【肯定】格ゲー総合あれこれ議論 pert.4【否定】

ちょっと肯定派に学がない連中がのさばってるが
叩き斬ってくれて構わない
釣り発言した奴は負けを認めてると受け取ってOK

前スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089948983/l50

真面目に語りたい人はこちらへ
http://jbbs.livedoor.com/game/8206/

2 ：川田ソン＠人気無し：04/07/20 00:16 ID:???

うるさい

3 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:18 ID:???

今までの理論的流れ
肯定「ゲームの中でできることは法律に触れていないから何をしてもいい」
否定「肯定派の意見をまとめると、「法に触れないことは何をしてもいい」ということでよさそう
肯定「違う」
否定「じゃあどうなのか」
肯定「…」
否定「どっちかはっきりしないと根本が固まらず話が進まない」
肯定「YESだ」
否定「よしよく言った　はっきりとした意思を感じられる　偉い」
肯定「いやYESではない」
否定「どっちなんだ　待っててやる」
肯定「YESだ」
否定「もうちょっと待っててやるから　【YESではない】と戻らないように頼む」
肯定「わかった」
否定「どうしてYESとはっきり言うのに時間がかかったんだ」
肯定「端から時間などかかっていない」
否定「格闘ゲーム人口が激減している原因はどこにあると思う」
肯定「少子高齢化、家庭用ゲーム高度化、デフレ不況、中国経済国際市場化等」
否定「ビデオゲームコーナー自体が縮小されている原因はどこにあると思う」
肯定「時勢　及び　アーケードの本来の姿に戻っただけのこと」
否定「ゲーム好きが対戦格闘ジャンルを新規参入先に選ばなくなった理由は何だと思う」
肯定「初心者の入り口が狭くなってしまったから。それは市場が求めた結果」
否定「対戦格闘ゲーム自体を好きなのと勝ってる自分が好きなのとではどちらが度合いは上か」
肯定「>>A」

とりあえずここまで

4 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:19 ID:???

>>1
クソスレ立てんな死ね

5 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:21 ID:???

>>A
格闘ゲームをやるモチベーションは,
「勝てるようになること」です。
対人戦だろうがCPU戦だろうが
「勝てるようになるため」練習したり
対策を練ったりすること自体が楽しいし,
その結果が好転すればなお楽しい

であるので、
格闘ゲームを好きなのと
勝ってる自分が好きなのは
同義であり,同義なテーマから択一させる
その質問は愚問と言う断を下す。

否定「対戦相手が減っている事に関してどう思うか」
肯定「対戦格闘ジャンルの衰退で既に語った」
否定「対戦格闘ジャンルの衰退と対戦相手の減少は同義ではない」
肯定「同義」
否定「…」
　　「対戦相手の減少価値＜残ったプレイヤーの価値が続く限り衰退にはつながらない
　　　質問の書き方をもっと幼くすべきだった」

ここまで

6 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:22 ID:???

否定論肯定論～格闘ゲームマナー論のまとめ
否定論肯定論に関しては、
「ハメはルール的にはあり、やること自体が直接悪いと言うことは無い」これが結論。
法律に抵触しない以上、やってはいけないと言うことは無い
結局あまり具体例云々は関係なかったようだ。

そして、その後出てきたのが「しかし物事にはマナーと言うものもあるだろ?」と言う論争。

確かにマナーを守ると言う倫理、空気を読むと言う社会性はあるに越したことは無い。
しかし、格闘ゲームにおいてのプレイスタイルに関しての個人の価値観とは相対的・流動的なものであり、
絶対的なものでは無い。場の空気を読み常にそれにあわせて動くと言うのもやはり困難。
何より、そういった試みが必ずしも良い結果に結びつく確実性も無い。
時には空気を読まない人間の存在もあってしかるべき、という考えもある。
その上に、実際マナー論の必要が無い昨今の現実のゲーセンがあるわけで。

お互いの考えを尊重し、周囲の空気を常に気遣うという思想自体は讃えるべきものだが、
それを飽くまでも徹底させる必要は無いだろう。マナー論と言うのはやはりあくまでも自分に対しての
戒めであるべきで、ハメ、待ち云々等の言葉で人にどうこう言うものではない
再三の論議から各人が敢えて実行せずともマナーという概念を心に留めてさえくれれば、
それだけでこのスレにおいてのマナー論は十分な役割を果たしたといえるだろう。
要は、ゲーム中でも「お互い相手のことを考えよう」という概念の存在をこのスレに来たそれまで知らなかった人が知ってくれれば十分。

7 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:22 ID:???

勝ち負けではないといってるのが分からんのか馬鹿が
愚かでしかない

8 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:23 ID:???

つか>>1がいちばん必死になってるのが笑える

9 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:25 ID:???

なんでこんなに勢いがないのだ・・・

10 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:25 ID:???

要は、ゲーム中でも「お互い相手のプレイスタイルを尊重しよう」という概念の存在をこのスレに来たそれまで知らなかった人が知ってくれれば十分。

11 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:25 ID:???

否定派からのビジョン。

否定論肯定論～格闘ゲームマナー論のまとめ
否定論肯定論に関しては、
「ハメはシステム的に無くすのは難しく、やること自体が法に触れると言うことは無い」これが結論。
法律に抵触しない以上、やって罪となることはまずない。
結局あまり具体例云々は関係なかったようだ。

そして、その後出てきたのが「しかし物事にはマナーと言うものもあるだろ?」と言う論争。

確かにマナーを守ると言う倫理、空気を読むと言う社会性はあるに越したことは無い。
しかし、格闘ゲームにおいてのプレイスタイルに関しての個人の価値観とは相対的・流動的なものであり、
絶対的なものでは無い。場の空気を読み常にそれにあわせて動くと言うのも考慮するべきではあり、
何より、そういった試みが良い結果に結びつく可能性がある。
時には空気を読まない人間の存在もあってしかるべき、という希少なケースもある。
対人戦であるのに相手を考慮しなかった結果、マナーの良し悪しを考慮しない昨今の現実のゲーセンがあるわけで。

お互いの考えを尊重し、周囲の空気を常に気遣うという思想自体は讃えるべきものだが、
それを飽くまでも徹底させることはできないだろう。
マナー論と言うのはやはりあくまでも相手を思うこと、自分の利益のみを追求しないところにある。
ハメ、待ち云々等の言葉で相手にどうこう言うことは自分のためにはならない。
が、極稀に、相手が新しい考えに気が付くきっかけになることもある。
相手が嫌がっているということを気づかせる行為は必ずしも悪い結果を生むわけではない。

再三の論議から各人が敢えて実行せずともマナーという概念を心に留めてさえくれれば、
それだけでこのスレにおいてのマナー論は十分な役割を果たしたといえるだろう。
要は、ゲーム中でも「お互い相手のことを考えよう」という概念の存在をこのスレに来たそれまで知らなかった人が知ってくれれば十分。

12 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:26 ID:???

要は、ゲーム中でも「自分のやり方に誇りを持って堂々とプレイしよう」という概念の存在をこのスレに来たそれまで知らなかった人が知ってくれれば十分。

13 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:27 ID:???

894 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 22:34 ID:???
読解できないわけではないようなので再掲する

対戦相手の減少と
対戦格闘ジャンルの衰退は
必ずしも一致しない

900 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 22:41 ID:???
プレイヤーの絶対数が減れば当然プレイヤー同士が対戦するのも減る
そんな事もわからんのか？

901 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 22:41 ID:???
対戦相手の減少=プレイヤーの減少
対戦格闘ジャンルの衰退=格ゲーの衰退

なぜこの図式が理解できないのかと小一時間（ｒｙ

903 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 22:42 ID:???
頭を使え馬鹿が
その程度で参加するな

対戦相手の減少価値＜残ったプレイヤーの価値
が続く限り
衰退にはつながらない

質問の書き方をもっと幼くすべきだった
質問に答えろ

14 ：テンプレその3：04/07/20 00:28 ID:???

マナー論補足：
ただし、基本的にゲーセンで客がマナーやらルールやらを作って
自治しようとするのは店にとっては迷惑。
どうしてもやりたいのなら店側と相談してください。
そこだけは忘れないように。

↓格ゲーのハメをこの世からなくす方法はコレのみ↓

肯定派は現状で満足している。
否定派は満足していないが、
肯定派はルールを破っているわけではないので、文句は言えない。
つまりゲームセンターや製作した会社に、全国対応ルールを設けてもらうしかない。

解決。

でも一番問題なのは、楽しい戦い楽しい戦いとか言ってる割に、
相手だけ楽しむとブチ切れる輩。

15 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:29 ID:???

前スレダイジェストは>>13のやり取りだろうな

16 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:29 ID:???

否定派はレスをつける時
「必ずその問題に対する自分の答え及び自分の考えおよび代案を述べましょう」

17 ：テンプレその4　：04/07/20 00:30 ID:???

>>6‐14で挙げられた結論でもまだ問題あるのなら、人格否定してないで
「具体的に例えばどのゲームでどんなことをされるようなことが問題だと思うのか？
（あくまでも事実に即した事例を出すこと。そうでなければ全く意味がない）
そして、そういった不満があるのなら、具体的に何をこのスレでするべきだと思っているのか?
そして、それはこのスレの住人だけで可能なのか?」といった事を書くべき。

問題があると思うのなら現実的・具体的な代替案を出せ。
それをしなくては結局何も変わらない。

18 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:39 ID:???

今までの本当の流れ
最初は待ちハメ云々で否定派がゴネる

肯定派が結論を出す

次はマナー云々で否定派がゴネる

肯定派が結論を出す

次はリセット云々で否定派がゴネる

肯定派が結論を出す

否定派が質問して肯定派が答える図式は飽きた、
否定派も何か創造的な意見を出せ、と肯定派が要求

これに否定派は答えず、煽り・釣りを乱発、現在に至る

19 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:40 ID:???

一応出たはずの結論（しかし否定派納得せず）

肯定派は現状で満足している。
否定派は満足していないが、
肯定派はルールを破っているわけではないので、文句は言えない。
つまりゲームセンターや製作した会社に、全国対応ルールを設けてもらうしかない。

解決。

でも一番問題なのは、楽しい戦い楽しい戦いとか言ってる割に、
相手だけ楽しむとブチ切れる輩。

20 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:40 ID:???

>>9
なぜかって?
前スレ後半から誰が始めたのか知らないけど、>>3なんかで貼られてる
話の流れ早見表が問題なんじゃねいかなあ。

こいつがあると議論を脱線させたり、本題をそらさせにくくなるんだよ。
今自分に向けられてる質問を冷静に見つめなおせる効果もある。
出された質問が正当なものかを考え、そのうえそのひとつの質問に集中、咀嚼することがより容易になる。

簡単に言うと釣られにくくなるんだな。
逆に、答える側も馬鹿馬鹿しくなって萎えてしまう部分もあるかな
（元々、釣られた側がノリに任せてがんがん書き込むことで速度を保っている部分がこのスレにはあるからね。
その際、結局こんな質問に必死になって答えてもなあ、どうせ現実は何にも変わらないし。
見たいな所に気づかせちゃうともう終わりだ。）

釣り士が居づらくなればそりゃあ勢いもなくなるよ。

21 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:43 ID:???

>>20
黙らされてく様は痛快だけどな

22 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:43 ID:???

呆れて誰も何も言わなくなる
が正解だと思うが

23 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:46 ID:???

つまり極一部の「本気」の方が原因でこうなったわけか
釣り師的には気に食わん展開だわな

24 ：テンプレその5：04/07/20 00:48 ID:???

変な結論で結ぼうとしているテンプレは肯定原理主義者が勝手に貼ってるだけなので
騙されないように

25 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:49 ID:???

>>22
＞呆れて誰も何も言わなくなる
＞が正解だと思うが

>>20の後半部分にも同じことが書いてるけど、
なんつうか、自分らのやっていることの馬鹿さ加減を明確に図にされるわけだから、
そりゃあ萎えるし呆れるわな。

やっぱ、釣りはノリが重用って事だな・・・
>>3の図が常用されてしまった今、どこまでこのスレが続くのやら・・・・

26 ：テンプレその６：04/07/20 00:50 ID:???

それまでで出た結論をかっとばしてる時点で全て釣り

27 ：早速使ってみるかな：04/07/20 00:52 ID:???

>>24

>>6‐14で挙げられた結論でもまだ問題あるのなら、人格否定してないで
「具体的に例えばどのゲームでどんなことをされるようなことが問題だと思うのか？
（あくまでも事実に即した事例を出すこと。そうでなければ全く意味がない）
そして、そういった不満があるのなら、具体的に何をこのスレでするべきだと思っているのか?
そして、それはこのスレの住人だけで可能なのか?」といった事を書くべき。

問題があると思うのなら現実的・具体的な代替案を出せ。

現状に不満があるのなら、このスレで煽るだけじゃあ何も変わらないぞ。

28 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:54 ID:???

さて、本当に釣られにくくなったかどうかを見定める意味でも

>>3 >>5を元に再開しませウ

29 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 00:56 ID:???

釣りゲーのスレはここですか？

30 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:08 ID:???

前スレで遠まわしに否定派が勝利宣言してるのを見てわらた
前々スレでの肯定派側の宣言を相当根に持ってたんだな

31 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:10 ID:???

敗者が勝者のフリをするのはチョンだけでいいよ

32 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:11 ID:???

このスレ見る限り肯定派が相当焦ってるよな
テンプレ無理やり貼り付けてるのとか見ると必死さが伝わる

33 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:13 ID:???

そんなことはないだろう
むしろスレの過疎化が著しい
だからはやく>>1のトンデモ論を進めて欲しい

34 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:15 ID:???

前スレの理屈でダメだから煽っとけって展開とかも結構面白かったし
焦りは確実に伝わってきたけど

35 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:15 ID:???

釣られてないで
さっさと>>3 >>5の続きやれよ

もしくは
＞否定「対戦格闘ゲーム自体を好きなのと勝ってる自分が好きなのとではどちらが度合いは上か」
この質問が気に入らないんなら、否定派同士で次に出す質問をしっかり話し合いで決め直せ。

36 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:17 ID:???

>>35
いやいや、釣り釣られでやってかんと、もうスレが進みもしなくて

37 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:18 ID:???

で
相変わらず否定派の方々は煽ったり揚げ足とったりで自分の考えを述べないんですね

38 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:20 ID:???

お前らがふがいない返事するせいで
失望したって書いてあるよ

39 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:21 ID:???

失望したくせにわざわざこのスレを立てるだもんな
もうわけわかんね

40 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:24 ID:???

あきらかに肯定派が劣勢だったからきっと面白がられたな

41 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:24 ID:???

釣り発言した奴は負けを認めてると受け取ってOK

と言った側から

勝ち負けではないといってるのが分からんのか馬鹿が
愚かでしかない

こりゃもう支離滅裂だ

42 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:28 ID:???

>>1へ

772 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 20:05 ID:???

あのね、ひていはのひとがげんじょうのかいぜんをもとめてるわけだから、
こうていはにはめていいことをしめさせるのではなく、
ひていはがなぜハメちゃいけないかをしめすべきだとおもうよ。

773 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 20:08 ID:???
>>772
だがそれは完全に叩きのめされた。
もはや否定派には時間稼ぎをして、
次スレで何もなかったかのように煽りまくるしかないんだ。

43 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:30 ID:???

自論は展開させずに、相手に質問を続けて投げかけて
つつける所をみつけたらどんどん突っ込んでいくだけだからな…

44 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:31 ID:???

アリ地獄だなｗ
肯定派があがくほど不利に映る

45 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:32 ID:???

>>43
そんな記述は一切なかったよ
ソース出してみ
それやってたのは質問してる奴が来る前に肯定連中がやったたことだと思う

46 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:32 ID:???

とにかく否定派・肯定派をいったりきたりしながら
アホすればいいんだべ？楽勝だ

47 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:34 ID:???

>>45
噛み付いてもらった所をすまないが
俺はもう寝るつもりでいた
なので「逃亡した」ことにして嘲笑レスを書いてくれ

48 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:34 ID:???

嘲笑

49 ：47：04/07/20 01:35 ID:???

>>48
㌧

50 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:36 ID:???

ていうかさ、>>5に続く今の否定派全体としての質問はなんなわけ?
それが無ければ話のしようが無いぜ?

代替案を明確にしてくれないどころか、今度は質問の内容すら明確にしてくれなくなったのか？

51 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:37 ID:???

>>50
代替案を明確にしてくれないどころか、今度は質問の内容すら明確にしてくれなくなったのか？

まあマジレスするとそういうことだな

52 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:42 ID:???

まあ普通に考えたらAGEの人が帰ってくるまでは
否定側はレスを見送ってもノーリスクだよな

わざわざ否定側として書き込むと肯定側の自演の可能性のほうが今は高くみえるし

53 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 01:50 ID:???

ageの人のあの強引さなら
確かに否定派でも勝てるな

54 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 02:37 ID:???

そして誰もいなくなった

55 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 03:35 ID:???

否定派は>>18のように
対戦での負けを最初は待ちハメ云々で実力不足を認めず。
対処法があると知って実践しても結局相手の待ちハメの駆け引きに負け
次はマナー云々で実力不足をごまかし人格批判するも結局自分の人格を疑われ
次はそっちが何でもいいならリセットするぞとゴネたが店員から出禁喰らい
ここで煽り・釣りを乱発。
そこそこ勝ててたら不満に思ってもここまで粘着しないよな～

56 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 05:28 ID:???

否定派としてはゲームセンター内にアルカディアを置いて、
「当店では闘劇ルールに準じてます」ぐらいでいいんだが。

57 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 05:34 ID:???

おめーら。
イラクも大変だし、憲法９条や２４条改憲も控えてる
この大変なときによっくもまぁ、くだらねぇことをウダウダと。

たかが、　ク　ソ　みたいな画面の蛍光ドットだろ。
そんな格闘ゲーム如きに、なに必死にやってんだか。

いっそ格闘ゲームなんざ廃止してしまえよ、そしたら楽になるぞ。
オレが共産党や左翼団体とか、マスコミ、統一協会、ＰＴＡ、親の会、幕屋、倫理研、
とかいう脳の固い連中に「格闘ゲームの害悪」「暴力性がもたらす犯罪性」を
けしかけてやろうか？

58 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 06:28 ID:???

漏れは肯定派かな？
でも、相手と同じ条件なら文句無いよ。

59 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 07:39 ID:???

>>57
おもしれえ!できるもんならやってみな！

60 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 07:42 ID:???

このまんまAGEの人が一日帰ってこなかったら、俺がはめ否定肯定論とは関係無い
新しいお題を出そう

61 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 07:52 ID:???

>>54
アガサ・クリスティですね

62 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 08:15 ID:???

>>57
全角sageだから釣りとか煽りの人なんだろうけどさ
そんなに世界情勢が大事だと言うのならアケ板なんかに来てる場合じゃないですよ？

63 ：永遠に終わりの無い、とびきりの瞬間だ：04/07/20 08:17 ID:???

どちらも画面の中では、自由でないと面白くないだろう。
肯定だろうが否定だろうが、それは自分のルールでありスタイル。
自由の荒野で、それを自己表現しろ。
そのような中からこそ、闘いの中で魂が震える相手がいるはずだ。

あらかじめルールで心情を同一に束縛された相手と戦って何が面白いんだ？
運動会で、敗者が傷つくから、あるいは体格やその日の体調で
条件が違うから、お手て繋いでゴールしましょう　みたいで気色悪い。

例えばある日、ゲーセンで他の奴らがムカツイて陰口言ってる
Ｄガイルに、こてんぱんに踊らされて殺された。
オレの動きを読んでいる「やり手」だとオレは知ってる。
勝負でやられるというのは、あくまで自分が悪いのだ。

だが他の奴らは、気に入らないからって陰口を言うだけで
その甘美な勝負から逃げ「あいつは卑怯だ」と放置している。
こういう者は勝負のスリルを解らず、損をしているわけだ。
そういう文句垂れこそ、間違った意味で「勝ちに拘る奴」なのだ。
やつらが俺に、常連として馴れ合ってくることが虚しく感じた。

他のザコな奴が認めなくてもオレは、
誰とも馴れ合わず黙々とやってるガイルの、そいつを認める。
そういう面白い相手も、変なルールは　潰してしまう。

64 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 08:32 ID:???

で、前スレでも言ってたが否定派の人は「お互いに楽しい対戦」とか言ってるけど具体的にどんな事してるの？

65 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 08:45 ID:???

ぬるプレイ

66 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 08:48 ID:???

もし本当に>>65の言う通りぬるプレイならそんな事されても漏れは楽しくないぞ

67 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 09:12 ID:???

簡単な事なんだけどな。
肯定派と否定派では、マナーの考え方が違う。
ただ、これだけの事。
肯定派にも、やられたくない事ってのはあるよ。

68 ：正々堂々対戦とは：04/07/20 10:06 ID:???

常に前進し、逃げず、しゃがまず
撃墜が解っていても飛び込み
削らず、小技で終わらせず、
受ける側はガードを解いて食らって、
ワザを受けとめて反撃する。それが漢。

必然的にそうすれば投げは無用のはずだ。
それが漢の正々堂々対戦。

69 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 10:45 ID:???

>>67
否定派のやられたくないプレイの範囲って,広すぎる気がするんだが。
小足×２スパコンとかもリスクが少ないとかいって噛み付く奴いるじゃん。
2択、3択迫られるのもいやなんでしょ？

そりゃあ、肯定派だって台バンとかされていい気分になるわけない。
けど、現実の街のゲーセンで対戦する時、
相手の「ゲーム内のキャラを操作する範囲内での行動」で、
不快感を感じることはまずない。

否定派が、自分の経験したプレイの具体例を極力避けるのは、
現実のゲームには厳密なハメが存在しない、ということ以上に、
勝てない原因が,単に自分がへたくそであることを
認めてしまうのが嫌なんじゃないのか？

もっと練習しろ。
対策を練れ。
そしたら勝てる。
もし、それでも勝てないんなら才能がないんだから
ゲームをやめるか負けることに喜びを見出せ。

70 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:04 ID:???

否定派はへたくそ

71 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:06 ID:???

昨日は1人マトモな否定派がいたようだが
まあ大半はヘタレなんだろうな

72 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:11 ID:???

肯定派の嫌がるプレイ。
手を抜かれる事。
1ROUND取らった所で、あからさまに手を抜いたり、わざとらしく負けたりすると効果的。
究極は圧倒的有利な状態から捨てゲー。

73 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:17 ID:???

目の前で相手が昇竜拳をスカりました。
あなたならどうしますか？

肯定派「その時点で可能な最大ダメージコンボを入れます」
否定派「ぼーっと突っ立ちます。反撃するなんてとんでもない！見逃せば五分の状況から仕切りなおしになるのですから,お互いが空気を読んで
楽しく遊ぶために待ちます。いくら対戦ゲームとはいえ、相手は人なのですからマナーは守らないと」

74 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:19 ID:???

必死だなｗ
否定派はAGEの人一人で十分相手してるというのにｗ

75 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:20 ID:j9/XegMN

>70
人間関係も日本語もすべてにおいてな。

アーケードゲームは遊びです。現実にフィードバックしたりする傾向のある人はプレイしないほうが賢明です。
（現実へのフィードバック：感情的な文句を言う、台を叩く、灰皿をフライインスカーイさせるなど）
例え逃げ挑発待ちプレイで負けたからといって怒ってはいけません。というか、怒る要素はありません。
別に人格否定されたり名誉が傷ついたりはしません。負けるのはれっきとした実力差だからです。
そして負けたことを回りに知られるというのは仕切り等で隠されてないゲームセンター内では当たり前のことであり、負けて恥ずかしいとか
馬鹿にされたように感じるようであれば、それは「ゲームセンター内でゲームをプレイする」ということが全くわかってない証拠です。
自分の負けを認めれず感情的になり行うことはまわりの人間からは哀れみと嘲笑の目で見られます。
そういった人を一般世間では我侭で精神年齢の幼い人と見られるからです。

76 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:21 ID:???

>>74
今日はさみしい？

77 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:25 ID:???

>>74
そんな顔を真っ赤にしながら書き込まなくてもいいじゃないか
安心しろ…安心しろよ…ageの人

78 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:29 ID:???

相手がジャンプ攻撃を仕掛けてきました。
あなたならどうしますか？

肯定派「なるべく反応して対空技で落す。反応できないような状況であれば一旦ガードするなどして,不利な状況からの
切り返しを狙う」
否定派「ノーガードで喰らいます。相手は私のマナーの良さに共鳴するはずですから,そこからコンボを入れたりなんて
恥ずかしいことはしないと思います」

79 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:31 ID:???

否定派の方が余裕を持ってるだろ
どう見ても

80 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:31 ID:j9/XegMN

一言で言うと、否定派はゲームをするってことに全然向いてない。

何々がこうだったら面白いに違いない、ということをまずメーカー側にきちんと論じてそうなるように働きかけるべき。

ただ、論じるってのをクレーム等の感情論と一緒にしないでほしい。（感情論だとそういう人もいる、でファイナルアンサーだよ）
論拠を示し、データを持ってきてこちらのほうがすばらしいと結論つけてください。
そうでないとまず、第一のはじめの議論を始める論拠が見当たりません。
（例えば開発会議であったりってところでの議論において）

↓こっからは釣り
確かこのスレッドの始まりは当て投げはハメだからだめだ、だけど
当て投げでどう楽しさが損なわれたか、当て投げの持つ功罪について、とかで深く議論してないしそもそも。
というか、楽しい楽しくないってのがすでに感情論なので議論するに値しないけどさ。
（まあ、感情論を確からしいこととするためには膨大なデータと、下準備が必要となるけどね）
否定派はまず論拠を感情以外から提示、抽出、捻出して見せろ。

81 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:31 ID:???

はあ

82 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:31 ID:???

>>78
お前さん
その勝手な決めつけ方飛躍の仕方が一昨日ぐらいの否定派にそっくりだな
今度は肯定派のフリをした煽りですか？

83 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:35 ID:???

>>82
否定派の真似がしてみたくなった。

飛躍ってこういうことなんだなと。

84 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:38 ID:???

「格ゲーで一番難しい事は、負けても言い訳せずに黙る事だ」
byウメハラ

85 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:39 ID:???

肯定派はいたって真剣なところが笑えるよ

86 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:48 ID:???

>>85
もっとおもしろくしろ

87 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 11:51 ID:j9/XegMN

落ち前に一回だけ釣られとくよ

＞肯定派「なるべく反応して対空技で落す。反応できないような状況であれば一旦ガードするなどして,不利な状況からの
切り返しを狙う」
効果的な選択ですね。反応の一言で済ませてますが、具体的には距離、相手の技、自分の技を検討して
その中で一番有効な選択肢を選び出す非常に（経験から来る反応という意味で）高度な脳みその持ち主といえるでしょう。
いったんガードするなどして不利な状況とありますが、なんとなくＫＯＦ臭さが漂いますね。
ほかのゲームならひきつけた打撃でなければ大概ガード側が先に動けることが多いです。
３Ｄゲーではジャブとか、よろかせ技などでない限りガード側が有利なことが普通です。
下段ならヒットした側が有利ってこともあるのでその辺はフレームとの相談ですね。
不利状況は基本的に三択といえなくもない状況で択一行動をとるのが好ましいです。
下ガード、立ちガード、切り返し技です。これらの行動には必ず投げはずしを仕込みましょう（気持ちの面で）。
投げはずしや空中追撃のないゲームではわざとジャンプして攻撃を喰らうかして距離を離そうと試みるのも選択肢にはいらなくもないです。

＞否定派「ノーガードで喰らいます。相手は私のマナーの良さに共鳴するはずですから,そこからコンボを入れたりなんて
恥ずかしいことはしないと思います」
ノーガードという時点で話になりません。そのダメージが勝負を決める一発であっても喰らうつもりですか？
相手にジャンプ技を出されただけで終わってしまいますよ？
マナーのよさともありますが、ゲームキャラクターの操作法においてマナーは確立していません。
頭大丈夫ですか？よって、というか当たり前ですが、共鳴することもありません。
つまりそこからコンボを入れることがどう恥ずかしいのかも具体的ではありませんね。
自分が相手をしているとしたら、なんだろうこの棒立ちの人は？ステゲーかな？
と思って反対側を覗き込んでしまいます。

>79
お金が余裕そうですね。気持ちの面ではこれは余裕とは呼べません。思い込みですね。

88 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:02 ID:???

よし、じゃあまず討論しやすいように定義を決めようぜ！

89 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:07 ID:???

討論じゃなくて,釣りがしやすいように。

90 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:09 ID:???

ぬるプレイはさいこうです

91 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:09 ID:???

否定派の方が余裕を持ってるだろ
どう見ても

92 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:12 ID:???

反論する材料がなくなって押されているともいう

93 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:13 ID:???

は？ｗ

94 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:23 ID:???

は

95 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:25 ID:???

で、一回でもメーカーに訴えにいったのかい？

96 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:27 ID:???

ははん

97 ：嫌がらせ派：04/07/20 12:33 ID:???

あの・・・ぼくはどうしたらいいんでしょうか。

98 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:34 ID:???

オナニーしたらいいと思うよ。
きっときもちがいいから。

99 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:35 ID:???

>>87
>いったんガードするなどして不利な状況とありますが、なんとなくＫＯＦ臭さが漂いますね。
>ほかのゲームならひきつけた打撃でなければ大概ガード側が先に動けることが多いです。
スト2系でもジャンプ攻撃をガードしちまえば大抵不利になっちまうんだが
「ほかのゲーム」って何を指しているんだ？

100 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 12:50 ID:???

>>99
多分ダルシムしか使った事ないんじゃね？

101 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 13:15 ID:???

釣りなのか真性なのか判断に苦しむけど面倒くさいから真性って事でいいや

102 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 14:24 ID:???

http://jbbs.livedoor.com/game/8206/
ここの連中スゴ杉．．．
肯定否定討論に決着つけられるのはこいつらしかいないなｗ
プロもいるみたいだしハッタリも通用しない．．．
けっこうきてますｗ
マ・ジ・メに決着つけたいならこういう連中と討論せえよ

103 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 14:49 ID:???

>>102
お前は>>1も読めないのか？

104 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 14:49 ID:???

このスレは釣堀ですよ？

105 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 16:16 ID:???

>>63
身内の使用キャラは？
おれなら身内の常連にお前ゲーム止めた方がいいときっぱり言うよ

106 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 16:29 ID:???

ゲーム内にマナーなんて曖昧なものは存在しないよ。
自分のやりたいこと全部やっちまえばいいのさ。

それよりも口プレイをする池沼とかどうにかならんかな？
相手のプレイを阻害するような屑は即刻氏んで欲しい。

107 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 18:39 ID:???

ところで流れと全然関係ないんだけどさ
ソウルキャリバー2ってなんで流行んなかったの？
鉄拳4なんかと比べるとそれなりに面白いと思うんだけど・・・

108 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 20:11 ID:???

すまん3Dは専門外だ

109 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 20:59 ID:???

あれってそんな流行んなかったのか。
そこそこは盛り上がってた気がしたんだが

110 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 21:25 ID:???

微妙な言い方をすると

「そこそこ」は盛り上がった。実際都心のゲーセンに行けば対戦台は結構置いてるし、
レベルの高い試合も見れる。後々発売された家庭用はマルチ展開してなんだかんだ総合で20万本ぐらい売れた。
ソウルシリーズはアブソリューションとか見てもわかるように米国や欧州でも同程度に人気がある。
全世界で総合すれば100万本は軽く超すという話だ。

しかしながら、結局ゲーセンでの盛り上がりは
シリーズのファンからもあからさまに駄作だと言われた鉄拳4や
シリーズのファンにすら「他の格ゲー以上にコア層しかやってない面が大きい」と言われるVF４にすら
届かない程度にの盛り上がりだったが。

111 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 21:44 ID:???

>>107
まあ、ちょっとソウル云々とは関係無いけど

根本的に3D格ゲーはどこまで行ってもプレイヤー人口の少なさからか
大きなヒットにはなりにくいよ。

プレイヤー人口の少なさの理由はいろいろ言われてるけど
このスレでよく言われてた「初心者やライト層は実はハメが好き」というのも
逆説的な理由のひとつ（ちょっと極論だけどな。）その点鉄拳はそこら辺は良くも悪くも満たしている。

相性論などの駆け引きが2Dと比べより複雑で特定の勝ち筋が見えにくく、覚えなければならないことも多い。
故に子供やライト層が入りにくい。そのうえ2Dと違いゲームごとの操作等の互換もまず効かない。
格ゲーマーでもほぼ1からのスタートだ。逆から言えば2D格ゲーならひとつうまい奴なら他のゲームでも
有名だったりするけど、3Dはそれは少ない。ゲーマーでも本気でやれるのは一度にひとつ位と言われる。
ジャンルそのものが2D格ゲーと比べ根本的に敷居の高いものだから、という考え方かな。

112 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 21:45 ID:???

そうだったのか。
まあ俺なんかキャリバー１でリザードマン使って
喜んでただけの奴だからなんともいえんがﾅｰ

113 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 21:57 ID:???

リザードマン消えたのは俺も悲しかったなあ。

まあ、あれ以上ソフィーティア互換を増やすわけには行かなかったんだろうけど。

ショートソード＆スモールシールドと言う概念で
バイキングや剣闘士よろしくパワフルかつスピーディな戦いを見せてくれるキャラだったのに
単純に万能すぎて御剣やシャンファ同様対戦相手に敬遠されるキャラでもあったな

114 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 22:05 ID:???

とりあえずシャンファ強杉だったのが納得いかなかった

115 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 22:16 ID:???

まともな肯定派いないの？
漏れ、あれと同じ様に見られるの嫌。

116 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 22:19 ID:???

それ以前にまともな否定派がいない

117 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 23:47 ID:???

>>115
釣りに来てくれたところ悪いけど、
はめ肯定論否定論に関してはこのスレに来てから否定派が意見や提案はおろか
質問すらしてくれない状況だから、単純に再開のめどが立ってないんだよ。

暇なら他の議題を挙げるか、もしくは>>3 >>5の続きを作ってくれよ。
じゃ無きゃこのまんまソウルシリーズ哀歌が続くぞ。

118 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 00:09 ID:???

キャリバーは１も２もそれぞれの家庭用も全部シャンファが最強と言う珍ゲー

119 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 00:10 ID:???

今日一日の最近の否定派の発言と言ったら
「肯定派必死だな」とかそれ系のみ。

仲良く喧嘩しようよー

120 ：112：04/07/21 00:13 ID:???

>>113

＞ショートソード＆スモールシールドと言う概念で
＞バイキングや剣闘士よろしくパワフルかつスピーディな戦いを見せてくれるキャラ

で、「トカゲ男」だったのが俺的にツボだった。
個人的にはキャリバーで最高に燃えたキャラですわ

121 ：否定派：04/07/21 00:25 ID:???

一応>>56で意見というか要望を書いたんですが、
二度目になりますが問題にしてるのは、CAPゲーのような
完成度の高いゲームではなくNEOGEO系のデバッグやロケテを
碌にしていない完成度の低いゲームです。
SPが出ましたけど零も最近のゲームですし、新しいKOFもかなり地雷のようです。

122 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 00:26 ID:???

トカゲ男、ちょっろっとやるぐらいのつもりでも結構中級者ぐらいになら勝てるお得なキャラだったな。
やりこめば御剣やシャンファ、吉光だって何のその

123 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 00:37 ID:???

>>121いくつか

その闘劇の際のルール（禁止事項だろうけど）を
明確かつ詳細まで説明する義務があると思う。
（確か侍はリセット関連だったか?KOFにもあったのか。）

又、基本概念として
肯定派も否定派も現実としては、に店側でローカルルールを設定された場合はまず従う。

何より、その提案自体が否定派の総意とは言いにくいのでは？
闘劇ルールでは我慢ならんと言う否定派も少なくないだろう。

あと、個人的にスト2Xに関しては町での対戦なら豪鬼もありなんじゃないかな。
レゲーはそもそも議論の対象外だったらスマン

124 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 00:40 ID:???

>>5の続きが出来たのか

否定「対戦相手が減っている事に関してどう思うか」
肯定「対戦格闘ジャンルの衰退で既に語った」
否定「対戦格闘ジャンルの衰退と対戦相手の減少は同義ではない」
肯定「同義」
否定「…」
　　「対戦相手の減少価値＜残ったプレイヤーの価値が続く限り衰退にはつながらない
　　　質問の書き方をもっと幼くすべきだった」

否定「闘劇ルールを店側でローカルルールとして認めてくれる店があるとしたなら
　　　それで俺は文句無いなあ」>>56 >>121

125 ：否定派：04/07/21 00:44 ID:???

そうですね。侍零になりますが
※柳生十兵衛の特定の技によるリセット行為は禁止。
※千両狂死郎の蝦蟇地獄からの一連の操作によるバグ技（相手キャラを操作不能にする）は禁止。
※半蔵の忍法影分身およびガルフォードのシャドーコピーからの一連の操作によって両者の攻撃が当たらなくなる技。
※雲飛の素手からの天機七曜・日により雲飛が画面上から消える技。

126 ：否定派：04/07/21 00:45 ID:???

>>124
DQNと一緒にしないでください。

127 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 00:56 ID:???

>>125
流石にリセットバグ関連は

肯定派は・・・やったとしても勝てると言うわけではないから使わない
黙認派は・・・勿論使わない　もしくはそんなゲームやらない

てな感じで実質その闘劇ルールの採用で困る人は居ないわけだが、
敢えてローカルルールを設定すべきかどうかはちょっと疑問かなあ

身内対戦なら、逆にそういうお遊びをやってみたくなることも有りそうだし。
そういうときはローカルルールのないゲーセンに行けばいいんだがね。

しかし相変わらずバグだらけのゲームだなあ。
GGXXあんまりすきじゃないし、GGXXの開発者のロンゲの人きもいけど、あいつならたぶん回収しただろうなあ

128 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 01:06 ID:???

そりゃGGシリーズは→のｵﾅﾆｰですから

129 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 01:32 ID:???

オナニーだって、後悔なきよう徹底するのは難しいと言う格言か?

130 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 11:04 ID:???

>>179とか読んでるとスゲーご都合主義なんだよな
くだらね

131 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 11:16 ID:???

未来からデロリアンにでも乗ってきたのかい？

132 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 12:09 ID:???

否、今度の議論の御代は
「>>179に書かれると予想されるご都合主義なレスの内容を予想する」と言うことなんじゃないの。

133 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 12:13 ID:???

しかし伸びなくなったな・・・・
釣りづらい事から導き出される結果とはこういうことか

まあ、寧ろこれが正しいあるべき姿なんだろうな。
抵当にお題を出して、それに暇な奴・興味のある奴が意見を出す。
何も皆で釣り・煽りも混じった中で必死にレスする必要は無いんだな。

134 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 13:11 ID:???

>>99
ほかのゲームといえば、侍、がとりあえず浮かばないか？浮かばないならいいや。
思考を停止されたらそりゃ自分の言葉は戯言ですね。
あと、ひきつけてない、と言い切っているが。（そんな状況は対戦慣れした人ならほぼないからばかばかしい？ゴミン）
スト２でも大攻撃ならひきつけは気ｲ配るほどいらないね。でも検討には中、弱も含まれるわけ。
>>100
ざんねん！ダルシムは一度もマイｷｬﾗにしたいとは思わなかったよ。
ザンギ～ディージェイ～キャミィ～ガイ～ソドム～コーディ～Ｒミカをつかい、３ｒｄはアレックソ
だんだんマゾ的志向になってるのがいや。今、カプゲーはほぼやっとらん。鉄拳かバーチャ
>>101
釣り。真性って言いたかっただけだろぉぉぉッォ。オメェェﾊ

>>106
口プレイは立派な戦術です。
そこに脅迫・強制の意味がない限りは。
大概は野次でしょ？まわりが自分に関与しないか、マンセーしないとだめなの？
相手の言葉により気分が害された？そのうち相手の態度で害されたとか、目が気に喰わないとかいちゃもんつけ始めちゃうよ。
チンピラ予備軍と君の事は仇名されてるとみた！

135 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 13:28 ID:???

>125
０２のフォク禁、ぴょんきち禁とか
>127
リセットはバグじゃないって。仕様。スペック、プログラム不備の問題。

ハメも仕様。プログラム上、つけいる隙なく技などをつなぎ相手の介入を防いでいる。（スト２当て投げとか、お手玉永久）

今は色々ゲーム的に変化してプログラム上の不備をなくそうと努力している（某ＳＮＫの遺産食い潰し会社除く）。
長期的にみればぶっ飛んだバグゲーがこれからリリースされることはそんなにないと思うよ！
処理能力の向上からリセットもおきなくなるだろうし。
未来は安泰！議論は無駄無駄！

136 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 13:32 ID:???

口プレイってどんな事を言うんだ？見たことがない

137 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 13:51 ID:???

>>135
いっそSNK・プレイモアのゲームの～という別スレを立てたほうが良いかもな（藁

138 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 13:54 ID:???

夏だなあ

139 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 14:02 ID:???

>>134
>ほかのゲームといえば、侍、がとりあえず浮かばないか？浮かばないならいいや。
それなら最初っから侍って言っとけよ
「他のゲームなら」って言われりゃ「大抵の格ゲーでは」ってニュアンスにとられるだろ

それに侍じゃ打撃じゃなくて斬撃
まあ蹴りもあるけど

140 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 14:15 ID:???

>139 打撃、としてあるのはわかり易さのためだと思うぞ。

>134 他のゲームの枕詞に侍などをつけるべきだったな。

結論。
つまらん揚げ足の取り合いだ134も139も消えろ。あと、俺か。

141 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 14:40 ID:???

kienakutemo iiyo

142 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 15:05 ID:???

>>136
「ばーか！かかってきな！びびってんのかおい」
「じゅーぜろ！」
「クソゲー！」

「つまんね」等の名言があります

143 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 15:33 ID:???

むむむ、前スレもう落ちているのか。

釣りでなくマナーの話。
ここ最近の肯定派さんがたは肯定派、否定派に通じるマナーを否定してないみたいね。
リセット技などはその端的な例だが、そもそも肯定派からまとめたゲームマナーの>>6
ではマナーの存在を認めているしね。

じゃあ話は早い。

プレイする時にまずは待ち、ハメやあっさり勝負が着いてしまう連続技、
当て投げ、場合（初心者）によってはスカシ投げや歩き投げなどをしないよう
にして相手がこれらを使ってきたり、相手が自分より強いと感じたら、
自分も使うようにすれば十分マナーのある対戦と言えるのではないかと私は思う。

そんな難しいことではないし、上の最初の状態だけでも駆け引きは楽しめる。
上のスタイルで肯定派同士になったら肯定派独特の楽しみもできるしね。

144 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 15:40 ID:???

おいおいスカシ投げや歩き投げまで封印しなきゃいけないのかよ

145 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 15:56 ID:???

手加減しろって事か？
無理

146 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 16:19 ID:???

>>142
＞「ばーか！かかってきな！びびってんのかおい」
かの有名なクーペレーションですね。
他のは知らない

147 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 16:34 ID:???

>>144‐145
>>143的には、全ての人間にそれを強制させるつもりはないからいいんじゃないかな。
すかし投げ云々も飽くまで初心者相手に対するものだし。

只、あんまり俺も>>143はうまいやり方じゃあないとは思うがね。

まず、一般論からそのマナーの存在を語りたいのなら、
どのゲームにおいてどんな行動がそれに当たるのかを詳しく語るべきだろ。
リセット技なんかは確かに見本としては好例だが、
大ダメージコンボや待ちは人によって好き嫌いが大きく分かれるからな。人によって

その点>>125は立派だぞ。例を絞った上に明確だ。

又、初心者には歩き投げやすかし投げを・・・のくだり
初心者ってのはそんななんか封印すれば対等になるってもんじゃ無いし、
かといってあんまりいろいろ封印すればいくら初心者と言っても
見下されてるような感じがしてあまりいい気はしないと思うがな。

148 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 16:45 ID:???

73 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/07/20 11:17 ID:???
目の前で相手が昇竜拳をスカりました。
あなたならどうしますか？

肯定派「その時点で可能な最大ダメージコンボを入れます」
否定派「ぼーっと突っ立ちます。反撃するなんてとんでもない！見逃せば五分の状況から仕切りなおしになるのですから,お互いが空気を読んで
楽しく遊ぶために待ちます。いくら対戦ゲームとはいえ、相手は人なのですからマナーは守らないと」

78 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/07/20 11:29 ID:???
相手がジャンプ攻撃を仕掛けてきました。
あなたならどうしますか？

肯定派「なるべく反応して対空技で落す。反応できないような状況であれば一旦ガードするなどして,不利な状況からの
切り返しを狙う」
否定派「ノーガードで喰らいます。相手は私のマナーの良さに共鳴するはずですから,そこからコンボを入れたりなんて
恥ずかしいことはしないと思います」

149 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 16:52 ID:???

>>99にkof臭さとか言ってるが
kofプレイヤーなら「自分も飛ぶ」だよな

150 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 16:57 ID:???

>>87だった

151 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 16:58 ID:???

>>148
は極論だし単なる煽りだが。
つまるところ勝負事に譲り合いを求めたら
勝負それ自体を否定してしまう。

あと、プレイスタイル云々に関しては,
「現実の街のゲーセンで、レバーとボタンを使って操作する範囲内の行動」
のみについて話してくれないか。
見たこともない脳内ゲーセンとかの話は止めてくれ。

肯定派だって
台バンとか口プレイについてまで
肯定しているわけではない。
そんなことをするのは単なるDQN。ゲーム初心者のヤンキーだろうが、
最近はそんな奴もみなくなった。
肯定否定とは全く関係ない。

152 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 17:04 ID:???

おーい！>>143！
あんたがいなくなっても当分はあんたの出した御代で続けるぞ。
あんたと周りの人間ががうんざりして「もうやめよう」というまで>>143を議論し続けるからな。

だから
>>147と>>151を読んでどう思うかを書いてくれ。
今書けないんならいつか書いてくれ。
でも、早めに書かないと御代が変わって又忘れられちまうぞ

153 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 17:12 ID:???

>>152
×あんたと周りの人間ががうんざりして「もうやめよう」というまで>>143を議論し続けるからな。
○あんたと周りの人間ががうんざりして「もうやめよう」といっても>>143を議論し続けるからな。

154 ：143：04/07/21 17:24 ID:???

>>152

そんなせかされるものなのか・・・。

>>147
>まず、一般論からそのマナーの存在を語りたいのなら、
>どのゲームにおいてどんな行動がそれに当たるのかを詳しく語るべきだろ。
>大ダメージコンボや待ちは人によって好き嫌いが大きく分かれるからな。

どのゲームのどんなか・・・。
一般論でマナーの話で一般的な行動を出しているのにそれがなぜ求められるか分からないが、
まずハメは最近では無いと思うし、過去のゲームを持ってきても散々語り尽くされているから
灼熱（ｒｙでいいかな。

待ち、各種投げは一般的な行動だと思うが、まーガイル系、ザンギ系。
って、細かく書いてると時間ないよ・・・。

すまんが、そこまで細かいものが必要な理由を教えてくださいな。

155 ：143：04/07/21 17:33 ID:???

>>151
>つまるところ勝負事に譲り合いを求めたら
>勝負それ自体を否定してしまう。

うむ、接待プレイという奴ですな。
個人的にはそこまでしなくともいいように思うよ。

相手に合わせるってのは相手の強さ、熟練度に合わせるってだけで、
相手より下手に出る必要はないと思うよ。

あまりに弱い相手の場合は練習に付き合ってやるのもいいかもしれないが、
まー、そんなパターンは少ないでしょ。

156 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 17:36 ID:???

>>154
否定派と呼ばれる連中が,ただのへたくそなのか否かを見極める必要を感じるから。

肯定派は、今の街のゲーセンの状況に不満を感じていなくて,
否定派は、不満を感じている
という認識はOK?

否定派が不満を感じていると言うことは,つまるところ負けているから、
勝てないからという疑念をぬぐえないんだよ。
格ゲーをやるモチベーションは勝てるようになるため練習することと,
勝つことだからな。

今のゲーセンの現状に不満を感じていながらあからさまに具体例を
避けようとするのは,自分が下手なのが露呈してしまうのが怖いんじゃないのか？
と勘ぐっている。
勝てるための対策も立てないし練習もしないのに,ハメとかマナーとか便利で抽象的な言葉を持ち出して
こういう場で鬱憤のはけ口にしてるわけじゃないんだよな？

違うと言うなら、別に言及してもかまわないはずだが。

あと、灼熱ハメをしているゴウキをあんたはほんとに見たことがあるのかということと、
それが実際に行われているゲーセンを教えてくれ。
脳内ゲーセンの話はいい。

157 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 17:47 ID:???

>>154
＞待ち、各種投げは一般的な行動だと思うが、まーガイル系、ザンギ系。
＞って、細かく書いてると時間ないよ・・・。

＞すまんが、そこまで細かいものが必要な理由を教えてくださいな。

ゲームによって嫌われる行動が大きく異なるから。故に一般論では片付けられない
より細かい例が要求されるわけ。特に最近のゲームはより細分化・相対化してるからね。
何が嫌なのかなんて、結構言われないと気づかない面も多いし、
逆に最近のゲームで待ちや当て投げが本当に嫌がられるゲームなんて稀。

時間が無いのなら、とりあえず自分の知っているものだけでも
簡単にまとめてみてはどうだろう?それだけで話は進む

158 ：143：04/07/21 18:22 ID:???

>>156

うーむ、自分がそう勘ぐっているから上げてくれってのはあんまりいい気はしないぞ。

>という認識はOK?

OK

>あと、灼熱ハメをしているゴウキをあんたはほんとに見たことがあるのかということと、
>それが実際に行われているゲーセンを教えてくれ。

あるよ。
実際のゲーセンを言うのはごめんだ、そこに迷惑が掛かるし、私個人を特定される可能性があるしね。

で、言った方がいいのは「ハメ、待ち、連続技、当て投げ」でいいの？
ハメはともかく、それ以外は具体例をあげてもそれは氷山の一角でしかないし、
ハメ以外は当然対策ができる（まー、ハメも対策がないわけではないけどね）。
対策方法を挙げてほしいわけではないのよ。

んで、私が肯定派のプレイで困っているわけでもないのよね。
対戦相手が固定されてしまう傾向がある、という面では困っているが、
むしろ初心者やこれから強くなる人の傾向が心配で。

最近多いのよ、キャラや技を使って確率論的に勝とうとする奴・・・。
対戦しても面白くないのはともかく・・・読み合いが弱くて・・・。

159 ：143：04/07/21 18:37 ID:???

>>157
>ゲームによって嫌われる行動が大きく異なるから。故に一般論では片付けられない
>より細かい例が要求されるわけ。
>何が嫌なのかなんて、結構言われないと気づかない面も多いし、

すると・・・最終的にはできる限り全てを網羅しないとダメなのかな？
それはさすがに現実的じゃないと思うが・・・。

それに新しいゲームが出たらその都度議論することになりそうだし・・。

「ゲームによって嫌われる行動」と>>157さん自身も言っているように
それはプレイするうちに自然にわかること＝そのゲームでの一般論だと思うけどな。

>逆に最近のゲームで待ちや当て投げが本当に嫌がられるゲームなんて稀。

まー、確かに少ないかもね。

>時間が無いのなら、とりあえず自分の知っているものだけでも
>簡単にまとめてみてはどうだろう?それだけで話は進む

むむむ、「待ち、当て投げ、連続技」で「知っているもの」ってすごいことになるのですが・・。
簡単にまとめる、としたらやはり「～という傾向の物」とした方が意味をなすと思うけど・・。
ホントに上げないとダメ？

160 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 18:41 ID:???

>>158

あんたが否定派の中では良識的でまともなほうだということはわかった。

でも、灼熱ハメをしているゴウキのゲーセンは個人的興味もあって
是非行ってみたいが,迷惑がかかると言うことなら無理は言わない。

が、初心者やこれから強くなる人の傾向は気にしなくていいと思う。
上手くなる過程でコテンパンに叩かれてへこむことは経験しなければならないことだし、
限界を感じたら、そこらへんの対戦相手がめったにいないぬるいゲーセンに行って
根性があれば這い上がってくるだろうし,なければやめてしまうだろう。
友人であるなら,家庭用に誘ってみっちり教え込むのもわるくないが。
いずれにせよ公共の場の勝負事で譲り合うのは失礼だと言う雰囲気はあったほうがいい。

確率論的に勝とうとする相手を否定するのもちょっと好きじゃない。
読み合いで勝てる自信があるなら主戦場をそこにもっていくように工夫すべきだし,
いわゆる「つらいキャラ」を選んでいるならば,それも選んだ側の責任で
不利を跳ね返してそういう相手に連勝してみせるくらいの根性をもったうえでプレイすべきだと思う。

161 ：143：04/07/21 18:45 ID:???

>>152

あー、もしかしたら>>152のどう思うか、ってのは>>154-155のようなものではなかったかも。
>>154-155でレスした以外のことは>>147,>>151ともに異論はないと思うよ。

162 ：157：04/07/21 18:45 ID:???

>>158
＞で、言った方がいいのは「ハメ、待ち、連続技、当て投げ」でいいの？
＞ハメはともかく、それ以外は具体例をあげてもそれは氷山の一角でしかないし、

その氷山の一角と言うのが重用なんだな。
とりあえず、あなたの考えるマナー的に中級者以上の対戦相手でもあまりやらないほうが良いハメというものを教えてくれ。
具体的の、どのゲームのどの行動なのか。

何度も出てるように、「初心者に手を抜くべきか否か」と「ハメ肯定否定並びにマナー論」は
同じようでいて又違った問題なので混同せぬよう。

後、俺は>>156じゃ無い。念のため

163 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 18:48 ID:???

電波ユンユン

164 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 18:52 ID:???

>>159
＞すると・・・最終的にはできる限り全てを網羅しないとダメなのかな？
＞それはさすがに現実的じゃないと思うが・・・。
そうでもない。少なくともここ最近までちゃんと稼動してる対戦格闘ゲームの絶対数自体が少ない。
また、全部、というよりもとりあえずあなたが考えるそれぞれのゲームで
やばいと思われるハメを上から5つ順に挙げてみてはどうだ？

＞それはプレイするうちに自然にわかること＝そのゲームでの一般論だと思うけどな。
これが曖昧すぎるからこの問題が起こるんだな。

165 ：143：04/07/21 18:55 ID:???

>>160
>が、初心者やこれから強くなる人の傾向は気にしなくていいと思う。
>いずれにせよ公共の場の勝負事で譲り合うのは失礼だと言う雰囲気はあったほうがいい。

いや、個人的に無視はできないよ。
自分が好きなものを理解してほしいと思うでしょ？
逆にけなされたら嫌でしょ。

譲り合うのは失礼、というマナーが感じられれば問題ないと思うのだが、
どうもそうは感じないし、そういうゲームということを注意書きされているのも
見たことがないのだが、そういうマナーはあると感じる？

>確率論的に勝とうとする相手を否定するのもちょっと好きじゃない。

いや、てんで勝てるんだけどね。
弱い人はかなりの壁になると思うが、読み合いができれば相手にならないっしょ。
私としては読み合いを学んで欲しいところなのだが、確率論的な手段を取る人って
相手のことを考えないから読み合いを学ぶ機会も逃しているようでね・・。

166 ：143：04/07/21 19:03 ID:???

>>162
>その氷山の一角と言うのが重用なんだな。
>とりあえず、あなたの考えるマナー的に中級者以上の対戦相手でもあまりやらないほうが良いハメというものを教えてくれ。

ハメ・・・いや、最近は無いって書いたのだが・・・。

だが、ハメ以前の問題である待ちなども相手がやってくるまでやらない方がいい、
と書いているのだからハメがどうこう言う問題でもないような・・。

>何度も出てるように、「初心者に手を抜くべきか否か」と「ハメ肯定否定並びにマナー論」は
>同じようでいて又違った問題なので混同せぬよう。

「ハメを含まないマナー論」と「初心者に手を抜くべきか否か」ってのの違いが分からないな。
後者は前者に含まれるものではないかと思うのだけど。

んで、これ以降は明日までコメントできないかもなんで失礼。

167 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:04 ID:???

>>165
ちょっと論点がずれている。

＞>確率論的に勝とうとする相手を否定するのもちょっと好きじゃない。
＞
＞いや、てんで勝てるんだけどね。

そういう問題じゃなくて、単純に人の楽しみ方を否定するなと言うことでしょ。
読みあい云々よりも相性論で対戦したがるのが好きな人も居ていいと思うがな。俺は違うけど。

168 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:09 ID:???

>>165
どうも、話を聞いてると干渉しすぎのような気がする。

読み合いが出来ない人は出来ないなりの楽しみ方をしているのだし、
それじゃ勝てないよと教えてあげたいなら、単に勝つだけでいい。

169 ：143：04/07/21 19:09 ID:???

もうちょっとだけ。

>>167
>そういう問題じゃなくて、単純に人の楽しみ方を否定するなと言うことでしょ。

否定というより、強くなってもらいたいな、と。
そういうプレイヤーを見ていると勝ちにこだわっているけど読み合いができなくて弱い
というように私には見えるよ。

170 ：162：04/07/21 19:13 ID:???

>>166
＞ハメ・・・いや、最近は無いって書いたのだが・・・。
最近稼動してそうなゲームではやっぱり無いのか。
では、「最近（2000年入ったくらいの認識でOK）まで結構稼動していたゲーム」ではどうだ？

＞「ハメを含まないマナー論」と「初心者に手を抜くべきか否か」
ハメをやるやらないなどと言うことは最早本物の初心者にはあまり重用ではない。
そういった敢えて考慮すべき初心者はそういったハメ云々以前の問題の腕であることが多い。
そんな初心者にやるべきことは、「何をやってはいけない」と言うことよりも
「対戦中何をやらせるか」が重用だハメを使っても良いけど、途中で止めたりして
ちゃんと理解させるだけの余裕を与えたりすることこそ肝要・・・・等といったことを言いたかった。

只、それ以前に確かに、後者はマナー論全般には含まれるな。
俺の誤読だったようだ。失敬

＞んで、これ以降は明日までコメントできないかもなんで失礼。
そうか。んじゃ又暇な時にでも来い。

171 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:17 ID:???

>>169これで最後になるかな

>>168の言ってることと俺の主張は微妙に違うけど、
やはり>>168のやり方が最も現実的だと思う。

つまらなくともある程度の腕は持ってる奴なら、
負ければ学習するさ。

172 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:28 ID:???

よく分からないんだけど確率的に勝つっていうのは
どこかで見たことある動きしかしない量産型の使い手の事？

173 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:40 ID:???

確率を計算できてる奴なんかそうそういねーって

174 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:44 ID:???

ダイアグラムのことかな

175 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:54 ID:???

確率的・・・・

量産型の動きをして、それこそ行動は強いとされる行動1択ごり押し
・・・みたいな人を指してるんじゃないかな。

もしくは、>>174みたいに
相性的に有利なキャラの有利な部分だけで戦うようなタイプか?

どちらにせよ、細かなプレイスタイルに関する問題だな。
本人の好き好きだと思うがなあ。
それに、逆にそれを突き詰めるといづみたいなのが出来上がるわけだし。良いんじゃないの。

176 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 19:57 ID:???

ダッシュしてきてぶっきらorボルカのソルとか2択しか狙わないポチョorまこととかのことじゃないかな
○○がヒットしたから勝てた　ガードされたから負けた　そんな感じの
幻影陣からの崩ししか狙ってこないユンとかも同類か
この手の戦法は見てから対処など出来ない為、少なくとも2、3回に一回は食らってしまったりする
だから確率論的に当たれば半分減る技が2回に1回ヒットするなら4ラウンドに1ラウンドは取れる計算
たまにそれが2回続けば2本先取できる　とかそんな
とは言えボルカもこっちの暴れを読んで出してる訳でやっぱ読み合いになってるのかな
という解釈でいいんでしょうか>>143

177 ：176：04/07/21 19:59 ID:???

↑の計算は脊髄反射ででっち上げた代物だから変でも突っ込まないでくだたい

178 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:02 ID:???

幻影ユンは確かに問題だよな…

179 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:03 ID:???

スゲー厨くせーんですが

180 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:06 ID:???

いづまこととかパイロンのバイケンとか、
XMEN会長とか見たいなのかなあ

1択行動が好きで博打打みたいなプレイの人はやっぱ上のほうに行くとなかなか居ないから、
逆に居るとちょっと新鮮で面白いよな

181 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:08 ID:???

ここのスレ
>>1　自体が釣り師というのが笑えるｗ
いい釣り場だが小魚しか釣れないところが痛いｗ
前スレまでは大物らしき香具師がけっこう泳いでたがな．．．
それ以前に大物釣れる釣り吉もいないのも痛ェ

182 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:10 ID:???

こんなスレがあるジャン
【押し付け】格ゲーのローカルルール【いくない】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089521016/

183 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:13 ID:???

あれ？
肯定派的には口プレイはアリなの？ナシなの？

現状に満足っていうけど、どんどん廃れてきてると思うけど。
それでも満足なの？

いやいや、肯定派が衰退を招いたって言いたい訳じゃないよ。

184 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:14 ID:???

>>1=>>181

185 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:15 ID:???

>>183
ナシ。

そんなことする奴は肯定否定関係なくDQN

186 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:17 ID:???

>>183
あくまで俺の考えだけど、そんなことに精力的になってるような野郎には
大抵負けないから別に構わない。

そのゲーセンには二度と行かないがな・・・

そもそも俺肯定派じゃないかも

187 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:17 ID:???

ダッシュしてきてぶっきらorボルカのソル
バクステ一択なんですが

何が確率なんですか？

188 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:18 ID:???

>>183
見ず知らずの他人に野次を飛ばすってのは肯定派とか否定派とかいう以前に人間としてどうかと思うが
それに下手すりゃ出禁だし何より絡まれたりして揉め事になるわけで

おっと、「じゃあ店員がヘタレの店で～とか弱そうなヤツ相手だったら～」とか言うんじゃねえぞ
もうそのパターンは秋田からな

189 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:22 ID:???

>>188
プレイスタイルの肯定否定とは全く関係ない話だ

190 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:35 ID:???

いや、野次とかじゃなくても。
たとえば有名プレイヤーをネットで晒してアレコレ言ったり。

すでにメディアなんかに露出してる有名人。
個人情報じゃない範囲でゲーセンでのプレイをアレコレ言われる。
勝つための情報戦術。

191 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:38 ID:???

>>190
とりあえずお前がDQNだという事がよーくわかった

192 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:44 ID:???

>>191
えーと、あ、そうそう

「DQNの何が悪い、文句言うな！」

193 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:56 ID:???

画面の中なら何やってもOKでしょ？

ネットでそいつのこと晒して、そいつのやる気を削げば
ゲーセンで覇を取れるんだから、勝つための手段として
全然OKでしょ？

194 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 20:57 ID:???

現状に満足っていうけど、どんどん廃れてきてると思うけど。
それでも満足なの？

↑の質問にも答えてね。

195 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:01 ID:???

頼むから,
「現実の街のゲーセンでレバーとボタンを使って操作する範囲」
での話にしてくれない？

ネタがないからってDQNの話をするの？

あと、現状に満足というのも、
上記の範囲内、プレイスタイルについての話をしてくれ

格ゲー業界が一時期と比べて廃れてるのはどちらの責任でもない

196 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:02 ID:???

別に俺の周りじゃ廃れてないから現状に満足なんですが何か？

197 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:03 ID:???

ネットでそいつのこと晒して、そいつのやる気を削げば
ゲーセンで覇を取れるんだから、勝つための手段として
全然OKでしょ？

↑OKなの？OKじゃないの？
OKじゃないなら理由は？

198 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:05 ID:???

＞「現実の街のゲーセンでレバーとボタンを使って操作する範囲」
＞での話にしてくれない？

そんなローカルルール押し付けられてもねぇ

199 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:06 ID:???

話をゲーセンの外に出すな。

マナー論に持ち込みたくてしょうがないんだろうが、
そのうち海辺のごみを拾うボランティアしろとか言い出されても
どうしようもないんだよ。

200 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:07 ID:???

>>197
DQNというか変態だな

201 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:11 ID:???

>>197
無理やり択一させようとするところに
ヤンキーの、敵か味方かで判断するくらいの器量の狭さがほの見えて
ステキだな

202 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:15 ID:???

ゲーセンの外っていうか
画面の中でゲーセンの話だけどな

netのモニターの向こうに人間が居るように
対戦台の向こうにも人が居るんだよな
しかも相手がいてこそ対戦ゲームが
成り立つんであって

それこそCPUしか相手にしないなら
安地使ってボス撃破しようが
バグ使ってスコア稼ごうがどーでもいいけどな

「ゲームの中、モニターの中なら何をやってもいい」
うーん？
netゲームとかやってるとすごく疑問に思うわけよ

203 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:15 ID:???

で、OKなの？OKじゃないの？

204 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:16 ID:???

スレ違い。

205 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:18 ID:???

ストーカーってどう思う、っていうのと同じ質問だろ？

206 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:20 ID:???

勝ちたいならやればいいじゃないか。
ただそれで勝てるか疑問だが

207 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:20 ID:???

街のゲセンの筐体のレバーとボタン使ってやる以外の行動で,
OKかどうか聞かれてもな。

人前でちんこいじるのはOKかNOかって聞かれたら
NOって答えるけど,それと一緒。

208 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:21 ID:???

ここでローカルルールという言葉を使う奴は間違いなく釣り師か
世間知らずなガキだ。
地方ゲーマーに対しては禁句だということは本物のゲーマーなら誰もが知って
いることだからな。

やめろ！　都会ゲーマーの面を汚すな！

209 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:21 ID:???

>>205
肯定派的にはストーカー法が成立するまでは全然OKどんどんやれ。
ストーカー法が成立したからしょうがない従わなきゃ。
でしょ。

210 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:23 ID:???

肯定派=変態という扱いはやめれ

そういう図式に持っていきたいという気持ちはひしひしと伝わってきたから。

211 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:25 ID:???

というかネットで晒されたぐらいでやる気無くす奴なんていない。
２ｃｈで晒して誰にも相手にされない>>197が目に浮かぶ。
そして逆晒しで見つけ次第袋叩き

212 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:26 ID:???

>>207
>街のゲセンの

まさに人前でやれる行為だがな

ちんこいじるのはもちろんありだな
ただ「人前で」やるとなるとどうしても相手の存在を
認識しなきゃならん

対戦ゲームも相手がいてこそ

213 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:27 ID:???

>>197って、自分が嫌いな奴はみなDQNと思い込みたいのかな。
現実はむしろ逆なんだろうけど。

214 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:28 ID:???

215 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:30 ID:???

>>211
いないとも言い切れないんじゃないかな？
有効な勝つための手段だから全然OK。
むしろやらないと相手に手抜きと思われるから、率先してやるべき。

216 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:32 ID:???

こんなに自演が下手な奴も珍しい

217 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:36 ID:???

ゲームのことはゲームで決着つけようとは思わないのか。

218 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:38 ID:???

否定派は全員>>197みたいな考えなのか？

219 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:40 ID:???

まともな人が夕方あたりにいた

肯定派はみんなDQNとか
否定派はみんなDQNとかいうことはない

220 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:41 ID:???

おまえ、嫌がらせ派だろ。
オナニーでもしてろよ。

221 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:43 ID:???

>>156
>否定派と呼ばれる連中が,ただのへたくそなのか否かを見極める必要を感じるから。
プレイで確かめる際は必ず否定派側のルールでプレイしてやれよ。
肯定派流でプレイされたら下手上手いは関係無く否定派が負けるのは目に見えてるからな。
どんな業界もそうだが勝負ごとでは手段選んだ者が絶対的に不利となるのは自然の
習わしだからな。
寒い世界だが仕方が無い
だからゲーセンも寒くなる　これも仕方が無い。

222 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:45 ID:???

>>214
うん、だから
街のゲセンの筐体のレバーとボタン使ってやる以外の行動
なんて甘っちょろいこと言わずに
勝つためなら何でもやるべきだよな

223 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:45 ID:???

>>218
なわけねぇーだろ。

224 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:46 ID:???

　,--、
　|　　＼　　　　　　けえへんなぁ・・・
　|　　　＼　 ○
　|　　　　＼v）
　　　　　 ∧/
　　　　　　|￣~￣~~~~￣
　　　　　/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

225 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:48 ID:???

ここはゲーム外のことを議論するスレじゃないだろう
対戦相手減らしたいなら勝手にすればいいさ
俺には関係ない。

でも否定派って、相手を楽しませるとか何とか言ってなかったっけ？

226 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:52 ID:???

やっぱスレタイはハメ議論スレのほうが良かったかもな
>>197みたいな低脳が出てくるから

227 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:52 ID:???

否定派は色物キャラを好んで使う、ということでいいのだろうか

228 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:54 ID:???

キャラ選択とかはどうでもいいが、弱キャラ選んで文句言われると
言い訳作りのために弱キャラ選んでるとしか思えない。

229 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 21:59 ID:???

肯定も悪くないけど、そういう価値感の人ばかりになると格げ人口減るだろうな。
理由は解らないけど、なんとなくそんな気がする。

230 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:00 ID:???

97 名前：嫌がらせ派 [sage] 投稿日： 04/07/20 12:33 ID:???
あの・・・ぼくはどうしたらいいんでしょうか。

98 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/07/20 12:34 ID:???
オナニーしたらいいと思うよ。
きっときもちがいいから。

ここの>>97が>>197だったんじゃないかと
俺は疑っている
はずれてたら失礼スマンだが

231 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:03 ID:???

>>229
格ゲーの人口が減った責任のをプレイヤーに求めるのは酷だろ。
前スレでもいったんだが

232 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:16 ID:???

>>231
かと言ってメーカーに一方的に責任押し付けて好き放題やってる俺等も人のこと言えんがなｗ
よく自分がグレたのは社会の責任だとか、学校の責任だとかほざいているガキの
言い訳と同じレベルのものだ。
責任は皆にあるのさ。

233 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:32 ID:???

まあ、兎に角、ハメ肯定否定論で
「ゲーセンのレバーとボタンを使ってゲーム内で出来る直接的なこと以外を
聞いて来る奴はまず釣りと思え。」
法律云々の話をてきたら、
「そんなことは知らない。直接的なゲームの話をしろ。ここは格闘ゲームにおいてのスレだ。
否定派ならゲーム中に自分が否定する行動や新しい提案を書くべきだろう。
俺たちはそれらの行動に対する対策や、考え方を言うだけだ。」とでも言えばいい。

マナー云々の話を出してきたとしても、やはり同様だ。
直接的ではない例を出してきた奴に深入りする事なかれ。

234 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:37 ID:???

>>232
無駄だ。俺たちプレイヤーがどう行動したとしても現状の2D格闘ゲームブームの終焉だけは
避けることが出来なかったはずだ。

もし、やれることがあったとしても、それはより多くのソフトを俺たちが購入する事ぐらいだっただろう。

もしも「そうではない、俺たちプレイヤー側でも何らかの打つ手は確実に合ったはずだ。メーカーの手を借りずとも
現状を大幅に変える手段が。格闘ゲームがいまだにキラーソフトとなりえた方法は存在したはずだ。」というのなら
その方法を提示してみてくれ。

235 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:45 ID:???

家庭用の格ゲー買っても、周りの友達がやってないとすぐ飽きるからな
ゲーセン行ってまで対戦するのなんてＤＱＮかヲタクだけだし

236 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:48 ID:???

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

237 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 22:59 ID:???

>>234
「プレイ環境をよりよくする」ってのがプレイヤーにできる行動の１つだと思う。
例えば、「ゲーセン行ってみたいけど、何か気軽に入りにくいよヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ」といった人でも
入りやすくするような雰囲気を店側と協力して作り上げるとか。
>>235でも出ているように、「ゲーセン行ってまで対戦するのなんてＤＱＮかヲタクだけだし」という
雰囲気ができてしまうと、やっぱり客層固定されるしな。

238 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:07 ID:???

>>237
現実的な話しない？
客の求めるゲームの種類というか難易度はさまざまだし、
店側はそれにたいして
ライト層とヘビー層の分化で対処してるじゃん。
ビデオゲームフロアとUFOキャッチャーとか大型筐体とか音ゲーとかのフロアにわけたりして。

ジャンルが成長すればするほど難度（＝求められるスキルや状況を判断する能力）があがるのはしょうがない。
プレイする側の当然の欲求だ。

>>235みたいな香具師はプリクラでもとってなさいって
前スレでもいったんだが。

239 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:08 ID:???

プレイヤーというか、ゲーセン側が解決しないといけない問題かと

240 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:09 ID:???

>>236
ギャハハハハハハ！　それイイ！

>>234
無駄無駄軽軽しく言うな！　根性ねぇーな．．．
あんたらのいうメーカーの落ち度でバグないし即死永遠ループコンボがあったとしよう。
それをメーカーが計算して取り入れたわけでもないにも関わらず、そのメーカーに全責任押し付けて
゛ゲームに取り入れれているものだから゛とかいって俺達が好き放題使いまくって美味しい想いしてきたわけよ。
あそこで俺達が少しおとなになってメーカーが望んだものじゃないしな゛とかいって
使わなければ良かったわけよ。
最初から準備するつもりで用意しといてくれたものなら別だがなｗ

241 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:11 ID:???

実際ＤＱＮかヲタクしか対戦してないけどな

242 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:15 ID:???

>>240
使わなければ良かったわけよ、という話には全く賛同できないが。
あと、話の内容が微妙に脳内ゲーセン臭いのも気に入らない。

仮にお前が言うこと全てが実現されてたとしても
根本的解決になってたとは思えない。
ブームの流行りすたりだろ？

シューティングゲームがバグを使わなかったら今も大盛況だったのか？
音ゲーだって猫も杓子もDDRやってた時代は終わってる。

243 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:15 ID:???

>>241
釣ってんじゃねぇ　他をあたりな。

244 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:18 ID:???

＞あそこで俺達が少しおとなになってメーカーが望んだものじゃないしな

いつも思ってたんだが、永久や即死は望んでなかったのか？
否定派は当たり前のようにプログラムミスだ。とか言うけど
開発者が実際にそう言ってたんですか？

245 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:23 ID:???

>>242
俺は格ゲーの話をしてる。
おたくが気にいるものでなければここで意見書いちゃいけないのかい？

>根本的解決になってたとは思えない
おたくは思えないだけだろ？
おたくが実際に過去で試してるんなら説得力あるんだかなｗ
いろんな可能性を探ってみるのも有効な解決策なんだぜぼうや。

246 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:27 ID:???

>>244
そうだよ。
全部じゃないがな　中には簡単で誰でも実行可能な即死コンボが発見されたために
全基板を回収したメーカーもあったほどだ。

247 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:29 ID:???

＞おたくが気にいるものでなければここで意見書いちゃいけないのかい？

と書いておきながら

＞おたくは思えないだけだろ？
＞おたくが実際に過去で試してるんなら説得力あるんだかなｗ
＞いろんな可能性を探ってみるのも有効な解決策なんだぜぼうや。

とはな、、

248 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:32 ID:???

>>247
はぁ？

249 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:32 ID:???

>>242
オタクであることは認めるが,DQNという気はしない。
少なくともお前よりはな。
あと、お前下手糞だろ。

＞おたくは思えないだけだろ？
バグ使わなけれ格ゲーがば今でも流行ってた、
という珍説を否定するために,例をあげたんだよ。

一時期流行って廃れたものなんていくらでもあるだろ？
バグ使わなければ格ゲーがそのパターンに陥らなかったという根拠が見えない。

250 ：249：04/07/21 23:34 ID:???

凡ミスした。
スマソ。
×バグ使わなけれ格ゲーがば今でも流行ってた
○バグ使わなければ格ゲーが今でも流行ってた

251 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:35 ID:???

＞そうだよ。
＞全部じゃないがな　

全部じゃないなら
メーカーが望んだものじゃないから大人になって使うのやめよう
なんてここで言うのは間違いでしょ

それは各ゲームスレでは言えるかもしれないが、
ここにきている人全員が同じゲームやってるわけじゃないんですよ

252 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:38 ID:???

>>240
中足波動も元々バグだからつかわないんだね。
あ、出来ないのか。ごめんごめん

253 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:42 ID:???

根拠ね．．．　おいおい．．裁判でもするつもりか？

珍説？　おたくの尺度では珍になるんかいｗ
頭かてぇなーーーー！
もっと脳みそ柔らかくしたほうがいいぞ．．．
固定観念強すぎると人の話まともに聞けなくなるぞ。
しかし可哀相にな．．．うまく吹き込まれちまったんだな．．

254 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:45 ID:???

結局見たことも聞いたこともない人間に対して人格攻撃するしかできなくなるのか。

ごめん。追い詰めて悪かったよ。
ほんとうにごめん。

255 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:45 ID:???

プログラムミスだから云々よりも、否定派が使われると嫌なだけだろう
嫌ならメーカーに言って基盤全部交換してもらってね
無理って言ったら詐欺罪で訴えればいいよ
だってミスなのにそのままにしてあるんだから

256 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:46 ID:???

>>253
お前と会話することは不可能だということはわかった。

257 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:49 ID:???

>>252
はぁ？（なんでそうくるわけ？）
いちいち　この技は別ね　この技は論外とか説明せにゃいかんのか？
ここに書き込めるくらいの年齢ならそれくらい自分で区別しな。

あかん．．．子供のお守りは疲れた．．．
ガキどもが夏休みに入ったということ忘れてた．．．

258 ：234：04/07/21 23:49 ID:???

>>240 >>245なの？

だからさ、
＞無駄無駄軽軽しく言うな！　根性ねぇーな．．．
＞いろんな可能性を探ってみるのも有効な解決策なんだぜぼうや。
人にそれを求めるくらいだから、少なくとも自分には案があるんだろう?

過ぎ去ってしまった過去はもう戻ってこないが、
少なくとも未来はあるわけだ。
お前さんの考える俺たちプレイヤーの出来る格ゲー人気再生計画の明確なビジョンはどんなもので
そしてそれをやるには何が必要なのか、
そしてそれはここのスレの住人の力だけで可能なのか?
それらを明確に書け。

259 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:51 ID:MxR70klL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､　　結構、釣れたにゃ・・・
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ 　← >>240
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
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260 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:52 ID:???

まぁ>>240が夏厨だということはわかった

261 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:54 ID:???

>>256
見なくても勘で解るんだよｗ　おたくのような変にプライドの尖がったガキ今まで
腐るほど見てきたからなｗ
さぞ裸の王様なんだろうな　まぁいいけど。

262 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:57 ID:???

>>238
ごくごく現実的な話だぞ。例えば、

通路に座って邪魔なヤツが居る、ボタンがタバコでこげている、やたらタバコ＆汗臭い、トイレが汚い、店も汚い、客に変なヤツが多い

通路が通りやすい、コンパネの状態が非常にいい、店内の空気がさわやか、トイレがきれい、店内もきれい、他の客も皆いい人ばっかり

といったような２通りのゲーセンあったら、どっちがいい？例が極端すぎるがｗ
これらは当然店側でも改善しようと努力しているが、客側でもこういうこと気をつけてないといつまでたっても改善できない。

あと、俺の知り合いで、マナーの悪い客に嫌気が差してゲーセン行かなくなったやつもいる。
こういうふうに、マナーの悪い客のせいで格ゲープレイヤーを減らしている可能性もあることも気にかけておいてくれ。

263 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:58 ID:???

見なくても勘で解るらしいよｗ
どうでもいいけどオッサンは格闘ゲームしないでねｗｗｗｗ
臭くて客が来なくなるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：ゲームセンター名無し：04/07/21 23:59 ID:???

ｗを使う人間はどうも一人らしいので,、お前とは会話しない

265 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 00:05 ID:???

格闘ゲームが流行る一番いい方法を教えてやるよ。
まず日本国民が全員高速回線にする。
そしてわかりやすい説明つきで、しかも定額で通信対戦が出来るようにする。

これだけで流行る

266 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 00:06 ID:???

>>258
格ゲー人気再生計画？　興味無いね　ただおたくらが自ら信じて疑わなかったもので
ゲーセン界と心中していく様が見たくなっただけだｗ
その調子なら俺の期待に応えてくれそうだ。
それを確かめたかっただけだ　あばよ！

267 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 00:07 ID:???

>>262
お前の言ってることの内容は悪いものではないけど、
スレタイを見よう。言ってることが飛躍しすぎ。
少なくとも、俺たちが出来る範囲ではまず無理だし、逆に俺たちに
それを考える義務があるとは思えない

こっちで書け。
ゲームセンターの未来を考えるスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1085651627/
全国のゲーセン従業員の皆さん◇22号店
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1089135224/
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレッド12
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077451272/

268 ：234：04/07/22 00:08 ID:???

>>266
＞それを確かめたかっただけだ　あばよ！
そうか。元気でな。

269 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 00:54 ID:???

どうしてそう思った？

270 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 01:20 ID:???

肯定派でつ。
でも元は否定派だったので、普段は極力使わないようにしてまつ。

271 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 02:28 ID:???

>>262
どっちがいいと言われればやはり後者だが
俺は強い奴がいる方対戦が盛んな方に行く。
自分の地元でトイレがぼっとんでキタねーとこあるけど対戦してる人結構いるぞ
１play１０円だからｗ

272 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 02:40 ID:???

＞１play１０円だからｗ
クソ羨ましい・・・・・・

273 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 03:48 ID:???

寝る前に
肯定派って、何かと強さにこだわるだろ？
誰よりも強くなりたいと思うと、どうしても肯定派になっちゃうんだよ。

漏れの場合は、全国大会。
地方予選なら、否定派的な戦い方でも通過できる。実際出来た。
その店舗の常連が、普段待ちハメ使わない所ならな。
でも、全国の本戦となると話は別。
色々な所から人が集まる訳だから、当然クリーンな対戦だけじゃないんだよ。
納得行かなくても、待ちハメを捌けない事には話にならない。
だけど普段やり慣れて無いから、対処方法が解らない。
慣れる為には普段から相手にやってもらうしかない。
なら肯定派の方々と対戦するしかない。
そして気付けば自分も肯定派。

274 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 04:10 ID:???

で、肯定派には否定派とは別の対戦マナーってのがある。
「手を抜くのは相手に失礼だから、全力で戦う」
でだな、一部の戦略や連続技を封印するのは＝手抜きになっちゃうんだよ。
これ、肯定派同士なら問題無いのだが、否定派がやられるとなると迷惑な話だろ？
だから大抵の肯定派は、使うかどうか相手の強さで判断してる。
でもこれ、マナー違反って考えが残る訳だ。

こんなの気にしないで、誰とでも全力で戦いたい…

275 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 04:22 ID:???

もう一つ。
べた待ちしてたり、即死コンボをひたすら狙ってて「漏れ肯定派だから」ってのいるだろ？
その行為が悪いとは言わないが、一緒にしないでね。
そんなの漏れから見れば、ただのヘタレ。
技を見せやがれってんだ。

じゃ、オヤスミ。

276 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 04:45 ID:???

>>274=275
>だから大抵の肯定派は､使うかどうか相手の強さで判断してる｡

強ければ相手が否定派でもお構いなしか？

277 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 04:54 ID:???

>>275
そんなやり方じゃ普通に勝てないだろ。

278 ：275：04/07/22 05:24 ID:???

(-_-)zzz･･

>>276
そうだな。
相手が否定派だろうが、小足に昇竜合わせて来たりするﾔｼには、即座に全ての封印解除する。
まあ、そこまで行かなくても、動きがヤバイと感じたら多少はやるな。

>>277
そうでもないぞ。
最初の方のkofとか、ﾊｲﾊﾟｰｽﾄ2の軍人とか。
ZERO2の一部やZERO3のｶﾘﾝもあったな。

279 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 06:10 ID:???

>>273
つまり全国に出てくる人はガン待ちガンハメ標準装備状態だから使わざる得ない
というわけだね　なるほど。
勝つために自分の本心を捨てざる得なかったわけだ。
悲しい世界じゃのう。

何でもかんでも認めていってしまった結果、全員肯定にならざる得ない世界に
なってしまってた。
そのうちとんでもないことにならなければいいがな・・・

やっぱ最後には皆もやっているから・・か・・

今全国にいける奴は強いだけでは行けない場所なんだね
解っている奴゛でないと行けないらしいな。

280 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 06:14 ID:???

ぬるプレイだと勝てると勘違いしたい

281 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 06:16 ID:???

＞もう一つ。
＞べた待ちしてたり、即死コンボをひたすら狙ってて「漏れ肯定派だから」ってのいるだろ？

お前の脳内にしかいない。
一般常識をわざわざ断るやつなんて

282 ：275：04/07/22 06:36 ID:???

おはよ。
>>281
そだな。ありが㌧。

じゃあ仕事行ってくる。

283 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 06:48 ID:???

>>257
待ちやハメをどうにかする為には待ちハメを知らなければならないか・・・。
おまいさんも肯定派の犠牲者なんだな。
俺は洗脳されないように頑張るよ。

284 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 06:57 ID:???

一度ぬるプレイヤー同士の動画を見てみたくなった。

何のゲームやってんだろな。
脳内じゃないんなら。

285 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 07:32 ID:???

あるもの＝使って当然という肯定派と、何か嫌だからハメなどをしないという価値観を持つ否定派。
どっちもお互いを否定はしきれないんだよな。肯定派だって「は？何で永久無いの？」とか思ってる奴滅多にいないし、否定派だって根本を辿れば「仕様＞利用」が悪だろうし。

ちなみに俺は肯定派。何故なら一つの大会を見てもルールを決めるのは１プレイヤーじゃないし、普段の対戦でも勝手なルール作りは押し付けでしかない。それが禁止されていれば絶対やらないけどね、ルールだから。
仕様なら使っていいってのも勝手なルールだろと言われたら嫌だから言っとくと、「勝手に与えられた物の可能性を狭めているのは否定派」、永久はバグだから別としても待ちとか戦略的に編み出されたものを否定してる奴はただの負け犬。

286 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 07:43 ID:???

いや永久は全部が全部バグじゃねえだろと

287 ：285：04/07/22 09:48 ID:???

あぁ確かに・・・。自分としては永久使う人を否定しないんでいいですけどね。

言いたかったのは「与えられた物の可能性を勝手に狭めているのは否定派」という部分です。

288 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 10:47 ID:dhWx0x4v

>197
ＯＫ。中傷でなければ、相手の名誉を不当に貶めるものでなければ。
と条件をつけるがな。

普通だろ？こいつのこの戦術つえーぜとかうぜーぞとか晒して
ﾌﾟｯそんなんも返せないのとなるだけなんだし。

289 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 10:59 ID:???

逆に、ちょっと趣向を変えて黙認派の人に質問

やられても文句なんて絶対言わないし、そもそも悪いとは思わないけど
敢えてやらないようにしてる行動ってどんなのがある?

また、あえてやらないようにしてるゲームってどんなのがある?

290 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:05 ID:???

>>289
お手軽永久は自分では絶対に使わない事にしてます
例えばマブストの「リュウケンゴウキのしゃがみ中P＞6中K～」とかセイバートゥースの「昇りJ大P＞下りジャンプ大K～」とかね
ある程度難しいやつなら使うけど

KOFの98と02以外はやらないようにしてます
お手軽さがKOFのウリだと自分は思ってるんですが98と02以外はお手軽にも程があると思ってますんで

291 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:05 ID:???

敢えてやらないゲーム

ＧＧシリーズ
ＫＯＦシリーズ
音ゲー全部

292 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:17 ID:???

永久は俺もやらないなあ・・というか、基本的に永久のあるゲームはまずやらない。
でも、GGXXはやってたけど。まああれは永久無いキャラでも1コンボで6割～即死当たり前だから気になんないしな。

永久以外は別に。
後、あんまり古い格ゲーはまず舵手ツ不可能な連携や永久があったりするからあんまりやらない。

293 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:21 ID:???

>>285
>言いたかったのは「与えられた物の可能性を勝手に狭めているのは否定派」という部分です。

肯定派から見たらそうなるよな。
だが、基本的な考えがプロ過ぎやしないか？ゲーセンはプロだけが居るべき場所なんだろうか。
アマチュアが楽しむ場でもあるべきじゃないのかな。
誰もがプロ意識を持たないと負け犬なんて呼ばれる場かな？
むしろ、プロはプロ同士あるいは大会などでその力を使うべきなのでは？

他の例えですまんが、サッカーで言うと、アマチュアとプロのサッカーチームが戦って
プロ側が相手ペナルティエリア内でペナルティを貰うためにコケてまで勝とうとするかな？
そんなことしなくても勝てるだろうし、アマチュアが楽しめる程度に手加減するのが普通でない？
もちろん、それが天皇杯なんかであれば話は違うが、普通に対戦するならお互い楽しめる
サッカーをすると思うけどなぁ。

294 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:24 ID:???

で、プロとアマチュアはどう見分けるんだ？

295 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:27 ID:???

そんな「自分はアマだから」みたいな考えが頭にあるから強くなれないんじゃないんﾃﾞｨｽｶｰ

っつかゲームプロって実際にあるぞ
海一つ向こうの国の事だけど

296 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:29 ID:???

あえてやるべきじゃないと思っている行動
鉄拳４＞周回コンボ
ＴＡＧまではありありだったけどなぁ･･･質が違うし。

297 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:31 ID:???

>>274
>で、肯定派には否定派とは別の対戦マナーってのがある。
>「手を抜くのは相手に失礼だから、全力で戦う」
>でだな、一部の戦略や連続技を封印するのは＝手抜きになっちゃうんだよ。
>これ、肯定派同士なら問題無いのだが、否定派がやられるとなると迷惑な話だろ？
>だから大抵の肯定派は、使うかどうか相手の強さで判断してる。
>でもこれ、マナー違反って考えが残る訳だ。

最後のマナー違反ってのは肯定派のマナーに違反するってことでよい？
だとしても、>>274さんは相手が強そうならどんどん解放していくみたいだから
違反にはならないんじゃないの？

私は否定派だけど「やるな」ではなく「やるべきでない」と考え、かつ
相手の強さに応じてプレイ手段を解放していくのだが、>>274さんより
解放の判断基準が高いな～。
私の解放判断基準は相手が「Aをやってきたら、こちらもAを解放する」というもの。
「私のようにすれ」とは言わないが「相手が弱そうならしてほしい」と思うよ。

298 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:35 ID:???

あ、んで、肯定派の「手加減するな」ってマナーについてだけど、
手加減されたのは「自分が弱いから」だよね？
それを否定派の初心者みたいに相手に「手加減するな」とはさすがに言わないよね？
もちろん、言う言わないでなく、原因が自分にあるのか、相手にあるのかが重要だと思うけど。

だから肯定派に手加減するのも全く問題ないような気がするんだけど。

299 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:36 ID:???

>やられても文句なんて絶対言わないし、そもそも悪いとは思わないけど
>敢えてやらないようにしてる行動ってどんなのがある?

別に黙認派だけじゃなくて肯定派にもこういうのはあると思うが
自分の中で線引きしてるヤツって多いんじゃないか？

300 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:40 ID:???

>>298
肯定派は基本的に負けた理由を自分にあると考えます
「返せない自分が悪い」「そういう状況に持ってかれた自分が悪い」「弱い自分が悪い」
つまり別に手加減するのは構わない

301 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:43 ID:???

封印するとかしないのが問題じゃない
相手の戦法にケチつける奴が問題なの

302 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:50 ID:???

>>294
>で、プロとアマチュアはどう見分けるんだ？

それは「考えであり、その考えの結果」だと私は思うよ。
まぁ、この場で単純に言うなら肯定派と否定派とか。

プロは勝つことを重要視してそれに一直線に進むが、
アマチュアはそれをすること、楽しむことを優先する。

判断は以前対戦したことがある人であればプロ、アマがダイタイ分かるかと思うが、
筐体越しである場合が多いので難しいね。
だから対戦が始まったらまずは相手の強さを知ろうとするのよ。
>>274さんとか>>297とかがまさにそれだね。

プロ、アマの判断が間違えることもあるだろうが、判断が違ったからといって
受ける実害はせいぜい100円失うことくらいだと思うよ。

「相手がプロだったのにアマだと思って手加減してしまった」ってのは確かに
相手に失礼かもしれないが、プロであるがゆえにそのくらいは許容してくれるんじゃないかな？

303 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:51 ID:???

ってーか、

ハメ（やバグ）が意図してプログラムされたものか。
制作者の意に反して出来上がってしまった産物なのか。
この答えを基準にして語るべきじゃないの？

前者はゲームのルールとして存在してるんだから
ハメ厨が文句言われる筋合いはないと思う。

問題は後者なわけだけど、
存在＝ルールってことではないから
当然の権利だと主張する肯定派にも無理がある。
ハメを制止される理由はないが、保護される理由もない。
そのあたりを弁えて、各自で使用の判断をしてもらいたい。

「やるな」とは言わないが、
どうしても使いたいならCPUにってのが
良識に基づく行動ではなかろうか。と個人的には思う。

ということで否定派が、「このゲームのハメは仕様ではない」事を示せば
肯定派も渋々かもしれんが納得という形になるのではないか。

それでも肯定派がハメを捨てない自由はあるが、
否定派はその肯定派に「言っても通じないDQN」という烙印を押してしまえばよい。
肯定派もそれを覚悟の上でハメに勤しみましょう。

おしまい

304 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:54 ID:???

>>300
手抜きされるのは許せないとか
手加減するのは構わないとか

言ってる事に一貫性がないな。

自分に都合さえよけりゃ、それでいいだけだろ？

305 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:55 ID:???

>>295
>そんな「自分はアマだから」みたいな考えが頭にあるから強くなれないんじゃないんﾃﾞｨｽｶｰ

うーむ、そうなんだろうけど、べつに強くなるだけが価値でもないでしょ。
その人にとって強くなることと楽しむことが異なってそこからどちらを選択するかが
プロとアマの違いとも取れるのではないかと。

306 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:55 ID:???

>>303
>ハメ（やバグ）が意図してプログラムされたものか。
>制作者の意に反して出来上がってしまった産物なのか。
>この答えを基準にして語るべきじゃないの？

で
どうやってこの答えを知るの？
それにもし仮に>>303の言う通りにするなら通常技キャンセルは使用禁止になっちまうわけだが

307 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:57 ID:???

>>306
ふーん。

シリーズで何作も継承されてるのに
いまだにバグ扱いなんだ？＜キャンセル

308 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:58 ID:???

>>304
肯定派全員が一字一句違わずに全く同じ考えでいるとでも思ってるのか？
それなら否定派は全員一昨日ぐらいにageてた人と同じ考えだと見なしてもいいって事になるがそんなの嫌だろ？

309 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:59 ID:???

306曰く、「必殺技　キャンセル　スパコン」は製作者の意図ではないらしい

310 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 11:59 ID:???

>>304さんが何を言っているのか意味不明。
分かる人いる？ってかみんなは分かる？

311 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:00 ID:???

>>308
じゃあ自分が他の肯定派とは違うという部分の説明くらい書けよ？
追及された時の逃げ道を確保してるだけにしか見えんぞ。

312 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:04 ID:???

>>307 >>309
皮肉に決まってんだろ
で、答えはどうやって知るんだ？教えてくれよ
都合のいい部分ばっかレスしてないでさ

313 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:05 ID:???

>>306
当時のカプコンの制作陣以下、
10年以上もの間、他社をもまきこんで皆で同じバグつくってるんだー。

プログラマーって学習能力ないね～　（＾д＾）

314 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:06 ID:???

>>312　皮肉だと思ってるのは自分だけ・・・いと哀れなり。

315 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:08 ID:???

>>312
そんなもん要求次第でどうとでもなるだろ。
頭つかえよ少しは。

316 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:08 ID:???

ホントここの否定派は肝心な事へのレスは全くせずに揚げ足取りだけはご執心ですね

317 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:10 ID:???

今実際プロが存在しないのに議論しても無駄。
上手い奴もただの一般人、下手な奴も一般人。

318 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:10 ID:???

>>312
厨房が袋叩きされて「釣りだよ馬鹿」と開き直るパターンと一緒だな

319 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:12 ID:???

>>303
ユリアンのガード不能連携なんかは
修正版で消されてるしバグの可能性がでかいけど、
ユンやケン相手にあれをやるのもDQNなの？

ていうか、昔どうりの
「ゲームバランスを著しく壊さないものは永久や即死でもハメではない」という
概念で十分じゃ無いかな。

320 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:12 ID:???

肯定厨がいつ「肝心な事」とやらを口にしたのか。
またそれはどこに記してあるのか。
そっちを聞きたい。

321 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:13 ID:???

>>303
あとカプエス2の前キャンとかな
GC版(だっけ？)では消されてるらしいし

322 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:16 ID:???

ゼロ３がそうだな。
永久でバランスを取ってる。

323 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:19 ID:???

>>319
新作でなくなったから、あの技はバグだったとは言わんだろ。
（予想に反して）制作側の考えるバランスにそぐわなかったから消されたという見方が普通。

＞「ゲームバランスを著しく壊さないものは永久や即死でもハメではない」という
＞概念で十分じゃ無いかな

ゲームバランスなんて人それぞれ違う価値観がある。
人によっては「ハメやバグがあることでバランスを保って」云々言ってるしな。

324 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:20 ID:???

*今までの流れでわかった事
このスレには煽り屋が今か今かと突っ込み甲斐のあるレスを常時待ち構えている

325 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:20 ID:???

いやさ、これはすでに返答も無いわけだし
>>303の提案する「バグかそうでないかをハメの判断基準とする」てのは
単純に無理があるってことで良いんじゃねいかな。

バグ技で救われてる弱キャラの存在、
初代スト2におけるキャンセル、等の
バグによってゲームバランスやゲームの楽しさがより向上されている例を全く考慮してないもの。

326 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:21 ID:???

ハメというか永久及び即死がある事でバランスを保ってるといえばアレしかねえだろ
初代ワーヒー
全キャラ標準装備だぜ

327 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:22 ID:???

>>321
バグ修正なのかもしれんし、バランス修正なのかもしれないな。
どっちとも言えんだろ現段階では。

328 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:24 ID:???

>>326
ジャンヌの悪魔のクイーンヒールが今でもトラウマです

329 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:24 ID:???

マブカプ2のアイアンマンとかGGXのジャムとか
永パが無いと存在意義が無いんですが･･･

ユリアンとオロはガード不能が無いとただの魅せキャラになってしまう気が･･･

330 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:26 ID:???

>>295
誰もがプロを、強さを求めてやってるわけじゃないからね
たしかに強い人と楽しむためにはあらゆる強さを身に付けなければならないけど
自分の腕前に応じた対戦相手がいれば楽しいもんだよ
それは相手を打ち負かしたいなんてなれの果てじゃなく、同じゲームを、時間を共有する
という楽しさの方が広がると思うんだよね

強さを極めちゃうとあとは弱いものイジメ、孤立だからね
プロのリングとやらが用意されてるならそれでも良いけど、現状は「狩り」だからね

331 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:31 ID:???

>>301
じゃ否定派の意見にケチつける肯定派も問題だな

332 ：303：04/07/22 12:32 ID:???

>>325
＞「バグかそうでないかをハメの判断基準とする」てのは
＞単純に無理があるってことで良いんじゃねいかな。

おいおい…。どこにそんなこと書いてあったのよ。
あまりにも滅茶苦茶な繋げ方されて、俺まで混乱しそうだよ。

システム上（プログラム上じゃないぞ）、
認められてるものならハメやバグを使うことになんら問題はないってことだよ。
用意されてたものじゃないのなら、封印を考えようと。この違いわからない？

それに弱キャラは弱キャラであるからこそ輝いてるわけであって
弱キャラを強キャラに変えることが正しい価値観ではない。
バグに頼ってまで救済されるべきものではないのよ。

333 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:34 ID:???

>>329
CPUにやればいいじゃん？

暴走しないと快楽を得られないくらいなら
ゲームそのものから卒業してくれると有難い

334 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:36 ID:???

>>297
漏れ的にはマナー違反だと考えまつが、他の肯定派はどうかなぁ？
何か、段々と相手を馬鹿にしてる気分になる。

それと相手の強さを見て使用するかどうか決めてるので、相手が使っても漏れは使わないって場合が多いでつ。
少なくとも、普通の方々には使ってないと思ってるけど…。

335 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:38 ID:???

>>334
対戦相手が肯定派で
「この野郎！いま手ぇ抜きやがったな！」と怒られたら？

336 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:39 ID:???

>>332
・・・・・・
＞認められてるものならハメやバグを使うことになんら問題はないってことだよ。
なにをもって認められていると判断するのかが難しいからこういう議論になってるんじゃないの?

＞それに弱キャラは弱キャラであるからこそ輝いてるわけであって
＞弱キャラを強キャラに変えることが正しい価値観ではない。
＞バグに頼ってまで救済されるべきものではないのよ。
少なくとも俺はそうは思わない。
結果論にせよより多くのキャラで同等に最強を目指せるバランスのほうが良い。

>>333は釣り
恐らくどちらのゲームもやったことが無い

337 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:41 ID:???

>>335
肯定派や黙認派である時点で絶対に相手のプレイにけちをつけるようなことはしない。
全てのプレイスタイルを「肯定」「黙認」することが前提だから。

相手のプレイスタイルを否定し、けちをつけている時点で
その人は否定派になってしまうのだ。

338 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:45 ID:???

>>337
おいおい、すごい脳内ルールだな

339 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:47 ID:???

なら、否定派の意見にけちをつけている肯定派は皆、否定派でこのスレに肯定派なんかいない
居るのは煽り屋だけだな

340 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:48 ID:???

>>336
＞なにをもって認められていると判断するのかが難しいからこういう議論になってるんじゃないの?
キャンセル技の例があったが、続編でも継承されてるものなら
意図的と見て間違いないんじゃないの。
幸いにも市場に格ゲーはごまんと出てきたから、判断材料はいくらでもある。

どうしてもわからない物は、直接メーカーやプロデューサーに尋ねるしかないだろうな。
不明な間は、肯定派＞否定派の意見にならざるを得ないが。

＞結果論にせよより多くのキャラで同等に最強を目指せるバランスのほうが良い
勝利至上主義者だけだろそんなこと思ってるのは。
否定派・黙認派の多くは内容で満足したいのだからな。

だからバランス云々を語っても不毛だっつうの。

341 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:51 ID:???

>>337
「手加減されたくない」
「全力でやってほしい」って、

相手への要求（ケチ）じゃん。

肯定派が手加減するのも肯定するなら、
否定派がハメ封印したがってるのも肯定・黙認しなきゃ辻褄が合わないんだけど？

342 ：337：04/07/22 12:51 ID:???

>>338
いや、これで正しいはず。

基本的に肯定派・黙認派がゲーセンで相手のプレイスタイルを見て嫌な気分になることはあっても
けちをつける、やめろと言う、という話は出てきたことが無い。

嫌だと思っても特に表に出さないのが黙認派
根本的に何をやられても嫌だと思わない（前提の）肯定派

なんにせよ、肯定派や黙認派が対戦中に対戦相手に怒るなんてのはありえない。
まあ、対戦中に相手に文句つけるなんてのは否定派というより、
否定肯定関係無い只のDQNだな。

343 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:53 ID:???

337が爆弾置いてったんだが
肯定派は逃げずにきちんと後処理しろよ。

344 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:56 ID:???

＞結果論にせよより多くのキャラで同等に最強を目指せるバランスのほうが良い

ガンダムなんかは低コストの存在が面白さを引き立たせていると思うがな
誰もが皆ハイメガＺだけだったらここまでヒットはしなかったように思う

345 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:56 ID:???

>>342
有るがままを受け入れて全力で挑むのが肯定派琉なんでしょ？
相手によって「手加減する」ていうのが、既にもう矛盾してることなんだけど？

346 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:57 ID:???

>>340
＞＞結果論にせよより多くのキャラで同等に最強を目指せるバランスのほうが良い
＞勝利至上主義者だけだろそんなこと思ってるのは。
＞否定派・黙認派の多くは内容で満足したいのだからな。
NO.俺は黙認派だが勝利至上主義だ。
内容云々は最終的な勝利が伴って初めて面白さに昇華できると俺は思っている。

>>341
＞「手加減されたくない」
＞「全力でやってほしい」って、
＞
＞相手への要求（ケチ）じゃん。
そういう考え方の人も居る、という例を出しただけのこと。

又、そもそも肯定派が皆そう考えてるわけじゃ無いし、
逆にそういうことを考えている人が必ずしも肯定派・黙認派とは限らないのだ。
（否定派でそう考える人も少なくないよ。ハメは嫌、でも手加減されるのも嫌って人だな）

んで、万が一そう考えることはあっても肯定派・黙認派は相手にそれを求めたりはしない
「そう来るか」と思うだけ。

347 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:58 ID:???

＞嫌だと思っても特に表に出さないのが黙認派

お互い殴り合いのケンカに発展してるが？

348 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:01 ID:???

＞そもそも肯定派が皆そう考えてるわけじゃ無いし
＞そもそも肯定派が皆そう考えてるわけじゃ無いし
＞そもそも肯定派が皆そう考えてるわけじゃ無いし

核ボタン押す気かこいつは！！

349 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:03 ID:???

逆だろ？
ハメ使ってまで勝とうとする、勝ちに拘る香具師は
自分が負けた時こそ台バン、台蹴り、灰皿投げなんでもござれだ

350 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:04 ID:???

>>345肯定派は
ゲーム中で起こること全てを在るがままを受け入れるが、
常に全力で挑むかどうかは人による。
というか、全力かどうかは肯定否定関係無い。

相手がゲーム上で何をしてこようが、
リアルでけちをつけられない限りは全てを受け入れるのが肯定派だ。

>>>344
ガンダムに関してはよく知らないけど、
そんなにあからさまにキャラバランスが悪いのか?

351 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:05 ID:???

>>349
ハメでもなんでも使って勝ちゃ良いんだよ
って考えのなれの果て。

352 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:07 ID:???

>>350
ガンダム知らないのか・・・・
ゲーセン行かなくなったヒキコモリ？

353 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:07 ID:???

>>342

私は否定派だが、それは>>337さんの認識であって肯定派、否定派の定義は
永遠に完璧なものでないかと思います。

が、私の経験からも「手加減するな」って意見は・・・・過去1度だけありましたな。
数百、数千回のうちの一回だからそこまで気にする意見ではないかと思いますが。

354 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:09 ID:???

>>347
殴りかかってくる奴が居るから抵抗してるだけだ。
逆に、相手にけちをつけ、殴りかかってきてるのならばその時点でそいつは肯定派じゃ無い。

>>348何度も言うが、
「全力でやってほしい」って考え方は、肯定派全員の考え方ではないどころか、
そもそも肯定派独自の考え方じゃあない。そういう考え方の否定派も居る。
「全力ではないプレイ」を否定する否定派の方々だ。
「相手がどんな奴であれてを抜くのは失礼」と考えているだけではなく、
相手にけちをつけていくタイプの人だ。

頭の中で何を考えても肯定派や黙認派は表には出さない。

>>349は釣り

355 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:11 ID:???

>>346
お互いが逃げ合い合戦やってタイムアップの末に勝利する。
常に緊張感のある間合いで駆け引きの応酬、その結果勝利する。

結果がどちらも勝利だから、同じ面白さとして昇華出来るわけか。
凄い才能の持ち主だね。でも、それは君が特殊なだけ。間違っても一般化しないでね。

＞又、そもそも肯定派が皆そう考えてるわけじゃ無いし、
＞逆にそういうことを考えている人が必ずしも肯定派・黙認派とは限らないのだ。

いや、そうじゃなくて「肯定派もケチつけてるじゃん？」ってこと。
「目の前にあることを受け入れるのが肯定派」って君も言ってたじゃん。
ところが受け入れてないでしょ実際は。それはどう説明する？

＞んで、万が一そう考えることはあっても肯定派・黙認派は相手にそれを求めたりはしない
＞「そう来るか」と思うだけ
過去ログ少しは読んだほうがいいよ？
ここまでの流れがまるっきりわかってなさそうだし。

356 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:12 ID:???

>>352
すまない。PS２版は両方は持ってるけど
家庭用でそこそこ友達と対戦した程度の知識しかないもんでね。語ることは出来ないんだ。

Zガンダム（ハイパーメガランチャー）が最強なのは話では聞いてるし
ムービーを落としてもそればっかりなので知ってたが、そこまで圧倒的で他のキャラを使用している限り
絶対に勝てないほどだとは知らなかった。

357 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:12 ID:???

>>350
じゃあなんで否定派の意見を受け入れずに反発してんの？

358 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:15 ID:???

>>354　え???

ハメを封印してる時点で
否定派の全力は全力に値しないって
肯定派が何度も言ってたじゃない。

この理論でいくと、
全力を求めてるのは
肯定派しかいないってことになるんだけど。

359 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:19 ID:???

＞いや、そうじゃなくて「肯定派もケチつけてるじゃん？」ってこと。
＞「目の前にあることを受け入れるのが肯定派」って君も言ってたじゃん。
＞ところが受け入れてないでしょ実際は。それはどう説明する？

受け入れてないのか？
「全ての人間は全力で勝負すべきだ!」とか言ってる肯定派が居るのか?
>>298－300なんかの掛け合いはまさに俺の言ってる通りだし、
>>274辺りなんかも、あくまで肯定派同士が勝手に考えてることで、
あわせてもらわなくても良い・・・みたいなことを言ってるが。

言われてみれば、>>145が手加減は嫌、とか言ってるな。
しかしこいつだって自分は手加減しないかもしれないけど、相手にそれを押し付けては無いだろう。

360 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:20 ID:???

>>354
釣りでもなんでもないが？
勝ちに拘る姿勢の裏返しが負けると悔しい、負けたくない
台バン、台蹴り、灰皿投げという行動だろ？

逆に手加減当たり前ならそんな悔しさも初めからないだろ？

361 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:21 ID:???

約一名嬉々として噛み付きまくってるヤシがおりますが、
肯定派のみなさんは落ち着いて回答してあげてください。

362 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:24 ID:???

>>359
過去ログ遡ればいくらでもいるよ。＜手加減するな、されると萎える

手加減を肯定するどころか、迷惑と考えてるらしいですよ肯定派は。
君が言うまで何一つ反対意見なかったし。

363 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:25 ID:???

>>357
何度も言うが、肯定派は
「ゲーム中で起こること全てを在るがままを受け入れる」
「相手がゲーム上で何をしてこようが、
リアルでけちをつけられない限りは全てを受け入れる」ということだ。

>>358
＞ハメを封印してる時点で
＞否定派の全力は全力に値しないって
どこでそういってたかは知らないが、
何度も言うが、相手が例え全力で戦っていなかったとしても肯定派・黙認派は
相手にプレイスタイルの上でけちをつけることは無い。

あなたの言う、「肯定派の求める概念での全力」を欲しがる肯定派・黙認派も居るかもしれない。
しかし、それはあまり関係のないことだ。肯定派や黙認派は相手にそれを要求することは無いのだから。

364 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:27 ID:???

>>363
>>362

むしろ相手に意見することが肯定派の総意だったようだが。

365 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:29 ID:???

やられて嫌なのとやめて欲しいと思うのとやめさせるのは別

366 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:29 ID:???

いつもは暇を持て余して昼に暴れているのに
今日はやけに肯定派に元気がないな

367 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:30 ID:???

>>360は釣り

>>362
過去ログ漁れ、は無しでお願いしたい。
しかし、少なくともこのスレでは出てないし、
俺から言わせてもらえば、そいつも
「本気ではないプレイ」を否定し
「本気プレイ」と言うプレイスタイルを相手に強要するタイプの否定派だ。

強要しなければ、単に考え方の例として出しただけならば、
（俺も結構例には出すけどな。ハメされて怒る奴もいるが、逆に
ハメをされないで怒る奴も居る。価値観とは相対的なものだな～てな感じで）
それ以外の肯定派や黙認派だが。

368 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:31 ID:???

>>365
＞やられて嫌なのとやめて欲しいと思うのとやめさせるのは別

どれも「受け入れ」を表す表現じゃないんだが。国語の問題だね。

369 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:33 ID:???

>>365
＞やられて嫌なのとやめて欲しいと思うのとやめさせるのは別
まあ、そういうことだ。
肯定派は根本的にやられて嫌はあってもやめて欲しいという概念は無い。
黙認派はやめて欲しいと思う事もあるから自分ではやらない。そもそもそういったゲーム事態やらないという人も居るな。

んで、やめさせようとすることがあるのが否定派、だろ?

370 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:39 ID:???

>>367
だって何回もループしてる話だしなぁ。
今そう頻繁に聞こえてこないのも仕方あるまい。

長々と続いてるスレなのだから今までの議論を無視して
「このスレでは～」ってのは詭弁。

＞「本気ではないプレイ」を否定し
＞「本気プレイ」と言うプレイスタイルを相手に強要するタイプの否定派だ

いやいや…、釣りじゃないよな？
ここ始めは、ハメを肯定するか否定するかでスタートしたスレなんだわ。

個人の価値観やプレイスタイルを
肯定するか否定するか議論するためのスレじゃないのよ。

371 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:45 ID:???

＞いやいや…、釣りじゃないよな？
＞ここ始めは、ハメを肯定するか否定するかでスタートしたスレなんだわ。

じゃあ、こうだな。
ハメ自体を肯定するか否定するかとは又別に、
相手のとるより広義でのプレイスタイルにけちをつけてくる人が居るが、
それはハメ自体の肯定否定とは全く別の問題である。

要は、本気プレイ以外否定派＝ハメ肯定派・黙認派とは思って欲しくない。
只それだけ。

372 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:46 ID:???

＞相手がゲーム上で何をしてこようが、
＞リアルでけちをつけられない限りは全てを受け入れる

このBBSでやってるやり取りはBBS上のことで
リアルじゃないが？
とても受け入れているとは思えないが？

373 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:51 ID:???

>>372線引きは
ゲーム上で出来ること：リアルも含めたそれ以外
BBSは後者でしょ。

374 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:52 ID:???

>>367
釣りでもなんでもないよ？
ハメでもなんでも使って勝ちゃいいんだよって姿勢の
なれの果てだよ

375 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:53 ID:???

>>373
同じ画面上のことだけど？

どちらも相手が居て成り立ってるんだよ？

376 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:54 ID:???

>>373
ん？
ここのNet上ならいいが、ここの考えをゲーセンに持ち込むとダメということか？
肯定派は机上の空論を振り回しているってことか？

377 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:56 ID:???

>>373
その線引きも勝手な決め付けだよね？
否定原理主義派が「この技はハメ」っていうのと同じぐらい
勝手な決め付け

378 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:58 ID:???

釣りくさくなってきたな
>>374もういいじゃん　いくら暇だからってもうやめなよ
>>375いくら共通点を挙げても無駄だす　そもそも対戦してないし
>>376もう少しわかりやすく説明してくれ。

379 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:02 ID:???

つーかプログラムミスあるのが嫌なら、肯定派に言うよりメーカーに言う方が早いだろ
単に負けたから嫌味言ってるだけにしか聞こえない

380 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:03 ID:???

>>378
なんで？
今、まさに議論で戦ってるじゃん？
「釣り」とかいって逃げないで何でも受け入れて
楽しんでくれよ？

381 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:03 ID:???

>>377
では、そういう線引きではないと公言する肯定派・黙認派側の意見が欲しい。

いわば、ネットにおいてのことはリアルではなく
格闘ゲーム上のマナーと同一視し、それに含むものとする、という意見の例が欲しいな。

382 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:15 ID:???

肯定派も何でも肯定って割にはあれダメ、これダメっていうんだな
ヘンなの

>>373
へぇ～、そういう勝手な線引きを押し付けちゃうんだ？
じゃあ「ハメ以外は基本的にはOK」なんて否定派の線引きも
全然OKだよね？

383 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:21 ID:???

>>382
肯定といっても、飽くまでもゲーム中の中でだけの話だからな。
勘違いするなよ?その概念は他の事象にまでは当てはまらない。

＞へぇ～、そういう勝手な線引きを押し付けちゃうんだ？
押し付けていない。肯定派・黙認派の思想を説明しただけだ。
肯定派・黙認派はそういう考え方をする、といっただけだ。
そうではない、というのなら、あなたは肯定派・黙認派はどういう考え方の人だと思っているんだ・

384 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:23 ID:???

>>381
そういう場合はあなたが同一でないと証明するべきじゃないの？

逆に言えば、何故格ゲーだけ特別視してるの？
2CHだって、他のネットゲーだって同じでしょ？
格ゲーだけは娯楽じゃないから？
勝負だから？勝ち負けに拘らなくちゃならないから？
でも、勝ち負けだけに固執したなれの果てはというと・・・

>>349
>>330

385 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:25 ID:???

>>295

うひゃ、やっぱここで暴れてるのはチョンか！
早いトコ海一つ向こうの国に帰れよ

日本のワビサビの心が理解できないだなー
かわいそうに

386 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:26 ID:???

というかそんな話して何になるの。
前スレで否定派がメーカーに訴えればいいって結論が出たじゃないか。
ただこのスレで憂さ晴らしてるだけか？

387 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:27 ID:???

316 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:08 ID:???
ホントここの否定派は肝心な事へのレスは全くせずに揚げ足取りだけはご執心ですね

324 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 12:20 ID:???
*今までの流れでわかった事
このスレには煽り屋が今か今かと突っ込み甲斐のあるレスを常時待ち構えている

361 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 13:21 ID:???
約一名嬉々として噛み付きまくってるヤシがおりますが、
肯定派のみなさんは落ち着いて回答してあげてください。

388 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:27 ID:???

釣りでなく。
ゲーム内とかゲーム外とかの判断がなんで必要なのか理解に苦しむ。

「こいつムカツク」という理由でプレイスタイルを変えたことがあるとすれば
それはゲーム外のことをゲーム内へ持ってきていることになるかと。
ムカツク理由がゲーム内でもゲーム外でも一緒ですぞ。

389 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:28 ID:???

>>386
前スレどころか２スレ目ぐらいで既にその結論が出てたな

390 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:31 ID:???

>>384
ここが格ゲーのスレで、
飽くまで格ゲーにおいての思想を語っているから。只それだけ。
>>370も指摘しているな。他のゲーム以外の思想云々に関して語りたければ、
適した板の適したスレッドに行ったほうが詳しい人も多いし妥当だろう。

んで、何度も言うけど、
勝ち負けに固執しろとはいってない。誰もそんなことは強要していない。
固執する人も居れば固執しない人も居る。それは自由だ。

「固執しろ!」「固執するな」と相手に強要するのがいけない、といってるだけ。
少なくとも肯定派も黙認派もそんなことはやらない。
ゲーム上で自分が調節的にやれることのみをやっているだけだ

391 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:33 ID:???

>>390調節的→直接的

392 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:34 ID:???

娯楽か娯楽じゃないかも人それぞれだしな
レッツ＆ゴーだってミニ四駆は遊びじゃねぇ！と断言してるし

393 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:39 ID:???

>>388
何度も言うけど、肯定派・黙認派の主張は
この格闘ゲームに関する議論スレで
「格闘ゲームにおいてプレイスタイルを相手に強要することは良くない」只それだけ。

俺も、何故ゲーム以外の話が出るのか不思議だ。

394 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:41 ID:???

ていうか、>>388が何を言いたいのかわからない。
ゲーム外でむかついたからと言ってそれをゲーム内に持ち込むなと言うことか?

少なくとも肯定派や黙認派側からそんな提案は出たことが無いな。

395 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:41 ID:???

つまり、“いけない”と強要してるわけだね

396 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:44 ID:???

>>392
ミニ四駆は対戦拒否できるもんね

397 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:52 ID:???

>>395
そうだな。
厳密に言えば、
「ゲーム内のことをゲーム外で強制するな」が正しいな
勿論、ローカルルールや法律には従う、というのは大前提だ。

兎に角、ゲーム内では何をやっても自由だ。
勿論マナー云々とは別だが。

398 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:55 ID:???

>>396
ＣＰＵ戦したいやつに乱入と、初心者に手加減するしないなどは、
今の話題に何も関係ない。

399 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:56 ID:???

>>395
格闘ゲームにおいてプレイスタイルは強制・強要されるべきだ!と考えているのか？
それとも、格闘ゲームにおいてプレイスタイルは強制・強要されるべきではない！と考えているのか？

前者ならば、具体的にどのゲームにおけるどんなプレイスタイルが強制されるべきだと思うんだ?

400 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:56 ID:???

>>396
格闘ゲームも出来ますが。
当然のことだけど、どっちもやり始めると無理。
というか対戦拒否するような奴は対戦台座るな。

401 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 14:59 ID:???

>>400
どうやるの！？教えてくれ!

402 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:05 ID:???

その“いけない”は、他人に自分の意見を押し付けるのは良くないですよ。と言ってるだけで、
お前のゲームのプレイ内容に対して“いけない”とは言ってないでしょ？

403 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:10 ID:???

>>402
じゃあ、このスレで行なわれている「ゲーム外」での討論とやらは？

404 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:13 ID:???

>>397
2chで犯罪予告する香具師なんかも画面の中だから
何やってもいいなんて考えてるかもよ

405 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:18 ID:???

>>386

>>303
>>306
>>315

>>315が要求次第でどうとでもしてくれるらしいぞ

406 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:20 ID:???

>>403
それこそ頭が悪いヤツが勝手に言ってるだけだと思うが

407 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:27 ID:???

モラルハザードを推進するだけやね
自分で良い悪いの考えをせずに、思考停止に陥り
ルールや法律での縛りがないと何故ダメなのか
何故いけないのか、何故嫌われているのか
考える事も出来なくなり、単に単一パターンの
ハメパターン戦法だけを繰り返し、勝てないと
ダダッコみたいに物に八つ当たりの台バン、台蹴

408 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:38 ID:???

>>407
だからそれは肯定派でも黙認派でも否定派でも何でもなくただのDQNだと何回言えば

409 ：388：04/07/22 15:41 ID:???

>>393->>394

なんか認識の違いがあるみたいね。

>ゲーム外でむかついたからと言ってそれをゲーム内に持ち込むなと言うことか?

その場合もそうだが、ゲーム内とゲーム外は密接なつながりがある。
相手が知り合いだったりしたらプレイスタイルに違いが生まれない？
違うとしたらそれはゲーム外のことをゲーム内へ持ち込んでいることにならない？

密接なつながりがあるのに分けて考えるのは不自然なような・・・。

端的な例は以下の文句。
「ゲーセンのレバーとボタンを使ってゲーム内で出来る直接的なこと以外を
聞いて来る奴はまず釣りと思え。」

410 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:46 ID:???

>相手が知り合いだったりしたらプレイスタイルに違いが生まれない？
ごめん、生まれない

411 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:47 ID:???

>>409
認識の違いというより読解力がないだけだから相手にしなくていいよ。

リアルで犯行予告や相手に「死ね」と言う事は問題だけど、
ゲームの中でやる分にはまったく問題ないと考えてるみたいだからね。

もう発想が子供でしょ。相手するだけ無駄。

412 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:48 ID:???

>>410　接待プレー

413 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:50 ID:???

　　　肯定派　

　　　　　　　　　　　　　　　　完　　敗

414 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:51 ID:???

勝利宣言ｷﾀｰ

415 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:52 ID:???

相変わらず否定派が何を否定したいのかがわからんのだがそういうものか？
肯定派の話の揚げ足取りをしてるようにしか見えない

416 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:54 ID:???

>>415
いつものことだろ。

最初は待ちハメ云々で否定派がゴネる

肯定派が結論を出す

次はマナー云々で否定派がゴネる

肯定派が結論を出す

次はリセット云々で否定派がゴネる

肯定派が結論を出す

否定派が質問して肯定派が答える図式は飽きた、
否定派も何か創造的な意見を出せ、と肯定派が要求

これに否定派は答えず、煽り・釣りを乱発、現在に至る

だからな

417 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:54 ID:???

とりあえず、もう一度テンプレを良く読んだほうがよろしいかと…

418 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:54 ID:???

「ゲーム内なら何をしてもいい」と考えている人がいたら以下のページを見てもらいたい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

2chにさえルールはあるのよ。
それも「他人に迷惑をかけるのはやめよう」というのが最低限のルールだそうな。

「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

という記述もある。
この記述を見てどう思う？それでもやはり「ゲーム内なら何をしてもいい」というなら
その理由を聞かせてくれ。

419 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:55 ID:???

>>415
読解力がないだけ

420 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:56 ID:???

肯定派が何を肯定したいのかもだいぶボヤけてきてるけどな

421 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 15:57 ID:???

>>415=416
ループ誘導工作乙

422 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 15:57 ID:???

>>420
それはハメの是非でしょ。

423 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:03 ID:???

コピペテンプレの>>415-416が出てきたら敗北宣言って感じするな
前スレもそうだった

424 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:05 ID:???

ハメを定義できないから是か非か論じられないって屁理屈じゃなかったか？
肯定派の理屈じゃ混沌を生み、無秩序を好む、DQNの苗床を増やすだけ

425 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:05 ID:???

さて、その負けた肯定派がいなくなった後
否定派どうするのでしょうか

426 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:05 ID:???

>>422
ちょっと前の過去ログ読んでみなよ。

427 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:06 ID:???

>>415-416=>>425

428 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:06 ID:???

>>425
何もしない。メーカーに訴える？
ゲーセンの店員と相談してマナーを広める？
やらんよ。めんどいから。
ここで肯定派どもの穴を突付いて憂さ晴らしできればそれで十分。

429 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:07 ID:???

>>427＝>>1

430 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:09 ID:???

久々に肯定厨を沈黙させることができたな
実にうれしい

431 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:09 ID:???

>>419-428
否定派必死だな

432 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:10 ID:???

否定派も沈黙したな。
やっぱり揚げ足取って憂さ晴らしできればそれでいいらしいｗ

433 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:10 ID:???

肯定厨

　　　　　　　　　沈　　　　黙

434 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:11 ID:???

否定も肯定派も、自分にはどっちでもいいけど、弁護士をしてるってような奴多くね？

>>426
はい。

435 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:13 ID:???

肯定厨が沈黙しているので、
否定厨が攻撃できません。
早く何か書いてください。

436 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:15 ID:???

ゲームの（明らかな）欠陥を好んで使う奴は
周りがそいつのことをDQN認定して、店から追い出すような空気でもつくればいい。

また肯定派もそれに対して文句垂れずに、しっかりと原因を受け止めて帰宅しましょう。

ま、リアルで殴りかかるような馬鹿は、両派閥の共通の敵なので。
それについては店員にチクるなり、警察に突き出すなりして対処しましょう。

これが結論。

437 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:16 ID:???

結論が出ました

438 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:16 ID:???

そして、かわらぬゲーセンの現状

439 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:19 ID:???

否定派ってなんでハメられるのが嫌なの？つまんないから？

440 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
.　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　　／　／　.／　／　／　／|　 | 　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_／　／|　 |／|
　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／|　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　　　　 |　　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |　　　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　　　 |￣￣|　 |／| 　　　　 |　　 |　 |／|　　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／　／|　 |／|　 |
.　　　＿＿＿＿ _|　　 |／|　 | 　　　　|＿＿|／|　 |　　　|　　 |　　 |　　 |￣￣|　 |／|　 |／
. 　　 ∠＿_∠＿_∠|￣￣|　 |／| 　　　　 |　　 |　 |／|　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　／　／　／　 | 　　|／|　 |　　　　 |＿＿|／|　 |　　　|　　 |　　 |　　 |　　 |　 |／|　 |
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　　　　　 .|　　 |　 |／　　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　　　　　 |　　 |　　 |　 |＿＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿|＿＿|／

がまねんできないから

441 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:20 ID:???

俺、頭の悪い肯定派だけど、
ザッと読んで見た所、結局何も変わらないみたいだから
俺的には問題なし

442 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:22 ID:???

>>439
負けが確定してﾑｶﾂｸから

443 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:24 ID:???

>>439

釣りでないのなら、まずどのハメについて言っているのか説明よろしく。
当方最近のゲームにハメはないと思っています。

444 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:24 ID:???

>>441
空気読んでプレイできる肯定派には
まったく問題ない結論だけど

空気読まない阿呆にはさらなる排斥が待っている。
現実社会を反映してるだけのことです。

445 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:25 ID:???

>>443
論点変えないで。
俺は否定派の意見が聞きたいだけ。

446 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:26 ID:???

>>443
君の家ではそうなのか。

447 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:27 ID:???

>>445
論点は変わってない。
この根本的な問題を相手に理解させないで、語らせることなんてまず無理。

448 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:30 ID:???

反論ができなくなると議論自体を無意味とこき下ろす傾向が
現れるのはどこの議論でも一緒だな。

>>444
同意。
どっち派であろうが「空気を読めない奴」が一番痛いね。

449 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:30 ID:???

空気読まない阿呆が制裁されるゲーセンって見てみたいな
店員とそいつにつるんでる常連が独裁制強いてるんだろうか

450 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:33 ID:4/bTd1aq

相変わらず空気だのナンだのとクソの役にもたたない議論ｺﾞｯｺしてんのかここは

451 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:34 ID:???

>>449
制裁じゃなくて排斥だろ？
捨てゲーされたり誰も乱入しなかったり、とかそういう事だろ。
こんなの、周囲の人間が連帯してなくたって普通にありうるぜ。

逆に「こいつは空気を読まない阿呆だ」という意識で周りを
連帯させてしまってるのはその阿呆なんだがな。

452 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:34 ID:???

空気読まない香具師が溶け込めるゲーセンのほうがマレだがな

453 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:35 ID:???

タバコで濁ってるからなかなか嗅ぎ沸けられないね。

454 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:36 ID:???

んじゃ宿敵肯定派を屠ったことだし、
これから全国のゲーセンからハメをなくす方法とか、
全国のゲーセンにマナーを浸透させる方法とかを、
具体的に考えていこうか。

455 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:37 ID:???

ああ、なるほど。
ハメってのはムカつくから、
常連同士はそういう争いの火種になりそうなものは避けていると
こういうことですか？

456 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:39 ID:???

「そんな方法は無い。
肯定派の揚げ足とって勝てればいいんだ」と、
>>454をスルーする否定派であった…

457 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:40 ID:???

>>455
つうかハメなんかとっくに問題点から外れてるだろ。よく嫁よ。

458 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:40 ID:???

おいおいせっかく論破したのにその先がないのかよ
だから釣りって言われるんだぞ

459 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:41 ID:???

>>454＝456
そんな仕込みいらないから

460 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:42 ID:???

>>458
いや、だって実際に釣りなんですものぼくら。
もう何回肯定と否定の間を往復したことか

461 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:42 ID:???

ゲーセンにマナーを浸透させてどうすんだつうの
それを無視するのが肯定派の存在意義だろうが

462 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:43 ID:???

ドア開けっ放しにする奴はいるよね。

463 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:44 ID:???

空気読めてない人は排斥されてることにも気付いてないんだろうなあ
排斥されてても楽しいんだろうなあ

464 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/22 16:44 ID:???

【肯定】格ゲー総合あれこれ議論 pert.4【否定】（笑）

465 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:45 ID:???

そういや指し指（高句麗）さんまた常駐してるんだ

466 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/07/22 16:46 ID:???

ﾆｺﾆｺ

467 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:50 ID:???

骨のある肯定派いなくてつまんね。落ち。

468 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 16:52 ID:???

>>454

肯定派がどうこうではなく方法を考えるのはいいね～。

>>456

という意見が出て3分後にスルーしたって言われてもね・・・。
3分以内に案を出すのが普通なの？3分で書き込みの様子を見るくらいでも
随分がんばってると思うんだが・・。

469 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 17:01 ID:???

>>468
しかし、この後も案は出てこないと思うがな。
何せ今までがそうだったんだから。

470 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 17:05 ID:???

＞全国のゲーセンからハメをなくす方法
＞全国のゲーセンにマナーを浸透させる方法
肯定派が沈黙すれば、否定派が否定するだけだから
空気読めない香具師も「あぁ、盛れって空気読めてないかも」
って気付くよ

471 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 17:33 ID:???

直ったか？

472 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 17:34 ID:???

マナーのある対戦、私のお勧めは>>294。

これを参考にしてもらえば、ハメはもちろんマナーもOK。
初心者にも優しく、窓口の広い、敷居の低いものとなります。

徹底するのは無理だし、強要はしたくない。
だが、無視するのはやめて欲しいし、社会的に無視してはいけないように思う。

473 ：472：04/07/22 17:37 ID:???

ミス、お勧めは>>297

474 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 17:40 ID:???

まあここでの話題は終りつつあるとおもう。
見てきて思ったが、ここにはハメ厨な肯定派は居ない。
別にハメくらいやったって良いんじゃん。な感じな人ばかりだと思う。

むしろハメを視野に入れた立ち回り、キャラ対策、この技食らったら永パに持って行かれる。
など、真剣に対戦のことを考えてる人達が今居る肯定派だと思う。

だからそんな否定派が満足出来る肯定派は今は居ないんじゃないかな。

475 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 18:22 ID:???

＞別にハメくらいやったって良いんじゃん

こういう類の行動を容認していくと、

「電ブチくらい良いじゃん」
　　　　　　　↓
「灰皿投げるくらい良いじゃん」
　　　　　　　↓
「リアルファイトくらい良いじゃん」
　　　　　　　↓

常に現状に甘えにいく環境をつくりだしてしまう。
客のモラル低下にも拍車がかかり、次第に歯止めが利かなくなってくるのはもはや定説。

万引問題だってそうだ。
常習にさせないためにも、初犯のうちに徹底的に叩いておく必要がある。
頭の中に「どうせ許してくれる」という甘えが出来ないようにな。

476 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 18:29 ID:???

はいはい、そういう意味不明な飛躍はNGだって言ったでしょお爺ちゃん

477 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 18:53 ID:???

一番の解決策は、ハメやどうしようもないバグのあるゲームはやらないってことだな。

478 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 19:26 ID:???

結局案は出せないみたいね
まあもとから揚げ足取りが目的だったんだししょうがないか

479 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 19:38 ID:???

>>478

>>470

480 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 19:40 ID:???

>>479
その案はこのスレを見てない人間のことを考えてないじゃんｗ

481 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 20:04 ID:???

逆に言えばこの案さえ具体的に思いつけば
完全に肯定派を沈黙させられるんだけどなぁ…
どうにかならんかなあ…

482 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 20:13 ID:???

まぁ、でも小さなことからこつこつと。

>>480
スレ見た人、これから見る人に有効ならやってみる価値はあるかと。

483 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 20:22 ID:???

最善の方法：ハメや永久＆即死、バグのない格ゲーを作る。

というわけでお前らがんばれ。俺もがんばる。

とはいえ、永久・即死・バグは根絶するのはできないこともないが、
厳密なハメではないが「ハメっぽい」行動なくすのはなかなか難しいのが現実か。

484 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 20:39 ID:???

>>473
気付いたんだが、>>297 より>>278＝275のが開放基準高くないか？

>相手が否定派だろうが、小足に昇竜合わせて来たりするﾔｼには、即座に全ての封印解除する。
小足に昇龍つったらあの神の事だよな。
最高基準に神持ってくるって事は最低基準はどんだけ高いんだ？

485 ：ゲームセンター名無し：04/07/22 21:44 ID:nTpr0+oT

http://dou1.kir.jp/ank/trank.cgi

↑同人誌ランキングです。
現在「格闘ゲームもの」は７位、１位はワンピースです…。
なんとか、「格闘ゲームもの」にお力添えよろしくお願いします！

486 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 10:44 ID:???

>>484
アレは小足「見てから」昇龍であって
単純に小足に昇龍あわせるのとは訳が違うだろｗ

487 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 10:44 ID:anm1F8s4

>475
つまりてめーの文章を要約すると
電プチによる威力営業妨害、灰皿投げ、リアルファイトの暴行罪、かつあげ等の脅迫罪
における初犯は地域の格ゲーセンに手配書でも配布して「こいつ危険」とぶっこけばｲｲということだな。
確かにゲーセンにおいて昔あほなことをやった自分は「たいしたことない」「にげりゃいい」
「ほとぼりさめるまでべつんとこいってりゃいいか」と思っていたな。

ただ、万引きってのは社会で生きてきたら常識として「だめだ」というのがわかるだろう。
しかしそれでもやってしまうのだから常習性があり徹底的に叩く必要があると言われ始めている。
ゲーセンにおいての上記それぞれは家ゲーや小学校の学級レベルの人間に当てはめると
「電プチ」→リセット。だだをこねて自分の意見を通そうとする甘えんぼ
「灰皿」→いじめ（つーか、証拠を捕らえるのが難しい）。
「リアルファイト」→けんか（１対１なら俺は殺し合いにならなければリアルだろうとけんかだろうといいと思う）。
「かつあげ」→いじめの一環。
なわけ。ゲーセン内でそういうことするやつはまだ、（モラルの徹底、警備などが）甘い、と思っているはず。
私服警官や指導員を導入してみては？位の意見しか出せないなぁ。

488 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 10:54 ID:anm1F8s4

蛇足。
ケンカにしろリアルにしろケリがついたという瞬間のわかんないやつが多すぎる。
「相手の戦意がなくなったら勝ち」「気持ちが後ろに引いた時点で負け」ということだ。
この二つが理解できないでだらだら砂にし続けたり負けてないとかほえ始めたり、口だけで逃げ回るようになる。
ぶつかってけなくなったら負けですよ。
最近はリアルファイトといえば武器を使うのが当たり前という風潮でなんだかなーとか思うけど。
＊ゲームとは全く関係ありません。ゲームでこんなこと思ってやってたらかなり痛いです。
　バグとかシステムとかから論じたくないけど製作者側は「遊戯」の一環としてリリースしているものです。
　遊びにけちをつけるような人間はそれこそ良識を疑います。いい（より楽しい）遊びをしたいならメーカーさんに意見しましょう。

489 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 10:58 ID:???

>486
無理だべ。小足空振りなら見てから当てれるけどそれは合わせたとは言わない。小足に反撃した、だな。
「見てから昇竜」にコマンドの予約入力はあり？それでも無理だろ？人間の反応の限界を超えてる。

ところでこれって中足見てからブロッキングとかほざいてたやつの新電波？

490 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 11:40 ID:???

＞「遊戯」の一環としてリリースしているものです。

勝負だ、勝負だ、勝ち負けこそ全てだ、バグとかシステムとかの穴を
ついても勝てばいいんだ、なんてほざいてる人たちに聞かせたいお言葉ですな。

491 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 11:59 ID:???

結局否定派はメーカーに訴えてそれが受け入れられない限り
どんなに上手に揚げ足をとろうとも
どんなに良い事を言おうとも議論する前に負けている

492 ：昼休み中の275：04/07/23 12:43 ID:???

はい。ウメ氏でつ。
ｹﾞｰﾑはｽﾄEX2。
ｹﾞｰﾑｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いとは言え、小足に反応するのは難しい。漏れ程度じゃ無理。
対戦中、一回も空振り＆見逃ししなかったので、完全に見てから出したものと思われ。

解除制限は、説明し辛いでつ。
純粋に強さ。
相手が使って来ても、漏れは使うまでもない場合が多いでつ。

493 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 12:54 ID:???

>>491
ここで憂さ晴らしできれば満足の様ですから…

494 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 13:39 ID:???

>>493
お前のやってることもまさに憂さ晴らしそのものじゃないのかね？
なんか建設的な意見でも言ったことある？

495 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 13:41 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅｰ

496 ：493：04/07/23 13:45 ID:???

>>494
いや、だって俺現状変えたいなんて思ってないし。

497 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 14:07 ID:???

そもそも意見を言わねばならないのは否定派のハズなんだがなあ

498 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 14:21 ID:???

肯定派は黙っとけって意見が出てます。

499 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 14:49 ID:???

いくら梅原でも小足みてから昇竜はありえない

500 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 15:12 ID:???

>>499
実際に出来てたんだからしゃーねえべ

501 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 15:38 ID:???

話によると、ｽﾊﾟ２Xでも小足取れるらしい。
本当ならﾊﾞｹﾓﾝだな。

502 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 16:10 ID:???

そんなもん見てからとれるならどうやっても勝てないだろ
多分中足みてから昇竜の聞き間違い

503 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 16:13 ID:???

>>502
だから全盛期のウメは凄かったんだってばよ

504 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 16:18 ID:???

見てからっつったって感覚の問題だから
どの時点を「見てから」と言ってるかによる。

しかし毎回「小足見てから昇龍」が安定だとは
聞いた事がないぞ。過大評価しすぎ。
まるで伝言ゲームだ…。

505 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 16:42 ID:???

小足のヒット判定が出る前に
昇龍コマンド入れることからして人間には無理。

506 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 16:43 ID:???

ウメの話はこっちでしやがれ
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1082591796/

507 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 16:57 ID:???

ｹﾞｰﾑはストEX2。
ﾀﾞﾙｼﾑvsﾘｭｳ。
お互い立ち状態。棒立ち。
ﾀﾞﾙｼﾑの小足がｷﾞﾘｷﾞﾘ当たらない間合いをｷｰﾌﾟ。
ﾀﾞﾙｼﾑ側は何の予告もなくｷｯｸ発動。
ﾘｭｳ側昇竜。
小足の戻り際に昇竜ﾋｯﾄ。

これだったらそれほど難しくないだろう。
ﾘｭｳ側は昇竜だけに神経使えばいいからな。

実践でってことなら、それは「見て」からじゃなくて
相手が小足を出すﾀｲﾐﾝｸﾞを「見極めて」るだけだろう。

508 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 17:10 ID:???

要所でコマンド入れといて相手が動いたら昇龍、なら十分現実的だろう
つかウメとやりあうなり動画観るなりすれば解るが
明らかに「とりあえず出した」技を見てから刈ってる
だからこそウメ昇龍なんて呼ばれてるんだし

509 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 17:30 ID:???

>>508
お前本当にウメとやりあったのか？

ウメは小足に見てから反応なんてできません。できたら、投げですら見てから昇竜出来るだろうし、
飛び込みも登りで落とすなんて余裕だろうしね。

ついでに本人もあれは全部読みと言ってしまっている。←こっちのほうも恐ろしくすごいが・・・

510 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 17:56 ID:???

>>498
ていうか、肯定派は>>428＝460みたいなのに釣られすぎ

案も意見も無いだけの質問にわざわざ答えすぎなんだよ。
少なくともトリップ付けさせるとか。
あんなの否定派から見たって釣りじゃん。
自分から釣り認定しておいてわざわざ何で相手してやってるのかが不思議だよ。

511 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 19:37 ID:???

「肯定派は～」という出だしのレスは全て釣りにしか見えませんが何か

512 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 19:48 ID:???

どんな質問でも答えなきゃこの糞スレが埋まんねえだろうが

513 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 20:47 ID:???

>>511
同感　
釣りには相手するな

釣りに対する質問で埋まっても喜ぶのは釣りだけ

514 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 20:55 ID:???

否定派は肯定派のプレイを無理やり止める権利は無い
逆に
肯定派はそれにキレた否定派の口プレイを止める権利も無い

現実ってこんなもんだろ。
どうにもならんし。
肯定派がハブられてるようなゲーセンも実際あるし、
そういう戦いが売りのゲーセンもある。

515 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 21:00 ID:???

否定派に意見を言わすためには、どんどん質問すればいいんじゃないか？

つうことで、否定派さんのやってるゲームと、
そのゲームのやられて嫌なハメやバグなんかをあげてみてくださいな。

516 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 21:17 ID:???

>>515
バーチャファイター

チャットメッセージで
「バーカ」
「氏ね」
「弱すぎ」
「ざまみろ」

517 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 21:47 ID:???

>>514
否定派はどんどんハブればいいんだよ。それが否定派の取れる唯一の対抗策なんだし。

ハブられる事は肯定派にとってはも別に絡まれたりすることを思えばずっとマシ
第一、乱入するしないの権利を考えれば肯定派は文句は言えないわけで。

518 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 23:17 ID:???

>>516
それはハメとかバグとか以前の問題のような希ｶﾞｽ

519 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 00:53 ID:???

>>517
だな。流石に肯定派も乱入しろ！とは言わんだろうしｗ

520 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 01:05 ID:???

>>515
肯定派それ得意な質問だなｗ
>どんどん質問すればいいんじゃないか？
どうせその質問しかしてこないくせにｗ
どうせ例をあげても、それは完全なハメじゃない
漏れは対処できるからいいよと返してくる。

御約束だな
その質問が否定派には有効と見た途端、
ずーーーーーーーとそれ繰り返してきてるな
討論する以前の問題だ　もしかしてお前釣りか？

521 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/24 01:24 ID:???

釣りって使い方それでいいのかペニペニ

522 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 01:26 ID:???

格ゲーしてるやつ上から下までバカばっかりやなｗ　潰れろ潰れろ自滅しなｗ　目障りだ消えろ。
漏れも消えるからｗｗｗ

523 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 01:51 ID:???

ここに来てる肯定派なんてたかが知れてるんじゃねぇの？
実はお前ら弱いだろ。
大会云々言ってた香具師は大会でどこまで逝けたか言ってみな。

524 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/24 01:57 ID:???

>>523
強い弱いがどう関係あるのかと何時間もぶっつづけて聞きたい

525 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 02:01 ID:???

>>520
ひたすら肯定派に有効な後だしジャンケンで、
肯定派の意見にツッコミ入れてるだけなのはそっちだろ？
せっかく歩み寄りの姿勢をとって、否定派のやられて嫌な行動知って、
その行動を否定派のやつには控えめにしようかと思ってたのに。

お前が言ってるように、ぽいぽい対処できるようなハメも嫌なやついるんだろ？
そんなもの聞いてみないとわかるわけないじゃないか。
質問に答える気ないなら、本当に対処のしようのないハメ以外
いくらでも使用して良いと判断してかまわないんだよな？

526 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 02:02 ID:???

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[sage]　投稿日：04/07/22(木) 18:12 ID:wJp9km6k
格ゲヲタってほんとウザい。
ゲーセンで乱入してみたら、後ろに数名ギャラリーが来て
「お、そうきますか」とか「今のはちょっと失敗ですな」とか
うるせーんだよ。なんなんだよお前らw

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[sage]　投稿日：04/07/22(木) 18:30 ID:u0xFAbhx
格ｹﾞ評論家だろｗ

57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[sage]　投稿日：04/07/22(木) 18:34 ID:hJoV2NYr
>>55
今ってそんな奴らいるのか!????????
キモすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 02:07 ID:???

>>523
弱いから強くなりたいんでつ。
大会結果は、調べれば色々ばれそうなので、教えない。

528 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/24 02:08 ID:???

>>525
穴があるから、後だしじゃんけんに負けるんだろｗ
相手が見えるまで、モザイクでもかけてなよ。

529 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/24 02:12 ID:???

そうやって、相手を確認してから、こっそり手の形を変えればいい。

530 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 02:45 ID:???

とりあえずこのスレ読んで

指し指（高句麗）　という馬鹿は何の格闘ゲームもやり込んでいないことが分かった。

やりこんでもいない香具師が議論に参加するなど愚の骨頂

＞格闘ゲームどころかコンシューマの知識すら無いんだなｗ
こりゃ恥さらし以外何でも無いな。

531 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 03:11 ID:???

つうかそんなことどうでもいい
さっさとNGワードに登録しときな

532 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 03:17 ID:???

コピペにマジレス

533 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 04:05 ID:???

>>523
最高成績は全国BEST４以上ですが何か？

534 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/24 04:05 ID:???

>>532
だからそのコピペをやめろっつってんのｗ
分かるｗ

535 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 12:49 ID:???

下らん議論をするんじゃあない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

何事にも染まらぬ純白の、寛大な心を持つようにしろ

　　　　　　白　 ( ﾟдﾟ)　　大
　　　　　　　＼／|　y |＼／

そうすることが出来れば・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)白　　大
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　臭＿／|　y |

536 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 12:54 ID:???

>>533
韓国の国内でってオチだろ？

537 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 12:55 ID:???

295 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/07/22 11:27 ID:???
そんな「自分はアマだから」みたいな考えが頭にあるから強くなれないんじゃないんﾃﾞｨｽｶｰ

っつかゲームプロって実際にあるぞ
海一つ向こうの国の事だけど

385 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/07/22 14:25 ID:???

>>295

うひゃ、やっぱここで暴れてるのはチョンか！
早いトコ海一つ向こうの国に帰れよ

日本のワビサビの心が理解できないだなー
かわいそうに

538 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 13:30 ID:???

又釣り氏がのさばりだしたな

三国ネタ出す奴は間違いなく釣り

>>520
じゃ無くてさ、具体的に挙げてもらわないとこっちも話の仕様が無いのよ
どんな行動をマンー的に規制してもらいたがってるのか、
そしてそれは本当にマンー的にでも規制に値する行動なのかを見極めなければならない。

何にせよ>>510でも言ってたけど、
案も意見も無いだけの質問にはマジでで答える必要ない。

539 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 14:01 ID:???

>>520も明らかに釣りじゃねーか

540 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 14:49 ID:???

そうだねえ　釣りだねえ

541 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 14:58 ID:???

雑魚に混じって大物釣れてた。>>533

542 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 14:58 ID:???

>>538

釣りでないのなら、まずどのハメについて言っているのか説明よろしく。
当方最近のゲームにハメはないと思っています。

543 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:22 ID:???

>>542
＞まずどのハメについて言っているのか説明よろしく。
とりあえず、自分が所管的にマナー的にするべきではないと考えるゲーム中の行動だ。

んで、最近のリアル稼動中のゲームのことで会って欲しいなあ。
そうでない、今時トライタワーぐらいにしか置いてないようなレアでレトロでゲームの場合、
わざわざそこに行ってそれをやろうとする人はそのゲームのどんな悪いところでも許容してる
好事家である状況が多いからな。

>当方最近のゲームにハメはないと思っています。
じゃあ、最近のゲームには、不満がないということだね。

544 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:29 ID:???

ん、ちょっと待て
どっちがどっちなのか立場がわからんレスになっとるぞ

545 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:37 ID:???

>>535
白じゃだめじゃん。自にしとかんと。

546 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:42 ID:???

>>544
そのほうがいい

派閥に分かれてても喜ぶのは釣り氏だけ。

547 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:53 ID:???

釣り以外存在意義がないスレだし

548 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:55 ID:???

いいかげん釣られるのは飽きたってことだ。

ハメネタにこだわらなければちょくちょく新しいネタも出てきてる

その度ごとにまたーり進行すりゃあそれで十分てことだ。

549 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 15:59 ID:???

三国ネタを嫌うのはチョンだけ

550 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 16:00 ID:???

>>543
>マナー的にするべきではないと考えるゲーム中の行動

バーチャファイター

チャットメッセージで
「バーカ」
「氏ね」
「弱すぎ」
「ざまみろ」

551 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 16:20 ID:???

ハパ2の選択メッセージとか、やたら挑発的なの多いよね。
あれ作った奴何考えてるんだろう

552 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 18:08 ID:???

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小さな木も三本も集まれば
　　　　　　　　　　木
　　　　　木　 ( ﾟдﾟ)　　木
　　　　　　＼／|　y |＼／

森にな・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　木林
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・・
　　　　　　　　(；ﾟдﾟ)　　木林＜なんだってー!
　　　　　　　　(＼／＼／

553 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 18:14 ID:???

>>550
他には無いのか

554 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 18:22 ID:???

>>543

ハメの具体例よろしく。

555 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 18:27 ID:???

>>553
バーチャファイター

チャットメッセージで
「消えろ」
「カスが」
「殺す」
「アーホ」

556 ：543：04/07/24 18:29 ID:???

>>554
知るかよ。おれゲーム中で何やられたってハメとは思わねえもん

しいて言えばリセットバグかな。
マナー的にだが。それだってやるなとは思わないけどな。

557 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 18:46 ID:???

否定派に具体論聞くのはいいけどさ
肝心の肯定派が具体的な対処法を書いたためしがないんだよな

肯定派「具体例！具体例！具体例！」

否定派「あー、また釣りか…」

こう思われるのも致仕方なし

558 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 18:56 ID:???

そりゃ具体例書いてくれなきゃ対処法なんて書けねえよ

559 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 19:02 ID:???

・書いたけどスルー
・書いたけど「そんなの出来ない」
って流れの方が圧倒的に多いけどな

560 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 19:14 ID:???

スルーされたという書き込みを持ってきてみ

561 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 19:25 ID:???

>>557 >>559
話そらしてないでさっさと書け

後、俺自身この一連のスレに初代からずっと居るけど、
実際ちゃんと対処法を書いてることのほうが圧倒的に多い
というか、本当に具体例が書かれてそれを肯定派側が完全にスルーした例は俺は見たことが無い。

何より、対処法云々の前に「まず具体例を出す」と言う行動自体に意味があることを忘れずに。
無ければ何も始まらないことなんだから。
兎に角、具体例を出す気があるのか?無いのかだけをはっきりしろよ。

「肯定派がどうこう」じゃない。具定例を待ってるのは肯定派、黙認派、それ以外の価値観の否定派全てだ。
釣りだと思うんなら出さなければいい。それは自由だ。

んで、具体例が出無ければこの議論は始まらない。
他の議題に切り替えたほうがよさそうだな。

562 ：ていうかさ。：04/07/24 19:33 ID:???

>>557 >>559は釣りだろ。
今更になって「肯定派が・・・」とか言ってる時点で釣り
肯定派vs否定派の構図にしたがってるんだよ。

んで、全く前進しない議論を続けさせる気なんだよ。

新しい意見や案がないんなら、今更釣り以外の誰が
ハメ肯定否定論に関しての話題出すんだよ。
しかもあからさま過ぎる肯定派に対する煽り。（肯定派は馬鹿がつく純粋だから釣られやすいからな。）
んで、適当に最後は>>428みたいなこと言って終わり。

具体例や意見、提案を自分から出してない時点で釣りって事に気づけよ。アホだな。

563 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 19:54 ID:???

まあ、要は
「現状に文句があるのにそれに対する具体的な代替案を出さない奴は釣り」
そういうことだね。

まあ、ここに居る輩は現状に対する文句ですら具体的でないからけどね。
そもそも、ハメが嫌であることは言っても何がハメかということは絶対に言及しないからな。
そういう奴になんで肯定派は一生懸命レスしてるのかわからん。

564 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:13 ID:???

ハメ肯定否定論は>>491でも前スレでも指摘されてる様に、
テンプレを造るまでも無く議論する前から終わってるしな

565 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:15 ID:???

パート1の初期の頃の話
肯定「具体的にどのゲームの何がハメなの？」
否定「～の～がハメじゃん」
肯定「そんなの～すれば返せるじゃんﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
否定「…」

以降、否定派は具体例を出すとあっさり返される事を覚え具体例を出す事を止めました

566 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:17 ID:???

>>561
>話そらしてないでさっさと書け

バーチャファイター

チャットメッセージで
「消えろ」
「カスが」
「殺す」
「アーホ」

567 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:18 ID:???

・・・じゃあ、ハメ肯定否定論に変わる新しい話題を出してくれよ。

568 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:18 ID:???

>>565
「どうせ例をあげても、それは完全なハメじゃない
漏れは対処できるからいいよと返してくる」
>>520から引用。まさにこの心境だったんじゃないかな。
スネちゃったわけで。

569 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:20 ID:???

そういや最近は何が不満なのかすら言わずに
ひたすら揚げ足取りばっかしてる奴もいたな…

570 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:24 ID:???

>>568
対処できるような事をハメ扱いする否定派が馬鹿なだけだろ

571 ：568：04/07/24 20:25 ID:???

>>570
いや、だからそのことを言ってたんだがｗ
わかりにくくてすまんな

572 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:35 ID:???

>その質問が否定派には有効と見た途端、
>ずーーーーーーーとそれ繰り返してきてるな

普通の返答じゃないのか？
少なくとも揚げ足取りの人よりはマトモな返答だと思うが

573 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:43 ID:???

マジレスしてんのって自演？

574 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 20:50 ID:???

>>572
そう。普通の返答。
全ては具体的な例・意見・案を出さない釣り氏が悪い。
否定派だってまともな奴は多い。今更それらを出さない奴は全部否定肯定関係無い只の釣り氏。

>>573
釣りばっかじゃあないよ。
なんだかんだ、本気の奴も居る。

そしてそいつらが釣りをしにくい空気を作り上げてきたわけで。
悪いことじゃあないと思うがな。いいかげんハメ肯定否定論なんて
釣りをやってまでして無理に長引かせる話題じゃあないよ。

575 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 21:53 ID:???

否定派は口論の勝ち負けにこだわらず、
完璧なハメでなくとも嫌なものは嫌って言えばいいのにな。
レスを見て、多少なりでも否定派の言い分考慮して
ハメっぽいのを控えるプレイヤーも出てくるのにね。

それと、対処方言われて煽られても、対処の仕方わかって
それはそれでおいしいわけだし。

576 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 22:33 ID:???

アンクハメの対処法教えてください

577 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 22:39 ID:???

ペットショップ使え

578 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 22:46 ID:???

アンクハメってどんなの？

579 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 23:01 ID:???

恋人とハメハメする方法を教えて下さい

580 ：ゲームセンター名無し：04/07/24 23:07 ID:???

変人とｒｙ

581 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 00:22 ID:???

>>575

漏れは中立派だけど
書いたは書いたで反ってムキになってやり続ける肯定はたくさんいるぞ。
肯定派のほとんどが天邪鬼と考えていい　そのことを一番知っているのは
肯定派自身じゃないのかい？

>否定派は口論の勝ち負けにこだわらず

否定派は＝　じゃなくてそういう場合は双方っと書いてやりな。
歩み寄りに見せかけて、結局は゛否定派は゛って書きかたして
一方的に自分等を美化している。
少し前まで否定派の代表の一人が同じこと書いてたぞ。
勝ち負けが問題ではないとな　で　その後に肯定派がとった態度はシカト
所詮漏れたちは自己中な格ゲーマーなわけだｗ

582 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 00:36 ID:???

>>581
＞勝ち負けが問題ではないとな　

「ちょっと肯定派に学がない連中がのさばってるが
叩き斬ってくれて構わない
釣り発言した奴は負けを認めてると受け取ってOK」

とも言ってるぞ。>>1で。

583 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 02:13 ID:???

>>582
肯定派も否定派もピンキリ　問題起こすのは両方の原理主義者だけ。
だから話の解る肯定派と否定派の代表格同士で話し合えば難無く和解成立。
肯否の原理主義者は業界の癌。

原理主義者と釣り師は一心同体の癌。

だからこのスレは終了！　真面目に語りたいやつはここに行け。
でも中身の無いやつが行けば即退場。
http://jbbs.livedoor.com/game/8206/

584 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 04:39 ID:???

勝ち負けが問題ではないって言ってるけど
実際負けてるからこうも粘着するんでしょ？
勝ってたらウザイ面白くないと思うぐらいだし

585 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 05:17 ID:???

肯定派と否定派の問題は解決しない。
使っちゃいけないなんてルールは無い。
マナーだと思い込むのも勝手。
使う奴は使うだろうし、使いたく無ければ使わなけりゃいい。
考え方を押し付け合うのを楽しむのなら、それはそれでいいんじゃない？
いつまでたっても、どっちも引かないだろうけどな。

586 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/25 05:54 ID:???

>>584
あんな。。議論は自己中じゃいけないんだ。
それはみんな分かってることだよ。

587 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 07:02 ID:zqhC2uSp

>>561
「CPUもビックリの超反応で迎撃しろ」
「そんなゲームやらなければいい」

大抵、この２つの対処法しか返ってこないんだが？

ていうか、こういうのは対処法って言わないの。
真顔で「喧嘩に勝ちたいなら、かめはめ波を撃てばいい」と言っているようなものだ。
そりゃ、「実現可能」ならその通りなんだがな。

588 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 08:02 ID:???

>>587
君にはビックリかもわからんがね
真剣にその問題（どうハメ野郎を潰すか）に取り組んでる連中はそう思ってない訳さ

アンクアヴ＞鳥使え
ガンビ＞触らせんな
豪鬼＞殺られる前に殺れ

どれも普通に「実現可能」ですよ？なんで君には「かめはめ波を撃つ」位の難易度に見えるのか知らんが
て言うかやったも事ないのにできる訳ないと叩いてるんじゃ？とすら思える

他に不満な回答があるなら何でも引用してみ？

ttp://big.freett.com/terrory8/mitu17.mpg
↑の動画はマヴカプ2のアイアンマンだが
試合開始した瞬間に永久開始→控えの2人もガード不能で全滅確定、
などという真似ができるこのキャラでも最強ではない
立ち回り、安定性などの決戦力で上回るキャラが数人いてチームに必須と言う訳ではない
（もちろんアイアン対策は当たり前-初段を食らわない、ガード不能から逃げられるキャラを使うとか）

589 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 09:08 ID:???

>>588
ジョジョはやったことないので知らんが
鳥とやらを使えば回避できるものなのか？

ガンビにはケイジャンエクスプロージョンという
出が早く隙もほとんどない高性能削り技があるのだよ。
（無敵技で回避できたとしても、その無敵技の隙（硬直）でやはりゲージが削られる）
ゲームやったことのない奴が言うセリフだな＞触らせんな

お前自身が出来ない事を偉そうに講釈垂れるなっつう話だわな＞殺られる前に殺れ

それとも何か？常に100%読み勝つことの出来るスーパーな脳でも持ってらっしゃる？
そのくらいの能力のない甘ちゃんは黙ってろと。そう言う事か？

590 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 09:59 ID:???

格ゲーやったことなさそうだなこいつ＞588
脳内で処理して答えはじき出してるだけだろ

591 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 10:02 ID:???

ケイジャンなんてハイパーバイパーで終りじゃ？
てか大気圏脱出アリでもガンビじゃ安定して勝てんよ
スナップバックすら出せずに終わる事もあるだろ

592 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 10:17 ID:???

>>591
ハイパーバイパーはどのタイミングの話だ？

ケイジャン発動前の移動ジャンプを狙ってか？
中央から相手が発動させれば「見てから間に合う」かもしれんが
端のほうでやられたら反応する暇なんてないぞ。

発動後にハイパーバイパーやっても、
ガンビットにバイパーは当たるが、ケイジャンの爆風も残ったままなので
結果的に痛いのはケーブルのほう。

593 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：04/07/25 10:34 ID:???

>>588
3人使えるから最強でおｋ

594 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 10:46 ID:???

まあマヴカプもジョジョも糞キャラに糞キャラで対抗するのが基本だから

595 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 10:46 ID:???

てかハメ対策を聞いてるのに
「ハメられる前に倒せ」とかわけわからんこと言ってんじゃねーよと。
串相手にも「近づかれるな」とか言いそうだなｗ
>>588のなんて実現可能も糞も対策ですらないし。

596 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 10:50 ID:???

>>595
そうなんだよな。

結局どんな例に対してもその一言（ハメられる前に～）しか言わないから
否定派も「具体例？釣りにつきあってらんねーよ」となる。

597 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 11:36 ID:???

588の回答が気になるところだ

598 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 11:37 ID:???

ハメ対策

店員に言って禁止にしてもらう
↓
断られたら諦める。違う店でやる

これでFAと何度言ったら

599 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 12:22 ID:???

空気の嫁ない奴があらわれた

600 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 12:25 ID:???

マブカプとかはやったことないけど
おれもGGXのジョニーの霧ハメの対策とか訊かれたら
とにかくダウンさせられる技を喰らうな、立ち回りを強化しろとしか言えない。
マジメに対策する気があるならそのゲームの本スレにでも行って訊くべきだと思う。
必要なのは向上心

601 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 12:40 ID:???

対応できるものとして受け止めるか最初から対応できないものとして諦めるかの違いだろう。

602 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 12:49 ID:???

ハメキャラのハメ以外の部分が見えてない奴が多そうだ

603 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 13:41 ID:???

だ、駄目だ…
夏厨の俺には入り込む余地がない…このスレ…

604 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 13:44 ID:???

>>603
自覚できるだけ他の夏厨よりかなりマシ

605 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 13:48 ID:???

ハメに関してまだ言っているのはホント議論に参加していない証拠かと。
相手のことを考える、マナーのある対戦を「考えた」なら実際のハメで
あるないに関わらずハメに近い行動を選ぶ選択はよっぽど自分が不利か
相手もハメを使ってきた場合くらいしかないかと。

あるいはハメ、ハメに近い事をするのを楽しみにしている極一部の人か。

>>543はハメの具体例を要求しておいて「なにをやられてもハメとは思わん」
これにレスをする人がいないのは正常だな。
ま、そもそも>>542がこのスレのコピペというのも分かっていないようだし。

>>561は最初からいるのに相手の気持ちを理解しようとしなかったみたいね。
歩み寄る姿勢がないのでは放置されて当然かと。

ハメ、ハメに近い行動以前にマナー的な行動があるのにハメに固執するのは
もう色々ある肯定派のなかでも極一部になったのかね～。

606 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 14:54 ID:???

>>601
じゃあその対処法を実行するのに必要な
「フレーム単位の見切り能力」はどうやったら身に付くのか教えてくれよ。

それとも「相手の行動を全て読む」ことを要求してた人？
どうやったらそんな未来人になれるのか、これもきちんと教えてくれ。

・・・・・・もう一度聞くけど、
これらって人間の能力で対応出来るんだよね？
そうやって受け止めるべきなんだよね？

607 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 15:19 ID:???

マナーのある対戦って・・・
せいぜい初心者に対して手加減ってくらいが限界だよ。
否定派みたいに、読み合いがしたいからハメは使うなって奴らまでは対応できん。

608 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 15:25 ID:???

画面上で出来ることは正しい
ハメられてつまんないなら糞ゲーと認識してやらなければいい

要はゲームの方の問題だな

609 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 16:01 ID:???

>>607
一方は許容して、一方は拒絶して・・・。

要するに自分に都合の良い範囲で好き勝手やりたいだけじゃん。

そんな野郎がマナーだの対応だの云々を語るなよ。
厚かましいと思わんのか。

610 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 16:11 ID:???

許容拒絶じゃなくて
現実問題として区別できないって言ってるんだけど・・・
台蹴りとかされて初めて相手の気持ちに気づく

611 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 16:17 ID:???

>>610
そんなことこのスレで言い出すと
「空気読めない奴」とか言われてバカにされるぞ

612 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 16:23 ID:???

俺としては、その空気の読み方を具体的に示して欲しい。
空気読めない奴を単に叩いても改善にならないでしょ

613 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 16:34 ID:???

>>612

社会復帰。

614 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 16:36 ID:???

>>612

どうしても分からなかったら>>143。

615 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 17:08 ID:???

相手が使わない戦術は自分も使うなってこと？
一プレイ時間は限られてるし、その中で相手のプレイスタイルを把握するのは難しいよ。
途中までハメにいく機会が無くて、最後にチャンスがめぐってくるってことも当然あるんだし。
それに格ゲーなんて一人一人プレイスタイルが違くて当然だし、
自分と異なるプレイスタイルの人とは対戦したくないって人は多くはないと思う。
キャラ選の時点でプレイスタイルがある程度確定することだってある。
ギルティのチップでチクチク攻めるのを好む人に対して、
スレイヤーのパイルバンカーをカウンターで当ててはいけないなんて決まりだって当然ない。
ちょっと極端だけどね

ていうか>>143が否定派の総意ってわけではないのでは？

616 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 18:36 ID:???

>スレイヤーのパイルバンカーをカウンターで当ててはいけないなんて決まりだって当然ない。

藻前が極端な例とすら思ってるようなそれですら
周りはどう思っているのかね。
必死に立ち回るチップにぶっパイルかまして事故らせるようなプレイして
周りが盛り上がるとでも？多分みんな哀れみか白い目で見てるだろうさ。

617 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 18:53 ID:???

>>615
>相手が使わない戦術は自分も使うなってこと？
>一プレイ時間は限られてるし、その中で相手のプレイスタイルを把握するのは難しいよ。

できない程難しいとは個人的に思わないけど。
で、「難しいから考えない」では私はダメだと思うよ。

>ていうか>>143が否定派の総意ってわけではないのでは？

当然総意ではない。
で？

総意ではないから無視していいと？

なんか>>615さんの考えには切り捨てって考え方が見え隠れするのだが
あらかじめ言っておくと「完璧な解決策などない」よ。
また「切捨てて行った結果が完璧な解決策でもない」よ。

重要なのは「相手のことを考えること」と「自分の有利な条件に負けないこと」だと
個人的に思うよ。

618 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 19:01 ID:???

ていうか588はどこいった

619 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 20:02 ID:???

>>616
紙使うからにはそれくらいは覚悟してるって思うよ普通。
それでも事故らずに慎重に立ち回るのもチップの醍醐味、っつーか基本だし。
てかおまいは紙相手に髭使うのはマナー違反って言いたいの？

>>617
切捨てなんて考えてないけど、まあ独善的だなあとは思った。
それで相手が喜んでるとは限らないのに、何を以て空気を読んでるって言ってるのかなと。
相手のことを考えるのには反対しないけど、それってそんな単純なことではないと思うよ。

620 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 20:37 ID:???

このスレを見て、

みんな凄いゲーセンや対戦相手のこと考えてプレイしてるんだなぁと思った。
暇潰し程度で遊びたい人にはシビアな世界ですなぁ。

これでは客足は遠退くばかりだと思う。
もう少し自由な環境でもいいんじゃないかな。

621 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 20:40 ID:???

>>619
>それで相手が喜んでるとは限らないのに、何を以て空気を読んでるって言ってるのかなと。
>相手のことを考えるのには反対しないけど、それってそんな単純なことではないと思うよ。

その通り。
で？

622 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 20:58 ID:???

>>620

いやいや、暇潰しで遊びたい人、これから始めたい人に不快な思いを
させないように考えているのですよ。
自分達の面白いと思うものに興味を示してくれたら嬉しいわけですよ。

623 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:01 ID:???

まあ切り捨てというか、各々のスタイルなんて他人に如何こうされて確立するもんではないと思うし
対戦相手の関与がなきゃ確立できないスタイルなんて放棄するべきだと思うね。
自分のスタイルで戦いたいというのなら、他人に自分と同じスタイルを求めるよりも
相手がどんなスタイルで挑んできても、自分のスタイルを貫き通す強さを身につけるべき。
こちらの攻撃力を2、相手の攻撃力を10とするのなら、相手よりも5回以上読み勝てるように努力すればいい。
初心者ではないと自認するなら、自分が楽しめないのを対戦相手のせいにするのはやめよう。
自分から弱キャラ使っておいて、負けるとキャラのせいにして言い訳するような人に見えるよ、ここの否定派は

624 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:06 ID:???

>>623

個人的感想ありがとう。

625 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:06 ID:???

>>623
>>616がその典型だな

626 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:17 ID:???

相手のプレイを自分が支えてやろうなんて思い上がったマネは、相手が初心者か知り合いでもないかぎりやめましょう。
これはもう空気を読むとか関係無しに

627 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:23 ID:???

>>626
だよな
おこがましいにも程がある

628 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:25 ID:???

>>626
同意

629 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:30 ID:???

>>626->>628

そう考えているうちは守られているのよね、まわりに。
でも、支えてやろうってのは言いすぎかも。
「支える」って内容次第だけどね。

630 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:31 ID:???

すまない
>>629が何を言っているのかよくわからないんだが
ちょっと英語で言ってみてくれんか？

631 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:43 ID:???

>>630
BAR CAR！　CAR CUT EH KEEN AH！　VIVID TEN NO CAR OH YE！
（訳：いい試合だったな、また俺と闘ってくれ！）

632 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 21:56 ID:???

二日前から読んでなかったんだが

否定派「ハメうざい」
肯定派「メーカーに訴えるのがいいと思う」

ここから何か進展した？

633 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 22:03 ID:???

否定派「ハメうざい」
肯定派「メーカーに訴えるのがいいと思う」
否定派「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」

634 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 22:06 ID:???

ということは、まともな否定派は皆メーカーに訴え中で
ここには来てないってことか。

635 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 22:08 ID:???

そもそもマトモな否定派ってのが存在するのならハナッからこんなとこに書き込まないような希ｶﾞｽ

636 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 22:32 ID:???

まともな人間は質問する前にスレ読むわな。

637 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 00:01 ID:???

つまりここにはまともな人間は一人もいないわけだ
漏れも含めて

638 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 09:11 ID:???

>>619
相手が喜ぶかどうか、結果は別として、
空気を読もうとする姿勢は維持しましょうってことだよ。
その姿勢そのものは悪いことじゃないんだから。

「出来ないんだからやらなくて（努力しなくて）いい」

ゆとり教育世代のガキか？

639 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 09:21 ID:???

肯定派の言い分って、意見じゃなくて言い訳なんだよね基本的に。

640 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 10:08 ID:???

逆だろ。
否定派が勝てない理由を待ちハメのせいにして、マナーだ何だと必死に言い訳してる。
空気読むより相手の動きでも読めば？

641 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 10:53 ID:???

>>638
流石「徒競走でゴールライン直前で一旦止まって皆で同時にゴールイン」してるような世代は言う事が違いますなあ
そんな事してるから勝負の厳しさ、楽しさがわかってねえんだよ

642 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:02 ID:???

>>640

>否定派が勝てない理由を待ちハメのせいにして
原理主義者特有の考え方ですね

　全ての否定派がそういう理由で否定しているわけではありません
これだけはハッキリ言えます　現に私がそうであるように
肯定主義は大いに結構　でもその価値観が業界全体に悪影響を
及ぼしかねない状況が続いていると多くのゲ－マ－達の本音と
業界の空気がそれを教えてくれてます

　細かく長々とここで説明してもまず理解して頂けないとおもいますので
皆さん自身の肌で幅広い現場の風と、ゲ－マ－達の本心を感じてもらう
しかありません

　ここでどうしたら良いのか？　と考えられる方々もいらっしゃるでしょう
何せ最近になってこの悪影響が目に見える形で表れはじめましたので
全ての改善策が手探りです　当然、具体的な案を示すことは現在のところ
難しい状況です

　現在　肯定否定の両陣営の愛好者達で色々と具体案を議論しています
今しばらくお待ちください
　尚　皆様の中で何か良い知恵でもあれば教えて頂けると嬉しいです
　その際の案は、必ず片側が一方的に不利益になるような案は最初から
出さないで下さい　トラブルになるだけですので・・・

　必ず両陣営にとって業界内における立場と思想の共存が可能なものであり
お互いの利益に繋がるものでなければなりません
　それが今後の業界安定に繋がると考えられるからです

　皆さんはゲ－ムであれだけ強くなれるんです
大丈夫　皆さんの力で必ず業界は何とかなります！

643 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:03 ID:???

だから業界の為とか何を思い上がってるんだお前は

644 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:07 ID:???

参加者はみんな勝者だよ！皆が主役だよ！って幼稚園の運動会であったな～ｗ

645 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:09 ID:???

>>643
　業界の為に一般ユ－ザ－が一生懸命に知恵を出し合うことが
思い上がり　と貴方様が認識するその理由を教えて下さい

646 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:32 ID:???

>>643

念のため言っとくと、>>642は>>605ではないからね。
>>638でもないはず。

647 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:50 ID:???

>>642
＞何せ最近になってこの悪影響が目に見える形で表れはじめましたので

釣りでないのならちゃんと詳しく説明してください

648 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 11:56 ID:???

本気で言ってるのか？
肯定否定関係なしにしたって分かることだろうよ
まさかも前は現在も今後も格ゲは安泰なんて思っちゃいないよな？

649 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:08 ID:???

ここはゲーセン店員が集うスレですか？
客が減ろうが俺には関係ないんだが。

650 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:15 ID:???

問題は今のゲームにある。
操作が難しくて、勝つためには覚えなければならないことが多い。
だから新規プレイヤーがほとんど無い。

まあ、今のゲームにハメがないのが唯一の救いかな。

651 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:18 ID:???

>>641
それとは根本的に問題の意味が違うんだが。

「徒競走つまんねえよな・・・・じゃ棄権しようぜ」
お前らがやってるのはこういう事だよ。
勝てない勝負はやらない主義。

652 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:30 ID:???

>>642
業界が冷え切ってるのが肯定派のせいって・・・。
主な理由はゲーセンに中級者、上級者が居座って
初心者が入りづらい空間になったから。
ハメ使わなくても、初心者に対処できない動きする否定派は
初心者にとってハメ厨とたいして変わらん。
肯定派だけに限定して文句言うのは間違ってると思うよ。

653 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:34 ID:???

勝ちこそ全て
負け犬は一生このスレで吠えてな

654 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:39 ID:???

だから業界の話なんてどうでもいいっつーの
ゲーム内容ですらメーカーに訴えることの出来ない奴等が、どうにか出来る問題ではない

655 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:39 ID:???

>>652

最近このスレではハメに固執していないので、ハメの肯定、否定と
考えるとおかしくなっていくよ。

最近のスレでは間違っている区別だが肯定派「なんでもあり」、
否定派「マナーを考える」と区別してもらうと理解しやすいかと。

なんで間違った区別であるかは過去ログ見てくれ。

656 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:40 ID:???

>652
格ゲ業界と格ゲの現場がごっちゃになってないか？
現場ではシステムを上手く使いこなした玄人が素人を相手に勝つのは当たり前という状態になっている。
それがどう業界側にフィードバックしたのかという問題だ。

おそらく技術格差により新規人口の増加率の低下、および玄人の個人的事由による引退。
等により格闘ゲーム層プレイヤー人口が減っていると思っているのだろう。
が、これはまだ論証されてないのでいくら現場はこうだからなどといったところで無駄な議論になる。

データがないと話にすらならないことをここでやるのは無駄だ。
業界側の見解ですら貴様らは捏造しかねない。

夏だからしょうがないか。

657 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 12:45 ID:???

やっぱハメ議論スレのほうが良かったな

658 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 13:34 ID:???

肯定派が全員が全員「なんでもあり」と考えててマナーを考えてないわけじゃねーぞ
自分の中で「あれはOKこれは駄目」って線引きしてるヤツもいる
ただ、相手にやられても文句言わないだけだ

659 ：642です：04/07/26 13:44 ID:???

>>656

>論証されてないのでいくら現場はこうだからなどといったところで無駄な議論になる

　それは充分承知のうえです
こういった論争は、デ－タ－が無いため説得力に欠けることから
泥沼化してしまうのはお約束ですからね・・・
　と言いますか・・デ－タ－なんて取ってあるわけがないんです・・

　しかし　真剣にうったえる若者ゲ－マ－らしき方々も
散見され、ここでその彼等が2ch名物「釣り師」達の手の平の上で
無駄に労力を消耗している姿を目にするのは忍びなく
つい書き込んでしまいました

　業界の将来を担う大切な若者ゲ－マ－ですからね
ここで無駄に人間失格者にもてあそばれ人格が腐ってしまったら
その後に続く後輩ゲ－マ－達もそれに影響され腐ってしまいかねませし・・

　でもありがとう御座いました

660 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 13:48 ID:???

夏だな

661 ：642です：04/07/26 13:55 ID:???

>>658
　そうです　それだけのことなんです
これが世論のバランスなんです　そんなに難しいことではありません
　貴方様のような方ばかりなら、こんな下らない論争もなかったでしょうに・・

>相手にやられても文句言わないだけだ
立派です！

>660
　ええ　まったくです
　以上気象もいいとこです　お互い頑張りましょう！

662 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 14:14 ID:???

>相手にやられても文句言わないだけだ
それは物言わぬ否定派、あるいは黙認派、容認派の類なので
勝手に肯定派の一部に組み込まないで欲しいな。

663 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 14:16 ID:???

>>662
じゃあ肯定派なんていないという事で
　こ　の　ス　レ　糸　冬

664 ：658：04/07/26 14:16 ID:???

>>662
いやでも自分が許す範囲ならハメも辞さないぞ？
自分が「余りにも酷いと判断した行為」はやらないだけの話だ

665 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 14:21 ID:???

>>664
そもそも肯定派なら文句自体を考えつかないと思われ。

おまいの書き方だと文句さえ言わなければ否定派ですら
肯定派になっちまうからな。文句を言わないだけで肯定派って言われたら
そりゃあ反発されるだろ。

666 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 14:23 ID:???

>659
業界自体がろくにデータも取らずに好き勝手に物を作っているんですよ？
少し考えてみてほしい。
人を動かしたり世論を作り上げるというのはすごく力のいることだし、時間もかかる。
しかし、ジョジョくさい言い方になるが真実だったり、正しいことに向かっていく意思があるならそんな愚痴は言わないで
どんどん要求されていることに答えていくでしょう（とりあえず統計学の勉強すっか、くらい）。
なお、ここで訴えることが何らかの変革をもたらすということはない。
にちゃんねるというものの性質もわからずにあれこれ「もっともらしいこと」を述べたところでそれはそれまで。
なぜこの場で真剣に訴える若者ゲーマーを擁護するのですか？
散々メーカーに陳述申し立てを、＞ﾒﾝﾄﾞｸｾ
の繰り返しじゃないですか。
労力の消費なしに自分の好きな世界を作り上げようとしたゆがんだものの見方をしているようにしか映りません。
ｴｺﾞﾀﾞﾖｴｺﾞ

＞業界の将来を担う大切な若者ゲ－マ－ですからね
だから業界と現場の（格闘）ゲーマーは立場が全く違ってて、担うんではなく一緒に歩むものなの。
あなたの文章だとすべからくゲーマーは業界人になるという意味になるよ。

どちらかがかけては成り立たない関係なんでもっと対等な立場を求めてみてはどうかな？

667 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 14:38 ID:???

＞ここで無駄に人間失格者にもてあそばれ人格が腐ってしまったら

とりあえず人間失格などと人権侵害まがいの台詞を出すのはどうかと思います。
人によってはこの一言だけであなたを議論するに値しない人間と見下すでしょう。

＞その後に続く後輩ゲ－マ－達もそれに影響され腐ってしまいかねませし・・・

んじゃ、あなたがより強い影響力を持ち賛同してくれる人を集めればいいじゃないですか。
だいたいやっていいこと悪いことなんて大多数の意見がいい事で少数の人の意見が悪いことと暫定的に定められ
ﾒﾝﾄﾞｸｾー例外やもっともらしい理由をつけて処罰の法律なり憲法なりを制定してきてるんだよ。
よい例が宗教国家だ。豚喰うなとか牛食うなとか、違うだろ？
そんな悩みを持ってうじうじするよりは（ゲーム以外でも）強くなれ！
とりあえずデータ出して評論家や人権団体のコメントもらってどれだけ肯定派が愚かしいかを説け。

わかっていると思うが、ゲームの上手い人＝オピニオンリーダー　ではないよ。
ゲームの上手さは関係なく一人一人の意見が対等。

まあ、夏なんで秋口からはじめるのが吉じゃないかなぁ。
（つーのは冗談でデータを取るなら長期休暇で来客数がが上がっている今の時期がお勧め）

668 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 14:47 ID:???

>>658
それを黙認派って言うんだよ

669 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 14:51 ID:???

>>666

ふ、なんだかんだ言ってお前も優しい奴なんだな。

670 ：642です：04/07/26 14:55 ID:???

>>662
　失言でした　お許しください

671 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 15:15 ID:???

>>666

しっかし脳内省略されている部分が多いように感じるな・・・。

672 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 15:20 ID:???

なんだ、ハメスレだと思ってたのになぁ。残念だ。

絶対に覆らないのに必死に議論している否定派を見ているのが楽しかったのに。

673 ：642です：04/07/26 15:23 ID:???

>>666
>あなたの文章だとすべからくゲーマーは業界人になるという意味になるよ
　格ゲ－の世界ってユ－ザ－とメ－カ－等との二人三脚で成り立っていると
私は認識しているからです　現にユ－ザ－のニ－ズを受け入れ参考にしながら
商品が造られてきているんですから　立場が違うなかにもちゃんと
役割はあるものだと考えます　でも貴方様の言おうとしている意味は
解ります

>人間失格などと人権侵害まがいの台詞を出すのはどうかと
　釣り師は他人の感情や心を弄び、双方の争い事を巧みにコントロ－ル
しながら楽しむ方々です　私はそういう価値感をもった人間が大嫌いな
だけです　でも大人気なかったことですね　今後気をつけます

>とりあえずデータ出して評論家や人権団体のコメントもらって
　ありがとう御座います　現在それを実行中です
　ただし個人レベルでの活動ですので少々時間を要します
　でも頑張ります！

>長期休暇で来客数がが上がっている今の時期がお勧め
はい　そのつもりです！

　私は一応個人レベルでデ－タ－取ってます
ゲ－マ－同士で飲んだりプレイしたりしながらさり気無く
本心を伺ってます
　とにかく頑張ります　貴方様の御厚意は無駄には致しません！

674 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 15:26 ID:???

とりあえず「ー」を「－」と表記するのはやめれ

675 ：642です：04/07/26 15:27 ID:???

>>668
　そのようです（笑）

676 ：642です：04/07/26 15:29 ID:???

>>674
　すみません・・・癖なんです・・・

677 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 15:31 ID:???

>>672
絶対に覆そうとしない肯定派の頑張りをヲチするスレですが何か？

678 ：642です：04/07/26 15:35 ID:???

>>677
　釣りお疲れ様です　私は帰ります
あとは好きなだけああ言えばこう言ってて下さい

679 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 15:42 ID:???

否定派の言い分を極端にまとめると
理論的にはプレイヤー全員が同じ技術を持ち、同じ戦術を使えば格ゲーは安泰ってことか？
まあそんなことになったら少なくとも俺は格ゲーやめるけど。
違うというのなら>>143以外の対戦マナーってのを提示してみてくれんか？

680 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 15:52 ID:???

極端に、どころかまとまってすらいないので
このスレ100回読み直して出直して来い。

681 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:01 ID:???

そうだな

682 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:04 ID:???

こんな糞スレを１００回も読み直せってのはある種の拷問に近いものがある

683 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:09 ID:???

ぶっちゃけ格ゲーのゲームとしての基礎が現行のままじゃ、あとはどんどん落ちていくだけかと

684 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:15 ID:???

ダメなのを全部環境のせいにして
自分達でそれを変えていこうとしない奴って
典型的な人生の敗北者だよな

今のプロ野球騒動見てるとそれがよくわかる
ゲーム業界も同じように破滅の道を歩むしかないんだろうか

685 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:18 ID:???

敗北者かどうかは別として、多数派なのは間違いないね

686 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:24 ID:???

まあ野球ファンにもどちらにも言えることだが
要は意思の弱い人間ってことなんだよな。

687 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:26 ID:???

悪い意味で環境に甘えてる人間は確かに多い

688 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:30 ID:???

肯定派は「ゲーム業界が破滅しても知ったこっちゃないよ」っていうスタンスなんだろ？
言わばゲーム業界的には悪の存在。
肯定派の意見なんか取り入れる価値もないんでは？

689 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:30 ID:???

一娯楽ごときの存続に必死になるのに、意思もクソもないと思うが。
製作者側になれば当然話は別だけど。

690 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:33 ID:???

悪とか善とか何言ってんだお前等

691 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:36 ID:???

>>644
>>641

逆。
純粋に腕の差で勝負したいから
「審判の目に見えないところなら何をやってもいい」
「食事に下剤混ぜたり」
「ドーピングで肉体強化したり」
みたいな
「プログラムやバランス調整の穴を突く勝ち方」
は如何なものかと問うている。

692 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:36 ID:???

>>689
そんな娯楽ごときに頼らなければならないお前の人生も惨めそのものだな。
別に誰も止めてねーんだし、ゲームから足洗えば？

693 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:38 ID:???

>>691
その「プログラムやバランス調整の穴を突く勝ち方」ってのは具体的にどんなのよ？
まさか前のageてた馬鹿みたいに台蹴り椅子蹴り口プレイなんて言わないよな？

694 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:39 ID:???

>>692
はいはい

695 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:47 ID:???

>>641
「結果を平等」に求めてるんじゃなくて
「ゴールまでの過程を公平」にしてくれと言ってるんだろ？

一方が普通の陸上トラック、もう一方が砂利道のコースを走らされるんでは、
勝負以前の問題ということ。

砂利道走者＞＞＞＞＞＞トッラク走者くらいの実力差がないと
まともな勝負にはならないのは子供でもわかることだろ？

そういうハンデをもらっておきながら、
勝負の楽しさやら厳しさやらを語るとは・・・、
釣りで言ってるようにしか見えん。

696 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:47 ID:???

>>694　←結果的に自分の首を締めていた事がわかってない馬鹿

697 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:49 ID:???

>>695
頼まれてもいないのに一人で勝手に走ってるんだろう、砂利道のコースを

698 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:49 ID:???

だから
的　外　れ　な　例　え　は　や　め　ろ　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ　屑　共

699 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:51 ID:???

純粋に腕の差で勝負したいなら同キャラ使えばいいじゃない

700 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:55 ID:???

>>697
主催者が想定していなかったコースを走って

「何言ってるんだ！走れる道があるじゃないか！」
「道をつくった奴らが悪い　俺はこのコース走るぞ」

と強引にレース続行してるんだよね

701 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:56 ID:???

トッラクには突っ込むべきなのかしら

702 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:56 ID:???

だから家で幽白でもやってろと何度言えば

703 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 16:57 ID:???

必死だなｗ

704 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:00 ID:???

>>700
主催者が想定してなかったと何故言い切れる？
GGXX赤リロでは確かに想定外の永久等が(誰でも思いつくようなやつだったけど)あったんで
回収された事から「これは想定外」だとわかるが
それ以外でメーカーがそんな事を発表したゲームなんて漏れが覚えてる限りではないぞ

一般人であるお前が勝手にルールを作るな

っつかさっさと具体例出してくれよ

705 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:09 ID:???

>>649
対戦相手がいなければ遊べなくなる
ゲームが廃れれば新作も作られなくなる

706 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:13 ID:???

メーカーから見て悪と言われようが関係ない。
悪いことならメーカー側がルールを作り直すべき。

707 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:14 ID:???

>>704
家庭用に移植される際、想定外故に修正されてるパターンはよく見るがな。
むしろハメ技が続編にも継承されているケースをほとんど見たことないんだが。

やり方が違うハメ、キャラが違うハメなどの変化はあるが。
初見のやつが大半だから想定してやってるとは思えんしな。

708 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:15 ID:???

>>705
じゃあ違うゲームすればいいだけだろ
格闘ゲームが人生の全てじゃないんだから

709 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:15 ID:???

こｆは毎年毎年似たようなハメやバグを出しまくってるがな
まあ芋屋だからしょうがないか

710 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:18 ID:???

>>708
じゃあ格闘ゲームなんかやらなくていいじゃん
お互いが必要としてないんだから、もう関わってこなくていいよ。

711 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:21 ID:???

>>710
だって対戦相手いるんだもん

712 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:22 ID:???

>>710
ハメが嫌なら格闘ゲームなんかやらなくていいじゃん

713 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:25 ID:???

>>711
バイオハザードでもやって
ゾンビと対戦して遊んでればいいじゃん。
対戦相手に困らないぞ？

>>712
ハメというゲームの一部分だけを否定するのと
格闘ゲームそのものを全否定する、この違いがわからんか？

714 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:27 ID:???

ちなみに言ってしまうと赤リロのレレレループは発売前から出回っていたけどね。

715 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:32 ID:???

>>707
そういうのって大体マニアから反発を喰らうけどな。
3rdにしろわざわざ前バージョン仕様のガードを選択可能にしてる。
家庭用GGXX青リロには、GGX時代のFCDが使用可能なモードが存在する。
まあそういう風潮を何とかしたいって言うのなら止めないけど、他人に押し付けないでね。

716 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:33 ID:???

>>713
ゲーセンで他人と対戦するのと
BHでゾンビを潰す、この違いがわからんか？

717 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:35 ID:???

>711
釣りご苦労。

718 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:35 ID:???

>>715
想定（外）の枠決めの話題から、いきなり押し付け論にすりかわったな。

719 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:37 ID:???

>>716
ゾンビはお前と殺り合いたくてウズウズしてる。
ゲーセンのプレイヤーはお前のことなど待ってない。

この違いがわからんか？

720 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:39 ID:???

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

721 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:42 ID:???

>>718
ハメが想定外なのを認めちゃったから
じゃあそれを押し付けるなと切り返してきたんだよ

722 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:43 ID:???

肯定派って思い込み（ヘタすりゃ妄想・被害妄想）が激しいね
初代スレからそうだったけど

723 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:48 ID:???

　　　　　　　'´, ￣　ヽ
　　　　　　 l　ﾘﾉﾘ从)）　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　　<ｌ (ﾘ>ヮ<ﾘ　　　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　 ☆⊂i ☆とゝ
　　　　　　　く/＿l〉⊃
　　　　　　　し'

　　　　　　　 '´, ￣　ヽ
　　　　　　　l　ﾘﾉﾘ从)）　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　　 <ｌ (ﾘ>ヮ<ﾘ　　　　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　　 /|l<つ☆i⊃☆
　　　　　　⊂く/＿l>
　　　　　　　　　 ∪

724 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:54 ID:???

肯定厨は今日も敗走と……

725 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 17:58 ID:???

そして、今日も変わらぬゲーセンの現状

726 ：肯定派：04/07/26 18:00 ID:???

　　　　△△△△△△△
　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
０００◯◯０＿,,,,,　▼,,,≡０◯
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727 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:02 ID:???

今日も今日とて否定派は抽象論ですた

728 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:02 ID:???

>>725
変わってるよ。

マナーの悪い肯定派がゲーセンにいたら
俺の周りでは一斉にシカト＆遠くからニヤニヤという仕打ちを与えている。
昔はそこまでやってなかったけどね。

729 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:06 ID:???

>>728
悪化したな

730 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:07 ID:???

>>728
肯定否定とか関係ないぞそれ。
普通に嫌な客になってるｗ

731 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:08 ID:???

>>728
少なくとも漏れはお前のいるゲーセンには行きたくないな

732 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:10 ID:???

↓>>728の釣れた宣言

733 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:12 ID:???

↑おまえが釣れた

734 ：728：04/07/26 18:12 ID:???

ﾜｰｲ釣れた釣れたｗｗ

735 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:15 ID:???

>>730
まぁ、このスレを参考にした結果だしね。

そういう扱いされるのも覚悟の上で
肯定派は空気とか無視してるんだみたいな、そういう結論だったでしょ？

736 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:16 ID:???

タイが曲がっていてよ

737 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:16 ID:???

なんだと

738 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:17 ID:???

>>691
>「審判の目に見えないところなら何をやってもいい」
>「食事に下剤混ぜたり」
>「ドーピングで肉体強化したり」
>みたいな
>「プログラムやバランス調整の穴を突く勝ち方」
>は如何なものかと問うている。

いや、それを選択するのもいいんだけどね。
そのスタイルを無差別に振り回すなと。
同じ趣向の相手か大会だけにしてくれい。

739 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:19 ID:???

>>731
よほど救いようのない肯定派じゃないかぎり、
分け隔てなく普通に接してるよ。

740 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:22 ID:???

>>738
つーか否定派はそれをスタイルの一種だと思ってないから。
想定外の行動パターンということでメーカーも本心としては認めたくは無いだろうな。

741 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:26 ID:???

>>740

いやいや、私は否定派だが、そういうスタイルはあると思うよ。

742 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:28 ID:???

否定派の中の人もいろいろなグループにわかれてるみたいね

743 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:29 ID:???

>>738
相手の趣向の見極め方をご教授願いたい
既出のものでは不備がありすぎ

744 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:36 ID:???

>>741
「ある」のと「認める」のでは次元が違う

745 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 18:55 ID:???

>>743

A.不備がないものなんてないです。

Q.不備の無いハメの定義をご教授願います。

746 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:09 ID:???

>>745
いや違う
否定派の出したマナー論に基づいた相手の戦法の見極め方に不備があると言ったんだ。
自分に近い腕を持つものであれば、後手に回ることはできない。
第一結果的にみんな同じ戦法になっちゃうじゃん。
程度問題と言っても、そこんところもはっきりしてほしいね

747 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:19 ID:???

>>640
逆だよ。
ハメでも何でも使って勝ちゃ良いんだよみたいな考えを大っぴらにしてるから
台バンでも台蹴りでも相手にイチャモンつけてでも勝ちゃいいんだなんて
空気読まない香具師が出てくる。

748 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:27 ID:???

＞台バンでも台蹴りでも相手にイチャモン
これは只のＤＱＮだろ
どんな戦法だろうが負けただけでやってくるぞ

749 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:40 ID:???

台バン、台蹴り、イチャモン全て勝つための要素になりえない。
それらで負けるってのは精神的に屈したって事だろ。
まあやっていい事ではないな

750 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:47 ID:???

>>748
勝ちゃいいんだ、勝たなきゃ意味ない、勝ちこそ全て、勝つためには何をやってもいい
って考えでやってんだからそーなるのはある意味当たり前。

751 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:49 ID:???

>>750
じゃあ実際に見たのかよ？そもそも、

＞勝ちゃいいんだ、勝たなきゃ意味ない、勝ちこそ全て、勝つためには何をやってもいい
こんなこと誰も言ってないけど・・・あ、釣られた

752 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:52 ID:???

>>751
あれ？違うのか？

753 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 19:55 ID:???

脳みそ茹だってるんじゃね？

754 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 20:00 ID:???

最近暑いしね

755 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 20:24 ID:???

きっと漏れらには見えないものが見えてるんだよ

幻覚、妄想と呼ぶ類のモノが

756 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 21:57 ID:???

＞勝ちゃいいんだ、勝たなきゃ意味ない、勝ちこそ全て、勝つためには何をやってもいい

ゲームの中では思ってるが、
負けたぐらいで台叩くほどゲームで怒る奴なんてキチガイだろ
まぁここには負けたぐらいで文句言いまくりな否定派がいるけどな

757 ：俺562の否定派だけどさ：04/07/26 22:02 ID:???

うわあ！すげえ！絵に描いたようにループしてる!

否定派（ていうか釣り）「ハメうざい」
肯定派「メーカーに訴えるのがいいと思う」
否定派（釣り）「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」

結局ここから全く進歩して無いじゃん。
いつまでもその前進しない議論を続ける気だよ
マナー論?そんなもんどうせ>>11辺りに行き着くのが関の山だよ。現状は何もかわらねえ。
もう一度言ってやるけどさ。

新しい意見や案がないんなら、今更釣り以外の誰が
ハメ肯定否定論に関しての話題出すんだよ。
しかも今度はに対する煽りどころか過去スレからのコピペすら出てきてる。
（相変わらず肯定派は馬鹿がつく純粋だから釣られまくりだな。）
んで、最後はまた>>428みたいなこと言って終わり。

具体例や意見、提案を自分から出してない時点で釣りって事に気づけよ。しかし本当にアホだな。肯定派は。

758 ：肯定派の一人：04/07/26 22:20 ID:???

別にアホでもいいんだ。

「結局否定派はメーカーに訴えてそれが受け入れられない限り
どんなに上手に揚げ足をとろうとも
どんなに良い事を言おうとも議論する前に負けている」

なので。

暇つぶしにちょいとレスしてやってるだけ。
でもまあ確かに釣られすぎの奴もいるな

759 ：745：04/07/26 22:33 ID:???

>>746

いや、あってるよ。

>否定派の出したマナー論に基づいた相手の戦法の見極め方に不備があると言ったんだ。

不備はある。
指摘された部分はまさにその不備の部分。

だがね、>>614で「どうしても分からなかったら」って書いてあるでしょ。
基本は空気を読むことだと思うのよ。
でも、マニュアル的にしか行動できないなら>>143の方法でやれば？ってこと。
少なくともマナーの無い対戦にはなり辛いからね。

で、別にこの方法じゃないとダメなわけではないし、後手に回ってばかりでないと
ダメなわけではない。方法は幾らでもある、それこそ流動的なものだ。
自分から序々に解放していって相手がそれに付いて来るか探りを入れるのもいいだろう。
まー、マナーなんだから自己責任で行動してくださいと。
ただし、マナーという限りちゃんと相手のことを考えてね、と。

んで、以下の部分はよく分からん。できれば説明してくれい。
>自分に近い腕を持つものであれば、後手に回ることはできない。

760 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 22:41 ID:???

釣られる事すら楽しむのがｼﾞｮﾝﾌﾞﾙ(英国人)というものさ

761 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 22:57 ID:???

ｼﾞｮﾝｲﾙ・・・

北ﾁｮﾝか・・・

762 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 22:58 ID:???

マナー論が正しいってことになったとしよう。
でも肯定派は
「マイルールに従うつもりは無い」
と全然言う事聞きません。

さて、否定派はどうしますか？
そろそろメーカーとゲーセンに訴えますか？

763 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:12 ID:???

どうもしない(どうにもならない)
現実は非情である

764 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:21 ID:???

答え→③

765 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:33 ID:???

③公開終了した動画の再掲載は承りかねます

これか

766 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:40 ID:???

まだやってんのか。
アーケードの対戦は見知らぬ人同士が集まって闘える点が魅力だろ。
そういった場での対戦で、相手の戦法にケチをつけること自体が
マナー違反なんだってことに気づけよ。
ゲーム内でとれる戦法は使われても仕方ないだろ。

相手をハメない、当て投げはしないとかいうのは自分の中で
守るべきポリシーでしかない。
みんながいる場所では、お互いに相手のことを尊重するのがマナーだろ。
それこそがマナーなんじゃないか。

それが嫌なら、自分が店員になるか自分の店を持つかして、
常連とよく話し合って店の中に店内限定ルールでも貼ればいい。
または個人で店に基板をレンタルして、マイルール専用台を作ってもらいな。

767 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:46 ID:???

見知らぬ人同士が集まるからこそ
マナーが必要になるんだがな

768 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:51 ID:???

>>759
仮にハメ使う者同士が対戦することになったとする。
ハメ使い同士がお互い後手にまわるように意識してて、ハメ使いの望む対戦が出来るのか。
相手が使ってくるまでこっちはハメを使わないわけだが、
相手が使ってくると分かった瞬間には既に一ラウンド奪われてる可能性がある。
はたしてそんな展開で、相手はともかく自分は楽しいと言えるのか。
空気を読むっていったって、俺には初心者に対して手加減くらいしかしてやれることはない。
それですらも不愉快に思う初心者の存在も確認されている。
どんな手段をとっても不愉快に思う人は存在するし、その割合だって推し量れるものではない。
それならばゲームをプレイする第一目的である、自分が楽しむことを優先させるべきではないかと。
ならば否定派にとっては最悪の環境が待っているのかというとそうではない。
それについては>>623で示してる。
要は相手が楽しめるように努力しようということではなく、自分が楽しめるよう努力をしましょうということ。
相手が楽しんでいるかどうかは決して確証が持てるものではないが、自分がどうすれば楽しいかは当然明確。
ならばそれを、あくまで与えられた環境の中で求めればいい。
それは他人が与える楽しさなんてものよりよっぽど確実なもの。
現在の格ゲーのラインナップで、その十分な土壌も用意されているはず。

否定派がその対戦マナーを貫き通すことが自分達の楽しさに繋がるってなら否定はしないけど、
それを行うことで現状は僅かにでも改善するという認識、それを他人にも要求するような姿勢については否定させてもらう。

あと>>629の意味がしりたいね

769 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:52 ID:???

＞とれる戦法は使われても仕方ない

ならば勝つための有効な手段としてマナー違反の
台バン、台蹴り、罵りなどを使われてもやはり仕方ないな

肯定派の理論ではそれすら受け入れねばならない

770 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:52 ID:???

否定派はネット対戦とかで育ったんだろう
ハメ返せない低級者が多いから、対戦でハメられてもチャットでハメ返せる

771 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:55 ID:???

>>768
つまり相手を踏みつけ、蹂躙し、叩きのめす事に快感を見出すタイプの人間と言うことか？

772 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:56 ID:???

>>767
それが必要なのは、台バンとか奇声や大声出すとか「店内」でのマナーだな。
「ゲーム中の行動」にまでマナーを持ち出すのは、お子様のワガママでしかない。
結局、相手のスタイルを封殺して、自分が思い描くような対戦がしたいだけなんだからな。
これをワガママと言わずして何と言う？

773 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:56 ID:???

>>769 >>771
煽り乙

774 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:57 ID:???

>>769
どうぞやってください。
店員に言って出禁にされるのがオチです。

775 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:58 ID:???

>>771
それだけではない。
それを返り討ちにすることに快感を見出すのもアリだろう。

776 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:58 ID:???

>>769
おまえ真性のアホだろ。
店内でそういうことしたら、行き過ぎた場合だと警察呼ばれるんだぞ。
一方で、ゲームでハメられたからって警察が来てくれるのかよ(ﾌﾟ

777 ：ゲームセンター名無し：04/07/26 23:59 ID:???

>>771
格ゲーやってる時点で大なり小なりそういう所は誰にでもあるだろ
勿論お前にも漏れにも

778 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:00 ID:???

捕まらないようにやればOK。
ルールの内。

779 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:00 ID:???

というかどんな人間がゲームやろうが勝手だろう

780 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:02 ID:???

>>778
同じネタを同じところで2回繰り返すのはいただけないな
精進が足りん

781 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:02 ID:???

＞772
＞「ゲーム中の行動」にまでマナーを持ち出す

バーチャファイター

チャットメッセージで
「バーカ」
「氏ね」
「弱すぎ」
「ざまみろ」

実際に言葉にして
「バーカ」というのと
如何程の違いが有ると
いうのだろう

782 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:02 ID:???

>>779
否定派はそれが許せないみたいですよ？

783 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:03 ID:???

＞捕まらないようにやればOK。

結局否定派のほうがＤＱＮだったと

784 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:04 ID:???

>>781
そんな事をする香具師は肯定否定以前の単なるDQNだと何度言えば

785 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:04 ID:???

>>783
よく考えろよ
何をやってもOKと言ってるのはどっちなんだ？

786 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:04 ID:???

>>781
対戦で叩きのめせばいいだろう
嫌ならやめとけ

787 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:05 ID:???

>>784
つまり「ゲーム中の行動」にもマナーは存在するんだ？

788 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:06 ID:???

>>785
何回も何回も言ってるが、
「ゲーム内では何をやってもＯＫ」

789 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:06 ID:???

>>781
大きな違いだろｗ
やっぱおまえアホだな。

実際に声に出して“口撃”するのとゲーム中のメッセージの
差が分からないんだからな。

790 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:08 ID:???

負けてバカにされるのは仕方ない。
ボコボコにされてピヨり中に挑発されるのも仕方ない。
ゲーム内で可能なものは何でもあり。

791 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:09 ID:???

またムダな揚げ足取り（のつもり）のターンか。
よーがんばるわ

792 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:10 ID:???

>>786
リアルファイトになったって殴り返せばいいしね
殴り合いが嫌ならやめとけ

って？

793 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:12 ID:???

>>787
どういう読解力が、そういう結論を導くのか不思議だ。
「つまり」の前と後が全然繋がって無いぞ。

794 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:12 ID:???

>>792
ゲーム内でされることは仕方ないって書いたんだが。
で、リアルファイトの話なんていつしたんだ？

795 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:13 ID:???

否定派には「ゲーム内で…」という文字が見えてないみたいです。

796 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:16 ID:???

>>790
お子ちゃまだな
勝負ごとだからこそ礼節が大事になるもんなんだが

勝利者インタビューで敗者を罵っているスポーツ選手を
想像してみてごらん

797 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:17 ID:???

>>795
脳内ルールだろ？
殴られながら「ゲーム内だから」とかいってみれば？

798 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:18 ID:???

まあ、どうしても現状に満足できないヤツは、自分で満足のいく格ゲー作ってしまうのが一番だがな。
かく言う俺も作ってる。

個人的には、メーカーに訴えたりはするけど自分では何もしないってのはどうかと思うけどな。

799 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:18 ID:???

>>796
俺に言わずに対戦相手に言ってくださいね

800 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:19 ID:???

今必死に食いついてるのはDQN派っつー新しい派閥か？
否定派の俺から見てもトンデモな思考してるんですが

801 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:20 ID:???

否定派って論点ズラすしか能がないんだね。
対戦の内容から、急に試合終了後のチャットメッセージや煽りへ話題そらすんだからな。

802 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:20 ID:???

>>797
もう一度どうぞ。
今度は日本語で。

803 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:21 ID:???

>>800
前からここにいる煽り派です
拡大解釈に拡大解釈を重ねて極論を作り出しグダグダくだをまくだけの存在価値の無い連中なんでスルーが正しい選択です

804 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:21 ID:???

何故、画面の中で「バーカ」はＯＫで
実際に口に出して「バーカ」はダメなんだ？
それこそ都合のいい脳内ルールだろ？

画面の中だって「殺す」と書けば犯行予告と取られて
逮捕も有り得る。

ゲームと現実の区別がつかなくなっているのか？
相手はCPUじゃなく、人間だぞ？

805 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:22 ID:???

格闘ゲームのスレなのにリアルファイトがどうとか言う奴までいるからな
否定派にはＤＱＮが多いようです

806 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:23 ID:???

>>799
おやおや直接口に出すのはマナー違反とか言っといて、それですか？

807 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:24 ID:???

>>764
③誰か一人を…呪い殺す。
その選択、承りますた。

808 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:24 ID:???

>>804
ここで聞かずに店員に言えばいいだろ

809 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:27 ID:???

>>804
どんな脳内ルールだい？
ゲーム内でどんなヒドい暴言吐いたからって警察が来ると思うか？
実際に暴言吐いた場合とでは相当シチュエーションが違うことも理解できないか。

810 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:27 ID:???

>>806
マナー違反だと思うなら店員に言ってくださいね。

811 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:28 ID:???

>>805
もともとリアルファイト等のトラブルをどう回避するかだからな

相手を思いやりましょうってのと
知ったことか警察呼べばいいんだよって
意見で対立してるだけ

812 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:30 ID:???

相手を思いやりましょうっていうのは結構だが、
実際ＤＱＮな行動を起こしてる奴等に言ってくれ。
肯定派に言われても困ります。

813 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:30 ID:???

>>809
そういって2chというゲームの中で犯罪者たちが
そこかしこで犯行予告で捕まっているがな

814 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:31 ID:???

勝ちゃ何やってもいいんだよって香具師らが
一番悪いってことだよな

815 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:31 ID:???

>>813
だからなんなんだ。
じゃあそのバーチャ？で「バーカ」とか言った奴も捕まえてもらえばいいのでは？

816 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:32 ID:???

また「ゲーム内で…」が見えてない香具師が現れました。

817 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:33 ID:???

>>815
うんうん、捕まらないなら何をやってもいいと。

818 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:34 ID:???

>>813
おやおや、2chがゲームですか。インターネット＝ゲームってかｗ
これはまた極端な拡大解釈が来ましたね。

んじゃ、警察行って聞いてくれば？
「ゲーム中で暴言吐かれたんですが、店に来て注意してくれますか？」って。
リアルで限界越えた暴言を吐いたら警察も来てくれるよ。
ゲーム内のことにも同じように警察が来てくれたらいいね。

819 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:34 ID:???

>>817
ゲーセンに訴えて何とかしてもらえば？

820 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:35 ID:???

で、そのバーカとか氏ねとかの言葉が飛び交う空間が

肯定派の目指す理想の空間なの？

821 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:35 ID:???

>>812がFAだな

822 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:36 ID:???

つーか嫌なことは自らメーカーやゲーセンに訴えかけろって何っっっ回も言ってるのに
まるで理解しようとしませんね。

823 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:36 ID:???

>>818
んじゃ、警察行って聞いてくれば？
「対戦相手にバカって言われました、店に来て注意してくれますか？」

824 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:37 ID:???

>>820
どこにそんなことが書いてあったのか教えてください

825 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:38 ID:???

>>820
肯定派は勝つ為なら何でもする

が

そのバーカとか氏ねってチャットメッセージ送って勝てるようになるのか？
ならねえだろ？
だからそういう無意味に問題を起こすような真似はしない
そういう事をするのはDQNだけ

826 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:39 ID:???

>>823
リアルで突然暴言吐かれて、向こうが激昂してる状態なら余裕で来てくれますが何か？
ゲーム内で暴言の限りを尽くして罵ったからからって警察が来てくれるのか、と聞いている。

827 ：825：04/07/27 00:39 ID:???

ああ、書き忘れ
「ゲーム内では」ね

828 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:40 ID:???

否定派は新しく「ﾁｬｯﾄﾒｯｾｰｼﾞをﾈﾀに攻撃」を覚えた。
新たなﾙｰﾌﾟが始まる…

829 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:41 ID:???

>>823
別に警察きてくれなくても、肯定派は困ってないので（ﾌﾟwwwwwwww

830 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:48 ID:???

>ﾁｬｯﾄﾒｯｾｰｼﾞ関係
っていうかさ
鬼の首でもとったようにはしゃいでる所悪いんだけどさ
肯定派はそんな事しないから
やってもいない事ししもしない事をネタに
さも「お前等こんな事してんだろ」みたいな事言うのやめてくんない？
ウザったいだけだから

831 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:51 ID:???

煽り派沈黙

832 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:51 ID:???

>>830
そんなの人によるだろ。
否定派と肯定派は、それぞれ全く同じ人格の持ち主なワケない。
否定派・肯定派関わらず、ＤＱＮな奴はＤＱＮ。

833 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:56 ID:???

つまりﾒｯｾｰｼﾞ書いた奴に直接言えってことだ

834 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 00:59 ID:???

もしくは店員に言えと

つまりここで言う事じゃねえってこった

835 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:04 ID:???

初めて否定派・肯定派が双方で纏まって
煽り屋を「敵」として明確に認識した気がする

836 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:05 ID:???

バーカ
煽りも戦法の内なんだよ

837 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:06 ID:???

>>836
煽り派の敗北宣言

838 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:07 ID:???

あれ？
でも煽られたって文句言ったらダメなんじゃなかったっけ？
ここで文句言ってる人はつまり・・・

839 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:51 ID:???

>>838
何を言ってるんだ？

840 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 02:15 ID:???

>>835-839
なれ合い乙

841 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 02:19 ID:???

＞835 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 01:04 ID:???
＞初めて否定派・肯定派が双方で纏まって
＞煽り屋を「敵」として明確に認識した気がする

壮大な脱線をしてるだけでしかないけどね。

ま、行き詰まった時に煽りが入ると話を誤魔化せていいよな、誰かさん(ｗ

842 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 07:19 ID:???

にしても次スレ経つのかな

843 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 07:57 ID:???

ごきげんよう

844 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 10:07 ID:???

>>800

肯定派の>>768が同じスレ内で片付いた話をループさせるという
スーパープレイにでたからよ。

845 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 10:09 ID:???

で、意見を言うことはなんら問題ないよね。
公共の場で人に意見を言うことを禁止する法律もなければ、
意見を言ってはいけないマナーもない。

846 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 10:11 ID:???

「君つまんないんだけど」って奴か。

847 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 10:36 ID:???

相手もそう思ってるだろうな（藁

848 ：嫌がらせ派：04/07/27 10:53 ID:???

てか「君つまんないんだけど」って言われたら、むっちゃ快感！
乱入した甲斐があったというもの。
漏れなど数え切れないほど言われているが
「それはよかった、ボクもそう思わせたかったんですよ」と言ってやる。

そもそも対戦格闘なんかに調和的な楽しみなぞを求める事自体間違い。
殺伐、ムカツキ、湧き上がる胃酸、殺意、そのストレスのシンフォニーを
憎き敵に多く味あわせて、動揺させて勝つ遊戯。

チャットでの暴言？暴言と取られない挑発ならアリだろ。
ネット対戦でもラグで返しづらい当て投げ連発したり
初心者だとワザと時間切れまで逃げまくって、
違反にならないような言語で、煽りを連発しまくったものだ。
「ごめんなさい」って謝りながらヘボ相手に当て投げを続けるってのもいい手法。

849 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:01 ID:???

もっとカード対応とか、ネット対応ゲームが増えれば
ある種、自浄作用も生まれるんだろうけどな

空気読まない奴は速攻晒されるだろうから

850 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:01 ID:???

俺はネット対戦したこと無いけどやっぱラグあると当て投げ返しづらいのかな？
サードとかもブロッキングもムズいのかなぁ。

851 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:12 ID:???

真剣勝負がしたいんならラグがどうしても起こるネット対戦はやめとけってこった

852 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:12 ID:???

>>848
韓国とかには君みたいな香具師がいっぱい居るよ

853 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:14 ID:???

>>848
っていうか君スレ違いだから消えてくれる？

854 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:16 ID:???

ネット対戦の場合はわざわざそんな奴と好んで対戦する必要もないしね。
つまんない戦い方すると思ったら違う奴とマッチングすればいい。
そいつのID控えといて次から対戦しないようにも出来る。

855 ：745：04/07/27 11:24 ID:???

>>768
おいおい、だから分かっていると言ったろうに。

>はたしてそんな展開で、相手はともかく自分は楽しいと言えるのか。

1ラウンド取られた程度で楽しくなくなるのはゲーム向いてないんじゃないかと思うが、
ハメが楽しいのなら楽しくないかもね。

がね、ハメを楽しいと感じる人が>>143の行動を取る確率はかなり低いと思うのだがどうよ。
まして私の認識ではハメを楽しむ人の数は物凄く少ない。
つまり>>143の方法ではハメを楽しむ人が楽しめる機会はほとんどないってこと。
それでも>>143の方法を取っているならそれは本人の選択でしょ。

>空気を読むっていったって、俺には初心者に対して手加減くらいしかしてやれることはない。
ポイント：初心者かどうかは判断できる。

>どんな手段をとっても不愉快に思う人は存在するし、その割合だって推し量れるものではない。
どうして推し量れるものでないと判断したんですか？

でね、「相手のスタイルが分からないから、それより自分のスタイルを貫きましょう」と言っているのよね？
じゃあ、対戦前にスタイルを理解してもらえれば対応してくれるのかい？

>否定派がその対戦マナーを貫き通すことが自分達の楽しさに繋がるってなら否定はしないけど、
>それを行うことで現状は僅かにでも改善するという認識、それを他人にも要求するような姿勢については否定させてもらう。

改善はする可能性があるし、実際に改善された場も知っている。もちろんケースバイケースだがね。

>>768で言いたいのは「不明点の多い相手のことを考えるより自分のことを考えよう」
に理解できるのだが、「相手のことを考える」のはマナー的なものでしょ。
まずマナー的なものの考えをした結論が「自分のことを考える」になるのでは矛盾していないかい？
「自分のことを考えてプレイすること」が「相手のことを考えてプレイする」ことになる
可能性が低いことは容易に推測できるでしょ。

856 ：745：04/07/27 11:27 ID:???

>あと>>629の意味がしりたいね

>>629でも書いてある通り「支える」の意味が明確ではないのだが、
「相手の手助けをする」と解釈するならやりすぎかと。
「支える」や「相手が楽しめるように努力しよう」という言葉からは相手より下手に
出るイメージがあるが、>>143などの方法を取っていれば対等なはずだから下手に出る
ところまで行かなくてもいいかと。

では対等に質問に答えてくれ。
>>759一番した2行

857 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:29 ID:???

ていうかさ、
マジでもうハメ肯定論否定論止めないか?

釣りどころかループ大会だぞ。
否定派肯定派の関係じゃなくて
釣り氏とそれ以外の関係になってる

858 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:34 ID:???

>>848
将来、包丁もって小学校に乱入するようになんかなるなよ

859 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:54 ID:???

>>857
残念ながら釣り・煽り連合軍がそれを許さない。
もうすぐこのスレも900に到達するが、
恐らく1000になる前に間違いなく肯定派か否定派の
どちらかを騙る釣り氏・煽り屋が次スレを立てるであろう。

860 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 11:54 ID:???

（>>859の続き）
目的は当然、ループ大会を楽しむ為、である。

861 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:01 ID:???

おやおや、肯定派はそれすら楽しむんじゃなかったのかい？

862 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:03 ID:???

おお、もう釣り開始か。さすが

863 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:05 ID:???

>>855
明らかに対等じゃねえと思うんだけどなあ。
戦術技術で有利不利が出るのは許せないのに
そのマナーを守る上で有利不利が出るのは許せるのか？
まあ俺にはお前の認識とかは理解できないけどさ
でもそれが万人が行うべきものって押し付けてないならいいんじゃねーかな。
俺としては、相手のことを考えた結果が>>143のような手段であることを否定してるんだけどね。
下二行は単純に同じ条件下での対戦と思ってもらえればいい。
相手と同じ技術を持っているのに、そのマナーを守る上で差がついてしまうわけだ。
つーか、「相手が楽しめるように努力しよう」以外に>>143の解釈があるか？
とても片手間に出来ることじゃないぞ。
相手が自分よりも劣ってるという確証があればある程度可能かもしれないけど。

864 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:10 ID:???

ゲーム内なんだから・・・・

↑ここで思考停止してる奴が一番の馬鹿だろ
小学生が書き込みしてるとしか思えん。

ネットにしろ、ゲーセンにしろ、
相手を中傷する事は公俗良序（マナー）に反する行為として、
控えてもらっているのが一般常識。

それを「ゲーム内」だというトンデモ根拠を基に
中傷、罵倒を正当化するその神経がまず理解不能。

ゲーム内だからOKとか遠回しな言い方なんかせずに
マナーなんか糞くらえ、マナーは破ってナンボ、とでも書けよ。

嫌がらせ野郎のほうが自分の行いが与えてる影響を自覚してる分まだマシだわな。

865 ：745：04/07/27 12:10 ID:???

>>857
>ていうかさ、
>マジでもうハメ肯定論否定論止めないか?

このスレではハメ肯定否定論は終わっていると思うよ。
あるのはマナーとそれに関する対処法の議論かな。

866 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:11 ID:???

>>848
調和は自分をを守るためにやるもんだ。
ひどい目に遭わないよう祈るよ。まあどんな目に遭ってもﾆﾔﾆﾔしてそうだが。

867 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:13 ID:???

マナー無しでいいじゃないか。
嫌ならゲーセンかメーカーに言え。

これで全て解決だな。

868 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:16 ID:???

マナー論?そんなもんどうせ>>11辺りに行き着くのが関の山だよ。現状は何もかわらねえ。

>>562の否定派さんの、>>757でのセリフから引用。

869 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:18 ID:???

>>867
マナー無しでいいじゃないか。
嫌なら国か警察に言え。

これでこの国は全て解決しますか？

870 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:20 ID:???

>>855
＞どうして推し量れるものでないと判断したんですか？
何を基準に、具体的にどのような反応で相手が楽しんでると判断してるのか知りたいね。
筐体越しの、表情すら見ることができない状態でどんな手段を用いれば相手の気持ちが分かるのか興味ある。
俺はこれを推し量れないと思ってるし、勝手に推し量った気になるのは思い上がりでしかないと思っている。

＞じゃあ、対戦前にスタイルを理解してもらえれば対応してくれるのかい？
悪いが理解不能。
相手に何に対応してもらうんだ？

871 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:23 ID:???

>>869
嫌なままってことは、自分がゲーセンに合ってないんだろう
で、一度でもゲーセンに訴えたんですか？
何もしてなかったら解決するわけがありませんよ？

872 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:24 ID:???

お互いが楽しむ対戦しか出来ないのかな？
大会で上を目指す対戦はしてはいけないのか？
馴れ合い対戦は悪いとは思わないが、何でもありな対戦もまた面白いと思うよ。
モアとか行ってれば文句言う奴はいないと思うが、やはりゲーセンで住み分けるしかないのかなぁ

873 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:25 ID:???

「現状を変えたいと言っておきながら、文句をつけるだけで
自分達ではなんら動こうとしない否定派は、ただの釣りである」

874 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:26 ID:???

>>855
＞ポイント：初心者かどうかは判断できる。
さも初心者に手加減するのが正しいみたいな言い方ですね。
今までのレスからも、そんなことはないんだが。

＞どうして推し量れるものでないと判断したんですか？
じゃあ、あんたが全国のゲーセンでアンケート取ってくれ。

＞じゃあ、対戦前にスタイルを理解してもらえれば対応してくれるのかい？
そんなもん相手次第。
否定派がハメを使うスタイルを受け入れてくれないのと同じで、対応してるれるとは限らない。
そもそも、見ず知らずの相手に特定のスタイルを押し付けるのはマナー違反だと思うがね。

＞改善はする可能性があるし、実際に改善された場も知っている。もちろんケースバイケースだがね。
ケースバイケースなら駄目じゃないか？

＞、「相手のことを考える」のはマナー的なものでしょ。
相手のことほんとに考えてるんなら、そんなに相手のこと考えないで下さい。
おせっかいです。

875 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:28 ID:???

>>872
>>855によると
「改善はする可能性があるし、実際に改善された場も知っている」
らしいので、やっぱり住み分けしかないかな。
多種多様なゲーセンがあったほうがよかろうて

876 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:29 ID:???

対戦相手なんてボコるためにいるんだけど。

877 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:29 ID:???

>>871
答えになってないな。

問題が起きる事を助長するような風潮を持ち込んで、
人にとって住み易い世界になるか？

原始人でも協調性くらい持ってたぞ。

878 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:31 ID:???

>>872
自分で答え書いてるじゃん。
上を目指したいなら大会でどうぞってことだよ。

879 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:35 ID:???

最終的に誰でもわかるような結論が出たな

否定派…店員と常連が馴れ合ってるゲーセンに行く

肯定派…対戦のレベルが高いゲーセンに行く

これでいいな。
肯定派は出来るだけ馴れ合いゲーセンには行かない。
否定派はレベルの高いところに来ても文句を言わない。
まぁ誰も守らないと思うけど、解決

880 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:37 ID:???

>>879
そうだな。
今日も両派閥のプレイヤーは近くのゲーセンに行き、
そして勝つか負けるかして帰ってきてこのスレを見るのだろう

881 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:41 ID:???

>>877
肯定派は十分満足してますが？
どうしても解決したいなら
対戦ゲームで問題起こすのは、ハメ程度でブチ切れる否定派だから
否定派が来なくなれば否定派にも肯定派にも良いかと

つまり、行きたい奴は行くな。

882 ：745：04/07/27 12:41 ID:???

>>863
>俺としては、相手のことを考えた結果が>>143のような手段であることを否定してるんだけどね。

では、あなたは相手のことを考えた結果、どんな手段にでればいいと考えているので？

なんか沢山質問すると答えてくれないっぽいのでとりあえずこれだけ。

883 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:43 ID:???

チャットでの暴言を正当化君の反論がこないな

884 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:44 ID:???

それよりも>>588問題が…まだ…

885 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:44 ID:???

結論：
ゲームしててつまらないならゲーセン行かなければいい

886 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:46 ID:???

>>881
現実社会でマナーの無い行動されても
キレることなく全て受け入れるんだよな？

「マナーなど必要ない。無恥バンザイ！」

こういう事でしょ？

887 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:48 ID:???

そうだった。588も逃亡したままだった。

888 ：745：04/07/27 12:51 ID:???

>>863
>下二行は単純に同じ条件下での対戦と思ってもらえればいい。
>相手と同じ技術を持っているのに、そのマナーを守る上で差がついてしまうわけだ。

脳内省略されているけど、これは>>143などの行動をする人としない人の間で実力が
同じなのに差が出るということと解釈。
しない人との対戦なら最初のラウンドは少々厳しいかもしれんが、すぐに同じ解放基準になると思うけどな～。
私は全然対応できると思うけど。

>相手が自分よりも劣ってるという確証があればある程度可能かもしれないけど。

むむむ、なかなか興味深い考えですな。
対等以上でないと厳しいと。

889 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:51 ID:???

>>872
モアには在日しか居ないからな

890 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:52 ID:???

>>873
じゃ肯定派とやらも黙ってみてろよ

891 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:54 ID:???

>>886
ゲーム内のマナーを勝手に作られても困ります。
つまりゲーム内では何しても自由なんです。
ゲーム内なら相手を挑発しようがハメようが自由です。
店員呼ばれても怒られません。

ゲーム外ではマナーがあります。
台バン、イス蹴りは店員に怒られます。
でもやるのは自由です。
やりたきゃ勝手にやって出禁になってください。

892 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:55 ID:???

>>891
「勝手に作らないで下さい」

893 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:55 ID:???

>>890は
「現状を変えたいと言っておきながら、文句をつけるだけで
自分達ではなんら動こうとしない否定派」の典型

894 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:55 ID:???

>>879
空気嫁って事だろう。
周りが待ちだのハメだの使ってないなら、
嫌われたくなければ使わないべきだし、
周りが使っているのなら使う事に何か負い目を感じる必要もない。
ただそれだけ。

あと地味に肯定派＝レベルが高いと勝手に持ち上げないようにｗ
待ちだのハメだのが使えなきゃザコな「肯定派」だって多いぞ。

しっかしアレだなぁ。何かにつけて「これで解決」「これが結論」とか
言いたがるのって肯定派だけだよな。
現状に満足しているという割には…なにをそんなに焦って
結論を出す必要があるんだか。

895 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:56 ID:???

>>891
ゲームと現実の区別がついてない典型。
例えゲームといえど相手がいてこそ成り立つものなのだが。

896 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:56 ID:???

>>891
>>864

897 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:56 ID:???

>>893
で、あんたも文句つけてるだけだな

898 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:57 ID:???

>>894
いや、否定派さんが理想ばっか追い求めてて現実を見てないのが滑稽でな。
ちょくちょく遊ばせて貰ってるだけよ？

899 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:58 ID:???

アンクアヴ＞鳥使え
ガンビ＞触らせんな
豪鬼＞殺られる前に殺れ

>>588の問題ってこれのことか？
まじしゃんずれっどなんて鳥の敵じゃありません
キャラ差が開きすぎです

ガンビなんてスパイラルにすら近づけません
当然センチストームケーブルには触ることも出来ません

ゴウキはスパ２Ｘかな？
灼熱ハメなんてやられるのはアホです
画面端いかなけりゃいいだけです
リバサスパコンでも返せます

900 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:58 ID:???

>>895
>>891みたいなのはゲーム内と現実はまったく切り離された別の世界だと
思っていて、それが区別がついてる事だと思い込んでいる。
ネトゲで晒されて逆ギレして自分で悪評を広める奴の典型。

901 ：893：04/07/27 12:59 ID:???

>>897
俺否定派じゃないし

902 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 12:59 ID:???

>>894
勝手に結論にしたがる輩が多いのはもちろん
旗色が悪くなると逃亡して出てこなくなる輩が多いのも肯定派の特徴。

で、議論が忘れ去られた頃にひょっこり戻ってきて同じことをループ。

903 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:00 ID:???

>>879
馴れ合ってる、、というか
ローカルルールが明確に決まってる、のほうがいいと思う。

904 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:00 ID:???

はやく店内対戦じゃなく、ネット対戦普及しないかな

905 ：745：04/07/27 13:01 ID:???

>>870
>＞どうして推し量れるものでないと判断したんですか？
>何を基準に、具体的にどのような反応で相手が楽しんでると判断してるのか知りたいね。
>筐体越しの、表情すら見ることができない状態でどんな手段を用いれば相手の気持ちが分かるのか興味ある。

また質問返しかい。
その辺りは経験則によるものが大きいね。
向こうから笑いが出たりすれば確実だが、プレイからも分からないこともない。
ちょいと伝えるのは難しいが、逆に「相手が腹を立てている」と感じたことはないか？
そのときの感じ方と同じような方法で感じられるかと。

もう一度言うが、>>143で完璧な対処はできない。
完璧なマナーなど存在しないのはちょっと考えればすぐわかるだろう。
また、マナーは完璧である必要性がないのも分からないかね？

>＞じゃあ、対戦前にスタイルを理解してもらえれば対応してくれるのかい？
>相手に何に対応してもらうんだ？

「相手のスタイル、戦法を理解するのが難しいから、それより自分のスタイルを優先しよう」
と考えたんだよね？

なら相手のスタイルがわかった場合は相手のスタイルに合わせてくれるの？

906 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:01 ID:???

>>902
で、現状を変えたい否定派は今何してんの？

907 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:02 ID:???

>>901
じゃ文句つけるだけなのは肯定派ということだな
性質ワリーな

908 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:03 ID:???

>>906
少数の有志が各地のゲーセンで布教活動中。
気に喰わないプレイスタイルのやつがいたら
対戦ボイコットしたり後ろから嘲笑したりして店から追い出します。

909 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:03 ID:???

>>892
勝手に作ってません
自由なんです

>>895
ゲーム内で相手に気を使わないといけないなんて決まりはありません
自由なんです

910 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:03 ID:???

>>906
ハメ野朗や台叩き野郎が居ない所で対戦を楽しんでるんでしょ

911 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:05 ID:???

>>909
「勝手に作らないで下さい」

912 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:05 ID:???

>>899
アンクとやらを出してる間はずっと無敵だということだったが、
鳥とやらを使うことがどうして意味のあることなのか説明してくれないか？

ガンビは相手に近付く必要なんかないし。
ゲームやったことありますか？

灼熱ハメはくらわなければいい？
口で言うだけなら誰でもできます。
相手を納得させるような努力をしましょう。

913 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:06 ID:???

>>907
わかってないなあ。文句じゃないよ。
それは現実問題として無理だよといっているだけのこと。
あえて肯定派が文句をつけているというなら、
「現状を変えたいと思っている否定派が
不満を言うだけで具体的な案を一度とて出さないこと」に対してだけだな。
テンプレに書かれていることすら理解もできないで
感情に任せていつまでもいつまでも食って掛かってるのは否定派。
そろそろ現実をみませんか？

914 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:06 ID:???

>>910
最初から文句言わずにそうしてくれればいいんだけど

915 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:06 ID:???

ネットの世界ですらネチケットという言葉があるのだが。
肯定派とやらは無秩序世界が住人なのか？

916 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:07 ID:???

>>913
言葉変えただけじゃん
じゃこっちも文句じゃないってことで

917 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:08 ID:???

>>909
そう2chも自由なんですよね^^

>>418

918 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:08 ID:???

>>914
肯定派が文句言わなきゃ争いも起きないよ

919 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:08 ID:???

>>910
もしその通りだったら、それは単に逃げ出してるだけだよな。
事実上の放棄。
結局自分達だけが楽しく勝てればそれでいいみたいで。
何がマナーなんだかねー

920 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:09 ID:???

>>912
鳥は相手に攻撃させる暇すら与えません
ガード不能と即死で一方的に倒せます

ガンビが近づく必要ない？
あなたこのゲームやったことありますか？
センチケーブルストームに遠距離戦で勝てるとでも？
だいたいガンビバグは近づかないと当たらないんだけど。

＞相手を納得させるような努力をしましょう

してるから言えるんです。
下手な人は大変ですね。

921 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:09 ID:???

>>918
肯定派は現状満足です

922 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:10 ID:???

>>909
自由というのはお前さんの勝手な思い込み。

店員の前で堂々とチャットで相手を罵倒して、
それで注意の１つもなかったら認めてやる。

923 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:10 ID:???

>>913
あなたがゲーセンで言われることも意見です。

924 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:11 ID:???

>>917
あほか。
２ｃｈにはルールがあるだろう

925 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:11 ID:???

勝てば何やってもいいんだよと言い訳を振りかざして
ワンパなハメ技のパターン戦法を繰り返し
負けるとダダッコみたいに台バン、台蹴、リセット

肯定派ってのはお子ちゃまの集まりだな

926 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:13 ID:???

んで、>>902は釣り。

>>757->>758から全く進んでないな。
無理だって。メーカーが動かない限り絶対に何も変わらないよ。
ちゃんとメーカーに働きかけなきゃ。それが嫌なら現状に満足しろってことだ。

例え不満があったとしても大多数の人間は
「自分にとって嫌なことがあっても我慢してやる」「相手が嫌なことをやってきたらやる」
「そもそも自分は嫌とは思わない。」タイプの肯定派か、
「そんな自分にとって嫌な要素のあるゲームはやらない」「ゲームはやっても自分から嫌なことはやらない、やられても我慢」
「嫌なことする奴には乱入しない。されても適当にやってその後放置」タイプの黙認派が殆どだ。

実質的な問題ならば、否定派なんて殆ど居ないんだよ。普通は嫌ならやめるからな。
選択肢はいくらでもあり、わざわざそれを選択したのは自分だ。
マイノリティだが声だけはでかい。そのくせ自分からは動こうとしないタイプなんだろ。

927 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:13 ID:???

>>922
そういうのは先に店員に言え
で、実際注意されたの見たんですか？

928 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:13 ID:???

>>882
それを考えるのは否定派の仕事なんだけどな。
直接的な手段をもって相手に楽しさを提供することは不可能に近いという認識は今まで言ったとおり。
それぞれが自分のために精進することが結果的にみんなが楽しめる対戦に繋がるのではないかと。
まあ、それでも相手のために何かしてやりたいと考えるなら直接コミュニケーションをとるんだな。

>>888に対するレスは割愛
根本的に観点が違うんでこれ以上話しても意味ねーや

>>905
＞向こうから笑いが出たりすれば確実だが、プレイからも分からないこともない。
具体的にどうぞ。
できればプレイしたゲーム、実例などを添えて

＞完璧なマナーなど存在しないのはちょっと考えればすぐわかるだろう。
完璧も何も、対処法ですらないと言っている。

＞なら相手のスタイルがわかった場合は相手のスタイルに合わせてくれるの？
だから意味分からんって。
自分は自分のスタイルで対戦に臨むだけだ。

929 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:14 ID:???

>>920
アブドゥルは無敵なんでしょ？
どうやって即死させるの？

＞センチケーブルストームに遠距離戦で勝てるとでも？
説明すんのもダルイ。>>588付近の過去ログ読んでこい。

＞してるから言えるんです
だからそれを相手が納得できるように具体的に書けと言っている。

930 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:15 ID:???

日本や西洋には武士道精神や騎士道精神が根付いてるものだが。
そういうのがすっぽり抜け落ちているのはチョンなのかな？

931 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:15 ID:???

>>927
で、>>864にはスルーのままやり過ごすおつもりでしょうか？

932 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:16 ID:???

>>927
あるけど？

見たことないから俺が正しいという
その厨房にも劣る発想にワロタ。

933 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:17 ID:???

モアのバーチャはチャットで
「氏ね」とか「バカ」とか当たり前なんだな

934 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:18 ID:???

>>925
原状に不満があったら自分から行動しろよ。
さっさとメーカーなり開発人なりに文句つけるなり、
同人で自分の理想のゲームでも作れ。
こんな匿名掲示板で文句つけてたって何もかわらねえよ。

それが嫌なら我慢しろ。我慢が嫌ならやめちまえ。大多数の人間はそうしてる。

自分から能動的に動くのが嫌なおこちゃまなら、おこちゃま同士仲良くしようぜ?

935 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:20 ID:???

>>927
バカな肯定派は店員に注意されても
「漏れが悪いんじゃないチャットメッセージなんかつけてるメーカーが悪いんだ」
「漏れが悪いんじゃない台バン出来る構造にしてるメーカーが悪いんだ」
って泣きながら言い訳してるけどな

936 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:20 ID:???

>>929
＞アブドゥルは無敵なんでしょ？
＞どうやって即死させるの？

たしかに無敵なら最強ですね（ﾌﾟ
これからはちゃんとゲームやってから質問してくださいね（ﾌﾟｹﾞﾗwww

＞説明すんのもダルイ。>>588付近の過去ログ読んでこい

おいおい、センチケーブルストームに遠距離で勝てるのか？ってきいてるんだが。
ガンビバグで強キャラに勝てるなら、ガンビだって13強に入ってるだろ

＞だからそれを相手が納得できるように具体的に書けと言っている。

どんな攻撃も見てから昇竜で返せます

937 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:20 ID:???

>>934
だから行動してるじゃん。ここで。
人間がつくるものだから欠陥の１つや２つは出て当然。

「完璧にしろ」というお子ちゃまのような要求なんかするはずがない。

938 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:21 ID:???

>>936　釣りなら間に合ってるんでまた今度な。

939 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:22 ID:???

>>934
じゃ君も黙ってれば？
こんな匿名掲示板で文句つけてないで我慢して黙ってみてれば？
君は何してんの？

940 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:23 ID:???

>>931
相手を中傷するのが駄目なら
攻撃食らうとこちらが傷つくのでやめてください
というとんでもないルールが出来てしまうぞ

ゲーム内は自由なの。

>>935
脳内妄想はいいから、実際に起こってから書いてくださいね

941 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:24 ID:???

「氏ね」とか「バカ」とかの言葉が当たり前のように飛び交う空間が
対戦レベルの高いところなんですか
へぇ～

942 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:25 ID:???

>>937
ここで行動してる?

ここで愚痴言ったり釣りやったりしてるのが行動?
おこちゃま以下だな。

>>938
お前は（ﾌﾟｹﾞﾗwwwの時点で釣り認定してるけど、実はあいつは釣りじゃ無い。

943 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:25 ID:???

>>938
自分が出来ないことは全部釣りですか。
否定派が実力のない負け犬だということが良くわかりました。

944 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:25 ID:???

>>940　は？

格闘ゲームで攻撃を当てることが
中傷と同じだというその根拠をお聞かせ願いたい。

945 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:25 ID:???

>>940
「中傷」の意味を考えてね

946 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:26 ID:???

>>940
で、また>>932のほうはスルーですか。

947 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:26 ID:???

>>940
喪前は「こんにちは」と「氏ね」の意味の違いも理解できないんだな

948 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:28 ID:???

>>942
実際のゲーセンで肯定派が排斥され始めてる場所もちらほらとあるようだけど？
ちゃんと行動レベルに移してるようだが。

949 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:29 ID:???

>>943
出来ないからじゃなくて
お前が説明放棄した時点で終わったんだよ。

950 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:31 ID:???

>>948
＞実際のゲーセンで肯定派が排斥され始めてる場所もちらほらとあるようだけど？
単に毛色の違う奴には乱入しないって事だろ?昔からある常套手段だろ。

アホか。そんな格ゲー黎明期からある現象がこのスレの影響だと思ってるんだ。
妄想も大概にしろよ。ていうか釣り?

951 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:32 ID:???

とりあえず無敵状態で動けるアンクアヴにすら鳥（ペットショップ）は
勝てるとしよう。…ではその鳥は如何にして撃破するんだろー？

952 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:32 ID:???

最近はレトロゲームも対戦台で復活するのなんてザラだからな
ガロスペで嬉々として乱入してきてダックの歩きP×nなんて
空気読めない香具師なんてもう見てらんない

953 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:33 ID:???

>>951
うまい！

>>950
次スレよろ

954 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:33 ID:???

>>944
キャラの言葉で挑発されました。
これと同じだな。

>>946
良かったですね

>>947
ゲーム内では聞こえません

>>949
説明してますが？
アンクハメ…ガード不能から即死で殺せます
ガンビバグ…センチで触れさせません
ゴウキ…端にいくな

955 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:33 ID:???

>>950
このスレすら世論を反映した現象の一つに過ぎない。
このスレの影響で排斥されたのではなく、そういった世論が
高まってきた結果としてこのスレのような流れがある。

あと格ゲー黎明期は乱入しないどころか鉄拳制裁や
直接文句なんて当たり前でしたが？

956 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:35 ID:???

>>951
アヴドゥルなんて鳥じゃなくても勝てるんで
でも鳥に勝つのは厳しい。強キャラなんで

957 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:35 ID:???

>>954
K1とかプライドのような格闘技って
お互いを打撃で挑発しあう競技なんだ？

958 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:37 ID:???

>>954
本気でゲームと現実の区別がついてないっぽいな

959 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:38 ID:???

>>954
だからどうやって無敵技を打ち破るんだと聞いている。文盲か？

㌢のほうもどうやったらガンビに攻撃当てられるの？

その方法論を書けと言っている＞端にいくな

国語ができない池沼だったらもう無理してレスんなくていいから。

960 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:40 ID:???

>>954
＞キャラの言葉で挑発されました。
＞これと同じだな

は？

なんで「打撃」が「言葉」にすりかわってるの？

日本語不得意な国の方でしょうか？

961 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:41 ID:???

どうやらチョンのようですな

962 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:44 ID:???

肯定派　轟沈

963 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:47 ID:???

次スレ立ててる最中じゃない？
もうちょっと待ってあげようよ

964 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 13:47 ID:???

結局、都合の悪いことへはスルーしかできなかったな

お疲れ、もう帰っていいよ>>954

965 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:05 ID:???

>>955
こんな懐古主義者の釣堀が世論を反映してるわけねえだろ

世論じゃあとっくにこのスレ同様に結論が出てる話題だ。
「メーカが動かない限り無理　我慢するのが嫌ならとっととやめろ　他に選択肢はいくらでもある」ってな
釣りスレになって無理に存続してるだけだ。

966 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:07 ID:???

まあ、兎に角
「釣り氏vsその他（主に元肯定派）」と言う流れになってからもうこのスレは終わった。
ハメ否定肯定論に何故皆飽きないのかがわからん。

967 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:09 ID:???

釣りしすぎで規制されちったよまったく

968 ：954じゃないが：04/07/27 14:23 ID:???

アンクに関しては
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5913/ighikyo.html
ttp://page.freett.com/SANGOKUSI/jojogame2_avdanku.htm
ここらへん見て勉強してくれ。

マヴカプもやりゃあ一瞬で分かるんだが、ガンビのように強キャラと比べて機動力に
難があるキャラ、遠距離戦が苦手なキャラはマジで辛いのよ。アシスト＆飛び道具の
波状攻撃に耐えられない。

ゴウキの灼熱ハメは、（ハパ２は今でも対戦相手多いから）すぐに検証出来る。
モア（もしくは有名なゲーセン）に行って、ゴウキ使って乱入者全員を画面端に
追い詰められるかどうか試してみる。簡単に画面端に追い詰められるのなら、
954の言っていた「端に追い詰められなきゃいい」という理論は実践不可能という事ですので
「肯定派の言い分は間違い」ということでいいです。

っていうかね、試しもしないで理論だけで決着を着けようって魂胆がよくワカンネ。
自分でやってみればこれらのハメの穴なんてすぐに気付くんだけど・・・。

969 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:25 ID:???

モアの奴等は自分の勝てるゲームしかやらないヘタレだからな

970 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:27 ID:???

>>966
その辺りはやはり、釣り・煽り軍団の功績によるものが大きいな

971 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:29 ID:???

>>969
きみはじつにばかだなあ

972 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:32 ID:???

>>971
つりに反応するのがそんなに好きか?

973 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:33 ID:???

まあ、正直、また
釣り氏の完全勝利だったな。

お前らがアホである限りずっと俺たちが勝つよ。

974 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:37 ID:???

>796
ん・・・お前プロレスとか見ないだろ･･･
格闘技とかもみないだろ･･･
すげーﾌﾂｰに罵っててそれがスタイルって人もいる。（ヒールキャラクター）

あんたみたいなお子ちゃまは水戸黄門の勧善懲悪ドラマで満足してください。

975 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:39 ID:???

とうとう否定派の隠れ蓑を脱ぎ捨てた釣り氏が堂々と勝利宣言

976 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:41 ID:???

またハメか・・。
どうも低レベルの話になるとハメに戻るな・・・。

977 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:42 ID:???

>>975
>>428 >>460でもしてるよ。
しかしみんな釣られるの好きなんだねえ。

978 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:44 ID:???

>>977
>>758みたいなのもいるしな

979 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:45 ID:???

>>974
なるほど。
肯定派は自ら悪役になるのか。

980 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:47 ID:???

>>974
肯定派が戦ってる対戦相手は「悪」なんだな
それとも肯定派が「悪」なのかな？

981 ：745：04/07/27 14:54 ID:???

>>928
>それぞれが自分のために精進することが結果的にみんなが楽しめる対戦に繋がるのではないかと。

なるほど、それが考えなんだな？
では、みんなが楽しめる対戦に繋がった具体例と実例をどうぞ。

>＞向こうから笑いが出たりすれば確実だが、プレイからも分からないこともない。
>具体的にどうぞ。
>できればプレイしたゲーム、実例などを添えて

具体例がないとそれが感じられないなんて脳内ゲーセンがホーム？

>＞完璧なマナーなど存在しないのはちょっと考えればすぐわかるだろう。
>完璧も何も、対処法ですらないと言っている。

とうとう理由も書かなくなりました。

>＞なら相手のスタイルがわかった場合は相手のスタイルに合わせてくれるの？
>だから意味分からんって。
>自分は自分のスタイルで対戦に臨むだけだ。

はー、夏だね～。

982 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 14:56 ID:???

敗北を悟って釣り行為ですかｗ

983 ：745：04/07/27 14:57 ID:???

と、ね。

相手に合わせるってことはこういうことよ。
相手がまともに議論する気があるようならこちらもまともに議論をする。
相手がまともに議論する気がないようならこちらもまともに議論をしない。
これで対等だと思うけどな～。

984 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:01 ID:???

>>959
ガンビで勝つには最低1削りしないといけないので
開幕圏外は無理。スナップ見てから反撃食らうんで。
じゃあドゥームアシ出して圏外行っても岩ばらまき終ったドゥームにアシスト永パ食らって終。
用は実力が上回ってないと出来ないバグ。

ちなみにスパイラルのワープで一緒に圏外行けたような気が･･･

985 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:04 ID:???

『アシドゥームが永パ食らう』でしたーすんません

986 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:10 ID:???

特別にレスしてやるよ
>>981
具体例はギルティの存在。
これは否定派のいうマナー論とは程遠いゲーム性を持っているが、
大手が続編を出すのすら難しい時期にアケに参入し、成功をおさめている。

＞具体例がないとそれが感じられないなんて脳内ゲーセンがホーム？
別に俺としては、否定派が相手の感情を読めるとかそういうのはどうでもいいんだけど、
仮に特定の行動で戦術に対する嫌悪感を読み取ることが可能だとしたら、
ハメの被害者としても、台蹴りや直接攻撃といった以外に自分の意思を相手に示す手段があるということになり
大きな救いになると思われるので、はっきり定義付けたほうがいいかと思うぞ。

＞とうとう理由も書かなくなりました。
ｶﾞｲｼｭﾂ、文盲でないならもう一度読み返そうね

＞はー、夏だね～。
そうだね

議論の前提、問題意識すら否定派の中にしかないのに、対等な議論とはいえないね

以上、このスレ糸冬

987 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:21 ID:???

否定派最後の砦745轟沈

988 ：745：04/07/27 15:33 ID:???

>>986
>具体例はギルティの存在。

精進している具体例がないんだけど？

>＞具体例がないとそれが感じられないなんて脳内ゲーセンがホーム？
>別に俺としては、否定派が相手の感情を読めるとかそういうのはどうでもいいんだけど、
>仮に特定の行動で戦術に対する嫌悪感を読み取ることが可能だとしたら、
>ハメの被害者としても、台蹴りや直接攻撃といった以外に自分の意思を相手に示す手段があるということになり
>大きな救いになると思われるので、はっきり定義付けたほうがいいかと思うぞ。

そうかもね。
でも、そんなのみんな分かっているよ。
本当に分かっていないとしたらまだまだ対戦ゲーム初心者なだけだろ。

>＞とうとう理由も書かなくなりました。
>ｶﾞｲｼｭﾂ、文盲でないならもう一度読み返そうね

いや、ちっとも納得のできない理由なら聞いたがね。
その説明が不十分だろと。

>議論の前提、問題意識すら否定派の中にしかないのに、対等な議論とはいえないね

考えもしなかったらそうなるよな。

989 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:38 ID:???

おいおい、いくらギルティプレーヤーでも吸血ハメとかは歓迎してねぇぜ。
勝手にギルティ＝なんでもありの代表ゲームにすんなよ。

990 ：745：04/07/27 15:39 ID:???

最終的に>>986が出した答えは「マナーは不確定、自分のスタイルを優先する」でよろしいか？
典型的な肯定派案だが。

はー、肯定派の意見だって不確定なんだが、何が違うのかね？
肯定派、否定派、ハメ、待ちだって不確定だ。
矛盾しているな～。

991 ：745：04/07/27 15:41 ID:???

「マナーは不確定だから自分を優先する」ってのはマナーのことなんか最初から考えていない意見だよね。
これからはテンプレにでも入れておいてくれ。

992 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:43 ID:???

ゲームでどういうキャラの動かし方をしようと自由だし、
それを規制する方法は存在しないんだよね。
現状、何を言ってもプレイヤーの意識は変わってないし、
変えたい奴は変えようという行動すら起こさない。
それを指摘されると、

「活動してるよ、ここで」

２ｃｈ活動して世の中を動かし、ハメを自主的に無くす風潮へ持っていければ
否定派の勝ち。いつまで経っても変えられないなら肯定派の勝ち。

至ってシンプルな話ですな。

993 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:46 ID:???

>>992
それを１スレ目ぐらいで既に理解し
定期的に煽って楽しみ続けていた俺という人間がいる。
ま、良質の釣堀なんですよ、ここは。

994 ：745：04/07/27 15:53 ID:???

意思が変わっているという話をしてもスルーなんだよね。
肯定派の大半は意見をすることで間違いなく変化するよ。
反り返る人もいるがむしろ気のあう仲間になることも多い。

ゲーセンで人に意見することはなんら問題ないはず。
もちろん自己責任の上だが、意思表示をハッキリしていってくれ。＞肯定派、否定派ともに

995 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:56 ID:???

>>988
ようするに、楽しむのにゲーム内における相手の譲渡協力を必要としないってことだ。
精進云々の話をしたのは嫌な思いをしてもまわりのせいにしないこと。
つーかお前流れとか何も考えずにただその場しのぎにレスしてるだろ。

＞本当に分かっていないとしたらまだまだ対戦ゲーム初心者なだけだろ。
以前に切り捨てがどーのとかって話してなかったっけ？
初心者は放置？
何を以てみんな分かってるって言ってるの？

＞その説明が不十分だろと。
具体的にどんな点で不十分かお願いします
揚げ足取りは得意だろ？
まあもうスペースないけどな

＞考えもしなかったらそうなるよな。
現状で満足な肯定派、不満のある否定派。
この両者で議論を行う場合、否定派は肯定派に対し
問題意識の共有を求めるよう話を進める必要がある。
それが議論の前提、骨組みとも言える部分で、否定派はそれをすっぽかしたまま話を続ける。
解決案がメーカーに対する訴えとかならまだいい。
これは否定派だけでも行動自体を起こすことは可能。
しかしマナー論となると話は違う。
これは否定派の正当性を肯定派に認識させた上で、さらに協力を仰ぐ必要がある。
しかし否定派は肯定派の質問要求には答えず、散々揚げ足だけを取ったあげくに自分の意見だけは押し付けようとする。
どこに対等といえる流れがあるだろう
つーかもうレスすんなようざいから

>>989
それはそうだが、GGX当時はハメだろうが何でもありなゲームだったにも関わらずヒットさせた。
つまりプレイヤーは与えられた環境の中で、理不尽な展開にもまわりのせいには決してせずに精進していたということ

996 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 15:57 ID:???

>>994
とりあえず、俺はしない。＞ゲーセンで人に意見
最悪の場合見ず知らずの人との間に
無用なトラブルが起きる元になるから。
ま、俺の地元に点在する合計６店舗程度ある
ゲーセンの全てで否定派の言うマナー論が台頭してきたら考えるよ。

997 ：745：04/07/27 15:58 ID:???

>>995

お前さんの具体例はそれでいいのか？
過去ログ見てる？

998 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 16:00 ID:???

>>997
ちょっと前の過去ログにとらわれすぎて、
大分前の過去ログで既に解決されてる事に対して
目を逸らし続けているのはキミ

999 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 16:00 ID:???

他人と合わせた対戦なんて、いつ得られるかも分からないし、永久にそんなものは得られないかもしれない。
しかし、自分のスタイルを確立することは求めれば得られる。
ゲームをする目的だけは確定するだろ

1000 ：ゲームセンター名無し：04/07/27 16:01 ID:???

1000とったら俺否定派になる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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