ハメ否定派がゲーセンルールを変えるスレ

いくら議論しても無駄。
こうなったらルールを自分達で作って広めていくしかない！

（　｀ω´）y-~　ハメハメ

やった、槍の後がまだ
ハメハメ

あげとくよ

んで、とりあえず何が嫌かをお互い言い合おう。

（　｀ω´）y-~
>>4
お前がアナルを洗浄していない事。


（｀ω´）y-~
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

初心者狩りをしない

まだ格ゲーにハメなんてあったんだ。
昔はパンチ一発食らっただけで１００円持ってかれるようなハメもあったからな。
そういうのを平気で使う奴の神経は多少疑ったもんだよ。

608 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/08/03 21:19 ID:???
否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ

1人の人間の中に肯定派と否定派は存在してるのです
人間の心に悪と善、裏と表が存在しているように

おとなしく遊んでいる時は否定派ですが、相手に合わせ
「何でもアリ」となった時、その人は肯定論者に落ちてしまうのです

そう、キレて暴れている姿こそ、まさしく肯定派なのです

---------------------------------------------------------

610 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/08/03 21:25 ID:???
否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ

肯定派みたいに「何をやっても勝てばいい」なんて
考えていると今にチョンみたいになってしまいますよ。

---------------------------------------------------------

さてと。ゲーセンでビラでも撒こうか。
「NO　MORE　HAME」と書いたビラを。
それとも、スローガンのプリントされたTシャツでも作ろうか?

結局何もしないけど

何もしないんじゃあ何も変わらないけどいいの？

>>12
２ちゃんねるにいるハメ否定派は、肯定派をやりこめる事だけが生き甲斐。
実際にハメを問題定義するような行動を起こすつもりは全くない。
否定派の正体は、言葉遊びしたいだけの寂しがり屋さんなのです。

俺はそうは思わないがね。
きっと心ある人も中には居て、自分なりの意見を提示してくれるはずだ。

age

>>1

そんなルールは俺らが叩き潰してやるよ。

まぁ、勝ちゃなんだっていいなんてチョンはゲーセンにゃ要らないけどな

ここが否定派総本山ですか？閑散としてますね

意見がまとまらない否定派もゲーセンにゃ要らないけどな

この様子じゃあ変えられそうにないな、ゲーセンルールとやらはｗ

おいお前ら
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091418402/
こっちで暴れてるのはお前らの身内だろ
限りなくウザいから引き取ってくれ

あのさ
否定派の目には自分の意見と違う奴は
みんな朝鮮人に見えるらしいんだけどホント？
病的だね

現在否定派は全員出撃中です。
もちろんあのスレに。

そもそも否定派の発言に正当性はないからね
正当性のない意見を声高に主張できないでしょ

否定派は全員釣りって事だろ。
マジならこのスレが盛り上がるはずだし。

だってこっちが釣り堀なのは明白だからね
こっちに常駐してるのは「何やっても勝てばいい」ってチョンだけだろ

832 ：ゲームセンター名無し ：04/08/04 12:20 ID:???
>>818
ここで話しても無駄だと悟り、丁度いいタイミングで否定派が
サッサッと出て行っただけさｗ
他の場所やアンタの知らない場所で否定派の奴等が頑張ってるぜ。
あいつら結構行動派多いぞｗ
検索とかして調べてみな　ゴロゴロ出てくっからｗ
リアルでも雑誌会社やらアンケートでのデータ収集とかやってんぜ。
長年肯定の独裁政権が続いてたんだ　やつらも黙ったままでいるわけないだろｗ

じゃあな
メシくってくるわ。


↑見事にウソだな

>>26
お、きたきた
はやく素晴らしい案をだしてくれ

このスレの寂れっぷりが、全てを物語ってるなぁ…。

＞はやく素晴らしい案をだしてくれ

肯定派が黙る

ピーチクパーチク文句言ってるの肯定派じゃんか
>>29の言う通り否定派は黙ってるんだからな

さて、こっちで本スレの続きやるか

こっちでやんな
スレ立てろよ

・・・漏れのホストじゃ立てらんないんだよ・・・ｏｒｚ

ここでやれ
んでさっさと終わらせろ

否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ

1人の人間の中に肯定派と否定派は存在してるのです
人間の心に悪と善、裏と表が存在しているように

おとなしく遊んでいる時は否定派ですが、相手に合わせ
「何でもアリ」となった時、その人は肯定論者に落ちてしまうのです

そう、キレて暴れている姿こそ、まさしく肯定派なのです

---------------------------------------------------------

否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ

肯定派みたいに「何をやっても勝てばいい」なんて
考えていると今にチョンみたいになってしまいますよ。

---------------------------------------------------------

これでわかったろ？
これが今の格ゲーのメイン層達の心の姿だ。

肯定的な考えは漏れも嫌いじゃない　ただ、その考え方を無理矢理美化しようと
強引に周りにも無言の圧力を加えるやり方が気にいらないんだ。
すぐ否定論となえりゃ弱者　賛同すれば強者。
これって結局は、対戦バランス崩しかねない不安定な武器の使用を
　ためらうか派　ためらわない派の違いなんだな。

ためらわないっちゅーのは強さとは言わんぞ…　ただの開き直りだ。
ためらう　ちゅう気持ちは恥なことじゃないぞ。
おまえ等自身の良識が、ためらう　ちゅう気持ちを出させてるんだ。

ためらいがあるのは精神が正常だちゅうことだ。
ためらわない人間　ためらう人間　とちらが温かみがある人間なのか
そんな温かみのない人間達に基準あわせることなんてないぞ！

これは皆の頭で判断しな
とちらの考え方が、万人を楽しくさせられるのかをよ…

お前ら時間は有効に使えよ

>>37
言ってることが古すぎ
「人の嫌がることは止める気持ちを心の片隅に置いときましょう。けど他人に強制してはいけませんよ。」
と言うこと自体は肯定派連中もとっくに認めてる
あんたの言ってることは本スレで何スレも前に通過した場所だ。

>>32
今さっき終わったあっちのスレでやってたのは否定派同士の議論でしょ?
こっちでやるべきなんじゃないの。

あっちのスレで暴れてた人たちが移動してくるとは限らないけどね。
それでも否定派同士で議論することは否定派と肯定派でやってる
変な議論よりよっぽど有意義だと思うがな。

まあ、結論は何スレも前に出てるからな。
あとは否定派の無意味な頑張りを見ていればいいだけ。

人格を否定するだけで何も実になる事は出ないだろうがな。

とりあえずこれだけは言っておこうと思う

>なにが違うの
>ゲームだけは特別なの？
>同じ人と人のやり取りじゃないの？

例えばボクサーはリング以外の場所で他人を殴れば犯罪になる
しかしリングの中ではボクシングのルールさえ守っていれば最悪(ほぼありえないが)人を殺しても犯罪にならない
そしてボクサー達はその事を覚悟した上で誰に強制される事もなく、自分の意思でリングに上がっている
そしてその中で相手を打ちのめして勝利する為だけに全力を出す
お前は自分の意思でゲーセンに行って対戦台に座ってコインを投入したんじゃないのか？
誰もゲーセンに行く事を強制してませんよ？

「ゲームだけは特別」なんじゃないよ

俺否定派だけど、
他の仲間がみんな煽り屋なんじゃどうしようもないな…

ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091599353/
なんか立ってるぞ

まあみんなで放置しとこうや
煽り屋は反応がないと動かないからな

>>42

なるほど
じゃボクサーならぬゲーマーは街中の一般人の中に混じって
対戦したらダメですね

なんてったってボクサーの拳は凶器ですから

大会の時だけ顔出して後はお家なり、ボクサーだけが集まる
ジムなりで練習して下さいね

勝手にジムに侵入してきてボコされるのが否定派

ここでドンパチしてても屁理屈上手な肯定クンたちによる
言葉巧みな否定論吊るし上げの公開処刑所スレになるだけ。

ここで否定派の公開処刑する暇あったら下の場所に来て
本当の否定派論者相手に討論しなさい。
なぜか肯定派はこの場所に拘る傾向にあるようです。
つまりここは肯定派のホームグランドということのようですね。
大丈夫です　ちゃんと下記の場所にも肯定主義者の方もいらっしゃいます。
否定派への質問及び伺いはここにて行って下さい。
業界関係者やベテランゲーマーなど解りやすく専門的知識に基ずいて
肯定主義者様方の質問に答えてくれる方々が来ておられます。

http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

>>48
そう思うんなら、
もうスレ立てるのやめてくんない？

>>42
ゲームと競技を勘違いして
国中でプロかとかやってる
実にチョンらしい意見ですね

>>49
わたしじゃありません。

>>42
そういう考えって結局、底辺が育たなくて対戦相手そのものがいなくなるだけでは？
ゲームでプロになって金を稼ぐために強くなろうなんて人間は居ないんだから

こっちが金払って楽しむ娯楽なんだから
ゲーセンをプロになって金を稼ぐために強くなる場なんて考えてるのは
プロ制度のある韓国人だけでしょ

ボクサーは反則ありなんてむざむざ公言しないけどな

プロボクサーほどスポーツマン精神だろうよ
耳かじったりしたらブーイング、試合没収の世界だしな

>>51
少なくともいつもスレたててんのは釣りを楽しみたいやつだよ。
肯定派でも否定派でもない。

>>42
＞誰に強制される事もなく

現在の乱入は強制で拒めないけどな

基板や筐体の価格も上がってきて一人プレイ台もあるわけじゃなし

これはもう対戦台を無くすしかないね
みんな単独台で、乱入の際には必ず声をかけてから

いい流れになってきたな。

乱入拒否機能が付いてればいいんだよな。

始めるときにさ、初心者モードとゲーマーモードを選べるようにするんだよ

初心者モードはCPUも木偶、もしくはいかにも対策をとりやすそうなことしかしてこない。
そして、乱入も出来ない。初心者は思うがままに練習すれば良い。


ゲーマーモードはこれまでどおり。

初心者モードばかり選ぶ奴が居て困るんなら、初心者モードは
比較的短い時間しか遊べないようにすればいい。

対戦台でプレイしているなら乱入されても仕方がない。
一人用が無いのはその店の経営方針だしね。
むしろ乱入するな。と言っているプレイヤーは二台占領しているとゆうことになるよね。

>>58
まあ、経営方針には従えって事かなあ・・・
ゲーセンも経営きついんだし。

バーチャロンみたいな拒否機能が格ゲーにも欲しい
まあそれだと採算とれないんだろうけどさ…でもさぁ…

>>47
なら、ゲーセンにもボクシング並みの
プロアマ規定、階級制、スポーツマン精神を浸透させるべき

「何をやってもいい」ってのはいささか逆じゃないのかね

>>58
「仕方ない」で思考停止してるから終わってるんだよ
どうしたら盛り上がるか考えないから、やがて対戦相手も去って
対戦すらできないサムい状態になる

>>62
じゃあお前が考えろよ

画面上で出来ることは真実。
異常。

目に見えない真実もあるのだよ

>>63
そうツレナイ事言うなよ
一緒に考えようぜ

要は、対戦台と一人用台を十分な数用意できて、対戦しまくりたいヤツと一人用で練習したいヤツが
住み分けできて思う存分楽しめればいいわけだ。
となると、いかにゲームを安く提供できるか、という点が問題だな。

さあ藻前らどうするよ？

>>67
店の広さの問題もあるぞ
同一タイトルで複数台用意しなきゃならんからな

ネット化だな
対戦したいヤツはオンライン
1人でやりたいヤツはオフライン

もしくはオールinワン筐体
人気タイトルが筐体の数だけ用意されてるから
狩られたり、嫌な奴に無理矢理付き合う必要ない

>>69
いいよな、ネット対戦。
ゲーセン以上の嫌がらせが出来て。

コマコン、連射ボタン、ハンダゴテと工作技術があれば何でもアリだ。
フリー対戦なら、切断した奴がマナー違反だし（ｗ

ゲラゲラ

でも今のネット対戦ってルール厨の方が多いよ。

>>70
ID登録されて対戦拒否られ、最悪晒されるけどな

ネットに晒されるのは勲章だろ。キチンと嫌がらせが効いている証拠だ。
世界中のメンバー全員に対戦拒否されるまで続けるのみ。
オレは別に格闘ゲームなんかくだらねぇもん好きじゃねーし、
つーか、格ゲーなど全部潰れリャいいと思ってるしな。
いつまでも、ダラダラやりたいわけじゃない。

でも日々登録する奴は増える。潰すべき相手は増えるだけ。

いつだったか連日無茶苦茶やってたら「待つなよー」「逃げるなよー」とか
状況通りの吹き出しを出してくる奴に乱入されてワロタな、なんだありゃ（ｗ

登録者って減る一方だろ
RPGならともかく

まぁ、たかがゲームで「マナー」とか言ってるゴミムシは寒い罠
狩りなんてされるやつが悪い。

くだらなくて好きじゃないモノに金を費やすのか
所謂マゾってやつですか？

>>74
寂れゲー以外は新規登録者は、常にいるだろ（ｗ

>>76
格ゲーが嫌いだが、格ゲーで遊ぶ人間を弄るのが好きなわけよ。
わかる？

そう、オレは人間が好きなのさ。
虐めたときの反応が。ゾクゾクするぜ（ｗ

家庭用での悪影響だな
一日中モニターとにらめっこして嫌がらせ三昧

ゲーセンで1プレイ毎に金払うようになると1プレイの重みが
理解できてるヤツだけが残っていく
対戦相手を選ぶようなり、拒否られるようになれば
自分で自分の首を閉めるだけだからな

ゲーセンにも、やはりネット化が必要だ

>>77
うむ。
素晴らしい。
まさしくチョン。
チョンの中のチョン。
チョンの鏡だな。

でも、ドーセならラグナロクとかリネ2とかに篭ってて
ゲーセンに出てこないでくれたまえ。

>>77
>虐めたときの反応が。ゾクゾクするぜ（ｗ

On-line化するとあまり反応見れないじゃん
やっぱOn-line化は大事だね
こういう香具師をつけ上がらせないためにも

「相手が居なくなって、自分で自分の首を閉めるだけだからな」
スト２時代、二フのハメ論戦の頃から言われてたことだ。

しかし　良い子チャンどもが何言っても、
リアルで今だ、相手に困ったことなんか一度も無いんだが。

やっぱ、ムキになって連コインする奴のが多いんだよ（ｗ
キレて、それ以降悟ったのか、
オレと同じスタイルになるやつも多いし。

>スト２時代、二フのハメ論戦の頃から言われてたことだ

おやおや
もうかなりイイ年じゃないのかね

それでいてまだ、そんなお子ちゃまじゃ
世の中広く見てみろって言っても分かんないかな？

>>79
チョンは格ケーではルール厨。
アッチではＫＯＦではループ禁止っていうじゃねーか。
だいたい格ゲー以外でもオンラインゲームでチョン刈ってるのは俺らだっつーに（ｗ

ゲーセンに出て来るな？やだね。
休日は半日張り付いて、ベンチで監視。
対戦台にカモが座った途端、Ｄべガやゴウキで嬲り殺すよ。

>>82
格ゲーごときでルールだの言ってるキモの小せぇ、
いい子チャンが世の中広くだぁ？

ルール屋ってガキの頃、イジメラレっ子だったろ。

笑わせるぜ、クックック。

そういやコリアのこｆは「勝負が早くつきすぎるからアンヘル使用禁止」
とかいうルールが大会で使われたとか聞いた事がある

＞アッチではＫＯＦではループ禁止
＞コリアのこｆは「勝負が早くつきすぎるからアンヘル使用禁止」

へぇー
さすがチョンの事情には詳しいんだな
で、どこかにソースがあるのかな？

>>86
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%AB%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&lr=lang_ja
正直串がOKでアンヘルが駄目ってのがよくわからん

つーか、それこそ向こうは明文化しないと
みんなディオロン、フォクシーとか恐ろしい事になるからじゃねーの

日本じゃまだまだ漢気があるから、そこまで勝ちに拘って
ガチガチにならないからな

>>86
もちつけ。敵に取り乱してると思われるぞ。
そのくらいは否定派の漏れでもアルカディアで読んで知ってるし。

>>88
チョソは、火病で即暴れっからだろうよ（ｗ
なんでも感情的なのは社会のゴミ、ルール厨と同じ。

つか、俺にはルール派もアンチ派も関係無い。
どっちも狩りの獲物だがな（ｗ

>>87
おおー�dクス

＞フォクシーは禁止しなくても誰も使わない
ほほぅ
すると何でもアリで暴れているのはチョン以下なのか

あのさ、ルール屋ってガキの頃、イジメラレっ子だったろ。

学級の秩序を訴えて学級委員長に立候補したものの、
ウザがられて落選したりしててな（ｗ

笑わせるぜ、クックック。

>>89
いや、マジ知らんかったよ、ごめん
勉強になった

韓国のKOF事情雑談〜かすみ・スカロケイ氏・ヒェミちゃん
　　・・・・・格闘ゲーム談話中・・・・・
あ、かすみさんに質問。
はい！
SNK派だとKOF結構やってますよね？
はい！勿論です♪
KOFで、下強パンチ（アッパー系）を対空技で使うのは普通ですか？
・・・はい、そうですね。下強パンチは対空向けに作られていることが多いですから、その特性を活かす使い方をするのは、普通だと思います。
・・・うむ、実は韓国ではそれを認めていないんですよ。
あ、そうなのですか・・・？
はい、そうなのですｗ
かすみが、下強パンチが対空向けと言う意識が強いのは、恐らく龍虎2の影響ですね(※1)。龍虎2では、標準対空として下強パンチ（アッパー）でしたから・・・。
(下強パンチ対空は)カプコンゲームとかは当たり前な話だけど、なんだか韓国のKOFユーザはそれを嫌がってるみたいで・・・。
それ(下強パンチ対空)、公式ルールで禁止になっているんじゃない？
禁止じゃないよ。でも、批難される。
暗黙的に使ってないのかな？
そうだね。使わなくても勝てるから、誰も使っていない。

確かに、大会は毎回見てるけど、一度も見たことないなぁ＞しゃがみ強P
なるほどです・・・。
で、この前日本行った時にちょっと驚いた。みんな使ってるから。
はい、そうですね。通常技を使いこなすのも、技術のひとつですから。
つうか、アルカディアとかも下強パンチ使え、と書いてあったし。・・・それでアンヘルとかメイ・リーが人気ないのかな？
・・・え・・え、と・・・。もし宜しければ、下強パンチを対空に使わない話の詳細をお聞かせ頂けると嬉しいですｗ
わかりました。その前に、かすみさんは「バトル」というものをご存知ですか？
いえ、存じませんです・・・（＾＾；
韓国にはバトルと言う物がありまして、友達同士でチームを作って、他のチームと対戦をするという制度があります。
プレイヤーもチーム戦なのですね♪
はい、そうです。そしてこれがKOF'96の時から、非常に盛り上がって、ソウルだけで200チームを超えたほどです。
おお〜！！
で、その時は無限コンボとか、なんでもあり！だったのですけど、KOFってゲームバランス悪いから、なんでもありで戦うと、つまらないでしょう？
はい、そうですね（汗
そこで、いろいろ決まりが出来たのです。その内の一つが「アッパー系の基本技を対空に使うのを禁止する」でした。判定が強いし、
だれでも簡単に対空攻撃をカット出来る。・・・ジャンプ攻めが強いKOFで、こういう「待ち」の行為が強い技は悪い目で見られてしまって、アッパー系の技は禁じられています。
ストリートファイターのアッパーとか牽制とかは、ちゃんと潰せるけど、KOFのアッパーって判定がすごく強いでしょう？
・・・なるほどです(納得)。
でも、これはあくまでもバトル会の決まりであって、一般の人達には関係ありません。普通のゲーセンなどでしたら、アッパーを使う人はいます。しかし「バトル」で
KOFに慣れた人はアッパーを使わない。公式大会でもルール化されていないだけで、実際は暗黙の了解で使われません。
確か、KOF2001の韓日戦では、日本代表の方がアッパーをバンバン使いまくって、解説者が非難めいた解説してたですの・・・ｗ

>>94
まあこｆじゃ対空狙うより飛んだ方がいいしな
ってかこｆの飛び込みってアッパーで落ちるか？
小中ジャンプ攻撃とかには一方的に負けるような気がするんだが

そうだったね。ちなみにその解説さんもバトルをやっている人だから。・・・僕の知り合いだけど（汗
とりあえず、アッパーと言う物は韓国では大体そんな感じです
なるほどです、よくわかりました！そういう事情があったのですね・・・
アッパーは実力ない人が使ってるものだ、という意識が強いですね。実力がある人は普通の対空技で落とせる。アッパーは簡単だし、つまらないし。
・・・なんというか、バトルやっている人達の選民思想から生まれた物ともいえますね。
ふみゅ〜〜〜ヤバイ話ですの〜（汗
僕は真実を言っているだけだｗ
・・・確かに僕はアッパーを使ってないけど、アッパーを使う人を非難する理由も無い。・・・・前にこれで争いもありました。バトル人と非バトル人っていう形で・・・。
ふむふむ、なるほど（韓国の中でも意見が割れているのね…）
で、バトルやってる人達、いわゆるバトル人から、バトルをやって無い人達を全部まぜて非バトル人だと決め付けた事があります。それを普通に
KOFやっている人達が頭来て、ちょっとした争いがありましたね。・・・僕はそれがいやでバトル止めましたけど。
なるほど・・・選民思想。そういうことでも意識の違いがあるのですね・・・。
そうです。でも、日本も癖ある基本技牽制よりは、タフな奴が好きかな、と思って。アッパーが一般的なのかを知りたくて、先程の質問をしたのです。
はい。・・・でも日本では、使える技はとことん使えが原則ですから（＾＾；（私も使いまくるし〜）
・・・ふむ、そうですか。
・・・それにしてもこういう制限がついたのは、やはりKOFならではだったのですね・・・。
はい。・・・っと、これくらいでしょうか？・・・以上、アッパーと禁止キャラ、韓国のKOF事情でしたｗ
ありがとうございます！とっても参考になりました！

おめーら、ネットゲームを勘違いしてるゴミはさ、平和ボケだろ（ｗ

これからのネットゲームは、海外との戦争なわけよ。
日本人、白人、朝鮮人、黒人、アーリア人、入り乱れる。
人種だとかで、色々憎悪が滲み出てくるわけよ。
ゲームそのものを楽しむんじゃなくて挑発の道具、下手すればサイバーウォーの道具になるだろう。


そうゆう面白れぇ時代に、屁タレな魂胆でチョンとか外人狩れるのか？（ｗ

追記☆

先日、韓国のプロ公式戦「KOF'2001」では、メイ・リー＆アンヘルの二人が使用禁止キャラになっていることをお話させていただきましたが、
あの後多くの閲覧者様から「フォクシーは禁止ではないのですか？」というご質問を頂きました。・・・えと、何故二人が禁止されているか
の理由は「強すぎるから」・・・ではなく、「一度攻勢にまわると、試合時間が異常に短い」・・・つまり、試合時間の問題であり、放送局からの
お願いであったことは先日も述べた通りです。・・・フォクシーはそれには当てはまらないようですね。
では韓国でも、フォクシーが猛威を奮っているのか？と言えば否！！スカロケイさんのお話によると「フォクシーは禁止しなくても誰も使わない」
そうです。簡単お手頃で、しかも強いキャラクターは、プロは使わないのが常識とのこと。・・・あうう、シビアな世界ですｗ

＞確か、KOF2001の韓日戦では、日本代表の方がアッパーをバンバン使いまくって、解説者が非難めいた解説してたですの・・・ｗ

日本ガンバレ、いいぞー（ｗ

>>98
まぁ、ゲームの世界が全ての引篭りチョンのお前はそうだろうな
刺激が欲しくて欲しくて、敵だと煽って余計なトラブルまで持ち込んで

でも、普通の人は仕事や学校の息抜き、娯楽なんだよ
憎悪で憎しみ合う世界が面白いって言える喪前はチョンの鏡だよ

韓国のプロ資格ってどうなんだろうな？

対空アッパー使う香具師は資格剥奪とかあるんだろうか？

>>96
小ジャンプとかを使った横からの飛びこみは落ちない
通常、大ジャンプの上からの飛びこみは落ちる

きっと
「韓国ではアッパーで対空はありえない」から韓日戦の時韓国勢は上の方から飛びまくってたんだろうと推測される
日本勢は「何でこんな落とされるような飛びこみをするんだ？」とか思いながら落としてたんだろう

>>100
でも確か日本負けてんだよな
情けない

日頃から安易な対空アッパーなんかに頼ってっから
ここぞと言う時に対応できない

普段から自分を律することの出来ない香具師は
戦う前から己が心に敗れている弱虫ということだな

明らかに、こいつら武士道とかを妄想して
馴れ合いかなんかと勘違いしてるよなー。
甘いんだよ屁タレ。

チョンとか言ってるゴミってムルデカとか、ちゃんと見たのかねぇ。
俺は、甘ったれてる現地青年殴り飛ばすとことか好きだけどな（ｗ

おめーらも、さっさとぬるま湯から出ろよ（ｗ

>>104

>普段から自分を律することの出来ない香具師は
>戦う前から己が心に敗れている弱虫ということだな

でた。ルール厨名物、ポエマー！

「心」とかワケのわかんねー単語並べてりゃカッコイイと思ってんのか。
そうやって自分を慰めてな。ゲラゲラ・・・

あのさ、ルール屋ってガキの頃、イジメラレっ子だったろ。

学級の秩序を訴えて学級委員長に立候補したものの、
ウザがられて落選したりしててな（ｗ

笑わせるぜ、クックック。

>>106
カッコよくないか？
心が理解できないか？

>>107
良くも悪くも社会ってのはルールがあって成り立ってんだけどな

無秩序のカオスを望むか？

なにこのスレ

そういやこの前武士道とか騎士道とか言ってた香具師がいたけどさ
アレは勝った上でああいう事言ってるからサマになるんであって
勝てない香具師が武士道とか騎士道なんて唱えても格好悪いだけだぞ

っつか武士とか騎士とかの間じゃ
何はなくとも先ずは勝つ事が優先されてたんだけどな
その上で「勝つだけじゃ駄目」って事でこういう美意識が生まれたってのがホントの話

>>111
武士道や騎士道ってのは武士や騎士
言わばそういう階級の人間が心構えだからね

勝つために汚い手段使って生き残っても結局、領民や領主、同盟国の
信頼を得られず、やがて没落するから末永い目でみれば
そういった生き方が理想になってくる

ライオンは兎を倒すのにも全力を尽くすが

一方で腹が減ってない時は近くに獲物がいようとも

決して狩りはしない

それは他の動物がいなくなったら、自身が一番困る
ということを本能で知っているからなのだ

>>112
>勝つために汚い手段使って生き残っても結局、領民や領主、同盟国の
>信頼を得られず、やがて没落するから

そんな事ねえぞ
例えば吸血鬼のモチーフとなったドラキュラ伯爵なんかは
汚くてサドで�dでもない野郎だったけど実は領民からの信頼は絶大なものだったらしい
何故ならば「強かったから」だ
「強くて他国から必ず守ってくれる」からこそ領民も信頼できてたらしい

結局、勝ちとかにしか拘れないヤツは食物連鎖の底辺。
目の前にぶら下がった餌しか見えない下等生物。
チョン以下。

>>114
守ってくれるならね
狩りの獲物にされたんじゃ堪ったもんじゃないと思うが

ごめん間違えた
ドラキュラ伯爵じゃなくてヴラド・ツェペシュ公だ

>>116
つまりどんなに奇麗事を言ってても強くなければ信頼なんて得られないってこった

ドラキュラ/Dracula
世界で最も有名な吸血鬼。モデルとなったヴラド・ツェペシュ三世(Vlad III Tepes、1431-1476)は、15世紀のワラキア(Wallachia)地方の実在する君主。
爵位は公爵だったり、剥奪されたりしたらしい。捕虜を惨殺し「串刺し公」と呼ばれたが、一方で領民に対しては清廉な人物であったという。
つまり領地を守った人であり、外目の評判が甚だ悪いのもうなずける。「戦乱の時代において良い領主だった」のではないかと考える。
さて、その父ヴラド二世(1390?-1447)が「Dracul(ドラクル＝竜)」と呼ばれており、親子共にトルコを相手に戦った英雄である。「ドラキュラ」とは「竜の子」
という意味。
ちなみにワラキアは、小説「吸血鬼ドラキュラ」のトランシルバニア(Transilvania)同様、モルダヴィア(Moldavia)と合わせて現在のルーマニアを構成する
地域である。さらに余談になると、ドラキュラ伯爵は当地訛りの英語を話す設定だが、トッド・ブラウニング(Tod Browning、1882-1962、アメリカ)監督の
映画「魔人ドラキュラ(Dracula)」(1931)で一躍有名になった、ドラキュラ役のベラ・ルゴシ(Bela Lugosi、1882-1956、ルーマニア)もハンガリー訛りである
(生誕地は当時ハンガリーの国土)。

>>118
ん？
逆だろ？

強さが絶対じゃないから、信頼や精神面に趣きを置くのさ

ドラキュラ論で逝くとKOKは領地を守った英雄で
相手は領民を脅かす敵兵と言ったところか

>>118
どんなに強くても敵に信頼を寄せる間抜けはいまい

自分の100円分の楽しみを守ってくれる人、その上で強さが
あれば信頼も得られるのではなかろうか？

>>120
ちげーよ
強い、という前提があってこその奇麗事だ

ん？
121と続けて読むとちょっと誤解受ける文章になるな

>>122は別に店に来る新参者を狩りまくれと推奨してるんじゃないぞ
それこそ焦土と化して相手を叩き潰した所で、ぺんぺん草も生えない
焼け野原手に入れたところで国は潤わないからな
領民も喜ばん

自分の100円分の楽しみを守ってくれる人＝対戦して面白い人
その上で強さがあれば信頼も得られると言いたかったのだよ

やはり国が潤うには戦争や戦乱より、貿易や国交を盛んにする方が
潤うのでな

>>123
だから、その強さとは何かね？

己1人が無様に生き残っても、お家断絶、国が滅ぶことになったら
結局、待つ運命は野垂れ死にしかあるまい

切腹の覚悟をしても家系や国を守るのが武士ではないのかね

ちっぽけな勝ちに拘るより、もっと大きなものを守る強さの方が
強いと思わないかね？

>>125
そんな危機的状況にならない為の強さだ

>>126
なるほど
とすれば、やはり人を叩き潰す戦いより
人を活かす道、活人剣の使い手を目指さねばな

自ら敵を作るような戦いをしていては危機は
向こうから絶えずやってくるものだからな

>>126
信長をみな　あれだけの権力　武力　知力をもってしても
自分の身すら守れず志半ばで滅んでいった。
結局は人に嫌われたらお終いというわけだな。
多少嫌われるならいい信長は嫌われ過ぎたんだ。

いいねーーー！
何だか今日はレベル高いよこのスレ！
昨日は久々の大物が来たかとおもいきや、妙な私怨房のガキがレスって
つまらんスレにしてしまった。
でも今宵はなかなか紳士なゲーマーたちがご入場！
いい流れだｗ
もっと漏れを楽しませてくれよ！

>>128
秀吉はもっと嫌われてましたが。
あと徳川はｶﾞﾝ待ち。

>>113
その兎の方から戦い挑んで来るのなら、一切の容赦はしないがね。

肯定派のどいつもが初心者に好んで入るとは限らない。

そうだ、みんな魂を見せろ
そして仲良く輪になって
　ゲーム界をオレたちが守る！

>>132
やっときみのような若者ゲーマーが出てきてくれた！
パパゲーマーは嬉しいぞ！

>>125

大げさ。
だから南京虐殺が無かったとかホザくクソウヨは・・・・

>>127
活人剣など妄想。戦争の為の戦争は暴力でしかない。
憲法９条にあるだろ。
力は、相手のことを考えないハメワザと同じ。
もっと共同体、組合みたいな発想で
ハメワザを排除して行けばいい

>>132
こめん
童貞ゲーマーに何のネタか
教えて下さい

>>130
秀吉は朝鮮侵略の張本人。嫌われて当然

でも突き詰めれば格闘ゲームも暴力的だ。

>>134
おいおい！　活人剣が妄想？　あの天下の宮本武蔵が長い経験と真の強さを
追求し続けてきた究極の達人思想だぞ。

原理主義者又は釣り師は逝ってよし。

ライオンは我が子を谷に突き落とすのにも全力を尽くす

>>138
妄想乙。

>>137
だから肯定論者みたいなのが多く出てくる　でもそういうゲーム性だから仕方ない。

>>141
否定論者の排斥主義はナチズムを産む

>>140
ちみは日頃から゛この偽善者が！　ペッ　゛とかしていそうな偽悪人みたいな人なんだろうな。
夢の無い人生はつまらんぞ。

うぬは、力が欲しくないか？

>>139
氏ぬじゃん

>>142
それって今、肯定組がやっていることなのじゃないかね？

暴力＝ハメワザ　だとする。
となれば憎むべきは暴力ってことだ。
活人剣だとか武士道とかいうものは結局、戦争屋とブルジョアの結託した三文思想に他ならない。
その結果が南京虐殺と従軍慰安婦だ。
時代錯誤の妄言は聞き飽きた。
綺麗事で唾棄されるべき点ではハメヤロウとそう大して変わらない思想。

こういうネタみたいなクソ右翼は
心ある否定派に迷惑

>>142
排斥しようと行動を起こしたとたん、何でもアリの肯定論者に転落するから大丈夫

さ　あ　、盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た。

>>146
それはもう許してやれ。

>>144
もう有るからいいよ。

なんか政治思想やらなんやらいりまじってすごいことになってますねｗ

>>148
ハメにハメで返すからそうなる
いわば戦争に戦争で返した結果がイラクであるように。
労働者の共同体のようなもので糾弾すればいい。
いわば改革を志す若者たちのエネルギーだ。

格ゲーも政治も世界は違えど、精神的な理論はみんな同じだな。
なんせ人間が中心になる世界だからな。

肯定＝資本
否定＝共産

ですな

「男らしく堂々と戦え」という言葉もまたオカシイ。
北京女性会議や国連でも言われていることだが
今、そういう軍国主義的なジェンダーバイアスの解体が求められている。
全ての人間が、ジェンダーフリーであるべきなのだ。
これは心有る市民の勝ち取った革命なのだ。
世界の問題は、間違い無く暴力がそこに存在すること。
いまこそ憲法９条が何の為にあるのか考えろ。

>>155
はいはい

>>156
その内容は他でやれ。

>>155

肯定＝軍国主義（力の暴走）
否定＝民主主義（みんなできめる）

だろ。

日本人は素晴らしい民主主義を使いこなせていない。
それがこのスレでも良くわかる。
結局、暴力と戦争、全体主義への機運が
こういう本能のままの「ハメ」を当然とする空気で生まれるのが良く解った。

まだ、ルールを決められてる韓国のが民主主義がずっと進んでる。
韓国をバカに出来ないぞ。

>>155>>159
どちらもただしい。

肯定派が暴走すると弱者をつぶすだけの超資本・軍国化で
否定派が暴走すると一切合切を「マナー」の名の下に統制し、
はむかうやつは人格批判で容赦なく粛清する共産化

になるわけだな

てか当て投げ公認派のやってる勝ち至上行為は、
ユダヤ人虐殺に通じる。

>>161
おまえはどっちの立場に付くんだよ。
あいまいなこといってんじゃねえよ。
声を上げないというのは結局肯定屋に屈服することなんだぞ。

>>154
地球の自然も大事にしよう

>>163
そうだな。
さて、我々否定派はどうすればゲーセンルールを変えられるのだろうか…

ところで日本を支配したＧＨＱ民生局は、
ニューディーラー（左翼）だと知っているか？

>>161


でも正しいマナー、正しい統制もあるだろ。
その正しさが否定派の正当性だ。

>>162
当て投げごときで大げさだなｗ

スト２の時代ならまだしも最近のゲームは投げ抜けってものがあるからな。
当て投げも選択肢の一つに過ぎん。
上手い奴との対戦は当て投げ使わないとガード崩せないしな。

お前みたいにきちんとガードも出来ない下手糞とは当て投げ無しでやってるから心配しなくていいよ。

>>167

どっちも「暴走」を前提にしてるから。
まあ気にしないで話し合いをつづけてください

「改革を志す若者たちのエネルギー」に満ち溢れた素晴らしいスレですね！！！！！！！！


僕も紅衛兵に加わらせてください！！！！！！！！！！！

>>169
肯定派は暴走リュウの使用も容認だからな
暴走至上主義だ

>>168
ナンセンス。

抜けれるから、投げて構わないと言うのは
訴えられなければレイプして構わないと言うのと同じ。
労組が無ければ搾取していいという悪徳資本と同じ。

>>172
相手も当て投げありだったら和姦になるわけかｗ
お前みたいな下手糞には当て投げ使ってないって言ってるだろ。
ガード安定のヌルーイ対戦でも延々やってなｗ

スト2でも当て投げはあって当然の選択肢なんだがな

ゲーセンルールを変えるスレじゃなかったのかな?

そもそも、何で肯定派がこのスレにいるの?

当て投げはハメじゃないし

詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういうアロハを排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「素人が宗教活動なんて無理だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「一ヶ月で33％以上上がった株はこれだけある！」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「俺の授業を受ける資格があるやつは年収２億コースを目指す奴だけだ」
４：主観で決め付ける
　「国と勝負して勝てるか？」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「コンビニのロイヤリティーは７０％、ガムの儲けは７円。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「フリーターの生涯賃金は6000万、子供の養育費は3000万」
７：陰謀であると力説する
　「なぜ学校や大人が教えないかわかるか？これは陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「お前は一生それを続けるのか？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「お前はホームレス行きだ」
10：ありえない解決策を図る
　「俺なら（信用全力で）株だな」
11：レッテル貼りをする
　「お前は将来コンビニ店長以下だぜ？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「そうか、それもアリだな・・・」
13：勝利宣言をする
　「金を生む借金を分かってないな。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「暴れん坊将軍で有名な徳川８代将軍の名前は？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「ルールが変わったんだよ！！」

とりあえず週間少年漫画板へお引取りください

さぁさぁ、脱線はもう結構。
このスレに来て否定派も肯定派も無くなったんだから、
旧否定派は団結して新ゲーセンルール作って広めないと。

そうしないと旧否定派＝行動力無しが語り継がれてしまう！！
現状をひっくり返せ！

>>129
どこがレベル高いんだ？
簡単なことを小難しい説明でもっともらしく語ってるだけ
簡単なことを簡単に説明できないやつはレベルが低い。

どうした。この期に及んでまだそんなことをやりあいたいのか?

一時期このスレだってちゃんとこれからのゲーセンのあり方を語ってたじゃ無いか。

さぁさぁ、脱線はもう結(ry
要は結果でしょ

資本共産軍国だの活人剣だの憲法９条やら南京虐殺と従軍慰安婦
おまいらはこんなこと語らにゃゲームの議論もできんのか？

活人剣 (･∀･)EE!!

これから
肯定派→人殺し棒術派
否定派→活人剣派
で

才能有るやつが生涯を剣に捧げてやっとたどりついた境地を
たかが１５年そこそこの格ゲーに持ち込むのか
格ゲーに生涯ささげる覚悟なんですかｗ

ていうか、今更肯定否定いってる奴の構うなと

本スレはあれだけ良スレになったのにこっちは結局釣堀か
呆れたもんだ。

そもそもスレタイ読めよ。

ハメ否定派がゲーセンルールを変えるスレだろここは？

どう変えるか?
どうやって変えるか?
大事なことを全く話してないじゃ無いか。

否定派は自分らでご大層なタイトルのスレッド立てて結局文句言うだけか?

一人用の台を多くしてもらう。
お返しにその台に金をつぎ込む

限度があるかな。
そもそも、ゲーセンルールをどう変えたいと思ってる人がこのスレには多いんだ?

無理無理、オレらが阻止するから。
バリバリはめられて終わるか、オレらのイカしたプレイに
切れて暴れて叩き出されるのがオチ。

哀れだな否定厨房。

２０１Ｘ年、今日は、はじめてゲーセンに来たカップルが居ました。
男性のほうはゲーマーではないけど、家でやってる格闘ゲームをしました。
偶然にあるワザを決めた途端、あやしくて体臭のキツイ、オタクの一団に囲まれました

「今のワザはハメだ！」
「常連ルールで禁止されているんだぞ、そんなことも知らないでゲーセンの門を叩くな！」
「マナーに反したんだゾ、どういうつもりだ！」
「格　闘　魂　の解らないやつはゲームすんな！」
「プロレスを見て勉強しなおせ！」
「求道者になってから来やがれ」
「こいつ、俺たちに挨拶付け届けも無しかよ！」
「汚い奴！」
「帰れ！」

お兄さんは、マニア言葉をまくしたてられて、さっぱり意味がわかりません。
ゲームセンターが恐ろしい場所であることだけは理解できたようです。

２０２×年、
　そしてゲームセンターは過去の遺跡に埋もれたのであった。

かれこれ200近くレス付いてるのに

どうやって変えるか以前に
どう変えるかすら決まってないのか・・・・・・




一体今まで何を話し合ってたんだ?このスレの住人は。

ぶっちゃけさあ、このスレの住人的には今のゲーセンにどうなって欲しいの?
些細なことでも書けば多少は違うと思うがな。

ふ、街でもゲーセンでも勝手に守ってなよ。

あほか

活人剣を目指す、と意見が出てる

釣りスレと言うよりは愚痴スレだな

>>195
なら、具体的にどういう方法で目指すんだ？

活人拳てのは暇があったら跳んで必ず跳び蹴りを出さなきゃならないんですよね
受ける方もアッパーじゃなく昇り小技とか当て身とかで返さなきゃならない と

>>197
俺も聞きたい

意見出たんだからそれを実現させるように皆で話を持ってかなきゃな。
しかしまあ、そもそも活人剣を目指すってどういう状況だよ

＞２０２×年、
＞　そしてゲームセンターは過去の遺跡に埋もれたのであった。

実際は逆だな
なんてもｱﾘのハメチョンや勝率チョンや初心者狩りチョンが
プレイヤー層が育つ苗床を削りまくった挙句、腐海に没した

>>197
うむ、先ずは一人一人が、人を活かす道を模索せねばならん
意識を改革していかねばならん
そして、その道は容易ではないぞ？
一朝一夕で出来るほど安易ではないぞ？

>>199
>活人剣を目指すってどういう状況

活人剣はそもそも必勝法ではなく、人生に活つ方法じゃからな
人生の必勝法なんじゃよ、つまり人生訓なんじゃな

日々、日常、生活、ゲームなど好きなものに打ち込む姿勢
そういった場面で活人剣が必要になってくるんじゃよ

ってか、肯定派どっかいけ。
気になるのは分かるが邪魔はするな。

他人のせいにすんなよ
そもそもウザイなら無視すればいいって言ってたのはお前等だろうが

ハメは、それだけで暴力だ
http://i.z-z.jp/?kouei37

肯定派っていうか否定派の疑問って感じだな
こんな難解なことホントに出来るのかよっていう

×肯定派→○人殺し快楽主義派
×否定派→○活人剣派

>>206
活人剣の思想が分からないなんてチョンですね？

第一、難解だから出来ない、最初からやらない、考えないじゃ
思考停止チョンになるだけじゃん

>>201
うむ、
まずは「なんでもあり」という、間違ったハメ厨どもの意識を、
正しいものに置き返させ、変えさせるべきだ。

人殺し快楽主義派は人殺し快楽主義派で
別スレ立ててやればいいじゃん

ここは釣り堀じゃないんだしさ

人を育てる対戦とか、ドロー強要マジでキモｲ。
馴れ合いは家でヤレ。

>>203
閉鎖空間で、ルール決めて回りに強要しようって魂胆が否定クソ虫。

>>209
どうやってやんだよ

×肯定派→○現実主義派
×否定派→○空想平和主義派

>>208
達人が長年かけてたどりついた境地活人剣を
ホントに分かるわけねーだろ
そーいうのは表層的に分かったつもりになってるだけ
本質的にはなんも分かってないんだよ

格闘ゲームなんかに思い入れしてるゲーヲタが、
いかに腐った劣等人種かよくわかるスレだな。

こりゃ、収益の上がらない格闘ゲームそのものを廃止する方がいい。
ゲーセンもライト客のキャッチャーや女性専用プリ蔵の時代。

>>209
俺たちが目指すのは良いけど、
ハメをやる人が間違っていると言う考え方はどうかと思うぞ。

自分にとっての戒めでこそあれ、人にそれを強いるなんて愚の骨頂だ。奢り、たかぶりだ。
そんな不埒な考え方でお前らの言うところの活殺なんてものは達成できるのか?

まって、いま>>215が、すげー良いこといったよ！

>>134>>147
スレ違いは重々承知だが…

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

とりあえずここを見ても南京大虐殺（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
はあったんだ！と言いたいなら

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087398053/
に行きな。やさしいオニイサンタチが教えてくれるよ。

正しいゲーマー、団結せよ

という事はまず活人剣の思想を理解するために
いったんゲセンから離れてどっかで修行してこなければいけないのか・・・

>>215
活人剣は体得する極意じゃなく、物事に対する姿勢なんじゃよ
活人剣がどんなものか、考え、行動し、日々鍛錬することが
活人剣なんじゃよ

>>221
もはや娯楽ではないよな。

あのさあ、肯定とか否定とかの定義だけどさ。

肯定派＝ゲーム内で出来ること全てを容認する
黙認派＝ゲーム内でできること全てを容認するわけではないが、
　　　　　　それを押し付けることはなく、そもそも容認できない要素のあるゲーム自体やらない

否定派＝ゲーム内で容認できない要素がある　場合によってはそれを押し付ける

じゃないの？何でゲーム外のことまで出てきてるの?

>>221
いやいや、活人剣は己が活きる道、人生通じるのじゃよ
日々の日常こそ活人剣が活きてくるんじゃよ

よくわかりませんが
知ったかぶりの馬鹿が多いようなんで活人剣の説明置いておきますね
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7954/katsujinken.html

>>217
事実そんなこといってたから、埒があかなかっただろ。
世の中の、強要にも正しい強要と間違った強要がある。
否定派の強要は、対戦相手に対する誠意や楽しさという絶対の正しさがある。

我々と共存できない肯定派の存在は、全て間違ってるといえる。
つまり論理的に見ても、それを糾すのは、絶対的に正しい行為に他ならない。

>>227
ｱﾒﾘｶﾝな思想ですね

>>227
何で共存できないんだ?
肯定派が向こうからなんかしてくるのか?

>>190　の

「求道者になってから来やがれ」

というのが早速、的中し始めました。

つまりお前等は事柄や既成概念に心がとらわれてるってこった
これならまだ肯定派の方が活人剣に近い

>>227
早くも選民思想ですか？ｗ

>>223
いやいや、娯楽に、好きなものに打ち込む姿勢にこそ、活人剣が
活きてくるのじゃよ

>>233
また都合の悪いレスは見ないフリをするんですか？

さっさと答えろよ

何で肯定派と共存できないんだ?
向こうからなんかしてくるわけじゃあないんだろ?

もとはといえば、禅と深く結びついた柳生新陰流の言葉なのです。
"世の為、人の為になる"などという訳の分からないものではありません。
「殺人刀」を通り越したところに「活人剣」はあります。だってよ

旧否定派も一回肯定派を通らなあかんってことか

２３３はどっかでちゃんと学んだことあんの？
否定派の俺は嫌だぜっていうか理解できん。

やっぱり現実的じゃねえって
この考えだとアーケードで格ゲーやる奴はみんな活人剣を会得してる事になるぞ？

あ、釣り扱いされたくないからしっかり否定派だって明記しとこう

>>226
よくわかりませんが
「情けは人の為ならず」「井の中の蛙」
に2通りの意味を見出すようなものですね

そうです
その通りです

そうやって自ら考えることに活人剣に通じる道があるのです

>>231
漏れは頭文字Ｄしかやんないし、格闘はよくわからないけど、
結局、卑怯だとかズルイとか戦い方がどうこう、という、
不満を態度に出して、やかましい奴ほど
人並み以上に勝ち負けに拘ってるんだよな。

しかも、人のせいにする、最も悪い部類の拘り方だ。

>"世の為、人の為になる"などという訳の分からないものではありません

今まで活人剣がどうのって言ってたヤツ、馬鹿丸出しだな

×会得してる
○会得しなきゃいけない

>>239
お前頭悪いだろ

>>236
>「殺人刀」を通り越したところに「活人剣」はあります

道を極めた先にあるのじゃから、その通りじゃな
だが、わざわざ先人たちが諭してるのに間違った道を
歩く必要もあるまい

重犯罪者は誰よりも罪の重さを知ってるかも知れんが
罪の重さを知るためにわざわざ犯罪に手を染める
必要も無かろうと思うぞ

しちめんどくせえな。俺が結論出してやらあ。
要は切れて暴力に訴えるKOKみたいな否定派の中でもDQNな輩が問題なんだろ?

そういうやくざ者に対する対処法を皆で考えりゃあいいことじゃあないのかい?

>>244
せっかく貼ってもらったんだからちゃんと読めよ。
>「殺人刀」とは所謂"かまえ太刀"の事で、形にとらわれている段階の剣術を指します。

>>244が何を言っているのかわからないんですが

>>244
ていうかお前さっきっから変な言葉づかいで書き込んでるけど、
適当に頭の中に浮かんだ単語並べてるだけだろ

>>２４４
達人が辿りつく境地とかは
言葉で表せば結果としてはすごくシンプルな物になる物が多いんだけど
単純だけどスゲー奥がフケーんだ。
言葉でシンプルでも一朝一夕で会得できんのか？

>>241
＞"世の為、人の為になる"などという訳の分からないものではありません

活人剣と言えど"力"じゃからな
無為に力を振るい活人剣を言い訳しては本末転倒じゃからな

「力なき正義は無能である」
この場合の力はすなわち、信念、理念なんじゃな
"力"を振りかざしていて世の為、人の為になるではそれこそ滑稽という意味なんじゃよ
わかるかな？

よく否定派は肯定派にスタイルを「強要」「強いる」とか言うが…

要するにゲームが終わった後に「あなたのスタイルは（主観的、或いは
客観的に）つまらないからやめてくれないか」というような
意見を言う事自体を「強要」「強いる」と表現してる。

その意見に従うかどうかは自己責任において自由だ。意見を言ってきた人
（と、同じ様な考えをもつ人達）に好感を持たれたければ従えばいいし、
そうでなければ従わなくていい。
実際に強制力があるわけではないからね。しかし、それらの意見を
「強要」や「強いられる」と感じるのはどういう事だろうか？

また、口にださなきゃいいのかと思えば掲示板を見るとそうでもないらしい。
自分達に否定的な考えをもってる事自体が間違ってるという事のようだ。

要するに「自分で好かれる努力はしないが嫌うな」という事だろう。
人と人との関わり合いの中で、上記の様な考え方は幼いという他ない。
好かれたいのなら好かれるように努力すべきだし、嫌われても構わない
というのならば批難されることを覚悟すべきだろう。

>>250
お前さっきから何言ってんだ？
「活人」とは、執着を離れた自由な本性が神応するという意味なのです。
理屈を超えたところです。だってよ
俺は否定派だがついていけん。

>>246
>禅と深く結びついた

とも書いてあるのぅ
禅とは本能の赴くまま、行動せよ、と諭す思想だったかな？

こういう知ったかの馬鹿は手に負えねえな
馬鹿ってのは自分が馬鹿であると自覚してないが故に馬鹿なんだぜ？

「殺さず活かす」日本武術の特性は、具体的には新陰流開祖上泉伊勢守信綱が発明した
"蟇肌撓"（竹の先端を細かく割って馬革を被せた現代剣道の竹刀の原型）に具体的な淵源が逆上れるでしょう。

　つまり、実戦のシミュレーションとしての稽古を「安全に行える工夫をした」という点が革命的だったのであり、
極論かも知れませんが、これによって、日本武術が現代武道にまで繋がってこれた（一般化した）ということ
でもあるのです。

　更に、上泉伊勢守信綱から新陰流兵法を継承した柳生石舟斎宗厳は、師である信綱から「無刀取りの工夫を
するように」との命を受けて、新陰流のお家芸たる"無刀取り"の術技を考案していますが、これが理念としての
"活人剣"を具体的な術技として現した見本であるといえるでしょう。

　無刀捕りの技法そのものは、実際は新陰流以外の様々な流派に一般的に伝承しているものであって、石舟斎が
初めて創始した術技ではないのですが、理念としての活人剣と事理一致した点に意義が認められます。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8206/1071944965/54-57

煽りが茶々入れに来たらここ読ませとくといい

>>226

そちらの文にも「柳生新陰流の言葉」となっておるのぅ
柳生新陰流の極意は「殺さず活かす」の"無刀取り"じゃよな

>>251
＞よく否定派は肯定派にスタイルを「強要」「強いる」とか言うが…
正しくは
＞よく否定派は肯定派や黙認派、他の価値観の否定派にスタイルを「強要」「強いる」とか言うが…
だな

というか否定派って一度待ちだのハメだのでやってみて
その上でつまらないからやらないって人が大多数だと思う。
そう言う意味では一度「肯定派」の道も通ったんじゃないか。

>>240
>不満を態度に出して、やかましい奴ほど
>人並み以上に勝ち負けに拘ってるんだよな。
相手がどうであれ待ちハメバグなどを使用する肯定派が
よくそういう事言えると思うよ。
「負けたけど、よかった試合」というのは肯定派的にはありえないらしいし、
もっとも勝ち負けに拘ってるのはどっちなんだろうね。

つうかぶっちゃけ
その活人剣とゲーセンのルールとどう関係あんだよ。

>>254
そんなん知るか！！
テメーがしってんなら分かりやすく説明しろ。
禅と深く結びついてるってだけで＝禅なんて説明はない。

>>259
じゃなくてさ、要は

「自分が負けた理由を相手に求めるな」って事だろ?

何はどうあれ負けたのは自分なんだから言い訳なんてつまらん真似はしなさんな

>>259
待ちだのハメだので散々凹されて否定派になったやつもいるよ。
俺がそうだ。俺みたいなのは他にもいるとおもうけどな

>>253
ほらよ
ttp://kanda.homeip.net/zen/buddhism/kairitsu.html
>不説過戒 他人の過ちを説いてはいけない。
>不自讃毀他戒（ふじさんきたかい） 自分を褒め、他人を謗（そし）ってはいけない。
ちゃんと戒律を守れよな。

>>208
お前理解できてるらしいから分かり易い説明しれ
漫画でよんだ知ったかのチョンでしたってオチはねーよな？

>>265
あいつはずっと前から自分と違う意見の奴を等しくチョン扱いする
チョンの意味もわかってない在日

>>259
＞否定派って一度待ちだのハメだのでやってみて
その戦法を極めるぐらいやらな「肯定派」の道も通ったにはならんのじゃないか？

難解な事を自分の勝手な理屈で自分の都合のいいように解釈して
偉そうに知ったかぶるってのもチョンの特徴だよな

いや>>208の事とは口が裂けても言えないが

なんだよ!活人剣だなんだ長い能書きたれといて
「人を腐さず、自分を戒める」なんて結局旧ハメスレのテンプレと大筋は同じじゃん!

>>262
その理屈をガンダムの偽援軍に対して使えるかな…？

肯定派的には偽援軍もアリだと言ってたからな。

つか、このレベルでも文句すらいってはいけないというのは
内罰的通り越してコミュニケーション障害じゃないかと思う。

-------------以下、活人剣の話は無かったものとして続きをどうぞ----------------

>>270
あれは理屈の上ではアリだけど「でも俺たちはそんな事やらねーよ」って肯定派は言っていたじゃねーか

否定肯定
ﾁｮｯﾊﾟﾘとﾁｮﾝ
ｻﾖｳﾖ
活人殺人

あっちゃこっちゃに話が飛ぶな

>>270
ガンダム俺やんねえからしらねえけど
ていうか、対戦の途中で更に乱入できるなんて、そんな穴だらけのゲームよくやる気になるな?

活人剣を「殺さず活かす」の竹刀を使った現代武術の思想を否定して
活人剣を「殺人刀」を通り越した"力"と解釈する人は、ゲームというツールを否定して
「ゲーム」を通り越して"リアルファイト"まで発展する恐れがあるな

当たり前な事を自分の勝手な理屈で自分の都合のいいように解釈して・・

それこそ相手に直接文句言うべきだと思うんだが

久しぶりに来て見たら相変わらず無茶苦茶な状況だな。

どうした?ゲーセンルールを変えるいい方法は見つかったかい?否定派諸君?

>>275
一人で勝手にロケットで突き抜けてください

>>275
お前ちゃんと読めって言ったろうが。

>>278
今肯定派の有志が一生懸命邪魔しようとしている最中です。

>>265
では、強さを極めてどーする？
敵を打ち滅ぼした先はどーなる？

そーいった考えの先にある、通り越したところにあるのが
活人剣じゃ

>>281
しとらんしとらん
現実的思考の否定派と理想的思考の否定派が内ゲバしてるだけ

>>271
何故じゃーーっ！

あのさあ、なんか又脱線してきたみたいだからもう一回いってやるよ。

ハメ否定派がゲーセンルールを変えるスレだろここは？

どう変えるか?
どうやって変えるか?
大事なことを全く話してないじゃ無いか。

否定派は自分らでご大層なタイトルのスレッド立てて結局文句言うだけか?
>>281悪いことは全部肯定派のせいか?案も意見も出せねえ奴が何いっても説得力ないぜ。

そもそも、本当にやる気ある否定派が一人でもいればこんな状況には絶対にならないはずだからな。

>>282
どーする？どーなる？ じゃなくて知ってんだろお前は
そーいった考えの先にある、通り越したところにある物を分かり易く教えろよ！

>>285
なんか劇的にゲーセンのルールを変えるような案を期待してるようだが
そんなものだけが変える案じゃない。一人一人に
徐々に否定派の考えを訴えかけていくというのもアリじゃないかね？

>>286
教えてｸﾝ逝ってよしｗ

>>287
啓蒙サイトでも作れば立派なもんだけどな。＞徐々に

DQN思考の煽りが多い、チョン発言、そしてsageていること。
前スレ？の最初くらいにいた煽り派さんが頑張っているみたいね。
多分一人で・・・。

粘着もここまで来ると凄いよな。
よっぽど酷い目に遭ったか、よっぽど成長環境が不遇だったのか、
どちらにしてもこいつにはゲームだけなんだろう・・。

なんでもあり派で格ゲーマニアで2ch煽り粘着する奴・・・。
不憫。

>>286
うむ
だが、その道は極めて遠いぞ
その道は深いぞ
そして険しい

まさしく長い年月が必要じゃ
十人いれば十人の活きる道がある
己が一人生きればいいという道ではない
また十人の道を探しても、新たな者が加わり
十一人目の道を探さねばならなくなるだろう

しかし、それで良いのじゃ
十人いて一人だけ生きる戦いでは生き残っても絶滅するだけじゃ
十人いて十人活きる道ならやがて子を生み、孫を育て
村が栄える
そういうものなんじゃ

サイトといえば、数々のゲームサイト巡ってきたが、
ハメ待ちバグなどを「使われてムカついた」って言ってる所は
結構あったが、逆にハメ待ちバグなどを「使われなくてムカついた」
なんてところは無かったな。

とりあえず、使われてムカつく人達に嫌われたくなければ
使わない方がいいんじゃない？嫌われて構わないってんなら
自己責任で使い続ければ？
その結果として敵意を持たれて接されてもそれは自業自得だし。

自業自得って言葉がいやなら「自己責任の範疇だし」に変えてくれ。

>>291
それって要するにおれら否定派が全員黙認派になるってことになるんだが

>>291
だからさ、

言ってることが古すぎだっての
「人の嫌がることは止める気持ちを心の片隅に置いときましょう。けど他人に強制してはいけませんよ。」
なんてことは肯定派連中も旧スレの段階でとっくに認めてたんだよ。
あんたの言ってることは本スレで何スレも前に通過した場所なんだよ。
だからこそテンプレにすらなったんだから。


そんなことはもう前提になってるの。
んで、ここはそっから先どうするかを決める場所なの。

>>282
「仮に」お前の言うとおりだったとしても
強さを極めてもないし敵も打ち滅ぼしてないんですが

>>294
だよねー、どんな手段でも勝てば強いんだ、敵を叩き潰しても勝てばいいんだ
なんてチョンぐらいしかいないもんねー

ぜんぜん話がすすまねえな
このスレから初参加の奴が多いのか?

旧ハメスレのテンプレすら頭に入ってないとは恐れ入ったぜ。
所詮ここでの啓蒙活動の影響力の限界をリアルに体験してるって事なんだろうけどな。

>>287
他のスレで論破されたから今度はちらばったスレの一番弱そうな相手に
相手してもらいたいだけかと。
否定派活動内容はこれまで通りこちらが嫌がっていることを認識させて
これまで議論してきたような内容で相手に考えさせること。

具体的には対戦相手、そうでない場合でも声を掛けて話をする。
ノートなどの設置がある場合はそこに書き込む。
対戦を拒否する。

などをできる範囲で。

>>292
なんで黙認派になっちゃうの？
否定派に「敵意を持たれて接される」のは肯定派でしょ。
当然敵意をもたれてるんだから肯定派は文句を言われたりするだろう。

>>293
まず本当に文句を言うという行動が強制にあたるのか？という
意見があったよね。まずそこから再び考えてるんじゃないの？
前提について話してはいけないって事はないだろう。

ぶっちゃけ魔界転生した宮本武蔵が活人剣全開でも
闘劇種目なら負ける要素ないと思ってるんですがどうですか。

とりあえずわかった事
・相手をチョン扱いするヤツは池沼

>>297
＞具体的には対戦相手、そうでない場合でも声を掛けて話をする。

＞対戦を拒否する。

やっぱ捨てゲーが一番効くと思うよ?トラブルの種になりにくいし。
肯定派もこれやられると嫌な気になる奴多いけど、
肯定派だけに文句は言えないし。

>>293
文句をいうのが正しいかどうかは兎も角、
俺はしたくないね。トラブルの元になる。店にも直接迷惑かける元になるし。
それやるぐらいなら前もって店員に頼んでローカルルール作ってもらうね。

店員が認めてくれないようなことなら、その程度のことだと思って俺はすっぱりあきらめるかな。
もしくは、そのことに関しては黙認派になる。

>>291
その通り。

人に文句言われるのが嫌なら対策すればいい。
すぐに実現可能で有効なのは文句を言われないようなプレイをすること。
「具体的にはどんな〜？」とかは自分で考えろ。

>>293
>「人の嫌がることは止める気持ちを心の片隅に置いときましょう。けど他人に強制してはいけませんよ。」
>なんてことは肯定派連中も旧スレの段階でとっくに認めてたんだよ。

どうやら浸透していないようです。
浸透させる具体的行動を考えてください。

ちょっと確認したいんだけど、無しなのはハメ、バグだけだよな？
当て投げや待ちは有りでいいんだよね？

>>304
人による
ずっと言われてるけど、否定派は個人によって価値観がぜんぜん違うのだ。

>>301

捨てゲーでなく対戦入らないだけなんだがそっちも有効ではあるね・・。
意見を言うのと大して変わらんと思うが。

>>302
>文句をいうのが正しいかどうかは兎も角、
>俺はしたくないね。トラブルの元になる。店にも直接迷惑かける元になるし。

雰囲気的に無理と思ったなら他の手段を取るべし。
でも経験的には意外とトラブルにならないよ。

>>304

相手がそれを嫌がらないと思うならやればいいんじゃない？
>「人の嫌がることは止める気持ちを心の片隅に置いときましょう。けど他人に強制してはいけませんよ。」

「一人一人に徐々に否定派の考えを訴えかけていく」
結局これに落ち着いたみたいだな
無理もないが

>>305
じゃあ、まずそこから統一しないと話が進まないね。

>>307
それだと「人の嫌がることはやめましょう」で、このスレ終わるけどいいのか

>>300
チョン必死ですね

>>309
>じゃあ、まずそこから統一しないと話が進まないね

思想統制ですか？
恐ろしいですね
北チョンさんですか？

>>309
統一する必要もないだろう。
肯定派も黙認派も容認派とかも全部
あえて分類するとすれば、というくくりで
ナニ派とか呼んでるんだから。

つーか統一されてる派なんてないぞ。
肯定派ですら「リアルなんでもありから○○はやらない」まで幅広い。

んで結論は
「一人一人に徐々に否定派の考えを訴えかけていく」になったのか。
まさに草の根活動、茨の道だな。
果たして何年かかることやら

>>312
このスレの意見として統一という意味ね。
>>308の言うように各人勝手にやれってことらしいからもういいや。

>>304
そこで活人剣じゃ
それが人の活かし方になるなら
相手が楽しみその場が盛り上がることになるなら
ハメもバグも使い方次第で活きて来るじゃろうと
儂は考えておる

ハメだから、バグだから
待ちは、投げは、といった決め付けに捕らわれ
思考停止になることがイカンのじゃ

逆に自分一人のよがりプレイなら
待ちだろうと投げだろうと、過ぎたるは及ばざるがごとし、じゃ

しかし、やはり多くのバグやハメは嫌杉なものが
多いので控えるのが懸命じゃろうて

>>304
禁止にきまってるだろ。
相手の揚げ足を取る待ちは悪質だ。
もっと、熱い　ぶつかり合いを学んでから来いや。

>>313
荒れることもなくなって段々浸透してきてる証拠だな
いいことだ

薮蛇。

この言葉を、お前らに　送ろう。
「正義を啓蒙する者」　は、いつかは暴走するものだ。

いや、始発駅から既に暴走してるか（ｗ

>>315

あんた、何が言いたいんだ？

あんたは、肯定派のスパイだろ！

自ら悪を自認し、最初から暴走するのか？

>>319
こんな文盲と一緒にしないでくれ

>>312
でも価値観を統一しないと、ルールにならない。
ザル法ではいずれハメ厨房に抜けられるだろう。
なにも強要するわけではないが、「当て投げは戦略の一つ」とかいう、
こういう独り善がりのアホな考えを持つだけで、タブーであるような空気にはしたいね。

>>322
当て投げのどこがハメに該当するのか教えてくれないか

>>323
人が嫌がることはやめましょうってガッコで習わなかったか？（藁

>>324
誤魔化すな
ってか今時当て投げを毛嫌いするのはお前みたいなヤツしかいない

ガード安定問題を言う奴がいるだろうけど
そもそもガード安定（待ち）が、無ければ投げ自体も必要無いはず。
投げ自体が必要無い、禁止すべきワザ。
そうゆう対戦であるべだ。

>>326
ガード安定≠待ち　だ。
お前は相手の攻撃ガードしないのか？
プロレスじゃねーんだぞｗ

なるほど
活人剣を出したので
今度は忍者・隠密戦できましたか

゛草゛と呼ばれる忍者戦術ですね

むむむ

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否定派同士でも煽りあいか
もうだめかもわからんね

前から思ってたんだが、ハメはともかく何で待ちなんて問題にしてるのかねえ。
ハナから相手に文句言うだけで、自分で崩してやろうなんて思ったことないんだろうな

観念的な事を言うだけで「当て投げ＝ハメ」の証明を言わないのは何故ですか？

>>331
草の情報撹乱に惑わされてはいけません

>>332
もともとハメとは観念的なものだからです
ゲームにハマる、音楽にハマる、スキーにハマる、趣味にハマる
ハメという言葉の意味にもともと「脱出不可能な攻め」という意味はありません

>>332
世間的にそういうことで認識されている。

>>330
前スレは「何でもアリ」の肯定派のチョン同士で
それこそ「何でもアリ」で煽りあいしてたからね

当て投げがハメとか言ってる奴はヘタレすぎ。
当て投げを読んで投げ抜けとか、投げ抜けを読んで暴発した技を潰しに行く
なんて対戦したことないんだろう。

>>337
ハメ側の勝手な論理。
わがまま。

結局否定派の中にも、ハメなんて観念としてしか存在しないってことだな。
それもおそらく、ハメってのがあれば一方的に有利になるってくらいにしか認識してないんだろ。
話にならん

おいおいみんな冷静になれ。
sageでスレが進んでいるし、妙にキツイ語調の否定派がいる。
これは例の煽り派(>>289参照)が否定派を演じている確率が高いぞ。

>>339
では、現存するハメを教えて下さい

初代やKOF96でそのセリフいえるなら…な。

つかそういう駆け引きが成立しない作品なのに
他のゲームでやる時と同じ理屈で使うから
問題になるんだと思われ。

なにも全てのゲームのすべての当て投げがダメとは
誰も言ってないし。

>>341
かわいいあのコとホテルにチェックイン

初代＝初代スト２

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089521016/l50
おまいらこっちのスレは見てないの？

>>342
なるほど
たしかに初代スト�Uにはザンギエフの
投げハメがありましたね

>>342
スマン。いまさらスト2やKOF96の話してるなんて思わなかったもんだから。
一応、スト２は完璧にやられると無理だが、
ミスを期待して投げ返しや昇竜拳を入力という選択肢があったはずと思うが。

ミスを期待の時点で駆け引きじゃねーわな。

わたしは肯定否定どちらでもありませんが、
２ｃｈ掲示板の住人として客観的に双方の動向を見てましたが
否定の人たちがあまりに不びんに見えて書き込ませて頂きました。

否定側だけが集まってここで知恵出し合っても
この肯定派王国である２ｃｈ内ではまともに議論させてくれないですよ。
あの手この手でチャチャ入れてくるでしょうし、説得力あって
りっぱな案がこのスレで出たとしても間違いなく肯定又は釣り師たちが
邪魔しに来てその案が人の目にふれないようにレスあげしてくるでしうし。
頭のいい釣り師や煽り師は肯定側を支援することが最も論戦を泥沼化
できることを経験により心得てるからです。
だから肯定の人たちもこの２ｃｈという場では優位に議論が進められることを
熟知しています。
だから肯定の人たちはこの掲示板での議論にこだわっているんです。
だから否定の人たちはこの場での議論は得策ではないと思います。
肯定の人たちは利用できるものは何でも利用しようとしますので
気をつけてください。

いや逆だろ
単純に考えて少数派である否定派を支援したほうが場を荒らせる

>>348
まあ駆け引きじゃないけど1フレームしか猶予ないんで。

え？
勝てばなんでも良いんだって肯定派チョンの方が少ない決まってるだろ？
日本での話だぞ？

肯定派チョンは話がしたいならハングル板に
「ハメチョンがゲーセンルールを変えるスレ」でも立ててくれ

日本でもそっちのほうが多い
ゲーセンは君のいうチョンだらけ

>>353
日本にそんなにチョンはいないよ
そームキになんなよ
チョン

いやいるよ

2ch内外見ても、勝てば官軍って奴の方が大多数に決まってるだろ。
日本のゲーセンはチョンだらけだ。

もっと現実を直視しなよ。
それを変えていく意気込みがあるんだろ？

>>355
わかったわかった
ウリナラこそ人類の起源ﾆﾀﾞ、日本の祖先はウリナラﾆﾀﾞ
って言いたいんだろ

わかったからハングル板に帰れよ
チョン

ちがうよ、事実

>>356
すごいねー
チョンが強い、チョンが勝ってるってことにしときたいんだ
いや、さすがチョン朝日

まったくチョンには恐れ入る

そしてまた煽り派がスレ内を闊歩するのでありました

事実

どうした煽り屋さっさとレスしろ
もうネタ切れか

煽り屋チョンはハングルに帰ればいいのにね。

煽り屋チョンは分かりやすいように語尾にﾆﾀﾞってつけてくれよ

事実ﾆﾀﾞ

>>365
はいはい
早く帰ってね

ここはネタスレですか？

Yes

相手に合わせるスタイルの奴となんでもありを実行する奴が対戦したら
なんでもありの対戦となる。
それを>>356は「みんな自分と同じ考え」と勘違いしているんだろ。

　　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 　／ 　　　　　　　　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|

>>369
合わせてる奴なんて少数。
そんな奴らばっかりだったら、逆にお前らから不満出るわけ無いだろ。
所詮、脳内ゲーセンの理論だな。
外に出て対戦しておいで。

>>371
一度と言わず一週間ほど合わせるスタイルを試してごらん。
意外な程多いから。

もちろん、否定派スタイルの奴ではないがね。
本当になんでもありの奴の方が少数。

>>372
それが少数なんだよね。合わせて来るのは、まだ余裕があるんだろ。
そもそも、多くの人は自分がやってる戦法に疑問すら持ってないんだよ。

＞合わせてる奴なんて少数。

＞多くの人は自分がやってる戦法に疑問すら持ってないんだよ。

ここまで断定して話せる根拠が知りたいな。

そもそも自分で戦術に制限をつけてる奴と対戦するのが稀
ゲームにもよるかもしれんが、現状はほぼこんなもんだろ

>>374
カンタンな話。
こっちが戦法変えても合わせてくる人が極端に少ないからさ。

自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな奴らばっかりだったら、逆にお前らから不満出るわけ無いだろ。」
主観で決め付ける
「こっちが戦法変えても合わせてくる人が極端に少ないからさ。」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「多くの人は自分がやってる戦法に疑問すら持ってないんだよ。」
知能障害を起こす
「これだからチョンは」
自分に有利な将来像を予想する
「２０２×年、そしてゲームセンターは過去の遺跡に埋もれたのであった。」
陰謀であると力説する
「肯定派がこの中に潜んでいる！」
ありえない解決策を図る
「投げというシステムが悪、投げを無くすべき」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「何でもアリって事はリアルファイトや台バン台蹴りもOKなんだよね（だから、肯定派はDQN）」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな奴らばっかりだったら、逆にお前らから不満出るわけ無いだろ。」
主観で決め付ける
「こっちが戦法変えても合わせてくる人が極端に少ないからさ。」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「多くの人は自分がやってる戦法に疑問すら持ってないんだよ。」
知能障害を起こす
「これだからチョンは」
自分に有利な将来像を予想する
「２０２×年、そしてゲームセンターは過去の遺跡に埋もれたのであった。」
陰謀であると力説する
「否定派がこの中に潜んでいる！」
ありえない解決策を図る
「何でもアリって事はリアルファイトや台バン台蹴りもOK」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「ガードや投げも不快だからやっちゃいけないんだよね」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな奴らばっかりだったら、逆にお前らから不満出るわけ無いだろ。」
主観で決め付ける
「こっちが戦法変えても合わせてくる人が極端に少ないからさ。」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「多くの人は自分がやってる戦法に疑問すら持ってないんだよ。」
知能障害を起こす
「チョンは悪く無いﾆﾀﾞ、日本でもチョンが標準ﾆﾀﾞ」
自分に有利な将来像を予想する
「２０２×年、そしてゲームセンターは過去の遺跡に埋もれたのであった。」
陰謀であると力説する
「否定派がこの中に潜んでいる！」
ありえない解決策を図る
「何でもアリって事はリアルファイトや台バン台蹴りもOK」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「ガードや投げも不快だからやっちゃいけないんだよね」

なんだよ。結局意見も案も出せてないじゃん。

否定派ってのはこんなもんなのか?

いまさら気づいたの？

2chで議論したって、現状は何一つ変わらないよ。
現状を変えたければ行動しよう！！

活人剣を目指そうって意見が出てる

つーことはいま全員修行中かｗ

>>384
君もこんなところで引き篭もってないで
ゲーセンで活人剣を活用してごらん

>>385
マジすか。
いまからゲーセンいくのは辛いなぁ

つうかおまえら

かれこれどれくらいゲーセンいってないんだ?

1年以上行ってませんが何か？

俺は３年ぐらいかなあ

ただ、ルールとか決めても、守らないヤツは守らないからなあ。
禁煙のところでも平気でタバコ吸うＤＱＮがいるように。

だからこそハメっぽい行動できないようになっているゲーム作る必要があると思う。
ルールで「ハメっぽいの禁止！」とか言っても、「できるからいいじゃん」とか言ってやるやついるだろうし。

守らない人を恐れてたら何もできません
とにかく試してみるしかないでしょうね。

だから店に貼り紙でもしてもらえばいいじゃねいか。
まあ一時期、それは根本的な解決にどーたらこーたら述べてた奴いたけど

>>392
マナー原理主義者だな。
空気嫁が口癖だった

そうだよな・・・・
結局このスレで否定派やってる人なんて、
とっくにゲーセン行かなくなった人なんだろうな・・・・・


そうだよな。自分が否定するものをわざわざやりに行く奴はそういないわな。

なんでそーなる

否定派が否定してるのは「何もやってもいいんだ」とチョンじみた
勘違いヤロウだけで、あとは至って普通に日々対戦してるだろうに

まぁ、一部の肯定派チョンだけが、「チョンが普通、チョンが当たり前」と
火病起こして喚いてたが

>>394
面白いね、きみ

肯定派の君がこのスレ来て吐くセリフじゃないよ、それ

まあ、>>393のマジレスに対して結局こういう釣りレスしか返せてない時点で
そもそもスレタイ通りの「新しいゲーセンルールを作る」てことが
如何に難しいかを物語るな。否定派が全くやる気ないもん。

絵に書いた餅以前に絵もかけてないのがこのスレだ。

だから肯定派は肯定派でハングルにスレ立てれって。
いつまで経っても成長しないな、肯定派って。

このままじゃ益々、肯定派＝行動力なし
って見識が広まっちゃうぞ。

自分と意見が違うのを理由に鮮人認定してウサ晴らししてるだけだもんなあ…
否定派の俺から見てもこいつらは酷いと思う。

チョンと言われてムキになるのはチョンだけだからな

同感。否定肯定云々と言うより鮮人ネタ出して一人悦に入ってる奴がいるけどウザ過ぎ。

>>396
何か新しい意見や案でもあるのか?

チョン厨ワンパターンすぎ

まあ、真面目に議論してても結局こういう>>397みたいな釣りレスしか返せてない時点で
そもそもスレすらまともに読む気がない頭の悪さを物語ってるな。
肯定派が釣りでしかないもん。

チョンってバレるのが恐くて煽ってるだけだもんなあ…
肯定派の俺から見てもこいつは酷いと思う。

活人剣を目指そうって意見が出てる

ﾁｮﾝﾁｭｰ

>>402
そうか、じゃもっと新しいネタくれよ
チョン
自分の煽りレスは新しいとでも思っているのか？
チョン

チョンって言われてムキになるのはチョンだけとか言ってるけどさ
ゴミ人間って言われりゃ誰でもムカつくだろ

結局、肯定派も否定派を否定して煽ってるだけの否定派

まったく・・・　これだから格ゲーマーは・・・

↓ﾁｮﾝﾁｭｰ

マナーがないことを嘆いている人間は、自分から行動する。
他人に頼っちゃダメだよ。

やる気がないなら、諦めることだね。
オレは現状に満足してるから動かないけど。

>>407
ゴミ人間

このスレで出た結論

Ａ「活人剣を目指す」

Ｂ「一人一人に徐々に否定派の考えを訴えかけていく」

とりあえず大分前から予想されてるように、
すぐ劇的に変わる案はやっぱり出せなかったみたいだ

そうやって自分で行動しないで、変わらないことにいつまでも悶々としてればいいと思うよ。

チョン厨＝KTK

>>408

ウマイ！！！！！

小さな事からこつこつと

徐々に変わって行くものだよ
徐々に
っていうかネット化の影響とか、すでに変わりつつあるんだけどね

肯定派も実はそれが分かってるから
自分立場が危うくなって、足元が崩れていくのが分かっているから

このスレにイチャモン付けに来てんだろうけどね

すげーな

>>413
なんだかんだ400レス以上付いてるのに
「人を腐さず、自分を戒めると言う考え方をこのスレ内で示していく」なんて
旧ハメスレのテンプレから1ミリたりとも進んでないんだな。


実際、そのテンプレの内容で満足しちまってる否定派と
釣り氏ぐらいしか居ないんだろうな。ここには。

案や意見の前に要望すら出てないんだもん。
ぶっちゃけお前ら不満なんかないんだろ？
本当に不満があるんならどう変わって欲しいのかも書けるはずだからな。

肯定派の言うことがイチャモンだと思うのなら救いようがねーな
格ゲープレイヤーの底辺
永遠に負け犬

>>419
ないね
チョンって言えばそれで十分
チョン

>>417新規にこのスレに来た人間すら
テンプレの思想が浸透してない現実を見る限り、
あんまり期待は出来ない気がするがな。

まあ、お前さんがそのやり方で満足してるんなら
別に構わないがね。

約一名、最高に頭悪い奴がいるよねこのスレｗ

まあ、差別用語連発してるあいつさえいなくなればももちっとましになる気がする

>>423
彼は否定派からも嫌われてますです。。。

>>421が全てだろうな。
ただ煽りたいだけ。

小さな事からこつこつと、って永遠に言い続けていればいいと思うよ。
１ミリこどろかコンマ１ミリも進んでないしね。

×１ミリこどろ
○１ミリどころ

と他人の俺が訂正

別に不満もないのに何でこのスレ存在してるんだろうな。

>>413
Ｃ「自分の手で理想の格ゲーを作り上げる」
これも入れておけ。俺も含めて、現実にこれやってるやつも居る。

>>429
それ厳密にはこのスレで出た結論じゃないが…まあいいか

Ａ「活人剣を目指す」

Ｂ「一人一人に徐々に否定派の考えを訴えかけていく」

Ｃ「自分の手で理想の格ゲーを作り上げる」

とりあえずこうなりました。
どれもこれも簡単にはできんことだが、がんばれ否定派同志諸君

ほんとうは不愉快に感じる戦法がたくさん存在するが
肯定派が醸し出す「それは簡単に対処できるだろザコ」ってな空気によって
意見すること自体が躊躇われるような圧迫感が否定派に圧し掛かってるではないだろうか。
漏れは肯定派だが、なんとなくそんな感じがしないでもない。

>>431
実際単純に対処できない場合も多い、
否定派の中でもヘタレに属する俺としては、
まさ図星だからなんともいえんですはいorz＞簡単に対処

>>430＞それ厳密にはこのスレで出た結論じゃないが…
いわれてみればそうだな・・・・
前のスレの時点で取れる行動の選択肢として

「テンプレに書いてあることを戒めとする」（それをスレ内でなんとなく広める）
「勝てる布陣にする」
「自分でゲーセンを経営したり大会を主催したりして大会ルールのスタンダードを作る。」
「そのゲーム自体止める」
「メーカーに作り直させる」
「自分で作る」
が上げられてたわけだしな。
AとBだって統合して今までのスレのテンプレをなぞってるだけだからな・・・

やっぱコンマ１ミリも進んでないな・・・・
まあ、自分で上記の選択肢の中から選んだと言う時点で
ある意味進んだとも言えるけど。

で、>>412のゴミ人間はスルーなんだな

で、チョンと言われると必死になる人がいると
では、改めて

　チ　ョ　ン　っ　て　言　わ　れ　て　ム　キ　に　な　る　の　は　チ　ョ　ン　だ　け

そうだとしてもやっぱり3種類だな

A考えを変え黙認派・肯定派になる
Bテンプレの標語をなんとなくこのスレ内で広める
C自分で理想のゲームを作る

結局このスレの意義って
旧スレのテンプレを貼って
たま〜に保守しておけばすむんだな。

じゃあ、改めてテンプレはっとくか。　実際知らない人もいたみたいだし。

否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ
否定論肯定論に関しては、
「ハメはルール的にはあり、やること自体が直接悪いと言うことは無い」これが結論。
法律に抵触しない以上、やってはいけないと言うことは無い
結局あまり具体例云々は関係なかったようだ。

そして、その後出てきたのが「しかし物事にはマナーと言うものもあるだろ?」と言う論争。

確かにマナーを守ると言う倫理、空気を読むと言う社会性はあるに越したことは無い。
しかし、格闘ゲームにおいてのプレイスタイルに関しての個人の価値観とは相対的・流動的なものであり、
絶対的なものでは無い。場の空気を読み常にそれにあわせて動くと言うのもやはり困難。
何より、そういった試みが必ずしも良い結果に結びつく確実性も無い。
時には空気を読まない人間の存在もあってしかるべき、という考えもある。
その上に、実際マナー論の必要が無い昨今の現実のゲーセンがあるわけで。

お互いの考えを尊重し、周囲の空気を常に気遣うという思想自体は讃えるべきものだが、
それを飽くまでも徹底させる必要は無いだろう。マナー論と言うのはやはりあくまでも自分に対しての
戒めであるべきで、ハメ、待ち云々等の言葉で人にどうこう言うものではない
再三の論議から各人が敢えて実行せずともマナーという概念を心に留めてさえくれれば、
それだけでこのスレにおいてのマナー論は十分な役割を果たしたといえるだろう。
要は、ゲーム中でも「お互い相手のことを考えよう」という概念の存在をこのスレに来たそれまで知らなかった人が知ってくれれば十分。

否定派からのビジョン。

否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ
否定論肯定論に関しては、
「ハメはシステム的に無くすのは難しく、やること自体が法に触れると言うことは無い」これが結論。
法律に抵触しない以上、やって罪となることはまずない。
結局あまり具体例云々は関係なかったようだ。

そして、その後出てきたのが「しかし物事にはマナーと言うものもあるだろ?」と言う論争。

確かにマナーを守ると言う倫理、空気を読むと言う社会性はあるに越したことは無い。
しかし、格闘ゲームにおいてのプレイスタイルに関しての個人の価値観とは相対的・流動的なものであり、
絶対的なものでは無い。場の空気を読み常にそれにあわせて動くと言うのも考慮するべきではあり、
何より、そういった試みが良い結果に結びつく可能性がある。
時には空気を読まない人間の存在もあってしかるべき、という希少なケースもある。
対人戦であるのに相手を考慮しなかった結果、マナーの良し悪しを考慮しない昨今の現実のゲーセンがあるわけで。

お互いの考えを尊重し、周囲の空気を常に気遣うという思想自体は讃えるべきものだが、
それを飽くまでも徹底させることはできないだろう。
マナー論と言うのはやはりあくまでも相手を思うこと、自分の利益のみを追求しないところにある。
ハメ、待ち云々等の言葉で相手にどうこう言うことは自分のためにはならない。
が、極稀に、相手が新しい考えに気が付くきっかけになることもある。
相手が嫌がっているということを気づかせる行為は必ずしも悪い結果を生むわけではない。

再三の論議から各人が敢えて実行せずともマナーという概念を心に留めてさえくれれば、
それだけでこのスレにおいてのマナー論は十分な役割を果たしたといえるだろう。
要は、ゲーム中でも「お互い相手のことを考えよう」という概念の存在をこのスレに来たそれまで知らなかった人が知ってくれれば十分。

否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ

1人の人間の中に肯定派と否定派は存在してるのです
人間の心に悪と善、裏と表が存在しているように

おとなしく遊んでいる時は否定派ですが、相手に合わせ
「何でもアリ」となった時、その人は肯定論者に落ちてしまうのです

そう、キレて暴れている姿こそ、まさしく肯定派なのです

---------------------------------------------------------

否定論肯定論〜格闘ゲームマナー論のまとめ

肯定派みたいに「何をやっても勝てばいい」なんて
考えていると今にチョンみたいになってしまいますよ。

---------------------------------------------------------

マナー論補足：
ただし、基本的にゲーセンで客がマナーやらルールやらを作って
自治しようとするのは店にとっては迷惑。
どうしてもやりたいのなら店側と相談してください。
そこだけは忘れないように。

ついでに今のところこのスレまでに上げられた可能と思われる能動的な行動

１　「テンプレに書いてあることを戒めとする」（そしてそれをスレ内でなんとなく広める）
２　「勝てる布陣にする」（→黙認派・肯定派になる）
３　「自分でゲーセンを経営したり大会を主催したりして大会ルールのスタンダードを作る。」
　　　（→店員に頼んでローカルルールを設定してもらう）
４　「そのゲーム自体止める」
５　「メーカーに作り直させる」
６　「自分で作る」

今のところ1，2，6が現実的な案だとされています

以上>>436>>437>>440がこれまでの旧ハメスレで出てきたテンプレ。

そして、>>438>>439はこのスレで差別用語連発してる煽り屋さんの典型的な意見。
皆さん釣られませんように。>>421が根本的な彼の思想です。

あとは雑談でもしながら保守しておくだけで良いな。

今までの経緯を無視して勝手に1mmも動いてないじゃんって決め付け
テンプレを押し付けようとしてる姿勢にワロタ

オレルール押しつけてんのはどっちなんだって感じだよな

>>442
じゃあさっさと>>440を超える要望・意見・案を出せ。

今なら人も居ないからお前さんの話も皆が聞いてくれるぞ。
ゲーセンルールを自分の力で変えられるチャンスだぞ。

>>436>>437>>440はあれだな
スレ読まずに唐突にコピペ張ってくる「ところで>>1よ」ってコピペと
大して変わらんな

スレを読むことすら出来なくなったか

活人剣を目指すって意見が出てる

>>443
ゲーセンルールよりも前に肯定派の意識改革を促すって話じゃなかったか？

途端に沈黙する>>442。

さて、煽り屋とは違うほんとの否定派の俺は６番でも選ぶかな…

んじゃ次のお題
「どうやって意識改革を促すか」

>>444
チョンには日本語は難しすぎて
飛ばし、飛ばししか
読めないんだから
しょうがないじゃないか！

>>445
活人剣云々は対処法じゃ無いし。
そもそも、「自分を戒め、それを人に強制することなくこのスレ内でそれとなく広める」なんてのは
旧スレのテンプレでとっくに言われてたことだ。

俺は６を現在実践中で、少しずつではあるが進んでいるぞ。
ただ、さすがにそればっかりに集中もできないので、進むスピードが異常に遅いのが難点(つД｀)

>>446
肯定派の意識改革、なんて話は>>227で一度出たぐらいだ。
その後数々の質問がぶつけられたのに全く進まなかったから忘れ去られた。
それに関する話を再び始めたいのならさっさと始めろ。
>>448
「どういう風に意識改革するか」
も問題だろうな。

>>431
それ同感だな。漏れは昔から肯定というより黙認派だが
昔の肯定派は対処できない香具師や初心者の弱音を聞いても
ヘタレやら言い訳するなとか吐き捨てることも無かった。
これも人間の弱さだと温かい目で同じゲーマーを寛大な目線で
みていたからだ。

しかし今はどうだ。
>>431のいう

>肯定派が醸し出す「それは簡単に対処できるだろザコ」ってな空気によって
>意見すること自体が躊躇われるような圧迫感が否定派に圧し掛かってるでは
>ないだろうか。

このように、肯定論以外の価値感又は否定的な意見に対し必要以上に
敏感に反応し、まるで口癖のように゛勝てないことの言い訳だ゛
又は゛こんなのも対処できんのか？この弱者が！゛とか罵り
自分流の考え方すら口に出して言えない空気を無意識のうちにだろうが
作られてしまっているような雰囲気は確かにある。

最近になって再び数年間の時を経て何故否定派がこんなに騒ぎ出したのかを
漏れ的に考えてたんだが、肯定の一部の強硬派が必要以上に
肯定論を他人に強調し始めているせいではないだろうか。

更に今まで中立の立場でいた専門雑誌などのメディアすら
肯定論を推奨するかのような記事が書かれ始めたために
多くの否定論者達が自分の居場所が無くなるのではないか？
という危機感を感じ再び論争が始まってしまったものと予想する。

今回の否定派の動き方は昔の比じゃない　異常ともいえる
特に闘劇が終わった後くらいから急に激しさを増した気がする。
何かに対して危機感を感じたんだろうな。

>>446
さっさと始めろよ

「肯定派の意識改革」なんだろ?
それも、テンプレ>>440の１みたいなやり方じゃあないんだろ?

新しい意見だ。皆でとっくり聞いてやるよ。
しかしテンプレがあると意見をまとめやすくて楽だな。

あれだ
いい加減否定派にも嫌われてことに気づけ

煽り屋さんよ

>>450
あのテンプレ読んでそう思えるんだったらそうとうチョン思想に毒されてるな

じゃあ素直に「敵を作り、相手を叩き潰すような戦いを戒め、自分を戒め、
゛殺さず活かし゛ともに繁栄に集う活人剣の使い手たれ」ってテンプレに
書けよ

>>431
＞自分流の考え方すら口に出して言えない空気を無意識のうちにだろうが
＞作られてしまっているような雰囲気は確かにある。
ないね。昔から何も変わらん。しいて言えばハメら強いハメがなくなって
あんまり口に出す必要もなくなったことぐらいだ。

＞今回の否定派の動き方は昔の比じゃない　異常ともいえる
どこがだよ。

このスレで自分らの要望・意見・案すらまとめられない連中が
どう動いてるんだ？まだローカルルールとかで
いろいろやってた昔のほうがまだ活発だったね。

>>454
>>455
ほらほら
＞さっさと始めろよ
とか
＞嫌われてことに気づけ
とか
ビビッてる、ビビッてる

先ずは意識改革の第一歩だな

何度も言うけど、差別用語連発してるあいつさえいなくなればこのスレも
少しはましになる気がするな。爺口調で活殺だ何だ言ってるやつも同じだが。

活殺より滅殺のほうが好きだな。

>>458
アホか。俺は否定派だよ。
ホントに見境のねえ狂犬だな。

まあテンプレの１〜６だと俺は４かな。かなしいけど。

チョンってあまりにも図星で的を得すぎてるからね

俺も4だな。すぱっとやめちまう。黙認派になる、とも言うかな。

それでも、赤リロのときは俺も署名したもんだが。
その後青リロが出来たときはかなりうれしかったもんだ。
行動ってのはしてみるもんだって思った。

結局、ネットのBBSが口火になってんだよな
結局、影響あるって理解してんだよ

だからこそ「行動しろ、行動しろ」って逆に
プレッシャー掛けてんだよな

くくく、可愛いやつだぜ、まったく

ところで藻前ら、>>431で挙げられているような、「やられると不愉快な戦法」ってどんなのある？
参考までに聞かせてもらうとありがたい。

対戦ゲームは対戦相手がいてこそ成り立つものです
人と人が寄り合い作り出すのが社会です
例えゲームと云えど、人と人のやり取りなのは同じ事です

敵を作り、相手を叩き潰すような戦いを戒め、自分を戒め、
゛殺さず活かし゛ともに繁栄に集う活人剣の使い手たれ

>>465リセット系かな・・・・
まあそれだって今のゲームにはないけどさ。
アンクや灼熱ぐらいなら別に只の強キャラだって思うことにしてる

ぶっちゃけ俺はKOKみたいな
一部の過激な否定派さえ何とかできればそれでいいと思うようになってきた。

>>461
アケ板での戯言なんぞ、口火にもなりゃせんよ。
実際に行動でもここで布教でもいいから、現実の世界で効果を出してみろって言ってんのｗ

>>467
>一部の過激な否定派さえ何とかできればそれでいいと思うようになってきた。
俺もそう思うよ。
こういうのにからまれて格ゲーやめた奴も結構居ると思うんだよね。

>>468
同感。ここでテンプレの１みたいなことをいくらやっても
ここのスレに常駐してる奴意外は知らないと思う。

それだけだったとしても意味はある、って言う部分にも確かに頷けるけど。

>>457
隠すな。隠さんでももう皆実感してるよｗ
知らぬは２ｃｈにいるヒッキーくんたちだけだ。

>>469
だな。
前スレでも煽り屋以外の皆が団結した唯一の例だからな。

「KOKを初めとする一部のDQNな否定派に対しどう対処するか」
と言うことこそが俺たち否定派が一番考えなきゃいけないことだと思う。

肯定派や黙認派は「そこのゲーセンにいかなきゃいい」
「いってもそいつのやるゲームをやらなきゃいい」とかいうだけだろうし。

>>472
それは言えてるな。ああいうタイプがいるとすぐ肯定派連中に否定派の弱味として
晒されて討論での武器に変えられてしまう。
粗を無くせば肯定に付け込まれるスキを無くせる。

>>469
「何でもアリ」とかチョンな考え広めるから
安易に「じゃリアルファイトもありだな」なんてからまれる

>>472
絡んだ時点で「何でもアリ」の肯定派に成り下がる
（テンプレの2参照）
だから無問題

>>474
勝手に間違って解釈してしまうのはチョンの得意技
これとかな>安易に「じゃリアルファイトもありだな」

肯定派は自分の誤りを認めたくないんだろ。
俺はガキの頃は信じてたけど自分の誤りに気付いたら考えを改めた。

肯定派は間違っていることに気付いても論点をどんどん変更して
否定派は行動できないと言い出して「自分は間違ってない、自分はチョンじゃない」
と言い張っているんだろう。
全くひねくれた奴らだ。



まあ本気で信じてる奴はいないと信じたいが…

テンプレ４は
相手に気に入らない事してしまったり相手に合わせなかったら即肯定派になるんだろ？
どれだけホンマもんの否定派って奴らがいるか

>>474>>475は釣り
ここのスレに何故そこまで粘着するんだ？

>>421に書いてあるようにチョンって言いたいだけか?

>>477
俺はガキの頃は信じてたんだろ？
テンプレ４によると既に君は肯定派だw

>>476
あれ？それって先に肯定派がやりだしたことで・・・
「ガードも投げも不快だ・・・だから・・・云々」・・・

ありゃ、チョンだって暴露しちゃったよ・・・
またチョン、チョン暴れられるじゃん

びょーき

>>479
釣りなのはみんなわかってるからいちいち反応するのやめてくれないか？

>>453
現実つかんでる？漏れよくアンケートとかで意識調査とかしてるけどその空気は実際あるよ。
知らないのは肯定のひとだけかもね、だって自分の体のニオイに気ずくひとは少ないだろうしね。
でも他人には強い悪臭だったりもするわけだよねｗ
つまり最近の肯定さんには裸の王様が多くなっちゃったんだろうね。
でも注意しておげたら凄い剣幕で怒り出すもんだから誰も勇気をだして
注意できないんだと思うよ。

>>483
真実をつかれて焦ってるんだよ
そっとしといてやんな

>>478
だからさ、>>441にも書いてあるように>>438>>439の例をあげる奴は只の釣り、煽りだって。

簡単だよ。チョンって言葉を
専用ブラウザのあぼーん機能で消せばいいんだ。

兎に角、煽り屋が常駐してるんだよ。このスレには

肯定派の行動パターン：

勝てば何やってもいいんだ、と安易なハメパターンを繰り返し
パターンの効かない相手に負けるとダダッコみたいに
台バン、台蹴り、カード引っこ抜き
挙句に「何でもアリだからリアルファイトもアリ」と相手に
掴みかかり暴れまくる

チラシの裏にでも書いてろリア消
つーかとっとと氏ね
親より先に氏ね

>>>469
確かに彼らの行為そのものは、過失があっかもしれない。
でも、それをさせた側、社会にも原因がある。
だいたいハメられて何も言わない言えないのでは我々の、
崇高な理想は永遠に伝わらず叶わない。
我々常連の空気を読まない一匹狼気取りのハメ屋には、
強く出ることもあるだろうし。

>>477
ハメを肯定するってことは、戦争やレイプを肯定するのも同じ。

「ハメんな！」





「やだね。」








終

>>490
我々常連は結構なことだが
あんたらだけでそのゲーセンの経営成り立ってるの？
KOKさん

>>466

キモッ

格ゲーの衰退を防ぐには>>490のような「常連の空気嫁」って奴も問題だよな。

近年の否定派の腐敗振りが、よく解るスレだ。
それはさておき、こういうスレによって、

現場ではより一層、
　「否定派狩り」が推進されるのだが・・・・

オレ、肯定派なんだけどさ。
ﾁｮﾝって言葉に反応して奴等って本当にﾁｮﾝなんじゃないかって思うよ。
普通に議論すればいいのにさ。
釣りだなんだって決め付けて排除。
これじゃオレルールで決め付けてよそ者排除する否定派と同じ穴の狢じゃんか。


釣りだ煽り屋だって騒いでる肯定派チョンは一人だけだって信じたいね。

>>494
それは、ない。経済効果は否定常連のが上。

>>492
剥げ同！！
空気を読むのはいいことだと思うが
ここが気に入らない！>我々常連の空気を読まない

>>497
経済効果は関係ない
否定常連の金だけでそのゲーセン経営がホントに成り立ってんのか？
成り立つなら文句言わんよ。

>>496
>>407

我々常連の空気を読まないってヤツは店の空気を読んでないと思うよ

常連も大事だけど、新規のお客さまも居なかったら、空気は澱むばかり

個人的にはやっぱ、己も活き、相手も活かす、活人剣を推す

>>496
自分は心ある否定派だが、クソウヨ厨房のエセ否定派はきえるべきだ。
ハメは侵略戦争やレイプと同じ。ということは
君たちの朝鮮人の方々に対する差別用語もハメ野郎と同じ心情なのだ。
通天閣のゲーセンで「チョ●」「南京虐殺無かった」と叫んでみ。できねぇくせに。
そういう人種差別をしている時点で「はめるな」と言う資格を失うだろう。

>>500

>>412
>>434

いまだ活人剣とかいってるが、活・人権だろう。
ハメは人権侵害なんだから人権で生き生きとした社会にすれば
必然的に、勝てばいいという軍国主義者は淘汰される。

>>503
>>502

>>501
じゃあゲーセンで実行してみればいい。
曖昧な空理空論では、いつまでも改革できない。
それは肯定主義者への敗北を意味する。

>>502
オレ、肯定派なんだけど？

心ある否定派とかいうチョン肯定派によるエセ否定派自演工作って
チョン臭くて一緒にして欲しくないだよねぇ。
肯定派がチョンだって心象悪くなるだけ。

いい加減、肯定派からも嫌われてるって気付いてね。

>>505
>>507

チョンといわれて必死になるのはチョンだけ
↓
否定派から見ても見苦しいからやめれ
↓
（しばらくして）
↓
チョンといわれて必死になるのはチョンだけ
（永久に繰り返し）

もうズバリ
テンプレに
肯定派＝チョンって入れとけば

そしたら「チョンですが何か？」って切り返せるじゃん

>>501
>我々常連の空気を読まないってヤツは店の空気を読んでない
ここがオカシイ。ただ常連の空気を読んでないだけ
その店で常連少数よそ者多数でも我々常連の空気を読まない奴には強く出ることもあるんでしょ
KOKが言うところの我々常連と店の保有財産ですってねｗ

チョンといわれて必死になるのはチョンだけ
↓
否定派から見ても見苦しいからやめれ（とチョンが否定派を装って涙ながら訴え）
↓
（しばらくして）
↓
チョンといわれて必死になるのはチョンだけ
（永久に繰り返し）

>>510
俺否定派だけど、
ＮＧワードとして「チョン」を
これから入れておくよ。

>>512
おいおいとうとう否定派からの声もチョンあつかいかよ

>>507
>肯定派がチョンだって心象悪くなるだけ。

逆だろ。
だったらリアルでチョ●チョ●いってみクソウヨ。
どっちが大衆人民の支持を得るか。
リアルで市民運動もデモもやったこと無い癖に。

結果は明らかだな。
あんたのこそ、肯定派による煽りじゃないのか？
ゲームのハメも悪いけど、クソウヨ、ネオコン、保守派は世界のガンだからな。

>>514
まあ、>>421に書いてあるとおりだからな…

結局ホントは自分がチョンだったってかｗ

ウヨもサヨも極端になれば等しく悪だが。
激しくスレ違いだな

>>517
チョンって言えばそれで十分
チョンだそうです。

>>511
ん？
ごめんごめん、なんか勘違いしてるね

「我々常連の空気を読まない」って主張する我が物顔の
タムロ集団（←店のためにならない香具師は常連でなし）
は実際、「店の空気を読んでない」事の方が多い、と

で、常連（←プレイヤーをキチンと育てる空気をかもし出せる人）も
大事だけど、新規のお客さまも居なかったら、空気は澱むばかり
個人的にはやっぱ、己も活き、相手も活かす、活人剣を推す
ってこと

ここでクソウヨな差別発言をする奴は

統一協会、ネオコン、ネオナチ、右翼、自民党のスパイです。

>>510
お前、頭いいな
それで逝こうぜ

プレイヤーをキチンと育てる・・・・・キモチワリィ



明日の敵は、潰しとけ。

>>520
じゃKOKはどっちの常連？

>>523
敵を作る逝き方ですね

じゃ、トラブルが多いのも当たり前ですな

ここでクソウヨな差別発言をする奴は
　統一協会、ネオコン、ネオナチ、右翼、３Ｋ新聞、自民党のスパイです。

>>521
ということは少なくとも>>510とそれに賛同する>>522は
＞統一協会、ネオコン、ネオナチ、右翼、自民党のスパイ
なんだな。困ったやつらだ。

>>515
そんな伏せ字まで使ってチョンって言われたくないのか





・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ホンモノのチョン？

>>495
誤解しないでくれ！
チョンチョンとかいっている香具師は否定派でもない！
どう考えても否定派の印象を悪くしようと狙っているとしか考えられん！

肯定派＝チョン

チョンはハングル板にお帰りください

ＶＦ２のころでしたっけ、「プレイヤーを育てる」「育てられた」と
いいながらオタクどもが群れてるわけですよ。
漏れはそいつらに乱入し、毎回バババッと下がって待ち、
弧円落、昇り下痢でリングアウト。
そいつらが居る度に、乱入してリングアウトで狩るわけですよ。

そしたら「リングアウトバッカで楽しいんけ？」とか
常連全員で絡んできていうわけですよ。
「殺さず生かさず、これぞ忍びの道」とか、冗談を言ってやると
かおを真っ赤にしながら、
「俺は・・・俺らはお前なんかに手抜きしてやってるんだ！勝ったと思うなよ！」
とかいいながら去っていったわけです。

そしてついにそいつら誰も来なくなりましたが店は繁盛。
トラブルも激減。常連の替わりに普通の客が、馴れ合わずに
対戦をする雰囲気が出来ましたね。

じょじょに流れが
「ハメ肯定否定以前にチョン厨がウザイ」になってきたな

まーこう書くと即座にオウム返しされるんだろうけども

>>525
お前ん所のゲセンは負かした相手は皆敵になっていずれリアルでトラブんのかよ？
友人を作る気がない→ガン待ち、ハメ、勝ち挑発で相手を怒らせるためにゲセンに来てる、としか考えられないのか？

>>533
自分は勝負をしに行ってるのです。
あんな気色悪い、馴れ合いの友人を作る気などありませんがなにか。

潰しとけ、みたいな考えでやってるなら
いずれトラブルにも発展するだろうて

それから慣れ合いと相手を重んじるのとは、ちと違うでな

肯定派ってチョソだよね

ここでクソウヨな差別発言をする奴は
　３Ｋ新聞、統一協会、ネオコン、ネオナチ、右翼、自民党のスパイです。

>>529
チョンいうやつは肯定派だ。
文の打ち方に見覚えがある　それにこのスレの中心層はグルだ。
３人の肯定人でしつこく粘着しているのが分かる。
そのうちこういう手段に出てくるだろうと予想はしていたが、
以外に早かったな、そうとう切羽詰ってたんだろおな。

>>535
その「違い」とやらを、論理的説明と実効的弁証で論証してください。

>>534
なら、トラブルも覚悟でいくことじゃな

勝負と言ってるのに自分だけは安全で
なんて甘えても誰も助けてくれんでな

>>533
そもそも皆ゲセンに友人を作る気で行ってるのか？
友人を作る気で行ってる奴がこう思うんだろ

>>539
はいはい
チョソには相手の心の機微を読むって難しいもんね

>>538
中心層は肯定派でも否定派でもねーよ。
煽り派だ

>>538
不具合は全部、嫌いな奴のせいとは、陰謀論ですな。

だいたいゲーセンに蔓延るバカ相手に、そこまでして何のメリットがある？
結局、全部がお前たち自身の身から出た錆びだろう。

スレの通りの言動を、事実繰り返してきた否定厨が、今更泣き言。
ついに・・・ヤキが回ったかい。

ＮＧワード推奨「チョン」「チョソ」

>>540
勝負＝危険ってか（藁
頭、大丈夫か。

まさに、ＤＱＮ犯罪者の開き直りだな。

つーか、>>540は、いつもトラブル起こしてんだろ。
でないと、ああいう発想は出てこないな。

随分と甘ったれた馴れ合いの勝負なんじゃな

>>543
やっぱりお前かｗ
また会ったなｗ
３人のうち一番気性の激しいバカの姿がいないと思いきや
お前が否定派を演じてたわけか。
自演係にこの男を選んだのが肯定粘着３人衆のミスだったなｗ
最も個癖のある香具師を自演係に選ぶあたり呆れてものもいえんわ。

>>535
その「違い」とやらを、論理的説明と実効的弁証で論証してください。

肯定派が紛れ込んでるだけで何も出来ないのか

>>544
そのままそのレス内容、キミに返すよ。

＞肯定粘着３人衆

なんだそりゃ（ｗ
イマドキ、「衆」ってなんだよ、衆って。ダサすぎ。

>>551
これだけ肯定粘着衆に荒らされて何かできたら反って怖いわｗ

>>554
また、人の所為、環境の所為か！
甘えんな。

ところで南京虐殺ってあったんですか？
従軍慰安婦って、あったんですか？

さらりと真実を言ったら
「肯定粘着３人衆　３人のうち一番気性の激しいバカ」という
レッテルを貼られてしまいました。
どうせなら他の二人の特徴も教えてもらいたいもんだ。

>>557
チョソ、必死（ｗ

>>554
相手してるのはお前等じゃないのか。
肯定派粘着衆にチョンチョン言って粘着してる奴のほうが邪魔なんだが。

>>553
やっぱりお前かｗ
間違いないな　その言葉の返し方　そしてその幼稚さ。
だが、お前のような汚れ役が活躍したお陰で強力な否定派を追い払えたんだよなｗ
なんせバカに言葉や文字は通用せんからなｗ
あとは円縁にオウム返しを繰り返すだけで、どんな相手にでも論戦で勝てる。
バカは２ｃｈでは最強の刺客となるｗ

>>558
クソウヨ、必死（ｗ

ここでクソウヨな民族差別発言をする奴は
　３Ｋ新聞、統一協会、ネオコン、ネオナチ、右翼、自民党のスパイです。

肯定３人衆はどこで自演係を決めてんだよw
やっぱりリアルチョン君でしたかw

粘着衆必死だなｗ

>>563
秘密基地でもあんだろ。

肯定の粘着屋さんの仕切るスレはここですか？

http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
↑正直、ここが秘密基地

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

チョン君が通ってるゲセンの人たちは大変だ
壊れたステレオの如くチョンですもんね！チョンですもんね！っての繰り返し

粘着厨ＶＳチョンレッテル張り厨ＶＳ陰謀論厨　三つ巴の戦い　だな

いくら何でもアリの肯定派だからってここまでするとは
もう肯定派にはほとほと愛想が尽きた
ほんとチョン並み

>>567
そんなところにここの粘着衆がいられるわけねーだろｗ

ゲーセンをめぐる戦争は、終わらない・・・・・・・・。

今日も負けて「ハメられた」とか言う否定厨房。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

結論
否定厨は能無しですね。なーんも進展なし。

このまま　反論が無ければ
バトルスタイルは自由であるべきもの

ということになりますが宜しいでしょうか・・・・

>576
で、肯定派の進展とは？

１　「テンプレに書いてあることを戒めとする」（そしてそれをスレ内でなんとなく広める）
２　「勝てる布陣にする」（→黙認派・肯定派になる）
３　「自分でゲーセンを経営したり大会を主催したりして大会ルールのスタンダードを作る。」
　　　（→店員に頼んでローカルルールを設定してもらう）
４　「そのゲーム自体止める」
５　「メーカーに作り直させる」
６　「自分で作る」

って一部の否定派が結論出したけど、
煽りだかなんだか知らん自称否定派が
「お前らは肯定派の工作員。チョンだ」とか言ってきて結局泥沼化。
どーしようもない。

>>576
そんなに進展を見たいのならここの否定派どもに聞けｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
ここには肯定も否定もカスしかおらん。

>>578
肯定・黙認派のやつらは現状満足なんだから進展もクソもないだろ
そんなやつに構ってないでおまいも否定派の進展に貢献汁

このまま　反論が無ければ
バトルスタイルは自由であるべきもの

ということになりますが宜しいでしょうか・・・・

しつれい！
>>576
そんなに進展を見たいのならここの否定派どもに聞けｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

２ｃｈには肯定も否定もカスしかおらん。

が正規ｗ

>>579がＦＡだな。

ローカルルールスレにも壊れたステレオがおるぞw

あいつら…新天地を見つけたか

活人剣を目指すという意見が出てる

>>582
まったくキムチのやり口はこれだから

それこそ勝手なルールの押し付けそのものじゃないのかい？
勝手に決めて、こうだからなんて押し付けようとしてるのは
どっちなんだろうね？

今度はキムチですかw
テープ入れ替えたんですね。壊れたステレオ君w

結局、肯定派も否定派を否定して煽ってるだけの否定派

肯定派を否定派が否定するので肯定派も否定派を否定し返すと
結局、否定派がいなくなればいいんだ

そー気にすんなって
キムチ

>>591
否定してるんだから否定派だな

最初に否定する奴がいなくなればいいわけだ
出来るよね？すぐ否定するキムチ じゃなければ

キムチがいなくなれば否定する必要さえないわけだ
出来るよね？キムチ じゃなければ

議論ｽﾚ逝ったら、空気が全然違ってた。
やっぱりこっちがいいな。

>>595
いなくなる必要はない。否定がないからな
それに否定するとキムチ になるから否定できんし

結局このまんまわけのわからない煽り合いを延々と繰り返して
>>440のまとめからはコンマ１ミリも前進しないんだろうね。

本当にこのスレにいる旧否定派どもは能無しだな

能無しと壊れたステレオ君しかいないなw

すごい　さすが粘着兼バカは強い。
文盲　頭悪い　幼稚　凶暴　オウム返し　この全てを兼ね備えた肯定の汚れ役は
正に２ｃｈの帝王といえるｗ　御立派！

明日もまた漏れたち肯定軍の勝利に貢献してくれたまえ！
一応褒めてるんだよｗ

以上　釣り師でしたｗ

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　 /　￣｀ｱ'　　あのね、ここは　.| | |　　⌒/　　　 入
　 〉　￣二)"　　　　　　　 　 　 　.| | |　　／　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -' 　 私の日記帳なの　| | ヽ∠-----',　'´ 　 ',
　 | ＼| |. 　 　 　　 　　　　　　 　 | |<二Z二￣　 ／　 　 ',
　 | 　 | |　お前らはメモ帳に _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　 書いてろなの 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

おまいらが本当にメモ帳に書いてる姿を想像したらかなり笑えた

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　　 　 　 .／:: :: :: :: :: :: :::::`ヽ、:::＼　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 .／:／:: ::,: : : : :, : : : :、::ヽ::::::ヽ　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　 　 ///:::／:/:::ｌ::|::i::|::::i::l::ヽヽ::ヽ:::::i　　　　　　　＜　　ステレオ氏ね！　 ＞
　　.///:::/::::/:|:::l |::|::|::::|::|::｝|::::|:::l::::::|　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 　＞
　　 !|.｛::::|:::::{.-V‐{::! ｌ::ﾉ-ﾚ‐ﾚ-}/:ｌ i:::|　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　
　　　! ヽ::ヽ:| ｔTヽ. ` `　'l::てＩ`|:::|ｆ〕l:::|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　 >ゝゝ!ゞ;;;ﾉ、　　 ゞ;;;ﾉ |::::|'ヽヽi 　 　 　 　 　　　　　　_. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　 |:::||::::ヽ'、　 ワ　 ' '　 ｌ:::::|::i::ヽﾐゞ 　 　 　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ　　　
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　　　 人::::ｌ::ｌ　　　/　　 〃::://　｀/　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　／:::/ヽ::ヽヽ　 i　 ／/.／/〃　　　　　 .　-‐ '"´　

キモいAAやめろよ
キムチ

アニオタだってバレるぞ

アニオタじゃありません
鍵ヲタです

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もう煽り屋は煽れれば何でも良いんだな。

テンプレ張りの妨害、
差別用語連発ときて今度はAA連発とは
流石にこのスレも終わりか・・・？

一体何が彼をここまでさせるのか・・・?

彼は壊れたステレオですから
日本人の癖にゲセンでキムチなんぞにボコられやがって
日本の恥

このスレはもう終わりだ。


所詮TVゲームの敗北の原因を相手に求めるような奴らに
改革なぞ初めから無理な話だったのだ。

いつまでたっても肯定派が云々と言う意見しか出てこない。

否定派だけで何とかするんじゃなかったのかと。結果これだ。

問題提起すらまともに出来てない。肯定派と黙認派が旧ハメスレで
導いた部分からコンマ1ミリも前進してない。

どうせこう書いても「だって肯定派が・・・・」とか言うんだろうな。
本当に不満や問題意識があるんならさっさと>>440以外の要望・意見・案を出してみろ。

どうせ出来ない。否、絶対に出来ないね。なんせ今までがそうだったんだから。

本当に現状に不満があり、かつそ問題意識のある否定派が一人でもいれば、
いくら煽り屋が頑張ったってこんな状況にはならないはずだ。