントで使われるとキツいけどそれはもうどうしようもないし。

PS2ターボ2とACターボ3じゃ違うかな

俺はPS2の2速がACの3くらいかなと思ってるけど。
微妙に違うかもしれないけど、目押しとかはほぼ同じ感覚で問題ない感じ。
1速はどっちも初代スピードで一緒だと思うけどな。

>>496
あからさまに空中で食らってないか？
ガードできるはずだぞ。

速度が違うのはPS2版じゃなくてXとハイパー。
ハイパーアーケードとPS2ハイパーは同じ。コントローラーでやると
体感的に早く感じるだけだと思うぞ。

それとハイパーはターボ3からは異常に加速してる。
Xの三速より明らかに早い。
ターボ4とかだともうゲームが違う。

Xとハイパーは違うのはわかるけど2速はACとPS2で間違いなく違うって。
コントローラーは関係ないと思うよ（俺もだが皆スティックだろうし）
というかACハイパーの2速ってXの2速より遅い気がするんですが。
H1<<<X1<H2<X2<X3<H3くらいな感じ。
Xって2と3の差があまりないと思う。逆に言えばACハイパーは差が大きすぎ。1と2も凄い差だが。
ハイパーの場合TURBO1はNORMALって名称でいいと思う。

>>503
ダウンはしなかったから地上くらいだと思うんだが、これってガード
入れるのが遅いだけなの？

>>505
＞俺もだが皆スティックだろうし
ﾊｧ？一分のｵﾀ以外殆どの奴はコントローラーだと思われ。

＞ACハイパーの2速ってXの2速より遅い気がするんですが。
ハイパーのが早いよ。サターンXとPS2ハイパーで比べたけど
2速でそのまま放置でラウンド終了までの時間はハイパーのが早い。
3速だと更に変化率がデカイ。ほぼ変わらないのは1速。
H1＝X1＜X2＜H2＝X3＜Xmax＜H3＜＜＜H4＜＜SF10

スティックはコントローラじゃないのか。

ｽﾊﾟｺﾝｷｬﾝｾﾙ練習してるんだけど、ﾄﾞﾘｷｬｽのｽﾊﾟ2Xは駄目だな・・
ｺﾏﾝﾄﾞ受けつけ時間がｱｰｹｰﾄﾞ版と全く違う
PS2のﾊﾊﾟのｺﾏﾝﾄﾞ受けつけ時間は違和感ない感じだ

＞ｺﾏﾝﾄﾞ受けつけ時間がｱｰｹｰﾄﾞ版と全く違う

どうやってソレを調べたの？

>>508
普通はパッドって言うよな

家ゲーいけよお前等

過疎な上詳しい人がいない

PS2版のターボ1＝ACのターボ1
PS2版のターボ2＝ACのターボ3

Xダル対Dサガットについて書いてみたよ
実は10回位しかこのカードやったことないんだけど結構みんな意見が分かれている
みたいなんで気付いた点を挙げてみた。良ければ叩き台にして下さい。

ダルシムの基本的な戦い方は対Xサガットと同じだが相違点として
�@上下タイガーの隙が少ない
�Aクラッシュがファイヤーを避け易く、隙が少ない
�Bお互い受身が無い。
�Cサガットの跳びげりが長い
�Dアパカを下P系で潰せる
がある。�@のためダルシムは飛び道具の打ち合いは押されやすく、先読みドリルに
頼る必要が出てくる。また、ファイヤーで押してもクラッシュでかわされる。
俺の反応が遅いだけなのかもしれんが３速でクラッシュに見てから反撃は間に合わないことが多い。
クラッシュでかわすことが読めていれば技を置いておけば良いが垂直ジャンプされると
ダメなので２択になってる感じがした。あと�Bのためサガットに起き攻めされると下ガードと
投げ返しを使い分ける必要あり。

クラッシュについて
クラッシュで近づかれた時は遠距離なら下中P一択。間に合わなくても
アパカを潰せるのでサガットはガードするしかない。近距離の場合はサガットの着地地点を
良く見てサガットの投げ間合い外なら反撃が間に合いそうならスラストor投げ。
反応が遅れたらガードする。サガットの投げ間合い内だったら気合で投げる。
反応が遅れたた時でも一応投げておくこと。�Bのため投げは大P投げで。

各距離での注意事項
遠距離戦
�Cのため下タイガーを食らったらしばらくガードすること。うかつにファイヤーを打つと
先読み跳びげりがとんでもない距離から当ってピヨる。
中間距離
積極的に下Porファイヤーで押していこう。様子見はあまり効果的ではない。
近距離
受身安定ではないので常に大P投げの意識を忘れずに。一応ガード不能アパカも頭にいれておこう。

>>504
>ハイパーアーケードとPS2ハイパーは同じ。

チミのスピード感覚はオカシイナリよ。

>>507（＝504？）
>ハイパーのが早いよ。サターンXとPS2ハイパーで比べたけど
2速でそのまま放置でラウンド終了までの時間はハイパーのが早い。

505はＡＣ版同士の比較を言ってるのに、何で両方とも違う製品で
比べた結果を結論にスルノデショウ。文章が読めないのかしら？
彼の今後が不安デス。

まとめ
ダルシムが先手を取りやすいもののかなり読みの要素も入ってくる。
ピヨからの一発逆転もあるし、起き攻め出来れば大ダメージを奪って逆にサガットが
タイムオーバーも狙える。6:4と7:3の間くらいでダルシム有利かな。

>>367氏乙、もうXはやってないの？

>>506
Ｘネタだから、ハイパーじゃ変更してるかと思ってゲ０センでちょっと試してみた。

結果・Ｘサガットの下タイガーは真上から踏んづけてもガードできる。

Ｘ春vsＸサガしかやってないけど、サガット側はＤＴＳどれでもガードできると思う。
むしろ春側がＸじゃないとガードできないのかもしれない。

>>367
乙。Ｄサガですらダル有利か。Ｘじゃまあ無理な訳だ。

Ｘサガには、相手キャラが何であろうとも、
強アパカでダウン取って、弱タイガニー〜めくり中Ｋコンボの一発があるんで、
たとえＸダルであろうとも、対空強アパカやタイガニーがヒットすれば
コンボで逆転でウハウハさ(w

…そんな機会なんかあればの話だが。

>>497
判定が違うような気がする
Dべガ対Xバルログでしゃがみ小P立ち小Pしゃがみ小Pダブルニー立ち大Kが入るとか

>強アパカでダウン取って、弱タイガニー〜めくり中Ｋコンボの一発があるんで、
弱タイガーニー〜めくり中Ｋコンボってなに？
そんな攻め方してるサガ夫見たこと無い

>>523
めくり中Kしゃがみ中P立ち強P上タイガー

アパカでダウン取った後歩いてめくりに行くと間に合わないからニーで間合い詰めてすぐ相手方に
中Kで飛ぶといい具合にめくれるって話でしょ。ニー自体は移動手段。
めくり使ってくるサガ自体あまりみないけど、めくられると慣れてない人はまずガードできない。

>>523
Ｘサガットの強アパカは Ｓまでのモノと違って、地上でも５ヒットさせれば
空中まで押し上げる事ができるんだな。　対空の時は更に高く上げる。
これ、弱アパカをヒットさせたときよりも 動ける時間が多くなって、
ここから着地すぐ弱タイガニーで接近して、前ジャンプから
めくり中Ｋを使った起き攻めが、ほぼ全キャラに対して可能になるんよ。
一応、弱アパカからでも状況限定で可能。

この、めくり中Ｋは 攻撃判定が小さいので、リュウなどと同じ感覚で使うと
激しくスカりやすいので注意。　気持ち低めで当てる必要がある。
めくりがヒットしたら、立強Ｋキャンセル強アパカで起き攻めループが可能。
Ｘサガットに残された 最期のロマンを感じてくれ(w

>>526
おれはそれを自力で気付いてこんなにもおいしいネタがあったのかと
感動していたんだが。
前者のコンボだと大抵ピヨるからその時点で死んでるかもう一回コンボ入れて終わり
アツすぎた・・・

そういえばこの前めくり喰らいまくったな……
あれって画面端でもめくれんの？

>>526
>めくりがヒットしたら、立強Ｋキャンセル強アパカで起き攻めループが可能。
>Ｘサガットに残された 最期のロマンを感じてくれ(w

うわー！すげーやってみてえぇぇええぇ
今からゲーセン行って試してくる！！

>>520
なるほど、X春限定でつか。
自分T春だったもので失敗してるのか分からなかったからくらいまくったよ。

＞めくりがヒットしたら、立強Ｋキャンセル強アパカで起き攻めループが可能。

・・・・・・本当にいるしこのスレ多いんだなこういうの・・・

>>517
敗北宣言乙ｗ
篭ってないでたまには外に出ろｗ

>>531
言ってることがおかしいなら
どこがおかしいのか指摘してあげなよ。

地上で大アパカのあとじゃなくて
対空で近めの距離で落とした場合、疑惑めくり＋安全飛び込みが確定するよ
ループするってのは初めて聞いた

しゃがみ弱Ｐ×２＞立ち弱Ｐ＞真空波動っていうのを見たんですが、あれはどうやってコマンドを入れているんですか？

236→レバーニュートラルで立ち小P→236P
アッパー真空と同じ

>>535
2小P小P236236小P中P

>>531>>534
不可能だったか？
強アパカの着地後は同時くらいに弱タイガニーを出して
レバー前に入れっぱなしで間合い調整、飛び込みからのめくりは
真のめくりでないとダメなんだが。　　…キャラ限定だったかも。

漏れのタイミングが遅くて　嘘突いているのかもしれんけど、
正面安全飛び込みとか可能だし、起き攻め自体は可能な筈だけど。

よく食らい投げとありますが、そのくらい投げでスクリューを出すコツなどありますか？

>>539
レバーグルグル回しながらPボタンをずらし連打しとけ

>>536さんのは波動コマンド＞ニュートラル弱P＞波動コマンド、ってことで解るのですが

>>537さんのは普通に波動が出ませんか？
ガイルのしゃがみ弱K２発からのダブルサマソと同じ要領でしょうか？

　Ｘサガットについて何か書くかな。
とりあえず上下タイガーの隙軽減が可能な、無修正版をオススメ。
弱技を空振りor空キャンして上下タイガーを撃つと、弱の隙で中や強の
タイガーショットが撃てる様になるけど、同じ事を強の技にして撃つと
強の隙になってしまうので注意。
あと、最初に隙軽減を仕込んでおけば、隙無く連射する事で持続させる事が
可能になり、修正版よりも波動昇竜が強力になる。

Ｘサガの中下タイガーは、中の隙でもギリギリ波動昇竜が可能で、
中技キャンセルからでもこの攻めに移行できるため、
間合いを合わせれば仕込み無しでも使っていける。
相手キャラと自キャラが互いに端〜端まで離れている状況の場合は、
弱の隙で強下タイガーを撃つ方がいいけど、それ以外の間合いでは
弱や中の隙で中下タイガーからの波動昇竜を狙うのが基本の攻め。
ただ、先読み気味の飛び込みに弱いので、フェイント必須。
あと、中下タイガーからの波動昇竜を狙う間合いで、弱の隙で強下タイガーを
撃った場合、相手側が端でもガードされた後の状況が前者より悪くなるので注意。

もしかしてターボ上がるとコマンド受付もきつくなります？
ターボ3Xサガットでよくアパカが上タイガーに化けるんで

なんかXキャラのことばっかり書かれてるなこのスレ

お
前
ら
Ｘ
や
れ
よ

>>544
近所にハイパーしかないよ。

近所のハイパーなくなったよ

おああああああああああああ

オアオアオアオアオアー！！

　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　 ”;,二_''　　 　 　 ''_,;-;:丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　:."<ェｧii,　 　 　 ´<ｴｱ:　　￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣￣

懐かしさもあって最初はNDTキャラとかもやってたけど
勝ち負け関係なく1年もたてばさすがに飽きるよ。
今時のゲームに混じってやるにはやること少なすぎて物足りない。
昔はこんなんでもはまってたんだけどな。NDのほうがXより金使ったし。

地元でも旧キャラ使いここ数ヶ月でめっきり減ってXとXSばっかり。
3本先取でできるXとして使われてる感じ。これで3速が一緒なら最高だったんだが。

ネットゲームのハパ２スレにXサガットのめくりからの一発で決まってる試合上がってます

>>550
そんなスレあったっけ。

ほらよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1104159320/

909 ：名も無き冒険者 ：05/01/16 20:26:13 ID:qohtc0D4
ttp://www3.upup2.com/30/
up1839.zip

とりあえず自分でハパ２撮ってみました。
録画してる間は画面が重くなって対戦が辛かったです(´･ω･`)

>>543
機会あればSFのターボ10やってみ。昇竜なんて普通に入力したら
9割以上出ない。前入れっぱから最速風神出すくらいの勢いじゃないとまず出ない。
波動も殆ど同じ。溜め技も含めて全体的に弱以外出てくれない。
まともに出せるのはＷラリくらいか。
ターボ4がゲームにならないってのもうなづける。

>>552
それはアニコレスレ。

>>553
小足裂破ミスし杉

真面目にやったらまず負けないぐらいの差があったから
折角だしもう少し実力差がない相手の時の動画をあげたらいいと思った

>>556
それは俺も思ったがラグがひどいみたいに書いてたからしょうがないのではないかと思う

何にせよ、動画が来るのは素晴らしい

すみません、ちょっと質問させてください。

サガットVSケンの動画で、サガットめくりからの4段のレシピは
めくり中K→2中K→5中P→CタイガーニークラッシュでOKでしょうか。

すみません。間違えました。
めくり中K→2中P→5中P→タイガーにークラッシュでOKですか？

本当に連投申し訳ない。
今手元にある本でグラを確認した所。
めくり中K→2中P→5大P→タイガーニークラッシュのようですね。
ご迷惑おかけしました。

で、一つ質問があるのですが。
Xサガットの2中Kは、相手の起き上がりに重ねるなどしないと
目押しで繋げるのは不可能でしょうか。

めくり中Ｋ→下中Ｐ→立大Ｐ→クラッシュだと思う

ごめん自分で調べてたのか…
下中Ｋ×２は別に重ねなくても普通に繋げるし立大Ｐにも繋がったはず

つーかＸサガのＪ中Ｋは逆ガードにならないのだが
どんなに深くめくっても正ガード安定

Ｘ春麗のＪ中Ｋと同じ

バラすなよ

>Ｊ中Ｋがめくりに使える。しかし、所詮全て順ガード。

ぃいこと聞いた…
サンクス

>>565
Xサガ使ってたけど知らなかった
食らう奴が結構いるからめくりになったりならなかったりするのかと

Xベガのジャンプ中キックみたいなもんか。
ま、謎が減ってくのはいいことだよな。

これでXサガットの攻め手がまた一つ減ったということか
いいことだ

しゃがんで待ってる方が勝ちなんですけどねぇ〜

>>570
Xべガの厨キックは裏もあるだろ

553の動画撮った者ですが、録画できる環境がXBOXからPCに直接入力してPC上のTVをみるツールでやっているので
録画中はフレームがガタガタで画質も落ちるので普通に対戦するのも結構辛くなります。
サガットのJ中KからのコンボはJ中K>2中Pまでのヒット確認でいいので楽なのですが、ケンの2弱K*2からの列波はさすがに辛いです。

快適に録画するならXBOXからTVに出力して、TVからPCに出力して録画すればいいんですけど、
自分の部屋にTVが無いため上記の様な環境になっています。

トップスピン？竜巻（低空で一気に相手まで飛んでいく竜巻）というのは、
みなさんは普通にジャンプして、すぐ空中竜巻を出しているのですか？
なかなか出なくて、たまにガイルステージの箱が割れた時とかに出る程度なんですが・・・

普通レバー入力してから跳ぶだろ

以前はジャンプしてから入力が圧倒的多数だった筈だが。

>>576
>>577
レスありがとうございます。
ぶきっちょなので、地上入力で練習してみます。

ジャンプしてから入力だとターボスピードによっては全く出ないと思うよ。
スローかかってる時はどっちでも意識すれば出るけど。
俺は立ちスクリューみたいな入力で竜巻＞ジャンプって言う流れで出してるが
ターボ2でも3でも8割位は出てる。ターボ1は遅すぎて地上竜巻に
なっちゃったりするけどな。

でもトップスピンできた所で大局はそんな変わらんと思うよ。
初心者中級者クラスでも案外暴れ気味に対処されちゃうし（性質的にしやすいのかな）
むしろXでもTでもバックスピンをきちんと出せる方が重要だと思う。
しゃがみにも当たる逃げ竜巻超良い。画面端追い詰めたザンギとかに
下手に足払い波動締めできない場合とかローリスクなラスト一発とか大活躍だな。
キャノン、トマホーク、天昇、タイガーアパカとかだったら
リバサで出されても逆安全重ねに出来て一方的に潰せるし。

>>579
＞俺は立ちスクリューみたいな入力で竜巻＞ジャンプって言う流れで出してるが
なんか入力の流れがイメージしやすくなりますた。ありがとうございます。

でも役にたたんのですか・・・カッコイイのに。

>>579
君のいうバックスピンとやらを出せても大局は変わらんと思うよ。
あとトップスピンは飛んでから即入力だろ、レバー入力斜め上Kじゃ上にかっとんでしまうぞ。

ヨガフレ前上でいいじゃん

>>581
変わる。嫌な距離を最短一発で離脱できる。ガイル戦ブラ戦共に重要。

トップスピンでも変わるよ。特にダルバル相手とかね。

どこら辺が？

Ｘ系とＴ系のトップスピンがあるけど、今の話題はＸ系だよね。
その上で、ＸリュウとＸケンのは別物として説明しとかないと
知らない人にはワケワカランと思うよ。

Ｘリュウの場合は、必ず強で入力して出さないと役に立たないし、
ジャンプしてから入力しても大した変化は無い。
弱や中ではダメなのは、廻っている時間が中途半端なので空中で
通常のジャンプ下降で途切れるように落ちてしまうし、距離が短いから。

Ｘケンの場合は、主に弱と中を 間合いと時間で使い分ける必要がある。
こっちの入力は、地上レバー入力からジャンプ＋Ｋボタンで出す方が
ジャンプすぐ入力よりも全然速くなるので、前者の入力が必須になる。
違いは着地際にあって、前者は強で出すと着地まで廻り続けるけど、
後者だと、前者に較べて着地まで微妙に遅れて着地する。
弱と中を使い分ける理由は、弱で移動時間の短さを取るか、
中で移動距離を取るかで使い分けるから。
強は、対戦では移動時間が長くて ボタン受付時間が短いから要らない。

>>586
>こっちの入力は、地上レバー入力からジャンプ＋Ｋボタンで出す方が
>ジャンプすぐ入力よりも全然速くなるので、前者の入力が必須になる。

かなり昔のスレからずっと言われてる気がするんだけど、
竜巻コマンド→前ジャンプ＋Ｋでトップスピンって本当に出るの？
２１４９＋Ｋ同時ですよね？他に気をつける事ありますか？

Ｘリュウ１０段やヒット確認昇竜裂破は出来るけど
コマンド先行入力トップスピンは１度も出たことが無い。
練習モードで２万回位は練習したと思うけど１度も出せなかった。
ジャンプ直後竜巻（９２１４Ｋ）だったら４０％位でトップスピンになるんだけど…。

長く移動したいときは便利そうだけど＞Ｘケンの強トップスピン

>>587
横レスで申し訳ないけど「出る」ことは確か。
受付厳しくなるけどね。
バックジャンプトップスピンが出るのと同じ理屈だけど前方向（つまり
ニュートラルを経由しなきゃいけない）分、大変。
そこでロスしないようにハジキスクリュー並にガコっと回すとうまく行く
ような気がするよ。

その入力が実戦的かどうかって話は置いといて出ることは確かだし、
まっつん氏なんかの動きを見てるとちゃんと使い分けしてそうに思えるよ。

>>587
>２１４９＋Ｋ同時ですよね？
それでオケ。
厳密には２１４５６９で、４の時に腕の力を抜くようにして５に戻して、
６を通るように９を入れてからＫボタンを押す。
変に力まない方が出し易いよ。

>>588
空中竜巻が着地まで廻り続けるのは利点なんだけどね。
移動距離は中でも十分だし、
滞空している時間が長いのはマイナスだと思うよ。

>>587
コマンド受けつけ時間上は出るらしいが実用的ではないな

>>563>>564
レスありがとうございます。
練習して、実戦で出してみたいなあ。

>>574
動画乙です。
あのラグの中、目押しがバシバシ決まってましたね。
時間に余裕があったら、UPしてください。

名無しに戻ります。

＞コマンド先行入力トップスピンは１度も出たことが無い。
＞練習モードで２万回位は練習したと思うけど１度も出せなかった。

・・・ｱﾘｴﾈｰ
嘘ばっかしだってわかる

２万回はともかく、先行入力のトップスピンが全然出ないのは同意
ジャンプ直後に入力の方がまだなんぼか出る確率高い

2149の後ジャンプ成立してからKでトップスピンが出るわけだが
ただの竜巻が出たり飛び蹴りが出たりする事が多い

ハパ２の動画もっかいあげてよ

まっつん氏は9214Kでやってるそうです

>>595
低空フェニックスアロー？

初代ｽﾄ2の頃の話ですまんが、
ｶﾞｲﾙと春の対戦で春がJ中K→低空踏み付け×2で
ｶﾞｲﾙをﾋﾟﾖらせてた事が有ったが、
これって今でも実用的？それとも大道芸系？

>>599
基本的につんりの飛び込み攻撃がガイルに当たる事なんて殆ど無いから大道芸ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>583
ガイル相手に嫌な距離をバックスピンで離脱っておもいっきり自分の首しめてるだろ。
自分から画面端に追い詰められる意味あるのか？その上空中でソニックくらってダウンの
おまけまでつきそうだな。ブラにいたっては見てからローリングくらうぞ。
大局は変わるって悪いほうに変えてどーすんの。バックスピンはできても大局は変わらない。
あと、トップスピンは飛んでから即入力(9214K)な。

漏れは9214強中弱Kと押してる。
これだと強中弱のどれかの竜巻は出るんで
一応無知なギャラリーにはトップスピンできる香具師
だとアピールできる。

スーパー頭突きの掛け声を忘れてしもうたでゴワス…
誰か教えて下さい。
ドスコイ！

いやアンタ覚えてるし

いや、ﾄﾞｯｺｲ!だろ

>>583
反論マダー

無職じゃねえんだからいつでも見てるわけじゃあるまいにｗ

というか粘着キモイ

無職だけどいつも見てないよ

無職じゃないけどいつも見てるよ

さすがの机上もバックスピンで大局を変えるのは無理だったか
一晩考えて出した答えが　粘着キモイ　
やっぱりハパ厨は机上の集まりだなw

Xに戻ってもダルバソバルじゃあ同じ事です
というか

ゴ　ウ　キ　と　い　う　存　在　悪　を　生　み　出　し　た　元　凶

糞ゲーでFA

ゴウキに加えてDべガDサガDガイルまでいるハイパーは

超
ク
ソ
ゲ
ーだな

昔、SNK信者vsCAPCOM信者スレで
「カプコン信者で一番頭おかしいのはX信者」
って意見が出てみんな同意してたが、意味が最近分かってきた

カプ１、ナコルル。
カプ２、サガブラキャミイ。
ハンタ、ガロン。
セバ、サスカッチ。

こんな暴れが強いのよりゃマシだろう。
バイソン？ｼﾗﾈ。

>>615
ガロンが強いとか言ってる時点で
底が見えまくってるから安心していいよ

ハンターはパイロンオルバスフォボスビシャモンが4強で
ちょっと遅れてモリガンで
またちょっと遅れてアナカリスサスカッチデミトリで
その下にフェリシアザベルレイレイガロンドノヴァンで
最後にビクトル。

ガロンが弱いとか言ってる時点で
底が見えまくってるから安心していいよ

>>614

無理すんな。失笑買ってるぞD厨

つーか、他のゲームの話にかまうなよ。

バ
ッ
ク
ス
ピ
ン
で
大
局
は
変
わ
ら
な
い
と
いうことで結論が出ました。

>>621
変わるって
不利なほうに

自演乙

結局>>579=583の完敗か・・・

すげー粘着だ。本当にいるんだなこういう奴ｗ
朝からずっと張り付いてるし無職キモイよｗ
バックスピンも出せない事にコンプ感じてるんだな。

>>625=579
なるほど、無職だから机上なのか
理解したよw
働けよニートくん

>>625
馬鹿は相手にするな。

　　　　　　" ;ゞ "ヾゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;。　　　　 ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　 ;ヾ ;"/" ; ;ヾ　;ヾ 　;ヾヾ､ゝヾヾヾ;ゞ ヾ; ;"/
　　　; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ; " ; " ; ;　　　　　　「伝説の…
　　　; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ; " ; " ; ; ヾ　　　　　　桜の木の下で溜めてます…。」
　　　;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ;　゛;ゞ ;" "ゞ; ;
　　　　ヾ ;";　 "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;;ﾟ　　･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　゛;ゞ ;" "ゝゞ ; 　; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ ;ゞ
　　　　　;"; "i "; ;ヾ;　 ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;　　　　　空軍少佐なら誰もが信じる伝説。
　　　　ゝ_゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ　　　　　　　それはアメリカ軍にもあります。
　　　　＼ゝヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ "ヾ ;;ヾ;ヾ; ;" ; ;
　　　　　　｀゛ ゝゞ ; ;ヾ;＼;;ｉi ;ｉiメｿ ヾ; ;ゞ "　　,,　"　　「除隊式の日、演習場のはずれにある古い大きな樹の下で
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿|il 　;:|
　　　　　　　　　　 ＼　_, ,_ ／i 　;:|　　　　　　　　　　　　　ロシア人にサマーをきめれば永遠に幸せになれる。」
　　　　　　　　　　　（　`Д´）|i|　:;|
　　　　　　　　　　　（ ９　⌒)９i|　;|　　　　　　　　　　　　　　　いつか私もきっと…。
　　　　　　　　　　 ⊂＿）∪ノﾒヽヾ＼....
　　　　　　...;:　:::::::::: ::: :::::::...:'::::::::　ﾞ　`;::;;;;:::...　　　_

「ＸリュウのＪ中パンチ」を有効的に使える場面とはどんな場面でしょうか？
自分はふわふわ飛んでるダルシムが伸ばしてくる手足にひっかけたりしてます。
でも対空としてはいまいちだし、なかなか思いつかないのですが・・・

地元にぶっぱぎみにヘッドプレスやスカルを出すと高確率でそれで返してくる人がいる
Ｊ中Ｐの判定の関係からかヘッドプレスはかなり簡単に返されてしまう
転ばされるしゲージが溜まってたら真空で追い討ちされる時もあるし結構萎える

最近ハパ2が増えてるんだけど・・・
去年の12月まで置いてなかった店に行ったらいきなり通信対戦台が設置してあってビビった。
同じく他の店でも通信対戦台が1セットだったのが2つに増えてたり。
糞ジャム撤去のおかげ？

さすがに１年たって仕入れ値が下がったんでないか？
で小型店に導入されたと。

4行目が正解かと

一見人がいないように見えても、一回火がつくと連コ止まらない人とかいるから結構儲かってるかもよ。

100円あっというまだからなこのゲームは

>>629
ザンギ戦の起き攻めで使っていけばＷラリ潰せるし
しょぼいザンギ相手ならＪ中パンチを１ヒットか２ヒットさせてからの着地足払いでガード混乱させられるよ
チュンリー戦では天昇脚を安全飛び込みでガードした直後にＪ中パンチ３発入れてから真空波動のコンボをウメが決めてた

>>630
要反応ですね〜
頭の中にすでに入れておいて、いつでも出せるようにしないと・・・
返せる人がいるってことはできる・・・はず。
ちなみにベガのＪ中Ｐもくらうと萎えますｗ
アドバイス、ありがとうございました。

>>640
Ｗラリ潰せるのですか〜
ザンギは中間距離以外は飛びにくかったので戦力うｐしそうです！
空中の場合は当てた後のこと考えて普段からゲージためとく必要がありそうですね。
アドバイス、ありがとうございました。

Xリュウでジャンプ中パンチで３発当てた後の
真空って最大何発入る？

2発

タキバんとこの渋谷大会スレ見てたんだが、
通りすがりってここにいる誰かかい？

一言だけ言わしてもらおう

グ　ッ　ジ　ョ　ブ　だ　。

何気に灼熱ＤＱＮだったりしてね。俺はみんなが言うほど悪いﾔｼとは思わないので。

あいつはXマニアで豪鬼OKしろとか寝言ほざいた奴だぞ
トライの雰囲気ぶちこわしで豪鬼連発。時間制フリープレイで
そんなことするか普通？

三速厨で暴れてた奴だろ確か。

斬空癖が治れば問題なし。台を叩くとかは冤罪だと思う。

>>644
ラルフ自演乙

>>643
二速厨乙

冤罪てアホか！台叩く時点で店と相手にケンカ売ってんだよ！

個人ネタはよそでやってよ

春麗の中足と大足って
距離としては大足の方が短くないですか？

近距離戦でこちらが大足空振り→反応した相手が次の中足ヒット
って事が多いもんで

待ちあってるのが有利って言ってんのにセメセメ（苦笑）
オォ〜っつ！良く間に合った!　大・中・・・・・・アｱァｨｨ......

これぇ、なんかしゃがんで待ってるほうが勝ちなんですけどねぇ（苦笑）
あぁい、でこれ中足一発当たったから、はいもうサヨナラ〜と言って
何もしないっていうのが一番強いんですけどね（苦笑）

めくった後、めくってもコレだしぃ（苦笑）
やるだけ無駄ぁ!（苦笑）・・・・・・・・・・・アｱァｨｨ......
ttp://www.popy.tv/movie/hsf3.wmv

>>650
それは定期的に書くべきことなのだろうか？

誰の解説？

>650
それってなんか悪いの?

誰も悪いとは書いてない。

待ちあってるのが有利って言ってんのにセメセメェェェェ！！！
オォ〜っつ！良く間に合った!　大・中・・・・・・アｱァｨｨ！！！！

これぇ、なんかしゃがんで待ってるほうが勝ちなんですけどねぇ！！！！
あぁい、でこれ中足一発当たったから、はいもうサヨナラ〜と言って
何もしないっていうのが一番強いんですけどねェェェェェェ！！！！！

めくった後、めくってもコレだしぃィィィィィィ！！！！！
やるだけ無駄ぁぁぁぁぁ！！！！・・・・・・・・・・・アｱァｨｨ！！！！
ttp://www.popy.tv/movie/hsf3.wmv

またタキバ解説か

これって結構前の対戦でしょ？
レベル低すぎる。
去年の夏のマニアのコモブラｖｓたきばブラは熱かった。
たきばは最後やっぱり我慢できなかったみたいだけど。

そろそろマニアの動画流れてないかなー
名勝負だけでも見たい。

winnyネットワークにたくさん流れているわけだが

>655
なんか、他のバージョンないのｗ

オタク臭がぷんぷんしましゅねっ！

>>660
お前の口調からな

ﾀﾞｯｼｭｽﾄﾚｰﾄ出す時に出す掛け声なんて出していたか忘れちゃったよ…
誰か教えてください。
教えてくれた人には、この「ｵｱｰの帽子」あげるんでよろしく！

ターボまでは何もいわない。
スーパ以降はおわぁ！

へぎゅわぁーーー

んにゃー

Dﾍﾞｶﾞに超待ちのNDT本田は有効ですか？

Dベガ側が同じく超待ちしたら終わり

>>666
超待ちもOKだが頭突きでダウンを奪ってハメも有効。

本田はDベガにけっこう戦える方だと思うよ。
さすがに有利はつかんだろうけど

対空しっかりしてる分本田有利もあるんじゃね？
ドスコイガードで確定物無いしなんといっても要所要所で
百烈削りの存在がデカイでしょ。

一方ベガはパナニー中足＞中Kやってもドスコイされると困るし
投げあいも他キャラには使える間合い差生かせないし。

ニーは頭突きとぶつかったら転ばされて目も当てられないから
頭突きが溜まってる状態では殆ど出さないし当て投げも危険だから殆どやらないな
ひたすらガン待ちして本田が何か行動した時だけ状況に合わせた対応をする
頭突きガード後は読み合いになるけど他のベガよりサイコの性能が異常に高いし
読み合いになっても削りあいになっても状況は悪くないはず…と思うんだけど

>>666
Dは弱スーパー頭突きが弱いのでオススメできない

>>667
待ち合いは互角だと思うが、何故に終わり？

頭突きガードしたあとダブルニーで2発削り返せるじゃん
ヘッドプレスとかは頭突きじゃ返しにくいだろうし
まあでも投げと百列の削りも嫌だろうけどな

というか１速じゃなきゃベガの対空は安定しないから〜
サイコもテイルじゃないと丸太蹴りに良くて相打ちだし〜
本田側は結構飛び込めるから待合いならベガ不利〜特にN

というか有利付きそうなのはN本田だけ〜

真に怖いのはサイコ往復だが
特にDだと頼りの頭突きが負けがちなんで
正面から目押し弱張り手でサイコを落とす必要がある

>>673
普通に弱張り手で止められる〜
そのまま当て掴み喰らう可能性大〜

>>673
>頭突きガードしたあとダブルニーで2発削り返せるじゃん

来るの待ってりゃしゃがみの後必殺のロケッティア＞重ね百烈がある。
ガードするならそれこそ百列でガスガス進んでけばいくね？

>>674
うわさのタキバさんですか
っていうかN本田ってどこがつよいんだっけ？

技の判定や根性値無視の攻撃力

>>677
根性値無視してないよ

ヨガフレと同じでダメージ幅に上下変動があり毎回同じにならないだけ。
根性値無視はしてない。

よくある都市伝説の1つだな
エックスのSキャラが根性値無視と言われる事もある

DとXSのアパカは根性値ないかも

Dアパカは根性値云々じゃなくて単に

物　凄　い　馬　鹿　力　な　だ　け

ただのカエル飛びアッパーが何で空中約3ｍからきりもみかかりながら
脳漿ぶちまける勢いで回転して落ちてくる脳天砕きより減るのよ？

なんかCPUがもう面倒くさくなって計算放棄したような感じを受ける＞あｐか
もし中の人がいたらちゃんと仕事しろよとかいいたくなるときあるなｗ

根性値が発動するのが体力1/4くらいで
NDの根元昇竜やDの大アパカを防御力の低いキャラに当てた時のダメージもそのくらい
よってキャラと残り体力が悪いと根性値を一度も発動させる事なくKOされる事がある

おおーなるほど、納得。

>>682
プロレスとムエタイの違いだよ

皆さんレスどうもです、携帯からなので反応遅いのは許してください。
皆さんの評価から見るとかなり本田はいけそうですね
Ｎ程でないにせよＤは中頭突きでかなり堅くなれることと、
Ｎには無い張り手歩きがあるので何とかならないかと思ってました。
鬼みたいなＤベガに一本だけ取れたのもＤ本田でしたので
Tは単に飛ぶから書いただけです

>>687
頭突きをガードさせた時に相手のＤベガはどんな行動してたの？
俺は主に弱強サイコ、様子見、ヘッドプレス、まれにダブルニーを出してるんだけど
その他で対戦したＤベガがしていた行動があれば教えて欲しいです

今日、Ｔケンって数勝したら、超久々に豪鬼で乱入されました。

「Ｔケンなら、前ジャンプ斬空波動とか打ってきたら大昇竜で落とせるかな？」
って思ってたらそんな甘くなく、バックジャンプ斬空で押され、逃げられ、
なんとか転ばせても、めくり狙えば起き上がり無敵竜巻食らってボコボコに。

んでたまにめくり大Ｋ入って大Ｐ→昇竜入って「ピヨった！ボコるべ！（　・∀・）」って思って
飛び込んだら、豪鬼がピヨり一瞬で回復するの忘れててカウンター食らってボコされました。
その後、熱くなってＸバルログとかＤケンとかで乱入しましたが無理でした。

もう豪鬼で乱入されたらあきらめるしかないんでしょうか・・？豪鬼に強いキャラはいないのでしょうか？
こっちも豪鬼使って乱入して勝っても、その後誰も入ってこなくて寒くなるし・・。
豪鬼対策教えてくださいm(_ _)m

ダルでいいのでは？
個人的には斬空より真空の方がイヤ。

いや乱入しなくていいから。

どうしても乱入したいならXダル、Xバソあたりが戦えない事も無い。
２XだったらSサガなんかもそこそこ行けてたからDサガも戦えるかな？

>689
よし！
スト�Uのプロ俺様が教えてやろう。
先ず豪鬼を相手が選んだ時点で、台を思いっきり叩く！
これはすぐやれ。
その次、これが重要！
相手が残空打つたんびに、「てめぇ待ちかよ殺すぞ」と叫ぶ。
すると、相手は残空を打たなくなる！
それはマジ。
その次、飛込みを昇竜拳で落とされるたんびに、「きたねぇ〜と叫ぶ」
これで飛込みが大安定！

これで豪気もボコボコ！


しかし、相手確認をしないと、その後でリアルファイトでボコボコに
なるので注意

ではまた！

>>690-691
ダルシムだけは、まともに使えないです・・。
Ｘバイソンは結構いけそうかな。でも、バッファローでなんとか近づいて
ﾀﾞｯｼｭｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾄﾚｰﾄとか当てて転ばせても、起き攻め厳しそうな・・。

サガットは・・近づくのが容易ではなさそう・・。飛び道具合戦には勝てるかな？

>>692
あーー・・今日行ったゲーセンは、１階と２階の通信対戦になってて台が
離れてるというか「階」が違うんです・・。変わってるゲーセンなんです。
向かいに対戦相手いないのに、台バンとか罵詈雑言言おうとしても無理なんです・・（´Д｀）

そんな豪鬼なんかDリュウで勝てるだろ・・
使いこなしてる豪鬼相手には辛いだろうが・・・

俺は豪鬼で乱入されたら、試合開始から何もしないで負けるのを待つ
負けたら即連コして、キャラ決定せず時間切れ決定まで待つ
試合開始したらまた何もせず待つ〜また連コ〜また時間切れ決定〜
これを５回くらい繰り返して遊んでますがどうでしょうか？

>>695
灼熱ハメ？みたいのもやってくるぐらいの嫌な豪鬼でした。
リバサ昇竜とかですぐかわせたけど・・。

>>696
豪鬼で乱入されたら、もう捨てゲーしかないですか。
まともに戦ってもほぼ勝てないですしね。まともにやって負けると悔しいし。

仕方ないな・・・豪鬼使いだが何か質問あるかな？

>>689
ただ逃げぎみの斬空パターンなら弱小龍で抜けるとか
バックジャンプの着地地点に波動を置いておくような事を繰返せば少しおとなしくなるんでない？
斬空食らってもたいしたダメージにはならんし、不必要にくらうわけにはいかんけど

>>700
>バックジャンプの着地地点に波動を置いておくような事を
>繰返せば少しおとなしくなるんでない？

豪鬼がバックジャンプした時に、空中で波動拳当てて転ばす→めくり狙う→
無敵竜巻で返されるって繰り返しなってました。。
当て投げ狙いに行きたかったんですが、いかんせん豪鬼なので・・

竜巻１回当たると、また竜巻・・竜巻か昇竜で３発入るからかなり持ってかれるし・・。

逃げ斬空波動を波動で落とし地点でめくりに行ける
はずがないと言ってみるか・・・

>>702
いえ、逃げ残空をかわして、波動拳で落としてギリギリ間に合いましたが。
無駄な努力だったんですが・・

>>703
逃げ斬空を飛び越えたあとに空中の豪鬼に波動拳がヒットして
間に合ったってこと？

つーかあのゲーセン、今時ハイパースト�Uの筐体に豪鬼の出し方とか貼らないでよ・・

>>704
はい。まともにめくり入ったのは１回だけですが。

飛び越えたっていうか、移動して斬空かわした、ですが。

まぁ何にせよ、逃げ斬空波動を追いかけない方がいいと思うよ
豪鬼側は斬空撃った後の相手の反応に応じた返し技を狙ってくるから
飛び込みもしない方がいい。
遠めからの斬空波動は小昇竜で抜けて、飛び込み強残空波動撃ってきたら
垂直空中竜巻で落とせないかな？

リュウ使ってるんですがＸダルシムのヨガスマッシュからの連携？のスライディングってガード出来ないんですか？
これの対処方法を教えてください(つд｀)

>飛び込み強残空波動撃ってきたら
>垂直空中竜巻で落とせないかな？

これはやりましたが、当然相打ちになりました・・。無理でした・・。

基本的に、それなりの豪鬼にはどのキャラでも勝てそうにないですね。ＮＤＴ混ぜても。
ＸダルシムとＸバイソンはなんかいけそうだけど・・。

>>710
相打ちか・・じゃあバックジャンプで残空波動を避けつつ、小昇竜でかわし
ながら間合いを詰めたところで飛び込み残空波動を中昇竜か大昇竜で返す
くらいした思いつかないな・・。

>>711
武器性能はなんと言っても豪鬼が勝ってるからあとは操縦者性能
なんだよな・・まぁ頑張って！

>>713
いえ、もう豪鬼で乱入されたら捨てゲーする事に決めました。
そうすればむかつく事もないし・・。

（´-`）.｡oO（豪鬼相手に一気にめくりで勝負をつけに行こうと
　　　　　　　してるところが敗因だと思うの・・・）

>>715
言われてみれば、そんな気がもの凄いしてきました・・。
焦って攻めすぎた感が・・。

もちキャラバイソンなんですがなかなか全栗できません。カレコレ一年位やっているのですが誰かクリアしたことある人いませんか？

豪鬼はさ、そいつがへたっぴでハンデとして使うならお相手する
じゃなければ捨てゲーでいいんじゃないの？
傍目にも　必死だなﾌﾟ　なんだし

>>709
ハイパーではガードできる「らしい」けど、昔はガード不能だった連携だね。
Xではどうだったんだろう。
気合いでリバサ出すか決め打ちでガードするか。頑張るしかない。
つか、折檻狙ってくるとこを返すのが一番いいんだろうね。

>>717
どのバイソンかによる。
Xなら適当でも何とかなるよ。ヘッドとクレイジーあるし。
D〜Tは豪鬼がキツそうだね。やったことないけど。

途中まで書いたけど長いから止めた。
何バソで誰に弱いか言ってくれ

>>696
１コインだけ入れて、プッシュスタートの状態で放置はどうでしょうか？

そのまま座ってりゃ乱入しようとする奴はいないだろうし、豪DQNに文句言われても
「対戦しようと思ったが、豪鬼だからやめた」とかのたまえるし

豪気選ぼうとしてるの見たら、１速にして捨てゲー。
真後ろに張り付いてニヤニヤしながら観戦。

>>692
瞬殺されたくせに

最強の反撃方法

相手豪鬼選択
こっち１速選択
まあ一応普通に戦う(捨てゲーしても良い)
負ける
乱入せず完全放置

あんまうまくないゴウキなら、Xバソでかなり余裕
後ろ飛び斬空にはDGU
前飛び斬空にはひきつけて大BH（当たる場合）
　　　　　　　ガード（BH当たらない場合）
波動は小BHで抜けて。もちろん後ろ維持しながら。
つーか、斬空は誰かも言ってたけど、大したダメージじゃないし

Dザンギ使ってて入られたから当て投げしてはめて
勝利後"滅殺"でメッセージ表示してケンカ売られたことある

>>725
Dザンギに負ける豪鬼って想像すらできねえんだが
あんまり上手くないどころのレベルじゃないと思ふ

おるぁ！！！珍しいＩＤが出たので書き込みじゃい！！！！

申し訳ありません。短時間でＩＤ変わってますた。
さっきまでのＩＤ→ID:UN9KKYrX

どこが変わ？

厨先生がうんこって言いたいのか

うまくない豪鬼なら何使っても勝てるべよ

KuSo300tを知らんのか

>>732
それイイ。マジネタか？

>>733
http://choco.2ch.net/mona/kako/1010/10103/1010319998.html

板ないです。。。

ごうきをスクリューはめでつぶしてＸのＤＪに負けましたが何か

豪鬼って論外君が98％以上だからなあ。
1速選択で嫌がらせ保険しても良いけど捨てゲーっぽくやっても
素で勝っちゃうことがかなりあるしそうなったらなったで
その後入ってこないでスローモーションゲームしなきゃならんから
考えちゃうしなあ。
まぁまともにかち合うならXバイソンで勝てるでしょ。
DGUで残空無効化
竜巻は下大P
波動はヘッドで抜けて
クレイジーたまれば対空準備して灼熱でも波動でもぱなすの待ってりゃ良い。
これだけ知ってりゃ厨は100％狩れる

>>736
よくあることだ。豪鬼は結局はリュウケンだからねえ。
バレーやっても基本攻勢できてない空気読めてないかたくなな猿だったら
操作難でグロるしザンギにも普通にハメられてこれもグロって負けるｗ
その点DJはぶきっちょ馬鹿でもｲｲ所まで簡単に性能引き出せるし
紛れなくて良いしねｗ

1速捨てゲーは空気読んでない不可能対戦挑んでくるDガイルとかDサガにやれよ。
D4強でもベガとリュウは別にいいかも知れないけどガイル、サガは
本当に必死だから。
XキャミィにDサガとかXザンギにDガイルとかネタ抜きで本当にいるし。

誰もネタなんておもわねーよクソが
ごちゃごちゃ言うな
俺はNザンギにDガイルで入られてもとりあえず頑張る
だめならそいつ終わるまで見てる。
そいつ全クリしてからまたNザンギだ。
もしそいつがまたDガイルで入ってきたら
リアルでスクリュー

Dキャラとゴウキに負けている可愛そうな初心者ちゃんが
集うスレはここでいいんだよね？ヽ(´ー｀)ノ

ガキ相手に１速捨てゲーとかするなよ。
ガキ相手にガキと同じレベルで必死杉。

ザンギにゴウキ・Dサガットはまだ仕方ないにしても、
ガイルが入ってきたら「よっしゃ。腕の見せ所！」くらいに思えよ。
むしろ涼しい顔してガイル・ダルシムに乱入してこそ漢。

だな。リュウケン相手にしかザンギ使わない奴とか、必死だなとか思っちまう。

ハイパーで豪鬼使えないようにすればよかったのに。
Ｄキャラに加えても頂点が相変わらず豪鬼になるし。

>>743
Dバイソン使ってたらザンギがやたら多いよ

>>745
それはおまいさんが「よっしゃ！腕の見せ所！」と思うところだ（藁

強キャラでぐだぐだ言うナラザンギを使っちゃあかん

>>744
文句言ってる間に腕磨け

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　.　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　.　.　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　.　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜..　 　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　.　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　.　 よっしゃ！豪鬼はウチが買おう
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　.　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　..　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

意外とザンギ対策はできていても、ホーク対策ができてない奴が多い
俺はＤザンギでボロ負けし始めたらＳホークに切り替える
そうすると笑っちゃうくらい勝てたりする。勝てなかったりもする。

まともなキャラ対策できるヤツはゴウキなんて使いましぇーん。

お前ら！男は一発逆転ファイナルアトミックバスターだろうが！

そういえば昨日ＨＥＹでガイル使ってる奴居たね。

>>750
Sホークって実はかなり強いよな。
でもめくりコンボ決めても、昔に比べてピヨリづらい気がする。

ハイパーのSはX準拠になってるんじゃなかったっけ。

ホークはXになって弱体化された数少ないキャラだし。
Wタイフーンは決めれば強いけど、そこにもっていくまでの手数が軒並みパワーダウンしたからな。

今日もＴダルでガン待ちＸバルで乱入されたよ

やっぱり本田との対戦数が１番少ねえよ
ヤダよなー相撲ダサいもんなー

本田は殆どがX無修正で暴れるやつばかりだからなあ。
ブランカ使ってる俺からすると、勝手も負けても面白くないので敬遠したくなる。

みんな聞いてくれこの前ひどいやつがいたんだ。
漏れが最近ゲーセンで知り合ったｻｵｰﾝなんだけど、かなりｲｶﾚてる。
ﾊﾊﾟで君との対戦では、あてなげは使わないよとゆっといて使いまくる。
「俺は勝ちたいんじゃない、楽しみたいんだよ」とかゆってたのに。
あげくにｻｵｰﾝが負けだすとｺﾞｳｷばっか…
なんなんだよと

>>760
１回か２回ぐらいなら許してあげれば、ほとけの顔も
３度までって格言もあるんだし、ゲーセンで知り合った
だけの友達ならあんまり腹立ててもしょうがないよ。

>>760
ただのキチガイじゃねえか

今日も負け犬が鳴いております

>>752
ダブルタイフーンのほうがかっこよくねぇ？

おらぁFABのほが好きやが
いまさらだけどさ、一番性能いいスパコンて何？
やぱクレイジーなのかね

クレイジーか真空かロールイズナ

ナイトメアは？

まあ何をもって一番性能がいい、とするかは謎だが。

・クレイジー→どこからでもぶっぱOK・飛び道具カウンターOK、空中に逃げれない、よしんば逃げて裏に回ったとしても途中でやめる。
・真空波動→ぶっぱ・カウンター性能は狂牛よりは劣るものの、コマンドゆえにいつでも出せる。
・千裂→歩きで出せる、大ダメージ。歩いてから出せるので裏の選択も豊富、ワンボタンで出せるのでカウンター自体は取りやすい
・ナイトメア→大ダメ。ぶっぱ性能なんかは上記３種類よりは劣るかと
・Rイズナ→つかまないと発動しない、ヒョーしながらつかめそうな時だけ狙うと強力かも
・FAB、ｗタイフーン→キャラ性能はともかくとして技そのものは強力
・ジェノサイド→さりげなく広範囲対空、カス当りはカス当りの割には減る
・インフェルノ→真空波動下位互換だけどダルシムにリバーサル

まあ使えるのはこんなもんかと

>>768
インフェルノは対空に関しては真空よりも強いよ。

スパコン発動を完全に読んでれば、ナイトメアとイズナは大したこと無い。
レバー2回転系は接近しないと無理なので対処は単純。
やはりわかってても対処しにくい狂牛がスパコン単体で見れば一番高性能かも。

真空はコンボに組み込むのが容易つーだけでもクレイジーと五分の性能だと思うけどな
近めで鎖骨が入れば小足真空まで確定。

レッパって、最後の削りに使おうとすると削り足りなくて逆にコンボぶちこまれてｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで小足レッパって…
小足弐回の後にレッパコマンド+小足と小P同時押し
でおｋですよね？小足確認からは大きいなと思うんですが、出来ないっす

ナイトメアについて。ダメージ、追い打ち、体全体の無敵時間、と申し分ないが攻撃判定が発生するまでの時間が遅すぎる。
さらにガード後の形もよろしくない。
>>771
飽きずにケンを頑張れればそのうち無駄打ちもミスもなくなる。数。

>>768
FABは間合いが狭すぎて技単体で見てもウンコ。ザンギのキャラ性能も相まって最も使えないスパコンの最有力候補。
あと、ジェノサイドは糞。とどめの削り以外にほとんど使い道がない。
>>769
Rイズナとナイトメアはわかっていても対処しにくいよ。
Rイズナは単純なヒョーバルのダメージ効率を高めるし、
ナイトメアはその存在そのものが圧力になって気軽に攻めをしかけられなくなる。

バイソンやべガにWタイフーンがあったら反則的に強いだろうが
ホークにクレイジーやナイトメアがあってもゲージが溜めにくく使いこなせないと思う

>>768
ジェノサイドは嘘をついてやがる

>>773
スパコン発動のタイミングがわかっててもよけれないの？

ナイトメアもイズナも出すポイントが先読みできた場合は対処できる。
ナイトメア食らうのはこちらの攻撃が読まれているから。
イズナは技そのものが回避しにくいのではなく、爪を警戒するから食らってしまうだけ。
ニープレスナイトメアはジャンプでよけれるし、ローリングイズナドロップは通常技で迎撃できる。
クレイジーバッファローは無理とは言わないが回避や反撃はキツイ。

まぁ使用キャラにもよるので全てに当てはまるとは考えてないけど。

>>769
スパコン発動を完全に読んでればなんて前提に意味があるのか？
完全に読めてりゃ二回転以外は最悪削りダメージだけなんだから大したことないよ。

>>775
イヤ、ジェノサイドは広範囲かどうかはしらんが
利用のほとんどは対空だぞ。
相手が着地してから当たることの方が多いけど。

ジェノサイドなんて見る機会ねーよ
CPUもなかなか出さないし

確かに。もしかしたら一番見ないかも。Xサガ自体少ないし

>>771
同時押しのところではレバーが下要素に入らないように。
最後は立ちキックに切り替えて空キャンするわけだからね。
小足２回＞真空波動＞レバー右のまま小ＰＫ同時
がいいかと。
最後は裂破＞ニュートラルＰＫでもいいけど、他にも応用きくから真空波動入力がお勧め。

ジェノサイドは足払いハドウを抜けて３ヒットできるじゃん

>>776
ローリングイズナは強いよ。なんか分かってても吸われることが多い希ガス
え〜それ吸われんのかよみたいな。あとコマンド入れても掴むまでゲージ減らないのは汚い。

嘘をついてやがる

>>783
FABだってゲージ減らんがな

スパコンだけ比較しても意味ないよな。

ナムコ vs カプコン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1106738208/

>>787
すげー糞ゲーっぽい。
っつうかカプコンのキャラが入る世界観じゃねーだろコレ

>>787
こいつは酷い

>>781
なるほど、ありがうとございます。
中足キャンセルレッパや真空の時は、中足の前に一度波動券コマンドやりますよね？
小足２発の場合はそうゆうの無しで、純粋に小足２発の後にコマンド入れるのでしょうか？
あれが出来れば多少ゲーセンでも勝率があがると思うんですが…

Wﾀｲﾌﾝが強いのはあの激間合いがあるおかげ。下小P1〜3からリバサ要求で
６割技なんだから恐ろしい。
FABは狭すぎて話にならねー。FABいくくらいなら間合い離しリバサ要求スクリュー
やった方がマシ。

それとヨガインフェルノはめっさ使える。ダルシムに高威力無敵対空付いたら
手付けられんでしょ。地上ぶっぱよし、対空でも殆どカス当たりなし。

ジェノサイドは全然減らんぞ。ダメージで飛び蹴り大Pクラッシュ＞飛び蹴り中足ジェノサイド
SDSとジェノサイドはマジで減らない。カス当たりは最悪。ジェノサイドの良い点は
キャラ限で6発削れること。それ以外何も無い。

ローリング伊豆菜は強いと思うぞ。威力とか別にコレといって長所無いけど
ﾋｮｰからだから仕掛けやすい。ザンギと違ってゲージ有効利用できるじゃねえかｗ

ＤＪのはどうなの？
ジャックナイフの追い討ちに使えるしＦＡＢより使えると思うんだけどな

>>787
スパロボ人間版みたいだ

いっそのことカプンコとナムコと合併してしまえ
ストリートファイターvs鉄拳とかどうしようもないの作りそうだが

>>791
オレはザンギにFAB3回食らったぞ
Nリュウだけど

＞ソバットカーニバル
FABよりかは使う機会に恵まれてはいるけどねぇ

ソバットカーニバルはガン待ちキャラのDJにとっては実に都合がいい技。
仮に待ちを崩されて相手のラッシュモードになっても、
ぶっ放すだけで確実にお茶を濁して再び待ちに入れるからね。
ソバットカーニバルに限らず突進系でガードされても反撃されなにくいスパコンは
みんなそうだけど。

間合いによっては割り込まれるけどな。

>>791
ジェノサイドがらみのコンボは、何かにキャンセルして出すんじゃなくて
ジャンプ大パチン→直でジェノサイド。
これは結構減るぞ。

流れ斬ってｽﾏｿ。
今PS2でXﾌﾞﾗﾝｶのｺﾝﾎﾞを研究しているんだけど、一番減るｺﾝﾎﾞを教えてﾎｽｨです。
今んﾄｺ最強は、めくり小K→屈中K→屈中K→大ﾛｰﾘﾝｸﾞで半分。
一応全ｷｬﾗに当たるみたいだけど、ｲﾏｲﾁ芸が無い気が…もっとﾃｸﾆｶﾙなｺﾝﾎﾞがあればぜひ教えてくだちい。
ﾋﾏ人でｽﾏﾝ。

キャラ限だったら重ねグランドシェイブから中足×2→ローリングとか
密着小バーチカル（3ヒット）から中足×2ローリングあたりじゃないのかね。
誰に入るってのは忘れたけど密着バーチカルからのコンボはSホーク（ハイパー
でのSホーク）あたり限定かもしれない。

あとしゃがんだザンギあたりには中足×3からローリングが入ったような気もする。

バーチカルじゃなくてバックステップか？

>>798
実戦用ならそれでいいと思うよ。

>>800
ああごめん、小バックステップの間違いね>>799

ローリングイズナがイマイチとか言ってるヤツは素人

ﾌﾞﾗﾝｶの君！
めくり小K→屈中K→立小P→大ﾊﾞｰﾁｶﾙ
やってみろ！
ｻﾞﾝｷﾞ以外で6割減るから。
立小Pからﾊﾞｰﾁｶﾙは、例の要領な。

ブランカのスパコン性能イカス！

ソバットカーニボーなんて別に何も考えずにジャックナイフで落とした時に
ゲージ光ってりゃ追加すりゃ良いだけ程度の技

なんつーか別にあっても無くても良いって感じ
10段装備DJなんて見た時ねーし大マシンガンやっった方が楽だしピヨるし削れるし。
ヘボDJは案の定下小P×2立ち中P蕎麦ッ戸だけどｗ（＾＾）

・豪鬼
・Ｎ全員
・Ｄリュウ、ケン、ガイル、バルログ、サガット、ベガ
・Ｔリュウ、ケン、本田、ブランカ、ザンギ、サガット
・Ｘリュウ、春麗、本田、ダルシム、バイソン、バルログ、ディージェイ

これだけ廃止すればかなりよくなるのでは。

なんでXリュウ、X本田、X春麗が入るのかわからん

豪鬼とD４強抜くだけでマシになる。

テユーカXキャラでカプジャム作れば良いんだよ。
これならキャラ差もヘッタクレも無い。

>>790
小足２発の後に真空波動コマンドでＯＫです。
確かに普通のキャンセルでは途中で通常技を入れるようにしなくちゃいけませんが、
（コマンドが長くてキャンセル猶予に間に合わないからと思われる）
この場合も最後の同時押し（正確にはずらし押し）立小Ｋがコマンドの間に入ってますよね。
理屈的には、それで納得できると思います。

うまく行かない場合のコツを２つ。
１．
最初の小足２回と最後の同時押し（ずらし押し）は、小足３回のつもりのタイミングで間に真空コマンドをムリヤリ入れる感じ
２．
最後はレバー前入れっぱになるように意識する

頑張ってくださいね。

>>798
とにかく減ればいいのなら、正面から
Ｊ大Ｋ＞中足＞中足＞大ローリング
キャラ限だけど、けっこう色んなキャラに入るよ。とりあえずリュウには入る。目押しシビアだけど。

キャラ限で
めくりＪ小Ｋ＞中足＞中足＞強バーチカル（サガット・ザンギ・ガイル等）
これもキャラ限で
めくりＪ大Ｐ＞中足＞中足＞ローリング
目押し系なら
めくりＪ攻撃＞立中Ｐ（近）＞立中Ｐ（近）＞下大Ｐor下中Ｐ
これは下中Ｐだと入力に余裕があるが、リーチが短いのでキャラによって使い分け

実戦的には、あまりに普通だけど
Ｊ大Ｋ＞中足＞大ローリング
で相当減るので、これでもまあいいと思う。

あと中足は、頭突き（ロッククラッシュ）や立中Ｐ（近）よりほんのちょっとだけ出るのが遅いから、
跳び込みからつなぐ場合は気張って目押ししてね。
同じ感覚で出そうとするとけっこー失敗する。

>>806
埼玉県民か？

>807
隆使いはS隆以外使うなってかｗ
このゲームやめるやつ続出すると思うがなｗ

>>808
Xリュウ春麗　見苦しい逃げプレイが有効な戦術となる糞キャラ　
X本田　本田にコマンド投げつけるなんてアホかとバカかと　

>>807
もはやスト�Uじゃなくなるだろアホ

>>807
Dバルログは良キャラ
Xみたいな糞仕様と同列に考えるなよ

厨キャラ一掃されたら困る人たちのすくつですね

>>814ってなんかもうツッコむ気にもならない

雑魚は自分の持ちキャラ以外のキャラは厨キャラと叫ぶ

>>819の持ちキャラ
ＤリュウＤガイルＤベガ豪鬼

>>811
めくり大Pってどういう条件で入る？
むかし練習したんだけどぜんぜん入んなかったよ、、、

Ｔベガ以外は全部厨キャラ

X春と本田はコマンド持続関連がバグっぽくていやだな。
歩き千裂なんて明らかにおかしいだろ。

>>816
確かに良キャラだな、４回投げりゃ勝ちだしなw

>>821
モーションで行くと手が足の間に入った状態であてる。
ザンギくらいにしか狙ったことないね。

ＸブランカならＪ小Ｋがあるから無理しなくてもよし。

>>807
いや、巷で使われているキャラの大半はそいつらだよ。
使用者は勝つのは自分の実力だと思ってるし、大変満足していることだろう。
そんな大切なキャラたちを廃止にしてどーする！

X春麗、本田に関してはもちろん「無修正」で来るのが基本。
相手に相性の良いキャラで乱入するのも基本。
もともと、バランスが目茶苦茶な物を寄せ集めしたんだから
弊害が出るのは当たり前。
皆、それを承知でやってるのさ。

>>821
当て方は825さんの言ってる通りだね。
めくり当てが狙いやすいのは本田・ザンギだけど、
ザンギは打点が高くなってしまうのでその後がつなげにくい。
つなぎに失敗してスクリュー食らうのも悲しいので、気絶状態でも対戦では狙わないのが吉。
コンボ狙いで当てるのは、本田相手くらいかな？

まあこれも825さんとかぶるけど、
Ｘであれば実戦向けには小Ｋめくりで無問題。
もちろん芸の一つとして練習しておくのなら、バリエーションが増えて良いと思うよ。

>>821
めくり大Ｐ追記
要は「横に広くて背が低い」キャラなら比較的楽に狙いにいけるってこと。
ブランカやフェイロン相手にも入るはずだから、試してみてね。
ベガあたりもいけるんではないかと思う。

>>825 >>827
どうも。その辺で練習してみます。

>>811
ありがとう！参考になる！
頑張ってﾌﾞﾗﾝｶ極めるよ。

DTバイソンでやってるんだが、CPU戦がマジでつまらん。
コンボがまったく入らん…。肘→アッパー→肘→アッパーすらまともに入らない。
ランダムでN〜Xまでのキャラが出りゃよかったのに。手抜きすぎだ。

カプ見解でもいいからシリーズ最強と思われるキャラが出てくる、でもいいんだがな。
全部Ｘキャラってのはな。Ｘと差別化してくれてもいいようなもんだけど。

ハパ2出してくれただけでも御の字です

ハイパーでお手軽強キャラが増えたせいか、厨がどんどん乱入してくる。
対戦できるのは嬉しいけど、単調で弱いからﾂﾏﾝﾈ

>>831
DTバイソンは対戦おもしろいよね。
オレはバイソンうまく使えないからNリュウケンとかで相手するほうだけども。

>>831
肘アッパー肘アッパーはもともとバイソンくらいにしか入らなかったと思う

ＴバイソンのターンパンツてＮ波動拳抜けづらくね？
波動の判定がデカイっぽい

Tバイソン面白そうだから使いたいんだけど実践的なコンボ教えて
Ｄアッパー二発入れるコンボは出来るようにならないと駄目なのかな

ハパ２の２早く出せよ。
調整しまくりでいいからよぉ

ジャムを出すぐらいなら続編出せよ
ハパ２も人いないけど少なくともジャムよりはましだろ

>>838
J大Pしゃがみ小K立ち小Kダッシュアッパー立ち中P
しゃがみ小P×2立ち小Pダッシュアッパー×2立ち中P
J大Pしゃがみ中Pダッシュストレート（目押し）
J大Pしゃがみ小P×2立ち小Pダッシュストレート

キャラによっては入らないものもある

>>837
N独特のもっさり感でタイミングが狂ってるんとちゃう？

>>841
どうもです
ちょっと対戦したんだけどＴバイソンはザンギやＤベガがきつそう

そりゃザンギが唯一喜んで乱入できるキャラだし

>>844
Ｔベガにも喜んで入る

ダッシュアッパー×2について細かく言うと、
一発目は大にして2発目のため時間を稼がなきゃいけなかったと思うんだが。
うろ覚えでスマソ

>>846
よっぽど間合いが離れてなきゃ関係ないよ＞一発目
それはそれこそコンボにならないくらい離れてる場合の話。

>>845
リュウ、ケンにも喜んで。

だな。リュウでやってるときに鍵ってザンギの多いこと多いこと。
ガイルやってる時はザンギで乱入しないのにな

むしろザンギにＮリュウではいる俺はマゾ
足払い一発で余裕で死ねる。

ダッシュアッパー×2コンボは
肘と一段目のアッパーを一回の入力で完成させることで
二段目のアッパーのため時間を稼ぐのがコツ。
レバー後ろタメ→小ｋ（レバーN）→レバー前（アッパー発動）
→すかさずレバー後ろタメ→二段目アッパーです。

また、一段目のアッパーを遅めにヒットさせることによって
二段目のアッパーのタメを稼ぎやすくなり、成功率が上がるので
しゃがみ小K×1〜2→立ち小K（レバーN）・・・のように繋ぐといいですよ
長文スマソ

補足
立ち小ｋはレバーNというより、レバーを前に入れる直前に押して
レバー前でボタンを離す感じで。

>>850
ピヨ値を武器に戦うしかない。
殺るか殺られるか、まさに真剣勝負。

Ｔバイソンについて色々丁寧に教えてくれてありがとう
対戦で決まるとかっこよさそうだから少し練習してみます

いきなりですがTザンギ使いの方いますか〜？
めったに決まらないけど、めくりボディ→中P→小K→屈大K→ピヨリ
が見た目にもカッコイイのでお気に入りです。
小足空キャンスクリューとかも使ってます。
何かネタコンボとかあったら教えてください。

俺はDｻﾞﾝｷﾞﾒｲﾝだけどｺﾝﾎﾞで魅せる事を意識する余裕は全くない
めくったら素直に中足ﾀﾞﾌﾞﾗﾘでﾋﾟﾖらしてから
めくり立ち小ﾊﾟﾝ連打→ｽｸﾘｭｰで終わらせてる
まぁｻﾞﾝｷﾞでめくったら勝ち確定だからね、決め打ちで必死ですよ
ｺﾝﾎﾞ考えてる余裕のあるｱﾝﾀはある意味ｽｺﾞｲ

>>855

ネタコンボですか。キャンセルジャンプ大キック（仲間内でザンギサマーと呼んでいるのですが）を使い、かつ
Xザンギの話ですが、

めくりボディ→立中P→屈小P→立小P→前J大K

もうちょっとお手軽に、

めくりボディ→屈小P×3→立小P→前J大K

成功したらちょっとカッコいいけど、失敗したら自分から間合いを離す事になるので悲惨です。
あと、SとかXのブランカやバルなんかには入らないかも。

例としてXザンギを挙げてますが、小Pが連打できるならDでもTでも出来ると思います。

Ｄベガのサイコを通常の立会いで出された時に
たまに途中でめくりになる事があるのはどう対処すればいいのでしょうか
使用してたキャラはＸベガでした

サガット七転八倒スペシャル。

めくりボディ→下小Ｐ×５→下大Ｋ…→起き上がりにローキックor登り大Ｋ。
登り大Ｋはリバサアパカでも相打ちになるスグレモノ。ローならもちろん遠めから。ローの後登り大Ｋでもｳﾏｰ。

ザンギ乱舞

めくりボディ→下小Ｐ→立小Ｐ→下小Ｐ→立小Ｋ→下小Ｐすかして離しスクリュー
相手のリバサ技によってはスクリューまで確定。Ｓ以降はもちろんダメだが昇龍やサマーは余裕で�_。

>>858
1回目をガードしたらレバー逆に入れとくといい
めくりじゃなければ連続ガードだからどうやってもガードする
めくりなら連続ガードは途切れるがレバーを逆に入れてるからガードできる

>>855
キャラと姿勢限定だが、めくりボディ→地獄突き→昇りヘッドバッド
あたりはどうだ？

あとはピヨらせた相手に下りヘッドバッド→昇りヘッドバッド。
反撃確定だが。

>>849
対リュウケンと対ガイルの有利不利を同列にしないでおくれ・・・

Dバイソンやってればリュウもガイルもザンギも多いよ

何度も申し訳ないですけどニーハメはベガは弱中足で返せるとか前に書いてたけど
なかなか上手く返せません、猛連打か目押しかどっちが安定しますか？

>>860
ありがとうございます、今度Ｄベガと対戦したら試してみます

>>855

ｦｲﾗもTザンギ使いです。ネタコンボになりますが、

めくりボディ→立中P→立大P

目押しですが結構お気に入り。
後は相手起き上がりに

立小K→立小K→屈大K

対戦でガスガス勝ってる時は使う。
負けてる時はそこまで余裕が無い(w