コナミ音ゲー全般システム議論スレ Ver.4

・音ゲーのシステムに対する意見・提案を語り合うスレです。
・曲ﾑﾋﾞ譜面の内容及びハード的な部分（筐体の仕様変更等）に関する話題は御遠慮下さい。
・基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝを推奨します。

前スレ：コナミ音ゲー全般システム議論スレ Ver.3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077017114/
コナミ音ゲー全般システム議論スレ Ver.2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069129562/
コナミ音ゲー全般システム議論スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1065449629/

参考スレ：IIDXの未来を考えるスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1056799952/

2get

3GET

乙。

>>1
忍者乙

>>1
カレーさま（甘口）

>>1
ﾏｲｹｯｼｬ

保守

曲選択時間、2分にしてくれ

ある程度レスをつけないと、即死判定に引っ掛かってdat逝きしまっせ。


話題振りということで。
今回のギタドラのギタドランドってどうなんだろうね。
以前のゲーセンの筐体ポイントによる解禁よりかは多くの人が満遍なく解禁曲が出来て、
良いような気もするけど、EX Challengeの代わりとしてはかなり格が落ちたような気がする。

�UDX曲選択時間を＠２０秒くらいのばしてほしい(´･ω･｀)

弐寺の選曲時間は普通に短すぎ。
他の機種は大体60秒前後あるのに今はその半分しかないし。
しかも1度長くなった物をまた短くする辺りがよく分からん。

ギタドランドは……今のあの偏り方をちょっと説明してほしいかも。
EﾁｰﾑｽｺﾞｽｷﾞOTL

ただEチームのかつての勢いがないところを見ると
ある程度以上は伸びないっぽいねぇ(倍率で調整?)

>>10
オレ、同じチームの人から声をかけられて知り合いになってさ。
そういうのを狙ってるんじゃないかなあ。

>>13
でもそうだとすると公式にわざわざチーム消滅のことを書くかなあ？

>>14
いくら調整しても最低1倍はつくからね

何もなかったEXチャレよりはおもしろいと思うね
ポップンみたいに解禁させるのそこまで大変じゃないし
待ってるだけで隠しできる

あんまりのんきなこと言ってられないドラムＢチームです
チーム消滅したら次まで何もできないってのは怖いなあ

まあそうやって尻に火つけてインカム煽るのが目的なんだろうけど

Hispeed設定とかの弄り方、もうちょっと判りやすくして( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ・・・

弐寺の5th出た位に一旦退いて、最近またやりだしたんだが
Hispeedの設定は判らんわ、曲選択時に変更できるのも知らんわでもうね。
ヴィジュアル面求めてるのかも知らんが、
ゲーセンの筐体に紙切れ貼ってあるよりは、画面内で教えた方がいいと思うんだが・・・

ギターとかも思い出したかのように難易度変更とか流れるが、
知りたいものは時間内に目に付かないとかそんなの多い。
漏れがヘタレなだけですか？

流れてるほうはいいじゃん
それ以上表示しろってのは酷だ

寺はなあ・・・
俺は7thからだけど、ハイスピは最初に決めたのからかえられないものだと思ってたよ

弐寺の選択時間は確かに短すぎ。
カテゴリを選んでたら曲選択までぜんぜん時間無いでやんの。
カテゴリ選びなおす時間すらない…
そろそろEXコース中(曲開始前とかに)ﾊｲｽﾋﾟ変更つけて欲しいかな。

ｷﾞﾀﾄﾞﾗﾝﾄﾞは漏れ的に成功していると思う。
最初はチーム消滅頻発のｸｿｼｽﾃﾑかと思ったが、様子を見る限りじゃあ
それなりに全チーム期限まで(5/18)持つだろうし、その後はﾘｾｯﾄだろ？
次の開始位置が同じだったらｸｿだげどな(藁
それにしても、もう一つ位何か要素が欲しいのは確か。

ギターとドラムはロード中にプレイのコツとかの
説明がランダムに入ったらいいのに

ってか流す量多いんだし、ヘルプ窓でも作れと。
音ゲのインターフェイスの糞さ加減はある意味神がかってるよな。

昨日初めて2DXをやったと思われる人が、ビギナ-でCHOO CHOO TRAINのライト7を
選んでたんで後ろで見てたけど譜面がかなり酷かった。
☆2にしては白鍵4つ押しの連打とかあるし、スピ−ドが早すぎる
とかいってその人はまったく押せてなかったよ。あれじゃやる気なくす。
とりあえず初心者がやってるのを見て今のビギナ-モ−ドじゃだめだと分かった。
ビギナ-専用譜面、あとはスピ−ドの一定化は必要かと。
初心者にはノ−マルスピ−ドのbpm170でも早すぎるらしい。
つ-かCHOO CHOO TRAINなんて一見さんがやりそうなんだからもっと簡単
にすればいいのに。
あのライト7を見る限り初心者を参入させようという意思は感じられない。

いまのゲームはベタベタに初心者用のモードを作ろうとしないな
インカム関係で時間がかかるのをふせぐのか
初心者の説明モードはどこにいった

禿同。
ただでさえ音ゲデビュー恥ずかしいって奴もいるのに、
初回あぼーんとかする可能性高すぎるよね。

新規なんてどうでもいいんだろうなぁ・・・('A`)

原則、全曲難易度１にしたDDRのビギナーモードは、その点では意欲的な試みだったと思う。
ただ、2曲保証な点をもっとアピールして欲しかったな。画面の説明だけでは全然分からないし。

IIDXは画面上の説明は親切でいいんだけど、システムやゲームモード、そして難易度自体に問題点が
まだまだ多いからねぇ・・・

ﾎﾟﾌﾟなんて初心者用のファーストのジャンルを選ぶコマンドすらわからないんだろうなぁ

>>27
デフォルトでファーストじゃなかったっけ？

ポプはノーマルモードではデフォルトがファーストジャンルになってるので
その心配はないと思う。

>>28
お前ポプやったことあるか？








俺は無い。

お金入れる（100円とか200円とかはシールが貼ってある）
↓
赤ボタンを押してゲームスタート（画面に大きく表示される）
↓
モードセレクト。ノーマルを選んでいる状態から始まる。
（大きく「初めての人はココから」と書かれ、若葉マークつき）
↓
ボタン数セレクト。9ボタンにセットされている。
左に大きく5ボタンの絵が描かれているので、5ボタンがやりたい人も感覚的に解る。
↓
曲セレクト。最初は”ファースト”というカテゴリしか選べなくなっている。
簡単で遊びやすい曲ばかりをセレクトしてある。


これだけやってあれば十分だろ。これ以上やったら五月蝿くなる。

いいかげん９つボタンを
「他人数プレイに最適だよ！」はヤメロ
おれたち常連をナメてるのか

>>32
別に実害はないからそんなに気にするようなことでもないと思うが。

ﾎﾟﾌﾟはファーストカテゴリにプラクティスステージを入れてみるといいんじゃないかな。
もちろん曲数の中には入れないで（bm1stやマンボみたいに）

初心者の人とか、友達となんだろうこれｰってやる人にとってはいいんじゃないの？
多人数→わー皆でやろー
ひとりで9ボタンやる人は一々気にしないでそのまま赤ボタン押すだろ。

たまーーーーーーーーーにたちの悪いゲーセンでは
デフォルトでカーソルの位置が５ボタンのほうになってるのよ
それでボタン連打しまくってたら５ボタンですることになった

カードつかえよなおれ

>>32
初期のコナミ的には多人数でやるのが異常だし
実際多人数プレイにインカム支えられてるところもあるので
表記くらいは多人数推奨にしておかなくては一人でやるのが普通だと思われてしまうだろ

でもなんか一人でやるのはおかしいですと訴えられテルようなきがする

1から多人数推奨だった気が

>37
それはかなり自意識過剰と言うか被害妄想と言うか。
一々気にすることか？多人数推奨なのねーふーん。でいいじゃん。

「あぁ、そうだよ、多人数で遊ぶのが本来の目的のポップンを一人でやってる俺だよー・・・」

高難易度化がすすんでいる弐寺に提案がある。

これ以上発狂譜面増やしても、糞譜面しか印象に残らない糞ゲーとして廃れていくだろう。
そこで本物のDJプレイのようにスクラッチを左右対称に置いてくれないだろうか。

　　　　　　２　４　６
　　　ｓ　１　３　５　７　ｓ

LS+３+５+RSで曲を締めたりすると、見栄えがかっこよい気がする。
LS→RS→LSの交互を繰り返せば、相撲の突っ張りだ。

ダブルプレイが消滅しそうな気がするけど、気にしなーい。

>>41
ダブルやれば？

>>41-42
皿鍵皿鍵皿、と配置すればおｋ

でもDP消してまでこれやっても＋にはならないと思う
皿２つあったら余計糞譜面増えるだろうし

>>41
クラッキン(ry

必死にゲージを保とうとするようなゲームじゃなく音をいじくり純粋に音楽で遊ぶゲームにすればよかったのに。

>>43
14KEYは多すぎる。２画面見なくちゃならんのも酷。

間違いなくインカムゼロの悪寒

>>44
バトルプレ（ry

１つの皿を２人が奪い合うのも、
それはそれで面白いかもしれんがｗ

だから「ボタン」じゃなく「プランター」にしておけばよかったんだ。

初心者はご遠慮願いますってことになりそうだが、
上級者にはそこそこウケるんでは。

・曲ﾑﾋﾞ譜面の内容及びハード的な部分（筐体の仕様変更等）に関する話題は御遠慮下さい。

ワンテンポおせーよ自治厨

>>23
最近始めた初心者だがCHOO CHOO TRAINは良譜面だと思うんだが・・・。
白鍵四つ押しとか端二つ押しとかは楽しんでやるような感じで作ってあるように見える。
ただ☆1や2はなんか退屈な曲が多いなとは思うときがある。数もそれぞれ3.4曲しかないし、
☆3から難度が急に上がる気もする。

>>52-53
さらに2テンポ遅い香具師がここに。

>>52
何を議論したらいいのだい？

LIGHT7のｵｽｽﾒ

★1→5.1.1.・Macho Gang
★2→5.8.8.・NO DOUBT GET LOUD
★3→ライオン好き・SPACE FIGHT
★4→Lucy・Holic・bit mania
★5→Quickening・夜のサングラス・V
★6→Colors(radio edit)・THE SAFARI・rottel-The-Mercury
★7→Innocent Walls・rainbow rainbow

そもそも「初心者用」のLIGHT7に★7とかがあることがおかしいよな。
>>57
5.1.1.にLIGHT譜面あったっけ？

>>57
5.1.1.はアーケードだとLIGHTにしても譜面が変わらない…
家庭用にはあるのになんで収録しないんだろう…

公式だと
「全3ステージ。7つの鍵盤を使用する中級者用モード。」
ってなってるし。

ゲームというのは続編でるとシステムが改善されるはずです
それなのにコンマイの音ゲーはシステムの改善がまったくない
もう10作品もシリーズを重ねているのになぜでしょうか

高難度に進むのではなく基礎の見なおしからしたらどうだ


あと初代ﾋﾞﾏﾆ3thのサントラをＰＳ版3th体験版付きで1000円も高く売るな糞

×3th
○3rd

あと改善が無いというのは流石に言い過ぎのような気がする。
ﾎﾟﾌﾟもｷﾞﾀﾄﾞﾗもDDRも5鍵bmも、初代から最新作までの間にかなり改良が施されている。
それとも61は573の音ゲー＝弐寺とでも思っているのか？
もしそうだとしても、他の機種よりは少ないが、弐寺にも改善された箇所は一応ある。

まぁ、
＞高難度に進むのではなく基礎の見なおしからしたらどうだ
この部分に関しては同意しておくが。

上ばっかり見ていて、下を全く見ていない
そんな感じ

「上だけを見ていればそれでいい」が正しいな。

素人でも改善すべき部分が見つけられるのに、なぜプロがそれをできないのか。

>>62
改良というのなら自分のプレイしたいジャンルの曲が一発でわかるようにもしてほしい
とくに弐寺な
ユーロビートさがしてるのにバラード流れたりするのは悲しいだろ？


さらに下をみているつもりのポップンも上を見る傾向に







初心者は天体観測でもやってろと

まあ長寿シリーズが二つも落ちて、いつケツに火がついても（デラは点火済み）おかしくない以上
もっとも金を落としてくれるユーザーの為に
もっとも選ばれそうな曲を
もっとも喜びそうなタイミングで投下していかないといけないわけだ。

ポップン10・11のデフォ曲見ると解るが、なんっつーかとても薄味仕立て。
まるで死ぬために生まれてきたかのような白いラインナップ。
しかし、こう思うのが既にマンネリズムの証拠であり、
アーティストモノ・続編モノっつー安易な人気取りに走った結果でもある。

ＭＯＤＥＬシリーズとか正論シリーズとか必死につくものがあれば

「アンセム」
「ハイジ」
「サザエ」

とか一度するかしないかのモノまで・・・
埋め合わせをして曲数を増やすのなら
ひとつの曲にもっと力をいれて
何度も遊びたくなるようなおもしろい曲を
少数精鋭でもいいから作ってくれ
公式ＨＰの曲のコメントがいい訳にしかみえない

ポ11は、EX譜面付きの曲に関しては、譜面常駐＆メダルｹﾞﾄのために
ノーマル譜面含め四回はプレイせにゃならんようになってるな。
曲の内容とは関係ないが、いろんな曲を複数回遊ばせようという
努力はしてると思う。

家庭用必須状態だからね
俺も家庭用から入ったけど

ポップン１１のノーマル譜面は結構練られて作られているよ。
ポプ9とかポプ10のノーマル譜面は結構酷かったが、今回はノーマルでも面白い譜面がある。
LIGHT7譜面の糞譜面っぷりとは比べ物にならない。

ポップンの場合、５ボタンモードもちゃんと作っている所が偉いと思う。
IIDXの5KEYモードなんて存在価値あるのか？
初心者の為のモードのハズなのに、初心者には分かりにくい場所にオプションとして装備されているだけだし。

>68
マジレスするとハイジやサザエなどの低難度版権曲は
初めて音ゲーをする人が選ぶためのものであり
例え最初の一度しかプレイされなかったとしても
その意味で存在意義は十分にあると思われる。

>>71
67鍵削っただけだしな
特に2P側でやると見てらんない
ちなみに昔はモードとして独立してたためにLight7の5Key化が出来なかった
下手するとLight7の方が簡単だったり

個人的には今の程度の扱いなら撤廃もありなんじゃないかと。

一番ありえないのは、

ビギナーモードだと、ノンオプション強制のため、オートスクラッチや5KEYを選べない事。


何の為の「ビギナーモード」ですか？？

この前、ビギナーモードの糞難しさに萎えた一見さんが、一曲目の途中で捨てゲーしてたよ。

あと、ちょっと前に5.1.1が初心者お奨めとか書いてあったけど、
序盤の例のピアノ連打は、どうかんがえても初心者にオススメできない。
明らかに★１じゃない連打。

まあ元は5鍵で物足りなくなったヘビーユーザーのためのIIDXだしな。
いちからやる人の難易度付けじゃないでしょ。

まぁ511はそこで2%になってもクリアできるしね
…フルコンすればな
ただ511のあの連打を見て普通の人なら｢こんなんできるか｣と思うこと必至

強制ﾉｰｵﾌﾟは｢間違えてﾋﾄﾞｻﾄﾞやらHARDやら付けないように｣という配慮だが…
明らかに裏目なんだよな…

ＩＩＤＸ初代の頃、五鍵の★７がクリアー出来たのに、七鍵の★４で落ちまくっていたからなぁ。

五鍵の続編が出なくなって筐体の撤去が進んでいる今、
七鍵に初心者向けのモードが必要なはずなのに、そういう事をする気がないよね。
ちょっとはあるのかもしれないが、あまりにもピント外れ。

まぁ、開発の人員が他のゲームに比べて思いっきり限定されているのが最大の要因だろうなぁ。
ビギナーモードなんて中途半端に初心者を意識する糞モードなんて作らなくて良いから、
判定を曲とあわせる努力をしてください。

弐寺の話が多いけど
一番新規でやりにくいのは弐寺かな？
ドラムとかもやりにくそうだけど

ﾄﾞﾗﾑはちゃんとﾋﾞｷﾞﾅｰ譜面考えて作ってあるし
元々定速だし2曲保障
J-POP版権が入ってることも考えたらﾎﾟｯﾌﾟﾝよりとっつきやすいぞ

追加。
ｷﾞﾀｰは押さえて弾くというｼｽﾃﾑ上結構とっつきにくい
そこもﾋﾞｷﾞﾅｰ譜面でちゃんと考えてある
(ほとんど同じ運指の4分とか8分とか)

ドラマニは初心者がやっているのをよく見かけるよ。
有名版権曲を揃えていて、簡単な譜面がしっかり存在するし、
ドラムで一番とっつきにくいバスドラも、ｵﾄﾊﾞのお陰で無視が可能だから、
全然問題無いと思うよ。

とっつきの悪さでは、本当ならばギターが一番キツいと思う。
始めのうちはあまり面白く感じないし。

弐寺ポプはマジ難しい
それでもポプは新参入れる意思が感じられる分だけまだマシ
弐寺は新参入れる意思が感じられないどころかわざと入れないようにしてるとしか思えない
GFとｄｍはとにかく初心者にやさしいと思う
たとえbeginnerモードがなくてもstandardで初心者でもできる曲結構あるからな
何よりJ-POP多いのが(ﾟ∀ﾟ)イイ
GFの方は他の音ゲーと同じ感覚で出来ない分ちょっととっつきにくいかな
以上より俺的には新参のとっつきにくさは
弐寺＞ポプ＞GF＞ｄｍだと思う
でもうまくなるとこれが逆に面白さになるんだろうな・・・

おもしろさは微妙
それぞれだし

ドラムはバスをその気になれば排除できるのに対し、
ギターのピッキングは排除出来ないからな。
一度に二つ違うことをするってのは難しい。

思えば5鍵・DDRの（インターフェース的な）とっつき易さは凄いものがあると思う。
これらが消えていったのはおそらく「それじゃあ満足出来なくなったから」であり
要するにBEMANI全体の難易度が高騰傾向にあることの端的な証明と言えるのだろう。

IIDX。
初心者向けの曲は、スクラッチにおもしろくて目立つ音をアサインすべきだとふとおもった。
せっかく特殊かつとっつきにくいインタフェースなのだから、その特色を感じさせるようにしてほしい。

あと、版権曲については、ポプやギタドラにあるような【名義なしカヴァーもの】を扱ってないことが
ネックになってるんだろうな。よく言えば本物志向…なんだけど、それで損してる一面も。

ただ、クラブ系で一般層にアピールできる曲、というと、（明確なヒット曲とかは別として）
やっぱりSEBとかサイバートランス系になっちゃうのかな、と思うと微妙な心境ではある。
チャートつーか売上的には日本のhiphopやJ-soul系もけして負けてはいないはずなんだけど…
「音ゲーの世界では」ブラック系の音はなんかウケ悪いんだよなア。

そこでm-floですよ

っつーかホラ、ブラック系を好くユーザーが少ないっつーか。
売れてるモンにダッシュで走るミーハーユーザーのが多いわけだし。
むしろそれ故『ブラック』って言われるモンでは無いかね。

ﾃﾞﾗは一応ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸって縛りがあるからな。
ﾉｰｼﾞｬﾝﾙのﾎﾟﾌﾟや
ギターとドラムが鳴ってさえいればOKなｷﾞﾀﾄﾞﾗとは
もうその時点で差を付けられてしまう。

でも各機種ことの差は、ボーダレス化で
ﾃﾞｽﾛｳとかあさきとかあとNAOKIとかが同じ曲持ってさも当たり前の様に闊歩する
そんな今だからこそ必要に思う。

逆に言えばﾃﾞﾗにもﾃﾞｽﾛｳとかあさきとかNAOKI…はもういるね
をブチ込めばいいんじゃないの？そんなデラは嫌だが。

m-flo戻ってきてほしいなア。MONDAY満ちるも。

>>87
いや、案外そうでもなくて。
確かにブラックミュージックのルーツは抑圧されていた黒人文化だけど、
今はけしてマイナーとはゆえない、れっきとしたいちジャンルですヨ。
ドンキホーテとかにゆくとヒップホップのCDがえらいあるじゃないですか。
あのへん聴く客層にもっとアピールできないのかな、と。
あの辺のひとたちって、案外音ゲー楽しそうにプレイするんですヨ。腕前関係なしに。
ま、個人的には、ちょっとこわいのではあるけれど…おれもヲタだしな。

ﾚｹﾞｪはﾅｸﾞﾚｵが斬って斬って斬りこんで結局跳ね除けられたｼﾞｬﾝﾙ

>>90
確かにnagureoがメインの頃はレゲエは結構入れてたんだけどな、退社してからは本当に
僅かになってしまった。
ヒップホップはASLETICSが頑張ってるんだが、アスレイラネとか心無い声まで出始めてる位なので
やはりよっぽど人気が無いんだろうな。
日本に黒人ストリート音楽はしっかり根付いているとは思うけど、それはIIDXの世界にまでは行ってないし
そもそも大半のIIDXの人間には黒人系の音楽は｢ダサい｣或いは｢つまらん｣ってしか思ってない訳で。
ヒップホップの他にレゲエ、ソウル、スカなどの様なジャンルはIIDXでは絶滅或いは思いっきり脇に追いやられているんだよな。

私は正直IIDXがジャンルが狭いとは思ってない、寧ろやる人間が自分のほうからジャンルを狭めていったのが
今の結果になったものだと思う。

その辺を補完(というとおかしいけど)する存在としても、後期の5鍵は貴重な存在だったのになぁ。
7thMIXなんかHIPHOPとかが大量に入ってて、IIDXとが別の意味でかなり良かったと思うのだが。

ドラムのオプションの出し方って、画面に表示されてたりしたっけ？
いくらオプションがあるといっても、やり方がわかりにくいんじゃ元も子もないっつーか。

ドラマニ２年くらいやってる者だけど、最近やっとオプションの出し方がわかった。

ま、弐寺の場合は、これ以上にわかりにくそうだが。

>>92
率直に言ってその頃の選曲は個人的にIIDXより5鍵の方が色んな意味で面白かった。
売れる売れないはともかくとして、曲の楽しさとか好き放題な雰囲気は存分に伝わったし。

>>93
初心者が使いそうなオートコマンドなら
曲選択でも出てるし、筐体に貼られてるシールにも書いてある。

他のオプションは難易度上昇系がほとんどだし、
初心者にはわからないほうがかえっていいと思う。


>>91
アスレの曲、楽しいのになぁ……
sweetest savageとか、叩いててめちゃめちゃ面白いんだが。

スカに関しては、ポプとギタドラでマジSKA爆弾が色々やってるから
そっちの都合もあってIIDXでは出てこないんではないかと思う。
５鍵のSKAﾘﾐみたいなスカコアを寺でもう一回やってほしかったりもするが。

初期ビーマニのサントラ歌詞カードの曲説明のコーナーみると
昔は高難度よりもスクラッチにアドリブきかせるくらいの曲が多っかたような

begin of life だっけ、あれも製作者コメントみると
ファーストステージではレゲェと並んで人気曲だと書いてあったし
少なくともブラックもウケてることもあったかと
で、いまは最新のダンスミュージック主流だけど
実際ゲーセンに通ってるヤツでクラブに行くオタなんてそうそういないだろ
５ｷｰの６thとかＵＫチャートばっかでコケたしさぁ
それで７thでヒップホップに転向したり

ようするにいまのﾋﾞｰﾏﾆのｽｸﾗｯﾁ音はｼﾝﾊﾞﾙというのはありえないのですよ

>>93
セッション待ちうけ画面でオプション設定方法が出てるよ
あと、HSとオートは選曲中にも出る

>>93
2年で気付くなんて遅いな
筐体にはってあるし、画面でも出るぞ
見ないんじゃわかりにくい以前の問題だろ

言っちゃ悪いがスクラッチの面白い曲は後期でも圧倒的に5鍵の方が多かったな
ムルムルの曲なんかスクラッチが面白かったし

>>99
胴衣
IIDXの皿は楽しいと思うのが殆ど無い。邪魔なだけ

あと5鍵の場合鍵盤が足りなくて皿に詰め込んだような譜面はｳﾝﾁ

ん〜だ　スクラッチは鍵盤の代わりじゃない。スクラッチはあくまでもスクラッチとしての存在意義の譜面が良い。

「ＴＯＫＡＩ」
「ＵgottaGroove」（だっけ・・・）

>>91
ﾃﾞﾗは3になるまでで一旦死にかけた所為か
その後良くも悪くもニーズに沿いすぎたんだよ。

ＦＩＮＡＬがカード採用してたらなぁ

>>104
もし採用されてたとしても今頃はネットサービス終了してると思う

よく考えるとe-amuって蜘蛛の巣みたいだなあ。

遅レスですが、ヒップホップやレゲエ、アンビエント等は
BPMが遅いために人気が無いという理由もあるのではないでしょうか。
特に近頃はハピコアのような速い曲が多くなっているような気がしますし。
（TECHNOなんかもBPM150↑ばかりになってる）

このようなBPMの遅い曲こそ初心者の練習曲として最適だと思うのですが、
（特にヒップホップはスクラッチの練習にもなる）
その曲自体が減っている今の状況では、
確かに新規参入を増やす事に無理があるのかもしれません。

音ゲーしたいなー
↓
ちょっとやってみるか
↓
なにこの難しさ
↓
まぁ難度も練習だ
↓
げぇ、金欠
↓
カード作ったけどランキング参加できないしｵﾓﾝﾈｰ
↓
金が無くなった

>>107
Spicaなんかは変態には人気だけど
やっぱBPMより曲調でしょ
俺はヒップホップ、レゲエとか好きだけどIIDXじゃやらないし
家でサントラ聴いてるだけで満足。

弐寺にもポップンみたいにFIRSTカテゴリ設置するとか

ピアノ曲・ヒップホップ・ネタ曲・Jリバイバルだけになる悪寒

それでもファーストカテゴリは欲しいよ、弐寺。
とにかく新規で始める人間を得るならポピュラーな曲調は必須でしょ
ほかにTAKAの人気のあるトランスちょっと入れてさ。
9thから始めたけどどの曲がどうとかぜんぜんわからんかったし。

曲プレビューがほしいかもしれない
ジャンルだけだとなんかなあ

速い曲が人気なのは一理ある（DDRみたくシーケンススピードが遅くないのであんま早いのは×だが）

俺は180あたりの速い曲はゲームとして嫌いだ・・・

そりゃあ急な変速が何より大好きって偏屈もいるし、
すべてをひとくくりには出来んよ

せっかくWindowsにしたんだから、曲プレビューは是非付けて欲しいね。
ポップン(の一つ前の)と同じ基板だったIIIでもできたんだから・・まぁIIIはプレイ時のBGMの使いまわしだったけどさ。

もっとﾃﾞﾗにＴＶやラジオで流れる有名曲をいれてくれよやー！

トリビアの泉ＥＤの曲とか

版権入れたら金かかることをご存知で？

>>118
それでもｷﾞﾀﾄﾞﾗやﾎﾟﾌﾟなんてｼﾞｬｽﾗｯｸどころか
初心者曲用に日本ｺﾛﾑﾋﾞまで契約してますが何か？

ネタ曲はもうｲﾗﾈ

ポップンならクイズマジックアカデミーメドレーやら
麻雀格闘倶楽部メドレーやら来てもいい気がするんだよな

「マジック」
クイズマジックアカデミー　「ゲームセンターの人気のクイズゲームがポップンに登場だよ！」
当然QMAのキャラをポップン化

「マージャン」
麻雀格闘倶楽部リミックス　「あの麻雀格闘クラブがトランスリミックスで初登場」
中国スケボー少年あたり

「ドラキュラ」
悪魔城黙示録　「往年名作ゲームがついにメドレーでデビュー！」
ビジュアルの人らへん

「探偵」
ハートスランプ一人ぼっち　「関西の人気テレビ番組の主題化がポップンに登場！」
ミスターフクミミの私服とか

ドラキュラは既にKMで（ｒｙ

>>122
Kick maniaですか？

やってほしくないけど確実な新規参入者ゲッツ法
IIDXからポップンに曲移植の際、キャラはDJキャラをGOLIアニメでポップン風に。
ポプはキャラオタ向けでもあるんだから、
折角音ゲーのくせにいらないほどの土人向けな設定がついているDJキャラを使わないのは勿体無いかと。
当たれば寿命はちょっとだけでものびるかと。
ただし確実にIIDXの質（ユーザーも内容も）は低下。

もうやってんじゃん

サブカルチャーをつかうコナミ

>>119
言ってる事は一理有る、それにそれが客引きになるのも確かにそうだと思う。
にも関わらずここ最近のIIDXにそう言う要素が無いのは、ひとえに言って

IIDXみたいに利益も取れなさそうな所に高い金出して版権曲なんか引っ張ってられねぇよ

って言う事情が有るのだろう。ギタドラにしてもポップンにしても客はしっかりついてるし
新規の客も一応見込める（ポップンはちょっとどうだか分からんが）だから更に金を掛けて
版権曲を持ってくる事が出来るのだろう。
翻ってIIDXの場合、正直次で終わってもおかしくないくらいの状況で果たして上層部の人間が
許すかと言ったらほぼNOだろうな。
金の取れそうに無い所に金を掛けるような事は573はまずしないだろうし。

つーか、初心者取り込みたいなら版権以前にもっとやることがあるだろうと。

>>110も言ってるけど、FIRSTカテゴリ付けるとか、
他の機種の人気曲を難易度控えめにして収録するとかさぁ。

DDREXTの際ポップンから移植された曲はマイルド調整でした（一曲除く）。

でも音ゲーの祖であるﾋﾞﾏﾆが倒れたらおしまいだからコアな人しかやらない
ﾃﾞﾗは細々とｷｬﾗｹﾞｰとして生命線を繋いでいるんだよな

分類としてキャラゲーと呼べるのかどうかはわからん。
開発チームの内一人がやたら暴走してる程度だし。
あ、でもそれが支持受けてるならキャラゲーなのか？うーん。

とりあえずIIDXを『beatmania』とだけ呼んでもムカつかないラインナップや仕様にして欲しいです。

カッコイイをベタに走りすぎてるわ

やっぱり多少の醜・劣があってこそ美・優は光るものだしね。
四番バッターばっかいても勝てないのはどこかの球団も実践している。

ドラゴンブレイドのPVがアフタヌーン系だけど痛いなぁ・・・

まぁ、少しぐらいキャラがいても文句はないのだが
ちょっと多すぎだと思う。
新作が出るたびにキャラ増やしてるし。

一体そんなに増やしてどうするのかと

土人対策がひっこみつかなくなった

デラ10ポスターの男と女の影の付き方の違いにﾜﾗﾀ

キャラが多い事自体はいいと思うんだけど、使い方がどうも脱線してるよなぁ。
水着リザルトなんか、その典型だと思う。

やっぱり3rdstyleぐらいまでの、ゲームの世界観を引き立たせるための使われ方がいいと思う。

>>135
確かに
別にキャラが居るのが悪い訳じゃないし、それも客引きの良い効果になるのなら良いんだけど
今のIIDXのキャラは多い上に誰が誰だか最早分からん。正直どうなってるのかさっぱりだ

>>126
サブリミナルかと思った

＞開発チームの内一人がやたら暴走してる程度だし。

いや、最近は二人いる！

思い出せ！
初代ﾋﾞﾏﾆのクオリティーの高いアニメーションを！
コナミマンを思い出せ！

>>142
初代ﾋﾞﾏﾆ知りません。

知れよ・・・

今からでは知りようがないのでは_|￣|▼
5鍵全般ならまだしも、家庭用すら出てない初代無印5鍵となるとネ…

u gotta groove終了後の、曲名がじわじわ描かれていくあのアニメは感動的だった。
長かったけど。

初代ビマニにはストーリーがあった・・・

５鍵盤ビマニはGOTTA1・2のムビがいい。
6thMIXムビ荒らすぎ。
あと5thのやる気なさそうなシルエット嫌だ。

コアリミックスでジャムおじさんが
ジャムおじいさんになってたときはビビッタ

6thMIXの幾何学模様中心のむび、結構好きなんだけどなー。
そして7thMIXは、16色をフルに使い切った感じで、もはや芸術の域ですね。

少ない容量で足掻くほうがいいこともある。
特に収録曲に関して。

芋はじめてしたよー

100円投入♪

チケット５枚ゲット！

よーし、ポプのキャラをもようがえだ！
↓
２枚消費・・・「キャラセット！」・・・・なにこれ・・・
↓
ゲームでポイント消費だ！
↓
２枚消費！・・・さらにビーマニするのに２枚いるのか、しかたない、無料のゲームだ
↓
なにこれ・・・まぁいい、あと残り１枚で・・・って終わりかよ！？
↓
もう１クレいれたぜ
↓
ビーマニプレイ！・・・・ﾂﾏﾝﾈ
↓
卓球するか・・・・あたらない・・・
↓
もうお終いかよ

結論　　　　コンマイ死ね、こういうのはインターネットで無料で楽しむものではないか

>>146
思い出した。
確か各ステージに入るたびに舞台となったクラブのオーナーが出てきたような。

確かにeeMALLは守銭奴コンマイらしい金喰いシステム。
2ndからは一層その色が濃くなった感じ。
過去の曲や移植曲を遊ばせてくれるサービスはありがたかったけど。おかげで五鍵始めたし。
ああ俺もばっちり金つぎこんださ…

いろんなクラブを渡り歩く謎のさすらいDJ？

＞クラブのオーナーが出てきた
ttp://otoge3.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507215338.gif

>>155
なつかしいいいいいいいいいい！！！！！！！
やべ、涙でてきた　マジで


よぉ、俺はＤＪ9だ、俺のスクラッチテクニックについて来られなかったら
御祓箱だぜ

この支配人てオカマだっけ？

芋しないとポプ楽しめない？

しなくても楽しめますよ。基本的には。
曲が増えるだけで遊び方は増えないしね。

まあせっかくe-amu対応機で遊ぶなら、芋に通してポイント貰った方がいんじゃねーって程度。

ん、ポプすると芋ポイント溜まるの？

公式読めよ

●ポイントを溜められるようにするまでの手順
1.e-amu対応機（ギタドラ・ポプ・デラ・麻雀格闘倶楽部・クイズマジックアカデミー）等
をそれぞれで一度以上カードを使用してプレイ、Konami IDを取得・登録する。

2.それぞれのカードを一度ee'MALL筐体に通す。（カードを通し、ポイントを取得するまでは無料）

3.以降、それぞれのカードを使ってプレイするたびにポイントが溜まる。

注意
・ギタドラ及びポップンのプレイ後の画面で表示される『現在のポイント』は
その筐体と同一の店舗にあるee'MALL筐体に蓄積されているポイントのみが表示される。
・一度ee'MALL筐体に通し手に入れたポイントは他の店舗では使えない。
（それぞれの店舗が独立してポイントを管理している）

正直クソめんどくせー。特に手順2。ID入れたらすぐポイント取得化にしてくれよ。

なんだっけ、あの10日以内に登録ってインターネットでするのかな

公式読めよ

>>163
お前はもう帰れ

ごめんよ、最近マイレージ

ん、ゲーセンで登録したのがコナミＩＤなのかな
芋プレイしたら10日以内に登録しろと言ってるけど・・・それはなにかな

>>167
公式読めよ

公式よんだよ
ようするにメールで登録したらいいのかな・・・
というかそれしないと10日以内にデータ消えるの？まさかな・。。。
60日以内なんだよな・・・でその10日いないって何だろ・・・・公式よくわからんぽ

文字読めないバカはここでもサポートできません

しまった、だいたい理解できたが・・・

ＫＯＮＡＭＩＩＤ忘れたぽ

●●●●●●8111か
●●●●●●5555



どっちだっけなぁああああああああ

>>171
うるさいだまれその問題はここで聞いても解決しないからいちいち実況するなこのイモ

しかしこの流れで思ったが、どんどんライトユーザーにも解る様に噛み砕いていっても
ライトユーザーは解ろうとする気が無いんだからそもそも無理なのか。

つまり、解ろうとしないヤツに遊んで貰うようなゲームを造ってかないといけないわけだな。
どうすればいいんだろう。特にデラ。っつーかデラ。

なんだ同じメールアドレスで二度も登録できたのだ、あはははは

>>172
いちいち既出な話題の長文を書きこむオマエも同類

スレ汚しっつーかスレ違いだ
芋スレいけ

・バナーを付け、ビジュアルイメージと即決させることで楽曲への感情移入度を高める
・有名どころの版権曲で、再現を目的とした収録をする

つまりスクラッチポップン

名前欄にメール欄に自分はアホですよって書いても
アホなんだならしかたないやとなってくれないのが世の中の辛いところ

>>172>>174
いちいちレスされたからって煽るなよ・・・

>>177
っつーかスレ違いだって
芋スレ行け

>>176
スレ汚しっつーかスレ違いﾊｹｰｿ


放置という言葉も知らないんだ、それにしてもレス早いね

>>179
ちょっと待ってくれ。
お前、自分が問題の真ん中なのに放置を望むとはどういうことですか。

失敗は素直に認め、改善に努めましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コナミ様へ

>>180
＞ちょっと待ってくれ。
ずっとまってやるよ。

微妙に論点ずらして攻撃・・・・厨房の典型的な例ですな
こんな即レス煽りとか久しぶりやな・・・

時に芋はBEMANIブランドでは無いのだが（マーシャルビートも）
しかし芋は音ゲーと呼んでいい存在なのでしょうか？

なんだこのすれ

勘違い君が約一名いる模様です。

放置されたがってるので丁重に放置しましょう。

自作自演なんて
↓
「こうなったらもう自分もアナタも意地を張るだけのループになる悪寒」
一時の感情くらいｵｻｴﾛﾔ


＞お前、自分が問題の真ん中なのに放置を望むとはどういうことですか。
自分のカキコした文をあと５回は読めよや

>>183
今でこそBEMANIに傾倒しているが
将来的にはe-amuの中枢と







なれるの？

何だ？また闇炎か？

A：なれません

あーあなたは
ポプフリープレイの日に４曲設定をインカムをよくするために
３曲設定にしたのにＥＸで４曲やってる人ですか？
それであなたのせいでインカム時間かかるから他の音ゲーがみんなやってたら
「並んでないからぼくの後ろにちゃんと並んでください」といって順番抜かすひとですか？

ご、ごめんなさい100円2曲設定のポップンでｴｷｽﾊﾟｰﾄうわあああ

>>192
犯罪者クラス

>>192
100円２曲設定のゲーセンが犯罪者クラス

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1082515830/l50
芋考察ｽﾚ
続きはこっちでやってくれ

---------------以下何事もなかったかのように再開-----------------------

「Pop'n music11！！」が「ポップンミュージック！　デブ！」
と聴こえたりするのはどうでもいいんだけど
とりあえずﾎﾞｲｽ元に戻してくれないかなあ

10のときはトラウマ

ﾃﾞﾚﾗｰ　　ピッポッパッペｯﾎﾟ！

ヘロー！

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞｯﾃﾞ！　ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ　ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾝ♪

「ウィーアーポップンミュージックてん！」

貴様等はポップンミュージックだ！

あぁ、あなたはファミ通の・・・

ここってネタスレだっけ?
まあいいや。

本題。ギタドラなんだけど、
ネットに繋がってないゲーセンの、現在の盛り下がりっぷりが酷いんだよ。
スキルあげ→カードリーダー無いから無理（＋ネットがないから不可）
ギタドランド楽しいよ→ギタドランドってなんですか状況

あと、e-amu専用曲が多いってのも、盛り下げに拍車をかけてる気が。


次回作にはネット無し＋カード無しでも参加できるイベントを是非・・・

んまあコナミ（というかBEMANI）の方針が
「e-amuに繋げないヤツは死ね！」…っぽいからねえ。
もっとも顕著なのは>>200で出てる通り、曲数にすら変化の出るギタドラ。

ていうか復活曲とかってなんでe-amu筐体専用なん?なんか理由あったっけ?

立川〜国立〜国分寺のｹﾞｰｾﾝ事情part.18
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1082478279/l50
ローカルですがその辺のことについて少々議論がありましたのでﾄﾞｿﾞ

GET IT ALL（DMX出身）がe-amu専用曲だったという噂を聞いたが真偽はいかに

e-amuといえば、
ポップン11でもネット不可ゲーセンは、ＩＲ参加できなくなりました
10のときは、曲終了後にでたパスワードで参加可能だったのに・・・

>>201
＞んまあコナミ（というかBEMANI）の方針が
＞「e-amuに繋げないヤツは死ね！」…っぽいからねえ。

なんかわかる気がします

たしかに

つーかつないだ
時のネット落ちってむかつかないっですか？

ごめん何言ってるかわからない

>>208
せっかくフルコンしたのに、データが残らなかった時はむかつかないですか？

>>204
そのとおり

>>205
今回はギタドラもIR出られませんよ…

>>202
なぜ復活曲が削られるのかは知らないけど曲数については
e-amuキットにHDD内蔵してるからその容量分曲数に差がつく

入れられないって事か

>>201が答えでしょう
今は最後の方の音ゲーからしぼりとる時期だから
ついてけないゲーセンが盛り上がらないとは当然。

カードそのものにデータを記録する方式にしれてば、
e-AMU導入できない店でもカードが使用可能になり、ここまで差が広がらなかったんだけどな。
せいぜいIRへの自動登録やギタドランドみたいなイベントに参加できないくらいで。
解っててやったんだろうけどな。

カードそのものに記入だと限界が出てくる。
それに1枚500円くらいしそうだし使用期間も限られる。

まあなんにせよ、e-amu繋げってことだろ。
その方がｺﾝﾏｲとしてもありがたいわけだし、当然じゃん。

カードそのものに記入は法律の関係で無理なのでは

まずe-AMU接続に必要なルータやらリーダーが20数万。
次に月額の使用料、もちろんギタドラ別々に。
そしてそれを買わせるにはどうするか。
e-AMU版の方が非対応よりもインカムが高くなればいい。
・インカム増加の元になってるスキル制度は使えなくする(カード不可)
・楽曲を減らす(今作ではe-AMU版約200曲に対し非対応版は約70曲少ない)
・長期インカム増加のための隠し要素(今作、前作のe-AMU隠し曲)
　全員参加式イベント(IR、今作ではギタドランド)を解禁不可、参加不可にする。
とまあユーザーからすれば
(`Д)「とっととe-AMU入れろ、じゃなきゃ他のe-AMU接続店でやるぞ」って状態になる。
だから店側も入れざるを得なくなる。
入れなかった店は音ゲーの中でもインカムの高いギタドラのインカムが減少。

まあ実際稼いでナンボの企業なら当たり前のことなんですけどね。

>>213-214
e-amu無いところでやった場合(もしくは接続に失敗した場合)のみカードに記録してe-amuにつながった時まとめて送るんならできそうじゃね？

>>217
70曲も少ないのか…ひでえな。

一番データ量が多いと思われるポップンにしたってさ、
・プレイヤー名
・パスワード
・使用キャラ
・使用オプション
・クリア済か否か
・フルコンボか否
・パーフェクトか否か
・カードID

てなところでしょ。容量にして数KBくらいじゃない？
今の技術じゃ無理なのか？やらないだけだろ？

>216
頭文字Dがありますが。

>>220
>今の技術じゃ無理なのか？やらないだけだろ？
だからe-AMUを導入させるためだって。

「導入しない」んじゃなく、「導入できない」店がほとんどだと思うけどなぁ。
なんとかならんのかなぁ。

ポップン11の店舗IRもe-AMU専用になりそうな悪寒。

「カードがあると面白さ増加」なら良かったんだけど、
「カードが無いと面白さ半減」になっている現状はどうかと思う。

e-AMU以前にも、DDRやGFやbmIIIのリンクは、メモリーカードやFDに記入してたんだけどねー。
データのバックアップが容易という利点があるが、それはそのまま、一枚一枚をユニークに
管理することが出来ないという欠点にもなるため、ネット接続には向いてないのかな・・・
あと、これだと儲からないしね。っていうかこの理由の方が大きそうだ・・

>>223
それはカード有りを前提として考えてるからそうなるんであって、
カードが無い状況を前提とするなら
今のe-AMUのシステムは上のほうに当てはまると思うんだが。


まぁ、IRぐらいはe-AMU未導入でも参加可能なほうがいいとは思うけどね。
カードが無いと曲以外、旧作とほとんど変わり映えしないってのは事実だし。

次回作より、カードにデータを記録する方式に変更。
e-AMU導入店：カードリーダー改造キットを売りつける
e-AMU非導入店：新型カードリーダー（ベンダー機能付き）を売りつける。
新型カードリーダーにはe-AMU接続機能は内蔵されていない。
e-AMU導入の際には、別個に接続キットを購入させる。

これでどうよ？儲かるぞ。

まあ企業ってのは金を稼いでナンボだからねえ…

>225
カードが無いことを前提とした上で、
カード無し：100%、カード有り：120%くらいの割合くらいなら良かった。
かつてのDDRやbmIII、ポップン9みたいに。

現状のカード無しの状態を100%の完成品とはとても思えない。

e-AMU非導入版で一番充実してるのは実はデラだったりする。



そして一番露骨に差が出てるのはギタドラ。

e-AMU非対応：60
e-AMU対応（標準）：100
芋付き：120

オレ的にはこんなもん。

今の573はカード付きで100％って言うのが大前提、従ってカードを持たずに遊ぶ客は
迷惑って事だろう。カードの有る無しなんって本来客が決める事だが、573にとってはそれはムカツクんだろう。
大体今の573の音ゲーって客が決めるんじゃなくって573が客を決めるって感じだし。

>>228
でも、GF7ｔｈ&dm6thまではそのカード無し、
スキルポイント無し、EXチャレも無しの状態がデフォだったわけで。

まぁ、正直なところe-AMUによる追加部分が大きすぎるから
実際問題としてカードが無いと、確かにボリューム不足にしか見えないんだよな……
IRも参加不能になったから旧作よりも退化してるかもしれん。

e-AMUの導入で店側に金を使わせ、芋でユーザーに金を使わせる。



まあ要するに楽しみたいなら金を出せってこった。

行き着くとこまで行った未来。
カード無し=初心者と判断され、ファーストカテゴリのみしか出現しない。
もちろん、選べるのはノーマル（と、それより簡単な5Keyなりベーシック）のみ。

780 □ゲームセンター名無し sage 04/05/09 13:39 ???
・新曲に版権&外注大量投下(一見さん&中高生に効果あり)
・新曲に稼ぎ曲をかなり投下(スキル上げに勤しむ方々に効果あり)
・解禁ハードルを下げた(前作萎えた人に効果あり)
・ギタドランドそのものとピンチ補正(言うまでも無く)

今回は全シリーズの中でも相当インカム高いんじゃないか？



まあ現実としてe-AMUでインカムはちゃんと取れてるみたいだけどな。

ベーシックじゃねーやビギナーだ。
QMAはこの状況。まあ、アレはe-AMU専用だけどさ。

ドラムのカード認証時のパス入力を無くして欲しい。
左側にあるからやりづらくて仕方が無い。
あの配置は左利きの人間が独断で決めたのか？

スティックで突付けということです。
ちなみにギター側はギターで突付いてください

右にあるところもある
ま、大体は左だな

>>237
その考えだと駅の改札でもなんでも右利きの独断になるぞｗ

世の中いろんなトラブル続き

>240
多数決ですっ！

>>242
多数決の場合だとしても完全に意見を切り捨てることはないんだよ

じゃあ、間を取ってポップのど真ん中に挿入するようにしよう。

>>233
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/index05-1.html
ここの「2004年3月期事業計画資料(PDF)」16ページに

＞“売り切り収益”から“継続収益”へ：ネット対応課金、携帯課金

って書いてある。つまり、
「今までのように筐体をゲーセンに売っておしまいじゃなくて、
これからは接続料やらなんやらでガンガン金を巻き上げまっせ」
という方針はコナミ自ら公言してるわけだ。

スレ違いだが
＞今期に新たに投入するe-AMUSEMENTゲーム
＞r.p.m.RED（レースゲーム）
って…？

>245
ラップフリークス。ビートマニアII。DDR-Soloカラオケ。パラパラDX。

>>237
そういやIIDXだけなんだよね、パス入力要らないのは。
カードを紛失しない限りは手間が省けて良いんだけど、なぜIIDXだけ？

コナミの音ゲーじゃ一台3000円のレンタル料とられる
e-amu前の話なのでいまはしらない

>>247
GFDMにパスがかかったタイミングなんかを考えると、
・基本的にee'MALL曲がかかっている場合、パスワード必要。
・そうでなくても、麻雀クイズ等ネットワークがキモとなるゲームの場合パスワードが必要
・上記に当てはまらない場合、どうでもいいや
な感じの気がする。

>>247
IIDXは何時でも打ち切り出来る様にしてるから、早い話しが捨て駒。

そろそろ保守

　　 ＼ ｜ ／
５　　／￣＼ 　 ５
７ ―( ゜∀゜ )― ７
３　　＼＿／　　３
！　 ／ ｜ ＼　 ！
　　　　∩ ∧_∧ ∩
∩∧∧∩＼( ゜∀゜) |
、(゜∀゜)/ ｜　　　/
｜　 〈　 |　　 ｜
/ ／＼_」 /　／＼」
￣　　　/ ／
　　　　￣


┏━━━/ |━━━┓
┗┳┳━|_|━┳┳┛
　┃┃／　 ヽ┃┃
┏┻┻|=====|┻┻┓
┗┳┳ヽ_¶ノ┳┳┛
　┃┃ (／)　┃┃
凸┃┃ (／)　┃┃凸
�V┃┃ (／)　┃┃�V
‖┃┃ (／)　┃┃‖
、∧_∧ (／)　∧_∧
( ・∀・)/wwゝ(゜∀゜ )
(つ つミ　　(⊃⊂ )
`|＿||＿_�I＿|_|_|
／／／／／／／／／|
￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　奉納　　　| |

>>250
アンチウザイ

もいっちょ保守

ネタ投下。ちょっとシステムからは外れるかもしれんが。

現在、音ゲーのリリース期間は約半年間隔になってるけど、
個人的にはもう少し長くてもいいんじゃないかと思っている。
これは主に新曲の量が増えた事にあるんだけど、これによって
（特に毎回新曲が多い弐寺は）1曲1曲のイメージが薄くなっているような気がする。
それに加えて、各音ゲーのリリース時期が重なったりすると、
複数の機種をやってる香具師にとって更に輪をかけてその傾向が強まるワケだ。
（恐らく複数機種に手を出してる香具師は１つのみの香具師よりも多いはず）

そこで、以下のようなローテーションを提案してみる
春：ﾎﾟﾌﾟ→夏：ｷﾞﾀﾄﾞﾗ→秋：弐寺→冬：ﾎﾟﾌﾟ→春：ｷﾞﾀﾄﾞﾗ……（並びはあくまで例）

1つの機種につき約9ヶ月。
収録曲数が多くなっている今の状況なら、イベントや隠し解禁を工夫すれば、
恐らく大丈夫だと思う。
それに開発期間も長くなって、スタッフの苦労も軽減されるのでは？

デラは9ヶ月は画面その他もろもろのせいで持たん。
8th→9thの時知ってるだけで相当数撤去された。

>>256
それは弐寺の解禁の方法がオ�hルから。
新曲収録数が多いくせに何のひねりも無いし。

例えば新曲60曲のうち、初期新曲40、PHASE1解禁10、PHASE2解禁10、
更にPHASE3で全曲モードとかやってもいいと思う。
PHASE1・2でEX曲や隠し曲を変えたりすれば更に良し。

PHASE3なんてあったらCD出るの遅くなるだろが('A`)

ただやみくもに新曲増やしても駄目ってのは
寺で完全に証明されてるからな。

俺としては新曲削ってでもいいから譜面とシステム面を充実してほしい。

どうゆう譜面が欲しいわけ？

『演奏して楽しい譜面』って回答はナシな。何も答えになってないしさ。

じゃあ、楽しくない譜面で。

何で答えになってないのでしょう。。。

高難易度譜面は、需要があるみたいなので今更どうこう言わないけど、
低難易度譜面で、曲にあわせて延々と四分のリズムを叩くだけの
メトロノームのような作業をやらせる譜面とかはマジ勘弁してください。

>>263
そんな感じに嫌なモノとかこうしたい！
とかの具体例を出してみようってニュアンスだったわけですよ。

まあそこまで思いつかないのが普通だってのはわかるんだけどね。俺も無理。

ギターやドラムの場合は、初めから鳴らす音が決っているから、
自分が鳴らしている音が何か結構わかりやすいのよね。
でも、IIDXやポップンの場合、キーやボタンで色んな音を鳴らせる分、
何の音を鳴らしているか分からなくなる。
だから、キーやボタンで鳴る音ってのは、非常に分かりやすい音にしてもらわないと、
何を鳴らしているのかすぐに分からなくなってしまい、演奏感のないただの目押しゲーになってしまう。
その点、ポップン１１のノーマル譜面は結構考えて作られているなぁと思う。
ボタンが少ないけど、なんか演奏している気分になるから。

音ゲユーザーの割合

ﾃﾞﾗのみ

ﾎﾟﾌﾟとﾄﾞﾗ

ｷﾞﾀﾄﾞﾗ

ﾎﾟﾌﾟのみ

ﾃﾞﾗとﾎﾟﾌﾟのみ

なんか好み分かれるよね

いまだに五鍵
いまだにDDR
いまだにDMX
いまだにKM
いまだにPPP
いまだにMMB
いまだからこそポプステ

>>263
どんな譜面が楽しいかは人それぞれだから。
俺みたいにBPM180前後の速めで気持ちよく叩ける(これもかなり曖昧だけど)譜面が楽しいって人間もいるし
低速階段が楽しいって人もいるんですよ。

>>268
それとオイラの意見との関連がイマイチわからんけど、
別に楽しいと思うんだったら、それで良いんじゃないかな？

ポップンとかギタドラは低難易度譜面をやっている人を結構見かけるけど、
IIDXって低難易度譜面をやる人を殆んど見かけない。
それが｢低難易度譜面に対する評価」と取れるんじゃないかな？

・基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝを推奨します。

了解。ごめんちょ。

>>269
>何で答えになってないのでしょう。。。

>>266
ﾃﾞﾗとDDRな俺はどうしたらいいのでしょうか

>>273
そんなこと言い出すと

ﾄﾞﾗとﾃﾞﾗとDDRな俺はどうしたらいいのでしょうか

ってな感じな発言が増えるからやめれ。

現状で確かな次回作を期待出来る四機種がギタドラデラポプ
そういうことだ。DDRとか5鍵・及びその他の終了機種のプレイヤーは頑張って撤去されないように努めましょう。

譜面はまず音ありきで作るんで、楽曲の方から考えないとだめじゃないですか？
例えば元となる楽曲が2分ほぼ同じリズムのル−プだったらどうやっても
飽きる譜面しか作れないと思うし。
そうならないためにもコンポ−ザ-がある叩かせる音を意識した楽曲作りが必要だと思います。
5鍵ファイナルのTAKAのコメントにもあるようにそういうのは考えているとは思いますけど。

ビーマニ�Vってまだ見たこと無いし続編でてたのもしらなかったなぁ

>>276
　いや、同じリズムのループでも面白い譜面は作れると思う。
　例えば5鍵2ndのOVERDOSER(Driving Dub Mix)。
　前半はずっと同じリズムだけど叩いててすごく気持ちいい。

>>277
III筐体は自分の足で探し歩くものですよw

都心なら新宿のSPOT21ってゲーセンにあるよ
家電量販店が密集してるとこ

新宿といえばコマ劇場の近くのゲーセンにもあったが今もあるのかな
最近行ってないけど

川崎市の向ヶ丘遊園ってとこにビーマニIIIとギタ4＆ドラ3があったよ

立川のオスロー1号店にIIIFINALあるよ。
ついでにファンタジアってとこに1ｸﾚ50円の普通のFINALもある。

このスレ的には弐寺のオリジナルコースってどうなの？

PHSしか持ってないんで、できない　○|￣|＿
せめてAirH"PHONEぐらいは対応してくれないかなぁ。
商売としてどうなのかはともかく、技術的にはiモード用のソースほぼそのままで行けると思うんだが。

糞コンマイ

>>284
素材としては良いと思う。
あとは店側の使い方しだい。
週代わりや月代わりでコンセプチュアルなコースを提供してくれる店ならいいけど、
常連の要望で☆８Anotherばっかの一般人門前払いコースになっちゃう所も多いので。

ん？店舗設定のオリジナルコースの話か？
携帯設定のほうじゃないのか

携帯の方だろ
店の奴って初期設定が多いからあっても意味無し

保守

俺も素材としてはいい線いってると思う。
欲を言えば、一回につき一コース選ばれるんじゃなくて、
３コースぐらいのうちのどれかを選ぶ形式にしてほしかったけどね。

カードに一度に登録しておけるコース数を増やして欲しい
IDメモ持って毎回入れ替えてるよ・・・

ほしい機能
・コース名だけじゃなくコースに対するアオリを登録し筐体上で見る機能
　(ポップンでいうと曲コメントみたいなやつ)
・自分が最後に(or最新数プレイに)プレイした他人コースのコースIDを見る機能
・そのコースの発起人に感想を送る機能
・やっぱり一度に登録できる友達コースand一度に選べる他人コースの数は多いほうがいいと思う。

きちんと発展させれば　段位認定とかより客付き良くなるかも知らんね

現状では発展した所で　昔のお得意さんはあまり戻ってこなげですが

DDRのノンストップオーダーのパクリじゃないか、と因縁をつけてみるテスト







いや、いいんですけどね。いいシステムはどんどん利用されるべきだし。

ついでにIIIのtsunagiも入れてやってくれ。
つーかIIIはFDだったんだから、PCでコース作れたりしたらよかったんだけどなぁ……

激しく勘違いしてた……。携帯でコース作れるようになったのか。
こういうのは好きだけど、４曲設定なのが惜しい。

ｺﾝﾏｲ側は５鍵からの名残で嫌々５曲のままにしてるんだろうとは思うけど。
ポップンのEXPERTやギタドラのNONSTOPを見る限りでは。
（bmIIIのtsunagiIRコースも同様だけど、多分時期尚早だったんだろうね）

>>297の「嫌々５曲」は普通のEXPERTコースの話ね。

確かに他の機種ではコース系モードは4曲だからな。
次回作では大きな変化の1つとしてEXPERTの曲数が変わるかもしれん。

MAX300

全曲出現状態がデフォルトになるんだったら
EXPERT4曲で通常モード3曲でもいいんだけどな。
EXTRA条件をもっと厳しくして。

要はポプ＆ギタドラと同じようにして欲しいのだが。

ギタドラと違って4曲設定にしてもEXできないのがなー

>>301
それは初心者から見たら厳しいな

上手くなりたいから１曲でも多くやりたいだろうに

全曲出現にしたら☆6以下の曲が極端にプレイされなくなる予感。

IIDXが全曲出現デフォじゃないのは、何かポリシーがあるみたいなことを公式で言ってた希ガス。
１ステージごとに選曲できる難易度が上がっていくのは、高みに登っていく感覚があってアリだと思うなぁ。
まぁ、そのせいで3rdの頃は2ndStageまでやる曲ねぇーとかブーたれてたけどｗ
そのおかげで数少ない☆7のボス曲としての存在感が際だってたよ。
今は、まぁ．．．ボスだらけだし（;´д｀）変えちゃった方がいいのかな。

むしろ3〜4曲目に☆5の曲とかがやりたいです･･･

逆に、今なら曲数が増えて低難度(☆6以下)の曲も充実してることだし
これ以上1曲目の選択を広げようとすることもないと思う。

昔を考えたら、1曲目に☆6が選べる時点で( Д)ﾟﾟですよｗ

2DXの曲数で全曲ってのはちょっと多すぎるな。
カテゴリ分けしてもそれでも多い。
選ぶ前にどの曲やるか考えとかないと選択時間が足りん。

beat#2終了時に全曲開放+選択時間2倍〜3倍がいいな。
beat#2終わる頃には回転率なんて殆ど関係なくなるくらいガラガラになるんだしさ。

IIDXのLV表記に関してはどうだろう。

ギタドラは選曲画面で見た時に3段階の難易度表記があって、ぱっと見わかりやすい。
LVも10〜99まで分けてあるから、同じBASICでも難易度の違いがわかる。
ポップンも黄ボタン2つ押していけば、具体的なLVの違いがわかる。
IIDXもLight7・Normal・Anotherとあるんだから、もう少しLVを細分化してわかりやすく表示してほしい。
曲が少なかった頃と違うわけだし、もうレベル8段階じゃわかりづらいだろ。特にAnother。

でも玄人が多いIIDXだとあまり必要無いのかもしれんなぁ。

今更そんなの見直せないんだろう
結局10thだって禁7を8にしただけなんだ

前作までは7禁のことを「☆7より難しい」ってことだと解釈してたから、
あの存在自体は嫌いじゃなかった。
けど今回☆8って決め打ちされて正直何不明状態。
IIDXの難易度はスタッフがプレイした感覚って言い切ってるから、
アテにならんのも当然だよね。
ギタドラは譜面を元にした計算式による相対評価を導入して、
シリーズ初期に設定した難易度も見直した改革やってるんだし、
IIDXも過去の栄光?にあぐらかいてちゃいかんだろう、と。

難易度7段階にこだわってたのは7KEYってのと掛けてたんだろうけど、
それじゃおっつかなくなってるのが現状なんで、すっぱり9段階くらいにする。
そうすれば1〜3が初級者向けにとってのかんたん・ふつう・むずい、
4〜6が中級者にとって、7〜9が上級者にとって．．．という棲み分けがしやすくなる。
それを踏まえてAnotherも含めた全譜面の難易度の相対評価と再配置、かな。
9+(実質10)にAnotherの発狂譜面が隠れててもいーんじゃねぇかな。

とまぁこんなことをだらだら考えてみました。もうIIDXやってねーけどな

伝説の10ステージモードを復活させてほしい

EX+ねぇ……
曲の長さが2分前後＆EXゲージ回復があるから
弐寺にはちと厳しいような気がする。

>>313-314
DPと同様、２クレ専用のモードにすれば良いのでは？

IIDXの難易度のつけ方は、5鍵方式をに中途半端に踏襲してしまった為に、今になってしわ寄せが来てるんでしょう。

初代IIDXが稼動した当時は5鍵で☆６が最高だったので、IIDXも☆６まで。
5鍵4thで☆７が登場したので、IIDX2ndstyleでも☆７が登場。
その後5鍵は☆８や☆９が登場するも、その頃には5鍵盤から独立したゲームになっていたため、取り入れず。
そのまま今に至る。

初代IIDXは★5までだよ。

2DXの難易度はある意味4段階。
6以下、6、7、8だけ。
もうほとんどの新曲が7か8しかなくて、たまに4とか5とかあっても意味ないと思う。

訂正
6以下→5以下

>>318
激しく同意
昔からの人にとってはいいのかもしれないが、
これから始める人にはちょっと…。
エフェクトボタンやVEFXで難易度切り替えるのも、押しっぱなしにしてなきゃいけないってのが不満。

モード自体もL7,7kっていうモードカテゴリで分けないで
カーソル合わせたときに　易、中、難の星の数が見えるようにしてほしい
Anotherなんて難易度サイト見ないと難度がわからん

Anotherはやってみるまで難易度が分からないのが面白い…

と思うのは少数派なのかなぁ。

>>321
まぁ、その気持ちも分からんでもないが
お金出してやってるからなぁ・・・

いろんな穴譜面やりたいけど怖くて4曲目にしか選べない人多いと思う

穴5.1.1.なんて元が☆1だから1曲目玉砕覚悟でいかなきゃならないしな。

>>323
そんな時のためのフリーモード。

関係無いけど、7thの頃は5.1.1.がEXTRAステージにいてﾜﾗﾀ記憶がある。


って話を以前このスレに書いたような書きかけてやめたような…。

みんな、KOUYOUを忘れるなよ

>>325
あれは粋な計らいだったな。
ああいった要素をまたやってほしいような気もする。
……まぁ、今やろうと思っても出来るわけ無いんだがOTL

フリーモードはどう考えてもお金がもったいない

フリーモードを選ぶと損した気分になる上虚しくなるのは俺だけじゃないはず。

「できる曲3曲+練習曲1曲」を取るか、「練習曲2曲」を取るかってことでしょ？
俺も穴5.1.1.にマーク付ける時以外はほとんどしないけど、
モードとしてはフリーも必要だと思うよ。

2クレ5曲にするとか

まぁ無いよりはあったほうがいいわな。１クレダブルが普通にフリーになるのもいいし。
昔DDRは１クレダブルは１曲しか出来ないしょっぱい時代があったからな。

2曲保証ならまだ許すが3曲保証はキツい。
っつーか2曲保証してくれる時点でいい世の中になったもんだよ。
DDR1stとかは一曲でプレイ出来る曲もノーマルカテゴリの曲だけだったからな。

DDR2ndのパラマックスなどは、2クレで条件（3000万点）満たさないと選べなかったし。
まぁ、それがある意味熱いといえば熱かったのかも。

あんまりシステムと関係ないんだけど、なんで弐寺だけ
スタッフの所に大田Pのコメントが載っていないんだろう……

>334
反逆してるらしいっすよ。
芋煮での弐寺参入に猛反対したりとか。

>>305
難易度でステージ分けるのは構わない（というか賛成だ）けど、
時々「１曲目で選べない☆６」「３曲目以降にしか出ない☆７」とかが混じるのは止めてほしい。
8th〜9thで隠しだった曲に多いんだけど（セレブレ、真夏の花夢etc.）、
「Wanna Tell〜」なんか隠しでも何でもないのに２曲目で選べないし。
自分の好きな曲に限って、こういう仕打ちを受けてるのが多い……。

……って前にも同じこと書いたような気がする。ゴメン。

言うなら言い切れよ
煮え切らない態度とよく解らん被害妄想はいらん

じゃあ代わりに俺が言い切る
☆6の旧曲は全部1面から選ばせろ
☆7の旧曲は全部2面から選ばせろ
WANNA TELL〜が3面からってオメ、次回作で削除する気満々じゃﾈｰﾉｶ
なめんなｺﾝﾏｲ

その意気や善し

しかし未だにステージ出現曲を設定してるなんてのは、
容量の都合なのか誤選択を避けるためなのか拘りなのか面倒臭いだけなのか。

>>337は

ポリシーがあるとはいえ、曲数が多いのに
選べる曲がそんなにないっていうのは話にならんな

IIDXのビギナーモードやってみたよ
3曲目になると★1すべてと★2の一部の曲を選択できなくするのはどうかと思った。
あと、5.1.1は今の譜面のままだったらビギナーモードにいれるべきじゃない

内訳（メモ取ってたわけじゃないので、多少あいまいｽﾏﾝ）
ステージ1　★1 4曲（旧曲のみ）　★2　6曲（旧曲のみ）

ステージ2　★1 4曲（旧曲のみ）　★2　12曲（新曲2曲?）

ステージ3　★1 0曲　★2 8曲? （新曲2曲?）　★3 15曲くらいか??

2DXも初期の頃は「flo jack」という5.1.1よりも簡単な曲があったからよかったんだが。
そろそろスタンダードで5.1.1より簡単な新曲が1曲くらいあっても罰はあたらんぞ。
むしろそっちのほうが注目される。

初心者にとっつきやすいという点ではポプがズバ抜けてると思う。
ギタドラはスタンダードでも１曲保証（もしくは回復アイテムデフォで１個持ってるとか）が欲しい気もするがまあ優秀。
2DXはレベル１でも難易度が上２つに比べて高いのと、低レベルの曲が少ない。
穴譜面の難易度もちゃんと表記するべきだと思う、恐くて中級者が挑戦する気が失せるぞ

5.1.1.より簡単な曲入れるぐらいなら、
素直にプラクティスステージ用の曲作ったほうがいいと思うが。

(´-｀).｡oO(5.1.1.のLIGHT譜面がCSでは5thからあるのに、ACではなんで採用しないんだろう…)

5.1.1.より簡単な曲だけど
穴は5.1.1.穴より凶悪とかな

macho gangのライト7は5.1.1より簡単かな。
あれも両極端だなぁ。

新規はビギナー譜面充実してるCSにまかせればいいんじゃね？

>>349
新規ユーザーが5000円以上の金額をポンと払えるかどうか。
100円でお試しプレイできるアーケードの方が、やはり入り口として重要だと思うよ。

しかも7thは通販onlyだし

CSの譜面を移植すればいいじゃん。＜ビギナー

パッドでやるのとゲーセンの筐体でやるのとは全然違うだろ、特に皿が。
コントローラ買うならさらにお金かかっちゃうし。
コナミのビーマニシリーズの中でも弐寺は「初心者お断り」というオーラが漂ってくる。
5.1.1ですら、５鍵やったこと無い奴なら皿絶対回せずに死ぬと思う。

一度もやった事がないやつが5.1.1.で落ちても普通と思われ
まぁあの序盤はどうかと思うが

でも俺なんて5鍵のu gotta grooveで失敗したからなぁ
結局やりたいやつは多少難しくてもやるでしょ

コマンドとかオプションとか
webでの情報収集が前提になってるような気がする

パンフも内容薄いし

初めて５鍵（初代）やったときは
ヒップホップクリアしてテクノで死んだ気がする。確か。

初めてポップンやったときは
１面のJ-テクノで死にました


全く初めての人が今からやると、まず曲の多さに圧倒されて
どうすればいいやらって感じになりそうだな・・・

WEEKLY VOTEの仕組みが良く分からん。
１プレイでＧＡＭＢＯＬ・Ｂ２Ｕ・グラサイの３曲を選べてしまったけど、いいんだろうか？
複数選択・多重投票ＯＫで、１回プレイする度に＋１票なのかな？

>>356
初代ｂｍが出た当時は「裏打ち」なんて概念を知らなかったので、ﾚｹﾞｪでﾇｯ殺されたヨ！
今となっては良い思い出だ……。

ポップンは現行機種なら初心者対策バッチリだと思う。
ＦＩＲＳＴカテゴリの絞り込みと５ＫＥＹＳモードで、やれることを上手く制限してあるし。

逆に現行の2DXプレイヤーでハイスピあたりまえの奴が2ndのSka a go goとかやったら死ぬかも

ＩＩＤＸに今更初心者向けのモード作っても新規プレイヤーはあまり望めない

あるに越した事はないけど

それもそうかもな。

音ゲーしらない友人にこういうゲームどう？って言ったら
なにをするゲームかわからないっていわれた。

>>359
不安定ながらも穴Vクリアできる友人にコンプ1のnouvo nudeコースやらせてみた。

3曲目(nine seconds)完走できずに落ちた。
一応、慣らすためにコースやる前に2プレイほど練習させたんだけど…。

微妙に関係無い話でｽﾝﾏｿね。

弐寺は集客用（と思われる）版権曲の難易度設定がアフォだからなぁ。
SEBといい、J-REVIVALといい、何故昔の失敗を学習しないんだろうか。

（　｀ω´）y-~
自分もゼロからGF始めたけど、実は>>356の最後の二行に同意。
曲の選択肢が多いのは嬉しいんだけど、出来るか、となると別問題になるし。

（｀ω´）y-~
GFに関してはDDRみたいなレーダーチャートがあると参考になるな、と思いました。
後ふぁんきーそにっく(open/bsc)クリア安定したので褒めてください。

色々と問題のある2DXの最後の良心は、時間さえ経てば隠し曲は全てプレイできることだな。
カード使わないと絶対にプレイできない曲があるってのは、中級者までをも離れさせると思う。
実際、仕事があって1週間に1回行けたらいいほうの俺なんかギタドラの隠し曲なんか出せない。

>>365見てふと考えた。
ギタドラ最終作のエクストラ+アンコール曲は
最終的に通常解禁されるのかな？

いや、今からそんなこと言っても仕方ないのは分かるけど。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

まあ弐寺(50円)と5鍵(100円)が置いてある店(学校の近くなので客層がほとんど学生)でも
誰も弐寺に触ろうとしないな、5鍵は結構やってる人いるんだけど。

>>362
穴Vクリア出来るくらいではnouvo nudeコースはクリア出来ん、あれは超上級者殺しのコースだから。

料金設定逆で弐寺ガラガラ　ならまだ分かるけど　それはちょっと酷い

9th以降　大都市店舗でもないと200円営業は無理になったな　って感じだけど
今回の隠し解析騒動で　総インカムはかなり落ち込むだろうから
今後は新作買わない店も増えていくんではないか　と予想

実際　環境のいいトコで8th以前を叩いてる方が　よほど楽しかったりするし

5鍵盤は少ないからね

とはいってもそれで寺に客来ないってことは
画面ひどいんじゃないかな。
もしくはネタ

>>370
画面は普通。
ただスクラッチが反応しないときがある。

…ちなみに5鍵は5曲設定のFINALで弐寺は6thなんですがね。

ただ単純に弐寺の方が難しそうでやらないってだけじゃないのだろうか…

＞弐寺は6th
古過ぎる所為じゃないか？


と思ったけどFlowtationがある限り6thの存在価値は不滅です

>>373
19,Novemberも仲間に入れてやってくれないか？

いや1作消えではないけどさ。

6th50円だったらやるがなあ・・・

俺は3rdがやりてえ

6thだったらCSでやるしなあ…

2ndやりたい。
もう二度と穴jamjamや穴SKAをやることはできないのだろうか…？

ターンテーブルがたまに反応しないなんてメンテは初めて聞いたよ。

極度に硬くて回しにくいのならあるけど

6thだったらまだJIVEがあるじゃないか
ヘル3があるじゃないか
何やってんだそこの学生どもは

>>373-374
Take It Easyを忘れてる

まぁしょうがないでしょ
古いバージョンなんてよほど音ゲーにはまってる人じゃない限りあまりやらないよ

近くの店に5鍵6thあったんだが廃墟過ぎてコンプ2に逆戻り

とりあえず話題を戻すと（戻ってなかったらｽﾏｿ）
IIDXの新作を出す時にはHDD容量を増やして旧曲全復活ｷﾎﾞﾝ。

IIDXにもポプのfirstカテゴリとかDDRの初めのカテゴリみたいなの
作るべきだと思った。

しかし時すでに遅し
次回かその次あたりでFINALでしょう

>>385
ぶっちゃけ、そういうコンセプトでビギナーモードを作ったんだと思う。
選曲とかに疑問は残る部分は多いけどそのへんはシステムとは言いがたい気がするので割愛。

>>386
　寝も葉も無い噂だけど、常連の何人かは次回作に参加しないと言う嫌な話が流れたたくらいだからな。
次回作11thという名前なのかどうか心配。仮に次が11thだとしても、その次はが12thかと言うと……。

まあe-amuってこともあるし、一応BEMANIブランドの始祖の正統後継としてっていうメンツもあるし、
あと一作ぐらいは持つんじゃね？

現状ではもう打開の策も無いなあ。っつーかBEMANIどれを見てももう寸詰まり。
10以上もシリーズ重ねればしょうがないことだけどね。

模索する時期はもうとっくに過ぎちゃったし

カード対応になったってのが音ゲー最後の打開策

IIDXは集金システムを作らないから

ときメモファンド？

あれ以上便利な選曲インターフェースとか思いつかないしなあ。
っつーかポップンが9ぐらいになるまでは
ギタドラDDR5鍵IIDXﾎﾟｯﾌﾟﾝみんな同じタイプの選曲インターフェースだった気がするぞ。

　って言うか、どうも8th以降IIDXって出す度になんらかの不祥事を起こしてるって感じがするなぁ。
10thのアレもなんかスタッフが相当削減気味みなった感がするし、もって次くらいかなぁ多分。

>>395
次は製作してるみたいなので「もって次」って言い方はおかしいよ
製作したけど出ないって事もないと思うし…

（　｀ω´）y-~
カプコンのポリゴンゲー、知ってる？

>>396
>製作したけど出ない
ゲーム業界では非常によくある事です。
ＡＭ系では特に多い。

　そう言えばラップフリークスってのも有ったよなぁ…

>>397
結局それに近いのが2Dで(ry

イングリッド復活おめでとう！

ニューヨーク上場　おめでとう！

富士山登頂　おめでとう！

ゲーセン離れが進んでいっている以上、IIDXに限らずACの音ゲーはそんなに長くは続かないと思う。
で、PS3が出たらネット対応CSが来るんじゃないかと思ってる。
PS3専用HDDみたいなのに曲を追加していく形で、過去曲も全部遊べるとか。
まあ、そうなるとイイなぁ〜ってだけの話なんだが。ヽ(´ー｀)ﾉ

IIDXって、2人でプレイする時ｵﾌﾟｼｮﾝは変えられるけど、
曲難易度は別々にできないんだっけ？

小波音ゲー全般といいつつもIIDXしか話してないんだな…

現時点での完成度が違いすぎるからな……('A`)

まあIIDXが一番直すべき点が多いから・・・（´・ω・｀）

まぁ、ポップンとギタドラはもう少し続くだろうしな
ともかくデッドラインなのが2DX

ポプはシステム面で議論するとこないしな・・・。

選曲画面で未クリアや未プレイのカテゴリーがあるといいなあ、ポップン

…これぐらいしか思いつかない。でもクリアマークつけてない曲探すの大変なんだよなあ

ポップンはジャンル名じゃなくて曲名サーチもつけてほしい

正直似たようなジャンルばっかりで、曲名で覚えてると探しにくい

それよりも、五十音ソートを辞書式にしてほしい。
例えば、カントリーとガバだと、ガバが先に来てる方が
すっきりするんだけど。

ポップンはシステム面では特に文句はない
でも曲は文句ありまくり
子供向け、アニソンみたいな曲ばっか

釣られませんよ、と。

俺はむしろポップンにガバとかが入った時点でブック破りみたいなのを感じたなぁ。
JACKとかも全然ポップじゃねぇじゃん、って。俺は好きだけど。

アンセムトランスもそんな感じした

ポプはオプション付ける時間が短いと思う

>411
ヘビーユーザーにとっては重宝しそうだな。
デラにもあるわけだし、そのうちつけてくれんかね。

>>416
5鍵が存続していたら明らかに5鍵に入っていた曲だろうし、
それに芋系とは言えムルムル名義の曲も5鍵系だからなぁ。

>>420
うむ。前作は5鍵だしな

それも方向性を変えるって点ではいいのではないのかね
正直マンネリ気味だったし

コンマイって
香川で「小さい」という意味の方言だよ
つまり、コンマイはケツの穴小さいメーカーって事さ

そうですか

保守

いやはや、今回のＷＥＥＫＬＹ　ＶＯＴＥ→ＲＡＮＫＩＮＧは面白いね。
ＧＡＭＢＯＬが見事１位、でもってランキング１位ですらＡ止まりの３６位以降オールＢ。

ＶＯＴＥの候補曲を選んだ人にもプレイヤーにも遊び心が残ってて、
まだＩＩＤＸにも希望はあるんだって思えた。今後のＶＯＴＥも楽しみだよ。

クリアは簡単（ある意味簡単ではないけど）だが極めるのは鬼、というのがGAMBOL。
何もたくさん叩くだけが難易度ではないよな。

でもGOOD判定も極端に難しい曲出したら全員そろって文句言うだろうな。

2ndのDeep clear eyes,Acid bomb
3rdのnine seconds,area code...

2DXは難しいと皆言うが、5鍵初期も決して簡単ではなかった。今思うと。

　全部が全部それだったら流石にあれだけど、一回に一曲くらいは良いんじゃないかと思うんだけどね

判定さえズレて無ければ何でもいいよ。

なんだかんだいっておもしろいからね
とはいえ、あれが3曲4曲あったらウザいんだよな

あまりにも光らないとストレスたまるからな

>>433
そして光りすぎるとそれはそれで(ry

俺、光りすぎるのは別にいいや
AAA出ると嬉しいしね、なんだかんだ言って

いっそオプションにしてしまえ。

9th、10thはストレスたまる
光るどころかBAD出すぎ
結局10th何回やったかなぁ

なんかズレ判定にも慣れてしまった

この前２週間ぐらいACやらずにCSばかりやってたんだけど
久しぶりにACやったらいきなりIR更新した

自分でも何不明だった

ズレルなら一定のずれ方をして欲しい。
なんかスタッフコメントを見る限り1曲1曲フィーリングでずらしてるみたいだが、
その辺統一できないもんなのだろうか。

わざとずらしてそれでちゃんと音が鳴るのだったらいいけど、光ってるのに音がブチブチ途切れたりすると
最悪。

最近は1つのパートを一度に録音したのを切っただけっぽいのが多いな
だから途切れるしキー音を単独で聴くと前後の音が混ざったりして凄く汚い音になってる
BMSみたく一音一音録って少しリバーブ残すとかしてくれよ…

エフェクトでエコーとかリバーブがあるから、それでイイ…って事はない？

>>442
キー音が汚くて本当に困るのは上手く弾けない場合であってそれは流石に誤魔化しきれない
そもそもエフェクト使うと判定がずれるからそれが嫌な人にとってはエフェクト自体無いに等しい

osamu曲のピアノはうまく繋がるけど、sometimeのピアノはどうやっても繋がらない（音が）

sustainが大きくてreleaseが短いだけじゃねーの？
ﾈﾒｼｽの無音直後とか
ピアノは普通sustain0なんだから誤魔化せそうだけどな

1から作る人は１こ１こ音切って並べてそうだけど、版権曲とかは固まってる音を無理にバラしていくしか
ないしな。
あとstill my wordsのイントロみたいなのはどうしようもない（まだ繋がってるほうだけど）

ヴォーカルがキー音に当てられてるのって
stillとReally Love以外になんかある？

RISLIMもあったか

>>447
あたりますた！
とか

>>449
あれってボーカルって言うのか…？ｗ

>>447
ｷｬﾝｽﾄ　ﾚｯﾂﾗﾝ　ﾗｲｽﾞﾝとか
まだまだありそう

ﾗﾌﾞｱｹﾞｰﾝ ﾄｩﾅｰｲ

ﾅﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾅﾊｯﾊｯﾊﾊｯ
ｶﾞｯﾁｮｶﾞｯﾁｮｶﾞｯﾁｮｶﾞｯﾁｮｶﾞﾁｮｰﾝ

これもボーカルではないな

>>452
ああ、それうまくできない

ってかすれ違いチック？

Get Me In Your Sight

光れば光るほど音がズレてくように思えて耐えられないのは俺だけ？

Indigo Vision(ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ)

金角もだな

金角って表現頭悪いな。将棋の駒かと思った。

>>447
5鍵だとBodyとかTAKE A RIDEとか。

ついでにTAKE CONTROLとWakin' in the sunとDON'T STOP THE MUSICとか
というか台無しの人がClub曲を挙げないとはどういうことだ。

ああ、そういえばそうだ_|￣|▼
ぱっとおもいうかんだのを即レスしただけだからｷﾆｼﾅｲ!!

それじゃあついでにCOMMITED feat.PHIFEとFREE KICKERも追加で

RAPを、ボタンで叩くというゲームになっていますが、難しい曲です。
重低音なローライダーでかかるとはまるでしょう。
まさにBASSサウンドです。



さて、なんの曲でしょう

>>447
Happy Wedding
SOLID GOLD

OVER THE CLOUDS
1989

ちょっときいてな

JIVE INTO THE NIGHT
sanctus
BURNIN' THE FLOOR

超楽C-E-Z
THE RACE

探せばきりがなさそうだ・・・

>>462
ﾊﾞｯﾎﾞｰｲ､ﾊﾞｯﾎﾞｰｲなんたらかんたら
ﾌﾗｲｶﾞｰ､ﾌﾗｲｶﾞｰ､なんとかかんとか

まぁ素直に言うとBadboy flygirl

1989は、最初から「ビ」とか「バス」とかosamuが細切れに録ったのを繋げた、という話を聞いたことがある

>>352
CS譜面はACに進出できないような感じが
というか許可かなんかが要るんだろうか＞譜面使用
でもポプはあっさり使ってるし
ﾆﾃﾞﾗACスタッフの妙なこだわりか、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書き換えるのめんどいだけか…('A`)

正直Extraは全曲出現とかでいいんじゃねぇかなぁ
亀でスマソ

DPはSPとレベル設定違うのに
ステージごとの曲出現がSP準拠なのはなんとかしてくれ

?
★★★　緊急フォーラム：音楽を自由に選択出来る権利を！　★★★

『街から輸入盤CDが消える!?』

日程：6/15 （火曜日）

時間：8:30pm〜10:00pm （ドリンク代として￥300頂きます。)

会場：METRO　京都市左京区川端丸太町下ル京阪丸太町駅2番出口

ゲストスピーカー：高橋健太郎 (音楽評論家) 京都、滋賀のCDショップの方々（予定）

LIVE有り！

http://www.metro.ne.jp/forum20040615.html

DPは9割がたFREEしかやらんだろ

10thのアルバムのオリコン順位、過去最高みたいですね。
けど、ゲ−ムの方のインカムが落ち目だってことは
やはりゲ−ムシステムに問題ありということでしょうか。
とりあえず楽曲の需要はあるみたいだから、それを生かすゲ−ムシステムに
すればまだまだいけそうな気も。

サントラの話題に便乗してみる

俺がサントラ買った理由はInnocent WallsとNo.13がどんなものか聞いてみたかったから。
この2曲って、ライト7でも★７とかあって、難しくて聞いてられない
（俺がヘタで、ミス連発してちゃんと音楽に聞こえないってのもある）

だから、CDのオリコン順位があがったのは、★5くらいまでしかクリアできない奴が
ゲーセンでは聴けないから、CDでとりあえず聴いておくかっていうことをしたからじゃないかな。
現に俺もそうだし。

まあ何が言いたいかというと、難易度高いんだよね10ｔｈって。
新曲のライト7の★5〜7が54曲中26曲もあって、全然ライトじゃなくなってるから次回作では何とかしてください。

>>471
　しかしそれが事実だとすると573の連中は
「そっか難易度を高くすればCDが売れるのか、それなら尚更高くしないとな。」
とか言い出して次作は更に狂った難易度にしそう。

正直、あのエントリーカードが付いてなければ今回は買わなかった

そうかーCDは売れてるのか、それはびっくりだ。
DDRは2ndのサントラが50万枚くらい売れたんだっけか。

ぶっちゃけ白壁はL7の方が良譜面だと思うんで、L7譜面を7KEYにしてもよかった。

>>474
まぁあの頃が音ゲー全盛期だからな
それにダンスマニアも人気あったから両方収録されてたから人気あったんだろうな

ゲームのサントラで１万枚も売れてればいいほうだし

TaQのは正規がムチャクチャでL7が実は良譜面ってのが多い。
DXYもそう。L14でもDXYやstoicはそこそこの難易度で面白い。

DXY!のL14は神譜面だったな。

他に、サマバケL14なんかもかなり良譜面だった。
そのおかげで14KEYのあの超高難度譜面が許容されてたってのはあるかも。

TaQって、TAKAやucchieとかよりも
バリエーションのある譜面を作っていると思う。
voltageの止まる譜面、ｴﾚﾁｭﾝのコナミ譜面、穴でBPMが変わるKarma,
Indigoのｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ、白壁など。
あと、TaQの曲って穴で曲が変わるものが多くて
「どんな難しい譜面がくるのだろう」というよりも
「どんな風に曲が変わるんだろう」というワクワク感があるのも
ほかの人の曲とは違った楽しさがある。

以上、TaQ厨による戯言でした。

>>479
氏の言う「プレイしてる人には思いつかない」アイデアだな

穴で曲が変わるのって得した気分なんだけどめんどくさいから誰もやらないのかな。
サブストで初めて穴が登場したときはそういうの多かったんだけどな。
あとコンプ２。

やっぱACじゃ、曲の変化を楽しむ余裕ってあまりないのかな。
スレ違いになるけど、そういうのってCSだとまったり叩けて
変化を楽しみやすいと思う。
実際、CSスレでもspicaが穴だとこんな風に違うのかと
いう声が結構あったし。

>>482
まったり叩けるというより、CSにはオートプレイがあるからなんでない？
wac系の穴譜面はよほどの腕が無いと聞いてる暇無いから、
オートプレイで初めてまともに聴けたって香具師が大半だと思う。

>>479
譜面自体の仕掛けとはちょっと違うけど、
Holicやabstractみたいに変拍子で引っ掛けてくるのも面白いと思う。

別にTaQ厨じゃないけど、abstractの曲コメの
「拍子の変化に呑まれたら君の負けだ。」には惚れた。

実際、DDRのHolicは楽でもムズイ。
あれ4拍子のまま無理に入れてるから1小節ごとに表と裏の繰り返しになるんだよね。

個人的にはむしろコンプ2くらいメインに持っていってもいいと思う。＜穴曲変化
あまり選ばれなくなった旧曲も新譜面が付けばプレイされるようになるだろうし。
ちょうどDDRの鬼譜面みたいな位置付けにするといいのでは？

Spicaはノーマルでも難しいしな・・・
曲の変化なんか聴いてられないし、
murmurみたいにガッチャンガッチャンなピアノが多いだけ
TAQの方はまだ楽しめる変化がある。

それでもまだまだ難しいけどな

DENIM穴は曲もノーマルよりかっこいい

>>488
デニムしすぎ

DDRの激Holicはひたすら7/8拍子で脳汁出まくり
スレ違いｽﾏｿ

ttp://www.konami.co.jp/am/musicwave/voice.html

言ってることはもっともらしいんだけど・・・
ほんとにそこまで考えて作ってるのかなぁと（ｗ

考えてはいるが結局いつものアレみたいな

顎にゃギタドラ曲無理だと思うんだけど
極端に簡単か極端に難しくなるな

このNAOKIという人間が本当にやりたいことは、
もはや音ゲーの範疇からずれている気がするな。

実際DDRではゲーム音楽としての能力も発揮し、成功もしたけど、
今彼が本当にやりたいとしているプロデュース業って、特に音ゲーでなければ
ならないこともないし、コナミもそこまで大手だって動いてくれるわけでもないし。

スレの趣旨と外れててすまそ

　つうか、それこそnagureoみたいに独立して自分でやるところまでやって見れば良いんだよ、NAOKIは。
メジャー志向メジャー志向って言ってるけど、それこそその言葉を本当にやる気が有るんなら
何時までも573に居るまんまじゃ駄目だろう。573は結局のところゲーム会社だし
利益が上がらないようなところにはビタ1文たりとも出す気は無いんだから。

しかして作曲者なんて花々しい仕事でも無し。
独立して埋もれるとかそういうこと以前に笑えるぐらい目立たない。

どっちかっつーとマーケティング的なものに縛られてるのを誤魔化す為に
メジャー志向とかなんとか言ってるのかもね。

とりあえずクロスメディアやめてくんねーかなあ。ゲームとして楽しいものを今一度追求しようよ。
NAOKIならいつかDDRでやったようにさ。

「ゲームとして楽しいもの」が多様化しすぎてもう別の要素に頼るしかないのかもね
なにやってもケチつけられるならせめてもっと金をとる展開にしよう、と。別に悪いこっちゃねーが

メジャー志向ねぇ・・・
彼をメジャーにしたのは言うまでも無くParanoiaであったりB2Uだったりするのに。
今更どこにでもあるような曲を作ってもしょうがないよ。

むしろ開き直ってただ自分のやりたいことをやっているだけかと。

おまえらスレ違いです。

ごめんよ

近頃弐寺の譜面の質がアレって話をよく耳にするけど、
これはテストプレイの少なさが原因じゃないだろうか。

初期の頃は曲の数も少なかったし、難易度もそれ程高くなかったんで
スタッフでもテストプレイを結構な回数やれたと思う。
でも近頃は曲の多さに加えて難易度もインフレしていて、
スタッフでもクリアできないような譜面が増えているような気がする。
それでテストプレイが十分な回数をこなす事が難しくなって、
譜面を煮詰める事が出来なくなっているのでは？

そこで提案だけど、5鍵みたいにトップランカーを譜面製作に関わらせたりすれば、
テストプレイの回数とか譜面のマンネリ化を解消できると思うんですが。

むしろ逆転の発想で
こっちで勝手に譜面を作って提案してみるという手もある･･･かな

ロケテとかで、根性で譜面の模写・曲を耳コピ（大抵は撮影･録音禁止だから）して
そのデータをもとに「この曲の譜面はここをこうしたほうがいい」とか
「アナザーにするならこの辺の音を切り出して配置」とかユーザー側が煮詰めるのもありだと思う


･･･いやその、コレ私見だけどね、結構SLAKE曲とか
穴譜面で損してるって印象が･･･（ﾎﾞｿｯ

なんかトップランカーが関わったとされる譜面もいくつかあるみたいだけど
さほど何かが変わっていたというわけでもなかったしなぁ。

ところで今日は2DXで主に難易度3〜5の曲を中心にやってみたけど、
意外と面白い。叩くところが厳選されている感じでまさにビーマニの原点だな。

トップランカーだけじゃなく、EASY/HS2/オートスクラッチでLight7とか、
そのくらいのレベルのプレイヤーの意見も必要だと思われ。
うまい奴がチェックすればどうしても難易度は高くなるんだしさ。

BMSでよく☆3なのに発狂譜面とか、そういうのがあるけど、
それをIIDXでやらないように細心の注意を払う必要があると思う。

だってさ、どのゲームもスタッフが中途半端な腕だし。

ポップンの５ボタンって初心者でもプレイするかどうか微妙なのに
わざわざ全曲譜面作ってるのは偉いと思う。

そういう意味ではDDRの習モードとかも凄いよな。あれはかなり手抜きかも知れんが、
敢えて全ての曲につけておくことにより、初心者でもどの曲を選んでもまぁ最後までいけるってのが。

あれ何気にムズイよ。
レジェンドとかパラ鯖の習は実際は足4くらいある
まぁ習でやるやつはいないだろうけど

それと関連するかもしれんが、bpm300級の曲は別フォルダかなんかに
隔離してほしかった。
この前女子高生2人組がアクロスの踊やって死んでた（ハイスピ×1.5）

>>509が書いたようなHS倍率事故に何度か遭った覚えが……。

ギタドラに詳しくないんで馬鹿な質問するけど、
「ｂｐｍに関係なくスクロールスピードが一定」っていうのは、具体的にどういうことなの？
逆に、ギタドラではｂｐｍの違いはどんな形でゲームに影響するの？
ギタドラ形式を他機種に導入するのは可能？

＞関係なく
曲によってHS変えなくてもいいよってこと。

まさに、「bpmが変化しようとも常にスクロール速度が一緒。」って事。
そのかわり、bpmが変わると小説の幅が変わる。

ギタドラの場合、bpm200〜300ぐらいの曲がGF1stの時から普通にたくさんあったので、
一定にしないとゲームバランスが激しく狂ってしまうから、だと思う。


で、他機種に導入する事自体は簡単だと思う。

ギターは最近対応したんだよな
前々作くらいだっけ？

でもこれ、DDRとかビーマニにやるとつまんなくなるね
初心者用モードだけに入れるとかならいいけど

bagとマッピリが同じスピードじゃなぁ。

ギターは、スクロール速度が二種類あったってだけで、
基本的にはbpmとスクロール速度は無関係でしたよ。

たぶんDDRでコレを導入すると、余計にやりにくくなる予感がする。
bpmの違いによって､矢印の間隔が変わってしまうと、凄く見づらくなる予感。

>>511-512
ごめん、一定なのとHS倍率を変える必要がないのは分かるんだけど、
どこで帳尻合わせてるのかが飲み込めなくて。

ぶっちゃけ、ｂｐｍが上がると１小節あたりの譜面は長くなるの？　それとも短くなるの？

>>516
bpmが上がると小節の長さはどんどん短くなります。
初めてAcross the nightmareをした時の小節線の間隔の狭さにはビビッた。

そんくらいちょっと考えればわかるだろ

現状でbpmの速さ＝スクロールスピードなものに
それを踏まえた仕掛けを施して無い作品は殆ど無いので、
導入するにしても一オマケ要素に留めて欲しい。

変速しないｼﾉﾋﾞｱﾝも、ｽﾌﾟｰｷｰも、ﾋｰﾘﾝｸﾞﾋﾞｼﾞｮﾝも嫌だ

ところでDMXはbpmの速さ＝スクロールスピードでいいのか？
そうだとしても極端にbpmの影響が少なくて解らん。

レス多謝です。ようやく分かったような……。

A：bpm200の８ビートで８連打
B：bpm100の８ビートで４連打
C：bpm100の16ビートで８連打

とした時、見かけ上の譜面の幅を比べればA=B=Cで、
更にＡとＣは（小節線を無視すれば）見た目も体感上のテンポも一緒、ということ？
↑間違ってたらバカ丸出しということで。

考えれば考えるほど、ｂｐｍって意味あるのかな？と思えてしまう音楽素人の自分。
ＩＩＤＸやポップンの高密度高難度な「低速」譜面も腑に落ちないし、
遊びやすさだけで言えばギタドラ形式の方がいいんだろうけど。。。

bpmに意味はあるよ。
bpmにｼｰｹﾝｽの流れる速度が対応しているものの場合、bpmは個性だ。
ｼｰｹﾝｽｽﾋﾟｰﾄﾞのみ二倍/四割にとかやたら加速減速を繰り返すとか
低速と高速を同居させるとかそういうことも出来るわけだ。
ゲームとして捉えた場合、そっちの方がより多くの楽しさや驚きを作れる。
ｷﾞﾀﾄﾞﾗは楽器シミュレーターとしての側面が強い（あくまでbmpmDDRに比べて）から
ｼｰｹﾝｽはつまり『譜面』そのものとして捉えられている。んだと思う。

高密度高難度な低速譜面は
高速高難易度な曲ばかりが受ける現状で低速曲に光明を与えるための一つの策だろう。
フェティッシュな楽しみ方を見出させるというか。

正しさばかりがゲームじゃないよ。むしろ『嘘』こそゲームだ。

>>521
さらに楽器シミュレータ…つーか、ほとんど本物なキーボードマニアは
bpm＝スクロール速度だったけどなぁ…

>>519
DMXに関してはBPM表記は飾り。
譜面毎にスクロールスピードが設定されているはず。
5鍵の5thに近いのかな？

＃NONSTOP2の譜面変化バージョンなんかが良い例かと。
＃当時のスコアラークラスの人間はss editとかいう単語に異常に反応する（笑）

DDRやビーマニの速い曲の問題点は、例えばbpmが300なら、
bpm150に強制オプションで×2がついている、って感覚で難易度つけてると
思う。
中級者以上のプレイヤーはハイスピ掛けてるってのを前提にした難易度設定に
なってるから、シーケンスの速さが難易度に加味されていない。
結論から言うと、ナイトメアの踊6とかはあり得ないってことで。

>>524
5鍵についてはほとんどが1倍、たまに1.5倍や2倍があるって程度なので、
近いとはいえないと思われ。

ビーマニ＝IIDXってのはいただけないなあと思う。好みの問題でしかないのだが

>>526
今もシリーズが続いてるのはIIDXだけだから、このスレでは仕方ないと思われ。

実際5鍵盤はスペック的な限界は仕方ないとして、システム的には終盤は特に文句は無かった。
ノーマルFINALはエキスパートコースがたくさんあって楽しいし、�V筐体は曲の多さから今でも
よくプレイする。

5鍵ビマニの難易度結構好きだな
最初の頃と比べると難しくはなってるけどちょうどいいぐらい
FINALでは新曲はほぼ★５以上だったけど家庭用とか他シリーズから持ってきて
低難易度もカバーしてるし
HARD譜面も★８は１曲あるだけでそれ以上はアナザーでカバー

今じゃ新曲の半分以上が★７以上のIIDXと比べると…
5鍵ビマニの続編がやりてーなぁ

５鍵は低難度の旧曲を大切にしてくれたからね。
そしてノーマルが基本というスタイルを最後まで貫いたからこそ
安心して選曲できた。
曲名リストを難易度順にならべた時の☆１の多さは壮観。

弐寺は７ＫＥＹ、ヘタしたら穴が主流という現状だからねぇ…
それでいて散々外出だが穴難度の表記しないし。

これが取捨選択した末だと思うとなるほど、
グラディウスIIIとかもなるべくしてなったんだなあとか思う。

4曲目にしか選べない難易度1のKOUYOUには、カリスマがあった。

>>531
どういう事？

>>532
俺の場合、難易度は普通でも
最後でしか選べないmnemoniqに、そういうのを感じた。

でもだからといってIIDXに低難易度曲を多く入れると
プレイヤーの半数以上は簡単すぎとか言うだろうな

8ｔｈのノーマル譜面には難しい曲がないといわれたぐらいだからな

　元祖のFINAL復活曲ハードの限界を更に超えるくらいまで頑張ってて良かったなー。
あと昔の低難度の曲が随分復活しててくれて嬉しかった。
find outとかwild I/Oとか凄くやりたかったもの。

IIIFINALって凄かったんだな…
昨日久々にやって感動してしまった。

終わったから美化されるってのもあるが
確かに5鍵盤はよくできてたな

ただそれでは現在のユーザーは満足しなかったんだよな・・・

変にキャラを設定付けしたりしなかったのもいい
寺の曲の中にはムビのせいでやりづらい曲もあるけど
5鍵にはそんなのないからなあ

家庭用にはあったけど。家じゃ別に気にならないし

>533
グラディウスIIIは…
当時、ゲーメストやユーザーからアイデアを募集して制作したら、
とんでもなく難しいゲームが出来上がった。
初心者は1面でゲームオーバーになり、上級者は1時間以上
遊ぶのでインカムが減り、シューティング衰退のキッカケを
作ったゲームとも言われている。

>>539
グラＩＩＩの場合は難易度の他に、復活多発の難所（３面後半や９面）が時間を食いすぎたってのも問題だったね。
まだ当時は100円で１時間２時間遊べて当たり前という感覚がプレイヤー側に根強くて、迎合せざるを得なかったのかもしれないけど。

そういう意味では、「ほぼ誰でも１クレ10分前後で終わる代わり、難易度選択によって腕前に応じた満足感を得られる」という音ゲー自体のシステムも、なかなか画期的だったんじゃないかと思う。

5鍵はある程度拮抗した感があるが、DDRやIIDXはまさにグラをなぞるような形になった。
歴史は繰り返すねえ。

グラディウスもDDRも「３」で難しくなりすぎた、という事ですね…

別にｼﾘｰｽﾞﾅﾝﾊﾞｰは関係無しにね。
インカムを支えてくれるユーザーのためにどんどん門を狭くしていった感はある。

もっともアレなのはやっぱりﾃﾞﾗだ。

5鍵のキャラつったらアレだろ

クラブのオーナー（オカマ）
FINALで復活しているあたりこいつが主役なのは言うまでも無い

そういや、寺も3rdでｻﾊﾟﾘとか穴掘とかでてきたんだったな。

DDRはむしろ4thのあまりのやる気の無い譜面に皆離れていったかと
曲も3rdに比べると地味目だし（好みは別として）

>>546
俺もそれは思う…
DDR4thは酷すぎたな…ダブルなんて全部同じ譜面やし

>>546
DDR4thはあの選曲画面が最悪だったな…
なんか中途半端に分かりにくいし。

あと、(確かに4th Plusで改善されたけど)
最初の時点で選べる曲が制限されるようにしたのは大失敗かと。

すべてにおいて失敗だった4thと、やはり特にとりとめのない5thがDDRを終息させたな。
MAXから新路線に入って頑張りを見せたが、時すでに遅しと・・・

まぁDDRは全盛期が凄まじすぎた（ゲーマーどころか一般客やマスコミにさえ取り上げられていた）
その反動はどうしても否めない。

擁護みたいな形になるが、DDR4ｔｈの時はsolo4ｔｈとの並行作業・2ndまでの曲への譜面追加もあって、
譜面制作量はわりととんでもない量になっていた。
その点では譜面一つ一つが雑になったのはしょうがないことである。

もちろん、だからって4ｔｈは悪くないってわけじゃない。
選曲画面もデザインこそ好きだが、六曲ごとにロードを要するのは流石に失敗だと思ったし、
4ｔｈ+で全曲セレクトが導入されたときなんかもう、なんつーかくたびれた。

ところでDDRの話になって思ったが、
やっぱり通常曲の二倍ほどの長さがウリであるロング曲ってのは
基本的に人気のないものなんですかねえ。

同じような譜面が続くとダレルし、パターンを増やしすぎると整合性が無くなるということでしょう。
ダイナマイトレイヴのロングやって何回もサビ繰り返してるうちに「まだかよ」と呟いた記憶がある。
SOLO2Kのノンストップみたいなのは大好きだったんだけど。

上のほうで他の人が言ってるように、ギタドラが演奏感、DDRとツーデラがゲーム性を重視していると
いうことであれば、ロングは前者では受け入れられ、後者はそうじゃなかったということになりますな。
余談だけど、5鍵やDDRの1:20〜1:45の1曲のプレイ時間に慣れると、2分あるツーデラの1曲が未だに
個人的に長いと思う。

>>550
ロングは作り方による気がする。
DDRのロングに関して言うのであれば
同じ譜面が二度くるだけではグダグダになるから人気無かったのでは

>>551
IIDXに関してはロングはまだ試してないに等しいだろ

ポップンの場合は、実際にやってみたら失敗だったって感じかな。
ＩＩＤＸでも同じ結果になると思う。

>>553
Junglist Kingなんてのもあったけどな。
まぁただでさえＩＩDXは保守的だから、今後もやらないだろうけど。

>>555
それがあるから”に等しい”と言ったんだが・・・

5鍵はロングあったね、長さが微妙だけどさ。

実際ギタドラのロングも好評ってわけじゃないみたいだけどね…
良曲は多いんだけど3(2)曲消費ってこととスキルのシステムのお陰で…

前回あったLONG曲が好きだったのですが、なぜ今回はLONG曲がないんですか？

飽きさせないようになるべく色々叩かせたい。
と譜面職人達がとりかかるのですが、普通の曲の倍以上時間がかかってしまい、やむなく今回は無となりました。
熱いアンコールがあればそのうち復活するかも。
* tama

つらかったから。
* wac


作るほうもつらいらしいな
たぶん熱いアンコールもそんなにないだろうしな

IIIでロング曲をたっぷり楽しもうとSLOWをかけてみる。



だるいだけだった。

まぁロングはサントラなどで聞くもんだよ。
Deep Clear EyesとかFreezing Atomosphereとかロングバージョンがすごく良いが、
ゲーセンでやりたいとは思わない。

ギタドラは成功してる稀な例だと思うがなあ
確かに3-3設定だとやる人少ないけれども、
あれはあれでかなり楽しいし、ものによっては対象になる

なんといってもほとんど新規の曲ってとこがね

ギタドラは「現存曲をサントラでロングに→そのロングを次回作に収録」って流れから
ロング限定の新規曲って形に変わったんだよね、そういや。

ただほぼ確実に削除対象、そして復活は今のところ無いってのがね…

ギタフリはギター音だけだし使いまわしも効くだろうし
ドラムに至っては各々ワンショットあればほぼ事足りるだろうし。
ポプやIIDXは色んなパート切ってるから、ロングにして、かつ同じことやらせないようにすると
流石に容量的にもきついのかも。
DDRは単に人によっては体力がもたなくなるような。

DDRのロング曲はやったことある人ならわかると思うが、


だるい。
同じ譜面の繰り返しなら他の曲を2曲やってる方がマシだったな…

もともとゲームサイズに作ったものをロングにするのは相当手間かかるからな。
版権曲の場合も元は普通に長いわけだからロングにするのも簡単だろうし。
ただ、そんなにいつもいつもやりたいわけじゃないのだが、>>562の言ってるように
すぐ消えるからふと思い出したようにやりたい時に消えてしまっている罠。

ﾎﾟｯﾌﾟﾝでもblue moon seaとか同じパート叩かせすぎでなあ。
DDRsoloみたいにメドレー形式をとればいいのかもね。

>>566
かといってDDR MEGAMIXは
ちょっとやりすぎだがなｗ

あんだけ詰め込むのはちときつい

じゃあ武居“Ｍ”征吾にメドレーナレーションさせて4曲繋げ（ｒｙ

IIDXやポップンがロングの場合、最後のほうだけ叩けばクリアになる、もしくは最後殺しでそれまでが
一体なんだったんだという問題点が顕著になりやすい気がする。
ゲージ残量制にしないときついかも。

キーマニ制はきついぽ

途中でチェックポイントを設けるのはどうだろう

>>572
それが既存の曲に採用されたら途中殺しが猛威を振るうでしょう

キーマニって
ボーダライン以上でクリアと
ゲージを残していればクリアを混ぜてあるんだっけ

惜しい
ボーダライン以上でクリアと
ゲージ０で即閉店を混ぜてある

でもあんまりゲージ減らないからゲージ0閉店はあんまり見かけたことないや

パラパラパラダイスもそうだったけか
まぁあれも普通にやってりゃ死ぬことはないが

キマニの閉店は｢こんなの無理だー｣ってなって諦めた時に
すぐに終了するためという気がするなぁ

ポップン１１でも放置が続くと「GIVE　UP?」って出るけど、
さらに放置で閉店するかどうかは確かめてない……

寺じゃ50ミス（放置）で終了らしいが、最近の酷い穴じゃ50なんてあっという間じゃないのか。
譜面分からない時1回手を離して一呼吸する人もいるけど。

>579
閉店する、みたいなことが本スレで言われてた気がする。
リタイヤ、だったかな。

>>580
全然
少なくともやる気があれば途中落ちは無いよ
キーが何かしら押されてればいいわけだし

つーか寺とかポプの途中閉店はゲージ関係ないしね
捨てゲー用の処置だよ

え？BM・・げふんげふん

>>580
穴Vや穴スピカなら1小節で終了も可能(((；ﾟдﾟ)))

>580
9th以降放置による終了は無くなったようだが

>>585
http://www.konami.co.jp/am/bm2dx/bm2dx10/how_gameend_contents.html
お前はとりあえずコレを読め。

50個以上放置してても終わるまで（完全閉店するまで）にはかなり時間がかかります
ほんとにゆっくり画面が暗くなっていく。

あのゆっくり終わるのイヤなんだよな
とっとと終わらせたいんだから「ガシャン！」でいいのに

DDR

デラHARD

ホームのIIDXが非純正モニターになってから判定がひどいので
全くやらなくなってしまったのだが、次回作で改善の可能性はあるのだろうか
もし変わらなかったらたぶん引退・・・

純正モニターにしてもらえ。今だと新筐体用のCRTしか売ってくれないのかな？

買うつっても無理だな
よほどのところでもないと赤字確定だし

8thまでは非純正モニターでも何ら問題なかったのにね。
うちのホームも非純正なので判定が謎。曲もズレるし最悪です。

しかし、なぜか新筐体より点数が出るんだよな…。('A`)

DDRにも判定の早め遅めはあったけど、IIDXの場合それでまともな演奏にならなくなるから問題だ。

正直KAGEはディレクターとしては三流以下

IIDXはシステムとかインターフェイスを全部1から作り直して、
タイトルも少し変えて仕切り直した方がいいものが出来るような気がする。

今更そこまでできるかなあって感じだけどそうだな。
次回作でどう変わるかな

ﾛｹﾃﾏﾀﾞｰ?

bm、DDRと修了作が出たんだし、現行機種も同じ様にいって欲しいもんだ。
いやまあどれもまだ続けて欲しいけどさ、終わらせる時にはパっと消えるのは勘弁して欲しいなあ

DDRって「これで最後ですよ〜」って明言してたっけ？
まあ言わなくてもみんな雰囲気で判ってるんだろうけど

EXTREMEの意味に最終とかそういうのがあったはず
少なくともパっと消えてはいないな

オペレータ向けのFAXには　はっきりと「シリーズ最終」って書かれてたんよ

IIDXが次回作大きく変わるっていっても正直あまり変わらないと思う
せいぜい新モードが出来るとか新アーティストが増えるとか芋対応ってとこじゃないかな
これ以上は変えようがないと思う

>603
ガイシュツだがオススメモード登場とか右寺（デスロウ名義）、あさき曲提供とか？
そんな弐寺はなんか萎える…

…個人的に芋対応は歓迎。jackとかアンセムトランス弐寺でやりたいんで。

ちょっと前からの和気藹々馴れ合いムードなギタドラ・ポプは興醒めもんだが、
それを拒むのも頑固で、頑なだからってそれが支持されるわけじゃないのも解ってんだよなぁ

悩みどころ

寺次回作は、DDR5thみたいな雰囲気になる気がする。んで、あぼーん。
ポプはどうするんだろう？以前のノリに戻して、同人系のプレーヤーを取り戻さなきゃ厳しいだろ。

そういや、マンボ以来の新作が出るらしいって話を聞いたけど……

今から新作はもうキッツイだろうｺﾅﾐよ…

リニューアルでもDDR5thみたいになったらマジで危ないので、頑張ってDDRMAXみたいにして欲しい＞IIDX

>>600
オペレータ向けFAXには堂々と書かれてたし、プレイヤーに対しても、昨年ベルファーレで
行ったライブでNAOKIの口から「一旦休止」との発言あり。
復活の日を待ちましょう・・・

明らかにIIDXは守りの姿勢に入ってると思う。

例えば9thでは過去のリミックス曲、10thではJ-REVIVALというフューチャーがありながら、
いつものレギュラー（TAKA、SLAKE、Mr.Tなど）が何曲かやっただけで、全然その時の目玉に
成り得ていない。
とは言え、その要素で全部を染めてしまった場合、こけたら怖いからちょっとだけやってみた、
っていう気持ちは分からんではないが、このまま黙ってても衰退していくのだからもうちょっと
冒険して欲しいと思う。

特に9thの新コンポーザー&ボーカル募集の企画は何だったんだと思う。合格者1作限りだし・・・

新コンポーザーの曲は久保田修がアレンジ＆ピアノ演奏、
新ボーカルはTAKAが作曲、ボーカル本人の作詞だったんだっけ？

その割にはあまり注目されず10thではかけらもなし…。
まあ曲の難易度が高くないのも多少は関係あるのかもしれんが。

そもそも難易度が高くないと注目されないっていう今の状況が
弐寺の一番病んでいる部分のような気がするんだが。

DOLLとかダイスケの異例もあるけどな。
まぁ高難易度かネタに走るかのどっちかしかないのか。

そういう意味では今の弐寺って、純粋に『曲』が注目される事は殆ど無いのかOTL

山岡の色物路線ヤメレ

…DDRはMAX2のときにもFAXに「最終ver」って書いてあったけどな。

>>613
Back Into The Lightだけはガチ

Ready To Rockit Bluesもガチ

ガチすぎるのは一般に受けない
悲しいけどこれ現実なのよね

山岡の色物路線は嫌いじゃないけど
最近は色物路線しかないのがちょっとなあ
Love Me DoとかBRING HER DOWNとかminimalianみたいのもっとキボンヌ

このスレも議論スレではなくなったな。
みんなそれぞれが愚痴こぼしてるだけかよ

>>620も愚痴なわけだが。

あれだ。
「いつもの連中」によるいつもな曲の無い状態にすれば、
純粋に曲としての評価ってのも出て来るかもね。ポップン10デフォ・11みたいに。

…でもデラでそんなことやったら間違いなく潰れるだろうけど。
ポプでも客離れに少しづつ火をつけているんだから。

TAKAがトランスを、good-coolがハウスを、TaQがbpm155のテクノを作らないバージョンが
１つくらいあったって罰当たらないと思う

>>622
ﾗﾌﾞｼｬとかDoLLみたいな曲とムービーを3曲ぐらい作ればたぶん大丈夫

>>623
good-coolは8thで。

>>625
METAL HOUSE / 夜のサングラス

>>623
TaQは6thで

>>627
いや、全員がいっぺんに出さなかったりしたら面白いかなぁーと。
TaQのtechnoはそういや9thにも無かったな。

9thにはTAKA単体のトランスもないな
リミックスはあるけど

>>626
曲は普通にロックだべさ

TaQがツーステップ作ったり、good-coolがアンビエント作ったり、TAKAがボサノバ作るのも面白そうだな

そこでオサクボのユーロビートですよ

ｸﾞｯｸﾙの★８、TaQの★５とか・・・

>>633
グックルはDPなら大量に…

そういえば、TaQの★4以下の曲って、Lightを除くと無いよな…

そもそも今は★４以下とか1,2曲しかないしな…

そういう意味で、グックルのユーロとかTaQのstill my wordsとかは新鮮だったな。
TAKAもなんだかんだ言って、BABY LOVEにJAMにpandoraと、曲は多彩で頑張ってると思うよ。
今回はなにぶん歌が…＿|￣|○

No.13とOne More Lovelyも忘れずに
てゆうか新曲で一曲も雰囲気がかぶってないのは結構凄いと思う

でも譜面と歌がな・・

>>634
I was the oneのＤＰは譜面も良いし曲もいい！

>>639
SP穴もDPを合わせたのにすれば良かったのにな…

I Was The Oneは永遠の入門曲という位置づけでいい
曲と譜面のバランスもいい

そこで5鍵comp2ですよ。
グックルのdelaware名義の曲とかTaQの2曲とか。

穴I Was The Oneは、簡単な曲ができるようになってアナザーの概念を知ったくらいの初心者に
「なんだこれ、全然変わらないじゃーん( ´_ゝ｀)」
↓
「はぁぁ！？( Д)ﾟﾟ」
↓
俺(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

となるための譜面。

ﾃｯﾃｰﾃｯﾃﾚｰﾚ
ﾃｯﾃｰﾃｯﾃﾚｰﾚ
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｲｪｱｰ

そこで穴フリージング

流れをぶった切るようで悪いが、
ここってデラスレか？

>646
スレタイのとおりコナミ音ゲー全般だけど、今はデラの流れ。

ブータレながらクソゲーにしがみ付いてる弐寺オタが多いだけです

>>650
「おい、何か臭わないか？」

悪ぃ、今屁こいた

修了機種を踏まえながら
現行機種にもっと頑張ってもらうスレ

保守

KM4thはいつ出るの？

ぶっちゃけこっちが聞きたい

聞かなくたって分かってるくせに

DMX3rdはいつでるの？

ラップフリークスはいつ出るの？

CSIIDX8thの発売が決定したらしいね。
これに合わせてACの方も頑張ってほしいけど……

ACが終了のつもりだから駆け込みのつもりだったりして

8th出るのか。7thが思いもよらぬ売れ行きだったってことかな。
まぁ8thは版権無いし移植は楽だろうとは思うが。

あの判定でやる気無くした9thをとっとと移植してもらいたい

個人的にはGOTTAMIXみたいな
CSオリジナルIIDXを作って( ﾟдﾟ)ﾎｽｰんだが
まあ無理だろな

ついでにCS7thも店舗販売決定らしいね。
CSのビギナーズモードはACよりいいできだと思うんで
新しく始める人がふえるといいんだが。

家庭用は地味に進化しつづけてるんだよな。
いつ出せなくなるかもしれないというプレッシャーから却ってモチベーションが高まっているのだろうか。

>>663
ソースキボンヌ。

>>665
普通にコナスタとかに載ってる

>>664
そもそもチームが違うから

しかしCS7thはもう欲しい奴の手にはだいたい行き渡ってるんじゃ？
店頭でIIDXを見てちょっと買ってみようという奴は
ゲーセンでIIDXをちょっとやってみる奴より少ないんじゃなかろうか

周りにPCがないやつにとってはうれしいだろうけど

店頭で2000ぐらいは売れるかな

1万くらいは売れると思うけどね。
漏れもネット販売は面倒だが（受け取りがね）、店頭に置いてあれば買うと思う。

6thがあまり売れなかったのを見ると
7th店頭で１万ってのは正直きついかと
IIDXプレイヤーのうちある程度はもう買ってるし

そこで「HappyWedding」セリカ絵のエントリーカードをオマケに付ければバカ売れですよ。

本当に売れそうな辺りが今の弐寺を物語ってるなOTL

とにかく寺は次回だな
どう変わるかで寿命が決定する

ポップンは停滞気味か？
もっと努力しないとヤバめかな
ギタドラはまあまあ。このままだとマンネリになるが

ギタはRAN付けたらSP半分に汁

定期的にそれ言う人出てくるね。
別にお前がRAN付けなかったらいいだけだろって思うが。

他の人が付けてSP上げたらその分順位が下がるだろ

そしたら自分もつけりゃいい
公式で認められてるもんなんだから使えばいい
嫌なら抜かされるのを覚悟で使わなければいい

自分でSPを減らして公式に文句をいうのはいかがなものか

IRでランダム禁止になってるだけましだと思わないかな。
7鍵とかひどいぞ。あたりがくるまで何度もインカムつぎ込まなきゃいけないし。

運任せってのが何か嫌
そう考えるとLIGHTやｄｍのオートの方がマシな気もしないでもない

2寺はIRランダム桶なのかよ
ひでぇな

まあ、そのぶん越した時の達成感が大きいってのもあるけどね

>>682
小さくはなっても大きくはならないと思う＞ランダムクリアの達成感

寺のIRなんかハイスピ3ランダム当たり前だしな

友人にドラム、ギター、ポプ、デラをやらせてみた
音ゲーは家庭用のポプをやってるだけ。
ポプはそこそこ出来てて、ギタドラもビギナーモードは初見でクリアしてた。

デラ（ライト７）は完全に押せてなかった、友人曰く
「色分けが白青しかないので何処を押すか分かりづらい。スクラッチが回せない。譜面そのものが難しい」

やっぱ難易度が高いんだよ。デラは。

・・・で？

難易度
デラ＞ポプ＞ギタ＞ドラ

音ゲ始めるならまずは太鼓だな
コナミの音ゲは入り口が難しすぎる(特にデラ)

>688
ポップンとドラムの入口はすごく簡単だと思うけど、
太鼓はさらに簡単だからなー。
もっとも、太鼓の簡単から入ってドンだフルまで続ける人は居なさそうだけど。

ドラムは入り口（ビギナー）のみ簡単。オートバスつけなきゃ
ノーマルだときついよ。

ポプってそんな楽か？
ビギナー無いぞ

ビギナーはないけど、5ボタン、あるいは9ボタンのなかでもfirstカテゴリがあるからね。
ちゃんと初心者はここからですよーっていうのもわかるようになってる。
あとバトルから入る人もいるし。
外装も加えて入りやすいと思うよ。
楽、というか易いんだよね。

弐寺と全く対極だな。弐寺の場合あの筐体からしてすごい威圧感だからなぁ。

確かにIIDXの筐体はプレイヤーに覚悟を求めてるとしか思えないな。
初心者お断りオーラを出してるかも分からんね。

昔は1プレイ300円、1曲保証なども当然なく・・・
そう考えれば少しはマシになったんだろうけども。

寺も5KEYを初期の頃のようにモード選択で選べるようにしたら
オプションで選ぶより初心者も分かりやすいだろうけどね

需要がほぼなくなったからと言えばそれまでだけど

ﾎﾟﾌﾟみたいにきちんと譜面を作ればいいんだけどな……＜弐寺5KEY

ギターは一度に二つの操作をこなさなきゃならんあたり初心者には厳しいんじゃないかと思うのだがどうだろう

ギターの「押さえながら弾く」がよく分からないので、ギターはやってない。というか出来ない。
楽しそうにやってる人も見かけないし（体の動きが少ないからだろう）、ドラムより間口は狭いと思うんだが……

まぁドラムと曲共有できるし、開発的にもコスト的にもあまり苦にならないからリリースされるのだろう

あとセッション。

ポプとデラはかなり出来るようになったし、ドラムもLv40くらいまではバスありでクリアできるようになった。
しかし、ギターだけは何度やっても上手くならん……

>698
一つのシーケンスに対して　押す　と　弾く　だからね。
慣れてないとなかなか難しい。
何度か挑戦した事はあるんだけど、だめだこりゃ合わないっていって
結局やめた。
あとシーケンスの流れが下から上って言うのも戸惑うね。
まぁこれはDDRもそうだったし、ギターにはリバースついてるけども。

>703
DDRにもあるぞ、リバース

ギタは他の音ゲと違って｢該当箇所を押すだけ｣じゃダメだからな
でもポプやデラよりは入りやすくね?

すごく・・・疲れます・・・


指がきついよギタフリは

ギターは、操作が複雑な分ボタン自体は3つしかないんだよな。
ただ、その内1つを薬指で操作することを強いられるわけで。
辛いんだか辛くないんだかよく分からん。

ただ、いくら上手くなっても一向に頂上が見えてこないゲームであるとは思う。

頂上はコンチェ赤Oだからな

指先の起用不器用が一番出るのがギターかなぁ。
俺初代ギターのオールディーズの曲のﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹがまったく弾けなかったよ

ここで言うほどではないと思ふけど・・・

AMショー、今年もコナミ不参加だそうでしゅ。

ここ数年出てなかったのか？

ギター初プレイのとき、曲を知ってるからと
Jet World選んで見事に玉砕したよｗ
ドラムでもDDRでもポップンでもビーマニでも余裕でクリアできたんだけど。

ギターのクリア可能レベルがドラムのちょうど半分くらいな俺

頂上の見えてこないかあ…
っつーかギタドラやDDRに関して言えば、
頂上なんか定めずに遊ぶのがベストだったのかもなあとか思う

DDRはまぁMAX300などは明らかに特級の曲として定められているので、別にクリアしたい奴だけが
すればいい的な存在になってると思う。

でも現行のギタドラだとカード使わないと曲でなかったりすると、やっぱカード使うじゃないですか。
そうすると現在のスキルポイントで嫌でも全国のランキングを知らされ、頂点を目指すように煽られている
気がするんだよな。

だからリピーターが増加するんで、ｷﾞﾀﾄﾞﾗは儲かっているとも言える。
個人的には新作が出ると目立たなくなる旧曲にスポットが当たるという点は評価したい。
まぁｺﾝﾏｲに踊らされていると言ってしまえばそれまでだが。

むしろゲームとか企業としては
”どれだけユーザーを踊らさせられるか”って点が重要なんじゃないかね

その点、いつも同じ新曲出して同じようなムービーで釣ってる
ようなゲームはユーザーからも企業からも見すれられるよ

躍らせるのはいいが、だんだんガメツクなってるのがね。
今まではエキストラとアンコール曲も次回作になれば無条件で選択できたのに、
TimepiecePhase�Uはまたポイント溜めないといかんし（ポイントは多くないにせよ）

まあプレアンだし
通常解禁したら前作必死でやった人かわいそうでしょ
だから今回は解禁枠1つ多いし
プレアンなくなってエキストラが前回よりきつい条件でプレアン代わり
エキストラも曲自由選択できるようになったしね

ちゃんと考えられてんのよ

昔の3曲やってはい終了よりかは断然ユーザーには優しくなってると思うが。
エキストラだって固定じゃなくなったんだし、しかもアンコールにいくために選ぶ曲も複数になったんだし。

むしろギタドラよりもエキスパートとかでやっても各局の記録を保存しないIIDXとかのほうが問題かと。

>>719の訂正
4行目、エキストラじゃなくてアンコールね

＞昔の3曲やってはい終了よりかは断然ユーザーには優しくなってると思うが
これは当たり前だ

っつーか「の方が問題」とかそういう問題じゃないんじゃないか？
いや一番頭を抱えなくちゃいけないのがデラだってのはわかるんだけどね。
しかし、ここに出てることは直してくれたら嬉しいなって言う要望半分で叩きじゃないんだし、
そう無理に矛先をそらせようとする必要はないだろう。

プレアンが今回もカード解禁なのは個人的には、

１、カード使用者を増やす
２、オート系統のオプションを外す機会を与える

のニ点だと思うんだよね。

まず最初の点はスキルに興味がなかったひとでも200点なら手を出せる範囲。
佐々木の曲をやれるなら、
ちょっとスキルも上げてみようかなーと思わせるきっかけ作り。

二点目は200点まですんなり上げるならオート系のオプションは排除した方が当然早い。
まあスキル上げ自体がそうではあるんだけど。

ただどうしてもオートつけると最低400点以上のスキルは必要になり、
少々手間がかかる。

そこで「オート外そう」と思うプレイヤーを増やしたのかったのかね？

そう。
そしてオートを外すとスキル上げにも興味がわき、
そいつらがスキル稼ぎにインカムを稼いでくれるのが狙いかと。

実際、現在スキルに飽きてる人は前作以降もやり続けてる人々で、
改めてスキルでインカム上げるなら現オート軍団を手なづけるが早い。

だから個人的な感想としては、今回の解禁制度はかなり考えられてるんじゃないかと思いました。
まる。」

ドラム前提ｶﾖ…とおもってしまった

まあオート「系」って言ってることだし。
でもギター初心者ってライト使ってないっぽいよなあ。

（　｀ω´）y-~
ギターのライトオプションって、ぱっと見だと旨味解らないしね。

ギターでは佐々木曲をやろうとは思わないんじゃないかな
難しすぎるし

ギターで昔、LITTLEってなかったっけ？
あれなくなったの？

LIGHTに変わりますた

>>722
ﾃﾞﾗは設定でｴｷｽﾄﾗが出ない設定にも出来る
つかうちの近くの200円のﾃﾞﾗなんだが(´Д｀)ﾓｳｹﾙｷﾅｲﾅ

ﾌﾟﾚｱﾝは前作｢本当にがんばった人への御褒美｣だったからなぁ…
その点ﾃﾞﾗは御褒美何もないというか、あるんだけど(´・ω・｀）みたいな。

一応、IIDX初級〜中級レベルのプレイヤーには
「エクストラステージを出す」ってのは一つの目標にはなるんだけどなー。

その先が途方もなく遠い(;´д｀)

逆にギタドラはエクストラ出現がクリアランク依存なので、
通常面では簡単な曲ばかり選んでしまって中々上達しない場合もあるかな。
自分の場合（SP300台）だと、LV20台の曲ばかり選んでエキストラへ→LV30台の曲を練習、とか。

簡単な曲を繰り返すことが上達を遠ざけるなんてことはないだろ

簡単な曲を繋げる練習ってことでいいだろ

極端な話その点DDRではE→E→AAでもエクストラいけるしな。

だな

DDRのエクストラはゲージの減りとかオプションとかいろいろ固定だから
ギタドラと一緒にするのは微妙な気がする

>>734-735
貧乏性だからSかAでクリアできる曲しか選ばなくて頭打ちなんじゃよー。
自業自得とも言うが。

漏れは733と対極。簡単なのやればEXTRA突入は間違いないんだが、
難しいのをひたすらやって自己鍛錬。
１曲多くやりたいがために簡単なのばっかり選ぶのは漏れ的には本末転倒。

>739
だから、「簡単な曲だから難しい曲やるより上達が遅れる」なんてことはないだろう
って言ってるんだよ。
難しい曲をクリアできるようになることだけが上達ではない。

クリアが簡単でもつなげられない曲ってあるんだよな。
そういう曲を3曲やってから、難しいのやるなぁ自分は。

むしろ難しい曲ばっかやってる方がね
SP600くらいでDDシリーズとか練習しまくってる人みるとちっとね

ドラムでもギターでも基本は簡単な曲の応用が多いから
簡単なものからチビチビやってたほうが力つくわな
ドラムならprismとかドラブレつなげられるようになりゃすげえ力になる

ギタドラスタッフの意図を読み取ってみよう。
ユーザーがまぁ一番いいのはプレイ時間が一番長いこと=アンコールに行くことだと推測するはずなので、
やっぱりそれ以前の前提のエキストラは行って欲しいと思ってるはず。
で、そのエキストラに行く条件ってのが平均ランクS以上で、
Sを出すってのはGOOD以下が5%未満、つまり十分に難なく
安定してプレイできるということが求められるわけだ。
で、ここでGREATとPERFECTの違いを考えてみる。
Sを出すにはPERFECTを集中的に狙う必要がない。
でも今回のアンコールはPERFECT率95%以上。
とは言っても課題曲は比較的難易度の高い2〜4曲に絞られている。

俺が思うに初心者・中級車はまず安定したプレイを目指し、
上級者はさらに上のPERFECT率を極めろ、ってことじゃないかなぁ。

＞俺が思うに初心者・中級車はまず安定したプレイを目指し、
上級者はさらに上のPERFECT率を極めろ、ってことじゃないかなぁ。

それって当たり前な気が

ドラのオート、ギタのライト、ランダムは廃止汁
厨が調子に乗る

一方的な人ですねぇ

まぁ746の通りになれば確実にインカムは減るでしょうね

むしろｵﾄﾊﾞ付けておとなしくしてて欲しい…
ｸﾗｯｼｬｰ多すぎ(´・ω・｀）

>>746
おまえにはオートスタートボタンを付けてやろう

そんなことより5鍵に自動ざｒ(ry

自動ザク

ドラにHHペダル、クラッシャーCY、FT付けろ

クラッシャーsymbですか

>>754
左がクラッシャーCYで右がライドCYだったと思うんだけど逆だったかな

いやクラッシャーじゃなくてクラッシュだろう、と

ポプ2寺はいつ出るんだ？

音ゲー新作は早くて９月以降ってどっかで聞いた

そういう意味じゃなくて｢pop'n music �UDX｣がいつ出るかってこと

pop'n stageのことですか？
それならもうとっくの昔(ry

それはDDR feat. Pop'nです

前にネタになった奴のこと
13ボタンだったかな

これ以上ボタンの数が増えたらKMの二の舞になりそうな希ガス

だからダンスマニアックスのセンサーをつけてだね…

KMはギタドラより本物に近いから好きだったのになぁ

リアルなものが受けるわけじゃあないっつーことですな。
リアルを謳ったリアルもどきこそが正解だ。ゲームとしてはだけど

ナムコのギタージャムはクソ難しかったなあ
訴訟沙汰もあってあっという間に消えたけど…

ポップンで13ボタン
実際に出たらKMよりムズそうだな

13ボタンやったら
簡単曲→ボタン数活かしきれてない
難曲→超絶糞譜面
ってことになりそう

当たり前だけど、KMは実際の音階通りの譜面だからあのキー数で成立したんだよな。
そうでないゲームだったら、>>769の理由からボタン9個が限界だろうとは思う。

いや、7×2とかそういうのは別よ。

今の９ボタンでさえ当初は2人プレイを想定して作られたんだよね、確か。
BMはボタン増えて進化、というか生き残ったけどポップンではそうはいかないとなると

>>771
マジかよ
5ボタンはヘタレ用に作ったんじゃないのか

2人っつーか、多人数プレイ向けだった。3人以上でも桶。
で、カップルでプレイしたときに赤ボタンの所で手が触れ合って…みたいな話をコンマイの中の人が
どっかでしてた気がする。

>>773
カップルだったらいいけど同性同士だったら何か嫌だな
女同士ならまだいいけど男同士だったら・・・

触れあう、なら良いけどうっかり相手の手を叩いちゃったりしないの？

むずかしい曲ならありえる
けど最初の方は簡単な曲ばっかだったしね

あーDurandalやりてえ

ポプと2寺もギタドラみたいにSP導入すればいいのに

>>777
ＳＰは実力がしっかり数字で分かる反面、ＳＰが嫌という人もたくさんいる。

まあこれだけは言える
DJPやるくらいならSPに汁

マイレージで勘弁

家庭用IIDXのビギナーモードの譜面も初心者向けとは到底思えんが・・・
新たに譜面作ってる分マシなのかな

>>777
　2DXは難易度の細分化をやってからじゃないとSPの導入は
無理だと思う。

>>760-761>>764を見て思い出した。

確かDDR+DMXはあったよ、韓国に。

>>773
いまでもクラシック８Exとか９人でプレイできるように譜面をくんでくれている曲もあるけど

GFにRANつけたらSP半分に汁

くどい。

ポプはもうちょっと男がやりやすいようにした方がいいと思う

2DXのシステムで個人的な要望としては

・選曲時の操作性の向上
　（2鍵でカテゴリ逆送り、4鍵でカテゴリクローズ、6鍵でカテゴリ順送り、難度変更はVEFXを押すたびに切り替え、とか）
・ANOTHERにも難易度を表示
・EXコースクリア時の総合リザルトを段位認定風に （内容も詳細化）
・EXスコアを廃止して、RANK判定やIRはコンボもある程度点数に関わってくる標準スコア形式で
・スコアタでの乱使用はスコア対象外に

まあ、他にはロングノートとか9鍵化とかも面白いかもしれんけど、
これ以上難しくすると更に客が離れそうやから、ないんだろうなぁ…。

ロングノートは微妙。あれはDDRだから成功したのであって
9鍵盤化は問題外

>>787
男狙いのゲームじゃないからあたりまえ

ポップンのようにカテゴリ移動に専用のボタンを設けるか、ギタドラやDDRのようにソート方法が切り替わる毎に
画面も切り替えるかしないと、とてもじゃないけど時間内にちゃんと選べないよね。

デラは選曲時間がかなり問題だと思う。

>>788
　9鍵化はともかく、ロングノートは最終手段として考えてもいいと思う。
最近はIIDXの高難度譜面もだんだん煮詰まってきてるからね。穴Colors、
穴A、穴quasar、穴One Moreの譜面を見てると痛感する。bpmが違うだけで
譜面の構成(ビート＋十六分乱打)は殆ど一緒。

10thからはじめたんだけど前作の選曲時間どれぐらいなの？
多分さすがに次回作では改善されてるとは思うけど、普通に選曲時間をのばすか
あるいは>>788のいうような選曲時の操作性の向上でもないと30秒てのは…
せめてビギナーズモード（できればLIGHT7も）はポプと同じ60秒にしてほしい。
でもポプの60秒もかなり長いとかスタッフが言っていたけれど…

9thは長すぎたけど
あれぐらいいいのかもな

いや、9thも十分短いよ。

曲名だけでイメージがつかみづらい上に難易度の選択、オプションの設定。
曲がわからないと焦る一方だな、30秒だと。

プレイヤーからすれば長いに越した事は無いが、1プレイの時間が延びて、回転率にも影響する問題なので、
40〜50秒ぐらいがちょうどいいんじゃないかな？5鍵FINALも45秒くらいだったし。

今短すぎでしょ
何やろうかな〜とカテゴリを1週したらあと10カウントみたいな
しかもカウント自体がめっちゃはやい。数値なんかあてにならん

>>789
つまり男はポプやるなと

ポップンはシリーズ最初辺りの頃は男でもやりやすかった
今はアニソンみたいな曲が増えてるからな...
版権もオリジナルも

>800
最近ポプやってないっしょ？
アニソンみたいな曲も、どっかで聞いたことのあるようなJ-POPも、かっちょええテクノも、
オリジナルからは消滅しかけとりますが。
キャラもキモイ人外ばっか。
12もこの路線でいったら、間違いなく12か13でファイナルになると思う。

ま、そんなことないけどね

>>799
んなこた言ってないだろ
女向けだから変な目で見られるリスクを覚悟してやれってことだ

なんか議論っつーか私論でいうやつ増えてるな

>>801
そうか？IIDXは次が最後との噂も実しやかに流れてるけど、ポップンは15辺りまでは行けそうなんじゃ？

都会じゃどうかしらんが、地方（うちの県と、その周辺）じゃかなりポップン寂れてるよ。
いわゆる「同人系」のおねーちゃん達の姿がほとんど消えつつあって、
男が一人でEX譜面をやってる姿しか見ないな。
まあ、今回はキャラも曲もマニアックだからなぁ……

ポプ5以来の失敗作だと俺は思う。内容じゃなく、商業的にね。
CLUB MIX、CORE REMIXでもいいや。

DDRはいつ復活するの？

さぁ・・でも家庭用ではその光が見えなくもない気が
メルマガ読んでたらそう思った

確かに今回はキャラ・曲・IRともにインパクトに欠けた感じだったね。
どれか一つでも引っ張ってくれたらよかったんだけど。
IRは前回の星願がハデすぎたのかもしれないけど、その辺を考慮しないでもイマイチだったような
キャラはデス曲のキャラはまあ同人に耐えるよう作ってあるけどそれ以外は今後生き残れなそうだし。
デスロウ人気が衰退した時にはどうするんだろうと。

なんか11は全体的にパンチ力不足な感じがしたな。
隠しも芋のゴールドレコード並にパッとしなかったし。

神様、神様、ビーマニの神様、
土人どもに媚びへつらってまでシリーズ存続しなくていいよとか思った俺をお許しください。

10も11もシリーズ続けていけばネタもなくなるし受け手のインパクトもなくなるよな。
次回作では新堂も確実にいなくなるだろうし。
どうすればいいんだろうね。邦楽大量導入とか？

新作のサイクル速すぎる気がするんだが、おれだけだろうな。

>>813
持続できないような企画だけしかないのが問題かと。

ギタドラはギタの難易度がドラと比べて異常に低い曲多杉
特に版権
何とかならんのか

えー
むずいよ

ギタのLv50ってドラのLv80くらいあるよね

やったことないのに難易度低いとか言うな

>>811
同意。土人をターゲットにして終わっていくなんて悲しすぎる。特に弐寺。
でもコンマイはやってしまいそう。やってくれそう。
まあ長くやってりゃいつかは飽きられるんだから
改善の余地のあるビギナーズやライト周辺をもう少し洗いなおして、
初心者にも「ｵﾓﾛｲ！」と思わせるようになってほしいね

>>818
ポップンの初心者対策の問題点は？

難易度かどうかは分からないが、ギターとドラムだとドラムの方が難しい。
同時期に初めてギターＳＰ１１００越えでもドラムは６００〜８００の人何人も知ってる。

そうですか。オレは逆ですけどね。

>>820
問題はそこまでのレベルにいくための難易度じゃなくてゲームへの入りやすさじゃないのか？

ドラムよりギターのほうが空いてるから
ギターのほうが上達が早い

>>820-823
いいからお前らスレ違いだ

スキルシステムの難易度のバランスやゲームへの入りやすさについて話すのはスレ違いなのか。
システムじゃなかったんだ、ふーん。

何言ってんだか
スレ違いという表現は適当ではない。
が、私論や自分の周りだけ見て語ってる時点で問題外だ

うん、それは否定できないな。

セッションのときのゲージ別々に汁

意味ねー

アイテム使ってクリアしたときにクリアマークはついてSPはつかないっておかしくね？
逆だろ

>>829
誰か一人のせいでみんな死ぬのが嫌なんだよ

>831
一人でやりなよ。

>>832　ナイスｗ

(S.F.M風に)
♪死ぬのがー嫌ならー　一人でーやりなよー

ｄｍ2人プレイできるように汁

ふたりがいいなら交互にやりなよ
それでも駄目ならギターを弾きなよ

>>836
ギターと同じようにクリアできない曲をもう一人にクリアしてもらいたいんだよ

SP理論値何でも好きな曲で狙えるようにしてほしい
好きな曲が理論値に必要な人ばっかりずるいや・・・

>>837
セッションしろ

>>838
無理な話だ
そんなことじゃまともなSP制度はできん

俺の好きな曲の難易度最大値はギタ35、ドラ54
どっちもエクセとっても対象にならないOTL(GF800、ｄｍ1000)

SP稼ぎと曲の好き嫌いは別で考えればいいじゃねーか
簡単な曲で理論値取れちゃったら何の意味もないじゃん

そんなことより>>840の好きな曲が気になる
ドラの赤難度54でギタの難度最大値が35なんてあったっけ？

ギタ35、ドラ53ならあるんだけどな（My First Kiss）

从‘ 。‘从

俺も桃色片思いだと思ったがとうの昔に消えてるじゃねーかyp
まぁ俺はギタ・ドラとも500未満なんで余裕でスキル対象ですが。ブギート(ry

IIDXみたいなベースポイント＋現行のスキルじゃ不満爆発ですかね

>>845
桃色片思いだと思ってたのはお前だけ
誰も一言も言ってねーだろーが

でも確かに>>840の条件満たしてるしそれ以外ありそうにないな

>>845は何を思って他にも同じこと思ってる奴がいると思ったんだろうか

>>844じゃね?あややAA。
以下何事もなかったかのように議論ｽﾚ再開

クリア難度、S難度、フルコン難度と別々に設定してほしい
例えばｄｍの桃色片思いとかライ�dはクリアはむずいけどフルコンは楽だったりする

難易度というのはそういうものもある程度考慮されて作られたものであるうえに
そんなことしたら初心者が余計わかりづらくなるだけ
というかよほどハマってねーと混乱する

まぁガンボルはクリア難易度とAAとる難易度は明らかに別ですが

从←これどうやって出すの？何て入れて変換すれば出てくる？

「ひと」と打ってF5（MS-IMEの場合）

仄

ドラ難度間違えた＿|￣|○
>>843
正解

保守

ドラムにロングノート採用ﾏﾀﾞｰ？

IRbeat3始まりましたね。前スレだったか誰かが、2DXはIR終わると放置される〜
みたいなこと言ってたけど今回はかなり色々とやってくれたような。
ただ地元の話なんですけど、Beat3始まっても廃墟で誰もいないですよね。
10thのシステムで7th辺りからやってくれたなら、もっと違う今があったのだろうか。

beat#3は採用されたコースが酷すぎるから…

それに解禁要素がほぼ皆無だし…

寺10はネットに繋がってるんだか繋がってないんだか判りづらい。
カードエントリーがすっとばされて始めて気づく。

左下に「NETWORK OK」って出てれば大丈夫なんでしょ？

てかいまだにDJポイントってのがどれなのかよくわからん

ｄｍにオトスネ付けてほしい
1000�d、たまゆらの練習用に

どこを練習するんだよ
スネア無いと回復できなくてつらいぞ

回復はとにかくスネアが難しいんだからスネアをオートにしちゃだめだろ

7鍵のカードエントリー失敗がすっげぇむかつく。
読み込み中でも時間のカウントがずっと続いて、結局失敗したら時間切れでリトライできなかったり。

カード使用のゲームは全部
ポプやQMAみたいに先にカードを入れられるようにすべきだな

禿同。
DPでオリコやろうと2クレ入れてたりするとマジ最悪…。

そこでノンストップオーダーですよ。ポケステを使えばその場で組めるのは便利だったのに・・・

コンマイの方針として、e-AMUSMENTは「オマケ」ではなく「付加サービス」としてしっかり金を取っていくようなので、
今更「オマケ」であったと思われるメモカやFDDに戻せと言っても無理だろうけど。

川o・-・）作でノンストオーダーできたらセッションで鬼姫4連奏やってポイント稼ぐ奴出てきただろうな

>>870が｢ボスケテ｣に見えたのは俺だけでいい。。。

>>871
　それ、「こんさく」と打ったら「こん」の部分がモー娘。の顔文字に変換
されたんだろ。

>>873
なぜそんな誰の目にも明らかな事の解説をわざわざ。

beat3ってやってる人いんの？むちゃくちゃガラガラで目も当てられないんだけど。
そもそも7鍵スタッフの選曲が下手過ぎ
特にGYO蟲が必死になって自画自賛してるのは痛過ぎる

確かにあの選曲はスコアを上げようとする気力を萎えさせるな。
後は曲を被らせるのもいただけなかったように思える。

恐らくスタッフはオマケ＆お祭り的IRにしようとしたんだろうけど、
やっぱり最低限の事は考えてやらなきゃ盛り上がらないって事なんだろう。

曲の変わらないギタドランド・・・

>>873
モー娘。に｢こん｣なんていたっけ？

>>878
こんださちよ

>>878
コンビーフ野崎

>>878
今野緒雪

>>878
こんにちわ赤ちゃん

下がりすぎてるのでageます。

2DX次回作のロケテはまだか!!(ノ｀□´)ノ
...と思ったら本スレになんか情報出てますね。

下がりすぎてるからあ上げるって言う人は何がしたいんだろうか

>>881
ごきげんようお姉さま

そろそろ寺もFINALくさい予感

次はまだ有るだろうけど、次の次で終わりそうな気配…。

まあせっかくe-amuに対応させたわけだし、
末期bm程度のリリースペースになって2・3作続いて修了程度じゃないかしら

ようやくIIDXも本気で初心者取り込む気になったか・・・
今更感が凄いあるが。

>>887
それ毎回言われてるのは気のせいか。

ついに寺がナンバリングじゃなくなったそうで。

>>891
　それが本当なら、やっぱり最終に向けての調整なんだろうな。

>>891-892
ttp://tws.zive.net/cgi-bin/jj/imgb/img-box/img20040729112702.jpg
これかな？
なんか色んなところで出回ってるようで。

ポプと寺はもっと初心者が入り（　｀.∀´）y-~~いように汁
特に寺

寺の課題はさんざんあがってるしわかりやすい。
むしろポプの場合はどうすればいいんだろうね。

ポプは５→９の壁が厚すぎる
もうちょっと何とかせい

俺がやり始めた頃はそもそも５ボタンモードなんか無かったがな

>>896
5の難しい曲より9の簡単な曲の方がよっぽど簡単なんだが。

ポプはビギナー無いのがダメだな

Firstカテゴリで簡単な曲しか選べない上に2曲保証
5ボタンもある
3ボタンなら3曲保証

十分だと思いますが

ポプは入るのは簡単だけどその後が大変だと思う

その後が大変だからこそ、インカムが続くんだと思うけど。
簡単に上級者になれるんだったら､すぐ飽きる。


デラ、わざわざ名前を変えてきているって事は、開発者も危機感があるって事なんだろうな。
その危機感が良い方に現れたら良いんだけどなぁ。
この手の名前の微妙なマイナーチェンジは、5鍵やらDDRを思い起こさせるから、
正直な話、ちょっと心配。
新規参入者を意識しすぎて、既存のプレイヤーが嫌気を指すような仕様になりませんように。

ﾎﾟﾌﾟは、あとはFIRSTカテゴリにプラクティスステージを入れるくらいしか思いつかん。

弐寺の新バージョンは、やっと本気で新規取り込みにきたっぽい。
とりあえず今言える事は、ﾎﾟﾌﾟやｷﾞﾀﾄﾞﾗからの移植（リミックス？）曲の難易度は、
L7だけでもいいから最高☆3程度に抑えてほしい。
正直今までの客寄せ曲（版権曲とか）はこの点で悉く失敗してたからな。
ﾎﾟﾌﾟｷﾞﾀﾄﾞﾗの版権曲みたいに、こういう曲にこそ低難易度譜面を用意しておくべきだと思う。

まぁとにかくまずはロケテ。話はそれからだ。
弐寺スタッフがんばれ、超がんばれ。

＞L7だけでもいいから最高☆3程度に抑えてほしい。
そこでビギナー譜面ですよ

＞L7だけでもいいから最高☆3程度に抑えてほしい。
難易度を抑えると言っても、7KEYSから適当にオブジェを間引いただけの歯抜け譜面にはせずに、
5鍵やポップンのNORMAL譜面みたいによく練りこんで作って欲しい。そうでなければ意味がないし、
ゲームの存続がかかってるんだからその位やって欲しい。

筐体の雰囲気からして初心者お断りだし、今までに培った
イメージも残ってるし、相当頑張らないと新規参入者の
獲得は難しいと思う。

判定の感覚は戻りそうもないな

>>904
いやね、通常モードでもﾋﾞｷﾞﾅｰ譜面を選べるならそれでいいかもしれないけど、
そうなるかどうかちょっとまだ分からないし、仮に選べたとしても
次の段階へのステップは余り高くない方がいいと思うんですよ。
例えばビギ（ｒｙでプレイしてさぁ通常モードでやってみようって時に、
L7譜面でも☆4とか☆5だったら泣くっしょ。
確かに高い目標へ向けて頑張る人もいるかもしれないけど、
逆に難易度の落差が激しすぎて諦めてしまうような香具師も少なくないと思う。
☆2や☆3くらいの難易度なら、ある程度やればクリアできるようになるレベルだし、
丁度この辺りでbmの面白さが分かってきて、それから継続プレイに繋がると思うんだが。

全曲に5鍵譜面追加するくらいやってくれたら言う事無いんだけど、
流石に320曲分は無理だろうな……

↑名前入れ忘れ。ｽﾏｿOTL

>>905
その点wac曲はいい見本かと。
Regulus除きL譜面はシーケンス抜いただけの譜面じゃなく
ポップンのようにちゃんと叩く所を変えてある。しかもちゃんと楽しくなるように考えてある。
まぁ、その分曲も変わっちゃってるんだけどね。それでもG2やアビリミのライトみたいなのは勘弁
ポプで忙しいとは思うんだけど、弐寺のL譜面もっと作ってくんないかなぁ…wac

ってか、ホントに初心者に楽しんでもらうって事なら、ビギナーモードでは
ゲージを段位のタイプ（1POORで-2％程度）にするぐらいした方が良さそうだけどなぁ。
で、2％でも残ってればクリアで2曲は保証、最高3曲とか。

まあ、継続してもらうために一番必要な事は
1クレ100円を標準にする事だと思うけどね。

>>911
心臓に悪いです…10％切ったら捨てゲーされそう
ボーダーを低く設定するとかどうだろうか（ポのオススメモードみたいなヤツ）

それにしてもうｐfaxにGOLI絵が見当たらないんだけど
やりすぎて切られた？

単にFAXに載ってないだけ、もしくは新キャラとかじゃない？

ボーダー低くするのはいいかも。
半分の50％とか、もしこれがやりすぎなら2/3の66％とか。
……いっその事、今のぱっと見分かりにくい効果のEASYオプションを
ボーダーを下げるって効果にするのはどうだろう？
これなら簡単になるって事がダイレクトに伝わると思うんだが。

>>912
10thのFAXにもGOLIキャラはいなかったよ。っていうか商品案内FAXにはキャラが出てきたことは殆ど無い。

あ、そうなんだ。初めてああいうの見たからわからなかったよ。thx
まあでも個人的にGOLIのやりすぎなところも改善点の一つだと思う
もちつけ、と。

797 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/07/29 21:44 ID:???
ポップンからはラブラブシュガーが移植されてGOLIがやらかしそうな気が

>911
店側の人間から言わせて貰うと、IIDXはあの馬鹿デカいスペースを
取るのに1PLAY100円というのは正直ツラい。
(音が大きいので、近くに他のゲームを置くことが出来ない)
今はどこの店も100円なので、うちの店も100円でやっているが、
IIDXは一日フル稼働でも1万円くらいしか行かない。

>>918
　店側の本音とすれば出来れば200円（本当言えば300円）ってのは分かる
ただ、実際にそれやったらまず誰もやんなくなるだろうな。
特に最盛期だった頃ならまだしも、beat3開催でもこんなガラガラ状態で200円なんってやったら
まずなめてんのか？ってしか思われんだろうな。

9th、10thともに客をなめていたｺﾝﾏｲｽｯﾀﾌの責任は重い

>>918
え、1日100回もプレイされてるということ？
大盛況じゃん
仮に10:00〜24:00の14時間なら1時間あたり7回もプレイされてることになるな

>>919
100円がデフォの地域だとそうかもな
うちあたりは200円で普通にみんなやってる

残念だけど2寺にはもう未来は無いだろうな
ポプとギタドラに頑張ってもらうしかないだろ

>921
一日100プレイされるのは稼働当初だけで、今は80プレイくらいです。
9thの時は辛かった。バージョンアップする為にに、2ヶ月半の売り上げが
飛んだわけですから。
正直言って、IIDXの3分の1のスペースしか取らないスロットマシン1台が
IIDXより売り上げが良いんですよ。
でも、私も音ゲーとそれをプレイする皆様が好きなので、
末永く続いて欲しいと思います。

>>918
なるほど…スペースの問題は盲点でした。
回転率も昔程じゃないでしょうし、IIDXは稼ぐには向いてない筐体なんでしょうかね…。
しかし919の言うとおり、自分は200円じゃあまりやる気は…。

記念カキコ

やはりスロットが強いか
なにがいいんだかあんなもん

ルールが簡単だから

DDRの最盛期は1日の売り上げが5万ぐらいあったらしいね。
今はどのくらいなんだろう。

DDRはダメだな
体力必要だから

どの機種もカード使うメリットをもう少し増やしてほしいとｵﾓﾀ

弐寺REDは…コケないでほしいな
コアリミ、ねずみ、アニメロみたいにはなってほしくない…

それとビギナーモードはもちろん、段位の再編をしてほしい。
例えば極端な話10thSP7段なんかSAFARIができればクリアじゃん？
ボス曲を入れんのはいいと思うけど、2曲目＆3曲目とレベルが違いすぎんのもどうかと
8thSP6段や9thSP9段を見習ってほしいよ
DPも現時点じゃ8〜10段の差は殆ど皆無だしな

>>930
あの8段をどうにかしないと、段位は糞モードのままだな。

アナザー譜面使うのはは9,10段だけでいい。

８段はミスを素直に認めて修正して欲しかった

IIDX関係疎いんだけど、8段ってそんなに致命的なミスがあったの？

>933
9段より難しいらしい

95: 774,November　 2004/02/27(Fri) 19:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
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　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この八段はっ・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　全部アナザー・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　全部アナザーじゃねえかっ・・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

>>933
本当だったらノーマル譜面で構成されるはずが、全部アナザー譜面になっていたというとてつもないバグ。
しかも、4曲中2曲が解禁後にしか本来出ないはずの隠しアナザー譜面だった。
結果として､十段と4曲中2曲が一緒という意味不明な状態に。

ポップンだったら､三十台後半のﾊｲﾊﾟｰ譜面のつもりが、全部42ぐらいのEX譜面だったとか、
ギタドラだったら、Lv.70ぐらいのADV.譜面のつもりが、全部Lv.95以上のEXT.譜面だったとか､
そんな感じ。

>>930
5鍵の場合コアリミよりもクラブじゃないのかな？

7鍵は、ハッキリ言って今回がラストチャンスだろうな。
しかし、10thのbeat3の全く盛り上がりの無さを見るにつれて上層部ももう結論を出…

>>935
直す気が全くないってのがすごいよな

PARANOiAを選んだら何故か鯖MAXが始まったくらいの衝撃か。

PARANOiA
pandora
Panorama

って曲名が似てるよな

それだけ

>936
5鍵は、4th,5thで盛り下がってcomp2でちょっと立ち直った。
が、ClubMixでトドメを挿されたといった感じ。
その頃からバージョンアップをやめる店が続出したり、撤去されたりした。

でもこう、ClubMixがそれこそ初心者を再度取り込もうというイメージで失敗してるんだよな・・・
版権あったり、難易度低かったり、グラフィックもライトな感じだったのに。
REDもそうならんけりゃいいが。

ClubMIXは発売時期がまずかった。comp2から2ヵ月しか間が空いてなかったからね・・・

コアリミって普通に成功だと思ってたんだが。

Clubがこけた理由はIIDX3rdが全盛期だったからです。

　コアリミはロケでは酷く言われたが実際に出たら案外成功してたので、やっぱクラブだろうな。
原因はここでみんなが言ってる通りだけど、やっぱりcomp2からたった2ヵ月後は拙かっただろう。
せめて5ヶ月くらいは間隔空けてないと。

　さて、RED　Styleわざわざタイトルを変えたって事は何時打ち切られても良い様にされたって事だな。

DDRMAX -Dance Dance Revolution 6thMIX-
IIDXRED -beatmaniaIIDX 11thstyle-

何かほんとに似てるな
つーことはIIDX RED2→IIEX　になるのか…

そもそもIIDX12thが出るという確証はないだろう

個人的にはREDってついてるのが危険。赤→停止→終了って流れになったらやだな

どうせなら

IIDX L.E.D.



収録曲の半分以上がLED略

r.p.m ﾚ(ry

ギタドラの全曲IRって全曲とか言っときながらボス曲、ギタドランド曲、芋曲外れてるけど外す意味あるの？

�_だった・・・
次の人46

コナミ音ゲー全般システム議論スレ Ver.5

・音ゲーのシステムに対する意見・提案を語り合うスレです。
・曲ﾑﾋﾞ譜面の内容及びハード的な部分（筐体の仕様変更等）に関する話題は御遠慮下さい。
・基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝを推奨します。

前スレ：コナミ音ゲー全般システム議論スレ Ver.4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083415843/
コナミ音ゲー全般システム議論スレ Ver.3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077017114/
コナミ音ゲー全般システム議論スレ Ver.2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069129562/
コナミ音ゲー全般システム議論スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1065449629/

参考スレ：IIDXの未来を考えるスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1056799952/

たてまつた ヽ(´ー｀)ﾉ

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091428431/

乙です

>>950
ボス曲はSPに関係なく参加できるようにするため。
ギタドランド曲はできるときとできないときがあって下手するとプレイできない可能性があるため。

芋曲は言わずともわかるはず。

IRで本気で上位狙おうと思ってる奴はSP1000なんて余裕で越えてるからボス曲は入れてもいいと思うけどな

IIDXのキャラ重視の是非議論スレSubstreem
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1090644098/l50

それでは引き続き、「こんなIIDXREDは嫌だ！」スレをお楽しみください。

オブジェの色が全て赤

クリップの絵を全部槍が描いている

赤くない

速度が通常の3倍

IIDXRED
↓アナグラム
DDREXII

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾔﾀｰ

やたらと熱血（黄色はカレー好き）。

毛がはさまっている

血まみれ

赤にちなんで判定が辛くなる（ガンボル並）

プレイ中にNullPointerException頻発

Red Nikitaしか選べない。

レッドロブスターが提供スポンサー

SYNTH 1999が収録される

キャッチフレーズが「ビートのモンスター、絶滅寸前」

うちはひたすら超簡単な☆１譜面をたくさん用意するよりも、
人気曲にある程度簡単な譜面を用意するほうが大事だと思う。

昔はヒマワリのベーシックに世話になったよ。

CODE REDが収録される

>>972
新スレで言った方がいいと思う

LED曲の名義が全部REDに

5鍵FINALの新曲を完全収録

win3.1で動いている

実は中身が某SSR

最後の最後で解禁されるﾜﾝﾓｱ曲が「IIDX」

最終解禁するとタイトル画面に出てくるタイトルが

IIDX ENDになってる

IIDX -soft landing mix-/DJ SIMON with DOCTOR S

手違いでビギナーモードが☆８Anotherだらけに。
それでも10thの９段同様「仕様」と言い張るスタッフ

>>982
　いや、それ実際に有ったとしても本当にそう言いそうだから。

>>982
九段じゃなくて八段な

新キャラ16人追加

全てあさき曲

槍＠ゲーマー代表と赤男＠アルカディア代表が二人で踊ってるムービーがある。

遂にDaisukeが作曲

Daisukeのムービーで踊る宮川Daisuke

しかもボーカルがHanakoなワケだ。

Daisukeがあの伝説のDJとコラボレート！

IIDX ITOH style

そして足元段差部分の面積を拡張し更に踊りやすくなった
beatmaniaIIDX「ITOHモデル」筐体が新たに登場

版権Ｊポップ枠倍増。



ただし全曲ＳＬＡＫＥの超絶アレンジで。

段差に飛び乗って
「びっくりするほどションボリック！」
「びっくりするほどションボリック！」
が隠し解禁のパスワード

むしろ筐体に飛び乗る

何故か普通に選曲するとアナザー譜面になって
VEFXを押しながら選曲するとビギナー譜面になってしまう

.

八段が全部ビギナー譜面

まんこ

DDRの新作がでるらしいね

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