対戦ゲームの継続プレイ

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1 ：ゲームセンター名無し：
負けた方のが練習が必要なんだから、継続プレイさせろ！
2 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 02:48:54 ID:???
連コイクナイ
3 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 02:57:40 ID:???

あんたらを、こんな糞スレで殺させやしない！

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　　　　　　　　　ブレイク！
4 ：1：04/10/01 03:00:26 ID:btTWuY0a
どう考えても不公平なんだが、誰も不満ないのか？
5 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 03:17:43 ID:cvR7Djht
何で家庭用で練習してからって思わないの？
6 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 03:49:08 ID:btTWuY0a
パッドだと感覚が違ったり、移植がクソだったり、そもそも移植してなかったりするから。

格ゲーでもガンダムでも車ゲーでも対戦があるところに必ず狩りが横行してる。
初心者が入る余地は全く無し。これでいいのか？
7 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 03:50:34 ID:???
はあ？対戦拒否とかわかんないのかねこのばか
8 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 03:59:24 ID:???
>>7
全てのゲームにそんな機能がついていればいいんだけどね・・・。
9 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:05:40 ID:btTWuY0a
>>7
馬鹿はお前だ。一生CPUと遊んでろ
対人戦で自分の弱点を確認した上で、さらに練習できるのが大切なんだよ
10 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:06:05 ID:???
さらし
11 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:07:13 ID:YShyNwJF
なぜ狩られるような場所でプレイするのかがわからん。
ゲーセンの趣向によっては対戦用とか一人用とか分けてるところあるだろ？
その場所の雰囲気をきちんと読んでプレイしろよ
12 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:09:48 ID:???
1 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 02:48:25 ID:btTWuY0a
負けた方のが練習が必要なんだから、継続プレイさせろ！

4 名前：1[] 投稿日：04/10/01(金) 03:00:26 ID:btTWuY0a
どう考えても不公平なんだが、誰も不満ないのか？

6 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 03:49:08 ID:btTWuY0a
パッドだと感覚が違ったり、移植がクソだったり、そもそも移植してなかったりするから。

格ゲーでもガンダムでも車ゲーでも対戦があるところに必ず狩りが横行してる。
初心者が入る余地は全く無し。これでいいのか？

9 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 04:05:40 ID:btTWuY0a
>>7
馬鹿はお前だ。一生CPUと遊んでろ
対人戦で自分の弱点を確認した上で、さらに練習できるのが大切なんだよ




要約
俺は対戦弱い。だからもっとタダでゲームさせて！（泣）
13 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:10:34 ID:btTWuY0a
>>11
対戦して負けたらすぐに練習したいのよ
わかるでしょこういう気持ち
14 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:12:24 ID:btTWuY0a
>>12
じゃあ反論する奴は、対戦強いからタダゲーさせろってことか？
すこしは脳使えばか
15 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:17:31 ID:???
初めて勝つまでの枝分かれ

勝つ　　　　　　　　ビギナーズラックだとしても1勝。
負ける→学習→勝つ　ってのが一般的。
負ける→蹴る　　　　ってのは特殊。
負ける→諦める　　　ってのは相手による。たまに神性能な人間もいますからね。
負ける→見る→見る→見る→見えた！→勝つ　ってのは、ゲーマーとして「覚醒」した瞬間。将来が楽しみ。
負ける→(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　　ってのは相手が特殊。
16 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 04:19:37 ID:???
バカはおまいだろ
なんで勝者が損して敗者が得しなきゃならんのだ？

あと、ここが一番重要だが。
お前が言ういわゆる「狩り」の連中だって、最初はヘタクソで駆られる立場だったハズなんだぞ
もしくは、金のかからない環境、コンシューマなどでガッツリ練習したか。
みんな多かれ少なかれ努力してんだよ。　甘えん坊は家でCPU相手にｼｺｼｺやってろ

マジレスおわり
17 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:22:58 ID:btTWuY0a
>>16
勝ったんなら満足して帰れ。弱者は練習が必要なんだ
あとゲーセンはアミューズメントなんだろ。修行したいんなら道場にでも行けば？
18 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:23:20 ID:???
>>1
そのシステムだと弱い奴は家に帰らせてもらえないぞ。
19 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:24:06 ID:???
おもしろいなあ
20 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:25:34 ID:YShyNwJF
>>17
ゲームにおける練習と修行って何がちがうんですか？
21 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:26:42 ID:???
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
すっごい池沼降臨中！！！！！
22 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:29:03 ID:btTWuY0a
>>20
練習は楽しいけど、修行は辛いだけだ。
今のシステムだと上手くなるまで胸クソ悪い思いをするんだよ！
23 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:30:56 ID:???
なんだそれ
24 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:31:47 ID:???
>>22
だからそんなのみんな経験してるって言ってるだろ？
25 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:31:58 ID:???
13 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 04:10:34 ID:btTWuY0a
>>11
対戦して負けたらすぐに練習したいのよ
わかるでしょこういう気持ち

14 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 04:12:24 ID:btTWuY0a
>>12
じゃあ反論する奴は、対戦強いからタダゲーさせろってことか？
すこしは脳使えばか

17 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 04:22:58 ID:btTWuY0a
>>16
勝ったんなら満足して帰れ。弱者は練習が必要なんだ
あとゲーセンはアミューズメントなんだろ。修行したいんなら道場にでも行けば？

22 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 04:29:03 ID:btTWuY0a
>>20
練習は楽しいけど、修行は辛いだけだ。
今のシステムだと上手くなるまで胸クソ悪い思いをするんだよ！



要約
俺は弱いからもっとプレーさせて！強い奴は道場行け
26 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:32:12 ID:btTWuY0a
>>21
池沼はお前だろw
頼むから今のシステムのどこがいいのか教えてくれよww
27 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:32:58 ID:???
ゲーム道場ってどこにあるの？
28 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:33:35 ID:btTWuY0a
お前ら勝ったんだったらもう満足だろ？これ以上ワガママ言うな
29 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:34:02 ID:???
>>27
ウメハラ軍団そのもの。
30 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:34:03 ID:???
よく考えると>>1の言ってることも尤もだな。素晴らしいアイデアだ
31 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:35:30 ID:???
勝ち抜け制ってハンター試験しか知らん。
32 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:36:34 ID:???
負けた方がプレイできるって…

誰も勝とうとしないやん？

白熱した試合楽しめないやん？

アホ？
33 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:37:17 ID:???
１の意見に賛成だ。
はっきり言って初心者狩りとかするヤツは
死んでいいよ。
ねぎ
34 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:39:28 ID:btTWuY0a
>>32
継続プレイしたいから勝ちたいのか？お前論外。どっか行け
>>33
お
前
も
な
35 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:39:42 ID:???
今更縦読みはどうかと
36 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:40:31 ID:???
>>32
そんなことないぞ。負けた奴が強制的にゲームを続けさせるシステムにすれば、
家に帰ろうとして必死になる。椅子に拘束するとかしてな。
37 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:41:02 ID:???
ゲームじゃねえよそれw
38 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:41:24 ID:???
そろそろ釣り宣言して逃げるかな？
それとも涙でモニターが見えなくてそれどころじゃないかな？
39 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:42:24 ID:???
まあそんなに>>1を責めるなよ…言ってることは分かるし、ちょっとスレ立てて目立ちたかっただけだろうし
40 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:42:30 ID:???
つーかつりだろ
41 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:43:04 ID:btTWuY0a
お決まりの煽り文句しか言ってないのはお前らだって。

で、今のシステムのどこが気に入ってるのかなみなさんwww
42 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:43:29 ID:???
>>1の全レス復活ﾏﾀﾞｰ？
43 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:44:53 ID:btTWuY0a
>>42
どこにレスしろっての？w
44 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:45:48 ID:???
つーかお前は何プレイしてるんだよ
45 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:47:03 ID:???
>>1
なんでゲーセンにそれなりに人がいるのか分かるか？
みんなゲームをそれなりに楽しんでるんだよ。言い換えたら今のシステムでそれなりに満足してるんだよ

そんなに今のシステムが気に入らないのなら自分で作ってみろよ。
んで自分でゲーセンでも開いて試してみろよ。
まあ結果は見えてるけどな

>>ALL
マジレスｽﾏｿ
46 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:48:31 ID:btTWuY0a
>>44
いろいろだよ。ま対戦ゲーはどこも絶対狩りだけが趣味の糞ガンがいるのは一緒だなw
47 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:49:44 ID:???
>>1
勝ち抜け制で286人抜きとかやってみな。
48 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:50:18 ID:???
で何プレイしてるんだ？
49 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:50:19 ID:btTWuY0a
>>45
お前卑怯だな。
俺がそんなこと出来なくてこんなとこで愚痴ってるのはわかってるだろ
50 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:50:21 ID:???
音ゲしかやらない俺には分からんのぉ
51 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:52:06 ID:???
>>46
いろいろってことはあまり一つのゲームを深くやらないタイプ？
52 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:52:17 ID:???
初心者救済はいいとして、もっとマシなシステム考案しろよ
53 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:52:42 ID:btTWuY0a
>>48
スレ違い。どっかいけ
二度もつまらん質問してる暇あったら美味しそうなカモでも探ししてろ
54 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:53:38 ID:???
いや別人だけど、何でプレイしてるゲームをそんなに隠したがるのか分からん
55 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:54:43 ID:???
>>51
全部それなりに結構やりこんでるよ。
それで思ったのが>>1ってわけ。みんな先のことは考えないのかな？
56 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:55:09 ID:???
いろいろなゲームしてるんならその中からいくつか挙げてくれよ。
57 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:55:48 ID:???
とりあえず１に聞きたいのはCPU戦をしてて乱入されて負けて終わるのが嫌なのか対戦好きなんだけど負けて終わるのが嫌なのかどっちなんだ？
58 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:55:54 ID:???
カッキテキすぎますってｗｗｗ
59 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:55:57 ID:???
そろそろやってるゲームと各実力きぼんぬ
60 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:56:53 ID:???
>>1の性別は？
女だったらもう少し話す。男だったらもう寝る
61 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:57:01 ID:btTWuY0a
>>57
後者。君は理不尽な乱入されても我慢するほう？
62 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:58:20 ID:???
後者ってことは、対戦好きだけど負けて終わるのが嫌なのか
63 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:58:26 ID:???
>>1
弱い奴とは戦ってもおもしろくないだろ。
だから負け抜け制なんだよ。
弱い奴と戦いたければ、家でCPU対戦やってればいいからな。
64 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 04:58:42 ID:???
ガマンするほうも何も、そもそも対戦に負けて腹を立てるってコト自体がお門違いなんだけどな
あからさまな初心者狩りとかなら分かるが、どうせ>1はどんな状況で負けても被害妄想に駆られるんだろう
65 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:59:09 ID:???
>>1は兄弟とかいないっしょ
66 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 04:59:09 ID:btTWuY0a
>>60
おやすみ。もう来なくていいよ
67 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:00:14 ID:???
理不尽な乱入ってナンだよ
いいかげん何でも他人のせいにすんのやめたら？
68 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:00:36 ID:???
負けた方が続けてプレイか…問題大杉じゃない？
69 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:02:04 ID:???
もし>>1の望むような仕様になったら
最初の方は面白がってやる→負けることに熱くなる→その内攻撃しなけりゃ勝たないことに気づく→お金の無駄→終了

これじゃあ>>1の大好きなゲーセンがなくなっちゃうぞ？
70 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:02:21 ID:btTWuY0a
>>63
むずかしいな。でもこういう考え方はどうだ？
その負けた奴がいつか強くなって熱いバトルをしてくれるかも
>>64
好きに妄想しな。お前さんはどんな状況でも勝てばそれでいいのだろう
71 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:02:57 ID:???
負けたもの勝ちゲームほどつまらんもんはないぞ
72 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:04:12 ID:btTWuY0a
だーかーらー
継続プレイのために勝ちたい人はちょっと自分の行動を考え直したほうがいいぞ
73 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:04:53 ID:???
つーかお互い何もしなくなるじゃんかよ
74 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:05:13 ID:???
>>1のゲームの腕とかけまして

>>1の脳ミソと説く

そのこころは



どっちもヘタレ
75 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:05:52 ID:btTWuY0a
お前ら勝ちたいのか？
タダゲーしたいのか？どっちだよ！
76 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:05:58 ID:???
いや、そういう問題じゃなくて結果的にそうなっていくだろ。シュミレーションできないのか>>1は？
77 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:07:04 ID:???
そりゃ誰だって金使いたくないだろ。
78 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:07:11 ID:???
タダゲー？
79 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:07:55 ID:btTWuY0a
タダゲーしたいだけのクソ餓鬼はゲーセンには不要だろ。
ただ勝負だけを楽しめ！
80 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:08:35 ID:???
>>75
勝ったらそれで終わりだろ？で、負けた方はその後もぬくぬくプレイしてるんだろ？
だったらわざと負けたくもなるんじゃないか？
81 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:09:43 ID:???
>>69
その意見はもっともだと思う。
そのジレンマの解消としてよりダメージを多く与えた方が負けということに
すればいいんじゃない？
82 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:10:47 ID:btTWuY0a
>>80
君もか！？君は違うだろ！
そういう思考は狩だけしか頭にないアホのすることだ
83 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:11:02 ID:???
>>81
すげえ！画期的じゃん！！>>1の意見とのバランスも取れてるし
84 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:11:53 ID:???
>>79
おまい言ってることが矛盾してるぞｗ
85 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:12:15 ID:???
>>82
いや、狩だけしか頭になければ勝つと思うんだが…
86 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:13:02 ID:???
>>70
>むずかしいな。でもこういう考え方はどうだ？
>その負けた奴がいつか強くなって熱いバトルをしてくれるかも

言っていることがわかってないようだな。
87 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:13:27 ID:???
タダゲー何て誰もしてないだろ、最初にコインいっこ入れてるし
本当に頭が悪いな・・
88 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:14:37 ID:btTWuY0a
>>81
それはいいな。
しかしもっといい解消法がある。
それはタダゲーすることしか頭に無いクソ餓鬼をゲーセンからたたき出すこと。
そのためにはルールは単純なほうがいい
89 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:14:48 ID:???
とりあえず>>1の馬鹿っぷりを何とかして後世に残したくなるな。
色んなスレに貼り付けてこよっかな

そーすりゃ>>1は自分の言ってることがどれだけ破綻してるか気づくかな？ｗｗ
90 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:15:23 ID:???
じゃあ仮にマラソン大会が開かれたとしよう。
最下位は10万円貰える。他は賞金無し。

どうなる？>>1
91 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:16:27 ID:btTWuY0a
誰も答えないからもう一度聞く

おまえら継続プレーがしたいから勝ちたいのか？
92 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:16:52 ID:???
対戦のイロハも理解してない初心者がいつまでも居座ってるとね、迷惑する人達がいるんだよね。
納得いかないかもしれないけどね。
その場合、そのゲームにおける正当な手段でもってご退場願うワケ。
ぶっちゃけていえば、どんなにシステム変えようが初心者が上級者に狩られる立場ってのは決して揺るがないワケよ
93 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:17:52 ID:???
>>88
なんか餓鬼に恨みでもあるのか？
94 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:18:54 ID:???
>>1はすごいな。
95 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:21:01 ID:btTWuY0a
>>92
ああ、お前は上手いからな。で、ちいさなピラミッドの頂点であぐらかきな

>>93
「タダゲーすることしか脳に無く理不尽な対戦をしかけてくる」クソ餓鬼な。
96 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:22:05 ID:???
>>91
ちゃんと読めよ。
63に理由を書いただろ。
97 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:22:18 ID:???
>>95
理不尽な対戦するってことはむしろあなたの理想通りの勝つ気で勝負挑んでるということだと思うんですが…
98 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:23:03 ID:???
誰もタダゲーなんてしてねーっつーの
99 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:23:35 ID:???
タダゲー？
100 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:23:46 ID:???
>>91
継続プレイ継続プレイってなんだその継続プレイって。
別に強者といい対戦できるなら、途中で惜敗して席を立とうがかまわんよ
逆に、いくら長く続けることができてもCPU戦に終始したら超つまらん

お前みたいな貧乏人はバイトでもしろや
101 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:25:13 ID:???
>>90に答えてみてよ>>1ﾀﾝ
102 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:25:31 ID:btTWuY0a
>>96
>>70の意見はどうだ？あんまり興味ないか？

>>97
勝ちたい奴は歓迎するが、継続プレイをくれてやる意味がわからん。
勝ったなら目的たっしただろ
103 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:26:36 ID:???
あのね、継続プレイってのはね。ご褒美みたいなものなの。
だからね勝った方にあげないとね、意味ないんだよ？分かる？かんじよめる？
104 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:26:57 ID:btTWuY0a
>>101
マラソンを楽しんでる奴は、ただひたすらに走るだろうな
105 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:27:18 ID:???
負けグセのついた奴がいくら継続プレイしたって無意味
106 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:28:06 ID:???
>>104
なるほどね
107 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:28:13 ID:???
>>103は結構言い得て妙だな
108 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:29:15 ID:???
>>102
70では答えになってない。

>>100
賛成。俺もそう思う。
109 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:29:59 ID:???
で、>>1は働いてるのか？学生？
110 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:30:03 ID:btTWuY0a
>>103
良い意見だ。ご褒美なのか？それはたしかに嬉しいな
でもその裏に敗者が涙をのんでいるのだ。練習ぐらいさせてくれてもよくないか？
111 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:30:46 ID:zeWmT9h8
>>1
俺はゲームを楽しみたい。
俺の対戦ゲームにおける楽しみとは強くなること、勝つこと、強い相手とたくさん戦うこと。
負け抜けで実現出来るか？
112 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:31:17 ID:???
>>110
金入れて好きなだけ練習すればいいじゃん
113 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:31:32 ID:???
>>111
練習は家でやれ。
114 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:31:40 ID:???
>>110
お前の言う通りに練習させてあげたら、勝者が受け取るハズのご褒美がなくなっちゃうのですが。
どうしますか？
115 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:32:26 ID:???
分かった！勝った方にはご褒美として継続プレイ、
負けた方には練習として継続プレイ、どうよ！完璧じゃん！
116 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:33:13 ID:btTWuY0a
俺は別に難しいことは何もいっていない。
プライドならいくらでもやるが継続プレーだけはこっちにくれっていってんの。
そんなに無理な注文か？
117 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:33:41 ID:???
上辺だけの向上心
たとえ勝ち抜け制になっても、>>1の弱さは不動だろう
118 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:34:06 ID:???
>>115
ちょっとわろた
119 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:34:28 ID:???
>>116
いや、継続プレーが何でそんなに欲しいんだよ。金つぎこんで練習すりゃいいじゃん
120 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:34:29 ID:???
アンカー間違えた。
>>110です。すみません。
121 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:34:39 ID:btTWuY0a
逆にお前らに聞きたいんだが、勝つだけじゃ満足できないのか？
122 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:35:36 ID:zeWmT9h8
間違った、勝ち抜けだ。吊って来る。
123 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:35:59 ID:???
>>121
いや、そうじゃなくて、継続プレイを負けた方に移すことが納得いかないの！
満足とか関係ないの！
124 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:39:05 ID:???
仮に勝っても負けても継続プレイできないとしたらみんな勝とうとするし、勝つことによって満足するだろう。
よって継続プレイがしたいから勝とうとするわけでもなく、また勝つだけじゃ満足できないわけでもない。

証明終了
125 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:39:16 ID:???
>>1
そうだな、じゃあ、もしもお前が強くなって敵なしな状態になったら、
勝つ度に席を立ち敗者の継続プレイを見守るワケだね？
126 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:40:14 ID:???
俺は、ゲームセンターにある、サッカーのやつだと引き分け狙いでクリアばっかします！無駄に時間使ったりして！
初心者が勝つにはPKしかないのです！
それとテニスの奴だとダブルスにします！適当にやって負けたら即逃げです！
127 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:40:16 ID:???
おうちでネット対戦してろ
128 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:40:52 ID:btTWuY0a
>>124
アウトランなんか、そうだよな。アレは結構いい
これで下手糞に練習の機会も与えてやれれば完璧だと思わないか？
129 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:42:34 ID:???
>>128
いや、だから負けた方に継続プレイ与えるとわざと負けるようになるから結果が変わってくるって・・・
130 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:43:00 ID:btTWuY0a
>>124
当たり前だ。俺はいつもそうしてる。

対戦ゲームなんだから対戦だけで楽しもうぜいいかげん
131 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:44:05 ID:???
つか弱者の継続プレイとか、マジで無意味だからさ・・・
その後誰も乱入したがらないであろうことを考えれば当然CPU戦オンリーになるし。
一番喜ぶのはキャラ萌え派とかエンディング見たい派とかだな
132 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:45:01 ID:btTWuY0a
間違い。さっきのは>>125ね

そんなに継続プレイできないだけでみんなテンション落ちるもんなのかな？
俺は勝負だけを楽しんでるぜっ！てナイスガイはここには居ないのか
133 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:45:37 ID:???
>>1頑張ってるな
134 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:46:30 ID:btTWuY0a
>>133
ああ。
だが疲れた。そろそろ駄目だな
135 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:47:13 ID:???
>>132
だ・か・ら、継続プレイしたいしたくないじゃなくて、別に無いなら無いでいいんだよ！
ただ負けた方にさせるとゲームの回転が上手くいかねえっていってるの！！！！
136 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:47:25 ID:???
対戦だけで楽しんで負け続けろ。
137 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:47:38 ID:???
とりあえずな、>>1よ
お前が質問するばかりじゃなくきちんと冷静になってほかのやつらの意見を読め。
そして質問に答えてあげれ　それが>>1としての務めだろ。
138 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:48:16 ID:???
>>130
バカじゃねーの？
「いつもそうしてる」ってお前、じゃあ、勝ったら負けた相手に話しかけて
「俺の続きやっていいよ」とか抜かすワケですか？　使用キャラ違ったらどうするの？
139 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:48:41 ID:???
>>132
継続プレイとやらでギーギー鳴いてるのはキミだけだと理解しろ。
140 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:49:31 ID:???
守銭奴は家で遊べ。
141 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:49:58 ID:???
>>132
普通の奴はそもそも負けた俺に継続プレイさせれ、とか餓鬼ウザイとか思ってない
142 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:50:31 ID:???
負け残ったほうなんかいい晒し者だな。
だれも乱入なんかしねーよ
143 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:50:36 ID:btTWuY0a
>>131
そうだな。しかし自分より格上の相手から逃げ回り、初心者だけを食っている奴もいる。
現状をよく見たらそんか感じじゃないか？
上手い奴は上手い奴同士で穴場で対戦すりゃいいじゃないか。
勝ちぬけルールの晒しプレイもスリリングかもしれないぞ
144 ：肉 ◆FK6w7UFDI. ：04/10/01 05:51:17 ID:lBSC+9bt
133: 04/10/01 05:45:37 ??? [IEで見てんだろうなこのｱﾎ｡ｲﾀｲﾀしすぎsage]
>>1頑張ってるな
おい>>1よ！
バカにされてるぞ！メル蘭みろ！
見てられなくなって久々に登場したよ。
145 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:51:45 ID:btTWuY0a
>>138
すまん。
眠いんだ。よく見てなかった
146 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:51:49 ID:???
>>143
おめー何度論点摩り替えてんだよ。
147 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:52:28 ID:???
>>143
すいません、急に話題変わってませんか？
148 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:52:41 ID:???
>>1
お前SGに登録してないだろ？お前のIDから個人情報丸見えだぞ
議論するのは結構だがとりあえずSG登録しとけ
やり方は簡単だ
以下2ch総合ルール「セキュリティー･ガード」よりコピペ
↓
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
149 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:53:58 ID:???
全員が一等賞の運動会でもやってろよ。
150 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:55:30 ID:???
145 ゲームセンター名無し New! 04/10/01 05:51:45 ID:btTWuY0a
>>138
すまん。
眠いんだ。よく見てなかった
151 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:55:40 ID:???
>>143
＞勝ちぬけルールの晒しプレイもスリリングかもしれないぞ

結局弱い初心者は永遠に負かされ晒され続ける分けですか…

それって新しい狩りじゃないの？無くならないよ狩り？
152 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:56:11 ID:btTWuY0a
こんなのに引っかかるようじゃもう俺も駄目だな
でも俺の意見に賛同してくれる人も少しはいるような気がする

オマエラのオモチャは散々追い詰められたあげく、壊れたぞ。よろこべ
じゃあな
153 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:56:50 ID:???
おやっすみ
154 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 05:57:05 ID:???
>>143
初心者狩りに専念するうんこは格ゲーユーザーの中では底辺に位置づけられています。
数的には全体の１割にも満たないでしょう。
被害妄想はやめましょうね
155 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:57:53 ID:???
ダメなのは初めからわかってるよ。
156 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:58:31 ID:???
17 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：04/10/01(金) 04:22:58 ID:btTWuY0a
>>16
勝ったんなら満足して帰れ。弱者は練習が必要なんだ
あとゲーセンはアミューズメントなんだろ。

『修行したいんなら道場にでも行けば？』


↑今思えばここが>>1のピークだったな
157 ：肉 ◆FK6w7UFDI. ：04/10/01 05:59:23 ID:lBSC+9bt
こうしてまた一人の少年を闇から救えたことを、光に感謝いたす。
それでは、次はゲーム攻略板のSO3で合おう！
158 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:59:42 ID:???
単発クソスレ立ててキチガイ汁ビュクビュク飛ばして十分楽しめただろ。病室にお帰り。
159 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:00:16 ID:???
>>1->>157
まだやってたのか。流石に無職どもは暇だなwwwwwww
160 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:01:01 ID:???
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　東京精神病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
161 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 06:03:36 ID:???
なんだもうおしまいか
162 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:04:07 ID:???
つまんね。もう終わりかよ
163 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:06:33 ID:???
このままスレを沈めてしまうのもあれだし何かほかの議論でもするか？

とりあえずみんなは初心者が乱入されてるのを見たときどうする？
164 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:09:02 ID:???
なにもしない
165 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 06:09:28 ID:???
>>163
明らかな初心者狩りな内容で乱入者が勝った場合、自分のできるゲームならば初心者狩り狩りする
正義漢ぶってみたいのさ
166 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:12:38 ID:???
肉 ◆FK6w7UFDI.が自己満足厨房だってこともよく分かった。光に感謝いたすって何よ？
167 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:13:55 ID:???
>>144のアホのせいで
168 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:14:43 ID:???
157 名前：肉 ◆FK6w7UFDI. [] 投稿日：04/10/01(金) 05:59:23 ID:lBSC+9bt
　こうしてまた一人の少年を闇から救えたことを、光に感謝いたす。
　それでは、次はゲーム攻略板のSO3で合おう！

映画のヒーローにでもなった気ですかこの口調は。
169 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:17:09 ID:???
初心者狩りされた場合にもっとも効果的なのが捨てゲー
相手がキャラ選んでる最中に席を立つか挑発オンリーたまに弱P

>>130
似たような事ならやったことあるけど
170 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:17:28 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093632816/706
171 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:18:25 ID:???
>>170
ぎゃはははははっはははははは！！！
おい、みんな見ろ、>>1の活躍を軽く超えてるぞwwwwwwww
172 ：169：04/10/01 06:18:50 ID:???
間違えた
>>140な
173 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:21:14 ID:???
>>172
もちつけ
174 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:22:09 ID:???
>>170
なにこの自己陶酔馬鹿は
175 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:24:01 ID:???
あれ？>>138な
176 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:26:11 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093632816/707
177 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 06:31:34 ID:???
>>176
707-708にﾜﾛﾀ
178 ：暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. ：04/10/01 07:57:09 ID:???
初心者は上級者のオナニープレイで瞬殺されるからゲームに触れる時間が少なくなるから
なかなか上達しないしおもしろくもなくなるし。初心者狩り死ね。
179 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 07:58:28 ID:???
てか、負けた方がゲームを続けられるってシステムにしても
ゲームを続けられる方＝結局うまい方のヤツって図式は変わらないと思うのは気のせい？
180 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/01 08:07:40 ID:???
>>178
初心者をオナニープレイで殺して楽しんでるようなヤツは、上級者ではありません。
いいとこ中級者です。
181 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 08:19:10 ID:???
>>179
対戦により多く負けるヤツ＝うまい、という基準なら確かにそうだよな。
うまく負ける技術も必要になってくるよなｗ
182 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 08:41:33 ID:???
対戦で勝った方が継続できないって
上級者から見れば百円ドブに捨てたようなもの
183 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 08:49:16 ID:???
ここまでのダイジェスト誰か気盆ぬ
184 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 08:58:42 ID:???
>>181
そうだよね
初心者＝負ける事に関しては上級者な訳じゃないと思うし
対戦の如何に負けるかに変わってもやっぱり初心者は初心者だと思うなぁ。
185 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 08:59:59 ID:???
失礼
対戦の如何に負けるか
　　　　↓
対戦の目的が如何に負けるか
でした
186 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 09:16:08 ID:???
軽くまとめたがあげるか？
187 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 09:17:44 ID:???
つーか>>1の理論で考えてくと最後にゃお互い画面端に固まっておしまいじゃないか？
188 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 09:53:24 ID:???
>>1は釣り師か真性の池沼かのどっちか。単に練習したいなら１Ｐ台を探すか、家庭用で
対戦相手と対戦するかコンボを練習すればいいだけ、よって終了。
189 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 13:22:32 ID:???
じゃあ１が勝ったら相手に席を譲れ
190 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 13:47:21 ID:???
>>1は自分を可愛がるあまり、他人を馬鹿にしてることに全く気付いていない。

現行格ゲーのように継続権が勝者にある場合。
これは単純明快、勝者への褒美である。
だがもし>>1の提案するように、継続権が敗者にあったとしよう。
これは褒美でも激励でもなく、ただの『憐れみ』である。

「可愛そうに…下手だから負けちゃったんだね…
だったらもっと練習して行っていいよ」
これが>>1の理想であり、>>1が周囲に求める対応だ。
「自分は同情して欲しい。きっと周りもそうだろう。
格ゲー初心者は可愛そうな人達だから優しくすべきだ!!」
>>1が言っている事はこういう事だ。

健常者と障害者の関係にもこれとよく似たケースがある。
「障害者は可愛そうな人達なんだから、健常者が手助けするべきである」
といった考え方だ。

我々は気付かなくてはならない。
安易な同情は時として無関心よりも人を深く傷つけるという事に。
191 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 18:27:04 ID:???
おまえらが1をメルランでいじめすぎるから、もう1が来なくなっちゃったじゃんか！
192 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 18:52:45 ID:???
ごめんなさい、今日>>1をボコボコにした者です。
まさか彼が本当に2chにスレ立てるとは思ってもいませんでしたｗ
責任を持って連れて行きますね。
>>1のママのとこに。
193 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 18:58:53 ID:vflKg6JC
「勝ち抜け台」って設定があっても面白いと思うぞ？DIPスイッチで店側が設定するのな。
初心者が楽しんでると狩りな人が乱入
↓
もう好き放題ボコボコにされてストレス解消の的になる
↓
がっくりしてるとまた乱入
↓
またボコボコ
↓
席を立つまでずーっと狩りつづけられる

……うん。すばらしいシステムじゃないか。>>1も結構いいこと思いつくもんだ。
っつかコンピュータ戦楽しんでると乱入されて、がんばって勝ったらそれでお終い、
放置すれば続けれる、って時点でおかしいとか思わなかったのか…

っつか肉 ◆FK6w7UFDI.なんつーすばらしいﾃﾞﾑﾊﾟのおかげでもう>>1の話じゃないのね…ちぇ。
194 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 19:19:15 ID:???
わざと負けたら駄目じゃん
大体負けてもまたゲームしたいなら筐体にコイン突っ込めば良いだけのハナシ
195 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 19:23:19 ID:???
見直してみて分かったが、>1が言いたいのは『負けたらすぐCPUで練習させろ』ということらしい。

しかし『修行は道場』や『タダゲーするな』など、よく分からない発言も多い。
196 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 23:17:23 ID:???
肉はクソ厨房か？あんなキモイ文章書けるなんて絶対精神障害あると思うんだが。
197 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 23:45:02 ID:???
>>1
負けてもいいからひたすら金を使え。
金はバイトをすればくれる。
それが面倒なら格ゲーやめろ。
金のないヤツがぎゃーぎゃーわめいたところでウザイだけだからな。
ぎゃーぎゃーわめきたいなら、金を持て。
198 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 00:04:04 ID:???
肉よりも、メル蘭でバカにしたやつの方が悪いとおもう。
199 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 00:13:45 ID:IJTpMq5t
>>198そのとおり。

馬鹿にした奴 →悪い
１、肉 →頭がおかしい
200 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 00:40:15 ID:???

えーっと…
このスレでメール欄のことを「メル蘭」と書いた人がいるようです。


そう、たったの2人だけ
201 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 01:03:33 ID:???
>>200
！！！！！！！
202 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 01:41:10 ID:???
ﾜﾛﾀ。そんな変換見ねえw
203 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 02:27:18 ID:???
本気で熱弁したいなら↓にいってみ
多数意見少数意見問わず
馬鹿な意見なら馬鹿といわれるか無視され
面白い話題にはレスが付く
このスレに巣くってるHNじうこも↓では玉砕して消えたしな
少なくともこのスレの流れとは全然違う方向に向かってるぞ

対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/
204 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 02:34:14 ID:???
修行は道場タイプも新登場。
205 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 02:58:46 ID:???
単発クソスレ
206 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 03:14:06 ID:???
>>200
名無しになると口調元に戻るんだな
207 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 03:46:02 ID:A7fP2SuJ
１＞俺、いいこと考えた対戦入られた方が断る事が出来る様にするべきなんだよ
208 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 07:28:11 ID:???
それは他のスレでも議論されたことはあった
実際それに似たシステムを搭載した格ゲーがあったはず
マーブルだったかな？
209 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 08:26:44 ID:jTorl8MT
対戦1プレイが1人用でクリア出来るくらいの時間がかかればいいんじゃない？
210 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 08:29:50 ID:???
どんな対戦だよ
211 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 08:30:26 ID:jTorl8MT
わかった！
じゃあ一人用プレイの時間を対戦にあわせよう。
212 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 08:38:16 ID:???
物凄い回転率ですね！
213 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 09:27:21 ID:???
144 名前：肉 ◆FK6w7UFDI. [] 投稿日：04/10/01(金) 05:51:17 ID:lBSC+9bt
　　133: 04/10/01 05:45:37 ??? [IEで見てんだろうなこのｱﾎ｡ｲﾀｲﾀしすぎsage]
　　>>1頑張ってるな

　　おい>>1よ！
　　バカにされてるぞ！メル蘭みろ！
　　見てられなくなって久々に登場したよ。


198 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/02(土) 00:04:04 ID:???
　　肉よりも、メル蘭でバカにしたやつの方が悪いとおもう。
214 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:17:01 ID:RteXy0Kd
かぶってる意見にはまとめて反論するぞ

＞まず家庭用で練習、または連コなどの別の解決法を挙げる奴
スレ違いなんだよ！ここは敗者に継続プレーさせることの是非を問うスレだ。
それにその方法だと狩りはなくならないし、新規プレイヤーへの間口も狭いままだな　

＞勝ち抜け制だと、みんな負けようとする
つまんないからすぐ飽きるだろ。
そもそもそういう行動にでる奴は、継続プレーが目当ての貧乏人だけ。
カードシステムでも入れりゃ、勝とうとするんじゃないか？

＞初心者が台を占拠する時間が増える
それが目的だし・・アホ？
自分が上級者だからって、いい気になるな！

＞継続プレーは勝者へのご褒美
別の褒美をやりゃいいだけ。
バーチャの争奪戦や頭文字Dのメンテナンスポイントとか今でもそういうのはある

あとな、あくまでストイックな姿勢の奴もいるけど
ほんと端から見りゃ道場で修行してる奴と同じくらい滑稽なんだよ！
ゲーセンは楽しむための場所だってことを理解しろよ
215 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:26:33 ID:???
継続したけりゃ『狩る側』へ回れ
まわりたきゃ努力しろ
努力したきゃ金を手に入れろ
そこまでして初めてお前のなりたい勝負師になれる
216 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:31:20 ID:RteXy0Kd
>>215
一般人は努力するためでなく遊ぶために来るだろふつう
217 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:39:07 ID:???
上手ければ長く遊べるのはゲームでは常識ですが。
上級者も元を正せば一般人で初心者でしたが。

そんなに自分が可愛そうですか？
ゲームを長く続けたいのか、同情して欲しいのかはっきりしろよ。
あとな、自分が憐れみの目で見られてる事は自覚しとけよ。
218 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:40:05 ID:???
今の格ゲー業界は基本的には『対人で勝つ事』を目的にしたプレイヤーばかりだ。
初代ストⅡに対人戦が搭載されたのも基本的に『対人で勝つ』喜びを与えるためのものだ。 勝負できるからここまで格ゲーが支持されるようになった。
要は一般人には元からとっつきにくいジャンル。
ゲームを楽しむことも大切だが、格ゲーは勝つことが楽しみにしかならない世界になっている。（基本的には）
219 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:50:23 ID:???
>>214
順番に。

一つ目
家庭用・情報収集・人のいない時間帯を狙っての練習・場所選びetc
全て含めて「努力」だ。対戦だけが努力ではない。
>>1の提案が通れば初心者狩りはなくなるが格ゲーそのものもなくなるだろうな。

二つ目
上と同じ。「すぐ飽きる=誰もやらない」
カードがあろうが余程他のメリットが無い限りそんな糞システムでやりこむ奴はいない。

三つ目
自分が初心者だからって甘えるな。
長く遊びたけりゃ上手くなれ。負けたくなけりゃ努力しろ。

四つ目
その他の褒美はあくまで副次的な物。
格ゲーの歴史を全否定するほどの魅力はない。=二つ目の回答

そして最大の問題点
「お前は格ゲーに向いてない」
それが全てだ。
220 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:52:21 ID:RteXy0Kd
>>217
ようは既得権を守りたいだけなんだろ。そんなもんはクソだ
あとくだらん質問するな。
お前ら上級者もある意味憐れだぞw

>>218
続編が続くとスタートラインで差が開いてくるだろ。
それがわかりきってるから、一般人より我慢強いゲーマーでも
新しいゲームには手を出しづらい状況になってる

ちゃんと意見だせるじゃないか！
こないだはスレ立ての時間が間違ってたな。
ほとんどクソ虫しか寄ってこなかったもんなー
221 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:56:42 ID:???
１は下手糞ギルオタだな。
222 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:58:04 ID:RteXy0Kd
>>219
お前は対戦ゲームのハードルを上げてるガンの一人だ。
そんなに人口減らしていいのか？いっそ免許制にするかww
223 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:02:20 ID:???
要は、格ゲーの芯を楽しむには『一般人をやめる』しかない。
脱初心者を目指さない奴や勝ちにプライドを持てない1には正直格ゲーには向いていない。
224 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:03:13 ID:RteXy0Kd
勝者に継続プレイをやる根拠とメリットをずばり言える奴は居るか
225 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:06:12 ID:???
メリット 上級者が続ける事により回転率の上昇＝利益の上昇に繋がる
226 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:06:31 ID:???
>>222
別に構わんよ。
もう奇跡のような状況でも起こらない限り持ち直せるような状況じゃない。
7～8年前のブームから見れば、今はもう晩年期。
後は衰退の一途を辿るだけだろう。

尤も、お前の提案はただ衰退を早める原因を作るだけだが。
227 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:06:39 ID:RteXy0Kd
ほんと閉鎖的なやつらだなー
ちょっとは初心者にサービスしてくれよ
228 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:09:15 ID:???
>>224
>>225に追従して
根拠「勝者への褒美」
メリット「勝利へのモチベーション維持・テンションの持続」
229 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:09:59 ID:???
こんな池沼に付き合うおまいらもどうかしてるよ。
230 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:11:43 ID:???
>>227
だからな、そもそも格ゲーは初心者が長く遊べるようにはできていない。
だから何度も「お前には向いてない」という意見が出てる。

練習しながら長く遊びたいのなら「対戦」が絡むジャンルは不向き。
音ゲーの方がよっぽど向いてますよ。
231 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:12:00 ID:RteXy0Kd
>>225
利益？俺はただの一般人だからインカムなんて気にする必要はないな
でも、固定客がどんどん減ってるから儲かってないような気がするぞ

>>226
座して死を待つのか。そういう姿勢もいいだろう。
だがこのスレからは出て行け！
232 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:12:06 ID:???
そもそも１は自分が勝ったらその相手に連コするのか？
はっきり言って敗者が熱くなって連コしてくれるようでないと
店側は経営的に困る訳だが

ただでさえゲセンがボコボコ潰れている中で
こんなスレ立てるｱﾌｫの顔が見てみたいぞ
233 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:12:36 ID:???
>>229
犬や猫の尻尾に洗濯バサミを付けた事はあるかい？
ちょうど今そんな気分ｗ
234 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:14:54 ID:???
>>233
お前最低だな。動物虐待する奴ってマジで死ねばいいと思う。
犬や猫はあんなに可愛いのに。
犬や猫はあんなに可愛いのに！
235 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:15:17 ID:RteXy0Kd
>>230
スト2やバーチャがあれだけ盛り上がったのは一般客の力だろ。
向いていないといって切り捨てたツケを払え！
236 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:16:15 ID:???
>>231
つまりお前は
「座して死を待つ位ならいっそとどめをさしてしまえ」と？
237 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:20:29 ID:RteXy0Kd
>>232
悔しさも感じないほど一方的にやられるんだよ！

>>236
お前早く消えろ。かわりに新規が入ってくるかもしれないからな
238 ：(茶)：04/10/02 13:23:06 ID:???
あいつに負けた！
悔しい！
次こそは絶対勝ってやりたい！
よーし練習だ！

ゲームにこんな根性使うの勿体の無い事ですが
現代の若者にはこれ自体が欠如している事は事実ですよね
オタクだけっていう可能性もありますが
239 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:26:12 ID:RteXy0Kd
対戦拒否をプレイヤーが選択できるゲームがあるんだから
プレイヤーが勝ち抜けを選択できるようにするという手もあるな
240 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:26:51 ID:???
>>238
同意だな。
このスレの>>1といい現代の若者は

あいつに負けた！
悔しい！
挑んできたあいつが悪い！
世の中のシステムを変えろ！

ってなケースが多いな、親がアフォなのも責任の一端かもしれんが
241 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:28:18 ID:RteXy0Kd
>>238
上達のとっかかりさえあれば、って奴は結構いると思う
一番金使ってるのって中級者じゃないか？
242 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:28:33 ID:???
まあなんつうか

「対戦格闘ゲームを活性化したい」という考え方自体は間違ってないんだが、

かといって

「これからは対戦格闘ゲームは対戦時は敗者に継続件があるべきだ!」という
考え方は無茶だなあというだけズら。他の方法を考えてみよう

もしも、対戦において敗者が継続することになったなら、
乱入してなんにもしないというプレイが主流になりそうだ。
243 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:28:53 ID:???
>>240
親になるだけの収入も器量も無いくせに
えらそうに言うなよ。
244 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:30:26 ID:???
勝者が敗者にリアルバトル仕掛ける事件が起きそうだな
「オレの金返せヘタクソ！」とか言ってな
245 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:31:30 ID:???
>>243
アフォがなんかほざいてますね(^Д^)
246 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:32:02 ID:???
ヘタクソ専用台入れてもらえばいいじゃない。
「ヘタクソ以外利用禁止」ってさ。
247 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:32:18 ID:???
>>243
同意　こいつら彼女すらいないシマツだからな。
248 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:33:27 ID:RteXy0Kd
>>242
何にもしない奴なんているわけないだろ。
つまんないことするためにわざわざコイン入れて乱入するか？

対戦格闘ゲームは対戦時は「勝者」に継続件があるべきだ
↑
常識ってだけでなんの根拠もない
249 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:35:24 ID:???
>>248
根拠とは無縁の屁理屈よかマシ。
さっさと「釣りでしたー！ｗｗｗ」って言っちまえば？
250 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:38:09 ID:???
>>248
基地外はそれこそ色々いるからな
対戦してもつまらん奴を排除するってことのために
わざわざやるかも知れんぞ
251 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:40:59 ID:RteXy0Kd
>>239はけっこう良くない？このスレもそろそろ終了かな

いまさらこんなとこでどんな結論でても無駄なんだろうけどw
252 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:41:31 ID:???
AWネットのようなポイントシステムで、
負けた方がより多く溜まるとかならどうだろう。
もちろん極端にじゃなくて、勝利+5・敗北+10位で。
連勝補正・連敗補正でもいいかもしれない。

けど確実に言える事は、
敗者にメリットを与えると、敗者は憐れみの目で見下されるって事だ。
253 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:43:09 ID:???
＞対戦拒否をﾌﾟﾚｲﾔｰが選択できるｹﾞｰﾑがあるんだからﾌﾟﾚｲﾔｰが勝ち抜けを選択できるようにするという手もあるな

会社は稼ぐためにある。
そんな仕様にするわけない。
254 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:44:09 ID:???
>>252
勝率1割切ってて隠しキャラ・アナザーカラーコンプとかになるわけか。
そりゃ確かに可愛そうだｗ
255 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:44:31 ID:RteXy0Kd
>>252
AWネットて何？
勝者には名誉を、敗者には練習する機会を。公平だろ
256 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:45:35 ID:???
>>1
大漁ですね。
257 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:45:42 ID:???
初心者救済のシステムが昔あったな、オートガードとか

需要が無いのかもう無いけど
258 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:46:15 ID:RteXy0Kd
>>253
新規が増えるのは会社にもメリットあるだろ。
もっと初心者に優しい仕様にしろ。今はまったく最悪
259 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:46:44 ID:???
>>255
自分で調べろ池沼
260 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:49:11 ID:???
>>255
だから好きなだけ練習すればいいだろ
みんな金を払ってそうしてきた
お前だけが不公平なんだよ
261 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:49:29 ID:???
>>258
甘えて金を落とさない初心者はいらない。
ハングリー精神のある初心者なら、現状でも金は落とす。

成長しない初心者＜＜（超えられない壁）＜＜成長する初心者
262 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:49:52 ID:???
次に1は
『初心者なんだから教えてくれてもいいだろ』
と言う
263 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:51:40 ID:???
>>258
初心者が台を占拠する事のどこにメリットが生まれるというのか。
だらだらと初心者がCPU戦やるのを会社はのぞんじゃいないな。
264 ：242：04/10/02 13:52:34 ID:???
>>248
＞何にもしない奴なんているわけないだろ。
NO　単純に自分が一人プレイしたかったり身内対戦をしたいが為に
そいつをどかすためだけに乱入→放置→自分が継続権を奪う
・・・という考え方は十分に考えられる

そういうことも考えよう

>>251はまあいいんじゃないの。
対戦拒否同様勝ち抜けを選択できる使用にしない店のほうが多そうだけど。
265 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:52:42 ID:RteXy0Kd
お前らが既得権を手放さない限り、現状から新規を増やすのは無理。
スト2やバーチャクラスの斬新なのは5年に一度も出ないだろう
266 ：252：04/10/02 13:53:21 ID:???
>>255
俺は「敗者には練習する機会を」とは言ってない。
AWネットの事も知らないんだから、ホントに初心者以下なんだろうな。

簡単に言えば、
「負け続けた方がより早く隠しキャラ・おまけ要素を手に入れられる」って事。
強くなりたい奴にとっては屈辱以外の何物でもないがな。
267 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:56:04 ID:???
>>265
新規客のインカム＜＜（ry＜常連客の対戦によるインカム

さらに言えば>>1の案では上級者は離れて行く。
どこの企業がより多くの金をつぎ込む方を切りますか？ｗ
268 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:56:18 ID:???
>>265
お前の言う通りしたらたちまち新規が増えるのか？
既存がいなくなってアボンが先だろ
269 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:56:59 ID:RteXy0Kd
メーカー、店、プレイヤー全てが初心者を締め出してることに気付け！
最近つまんねえんだよ
いつもガラガラだし
たまにいる対戦相手はいつも同じ奴だし。
270 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:57:13 ID:hN/AuN3M
ハッキリ言うぞ。
サムライスピリッツシリーズもキングオブファイターズシリーズも
最初の作品が一番『かっこいい』。１０年も前の作品故に、今では
その良さもわかりにくいが（画像は荒く、システムもしょぼい）
すべてにおいてスタイリッシュで、硬派の匂いがプンプンしてた。
ガロ２、ガロスペ、竜虎の１、２が良かったのもそのせいだと思う。
（一部、舞の胸が揺れたり、ユリの「よゆうっち」があるが、
紅一点という意味では許せるおちゃらけであった。）

でも、SNKは過った。
サムスピ２では
前作のあの地味な空気が良かった事に気付かず
技や斬り付けの演出を派手に派手に持って行き、
ナコルルが好評だったからと、チャムチャム（馬鹿過ぎ）を起用
もはや真剣勝負では無くなり、ただのチャンバラへ。
登場キャラ全員が必用に媚びを売る姿勢に。

ガロ３では
舞の声を馬鹿アニメ声に変えたのと、
前作の舞の乳揺れで思わぬ人気を得た事で
またブルーマリーの乳揺れで挑み
ガロウ自体が軟派になって来た。

KOFは庵の大人気を境に
９６以降、全キャラが媚び媚びキャラと化し
人気を取り合おうと必死。
この頃から、アテナのふざけっぷりが飛躍。
SNKから硬派の文字がまったく無くなり、オタクゲーの方向へ。

以後、オタク度は増すばかり。
気持ち悪がったまともなユーザーは離れて行った。
271 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:58:31 ID:???
被害妄想が強いな
272 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:58:46 ID:???
>>270
で？
それがこのスレと何の関係が？
273 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 13:58:54 ID:RteXy0Kd
上級者は負け抜けを選択すりゃいいんじゃないの？
初心者に台占拠されたくないだけなのか？
274 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:00:53 ID:???
>>270
糞の河先生のオナニーはどうでもいい
275 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:02:15 ID:???
勝負事は勝つためにある。
無論、初心者だけを狩る奴はただの負け犬だ。

勝つ為に上手くなり楽しむ事が格ゲーの目的。

＞たまにいる対戦相手はいつも同じ奴だし｡
そいつと友達にでもなれ。
276 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:03:09 ID:???
>>273
負けるつもりしか無いんだったら対戦台に触れるな
277 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:07:59 ID:RteXy0Kd
>>275
とっくに友達だ。馴れ合い対戦も飽きた

>>276
お前、すごい閉鎖的なこといってるの気づいてるか？
初心者はどうやったって乱入されたら負けると思うだろ！
278 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:09:30 ID:???
20XX年、>>1の提案は受け入れられ敗者の継続ﾌﾟﾚｲが一般化された。
そのころ>>1は無職でやること無しに、ただただゲーセンへと足を運んでは格ゲーに勤しんでいた。うまくなった今では地元じゃちょっとした有名人だ。
そこで>>1が一言…


｢なんで勝者が損して敗者が得しなきゃならんのだ?甘えん坊は家でCPU相手にｼｺｼｺやってろよ｣
279 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:10:40 ID:???
>>277
キミみたいな頭の悪いボンクラは何やっても無駄だから来なくていいよ。
昔の初心者は完全移植とは言い難い家ゲーで練習しました。
280 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:14:41 ID:RteXy0Kd
既出の意見の相手するの疲れた。ログ嫁

用事あるから落ちる
281 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:16:50 ID:???
>>280
キミ“個人”が吠えるのワガママのログなんぞ読むつもり無いよ。
282 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:21:11 ID:???
敗者継続制の未来



1：｢お…おい初心者ども ちょっとこっちへ来な ちょいと対戦台に①ｺｲﾝを入れてみてくれ｣
ﾌﾟｲｯ!
1：｢あ…待って! どこへ行くの…? おっ そこの上級者さん お願いだこの対戦台を高ｲﾝｶﾑまで引っ張りあげてくれっ 僕が勝っても継続権をあげるよ いくらでも｣
ｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶ !
1：｢まっ まて 見捨てないで 上級者さん! 2…3週間も人と対戦していないんだ たっ…助けてくれｰっ｣
ｺﾎﾟ…
1：｢見捨てないでｰっ ﾋｨｨｨｨｨ孤独だよｰっ!!｣
283 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:23:09 ID:???
不毛な煽り合いに終始してるな
284 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:28:31 ID:???
負けた方が続けてプレイできたら画面の上に例えば30回負けたら
「30Loses」って表示されるわけよ。これって恥ずかしいと思うんだよね。
晒し者？みたいな。
それ以前に誰もそこまで入ってくんねえな。
>>1の言うのを限りなく現実的にするなら乱入して勝っても負けても終了っていうのが限界かな。
285 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:32:25 ID:???
＞乱入して勝っても負けても

つまり両者ともクレジットを失う。
そこまでして格ゲーを続けるプレイヤーが残るか微妙なところ。
リアルファイトに発展する可能性も出てくるわけ。
286 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:34:05 ID:???
＞初心者はどうやったって乱入されたら負けると思うだろ！

その時点で初心者じゃない。
勝ち負けを気にしてる時点で、初心者じゃない。
初心者っつーのはな「波動拳コマンド出たら俺TUEEEEEEEEEEE」
って思ったりするやつらのことだ。

で、、、だ
おまいに対戦で勝った相手はお金を使ってるんだよ、おまい以上にさ。
金のないガキは黙って勉強してろ。
金のあるおっさんなら「家庭用を買え」、家でひたすら「練習」してろ。

そのうち、ゲーセンに戻ってくるのを楽しみにして待ってるぞ　（ﾟДﾟ)y─┛~~
287 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 16:00:49 ID:???

んー？何か伸びてますねえ
288 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 16:35:37 ID:???
中学生へ

＞124 名前： ゲームセンター名無し [論理破綻してる。知能は中学生以下だな] 投稿日： 04/10/01 05:39:05 ID:???
＞仮に勝っても負けても継続プレイできないとしたらみんな勝とうとするし、勝つことによって満足するだろう。
＞よって継続プレイがしたいから勝とうとするわけでもなく、また勝つだけじゃ満足できないわけでもない。

＞証明終了

条件である（仮に、以下のことだぞ）「継続プレイが出来ない」状態がある。
そしたらみなが勝とうとするとあるが、なぜだ？

例えばロケテストみたいな一回戦ったら交代とかいう状況では 色々な技を探したりして満足する人もいる。
（勝負をしてないとかいうなよ。どんな理由であれ対戦ゲームをしているんだ＝対戦意識が以下に低かろうとそこに勝負は発生している）
つまり俺がいいたいのは、「みんな勝とうとする」は真ではない。さも当然のように書くのはどうか？
勝つことは満足の条件の一つであるかもしれないが満足＝勝つと結びつけるのは個人の趣向によるんじゃないか？

ま、こういった個人の趣向によることをみんな～だとか決め付けて証明とかいきがるのかわいくない。

反証終了。楽しい、満足は人それぞれなんだから定義も曖昧。証明なんて不可能。やるだけ無駄。
289 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 16:52:06 ID:???
＞上級者も元を正せば一般人で初心者でしたが。

＞そんなに自分が可愛そうですか？

２１７さん
僕はあなたが可愛そうです。

ゲーム以外とりえがないんですから一般人に戻ってください。
上級者を特別扱いするようなことかくからゲーマー自体の質が下がるし世間から冷ややかに見られるんですよ。
290 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 16:54:00 ID:???
>>218
まあ、人とのどんな勝負も一筋縄じゃいかないからな。

勝負そのものに対する考え方の温度差があるね。
291 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 17:04:50 ID:???
>>219
一つ目
まあ俺の案だが負けたほうにスターとボタンで飛ばせるプラクティスモードを２分間分くらいつけりゃいいんじゃね？
負けたらハイそれまでよっていうシステムが気にくわないといっているんだから
ただ否定するってよりもこういった形で少し考慮してあげてもいいんじゃない？

二、四つ目
同意

三つ目
ハパ２くらいしか無理だと思うな。その考え方は。
インストに書いてないシステムがてんこ盛りだし各システムごとのメリットやデメリットも書いてない。
たとえばKOF、前転。
メリット、ある程度無敵で接近できる移動手段。相手の技をすり抜けるために使う。
デメリット、終了間際に隙があるのでそこを叩かれるとダメージを受ける。投げも喰らう。
とかな。

まあ、こんなに書いてちゃインスト長すぎだが、パチやスロの遊戯説明書みたいな小冊子作れといいたい。
こういうの作るだけで初心者の攻略心をくすぐると思うけどな。
292 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 17:06:45 ID:???
>>227
お前バカだな。
なぜユーザー同士でサービスしあわなきゃならんのだ？
そういったものを作ったり与えたりするのは製作企業だろうが。
意見を向ける方向すらわからんとはこれ池沼の極みなり。
293 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 17:09:09 ID:???
>>239
おおそういえばマージャンには上がりやめというルールがあるのを忘れてた。

格ゲーじゃ何もかかってないからありえな～い。
294 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 17:13:34 ID:???
６つも駄レスしてすまん。
295 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 17:23:10 ID:???
>294
乙

スタートで飛ばせるプラクティスはおもしろいかも

NWのプラクティスはなぜ付けたのか意味不明だが
296 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 17:36:03 ID:???
203 ：ゲームセンター名無し ：04/10/02 02:27:18 ID:???
本気で熱弁したいなら↓にいってみ
多数意見少数意見問わず
馬鹿な意見なら馬鹿といわれるか無視され
面白い話題にはレスが付く
このスレに巣くってるHNじうこも↓では玉砕して消えたしな
少なくともこのスレの流れとは全然違う方向に向かってるぞ

対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/
297 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 17:45:16 ID:???
>>296
公衆便所と駅の便所を比べてるようなもんだよ
298 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 18:55:26 ID:???
なんだと
299 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 02:24:08 ID:0jC4UuSR
さんざん既出な意見を言い替えただけの書き込みがまた増えてるな。
ログも読めない池沼にはレスするまでもないな

儲かりもしない初心者台をわざわざ設置する店や
初心者にはあえて乱入しないプレイヤーがいる。
それはなぜか？
勝者に継続プレイを与えるシステムに致命的な欠陥があるからである。
良心的な店舗やプレイヤーに支えられ
なんとか命脈を保っているのが今の対戦ゲームの現状
今までのメーカーの初心者救済措置だけでは成り立たないのは明らか
300 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 02:28:00 ID:0jC4UuSR
＞スタートでとばせるプラクティスモード
無いよりはあったほうがいいだろうレベルだな。
しかし、それさえもやろうとしないメーカーの対応は怠慢というほかない

>>292
匿名掲示板で何言ってんだこの馬鹿w
俺が誰と会話してるかなんて分かるわけ無いだろ！すこしは考えろ
あと意見を広めるためにわざわざスレ建ててるんだよ。
俺の考えだけで変わるんなら、とっくにメーカーにメールしてるっつの

>>293
最初にコイン入れた奴があらかじめ選択するんだぞ。
麻雀の上がりやめとはハナっからまったく別物
301 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 02:48:50 ID:0jC4UuSR
お前らもいい加減俺がただの池沼ではなく
論理的な論客であることがわかっただろ。
だれか俺を黙らせてみろ！

継続プレーが勝者に与えられるのは何故だ？
302 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:07:05 ID:???
>>301
勝てば官軍。
303 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:09:44 ID:???
坊やだからさ
304 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:09:57 ID:???
クズがいくら連コしようが
勝てねぇもんは勝てねぇんだよ。
自分の引き際くらい悟れや。
もっとも金が続く限り連してくれたほうが
つまらんCPU戦つづけるよりは有意義だがな。
305 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:12:32 ID:Ksw2q6HB
>>301
宇宙の真理

何でとかない。
306 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:13:43 ID:0jC4UuSR
>>302　>>303
ぷち殺すぞ

>>304
どんな下手糞でも、おもいっきり優遇してやりゃ
なんとかなるんじゃねいか
307 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:15:15 ID:0jC4UuSR
お前ら面白いな。でもとっとと消えろ
308 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:20:31 ID:???
闘って勝ったのに二回戦に進むのは俺がボコった>>1
僕はもっと強い知らない人とやりたかった
妥協せず勝つことにこだわった結果がこれだなんて、、、
つまんね。就職します
　　　　　　　　　　　　糸冬
309 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:20:42 ID:???
強い奴がプレイ連勝し続ければ続けるほど
奴の連勝を止めるのは俺だと言わんばかりに
ヒートアップしてどんどんインカムが稼げるんじゃねーか。
310 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:24:27 ID:???
有名プレイヤー
例えば屈指の知名度と人気を誇る
ウメハラがホームにしてるゲーセンなら
売り上げは当分安泰だしな。
311 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:26:25 ID:0jC4UuSR
>>308
ハァ？お前なんかに負けねーよ

>>309
うそつけ。お前も狩りだけが趣味のネクラ野郎だろ
312 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:30:17 ID:???
なにこいつ
313 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:32:31 ID:0jC4UuSR
継続権をプレイヤーに選択させるくらいはいいよな？
特に反対意見もないみたいだし
>>312
1が煽っちゃいけねーのか？甘えんな
314 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:33:39 ID:???
だめだなこりゃ
315 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:35:03 ID:???
だめだね
316 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:36:21 ID:0jC4UuSR
なんかダレてきたな
317 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:37:24 ID:???
お前面白いな。でもとっとと消えろ
318 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:42:11 ID:0jC4UuSR
正直、こんなとこで愚痴ってても何も変わんないし
でも一人も賛同する奴がいなかったのは意外だったな
319 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:43:38 ID:???
296にいってみることだな
320 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:45:46 ID:???
そりゃ言ってることむちゃくちゃだしな
負け犬の遠吠えだってのは誰でもわかる



釣りってことも
なかなか大漁だったね>>1
321 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:47:07 ID:0jC4UuSR
>>319
いちおうリンク貼っといたけど、この流れじゃだめだろうな
322 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:47:35 ID:???
僕珍の我侭聞いてよﾌｴｰﾝ
323 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:49:29 ID:0jC4UuSR
今この瞬間、長文カキコして送信してくる奴でもいれば別なんだがな。
運がなかった。
>>320
じゃあ反論してみろボケ！
324 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 03:54:06 ID:???
むしろ賛同してくれるヤツがいると本気で思っていたのか？　ﾈﾀか釣りだと思ってたんだが・・
325 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:58:08 ID:0jC4UuSR
今日も来たな◆CguL0MAxVk
1さんの意見に賛成です。以上！とかわざわざ誰も書き込まんだろ。
実はけっこう居るんじゃないかと思ってる
326 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 03:59:42 ID:???
え…？本気で思ってるの？
327 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:01:17 ID:???
本気だとした相当の馬鹿だな
328 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:03:58 ID:0jC4UuSR
今のシステムについていけなかった奴は
ここにももう来てないだろうからな。
リアルで「勝ち抜けにすりゃいいじゃん」とか言うと3人に一人くらいはいいねっていうよ
329 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:04:43 ID:???
賛同する人が居ても何にも変わらないがな。
330 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:06:06 ID:???
>>328
それキチガイを上手くあしらってるんだよ。社交辞令ってやつ。
331 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:07:48 ID:???
>>328
じゃあなんでわざわざお前の賛同者がいる見込みの少ない場所で喚いてるんだ
332 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:08:03 ID:???
まあ>>1は無益なことをよく頑張ったんじゃないの？
なんかすべてがずれてたけどね
都合悪いことは全部うやむやにしてたのが印象的でした
それじゃあ答えなんて出るわけねえわな

で、結局>>1は何が死体の？雑談？
333 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:08:19 ID:0jC4UuSR
>>329
それを言うな。全てが虚しくなる

>>330
いやマジな話よ。けっこう俺の周りじゃ初心者が入ってこないのは深刻でなー
334 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:10:45 ID:???
初心者が対戦を避けたがるのは当然だろ
深刻もくそもない
335 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:11:30 ID:0jC4UuSR
>>331
率直に言うとお前らがウザいから。お前らは本当に閉鎖的だよ

>>332
今となっては雑談だな
336 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:12:35 ID:???
頭悪いな
337 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:13:23 ID:???
>>335
何言ってる不明
338 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:13:35 ID:???
地方の小さい店舗でのお話なんてどうでもいいよ。
339 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:14:16 ID:0jC4UuSR
>>334
いや、対戦どころか台にさえ座らないよ。
今でもやりこんでる奴ってただの中毒だろ
340 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:14:35 ID:???
>>1って本当にアホですね。
341 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:15:40 ID:???
マジアホやん
342 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:16:52 ID:???
>>339
台に座らないのになぜ初心者だと分かるのですか
ただ格ゲーやらない人なだけじゃないのか
343 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:17:54 ID:???
店替えろよ。
344 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:18:57 ID:0jC4UuSR
>>337
ちょっとでも今のシステムに疑問をもって貰いたかったんだがな

煽りはもういいから、早く誌ねよおまえら
345 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:20:14 ID:???
>>328と>>344はなんか矛盾してないか
346 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:20:45 ID:???
＞いや、対戦どころか台にさえ座らないよ。
＞今でもやりこんでる奴ってただの中毒だろ

これってシステムの話なの？
347 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:20:46 ID:???
よくがんばりましたね
348 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:21:32 ID:0jC4UuSR
>>342
そう。
ゲーセンで知り合った奴にそれとなく格ゲーも勧めてるんだが無理だわ
マニアックすぎるんだよな
349 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:21:52 ID:???
負ける要素は無い
350 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:22:25 ID:???
!?
351 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:24:04 ID:0jC4UuSR
>>345
ん？どこが？
>>346
まあ大きい目でみれば、そうだ。何が言いたいの？
352 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:24:25 ID:???
ウメ様が来てる
353 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:25:31 ID:???
シューティングやったこと無い人間に大往生奨めるようなもんだぜ。
システムがわけわかんないうちはひたすら苦痛だと思うよ
354 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:26:19 ID:0jC4UuSR
さっきからウメ様ウメ様って一体誰よ。
面白い奴なのか？
355 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:27:02 ID:???
>>351
おまいの言う所の中毒者しか来ないここで、
ちょっとでも今のシステムに疑問をもつヤツなんかいるハズ無いだろ

別にここじゃなくても皆無に等しいだろうが
356 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:29:46 ID:???
ウメ様もしらねーのかよ
357 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:29:59 ID:0jC4UuSR
>>353
大往生のがマシだろう。一応自分が納得できるまで練習できるんだから。
たいがい一面ぐらいなら素人でもこせるし。
格ゲーは上級者が台占拠してるとプレイさえできない
358 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:30:53 ID:???
ホンダと叫んだら負けかなと思ってる。
　　　　　　　ウメ（２４歳・男性）
359 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:32:54 ID:???
まず>>1は２ちゃんから足を洗うことをススメル
そうすれば叩かれることもなくなり歪んだキモオーラも少しは減り友達への印象も変わる
日常に戻れば、もしそこで歪むことがあったとしてもそれは明日に繋がる歪み方だ
負ける要素はない
俺、本気で言っちゃってるゼ？
360 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:32:56 ID:???
いつもゲセン寄ってる時間帯変えろ。
いつ行っても池沼しかいないんだったらホーム変えろ。
361 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:32:59 ID:0jC4UuSR
>>355
儲からない練習台置いてるゲーセンも少しはあるし
どんなところにも全体を見てる奴はいるのだろう
362 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:35:27 ID:0jC4UuSR
なんかこの時間帯は、ほんとアレだな。
お前らあんまり夜更かしするなよ
363 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:38:24 ID:???
>>361
じゃあ練習台あるとこ行けや
ないなら家庭用でやれ
なんでこんな最初に既出しまくりなことをもう一度言うことに・・・

あと、CPU戦を極めても対人では通用しないことが多いのでそのつもりで
364 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:39:31 ID:???
そうだ。　今さら気付いた。　継続プレイしても別に上達なんかしねえよ。
せいぜいコンボ制度が上がるくらいだ。
立ち回りは対戦しないと身に付かないぞ
365 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:42:45 ID:0jC4UuSR
>>363
いや、練習台置いてるような
初心者を増やすための投資をしてる店があるってことを言いたいの。
お前も結構アホだな。
CPU極めても意味無いのは知ってる。
だから対人受付しつつ継続プレーさせろって

堂々めぐりだな
366 ： ◆CguL0MAxVk ：04/10/03 04:47:09 ID:???
言いたいことは色々でてきたが全部もう既出だからいいや
頭が悪すぎる・・・何を言っても聞かなそうだし面倒になってきた
367 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:48:12 ID:0jC4UuSR
×初心者を増やすための投資
○新規を増やすための投資

ミスったな。今日もそろそろ潮時だ。
明日からは多分こないから好きにしていいよ
368 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:48:14 ID:???
>>1は池沼という結論がもう出てるんだからいいだろ
369 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 04:54:11 ID:???
１は普通に想像力ないよな。
確かに１の言うシステムやれば初心者は増えるだろうけど、
その後どうなるのかが全く分かってない。
初心者が増えてメデタシメデタシで終わりって感じなんだろうな。
370 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 05:04:40 ID:???
１ってゲーセンで自分より強い人しかいなくなってしまい、
こんな事いってるんじゃないだろうな？
371 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 05:09:16 ID:???
>>1の理想の世界ってのがよくわからん
初心者増えたからなんだってんだ
そんで自分がやりこんで中級者なったら
「初心者大杉でうざい」とかほざくに決まってる
要は自分が変わろうとしない甘ったれちゃんなんだよ
372 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 06:57:43 ID:???
btTWuY0a=0jC4UuSR=1?

ずいぶん言葉づかいがわるいな。
1はトリップつけろ。
373 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 07:31:12 ID:???
えっと、邪魔なんで、自分が知っている格闘ゲーム製作会社にここの>>1の言っていることを
メールしておきました。
SNK芋については、直接言いましたが、軽く流されました。
どうしてSNK芋の人と話せたのかはいえませんが、SNK芋の今後出るだろう格ゲーではありえないとのことです。
他のゲーム会社にメールはしたものの、返答はまずありえないと思うので、>>1自身でメールを送ることをオススメします。
374 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 09:21:14 ID:???
>1
頭文字Ｄでも読め。
375 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 10:07:50 ID:???
ずばり>>1さんにに問いたいです。
自分の考えてる事提案してる事が現実になったら具体的にどう変わると思いますか？
初心者が増えると思いますか？
376 ：アマパティ：04/10/03 10:36:11 ID:???

>1さんは小学校の運動会では
みんなで手繋いでゴールした年なん？

社会に競争無い夢を見せてくれるのは
学生でも特に若いうちだけだよ
気をつけてね
377 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 10:50:12 ID:???
１よ心配するな
そのうち格ゲーも囲碁将棋のように場代払って時間制になる
378 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 15:45:33 ID:???
久々に面白い>>1をみさせていただきました
笑いをありがとう。そしね氏ね＾ｗ＾
379 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 15:46:05 ID:???
音ゲーで考えてみろ。ミスって指示通りにできなくて散々な雑音を垂れ流してる奴が続けるってのか？
むづかしい曲をクリアできた奴は１ステージ目で終わるのか？
「乱入対戦の話だ」っつーワケにはいかねーよ？もともと>>1が「負けた方のが練習が必要なんだから」なんだからな
それ以前にコンピュータ戦だけでもそうさ。
めちゃ難しいコンピュータから始まって？負けると「もっと練習が必要ですね」っていって次のちょっと簡単なステージになって？
勝ったら一人倒しただけで「あなたは強いです。もう練習の必要はありません」でお終い？
おかしいと思えよ。

p.s.自分が>>1ってな発言したり「>>1に賛成なんだけど」っつったりで分かりづら過ぎ。
トリップなんて知らないだろーけど「1」だけでいいから名前くらいつけといてくれ
380 ：(|-(_//_)-(_//_)-|） ◆TASHIROyeE ：04/10/03 18:15:26 ID:???
負けたほうが継続して勝つまでプレイってことか？
下手糞は一生終わらないぞ。
381 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 18:57:31 ID:HfMj2ooB
でも本当に１みたいなのいるからな
怖いよ
382 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 19:01:34 ID:???
このスレって結局、乱入するなスレの続編だろ？
383 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 23:13:01 ID:???
１はここの住人みたい♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/

693 名前： 683 投稿日： 2004/10/03(日) 18:27
どうも。向こうの1です。
ここは建設的な意見が多いですね。
このスレッドもすべて興味深く読ませて頂きました。
>>691
勝者のモチベーションを維持できないのはやはり問題ですね。
なにか勝利に今以上の付加価値をつけれないものなんでしょうか？
これからもROMさせていただきます。ではでは
384 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 23:34:13 ID:???
>>380
そういうこと言うおまえの想像力の貧弱さを悲しむ。
今のゲーセンで一番強いやつがやめられないでいるか？
乱入が途切れて規定のＣＯＭ戦を終了してしまえばゲームオーバーだろうが。

>>1
てゆーか、おまえの意見はないのかよ？
ただ続けさせろ！こうしたほうがいい！というだけで既存のシステムに対するひん曲がった感情はわかるが
既存のシステムで満足している側に対して新システムのメリットやらよい点を上げてみろよ。
実施すべき事項は（おまえの騒いでいることを達成するために）
１・ゲーセンに来て格闘ゲームをやらない人になぜかと聞いてみる。
２・乱入対戦で負けたほうが継続プレーをするべきかどうか（多少誘導尋問くさいが）
３・２の条件下で格闘ゲームは以前の熱気を取り戻すか
んで、それらをまとめてサイト立ち上げるなり企業にアピールするなりしろ。

>>295
あれを嬉々としてやっている人を見るたびＫＯＦプレイヤーをやめてよかったと思う。


まあ今の格闘ゲームには敗者に配慮する心がないね。負けちまったほうの画面に
「thanks for playing」くらい出てもいいんじゃないか？
（娯楽なんですから少しでも心がすさみそうなところに配慮！大事だよ。製作サイドに多くの娯楽施設を見てまわってほしいな
そういうところで感じた不満とかを自社でいいものにしていくという努力大事。小遣い稼ぎでやっている芋屋と糞ミーは別にしなくていいよ）
少しでも負けた側がすがすがしく立ち上れるか、もう一度挑戦したくなるかのギミックがあってもいい気がする。
このメッセをＶＦ４的なものにすると（つまりはプレイヤー任せにすると）格ゲーは壊滅だがな。
ちょっと長くなったがプロ野球といっしょで努力するッつー意識がまだ足りないということだね。
いかにユーザーフレンドリーをうたっていてもあのインストとか見る限り手抜きアンドマニア向けすぎ。
385 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 00:17:27 ID:???
>>383
そこの掲示板ヤベ～ｗ

名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2004/10/03(日) 12:41
btTWuY0aってここの657じゃないのか？
このガキへの恨みっぷり
名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2004/10/03(日) 12:46
別に痛くはないな。

386 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 00:18:50 ID:???
657の発言

最近の現実はあまり楽しくない。ドス黒く、ネチネチと手段選ばず
汚い人間が勝者になることが多い現実。
そんな現実に嫌気がさしてるやつが多く集まってくるのがこの格ゲー市場なんだよｗ

だが現実忘れて楽しみに来たらゲームでも同じドス黒い現実社会の構図を見せられる。
嫌でもな…

楽しいわけなかろう…
で、楽しくないいうたら、まだ本当の現実の修羅場経験したことないガキどもが
修羅場は楽しいなどとぬかしやがるから問題がややこしくなってるんだ。

ひたすら血の気の多いメインユーザーのガキどもの顔色うかがいながらハイハイと
頭下げ続けるライトユーザーたち。

反論すれば屁理屈を山ほど並べながらテメーらの都合だけを最優先させてきた結果が
今のこのザマだｗ

いいんじゃない？
ガキどもの思い通りにさせてあげればｗ
そんで後の結果の尻拭いは自分らで拭かせればいい。


387 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 00:19:32 ID:???
ぶっちゃけ、>>1はこのスレが盛り上がらなかった原因が自分にあると気付かなかったところが一番いけない

言いたいこと自体はそれほど悪くは無いし途中で結構いい意見も出てきていたのに
根本的に煽り口調な上、煽り合いを求める奴にしかレスしてなかった。

それでは煽り屋か自分の意見を垂れ流したいだけの電波と思われるのがオチ
それじゃあこのスレも煽り合いにしか使われねえやな
388 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 00:26:17 ID:???
格ゲーなんて所詮、煽りあいだろーが
お前等がそれを望んだんじゃないのかよ？
389 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 00:27:15 ID:???
>>387
おまえもどこかズレてるなｗ
390 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 00:39:28 ID:???
>>386
こういう現実に嫌気がさしている人が氏ねば未来は相対的に明るくなると思うな。
あとさ発言書いている人って自分のどす黒さには気づけないのかね？
みても全然不快にゃならんが楽しくもないな。

修羅場は結構楽しい・・・ん～楽しいっていうのとはちょっと違うがいい経験になる。よかったといえる。
やっているときやいろいろなマイナス面を引きずる人ならよくないことって思うかもしれないけど
絶対後悔しない決断を下すって自分で思いそれができたんなら後々プラスにつながるよ（命が残ってりゃな）。

とか微妙にマジレス風味を混ぜつつ釣られたんだなぁと思う今日この頃。
391 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 01:09:30 ID:WhTqxqhE
まだレスついてるな。
既出でない意見もあるし、まだ話し合いの余地は残っているということか？
まあ>>373のいうことが本当なら
もう望みも薄いわけだが、それはそれで割り切っていくか
392 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 01:18:32 ID:???
>>369
もし問題がでてきたら、次の対策を考えればいいだろ。
悲観的な未来だけを想像し現状を変える気もない。
まさに典型的なダメ人間だな

>>373
邪魔なのはこのスレッドではなく、ゲーセンでしょっぱい乱入を繰り返す糞ガキ共だ。
本当は数多くに人間の目にふれさせたいところだが、これからはsage進行でいく。
だから荒らすなよ

>>375
なんか気にさわる聞き方だな。言いたいことあるんだったらハッキリ言え！

>>376
別に俺は勝負や競争を否定していない。よく読め
むしろ初心者をとことん優遇することにより激しい競争が生まれるだろう

ワンコインで長時間プレイする事を良しとする意識をはやく捨てろよおまえら！
393 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 01:25:02 ID:???
>>377
いきなりなんのソースも無く言われても信じるわけにはいかない。
だがそれが実現すればゲーセンが根本から変わるだろうな

>>379
まったく上級者の自己顕示オナニーほどタチの悪いものはない。
音ゲーなら勝手にやってろというものだが
対戦ゲーでは強制的に相手も付き合わされるのだ！

>>381
俺が怖い？
継続プレーが敗者に移って困るのは、初心者狩りが趣味の乞食プレイヤーだけだと思うが。
さてはお前・・！

>>382
そんなケツの穴の小さい事は言わん！
継続プレーは出来なかったとしても、初心者にどんどん乱入して鍛えてやれよ

>>384
お前けっこう鋭いな。
継続プレーが敗者に移ることにより
初心者は対人戦のノウハウを身につけつつCPU相手に練習できる。
また上級者が台を占拠することが無くなり
必然的にプレイヤーのレベルの乖離を未然に防ぐ事が出来る。
394 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 01:29:18 ID:???
>>387
クソな奴が群がってきたから、クソな対応をしただけだ。
お前もこのスレッドの問題点を指摘する脳があるなら
今ゲーセンで進行している問題を直視しろ！
395 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 01:39:59 ID:???
やった！>>1さん！！待ってたよ！！
寂しかったんだ…もう来ないかと思って…本当に、さみしかったんだ…

>>1さんはコンピュータ戦では勝ったら進む、負けたらゲームオーバーって意見でいいよね？
乱入された初心者の話だもんね？
396 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 01:44:18 ID:???
>>395
なんだその態度は。メール欄確認しちまったぞ！
まあいい。CPU戦は当然今のままでいいだろ。
初心者が辞めるのはきまって対人戦のクソなシステムが原因なのだ
397 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 01:47:22 ID:???
>>393
現状でほぼ中級者以上しかいないゲーセンが初心者だけになったらどうなると思う？
おまえの予想はメリットの点をクローズアップしているだけでそこから発生しているデメリットを考慮していないためまったく話にならん。
せめてそう言う機微を心得てからこちらにレスをしてほしいじょ
398 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 01:56:22 ID:???
>>397
既存の客はマゾのような忍耐力だけはあるから
どんな環境でも適応するだろw
つうかメリットデメリットを天秤にかけることすら否定されたら議論できんぞ！
399 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 01:57:21 ID:???
そっか。>>1さんはわかってないんだ。
メール欄で遊ばれたの、悪意があるって、>>1さんのこと嫌いだって勘違いしちゃったのかな？
みんな>>1さんが好きなんだよ。すくなくともこのスレに書いてるヒトたちは。いろんな「好き」はあるけどさ

それで、上手いひとも当然コンピュータ戦やってるときもあるんだよね。狩るためのヒトだけじゃないし。
そう言う人にもう少し弱い人が乱入して……するかなぁ？……したとして、
コンピュータ戦続けたいからってわざと負けたりしちゃわない？
400 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 02:07:04 ID:???
>>399
相変わらず嫌らしい所をついてくる奴だ。
お前の性格がねじくれ曲がってるのは先刻承知だから安心しろ。
そうだな。
何度も言うとおり勝者にはなにか継続プレーに代わる褒美が必要だろう。
本当は褒美なんてウジ虫野郎しか欲しがらないんだがw
401 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 02:09:21 ID:???
ああ、一般的な上級者はそれだと困るな。
やはりプレイヤーが継続権を選択する方式しかないかもな
402 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 02:19:05 ID:???
しかし逆に考えると>>399のような理不尽を現状、初心者には強いているわけだ。
それを自覚してない奴はほんとうにどうしようもないな
おい>>399！
お前はちゃんとそのことをわかってるか！
403 ：３９５：04/10/04 02:19:08 ID:???
いやらしいところっていってもさ、「負けたほうのほうが練習が必要だ」って意見のほうがよっぽどイヤらしいところを突いてるっていうか、自分勝手なんだよ？
褒美って、コンピューター戦を自分の意思ではじめた人に、乱入者に勝ったのにやめさせておいて「それに代わる褒美」なんてないってこと、わからない？
「次の乱入者と戦う権利」も渡してるんだから。

あと、「本当に初心者を刈る事でストレス解消してる奴には逃げることもできづに刈られつづける」って問題もかんがえてね。
404 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 02:32:12 ID:???
>>403
お前も俺と同じく現状に問題意識を持っているんだろ？
じゃなきゃこんなに粘着するはずないからな
俺に文句を言う前に意見をだせ
405 ：３９５：04/10/04 02:40:36 ID:???
だからさ、「あからさまな初心者がコンピュータ戦をやっているときに乱入するのは如何なものか」
って問題は何度も議論されてきたんだよ。大まかな結論は
「乱入しないほうが望ましい、～～連勝とついてたり一人プレイ台があるのに対戦台でやってるようなら良い」
ってところかな、みんなそれくらいは考えてるよ。

あと、>>1に言い忘れたけどガンダムみたいなそれぞれの画面があるゲーム以外は一つの基盤から画面出力先を増やしてるだけだから、
別々の動作…例えば乱入されても断ってそれぞれがコンピュータ戦やるとか、>>384みたいな「敗者側にだけ表示」とかはムリだからね。
知ってるかもしれないけど、一応、ね。
406 ：３９５：04/10/04 02:48:09 ID:???
問題意識はもってるよ。もちろん。
でも乱入対戦のシステムについてじゃないけどね。だからこの件に関しては
僕の意見は「ストZERO３やハイパースト２みたいに『初心者です』とか『私を倒してみろ』とか表示できるようにして欲しい」
ってくらいだね。もっともその辺はそのやり方を知ってる時点で本当の初心者はいなかったってのがダメだったけど。

んじゃ次に教えて欲しいのは「もっと練習しなよ」って継続プレイ/次の対戦の権利を渡された敗者、すっごい屈辱じゃないかって話、まだ答えてくれてなかったよね？
僕の意見じゃないけど、なるほど、って思ったから。
407 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 02:50:35 ID:???
現時点で流行ってる格ゲーは
すでに家庭用が完全移植されてる事実を踏まえろや
408 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 02:52:16 ID:???
>>405
何度も議論したあげく、プレイヤーの良心任せ？
そのわりには現状は無法地帯にしか見えないな。
あとコスト削減のためにサービスを削るメーカーを容認するのか？
409 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 02:53:03 ID:???
>>1みたいなヘタれた根性の初心者が増えてきていると思うと問題意識を感じずにはいられません。
俺の考えとしては現状の有様は、ゲーム全体の過剰な親切設計化によるプレイヤーの低質化によるもの。
410 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 02:59:27 ID:???
>>406
初心者にはプライドより練習する機会の方が大事だよ
上級者のつもりなら、連敗を阻止するために頑張れとしか言えないな

>>407
家庭用であらかじめ練習する奴は、初心者ではない
411 ：３９５：04/10/04 02:59:29 ID:???
>>407「家庭用で練習して来いや」はさんざん既出だし無駄。
>>1さんは対戦を否定してないし、対戦でしか強くなれない部分があることも否定してないよ。
大体コンピュータ戦でどんだけ練習してきてもやっぱりゲーセン上級者には負けるし>>1さんからは同じ意見が出るでしょ
UFOキャッチャーで楽しむわけでもなく、アクションゲームでさえなく、対戦格闘をあえて選んでいる以上

「わたしは１クレジットでプレイしています。みんなで何クレジットも投資してわたしを勝てるように鍛えてください」

ってところになるとおもうんだ。>>1さんの意見は。
412 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 03:02:37 ID:???
迷惑な客だな
413 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 03:02:40 ID:???
>>409
お前にはゲーセンより道場が向いてるって
お前なら熊も倒せるんじゃないか
414 ：３９５：04/10/04 03:05:15 ID:???
>>410
あれ？勘違いしてた。家庭用でやるのもイヤなんだ。そっか。やっぱり>>1さんは>>1さんだ。
ところで、対戦台と１人プレイ専用練習台があるところは、って話はもういいよね？
店側に余裕があってそうしてあれば現状のシステムでも納得がいくかな？
それとも「やっぱり対人戦はしたいけど負けてもまだやりたい」なのかな？
415 ：釣り師：04/10/04 03:09:33 ID:???
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　じうこJ　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ （引篭り＆プー＆精神異常者）
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
アケ板の池では、じうこって頭の悪いピラニアしか釣れんクマ
どのスレ池いっても、じうこばかり釣れてさすがに飽きてきたクマ
416 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 03:10:12 ID:???
ロコツに初心者って存在を意識しすぎ
これじゃ逆にヒいちゃうよ
417 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 03:11:35 ID:???
一連の記事を見たのですが、はっきり言って
虫唾が走ります。

初心者だからとか女だからとか、そんな甘ったれ
た考えでよくゲーセンに通えるもんだ。 ゲーセンというのは漢（おとこ）の聖域です。 まさに対戦台で真剣勝負が繰り広げられる、 いわば戦場なんです。

そこにあるのは弱肉強食の世界。 初心者に練習させろとか、そんな物は甘えだと 僕は思います。
第一練習したいなら朝早く行くとか閉店間近に
行くとかすりゃあいいでしょうが。 学校をズル休みして平日に行くとか。
それが無理なら基盤買えばいいでしょう。 または似たようなシステムの家庭用ゲームを
買うとか。練習なんてその気になれば いくらでも出来ると思います。

僕は漢の聖域である格闘ゲームの対戦台には女ご
ときが来るべきではないと思います。
女は女らしくパズルゲームとかやってるべき ですよ。
ゲーセンには格闘ゲームばかりじゃないんだ
から、中日さんみたいにドラゴンブレイズやる
とか（ラスボスで死ぬとか言ってるけど僕なんか
一面クリアがやっと。すげえ）、ダンスゲーム
とかビートマニアとか、いくらでも遊ぶゲーム
があるでしょうに。
まあ地方のゲーセンだと大型筐体は置いてない
かもしんないけど。
格闘ゲームは男と男の真剣勝負をするための
物。そんな真剣勝負に女なんかが入り込む
余地なんか無いですよ。
下手くそな奴や女が対戦台でプレイするのを
見ると虫唾が走ります。
もっと自分の力量という物を見極めてから
対戦台でプレイしてほしい。
418 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 03:14:11 ID:???
>>413
新規のケアは、本来店舗やプレイヤーのする所じゃないよな。
メーカーにメールしても黙殺されるんだから、こんなところで愚痴るしかないのだ。
対人戦に長けてる奴はゲーセンにしかいないのは知ってる。
419 ：釣り師：04/10/04 03:18:17 ID:???
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　ネラーJ　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ （引篭り＆プー＆精神異常者）
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
過去の精神異常者のレスをコヒペする荒しは荒しの風上にも置けんクマ！
歯応えもなにもないクマ！
420 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 03:19:11 ID:???
>>418は>>414宛

>>417
長文ごくろう。
お前みたいな意見はもうお腹一杯なんだが熱意は買うぞ。
今度はログ読んでから書き込もうな
421 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 03:25:11 ID:???
俺は格ゲーやりはじめて間もないけど>>1は初心者をバカにしてる。
そのまま継続プレイなんかして更に自信を失う結果になるくらいなら
うまい人のプレイ横からみるなり知識をつけるなりしてから再戦したほうがずっといい
422 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 03:28:29 ID:???
>>420

>>417はコピペなので反応しないで！
今はネット対戦があるじゃないですか
貴方の意見の大部分はこれで解決しませんか？
423 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 03:32:47 ID:???
>>421
道場予備生の書き込みは初めてだな。
この世界、上手くなるのは大変だけどお互いがんばろう！
ところで、君の友達のほとんどは努力とか忍耐とかは嫌いじゃないかな？
今にみんなで楽しめるようなシステムを作っていこうな！
424 ：３９５：04/10/04 03:46:42 ID:???
>>1さん、そろそろ言うよ。
>>1さんよりも、409も、ぼくも、421も、道場が向いてるよ。
でもね、みんな向いてるんだ。>>1さんよりは。
もうちょっと言うとね、
>>1さんだけが、あからさまに著しく向いてないんだ。一般的に言う「世間」ってのより。
努力や忍耐はね、みんな嫌いだよ。できればそれを支払わなくてすむようにしたいって思ってる。
でもね、それをつみ重ねて、苦しい思いをして、勝ち取ったものが、たったのゲームの一勝でも、
それは凄くうれしいし、なにものにもかけがえのないものなんだよ。
その楽しみのために、対戦格闘でお金を払って、時間を払って、無残に負けるリスクを払って、戦ってるんだ。

本当はね、一般社会での「成功」もそういった類だけど、あまりに「勝ち得るもの」が手に入るまでが長くて、ストレスがたまるから、
ゲームセンターなんかで発散するんだよ。

>>1さんの負けた悔しさも、理不尽だと思った>>1さんの怒りも、継続プレイができたときの>>1さんの喜びもね、
ぜんぜん足りないんだよ。「一般社会での成功」はもちろんだけど、>>1さんに勝っていったプレイヤーや
ここに書きこんで>>1さんにレスをつけてくれる誰よりも。足りないんだよ。
425 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 03:53:40 ID:???
>>424
このスレで一番賢そうな395が言うんなら、そうなのかもな。
まあこのスレの基準だから、一般人にあてはめると相当下の方だが。
ともあれこれ以上の議論は必要ないな。
少なくとも、俺は今のシステムには多いに不満があるし
そういう人は多いと思う。
>>377のような環境ができたらまた来るわ。じゃあな
426 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 03:56:04 ID:???
ちょ、ちょっと！論破されたら逃げるんですか！？
427 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 03:57:53 ID:???
論破ってか、認識の違いだけはどうしようもない。
それともデータでも取るか？w
この板の人間はダメだぞ。特殊だからwww
428 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 04:00:36 ID:???
なんかもう揚げ足取りにもなってないし
429 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 04:03:06 ID:???
どうしろっつんだよw
430 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 04:03:40 ID:???
じゃあなとか言ってまた書き込んでるしｗ
431 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 04:05:55 ID:???
じゃあ逃げたとか言わずに素直に送り出せ！
俺はもう>>424には反論できんぞ
432 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 04:10:43 ID:???
なんで継続プレイに拘るんですか？
433 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 04:11:39 ID:???
反論できないんならもう降参なんだろ？
434 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/04 04:13:44 ID:???
>>432
ログ嫁。

>>377が実現した時にどっちが正しかったか証明されるだろう。
マジで落ちます。さようなら
わざわざ付き合ってくれた奴には感謝。初心者狩りはするなよ！
435 ：３９５：04/10/04 04:20:47 ID:???
>>430ともなるとさすがにそっちの方が揚げ足取りだよ。わざとだろうけど。
どっちにしろね、２ちゃんで話し合っても現状は変わらないんだ。
いいとこ、よくできたゲーセンが初心者練習台や一人プレイ専用台を増やしてくれるくらいで。

でも、それを言い始めたら２ちゃんの議論そのものがなんの意味も無い無駄なものになっちゃう。
こうやって日常生活を送っていたら絶対に接することのできない>>1さんと、
また>>1さんは絶対に腹を話って話すことの無いこのスレの人達と、こうして話ができるんだから

「こうすればいい」って意見は出なかったとしても、出たとして実現しなかったとしても、
お互いが相手や世間を、自分の問題点を見出すことでもできればそれでいいと思うんだよ。

僕は少なくとも、このスレで乱入された初心者が「人と戦いたくないわけじゃない、でもやめたくない」って
もどかしい思いをしている部分もあるって事は見なおすことができたし、
>>1さんは自分の思いつきがなんの改良も無しに広く一般に受け入れられはしないってこと、
たかがゲームでも努力や苦労はちょっとはするべきかもしれないってこと、わかったと思う。

こういった意見がいろいろ議論されて、例えばモードセレクトで「上手い人、鍛えてください」モードなんてのができたりしたらそれでいいと思う。
とにかく建設的な意見を出していくこと、とちょっとはヒトの言うことも聞いてやってよってのが大事だと思う。

>>433みたいに相手を議論でねじ伏せてこっちの意見が優れていてこっちは間違い、って言うのは違うと思うから。
436 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 04:28:28 ID:???
散々問題点を指摘されても取り合おうとしなかったのは>>1なわけで
437 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 04:31:15 ID:+buiT7HS
家庭用とゲセンの壁
438 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 05:23:56 ID:???
結局文句垂れるものの何一つ提案できなかった>>1


負けた側が続けて遊べるなら誰も金かけてまで乱入しないというのはさんざん既出だが、
タダなら暇つぶしに入ってくれる奴が居るかもな。
つまり２クレ使用で一回まで乱入されて負けても継続プレイできる（乱入者は無料で入れる）
というチャレンジャーモードを搭載するのはどうか。もし誰も入ってこなかったら１クレ返還。
自分でお金を払って私に乱入して下さいっていう珍妙なモード。
しかし結局これではむしろ初心者狩りが横行する罠。
そもそもこんなの対戦したい初心者でも選ばないような・・・

難しいなぁ。乱入禁止にすれば初心者狩りは無くなる。
が、それでは>>1の言う初心者を対戦で鍛えつつ継続プレイというのも実現しないし・・・
う～ん、やっぱり初心者には負けて強くなれ、としか言えない。
厳しいようだけど。
439 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 06:10:36 ID:???
本気で熱弁したいなら↓にいってみ
多数意見少数意見問わず
馬鹿な意見なら馬鹿といわれるか無視され
面白い話題にはレスが付く
このスレに巣くってるHNじうこも↓では玉砕して消えたしな
少なくともこのスレの流れとは全然違う方向に向かってるぞ

対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/
440 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 06:47:15 ID:???
お母さんがね、知らないとこ行っちゃ駄目って
441 ：じうこ：04/10/04 08:30:04 ID:???
うわ～～～ここの１は439常連の格キャラ副長の側近だ～！！

ｗよく使うのが１

別名新型ターミネイター

広島の有名KOFer三十路暴力男

KTKの時も待ち戦法したガキが悪いと言ってたデムパです
442 ：↑（釣り師に釣られた釣り師）：04/10/04 11:11:36 ID:???
ついに正体自分から明かしやがった。
ここ荒してたのはやっぱおまえかｗ
文体が独特だし煽りかたなんかもじうこ臭が漂ってたからな。
443 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 13:37:30 ID:???
またじうこか
精神異常者はさっさと病院にいきたまえ
444 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 14:25:51 ID:???
俺1みたいに弱くないから楽しいよ。1はゲーセン来なきゃいいじゃんか。負け犬
445 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 14:40:12 ID:???
397 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/10/04 01:47:22 ID:???
>>393
現状でほぼ中級者以上しかいないゲーセンが初心者だけになったらどうなると思う？
おまえの予想はメリットの点をクローズアップしているだけでそこから発生しているデメリットを考慮していないためまったく話にならん。
せめてそう言う機微を心得てからこちらにレスをしてほしいじょ
398 名前： 1 ◆yc/0wPIpP2 [sage] 投稿日： 04/10/04 01:56:22 ID:???
>>397
既存の客はマゾのような忍耐力だけはあるから
どんな環境でも適応するだろw
つうかメリットデメリットを天秤にかけることすら否定されたら議論できんぞ！


このやりとりうける。
やはり１は池沼だな。
446 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 14:49:09 ID:???
>>405
まあ、知ってることなんだが、ならそうできるようにすればいいだけ。今無理だしかねかかるとか言うのはいいわけだろ？
少しでもユーザーが気持ちよく遊べるように配慮するのはなにもバランスとりやマニアックなコンボをつなげられるようなシステムを作ることじゃない。

>>408
ちょっと前までコンティニューサービスみたいなのもりこんでるのあったよね。

>>409
おいおいどのゲームのなにをもって親切設計化しているといってんだ？
コンボ表記か？カウンターエフェクトか？ヒットストップか？（まあこれは変わってないか）
ゲージストックの増大か？どこをどう取れば誰に何で親切なのかってのしっかり書いてくれ。たのむ
447 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 15:02:47 ID:???
なんだか３９５のいっていることは大半が意味不明なんだが、モードセレクトっていう考え方はいいと思った。
ただ、カード方式の方がよりいいんじゃないかと思う。
戦績が悪い人にのみ（かもしくはカード作り始め）現れる選択方式のモード。
後バーチャとかではゴーストシステムとかあるからあながちＣＯＭ戦のすべてが無駄というわけではない気がするなぁ。

結局、互いを（ゲームだけでなく）高め合えていける人と出会えるかだな。
448 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 15:04:14 ID:???
普通、誰かと対戦したいから乱入するんであって、誰もやってないとまずしない。
ＣＰＵ戦なんてつまらないから。
で、誰かがやってると「お、やってんじゃん」って感じで乱入する。
それが初心者だった、という結果論。
たまに誰かが乱入してくるのを狙ってわざとＣＰＵ戦では下手な動きをする上級者もいる。
実際に乱入して対戦してみるまで、初心者かどうかは分からないってこと。
449 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 15:11:50 ID:???
カードシステムで連敗・連勝補正システム。
連勝・連敗してると攻撃力・防御力に補正が掛かっていく。

自分で考えおいてなんだが、問題がいくつか。
・本当の初心者はまずカードなんて使わない。
・>>1の定義するような「成長したい初心者」なら、
こういうシステムは同情されてるようでむしろ不愉快。
・勝率は一概に連勝=強い、連敗=弱いではなく、
相手（場所）によって常に変動しつづけるから、
このシステム自体大きな矛盾を孕む可能性がある。

ダメですねすみません。
450 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 15:25:37 ID:M/GRk8kP
ダメ人間増えすぎ
451 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 15:26:12 ID:???
おいおい、俺はここの１の意見は的を得ていると思うぞ。
皆ももっと冷静になって読んでみるといい。
１よ、俺は負けても継続とか考えもしなかった。
その考え、イケてるな。
452 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 15:35:08 ID:???
>>451
確かにそうかも。お前の言う通りだ。
１よ、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
453 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 15:46:25 ID:???
WCCFでジダンとかロナウドとかネドベドを使うと対戦でも勝てるよ、きっと。
454 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:26:41 ID:???
363 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/02(土) 20:17
>格ゲーが陳腐になって飽きられた

デスの記事読んで一番感じるところですね。
もう最初からゲームは詰まらないもの、飽きちゃったもの、と
最初から前提してるの。

だから、勝負だよ、他人より強くなる為にやらなきゃなんないんだよ、と
義務や責任感のように押し付けてやらせそうとしてるの。
そりゃデスの人間にすりゃゲームは仕事だから義務や責任で
やってんだろうけど。

デスの編集者がいたら言ってやりたいよ。

「お前等、ゲーム嫌いだろ？」

と。
455 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:27:50 ID:???
370 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/02(土) 22:25
>>366
>まず読者の意識があって

読者の意識というより、アルカと癒着のある一部のプレイヤーの
都合の良い世界にしたいだけなんじゃないの？
とか下衆な考えしてみたり・・・

プロ化とかなんとか、まさにそんな感じを受けるんだよねぇ
ゲームしながら銭稼ぎたいみたいな甘えた考えとか・・・

かの国じゃないんだし、日本人の良いところはその勤勉さにある
よく働き、よく遊べ

働いたことも無い香具師がゲームが上手いってだけでペン取って
舵取りしてるから、弱者虐めて「俺様は強い」みたいな歪な世界が
出来上がるんだろ？

371 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/02(土) 22:45
↓同じエビだから、管理人も必死だな

372 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/02(土) 22:47
↑広告

373 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/02(土) 22:49
時々、消されてるのがあって、かつ、デ●ノートがNGワードに登録されてるのはそういうわけか
456 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:28:07 ID:???
>>452
俺は違うと思うな。的を「射ている」だと思うぞ
457 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:29:26 ID:???
384 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 02:55
君がどう思うのかをまずいいなよ
なんか揚げ足取りたがりのはみ出し者にしか見えないから

385 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/03(日) 03:01
＞プライベートでゲーム作ってる

いやー、案外「漏れが何とかしなくちゃ」なんて奢りと義務感で
作ってんじゃないの？

自分がプレイしたいと思うもの、自分がプレイして楽しいもの
作れてますか？

自分が作ったもの、何時間プレイできますか？

作った本人ですら、すぐに飽きるものじゃありませんか？

386 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 03:07
>>384
十分語っているが、君のその書き込みは揚げ足取りじゃないの？

まぁ、自分の言いたいところは「ゲーム」は「ゲーム」
弱人強食の真剣勝負だのメディア展開するのは
閉じた市場を目指すだけの自爆行為だと思うけど
ってとこかな

387 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 03:11
なんだ弱人強食って？
弱肉強食り間違いです
ｽﾏｿ
458 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:31:49 ID:???
388 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 03:12
ああ、また打ち間違えてるし
もう寝るﾎﾟ

391 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 12:42
＞はやってないものにわざわざ入ってくる新規参入者もいないしな。

競技だ、種目だ、って煽るからだろ
趣味の遊びなら自分の感性に合えば、それなりに遊べるわけだし
競技だなんだ、ってのは結局、聖地系、ビッグタイトル系しか
生き残れない狭い市場だよ

392 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 12:53
＞少なくとも自分には面白いぞ

それは作るのが面白いんじゃなくて？
ちゃんとプレイするのが面白いのか？
どうも雑誌編集者とかクリエイターとか
その辺、勘違いしてるヤツ多いように
思われるが
459 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:32:38 ID:???
395 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 13:17
>>393
逆に、ここ数年カディアは煽りつづけてるが
状況は悪くなる一方だよな

396 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 13:20
＞論戦相手の人格攻撃を開始すると、追い詰められてるな、という印象を与えるし
＞第三者への説得力もなくなっちゃうよ。

人格攻撃ねぇ？
漏れとしては、こういうこと書き出すほうが追い詰められてるな、という印象を
受けるが、こういうカキコは人格攻撃には値しないのかな？
460 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:34:17 ID:???
398 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 14:46
>>396
俺が客観的に見ても、君の方がなんか歪んでる感があるよ

400 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 17:01
>397
>「じつは、急降下している格ゲー業界の墜落速度を

結局、そういうことだよな。
ゲームは詰まらないもの、面白くないものって前提で
カディアなんか誌面作りしてる。
面白くないものを無理矢理面白く仕立て上げるのだ、と。
義務や強迫観念で押し付けるのだ、と。
もう、そんなのが誌面から滲み出て、腐臭が漂ってる。

403 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/03(日) 17:47
>>398
大丈夫
オレが客観的に見たら歪んでるのは君の方だから

それに“歪んでる”とか人格攻撃を開始すると、追い詰められてるな、という印象を与えるし
第三者への説得力もなくなっちゃうよ

404 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 17:51
ここまで言われてるのに、どうしたらいいか気付けないなんて
意識改革はまだまだ先の長いことになりそうだな
461 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:36:52 ID:???
406 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 18:36
＞今のままだと401的な見方が大勢だと思うし。

「想像で物事を決め付けるなよ

それは仮説に過ぎないよな？
あと自説を主張したいならもっと説得力のある前提を元に言わないと

407 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 18:47
こりゃ収拾付かないね…
管理人に頼まないと収拾付かないってのもなんだかなーって思うよ…

恨みっこナシだよ

408 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 19:20
てゆーか、結局声の大きな者が、サイレントマジョリティがって話になるのか
ここの管理ねｅｂから広告取ってる訳だしなぁ

409 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 19:20
×管理ねｅｂから
○管理もｅｂから

410 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/03(日) 19:26
煽り屋が紛れ込んでますが放置推奨
462 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:37:59 ID:???
411 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 19:31
単に煽りたいのか揚げ足取って遊びたいのか知らないが
よそでやってくれないか

412 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 19:36
内容じゃなくて書き方に問題があるんだってば。
あと、むざむざ管理敵に回す必要もなかっただろうに。
詰めが甘いよ。

413 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 19:58
つか、管理人が広告主にとって不都合なレスを消すのは当たり前だがな。

いかにも大勢の意見を汲み上げた結果、消された事にして
デ○ノは悪くない、なんてことにしときたいのかな？

414 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/03(日) 20:01
したらばの管理ってライブドア？
463 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:39:04 ID:???
417 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/03(日) 23:35
>>416
はいはい、揚げ足とりは止めてね

423 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/04(月) 01:14
＞気軽に真剣

ちと、矛盾してるように感じるのは漏れだけか？

424 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/04(月) 01:19
>>420
そう思うなら、あなたが率先して書きなさい、ね？
人にばかり頼ってはいけませんよ？

425 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/04(月) 01:48
だめだこりゃ
464 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:40:11 ID:???
427 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/04(月) 03:45
２ｃｈアケ板荒しが来てるな…
煽りかた、揚げ足のとりかた、幼稚なレスは間違いな荒し特有のものだしな。

429 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/04(月) 10:34
＞より良くするためにいろいろ議論したり話し合ったりする
＞ための板

この「より良く」ってのが曲者でね
一体、誰の為の「より良く」なのかな？と思ったりもするわけだが

430 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[sage] 投稿日：2004/10/04(月) 10:51
なんだか、このスレ良く分からんな
>>427みたいな「事実」と「想像」、「意見」と「感想」をごちゃ混ぜにしてるヤツのことか
それとも>>427を真に受けて「叩かれている」と「事実」と「想像」、「意見」と「感想」を
ごちゃ混ぜにしてる>>428自身のこと言っているのか

>>426
ぶった切るような的外れのレスと思うなら、無視しとけば？
実は君の関心を引くような的を射たレスだからレスを返すのだよ

>>428
君は何？議論の為の議論とやらをしたいの？
「なるほど。で？それがなんなの？」

431 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します[] 投稿日：2004/10/04(月) 11:11
>>428が叩かれてると言ってるのは>>430の事じゃないのか？
所ところで「で？」「だから？」「どう思う？」とか一言煽り入れて
ちゃちゃ入れてる奴
465 ：454-464：04/10/04 16:42:56 ID:???
管理人の手によって削除された書き込み保存

したらばBBS　トータルバランス
業界談議
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062726453/
466 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 16:50:50 ID:???
>>465
激しくスレ違い乙
467 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 17:16:11 ID:???
ここは頭のレベルが如実に現れる名スレですね。
468 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 17:16:14 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062726453/433
みたいなのは消されないんだな
何なんだろうな？
469 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 17:28:46 ID:???
１よ、俺思うわけよ。何で負けたのに連続でプレイ出来るわけあんるんだ？
はぁ？とか思った。正直、負け犬の遠吠え（ﾌﾟとか思ってたわけよ。
しかし、ここのスレを読み直していって、考えが少し変わった。
んでもって、こうも思った。人はそれぞれ考えが違うんだし、人がどう思おうと、
どんな風に言われようとも別にいいじゃねか、と。１よ、お前立派だよ。
けどな、あんまり無理すんな。無理しない程度に頑張れ。応援してるぞ。
470 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 17:47:29 ID:???
>>468
管理人もアケ板からの遠征荒しは悩みのタネなんだろな。
漏れなら間髪入れずアク金、いやアク禁にする。
471 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 18:08:30 ID:???
>>469
>>34-35
472 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 19:43:46 ID:???
>>470

どこが荒らしなんだ？
473 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 19:58:39 ID:???
472のことだよ＞嵐
474 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 20:05:36 ID:???
反論できないから荒らしってことにして削除してるんでわ？
それにしてもファミ通から広告取ってるからって
関連雑誌の批判すると削除なのか
ちょっと、したらばは信用できんな
475 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 20:07:24 ID:???
　　　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ライブドア!!　ライブドア!!
　⊂彡
476 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 20:55:58 ID:???
>>474と削除された書きこみの書き方がそっくりなんですが



久　々　に　露　骨　な　自　演　と　逆　恨　み　を　見　た
477 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 21:08:33 ID:???
>>476
そういやそうだなw
478 ：アマパティ：04/10/04 21:41:36 ID:???

うなっても商売になる案が出ないから無理だよ
んなことで吠えてないで金になる案出せばいいのにね

これがあればメーカーがとっくに採用してるけどね
479 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 21:50:27 ID:???
初心者のための継続プレイなんかどうでもいいから、
初心者のための荒らしと自演の見分け方教えて。
480 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 21:51:54 ID:???
>>476
かなりの数が削除されてるが？
複数人だろ？
自演？
481 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:04:01 ID:+BGBgIob
>>476
おほー
管理人？

ちなみに、どうそっくりなのか？
見分け方教えて？
482 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:11:23 ID:???
本当に管理人が降りてきてIP晒したら面白いな
483 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:12:51 ID:???
あそこの管理人ならやりかねん・・・
484 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:23:39 ID:???
むしろやって欲しいよな

見物
485 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:25:21 ID:IbH2iHcn
妄想
486 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:54:04 ID:???
IPまだー
早く見分け方教えてよー
487 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:56:53 ID:???
苦　し　紛　れ　
488 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:12:48 ID:???
「負けても、まだ続けてやらせて」っていう考えを持つことはいいと思う。
それだけ「やりたい」ってことだしね。

中には負けて、台を蹴って文句をつけに行ってる人とか見たしね。
大阪の○槻のO○A3とかリブ○スってとこに現れる、坊主頭のことだけど
モンテに行ったら対戦台4台中4台全部チョイ混入。
高槻にあるそのあたりのゲーセンに行ったら、
坊主頭の、台蹴り＋自分より弱いやつにカード使用が待ってるしね。


ここでぶっちゃける>>1はすごいと思うよ。
489 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:13:24 ID:???
したらばの管理人って、こんな香具師ばっか?
490 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:16:40 ID:???
>>488
こｆプレイヤーなら、そんなもんだろ。
確かにモンテカルロのこｆのチョイはうざいなｗ
そんな中頑張ってるよ。｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡高○の方は知らん。
491 ：↑：04/10/04 23:17:30 ID:???
苦　し　紛　れ　
492 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:22:46 ID:???
モンテそんなことになってんの？
久しぶりにいってみようかな・・・
カオル氏はいますか？
493 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:23:58 ID:???
>>488
そういうDQNはここの連中に通じるものがある。
ま、本当かどうかは知らんがな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095335521/
494 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:29:11 ID:???
>>492
モンテだけで「チョイ」の使用率を計算したら、
庵とか柴舟よりも断然多い。
495 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 00:25:32 ID:???

案外デスノートが無くなれば、この業界持ち直すってのも
デマじゃないような気がしてきた
496 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 03:15:31 ID:???
なに？
エビはしたらば囲い込んでんの？

自分ところの出版物はよいしょレスで埋め尽くして
広告出さないメーカーのゲームは糞みそに叩くつもりか？
497 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 13:26:57 ID:???
結局、したらばもeb！の宣伝場所ってことだろう
昔のFG！がカプから金貰って宣伝に必死だったように
498 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 15:49:42 ID:???
格キャラ副長って設備投資がゲーセンの中全てに及ぶ
料金後払いカードシステムはなんの考えなくマンセーして、数万のパソコンでも
当たり前に搭載してるネット環境については「金が掛かる」とか言って懸念してるんだね

なんかズレてない？
499 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 00:17:26 ID:???
>>499
えーと…１P専用台置いてくれとか１P2P別基盤の筐体を開発とか
店の負担になるような話はまったく否定しないぞ。

でも負けたプレイヤー（自分）の１コインにはとんでもなくこだわる。
まぁ…だから叩かれたわけだが…
むろん勝てるようになったときに勝ちぬけシステムだったら文句を言うだろうな。
500 ：４９９：04/10/06 00:19:04 ID:???
あ。>>498だった。スマン。

この意見に譲歩してやったりしたら最終的には「タダでゲームさせろ」って言うに違いねぇ
501 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 07:27:57 ID:???
オンライン筐体で場代制
儲け少ねーだろーな
502 ：じうこ：04/10/06 10:53:54 ID:???
１＝btTWuY0a＝0jC4UuSR＝◆yc/0wPIpP2 ＝新型ターミネイター
＝副長狂信者＝隔離病棟で副長を応援するｗよく使う香具師

旧否定肯定スレでの数々のデムパ発言は必見ですよ～

対戦ゲームトータルバランス調整　 別名　隔　離　病　棟
自分は元２ｃｈ煽り屋で副長に改心させて貰ったらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

うわ～～いつも妄想乙！＞１
ここでの反対者は全部僕と仲間だと思いこんでるよ～
僕はここでの書き込みはこれで２回目だよ～
賛同者がこんだけいないといいかげん哀れに思えてくるよ～気づきなよ～～
>415でも１の２ｃｈでの反対意見は全て僕一派だと～w
ここまで負け犬根性被害妄想激しい人はゲーセンには来ないでください～
503 ：じうこ出てきたらこれ出すと黙るぞｗ：04/10/06 11:53:31 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/246-284
w
504 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 12:26:18 ID:???
>じうこ
お前らグループって本当？副長って人恨んでるって本当？
バランス調整にいる副長って人の仲間、俺のメインゲームの掲示板荒らしやがった。
三強キャラVダル使ってる癖に難癖つけやがった。
情報回ってきたが、あいつら地元じゃウザがられて灰皿投げられてるってよ！
ダンで挑発とか舐めたプレイしてるらしい。一回俺らも近々そこに出むく予定。
ホムペ突撃協力するぜ！元競輪選手の家ゲーキャラオタの癖によー
505 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 12:45:38 ID:???
突撃ってw
506 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:04:34 ID:???
副長って人正当防衛で暴力振るったらしいぞ！
広島人暴力振るったんだよな？そりゃ庇うわけだ！
507 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:09:21 ID:???
ハフーー(-o-;)
２Ｄユーザーの思考レベル低すぎ！
アケ板２チャンとかで暴れてるのみーーーーーーんな２Ｄプレイヤー。
幼稚すぎ！
人の話とかも絶対に聞かないし事有るごとに
腐女子だ腐女子だってウザぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

チェリーボーイのゲーオタがえらそーに！！！！！
Ｓ桜さん！！！！
なんとかガツンとあの糞ガキどもに言ってやってよーーー！
ゼーーーーーーータイ、ゲーオタは彼氏にしない！！！

あ！、Ｓ桜さんのような人は例外ね^^)

こいつ否定スレで必死に擁護してたやつだ！！
２Ｄユーザー舐めてるぞ！これだから腐女子って言われるんだよ！！
508 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:15:42 ID:???
２Ｄユーザーの思考レベル低すぎ！


事　実　だ　ろ
509 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 16:23:10 ID:???
副長って人のHPアドレスきぼんぬ
510 ：じうこ：04/10/06 17:08:24 ID:???
504さんありがと～～みつけたよ～～
あのおじさんキャラオタだったんだ～～真性DQNだったんだ～
腐女子も覚えてるよ～
あんた達にとって彗星ってなんなのよ！とか
携帯で連絡取り合って同時に書き込みして偽装してるとか言ってた人だよね～

Ｓ桜
シンナ－中毒者にからまれた時はさすがに殺されると思い
正当防衛で友人達とフクロにした後逃げた覚えもあります
だってシンナ－中毒者は殴っても痛み感じないので厄介なんです・・
つまりス－パ－ア－マ－状態というわけです

>>507
思考レベルなんてどっちも大差ないよね～ちょっと３Dのが年齢層上なくらいで
リアルバーチャやる人は３Dのが多いw

新型ターミネイター副長に何かしたら許さん！！とか言ってね
511 ：じうこ：04/10/06 17:21:19 ID:???
>>507
どうやら間違いないね～

隔離病棟から
52 名前： はつ書きです 投稿日： 2004/09/12(日) 16:37
今までロムってたものです^^)
あたしも辛口トークを見てましたが、
「ぶっちゃらけひつこいとかなんとか」て削除依頼していた人がいましたよね。
あたしにとってはあの人が一番嫌な人です^^;
管理さんと身内の人みたいですが、あの人の好みでないレスにはすぐに削除依頼が
通ってしまうところはあたしも賛成できません。
みんなあの横暴な身内さんの顔色うかがいながらレスしているようにも写ります。
今まで我慢してきましたけどあたしも限界です。　管理さんからもあの身内さんに、
今後の態度を是正してもらえるように要望します。
あの態度で煽られれば副長さん以外の人でも頭にきます^^;
副長さんは皆を代表してお怒りになられているとあたしは受け止めています。
管理さん、もっと友達は選ぶべきだと思います、身内さんは知識はあるよおですが
性格悪いです！
こお思っている人はあたしだけではないと思います‥

>>508
出来れば話あいたいんだよね～荒らす気ないし～
まだやめとくよ～でも前みたいにバックレルといけないからログ保存しとくね～
副長のこと知りたいなら隔離病棟見るといいよ～
512 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 17:57:29 ID:???
つーか511がいう「管理さんと身内の人」の書き込みは
ごっそり消されてるよな
消された内容貼り付けてるようだし
513 ：じうこ：04/10/06 18:11:01 ID:???
>管理さんと身内の人みたいですが、
>あの人の好みでないレスにはすぐに削除依頼が通って
あれ身内の人なの～？なんでみな知ってるの～？？？？？？
削除スレ見ると身内が批判されてるよ～なんで～？？？？？？

前は僕と間違われた副長叩きが消されてたけど。。。？？？？？
514 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 18:19:48 ID:???
管理人がアレだからだろ
携帯2つとパソコンで簡単に多数派を装える
515 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 18:25:21 ID:???
何が起きてるのか説明してくれ
516 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 18:29:34 ID:???
初心者はキャンセルとか昇竜コマンドとか入れられないわけだから、
攻撃力5倍にする代わりに、キャンセルと超必や特殊動作なしでいいな
517 ：じうこ：04/10/06 18:31:36 ID:???
>>514
ごめんほんと～に分からんよ～～
バカにも分かるように教えてよ～
管理人がここで自演してるの～？
アルカ批判は好都合じゃないの～？
消された書き込みはチョン君じゃないの～？？？？？？
518 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 18:50:19 ID:???
>>504
この人がゼログラの臭？確かに文体似てる、ゼログラでのさんざ訳分からん主張。

２ｃｈスレで性格一番悪い奴誰？詳しく教えろ、まほ叩いてたのもこの人？

とりあえずHPアドレス教えて。
519 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 18:58:06 ID:???
管理人は両方消してるわけだしフェアぽいが
520 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 19:03:14 ID:???
広島人ってバチャスレで天秤にかけられてた人ですか？
521 ：520：04/10/06 19:05:21 ID:???
４９３のトコで
522 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 22:05:58 ID:???
507のバカ女何者でつか？
典型的腐女子でつねｗ
思考レベル低すぎ
チェリーボーイのゲーオタがえらそーに！！！！！って
頭悪すぎでつｗ
523 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 22:17:17 ID:???
強い奴と初心者がぶつかってしまう現状はとても確かに良くないと思う。
囲碁将棋でもそれをやっていたら新規は誰も入らないだろう。
それにうえすぎる者と戦っても逆に何も学べなくて強くはなれんしな。

しかし、それを避けるために囲碁将棋は段位性があるのだ。
アーケードも導入すべきだ。しかし導入しても、碁会所などに盤が一つだけでは
成り立たぬように、店にゲームが一台しかなければ強者が独占するはやむない。
これを回避するには大量に入荷する必要があるが、そんな体力は無い。

しかし全国規模のネットならそれを回避できる。
まだ格ゲーをラグ無しで出来るまではいかないからしばらく先だろうが…。
狩りがなくなれば初心者も参入しやすくなるはず。初心者同士で盛り上がれるし。
524 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 23:44:33 ID:???
やっぱり１は　ば　か　だ
>勝者が敗者と同じだけのプレー機会を得ているため
>技術格差の是正の効果はやや低いと思われます。
>上級者のプレー機会＜それ以下のプレイヤーのプレー機会
>という条件を満たしたシステムでなければ技術格差が自然に埋まるということは難しい

技術の伸びがずっと一定の割合なわけねーだろ
あるレベル超えるとプレー時間での伸びは微々たるもん才能、相手環境、問題意識、次第
それに上級者ほど競争意識強いのに何言ってるの？
自然に埋まるじゃなくて無理に埋めるって考えはないの？
525 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 00:17:11 ID:???
>>524
もうほっとけ。どんなに机上論出しても合わせてくれなきゃ意味ないからさ。
526 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 03:02:45 ID:83wAz00c
格キャラ副長ってアフォだ
散々カプコンとセガが移植路線やってて、会社傾くほど
痛い目に合ってるのに

それでも移植路線でやれ、とか言ってる
あいつは本当はビデオ業界潰す気なんじゃないか？
527 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 03:07:31 ID:???
ここでいうな
直接本人にいいに逝け
528 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 03:21:43 ID:???
１がナニか言ってまつ。

「アーケード＠2ch掲示板」ってとこはヤバイ。
タイトルはそれっぽいネーミングになってはいるが、あそこはおれ達アケゲーマーをそれなりのタイトル名で呼び込んでは
訪れた来訪者（アケゲーマー）を複数の煽りや叩きが待ち構えている。
煽って工作してゲーマー同士をケンカさせたりアケゲーマーを装って第三者にアケゲーマーの印象を悪く見せるなどして
ゲーマー叩き矢にとっての絶好の掲示板と化している。

その多くはグループ化しててウマそうなカモを発見するとヒッキー仲間に連絡して連係したり自作自演で
ひたすら来訪者を叩き続ける。
理由は簡単。アケゲーマーに怨みもってるからw
過去に戦法絡みとかで対戦相手に殴られた経験をもつ香具師がほとんど。
そんでゲーケン自体無くなってしまえばいいと考えて、ネット上で業界にマイナスになることなら何でもやる
荒し矢に変貌したというわけ。（簡単にいってしまえば逆恨みってやつ）

2chってなんだかんだいって業界への影響力あるからね。
格ゲーと2chは結構密接なんじゃないかな。認めたくなだろけどね。
専門情報誌はアルカディアしかないし頼るはネットでユーザーの声聞くしかないわけだし
その情報源がアケ板なら恐ろしいことになるのは当然だね。
何も知らない人があの板見た日にはアケゲーマーはバカしかいないと勘違いされちゃうしw
それも荒し矢にとっての目的の一つなんだけどw
529 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 06:40:03 ID:???
もうほっとけよ
こっちが何か案を出しても無視するかはぐらかすだけだし
煽りにばっか構うし何がしたいんだか分からん
530 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 08:48:19 ID:???
話が見えないんだが
531 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 09:49:08 ID:???
業界談議
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062726453/
技術格差や「上手でないと～」に起因する対戦環境問題
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/
532 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 10:22:38 ID:???
これがじうこか、、、暇だから観察してたが確かに話の通じる相手ではなさそうだな。
自分を＜僕＞と書いて低年齢装うあたり自分で幼稚なことしてるという自覚はあるようだ。
533 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 10:44:19 ID:???
業界じうこ談議
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/246-284
534 ：じうこ：04/10/07 12:30:14 ID:???
格キャラ副長
シンナ－中毒者にからまれた時はさすがに殺されると思い
正当防衛で友人達とフクロにした後逃げた覚えもあります
だってシンナ－中毒者は殴っても痛み感じないので厄介なんです・・
つまりス－パ－ア－マ－状態というわけです

シンナ－で体弱ってるのに～～死んだらどうすんの～～？
突き飛ばして逃げればいいじゃん～～
数人でリンチなんて怖いよ～～
535 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 15:50:08 ID:???
じうこちゃん、
業界潰したいなら潰したいではっきり主張したほうが男らしくていいと思うぞ
536 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 16:06:26 ID:???
>>504
＞お前らグループって本当？副長って人恨んでるって本当？
＞バランス調整にいる副長って人の仲間、俺のメインゲームの掲示板荒らしやがった。
その副長の仲間って誰よＨＮｷﾎﾞﾝﾇ
それにしてもすんげぇー逆恨みだな。
537 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 16:26:02 ID:???
>>536
>>518
538 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 11:36:11 ID:???
格キャラ副長ってやっぱアフォだな

ゲーセンを試合場や道場と化してどーすんだ？
家庭用で練習しなきゃゲーセンで遊べないじゃ
そりゃ誰もようやらんわ

大体、家庭用でコンボ練習しただけの素人が
「やあやあ、我こそは道場破り也～」って
気軽に参加するとでも思ってんのか
539 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 12:23:55 ID:???
格キャラ副長梅原批判までしてやがる！！

格闘ゲーム全体ちゅうより業界の足引っ張ってんのは主に２Ｄ格闘ユーザーちゃう？
３Ｄ格闘ユーザーは平均年齢高いからかゲーム中以外での状況判断が的確だ。
私情も挟まんで物事考えれるから更にいい。
ここはどおだろおか
２Ｄは既にＣＰＡ状態に陥ってるのは明らか、だが肝心の２Ｄ格闘ユーザーがお子様揃い。
更に神としてお子様連中から崇められてる男も今の状況を変えたくないと意思表示してるようだし。
ここはノアの箱船作戦を実行してみてはどおだろおか？
540 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 12:30:52 ID:???
副長に間違いない、広島事件での発言

ttp://icp.homeunix.net/%7Ektk/
皆でよってたかって！！！！！
格ゲ－界では自分の本心も好きに主張できんのか！！！！！！
そうやってノ－マン達の粗を探し隙あらばそこから潰す！！！
そうやって口煩いベテランを排除していくのか！！！
イエスマンばかりで格ゲ－界が回せるとでも思っているのか！！！
腐っている　腐りすぎている！！
もう少し私の活動開始が早ければ・・・こんなことには・・・
絶対に負けん！！！！！！！
ハアハア　ちょっと吼えたくなりました（苦笑）
本人様（当事者）の行動は確かに不適切な部分があります
ですが、本人様にあの強引な行動を取らせたるに至る何らかの
理由があったのかを議論する余地を与えるべきだったと思います
その現場状況を実際に見てもいないのに一方的に本人様のみを
大悪人かのように皆で罵り　掲示板を荒らし　ＵＲＬを晒し
たったの数日間で閉鎖せざる得ない状況に追い詰めてました
私の目には日頃から待ちハメ否定論を唱えていた本人様を
ネット界及び格ゲ－界から追放させるための口実でしかなかった
ように思えます
おそらく私も彼と同じスキを見せれば当サイトにも多くの
反対勢力が押し寄せてくるでしょう
被害者と思われる相手が待ちハメ肯定ユ－ザ－だったためか、
異常ともいえる仲間意識なのか？
凄まじいまでの粛清行動が本人様に向けられる結果となりました
541 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 12:31:38 ID:???
私も可能な限りの援護はしましたが、肯定ユ－ザ－達の数は凄まじく
肩書きをチラつかせながら圧力をかける有名プレイヤ－や
法律の専門知識という名の凶器を突き立てて本人に精神的な苦痛を
与える者など悪質極まりない粛清法です
実際の現場で本人様と同じ状況、そして立場に立たされて
同様の行動をしないという保証は誰にもないんです！
相手の方について誰も追及しようとした人は誰一人として
いらっしゃいませんでした！
どお考えてもあれは紛れも無く「数の暴力」です！
フェアじゃありません！
弁護士無しで裁判を進め勝手に被告人を縛り首にしているのと同じです！
これでわかったでしょう・・・
あれが現在の格ゲ－メインユ－ザ－達の正体です！！
542 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 12:42:38 ID:???
>>539
凄い偏見ですね

>>540
状況を知らないので何いってるか分からんが、凄い必死なのは分かる。
543 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 12:57:50 ID:???
>>542
・昔あった肯定否定スレでこの件が問題になった。
・JOYと並ぶDQNとして辞典登録される。
・副長、叩き過ぎですスレ作り辞典登録削除させる。
BBSログ
ttp://amari.ath.cx/upload/source/ama1202.htm

梅原は神じゃないが自分の知り合いに２人神がいるってよぉぉぉぉ
544 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 13:47:38 ID:rKemK29c
私怨が渦巻いてるな
何のゲームタイトル？
545 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 15:03:42 ID:???
ゲームを勝負だ、勝負だ、なんて煽るから
勝ち負けに拘って諍いが起こる

もう一度、1コインで気軽できる娯楽という前提を
振り返ってみようではないか

546 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 16:18:57 ID:???
馬鹿馬鹿しい。
対戦ゲームが対戦が一番盛り上がるように作られている以上
勝ち負けにこだわるようになるのはとても自然なこと。
一人用や協力用ばっかりなら必然的におこらなくなるよ。
格ゲー自体を消さない限り無理だね。

ただ、腕前の上昇とともに筐体占領時間が延びてインカムは
とても悪いゲームになるかもしれないけどね。
でも腕前に関わらずプレイ時間が延びないゲームだとすると
よほど面白いゲームじゃない限りやはりこれもインカム伸びなくなるだろうね。
547 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 17:41:09 ID:???
初心者に優しい環境が整ったとしても
新規者が大きく増えることはないだろうし
548 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 18:09:31 ID:???
>>547
なぜ？
549 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 18:10:56 ID:???
>>546
バカ丸出し
「ゲーム」せずに「将棋」や「囲碁」でもやってろ
550 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 18:18:39 ID:???
>>546
対戦でも勝ち負けだけじゃないよ。
ゲーメストの頃はまだ、色物キャラ、ゲテモノキャラを使いましょう
弱キャラのザンギでいかに戦うか、が盛んだった。
まだ「ゲーム」としての楽しさを追求していた。

しかし、デスノになってからは効率重視、勝利至上主義。
格キャラ副長さん。
デスノがここ3～4年で煽ってる「今までの体制」では
ダメなことは分かってるんでしょう？

知り合いのゲーセン経営者に尋ねて御覧なさい。
98年まではゆるやかだったビデオの売上が2000年以降
落ち込んでいることに気付くでしょう。
これはすなわちアルカの創刊と同じですよ。
551 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 18:27:12 ID:???
>>545-546
気軽にできる娯楽としてのゲーム・・・という方向性と
真剣に競技としてのゲーム・・・という方向性において、
対戦ゲームはやはりどうしても後者の色合いが濃くなってしまうものなのだ。

そしてそれを覆すには、もともとのゲームのシステムやバランス面での改革が必要なのだ。
意識云々･･･なんてのは結果と原因を取り違えた意見だ。
そういうゲームだからプレイヤーもそういう意識になるだけであって。

要は、より多くの格ゲーにおいての「乱入拒否システム」の搭載、
（コイン投入時にでも選択できれば良い。そのかわり乱入拒否を
選択した場合CPU対戦時間を短くすればインカム面でもｳﾏｰだ）
もしくは、人気ゲームのシングル台の設置だな。
552 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 20:25:42 ID:???
ネットで同段マッチング
553 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 20:29:02 ID:???
>>551
意識云々･･･なんてのは結果と原因を取り違えた意見だ。って、あんた。
例えばプリクラ。
これなんて出来の悪い証明写真boxですよ。
でも、かわいらしいシールに仕立てて、メディア展開すると、あれあの通り
一大ヒット商品ですよ。

今の時代、いいものを作るだけじゃダメで煽り方一つにしても間違っちゃダメ
なんですよ。
554 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 21:09:40 ID:???
したらばの方、だれでも彼でも見境なく噛み付いてる香具師が居るね
555 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 21:43:58 ID:???
タブーに触れてしまったな

ウメ信者まで敵に回して

ついに大規模爆撃が決行される
556 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 21:46:55 ID:???
あの、肉さんも大絶賛！http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1097232884/
557 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 21:50:31 ID:???
対戦格闘が対戦格闘というジャンルである限りシステムもバランス面も変えたってしょうがないよ
一人でやるなら一対一の格ゲーよりファイナルファイトやメタスラと言ったアクションの方が面白いし
558 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 22:28:37 ID:???
>>554
ここで暴れてる奴と同一人物
559 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 22:33:54 ID:???
>>558
違う。ここで暴れてるのは自分だからｗ
560 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 22:55:58 ID:???
アルカは大会を盛り上げたいだけだと思うけどな。。
ゲーム市場全体のことを考えるのは本来メーカーの仕事。
それをアルカってメディアに期待するのは違うような気がする。

なんか、このスレ読んでるとめちゃくちゃやり込んでるゲーマー達や
そいつら御用達(感覚的に共感できる)の雑誌にメーカーの販促活動を
押し付けてるような気がしてならない。
俺らやり込んで遊んでる人は、そのスタイルが楽しいんであって
マラソンのFANRUNのような人に配慮はしても
持ち上げて頭下げる気なんて全くない。

結局、メーカー側のやる気のなさが最大の問題なんだよな。
561 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 23:21:59 ID:???
１なんて自分に投資しろとか言ってるもんな～
上手い奴は守銭奴だそうですよ～
562 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 00:49:21 ID:???
Quest of D　連コ議論スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1097227862/

似たようなスレ発見
563 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 00:54:46 ID:???
>>560
なら唯一の業界誌なんて謳わず、同人誌とでも表紙に書いとけや
ゲーメストからのブランドこれ以上汚すな
デスノートなんかいつなくなってもOKだが、デスノの後に出てくる
業界誌が同じ風に見られたら堪らんぞ

これ以上、業界引っ掻き回さんでくれや
564 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:00:50 ID:???
>>560
うへ
アカヒと同じかよ？
メディアとしての責任も役目も放棄して
自分たちに都合のいいことだけを垂れ流す

デスノートそのものじゃねーか
565 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:10:51 ID:???
強いプレイヤーを生み出すって役目果たしてる
ミナ仲良く楽しみましょう同好は友達って考えこそ同人クン♪
566 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:11:58 ID:???
>>564
具体的なアルカのメディアにおける責任と役割を教えてくれ。
朝日を例に挙げてくれて構わないからさぁ。

俺は>>563のように同人誌と同じようなものだと思ってる。
そもそも業界誌じゃないじゃん。メーカーの御機嫌とる理由はない。
567 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:30:10 ID:???
>>566
業界の発展、貢献
568 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:31:32 ID:???
>>565
メディアに担ぎ上げられて、神輿に据えられた“強者”プレイヤーねぇ
569 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:41:53 ID:???
有名人でメディアに担ぎ上げられた人は誰？
VFはメディアで煽ってたけど２Dは？
570 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:44:40 ID:NRNaBx7T

ﾌﾟ
身内ﾌﾟﾚｲﾔｰで馴れ合ってるだけだろ
どこが強者を「育てる」だ
それこそプロ意識の欠片もない“身内だけで仲良く”って
同人誌♪じゃねーか
571 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 02:00:32 ID:???

ﾌﾟ
どこに育てるなんてかいたる？
強者を「生み出す」だ
育てるなんてそれこそ“身内で仲良く”って 同人考えじゃねーか

572 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 02:03:38 ID:???
かいたるかいたるかいたるかいたる
573 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 02:10:00 ID:???
>>569
ギルティの記事書いてたライター
あんまりヘタレなんで名前忘れた

ギルティの全国大会の時、立場利用して
わざわざ弱いとこ狙って切符取り
しかも仲間引き連れてメシ代で買収、八百長

ま、アルカとしては全国の切符持ちが記事書いてます
ってハクつけたいんだろうけど

そんな　つ　わ　も　の　担がれてもね
574 ：551：04/10/09 04:46:30 ID:???
>>553
メディア展開の仕方次第では糞商品もヒットするとかしないとか
誰もそんな話はしてねいだろ
575 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 06:11:27 ID:???
>>549
バカ丸出し
「対戦ゲーム」せずに「音ゲー」や「シューティング」でもやってろ
576 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 06:54:15 ID:???
なんだなんだなんだなんだ？
久しぶりにこのスレ見たらひでーコトになってんなｵｲ
ここの>>1の意図を引いてるとは言えアルカディア話とかメディアによる強者がどうのとか
ぜんぜんスレタイに関係無いだろ。
そーゆーのは頭のおかしい>>1の立てたどーしょーもないクソスレでやってくれ。
……ここか。……ここだね。失礼しました。それじゃ、続けてください。
577 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 08:40:39 ID:???
アルカディアってそんなに影響力あんの？
578 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 09:29:45 ID:???
デスノートと呼ばれるくらい悪い方向には限りなく絶大な影響力を誇る
579 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 10:08:00 ID:???
>>539
それって格キャラ副長本人の発言とちゃうやろ。
格キャラ副長さんと関係してる香具師けっこういっぱいいるみたいやからな。
東京で副長さんに晩飯食わせてもらったことあるゲーマーやけど
あの人ってそんなに嫌われることしてんの？
物腰も柔らかいし人の意見も最後まで聞いてくれるし、ただ馬鹿正直過ぎるとこがね…

>>539ってじうこつったっけ？
きみみたいな香具師と副長さんは馬が合わないみたいだね。
かえって安心した。
580 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 10:43:25 ID:Xwsjdz29
>>577
なんせデスノがなくなれば業界持ち直す、なんてデマがまことしやかに流れてるくらい
581 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 10:57:00 ID:Xwsjdz29
>>579
格キャラ副長さんはゲーム業界って言っても、アーケード業界じゃなく
コンシューマー業界に生き残って欲しいみたい

極端な話、格ゲーはコンシューマーで発売出来る程度の人気を保って
各都道府県に2.3件聖地系のゲーセン生き残ってれば対戦相手も皆
そこに集うだろうから逆に相手に困ることはないだろう、みたいな考えがみえみえ

業界のためというより、自分が対戦相手、獲物、餌、に困らないため、みたいな
なんか、そんな感じ
582 ：じうこ：04/10/09 11:01:22 ID:???
副長の友達　会長
ZERO３の時もそうでした、アーケードでZERO３を初めて対戦した時も
待ちの人で、リュウ使いでしたけど、こっちはダンで何も出来なくて、
向こうは画面端で小パンチ連打して挑発してる感じでした、
その時は、もう二度とやるもんかって思ってました。

副長
弱パンチ連打・・・
調子ずいたリュウパイロットが決まって相手を挑発する際に
行う非礼プレイの一つですね
私も過去にやられたことがあります　当時私も若かったこともあり
相手プレイヤ－に社会勉強してもらったことがあります
明らかにリアルファイト上等ですよと相手に示している
ようなものでしたのでその期待にお応えしないと反って失礼だと
思い相手の要望にお応え致しました
583 ：じうこ：04/10/09 11:14:00 ID:???
>>579
539さんは自分じゃないよ～～
539は確かに違うみたいだね～～539さん訂正して副長発言載せなよ～～
でも～その後に似たようなこと言ってるから～同じか～～ｗ

馬が合わないんじゃなくて～合わせる気がないんだよ～～
今度★杯のついでにお仲間さん狩りするよ～～
さ～JAMやりに出かけるぞ～～
584 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 11:48:43 ID:???
デスノがやり込みを誘引させる為に効率重視、勝利至上を掲げるのは圧倒的間違い
RPGで言えば最短ルート、最速クリアでやれ、それこそ全てだ、って言うようなもの

確かに、そういう楽しみもあるが、色んなところを廻り、色んな敵と戦い、無駄と思える
色んな行動をしてゲーム的な広がり、楽しみが味わえるというもの
一切、村人と話さず、最短ルートを通って、隠し部屋には目もくれず、ボス戦のみを
効率よく戦えば良いなんて愚の骨頂もいいところ

多くの人間は一見、無為と思えるレベル上げの方がまだ楽しいと感じることだろう

それと同じで格ゲーも色んなキャラクターを使い、色んな戦法をし、弱キャラで
いかに戦うか、そういうものこそ大事

ゲーム的な面白さをどんどん削り、ゲーム的なものの入る余地をなくしては
ゲームは詰まらない物と思われるのも仕方がない
デスノがデスノたる所以はそこにある
585 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 11:53:23 ID:???
じうこに合わせられる人間がこの世にいんのか？
居るとしたら荒し仲間か、じうこ自演の偽第三者くらいなもんだろ(ﾜﾗ)
586 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 12:02:21 ID:???
>>582
こんなとこで騒いでないでモンクあるなら直接本人の掲示板にでも書きに行きな。
587 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 12:07:57 ID:???
闘劇及び有名プレイヤー否定する人間は
今の格ゲー界で生きていける場所なんてねーぞ
588 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 12:08:55 ID:???
なーんか信者必死だなっって感じだな！
589 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 12:13:53 ID:???
５８２ってほんとうなの？

ほんとうならかなりイタイ人ですね。ガクブル((((;゜Д゜)))
590 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 12:28:46 ID:???
格ゲー界ってｗ

ゲーム遊ぶのに、そんなところで生きていく資格でもいるんですか
591 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 12:51:28 ID:???
糞カディアごときに振り回されるヴァカは2D格ゲｦﾀだけだなｗ
592 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 13:18:41 ID:???
>>587
あー、なんかこの一言が今のビデオの現状を如実に現してるね

いわんや一部のプレイヤー、有名人、デスノ囲い込みのライター
そういう奴の都合の良い世界にしようって魂胆ね

そして、そういうのの尖兵がデスノート
593 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 13:20:21 ID:???
>>591
バーチャなんか一番振り回されてるように思ふ
594 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/09 14:01:12 ID:???
しょうがないから譲歩案。
基本的に勝者も敗者も継続プレーは無し。
しかし、ある条件を満たした場合に継続権の争奪戦が発生。
（3本先取の格ゲーなら両者が2本とっていることなど）
この条件は両者に継続する意思がなければ達成できないものにする。

自分勝手な勝利至上主義さまはお帰りください。
お前らなんて誰も必要としてないんだから、とっとこ誌ねよw
595 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:17:34 ID:???
まぁゲーセンの客層を考えればおのずと分かるわな
596 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:51:02 ID:???
自分勝手な敗北主義者はこの世界にいらない。
格ゲーやってむかつくならやるな。
いったいどれだけ金と時間を費やしたんだ？
うまい奴はそれなりに技術の向上に努めている。
対戦台に入らずにCPU戦だけやってろ。
自分が下手なのをたなにあげて上手い人にやつあたりはするな。迷惑だ。
597 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:55:52 ID:???
と、いって本来のゲーセンに「遊」びにくる客を追い出しまくって
自分達の都合のいい世界を築こう、ってやってるけど
いかんせん、ゲーセンもメーカーも付き合いきれずアボーン気味

デスノだけ必死になってる
598 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:02:12 ID:???
>>596
この世界・・・
この世界か・・・
この世界ねぇ・・・
何の世界なんだろう・・・

しかもこの世界にいらないなんて言い切っちゃってる
ゲームで勝てるだけで世界の支配者になったつもりの人間か？
599 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:18:54 ID:???
>>596＝初心者狩りしまくって自分で自分の首閉めてることに気付かないアフォ
600 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:48:56 ID:???
文句ばかり垂れ流す初心者は構ってやる価値なし
カプジャムスレ見て理解した
601 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:56:04 ID:???
【たった一人だけの世界】の王様

一人ぼっちの世界の中心で王様は叫びます。
国が潤う為の農業や工業を営む国民は誰もいません。

「一番力を持ってる、一番権力がある、王こそ偉いんだ、王こそ法だ」
「王の地位を脅かす者は全員、斬首じゃ」
1人首をはねます。
2人首をはねます。
10人首をはねます。
やがて、千人、万人が国を逃げ出します。

「余は退屈じゃ、誰か相手を致せ」
一人ぼっちの世界の中心で王様は叫びます。
602 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:59:42 ID:???
>>600
へー
お前のそのカキコはなんだい？
それこそ文句の垂れ流しじゃないのかい？

へー
実に前向きで建設的な意見ですこと
603 ：アマパティ：04/10/09 16:00:46 ID:???

>1さん
だから>478だってば
慈善事業じゃ無いんだから
604 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:10:50 ID:???
>>602
その卑屈さ加減をまず何とかしてもらわんと、付き合う気にもならんわけさ
605 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:16:45 ID:???
>>604
やれやれ。
自分の書き込みは卑屈じゃないとでも？
本当に自分を省みることの出来ない人ですね。
606 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:20:32 ID:???
>>604
つまり自分自身と付き合う気にもなれん、と
人生、生きるの疲れるでしょ?
607 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:23:02 ID:???
言ってるそばから・・・だな
608 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:29:36 ID:???
話の脈拍がわからん
609 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:30:05 ID:???
カプジャム叩いてるのはカプエスやらサード派の連中だよ
自分達の立場がなくなるからな
610 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:32:04 ID:???
自分より上手い人はみんな廃人ですよ
611 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 17:00:52 ID:???
じうこちゃん。
ジャムやりにいくんじゃなかったのか？
書き込み時間見てると午前中からパソに張り付いてんな。
じうこの自演はトーシローの俺にすら解る。
書式変えても内容がじうこしてるから嫌でもな…
年中、一日中、掲示板に粘着してほとんどゲーセンに足運んでないくせに
アケゲーマーぶるのはよしてくれ。
何もしらねーただの２ちゃんねぇらー嵐のくせに業界語るなドアフォ。
612 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 17:15:40 ID:???
>>1の言い分はともかく、
初心者狩りの存在は新規参入の妨げに大いに関係すると思う。

腕前に関係なく対戦台にコインを入れた時点で全員平等。
腕前なんて考慮してくれない。
そりゃあ限られた人しか楽しめない娯楽になっていくよ。
しかも対策を練ろうともせずに十年前と変わらないシステムを頑なに貫く。
「それが正しい」じゃなくて「それしか出来ない」だろうな。考え方・業界の体力両方の意味で。

麻雀やクイズと違って0.1秒のラグが直接影響するジャンルだから
ネットの技術が追いつかないってのも原因だとは思うよ。
けどネットがなけりゃ腕前別に分けられないワケじゃないでしょ？

今の格ゲー界の現状は業界・プレイヤー双方が生んだ結果だよ。
間違ってたとは言わない。
長期的な商売を視野に入れず、いかに短期間で爆発的に儲ける。それも一種の商法だから。

だけどこれだけは言える。
本当の意味でのモンスタータイトルが現れない限り、もう格ゲーに上り坂は訪れない。
613 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 17:48:07 ID:???
>>612
あんたいいこと言うぜ…
それって普通に考えれば当り前のことだが
その当り前のことを語れる人間が今の業界内で少数というのが困り物なんだよね。
当り前のこと口にすればすぐ異常者扱いされて、じうこみたいな気質のユーザーが
噛み付いてくる。
614 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 18:06:45 ID:???
そこそこ爽快感があって、適当に駆け引きがあって、それほど破錠のない
ドラゴンボール辺りのキャラ格ゲーを作れば盛り上がる
615 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 18:41:08 ID:???
ストⅡクラスの怪物タイトルか・・・
期待できそうにもないな・・・
616 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 18:48:58 ID:???
底が浅いとすぐあきられるよ。
617 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 19:07:45 ID:???
どういう基準で奥が深い、底が浅いと言うのかも問題
618 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 19:20:17 ID:???
ガンダムなんか0.1秒どころか、1～2秒止まりまくってても
平気で皆、対戦してるからね

そういうゲームが出て来て、ネットで同段マッチングとかに
なればいいね
619 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 20:14:50 ID:???
ぶっちゃけ格ゲーは糸冬
620 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 01:27:11 ID:???
＞モンスタータイトル

デスノの場合は、そのモンスタータイトルをあからさまに
煽って造り上げようとしてるから逆に萎え萎え
露骨過ぎると逆効果だというのがわかってない

まさにデスノート

デスノートがある限り、モンスタータイトルも出ても潰される
んじゃないかな
621 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 02:04:19 ID:???
「「よくぞ作ってくれた！」っとその労に報いる気持ちがあっても」

なぁ、格キャラ副長さん
具体的にどう、その労をねぎらうんだよ？
メーカーに「よくぞ作ってくれた！」ってメールでもすんのかよ？
そんな形ばかりのものより一回でも多くプレイした方が
メーカーも利益になっていいんじゃないのかい？

なのに家庭用で練習で、ゲーセンは獲物求めて初心者狩りしてたら
何にもならんじゃないか
いっぱいプレイしなきゃならんのに、練習は家庭用で腹いっぱいやって
ゲーセンじゃ真剣勝負待ったなしで3、4回やったらお腹一杯
連コなし、回しプレイなし、じゃどうしようもないじゃないか

それとも家庭用だけ売れればいいのか？

だったら、その労をねぎらって1人で1万本ぐらい買ってやれ
な？
そうしろ
622 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 02:59:34 ID:???
>>621
ここで吠えてても始まらん
本人が見てるか見てないか分らんスレでイキがってもな、、
まわりからバカにされるだけだろ？
そんなにみんなに自分を見てもらいたい？
寂しいならそのおっちゃんのサイトにでもいって相手してもらいなよな(;´Д`)
もしかしてビビってんの？
623 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 03:17:09 ID:???
確実にこっち見てるよ
ｸｽｸｽ

あっちは都合の悪いのは削除・アク禁だろ
こっちの方が残るし、伝わりやすい
624 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 06:01:33 ID:???
そのおっちゃんサイトキャラ愛好会ってとこじゃね？
なーんか気持ちワリーから読む気がおこんねー。
とりあえず

ア　イ　コ　ン　気　持　ち　ワ　リ　ー　ぞ　！　！　。
625 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 07:09:13 ID:???
>>624
㌧クス
626 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 08:12:05 ID:???
>>624
気持ち悪さじゃオマエも似たようなもんだ。

つ・ま・り







オマエモナー
627 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 09:24:26 ID:???
わたしサイトしるものだけど、
>気持ちワリーから読む気がおこんねー
本当？
>調子ずいたリュウパイロットが決まって相手を挑発する際に
>行う非礼プレイの一つですね
かなり探さないとこの部分見つからないよ(^^)
かなり粗探しに没頭したみたいね
それに文の前後にフォロ入れてるけど第三者に悪く見せるには都合悪いので
省いてますよね　微妙に文イジってるのも笑えちゃいます(^^)

絶対に削除しないと約束してもらえばいいじゃん。
あなたと違って管理人さんセコくないから逃げないよ（逃げられないけど）
あなとよりも悪質な荒し何人も相手にしてきてるからそこは心得てると思うよ。
わたしから頼んでみようか？
628 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 09:39:10 ID:???
とにかくはっきりしたことは、じうこって人は管理人さんに強い怨念抱いてることは確かね。
あ、「このレスはおれじゃないよ」って逃げるのは無しね。
バレバレだから(^^)
629 ：624：04/10/10 09:39:36 ID:???
>>627
本当。工業哀歌バレーボーイズな感じの目が気持ちワリー。
630 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 09:50:14 ID:???
>>627
かなり探さないとてあーた
ツリー式なんだし待ちハメ反対みたいなところ順に読むだけなんだが
もしかして釣り？なーんか信者必死だなって感じだな！
631 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 09:55:09 ID:???
で、どうすんの？
一対一議論すんの？しないの？それとも集団組まないと自分主張できないの？
632 ：じうこ：04/10/10 10:01:39 ID:???
おはよ～～
>>627－628
文の前後は省いたよ～～だって長すぎるもん～～
も～しか～して～スレッド立てた～婦女子さん？
なら～話題のきっかけになった婦女子さんの投稿貼るね～～！！
633 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:03:01 ID:???
どうしたの？男なら迷わず即答でしょ？
いつものお得意のマシンガンレスみたいにサッサッと返事書きな。
634 ：じうこ：04/10/10 10:05:39 ID:???
待ちを許す人たちってさーそんなに゛待ち゛が大切なわけ？
争いごとしてまで守らなければならないものなのかな
べつに無くたっていいじゃん
あっても悲劇しか生まないわけなんだし！
よくさぁ　＞使うと勝てるものがあるのに
何故つかわないんだってかっこよく語り入れてくる
賛成派いるけど　それって
戦争して原子爆弾持ってる国なのに
何故つかってこないんだって言っているものだと
個人的に思うわけよね
待ちってさぁ　戦争でいう原子爆弾なんじゃない？
原水爆は賛成だ反対だって日頃から争いごとおきてるし
原爆は使えば両方の国が滅んじゃうわけだし
それに戦争で使えば国だけじゃなくて世界中も巻き込んで
全てパァ！
待ちってさぁ全てのゲーマーさんが
実行可能なわじゃん　つまりね　ゲーマーさんを
国に例えるとみんな核保有国てことかな
保有してると必ず争いがおきるのよねぇ
635 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:08:04 ID:???
話題そらすな。（それあたしじゃないよ）
で、どうすんの？
一対一議論すんの？しないの？それとも集団組まないと自分主張できないの？
636 ：じうこ：04/10/10 10:09:25 ID:???
私も１日考えたけどさぁ
あの人達には価値は凄くあると思うよｗ
だって勝つためには何でもする人達なんだからｗ
自分達が勝つために都合のいい環境作るためかなぁ
あの人達は対戦プレイする前からすでに対戦してるわけ♪
だから嫌いになったのかもねｗ

一度落ちるとこまで落ちてみれば
そんな人達も解るでしょうしｗ
完全に格ゲー業界が消えても
また最初からやり直せばいいと思うのよね
だからメーカーさんもあえて作らないのかもしれないよ
一度完全にそんな自己中なユーザーが引退するのを
待っているのかな・・
名ずけて！ノアの箱舟作戦ｗ

箱舟に乗って復活の日を一緒に待ちましょう♪
637 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:10:37 ID:???
で、どうすんの？
一対一議論すんの？しないの？
638 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:11:25 ID:???
で、どうすんの？
一対一議論すんの？しないの？それとも集団組まないと自分主張できないの？
639 ：じうこ：04/10/10 10:17:14 ID:???
>>婦女子さん
違うの～～？なら～ゴメンね～
一対一議論はしないよ～だって～しても意味なさそうじゃん～
マシンガンレス？してないよ～～
僕の書き込みはじうこだけだよ～～？集団も組んでないよ～～
集団組まずにずっとここで主張してるよ～～？
640 ：じうこ：04/10/10 10:30:04 ID:???
婦女子さん～どこいったの～？
641 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:42:17 ID:???
>1
その考えは正しいが、正しくない！
642 ：じうこ：04/10/10 10:42:53 ID:???
婦女子さん～どこいったの～？
も～すぐお迎えくるからさ～明日になっちゃうよ～～
643 ：641：04/10/10 10:45:05 ID:???
あれ、このスレなに・・・？
空気読めてなくてｽﾏｿ。

でも、あえてもう一度聞くけど

このスレ何？
644 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:45:14 ID:???
>>634
戦争で原爆なんか使ってもそんな放射能にまみれた国欲しくないじゃん
645 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:46:24 ID:???
どえらいクソスレ
646 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:52:45 ID:???
釣りのじうこをしかとすりゃあ良いんではないかな

そもそも今更になってハメだの待ちだのなんて事言ってるのこいつだけだろ

>>594＝>>1
>>551の案じゃ不満なの?
「乱入拒否モード」（コイン投入時に選択。そのかわり乱入拒否を選択した場合CPU対戦が通常より短い）
と「勝者継続権選択システム」を搭載すれば事実上初心者狩りは出来無くなる。
一方で対戦の盛んなゲーセン向けには設定でモード選択できなくすれば良い。これで万事解決。

システム面を変えりゃあ意識改革なんてすぐだ。しかし逆にいえば
システム面が変わらなければこの現状はまず覆らないな。
いいかげんメリットデメリットを承知した人間しかいないんだから。
抜本的な改革が無ければこの斜陽傾向にある流れは変わらない。
647 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:53:09 ID:???
怨念つうよりチュプにさえ

莫　迦　に　さ　れ　て　る　ってかんじだ（pu
648 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 10:56:43 ID:???
>>628
怨念ってなんや？
基本的に格キャラ副長さん言うことは賛成だし、理に適ってると思うが
時々メディアに毒されて、あらぬ方向に、今よりもっと悪い方に引っ張ろうとするから
その辺、指摘してるだけやろ？

それを受け入れるも受け入れないも格キャラ副長さん次第だよ
横からごちゃごちゃ言う必要はない

ま、格キャラ副長さん曰く曰く、その指摘さえも荒らしだそうだから
わざわざ、そんな人のページまで乗り込んで格キャラ副長さん言う
ところの荒らし行為はしないよ
だからここに書きに来てるわけ

格キャラ副長さんは聞いてくれなくても、ここ読んでる人たちが聞いてくれれば
意識改革してくれれば、とね
649 ：じうこ：04/10/10 10:58:36 ID:???
>>646
僕は肯定派だよ～～
今更になってハメだの待ちだの言ってるのは副長さん達だよ～～
650 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 11:04:11 ID:???
今更、肯定派否定派言ってるじうこの方が痛い
651 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 11:07:50 ID:???
じうこはその時、その時の論戦の有利な方に付いて
肯定派否定派装って荒らすからなぁ。

まさしく勝ちゃどっちでもいいんだって感じで。
652 ：じうこ：04/10/10 11:16:23 ID:???
僕はずっと肯定派だよ～～？
否定派の考えを認めさせようって副長さん達が痛いんだよ～
それじゃ～お迎えきたからJAMしに行ってくるね～～
653 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 11:33:28 ID:???
システム弄ったくらいで持ち直すもんかよ
昔と違ってアケゲー自体に魅力無いし
654 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/10 11:52:35 ID:???
>>643
俺も訳わからん
喧嘩したいだけの人が常駐してるみたいだけど・・

>>646
それが一番シンプルでいいな。＜乱入拒否と継続権の選択
ただ乱入拒否は基盤2枚必要でコストがかかるようだ。
>>594案のポイントは、対戦相手が敵でもあり味方でもあるということ。
今の自分勝手なプレイヤーがのさばっている現状を見るに
対戦ゲーは相手があって初めて成り立つのだという事を叩き込む必要がある。
メーカーのやる気のなさはホントなんなんだろうな？
655 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:14:09 ID:???
>基盤2枚必要

Netで繋げばいい
各店１枚づつなら負担にならない
人気があるようなら複数枚入れてアピールすればいい
656 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:26:44 ID:???
またループ
657 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:28:13 ID:???
台の数は決まってる。
ゲーセンにはゲーム上手くなりたい！強くなりたい！って人だけが来るわけじゃない。
こんな考えのヤンキーや暇人、待ち合わせなんかの時間潰しの人もくる。

229 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/10/07 08:36:40 ID:???
別に適当にやって勝てればそれでいい。
相手は弱かろうが、強かろう全く関係ない。

バーチャみたいに偽装段位で台占拠しだす人が沢山現れると思うんだが。
この手の人種は少ない金で楽しく時間潰せればいいんだから
ワンコインで楽しく時間潰せりゃ沢山沸いてくるぞ。
658 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:37:30 ID:???
Quest of D　連コ議論スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1097227862/
659 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:41:24 ID:???
>>658を読め
660 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:43:12 ID:???
カード制にして勝ったら＋１負けたら-１でも継続できるでいいんじゃないかい。

－になったら退店時に精算して０に戻す。

これなら生きた相手といっぱい対戦できるから１も満足でないかい。

１はお金ケチる気はないみたいだからさっ！
661 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:43:25 ID:???
沢山沸いてくるなら、それはそれで成功じゃん。
自分がそういうの嫌いだからってそりゃひでぇや。
662 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 12:55:15 ID:???
102 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/09 12:06:13 ID:???
＞そのかわり乱入拒否を
＞選択した場合CPU対戦時間を短くすればインカム面でもｳﾏｰだ

貸切り料金ってことで、200円なり300円なりってことでいいよ。
初心者モードとかチュートリアルとか案外つまんないもんで
金損したって思うもんだ。
663 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:03:31 ID:???
>>661
オマエなー真面目に対戦したい奴にとってはスッッゲー迷惑なの
暇な時間終わるまで初心者狩りがずーーと台占拠してみろ
真面目に対戦したい奴は同実力の勝敗見えない奴とやって
負けたら時間潰し連中のプレイをまたずーーと見てなきゃいかん。
664 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:07:56 ID:???
どうでもいいがじうこと副長の立場が分からなくなってきた
じうこは待ちハメ肯定派じゃなかったっけか？
665 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:08:19 ID:???
>>662
金損したって別にいいじゃん。ケチでワガママだな、アンタ
ゲーセン来るなよ、家でタダプレイがお似合いだよｗｗｗｗ
666 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:09:46 ID:???
>>663
んなこと言って、自分達の都合のいい香具師しかゲーセンくんな
この世界に入ってくんな、と追い出し捲くって、文句垂れ流してる香具師の方が
お店や業界にはいい迷惑なんだがな
667 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:11:21 ID:???
>664
副長一派にとって反対意見は全部じうこなんだよ。
ここのレスもほとんどじうこらしい。俺のレスもじうこ。
バランスで削除された否定派もじうこらしい。
668 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:14:41 ID:???
>>665
いやいや、リピートが見込めないならそんなものつけても一緒って話だよ。
実際、初心者モードなんて一回、二回選んだら後は見向きもしない。
間違えて選んだら逆に「あー、間違えたーっ」ってなもんよ。
それより200円、300円出しても面白いと思わせることが大事。
669 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:24:58 ID:???
>>663
真面目に対戦？
そういうモード選んで一所懸命強くなろうとしてる香具師を
狩りまくって追い出そうってか？
真面目に対戦したいと願う香具師が初心者狩り捲くって
強くなろうとする芽をそうそうに潰し、自分たちだけで台独占したいってか？
670 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:34:27 ID:???
一回のプレイに200円、300円も出す新規者が今時いるわけがない
ましてや普通のプレイヤーよりも多めに金払えなんて、初心者狩り以上のプレッシャーになりかねない
671 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:38:08 ID:???
正直、真面目に対戦しようなんて奴だけでお店が潤うなら
ここまで格ゲーは落ち込まなかったわけで

真面目に対戦しようなんて謳いながら初心者狩りでもしなきゃ
対戦相手にも事欠く有り様
672 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:45:19 ID:???
>>670
今時？
今時の方が1プレイ２００円、３００円なんて当たり前だろうに。
プレッシャーって何のプレッシャー？
乱入されないんだから自分のペースで遊べるでしょ？
673 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:46:04 ID:???
初心者を考慮した乱入システムを採用すれば落ち込まなかったという根拠もないだろう。
俺としては、単に格ゲーっつージャンルに飽きてしまったってのがあると思うが。
つーかこのジャンル昔から変わってなさすぎ
家庭用ゲーの進化と比較すると
674 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:53:28 ID:???
>>672
普通の人が未知のアケゲーに感じる割高感って相当なもんだと思うわけよ、昔と比べると。
家庭用ゲーム等がすごく親切設計化してるから、なおさらね
675 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:54:24 ID:???
>>673
飽きたんなら、わざわざ人を追い出して独占するような真似やめろよ
意地汚い
676 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 13:58:13 ID:???
>>675
飽きたってのは大衆の話なのに。
独占なんかしてないじゃん
677 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 14:00:30 ID:???
>>676
じゃ、飽きたってわかんないのに。
妄想で話すすめてんの？
678 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 14:01:33 ID:???
>>674
じゃあ家庭用やってろよ
わざわざゲーセンから人追い出すな
679 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 14:04:13 ID:???
？
680 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 14:13:25 ID:???
>>675＝>>677＝>>678
もっと本読んだら？
681 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/10 14:17:19 ID:???
>>680
で、お前はどうしたいのよ一体？
継続プレーのスレッドだからさ
ぐちゃぐちゃ言ってないで、勝者が継続プレーする根拠とメリットを言ってみろよ！
682 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 14:25:48 ID:???
どうでもいいよ
格ゲーなんて糞ジャンルはいったん滅びるが吉
683 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/10 14:45:26 ID:???
話にならんな。
ここまで一般人と意識がかけ離れているのはやはり既存メディアの影響なのか？
アルカディアなんて読んだことないから分かんないけどな

現状に不満ある奴は、もっと口に出して良いと思うぞ。
2chは確かに腐れメディアだが、黙ってるよりはずっとマシだろう
684 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 15:13:25 ID:???
初心者の気質が明らかに以前と違うからなー
対応が難しい
685 ：638：04/10/10 16:30:57 ID:???
>>じうこ
ごめんねーじうこさん。
あたしはあんたと違って暇人とはちがうの。

>違うの～～？なら～ゴメンね～
>一対一議論はしないよ～だって～しても意味なさそうじゃん～
>マシンガンレス？してないよ～～
>僕の書き込みはじうこだけだよ～～？集団も組んでないよ～～
>集団組まずにずっとここで主張してるよ～～？

ふーーーん、いつもの１８番炸裂ね。
ならそれを証明してみなよ、自演もしてない、集団組んでない、意味が無いか。
自分の主張に自身があるんでしょ？　副長がじうこに論破されてバックレた逃げたって
あんた騒いでるけど、それ本当なのかあたしも興味あるわけ。
あたし副長さん知って３年くらいになるけどまともに論破されたの一度も見てないしね
その勝者の実力がいかほどのものか興味深々なのよね。

すごーーーくじうこ対副長の一騎打ち議論みたーーい。
副長さんもじうことのタイマン議論は大歓迎といってますよ。
絶対に削除もアク禁もしないってさ　副長さんとの関係者も一切手出ししないって。
どお？　きっと面白い議論になるとおもうんだけどね(^^)

あたしあんたみたいにネチネチコソコソしてる人見てると虫唾が走るのよね。
チンチンついてんでしょ？　たまには腹くくって話し合うのも男ってもんでしょ。
686 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:32:01 ID:???
対戦で勝負して
勝った方の意見が正しい、これでいいじゃん
どっちもロクなこと言ってないんだからラチがあかないに決まってる。
687 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:33:24 ID:???
>>1
勝者による継続プレイのメリットを教えてやる。
上手い人が勝ち残ることによって上手い人との対戦を行うことができる。
プレイヤー本人だけでなく上手い人のプレイをギャラリーも楽しめる。
上手い人はゲーセンによく来るし、よくプレイをするので店の収入を安定させることができる。
上手い人は上手くなるまでの過程で他人の何倍も金を使うから店の収益も増える。

はっきりいって敗者の継続プレイにはプレイヤーにも店にもメーカーにも利益はない。
下手な人が勝ち残るとさらし者になる。また負けている本人も不快感を多大に感じる。ためしに何十人に連続負けとか経験してみろ。
下手な人のプレイはギャラリーも見ていてつまらない。
下手な人はもともとゲーセンにあまりこないので店の収入も安定しない。

アルカディアも読んだことがない奴がとやかくいうな。頭にくる。
お前は楽をして相手に勝ちたいとか長時間プレイし続けたいとか思っているんだろ？
688 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:38:17 ID:???
ヘタレ初心者どもは自分を倒した相手が他の人間に負けるってことを想像すらしないからな。
一度も負けずに強くなった香具師がどこにいるのかと。
負けても向上心で練習しつづけた人間にのみ今があるんだよ。
689 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:41:21 ID:???
>>680
なんだ？
本ってデスノートの事か？
エンターブレインの本の事か？
あんなん読む方がゲーマーじゃ恥とされてるぞ
690 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:47:42 ID:???
>>1
根拠でも理由でもないけど、
「５連勝！」って出てるプレイヤーは闘って楽しめそうだけど
「５連敗」って出てるプレイヤーとは対戦する気にならない
初心者狩りをしてる気分になりそうで嫌だな
691 ：690：04/10/10 17:49:31 ID:???
５連勝の方はたとえ負けても楽しめそうって事ね
692 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:51:38 ID:???
５０連勝って出てると、うわって感じで萎えるけどな
693 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:55:43 ID:???
デスノ信者キモイ

>>686
勝った負けた、正しい正しくないの問題じゃないんだけどな
何でもかんでも勝ち負けじゃないと判断できない子供か？
694 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 18:05:24 ID:???
>>687
ならギャラリーとかいって勝ったもん晒し者にする方が
よっぽど向上心が萎えるだろ
695 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 18:06:52 ID:???
勝利者だって練習はしたいんだよ？
勝ったほうだって、ｺﾝﾎﾞの練習とか連携とかすべてにおいて完璧じゃないのだから。
両者始まったときにお金を払っているわけだから、そのお金は相手から乱入される権利を買っていると考えたらどうかな？
後から始めたほうは、その人からその台で遊ぶ権利と勝った後の乱入される権利を奪い取ろうとお金をかけているわけ。
確かに、初心者狩りばっかりされたら練習させろよ！とか思ったけど
CPU戦ばっかりやらされてもコンボの練習にしかならないから、対人戦の読みあいの練習にはならないと思う
CPU戦で練習しまくって、最終的にしたいことは対人戦での勝利だろ？
それなら、最初のほうはコンボ練習やら技の性能の確認とか覚えたいけど
むしろ覚えた後が本番なんだから、戦いのなかで練習して身に着けていったほうが有意義だと思うよ。

CPU戦なんてほんとつまらないものだから
696 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 18:07:09 ID:???
正直デスノートとか言ってるやつｷﾓｲ
697 ：638：04/10/10 18:31:13 ID:???
そうやって自演して逃げてばっかり！
腰抜けはどこまでいっても腰抜けみたいね。
じうこ、あんたは今の格ゲー業界の中で一番ゲスな存在に見えるよ。
「どうせおれはゲスさ」って開き直ってるんだとおもうけどね。

あんたはっきりいって議論の邪魔！
ヒッキーはヒッキーらしく大人しく部屋の隅っこでニヤついてな！！
いっぱしの成人男性のすることじゃないよ！！
電波飛ばしてる？　あんたがいうな！
ウザイ！　キモイ！　ヒッキー！　プー！　荒し　いいとこ何もないじゃん！
ネチネチとーーー！
あんた本当にゲーマーなの？
認めたくない！
698 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 18:31:31 ID:???
>>694
勝ったヤツが晒されてるなんて感じると思ってるのか？
とりあえず周りにいるヤツよりは強いという気持ちでどうして向上心が萎えるんだ？
699 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 18:48:20 ID:???
>>693
ここへ来て「キモイ」かｗ敗北宣言ですか？
はっきり言って能書きに実力が追いついていない香具師ほど滑稽なものは無いんだよ。
発言権なし、とまでは行かないが、いくら吼えても一笑されて終わるだけ。
仕方ないだろ、アーケードの格ゲー界ってのはそうやって続いてきたんだからよ。
700 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:02:49 ID:???
アルカディア　14号
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096415079/
701 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:11:07 ID:???
>>1
意見があるならちゃんと>>687に反論しろよ。わざわざ長文書いたんだから。
勝者継続プレイのメリットと敗者継続プレイのデメリットについてな。
敗者継続プレイに関して、特に敗者が連続して負ける不快感について意見を聞きたい。
敗者継続プレイは、負けておきながら自分でやめることができる権利はないんだからな。
勝者継続プレイでは勝者は捨てゲーすることで自分からやめることはできるけどな。
ちゃんとレスよこさないと釣りとみなすぞ？
702 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:15:33 ID:???
>>698
じゃ、お前は負けなしでいられるのか？
703 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:17:17 ID:???
>>696
敗北宣言ｗｗｗ
704 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:19:13 ID:???
正直デスノートとか読んでる人間キモイ
705 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:20:27 ID:???
638のデンパ女ウザイ。
副長サイトはキャラ愛好会ってとこだ。
誰かググッて相手しに行ってやれ。
706 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:20:57 ID:???
俺は強いんだ、勝てばいいんだ、とか言いながら
無様に負けた醜態晒すのが
一番ミジメったらしいよな
707 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:25:00 ID:???
>>701
喪前は権利と楽しみを履き違えてるぞ
喪前は義務感でゲームをやっているのか？
708 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:28:24 ID:???
>>アーケードの格ゲー界

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんですか？
ｹﾞｰｾﾝで遊ぶ時は、そんな世界に旅立たなきゃなんないんですか？
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄやﾋﾞｻﾞが必要なんですか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾏﾝｶﾞの読みｽｷﾞ
ﾃﾞｽﾉなんか読んでると、こんな世界があるって盲信するんですねぇ
709 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:28:40 ID:???
>>707
さっさと>>687に反論しろよ
710 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:29:35 ID:???
>>701
先ずはあなたがログを>>1から読みましょう
711 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:31:35 ID:???
>>708
上級者はﾃﾞｽﾉなんて読んでないんですけど
身内連中が1ヶ月前に書いた情報なんて誰が読むかいｗ
712 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:32:16 ID:???
>>708
まさかまだゲーセンを一般の尺度で語れると思ってるのか？
盲信も糞も少し見渡せば現実として目に入ってくるだろう
常識が通用すると本気で思えるなら藻前こそ盲人
713 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:37:05 ID:???
>>712
>>712
禿同

娯楽が腐るほどあんのに飽きやすい日本人に10年持ったのが奇跡なぐらいだ

ところでシューティング、音ゲーは何年持ったんかな？
714 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:43:13 ID:???
プレイヤー本人だけでなく上手い人のプレイをギャラリーも楽しめる。
→上手い人が勝つなんて分かりきった予定調和の出来レースじゃ
　　ギャラリーも沸かせず、寒いだけ

上手い人はゲーセンによく来るし、よくプレイをするので店の収入を安定させることができる。
→少ない金額で粘って余計に収入が減るだけ

上手い人は上手くなるまでの過程で他人の何倍も金を使うから店の収益も増える。
→すぐに上手くなって金使わなくなって収入が減るだけ

はっきりいって敗者の継続プレイにはプレイヤーにも店にもメーカーにも利益はない。
→勝ち続ける人は一握り、負ける人の方が圧倒的に多い為、広い市場を確保できる

下手な人が勝ち残るとさらし者になる。また負けている本人も不快感を多大に感じる。
→上手い奴も同じ事。今まで勝っていて凡ミスで氏ボンヌとかいい笑いもの。
　　またギャラリーなんかに纏わりつかれて喜んでるのは露出狂のオタだけ
　　普通の人は他人からマジマジと見られて好い気はしない。

下手な人のプレイはギャラリーも見ていてつまらない。
→勝つ奴のプレイでも全然動きの無い待ちや単なる繰り返しの永久なんか見てもつまらない。
　　下手だからつまないんじゃなく、つまんないプレイは最初からつまんない。
　　時代劇で切られ役が重宝されるように、勝ちとかに拘らず、ギャラリーを沸かせられる
　　派手なやられ方なんか記事にする方がよっぽど見ごたえがある。

下手な人はもともとゲーセンにあまりこないので店の収入も安定しない。
→つまり下手な人がゲーセン来るようになれば収入も安定し、ゲーセンも潤う。
715 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:47:41 ID:???
>>714
すぐに上手くなるんだったら最初の方で行ってた上級者と初級者の間の技術の差って理由はなくなるわけだが
初心者が上手くなる前にやめてくって話だったよね？中級者にも慣れずにゲセから離れていくって
716 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:49:36 ID:???
>　　時代劇で切られ役が重宝されるように、勝ちとかに拘らず、ギャラリーを沸かせられる
> 　　派手なやられ方なんか記事にする方がよっぽど見ごたえがある。

負けプレイをしろと。
717 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:50:02 ID:???
>>712
>>713
あのさぁ、オタだってオタであることを自慢気にしてたら
オタでも引くよ

アニメ好きだってアニメキャラの抱き枕とか自慢気に
見せられても引くだけだよ

ゲームだって同じ

ぼくちゃん、こんなにゲームうまいんだぞー、なんて
やられたところで普通のゲーム好きは引くだけさ
718 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:50:26 ID:???
なんつーか…本当にゲーセン行ってるのか？って感じなんだが…
連勝できるような人間がいないとそもそも場がなりたたないんだよ
そいつとやり合う為に他の人間が連コしたりするわけだからな
一般向けアミュの格ゲコーナーが潤ってるとでも思ってんのか？
719 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:51:24 ID:???
>>715
上手い人は、新作でもすぐ上手くなって金使わない
だってマイナーチェンジゲームしか手を出さないからな
720 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:52:44 ID:???
>>716

>>1
721 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:54:16 ID:???
>>714
×少ない金額で粘って余計に収入が減るだけ
○上手い奴ほど上手い奴らと競争してるからかなり金を落とします。君が知らないだけ。
×すぐに上手くなって金使わなくなって収入が減るだけ
○そんな人はほとんどいません。
家庭用で必死に練習ゲセンで２，３回プレイなんてアケゲーマーいません。家庭用すら持ってない人も結構います。
×勝つ奴のプレイでも全然動きの無い待ちや単なる繰り返しの永久なんか見てもつまらない。
○そんな戦法通用しません。
×つまり下手な人がゲーセン来るようになれば
○なればの話で来るかどうか分かりません。
一般人の感覚は家でできるのに何故金払ってまででかけてわざわざやるのです。
722 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:57:15 ID:???
>>718
なんつーか…成り立ってると思ってるのか…
デスノなんか読んでないで部屋に篭ってないで
ゲーセン行ってみろって感じなんだが…

ビデオコーナーなんか絶滅寸前、一部の大都市圏
聖地系だけで市場は崩壊しようとしてるのに

＞連勝できるような人間がいないとそもそも場がなりたたないんだよ

そんな人間のいない、誰もが平等に勝てる
もしくは自分のペースで遊べるジャンルが好調なんだよ
723 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:57:55 ID:???
>>717
ゲームの基盤沢山持ってるからって自慢する奴がいるかｗ
純粋にゲームが上手いことに敬意が払えないとは悲しい人ですね。
あんたも一応ゲーマーなんだろ？
724 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:01:50 ID:???
初期ハメスレの再現にしか見えんｗ
725 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:02:54 ID:???
×上手い奴ほど上手い奴らと競争してるからかなり金を落とします。
○つまり、負ける人間が居るから金を落とすわけです。

×そんな人はほとんどいません。
○初心者狩って終わり。田舎じゃ競争相手もいなくて初心者狩りに精出すだけ。君が知らないだけ。

×そんな戦法通用しません。
○現実を見て下さい。

×なればの話で来るかどうか分かりません。
○家庭用移植を止め、アーケードならではの色を打ち出せば良い
726 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:04:13 ID:???
>>722
週5で行ってるわアホ
人がいないとインカム入らないって言ってるそばから
なんで寂れたゲーセンの例を出して絶滅寸前とか言ってんだ
同じこと繰り返して言ってるだけだぞ
だから少なくとも聖地系のゲーセンでは回ってるんじゃないか
そういう状況にならないと成り立たないって言ってるんだよ文盲
そしてそんな状況になったのは精神技能ともにヘタレたゆとり教育ゲーマーのせいなんだよ
727 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:06:00 ID:???
>>723
喪前はアニメ多く見ましたとか、声優の名前ン百人言えますって人に敬意を払えるのか？
敬意を払えるようなプレイを見せてくれないと。
正直、弱者狩りして「俺は強い、敬意を払え」とか言われても「はぁ？」ですよ。
728 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:06:57 ID:???
>>726
その聖地系がどんどん潰れてる現状なんだが
729 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:08:29 ID:???
よくやるわ
730 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:10:28 ID:???
アニメで例を挙げるなら敬意を払えるのは
宮崎とか庵野とか？でしょう？
なんでアニオタに敬意が払える？

ゲームも一緒
ゲーオタの汚いフケだらけのつむじ見せられても
敬意なんか払えないよ
とっとと、その席どけとしか思わないね

なんで猿のオナニープレイ見せられてギャラリーが
嬉しがるんだ？
731 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:10:40 ID:???
>>727
敬意を払う必要なんてないと思うが、そこで
「今に見てろ」って思えない人間が増えたのが格ゲ衰退の原因なわけだ
運動会で並んでゴールしたがるような人間だな。
大人しく音ゲやっててくれ。まああっちはあっちでそう楽なものでもないが
732 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:10:59 ID:???
>>725
全然動きの無い待ちや単なる繰り返しの永久で勝てる
ゲーム名、キャラの具体例をお願いします。
733 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:12:11 ID:???
>>730
じゃあ藻前は猿以下だなｗ

ここの弱者擁護派は闘劇とかどう思ってるんだろうねｗ
734 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:12:44 ID:???
>>726
勝てる奴だけじゃ成り立たないからだよ

お前だって対戦相手の居ないときはとっとと帰るだろ

先ずは、その対戦相手がいてからこその対戦ゲームだって

理解しないとな

てめーの身内だけが落とす金じゃ、もう成り立たんのよ
735 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:13:50 ID:???
>>733
闘劇イラネ
激闘あればいいよ
736 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:13:53 ID:???
>>727
ゲームの強さとまったく関係ないんですが・・・
キャラの声優名、勝ち台詞、エンディング一字一句言えますなら
敬意を払えとか言われても「はぁ？」です。
737 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:15:53 ID:???
>>734
だから
連勝する人間と
向上心のある敗北者が必要なんだって

一回負けてぶーぶー言って帰るような人間は
その「対戦相手」ですらないんだよ
誰もいないときと実際なんら変わらないんだからな
738 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:16:09 ID:???
>ゲーオタの汚いフケだらけのつむじ見せられても

今時こんな奴滅多に見ねーよｗ
739 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:21:43 ID:???
>>736
同じ事だよ。
実際、「声優名、全部言えます」「すげーっ」って世界もあるわけよ。
でも普通は「声優名、全部言えます。敬意払え」「はぁ？」でしょ？

自分の価値観に他人当てはめても意味無いのよ。

それを喪前は「敬意払え」って言うわけ。
ちっとは自分の見苦しさ、見っとも無さが分かった？
740 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:23:27 ID:???
>>737
お前が追い返すからだろ
育てりゃ対戦相手になるよ

誰だって最初は初心者だ
741 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:24:06 ID:???
>>739
でもお前はその世界に入って来て、そのオタクと競おうとしてるんだろ？
その上で「この世界の価値観はおかしい!!」って叫んでるわけだ。
742 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:25:41 ID:???
競おうとしてないけどね
743 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:26:22 ID:???
>>741
その通り

>実際、「声優名、全部言えます」「すげーっ」って世界もあるわけよ
これが分かってるならアケの格ゲは
「大会で優勝した」「すげーっ」っていう世界だってことにも気付けると思うんだが
744 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:26:54 ID:???
>>740
本当に強くなりたい奴は敗北からも学ぶ。
ゲーセンでの実戦のみを努力とは言わない。

お前は戦う前から諦めてる。
生まれつきの敗北者だ。
745 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:27:41 ID:???
要は、個人台を設置するべき、で済む話では
746 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:27:58 ID:???
>>741
ゲーセンで遊ぶのに「その世界」とやらに入らにゃきゃならないんだ
難儀な世の中ですなぁ
747 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:29:31 ID:???
>>740は初心者でもなさそうだが

初心者は負けても仕方ない。それで強くなっていくんだから。
でもそれで納得せずに「もうやらん」って言うのなら、こっちにできることなんてねーよ。
そんな香具師をどう育てろと？
748 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:29:41 ID:???
>>743
そんな価値観で染め上げようとしてるのが、見っとも無い、見苦しい、誰も来ないよ
市場成り立たないよ、実際成り立たなくなってきてるよ、って話なんだが
749 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:32:12 ID:???
成り立ってるっていうなら、別に何にもすることないよね
「こいつバカいってらぁ」で終る話

実は皆、危機感持ってるんじゃないか？
750 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:32:18 ID:???
今までは成り立ってたんだけどな
751 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:32:20 ID:???
そしてそれはここの>>1みたいな人間のせいだよ、って話なんだが
752 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:33:11 ID:???
>>744
というかゲームは「戦い」じゃないと思うんだけどね
753 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:34:17 ID:???
つかゲーム業界が厳しいのは格ゲに限った話じゃないし

今となれば音ゲも

ひいてはCSだって明らかに昔と比べて衰退してる

それを格ゲの風潮の責任にしようとしてる辺りあさはかすぎ
754 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:34:48 ID:???
デスノが無くなればいいよ
755 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:35:22 ID:???
囲碁やりに碁会所いったらそこの雰囲気、ルールに合わせるだろ？
格ゲーも同じだ、ゲーセンいって格ゲーするならあわせるのは至極同然じゃないか？
郷に入ったら郷に従えってことだ
756 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:36:21 ID:???
>>746
だからね、格ゲーってのはもう誰もが気軽に遊べる娯楽じゃないんよ。
強くならないと楽しめない。長く遊べない。強制的に退場。
これが格ゲー。

その世界について行けない奴らの中でも、
まともな思考が出来る人はとっくに背を向けてる。
>>1みたいな奴らは格ゲー界に正面を向けながら、
それでも遠く離れた所から文句を言ってる。
一番中途半端で情けない立ち位置にいる事を理解して欲しい。
757 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:36:36 ID:???
「俺より強い奴に会いに行く。」って懐かしいなぁ。
最近の連中はこういう志もなくなってしまったんだな。
ゲーセンがつまらなくなるわけだよ。
勝てる相手と対戦しても面白くないと思うがね。
758 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:37:22 ID:???
>>747
だーかーらー　上級者が身銭切って投資しろって１が言ってるだろ。
759 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:37:56 ID:???
>>750
>>751
は？
なんで？
勝てる奴がいればいいんだろ？
>>1で文句言ったぐらいで萎える奴は最初から
対戦相手じゃないんじゃないのかい？
760 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:38:46 ID:???
>>753
音ゲも格ゲもデスノが取り上げてる・・・あわわわ・・・
761 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:39:24 ID:???
>>757
実際越境してまで対戦しに行くのは上級者だけどね。
762 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:40:04 ID:???
>>758
マジ？それってただのわがままじゃん。
763 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:40:53 ID:???
だからﾃﾞｽﾉとかｷﾓｲって言ってんだろ屑ドモ
764 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:41:46 ID:???
>>755
デスノだけだろ
「そんな」雰囲気だって言ってるのは

碁会所いったことあんのか？
逆に碁会所なんか和気藹々
格下相手にはハンディキャップ与えて
平等な対局を心掛けるように浸透してるぞ

デスノだけだ
敵だ、敵だ、ぶっ潰せってやってるの
765 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:42:58 ID:???
デスノ読んでない漏れは勝ち組み
766 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:44:03 ID:???
最初にデスノートとか言い出した奴は相当頭が膿んでるとしかおもえんな
きもいきもい
767 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:44:31 ID:???
>>757
ゲーセンでネット普及すればいいね
電車代もゲーム代につぎ込めるし
768 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:45:04 ID:???
>>764
お前行ったことないだろ？
碁会所通って２ヶ月も進歩なしにへらへらしてれば相手されなくなるぞ。
優しいのは最初だけ。
769 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:46:05 ID:???
>>766
最初に言った香具師はふざけてちょっと言っただけかも知れない
もっとキモイのはそれを面白がって普及させようとした人間だな
770 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:48:59 ID:???
ここはアルカ叩くスレか？
たかが月刊誌ごときにそんなに影響される奴ばかりではないと思うが。
個人的な私怨で叩いているんだろ？
771 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:51:25 ID:???
アルカディアなんて本気で読むやつはｦﾀだけだろ
772 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:51:30 ID:???
デスノートなんてぐらいだから、そりゃあ
散々ゲームタイトル潰して、数々の店舗を閉店に追いやってるもんなぁ

それこそ恨みの数なんて数え切れないんじゃないか？
773 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:52:45 ID:???
かわいそうな人がいますね
774 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:53:44 ID:???
本気で読まなきゃいけないほどの情報が載ってない
775 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:54:01 ID:???
あわわ、これ全部じうこの自演ってマジなのか？
776 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:54:45 ID:???
結構、検索で出てくるな
777 ：775：04/10/10 20:55:49 ID:???
>>776
検索ワードなに？
778 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:56:06 ID:???
同じ1でもこっちの方がずっとまともだな。建設的だし。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081153872/

779 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:56:56 ID:???
827 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/07 17:36:04 ID:???
アルカディア＝デスノート

アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる

関連スレアルカディア　14号
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096415079/
780 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:59:55 ID:???
>>775
腐女子の妄想真に受けるなよ。
数十秒で書き込み続けるわけがない。
781 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:01:15 ID:???
×続けるわけがない。
○続けられるわけがない。
782 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:09:53 ID:???
>>750
つまり、それは今までの路線じゃダメだと
間違いに気付く時が来たって事じゃないかな
783 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:11:16 ID:???
>>768
藻前は碁会所を道場かなんかと勘違いしてるだろ
784 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:12:00 ID:???
１さんの考えは

上級者は下手糞な俺達が将来いい対戦相手になるかもしれないから投資しろ

まずは勝ったらさっさと席どけ負けた下手糞な俺らは継続してプレイする必要があるんだ

なぜなら実戦の練習が必要なんだプレイしたけりゃまた金払って俺らに入ってこい
785 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:17:39 ID:???
ある意味道場なんかよりもよっぽど実力主義だな
786 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:20:17 ID:???
>>778
あっちは引篭りが家庭用でCPUの倒し方教えて下さい、ってやってるだけじゃん


あっそうか、やっぱり無理矢理、敵だなんだとやらなきゃマターリとしたいい雰囲気になるんじゃん
787 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:23:11 ID:???
＞いい雰囲気

そういうのが上級者を育てる土壌になるのにな
カエレ、カエレ、弱い奴は「この世界」に入ってくんな
と煽ってるだけで上級者が育つとでも思ってんのかね
788 ：612：04/10/10 21:23:19 ID:???
>>782
今までの路線も間違いではないよ。
現に10年以上ブームが続いたし、今も下火とはいえまだまだ人気はある。

けどこれからはもう>>612に書いた通り、再燃する事はないだろう。
かといって初心者の事を考えた新タイトルなんて出せる余裕は無い。

今までの格ゲーファンも満足させつつ、初心者も入りやすい。
乱入問題も初心者狩りも全て解決でき、初心者を育てる土壌も完備。
>>612で言ったのはそういう意味での「モンスタータイトル」。
それを開発できる・受け入れられる体力が
今の格ゲー界にあると思うかい？
789 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:24:56 ID:???
モンスタータイトル出てもデスノが潰すさ
790 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:25:14 ID:???
>>787
「弱い奴は帰れ」とは誰も言ってない。
「他力本願な奴は帰れ」と言ってるだけだ。
791 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:26:25 ID:???
新技術・インターネットゲームの出現に期待するか
792 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:28:08 ID:???
むこうのスレの初心者と自分達が同じだとでも思ってるのかここの負け犬はｗ
793 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:29:56 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1097404234/l50
794 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:34:47 ID:???
>>792
ワンワンｗｗ　（ｹﾞﾗｗ
795 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:39:32 ID:???
名前：１ 投稿日：04/10/10 21:04:58 ID:RasBKmP9
次、乱入して来た場合は、そいつの通信カードのキャラ名？をここで晒す。
その乱入厨は、自分がゲーセンに行った時にはかなりの確立でいる。
一日中ゲーセンに張り付いているのだろうか？
セガが乱入できないように設定できるようにすりゃいいのに。

情けないリーマンだな、確率すらまともに書けないらしい。
796 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:42:21 ID:???
>>
おいおい
デスノが勝負だ、勝負だって煽れば、そんなツマンナイゲームも
義務感で金を落とす人間が増えるとでも思ってるのか？

夢見がちなおバカさんだなぁ

多くの人間が「引退」とかいってビデオコーナーに寄って来なくなるだけだぞ
797 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:42:28 ID:???
>>795
ここの1だったりしてなw
798 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:44:51 ID:???
>>796
「引退」ってなんだよ？ウメに馬鹿にされるぞ
799 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:51:18 ID:???
ウメもデスノートの被害者だよなぁ
800 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:58:03 ID:???
勝ちたいためにさぁ、人間的には付き合いたくない奴とも付き合い、
教えを請うという屈辱に甘んじながらもただただ上を目指して
やっと上級者になることが出来る。
誰が無償で苦労もせずに上級者になりたい奴を応援するかよ。
もちろん、時には捨てゲーして場所明け渡したり、そもそも初心者には
入らないようにして配慮はするよ。でも、ホントはそんなこともしたくない。

もういい加減、上級者用と初心者用を完全に分けて欲しい。
初心者が調子乗るのにも、上級者が勘違いするのもいい加減見飽きた。
一緒にするから問題が起こるんだよ。

俺らは初心者への配慮もお守りもやりたくないんだよ。
初心者だって、上級者への敬意を強制されたくないだろ？
801 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:06:21 ID:???
>>800
禿同！お守りするにしても人は選びたいよね。自腹切っても
いいと思う人もいるしね。1はまっぴらごめん。
802 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:09:04 ID:???
そうやって初心者は家庭用で練習してろ
とゲーセンの「この世界」とやらで鎖国を
行い、締め出した結果がこの有り様だろ
803 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:12:37 ID:???
あんたみたいな奴だから締め出されるんだよ
804 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:17:17 ID:???
だぁかぁらぁ、上達スレの1にはいろいろと上達のためのアドバイスもしてやりたくなるけど、
こっちの1は嫌。
805 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:24:58 ID:???
>>802
締め出した……ね。ふ、じゃあ初心者にゲーセン通いを勧めるとでも？
CPU相手にも満足にコンボできないような人に対戦勧めてどうするんです。
ボコボコのカモにされて、それこそ二度とやりませんよ。目に見えてます。

それよりは空いてる時間を狙って練習するか、家庭用でてるなら
家庭用で基礎を練習してからデビューせよという方が正しいでしょう。
全く親切心からの発言であり、強くなるための効率良い道を提示してるにすぎません。

カモにされてもやりつづけれるはず、そもそもカモにしなければいい、
なんて発言をする人は初心者の気持ちも中級以上の人の気持ちもわかってません。
黙ってるほうがいいと思います。
806 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:33:37 ID:???
>>805は正論。
対戦台に入る以上必殺技コマンドやコンボは自分なりに満足できるレベルにしておくべき。
そもそも対戦台でコマンド操作の練習させろとか言う初心者はいらない。迷惑だから入ってくるな。
807 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:38:27 ID:???
>>805
だぁかぁらぁ、実戦の練習させろ
808 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:42:18 ID:???
勝手にしろ
809 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:44:44 ID:???
>>805
お前にはまだはやい
810 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:47:23 ID:???
すまん。アンカー間違えた。
>>805ではなくて>>807だ。
805よ、申し訳ない。
811 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/10 22:49:56 ID:???
>>804
どうしても上手くならなきゃ駄目だっていうなら、別に教えてくれなくていいよ。
そのかわり楽しい対戦をして欲しい。
俺はゲーセンで面白可笑しくプレイしてストレス発散できりゃ文句ないし
結果的に上手くなったら嬉しいけど、上手くなるためにゲームしてんじゃないし

>>687
長文ありがとう。
あんたとは永遠に分かりあうことはできないのかも知れない。
既出な問いかけした俺も悪かったな。
継続権の選択ができれば共存もできるかもしれないんだが・・
あんた程じゃないだろうけど、俺だって結構金使ってるよ。
実際、初心者狩りが横行して困ってるんだ。
俺の考えはさんざん書き込んでるからログ参照してくれ。>>393とか

あとアルカディア読んでなくても発言くらいさせてくれよ
812 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:57:04 ID:???
なーんだ上手くなる気がないのか
1に釣られたなorz
813 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 22:59:14 ID:???
だからストレス発散なら一人用の台でしなさいって
814 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/10 23:08:28 ID:???
やっぱ矛盾してんのかな？
いろいろやってるから、あるゲームでは上級者で
違うゲームでは初心者だったりするから
支離滅裂な文章しか書けないんだろうか。

俺はやっぱ黙ってた方がよさそうだな・・
815 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:09:17 ID:???
>>811
上手くなりたくない奴を抱えられる程の余裕は今の格ゲー界にはない。
お前は自分の我侭の為に格ゲーにとどめをさす気か？
816 ：横ですが：04/10/10 23:13:53 ID:???
>>811
１氏の案ちょっと流して見たけど、敗北者にプレイ権が
移るようになれば皆競って敗北するようになるだけだよ。当たり前だけど。
プレイ開始と同時に棒立ちになるのが見える。まず廃れるな。

あと楽しいプレイ…と一言にいうけど逆に貴方は私が楽しくなるようなプレイを
友達でもないのにしてくれるの？スタンスが相半したら折れてくれるんで？
全くナンセンス（古い）な発言ですな。
817 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:16:28 ID:???
>>815
逆、逆
広く受け皿を用意できなきゃ死滅するだけ
818 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:19:20 ID:???
>>805
なんでボコボコのカモにする必要があるんだろう
初心者だってわかったら刈らなきゃいいのに
819 ：1 ◆yc/0wPIpP2 ：04/10/10 23:20:58 ID:???
>>816
色々議論してるから暇あったらログ見てね。
俺は格上には全力で。
格下には接戦にして、最後はたまに勝たせる。そんな感じ
ナンセンスかな？けっこう普通だろ
820 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:21:05 ID:???
仮に敗北者にプレイ権が移るようになっても
上手い奴らは勝った方に金払うと思う
暇つぶし連中は皆競って敗北しようとするだろうけど
821 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:25:57 ID:???
じゃ、敗北者じゃなくて「超必を単発で当てる」とか「残り1ドットから逆転勝ち」とか
廻りを沸かせるようなプレイをしたものが、ゲーセンもゲームも盛り上げることが
出来たってことで継続権を得ることが出来る
822 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:26:49 ID:???
619 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/08 23:23:13 ID:???
小川の事、覚えてるか？小川俊彦野の事
「ストⅡ」の頃、大会荒らしでブイブイいわしてたやろ？大足スクリューのザンギ使い
小川は昔からのゲーム仲間でな、22～23の頃やったかなぁ
大会優勝した後も、オレにも声掛けてくれて一緒にチーム組んで
地方の大会なんかも回った事があったんや

ところがそれから7～8年経って…そうや･･･ちょうど30になった頃や
小川のやつ、突然氏んでしもうた…自殺やった…

葬式には大会主催者の連中や、昔のゲーム仲間が何人か来とった
ゲームライターで何とか食ってる奴、食えない奴、ゲームをやめてしまった奴
そこに集まった連中にとって、小川の氏は他人事じゃなかった
わりと小川の近くにいた、俺にとっては特にな…

遠征で小川と一緒に何々杯とかでてな、ああ…ゲームに勝つってこうなんかって思うたもんや
大会主催者が準備万端、なんでもやってくれてな
どこにいっても五百人ぐらいの店内は満杯になる
トーナメントのシード枠の確保、メシは一流、会場まで交通費支給や
チームメイトの俺にも甘い汁が吸えたし、小川も結構美味い汁が吸えたやろ

ところが次の年はもうダメや
新作のゲームが出て待ちができんようになってきた
客はもう次のゲームを追いかけとるんや
手を出したバーチャも待ちがよう出来んで惨敗

大会荒らし自体、出来んようになって3on3のチームも解散や
それであいつ、勝てばいいんだ、勝てばいいんだ、勝てばいいんだ、って自分を追い込むように
部屋に篭ってセガサターンでコンボの練習や
大会主催者も派手な連続技を要求した、でもKOFは予選すら通らんかった…
823 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:28:56 ID:???
620 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/08 23:24:31 ID:???
それでもあいつはしがみ付くようにKOF97のパワチャテリーを練習してゲーセンに
通いつめたらしいけど、そのうち誰からも相手にされなくなった
しまいには大会主催者も話し掛けなくなったそうや

そして職もなく、金も使い果たして、女にも逃げられて、あいつは荒れた
昔の仲間から千円、二千円のゲーム代を借り歩いては次第に敬遠され
家賃も払えないのに、その金で安酒飲んで、ゲームして、ケンカして…

だから俺、誘ったんや
食えんなら食えんで働こうって、俺がやってるバイト紹介するからって
そしたら、あいつ…俺の事じっと見てな、ポツリと言いよった…

「俺はプロだぜ、花ちゃん　ゲーム以外の仕事はしたくない」

って…
そして、これを見てくれって俺の前でビデオを出した
ここ1～2年の間、あいつが練習したコンボムービーや
それを見て俺は愕然としたよ、どれもこれもが単調な技の繰り返しによる永久コンボなんだ
そして、ふと見ると
あいつは泣いていた

無表情になったあいつの目から涙だけがまるで生きているかのようにボロボロ流れていた…
それから半年もしないうちだ…あいつが氏んだって知らされたのは…
葬式の帰り道に考えちまったよ

小川は…自分はプロだからゲーム以外の仕事はしたくないって言った…
でもプロってなんだ…？チョンと同類って事か？
技術や才能が問われるのは当然としても、実際にはゲーマーとしてもメーカーとしても
苦労するのは、その先だ
そのプレイが金になるのか、ならないのか、プレイヤーを喜ばせられるのか、観客を沸かせられるのか
824 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:30:18 ID:???
>>817
緩慢に衰退していくか一気に廃れるかって事だよ。

いい加減現状を把握しようよ。
主要メーカーが完全新作を出してるか？
新作であるはずのランブルはどうなった？
波動拳も出せないような初心者は今何をしてる？

まだ格ゲーブームが続くと信じてるの？
825 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:30:45 ID:???
621 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/08 23:25:17 ID:???
結局最後にはその事だけが問われる
ゲームを金に変える事に成功したものをプロと言い、それ以外は切って落とされる…
結局小川はそのために苦しんでたんじゃないのか…
ケームそのものよりゲームを金変えるために…、ゲーマーをチョンとしてしまうために…

だとすれば俺の中にも…お前達やプロと称する連中の中にも小川がいる…
ゲームを金に変えるために苦しみぬいて…、氏んでいった小川がいる

だからあの夜…俺は決めたんだ
こんな世界から下りようってな･･･
俺達はもともとゲームを好きだからこそやってきた筈なのに
それを金に、ただ目の前の勝ちに変えようとするから苦しむんだ…

苦しみは全部そこから生まれるんだ
だから、俺は下りる…
俺はゲームでチョンを目指すのをやめる…

俺はあの時からプロでもない
アマでもない

ただのゲーム好きの日本人だ
ただ毎日ゲーセンに通ってゲームを楽しみ、ゲームを楽しんではゲーセンに通う…
それでいいと思ってる
826 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:35:32 ID:???
バランス調整からのコピペかよｗ
発売年考えりゃペーぺだって分かるのになーあそこの
連中同情してたよ。ろくにゲームやってないの○分かり。
827 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:37:00 ID:???
五百人ぐらいの店内ｗｗｗｗｗ
828 ：805：04/10/10 23:39:10 ID:???
>>818
周りから見て、結果的にボコボコのカモになるだけです。
初心者に入られたこと、10回や20回じゃないでしょう。そのたびに
負けてあげるんですか？普通撃退するでしょう。こっちだって
負けたくないしお金入れてるんだから。とすると結果的に↑になります。

>>820
あなただったら払うか？ということです。1回ならまだしも10回100回と払えます？
俺はそういう人は少数派だと思う。でも10回程度でやめられては店は赤字です。
829 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:40:12 ID:???


結局、自称上級者の正体はそれか！
格ゲーなんて死滅する、つまんない、なくってしまうもんだ、と
最初からそんな考えでやってんじゃ当たり前だろ

どうせ氏ぬから漏れたち好き勝手でいいだろってか？
まるで寂れたゲーセンで我が物顔でのさばってる糞常連と同じだな

漏れたちがこなきゃ一発でつぶれるぞ、漏れたち来てやってるから
まだ持ってるんだと、やりたい放題
店側がどんなに努力しても、リニューアルしても、そんな奴等が
居座ってたら新規客なんか来る訳ねーわな

格ゲーも同じだ
どんなにメーカーがガンバっても、デスノが居座る限り再生は無理だな
830 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:40:57 ID:???
「ストⅡ」ではザンギで大会荒らしできるほど腕があったのに
なぜか´ではできなくなった小川氏ｗ
831 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:41:34 ID:???
>>828
初心者狩りなんかされたら１回で止めます
832 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:42:25 ID:???
ダッシュでスクリューハメって出来たっけ？
833 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:43:10 ID:???
デスノの名前をだすなきもい
834 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:43:51 ID:???
>>827
闘劇は500人じゃ利かないからね
更にあの頃は全盛期で、そりゃすごかった
835 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:44:13 ID:???
５分の１くらいはじうこの自演だな。
煽りのテクはまだ落ちていないようだ。
836 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:45:12 ID:???
どこのゲーセンが500人収容できるんだよ
837 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:48:15 ID:???
デスノ信者きもい
838 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:49:56 ID:???
>>836
痴呆じゃ1000坪の店はザラだよ。
500人なら300坪もあれば余裕だと思われ。
839 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:52:21 ID:???
>>822-825
なんか切ない話しだ
840 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:53:10 ID:???
1000坪のゲーセン、店名教えてよ！
841 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 23:53:25 ID:???
交通費かけて行くぐらいだから地方の話でしょうね
842 ：824：04/10/11 00:01:27 ID:???
>>829
俺に言ってんの？
俺は自称上級者でもなんでもないよ。いいとこ中の下。
ただ格ゲーに関してお前よりは冷静に見てる自信はあるがね。

事あるごとに上級者に食って掛かってるようだが、
だったら逆に「こうすれば格ゲーは持ち直す」っていうような画期的なアイデアでもあるのか？
あるとすればそれをメーカーなり店舗なりに直訴した事は？

他人を変えようとする前にお前は何をした？
初心者も上級者も一緒になって楽しめるようなモンスターが作れるか？
もし出たとしても完全な初心者が今更ゲーセンに来るか？

他人を変えるのは自分を変えるより遥かに難しいぞ。
他人をどうこう言う前にお前が動いてみろ。
それでも変わらなかった時、初めてここで愚痴る資格が与えられる。
843 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 00:07:19 ID:???
だめだこりゃ…

そんなに格ゲー、つーかゲーセン潰したけりゃ好きにしな。
ゲーム強くなっただけで、ここまで後先考える余裕をなくしてしまうものなのかな。
深く考えなくてもそれぐらい誰でも理解できるレベルのものなんだけどね。

ゲーセンでは一般の常識は一切通用しないなんてよく考えられるものだね。
まるで一般人よりアケゲーマーは偉いなんて考えてないよね？
ここまでおかしくなった人たちがゲーセンユーザーの世論仕切るようになっては
もう手遅れだよ。
話しても無駄だよ。
一度潰れてもらいましょう…　潰れた後、何年先になるかわからないけど
本当に格ゲーを真剣に考えてる人たちだけでまた一からやりなおしましょう。
844 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 00:10:19 ID:???
>>843
お前にとってはゲーセン=格ゲーで、それしか心の拠り所がないんだな…。
それが潰れようとしてたらそりゃあ必死にもなるだろう。
頑張れよ。自分の居場所を守るためにさ。
845 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 00:10:55 ID:???
店側がどんなに努力しても、リニューアルしても、そんな奴等が
居座ってたら新規客なんか来る訳ねーわな

格ゲーも同じだ
どんなにメーカーがガンバっても、デスノが居座る限り再生は無理だな
846 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 00:15:39 ID:???
対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

ここの人が来だしたようです。
847 ：843：04/10/11 00:20:50 ID:???
>>844
アリガトウ。
潰れた後、仲間と共に必ず復活させるからね。
その時はキミも協力してくれよ！
お互いいい歳のオジサンになってると思うけどね。
技術屋のプライドにかけて必ず復活させる。
次は今回の教訓生かしてこんな荒んだユーザーが再び沢山出てこないようなものつくるからね。
848 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 00:23:26 ID:???
デスノキモイ
849 ：843：04/10/11 00:34:55 ID:???
デスノデスノ言うけどさ。
雑誌ごときに洗脳されちゃうのは、しっかりとした自分をもってないからだよ。
自分信じてれば有名さんや偏見の多いライターの影響受けることもないわけだしね。
格ゲーマーってさミーハーが多いのかもね。
カディアは洗脳しようとは考えてないと思うよ。
ただ選民思想のひとが編集長についてしまっただけ。
編集長変れば誌面も穏やかになるんじゃない？
850 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 00:44:31 ID:???
雑誌ごときに洗脳　雑誌ごときに洗脳　雑誌ごときに洗脳


はて？なんのことやら。。。
851 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 01:16:25 ID:LubDC/hC
依存はしてるよなぁ
852 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 01:36:58 ID:???
そうか？
853 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 02:06:54 ID:???
>>1
ちゃんとレスくれるとは思わなかった。
継続権か…対戦台でゲームをやる以上乱入拒否を選択するというのは納得できない。
また、対人戦をさけCPU戦でいくら練習したって対人戦は上手くならない。
しかし、楽しい対戦という考え方には賛成だ。現在では初心者と上級者では技術の差があまりにもかけ離れていてまともな勝負にならない。
自分としては、個人個人が勝率等を記入したIDカードを持って段位制を導入するということに賛成なんだが。
それなら上級者と初心者の間でハンデをつけての対戦も可能になる。ハンデをつけるか否かの選択は格下が選択する。
もしくは上級者と初心者を台でわける。

また、これは俺の意見なんだが接待プレイはつまらなくないか？
自分がされると手抜きされていると思うし、自分がすると相手に対して失礼な気がする。
それに、接待プレイをするとだんだん下手になってきて、肝心な場面で力を出しきれなくなる。
段位制ならそれも防げると思う。楽しい対戦では勝ち負けでなくお互いがいかに闘ったかということが重要だからな。
手抜きプレイでは楽しさは得られないと思う。
854 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 04:23:32 ID:???
つーか初心者狩りって何なんだよ

初心者狩りされたとか吠える香具師は、自分が負けたら全て「初心者狩り」なんだろうなｗ

お前らは何を望むんだよ

1～2コイン分のCPU戦か？

その間だけ放置してもらうのが望みなのか？
855 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 07:08:10 ID:???
マジで上級者と初心者分けるシステムを作ってくれよ。
それしか解決策ないに決まってるだろ。

もうゲーセンの将来を憂うとか言って、
初心者もメーカー側の人も俺ら上級者に消えろとか言ってくれるなよ。
実質消えろと言っておいて、俺らが反論したらゲーセンは終わりだ？
挙句の果てに自分たちが偉いと思ってるんじゃないかだって？
ただ好きでゲームやり続けて、勝ちたいために強くなっただけの
俺らにそんなこと言うのかよ。
だいたいゲーム辞めた奴の大半の理由は、勝てなくなったからだろ？
勝ってるときは喜んでプレイしてるくせにちょっと負けるとあっさり消えて
そしてゲーセンが危機になったらその責任は俺らに押し付けるのか。
あっさり見捨てて居なくなった人間が何をいまさらだよ。

なんか老害とか言われて追い出されるじいさんみたいな心境だけど、
足払いしかしないような対戦風景なんていまさら見たくないぞ。
856 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 10:00:34 ID:???
×上手い奴ほど上手い奴らと競争してるからかなり金を落とします。
○つまり、負ける人間が居るから金を落とすわけです。

って>>1側が書いた時点で終わってると思うんだが。

負け抜け制になったらいくら純粋に対戦を楽しみたいヤツでも入ってこなくなるよ
857 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 10:33:38 ID:???
154 ：ゲームセンター名無し ：04/10/11 00:12:35 ID:???
初日から３０連勝って･･･
なんだかゲップが出るような話だな

昔の３０連勝→おおっｽｹﾞｰ
今の３０連勝→ﾊｲﾊｲすごいねﾊｲﾊｲ
あほらし
858 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 11:00:34 ID:???
>>855
俺は初心者だが消えろなんて言わないぞ。むしろ上級者はいてくれなくては困る。
強くなるための参考になるし目標にもなる。
それに、動画で上級者の恩恵をあずかっているし。
上級者のプレイは見るものをひきつける。
全然練習もされてない下手なプレイなんかだれが見たいと思うもんか。

＞挙句の果てに自分たちが偉いと思ってるんじゃないかだって？
こういうことを言う人間は頭がアレなんだから無視していいんじゃない？
いちいち構ってやることはない。

ま、自分の好きなことに徹底的にうちこめる環境についてはうらやましいと思うけどな。
対戦仲間が豊富にいるとか。
859 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 11:04:36 ID:???
敗北者がプレイをやめさせられ、勝利者がプレイを続けれる。
というシステムな以上、弱者が厳しい境遇に置かれるのは
致し方ない。どうしてもそうなるので誰が悪いというわけではない。
しいて言えば作り手か。

上級から言えることはお前も上級になれ以外にない。
860 ：じうこ：04/10/11 11:20:51 ID:???
おっはよ～～腐女子さんの想像力って凄いね～
自演も集団組んでないよ～書き込みしてる人達は分かってるから～
別に信じてくれなくていいよ～
これが現実なんだよ～～いいかげん受け入れようよ～～
それに～成人男性じゃないよ～中学生だよ～～
今の格ゲー業界の中で一番ゲスな存在は～副長だよ～
暴力振るうし～振るう人庇うからね～
861 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 13:01:10 ID:???
今別スレで見たんだけど、
初心者練習中の貼り紙を２Pの対戦台のモニターに貼っておくのは
どうだろう。お店側が貸し出しして、その貼り紙の最中は乱入は遠慮して
もらう。店員が貼り紙の使用状況を管理してれば、極端な対戦阻害に
なることもない。
862 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 13:18:26 ID:???
CPU戦を練習したければわざわざ対戦台でやることもないと思うが。
863 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 16:01:26 ID:???
本気で熱弁したいなら↓にいってみ
多数意見少数意見問わず
馬鹿な意見なら馬鹿といわれるか無視され
面白い話題にはレスが付く
このスレに巣くってるHNじうこも↓では玉砕して消えたしな
少なくともこのスレの流れとは全然違う方向に向かってるぞ

対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/
864 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 16:24:03 ID:???
>>863
公衆便所と駅の便所を比べてるようなもんだよ
865 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 17:31:04 ID:???
>>858
＞対戦仲間が豊富にいる

ぷ
対戦仲間とやってると
連コすんな、回しプレイすんなとイチイチ五月蝿い癖によ
かといって対戦しますか、とか聞くと、プイとどっか行くくせに

ギャラリーなのか、プレイしたい初心者なのかハッキリしろよ
866 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 17:32:12 ID:???
>>863
都合の悪い意見はバカってことにして削除してるだけじゃん
867 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 17:33:44 ID:???
>>861
結構、そういう店見かけるよ

バーチャにしても低段専用、高段用とか分けてるような
そういう配慮がある店の方が盛り上がってたりするしね
868 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 20:08:37 ID:???
>>865
ずいぶん喧嘩腰だな？おい。
連コや仲間うちでの回しプレイとか、よその他人が順番待っているときは
普通にマナー違反だろ。ゲーセンはおまえら常連の私有物か？

＞ギャラリーなのか、プレイしたい初心者なのかハッキリしろよ

時と場合によりけりだ。

初心者に恨みがあるなら何をされたか具体的にここに書いてみろ。
書けなかったらいちいち煽るな。目障りだ。
869 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 20:51:21 ID:???
Quest of D　連コ議論スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1097227862/
870 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 20:56:23 ID:???
>>868
お前のレスの方がよっぽどマナー違反で目障りだ
煽りたいだけなら他所行ってやってくれ
871 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 21:01:14 ID:???
気をつけろ
このスレの過去ログに書いてあるな
ゲーマー同士の対立を促すあらしがいるってな
872 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 21:02:07 ID:???


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熱いな・・おまえら
873 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 21:22:59 ID:???
カプジャム、ユリアンでユピテルぶっ放したりしてる人がやってたけど
俺も初めてでプレイしたかったから乱入して勝たせてもらったよ

それでも初心者がりなのかね。
874 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 22:43:24 ID:???
>>871
は？
自分以外のプレイヤーはすなわち、これ、やっつけるべき敵だろうが
なにが気をつけろ、だ
甘えんな
ぼけ
875 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 00:20:30 ID:???
狭い心だ・・・
876 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 00:23:42 ID:???
狭心症だ・・・
877 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 00:28:11 ID:???
すごい漢だ・・・
878 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 10:53:46 ID:???
>>860
ほぉ～～～～～ぅw
中学生ね、、、
年がら年中、日曜祝日の中学校があるとは漏れも知らなんだわ。
中学生が平日でこんな時間に書き込めるとはなかなか面白い学校だな。
瓜二つの自演レスもふくめると長時間ご苦労なこったなおいw
>>441
>>502-517
>>534-579
たまに影響のなさそうな時にじうこの名で書き込み、
カモが現れたら2chつージャングルにひたすら自演で身を隠し荒しまくる。
2chにハマっちまったか。
「じうこ」で検索すると面白いもんがいろいろでてくっぞw
おまえ頭悪すぎ、荒しにも不向きだ、つまり荒し以下つーこと。

ここに来てる本当のゲーマーたちへ

たぶんこいつは2ch依存症に陥ってるから今後も懲りずに荒らしにくる。
ただ救いなのは、じうこは頭が悪いということだ。
これがもっと賢い香具師ならもっと犠牲者出ているとこだ。
自演見分けるポイントはわざわざここに書かんでも解るだろ?
なんで書かないかは皆も解るだろ?
こいつの自演なんて小学生にでも解るレベルだかんなw

こいつの嘘や煽りに騙される香具師もじうこ級の頭しかないつーこった。
さすがにアケゲーマーもそこまで頭悪いの少ないと思うがなw
そゆことw
879 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 11:37:13 ID:???
君も十分頭悪い　本当のゲーマーぶってるだけの人は書き込まんでくれ
878　君だよ君　似非アケゲーマの８７８
880 ：↑：04/10/12 12:18:45 ID:???
いい時にレスってくれたね。

そそ、これもじうこ特有の煽り法で「オウム返し」てやつ。
つまり2chでいう「オマエモナー」と同じ効果が得られる荒しマニュアルの一つ。

こうやって返せば相手の知識そのまま利用できるし自分がゲーマーのモグリってバレることもない。
以上、じうこ自演識別初級編でしたｗ
後は自分自身で見つけてくれ。
881 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 12:29:03 ID:???
じうこなんて正直どーでもいいが分かったことは
対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
バランス調整案　ジャムの批評　１に賛同するなどを見ると
ここの連中はアケゲーマじゃないのはだけは分かる
家ゲーマに毛が生えた家庭用で必死に練習ゲーセンで２、３回プレイ
勝てないついてけないおなか一杯という連中
正直　い　ら　な　い
882 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 12:36:11 ID:???
>>1
君が対戦で勝てるようになっても、それを言えると思うかい？
883 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 13:31:51 ID:???
>>882
何言ってんだ？
自分が勝つために言ってんだろ？
ばか？
884 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 13:57:06 ID:???
対戦で勝つ側なら相手が連呼しても何の問題もないだろ。
勝つんだから。
何回か入られてたまたま負けたからって対戦台ならしかたないだろ？

連呼が問題なのは
人気のあるゲーム台で、待ちができてる時、負けた側が、周りの待ち人に譲らないで
コイン投入した時だろ？

知らないガキ２人が隅にあるだれも待ってないスト２連呼対戦してもだれも注意しないだろが。
885 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 13:58:57 ID:???
じうこは苦手とする対象ほど強く叩くらスィ
これでは自ら弱点を周囲に広めてるにすぎないのにな┐(´ー｀)┌
886 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 14:01:07 ID:???
本気で熱弁したいなら↓にいってみ
多数意見少数意見問わず
馬鹿な意見なら馬鹿といわれるか無視され
面白い話題にはレスが付く
このスレに巣くってる名無しで同じ論調で馬鹿な煽りしてる奴も
↓では玉砕して管理に消されてたしなｗ管理スレ読めば分かるｗ
さらにはそいつ逆ギレしてるしなｗうはｗ恥の上塗りｗｗｗ
少なくともこのスレの流れとは全然違う方向に向かってるぞ

対戦ゲームトータルバランス調整
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/
887 ：↑↑：04/10/12 14:08:21 ID:???
>>885
ほらね
888 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 14:16:30 ID:???
>>886　なんか勢いで笑って島田
889 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 15:27:07 ID:???
>>886
都合の悪い意見はバカってことにして、削除し捲くってるわけだが
890 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 15:29:52 ID:???
実際、連コ自体は悪いことじゃないし・・・
連コなんて言葉を広めてるデスノートが悪いんだけどな
891 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 15:31:06 ID:???
71 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/12 15:01:07 ID:???
>>66
うわっ
すげー店だ
連続プレー禁止？
コンティニュー料金だけ取ってプレイすんなってか？
すげー
誰が行くもんか
そんな店

72 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/10/12 15:08:15 ID:???
連続プレーだろうが連続ダンジョンだろうが連続コンティニューだろうが
やっていいと思うよ

そんな言葉で区切るのがそもそもの間違い

ただ順番待ちの人が居る時は譲ってあげてね
892 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 19:38:12 ID:???
889がこのスレに巣くってる名無しで同じ論調で馬鹿な煽りしてる奴です
デスノートと連呼してるのもこいつ
Dスレで連コ連呼して嫌われてるのもこいつ
893 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 19:43:26 ID:???
コピペ貼りたがる奴もこいつ
バランススレで嫌われて管理人に釘刺されて2chに本拠地移した奴もこいつ
文に特徴があるから今度から注意して見てみるこった

ちなみにじうこではない
じうこは幼いが表現力が足りないだけで偏屈じゃないからな
894 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 19:57:08 ID:???
そんなことは言われんでも分かってる
895 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:00:22 ID:???
>>892-894
自演、乙
896 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:04:34 ID:???
へぇー。
デスノやしたらばが嫌われてるのはたった一人のせいって言いたいの？






ヴァカ？
897 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:10:18 ID:???
したらばなぁ
アク禁とかはどーでもいいけど

NGワード設定、ありゃダメだろ？
全然、中立的じゃないよ
あれじゃ書く気になれない

しかも気に食わなきゃすぐ削除みたいだし
898 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:13:15 ID:???
>>897
喰えDのしたらばもスレ勝手に削除してたね
したらばの管理人ってこんなんばっか？
899 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:17:12 ID:IQV7d8FM
禿堂。
その上、本気で議論するならこっち来いとか、すぐこのスレにコピペ張りたがるし。
宣伝ウザ過ぎ。チラシの裏にでも書いてリャいいのに。
どっちが嫌われ者か分かってないんだよ。
900 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:18:25 ID:???
また、じうこの自演か
901 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:21:03 ID:???
>>900
自演、乙
902 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:29:08 ID:???
米山フランソワーズもこいつらしい
903 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:30:45 ID:???
何でもこいつなのか（w
904 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:33:16 ID:???
アマパティもこいつ
905 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:36:54 ID:???
もういいよ。
面白くない。
906 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:37:42 ID:???
>>892＝>>893＝じうこ
907 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:40:03 ID:???
>>906
ばかっ
そんな分かりきった事書くな
折角、ニヤニヤして楽しんでたのに
908 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:53:58 ID:???
>>899
禿堂。
したらばも２ｃｈのコピペだらけなのに２ｃｈのことを見下してるしー
909 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:01:24 ID:???

したらばの要望スレ

書いてる内容はいいけど、書き方が気に食わないから削除だってさ
あれ見たとき、ちょっと引いた
910 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:04:17 ID:???
つーかあそこ普通にレス止まってるやん。
勧誘してる暇があったら自分で話題進めろってんだ。
911 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:14:12 ID:???
したらばはデスノ信者が紛れ込んでるから嫌い
Dスレ荒らしてるのあいつだろ？
912 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:16:13 ID:???
したらばはデスノに関する事は妙に反応するよな
913 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:18:09 ID:???
>>903
しゃーないだろ、じうこなんだから。
何でも自演で解決しようとするからじうこの精神年齢低いままつーこと。
どうせリアルでも心配して忠告してくれる相手に片っ端から噛付いてたんじゃねぇーの？
そんで最後には誰にも相手されなくなって引篭っちまったのかもな〇０o(＾。＾)y-~~

たまには自演以外のマジ友つくれよなぁ。
ここでたまに仲間になってくれる香具師はただおまえを利用して楽しんでるだけだと早く築け。
もう完全にみんな免疫ついちまってんだよ。
毎日２４時間粘着されてりゃ誰でも免疫つくよw
もうおまえのアケ板黄金期は終わったんだよ。
914 ：コピペスマソ：04/10/12 21:41:48 ID:???
じうこ君、ウソはいけませんねウソは…
このスレ（ﾜﾛﾀ

878 ：ゲームセンター名無し ：04/10/12 10:53:46 ID:???
>>860
ほぉ～～～～～ぅw
中学生ね、、、
年がら年中、日曜祝日の中学校があるとは漏れも知らなんだわ。
中学生が平日でこんな時間に書き込めるとはなかなか面白い学校だな。
瓜二つの自演レスもふくめると長時間ご苦労なこったなおいw
>>441
>>502-517
>>534-579
たまに影響のなさそうな時にじうこの名で書き込み、
カモが現れたら2chつージャングルにひたすら自演で身を隠し荒しまくる。
2chにハマっちまったか。
「じうこ」で検索すると面白いもんがいろいろでてくっぞw
おまえ頭悪すぎ、荒しにも不向きだ、つまり荒し以下つーこと。

ここに来てる本当のゲーマーたちへ

たぶんこいつは2ch依存症に陥ってるから今後も懲りずに荒らしにくる。
ただ救いなのは、じうこは頭が悪いということだ。
これがもっと賢い香具師ならもっと犠牲者出ているとこだ。
自演見分けるポイントはわざわざここに書かんでも解るだろ?
なんで書かないかは皆も解るだろ?
こいつの自演なんて小学生にでも解るレベルだかんなw

こいつの嘘や煽りに騙される香具師もじうこ級の頭しかないつーこった。
さすがにアケゲーマーもそこまで頭悪いの少ないと思うがなw
そゆことw
915 ：913：04/10/12 21:50:10 ID:???
ちなみに>>878は漏れの自演w
じうこの自演はもっと分かり易い。
916 ：913：04/10/12 21:56:12 ID:???
追加、>>914も漏れの自演でつ。
自演慣れてねぇーからレベルはじうこと変らんか(-.-;)y-~~~
917 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 22:08:46 ID:???
じうこ敗走
918 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 22:19:37 ID:???
格げ初心者の私がCPU（っていうの？）に６人くらいかってた時
こうこうせいに乱入されてあっさり負けたけど楽しかったです。
私のあとに来たおじさんを応援してみたり。
でもやっぱり対戦で一回も勝てないのはなあ…
919 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 22:32:23 ID:6AajuBqU
練習しようよ

まず
むやみな飛び込みは止める、
確実にダメージを与える
事から始めよう
920 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 22:33:50 ID:???
それも人生さ
いつかは勝てると信じ続けながた遊べばいい
921 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 11:10:51 ID:???
17 ：格キャラ副長 ：2004/10/13(水) 00:01
　今よく話題に出ている専門雑誌等を講読する場合、
ある注意点が必要だと私は思います
　メディアライタ－が執筆した文面には
表向きのメッセ－ジと裏のメッセ－ジが存在する例が多く
直に文の内容を受け止めると不快感を抱くものも
深く心の目で読んでみると意外と正反対のメッセ－ジが
含まれていたりするものです
　特に「ここはこうだ！　こうあるべきだ！　こうなんだ！」と
極めて強い論調で主張してきた場合、実は自分で主張していることへの
嫌味だったりもします　つまり褒め殺しに近いものといえます

　よく、こう書けと自分の本意でないことを指示されたライタ－が
口に出せない不満を嫌味を交えた誌面によって読者に本心を伝えたり
さり気無く解る人には解るように、裏メッセ－ジを文の中に
忍ばせていると思われるライタ－もいろんなメディア等で散見されます

　実はよく話題に上がっている○ルカディアさんの誌面にも
それに該当するものが幾つかあるかもしれません
　それを読み取るのも雑誌を楽しく読む上でのコツではないでしょうか（笑）
　目だけで読む時と心で読む時ではその内容は大きく違ってきます
　だから○○ノ－トと決め付ける前に文面から相手の本心を探ってみる
ことも大切ではないでしょうか

　とても難しいことですがね・・・
922 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 11:14:21 ID:???

>>921

つまり、わざわざ歪み曲がった捻くれた誌面を作り
誤解を招くような表現をわざと使って、それを広めていると？

本当にそんなことしてるなら
それこそデスノートと呼ばれても仕方ないんじゃないか？
923 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 12:41:29 ID:???
>>921
面白いな。でもこの話は雑誌に限らないんじゃない？
テレビとかでも必死に宣伝したり流行をあおったりするのも同じようなことなのかもしれない。
例えばつい最近までアンチイチローだったのが記録をつくったとたん手のひらを返すとか、
某所からの圧力でむりやりブームを仕掛けるとかな。
しかしそれでも影響力は多大で民衆を操作するには十分だからメディアは怖いな。鵜呑みにできんわ。
スレ違いすまん。
924 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 12:47:43 ID:???
深読みしすぎ。

副長の特徴は長文の割に具体的な根拠、結論が全くないことだな。
仮定と邪推のオンパレード。
925 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 13:06:15 ID:???
アルカディアはどうかわからないけど、他の雑誌では実際にあるじゃん。ジャンプとか。
ドラゴンボールとかハンターハンターとか集英社に対する不満がもろに表れている。
スレ違いな話題だがこの内容は非常に興味をひく。
926 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 14:11:58 ID:???
>>921
なるほど、なるほど。
つまり、その副長氏の書き込みも裏を返せば、裏のメッセージを読み取れば
副長氏もデスノートには・・・・・・・・・・・・・・・、と。

こういうことですな。
なるほど。
927 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 15:44:07 ID:???
えーっと…
とりあえづMMRの人達呼んできましょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∑ΩΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
928 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 17:45:51 ID:???
>>924
俺の目には結論しか書いてない気もしないまでもない。
こういうことは私怨任せに判断しないほうがいい。
929 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 17:51:21 ID:???
結論って・・・。
ああ、もう>>921は結論なんだ。
もう決定してるんだ・・・。






　　　　　　　　　∑ΩΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
もうMMRの皆さんもびっくりだなぁ！
930 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 17:55:38 ID:???
副長への怨念バリバリといったスレだな
931 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:20:31 ID:???
>>930
都合の悪いことはすぐそれだな

お前は何だ？
2chに私怨を燃やしてる口か？
カプに金貰ってFGで論客気取ってた口か？

2chに潰されてさぞや怨念渦巻いてることだろうな
932 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:27:37 ID:???
931お前の書き込み口調で大半同一人物だって割れてるから


しっかし私怨ってのはすごいな
933 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:34:57 ID:???
>>930>>931>>932＝じうこ
934 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:37:16 ID:???
私怨とか言ってる人は独りしかいません
935 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:38:05 ID:???
そうだな。そろそろ白状してやるか。
>>933、お前以外の1～935全部じうこだよ。
どうだ？これで満足か？
936 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:38:30 ID:???
2chでコソコソ人叩きしてるやつにロクな香具師はいないってこと。
もんくあんなら本人に直接いけってぇーの。
正々堂々戦うのが格闘ゲーマーやろが。
コソコソ陰口叩いてんのがおたくの戦法かい？
おっと…　もしかしてナンデモアリ信者ってことじゃないよね？

それだとそのコソコソぶりば納得できるな。
なんつってもナンデモアリだかんな。
屁理屈さえウマければナンデモアリってか？
デスノ信者乙
937 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:51:36 ID:???
>>935
やっぱりな、ついにじうこと組みやがったw
じうこにしては文体しっかりしてるからな、たぶん別人だな。
よかったなじうこ！
やっと副長つながりで怨念友達ができたじゃないか！

たぶんこいつ屁理屈の組み立てかた一流やから頼りになると思うぞ！
いろんな香具師つかまえて洗脳してガンバって格ゲー破壊を成し遂げてくれ！
938 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 19:23:00 ID:???
デスノが亡くなったらアーケード業界は持ち直すよ
939 ：935：04/10/13 19:40:12 ID:???
>>937
あれ？まだ気付いてないの？
俺もお前もじうこだよ？とっくの昔に。

あっちゃー。「じうこは自分じゃ分からない」って言うからな。昔から。
いいかげん気付けよ
940 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 20:43:54 ID:???
副長バランス不満レスはすべてじうこと命名されまつ。
俺もお前もみ～んなじうこ。
941 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 22:10:37 ID:???
対戦ゲームトータルバランス調整板{業界談論}

484 名前： 720 投稿日： 2004/10/13(水) 00:08

何を大げさな。副長氏の書き込みは熱意は感じられますが、
抽象的過ぎて具体的にどうこうという結論が出てきませんな。

こちらが2chアケ板｛対戦ゲームの継続プレイ｝

>>924 ：ゲームセンター名無し ：04/10/13 12:47:43 ID:???
深読みしすぎ。

副長の特徴は長文の割に具体的な根拠、結論が全くないことだな。
仮定と邪推のオンパレード。

偶然かな？他の720の書いたスレもよーー似とるわ
720か
レベルの高い議論のできるやつだと思ってたがな、ガッカリだよ、けっきょく個人叩きと洗脳が目的だったとはな
たんにじうこに頭の良さをくっ付けただけのご都合主義者かよ
デスノ支援オツカレ
942 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 23:08:41 ID:???
対戦ゲームトータルバランス調整板{技術格差や「上手でないと～」に起因する対戦環境問題}より

727 名前： 720 投稿日： 2004/10/07(木) 14:27

ID無い故に誰と論議してるやら分かりにくいですな。
論点がずれてきてる気もするし…。俺は棲み分けできればほぼ解決、
しかしその方法をどうするかと考えてるのですが。

>>724
何に反論してるのか「？」です。結論も分からんし…。
一ついうなら対戦ゲームとは対戦が盛り上がるように作られてるゲームのことです。

>>725
勝利至上主義の呼び方、語弊呼びますね。認識のずれを感じます。
俺の言う勝利至上主義者は「ガチ」至上主義、いや「最強」至上主義といったほうがいいかな？
彼らは勝率が並べば並ぶほど抜け出すために努力をするはずです。そうやすやす引退しません。
こういった人たちは強者を歓迎するはずです。雑魚とやっても腕あがりませんから。
そっちの認識してるのは、初心者狩りをするような、強者を歓迎しない者たちでしょう。
こういう輩は非常にジャンル発展のさまたげになるので「引退」してもらって結構です。
勝「数」至上主義とでも言うべきか…。将棋とかやってても、邪魔に思います。こういうやつら。

スゴスギル！
完璧な吹き込みテクニックだ
前半の文書はあそこの常連たちに好感を持たせられる文で飾り、ちゃんとした議論のできる人間であるとアピールする
そこで常連たちは嵐煽り派ではないと安心する、好感度を高めれば説得力が増すからな
一流煽り派がよく使うテクだな（まずじうこでは絶対に無理ポ）

そんで725あたりから本性を表す
ここからがこいつの本当の仕事の始まり、前半の紳士な顔から一変して従来の暴力的な素顔を見せる
これが一流の煽り兼吹き込み術ってやつだ
最後にボロを出してしまったのが痛かったな
トータルの常連層ナメとったらあかんよ
943 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 23:29:16 ID:???
＞ID無い故に誰と論議してるやら分かりにくいですな。
＞論点がずれてきてる気もするし…。

まさか相手を見て主張を変える気か？
相手じゃなく、主張に対して自分の主張をすればいいだろ？
論点ズレてると思うのは喪前の主張があっちふらふら
こっちふらふらしてるからだよ

ひょっとして議論の為の議論、言葉遊びがしたいだけなのか？
944 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 23:35:55 ID:???
何このスレ？
945 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 23:38:53 ID:???
副長が720に対して私怨を燃やすスレ
946 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 23:42:45 ID:???
>こういう輩は非常にジャンル発展のさまたげになるので「引退」してもらって結構です。
>勝「数」至上主義とでも言うべきか…。将棋とかやってても、邪魔に思います。こういうやつら。

屈折したプライドつーか自尊心つーか極端に高い香具師だとわかるログだな。
頭はキレるようだがまだ若い文といえる。
947 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 23:45:11 ID:???
副長迷惑そぅ…
948 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 00:39:04 ID:???
>それ以外のコンセプトの雑誌が淘汰されてるでしょ
>そういう市場なんだよつまるところ

実際、デスノも一回淘汰されたんだがな
何を血迷ったのか
蛭のように業界に吸い付いてきてる
949 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 01:22:10 ID:???
団体ナンバー２叩くだけなら、、（ナンバー２は叩かれなれてるから）
でも会員叩いたのはまずかったね、、、
ここでアラシ吊るしてんの団体の情報収集係達かもしれない。
よく特班員て呼ばれてる人達少し前までサイトで募集してたよ。
あの団体仲間意識強そうだから会員は叩かないほうがいいと思う。
一応は全国規模に特班員いるみたいだからね、、、
以上団体ウォッチですた。
950 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 01:39:24 ID:???
やっぱこいつら特班かよ…
場慣れしてるわけだな。
納得。
951 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 01:44:24 ID:???
バランス板でアク禁食らった奴がこっちで書き込んでるわけだなｗ
952 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 01:47:17 ID:???
>>314
お前死ね
953 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 02:32:29 ID:DRryHWeZ
デスノート？

所詮は雑誌だろ
954 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 03:18:41 ID:???
>>943
完全な匿名だと1人が複数レスしたのか、それとも同じようなスタンスの人が複数人
いるのか見分けつかんから困るだろう。
意見内に矛盾があるから指摘したら、実は別の人でしたを繰り返していては話が進まない。
955 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 03:23:47 ID:???
意見と人格は別物
間違った意見だというなら指摘してやればよい
別の人間だろうと何の不都合がある？
956 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 04:25:10 ID:???
煽りの人は2chに住んでくれた方がいいよ
957 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 05:52:27 ID:???
>>955
＞間違った意見だというなら指摘してやればよい
＞別の人間だろうと何の不都合がある？

大いに不都合だよ。
第三者に複数意見と思わせるか単独意見と思わせるかでその説得力の重みが違う。
このことは新氏であるあんたが一番知ってることじゃないのかい？
逆ギレして自らの自演を明かしやがったかｗ
指摘するつってもその方向性が問題なんだよ頭脳派くん。

それとトータルバランスに嫌味レスや煽りやら逆ギレして乱れ書きするのは
新氏の断末魔と呼ばれてるらしいぜ。
958 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 06:14:40 ID:???
720はやっぱ新氏だったか、自分の部下（じうこ）に自演見抜かれぬくするように
文の語尾に「。」を付けさせたのもあんただろ？
新氏マニュアル利用して世論操作するつもりだったらしいが操作しようとした相手を誤まったな。
素直にそのへんの若造つかまえて操作してりゃよかったものをな。
相手見て新氏しなよ。
959 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 06:17:02 ID:???
>>955
相手の言ってることがころころ変わっていて、
相手のスタンスがさっぱりわからねえと思ったら実は途中からは
第3者がレスしていました、では困るだろ。そういうことだ。
960 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 11:10:31 ID:???
>>957
数に流されるということか？
それなら、それなりの意見、それだけの意見ということだろう
自分と違う同意見の書き込みはすべて荒らしか
おめでたいな

>>959
だからなんで不都合なんだ？
嵐だと決め付けられなくなるからか？
それとも吊るし上げて個人叩きがしたいのか？
意見を交したいんじゃないのか？
複数の意見なら例え自分の納得のいかないものでも
意見を交すことなく折れるのか？
961 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 13:07:53 ID:???
次スレよろ
↓
962 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 13:48:27 ID:???
いらねーよ　こんな私怨スレに続きなんか
必死すぎ
963 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 14:39:55 ID:???
同意。次スレたてんな。
964 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 14:40:07 ID:???
>>959
相手と同じ意見なら意見を交わす必要もないだろ。
相手のレスを追うときにＩＤ程度はないとその意見すら分からんから不便つってるだけだ。
文脈から当たりをつけるしかない。
965 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 15:52:44 ID:???
>>964
何故だ？
レスに対するレスをすればいいだけだろ？

現にこうして奈々氏同士レスを交してるが？

おまえは単に過去レスに遡って
こいつは自演、こいつはじうこと言いたいだけじゃないのか？
966 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 15:57:38 ID:???
>通じる相手じゃないからね。
>2chフレコミ屋と漏れ達アケゲーマーとは根本的に掲示板での目的自体が違う。
>
>議論する以前の問題だ。
>全く目的の違う相手に合わせていられるほどの余裕はもう漏れ達に残されていない。

なんてゆーか、すごいね。
967 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 19:15:16 ID:???
一日に何回くらいぼこされると
トータル調整板の人間みたいになれるんだろう
968 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 19:37:39 ID:???
ぼこすな
969 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 19:40:18 ID:???
次スレヨロ
↓
970 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 19:46:31 ID:???
ヨロじゃねーよ
自分で立てろ
971 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 20:21:41 ID:???
おまいらゲーセン逝ってるの?
972 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 20:34:47 ID:???
弱P牽制されて切れるアケゲーマー
今時待ちがどうとか叫ぶアケゲーマー
キャラの外見を愛するアケゲーマー
家での練習時間＞ゲーセンでのプレイ時間のアケゲーマー


これってホントにアケゲーマー？
973 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 20:44:16 ID:???
509 名前： 強制はしませんが固定ハンドルを推奨します 投稿日： 2004/10/01(金) 10:09

■要望・削除依頼・スレ建依頼 ってスレあるから、管理さんにそこで新スレ依頼するいいぜ。

２チャンはやめた方がいい… アケ板のとこだろ？
あそこには基本的にゲーマーは少数しかいない。
あそこはゲーマーに怨念抱いてるやつらの巣窟だ。
たまにここを荒しにくる連中もあそこの専属荒し達。さらにヒッキーだから２４時間粘着ｗ

２チャンアケ板に見切りつけたやつがよくここを訪れる。
漏れもそんなかの一人


>ゲーマーに怨念抱いてるやつらの巣窟だ

それは自分達じゃねーかｗｗｗｗｗ
974 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 21:57:53 ID:???
向こうで直接言えない陰湿なのが集うスレ
975 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 22:18:29 ID:???
>>974
うーん。
自分がドカタのバイトをクビになった事を逆ギレしながら書いても・・・
976 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 22:32:43 ID:???
>>974
喪前の書き込みが一番陰湿だけどな
977 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 23:38:29 ID:Qhozv2V4
ﾌﾟｹﾞﾗ
978 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 01:50:13 ID:???
>>977
ageんなダボが
979 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 07:46:26 ID:???
何だかんだで楽しいスレだったな
980 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 08:27:21 ID:???
>>979
俺は後半話がズレて楽しめなかった。
981 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 10:33:50 ID:???
後半はいただけなかったな。
じうこだの副長だの。
どっちの意見が正しいかなんて（っつかどっちが議論に勝ったかなんて）どーでもいいっちゅーねん。
いろんなスレに土足で上がりこんでは同じコトしてるみたいだし。
ウザがられてる理由はソレなんだろーにあんま気付いてないようだな。

最後にはきっちりと>>1にシメてもらいたいもんだ。ホント、冗談抜きで結構楽しめるスレだったよ。
982 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 12:40:25 ID:???
次スレよろしく
↓
983 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 15:24:59 ID:???
断る。
984 ：ゲームセンター名無し：
↑いらねーよばか

17 ：格キャラ副長 ：2004/10/13(水) 00:01
　今よく話題に出ているトータルバランス板等を読解する場合、
ある注意点が必要だと私は思います
　じうこやわたしが執筆した文面には
表向きのメッセ－ジと裏のメッセ－ジが存在する例が多く
直に文の内容を受け止めると不快感を抱くものも
深く心の目で読んでみると意外と正反対のメッセ－ジが
含まれていたりするものです
　特に「ここはこうだ！　こうあるべきだ！　こうなんだ！」と
極めて強い論調で主張してきた場合、実は自分で主張していることへの
嫌味だったりもします　つまり褒め殺しに近いものといえます



裏のメッセージとか、まじで真剣に痛いです。
確かに人間同士信頼関係で動くと馬鹿を見るような社会ですがそういったものがもてなくなっちまったらどうすんの？
なにも信じないようなことばかりいって都合のいいところはチョイス、都合の悪いところは裏のメッセージ・・・
好き勝手したいだけのわがままちゃんな人だと思うよ。
こういったことかく人がメディアに対して自分なりの講釈やら解釈を述べるのを鵜呑みにしちゃいけません。
自分で判断するんです。こういった扇動的な活動はいくないと思うな。アルカの是非にかかわらずね。