　　　　　　鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2

1 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 13:32:05 ID:YzIavHKY

やっぱVerUPしないからか
]
【失敗作】鉄拳5はどこが悪かったのか？【総括】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1101492288/

2 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 13:43:22 ID:???

２ｹﾞﾄできたらWBC勝てる！

3 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 13:53:16 ID:???

3だったら鉄拳５は犬のウンコ以下

4 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 13:54:43 ID:???

4様は「ボクは、鉄拳５」と言っておられます

5 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 13:57:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　｀ｰ'ｰ'ヽ｀ｰ'ｰ'ヽ　　）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）=[二])＝([二]､＝=(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::（　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ）　｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::: |ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　　　　　　　　　　　今作も雑魚ＪＡＰどもをヌッ殺しにいくんでヨロシク

6 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 14:45:18 ID:???

前スレで「“BDキャンセルBDでスカして”の戦法で負けるのは云々」
言ってるヤツ、そんな勝ち方して楽しい？
ローリスクハイリターンの技繰り返したって、俺は面白くない。

7 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:04:57 ID:???

アホクサ、勝てないからつまらないの間違いだろ。
勝てるんだったら遠慮無くつまらないと思う奴片っ端から処理して
あとは頂点で自分の思う”面白いプレイ”とやらを披露してろ。
負け犬やプレイしない奴が批評しても何の説得力も無い。

8 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:07:21 ID:???

>>1
乙。
>>6
禿同。リスクあってのリターンだからこそ技を当てたり、
かわされたりした時のしてやったり感と、してやられた感なのに
BDはそのバランスが壊れてる。ｵﾜｯﾄﾙ('A`)

9 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:09:35 ID:???

5>3>2>>>>>4 だと思う

10 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:12:31 ID:???

「BDしない戦いなんて楽しくないよ、ハイリスクハイリターンの博打技
　繰り返したって面白くもなんともない。もっと真剣にやれよ」
と言われてお前らはハイそうですかって言う事聞くのか？それと同じ事だ。
面白くないって思うならやらなきゃいい。それを他人に強制するのはアホ。

11 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:15:45 ID:???

相手がBDした時に無言で間合いを詰めるのが>>8でいうところの
「してやったり」「してやられた」なのだが、何故か多くの連中は
何かしらの技を出すのがルールだと勘違いしているようだな。

12 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:17:32 ID:???

壁がリスクですが何か。

13 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:19:57 ID:???

結局辿る道はVO4と同じだろうな。対戦ゲームなんざ新規参入者がいなきゃ先細りして終了。
自称上級者殿は「基盤売りが出るまで一歩引く」ぐらいのことは出来んのかね。
A筐体セットにうまいの集まってB筐体セットには入らない（無論Aに入ってきたら容赦なく狩る）とか。

>>6
下がりに対するメーカーの回答は、BDｷｬﾝｾﾙBDの削除ではなく壁の追加だ。
まーそのへんで何とかしなさいってことなんだろう。

14 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:22:09 ID:???

BD論争ってバーチャ初代からあったよな。よくもまぁ飽きないもんだ。

15 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:24:20 ID:???

＞自称上級者殿は「基盤売りが出るまで一歩引く」ぐらいのことは出来んのかね。
同じ言葉を初心者殿に返してはどうか。

16 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:25:46 ID:9De8vEFf

プログラムされた内容がルールの全て。
バグだろうが、ハメだろうが。
それ以上、何を制限する必要があるんだか。

17 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:28:26 ID:eYMFzt0l

バックダッショなくせばいいのにね

18 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:29:05 ID:???

>>15
いや、初心者は最初触れないと以後手を出さない人が多いんよ。
「スタート遅れたからいいや」つって。
逆に前作やりこんでた＆当然今回もやりこむつもりの人は、
遅かろうが速かろうがほっといても延々続けるから。優遇する意味は全くない。

19 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:30:52 ID:???

だから新規は家庭用やってろってのｗ

20 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:31:43 ID:???

自称上級者なら多少出遅れても負けないだろうしなｗ

21 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:33:31 ID:???

>>19
家庭用出て練習してゲーセンに行く頃には、大都市近辺以外じゃ対戦相手もいなくなってるだろうな。

22 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:36:57 ID:iM9sy8M7

ま

23 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:37:11 ID:???

ＤＸにプラズマ付けたのがダメだろ。
今回入っているゲーセン本当に少ないぞ

24 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:38:38 ID:???

固定客とたまにしかこない客どっちを優先するべきかも分からんのか。
新規顧客獲得ってだけなら大変結構な案だが、
固定客へのサービスを削り我慢をしてもらって
その上でやっと新規顧客にアピールしてるようじゃ本末転倒。
上級者だろうと初心者だろうと同じ客同士なんだからな。

25 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:39:06 ID:???

>>13
基盤売りがある以上、フォースほど酷いことにはならんだろー。
あっちは大型筐体のみ販売で、面白そうなゲームがあるって200円入れた瞬間
キモいオタから瞬殺されて終了だったから。
大型筐体使わずに基盤とスティックとカードリーダーのみで売ってりゃよかったのに。
セガ馬鹿すぎ。

26 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:41:35 ID:???

>>18
ゴメン突っ込んでいいか？
スタートの遅れも何も上級者は１～４までやってるんだぞ？
遅れるのが嫌ならそれこそ前作まで家庭用でしっかりやっとけよ。

27 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:41:59 ID:???

>>面白くないって思うならやらなきゃいい。
↑
これで人が減ったのを解ってないな。

勝てる勝てないじゃなくて、面白いか面白くないかの問題。
タッグでデビル使ってスカ風とダブルアッパーメインで戦えば
勝てるが面白くはない。

28 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:45:44 ID:???

だな。常連がやらなくなったら店側が困るわ。
５の横に４を練習用に置いといたらええんでないの？
４なんかで練習したくないっていうおこちゃまはもうしらん。

29 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:47:55 ID:???

>>27
先生こいつ文章読めてません。

○：面白くないと思うならつまらないプレイをやらなきゃいい
×：面白くないと思うなら鉄拳やらなきゃいい

OK?

30 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:49:15 ID:???

ほっといても続けるから常連。盛り上がってるところに集まるからマニア。
基盤売りまでは店舗も限られるんだから、1ヶ月くらいほっとけ。

31 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:50:20 ID:???

４よりはタッグのほうがいいっぽ。アンナロジャーペクジャックいるしな。

32 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:50:54 ID:???

>>26
ますます人の減る話だ。

33 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 15:56:00 ID:???

ほっといても続けたり盛り上がってるところに集まるような中毒者に
一ヶ月やめろと言って聞くと思うのか？ｗ

34 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:02:44 ID:???

要するに今のガチンコを面白くないと思う人が多いから
ひとが減ったわけだろ？

バランス悪かろうがスカシが強かろうが
そういうゲームなのだから仕方が無いが、
今回も結局４と同じ轍を踏むことになると俺は思うね。

35 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:04:35 ID:???

いい加減しつこいな。初心者に上級者が乱入して狩るなんて
格闘ゲームが出てからずっとある話。いつまでやってんだ？
ユーザサイドでとめられる話なら10年以上前に問題解決してるだろ。
未だに解決していないって事はそんなこた不可能だって事だ。

ま、あとはシステム的に保護とかいう案ぐらいじゃないのか？
級のうちは一人用か対戦かを選べて３分間デク相手にやりたい放題。
同じカードの奴は３分以上経過しないとプレイできないとかな。

36 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:08:04 ID:???

>>34
４は初心者がぱっと見てコインを入れる気すら起きなかった。

５は見た目が戻ってコインを入れてみたいという気にはなったが
上級者のガチンコがうざすぎてやる気がしなくなった。

全然別物。

37 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:10:28 ID:???

ここは何も出来ずにぼろ雑巾のようにされた初心者が
心の安定のために上級者を叩くための愚痴スレ。
マジレス出しても無視されるぞ。

38 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:13:17 ID:???

だからよ～
初心者は金つぎ込めって
100回ぐらい狩られろｗｗｗ
そうすればアフォでも少しはうまくなるだろうｗｗｗｗ

店も上級者もみんな満足だｗｗ

39 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:14:40 ID:???

ガチンコで対戦できると面白いんだが、今やどの格ゲーもそこにいたるまでの敷居が高すぎる。しゃーないやろね。
マジアカや通信麻雀ゲーみたいに、同じくらいのカードの持ち主を対戦させられればいいんだけど、
1Fを争う格ゲーじゃそれも無理。人口分布が逆ピラミッドじゃ未来はなさげだなー。

40 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:15:25 ID:???

ゲーセンは上級者、家庭用は初心者の住み分けでいいじゃん。
初心者に投資してどーすんの。
どうせ家庭用でたら全員そっち行くんでしょ？無駄じゃん。

41 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:17:03 ID:???

同じ上級者同士で負け犬決定戦でも一生やってろ
明らかに初心者だって分かる人に乱入して楽しむ自称上級者のポール
使いとかイライラする。とりあえず狩っといたけど、全国各地でこの光景かと
思うと吐き気がしたわ。崩拳へ対処すら知らないような人をぶっ殺して、一体
何が楽しいのか？そこの３段のポール君。お前は屑だと言ってやりたかったわ。

42 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:17:17 ID:???

問題は、ガチンコに耐えうるほどのゲーム性を５が持ってない事だと思われ。
バーチャと大違い。

43 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:20:17 ID:???

行かないだろ。不特定多数と対戦できるのが楽しいんだから。
初心者優遇つってるのはむしろ店だな。
常連なんざ高校生・大学生・無職といついなくなってもおかしくない連中ばっかだし。

44 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:21:04 ID:???

同じ上級者同士で負け犬決定戦でも一生やってろ

45 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:25:39 ID:???

>>41
実力あるなら実力で黙らせてお前が初心者保護していけばいいだろ。

46 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:26:51 ID:???

>>41
そっからが分岐だよ。崩拳の対処法調べる人と、ムカついて台バンしてやめる人と。

47 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:27:00 ID:???

今鉄拳3とか出しても全く流行らないだろ。
鉄拳5の10分の1も流行らないと断言できる。
ゲーム性は確実に進化してるのにだ。

ゲームは、後から始めるのと先に始めるのでは、先に始めた方が楽しいんだよね。

ゲーム自体が新鮮味があるから、自分で発見してく感じがいい。
そして、自分の腕と同じくらいの相手と対戦して少しつづ上手くなっていく喜びが感じられる。

鉄拳自体限界なんだよ。

もうみんなクリアしてる謎解きアドベンチャーゲームを
攻略本を読みながらプレイして、もうみんな知ってる答えを見つける。
これはつまらないだろう。

48 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:28:11 ID:???

「どこが悪い」以前の問題として、
対戦格闘ゲーム自体が動脈硬化を起こしていてすでにダメなんだ。

ちょうどシューティングゲーム末期と似てる。
「初心者？指くわえて上級者のプレイでも見てろ」

49 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:28:14 ID:???

でて一ヶ月もしてないのにゲーム性どうこう語る奴いるよな。

店が初心者優遇を本気で考えてるなら一人用置くだろ。
対戦台しか無いってのはつまりはそういう事だ。夢から覚めろ。

50 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:30:25 ID:???

>>45
してる。問題はそんなことをしても彼の厨房精神は直らないだろうってこと。
こっちはせっかく身内とかで楽しんで、初心者入って来てるときは横の台は
まったく放置で練習をしてんの見守ってんのに、そいつだけは完璧に空気読めない。

一回死んだほうがいいと思った。

51 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:31:00 ID:???

今の状況で一人用置ける店はない。どんなに置きたくても無理。
大型以外で筐体セット売りなんてアホどこが始めたんだ？スパ2のカプコンあたりからか？

52 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:33:00 ID:???

つーか触ってすぐ分かるだろ、大した進化してないって

53 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:34:01 ID:???

強ければそれでいいんだ
力さえあればそれでいいんだ

54 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:35:43 ID:???

>>47
攻略本がベストセラーになるような世の中ですが何か？
過程がつまらない面白いどうこうよりもクリアという結果が
一番求められているという一つのデータだ。
対戦にしても面白いどうこうより、勝ち負けが求められている
それだけの事じゃないのか。

55 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:36:44 ID:???

シューティング
「最初の3面ぬるめ、以後1周目そこそこ、マニアは2周目を楽しめ」
に落ち着いたな。どーでもいいが虫姫ラスボス無理。火蜂が可愛く感じるぞあの昆虫。

56 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:38:51 ID:???

>>51
セット売り買って対戦台の片方のコンパネ外せは済む話じゃん。
初心者は喜ぶぞ。それをやらないのは初心者よりも売上が大事だから。
店としては当然の選択だがな。

57 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:41:47 ID:???

何故即急に売上を確保せにゃならんのか、ってことだろ。他店導入前にプラズマ代稼ごうとか。

58 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:42:08 ID:???

初心者台は一人用で一回200円でどうかね。
店側も初心者も大満足！

とはならんだろうな('A`)

59 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:45:34 ID:???

>>50
馬鹿だなぁお前。台はお前ら身内で占領して初心者が入ってきたら
フルラウンド遊ばせろ。その厨房がきたら全部パーフェクトでお帰り頂け。

まぁお前らの方が「上級者うぜぇ」と叩かれるかもしれんがなｗ

60 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:52:14 ID:???

>>57
そりゃ高い金払ってんだ。他に流れる前に回収したいのは当然だろ。
まして初心者なんて後々続けるかどうかなんてわからないんだしな。

61 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:55:39 ID:???

ナムコはやくざだな！

62 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 16:56:49 ID:???

そういう意味でネオジオは偉大だったな。
ゲーセンに入るのとほぼ同じに
近所の駄菓子屋の軒先に一人用が準備される。
よくお世話になったもんだ。

63 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:01:28 ID:???

ｶﾌﾟﾝｺのヴァンプも近所のスーパーとかに置いてあったな。
あのシステム良かったのに何でやらないんだろう。

64 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:06:25 ID:???

ゲーム業界が斜陽だってのに未だに抱合せ販売なんぞして自分の首絞めてることに
気付いているんだかいないんだか知らんけど、
ユーザーもユーザーでバランスの悪いゲームで真剣勝負だなどとのたまい
強キャラ強戦法で一般人を白けさせる。

このままだと滅ぶな。

65 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:33:18 ID:???

対戦ってのはね、少しづつ強くなっていくのがいいんだよ
いきなり、ラスボスぶっ倒してEDじゃあ、感動もへったくれもない。

初心者にとって理想な環境は、
自分と同じぐらいな実力の相手と一緒に上手くなっていけること。
で、ところどろろに中ボス（自分よりちょっと上手い相手）を配置して乗り越えていく喜びを味わう。
最後にラスボス（街一番で上手い人）を倒す。
ラスボスの頃は、本当に細かい高度な戦いが要求される。

新作だとこの理想な環境に近い。
ようは、新作だと上級者中級者初心者がピラミッドの構造なって理想な環境なわけだ。
これが崩れてくるか廃れる。マニアしかやらなくなる。

鉄拳とかシリーズものの続編だと
初めの街からスライムじゃなくて、エスタークがうようよ徘徊してるわけですよ。
これじゃあやる気なくす。
初めから最終決戦だから、いきなり高度な知識やらが必要になってくる

だから格ゲーの続編ものは難しい。

俺は我流で対戦してた頃が一番楽しかった。
もうね続編ものだと初めからギスギスしすぎなんだよ。
あの雰囲気が嫌。

まったく新しい3D格ゲーを毎回つくってくれ。

66 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:49:54 ID:???

>>54
それってRPGの攻略本だろ？
逆だよ

早解きやレベル上げの効率を求めている訳じゃない
自分の知り得なかった分岐、ルート、モンスター、ストーリー、謎
寄り道、回り道、全て堪能したいからだよ

効率主義の勝率重視なんて、もっともそういうネットRPGにお客取られる
一番の要素じゃん

67 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:52:28 ID:???

なんかメーカーは発想力がなくなってきてる気がする。
というかゲームの限界が来てるのか？

68 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:53:45 ID:???

>>66
ゲームと一緒に攻略本買うやつもいるわけで。
DQ8発売初日から電車の中とかで攻略本読んでる輩もいるわけで。

その手の目的なら普通自力でやって一度クリアしてから見るよな。
こいつらは自分で考えるのを放棄してるだけだろ

69 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 17:59:14 ID:???

>>68
ミリオン行ってんだからそういう奴も中に居るだろ
でもそういうのがミリオン居るわけじゃない

格ゲーの場合はそういう奴らの為にミリオン市場が潰されてしまうわけだ

70 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:00:25 ID:???

>>65
ぶっちゃけ地方はスライム一杯ですよ
店さえ選べばエスタークに出合う事はない

71 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:03:16 ID:???

例えばRPGの攻略本が
早解きルートやレベル上げの効率方法しか
書いてなくて
ミリオンセラーになると思うか？

寄り道、回り道、自由度が高く、遊び心を
満たす方向性を向いているからこそ
ミリオンセラーになれるんだろうが

72 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:05:58 ID:???

>>71
だね
早解きルートや、レベル上げの効率方法しか書いてないのが
デスノート

デスノートが滅びれば格ゲーは復活する

73 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:06:34 ID:???

っていうかここで語られている事は格ゲ全般が抱えてる問題であって
鉄拳5はどこが悪かったのか、って問題じゃないだろ

甘ちゃんが増えたなぁとは思うよ
掲示板でもいきなり「最大ダメコンボ教えてください、強い戦法教えてください」だもん
今トップはそれを必死で探してるんだっての

74 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:08:34 ID:???

鉄拳5は格ゲーだろ？

75 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:09:00 ID:???

>>72
そういやよく聞くけどデスノートってなにを意味してんだ？
こんなんぐぐってもみつかるわけねぇからあえて質問するぜ

76 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:09:46 ID:???

>>72
そういやよく聞くけどデスノートってなにを意味してんだ？
こんなんぐぐってもみつかるわけねぇからあえて質問するぜ

77 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:21:15 ID:???

格ゲーって勝つ勝たないが大前提だろ？
なら勝てる実力をつけるのが先。
最低限度の事もできないうちから遊ぼう楽しもうなんて
ゲームと攻略本一緒に買ってくる馬鹿となんらかわらん。

78 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:25:15 ID:???

攻略本が無いと寄り道やら回り道やら分からず
遊び心を満たせないようなゲームと

上級者が譲らないと面白くないゲーム
上級者が魅せプレイで楽しませてやらないと
遊び心が満たされないゲーム

同レベルだな。

79 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:27:08 ID:???

>>76
名前を書くとその名前の人が心臓発作で死ぬノート
　　　　　　名前を書くとその名前の人が心臓発作で死ぬノート

80 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:29:47 ID:???

>>73
鉄拳にかこつけていろいろついでに叩いてるんだろ。

強い戦法教えてくださいってのもなんかアレだな。
ここで負けた雑魚共が「スカシ待ちしてれば誰でも勝てる」って
公言してるというのにな。

81 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:34:53 ID:???

>>75
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1099073384/13-14

82 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:35:42 ID:???

やっぱセガだな
常に新しいものを提供してくれる
ナマンムコと大違いだ

83 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:44:55 ID:???

格ゲーのとるべき道は3つあると思う。

・今までと全く違った新作ゲームを作る。
・近い実力の相手と対戦できるシステムを作る。
・シューティングのように今のコア層だけで盛り上がればいいやってことで
新規層はほとんど期待しないコア層だけで長く遊べるバリバリコア層向けの格ゲーを作る。

さあ選べ

84 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 18:57:03 ID:???

>>83
コア層だけじゃ市場は維持できません
どこもビデオコーナーの縮小が始まっています

85 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 19:00:30 ID:???

>>77
逆ですよ
楽しくない、つまらない、誰もゲームするものが居ない、対戦相手すら居ない
という状態になってしまってどうやって「勝つ」というんです？

86 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 19:08:44 ID:???

期待してたのにガッカリな出来だったからいろいろ言いたくなるのね。

業務用に一人用アクションゲーム出してくれ MANCO　ヽ(｀Д´)ノ

87 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 19:13:39 ID:???

対戦ゲームは対戦相手が居ることの方が大前提。
>>77は前提からして間違ってる。

相手を潰して、去らせてしまった時点で“負け”。

88 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 19:44:32 ID:???

まあ負けたくないのは分かるけど、今の段階でガチガチの寒い対戦ばっかりだったら
基盤出ても参入者は少ないだろうね。

89 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 19:47:32 ID:???

今の段階だと入荷してる店が少なくて強い人ばかりで練習もできません(ﾉ∀`)

90 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 20:16:59 ID:???

>>81
ありがとう。
なるほど、あの雑誌によりデスノートのような現象が起こっているわけか。

91 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 20:29:45 ID:???

壁イラネ

追い込まれてボコられるのも追い込むのもﾂﾏﾝﾈ。起き上がれずに負けたら帰る。

92 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 20:53:58 ID:???

捌きのやり方とかカード更新の仕方が書いてない

93 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 20:56:27 ID:???

>>85
>>87
やる気のない奴が去ってやる気のない奴が残る、それだけ。
誰も困らないからグダグダ言ってる奴はとっととと消えろって。
せいせいするわ。

94 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 20:57:53 ID:???

ん、間違えたな。
やる気のない奴が去って、やる気のある奴が残る、だな。

95 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 20:59:08 ID:6vmP0xto

今までの格ゲーで一番初心者狩りがひどいと思う。
あからさまに上級者のみが幅を利かせている。

96 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:01:03 ID:???

そーだな”対戦相手”がいる事が大前提だよな。

だから「一人用やらせろ」「対戦入ってくるな」
「対戦なんて嫌」とか言ってる奴は不要でいいだろ？
対戦する気ねーなら対戦ゲーやんなよｗ

97 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:04:46 ID:???

その通りや。
対戦相手なんて腐るほど居るし。一度凹られたくらいで離れていく奴なんて最初から格ゲ向いてないよ
事実俺苅られまくったけどやめる気なんて全く起きなかった。

98 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:08:46 ID:6vmP0xto

「格ゲー」＝「対戦」
対戦なければ格ゲーにあらず。

99 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:09:10 ID:???

ここで騒いでる奴は何か？
いつもと同じように好きな対戦ゲーして勝っただけなのに
「狩るんじゃねーよ、二度とやんねーよこんなクソゲー」
とか言われたらごめんなさいと素直に謝るのか？
そいつに筐体譲るのか？そいつがいる間はそのゲーム
やらないようにするのか？池沼のいいがかりもいいとこだろ。

100 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:14:06 ID:6vmP0xto

このままではやはり、鉄拳人口は増えない。
早々と、すたるのは目に見えている。

101 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:15:44 ID:???

インカム自体は悪くないんだけど
この一週間ぐらい、見かけた顔しか
ずっと台に座ってないんですよね。

まあ俺なんかは下っ端の下っ端だから
原価ぶん取れるのかとかは全然知らないし関係ないけど
なんとなーく、プライズやプリクラ系統はバシバシ入荷するのに
ビデオは渋りだした理由が見えたような気が。

102 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:18:54 ID:???

うちの店、常連は夜中ゲーできるのでピーク時はモニター見てます。
空いてきたらやるけどね。そんでも占拠は1セット。

地方には地方のやり方。無論何やっても人の減らない中央が羨ましいときもある。

103 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:19:14 ID:???

バーチャもギルも3rdもカプエスもこんなもんだったろ。
あとはデスノートで取り上げられて、お手軽コンボと
お手軽戦術引っさげた厨房がなだれ込んで終了。
悪いがそこに初心者の居場所は存在しない。

現実的な方法としては馴染みのゲーセンの身内で
なんとか練習させてもらうか、すいてるゲーセンの
早朝を狙うか、家庭用でて一人用満喫して終わるかのどれかだな。

104 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:26:11 ID:6vmP0xto

今や格ゲーはマニアのみが楽しめるものになってディープな世界になっている。
皮肉なことに特にシリーズものの新作などが出るたびに狭い世界になっていく。
格ゲーは採算が取れないということになるカモね。
格ゲーはそのうち消えるかもしれない。

105 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:26:35 ID:???

とうとう、蛇の尻尾から胴を食べ尽くし
のどぐらいまで来ちまったってところかねぇ

106 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:29:52 ID:???

>>96
>>98
あくまで「対戦」であるべきであって「弱者いじめ」では
あってはならない

107 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:31:00 ID:???

基盤っち何かちゃ

108 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:31:56 ID:???

>>104
それでいいさ。鉄拳５を最後に卒業すればいい。

109 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:32:41 ID:???

シューティングの二の轍か。学ばないのはメーカーもプレイヤーも同じ。
マニアは細々と俺様一番を続けてくれ。

・・・パワーストーンとキャリバーを合わせてストイックな感じにしたような
フィールド型チャンバラ対戦とかできねーかな。F数それほど拘泥しなくてもいいような。
F数がここまでタイトにならないなら、クイズや麻雀みたいな対戦者マッチングができる。

110 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:33:21 ID:???

>>106
うるせー学級委員長
俺は雑魚をボコボコにするのがたのしーんだ

111 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:35:09 ID:???

ランブルに似た状況だな。
それなりの良作なのに初心者が入りにくくてなかなか新規参入がない。

112 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:36:33 ID:6vmP0xto

初心者でも入り込む余地のあるゲームシステムを作るしかないと思う。
そうしないと格ゲーは終わっちゃうね。
初心者も参加できるようにして間口を広げないとさ、格ゲーそのものが終わっちゃうよ。
格ゲーの人口数が増えればメーカーもよりいいものを作ることが出来るんだからさ。

113 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:36:38 ID:???

>>111
それってどこらへん？
うちの地元結構他ゲーから来てるけどなあ
もちろん、非ゲーマーがやりだすことなんてないけど、それって格ゲー全般に言えると思うしー

114 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:37:24 ID:???

正直ランブルは良作とは言えない

115 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:42:59 ID:???

ブラロア・・・いいゲームだったんだけどなぁ・・・（遠い目）

116 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:44:20 ID:???

>>115
マーヴェェェル！！

117 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 21:55:43 ID:???

>>113
生まれつきゲーマーなんて居ませんよ
面白いゲームに出会った時、人はゲーマーになるんです

118 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:00:02 ID:9V6ZDspx

クエストオブDの通信対戦を見てると、ネットワーク対戦の可能性を信じたくなるが…。
ネットワーク対戦が出来れば、通信中は対戦台をあたかも4台のシングル台のように扱うことが出来るはず（乱入拒否モードを付けてもインカムに影響がない）なので、初心者も入りやすくなるだろうなあ、と夢想。

119 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:01:04 ID:???

カイレラおもしろいしね

120 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:03:20 ID:???

初心者ってがむしゃらに自分一人で強くなろうとしてんのか？

強くなりたいなら情報だけ出なく、感覚的なものを実際にプレイしているゲーマーに聞いてみたほうがよいよ。
一度実際のプレイをみて、駄目出しをしてもらい、なぜ駄目なのかの説明を受け、相手の考えを理解する一助にすべき。
まあ、もしくは丁寧に上級者の集まるところできちんと説明した上で聞いて見て対策を立てるとかかな？
それでも上手くなりたいけど上手くなんなかったらまじなりふりかまわず聞くべき。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。最初聞いた事を恥じるなら、困っている人間に手を差し伸べる優しさも身につくでしょ？

はじめはみんな初心者だった。ちょっとづつお互い上手くなってったから会話なんて要らなかったけど、
今のように、すでに長い年月をかけて作った下地がある状態では一人で強くなりたいなんて夢のまた夢。

情報があるから強くなれるんじゃない。情報をどう自分の中で処理して噛み砕いて吸収できるかだ。

とまあ適当に書いてみたけど実際どうなんだろうね。
あと、適当に楽しみたいひとって余り対戦ゲームむいてないと思う。どこか、根っこの部分が冷めているから対戦しても心が震えない。

121 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:06:08 ID:???

>>120
最後の１行禿げ上がるほど同意。
おれは逆に音ゲーとかSTGみたいなのはニガテ。

122 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:09:11 ID:???

２Dの格ゲーはいいよね、技が少ないから初心者が入り込みやすいし
似たようなシステムが多いから。
３Dを一から始めようとすると膨大な量の知識（技やフレーム）と金が要求されるから大変。

123 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:16:01 ID:???

ここに来てるような自称・上級者は初心者が強くなると
自分の勝率が下がるので嘘を教えます。
強くなる前に潰して、筐体に二度と座らないように
トラウマ的敗北を刻み付けます。

それが当たり前で、それが格ゲーだろ、とシレっとのたまいます。

124 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:16:14 ID:???

まったく新しいシステムの格ゲーができてもここで初心者狩りうざいとかいってるやつらは
どうせ向上心の欠片もみせず一気に置き去りにされそうな気がする。

125 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:18:21 ID:???

強者に挑まず、弱者狩ってるだけで勝率に固執してるような輩のどこに向上心が？

126 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:21:23 ID:???

初心者に乱入してるのは中級者だろ。
そういうやつは上級者には乱入しないｗ

どっちがへたれなんだか

127 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:24:04 ID:???

鉄拳ネット重すぎ、FOMAのせいかと思ったがバーチャのが全然軽い

128 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:27:06 ID:???

うむ
そういうのが真の上級者
初心者狩ってるのはエセ、ニセモン、パチモン、マガイモノの
弱者潰して「俺って強いだろ？」と悦に入ってるだけのヘタレ

129 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:29:26 ID:???

負けたら練習はできない
勝つには練習が必要

この前提がある時点で結論は見えてるかと。
しかも土俵に立つお代は決して安くないし。
すべての対戦ものが抱えるジレンマだけどさ

あの中央の余計なビジョンいらないから
基礎操作の短いレクチャーを無料でできる装置でもあればなぁ

130 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:32:14 ID:???

無料だと注意書きあっても居座り続ける野郎でる可能性あるから
カード一枚につき、基礎操作、攻撃と防御の基本、コンボとは？
みたいな講座を三回ぐらい受けられるようにしとけばよかったのに

131 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:33:00 ID:???

ヘタレくらいさっさと処れるようになれよ・・・

ゲーセンで気軽に知り合い作れない人って辛そうだよな
一人ぼっちの常連を見てるとそう思ってしまう店員なのであった
格闘系は上手い人に教えて貰うと一気に強くなるよね

132 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:33:48 ID:???

基礎操作の練習は旧作の家庭版でいいっしょ

133 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:36:36 ID:???

>>131
お、お、ぉ、お友達ンコになってててく、く、くださいっ！

134 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:38:37 ID:???

少なくとも店員は常連を邪険にはしないよ
キモイと陰でいろいろ言われるだけでｗ

135 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:44:21 ID:???

ゲーセンで練習できなくても家で４やるなりなんなり方法はいくらでもある
確かに初心者ばっか狙う中級者の勝率厨は情けないけど、そいつらを言い訳に上達できないっていうのはオカシイ

136 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:47:17 ID:???

いじめも何も対戦台座ってんだからレベルが違おうがハメられようが
対戦相手に文句言うのが筋違いだと何度言えばわかるのかね。
ハメられるのが嫌、レベルが違う奴とやるのが嫌なら
基盤売りになってから身内でやるか家庭用やってろって。

137 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:53:55 ID:???

新規獲得とか鉄拳が廃れるとか真の上級者とかただの建前。
結局こいつら「上級者はどけ、俺に鉄拳５やらせろ」それだけ。
負け犬の遠吠えに耳かすなよ。

138 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:55:57 ID:???

>>129
ホント池沼は人の話を聞かないよな。
鉄拳５の対戦台で練習する必要がどこにあるよ？
基礎練習ぐらい家庭用でやれってーの。

139 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:56:47 ID:???

廃れるも糞もめっちゃ人多いんだけどなｗ
実際新規も一杯いるっぽい

うちは今は上級者台と初心者台に分かれてる感じで上手くまわってるっぽい

140 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 22:58:49 ID:???

鉄拳5は対戦後に池沼がリアルファイトしそうで怖い

141 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:06:47 ID:???

テンプレ

初心者に乱入する奴がいるから糞ゲー
→どのゲームにでもいるだろ
→対戦台なんだから仕方ない
→強くなって逆に見返すぐらいやれよ根性無し

上級者が初心者に乱入してどうする
→上級者に練習させてもらうように頼め
→対戦台なんだから以下略
→そんな身内ルールは身内でやれ

初心者に練習させないと後進が育たず滅ぶ
→家庭用で練習させろ
→上級者にお願いして以下略
→どうせそんな雑魚は育たない

あとなんかあったか？

142 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:09:53 ID:???

初心者狩りを肯定してるスレはここですか？

143 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:10:29 ID:???

>>141
初心者はポールを使え
初心者はポールに乱入するな

144 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:15:11 ID:???

初心者様がお座りになられたら黙ってゲームオーバーまで
いちいち我慢してみてなくちゃならないんですか。すげぇ俺ルールだよな。
初心者狩りされたくなきゃ初心者が対戦台に座るなっての。
対戦台に座っておいて対戦拒否とかアホか。

145 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:16:07 ID:???

初心者狩り問題は「鉄拳5はどこが悪かったか」で語る問題じゃ無さそうだけど
どの格闘ゲームも抱える一般的問題っぽいし

146 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:24:43 ID:???

なんかリアルファイト推奨スレと同じ流れになったな

147 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:27:42 ID:???

初心者なら3～4分で終わるだろ。
それぐらいも待てないのか？

148 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:28:28 ID:???

家庭用でやれとかほざいているやつ、
プレステ２持っていない人はじゃあどうすんの？
これのために二万出せってのか？

149 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:30:57 ID:???

>>148
そうだよ。別に買わなくても借りればいいし
できないんならやめればいいよ　　もうどんなコト言ったって言い訳するんだから

150 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:31:16 ID:???

テンプレ

リアルファイトする奴がいるから糞ゲー
→どのゲームにでもいるだろ
→そういう側面も持つゲームなんだから仕方ない
→強くなって逆にやっつけるぐらいやれよ根性無し

腕ずくで来てどうする
→手加減して殴ってもらうように頼め
→そういう側面も持つ以下略
→警察呼べ

治安も守れないと安心してやれずに滅ぶ
→お家に引き篭もってろ
→手加減して殴って以下略
→どうせそんな雑魚は育たない

あとなんかあったか？

151 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:31:31 ID:???

>>148
そこでゲーセンで二万使うんですよ。
本末転倒とあなどるなかれ。二万＋ソフト代を使い切る頃にはあら不思議、
なんと立派な「自称」上級者に。

152 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:33:52 ID:???

対戦台だから何してもいいって発想、人間としておかしい。
今はそういう子増えてるんだろうけど。

153 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:36:16 ID:???

連コしようが回しプレイしようが初心者狩りしようが構わないだろ
って考えか･･････

154 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:39:35 ID:???

何してもいいっていうか、さすがに永パとかはまずいけど、
やっぱ金かかってる以上は例えば初心者に二本目までとらせるとか
やって、たまたま偶然相手の技をぽこぽこくらっちゃって負けたりしたら
バカ丸出しじゃん。

そうならないように殺せる時に全力で殺すっつーのはわかるなー俺。

155 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:41:25 ID:???

>>153
まさにチョンの考え方だな

156 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:41:38 ID:???

だから、ヘタレのままなんだよ
お前は
負けるのを恐がって、臆病なままで
もっと大きな視点で真の上級者になれよ

157 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:45:02 ID:???

最高の身内ゲーかもな

158 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:46:27 ID:???

初心者どうこうよりガチ試合が出来ないバランス（根本的なシステム自体）が問題じゃねーの？
まさかマジで納得してるの？この調整？

159 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:48:04 ID:???

対戦台だから対戦入るんだろうが。
対戦台なのに対戦入るなとか言ってる方がよっぽど頭沸いてる。

160 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:49:33 ID:???

>>156
お前はどこの金持ち様だ？
初心者にわざと手抜きして負けるのは、その初心者にとっても明らかに
自分の実力で勝った気がしないだろ？　むしろ屈辱だろ。
お前の言う真の上級者ってのは魅せプレイをしつつ強い奴って事だろ？
それはわかる。
俺もそうは思うが、全国探してその真の上級者プレイをしても勝てる奴は
何人いるんだ？　特に続編続きで対戦レベルの上がりまくった鉄拳５でさ。

俺が言いたいのは、誰の為にゲームやってるんだか知らんが、
本当の真の上級者でない限り、魅せプレイや
手抜きプレイで捨てる金がある奴は少ないってこった。

んで、鉄拳の問題点はその余裕がない奴らがガチで勝負すると見た目にも
やってる当人同士でさえつまらんという事だ。

161 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:50:00 ID:???

>>158
ガチ試合のセコイ試合ばっかりという意見がでたり
ガチ試合が出来ないバランスだという意見がでたり
忙しいスレだなここは。

162 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:53:34 ID:???

垂れ乳が言うならともかくここで愚痴垂れてる負け犬が
真の上級者とか言っても説得力皆無。

163 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:54:05 ID:???

ガチはせこくない
が、ガチるとセコイ手が有効なゲームはあるかもね

164 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:55:32 ID:???

>>161
でも実際ガチ試合はスカ待ちだよな
ここでやっぱ出しちゃうんだけど、VFは良く出来てる

165 ：ゲームセンター名無し：04/12/06 23:56:09 ID:???

BD問題はVFが最初だろ。何ほざいてんだ。

166 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:00:41 ID:???

リング端までバックステップしてコエンラク

これだけで全国優勝されてしまったVF萎え

167 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:02:02 ID:???

>>162
あなた、虎の威を借りるなんとやら、ですね
もっと自分として意見を持ちなさい

168 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:05:38 ID:???

鉄拳5はバランス最悪！
こんなの喜んでやる奴は池沼

169 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:07:12 ID:???

「魅せプレイ」に走って、例え負けたとしても金を捨てたとは思わないなぁ
十分、代価は楽しい時間を過ごせてた気がする

逆に糞サムイプレイ相手だと勝っても負けても損した気になる

170 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:07:18 ID:???

トバル2みたいに、下がってばかりだとコケるようにすればいいんだ

171 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:08:49 ID:???

魅せプレイなんて死語

172 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:11:23 ID:???

165
鉄拳は下がってノーリスクだったから中段が強いバランスだったんだけどね。
壁出来てから、ガードして不自然に離れる技あるし

173 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:11:45 ID:???

勝つことが魅せ

174 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:15:50 ID:???

勝ち負けじゃない部分こそ魅せ

175 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:15:51 ID:???

>>167
実力者と素人どちらが信用されるってだけの話だろ。
自分の意見も何もそんなん常識だろ。あぁ最近の馬鹿共は
素人の言う事を鵜呑みにしたりするんだっけｗ

176 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:17:19 ID:???

>>172
待て。ガードで離れなかったらそれこそどうにもならん。

177 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:18:17 ID:???

>>175
あなたは実力者なんですか？
PNは？

素人の言う事を鵜呑みに出来ないので
是非、晒して下さいw

178 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:18:23 ID:???

3本先取設定だったら1本は遊んでもらう。2本先取だったら遊ばせる暇なぞない。
ゲーセンで友人を～ってやつ、自分のまわり見てみろ。一般層が話しかけられる人物かどうか。

179 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:20:11 ID:???

>>177
175はどこの馬の骨とも知らんやつのいうことなんて当てにならﾝといってるだけなんだが
なにをそんなに剥きになってるんだ？

180 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:23:02 ID:???

>>179
だから、その言葉通り、晒して見せてくれよw
あんたはどこの馬の骨じゃないんだろ？w
それとも、あんたの言葉も
やっぱりどこの馬の骨とも知らんやつのいうことなのかい？w

181 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:24:06 ID:???

そもそも弱い奴は当然魅せプレイも出来ないんだから
そういう奴の口から魅せプレイとか出るのがちゃんちゃらおかしい。
まずは勝ったり魅せプレイできるようになってから言えと。

そんで勝ったり魅せプレイができる段階になると初心者なんか
どうでもよくなる。悪循環だな。

182 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:26:03 ID:???

バーチャ：突き放した雰囲気が話しかけずらい
KOF：「まだいたのかこんなの」風古典的オタばかり
カプ系：排他的
GG：偽ビジュアル系や間違ってるおしゃれさん多発
鉄拳：なんかDQN率が妙に高い

番外・シューティング：そもそも声をかけられる次元まで降りてこない。

俺はバーチャ4でゲーセンデビュー。むこうから声をかけてくれるまで待ったさ・・・。

183 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:28:01 ID:???

＞そんで勝ったり魅せプレイができる段階になると初心者なんか
＞どうでもよくなる。

成長段階で間違った教育を受けた影響ですね

184 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:29:22 ID:???

>>181
どこの馬の骨とも知らんやつのいうことなんて当てになりません

185 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:31:14 ID:???

違法じゃなければ何でもやっていいと思ってるんだろ。
マナーがないなぁ・・・・

186 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:32:28 ID:???

違法でも捕まらなきゃ違法じゃないよ

187 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:33:25 ID:???

いや、マナーの良し悪し以前にマナーの定義が違う。
一般人「ゲーセンは遊びに行くところ。遊ぶためのマナー」
上級者「ゲーセンは鍛錬の場であり試合の場。真剣勝負のマナー」
話がかみ合うわけも無く。

188 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:35:02 ID:???

>>169
おまい漢だなあ。そういえば俺のゲーム仲間はそういう奴に声をかけて
友達作ってったのを思い出したよ

なんか全国大会のビデオとか見るとどうしても「全国クラスがこれやってる
んだからいいじゃん」みたいな気分になっちゃうな。
鉄拳とは関係ないけどスパⅡＸの大会見たら、昔俺らの中では当て投げ禁止
で、偶然やっちゃったら「すいません」とか言って投げさせたりしてたのに
あいつら普通に戦術としてやってるしな。もちろん以前のレスで出てたみたいに
わざとくらって逆二択とかもあるし、高度な駆け引きとして使われてた。

だからガチが一概に駄目とも言えない。もちろん鉄拳のバランスが少し
良くないのもあるけど、「魅せ」と「せこさ」と「極限の駆け引き」のどれをとるか、
あとプレイヤーがどのレベルなのかで変わってくるよな。
>>181の言うとおり、下手くそが魅せとか言って大技連発しててもただの
初心者プレイなわけだし、逆に強いとか言われてる奴はローリスクなせこい
技しか使わない事が多いし。

俺は魅せつつ強くなれるように練習しよっと。なんだかんだ言いつつみんな
こんなに熱く議論するって事は鉄拳に良くも悪くも興味持ってるってことだし
俺はそんなおまいらが好きだ。

189 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:35:54 ID:???

大学のテニス【部】とテニス【サークル】みたいなもんか。

190 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:36:47 ID:???

>>180
そこで名前を出している実力者の垂れ乳の話になるんだろ。
日本語不自由な奴に説明するのはホント疲れるな。
あいつが「初心者保護しろ」「初心者には乱入するな」とか
言ってるのか？奴は相手が素人だろうが問答無用で殺すぞ
あまりにも手加減無し遊び無しのその殺伐さ故に辻よしなりに
「ホントにこの垂れ乳は嫌な男ですね」と言われるぐらいにだ。

ちなみに俺が知ってる範囲だと垂れ乳、ウメヌキ
大須アキラ、虎龍、パチ、あとアルカディアライターは全て
相手が素人だろうと手加減一切しない。
いちいち初心者どうこう騒いでるのは初心者だけだって事だ。

191 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:38:22 ID:???

大須も虎龍も初心者には乱入してねぇよ。
下手なウソつくなよ

192 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:38:51 ID:???

そりゃその人たちも、乱入してきた初心者には手加減せんな。
だがあからさまな初心者に対し、自ら乱入しない程度にはわきまえてるな。

初心者が問題にしてるのは下のほう。自称上級者が答えてるのは上のほう。

193 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:43:40 ID:???

>>191
オイオイ、本人でもなけりゃしてないなんて言いきれないだろ。
それともお前はその二人に24時間張り付いて監視してたとでも言うのか。
どんな超能力者だよ。お前こそヘタな嘘こいてんじゃねーよ。

194 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:44:24 ID:???

本人から聞いてるよ

195 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:44:32 ID:???

やっぱりアルカディアはデスノートだな

自分たちで後進潰しまくってんのか…
愕然だな

196 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:46:04 ID:???

>>194
はい、ここで
どこの馬の骨とも知らんやつのいうことなんて当てになりません
ホント日本語不自由な奴に説明するのは疲れるな

197 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:47:07 ID:???

>>194さん、晒して晒して
誰？
そのライターたちとどゆ関係？
デスノ編集なの？

198 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:47:27 ID:???

彼らは周りの目が厳しいからなぁ。
ただホームにしてるところはほっといても初心者いなくなるから、
そもそも初心者に乱入なんぞできる環境じゃないがな。

199 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:48:37 ID:???

>>197
ライターじゃないんですけど････

200 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:49:45 ID:???

>>194
大須や虎龍は嘘一つつかない聖人君主とでも思ってるのか。夢からAA略

201 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:50:39 ID:???

というか、有名プレイヤーが初心者狩りしてたら自分もしていいのか？
違うだろ

202 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:51:36 ID:???

デスノートが無くなれば業界盛り返すというのも、あながちデマじゃない気がしてきた

203 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:52:10 ID:???

ていうかバランス問題口に出来る段階じゃないだろ鉄拳5は
今んとこ既知のキャラ性能は団子じゃねーの？レイとクリスがちょっとしんどいくらいで

204 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:52:28 ID:???

そりゃ大会とかに出て名前が売れてからは自粛してるだろうが
その前ってもんがあるだろ。それに虎龍は知らんが大須は普通に
台バン台蹴りDQN行為で何度も晒されてる。何で擁護沸いてんだ。

205 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:52:53 ID:???

まあ、面白いと思う奴がやれば良いよ。
糞ゲーかそうじゃないかは一ヵ月後の人の減り具合で解る。
俺はもうやらないけど。

206 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:53:54 ID:???

今は店舗が少なくて集中してるだけだからなぁ。
盛り上がってる、っつーのとはチト違う。

207 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:54:03 ID:???

>>201
少なくとも素人の意見に従うよりはマシだ。

208 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:55:12 ID:???

4のときに初心者狩りしてすぐに廃れたのを忘れたのか？

209 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:55:23 ID:???

毎回思うんだがもうやらない、引退決めたって奴
なんで鉄拳スレに必死にしがみついてるのかね
やめたんなら関係ないだろ早いとこ消えろって

210 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:56:13 ID:???

>>208
4はそれ以前の問題。

211 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:56:32 ID:???

そのデスノライターなんかより初心者の方が数が多く、市場的には大きくて
業界の為に必要なのは、そんな少数の悪役スターじゃないんだけどな

イチローが「プロアマ規定？そんなんしるか！草野球にどんどん助っ人参加して
助っ人料毟り取れ！」なんて公言してて野球人気が上がるだろうか？
逆だと思うのだが

212 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:57:23 ID:???

やっぱりデスノートでしかない

213 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:57:38 ID:???

>>208
たかだか200レス前の話を忘れるようなアホに言われたくないな。>>36読め。

214 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 00:59:34 ID:???

メジャーリーガーを草野球チームごときが雇えると思ってる>>211の頭をどうにかしようぜ

215 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:00:14 ID:???

鉄拳5は糞でＦＡだな

216 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:02:35 ID:???

結果が出るのは3ヶ月かな。
今月14日前後に基盤売りが出回って、プレイできるゲーセンが増える。
今まで集中してたツワモノ・初心者が分散。
そのうえで、強いのが集まるところといまいち盛り上がってない（練習しやすい）ところってなればいい。
ただ強いのが集まるところでまるで勝てなくて、ワザワザ勝率上げるために遠征する馬鹿も出てくるな。
バーチャ最大の癌はその手のやつらだった。

217 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:03:35 ID:???

>>216
お前上級者をツワモノって呼ぶ癖まだ直ってねーのか。
いい加減その癖直したほうがいいぞ。

218 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:03:58 ID:???

>>214
道楽でやってる人間を馬鹿にするんじゃないぞ
楽天も社長の道楽みたいな感じでポンと球団買い取るからなぁ

逆に勝負だなんだってやってる人間は渋ちんでセコイ

市場の活性化やビジネスでやるなら娯楽性を前面に押し出すべきだったのにな
デスノートは何もかも方向性が間違ってる

219 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:06:40 ID:???

関東勢が大会出場チケットの為に群馬やら静岡やらに遠征するのは
その最たる例だな。トーマス様はそれでチケット２枚ゲットしちゃって
失格してたが、あぁゆうのがいろんな意味でいう馬鹿な上級者だろうな。

220 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:07:21 ID:???

>>217
漢字で「兵」って書かなくなっただけ成長したと思ってくれ。
つーか漢字で書いたら通じないことに最近気づいた。俺って日々成長してる。

221 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:07:23 ID:???

俺は最初・初心者の頃から
「ゲーセンは鍛錬の場であり試合の場・真剣勝負のマナー派」だったなぁ
楽しくわいわい遊びたいなら友達と家庭版でいいじゃん

俺も2までは家庭版でゲセンデビューは3だった
友達二人と三人で通ってたんだけど当時の常連・20人くらいは
まだ勝手につけた仇名とキャラを思い出せるよ
苦手な奴対策は友達と一緒に頑張って考えたなぁ・・・

今はカードのおかげでともに歩む仲間作り易そうでいいじゃん
バーチャはそんな感じだったから鉄拳もそうなりそう

>>ワザワザ勝率上げるために遠征する馬鹿も出てくるな
バーチャは同段システムで段下がりにくかったから胡麻化しきいたけど
鉄拳は初段で勝率75％とかになって恥ずかしい思いしそうｗ

222 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:07:37 ID:???

>>219
ワロタ。トーマスらしい。

223 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:11:29 ID:???

デスノートの前身、ダーメスト時代は
D&D片手プレイor２キャラ１人プレイでクリアチャレンジとか
サガット最強伝説とかデイトナ逆走攻略とか
遊び要素満載だったんだがな。
最近は完全に高スコア＆勝ちに拘った記事内容だもんな。

224 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:14:14 ID:???

>>218
そんな金のあるところが草野球チームなんぞやってるかっつの。

225 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:14:26 ID:???

「好き勝ってやれた申請者」と「職業的に作らなきゃならない髭の会社」の違いかと。
石井禅師っていま何やってんだろ。

226 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:16:12 ID:???

190 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/12/07 00:36:47 ID:???
>>180
そこで名前を出している実力者の垂れ乳の話になるんだろ。
日本語不自由な奴に説明するのはホント疲れるな。
あいつが「初心者保護しろ」「初心者には乱入するな」とか
言ってるのか？奴は相手が素人だろうが問答無用で殺すぞ
あまりにも手加減無し遊び無しのその殺伐さ故に辻よしなりに
「ホントにこの垂れ乳は嫌な男ですね」と言われるぐらいにだ。

ちなみに俺が知ってる範囲だと垂れ乳、ウメヌキ
大須アキラ、虎龍、パチ、あとアルカディアライターは全て
相手が素人だろうと手加減一切しない。
いちいち初心者どうこう騒いでるのは初心者だけだって事だ。

――――――――――――――――――――――――――――――――
初心者狩りの黒幕はアルカディアか
まさしくデスノートの名に相応しい行いですね

227 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:17:41 ID:???

>>224
金あるから道楽に興じられるんだろ？馬鹿だろ？

228 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:19:18 ID:???

本来、娯楽のものに競技だ、勝負だ、とハングリー精神持ち込むほうが
しみったらしくて、貧乏臭い

229 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:22:00 ID:???

どうでもいいさ
俺おもしろいもん

230 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:22:38 ID:???

娯楽から「勝ちたい」に変わるポイントが問題。
今は遊びたい人と競技したい人の区分がねーもん。

231 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:22:39 ID:???

娯楽まったり派が何故アケに沸いてきて文句垂れてるのか
「俺より強い奴に会いに行く」の気概がない奴はおうちから出て来るなってｗ

232 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:23:57 ID:???

出てこなくなったからゲーセン潰れまくって、残ったゲーセンも半分プライズ1/4プリクラみたいになったんだろ。

233 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:26:40 ID:???

ゲーセンが潰れたのは初心者狩りのせいだ
っていうのも無理がある話だと思うけどね

234 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:27:45 ID:???

俺ぁ初心者時代が２だったからな～
まだVF人気が続いていたから鉄拳の方には
あまり人がついてなくてそれで思う存分練習できた。
だから上級者ウザイとかいう記憶とか考えが理解できねーんだよなぁ。

仮に俺が今からVFとか別ゲーを始めようとしたら
やっぱ迷わず家庭用買って練習してからにしようと思うけどなぁ。

235 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:27:58 ID:???

>>231
お前こそ引き篭もってないで「外」を見てみろ
すでに初心者狩りが横行する格ゲーは負け犬
「強い奴（娯楽性の高い機種）」はいくらでもいる
もっと「俺より強い奴に会いに行く」の気概で
いいところを学べ

236 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:28:16 ID:???

初心者狩りのみのせいじゃないが、一因ではあるだろーな。

237 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:29:18 ID:???

>>224
馬鹿はお前だ。そんな金のあるところが草野球なんて
貧乏くさい道楽なんかやるかよｗ

238 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:31:04 ID:???

>>234
残念ながら家庭用じゃ練習にならない
単にバットとボールとグラブ揃えましたってレベル
ノックしてくれる人やキャッチボールしてくれる人の代わりにはならない

239 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:31:12 ID:???

強い人の存在や目指すべき人の存在はいいんだけどね。

240 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:32:10 ID:???

人と競えるものは大抵競技などになっていく。
そして強いやつ等や真剣に打ち込むやつらが限られたスペースを支配して行く。
これが世の常だ。
俺は小、中学校の辺りから環境にそう教えられた。
野球を楽しみたいから野球部に入った、とかじゃどうなるか、分かるよな？
場所や用具が無限にあるわけじゃないこの世界。
何かしたけりゃ最低限の実力がなきゃだめってこったな。
つまり問題は古来より続いてる人類のあり方だったんだよ！！！

241 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:33:24 ID:???

>>238
最近の家庭用は、プラクティスもよくできてるぞ。
最低限のコンボと、雑誌やネットで拾ったよくいるキャラのよく見る技に対する確定反撃覚えるだけでも、全然違う。
いまだに崩拳ガードして何もしないやつがいるくらいだ。

242 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:33:34 ID:???

>>237
アマチュア野球って結構、地元企業の社長とか何気に多いよ

243 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:34:49 ID:???

>>240
ばかだなぁ。足元崩れてるのに気づかなきゃ、自分の居場所もなくなるだろ。
「人気がなくなりました。廃部にします」って即言われるのがゲーセンだぞ。

244 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:36:13 ID:???

>>241
ﾌﾟ
そんなんで勝てるようになるなら誰もゲーセンで対戦しないだろ

245 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:36:55 ID:???

テンプレって便利だよな。

初心者に乱入する奴がいるから糞ゲー
→どのゲームにでもいるだろ
→対戦台なんだから仕方ない
→強くなって逆に見返すぐらいやれよ根性無し

上級者が初心者に乱入してどうする
→上級者に練習させてもらうように頼め
→対戦台なんだから以下略
→そんな身内ルールは身内でやれ

初心者に練習させないと後進が育たず滅ぶ
→家庭用で練習させろ
→上級者にお願いして以下略
→どうせそんな雑魚は育たない

246 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:37:25 ID:???

>>244
だからそっから先のためにゲーセンに行くわけだ。

247 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:37:58 ID:???

どう頑張っても上級者が初心者に気を使うべきという結論にはﾅﾗﾅｲだろうなぁ
そして初心者が適当にやってがんがん勝てるｹﾞｰﾑも出ないだろ
・・・すげー糞ｹﾞだもんなそれｗ

248 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:39:48 ID:???

>>240
お前の所の野球部は新入部員に練習もさせず
家で素振り1000回、腕立て・腹筋1000回やって来い
レギュラー取れるようになって出直して来いって言うのか？

249 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:40:15 ID:???

だから停滞期あるいは衰退期だっつーの。

250 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:41:24 ID:???

>>245
そのテンプレは破綻している

テンプレ

リアルファイトする奴がいるから糞ゲー
→どのゲームにでもいるだろ
→そういう側面も持つゲームなんだから仕方ない
→強くなって逆にやっつけるぐらいやれよ根性無し

腕ずくで来てどうする
→手加減して殴ってもらうように頼め
→そういう側面も持つ以下略
→警察呼べ

治安も守れないと安心してやれずに滅ぶ
→お家に引き篭もってろ
→手加減して殴って以下略
→どうせそんな雑魚は育たない

251 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:41:41 ID:???

>>244
せめて初心者にも練習させろというから家庭用の話をだせば
「勝てるようにならない」？な～んだ結局勝ちたいだけか。

バットもグラブもねー奴と揃ってる奴なら揃ってる奴の方がいいだろ。
ノックやキャッチボールして欲しいなら、そういう人を探して頼め。
それとも最近のおこちゃまは友達すら一人で作れないから無理だってか？

252 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:43:08 ID:???

>>250
警察呼べで終了だろ。アホかお前。

253 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:43:41 ID:???

>>246
じゃあ、最初からゲーセンでいいじゃん
高い金出してツマラン家庭用買うより有意義にゲーセンで
遊ぶ方がいいや

254 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:45:36 ID:???

>>252
何が終了なんだ？
警察呼べで終了だから、リアルファイトしてもいいのか？
文句言うなってことか？

255 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:47:41 ID:???

呼ばれてもかまわんならリアルファイトしてろ、ってことかと。

256 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:49:28 ID:???

>>248
国士舘や仙台育英の一年坊は一年間声出しと球拾いだけだが何か。

257 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:52:25 ID:???

だよな。スポーツ系部で入部したばかりで練習できるのは
よっぽど実力とかある奴だけ。それ以外は雑用確定なのにな。
どうせ帰宅部だったんだろお前ら。

258 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:52:31 ID:???

廃れてもかまわんなら初心者狩りしてろ、ってことと同じ。

259 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:54:40 ID:???

ほっといても人が寄ってくるならそれでもいいんだろうけどねー。

260 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:54:41 ID:???

つまり野球部見習って初心者も一年間ギャラリーに徹してろって事だなｗ

261 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:54:56 ID:???

>>256
>>257
そんな一部の例外を当たり前のように言わないで下さい
こっちが恥ずかしくなる

262 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:56:07 ID:???

まあ勝負ごとだから、手加減しろとか無理でしょ

新作だして、みんな初心者の状態に戻すのが一番だ。

263 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:56:09 ID:???

>>258
テンプレ読めって。狩られてやめるような奴はどうせ辞める。
居ようが居まいが廃れる時期は変わらない。

264 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:56:23 ID:???

>>260
ゲームはプレイしてナンボのビジネスや

265 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:57:16 ID:???

真剣勝負が成り立つほどバランスよくないでしょ。
タッグも４も結局は強キャラ、強戦法が幅をきかせてたじゃん。
５も同じ。今までバランスが良い格ゲーなんて出たことが無かったのだから。
真剣勝負、切磋琢磨なんて夢見てんのは自称上級者の方々では無いのか？
糞バランスに嫌気がさして人が減ってるのではないのか？

266 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:57:37 ID:???

つまり格ゲーは野球ぐらいの人気とプレイ人口を維持してると

267 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 01:59:12 ID:???

>>263
警察呼ばれてリアルファイトしなくなるような奴はどうせしない
呼ぼうが呼ぶまいがやる奴はやる
だからリアルファイトも人の言うこと聞かずにやりたい奴はやりなさいと？

268 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:05:56 ID:???

>>256
逆に言えば、それら以外の多くはちゃんと新入部員に
練習メニューをこなさせてくれんだよな？

とすると市場的に大きいのはどっちなんだろうな？
逆に狭く、みみっちく、少数なのはどっちなんだろうな？

269 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:08:42 ID:???

>>261
例外も何もそれが普通。というのも普通の学校施設では
野球のための空間を２つも３つも用意できない。
（複数あるような学校は野球が売りの学校の場合が多く
　野球部の人数も多いからなおの事実力主義）
そしてそのスペースで野球部全員が練習するのは絶対的にスペース不足。
新入部員とレギュラーどちらを鍛えれば高校選抜に勝てるかは聞くまでもないな。
結果として新入部員はほとんど実践形式の練習は行えず
球拾いなどの雑用、グラウンドの外周をランニング
スペースをあまり使わない腕立て伏せなどの筋力トレーニングが基本になる。
この時点でつまらないからやめますなんて言う奴はどの道
レギュラー用の厳しい練習にはついてこれないからやめてもらって結構というわけだ。

帰宅部がいらん事しゃべるなよ。

270 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:11:36 ID:???

>>265
5はまだバランス固まってないってのに
強キャラ強戦法が幅を利かせるのは末期で
稼動初期の今はまだどう転ぶかわからん段階だろと
真剣勝負にならないような強キャラ強戦法が5にあるなら教えて欲しいわｗ

バランスの良い格ゲーって一杯あるんだけど
とりあえずキャリバーあたりあげとこうか？俺の好みで

271 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:12:10 ID:???

>>265
バランス悪いのは同意。
結論としては強キャラ強戦法同士で戦ってガチの読み合いを楽しみたい
人はそうすればいいし、その他の弱キャラとか弱戦法が好きな人は
それ使ってがんばればいいって事じゃねー？

弱好きな人はそれで勝ちを求めちゃいけない。魅せだったり自分の楽しさを
追求するって事なら、負けてもそれでいいじゃん。

○「俺は派手な大技で魅せるのが好きだ、けど小技を差し込まれて負ける。けど俺の好きな戦法だから負けても楽しい」
×「俺は派手な大技で魅せるのが好きだ、けど小技を差し込まれて負ける。勝てないからつまらん」

○「俺は例え下がってもローリスクな技でちくちくやっても、勝つと楽しい。だからフレームとか確定反撃とか勉強したりコンボの練習をする」
×「俺は下がったりローリスクな技でちくちくやるカスが嫌いだ。勝てないから」

こういうのはどうだ？

272 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:13:40 ID:???

高校もいってない中卒か？
そんな甲子園常連高みたいなのが全国にいくつあるよ？
全国のいくつがそんな高校なんだよ？
漫画読み過ぎ

273 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:16:11 ID:???

>>270
昨日までレイを使ってて俺に惨敗してた奴が、今日からペクに
乗り換えて俺をボコだ。もちろん俺だけじゃなくてその他の常連もボコだ。
お前は仁でフラミンゴしまくるペクを相手にしたり、リーでシャオを相手にしたり
した事があるのか？

対処法はあるが、安易に強いキャラや戦法があるのは1000試合もすれば
わかってくると思うぞ。

274 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:18:06 ID:???

>>272
うちの高校そんな強いわけでもないのに
野球部は阿呆みたいに練習してたぞ？
開始前の準備運動に10何キロだったか走るとか
テスト期間で部活禁止の時とかほとんど無視して夜中まで練習してたり。
野球を楽しむ余地なんてまるでなさそうだった。
運動部なんて何処でもそんなんじゃないの？

275 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:21:18 ID:???

ノックもキャッチボールもしない野球部があるのか？
しかもそれが全国標準だって？
へー

276 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:21:53 ID:???

国士舘は知らんが、仙台育英のレギュラーは8割スカウトで、1年のころからちゃんと練習させてもらってるな。
普通入部の一年は、最初から期待されてないから玉拾い。残ったら云々じゃなくて、最初から残す気なし。邪魔だからとっととやめろ。
つーか今はどこのスポーツ名門校も野球部はサッカーとの人・場所の取り合いで、
旧体然とした精神論は振りかざしてられんよ。「雑用に残ったら練習」なんて悠長なこと言ってられんからな。
そんなのとゲーセンの何比較するもんだか。

277 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:24:31 ID:???

仁でフラペク落とすのは楽じゃね？
シャオ対リーはわからんけどコンボダメはリーの方が圧倒的に高いからなぁ
そうリー不利な印象はないんだけど

今、上位陣に多種多様なキャラがいるから
>>273の研究不足ってだけだと思うけど

レイ＆クリスは今んとこダメっぽいけど
うちのホームのそこそこ有名なレイ使いも凹にされてる

278 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:24:34 ID:???

ノック形式の練習１チーム分でたった9人
練習試合形式の練習でたった18人
途中でメンバーフルチェンジしたとしてやっと36人か。
こんなんで野球部全員が実践形式の
練習やろうなんて物理的に不可能なわけだが。
さっきから例外だ例外だ言ってる奴は
練習内容公開してほしいもんだな。

279 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:26:08 ID:???

なんか決着着くの早すぎ
体力ゲージをSVCみたいにして２倍にしろ

280 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:26:20 ID:???

つまり選ばれたものだけの小さな市場でやりましょうってことか
野球なら「魅せる」ことで金も取れるが、ゲームじゃプレイさせなきゃ
金にならんからな

ビジネスとしちゃ失敗で、ボランティアでやりましょうってことか

281 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:27:37 ID:???

おそらく想定してる部員数が違う

282 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:27:39 ID:???

>>279
それやったら4ができたんだよ・・・。

283 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:27:49 ID:???

>>275
レギュラー差し置いて新入生にノックする時間的場所的人員的余裕は無い。
キャッチボール？パパか壁とでもやってろ。野球部でなきゃやれないような事かよ。

284 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:29:12 ID:???

>>278
10日あれば360人

285 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:31:32 ID:???

>>280
いくら魅せようが打率防御率盗塁成功率etcがダメなら
金出すところか首にされるっつの。優先順位はどう考えても
実力＞魅せ。お前ら野球ってもんに夢みすぎてないか？

286 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:31:48 ID:???

部活動で時間的場所的人員的余裕は無いなんて言ってる高校がどれだけあるよ
って話なんだが
高校全部がそんな甲子園常連高なわけないだろ

287 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:33:05 ID:???

>>285
観客から金取れるってことだよ

288 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:33:48 ID:???

>>高校全部がそんな甲子園常連高なわけないだろ
だからこそ場所によっちゃ価値が欲しくて
レギュラー陣の強化ばかりに力を入れる。
しかもそういうところは大抵敷地もさほど広くないから結局は･･･

289 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:35:43 ID:???

>>281
俺もさっきからそれを考えている。
確かに部員９人のところなら不可能な話でも無いが
どんだけ田舎高校だって話だよな…

>>284
レギュラーに練習させない日があるのか。へぇー
確かにそんなやる気の無い野球部で
一年が練習してるのを三年が黙ってみてるような
上下関係全く無い学校だったらありえるかもな～
で、どこの学校だよそれ。

290 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:36:07 ID:???

身の丈を知らぬ自称上級者と同じ末路か

291 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:36:27 ID:???

無論
本気で死ぬ気で甲子園目指してる野球部の数＜まぁ無理思いながらも大会に参加してる野球部の数
なんだろうが、やっぱり発言力は前者のほうが上だ。
ただし、高校野球にはその先にプロ野球や部関係者の利害があるから皆本気。
で、ゲーセンには何のために行ってるかって話。

292 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:41:56 ID:???

>>289
毎日ハードメニューの同じ繰り返しならオーバーワークになるが
大抵、編成ごとに基礎メニューと応用メニューと実践メニューを
入れ替えながらやるだろ

293 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:43:16 ID:???

で、鉄拳はさっさと下手糞切り捨てたいほど人が余ってると

294 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:44:05 ID:???

>>291
なんの発言力だよ？
まさか甲子園常連高は灘高よりエライとか？

295 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:45:29 ID:???

>>294
実際はどうか知らんが
常連高の奴らは偉いと勘違いしてそうなイメージが
俺の中にはあふれてるぜ

296 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:47:15 ID:???

3年間ずっと鉄拳やって闘劇で優勝しろ、つーならそんでもいいんじゃね？
すでに競技になって長い高校野球と、娯楽の1ジャンルの格ゲーで同じレベルで比較しろってか？
形式上でも目指す大舞台があって、名目だけでもそれをほとんどのものが掲げる高校野球と、
大舞台を目指すとか大会にでようとか思う以前の、「このゲーム人集まってるけど面白いのかな、ちょっと触ってみよう」って
鉄拳初心者が何の比較になる？

297 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:47:36 ID:???

甲子園だって所詮、部活動の域をでない。
行き過ぎた行いは、それなりに批難される。
あくまで高校生としてのモラルの範疇で行なわれているものだ。

履き違えた行いは、やはり批難される。
それが世の中だ。

298 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:48:56 ID:???

>>286
大抵の高校はグラウンドが一つなのにそこに
サッカー野球ソフトラクロス陸上といろんな部が活動すんだぞ？
場所の余裕があるほうがおかしいわ。
しかも親から苦情が来ないような時間に家に帰さなきゃならないし
当然学校が終わってからだから時間的余裕なんてあるわけもない。
部活一つに何人もコーチがつかないから人員的余裕もない。

逆に言うがそういった余裕があるようなのはむしろ甲子園常連高。
学校も野球部をバックアップしてるから場所や時間的余裕作れるし
コーチが多数ついてるから人員的な余裕も多い。

そもそも片手間に遊ぼうなんて奴は帰宅部だろっての。

299 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:49:37 ID:???

>>294
高野連って組織があってだな。高校野球の流れを決める組織。
球児の発言権なんてのはないが、いわゆる「名門校」「常連校」の関係者はその組織の上層部に名を連ねてるんよ。

300 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:51:19 ID:???

学生の本分は学業で、出席日数足りなくても
甲子園でホームラン打ったからいいや、ってのはいかがなものかと
いやはや

で、ゲーセンには何のために行ってるかって話
街の娯楽施設にいくのは何でか、と

301 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:52:42 ID:???

さんざ野球部の例え話で議論してきて敗色が濃くなったとたんに
「鉄拳と野球は違う」って言われてもね～
だったら最初からそんな例え話で語り始めるなよ。

302 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:53:01 ID:???

>>299
嫌な世界だな

303 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:54:24 ID:???

>>301
部活動だろ

304 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:55:27 ID:???

>>292
学校終わってから帰るまでのたかだか２～３時間の
応用実践メニューでハードワークってどんだけ軟弱君だよｗ
基礎メニューなんざ自分でやってこいと。

305 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:58:25 ID:???

>>304
よっぽどヌルイ練習してるんだね
1時間でもいいかんら全力出してみなよ
3時間？マジで死ぬよ？

306 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 02:59:16 ID:???

>>287
首になったら試合にすら出れないだろ
試合に出れないのに観客からどうやって金取るんだｗ

307 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:04:11 ID:???

>>305
…お前そもそも野球ってどんなスポーツか分かってるか？
打球が飛んでくるまで走りこみしてるような外野いるか？
ノックの打球がとんでこない奴は全員スクワットでもしてんのか？
走り込みとかの基礎練習を３時間ならともかく
応用実践メニュー３時間は余裕の範囲。

308 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:05:58 ID:???

とりあえず帰宅部が多いのは分かったから
そろそろ鉄拳の話しないか？

309 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:08:05 ID:???

メニューって単なる練習試合かよ
それこそ毎日、紅白戦なんてやらないだろ
レギュラーに毎日、紅白戦やらせる学校が全国標準か？

310 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:12:44 ID:???

>>297
で…実力のある人間の練習量を増やして
勝利に貢献してもらう事のどこがモラル違反なんだ？

311 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:15:21 ID:???

>>307
＞ノックの打球が
>>309
＞単なる練習試合かよ

全然噛み合ってないな。日本語の会話ができないなら無理してレス返すな。
初心者側からも鉄拳と野球部は違うだろっていうツッコミが入った事だしな。

312 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:17:34 ID:???

つまり鉄拳プレイヤーは各ゲーセンに所属した鉄拳部員で
大会で活躍するとゲーセンのメリットになる。
だから甘ったれた初心者は練習の邪魔だから早く辞めろと。

313 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:19:33 ID:???

>>310
学生の本分を全うできねば本末転倒という事だよ
本分とはなんだろうね？

貢献とはなんだろうね？
弱者をいじめて店から追い出すのが貢献になるのかい？

で、ゲーセンには何のために行ってるかって話
街の娯楽施設にいくのは何でか、と

314 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:21:27 ID:???

>>311
出ました
負け惜しみ発言
言い返せないならそう言えよ

315 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:23:42 ID:???

>>312
デスノが無くなれば、業界盛り返すというのは本当のようだな

316 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:24:00 ID:???

だって部活とか仕事とか実生活に例えちゃったら
実力の無い新人にレベルの高い事やらせるなんてありえないもん。
同じレベルで語る方が間違い。>>187でも読め。

317 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:24:50 ID:???

>>314
どこに練習試合と書いてるんだよｗ
そこからまず言い返せや日本語不自由君よｗ

318 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:26:23 ID:???

>>313
追い出すも何もやる気の無い奴がやめただけだと何度言えば略

319 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:29:10 ID:???

やる気にさせなきゃ貢献にならないじゃんか。

320 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:31:13 ID:???

いやもう練習できるところがあるないとか会話が噛み合ってない
くだらねー煽り合い議論はもうどーでもいいからさ。
新入部員が練習できない高校は既出なんだから
新入部員でもレギュラーと同じぐらい練習できる高校名出せばいいじゃん。
あとでそこに電話して聞くからよ。
ちゃんと練習できてるようならそういうところもあるでいいじゃんよ。

321 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:34:03 ID:???

>>318
そうなんだよ
実際都内でやってるけど、初心者狙って入るようなヤツみたこと無いし、つかそれ以前に対戦が止まらないから。
どうせ他ゲーやってて鉄拳でも通用すると思って逆にボコボコにされて、それを相手が卑怯だなんだって吼えてるだけだろ

322 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:35:20 ID:???

>>320
とりあえずタウンページで片っ端から電話かけれ
ヘンに野球に偏った高校じゃなくて普通の一般的な高校で
累計とれば分かるっしょ

323 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:36:17 ID:???

なんで鉄拳のスレで野球部の話が出てるんだ…
しかしスゴイデジャヴュ。　なんでだろ～

324 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:36:23 ID:???

やめとけ。貢献っていう側面で語ったら金をたくさん落とす常連と
たまにしかやらない初心者とじゃ勝負にならないって何度もいわれてるだろ。
仮に初心者がやる気になったとしても常連の落とす以上の金は
まず払わないわけだから微妙だろ。

325 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:38:24 ID:???

ここの自称上級者は何で必死なの？

326 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:38:35 ID:???

>>322
いや新入部員でもやれる高校があるって主張してる奴がいるんだから
そいつに聞いた方早いじゃん。俺んとこ都内だからどっちかってーと
先輩後輩ってのがｷｯﾁﾘしてて新入生は雑用ってのが多いっぽいんだよ。

327 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:39:06 ID:???

>>321
本当に氷山の一角しか見えてないね
もっと水面に隠れた広い裾野の方も見れ

なぜ、VFが廃れてるのか、とか
もっと地方のゲーセンの事情とか

都内の聖地系だけのゲーセンで市場を
維持できると思ってんのか

328 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:39:25 ID:???

こんなクソゲーもうやめるといって鉄拳スレにしがみついてる初心者よりゃマシだｗ

329 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:40:33 ID:???

>>327
・飽きたから
・田舎は廃れてるのがデフォ

330 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:40:41 ID:???

>>324
一人の常連より十人の新規客

331 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:43:23 ID:???

>>329
全国展開できなきゃビジネスは廃れるぞ
藻前、秋葉でメイド喫茶が人気だからといって
全国の喫茶店がメイド喫茶がデフォとかキモイこと
いいだすんじゃないだろうな？

332 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:45:30 ID:???

ほんと惜しいとこまで来てると思う。
あと一歩ヒットを阻害してる要因を書くと上級者が釣れるのはなぜ？

333 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:47:43 ID:???

鉄拳で真剣勝負、男の世界だなんて思ってる人は夢見すぎだって。
毎度の糞バランスでも目が覚めないのかね？
今回こそはバランスが良い？んなこたぁない。ｗ
裏切られるのがわかっているのに淡い期待を寄せるのはお止しなさい。

>>332
もう一回書いて。

334 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:49:42 ID:???

ほんと惜しいとこまで来てると思う。
あと一歩ヒットを阻害してる要因を書くと上級者が釣れるのはなぜ？

335 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:51:09 ID:???

まあ４よりはマシだけど、３、タッグのような盛り上がりがないね

336 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:53:25 ID:???

お。
NNN24ニュースで清原が少年野球教室だって。w

バットとボール奪って「俺がやるからどけ！」ってのは
やっぱりないね。

やっぱり真の上級者ってのはこうでなくっちゃね。
「俺がやるからどけ！」ってのは上級者でもなんでもない
単なるジャイアン。

337 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:53:58 ID:???

>>331
「都内でゲーセンが盛り上がってても田舎は廃れてるのがデフォ」
この文章を引用するなら
「秋葉でメイド喫茶が人気でも田舎は廃れてるのがデフォ」
だよな。

どこをどうやったら全国にメイド喫茶なんて発想がでるんだ('A`)

338 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:56:28 ID:???

>>337
つまり、このままじゃ鉄拳はメイド喫茶並みの局所的なものでしかない、と
という事なるな

339 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:57:20 ID:???

>>336
んで清原に「邪魔だからバットとボール置いて消えろ」と言う少年はいたのか？

340 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 03:59:19 ID:???

その清原と少年の金かけた対戦の結果はどうなったんだ？

別にホームランかっとばされてもいい思い出になるとは思うが。

341 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:01:08 ID:???

>>339
清原が「俺がやるからどけ！」ってやってたら
「邪魔だからバットとボール置いて消えろ」と思う少年も
居たんじゃないかな？

342 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:01:11 ID:???

>>327
なんで維持しなきゃなんないの？
どうせ昔から地方なんてほとんど人いないし俺の故郷もゲーセンなんかほとんど潰れたよ
都内で楽しく対戦できりゃあいいさ。あと何年アーケードに寿命があるのかはわからないけど。
アーケードが無くなったら無くなったで、ほかの何かを捜せばいい

と、もう鉄拳５で格ゲー止めようと思ってるゆえのワガママな意見だね。

343 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:05:02 ID:???

常連の方が金たくさん落とすから有難いなんて思い上がりもいいとこ。
店にとってほんとに有難い常連はそれこそ初心者狩りせず先導して対戦マナーの向上につとめるとかさ。
某ゲームの有名店じゃ、有名人がプレイヤー同士のいざこざの仲裁までやってた。
客層を片寄らせるような常連は営業妨害だろ

344 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:05:39 ID:???

＞昔から地方なんてほとんど人いない

昔は居たのよ。
デスノの時代になったとたん、ぽこぽこ潰れだした。

345 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:06:18 ID:???

>>343
店の営業状態など知らん

346 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:06:26 ID:???

今荒れてるというか長引いているのは
「初心者に入って楽しいのか？」
「対戦でやれる事はなんでもありか？」っていうような
10年前の話題だから別に気にするこたぁない。

バランス関連についちゃ時期が早いってのもあるが
鉄拳のバランスっていうのが全員無茶な攻撃力を揃えてるかっていう
バランスの取り方だから防御と攻撃のバランスに期待してる奴は居ない。
居たとしてもそれこそ初心者中級者までじゃないか？

347 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:10:21 ID:???

>>345
まさにデスノートだな
こんな奴が上級者？
こんな考えの奴を有名プレイヤーに祭り上げて発言権？

デスノが無くなれば、業界盛り返すというのは紛れも無い真実と見た

348 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:13:05 ID:???

>>347
デスノートがどう関係してるの？誤爆？
漫画だよな？

349 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:13:29 ID:???

>>342
そういう意味ではこの3年間VF4を存分に楽しんだ連中は勝ち組だな。
今更カードに浮かれて必死なのを見ると少し同情できる

350 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:17:01 ID:???

>>343
アホかゲーマーだらけの方が儲かるだろ。
初心者に遠慮しなきゃならないなんて堅苦しいルール嫌った常連が
他に流れたらどうすんだよ。初心者がその分の金補填してくれんのか？
そもそも対戦が嫌いな初心者なんて家庭用でたら終了。そこからどうすんだ？
「初心者消えましたから常連さん帰ってきてください」
そんな台詞言いに頭さげにいくのか？本末転倒だろ。

351 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:23:02 ID:???

ジャンキーってマジ視野狭窄だね

352 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:23:16 ID:???

>>348
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1099073384/13-14

353 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:30:07 ID:???

現状に不満持ってるのって初心者側だよな？
だったら上級者にいろいろ頼めばいいんじゃねーの？
手加減してくださいとか練習させてくださいとかさ。
「手加減なんぞするかよ馬鹿、雑魚は死ね」とか
抜かしてきたらそりゃ池沼って事で晒してかまわんが。

何の不満も無い上級者側がわざわざ
何も助け求めてない相手に手を差し伸べてどうするのかねぇ。
「誰も助けて欲しいなんて思ってませんけど」
なんて言われたら恥ずかしくて目も当てられないぞ。

上級者にとって初心者と知り合いになっても何のメリットも無いが
初心者にとってはウザイ上級者排除、練習相手になってくれる
メリットがあるんだから仲良くしておいた方がいいと思うがなぁ。
少なくともこんな掲示板であーしろこーしろと騒いでるよりは
数倍建設的で現実味のある話だと思う。

354 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:30:51 ID:???

>>350
そのゲーマーの数が、後進育ってないから絶滅危惧種になっちまってんだろーが
都内のン百人だけになって市場回せるのかよ

保護指定して、養殖していかなきゃ絶滅しちゃうんだよ
ゲーマーで店埋めたいなら数増やせ

355 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:33:23 ID:???

メストで思い出した
やつらは「オレらが一生懸命記事にしてやったおかげでスト2は大ヒットした」
と素で思ってたらしいね
思ってるだけなら良かったが開発者の前でその持論を披露し
反発をうけ新声捨とカプコンの仲が悪くなった

356 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:37:19 ID:???

初心者専用(優先)台作ってる店ってあるの？

357 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:39:58 ID:???

初心者に入る上級者がウザイかどうかはまず置いといて

店側の儲けを考えるとやっぱり常連＞初心者
初心者が中級者、常連になるかはやっぱり本人次第だし。
「対戦が盛り上がってる」って言葉をよく聞くが
何をもって盛り上がってると判断するかといえばインカムだし。
「どっちを優先したほうが店の儲けになるか」でいえば
なんだかんだ言ってやっぱり常連なんだよね。

で、その先の話として
「できれば常連と初心者が仲良くなって
　常連分にプラス初心者分の儲けが加われば嬉しい」
「できればその初心者が常連クラスにまでなってくれればもっと嬉しい」
という話になれば分かる話なわけだ。悪い言い方をすれば
二兎を追って二兎とも取りたいっていう考えだな。

ただこのスレみたいに対立ばっかりしてたら、そんな話は無理だがな。

358 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:47:20 ID:???

>>354
あぁやる気のある奴ならもちろん養殖するよ。
負けたらやめる家庭用でたら消える、そんな奴は
養殖する時間が勿体ないからお断りだがな。
別にそれで構わんだろ？

359 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:52:13 ID:???

マジレスすれば少子化進んでるんだからゲーマー減って当たり前。
今後は年寄り取りこめるゲームじゃないと売上見こめない。

360 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:53:45 ID:???

絶滅危惧種の割りに今日のアケ板も盛り上がってますね

361 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:58:56 ID:???

今日小学２～３年の子供が遊びに来ていて
俺のロジャーをじっとみていた。
ロジャーがなにかしら大技決めると大喜び。

１R目だけやらせてみる事にした。
６両Pだけ教えたら大喜びだった。
喜ばれて俺も嬉しかった。

ただここで誤解されて欲しくないのは
初心者に優しくしようとかそういう事ではない。
俺がロリだった、ただそれだけの事だ。
いい話を期待してた奴ｽﾏﾝ

362 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 04:59:51 ID:???

やる気のある奴は暴走して
やる気の無い奴はそのまま消える

ゲームじゃなくてプレイヤー側のバランスが悪いんだな

363 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 05:41:35 ID:???

ゲームバランスもユーザのバランスも悪い

364 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 05:50:26 ID:eCKzxEQr

未だ20プレイ、8級の人間なんだけど、やっぱり狩られてでも対戦せんとうまくならない、と考えてる。得に3Dゲームは知識がすべてだから。

まあ、そう思ってるんで今日師範に乱入してみたら、2本目3本目と遊ばせてくれました。結局勝ってしまった。悪い事したかなあ。でも嬉しかった。

365 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 06:07:19 ID:???

>>364
俺は基本的に乱入してきた初心者には遊ばせない派だし、
自分が初心者のうちでも上級者に手抜きはして欲しくない派なんだが、
そういうのって嬉しかったりするよな。

まあ乱入のタイミングだったり回数、プレイスタイルで初心者だったとしても
ある程度熱意みたいなのは感じるから、その相手もおまいからそういう
向上心を感じたんじゃないか？

366 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 06:13:38 ID:???

>>353
いきなり「初心者なんで手加減してください」って直で言ったら池沼扱いされると思うｗ
初心者でも初端からそういう甘い事を言う奴は嫌われるかと

普通に知り合いになれば乱入控えてくれる＆色々教えてくれるようになるかと
店員常連の輪に入れると良いね
バーチャだと地方にはそういうアットホームな店結構あった
鉄拳にもカードついたしそういう方向へ行くと良いのかなぁ

367 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 06:23:45 ID:???

>>366
もっともだ。

けど普通にやってたら何人かに声かけられて、そこは鉄拳の為だけに行く
店だったけど友達できちゃった。
「初心者だから手加減して」じゃなくて「～はどうやるんですか？」とか
「さっきのあれってどういう技なんですか？」とかそういう方が向上心も
感じられるし聞かれた側も気持ちよく答えやすいんじゃないかな？

368 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 06:56:30 ID:M1kw9b5v

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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369 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 07:29:52 ID:???

>>361
ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)エエ話や～

370 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 07:30:12 ID:???

ＰＡＲＴ２まで作ってさぁ・・・バーチャ信者ってほんと陰湿だねぇ

371 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 08:31:41 ID:???

ん？粘着してんのってｷﾞﾙｦﾀでしょ

372 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 08:36:46 ID:???

ハメスレの遺伝子を受け継ぐスレはここですか

373 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 08:41:13 ID:???

話してる内容は「今後格ゲーとゲーセンはどこへ行くか」だがな。
自然とそういう話になるくらい、結局はみな危機感抱いてるんだよ。
凶箱のストⅢとデドアラ、ぎりっぎり許容範囲のラグ。
このへんでなんとか店舗間対戦ができるゲームできんかな。

374 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 08:43:27 ID:???

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　| 初心者じゃなくても飽きるの早いよ
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　　　１回浮かせて壁ぶつけるだけだもん

375 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 09:37:05 ID:???

このゲームはバランス大雑把だから初心者はすっこんでろ

376 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 10:27:14 ID:???

対戦人口が少ないからな。一部の盛り上がってる店以外では
初心者でもなんでもプレイしてる人間発見できたらラッキー。即乱入、即虐殺、即終了。即閑古鳥。

377 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 13:39:43 ID:???

>>366
>いきなり「初心者なんで手加減してください」って直で言ったら池沼扱いされると思うｗ
>初心者でも初端からそういう甘い事を言う奴は嫌われるかと

このスレ見る限りじゃそういう初心者ばっかりなんだが・・・

378 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 14:24:59 ID:???

手加減する必要はなし。一人ではじめたら、CPU3人分ほっとけばいい。乱入するならそれからにしとけ。
3本先取で、確実に勝てる相手なら1本は時間ギリギリまで付き合ってやれ。残りは瞬殺でかまわん。
2本先取になってるなら店のせい。

379 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 14:28:36 ID:???

格ゲーの寿命を利用者側が考えなきゃないのか

380 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 14:31:24 ID:???

メーカーもゲーセンも考えてないからね。

381 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 14:40:13 ID:???

確かに新規カードだけ回数限定で対戦拒否れるとか
できない話じゃなさそうだよな。店側も３本にしとけと思うし。

382 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 15:20:49 ID:???

初心者でもやる気あるやつは朝に行ったり、人の少ないゲーセンに行ったりしている。
その初心者を喜んで狩るやつがいるのが問題。

383 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 15:35:56 ID:???

包丁で人を殺せるからといって肉の切れない包丁を作って売る包丁メーカーがあったら
よっちのほうが問題

384 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 15:38:29 ID:???

カードで勝率ってものがはっきり出るようになって、それが加速するのはVF4で実証済み。
デフォルトでは表示できなくして、でも内部勝率80％超えに勝つと金星がつくとかやりゃいいのにな。

385 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 15:44:02 ID:???

>>383
「包丁で人は刺すな」ってのが常識になってるから、そういう比喩は成り立つ。
上級者の論を借りれば「刺せるなら人でも刺すだろ。何でもありなんだから」

386 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 16:02:25 ID:???

>>379
包丁の危険性を利用者側が考えならないの同じ
一歩間違えれば凶器となる

387 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 17:07:21 ID:???

　包丁で人を刺すの例えはなんか違うな。
そこは何人殺そうとばれなければ問題ない。じゃないか？
まるでどころかまんまヤクザだがな。

388 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 18:28:15 ID:???

>>384
80%同士の闘いのときは？
君の案は穴だらけだ。

カードシステム（勝率、コスなど）ってのはプレイヤー同士を戦わせるネタの一つ。
こういうのつけとけばマニアどもは自分の満足するもの目指してオナニーするだろ、と思ってつけられたシステム。
こんなん気にしているようじゃ、メーカーの手のひらで踊らされていることにも気付いてないんじゃない？
踊ったほうが楽しいと思うなら鉄拳を非難するのは自分を非難していることだとまず気がつけ。

389 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 18:57:35 ID:???

ギル+ＶＦプレイヤーだけどこのゲーム１日２日練習したら
簡単に強くなるよ。
蝶簡単。簡単に２択にもっていけるし。まあ２択すら必要ないときあるけど。
立ち回りとかねーなコレｗ
１０００円も使えば飽きたね。こりゃはやらんわｗ

390 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:06:41 ID:???

包丁で刺されるのは嫌だから自分もやらないが
上級者に狩られるのは別に嫌でもなんでもないからなぁ。
自分がやってもなんとも思わんわ。

391 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:10:21 ID:???

>>389
初心者狩れるレベル＝強いとか勘違いしてる奴いるよな。

392 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:13:46 ID:???

そりゃ包丁による傷害罪はれっきとした犯罪だし警察が捕まえてくれるが
「上級者が初心者に乱入するんです」で警察が来て捕まえてくれるか？
昨日の野球話にしてもそうだがいちいちリアル話に置きかえるなよｗ

393 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:16:01 ID:???

こいつらの中じゃ上級者＝犯罪者なんだろ。雑魚はほっとけ。

394 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:20:45 ID:???

>>391
いやいや普通に連勝したから。
４のとき使ってたスティーブ使ったけどマジ楽勝。
まあ４もクソだったんですぐやめたけどなｗ
やっぱ普段ギルとＶＦで対戦慣れしてるとクソゲーレベルじゃ余裕で勝ってしまうよｗ

395 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:20:57 ID:???

>>389
飽きが早いよなあ。
底が浅いからやり込もうとも思わん。

396 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:26:30 ID:???

初心者相手に連勝して何の自慢になるんだか。

397 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:27:55 ID:???

こういうのが自称上級者様って奴だ。

398 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:29:21 ID:???

ﾊｲﾊｲわかったから全一取ってからほざいてくれ。
初心者相手に連勝なんてVFでもギルでもできる事なんだからよ。

399 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:30:19 ID:???

フォルキャン霧ハメDループとクソのオンパレードにいわれたかねーなｗ

400 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:32:05 ID:???

だからお前らVFオタとギルオタ装った釣りに
いちいち釣られてるんじゃねーと何度いえば

401 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:32:40 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2

　　　　　　　　　 ★
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　　　　すべて
　　　　　　／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　～/　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（＿_)　　　　　＼__つ

402 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:36:13 ID:???

ギルはクソゲーというかハメゲー

403 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:37:30 ID:???

>>398
こんなクソゲーで全一めざすわけねーだろ。
こんなゲームやりこむならギルでもっと勝率上げること考えるよ。
ギルは２年以上やっててもまだ飽きないし。
鉄拳ってもう３ヶ月後にはだれもやってないんじゃないの？プゲラ。

>>399
攻めゲーなんだから攻めた方が強いに決まってる。
そもそも一回のループで殺しきれるわけじゃないし。せいぜい５～６割程度。
相手もやってくるし読み合いもあるし鉄拳みたいに簡単に２択迫れるぬるい立ち回りじゃないし。
鉄拳しかやらんやつはまじぬるクソゲーマー。

404 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:40:55 ID:???

1000円やっただけの初心者が語るのがそもそも頭悪いよなｗ
VFやギルに同じ事を言われたら噛み付くくせにな。
ギルオタとVFオタってこんな馬鹿ばっかなの？

405 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:42:44 ID:???

オイオイ、釣りかと思ったら真性かよ

406 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:45:09 ID:???

おいおいギルのまともなプレイヤーさんよ。
こういう奴は表にださねー方がいいぞ。

407 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:50:04 ID:???

鉄拳は半分減るからクソゲーなんだろ？
５～６割減るギルも十分クソだろｗ
スタン入れたらもっとか。うはクソすぎｐｇｒ
鉄拳がお手軽２択ならギルは脱出不可能なハメだらけｗ
ハメゲーが良作でお手軽２択ゲーがクソゲー？
冗談は顔だけにしとけってｗマジでｗどっちもクソだろｗｗｗ

408 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:54:29 ID:???

>>404
いや１０００円やれば十分だし。
ってかこんなクソゲーそれだけで十分通用する。
牽制からフックいれてフリッカーからのコンボだせば楽勝。

>>407
全キャラみんなそんぐらいのコンボあるからバランスとれてるし。
しかもいきなりそんなコンボ狙ってもまず入らんしね。
崩しができてはじめてコンボと起き攻めが生きるんだよ。
まあ崩す必要のない鉄拳プレイヤにはわからんかなｗ

409 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:55:45 ID:???

確かイスカって上級者が二人がかりで初心者一人に乱入して
前後ライン同時攻撃ガード不能でボコボコにするゲームだったな。

いくら鉄拳がクソでもそこまでクソな事はできんよな？

410 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:57:57 ID:???

>>牽制からフックいれてフリッカーからのコンボだせば楽勝。
私はファランです。ファイアークラッカー出しました。
雑魚はオカエリくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 19:59:39 ID:???

>>408
なんだフックが簡単に当たるような相手の話か。
しかもフリッカー”から”？なんだそのショボコンボ。

鉄拳の話をする時は初心者前提で語って
ギルの話をする時は簡単にコンボが入らない＆崩しが必要な
上級者相手の話か。頭のネジが相当はずれてるな。
いいから渋谷にでもいって皆伝相手に連勝してこい。話はそれからだ。

412 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:00:00 ID:???

イスカは初心者同士で同盟を組んで上級者を潰すゲームですが

413 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:00:41 ID:???

皆伝くらいなら簡単に倒したよ

414 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:05:54 ID:???

他のゲームと比較しても答えはでません。

415 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:08:30 ID:???

フックって('A`)…

クイックフックカウンターヒット（上段）→フリッカー構え→
ホーカーテンペストorチョッピングライト→ダウン攻撃　か？

まさかとは思うがカッティングフック(下段)→フリッカー構え→
チョッピングライト　とかか？

どっちにせよ上段下段の読み合いがあって読まれたら
逆に浮かせられるのはステブの方なんだが・・・
こんな事はVFプレイヤーでも分かる話だぞ。

416 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:10:46 ID:???

>>412
お互い声掛け合って同盟作るようなのが「初心者」？
何も技もわからないような人がいきなりそんな事するわけ？
やっぱりギルティの世界って何かおかしいよ。

417 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:12:05 ID:???

鉄拳はやりこむ価値はないよな。
ＫＯＦみたいな感じ。一通りやったら終了

418 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:14:10 ID:???

奥は浅いよなｗ

419 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:14:15 ID:???

>>415
フックといえばクイックフックに決まってんだろうが。
ファランなんてこれだけで余裕ｗ
フリッカー１発止めでスカしてまた叩き込むだけですが何か？

420 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:14:50 ID:???

俺はギルティも鉄拳も好きだしやってるけど、どっちも本当に強くなるのは
難しいだろ。
ギルティが糞だという気は毛頭ないが、確かにスティーブでその程度の事しか
語れないなら１０００円で十分とか言うな。
ていうかお前の理論なら１０００円使えば全一になれるんだろ？
なれないなら簡単じゃねーじゃん。

最初の時点で語るに落ちてるんだよお前は。

421 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:16:27 ID:???

毎回の事なんだが何で知ったかで語る奴って
ギルオタばっかりなんだろう・・・

422 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:17:29 ID:???

>>419
お前それ>>410読んだ上でいってんのか？

423 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:17:32 ID:???

一つだけいえるが、４０８には負けないな。

ギルオタとも思えない低脳さだ。最近はＳオタにも相手にされないカプオタと見た。

424 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:18:27 ID:???

>>419
そのフリッカー一発止めに対して
下段ステータスのファイアークラッカーを叩き込むわけだが
こいつ頭大丈夫か？

425 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:19:03 ID:???

1000円あれば十分だと俺も思うぞ。コンボもヒット確認も楽だし、
相手の技を覚えて割り込むポイントが分かればいいだけ

426 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:19:33 ID:???

いやここまで来るとさすがに釣りだろ。
上段技で下段技を潰そうなんて正気の沙汰じゃない。

427 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:21:07 ID:???

>>425
デフォルトキャラ１９キャラ。１ゲーム100円。
これで相手の技を覚える？( ´,_ゝ｀)できるもんならどうぞ。

428 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:21:15 ID:???

>>426
そう思いたいんだが
何も仕込んでないからただの真性にしか見えないんだよね

429 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:23:52 ID:???

人のプレイ見てりゃ覚えられるよ
使う技の数も少ないしね

430 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:23:57 ID:???

>>424
ファランなんてクイックフックで十分って言ってんだろうが。
勝手に話入ってくんなよ。
お前にはフリッカーはコンボのときにくれてやるよ。

>>426
いやそんなことするはずないからｗ

431 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:24:00 ID:???

>>425
君は何が十分なの？
４０８のいっていることのどこに十分と共感するの？
勝ち越したという事実だけを作ってそのまま更なる強敵を求めることなく遁走ですか？

てゆーかばればれの自演止めろ。

432 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:25:55 ID:???

>>430
あ～わかったわかった、お前さては

クイックフック：上段
フリッカー一発目：上段

これをしらんのだなｗ

433 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:26:49 ID:???

っていうか本当の初心者刈るのなんてデンプシーロールだけで十分だからなｗ
抜け方も返し技もしらないからパンチボタンだけで勝てるｗ
４の初期もこれで知らない相手を刈ったもんだｗ

434 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:27:16 ID:???

鉄拳は奥が浅く簡単に強くなれるということに同意してるの

435 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:29:38 ID:???

だから簡単に強くなれるなら1000円使って全一とれってｗ

436 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:30:01 ID:???

>>432
知ってるに決まってんだろ。
てーかガードして反撃すればいいだけだろ。
ファラン相手なんか固めて殺しきるし。
主導権はいつもコッチだからｗ

437 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:32:48 ID:???

>>432
いや>>415にご丁寧に上段で書いてある。
ファイアークラッカーが下段スタートという事を
知らないと思われ。

438 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:33:49 ID:???

＞ガードして
＞固めて殺しきる

どっちだｗ

439 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:34:54 ID:???

　なるほど。436は攻撃中もｶﾞｰﾄﾞできるのか
どうやるんだそのテク。教えてくれよ、
明日からゲーセンで使いたいんだ。
まさかみえみえの上段→上段の連携を読まれて
カウンター喰らうことがないとでも思ってるわけじゃないよな？

440 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:35:55 ID:???

OKお前の台詞をもう一度貼り付けておいてやろう。
＞ファランなんてクイックフックで十分って言ってんだろうが。

早いとこクイックフックだけで勝てる方法書いて下さいよｗ
勝てないと分かったら固め殺すとか言い訳しすぎだろお前。

441 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:36:50 ID:???

>>437
いやいやまってくれ。
424ではファイヤークラッカーが下段ステータスだと書いてあるぞ！

442 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:37:34 ID:???

もうお前らメンドイ。
大阪のモンテか京都のアチョーに来たら俺の強さ見せてやるよ。
普段はギルしてるけどお前らのために来る日と時間言えば鉄拳してやるよ。

443 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:39:37 ID:???

GGイスカ＞＞＞＞＞＞鉄糞

444 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:40:33 ID:???

>>440
ステップインガードで接近して前入れジャブやフリッカーで固める。
ワンツースリー～フリッカーも混ぜてそこから中段と2RPで二択をかける。
相手が横移動フラミンゴを使うようになったらクイックフックを多めにする。
ステップインから立ち途中RPとストンピングの二択なんかも使っていく。
捌かれてもプッシングしか入らないターンカッティングも多用していく。

445 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:43:20 ID:???

下段ステータスがついてる5でそんな上段で固める
4の攻めが通じるとでも本気で思ってないよな？

446 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:44:14 ID:???

もう帰る。
お前ら市ね。

447 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:46:09 ID:???

つうかタックインフックとかライト・レフトフックとか
連携から出せるフック種類あるのによりによってクイックフック('A`)
技いろいろ混ぜて読み難くしてから決めるのが王道だろう？
同じ単発技をホイホイ出して当たるかよ。
相手がヘタレなだけだってーの。

448 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:47:08 ID:???

鉄拳は簡単、ＧＧは難しい。
どっちもどっちだな

449 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:48:17 ID:???

>>444
で、どこがクイックフック”だけ”なんだ？

いや内容についちゃそこそこいい線いってるよ。
最初からそれを書いていればここまで叩かれなかっただろうな。

450 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:51:19 ID:???

結構知ってるんだな。見直したよ。
叩いてる奴は具体的な内容を書かないからな。

451 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 20:51:56 ID:???

鉄拳5一応やってるけどバランス超悪いと思う
やっぱガチ試合できないYO!!

452 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:00:17 ID:???

>>442
関東から行くのめんどいんで>>389って名前でカード登録して
ステブで全国ランキングトップに入れといてくれや。

453 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:01:06 ID:???

俺はまだガチおもしれえなぁと思ってるけど
大抵の選択肢を読みで潰せるし
4は歩き潰しがめんどかったからなぁ
歩き読み切ってても安い安いんだもん
今んとこ真羅刹みたいなﾄﾞ糞技もねーし

454 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:05:06 ID:???

しかし池沼降臨率の高いスレですね

455 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:06:32 ID:???

で、バージョンアップでキャラ調整とか入ったの？

456 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:07:40 ID:???

中出し！

457 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:07:45 ID:???

待て待て、「捌かれてもプッシングしか入らない」なんて
フレーム的な知識がなければわからないような事を
初心者相手に1000円しかやってない奴が書けるか？
どっかからのコピペだろ。

458 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:09:32 ID:???

>>445
>>457

４の攻略サイトから引用でもしてきたのかねｗ

459 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:10:31 ID:???

俺が悪かったorz

460 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:12:41 ID:???

あぁｖｓフェンでも聞けばよかったな。
あいつ手技捌きがアホみたいに充実してるし。

461 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:13:33 ID:???

モンテ・アチョーで1000円で鉄拳を極められる鬼がいるのはこのスレですか？

モンテもアチョーも超激戦区ですがなｗ

462 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:15:46 ID:???

明日からモンテアチョーでステブ狩りが始まります。
ステブ使いの方はご注意下さい。

463 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:15:48 ID:???

>>457
1000円あれば十分。
４ですでにスティーブ使ってんだし。
４のコンボで通用したし。

464 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:18:01 ID:???

389 名前：ゲームセンター名無し投稿日：04/12/07 18:57:35 ID:???
ギル+ＶＦプレイヤーだけどこのゲーム１日２日練習したら
簡単に強くなるよ。
蝶簡単。簡単に２択にもっていけるし。まあ２択すら必要ないときあるけど。
立ち回りとかねーなコレｗ
１０００円も使えば飽きたね。こりゃはやらんわｗ

463 名前：ゲームセンター名無し投稿日：04/12/07 21:15:48 ID:???
>>457
1000円あれば十分。
４ですでにスティーブ使ってんだし。
４のコンボで通用したし。

お前ギル＋VFプレイヤーだったんちゃうんかとｗ

465 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:19:17 ID:???

語れば語るほどに墓穴を掘ってるな('A`)

466 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:20:53 ID:???

自動墓穴掘りマシーン

467 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:21:53 ID:???

佐賀を馬鹿にしすぎた

468 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:22:41 ID:???

>>455
モニター周りの調整だけっぽい。入っていたとしても非常に細かいところのみ。

VFやサード取り出して比較するならともかく、基本的な方向性が似てるGG出して何言ってるもんだかね。

469 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:23:36 ID:???

1000円は言い過ぎだけど、このゲーム奥が深いと思う？
飽きるの早そうなんだけど

470 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:24:08 ID:???

また来たのかちょうどいい。
拐肘、虎撲掌、雲手、返し技等で全くステブ側の固めが通用しない
フェンへの対処法よろ。

471 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:26:23 ID:???

>>464
普段はギルティとＶＦ。
４は出た当初やってたがすぐ飽きた。
そっからだいぶブランクあったのに連勝できたし。
やっぱ鉄拳はクソゲーだね。

472 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:28:06 ID:???

多分別人だと思う。
一部キャラには今すでに何故か行き詰まり感がある。
大幅にシステムにメス入れられてないから、前作前々作やってると
「この先はこんな感じになるんだろうな」って、なんか悪い意味で先が見える気がする。

473 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:29:19 ID:???

>>そっからだいぶブランクあったのに（初心者狩って）連勝できたし。
だろｗ
モンテ勢相手に連勝してるスティーブなんて見た事ねえよｗ

474 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:29:28 ID:???

だから出た当初だけやった奴が下段パンチ捌きに
プッシングだけとか分かるわけねーだろってのｗ
もう十分お前のネタは楽しんだからそろそろやめとけって。

475 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:30:02 ID:???

んー、VF4の成功避けなんかは思い切ったものだよな。理不尽さが増したけどスピード感が上がった。
鉄拳もあと一味ほしかった、というか壁受身返せ。

476 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:31:20 ID:???

次はフレーム本が出るまでプレイしていたとか言い出しますよ。

477 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:32:17 ID:???

ジャスト壁受身ってネタなの？

478 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:33:01 ID:???

そもそもカッティング捌く馬鹿いねーだろ。
スネークエッジ捌くようなもんだ。
素直にガードしてバーニングヒール入れてｳﾏｰ。

479 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:33:16 ID:???

まぁ初心者救済措置を付加すれってよりは
いかにして見てるだけのギャラリー、その他潜在的に格闘ゲーム自体に
はまる要素を持った連中を、今一度引き込めるかが今後の
最終課題、つーかまさに最終章って感じだな

このままで格ーはマニア御用達ままで滅びるね
こんな危惧、今頃抱いてる時点で遅いのかも知れんが・・・・
メーカーはここまでの間何の対策も講じなかった・・・
っつーか思いつかなかったんだな、結局
もう一般人と差が開きすぎてる、モンテとかアチョーの配信動画見ればよく分かる
このままではもう本当に、最終的に廃人同士の不毛な争いで幕が下りる

確実に先は長くない

480 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:35:34 ID:???

そこで自分より下の階級に乱入したらランクダウンシステム。これ。
勝敗記録は勝利にカウントされずチキンカウントがつきます。

ゴメン夢だよな('A`)

481 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:36:43 ID:???

はじめて５やる前に４の攻略みたんだよ。
それだけで十分。攻略見て実戦でつかるようになるのに鉄拳なら１０００円あれば十分。
他のゲームなら不可能だが鉄拳なら見てから余裕。

482 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:37:16 ID:???

昨日は野球馬鹿で今日は包丁話になんちゃってスティーブか。
ネタの尽きないスレだなここは。

483 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:38:45 ID:???

引き際わきまえろよ
カッティング多用で連勝できるかこのﾎﾞﾕｹﾞｗ

484 ：240：04/12/07 21:39:30 ID:???

実は昨日俺の書き込みは240の一個しかなかったんだぜ！

485 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:40:42 ID:???

あ～そうかそうか。ちなみにバーチャのパンチ最速フレームと
鉄拳のパンチ最速フレームどっちが早いか知ってるか？ｗ

486 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:41:57 ID:???

>>484
あぁお前のおかげで昨日は野球話が盛り上がったよ。また燃える燃料よろ。

487 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:42:00 ID:???

だから初心者云々よりクソシステムクソ調整どうにかしなきゃ
直ぐ客離れるよ！
ちゃんとバージョンアップ汁！！

488 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:42:49 ID:???

鉄拳はぼくめんしょうとかシャオの左右捌きが4フレだっけ？
ヴァーチャはやったことないから分からんがこっちのが早いんじゃねぇ？

489 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:42:50 ID:???

で、フェンの攻略法を聞いてるわけだが。

490 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:43:55 ID:???

新ｷｬﾗ攻略はﾈｯﾄに出回ってないので無理ですｗ

491 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:44:03 ID:???

>>484
>>241と>>243は俺だ。
しかし鉄拳、キャリバーやってた身からするとすんごく贅沢な悩み抱えてるな。

492 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:46:44 ID:???

>>488
まぁ他にもいろいろあるが鉄拳の方が数倍速いで合ってるよ。
だからこそバランス糞、展開早すぎと言われるんだけどな。
それを踏まえた上で
「バーチャは見てから実践に移すのは不可能だが
　鉄拳なら見てから実践で使えるようになるのは1000円で余裕」
物理的に矛盾してるわけで。

493 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:46:45 ID:???

正直あんなネタがあそこまで燃焼するとはおもわなんだよ。
見ててかなりびびた

494 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:46:55 ID:???

>>488
バーチャの最速はジャッキーの背向けPの9ﾌﾚ、
ついでベネのカットアッパーとサラのフラミンゴPの10フレ。
あーでも捌きとか当身とか入るの？それならもちっと速いのがある。

495 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:47:40 ID:???

あ、忘れてたがﾊﾞｰﾁｬは投げつかみがやたら早くなかったか？

496 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:49:10 ID:???

まぁいいじゃん。攻略見て簡単に強くなれるゲームだっていうなら
初心者に優しいってこったろ？いいゲームじゃんｗ

497 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:49:32 ID:???

バーチャの投げは8フレ。んで抜けはほとんど先行入力。
ただし相手の投げ入力から掴んでからの数フレまで、複数の抜けを受け付けてる。

498 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:51:08 ID:???

>>494
シャオのは捌き性能つき打撃。
つうか純な捌き技なら両方に１フレ発生の捌きあんだろｗ

499 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:53:07 ID:???

シャオのありゃ捌きという名の完全な打撃技だ。
攻撃してきた相手の手足を殴る技だしな

500 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:58:01 ID:???

瞬殺しても乱入してもかまわんが、人の少ないときにまで初心者ストーキングするのはヤメレ。

501 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 21:58:29 ID:???

とまぁフレーム速度でいえば鉄拳＞バーチャなんだが
デタラメさを優先している鉄拳だから当然っちゃ当然だ。
速度の差が鉄拳ほど酷くないからこそバランスが取れている事に
バーチャ人は誇りを持ってプレイしてくれ。
俺はデタラメなバランスでロデオ気分味わう方が好きだから鉄拳だが。

で、そんなフレーム的デタラメな出来の鉄拳の方が
すぐに極められると抜かした馬鹿の反論ﾏﾀﾞｰ？

502 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:00:26 ID:???

>>501
おお！そう、鉄拳はデタラメさが良いんだよな！

503 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:01:03 ID:???

その前にフェン攻略ﾏﾀﾞｰ

504 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:02:11 ID:???

大体ガチンコでカンガルーは無いもんよー、な！

505 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:03:48 ID:???

鉄拳のバランスとシステムが糞なのは認めてるんだｗ

506 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:05:43 ID:???

だってバーチャで10:0つく組み合わせとかないだろ？
Tオーガvs吉光とか素で終わってたからな～

507 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:06:52 ID:???

5の話しろよと

508 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:06:51 ID:???

143 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/12/07 15:14:12 ID:???
　ほんとの格闘ゲーム初心者にPSの鉄拳3あそばせた時、まずキャラセレの熊とカンガルーで笑ってた。
　で、何故か出た崩拳で相手が遥か彼方まで吹っ飛んで両方大笑い。
　熊鬼神拳でアホみたいに高く上がって両方大笑い。
　「このゲーム面白れー！」
　そうだよなぁ。スタートの面白さってこういうのだよなぁ。
　続編モノに途中参入じゃ、普通こういうの無理だし。

ストイックな格闘シミュレーターがVFなら、ケレン味たっぷりの漫画風味格闘が鉄拳の持ち味だったような。

509 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:07:54 ID:???

ﾊﾞｰﾁｬ2も色々と終わってたけどね
3は恐ろしく地味だったし

510 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:08:09 ID:???

馬鹿者。格闘シミュレーターとは『武力』のことを指すのだこの素人め。

511 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:09:21 ID:???

カードシステムのせいで誰相手でもいいから
とにかく勝ち数稼ぎたいって奴が増えるんだよな。
もっと別の戦績記録はできなかったのか？

512 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:10:29 ID:???

>>510
俺、ソコロフ（アマレス）使いだったよ

513 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:10:36 ID:???

もともとガチでやるんじゃなくてワイワイやるゲームだからな。
いつからガチ中心になったんだか

514 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:11:24 ID:???

「赤ちゃんが欲しい」と本気でおねだりしなかった

515 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:12:01 ID:???

>>511
一行日記風はどうだろうか。
「さいきん、ちょぉしよくないです」
「連勝記録更新中。でも相手自分より段位低ｗ」
「このところコンボミスりすぎ」
「3日間負けてません」

とか勝手に表示される。

516 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:12:19 ID:???

なんていうのかな～…バーチャはこう基本技の段階から
対戦させて技調整させて製作していった感じがあるだろ？
キャラ差はあっても勝てないって事はない、みたいな。
デタラメなのはあっても大抵バグだしな。千本とか。

鉄拳はまずキャラを作ってどんどん強くしまくって
デタラメな技追加してこれ強いんじゃねー？って感じで
だいたい完成してから全員で対戦させてみてから調整。
基本的にバランス調整不足で出してるんだよな。

それがうまくカッチリはまれば面白いが
はまらないととんでもない駄作になる。
前作の真羅刹とかはまさにそれ。

517 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:13:24 ID:???

>>512
片足タックルばっかでうざいんだよこのチキンが。

518 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:14:24 ID:???

>>510
うん、確かにそうなんだけどさ。マイナーじゃんブリキって。

519 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:15:04 ID:???

ラウンドの最初で変な方角からズームインしない

520 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:15:55 ID:???

リッジシリーズとペアになってない

521 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:16:40 ID:???

タイムリリースキャラが全部でたらバランス調整してくれると信じてる

522 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:16:42 ID:???

プレマが無い

523 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:17:29 ID:???

技表を貼ってない

524 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:18:12 ID:???

>>508
まぁたまに>>361のような事もある。
また来ないかなと思ってる俺はロリのダメ人間。

525 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:18:17 ID:???

薄い

526 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:19:04 ID:???

子供が大人に勝てない

527 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:19:06 ID:???

オマエラ武力馬鹿にすんなヽ(`Д´)ノ
西園寺で座るのに命かけてました。あと暁丸も好き。

528 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:19:51 ID:???

連勝記録がフルーツじゃない

529 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:20:09 ID:???

スレ違いうぜー

530 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:20:36 ID:???

>>522
謝れ！佐野さんに謝れ！

531 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:20:39 ID:???

スペシャルフラッグでラウンドが一個増えない

532 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:21:26 ID:???

>>527
確かリョウの竜虎乱舞がガークラ必至の悶絶技だった気が・・・

533 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:21:28 ID:???

ニーナを選んでもメンチ切らない

534 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:21:37 ID:???

チキンマークがつかない

535 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:22:15 ID:???

>>529
逝ってよし！

536 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:22:56 ID:???

空中コンボで瓦割り崩拳が連続ヒットしない

537 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:23:06 ID:???

ボタンがへたれても新宿平八が交換してくれない

538 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:23:40 ID:???

539 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:23:43 ID:???

ジュンが生き返らない

540 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:24:28 ID:???

拳が小さい

541 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:25:05 ID:???

542 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:25:57 ID:???

>>530-542
荒らしウゼッ

543 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:26:38 ID:???

ギャラガが難しすぎてクリアできない

544 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:27:45 ID:???

ぬるぽしてるのにガッされない

545 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:29:21 ID:???

ＢＧＭが和風じゃない

546 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:32:19 ID:???

面白くねーからもうやめろ

547 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:33:20 ID:???

「面白くねーからもうやめろ」とか叩かれる

548 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:35:25 ID:???

また池沼が光臨してるなｗ

549 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 22:59:28 ID:???

スティーブは厨キャラだからバカでも強い

550 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:03:19 ID:???

ここは鉄拳のスレなのだからバーチャの話はやめようぜ

551 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:12:18 ID:???

ロウ使ってて相手に横歩きされると技が当たんないんだが・・・
何出せば当たるんだ？
それ以前にシステムがクソなのか？

552 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:16:11 ID:kbcFO+Fc

俺は中級車だと思うけど。
ひとめで初心者って分かる人がやっていると対戦したくない。
ボコボコに出来るのは目に見えて分かっているからね。
かわいそうだもんね。なんか。
終わるまで見ている。

553 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:20:08 ID:kbcFO+Fc

作る段階で一般のプレーヤーなどをテスターとして雇って。
調整しないのかね。
なんで最初からバランスを考えて調整しないのかな。
ソコが疑問だ。
格闘ゲーは見た目のビジュアルだけしか見てないのかな。
格闘ゲーはバランスが一番重要なファクターなのにね。

554 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:26:33 ID:???

それにしても壁イラネー。
ポジションチェンジ、壁叩きつけ、壁受身等、
まだ、4の方が壁に関して発展する余地があった。
中途半端に壁だけ残しても、何がしたいのか解らん。
そもそも、鉄拳と壁自体が合わねーだろ。
起き攻めの厳しさ、強力な技や連携が多いっつー鉄拳の特徴が、
無限フィールドあってのモノだって、開発は解んねえのか？
4の場合はコンボの威力低下等、救済処置を施したつもりだったんだろうが、
それ以上のバランスの悪さが、全てをブチ壊してたからな‥。

555 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:38:42 ID:???

段位制みたいなシビアな物は鉄拳には不向き。
もっと気軽に遊ばせろ。

556 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:41:53 ID:???

弱キャラで文句言うやつは素直に強キャラ使え。
嫌なら文句言うな。
それも嫌ならやめろ。

557 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:42:25 ID:???

鉄拳さぁ～ん、バーチャをパクってこの様ですか～(藁

558 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:45:36 ID:???

ペクとかに浮かされてアホみたいに減るのがつまんないです、起き上がりにもモリモリ喰らうし。

559 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:54:27 ID:???

カードでキャラ固定して勝敗記録するってのが向いてないんだろうな

560 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:56:53 ID:???

>>551
初心者ｽﾚ行けば？
因みに俺はアパと6両P使ってる
っていっても5のロウはちょっとしか触ってないからアレだけど

561 ：ゲームセンター名無し：04/12/07 23:57:38 ID:???

>>555
バーチャほどシビアじゃないっぽい
ガンガン上がってガンガン下がる

562 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:01:38 ID:???

キャラが固定されてるのが嫌。
毎回選ばせてくれ

563 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:06:29 ID:???

まだ稼動してないんだが、カードでキャラ固定と知ってしまった今

テンション下がってきたーー！！

564 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:12:27 ID:???

韓国キャラだけ特別扱いするな！！

565 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:16:51 ID:???

韓流ですからー

566 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:18:17 ID:???

巌流ですからー

567 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:22:34 ID:???

>>564
それをしないと組織的な抗議が殺到するんだよ。。。

568 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:25:46 ID:???

そういえば夏頃に「韓国人がファラン一人だけなのは差別」コピペが流行ったな

569 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:26:46 ID:???

チェ・ジウ使いたい

570 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:28:09 ID:???

チェジウって整形？

571 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:31:01 ID:???

ワンツーと崩拳ポールに初心者狩られる
↓
強くなろうと努力する
↓
手っ取り早く強くなるにはそれらを真似る
↓
量産型ポール大量生産

うちの近所のゲーセンこんな流れ。狩られても続ける初心者が自称上級者になってるんだと思う

572 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:40:09 ID:???

バーチャの量産型ジャッキー・量産型影とかわらんやんけ。
そんでポール使いたちが大挙して
「いや、ポールはむしろ最弱グループの一角だろ」
とか言い出したらまんまバーチャと同じ。

573 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:40:36 ID:???

鉄拳3のとき大量にいた落葉猿がたまらなくウザくて
今では相手が初心者と分かりきっててもポールには全力で挑む
大人気ない21歳の俺

574 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:46:56 ID:???

>>572
もうなってるような。初段～三段程度の量産型フェン、ポールが滅茶苦茶いるんだが。

575 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:48:01 ID:???

キャベツのポール板でもポールが弱キャラっぽく語られてるな

576 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:49:25 ID:???

それで最近、「フェンは強くない。先が見えてる。ばれると終わる。1ヵ月後には弱キャラ」
って意見が横行しだしたのか。

577 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:51:34 ID:N0Zm2Sbu

一八に未来を下さい

578 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:52:03 ID:???

>>577
巌流に謝れ！！

579 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:54:55 ID:???

タイムリリースなんだから、出たら強キャラの可能性も残ってるぞ＞巌流

580 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:55:06 ID:N0Zm2Sbu

奴はスロットに出てたじゃないですか
しかも悪くない扱いで

581 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:56:04 ID:???

>>576
そんな気がする。モーションでかくて下段が見切られて使えない、という奴いたけど
その技をうまく相手に当てるのが上級者なわけだしな。そりゃワンパターンになれば一瞬で見切られるけど
引き出し多くして他に意識を向ければいくらでも当たる。
と、配信されてる皆伝クラスの対戦を見て思った。スネークエッジとかでも
100%ガードできてる訳じゃないし

582 ：578：04/12/08 00:57:20 ID:???

何だと！？
今日から鉄拳2やるわ

583 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 00:59:14 ID:???

無論今までのリリースキャラが誤情報で、そもそも出てこない可能性も残っているが。＞巌流

584 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:02:20 ID:???

タイムリリースとかうぜーよ。そこまで引っ張れるゲームかっての。
最初から使わせろよ。

585 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:04:21 ID:???

確かに最初から全員揃ってないゲームを、いきなり闘劇に使っちゃっていいものかね。
なんか1月8日時点で出てないキャラでの出場はアウト、とか言ってるが。

586 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:13:49 ID:???

８日以降のキャラだめって決めてるならいいじゃん

587 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:18:06 ID:???

チュージ・ウー使いたい

588 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:29:43 ID:???

肌色コスのチャコだろ

589 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:37:12 ID:???

肌色コスのマｒ

590 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 01:47:24 ID:???

自分は7級の初心者なんで開店と同時に入ってプレイしてるけど、
昼前に来る有段者の人の大半は俺がＣＰＵに負けるまで待っててくれる。
（小さいゲーセンなんで顔ぶれは大体同じ）

たまにカード無しで乱入してきて適当に稽古つけてくれることもある。

そういうほんの少しの好意だけでも俺にとっては嬉しいです。

591 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 02:42:55 ID:???

2回浮いたら楽々終わるから下手なオイラにゃ楽しめないや。

592 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 02:47:38 ID:???

とにかくだ。鉄拳はVFの細やかな調整をこえることができるのか？
バージョンアップで気になったのが「○○をガード後の展開を遅くした」ってやつ。
ガード後の有利不利を変えるんじゃなく、ガード側もガードされ側も等しく硬直を足したってやつ。
鉄拳ナーにこれがどういう意味があるか分かるか？

593 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 02:57:20 ID:???

確反が入れやすくなったという意味ではないでしょうか、と
キャリっ子の俺は考えた

594 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 03:41:03 ID:???

>>592
すかし後の反撃が入れやすくなるんですね！！

595 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 05:51:24 ID:???

空コンに補正かけてくれ、壁があった日にはパーフェクトだぜ。

596 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 08:19:57 ID:???

>>592
つまりスカしたほうがいいってことだよなぁ('A`)
何考えてんだマムコ

597 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 08:32:43 ID:???

だからコンセプトが異なるゲームに自分らがやってるゲームの
長所を求めるなと何度言えば分かるんですかね○○オタは。
○○には熊鬼神みたいな浮きは無いのか、崩拳カウンターのような
派手なふっとびはないのか、気合溜めのような要素は無いのか
鉄拳を越えるような派手さは無いのか、なんて言ってるのと一緒。

598 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 08:38:23 ID:???

VFオタのバランス調整しろとかいう電波をまともに受けて
調整した結果が鉄拳４だもんな。誰もそんな鉄拳求めちゃいない。

599 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 08:57:42 ID:???

シューティングや音ゲーに対戦格闘のような面白さを追加しろって
言ってるようなもんだよな。別のゲームなんだから
楽しむ方向性が違うって事ぐらいいい加減理解しろよ。

600 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 09:00:54 ID:???

モンテアチョーの神スティーブ見た奴報告よろ

601 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 09:02:57 ID:???

２回読み負けたら死ぬっていうのはVFにもあるし
初心者狩りもあるしスカしもあるわけだが…
一体どこをどう調整しろというのだ具体的に言え貴様ら。

602 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 09:05:08 ID:???

モンテでスティーブつかってて強いのっておらつーしかいないけど、
やつはあちょーとか行かないし、毎日真剣に鉄拳やってるから、
ここに書き込んだやつとは違うよなあ。

603 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 09:20:54 ID:???

カード持ちで５回以上負けている時点で
そいつは1000円以上使っている。確実に別人。

つうかどうせ二度と出てこないだろ。
夕方以降のモンテで連勝してみろってーのよ。

604 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 09:28:12 ID:???

「あのゲームはやる気がしない、自分に合わない」
これなら分かる、どんな格闘ゲームが合うかは人それぞれだしな…
だが「Aは良ゲー、Bは糞ゲー」って何だよ。
てめーの好みが全世界標準規格かってんだよ！
インカム入ってるなら良ゲーだと思ってる奴がいるって事だろが！
糞ゲー言うんならインカム０にしてみろってんだよっ！
クソッ！クソッ！クソッ！超イラツクぜこの言葉ァ！

605 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 09:39:24 ID:???

多くの人が糞ゲーだと思ってるよ

606 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 10:44:06 ID:???

クソゲをいかに楽しめるかが鍵ですか。

607 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 10:47:37 ID:???

4よりマシだが3・TTよりは劣るって意見はよく聞くな。
システム面だと「壁」「避けの幅」くらいしか差がないがな。

608 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 10:58:14 ID:???

そもそもバランスがおかしいと感じるぐらいが鉄拳らしさ。
ポールのオアーで初心者殺しできんくなったら鉄拳やめる

609 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 11:07:09 ID:???

バランスが悪い上にガチまんせーだから問題あるんだろ

610 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 11:51:44 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2

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　　（＿_)　　　　　＼__つ

611 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 11:58:08 ID:???

勝率表示だろ
カード自体は次へのステップ（→オンライン対戦）なんかに繋がるものだから
(･∀･)EE!!

612 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:15:47 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2

　　　　　　　　　 ★
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　　　　崩　拳
　　　　　　／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　～/　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（＿_)　　　　　＼__つ

613 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:16:34 ID:???

>>609
その通り。

ガチ推奨派はバランス良いと思ってるのか？

614 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:22:08 ID:???

>>613
ガチ推奨派はバランスどうでもいいんじゃね？
勝負はキャラ選択から→弱キャラ使う奴が馬鹿

615 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:30:17 ID:???

４が酷すぎたからこの出来でも良いように思えてしまう

616 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:36:24 ID:hBK3y6Nc

鉄拳ネットの技表、少なすぎて役に立たないんだが。

617 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:39:59 ID:???

３辺りまでは、渋谷党首率いる卍党ってのが雑誌のライターやりつつ
チキンはいくない、ｶｺﾜﾙｰｲって言うのを定着させてた。

しかしＴＴＴの後期辺りから、新世代のトップ達が何でもアリアリを楽しみ始めた
卍党はそのままフェイドアウトして行き、今は抑止力の無い、アナーキーな鉄拳と成っている
つまり、チキン戦を極め勝ちこそ全てな、遊び心の全く無い者達がトップにひしめき合っている
そのトップを見て育つ者達にも当然遊び心は無い。

鉄拳をやっている奴は、初心者だろうが女子供だろうが完膚無きまで、ぶっ殺す。
駄作と言われた、４を諦めずに続け、チキンを磨き、妥協の無い強さを身につけた者達の
復讐が今始まっている。

「５で復活しました？　ざけんな、皆殺しだ！　お前の技なんか全部スカスぜ！」

って上級者が鉄拳を詰まらなくしてると思うが

618 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:42:01 ID:???

バランス最高じゃんどのキャラでも勝てる
勝てないのはバランスのせいじゃなくて自分の腕だよ

619 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:44:46 ID:???

3とTTまでやってたんだけど、4で壁の存在と空中コンボが入れにくくなったせいで
音ゲーに引越ししてたんだけど、5で鉄拳に戻る勝価値ありますかね？
一応TTはジュリア、平八あたり使ってたんですが、5は同じ感覚で行けますか？

620 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:45:54 ID:???

>>617
デスノがそいつらを持ち上げてるしな。
と言うかライターやってるのか？

621 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:48:19 ID:???

ただでさえ少ない格ゲー人口。
潰しあってどうするよ。

622 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 12:53:33 ID:???

弱い奴は淘汰され強い奴だけが残る。
そこでの戦いがおもしろいんじゃねぇか。

623 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:07:51 ID:???

どのキャラが最強といってもすぐにケチつける奴が出てくると思われ
確実なのはランキングの上位を占めてるキャラが最強クラス、間違いない

624 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:09:54 ID:???

なんで娯楽であるゲームにそんな弱肉強食のルールみたいなのを
持ち出すんだか・・・。弱い奴は家庭用ですっこんでろですか。

今５はゲーセンでしかできないというのに、廃人がのさばって
「やりたかったら腕ずくで奪ってみろ」みたいな状態で
台を占拠してるから、皆愛想尽きて人が減ってるんじゃないの？
ほんと自分のことしか考えてないんだな。

625 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:13:57 ID:???

やりたきゃ、朝一でいくか人の少ないゲーセンでやれよ。
盛り上がってる店舗でやろうとするのが間違いだろ

626 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:18:32 ID:???

>>625
朝一で行ったり空いてるゲーセンで練習してても勝率とポイントとマネー稼ぎ狙いの
自称上級者、せいぜい中の下程度のプレイヤーが巣食ってる。
ちょっと思ったが流行ってるゲーセンで初心者がやってても３～５ステージで死ぬだろ。
それぐらい待てないのか？対戦待ちがうじゃうじゃいるのか？
連コインしたり自分から乱入してくる初心者は叩きのめしても良いと思うが

627 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:23:28 ID:???

自分が一歩も譲る気配がないとこみると
やっぱり自分のことしか考えてないみたいだな。
少なくとも紳士ではない。

628 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:24:45 ID:???

もう格ゲーはネット対戦で同ランクマッチングでもされない限り
新規プレイヤー増やすの無理なんじゃない？

629 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:26:13 ID:???

>>626
朝一とかで練習しようとしてる初心者を狩る奴は最悪だな
盛り上がってる所では周りに人も多いから初心者も乱入されるのを
分かっててやってるだろ。

630 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 13:33:55 ID:???

ここで初心者が苦情言ってる相手というのは
初心者狩り狙いの奴らで２台あったとして片方やってて入られて負けて横に移っても捨てゲーしてまでまた乱入してくるような粘着ストーカー
上級者が文句言ってる初心者と言うのは
何度も連コインで入ってきて何度も負けてもやめずに大声で「初心者狩りウゼー」と言ってるような馬鹿
ここにいる連中とは双方ともに筋違いと思われ

631 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 14:33:32 ID:???

>>628
それが一番なんだけど、1Fを争うゲームだとかなり無理。
麻雀やクイズ、ギリギリでアクションゲームが限界。

632 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 14:35:14 ID:???

コイン入れて、キャラ選んで、
ステージ1が始まった瞬間
ニューチャレンジャー…。

633 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 14:48:24 ID:???

蒲田モアイで師範ニーナが30連勝ぐらいしてたんだが
そこに乱入するのは級や入門者ばっか。
余裕のありあまった師範は割と遊ばせてる状態だった。
初段～３段の連中はもう片方の台でまわしうち。
しかも内容は無限ステージで下がりまくりの超ガチ。
恥ずかしくてみてらんなかったね。
勝率上げるだけなら基盤売りされてから寂れたゲーセンで
自演皆伝作りしてりゃいいだろってのｗ

634 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:03:04 ID:???

「他人の事考えろ」って言うけどさ～
対戦ゲームって他人を負かす＝不愉快にさせるのが目的のゲームだろ？
不愉快になって人が去るも何もそういうゲームだろうに。
それともここに居る連中は全員対戦格闘で乱入して
攻撃もださずガードもしないで木偶人形になってやられて
対戦相手に勝ちを進呈するようなボランティアしかいないのか？
まぁそんな奴は見た事も聞いた事もねーがな。

635 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:04:48 ID:???

さがったらおっかけろよ

636 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:05:29 ID:???

練習をゲーセンでやろうという馬鹿も十分自分の事しか考えてない。

637 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:09:55 ID:???

昔は下がりにダッシュクロスチョップ当てると
よろけになって、そこにLPで浮いてごっそりもっていけたもんだ。

５じゃ壁ステージ選んでおいつめてからが勝負。あ～メンドクセ。

638 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:11:29 ID:???

俺はゲーセンで練習したいんだよ。お前ら他人の迷惑考えろ。
自分さえよければいいのか？

VS

練習は家でやればいいだろ。対戦やりたい奴の迷惑考えろ。
自分さえよければいいのか？

やれやれ('A`)　どっちにせよユーザが糞って事ですね。

639 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:42:09 ID:???

>>624
学校、会社は言うに及ばず、所詮、世の中は弱肉強食だよ。
強者が弱者を食って成り立ってんだが？コレ常識。

結局、狩られる側の草食動物は、怯えながら水を飲むしかないんだよ。
動物なら、生まれながらに決まっている宿命だが、
人間の場合、努力次第でプレデターに化ける事も可能だ。
よっぽど恵まれてると思うがな？

そもそも、人間は、生まれながらに平等とか言って、
運動会でも順位付けない様な、教育やってるから、
こんな勘違いしたガキが量産されんだ。

640 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:51:38 ID:???

バックダッシュ否定派は鉄拳4につてい語ってみてほしい

641 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:52:09 ID:???

初心者育てないと対戦相手がどーしよーもなくなる地方

VS

ほっといてもそれなりに確保できる大都市圏の一部

店舗も市場も前者を合計したほうが大きい。
でもスタンダードになるのは後者の発言。
ま、現状の対戦格闘は、沈む寸前の鼠さえ逃げ出した船だ。
完全に沈むまでのわずかな間、仲良くやろうじゃないか。

642 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 15:54:25 ID:???

いまだ稼動してないど田舎住まいの俺は比較対象にすらなれないのか

643 ：641：04/12/08 15:58:18 ID:???

>>642
安心しろ。俺ももよりのゲーセンまで車で45分だ。
企業の税金対策で建てられた、新作だけはどかどか入りまくる大名店舗の「あみゅーずめんとぱーく」。

644 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 16:22:15 ID:???

>>640
ホント。
4はバランス云々以前に、あの拘束されている様なプレイ感覚で、ヤル気無くす。
TTでスカしが叩かれたのは解るが、プレイしていてストレスを感じるほど、
BDを弱体化してどうするのかと‥。
操作していて不快感を感じない、というのはゲームの大前提。
お陰で、無理矢理近距離でチマチマ戦わされる、それまでの鉄拳とは程遠い代物になってしまった‥。

645 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 16:59:09 ID:???

今回の鉄拳はいい出来だと思うけど
このキャラじゃ勝てないとかないし

646 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 17:13:40 ID:???

>>641
地方は大体くる面子が決まってんだから仲良くやれるだろ。
店内が鮨詰め状態になる都内じゃ初心者どうこういってられね。

647 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 17:16:07 ID:Bwt9/LaD

トップが直接入門者を殺さなくても、トップを見て育った中級者が
初心者を殺してるって事だな。
勝ちさえすれば評価されるって風潮をトップ達が作ってるし。

648 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 17:17:42 ID:???

デビルごっこを引きずり杉。

あと、カードの導入で嫌になった。

649 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 17:27:45 ID:???

ﾄｯﾌﾟどうこう抜きに格ｹﾞなんて昔っから「勝者こそ正義」だろ
常連のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ優先とかよりﾌｪｱな分ずっとﾏｼかと

昔とあるｹﾞｰｾﾝのVF4でﾀﾞｳﾝ攻撃禁止って暗黙のﾏﾅｰあって
ﾀﾞｳﾝ攻撃したらﾌﾞｰｲﾝｸﾞ来るのにすっげー萎えたよ
そんなもん知るかと

650 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 17:54:39 ID:kLQsKt6R

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|      ガードしても反撃できない技ばかりだから
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　　　　　　下がってスカすしかねーのさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからって壁ぶつかりすぎるし

651 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:05:03 ID:???

>>649
あれもおかしな話だよな。だったら空中コンボ入れんなと思うんだが。

652 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:05:52 ID:???

>>647
お前、勝てない奴をどうやって評価するんだｗ

653 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:10:58 ID:???

その”トップ達”は勝ちつづけたからこそトップになれたわけだが。

654 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:19:29 ID:???

入門者だったので遊んで勝たせてあげました。弱ぇとか言われました。
マードックのタックル粘着のみでパーフェクト取りました。クソゲーといわれました。

初心者上級者ってよりはアホがうぜぇ。

655 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:28:54 ID:???

鉄拳５を対戦相手がこない環境でどうしてもやりたいなら筐体買えよ。
不特定多数、誰でも差別なくプレイできるのが対戦台ってもんだろ。
間違っても初心者共の私物じゃねーんだ。
そこも理解できねーような屑がマナーとかいってんじゃねぇ。

656 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:30:52 ID:???

>>631
XboxのDoAやってみ

657 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:32:14 ID:???

361 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/12/07 04:58:56 ID:???
今日小学２～３年の子供が遊びに来ていて
俺のロジャーをじっとみていた。
ロジャーがなにかしら大技決めると大喜び。
１R目だけやらせてみる事にした。
６両Pだけ教えたら大喜びだった。
喜ばれて俺も嬉しかった。

詰めが甘いのう。
何故そこで、
「お兄ちゃんの家で一緒に鉄拳やらない？特訓してあげるよ」
の一言が出ないのかと（ry

658 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:32:36 ID:???

>>656
駄目じゃん

659 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:34:37 ID:???

デスノが無くなれば業界盛り返すというのも、あながちデマじゃないな

660 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:39:06 ID:???

とりあえず筐体の数が確保できるまでは、こーゆー状況が続くな。
数が揃った後問題になるのは、勝率稼ぎで粘着ストーカーするアフォだけだ。

・・・待ってりゃ設置店舗増えるんだからまだ未来はあるだろと思うVO4ファンでした( ´_ゝ｀)

661 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:44:57 ID:???

>>644
>お陰で、無理矢理近距離でチマチマ戦わされる、
>それまでの鉄拳とは程遠い代物になってしまった

お前頭大丈夫？

662 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:47:03 ID:???

お前ら、勝てば評価されるなんて言ってられるのは今の内ですよ？

VF4全国大会の決勝前に、「こんな闘い方をするプレイヤーは絶対に認めない！」
と豪語して会場を湧かせた末に、アッサリ負けたエンターテインメントなDQNがいたの知ってる？

鉄拳5には、こういう勘違いしたｱﾌｫが多数参戦している罠。

とりあえず、今までの鉄拳界とブレイヤー層はだいぶ違うってことを忠告しておくよ。
各地でﾊｹﾞﾜﾗなリアルファイトが起こりませんように・・・

♪どうしてどうして僕達は出会ってしま～ったのだ～ろ～

663 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:47:14 ID:???

ばか
すでに地方でそんな勝率厨のおかげで過疎が始まってるのが
問題なんじゃないか

結局、聖地とやらの一部だけしか人の居ない
十把一絡げの格ゲーに成り下がるぞ

664 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:53:27 ID:???

>>662
ん？エンターテインメントで会場沸かせたんだから
本望だろ？
勝ち負けじゃないんだから

逆に勝ちに固執しまくった挙句、まぐれで一回優勝しただけ
あとはなかずとばずの方が情けない
勝てばいいなんて、結局負け組はどっちなんだか

665 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:56:20 ID:???

過疎が始まってる地方が有るってのが信じられん
ネタにされるくらい田舍のおらが県でも人一杯ですよ

正直そっち行って練習したいくらい

666 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 18:58:43 ID:???

【対戦】台であっても

【弱者いじめ】台ではないので

例え無差別乱入であっても、ある程度

相手も【対戦（組み手といった方が分かりやすいかも）】

を楽しませる配慮はあって然るべき

667 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:04:53 ID:???

>>664
どっちなんだかって、そりゃ負け組は文字通り負けた方ですよ。

ただの勝ち至上主義ならそれで本望だろうけど、有名人を気取りたいだけのアホには
つらい将来が待ち受けてることに気付く知能は無いワケでｗ

668 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:08:15 ID:???

その配慮はﾒｰｶがするんであってﾌﾟﾚｲﾔの義務じゃなかろうて

まったり遊びたいなら家庭用で身内ﾌﾟﾚｲでいいじゃん
ｹﾞｰｾﾝは戦場だ！真剣勝負求む派がｱｹﾌﾟﾚｲﾔ層には多いんじゃない？
そういう楽しみ方をしている層が最後まで4を支えてたんだし

つかｱｹで真剣勝負しなければどこでするんだ？

669 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:09:19 ID:???

ゲームごときで真剣勝負ってｗ

670 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:09:35 ID:???

なるほど
一回まぐれで優勝しただけで
あとは決勝すら姿を見ないのは負け組の証拠ですな

勝ち至上とかいいながら、実は敵前逃亡者が予選落ちのヘタレだった、と

671 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:11:10 ID:???

どんなゲームでも真剣勝負を求める奴らはいるっしょ
草野球だって碁会所だって皆真剣っスよ？

672 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:12:18 ID:???

弱いものを狩ることが真剣勝負？
笑わしてくれる

673 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:12:26 ID:???

まあ鉄拳はアクションＲＰＧ風格闘ゲームにした方がいいよ。
３であったみたいなやつ。
ぶっちゃけこの程度のゲームではアクション向けだな。
この程度で格闘ゲームと言われたら他の格ゲーに顔向けできねーｗ

674 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:15:12 ID:???

ゲームなんて息抜きにするものだろ。
勝利至上主義はキモ過ぎるよ

675 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:18:13 ID:???

>>668
「真剣勝負」と「技表を見ながらの初心者に嬉々として乱入した上で繰り広げられる殺戮パーティ」
の区別もつかませんか？ｗ

676 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:19:51 ID:???

>>668
携帯を運転中に使うのは違反。
でも、運転中に使えないようにしないメーカーを罰するか？
道理の分からん利用者を違反者として罰するだろうが。

道具はあくまで道具でしかないよ。
ゲームも対戦という相手とのやり取りを繋ぐツールでしかない。

携帯も利用法を守れば便利なツールだが
一歩間違えれば車を暴走させる凶器にもなる。

677 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:21:44 ID:???

勝利至上主義に相容れず文句言うような奴は対戦台に近寄るなって事じゃね？
それで何の問題も無さそうだけど

どうせそういう奴はたいして店に貢献もしない・してないだろうしｗ

678 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:21:48 ID:???

マナーの問題だな。
電車の中で通話はしないのと同じことだ。

679 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:22:22 ID:???

>>668はデスノ毒者だな
他のプレイヤーは敵だ、って奴だ

680 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:25:21 ID:???

>>661
煽るだけの厨は消えろボケ。

つか、おまえら、ゲームの内容について語れ。
初心者狩り云々なんて、格ゲーが出てからの永遠のテーマ。
今更、グダグダ言った所で、どうにかなる訳ねーだろ。
いい加減スレ違い。

それでもやりたいなら別のスレでやれ。

681 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:25:56 ID:???

>>677
むしろ勝利至上主義者が家庭用でCPU相手に引き篭もってればいいんじゃね？
CPU相手ならめったに負けることも無いから勝利至上主義とやらも満足だろ？

それとも勝利至上主義とは単なる建前で、本当は弱者を嬲って喜ぶ
人格破綻者なのかな？

682 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:26:05 ID:???

>>680
煽るだけの厨は消えて下さい。

683 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:30:57 ID:???

>>680
まあそうだな
狩られた奴がさんざん文句言うってのは10年以上前から変わってないｗ

684 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:32:33 ID:???

>>683
自演乙！

685 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 19:35:58 ID:???

5→5verB→5VerC→5ev→5evverB→5ft→5ftverA→5ftverB

↑
今ここ

686 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:01:35 ID:???

>>683
ここでは更に狩ってる奴は自分の疚しさを隠す為に自己正当化して
文句言ってるみたいだがな

687 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:04:13 ID:???

>>681
上級者は入ってくるなCPUとやらせろと騒いでいるのは弱者の方ですが何か？ｗ

688 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:06:30 ID:???

正当化も何も対戦台で乱入する事の何が悪いんだよｗ
お前のゲーセンの対戦台で対戦してる奴は全員悪人か。

689 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:07:57 ID:???

初心者がCPU戦で負けそうになったときに乱入するのが優しさ

690 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:09:07 ID:???

初心者に乱入する神経が信じられない。
そういうやつは友達いなさそう

691 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:09:29 ID:???

>>672
弱かろうが強かろうが乱入されるのが対戦台。
弱いやつは狩られないとか考えてる甘ちゃんはお前らぐらいですよ。

692 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:09:37 ID:???

ううん
誰もそんなこと言ってないよ
真の上級者なら入ってきていいよ
でも勝率厨の自称上級者は嫌

693 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:10:24 ID:???

だって弱い奴と友達になってもメリットねーもんｗ

694 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:12:08 ID:???

初心者狩るようなやつに何言っても無駄だろうな。

695 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:12:50 ID:???

嫌とか言える立場かよてめーら。
その対戦台はてめーがポケットマネーだして買ったのか？
対戦台は対戦するためにあるんだよ。対戦が嫌なら座るな。

696 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:15:39 ID:???

VFやギルの時ってこんな話で盛り上がったか？
鉄拳の初心者ってかなり頭膿んでる奴多いんだな。

697 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:16:07 ID:???

膿んでるのは自称上級者だな。

698 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:16:48 ID:???

文句言う前にやめるし、普通は

699 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:18:23 ID:???

初心者に乱入して楽しいのかね
初心者狩って勝率上げて上級者ぶってるやつ見ると
なんだかなーと思うな

700 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:19:14 ID:???

そういえばモンテアチョーの神スティーブはどうした

701 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:25:14 ID:???

楽しくないと思うなら自分がやらなきゃいい
他人にそれを強制する時点で池沼

「勝率に拘らなくて何が楽しいの？」
「弱い相手に一方的に勝たないで何が楽しいの？」
これと同じような事を言ってるんだときづけ。

702 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:26:07 ID:???

自称上級者がウザイなら真の上級者とやらになって
追い出せばいいじゃん。あぁ努力のカケラもねー奴には無理かｗ

703 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:27:14 ID:???

┐(ﾟ～ﾟ)┌

704 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:29:38 ID:???

>>701
その通りだ
でもそうゆうと、常識だのモラルだの持ち出して再びループ…

705 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:32:04 ID:???

初心者はほとんどいなくなっただろ。
だからこの議論は意味ない

706 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:33:42 ID:???

友達が居ないの騒いでる初心者の方じゃね？
ちょっと上手い友達がいれば自称上級者なんぞ
排除してくれんだろ。

707 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:35:21 ID:???

音ゲーと格闘ゲーどっちが面白いかと同じぐらいに不毛な話題だな

708 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:44:10 ID:???

つうかさ～
「自分より弱い奴と戦って面白い？強い奴と戦えよ」って言うなら
それこそ自分より強い奴が乱入して来るのは歓迎すべき事だろ？

自分がやるときは強い奴お断り
他人がやるときは強い奴と戦え

自分勝手もいいとこだな。

709 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:46:58 ID:???

でも鉄拳はﾗｲﾌﾞモニターのおかげで初心者入り易くなってると思うけどな。
トップクラスの対戦＝お手本が金払わずにいつでも見れるんだから
右も左もわからないような状態が続くってのはないだろ。
動画配信ってのは画期的だよ。

710 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:48:45 ID:???

ギャラリーから席に座るまでがキツいな。即死わかってて入るほうが少なかろう。

711 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:50:38 ID:???

上級者同士の戦いをみてる限り即死は無いだろ。
動画もライブを除いて皆伝×皆伝ばっかだしな。

712 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:53:25 ID:???

即死っつーか、ダルマって言いたいんちゃう？なんもさせてもらえん。
キャラセレまでしかレバーとボタン機能してない。
基盤出るまで待つわ。

713 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:56:27 ID:???

>>712
上級者同士で何もできないってのはそうそう無いわけだが。
即死やダルマだと分かるのは上級者と闘ってから初めてわかる事。
ギャラリーのうちは理解できない話だよ。

714 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:56:56 ID:???

今日技表見ながら一生懸命レイヴンを練習してたら、三段のフェンに
乱入されて、ひたすら尻餅つくアッパーと後掃腿されまくった。
かなりムカついたので皆伝のメインキャラで乱入し返して瞬殺してやったが、
明らかに一つづつ技を出してみて練習してる奴に、仮にも段持ちが嬉々として
乱入してくるのはどうかと思う。

帰る時そいつの顔を見たが、やっぱりキモオタだった。

715 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:57:21 ID:???

712が言ってるのは初心者ＶＳ上級者だろ

716 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 20:58:55 ID:???

>>701
相手がいなくなってしまっては勝率もヘッタクレも無いわけだが

717 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:01:42 ID:???

>>715
そう。
ライブモニターがあるから、逆に「やっても無理」感が大きいやね。
基盤でまわってやり始める元ギャラリーと、「あーこのゲーム難しいしすぐ終わるからパス」って思う元ギャラリー、
どっちが多いやろね。
今モニターで配信されてる対戦見て、みなどう思う？

718 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:02:59 ID:???

スカシゲーだなぁと思ってるよ

719 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:05:24 ID:???

達人同士の対戦がモニターで流れてるけど、
スカシゲーだね完全に。
延々としゃかしゃかやってる。

720 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:07:05 ID:???

じゃ、既出だけど、店の設定で対戦拒否できるようにするのはどうなの？
修羅とか高段位の相手に初心者は拒否して低段位とやってりゃいい。、
それだけだと上級者は萎えそうなんで
どんな相手でも乱入上等の台の両方用意しとけば良さ気。

721 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:07:21 ID:???

どう思うって、うまいなぁとか勉強になるなとかそんなん。
俺含む中級同士の対戦と全然違うから逆に奥深いなと思えるぞ。
理不尽な殺され方とかもないし、ﾗｲﾌﾞ見て止める奴なんていないだろ。

722 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:08:25 ID:???

>>721
そりゃある程度知識と腕がついてからだろ解説クン。

723 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:13:44 ID:???

>>721
初心者ならたぶんどこが奥が深いのかが判らんと思う。
例えば闘劇の鉄拳4の解説なんていい加減な事しか言ってなかった。
つまりずぶの素人には上級者の戦いを見てもどこが凄いのかなんてわからんのよ。
上級者にしか解らん世界というか、そんな感じ。

基本的な立ち回りや確定反撃とかは参考になると思うけどな。
この技反撃できたんだ、とか。

724 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:14:50 ID:???

コンボがすごいとかステップがすごいくらいしか分からないんじゃない？

725 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:16:40 ID:???

解説つーかMCな。ローキックにしか反応しなかった奴。

726 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:19:31 ID:???

まーでもとりあえず触ってみるかみたいな連中にとってLIVEは+だろ。
完全な無経験者のことなんか知らん。

727 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:23:31 ID:???

>>716
だから何度も言ってるように初心者が消えたところで
相手が消える事は無いと何度言えばわかる。

728 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:25:35 ID:???

いいよなぁ、相手が沸いて出てくるところは。
なんとかネット使って全国対戦できんかな。
凶箱のデドアラは、Fとかよく知らんから違和感なかった。ストⅢは気になるところが多々。

729 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:25:39 ID:???

>>714
ちょっと待て。技を食らうのはキャラ性能じゃなくて
プレイヤーのガード能力の問題だろ。
キャラが変わって対処できるような問題か？

730 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:28:05 ID:???

ポールの事故崩拳＋落葉かニーナのアパストアパストに切り替えたんだろう。
それで皆伝取れるんかは知らん。

731 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:29:34 ID:???

>>723
カプエスとかの解説には現役プレイヤーがMCやってて
聞いてるだけでも笑えたけどな～

732 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:30:01 ID:???

レイブンは割り込みにくいから食らってたんじゃん

733 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:32:29 ID:???

確反、割り込み、避け、連携への慣れ、コンボとかは
見てるだけでもある程度吸収できる部分があると思われ。
絶対解説君がつきそうだがな。

734 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:33:40 ID:???

>>731
うん、カプエスは良かった、決勝ﾜﾛﾀし。
鉄拳は何故‥‥。

スレ違いスマソ

735 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:33:48 ID:???

でかいモニターの前で解説してるが多いな。
対戦する気がうせるよ

736 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:34:12 ID:mwrDTKb3

激しく動くほどスタミナが減るシステムにして作り直せ！

737 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:35:27 ID:???

ジャックに電力メーターでも付ける気かお前は。

738 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:36:37 ID:???

アッパーと後掃腿って書いてるじゃん。
割り込みの必要すらね～

739 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:37:38 ID:???

だから初心者云々よりクソバランスが悪いんだって！
爽快感あるしバランスよければプレイ人口はじわじわ増えるよ

740 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:43:04 ID:???

バランス求める奴はVFいくと何度言えば

741 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:44:17 ID:???

>>639
禿同。
最近の餓鬼は、お膳立てして貰わないと何にも出来ねえからな。

前作からやってるヤツは、今までの積み重ねがあるからズルイってか？
上級者って言われる奴らだって、初めから上級者だった訳じゃねーんだよ！
当然、初心者だった頃は、ここで初心者だってほざいてる奴らの様に、
見るも無残にぬっ殺されたさ。
むしろ初代や２の頃なんか、情報と言えば雑誌の他にはロクに無く、
バランスも今とは、比較にならない位悪くて、相当酷い状態だった。
それでも、勝ちたいがために試行錯誤して頑張った。
勝てるようになった時は、手が震えたもんだ。
そして、いつの間にか初心者では無くなっていた‥。

今はネットで検索すりゃ、情報なんか死ぬほど入る、
パッチが当たる、画面で上手いヤツのプレイも見放題。まるで天国だなｗ
いい加減、ぬるま湯から上がれ。現実を見つめろ。
ここでクダ撒いてても、狩られるだけだ。

742 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:47:07 ID:???

長いから読む気がしない

743 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:48:21 ID:???

>>741
いい年していつまでもゲームやるなよｗ
きもいよ、おじさん

744 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:49:06 ID:???

>>742
一言で言うと
幸せになりたいけど頑張りたくない
って奴は逝ってよしってこと

745 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:52:12 ID:???

>>741
また痛いやつが降臨したなｗ

746 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:52:16 ID:???

>>743
その、おっさんになる前に目を覚ませ！な？

747 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:53:32 ID:???

>>746
そうだな。741みたいになるのは嫌だからな

748 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:53:40 ID:???

久々に来たけどタイムリリースキャラの順番変わってない？

749 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:55:54 ID:???

>>747
もう手遅れ

750 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 21:57:10 ID:???

もう741みたいになってるのか･･････鬱だ

751 ：オサーン：04/12/08 22:03:13 ID:???

>>741

見るも無残にぬっ殺されたさ。
って、それはお前が寒かったからじゃねぇの？
大体練習しようとしてるのを、ヌッコロサレタのか？

２の時なんて今より殺伐として無かったよ、お前がヌッコロサレタのは
お前が寒い所でやってたか、お前自身が寒かったかのどっちかだろｗ
２の頃の巧い奴らは、相手がどう考えても負けない相手でも、何かやろうとしてる
何か魅せようとしてる、って察知すると気付かれない程度に手を抜いて、やらしてやるってな
粋な奴も結構居た、そんな奴と対戦してもっと巧くなろうと思ったもんさ。

752 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:03:36 ID:???

＞いい加減、ぬるま湯から上がれ。現実を見つめろ。

おじさん・・・
その素晴らしい言葉の数々を自分の身に置き換えてごらんよ（ ´Д⊂

こんな所でゲームから抜けられないオヤジに説教されても説得力ゼロ

753 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:06:42 ID:???

キャラ差云々言う輩の発言は潰した方が良いよ、マジで
鉄拳４が盛り上がらなかったんで、バーチャに出張してたんだが、
バーチャ４は初心者を騙ったり、バランス云々言う輩のせいで、
マジ詰まらなくなった
大体、キャラの所為にする奴に限って、確定が返せなかったり
不用意な博打したり、キャラの特性にあった戦い方しないで
浮かせ技狙いだったりするんだよ

例えば、浮かせ技や空中コンボは威力が無くて、一発が無い
代わりに、全回転やら、下段やらが豊富でジャブの出が速く、
確定や投げでチクチク行くタイプのキャラが居たとする
そのキャラ使っておいて
「○○（そのキャラ）にも一発くれよ」とか「空中コンボもっと減るようにしてくれ」
とか言い出す
んで、しまいには一発キャラのｽﾚに出向いて
「減りすぎ」だとかなんだとか言う

１．開発者がコイツの言うままに作ると、
このキャラは、出が速くて、全回転もあり、下段もあり、投げもあり、
更には一発もあり、空中コンボもありな、無茶苦茶なキャラになる

２．開発者がコイツ文句付けるキャラを言うままに作るとする
すると一発キャラは一発キャラなのに、減らなかったり、空中コンボが弱くなり、
更に文句を言う奴の為に硬化時間を延ばす、
でその調整をする為に一発キャラなのに2段技やら、下段やらの技が増える
だんだんどのキャラも似たり寄ったりのキャラになってくる上にテンポが遅くなる

２．みたいな調整を何度も何度もしてしまったのが今のバーチャ
鉄拳が復活してくれて、これだけはするなってのが、２の調整
マジVF4FTの2の舞になる

754 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:14:58 ID:???

↑
強キャラ使い

755 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:23:35 ID:???

741の正体は、練習は夜、バイト先のゲーセンを閉めてから、そこで練習して
タッグで出て来たゼクス

お前の練習は、やり放題だったから、お前の方がぬるま湯だったんじゃねぇか？

756 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:26:04 ID:???

>>751
それこそ、オマエの周りだけじゃねーの？
あの頃は、今より餓鬼率が高かった。子供は残酷だからな。
金に余裕の無い子供が、初心者だからって手加減なんかする筈ないだろ。
>>752
俺はまだ25だ。オッサンいうな。

つか、ゲームって趣味のうちの一つだろ。
歳食ったら止めなくちゃなんねーのかよ？余計なお世話だ。
当然、オマエは25までに止めんだろうな？
まあ、そんなの気にしてるヤツはさっさと止めろ。
どうせ、上達なんかしないからさｗ

757 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:39:21 ID:???

>>727
お前の食ってる、そのミカンな
それはコタツから勝手に生えてきてるもんじゃないんだ
誰かが育てて、出荷して、店頭に並んで、買ってきて
そういう人たちのお陰で今、お前の手元にミカンがあるんだ
わかるか？

後進が育たずになんで対戦相手が潤沢にいることが出来るんだ

758 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:40:16 ID:???

個人的にはカードは良いシステムだと思う
VFと比べて昇降段戦が激しいから初心者ばっかり狙って狩ってたら
最終的には2段・勝率80％みたいな臭いカードが出来て恥晒すだけだし

今初心者がろくにプレイ出来ないのは台が少ない＆人が多いからじゃねーの？
まあ初心者論はもうおなか一杯
鉄拳5だけに限った話でもないしスレタイにそぐわないだろと

759 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:42:07 ID:???

>>756
鉄拳では勝ち犬
人生では負け犬

760 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:43:32 ID:???

＞いい加減、ぬるま湯から上がれ。現実を見つめろ。

初心者狩って「漏れって強ぇ～」なんて、ぬるま湯からは是非出てって貰いたいもんですな

761 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:45:53 ID:???

上へ上へ行かなきゃいけないってのはだるいよ。
最終的には大会で優勝でも目指せってか、バカバカしい

762 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:46:08 ID:cz/eO+cY

おっさんなんだからゲームするなよ、とか言ってる方がおっさんだな、
かたぶつじゃん。

763 ：714：04/12/08 22:46:48 ID:???

>>729 >>732 >>738
ていうか、レイヴンの技表見て6LKで浮くんだーとか、
ジャンプして膝ってどうやるのかな？とかそういうレベルのちまちました
練習してた。
プレイヤー性能では楽勝だったから技知らなくても二本ぐらいはとれたけど、
何よりコイン入れて初めて２ラウンド目でそりゃないっしょって感じだったワケ。

そのフェンのスタイルはひたすら下がって、こっちの空振りを誘って後掃腿と、
それに絡めてあの尻餅アッパーから確定でつながるあの卑怯パンチ。
はっきり言ってワンパターンだから弱いんだけど、激しくウザい。
レイヴンとのキャラ差で負けたとは思ってないよ。

ただ、小足二回ヒット確認から疾風迅雷脚入れれるケンが昇竜拳を
練習してる（しかも２Ｐ側出せない）ぐらいの奴に大喜びで乱入していくような
大人げなさを感じたから。愚痴ってごめんな。

764 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:52:38 ID:???

>>762
オッサンがゲームするのは別に構わないが、
ゲームに必死になってるオッサンを見ると悲しくなるなｗ

765 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:54:36 ID:???

>>756
こんな大人（オッサン）になりたくないぞ！

っと・・・

766 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 22:59:40 ID:???

>>762
「おっさんはゲームするな、と言う方がおっさん」と言うのなら。
「おっさんはカタブツ」って思考そのものこそおっさんのそれだとは思わないのか？
自分の言ってることの矛盾に気付け(ﾌﾟｹﾞﾗ

767 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:00:40 ID:???

結局プレイヤー性能否定されたらゲーム以外の事で反論しちゃうんだな

768 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:01:35 ID:???

まあまあ、自分が初心者狩りで勝率ageてるからって
そんなにムキになるなよ

769 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:12:55 ID:???

>>756
金に余裕がないからこそ、時間いっぱいまで
遊ぼうとフルセットまで持ち込もうとしてたけどな
金に余裕が無くても、遊び心には余裕があった

いつ頃からだろうな
ゲームに遊び心が無くなったのは

770 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:13:53 ID:???

>>769
アルカディアが創刊してから

771 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:14:40 ID:???

初心者が変わったんでなく、上級者が変わったんだよな

772 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:14:43 ID:???

デスノートめ

773 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:15:34 ID:???

デスノが無くなれば、格ゲー復興するというのも、あながちデマじゃない気がする

774 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:17:15 ID:???

従業員スレの人が確実にいるな

775 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:23:34 ID:???

>>751
俺がガキの時もそんなオニーサンが居たな
そんな経験が有るから自分より弱いと感じた奴には
俺は手抜くけどな

昔は良かったな

776 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:26:53 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2

　　　　　　　　　 ★
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　　　　アルカに目を付けられちゃったから
　　　　　　／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　～/　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（＿_)　　　　　＼__つ

777 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:54:57 ID:???

「狩られるのが嫌なら家庭用で練習して来い」ってのはゲーマー的発想だな。
そうじゃない人達にどうやってアピールするかっては今現在じゃどうしようもないのかねぇ。
基盤が出回ってどこの店でもプレイできる環境になれば自然と収まる問題でしょうが。
その頃にどれだけプレイ人口が残っているか…。

778 ：ゲームセンター名無し：04/12/08 23:58:50 ID:???

今更デスノがなくなったところでなーんも変わらん。ネットがあるから結局同じ。

>>753
一部キャラに寄って作ってあるからな、バーチャは。名のあるプレイヤーが多いキャラに。
マトモに調整する気がないってのは、B→Cで速攻ジェフと爺を弱体化させたときによくわかった。

779 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:00:14 ID:???

バーチャは最初からアキラ　ラウ　カゲ　ｼﾞｬｯｷｰは強めに調整されてる
鈴木がそういってた

780 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:03:17 ID:???

>>759
俺の事より、自分の事を心配しろや。
不平不満を述べるだけで、努力もしないヤツが負け組みになるのは当然。
言っとくが、ゲームだけの話じゃねえぞ？
後、努力しただけで誉められるのは、学生の内だけだから。
>>769
それは知り合いか、余程のボンボンだろ？それで負けたら元も子もねえし。
今の餓鬼みてーに甘やかされて、湯水のごとく金くれる時代じゃねえんだよ。
こちとら、月￥2000のこずかいを、やり繰りしてたんだ。
1コインの価値が全然違う。

781 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:05:18 ID:???

貧乏って心も貧しくしちゃうんだね

782 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:05:19 ID:???

負け組みの人はたいへんですね

783 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:10:48 ID:???

弱者を狩って勝率上げるのが努力？
へぇー

784 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:12:02 ID:???

>>780
君、娯楽に向かないよ
ギャンプルでもやってなさい

785 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:15:00 ID:???

やれやれ、甘ちゃんばっかりだね。
こんな奴らが、そもそも格ゲーをやるのが間違いだな。
ママに頼んで買ってもらえば？ｗ

786 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:16:05 ID:???

>>785
痛いやつだな。精神年齢低すぎ

787 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:21:29 ID:???

初心者論はよそでやれっての
スレタイを100回音読して来いﾎﾞﾕｹﾞどもめ

788 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:30:21 ID:???

ゲームに必死になるような人になりたくないって言ってる連中が
ここで必死で騒いでるものなんだかねぇ

789 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:36:50 ID:???

>>788
必死なんだよ。
下手な俺たちにも遊ばせろってさｗ

790 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:37:44 ID:???

必死って言葉。便利ですね

791 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:37:54 ID:???

そもそも鉄拳を遊ぶ事自体が他の格ゲーのサブキャラかじる程度の思い入れしかないから
クソゲでも客が減ろうとも関係ないんだけどね
鉄拳を本気で盛り上げるような発言が少ないから心配

792 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:39:42 ID:???

だからここでやってんだろ
本スレに迷惑かけたくないから

793 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:41:06 ID:???

対戦ゲームってさ、相手がどんな考え、どんな流儀だろうが
許容できるぐらいの大人じゃないとやっちゃいけないゲームだよな。

相手がハメ使ってきた、こっちが初心者なのに乱入した
強キャラで弱キャラに乱入してきた、死体に追い討ちした
相手が待っている、バグ技使ってくる

こんな事でいちいちキレるようなお子様には向かない。
不特定多数の対戦相手が来るのに自分の流儀で
やってもらえると思ってる時点でどうかしてる。
気に入らない相手とやるのが嫌だというなら
身内で家庭用でもなんでもやっていればいいだろう。
公共の場所なのに気に入らないから入ってくるなって
ゲーセンはいつからお前らのものになったんだと。

794 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:42:44 ID:???

>>788
ということは君も娯楽に勝ちだのなんだの必死になるのは“なんだかなぁ”と思ってるわけだね
じゃないと“必死になるのは当然”となり、君のカキコは矛盾するが

795 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:43:42 ID:???

こんな糞ゲ二度とやらないって台詞が多い割にこのスレ伸びてるよな～

796 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:45:18 ID:???

公共の場所だからこそ、より多くの人間に楽しんで貰わなくちゃなんなんいんだろ
初心者出て行け、弱い奴出てけってのは市場を狭くする要因だよ

797 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:45:34 ID:???

>>794
文盲さんにも分かりやすく説明しようか。

”必死になるな”と言っている奴が必死になっている

この自己矛盾をつついてるわけで。
必死になる事を否定してる文なんてどこにもないぞ。

798 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:47:28 ID:???

>>795
今、格闘ゲーマーは他にするゲームがない。
いくらいいゲームつっても、4ｆｔは何番煎じかわからないくらいの状況、
イスカがこけたGGXXは極々少数のファン以外人がいない→勝てる相手・勝てない相手があまりにはっきりしていてこう着状態
ファイティングジャムのこけっぷりは言わずもがな、KOFのコピペにもあきれた。

よって鉄拳に期待してるのさ。

799 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:49:31 ID:???

>>793
連コや台バンされても許容してください

800 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:50:50 ID:???

>>797
じゃ皆必死でいいじゃん
君は必死になってる滑稽さを指摘したいみたいだが
必死になってるのは？
どっちもどっちだろ？

801 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:50:52 ID:???

>>796
は？初心者出て行け？カモに出て行けなんて思う奴いねーよ。
遠慮いらねーからどんどん乱入してこいって。
強い奴と戦うべきなんだろ？なら上級者との対戦さけてねーで
どんどん乱入しろよ。上級者に乱入されたらむしろ喜べ。

勘違いしてんじゃねーよ、出て行けとわめいてるのは初心者だけだｗ

802 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:51:44 ID:???

>>799
ゲーム内と外の区別のできない馬鹿がここに。
器物損壊罪は警察呼べるぞ。

803 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:52:47 ID:???

>>800
いやだから必死になってる事を滑稽と指摘してる文章だなんて
どこにも書いてないっつの…なんなのこの文盲

804 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:52:49 ID:???

勝ち星数＝強さじゃないんだがな。
「強いやつを倒しました」ってマーク、どういうシステムになったらつけられるもんかね。

805 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:53:20 ID:???

>>793
掲示板に文句かかれるのも許容してください

806 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:53:59 ID:???

だよなぁ…弱い奴への乱入ｶｺﾜﾙｲっていうなら
人間どころかCPUとしかやらないお前らはなんなの…

807 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:54:45 ID:???

>>802
許容できてねーじゃん

808 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:55:50 ID:???

>>805
>>802

勝てないからって掲示板で騒いでもなぁ・・・

809 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:56:00 ID:???

>>792
ここでも迷惑なんですが？
ここで初心者とやらがガタガタ言ってる事って、他の格ゲーに当てはまる事だろ。
あえて鉄拳スレで語る必要は無い。まともに5の問題点を語る事も出来ねえ‥。
格ゲー初心者がオナニーするスレ、でも立てて一生やってろ池沼。

810 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:57:21 ID:???

＞CPUとしかやらない

真の上級者や同レベルの切磋琢磨の対戦なら大歓迎
狩りの自称上級者はイラネ

811 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:57:59 ID:???

未だに誰に勝っても一勝なんて安易な勝敗しか記録できてないんだよな。

812 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:58:21 ID:???

>>807
そりゃ法律違反なんだから警察が許容しちゃくれねーよｗ
初心者に上級者がいくら乱入したところで騒ぐのは初心者だけだがな。

813 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:58:31 ID:???

>>809
許容できてねーじゃん
結局、出て行けじゃん

814 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:59:29 ID:???

>>810
だからねボク。
現実問題として、それをどうやって分けるんだい？
いい方法があったら、教えてくれないかな？

815 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 00:59:41 ID:???

>>804
段位だろ
初心者を狩ってもあんまり上がらないし
同段～格下に負けると面白い程に下がるようになってる

カードにこだわる奴は初心者狩らないと思うんだがなぁ
実力と勝率とが乖離してるかは段位ですぐわかるし

816 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:00:01 ID:???

弱いやつへの乱入がじゃなくて、台が空いて誰も座らない→デモ一巡するくらい待ったけど誰も始めようとしない
→じゃ、俺練習しちゃおうかな→CPU戦始まる前にもう3段クラスが乱入
なんてやるアフォがまずいんじゃないのか？

817 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:01:18 ID:???

>>812
連コなら許容してくれんのか？

818 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:01:47 ID:???

三段クラスって初心者と対して変わらんだろ・・・

819 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:02:00 ID:???

>>815
彼らがこだわってるのは勝率で、段位は「下がらなきゃいいや。もし下がってもすぐ上がるし」程度のもん。

820 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:02:02 ID:???

今の出荷台数で段位毎に対戦台分けてる店ってあるの？

821 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:02:26 ID:???

>>813
池沼は、テンプレを一時間程見つめてよく考えろ

822 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:02:49 ID:???

>>808
許容しろよ
お子ちゃまだなぁ

823 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:03:59 ID:???

>>812
器物破損にならないように台バンすれば許容してくれんのか？

824 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:05:59 ID:???

まあスレタイに従った事を言わせてもらえば、既出ではあるが
誰かが言ってた鉄拳らしいはちゃめちゃさが少なくなった事がこのゲームの
失敗点なんじゃないか？

上級者に狩られたくない初心者も、ガチでやるにはバランスが悪すぎると
思っている上級者も、相手の対戦スタイルに文句がある奴らも、
その立場に立って考えればわからなくもない。

どっちかってーと「真面目にやりこむには少々ゲーム性が浅い」派に賛成だな。

825 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:06:25 ID:???

>>819
そんなんじゃせいぜい頑張って三段止まりじゃん・・・

826 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:06:34 ID:???

>>820
なさげ。プラズマ代回収するために、まだ対戦2セット先取のところもいっぱい。

827 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:06:39 ID:???

>>821
結局、許容してくれないのか？
テンプレ？
身内ルールか？
そんな身内ルールは自分とこのHPで会員制にしてやれ
誰でも書ける公共の掲示板では許容しろ
お子ちゃまだなぁ

828 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:08:11 ID:???

>>818
練習だって言ってんだろ。
じゃあお前は一度も使ったことないorほとんど技、コンボ知らないキャラで
きつい戦い方する三段に勝てるのか？

829 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:08:12 ID:???

>>823
いるよな～人の物殴って「壊れるほど殴っちゃいねーよ」って言う奴。
殴る時点でNGだっつのｗ

830 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:09:47 ID:???

>>825
師範から先、誰が上で誰が下かよくわからん段位のせいで、
級～初段～二段～三段～四段～五段～もっと上
の7区分程度に思ってるっぽいな。よって3段全然おっけー。

でも勝率はコンマ一桁まで表示されるからカリカリ上げなきゃいけない。

831 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:10:03 ID:???

>>824
デビルやジャック、動物とか破天荒なキャラが居るのが良い所だったからね。
らしさに関しては、4よりだいぶ復活したと思う。
バランスに関しては、発売一月も経ってないのに、決め付けるのはまだ早いと思うが。

832 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:10:43 ID:???

>>803
君は何に対して“なんだかなぁ”と思ったわけかな？

833 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:12:17 ID:???

>>829
許容しろよ
お子ちゃまだなぁ

834 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:12:56 ID:???

段位戦やるからにはプレイ人口必要なのに初期出荷絞って
新規プレイヤーが入りづらい状況に・・・
段位戦の相手が同段だけじゃ無く上下に幅持たせたのって
プレイ人口が少ないのを見越してですか？

835 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:14:16 ID:???

鉄拳以外の格ゲーマーが遊んで、ついていけない感を感じるんだろうね
初心者っていっても鉄拳初心者なだけの人たちからこれだけ支持されないとはな

836 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:14:45 ID:???

>>834
バーチャの時にあった「同段ストーキング狩り」のせいだと思う。
同段じゃなくても段位が変動するってのは、ほんっっっっっっっとうにいいことです。

837 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:15:44 ID:???

>>827
は？だからお前のような池沼でも掲示板に好き勝手書きこみできてるだろ？
それが「許容」ってことだ。それに対して別の人が好き勝手に反論するのも自由だ。

対戦ゲーでもそうだろ。ゲーム内ではお互い好き勝手自由にできる。
相手が気に入らない事をしたらゲーム内でやり返せる。
誰も木偶人形になれなんていってねーよ馬鹿がｗ

838 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:15:57 ID:???

>>827
池沼にも解り易く言うと、ココは初心者の愚痴を聞くスレじゃないって事だ。
>>832
「ゲームに必死になるようなヤツになりたくない」って言ってる連中が、
必死に書き込んでるのが矛盾してるからだろ。

839 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:16:04 ID:???

3もＴＴも4もすっとばして復帰した俺にとっては、崩拳くらって「減らねぇなおい」って首を傾げるくらいだがなー。

840 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:17:09 ID:???

>>833
だから警察に言って来いってｗ
「器物破損ぐらい許容しろよおこちゃまだなぁ」ってな。ホレ早くいってこいよｗ

841 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:18:15 ID:???

>>831
バランスに関しては決め付けてるワケじゃないよ。
ただ、やりこむ過程で「極めればどこまでの動きができるのか見当もつかない」
まではいかず、下がりやローリスク技での牽制合戦などある程度
先が見えてしまってる感じはするね。

ステステとかテクもあるけど、ガチでやってる最中相手の間合いの中で
そんな事する奴いないし。
ただ、発売一ヶ月とはいえ基本的には４と大差ないから、新作なら1から初めて
何年も経って10まで到達する所を、前作までやってた人たちは5とか6から
スタートする。

真面目に考えるとこうなっちゃうから、破天荒な所をもっと楽しめるといいんだけど。
厳竜まだかなあ......

842 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:18:19 ID:???

ゲームに許容しろよって言ってる人が
ここで全然、許容できてないのもなんだかねぇ

843 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:20:45 ID:???

>>832
自分で否定している事を自分で実行している事：自己矛盾について。
別に必死になっているからどうこうなんて書いちゃいない。

餓鬼の頃勉強しなかったオヤジが子供に勉強しろと言ってる光景とか
タバコふかしてる親父が子供にタバコ吸うなと怒ってる光景とか
格闘ゲーヲタキモイとベラベラふかしてる音ゲーヲタとか
そういうものを見た時に”なんだかなぁ”と俺は感じるがね。

844 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:20:45 ID:???

>>841
それはある。バーチャが3→4でかなり大きくシステムをいじったのに対し、
鉄拳は4→5でシステム面で追加された物がほとんどないんだよね。削られた要素ばっかで。

845 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:20:46 ID:???

>>837
なら今のこの状態こそ理想そのものという事だねぇ
よかったよかった

846 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:24:31 ID:???

>>842
だから書き込みするのは許容してんだろｗ
それにレスつけるのはこっちも自由だろ。

他人がゲームする事すら許容しない馬鹿共とは違うんだよｗ

847 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:24:57 ID:???

>>840
壊れてなきゃ器物破損じゃないだろ
お前が警察呼べよ
あの人、コンパネ強く叩いたんですぅーえーん
って
ホレホレ

848 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:27:06 ID:???

>>844
同感。追加要素は壁コン...って壁受け身が削除されたからかw

849 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:28:31 ID:???

>>846
ゲームするのは許容されてないのか？
お前追い出されたのか？
可哀相に

ゲームするのを許容されて
それに対する、ここで書き込みも許容されて
何の文句も無いはずだがなぁ

文句言ってるのはどっち？

850 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:29:22 ID:???

だから初心者はどんどん乱入しろってｗ
弱い相手とやるような奴は屑なんだろ？
弱いCPU相手とやってて恥ずかしくないのか？
上級者が胸貸してくれるっていうんだから
ありがたく対戦させてもらえよｗ

こうですか？

いや俺も初心者狩りはみっともないと思うが
いちいち騒いでる初心者も同レベルだと思うぞ。

851 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:31:37 ID:???

>>847
だから殴る時点でNGだと何度言えば・・・あぁ馬鹿だからわからんのかｽﾏﾝ

852 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:33:08 ID:???

胸貸してくれるっていうのなら、こうまで問題にならないんですけどね
実際は狩りですから

853 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:34:15 ID:???

>>849
お前混乱のあまり叩く相手を間違えたか？
ゲームするのも自由、どんどん入れ。
自分がやれないからって上級者はでていけと
騒ぐ初心者は糞だと俺は主張してるんだがな。

854 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:34:33 ID:???

>>851
NGだと思うなら警察呼べよ
あの人、コンパネ強く叩いたんですぅーえーん
って
ホレホレ

855 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:37:18 ID:???

呼べよも何も呼べるんだが。
どこのゲーセンか教えてくれ。
警察にそこ見まわるように電話しておくから
警察来たらこれみよがしに殴ってくれよ。

856 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:38:25 ID:???

あ～でも田舎のゲーセンだとめんどくせーな～
新橋駅前あたりのゲーセンでやってくれ、あそこ警察呼びやすいし。

857 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:41:35 ID:???

>>853
あれ？
全てを許容するんじゃなかったのか？
お前の論理だと、例え出てけと騒ぐ初心者も
許容するんじゃなかったのか？

お前池沼のあまり叩く相手を間違えたか？
真の上級者なら歓迎、どんどん入れ。
台が空いてるにも関わらずあからさまに
初心者狙って勝率稼ぐ自称上級者が糞だと
俺は主張してるんだがな。

858 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:42:07 ID:???

まあなんだ、おまいらもちつけ

859 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:42:20 ID:???

まぁあれよ、客が言っても微妙だが店側が被害届出したら捕まる。
でも店側としちゃ客を突き出したりすると評判に影響するから
あんまり被害届けをだそうとしないっていうカラクリなわけ。
客一人ハメようと思えば殴られた事とボタンが逝かれた
レバーが逝かれたと言えばあっさり警察に差し出せる。

860 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:43:34 ID:???

>>857
ゲーム内の事を許容する事とゲーム外の事を許容する事の違いぐらい
理解しろと何度言えばわかるのかねこの馬鹿は。

861 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:43:50 ID:???

自称上級者の議論についてはプレイヤーのモラルの問題であって、
スレタイにある鉄拳の問題点ではない。

てかカードシステムに不満ぶつけるでもいいからせめて鉄拳について
語ってくれ。

862 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:43:59 ID:???

>>855
新宿モア
毎日のように台バンぐらいは見られるぞ
はやく警察に連絡してくれ
コンパネ強く叩く人がいるんですぅー
見回ってくださーいえーん
って
ホレホレ

863 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:45:39 ID:???

>>860
ちなみに、その記述があるスレ番号は？

864 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:46:26 ID:???

>>857
>>793をもう一度読み返していく事をお勧めする。
それともゲーム内とゲーム外の区別もできなくなった池沼ですか？

865 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:47:31 ID:???

>>860
こういう議論もディベートゲームっていうゲームの内

866 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:47:47 ID:???

>>862
阿呆かてめーわ。あそこは警察の前に店員から注意きてんだろうがよｗ

867 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:48:32 ID:???

>>865
で、それは対戦ゲームなのかｗ

868 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:50:30 ID:???

>>864
どゆこと？
ゲーム内？
対戦ゲームは台の向こうに人（この場合は初心者）がいて
現実のリアル世界での話ですよ？

ゲーム内って言うなら、それこそ一人でCPU戦でもやってて下さい
完全にゲーム内で完結することになりますから

869 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:51:17 ID:???

これがディベートと言える内容かよｗ

870 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:51:20 ID:???

>>867
同じ「相手が居てこそ成り立つもの」

871 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:54:04 ID:???

>>866
ﾌﾟ
田舎ﾓﾝは
これだから

それとも余りにひどくて
壊れるぐらいじゃなきゃ台ﾊﾞﾝと気付かなくなるほど
神経が麻痺してんのか

872 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:54:36 ID:???

リアル＝ゲーム理論ｷﾀｰ!!!!!!!!

つまりてめーはいきなり他人に喧嘩を売る池沼なわけですねｗ

873 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 01:59:01 ID:???

>>870
全くもってその通り。相手が居てこそ成り立つものなのに
一人でやらせろ入ってくるなというのはいかがなものかと。

874 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:00:32 ID:???

だれかこれまでの話の概要をまとめてくれ
俺が知ってるのは野球拳までだ

875 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:01:05 ID:???

全くもってその通り。相手が居てこそ成り立つものなのに
初心者ｲﾗﾈ弱者狩られとけというのはいかがなものかと。

876 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:01:38 ID:???

台バンで警察来ないと思ったら痛い目にあいますよ？
人に対してでなくても店内で暴力行為に及んだら
他のお客様が帰ってしまう恐れがあります。

あまり酷いと店の人間が注意→それでも聞かない人は
客でもなんでもないので警察に来てもらいます。
ちなみに、こういうお願いなら警察はすぐに来てくれます。
警官が来てから態度を変えても無駄ですよ。

実際に筐体に破損があれば器物損壊、および店内での迷惑行為で
営業妨害の罪になります。

お気を付け下さいな。

877 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:03:31 ID:???

特に鉄拳の基盤は高いから、台バンならともかく台蹴りで
破損したりすると目もあてられないぞw
ちなみにコンパネも専用だから、普通のと比べると若干割高だしな。

878 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:04:07 ID:???

いやディスプレイの向こうに人がいるっていうのは分かるんだけどさ
これ対戦格闘ゲームだよ？勝ち負けのゲームだよ？
相手に気を使うゲームじゃないでしょ？
相手を気遣っていたら殴ったり蹴ったり投げたりできないでしょ？

そりゃ対戦相手が会社の上司とかだったら接待もするけどさぁ
普通赤の他人に接待なんかしないっしょ？

879 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:04:18 ID:???

いったい何のスレだここ

880 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:05:00 ID:???

>>875
初心者弱者狩っても相手が消えるわけじゃぁないんで～

この台詞ってこのスレだけで10回以上でてる気がする('A`)

881 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:05:01 ID:???

>>876
知ってるよ
誰も本気で台バン許容しろなんて思ってないよ
安心してよ

882 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:07:07 ID:???

>>878
いやいや、勝ち負けだけが全てじゃないよ
ゲームだよ？
娯楽だよ？

883 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:07:56 ID:???

>>880
やってる場所の問題じゃないの？
地方だったら言ってることもわからないでもないが・・・
対戦止まらないトコでやってると、そんな杞憂は微塵も感じないよな

884 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:08:23 ID:???

>>880
残念、そうやっていくつもの店が、ビデオコーナーが、ビデオタイトルが
消えていった。
特に地方は悲惨。

885 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:08:48 ID:???

>>878
「過程を楽しむ」って選択肢もある。

886 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:11:44 ID:???

>>882
娯楽や遊びと捉えるヤツも居ればマジになって勝負を楽しむヤツも居る
まったくその通りだ、勝ち負けだけが全てじゃない
だけど娯楽でみんな仲良くやるだけが全てじゃない

ガチで対戦楽しむヤツ、魅せに走るヤツ、すぐ怒るヤツ、初心者限定狩人、やりたいけどすぐ狩られるヤツ
、格ゲーのこの先を心配するヤツ、いっぱいイるんだよ　　　

じゃあどうしたらいいかって？
しりませんそんなこと

887 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:12:10 ID:???

野球拳以降の概要

・包丁の例え話
なんでもできるなら包丁で人刺してもいいのか？　ｖｓ
ゲーム内と現実区別つけろ　でちょっとした祭り
・鉄拳５なんて1000円で極められる発言
上段のフックだけで連勝できると豪語する猛者出現
さんざんからかわれて消える。モンテアチョー住人らしい。
・鉄拳とVFのフレーム差話
・一行レス停滞
・バランス論
そこからずっと初心者ｖｓ上級者論

たぶんこんな感じ

888 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:13:15 ID:???

>>878
ただただ負けろ、って言うんじゃない。「こいつに3ラウンドとられることはない」とか確信したら、
1試合の中で「自分が勝った上でさらに相手も楽しめる」ラウンドを一つ作る
難しいぞ。単純に勝つよりも頭も指先も神経も使う。

889 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:14:48 ID:???

頼むから鉄拳の話して。お願い。

890 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:16:07 ID:???

>>887
ありがとう　

891 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:17:25 ID:???

>>886
その先にあるのが停滞と消滅。他にないならともかく、今はゲームの娯楽の選択肢が腐るほどある。
その中でなんでおまいさんはわざわざゲーセンまで足運んで対戦格闘なんてやってんのさ。
ゲーセンはなにか手を打とうとするかもしれんが（しないで潰れたところ多数だが）
メーカーは絶対になんもしないからな。ユーザーがなんとかするしかねーの。

892 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:17:58 ID:???

長く遊ぶ為には勝つ事が最低条件だからな。
過程や魅せプレイして安定で勝てるような人間は
全国に一握りぐらいしか居ないわけだから
そんじょそこらのゲーセンで真の上級者とやりたいなんて
無茶だという事はわかるだろう。

893 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:19:19 ID:???

>>888
所詮初心者相手にも本気じゃないと勝てないような自称上級者だし

894 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:19:21 ID:???

>>887
まとめサンクスコ

895 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:19:26 ID:???

稼動１ヶ月もたってないのに手抜いて勝つなんてできねーんだけど。
俺みたいな万年３段クラスはどうしたらいいの？
ていうか手抜くってどんな感じ？

896 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:20:54 ID:???

×初心者ｖｓ上級者
○初心者ｖｓ自称上級者

初心者もいずれは上級者になるんだからな
でも自称上級者になっちゃったら格ゲーに
未来は無い

897 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:24:15 ID:???

>>895
普段、作業プレイしかしてないから応用ができないんだよ
もっと人を驚かす、魅了する動きも勉強しろ

898 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:25:09 ID:???

>>895
わかるその気持ち。せいぜい思いつくのは入る空コンをわざと落とすとかか？
あからさまな手抜き感が漂うだけな気がするんだが。

899 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:25:33 ID:???

>>895
万年3段の理由を考えたほうが速いと思う。
使用キャラにもよるけど、攻め手ってのはそれほど差異のあるもんじゃない。
3段あたりから師範クラスまでは、攻める能力においてはほとんど差はないと思う。
どこで差ができるかっていうと、「相手が何をしてくるか予想する能力」

今万年3段なのは、相手が何をしてくるか気にせずに
「自分がどうするか」だけ考えて対戦してるからだと思う。

900 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:26:13 ID:???

>>891
んー。確かになー。他の種類のゲームやったっておもしょくねーし、対戦がスキ。
何故かって言うと、よくわからんがやっぱ男の子だからかな。確かに格ゲーが消滅しちゃ悲しいね。
超初心者が入ってきたらちょっとは遊ばせるよーにするよ。でも都内近郊だから効果薄いだろーけどさ

901 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:26:34 ID:???

>>897
先生！魅了する動きって、小技の中にも大技ですか？
ガード不能をぶちこめばいいんですか？
狂ったように見た目かっこいい投げですか？

902 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:27:41 ID:???

>>899
うまいことを言う

903 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:27:55 ID:???

>>891
娯楽の選択肢が腐るほどあるなら
初心者狩りで不快な思いをする対戦格闘ゲームにしがみつく事もないだろ？
最初から負けない人間なんて居ないんだから
負けて萎える人は対戦格闘ゲームそのものに向いてない。
煽りでも何でもなくアドバイスとして言うが
別ゲームにお金使った方が娯楽として充実した時間がすごせると思う。

それでも対戦格闘ゲームをしたいんだ！というなら
自分を変えるしかないと思う。自分が変わらずに周りが勝手に
変わっていくなんてありえないんだから。

904 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:30:28 ID:yb7ezRrk

いや、俺に色々教えてくれるのはありがたいんだけどさ、
具体的に手抜きプレイってどうやんの？て聞いてるんだけど。

俺が手抜きされたらとりあえずやる気なくすけど
初心者って全然そんなことないのかね？

905 ：891：04/12/09 02:31:43 ID:sqW9dnlD

俺3から延々鉄拳やってる人。
どの格ゲーも対戦相手が日々減少してってる地方在住なんで、
自力で何とかするしかねーって話なんだけどな。

906 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:32:07 ID:???

>>904
相手から入ってくるなら手抜かんでいいだろ。
それとも格下にしか乱入しないのか？

907 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:34:16 ID:???

>>905
確かに地方は厳しいな…
俺おととしまで地方にいたが、１年でよく行ってたゲーセンが一気に３つ潰れてた。
あそこでやってた人達はどこに行ったんだろーか…

908 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:34:20 ID:???

俺がよくやるんだが相手を残り数ドットにしてから
全く手を出さないようにして防御モード。
相手の攻撃をスカし無しで全部ガードか捌きか投げぬけする。
あとはタイムアップまでいって体力差勝ち。

この方法だとどっちかというと台バンされる確立が高い。
何が言いたいかというと、予想能力が高かろうと
魅せプレイには結びつかないって事だな。

909 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:36:37 ID:???

簡単。むこうに攻めさせる。こちらは防御して返す。それでも充分「いい試合」になる。
あー、でも下がるなよ。ＢＤしたら自分の負けと思え。
自分のワンサイドゲームを作らないようにすればいい。

もっと高度になると、起き攻めで2択を仕掛けるときに「相手が返してきそうな選択肢」をわざと取る。
んで次に同じ状況になったらきっちり潰す。

910 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:38:49 ID:???

相手が何をしてくるか予想した上でその術中にハマってみせろってか。ムズいよそれ。

911 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:38:57 ID:???

初心者様は攻めさせろとおっしゃっています

912 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:39:37 ID:???

俺はいっつもつかわねー技で締めようとすることが多いな
その間はノーガードで行く

913 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:40:10 ID:???

レバー前に倒してりゃいいじゃん。
俺はそんな試合萎えるだけだがね。

914 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:44:26 ID:???

とうとう手加減講座まで始まってしまったか。
別の意味で末期だな。

915 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:45:40 ID:???

1から基本システム一切変わってねーもんなー。出た瞬間末期。

916 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:50:12 ID:???

まだ基板売りすらされてないのに・・・
今の状況で基板売りしたら、ただ過疎化が進むだけなんじゃないか？

917 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:50:36 ID:???

708の文はテンプレ入り希望。

918 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:51:20 ID:???

そりゃ続編物は全部そうだろ。

919 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:54:46 ID:???

基盤売り始まってからが勝負でしょ。
今は単純に設置店が少ないから、新規サンが練習できないのが問題なわけで。

920 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 02:58:42 ID:???

まぁ基盤売りになったところで初心者狩りはなくならないけどな

921 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 03:21:15 ID:???

じゃあ俺は初心者ガリガリになってやるよ

922 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 03:38:22 ID:???

>>921
それ俺も賛成。皆伝だけど、初心者狩りしてる初段～５段ぐらいの奴を
主食にしてる。
そのかわり乱入してきた初心者には手抜きしないけど。

923 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 04:04:28 ID:???

大体、入ってきたやつが初心者かどうかなんて解りゃしない。
それにここで、えらそうに語ってる自称初心者が、
初心者じゃ無くなった時、どうするのか見物だなｗ

924 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 09:42:00 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2

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　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　リアル崩拳が見られる
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925 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 09:49:39 ID:???

>>918
続編モノといっても、他のものは手を変え品を変え何かしら新要素追加してるぞ。

926 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 10:55:04 ID:???

新要素
壁受け身削除
ステータス技(これバグ修正だろ)
ロングレンジスロー

全部ジャンキー向け仕様だな

927 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:00:13 ID:???

基板売り始まるまでが勝負だったんだよ
いまさら一部の店の異常なインカムなんかあてにならんし。
バランス崩壊度アップの恐れもあるタイムリリースに、望みをかけるような中小店があるか？
今のVFと比較するあほがいるが、もう旬の終わったゲームだ。鉄拳と入れかえの店も多くて当然。
ユーザからすれば、他のゲームから移行するだけの魅力があるかだけが問題。入ったからと言って遊ぶ義務もない。面白ければ遊ぶ。それだけ。

928 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:14:13 ID:???

>>925
投げ抜けが追加されたり、軸移動が追加されたり
ガード外しが追加されたり、よろけが追加されたり
よろけ方の種類が増えたり、壁が増えたり
置き上がり方の種類が増えたり、キャラが増えたりしてますが

いえVFの話ですよ

929 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:16:57 ID:???

>>926
そうか？しゃがパン連打をモロに中段上段が潰せるっていうのが
鉄拳だと思うんだがな。そんなのはバーチャだけでいいよ。

930 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:17:49 ID:???

カードシステムも追加されたな

いえVFの話ですよ

931 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:21:25 ID:???

>>928
4→5に絞ると、むしろ退化してんじゃねーのかって気にもなるな。

932 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:21:57 ID:???

鉄拳では読んで下段さばき後確反入れるから
下パン下蹴りは最初から眼中にない。

933 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:22:52 ID:???

基盤売りの時に買った店って、タイムリリースキャラはやっぱり待たないとダメなのかな？
もし今稼動中のヤツと同じような時間を待たされるとしたらヤバイよな・・・
その場合に期待できる客層は、デフォルトキャラの練習をするヤツぐらいだろうし

934 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:24:19 ID:???

細かいところではガードしたら強制に横向かされる技
二段階に横移動する技、構え、うつぶせダウンなんかもあるな。

935 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:24:20 ID:???

鉄拳5飽きちゃった。ほとんど変わってないし

936 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:25:12 ID:???

>>933
こんだけ練習させろって声が多いんだ。さぞ盛り上がるだろうよ。

937 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:27:41 ID:???

>>936
格ゲーで一人用の練習ばっかりされたらインカムはさっぱりだろうなぁ

938 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:28:13 ID:???

タイムリリースキャラを練習したいんですとのたまう初心者が
セット売り筐体店に行くから意味無し。

939 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:28:52 ID:???

大丈夫。この先は誰も座ってない時間のほうがきっと長い。

940 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:29:51 ID:???

インカムよりも新規開拓優先しろよってのが初心者の言い分だからな～

941 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:29:54 ID:???

>>938
基盤売りは今出てる3キャラがデフォで出てる。そっから先は同じ。

942 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:30:41 ID:???

先生、セット売りとタイムリリースの食い合わせが悪いということでいいですか？

943 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:31:15 ID:???

長期視点を持ってないやつがいるみたいだのー。

944 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:31:16 ID:???

なんかセット売りで購入した店が馬鹿みたいなだ

945 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:33:39 ID:???

長期視点って言ったって1年後も遊ばれてる保証は何も無いがな
ＫＯＦシリーズと同じような感じで最初だけっぽい雰囲気だし

946 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:34:30 ID:???

長い視点で見ればなおの事初心者や一人用愛好者は顧客にならない。
対戦やろうとしないし最後は家庭用に逃げるからな。

というわけでテンプレ>>141

947 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:34:39 ID:???

初心者狩る池沼がいるからすぐに人はいなくなるな。
こっちまでいい迷惑だよ。

948 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:35:37 ID:???

長期稼動させるもさせないも、プレイヤーと店次第だな。

949 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:36:02 ID:???

まぁ、格ゲーはバカが多いからしょうがないでしょ。

950 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:36:58 ID:???

テンプレに>>708縮めた奴追加してくんね？
「弱い奴とやるな、強い奴とやれ
　→では強い奴が乱入しても問題無いですよね」
とかなんとかさ、ホントその通りだと思うよ。

951 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:37:53 ID:???

狩られて居なくなるような奴はどの道消えると何度言えばｗ
初心者狩りがウザイなら初心者狩り狩りしろってｗ

952 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:38:35 ID:???

勝率厨はうざいよなぁ･･･初心者には喜んで入って、強いやつが来ると逃げる。
あんなんで楽しいのかね。キモヲタの考えることはよく分からんよ

953 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:39:24 ID:???

格ゲーも末期だからな。プレイヤーに期待するのは間違ってるだろ。

954 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:39:44 ID:???

沈む船の上からさらに人を蹴り落としてるやつが多いな。

955 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:40:39 ID:???

タイムリリースは、DX買わない方がオトクですよって
言ってるようなもんだな
続編とか出るなら要注意。特にゲーセンの人、覚えておくように。

956 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:41:23 ID:???

初心者を狩ることしかできないかわいそうな人たちが多いよな。

957 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:42:21 ID:???

真の強者ならいいけど、弱者狩って勘違いした強さを鼻にかける自称強者がいるもんですから

958 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:42:53 ID:???

そういうやつが得意気に解説するんだよなｗ

959 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:43:44 ID:???

鉄拳に使わなくなったプラズマって、他に使いまわせるようにできてんの？

960 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:45:05 ID:???

まあ、今の真の強者ってチキンだけどな。
称号がＶＦシステムだったら、策士以外居ないんじゃねえか、今のトップ達って

961 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:45:05 ID:???

「勝てないからいろいろ教えてください」なら筋道が通るが
「君弱いからいろいろ教えてあげようか」はウザイというかムカつく。
「君弱いから手加減してあげよう」というのは超ムカつく。
「君すぐキレそうな厨房だからバレないように手加減してあげよう
　気分よく対戦できたかな？」こんなのはもう最悪だね。
初心者ってこんなスネ夫みたいな上級者望んでるのか？

962 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:47:00 ID:???

だから自称上級者なんて逆に狩りまくって追い出せばいいだろってーの。
その自称上級者以上の腕前以上の奴は一人もいねーのかよ。

963 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:47:52 ID:???

「君すぐキレそうな厨房だからバレないように手加減してあげよう
　気分よく対戦できたかな？」
気付かれた時点でバレてんじゃんか。
自称上級者の言葉を借りるなら、「くやしいならムカつくなら強くなれ」

964 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:48:32 ID:???

初心者狩ってるやつは上級者が来たら勝手に帰ってるよ。
で、初心者の多い時間や場所に行って狩ってる

965 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:48:54 ID:???

いや、初心者書き込みの1/3くらいは、自称上級者が強いやつに負けた腹いせだし。

966 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:51:51 ID:???

一番の解決策は上級者と仲良くなれ。
自称上級者が入ってきたら中の人交代。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

967 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:52:23 ID:???

自称上級者って自分が狩られているから狩ってもいいって考えてるな。

968 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:53:33 ID:???

>>963
過去ログ読め。大真面目に接待プレイの事を語ってる連中いるから。

969 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:54:51 ID:???

>>964
だからそれが嫌なら用心棒雇えってｗ

970 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:55:20 ID:???

早いうちに大量出荷して段位別対戦台作れればよかったんだけどね

971 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:57:11 ID:???

そもそもゲーセン自体がマナー悪いやつらの集まりなんだから
弱肉強食になるのは仕方ないだろ。

972 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:58:20 ID:???

初心者の為に大量に筐体を入れろというなら
まず初心者はその筐体分の金を出せ。話はそれからだ。

973 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 12:59:42 ID:???

ゲーセンの常連はだいたいマナー悪いからな。
連コ、回しプレイ、初心者狩り、とかいろいろやるし。
そこは諦めるしかないな

974 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:00:37 ID:???

友達作れない人間が上級者に話かけて用心棒になってもらうなんて
夢のまた夢なわけで。

975 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:02:15 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか？Part2

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　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　みんなおちつけ
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　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（＿_)　　　　　＼__つ

976 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:04:28 ID:???

一般人はゲーセンで友達をつくろうとは思わないしな。

977 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:08:35 ID:???

じゃぁ手加減無しで殺されても文句言えまい。
友達でもなんでもないんだからな。

978 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:10:01 ID:???

鉄拳5はどこが悪かったのか？Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102565282/

979 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:10:49 ID:???

>>968
読んだ。ノーガードとか言ってる馬鹿はともかく、
一人二人「身内でやってる対戦の練習を見知らぬ相手に無言でやって見せろ」って無茶なこと言ってるやつがいるな。
そりゃそれが出来れば最高だろうが、そんなの出来る腕のやつはそもそも初心者狩らんだろ。

980 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:11:27 ID:???

初心者はマナーのいいゲーセンにでも行ってろ。
ゲーセンは戦場なんだよ。弱いやつは淘汰されていくんだ。
強いやつが偉いんだよ

981 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:13:20 ID:???

強い人は尊敬され、弱いやつは馬鹿にされる。
ゲーセン内なら当然のことだろ

982 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:14:06 ID:???

身内以外は「敵」なんだよ。

やっぱりデスノ(ry

983 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:14:08 ID:???

こっちは鉄拳に命かけてるからな。

984 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:15:27 ID:???

長い時間と多くのお金を費やして強くなってるんだから
初心者も同じぐらい努力しろ

985 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:16:29 ID:???

よく例えられるタバコの話をするが、あれは喫煙者のマナーというものが
ある程度JTから出ていて喫煙禁止区域や罰金というものも
決まっている部分が多い。タバコ自体が周りに害というのは事実だしな。

で、対戦台のマナーはどうか。
ゲーム会社や店自体で何も注意も禁止区域も罰金も決まってない。
乱入自体が害かといわれるとそう考えない人もいるし
そもそも初心者と初心者でないやつの線引きもあいまいだ。
ナムコや店が「級に段は乱入禁止」か大々的に告知をしたなら
おおっぴらにマナー違反だと騒いでも構わないが
定まっていないマナーをマナー違反だと騒いでも何にもならない。

986 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:19:14 ID:???

20年前からゲーセンにいってるけど一度もそんなこと思ったことが無い。
それどころか他人を見てて不快になる。

987 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:20:13 ID:???

俺なんかは弱いやつとやってもつまんないから乱入しないけど
勝てば楽しいという人は多いから仕方ないな。

988 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:21:48 ID:???

いや別に初心者が急いで強くなれとは言わないが
用心棒依頼ぐらいはしてもいいだろ。

989 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:22:45 ID:???

>>986
おっさん仕事しろよ

990 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:22:49 ID:???

初心者狩りも強キャラ、強戦法、チキンプレイも根っ子は同じだな。

991 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:25:10 ID:???

>>989
仕事くれ。

ところで鉄拳５のどこが悪かったんだ？
読んでいて、全然わからないんだけど。
自分ではやらないからわからない。

992 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:26:19 ID:???

>>990
そうだな。勝てればそれでいいという考えが主流になってるな。
でも、それだとつまんないんだよなぁ･･･

993 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:29:03 ID:???

初心者がどうこうと鉄拳と関係ねー話ばっかだからな
鉄拳５固有の悪い点はいくつか書いてあったと思うんだが
あまりにも関係無い話が多いせいで完璧に薄れちまった。
たまに書いてるかと思えば1000円で鉄拳を極めるような奴だったしな。

994 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:35:09 ID:???

勝てればいい、じゃなくて、勝つ事が最低条件
負けた奴を満足させるような戦い方とか
相手を立てるような戦い方とかは、更にその先にあるものだ。
現時点の実力でも勝てているのにそれに満足せず
更にその先を目指そう、努力しようなんて考えるのは
「真剣に鉄拳をやってる奴」だけ。

ここの初心者は「真剣に鉄拳をやるなんてアホらしい」と馬鹿にしていたが
その馬鹿にした相手である真の実力者との対戦の方が楽しく遊べるとは
まったく皮肉な話だよなと思う。

995 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:40:41 ID:???

1000円で鉄拳を極められたと勘違いしてる奴、だろｗ
モンテアチョーの1000円スティーブはいつになったらランキングのりますか～？

996 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:47:11 ID:???

1000ならタイムリリースでアキラ出る

997 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:49:20 ID:???

1000ならタイムリリースで葵が出る

998 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:49:58 ID:???

1000なら

999 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:51:44 ID:???

1000なら巌龍

1000 ：ゲームセンター名無し：04/12/09 13:52:47 ID:???

1000ならボスコノビッチ

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