て言うかおまいらゲーセンにルール作るなよ。

勝手な個人ローカルルール作りすぎ。
この前灰皿投げられたぞ。
ガンダムや格闘ゲームは酷すぎるな。
やる前に当て投げ禁止とか高コスト禁止とか言えよ。

2get禁止！

そんなゲーセンいくなよ
そして止めろよ店員

ユーザーがDQNなゲーセンは店員もDQN

ｹﾞｰｾﾝ内では喋るな

呼吸するな

TACOX
「相手のゲーム代を持ってるのでもない限り
　自分の遊び方を他人に強要するのは間違いだと思うんですよ」

至言ですね

>>7
ガンダムとかの協力プレイで、無駄にｱｶﾞｰｲ使われたり、高コスト機でサクサク落ちるのは問題だろ。

初心者用の台とかがあるわけじゃないからな。
どうしても嫌なら相手にお願いしろよ。

他人に自分ルールをゴリ押しバンバンで突っ走っといて
いざ自分が突っ込まれると自分勝手な理屈を振りまいて煙に巻く
そんな奴に限って人間性がどうとか自らを滅多刺ししている事に
気付く事もなく語り続けている。

age

>>1は強面になってDQNっぽく装ってればいいんだよ。そしたら相手も何も言ってこないだろ。

よくやるゲームの大半の腕が初心者の俺からしたら>>1の言う事もわからなくもない。
やりこんでたりしたら自然とそんなのは分かって来ると思うけど、それでもわかんない人もいるし・・

そういう明確じゃないルールを勝手に決めて知らずに破ったら灰皿投げるとか文句を言うとか、そういうのは
逆に理不尽だと思えてくる。

>>12
ゲーオタには絡まれたんだろうが
バーチャ系ＤＱＮに絡まれそう。

>>13
たまに連勝禁止とか反撃確定技禁止とか
後方ジャンプどころか垂直ジャンプすら禁止の奴がいる。
そういえば負けたら手を抜いてると思われて台パンされたことがあった。

>>14
反撃確定技禁止ってそもそも反撃確定するような技わざわざ使わんだろ

ドラクロで疾風クランブル停滞使ったら店員に怒られた・・・
コンビ打ちでもないのに・・・クランブル停滞(通称梅田コンボ)は禁止だそうだ・・・

あと、中には弁当食いながらプレイ禁止なんてルールなど存在しない香具師も･･･

俺ルール最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
もまえらは接待プレイしてりゃいいんだよ
クレジット入れておきましたってくらいの誠意をみせろ
だいたい俺に勝とうなんて３ヶ月はええっての

>>17
なんでそんな無理に盛り上げようとするんだ？

>>1
ローカルルール以前に灰皿投げるのは暴行罪、あたって怪我すりゃ傷害罪。

>>17
しかも３ヶ月ってところがお前可愛いな。

ダウン攻撃するな

・・・だといわれた。某3Ｄ。
おまえ達の“仲間”じゃないので、俺はそのルール？には従えませんよ、と。
常連なのに日々雰囲気悪く対戦。
大会で、常連では無い人と対戦。ダウン攻撃で勝負が決まってしまったときの、
“ダウン攻撃するな仲間”のリアクションが・・・・w

カプS２の逃げ斬空とかダークスマッシュ連発でさえ文句言う奴いるからな
５０円でムキになってるんじゃねーよって感じ

自分ルール勝手に押し付けてくる奴は大抵ゲーム以外趣味の無い奴だろ

>>22

いや、ゲームも半端だろ。
対戦ゲームは相手の存在を考えないとうまくなんなくね？

>>1
コストは相手と自分1回づつ落ちても少し残る位がベスト。
これで文句はいわれないと思うよ。

ルールつっても公式戦とかのメーカーが調整ミスってできたバグや
試合を一瞬で決定付けてしまうような理不尽な戦法が将来的に出て
しまった場合、それを使わせないとかのルールだろ？
灰皿投げるやつはルール関係無しに悪だろｗ
ルールでその灰皿投げる行為も禁止すれば問題無いわけだしな。

現に今おれらが生きていられるのも社会のルールがあるからだな
そんなもんさ。ゲームも然りだ。
そんなに無法地帯でいたいのなら自分の命もちゃんと自分で守れよ。
大人は自分の発言に責任もたにゃいかん　これ大人の常識。

>>23
う〜〜ん・・・・。　所詮ゲームはゲームだからな
あくまでも、時間つぶしや遊びの一環。もし

カラオケで自分の好きな曲先に歌われたからってマイク投げつけたり台蹴ったりしないだろ？
回転寿司食べに行って知らない奴が自分の好きなネタ食われてたって皿投げたりしないだろ？

同じこと

>>23
甘すぎ。

高コストの時点で相手に低コストを選ばすことになるから
それで切れる奴がいるんよ。
俺自身はシャアザク使いなんでよく２７５機体とコンビ組むけど
解ってないのか、逆切れが多い。
わざと特攻して先に死んで後はまったり援護してるとよく切れられる。
275+160×2＜600　なのにこっち落ちた時点で
慌てて相手が突っ込んで160+275×2で死亡。
そんな奴居ないと思うかもしれないが結構多いのが事実。

>>25
おいおい、赤井と高田の話を知らないのか？
トリビアの泉で言ってたんだが
高田が赤井の得意曲歌ったせいで殴り合いの大喧嘩になったんだぞ。
回転寿司でも皿は投げないにしろ文句とか言われたこと無いのか？
『アイツまたあれ取りやがって』とかな。
文句言えって？気が弱いんで言えませんorz


世の中常識が通じない人間も居るのをお忘れなく。

>>24
＞ルールつっても公式戦とかのメーカーが調整ミスってできたバグや
試合を一瞬で決定付けてしまうような理不尽な戦法

禿同！
しかし、イタいヤシは会話で不利になると、やれスト2のザンギがとか
ダッシュベガがと訳分からん理屈で逃げようとする。

お前が今やっているゲームはそれなのかとマジ吐遺体
最近のゲームに過去ルールを適用すんのはヤメれ
だったら家庭で内弁慶でもしてろってことだ！

まあ、ルール厨君達はお家で六三四の剣でも
やっててくだされ

結論出たな、このスレ終了

違う。格ゲーでもなんでもあまり使われていないキャラや弱いと思われてるキャラなどで、えばってる奴らをサラっと倒すのが楽しみであり快感なのである。

格ゲーは内容もその規模も、真剣に取り組んでる香具師達にとっては
遊びを越えた存在になっている。
真剣に取り組む連中に限っては、遊びじゃなく競技。
野試合では堅苦しいルールは要らんが、公式戦ともなると話は違ってくる。
公式戦での戦いは全国ユーザーの模範であり業界の顔その物だ
公式の場が荒れれば、業界全体のモラルも荒れるのは当然。
だから公式の場では嫌でもルールが必要になる。
何にしてもそうだが、上に立つ人間の行いは業界の基準になることが多いからな。

ルール、あれはいいものだ。身内の結束を固め従わぬ部外者を排除する。
さり気強キャラを使えば勝率はあがるし、負けてもルールを盾にして
ゴネ得効果で負けをボヤけさせる。俺は負けてねえ〜と思い込む

寒い寒いよママン。
ジャンケンでお前はグーを出すな！とか本気で言ってるのと
なんら変わらないと思われ

【押し付け】格ゲーのローカルルール【いくない】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089521016/l50
重複スレッド立てんな

自分で始めた事の始末はつける
それが俺たちのルールだ

脱衣麻雀ギャラリー禁止！！！
散れっ散れっオナ厨ウザッ

>>35
それだけは同意

核爆弾はダメ、劣化ウランおけーみたいなもんで
それぞれの都合でそ？

>>32
ルール反対とか言う香具師はいつもその調子の屁理屈並べて結論逃れするのはお約束だなｗ

>ジャンケンでお前はグーを出すな！とか本気で言ってるのと
>なんら変わらないと思われ

そんな極端なルール作るやついるわけねぇぇぇぇだろ！
もっと現実的な反対理由を書きな。
ルールってのは悪く作れば悪いものになるし、良く作れば良いものになる。
必要になってきてるのだから仕方が無いだろ。

お前のような格ゲー何でも有り状態を好む連中が、ルール構築派掴まえて
キミ等は業界のために何も努力してないなどと、人の気も知らんと書きまくるから
行動でそれに応えてやってるんだ。

いつまでもお前らの調子に合わせてたら業界ユーザーはお前みたいな
自己中ユーザーばかりになり短期間で潰れちまう！
もうお前らのオウム返しの討論は見飽きた。

>>32
そういうルールは最悪。
ただ、自分がグーを制限するのは良いと思う。
自己ルール実行するときに相手までに強制するから問題なんだよ。
相手に合わすか、他の人探すか、友人とするか、どれかにしろ。

>>38
＞そんな極端なルール作るやついるわけねぇぇぇぇだろ！
よくあるルールだけど当て投げ、チキチキ投げ禁止って
ジャンケングー禁止と同じ位の意味じゃないの？

>>40
ジャンケンするなとは言わんけど　やり杉れば審判から注意が飛んでくる程度と思えばいいんじゃない？
ジャンケンは格ゲーでなくとも他でできるからね。
遠方から遥々全国大会会場に来てまで誰にでもできるもん見せられ茶、ギャラリーが可哀相だろｗ
勝つための戦い方なんざ全国大会でなくともどこでだって見られる。

＞遠方から遥々全国大会会場に来てまで誰にでもできるもん見せられ茶、ギャラリーが可哀相だろｗ
＞勝つための戦い方なんざ全国大会でなくともどこでだって見られる。

この妄想がキモい
全体的に何言いたいのかわかんねーし
ジャンケンするな？はぁ？

>>42
ハイハイ
理解できないフリおつかれさんｗ

>>40
じゃんけんでグー禁止って勝負にならないじゃん。
固まりバグ、台の電源切る、台押し、相手に絡む
ってのがグー禁止に該当すると思うぞ。
当て投げ禁止でも十分戦えるだろう。
それともお前は当て投げしか出来ないのか？
そうだとしたら当て投げ禁止はお前にとってグー禁止だろうけどな。

>>43
ﾌﾟ
誰もお前の言いたいことなんぞ理解出来ないってさ
開き直ってんぜこのコゾー(ﾜﾗ
悔しかったらちゃんとボクみたいにアタマの悪〜い中卒ちゃんにも
分かるような説明してちょ☆

やれやれ、逃げたか。

甘えん坊は嫌われるぞボウズ。
やっぱ某掲示板でお子様過ぎて叩き出された経緯は伊達じゃないなｗ
中卒だということを理由に開き直ってんじゃねェ！
漏れも中卒だがいろんな資格とってクソ難しい本読んで大卒者と共に
仕事してんだよ！！　甘ったれるな！！！

＞ボクみたいにアタマの悪〜い中卒ちゃんにも
＞分かるような説明してちょ☆

当然だが

ボクみたいに、「アタマの悪〜い中卒ちゃんにも分かるような説明」してちょ☆

だべ？
勝手に人を中卒にしないでいただけます？
って言うか中卒って何？中卒はねーだろ中卒は。

>>48
へ？

>>44
ちょっと補足、俺が言いたいのはシチュエーションの事。
選択肢の問題。
何から何までOKというのではなく、ここで投げ無しとか決めちゃうことによる
弊害、読みあいもくそもなくガード安定
この状況をグー無しに例えただけで自分はルール無し厨ではないと思っとる
つまり、グー禁止の状態があることによって対戦がダレるのがイヤ
だからってチキポイ厨や何してもいい厨まで認める気は無い

>>50
ん　それなら解る。
禿同！
微妙な部分が理解してもらえる相手との対話はやっぱりイイよな。

でも中卒

>>50
当て投げに頼りすぎだろ。
仮に密着弱攻撃ガードさせたとするだろ、
そんとき相手がその次もガードするって読んだら
わざわざ投げなくても有利になる技や中段攻撃、ダッシュ攻撃で固めるや
ジャンプ攻撃、ガードクラッシュを狙う、めくりや削りだとか色々ある。
それをしたら相手が嫌がって暴れてジャンプしたり反撃したりするから
そこを付け込むだけだよ。
当て投げ封じたからってそこまで選択肢減るわけじゃないぞ。
何個もある選択肢が一つ減るだけ。
じゃんけんみたいに勝ち負けが一つしか無いものと同じレベルではない。

ちなみにうまい奴ほど選択肢が豊富だからな。
攻撃当てたときもダウン技ばかりにつなげるだけじゃなくて
有利になる技で止めたり、わざとキャンセルしないで
その後の相手の動きを無敵技で返そうとしたり。

って無駄に熱くなっちまったじゃねえかよ。

>>52
悪かったな中卒でｗ
だが仕事場では一流大卒者より給料多くもらってるぜ。
学歴なんざ仕事場では糞の役にもたたん。
問題は現場でいかに仕事ができて、まわりと上手くやっていくかだ。
そんなに学歴いかしたきゃ公務員になるか学者や医者にでもなりな。
まぁ　そんなことはどうでもいい　格ゲーはみんなに愛されてナンボだ。

そりゃ朝から晩まで毎日12、3時間も働いてりゃ金「だけ」は溜まるわなw
月に2回程しかない休日はゲーセンで核ゲー、ってかwww

>>53
マジレスどうも
最近のゲームに関してはそのような対戦をしております
が、なぜ投げるとブーイングなのかと、攻めきれるキャラならいいんですが、
間合いを詰めるリスクとかいろいろと…

さらに地元でブイブイルール厨がスパ�UXで猛威を振るっておりますので
書き込んだ訳です。（メイン）楽しい対戦がいきなり盛り下がるのはキツイです

ゲム名入れ忘れスマソ
キャラ論争に発展しませんように

>>55
期待を裏切るようで悪いが週休二日制なんだｗ
なんだ？　さっきのボウズか？　納得ｗ

>>1
とりあえず当て逃げがデフォルトで選択肢に入ってる時点でお前は卑怯者

>>57
なるほど。
でも中卒。

>>59
オマエモナー。

大体ね今高校、大学出てたって就職出来ないションボリ君が
山程いるってのに高大卒に何の価値があんの？
知り合いが大卒だけどやっとパチ屋に潜り込んで月５日の休みでヒイヒイ言ってる
ちなみにそこの店長中卒

スレ違いそろそろやめや

>>61
だな　漏れも大人気無かったわ。　反省。

つーか　このスレ立てたのあのボウズだな　何となく感じで解る。
あるタイミングとピッタシだしなｗ
漏れも子守りに付き合うほど暇じゃねーし帰るわ。

逃げたか

>>61
お前も大概アホやな？
社会のこと何も知らないんだね。

>>47
お前が中卒だろうと大卒だろうとどうでもいーが
すぐ癇癪起こすのはやめろ。な？

>>41 >>43 >>47 >>49 >>54 >>57 >>60 >>62
これらのレスを見る限り>>47はやっぱり中卒なんだろうな
特に>>41とか日本語になってなさ過ぎ
これじゃあ馬鹿にされても仕方ない
ちなみに俺はここで煽ってる奴とは違うがな

>>41

＞ジャンケンするなとは言わんけど

はぁ？？？

＞ジャンケンは格ゲーでなくとも他でできるからね。

って言うか格ゲーはジャンケンではないし

＞遠方から遥々全国大会会場に来てまで誰にでもできるもん見せられ茶、

誰にでも出来たらみんな全国大会出場ですか？

＞ギャラリーが可哀相だろｗ

押し付けｷﾓｯ!!

＞勝つための戦い方なんざ全国大会でなくともどこでだって見られる。

全国のゲーセン回ってるんですか？

>>64
高校、大学出てもダメな奴がいるって言ってるだけでそ？
上見たらキリがないっしょ？話収めるのに成功者の話してどーすんの？
中卒じゃ超えられない壁があることぐらい知ってるよ
役に立たない大卒が沢山いることもね
ちなみにパチ屋勤めの奴は人間的にはいい奴

>>67
分かったから蒸し返すな
>>47とそれに突っかかってるアフォは放置しる!

>>66
必死杉

>>69
分かったから蒸し返すな
>>47とそれに突っかかってるアフォとメル欄「あ」は放置しる!

法律に触れたら警察に捕まるけど俺ルール破ったらどうなるか。
日本の法律と俺ルールなら法律のが重いんだから
灰皿投げた奴の方が悪いのは当たり前なんだけど
問題はそこで止める人がいなかったって事だわなぁ。止めろよ店員。

いや、ホントね、法律的に全然こっちが悪くなくたって
馬鹿と関わって損をするなんてのはよくある事よ。
だからそういうとこ行かないのが一番なんだけど、
そんな連中のために自分の行動制限したくないし
そういうのを盾に自分の主張を通そうなんて奴は卑怯だよなぁ？
灰皿まで投げんでも嫌な目で見てきたりとかさあ。
まぁ、あれだ。嫌な思い我慢してまで行かんでいいしホントに気にならんのだったら行け。
ただ個人で排除とかはしようとすんな。そういうのは店とか法律とかに任せろ。
無理に関わっても良い事ないぞ。連中のために頭使うのはもったいない。以上。

>>71
そうそう。結局は自分の身は自分で守るしかないからね。
相手しないのが一番。

卑怯っつったら言い方が曖昧かな？
「こういうルールがあった方が楽しいんだよ！」
なんて言う事自体は別に自由なんだけどさあ。
じゃあ何が卑怯かっつーと
こっちの方が楽しいっつーのを
理由を説明したり比べさせたりすんじゃなくて
意見に同意しない人を話と無関係な行動で不快にさせたり
追い出そうとするのは卑怯っつー事ね。
意見と意見をぶつけるんじゃなくて人間を攻撃する奴は馬鹿だよ。
人間じゃなくてケダモノの考え方だな。

>>73
あたしもこのスレ読んで、それと同じ感想を持ちました。

>>65と66の人？については、同じ対戦格闘ゲーマーとして恥ずかしく思います。
中卒とのことですが、私の知り合いの中卒者はみんないい人ばかりで
少なくとも65と66のような最低の人はいませんでした。

>>47の人の書き込み内容は文盲のあたしでも容易に理解できましたよ！
ただ自分の意見に賛同しない人を容赦無く傷付ける行為はゲーマーとしてよりも
人間として失格です！
65さん。貴方にスティックレバーを握る資格はありません！

なんだあこいつ？

>>74
お前といっしょにすんなこの腐れbitchが！！
氏ね氏ね支援氏ねネイにセインにS以遠しえ！！
くせーんだよ近寄るなアバズレが！！！！視ね！

>>74
新手のネタですか？

>>75
>>76（たぶん47の偽者で75と77の自演 47の香具師はこんなに壊れてないｗ）
>>77
こおいう精神異常者なゲーマーに鎖つなげるためのルールはやっぱ必要だな。
だがこういう香具師に限って対戦プレイだけは強いから始末が悪い。＾＾；
だから誰も文句言う香具師はいないからこんだけ調子コイてくるんだよな。

問題はなんでもアリ派の人とゲームなんだから楽しもうぜ！派の人が
同じ場所でゲームすることにあるんじゃねえの?

ゲームつっても対戦だから最低限の知識、技術は必要な分けで
ゲームをやれば楽しめないといけないと勘違いしてる人がいる。
楽しめるようにゲームをしよう。

おいおい！　漏れのニセモノいるじゃないの！
あのボウズとんでもねェ！狂ってやがる！
幼稚を通り越して狂ってるとしか思えん。ネオ麦茶の再来か？

>ゲームをやれば楽しめないといけないと勘違いしてる人がいる。
勘違いしてるのはお前だ　勝手に決めるな　メーカーがそお言ってたのか？
その技術と知識がない香具師以外は楽しんでいけねぇつー法則はどこの誰が決めた？
そういうのを選民主義つーんだよ。
とことん性根が腐ってやがる！　だめだこりゃ。論議する以前の問題だな。　

>>78
補足あんがとさん。

>>81
>技術と知識がない香具師以外は楽しんでいけねぇつー
いつこんなこと言った？
楽しめるようにゲームをしようと言ってるだけだが
後は自分が楽しむために必要な物を身につける。
まさかゲームやれば誰でも無条件で楽しめなくちゃいけないと思ってるの
そりゃ無理だw



そりゃ無理だw

>>81
>ゲームをやれば楽しめないといけないと勘違い
違うと思うならメーカーに一度聞いてみれば
おたくのゲームやれば絶対楽しめるんですね？楽しめなかったら責任とってくださいとでも

さすが中卒
言ってることが支離滅裂だ

論理が破綻してるし脱線しすぎなので揚足もその相手するのもそのへんでやめとけ。

俺は最低限、バグ技とかそういうの以外は、
出来る事は何でもやらないと相手に対して失礼だと思うし、
逆に○○技封印プレイみたいな遠慮された試合されると、
自分が見くびられているみたいで、ある意味ハメ殺されるより腹がたつ。

でもそういう奴に限って「ゲームなんだから楽しく」とか言い出すんだよな。
そいつが「楽しく」しようと思ってやっている事が、
必ずしも相手にとっても楽しくなるわけでもないのに。
まぁ、俺ルールを貫いてるだけっていうのなら納得もいくが…。

このスレ読んでたら頭痛くなってきました
お金ください

>>85
こんな香具師に絡まれました。
結局自分はこうだから相手も同じ、って視野の狭い考えだから
そうやって手抜きとか思って怒るんだと思う。

ゲームだから楽しくやればいいじゃん。
相手は封印プレイで楽しんでるんだから
お前も先読みプレイやあえてワンパで封印解かすとか
自分なりに楽しめよ。


こういう奴がいるから絡むとか起きるんだよな。
自分は自分、相手は相手、それだけを考えたらいいのに。

>>85
お前も中卒やろが。
下らんスレ立てんじゃねェ。お前見てたら中卒もピンキリだというのがよくわかる。
お前またいな香具師があるから中卒が低くみられるんだ！
相手にばかり努力を求めるんならまずお前自身からその姿勢を示しな。
それが大人のルールとちゃうんかい？

その自分の都合にあわん書き込み者には見境無く噛み付いていく狂犬ぶりをまず改善しな。
議論はその後でいくらでもしてやる。

>>1
で、喪前は灰皿なげるなってローカルルールを押し付けるんだな

ああ　わりぃ。　88の書き込みは
>>84に向けたもの　念のため。

早速こっちに移住してんなｗ

自分の考えを他人に押し付けるな。

これでこのスレ糸冬

>>85
>>92
禿同！

押し付けるのはお互い様じゃ　みんな仲良く楽しくやろうぜ。

前スレ

【押し付け】格ゲーのローカルルール【いくない】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089521016/

>>8
確かにそうだが
相手にそれを使うなと強要するには
お前が相手に100円やるしかない。

>>1
つまりルールなんて無い方がいいと
無秩序の無法を望むわけですな

そのへんにしときな

>>87
いやいや、俺の場合は逆。それこそ俺の体験とお前の体験を一緒にしないでくれ。
俺は知り合いの知り合いみたいな微妙な間柄の奴との対戦で、
相手が封印プレイ、俺はガチンコ対戦のつもりで何でもアリな対戦してたわけ。
個人的に納得いかんと言うかスッキリしない対戦だったけど俺まで変に封印させられるのも嫌だったし。
で、しばらくたってそいつとの間にいる知り合いに聞いたら結構かげで悪口言われてたみたいなんだよね。
俺が○○封印してるのに相手は封印しない、汚い。とかさ。別にそれで絡んだりするほどじゃないけど。

結局、俺なりに楽しんでるところにルール押し付けられるのが楽しくないわけ。
勿論俺は何でも有り派ではあるけど、ルールを押しつけたりはしない。
封印プレイ派も何でも有り派もルール押しつける奴は押しつけるし、自分のポリシー通す奴は通す。
考え方は人それぞれだけど、そういう奴だから絡むみたいな考え方はどうかと思う。
相手に絡む人間かどうかはそいつがDQNかどうかであって、対戦のポリシーには無関係じゃない？
多分言いたい事がお互い少しずつズレてると思うので少し冷静に考えてみてくれ。

>>47
そもそも上級者はそれなりの努力したから上級者になった訳で
初級者に努力を求めていかんのか？
あと８２、８３にもレスしてやれよ

>>98
じゃ、別に押し付けられたわけじゃないじゃん
単に「かげで悪口言われてた」のが楽しくないだけだろ
相手をいかに不快にして勝つかってのが格ゲーなんだから
立派な戦法だろうが
なんで喪前を楽しませないとならないんだよ

しかも喪前もここで、本人いないところで、
「かげで悪口言ってる」んだろーが
人のこと言えんのかっつーの

>>99
そもそもリアルファイトありはそれなり体鍛えたからありになった訳で
ナシとかほざいてる奴に努力を求めていかんのか？

>リアルファイトありはそれなり体鍛えたからありになった訳
101は大丈夫か？なんか可愛そうになってきた

身体鍛えようが通報されて捕まれば負けだがな

負け犬の遠吼えはいいから
負けて悔しいんだったら体鍛えてみろって

>>103
つまり捕まらないように、上手くやれば勝ちと

ゲーセンがいつから体鍛えることが前提の場になったんだ？

それは俺にいってんのか？

意思の疎通が不可能

娯楽の場がいつの間に競技前提の場になったんだ？

>>106
なら、自ら努力放棄してんだから負けてガタガタ言うなってんだ

対戦台が出始めてから

>>109
点数とかで争うんじゃなくストレートに勝ち負けが決まるようになってから

>>108
そういう時は拳で語り合う

>>110
だからなぜゲーセン行くのに体鍛えにゃならんの？

>>110
ばーか

110は大丈夫か？なんか可愛そうになってきた

>>98
あんたは立派だとおもうよ。
だが話し合う相手は選んだほうがいい　1はプレイスタイルだけでなく灰皿投げつけられるだけの
材料が全て揃った人間だというのがこのスレ読んでて感じたよ。
よのなか救いようの無い香具師は必ずいる　１はまさにそれだな。
こいつから格ゲーとったらただの偏屈だ　そいつのプレイ仲間は何も注意せんのか？
それとも注意できんのか？　きっとジャイヤンみたいな香具師なんだろうなｗ
逆らう相手には暴力ふるってそうだしな。

今まで誰にも殴られたり注意された経験無いのかな。

>>112
それこそ藻前の脳内決め付けルールだろ
町のゲーセンで誰もが競技と思ってコイン入れてるわけじゃない
ゲームはゲームなんだから
誰もが大会出場とか目指してやってるわけじゃないぞ

微妙にスレ違い失礼。

【押し付け】格ゲーのローカルルール【いくない】の950踏んだ>>877ですが、
ちょいと外出しているうちに1000行ってました。
次スレ立てた方がいい？＞【押し付け】格ゲーのローカルルール【いくない】の方々

今一番篤いスレ

何の話してるのかぱっとみわからん

>>99
だよね。
働き者に怠け者が「いっぱい金もっててズルい」っていうようなもんで。

相手からしてみたって馴れ合うために格ゲーやってるわけでもなし

>>119
いらないです。
貴方と話すのはけっこう有意義に思いましたがオウム返しであげあしとる
だけの人間がはりついていてせわしなくてしょうがありません。

ようするにさっちゃんはバナナが半分しか食べられないって事だろ？

>>118
ゲームはゲームなら上級者にボコられてもグダグダ言わず笑ってろ。
所詮はゲームなんでしょ？ムキになんないムキになんない

>>118
ゲームはゲームだからこそルールにのっとって勝敗が決まる。
それでいいんじゃないか？

上級者にボコられて文句言うなんて腐女子以外の何者でもないな

それが嫌なら強い相手と対戦しなければいい。
乱入されたら別の台でプレイすればいい。
（負けたほうが席をあけるというのはメーカーもゲーセンも公認のルールだから
それもまたしょうがない）

続きは女は格ゲーするなスレでどうぞ
女々しい奴もどうぞ

>>124
漏れもそお思う。
何とか1を冷静にさせようと昨夜から努力したが反って火に油を注いでしまった。
面目ねぇ…

>>118
109は脳内ルールじゃなくて説明書にも書いてある常識やねん。
「ライフゲージがゼロになったらＫＯです。」

>>47
そらもまえのレスが屁タレだからだ

>>124
了解。

スレ違い失礼しました。

>>131
いや、オウム返し云々はここの>>1のことじゃなくて前スレで粘着していた
ローカルルール派（？）のことです

クララも立ったことだし、もういいだろ

>>130
そんなくだらねぇタイトルのスレに行くかよ。

ゲーセンのルールは禁煙、アキカンはくずかごに、くらいで充分ですな。

女々しい奴にはお似合なスレだろ？

>>135
捕捉あんがと。

>>139
たしかにある意味にているかもしれんが。

空き缶はくずかごに捨てた方がいいけど煙草はいいだろ
腐女子対策になるし

だってふくりゅうえんがケムいもん
ニコチンおおいし

>>133
他の香具師に言われるのなら納得するが、お前に言われたくない。

ｷﾆｽﾝﾅ
コンビニの食いもんも大概有害だ

>>144
や〜い。
屁たれに屁タレっていわれてやがんの〜。

便所にガムすてるな！

>>98
そうなのか、それはすまない。
ただこれだけは言わせてくれ。
明らかに封印してる奴にガチ貫くのは
相手にルール押し付けてることになるぞ。
強制的にガチ対戦に持って行こうとしてるわけだから。
その時点でお前もルールの押し付けだぞ。

それなら相手が封印してる技が有効に使える場面に持っていって
封印を思わず解かすとか、戦法で封印してるなら
それに漬け込んで戦うのが好きだけどな。

ま、ガチ対決は面白いけど身内か有名ゲーセン以外まともになりたたんよ。

>>146
自演するならもっとマシな自演の仕方しろｗ
それだとすぐバレるぞｗ　ＩＰ見るより解りやすい。

ゲーセンの死角で絡むな！

>>149
まずは日本語のお勉強から始めまちょうね〜

ハイハイ　オマエモナー

>>148
勝手に封印してるだけだろ？
封印しろ解けなんて誰も言ってないぞ

アヒャヒャヒャ

少しは、
>>148さんの厚意に応えなあかんぞボウズ　ちゃんと返してやりな。
こんな人はそうそういるもんじゃないぞ。

47=148

何かの制限をつけてる人だって必ずしも同じ土俵で戦いたいと思ってるわけじゃないだろ。
封印したスタイルで何でもアリの相手に勝ちたいと思ってるかもしれないのに

>>156
なんだそりゃ？　゛じうこ゛とか言ったっけ？
やっぱお前救いようが無いわ…　お前ゲーマーじゃねェ
ただの頭の悪い狂犬だ。

お前みたいな狂犬がいるからルールなんてもん作らなあんわけだ。
自分のその行いで自分の首絞めてるのに早く気ずくことだな。
たぶん一生無理かもしれんがな…　たぶん気ずいた時にはすでに
逝ってるときだろおな。

以上。

あはははは

>>157
同じ土俵は逆に失礼でしょ。それは手抜きだから。
逆に差がありすぎるのも失礼。
だから自分の実力に合わせてやるのが一番。
ガチでギリギリ勝てるならそれは一番いいと思う。
でもガチでやって大差で勝ちまくるのはなんだかなぁ、って思う。
そんなに実力あるならもうちょい余裕見せて勝ってほしいな、って。

手抜きになるんなら所詮その程度の奴だろ。
自分で勝手に制限ルール作って逃げるための口実にしてるだけ。
ようするに女々しいんだ。
制限ルール作ってんならそのルールで勝てよ。負けても文句言うな。
だれもお前の自分ルールなんざしったこっちゃねーんだよ。

>>160
悪いけど意味わからん
自分の実力に合わせてやるって何？
同じ土俵ってのとそんなに違いのある意味なのか？

自分で自分のプレイに制限つけるのは自由だと思う。
相手に同じふうにしろっていうならともかくとして。

>>148
露骨に封印といっても、封印側にあわせというのはおかしいんじゃない？
美学を持つのは勝手だけど、その美学に付き合うべきっていうんでしょ。
でもその美学なんて千差万別なんだよ。
むしろ美学貫いた結果負けてもそれは全力だと考えるのがいちばんかっこいい
んじゃないかな。

４７は何を根拠にじうこと決め付けてるんだ？

ってかじうこってなによ？

>>162
すまね、説明不足だな。
自分の実力がガチでちょうど勝てるならそれで。
ガチでやると楽勝なら新しい連携試すぐらいの気持ちが欲しい。
ただ実力あるのにガチ以外しない、ってやつはルールの押し付けだと思う。

＞ま、ガチ対決は面白いけど身内か有名ゲーセン以外まともになりたたんよ。
今のゲームはゲーム上で逆転策や救済策が用意されているから
制限つけてはじめて成り立つというのは当たらないと思われ。
もしくはそのゲームがかなりの糞ゲ､､､､､

意味わからん
対戦は常に全力が礼儀だろ

>>164
ちょい違うな。その美学を崩すのが面白い。
封印してるのがわかったらその技or連携が使いたくなる場面に持って行きたくなる。
同じように封印したらこっちがつまらんでしょ。
それに相手のほうがそのルールに慣れてるわけだから。

【時代遅れ】ゲームセンターとタバコ【肺がん】

パチンコ屋ですら、最近は分煙、禁煙ホールがあるのに、
ゲームセンターは何でこんなに遅れている？
がきんちょがタバコを堂々と吸う唯一の場所になっている。
店は、タバコを吸わせた方が売上が上がると思っているのかね？
なになに、どうせタバコを吸う香具師は自制心が足りないから、
ゲームでも使う？　それは、昔の話だな。
今は、タバコを吸わなくても金を落としていく。いや、タバコの充満する
ゲーセンには寄り付かなくなると思われ。

>>167
負ける立場の人間として言わせてもらえば、そりゃうれしくないよ。
大敗して再度乱入したらいきなり未熟な戦略に切り替えられたら。
もちろんそうするな、なんていわないけど>>167がそれを初心者の望み一般
だとかんがえているならそれは違う。

>>170
外からみてわかるような封印をしている人って、、、、いる？
俺がそんなことわからない未熟者なのかもしれないけれど。

>>101
だよね。
働き者に怠け者が「いっぱい金もっててズルい」っていうようなもんで。

>>167
ようするに実力差があれば手加減するべきって話だな単純に。
それぐらいだったら現実でも実践してるやつは割と多いかもしれんけど、
手加減されるのを嫌う初心者だっているし、一概に善いこととも言えんのよね。
個人的な意見としては、初心者からしても
適当な動きで嬲られるよりは、圧倒的な実力差でセオリー通り葬られるほうが得るものが大きいとも思うし。

>>171
タバコを置いたまま何ゲームもしてるのは嫌だな。
すわないなら火ィつけるなよと。

>>167
ホントに強くなりたい初心者には余計なお世話ってやつだ。
まず一般的な戦法取ってやるのがそいつためだ
強くなる気がないんだけど自分は楽しみたい奴には困ったもんだ
どうすればいいんだろ〜な？
俺的にはいらないんだけど

>>124
それは、つまり自分の気にいらない論法をとる人はいらない、
あっちいけ、オレはぐだぐだ文句言うぞってこと？

それって、つまり自分の気にいらない戦法をとる人はいらない、
あっちいけ、オレはぐだぐだ文句言うぞってゲーセンの常連と
同じ事なんじゃ？

>>177
強くなくても普通に楽しみたい人は同レベルの対戦相手をみっける。
だいたいゲーセンによって強い場所とそうでない場所があるからね。

178＝124が言ってる奴なのか？

>>168
ゲーム上じゃなくて実力差の話なんですが。

>>172
いや、普通はそんなに露骨に変えないだろう。
戦いながら、相手の反応力見たらすぐわかるでしょ。
有利になったからフェイント連携混ぜたりする。
ボロ勝ちの後にするのはわざと相手を馬鹿にしてる奴じゃない？

>>175
手加減じゃなくて色々してみたら？ってこと。
ディレイかけてみたり、ちょい使いにくい技使ってみたり。
んじゃ意外と使えて次に繋がることがある。
ただ、単純に強力な技で倒すんじゃなくて
フェイントとか色々混ぜましょう。

>>171
一般的な攻撃は逆効果だと思うけど。
ひたすらジャンプ攻撃、波動昇竜、当て投げばっかりとか。
それよりも連携や相手を一切ダウンさせない連携とかのほうが
初心者的にはいい勉強になると思う。

>>179
強くなくてもじゃなくて強くなる気がないですよ

>>178
結局、どっちも文句つけてるだけ
イチャモンつけて罵ってるだけ

それに気付かず、いや、気付いてても
自ら間違いを認めるのが嫌で逃げて
自己正当化を図ってるだけなんだよ

だからおまいら>>92を見ろ
これで糸冬だ

>>181
＞ゲーム上じゃなくて実力差の話なんですが。
超必の逆転性やバクチ性の高いわざ、アドバンシングガードなどの救済策で
一方的な試合になりすぎないよう実力の差をちぢめる工夫をしているという
ことじゃないでしょうか。

＞ひたすらジャンプ攻撃、波動昇竜、当て投げばっかりとか
僕は波動昇竜の連発をうけたから、ジャンプで踏み込む位置にきをつけるという
アイデアをひらめき、波動昇竜をやぶることができましたよ。

そもそも波動昇竜なんて今じゃ出来ないし

>>184
そしてお前は「見ろ」なんて押し付けるわけですね

当て投げも波動昇竜も、やられ続けたから対策できた。
何を学べるかはその人しだいじゃないでしょうか。
経験者談です。

自分の事は棚に挙げて他人の事をグタグダ文句いうスレ

このスレは元気だな。
じゃ、俺はバイトに逝ってくるよ

だめな奴はなにをやってもだめ

手加減、相手に合わせるのが失礼って話。
簡単じゃん。

手加減されて失礼と思うような人は真剣勝負を望む人だろ？
ゲーセンで真剣勝負を望む人が、自分より強い相手に手加減されたから
文句言ったり灰皿投げたりするか？
しないだろ。

真剣勝負を望む人なら自分の力がないのが原因だと考えるだろ。

>>188
君よく分かってるね。
何回も連続で食らったら一旦引いて対策立ててくるのが普通。
ぐだぐだ言う奴はいつまでも同じ戦法に引っかかる。

>>185みたいに何かを学びとろうとしている人は何されても対処していけるよ

185=194

>>188
よく頑張ったね。
普通は止めるよ　＞　業界規模衰退の現状。

>>187
日本語分からない低脳は氏んでいいよ

>>196
根性なさ杉。遅かれ早かれどっちみち脱落してくよ。

１８５みたいな奴にならさりげなく手心してもいいな
１９６みたいなのは論外！

きっつい戦法の対処をみつけたときほど喜びはでかい。
最近では2002のビリーのしゃがみ弱対策がうまくいったのがよろこび。
いまどきの格ゲーはガーキャンとかの逃げ道があってやりやすくはあるが。

>>198
金払って根性が〜とか言われてもな。
別に大会でたいわけでもないし。

業界衰退の原因はアケゲーが家庭用ゲーに比べてショボイし飽きたからだろ

>>202
アケゲーはすっかり家ゲーの先行体験版になっちったな。
対戦相手のレベルでは段違いにアケだが。

>>201
金払ってるのは皆同じ
楽しむためには最低限の努力がいるってことだ

>>192
勝負とか言って勝ち負けに拘ってっから負けたときに
切れて暴れるんだろ
所詮イイトシしてゲームに遊びごころも持たない器量なんだぞ

>>198,>>199
出ました否定。自分に不利な要素には敏感ですね〜

>>202
別の言い方をすれば対人戦が面白くないからだろ。

>>205
意味がわからん。それが>>192へのレスなのか？

おやおや、今度はアケゲー批難ですか。
これだから腐女子はたまりませんねえ。

>>206
別の言い方っつーか、まったく視点が違うわけだが

>>193
ぐだぐだ言うからこそ投げ抜けや受身などがシステムに加わるようになったとも言える
ハメまがいの戦法ばかりに頼るようなプレイヤーだけならゲームもここまで進化しなかったろうな

腐女子が日本語をしゃべれないのは定説です

家ゲーが全体的にヌルくなったおかげで
アケゲーでも甘ったれた考えを持つ初心者が大量発生したせいだな＞衰退の原因

>>197
自分の意見と違う意見には「氏ね」などと言葉を浴びせるのですか？

それって自分と違う戦法の人間に安易に「氏ね」とか言ってる
ローカルルール厨と同じじゃないんですか？

>>204
>楽しむためには最低限の努力がいるってことだ
じゃあそう書いておけ
それこそ誰もやらなくなると思うけど

>>214
いやでも勝敗がつくのに当たり前だろ。
本気で金入れれば無条件で楽しめるとでも思ってるのか？

ケツの軽いミーハー的に楽しむなら努力なんてイラネ

>>212
そしてその初心者を作業的に刈る奴が多かったからだろ？

>>215
初心者相手に楽しめる対戦をしてやれよ、と。
勝敗以外に楽しさがあるだろ。
それを感じさせてやればいいだろ。

>>217
相対的に見れば、そういった人の割合が大きかったのはむしろもっと過去の話だな。
しかし、ただ負けたってだけで「狩られた」っていう被害妄想な初心者は増えたろーな

ただ単に弱い者狩って歪んだ優越感に浸ってるだけなのに
勝負とか言って自分を美化してるだけだろ

>>218
最低限の努力でそれこそ誰もやらなくなると思うけど
こんな考えの奴には俺は無理。

>>219
俺は今でも大きいと思うな。

中卒は作業着のままゲーセン来るなってことでFA
今の時代関取でも大学いくってのに中卒はありえない。

>>222
刈る初心者が既にいないっていうのが現状ですよ

大阪大学ロースクールの影と光

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/491/1017167038/732
まとめサイト


風邪治ったら久しぶりにＳのとこに行く約束した☆
行ったらまたＨしちゃいそ（>_<#）
私がしたいってのもあるかもね（笑）。

>>222
昔に比べれば家で十分練習できるよ
昔は練習もゲセンでだ

>>220
真理だな
衣食足りて礼節を知る
普段がよっぽと鬱積された生活をしてるんだろうよ
真の強さってのは優しさも兼ね備えてなくちゃならないもんだ

小学生相手に「真剣勝負だ」なんて殴りかかっていく格闘家なんか
いたら誰もその格闘技に憧れなんかもたない

つーか正直、刈られたからなんなの？って感じなんだけど

ほんとうに最近の初心者は向上心のカケラも無い甘ったれた奴ばかり

全部人のせいだもんな

>>229
このスレそのものを否定する発言

こーいう奴らって
上級者はどうやって上級者になったんだと思ってるんだろ

初心者救済措置・プロアマ規定がなくて発展した競技ってなんかある？
後進が育たないと廃れてくだけではないか？

>>185
アドバンジングガードとか超必殺技は初心者だけが使えるわけじゃない。
それどころか一発アドバンジングガードやらシステムは
明らかに上級者（中級者）のほうが強い。
初心者が使うと強いシステムってあった？？
結局は全部上級者が使いこなすシステム以外思いつきませんが。

波動昇竜対策も一回で見切ったんですか？
一見さんが多い現状で一度で見切れずに辞める人が多いと思いますが。
なるべく相手の自由に動かさせてやるのが初心者には良いと思います。
ギルティなんかほぼパフェ負け５連続でやる気なくしたし。

上級者ねぇ
へぇー

ゲームうまいくらいで人間偉くなった気でいるバカも困ったもんだな

>>234
そのたかがゲームですら上手くなれない奴はどうなん
人間性能が高かったらけ格ゲーぐらいそれなりにはなるよ

>>235
なんで、こっちが金払ってゲームするのに上手くなる必要があるんだ？

>>235
不覚にも笑ってしまった。
人間性能ねｗ

金払ってんのは相手も一緒だろーがばヵ

>>238
だから、なんで金払ってゲームするのに上手くなる必要があるんだ？

>>223がageたのか。

>>235
で、その人間性能の高い方々が大会常連のキモイ方々ということでおｋ？

うまくなること自体がゲームだから

じうこ、って下の掲示板に殴りこんだけど、あまりの幼稚さに常連達が呆れて
最後に追い出された人じゃないの？
下の掲示板がその現場。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/l100
どこにいっても同じ調子なんだねｗ
裏の２ｃｈ名、対待ちハメ否定派暗殺隊長ｗ
文盲、幼稚、オウム返しは一級品で有名よ。
あそこの掲示板では釣りや喋り派の支援受けられないから厳しいのかな。

>>239
別にいいんじゃない？家庭用とＣＰＵ戦ならな。
もし対戦したいならそれなりになってから乱入しろ。

昔は他人のプレイで勉強するのは当たり前の光景
うまいプレイがあると尊敬の念をもたれたもの

なのに今は何故ギャラリーはキモがられるんだ

>>235
違う。ホントに人間性能高かったらいつまでも初心者にはいないってこと
大会常連のキモイ方々は最低限努力+ある程度の人間性能を持ってる

２３６、２３９みたいのはやっぱ家庭用が発達しすぎた弊害かな

>>245
別にいつまでも初心者にいるわけじゃないぞ？
ってか、自分は中級者だと思うが、自分以外の初心者などのことを考えているだけ。
自分のことばかり考えているわけじゃないのよ、常識のある人は。

ゲームが強いってだけでやたらと持ち上げたりする
アルカディアあたりの悪影響だな

>>248
そおだな。じうこ（1）が良い例だ。

>>247
234が偉いとか訳わからんこと言ってるからだよ
大会常連になるくらいなら人としての性能は低くはないってだけで
ゲームうまいからホントに偉いと思ってる奴がどんだけいるやら
人間性能高ければ普通位はなれて当たり前って思ってる。

別に狩りとかもう全然気にしなくなった
適当にﾏﾀｰﾘとやってるとこに変な奴が乱入してきたら
あ、そうっつって適当に相槌うって妥協してあげることにしてる。
なんか冷めてるんだよな、俺自身が。
ムキになって万が一変な事件になったら嫌だし。

>>248
アルカみたいな糞雑誌はつぶれていいよ

この程度のことで議論になるとは・・・
当事者同士で歩み寄れないコミュニケーション能力の低さ、
格闘ゲームという枠に囚われた見識の低さ、
「他の何にも役に立たない技術」で保っているちっぽけなアイデンティティ。

アーケードゲームはお前等が壊した。

>>248
あれはあれで身内プレイヤーだけマンセーだからなぁ

ちと毛色が違う

>>253
どっちにしろお前には関係の無いことさ

あまり上手くない俺としては、肩身が狭いな…

てか、格ゲーはアミューズメントのガン。
臭いからマジ、ぶっ潰れてもいいよ。
今の業界は女性専用プリクラと、ライトゲー、頭文字Ｄで十分。

というわけで今日も初心者狩りしてくるよ。

早いうちに、足を洗わせるのも優しさだろ（藁

思うんだがフロアをふたつにわけちゃえばいいんだよ1P1階、2P2階とか

>>253
激しく同意。

最近の格ゲーマーは対戦レベルは上がったが、反面人格レベルは退化した。

一昔も同じような人間失格なゲーマーいたが、少なくとも歩み寄ろうという

最低限のモラルというか美徳だけは持ち合わせる香具師がいた。

ここのスレ見てたら業界衰退を招いたのはメーカーだけの責任ではないと

主張していた香具師の目はまんざらではないと思わせる。

>>257
どおせ狩るなら1みたいな香具師狩ってくれ。
そおすればきみは英雄だｗ

包丁は料理に使えば便利な道具だが
使い方を誤れば、人を殺す道具にもなる

対戦ゲームと言えど、人と人を繋ぐツール
道具の一つでしかない

>>261
それを解ってない香具師が業界で幅利かせるもんだから今の有様だ。
反対意見出す香具師には、じうこみたいな汚れ役動かしてサイト晒したり
ウイルス送ったり、この2chで悪評流したりと始末に負えん。
最近では専門雑誌までこんな香具師達の思想を支持しまくるもんだから大変なのよ。

>>261-262
あんま強く言ってやるな。
誰でも立場を否定されるのは嫌だろうから。
数人でも相手のことを考えてくれるようになればこちらは大収穫なんだから。

257=260

上級者は初心者狩りをしないのは、初心者がりなんて自己満足で自分の成長に
なんらプラスにならないことを熟知していて時間と金の無駄だからやらないだけ。
初心者狩りして腕がよくなるのなら上級者でもするよ。

救いようがない

>>265
それは言えてる。

>>265
スライム倒してもレベルアップしないようなものか。

そんな例え持ってこなくても言葉どおりじゃないかｗ

あ　じうこ（1）さん　265＝267って反応は無しね。
もう見飽きたから　それと気に入らない香具師を装って自作自演で
印象悪くする手段も無しにしてほいいな。（本人居ぬ間に）

まあ顔がクセーデブヲタガリヲタメガネヲタがプレーしとったら
問答無用で乱入だな。他たかが100円だしもったいなくもなんともねーよ。

>>271
そんな動機がアレなんだってことに早く気づいてくださいね(^^)

スレタイはゲーセンってなっているのになぜ格ゲー中心なんだよ。

>>273
＞【押し付け】格ゲーのローカルルール【いくない】

のスレの住人と人かわってないから。

>>268
上手い！！

>>273
格ゲーヲタのおしつけ

268=275

>>233
初心者の185さん自身がそれに満足しているならいいじゃないか。

>>276
音ゲー腐女子

↓以下音ゲー腐女子による格ゲーオタってキモイねスレ↓

このスレって懐かしの「待ちハメ議論」みたいなやつ？

いや、屁タレの愚痴を親身になって聞き流すスレ

負けて「モラル」だ「歩み寄り」だと騒ぐのはみっともない。
都心でもなけりゃあシューティングゲームよりよっぽど相手を選べるのに。

暗黙の了解の意味がわかってない人がいる。
お互いに了解した時点で始めて成立するんであって
そんなもん知らん、または同意しないって人が
それを破ったからといって何の責もあろうはずがないのに。

>>279
やめろって…　じうこさん。
あんたのオウム返しと文盲だけで天下取れる時代は終わったんだよ…
今時゛腐女子゛は流行らんって…
今の格ゲーマーはバカはバカでとことんバカだが、頭のいい香具師はとことん賢いぞ。
もう昔の手法は通用する時代じゃないって…
ベテランはベテランで格ゲーの歴史と共に頭磨かれてることを忘れてるのかい？

>>283
思うに、そういう人はアーケードゲームそのものに向いてないんじゃないかな。

>>285は腐女子

>>1
はげど
ルール厨うざい
連コすんな、とか、台バンすんな、とか、トイレ使ったら流せ、とか
勝手にローカルルール押し付けんなつー感じ

とりあえずトイレは使ったら流しとけよ、とツッコミ入れて欲しそうだな>>288よ

>>289
ルール押し付けんな
ヴォケ

>>290はたぶん1ですね。
話になりません。
まるで機械との会話を見ているようです　ただルール作りと待ちハメ否定派論に反対し続けるというプログラムが
インプットされ、それを永遠に繰り返し続けるためのロボットですね。
たぶんこの人は氏ぬまで、何がなんでも反論しオウム返しを続けるはずです。
この人はすでに格ゲーマーではありません　ただ対戦でも論戦でも何がなんでも「勝つ」
邪魔者は追い出すか消せ　という本能に身も心も支配しれてしまった生きた屍です。

だからこのロボットは一般の格ゲーマーと同じに見ないで下さい！
この人は別物なんです！　でもこんなロボットが業界の世論に多少なりと
影響を与え続けていたのは確かです。
こんなロボットに格ゲーを潰されたくないです！

「人と人を繋ぐツール」ってあーた・・・
キモ過ぎ。

人と人とを、意図的に　切断する　のが対戦の醍醐味だろ

なんで、おめーら体臭のキツイゲーム格闘ヲタの
劣等人種と、繋がらなきゃなんねーんだよ、ゴミ（藁

おめーらさぁ、
ヒトラーの時代なら確実にゲットー逝きの上、
チクロンでヌッ殺しだぞ。

良かったなここが平和な日本で。

>>291
「否定派」の癖に偉そうなんだよ。
「否定」なんて冠して喜ぶ時点でバカ。

い>>284
結局甘えてるだけだと思う。
互いの了解でなく自分のルールで戦ってもらえるのを当然と思っている。
しかもその自分ルールというのも単に自分のプレイスタイルに有利なものを
期待しているに過ぎないケースが非常に多い。

うまいプレイヤーほど対戦でおもうように行動させてくれないもの。
それを卑怯な戦術とカン違いしてるんじゃないかな。
というのは、今思えば、だが自分は昔そういった相手に自分ルールおしつける
タイプだった。
（つづく）

自分はザンギ使い。相手にガードさせてからの二択の圧力を信条としていた。
しかし、それがまったく通じない人たちに出会う。着実なけん制の前に間合いに
ふみこむキッカケすらつかめない。さらに波動昇竜。自分にはそれは同じ土俵に
たたせてもらえないザンギの弱みに付け込んだキタナイ戦法に見えたんだな。
そんなことがあって後日、別のザンギが同じ戦法でやられているのをみて、たまり
かねて言った。「それ卑怯じゃないか」って。
そしたら以外にもそのザンギが「それでいいんだ」といった。ザンギは近づけば
つよい。それを嫌がって遠ざけようとする相手にどうにか勝利を収めるのこそが
醍醐味だと。以後彼の戦いぶりを見て、格闘ゲームで上をめざすことが何たるかを
しっていままでの自分を恥ずかしくおもった。すぐにルール規制しようと考えて
しまう人は一度そういうの抜きに競技性を追及してみてほしい。僕と同じふうな
喜びを得られると思う。そこまでしたくない、気軽に遊びたい人はそれもそれで
いいけど、追求する楽しみを否定するのはあまりにもったいない。

>>294
コピペじゃないなら
ちょっと感動した。

>>294
熱弁はありがたいが、おたくらが飼っている292 293（同一）の否定派殺し専用ターミネーターを
何とかしてくれないか。
ひたすらオウム返し繰り返されてちゃ、こっちは疲れるだけだ。
討論はそれからだ。
おなじ肯定論仲間なんだろ？　ちゃんと話し合いのルールってやつを教えてやれよ！
そうしないとおたくらは結局、そのターミネーターを利用して他の思想者を弾圧していると
疑われても仕方が無いぞ。

>>294>>295
あやかるわけじゃないが漏れもそんな感じだった。
腕前を上げて解決していく醍醐味を知ってほしいね。

そういや昔、新宿に「ガイル中キック禁止台」というのもあったな。

ここでごちゃごちゃ自分ルール振りかざしてる奴らは
>>299みたいな店に行けばいいんだよ。それなら俺も文句言わないから。

説明しよう！！（タイムボカン風にｗ）

否定殺し専用ターミネーター（別名　じうこ又は真・豪鬼使い）は
自作自演　オウム返し　ウイルス　開き直り
文盲演技　掲示板荒らし　反対勢力のサイト晒し　風評工作　初心者狩り

などなどあらゆる破壊工作機能を装備しプログラムされた最強最悪の人型マシンである。
その粘着性と執念深さは多くの否定論者に恐れられている。
ただ欠点は、ほんの少しでも否定論に近い発言やそれに賛同しようとする相手には
同じ肯定論者にすら見境無く攻撃を加えるという点であるｗ

>>301
おまえも大概しつこいね

あたぼうよｗ
漏れはおまえを破壊するために未来から送りこまれた新型ターミネーターだ。

なんてねｗ　じ　う　こ　さん。

ただ新型とはいえ耐久力では旧式のおまえにはおよばないから寝て充電してくるわ。

はなくそほじほじ

じうこがんばれ、俺は応援してる

>>300
そういうゲーセンがあったときもあったがこんなレスも。
>昔、まだハメや待ちが卑怯という風潮が強かったカクゲ初期のころ近所のゲーセンで
>筐体にサルプレイ禁止、バッタプレイ禁止と張り紙されていた。
>プレイヤーのかたっぽが店員に不満なプレイを店員に言うと店員が来て「サルプレイ
>は禁止です」とか言うの。
でもすぐに人がこなくなった。数日後、非禁止台が設置されたら、そっちだけ対戦が
>盛んになった。けっきょく禁止台はすぐに廃止された。
>やっぱり気を使うのも過ぎるとつまらなくなるんだと思う。

昔どっかに書いたが、相手になんか言われたら
「何？手加減して欲しいの？なんだ早く言ってよ！」
とか言っとけば大抵おとなしくなるよ

>>307は、漢のハートがわからない失礼な奴

現在、じうこの自作自演モードの発動中ｗ

>>166

その１

説明しよう！！（タイムボカン風にｗ）

否定殺し専用ターミネーター（別名　じうこ又は真・豪鬼使い）は
自作自演　オウム返し　ウイルス　開き直り
文盲演技　掲示板荒らし　反対勢力のサイト晒し　風評工作　初心者狩り

などなどあらゆる破壊工作機能を装備しプログラムされた最強最悪の人型マシンである。
その粘着性と執念深さは多くの否定論者に恐れられている。
ただ欠点は、ほんの少しでも否定論に近い発言やそれに賛同しようとする相手には
同じ肯定論者にすら見境無く攻撃を加えるという点であるｗ

その２

じうこ、って下の掲示板に殴りこんだけど、あまりの幼稚さに常連達が呆れて
最後に追い出された人じゃないの？
下の掲示板がその現場。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/l100
どこにいっても同じ調子なんだねｗ
裏の２ｃｈ名、対待ちハメ否定派暗殺隊長ｗ
文盲、幼稚、オウム返しは一級品で有名よ。
あそこの掲示板では釣りや喋り派の支援受けられないから厳しいのかな。

だそうだ。

ルール反対派及び待ちハメ肯定派の皆さん。
必ずこの手のスレには否定派殺し専用ターミネーター（じうこ）在り
な現状を何とかしてくれないか。
ひたすらオウム返し繰り返されてちゃ、こっちは疲れるだけだ。
討論はそれからだ。
おなじ肯定論仲間なんだろ？　ちゃんと話し合いのルールってやつを教えてやれよ！
そうしないとおたくらは結局、そのターミネーターを利用して他の思想者を弾圧していると
疑われても仕方が無いぞ。

初心者狩りとかはみんなが下手くそだった時はどうだったの？
俺もまだゲーセン初心者でたまに格ゲーやるんだけどあまり上達しない。
みんなは家はゲーセンコントローラー家にあるとか？

へー

>>312
あたしは初心者狩りみたく自分の首絞めるみたいなことしないけど、
ゲームセンターと同じスティック式コントローラー持ってますよ。

あたしは>>74の書き込み者ですけど、
「じうこ」て人なに？　こんな悪質なゲーマーいるものなんですね＾＾；
47の人を装って>>76の反応には本当に頭にきました。
話によるとあたしの尊敬する女性ゲーマー様と知り合いとか聞いて
驚きが隠せません。
尊敬するゲーマー様もさぞこんな精神異常者を相手にして
苦労されるたのではないでしょうか。（ρ＿；）

>>311
そのとおりですね。

新型ターミネーターを応援します＾＾
だって新型の人のほうが大人ですし。

なんかえらい言われようやなｗ

同然のことを書いたまでです。
何度も書きます、
貴方にはスティックを握ることも、人同士の話し合いに参加する資格もありません。

お前はターミネーターって書き込みたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めてえぞ！

機械の分際で態度がおおきいんですね。

レスの文字数が少ないと面白くないよ
もっとムカツクレスしてくれよ

もう終わり？
ゲーセン行ってもいい？

>>314

ゲーマーって・・・尊敬って、あんた・・・

なら尊敬されるような振る舞いをして貰いたいもんだな

娯楽のゲームで、勝てばいいなんてチョン臭え行動で

町のゲーセンから一般人をことごとく駆逐しといて

よく言うよ

ものすごい自演と連カキコ、、、

え？ドコドコ？
さーっぱりわからんよ。
おしえて。

てかせっかくだからお前もコテつけろよ
そのほうが面白いだろ

>>322
だってほら、ターミネーターだからなｗ

説明しよう！！（タイムボカン風にｗ）

否定殺し専用ターミネーター（別名　じうこ又は真・豪鬼使い）は
自作自演　オウム返し　ウイルス　開き直り
文盲演技　掲示板荒らし　反対勢力のサイト晒し　風評工作　初心者狩り

などなどあらゆる破壊工作機能を装備しプログラムされた最強最悪の人型マシンである。
その粘着性と執念深さは多くの否定論者に恐れられている。
ただ欠点は、ほんの少しでも否定論に近い発言やそれに賛同しようとする相手には
同じ肯定論者にすら見境無く攻撃を加えるという点であるｗ

だし。（コピペすまそ）

一度でいいから、こいつの素顔見てみたくなった　なんとなく想像できるけど。

豪鬼使いにロクな香具師少ね〜な…。

>>314
>あたしの尊敬する女性ゲーマー様と知り合い
あんた肯定否定スレの家庭持ちの人か？
俺じうこじゃないし
したらばでもそれなりに上手く紛れてんだけど・・・・

ごめん。
うんこしてた。

こっちからみればこの時間帯の書き込みの８割は自演に見えるんだけど
俺が文盲なのかな？どう思う？

>>327
ずっと見てたんですよ。あれで紛れてたつもりですか？
あんな幼稚な書き込みできる人は国内ネット探しても貴方だけです。
幼稚＝じうこで、今ではここで知られる機械名です。

あの家庭持ちの人も知ってますよ　特に３Ｄ対戦では知られる顔ですから
とても尊敬できるゲーマー様です　書き方ですぐわかるしね。
元一流のスポーツ選手としても知られる人です。

>>330
俺、本当にじうこじゃないし？
>ずっと見てたんですよ。あれで紛れてたつもりですか？
ならどのレスが俺の書き込みか書いてちょ

まだ本格的に問詰めるのは時期尚早ですよ
もちっと泳がせないと

直接相手に問詰めることなく自演同士で悪い噂を流し合うのは腐女子の常套手段

じうこまたしたらば行って来い！
見捨ててないらしいぞー

めんどい

330ばかだ
３Ｄで元一流のスポーツ選手なんてすぐ分かるのに。

>>336
うん。それも腐女子の常套手段。
まさに型どおりの腐女子だ。

>>331〜>>334全てです。あと考えられるのは、
携帯かなにかで身内でタイミング合わせながら書き込んでいるのでしょうね。
最低だと思います。

今度は脳内ストーリーですか。
ここまでコンボを決められる逸材はひさしぶりにみたなｗ

>>338
３３１以外俺じゃないよ？
あんたこそ分裂症じゃない？
でしたらばの俺の書き込みはどれ？

>>338
だってほら、ターミネーターだからなｗ

説明しよう！！（タイムボカン風にｗ）

否定殺し専用ターミネーター（別名　じうこ又は真・豪鬼使い）は
自作自演　オウム返し　ウイルス　開き直り
文盲演技　掲示板荒らし　反対勢力のサイト晒し　風評工作　初心者狩り

などなどあらゆる破壊工作機能を装備しプログラムされた最強最悪の人型マシンである。
その粘着性と執念深さは多くの否定論者に恐れられている。
ただ欠点は、ほんの少しでも否定論に近い発言やそれに賛同しようとする相手には
同じ肯定論者にすら見境無く攻撃を加えるという点であるｗ

だし。（コピペすまそ）ｗ

それ秋田からもっと別の煽りキボンヌ

やっぱりじうこまたしたらば行って来い！
見捨ててないらしいぞー

だからめんどいって

>携帯かなにかで身内でタイミング合わせながら
こんな憶測するなんて普段からこういうことやってるんだろうなー
こんな陰険なとても思いつかねーwやっぱ女って怖いね（・∀・）

良スレだな

ageるか

浮気はダメって言いまくる女に限ってやってるって言うアレか

そろそろどっかのハイエナコテが寄ってきそうだな

>>1
そんなＤＱＮ 居るわけねーだろーが
とっとと削除依頼出して来い

俺んとこでは灰皿投げはよくみる風景ですよ？
ほとんど否定派がやるんだけどね

じうことかいう香具師が今まで議論永遠ループを引き起こしていた張本人と見た。

>>349
ﾌﾟｯ

なに？俺のせいなの？

>>350
おまえみたいな香具師には否定派じゃなくとも灰皿投げつけるわｗ

このスレにいるのは三人くらいかな。ロム除いて。

>>354
禿同

>>354
灰皿投げつけるてもいいと思ってる時点で君ゲセンに来なくていーよ
負け犬君w

ルール作ろうって奴はやっぱりクズですね
信念を認めてもらえるくらいの実績作ってからにしてください。

はやく新型の方来てくれんかな。
とにかくこのじうこってバカをどうにかすれば双方の納得できる案を皆で出し合えるわけだな。
こいつは業界全体の癌だ。
それとこいつをさり気無く利用して論戦を有利にしようとする香具師も癌。

なに？俺は放置？
ほんまにゲーセンいっちゃうよ？

さっさと逝け。　粘着してるのはおまえだろ。

あちゃー。癌とかいわれちゃったよーｗ
ターミネーターから癌に進化したわけですな
最終形態が楽しみだ

やっぱゲーセン行くのやーめた
もうちょっと放置してくれたら行ってたのになー

じうこターミネーター　現在開き直りモードー発動中

じうこターミネーター　現在粘着モードー発動中

へ？何が？

じうこターミネーター　現在文盲演技モードー発動中

ところで、じうこの中の人の信憑性については問題無いのですか？
いや、無いなら別にいいんだけど

ターミネーターとはうまく表現したなｗ
まさに論戦に勝つためだけに造り出され肯定軍所属の戦闘マシーンといえるｗ
コワイコワイ。

そうだよなｗ
ぴったりだと思うｗｗｗ

ところであんたはガノタか何かの機械オタですか？
いやにメカニックなレスが多いからなんとなくそう感じたんですけども。

こんなターミネーターが暗躍してちゃ…　格ゲー界腐る一方だわな。
だがこうやってユーザーたちの腐敗臭の元凶が発見できただけで大きな収穫だ。
これからこいつを皆で見張りながら議論を進めていこう。

なんでそんな誰に話しかけてるとも取れないレスするん？

先に言っておくけどコピペ荒らしはやめてな。
なんもおもろーないから。

じうこターミネーター　現在文盲演技モードー発動中

じうこターミネーター　現在オウム返しモードー発動中

つまらん。ぢつにつまらん。
ひねりもへったくれもあったもんじゃない。

もっとさー。こう、なんかないの？
はらわた煮えくり返るような煽り。
まぢでつまらんのだけど、どうにかしてくれない？

もうそろそろ末期か。
マンネリすぎて糞ツマンネーよ。

りゆなたそまんせえ

りゆな様推奨 ◆5h/RiyunaE

ここはじうこの為に定期的にageるスレになりました

じうこＮＧワードにしますた

>>350
プ
なんでもアリなんだから灰皿投げもアリでしょうに
灰皿投げは肯定派

おまいらじうこに対する発言はmail欄で汁

なんじゃそら

じうこジャパン

おまいらスレタイに沿った会話をしようぜ

というわけでここから
−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

ﾄﾞｿﾞ

流れが止まったな

潮時だろ

　　　　　 　　　 ,.ｆｒ}ｆｒ},_
　　　　　　 　 /ｆ三三ヾ!
　　　　　　　_,ト(,{.i!| i!,},ﾑ、
　　　　 　 ゴニ.`⊂⊃" .ゴ二
　　　　　　 ,.ゞ≦ャｪｧ≧メ､　　　ｼﾞｬｼﾞｬﾏﾙ♪
　　　　 　 ,ｒく/'E三三TY＾ヽ,
　　　　　/　 ﾉﾟ/二二ゴﾟ !　 〉
　　　　　ヽ, ｿﾟ仁てX)ゴﾟ | <
　　　　　‘ｰ〈ﾟ｀　　　　 ´ﾟ）‐'
　　　　 　 　 ﾌ 　 ｧr 　 ｲ
　　　　　 　 /_＿/　l＿__!
　　　　 　 _/_＿/　　l＿__!
　　　　　 (,＿__丿　 ｛＿__｀)

　　　　　　　　　　　,. -―- ､
　　　 　　 　 　　 ,／_ 　　　　_ ＼
　　　　　ト､　r-ｰ'=/,_＼三／_＼=ﾞｰ-ｧ
.　　　　 i　 ＼`-イ l'r!}　,.-、 {hﾞi ﾞi-‐' ,. ―--､_
　 　　　l　　　 `:､|　`~≪´｀≫~´　|,／　　　　 /
　　 　　i　　　　　ヾ､　　｀~´　　 〃 　　　 　ノ
　　　 　 `-､＿,,.ｲ_||_／´￣｀＼_||_ﾄ､ __,,. -'
　　　　　　　　　 |　　￣￣￣￣　 |
　　　　　　 　 　 |＿　 | i二) ）　＿|　　　　　　　　ﾋﾟｯｺﾛ♪
　　　 　 　 　 　 |‐-| ._! l_ 　 　 |-‐|
　　　　　　　　　 |¨´　￣　　　　 ¨´!
　　　　　　　　　r'-=二__,.-=､＿三=ゝ
　　　 　 　 　 ∠..､__,.､__l　　l､__,.､__,..,ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===x'￣＼ 　 /　 　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 // ~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　|_|.|　|.| |.|// ／l_／ ~￣/　.／／ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| |
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 //l |　　|.|／　　　　　　　　　//r─-,,===- | |- 　　ﾎﾟｰﾛﾘｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿|.|__| |　／　　　　　　　　　　／／￣~x──,,＼=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /r-─t | |/　　　　　　　　　　　//＿二二''""i~~ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　 |.|/　 -,,　　　　　　　　:　　　　＿／￣ 　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　／￣＼ ~`ヽ　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼ ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 |.|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　　　　　　　　 　 |　／　/　 　　 /　ｌ ヽ

じうこ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

とにかく精神異常者のじうこを楽しませない方向性でレス進められればＯＫだな。
このアホが楽しめるスレ内容は単に相手を叩いて苦しませる内容だ。
よって普通に中身のあるスレ内容であれば自然にじうこにとって楽しくない
スレ内容となる。
とにかく「幼稚だこいつ！」と感じたレスは間違いなくじうこ。
完全無視しながら議論しよう。
このバカをまともに相手してたら漏れ達格ゲーマーもその同類とまわりから
思われてしまうから気をつけよう！

すでに降臨してるよ…。
たぶん392 393もそうだろう。こいつは自分の立場を守るためなら何だってする。

よくわかんね。
ループも秋田。
このままおわりでいいんだがな。

激しく同意

スレもゲーセンも同じなんだけどな
空気を読まない、読めない奴は皆から嫌われる

400

てなわけで400gtしたところでめでたく終了

というか、スレの流れが読めないんだよ。

駆逐されて久しい否定厨が最近妙に、ＶＦ２時代のような
ダウン攻撃禁止、リングアウト禁止、上り下痢禁止のように、

ヒステリックな時代に時計の針を逆戻りさせようと、必死になってきたわけを、
誰か過去ログを読むのも面倒くさい俺様の為に、解説しろや。

>>402
そして藻前は時計の針逆戻り禁止とヒステリックに叫ぶわけだ
どっちが押しつけてんだか

>>402
ネットゲームにネチケットという言葉があるように
アケにもネット化の波が押し寄せてきてるってことだろ

いつまでもノールールの無法地帯じゃやってられんってこった

現実に、針が戻らないことを苛立ち、嘆いても仕方なかろう。

サンクチュアリなんか無い、ってことに気付け。

諦めが肝心。

不文律ルールでも制定してみろ。
俺が破りまくってやるからさ。ゲラゲラ

>>404
打撃から吸ったらネチケット違反とか言う奴に合わせるわけですか、そうですか。

>>399

空気って

なんだよ。

キモオタ同士の

馴れ合いか？

ゲーセンでも、

臭くてキモイんだよ、おめーら。

てか、通路に溜まるな、風呂入れ。

それが社会のルールだ。

見つけ次第、ハメっぞ。

オラオラ

現実に、針が戻らないことを苛立ち、嘆いても仕方なかろう。

サンクチュアリなんか無い、ってことに気付け。

人生、諦めと達観。

ここは脳内お花畑なカキコばかりなインターネットですね

バーチャツー時代のダウン攻撃禁止には笑った。
晶がこっちの影を落としそうになったらバックステップで戻ってんの。

俺はアホか偽善者と思いながら、
そのまま動かず留まっていたら、
苛立った相手が、走ってきたのを弧延落でヌッ殺し・・・（爆

これってマナー違反かね？

だとすれば、相手の「リングアウトしないこと」に
付き合うことを強要されるわけだが。

徒歩で戻って仕切りなおし？随分気持ち悪い「ぬるぽ」だな（藁

脳みそ沸騰してんだろ

否定派のサンクチュアは脳内にしかない。
ゲーセンに出てみろよ。

とりあえずサンマンハンマー。

サムスピで刀を拾わせるか拾わせないか、ってのもあったな

>>404
いいねぇ
ヘンな奴はID晒されて、対戦拒否られて、駆逐されていなくなる
そんな日がはやく来ないかな

鉄拳で相手が立つまで待つ
スト３でも当て投げ禁止
ガード数秒で「待ち」認定、だけどごり押しも禁止
春麗、本田の削り禁止
ガーキャン禁止
バーチャでダウン禁止


共産党並の空想主義者である否定派の言い分は、勝手過ぎて実行不可能。

普段、人に文句言ってる否定厨房が、
「待つなコラ」と絡まれてる現場さえも見た。

>>416
気に入らない奴は「駆逐」
この排他主義こそが、逆に否定派が腐敗し駆逐された理由。

他人を偉そうに否定して、駆逐しようとする者は、結局自らの首をしめるわけだ。

>>416
ネットではけっこうなってるらしいよ。
チャットでルール押し付ける人間はやはりいるらしく自治的に情報が
流れて対戦拒否などの手段がこうじられている。

>>417
なんでありだから、ぶん殴るのもありだな、って殴りかかってる肯定派の方が100倍いらないけどな

>>418
そして今、まさに駆逐しようとしてるわけだ
ふーん

俺は永久とかハメしないけど負けたら自己責任だと思ってるよ。
否定派の言説は、いつも社会のせいにする共産党の選挙カーみたいで
五月蝿いだけで気持ち悪くて、嫌いだな。

全然、「漢」じゃ無いしね。

>>420
ぶん殴ったり灰皿なげるのはいつも待ちハメ否定派。
肯定派はゲームのルールにのっとりプレイする。

>>418
まさに腐女子の発想だよね

>>419
それは違うだろ。なして良識派が晒されるんだ？
ルールに従わないＤＱＮをば晒すべきだろ。

>>423
そうでもないよ

否定論者は資本主義が気に入らないんだろう。
貧富の差が出るから平等じゃないと。
でも働き者と怠け者が同じ賃金をもらえるのが平等だと考えるのだ。
そんな世界でみんな働くのをやめてしまうのに。

とりあえずルール制定の為に、打撃から何秒たてば投げてもいいのか
何ドット下がれば待ちなのか真剣に討議しようぜ。

屁タレの言い訳を作成するわけですな

>>425
自分に都合のいいルールを押し付ける奴が良識あるのか？

規約で禁止すらされてる行為なんだぜ。

>>419
だろうねぇ
ネットと言えど、空気の読めない奴は嫌われ者

画面の中といえど、現実の事象の一部
人間相手の事ってのは変わらんわけだから
それはスレだろうがゲーセンだろうが変わらんからねぇ

>>431
人間相手だから「俺が考えてるルール」が通用しないと知ったほうがいいよ

　 ,,ｗ,,_
, '´　　　 ヽﾉ) 　
!　　　　　　〈 　
人　 （ﾉｿﾉ)ﾉ)〉
ｎ,'ゝ,,ゝﾟ ヮﾟﾉ ＜ガキばっかだな
　　/（　　）＞
　　　/ω＜

>>430
なぜネット規約でルールの押し付けが禁止されているのか。いろんな人間が
プレイする場所だからだ。

いろんな人間が集まるからこそマナーが必要じゃないの？と否定派は
不思議がるだろう。
しかし、それは逆なのだ。彼らがあたかも自明と考えている価値観はごく一部に
しか通じない。ゲームセンターの実情からも遊離した自分にとじこもった意見な
のだ。
相手のプレイをゲーム上のルールとして尊重する。これこそがメーカー公認の
真のルールなのである。

視野が狭いよ＞甘ったれの否定派ちゃん

>>423
ぶん殴ったり灰皿なげるのは何でもアリを声高に叫ぶ肯定派
否定派はマナーを重んじ、対戦相手に礼節を尽くす
礼に始まり、礼に終る、スポーツマンシップを大事にする

>>436
コレの改変ですかw
＞ぶん殴ったり灰皿なげるのはいつも待ちハメ否定派。
＞肯定派はゲームのルールにのっとりプレイする。

＞彼らがあたかも自明と考えている価値観はごく一部に
＞しか通じない。

どちらに向けて発しているのか
微妙なラインだな

ルールなんて破るためにあるんだと声高に叫ぶ無法者の珍走派＝肯定派

ｹﾞｾｰﾝで「きたねーよーきたねーよー」って向こうにとどくくらいの大声上げて
プレイしてるやつは笑いをさそうから有り

>>439
どんなルールかいってみな。

開始10秒間はリングアウト禁止とか？
ダウン攻撃は三度までとか？
同じ技は一ゲーム五回までとか？

どんな集団にも変なのは何人かいるということでFA

どこにも書いてないルールが否定派には見えるようで

よし、じゃあ喫煙論にしようぜー

否定派というか負け犬が一匹紛れ込んで遠吠えしているだけでしょう

ゲーセンにはタバコの灰皿が置いてある。
この時点で喫煙は可能！
嫌なら禁煙なゲーセンへ池！

というか待ちハメ論ていつの時代の話だよ。
そんなケチつける奴は現実には絶滅しとる。
今は便所での喫煙の是非を語るのが旬。

>>444　スレタイをみたらそっちだと思う罠。

>>402

>駆逐されて久しい否定厨が最近妙に、ＶＦ２時代のような
>ダウン攻撃禁止、リングアウト禁止、上り下痢禁止のように

今時、そこまで極端に否定する否定派なんぞ居ないって…
そんな香具師は否定派でも肯定派でもないね。

ハメに頼らないと勝てない負け犬が遠吠えしているでFA

「マナーを取り違えた」否定派は「醜い女性が傷つくから」とか、
「ジェンダーバイアスだから」って、ミスコン禁止の圧力をかける「人権を取り違えた」フェミ二ストに似ている。

ＤＶやレイプを無くしましょう、それは確かに「正しい」
社会のルールやマナーを守りましょう、それは確かに「正しい」。

だけど「私が傷つくから」という私怨と、「公益としての人権、マナー」を混同してはいけない。
犯罪である暴力と、スタイルであるゲーム運びを混同するのも「相対化」という、
８０年代に興隆したポストモダン左翼の論法の悪影響である。

また、綺麗過ぎる秩序とか、勝手な理想郷のアーキテクチャーで
「正義」を作成しようとすると、結局・・・ファシズムしかない。
北朝鮮やソ連の末路が、それである。

「人権」という正義を叫んでいたフェミニストが暴走して、
「フェミファシズム」「フェミナチ」と言われる所以を考えてみよ。
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

>>449
極論を更に拡大解釈する例の手口
いつもと同じ人でしょ
ほっとけって
そんな奴いないことなんて皆知ってる
場を荒らそうとしてるだけ

なんだかんだでやっぱりハメの前になすすべも考えられない負け犬でFA

>>450
「ハメに頼らないと」・・・って、いつも喚くが、
どういう技が「ハメ」なのか、定義さえ、されたことは一度たりとも、ない（藁

否定厨、ダメじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>451
「マナーを取り違えた」一部の人（主に肯定派の空想）がいるから
「マナーなんか最初から考えない」「マナーなんか糞食らえ」と
思考停止してる肯定派は正しいのか？

>>455
「お前らの」マナーなんかクソクラエですが何か。

ちゃんと順番守るし喫煙は灰皿のある場所でやってますが何か。

そのゲームで可能なあらゆる手段を使おうともそのゲームのルール内だ。
そのルールが気に入らないなら初めからやるな

美学は他者に要求した時点で、色褪せてしまうことに気付かない奴は・・・（ｒｙ

たかが100円のゲームなんだから対処法がない攻撃以外ならやってもいいんじゃないの。
同技連発で連コみたいなつまらんやつには捨てゲーでいいだろ。
それにそういうやつに限って基本的な攻めには対処できないしな。
初心者狩りとかはやってる人は淋しい人なんだなでＦＡ。

肯定派だってゲームストップするバグまで肯定するのはあんまいないのに
肯定派はなんでもありで相手を殴ったりするとか曲解（おそらくわざと）する
奴うざい。

漏れ長いことこの手の議論スレ読んでたら、どれがその゛じうこ゛の書き込みが
ある程度識別できるようになったｗ

天邪鬼で子供の駄々みたいなレスを無視しながら読んでたらまともな意見だけが
見えてくるよ。
なんだか対戦プレイで相手の攻撃パターンを見切ったって感じかなｗ

例に挙げると、

436 ：ゲームセンター名無し ：04/08/14 17:12 ID:???
>>423
ぶん殴ったり灰皿なげるのは何でもアリを声高に叫ぶ肯定派
否定派はマナーを重んじ、対戦相手に礼節を尽くす
礼に始まり、礼に終る、スポーツマンシップを大事にする

という書き込みに対し
↓
（じうこの反応）
437 ：ゲームセンター名無し ：04/08/14 17:13 ID:???
>>436
コレの改変ですかw
＞ぶん殴ったり灰皿なげるのはいつも待ちハメ否定派。
＞肯定派はゲームのルールにのっとりプレイする。

のように極端なというか有り得ない解釈を書き込んで相手のツッコミを誘う
これに応じたら最後、ループの始まりだよ。

次にこれはじうこの時間稼ぎレス
441 ：ゲームセンター名無し ：04/08/14 17:18 ID:???
>>439
どんなルールかいってみな。

開始10秒間はリングアウト禁止とか？
ダウン攻撃は三度までとか？
同じ技は一ゲーム五回までとか？

素直に説明なんかしても得意のオウム返しが来るだけだから応じちゃ駄目駄目。

423 ：ゲームセンター名無し ：04/08/14 16:57 ID:???
>>420
ぶん殴ったり灰皿なげるのはいつも待ちハメ否定派。
肯定派はゲームのルールにのっとりプレイする。

これはじうこが最も多く行う書き込みパターン
こうやって原始的な内容を出して議論から外れた書き込みを誘う手法。

以上　じうこの見分け方講座でしたｗ

>>454
同意。
それを言ってくれなきゃ話にならない。
ゲームやってんならいろいろ実例挙げられるだろうに。

>>432

＞439 ：ゲームセンター名無し ：04/08/14 17:15 ID:???
＞ルールなんて破るためにあるんだと声高に叫ぶ無法者の珍走派＝肯定派
　　　↑
この439もどうかと思う。
ゲームのルールにのっとってプレイというのが肯定派の主流じゃないか。
曲解、誇大解釈。じうごの手口とかわらんじゃないか。

>>451
今時、そんな低脳な考えで否定する香具師なんぞいるか‥

あわわ、レス番号432じゃなく>>462でした

>>465
このスレにはそういう感じにおもえる否定派も居るよ。
そう思われてしまう理由も>>454の言うように具体例を挙げずに
人と人とのコミュニケーションとかマナーなんていうあいまいな言葉
をつかっているせいだと思うから明確にしてほしいところなんだけど。

帰ってきてスレ見たらまた俺のせいになっててワロタ

>>462
そのじうごレスしてるとする相手の否定派も無茶言ってるぞ。

439 ：ゲームセンター名無し ：04/08/14 17:15 ID:???
ルールなんて破るためにあるんだと声高に叫ぶ無法者の珍走派＝肯定派

420 ：ゲームセンター名無し ：04/08/14 16:54 ID:???
>>417
なんでありだから、ぶん殴るのもありだな、って殴りかかってる肯定派の方が100倍いらないけどな

>>469
そんな一部の厨房をあげつらっても不毛だが
なぜ462はそっちは批判せず肯定派サイドのレスのみ批判するのだろう。
「原始的な内容を出して議論から外れた書き込みを誘う手法。」を先に
やったのは時間的にはむしろ420や439なのに。（462の引用内では、だが）
そのコテハンと関係なく低レベルなレスに同レベルのレスが返っただけや。

＞彼らがあたかも自明と考えている価値観はごく一部に
＞しか通じない。
どっちにも言えるってことか

>>468
ずっと居たくせに（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>469
おたくらが飼っているターミネーター（じうこ）に比べればまだマシなほうだとおもうのだが？

さっさとそのターミネーターを何とかしなさい　おたくらの仲間なんでしょ？

そんなにローカルルールが嫌なら
ヒロユキに殴り込みでも何でもしてくればいいのに
負け犬が吼えてるだけじゃん

ローカルルールいらないとい言ってる人は、こちらへ。
■ アーケードゲーム板を利用する前に、こちらをよく読んでください
2ちゃんねる： 「おやくそく。」
http://info.2ch.net/before.html

>>473

そのじうことかいう香具師ってそんなに肯定派層の中ではお偉いさんなわけ？
あんだけ傍弱若無人繰り返し続ける仲間がいるのに誰も肯定派仲間内で注意する
香具師がいない。
結局は自分等に都合のいい人間はいかなる人格異常者でも利用しようとする
あんたらの都合主義が気に入らん！

>>472
あ。ばれてた？

じうごって肯定派なの？
威勢のいい短文あらしにしかみえない。
おえらいどころか肯定派とリンクすらしてない。
そんなの無視してレスしあおうぜぇ。

>>475
つまり身内擁護、身内の都合の悪い人間は叩いて排除、と。

あれ？
つまり、これってこいつらが叩いてるゲーセン常連と同じじゃん。

>>469>>470で指摘されている>>462も同じだろう。
最下層のレスを選んで叩いたってどうにもならん。
もっと議論になるレスにレスつけよ。
議論を嫌っているのでないなら。

たとえば何度か肯定派サイドから質問があがっていること。
何をルールとしたいのかの具体例とか。

ほら、俺ってターミネーター君大好きっこだから

>>475
確かにその狂犬は肯定否定問わず、糞だ。
肯定の中にも本気で議論を進めたがってる香具師いるなら
討論の邪魔ばかりするその狂犬を落ち着かせるなどの
心使いは必要ではないだろうか。
否定派はその狂犬にとってはただの攻撃対象でしかない
だから敵である私たちから注意しても噛み付いてくるだけ。
だから仲間である肯定派から注意してもらわない限り絶対に
従うことは考えられない。

肯定派的視点のメイン
・否定派の卑怯とする基準が不明確
・否定される戦略には一般の大会やゲーセンで許容されるものがほとんど
・恣意的におこなわれる戦略否定もまた卑怯といえるのではないか
・メーカーの調整こそルールとするのが双方の了解に近いのではないか
・ネットや多くのゲーセンでも上記の考えが浸透している
・ゲーム続行不能になるようなバグは大会でも禁止されており認めないほうがよい

ここでごちゃごちゃ言うよりも対戦の一つや二つこなしてる方が実践的だと思うのですがどうでしょうか

>>482
なに？
それはルール？
それをルールとして押し付けるわけ？

これから来る人には、それを読め、読んでそれに沿って議論しろ、と？
押しつけるわけ？

>>482
それは後回しだ。
おたくらの飼っているその狂犬をまず鎖につないでくれ！！
たのむから！！
このことがこの討論を進めるための最優先課題だということは
あんたらも分かっていることじゃないのか？

肯定派が納得した禁止例
・kof94のチンの登場演出中に入れる庵の永久（選択時回避可能と賛否あり）
・ジャスティス学園、恭介の浮遊バグ
・バグリセット技全般

＞じうご
挑発的発言をやめてください。肯定派仲間とも思いませんので。
、、、とよくしらないコテですがとりあえず立場を明記しときました。

>>486
何でもアリじゃなく、その例に出てるハメでもハメ禁止で納得してるなら
それはそれで否定派だろ

それとも何が何でも如何なる行動も否定する否定派が居るとでも？

>>487
大会ルールで禁止されている続行不能モノ、は自称肯定派間でも
禁止みとめたりされています。

待ちハメなどの戦略の否定と必ずしも一律視できないこと、ハメ論一般より
明確性があることが分かれ目です。

>>487
だからこそ否定派に「卑怯の基準を言って見れ」というレスがあるわけで。

「それなら禁止ルール立ててもいいな」な感じだったから、即禁止という
論調じゃあなかった。

実際には、やられたとしても相手を恨まず調整を恨むの趣旨のレスが多かった。

つまり包丁で人刺しても、人を憎まず、包丁メーカーを憎むことをよし
とするわけですね

>>488
94やらジャスティスのヤツは大会ルールじゃどーだったんだ？
そもそも94やジャスティスで全国大会あったのか？
>488の脳内ルールとかいう落ちじゃないだろうな？

>>492
賛否あって、結局大会ルールが基準になってるのがほとんどだった。
488の例はその場に居合わせた人の意見にすぎなかったから肯定派の
代表意見にするのは難しい。
明確性っていう点では納得できるが、ゲーセンでは大会ルールっていう
明文がより重視されているかんじ。

>>486
ありがとう。
>>491と>>492の狂犬書き込みは無視して討論しよう。
きみのような話せる肯定論者が対応してくれるとこちらとしても助かる。

＞その場に居合わせた人の意見にすぎなかった

ゲーセンの寄り合いで勝手に決めたルールと変わらんわけだ

>>495
この場で決めるとは言っていない。
自分等にはそんな権限を有していない。
ただこのスレの書き込みを見てユーザー一人一人が考えるための
材料にしてもらうことを目的にしている。

2ch上で決められるようほど未開拓部門でのルール考案は浅いものじゃない。

はどうけんが出せるようになるまでダルシムは使わない

>>488
その内容は否定派の大半も同意見だと思う。
別に何もかも否定しているわけではない、おれ等もおたくらと同じ対戦プレイヤーだ。
ガチガチに固められたルールになんか興味は無い。

スレ住人がスレ内で決めるのと
ゲーセン常連がゲーセン内で決める
の違いなだけか

>>499
じうこ　>>496をよく読もうね。

>>499
496氏の文読んでください。2ＣＨのスレッドで出た一つの基準や考えを
列挙してみたものであって共通ルールとしているわけでも、求めている
わけではありません。

>>500
491や499はじうごではない。否定派版じうごというべき奴。
ヤマダとよばれている。

決められもしないのにグタグダ文句だけ言ってんのか
それってハメだの卑怯だの定義も出来ないくせに
文句だけ言ってる奴らと変わらんのじゃないか？

>>502
今度はじうごが否定派装ってんだろ

>>498
よろしければ>>482のような感じで列挙してもらえないでしょうか。
私が肯定派の総意たりえないのとどうよう否定派の総意はあらわせないとは
承知しつつ、、、

>>502
有り得んな。
極端な香具師でも否定派なら少なくとも自分等に不利になることを敢えて書くことはない。
そろそろ目を覚ませじうこ。
ほんの少しでも格ゲーマーとしての誇りがあるのなら、それに恥じないコミュニケーションを
図って見ろ。

>>488は結局、脳内ルールでしたと結論が出たんだからいいじゃないか

>>504　解った。
だが今から列記するのは全ての否定派意見でないことを念頭に置いておいてくれ。

肯定派は肯定派としてじうごを非難してみせたのに
否定派がそれじゃ示しがつかんだろ。
狂犬の自演か？

>>499
文盲を装ったカキコはじうごだけで満腹だ。
印象悪くするうえに議論の邪魔だからよそでやってくれ。

おっと>>508の上は>>503>>505へのレス

じうごのコミュニケーション　＝　相手を叩き潰す
なんだろ

もうそれしか頭にないの
勝ち負けしかない
人格破綻者、もっと言えば狂人

>>498
そんな寛容な待ちハメ否定論者がいるのは予想外。
飛ばせて落とすを数度繰り返したり画面恥に固めたりしただけで
文句いってくる奴が否定論者の印象だった。

>>508
＞邪魔だからよそでやってくれ。

おいおい、それじゃあ自分の嫌な戦法使うヤツは邪魔だから
出て行け、他所いけ、っていう奴らと変わらんぞ

>>511
つまり妄想で決め付けてるのは肯定論者だったってことやね。

>>511
自称否定派とは言えあきらかにこのスレの１が指摘した人種
＞当て投げ禁止とか高コスト禁止とか
とは違うからスレ趣旨とズレてしまうきらいはあるが。
でもいいや。

>>511
それはもう昔の話、今の否定派はそんな小さなことで否定してない。
「それ認めちゃったら流石にヤバ過ぎる　業界潰れてしまいかねない」という
程度のものだ。
法律に例えるなら非核三原則みたいなもん。ごく基本的なもんだ。

肯定派の視点とかどうでもいいから否定派的にゲーム内で駄目な行動を明確にしろよ

待たせたな。
これが漏れの個人的ルール案。
女子バレー観戦してたもんでｗ
うちＶＴＲないのよ。

・（永遠ループ兼即死コンボ等の制限）
ただしメーカーが製作段階で使用を前程にとり入れられたものは対象外。

・（所用範囲を超えた待ちプレー等の制限）
ただし審判が対戦上必要と認められる待ち動作は対象外で、
試合運営上時間的に支障をきたすほどのガン待ちが予想される場合は
最長待ちプレー時間を試合ルールに取り入れる。

・（試合に使用する基板への不正改造、特殊コマンド入力によるシステムバク使用の制限）

・（対戦対手への罵声、暴力、報復、政治的圧力等の制限）
どうぜんのこと。

・（他のプレイヤー思想への干渉の制限）
ただし自己中心的な利益のみに固執した思想や他の思想者に対して危害が
及ぶと予想される危険思想者は、大会主催者の判断によりその参加登録を拒否する
ことが認められる。（主催者の個人的な私怨等によっての拒否は対象外）
それとじうこみたいな他の思想者に対する過激な報復や叩き　サイト晒しなどを
制限する。

漏れ的に簡単に大雑把に並べてみたけどこんな感じｗ

まってました！
では一肯定派個人として貴方との考えの相違を明らかにします。
なお、個人的な対戦で当事者同士がプレイに制限を加えるのは当然自由と
考えています。

＞・（永遠ループ兼即死コンボ等の制限）
＞ただしメーカーが製作段階で使用を前程にとり入れられたものは対象外。
肯定派としては基本的に許可。
理由は、９割減らすのと10割減らすことの違いがあまり感じられないこと。
メーカーの意図が必ずしも明白でないこと。初段への対処は対戦の中で可能
であり、あとはゲームバランスと考えているから。

＞・（所用範囲を超えた待ちプレー等の制限）
バグで空中に逃れる等でなければ許可。
理由は戦略としての「待ち」は絶対的な力はもっておらず（特に最近のゲームでは）
敵の待ちを待ちと認識しつつ崩す工夫もゲームの楽しみの一つとなりうるから。
何をもって「待ち」とするかの明確な基準がないから、自由に選べるプレイスタイルの
ひとつとして尊重する立場です。

＞・のこり三つ
全面的に同意です。

違いとしてはこんな感じになるでしょうか。

大会を前提としたルール作りみたいだから
延々とお互いタイムオーバーまでしゃがんでたら盛り上がんないんじゃないの？
観客の立場を尊重するのも大会運営の立場なんだろ

完全に手の出しようの無い「待ち」なんて無いでしょたぶん

待ち同士だったら手を出せないじゃなくて
手をださないから同じことだと思うが

最悪、お互い示し合わせて決勝戦引き分け延々とやって
両者優勝とか狙う輩も出てくるぞ

引き分けでもどっちか勝つようになってるでしょ。
１P側が勝つとかランダムで決定とか。

待ち同士ったって
待ちキャラって飛び道具とかの遠距離攻撃手段持ってる奴多いし
試合終了までどっちの体力も全く減ってないなんて状況になる可能性はほぼ皆無でしょ。

>>521
もちろん、そおいうのを防止するための時間制限です。
対象のプレイヤーが待ち戦術開始から１０秒を越えたあたりから
審判による時間測定開始、３０秒を越えても待ち続ける場合は
対象プレイヤーに対し積極性に欠けた試合をしたとして教育的指導とし、
指導を受けたプレイヤーはペナルティとして画面端かつ相手キャラとの
距離を大会ルールにのっとった距離の状態から再スタート。

>最悪、お互い示し合わせて決勝戦引き分け延々とやって
>両者優勝とか狙う輩も出てくるぞ
それはさせません　３本勝負しても時間切れにより決着がつかない場合は
両者に待ちプレー可能時間に制限を持たせて戦わせます。
その場合、タイム測定で１０秒を越えた選手を負けとするため
嫌でもインファイト戦にしてもらいます。
サッカーでいうところのＰＴ戦のようなもの。

>>518
ども、今柔道観戦してたのでレス遅れました。
検討させてもらいますわ！

>>254
遠距離キャラ不利じゃん。

肯定派、否定派ともにその定義は曖昧なものだ。
例えこの場で定義したとしても、それは一般的な定義になるはずがない。
また、肯定派が何をどこまで肯定するのかを明確にすること、否定派が何を
どこまで否定するのかも曖昧なことで統一を計ることはできない。
現実では曖昧な定義の方が圧倒的に多いのですよ。
その曖昧な定義を否定するならこの世には否定することばかりとなる。

びっくり仰天！！！！！！
じうこって香具師が大人しくなっただけで、事実上たった各人３度のレス交換で
議論に決着がついちまった！！

いかにじうこって香具師が過去の待ちハメ議論やルール議論スレに
悪影響をおよぼしてたのかがわかる！
議論の永遠ループの仕掛人は紛れも無くこの狂人だったようだな。

>>522
何の話？
普通は両者ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰでしょ？

肯定派が文句を言われないようにするには何が必要か。
否定派に文句を言わないように説得することか？
しかし、ここにいる否定派が実際の肯定派であるあなたに文句を言った確率、
今後文句を言う確率は話にならないほど低いものだろう。
まして、文句を言う否定派の多くは、実際には格ゲーにあまり関心がなく
このスレなどを見ていないだろう。

ではどうしたらいいのか。
・文句を言ってきた相手を説得する
・文句を言ってきた相手を確認し、今後その相手とは対戦しないようにする
・相手を確認したら、相手に合わせるよう対戦する
・文句を言われないよう対戦スタイルを変える

これは否定派からの視点なので肯定派からもまとめて欲しい。

>>524
両者引き分けならゲームシステム上、サドンデスなんかの
特殊ラウンドやったあと（ないゲームもあるけど）どちらかが勝ちになるから
それでいいんじゃない?
永遠にサドンデスが続くゲームなら一回引き分けになった時点で再試合、
あまりにも悪質に引き分けを狙ってるなら運営側が「もう一度引き分けになるようなら両者失格にします」
とでも言えばいいし。

>>528
ゲームによるよ。

>>518
> バグで空中に逃れる等でなければ許可。

燃えジャスの浮遊恭介のことかー

否定派が肯定派的スタイルの相手に遭遇しないようにするには。
ここの肯定派にこちらの考えを理解、実践してもらえばいいのか？
ここを見ている否定派に比べれば肯定派は多いものの、当然ここの肯定派以外の肯定派と
体面することの方が圧倒的に多いだろう。

ではどうしたらいいか。
・肯定派的スタイルの相手を覚え、その相手とは対戦しないようにする
・対戦後に関わらず相手と意見を交換し、自分の考えを理解してもらう
・自分の楽しみ方に反しない程度で相手に合わせる
・肯定派的スタイルを覚え、相手によってその楽しみ方を積極的に変える

他の否定派からの意見を求む。

>>523
バクステコエンラク影同士とか
リング端で互いにガードのみになっちゃうだろ

>>532
浮遊恭介OKのゲーセンもあったよ当時

＞悪質に引き分けを狙ってるなら運営側が「もう一度引き分けになるようなら両者失格にします」

結局、悪質な待ちは両陣営ともに規制せざるをえん、と
結論が出たな

>>525
それはプレイヤーの対応力次第。
遠距離戦を得意とするキャラでもガン待ちしないと絶対的不利になるキャラはいないはずだ。
まぁ　その点も今後議論する余地はあるな。

>>536
それって対戦者同士が口裏合わせてるような状況のときじゃね？

>>536
＞結局、悪質な待ちは両陣営ともに規制せざるをえん、と
＞結論が出たな

え？この場合は両プレイヤーが引き分けを狙ってることが前提の話なんだけど。

>>535
それは通常営業時だろ？

うちらは楽しんでナンボだが、ゲーセンは稼いでナンボだからな。
両方の利益に繋がる選択をしてかないとユーザーとゲーセン共倒れだ。

まあ待ちでないと戦えないキャラってのは今の格ゲーでもけっこういるんじゃないか？

>>542
そおかな…。

テスタメント
犬ザッパ

通常営業時は地域とその場の状況に応じてゲーセン側が対応を変えてゆくしかない。
そこは漏れ達エンドユーザーが口の出せる領域じゃない。
オペレーター達は生活掛かってんだ。

>>538
>>539

口裏合わせなくても、状況としてそーなった時は？

つか引き分けを狙うメリットが分からん

>>546
３本勝負しても時間切れにより決着がつかない場合は
両者に待ちプレー可能時間に制限を持たせて戦わせます。
その場合、タイム測定で１０秒を越えた選手を負けとするため
嫌でもインファイト戦にしてもらいます。
サッカーでいうところのＰＫ戦のようなものだな。

ここで遠距離戦キャラと近距離戦キャラでの不利有利はあるが、
これも通常戦で決着が付けられなかった遠距離戦キャラプレイヤーの落ち度
であり運でもある。
ここで遠距離戦を不得意とするプレイヤーがそのサドンデスを狙って
時間切れを狙ってくるのも試合駆け引きの一つになるかもな。
そうはさせずと遠距離キャラプレイヤーも待ち戦ばかりに頼れず
それなりの戦法をとっていくしかない。

遠距離キャラ対近距離キャラで決着がつかないなんて状況があまり考えられないな。
3D格ゲーとかだとけっこうあったりするのか？
時間切れを狙うのは戦法としてアリじゃないかね・・・

>>533

>・肯定派的スタイルの相手を覚え、その相手とは対戦しないようにする
無難だな。肯定的な対戦に免疫を付けたいと思うプレイヤーは敢えて
対戦してみればいいだけのことだしな。

>・対戦後に関わらず相手と意見を交換し、自分の考えを理解してもらう
難しいな…　お互いが絶対に譲れないという美学を持つ者同士だからな、
相手を選んで話し掛けないと反って危険かもしれらいぞ。

>・自分の楽しみ方に反しない程度で相手に合わせる
ゲーマー歴１０年以上のベテランでしか実行は難しいかもしれない。
何故かと言うと実際にプレイしてみないと相手の価値感はわからないから。
瞬時にプレイの仕方で相手の価値観を見抜けるのはベテランしかいない。

>・肯定派的スタイルを覚え、相手によってその楽しみ方を積極的に変える
これも上に書いたベテランでないとムズい　一番上の対応が最も現実的な
対応ではないかと漏れは思う。

>>549
漏れは３Ｄあまりせんからノーコメント。
>>548で書いてある案を取り入れれば時間切れを狙うのもメリットが生まれる。

いきなしスレの質が格段に上がりよったわｗ
何かあったのか？

>>546
大会で危惧している待ちって事実上、両者の試合放棄ですね。
口裏あわせでもなければそうはならないはず。
実際に画面端で丸まっている相手に対してほとんどのゲームキャラは安全に
削りダメージくらい与えられます。大会レベルならなおさらです。
一度でもけずられたらもう両者硬直はなりたちません。

てか大会で引き分け狙いなんて聞いたこともねぇ

>>553>>>554
上でもいってるけど引き分けると両方とも負け扱いになるから利点ゼロだよ

ただいま

さようなら

>>553
成立するかどうかじゃなくて。
そういう魂が汚いって言ってるわけよ、わかる？
抜けられるからハメじゃない、対処法があるだろ、・・・ってのも何言ってるの？って感じ。

そんな曲がった根性がおかしいんだよ。
嫌われる技にはね、必ず理由がある。
たとえばストリートファイター３のリープ後の昇竜レッパ。あるいはリープの連発。
人間の心理的弱点を突こうというのは全て、どこか卑怯な振る舞いといえる。
もっと熱い技の交換をする為にも建設的議論を考えるべきだ。

お前は生まれる時代を間違えたんだよ・・・

＞リープ後の昇竜レッパ
（　´_ゝ`）？

結局５５８みたいな馬鹿やKOKが
一般のゲーセンには一人はいるであろう否定派代表みたいなものだ
長くゲーセン通ってれば一回はこういう奴らと揉める。
>>554
引き分けじゃないけどチャレンジャーのサムゼロ決勝でやらせやって非難されたことはある。

>試合運営上時間的に支障をきたすほどのガン待ち
こんなガン待ちほんとにあるんかい
ガイルやダルでさえ相手動かそうとどっかでけん制振るし
そんなに固まってたら相手に有利な間合い調節されちまうよ
まさか前Jしないのは待ちとか言わないよね？

>>560
おそらくは558はリープアタックをされると、その着地に手を出したくなる。
その心理をついて超必で返すのは卑怯という意味。

そんな手段にひっかかかるのが悪い！というのを差し引いても、そういう心理
をつくこそが熱いかけひき、熱い技の交換だよねぇ。

>>562
同意。
そんな絶対的な力を持ったガン待ちなんか知る限りない。
上級者の巧みな攻めを待ちで守りきったら、それはもはや見上げた実力。

し…しかし、編集長…闘劇大会運営委員長…
部数を上げる、闘劇を盛り上げるのはもちろんですが…
その前に大切な事を見落としていないでしょうか…

なぜゲームはプレイされなくなったんでしょう！？
なぜ携帯に若者の金が流れ、ゲームはチョンみたいなヤツしかしなくなったんでしよう！？

ゲーマーの質を落としすぎたからですよ
我々は大量消費ばかり目を向けて、質のことを考えなくなってしまっています
携帯にお客をさらわれるところまでゲーマーとしての質を落としてしまってるんですよ

そう仕向けたのは我々です
思い切った方針の見直しが必要だと思います

お客様が共感出来るもの
ずっとゲーセンに通って何度でもプレイしたくなる対戦

我々が若い頃、夢中だったゲームはそうだったじゃないですか！！

＞それはもはや見上げた実力。

全然。
後だしジャンケンの待ちが強いのは当たり前。
ゲームによってはかなり有効。

タメキャラはタメながら待つのが定石みたいなことを
攻略という名のもとに広げてきたからな

こういう既成概念を、先入観を植え付けつづけた攻略本の
功罪というのもあるな

デス・ノートってヤツだな

ガイルは硬直少ないソニックがあるからいまでも何とかなってんのよ
CVS2ゼロ3X３ｒｄどれも最強にはまったく届かん。
CVS2ゼロ3じゃ端に追い詰めて固めた倒すキャラになってるよ

>>564

あなたみたいな良心的な人がまだ残っているなら、
アルカディアもまだ捨てたもんじゃないな。
猿渡なんかに負けずガンガレ！

>>563
ケンのリープ食らうとアーツ食らうよ？
でも最悪BL反撃されるんだが

>>565
後だしジャンケンが強いのは当たり前
問題はなぜ後だしジャンケンを強いられるか
待ってるだけじゃ後だしジャンケンに持ってけません
後だしジャンケンに持ちこめる持ち込まれる他の要素があるんだよ

リープは発生が遅い。
起き上がりに重ねられたり下溜め意識してたりしない限り、何発も連続で食らうってのはそいつが悪い。

>なぜゲームはプレイされなくなったんでしょう！？
若者には多彩な選択肢があるから
>ゲーマーの質を落としすぎたからですよ
新規格ゲーマーを増やしたのもKOFゲーマーの質を落としたのもKOF
これはたぶん間違いない。

待ちゲーマーにして見れば、攻めゲーはゲーマーの質を落としたって見られるのか

あれだけジャンプの種類と攻撃が強いKOFの戦法が他ゲームに通用すると思ってるのが間違い。
待ちゲーマーが待ちしたいんじゃなく攻めれないからイヤでも対応型になるだけ。
KOFやヴァンプとかだったら攻めに重点置くよ。

>>575
だよね。
待ちに重点がおかれるか攻めに重点がおかれるかはゲーム性の問題。

とりあえずバリバリ攻められるゲームとにらみ合いが重視されるゲームというふうに
せっかくいろんなタイプのゲームがあるんだから好きなほうたのしもうや。

いや、しゃがんでじっと待つことが楽しいんだが・・・。
待つためにのみやっているといえる。

つまりガン攻めなんてものは俺には楽しくないし、実に無意味でくだらない。

なにいってんだ？多彩なんてのは待ちハメの言い訳。
技のぶつかり合いを楽しめない奴はやる資格が無いだろ。

>>565
後だしをしない、それがガード抜きの技同士の、同時ぶつかりあいだ。
そういう楽しさに応じないことを駆け引きとか言うような奴は
待ちを自称しなくとも精神的に待ちチキンと同じというえる。
つまり詐欺とも言えるしくじ引きで箱の下から覗くようなもの。
犯罪だよ。

>>578
漏れは577と違って攻め好きタイプだが
ガン待ちだってタイミングやら間合いやらをつねに考えてけん制していく
わけで、技のぶつかり合いは当然存在するでしょう。

>>579
後だしだけで勝てるならそりゃ実力だ。
それを認めたくないだけじゃないの？

つーか後だしなんてのは通常の牽制合戦でも普通にありえることだし
待ちプレイヤーにしたって後だしだけを考えてるわけじゃないだろ

つーか本当に後だしナシの同時ぶつかりあいだけなら
昇竜とかの無敵技だけで手の出しようがなくなるわけだが

相手ｽﾝﾅ

昇竜無敵っていつの話？

だから相手ｽﾝﾅｯﾃ

>>585
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もう全キャラ遠距離強判定ガード不能技装備で良いよ・・・

でもコマンドが複雑でコマンド入力だけで1分かかるという

トバル2でもやってろ

>>579みたいな分かりやすい釣りに相手をしないで。

↑釣り

上げろぉ〜

やっぱりK○Kは反省してなかったんだ
警察沙汰の件は「ネタ」と思って書いたらしい
ttp://www.t-cnet.or.jp/~yuuki/kof99/kyara/kim/minibbs.cgi

禿藁wKTKが辞典に載ってる
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1-%A3%DA%A1%E4#i76

>>594
kongとかいうやつが一番痛いな

kongはカプにこないでくれ。頼む・・・・

ついに彗星、ストーカー及び不法侵入で逮捕か

>>598
詳しい記事ｷﾎﾞﾝﾇ

粘着キモイ・・いや、怖い・・・

この幼稚なレスの付け方　このオウム返し　この極論ぶりと文盲演技…。
じうこが近くに来ている…　ピピピ　警戒モード起動中。

説明しよう！（タイムボカン風に）

新型ターミネーターＨ−３０００型（別名　じうこキラー＆２ｃｈ界の白血球）

じうこ>>325参照が暗躍し待ちハメ議論スレやルール考案スレなどには必ず出没し
議論が自体が崩壊させられるため、頭を悩ました格ゲーマーの重鎮達は
それに対抗できる機能をプログラムし、じうこ駆除用ターミネーターを開発。
あらゆるじうこの攻撃パターンに対応できる装備が施されている！
欠点はスタミナが無いため長期戦には向かないという点であるｗ

かかってこいよ

お前と違って完全な機械じゃなくてな…。
漏れはサイボーグだ。
だからメシ食ってくる。

ターミネーター君キターーーーーー！！！

595抜粋
格闘ゲームにおいて一般的に嫌悪されるプレイとされる逃げ・待ちなどをされ、
こちらから我慢できず先に手を出した行動を指す。
アーケードゲーム「The King Of Fighters」の有名プレイヤーKTK氏が
格闘ゲームにおいて逃げ・待ちプレイを繰り返され、
ついには逆切れして警察沙汰の騒ぎを起こしたことが由来。
転じて、掲示板上では
・ローカルルールを押し付けて罵倒しつつ、自分はさも悪くないそぶりを見せること
・嫌なプレイや書き込みに我慢できずムカつき、相手を理不尽に罵倒すること
・自分の非を認めず一方的に相手が悪いと思い込むこと
を指す。
例：「今日、クリスで逃げばっかされたからKTKしてきたよ」
例：「相手が俺のスタイルと違う戦い方だったから「殺すぞ」って言ってやったｗ←KTK」

暇な人誰かこのスレサルベージして
DQN客・店員の多いゲーセンを回避せよ！！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091160076/

「じうご　VS　ＫＴＫ」
いまさら糞同士を戦わせたってしょうもねーぞ

>>605
警察沙汰起こしたのは相手の方なのにな
ヘンなの

KTKの飛びこみをことごとく対空で落すSにKTKが
「屈Cで落すな」と暴れる。
Sたまらず警察を呼ぶ。
っていう流れじゃなかった？

つうかKTKって有名プレイヤーなの?悪い意味で有名ってこと?

逃げもゲームの仕様を利用しているだけなので
切れたほうがDQN扱いなのは当然でしょ

こいつそーいや変なこと言ってたな
ガチ状態になってSがいままで自分の行動で反撃されたポイント学習して
そこを逆に反撃ポイントにされたら切れてた

Sって誰？

>>607
わわわわ！　そこまでやるかよ普通．．．。
なんでちょっとしたリアルファイトで全国指名手配犯みたくあつかわれるんだ？
KＯKだけなんでこんな扱いされるんだ？

DQN行為を自慢げに日記にしたからさらに
それを諌める中立の人間にまで逆切れしたから

>>613
じゃあその中立の連中が一番悪じゃんｗ　こえぇぇぇぇぇ！

どっちにしろ単なる自爆

だからSって誰？

自爆って言うか、結局、自分の気にいらないﾔﾂは手段を問わず潰せ
っていう…KTKと同じなんだけどね

その行程をわざわざ公開してるから自爆

つまり、バレないように、捕まらないように、逮捕されないように上手くやれって事か

K○K擁護スレキターーーーーー
こりゃじうご発動させるか？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092638992/

さてage時か

仕方ないんじゃねえの。


傍目から見れば、確かにＤＱＮの代名詞にされるのはかわいそうだけど、
全部身から出た錆だし。彼の場合火に油を注いだのも自分なんだから。

まあ、俺は第3者でしかないから実際がどんな状況なのかは知らないけどさ・・・・

age

騒いでるのは彗星本人らしい

いかにも待ち野郎のやりそうな陰湿なやり方だよな

KTK降臨!

待ち野郎ってw

まぁ、たしかに待ち野郎の好みそうな陰湿なやり方ではあるな

>>626
「待ち」なんてアケ板じゃ死語どころか化石だよな。

待ってんじゃねえよ

しゃがみ野郎

前にジャンプするのが攻めだとっ！？走り幅跳びじゃねんだよおォ！

ヤムチャなんだろ

>>631
むしろ「三段跳びじゃねぇんだよぉ！」

>>628
熱い漢のゲーマー魂が解らない待ち野郎必死だな！

>>624
決め付けは良くないが、そうに違いない。

禁止されている待ち、をしといて殴られたからって逆恨みか。

「覚悟のない者」
最近はゲーセンの環境も昔とはだいぶ変わりけっこうどこも平和な対戦
が行われているように見える。昔は超理不尽な理由で灰皿とかがよく飛
んできたもんだｗ地方のギルティとかではあるかもしれないけど、とり
あえず都内のゲーセンでは乱闘やフライング灰皿は見なくなったと思う。

それ故にけっこう若いくても強いプレイヤーが出て来やすくなったので
いいっちゃいいんだが、そんな平和に甘えているプレイヤーもたまに見
うけられる。
例えば・・
本気の台パンをするとか、
執拗なまでに挑発してくるとか、
露骨に並んでるのに連コインするとか、
余裕で順番を無視して我がもの顔で座るとか、

なんちゅーか、ちょっと強いと間違った勘違いをして自分が特別だと思
っている自己中系の人ね。
勿れ主義の現代においては意外と誰も怒ったり注意しなかったりする
んだ、これがｗ微妙な知り合いとかだと確かに注意しにくいけどね。
でもさー、一応顔見知りではある、みたいなレベルの人間に対して無法
を働くことに関してなんの覚悟もない人が多いのね、最近。身内なら笑
ってすむけどさ。
話したこともない他人に対してのおちょくりや挑発アピールなどは最悪
ケンカになる可能性まで覚悟してやって欲しいもんですよ。
なぜならちょっとこっちがキレて脅すとヒヨッて謝り出すヤツが多いと思うから。
こっちとしては殴り合う覚悟までしてるのになんだそりゃ？と。
ヒヨるくらいなら最初から調子にのんじゃねーよ！と。
こんな話が周りでもたまーに聞こえてくるわけです。
すぐヒヨる癖に調子に乗って無法行為を働くというヤツの心理は到底理
解できないが、ただ世の中を舐めてるってのはあるだろう。

そんなに甘くはないのです、少なくとも俺はｗ
クソ生意気な子供とかだったら怒る気もせんけどいい大人が俺にやって
きたら程度にもよるけどそっちいっちゃうよ？とね。
ゲーセンに平和がもたらされた現代なのに、問題はやっぱりあるんだな
ぁ、と昔の無法なＢＩＧ−１で育った俺は思っちゃうわけですよ。
覚悟のないヤツは大人しくしてろってことやね。
104/6/22 (火)

昨日ね、ダンさんとウメにシルミドを観に行くの誘われてたんだけど、
色々あって行けなかったのですよ。
今日会うなり・・・
ウメ「いやー失敗したねェ、やばかったよシルミド。漢度がやばすぎ！
最高だったよ！」

>635
＞禁止されている待ち

┐(´∀｀)┌

>>638
ネタをネタとみぬける人でないと（ローカルルールスレにカキコするのは）むずかしい

>>639
ネタみたいなことを本気でシレッと言ってのける奴もいるんだぞ

ネタみたいなマジレスをネタだと思っている>639萌え

まあ、ルール作る奴はそいつの都合にあったルールしかつくらないよな！
で、まあ、そうゆう連中は非常識な事しかいわねし！
で、結論肯定派の人々は個人が楽しめればいいわけであって他の人達の事はどうでも
いいと考えてるから、否定派の俺から言わせてもらえば家で死ぬまでRPGかSLGでも、
やってればいいんじゃないですか！
大体、何で強要されなきゃなんねえのって感じ、そいつに養われてもらってる訳でも
ないからさあ

>>642
おまえ、どっち派だ？？
肯定派って待ち肯定のことなのかルール肯定のことなのか、、

個人的なルール否定派！
わかりにくくてごめんね

ルール否定派ったら肯定派のことだょ

>>642
なんか色々ごっちゃになってるな・・・
まあ馬鹿に散々掻き回されたしなあ

ルール肯定派＝待ちハメ否定派
ルール否定派＝待ちハメ肯定派
　かならずしも一致はしないがだいたいこうだからややこしいね

>>647
待ちハメは否定するけどゲーセンルールは勘弁、て奴もいるし、
待ちハメは自由、ゲーセンルールもあってよし、て人も多いからねぇー

肯定否定の前にちゃんと枕詞のように
「待ちハメ」「ゲーセンルール」てな感じでつけなきゃそりゃ混乱するわな

ターミネーター君最近こないなあ

呼んだか？　まだこんなところに居たのか。
いつまでも２ｃｈに２４時間噛り付いてないでゲーセンにいくがいい。

おったおった。
とりあえずオマエモナー

こんな糞スレ上げてしまえ

じうこよ　お前はここにいては害にしかならん。
格ゲーマーの一般的印象を悪化させるだけだ。
待ちハメ肯定派連合も既にお前を見捨ててるだろう。
お前の否定派に対する破壊工作は今の現状では逆効果にしかならん。
それはお前も解っていることではないのか？
何でも反対勢力を力でねじ伏せることができた、お前の黄金期は既に
終わっているのだ。

そんな事はない。
ばあちゃんに話したら「なんかしらないけどじうこはすごいねぇ」
と言ってくれたからまだまだ俺は終わってねえはずだ。

じうこ＝ターミネーター?
いい加減ウザイ。

大分長くなりそうだから
じうことターミネータートリップ付けてみたら？
と煽ってみる

べつにいいじゃんﾊｲｰｷｮなんだし

じうこは実在する人物・団体・およびその関連機関とはなんら関わりはありません

哀れなりじうこ。
全盛期の頃は待ちハメ肯定派連合所属の隠密否定派暗札隊隊長としてネット界における
肯定思想のシェア拡大に力を注いでいた汚れ役だったのだが…
もう反対思想者を潰すことだけでは格ゲーは成り立たない時代になったのだ。
もう年貢の納め時だじうこ。
今の時期に汚れ役はもう必要ないのだ。

これからは真面目に格ゲーマーの楽しさについてあらゆる思想者と共に語り合って
ゆこうではないか。
お前が今後、じうことならない限り漏れはお前の前には出現することはないだろう。

じゃあ、暇な時かﾊｲｰｷｮで落ちそうになった時に来る事にしよう