格闘ゲーム上達のコツ

1 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 17:31 ID:3c7ewhdN

乱入されたらすぐ負けてしまいます。
どうしたら強くなれますか？

2 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 17:33 ID:kMFHInKW

いつもと違うようにする

3 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 17:33 ID:???

立ち回りキボンヌ
コツキボンヌ
ってか

4 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 17:38 ID:???

心の目で見るんだ。まず目を瞑れ

5 ：１：04/04/05 17:39 ID:???

KOFや闘婚やギルティギアのような２Ｄ格闘ゲーム。
なかなか難しいです＿|￣|○
ＣＯＭ戦では必ず３ステージ目で死んで、連続技も３ＨＩＴくらいしか出来ません。

よくゲーセンで他のプレイヤーの見学していますが、自分とレベルが違いますね。
なぜあんな動きが出来るか不思議でたまりません。
努力の結晶なのでしょうか？

6 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 17:41 ID:???

教えてやっから金くれや

7 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 17:47 ID:???

　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　鬱 ○。　　　　　U 　鬱
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　U 从
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　
　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从
　　　　　从从　　　　　ｌ　　　　　　从）
　　　　　（从:.|.∴ヽ　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）
　　　（人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）
　　　　（人人|　∴!　　　　　　　!∴｜从人）
　　　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ

いっしょおけんめーになーればーいいー

8 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 17:52 ID:???

情熱
根気
狡猾さ

あと店員と仲良くなって閉店後コッソリやらしてもらうとか
それが嫌ならあきらめて音楽シュミュレーションに手を出せばいい

9 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 18:01 ID:???

そーそー、それそれ。おらわかったか>>1

10 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 18:04 ID:???

糞スレ立てんな氏ね

11 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 18:07 ID:???

終了

◆スレッドを立てるまでもない質問　part4◆
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1073361743/

12 ：１：04/04/05 19:09 ID:???

せめて以下のことを教えてください。

・レバーの持ち方にも関係あるのか？扱いやすい持ち方は？
・連続技（キャンセル）のコツは？
・スキをみせない方法とは？
・COMばかりと戦って強くなれるのか？
・絶対ガードの仕方。時々レバーを後ろに倒しても攻撃くらっちゃいます。
・相手のガードの崩し方
・プレイ中、気おつけなければいけないこととは？
・何時間くらい練習すれば上級者になれますか？

13 ：（・ｘ・） ◆TORO.hocgI ：04/04/05 20:44 ID:???

彼我の差をまず考えましょう。なぜ己は負けたのか。
ガードの崩し方一つ取っても、そこには何か法則があります。
対人戦を重ねていると、ある日突然開眼し、分かることがあります。
また、>>1さんより強い人もそれより強い人と戦っているのです。
気楽に行きましょう。

14 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 20:54 ID:???

それ以前の問題だろ・・・
下段と中段の攻撃の把握できてないみたいだぞ

15 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 21:48 ID:???

真面目に答えて良いのかな？
とりあえず、今すぐ>>1出てきなさい。

16 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 22:37 ID:???

格ゲーの上達の要素。
・才能
やっぱりこれを持ってる人は強いです。
ちょっと触っただけで初めてのゲームにも
対応してしまう・・・。
ウメ○ラとか○ぎとなんかこのタイプやろね。
・努力
これをガンバれば、才能の差も「ある程度」
詰められる。
・環境
地元のゲセンが、サムイ・イタイ・コワイ連中
ばかりなら、上達しようにも・・・。
例え見知らぬ相手でも、対戦は相手とのコミュニケーション
が成立して初めてお互いイイ対戦が出来るのです。
お互いを高めあう、対戦仲間を作るか、
対戦の盛んなゲーセンに出向くか、
地元のゲーセンを、対戦に良い環境に自ら変えていくか・・
環境は待っていても変わりません。

17 ：１：04/04/05 23:04 ID:3c7ewhdN

>>13
私はその強さランキングにするとずっと下のほうです。
戦う人皆が自分より強い；
法則に関してはぜんぜん理解できません。。。

>>14-15
いや、ほんと初心者なので。最近初めたばかりなのです。
どうかアドバイスお願いします。

>>16
ゲーセンでは一日に500円程度、家ではKOF97を１時間ほど練習しています。
結構がんばってるつもりなのですがいまいち操作が難しくて・・・乱入してもすぐ負けるのに変わりはないです。
私には才能がないのか・・・＿|￣|○

18 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 23:13 ID:???

とりあえず一人用専用台のあるゲーセンを探す所からはじめたほうがいいと思われ
あとｸﾞｸﾞｰﾙで攻略サイト探して立ち回りとか連続技とかを頭の片隅に入れとけ

19 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 23:16 ID:???

\300使って（１Ｐ\50
勝てなかったらイスでそいつの頭ぶったいて逃げろ

20 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 23:18 ID:???

つーかそれ以前の問題では？
キャンセルのコツはキャンセルをかける通常技が当たる瞬間に必殺技コマンドが完成するような感じだ
中足→波動100回以上やれ

これくらいのレベルじゃあ才能とか全然関係ねー
練習すれば誰でもできる部分。同じように初心者の友達でもいれば上達早いだろうけどな

21 ：１：04/04/05 23:23 ID:???

>>18-19
あることはあるのですが、すごく遠くて・・・・。
駅前のは殆ど\100ですしね。
攻略サイトはひたすら読んでますが、実戦となると難しくて。。。

22 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 23:28 ID:???

こいつ使え

　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　／
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　
　　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

23 ：１：04/04/05 23:32 ID:???

>>20
敵が動いてなければ簡単なのですけどね。。
キャンセルしようとすると、操作がめちゃくちゃになってしまって、まぐれで何かが完成するといった感じです。
家でもキャンセルは練習してますが、本番で使うのが難しいです。。
タイミングとか、立ち位置とか・・・・。

KOFですが、なぜかうちのゲーセンは設定Lvが高くて。
普段はLv6なのですが、その日は何故かLv8になってて、１チーム目で瞬殺ｻﾚﾏｽﾀ・・・
ジャンプＫをしても空中でやられてしまい、通常攻撃もガードされて隙をつかれてやられるといった感じです。

24 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 23:36 ID:???

格ゲーうまい香具師は

カプコン系：スト２～スパ２Ｘあたりの現役経験者（ＺＥＲＯ系もだがＺＥＲＯ系うまい香具師はスト２からうまい
ＳＮＫ系：もち初期’９４からの経験者　　

漏れはサミー系はパチンコしかやらん　　　　

25 ：１：04/04/05 23:41 ID:???

>>22
誰・・・＿|￣|○

>>24
私はKOF96からでした。
KOF98～2002はやってなくて、また最近初めました。
やはり経験の差なのですかね。

26 ：（・ｘ・） ◆TORO.hocgI ：04/04/05 23:46 ID:???

>>22は溜めてるガイルかな…

ときに>>1さんスト3はやらないのですか。
リュウが面白いですよ。スタンダードですが。

27 ：１：04/04/06 00:01 ID:???

>>26
言われてみると私はカプコン系よりもＳＮＫ系に偏ってますね。
もしゲーセンで見かけたら挑戦してみます。
あまりキャラは知らないですが；

28 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 00:28 ID:???

一応マジレスするとだ、

＞・レバーの持ち方にも関係あるのか？扱いやすい持ち方は？
　ワイン持ちでもかぶせ持ちでも今のレベルではあまり関係ない。
　どっちか好きな方に固定して慣れろ。
＞・連続技（キャンセル）のコツは？
　コイツは単純に練習量だ。ＣＰＵ戦で数をこなして慣れろ。
　タイミングを覚えるまでが難しく感じるだけだ。
＞・スキをみせない方法とは？
　自キャラの（基本）技を知るこった。
　技は（攻撃判定）発生→持続→（戻り）硬直と分けられる。
　とりあえず硬直の短い技を最後に持ってくるようにすればスキは少なくなる。
　それだけじゃ勝てないと思うがな。
＞・COMばかりと戦って強くなれるのか？
　基本的にＣＰＵ戦と対人戦は違うもの。
　だがＣＰＵ戦で連続技や対空、相手の中段（立ちガードで防げる）下段（しゃがみガードで略）
　攻撃を知っておいたほうがいい。対人戦ではこれらが当たり前に飛び交う。

29 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 00:29 ID:???

＞・絶対ガードの仕方。時々レバーを後ろに倒しても攻撃くらっちゃいます。
　攻撃には中段下段（上参照）やガード不可（主に投げ）という特性を持っているものがある。
　よって絶対ガードなんつう物はない。
　ファジーガードってのはあるが、ゲームにもよるしまだ他に覚えたほうがいいものが多いと思う。
＞・相手のガードの崩し方
　さっきから連呼している中段下段投げをうまく組み合わせて攻撃してみよう。
　下段ガードさせまくった挙句いきなり中段とか、連打の効く技ある程度ガード
　させておいておもむろに投げとか。
＞・プレイ中、気おつけなければいけないこととは？
　焦るな。上のような基本を覚えていれば後は実行に移すだけだ。
　最初から上手くいくヤツなぞいねえ。ワンプレーずつ成功させるくらいの気持ちで。
・何時間くらい練習すれば上級者になれますか？
　人による。そりゃあ才能と言うものはあるから。
　ただ、途中で折れないヤツが上級者になれるのは間違いない。

こんなもんかな。

30 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 02:35 ID:???

範馬勇次郎と同じ精神構造になる

31 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 03:18 ID:???

>キャンセルしようとすると、操作がめちゃくちゃになって…

ていねいにやりなさい。

32 ：１：04/04/06 04:25 ID:???

>>28-29
ありがとうございます。かなり参考になりました。

＞＞コイツは単純に練習量だ。ＣＰＵ戦で数をこなして慣れろ。
まずは慣れることからですね。数多く量をこなしたいと思います。
とりあえず小銭を多く持ってゲーセン行きます。

＞＞自キャラの（基本）技を知るこった。
これは攻略本みたいなのを読んだほうがいいみたいですね。
慣れてない私にはまだチンプンカンプンですが；

＞＞基本的にＣＰＵ戦と対人戦は違うもの
これが厄介ですね・・・。確かにCPUとは全然違う動きをしてました。
一度食らうとキャンセル技で半分くらいＨＰもってかれちゃいますし；

＞＞焦るな。上のような基本を覚えていれば後は実行に移すだけだ。
わかりました。冷静にやってみます。
立ちＣの後すぐに下Ｄみたいに、相手のガードをじわじわと潰してみます。
成功すればいいですが；

33 ：１：04/04/06 04:32 ID:???

＞＞ただ、途中で折れないヤツが上級者になれるのは間違いない。
ずっと続けるつもりでいます。
いつか乱入して勝利できるくらいになるまで・・・・。

>>30
どんな精神のもちぬしでしょうか？
技術も必要だと思うので、まずは技術を磨こうと思っています。

>>31
それが敵から攻撃うけるとパニックに陥ってしまって・・・＿|￣|○

34 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 05:09 ID:???

あまり負けを認めすぎると、
いつのまにか負けを許している自分がいる。

35 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 05:12 ID:???

友だちと一緒にワイワイ対戦したりはしないの?
一緒にやるやつがいると上達もしやすいと思う。

36 ：１：04/04/06 06:24 ID:???

>>34
負け癖ってやつですね。
私も勝利したことないからなぁ・・・・＿|￣|○

>>35
私の周りにはあまり格闘する人がいなくて・・・誘ってはいますけどね。
まぁ皆忙しくてやる機会がないわけで。。

37 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 17:38 ID:Pc6a8tR+

特訓

38 ：１：04/04/06 17:46 ID:???

>>37
一人で黙々と特訓しようと思います。
とりあえずガードとキャンセル３HITを確実にマスターできるようになるまでは。

39 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 17:51 ID:???

うん。何でもいいからどれかひとつのゲームをそこそこやりこむべき。
ＫＯＦ９８でいいんじゃないかな。
ＣＰＵ相手でも、ＣＰＵしかハマらないようなハメ(飛び道具連打とか)に頼ることなく、
かつ全力で勝ちにいけば得るものはデカい。
隙にフルコンボ叩きこめッ！飛び道具は見切って飛び越えろッ！

どれかひとつそれなりにやりこめば、そのうち他ゲーもコンボ覚えるだけでそこそこ遊べるようになるから。
まあがんばれ。

40 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 17:59 ID:???

対戦って自分がしたいことをするために相手のしたいことをさせないようにするゲームだと思う。
この部分を考えずにやってても対戦は強くなれないと思うよ。
操作がへたなら別にアクションやシューティングしてりゃそのうち上手くなってくと思うし。
反射神経鍛えたいならそれこそゲームで鍛える必要もない。
なんか真剣にやろうと思ってるみたいなんで、
一つゲームを決めてそれの中で疑問に思ったことをここで聞いていたら？

41 ：１：04/04/06 18:03 ID:???

>>39
KOF97じゃ駄目ですかね？
うちはセガサターンしかもってなくて、98はでてなくて。。

飛び道具連打はなるべくしないようにしてます。
それで勝利しても勝った気がしませんよね；
問題が、フルコンボの組み方、なのですが、強Ｐと強Ｋだけ使うのはやめたほうがいいですかね？
弱Ｐと弱Ｋもいれるべきかな？

42 ：１：04/04/06 18:12 ID:???

>>40
＞＞対戦って自分がしたいことをするために相手のしたいことをさせないようにするゲームだと思う。
ふむ。なるほど。
私は自分のプレイヤースキルしか見れてなく、他人と比較しちゃう傾向があるのかもしれません。
だから対戦が「重要」みたいな感じに思っちゃってるのかも。。

＞＞一つゲームを決めてそれの中で疑問に思ったことをここで聞いていたら？
確かに格闘ゲームといっても一つ一つ性能が違いますもんね。
「極める」ためにはどれか一つに集中したほうがいいかもしれない。
それでそれを極めたら違う格闘ゲームに移る、みたいな感じですかね。

43 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 18:36 ID:???

KOFは毎年コマンド受付のクセが違うので、それで慣れると他のをやったときに技がでなかったりするので素人にはお勧めできない
ｶﾌﾟﾝｺのは作品ごとの入力受付にたいした違いがないからマジおすすめ

44 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 18:57 ID:???

ゲーセン行って巧い人に話しかけて教えてもらうのが一番だと思う。
べつに聞かれても嫌なものではないから安心して聞きなさい。

45 ：１：04/04/06 19:44 ID:???

>>43
なるほど。KOFは毎年違っちゃいますか。。
KOFも97じゃなく2002や2001で練習したいんですけどね。
PS2を買うべきか・・・・でもお金が・・・。

カプコンというとスト３あたりが主流ですかね？それかギルティギア。
ギルティギアは操作がすごく難しいですよね・・・

>>44
多少人見知りなところがありまして、少し恥ずかしい；；

46 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 20:19 ID:???

練習とか以前に１は何をやるか決めるのが先だろ。

47 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 20:37 ID:???

っつーかコンボが下手だったら２Ｄは難しいだろ。
ソウルキャリバーやっとけ

48 ：39：04/04/06 20:39 ID:???

＞問題が、フルコンボの組み方、なのですが、

いや……最も減るコンボって意味で言ったんだが。
ゲームによってもキャラによってもゲージの有無でも画面の位置でも変わってくるでしょうに。
調べて覚えて反復練習しる。

その前に>>46。

49 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 20:44 ID:???

俺のお薦めスパ２X初心者が始めるには一番良いと思う。

50 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 01:20 ID:uIrqesUX

対戦が上達の近道。
覚えることも多くなく、対戦もそこそこやってる(場所による）2003がいいです。

51 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 01:43 ID:uIrqesUX

ｆｆｆ

52 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 02:10 ID:???

おれもスパ２Ｘがおすすめ

なかったらＫＯＦでもしょうがないけどＫＯＦってキャラ３人つかうのタイヘンじゃない？
なんのタイトルをやるにせよ、最初にいっぺんにいろんなことをやろうとしなくていいんじゃないかな？
通常技は大Ｐ，Ｋのみ、連続技も飛び込み→大キャンセル必殺技一種類だけとか
それだけでもＣＰＵ戦ならある程度までいけるでしょ

なんにせよがんがれ
それと自分が今何ができて、何ができないのかをできるだけ詳しく書いてくれるとこっちも
アドバイスしやすい

53 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 02:47 ID:???

ＣＰＵ戦ばっかやってても上手くならんでしょ。
少なくとも、俺はならなかった。
実戦に勝る練習法は無し。

54 ：１：04/04/07 02:57 ID:???

>>46
何をやるか決めるか以前に家にはKOFしかなくて・・・・＿|￣|○

>>47
ソウルキャリバー？初耳ですね。

>>48
やはり皆もそれを調べて努力して今に至るわけでしょうか？
とりあえず私もがんばってみます！

>>49
なるほど～。ありがとうございます。
お金が出来たら買ってみようかと思います。

55 ：１：04/04/07 03:24 ID:???

>>50
対戦ですか・・・。
前に一度やったのですよ、乱入して。（KOF2003）
そしたら手が出せないまま終わりました。

そのときの状況は・・・向こうの攻撃をとにかくガードして、そしたらあっさり崩されてキャンセル技されて
フラフラになり、そこを突かれて一気にやられました・・・。
手を出してもすぐ返り討ちにあっちゃいますし；

>>52
確かにそうですね。今度はシングルモードで頑張ってみます。
コンピューター戦もその方法で３チームか４チーム目まではいけます。

＞＞それと自分が今何ができて、何ができないのかをできるだけ詳しく書いてくれるとこっちもアドバイスしやすい

私の出来ることは（KOFの視点で）
・ダウン回避
・３～４HITのキャンセル技（ジャンプ強Ｄ・立ち強Ｃ・普通技のコンボ）

出来ないこと
・相手からの攻撃のガード（上ガードか下ガードかを瞬時に判断できない）
・弱Ｐ・弱Ｋを組み入れたキャンセル技（タイミングがわからなくて・・・）
・超必殺技を入れたフルコンボ
・敵への攻め方
（空中から攻めても逆にやられ、突進して攻めても返り討ちにあいます。こんな時はどうすれば・・・
　KOF2003の中ボス「KUSANAGI」がいい例です・・・）
・冷静な判断（闘婚のボス「シシー」からパーフェクトで負けたとき、責め以外の判断が出来ませんでした。）
・緊急回避のタイミング（CPUはいつも弱Ｋで邪魔してきますよね・・・）

>>53
そうですか・・・。でもある程度強くならないと対戦もロクに出来ない気が・・（泣

56 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 04:02 ID:???

タイミングが云々てぇなら
アーケードモードよりプラクティスモードだよ。
連続技も自分で考えてオリジナルのコンボをつくっちまえ。
タイミング習得や連続技開発のためにプラクティスはあるんだから。

57 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 06:32 ID:/BxN0EN3

スパ2Ｘ（ハイパーも）は正直、初心者にはおすすめできない。
最近のゲームと違って硬直差ありすぎ、弾強すぎ。etc
なんで、ＺＥＲＯ3のＺ隆がとりあえすおすすめ。
まずこのキャラで格ゲーの基本を学んだほうがいい
何気にＺＥＲＯ3は格ゲーの基本的な部分で戦うゲームだから（オリコンは除く）
ただ、できれば知り合いと初めてＺ隆対決が理想。

58 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 06:56 ID:???

いきなり対戦をするくらいなら、CPU戦でひたすら連続技をやったほうがいいかも。
あくまで私見だけど、最初は飛び込んで連続技の繰り返し。
ネットかなんかでとにかくいろんな連続技を試す。
対人戦はCPUの練習の時に乱入されたらやるくらいでもまだいいと思う。
格ゲーはコンボ決めてるだけでも楽しいからトレーニングモードを6時間くらいやるのもいいよ。

59 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 07:10 ID:???

>>1は「できません、わかりません」って言うまえに、
どうしたら出来るように、分かるようになるのか自分で考えてみようよ。

キャンセルのタイミングや、連続技なんて練習あるのみだよ。
何度も何度も練習してそれでもできないならともかく、
「焦ってミスってしまうのでできません」なんて言われても。
出来るようになるまで練習しろ、としか言いようがない。

相手の攻撃がガードできないなら、ガードできるようになるまで喰らうか、
それがイヤなら攻略本やネットで事前に知識を得るしかない。

上手くなるには、それなりの努力が必要だよ。
ゲーセンで勝ってる奴ってのは（それがいいか悪いかは別として）
並々ならぬ労力をそのゲームに注いでたりするもんだ。

出来ないことを一つ一つ出来るようにしていく。
そういう積み重ねが大事なのはゲームに限った話ではないよ。

60 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 08:28 ID:31pO+Hby

漏れは、KOFやって6年目になるけど
最初は＞1の言う通り、全然技とかだせなかったね
でも、友達とかゲセーンとかで対戦していけば、そこそこ
慣れてくるよ。連続技とかは、う～ん皆さんの言うとり
練習が必要だと思うなぁ～

61 ：39：04/04/07 08:28 ID:???

ＫＯＦ９７ならそこそこ知ってるから使用キャラ晒せい。

今は>>58-59。

あとは、文読んだ感じジャンプの使い分けできてなさそうだからこれも要練習。
牽制の戻りに中ジャンプで突っ込めば、そうそう返り討ちにはあわないぜ、と。

中段下段はとりあえずジャンプ攻撃には立つ、地上攻撃にはしゃがむ、で覚えとけばいいよ。
あとはキャラ対策とかそのキャラ使ってみるとかで覚えるもんだし。

62 ：(・×・) ◆TORO.hocgI ：04/04/07 08:29 ID:???

1つのゲームを知るためのキャラを1つ決めて動かしてみる。
技がちゃんと出なければ判定の強い通常技を探してみる。
中足波動拳など簡単なキャンセルの練習。
CPU戦で相手キャラの技の硬直を調べたり反撃の練習。

2行目以降はスト３で今まで触ったことのないキャラを使う場合に踏んだ段階です。
速度が早いゲームだとゲーム中に調べることは難しいからムックとかネットで調べないと無理そう…

そういえば>>1さんのKOFキャラって書かれてましたっけ？見逃してたらごめんなさい。

63 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 10:15 ID:???

あくまでも自分の場合。
１とおなじように勝手のわからないゲームを始めた場合。（最近ではＺＥＲＯ３。普段３Ｄ格ゲープレイヤー）
とりあえずプラクティス直行。レバーでのキャラクターの操作感覚とレバーのベストポジションを探す。
ベスポジはかなり大事で、初心者さんは２３６を入れてジャンプしない感覚のところがお勧め。当然２１４でもジャンプしないほうがいい。
自分の場合３０分から一時間くらい触っていた。ＰＳやりづらい･･･キャラはガイとザンギとサガットとバーディーとローズ。

つぎに、ボタンのみ押してみる。連打してみる。これは強そうと思った技をメモする。それからもう一回連打。
具体的に強い技とは、振りが早く困ったときに使えそうだと思ったもの、リーチが長いもの、上向きな物の３種類。
理由はそれぞれ切り返し、牽制、対空。正直ひとつの技だけ使っていたら上級者には簡単に返されるが
まずはこういった概念で技の選択が必要になることが多いことをおぼろげに覚えてほしい。

そのあとに、レバープラスボタン、で試してみる。６いれ、３入れで変わる技は注意。
（特にありがちな失敗として、反撃意識が高すぎて興奮して相手方向にレバーを倒しがちになる。暴発の元。
押されているときにびびって４入れでボタンを押してしまう。暴発の元。心の隅に止める程度でいいとは思う。）

必殺技にはこれからはいります。なお、ここまでやってみてこのキャラ違うと思ったらやめましょう。
自分の場合ここで残ったのがガイとザンギの２キャラ。

64 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 10:38 ID:???

必殺技･･･なんと聞こえのよい言葉かー！ではなく、
まずは一通りの技を出す。これも出来るだけ技の特性を肌で感じ取ってほしい。
ＫＯＦの場合、例:鬼焼き･･･対空。あらがみ、ＲＥＤ･･･牽制。毒、無式･･･反撃。琴月･･･連続技。
必殺技の場合、リスクが大きいのが多いです。ガードさせたら殴られる大技と思ってください。
なのでまず単発での使い方を考えてください。
自分の場合ガイ
２１４Ｐ･･･強は姿勢が低く飛び道具、牽制抜け易いかも？弱は早い。
２３６ＫＫ･･･正直微妙。二択っぽいけど殴られるだろうな。
２３６ＰＰ･･･いいね！トリッキーマンセー。派生出さないで着地投げとかもウザイかも？
２１４Ｋ･･･忘れよう。これよか２３６Ｋで後ろ回りしたほうがいいべ。
投げスパコン･･･２３６Ｐ着地とかから狙おう。過度の期待は禁物。
ケリスパコン･･･反撃用かな？少し出が遅めなのが気になる。
殴りスパコン･･･対空。まさか空中ガードされねーだろう。
てな感じに思った。まあ、正直違うのだろうが自分は攻略サイト見ないは何でこんな風に組成を考えてます。
実践したときにこの技使えねーと思ったらそこでまたプラクティスに戻って考え直します。

で、必殺技が終わったらジャンプ技。
初心者さんはレバージャンプするとレバーポジションが変わる人が多いのですが、自分のメニューこなしてればそれはないはず。
ジャンプは攻める時と守る時にだけしましょう。めんどいし。
攻める意識のジャンプの時＞横（相手の逃げ対策）と下（コンボ、連携）に強い技を覚える。
守る意識のジャンプの時＞空中投げ、上、横に強い技を覚える。もしくはださない。

次がコンボですぅ～

65 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 11:07 ID:???

コンボ。ット。
プラクティスの場合、まず相手をオールガードに。ダウンされるとめんどいし。
通常技でキャンセルきく技を探しましょう。ぢみち～な作業ですがだるい場合はキャンセル表とか見ればいいんじゃないかな？
スパコン織り交ぜた、コマンドが長くなる場合は分割入力なんかも試します。
２３６２（Ｎ）Ｐ３６Ｐとか。Ｎはニュートラル。入れないときのが多い。
とはいえ、基本はボタン連打レバーグルグルでコンボになるタイミングを探しましょう。
連打を押さえる、レバーグルグルを抑え目にするというマイルド調整をしていけばいつの間にか出来ますよ。
ちょっとつぼにはまるとタイミングをてが覚えてくれるはず。

防御行動
自分ははっきりいって苦手。
飛び技は立ちガード。地上ではしゃがみガードをまず心がける。
硬直が変わるゲームもあるので必殺技は下段以外は立ちガード。
投げが来ると思ったら飛ぶ。
理想としては、中段攻撃のモーションをすべて覚える。（少し遅い攻撃はだいたい中段）
ガード後はだいたい有利になる。大技後は確定反撃が存在するものもある。

このくらいまでが初級かな？最近コンボゲー多いみたいだからコンボ練習は一応大事かも。
ま、とにかくレバーのベスポジが一番大事だよ。これだけは自分でグッドフィットフィールを探すしかない。
＊一応ＫＯＦは家庭用ででてないソフトのほうが少ないんで家庭用そうていです。あと、プラクティスも一人より二人二人より～
で、最低↑位のことが出来ないんならいろんな本やネット見て知識溜め込むより実践あるのみです。
勝手に初級者と仮定して書いてしまったんですが違ったらごめんなさい。

中級者はシステム活用。ガード崩し。割り込み（無敵技）。（裏まわり）起き攻めなど、トリッキーな攻め。
上級者が、Ｆ覚え活用。浮かせ科学。割り込み差し込み（無敵技以外）。度胸と自信、一握りのプライド。
外道はとりあえず即死覚えてそれ目指して行動。ゲームというより狩りを楽しむタイプの人はこれがお勧め。

66 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 11:14 ID:???

蛇足
自分はメモ。メモ。メモ。
でやってたんでどうしたらいいのかわかんないというのなら、多少めんどくさいけど
なにができなくて、どうしたいか。
位でいいんで紙に書いてみては？ゲセンでボコされたときにそれをメモって家に帰ってメモを見直してプラクティス。
これが地道だけどつおいと思う、王道の練習法ではないか？
以上ちょーぶんだらだらとごめんです。

67 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 14:37 ID:???

97はＫＯＦの動きの基本はできるようになるけど、コマンド入力の感覚が
98以降と別物だから、いまどきお勧めしない
やるなら98がいい

カプコン格ゲーではハパ2お勧め
お勧めキャラは初代ガイル初代春麗ダッシュリュウ

68 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 14:44 ID:???

KOF96、97って斜め入力が入り難いよね。
それを補うための苦肉の策が簡略化コマンド。

69 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 14:44 ID:???

初心者は相手のジャンプに合わせて対空を出す練習をしてみたら？

70 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 14:55 ID:???

サムスピ零のCPU戦で勝ちを狙うだけならアドバイスできるけど
サムスピなんて誰も相手にしてないしなあ。

71 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 15:57 ID:???

自分が手っ取り早く上手くなるのに最低限必要なもの
それは自分と同レベルの友達
お互い対戦しまくって、勝っても負けても
お互いの良かった所・悪かった所を言い合ってどんどん強くなれる
俺は周りに格ゲー得意な奴っていないから独りで寂しいYO！

72 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 16:03 ID:???

>>1
んな事どーだっていいからサメの話しようぜ

73 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 16:57 ID:9/3wifwL

>>1
自分を殺人鬼と思いながら冷淡に冷酷に黙々と攻めるだけ
それだけで自分が機械的な存在であるかのようにプレイできる

74 ：暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. ：04/04/07 17:10 ID:???

考えるな　　　感じ取れ

75 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 17:29 ID:???

連続技が苦手ならサムライスピリッツをやれ

76 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 17:31 ID:???

上手い人の動画見るのが一番いいと思う

77 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 17:45 ID:???

>>73-74
もうすこしちゃんと説明してやれ

例えばKOF97の対戦の時の状況として
草薙京がしゃがみB→しゃがみAとガードさせた場合
対戦相手は・「荒がみで削るか、３D（二回足払いの技）で固める」というガード重視の行動
　　　　　　　・小ジャンプからの攻撃を考えて反撃（暴れ）または後転などの様子見の行動
を考えることが多い。
もし相手がガード重視の思考をすると思った場合、自分は前方小ジャンプして投げかジャンプ攻撃かそのまま着地して下段攻撃をすればいい。
逆に反撃すると思ったなら、そのままガードして技を空振ったすきにしゃがみ強キックを決めたりすればいい。
つまりは相手と読みあいをして勝たない限りダメージはなかなか与えられない。
そしてその時にできるだけ大きいダメージを与え続ければ読みあいの回数が少ないまま勝てると思う。
当然の事しか言っていないが相手の裏を書かない限りダメージはダメージは与えられないことを覚えて欲しい。
あとコンピュータは超絶反応してくるので読みあいは関係無い。パターンでしか行動してこない。

78 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 17:55 ID:???

サムスピで慶寅。これでCPUも対人戦も楽勝。

79 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 18:03 ID:???

手っ取り早い方法がある。

>>1に格ゲーを教え込むオフ。

…>>1ってどこが本拠地よ？

80 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 18:07 ID:???

>>77
補足

＞つまりは相手と読みあいをして勝たない限りダメージはなかなか与えられない。
＞そしてその時にできるだけ大きいダメージを与え続ければ読みあいの回数が少ないまま勝てると思う。

例えば体力全体を１００とした場合に
Aの連続技（ダメージ５０）とＢの連続技（ダメージ４０）が有るとして
Ａなら二回で読み勝ったら勝ち、Ｂなら三回読み勝たないと駄目なわけで
Ｂの場合その一回多い読みあいの時に負けたら当然ダメージを食らう可能性が出る。
だから読み勝ったときにできるだけダメージを与えて行くことが大事なんだけどさらにそこに成功率が関わってくる。
Ａの成功率が50％、Ｂの成功率が90％なら、期待値はＡが２５、Ｂが３６でＢの方がダメージがでかくなる。
もし根性があるのならＡの成功率を上げる様に練習して欲しいが、Ｂで安定しておくのも手である。
その時その時の状況を考えて連続技をかえられるようになればさらに言う事は無い。
長くなったが対戦で勝てるようになるまで頑張ってくれ。

81 ：暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. ：04/04/07 18:21 ID:???

う～ん、初心者がいきなり勝てるようになるなんて無理な話だと思うけど、
とりあえず人と対戦することが大事。CPUは>>80で言ってるようにパターン
で動いてるから連続技の練習程度に留めておく。立ち回りなどは対戦で学習するといいよ。

82 ：１：04/04/07 18:53 ID:???

>>56
えぇ、毎日プラクティスモードで練ってます。
相手の動きをガードのみにしたりジャンプのみにしたりなど、あらゆる行動パターンを試して練習しています。
ただ、連続技がなかなか思いつかなくて困っているのです。
思いついたとしても成功率がかなり低いか、まぐれで出るかくらいなのです。
これは時間をかけるしかないみたいですね。。

>>57
ふむ。ZERO3は今までやったことなかったです。
PSのソフトでしか出てないのなら絶望的ですが、セガ・サターンにあるのなら買いたいです。
そしてキャラは「Ｚ陸」ですね？覚えておきます。
ネットで調べてみましたが足払いが強いらしいですね。

>>58
ひたすらそれだけをやって練習してきました。
しかし、飛び込みで通用しない相手にでくわすと責めの手段が思いつかなくなってしまいます。
それ以外のキャンセル技も覚えろという教訓ですね。。
トレーニングモードは一日に１時間程度やっています。
６時間も出来るかはわかりません；

>>59
確かにその通りです＿|￣|○
しかし一人で努力をして試行錯誤するのにも限界がありまして、何かアドバイスを頂けたらなぁと。
焦ってしまうのは私が小心者だからかもしれません。。

ガードの練習はしました。
だけど投げられたりつかまれたりするのを避けれなくてどうしたらいいか止まっています。
一つ一つの努力、積み重ねが大事なのはわかっていますがね。。少し「甘え」があるのかもです；

83 ：１：04/04/07 18:54 ID:???

>>60
私も格闘仲間がほしいです。
皆が興味ないから一人で黙々とやっている状態です。
一人でもキャンセル技の練習と思考錯誤は欠かさずやっています。

>>61
私の使用キャラはKOF97で「リョウ」と「庵」と・・・あと一人は特に決まっていません。（ユリ、紅丸、炎クリス、その時によって）

ジャンプの使い分け？ですか。
中ジャンプのやり方とか覚えてないかもです。

ガードに関しては多少マシになりました。
ただ反撃しようとして逆にやられてしまうパターンが多く、ガードになっていない状態ですが。
キャラ対策は多少してます。全キャラを使ってみるとかして。

>>62
反撃の仕方、を考えることから始めようと思います。（すぐにやり返されるので）
それとKOFでのキャラは書いてませんでした。ごめんなさい。

84 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 19:16 ID:???

２チャンでこんなに親切に可愛がられるとは幸せ者め！

85 ：１：04/04/07 19:27 ID:???

>>63->>66
最初その２３６とか２１４の数字の意味がわからなくてネットで調べて時間かかってしまいました；

てかまさにその通りです。
ｼﾞｬﾝﾌﾟ236や214ばかりに頼ってる自分がいる。
反撃するとき6や3を入れてしまう自分がいる。
押されているとき4でガードしながら弱Pを押してしまう自分もいます。

まずはこれらを治すことが重要で、その次で初めて必殺技に入るわけなのですね。
んで、例えがガイなのですが、このキャラは知らないです。
ですが考えてることの意味がすごいよくわかります。
これが本当の試行錯誤なのですね。。。

必殺技の後がジャンプ技？
攻めと守りの意識の違い・・・・ここは私にとって肝心になりそうです。

コンボ技はオールガードでの練習ですか。入れるタイミングはその後の練習がいいのですね？
キャンセルの技は探していますが、ジャンプの入った236しか思いつかないのです。
キャンセル表があるのなら拝見して試してみたいと思います。

防御行動、投げが来たら飛ぶ、ですか。
飛んで着地した後の行動は弱Ｋあたりがいいですかね？そうすれば完全に投げから防げるかな？

わたしはもろに初心者なので大丈夫です。大変参考になりました。
中級者や上級者の説明で、意味のわからないものがありますね；
Ｆ覚え活用。浮かせ科学。割り込み刺し込み。いったいどんなものなんだろう。
ネットで調べて見ます。長文ありがとうございました；

86 ：(・×・) ◆TORO.hocgI ：04/04/07 19:36 ID:???

応援せずにはいられない雰囲気があるからでしょう。私は格ゲーにハマりたての頃を思い出して懐かしくなりました。

考えてみれば「対戦仲間」がいるっていうのは大事ですよね…初心者の頃に対戦仲間がいたから頑張れたし。
最初はよちよち歩きの赤ん坊で相手にならなかっただろうけど、少しは楽しい対戦を提供できるようになってきた感じで。

いないならいないでそれにあった練習方法を皆さんがアドバイスしてくれてますし…1さん頑張れ～。

87 ：１：04/04/07 19:39 ID:???

>>67
KOFは98から、と言われているのはそういう理由からでしたか。
確かにKOF2003と動きの感覚が違うような感じもしました。
これはPS2を買うべきなのかな・・・。

ハパ2？
お勧めしてくれるってことは使いやすいということなのでしょうか？
安定性のあるキャラは私も好きです。

>>68
斜め入力？確かにそんな気もしますね。
KOF96は技を出すのすら難しくて；
前転回避して避けて、相手が隙を見せたすぐ後に超必殺いれようとしても失敗ばかりだし；

>>69
対空は７割で成功します。
問題は相手の対空崩でして；
先ほども書きましたが、例えでKOF2003の中ボスの対空が完璧すぎて成す術がなかった経験もあって参った；

>>70
サムスピはやったことないですね。。月華の剣士なら多少ありますが。

88 ：１：04/04/07 19:41 ID:???

>>71
確かにそれだと効率がよさそうですね。
自分の癖は他人しかわからないのと同じですか。。
昔の友達にでも電話かけてみます；

>>72
・・・・・サメ？
これのサメ？http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1170/

>>73
調子いいときはそんな感じでプレイしてます。
ただ気分の移り変わりが激しくて。。；

>>74
感じ取るというのはかなり重要みたいですね。
相手の動きを読めれば、攻めがかなり楽になれます。
ガードをはずすときがポイント、ですね。

>>75
ゲーセンに今でもあるかな；

>>76
動画などあるのですか？
よくゲーセンで上手な人の見学はしてますけど。
それで動きを真似したりしています。

89 ：１：04/04/07 20:32 ID:???

>>77
ふむふむ、その場合はCOMの場合「ガード重視」の行動が多いような気もしますね。
それを「読む」のが重要。。先読みってやつですか。。
そこらへんは頭も鍛えるしかなさそう；
確かにやみくもに技を放ってもダメージ与えられないですね。

>>78
今度サムスピにもやってみますね。
使うのは慶寅ですが、覚えておきます。

>>79
埼玉県川口市駅周辺です。
そこらへんにあるゲーセンによく出向いています。

>>80
まるで上級者対決みたいな感じですね・・・・。
３回だけの読みで勝てるってのは、それだけキャンセル技が強力だってことですよね。
今日「ギルティギア」を見学してましたが、相手を空中におしあげて14HITさせてた人がいました。
かなりすごいなぁと・・・よく出来るなと関心してました。
それは「成功」だったのですね。相手のゲージが半分もへってましたし。

＞＞その時その時の状況を考えて連続技をかえられるようになればさらに言う事は無い。
とりあえずこれをがんばろうかなと考えています。
小技をあらゆる状況で使えれば無敵に近いと思いますからね。
ただし、それまでの道のりが長いような気がして。
今日も朝からいっぱい練習してますが、なかなか出来なくて。。。
無論、できるようになるまでがんばろうと思います。

90 ：１：04/04/07 20:42 ID:???

>>81
そのパターンはレベルによって違うみたいですね。
Lv8は意外と出来て、Lv6が出来なかったときなどあります。
対戦で学習もしたいですが、人の目も多少気になって；；
「初心者が乱入してくんじゃねぇ」と思われてしまいそうで。。

>>84
いや、本当に嬉しいですっ。
皆が書き込んでアドバイスしてくれて。
全てのレスを読み、一つ一つ試しながら上達できたらいいなと考えています。

>>86
ありがとうございます。
私は今、よちよち歩きから少しはマシに歩けるようになったくらいです。
対戦仲間はいなくても、皆さんのアドバイスや応援のおかげで一人でも頑張れそうです＾；

91 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 20:42 ID:???

はっきし言って１はいろんなレスに丁寧に反応しすぎ。
このスレじゃ遠回りしてるような気がするんだが。
自分でどの格ゲーやりたいかも決められないのか？
ＫＯＦしかないんならＫＯＦ「だけ」にしとけよ。
金ねぇんだろ？

92 ：１：04/04/07 20:47 ID:???

>>91
私のやりたいゲーム（今までやってきたゲーム）は「KOF」ですが、それをやるのならまずはこのゲームで練習するのもいいよ、
と皆さんが勧めてくれてるから、それに対して返事しないのは失礼にあたると思いまして。

93 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 21:26 ID:???

>>例えでKOF2003の中ボスの対空が完璧すぎて成す術がなかった経験もあって参った；
それはしょうがない
人間であそこまで対空できる奴はまずいない
ＣＰＵ相手には対戦風に戦ってはいけない
パターンにハメること

後、対空7割って言ってるけど、相手によって対空精度落ちたりした経験ないか？
あいつの飛び込みはなぜかガードしてしまうってことあるはずだよ？
それは、意識配分だよ
上級者は意識配分が上手い

94 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 21:31 ID:???

なんというか、器用貧乏にすらなれてないのだから、
一つ「これ」と決めてそれ一本で練習すればいいのに。

95 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 21:53 ID:???

KOF97ならチャン・コーハンとか使う気無いかな？
防御面はそれほど高くないが攻撃面が単純で扱いやすいと思うんだ。

密着時
・しゃがみA連打で鉄球大回転３回ほどガードさせて強制停止でまだ五分以上。
　再びしゃがみＡから固めるか小ジャンプ強キックで攻めるかコマンド投げ。

中間距離
・遠距離立ちＡで中ジャンプ潰しor垂直小ジャンプ強パンチ（ふっとばし）で牽制潰し。

でもやっている事が作業だからおもしろくないかもしれん、まあ参考程度に

96 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 22:02 ID:???

１はゲーセンで勝ちたいのか？それともとりあえず格ゲーをある程度できるようになりたいのか？
近くのゲセで97があってある程度流行ってるなら家で練習してゲセで成果を試せばいいけど
2003しかなかったとしたら97で練習する意味皆無じゃないか？
KOFなんかは毎年変わるし2003は家庭用出てないし。

97 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 00:10 ID:???

97ならラルフお勧めする
まずは台パン振りまくってだしどころを体で覚える
ゲージはガーキャンとＭＡＸ発動にまわせ
台パンの次はコマ投げを使いこなそう
慣れてきたら、いろんな通常技を使うようにする

98 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 00:24 ID:???

>>1さん
＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ236や214ばかりに頼ってる自分がいる。
ジャンプしないように、といっているんです。操作していて自分の思ったとおりに動かせないほど腹立たしくも情けないこともないんで。
９７には２３６９とか入力するやつぁいないはずだしリョウにもｲｵﾘにも空中２３６等はないはずですけど？
＞これが本当の試行錯誤なのですね。。。
はっきりいって時間の無駄と思う人が多いとこだけど自分はどうも、
他人のいいなりとか、型にはまった考え方をしたくないんで。トリーズナーでいこう。
アルカディアよりはネットの攻略のほうが早いし使えるんで使うこと自体を止めたりはしないんですが・・・
＞コンボ技はオールガードでの練習ですか。入れるタイミングはその後の練習がいいのですね？
ごめんなさい。ヒットストップという、攻撃がヒットしたときに少し硬直する時間があるのでガードは解除したほうが練習しやすいと思いました。
＞防御行動、投げが来たら飛ぶ、ですか。
＞飛んで着地した後の行動は弱Ｋあたりがいいですかね？そうすれば完全に投げから防げるかな？
一部コマンド投げは返せないかな？打撃技よりも早い発生が多いんで。あと、投げが来たらではなく投げが来ると思ったらです。見てからはムリポ。
しかし打撃技よりはジャンプのがやはりお薦め。なぜか無敵時間が設定されている発生の遅い投げが合ったりするからです。
＞Ｆ覚え活用。浮かせ科学。割り込み刺し込み。いったいどんなものなんだろう。
こんなんネットで調べないでください。造語交じりなんで。
Ｆとはフレーム。技後の有利振りを見分けて割りこまれにくい連携、割り込みをあえて誘う行動などにいる知識。歩き投げに行くならはガードされても有利な技から狙いたい。
浮かせ科学とは、ＺＥＲＯ３のオリコンの場合考える必要が少しある程度。３Ｄゲーマーなんでこのへんは浮かせわざとその後の状況、云々と魅せコンボにほんとに悩める。
割りこみは、穴のありそうな連携への割りこみ。むいているのは出の早い技、無敵技。
刺しこみは相手の牽制をくぐりぬけて、もしくは相手の空振りの隙に技をあわせること。
差込には相手の攻撃のリーチの把握と空振りの確認という知識と反応、経験のすべてが凝縮されるいわばセンスの一番出るところなのさぁ

99 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 00:25 ID:???

>>97
９７ＤＱＮキター！

100 ：28：04/04/08 00:28 ID:???

どうやら連続技基本３段は出来るみたいだな。
いまは連続技はとりあえずそれでいい。
次は対空を覚えるべし。
自キャラの上に強い技や無敵時間のある技を覚えておいて、相手が飛んできたら
「とっさに」それを出せるように練習しておく。
２Ｄ格ゲーで反射的に対空迎撃が出来ないと
簡単に近づかれ→技をガードさせられるハメになり→中段下段投げ
→慣れてないので簡単に食らう
となる。慣れてくれば対空迎撃は逆に格好のダメージソースになる。

101 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 00:40 ID:???

私事ですが８年前の夏、ある海にいきました。
そこで家族とおよいでいました。
疲れてパラソルで休んで、ビデオを撮っていました。
子供がビデオに気付き溺れた真似をしはじめました。
最初は冗談だと思っていたが、本当に溺れていた。
近くのひとが気付き、助けに行ってその子は助かりました。
家に帰りそのビデオを見ていたら変な物が写っていた。
それは溺れる子供を押さえ付ける老婆だった

102 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 00:43 ID:???

>>101
ダムドファイルより怖い。
ただ、ダムドファイルとしてドラマをとりなおしたら多分爆笑コントにはやがわりだな。

103 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 01:06 ID:IqJCayRD

はじめてストリートファイター２をやったとき
波動拳も出せませんでしたマジで

104 ：１：04/04/08 02:38 ID:???

全レスする必要はないのかな・・・・。

>>93
CPUをパターンにはめる方法というのは戦っていくうちにわかりますかね。
確かに一定のリズムがあるように思えます。

＞＞相手によって対空精度落ちたりした経験ないか？
それはありますね。
意識配分もやはり経験の差がものを言うのでしょうか。

>>94
今は「八神」をシングルモードで選んで戦っています。
私の中では一番使いやすいキャラです。

>>95
はい、参考にさせていただきます。
ただし大型キャラの操作はあまり得意ではなくて；

>>96
それについては今悩んでいます。
とりあえず97で自信がつくまで練習して、もし完璧だと思えるようになったら
家庭用のKOF2003を買おうと思っています（発売したら）
ゲーセンでも2003はかなり練習しているので、多少家と違くても大丈夫だと思います。

>>97
台パンとはなんでしょう？後で調べて見ます。

105 ：１：04/04/08 02:40 ID:???

>>98
＞＞リョウにもｲｵﾘにも空中２３６等はないはずですけど？
あーごめんなさい。「ジャンプ強Ｋ立ち強Ｃ236Ｃ」のことでした。基本の３ＨＩＴキャンセル技のことです。
強敵に対してはこれしか出来なくて；；
＞＞一部コマンド投げは返せないかな？
それは常にボタン連打しているので返せます；
＞＞投げが来たらではなく投げが来ると思ったらです。見てからはムリポ。
気づいたら投げられてた、というのが多かった理由がそれでしたか。
今度からは見てからでなく予想しながら戦うこと。これを肝に命じようと思います。
＞＞こんなんネットで調べないでください
載ってませんでした；；　専門用語の解説わざわざありがとうございます。
割りこみなら時々まぐれで出ますけど、狙うとなるとかな～り難しいですね・・・。

>>100
えぇ、なんとか出来るようになりました；
これを覚えてからKOF2003（Lv3）のラスボスまで辿り着けることが出来ました。
初めてラスボスと闘った感想ですが、「無界」って強すぎですね・・・・。

と、これはいいとして、対空の完備ですか。
飛んできた相手には過剰に反応できるようになったつもりですが、まだ失敗するときもありますね；
確かに>>28さんの言うとおり、対空を失敗した後は隅にやられ、ゲージを減らされます。
対空用の反射神経を完璧に鍛えるのも必要なんですね。

>>101-102
こわい・・・

>>103
私はレバーの握り方さえわからなく、ロクに動かすことも出来ませんでした。
同じく236の動きなんて出来なかったですし。

106 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 02:56 ID:???

どうも>>1には格ゲー知識うんぬんより、
文章がうまく伝わってない気がするﾅｧ。
知識がないから余計にかもしれんけど。

107 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 05:00 ID:???

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　〈＾ー―――＾〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
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　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

108 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 06:15 ID:???

>>1さんおはよぅ
だんだんめんどくさくなったんでリョウ指南０３ＦＯＲ１さん
特性・・・リョウはラッシュキャラではないので近寄るメリットはあまりない。
地道な牽制と対空でかせいで勝つタイプだ。各種突進技の性能の低さ、飛び道具連携後の状況すべてが攻めにむかん。
リーダー超必殺技もリョウの長所である守りを強化するものなので一応リーダーがお勧め。ただ、庵もリーダーお薦めなのでその辺は好き好き。
牽制・・・すばやい牽制の立ちＢ、下段牽制の２Ｄ、リーチのある２３６ＡorＣ、判定の強いＣ。これらの間合いを覚える。
攻め・・・相手が攻めてこなくなったらこっちから飛びこみorダッシュから２Ｂ、６Ａ、２Ｄといった大胆な攻めを見せる。手を出すと読んだら２６３Ａ。
飛びこみ・・・重要なのが、自分が迎撃されたとき相手の行動に注目して
　相手飛びこみ・・・２６３Ｃ、リーダー超必殺技をリバーサルからタイミングをはかって出す。着地後にすばやくコマンド。
　ダッシュなど・・・基本はガード投げを読み暴れるならリスクの少ない２Ａ～コンボで。前転されたら連打する。
飛びこみが成功したら連続技。バクチで出し切る。とびこみガードされたら２Ｂ－Ｂ～牽制へもどる。
連続技・・・ＪＣ－Ｃ－２３６Ｃ、２Ｂ＊１～２－２Ａ－６３２１４Ｂこの二つで十分。リーダー超必殺技で気絶させるので素直に乱舞。
起き攻め、有利状態・・・少し距離を調節。
２Ｄ先端位置から２Ｄ、６Ａで二択をかけれる。がんがんかけろ。ポイントは近づきすぎないこと。
６Ａ食らうと飛ぶ相手、暴れる相手、様子を見る相手の３パターンある。
それぞれ、対空、６３２１４Ｂ、もういちど６Ａが有効。こう行った相手の反応を観察する技をとり入れるよう心がける（理想はすべての行動をわなにすること）。
対空候補・・・遠距離立ちＡ（小中ジャンプ）、２Ｃ（ノーマル以上）、２６３Ｃ（どれでも）、
リーダー超必殺技（どれでもいける）、２３６ＢＣorＣＤ（引き付け重視）
暴れ候補・・・（２）Ａ、Ｃ、２６３Ａ。初心者の特徴として前転で暴れる。はっきりいって自殺行為です。やめましょう。
　ほとんど０２とかわんねー遠立ちＡにキャンセルきかないだけか？まあ、１さんはこれくらいできるように。

109 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 08:04 ID:wnd1fW+n

2003を庵、リョウ、紅丸でやってみてはどうでしょうか。（済？）
この3キャラは操作が簡単な割に強いです。特に紅丸と庵は上級者が戦力にする程です。
97と通常技は　大体同じだと思うので、無意識にある程度状況に合ったものが出せたら強みです。
まず紅丸は反動三段蹴り（居合い蹴り中に236ＢｏｒＤ）の弱がスキが少なくすごく強いです。相手がガードしてても反撃されません（ラルフの交代攻撃は喰らっちゃいます）。これを中間距離で連発するだけでもそれなりに優勢です。
ほかの中間距離での主な動きは、立ちＢを適当にばらまく（相手が動こうと［ジャンプや攻撃］するとヒットする）、相手がダッシュなどで近づいてきたらしゃがみＢなどです。
自分が跳び込みたいときに「相手も跳んでくるかも・・・」と思ったらジャンプ（中ジャンプがいいです）Ｄを早めに出しておくと当たり易いです。
連続技はしゃがみＢキャンセル～反動三段蹴り（ガードされることも考えて弱で）が基本になると思います。

110 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 08:20 ID:wnd1fW+n

しゃがみＡを居合い蹴りでキャンセルするタイミングについて。紅丸が足を伸ばしきってるときにコマンドを完成させればいいわけですが、まずしゃがみＢを何度も相手に当ててみてください（ガードでもいいです）。
そのときに足を伸ばしきってる（攻撃判定が出ている）タイミングを目に焼き付けてください。もうあとは練習だとおもいます。
・・・また続き書きます！

111 ：39：04/04/08 10:29 ID:???

>>108
昇竜コマンドは６２３にょろ
２Ｂ２発刻んだら２Ａなんて届かないと思うにょろ

>>1
んー、庵って屑風とか葵花とか百合折りとか、尖った部分で自己満足しちゃいやすいから
入門には向いてないやも。
大ジャンプ百合折りﾋｬｯﾎﾎｰｲ、ピョンピョン跳ねて近づいてきたら屑風ﾋｬｯﾎﾎｰｲ、
とかで割と自分に酔えちゃうっていう。

テリーとかオススメだったりする。
基本コンボがＪ攻撃→近Ｄ→パワチャ→追撃　の４段になるし(追撃も状況で変えるべきだし)、
通常技→レバー入れ技→必殺技　も実践投入してかなきゃいけないキャラだから覚えること多いし。
対空も、出れば落ちるライジングタックルと、とりあえずとっさの３Ｃとゲイザーとで３種類あるし。

今必要なのは、多くの選択肢から理論的にひとつを選ぶ判断力だと思うんだけども。
パワチャ後にゲージがあるかないか、ゲージがあっても他の追撃で殺せる体力じゃないか、とか。
その入門用にテリーはどうよ？と。

112 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 11:29 ID:???

人生を捨ててひたすらゲームに打ち込む。

113 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 11:58 ID:???

次第に舐めきった口調になってる>>1

114 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 12:41 ID:???

>>113
>>111は>>1じゃないと思うんだが
というか>>1はトリップつけれ

115 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 12:41 ID:???

テリーは97では入門キャラでしょ
そして強い
折れて気に紅丸勧めたい
使いやすいし、そして97の中では完璧超人だしねｗ
とりあえず、小足×ｎ→片手駒覚えとけ
牽制は、立ち小キック、立ち台パン、立ち台キックあたりで

116 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 12:44 ID:???

台パン台キックはやばいだろ
出入り禁止になるぞ

117 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 13:20 ID:???

>>114
は？

118 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 14:02 ID:???

>>1
今すぐ都心に引っ越すべし。
そんでモアに毎日通う。
そうすれば君もすぐに上級者。

>>16
才能なんて関係ないんで。

119 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 14:21 ID:???

1ってネタでしょサターンって・・・・

120 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 15:11 ID:???

>>118
引っ越すのはネタとしても、一度有名な上級者が集うゲーセンには行くべきだと思う。
何もせず見てるだけでも充分参考になるはず。

121 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 17:45 ID:???

>>1
こんだけスレの進みが早いと大変そうだな。
全員に丁寧に答えなくてもいいんでないか？
このスレは１を上手くするスレであってレスはそんなに頑張らなくてもいいよ

122 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 17:47 ID:???

１はレス書く暇があったら練習しろ。

123 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 17:57 ID:???

ﾜﾛﾀw

あと人並みな生活しろよw
なんか夜中書き込んでるし。

124 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 17:58 ID:???

かなり古いがマーブル２なら俺うまいぞ。

125 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 17:59 ID:???

上手いとか言うならマグニ、アイアン、ブラハの永パはできますよね。

126 ：ゲームセンター名無し：04/04/08 18:39 ID:???

まあ、１は自分の肌に合いそうな攻略法を片っ端から試してみてそれで合致したのを選べばいいだけじゃん？
みんなのスーパーテクキボン。

127 ：１：04/04/09 04:23 ID:dbQIS8ku

あぁ、こんな時間になってしまったＴＴ
皆さんのレスは一通り読みました。ほんとありがとうございます。
>>122さんの言う通り今は格闘の練習して、明日でも気になったレスだけを返そうと考えています。

128 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/04/09 05:05 ID:???

それなりに長い間２ちゃんやってると、もう>>1は釣りにしか見えないんだなあ。

とりあえずアレだ。　
ＨＰわろた

>>124
シミターキャンセルのコツを教えてくれ。　強Ｐからのキャンセルがいまだにニガテなんだ。
え？　練習しろ？　そりゃそうだな。　すまねえ

129 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 05:21 ID:wg6kDfks

まぁこのスレの真相を明かすと、
実は>>1は上級者で今は無知の振りをしているだけ。
500ほどﾚｽがつくと対戦でいい勝負ができるようになる(とみせかける)。
900まで進行すると>>1は本来の力でこのスレの住人をﾎﾞｯｺﾎﾞｺにする。

住人A「いやー上手くなったじゃん」
住人B「俺たちのおかげだな」
住人A「バカ！>>1さんのﾌﾟﾚｰﾔｰ性能が高いんだよ」
（一同、微笑む）
>>1「いやー皆さんのおかげです。ありがとうございました」
　『なかなかいい釣り堀だったな』

　　　　　￣完＿

130 ： ◆CguL0MAxVk ：04/04/09 05:37 ID:???

１つのスレが1000行くまでに、どれくらいかかるか・・・
このスレの場合は、今までのペースをそのまま維持すると仮定して単純計算で・・約１ヶ月か？

たった１ヶ月で、>>12の状態から上級者になんてなれるハズないな。　ありえん

131 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 06:29 ID:???

横から見てる俺も勉強になるスレですねここは(;´Д`)

カプエス２っていろんなグルーヴに様々なキャラ使えて
格闘の練習には良いんじゃないかと思ったりするんですけどどうなんでしょ。

二社混ざってるからゲームシステム、キャラ性能etcが非凡かも、とは思うけど
他のに生かせないってことも…ないよね。多分。

132 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 12:13 ID:???

Pグルのブロッキングは3rdとはタイミング違うので練習にはならない罠。

＞頭巾
これからはレス絞るって言ってるし、アドバイスの量が増えないかぎり少しペースダウンするんじゃね？
1000到達してそれまでに削除されなければ(=スレとして機能していると見なされる)次スレ立てればいーんだしさ。

133 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 18:13 ID:???

各種ゲームの基礎練習にはなるかもねぇ。
基礎ね。

134 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 00:30 ID:???

とりあえず埼玉に住んでるなら南越谷まで行ってゼロ３やってこい。
全国クラスが10人くらいいるから。

135 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 11:06 ID:???

初心者さんにはスト２が最強。

136 ：１：04/04/10 14:12 ID:LeqflsdY

一人での練習を積み重ねて少し疲れてきたので、
今日ゲーセンでKOFの乱入してきましたっ。
そしたらあっさり惨敗・・・・・どうにか一人を倒せたくらいで＿|￣|○

137 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 16:59 ID:???

一人ってもしかしてキャラ一人？

138 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 19:36 ID:???

家で何を練習してゲーセンではなにやってんだ？

139 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 19:59 ID:???

初代スト2から年代順に各社の格ゲーを体験していくのがいちばんよいかもね
格ゲーブームを知ってるやつは違うよ。いろんなやつ知ってるから、経験だけは無駄にあるし。

140 ： ◆CguL0MAxVk ：04/04/11 03:54 ID:???

しかし、俺にとってもなかなか興味深いな。　俺、センスねえのか知らないけど上達遅いんだよ('A`)

141 ：１：04/04/11 07:14 ID:zFTrMklF

えと、家での練習は

・技の確認
・キャンセル技の練習
・ガードの練習

を主にやっています。
ゲーセンでは

・上手な人の閲覧
・自分の腕試し
・対人戦

です。
対人戦では相手のキャラ一人しか倒せないですがね。
相手のキャンセル技が強力すぎて・・・。

142 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 07:31 ID:???

キャンセル技とかもいいけど、基本は立ち回りのうまさだと思う。
たとえばジャンプした相手をどう対処するかとか。
スト２シリーズとかだと特にその辺りは必要になってくるだろうしね。

家での練習にゲームレベルの高いＣＰＵ戦も取り入れるといいかも。
あと、格ゲー好きな友人とひたすら対戦とか。

143 ：赤頭巾 ◆CguL0MAxVk ：04/04/11 07:33 ID:???

さよう。　キャンセル技（おそらく連続技かと思うが）がいくらできても、
それを当てることができるか？となるとまた別問題。

144 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 07:46 ID:???

ゲーセンで勝ちたかったら、やはりゲーセンで駆け引きなどを磨け。
同じレベルっぽい奴に乱入したりして場数踏めばそのうちそこそこいけるよーになるんじゃん？。

145 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 08:05 ID:???

サターン持ってるならバンパイアハンターがお勧め。
かなり出来がいい。

146 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 09:11 ID:???

このスレ読んでて思ったけど、微妙なアドバイス多過ぎる。
>1は意味わからんことも多いんじゃないか？

格ゲーを０から仕込む上での根幹はまず
１、なにをするとどうなるか体で覚える
２、コンボ習得
３、対空習得　そして…

これ。それぞれ解説。
１。僅か数フレーム（1フレ＝1/60秒）の速度での判断が問われ続けるなか、
「あれってどうやるんだっけ？」というのは話にならない。
ゲーム画面のキャラクターを動かすための神経回路を限界まで脳内および体内に構築し、
とっさのシーンでは思考を挟まないようにしておくのは基本。
考えなし、と聞くとバカみたいだが、思考というのはその一つ以上前の段階でするべき要素。
具体的には
自分の攻撃の長さ、速さ、威力、判定の種類（上か中か下段かガード不能か）
自分の歩きやダッシュやジャンプの距離や速度、
自分のキャラの体の大きさ（どこらへんから攻撃を食らうか）
そのへんを徹底的に認識すること。
特に攻撃およびくらい判定がどこにあるかっていう陣取り合戦の部分と
どの攻撃を当てたらどれだけ有利or不利かという時間勝負の部分がキモ。
とくにKOFなら後者が凄く重要。根幹部分といって良い。
それとあわせてそのゲームごとにある独特なシステム（ガードキャンセルとか前転とか）
にもキッチリ慣れておく事。共通システムでもほとんどがキャラで性能変わるから。
で、これが出来てくれば自ずといくらか狙いも見えて来る。来なけりゃ帰っていい。
コマンド技やキャンセルが出来ません、とかいうのは
（特殊な物をのぞいては）遥か以前の問題。千本ノックでのりきろう。

147 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 09:12 ID:???

２。まずは最低限の基本コンボと呼ばれるものを身に付けなくてはいけない。
大抵の格ゲーは２、３回大きめのコンボが決まればほぼ勝ちという仕組みだが
コンボが出来ない場合はそれと同等のチャンスが
１０回巡ってきてもまだ終わらないなんてこともある。
とにかくレシピを見て反復練習しまくって１と同じく体に消化すること。
一生懸命やってどうにか成功する、んじゃなくて、
出来て当然、字を書いたり飯を食ったりするレベルの行為として成功するように。

で、それと同時にコンボの導入部分の理解をしっかりしておくこと。
どういった状況ならそのコンボに行けるのか。それも一緒に理解しておくように。
具体的には、ジャンプ攻撃が深く入った上にゲージマックス、
なんて状況は滅多にないといわけで、もっと当てやすい導入部分、
例えば下段である屈み弱Ｋからならどういったコンボに行けるかなども考え、
万能型、最大ダメージ、下段始動くらいのパターンをもって用意しておくこと。

148 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 09:13 ID:???

３。ほぼ２Ｄ格ゲー限定の行動。飛んでくる奴を撃ち落とすことね。
立ち回りにおける三すくみの一環を担うものであり、これを理解する事で
格ゲーの対戦においての根幹部分がようやく見えて来る。
先に簡単に答えをいっちゃうと、２Ｄ格ゲーってのは
飛び込みは牽制に勝ち、牽制は対空に勝ち、対空は飛び込みに勝つ。
ここでいう勝ちっていうのは、ジャンプDがクリーンヒット！とかだけじゃなくて
飛び込みがガードされたといえど対空されずに成功させたことによって
相手にプレッシャーをあたえる、とかいうことも含めての意味ね。自分のターンというか。
格ゲーってのはそういった、目に見えるダメージのほかにも、上でも出たけど
有利不利の時間のやり取りや、自分のキャラの得意な間合いの陣取り合戦がとにかくキモ。
あなたが当面驚異に感じているという”強力なキャンセル技”というのは所詮は作業、
そんなもんは３か月もあれば差はほぼなくなるものであり、見るべき部分はもっと違うところ。

話を戻して対空。それぞれのキャラに対空兵器とか呼ばれる技があるはず。
攻略サイトにもそれっぽい事がどこかに書いてあるはず。こいつの対空はこれだ！とかね。
ないならそんなところは（少なくとも今は）読む意味無し。捨てておけ。
八神なら623+Pの鬼焼き、いわゆる昇龍拳が出せる状況ならそれがベストだが、
これは上級者でもいつでも確実にできるってものではない。リスクも大きいし。
もっと簡単な操作ですむ、ワンボタン対空とよばれるものがあるはずなので
最初はそれを重視して振ってみるべし。でも昇龍拳も忘却はしないように。
そして対空がしっかりしてきたら、相手もうかつにポンポン飛んでこなくなるはず。
来るなら相手が変えるまで落とし続けてやりなさい。アホの相手も疲れるが。
という感じで三すくみの１つ対空行動に慣れてきたところで、
上の三すくみ３つの要素が自分のキャラではどの行動がそれにあてはまるか、
サイトを参照するなり自分で考えてみるなりして実戦してみましょう。
これで、ようやく格ゲーになるわけで。

149 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 09:15 ID:???

あと、CPU戦は、まずは重要だと思う。
対戦に慣れ過ぎると忘れがちだが、あれをクリアすることは、
それなりの自信とそのゲームの理解をもたらし、それは初心者にとって大変重要である。
とくに格ゲー基礎３つのうちのその１、とにかく慣れると意味で良い練習。

それとお勧めゲームがスレに山のように出てきたけど
まあどれも良いと言えば良いんだけどKOFみたいに
その辺にいくらでも置いてあるゲームをまずやりたいなら
大人しくそれやっとくべきだと思う。KOF限定じゃなくて
オモシロイ格ゲーしたいってなら話は違うけど。

150 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 09:53 ID:???

勉強になりました

151 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 11:20 ID:???

いや～　俺もスト2のころは
昇龍拳でなくて歩きながら波動拳を練習したな～

152 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 11:56 ID:???

つまり接近戦より中距離戦を制せということさ。
上手い人を見ていて感じたことかもしれないが
上手い人は相手をコントロールをすることが出来る。
コントロールといってもまあ、格闘ゲーム自体にある定石、セオリーなんだけどね。

153 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 13:36 ID:???

家で何をしてるかってのはゲームの話。
内容じゃなくて。家で何のゲームを練習してゲーセンで何をやってるんだ？

154 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 13:39 ID:???

立ち回りにおける３すくみってほとんどＫＯＦ限定じゃん。
ＫＯＦしかやらないやつが全部の格ゲー知ってるように話すなうんｋ

155 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 13:56 ID:???

ふと思ったんだが格ゲー初心者の頃に、待ちに遭遇すると悲惨じゃね？俺の頃はなかなか対処できなかった。
ある程度格ゲーに慣れてないとどうすればいいか分からないし、ためにならないし。

156 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 14:07 ID:???

>>154
１さんはKOFを中心にやっているっぽいし間違った指摘ではないと思う。
俺KOFやらないからわからないけどな。

157 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 16:24 ID:???

３すくみがKOF限定とかいって頭のねじが緩い香具師も居るようだが
これは全ての格ゲーに共通のルールを分かりやすく言い得た感じだね

むしろKOFの場合は飛び込み強めのさじ加減であって
３すくみのバランスはちと崩れてるとすらいえる
まあ全ての格ゲーは特徴を示すためにある種作為的に
そのバランスのどこかを崩壊させてる節もあるわけだが

ゼロ３なんかは多少跳びが弱めのさじ加減かもしれんが
この３すくみのバランスがよいから勧められる事が多いわけで

まあとにかく1は>>146のその１やその２ところが出来てないんだろうから
そこを徹底的に、キャラ絞ってやるべきだね
たぶんこういうところで１週間から一月はかかるはず
そこでかかる時間は人により、これが長い短いからといって
格ゲーが上手い下手というのには必ずしも直結しないから注意
最初は出来ない事が安定してこなせるようになるだけでもいくらか楽しいだろうが
本当の対戦はそこから先の世界なので、今勝てないってのはアタリマエ
アクセルとブレーキってどっちがどっちだっけ？とか言う人が
レースに参加できるわけがない、といったところだね

有象無象のレクチャーがあるスレなわけだが
まあ>1からはそれなりに知性が感じられるから言わんでも分かると思うけど
ざっと見た感じ、このスレでは>>146からのものがまともな事書いてあるから
とくにこれを理解するといいと思う

158 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 16:34 ID:???

はぁ？カプエスやギルティにはあてはまってねぇじゃん。
それに牽制＝足元に攻撃するものみたいな言い方になってんだろうが。

159 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 17:29 ID:???

>>158
146の三すくみを書いてあるそのままの意味でしか捉えられないのはマズいね。
146の言わんとしていることを、勝手にもうちょっと砕いて言うと
牽制ってのは攻撃してきたり主に接近のため移動する相手を潰す行動、
飛び込みってのは牽制を無視して別の空間から攻める行動、
対空ってのは飛び込みを落とす行動。
これらには牽制効果と飛び防止を兼ねていたりなど、複合的要素を持つ行動もある。
そんでまあその考えを基本として、
それぞれのどこらへんに意識を張っていくかってのの連続が
格ゲーでプレイヤーが主にやる事でしょ。
こういうのは、見た目は変わったとしても、
全ての格ゲーは必ずこの考え方を何かしら行動で代替しているよ。
足もとに攻撃、とか限定的に考えちゃうのはちょっと考えが堅すぎる。

でようするに
牽制ばっかりやってると飛びこみが刺さりやすくなり、
バッタみたいに飛んでばっかいると対空されやすくなり、
対空にのみ意識を振ってると普通に殴られ続ける事になるってこと。

ついでに紋切り型の格ゲーリスクマネジメント的には
ミドルリスクミドルリターンの牽制、
ハイリスクハイリターンの飛び込み、
ローリスクローリターンの対空っていう感じか。
もっと言えばグーでグリコ、チョキでチョコレート、パーでパイナップル、
っていうだけ進めるジャンケンみたいな感じっていうか。
まあこれに関してはゲームのみならずキャラごとで大幅に変わる要素だけど。

ていうかこの話は俺が初心者のころ、
師匠的存在のカプエス＆ギルティプレイヤーから聞いた受け売りだったりするんだけど。

160 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 17:41 ID:???

こりゃ158惨敗だな
なにか否定するなら論理的にやるこった

161 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 17:53 ID:???

いや、待てよ。上で～は～に勝ちって言ってんじゃん。
牽制に合わせて飛べば必ずＪ攻撃が刺さるみてぇに書いてっから俺は反論したわけで。

162 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 18:02 ID:???

「掴んでいる物を手から離すと落ちてゆく。これが重力だ」
「でも途中で受け止めたら地面まで落ちないじゃん！適当言うな！」
「………」

163 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 18:11 ID:???

ほとほと読解力の無い奴だな
>>161とかは
>ここでいう勝ちっていうのは、ジャンプDがクリーンヒット！とかだけじゃなくて
>何かしら行動で代替している
>複合的要素を持つ行動もある
これらをキーワードにして読み直せ
まあよほど刷新されたルールの格ゲーでも出ん限りはこの３すくみは絶対だよ

>162
あまりにも融通効かなかったり行間読めなかったりするどころか
自分の足りなさを棚に上げて食って掛かるような奴には
その奇麗にまとまった皮肉すらも徒労に終わるのかもね

164 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 18:16 ID:???

なんだかんだで正しく誘導してあげてる163とかは優しいage

165 ：39：04/04/11 20:17 ID:???

んじゃまあＫＯＦに限ってのジャンケンを簡単に。９７、９８仕様。前転は使いどころが蝶ムズいのでとりあえず無視。
通常技がわかりやすい紅丸さん前提で行きま。用語とかが割と不親切なのは仕様。

１.Ｊ防止技
遠Ｃや遠Ｂ。変化球として垂Ｄ(垂直(小)ジャンプＤ)とかも。小ジャンプに勝つ。
足払いに負けて起き攻められる。大ジャンプにも基本的に勝つが、うっかり飛び越えられると強攻撃だとコンボ入って死ぬ。
弱攻撃だったら対空が間に合わないこともないけど、基本的にガードせざるをえない状況になって択られる。

２.横長牽制
遠Ｄ。基本的に足払いに勝つ。リーチが長い。
小ジャンプにはひっかかることもなくはないが基本的に飛び越えられてコンボ入って死ぬ。
大ジャンプされても基本的に死ぬ。

３.足払い
屈Ｄ。Ｊ防止に勝って横長牽制に負ける。
飛ばれたら困るけど、空キャンが効く場合が多くごまかせる。
2003には空キャンが無くてジャンケン崩壊。

４.小ジャンプ(中ジャンプ含む)
確実に勝てるっていう選択肢は無いが、単純に速くて見てからの対応がムズいうえにリターン最強。
他の選択肢のでかかりを潰せることも多くて、お見合い状態でも基本的に強い。
が、対空喰らうとカウンターになってかなり痛いし、相手も当然警戒してる。

５.大ジャンプ(ノーマルジャンプ)
牽制にはめっぽう強いが見てから余裕で落とされる。
布石や軌道(めくり気味に落ちるとかね)に工夫が必要。

６.対空
略。

166 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 21:39 ID:???

まあ、1はそんな攻略以前の問題なんだろうけどね
623コマンド１０回やって４回成功するとかそういうレベルなんじゃないか？
歩きはじめたばかりの赤ん坊に木登り教えても、まず無理だわな

167 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 21:47 ID:???

>>148のアホなところは、
飛びもしない相手に対空出すことを想定してることだな。
まあ、ＫＯＦは厨ジャンプのせいでこれをする必要があるのかもしれんが。
あと、牽制に無敵系の対空技出したら対空技が勝っちゃうんだよね。

168 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 21:55 ID:???

んだその屁理屈は。
それは「無敵技」として使うんだろうが。

169 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 23:33 ID:???

格ゲーにおけるジャンケンは三すくみであることにこだわる必要はないと思うけどね

170 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 00:19 ID:???

>167
見てらんないな、アホは君だよ
対空なんて振り回すものじゃない、見てから打つなんてのは当然の前提でしょ
この話で肝心なのは飛んでくるのを待つ意識をするということ、
それ自体が既に『引いた』状況であり、牽制行動に嬲られやすくなるということ
三すくみってのは意識配分の問題を言っているってわからないの？
ちょっとみんな、でもないだろうけど、考えなさ過ぎだよ

無敵技ってのもまたちょっと特殊なもの、これらふまえた上での応用の部類だね

171 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 01:06 ID:???

たぶんこういう阿呆は
牽制しながら飛び込みのタイミングを計りつつ完璧に対空するとかいう
一見格ゲーするには当たり前のようだが
しかし人間には不可能な要求をする事に疑問を持たないんだろうな
これが上手く出来ないからこそ格ゲーは面白いのに

172 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 01:31 ID:???

何してんのお前らまじウケんだけど

173 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 10:54 ID:???

＞ミドルリスクミドルリターンの牽制、
＞ハイリスクハイリターンの飛び込み、
＞ローリスクローリターンの対空っていう感じか。
対空がローリターンなら飛び込みはローリスクだと思うのは俺だけか？
ギルティは知らんがカッペスならＡグル以外の相手への飛び込み怖くないだろ。
ＫＯＦの場合はどうかな、とおもって書いてみるが
ローリスクローリターンな牽制＞中攻撃がない、強攻撃が牽制のキャラもいる。ただ、それはすくない。
ローリスクハイリターンな飛び込み＞まあ、はいれば４割ゲットは固い
ハイリスクローリターンな対空＞ジャンプスピードなどもあり下手に対空を出そうとすると喰らうこともある。逃げジャンプ攻撃ならローリスクかな？

ま、こんなことかいても対空行動で裏回りして相手がめくりもってなかったら着地に後ろから技重ねていろいろ出来るから結局は対空リスクリターンはキャラ差だね。
しかしこういった個性とも取れる行動をシステム付加により皆が同じように対処すれば安心という風になってしまった昨今の作品は面白くないな。
オリコン無敵、ＧＣＣＤ（０２以外）、ＧＣＦＳ、ブロ、ＪＤなどなど･･･
キャラを使うことよりシステムを逆手にとるだけのクソゲーとおもえる。

>>167
おいおい、それは対空にも使えるだけだろ？
たいがい全身無敵な技なんて何にでも使えんじゃん。ひとつの技にひとつの用途をあてがおうという考えは楽しみ方を削ると思うよ。

174 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 14:53 ID:???

リスクリターンについては
キャラごとで大幅に変わるって書いてあるのであれは外枠のイメージの問題なんじゃない？

>167については完全同意
こういうのはちょっとひどいね

175 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 03:50 ID:???

キャンセル技は、リョウでいうなら
立Ｃ→虎煌拳　とか　しゃがみＢしゃがみＢ→虎煌拳
くらいでいいよ。

ゲージがたまってたら、虎煌拳のかわりに龍虎乱舞とか。
初撃をしゃがみガードされたら、次撃を前Ａにする、とか。

ようは、それをいかにして当てていくか！

相手の隙をうかがう洞察力。
隙があったら技を叩き込みにいく決断力。
この状況ではどんな連続技を当てるのがいいか一瞬で決める判断力。

連続技など家で身につけられるものは家庭用で身に付けて、
あとは実戦で実践するのみよ～。

176 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 07:03 ID:???

洞察とか決断とか判断とかカッコイイ事言う前に
格ゲー初心者に最初に求められるのは何よりもまず

記憶力

意外と忘れられがちだがそれが真実

177 ：１：04/04/13 07:21 ID:q9KsfZLK

そろそろ飽きてきたんで、後はこのスレ好きに使っていいですよ。

178 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 08:11 ID:???

>>177は偽>>1

179 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 08:44 ID:???

対戦で勝ちたければ中古ゲーム屋漁って
ゲーセンで対戦したいゲームの家庭版を買ってくる。
(カプコンの格ゲーは分かりやすいのでとりあえずスト2シリーズを例とする)
→まずリュウを使って波動拳と昇竜拳を出せるように練習する。
→次にCOM戦で技を出す練習をする。離れたところから波動拳、ジャンプして飛び込んできたら昇竜拳。
→連続技を覚える。飛び込みで一発、着地してから一発、キャンセルして必殺技。
→COM戦で連続技を決める練習をする。
→ゲーセンデビューして対戦慣れする。負けてもひたすら対戦。
同じ台が二組以上あるところでサラリーマンにひたすら乱入するとよい。
後は自分が使ってるキャラと同じキャラを使ってる人をよく見て学習する。

→そのうち勝てるようになる。

180 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 11:25 ID:???

最近の飛び込み上等な格ゲの場合は
相手の飛び込みをムリに迎撃しようとするより
バックダッシュとかその他システムを利用して
逃げ回った方がいい気もする。

181 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 11:38 ID:???

>>180
対戦で勝ったことないような人には
まず遠くで牽制、飛んできたら対空、近づいてコンボを
覚えさせた方がいいかと。
基本を覚えたら対戦しながら掴んでくしかないと思われ。
コンボは他人見て真似るのが早いし、自分がやられたら嫌なことを相手に出来るように組み立てるのを考えれば
勝利は間近。

182 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 12:35 ID:???

ちょっと待て。
「梅原」とか「才能が」とか言ってるやつは
最初から強かったとでも思っているのか？

183 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 16:26 ID:???

>>1
士ね。

184 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 18:43 ID:???

そのゲームの感覚を物にするために、
一人用練習台にコイン山積みにして終日狂ったように戯れる梅原
ギルティやりはじめのころの実話でありつまりはそういうこと

まあ初心者っていうか一般人にそこまで求めるのは違うとも思うけどね

185 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 19:11 ID:???

センスや才能なんて、例えあったとしても全国大会レベルでの話だろ。
そこに行くまでは努力と経験の問題。
上達の早い遅いは、仕事と同じで頭の回転や切り替えの早い遅いだろうな。

186 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 19:17 ID:???

KOF02と03、ZERO3、サムスピ零、ＧＧＸＸ、カプエス２の中で
初心者が始めやすい順番に並べるとどうなりますか？
また、ゲームスピードが早い順だとどうなるんでしょうか？

187 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 23:38 ID:???

>>186
初心者が始めやすい順番
ZERO3（Zイズム）＞カプエス２（Ａグル以外）＞サムスピ零＞ＧＧＸＸ（対戦勝つことを求めなければ）＞KOF02＞KOF03（糞だし操作性悪いからやらんでよい）

ゲームスピード（左にいくほど遅い）
サムスピ零＞ZERO3＞カプエス２≧ＧＧＸＸ≧KOF02≧KOF03

あと、動きの多彩さも書くと（左にいくほど多彩）
ＧＧＸＸ＞ZERO3＞サムスピ零＞KOF02≧カプエス２≧KOF03

まあアレだ、好きなゲームやれ。

188 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 00:05 ID:???

ｾﾞﾛ3>ｶﾌﾟｴｽ>GG>02>03>サム0

個人的にすすめられる順。とっつき易さはｶﾌﾟ>ｻﾐｰ>芋。
別に大した差はないからやりたいやつをひたすら練習するのがいいと思う。
ただサム0だけはシステム的にも他とは一線引かれてる感があるし
ちょい難しいかも。

189 ：１：04/04/14 00:19 ID:irSC3rjQ

まあ正直いうと、こうしてネット繋いでるわけだからこんなこと本気で調べよう
とすればいくらでも引っ掛かってくれるわけで、ここで聞いてもしょうがない
というか、ぶっちゃけ構って欲しかっただけなんですが。

ちなみにＫＯＦなんて糞ゲーやってません。ここで聞いたことも大体知ってまし
た。（キャンセルて何？とか聞いたときはさすがにバレるかと思ったけど。）
本当はカプエス２やってます。サガットいいですね。

190 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 00:37 ID:???

つか、１がまだいたことに純粋な驚き。つか、どのへんが自演だ？
>>186
初心者にどれがいいと聞かれた場合はこうなるかな？
サム＞ゼロ３＞ＧＧ
理由：サムライはジャンプが基本的には死に手となるゲーム。だからこそ牽制飛びこみ対空が一番説明しやすい。ほんとは初代サムスピが…
ゼロ３。これやるならスパ２Ｘすすめそうだがなぁ…
ＧＧ。まあ、ＫＯＦよりはね。
ＫＯＦ。やるな。やりたいというならとめはしない。しかしそれならなぜ聞いた？

191 ：109：04/04/14 01:21 ID:1q9B+BDU

>>1
kof面白いとおもいます・・・

192 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 01:53 ID:???

格闘ゲームなんて方程式を解くのとなんもかわらんだろ。
ある行動（数式）に対してどう処理（計算）するかの繰り返し。
行動（数式）に対して処理（計算）の仕方がスマートであればリターンが大きい（早く解ける）
相手に自分が嫌だと思っている行動（数式）をふっかければ対応されにくいが、それを考える頭も必要。
だから１がしなきゃいかんのは何をするにも考えることだと思うぞ。
問題なんて一つ一つ地道に答え方を覚えないとすぐ忘れるしな。

193 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 02:37 ID:???

>>192は「相手の行動を心が読める」とかいってる
妄想に取り付かれてる香具師だから以後放置。
動体視、反射、システム依存を磨くなら
３ｒｄないしKofないしギルティないし
１００％２D空間をイメージしたDAGEKI-TYPING ART-
がいいだろう。あれは、格闘ゲームのアセンブラだ。

194 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 03:32 ID:???

（´･ω･`）？ｺﾉﾆﾎﾝｺﾞｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ
「相手の行動を心が読める」

195 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 05:22 ID:vKWy70yg

>1
意外に前向きな板になったし、自分はOKっす。
とは言え、握り方はどれがいいのかは、操作ミスがなくならない限り悩む..。
多段ブロはすぐ腕がおちるし。

196 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 13:21 ID:???

ばかばっかりだ

197 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 16:42 ID:???

今からゲーセンで格ゲーは無理だろう。おとなしく家でやってた方がいい。
>>186
カプエス２＞その他

198 ：186：04/04/14 20:46 ID:???

>>187-188 >>190 >>197
どれもバラバラですが、KOF03はあまりよくないんですね・・・。
とりあえず全部ある程度やってみて自分に合いそうなゲームをやってみようと思います。

あと、KOF02と03、ZERO3、サムスピ零、ＧＧＸＸ、カプエス２それぞれの大きな特徴は何ですか？

199 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 22:42 ID:???

KOF…キムチ
ZERO3…じっくり基本を積み上げ（Z-ism）オリコンで台無しにするゲーム
サムゼロ…サムスピ。サムスピはサムスピであり、格ゲーっていうかサムスピ
ギルティ…ハナから忙しいハメ合戦。現在の格ゲーシーンのたぶんメイン
カプエス２…やり込むなら前キャン（ちょい難しめのバグ）習得が必須か

200 ：186：04/04/14 23:00 ID:???

>>199
ZERO3、ＧＧＸＸ、カプエス２はわかりましたが、KOFとサムスピ零の言ってることがわかりません。

201 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 23:12 ID:???

ぎるちぃとZERO３は受身システムがあるから初心者とっつきにくそうだよ。

202 ：１：04/04/15 01:00 ID:???

どうも大学が始まってから忙しくなってネットを繋げられなかったです；
ひたすら家とゲーセンで練習してました。（無論皆さんの意見は参考にさせて貰ってます）
とにかく今は

・キャンセル技
・ガード

を重点的にがんばっています。
キャンセル技は一気に相手のゲージが半分くらい減るものを開発中です。

203 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 02:41 ID:???

熟練プレイヤーを脅かすくらいになってからじゃないと
開発ってのは意味がない気がする
せっかく先人達が切り開いた道があるのだから、
ある程度追い付くまでは他に労力を注ぐこと無く
そこをまっすぐひた走るのも一つの能力

204 ：ゲームセンター名無し：04/04/15 05:20 ID:???

なんにでもそうだけど上手くなるには
真似すること、続けること、諦めないこと、先を見ること
こんくらい心がけてればなんでも出来る。別にゲームに限らずとも。

205 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 00:08 ID:???

初心者のオレにとってかなり良スレかも。前キャンがんばってまふ。
前キャンって最後に入れるレバーの直前に（波動拳でいうと２３６Ｐの６をいれる直前）
弱Ｐ弱Ｋを入れればいいのか？ほとんど出てくれない･･･

206 ：ゲームセンター名無し：04/04/20 00:13 ID:???

保守

207 ：ゲームセンター名無し：04/04/20 03:21 ID:i5IuHN5e

>1
ガードの練習するならやっぱり対戦だよ。勝てなくていいから自分よりうまい人を相手にして必死でガードを固めよう。
キャンセル、連続技はもちろんとにかく練習。成功率上がってきたら次は丁寧なコマンド入力を心がけようね。
難しいコマンド入力を素早くミスなく出来る人は無駄な動きが少ないしやたらにガチャガチャ音たてないでしょ。
補足だけど連続技が出来るようになると格上の相手にうまく連続技を当てられない事に気付くから。
そしたら対戦の駆け引き、差し合いのノウハウを覚えていこう。
KOF02は初心者質問スレがあるから覗いてね。

208 ：カポコン：04/04/20 10:46 ID:???

先ず>>1は甘えすぎ、考え方自体甘ったれたウンコもいいとこの
幼稚園児。大体ゲーセンで勝てるようになるまでどれほどの
努力がいるか考えた事があるか？
【攻略本を買い】、【ネットで情報を仕入れ】、
【トレモで色々試してやり】⇔【野死愛】の血管ブチ切れループを掻い潜り、
【強いゲーセンに行くために旅費をはたき】、
そうやって人生の大半を犠牲にする事で強さとは築けていくものなのだ。
『ゲームに全てを捧げなさい』という井上条約はある意味正解だといえる。

209 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 13:08 ID:mHvqp4sJ

あげ

210 ：ゲームセンター名無し：04/04/21 13:10 ID:???

負ける要素を無くせばいいんだよ。

211 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 14:44 ID:???

風呂あがりとかリラッスクした状態で
連続技の練習やるといい感じで出来るよ
余計な力入らないっていうか・・・・・

212 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 15:20 ID:VOzUjbxk

>>210
ウメハラ!!

213 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 16:03 ID:Rsp2x8QP

まけてもいいじゃねーか・・・

214 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 16:44 ID:???

コンボがいくらやってもうまくいかない場合しばらく違うことやってから
取り組んだ方がいい。同じことをあまりに何度も繰り返しちゃダメだ。

215 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 17:36 ID:???

ゼロ３のZリュウ対決を練習すれば、
格ゲーがわかってくるとおもふ

216 ：デヨヨーーーんんん ◆DOGK3jGxiY ：04/04/22 20:37 ID:???

ハパ2でＤリュウまじお勧め

217 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 21:49 ID:PNM9xsMr

下積みが重要だと思う
俺は小さい頃から兄貴の相手ばかりさせられてた

218 ：217：04/04/22 21:50 ID:PNM9xsMr

すんませんよく考えたら
あんまり重要じゃないです

219 ：1：04/04/22 22:56 ID:???

なんだかんだ言ってやりこみ量は重要
Ｒ日記によると、梅はダンさんの10倍やりこんでるらしいからね
俺が思うに、梅はもっぱら格ゲーやってたのに対して、ダンさんは他のジャンルも
やっていたからかな
まあ、ダンさんのやりこみ量も半端じゃないけどｗ

220 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 03:15 ID:???

>>219
偽者ｳｻﾞｲ。

221 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 11:34 ID:???

ごめん
騙ったつもりはなかった
違うスレの1ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 11:44 ID:???

梅原っていろんなジャンルのゲームやってると思うが

一昨日もギルティの大会にいたし

223 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 12:20 ID:???

良スレじゃねえ？

これからの格ゲー初心者で仲間のいない人にはすげー役立つと思う。
思いだすなー、遠距離で鬼焼きぶっぱなしてた頃。
やっぱ場数だよねえ。

224 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 16:26 ID:???

>>223
ごめん。今でもそれよくやる・・・・・。
どうしたらミスを防げるかな・・・。

レバーの動かし方のコツとかおしえてほちい

225 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 17:05 ID:???

めくりのコツを教えてください。

226 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 19:49 ID:???

「闘婚」があるゲーセンってまだある？

227 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 21:12 ID:???

>>223
ミスでだすのか。俺は、牽制合戦で待ちきれず、博打で出してたからなー
コマンドをちゃっきり、２３６なら６を意識してしっかりと、ぐらいかなー

228 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 23:39 ID:???

ひよった時に出すことはあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

229 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 00:04 ID:???

>>222
いろんなジャンルではない。
ウメはカプゲー＋ギルティ。
同じぐらいのテクと経験値を持つヌキはカプゲー＋バーチャ。

つまりチョンゲーは避けろってこった。

230 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 01:01 ID:???

なんで対戦するやつ俺より年上だろうけど弱いんだろう・・・
葵花×３なんて俺は初プレイからできたのにそれすらできてない。
やはり小学生のころ駄菓子屋でマーカプやってたから俺はレバー慣れしてるから強いのだろうか。

231 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 10:43 ID:???

>>230
それ全然違うよ経験の差が。
高校とかから始めるヤツとかもいるしね。

232 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 11:14 ID:???

ボタン連打しない
一つのことにムキにならない
大技乱発しない
確実に入力
状況に応じて防御
無意味な行動を無くす
画面端に逃げず自分から攻める

233 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 12:32 ID:???

自分が（相手に）反撃される（できる）技を知る。
不用意に飛び込まない。
連続技は基本的に、通常技→必殺技の流れなので、まず確実に入力成功できるものを。
２Ｄでは、下段ガードが基本です。通常技もしゃがみの方が対空が多いし。
ＫＯＦ９７は社がマジお勧め。魔法の近距離立ちＤは糞二択のいい見本です。家庭用では直ってるかもしれませんが。
家庭用の対戦相手を持つ（レバーパッドの違いは有るが感覚を覚えるなら十分）

234 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 15:14 ID:???

あとアレだな
足払いはあんまり振らないよーに

235 ：ゲームセンター名無し：04/04/26 08:36 ID:???

初めはスキの少なくリーチの長い技を知り、それ以外はなにもしない、でいいんだよ
あとそのキャラの地上、ジャンプからの最大コンボをできるようにしておいて
それを入れるにはどうしたらいいか少し自分で考えてみる。
もう一つ、負けた時、明確にその理由を他人に説明できるくらいの状態でない限り
連コインは禁物。どんな悔しくても我慢。

236 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 09:28 ID:vylpiwto

格ゲー負けたっていいじゃないか。リアルファイトで勝てれば

237 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 12:56 ID:???

ゲーセンのスティックじゃ昇竜拳コマンドだせないんですが（´・ω・｀）

238 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 13:52 ID:???

まずは歩きながら波動拳。
あとスティックは横から持つように。
挟むときも一指し指・中指、中指・くすり指の
組み合わせは避けるように。

239 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 19:56 ID:???

>>238
えっ！一指し指と中指、中指とくすり指で挟むのはダメなの？
どの指で挟めばいいの？

240 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 20:08 ID:???

コンボは速さより正確さを重視した方がいいよ。

241 ：ゲームセンター名無し：04/04/29 21:02 ID:???

>>239
小指・くすり指。
梅原、井上がそうだったと思う。

242 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 02:04 ID:???

>>238
よっしゃ、早速ＧＷ中に昇竜拳だしまくってやる（｀・ω・´）

243 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 02:05 ID:???

>>238
よっしゃ、早速ＧＷ中に昇竜拳だしまくってやる（｀・ω・´）

244 ：２４２：04/04/30 02:08 ID:???

二重カキコすまそ…

245 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 13:12 ID:???

×昇竜拳
○昇龍拳

246 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 17:26 ID:???

実際おまいら練習してどのくらいで実践レベルになった？
個人差ありそうだけど。

247 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 21:00 ID:???

始めたのは高３。最初はテリーとラルフ使ってた。
連続技なんてものはなく、強パンチキャンセルぐらいしかできなかった。

それまでも格ゲーは家でやってたが、レバーに慣れるのに苦労した。

それから、同レベルの友人が居たので、週に４，５回やってた。
一回５００円くらいだから、まともな腕って言えるまで１年くらいかかったな。

同レベルの相手…これが大事だと思った。

248 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 21:01 ID:???

実践レベルってどんくらい？
野試合で、ドキュンや厨房には３軍で圧勝できるくらい？

249 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 21:15 ID:???

ゲーセンでまともに戦える、とか
とにかく中級者と言える腕前

250 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 22:07 ID:???

>>247
そんなの人によって違うだろ。
東京の方が有利だし、金持ちが有利。
週にゲーセン行く回数は多くてもいる時間
は短い奴とかいるだろうしな。

251 ：ゲームセンター名無し：04/05/02 05:58 ID:???

>>238
すげぇ、238の言う通り
スティックを横から小指と薬指で挟んだら技の成功率がグンと上がった
昇龍コマンドはまだ５０％ぐらいだけど他はほぼ狙い通り
家庭用で密かに練習してたＫＯＦ０２やったけど
始めてゲーセンのＫＯＦでラスボスまでいけたよ
調子にのってこれまた始めて０３なんかやっちゃったりして
それはＫＵＳＡＮＡＧＩに返りうちにあったけど十分楽しめたよ（´∀｀）

本当238には感謝

252 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 10:32 ID:A/8QIjil

コンピューターとやってるとやっぱ人とやらないとイカンなぁ～って体感させられるな
めくりとかまったく当たらないわこちらの攻撃がことごとく避けされたり･･･
カプエス２やってるんだがコンピューターの強さはどんくらいがいいかな？
最大にしてやってみたけど上記の通りありえない動きしてきやがる

253 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 10:44 ID:???

>>1
飛ばない。
全く飛ばないで戦う練習をオススメしてみる。

254 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 11:16 ID:???

>>252
俺はトレモでアタックデータonにして難易度最大にして
CPU戦やってるな。
特にPKライデンとやってる。

255 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 18:01 ID:???

>>252
CPU戦ばっかではすぐ限界がくる。難易度最強のCPUを余裕で倒せるようになっても
強くなったかなと思ってもそれは単なる幻。俺がそうだった。
課題を決め対戦するのが一番重要かと。

256 ：１：04/05/03 19:48 ID:???

みなさんレスありがとうです。
今までかなりの練習をしてきましたが、なかなか実力の伸びに困っています。
まだ>>232さんと>>233さんの言ったことが出来てない証拠ですねぇ・・。
ちなみに>>234さんの足払いは小キックのみにしています。
やはり>>235さんのようなイメージトレーニングも必要みたいですね。。

今日は秋葉原駅近くの橋の下のゲーセンでお昼ごろKOFをずっと見学してましたが、
とても乱入できる雰囲気じゃなかったです。
正確にキャンセル技を決め、立ち回りも完璧な人ばかりでした。
交代攻撃を兼ねて13HITする人とかすごすぎです。
そんなの自分だとマグレでしか出来なさそう。

257 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 22:36 ID:???

>>256
２００３はおすすめできぬ。どのゲームが入門に最適だろう。ＧＧＸＸもマニアックだし。

258 ：ゲームセンター名無し：04/05/03 23:09 ID:???

カプエスなのかなあ
KOFは人を選ぶみたいだしねえ　俺はこｆだけど。
>>1
ちなみに、こｆをこれからもやろうって考えるんなら、７月にNEO WAVEが出る。
そいつはまんま０２らしいから、０３より０２やったほうがよいね。

259 ：ゲームセンター名無し：04/05/04 15:47 ID:???

>>1
俺はKOFやらないから、たいしたこと言えないけど
KOF97で練習ならKOF98で対戦したほうがいいんでない

ストライカー（だっけ？）とか交代攻撃とかあると
大変だと思うし

98の対戦者を見つけるほうが大変かもしれませんが・・・

後、KOFで上手くなりたいのならKOFで練習したほうがいいと思う

260 ：ゲームセンター名無し：04/05/04 23:23 ID:Qksiw9JJ

KOFみるなら2002がいいと思うよ。
アトミスにコピペした2002も出るし、近年のKOFにしてはまともな出来だし。
2003は操作感が悪すぎて比較対象にならないよ。ガード硬直の長さと判定の強さの偏りがひどいしね。

261 ：ゲームセンター名無し：04/05/04 23:58 ID:hyeRTZvF

＞＞1　
練馬区にある安いゲームセンター（20円）知ってます？
10時くらいに行けばあまり人もいないとおもうので練習してみてください。

262 ：ゲームセンター名無し：04/05/05 01:31 ID:IO+O2d+P

書き込めるかなー？

263 ：１：04/05/05 03:52 ID:???

久しぶりにギルティギアやったら、すぐ乱入されてボコボコにされて終了。
相手のＨＰ全く減ってなかったです。なんだあの動き・・・？と思いました。
そのあとKOF02で練習してたのですが、また乱入されてすぐに終了です。
全く遊べないのでかなりテンション下がります・・・・。しかしガードがすぐに崩されるのは何故だろう・・・。

>>241
薬指と小指でやってみましたが全然操作できなかったです。
でもその持ち方が一番いいのならこれからそれでやるです。

>>252
全然違いますね。COMならある程度までいけるのですが、対人となると・・・・。

>>253
飛ばないでも相手を攻められるようになりたいです。

>>257
ふむ・・・。2003は不評らしいですね・・・。

264 ：１：04/05/05 03:53 ID:???

>>258
今日は皆さんの言うとおりKOF02をやってました。
03はそもそも交代性機能が苦手でした。
これからはゲーセンで02をやっていこうと思います。

>>259
KOF98・・・・家庭用に欲しいですねぇ。
対戦者というかゲーム自体置いてる店が少ないですね・・・。

>>260
KOF02は確かに03よりも操作しやすいですね。
03はそもそもダッシュが出来にくいし・・・。

>>261
丁度西武池袋線の定期があるので、行ってみたいと思います。
ただし、詳しい場所がわからないです。

265 ：ゲームセンター名無し：04/05/05 06:02 ID:GcOoMws9

＞＞1
江古田駅から20メートルくらいのところにあります（もっと近くにもうひとつあったりします）。
2003やめちゃうんですか・・・いろんな意見のあるゲームですが、使いこなすとすごく楽しめるキャラクターが何人もいるゲームで自分的にはすごく好きなんですが・・・
スピードが速いので、難しい面もありますが、他の格闘ゲームに役立つテクニックも多くあるとおもいます。
上に書いたゲームセンターにｋｏｆは2003しかないです・・・ごめんなさい。

266 ：ゲームセンター名無し：04/05/05 21:49 ID:???

>>265
楽しもう、と思えば結構楽しいよね。

267 ：265：04/05/06 07:20 ID:ZVjv8VOe

>>266
誤解があるといけないので、はっきり書きますね。
私は2003の本気の対戦もすごく面白いとおもうんですよ・・・
起き上がりなどにすぐ投げ技を重ねても決まるということで（しかも威力が高いんですよねぇ）よく「単純だ」なんて聞きます。
でも視点を変えて「攻めが強いなら、自分のターンでどれだけプレッシャーをあたえ、（連続技後の）有利な状況で終われるか」を最優先にして、戦略のバリエーションを多く持つことが一番に要求されるとおもいます。
特にデュオロンは頑張って高いレベルで使いこなせるようになれば、ものすごく攻めのパターンが豊富になり、「単純な二択」がさらに強力に！（ダメ？）
あとは起き攻めをされる時に相手のちょっとした動きを見ての反応やそれをさせないためのムダの少ない操作などはやってみれば結構難しかったりしますしね・・・どうでしょうか・・・

268 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 11:02 ID:???

>>265
同意。

２００３は強キャラ同士で戦ってるときだけがスタンダードじゃないかな。
下の辺りのキャラなんかダメージソースないし、地上戦やらなきゃ無理
なゲームなのに通常技が貧弱すぎてすぐに時間切れ。攻めの試行回数
が少なくなって、結果的に役立たずだ。全然怖くない。

投げ関係は糞だけど、露骨な二択は前に飛べば投げスカりに大ダメージ
与えられる。投げ使う方にもリスク負わせるために上位キャラ選択したら
普通に対戦できるね。

単純だけど、やってる者同士の裏読みを楽しめるゲーム

269 ：266：04/05/06 11:09 ID:???

>>267
操作性やら、起き上がりのアレやらに突っ込む気はありませんし、
確かに上位陣での対戦は熱いものがあるのもわかります。

だけども、やっぱ個人的には下位と上位の差があまりにもヒドイかなー、
なんて思ったたりして。
どのキャラでも頑張れるゲームが、個人的には楽しいので、>>266みたいな
書き方になっちゃいましたね。

270 ：ゲームセンター名無し：04/05/06 21:39 ID:???

俺も格ゲーヘタでキャンセルとか全然出せないんだけど
サムスピは結構出来た
ヘタで全然勝てなくてそれでも格ゲーが好きならサムスピをやればいいかも
唯一の欠点は対戦相手がいないこと

271 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 03:40 ID:???

一通り読ませてもらったけどみんな本当に親切だな。
誰もが経験してきた時期だからほっとけないんだろうな。
少なくとも自分はそう思えた。
>>1さんには本当にがんばって上達してもらいたいと思うよ。
勝ち負けにこだわらず本当の意味で楽しい対戦てのを知ってもらいたい。

＞しかしガードがすぐに崩されるのは何故だろう・・・。
　自分はKOFやり始めたころ対戦でラッシュかけられて小、中ジャンプ攻撃されると
　それに反応できず立ちガードが間に合わずやられるってコトはありましたけど。
　よく状況がわからないのでなんとも言えませんが…。

　対戦で疑問に感じたことを言うんであれば、どういう状況であったのか
　書いてもらえるとこちらからもアドバイスが出しやすいので次からはそうしてもらえると助かります。
　できる限り力にはなりたいので。

あとレバーの持ち方だけど、誰かがイイと言ってたからといって無理に
やりにくい持ち方にする必要はないと思いますよ。
自分がやりやすいと思う持ち方が一番だと思います。

焦る必要はないです。
一歩一歩できるコトからがんばっていきましょう。

272 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 06:53 ID:???

>>1
＞しかしガードがすぐに崩されるのは何故だろう・・・。
まさかガード中に攻撃ボタンを押しているのでは･･･

273 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 14:34 ID:???

普通に小ジャンプから、中段とすかし下段の２択を見切れなかっただけ
じゃないの？
始めた頃なんて全然見切れなかった、つうか意味わからんかったしなー

274 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 14:35 ID:???

>>273
中段てのはJ攻撃ね

275 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 14:36 ID:???

>>272
それ、よくあるよね
あと俺の場合なんだけど、相手ソル等でJ攻撃→空中ダストがきて
ダストの時にしゃがみガードにしてしまったりするとか

276 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 15:53 ID:???

>>271
レバーの持ち方は間違いなく重要だよ。
上を目指すなら。
親指と一指し指だけでつまんでる奴や
親指と人差し指で挟んでるような奴は絶対に上達しない。
断言できる。

277 ：241：04/05/07 15:57 ID:???

>>263
薬指と小指が重要なんじゃなくて
左からかぶせるように持つ事が重要。
別に挟まなくてもいいし。

でもずっとワイン持ちでやってきたなら無理に変える必要はないよ。

278 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 17:06 ID:???

結果論からみれば>>276の意見が正しいんだろうが…
激ウマーなワイン持ちなんてヤツも見てみたいなー。
俺は両刀。１P側ではかぶせ、２Pではワイン。

279 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 17:32 ID:???

>>276
まぁ別にどうでもいいのだが･･･断言をする根拠はなに？

280 ：271：04/05/07 18:56 ID:???

そりゃ確かに重要だよ。
でも>>1さんだってそこまで極端な持ち方してるワケでもないし。
やりやすい持ち方を無理に変える必要はないと思うんだけど。
ワイン持ちなんだし別に問題ないかと。

281 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 19:57 ID:???

ウメってワインじゃなかったっけか
持ちやすい形が一番いいと思うけど

282 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 20:12 ID:???

チンコ握るのと同じだと慣れも早い
家で練習も出来るしね

283 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 23:04 ID:???

>>282
左でチンコ握らねーよ

284 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 00:41 ID:???

左ですると違う人にしごいてもらっている気分になると
どこかで聞いたことがある

285 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 01:05 ID:???

左手か。いつのまにか普通に使えるようになったよ･･･
確かに右手とは違った感じはするけど所詮自分の手ッスよ～

ってかチンコネタやめよーぜｗ真面目に話してる感じしてﾜﾛﾀ

286 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 02:07 ID:???

俺、右利きだけどちんこは左だよ

287 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 02:46 ID:???

>>286
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ

288 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 03:17 ID:???

才能を敗因に出すのは愚の骨頂だ。
死ぬほど努力してから、そう言うべきだ。

努力が必ず報われるとは限らない。
だが成功したものは、みなすべからく努力している。

289 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 10:14 ID:???

ちんこは必ず報われる

290 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 10:36 ID:???

ためになるスレだと思って見てたら
いつの間にかシモネタに･･･(；´Д｀)
今までワイン持ちだったが先日かぶせで試したら
コマンドがすごく入れやすくなった。
でも今度はダッシュが全然でなくなってしまったorz

291 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 11:29 ID:???

うんこは一日一回出しませう。

292 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 16:27 ID:???

俺もダッシュ苦手
即座に出そうとしてもうまく出ないし
ダッシュから防御を崩すって頭で分かってても
怖くて走れない

293 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 17:17 ID:???

>>281
梅はかぶせとワインの融合。
小指とくすり指に挟んでね。
井上はそれぱくったんだよね。

294 ：１：04/05/08 19:47 ID:???

今日は思い切ってPS2とバーチャスティックとKOF02を買ってみました。
出費が27000円と厳しいものでしたが、皆さんがお勧めしてくれたおかげで買う決心が出来ました。

>>265
KOF03は遊びとして楽しもうと考えています。
あくまでも練習が02でっす；
江古田駅なら池袋から準急でいけるかな・・・？

>>271
ありがとうです。かなり助かっています；
勿論このスレのログは全て保存するつもりでいます。
今はKOF02で１からキャンセル技と立ち回りの練習中です。
レベル２で戸惑っていたり；；
状況に関しては、私が反撃しようとして、そして向こうも何かやろうとしてきたので
即座に防御したのですがくらってしまうという・・・。
ｽﾐﾏｾﾝ、今度からは更に細かく書きます；

>>272
・・・・かもしれません。
私はよく強Ｐを多用しているので、その隙をつかれているのかも・・・・。

>>277
言われたとおりかぶせてみました。
・・・・結構持ちやすいですね。今度からこの持ち方にします。
ありがとうでした！

295 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 22:54 ID:???

>>1
お、いよいよ本腰いれましたか。頑張れ！

今日ゲーセン行ってきた。他の人の対戦観ててかなり刺激になったよ
立ちまわりとかコンボとかをかなり勉強させていただいた。
自分もあんな風に操れるようになりたいなぁ･･･

296 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 00:01 ID:4ynloEQW

age

297 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 00:10 ID:???

バーチャスティック買ったのは何故かな

298 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 00:29 ID:???

バーチャファイターやりなよ
３D格闘の方がコマンド楽だし
もうじき新しいの出るし

299 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 00:31 ID:???

一概に簡単とは言えん

300 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 02:36 ID:???

>>298
自分は完全2D派で最近バーチャ始めようと
PS2の買ったけど正直かなり難しいんだが…。

そもそも3Dの格ゲーがどういう攻防をするものなのかが
まったくわからない。
ゲーセンとかで見ててボタンがパンチとキックがそれぞれ
一つずつしかないのになんであんなにコンボが繋がったり
あんな多くの攻め手があるのかが不思議で仕方がない。
てか、ボタンでガードとかが2D派の俺としてはしてはまずありえない。

301 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 05:19 ID:lud2BDyw

2D格闘ならドリキャスを買おう
安いし　ｿﾌﾄも充実している

302 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 05:57 ID:???

>>298
スキがでかい技がきたら打撃か投げ
防御になれるまで苦労する２Dってジャンプ攻撃以外ならしゃがみでほとんどたえれるが
３Ｄは上段中断下段投げいろいろとあるしな。２Dもあるが、なんつか基本がちがうから。

303 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 07:14 ID:bxzTy15i

>>1
2002がんばってくださいね！
力をつけるには、まず一番減る連続技の精度を高めてそれをどんどんねらっていき、それが相手に邪魔されたらじっくり対処法を練って（相手の技の性質も覚えておく）、今度からは確実にさばけるようにそれが成功するタイミングのようなものを体が覚えるまで練習して・・・
みたいに、まずは「有効な行動」を地道に修得していくと上達が実感できます。
＞＞265にかいてあるゲームセンターの真向かいの本屋に、2002の分厚い攻略本が売ってましたよ（1500円くらいかな・・？）。
各必殺技の細かい無敵時間やシステムの詳細の情報は必須ですが、本でも買わないとワカリマセーン。

304 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 10:53 ID:???

ゲーセンでするゲームの腕の上達には出費も必要か･･･
天気の良い日にﾌﾞｯｸｵﾌで海老本買ってくるわ

305 ：298：04/05/09 14:42 ID:???

ってか１さんは２Ｄをやりたいみたいですね
自分バーチャばっかなんで。スレ汚し申しわけ無い
１さんがんばってね。バーチャも楽しいよってことで

306 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 15:40 ID:???

燃えろジャスティス学園も楽し（ry

307 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 21:17 ID:???

端に追いつめられると飛んでしまう癖が直らない
どうしてもプレッシャーに負けてしまう

308 ：ゲームセンター名無し：04/05/09 22:50 ID:???

オフ会やれば直で話ができるんだが。

俺はカプエス２、3rd、ハパ２ぐらいしかできんが。
まあこｆも９８ぐらいなら少しは動かせるな。

309 ：１：04/05/09 23:12 ID:???

PS2を買えたので、「GGXX#reroad」も買ってみました。
いつやっても動きが早すぎて操作がめちゃくちゃになってしまいます；

ちなみにKOF02で使用（練習）しているキャラは八神・リョウ・テリーです。
八神とリョウは扱いやすいという理由からで、テリーは以前に皆さんからお勧めを受けたからです。
練習していることは、プラクティスモードでの正確な技の入力です；（肝心な場面で出ないことが多いので・・・・）

CPU戦も数をこなしていますが、なかなか思うように動けません。
今の私は、頻繁に飛んだり跳ねたりして、キック・パンチに基本キャンセル技３HITがたまにあるかくらいの初心者級の動きしか出来ません。
それでもLv8で最後までいけるようになりました。
今はルガール対策中です・・・。

>>295
最初は2001を買おうかと悩んだのですが、2002が好評だったのでそれを買うことにしました；
お金をかけた分、家で努力をしたいと思います。
ゲーセンはかなり刺激になりますね。
華麗な動きで長いコンボを平然と決めてる姿はかっこよすぎ；

>>297
すみません間違えました・・・・。
ＨＯＲＩ製品の「ファイティングスティック」でした。

>>298
３Ｄは苦手でして・・・。

>>303
キャンセル技に関しては、立ち回りと技が正確に出せるようになったら頑張ろうかと思います。
攻略本はかなり欲しいですねー。
ネット上に書いてないこともいっぱいありそうですから。

310 ：１：04/05/09 23:25 ID:???

>>303
すみません。少し勘違いをしました・・・。
一番減る連続技の精度というのは、高難易度なキャンセル技ではなく、私の出来る範囲での話ですよね？
確かに３ＨＩＴの成功確率が1/2ではそれ以上のことは出来ませんし・・・。（そのときの状況に応じた連続技の失敗が多くて；）
とにかくＣＰＵ戦の場数を踏んで慣れていこうと思います。
応援ありがとうでした！

311 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 00:19 ID:???

小指と薬指で挟むやり方試してみたけど
なかなかいい感じ
ただ長時間やってると手が痛くなった
ゲームダコ出来まくり

312 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 00:41 ID:???

小指と薬指で挟む･･･オレには無理ぽ。持ち方が違うのかもしれんけどできんわ
なんとなくやりやすいので横から中指と薬指で挟んでまふ。

313 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 00:43 ID:???

>>1
リョウ庵テリーとはなかなかイイチームじゃない？
連続技も、
近C→コオウ、葵花、バーン　を始めに完璧にして、
次に２B２A葵花や２B３Cバーンとか覚えて、
近C→竜虎とかできるようにして…　

立ち回りとかは実践でボコられつつ、動きを盗み…と。
まあ頑張って！　長文スマそ

314 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 00:44 ID:???

誰か一人、エースっつうか、一番やり込むキャラを作るといいかもね。そいつが大将なら、
落ち着いてやれるよーなヤツ。

315 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 01:35 ID:???

コンボが何ヒットとかは格ゲーの強さとはあんま関係ないと思うんだがな。
強さってのはもっとなんつうか、
状況判断能力や相手の心理を先読みして裏をかくとかそういうことじゃない？
スト系とかＶＦは基本覚えればすぐ読み合いが重要になるんだが、
ＫＯＦやギルティから始めた人って、コンボできても立ちまわりがぶっぱか作業ってが多くない？
攻撃が当たるのは運じゃなくて駆け引きに勝つことだということを理解できてるんだろうか。

316 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 01:50 ID:???

>>1
最近スティック買おうと思って、それ関連のスレを見て回ったんだけど
HORIの「ファイティングスティック」は旧型ならかなり性能がイイらしいけど
新型の方は激しく評判が悪かったのですが、大丈夫なのだろうか…。

317 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 02:23 ID:???

>>316
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6567/
ココ参照ですな。自分も買ってしまって激しく後悔しますた…
只今、三和スティック換装するため奮闘中。

318 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 02:42 ID:???

>>317
そうそう。
今現在、手に入りそうなのでまともなのは
「鉄拳」と「ソウルキャリバー2」のスティックらしいね。

まあ自分はどっちも見つけられず困ってるんだが…。

319 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 06:44 ID:???

漏れはついこの間アマゾンでキャリバー2スティックを買ったばかりだ。

320 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 15:28 ID:???

>>1

もちろんゲーセンでのボタン配置もあるから
たまにはゲーセン行って１人用とかやるのを忘れないようにな
ネオジオなら四角や横並び（真横）や横ならび（斜め）とか店によってあるから
これらの感覚でも出来るように慣れておくと
今後上達した時に遠征したりした時でも対処できるぞ

漏れの環境は都内だから四角が多い
関西に遠征したら四角がまったくなくてビビッた若い頃の自分ｗ

321 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 19:45 ID:???

HORIのファイティングスティックって評価最悪だったんだ…
これで前キャンの精度が上がってウハウハだと思ってたのに…
買ったこと禿しく後悔

322 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 19:58 ID:???

新型はね

323 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 21:30 ID:???

ボタン配置違うと結構大変だよね

なんにも無いコンパネをペチペチ叩きながら

324 ：ゲームセンター名無し：04/05/10 23:06 ID:???

漏れが買ったのは、SSと同型の旧型だった。
レバーがガチョガチョうるさい気がするのは室内だからか。
悪くは無いので当分これを使おう。

325 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:14 ID:???

複数のゲームをやるってのはダメですか？
操作性は違うけど○○やってたから△△で対空が簡単にできるようになった・・・とか無いでしょうか？
２～３つぐらいのゲームをやってはダメでしょうか？
現在やってるゲームはよくやってる順番に並べると
KOF>>サムスピ>>カプエス２　です。
やっぱりむちゃですか？

326 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 00:33 ID:???

インジャナイ？　ビンビンババンとリズムサンダー

327 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 01:33 ID:???

格闘ゲーム上達のコツはアレだ

キ　ャ　ラ　愛　だ　な　（　藁

328 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 01:34 ID:iDBAIo9G

>>310
勝手におもったんですが、3HITの連続技の時に空中攻撃から地上技に連続ヒットしないことも多くないですか？
これは、長年格闘ゲームをやってても、タイトルやキャラクターのスピードに合わせて慣れる必要があるなかなか難しいポイント。下に書いた事で知らなかったとこがあれば参考になるかもしれません。
ジャンプ攻撃のあとは、早く地上の通常技をだしたいので、ジャンプ攻撃はある程度低めにヒットさせる。
ジャンプ攻撃は強を使うと相手ののけぞり（一切動けない時間）が長く、弱だと短いので、強のほうが後に繋がりやすい（ただし、空中にいる時間は強のほうが長い・・）
あと、地上技を最速で出すためには厳密には「着地と同時にボタン」ではダメで「着地に動けない時間が一瞬ある」と意識すれば出しやすいとおもいます。
2HIT目までだけ何回もやれば、一番難しく、かつ重要な、着地＞通常技の流れみたいなものが身につくハズ！
地上技＞必殺技のほうは、「通常技が当たったところ（火花？みたいなのが出た時）で必殺技のボタンを押す！」と意識すれば出せるような気がします・・（汗）
必殺技はすべて、ボタンを押しっぱなしにすれば、押した瞬間は出ない状況（立ち強パンチだと、グラフィックははじまってても、手を前に出しきっていないときなど）でも、出せる状況になった瞬間にでてくれます（2003とかだとできません）。
まあ自分の場合は、練習モードでいくらやってもできなくて目もボーっとしてきたら、それでも体がどうしても正確に入力してしまうまでやり続けた時もありました・・ムチャクチャいってすみません・・（死）

329 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 03:28 ID:???

>>327
だいたい、愛か勝利への執念だよね

ぜってえ勝ちたいっつう奴は強キャラだろうがハメだろうが使おうとするから伸びるし、
キャラ愛なら超えにくい壁を越えられるまでやり込める。

どっちも挫折すると、だめだめな厨房になっちまうが

330 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 11:54 ID:???

つーかさ、ゲームってのは楽しくやるんじゃないの？

なんかさ>>1を見てると上手くなる事に重点をおいて楽しく
ゲームやってないように感じるんだけど。

何のゲームでもいいから楽しくやってれば実力はついてくるんだし。
原点の戻って楽しくkof９７をやったらどお？

てゆうか>>1の格闘ゲーム歴は何年よ？

331 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 12:36 ID:???

>>330
ゲームはうまくなると楽しくなるよ。
これは間違いない。
よほどの糞ゲーじゃない限り。

332 ：ゲームセンター名無し：04/05/11 15:36 ID:???

とりあえず知っておいたほうが良いぞ。
通常攻撃でも　ダ　メ　ー　ジ　は　与　え　ら　れ　る　。
連続技は初心者に不要。
まずはしゃがみ強Ｐでコブシを真上に突き上げるキャラを選ぶ。
相手が飛び込んで来たらそれで迎撃。
歩いて近づいて来て、足の届くところまで来たらしゃがみ強Ｋ。
弱攻撃が届くくらいまでに近づかれたら弱攻撃で応戦。
攻撃（必殺技）をガードして反撃できそうだったら、投げｏｒしゃがみ強Ｋ。
基本はしゃがみガード。でも立ちガードも忘れずに。
もしも相手がそれ以外の行動（しゃがみガード不可の攻撃、前転で潜り込んで来る）をとったら　あ　き　ら　め　る　。

ただしこれは最近のＫＯＦでは通用しないのがたまにキズ。
初心者はカプコンから入れ。

333 ：325：04/05/12 18:17 ID:???

>>326
わかりました、みんなが言うようにゲームを楽しみたいと思います。

334 ：ゲームセンター名無し：04/05/12 21:17 ID:???

ええ、今までＫＯＦとキャリバー２を中心にやってきたんですが、
今更バーチャに乗り換えようと思ってるんですが。

各キャラの技の質を知るのは当たり前として、どこに注意すればいいのでしょうか？

335 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 10:56 ID:???

攻めないと相手に攻められる。
でも攻めようとすると相手に迎撃され。
ガード後反撃と思っても相手の技に潰され、
悩んでるとまた攻められて。

どうしたらいいんだ(´･ω･)

336 ：ゲームセンター名無し：04/05/13 13:54 ID:???

迎撃されづらい連携を組み立てておいて分岐を作っておく。
技のそれぞれに対処技があったりするから探しつつ練習・・・かな。
あとは体で覚える。

337 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 15:26 ID:???

>>335
おまいはディフェンステクニックが全然駄目っぽい。
技後の有利不利や、自分と相手との判定なんかは覚えないと
読み合いにすらならないから、まず知識をつけることだな。
特に迎撃や牽制は相手の動きの先を予測してないとなかなか機能しない。

338 ：ゲームセンター名無し：04/05/14 21:53 ID:???

アクションの要素がみんな初心者は頭に入ってるようで解ってないんだとと思う
シミュレーション得意な人でもつっかかるのはこれのせいでもある
人間と反射神経の関係というかなんというか

339 ：ゲームセンター名無し：04/05/16 10:49 ID:???

>1さんも前に書いてた気がするんですが
人と対戦するとなるとのぼせるというか緊張して
コマンドとか全然入らなくなってしまう･･･（つД｀）

340 ：ゲームセンター名無し：04/05/17 02:04 ID:???

>>339
それはもう「落ち着け」としか言いようがないでしょう。
自分も最初はそうでした。
要は慣れです。たくさん対戦をして慣れましょう。

341 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 16:31 ID:???

小学生の時、俺が初めてやった対戦格ゲーはスト2だった。
キャラはリュウ。戦法は波動で飛ばせて、屈強Pや昇竜で落とすといった感じ。
連続技はJ強K>屈強Kとか、屈弱K連打とかお粗末なものだった。

でも、リリースされたばかりで皆下手だったからそれでも結構勝てたんだよね。
んで、色々な格ゲーやって対戦も重ねて、カプエス2もやりこんだ。
田舎じゃ負けないけど、新宿じゃ勝てないくらいのレベルｗ

最近の格ゲーを1から初めて勝てるようにってのは、かなり大変だと思う。
がんばれ！

342 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 17:12 ID:???

>>341
自分も一応スト2世代なんだよなぁ…
でも友人の待ちガイルで('A`)になってソレっきり格ゲーと無縁の人生。

一ヶ月ほど前、気まぐれでGGXXやってCPU相手にガトリングすら分からない状態のｼﾞｮﾆーで遊んでたら
素人目にもあんま上手くないザッパに狩られる→負けて席を立つ→相手がいなくなってから再び始める→以下同文を五、六回
ってーのをやられて、自分の無能さ＆相手の大人げなさにムカつき只今家庭版で修行中。
敷居が高い最近の格ゲー界の「なにを今更」ってことも書かれててこのスレは非常に助かってまつ。

343 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 17:59 ID:???

そういえば俺ゲーセンに行っても一人用しかやってないな
いつかは腕を磨いて対戦しようと思うんだが
KOF０２とかでコンボ決めまくりの上級者同士の対戦を見てると
どうも対戦台にコイン入れるのに躊躇してしまう

やっぱ三タテとかされても果敢に対戦するべきですかね？
０２だとルガールまでは８割方いけるけどそのルガールにボコボコにされる程度の腕前なんですが

344 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 19:59 ID:???

>>343
KOFのボスなんてパターンで戦うようなものだから
それにボコボコにされるってことはそんなに気にしなくてイイと思います。

で、対戦ですがコンボなどはCPU相手でもできますが、対戦の駆け引きやらなんやらは
やはり対戦しなければ身につかないものです。
ですので、できる限り対戦はするべきだと思います。
ただしなにも考えないで闇雲にやったのではなにも意味はありません。

対戦中、相手の行動をよく見て、これにどう対処するか、どう攻めるか。
負けたのならその後、どうして自分が負けたのか。
今現在自分は○○○までできるから、今日は○○○に挑戦してみよう。

こういったことを常に考えながらやることが大切だと思いますよ。

345 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:28 ID:???

偽善者だらけのスレはここですか？

346 ：ゲームセンター名無し：04/05/18 22:29 ID:???

なんで格ゲーはマニアばっかりになったんだろうな。
レベル水準高すぎ。

347 ：ゲームセンター名無し：04/05/19 02:13 ID:???

なんでっていわれてもなあ・・こういうのはSTGにもあった事だろ
歴史は繰り返すってやつだよ

348 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 00:38 ID:???

まあ現状憂うより努力するしかない罠
オレもやっとＪ攻撃→中足→真空が安定してきた

>>1もガンガってるか？

349 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 06:53 ID:34OE/nW/

格ゲー人口が増えない大きな理由の一つは何といってもプレイヤーのレベルの格差が激しい事だと思う。
オレもKOFの対戦ならそこそこいけるがハパ2となると全く勝てる気しない…。
というわけで各ゲーセンに初心者用対戦台の設置を要求する！

350 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 07:34 ID:???

そんな余裕はありません

351 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 07:52 ID:???

ハパは強いけどKOFは弱い奴がいる、という仮定が出来ないアマちゃんがいるスレはここですか

352 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 11:29 ID:???

やったことがないゲームが気なって
試しにやってみようとCPU戦始めると
物凄い勢いで乱入され当然ボコボコにされて
それ以降やる気がなくなる･･･。
というのを何度か経験したことあるな(´･ω･)

353 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 11:48 ID:???

でも、新しいゲーム始めるって楽しいと思うね。
基本的にアーケードは上達を実感するのがやりがいだと思う。
ネット見て、研究して…最初はやっぱりどんどんうまくなっていくから
成長が止まったゲームやってるより充実してる気がする。

354 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 14:13 ID:???

楽しいか楽しくないかは、結局本人のモチベーション次第なんだよな。
モチベが高い人だと、他人から見たら苦痛でも本人にとってはそうでも
ないことは多い。だから、強くなりたいという意思が絶対的に重要なのは
間違いないよ。

355 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 16:28 ID:???

>>352
俺は
SVCにロックマンゼロがでてるのを気になって
試しに使ってみようとCPU戦始めると
最初の敵キャラの庵にボコボコにされて
それ以降やる気がなくなったことがある

356 ：１：04/05/20 17:26 ID:???

気がついたらもう20日！

>>348
黙々と頑張ってました；
今だにルガールに悪戦苦闘中です。。

>>313
最近はテリーではなくユリを使ってます。
そのキャンセル技の練習もしてますが、ミスも多いです・・。

>>316
激しく心配に・・・・。

>>320
ボタン配置は結構重要でしたね。。
Ｐが上で、Ｋが下なのに慣れてなかったので最初戸惑いました。

>>327
キャラ愛。
実はゲーニッツがすごくめちゃくちゃ大好きで、最近はゲーニッツで遊んでいます；
普通のゲーセンでも選べればいいのに・・・。

357 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:00 ID:???

ハードルがもっと低ければ新規参入者も増えるのにな

358 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:12 ID:???

（ろくな）新作が出ないから全員が同じスタートラインに立てるってことも
殆どないのが厳しいかもね

359 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 18:35 ID:???

>>358
新作が出たとしても、格ゲーとしてシステムに共通する部分が
多々ある以上、どうしても経験者の方が有利になっちゃうしね。

360 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 21:12 ID:???

>>357
ハードル下げてもうまい奴はうまいままなので結局変わらない罠。

361 ：ゲームセンター名無し：04/05/20 22:24 ID:???

>>360
初心者が強くなりやすい

362 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 18:42 ID:???

昔はトランプのババ抜きみたいに「勝てればいいな」って感覚で格ゲーやる
ライトユーザーも多かったけど（俺の周りでは）
今は将棋みたいに少しずつ策を積み上げてなきゃ勝てないから
格ゲーやる奴も減ってるんじゃないかと。
未来のためにもライトユーザーが増えて欲しい。

363 ：ゲームセンター名無し：04/05/21 23:31 ID:???

初心者以外お断り
と看板立てたゲーセンの出番だな

364 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 18:12 ID:???

>>1
ガードの練習してるらしいけど実際どんな練習してるの？
あと相手が地上にいるときはしゃがみガードが基本で
相手が空中にいるときは立ちガードが基本。これは分かってると思うんだけど
相手がジャンプしてどのくらいの位置にくればしゃがみガードに切替えるかとかは分かる？

365 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 19:08 ID:???

タメキャラを使うとどうしても待ち、消極的になってしまうのはしょうがないことですか？
KOFではアッシュ、ストではガイルなんですが、タメ技は簡単に出せるからタメキャラばっかり使っていたんですが、
タメはコマンド技と違ってすぐに出せないから、だいたい４か２又は１を入力しておかないといけないので、
どうしても自分から攻めることができなくて待ちになってしまうんですがどうしたらいいんですか？

攻めるとしたらどうしたらいいんでしょうか？通常技だけでがんばるしかないんですか？

366 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 20:06 ID:???

ソニックと一緒に歩け

367 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 20:24 ID:???

硬直中に溜めるとか

368 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 22:49 ID:???

今日ゲーセンで始めて対戦したんだが
やっぱ一人専用の台で遊ぶのと違って緊張感があって楽しいね

でも自分に乱入して勝った奴が
すぐさま他の奴に乱入されて負けてるのを見ると
なんだかこのままこの世界でやっていけるのか少し不安になる…

369 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 22:59 ID:???

>>365
366さんも言ってますが飛び道具を盾に
歩くなり、大ジャンプなりして攻めるとイイと思います。
それにアッシュもガイルもレバーを後ろに入れて出す特殊技を
持っているのでそこから必殺技に繋ぐこともてきますし。

370 ：ゲームセンター名無し：04/05/22 23:19 ID:???

>>368
始めたばかりの頃なんて誰でもそんなものです。
以前にも書いたことですが常に課題を持って対戦を
こなしていけば結果は後からついてきますよ。

初心者が始められにくい上にゲーセン自体が低迷していて、
格ゲーの新規参入があまりない今、368さんのような方がいるコトは
本当にうれしいです。

今後もガンバって対戦を続けてくださいね。

371 ：３６８：04/05/22 23:29 ID:???

>>370
ありがと、でも対戦をやってて
自分なりになんとかやれそうだみたいな手応えはあったよ
これからは課題を見つけつつ少しづつ腕を磨いていきたいと思う

372 ：365：04/05/23 20:00 ID:???

>>366-367 >>369
飛び道具撃った後にこっちから攻めたりすると良いんですね。
積極的に攻めていきたいと思います。
どうもありがとうございました。

373 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 07:59 ID:???

やってると、いきなりスゴイ壁にぶち当たる。
オイオイこんなのできねーって！って。最初の頃はレオナの膝ハート膝…とか
アホかと思ったし。

374 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 09:26 ID:8Xh/JZcu

>373
連続技って一見簡単そうに見えるけどやってみるとこんなに難しいもんなのかって最初はだれもが思ったはず。

375 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 15:14 ID:???

強くなるためには意識することが一番大事じゃないかな。あと観察力。

連続技は手に馴染むまで繰り返して練習するけど、成功したときと失敗
したときの手の感触の残り方とか、タイミングを目に焼き付けることが必要。

難度が高いが、勝負どころで出せれば一気に殺せるような連続技とかを
覚えるにはそれが顕著になるかと。

手が覚えればとっさに意識しなくても出せるようになる。

376 ：375：04/05/24 15:30 ID:???

観察力はプレーにも当然関係してて、自分のキャラや自分が弱いところ
を対戦中に気がつくことができるようになると、勝率があがってくる。

基本サイクルは
観察＞発見＞記録（記憶）＞原因の究明＞解決策（発展のため）の開発
＞問題解決（スキルアップ）＞観察　の繰り返し。

基本的にシリーズ物が多いから、上に書いたことができるようになると
前作との比較対照がスムーズにできるようになり、成長が速くなる。

なぜ？　どうして？　の疑問を多く持つことが強くなることの絶対条件
ってことだと思います。

377 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 17:28 ID:???

ビーマニみたいにこのタイミングでボタンorコマンド入力
みたいなのがあったら初心者でもすぐに連続技が覚えられんのにな

オレなんて小足×２→スパコンしかできん・・・
マブカプやこｆのめっ茶繋がるコンボがやりてーのに・・(つД`)

378 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 18:33 ID:???

チェーンコンボすらできない漏れはどうすれば
練習してるけど全然できんΛ||Λ

379 ：ゲームセンター名無し：04/05/24 19:57 ID:???

>>378
マブカプか何かかな？セイヴァーとか？

連打キャンセルの仕組みわかる？
連打の利く弱攻撃は、連打してると通常技のヒット（ガード）にキャンセルで
同じ通常技が出る仕組み。

チェーンコンボは弱攻撃だけじゃなくて、他の通常技も連打キャンセルの
タイミングでつながる感じ。要するにタイミングが遅いんだと思う。

ヒットに合わせて次の通常技を先行入力するイメージで出せばいい。

キャラやゲームによって若干タイミングが違うので注意。

380 ：378：04/05/24 21:14 ID:???

セイヴァーです

今日当たったとかガードされたとか
何も考えずにとにかくボタンを押したら出たので
>379さんのいう通り、押すのが遅いのでしょうね
でも実際ではガードされているときは
最後まで出し切ったらダメなんですよね？

381 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 15:15 ID:???

セイヴァーか…
そういえば、俺が格ゲーをゲーセンでやり始めたのはセイヴァーから
なんだよな。最初の頃はチェーンコンボなんて全く出来なかったよ。

チェーンのコツだけど、最初は画面を見ないで手元見てとにかく順番に
速く押せばいい。ガーキャン対策で出し切らない方がいいのは確かだけど、
それはヒット確認が出来るかどうかってことだから、
チェーンが確実に出来るようになってから考えればいいこと。
あと、最大ダメージのチェーンを練習するより、比較的簡単な弱→中→強
のチェーンから練習するといいよ。

382 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 15:49 ID:???

>>378
セイヴァーなら
弱攻撃からのチェーンは連打するくらい早めに
中強攻撃からのチェーンは攻撃が当たるのと同時か少し早めに
次のボタンを押すようにすれば、出来ると思いますよ。

余談ですが、一言でチェーンと言ってもゲームによってタイミングまちまちです。
初代ヴァンパイアは妙にチェーンコンボが難しかったりします。

＞でも実際ではガードされているときは
＞最後まで出し切ったらダメなんですよね？
ＧＣやＡＧの的になるのでダメ・・・なんですが、最初はあまり考えないでいいと思います。
チェーンを出せないとまず試合になりませんので、とりあえず出せることが先決かと。
途中止めは次のステップの課題ですね。

なお、チェーンの途中止めというのは
弱Ｋ→中Ｐ→中Ｋ→大Ｋのチェーンを出そうとする
弱Ｋガードされたので中Ｐまでで止めて中Ｋ以降出さない
のような流れが普通です。弱Ｋの段階でＨＩＴ確認して中Ｐ出してる人はいないはず。

383 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 16:23 ID:???

俺は小足小足２３６２３６～って連続技が壁だったなあ

384 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 18:03 ID:???

>>383
どのタイトル？

385 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 18:22 ID:???

小足×２→真空とか小足×２→Ｗサマソとかできるようになると
格ゲーは楽しくなってくるよな

小足→空波動→小足波動の流れがわかるまでひたすら練習した罠

386 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 22:06 ID:???

ダブルサマーなんて今でも単発ですら出せねえorz

387 ：ゲームセンター名無し：04/05/25 22:52 ID:???

ダブルサマーソルトキックって１ため３２１４７Ｋで簡単に出ねぇか？

388 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 13:09 ID:???

>>384
俺はこｆ。　３８５の入力できねーんで、今は根性入力でごまかしてる。
でるんだけどさあ、かっこ悪いよね

389 ：ゲームセンター名無し：04/05/27 22:33 ID:???

こｆの連打キャンセルってヒットマークが出たときにボタン押せばいいから

小足入力→ヒットマーク出現に合わせて小足入力
→２発目の小足ヒットマーク出現に合わせて町費発動ボタン

でボタン押すタイミングにレバー入力あわせりゃ逝ける
もちヒットマーク出現は予想が要るが

390 ：378：04/05/29 09:26 ID:???

チェーン練習してます。
少し出るようになってきましたが
「小(繋がらず)中→大」というのが多い･･･
CPUはこれでも喰らってくれるけど、まだまだですね

ハンターが地元に入ったのでやったら
チェーンほとんど繋がってちょっと(´･ω･`)

391 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 14:07 ID:???

なんにせよ
小足×２のタイミングをバッチリ覚えて（タイトルで違う）
２回目のボタンを押したあと速攻でコマンド入力に入るのが基本

3rdのリュウケン系だと割合簡単なんだけどな

なんにせよ小足×２→超必できないとどうにもならんゲーム多すぎ

392 ：ゲームセンター名無し：04/05/29 16:26 ID:9utFBoYg

>390
モーションの大小もあるから弱>中とつなげるときは
中>強の時よりも少し早く押さなくちゃならないよ
とりあえずヒットマークが出たと同時に押せば繋がるんじゃない？

393 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 15:41 ID:???

ザンギの立ちスクリューと外道の烙印が出ません
昔のザンギはスカりモーションなかったから弱パンチ連打しつつぐるぐる～とかやれたのに・・・・な

394 ：ゲームセンター名無し：04/05/30 22:31 ID:???

オレは立ちスクは４１２３６Ｐ８か６１２３４Ｐ８で出してる
カプはボタン離しがあるから
ヨガ入力→ボタン離すと同時にバックジャンプor前方ジャンプ
を出す感じでやってみては？

ちなみに通常攻撃→立ちスクなら
４弱Ｐ７８９６１２３４Ｐor１弱Ｐ４７８９６１２３４Ｐで
ガードも選択できるからグルグルよりいいかも
慣れたら弱Ｐキャンセル竜巻みたいな感じで出せるし

395 ：ゲームセンター名無し：04/05/31 19:28 ID:???

つか立ちスクリューなんて４１２３６８で６から８行く間にﾎﾞﾀｿ押せば
出んだろ

396 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 20:55 ID:???

KOF03は起き攻めが強いって言うけど起き上がりに後転するのはよくないんですか？
打撃だろうと投げだろうと後ろに回避すれば大丈夫じゃないんですか？

397 ：396：04/06/01 20:58 ID:???

間違えました・・すみません。

398 ：ゲームセンター名無し：04/06/01 23:31 ID:???

通常技キャンセル無しの立ちFABの出し方を教えて下さい

399 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 03:47 ID:???

GGXXをやってる格ゲ初心者ってあんまりいないみたいですね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

400 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 04:20 ID:???

>>399
ＧＧＸＸの事何も知らない時たまたま見た対戦ムービーのエディが素人目から見ても凄くて
使ってみたくなりこのゲームの曲も気に入ったのでつい家庭用買ってしまったが他の格ゲー
に比べて遥かに複雑でだった
やはり格ゲ初心者には明らかに不向きかと

401 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 06:13 ID:???

ギルティは何を狙って立ち回ったらいいのかが良くわかんないんだよなぁ。
牽制、飛び込み、対空っていう格ゲーの基本が空中ダッシュとか設置技のせいで
全然通用しない気がする。

もちろんその豊富なシステムの中で生まれる読みあいはすごく魅力的なんだろうけど
どうもうまく動けなくて…。

ギルティの対戦における基本の読み合いって何なんですかね？　

402 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 12:24 ID:???

やっぱり、キャラ毎の特徴的な連携やパターンみたいなのがあるわけで、
自分はどうやってそれに持ち込むか、そして相手には持ち込ませないか、というのが
立ち回り上の基本だと思う。

地上でのさし合いは、あまり他のゲームとは違わないとは思うけど
牽制にはっきり勝ち負けが存在するから、相手の出してくる牽制技を読んで
それに勝てる技を置いておく、って感じになるかな。

403 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 15:42 ID:???

>>398
スト３の立ちギガスなら出せるけど、カプエスでも同じ方法でいいのかな？
とりあえず、立ちギガスのやり方は６３２１４７８９６３２１４と入力してボタン。
正確なコマンドを言うと６２４８６２４だけでいい。
入力するとジャンプが自動的にハイジャンプになり、飛び上がるまでに
７フレーム掛かる。途中レバーが上に入った瞬間から８６２４の入力を
７フレ以内に入力してボタンが押せれば成功。

カプエスでも出来るかどうか分からないけど、小ジャンプで飛び上がり
遅いグルーブのジャンプが７フレぐらいあって、ジャンプキャンセル可能
だとしたら理論上は狙えるハズだよ。

404 ：ゲームセンター名無し：04/06/02 20:07 ID:???

>>398
ttp://www.geocities.jp/jo2_ewa/
コマンド練習は、ここにいいソフトがある

405 ：398：04/06/02 22:49 ID:???

>>403
どうもです
やってみたけどできませんでした

やっぱり柔らかいレバーじゃないと出来ないんですかね？
７フレしか猶予が無いのがツライ・・・

406 ：ゲームセンター名無し：04/06/05 19:00 ID:???

.>>401
>>402も言っているが技の勝ち負けがかなりハッキリしているので
相手の主力技に対抗できる技を把握しないと読み合いまで辿り着けないです
まずは自分のキャラの技の特性を把握しましょう
つってもモノの本とかがないとそれも難しいんだけどね。
パッと見弱そうな技でも、ある場面ですごく強かったり
激強な技に勝てたりと　技の相性だけでも結構奥が深いYO

407 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 11:19 ID:bTmWvaI2

良スレage。

>>401
ギルティの基本は、相手をダウンさせて択一、
そこからどれだけ体力をごっそり奪い取れるかだと思う。
立ち回り重視のキャラもいるにはいるが、大概のキャラはコンボと起き攻めがべらぼうに強い。

キャラの性能差が尋常ではないので、
ある程度の拘り…それこそ「愛」がなければホントやってられん。

…と考えるイノ使いだが、おかしいところがあったら誰か指摘してけれ。

408 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 11:28 ID:???

GGXXはキャラ性能差<<キャラ相性て感じじゃないか？
他のゲームの方が強キャラと弱キャラの差は激しいぞ。
それこそ、上級者が中級者に完封されるようなこともあるくらい。

409 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 11:34 ID:nthhpmtz

ＧＧのイスカで向きを間違えて、
4回ぐらい味方殴った。
だから俺は味方を徹底的に攻撃した。
楽しかった。

410 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 11:38 ID:???

3rd動画ほど面白い動画はないよ。
KOFのDVDとかもってるけど戦い方がコスい。
ブロッキング見てるだけでポテンシャル上がる。
ポテンシャル上がるとなぜかブロッキングうまくできたり対戦で勝てたりするのは俺だけ？

411 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 11:44 ID:???

>>410
動画見てて１番面白いのはシューティング。

俺はＫＯＦ派だけど、３ｒｄは見てるだけでも十分楽しめるよ。
ほんと、３ｒｄはいいゲームだと思う。

412 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 11:54 ID:???

ポテンシャルって家庭用の3rdスレのネタじゃなかったっけか

413 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 12:30 ID:???

最初にポテンシャルが使われた文章のコピペだよ。

414 ：ゲームセンター名無し：04/06/06 15:35 ID:???

>>410
いやぁ、3rdは確かに相当ｵﾓｹﾞｰだけど、そこでKOFを叩いちゃだめだよ。
KOFは体力ゲージ短いっていうか、ワンコンボのダメージでけぇからさ、皆慎重且つ姑息になるんだ。
3rdにも似た部分はあるっしょ？
MAXダメージのでかいコンボなら3rdもまけんはずだ。

415 ：407：04/06/06 20:56 ID:???

>>408
> 上級者が中級者に完封されるようなこともあるくらい。
そうなのか、そりゃまたｶﾞｸﾌﾞﾙモノだわ。

416 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 07:33 ID:???

ランブルは練習しがいがあった。
初手の差し合いが熱いせいで、立ち回りが我慢強くなった。

417 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 22:01 ID:???

近所のゲセンにＺＥＲＯ３の１回１０円台があるんで、
そこでちまちま格ゲーの練習してるんでつが、
毎回一人目のキャラに負けます。さくら嫌いです。

やっぱり格ゲー向いてないかもと思い始めた２２歳の梅雨。

418 ：ゲームセンター名無し：04/06/07 22:46 ID:???

格ゲー向いてる、向いてないってなにで決まるんだろうな？
単純に勝てるか勝てないか？コマンドの正確さとか？

419 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 01:48 ID:???

>>418
単純に言えば、「勝つための努力」が出来る奴だろ。または「負けを認めて次は勝とう」と考えられる奴。
こういう気持ちの奴は何やっても成功できる資質があるだろう。
それを他に活かせるかどうかは別だが。

420 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 17:21 ID:???

全国大会レベルでもない限り才能は関係ないと思う

421 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 22:51 ID:???

ＧＧＸＸとスティック買ってきますた。
とりあえず連続技でも練習しようかとその手のサイトに行ったんでつが、

わ　け　わ　か　ん　ね　え　

先は長そうだ･･･。

422 ：ゲームセンター名無し：04/06/08 23:15 ID:???

それが分かるようになる過程がゲームで一番面白いところだと漏れは思ってる

まあくじけるな

423 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 09:33 ID:???

>>421
慣れればすげー面白いよ。
がんがれ。

424 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 16:58 ID:???

ｇｇｘｘやりたいけど周りに初心者いないからデビュー出来ない
家ゲーで練習してるけど

425 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 17:02 ID:???

>>424
俺漏れも
初心者どころかギルティやってるﾔｼすらいない。
と言う事で　や　ら　な　い　か　。

426 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 17:20 ID:???

>>424
最初はゲーセン行っても狩られるだけだが、そっからが根性の見せ所だな。
家ゲーなら友人とバトるのがいい。身内にプレイヤーが居ないなら、引きずり込めｗ

身近に良い対戦環境があると、上達速度が早まるし熱意が保ち続けられる。
……これって、「上達のコツ」になるのかなぁ？

427 ：ゲームセンター名無し：04/06/09 20:09 ID:???

>>426
なるんやないの。
特に都市部のゲーセンなんかには、初～中級者が大勢いるから、
その中で揉みつ揉まれつ経験を積めばかなりいいセンいけると思う。
（俺もそのクチで、博多でずっとやってた）

地方なら地方で、プレイヤーが少ないからか、割合的には中～上級者が多いから、
腕試しならそっちってところかな。

428 ：ゲームセンター名無し：04/06/10 17:02 ID:???

田舎はレベルが低いと思われがちだが絶対数が少ないから必然的に
初心者・中級者・上級者が
２・７・１ぐらいの割合になる
都会なら３・５・２くらい

429 ：ゲームセンター名無し：04/06/10 18:50 ID:???

>>428
どうやって計算したの。

430 ：ゲームセンター名無し：04/06/10 20:06 ID:???

やっぱ4-4-2が日本はシックリくるよ。

431 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 01:39 ID:???

すごい初心者な質問なんですが
同じ始動技の連続技が数種あるとき
どれをつかうかはどうやって決めるのでしょうか？
間合いとかダメージ効率ですか？

432 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 02:10 ID:???

勿論可能な限りダメージの高いのを選んだ方が良いに決まってる。
ゲージを無駄に使いまくるのとかは別ね。

433 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 09:52 ID:???

>>431
ダメージが低いものしか選べなかった場合、
適当にダウンを奪って起き攻め、択一！　これ最強。

434 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 11:13 ID:???

ダメージ高いものが選べても起き攻め強いキャラは
ダメージ低くても起き攻めしやすい状況に持ってけるコンボを使うのもありだと思うが

ダメージ高くて起き攻めや着地攻めが出来れば言う事無いんだが

435 ：ゲームセンター名無し：04/06/11 17:20 ID:???

初心者だと間合いちょっと離れた時とかにネタギレして
バックジャンプで逃げたりする

436 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 13:03 ID:???

>>431
そこで熟練度の違いが出てくることがあるね。

考え方としては、
・どの状況でも使える安定タイプ（瞬間的に手が動くようにしておく）
・比較的大きなダメージが取れるスパコン絡めたもの
・ゲージ溜め、起き攻め優先等状況考慮型のもの
・安定で対処できないケースをカバーするもの

まで意識ができると理想。

自分のキャラを知るってのは最も大事なことなんで、意識していくと
上達に繋がると思います＾＾

切迫した状況で妥協したら、読み合いの回数を増やして負けることも
あるんで、大ダメージ系は次善の手も用意しておくといいですね。

437 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 13:04 ID:RztUhcZ9

浮上age

438 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 13:10 ID:???

強さ＝いくら注ぎ込んだかだから強くなりたきゃ金だしな。さあ出しな。つうか出せよ

439 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 13:12 ID:???

格ゲーは死なねーからな

440 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 13:15 ID:???

>>439
何不明！何故必死？

441 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 13:17 ID:???

>>439
何ででつか？死にそうなんでつか？
(´･ω･｀)

(･∀･)ﾉｼ生㌔

442 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 14:04 ID:???

>>440-441
別に負けたって自分のキャラが死ぬわけじゃねーだろ

443 ：格ゲー歴８年：04/06/13 14:15 ID:???

バーチャ３のＣＧに感動してゲーセンに初めて行ったのが１９９６年。
その年はカプコンが３月にストZERO2、９月にXMENvsストリートファイター、
１２月にストEXを稼働させ、それに対抗してSNKはKOF96、サムスピ天草降臨、
リアルバウト餓狼伝説と2D格ゲーも熱く盛り上がっていた時代だった。
最初はジャッキーの膝サマーを決めるだけで嬉しかったが、
周りの友人が2Dをメインにしているのを見て自分も2D格ゲーを始めてみることにした。

……必殺技が出ない。　波動拳も昇竜拳も竜巻も全く出ない。　勿論超必殺技なんて出るわけない。
仕方がないからジャンプ強攻撃から大足払いのコンボを狙うと相手は昇竜拳で対空してくる。
飛ばなかったら逆に自分が技を出すのに合わせて飛び込まれて連続技でゴッソリダメージを与えられる。
前に進むと飛び道具や長い通常技で止められる。
泣きたくなった。　でも友人（こいつも結構下手だった）とワイワイ言いながら遊ぶのが楽しかった。
翌年１９９７年も、そんな感じで友人に負け続けた。

444 ：格ゲー歴８年：04/06/13 14:28 ID:???

９７年の夏、京橋グランシャトーと寝屋川ABCに通い始めた。
カプコン格ゲーのロケテストが行われていたからだ。
スト３2nd（ダッドリーのEXクロスカウンターに無限エレナ）、ジャス学、マブカプと
一気にカプゲーにハマっていった。
昇竜拳が出せなくても早めにジャンプ強キックやしゃがみ強パンチで対空が、
足払いや立ち通常技で牽制やジャンプ防止が出来る事を覚えると対戦でも
少しずつ落ち着いてプレイ出来るようになった。
しかし未だ昇竜拳と超必殺技だけは出せなかった。
対戦でも負けの方が遙かに多かった。
それゆえに身内との対戦以外は殆どしなかった。
そろそろ自分の不器用さが他に類を見ないレベルにあることに気付きはじめた。
普通は昇竜拳を出せるようになるまでそんなに時間がかからないはずだからだ。

445 ：格ゲー歴８年：04/06/13 14:44 ID:???

一人のキャラで少しずつ勝てるようになるとそのキャラ以外のキャラも使ってみるようになった。
一つのゲームで少しずつ勝てるようになるとそれ以外のゲームにも手を出すようになった。
身内でそこそこ勝てるようになると普通に対戦もするようになった。
やっと難しいコマンドの技も出せるようになった。
格ゲー自体が面白くなってきてもっと強い対戦相手と戦いたくなった。
地元のゲーセンから出てもっと人の多いゲーセンへ行ってみた。
白くていたちみたいな人がスト33rdをしていた。

トラウマを植え付けられた。

446 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 14:44 ID:???

>>443-444
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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447 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 14:49 ID:???

面白い

448 ：格ゲー歴８年：04/06/13 14:51 ID:???

それから五年、格ゲーも緩やかに衰退し自分も社会人となった。
いい加減足を洗おうかと思うことも時にはあるがやはり自分は格ゲーが好きなようで
ゲーセン通いはしばらく辞められそうにない。
その証拠にこの間もついPS版鉄拳３を中古で買ってきてしまった。
もうすぐ５が出るらしいしこれを機会にやりこもうと思う。

……風神拳が出ない。

449 ：ゲームセンター名無し：04/06/13 18:06 ID:???

>>431
とりあえず
難易度Ａ威力Ｓのコンボ
より
難易度Ｃ威力Ａのコンボ
の方が重要だと思ってればおｋ

あと基本的に釣りは痛いと思わせておくのが重要。

450 ：ゲームセンター名無し：04/06/17 23:44 ID:B4JHTw6I

上達祈願age

451 ：ゲームセンター名無し：04/06/18 00:11 ID:???

１番最初にした格ゲーは
初代ストリートファイター。
立って、大きいボタンで技出すやつ。

452 ：ゲームセンター名無し：04/06/18 03:57 ID:???

ちょっと自分語りしますよ。読み飛ばしなさい。

俺は初心者の頃、寂れたゲーセンの寂れた時期に一人用ばっかりやってたよ。
それで連続技ばっかり練習してた。たまーに乱入もあるけど、自分と同じくらい弱い。

ところが、たまに弱くない人がいるわけだ。
何が違うのか分からなかったけど（今の目で見れば、知識があって、反応がよかった）
とにかくなんとなく強いし、そういう人は大抵コンボも上手かった。俺よりも。
ただの小攻撃一発キャンセル超必が俺にはスーパー高等テクに見えてたね。
「入力はえー！」って驚いた。
その中でも特に強い人ひとりに目付けてよく挑んでたけど、勝てなかった。
わりと事故率の高いゲームだったのに、さっぱり勝てない。

ある日ネットで熱いゲーセンの噂を嗅ぎ付けて、行ってみた。そしたら、もう、修羅の国だったよ。
時期的にも全国前で、人入りも熱気もピークの時期だったな。
地元最強を三回りくらい強くしたようなのがゲーセン埋め尽くしてやがった。
カルチャーショックだった。

俺はそこで本っ当に些細でどうでもいいことを一つとか二つとか学んで持ち帰って
地元で試すんだけど、勝率にはあまり影響しない。
でも繰り返してく内に積み重なって山になったのな。
知識よりも精神的に「今、対戦してるこいつより強いやつを俺は知ってる」って
なったのが大きかったのかも。そのうち地元では負け無しになった。
前地元最強氏にも負けなくなって俺が二代目最強だぜと。（地方も地方だから自慢にはならない）

この間、一人用の練習はほぼ欠かさず続けてた。年単位の練習量。
それでもミスはあんまり減ってないんだけどね。とにかく気長にやるのは重要ぽい。

この時からフレーム表なんかも見てたけど、当時は全く役に立ってなかったな。
いくら知識つけても活かせてなかった。
まあ今では存分に役に立ってるし、フレーム表眺めること自体が面白かったから
無駄ではなかったんだけど。

453 ：ゲームセンター名無し：04/06/20 23:02 ID:???

＞「今、対戦してるこいつより強いやつを俺は知ってる」
これカッコイイな。俺のハートにきざんでおくぜ…。

454 ：ゲームセンター名無し：04/06/21 13:38 ID:???

ゲームうまい奴ってほとんど格ゲーヲタだよね

455 ：ゲームセンター名無し：04/06/21 20:49 ID:???

>>454は何を考えてそう思うのだろうか…。

456 ：ゲームセンター名無し：04/06/21 23:45 ID:LEcan4dn

ぶっちゃけジャンプ攻撃と下段攻撃を極めちゃえば>>1でも
一人や二人倒せるっしょ

457 ：ゲームセンター名無し：04/06/21 23:48 ID:???

>>455
俺の身の回り
格ゲーヲタはみんな他のどんなゲームをやってもうまい

458 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 00:06 ID:n6mfpR4a

オレはＫＯＦから鉄拳に移ったのだが、
ＫＯＦのバランスの悪さはすさまじいものがあると思う。
もっともＫＯＦやってたときはこれが普通だと思っていたが・・・・

ＧＧＸやＫＯＦなど２Ｄのものはとにかく反射神経が重要であり、
鉄拳やＶＦみたいなものはフレームが
思いっきりかかわってくるので研究次第で強くなれる。

格ゲー初心者には２Ｄものより３Ｄのほうがとっつきやすいと思う。

459 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 00:16 ID:???

でも３Ｄ格闘って今はほとんどバーチャしか選択肢が無いのがな…

460 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 00:40 ID:r7WbcE65

金？

461 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 00:53 ID:???

バーチャ４始めようと思ったらカード作った方がいいんかな、やっぱ？

462 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 00:55 ID:???

>>457
それは「一般人から見て上手い」なのか「それなりにやりこんでる人から見て上手い」なのかという問題と、
「そのヲタは他のジャンルが全部上手い」のかそれとも「そのヲタは違う格ゲーも上手いのか」っつー問題があるわけだが。

どうよそこらへんは？

463 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 01:04 ID:???

俺の友達で格ゲー上手い奴がいるけど、レーシングは下手だぞ。

464 ：格ゲーヲタ：04/06/22 01:07 ID:???

シューティング苦手です

465 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 01:29 ID:???

格ゲーとレーシングはあまり関係なさそう
でもシューティングうまい奴は格ゲーも鬼強い

466 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 02:04 ID:EIwMKCYo

俺の知り合いにガレッガとかエスプレイド全一の人いるけど格ゲー結構上手かったな。
やりこんでる格ゲー組には負けるけど、センスある戦い方してた。

467 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 02:16 ID:???

んー、巧くなる方法？やっぱ練習じゃね？
俺は毎日毎日通って、自宅でも毎日毎日やって、そのうち自宅でやる事の無意味さに気づいて、
それで後は実践練習を延々と・・。
ゲーセンで知り合い作ってアドバイスもらうというのもいいかも。
その場で教えてもらった方がより効果的だしね。

468 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 02:44 ID:???

>>462
大会で好成績収める友達何人かいるけど格ゲー全般はもちろん他の種類のゲームやってもうまい

469 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 04:07 ID:???

>>458
俺と逆だ・・・
俺鉄拳から入ってKOFに流れた。超必殺技とか楽しかった。
だけどバランスで萎えた。
今は５で返り咲くべく、４をひたすら練習している…

470 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 04:56 ID:???

上達するかどうかは、
結局努力するって行為が出来る人間なのかどうかなんだよな。
シューティング上手い人が格ゲー上手くなるのも自然な結果でしょう。
言葉は悪いけど、中途半端なDQNやただのゲーオタじゃいつまで経っても
どのゲームも上手くなることはないと思う。

そういえば昔どっかのスレでこんな書き込みがあったな。
俺は勉強みたいなクソゲーをやり込む気はしないって。

471 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 10:53 ID:BD77y9v2

格ゲー塾なんてあると結構需要がありそうだな
講師がウメハラだと受講生も殺到しそうだな

アルカディアが毎月5ページくらいで超初心者のための特集とかやってほしいな

472 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 11:10 ID:???

ウメハラが講師だと名言連発しそう

473 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 11:13 ID:???

格ゲー塾いいねぇ。梅原道場一期生だぞとか言ってみたい。

474 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 11:13 ID:???

君たちが強くなれる要素は無いんで

475 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 11:19 ID:???

とりあえず相手の小足を見たら昇竜出してください

476 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 11:24 ID:???

出せるか！ボケ！

477 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 14:26 ID:???

何故か最近になって格ゲーに激しく興味がわいてきた
今年で23になるオサーンですが今から始めるのもどんなモンでしょうか。
上達のスピードは年齢に関係ありますか？
あとゲーセンで浮かないですか？質問ばっかですいません。

478 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 15:21 ID:???

>>477

２３で浮いてたら２９の漏れはどうなるんじゃいｗ
上達スピードは若い方が速いとかいわれるけど一般的にみたらたしかに言える場合あるが
個人差だしね
要はやる気と努力だね

どこまで強くなるのか目標しだいかも
例＝全国大会レベル　町中レベル　身内最強レベル　勝負を楽しみたい　対戦よりＣＰＵを楽しみたいとか・・ね

がんばれヽ(´▽｀)ノ

479 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 15:31 ID:???

俺１６くらいからやってたけど、一気に成長したのは１９くらいからだったな。
使える金の額が上がったからかもｗ

480 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 16:06 ID:???

皆さんレバーってどうやって持ってます？
ぶっさしの方が格ゲー向き？教えてエロい人。

481 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 17:02 ID:???

かぶせがおおいといわれておる

482 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 17:07 ID:???

被せに矯正しようとしたけどやっぱ無理だった｡
うまい人は被せばっかのような気が…｡

483 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 17:18 ID:???

うめはらはぶっさしだったきがする

484 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 22:20 ID:???

被せとぶっさしの個人的な違い。

被せの方が軽く持ってる分ニュートラルがやりやすい。咄嗟は立ガード。
あと、上下より左右がやりやすく細かい横移動に向いてる。
咄嗟にジャンプはしにくい。

ぶっさしはジャンプとしゃがみがやりやすい。咄嗟は屈ガード。
細かい横移動はやりにくいが、複雑なコマンドも正確に入力出来る。
ダッシュ系の操作も少しやりにくい。

485 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 22:49 ID:???

>>477
今からだと、どのゲームでも基本操作以上のことができないと辛いよ
やるゲームを一つ決めて家庭用+スティックコントローラーを買って
コマンド技を的確に出せる練習から入るとかせんと

もちろん対人戦の駆け引きとか、知らないと致命的なる知識（返し技)とかは
また別にとり入れないといけないし、同じ負け方して熱くなって1人で20連敗とか
してると浮くと思う。

486 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 23:02 ID:???

>>484なんかわかる｡
ぶっさしだけど､左に低空ダッシュとか､左右で苦手なコマンド出てくる｡
ぶっさし＝ワインでいいんだよね?

487 ：ゲームセンター名無し：04/06/22 23:03 ID:???

ぶっちゃけ人間性能が必要になるのは中級レベル超えてから。
格闘ゲーマーの友人あたりに色々教えてもらいながら１ヶ月も練習すれば、
どんなトシだろうと初心者さくさく薙ぎ倒せるぐらいにはなれる。

と俺は思う

488 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 00:00 ID:???

俺が初心者におすすめする家庭用ソフトはプレステのストEX2α
地域による差はあると思うけど、格安で入手できるだろうし
なんつってもTRIALモードの存在が大きい、マジおすすめ。

489 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 02:55 ID:???

うむ
俺はあれで真空波動出すの上手くなったよ
パッドだけどな( ´ー｀)y-~~

490 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 07:32 ID:???

俺プレステで友達に格ゲー勧めても、すぐ十字キーで指が痛いとかぬかしやがる

491 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 09:35 ID:???

俺の場合は普通はワイン(ぶっさし？)で
ダッシュ、ジャンプの時は咄嗟に被せっぽい持ち方に変えてるな
てかそうじゃないとジャンプとかやりづらい
左にダッシュするときなど論外

492 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 10:09 ID:???

俺は人差し指と中指で挟むワイン持ちです。
基本的に指しか使ってません。
左→中指　右→人差し指　上→親指　下→中指と人差し指
ってのを手首で角度を変えながら入力してます。
シューティングをメインでやってるんだけど
被せ持ちでの微調整が俺には無理だったｗ
個人的に指よりも腕や手首の方が動くなら被せ持ちで
指の方が動くのならばワイン持ちが良いと思ってます。

493 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 10:24 ID:???

あぁ…シューティングやらないけど､シューティングはかぶせの方が良さげだね｡
ってか昔はワインが普通ってイメージだったんだけどなぁ｡
被せってニュージェネレーションな感じ

494 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 10:42 ID:???

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　ワイン持ちとは言うが実際のワイングラスでワイン持ちしちゃいけないぞっ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　まぁワインなぞココ半年は飲んでないがな！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

495 ：ゲームセンター名無し：04/06/23 21:14 ID:???

小指と薬指の間にレバーを挟んで、残りの指と掌でレバーを握る。
これは被せでいいのか？　つうか、これだと前ダッシュが出し難い…。

496 ：ゲームセンター名無し：04/06/24 12:36 ID:???

>>495
漏れその持ち方なんだが
右→左方向へのダッシュが全然出ない。

497 ：ゲームセンター名無し：04/06/24 13:50 ID:???

>>473
麻雀の雀鬼流みたいだな

498 ：ゲームセンター名無し：04/06/24 21:04 ID:qYEvpwIM

1よ
1はその気になれば都内に遠征できるよな？
じゃあ地方最強クラスレベルは狩れるようになるよ

499 ：ゲームセンター名無し：04/06/24 21:29 ID:???

強キャラと呼ばれるものにも
・操作が非常に難しいが(慣れるまでに時間がかかるが)強い
・シンプルな操作で強い。強烈に強い技をいくつか持つ
大別するとこの二つがあり、前者はバーチャで言うとアキラ、後者はジャッキーになる。
と思ったけどジャッキーはジャッキーで色々覚えること多いしそんなに単純でもないよな。
そもそもバーチャはお手軽キャラいねぇっていうかせいぜい１までだよな。
まあ強キャラと言われるものをガンガン使ってセオリーが分かってくるゲームも
多いから、とりあえずアンヘルとか元とか強くても変則的なキャラ使わなきゃいいや。

500 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 01:13 ID:???

中足→真空波動
のコツを教えてください。

501 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 02:40 ID:???

中足刺してから高速で真空波動入力
まぁ俺はできないけどね

502 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 03:04 ID:???

スパ2Xなら

波動K→波動P

503 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 12:16 ID:???

中ｋ押した後、すぐに真空波動コマンドを仕込む。
中足がヒットしそうならそのままP押せばいい。
ヒットしそうかどうかは経験。

504 ：ゲームセンター名無し：04/06/25 20:18 ID:???

>>503
㌧クス。
コマンドを速く正確に入れれるよう練習してきます。

505 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 10:49 ID:???

対人戦がうまくなるのに一番イイのは分かるんだけどやっぱ恐いよなぁ･･･
こっちから観ててウマイ人しかいないから入りづらい。でもやるべきなんだろな

506 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 11:46 ID:???

あんまり人がいないからＣＰＵ戦ばっかりなんだけど
ＣＰＵ戦と対人戦の大きな違いって何？ＣＰＵ戦がいくら強くなってもあまり意味は無い？

507 ：ゲームセンター名無し：04/06/27 12:48 ID:???

違いというか、別物。
CPUは同じ動きしかしてこないから覚えゲー。
対人は動きを見て傾向と照らしてヤマを張って先を読んで癖を見つけて
ひっかけたりひっかけられたり刺すか刺されるか。

部分的には、CPUで対人の練習できることもあるけど
そもそも対人がどんなものか分かってなきゃ練習方法も分からないんじゃないか。

508 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 11:28 ID:???

CPUは反撃するとき､一番効果がある連続技とかしてこないじゃん｡
その辺かな｡
最高レベルのCPUを普通に倒せても､対人戦で見たらオナニーに近いんだよねぇ

509 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 13:09 ID:???

CPU相手のスコアアタックとかも、話聞く分には熱そうだ。
対戦と別ゲーなのは間違いないが。

510 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 14:56 ID:???

ガードキャンセルをのやり方の説明で
「コマンドを先行入力してガード方向+ボタンで出す」
と書いてあるを見るけど

昇竜系のコマンドって623とかだから
レバーを前に入れるじゃないですか
そのときにガードが解けて
攻撃喰らっちゃったりしないんですか？

511 ：ゲームセンター名無し：04/06/28 18:46 ID:???

>>510
ガードキャンセルってのを時間別で単純に分けていくと
相手の攻撃をガード→ガードによる硬直→ガードが解ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ここでコマンド入力する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ガード硬直がキャンセルされて技が出る

んで「コマンドを先行入力してガード方向+ボタンで出す」ってのは

「技コマンドが入力されてからボタンを押すまでに一定の時間、
　どこにレバーが入っても入力は受付されたとみなされる」
つまりあらかじめ技がきそうな時に6231or4+ボタンでガーキャンできる。
まあ、わかりやすいのはヴァンパイアとかで、対空で64123+ボタンでガーキャンできる
（とうぜん1or4でガードね）

512 ：ゲームセンター名無し：04/06/29 01:35 ID:???

>>511
ということは、攻撃が来ると予測して
先にコマンドを入れちゃって
そこに攻撃が来るって感じですか？

うーむ、こういうのを読み合いっていうのかな(´･ω･)

513 ：512：04/06/30 19:19 ID:???

･･･漏れのせいで停滞？
すまんｏｒｚ

514 ：506：04/06/30 20:02 ID:???

>>507-509
あまり効果は無いのか・・・。
COM戦で操作に慣れてから対人戦に挑戦してみる。
どうもありがとう。

515 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 23:06 ID:???

格ゲーは将棋みたいに練習するだけ面白くなるタイプの遊びなんだけど
将棋はうまいとなんとなくいいイメージ持たれるけど
ゲームはうまくても( ´_ゝ`)ｱｯｿで済まされちゃうのが辛い。
まあみんなゲームは子供の遊びだと念頭において楽しもうじゃないかってこと。

516 ：ゲームセンター名無し：04/06/30 23:15 ID:???

何度頑張っても中足→真空波動できねぇよヽ(`Д´)ノ
誰か手元動画うｐきぼん。

517 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 01:55 ID:???

>>513
もともと進行が遅いスレですよ

518 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 01:58 ID:???

>>516
わりと必死に操作してるよ。
つーかゲームのために筋トレしてる。ちなみに効果は全く出てない。

519 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 09:06 ID:???

>>516
漏れも格ゲー動画には手元動画付けて貰いたい派なんだけど
GGXX初心者スレでそういうの無いですか？って聞いたらそんな動画意味ないって言われた…
コンボとかになると割りと音ゲーにも似た要素がいると思うから見たかったのに…

520 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 12:24 ID:???

>>518
上手い人でも必死に入力してるんですね、知らなかったです。
>>519
そうですよね、やっぱり見てみたいなぁ。

521 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:04 ID:???

中足真空って分割入力じゃダメなん？
もしかして中足単発ヒット確認真空？
それならスマソ

522 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:10 ID:???

スパ2Xは分割じゃなきゃ難しい。

他は分割じゃなくても出せるから、
出せるなら簡単なほうで出すほうがいい。
簡単な出し方→分割じゃないほうが簡単

分割のほうが出しやすければもちろんそれでｵｯｹｰ

ただ、素早い入力が求められるのは何も連続技に限らない。
例えば対空の時とかね。
そういう他の部分もやり込んでいく内に、
中足真空くらいは普通に出せるようになっちゃうと思う。

出せるようになったら、分割しないで、一気に入力するのがやはり楽。
分割だと咄嗟に出せないからね。

523 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:11 ID:???

ちなみにヒット確認することと入力を分割することは何ら関係が無いと思われます

524 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:15 ID:???

>>520
つーか入力が速いってのはそれだけで一つのステータスになる。
反応の速さと同じで。

だからむしろ必死にならない理由がないと言うか。
速ければ速いほど色んな場面で得できるからね。

525 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 13:16 ID:???

まあ、あんまり気合い入れすぎると灰皿に当たって危ないから、俺はほどほどにしてるけど・・・

こういうのはリキむよりある程度リラックスしてたほうが良いみたいな話もあるな。

526 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 20:24 ID:???

↓＼中足→（ヒット確認）↓＼→Ｐ

527 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 21:19 ID:???

中足→ホウヨクは簡単なんだけどなぁ
中足→真空はなぜかいつも昇竜に化ける

528 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 22:37 ID:???

>>527
中足ホウヨクは慣れればヒット確認余裕だからなあ
スパ2X以外での中足→真空はきっちり入力することかな

スパ2Xの中足真空は入力自体に慣れが必要なんでなんとも

529 ：ゲームセンター名無し：04/07/01 23:14 ID:???

アドバイスを元にがんばったら20回に1度ぐらいですができるようになりました。
アドバイスをくれた皆様本当にありがとうございます。

530 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 07:28 ID:???

>>526の通りやっても
投げが最初に出てしまう。。。

531 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 12:09 ID:???

2中キック→36236Pでいいじゃん。

532 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 12:13 ID:???

>>423
釣りですか？

533 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 15:38 ID:???

動画とってみるか

534 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 16:49 ID:???

これじゃ余計わかんねーか
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0813.zip.html

535 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 17:34 ID:???

ヒット確認って、
ヒットしていたら超必等大ダメに繋げる
ガードされてたら距離を開ける
みたいなことですか？

536 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 20:10 ID:???

>ヒット確認
ヒットorガードで行動を変えること。
典型的なのは、ヒットしてたら超秘等に繋げ、
ガードされてたらその超秘を出さないこと。

ある意味「追い討ち」で超秘出すのと似たようなものだけど、
ヒットorガードの確認に割ける時間が極端に短い場合、ヒット確認と呼ばれることが多い。

537 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 20:14 ID:???

バーチャでは下Pヒット確認して次の行動を変えるのが望ましいみたいね。
バーチャに超秘は無いけど、下Pはヒットorガードで有利不利が変わるので
ヒットしてたらn択、ガードされたら避け投げ抜けとかが理想。
俺は出来る気がしなかったけど。

#EVOになってから触ってもいないから、今でもそうなのかは知らない。

538 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 21:27 ID:???

＞ヒットorガードの確認に割ける時間が極端に短い場合、ヒット確認と呼ばれることが多い。
なんじゃそりゃ

単純に
「～がヒットしたのを確認して～を出す」
って意味でおｋ

539 ：ゲームセンター名無し：04/07/02 22:46 ID:???

>>538
「アッパーで浮かせて空中コンボ」のような行動をヒット確認とは言わんでしょ。
↑のような確認に割ける時間が極端に長いのは「追い討ち」って言われてるけど
原理はそれと一緒って話。

思いっきり話がずれてきてるな。
別に>>538の説明でも異論は無いよ。

540 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 01:21 ID:???

ヒット確認が重要な理由は、ガードされたら反撃受ける技も
ガードされてるときは出さないで反撃を受けないように出来るってこと。
超必の場合は無駄にゲージを使わないためもある。

541 ：ゲームセンター名無し：04/07/03 22:26 ID:???

最近バーチャ４はじめてみようかと思ってるんですが、やっぱ初心者には敷居高いですかね？

542 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 07:53 ID:???

真空波動の練習しなくてもいいとか、楽な面もあるかも。
良くない面は、瞬殺されるから金の消費がハゲシイこと。
今は家庭用あるから少しは緩和されるかな？

543 ：ゲームセンター名無し：04/07/04 07:54 ID:???

あれ？家庭用は古いバージョンだっけ？

544 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 12:12 ID:???

負ける要素だらけの人が集まるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087467896/l50

ここもよろすくお願いします。

545 ：１：04/07/06 18:19 ID:???

>>364
相手の攻撃を全てガードで防いでこっちは一切攻撃しないようにする練習です。

>>375
最近はGGXXばかりやってますが、意識することはとても大切でした；
私の場合スピードが早いと操作がめちゃくちゃになってしまうからです。

>>377
ビーマニなら得意ですが・・・。

>>399
私も初心者です。
>>400さんの言うとおり複雑すぎて理解しきれません。
でも、連続技がかなり素敵です。

>>490
普通のコントローラーで練習するのも大事ですかね？

546 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 20:44 ID:???

>>541
家庭用でみっちりと練習がいる

>>545
とりあえずロマンキャンセルは封印で、ジャンプキャンセルを考えてみるといい
例えば空中にいる相手にソルでジャンプSを当てる。当てたあとすぐ上に入れると飛ぶ。
そこでジャンプS→飛ぶ→ジャンプSとやると連続ヒットする。これがいわゆる空中コンボ。

あとはどこからでもそれがねらえるようにする

547 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 22:16 ID:???

GGXXやろうかなーなんて思ってるんですが
KOFでも投げ抜け反応が微妙だったのに
やっていけるでしょうか？
JDだとか

548 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 22:18 ID:???

あ、FDでした。

549 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 23:27 ID:???

GGXXに投げ抜けはない。

550 ：ゲームセンター名無し：04/07/06 23:36 ID:???

>>547
ＦＤは反応も何も無いが
ＫＯＦの投げ抜け出来ない俺が直ガ割り込みとか当て投げにバクステとか
普通にやってるから気にするな

551 ：ゲームセンター名無し：04/07/07 01:02 ID:???

>>547
自分はGGXXなら対戦とか普通についていけるレベルだが
KOFをやると何もやらせてもらえず気がつくと終わってるって感じだからな…。

まあ、大丈夫ではないのでしょうか。
人それぞれゲームによって合う、合わないがあるのでなんとも言えませんが…。

552 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 01:40 ID:HoA0FLbH

ギルティみたいな難しいゲームできる香具師でも
スト2できない香具師はいるからね
その逆も然りｗ

553 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 02:21 ID:???

カプエスやっててＫＯＦやると楽勝なんだが。
牽制にこだわりすぎずに対空昇竜で落として、
間合い調整しながら飛び道具撃ちまくってれば勝てる。
起き攻めコマ投げと下段の２択も超強いし。

554 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 09:54 ID:???

格ゲー初心者に近いヘタレだったけど、ひたすらランブル
やり込んだらマジ上達した。
KOFとかも急に楽に出来るようになった。

555 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 13:44 ID:???

>>552
ギルティ、カプエス２あたりできれば普通にスト２できるだろ。
まあどういう状態の事をできるというのかわからんが。

556 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 16:00 ID:???

個人的な意見だがKOFってＪから攻めが多き気がする
カプ系より速い＆小中大と使い分けできるからかな
まぁ上級になればＪ攻め以外にも攻め方が増えるんだろうけど、、、

557 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 19:45 ID:???

SNKのゲームだと昇竜コマンドや真空波動コマンド出せるのに
カプコンのゲームだと↑の技が出せなくなったりする

家庭用でもKOF2002のゲイザーコマンドやクラークの超必殺は楽に出せるのに
カプエス２だと同じコマンドの技が急に出せなくなったりする
カプゲーはマブカプでもやっておけってことか（´・ω・｀）

558 ：ゲームセンター名無し：04/07/08 21:41 ID:???

>>556
それは個人的じゃなくて明らかにそういうゲームになってる。

559 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 00:29 ID:???

>>557
カプゲーの方がかなり省略してもでるんですよ。
偏見はいけませんねぇ

560 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 02:10 ID:???

>>559
省略だけならＳＮＫゲーっつうかKOFはかなりできるぞ
一部のコンボにしか有効に使えない変な省略ばっかだが

つうかカプゲーもかなりって程省略できるか？

561 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 02:30 ID:???

>>560
3rdの迅雷はかなり適当でもでる。よこ下だけ入れれば。

562 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 09:34 ID:???

>>560
カプゲの１回転系は４６２８ボタンででるｗ
ストＥＸ２のザンギなんて６３２１４７Ｐでスクリューでるｗ
波動キャンセル真空波動とかだと波動Ｐ×２ででたり
ＫＯＦの省略ってどんなんあったっけ？

563 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 13:17 ID:???

>波動キャンセル真空波動とかだと波動Ｐ×２ででたり

これは省略ってか複合入力だからどのゲームでも使える
因みにKOFは毎年省略コマンド使えるか使えないかが変わる

564 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 14:50 ID:???

>>562
サードのギガスの二回転コマンドも6248624～でいくと
最後は上要素が入ってりゃどこでも出なかったっけ？

KOFの省略で使えそうなのは02テリーの
小技>3C>ゲイザーが3入れた後、46Cで出せたり
複合に近くなるけどレオナの中段Vを2368D>下要素のどっか>4Cで出せるぐらい
他は押しっぱ入力とか複合入力のほうが簡単になるし
庵の小技>6A>八乙女を押しっぱも根性入力も出来ないって人が
6A>23634Cで気持ち楽になる程度
意識すると余計難しくなる可能性もある

ただ03ゲイザーは全く省略できないけどな
カプエスのゲイザーも2141Pの最初の1は省略できるクセに
2回目の1が省略できなくてマジ出せなかった
そのおかげで03であまり困らなかったが

565 ：557：04/07/09 19:41 ID:???

特に他意はなくカプゲーだと技が出せねぇって書き込んだつもりだったのに
いつの間にか省略の話になってるあたり格闘ゲームの奥の深さを感じた…

566 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 02:40 ID:???

1P側だとかぶせ、2P側だとワインに持ち替える癖が
あるんだが、やっぱりどっちか一方に固定した方がいいかな。
微妙なめくりとか、1P側か2P側になるかが解りづらい時に不便を感じる。

567 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 10:30 ID:???

右から左へのダッシュが全然でないｏｒｚ

568 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 10:41 ID:???

昇竜コマンドが出ない症候群にかかった…on_

569 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 12:22 ID:???

>>568
漏れは10年近くそれが続いてるよ
昇竜だけはレバーで思い通りに出せないんだよな…

570 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 12:57 ID:???

なんか個人的な意見なんだが
レバーの持ち方は特に気にしなくて良いんじゃないかな？
かぶせだろうが握りだろうがワインだろうが　自分なんて無意識で握ってるから
おそらくプレイ中にいろいろな握りになってると思う
コマンドによって違うとか

最初は適当に握るのがいいんじゃないかなー？

571 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 13:20 ID:???

明らかに変な持ち方の奴は上達しない。
特にKOFは低脳が多くて毎日のようにゲーセンにいるのに
レバーの持ち方が変なため全然上達しない奴が多い。
スト２ぐらいならどんな持ち方でも大丈夫。あまり複雑じゃないから。

572 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 16:13 ID:???

ボタンはどうするよ？KOFで

ＡＢＣＤ
ならまだいいが

ＡＢ
ＣＤ
だと混乱して滅茶苦茶になる。

573 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 16:22 ID:???

ギルティとサムスピをやりまくってた頃
ランブルは全然できなかった
理由はボタン配置

574 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 17:16 ID:???

サムスピやったあとギルティは出来ない
HS出そうとしてKP同時押しとかしちゃったり

575 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 22:44 ID:???

>>572
そんなゲーセンでプレイするべからず

漏れが行った中でひどかったのは、
ゲームのタイトルに関わらず、格ゲは統一で
BCD
A
だった所だな。やる気なんて起こるはずも無く

576 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 09:15 ID:???

>>575
そんなとこいっぱいあるでしょ。
ＡＢＣＤができるならすぐ慣れるＹＯ
カプゲーはないんでしょ？

577 ：ゲームセンター名無し：04/07/12 20:25 ID:???

反対側に行くと弱くなります

578 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 08:58 ID:???

>>577
禿同。左向きで昇龍拳が出ない。

579 ：ゲームセンター名無し：04/07/13 23:57 ID:???

なんだ、アケ板にしては無茶苦茶マジなスレだな。
既に大勢の人がレスがしてる上に、このスレを見つけたばかりだから、
余計なアドバイスはしないけど、オレでよければ何か気づいたことが
あった時に書き込ませてもらうよ。

とりあえず、頑張れ＞>>1

580 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 16:15 ID:???

>>578
俺は左向きじゃないと昇龍拳が出ない。

581 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 02:03 ID:???

技術面の話じゃないが、どうもマターリモードのが好きな自分は
一回ボコられると凹みすぎて精神の回復に凄い時間がかかる。
んで我慢できなくてレンコしてしまう自分が嫌だ
いつも素でガチンコモードの奴がうらやましい。
勝つためならどんな作業でもやってる人いるでしょ。アレはほんと感心する

582 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 03:04 ID:???

とりあえず「絶対に勝つ、自分に１敗も許さない」
つーモードに入ってからゲーム始めてみることをお勧めする
なんつーか、俺だけこのプレイ本番みたいなｗ

常にそーゆーモードでやれとは言わないが、
ときどきそういう気構えをしてからゲームスタートしてみると結構価値観変わるよ。
とくに対弱キャラ戦とか。

583 ：ゲームセンター名無し：04/07/15 11:52 ID:???

負ける要素だらけの人が集まるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087467896/

584 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 07:17 ID:???

>>582
それとはちょっと違うけど、俺はウメ昇竜を会得しようとして
相手のけん制すべて昇竜でカットしようとしてた時があったな。
「絶対にパーフェクトで勝つ」とかムリなこと思ってた。

585 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 14:34 ID:???

正直向いてない人間が頑張っても哀れにしか見えないんだろうな・・・

586 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 19:56 ID:???

がんばりたいんだから
アワアワやっててもそっとしておいて下さい(´･ω･)

587 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 21:17 ID:???

今日ゲーセンに行ってKOF2003をやってたら後ろから４から６人の女子の声が聞こえてきた。
俺のプレイを見ているらしく、
アッシュのブリュヴィオーズを決めたら「キャー回った！」など超必決めるたび声が聞こえてきてホント心臓がやばかった。
「この声、１年とき一緒だったあいつらか！一人でゲーセンいってるのこいつらに見つかった！」
と不安なるも後ろ振り返るわけにもいかず、凄いプレッシャーの中プレイ。
席を離れるとき見たら同じ高校だがしらない後輩ので良かったが・・・。
他のヤツがやってもなぜかしらんぷり、なぜ俺だけ・・・。

ただ女子６名に後ろから見られただけで動揺してしまう俺・・・。
どうりで乱入されたとき弱いはずだ・・・＿|￣|○

588 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 21:51 ID:???

そんなプレッシャー浴びて動揺しない香具師はそういない

589 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 22:03 ID:???

まあこんな夏真っ盛りな今だからこそ

オレにウメ昇竜の極め方教えてくださいw

590 ：ゲームセンター名無し：04/07/16 22:20 ID:???

とりあえず牽制がくると思ったら弱昇竜

591 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 00:23 ID:???

>>587
ある意味香ばしい
BOYS　BE系の香ばしさ

592 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 06:38 ID:???

せんせ～い、つまりウメ昇竜っていうのは
ダルシムのしゃがみパンチを昇竜拳で潰すようなことですか？

大昔にスーファミのスト２でレベル８のリュウに散々やられました。

593 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 18:07 ID:???

先にコマンド入れといて攻撃が来たら速パンチ

594 ：ゲームセンター名無し：04/07/17 18:07 ID:???

速×
即○

595 ：ゲームセンター名無し：04/07/18 16:54 ID:???

>>587
アッシュって人気あるのかｗ

596 ：ゲームセンター名無し：04/07/18 17:57 ID:???

>>595
テニスの王子様みたいにキモいキャラでも
脳内美化できるからな。何でも良いのかよって感じ

597 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 19:08 ID:???

差しあいの心得
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8206/1062643043/

598 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 19:35 ID:???

かねつぎこむしかないんじゃない？

599 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 19:59 ID:???

>>597
無駄に見辛いスレだなぁ…

600 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 22:46 ID:???

うわっなつかし
そんなスレもあったな・・・

601 ：ゲームセンター名無し：04/07/19 23:01 ID:???

>>597
結構長いですねー後でゆっくり読ませてもらいます

602 ：ゲームセンター名無し：04/07/20 23:38 ID:???

良ｽﾚ保守

603 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 11:06 ID:???

hosyuu

604 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 19:45 ID:???

KOFならボタンが横に並んでいて数が少ないからやりやすいけど。
ZERO3、カプエス２みたいに６つあるとどの指でどのボタンを押すか混乱してしまう・・・。
自分が慣れた方法でいいと言われてもめちゃくちゃになってしまいます。
どの指でどのボタンを押しているんですか？

605 ：ゲームセンター名無し：04/07/23 21:19 ID:???

大して強いわけでもないし、うまくもないですが

親指をホームポジションに
親指を小Ｋ　人差し指を小Ｐ　中指を中Ｐ　薬指を大Ｐ
にして中Ｋや大Ｋを使う時パンチボタンに置いた指をずらして
中指で中Ｋを　薬指で大Ｋを　押してます

606 ：604：04/07/23 22:15 ID:???

>>605
小指まで使ったりして混乱していました。
４つの指で十分そうですね、早速試してみたいと思います。
どうもありがとうございました。

607 ：ゲームセンター名無し：04/07/25 13:26 ID:???

俺は人差し指、中指、薬指をその都度移動させてるよ。

608 ：ゲームセンター名無し：04/07/28 09:38 ID:???

指の置き方まで考えたことなかった
自分の置き方調べてみよう(・∀・)

609 ：１：04/07/28 18:37 ID:???

>546
私はGGではディズィーを使ってます。
最初その空中コンボの意味がわからなかったのですが、ゲーセンで見学してましたら
使ってた人がいたのでなるほどと思いました。

ディズィの他にロボカイも使ってますが、ロボカイは連続技が難しいです。

610 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 02:44 ID:???

皆さんの家庭用での練習時間、ゲーセンに行く間隔、ゲーセンに居る時間はそれぞれどのくらいなんでしょうか？
今更ながらGGXXでゲーセンデビュー目指そうと思うのですが取り合えずの目安にしたいので
今はﾊﾞｲﾄで疲れたとかいう言い訳して二日に一回二時間ほどしか練習せずに、週一位に家に遊びに来る友達と2、3時間対戦くらいです('A`)

611 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 11:15 ID:???

>>610
そんなもんじゃないかなぁ・・・全一とか目指すなら話別だろうけど

格ゲー歴　　　　　　　：初代ストから
ゲーセン頻度　　　　：ほぼ毎日仕事帰りに１～３時間
家ゲー頻度　　　　　：ほとんど無し(ネトゲやってる)
今までの総投入コイン：((((゜д゜;))))

612 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 11:32 ID:???

十分すぎる。
それを一年続ければ勝てるようになるよ。
プレイ時間よりプレイ期間が重要なようにおもう

今すぐ勝ちたいのなら機知外のようにやりまくるしか

613 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 14:44 ID:???

>>610
対戦は時間じゃない。質だ。
勝つために最善の努力。それだけだ。
それを肝に命じておけ。

614 ：ゲームセンター名無し：04/07/29 18:22 ID:???

人によって上達スピードは速いしね。
ただ格ゲーに関して言えば、どうやって上達スピードを上げるかを
我々は知っている。
それは頭の使い方だ。
格ゲーは色んな工夫をする奴が勝てるのだ。
そのために柔軟な発想をすることが大事なのだ。

615 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 01:29 ID:???

ほしゅ

616 ：610：04/07/31 03:25 ID:???

>>611-614
なるほど勉強になります。この間割と大会とかにも出てる人が来たので色々教わったのですが
キャラ対策やガード後の切り返しなどは今後の対戦で覚えるとして、それ以前にコンボの精度やレパートリーがまだまだだから覚えるようにとの事でした。
学生なのでちょうど夏休みにも入りましたし、近所の程よいレベルのゲーセンも教えてもらったのでそこでギャラリったり動画を見て経験不足を補いつつ、
当面はコンボの練習を既知外のようにやろうと思いますｗ
しかしコンボはディレイのタイミングやらキャラ限やら何十個も覚えなきゃですし、それをすべて安定させるとか気が遠くなる…('A`)
皆さんどうしてあんな精確に決められるのか…やっぱ百万回入力ですかね。百万×何十種＝(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

617 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 03:42 ID:???

反復練習もいいけど、試行錯誤を忘れずに

618 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 05:00 ID:???

>>616
そんなに気負わなくても、
格ゲーを楽しんでいれば自然と上達してるもんだよ。
ただ上達スピードを早めるためにはどうすればいいか？
ってのをここで解説してるだけで。

619 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 05:30 ID:???

理論から入ると自分の限界点がどこか解らないんだよな・・・
しかし試行錯誤しかしてないと理論から作り出された動きにはほぼ確実に効率負けする

意味不明でスマ

620 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 11:04 ID:???

若い頃は、イメトレだけでも結構精度上がったなぁ・・・
最近はもうごまかしごまかしやってるよorz

621 ：ゲームセンター名無し：04/07/31 13:51 ID:???

周囲の人がレベル高すぎるんだよな。
だから初心者の人は焦りやすい。

622 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 20:14 ID:???

今日はゲーセンを変えながら格ゲー５回ほどやったけど
最初にやったKOFNW以外は全部COM戦一人～二人目の辺りで乱入されて狩られた…
さすがに帰り道俺は一体何やってるんだろうと少し複雑な気持ちになったよ。(´･ω･`)

こういう風に乱入される場合って
やっぱ自分のプレイから下手っぴオーラみたいなのが出てるんでしょうか？

623 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 20:23 ID:???

へたっぴな人には乱入しないんじゃない？
俺は少なくともそうだよ、俺自身がへたっぴなわけだがorz

624 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 22:46 ID:???

へたっぴに乱入する人がいるから
「初心者狩り」って単語が使われてるわけで･･･
私もよくされるよ

625 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 23:11 ID:???

きっと初心者が強くなって自分達を脅かすのが怖いから
初心者がゲーム始めたらすぐ乱入して
まだ満足にプレイしてない間に潰そうとしてるんだよ（´・ω・｀）人（´・ω・｀）

626 ：ゲームセンター名無し：04/08/01 23:36 ID:???

普通に他の中上級者と対戦すんのに邪魔だからどかしただけだろ。

627 ：610：04/08/01 23:59 ID:???

>>617-620
練習が作業になったら意味ないってことですね。コレはかなり大事かも
今はコンボの流れや構成の意味を理解して自分なりに試行錯誤しつつ覚える事からやって行こうと思います。
>>622
自分は先月ごろ初めてゲーセンでＧＧＸＸをして、
初心者狩りされる→相手、対戦終わったらCPU戦放り出して席を立つ→ゲームオーバー後、自分再び入る→すぐさま狩られるを延々やられて
こんな事する奴と、こんな奴にすら勝つことが出来ない自分にプッツンして格ゲー本気で始めようと思いました。
気負ってるのはよく言われますが、今度あいつを見つけたら絶対に勝ちたいと思ってるからかもですね。
単純に勝利じゃ無くて力量で勝たないと自分が納得出来ないので(´・ω・｀)
これからも質問するかも知れませんが宜しくお願いします。

628 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 14:49 ID:???

>>627
理由はどうであれ、勝ちたい奴がいるってのはいいな。頑張ってなー。

629 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 17:21 ID:???

>>627
>初心者狩りされる→相手、対戦終わったらCPU戦放り出して席を立つ→ゲームオーバー後、自分再び入る～

俺もこれと同じことGGXの頃やられたよ（勝ち挑発付きで）
俺の場合はリベンジするのに一年かかった。
今では負ける要素はないというか、そいつは俺に乱入してこない（俺がゲーセンに入るとそいつは音ゲーコーナーへ逃げる）

がんばれ627！！

630 ：ゲームセンター名無し：04/08/02 18:58 ID:???

まぁ敵対心持つのも悪くないけど
ゲセンで知り合いできるともっとゲームが楽しくなる
と思う罠

そしたらまた上手くなれるような希ガス

631 ： ◆4mW1km6LuI ：04/08/04 17:01 ID:???

消防の時KOFに出会ってから格ゲーをやるようになった漏れ。
デパートのゲームコーナーとかでやっていた程度でそのころは
キャンセルも知らず、必ずステージ3で負けていた。

そんな俺が高校2年生の時に友達に誘われてゲームセンターへ行ってみた。
最初は頭文字Dをやってたんだけど、ある日部活の後輩がKOFやってるのを発見し、見物。
その後輩は（俺からみたら）超うまくて乱入されても連勝するわ華麗にコンボを決めるわで
ヘタレでキャンセルも知らない漏れには衝撃的だった……。
それから漏れは後輩の動きをまぶたに焼き付けて家に帰り、家庭用で真似っこ。最初は
キャンセルも知らないからできるわけもなく、HPとかを徘徊して格ゲー全般のシステム
とかを理解してひたすらトレーニングモードで練習してコンボを決めれるようになった。
今度はCPU戦（実践）でできるように練習。
学校の授業中とかでもひたすらイメージトレーニングしたり
他のうまい人のプレイをみたりしてたら
いつの間にか自分で発展させていくことができるようになっていたうえに
周りの友達も知らない間に格ゲーをやるようになって仲間が増えていた。
（といっても漏れの強さは中の下くらい orz）

で、何が言いたいかというと、最初は誰だってへたくそだったんです。
キャンセルっていう用語の意味とやり方を理解したら
うまい人のプレイをみてひたすら練習（真似）してください。
邪魔（乱入）されるって人は家庭用で練習するとか対戦が盛んではない
ゲームセンターを見つけるとか人がいない時間帯を選ぶなどして練習してください。

参考になってない長文スマソ＿|￣|○

632 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 19:52 ID:zoQ3cmgI

あげとくよ。
みんなもっと書こうぜ

633 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 20:00 ID:???

自分が相手だったら何をするか？とかいろいろと思考錯誤する。

634 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 20:03 ID:???

本気で勝ちたいなら、公式ムックみたいの買ってもいいと思う。ﾌﾚｰﾑ表とかついてるやつ。

635 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 23:11 ID:???

ウメ様の家に1年ほど寝泊りすれば自然に上達するでしょう。

636 ：ゲームセンター名無し：04/08/05 23:58 ID:???

>>631
格ゲーやる人って、やりこみが好きな性格の人が多いですね。
漏れもその一人です。エピソード読んでたら共通点が結構ある。

リアル厨房の時にダチに誘われてＫＯＦ９４をやりに行く。スト２以来アーケード
やってなくて対戦経験がほとんどなかったので、そいつに対戦でボコられ
てめっちゃむかついて、そいつ倒すためにゲーセン通い詰め。
毎日ＣＰＵ台で試行錯誤して同じぐらいのレベルの人にだけ対戦乱入
を繰り返し、楽しさを知ると同時にどんどん上達。

気が付いたら、倒したかったダチは相手にならなくなってた。
コツコツやっていったら絶対強くなるよ。好きだったら尚更。
負けず嫌いならさらに向いてるかとｗ

637 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 00:14 ID:???

負けず嫌いでも根性ないとやってけないＯＴＬ

638 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 01:08 ID:???

カプコンゲーが好きなのに友達はKOFしかやってくんねぇ…
こまったもんだ…

639 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 10:24 ID:???

「こういうことに気をつけよう」とか「あの動きをやってみよう」とか
いろいろ考えながら対戦台に座るけど
いざ始まると緊張して頭が真っ白になってしまう。
乱入された時はその瞬間から頭空っぽｏｒｚ

640 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 10:51 ID:???

ジャンプして相手に飛び込むときはふっとばしボタンを押しながらがいい

641 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 17:39 ID:???

>>639
漏れが大会とかでよく使う、精神安定のためのテクが効くかも。

「この行動さえしてれば俺はでかいダメージ食らわない」ってエスケープ用
読みあい放棄のネタをいくつか用意する。バックジャンプとかサプライズバック
連打とかね。相手が寄ってきたら空中竜巻で逃げ+通常技対空ガン待ち
もあり。

肝心なのは、ずっとこれを続けるんじゃなくて、対戦の中で不安になったら
これをやって対戦中に落ち着くってためのツールってこと。
ピンポイントで対空だけ意識して待つとか、ＫＯＦなら相手がジャンプ
した瞬間に前転＞バックジャンプ攻撃で間合いを離すとかね。

あと一つ重要なのは、「絶対負けるか！」って気持ちをもつことですね。
気持ちが後ろ向きだと、相手のペースになりかけたときに様子見が多く
なって好き放題やられるから。殴られたら「この野郎！」ぐらいの気迫で
前にいけば、一方的になることは案外少ないものです。

昔の漏れもガクブルしてたんで、参考になるなら使ってくれ。

642 ：ゲームセンター名無し：04/08/06 18:47 ID:???

これさえ決めれば俺の（精神的）勝ち！ってのを作っとく

643 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 01:10 ID:???

パーフェクトさえされなきゃ俺の勝ち

644 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 16:42 ID:???

>>あと一つ重要なのは、「絶対負けるか！」って気持ち
そういえば俺は乱入された時点で「もうダメポ」な気持になってたな（´・ω・｀）
闘う前から勝敗はすでに決していたのか…

645 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 17:14 ID:???

ビビってもいいことは一つも無い。
躊躇してもいいことは一つも無い。
後悔してもいいことは一つも無い。

開き直ってオレ理論を掲げた時、道は開ける。

あ、後悔しなくていいけど反省はした方がいいよ。

646 ：ゲームセンター名無し：04/08/07 23:33 ID:???

プロスポーツ選手でいうスイッチング・ウィンバックというやつか

647 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 02:39 ID:???

ミスったとき必要以上に恥ずかしがるのはヤメレ。
厚かましい奴のが強い。

648 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 20:09 ID:???

やりこむことも大事だが、「強くなりたい」という気持ちも大事だ。
その上でやりこめば、必ず上達する。

649 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 21:50 ID:???

乱入してくる人は先にやってる人のプレイををみて
こいつには勝てるって感じで入ってくる人が大半だから
漏れは乱入されて相手がキャラクター選んでるときから弱気に…

対戦中は緊張のあまりに頭の中真っ白…………。

そんな漏れはもちろん負けることの方が多い。が、上のレス見てようやく気がついた。
気持ちですでに負けているのに勝てるわけがない……と。

たまに対戦中吹っ切れることがあるがそのときの動きはまるで自分じゃないみたいだった。

650 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 23:33 ID:???

勝てないやつに永久連コインするのが好きだ

651 ：ゲームセンター名無し：04/08/08 23:38 ID:???

今日はじめてACで勝ったよ。
がちがちに緊張するより開き直って戦ったほうがいいみたい。

652 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 00:07 ID:???

あー対戦したいな～

653 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 01:01 ID:???

http://media.shoryuken.com/srk-daigo.zip
えらい盛り上がってますが何かの大会かな？

654 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 01:09 ID:???

>>653
evo2004

655 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 22:13 ID:LnQ3/hRV

>>653
勝った方はさぞ気分が良いだろうな

656 ：北千住バルログ ◆e2c/c9HHqw ：04/08/09 22:23 ID:???

┏━┳━┓
┃━┃━┃┃┃┃
┃　 ┃　ζ┃┃┃┃　ヒョォオーッ
┗━┻━┛┗┻┛

>>650
尻込みしてると普段出せる技も出せなくなるからな

657 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 22:26 ID:???

俺の対戦で勝つコツは遠距離からちくちく攻めるだ。
絶対に近寄らせないように、単発を当て続ける…
よく対戦相手は切れるけどな。

658 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 22:36 ID:???

そんなのキャラによるから参考にならんな

659 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 22:52 ID:???

へたれは財力で勝負だよな

660 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 22:57 ID:???

カプエスは全国区と呼ばれる新宿モアや津田沼エースでよくやってるが
みんな小足だの屈弱Pでペシペシやるだけで地味かつ機械的に勝ってるだけ

突き詰めるとそうなっちゃうのかな？

661 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:07 ID:???

とにかく、と・に・か・く手を器用にすることだ。
どんなコマンド、連携も軽くこなせるようになればあとは場数踏むだけ。
よほど頭悪くない限り経験で伸びていくはずだからｗ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

662 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:16 ID:???

不器用ですから

663 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:16 ID:???

>>660
いやそれは何も考えず前に出すぎか、
相手に簡単に接近を許してしまっている、そのどちらかだろうと思うが。
小足届く距離まで言ったらやれることなんてそう多くないのは間違いないが・・・

664 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:18 ID:???

接近戦なんだから小技で固めるのは基本でしょう

665 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:25 ID:???

>>660
見た目で判断して中身の駆け引きを理解できてないから初心者なんだろうな
いや、煽りじゃないよ。これはオレにもいえた事だから。

666 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:39 ID:???

>>665
でもっスよ、上級プレイヤー的な人々の対戦動画などは
距離とってると静電気に触れたかのごとく弱Pとかでピクピクピクピク
差しあい？　みたいな。　正直、やってて面白いんでしょうか的な。
かと言って僕のようなへタレが乱入したらスト２ダッシュ並みの反応速度で
叩き殺されるんですねコレが。

667 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:43 ID:???

まあやり込めばなんでそういう動きしてたかわかるよ。
もちろん真剣に勝ちを狙いに行く場合ね。

668 ：ゲームセンター名無し：04/08/09 23:50 ID:???

＞スト２ダッシュ並みの反応速度
ワロタ

669 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:20 ID:???

初めて格ゲーやったのはストⅡ家庭用友人の家
（初心者丸出しでガードも使わずテキトー攻撃、無論負け）
２度目が餓狼ＳＰ対CPU
（ＳＴ１のダック・キングに負ける）
それから１０年くらい、子供の頃ゲーセン行くなと教育されていたんで
その反動でゲーセン毎日行っているけど
超必はおろか連続技も出ない。２３６２３６確率半々、
２３６３２１４などもはや無視。
というかＪＤ→屈Ｄの連続。
それでも何故か、こｆでも大体ボス当たりまで行く。
２００３のムカイは倒していないがあとは倒した。
勿論乱入されれば確実に負けるが。
単にゲーセンのCPUのレベルが低いだけかもしれんが。
今も初心者引きずってるし技無しで戦ってるが、これも一つの楽しみ方なんだろうか。

670 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 00:22 ID:QF/2iMEc

安芸

671 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 02:04 ID:???

新宿の方から飛んでくるウメパワーを受信すれば勝利の栄光が君に。

672 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 03:26 ID:???

ヘタクソでも梅原って人と対戦すること可能ですか？

673 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 03:59 ID:???

可能ですよ

674 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 10:24 ID:???

KOF、スト2、ストZERO系の対戦相手に餓えていて
そこそこのスペックのPCを持っているんだったらエ○ュでネット対戦するとよろし。
ゴブリンレベルから鉄巨人レベルまでいるから上達できるはず。
違法だがどんな手を使っても強くなりたいんだったらこれがオススメ。
相性のいいパートナーを見つけられれば飛躍的にアップするはず。

675 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 16:15 ID:???

ｳﾒﾊﾗという名札をつけてプレイしてれば、次々と挑戦者が現れるでしょう
それが一番の特訓法

676 ：ゲームセンター名無し：04/08/10 22:07 ID:???

>>666
技の差し合いとか理解できるようになると本当に格ゲーが面白くなってくる
地上戦ハァハァ(；´Д｀)

677 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 11:34 ID:???

最近の格ゲーはシステムが難しくなってきているから初心者はやりにくいよな。
サブシステムが強いやつだと覚えた者勝ちで嫌だな。
ランブルとか新作出されてもシステム覚えきれねーっての。

678 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 11:44 ID:???

>>677
ルールが変わったんだよ
かく言う自分もルールに対応できなくなった人間。
kofやGG等ラッシュ系の攻め有利なタイプにゃついていけない…。
守備側もある程度救済策というか打開策が用意されてるゲームなら結構いけるんだけど、
そういうゲームってすぐ廃れる気が…。闘婚もランブルもすぐ下火になっちゃって泣くしかねぇ

679 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 11:54 ID:???

原点回帰として、スト２ダッシュ＋前転だけでいいよ

680 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 12:08 ID:???

GGXX、KOF、カプコン系は流行る、流行っているから安心してやり込めるけど闘婚とかランブルとかいつ消えてもおかしくないやつは怖くてやりこめねぇよ。

681 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 12:55 ID:???

ダチで格ゲーうまいやつがいるんだがみんなPSパッド派ort
レバーやりにくいからゲーセンじゃ対戦したくないんだと。
PS用レバーは糞だから進められないし。RAPは高すぎるので問題外。
ゲセンの格ゲー人口少ないのはこういった理由もあるかと。

682 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 13:21 ID:???

けどその問題を解決するためにできた
ドリキャスのコントローラー使う対戦台はあんまり普及しなかったな

683 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 13:32 ID:52RRLAZD

PSパッド使ってるのに格ゲ－上手いってのはよくわからないな。
ゲーセンいってないのに上手いって、いったい何を基準に判断してるの？

684 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 13:34 ID:???

アレほぼギャグでしょ。マブカプ２稼動してる時に
友達が「罰ゲーム」として、ゲーセン中みんな笑いの渦に巻き込んでたから

685 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 15:07 ID:???

この両者がKOF2000で対戦したら、どっちが勝つと思う?

甲
GGXX、CVS2、3rdなどで対戦をよくやる。
KOFはあまりやってない。

乙
KOFシリーズ全般をやる。
対戦は全くせず、1人用ばっかりやる。
どのｷｬﾗを使ってもKOF2000がクリアできる。
他の格ゲーは一切しない。

686 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 16:10 ID:???

乙かな、3rdでブロッキングの読み合いに慣れすぎると
KOFのような素早いジャンプや姿勢の低いダッシュはなかなか反応しにくくなる
それに２０００は安定行動＞ストライカーで対空してからの連続技
初心者はこれだけでやられてしまう。特にストライカーセスで待たれた時の
プレッシャーはすさまじいというかレオナ等でガン待ちされると、
ほぼ攻め手がなくなるキャラもいる。どたん場では読み合いで甲に分があるだろうが
小中ジャンプ、連続技、アクティブSTシステム、自キャラの技性能を把握
これらは一朝一夕でできるものではないのでシステムに慣れている乙が圧倒的有利
元々クセの強いゲームだからね

687 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 16:33 ID:???

甲がウメだったらどうだろう

688 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 16:37 ID:???

自分は甲だと思う。
乙が対戦したことがないのはやっぱり大きい。
いざ対戦となると手が震え頭が真っ白になるからいくら技やシステムが解ってても何もできずに瞬殺されるはず、自分もそうだったし。
それに2Dは3Dと違って共通の点が多い気がするから甲の方はすぐ対応できると思う。

689 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 16:47 ID:???

乙だろうな
極めて作業なゲームだから読み合いの要素が少ないのと
２０００はマジでクセが強いってのが大きいよ

690 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 16:52 ID:eR8DG/8r

PSパッド使っていてもうまいやつはうまい。連続技の精度が高いっていったほうが正しいかも。
ＧＧＸＸだったらどの状況でもＤループ、爆コン等をやるダチがいる。
連続技喰らっている途中に指捌き見たら異常だった。
あんな入力の仕方でよく昇竜と波動の区別できるなと。
立ち回りにレバー、パッドはあまり関係ないが連続技や連携には大きく影響すると思う。

691 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 17:08 ID:???

乙だな。
98や2002だったら甲乙つけ難いけど2000だから乙が一方的にハメて糸冬だな。
たとえ甲がウメハラでも100戦中80勝くらいでで乙の勝ちだな。
乙同士の対戦でもハメ知っている方が勝ちのゲームだしなw

692 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 19:27 ID:???

>>691
ウメなら100戦やる間に何かを掴むはずだ

693 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:18 ID:???

こんな感じかな?

全一2000ハメ職人V.S.ウメハラ

1～10戦目
ウメ「ッ！パンツ男がコンボ中に乱入してきてハメられたorz」
11～60戦目
ウメ「ッ！モヒガン男うぜー。」
61～80戦目
ウメ「ラーニング完了。すべて覚えました。負ける要素なし。」
ここでウメ、2000でのハメ方をマスターする。
81戦目以降～
ウメ「（ハメ覚えたから）負ける要素ないし。」

こんなウメは嫌だ。

694 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:43 ID:???

ウメハラのリョウ強そうだなｗ

695 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:52 ID:???

最初使ったときは
( д ) ﾟﾟ　虎皇拳飛ばないのかよ。
ってなること間違いなし。

696 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 20:53 ID:???

>>693
違う違う。

全一2000ハメ職人V.S.ウメハラ

1戦目
ウメ「糞ゲーでした。プレイする要素なし。」

697 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 21:34 ID:???

その梅さんって人が一番得意なゲームは何なの？

698 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 22:04 ID:eR8DG/8r

スパⅡＸ＞カプエス２＞ＧＧＸＸ＞ストⅢ３ｒｄ＞ヴァンパイア＞ＺＥＲＯ３

本人じゃないからわからんが現在はこんな感じだと思う。

699 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 22:13 ID:???

無敵対空ぶっ放しまくって当たってくれるのを祈るのが俺の基本戦法。

700 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 22:14 ID:???

>>1
ゲームセンター行くな

701 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 22:15 ID:???

甲じゃないかな
全く対戦しない乙は連続技にいくまえに立ち回りやガード崩し能力が低いだろう

702 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 22:17 ID:???

２０００は事故でも一撃当てればほぼ終了だからなあ・・・。

703 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:30 ID:???

ウメを引き合いにだすならKOFじゃなくSVCで対戦して欲しい、なんとなく。

704 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:49 ID:???

>>701
2000ってそういうゲームと違うのでは？
いや、俺やったことないけどストライカーってマブカプのアシストみたいなもんでしょ？

705 ：ゲームセンター名無し：04/08/11 23:56 ID:???

KOFで遠立Ｂがよく６Ｂに暴発しまくって大変だったが反対の４を入れながらだと暴発しないし
ガードもしやすいことに今頃気がついた。

706 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 04:14 ID:???

乙だと思うなー。自分はGGXX、CVS2、3rdはプレイして
理解できるんだけど、KOFはダメだった。
上3つは理解してそれなりに動けるんだけどKOFは「慣れ」が違う感じ。
「ジャンプ」に対する概念が違うのかなぁ。
上記3ゲームはジャンプしてもガードできるけど
KOFはジャンプしたらガードできない、これがスゴイ痛い。
やっぱ知識と慣れがでかいほうが相当有利だと思う。

707 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 11:49 ID:???

甲のやりこみ具合によるよ。
悪い言い方だが、>706のような考えだったら甲の負けだろうね。
やってないゲームなんだから「慣れ」が違うとか、感触が異なるのはあたりまえ。

そういうときに、どういう駆け引きで勝てるかってのが重要でしょ。
その考えは対戦やっている甲にしかわからない。（可能性がある）それが甲の強み。
２種のガードと投げという共通の土台、とんで来るなら落とせばいいという基本、これらをどんだけ有効に使えるかでしょ。

まぁ、インスト初見、キャラも知らないとかだと甲の勝利は厳しいね。
対戦はみてるけどやるのは初めてとか、キャラの特性（クラーク：投げキャラ　とか）ぐらい知ってないと辛そう。

甲がそのタイトルのどれか１つで全国まで出ているなら甲の勝ち。

708 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 17:40 ID:???

>>706
そんなんでよくＧＧＸＸなんてできるな。
ダスト全然見えないんじゃない？

709 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 18:48 ID:???

カプエス２やってればこｆのセオリーは理解しやすいはず
対空は仕込み昇竜、上を取った空対空兼ジャンプ、飛び防止の意味合いの強い牽制
機動力の高いゲームだからノーマルジャンプは意外としにくく、
小中ジャンプの選択肢に偏りやすい。そこで牽制、対空のスキルが活きると。

というのは９８、０２の話。
2000だとストライカーが絡んじゃうからはっきり言ってわからん。

710 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 20:07 ID:???

対戦やったことない奴には負ける気がしないな。
ゲーセンでもたまに見かけるだろ、CPU戦でやたら連続技うまいから
お、強そうとおもって入ってみるとめちゃくちゃ弱い奴。

711 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 20:57 ID:???

お、俺のことをいっているみたいだな。
地元ゲセンが廃れているために連続技ばかりうまくなって対人戦がまったくだめになってきているorz
連続技ができると同レベル代の人は乱入してくれないし。
高レベルの人に乱入されてもKOFなら何とかなるんだがGGXXだとレイプ状態。
同レベルっぽい人に乱入してもコンボが入った瞬間上級者が狩っているようになってしまってものすごく気まずくなるし。
田舎のゲセンは乱入する前にプレイしている人をよく見てからのがいい。
俺の隣でやっていた消防がいたんだが乱入されたとたん叫びまくり＋荒々しい操作で常時台バン状態。
消防でこれだから怖くて乱入できねぇよ。田舎って格ゲーやるには環境悪いな。

712 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 22:47 ID:???

>>706
3rdは空中ガードできないよ
CVS2はまぁＣ多いから分かるけど

713 ：ゲームセンター名無し：04/08/12 22:54 ID:???

というよりカプゲーは
ガード（空中防御）を念頭にジャンプって概念はセイヴァー以外にゃない。
基本はね。

714 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 00:18 ID:???

チキンガード

715 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 12:32 ID:???

ども、最近格ゲーを本気でやり込んでみようと、
ギルティギアを始めた者です。わからないことが
できたのでお教えいただきたいm(_)m

強くなるためにいろいろ調べたのですが、その中で
ヒットorガード後の有利不利を知ることはとても重要だと
いうことはわかったんですけど、この有利不利のことで
頭、混乱してます,,,orz

ギルティギアには攻撃ﾚﾍﾞﾙというシステムがありますよね？
技ごとに決められたレベルに応じてヒットorガード時の硬直
時間が違うというあれです。
この攻撃ﾚﾍﾞﾙによって生じる硬直時間がどのように有利不利
に関係してくるのかがわからないんです。

攻略本には硬直差というデータがあり、ガード後反撃できるか、
ガードさせた後反撃をガードできるか等、いろいろ試してみま
したがデータ通りほぼできました。
硬直差のデータを見れば有利不利がわかるわけです。

んでひとつの疑問が。攻撃ﾚﾍﾞﾙによって生じる硬直時間って
やつはどこで関係してくるんだ？って。
攻撃ﾚﾍﾞﾙ５の技は相手に立ちガードさせた時、硬直は１７Ｆ
だからガードさせた方は１７Ｆ有利、、、ってわけじゃない
みたいだし、、、。んーーーーわかんないぃぃ(TДT)ｳｩｰ

もしかしたら考えすぎてアホなことを質問してるかもしれないですが
どうか、教えてください、お願いします。

716 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 12:45 ID:???

>>715
ギルティやったことないんで見当違いのこと言ったら申し訳ないけど

攻撃レベル5の技を相手にガードさせると、相手は17F硬直するが
攻撃した自分のほうも技の後の隙で硬直してるから、仮にその隙が15Fなら
17-15で、+2Fが硬直差になるとか、そういう話ではないのか

717 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 12:48 ID:???

どこで関係してくるんだ？と言ったら、
例えば直前ガード（あったよね？）でガード硬直軽減したときに
攻撃レベルとその与硬直を知ってれば、暗記してなくても計算で硬直差が出せる、とか
そういうのじゃないのかね、多分。

718 ：715：04/08/13 15:02 ID:???

>>716 >>717
お二人の言うように俺も最初そう思ったんです。
硬直という硬直差とは別のデータがありましたんで、
攻撃ﾚﾍﾞﾙの数値から硬直の数値を引けば硬直差の
数値が出るんでないかと。でもほとんど硬直差の
数値にはなりませんでした。１つ２つぐらいは同じ
数値になりますけど、ほぼ合いません。
というか地上ガード、空中ガード、立ち喰らい、
しゃがみ喰らいと、各々硬直数値が違うんで、
引いて硬直差を出すんだったら、硬直差の所に
それぞれの時の数値が書いてるのではないかなー
と思いました。だから多分引いて数値を出すため
ではないですね。

んー、細かいこと気にしないでやった方がいいんですかね？（^^;
716さん717さん、ありがとうございます。

719 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 16:26 ID:???

>718
こいつのこの技のあとは発生早い攻撃で反撃できる、とか
これを直ガーすれば昇竜で割り込める、とか
この連携はFDで間合い離したほうがいい、とか
最初はそんなもんで十分かと。

720 ：ゲームセンター名無し：04/08/13 18:49 ID:???

>>718
攻撃判定の持続フレームを考えてないからおかしくなる。
発生＋持続＋硬直が技の全体フレーム。
硬直差ってのは技の攻撃判定が出る１フレ目をガードさせたものなんで、
計算するときは、残りの持続＋硬直からガード硬直を引く必要がある。
つまり、持続の長い技は硬直が短くても有利にならなかったりするわけ。
まぁ、この場合は持続の後半部分を当てるといいんだが。

721 ：715：04/08/14 09:57 ID:???

>>719
そうですよね、最初はそんなもんで
いいんですよね。いいとは思うんですけど、、、
俺、神経質だから細かいことスゲー気になるんですよ(^^;

>>720
おおっすごい！
攻撃ﾚﾍﾞﾙの硬直-(持続+硬直)で計算してみたら
ぴったしは合わなかったけど、通常技の硬直差がほぼ全部プラス-2になりました！！
(通常技の多段技、必殺技は計算の仕方が違うのか数値はバラバラでした)
んー、なんでプラス-2なんでしょ？

なんかみなさん言われてる通り、攻撃ﾚﾍﾞﾙの硬直数値は
硬直差を自分で計算して出すためっぽいですね。
漠然とですがわかりましたのですっきりしました。

なんでプラス-2になるのか、多段技と必殺技の計算の仕方等
わかりませんが後々わかってくると思うので気にしないで
やっていこうと思います。答えていただいた方、
すごくためになりました、本当にありがとうございましたm(＿)m

722 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 14:44 ID:???

>>721
持続の１フレ目は攻撃が当たるわけだから、持続から１フレ引かないといけない。

＞硬直差がほぼ全部プラス-2になりました！！
ＧＧＸＸのムックで調べたらきっちりプラマイ０になったが。
何か間違えてないか？

723 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 15:47 ID:???

そもそもプラス-2ってなんだ
プラスかマイナスかはっきりしる

724 ：ゲームセンター名無し：04/08/14 16:39 ID:???

>>721
もしかして攻撃レベルの硬直って、ガード時の硬直じゃなくてヒット時ののけぞり時間を見てないかい？

725 ：長いけど最初の方だけでも：04/08/15 05:00 ID:???

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8206/1062643043/

726 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 06:50 ID:???

うわっなつかし
そんなスレもあったな・・・

・・・・って２回目じゃんかYO

727 ：715：04/08/15 11:51 ID:???

>>722
すいません、１F引くんですね（＾＾；
でもあと１F誤差がありますね、なんでだろ,,orz

俺はソフトバンクのPS２用に発売された
｢ギルティギアイグゼクス♯RELOAD　コンプリートガイド｣
ってやつを見て計算したんですけど、、、。

この攻略本によるとスレイヤー（ノーマル）のデータは以下のようになってます。
立ちPは発生５F,持続６F,硬直６F,硬直差－２F,攻撃ﾚﾍﾞﾙ１
立ちKは発生７F,持続３F,硬直８F,硬直差＋３F,攻撃ﾚﾍﾞﾙ３
立ち近Sは発生５F,持続４F,硬直１４F,硬直差－４F,攻撃ﾚﾍﾞﾙ３
立ち遠Sは発生１３F,持続２F,硬直７F,硬直差＋５F,攻撃ﾚﾍﾞﾙ３
立ちHSは発生１３F,持続５F,硬直１８F,硬直差－４F,攻撃ﾚﾍﾞﾙ５

攻撃ﾚﾍﾞﾙによる"地上"ガード時の硬直数値は以下のようになってます。
1ﾚﾍﾞﾙ８F,２ﾚﾍﾞﾙ１０F,３ﾚﾍﾞﾙ１２F,４ﾚﾍﾞﾙ１５F,５ﾚﾍﾞﾙ１７F

式は
攻撃ﾚﾍﾞﾙそれぞれの硬直数値－(持続＋硬直)＝硬直差

それで722さんが言われた通り、各々の持続から１F引いて
上の式に当てはめて行くと、
立ちP　８F－(５F＋６F)＝－３F
立ちK　１２F－(２F＋８F)＝＋２F
立ち近S　１２F－(３F＋１４F)＝－５F
立ち遠S　１２F－(１F＋７F)＝＋４F
立ちHS　１７F－(４F＋１８F)＝－５F

となります。やっぱり１F違います。
まちがってる所がないか、ご指摘お願いします。

728 ：715：04/08/15 11:53 ID:???

>>723
ごめんなさい、わかりにくいですよね。
攻略本に載ってる硬直差の数値が
＋１０Fの場合＋８Fに
－１０Fの場合－１２Fに
なるってことを言い表したかったんです。

>>724
おおっ
確かにすべて２F違いですね！

>>725
こんな有益なスレがあるとは、、
ありがたく保存させていただきましたm(＿)m

729 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 18:25 ID:???

>>727
ＧＧＸＸ無印のムックとはガード硬直の値が違うな。
ムックだと＋１Ｆになってる。
無印＞青リロでガード硬直は変わってないはずだから、
測り始めか測り終わりの設定が違うんだろう。

730 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 22:34 ID:???

いいかげんＧＧＸＸスレでやれば？

731 ：715：04/08/15 23:40 ID:???

>>729
本によって違うもんなんですね。

これでハッキリわかったんですっきりしました。
感謝、感謝です、ありがとうございました。

>>730
すいません、おっしゃる通りです。
このスレは最初からすべて見ましたが
2chの中では稀なほどの良スレで、真摯な態度で
１さんに答えてる方が多いなーと思いました。
ここならちゃんと俺のアホな質問にも答えてくれるんでは
ないかと、少しスレ違いとは思いましたが書きこんで
しまいました。すいませんでしたm(＿)m　消えます。

732 ：ゲームセンター名無し：04/08/15 23:53 ID:???

わからないものはしょうがないんだし、別にアホな質問でもないでしょ。
ＧＧのスレがどーなってるのかは知らないが、普通に答えてくれるんじゃないか？

謙虚な態度は、まぁいいけど、あまり卑下してもしょうがないぞ。

733 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 00:21 ID:???

別にどのゲームの話したって良いと思うけど。
なんで追い出す必要あんの？

いつも何気なく見てるけど、データの見方って
システムをきちんと理解してる奴じゃないと結構解らないもんなのかもな

734 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 08:54 ID:???

追い出す必要って、荒らしていたわけではないが、スレ違いなのは明らかでしょ。
でも別に他の話題もないんだけどね。

735 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 21:40 ID:???

硬直差とかは経験でいつもカバーしようと思ってるんだけど
やっぱり、フレーム単位で有利か不利か知っといたほうがいいの？

736 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 22:29 ID:???

おれもあまり気にしていない。
というか、バーチャ以外で正確なフレーム（及び算出方法）って公表されてんの？
よく個人サイトなんかにあるけど信憑性薄いよね。

わかったとしても、１フレーム単位で見分けることもできないしな。
攻撃力発生フレームデータはみても、
０～２フレ技：最速クラス
３～５フレ技：優秀
５～１０フレ：がんばれば見える
それ以上：遅い
とか、そんな感じで覚えておくぐらい。

硬直差とか確反とかは、ガード硬直やヒットストップの数値がようわからんので算出なんてことはしないな。

737 ：ゲームセンター名無し：04/08/16 23:17 ID:???

基本的にフレーム表を暗記することに意味は無いよ。
技の性能を調べる気になったとき、フレーム表あれば労力が節約できる、
そういうもの。
自分で調べる気が起こらないような技なら、覚えても多分無意味。
フレーム知識を経験でカバーする、のではなくて
経験をフレーム知識でカバーする・・・といえば解ってもらえるだろうか？

俺みたいにフレーム表眺めてるのが楽しくて堪らないというバカもときどき居るがな

738 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 01:19 ID:???

基本的な確反覚えるぐらいしかやってないけど
フレームの有利不利って密着状態を考えた数字なの？
そう考えると時と場合によって応用必要になったり変わったりするから
経験と知識両方大事だなと思う

739 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 09:43 ID:???

個人でフレーム解析するのに何が必要でしょうか？
可能なら自分でフレーム解析をやってみたいので。

740 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 18:45 ID:???

ＧＧの場合は連携が豊富だし、直ガ割り込みもあるからね。
フレーム表から新しい発見が結構ある。
あと、コンボが他の格ゲーより複雑だから、
反撃にどの技を始動に使えるかも重要になってくる。
ていうか、上級者なら自分のキャラの技のフレームくらい頭に入ってるでしょ。
正確に覚えてなくても、ほぼ正解に近い値をプレーしてる感覚から言えるはず。

741 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 19:08 ID:???

フレームなんて気にしない俺は一生負け組

742 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 19:19 ID:???

俺は
速い：牽制で地味に振れるレベル：遅い
ぐらいでしか認識してないなぁ
自分が使用してるザッパで例えるなら
P：遠距離S：6HS程度

743 ：ゲームセンター名無し：04/08/17 23:11 ID:???

基本的に確定反撃を逃していては「対戦」にならないっすよ。
リスク無視でぶっぱった者勝ちになってしまう。

まぁGGXXの場合、RC・FRCのせいで素人が確反取ってくのは
超難しいから仕方ない部分はあるが、
カプエスとかでガード後ジャスト通常技目押し必要とか、
そういう微妙な技以外の確反逃しちゃうのは話にならないね。

744 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 00:24 ID:???

うーん、で結局完全な個人解析は可能なの？
システム理解うんぬんはおいといて、
必要なのは１秒６０フレームを取りこぼさずキャプってフレーム単位で再生できる環境だよね。

基板はあるから可能ならやってみたいんだけど・・・
現状キャプはできるがフレームレートが最大３０だし、そもそもコンパネからの出力が６０フレ出てるのかどうかも判断つかない。

745 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 00:45 ID:???

どういうルートでボードに入力してるか解らんのだが
最終的にNTSCでキャプチャしてるなら３０フレ（29.97？)で撮って
インターレースの隅奇フレームを分離すれば
60フレ分のデータ残ってるんじゃないの？

746 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 00:49 ID:???

>>744
フレームレート30のやつなら複数回同じモーションのデータを取って
そこから1/60のフレームを割り出す、という方法がある事を聞いたことがある
詳しいことはわからないけど

747 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 01:01 ID:???

スロー再生してストップウォッチで計るといいよ

748 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 01:46 ID:???

インターレースって出力デバイスと入力デバイスどっちに依存するの？
同じ信号でも、テレビに映すとインターレースでアケ用のモニタに映すとノンインターレースになるのかな？

それとも出力方法、Ｓ端子とかビデオ端子とかＲＧＢとかに依存する？

749 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 02:07 ID:???

そりゃ出力してる側がどういう信号出してるかに拠ると思うが
プログレッシブにしろインターレースにしろ、60Hzの映像なら
１秒に６０回画面を書き換えるのは変わりない
映像の内容がどういう形式で入ってるかの違いにすぎない

・・・知識があやふやなので確信は無いがｗ

750 ：748：04/08/18 23:25 ID:???

あまりに無知だったんでちょいと勉強した。
入力形式は絵的な劣化でリフレッシュレートとはまったく関係ないね。

描画させるとコマ落ちはするが、それはＣＰＵ、ビデオカードの問題で信号自体には関係ない。
今の機材でコマ落ちするってことは、キャプチャボードがわるい（エンコード性能？）かＣＰＵがオッついてないようだ・・・・

とりあえず、なるべくＣＰＵ負荷減らしてキャプってみよう。

751 ：ゲームセンター名無し：04/08/18 23:56 ID:???

フレーム単位でエンコードするcodec通してたら当然無理だ
できればロスレスな奴が良い huffyuvとか
んでaviutlの60fps読み込みで読む、のかな？
スレ違いが甚だしくなってきたんでこれ以上は止めとく

752 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 00:22 ID:???

そうですね。キャプの話はおしまいにします。

んで、今日もそこそこ対戦したが上級者に勝てない・・・・
少しは上達してると思うが、上はキリがないなー

753 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 08:43 ID:???

攻撃レベルがどうとかって話は多分こういうことだと思う
例えば、>>727のデータで見ると立ちHSはレベル５で相手が17フレのけぞるから
頑張って早めにキャンセルすれば発生15フレの技が、ヒット確認しても10フレ前後の技が連続ヒット
というようにコンボを組み立てるためのものだと。
キャンセルならヒットした瞬間から入力できる訳だし。
硬直差は相手の姿勢とかに派手に依存することが多いから、
攻撃レベルと硬直差は切り離して考えた方がいいと思う

754 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 10:51 ID:???

おーっ、なるほど。

755 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 23:26 ID:???

>>753
おまいが一番わかってない。
書いてることはあってるが、今は単発技での硬直差の計算の話。
キャンセルは関係ない。
それと硬直差は攻撃レベルに依存してるんだから、
切り離して考えないほうがいい。

756 ：ゲームセンター名無し：04/08/19 23:52 ID:???

>相手の姿勢とかに派手に依存する
　↑こんな言い方初めて見た

757 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 01:34 ID:???

>>753
いい加減スレ違いだが
ＧＧの場合、しゃがみにヒットすると通常ヒット＋１Ｆ。
ガードは通常ヒット－１Ｆの硬直になる。
直前ガードやフォルトレスディフェンスは攻撃レベルで変化する。

758 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 10:39 ID:???

>>757
そういう話を俺はしたつもりなんだけど俺の話間違ってる？

759 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 11:30 ID:???

別にどっちが正しいとかどうでもいいので
そろそろやめよう

760 ：ゲームセンター名無し：04/08/20 23:59 ID:???

>>758
派手に依存はしてないぞ、と言いたかったんだ。
変わるの１Ｆだし。

761 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 08:02 ID:???

http://savior.oheya.jp/index.php?categ=beginner¶m=05-look
セイバー攻略スレだけど　格ゲー全般にも言えることだと思う。
視線って普段意識しない部分だし、こういうところで差がでてくるんじゃないかな。

762 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 09:32 ID:???

スパ2Xだと相手の足元見て、技とか飛んだの見切れって言われたなぁ

763 ：ゲームセンター名無し：04/08/22 21:32 ID:???

>>761
正直、目から鱗が落ちた。
そういえば俺、自分のキャラばかり見てた。
相手の攻撃に対応できない（対空が遅れる）のもその為か。

764 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 05:22 ID:tKh1ZoVb

>>761
ぁりがと～

765 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 13:06 ID:???

>>761
ねこやさんのページ懐かしい
俺も始めたばっかりのときここ見たよ

766 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 16:25 ID:???

>>761
自分もお世話になりました。
まだ焦ると自分のキャラばっかり見ちゃうけど

767 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 17:03 ID:???

ウメハラとかの有名人によくTVで出てくる視線を追う機械をつけて録画した対戦動画ｐｌｚ

768 ：ゲームセンター名無し：04/08/23 19:42 ID:???

それは俺もほしいかもしれない
自分よりうまい人ってどこ見て戦ってるのかすごい気になる

769 ：ゲームセンター名無し：04/08/24 00:23 ID:???

画面外の黒い部分に映ったギャラリーを見てる

770 ：ゲームセンター名無し：04/08/24 08:41 ID:???

画面の奥に見えるゲームの神様を見てる

771 ：ゲームセンター名無し：04/08/24 09:02 ID:???

基本的に相手キャラ固定で見てて
転ばした時とかにゲージやタイムの確認。
1フレ単位のシビアな調整が必要なときは自キャラ見てることもある。

別に複雑なことはしてないと思うけど。
他になんかあるのかな。

関係ないけど、正視しなくても結構ゲームできるよね。

772 ：ゲームセンター名無し：04/08/25 05:47 ID:???

相手としゃべりながらやると、本能でキャラ動すことになるって誰かが言ってたなぁ。
片手間でも技が出せたり連携ができるまでしろってことか

773 ：ゲームセンター名無し：04/08/25 06:37 ID:???

>>772
そんなことしたら
逆に中途半端になりそうな気がするけどなぁ

774 ：ゲームセンター名無し：04/08/25 14:14 ID:???

本能で戦うと相手に動き読まれまくって終了です。

775 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 02:01 ID:???

>>771
日記更新はどうしました？

776 ：ゲームセンター名無し：04/08/26 12:49 ID:???

>>775
ぶっ放しはやめましょう。普通に人違い

777 ：ゲームセンター名無し：04/08/27 16:01 ID:mWFUW8J4

保守age

778 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 00:50 ID:???

↑777取っといて言うことがそれかよ！

779 ：ゲームセンター名無し：04/08/28 01:08 ID:???

すまん…。思いつかなかったんだ。許してくれ。

780 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 03:14 ID:???

実力の拮抗してるプレイや同士だと
一発が入るとあっという間に終わるか
読み合いがあり過ぎて、必殺技を入れられず
ぶっ飛ばしや通常技ばかりの体力ゲージ
削り合いが多い。
また弱Ｐや弱Ｋで技の出所を潰すのが上手だと
一部キャラの持つ超必も打ち消してしまう。
対戦となると実力差が離れてない限り
なかなか連続技を入れさせてくれないので
そういうセコイテクニックも必要だよね。

781 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 05:24 ID:???

セコイって言うか普通だろう・・・
お前の理論だと牽制はセコイってことになるぞ？
釣りか？

782 ：ゲームセンター名無し：04/08/29 11:09 ID:???

それＫＯＦの場合でしょ？

783 ：ゲームセンター名無し：04/08/30 23:54 ID:???

負ける要素だらけのスレ消えた？

784 ：ゲームセンター名無し：04/08/31 01:23 ID:???

消えた

785 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 01:22 ID:???

dat落ちしそうだったから保守しようと思ったら消えてた
本当に負ける要素だらけのスレだったな

786 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 03:22 ID:???

そういや対戦相手になってくれる先輩に主に対戦中どこ見ているか聞いたら全部とか答えたしこりゃだめだわと思った

787 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 15:29 ID:???

>>786
ワロタ

３ｒｄでは相手キャラをずっと見ているということがきびしいような気がするのですが
みなさんはどうしてますか？

788 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 15:35 ID:???

相手キャラずっと見てるよ。
別に3rdだけ難しくなる理由はないと思うけど。

789 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 16:01 ID:???

>>788
飛び道具撃たれたら自キャラ見てしまうし、接近するとなぜか自キャラに目がいく

790 ：ゲームセンター名無し：04/09/01 16:45 ID:???

それはただの癖。
自分でも「なぜか」と書いてるぐらいだし、必要がないのは理解してるでしょ。
頑張って矯正してください。

敢えて自キャラ注視する場面もあるにはあるけど。
起き攻めで小細工するときとかは自キャラ見てたほうがやりやすいと思う。

791 ：ゲームセンター名無し：04/09/02 03:20 ID:???

たしかに多段飛び道具をＢＬするときは自キャラ見てしまう。

792 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 11:23 ID:???

パンチボタン押してから相手にヒットするまでにコマンドが入ること自体が信じられない
普通に入れても７割位しか成功しない。
練習あるのみなのか

793 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 13:03 ID:???

どのゲームで何したいのかわからん・・・・
おそらく空キャンのことだよな？

空キャンはずらしとか使うことが良くあるから、
空キャン＝ボタン＞全コマンド＞成立ってわけじゃないよ。

794 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 20:25 ID:???

KOFで対空をしたいんだがなかなか飛んできてくれない・・・。

795 ：ゲームセンター名無し：04/09/04 21:28 ID:???

俺はむしろ飛び込みたいが対空でおとされる

796 ：ゲームセンター名無し：04/09/07 02:24 ID:???

今日KOFで乱入されて、早々連続で２人倒され、最後は挑発を連続でされたりして遊ばれた・・・
かなり屈辱的・・・・強くなりてぇ・・・。

797 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 11:35 ID:???

>>769
そんな池沼は放っておけ('A`)

798 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 15:40 ID:???

>>796
零ＳＰで相手が１ラウンドとったら
次のラウンドでこっちを死ぬ寸前まで追いつめた後
急に何もしなくなってわざとこっちに１本取らせた事ならあったな…
当然３ラウンド目は全力できてこっちがあっさり負けたけど。
それに気づかずもう少しで勝てたかもと二回も乱入しちゃったよ('A`)

ゲームが一撃が大きいサムスピなだけに
そんな相手の慢心をついて３本目を勝てない自分が悔しかったな

799 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 19:28 ID:???

俺は>>1じゃないんだが２Ｄを始めるなら結局どのゲームがおすすめなんですか？
２Ｄは初心者だけど３Ｄは結構やってます。
よく一人で２Ｄ慣れしようと思って３ｒｄで一人プレイしてます
リュウ使ってなるべく飛び蹴りしないで攻めようとしてるんだけど・・・
「２Ｄ初心者はこのゲームをやったほうがいい」みたいなゲームおしえてください
出来ればキャラも「弱キャラ」とか「強キャラ」とか関係なく「このキャラ使ったらこのゲームがわかる」みたいなキャラ

800 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 19:30 ID:???

あればカプエス２
なければギルティ

後者は人のいない時間or壁台推賞

801 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 19:41 ID:???

こんなに早く返事してくれてありがとう>>800
カプエスはないです
ギルティはありますが対戦入りまくりで一人プレイは無理です
あと友達とか知り合いに闘激とか微妙に出れるか出れないかぐらいの腕前の地方の有名プレイヤーとかいっぱいいるんだが
そいつらと対戦しても上手くなるんでしょうか？
このスレみたら「同じぐらいの腕前」の奴と対戦したほうがいいみたいですが
俺みたいに２Ｄ初心者があまりいないんです
やっぱり一人プレイしてたほうがいいですか？

802 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 21:20 ID:???

対戦というか指南してもらうと良い

803 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 22:30 ID:???

気にいったゲームがあったら
そのゲームの攻略本（サイト）見て
CPU相手にゲームそのものを楽しんだ方がいい。

804 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 22:54 ID:???

>>799
結構やっている3Dってバーチャ？鉄拳？キャリバー？
俺は2Dも3D（鉄拳は除く）も両方やっているので799さんの格ゲームでの使用キャラや得意なパターン
などを教えてくれたら2Dでのアドバイスが出来ると思うのでよろしければならべく詳しく教えてください。

805 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 23:15 ID:???

鉄拳は４でやめました。鉄拳３の時は地元ではかなり強いといわれる人とやってました。
その前はキャリバーやってましたゲーセンデビューが二十歳ぐらいの頃で一番最初にやったのはキャリバーです。
キャリバー２は最初にちょっとやって最初の頃のキャリバー２はバランスが悪いと思って一ヶ月ぐらいでやめました。
いまは真面目にやってるのはバー茶だけです。
使用キャラはパイですがヒット確認してすぐ２択攻撃をする戦い方を理想としてますが
実際は肝心なところでミスったりします。
苦手なのはチキン鉄拳でもバー茶でも先に自分から攻撃してカウンター食らってしにます。
離れたり待ったりする相手は苦手です

806 ：８０５：04/09/08 23:20 ID:???

すいません　間違えました
鉄拳３じゃなくてタッグで鉄拳タッグの時に鉄拳３の頃に地元で強いと言われてた人と
やってました

807 ：ゲームセンター名無し：04/09/08 23:57 ID:???

ども804です

今から2D格闘を始めるならおすすめはKOFNW
地方によってはGGXXと違いやってる人がほとんどいなく練習がしやすいと思います。

個人的に799さんみたいにあるていど格ゲーがわかっている人（キャラを動かせる人）が
一番実になるであろう練習方法は上級者の友人と家庭用でVSモードではなく
プラクティスモードのオプション設定で1PVS2Pができる設定にして永遠と動かし続けるのを
一晩やるだけで大分成長すると思います。

808 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 00:15 ID:???

（一人用でやり込む→腕試ししたくなったらゲーセンへ）×N

809 ：８０５：04/09/09 00:21 ID:???

>>804さん
ご返事どうもありがとうございます
実は以前ＫＯＦをやってみようと思ったんですが知り合いにＫＯＦは「暴れが強い」とか
「ネタ重視」で負けたらムカツクだけで「頑張っても報われない」的な事を言われたんですが
「２Ｄに慣れる」という点ではＫＯＦが最適なのでしょうか？
家庭用でもＫＯＦがいいのでしょうか？
いろいろ質問してスイマセン

810 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 17:55 ID:???

KOFは現状では一番敷居が低い格ゲーだと思う。
ただ、どちらかというと待ちより中ジャンプ等を使った攻めが強いゲーム
（キャラにもよるが）
なのでやたらとジャンプするいわゆる「バッタ」が多い。

そういうやつがカプゲーとかサムスピやるとすぐ昇竜で落とされたりする

811 ：810：04/09/09 17:59 ID:???

2Dに馴れる、という意味でならカプエス２の方がいいかも
家庭用も出てるし、ただベスト版だと前キャンが修正されてるので
通常版を探すと良いよ、ソフマップのワゴンに未だ山積みされてるからw
通販でも良いけど

812 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 18:04 ID:???

>>805
カプ、ギルティ、KOFのどれがいいかは個人個人の好みによるので
どれがいいとも言えない。

KOFをやるのなら98がおすすめ。
どのキャラを使っても実力次第で勝てるし、キャラ数も多い。
それに、
＞「暴れが強い」
＞「ネタ重視」で負けたらムカツクだけで「頑張っても報われない」
↑これが当てはまらないからね。
暇さえあれば、安いPS版で練習するといい。
しかし、なにぶん古いゲームだから
台が置いてあるゲーセンを探すのが大変かもしれない。

カプゲーだったらZERO3、3rd、カプエス2、マヴカプ2辺りかな。
どのゲームでもリュウケンゴウキが一番使いやすいと思う。
ただ、やり込むとなると、強キャラを使わないと勝てなくなってくるので
その辺の覚悟はいるかもね。(特に後ろ二つ)

ギルティはやらないのでパス。
プレイヤーも台も多いから対戦環境は恵まれてるな。

813 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 19:40 ID:???

マブカプ2のリュウケンは・・・

814 ：２Ｄ初心者：04/09/09 20:23 ID:???

皆さんいろんなご意見ありがとうございます
いろいろ参考になって２ちゃんのスレなのに「なんて皆良い人なんだ！！」と思ってます
今日はいろいろ２Ｄをさわってみました。まだどれが自分に合うのかはわかりませんが
今から全然違うゲームをやるのはとても新鮮で素直に「おもしろい」と思いました
皆さんに質問させてください
「飛び蹴り」は２Ｄでは攻める時の重要なポイントだと思いますがこの「飛び蹴り」は
皆さん感覚でやってるんでしょうか？それとも考えてやってるんでしょうか？
今日、対戦した人に「飛び蹴り」で「めくり」をいっぱいくらったんですがよくわからないまま連続技をいっぱい食らいました
「飛び蹴り」でめくったりする「距離」を皆さんは考えながらせめてるんでしょうか？
ギルティはよくわからないまま瞬殺されました。

815 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 21:36 ID:???

考えなくても距離は測ってるよ

816 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 22:18 ID:nlrm7x/p

プロの格闘ゲーム家になるには？

817 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 22:28 ID:???

＞「飛び蹴り」は２Ｄでは攻める時の重要なポイントだと思いますが
これを何も考えずにやると対空の餌食になる

818 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 22:33 ID:???

負けた時何もわからないのはやめた方がいいだろうね
最近はみんなそうかな

819 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 22:36 ID:???

>>814
なんのゲームの話しなのかくらい書いてくれ。あと自キャラも。

820 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 22:37 ID:???

「飛び蹴り」は２Ｄでは攻める時の重要なポイントだと思いますが
これを何も考えずにやると対空の餌食になる

対空の事なんですが質問
対空とは昇竜拳系の必殺技じゃなくてもいいですよね？
キャラにもよるんですが下大Pは大体アッパー系の通常技があるんですが俺はそっちでやってます。
kofはみてから昇竜拳系の必殺技が俺はできません

821 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 23:06 ID:???

＞対空とは昇竜拳系の必殺技じゃなくてもいいですよね？
無敵対空（鬼焼き、昇竜拳等）のあるキャラならそれを出すのが良い
めくり、当たり負けしづらいから

＞kofはみてから昇竜拳系の必殺技が俺はできません
KOFは中ジャンプが強いゲームなんでそれなら解るが大ジャンプとかだったら
みてから出せるように練習しろ。
中ジャンプは素直にガード→GCふっとばしか屈Dとか
このへんはキャラにもよる

822 ：ゲームセンター名無し：04/09/09 23:11 ID:???

あとGGはあまりお薦めしない
ダウン→起き攻め→コンボとか基本的な攻防が皆無

823 ：２Ｄ初心者：04/09/09 23:20 ID:???

３rdは以前からちょくちょくやってたので攻略のＨＰを調べて
３rdでは
使用キャラ
リュウで相手が飛んできたらBL仕込んで立ち中Ｐキャンセル灼熱波動拳
めくりを狙ってると思ったら前ダッシュしてます
ギルティは上手い人に前Ｐが上半身無敵だから
「相手がジャンプしたの見てからだったら前Ｐやれ」
「ジャンプすると先出しで思ったら下HSやれ」
って言われました　ギルティの使用キャラはカイです
KOFは上手い人に聞いたら
「相手がとんできたらガードかぶっ放しで昇竜拳やれ！それしかない」という発言をいただきました
使用キャラは　京・庵・紅丸
zero3は３rdのように自分で調べてＶさくらで後ろ大Ｐばっか対空でやってました。
今日やったゲームはこれだけです

824 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 00:23 ID:???

>>823
ジャンプが読めたらカイの場合ＪＫか空中投げ狙った方がいいと思うが。
読みが外れてもリスクが少ないし。
相手のどの技かにもよるけど。

まあ、ぶっちゃけＧＧは適当にたしなむ程度ならいいが、
ガチで対戦するなら格ゲ初心者はやめた方がいい。
格ゲーのイロハを知らずにＧＧやっても、
作業キャラで運ゲーするのが精一杯かと。
で、最終的に>>822みたいな結論に至って終了。
アンチと化す。

825 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 05:24 ID:???

カプエス2の連続昇竜オリコンが出来ない…

対戦ビデオとか見てたらボタン連打と同様のスピードで昇竜×3とか繋げてるけど
アイツラどういう入力してんの？

826 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 06:53 ID:???

実は連打＋レバガチャ

827 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 07:05 ID:BrCIrzWW

さくらやベガの連続大昇竜はレバガチャじゃねーだろ?

絶対どっかでミスるんだがどうやってんのよ？

828 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 08:34 ID:???

フィーリングで

829 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 10:42 ID:???

たとえば画面端ケンの弱昇竜×３だったら
最初に6をいれて後は236236236って感じで高速でレバーを回す様に入力します
で3の部分を強く意識してそこで弱Ｐを押すようにしてます

あくまで自分の場合ですが

830 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 10:58 ID:???

最初昇竜コマンドでその後は23コマンドの連続。

831 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 14:37:51 ID:???

昇竜連発系のオリコンできるが京の昇竜３大Kや庵の昇竜大P回りこみとかできない・・・

832 ：２Ｄ初心者　　：04/09/10 22:58:20 ID:???

皆さん昨日はご指導ありがとうございました
今日は対空を意識して戦ったら結構それなりに戦えました
皆、あまり飛ばなくなりました。（結局負けたけど）
そしたら今度は別の疑問がわきました
このあと何をすればいいでしょう
昨日、質問したように攻める時は「飛び蹴り」ですが「飛び蹴り」をおとす立場で昨日はいろいろ勉強させてもらったんですが
自分から攻める場合は「飛び蹴り」以外にどういう攻め方があるんでしょうか？
今日、高校生が「コイツムカツク！」と俺が対空をずっとやってたら反対側から聞こえました
俺に２Ｄ教えてた人は「お前は悪くない、相手が馬鹿だ」といってたんですが・・・自分がもし「飛び蹴り」を潰されてばっかだと他に攻めるにはどういう攻撃があるんでしょうか？
自分が「飛び蹴り」潰されてもきっと他に攻撃する方法がわかってなかったら俺もやっぱり「飛び蹴り」潰されるってわかっててもやるんだろうなあと帰りにずっと考えてました
皆さんご指導の程よろしくおねがいします。
今日はギルティと３ｒｄやってません　ゼロ３とkofだけです

833 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 23:02:35 ID:???

KOFなら前転や牽制しながら近づくなどがあると思う
それに、単純に遠くから飛び込めば対空迎撃を考えるじかんは容易だけど
牽制や、小技をガードさせてから飛び込んだりしてみれば対空迎撃を考える時間は
遠くから飛び込むときよりも全然少なくなって対処しにくいと思う。

834 ：２Ｄ初心者　　：04/09/10 23:13:42 ID:???

>>833さんありがとうございます
KOFなら前転や牽制しながら近づくなどがあると思う
それに、単純に遠くから飛び込めば対空迎撃を考えるじかんは容易だけど
牽制や、小技をガードさせてから飛び込んだりしてみれば対空迎撃を考える時間は
遠くから飛び込むときよりも全然少なくなって対処しにくいと思う。

こういう攻撃や立ち回りはどのゲームでもいっしょなんでしょか？
俺は２Ｄ上手い人の対戦をみてもどこがすごいのかよくわからないし知識もないのでわかりません

835 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 23:25:59 ID:???

全部一緒か？っていわれたらそのゲームによりけりだと思う
サードだったら飛び込んでもBL仕込んでおけるし
GGだったらﾌｫﾙﾄﾚｽで防げる
空中技等があるキャラならそれでジャンプの軌道を変えたりもできる
確かにジャンプ攻撃から連続技に行けば大体が最大ｺﾝﾎﾞになると思うけど
何も考えず飛んだらただの的になるだけ（相手に強い対空が無ければ飛んでもいいけど）
中足とか牽制技を出しながらじさじわよって行って大足突然出して奇襲したりとかいろいろあると思うよ？
で、その大足を読んで飛び込みとかすればいいんじゃないかな？
今日対戦したときにどういうときに攻撃を当てられてしまったかとか考えてみるのも
今後の対戦に役立つと思う

836 ：２Ｄ初心者　　：04/09/10 23:32:03 ID:???

>>835さん　ありがとうございます
ゲームによって立ち回りや攻撃の仕方が変わるんだったらやっぱり最初は一個の
ゲームをやったほうがいいんでしょか？
俺のマワリの２Ｄ上手い奴はどのゲームも適当にできるのですがやっぱり経験の差でしょうか？

837 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 23:38:54 ID:???

多分経験の差だと思う
自分は格ｹﾞｰ初めてさわったのが消防のときのSFCのｽﾄⅡで
友達のとの対戦のときはみんなして飛び込み強キック＞足払い
遠くに行ったら飛び道具って感じだったからねぇ・・・
格ゲー始めてから10数年たってるけどとりあえず自分にあったゲームを見つけるのが一番だと思う
でも、やっぱりやるなら最初は読み合いの基礎とかを覚えられるゲームを練習するのがいいと思うよ
他のゲームにも少なからずかかわってくる部分だから

838 ：２Ｄ初心者　　：04/09/10 23:46:42 ID:???

>>833さん　ありがとうございます
やっぱりやるなら最初は読み合いの基礎とかを覚えられるゲームを練習するのがいいと思うよ
とのご指摘ですが・・・
「２Ｄの読み会い」がよくわかりません
バー茶だったら「打撃と投げ」の二択や遅らせ打撃・起き攻めなどがあるんですが・・・
２Ｄの読み会いってどういうのなんでしょう？
攻略本や雑誌をみたらギルティではよく「択一攻撃？」とか全然わかりません

839 ：ゲームセンター名無し：04/09/10 23:58:23 ID:???

択一攻撃ってのは俺あまり使わないわごめん・・・他の人お願い・・・
読みあいっていってもそんな難しいことじゃなくてもいいと思う
そのバーチャでやってることとあまり変わらないよ
ためしに足払いで相手を転ばせたとする
そしたらその相手は次何をしてくるか自分は動こうとするのが普通だよね
起き上がりに技を重ねて自分を有利にするって言うのが一番だけど
もしかしたら、その技を重ねるときにリバーサルで無敵技を打ってくるかもしれないから
技と弱ｋでも振って起き攻めするようにみせてガードとかって言うのもある
逆に相手だって転ばされたら、起きたときにリバーサルで割りこもうとか上or下ガードで様子見ながら起き上がろうとか
ゲームによっては時間差起き上がりをしてみようとかいろいろあるわけで。
とりあえず、そういう読み合いがそれなりに重要なゲームを選ぶといいと思うよ

840 ：２Ｄ初心者　　：04/09/11 00:11:15 ID:???

>>839さん　ありがとうございます
２Ｄでの起き上がりの攻防は重要みたいですごい参考になりました
あとさっき間違えたのですが>>833さんじゃなくて>>838さんでした
>>838さんありがとうございます
もちろん>>833にも感謝してます
話題をかえてしまいますが>>837さんがご指摘してくださった「読み会いの基礎」が出来るゲームとは具体的にどのゲームでしょうか？
こういうのは家庭用やってもわからないとおもうので出来るだけゲーセンで対戦できそうなゲームを教えてくれたらありがたいです。

841 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 00:18:37 ID:???

Z、Xイズム限定のZERO3とか前キャンなしのカプエスとか。
Vや前キャン絡むとややこしくなるし。

842 ：２Ｄ初心者　　：04/09/11 00:27:17 ID:???

>>841さん　ありがとうございます
ゼロ３とカプエスは両方やっても大丈夫なんでしょうか？
どれか一つにしぼった方がいいでしょうか？
それと俺は持ちキャラを決めるとき「このキャラとったらこのゲームがわかる」みたいなキャラをとることにしてるんですが（それとは別にサブで自分の得意な戦い方が出来るキャラも選ぶ）
ゼロ３やカプエスだと基本のキャラはどういうキャラでしょうか？
弱キャラとか強キャラとかじゃなくて「基本のキャラ」を教えてくれたらありがたいです

843 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 00:29:58 ID:???

>840へ
大丈夫だ>833-839まで全部俺のﾚｽだから
さかんといえばさかんなハパⅡなどどうだろう？
古いゲームだとやり込んでるやつらばっかりで新参者は手も足も出せない状況が多く見られるからなぁ・・・
一番いいのは同じぐらいのﾚﾍﾞﾙの友人を探して自宅でやることなんだけどなぁ・・・

844 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 00:34:06 ID:???

カプエス2とゼロ3は出てるキャラが多少かぶってるからいろいろ応用利くから
両方やってもよいと思うよ
基本キャラのことだけどやっぱりリュウとかガイル（ｾﾞﾛ3だとﾅｯｼｭ）あたりがスタンダードでいいと思う。

845 ：２Ｄ初心者　　：04/09/11 00:38:05 ID:???

>>844さん　ありがとうございます
明日からはゼロ３とカプエスを重点的にやります

846 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 00:56:47 ID:???

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8206/1062643043/
このスレで聞いてみるといいよ
結構深いところまで教えてくれたから

847 ：２Ｄ初心者　　：04/09/11 01:00:21 ID:???

>>846さん　ありがとうございます
今から頑張って読破してきます！！

848 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 02:17:41 ID:???

>>846
初心者が見るスレでは無いような・・・

そこは、
既に分かってる奴同士で
分かってることを
小難しい言葉に置き換えて楽しむ余興スレだと思われ。

混乱するようなら無理して読まないほうがいいぞ。

849 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 02:28:35 ID:???

何にもやったことがないならともかく、
鉄拳やらVFやらやってたなら大丈夫でしょ。

850 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 02:35:40 ID:???

普段何気なく考えていることでも
それを文章にしてみるというのは結構難しいんだよ
そして文章にするという作業をしている間に
対戦してる間だけでは気づかなかったことが見えてくることがあるのだよ

で何がいいたいかというとだな
対戦日記とか付けるだけでも結構違うよ、と

851 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 05:36:43 ID:???

>>846
そこは流行りもしないのに管理人が必死に宣伝してるだけで
まったく使えないところだから行かなくて良し。
なんか超弱そうだし、バカみたい。

852 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 06:48:07 ID:???

何か嫌なことでもあったんだろう
皆そっとしといてやれ

853 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 07:06:53 ID:???

>>２Ｄ初心者氏
カプエスを基準に、跳ばずに戦う方法を書いてみますね。

今引っかかってるところが、強くなれるかどうかの壁だと思います。
あなたが思ったように、単純にしゃがみガードで守れてしまう地上の攻防
で、真っ直ぐ殴りに行ってダメージを取るのは簡単ではないです。
ではどんな時に相手に攻撃が当たるのか。（通常技のみの攻防を基準にします）

・相手が攻撃ボタンを押して技が出るまでの時間より先に、こっちの攻撃がヒット
・相手と自分がお互い攻撃し、かち合った場合（相打ち、またはどっちかが潰れる）
・相手の攻撃の隙（ヒット、ガード、空振り問わず）に攻撃（反撃、刺し返し）

簡潔に並べるとこんな感じです。
で、ここに各通常技、必殺技の性能を加味してリーチ、キャンセル可能不可、
有利不利フレーム（ガードさせて先に動けるか、相手が先に動くかの概念）、
などの情報を基にして、地上戦を戦います。

854 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 07:23:48 ID:???

続き

で、対戦レベルが上がるほど、不用意な空振りから大ダメージを奪われる
ことになります。というのは、自キャラと相手キャラが持っている技の性質を
知識として持っていることで、ギリギリ届かない間合いを前後の歩きでキープ
しつつ、いつでも相手の空振りに反撃するか、自キャラの攻撃を当てやすい間合い
に入り先手を取るかを考えながら動いているからです。

地上戦を土台にして、相手が地上での駆け引きに意識が集中している、こっちが押してる
状況で相手が消極的になっているなど、一時的に対空での跳び込み処理が遅れる状況
に持っていき、跳ぶといいですね。
逆に跳ぶと見せかけて地上で先の先を取るのも有効です。

ただし、地上戦を考えてやる人が必ずしも多いわけではないです。
やらない人は対空のみで押せてしまうこともままあります。
ここに回り込みが入ってくるので（地上版跳び込みみたいな不意打ちが
強いです）、カプエスは地上戦の鍛錬が極めて重要ですね。

855 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 07:32:15 ID:???

寝起きなもんで文章がおかしいです。
適当に修正して読んでください。

最後の４行修正。

回り込みなどの不意打ちもあり、地上への意識を割く必要がある。
しかし、地上戦をしない人も少なからずいます。
地上戦は、相手がこの駆け引きを理解していなければ成り立たないので、
あんまり地上で押してこない相手ならば、対空と回りこみへの反撃に
意識を多く割くといいです。

物事は臨機応変にってことですね。
がんばってください。

856 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 08:54:45 ID:???

カプエスあんま知らないけど
サガットみたいな極端にリーチ長い奴に他キャラで差し合いとか通用すんのかな

まあ自分もサガット使えば関係ないんだけど

857 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 09:15:03 ID:???

サガットは極端というほどでもないよ。
歩き速度とある程度のリーチを持ってるキャラなら対抗できるし、
それに地上の中距離メインで闘わないキャラもいるから。

858 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 10:50:25 ID:???

カプエスはガークラあるから、上記の攻防だけじゃすまないよ

859 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 19:32:48 ID:???

でも、だいたい禿が有利

860 ：ゲームセンター名無し：04/09/11 19:37:20 ID:???

ガークラなんてこの超待ちゲーで考えなきゃならんのは相当後だよ
初心者には先にゲージの効率を覚えさせるべき

861 ：２Ｄ初心者　：04/09/12 02:03:40 ID:???

皆さん　おはようございます
>>846さん　昨日紹介してくださったスレは大変勉強になりました　ありがとうございます
最初にフレームとか出てきたのですごくためになりました
２Ｄと３Ｄではフレームの概念が多少違うようですが勉強になりました
>>853さん
>>843さんが紹介してくださったスレの「刺し合い」の要約をまとめてくださり感謝しております
2Ｄが上達するコツは刺し合いが必要不可欠であることがわかりました
>>850さん
「対戦日記」をつけるかどうかはわかりませんが「自分が何故負けたのか？」を考えるのは重要ですね
今日は対戦を一度もやらなかったです（誰もはいってこなかった）
近場のゲーセンでカプエスがないのは非常に残念です
>>853さんが「刺し合い」の仕方をカプエスで教えてくださたんですが今日は全然出来ませんでした　申し訳ない
話題を変えて今日は一人でずっとゼロ３をやってました
しゃがみ大キックのリーチがどれぐらいなのか図ったりキャンセル出来る通常技を調べたりしてました
そして分かった事はしゃがみ大キックや「刺し合い」で多用する技がギリギリ当たるぐらいの距離はゲームやキャラによると違うと思うのですが
「飛び蹴り」をするのに適した距離（連続技で高威力を入れる）ということがわかりました
このスレで書き込まなかったら「刺し合い」もわからなかったし対空の仕方もわかりませんでした
これからもご指導お願いします

862 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 09:21:32 ID:???

今思うと、今までやりこんでいたゲームの続編とかが出て
新キャラが出たらどうやってそいつを使えるようにした？
俺の場合は、とりあえず弱Pから強Kまで全部の技ふってみて
リーチと威力、キャンセルがかかるかをを調べて
同じように必殺技がどこからつながるかとか調べて
そのあと、対空として使える技とか適度に牽制としてふれるか対人戦で試してた
他にも自分以外の人が使ってたら確実にギャラリ－としてみて何かを学ぶね
これはやっぱり誰もがするだろうと思ってたけど初心者の人は何をしていいのかわから無いから
こういう、自分たちが知らず知らずやってることも教えてあげたほうがいいと思う。

863 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 20:32:21 ID:???

それが安定じゃね？あとは慣れ

864 ：２Ｄ初心者：04/09/12 23:06:08 ID:???

今日はゲーセン行って自分なりの課題を決め自分が「今、何を最初におぼえるべきか？」課題を決める事にしました。
そして自分が２Ｄでどのキャラを使うか決めようと思いました
使用キャラは、キャミイ・ナッシュ　という事にしました。
キャミイはゼロ３のＨＰをしらべたのですが、通常技や立ち回りで勝負しないと勝つのがかなり困難だと思ったので自分で「立ち回り」と「刺し合い」を上手くなるという課題を決めキャミイにしました。
ナッシュは>>844さんが「スタンダードなキャラはリュウかナッシュ」という助言を参考にさせてもらい３Ｄでは「溜めキャラ」がいないので使ってみようと思いナッシュにしました。使いずらいですがしゃがみガードしてる時に
「俺、頑張ってる」みたいな感じが気に入りました。
それにこの２人はゼロ３以外でもカプエスにも居るらしいので応用がきくと思ったからです。
>>853さんには朝早くから俺のために書き込んでもらって本当に感謝してもしきれないぐらいです。
今日はここのスレッドを最初から読んでいたら最後の方はまるで俺の専用じゃないの？ぐらいの勢いだったのでなるべくこれからは自分で調べるか周りの人に聞く事にします。
>>853さん　書き込みありがとうございます　俺の近場のゲーセンにはカプエスがないですが絶対にやります

865 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 23:12:39 ID:???

あ、カプエスだとナッシュいないから
使うならガイルになるとおもうよ大体技の性能もにてるから
すぐにわかるとおもうけど

866 ：２Ｄ初心者：04/09/12 23:16:44 ID:???

ナッシュとガイルはキャラの戦い方は全く同じでしょうか？

867 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 23:24:33 ID:???

うーん、大体同じだね
ソニックで牽制してサマソで落としたり前強Pで牽制したりすればいいと思う

868 ：２Ｄ初心者：04/09/12 23:30:04 ID:???

あまり書きこまないように決めたのにここのスレの人親切だから
書き込んでしまう・・・（２ちゃんなのに）

アケ板でゼロ３のスレ見つけたんですが・・・なんか荒れてる？
聞きたいことがたくさんあるんですがムコウで聞いて大丈夫でしょうか？

869 ：ゲームセンター名無し：04/09/12 23:54:28 ID:???

無効だと次元の違う話されるからやめといたほうがいいかもしれないなぁ・・・
一番楽なのは実際あって対戦するのがベストなんだけどねぇ・・・

870 ：２Ｄ初心者：04/09/12 23:57:13 ID:???

やっぱりわからない事あったらこっちで書き込みます

871 ：ゲームセンター名無し：04/09/15 12:01:52 ID:???

こっちできけよ

872 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 10:47:41 ID:???

>>870
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8206/1069693268/
君を求めてる人が待ってる
教える気満々ぽい
DAT落ちもないしいってあげてくれ

873 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 11:16:51 ID:???

こっちでいいじゃん。
わざわざ誘導する意味ないし。
だからバランス厨房板のやつらは嫌いだ。

874 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 17:26:17 ID:???

格ゲーを初めて半年。
ですが、まだまだ初心者を脱し切れてない者です。
カプゲーとKOFを主にやっています。

家庭用使って練習してるんですが、未だに通常投げの有効な使い方がいまいちわかりません。
話を簡単にするため、ストIIについて書いていきます。
僕はガイルや春麗といった比較的投げ間合いの大きい(?)キャラを使っています。
ですがCPU戦で投げを決めることはほぼ皆無です。
キャミィのスパイラルアローやケンの強昇龍をガード後ぐらいしか決めれません。

よく、固めて投げと打撃の二択に迫るとか言いますが、
固めれば必然的にある程度の距離ができ、
投げへもっていくには近づかなければなりません。
んで近づくと反撃を食らってしまいます。
対人戦ではサギ飛び込みなんかもアリだとは思いますが。

また起き攻めの対処としても投げという選択が挙げられることがよくあります。
ですが、これもうまく合わせられてないのか、なかなか決まりません。

どうかアドバイスお願いします。
みなさんがどういった状況で投げを使うか教えてもらいたいです。

875 ：2D初心者：04/09/16 18:30:03 ID:???

>>874さん　こんにちは
俺も投げの性能がよく解かりません
２Ｄの投げは相手が「ガードしている時に投げる」のでは無く「相手の攻撃を吸い込んでいる」
ように思えます得に一回転キャラを使っている人は「狙っている」んじゃない？ぐらいの勢いで・・・
私が思うには相手に攻撃をガードさせた後「ガード硬直」というのがあって「ガード硬直」が解けないと投げられない仕組みじゃないか？
と考えています。
起き上がりに関しても起き上がりには「リバーサル」という無敵時間みたいのがあるみたいです
起き上がりに投げる場合はちょっと待ってから上手い人は投げてます

よく、固めて投げと打撃の二択に迫るとか言いますが、
俺は小技で固めて歩き投げをしています（ダッシュ投げ）

スト２は上手い人に聞いたら投げの間合いがすごい広いらしいです
相手が牽制で出した攻撃をギリギリでよけて投げれるらしいですが詳しくは知りません

一緒に２Ｄ頑張りましょう

876 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 18:46:58 ID:???

投げについて中級者ですがアドバイスを

投げはガード不能なのがポイント。
たとえばこちらのジャンプ攻撃がガードされた状況。
普通にしゃがみ攻撃から波動拳に繋げてもいまいち面白くない。
だからガード不能の投げ技を絡める。
そうすると相手はすごくやりづらくなる。

①ジャンプ攻撃→しゃがみ攻撃→波動拳
②ジャンプ攻撃→そのまま投げ
③ジャンプ攻撃→しゃがみ攻撃一発→投げ（波動拳に繋ぐと読んで固まった相手を投げる）
④ジャンプ攻撃→しゃがみ攻撃一発→ガード（相手の無敵技スカし狙い）

など、ガード不能連携を絡めて相手にプレッシャーを与えるのに
投げ技はとても重要だ。
これはコンピュータ戦より人との対戦で重要。
みんな、頑張って吸い込もう

877 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 18:50:45 ID:???

投げ絡みの攻防はタイトルによって全然質が変わるから、
まずはそこを決めないと意味無いぞ。

ちなみにスト2は最近の格ゲーと比べるとかなり異質と思われ。

878 ：2D初心者：04/09/16 18:58:55 ID:???

投げキャラにはよく「対空投げ」みたいな必殺技があるんですが・・・
飛び蹴りしても吸われる・空中ガードしても食らうという状況では回避する方法はないんでしょうか？

879 ：2D初心者：04/09/16 19:17:20 ID:???

>>872さん　俺の為に勉強になるスレを紹介してくれてありがとうございます

紹介してもらったスレを拝見したのですが・・・
俺が書き込んでないのに俺の書き込みがありぶっちゃけビビリました
どれぐらいビビッタかたというと「脇の下から冷や汗がでるぐらい」ビビリました

俺がどういうスレをみてる・書き込んでいるとかいうのもわかるんですか？
２ちゃん詳しい人教えてください。

正直怖いです

880 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 21:10:05 ID:???

>>878
つぶせる技はつぶす、おまいが言ってるような技を相手が出せるような状態ならそもそも飛ばない

>>874
スキのない技を使って固め→ダッシュ→近づいて連続ガードにならないタイミングで打撃or遅らせて投げ
そういうこと。いきなり歩き出して投げるのも対人戦ではねらえなくはない。

881 ：874：04/09/16 21:57:15 ID:???

みなさん、レスどうもです。
参考になりました。
投げを加えて選択肢を増やすのは、主に対人戦での話のようですね。
CPU戦ではこういった掛け合いはないので、使い方も全然違ってくるのかな。

でも確かにタイトルによって投げの性質も変わってきますね。
ちなみにKOFでは投げキャラ厨ですｗ
今はファイティングジャムのためにもスト2練習してたりするんですが、
やっぱりカプエスで練習した方がいいのかな。

882 ：ゲームセンター名無し：04/09/16 22:39:13 ID:???

まずはストⅡで練習するべき。
理由はストⅡはジャンケンの優劣がとても厳しいので
よりシビアな読み合いができるから。

KOFとかカプエスは回り込みやガーキャンで
比較的楽に近づけるからあまり練習にならない。
ストⅢなんかは飛び込んでもかなりどうとでもなるし。
しかしストⅡは読み負けるとどうにもできない。（うっかり真正面から飛び込んでしまった！→無敵対空により反撃不能。）

だから、必然的に慎重な立ち回りが身につく。
（不用意に跳ばなくなる。不用意に飛び道具を撃たなくなるなど）

回り込み、ガーキャンなんて便利なシステムはあとから覚えたほうがいい。
そのほうがためになる。と思う。

883 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 01:17:32 ID:???

ずいぶん偏見にまみれてますね
他のゲームいっさい振れたこともないのにその考えた方はどうかと思います

884 ：ゲームセンター名無し：04/09/17 04:52:56 ID:???

>>883
お前のほうがわかってないと思うがね。
偏見があると思うのなら、ちゃんとその点をあげてみろよ。

885 ：ゲームセンター名無し：04/09/18 11:30:46 ID:???

>>879
多分誰かがあなたの書き込みをコピペで貼り付けたんじゃないかと
何のためにやったのかはよくわからないけど･･･

886 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 18:38:31 ID:hIaaUxpn

あはは

887 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 19:21:22 ID:???

あたた

888 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 20:24:56 ID:???

うひひ

889 ：ゲームセンター名無し：04/09/20 21:27:29 ID:???

ハパスト２のCPUは強いよな･･･

890 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 00:46:01 ID:???

Ｔ・ホークに勝てません
変な飛び方してきます

891 ：ゲームセンター名無し：04/09/21 00:54:47 ID:???

立ち弱パンで落とせ

892 ：ゲームセンター名無し：04/09/22 06:02:39 ID:???

自分もジャムで始めてカプゲーやってみようと思うのですが、>>882以外でなにか予習しとくとｲｲ物はないですか？
おそらくかなり敷居が高くなってると思うので今から心配で…

893 ：ゲームセンター名無し：04/09/22 08:06:29 ID:mm2SpmlY

>>892
ジャムは前転のないカプエス仕様が、スト２系キャラの特長だったし、
さくらなんかもカプエス仕様だしね。カプエス触っとくのが無難かな。

ただ、有利フレームたくさん稼げる技が多いのは一緒なんだけど、入力
がシビアになってる。厳しめの入力に慣れておきたいなら、ハパ２も勧める。
カプエスはコマンド受け付け大甘だから注意。

ロケの時点での情報ならあるから、スト２キャラとさくらなら大体わかる。
聞きたいことあったら答えるよ。

894 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 14:23:35 ID:???

ハパ2でXベガ練習しているんですが
立ち回り方が未だ身になっていないみたいです。
教えてください。

今心がけている点と言えば
・立ち大Kや中Kで相手を牽制
・遠い間合いでの飛び込みは立ち大K
・サイコ後は投げも積極的に狙う
・相手が地上で牽制してるときはヘッドプレスやサマソで奇襲
・めくりは中Kや大K

特に近距離からの飛び込みをどう対処すべきか、ご教授お願いします。
起き攻めされるともう何も出来ません。

895 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 19:38:40 ID:???

↑
気をつける点はわかっているようだ
あとは体が覚えるまで練習するだけだ
ベガは無敵技を持ってないから起き攻めも対空も超不利
嫌なら他のキャラを使うしかない。

896 ：ゲームセンター名無し：04/09/23 19:46:14 ID:???

スト2Xはダルシム、DJ、チュンリが強いよ
ただ初心者にはオススメできない

897 ：ゲームセンター名無し：04/09/25 23:53:34 ID:???

背骨を鍛えろ

898 ：ゲームセンター名無し：04/09/26 09:43:59 ID:???

>>894
Ⅹベガは地対空が絶望的なので空対空で落す
大Ｋとか登り中Ｐ２連とか。
もしくはサイコで大きく逃げるか。
読むか背骨で反応するかは君次第。健闘を祈る

899 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 00:26:20 ID:???

カプゲーで盛り上がってるところすいません、鉄拳をやっているものです。
周りに鉄拳やっている人もいなく、近くのゲーセンでは対戦も盛んでなく･･･
といった状況で対人練習ができなくて困っているのです。
そこで一人でなんとか練習できないと模索しておるのですが、
どんな練習がよさげだと思われるでしょうか？

３Dだけどスト2などで立ち合い等を学んでおく、というのもありでしょうか？

900 ：899：04/09/29 00:51:28 ID:pYGeQjHt

追記
同じ３Dゲーのバーチャとかやってみるのもありでしょうか？

追記ついでにageです。

901 ：ハイシャパラル ◆ERA//ECDRE ：04/09/29 00:54:52 ID:???

>>1
３つ必要なものがある

メイド服　ゴスロリ服　スクール水着だ

902 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 17:04:32 ID:???

鉄拳はわからね。
でも2Dはほとんど役に立たないですよ。（操作技能云々は除いて）
2Dはどれだけコンボに持ち込めるか、
3Dはフレーム単位の有利不利の攻防って感じかな。
鉄拳5はカード採用して盛り上がりそうだから、
その流れに乗れればいいね。

903 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 17:08:34 ID:???

いや、2Dもフレーム単位の攻防ですよ。
あんまバーチャ神格化しないほうがいいっすよ。
ギルティやKOFはわかんね。

904 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 20:33:10 ID:???

数日前の体験談ですが、KOF NWを誰もやってなかったのでCPU戦を始めたんですよ。
そしたら１戦目終了したら乱入されました。
相手はSCモードで柴舟・表クリス・チョイ……。負けました。
その後、そいつ（仮に厨くんとする）はCPU戦は何もしないでわざとゲームオーバー。
再度、CPU戦を始めると厨くんが速攻乱入。
また負けて、同じくCPU戦はすぐわざとゲームオーバーにする。
んで、三度目の正直でまたCPU戦を始めると同じく乱入→敗北。
後ろで見てた人（知らない人）がそいつの立ち振る舞いに腹立ったのか、厨くんに乱入して
敵を討ってくれたのですが、厨くんは連コで１０敗くらいしてやっと席を立った。
俺は後ろで見てて、厨くんの動き（ワンパターンな作業）を見て自キャラでの対策を考えていた。
敵を討ってくれた人は若ギース倒して席を立ったんで俺は会釈してゲームを始めたら
まだ居た厨くんは俺だとわかった瞬間（俺はMAX2サイコチーム固定なんで）に速攻乱入。
だけど、後ろで見てた相手のワンパターンなお手軽コンボを牽制しながらいなしていったら
簡単に勝てた。んで連コしてきて５勝くらいしたら台蹴って店から出ていった。

散々書かれてきたけど自キャラの技の性能を把握しているとコマンド技を敢えて使わなくても
勝てる！
あと戦闘は火力だｗ
KOFとかはともかく、GGXXとかはコンボ補正がかかるので無理に長々とコンボを繋げるよりも
要所要所でコンボ終わらせて、通常技の単発狙いも初心者が勝つためならアリかと。

自分でも何書いているかわからない長文スマソ。

905 ：ゲームセンター名無し：04/09/29 21:10:40 ID:???

常に距離を考えながら動かすのがコツ

906 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 12:14:11 ID:???

>>904
ぐっじょぶ

あまりゲームくらいで才能とかいいたくないけど、
後で見てて対策たてれるくらいなら上達もはやいんじゃないかい？

907 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 14:29:27 ID:???

ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

908 ：ゲームセンター名無し：04/09/30 23:41:26 ID:???

らう゛ぃ

909 ：カポコン：04/10/04 01:48:37 ID:???

ちんぽ　を鍛えろ。真剣に。

910 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 17:31:44 ID:???

次スレもお付き合い願いたいが、
この調子じゃ駄目っぽいようですね。

911 ：ゲームセンター名無し：04/10/04 23:45:02 ID:ASh0yHkW

>>910
単純に質問やらが少ないだけじゃない？
レス少なくても読んでる人は結構いると思うよ。

次スレあってもいいと思うけどな。

912 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 01:23:29 ID:???

んじゃ質問

MvC2でモリガンの

屈弱Ｋ＞強Ｋ＞ＳＪ＞空中ダッシュ弱Ｐ＞中Ｐ＞強Ｋ＞
　　　着地＞ダッシュ弱Ｋ＞強Ｋ＞ＳＪ＞以下ループ

の屈弱Ｋ＞強Ｋから空中ダッシュ弱Ｐが繋がらないんですが
入力のコツやタイミングを教えて頂戴

913 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 02:59:57 ID:???

いまいち間合いを保てという行動が意識してできません
いつのまにか間合い外にいかれたり、密着されたりしてむずかしいです

914 ：ゲームセンター名無し：04/10/05 04:31:13 ID:???

>>913
それはそのゲームをひたすらやり込んで
自キャラの技のリーチと相手の技のリーチを体が覚えれば
自然と自キャラ有利な間合いを維持できるようになると思うよ。

ＧＧＸＸみたいにキャラの機動力が非常に高いゲームだとまたちょっと違うかもしれないけど
２Ｄ格闘ならだいたい基本は同じハズ。

915 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 16:52:54 ID:qpilZSby

あらためて読み返して
＜１６５　をみた　　

　　　死　　ね　　す　　ぎ

逆にこういった要素を減らし、またチャンスを逃さない目、読み、
あるいは本能を鍛え上げること＝実戦経験が大切なんだなと一人納得。

916 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 17:15:31 ID:???

今まで家庭用でコンボ練習をしていて
RAPを買ってみたのですが
使い込んで十字キーが滑らかなパッドなら
余裕でできた小足レッパや中足真空がまったくできません。
中足波動とかアッパー昇竜とかのパッドならミスする要素がない連続技でも
普通にミスります。
波動と昇竜の使い分けもパッドでは長年やったおかげでオリコン中でも
ほとんどミスらないのですが（パッドでバニコンや咲連もできます）
スティックではかなり厳しいです。
CVS2のオリコンはまったくできなくなりました。
唯一百鬼コマンド（ZERO3）は出しやすいですが。
ステップもやりにくいし泣きそうです。
かぶせ持ちとかワイン持ちとかいろいろ試しましたが
あまり進歩はありませんでした。
長年パッドを使ってきてスティックに移行した経験のある人（いるのか？）の
経験談が聞きたいです。

917 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 17:35:12 ID:???

俺はGGXのときに初めてスティックに触れたけど
使いづらいと感じたのは最初だけで、三ヶ月くらいで違和感はなくなった。
後々にFCDとかも使えるようになってたし。
でも家庭用スティックは今でもなんか使いづらい。
スティックの質にもよるんだろうけど。
とりあえず俺は家では普通にパッドで練習してるよ。
マメにゲーセンでもプレイするようにすれば、そのうち互換が利くようになって
パッドの練習でも実戦に反映させることができる

918 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 21:47:28 ID:???

>>916
慣れだよ。俺は家庭用で二年ぐらい家で身内プレイしてから三年間アーケードでやっててそのごスティック買ったが、
わりかしすぐに出せるようになった

919 ：ゲームセンター名無し：04/10/08 22:24:10 ID:???

俺はスーファミのパッドでさんざん「昇竜でねー」とか泣いてたが
ゲセンいってレバーでやったら簡単に出せて違う意味で泣いたぞ
あれはスト２ダッシュだったな・・・

920 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 01:05:55 ID:RAFsurIk

ＳＶＣＣＨＡＯＳのゲーニッツを使っています。
家庭版をやってますが、上手い戦い方とかありますか？

ちなみに僕は遠距離戦はよのかぜ。接近されたらひょうがで逃げてもう一度よのかぜ
たまにふうじんいぶきとかじっそうこくとかをねらいます。

かなりよのかぜに依存しすぎなので・・

921 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 02:46:21 ID:???

>>920
基本は遠距離ならよのかぜ。DやCだけでなくたまにAやBもまぜる。
飛び込まれたら遠距離なら立ちD、中距離なら垂直ジャンプDやしゃがみCで落とす。Dひょうがでにげてもいい。
ステップで近づく相手なら近CやしゃがみD、遠C(二段目までガードさせれば隙は少ない)からの遠D、しゃがみDで間合いを離す。
自分から近づく場合は飛び込むならBかDで。地上ならステップ(ガードキャンセル含む)からのやみどうこく狙いで。ひょうがで相手の裏へ回るのも面白い。
コンボは
近C→しゃがみD
近Cキャンセルしんあおいはなせいらんorやみどうこく
これだけ覚えておけばOK。飛び込みからも繋がる。またキャンセルやみどうこくは63214Cで近Cを入力して63214Cでキャンセルすると楽。
エクシードはCで出して絶対対空がメイン。間合いによっては立ちの相手にめくりであたる。
初心者から中級者相手ならこれで結構勝てるようになると思う。頑張れ。

922 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 11:57:43 ID:???

近Ｄやみどうこくで２倍ダメージ　できなくてもいいけど、
できると攻撃力が段違い

923 ：920：04/10/09 21:33:23 ID:9SXijY+3

ありがとうございました。
試してみます。

924 ：ゲームセンター名無し：04/10/09 23:06:22 ID:???

同じ技ばかり使ってるとすぐ見切られちゃうぞ。

925 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:09:04 ID:VKwtFdzG

SVCのアテナ倒せた

926 ：ゲームセンター名無し：04/10/10 21:13:52 ID:???

ゲーニッツって激強キャラじゃん
勘弁してよ

927 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 05:07:00 ID:???

>926
そんな君とはPS2版2002のゲーニッツで対戦してやろう

928 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 11:28:36 ID:???

ゲーニッツは相当使いこなさないと話にならない。
ＧＣステップ慟哭は基本として、確定の２倍慟哭とめくりからダメージがとれないと、
風出してるだけの弱キャラ。（上記出来ても微妙）

>926は勝手に風に突っ込むんだろうな。

929 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 14:41:46 ID:JBoEkQ73

>>928
お前の使ってるキャラは何よ？
俺京使ってるけどゲニに近づくの結構厄介

930 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 15:05:29 ID:???

ゲニ対策
ゲニ使い視点なので一部できないこともあるかも
とりあえず落ち着いてよのかぜをガードしながら
ダッシュ等を使わずにBよのかぜの間合いまで近付く
そこで相手の行動に対応していく
・ダッシュやみどうこく
気合いで避ける
相手のゲージが少ないなら必要経費として割り切るのもアリ
・おそいですね
終わり際を適当にこかす
・JD
遅キャラじゃなければ普通に追いかける
・AorBよのかぜ
慎重に間合いをつめる
AB両方ガードできる間合いに入れば次はよのかぜ見た瞬間にダッシュかGCFSでコンボが確定
ゲニは近距離対空あまり強くないのでこの間合いなら飛び込んでも良し

とにかく焦らず
ダッシュやジャンプを多用する奴はカモ
飛び道具もヨガファイア以上の性能じゃなければあまり多様はしない方がいい

931 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 15:14:13 ID:???

遅レスだが>>921の63214Cは214Cが暴発するだろ？
もしかして921はゲニを知らない？？

932 ：928：04/10/11 15:27:11 ID:???

>929
当然オレはゲニ使いだが？

933 ：926,929：04/10/11 15:35:14 ID:???

>>928
確定二倍慟哭なんてのは知らんけど
飛び込みD＞C＞闇慟哭
もしくは近距離でしゃがみA連打＞ダッシュ＞闇慟哭とかできて結構ダメージとれるんだが
風でゲージも稼げるし
これ弱キャラなの？って疑ってしまう

>>931
632C＞1463214Cの間違いじゃないか
もしくは知ったか

934 ：931：04/10/11 15:51:03 ID:???

>>933
多分確定反撃でDキャンセル慟哭をいれるってことでしょ、変な言い方だけどね。

まあゲニは確実に強かったよ。だから弱いと言ってる時点でアレだな。

935 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 18:38:37 ID:???

ゲニの遠立ちDで闇払いをまたぐのがマイブーム

936 ：928：04/10/11 21:06:48 ID:???

近距離Ｄキャンセル闇慟哭しらんの？

Ｄのヒットと同時（かちょい前）にキャンセルかかれば、Ｄをダメージ変換できる。
つまり、Ｄの攻撃力が闇慟哭になって、それプラス闇慟哭で投げる。（２倍の闇慟哭）

つー攻略初期にメジャーになったテクなわけだが。

>933
なんか連続技とか、ピンポイントな攻めで強いと判断してないか？
通常技のクソ性能とかゲージ効率とか全然でしょ。他のキャラと比較してみ？
実際なにが強いのかと？？？

937 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 22:11:43 ID:???

>>936
ずいぶん遅レスだね
即答があると思って聞いたんだが…
確定二倍慟哭と言葉はしらんかったが内容は知ってたよ

糞とかいうなら君の攻め方教えてくれよ
あと君がゲーニッツと比較してるキャラも

938 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 22:53:53 ID:???

>>931
まあ俺はゲセンでガチでＳＶＣやっててゲニ使ってたんだが
やっぱり928はアレだな言ってることが知ったか、もしくはヘタレ臭いな。

近Ｄに慟哭のダメージを「上乗せ」するのは近Ｄのヒットストップが無いせいで起こるバグなんだから
キャンセルかけるのがＤのヒットのちょい前のわけないでしょ。

あと攻略初期って何？(ｐｇｒ

939 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 23:05:50 ID:???

攻略初期ってのは稼動して間もない頃と言う意味だけど？

>ちょい前
オレが見つけたわけじゃないし、理由とか理論上のことはあまり気にしてない。
結果的に自分ができれば問題ないし。まぁ、確かに適当に発言したが。

>糞とかいうなら君の攻め方教えてくれよ
>あと君がゲーニッツと比較してるキャラも
別にかまわないけど、その聞き方自体かなり曖昧なのは理解の上だよな？
キャラ限なしの、万能な攻めとか立ち回りもってるのは、厨キャラや強キャラでしょ。
ゲニがそのカテゴリに入るとは思えないないんで。

>糞
ゲニの通常技をクソと評したが、攻め方がクソとは言ってないぞ。

>比較キャラ
テリー、庵、チュンリ、リュウ、タバサ、ゼロ、キム、マーズ、ケン、幻、かすみ
とかかな？　全ての点で劣るとは思ってないが総合的に劣るとは思う。
少なくとも通常技の性能は上記全員よりいまいちだと思ってる。

940 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 23:09:39 ID:???

>本題の攻め
というか立ち回りね。絶え間なく攻めるキャラじゃないから。
あと初見の相手を想定。身内読みは除外。

開幕、基本様子見ゲージため。Ｂ風を注意して出す。

・当たる相手
お終い。注意深く風を撒いてワープで逃げる。相手の攻めには決して付き合わない。

・無意味な風には当たらず、ゲージタメに徹してる相手
近戦覚悟。ただし自分からは突っ込まない。下Ｃ、ジャンプＤなどまず先手をつぶす地味な対空重視。
ここでなるべく先手をとる。カウンターでコンボ喰らうと置き攻め対処になるのでここでは割愛。
有利フレームとれたら、近Ｃガードさせるのを狙う。
ゲージみてＧＣＦＳを警戒。ただし序盤の近Ｃならそこまでリスクは大きくない。（一部キャラ除く）
近Ｃガードさせたら一旦様子見。とにかく相手の反応を見る。
決して適当に下Ｄなんかは出さない。（当たる可能性がかなり低いので）
あと遠ＤもＧＣＦＳで死ねるのでとりあえずでは出さない。
理想は下Ｂで調節＞めくりＢだが大体相手の小足なりのアバレですんなり行かない。
テリーなど中途半端な距離で強引なめくりをされたらワープ１択。
キャラ別だがこの辺りの不用意な牽制にＧＣＦＳを狙う。確反を落とすと、チャンスが２度とないぐらいの覚悟で。

941 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 23:10:37 ID:???

以後、体力リードを奪えてるなら引き気味に構える。
強引に行かねばならないなら、Ｃ狙いから連携。
最初の行動から、下ＡとＤでの牽制潰し、ダッシュをまぜる。（相手によってまちまち）
狙いはもちろん慟哭なんで、ダッシュと牽制へのＧＣＦＳを用意。
中距離よりやや近めで当たらないよの風もまぜる。（苦肉の策）
ガードされるとＧＣＦＳで死亡。相手の手足にあてる感じ。決してガードさせない。

と大体こんな感じでしょ。

攻め方っても細かいネタはともかく、めくり、とダッシュ投げ（慟哭）、スカシ以外に大差ないかと。
投げ抜け具合とか、ＧＣＦＳ具合とかを見極めて相手によって対応変えるしかないと思うよ。
慟哭当てても次のゲージが枯渇気味だし。

ざっとこんなもんかな？　これを叩き台にしてもいいけど、オレも他の人の立ち回りがしりたいよ。

942 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 23:15:53 ID:???

比較キャラにギースとかガイルとかいれてないけど、言うまでもないから突っ込まないでね

943 ：938：04/10/11 23:43:27 ID:???

>>939、940、941,942
長文が読みづらいのは置いといて
比較して強キャラと言ってるキャラとか通常技が糞とか言ってる時点で
相当弱い臭い、というよりあんまりこのゲームがわかってない感じ。

まずＳＶＣはＫＯＦとかのバッタゲーじゃないんですよ。
このゲームは牽制とガーキャンの駆け引きを楽しむゲームです。

あとゲニの評価が低すぎ。
自分が勝てないからってほとんどのキャラがゲニより強いとか大丈夫？
もう少し勝つ努力をしましょう。

それっぽい立ち回りを書いてはいるけど（ところどころ、はぁ？と思うが）
このゲームはキャラごとの立ち回りが全然違うゲームですよ（特に上位キャラ戦）。

944 ：938：04/10/11 23:49:28 ID:???

最後に、このゲームは強力なガーキャンがあるので
ゲージがあるうちはほとんど遠距離戦か小技のみになります。
だからあなたの書いたような立ち回りを実践するなら楽勝で負けますよ。

945 ：ゲームセンター名無し：04/10/11 23:52:47 ID:???

見事に糞ゲーですね。

946 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 00:04:14 ID:???

>>945
あのキャラバランスは確かに糞だった。
でも糞糞言ってる奴は勝てないから吠えてる奴のほうが多い気がする。
最近の格ゲーにありがちな同じ様なことを繰り返すという戦い方は全部返せるからね。
本当に駆け引きがうまくないと勝てないからヘタレには辛いんだろう。

947 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 00:05:47 ID:???

勝てる勝てないの問題じゃないよ

948 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 00:27:07 ID:???

>938
おまえ>939の文よんだか？
基本的に自分から突っ込まないと書いてるし、
さらに、キャラ対策がものを言うと断ってるだろ。

そもそも>>937の要求は"攻め方"
>このゲームは牽制とガーキャンの駆け引きを楽しむゲームです。
ゲームの楽しみかたや駆け引き、キャラ対策を述べろと言われてない。わかるよな？

内容の反論がどうこうじゃなく、やりとりを理解してない。アホくさ

949 ：938：04/10/12 00:54:36 ID:???

>>948=939
お前バカっぽいからはっきり言ってやるけど
そもそも長々書いてるのは立ち回りだろ？だからそれに対してレスしてるんだぞ。
自分で攻め方に対して立ち回りをレスしてるお前の言う攻め方ってのは何？

まあバカにはわからんだろうが、そもそも>>937に俺はレスしてない訳だが。

950 ：921：04/10/12 02:19:18 ID:???

>>931
ごめん、それ間違えました。そのコマンドだと確かに214Cが暴発します。指摘ありがとう。
正確には「632146C」。
この入力だと他の技がでる事はないし、もし暴発した時はその時の入力が正確で無かったという目安にもなる。
あと>>921への追記としては、
1、横方向への判定が強い牽制技の遠B
2、近D最速キャンセルやみどうこくを狙う時、632146Dで近Dを出すと簡単になる。
この二つ。後者は初心者には「最速キャンセルやみどうこく」などのテクよりも、基本の立ち回り。
そう思って書かなかったのですが、その割には基本牽制技の遠Bを忘れるなんて、馬鹿で間抜けですね俺。

このゲームは最近多いコンボ重視のゲームではなく、駆け引きで勝敗の殆どが決まってしまうゲームです。
その分このゲームで強くなれば冷静な判断力と正確な基本動作が身につくので、他のゲームでも強くなれると思います。

951 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 02:32:26 ID:???

>>950
その入力ならオッケーです。
ゲニ知らないなんて書いてすいません、このゲームよくわかってる感じですね。

952 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 18:32:28 ID:EAECnLS5

スパ2Xって通常攻撃をスパコンでキャンセルできないんですか？
キャンセルかけようとしても必殺技に化けるのですが

953 ：ゲームセンター名無し：04/10/12 21:54:36 ID:???

キャンセルの受けつけ時間が短いからコマンドの途中に通常技を挟む

954 ：938：04/10/13 00:11:53 ID:???

わかった、こっちの発言に変なとこがあったのは認めよう。
（オレは、煽り合いしたいわけじゃないし）

そんで変わりに

>糞とかいうなら君の攻め方教えてくれよ
>あと君がゲーニッツと比較してるキャラも

この漠然として質問に対しての意見きかせてくれよ。（当の>937は音沙汰ないが）　

>ゲニの評価
劣っている＝勝てない　とは思ってない。逆もそうだし。
劣勢だけど駆け引きで逆転できるのは周知でしょ。
ただ、机上での数値的な評価するとどうしてもゲニは下がる傾向があるとは思う。

955 ：937：04/10/13 00:52:31 ID:???

>>954
937だけどレスしようにもお前が馬鹿を露呈したからスルーしてた

>糞とかいうなら君の攻め方教えてくれよ
>あと君がゲーニッツと比較してるキャラも
俺がこれ聞いたのはお前が>>936で
「他のキャラで比較してみろ」っていってるじゃん
あと攻め方、立ち回りなどの情報一つ書かずに漠然と「クソ性能だとか」
「なにが強いのかと？」とかほざいてるし
漠然とした質問に対しての純粋な疑問を書いてみただけ

ほんとお前どうしようもねぇな

956 ：938：04/10/13 01:35:33 ID:???

>>954
俺の名前を勝手につけるな。
あと、お前の言う攻め方って言うのは立ち回りのことだろ。
このゲームはお前の書いた机上の立ち回りなんて役に立たないと思ってるんで
やさしくアドバイスしてあげると、もうちょっと格ゲーうまくなりましょうね、
そしたらこのゲームのことが理解できると思うんで。
そうしたらキャラごとの強さもきっとわかりますよ。

957 ：937：04/10/13 02:25:27 ID:???

>>955
純粋な疑問っておかしいね
素朴な疑問と訂正しとく

958 ：954：04/10/14 00:36:25 ID:???

名前欄はスマン。わざとじゃなくただの入力間違い。

>通常技のクソ性能
純粋に通常技の性能比べたら劣ってないか？
比較対象はオレが挙げたキャラとして。そこまで見当違いなこと言ってる？
（試合に勝てる勝てないは議論外）

>956=938
>このゲームはお前の書いた机上の立ち回りなんて役に立たないと
机上の話のように実戦が行えないのはまぎれもなく事実。それはオレも同意だよ。
でも、掲示板で話すには、机上の話になるのはあたりまえ。

例えあまりに空想的だったとしても、文章にしないと議論にすらならない。
はなから、文に表しても役に立たないから書かないとか、論外ってのはやめて欲しい。
（主観だけど、一応このスレの意向にも反するしね）

>お前の書いた机上の立ち回りなんて
立ち回りを文章化することに意味がないのか、"おれの書いたもの"が役に立たないのか不明確だけど、
もし後者なら、是非役に立つ立ち回り例を書いてほしい。

それを読むことは、ＳＶＣがうまくなることへ、多少なりともプラスになるから。

今はＳＶＣの話なんで、他ゲーの強さは関係ないが、
オレはあるタイトルでは闘激もでてるよ。
このゲームに関しては勘違いの初心者かもしれんが、少なくとも格ゲー初心者ってわけではないよ。

959 ：954：04/10/14 00:39:49 ID:???

>誤字
闘劇だったね。
出たからどうなの？ってのはあるけど、「地元で何連勝の腕前」とかよりは参考になると思って

960 ：>>1さんへレス：04/10/14 01:28:40 ID:/Zw6CtBY

良作(１P100円でも楽しめる)
KOF02
ダンジョン＆ドラゴン
カプエス２
ーーーー―ー50円なら楽しめるーーーーーーーーーーーーー
ヘビーメタル
KOF新波
KOF01
KOF98
KOF97
ギルティギア
ハパ２
ー―ーーーとりあえず50円の価値はあるーーーーーーーーーーーーーー―
源平合戦記
マブカプ２
ストⅢ3rd
堕落天使

これ以外のゲームは金の無駄だからやらないほうが良い

961 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 02:16:21 ID:???

>>959
「闘劇出たことある」と「地元のゲ－センで何連勝」って同レベルだな

962 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 03:12:28 ID:???

中足真空波動が出せません、中足波動になっちゃう
中足タイガーレイドなら出るのに

963 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 10:54:08 ID:???

962
中足入力前からコマンド入れ始めるんだよ
23K6236P

基本的に右利きの人間は出しづらいからがんばれ！！

964 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 12:44:54 ID:???

>>960

965 ：ゲームセンター名無し：04/10/14 22:39:02 ID:???

カプエス２が100円でも楽しめる？おいおい冗談だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

966 ：ゲームセンター名無し：04/10/17 20:26:45 ID:???

>>965
このスレで冗談じゃないと思ってるのはおまいだけだと思うが…

967 ：ゲームセンター名無し：04/10/17 20:29:49 ID:???

50円、100円たいして変わらん。どんなゲームでも。
行き付けのゲーセン決めるときは50円設定のところ選ぶが。

968 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 10:26:09 ID:???

SVCやってた頃はテリーで
めくったりめくらなかったりJD>C>弱ﾅｯｺｩ
だけでﾍﾀﾚの俺でもそれなりに勝てたのにｶﾌﾟｴｽじゃ全く通用しません
これはこfとｶﾌﾟの違いってことですかね?

969 ：ゲームセンター名無し：04/10/19 14:57:18 ID:???

SVCやってるやつがヘタクソばっかだったんだろ。

970 ：ゲームセンター名無し：04/10/21 18:41:47 ID:???

ていうかSVCネタやめません？
とても貴重なスレなのに変な話ばっかで
聞きたいことがある人もいるかもしれないのに
こんなんじゃ聞けないですよ絶対
SVCをまじめに攻略しはじめたいっていうのは別ですが
・・でもそんな人いるかな？

971 ：ゲームセンター名無し：04/10/21 19:56:41 ID:???

そっちのスレ行けばいい

972 ：ゲームセンター名無し：04/10/21 20:33:52 ID:???

SVCっておれの人生の中で一番つまらなかったゲームだよ

おすすめランキング
カプエス２
KOF02
KOF新波
KOF01
GGXX＃
ハパ２
KOF98
マブカプ２

クソゲー
ストⅢ
SVC
ガンダム
堕落天使

973 ：ゲームセンター名無し：04/10/21 23:51:21 ID:???

サムスぺを始める初心者はいないか？
俺が教えてやるぞ。

974 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 00:19:38 ID:???

「教えさせてください」の間違いだろ

975 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 00:28:39 ID:???

むしろ973は無視してもいいからサムスペは始めてください初心者の人ｗ

976 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 11:12:35 ID:CUPZt5HM

>>973
SNESのサムスピの天草四郎コマンドと必殺技教えてください

977 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 11:16:04 ID:???

俺のお勧めランキング

KOF02
ガンダム系
KOF98
カプエス２
GGXX#
KOF新波
JOJO

クソゲー
SVC

ガンダムをクソと言う人は交流下手な人達なのですね

978 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 14:11:52 ID:???

次スレは・・・
いる、よね。絶対。
まだまだここに学ぶところもあったし。

979 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 14:45:28 ID:???

読んでる奴はいるんじゃないか？
進行遅いけど需要はある…ような気がする
作っちまえ！

980 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 16:32:06 ID:???

俺の為に作ってください
お願いします

981 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 19:43:31 ID:???

その前に質問よろ

質問が無いとこのスレの存在価値０なんでな

982 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 19:50:56 ID:???

カプエス２のリュウで小足×２から真空につながりません

983 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 20:50:08 ID:???

まずは小足一発から真空を練習

984 ：ゲームセンター名無し：04/10/22 23:01:16 ID:???

小足×２から真空
ってこのスレでも入力のコツについてのカキコあったと思うけど

ちなみにボタン入力のタイミングは
カプエス２なら一発目の小足のヒット音聞いてから
２発目の小足入力しても繋がるはずなので
２発目の小足入力したらヒット音聞かずに速攻で
Ｐボタン

コマンド入力は小足空波動＞小足波動で滑らかに入力するのが良いと思われ

985 ：ゲームセンター名無し：04/10/23 23:52:07 ID:???

モチベーションが下がってスランプ気味な時はどうすればいいんですか？

986 ：ゲームセンター名無し：04/10/24 00:34:06 ID:???

しばらく止める。
もしくは遠征。

987 ：ゲームセンター名無し：04/10/24 02:30:19 ID:???

他人の試合を観戦する

988 ：ゲームセンター名無し：04/10/24 07:40:27 ID:???

987 が答え