【初心者】シューテｨング生き残り大作戦7面【歓迎】

「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談する、そんなスレ。
・未経験者の意見も引き続き募集中。

はじめて議論に参加する人はまとめサイト（の派生図）を見ておくが吉
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2329/

シューティング作品年表一覧
http://ime.nu/snog.squares.net/nami/stg/document/arcade.html

過去スレ保管所
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2329/

2 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/08/06 14:07 ID:???

シューティングなんて

3 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 14:16 ID:???

今のうちに言っておく！！

Ｒ-ＴＹＰＥとかＸ-マルチプライのような
横シュー復活ｷﾎﾞﾝﾇ

4 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 15:03 ID:???

自機は歩いたほうがいい。
格ゲーマーの食いつきが違う

5 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 15:38 ID:???

シューターはたとえ２，３面で終わる腕でも
１周クリアするまでは必ず連続コンティニューすること。
こうすりゃインカムもかなり良くなるんじゃね？

6 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 16:27 ID:???

>>1
はじめて議論に参加する人はまとめサイト（の派生図）を見ておくが吉
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2329/

シューティング作品年表一覧
http://snog.squares.net/nami/stg/document/arcade.html

で、まとめサイトと保管所は同じだね。

7 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 00:22 ID:B8JR6m/2

8 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 01:31 ID:???

>>1
スレ立て乙＆ありが㌧

新システム（という名前の妄想）を書く場所が無くてちと不自由してたよ。

9 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 01:32 ID:???

>>4
チェルノブの事かー！

10 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 01:32 ID:???

>>5
連コはマナー違反

11 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 03:14 ID:???

１プレイ１０分なんて話もしていたけど、１ゲームが２００円で、
２０分遊べるとかはどうだろうか。やっぱ長い？

これはＧダラが既にやって失敗しているけど、ステージ構成で失敗して
「２００円分の満足度」を明快に伝えられなかった為だと思うし、
（結局２面のボスで殺されるんじゃ変わらんのよね…）
もうちょっとやりようがあったんじゃないかと。

12 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 03:32 ID:???

長いというより、
コイン入れないだろうね

13 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 06:03 ID:???

>>10
マナー違反はゲームオーバーになっても
立たずにまた１面から始める奴のことだろ。

14 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 09:32 ID:???

10分で終わるゲームなら待つ人の手間も減って良いな
最低10分待てば確実にプレイできることになる

15 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 09:59 ID:???

非シューターにアピールするにはどうすればいいかね
まあ俺はSTG歴２年なんだが

16 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 17:28 ID:???

リーマンの立場から言わせてもらえば、１コイン分の暇つぶしをさせてくれること。
自分にも理解できそうだ、やれそうだと思わせるシンプルなシステムであること。
それなりに爽快感があり、ストレスの解消にもなり、逆にストレスを溜めさせないこと。
適度に音量が絞ってあって、決して店中の注目を集めそうな音をたてないこと。

具体的には、へっぽこでも三面までは遊ばせてくれる彩京モノとか
あとエスプレイドとかいうやつも楽しかったような気がする。
どどんぱちは勘弁。見るだけで萎える。

特にクリアしたいとかいう気持ちは無いので、２～３面まで楽しく遊べればよい。
ガンバード２は好き。

17 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 19:01 ID:???

怒首領蜂というか、それは大往生のことかな
見て厳しいがプレイすると案外、というのがあのあたり一連の特徴だと思うが、
「見て厳しいものは引く、萎えてプレイしない」という人はたしかに居るな

18 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 00:58 ID:GfFJrbw/

漏れはクリアできないと思わされるゲームは一気にやる気なくなりますなぁ。
やるからには最後までプレイしたい。

19 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 01:04 ID:???

マジで初心者だったけどエスプガルーダは簡単という言葉を信じてずっとやってたら
二ヶ月かけてクリアできた。初めてクリアできたシューティングで、かなーり嬉しかった
まあエスプレイドはあいかわらず五面で死んでるわけですが。大往生も･･･OTL

20 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 10:17 ID:???

常人でも頑張ればクリアできるというのは大切なのかもな。

21 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 13:02 ID:???

>>16
雷電シリーズがリーマンに人気なのももっともだ。

22 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 23:58 ID:???

常人でもクリアできるが、自力で攻略法が見いだせるかどうかは
また別ってのがな・・・・

グラ３,４とか、ぜってーわかんねーだろってのがいくつもあるし

23 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 00:14 ID:???

>>22
パズルゲームになり過ぎるのは良くないね。

大往生以降のCAVEもちょっとそのケが…

24 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 12:55 ID:???

>>11
すげーすげー同意。

２～３クレスタート、
フル走行の機能も付けて欲しいよ。
折角の演出と、ストーリー性持つのに、
難度調整のできてないゲーム多すぎる。

特にステージ「途中」での
コンティニュー(追加料金)が拷問。
気持ち的に。

グラ２～４の場合はデモ画面の段階で諦めた…
その点、彩京系のデモはヌルくていいな。

25 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 14:53 ID:???

ぶっちゃけ何言ってる不明だが、
雷電や彩京しかプレイしないリーマンの意見にはこんなものも多いのかもな

26 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:44 ID:vv+IfmOp

非シューターでもクリアできる！
というテーマのシューを考えた場合、
「非シューターをシューターにしてしまえ！」という方針と
「非シューターが非シューターのままでもクリアできる」とい方針では
まったく違いますな。

ガルーダなんかは非シューターのインカムも視野に入れてるような
雰囲気なわけですが、これはどっちかというと
「非シューターをシューターにしてしまえ！」
に近いわけです。
（いくら簡単とはいえ非シューターが非シューターのままクリアできる
難易度ではない。）

「非シューターをシューターにしてしまえ！」というテーマのばあい、
「いかにして途中で飽きさせずに腕をレベルアップさせるか」
という要素が重要ですな。
そういうことから考えると、ガルーダは面ごとの構成や敵の攻撃
パターンなどの演出性を考えると途中で飽きやすいと思いますな。

27 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 19:56 ID:???

・非シューターのままでもクリアできるゲームはアーケードに存在しない
・非シューターの腕前が、大部分のアーケードSTGを最終面見られずに挫折する程度
　だとすると、達人王などの時代においては
　クリアできないけど遊ぶ、という人の割合がかなり多く、
　そのため商売が成り立っていたが、
　現在はクリアできそうにないなら見向きもしない、という人の割合が増えた
という気がする。気がするだけだが。

28 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 20:24 ID:???

STGに限らないが、飽きずにプレイさせるのって、かなり大事な課題だよなー。
それにしてもいまどきのプレイヤーは飽きっぽい。自分含め。

29 ：リーマン：04/08/09 20:43 ID:???

クリアしたときの達成感というのは、ゲームのもたらすさまざまな快楽のうちのひとつなわけです。
つきつめるとそれは征服欲なわけで、信長の野望（若いもんは知らんか）がもたらす快楽と同類なのです。
それはそれで大切な動機付けなのですけど、ゲームをやることの見返りをそれでしか感じられないと
「クリアできないからつまんなーい」ということになってしまいます。
私だって、そういう達成感があるに越した事はないのですが、私の場合は１面のボスを倒しただけで
かなりの満足感が得られるので、とてもリーズナブルなわけです。
そんな私ですから、クリアできそうだからというだけでコインを入れようとはなかなか考えません。
コインに見合った快楽の時間を私に与えてくれそうなゲームにコインを投じます。
面白そうだからやってみる、というやつですね。そこで問題は面白いとは何か、快楽とは何か。

パターンを作って得点を稼ぎ、自分のイニシャルを残して満足するのも確かに快楽です。
４面ボスを初めて倒した。これも快楽です。しかしここで私のコインを奪うための快楽は
やや違う、もっと原始的で、野蛮で、理屈ではない、生理的な快楽です。
メインショットの放尿感、溜め撃ちの射精感、ボムの排泄感、破壊衝動を満足させる敵の壊れっぷり、
高揚するスピード感、敵弾のもたらす緊張、恐怖、そしてそれを乗り切った際の安心感です。
緊張と恐怖は、それに続く破壊の快感と生き延びた安心感を倍増させるための味付けです。

30 ：リーマン：04/08/09 20:59 ID:???

ゲームの原点は、緊張し、興奮し、快楽を得て、安心することです。
あまりにもスローなもぐらたたきはゲームとして成立しません。
かといって、顔を出すたびにプレイヤーを罵る超高速のモグラでは
どこに快楽が存在するでしょう。

31 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:03 ID:???

ヘタレから言わせてもらうと１９XXはロックオンした後は弾避けに集中できるから良かった
もうちょっとで１週出来そうだったんだがなー。店から消えたよ

レイフォースは２面で遠くの方で味方が戦ってる演出がツボに嵌ったので、２年くらいかけて
最終面までいったけど店自体消えたよ

32 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:13 ID:???

連コ禁止！連コ禁止！

33 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 01:57 ID:???

いっそのこと、テトリスのデスモードみたいのつけてみれば？
へタレなら１分、中級者なら３分、上級者がクリアまでいくと６～７分ぐらい。
それで全国で２０人ぐらいしかクリアできなさそうなやつを。

まあ、初心者取り込みではないけど…

34 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 02:55 ID:???

>>30の書き込みにちと感動
そういえばそうだったな

35 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 03:37 ID:???

>>5
飽きるじゃん。

そんな腕なら普通に遊んでるだけでインカムになるよ

36 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 03:46 ID:???

>>31 >>34
罵詈る糞モグラを叩き殺すのはものっすごい快感だと思うよ♪

＞・非シューターのままでもクリアできるゲームはアーケードに存在しない
19XXとか。

37 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 03:47 ID:???

最近の若いもんは、少しスローなもぐらたたきを好む傾向もあるかと。

38 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 04:45 ID:???

最近の傾向として
プレイヤーが受け身に傾いてるんだよ。
脳のテンポがノンビリというかボンヤリ気味というか。
弾幕が何故それなりにウケたかというと
敵の攻撃が出切ってから対応始めても
遅れをとらないようなゲーム性であることも
関係あるんじゃないかね。

39 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 05:29 ID:???

初心者に優しいって事は・・・昔のＳＴＧ置けば
解決しませんか？

40 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 05:54 ID:???

つまり今のゲーマーは脳が弱いと。

41 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 06:35 ID:???

19XXはラスボスで死ぬ
あそこまでノーミスで行くのは非シューターはちょっときついし
全部Lv3で打ち込んでも倒せない

むしろストームブレードじゃない？

42 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 07:22 ID:???

ボム8発も打ち込めば倒せない？

43 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 11:38 ID:5uS0tqQb

>>39
昔のシューが簡単だと思うのは認識が甘いぞ！

44 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 11:56 ID:???

自機はのろいわ当たり判定はでかいわ、敵が素早く突っ込んでくるわ
ボスは理不尽だわで、どこが簡単なんだろうと思う＞昔のSTG

45 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 12:20 ID:???

どう考えたって昔のシューティングの方が難しい。
現代はある意味洗練化されてるよ。難易度含めてね。

46 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 13:14 ID:???

昔のが簡単と思う理由

その１
昔の＝ファミコンの奴
今の＝アーケード、またはその完全移植

その２
シリーズ物の１作目と２作目の比較

47 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 15:28 ID:???

昔のゲームなんか置いても
コイン入れるのなんか物好きか
他にすることがない暇つぶしだけだろ。
何の解決にもなってない。

48 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 15:57 ID:???

レトロゲーのリクエストだけしといて、
いざ入ったら２，３回しかプレイしないような奴もいるしな。

49 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 16:02 ID:???

>>48
つーかそういうのがほとんどだよな。
騒ぐだけ騒いで終わりって奴。

50 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 16:09 ID:???

確かに全く見向きもされないかも。とは考えた
同じ１プレイ１００円なら古いものより新しいものを
やりたいだろうしね
ま、古いのにも難しいＳＴＧはあるよ
その中でも比較的簡単なものを置いてみては？って事だよ
離しの流れからして古くて難しいものを置いた方がいい
って事はないでしょう

51 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 18:04 ID:???

だから古くて簡単でも2回もコイン入れれば上等だってば

52 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 20:21 ID:???

>>33
テトリスってのは良い発想だとｵﾓﾀ｡

落ちゲーみたいに面数(ﾚﾍﾞﾙ)が無限で､
撃破数とかスコアが一定を超えると次の面､てのはいかが？
初心者は初心者なりにゆっくり出来るし､
上級者は上級者なりに展開が早くなるからプレイ時間もやたら長くはならないかと｡

53 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 20:27 ID:???

スターフォースと、あと、ちょっとズレるがファンタジーゾーンだな

54 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 22:35 ID:???

シューターというよりはただのシューティング好きですが
今までで一番のお気に入りは玉１発当たったぐらいでは死なない「１９４３」です。
これなら最終面までいけます。もちろん大和様にはついにお会い出来ずじまいでしたが。

こういう体力ゲージ制シューティングってアケでほとんどないよね？

55 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 22:39 ID:???

正直１９なんたらはどれがどれか解からん

56 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 22:49 ID:???

ぐわんげゲージ制だよぐわんげ

57 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 22:50 ID:???

消防の頃遊んだエリア88もゲージ制だったような記憶が

58 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 23:46 ID:???

ＵＳネイビーもだね。てか、敷紙もかな？

59 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 23:48 ID:???

昔は家庭用移植が不完全だったから良かったのかもな。

昔の移植ゲームはハードの制約や家庭用ユーザーに合わせる形で
難易度が下がってたのも多かったので､家庭移植版→アーケード版の
順番で入った人は､

･アーケード版も楽しめた人→そのままアケ版プレイ
･アーケード版を楽しめなかった人→移植版へ回帰

と言う選択も可能だった。それに当時のコンシューマーのスペックでは
到底できないグラフィックの｢本物｣を見たときの感動もあった。

今は完全移植(もしくはに近いもの)が多いからアーケードの
難易度でプレイせざるを得ない(難易度設定はあるものの)し､
グラフィックも元版とほとんど(全く？)違わないレベルまできているので
アーケード版を見たときの感動も昔ほど無いだろう。

60 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:03 ID:???

AC版はAC版なりの､
ｺﾝｼｭｰﾏ版はｺﾝｼｭｰﾏ版なりの良さが
それぞれあったね｡
ちゃんと家庭用に調整してあって､今のベタ移植より遊び込めたなあ｡

61 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:07 ID:???

ぐわんげは１回あたると､そのまま連続でぶしゅぶしゅ当たっちゃって
あんまりゲージのありがたみが無かった…。

62 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:11 ID:???

単発の弾が来ても比較的安心できるという利点があるね
まとまった弾は連続ダメージの可能性があるから、大きく避けたくなる

63 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:11 ID:???

>>54
1943は漏れもさんざんやりますた｡
行きつけの店だと難易度ヌル～くなってて､ココア片手にﾏﾀｰﾘとプレイ｡
二人同時プレイだと､相方に体力を分け与えることが出来るのよね｡
良く出来たシステムだとｵﾓﾀ｡

64 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 00:56 ID:???

どんなにデカいダメージ受けても
HP1で踏みとどまってくれたっけ。

65 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 01:32 ID:???

>>59
あと、昔は新基板が作られた際に技術を誇示する為にSTGが第一弾として
作られたので、最新のグラフィックやサウンドがSTGのみで見れたってのもある。

いつのまにか家庭用以下の余ったセコい基板でほそぼそと作られるジャンルに。

66 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 08:39 ID:???

>>64
天狗様のことかーッ！

67 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 12:27 ID:???

自機は体力制。しかもダメージ受けても少しずつ回復。
さらにステージクリアすると全回復。まさに無敵

…のように見えるが、そうは問屋が卸さない。
ケイブと彩京が合体したような高速大量弾が雨あられと降り注ぐ。
完全回避はほぼ不可能。てかどんなに気をつけてプレイしてても必ず何度か詰む。
よって、プレイヤーには「完全回避」を諦めて「最適回避」、つまりいかに少ない被弾数で
乗り切るかを目指すプレースタイルが要求される。

↑
どうせ体力制にするなら、これくらいはっちゃけてほしいな、と個人的願望

68 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 14:07 ID:???

誰か塩まいて来い

69 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 14:25 ID:???

>>65
需要が推移したと言う事だ

70 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 16:05 ID:???

今やモンスター性能基板なんて流行んねえもんな
いかに安くコストパフォーマンスの良いものを出せるかが全てだ
っていうかもうほとんどコンシューマとかPCとかのコンパチ基ｂ（ｒｙ

71 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 18:59 ID:???

>>67
ﾚｲﾉｽとかﾌｧｲﾈｽﾄｱﾜｰとかみたいな｡
バランス悪そうだな｡

弾幕避けられんゲームといえば
閃激ストライカー
やりすぎ

72 ：リーマン：04/08/11 19:07 ID:???

なんでいい歳をした大人がパチンコにはまるかといえば、その答えは「たまに勝つ」からなのです。
時たま、不意に大きな快感を浴びると、その記憶が焼きついて忘れられなくなります。
そして不都合で不快な記憶はきれいさっぱり忘れ去り、もう一度大きな快感を得たいと考えます。
いつまで立っても過去の快楽が忘れられず、そしてそれを再び浴びると、「これだからやめられねえ」
と大喜びです。

そのような人間のクズの話はさておき、ゲームにおいても適度にランダムであるということは
とても大切なことなのではないでしょうか。
たまに予測のつかない事態が起きるからこそ人間は動揺し、興奮するわけですし、
幸運に助けられた成功は単調さを打ち消し、飽きを防ぐ効果を期待できます。
わずかに添えられた不確定要素（ランダムな手加減）は重要な隠し味に思えます。

難しいシューティング。初心者は大抵三面でゲームオーバー。
しかし何度か繰り返すと、たまに先の先の面まで進める「こともある」。
あるいは、「俺は三ヶ月前に２周クリアに成功した。でも、もう二度と無理だろうなw」
現在のゲームにこのような要素があるやなしやは存じませんが。

73 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 19:22 ID:???

同意｡
今どきランダム要素のないゲームなぞシューティングと一部のアクションくらい｡
何度も同じ一面ばかりやってたら飽きるもんね｡

74 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:07 ID:???

>>72
>なんでいい歳をした大人がパチンコにはまるかといえば、その答えは「たまに勝つ」からなのです。
勝って”儲かる”から。
得点が出るだけのパチンコ置いても誰もやらん。

75 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:16 ID:???

たまに3ボスを越せて嬉しい、という体験なら大往生やケツイにもあるが、これは
習い事を毎日続けてると、たまに調子が良くて100%の力を発揮できた、というのに近いんだよな。
俺自身はそれに大いに満足しているが、これは>>72のいう「たまに勝つ」よりもずっと刺激が少ない。

76 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:18 ID:???

ランダムが少なくても、
・「今回の結末はダメだったが、次はいけるかも」となんとなく思わせ、リピートさせる
・毎回のプレイで、細かい区間ごとに満足させる (ゲームオーバーによる不満を、快楽の記憶で誤魔化す)
この二点を安定して満たせればいいのかな…。

難度や「プレイヤーの進度」という面から見たときに
毎回同じなので刺激に慣れて飽きてしまう点は
・1面クリアや2面クリアという一番記憶に残る事実は、プレイごとの変化がない
・難度上昇曲線が適切であるほど、壁となるボスのところでいつも同じように残1になってしまう
このあたりか？

77 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:24 ID:???

ゲームは出来なかったところを修練して
安定させる事が出来るからこそ楽しいと思うんだけどなぁ。
パチンコと違って物理的な損得が無い分、運まかせなんつまらないと思うんだけど。

78 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:58 ID:???

射幸心ゲーもプレイしたい。
修練ゲーも大好き。
いいとこどりのつもりがどっちつかずになったりすると、マズいかな。

79 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 21:06 ID:???

Noiz2saやPARSEC47なんかは半ば運試しのつもりでやってるな俺。
パターンがない分、自分自身の基本的な弾避け経験値を上げる楽しみがある。

事実上、一機死んだらアウトの体力制なのもいい。
当たり前のようにボムシステム採用してるSTGが多いけど
こんなシステムも増えてほしい。

80 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:27 ID:???

今日家庭用大往生を友達の家でやってきた。
というか、やらされた。

ギャラリーは９人。そのうちシューティングゲームをさわらないのは７人。
なんというか、レバーじゃないのと画面小さいのでヘボプレイになっちまったんだが。
２周目行くことぐらいはできる腕なのに、４面で死亡…orz。

81 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 01:12 ID:???

演出でハートを掴まれると難しくても頑張って続きを見ようって気になる漏れはロートル・・・
>>67の体力回復なんかも、補給艦に着艦して修理→発進直後、敵の攻撃で補給艦轟沈みたいなさー

82 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 01:24 ID:???

その演出いいな。
対戦格闘のように問答無用で次のラウンドはフル回復、とかしかイメージしてなかったが、
そんな熱い手があったとは。

83 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 01:56 ID:???

ただのヲタシューター向けの演出じゃねえかｗ

84 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 02:07 ID:???

ま、あって困るものでもなし

85 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 02:47 ID:???

d-force2並みの演出くらいはほすぃ

86 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 03:57 ID:???

むしろ今シューティングにもっとも必要なのは演出。

古いゲームシステムでマニア以外を呼ぼうと思ったら演出に頼るしかない。
…新しいゲームシステムなら演出は勝手についてくるんだけどナ。

87 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 04:19 ID:???

もう一つ付け加えると練りに練ったＳＴＧでしょうな
ま、あからさまにマニア向けですってのが見えちゃったら
駄目ですけどね

88 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 12:25 ID:???

初心者に嫌われるにはどうしたらいいかを考えてみました。

１．生理的な不快感を感じさせる
　まずは理屈抜きで嫌いになってもらいます。
　統一されていない世界観などが良いでしょう。

２．倫理的な不快感を感じさせる
　ばたばた人が死ぬなどは、まっとうな人間を引かせるために必須です。

３．快感を与える演出を排除する
　撃つ、取る、動く、敵が壊れる、
　などに伴う効果音やグラフィックによる爽快感を増す演出を排除します。
　数字にこだわる向きには、得点のインフレを抑えるのが効果的でしょう。

89 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 12:27 ID:???

４．快感への欲求を抑圧する
　嘘でも良いので、インストに以下のような記述をしておきます。
　・ショットを打ち続けると難易度が上がります（得点が減ります）
　・アイテムを取ると難易度が上がります（得点が減ります）
　・特殊攻撃を行うと、より一層難易度が上がります（得点が大幅に減ります）
　・ボムを使わずにプレイするとボーナスが入り、いずれ自機が増えます。
　・自機が生きている限り難易度が上がりつづけます（得点が減りつづけます）

５．序盤を難しくする
　一面の難易度を上げるだけでも効果があるでしょう。

６．リズムにのせない
　攻撃にメリハリをつけてはいけません。だらだらと絶え間ない攻撃をかけましょう。
　当然ＢＧＭはテンポを狂わせるものがベスト

90 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 12:28 ID:???

７．休ませない
　覚える要素は極力排除します。全てランダム。
　ゲームとは反射神経の試練の場だと重い知らせます。
　そして延々と攻撃をかけましょう。　

８．超えられない壁を作る。
　中途半端な壁は逆に闘志を奮い立たせるので、そんなものを打ち砕く
　強固な壁を用意します。私には無理、と思わせることが重要。

９.達成感を与えない
　ボスが撃波されてもしばらく雑魚による攻撃を行います。
　また、得点集計画面でプレイヤーがどれだけ下手かを強調します。
　自動難易度調整によって現在の難易度はモンキーモード、などの表示が
　良いでしょう。得点も一端上昇させた後、マイナス要素によって大幅に減点。
　馬鹿にした効果音を鳴らして、すぐに次の面を始めます。

91 ：リーマン：04/08/13 12:30 ID:???

以上です。　達者な人にはあまり関係ないかもしれませんね。

92 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 13:41 ID:???

ほほう｡
つまりこの逆の作りにすれば､
初心者受けのいい作品になる､と｡

93 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 14:30 ID:???

つーかﾜﾛﾀ

94 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 15:04 ID:???

一部は、統一して徹底させると、むしろ清々しい作品になると見た。

・初心者のために「どんなプレイスタイルが良いのか」という問いへの答えAを用意する
・ちょっとうまくなったら答えBに気付けるようにしておく、その次は答えC
・順番に気付けるように用意しておく
これが常識だが、そうでなく
・いきなり答えA、B、C…をすべて用意して、初心者を惑わせる
のも、嫌われるのには有効かもな。
まぁ、解説君がその役目を果たしてくれることも多いが。

95 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 16:25 ID:???

じゃあ逆に考えてみましょう。

１．生理的な快感を感じさせる
　まずは理屈抜きで好きになってもらいます。
　統一されている世界観などが良いでしょう。

すまぬ、既存のでは思いつかん。斑鳩や式神？…も違うか。
世界観を出すにはやはりキャラしかないのか。

２．倫理的な不快感を感じさせない
　ばたばた人が死ぬ演出などは、まっとうな人間はひくので排除。

これはそうでもないんでね？グロくなければいいと思う。家庭用ゲームとか殺しまくりだし。

３．快感を与える演出を追加する
　撃つ、取る、動く、敵が壊れる、
　などに伴う効果音やグラフィックによる爽快感を増す演出を追加します。
　数字にこだわらない人には、得点をインフレさせるのが効果的でしょう。

この点においてはギガウィング１が成功していたように思う。
得点が単に数字のみでなくて、億だの兆だのといった単位をわざわざ意識させているとこがよかった。
アイテムじゃらじゃらゲーでは、アイテムゲット時の効果音が何よりも重要な気がする。

96 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 16:33 ID:???

４．快感への欲求を沸き立たせる
　嘘でも良いので、インストに以下のような記述をしておきます。
　・ショットを打ち続けても何のデメリットもありません、むしろ得点が増えます
　・アイテムを取っても難易度が上がりません（得点が増えます）
　・特殊攻撃を行なっても特にデメリットはありません（得点が大幅に増えます）
　以下はインストへの記述なし。
　・ボムを使わずにプレイするとボーナスが入り、いずれ自機が増えます。
　・自機が生きていると難易度がゆるやかに上がっていきます

後半の２つは、蜂のゲームのマキシマムボーナスと、一般的なシューティングでいうランクですな。
これらはインストに強調しなければ別にいいんでは。

５．序盤を間単にする
　一面の難易度を下げるだけでも効果があるでしょう。

今のもそうなっているはずなんだけど、それでも１面すら初心者には難しいのが現状か…
いきつくところまでいくと蜂２の１面やサイヴァリアの最初の面みたくなるのか。

６．リズムにのせる
　攻撃にメリハリをつけます。
　当然ＢＧＭもリズムにのれるものがベスト

これは面構成にあわせたＢＧＭ展開ですかね。
ＣＡＶＥがそこそこがんばっている時があるような。
あ、斑鳩はかなりよかったな。
ただ、ゲーセン側が音を小さめに設定すると終了。

97 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 16:44 ID:???

７．休ませる
　覚える要素を取り入れます。ランダムも少しはまぜますが。
　覚えればなんとかなる、次やったら絶対できると思わせます。
　そしてメリハリをつけた攻撃をかけましょう。

「次やったらできる！」と思わせるのはモチベーションを高い状態にたもてていいと思います。
昨今のシューティングもある程度それにそって作られているはずですが…
もともとの難易度が高すぎて覚えるどころではないでしょうね、初心者にとっては。　

８．がんばれば超えられる壁を作る。
　高すぎる壁はやる気をなくさせるので、
　がんばれば超えられる壁を用意します。私には無理、と思わせないことが重要。

ま、人間は、ＣＡＶＥシューの２周目を見て燃える人種だけではないということか。
難易度調整の絶妙さが必要なのか。
それとも、漠然とプレイしていても回数を重ねれば先に進めるのとかがいいのかな？

９.達成感を与える
　ボスが撃波されたらその面は終了です。
　また、得点集計画面でプレイヤーがどれだけがんばったかを強調します。
　自動難易度調整はありますが、難易度の表示はしません。
　面クリア時に得点が大幅に増えます。
　息つく余裕をあたえたあと、次の面を始めます

今のシューティングではだいたいできていると思うが…。
達成感をあたえるための新たな仕掛けや演出が求められているんでしょうな。

98 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 16:58 ID:???

どんなヘタレでもクリアすれば１億点が出せる！
しかしトップシューターにならないと１億１００点の壁は破れない！
とかいかがですか？

99 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 17:22 ID:???

>88-90
ロマンシングサ・ガ2をシューティングゲームにしたら
その条件はだいたい満たすね。

100 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 18:57 ID:???

>>99
なつかしいな。マリオネットまで行ってやめた。

つーかマジな話、初心者は多分弾幕にめげてしまってるんじゃなかろうか。
このスレのまとめサイトにも、ネットにもあんまり弾幕の避け方の基本的な考え方を
初心者向けに懇切丁寧に解説してるサイトってあんまり見かけないから、それを作って
「シューティングって見かけよりも簡単ですよ」っていうのをアピールするというのはどうだろうか。

101 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 20:34 ID:???

理屈抜きにダラダラプレイし続けられる入門作が2個以上あればそれで良いと思うよ
今のSTGの大部分は、効率よくうまくなろうなどと思った時点で、一部の要領の良い人以外は
挫折感を味わうことが確実
その挫折感を乗り越えることを強要するか、
挫折感を味わわせず、かつ飽きさせずに大量にプレイさせて慣らすか。
でも、ぬるいSTGを飽きさせないって、非常に難しいかもな…。

102 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 20:36 ID:???

>>88-90の論旨の一つには、単純に逆にしてもそれだけではダメだよ、というのも含まれてるだろうな。
最低限満たすべき条件であって、それさえ満たせば十分な条件、ではない。

103 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 01:24 ID:???

この間、初めてＳＴＧをプレイした友人に感想を聞いてみたら、

「敵の弾が当たるのか当たらないのかわかりにくい」

という意見が返ってきた。弾幕にめげる原因の一つに、当たり判定がわかりづらいってのもあると思う。

104 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 01:35 ID:???

>103
ま、確かに「わかっている」人たち意外からは、そんな感想が出てくるのが普通だよな。
自機が当たり判定まんまで、数ドット×数ドットみたいなゲーム作ったらどうなのかね？
自機が小さくてやりにくくなる？

105 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 01:54 ID:???

当たり判定のわかりやすいデザインで自機を作ればいいかと。
飛行機なら当たり判定がコクピットにあるとか。
これなら初心者に教えるときも説明しやすいのでは？

106 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 02:40 ID:???

>105
それやっても「何で当たってるのに死なへんねん？」とか言う香具師出るよね、多分

107 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 03:04 ID:???

NOIZ2Aの当たり判定は最高にわかりやすい
ただ完全な記号なんでアーケード向きではないけど

アケのならシルバーガンがわかりやすい部類かな
かすり判定も含めて

108 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 04:16 ID:???

>>87
「マニア以外を呼ぶ」という名目だけで考えるなら、
いくらゲーム内容を練ってもそれが初心者に伝わらなければ
意味ないな。

109 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 04:23 ID:???

>当たり判定
弾幕シューは、

「うわ！いくらなんでもこんなのムリなんちゃう？」
↓
「でもやってみよう」

と思ってくれるプレイヤーがいることを前提に作られたジャンルだよな？
いったんプレイしてくれれば、やられ判定の小ささや意外と親切な
弾幕のばら撒き方などにより
「おお！なんだかしらんが結構進めてるよ！俺は天才だ！」
と感動してくれるかもしれないわけだ。
しかし今現在は、

「うわ！俺にはムリそうだしなんだかレトロなゲームだな～」
↓
「音ゲーでもやるか…。」

となっていると思われるな。

110 ：携帯で済まない：04/08/14 06:04 ID:???

>>106
それは「この戦闘機は防弾仕様です、ただコックピットのみ強度が（以下略」とか、「英雄ジークフリートは、竜の血を浴びて不死身ですが、その時木の葉の張り付いた心臓の裏が（以下略」ってインストに書けない物かね？

111 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 06:55 ID:???

プロギアは自機選択中に、
ガルーダは操作説明中に当たり判定表示してるけど、
あれって初見で気付く人ってあんま居ないと思うんだよね。
だってあれはあくまで自機選択画面と操作説明画面なんだから。
なんできちんと「ここが当たり判定です」って書かないのかな。
初プレイ時に知らせなきゃ意味がないだろうに。
特にガルーダの方は初見で気付かなきゃ二度と見ない可能性も高い。

112 ：110：04/08/14 07:24 ID:???

>>111
、いや、そこを言いたかったんだよね。
ある意味一番大事な所をアナウンスしないのかと。
東方辺りは言ってた様に思うのだけど。つーかHIT.POINTとかいきなり言われても分からないだろうと思いました。

113 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 07:47 ID:???

弾幕シューのやられ判定の小ささは、
絶望的な弾幕を前にして
「ああ、こりゃ死んだ…。あれ？回避できた！俺ってすごい！」
と思わせるためのギミックだと思うのよ。

それなのに、最初から
「このゲームは自機のやられ判定が小さいからけっこう敵弾に
当たりにくいですよ～」
と宣言しちゃったら、面白みもへったくれもないんじゃないかと。
かえって無理に弾幕に特攻して自爆する初級者が続出することに
なるかもしれないかと。

…
あと、弾幕シューのこのトリックがバレてしまった昨今では、
弾幕シューの斬新さが薄れてしまって人気が落ちてるのも
ムリはないな。

114 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 08:16 ID:???

最初はコンパイルあたりがやってた
「当たり判定は自機の絵より一回り小さくしとけば不満は出ない」
あたりから来てるんだろうね。

それをＣＡＶＥが首領蜂で極小にしたあたりから、
こういう当たり判定が標準になったと。

Ｖのビックバイパーも極小なのを見て時代を感じたよ。

115 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 10:37 ID:???

グラ4は知らないが、グラ外は自機の中央ライン一本じゃ無かったかな？
でないとヘブンズゲートなんてクリア不可能では？
3は・・・弾に触れて無いのに死ぬって聞いたことがあるが（w

116 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 12:49 ID:???

入門用に当たり判定のそれなりに大きく、そのぶん攻撃も甘いSTGを作ればいいのかもな。

117 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 13:42 ID:???

それじゃただの先祖がえりだけどな。

118 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 15:40 ID:???

当たり判定が小さいことを前提とした弾幕を張ってくるからねえ｡
イヤでもメリ込みながら抜けなきゃならんわけで｡
俺もあのテのノリは嫌い｡

119 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 16:26 ID:???

先祖がえり以外で何かいい方法はないのか。

120 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 16:32 ID:???

当たり判定が小さいかつ、攻撃ぬるい
ん…？虫姫ノーマルか、これ？

121 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 18:47 ID:???

進化とは、当たり判定の極小化と攻撃の激化の二点のみであった、と。

122 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 20:38 ID:???

>12１
細かいとこ見るとそれだけでもないべ。
理不尽な死をいかになくすかとかは、そこそこがんばってきてると思うべ。
あと、絵も一応進化したべ。

123 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 21:28 ID:???

初めてボスというものを作った人は偉大だったと思います。

124 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 22:55 ID:???

当たり判定がデカいが耐久力が99の
ヴォルガードIIとか。

125 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 23:52 ID:???

ふとした疑問なんだが・・・初心者で当たり判定を
気にしながらプレイしている人は居るのだろうか？

126 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 23:54 ID:???

敵の攻撃を全然避けらんないのは
撃っても敵に全然当たらないのと
同じぐらい苦痛だと思うよ

127 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:00 ID:???

しかし、最近の弾幕に多い行動制限弾は嫌だな
直線の壁を作るやつ

壁と認識できない間隔であって欲しいもんだ…

128 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:22 ID:???

最近はハードの進化に伴って大量の弾幕が表示可能になり、
ヤケクソのような弾数が表示可能になっているからな。

ボスが放射状に弾撃ったり等の無駄なハッタリ弾も多いね。
遊び慣れている人間は何とも思わないんだろうけど、
慣れていない人間にはそれもストレスになるんだろうなあ。

死んでもペナルティにならないボーナスステージを入れられれば、
突然無茶な弾幕を浴びせても大丈夫だと思うんだけどなあ。

１面は普通に遊べて、１面クリア後のボーナスステージで
ラスボスのすんごい弾幕を浴びせられて、そこでの回避時間が
以降の難易度になるとかどうだろう。

129 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:23 ID:???

昔、BATSUGOONとかそんな名前の縦シューがあって、当時嵌ってた格ゲーを
チラ見するのに丁度良い場所にあったから試しにやってみたら
いつもは大体２、３面で死ぬのにさくさく進んでいく。
最初は俺LEVEL UPした！？と思っていたが一向に死なないし、
詐欺臭い弾避けの瞬間があったりして、このゲーム壊れてるんちゃうんか？と
だんだん不安になってわざと敵にぶつかってみたら死んだので安心した

後で知ったが、ものっそい当たり判定が小さくてパワーアップ時にはバリアまでつく親切（？）verだったらしい

130 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 00:46 ID:???

BATSUGUNは遊びやすかったね｡
難易度ヌルめでエフェクトも派手､得点アイテムもザクザク出る｡

そしてそのシステムをほぼそのまま流用し､ガレッガ風に弾幕までパクッたのが

怒首領蜂…orz

131 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:05 ID:???

>>125
>>103-107

132 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:13 ID:???

ボスくらいでかくて耐久力のある自機・・・

133 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 01:25 ID:???

>>114
>Ｖのビックバイパーも極小なのを見て時代を感じたよ。
あれは高次元に進むと蜂以上の弾幕になるようですよ。昔のままだと
進めるのは不可能に近いでしょう。
近くから最後のガレッガが消えた’０４の夏（つд｀

134 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 02:28 ID:???

ガレッガもいいけどバトラ様もNE!

135 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 02:36 ID:???

一瞬パトラ子様って読んでしまった。

ロリの性か….. ﾟ･（ﾉД`）
いや、パトラ子って可愛いけど…

136 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 03:55 ID:???

バツグンは今の時代には、ほとんど置けないでしょうな～
あのビカビカでちびっこが倒れたらＰＴＡが
黙ってないでしょうしね～

137 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 07:35 ID:???

バツグンは面白いけど目に悪いからなあ。（笑）
昔古くて限界ギリギリの筐体に入っているのを遊んだ事があるけど、
最大に強まったショットを撃つとガンフロンティアのボム並に画面が歪んでた。
それはもう恐怖したさ。

138 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 10:32 ID:???

>135
パトラ子様

無印にくらべると＋は少し遣りやすくなった
（その分えぐい組み合わせのピースも増えた）

究極タイガー２
無印究極にくらべ
異様に当たり判定が小さくなった

無限ループ＋エブリ－　→　全６面エンド＋一回のみ

時代かなあ。

139 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 10:44 ID:BhQnxFup

http://www.rd.mmtr.or.jp/~march/
この動画は人間のなせるわざか？

140 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 11:57 ID:???

携帯のグラディウスインペリアルは
初心者用の新しい形かもしれん。

141 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 12:36 ID:???

>>139
STGと全然関係ないようだが

142 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 14:57 ID:???

グラIIIはがっちがちのパターンゲーだからなあ・・・

143 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 03:28 ID:???

>>134
そんなのＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
入っても直ぐ撤去されるし・・・(ノд｀)

144 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 13:23 ID:???

プレイヤーの「工夫」が
ゲームに注入される段階の前に
普通に敵弾に接触してしまって、
「遊ぶ前に終わってしまう」印象。

で→インカム０化

カオスフィールドとかフィーバロンとか。
サイヴァリア２とか、
あえて言うなら、プロギアも式神も。
工夫の前に押しつぶされて氏ぬだけだし。

そういう点じゃ、
グラディウス系の序盤、ギガウイング１、
とかは割と良くできてたような。
技術介入したら何とかなりそうな雰囲気あるし。

145 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 13:40 ID:???

中盤から一気に絶望系になるのが
彩京系全部、ボダソ、式神２

中盤、微妙な生存率ながら
何故か諦めに変わるのは…
(STG発展の為、名前伏せ)

エスプレイド、スプライツ、
F/A、1943はガチの部類だろうか。

146 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 17:57 ID:???

>145
大往生？

147 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 20:01 ID:???

いやいや、大往生はもともと初心者向けに
作られていない訳だから、それはないでしょう

148 ：146：04/08/16 20:31 ID:???

>147
そうか。
あれ白だと３面が初見だと絶望的に感じるからそうかと思った。
開幕からアレだし、中ボスの弾の速さもアレだし、後半はパターン知らないとアレだし…

149 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 00:07 ID:???

自機がメカのみだといまいちつかみが弱い
人だと自称硬派の皆さんがうるさい

というわけで自機はこんな感じでいいんじゃね？
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20040812191205.jpg
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20040703105553.jpg

だめか……

150 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 00:27 ID:???

>>149
萌え萌えじゃん。ｗ

俺はこれでもＯＫだがな。ﾆﾔﾘ

151 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 00:40 ID:???

>>149
こういうのが最強にオタ臭く、一般人が最も引く。
オタはこういうの好きだが、メカと女の子の組み合わせは特殊ジャンルだよ。

・・・・嫌いじゃないがなｗ

152 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 04:54 ID:???

やっぱり自機はメカメカしてないとな

153 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 09:10 ID:???

じゃあ、自機を
サイボーグ化されたアントニオバンデラス
にするっていうのはどう？

154 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 09:30 ID:???

デスペラードSTGなら可

155 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 09:43 ID:???

ガンスモークかよｗ

156 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 13:24 ID:???

だからガンダムにすれば売れるって

157 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 14:01 ID:???

ガンダムよう知らん。
テキーラガンダムとか、コブラガンダムなら知っとる。

158 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 15:08 ID:???

149が普通にキモイんですが…

159 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 15:41 ID:???

家庭用VFのトレーニングモードみたいなのが欲しい。

160 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 01:20 ID:???

>>158
それはそれで問題ないのでオケイ。

>>159を見て考えたのだが、
ボスコニアンやグロブダーのような面選択方式にして、
序盤の面は演習（練習）面ってのはどうだろうか。
ノルマクリア方式にしてみるとか。

「自機に向かって撃たれる弾を１分間避けろ」
「敵を１００機倒せ」
「やばい局面をボムで回避しろ」
「ボスを倒せ」
みたいな奴ね。

ちゃんと「コツ」を教える表示デモみたいのが表示されれば、
てんこもりシューティングじゃない物にならないかな。

161 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 01:27 ID:???

>160
少しずつ移動して避ける練習とか、切り返しの練習もあるといいね。
でも、練習だけだとゲームとして微妙な気も…

それに「練習モード」とか名前つけると結果は目に見えているしなｗ

162 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 01:53 ID:???

其処はネームパワーですよ
ミッションモードにすれば問題解決

163 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 02:21 ID:???

鬼教官が汚い言葉で罵りながらＳＴＧの基礎を教えてくれるとか、
イロモノだけどツボにハマれば伝説になりそう。

164 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 02:45 ID:???

>>163
つまり教官が訓練生(プレイヤー)に向かって
「今から回避の基本技術を教えるから耳の穴かっぽじってよく聞け
このヒヨッコども！」

訓練生：「Sir! Yes Sir!!」

…こういう会話シーンがあるゲームですか？

165 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 02:47 ID:???

コンテさせないのが前提ならば、
スコアによる面数制御はアリかもね。

プロップサイクル復活キボンヌ(そっちかい)

166 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 03:16 ID:???

>165
サイヴァリア…

いや、あれはなかなか良かったか。
でも２は（

167 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 03:48 ID:???

>>160
演出と見た目が命だな。
ふつうの弾幕シューに練習モードつけただけではダメっぽい…。

168 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 04:11 ID:???

残機制って何気に弊害多くないか？
つーか多すぎないか？

169 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 04:27 ID:???

>>164
ウォートラン…

170 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 05:37 ID:???

>>168
どゆとこが？

171 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 11:43 ID:???

>170
いつぞやのアルカディアに、

格ゲーや音ゲーやパズルゲー、１０回ぐらい（時には１０回以上）
シューティング、３回
これは、ゲームオーバーまでのミスの許される回数。
だからシューティングは敬遠される。

なんてのがあったな。
まあ、そんなこと言ったらＵＦＯキャッチャーとかミス１回で終わったりするわけだが。

172 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 13:07 ID:???

STGとその他のジャンルでは1ミスの「重さ」が違うんだけどね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（格ゲーや音ゲーで2ミスしか許されなかったらやってられないが、
STGなら順当。）
まぁ、昨今のSTGは難易度から言ったらSTGは10ミスくらい許されても
かまわない気もするけどナ。

173 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 14:23 ID:???

10ミスまで許しますがアタリ判定をゼビウス並まで戻します。
だったらどーよ

174 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 16:15 ID:???

ミスの回数もそうだけど、その場復活のゲームだと
ラストまで何機持っていけるかってのが勝負だから
序盤でのミスが一切許されないってのが辛いんだよな。

175 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 17:04 ID:???

>>174
「一応」、ボダソのような作品もありますが。

176 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 18:15 ID:???

その場復活だから残機が少なくてもいいんだろ。
戻され復活だとエブリ設定じゃないと難しすぎる。

177 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 00:02 ID:???

>176
大往生やケツイのことを言っているんではなかろうか。
大往生なんて緋蜂（最後のボス）で残機０とか１だと負け確定だし。

178 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 02:53 ID:???

大往生で戻り復活だったらどうしようも無い希ガス
緋蜂ノーミスで倒せって事だろ？ムリポ

179 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 05:51 ID:???

実質が残機少ない(あっても１機)事を除けば
ボダソ復活方式は割とできてたと思う。

意地でも少しでも進めさせよう、
という意思が感じられる。

180 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 08:21 ID:???

ボダソ式復活は、その方式自体はけっこう良くできてた。

1ミスの重さがでかいってのは弱点だが、シンプルな利点でもあるとは思う。
沢山ミスしても許されるゲームでも、
・ノーダメージ可
・ライフ減少は回避できない(US-NAVY)
と、方向性が複数あるね。後者は保守的なプレイヤーには敬遠されるだろうか？

181 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 14:23 ID:???

横に避けるつもりが何故か斜めに入って
即死する俺としては、

ケツイのように追いに追われての降参ミスと
回避中に「何故か」敵弾に触れてたようなミスって
一緒にしちゃならない気がする。

降参(＝誘導失敗)ミスは、
シューティングとして幸福な方の往生だけど、
接触即死って…なんか対上級者で、
「絶対超えられないような壁」
のような気がして嫌かも。

上級者からは猛反発されそうな意見だけど。

182 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 19:16 ID:q+Be/7hF

かと言って初心者は「誘導」を普通に知らない罠

183 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 20:01 ID:???

>>181
分けて考えるのはいいかもね
その壁は普通にあるんだが、初心者には納得が行かないかもなあ
基礎体力のようなもので、他のSTGも含めて100プレイ単位で地味に鍛えられてゆくので、
気付けば越えられてるんだけどね
問題はこの壁が初心者を遠ざけないようにするためにはどうすれば、ってとこか

184 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 00:03 ID:???

初心者にはパロディウスの様な可愛らしさと楽しさが必要なのでは？

185 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 00:31 ID:???

>>184
同意。「初心者には」というより「今の市場には無いので…」という感じでだけど。

可愛い系のシューティングが全くないんだよね。
そういうのがあってもいいと思うのだけど。
キャラ萌え系とは違う方向で、さ。

186 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 00:57 ID:???

かわいらしい系つうとキャプテントマディが最後か？

ツインビーくらい誰からも好感を持たれる自機ってほとんどないな

187 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 01:26 ID:???

ここでハチャメチャファイターですよ。ただ、難易度が(ry

188 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 04:43 ID:???

ファンタジーゾーンが最強

189 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 08:22 ID:???

いやいや、スカイキッドですよ。

190 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 08:47 ID:???

素朴な世界と自機が失われたのはいつからか

191 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 11:32 ID:???

タイトーが全部悪い

192 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 16:18 ID:???

誰からも愛される自機と世界のシューティング
オタクくさくないことが第一だな
犬福、へべれけ、塊王子とか太鼓の達人とかのキャラは良いかもな

193 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 16:28 ID:???

もうスーパーマリオとかでどうだｗ

194 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 17:21 ID:???

実はゲームボーイ版マリオに、マリオがプロペラ機かなんかで宇宙飛んでる横シューティング面がある

195 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 17:49 ID:???

>>194
潜水艦もあるぞ

196 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 17:56 ID:???

>>192
ライト向けＳＴＧって一番売れないジャンルな気が

197 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 18:39 ID:???

>>196
STGは単純でわかりやすいから広告を打ちやすいような気はするけどな。
おれはいまだにスマブラやポケモンがどういうゲームなのかわからない。

198 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 19:04 ID:???

オタク向けとは違ったかわいらしいキャラのSTGであるコズモギャングザビデオの場合、
「いまどきギャラクシアンはｲﾗﾈ」とスルーされた感じか？
あれはもともとコズモギャラクシアンとして売るつもりだったそうなので仕方ないとはいえ。
キャラがなんであれ、それと内容とはきっちり分けて
ちゃんと多数に受ける中身を作ればそれで良いのかも知れないが…。

199 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 19:31 ID:???

>>198
と、いいますか、あれは単純に面白くなかった。
シューと見ても、無理やりパズル系のルーチンゲームとしてみても。

コズモ系は微妙なのが多い気がするなぁ。

200 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 19:56 ID:???

>>197
ゲーム性が単純とゲームとして分かり易いは全く別。
このゲームは弾を撃って敵を倒し、得点を上げるゲームです。
なんて一般人が楽しそうと思うわけないじゃん。

201 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 21:57 ID:???

そうか？
コズモSTGは面白かったと思うんだが…
かなりいいテンポで面クリアしていくしな

パズルは屑
好きな人は好きだろうが、あれは流石にややこしすぎる…

202 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 22:06 ID:???

>197
スマブラはおはじき対戦格闘ゲーム
蓄積ダメージが吹っ飛んだ時の飛距離になってて落ちたら負け
ポケモンはしらね

203 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 22:49 ID:???

キャラが駄目だと何やっても駄目
にったじゅんとか。

204 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 23:11 ID:???

>>203
板違いｗ

205 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 23:56 ID:???

ポケモンは世界初のガチ対戦専用RPG

206 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 09:57 ID:???

かわいいキャラ系のシューティングの一面で全機死ぬと
世界中のすべてを呪いながら人生の幕を閉じたくなる。

207 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 10:07 ID:???

>>206
禿同。

208 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 11:23 ID:???

超安易にポケモンＳＴＧなんてのはどうだろうか。

209 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 11:32 ID:???

>206
シューティングじゃないけど
数年ぶりにしたポップンミュージックで体験したよ

210 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 11:41 ID:???

>>200
いや、”射撃する快感”ってのは誰しも持ってるもんだと思うけど。
「敵が来るので撃ち殺せ！」
「敵が攻撃してきたら隠れろ！」
っていうコンセプト事態は廃れてない。ガンシューはもろにそうだし。

もちろんただの「キャラがファンシーな弾幕シュー」じゃダメだけどな。

211 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 12:02 ID:???

ボタンは一個でいいよな。
ミスタードリラーとかが一般に受けたのだって、操作性の簡単さが要員のひとつだったろうし。

212 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 12:03 ID:???

>>210
確かにそういう欲求は、誰でも多少は持っていると思うけど、
ガンシューティングがゲーセンの王道ジャンルにならない状況も見ると、
お金を出して練習やってまで自分でやりたいと思う人間は
希少なんだろうね。

そうじゃない人達は、派手なハリウッド映画でも見て満足するのかな。

あとキャラの話だけど、キャラが可愛くなってしまうと、
敵を倒す爽快感に影響しないだろうか？
演出でなんとかなるのかな？

213 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 13:33 ID:???

>>211
マーズマトリックそ

>>212
かわいいキャラが爆裂しても良い

214 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 14:04 ID:???

>>210
レース、格闘、ガンは現実のシュミレートだから分かり易いんだよ。
ＳＴＧってｲﾊﾟｰﾝ人には意味わからんよ。
見た目も一番オタ臭いし。

215 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 14:07 ID:???

世間からは落ち物パズルと同列に見られてたりしてな

216 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 20:21 ID:???

ガンシューのガンの代わりに飛行機の模型を繋いでおいて、
プレイヤーが「ぶーん」とか「ダダダダ」とか言うと
急加速したりバルカン撃ったりするゲーム

217 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 20:35 ID:???

>>216見てふと思ったが
そろそろプラモ狂四郎ちっくなゲームが出ても良いんじゃないか？
カードの代わりに兵器のパーツを買って組み上げて対戦みたいな

218 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 21:06 ID:???

>>217
ゾイドか？

219 ：ゲームセンター名無し：04/08/21 23:56 ID:???

>>217
バーチャロンフォースがそうなるんだと思ってた
が、出てきたのを見て、当分無理だと思った
開発者側が遊んでばかりで、ユーザーに自由を与える気がないっぽい

220 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 00:15 ID:???

>>217
財力＝強さ、になりそうだな…

221 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 03:10 ID:???

海洋堂なんかと組んで食玩サイズの武器や手足を作って小型ICチップを内蔵
組み上げてセンサーの上に置くと各パーツを読み込む
本体に巨大なガチャを内蔵してて一プレイごとにパーツが一個出てくる
WCCFとかが商売になってるし、ICチップが本とかの値札に付く時代なんだから
一回300円で十分実現可能だと思う

222 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 08:47 ID:???

カード類ならまだしも、プラモ持ってゲーセン行くのはちとな…
俺なら激しく引くと思う。

223 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 10:16 ID:???

なんか、むかしPSででてただろ
名前忘れたけど

224 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 11:11 ID:???

コロコロだかボンボンだかでワタルのプラモ戦わす漫画があったな。

225 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 11:18 ID:???

>>221
不要パーツのものすごいゴミの山になりそうだが…

226 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 21:10 ID:???

シューティングの食玩て出ないな
どうせ出てもSTGギャルズコレクションとかになりそうだけど

STGが脳の発育を助けるという研究が発表され空前のSTGブーム
STGの技術が国家資格として認定され全国にSTG塾が開校
毎月のように地方、全国大会が開かれ
コンビニのジュースに海洋堂コラボのフィギュアがぶら下がり
菓子のおまけにスーパープレイDVDが付く
そんな時代にならんものか

227 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 23:25 ID:???

>２２６
ＳＴＧギャルコレってダライアスのティアット　ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!とか
バラデュークの主人公　当然パケット付き　Ｉ’ｍ　ｙｏｕｒ　ｆｒｉｅｎｄとか言ってんの
ですぐにパケット投げ捨てたよ（ｗ　か？

売れねぇ…　　　　是が非でも売れねぇ……

228 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 00:30 ID:???

正直ダライアスの食玩かなり欲しい

229 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 01:24 ID:???

チョコエッグ～歴代STGシリーズ～
激しくｷﾎﾞﾝﾇ

230 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 14:41 ID:???

>>229
第1弾
A　自機（スペースインベーダー）
B　自機（スペースインベーダーパート2）
C　自機（アストロウォーズ）
D　自機（スペースファイヤーバード）
E　自機（ギャラクシーウォーズ）
レア　ギャラクシップ（ギャラクシアン）

231 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 15:44 ID:???

AとBは見分けがつかない気が

232 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 16:54 ID:???

>230
そのペースじゃ、緋蜂とか出てくるのはいったい第何弾になるんだよｗ

233 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 18:56 ID:???

ゼビウスのグルゼーグシリーズが欲しいな

234 ：ゲームセンター名無し：04/08/25 00:58 ID:???

ダライアスのお魚シリーズだったら
普通にボトルキャップで行けるな

235 ：ゲームセンター名無し：04/08/25 13:43 ID:???

どこでもいいからネトランより早く出せ

236 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 10:17 ID:???

>>234
うちにはクイーンフォッシルがあるぞ！

あのシリーズも第二弾ぐらいで終わっちゃったのが残念だ。

237 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 11:13 ID:???

作品年表あぼーんしとる。

238 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 11:38 ID:???

個人的に東方みたいな死にやすいがボムとストック多めみたいなSTGをゲーセンでやりたい

239 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 12:14 ID:???

スコアラー向けでなくクリアラー向けのゲームってもう死んだのか？
彩京系も最近出てないよね
稼ぐために自分の首を絞める必要があるケイブ系はあんまり好きじゃない

240 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 12:20 ID:???

おいおい、稼ぎにリスクが伴うゲームがほとんどだろ
稼ぐことで楽になるゲームってサンダーフォース5ぐらいしか知らない
速攻撃破で倍率アップ

241 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 12:24 ID:???

>238
志村ー！怒蜂ー！

242 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 12:31 ID:???

>>238
雷龍２とか大王とか（探す方が難しいか？）

243 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 12:47 ID:???

稼ぎで楽になるゲーム出したら
「クリアするために稼ぐ必要があるゲームはあんまり好きじゃない」と言われる悪寒

244 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 12:50 ID:???

>>243
銀銃

245 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 13:00 ID:???

銀銃は首を絞めて稼がないともっと首が絞まるゲーム
ガレッガも

246 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 13:07 ID:???

>239
虫姫のマニアックモードに期待しる

247 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 13:12 ID:???

1周の範囲なら無理して稼がなくても楽にクリアできるような。

248 ：クリアラーですが…：04/08/26 15:03 ID:???

スコアラークリアラー問題はケイブの中にはなく、
むしろ各人の心の中にあると思う。

見方を間違えるとたとえどんなゲームが出ても
スコアラー向けのゲームに見えてしまうような気がする。
最近はもう稼ぎ要素のないシューティングなんて出ないんだし。

249 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 20:22 ID:???

攻略関係はここで聞いていいの？
1944が行きつけのゲーセンにあるからやってみようとおもってるんだけど
イマイチ攻略がわからないくて。

250 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 20:57 ID:???

リスクがあるのはわかる
だけど彩京系は1面終了時にクリアラーとスコアラーの点数差が
二倍とかにならないでしょ
ケイブ系は下手すりゃ10倍以上
クリアラーのオールクリアよりスコアラーの一面だけのスコアの方が高い
ってのはやめてほしい

251 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 21:45 ID:???

>>250
何で？

252 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:02 ID:???

>>251
クリアラーの名前は一生ランキングに載らないからねえ｡
1位～10位､とか縦一列に羅列するのはもう古い！

これからは､

避け度 ★★
連射度 ★★★★
稼ぎ　 ★
漢気　 ★★★★★
Your Rank is …… 鉄砲玉

てな具合に総合評価するべきだ｡
それをどうランキングに載せるかは知らん｡

253 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:09 ID:???

noExtendの状態で
ゲームオーバーにさせてしまうのは
余りにも酷いのではないかと。

稼ぐ事前提で、
エクステンド設定されてるからなぁ…
プレイヤーに工夫してプレイして貰いたい、
そんな気持ちが伝わる前の段階だよ。

254 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:12 ID:???

>>252
まぁなんで其処までランキングに乗りたいかは知らんが。

避け度
連射度
稼ぎ　
漢気　

じゃ、結局、載るのはスコアラーばっかりになる気がしないか？
ＣＰＵにゃクリアラとスコアラの区別なんてつかんだろーし。

自分でどちらか選択するにしてもなぁ…
いくらでも詐称は出来るわけで。
はたからみたらスコアラでも、自分としてはクリアラのつもり、って奴も居るだろうし。

255 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:16 ID:???

>>253
その文句は店に言うべきだな。
初期の自機設定は大抵基盤で設定できる。

メーカー側としては対策とってる、ってことだろ？
あとは店の問題だろな。

つーても之ばっかりは店の環境云々が絡んでくるから、な。
何とも言えんが。

256 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:17 ID:???

漏れはクリア順を推薦。
「来訪したよ」「一応ライバルがいますよ」
とのサインを出したいお。

勿論店舗グランドランキングも必要。
「ケ…ケンシロウ…　ひぃー」

257 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:24 ID:???

公平に6面構成だったら3面ぐらいで1機追加とかでいいんじゃね？

258 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:25 ID:???

>>255
店の裁量で、５機６機にしたくてもできない、
という面も大きいんだよな。
デスノートの集計対象からハズれてしまう影響で。

ビーマニみたいに、許容ミス数の設定が、
ハイスコア領域に響かない設計ならいいけど、

現状、caveとかの場合、残機設定が
点数や戦術にモロに響いてしまうから困り物。
上手い対策があればいいのだが。

259 ：250：04/08/26 22:26 ID:???

>254
ランキングに載る載らないは関係なくて
クリアラー（ぐわんげとかでもランク考えて自機つぶすような人）が
スコアラーに変な目で見られないような風潮がいいなってこと
最近のゲームは先に進むこと＜稼ぐことだから

260 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 22:36 ID:???

>>259
そりゃ気にする奴が負け組み…って水掛論になりそうだが、実際俺はそう思うぞ。

逆に言えば、スコアラはクリアラを変な目で見ているって、
お前さんがスコアラを変な目で見ているのかも知れんし。

それにこればっかりはプレイスタイルの問題だからな…
ゲーム自体がどうあれ、スコアラを変な目で見るクリアラが居るとしたら、
そういう目で見る奴個人の考えを変えなきゃどうしようもない。
ゲームの中味云々はあまり関係ないだろ。

つーても結局、
スコアラもクリアラも根っこの部分は同じなわけで、いがみ合う必要はないと思うがね…

所で、
最近のゲームは先に進むこと＜稼ぐことだから

ってそうか？
俺はむしろ　先に進むこと=稼ぐこと　だと思うが。
最近のゲームって具体的にどれだ？

261 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 23:10 ID:???

>260
大往生とかガルーダかな
大往生の場合進むって言っても緋蜂までじゃなくて一周の話ですが
というよりやってる人がタコミスした瞬間席立つ行為とかが
先に進むこと＜稼ぐことを一番表してる

262 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 23:14 ID:???

あのーさらっと流されちゃってもう一回聞いちゃいますが
シューティングの攻略関係はここで聞いてもいいの？
他にスレってある？

263 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 23:20 ID:???

>>262
厳密に言えばスレ違い…なんだろな。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088733388/
あたりで、1944関連のスレが無いか聞いてみることをお勧めする。

264 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 23:21 ID:???

>>261
試みに問うが、
やってる人がタコミスした瞬間席立つ行為
ってのは、あんたの店に居るシューティングプレイヤーの内、何割ぐらいなんだ？

すくなくても俺が行くゲーセンにはまず居ないんだが。

265 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 23:29 ID:???

アルカイダみたいに面数優先にすればいいんだよ。

266 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 23:58 ID:???

>>265
どゆ事？

267 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 00:05 ID:???

先に進んでいる方が上にくる。
同じだけ進んだときのみスコアで比較。

268 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 00:31 ID:???

ランキングに乗るかどうかはともかく、個人的には評価して欲しい。>>252みたいな感じで。
でもって更にアドバイスがあればなおよし。

269 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 01:22 ID:???

面数がかなり多いゲームなら、進んだ面による評価はアリだろうね。

まー現行ＳＴＧの稼ぎシステム標準装備ってのは、
簡単にクリアできる人をもっと遊ばせる為に定着したものだろうから、
俺はエクステンド程度の違いしかないならあまり気にしないで遊ぶよ。

稼ぐと楽になって面白いのも嫌いじゃないけど、
稼がないとクリアできないのはちょっと引くかな。

270 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 01:23 ID:???

スレ初見なんで既出な意見かも知れんが、
2004年になった今でも、シューティングの分岐点は
レイストーム、バトルガレッガ、19XXが同時に出たあの年にあると思ってる。

連射、回避、溜め撃ちというSTGの基礎を大事にした丁寧な作り、
その上で難易度を下げて、さらに一面道中、ボス共に短くして
一見さんも1コインでそれなりに満足してもらおうとした19XXよりも
マニア以外には理解不能なバトルガレッガと
中盤から理不尽な難度になるレイストームのほうが人気を取ってしまった。

同様の失望は怒首領蜂とGダライアスが争い、
怒首領蜂に軍配が上がったときにもあった。
Gダライアスも名作の続編らしいしっかりした作りで、
しかも新機軸のαビームは
使うと道中もボスも楽々突破、見栄えも気持ちも良くてあげくにスコア大幅アップ、という
理想的な物だったように思える。

いまこそこの2つを再評価して、いま何が欠けているか分析するときだと思う。
的外れorとっくに通過ずみだったらごめんよ。

271 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 01:33 ID:???

>>270

○レイストーム、ガレッガ　vs.　19XX●
↓↓↓
○高難度、マニア　vs.　低難度、受け口の広さ●

○怒首領蜂　vs.　Gダライアス●
↓↓↓
○弾幕　vs. パターン●

確かに分岐点だし、いま言われてるSTGの問題点が
実際にゲームセンターという最前線で争われた例だな。
なんであの2作は負けたんだろーね？俺も未だに分からん。

272 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 01:36 ID:???

つーか、19XXやGダライアスの何を以って「負けた」とするんだ？

273 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 02:05 ID:???

インカムじゃない？
19XXは当時は3面の曲が良いだけの地味ゲーという記憶しかなかったな
多少STG慣れしてみると気付く良さはある。ある意味地味
Gダラは、ダラ外から一見劣化した部分が多い(こなれてないポリゴン)ので、仕方ない
これがボーダーダウンなみの解像度だったら凄かったろうにな
あと、Gダラって30FPSだったような気がする

274 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 02:05 ID:???

>負け判断
後に続いたゲームの数とでも言うのかなあ。
俺も１９ＸＸとＧダラ好きだけど、残念ながら納得してしまった。
コンセプトが違うだけで、内容的に負けてはいないと思うのは同意。

＞○レイストーム、ガレッガ　vs.　19XX●
これは簡単、インカムに差が出たんじゃないかな。
高難易度なのにマニアがクレジットを入れ続けたストーム、ガレッガに対して、
素人でもそれなりに遊べる１９ＸＸは稼ぎが悪かったのではないかと。

＞○怒首領蜂　vs.　Gダライアス●
こっちは解りやすさの差が大きく出た結果だと思う。
怒蜂は「弾幕SUGEEE!!それを避ける漏れも超SUGEEE!!!」って解りやすかったと思うけど、

Ｇダラは　
２クレで長時間遊ばせてみたい->素人は結局２面の道中かボスで終わるから
満足度的に他と大差ない->プレイ料金がなんか高いゲームという評価。
連打しなくてもビーム合戦を楽しめるようにしたい->
しかしシンクロ連射で最高の性能が出るので誰もタイミング押しだと
気付かない->超連打ゲーという評価。

個人的な考えではこんな所かな。皆がそうだったとは思わないけど、
当時似た考えだった人もいると思う。

275 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 02:23 ID:???

多面的なプレイの評価は、たしか雷電DXの練習モードなどで行われてたな。
脱線するがストIII3rdのグレードシステムも通じるものがある。
多くの人がやりこんだ、いわば「枯れた」ゲームにおいては多少現実味もある。

276 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 02:55 ID:???

演出を見るだけで楽しいとか考えずプレイしてるだけで楽しいSTGというのはあるもので、
レイストームやガレッガにはその成分が多く含まれてたんだと思う。
こればっかりは狙って作るのは難しいようだが。

277 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 03:45 ID:???

見た目の派手さだけでも､印象が結構違うしな

内容もさることながら､まだ発展途上だったポリゴン･それを利用した演出･
前作のネームバリューと､レイストームには｢華｣があったんだろう。

ネームバリューは19～シリーズもあるけど､19～はもう当時の
時点で｢古株｣だっただろうから､良くも悪くも地味な19XXは
あんまりユーザーの気をひけなかったと。

278 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 04:20 ID:???

レイストーム、ガレッガ、１９ＸＸは良いゲームだよね
Ｇダラは連射付きじゃないと厳しいうえ１５連もないと
駄目だったから、その辺の影響もあったんじゃないかな～

279 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 06:41 ID:???

あの～、１９ＸＸはインカム的に負けてないと思うよ。
ガレッガはマニアの居るゲーセンでしか稼げないし、
１９ＸＸは反対に広く浅く稼いでいたという印象。
ゲーセンで長く生き残った数、なら１９ＸＸのが上なんじゃない？

280 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 13:54 ID:???

Ｇダラがコケたのは普通に糞だからでしょ。

281 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 13:54 ID:???

スコア表示論についてなんだが、ＡＬＬクリアしか表記しないのが一つの手だと思う。
まぁその場合、ゲーム終了時に自分のスコアを確認する画面を表示するのが礼儀だな。
その点で言えば、式神の城２は良い感じのスコアリザルトだったと思う。
トレジャー系のスコア画面もユーザーの事をよく考えていると思う。
こればっかりは開発者の意識の問題だよな。

で本題だ、バックアップ系のスコア表示画面って重要？

282 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 14:03 ID:???

>281
そう言えば、エスプガルーダでクリア後に必死に点数を暗算してる香具師がいたな。
ランキングに入らないとスコア確認自体ができないのはちょっとアレだと思う。

バックアップは、種目（キャラ）別に集計されているやつならあってもいいかも。
斑鳩とか式神がそんな感じ。
サイキョーの、歴代１位表示のみは微妙。

283 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 17:47 ID:???

つーか初心者はあんまりスコア気にしないんじゃないか？
格ゲーとかやってても自分のスコアが入らないの何ざ、ざらだしさ。

スコア使うなら、次のＥＸまで何点か常に表示してるとか、そっちの方がいいと思うんだが。

284 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 18:05 ID:???

俺はヘタレシューターですが目先の稼ぎに飛び付きまくりです
特にマキシマムボーナスや削りでブリブリ点数が上がるのを見るとたまりません
ついついボムを使わずに死んだり弾幕に突っ込んで馬鹿死にしたり
先に進んだ方が遥かに稼げるのはわかってるのにオナニーが止まりません

285 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 18:07 ID:???

稼ごうとすると面白さと難易度が同時にあがるものだからしょうがないよ。

286 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 20:21 ID:???

目先の稼ぎを楽しむのもゲームのうちだし、自由に楽しめばよい。俺もそうすることはあるし
「1周もできないのに稼ぎなんてバカか？」という台詞は、
「稼ぎがつまらない、稼ぎシステムのせいでつまらない」という勘違い発言へのツッコミとして使うものだしな

287 ：474：04/08/27 21:33 ID:???

>>279
なるほど、自分がああ思ってただけかもしれないね。
やっぱ地味だったって事なのかなあ…。

>>280
なんでもそうだけど、糞と言うのは簡単だ。
俺も延々書いたが、何故糞に見えるのかを考えて欲しい。

Ｇダラは「ただのクソ」で片づけるには惜しいゲームだと思う。
頑張って目を凝らして見ないと見えてこないから、
クソだと思われるのも仕方ないと思うけど。自分も最初はそう思ってたし。

イロイロ考えてるんだけど、それを解りやすい所まで落とし切れて
いないから、プレイヤーに伝わらないんだよね…。

288 ：284：04/08/27 22:41 ID:???

なんか元気が出てきた！
ようし、これからもどんどんオナニーするぞ！

289 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 23:08 ID:???

Ｇダラはステージが多すぎた。

あれはいつまでやっても完全クリアした気にならないんだよな…

290 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 23:45 ID:???

Gダラはステージ多いっつーか無駄な分岐が多すぎる
ある面の上ルートと別の面の下ルートが背景とか同じだったり
どの面に進んでも敵の攻撃はほぼ同じだったり
だったら道中はそのままでボスだけ変えりゃいいじゃん。
どこ進んだらいいのか判りにくいんだよ。

291 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 01:13 ID:???

Gダラはダラ外に比べて退化した印象だったしなー
画面が見にくいし…
一番なえたのは敵(キャプチャー)を盾にしてボスの攻撃を避けてた奴

あと、ボスが異様に固いとか
クリオネとか一体いつ死ぬんだよ…って硬さだしな

292 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 15:17 ID:???

>>290
贅沢な要望だなｗ

293 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 19:20 ID:???

レイフォースの後にレイクライシス出された感じ＞Gダラ

294 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 22:24 ID:???

幻想水滸伝2の後に幻想水滸伝3出された感じ？

295 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 23:24 ID:???

>>293以上にうまい例えが思いつかないな

296 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 23:38 ID:???

怒蜂→怒蜂２…は言い過ぎか
バーチャ２→バーチャ３
鉄拳３→鉄拳４あたりかな
どっちも調子に乗って複雑にしすぎてプレイ人口激減したゲーム

297 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 00:24 ID:???

テトリス→テトリス＋→テトリスグランドマスター
ってのはどうだ？

298 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 01:33 ID:???

テトリス＋ってどんなんだっけ？
教授が出てくる奴？

むしろ、
テトリスGM→テトリスTA→テトリス極道

299 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 02:18 ID:???

バチャ２→バチャ３よりも、バチャ３→バチャ４じゃね？
２から３は正当進化だと思う

300 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 02:58 ID:???

盛り上がってる所悪いが、続編でショボーンな例をいくつ挙げても
あんま意味無いからさ。>>293だけでいいっしょ。

どうせなら内容的な話にしないか？

301 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 19:35 ID:???

>>270の流れは一応続いてるようだな
でもGダラと19XXの良い点を今に活かそう、といっても、
活かしてみたけど売れてないのが現状という感じで。
Gダラと19XXはこんなに良かったんだ、でも売れなかったんだ、だけでは次に繋がらないよね。

302 ：ゲームセンター名無し：04/08/30 10:14 ID:???

新作より雷電ファイターズの方が面白いし。

303 ：ゲームセンター名無し：04/08/30 12:24 ID:???

雷電は1とDXしかプレイしてないなあ

304 ：ゲームセンター名無し：04/08/30 20:27 ID:???

虫姫様スレのネットランキングネタを読んでいて
ふと思いついたのでこのスレに書いておく。
スコアランキングをネットで繋いで全国レベルが判るってシステムがあったとしても
俺みたいなヘタレプレイヤーや初心者にゃまったく関係ない。
で、思ったんだがスコアランキングじゃなくて
まだクリア出来ていない人の到達点ランキングというのはどうかと。
個人を認証するシステムが必要だが
どの程度の期間で今までどこまで行けるようになったかが判る。
同時期に始めた他のプレイヤーの成長具合が表示されるとか、
同じ所で何度もつまっていたらヒントが表示されるなんてのもいいんじゃないかな。

305 ：ゲームセンター名無し：04/08/30 21:25 ID:???

自分の過去20～100プレイくらいの履歴(stage,score)をどこかに保存しておける、
というハードウェア側の技術が実現しないことにはな。
もし実現すれば、似たような成績の人のデータを参照できる、などは
ソフト次第でいくらでも、それこそ発売後にだって作れるようになるわけだ。

306 ：ゲームセンター名無し：04/08/30 22:05 ID:???

>>304
4行目までいい意見

307 ：ゲームセンター名無し：04/08/31 04:47 ID:???

ま、確かにネットランキングはいらないかもしれませんな～
気になるのって上位１０人くらいまでだし
超点数で逆にやる気がなくなる事もありますからな～
んで、なにやら微妙な案も出てますが
あまり設備に金は掛けられないでしょうから実現は
難しいんじゃないですかね～
ＳＴＧってユーザーが少ないから、そんなの作ったら
維持費の方がかさんで赤字が続くでしょうしね～

308 ：ゲームセンター名無し：04/08/31 10:54 ID:???

流れぶったぎってスミマセン。
ライジングのスレを立ててみたんで、よろしかったらどうぞ。

【魔法大作戦】ライジングスレ【ガレッガ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093914789/

309 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 20:00 ID:???

人の意見にケチ付けるだけのレスはいらんからさ

その意見の一部が間違ってると思うなら
そこを改善する案を出してくれ。

根本的な理屈がダメだと思うんなら
自分が正しいと思う理屈に基づいた意見を出してくれ。

誰かが思い付いた事書いてもグダグダ文句付けるだけで終わり
ってのばっかりでつまんないよ。
だいたい最初から完璧な意見なんてあるわけないだろうに。

310 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 20:14 ID:???

そうか？どのアイデアもそれなりに現実化の際のコストや実装法がフォローされてるような気がするが。
それとも読むに値しない否定レスは即刻透明あぼーんしてるからあまり気にならないだけかな。

311 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 02:34 ID:???

ここはわりと考えた意見が集まるスレだと思うんだけどなあ。
雑音が入るのは仕方ないさ、軽くスルーするのが大人よ？

素人やヘタレが楽しめるランキングねえ…。
>>304みたいなのだとやっぱり、プレイ内容情報の蓄積が必要に
なるだろうね。…で通信やカードはいいなあって話になるような。（笑）

前に長文パスワードでメーカーの持つ一つのサーバーに
データを蓄積したらどうかって話をした事があるけど、
やっぱ長文パスワードも微妙って話になったような。

最近はパスワード画面を携帯で撮影できるから、
パスワードが多少長くなっても昔のように長時間かけてメモる
必要もないし、わりといける気がしないでもないが、どうかな？
（携帯を持ってない奴は頑張って手書きか頑張って携帯買ってください）

ちょっと前にあった、ＰＳメモカやＤＣパッドを繋ぐハードって
今は使えないんだろうか？カードや通信よりは遙かに安く済みそうな
気がするけど。

312 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 02:46 ID:???

む、結局データ蓄積の話になってるな。

ネットランキングの話に戻すけど、じゃあ逆に、
素人やヘタレ（自分はここ）が楽しめるネットランキングってどんなだろう？

応募者全員のランキングが出るのはちょっとよさげかも。
１位狙うんじゃなくても「上半分に入りたい」と頑張れるかもしれないし、
「下位１００番以内は脱出したい！」とか、自分なら思うかもしれないね。
毎週金曜の昼過ぎに携帯にメールが入って
「今の貴方の順位は○○位です。（先週より○○位ダウン）」とか見せつけられると。（笑）

同時に順位に応じた軽い攻略なんかも送られて来ると面白いかもしれない。
更に順位別にランク分けされて、ランク別の公式掲示板が使用可能になるとか。

要するに高順位じゃなくても順位を意識して楽しめる環境を提供するって所かな。

313 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 03:27 ID:???

メールアカウントをとって、サーバーにアカウントごとのスコアデータを記録することは前提だよな。
個人的には順位の上下より自己ベスト(スコアよりも、面数やミス数など他の評価方法をとることが多い)
の更新に興味があるが…。
STG腕前ピラミッドの概観を見てみたい、という好奇心はあるな。
自分がどこに位置するかはまた別問題として。

314 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 03:58 ID:???

確かに自分の順位が下がりましたってメールが
来たらやりに行くかもしれないな、コレ一番現実味あるかも。
ただ、データは微妙ですな～
簡単なものだったら、紙とえんぴつで済んじゃうんだよね
だから、各ステージのマップで、どのポイントでミスしたかを
丸で印を付けていくような記録があったら
どこでミスが多いかが分ってくるから便利だと思う
マップ書いてミスしたら印付けるなんて簡単に出来ないからね
プレイを記録するのであれば、細かい所まで徹底して
記録するようなのじゃないと
ああ、カード買わせてまた金儲けかよって思うからさ

315 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 08:16 ID:qeAisVaX

age

316 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 13:08 ID:???

>>313
あー、そのSTG腕前ピラミッドって、
グラフで表示してくれるならスゲー見たい。

317 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 21:15 ID:???

マニアが喜ぶシューティングのシステム
ってスレタイの方が似合うな。

318 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 01:06 ID:???

>>317
全くだ。

少し戻るが１９ＸＸとＧダラ好きだったよ。
むしろ怒首領蜂やガレッガの方が負け組みだった。

以上初心者の意見でした。

319 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 01:40 ID:???

>>313
面の進行具合とミス箇所くらいなら、パスワードに一緒に入れても
あまり長くならずに済むかもしれない。

登録時に個人的なハイスコアや進行記録で「おめでとうございます！」とか
表示されるだけでも、案外やる気が出るかもしれないね。

＞STG腕前ピラミッド
実は終盤まで行くプレイヤーは少なかったりして、
微妙な雰囲気になれるかもしれん。ｗ

320 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 08:53 ID:???

この間同人で面白いと思うSTGみっけたのよ(not東方)

で、どこが面白いんだろ、って思ってたら、やったらエクステンドする
50万エブリで大体クリアは500万ぐらいなので+10のエクステンドだな
自機がバカスカ増える、ってのは案外よいのかも

アケだと難しいかなぁ…
ガレッガみたいなシステムは流石に初心者向けじゃないし

321 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 09:20 ID:???

>>318
俺も確かに１９ＸＸとＧダラみたいな方が好きだったな。
それでも負け組と言われてしまうのは
やはりマニアが落とすインカムに勝てないって事なんだろうな。
しかしその場の稼ぎが少ないと言っても
初心者層へのアピールは決して無駄ではないと思うんだが。

322 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 10:38 ID:???

＞ピラミッド
そもそも１周クリアできるプレイヤーが少なければ(＝足掻いても参加できない)
凄い凄く無いの段階以前に、ランキングなんて意味ない気がする。

＞Gダラは
１機毎にバリアが復活するんであれば、初心者層にとっても名作だったかもしれん。
バリア切れたら、いくら残機あってもクリアできる気しないｙｐ

あと２人プレイ時のぱわーうｐ不足ね。
共有拾得の方が良かったかも。

323 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 12:58 ID:???

二人プレイといえば最近は出たなツインビーみたいな合体攻撃を見ないな
二人用は稼ぎ関係無いんだからもっとはっちゃければいいのに
どうせやる人はクリア重視なんだからシステム自体全然別にするとか

324 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 13:44 ID:???

二人用で不満なのは自機の攻撃力が抑えられること。
式神2みたいな。

325 ：ゲームセンター名無し：04/09/03 14:06 ID:???

合体でエクステンドじゃよ

326 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 01:58 ID:???

今の段階でプレイヤーは少ないのだから
少なかったらってのは、おかしくないか？
因みに１９ＸＸは負け組みではない
普通に面白かった

327 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 02:08 ID:???

おかしいのはお前の頭だよ

328 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 02:13 ID:???

>>323
いいね。少し前までは結構あった気がするんだが…

329 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 11:02 ID:GlmSJmaf

>>321
１９XXとGダラに関して言えば、「マニア層へのアピールが低くて
初心者層へのアピールも低かった」としか言えないな。
初心者層へのアピールは弾幕だって同じくらい低いけどな。
まぁどっちも低いってこった。
マニア層へのインカムで弾幕がアドバンテージを持ってるだけ。

330 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 12:57 ID:???

最近のシューティングって明るい音楽のヤツ無いよね。
つってもファンタジーゾーンとかツインビーぐらいしか思いつかないんだけど。

最近は弾幕がメインだからどーしても悲壮感の漂うような曲とか
早いビートの曲しかない。

同じくストーリーも追い詰められた人類が最後の希望を機体に乗せて…とか
そんなんしかないし。

なんか明るいヤツやりたいよ。
避けて撃つのがシューティングだからなかなか難しいんだろうけど。

331 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 13:03 ID:???

昔もなかった

332 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 13:38 ID:???

昔っからストーリーはそんなんばっかだよね。

333 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 14:42 ID:???

一機（又は数機）で敵軍を全滅させるようなストーリーが多いからなあ。
そんな状態で敵に立ち向かわざるを得ないシチュエーションっつーとそうなるんだろうね。

その話でＭＤ版スラップファイトのマニュアルを思い出したよ。

334 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 14:49 ID:???

コットンとかガンバードみたいに私欲全開ってのもあるけどな

335 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 15:41 ID:???

君達昔のＳＴＧでストーリーなんて
気にしたことがあるのかい？私は無い。
あとでたまたま知ったりすると
え？こんなストーリーあったの？って感じだったぞ。
因みに難度は高かったけど、音楽は東亜が比較的明るめだった

336 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 16:09 ID:???

東亜のBGMはノリノリ。
鮫！鮫！鮫！とか究タイとかの最初のステージの音楽が好きだった

337 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 16:31 ID:???

>>332
オタクが作ってるからな。
80年代のオタ向けSFアニメ、漫画で世界観が止まってる。

338 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 17:19 ID:???

最近のオタ向けメディアを参考にされても個人的にはあまり嬉しくないな。
ただ、ある程度のレベルに達すれば売れることは確か。式神2とかあの寒さで大ウケ。

339 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 19:02 ID:???

唯一使いやすかった光太郎と
アララお姉さんの誘惑、だけでできています。
他は興味無しｗ

340 ：ゲームセンター名無し：04/09/05 10:26 ID:???

そういやファンタジーゾーンって似たシステムのゲームが
全く出てないね。あれ位の難易度だったらもっと気軽に出来るのに

341 ：ゲームセンター名無し：04/09/05 11:11 ID:???

>>337
ROM2のSTGのビジュアルシーンなんか
どいつもこいつもステレオタイプでうんざりしたな。

342 ：ゲームセンター名無し：04/09/05 22:11 ID:???

>>338
求めてるもんが違うのはどうしようもないだろ。
歌手の追っかけにだって、
歌が好きってやつと、見た目が好きってやつと、その他が好きってやつがいるわけだし。

このスレ的には中味で勝負なタイプが受けてる訳だが、
見た目やらその他で入ってくる奴がいてもいいのでは、とは思うんだよな…

343 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 01:27 ID:???

見た目で入ることについては問題ないんじゃない？
ただ、あれは半数が萌えて半数が引くようなタイプの見た目なのがちょっと。
ああ…でも格ゲーでギルティギアが流行してるようなものか。あまり理解できないが。
一方コンシューマ全体だと…まだオタな見た目オンリーってわけでもないな。
これはコンシューマがSTGや格ゲーに比べて閉塞してないってだけか。

万人が引かない見た目のSTGなんてもはや無理かも知れないけどね。
例えばレイストームのようなメカものも一般人は引く、という意見があった。
・STGに興味は無かったが、萌え絵で入った。
・STGに興味は無かったが、メカで入った。
・STGに興味は無い。萌え絵にも興味はない。だからやらない。
・STGに興味は無い。メカにも興味はない。だからやらない。
うーん、いずれのタイプもあるんだが、人口比がどれくらいかわからないな。

344 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 02:17 ID:???

前々スレ辺りのゲーム動画のタレントのねーちゃんは
式神に喜んでグラで思いっきり引いてたな。
想像以上にメカ系は一般受けしないんじゃないかね。

345 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 03:04 ID:WYvgZ+MZ

おなごにメカで勝負してもしょうがないわい。
ガンダムが受けてるならメカの需要もまだあるってことだと思う。

346 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 03:29 ID:???

>>345
いや、ガンダムはガンダムだから売れるだけであって
あれはメカが売れてるわけじゃない。
あれだけで独立した１ジャンルなんです。

347 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 03:37 ID:???

ガンダムだけ特出してるよな
ポケモンみたいなもんで

348 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 07:56 ID:???

じゃあガンダムのシューティング出せば
それだけで売れるのかもしれん。
実際マジでそうなりそうだから怖いな。

349 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 09:41 ID:???

こないだのコミケでガンダムのSTGが出てたような…

350 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 10:05 ID:???

別にガンダムだから受けたんじゃなくて腐女子向けの設定と
キャラデザインが受けただけ。ガンダムである必然性すら無し。

351 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 10:11 ID:???

ケツイだって、シナリオ＆キャラ自体は
割と腐女子向けのハズだが、
キャラアピール(セクシーシーン)が
余りにも弱すぎた予感。

キャラで客寄せたら非難轟々の難易度だけどｗ

352 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 10:17 ID:???

ケツイはキャラデザインが単純にマズイ。あとムズイ。

353 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 11:05 ID:???

ケツイの難易度下げてキャラ要素を強化したバージョンってのを見てみたいな。

354 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 11:53 ID:???

ケツイのキャラ萌えは、結局間違った？方向にしか受けてないな。

355 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 12:20 ID:???

>>348
売れるとは思うが
ガンダムもSLGやACTの方が売れると思うｗ

356 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 15:25 ID:???

ドラゴンボールのキャラが自機のシューティングならどうだ

357 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 16:47 ID:???

ちゃんと面白いなら、結構売れ行きに期待できるかもな
版権ものSTGの歴史…なんだか、あまり思い出せないな

358 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 17:31 ID:???

というかSDだけど既に出ているんだよね…＞ガンダムSTG

359 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 21:31 ID:???

微妙だな～キャラものだと、権利関係で
カネがなくなってショボイものになりそうだな～

360 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 23:23 ID:???

版権ものだと…
ウルトラマンとかマクロスとか
結構、良作が無いことも無いぞ

361 ：ゲームセンター名無し：04/09/06 23:43 ID:???

マジンガーもそれなりに面白かった気がする。

362 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 00:05 ID:???

昔は版権モノはクソの可能性が高かったけど、
今は（最高じゃないけど）安定したクオリティのモノが
ちゃんと出されているような気がするな。

ある程度売れるのが見込めるから、
ちゃんとお金が出るんじゃないだろうか。
好きな人間が作っている可能性も高いだろうし。
（お金じゃなくてこっちが凄いのかもしれないけど）

363 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 03:29 ID:???

「弾幕薄いぞ！なにやってんの！」

364 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 06:15 ID:???

ｶﾞﾉﾀｷﾓｲ

365 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 14:12 ID:???

ＳＴＧ初心者（というかただのヘタレ）の俺としては、
死んだときにパワーダウンするのがどうにも辛いです。

その場復活+アイテムばら撒きがあっても
アイテム回収中に死んだり・・・

そんなわけでいかに簡単そうに見えても
敬遠しちゃうことが多々あります。

366 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 16:26 ID:???

アイテム回収中に死ぬのはお約束で、多くの人が経験してる。そういうもんだよ。
自機の無敵時間をうまく把握しよう。ボム使って回収する手もある。
ミス直後、イヤな気分をうまく切り替えて仕切りなおせるようになるといい。
以前は1ミスしたら復活無理でゲームオーバーなんてSTGも結構あったけど、最近はだいぶフレンドリーになってる。

367 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 16:27 ID:???

>366
ではシルバーガンをやりましょう

368 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 16:32 ID:???

死んだら一切を失うが、場合によっては一瞬でフルパワーにもなる、っていうSTGがあったな。
ZANACのアイアイとか、場所うろおぼえのときにはフルパワーになれてスゲー興奮した。
ZANACは高レベル武器のときに死ぬと心理的ショックが大きいんだが、だからこそフルパワーの快感も大きい。
家庭用ならではの仕掛けかもな。
アーケードだと繰り返しプレイされるうちにそこでフルパワーになるのが当然になってしまい、興奮もすぐ冷めてしまうだろう。
あるいはZANACのようにランダム要素の強いゲームは稼ぎが安定しない、と敬遠される。

369 ：365：04/09/07 19:16 ID:???

>>366
アイテム回収にボム使うなんて
考えたこともありませんでした。
アイテム取れずにイライラすることも多かったので
今度試して見ようと思います。ホントありがとうございました！

370 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 22:39 ID:???

これで彼女にもモテモテです！

371 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 23:39 ID:???

彼女にモテてるのはあたりまえじゃないか

372 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 00:06 ID:???

先生、彼女がいません！

373 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 00:20 ID:???

>>365-366,369のやり取りを見てて思ったんだけど、"教えられないと分からないから
シューティングゲームってイライラする"って思う人が結構居るだろうから、もっと分
かりやすいシステムにしたほうがいいのかなぁ？でもあんまり分かりやすすぎると、
今度は発掘できたときの快感がないし・・・。

シューティング滅多にやらない漏れから見ると、最近のSTGは見た目どれも同じに
感じでしまう・・・。似たような大きさの敵が似たような弾の出し方をして、
似たような避け方をする。こっちは似たような攻撃をして・・・ってかんじで。
その点で言うと式神2は背景にもポリゴンバリバリつかってるし、式神を使った攻
撃は独特な感じがする。式神1はなんかヤだったけど・・・
なんかを言葉で説明できないのがもどかしい！
あと、弾とステージとアイテムと倍率表示が重なって見づらいのはやだなぁ。
「いつのまに弾が！」っていうのがちょくちょくあるから、色を変えるとか、
弾や敵のほうを倍率とかより優先させて表示させるとか、ボス戦以外でも倍率や
アイテムが大量に表示してるときは攻撃がやむとか(それは甘すぎか＾＾；)
見やすくしてほしい。たしかに倍率表示とか派手だと「おぉう！」って思うけ
どね。
ARIKAのHPからガルーダのムービー落としたらガルーダやってみたくなったけど、
ホームのゲーセンから無くなったんだよな～(´・ω・｀)

長文＆駄文ｽﾏｿ

374 ：373：04/09/08 01:35 ID:???

まとめサイトの派生図見てなかった(;ﾟдﾟ)
吊ってきます ∧||∧
ほんとにすみませんm(_ _)m

375 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 01:50 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

376 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 03:28 ID:???

>>373
プロギアやれ

377 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 04:01 ID:???

斑鳩とかボーダーダウンとかは個性的という気もする
でもボーダーダウンはどうなんだろう…初心者に「なんだか新鮮」とアピールできていただろうか

378 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 04:38 ID:???

ボーターダウンはゲセソで見たことが無い
しかもＤＣで出したけど、その時期って
もうハードがくたばってたでしょ
だから、評価のしようがないよね

379 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 09:18 ID:???

＞３７８

式神の城２と発売３日違いでもろかぶりだからな

ランクが上がって増加する敵弾も雑魚も
まとめてブレイクレーザ－で一掃
得点＋@　もりもりUP
難しくなり過ぎて手に終えなくなったら決め死にでランクDOWN

色々悩みながら攻略出来るのは良い事かも

380 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 10:21 ID:???

>>366
先生。「東方」以外でボム使ってアイテム回収というゲームが思い当たりません。
雷電ファイターズ系はボム使わなくても無敵時間中に取れます。
アーケードでボム使うとアイテムを回収し易いゲームって具体的になんでしょうか？

381 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 10:26 ID:???

うまく移動できなかったなどで無敵時間内にアイテム回収できなくて死ぬならボム使ってみようってことでしょ

382 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 10:46 ID:???

東方といえばあのシリーズの恒例喰らいボムはもっと他のSTGにも採用してほしいな
永夜抄やガルーダみたいに消費量を多くすれば決めボムの大切さがよくわかるし

383 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 11:05 ID:???

>>377
一部のマニアが絶賛しただけだよ。
どっちも自爆。

384 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 12:12 ID:???

>>383
大成功じゃないが、予想した程度には売れただろ。
一部のマニアにすら見向きもされないもののほうが多い

385 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 12:12 ID:???

斑鳩のシステムは普通に井内スキーの支持を受けつつ
STG興味ない層にもビジュアルで訴えていたと思われ。

サイヴァリアもそうだ。
あれと斑鳩は、興味ないやつも足を止める程度には目立ってたし
STGに力入れてないゲーセンにも一台だけポツンと設置されてることがある。

逆にCAVEシューはSTG贔屓の店にまとめて置かれるケースが多い。気がする。

386 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 12:49 ID:???

>>380
弾銃フィーバロン(CAVE)
ボム撃つとアイテム(ｻｲﾎﾞｸﾞ兵士)が止まる。

387 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 12:56 ID:???

>>384
ACじゃどっちも全然駄目だったろーが

388 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 17:00 ID:???

トレジャーSTGは家庭用に素移植だけじゃなく遊びやすいおまけをつけてるのが良いな
対応機種持ってないので買ってないけど

389 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 17:20 ID:???

>>382
喰らいボムがあってもなぜかみんなやばい寸前でもボム使わないから
あんまりかわらないと思う、なぜか初心者ってボム抱え死にするよね。
もしくはボムごり押し

多分ボムを使う＝かっこ悪いというイメージがあるんだと思う

ちなみに友人は喰らいボムがある某東でも「俺ボム押したよ」と叫ぶ

390 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 17:22 ID:???

もう、ゲーム天国みたいにオートボムでよいと思う

391 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 18:50 ID:???

エスプガルーダの覚聖中オートボムは良いな

392 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 18:56 ID:???

オートボムがあるのは家庭用ゲーム天国だぞー

393 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 19:06 ID:P5qoiAN1

今日エスプがルーだっていうのやってみたけど、
おもしろかったけど動きが遅かった。
あと、覚醒っていうのはよくわかんなくて使わなかった。
ガードみたいの、途中から使えなくなっちゃった。
でもおもしろかったので、またある。

394 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 19:55 ID:???

最初は覚聖使い方わかんないよな。
ボタンを何度か押してみたり、使う場所を決めてみたりすると、だんだん慣れてくると思う。
かなり頻繁に使えるというのはこの手のシステムのなかでは珍しい気がする。
カオスフィールドとか15秒制限があったし。といっても案外15秒すぐなんだけどね。

395 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 21:32 ID:???

>>389
東方の食らいボムって正直あんま意味ないと思うよ。
何故かと言えばあのゲームは敵弾があんま速くないから。
食らいボムってのは速めの弾が固まって飛んできて、
やばいと思ってボム撃っても
一瞬反応が遅れるような状況で意味がある訳で、
ああいったちまちま避ける感じの弾幕ゲーだと、
当たった瞬間にはプレイヤーはボムを撃とうとしていない。
「あれ、当たっちゃったよ」って感じで。

あの有効時間じゃ当たったのに気付いてから撃っても当然間に合わないしな。

396 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 22:11 ID:???

一部機体はクリアまでに食らいボムが10回成功するほど簡単で、あれのおかげで相当難度下がってる。
まあエクステンドが普通3～4回のところを7回もあるなど、低難度の理由は他にも沢山ある。
アーケードに採用した場合、簡単になりすぎて他の部分で難度を上げることになるとしたら
バランス取りづらくなりそう。コンシューマのようにインカムを気にせず遊べる環境向け。

397 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 02:43 ID:???

東方の喰らいボムは、PC特有のパッドの入力遅延問題がまずあって、
「間に合うタイミングでボム → 入力遅延によってボム発生が遅れる → 被弾」
を出来るだけ無くすために出来たものだと思ってたんだけど。

アーケードなら、喰らいボムよりは（何度か出てるけど）ガルーダみたいな
「ボム消費量多めのオートボム」がちょうどいいと思う。

398 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 04:04 ID:???

初期はそうだったかもな。情報の裏付けが無いのでどうとも言えないが。
今は条件限定で1秒近い食らいボム猶予時間があるし、初心者救済策以外の意味は無さそう。
PCの入力遅延は環境依存で、(大多数の、もしくは一部の)環境で1フレーム以内に収まっていて
斑鳩やボーダーダウンのほうが遅延が大きい。

399 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 06:04 ID:???

>>384
トゥエル(ry　のことかー!!

400 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 06:53 ID:???

オートボムは初心者には何が起きたかわからんと思う
自分もガルーダ初プレイの時勝手にボムが発動して
「ボムボタンがおかしいんですけど」って店員に言いそうになったし

結局オートボムいれるのって残機増やすのと一緒なんだよね

401 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 06:59 ID:???

初心者にボム使わせるには
ボム使わなきゃ絶対に死ぬって状況が要るんじゃ無かろうかな。
上級者でもここは必ずボムを使ってくださいみたいなポイントがあると
そういうもんだと思えるかと。
Gダラのβビームカウンターはある意味そういうポイントといえるかもしれないが。

402 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 08:16 ID:???

>398
え？マジ？
PCで遅延が起きないってありえない事だと思ってた。

403 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 09:19 ID:???

>>402
板違いだが、コントローラー変換アダプタ（家庭用をｐｃで使う）は
製品によってかなり性能に差があるみたいですな。
ソース
ttp://naitouraita.hp.infoseek.co.jp/

404 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 09:19 ID:???

naomi基盤でプレイしてるときは
PCより明らかに体感おおきいでや。
まぁDPP使ってるからPC環境はかなり良いほうかもしれんけどね

405 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 11:48 ID:???

>>397
くらいボムは98時代からある伝統の代物
幻想郷出してた頃に｢デバッグ中に死ぬと面倒だから、くらいボムつけた｣ってコメントしてたぞ

406 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 11:58 ID:???

くらいボムなんて目新しいアイディアじゃないしな

407 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 12:29 ID:???

ァィディァ

408 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 13:04 ID:???

ボムが防御的手段なのが好かんな。
巨大爆弾をえっちらおっちらボスまで運んでいって投げつけて一撃破壊
みたいなシューティングやりたいな。

>>408
ほいスカイキッド

409 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 13:27 ID:???

そういえばタイガーヘリもスカイキッドも半自動ボムか

410 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 13:39 ID:???

食らいボムはなんか馬鹿にされてる気になるし釈然としないので、
自機が死ぬと大爆発してその爆発にボム効果があって、その後、
バラバラになった機体を次の機体が拾って回収すると残機が減らない
ってのはどうかな。

敵の攻撃をさばききれなくて被弾しても爆発で反撃できるし、破片を
回収できれば残機も減らない。そうすると初心者も
「やられても斬機減らないんだからもっと大胆に戦うぜ！」
となるかも。

ただし破片は全部は回収しきれないのでだんだんジリ貧になってくる
し、高次面になると破片を回収し切れなくなってくる、とか。

411 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 14:40 ID:???

それだと釈然としないので、
どんどんエクステンドするようにして
でも、残機が多いと簡単っていわれるんで難易度も上がるようにして
特定の場所でボム使うと得点効率が上がるようにして
死ぬ事でボムを稼ぐってアイデアはどうyo!

412 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 14:46 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂ

413 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 14:59 ID:???

>>410
よし、じゃあ式神3はその方式で行こう

414 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 15:07 ID:???

>>413
キャラがバラバラになるの？ｗ

415 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 15:32 ID:???

近所のゲーム屋にトゥエルヴスタッグが売ってるんだが
確保しといたほうがいいのだろうか

416 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 16:14 ID:???

あとあと中古で買えるなら、今買う必要もないな

417 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 18:10 ID:???

よし、自機ボムの方向性で

418 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 18:23 ID:???

実はプロギアにも搭載されてるっていうあれか

419 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 19:45 ID:???

>411
ガレッガ？
バトライダー方式のMAX残機決めてある方が初心者向けだと思う
エクステンドは比較的しやすくして残機MAXの場合は得点アイテム

ただプレイ時間を延ばすこと＝おもしろさにつながらないといかんけど

420 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 20:00 ID:???

死んでランク落しとか無駄撃ちふせいでランク落しとか
初心者は理解できない、まずは「俺SUGEEEEEEEEEEEEEE」
と思わせないと。

421 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 20:08 ID:???

後Pアイテム取らないでランク落しとかか。
年に初心者向けSTG３本普通のSTG２本マニア向け１本か２本でれば理想的かのぉ

422 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 20:20 ID:???

多めのエクステンドとMAX残機といえば、ABA gamesのPARSEC47がそうだな

423 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 14:31:04 ID:???

>>408
ちょっと違うけど１９ＸＸ。
溜めボムで一撃クラスの威力あるし。

424 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 15:32:35 ID:???

>>408
1945Ⅱでボスのために溜め撃ちをレベル３まで上げるのに似てるか

425 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 00:01:19 ID:???

モスキートｶｺｲｲ

426 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 00:02:25 ID:???

上手い香具師は普通に倒せるが、
下手な香具師は
途中で死んでlv3持って行きようが無い罠

427 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 01:08:35 ID:???

lv3溜めようとするよりもｌｖ1～2をこまめに使う方が安全な罠

428 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 01:16:35 ID:???

志村ー、金塊！金塊！

429 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 01:29:08 ID:???

そういえば、1945IIで一番初級者向けな機体って、
やっぱりモスキートか？

それとも疾風？

430 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 02:25:24 ID:???

疾風以外でまともな性能の機体なんてあるの？
あるわけないよねぇ～

431 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 08:34:25 ID:???

どう考えても疾風が使いやすいのに
公式には標準的な性能なのでライトニングをお使いくださいと
言われるのが納得行かない。

432 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 11:53:08 ID:???

それは何回かやって溜め撃ち使用ポイントを把握した上での話。
初回プレイならライトニングやパンケーキの方がいいと思う。

433 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 20:36:23 ID:???

いやぁ、パンケーキはいいかもしれんが
ライトニングはあかんだろ

434 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 21:02:44 ID:???

機体セレクトって初心者には難しい要素だと思うんだよね
触ったことのないゲームでいきなり機体選べって言われても困る
五機あるとしても機体セレクトのために5回遊ぶとは思えないし

最初は初心者中級者向け機体だけセレクトできるようにして
残りは隠しコマンドで出現するとかはどうだろう？

435 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 21:21:39 ID:???

隠しコマンドで出す機体が高性能で一番初心者向けだったゲームがあったような…

436 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 21:28:28 ID:???

>>435
(1999の)X-36の事か！

437 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 21:32:48 ID:8nv22i6p

カオスフィールドのじいさんはもしかしてイチゲンさんに選んで欲しくない
からあんなダサイパイロットにしたのかな？いきなり速攻で選んじゃって
「なんだこの扱いにくい機体は！」とか怒ってるオレは間違ってるのか？

438 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 22:21:51 ID:???

最初にカーソルがあってる機体は初心者向け、は大抵の場合守られてるな。
「スタンダード」「上級者向け」など機体選択時に説明するゲームもある。
大往生のEXはエキスパート用と説明されてたが、ボム苦手プレイヤーにはかえって使いやすかった。
どの機体使っても難度に差が出ないような調整を目指すメーカーもある。
それでも使う機体によって進度が大きく変わるプレイヤーもいる。

439 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 22:58:08 ID:???

>>435
雷電ファイターズのジャッジスピアーだっけ？
一番使いやすかった気がする
スピード速すぎて初心者向けじゃないが

440 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 23:48:19 ID:???

初心者向け機体と言うからには
その機体のみオートボム搭載
死ぬと火力が上がる
位はやってもらわないとな。

441 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 00:19:20 ID:???

いいなそれ
点数効率悪くなるとかのデメリット持たせれば間口も広がる

442 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 00:44:15 ID:???

銀銃式に使用頻度高い能力をパワーアップさせてきゃいいんじゃねーのかね
ボム満タンで死ぬとEX強化とか

443 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 00:45:39 ID:???

全然銀銃式じゃ無かった罠

ランク下がると弾速下がるんじゃなくて自機のスピードが上がるとか
逆は激しくストレス溜まりそうだが

444 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 01:05:40 ID:???

>440
パワー下がらないはいいと思うけど
オートボムは自分で撃ってる感じをなくしちゃうからいらない
ボム数増やすかサブ武器で玉消しできるほうがいい

他に初心者向けっていうとサーチ攻撃と程よいスピードくらいかな
あれ？ボダソって…

445 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 01:18:52 ID:???

最初から赤走行→あぼーんｗ

446 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 01:25:07 ID:???

カウンター無いのに覚醒しっぱなしで赤走行入ってた初心者は
最初の頃は結構見た。

447 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 01:27:27 ID:???

ボーダーダウンのシステムで演出とか破壊感とかがまったく別のゲームなら、
案外もうちょっとウケてたかも、なんてふと思った。うーん、あまり変わらないか…

448 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 01:35:05 ID:???

ボダソは死に方が理不尽に感じた。
STG全般が抱えてる問題ではあるけども。

０秒狙い、レーザーコンボ狙い、
と稼ぎ自体のフィーチャーは好きだな。
特に０秒狙いはまた発展させる要素あるよ。
正直、ボス戦だけに適用ってのは勿体無い。

俺１ボスしか倒せないから。

449 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 01:43:10 ID:???

かなりプレイした人でも3ボス勝率が1割未満だったりするしな。
ボーダーダウンって良いところを文章で書くとずいぶん理想的なゲームに見える。
今までの問題に斬新な解決方法を与えつつ高いレベルで調整し
上級者にはさらに高難度な面も用意してある。
そして実際にプレイしてみるとあちこちでつまづく。
そういえば、不思議のダンジョンと名作アクションゲームを斬新に良いとこどりしつつ高いレベルで調整し
上級者にはさらに高難度なダンジョンを用意した某RPGもあったなあ。

450 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 01:54:17 ID:???

nethack信者の俺は＄ネコの大暴言を徹底的に嫌っていたがシレンは流石に
面白いと認めざるを得なかった。

451 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 03:23:00 ID:???

>>1のアーケードシューティングヒストリーが見れなくなってる・・・

452 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 14:42:21 ID:???

>>449
漏れはヘタレだけど、半分位の確率で３ボスは超えられるよ。
一番デカイ奴の対処方法を掴んでパターン化すればなんとかなる。

ただ、その対処方法をＤＣ版のお手本デモプレイで知ったという所が
問題なわけだが…。

かなり考えてられてはいるけど、マニアなのが前提って感じがするね。
ランク調整やレーザー干渉が常識でないと遊べないっつーか。

453 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 15:44:45 ID:???

二段階に壁があると思う
最初の壁は自爆とブレイクレーザーで、これ知識だけから入るとあまり面白くない
気楽に何度もプレイして自分なりの面白さを見つけて納得していければベストではある
このあたり知識と論理の先行に慣れてる人は最初から楽しめるが
そうでない人にとってはあまり楽しめないかも、という点で人を選ぶ
次の壁は3ボス以降の対処法を憶えること。苦手な人にとっては2面後半から壁かも

454 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 23:01:23 ID:???

今こそソニックウィングスの様なゲームを！
いや続編を

455 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 23:42:07 ID:???

３の面選択は割りと好きだｗ

456 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 00:56:45 ID:???

ソニックウィングス3の良いとこをいろいろ吸収したいもんだな
改善すべきとこもいろいろあるはずなんだが、うまく思いつかないな
無茶な避けはあまり通用せず、憶えで抜けてゆくタイプだったっけ

457 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 01:07:01 ID:???

極悪高速弾+横画面縦シューだからね

458 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 02:30:08 ID:???

中盤まで必ず遊べるようにしようぜ、初心者モードで

459 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 03:37:17 ID:???

コンティニューで最後まで行ければ完璧。
ゲームオーバー判定は面クリア時にしようぜ。

460 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 06:29:02 ID:???

>459
復活しては死を繰り返してたらつまらんと思う
敷き紙みたいなデモゲーなら死期を早めるだけだし

461 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 09:50:55 ID:???

式神の場合
最終的な収穫はコンシューマ移植だしな
アケ版で満足されると収益が落ちるｗ

462 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 09:54:47 ID:???

コンシューマ版の為の
体験版の状態のままアケで稼動してたのか…

463 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 09:56:18 ID:???

マクロスﾃｭｰの事かああああああああ

464 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 14:50:42 ID:???

>>462
つーても、あれのヲタの間ではアケ版が至上らしいんだよな…
移植が出るたびに、やれここが違うあれが違うて２ＣＨはおろか製作会社のＨＰでまで大騒ぎしてましたよ。

465 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 15:29:11 ID:???

>>464
でもさぁ、式２のミーミルの判定移植は問題ありすぎ。
「移植ミスに関しては、業務用の方が間違いだったのでPS2版が修正版である。
よって移植ミスではない。」
なんて移植メーカーの回答が返ってくると客は引くぞ。
腐れタイ○ー逝ってよし。

466 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 15:38:28 ID:???

>>465
タイトーは販売しただけじゃないのか？
移植も担当だっけ？

467 ：465：04/09/13 15:43:18 ID:???

>>466
少なくとも開発（アルファ）が移植担当をしてない事は確か。
その真偽確認で公式BBSが荒れてたんだから。
販売メーカーとしての回答が>465で書いた内容なので呆れて物が言えない。
○イトーに依託する事は無くなるんじゃねぇの？信用商売だから。
詳しい経緯は他の誰かが書いてくれるよ。きっと。

468 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 15:46:49 ID:???

>>464
完全移植とか言っちゃうからなあｗ

469 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 16:30:25 ID:???

まあ、アケのＳＴＧが家庭用、ＰＳ２に移植されるだけでも僥倖モンだけどな、実際。

470 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 16:40:48 ID:???

同意。アケ版が好きなら基板買えば済む話だ。

移植は移植。完全なコピーはありえない。
最近の移植ゲー、なまじ見た目が同じように見えるから
完璧を求めてしまうんだろうな。
処理落ち感とか絶対再現できないのに。

その違いも楽しむぐらい気持ちでやるのが普通。

471 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 17:27:13 ID:???

>>459の「ゲームオーバーは面終わってから」というのは、ゲームの内容によっては良いかも。
音ゲーでよほど酷い成績でない限りステージの最後まで遊べるとか、
レースゲーでタイムアップするまでは走れるとか、その類に近い？
でも、時間制のSTGってだけだと「なんだよ死んでないのに先進めないのかよー」
といった不満も出てくるんだよな。これらも既存のゲームでいろいろ試みられてきたことだが…。

472 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 17:36:02 ID:???

1面2面に限り、道中で全滅したらボス直前までは見せる、ボスで全滅したらボス1ループまでは見せる、とか。
自力で道を切り開くのが楽しい人はキャンセル可。3面や中盤以降は今までどおり。
目的は「あっというまに3ミスして、1分も楽しめない人」を減らすこと。
また、「ミス数制限なし」だと緊張感がなかったり、高い難度で連続ミスしてやる気をなくしたり、
といったことが起きないような配慮も必要。

473 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 19:02:28 ID:???

ikaruga...

474 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 20:26:59 ID:???

>>472
配慮しても報われる可能性は低いけどな。
>>473
斑鳩は「お試しモード」を選択しないといけなかったのがダメなんだろうな。
2面で終了と表示されているのも微妙だったかもしれん。
心理的に、2面までというのは短かすぎる。

475 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 21:01:04 ID:???

コンティニューのカウントダウンしてる時は画面内の時間は動いてほしいな

476 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 21:12:39 ID:???

>>475
それだと死んだ時に出たパワーアップアイテムとかが消えたりしませんか？

477 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 21:25:25 ID:???

別にコンティニューはしないから
それに5,6回はバウンドするから間に合うでしょ

478 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 22:30:04 ID:???

パワーアップは要らないから1upの方がいいｗ
(グラディウスは別)

479 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 23:08:52 ID:???

パチンコの弾追加みたいに「連コインするのが普通」っていうゲームが
あってもいいな。

体力満々（パワーとか装備とかがフル装備）で出てきて、
ものすごい無敵状態なんだけど弾とかが有限で、
たとえばバルカン砲なんかをヴオオオオオオーーーと薬莢ばら撒いて
撃ってると
「ヴオオオオオーーかすかすかす」
”バルカン砲が弾切れになりました”
となってその時点でまだ残っているほかの武器にチェンジするの。
（もちろん使いきらなくても切り替えは可能。）

で、いつでもコイン追加で弾とかを補給できる、と。
（「撃てば無くなるんだから補給するのは当然だな」と思わせる。）
（あと、難しいがワンコインクリアも可能にする。これはやり込まー
向けのゲーム性。多少なら敵から弾薬を奪ったりする要素もあり。）

ちなみに最後の武器は「シェルター」とか。
画面中央でシールドを張って、
「武器がすべて尽きた！救援頼む！救援頼む！」
と30秒ほど敵の攻撃に耐えながら言いつづける、とか。
（つまり擬似コンティニュー要請。「GAME　OVER」はこの後表示）

家庭用のRPGなんかと違って、ゲーセンは1回ワンコインが前提、
というお約束が無くならないね。

480 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 23:22:40 ID:???

そのお約束を無くすために最近はカード使ったり宝集めたりネットつなげたり、いろいろやってるね。
ただアケSTGでいきなり導入できるだけの良いアイデアはなかなか出てこないな。

481 ：ゲームセンター名無し：04/09/13 23:34:31 ID:???

シューは1回きりの緊張感がいいと思う。

482 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 00:13:56 ID:???

たまには他のがあってもいいな…
というかせめて2週目以降はもう1コインとかにすれば
もう少しインカムがあがってシューティングが永らえてくれんかね

483 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 01:08:56 ID:???

　2周目とか稼ぎとかの人は頻繁に捨てゲーするから、そこでもう1クレジット入れさせる必要ないのでは。
もちろん言うほど捨てゲーしてないが、プレイ回数が多く一番インカムに繋がってるのは確かだと思う。
　1周したらもう遊ばない人には2周ゲーが動機になるようだが、この層がどれくらいインカムに
貢献しているかは不明、ネット上でよく見かけてもインカムとしては少数派の可能性がある。
　まったくの初心者がゲームオーバーになったとき、「よし次はこうしよう」と
もう1クレ入れてくれるようなものがあるといいんだが。
稼動後暫くして台が開いたときになんとなくプレイしてもらえたりするのも助かると思う。
　個人的には…カオスフィールドとかは「こんなにつまらないはずがない、もうちょっと試してみよう」
ともう1クレ入れて何度か遊んだ。その後なんとなく興味が無くなってやめた。
ボーダーダウンは幸運にも面白さがわかったので続いた。

484 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 01:14:32 ID:5aDvpOJ6

主人公の陣営に援助しまくって圧倒的有利さでもって敵を蹴散らす
ことができるゲームがあってもいいと思う。
これは家庭用ではありえないゲーム性だよね。
（なんのリスクもなしに主人公に援助できるんじゃ無限に援助できて
しまうので面白くも何ともない。）

しかし、そんなゲームでも援助なしで孤立無援で闘うことができても
いいと思う。
「ガントレット」というゲームは連コイン前提のゲームだったけど、
連コインしないととてもじゃないがクリアできないゲーム性が
イカンかった。

485 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 01:16:53 ID:???

>>482
Gダラがチャレンジしてコケたじゃない。
<1プレイが長い代わりに高価格クレジット

どんなに内容が良くても実際にプレイされなければ良さも理解もされないわけで，
特にアーケードゲームは「最初の一回」をプレイしてもらうまでが最大の勝負ポイントでしょ
そういう意味では高価格クレジットはどうかと思うよ

・まずぱっと見て、「やってみたい」と思わせること
・初回プレイでの満足感を高めること
が何より基本なんでないかい？
>インカム

486 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 01:30:12 ID:???

あとはコンティニューがいかんとおもうな、
アレでヘタクソでも最終面までいっちゃうような人。

一時的にはインカムもあがるだろうが
そんなプレイでシューティングのよさに目覚めるはずが無い。

487 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 01:38:58 ID:???

> 初回プレイでの満足感を高めること
これ、上級者と初級者の格差が広いので、なかなか難しいよね。
最初にSTG力判定面をプレイさせてそこで勝手に分岐というのはどうか。
サイヴァリアリビジョンのレベルで選べる面が変わるってのにちょっと近いか。
問題点は
・2回目以降のプレイで、調子悪くて望みの面行けなくて台バン
・毎回ぬるい判定面を遊ばされるのがイヤだ、スキップさせろ → 初心者もスキップして意味なしに
　→ 隠しコマンドでのみスキップに
・正確な判定など不可能。満足しないプレイヤーは多い。報われない
そういえばスト３のブロッキング面は隠しコマンドで任意に難度選べた。

488 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 01:48:23 ID:???

>>486
　家庭用においてはそのとおりだと思う。そのSTGはもう二度と遊ばれないだろう。
その点少しずつコンティニュー回数が増えたり練習面が増えたりするグラ5は
家庭用としてうまくバランスが取れてる。
プレイヤーに先を見たいと思わせ、無理だと諦められる前に次を見せる。
　ただゲーセンという場所においてはちょっと変わる。結構爽快で、「こんどは1コインでやってみようか」と思わせてくれる。
最終面だけ戻りコンティニューにするゲームもあったがそれも悪くない。

489 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 02:03:41 ID:???

最終面だけコンティニューに制限のあるゲームは理不尽な怒りを感じる。
（STGに限らず。）

490 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 02:14:30 ID:???

シューティング全盛期のころはコンティニューなんて無かっただろ？

491 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 03:09:29 ID:???

昔はこうだった、昔はよかった、じゃ生き残れないぞ

492 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 03:17:49 ID:???

無限ｺﾝﾃｨﾆｭｰは失敗だったって話だろ？

493 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 03:29:15 ID:???

やっぱカード使ってプレイを重ねるごとに
少しずつ遊びの幅が広がっていく方式の方が
いいんじゃないですかね

494 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 03:32:09 ID:???

それはシューティングの面白さを壊すかもしんない。

ゲーム中での進行度がアドバンスするんじゃなくて
自分自身のスキルがアドバンスするってこと、
そのへんがシューティングの魅力だけに。

もしやったらR-TypeFinalみたいになんの？嫌だな

495 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 05:36:59 ID:???

家庭用シルバーガンがサターンモードとアーケードモードの2つを用意してたように、
アーケードモードを欠かすとマズい。
「毎回レベル1から始める楽しさ」をいつでも気楽に味わえないと。
例えるならレベル1スタートでダンジョンクリアまでを遊ぶモード「が無い」シレンくらいマズい。
カード自体は否定しない。いろいろ可能性はある。

496 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 08:10:49 ID:???

チョコボの不思議な(以下略

497 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 10:49:54 ID:???

>>496
それ、まずいゲームじゃん

498 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 10:53:22 ID:???

そうでした

499 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 11:06:57 ID:???

ザ・ナイトメア・オブ・ド(ry

500 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 12:10:48 ID:???

そういえばシューティングとダンジョン潜りゲームは
どっちかといえば自キャラじゃなくてプレイヤーが成長していくところや
死んだら終了というスリルを味わえる部分が近いかも。

501 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 13:09:08 ID:???

氏にゲーです

502 ：ゲームセンター名無し：04/09/14 23:41:30 ID:???

背景のグラフィックレベルは新作出るたびに向上してるのに
見る暇がないのが残念。

非シューターの意見ですまん

503 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 02:04:17 ID:???

そういや…パロだ！をかれこれ10年は遊んでるが
未だ最終面の背景ペンギンのパフォーマンスを把握しきれない。

504 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 04:42:41 ID:???

そういえば、このゲームの背景ってよかったよな～
ってのを、思い返してみると最近のゲームが上がってこない
何故だろうか

505 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 05:40:23 ID:???

弾幕系は弾避けるのに忙しくて背景なんか見てる暇無いし
（ボス戦もボスが見られない）
式神や妻ヴァリア２なんかは背景は綺麗かもしれないが
只流れていくだけでまったく印象に残らないな。

506 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 07:42:17 ID:???

家庭用やPCのグラフィックゲーを見慣れたからだと思われ。
既にアケの売りがグラフィックじゃなくなった。

507 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 10:18:38 ID:???

いや、やっぱり背景を用いた演出は少なくなってるよ。
レイヤーセクション（サターン版しかやってないので）とか今見ても凄いと思うし、
他にも蒼穹二面の急降下とかメタルブラック一面の埋もれたタンカーとか二面の月とか、
まあ、弾幕ゲーに限っては背景に凝られても見る暇ないどころか邪魔になりかねないしね。

508 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 10:30:29 ID:???

背景にある建物等の構造がおかしい（またはおかしく見える）
からというのもあるかもしれない。例：エスプガルーダ4面

509 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 11:18:05 ID:???

最近の弾幕ＳＴＧでは、面の開始時と終了時（ボス登場時）くらいにしか
背景による画面演出は存在しないのが実際の所かな。

ボダンは久々にちょっと良かった。３面以降なのがネックだけど。

510 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 11:35:08 ID:???

>>503
ビデオに撮れよ

511 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 15:07:04 ID:???

斑鳩は背景による演出を上手くやってると思う
テロップやワーニングの間の視点移動もいい感じだし

512 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 17:03:06 ID:OAaoU6n5

横シューは背景演出そのものがそのステージのゲーム性だったり
するよな。
（背景から生えてる触手が襲ってきたりステージ自体が巨大戦艦
だったり）

513 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 17:18:43 ID:???

ドラゴンスピリットは縦シューだけど背景とゲーム性が密着してるな。
火山の噴火とともに敵が登場したり、
ジャングルのツルが伸びてきたり、
洞窟ではサーチライトで暗闇を照らすとか
左右の壁が動いて迫ってきたりとか
ものすごく凝ってたな。

514 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 19:13:26 ID:???

初心者ですが。
最近やっと弾を避ける抜け道が見えるようになってきた！
レバーを細かく入れるのにもだんだん慣れてきた！
でも自機をボンヤリとしか見ていないので、狭いところを抜けようとするとあぼーんする！ギャア！
自機をしっかり見ると、弾が飛んでくるのが見えない！
どうすりゃいいの助けて！

515 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 20:07:38 ID:???

>>514
自機の少し上を見る。視界の端で自機を見る感じで。
狭いところを抜けるときは自機周りを見る。
状況に応じて見る対象を切り替えるといいと思うよ。

516 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 22:01:41 ID:???

簡単だよ。
狭くないところを通ればいいんだ。

517 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 22:22:19 ID:???

　背景というか演出なのでしょうが…彩京のシューティングでは敵砲台を壊すと
側の敵が焦げるとか、敵機を落とすと乗ってる人がビックリして落下とか
妙なのが多かったかも。(ガンバードやドラゴンブレイズか)

　ところでボス戦しかないカオスフィールドの開き直りようは一体…。
しかもシステムややこしくて一見さんにはお手上げでは？　最近のダメシュー例に
推奨したいかも…

518 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 00:49:52 ID:???

逆に当たっちゃってもいいさと考えるんだ

ぐわー（

519 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 00:55:53 ID:???

システムがややこしい、が問題じゃなくて
使わないシステムが満載なのが問題なのでは？

520 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 00:56:20 ID:???

カオフィーとかはここ10年くらいのSTGしかやったことない奴が
作ってんだろうなぁ。
それで
「最近のゲーマーはSTGの良さがわからないやつらばっかりだな！」
とか言ってそう。

521 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 01:45:23 ID:???

えー
STGやったことある奴なら
あんなん作らないと思うよ？

522 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 01:54:37 ID:???

あれ、何をさせたいゲームなんだろ
今までのSTGをやって何を感じて何を目標としたのかちっともわからん

ゲ専の連中でももっとましなもの作るぞ

523 ：520：04/09/16 02:02:54 ID:???

>えー
>STGやったことある奴なら
>あんなん作らないと思うよ？

そうかもしれん

524 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 02:23:51 ID:???

>>522
銀銃じゃないの

525 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 02:43:55 ID:???

単に新しいことを試みて失敗しただけだろ
成功の影には幾多もの失敗があるものさ

526 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 02:47:31 ID:???

でも、何を試みようとしたのかも読めないよね。

527 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 07:07:24 ID:???

そこはまぁしょうがない、単に開発者の力不足だろう
失敗作とはそういうものだ

528 ：517：04/09/16 08:13:14 ID:???

　最近やったシューティングとやる動機

　大往生→出来そうで出来ない三面突破(素人です)、☆集め
　ケツイ→ある意味世界に浸かり始めてる
　ガルーダ→出来そうで出来ないＡＬＬ＆金塊ザクザク
　レイド→面クリアした時の英文読みたさ＆円ガッポリ＆世界観
　プロギア→宝石ドンドコ
　ギガ→勲章ジャラジャラ＆カート伍長
　婆娑羅→○斬(ＨＩＴ数に似ている？)、名前つき敵機の撃破

　「馬の鼻先に人参」みたいなやる気を起こす要素が目に見える形で必要なのだと
再確認しました。カオスには上のいずれも感じないように思える。
大体ポリゴンってだけで萎え全開なのに気が付けば死んでいる不可解さは一体…
いやケツイでも２分で死にますけど。

　ということでカオス終了。…でいいですか

529 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 08:19:06 ID:???

大往生の☆なんて有っても無くてもいいようなもんだが
ニンジンの役割は果たしてるわけだな

530 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 09:31:20 ID:???

ポリゴンモノ→Naomi→遅延激しい

ってので大分ポリゴン嫌いになってるオレだけど
純粋にケツイのポリゴン版はやってみたいけどな

531 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 10:23:25 ID:???

あの、コンボとか星の数とか病み付きになるよな
あんまり上手くなくてもつなげよう！増やそう！って頑張ったり

スコアよりわかりやすい指針ってのは重要かも試練

532 ：517：04/09/16 11:58:49 ID:???

　セルフ突っ込みですが…さっきリストしたの殆ど得点アイテムだった…
「弾幕切り抜けるのが快感」と言い切れない腕の己が憎い。

　

533 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 12:33:35 ID:???

>>532
それって大きな間違いじゃない？

弾幕は無理やり切り抜けるもんじゃないんだ
誘導したり厄介な敵を先に倒したりして
まず、｢切り抜けやすい弾幕の形｣を作る所から始まると思う

そういう視点から作られたSTGとかは俺は面白いと思う
旧作東方とかな
スペルカードが出来てからは無理やり切り抜けるタイプになったけど

534 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 13:00:35 ID:???

おれもドドンパチで1面の星集めるのにハマってやりはじめたな
知らなくてもまぐれで3面とか4面は行くんだけど安定しなかった
知ってからは安定しだしたし、プレイの動機が一つ増えて楽しみが増えた

535 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 13:01:27 ID:???

ごめん星じゃない蜂

536 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 13:30:29 ID:???

サイヴァリア　れべらーっぷ
大往生　　　きゅどーん　どどどど
ぐわんげ　ちゃらちゃらちゃら
プロギア　ちゃらちゃらちゃら
式紙　　　きゅぴーん　きゅぴーん

SEは大事

537 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 13:38:39 ID:???

得点アイテムはガルーダみたく自動回収されるのが好きなんだが
お前らはどうよ？

538 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 13:57:57 ID:???

>>537
いっこでも落としたら100点に戻る緊張感がいーんじゃねーか

539 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 14:47:35 ID:???

考えず力押しでプレイしてると、アイテム回収に気が散って敵にやられる。
頭脳を使って「ここは回収しない」と割り切れるとスッキリする。
慣れない初心者の気を散らして混乱させ萎えさせる要素の一つであり、
手馴れたプレイヤーの意欲を燃え立たせる要素の一つでもある。

540 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 17:10:27 ID:???

>>536
最後の行には激しく同意。しかし、
挙げられている例には納得がいかない。

541 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 17:17:40 ID:???

大往生　　　該当する音なし
ぐわんげ　パスン（大筒男などを倒した時の音）
プロギア　ボボボボ（2ボス発狂）

542 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 17:39:26 ID:???

サイヴァリア　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
大往生　　　おっちゃん！おっちゃん！
ぐわんげ　ちゃりちゃりちゃりちゃりちゃり
プロギア　ﾁｬﾘﾁｬﾘﾁｬﾘﾁｬﾘﾁｬﾘﾁｬﾘ

543 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 17:42:52 ID:???

ｲｯﾃｷﾏｰとｶﾆﾀｰﾏでどのくらい釣れるんだろう。大漁だといいのにな。

544 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 18:41:34 ID:???

スコアに興味がない＆クリア目指すだけで精一杯な俺としては
得点アイテムを落とさず繋いだりタイミング合わせて取ったりってのは
全然楽しいと思えず。
プロギアはダイヤは気持ちいいがFモードに戻すと安物に戻ってしまうのがマイナス
ガルーダはなかなか良かった。

545 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 19:51:49 ID:???

ちょっと稼ぎ方覚えるだけで段違いに楽しめるのにねぇ

546 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 21:39:16 ID:???

　素人でクリアすら厳しいし、得点しつこく見ているわけでもないが、それでも
ライフアップ音を聞くとやや嬉しい。(レイドかガルでしか聞けないが…)

　>>533
　うっ…反省。ケツイの死因は殆ど533さんの指摘に合っている気が。
未だに一面ノーミスもままならない。
　敵に近づいた途端、大往生の二面より厳しく感じるケツイ一面。

547 ：age：04/09/16 21:56:20 ID:???

age

548 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 22:00:02 ID:???

近づかないのも手。
ノーミス安定するまで[1]プレイ、少し安定するごとに[5]着火場所を増やし、
安定しなくなったらまた安全に戻す。そうやって自分流のポイントを探していくのもいいよ。

>>544についてだが、結構多くの人が通る道なんだよな。
ノーミス安定する面が出てきたら少しずつスコアに手を出せばよくて
それまでは誰が何を言おうと稼ぎなんか知らねーや、とマイペースにいければいい。
でも実際は雑誌とか周りの人間が稼ぎの話ばかりするから、稼がないといけないのか、
稼げない俺ってダメ？いや、稼ぎシステムがダメなんだ、という間違った連想になってしまう。

家庭用なら、ノーミス安定したステージの稼ぎを解禁、なんてシステムもできるのかな？

549 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 22:03:31 ID:???

>>547
別にあげなくても保守できるから。

550 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 22:08:37 ID:???

ハイスコア以外に自分なりの目標が設定できればいいんだよな。
まぁ普通はクリアになるんだろうけど

疾風を思い出したり、素ぷらいつを思い出したり。。。

551 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 22:30:35 ID:???

スプライツはラス面で残機つぶすか残機ボーナス狙うか迷うゲームだったなー
なんせCOMのやる気次第で難易度が劇的に上下したからなあ。

まぁハイスコア狙いなら残機潰しだが

552 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 00:37:30 ID:???

何年もシューティング好きを続けていても
相変わらずヘタレ&スコアアタックに手を出さずな人間が
今後稼ぎに目覚めるってことはまずないと思うんだがな。
稼ぎってのはあくまでそれだけの技量を持った連中だけの楽しみだろ。

553 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 01:01:33 ID:???

そんなこともない、
ウルトラ下手クソでもあるとき急に
クリアもろくにできないゲームでスコアアタックしたくなったりする。

…ケツイとか。。。

554 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 01:06:10 ID:???

クリアも出来ないのに稼いでどうするんだろうか？
稼ぎ重視で4面あたりでよく死ぬなら稼ぎ重視しないできっちり
クリアした方が得点は高くなるだろうし、稼ぎ重視したまんまクリアできず
新しいゲームが出てやる頻度が少なくなったり、やらなくなったりしたら
それこそどうしようもないと思うんだが。

まぁ生涯やりこむぜってんなら稼ぎ重視でクリアできるのが1年後でも3年後でも
6年後でもいいけどさ

555 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 01:15:27 ID:???

最終スコアを出すのが目的じゃなくて
稼いでるその瞬間の爽快感を求める事もある。

例：
レイクラ、無理にブラックホールレーザー狙って成功した時
怒蜂、３桁HITいってHIT数の文字が大きくなっているとき
斑鳩、物凄い勢いでコンピュータ(?)が喋りまくるとき
アインハンダー、一撃で16倍を出したとき
ガレッガ、神避けしながら勲章を追いまわすとき
BATSUGUN、豚

など。
どれもろくにクリアできないゲームばっかり。

556 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 01:15:53 ID:???

別にクリアしなくたって楽しければいいじゃない

557 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 01:47:46 ID:???

サイヴァリアなんかクリアできなくてもいいからとりあえず突っ込まないと始まらないぞ。

558 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 03:02:43 ID:???

>554は稼ぎプレイのできない馬鹿ってことだ

559 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 03:04:17 ID:???

序盤の稼ぎが完璧でもクリア出来ない者より
稼げなくてもクリアできる人の方がカコイイ

560 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 03:14:08 ID:???

サイヴァリアは、ゲームジャンルが「シューティング」じゃなくて「サイヴァリア」だから、いいんだ。

561 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 06:44:07 ID:???

>>559
お前にカコイイなどと評価される筋合いは無い。
自分がクリアできるかどうかだけ考えてろっての。

562 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 07:07:30 ID:???

他人にカコイイと思われるかどうかなど気にせず、
自分が面白いと思うことをやったほうが楽しめる。

563 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 07:25:45 ID:???

少なくとも>>558は文盲

564 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 07:39:51 ID:???

目に見えて稼ぎが分かりやすいゲームがいいな。
見た目で稼げてるって分かるやつ。
プロギア　ぐわんげ　サイヴァリア　ライデンFightersJet　ケツイ　などなど。

逆に稼げてるのか　よく分からないのは個人的に敬遠。
大往生　GWシリーズ　ガレッガ　・・・

ややこしすぎるのも嫌。
斑鳩　シルバーガン

ループゲーはウェルカム　
グラシリーズ　達人王　などなど・・

個人的な趣向の話ですので突っ込んじゃ嫌ですよ？

565 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 08:24:52 ID:???

GWだけ聞かせてくれ

566 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 08:28:35 ID:???

x16が一杯表示されれば俺は幸せ

でもガントレットやスパイクみたいに多人数で乱入してガンガンやりたい、という面もある。

567 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 10:30:05 ID:???

>>564
トレジャシューは好き嫌い多そうだね
科目で言うと数学みたいな感じ

ちなみに、ややこしくはないぞ
禁じ手がきっちりきまっているおかげで
スコアの稼ぎ方がめちゃくちゃわかりやすい
実践できるかは別だが

568 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 11:56:26 ID:???

トレジャーシューはパズルと弾避け同時にやる必要があるからわけわからんくなる
いかるが二面序盤の白&黒戦闘機が回りをグルグルするところで俺にはﾐﾘと思った

569 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 12:54:26 ID:???

サンダーフォースのような雰囲気の・・・

弾幕シューキボンヌ、
クローと地形と武器をいかに利用するかが大事っと。

570 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 13:09:30 ID:???

>>569
でも、弾が自機に届く頃にはボスは死んでるんだな

571 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 23:07:05 ID:???

麻雀格闘倶楽部みたいな筐体を用意して、超広大なステージを皆で分担して
進んでいくシューティングなんてどうだろう？

572 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 23:21:13 ID:???

オンラインギャラクシアンIII？

573 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 23:37:27 ID:???

オンラインギャラクシアン^3やりたい

574 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 00:40:37 ID:???

前スレあたりで面白いアイデアが出てた気がしたが忘れた

575 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 00:44:24 ID:???

広いステージを複数人でプレイというと、やっぱりギャラクシアン^3のような感じか
でもあれって自機ひとつ(動きも自動)で、ガンナー複数人のプレイなんだっけ
一般的な縦STGや横STGの形式でやるとなると…無理か

576 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 02:55:28 ID:???

面白いと思うけどだけど、腕が同じ位の人とやらないと
足を引っ張る引っ張らないでギスギスしそう

577 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 10:45:13 ID:???

>>571
アクションゲームだが「スパイクアウト」のようなシステムだと思っていいかな？
「各プレイヤーが別々の視点から進んでいるがステージのどこかでリンクしている」
これを斑鳩で採用したら神ゲーになりそうな気もするが。
>>576の言うようなＦＦシステムにはなって欲しくない。

578 ：571：04/09/18 17:24:06 ID:???

>>577
そうそう、そんな感じ。
漏れ、ガンダムとか格ゲーもやってるんだけど、
コンピューターを相手にするよりもやっぱり人間同士が楽しいんだよね！

>オンラインギャラクシアン^3
それはそれでイイかもｗ　問題は場所でつね(´・ω・｀)

579 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 18:21:40 ID:???

斑鳩で採用って、どんなフィールドの設計になるんだ？
4人で1面～4面を分担するのか、1面を4種類(新たに配置を変えた3種類を追加)なのか。
1面が4種類の場合、背景で別のプレイヤーの戦闘が見えたりするのか。
少しでも攻撃範囲がかぶったら足の引っ張り合いになるのでかぶらないんだろうな。
でもリンクはしている。誰かの行動で他のプレイヤーのステージのどこかが変化。
うーん、他のプレイヤーの戦闘の表示をうまく誤魔化せば、それほど非現実的でもないようだが…。

580 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 19:53:51 ID:???

大コケしたSTGにマニアックなゲーム性をプラス

581 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 20:03:35 ID:???

全体ＭＡＰを用意しておいて各エリアは小さく区切られていて、
相手の侵攻やこっちの反撃で各エリアの難易度はリアルタイムに変化。
自分はどの戦区に突入出来るかを選択可能（仲間の戦区に乱入可能、
乱入禁止設定も可能）
ボスの倒し方、地上物の倒し方で、そこの戦区の戦力を任意の方向へ
逃がして戦力図を書き換えたり、或いは周りから戦力を呼び寄せて
難易度ＵＰ可能、とか。

斑鳩っぽいってのは面白いかも。自分対象の弾以外は全て餌。
でも判りやすいのはソニックウイングス方式の全方向弾ぶっ放しだな。

582 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 20:07:15 ID:???

シューティングに人気があったなら魔法大作戦オンラインとか面白いのだろうか。
あとは協力型でやるなら階級制ににて、能力プラス人格も評価するとか？（プレイ後に、全員で評価点を入力しあう、ヤフオクみたいな）

583 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 20:23:59 ID:???

>>581
ラグが足を引っ張る要素を適宜削っても、基本的な面白さは保てそう
PCかなんかで実験できるかもな

584 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 20:27:22 ID:???

それなら疾風魔法大作戦オンラインだろうｗ

585 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 20:41:02 ID:???

>>584
ホストになった奴はボスに足止めされるけど
それ以外の奴は脇を抜けていけるのな

586 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 20:56:44 ID:???

グレート魔法大作戦オンラインでアイテムの奪い合いとかな

587 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 21:44:04 ID:???

自機はレイシリーズの奴にして
同じマップの高度が違う位置に各プレイヤーの自機が居る。
スコアが高いプレイヤー程より上に位置し（逆でもいいかな？）
目の前の敵だけでなく下で戦っている仲間の敵も攻撃したり出来る。

588 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 22:31:10 ID:???

悪いけど多分それおもんない

589 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 22:45:12 ID:???

対戦ではなく協力がメインのシステムのシューティングをキボン

590 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 22:57:31 ID:???

対戦ってチェンジエアBとティンクルぐらいしか思い浮かばないが

591 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 23:23:57 ID:???

　>>581
　本格的だ…いけそうな感じしますね。戦略級SLG風シューティングか？

　いっそのこと思い切り売れそうにない物を考えてもみたい

592 ：５９１：04/09/18 23:26:03 ID:???

　事故上げ…特務志願に逝くか

593 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 00:15:07 ID:???

敵を撃って倒す、というゲームである以上、
「協力」のはずが「殺し合い」になってしまうのは必然であるな
ツインビーとかツインビーとかツインビーとか

594 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 00:28:11 ID:???

「仲間を撃つとエネルギー回復」とかにすればいいかもな。
死にそうになってる奴を助けたほうがこっちも助かるシステムにすると
初心者を上級者が助けてコーチするという構図に発展するかもしれん

595 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 01:36:09 ID:???

眠くなりそうなステージと心臓バクバクなステージを交互に置いて
強制トリップ状態にさせる

596 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 01:42:55 ID:???

>>594
やっぱ斑鳩しかねーな

597 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 02:35:05 ID:???

>>595
サンダーフォースの1と2

598 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 18:23:25 ID:???

まぁ確かに眠くなるし緊張もするわな。。。

599 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 21:29:43 ID:???

あ、横と見下ろしが交互なのは2だけだったっけ

600 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 23:04:21 ID:???

１は上視点の８方向スクロールだけだね。

601 ：ゲームセンター名無し：04/09/19 23:18:36 ID:???

ちょいスレ違い気味を覚悟で
ザンファインをオンライン化して欲しいぞ

602 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 01:43:57 ID:???

じゃあ同じ慣性シューティングの暴れん坊天狗も

603 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 06:43:32 ID:???

デカキャラつながりでゴモラも

604 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 19:57:39 ID:???

天狗は大衆向けSTGとしてはなかなかいい線いってると思うけどね。
即死トラップは覚えといてあとはバカスカ壊す。

605 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 22:47:13 ID:???

最近、格ゲーのためにアーケードスティック買ったので、ついでに
STGやってみようかなと、思ってます。
そこで何かオススメのタイトルを教えていただきたいのですが。（PS2で）
難易度は激ムズ以外なら、そこそこ難しくても、オッケーです。
近くのゲーセンには「ストライカーズ１９４５」（だったかな）しかないので
ぜひ皆さんの意見を参考にして、選びたいのです。よろしくお願いします。

606 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 22:53:37 ID:???

ダブル紫炎龍

607 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 23:02:53 ID:???

>>605
エスプガルーダ
最近のSTGではもっとも簡単かと。とはいっても初心者にとっては後半の面がキツイかもしれないけど、STGはプレイすればするほどうまくなるので諦めずにプレイ汁。

あと、ストライカーズ1945I&IIは糞移植なのでお勧めしない(元のアケ版は紛れもない名作)。

608 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 01:04:50 ID:???

俺もダブル紫炎龍が簡単でいいと思う。
安いし。

609 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 01:09:44 ID:???

>>605
東方幻想郷

610 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 01:10:19 ID:???

PS2で最初のSTGなら、エスプガルーダだな。覚聖で弾を遅くできるのでプレイしやすい。
グラディウスVもいいかも、ポリゴンが派手なのと、オプション操作の気持ちよさでおすすめ。
あと>>606,608,605はネタなので気にするな。

611 ：610：04/09/21 01:14:16 ID:???

失礼、タイプミス。ネタなのは>>609な。昔のパソコンの同人ゲームでPS2用ではない。
あと紫炎龍は http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_037.html これ見て欲しいと思ったら買え。

612 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 01:18:15 ID:???

Gダライアスとか、シューティング初心者向け

613 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 01:39:59 ID:???

初代魔法大作戦も初心者向けだと思うがどうよ？
知らないと即死な部分もあるけど難易度は結構マイルドだと思う。

614 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 01:54:00 ID:???

忍者コマンドー最高
爆裂究極拳さえ出せれば誰でもクリアできるし超おすすめ

615 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 01:59:33 ID:???

古いけどサンダーフォースVおすすめ

…今、手に入るのかなぁ？

616 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 02:02:37 ID:???

100円入れて３回死んだら終わりって、なんかやる気なくなるなぁ…
１面ならまだしも。

617 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 02:18:37 ID:???

サイヴァリアは厳密にはSTGとは言えないけど１は安く売ってることが多い
ググってみて興味が湧いたなら買ってみると良い。弾幕綺麗
古いけどｱｲﾝﾊﾝﾀﾞｰとｻﾞ･ﾀﾞﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ(ﾚｲｽﾄｰﾑ&ﾚｲｸﾗ)RﾀｲﾌﾟΔおすすめ。安いし
最近だと↑にもあったけどエスプガルーダが良いと思う
難易度が頑張ればクリアできそうな良い位置にある
STGあんまり上手くないけどこれはクリアできたって人が多い

618 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 02:34:10 ID:???

サイヴァリアからシューティングに入った俺から言わせてもらうと、
サイヴァリアを最初のシューティングにした人の多くは、
サイヴァリアしか出来ないことが多い。
サイヴァリア以外をすでにやってたけど
サイヴァリアもやるって人は他のシューティングに耐性がある。

立て読み禁止。

619 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 02:56:10 ID:???

>>609
なんで旧作やねん

それはそうとちと邪道STGだがバサラは面白いぞ、１は永パあるけど

620 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 02:57:24 ID:???

>>618
サササササ

サイヴァリア２もやってるのん？
いや好きな人はいるだろうけど。

621 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:07:42 ID:???

バサラって邪道なんだ…。
漏れは結構好きなんだけど。あのちょっと変なノリとか。

という訳でバサラの続編激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

622 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:12:35 ID:???

いや、タメ攻撃で弾が消せるとかかなり強いヤン、ガンバード２の近接ブレード
なんか話にならないくらいに。

ショットよりタメメインだから邪道かなあ、と
あととんでもない歴史人物解釈ｗ

623 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:13:20 ID:???

つーか、PS２でって書いてあるなｗ

624 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:25:04 ID:???

>>619
マイベスト東方だし…紅でスペカシステムついてからは
本格STGになっちゃって、以後気合で弾幕を避けるゲームになった感じがある

そうや、ソルデバ＋ドラブレセットが出るような
ソルデバ、俺はそれなりに好き

625 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:34:40 ID:???

ソルデバ漏れもなんか好き。
でも彩京の事だから後半面はやっぱりアレなんだろうなぁ…

当時金なくて、コンテはしなかったけど。

626 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:36:48 ID:???

サイヴァリア2　最近(もう1年前だけど)の中では面白い方だと思うよ。
ただ、初心者に対して懐が狭いと思う。0面に初心者キラーが配置されてたり、初心者用ステージが無かったり。

リビジョンみたいに適当にやってても楽しめる感が欠落してたというか･･･。
ネタはいいんだけど、掴みでコケて反応が悪かった・・・みたいな感じ？
それと、サイヴァリアシリーズ自体がシューター内で敬遠されやすいことと相まって、
初動人口が少なかったのが設置台数に響いたんじゃないかなー。
そのすぐあとにガルーダが出たのも痛いし。

ガルーダは掴みはいいけど、飽きやすいゲームだったから（←個人的な感想ね、好きな人にはごめん）
アレに大きく評価負けしたのはちょっとしょんぼり。（ちょっとだけ負けとかならともかく）
ケツイみたいにアドレナリン出て、しかも長期型のゲームに負けるのは納得いくんだけどね～。
実際にそれなりにやって（5000円投資くらい？）嫌って言う人より、
やらず嫌い、数クレジット入れてやらないって人の割合が他のに比べてめっちゃ多い気がする。
当時の他スレとか読んだ感じで。

「じゃぁ今こそもう一回やってみろと万人に言えるか？」　と聞かれると答につまるけどなー。

627 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:53:54 ID:???

友人に、「これどう？」ってサイヴァリア2聞かれた時に、「クソゲー」って答えたけど、
今にして思えば一回もやったことねーな・・・
ソルデバもやったこと無いけど、これもクソゲー呼ばわり
クソゲーって思ってるゲームのほとんどを一度もやったことが無いことに気がついてしまった・・・

628 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 03:56:41 ID:???

ダブル紫炎龍はシンプルな上に安いから初STGにはお勧めだけどな。
エクスプローションはそれなりに画面が綺麗だし。

629 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 04:05:02 ID:???

PS2ってことはPSもOKなんだろ。
どっちかってーと雑談スレか家庭用ゲーム板っぽい気もするが。

超兄貴とかどうよ？
アケの移植にこだわる前提で探してるの？

630 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 05:58:52 ID:???

PS2での初心者向けSTGはだいたい挙げられてるから、あとはPSだと
グラディウス外伝、レイストームあたりが遊びやすいかな。
アインハンダーは演出とメカへの愛が沢山ある人にはおすすめ。
個人的には好きだが、ミスした理由と対策がわかりづらいことがあるので、万人向けではない。

631 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 06:12:05 ID:???

最も攻略がさかんな（動画が豊富）グラ５がいいと思うけど
1から攻略するのは初心者には厳しいでしょ

632 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 06:43:48 ID:???

グラ５って初心者が見て参考にできる動画が豊富なのか、それは知らなかった

633 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 09:29:31 ID:???

psだとハームフルパークがかなり難易度が低くて、個人的には気に入ってる。
ただ相当前のソフトだからほとんど売ってるのを見かけないんだよね。

634 ：605：04/09/21 09:36:06 ID:???

皆さん、おはようございます。沢山タイトルを教えていただいてありがとうございます。
皆さんのご意見と、公式サイトを見て、今のところ興味を持ったのが、
「エスプガルーダ」「サイヴァリア２又は１」「グラディウス５」です。
ダブル紫炎龍も値段も安くていいですね。
他のタイトルも機会があったらやってみようかなと思ってます。
>>629
PSでも大丈夫です。超兄貴自体は好きなんですが、PS2版はあまり良い話聞かないので。

早速、ゲーム屋が開いたら、買いに行ってきます。（無かったら通販で）

635 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 09:58:47 ID:???

グラディウス外伝もイイ

636 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 13:07:54 ID:???

グラ5は難しいぞ。
グラ5買うくらいなら、3&4かって3をやるほうがお勧め。
3は当り判定でかいけど、序盤面は綺麗なパターン組めるから。

637 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 13:13:54 ID:???

>>636
待て。

638 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 13:28:11 ID:???

5のジャガイモ　ねっちょりと　
3のキューブ　要塞　
どっちも簡単ではないと思うが

639 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 14:23:56 ID:???

間とってグラ外にしとけ

640 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 14:42:26 ID:???

むしろサターン買ったほうが･･･。
いや、何でもない。

641 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 14:44:40 ID:???

レイストームは初心者にはちょっと厳しいかも

642 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 14:53:51 ID:???

グラディウス外伝が一番遊びやすいかと

643 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 14:56:21 ID:???

そういやセガがPS2で出したrezだかなんだかって評判えらくよかったけどどうよ？
画面写真見た限りSTGというよりスペースハリアーみたいな感じだったから避けたが。

644 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 14:57:54 ID:???

>>643
ＳＴＧとしては3流以下。
だけどプレーしてて「気持ちいい」んで大好きなんだがｗ

645 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 15:03:07 ID:???

>>640
なら、PS-USB接続ケーブル買ってきて同人ショップに…
いや、何でもない

646 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 16:42:02 ID:???

最近、弾幕ゲーから離れる必要があるかもと思う
避けるってのは受身であり守りだからな
爽快感を得るにはやはり攻撃か　圧倒的火力で敵をなぎ払う
ゲーム性と両立できるかわからんが派手にする必要はある
既存のSTGが似たり寄ったりなのはまずいよな
革新的な何かがいる　　やってみようと思わせる何かが
・・・それがわからんからこうなってるのか

647 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 16:57:05 ID:???

派手な火力は既に実現されているが、より派手な多弾演出のために
全ての火力エフェクト(ヒットエフェクト、ショットで飛び散る破片、レーザーの火花、etc.etc...)を
地味な色彩に統一してある
PS2大往生のノーバレットモードを見るとわかる

避けでなく破壊を主体にしたSTGという方向自体は間違いではないと思う
もうあるじゃんとかそういう指摘も含めていろいろネタ出ししてみると良いかも知れない

648 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 17:05:18 ID:???

>>643
あれはゲームと言えるものじゃあないな。
俺はつまらなかった。
スペハリのほうがおもろいよ。
テクノ好きじゃないと受け付けない。
というよりテクノ好きでもどうだろな・・・。
あれやるんだったらクラブ行って踊ったほうが100倍気持ちいい、って当たり前か。

649 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 17:08:30 ID:???

・多弾STGに対して少弾STG
・「敵がものすごい攻撃をしてくる」という路線はそのままに、ありがち多弾の割合をほとんどゼロにして
　破壊可能弾だのレーザーだのナパーム(?)だの火炎放射(?)の割合を増やす
・敵の攻撃よりも自機の破壊活動をいままでの作品より目立たせる
いろいろな方向があるね。

650 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 17:21:26 ID:???

>>605
『ナムコミュージアムアンコール』に収録されている
スカイキッド。おすすめ。
　
他には、既出のレイストームやアインハンダーなど。
　
　
　
あと、ハードが違うけどダライアス外伝（セガサターン）。

651 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 17:38:58 ID:???

あー、スカイキッド面白かったなあああああ
あとタイムワープするぐりぐり回れる奴

652 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 17:42:31 ID:???

>>651
タイムパイロット（コナミ）

653 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 17:43:57 ID:???

>>652
それそれ

654 ：605：04/09/21 18:15:59 ID:???

エスプガルーダだけあったので、買ってきてやってみました。
初プレイは３面始めでゲームーオーバーでした。
避けられないんじゃないか？と思った弾幕も、覚聖システム等で何とか進めそうです。
買ったからには、最低ノーマル１コインクリア目指します。
皆さん、とても親切で感謝しています。いずれは他のタイトルもやってみたいです。
どうもありがとうございました。

655 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 18:46:55 ID:???

>654
決めバリアとエクステンドをちゃんと出来れば五面六面には確実にいける
ラスボスは気合でガンガレ

656 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 19:07:06 ID:???

同人だが敵を倒すと、そいつが発射した弾を全てかき消すゲームがあるんだよ
ぐわんげとかガルーダが条件付でそうなってるけど、そのゲームの場合条件なし
で、雑魚が程よく硬い

おかげで、弾幕系なんだけど破壊の爽快感はある

657 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 22:13:26 ID:???

まぁなんとなく創造はつくが今は同人シューも結構あるからなぁ。
アレだとするとあれは破壊の爽快感とは違うと思う。

ケツイの５箱をかき集める快感はいいなぁ

658 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 22:30:06 ID:???

>>657
そか？
あれだけボスが破壊可能物出してるんだが…

まぁ、星集めの快感という説もあるが、星＝破壊だしなぁ

659 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 23:01:46 ID:???

QPか？

660 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 23:24:07 ID:???

あんまりシステムに関連した爽快感は初心者には向いてないんじゃないかと思う。
逆に弾幕ものだと弾幕事態がアクが強いから破壊の快感は薄くなると思われ。

661 ：ゲームセンター名無し：04/09/22 01:59:00 ID:???

>>659
うぃ

662 ：ゲームセンター名無し：04/09/22 23:06:29 ID:???

普段やらない人にはガルーダの簡単な稼ぎ方と爽快感と
難易度の低さは好評だったが
ケツイ、大往生のシビアな稼ぎや弾避けはダメらしい。
どっちかを意識すると、もう片方が疎かになると。
両立させるのは確かにムズイけど。

663 ：ゲームセンター名無し：04/09/22 23:43:08 ID:???

ムズいんじゃなくて
無理なんじゃないかと思ってる

664 ：ゲームセンター名無し：04/09/22 23:46:39 ID:???

つーか大往生、ケツイは明らかに初心者には不向き

665 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 00:03:36 ID:???

ただ、どちらもツボにはまると最高に楽しいんだけどな＞大往生、ケツイ

666 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 00:17:12 ID:???

ツボにはまるにはある程度の土台ができてないと無理ぽ
だからこそ初心者受け入れ用のＳＴＧは必要。

マニア向けは年１本もでれば十分、どうせ他のＳＴＧに向ける労力も
大体の人はないだろうし。

667 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 01:32:10 ID:???

大往生と斑鳩からこの手のｹﾞｰﾑをはじめた俺は異端なんだろうか…。

668 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 02:21:39 ID:???

異端ってほどじゃないでしょ

669 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 02:24:59 ID:???

>667
異端というか、ただの馬鹿だね。

670 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 02:25:52 ID:???

そろそろ、初心者に楽しめるＳＴＧが
出るべきなのかな？

671 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 02:55:44 ID:???

は？

672 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 03:34:45 ID:???

出ても初心者は当然遊ばず、マニアはスルー。
評論家ぶった「初心者に楽しめるSTGが必要」とか言ってる奴は勿論買わず
「なんで売れないのかな」と他人事のように語るオチ

673 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 04:52:34 ID:???

>>667
たまたまＳＴＧを遊びたくなった時に目の前にあったのがソレだったって話でしょ。
そんなに異端でもないと思うよ。ノープロブレムさ。

>>672
ありそうな話だ。ｗ

今更ＳＴＧなんぞ遊んでる奴は（ヘタレだろうと最近始めた奴だろうと）全員が
マニアと考えてイイような気がする。しかし非シューターを安易にキャラで釣っても
そのゲームしか遊ばないオチが待っている気もする。（敷き紙や投法が例か）
いっそ全てのSTGをキャラゲーに…それは漏れがイヤだな。

キャラ以外で非シューターを釣れるＳＴＧが必要って事か。

ちなみに、漏れは応援のつもりで１２スタッグも買ったよ。
弾幕以外のＳＴＧを作りたいって気持ちはちょっと楽しみなので。
ダダダ面白いといいなあ。カオフィはさすがに買う気にもならないが。

674 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 05:19:05 ID:???

未だに安易にキャラで釣ってとか言ってる香具師がいるのか。

675 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 08:05:37 ID:???

やれやれ、話がＳＴＧは上級者向けで初心者には
厳しいって流れになってるから、一言いっただけなんだけど。
初心者を取り込むのが難しいなんてココに来ている
全員分かってる事。だから皆で案を出し合ってるんだよ
ま、基板は買うと思っている時点で我々とは感覚が
違うのかもしれないな

676 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 08:06:54 ID:???

悲観ぶってどうせ初心者はやりもしない、評論家ぶって誰も買わないなどと
世を儚んで庵に閉じこもる世捨て人みたいな奴が一番ガン。

677 ：673：04/09/23 09:55:46 ID:???

ごめん酔ってた。>>675には謝罪する。正直スマンかった。

今読み返すと、家庭用の話が混ざってるな。「今遊んでる奴は全員がマニア」の件は、
難易度に関係なく、好きな奴は買うだろうって話だな。
家庭用ＳＴＧではプレイ時間によるクレジット増加等の救済措置が
入るから（入ってないのもあるけど）そう言えるわけだ。
ここで話すべき話とはちと違うわな。
（それをアーケードでやろうって話をすると、カードやパスワード等による
データ保存系の話になるわけだが。）

某無視姫のノーマルモードが非シューターに対して有効でないっぽいのを聞いて
イライラしていたのもあるかもしれん。

以上反省文。詫びに軽く燃料投下。

こういうＳＴＧなら非シューターも遊ぶのでは？みたいな話はさんざんしてきたけど、
逆に非シューターでも遊ぶＳＴＧってどんなんだと思う？
過去にそういう作品はなかったか？

…漏れの中ではキャラＳＴＧしか出てこないが…。
知り合いの萌え萌え君が、突然大往生を遊びたいのでゲーセン連れてってくれと
言って来た事があったな…。最近会っていないし、今も遊んでいるのかは知らないが…。

678 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 10:04:29 ID:???

とりあえず俺がガルーダをやり始めた動機の３割はキャラ。

679 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 10:25:53 ID:???

まずはハイレゾ対応にする
次に死にそうで死ななくする
ボムは気楽に使えるようにする
ボスは漫画チックな格好良さにする

680 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 10:27:05 ID:???

俺も大往生からSTG始めた現初心者の馬鹿者なワケだが･･･
2,3面で死のうと蜂は面白いと思った。ｶﾞﾚｯｶﾞも同じく。

ただ、STGをはじめるキッカケが東方なワリに式神が好きになれない。

681 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 10:33:06 ID:???

敷き紙は色んな所でずれてるからなぁ

682 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 11:05:30 ID:???

>>676
初めに事実を認めなければ只の逃避にしかならんでしょ。
ゲハ板の類似スレの連中のようになりたくないだろ。

683 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 11:58:45 ID:???

ホワイトベースはいい。ガンダムのSTGを出せ。

684 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 13:24:52 ID:???

大往生は爽快感無い
ザコの破壊音がペシッてなんだよ

685 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 13:29:20 ID:???

マグマックスみたいな破裂音じゃないとな
バーン！バーン！

686 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 13:53:24 ID:???

以前萌えじゃないかわいいキャラのSTGという流れになった気がしたが、そのときはどうだったっけ
ファンタジーゾーンやパロだ！シリーズは一般人にも複数回プレイさせた代表例に思えるが
このスレの住人はほとんどの有名STGを遊んでしまっているだろうからなかなか反例が出ないな

687 ：686：04/09/23 13:54:43 ID:???

1行目日本語ミス失礼、「このスレでの話題の流れ」で、アケ業界の流れではない

688 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 19:41:30 ID:???

昔インベーダーそのまんまのパクリでインベーダーがザクで自キャラがガンダムの
STGあったなぁ。

689 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 21:20:24 ID:???

これからも、皆で盛り上げていこうゼ

690 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 23:45:31 ID:???

そうだな

691 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 00:12:36 ID:???

しかしアケ板でも総合の源流とも言えるSTG雑談スレがあの調子じゃなぁ･･･
前は某同人シューが話しに乗ったら板違いだと噛み付いてたが最近もう当たり構わず
だしいつ乙が暴れてるだけならいいんだが･･･

所詮2chといえども影響力の高さ考えると前途多難だなぁ

692 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 03:45:04 ID:???

高いのは悪影響のほうだけな

693 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 05:19:53 ID:???

初めてゲーセンで遊んだSTGは極上パロディウス。
すげえ面白かった。演出が。
その後はパロだ、セクパロ、パンツ、頭脳戦艦ガル、ファジカルファイター･････を家で。

皆様の愛を読みまして、硬派なSTGを一度してみたく思いました。
かなりﾍﾀﾚな腕だから･････式神ってのが易しいのかな？

････家でやったほうがいいか。シルバーガンってのが人気高いらしいね

694 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 06:11:33 ID:???

式神は軟派だ。
シルバーガンは名作だが、やれる店は少ないし、慣れるまでは速攻で終わる。
キャラ萌えが多少欲しくある程度硬派なのなら、ぐわんげ　プロギアあたりを。
ひたすら硬派に逝くなら怒首領蜂バトルガレッがとか
シンプルに逝くならライデンシリーズとか彩京物
10時間座りたいなら達人王、グラシリーズ。

695 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 06:12:08 ID:???

>686
かわいい系は結論出ずに次の話題へ
もう一回出してみるのもアリみたいな雰囲気だったような
話題に出たのは他にツインビー，コットンくらい

でも今普通のゲーセン（プリクラなし）に来るのは格ゲーマーばっかだから微妙かも知れん

696 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 09:03:02 ID:???

>>694
どれが易しい？
申し訳ないが、本当にヘタレだから。
弾幕ってのを見たことない。セクシーパロディウスのラスボス(ボスじゃないが)手前、
あれを弾幕とは言わんのだろう？

とりあえず　ぐわんげ、プロギアってのを覚えとくよ。漢字混じってないから。

697 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 10:45:42 ID:???

難易度だけならぐわんげが楽、かなあ？
でも操作とか特殊だし、弾幕系だから
「簡単」だと先入観もってプレイしたら多分面食らう。

698 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 12:07:57 ID:???

普通にエスプガルーダをやった方が良いのでは？
わりとシリアスだよね？

699 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 13:19:40 ID:???

無印の怒首領蜂がおすすめ。
弾幕シューの基本がつまってるし、破壊感もいい。

その後のケイブシューは怒蜂の成功を受けて
どんどん過激になっていくが、根っこにあるのはやっぱコレ。

迷わず薦められる一本ですな。

700 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 13:31:41 ID:???

最近どうでもいい雑談しすぎだ

701 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 13:34:40 ID:???

ﾊｧ?

702 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 14:02:01 ID:???

STGRPG頭脳戦艦ガルやったこと在る奴に悪い奴はいない
【極論】

703 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 15:42:49 ID:???

【極論】暴れん坊天狗が大好きな人は快楽殺人者

704 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 20:07:48 ID:???

【極論】ゲーム脳

705 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 22:04:59 ID:???

またれい、達人王は初心者向けじゃないでしょう
あのゲームで１０時間やれたら間違いなく
トップクラスですよ。達人王じゃなくて達人なんじゃないかな？
達人はとても良いんだけど、連射ないとダルイから
今の時代はちょっと探すの難しいかも

706 ：ゲームセンター名無し：04/09/24 22:07:56 ID:???

初心者なら1ボスまで行けずに10時間経過とかは余裕だな
というか、そういう意味だと解釈してた

707 ：571：04/09/24 23:25:31 ID:???

ノンストップミックスされたクラブミュージックにあわせてステージが進んだり
ボスが出てきたり、すげぇ演出が出てくるとか・・・僕のようなやつしかしませんね、すみませんでしたー＾＾；
|彡ｻｯ

708 ：ゲームセンター名無し：04/09/25 00:11:07 ID:???

>>707
ＢＧＭとシンクロしたステージ展開は演出系ＳＴＧの真骨頂。
やればできない事はないんじゃないかな。
ボス戦->リザルト画面->次の面の曲が上手く繋がるなら面白いかも。

２ＤスクロールＳＴＧでも、敵が被弾してから爆発するまでの時間を調節すれば、
RezみたいなＳＥがリズムになっているゲームも作れるんじゃないだろうか。
ショット音も打ち込み音もＢＧＭにシンクロして鳴るとか。

709 ：ゲームセンター名無し：04/09/25 00:13:40 ID:???

Rez

710 ：ゲームセンター名無し：04/09/25 00:20:47 ID:???

曲にシンクロさせるとかっこいいものと、自分の操作で瞬時に発音されたほうが気持ちいいもの、
それぞれの調整次第ではいけるかもね。

711 ：ゲームセンター名無し：04/09/25 02:23:00 ID:???

ｲｽﾞ～ｲﾝﾀｰﾅﾙｾｸｼｮﾝ～

712 ：ゲームセンター名無し：04/09/25 11:06:53 ID:???

でもレズイズの例にもあるように、コンセプトゲーと言い張って
微妙な出来の言い訳にされる諸刃の剣でもあるな。

713 ：ゲームセンター名無し：04/09/25 19:11:41 ID:???

>>693
ファジカルファイターは自機操作をヘタレAI(というのか？)にやらせる凄いゲームだな。
RPG要素を合体させたりとこころざしは良かったのに、肝心の内容が…

714 ：ゲームセンター名無し：04/09/26 12:50:56 ID:???

>>707
弾丸フィーバロンを凄くしたものか

715 ：ゲームセンター名無し：04/09/27 11:20:10 ID:???

レイストームの後半が好きだな
６面　敵本星降下の壮大な曲
７面の虚無感と高揚が同居した曲
ラスボス戦の雄大かつ哀愁に満ちた曲
エンディングの静かな曲

この展開と曲がつながりシンクロしてる感じがすごくいい
大事なのは結局カッコよさだよな
キャラ萌えとかよりストレートなカッコよさが欲しい

716 ：ゲームセンター名無し：04/09/27 18:37:27 ID:???

そんな後半が格好よくても駄目だから。

717 ：ゲームセンター名無し：04/09/27 20:42:47 ID:???

駄目なのか

718 ：ゲームセンター名無し：04/09/27 21:02:01 ID:???

ストーム1面の演出で見える空は気持ちいいな。2面の海も、3面の渓谷も、
風光明媚というにふさわしい。飛んでるだけで気持ちいい面なんてのは実は貴重なのでは。
ボーダーダウン1面も同じような都市が舞台なのに、ストームに比べるとなんとも地味。なぜだ。

719 ：ゲームセンター名無し：04/09/27 21:08:14 ID:???

サイヴァリアのＣＩＴＹとか、レイストの１面とか、雷電ＩＩ２面とか、蒼穿１面、
ビルを見おろす景観を飛ぶのは好きだ。

720 ：ゲームセンター名無し：04/09/27 22:55:35 ID:???

レイストームは全体的にカッコイイ作りになってるぞ
システム的にも完成されてるし

721 ：ゲームセンター名無し：04/09/28 00:01:00 ID:???

操作性が糞なのを除けばいいゲームだね＞レイストーム

722 ：ゲームセンター名無し：04/09/28 01:04:19 ID:???

面白くないことを除けばいいゲームだね＞レ

723 ：ゲームセンター名無し：04/09/28 01:15:01 ID:???

誰かがストームを誉めると必ず沸く奴乙

724 ：ゲームセンター名無し：04/09/28 02:10:50 ID:???

レイフォースは名作
レイストームは上作
レイクライシスは駄作

725 ：ゲームセンター名無し：04/09/28 02:14:18 ID:???

レイクラ、侵食率で無理矢理でも
ラスボス戦突っ込めるのは新鮮だった。

726 ：ゲームセンター名無し：04/09/28 04:54:07 ID:???

侵食率って単語に惹かれたんだけど
ゲームの方はパッとしなかった気が

727 ：ゲームセンター名無し：04/09/28 16:51:57 ID:???

レイクラ、絵と音は好きだ
内容的にはアドリブとパターンの組み合わせがいまいちよくないが
ツボにはまると爽快(ﾟ∀ﾟ)

でも繰り返しプレイで難度がアホみたいに上がっていく仕様が最悪だったな…

728 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 15:20:53 ID:???

レイクラよりTFの方がすきだなぁ・・・
↑　弾がミズライ

729 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 17:01:45 ID:???

レイシリーズは、自機に慣性ついてるのが嫌だった。
実害はないけど何故かむかつく。

730 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 17:03:54 ID:???

レイシリーズは正直どうでもよかった気がする。
似非３DはGダラだけでおなかいっぱいだったし。

731 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 17:07:52 ID:???

見栄えがするから一見さんには好評かも＞レイシリーズ

732 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 18:16:58 ID:???

レイシリーズはストームで止めとけばよかったのに

733 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 18:35:37 ID:???

レイクラはストームよりもっさり感があった。
なんかレーザーが遅い

734 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 00:20:45 ID:???

TFってサンダーフォース？

735 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 06:25:19 ID:???

レイシリーズはフォースで止めとけばよかったのに

736 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 06:54:09 ID:???

>>729
自機じゃなくて背景のスクロールに慣性が付いてる

737 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 10:04:19 ID:???

pangっていう跳ねるボール避けて、打つゲーム、
あれはSTGゲームですか？

738 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 14:03:13 ID:???

>>737
微妙だけど固定画面アクションだと思う

739 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 18:46:33 ID:???

パドルを八方向に動かせるブロック崩しがあったが
ああいうのは割とSTGに近い

740 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 18:49:26 ID:???

一箇所にアナがあいてるだけのバーを操作して
多数のボールを弾くブロック崩しが…

741 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 21:55:23 ID:???

>>740
ABA Games?

742 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 22:17:14 ID:???

ttp://www.grev.co.jp/ronde/index.html
グレフはまた斬新過ぎて失敗するのだろうか？

743 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 22:38:09 ID:wAkCKK49

この前ゲームセンターでエスプガルーダをやってみました
一面の中ボスが倒せませんでしたが
しばらく頑張って、耐えていたらいなくなりました
ただ、そこで攻撃が何度か当たってしまったので
１面ボスは見れませんでした
次にやる時は１面ボスを見るのを目標にしてみます

はじめてシューティングやりましたが、パワーアップが取れました

744 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 22:39:59 ID:???

ここはおまえのお日記帳みたいなもんだから
これからもどんどん書き込んでくれよな！

745 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 22:43:03 ID:???

ブレイジングスターってシリーズものだったと思うんですが、前作だか続編だかのタイトルを失念しました。教えてください。
メーカーが同じ、3Dポリゴン風ってだけで設定的な繋がりは無いのかもしれませんけど。

746 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 22:44:48 ID:???

前作がパルスターだな。

747 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 22:49:36 ID:???

>>746
ありがとう先生

748 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 23:53:22 ID:???

>>742
ほぼ確実に、遊び方さえ解れば面白い物にしてくれると思うけど、
何人が稼働中にその面白さを解る事ができるか、
そこが勝負の分かれ目になると思う。

漏れはＧダラもボダンも時間かかったんだよなあ…。
やっと解った時には最寄りのゲーセンに無かったし…。

749 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 00:04:24 ID:???

対戦ＳＴＧは久しぶりな希ガス
ﾎｰﾑじゃ入っても対戦できなさそうだが・・・

また無駄に凝った設定とかほしいなｗ

750 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 05:50:28 ID:???

オナニーしまくりの設定で頼む。

751 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 10:21:50 ID:???

>>739
なゆかのいどはラスボスがSTG

752 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 10:31:05 ID:gvf74ORI

STG＋格ゲーってことなら
両者のいいとこ取りにして、両者の弱点を補完しあって欲しいね。

☆STGの弱点を→格ゲーで補完
×1プレイ時間が長い→○対戦でインカムｳﾏｰ
×見た目が地味→○格ゲーっぽいハデ演出でｳﾏｰ
×難易度高すぎ→○同レベル同士の対戦ならｳﾏｰ

☆格ゲーの弱点を→STGで補完
×操作が複雑になりすぎ→○STGの単純さでｳﾏｰ
×システムがマンネリ→○新しい境地でｳﾏｰ
×バランス悪いと最悪→○じつはSTGは対戦に向いてたりしてｳﾏｰ

…でもけっこう両者のダメなとこ取りになる可能性もあるからこわい。
☆最悪なパターン
見た目が地味（やっぱりちっさい戦闘機がﾀﾞｲｶﾂﾔｸ）で、
対戦がつまらなく（ハメ待ち強キャラ全開）、
STGとしては全然遊べず、
格ゲーマニアは見向きもせず、
シューターからも総スカン。
その他のゲーマーはもちろんやるわけない。

→グレフ倒産（完）

753 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 11:25:07 ID:???

>両者のいいとこ取りにして、両者の弱点を補完しあって欲しいね。

ぶっちゃけありえな～い

てか、戦闘機で人が付くとは思えん
スプライツまでとはいわんが、あんな感じなベタベタでないと無理だと思う

754 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 12:54:50 ID:???

対戦STGならロボットとかにしてほしい。
戦闘機勘弁。

755 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 14:58:59 ID:???

STGは実力差が余りに顕著に出るんで微妙
ティンクルみたいにじっくり遊べるならいいが。

756 ：ゲームセンター名無し：04/10/01 15:08:36 ID:???

ちゃんとSTGやったことないけど
（テイルズのミニゲームで１６０万点めざしてたりしたぐらい）
最近レイストーム開始。打倒６ボス。

757 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 00:22:52 ID:BSOGtIIE

ケツイを撤去して、マジンガーＺが入ってきたときはもう、、。
ようやく６面の終盤まで行けるようになったのに。

758 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 00:25:04 ID:???

それはケツイではない

759 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 00:39:27 ID:???

実は裏の他にも隠しで６面があるんだよ。
ファミコンロッキーでバンゲリンベイのバンゲリング帝国が出てきたようなものだ。

760 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 00:50:51 ID:???

>>756
かないみかボイスでおサルさん呼ばわりされる奴か。

761 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 01:01:48 ID:dvlFaEpx

グレフのあれは、サイキックフォース系になるんじゃねーのかなあ？
対戦STGならチェンジエアブレイドよりはおもろそうだけどね。
格ゲーとなると・・・

762 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 01:11:11 ID:???

かなり真剣に話されてるスレですね。

自分はエスプで入門して、ワンコインクリアできるようになったんですけど、
シューティング好きになってちょくちょくいろんなの遊んでたんですよ。

ぐわんげ、ストライカーズ１９４５の２、１９９９、グラ４、ガンバード２、蜂１
辺りはなんとか一周できるまでやりました。

格ゲーメインだったんで、ＣＰＵのヌルさに飽き飽きしてた分、刺激があって
楽しかったんですが、ある時期を境にヘタレの俺にはきつすぎるゲームばっか
りリリースされて、細々ついてた地元のライトシューターが全滅しました。

弾の高速化とかパターンしらなきゃボムしかないみたいな類ですね。
今になってエスプ振り返ると、

１．パターンしらなくてもある程度気合で避けれる。
２．弾は高速じゃなくてゆっくり来るので、大量に来ても「攻略の糸口がわかりやすい」。
３．なによりもボムの使用回数が多い。
４．後半面になるにつれて、ようやく「パターン化、誘導の必要性が見えてくる」

って感じで、順序立てて上達する指標が明確であったのと、瞬殺がないってのが大きかった
と思います。それと２なんですけど、西京系とかだと「死んだ理由がわからない」んですよね。
ただ弾が速いから反応できねーよみたいに最初感じましたし、「弾を観察する」時間があるって
のは、初心者には重要だと思います。

長文すいません

763 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 01:21:28 ID:???

じゃあ３面までは低速弾で行こう

764 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 01:40:26 ID:???

ケイブシューってもれなく取っ付きにくい稼ぎがくっついてくるから
やる気おこらん。わかりやすくて面白いゲーム作れんのかね。

765 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 02:12:12 ID:???

>742
なんか「ガンハウンド」に似てるな

766 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 02:14:16 ID:???

エスプガルーダで
一生懸命ライフ枠増やしたのに
コンテしたら３機から始まった。アタッマきた。

767 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 02:34:58 ID:???

>>764
そんなあなたにフィーバロン

虫姫もロケテやった感じだと、わかりにくい稼ぎはなさそう

768 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 03:11:43 ID:???

>>760
>おサルさん
ぐっすんおよよが浮かんだ・・・ｶﾅｲﾐｶｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ

769 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 05:01:04 ID:???

対戦ＳＴＧと言ったって１台でやるんでしょ？
知らない人に乱入はムリでしょうな～
因みにフィーバロンは初心者にはちときびしいぞ
多分４面で挫折すると思う

770 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 06:32:44 ID:???

問題はフィーバロンおいてある店が劇的に少ないことだ

771 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 08:55:34 ID:???

3面道中からフィーバー！って感じになる

772 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 09:54:35 ID:???

>>769
>対戦ＳＴＧと言ったって１台でやるんでしょ？

んなまさか

773 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 09:56:19 ID:???

ＴＦ５が最高。

774 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 11:19:53 ID:???

>>770
違うよ。問題はフィーバロンが面白くない事なんだ。

775 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 12:18:10 ID:???

最近のシューティングは特にややこしいわ。
昔みたいにただ敵を倒す、っていう単純なシステムでいいんだよ。

776 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 14:20:20 ID:???

つ[シューティングラブ｡]

777 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 20:07:24 ID:???

>>775
なら昔のゲームやれ
以上

778 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 20:09:01 ID:???

え～でも２台対戦台作って誰もやらなかったら
大打撃ですよ？店側からしたら気軽に
導入できない気がするんですけど～

779 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 20:18:34 ID:???

賭けだな。

分が悪すぎる気もするけど。

780 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 20:50:23 ID:???

よし、俺がお前の横にずずいと座って乱入する

781 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 20:54:57 ID:???

2D格ゲーがだいぶ落ち目だから
店によっては血迷ってくれることを期待しよう

782 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 21:00:22 ID:???

つうか一回シューティング専門ゲーセンみたいなのダメだしで作ってみろや、って感じ。
中途半端にシューティングを置いてるから人気がなくなってるんだよ。

783 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 22:17:51 ID:???

お金を出す方はそんな冒険にでられんだろう
秋葉ヘイぐらいで我慢汁

ちなみにうちの近所のｹﾞｾﾝはケツイを始めレトロシュー等も大量にあって
わりと良いサイクルで入れ替えてくれるから大満足

784 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 22:26:21 ID:???

>783
金山アリスでしょ？

785 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 22:43:46 ID:???

ちがうなー
まぁ雑談になっちゃうんで

786 ：ゲームセンター名無し：04/10/02 22:59:00 ID:???

>785
と思わせてデイトナ！

787 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 00:45:34 ID:???

前に某アケ東○スレで見かけたのと似たような文体だから
平安って所かな？
ケツイまとめサイトにもあったし

788 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 00:57:34 ID:???

そういえばシューティングやってる人ってだいたいおとなしそうな人が多いよな。

789 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 02:29:11 ID:???

地道に練習を積み重ねて始めのうちは紙にまくるから
血の気の多い人に向かないんじゃないかな

790 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 05:38:58 ID:???

>>788
それでも、座ってゲーム始めると「クソが」とか「何でだよ！」とか叫びだす人
多いですよ

791 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 06:15:17 ID:???

レゲーユーザーは台蹴るぞ。
あとなんちゃってスコアラーも蹴る。
スコアラーは蹴らなくて
上級スコアラーは当社非3倍蹴る。
蹴りっぷりで言うと
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ＜スコアラー＜格ゲーDQN　レゲーSTGおっさん　ﾅﾝﾁｬｯﾃな人＜＜麻雀＜＜＜上級スコアラー
上級スコアラーほどおとなしそうな面してるのに平気で台に6連激とか7連激とかコンボ入れる。
4連激以上決めるのは上級スコアラー以外で見たことない。
名前は伏せるけどなー。
正直スコアラー店いくとプレイよりも切れっぷりのが見てて面白いくらいなので、
絡まれても泣かないなら行ってみるのお勧め。

792 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 06:59:11 ID:???

どうしても、反応力に限界ってあるよね…
そして、許容できないレベルの理不尽死。

微妙に迷彩かかった地形から
フと出た弾でアボンヌとか
上下左右にレバー入れてるハズなのに
斜めに動いてアボンヌ、とか。

その辺のミスへの許容力が
極端に弱い事も一因であると思われる。
インカムもだが、
それ以上にメンタル(精神)面において。

３機設定、コンテお断りのスコアリング、
ランカー至上主義、ノーミスイズム…
理不尽死との複合ネガティブスパイラル。

793 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 12:41:19 ID:???

それでもユセミはものすごいらしいぞ。
レバー折った経験もあるらしい。

どこまでネタなのかほんとなのか知らないけど。

794 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 13:12:40 ID:???

おった系の逸話は数多いけど、
基本的にはレバーが折れる前にコンパネがひしゃげます。
どの道、そういうプレイヤーにはならないでいただきたいものだ。

795 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 13:19:08 ID:???

というか、レバーってそんな簡単に折れるもんなんですか？

796 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 13:28:38 ID:???

折ったというか、せいぜいマイクロスイッチがぶっ壊れて使用不可になったとかじゃないの？

システムの複雑化には反対、だね。
わざわざ格ゲーの轍を踏むことは無かろう

797 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 14:02:03 ID:???

じゃあよくむちゃくちゃ動かないくらい固いレバーとかあるけど、あれって誰かが蹴ったりしてるからああやってなってるのか？
たまにあるよね。普通に使ってたらメンテとかしてなくてもまずああはならないし。

798 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 14:30:37 ID:???

>>797
それはホコリなんかがたまったりで硬くなってるだけだと思う。
油にホコリがくっついて重くなる。もしくはサビてたりするんじゃない？
レバー蹴る奴なんかいないよ。ユセミがレバー折ったってのもガセっぽい。
まあそんな噂が立つくらいだから筐体蹴ったりはするんだろうけど。

799 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 15:09:32 ID:???

ホコリではないだろうな。たぶんサビだと思う。
でもそこのレバー固いだけじゃなく球割れてるんだけどな・・・。

あれ謎。やはりかかと落し・・・？

800 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 17:30:44 ID:???

>>774から。
フィーバロンの面白さってわかりづらいと思う。
あのノリは脳味噌がフィーバーしてるときじゃないと気付けないというか。スペシャルモードも、
・4速ROLL (ボム使ってサイボーグ兵士を逃がさないことが最初の目標)
・ボムはS.O.Sになる前から早期に使う
・死なないことより、サイボーグ兵士を逃がさないことのほうが大事
・最初の目標は10万点オーバー、次は15万(猫可)
あたりがわからないと、初心者はわけわからんうちにミスが続いて萎えるだけだし。
「シンプル」と「わかりやすい楽しさ」は別なんだ、という例かも知れない。
気分がハイになってるときはわかりやすいゲームなんだけど、それはプレイヤー(とコンディション)を限定しすぎる。

801 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 18:18:34 ID:???

店員がレバーのメンテが出来なかったり
微妙な感触が分からなかったりとかで
ＳＴＧやる環境はよろしくないよね
さらに言うと長時間集中してやるから
画面調整とかもやるべきなんだけど
その辺も分かってないからお金を出す気になりません

802 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 19:58:02 ID:???

>801
さらに言うと、店員がシューティングに興味がない。
格ゲーばっか店員のくせに客のようにギャラるために、格ゲーのコーナーは常に新品同様とも感じるほど
磨かれた画面、新品同様のメンテされたレバー、ちゃんと色も揃えられてる綺麗なボタンetc･･･
そしてシューティングコーナーはﾊｲｰｷｮ。

うちの某ゲーセンはマジでこんな感じ。ちなみに格ゲープレイヤーには人当たりいいが、シューティングプレイヤーには冷たい。

803 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 20:09:35 ID:???

シューティングが要求するシビアさに、
標準的な脳力が、操作系統が、環境が
ついていけてないというか。

まぁ、昔みたいに適当に
レーザーやワインダーブっ放して
「インカム食えるなら何やってもいい」
状態に比べたらマシか…と思ったら、
）サイヴァリア２、カオスフィールド
みたいな悪例あっさり出るし。

まだ本気でシューティングって
全然未開拓な気もしなくもない。

804 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 20:32:06 ID:???

サイヴァリアとかはもっとまた別のジャンルな感じだよな。

805 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 20:58:33 ID:???

トライジールはシューティングらしいシューティングを極めたって感じだな

806 ：ゲームセンター名無し：04/10/03 21:21:53 ID:???

遅延がなければな

807 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 00:44:16 ID:???

サイヴァリアにおけるワインダーはインカム喰われるんじゃなくて
プレイヤーがBUZZを喰うためのものですよっと・・・。
あれが金くいゲーなのは確かだが、稼がなきゃ死なないし。
稼がないとやることなくなるけど。
まぁあれはジャンル：サイヴァリア　ですから。

808 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 19:08:23 ID:???

どうしてシューターはいじめられっこ風貌が多いんですか？

809 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 20:22:55 ID:???

格ゲーとちがってDQNが少ないから。
音ゲーと違ってﾅﾝﾁｬｯﾃゲーセン人口が少ないから。
他ジャンルに比べてやや平均年齢が高めで会社帰りのおっさんとか結構いるから。

810 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:07:17 ID:???

>801
こないだ某所で久しぶりにエスプガルーダやろうと思って
コイン入れたら、何度入れても返ってくる
別なコインにしてもだめだし…
店員も近くにいないからそのまんま
これじゃね…
インカム０だから気がつくとは思うけど

811 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 22:42:29 ID:???

>>810
そういう時はちゃんと店員に知らせるべし
でも店員が私服で近くに居ない時ってのは確かに困るな

812 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:55:22 ID:???

>>800
兵士取り逃すとランク上がるっていうのも変な話でありまして

813 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 17:14:12 ID:???

Q.シューターはなぜ挙動不振な方が多いんですか？

814 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 17:26:55 ID:???

>>813
A.人ごみが弾幕に見えるから

815 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 17:31:17 ID:???

↑池沼発見

816 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 17:54:34 ID:???

シューターは基本的に挙動不審じゃねぇよ。
怪しいのはギャラリー共。
シューターは基本的に普通にプレイして電光石火で台蹴るくらいだから不審という言葉に当てはまらん。
中には年中マリオカーとしてる奴もいるが。

817 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 18:09:16 ID:???

挙動不審て具体的にどんなの？
ゲーム中に体が左右に動いたりミスって首を傾げる人は他のジャンルでも普通にいると思うんだけど
それとも俺の知らないゲーセンでは奇声を発したり常に独り言を言うような人が結構いるんだろうか

818 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 18:16:29 ID:???

>814
なんとなく「たしかにな」って気分になった。

819 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 19:39:42 ID:???

↑池沼発見

820 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 19:59:09 ID:???

>>815
ネタ振られたからネタで返したのに池沼とは悲すぃのー
>>818
ネタにちょっと共感されても驚くのー
TVでスクランブル交差点を行き交う人達の図を上から見たら弾幕に見えるかな

シューターで挙動不審って見ないなー。KOF辺りなら見かけるけど
GGやってる女の人をずっと見てる人とかはいたな

821 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 20:14:02 ID:???

そらお前がジジオタってだけだろ
若い人は挙動不審に見える、実際は逆なんだがｗ

822 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 20:14:53 ID:???

鉄拳で怪鳥音を発しながら対戦するロウ使いとか
盛り上がりすぎて勝っても負けても叫ぶ格ゲープレイヤーなら見たことある

823 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 23:09:34 ID:???

ユセミはかなり挙動不振らしいな。

824 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 02:58:07 ID:???

不振なのか

825 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 03:07:22 ID:???

ボム使えるからって、１撃で壊れるような
ボロ装甲機なんか何機もいらんから、
シューティングゲームぐらいは
せめて20発ぐらい耐えられるような
まともな戦闘機使おうぜ。

826 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 03:19:22 ID:???

ダメージ制の方がいいって事かな？

そういや、アケＳＴＧにはダメージ制ってないな。
分かりやすさを優先してる結果なんだろうけど。何かあったっけ？

ダメージ制で、敵弾の種類でダメージが違ったりするのは面白いかもしれないな。
小弾を食らいながら近接攻撃をぶち込んで、極悪なレーザーを出す前に速攻破壊。
なんてシチュがあったら燃えるな。

827 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 03:41:42 ID:???

ｴﾘ８、米軍、カオス、敷き紙

828 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 03:43:37 ID:???

わんげ、ゴモラ

829 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 05:02:02 ID:???

式神は違うだろ。
残機がバーなだけじゃねぇか

830 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 08:27:02 ID:???

スプライツ

>>826
結局、安地みっけてそこから打ち込むから関係ないと思われ

831 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 09:10:12 ID:???

>>826
ぐわんげがゲージ制じゃなかったか？

832 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 09:24:50 ID:???

ぐわんげは変則すぎてわかりにくかった。
結局避けなきゃダメだったんで、残機制とあまり変わらんし。
全回復アイテムなんかは眩暈がしそうなほど太っ腹だがｗ

833 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 10:55:03 ID:???

レイノスやヴァルケンをまず思い浮かべたが、
アーケードじゃボタンが足りんな。
まあ、今ではそれ以前の問題っぽいが。

834 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 12:02:24 ID:???

1943を忘れるな

835 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 12:49:22 ID:???

FPSだけどHALOみたいなバリアは面白いかもしれぬ
一定以上のダメージを食らわないと本体にダメージがいかない
バリアは時間がたつと回復
もちろんバリア破壊用の攻撃もあるのであえて通常弾に当たりに行く攻略法も有りみたいな

STGにするとややこしいかな

836 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:07:27 ID:???

>>832
そうか？
全回復っていっても最大3だし、ノーミスだと絶対エクステンドしないってことを考えると
かえって損じゃないか？

837 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:13:22 ID:???

ノーミスできるんならエクステンドなんかいらんだろ

838 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:14:16 ID:???

>836
そうゆう場合は飾り餅に放置プレイかませばよろし。
んで死にかけて初めて回収。

839 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:34:24 ID:???

まぁSTGにおける弾が曳光弾だとして現在の戦闘機でも弾が２０mm機関砲弾として
２０連射も耐えれる戦闘機は無いわけだが。

というわけで一発で落ちる自機はわりとリアル

840 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 13:41:32 ID:???

真後ろに飛べる飛行機に対してリアリティを語られてもなあ・・・

841 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 14:09:34 ID:???

飛行機が真後ろに飛べるぐらいだから
人が空飛ぶぐらい、なんでもないよなｗ

842 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 14:09:50 ID:???

>825
大往生ではヘリコプターに当たったらこっちはあとかたもなくなるが、ヘリは無傷。

なんてこった・・・。

843 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 14:25:16 ID:???

>>842
なんか自機の爆発パターンが攻撃力最強のゲームがあったような・・・

844 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 15:29:01 ID:???

>843
大往生はそしたら最弱だな。

845 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 15:57:46 ID:???

>836
3回当たったらゲームオーバーになると思ってるのか？

846 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 19:22:58 ID:???

実際のところいくつだっけ？ぐわんげ
式神出してて４分の１ゲージで合計１２だっけ？

847 ：ゲームセンター名無し：04/10/06 23:08:05 ID:???

ぐわんげは地形にひっかかって殺意を覚えて以来やってないな。

848 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 00:06:39 ID:???

シューティングって絶対1プレイに収めたほうがいいよな。
何回もやると（ｒｙ

849 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 00:41:34 ID:???

>846
ちょっとあやふやだけど
式神出し中敵弾4，敵本体1
素で敵弾8，敵本体2
ライフは一つ16の3つで48

850 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 00:53:48 ID:???

>>843
雷電3もそうなのかな

851 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 19:27:41 ID:JSbXL2oC

今から17、8年前のシューティングだと思うんですが、熊本のダイエー２階に
おいてあったタテスクで1面ボスが飛行船のゲームってタイトルわかる方いたら教えていただきたい。
すっげー面白くてずっと小学生のころやってたんだけど、どーしてもタイトルが思い出せない。
時代的にはストリートファイターとか奇々界々とかおいてあったのですが。
ボス戦の曲まできっちり覚えてるんですが、タイトルだけが…
おせーて厨申し訳ないですが、よろしくお願いします。
上のシューティング作品年表も見れないし…。

852 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 19:30:17 ID:???

あ、ageてまった…。しかも話の腰折りまくりですみません…

853 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 19:59:15 ID:???

1ボスが飛行船ってだけでわかるかっての

854 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 20:18:20 ID:???

そうですよね。でも1面ボスが飛行船（銀色）のゲームを探していけばいつかぶつかるかなって思ったので。

855 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 20:19:22 ID:???

あと、年代的なもので。

856 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 20:47:03 ID:???

１面ボス飛行船
スクランブルスピリッツ／セガ　かの？

857 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 21:26:06 ID:???

俺はダメだ・・
１ボスが飛行船ってプロギアしか思い浮かばない

アレ？飛行船だったっけか

858 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 22:18:23 ID:???

スカイソルジャーじゃねーのけ？
面クリアごとにサブウェポンを選び直すんだ

859 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 22:40:53 ID:???

スカイソルジャーの飛行船は3ボスだよん。
1ボスは機械竜だか機械蛇だかのなんだかぐんにょりしたヤツだ。

860 ：ゲームセンター名無し：04/10/07 22:55:49 ID:???

851です。スカイソルジャー…!!　それかもしれない。
まえソニックなんたらだと思ってソニックウイングとか
買って全然違った気がします。
スカイソルジャーって移植とかされて無いか調べてみます。

861 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 00:14:52 ID:???

なんか851が気になる気持ちめちゃくちゃわかるな。
ていうのは俺もそういうのがあったからな。
当時はデパートの屋上とかにもビデオゲームがいっぱいあったから
よく行ってたんだよなぁ。でもガラがものすごい悪かったんだよなぁ。
でもそれがものすごく好きだったんだよなぁ。
シューティングもちょうどそのころくらいに出会って、すぐにとりこになったな。
最近になって知ったんだが、俺も前まで851と同じ境遇だったんだけど、２ちゃんの人らに教えてもらってわかった。
達人王だったんだよね。あのボムの顔が強烈に印象に残ってたから。

うーん懐かしいな。あの頃に戻りてーなぁ。無邪気だった僕ちゃん。

862 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 03:27:01 ID:???

今日はじめて知ったけど
戦国ブレードの海外版タイトルはTENGAIなんだな
で、やってみたらタイトル通り天外に初期カーソルが合わさっててﾜﾗﾀ

863 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 03:29:07 ID:???

ちょっとズレるけど私も昔やったＳＴＧが
とても気になって、またやりたいな～って思っても
どこにも無かったから買っちゃった事あったな～

864 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 11:28:24 ID:???

＞859さん!!　851です。
スカイソルジャーでしたぁ！たしかに1面は蛇みたいなぐにょぐにょしたやつで
3面が飛行船でした。スイミングスクールが嫌でゲーセンで時間つぶして
あれにハマっていたのを鮮明におもいだしました。
しかも飛行船がメッチャでかいと思ってたのにそんなでもなかった。
すごく自信あったのにけっきょく自分の記憶ってそんなもんだと思い知りました。
いまでもシューティング好きだからココみはじめよーっ。
ありがとうございました。

865 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 12:16:07 ID:???

>>864
ゲームサロンにもどうそ
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1090942682/

866 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 13:50:29 ID:???

シューティングってなんでセイミツがいいってみんな言うんだろ。

867 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 14:07:45 ID:???

レバー入れたときのスイッチの感触とか

868 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 14:32:54 ID:???

>867
あと、セイミツのが事故少ないよね。

869 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 16:57:38 ID:???

セイミツレバーは硬いからあまり好きじゃないなぁ。
長時間やると疲れる。

870 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 20:35:38 ID:???

>869
ちゃんとしてるところならそう疲れるほど硬くはないけどなぁ。

871 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 21:58:07 ID:???

１ドットでも間違ったら死ぬ世界で
人間の入力ミスだけでﾊｧﾊｧなのに
機械の入力ミスも重なったりするとそれこそやってられんぽ

872 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:08:04 ID:???

>871
1ドット間違えただけで死ぬような状態になるのが悪い。
普通はならないね。

873 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:59:50 ID:???

初心者じゃないけどな。

874 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 04:38:25 ID:???

レバーは一般に出まわっているモノならば
きっちりメンテすれば、どんなＳＴＧでも大丈夫だよ

875 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 04:43:14 ID:???

>874
きっちりメンテされている店が少ないわけで…
メンテされてないと、三和レバーはふにゃふにゃに、
セイミツレバーは激重になる場合が多いと思う。(俺の経験上)

876 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 08:01:57 ID:???

レバーの根元からガタガタな店とか勘弁して欲しいな。

877 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 12:44:24 ID:???

ボス戦でレバー玉が空回り

878 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 13:13:32 ID:???

大丈夫なことは大丈夫だけど、明らかにセイミツのが使用感いいし、事故らないんだよな・・・。

879 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 13:33:54 ID:???

事故、事故いってるやつってたいてい下手だよな。

880 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 13:43:26 ID:???

>>875
少ないかどうかはそいつの住んでる地域に拠るのではないかと…

881 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:03:20 ID:???

たとえ遠征先のレバーがクソでも、上手い人は結果残すからな。

882 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:24:40 ID:???

まぁ出現パターン覚えてるだけなんだけどな

883 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:35:56 ID:???

上手い人はレバーの事故如きで死ぬような状況を作らないだろう。
二週目云々とかになると知らないけど。

884 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:46:55 ID:???

それでもうまい人らはキレてレバー壊したりする人もいるわけで。

>879
奇麗事乙

885 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 14:57:42 ID:???

>884
>それでもうまい人らはキレてレバー壊したりする人もいるわけで
いやー、実に苦しいねｗ

レバーがひとりでに動くわけ無いんだから、操作が下手なだけだろ。

886 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:02:57 ID:???

>>884
いや、つーかんな光景見たこと無いんだけど。
脳内？

887 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:04:16 ID:???

スコアラは挙動不審が結構多いから、

･･･という伝聞を元にしました。

888 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:43:51 ID:???

レバーを廻し蹴(ry

889 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:45:50 ID:???

嘘を（ry

890 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 15:48:41 ID:???

スコアラならホームの筐体は逆に大事にすると思うが。

…遠征先で破壊活動するならともかく。
つーてもＳＴＧで遠征する意味はあんまり無いけどな。
一昔前ならさておき。

891 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:07:44 ID:???

>>879
同意。
上手い香具師なら
Aボタンの効かないマリオでも1-1余裕だよな。

892 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:46:37 ID:???

>>890は明らかに間違い。正反対の事言ってるな。

893 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 16:47:41 ID:???

>>892
そか？俺は合ってると思うけど。

894 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 17:04:11 ID:???

なんで一昔前は遠征する必要があったの？

895 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 22:41:47 ID:???

最近かぶせ持ちで限界を感じてきたので（左下方向への入力が鈍い）
ワイン持ちにしようと頑張ってるんだが全然なれない orz

896 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 22:42:39 ID:???

何のゲームだか忘れたけど、
大きく動いて（画面右端から左端くらいまで）弾を避けようとしたら
レバーのタマが取れちゃったことがあった。

その後何とか面ｸﾘまでレバーのみで頑張ったけどな。
タマのありがたみがよく分かる経験だったぜ。

897 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 22:46:41 ID:???

>>894
まだネット環境とかが不十分で、共通の攻略情報とかが流れにくかったため、
「その店独自の攻略法」とかが存在していたから。
たまに旅行とかで別の県のゲセンとかいったら、かなり別の組み立てとか見れて、
これはこれで面白かった。

898 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 22:48:23 ID:???

>>896
よく指つらなかったな…

899 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 23:19:21 ID:???

>>894
都会のもんにはそれがわからんのですよ！

900 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 23:42:59 ID:???

>899
は？びっくりするほど田舎だぞ。

901 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 02:46:40 ID:???

STGに限った話じゃないけど、お店同士の交流が増えたら楽しいかも
お店対抗の大会みたいなのとか・・・
ひょっとしたら他のとこじゃされてるかもしれないけど、漏れのホームは
そういうのないから(´・ω・｀)

902 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 03:12:55 ID:???

>>891
誰か突っ込んでやれよ

903 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 03:16:03 ID:???

自己レス乙！

904 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 04:30:00 ID:???

遠征話はイイ昔話だなや
ワイン持ちはお勧めできないな
単純に考えても指先の方が神経集まってるから
細かい操作がし易い訳だし。
別にきっちりかぶせの形でプレイしなくてもいいんだし。
少しずつ指の位置を変えてみればいいんじゃない？
とれるボールはステージ終了時に回せば解決・・・か？

905 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 15:16:52 ID:???

玉がくるくる回るくせに
回してもキュっとしまらないレバーは
ちょっとイライラする

906 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 17:20:53 ID:???

>>905
ナット持って行って付けて来い

907 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 19:37:19 ID:???

>904
俺最近ワイン持ちがいいように思えてきた・・・。
ツマミだったんだが、どうもツマミだと左右を高速に動けない。
速くやろうとすると斜めとかにズレるんだよね・・・。

908 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:01:58 ID:???

おはしレバー

敵をつまんで倒したりするの。
（右手で操作。左手はお茶碗ボタン）

正しい持ち方をしないとうまくなれないよ。

909 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 20:13:10 ID:???

>908
それっていわゆるクロスファイヤーだろ・・・？

910 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:15:22 ID:???

レバーを初めて持った時から何故かワインだったから他の持ち方はもう出来ないな
微調整も難なく出来る

911 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:30:32 ID:???

格ｹﾞｰもパズルもSTGも全部ぶっさしstyle
慣れてるのもあるけど、長時間のプレイに耐えられるのが良い。

912 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:47:30 ID:???

おはしレバーで敵を一匹ずつつまんで自機（くち）に運んで倒す。

913 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 01:03:47 ID:???

>>849あたりを最後に、スレらしい話題が途絶えてる…

914 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 01:10:31 ID:???

カブセって初心者持ちだと個人的に馬鹿にしてたがあれ実はかなり奥の深い持ち方なんだよな。

915 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 04:01:41 ID:???

カブセやってるの見ると力入れすぎだ！壊れるだろ！と思ってしまう。

916 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 07:26:10 ID:???

ボム2個使って自機にシールド張れるとかどうだろう
初心者が上手くボム使ってるの見た事ない

917 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 13:03:51 ID:???

上手くボムを使えない人が、上手くシールド発動（？）できるのだろうか…

918 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 14:00:23 ID:???

それはカブセじゃなくて握りでやってるんじゃないの？

919 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 14:16:35 ID:???

>>917
時間無制限でええやん

と思ったがそれならモード選択させたほうが早いな…

920 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 14:32:44 ID:???

昔はワイン持ちが糞多かったけど（とくに格ゲーで）、最近見渡すかぎりツマミ持ちだよな。
なんでだろ？

921 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 16:33:25 ID:???

昔ワインが多かったのはテーブル筐体時代の名残だよ。
あれレバーの位置が低いからワインの方が持ちやすかったとか。

922 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 16:43:43 ID:???

>>921
(;´Д｀)ｴｰ?!
そうだったの？有力な情報どうも。
ずっと見かけがいいからとかで流行ったんだと思ってた。
結構若いのがやってるの多かったし。DQN系とか。

923 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 16:45:38 ID:???

何故かワインがかっこいいとおもってて
かっこつけてワインでやってて死亡しまくってたが
ある日かぶせに変えてから5倍ぐらい安定したぜ。

なんというかやっぱ台に手のよこっちょを当てて固定しなきゃ
正確に操作できん。

924 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 18:35:53 ID:???

>917
グラのバリアみたいな恒久的なシールドってこと
実質残機アップなら初心者でも安心

925 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 18:39:40 ID:???

初心者がやるべき操作はできる限り減らした方がいいんじゃない？
最初からシールドがあるけど、稼ぎプレイには自らシールドはがすのが必須とかはどう夜

926 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 18:42:20 ID:???

>>922
わかるわかるｗ
DQN系と古いゲーマーに多いよな

927 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 20:43:24 ID:???

ワインはやめたなぁ
やりすぎると指と指の間のところが怪我するし

今はつまみ
指3本で持つやり方…

928 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 21:49:20 ID:???

>>926
ＤＱＮは特に関係ないと思うが。

929 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 22:23:24 ID:???

古いゲーマー→古いゲーセン（のステレオタイプ）→DQN多し
の連想だなきっと

930 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 22:26:53 ID:???

>>929
そういう発想が出ること自体「古い」人間の証だよな、ある意味。

931 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 22:28:46 ID:???

>>929
あ、すまん、>>929の事じゃないから。

932 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 01:00:13 ID:???

そんなことはない。

933 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 01:28:10 ID:???

>930はワイン持ちだから必死なんだろう

934 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 05:48:55 ID:???

言われてみればそうだよな、テーブル筐体は手を置く場所なかったし
ワイン持ちが一番やり易いよな、なるほど。
やっぱりカブセの方がいいんじゃないの？
実際、超細避けする時って左右で避けるし
斜めにちょい動かして避けるってほとんどないと思うんだけど

935 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 10:45:40 ID:???

ワイン持ちでレバーの上に親指乗っけると
パッドと同じ感覚でプレイできる(気がする)から
漏れはワイン持ちじゃないとダメだなあ。
カブセだとなんか感覚狂う。

936 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 14:08:44 ID:???

そうや、ワインの人は人差し指と中指？
中指と薬指の間が普通、なんていわれたんだが…

937 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 14:39:34 ID:???

でも正直みんな最初はカブセだっただろ？
それからどんどん練っていったんじゃないの？

938 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 16:16:28 ID:???

俺は物心ついた時からワイン。

939 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 17:52:29 ID:???

最初は被ってたけど、どんどん剥けていった。

940 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 17:59:33 ID:???

>>916
初心者にナイスボムの概念を教えるのは難しいな
まず、パニックにならないことを教えることからして大変な気がする
弾幕演出はビビらせるのが目的の一つだし

941 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 18:53:17 ID:???

ワイングラスは器の部分に触れてはいけないものなのでワイン持ちという名前はおかしいのです

なんて言ったところでどうなるわけでなし

942 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 20:13:58 ID:???

いい加減ワインがどうとか雑談スレ行けよ

943 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:22:30 ID:???

この話題にピンと来ないって事は坊やなんだな
グラスの正しい持ち方はそうなんだろうけど
ワイングラスを持つイメージってあの持ち方で
定着してるんだよな～ついでに言うと
総金歯の中年太りしたオッサンがガウンをまとい
ソファーで寛ぎながらシャム猫が膝の上で
ニャーゴーって鳴いてる。
これがワインを飲んでる人のイメージ
みんなこう思ってる訳さ

944 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:26:52 ID:???

>>942
そんなスレあるの？

945 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 00:26:23 ID:???

シューティングでﾏﾀ-ﾘ雑談 32次元　『大神界』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095950033/l50

946 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 00:34:42 ID:???

レバーの持ち方による影響の話は十分このスレに適してる話題だと思うが？

947 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 00:42:19 ID:???

つか、レバーの持ち方語るスレ合った気がしたけど。

948 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 04:26:30 ID:???

もう一つ言うと最近の筐体ってパネルの
位置がやや高いでしょ、だからカブセの方が
置き易いと思いますよ
いや、ここまでカブセを推奨するのは
出来る限り快適にプレイして欲しいと思っている訳で
けっしてワイン持ちを否定したいだけじゃないんです
ワイン持ちじゃないと調子が出ないという人は
それでもいいと思ってますから

949 ：ゲームセンター名無し：04/10/13 18:46:37 ID:???

>>948
そんなことはわかってますが、カブセでチョン動きどうしてるのか見てみたいな・・・。
あんな力込めてるように見える持ち方でようしなさるわ。

950 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 11:35:23 ID:???

すぐ死ぬ・金の無駄
ぬるぽ

951 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 17:48:53 ID:???

>>950
いまどき、ぬるぽに反応する奴はいないよ

952 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 17:56:32 ID:???

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　← >>951
　（＿フ彡　　　　　　　/

953 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 06:09:48 ID:???

ＳＴＧやる上でガッチリかぶせじゃなくて、かぶせとつまみの
中間の人が多いと思うんですけど、私は親指と中指で軽くつまみ
と言っても中指は第一関節のちょい下。で、人差し指はそのまま置く
って感じです。人それぞれ指の長さは違うでしょうから
持ち易いように調整して下さいですけど、私はこんな感じです

954 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 09:59:43 ID:???

レバーなんか好きに持てばいいじゃない。

955 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 12:23:50 ID:???

フォームの大切さを知らないやつはスポーツをやったとがない

956 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 13:51:26 ID:???

野球のフォームにオーバーとサイドとアンダーがあるんだから
STGだってかぶせとつまみとワインがあってもいいじゃない。

957 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 14:01:51 ID:???

レバーの持ち方スレでも立ててそっちでやればいいと思います。

958 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 14:55:03 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096393419/
もう立ってるよ

959 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 16:15:40 ID:???

レバーの状態によって
使いやすい持ち方も変わってくるけどね

960 ：ゲームセンター名無し：04/10/15 18:50:50 ID:???

最近ワイン持ちやってると恥ずかしいくらいほんとに少ないよな。

961 ：ゲームセンター名無し：04/10/16 03:01:47 ID:???

俺、小学生のころからずーっとぶっさしだけど（テーブル全盛期生まれ）
レバーはさむとこだけ指がへこんで曲がってるわ

>923
ツマミは手を台において支えてたのか、知らなかった
今度やってみる

962 ：ゲームセンター名無し：04/10/16 03:33:55 ID:???

おお、ぶっさしなんか懐かしい
そうだよなワイン以外にもぶっさしって言い方もあったよな

963 ：ゲームセンター名無し：04/10/16 15:01:31 ID:???

ワインとぶっさしって違うような気ガス

964 ：ゲームセンター名無し：04/10/16 15:03:42 ID:???

おれも層思ったりしてる

965 ：ゲームセンター名無し：04/10/16 15:27:19 ID:???

いいかげんレバーの持ち方スレに行け
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096393419/

正しいスレ教えられてるのに行けない奴は池沼だな。

966 ：ゲームセンター名無し：04/10/16 15:34:55 ID:???

>>965
サンクス。

つかまた立ってたとは思わなかった。

967 ：ゲームセンター名無し：04/10/16 23:08:16 ID:???

そんなスレあるなんて知らなかったよ
結構色々見落としてるんだな～

968 ：ゲームセンター名無し：04/10/17 00:19:41 ID:???

ああほんとだ
きがつかなかったよー

969 ：ゲームセンター名無し：04/10/17 01:02:31 ID:???

次スレがちょっと心配
まぁ建ちさえすればいい話題が投下されたときにちゃんとレスがついて延びてくれると思うけど

970 ：ゲームセンター名無し：04/10/17 03:18:29 ID:???

まあ、もう一つスレあるしな。

971 ：ゲームセンター名無し：04/10/17 22:34:17 ID:???

元々前のスレから引き継ぎでたったスレじゃないし

972 ：ゲームセンター名無し：04/10/17 23:33:23 ID:???

【初心者】シューティング生き残り大作戦8面【ﾄﾗｳﾏ】
【初心者】シューティング生き残り大作戦8ｺﾝﾃ【軽視】

973 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 01:11:26 ID:???

流れで行って大丈夫でしょ。
ネタがないと変な奴らに占拠されるのらしいので皆でネタを出し続けましょ。
ネタが無くなって完全に過疎化したら自然に消滅するだろうし、その時はその時で。

さて、ネタ。

ちょっと前にボムの話が出ていたみたいだけど、
なんでＳＴＧのボムって３個から開始するのが標準なんだろうね。

「２０個開始で１周クリアまで全く補充されない」なんてシステムがあってもいいんじゃないかな。
数が多ければ初心者は撃ちやすくなるだろうし、残ボムボーナスが高ければ、
スコアラーは戦略的に節約するだろうし、ある程度多くてもゲームバランスを
整える方法はあるんじゃないかとオモタ。

974 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 02:50:45 ID:???

ミスによるボム増減がないとして、
・大往生S強化で最初からボム15個装備で補充なし
・バトルガレッガでボム補充がなく、かわりに20個開始
どちらもそれほど破綻しないかもな。懸念はライト層の
・残1になったらボム撃ち尽くすまで連打
・「抱え死にする前にナイスボム」が薄れ、考えなしボム連発プレイ
あたりか？それほどそれほど悪いことでもなさそう。もうちょっとマズいこともありそうだが…わかんない。

975 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 03:05:40 ID:???

・残1になったらボム撃ち尽くすまで連打
↑どうせ死ぬなら持ってるもん全部出しちまえ！死んでも悔いはないぜ！

・「抱え死にする前にナイスボム」が薄れ、考えなしボム連発プレイ
↑厳武でもうボム０だよママン、ボム節約パヤーン改良しないと

なかなか面白そうかもしれん

976 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 04:21:18 ID:???

残１状態限定で、
オートボム(またはライフ制)
が装填される、ってのはどうかな。

そしてナイスボムで敵弾消して回復とか。

もはやラストの１機だけで
無闇に粘り倒すゲーム性にｗ

977 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 04:58:26 ID:???

初心者にはボムの使い方と効果の高さから教えんといかんかのう。
そうしないといくら２０個あったってつかやぁしないし。

とまあ、その問題をクリアした段階の話で言えば、よいかもしれんね。
ただ補充無しだと、最初の１機でボムを使い果たし、あとは

た　だ　ひ　た　す　ら　死　ぬ　だ　け　だ

になる初心者もおるかも。
まあ、それでもそれなりに長くプレイできるからいいのかもしれんが。

978 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 09:40:06 ID:???

たとえばボムが20個あるんなら、それを使わせるために難易度が高く
調整されるだろう。ひたすらボムを撃つだけのプレイになって初心者は
これﾂﾏﾝﾈって思いそう。

ボムをそんなに使わなくても先へ進める方が満足度は高いと思う。
ただ先へ進めるだけじゃエンディング見て二度とやらねって考えないかな？
繰り返しプレイしようと思わせるには1プレイの満足感って重要だよ。

979 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 20:08:03 ID:cLGVKXu5

980 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 21:09:02 ID:???

式神みたいに持ち越し&+1でいいじゃん

981 ：ゲームセンター名無し：04/10/18 22:06:22 ID:???

あれは3+1個だっけ？もともとノーボムでいいゲームかも知れないな

982 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 09:49:51 ID:???

それじゃダメだ
ボム使えば先に進めると思わせないと
インカムは搾り取れない。
あきらめちゃうからな。

983 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 16:57:37 ID:???

またぶり返させたら悪いけど、やっと平和になったな・・・。
なんとか全滅してくれたようだ。

984 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 17:02:41 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

985 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 17:16:43 ID:???

すまん、スレ立て頼む。

「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談する、そんなスレ。
・未経験者の意見も引き続き募集中。

はじめて議論に参加する人はまとめサイト（の派生図）を見ておくが吉
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
＊シューティング作品年表一覧 (調査中)

前スレ：
【初心者】シューテｨング生き残り大作戦7面【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091768496/

986 ：985：04/10/19 17:19:55 ID:???

スレタイ案
【初心者】シューテｨング生き残り大作戦8面【守護】

スレタイの文字数限界だから余りいじれないぽ。
ｨが小文字になってるぐらいだし。

987 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 17:28:55 ID:???

というか、たぶんもう一つのスレいきゃいいと思う。

988 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 17:39:10 ID:???

どこ？

989 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 17:43:04 ID:???

ここぽ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095950033/

990 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 18:55:52 ID:???

たてたよ
【初心者】シューテｨング生き残り大作戦8面【守護】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1098179704/

991 ：ゲームセンター名無し：04/10/20 00:05:18 ID:???

>>990
thx!乙です。