バーチャロンオラトリオタングラム5.4c

前スレ 5.4b
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076516966/

過去ログ
5.4a http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070806014/
5.4 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1065616083/
5.2c http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1063082052/
5.2b http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1059577150/
5.2a http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1054399520/

置きグレとんだ　壁までとんだ　　壁までとんで　こはれてきえた
置きグレ消えた　とばずにきえた　　生まれてすぐに　こはれてきえた
ボム　ナパ　撃つな　　　置きグレとばそ

5.4ってverいくつまであったっけ？

http://rakukine.ktplan.jp/

現存オラタンスポット

関東
・秋葉セガGIGO(5.66)
・秋葉タイトーHEY(5.66)
・秋葉トライタワー(5.66)
・新宿西スポ(5.66,OMGもあり)
・新宿蟹スポ（スポラン中央口店）(5.4 5.66 5本,（*´Д｀）ｱｧﾝ あり)
・横浜(アメリカングラフィティ)
・柏(セガ)
・神田ミッキー(5.4） 撮影可能
・亀有フジ（5.66）
・国立（5.66）
・調布モナコ（5.66)
・国領Be(5.4)
・小田原アドアーズ（5.4今もあるか不明）
・クラブセガ綱島　5.4
・川越マグマ5.66
・東海大学前　シャトル�U(5.66)
・千歳舟橋 改札を出て右手に曲がった通り (5.2)
・吉祥寺にもたしか5.4あるでしょ。
・年末にお上りしてきたヲタですが中野まんだらけのとこのゲーセンにDX１台あるの見ました。

つづく

・栃木真岡駅前 アミューズメントパーク・ハッピーイン　5.66　健在！！ ３ｾｯﾄ/大体最狂ﾚﾍﾞﾙ（難易度張り紙有り）
・栃木　宇都宮市 コスモA駅東店にも5.66有り。強制対戦　OMGレバー
・栃木　自治医大駅前　本屋の２Ｆ(5.4)
・栃木　塩谷郡　セイタイトーサンヒルバ−ジョン（5.4　ＯＭＧ筐体）

・茨城　筑波　ＡＧスクエア(5.2?)
・茨城 水戸 アーバンスクエアアイアイ駅南店（5.66DX筐体1セット。3本先取）

・千葉 成田 ボンベルタ成田　5Fゲームコーナー(5.66)

・ラウンド１系列店（高津・瑞穂など）に5.2(？)あり。朝までどうぞ。

関西
・梅田ミスト２　　5.66 火曜午後７時以降大絶賛稼動中
・難波アビオン　5.4/5.66　4set Match 　OMGもあり
・三宮サンクス　5.4
・天六？　　　　　5.2
・京都　辻商店　OMG・566 各一組
・三宮SANX　5.66

東海
・栄ＡＧスクエア(5.4)
・錦ＡＧスクエア(5.4)

北陸
石川　金沢市 シンデレラチャーム　5.4 メンテ普通
石川　野々市町 扇ヶ丘レジャーセンター　5.66　無理矢理ブラストに入ってました。メンテ×

北海道
・札幌アミュ麻生(5.66)
・釧路スガイ(5.2+OMG)

もっと西の方
・広島駅前セガ


ええとあと大会情報は≪西スポ≫
http://www.spolan.com/ssl-3/
バーチャロンオラトリオタングラム２on２
４月１０日（土）
１７：００受付開始１７：３０試合開始
素直に１ＯＮ１なら出たい気もする。

４月も蟹で5.4大会あるっぽ。

スレ立ておつ。
それにしても関西のオラタン事情は寒過ぎやしませんか。

あと6げと

秋葉GIGOいったけどリーマンばっかでつまんなかったage

なんでみんなフォースばっかりやってんだよ

アビオンとか人はいるけど人材難とかなんとか

栄AGスクエアと錦AGスクエアって違う店なのか？

ずいぶん前から同じだから修正してくれっていってんだけどな

>>10
いまひとつよくわかってなかった。すんません。
なんか６６撤去されたと前スレにあったし、名古屋近辺は1店舗しかないということでOK?

Oh ! Cool!! Mr.吐夢(TOM) が 12get デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
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　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

シュタイン好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
バル好きは 少しお利口さん シュタイン好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
テムジン好きは 大分お利口 バル好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
ライデン好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもネットの足りないライデンも多いので 油断は禁物でーす

機体チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるで本人の職業のように…

ストライカー好きは 中途半端 アファ使いとしては 中途半端 「アファだけど ちょっとは火力があった方が…」 そんなの微妙すぎー
スペ使いは 卑屈すぎます 体力に自信が無い証拠です デスモードは決して怖くなーい 近接してくださーい
エンジェ好きとサイファー好きは 逃げりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい バルで狩りますよー

いろんな機体を 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 最強の機体を 主観で判断するのは 良くない事ですよー

ﾜﾗﾀ

前スレで完全にスルーされて泣きそうだった…
ありがとう。がんがるよ。

ていうかストライカーよりバトラーの方が火力あるよね

>>14
自分はいい感じにハマりすぎて突込み所がなくてスルーしてた。

>>12
ねえ！バトラー好きはどうなのよ！

>>12
むしろここぞという時にしっかり近接こなしてくる5.4スペは激しくウザい

ていうか近接弱いスペなんかいるのか

5.66スペは近接弱い

フェイはどうなのよ！

5.66フェイはCW近接ｳｾﾞｰ

あんなん当たりまんへんがな旦那
攻撃の基点とこけおどしに使うんならまだしも

スペは即右リバからの全キャンバックステップ以外はイマイチ・・。
左リバ連打とか楽しいけど一発目が当たらないし。QS近接なんか
はそもそも使わない。我慢できずに飛んじゃうバトラーとかには有
効かもしれんが。

5.4スペのQS近はその移動スピードの速さと攻撃判定ヒットの早さ故に
有効性は非常に高いんじゃないかい。
回り合いになれば前スラバズやQS近接のあるライデンやらドル、
前・斜め前スラRWやリバーサルのあるグリスなんか除いて
大方の相手に五分か決め手にはならないものの若干有利。
回り合いにならなくても一回軽く振ってダッシュに繋げるだけで
振りの間は抑止力として十分に機能。

結構適当。間違ってたら突っ込んでｸﾚ

抑止力としてQS近使うならQSでいいよ（　´_ゝ`）
ダブルロック距離の狭さゆえ近接スカったら目も当てられませんので。
まだQSのほうがミスってもマシかな。

>ダブルロック距離の狭さゆえ近接スカったら
QS近接スカるってどういうことだ？

横ダッシュ攻撃発動ってことじゃね？

いくらなんでもそんなことは…
ダブルロック圏外でQS近入力しても横ダッシュになるわけだし

名古屋でオラタンが対戦できるのは栄ＡＧだけ！
みたいな。

ウリになってるような虚しいような

少し前に、名駅のGAME BOX Q2で5.66対戦できました。
レバーがいまいちでしたが。
名古屋で5.66が残ってるのはここだけかな？

名駅に６６あったのか。今愛知に居るけど地元大阪だから知らんかったよ。

今度の土日に行ってみるか。

へー、名古屋の66は消滅したと思ってたよ。
俺も行ってみようかな

つうか、66のROM買ったけどVMが使えるコンパネの作り方なんか全然
わからんので実物見たかったんだよ。

店員が気さくで構成を見せてくれたら良いのだが…。

そいや、個人のHPで昔VS匡体あたりに入れてDCパッド繋げてVM使える
ようにしたのをどっかで見た覚えがあるな。

どっかに作り方うpしてるトコ知らん？

http://webgb.hp.infoseek.co.jp/gtech/vmkit.html
これかな？

>>36
早速レス感謝。
フォースにコンバージョンされた後、余るハズの66コンパネがドコ探し
ても見つからんので途方に暮れてたんだよ。繰り返し感謝。
ホント、66のコンパネってドコに消えるのだ？ROMは見つかってもコン
パネ無しばっかりなんだよな。

さて、DCTSで作るか、それともSSTS+DCパッドで作るか…DCコントロ
ラーの延長ケーブル買ってあるから潰さずに作れそうな気もするが。

>>37
店員と仲の良い常連の手に渡っているというケースも少なくない。
その店の最終オラタン大会の賞品とかな。
あとは普通にすくらｐｐ（ｒｙ

>>前スレ990
確かにファイナル時には入ってた記憶があったような。完全に忘れてます。
西の場合ロケテ期間後そのまま正式リリースだからどこからが正式リリース版なのか
わからないですね。

ロケテ版：フェイの壁越えカッター
5.2a：ST前ファニー最強
5.2b：ST受難の始まり

記憶が怪しい。

OMG全国の帰りに渋谷のタイトーでやったのを覚えてる

そう言えば、西の５．２の筐体もらった奴って実際に居たの？

フェイの壁越えは5.4aかbだな
あれはおもしろかった

旧トンガにあることを知らずにジョイテクのは知ってるとか
ほんとかなー、なものを感じますがっ


禁猟区です。

あるだけなら塩釜のファイブオーとか54ありそだし、豊川方面のAGには完全放置臭い52もたぶんある。

何が言いたいのかっつーと、テンプレも対戦スポットときょう台情報は わけませんかと。

・吉祥寺にもたしか5.4あるでしょ。

ないです
長野の茅野に5.2があった
旅行で御柱見たあとでスペで漕いでみた


酔いますた

>>44
そうなの？駅に近いフォースがあるとこのバーサス筐体の5.4は消えたみたいだけど
駅から歩いてサンロードの中頃を右に曲がったとこのゲーセンにDX筐体があったのを
以前発見したのだけどそれも消えたんかな。

>>43
5.66稼働開始当初はなかったから知らないんだよ。多分。
オフィシャルの設置店リストにも載ってないし。

藤が丘にも5.4があるけど、やっぱり廃墟。

対戦スポットねぇ。
関東だと西蟹秋葉以外だとどっかある？

他の地方も常連は自己申告汁。

ゲームボックスQ2から5.66は消えたみたいだよ。
かわりに頭文字Dが入ったそうですよ。

さて話を蒸し返すが
前スレ930を見るとバトラーとスペとサイファーとドルとグリスがほとんどなのな。
これ全部5.4の強きゃらじゃん。
よーするにあの大会は強きゃら乗りたい奴しか集まらなかったってことでしょ。
そりゃ盛り上がるわけ無いね。

今さら5.4やってる奴ってバランスがいいからじゃなくて自きゃらが強いからっての
ばっかりなんだろうな。

>>49
スペ以外は激しく同意

>>49
君のメイン機体を言ってみたまえ、まずはそれからだ！（笑）

STかフェイだったら君の言い分はもっともだ。ご愁傷様。同情してやる。あーかわいそう。あー憐れ。

5.4の話が出たところでひとつ。
5.4テムってフェイ以外全部に五分か負けてない？
5.4テムで強い奴って今じゃ誰一人としていないし。

>>52
良し、じゃあそれで行こう。
「５.４テムはフェイ以外全部に５分かキャラ負け」
決定。

誰か「俺のキャラはこんなにテムに負けてんだ！ふざけんな！」
みたいな反論を。

今ってあんた・・・ｗ

5.4のが弱いんじゃなくて5.66のが強すぎだけ
あんなの誰が使っても強い

僕のバルは全シリーズ通してテムの前ビの餌食。いくらリフレ当てても前ビ一発で…。マイン撒いても立ちボム＋斜め前スラビで…。僕が雑魚なんですか？

>>49
5.66にしても5.66なりの強キャラ偏向になるだけでその傾向自体は変わらないんじゃない？
大体、参加者の半分近くが名が知れてる（知れてた）プレイヤーの大会で
強キャラ云々なんて誰がそれを参加しない言い訳にするんだろ？
あんたも999もそうだが大会にどういう層に何を期待してたのかいまいちわからん。

5.66ならストライカーで出るっつうの。
5.4のストライカーなんてもう忘れたよ。
5.4の大会しかないならサブのフェイ辺りしかないな･･･

>>59
飯奢ってください！
あなたからは果てしなく金持ち臭がただよってます。

西の2on2って一人じゃでれないのかなぁ

>>61結構相方がいなくて困っている人が多いようなので、相方探しオフ会しませんか？

強いキャラ使うのが悪いと思わないし弱いキャラ使う奴に同情する気も無い

>>62
いつやるの？
もうあんまり期間無いけど。
金曜か土曜？

>>64今度の西には間に合わないかもしれませんが、四月中には。そうすれば有る程度まとまると思うので大会参加者も増えるかも

強いｷｬﾗ使ってるつもりは無いんだが勝つとキャラ勝ちだとうるさすぎるからバトラーに変えて修行してみればまたキャラ勝ちとほざく
はぁ〜乱入してくるのはキャラ変えたばかりの頃ですかそうですか

改行の仕方くらい変えないと別人っぽくみえませんよ。

携帯からだと筐体が変換できなくて困ります。

Ｑ２に６６にないなら名古屋には本当に６６ないということになるのね。

名古屋の対戦スポットは水曜と土曜のＡＧのみ。

他は盛り上がってるという状態になるとは聞いたことない。

とりあえず名古屋。
愛知県内の別地区の方情報あればお願いします。
場合によってはいきたいし！

>>48
ほんとだ…。大阪か東京逝くしかないか？
ttp://nmt.cside.com/q2/

>改行の仕方くらい変えないと別人っぽくみえませんよ。
同一人物っぽく見せたいんじゃないの

>携帯からだと筐体が変換できなくて
「筐体」を携帯の辞書に登録してる香具師挙手。


ノ


>>61
一人で二人の参加料払って２キャラ使から出してくれ、というのは認められないだろうか？

むしろ分裂しとけ。

筐体を辞書登録は・・・やるなあ・・・
やろうかと思いつつ面倒でたぶんやらない。

>同一人物っぽく見せたいんじゃないの
たぶん、ない。

>一人で二人の参加料払って２キャラ使から出してくれ、というのは認められないだろうか？
双子ですと言い張ったらいけそう。
かなりＤＱＮっぽく言い張らなきゃいかんだろうが。

>かなりＤＱＮっぽく言い張らなきゃいかんだろうが。
現存するオラタンプレイヤーはそのくらいのことは軽く超越してるはず

よく考えると分身の術とか超便利だな

>>57
おお同志よ。テムは普遍的に厳しい。
テム戦ではバルの超先出し戦法は危険。常に右手装着状態で敵のけん制を相殺しながら
ダッシュ攻撃はあまり狙わずに死角からの左足、左手で地道に削っていく戦法がオススメ。
テムジンの攻撃は冷静に行けばバルでも完全回避が出来る。
あとはどの機体戦でもそうだが壁→壁への移動を心がけること。

>>73ありがとう同志よ！今までワンツーとリフレに頼りすぎていたよ。早速実践してみます

>>69
あぶれた場合には一人でも参加できるはず
別にDQNみたいに言う必要とかは全く無い

つーか単純に６６のが良いっていうのは
周りにあるのが６６だからって事じゃないの？

バランス云々は置いておいて、一応最新バージョンは６６なわけだし
一番最近まで慣れ親しんだバージョンが６６だからという理由は納得できるが

そのうえで４の方がバランスが〜っていえるのは現状で６６と４がある場所に限られてると思うけど
(新宿とか秋葉とかはそういう恵まれた環境だね）

名古屋は４しかないみたいだけど

つまり身近で一番やってるバージョンがみんな一番良いんだとおもう
新宿、秋葉、名古屋以外の場所は６６のみの場所が多いから4の大会はどうも・・・ってなるんじゃないかと

>>49の不満を整理すると999が大会を自分の有利な形（5.4バトラー）で
開いたことに遡り集約されるわけだが、
フォースからこっち5.4だけだった蟹スポで5.4の大会が開かれるのはむしろ自然。
また999が大会の後押しを決意したここでの開催希望レスがついたのも5.66入荷以前の話。

この前提をすっとばして>>49が999の「人がこなくてむかついた」発言の言葉尻に
「じゃあなんで5.66でやってくれなかったんだ」と脊髄反射してるように俺には見える。

ぐちゃぐちゃ言ってないでチロンしようぜー。

土曜は出る予定。

>>76
秋葉は66しかないけど。

敢えてここはかなりDQNみたいに双子だと言い張ってみる

4より66よりも、全体的に45が１番バランス良いと想うのがどうか。
持ちキャラが居ないと言う場合はもはやバランス云々以前だが。
ぶっちゃけ4でも66でもやってることも勝率もほとんど変わってないからどっちでも良い。
対戦出来ればそれで善い。

>4より66よりも、全体的に45が１番バランス良いと想うのがどうか。
同意。だがお分かりのとおり45は業務用ではない。
筐体に乗っけることも基本的には出来ない。

5.4でも5.66でもあまり勝率の変わらないと聞いて連想するのはグリス。

45で大会開けるんなら45が一番いいだろ。
開けるならね。

1080乗りにはあまり意味のない会話

>>77
別にむかついたなんて書いた覚えはないんだけどなぁ。
人が来なくてやる気がなくなったとは書いたけど。
むかついたというよりも「はーやっぱそんなもんか・・・」
って感じですよ。

5.45は相殺関係がかなり酷いことになってた覚えが。
ネット対戦では遅延の方が大きかったから気にならなかったろうけど。

いや、故意に一人で出たいなーと。
合言葉は「もう、ひとりでいい」

>>86
どう酷いの？

>>4で修正ｷﾎﾞﾝ
・茨城　筑波　ＡＧスクエア(5.2?)

今日ちょっと寄ってみたので報告。
AGスクエアのオラタンは5.4で100円
OMGからの改造版らしく座席固定
レバー状態：ターボボタンが多少柔らかく感じるけど許容範囲
CPUは3本先取

というか、ネッタンには「ラグナくせ」じゃねぇ・・
「ラグ無くせ」発言多いけど
あのラグがあるからこそネッタンは色々な意味でおもしろいと思うがどうか。
でもＸレーザーとかは正直要らんと想います。

>>82
エンジェとサイファーの使用頻度が高いです。

気になるのはラグじゃなくて料金だろ

ＰＣ版を…

料金が気になるほどやるなという発言はＯＫ？

料金が気になるくらいやりたいね（遠い目）

商売しないならサーバの仕様公開してくれよ＞ＨＭ
ソフトに設定されてる電話番号が固定だから無理か（w

45は爆風の相殺が一部機能してないから45やるなら4だな

>>95 でたな　ストライカー使い！ 同志よ…

>>94
電話番号は入力できる。結局意味がなかったが。
サーバはDWANGOの製品なので、公開は無理だと思う。

いつのまにか999氏が「むかついた」ということにされててﾜﾗﾀ

久しぶりにオラタンしたけど５．４ってやっぱ５．２と同じで逃げゲーだね。

>>3>>4
新潟　村上　レジャーランド
これも追加してくれ
しかしやる奴が漏れやガキばっか…

オラタン超攻めゲー

5.2はもう一年くらい引っ張ってもよかった

５．２は逃げゲーじゃなくコカシゲーだったな

>>103
5.2はコカシ対逃げ対雑魚でできてます。

ストライカーは全バージョン通して冗談みたいな機体だったな

ネッタンのストはまともに強かったな
ニュータイプなのか作業なのかは個人に任せる

ネッタンで阿呆が「斜め前グレ避けれない」と喚いたのが原因で66のSTは弱くされた

という話を聞いたことがあるんだが真相は如何に

>>107
それもあるがロケテで80連勝？したアホが居て次のバージョンでは弱くなったらしいぞ。

>>108
へぇ。前スラカッター(投げない)コマンダーと言い、ロケテで連勝するとロクなことにならないな
それに本当に強い香具師相手に連勝してたのかどうかもかなり危うそう

>>105
そんな餌で俺様がｸﾏｰ

5.2みたく毎回新作はひとつの技を知ってるか知らないかで
バランスが逆転するくらいバランス歪、操作複雑、技多彩にして
1〜2年スパンで出してけば隆盛間違いなし。








2Ｄ格闘衰退の歴史とだぶってるが…

何故玄人にはﾏﾝｾｰされてるスト�Vが商業的に失敗したかわかるかね？

チロン以外やらんから知らん

でも確かに5.2の手探りの目新しさと多少の理不尽感には燃えるものがあった

リプレイでは食らったはずの攻撃が当たってなかったりして非常に理不尽だった5.2。

リプレイでは当ててない近接の当りエフェクトが出て非常に理不尽だった66

試験会場に向かったはずなのに気づいたらやってて非常に理不尽だった5.4

なんか小学校の卒業式みたいだぞ？

三日連続千葉滋賀佐賀

>>61
遅レスだがその心意気気に入った。
僕も一人で参加して、何故か２on２にする西スポに対して無言の抗議をする。

「双子です」とかなりＤＱＮっぽく言い張る>>61と>>120

「ほら、ここにいる彼女と出るんです」とかなり可哀相な感じで言い張る))61と))120

一人で出るというのは通ると思うけど、2回出るのは駄目って言われると思う。
その辺承知の上だとは思うけど。
どうせその時店員と話すだろうから要望があれば直接言ってやってくれ。

それなりに人数いれば店員がマッチングしてくれると思うけどね。

昔XonX大会なんてあったな。9on14とか。無理ゲー

なんで二回出るの駄目なんだろ
別に特別複雑なことじゃねーし誰にとっても不都合ねーだろ
頭かてーというか頭わりーな

2回出るとかなら１on大会でいいと思うし、
２onってことをきっかけに面識なかった人たちとも知り合えたらなーとかでいいんじゃないですか？

と部外者が言ってみるテスト

仮の話だが。
EKDと2回戦いたいのか？笑
事故で1回勝ててたら3回だ！
2回戦えるなら安定して強い人ほど有利になる。

まー、店員と交渉してくれ。普通に2回やらせてもらえるかもしれないし。ここで何言っても無駄。

別キャラだったらどうよ？

せっかくフォースじゃなくオラタンなんだから余計な物に縛られたくなよな

出るのかＥＫＤ？

つーかEKDが強かったのって５．２だけじゃぁ・・・。

すらいむｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

やべ､超誤爆

一人で２回出たいとはいつも思うが
一人で２００円負担するのは嫌だとも思う。

>>67
今更ですが、津島のwaiwai広場というところに
5.4あります。
バーサスシティで2P側はノーマルレバー、
1P側はターボボタンのデカイやりにくいレバー。
100円で2プレイできます。

二回出来るとは思ってない。抗議だから。
なんで２on２にするのか本当に判らない。常連関係説濃厚。

ぶっちゃけ1onなら野試合でいいじゃんと思う

友達いないヒッキーが必死です

ひとり２キャラで2on2の大会やればいいやんか。

一人同キャラ２回じゃ2on2の意味が無いが、
この過疎状態でそんなとこにこだわって駄目出しして
人減らしたらもっと意味無い。

>>138
つーか1on1の方が絶対人集まるはずだよな。
2on2が好きな奴はいまさらオラタンなどせずにフォースしてるっちゅうの。

別に大会のスタイルについて色々言ってても
たとえば1on1だったとしても愚痴ってる奴らはこないんだろ？

>>140
自分のように大会にはあまり関心は無いが人に呼ばれたから行く、
という例外も存在するはず。

南武線、武蔵中原駅の近くのゲーセンで5.66見ました。
ゲーセンの名前は覚えてないです、申し訳ない。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/38/42.908&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/34/36.843
地図だとこの辺り

弐寺のキーの硬さでは全一の中原ＪＯＹＬＡＮＤに一度行ってみたい

店的には2on2より1on1の方が参加者が多く望めて良い筈なんだが…
何故に2on2なんだ？

>>144
昔は団体戦のほうが人数集まったしね。
141みたいな人は結構多いんじゃない？

そうだね
１onに出る人なら、ほっといても普段からやるけど、
２onに誘われて、久々に復活〜とか、そういう層を狙ってるのかな？

2on2はこういうイベントじゃないとできないからな

もちろん大規模な1onも普段できないが

2人2onでも1人2onでもいいようにしてくれれば万全だと思うのだが

オラタンできるなら何でも良いよ・・・

ttp://www.spolan.com/ssl-3/event/2004-04-10/index.htm

シングルだった。

バルの人奮闘したんだなぁ。
ライデン一機しかいないのが以外。

>>151
組み合わせが良かっただけのような・・・。
1匹もキャラ負けと当ってないし。

西と蟹の違いはあるとはいえ、5.66のが人集まったんだな
5.4ﾏﾝｾｰしてる奴らには悪いがやはりｵﾗﾀﾝの現在のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは
バージョン最後期である66で決定だな

>>153
どこを縦読みするんだ？

「５.４５で家で大会やるから来てよ」といって４０人くらい呼べば・・・
入りきらねーか。
１５人が限界だったもんなぁ。

>>152
それを言ったら、誰だってキャラ相性やらステージ相性あるわけで・・・。
っていうか、バルなんで5人もいるんだ？
密かに人気ある？

大会の人数とかしらんが他のゲームだと普通に最新バージョンが大会等のフィールドになる気はするんだが
（致命的なバグとか無い限り）
まーでも西で66、蟹で4と両方大会があるからめぐまれてるのかね

懐かしい名前をちらほら見かけるがほぼ1,2回戦で消えてるところに
時代の変遷を感じる

大会そのものよりも
大会後の対戦を目的として大会でたけど
すぐ人はけちゃってションボリしたｙｐ

５．４だろうが６６だろうが人いればやるけどな('A`)

>>159
漏れは連コバルがウザイので帰った

>>160それ俺。ごめんね、対戦できるのが嬉しくて…一年ぶりだったよ

>160は心の容器が小さいな
もっと大らかに観戦しる

対戦に飢えてんだよ
連コくらい余程ﾓﾆｬﾓﾆｬじゃなきゃ良いだろ

軽量級ばっかなのはなんか理由あるのかねぇ

VF4のverB観たけど仮面ライダーみたいなお面付けたりマフラーしたり面白そうだった
オラタンでもああいう勝負に全然関係ない遊びがもっとあったらなあ
フェイに二刀流とかサイファで残像拳ができるとか

エンブレムは自由度高くてウザいんだよな
某とか某みたいなエンブレム

VFみたいなある程度決まった範囲の中で多彩なバリエーションのお遊びであればよいのだが

ゼロ3は無印のほうが定番だった気がする
↑はフォースのカラーチェンジでも楽しんでください

大会出ようと思ったが、彼女が寝込んだと言って看病しにいった
でも実は仮病で引き留めたかったとか・・・キャラ負けを感じた
と言うか、彼女いるんだからチャロン引退すべきだよな・・・


66のカラーエディットはPCでやれば面白かったと思う
全部黒くしてウォーターフロント選んだりして遊んだ
水色でフローティングキャリアとか焦げ茶で洞窟とか

人間やめますか　オラタンやめますか

QMメッセージボタン連打で時間内にお気に入りの色が出れば勝ち。
出ないときってほんとに出ないよな・・・。

>170
焦って連打してせっかく出たのに逃しちゃったりな。
良くある良くある。

>>170-171あれって一定のパターンじゃないの？

別に彼女いようがいまいがチャロンをやめる必要はないっしょ。
たまーに息抜き程度にたしなめばいいんだよ。

今回の大会には出られなかったが自分の周りのチロナーは妻子持ち増えたよ。
長いな、このゲームも。

999さんの動画サイトのURL教えて下さい

ゴールデンウィークあたりにスポラン行ってみようと思っている地方人ですが
なんかイベントとかないですかねぇ？
ま、イベント無くても人がいれば満足なんですけれども。

>>170-171
出ないよね。黄色がお気に入りだけど20秒間で
1回しか出ないとか、酷いときは一度も出ないことも・・・。

>>172
なので一定じゃないよー。

>>173
http://lion-san-marchen.dai-mine3.net/
です。

あー>>173じゃなくて>>175でしたよ。

蟹は今月大会あるのかな。前回の結果もアップされてないが（汗）

>>176
西ならＧＷは多分フォースとオラタンの大会があると思われ。
フォース大会の日もオラタンに結構流れるから対戦相手には困らないだろう。

QMを使って挨拶したのに返事が帰って来ないと不安になる。やっぱりキモイと思われたのだろうか？

気にするな

エッ！？
ＱＭって挑発じゃないの？

真面目に考えて、戦場で敵に対して「またたいせんしましょう」も何もあったもんじゃない

やっぱり不人気なのかぁ。最初のよろしくで返事来なかったらもう使わないのが無難だなぁ

>>179
お店の発表が遅いと身動き取れなくて困るよね！

>>177
ありがとうございます。
ところで、もし前スレの過去ログがありましたら、上げて頂けませんでしょうか。

あっちに書こうと思ったんですけども、書き込み欄で化けるので恐くて送信できませんでした。

>>180
たまの西スポで、QM送られてもとっさに出し返せないことが。。。
おねがいしますってどれだっけ？ありがとうございましたってどれだっけ？？？　と。

QMは相手次第かなあ。
相手がウケ狙いならこっちもウケ狙い用のQMを出す。
まあ、ほとんどは「よろしくおねがいします」「ありがとうござい
ました」だけしか使う機会が無いけど。
そういや、ウケたQMにはどう反応するべきか？

>>187
俺はとっさの時によく間違えるよ。

QMは強い香具師とかまともなルックスの香具師だったら印象良いが、
弱い香具師やキモい香具師だったらｽｹﾞｰ引く

今でもギャルエンブ使ってキャラのセリフを出してくる人が居るんだよね。
平和な世界でなりよりだ。

自分が普段使うのはターボボタンとトリガーのＱＳだけ。

トリガーとターボを取り違えて開幕にありがとうございましたとか出した日には速攻退散

ＱＭウザイ、普通に引く。
ギャル系のとガンダム系のは本気でかんべんしてください

「レスキューたのむ！」は不覚にも笑ったけどな（藁

>>192
そりゃ、QMがうざいんじゃなくて、プレイヤーがうざいんだろ。
192が不覚にもわらうことがあるように、使いどころを間違わなければ面白い要素だと思う。

ただ、ひたすら自己満足に走ったり、
殴られても仕方ないような挑発に用いたりする馬鹿があまりに多かった…

ネタにブチギレるDQNも多かった

>193
今でも居るぞ
一発食らっただけでありがとうございました
うざいから最近相手にしないけど

>一発食らっただけでありがとうございました
超いいやつじゃないか

>>195
一発当てて「ありがとうございました」は基本

逆転して「またたいせんしましょう」
楽しいオラタンライフ

逃げ切れもしないのにあーだの、だーだの、やってねーだのうるさいからな
前ビ当てて終わり

前ダッシュトンカスでリード返されると発狂しそうになる香具師挙手

始まる一瞬前にQM出して、開幕前スラやる奴とかいるよな
QM返そうとして前スラ喰らう罠
もうもちません！

相手のQMを軽くスルーする奴も大勢居るから気をつけろ

開始0.5秒前。
「いつでもころせます」
は？

　開　幕　高　速

読み終わったときには半分体力が無かった。
これが戦略と言うものか。

ＱＭの応酬ができるなら６６もいい。
できないなら５．４でいい。

テムジンとライデンはいらない。

本物のテムジンならたまーに来るが本物のライデンはいないから問題無し

>190
まだ居るのか…。エンブはともかく、QMだけならネタわからんけど（w

開幕や終了時しか出す余裕ねーよ。出すヒマあったら操作に専念。

しかし、そういうのってどれくらいの年の奴がやってんのよ？
66稼動時に厨房、工房の奴ももういい年だろ

おっきいお子さんが多い世界だしな

必ずＱＭで「レーザー！！」て予告してからレーザー撃つデソ見たことある。
フェイント一切なし。予告無しのレーザーなし。あんた漢だよ、とｵﾓﾀ（藁

開幕時に｢かいまくＣＷ！｣って出す人がいたな
アレやられるとなんとなく焦るよな・・・

>>207
初代チャロンの時リア厨で今大学生。
ずっとバルしか使ってませんが、何か？

>>211何か？って言われてもなぁ。僕も最初からバル使っているけど、あるていど勝てるようになるまでかなりお金つぎ込んだでしょ？

>>211
痛いQMをはじめ痛い行動してますからなにか？とか言われても

西はGWはフォースの大会だけらしい。
なんとかやってくれないかなーorz

なぜか全然書き込めなかった。
人多杉みたかったが。

明日秋葉セガGIGOに行きます。
オラタンでグリスやシュタイン使ってたり、フォースでVOX使っている香具師を見かけたら是非対戦よろしくお願いします。
いい勝負が出来るといいなあ。 当方ヘタレですけど・・・ OTL

秋葉GIGO行ってきますた。（帰宅は7時ごろ
テム使いのおっさんにいい様にしてやられたのですが・・・ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!
しかも同伴してきた妹（スペ使用、オラタン経験初）に1ラウンドとられた・・・ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

「当方ヘタレ」とは言えど
>同伴してきた妹（スペ使用、オラタン経験初）に1ラウンドとられた
っていくらなんでもヤバイんじゃないですか
某掲示板に誘導される希ガス

きっと物凄いポテンシャルを秘めた妹なんだよ

妹の名前はつか子

>>218
＞ヤバイんじゃないですか
まあ、その時は不慣れなシュタイン使ってたし、乱入されたけど二回ほど買ってますし・・・
ついでに某掲示板ってどこ？

それじゃ名無しに戻ります。

サーバー代わったのかなこれ。気付かんかった。

>>186
前スレのログうｐしたよ。


あと今月の大会は29日緑の日。
5.66が大好きなここの人たちには悪いけど、今回も5.4。

セガBBSにダーモモの出現を確認、相変わらずの電波ぶりです。

ゲーム関係は全部鯖移動したのか

>66でも4でもいい。わんぱくに育ってほしい

もう十分わんぱくしたから、これからは大人しく慎ましく生きていきます・・・。

あと今週の火曜の夕方とか夜に来ると、大会で優勝したサイファーさんと
対戦できると思うのでみんな来るといいと思います。

ダーモモ、懐かしすぎるな。
まだ生きていたとは。

バル使いの方へ、よけてよけてよけろ。そうすれば大体勝てる。

今日もHeyの5.66はハングした。
熱に弱いんだっけ？

>217
>同伴してきた妹（スペ使用、オラタン経験初）に1ラウンドとられた

遅レスだけど
「とらせてあげた」なら普通なのにな・・・とられたのか・・・

秋葉はHeyの方がプレイヤー集まるのね。
あっちの筐体だとマトモに動けない温室育ちな漏れorz

>>230
CLUB SEGAからGIGOに移動する際の数日間の影響で
Heyに大半のプレイヤーが移ってしまった感じ。

GIGOのオラタンは何階にあるのですか？
先日久しぶりに行ったらフォースの置いてある階をはじめ
どの階にも見当たらず、結局ハイパースト�Uでノスタルジアに
浸って帰ってしまいました。

>230
俺もそう。
昔はあの筐体でも普通に出来たんだけどねー

アキバはおいしい釣り堀だったＧＩＧＯが隔離されてただのコエダメになっちまって
仕方なくＨＥＹに流れて雑魚狩り、って人は結構居るはずだ。
ＨＥＹに行っても俺のＫＡＺさんを狩らないでください。
あれは俺の大切な大切な人生の食料です。

>232
一応４階にあるよ。トイレの前。

みなさんにお聞きしたいのですが
秋葉のゲーセンで「山」を使って６０連勝もするなんてことありえると思いますか？

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ﾏｼﾞﾚｽすると６０連勝なら５，６回やったことあるな。

おれのQM
「あははははははははははは」
「いひひひひひひひひひひひ」
「うふふふふふふふふふふふ」
「えへへへへへへへへへへへ」
「おほほほほほほほほほほほ」

「のこり　30びょう」
「あと　10びょう」
「ディーフェンス」
「ディーフェンス」
「ディーフェンス」

バーチャロンって総合スレ、もしくは最新作のスレってないの？

>>237
すごくうそつきで評判の知り合いがすぐに60連勝したとかって自慢言ってくるんですよ。
うそだと思うのですが60連勝って案外できるもんなんですね。
レスありがとうござます

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

６０連ｽｹﾞｰ

>>232
ありがとうございます。
トイレ近くに隔離されてしまったのですね・・・

>>240,241
2chのフォーススレは壊滅しました。自分で立てるか管理かセガビ逝ってくれ。
そして連勝数なんてカードみりゃわかるだろう。
フォースは機体支給やらデータ取りで貸し切り流行った時期あるから自演で300連勝とか結構いる。
お返事は不要です。オラタンの話題なら歓迎

やっと自前5.66動かす目処がついた。GW中一日さいてコンパネ製作。
情報くれた人サンクス。

スレ住人は関東ばかりか？漏れは帰省して久し振りにアビオンに逝くつ
もり。何ヶ月もやってないからQSK入力すらできんかも。

>>246
自前で1から揃えるとコストどれくらいかかるん？

eeeee!?
やっぱり60連勝てなかなかできるもんじゃないですよね？
しかも秋葉のゲーセンで。
秋葉って言ったら結構レベル高いですよね？

>>248
ここならスレタイ読めなくても歓迎されるよ
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/v/vitualon/

>>249
誘導ありがとうございます！！
とても親切ですね！！ｗ

>>33
がんばれ超がんばれ。
できれば後進の為にWEB上で情報まとめておいてくれると超ありがたい。

>>247
66ROM＋NAOMIマザー＋I/Oボード＋電源でざっと５〜６万かかってる
全部オクで買えばもう少し安くなりそう。
あと、対戦するとしたら、もう１セット分＋通信ボード×２（八千円く
らい）が必要だけど。

俺としては、5.4もしくは5.2を2台揃えてみたい
ライブモニターとして見るには前Verは最高だろ？
ICBM専用モニターとかDC版にもあればよかったのに・・・。
あと、1試合ごとに表示される戦闘結果の画面とか

何より、安いよね・・・?

>>33　がんばってくだｓ

>>251（見落としてたｽﾏｿ）>>253
禿増しありがとう。
初めて扱う業務用だけに、わからない事だらけで随分困ったしね。
まだ動作確認がやっとできた所で遊べる所までは持って行けてないから
まとめるのはまだ先だけど、それなりの情報は集まったから自分のトコ
にアップするかも。

5.2／5.4はDX匡体ごととかだったら始末に困っている所が安く放出する
事があるみたいだよ。
業者で5.4を３万で出してた（程度下だったけど）トコがあったし、ある
ボーリング場で1P側のコンパネが要大修理だったけど「引き取ってくれ
るならタダであげましょうか？」と言われた事がある（コレも5.4）。
その時は「置き場所がねーよ」とか思ったので諦めたけど、今は後悔し
てる(w
まあ、匡体はバラして中身を使うにしても、捨てるには産業廃棄物扱い
で１〜２万かかると聞くし、熟慮が必要だけどね。

そういや大型匡体の運搬なんかは距離や設置場所で変わるだろうけど、
どれくらいかかるのかな？

game6 20:00に停止
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/260

鯖ごと見事に落ちてたのか。なむ。

>>254
DXは筐体の大きさ以上に重さがかなりあるので実物を運送業者に見せて
見積もり取ってもらわないと分からないと思われ。
取り扱ってる中古業者に聞いてみるしかないかと。

5.2、5.4は知り合いでバーサスシティで対戦できる環境作った香具師いるけど
６６は初耳だな。がんがれ

DX筐体シングルでなら欲しいなあ

>240
はちのへのせいで潰れたよ。
奴が死ねば復活するはず

×　はちのへ
○　はちのす

×　はちのす
○　ちちのす

>>256
DX匡体だと200kgは下らないんだったっけ？
もし長距離だったりしたら日通とかに頼む事になるんだろうなあ。

66はPCモニターとアンプ付きスピーカーに繋いで動かす予定。
まだROMがもう一つ見つかって無いから対戦可になるまでどれだけかか
るのやら。

>245
それもこれもはちのへが悪いんだよな

ネタがないねぇ。蟹の大会は来週だそうだし。

学校始まったけどシャトルにチャロンするやついないなぁ・・・

日曜は新宿より秋葉の方が人多いのかな…

蟹の人強すぎ！でもそれ以外だと人いないし…。ていうか一部の強い人とはやっても勝負にならないから、結局誰もやらなくなるか仲間内だけで66にいって占領…。あぁ、自称中級者達のﾏﾀｰﾘ対戦オフとかやりたいな

向上心の無い奴だ

>>267さすがにこれだけ長くやっていると越えられない壁を感じるよ。プレイヤーの優劣はよく分かったから後は実力が近い人と接戦したい。

越えられない壁に焼かれた方がなんとなく落ち着く。
まぐれでも一本取れればうれしかったり。それゆえに壁には本気でやってもらいたいですな

家庭用ゲームだとレベル９９で終わるがゲーセンだとレベル１２８とか平気でいるからな
レベル差と壁を感じて落胆する知り合いを見て思った

ああ・・・脱落した・・・

ゴールデンウィークに遊びましょう

いいでつね。あそびませう

前ガキとやった。
攻撃重視で全然移動し、パターンが解れば全部かわせるし、酷かった。
だから、わざわざ教えてやっても全然学習しないしさいやくだった。
たぶんが麻雀でもやりに来たのだろう。
ＧＷにでもまた乱闘してやろうかなぁ。

×　　たぶんが麻雀でもやりに来たのだろう。
○　　たぶん親が麻雀でもやりに来たのだろう。

くまーくまー（*ToT*

>>273『攻撃重視で全然移動し、』ってなに？

全然動かずにただ攻撃してるだけと言った方がよかったかな

>>277あぁ、わかったよ。ありがとう。いるよね、そういう空間戦闘なのを理解していない人。

そのまえに日本語勉強しろ

>>279ご、ごめんなさい。もっと読解力をつけて、ちゃんと意味を読み取れるようにします。

俺も意味判らなかった
ごめんなさい
小学校行って国語勉強してくる

ここは池沼に優しいインターネットでつね？

日本語勉強すべきなのは273の方の事だろう
頭悪そうな中学生が書いた文章ですよ　内容含めて

チャロンはみんな池沼。

>>283しーっ！ここは優しいスレなの。さぁ何事もなかったように本題再開だ。

ここを見ている人で蟹の大会に出る人どれぐらいいる？

２７３は開幕お子様ライデンがその場を動かず旋回ハーフ直当てネットをかけつつ、
シャガバズを狙いつつ、ナパームを置きながらCWゲージが回復したとたんに
高速Vレーザーで仕留めようとしたのを見切ってかわして倒したヌータイプ。

ｵﾏｲﾗちつけ

日本語を勉強すべきなのははちのへだけだろう

ご無沙汰してました。

カニの大会は29日、明後日です。暇な人は参加してあげてね。
僕？僕も暇だから行きますよ。

仕事あるから2，3，4辺りに今から変更してくれよ

>>290
思いっきり、土曜と勘違いしてたよ。

>>291
ご愁傷様です。

>>292
僕も昨日まで土曜だと思ってたのは内緒にしとこう。

「電脳戦機バーチャロン　”オラトリオ・タングラム”」ver.5.4　シングル戦　　もう、ふたりじゃない・・【ROUND　２】
REGULATION ■開催日■
2004/04/29
■当日受付■

○ イベント概要 及び ルール ○
■受付開始 16:00〜17:00
■試合開始 17:30

■概要
■参加費
お一人様100円
■参加定員
とくになし
■エントリー
※エントリー方法は当店店頭での当日エントリーのみとなります。

■大会形式
■形式・ルール
・　トーナメント方式を予定。
・　試合前にじゃんけんをして、勝った方がシートを選択。
・　80秒・2本先取・ステージはランダムを採用します。
・　その他工場出荷設定(デフォルト)で行います。

ttp://www.spolan.com/ssl-1/event/2004/2004-04-29/vo_rule.html

おーっとご丁寧にコピペされています。

がしかし、大会形式の部分、特に何本先取にするかのところは
当日の人数次第でかえたりするかもなので注意が必要ですね。

大会行きたいけど仕事で行けない
行ける人頑張れ

アニソン板より
【時代は】バーチャロンを語ろう【電脳歴】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1082640589/l50

ゴールデンウィークに大会ありませんか？関西で。

前回優勝者は都合により来れないそうな

大阪で大会やれそうな場所ってアビオンくらいだよ。
火曜日にミストに寄ってみたけど、リーマンと数人だけ。
レベルはそれなりに高かったがな。ぶっちゃけ勝てませんでした。
アビオンは土日は人がいるようです。他の日は行けないので知りません。
レベルは上のミストに比べると劣ります。
どっちにしろ今から声がけしても人が集まるレベルじゃないと思います。
奈良京都兵庫あたりの事情は知りません。

上級者にレイプされに行きます

レイプミー♪

さーてぱぱがんばっちゃうぞー

躁な時期でテンション高いからさくっと結果報告しちゃうよ。
ちなみに参加人数は10人だったけど、知らない人が多かったし
それなりに満足。久々にリーグ戦とかで楽しかったし。

１位：（*´Д｀）ｱｧﾝ
２位：司
３位：ぽぱい
４位：のものも

でした。
決勝リーグで２回ミラクルが起きたのでラッキーだったなぁ。


次回は5/30です。

あーそういえば10人と思いきや滑り込みで二人増えて12人でした。

GW（１〜４日くらい）に東京へ行くんで、ちょっとオラタンスポットへ寄っていこうと思うんですけど
何時頃にどこへ行けば対戦安定ですか？

>>304
前回と打って変わって、これぞ蟹スポってなメンツですな

名古屋へおいでませ。

http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1083199321/

>308

連休初日にゲーセン逝ったらオラタン3時間･･･
手首が痛い･･･

名古屋ではレベルが高すぎて対戦できなかったＹＯ！

しばらくネット氏してた上に、帰省したらしたで全然コンパネ作るヒマ
が無い…。
まあ、66専用に使うDCTSとか昨日偶然手に入ったので半日もあれば作
れそうなんだが…。
五日には仕事先に戻るんだけど、せめてその前にアビオン行きたい…。
多分夕方にちょろっと行けるくらいだろうなあ…アルミのケース持って
るヤツが当日いれば漏れかも。

名古屋に66あればなあ。4はもう無理

4と66どのくらい違いがあるのかね
動画見てても竜巻のエフェクトが濃いのと全体的にスピードが速いぐらいしかわからんのだが

>>315
違いを列挙しろ、と？
にわかプレイヤーだか66の入荷しなかった地域のプレイヤーだか知らないけど、
その振りはいかがなものか

>>315
は釣りだろ。

５．６ができて５．４ができないってのも謎。

4は見たこともやったこともない黄金厨です
できればわかりやすく大きな違いだけでも

>>319
マジレスしてやるか。
とりあえずゲームスピード。これは５．４の方が５．６より遅い。
それからグラフィック関係、モデル３の５．４の方がきれい。
５．６で追加されたシュタイン、コマンダー、テンパチは居ない。
むろんビジュアルメモリも対応してないし色も変えられない。
あとはバランス。
一番変ってるのはフェイ。５．４は最弱を争う弱さ。

一番変ってるのはサイファー。5.66は最弱を争う弱さ。

>>319
発色も解像度も.66のが上だけど、透過はMODEL3のが上。
.4は氷柱が透けてるが.66は青白いだけ。

5.4フェイはお手軽要素皆無だが決して弱すぎるキャラじゃない、とか言い出すと
また荒れそうなので心の中にしまっておく。

黄金厨にわざわざありがとうございました
4でも最強に近いのはライデンなんでしょうか？

ドルとサイファー
次いでバトラーとグリス

取り合えず当時はそうだったはず

>>320
はサイファー使い。

５．４のフェイなんて弱すぎだろ。

320はのものもにやられた子。

のものもさんも罪だね。
だから320みたいな子ができちゃうんですよ。

>>304
ですね。

>>322
ドルサイファーとライデンだったような気がするよ。トップ３は。


あとこないだ久々に5.66したけど、あれホントにゲームスピード
上がってるの？むしろ5.4のが速い気がするんですけど。

>>326
ライデンなんでしょうか、という問いにドルとサイファーもライデンと同じくらいと言いたかった
紛らわしい表現ですまん

>>327
そういうことでしたか。


あと今更だけど>>306さんはどうしてるんだろう。
僕は逆に日時指定してもらえれば、新宿なら行こうと思ってたりします　ヨー。

>326 名前：999（*´Д｀）ｱｧﾝ ◆3xXXbC.CNA [sage] 投稿日：04/05/03 12:59 ID:???
>>>304
>ですね。

なんで自己レスしてんの？

>>329
ああん、>>304じゃなくて>>307だったよ・・・。

(　´∀｀)σ)´Д｀）ｱｧﾝ

999さんへ。なんで大会とコテでは違う名前を使っているんですか？

動画またボチボチアップしてきますので
よろしくお願いしまする。
とりあえず１日の対戦をひとつ。

トップページがゴチャゴチャしすぎるので
お気に入りの一戦以外は別にページ作って
アップしようと思ってます。

乙
しかしこう長年やってるからこんな多彩な動きができてで面白そうだなあ
それに比べて地元にいるサイファなんかは1，2年前と全然変わらんな
センスの問題か環境の問題か

現行機種にでも移植されりゃもっと盛り上がるんだろうけど、期待するだけ馬鹿かねぇ

間違いなく無駄。

戦わなきゃ、現実と

ぼくはおおきくなったら オラタンがまいにちいちにちじゅうできる オラタンのくににすみたいです
999さんやもりたやさんたちもいっしょに オラタンのくににすんで まいにちいっしょにオラタンしたいです
ぼくはオラタンがとってもだいすきです

ヴァンパイアクロニクルもでるみたいだし
セガも経営苦しいしバーチャロンクロニクル出せよ

そんなクソゲー要らん

いいじゃんすでに糞ゲーだし

とりあえずＰＳ２でネット対戦対応のＯＭＧだせと。

>>342追加
当然、ベルメイトやｉドルカス等のワンマンレスキューに登場したＶＲも使えるようにしろと

66のサイファーも弱くないし、４のフェイも弱くない。
どちらかといえば弱い方には入るが、使ってるだけで常時キャラ負けとかそんなことはない。
言い訳必死だな。

>>343
そういう要素が増えると、対戦ゲーム以外の認識のやつが増えて嫌なんだがな。
対戦ゲームとしてかなりの面白さなのに、ゲームの見た目や筐体ですでに遠ざかってる人もいるだろうし。

>>331
（*´Д｀）ｱｧﾝ

>>332
理由なんかないよー。
強いて言うなら999のが分かりやすそうだからネットだと999。
けど、らいおんさんの方がかわいくて気に入ってるので、大会だと
一度らいおんさんで出て以来、ずっとらいおんさんで出てます。

>>338
ぼくは まいにちいちにちじゅうオラタンする せいかつは
したこともないけど こんごも したくないんだ ごめんね

306です。
昨日フリーになれたので西スポ蟹スポ秋葉とはしごしてみました。
場所知らなかったのでめちゃ時間かかりましたが。
久しぶりに蟹スポで5.4をやったんだけど、個人的に5.66と5.4は
入力系統の違いが一番痛かったです。
（系統っていうか、タイミングとか、先行入力の違いですね）
それ以外では勝った方が連続して乱入出来るのは懐かしかった。

999さんありがとうございます。
時間指定とありますが、どうも明日は行けそうもありません。すんません。

また来月出張予定あるので、またここ書き込むので、そのときはどうぞよろしくお願いします。

>>344
＞どちらかといえば弱い方には入るが、使ってるだけで常時キャラ負けとかそんなことはない。
矛盾してますよ

>>348
つまり、１０機体あったら６番目かもしれないが１０番目じゃないということだが。

５．４だと入力が違うし性能も全然違って５．６６と同じ戦術はダメだね。
５．４ではひたすら回避に徹するのが安定っぽい。回避技術ゲー。
５．６６では攻めと逃げのバランスが重要。心理戦の要素は６６の方が大きいか
。

>>349
どう考えても５．４フェイなら下から数えて２本の指に入りますが何か？

>>350
新作動画見る限りそうとも言えないように思えるが

>352
そりゃ動画がそういう魅せる戦い方してるかもしくはそのレベルだからだろ
６６でいまだに回避マンセーで馬鹿の一つ覚えプレイしかできん奴なんかいくらでもいるしな

5.4が回避技術ゲーって言ってる奴はもう5.4触ってもいない
昔のままで脳内デフォルメしてる奴だろ。
攻防のバランスの変化はゲームバランス以上に
プレイヤー側の戦術、技術の煮詰まりのほうが大きい。

>>349
ていうか君オラタンが対戦勝ち抜きゲーだってわかってる？
弱い機体で生き残ろうと思ったら、その機体が弱ければ弱い程難易度も指数関数的に増えてくって事くらいわかれ

>もしくはそのレベルだからだろ

（´-`）.。oO（どのレベルなんだろう…？）

人の発言の粗を探そうと必死ですね

模型板　バーチャロンスレより転載

373 名前：HG名無しさん 投稿日：04/05/02 21:06 ID:S2iW6b3Y
372ですが、書き忘れました。
チャロンの新作は近々発表されます。
内容はわかりませんが、ある雑誌にちっちゃな記事で載ってますｗ

375 名前：HG名無しさん 投稿日：04/05/02 23:24 ID:BFWSpnpt
>>373
とある雑誌・・・！？

ドリマガの事かーーー！！


376 名前：HG名無しさん 投稿日：04/05/02 23:31 ID:5/6YBZen
>>373
え、まじ？

383 名前：HG名無しさん 投稿日：04/05/03 12:03 ID:lHi5qTS1
>>373
ある雑誌って何？
気になってドリマガをみてみたけど見当たらなかった。
もしかしてアルカディア？


↑知ってる人いる？＞新作情報
家庭用？

>>358
ソース！ソース！

厨的発言で申し訳ないが
後ろスラフォースってどうやって避けるの？

周りにサイファーが全然いないので
避け方のイメージがさっぱりなのだが

ﾉｼ　ミttp://www.asm.ne.jp/~ynets/jpg/tanshoku.jpg

SEGAグループって開発より営業の方がかなり力強いらしいから、フォースであんだけ
失敗してる以上、営業が「もうバーチャロンなんて売れませんよ！」って言ってる限り
新作は作らせてもらえないと思ってた。

>>362
フォースのどこが失敗なのか
マーズは大ゴケだが

>>363
スレ違いだが。
マーズは１０万売れてるから成功だよ。
その後値崩れが激しかったのは関係ない。

>>364
それでも「最低限の売上げは確保した」という印象だがどうなんだろうな

>>365
それは全然違う。
１０万で最低限の売上げだったら他のゲームどうなるよ。
アマコとかでも毎回１０万本程度だぜ？

昔のセガはとりあえず好きなようにゲーム作って、売って黒字なら万事OKという会社なわけだが。

今のセガはどうだろうね。分社後は知らない。

>360
前ダッシュされると、大抵かわされる気がする

>>366
そうか

フォースはプレイヤーからの評価は真っ二つな訳だけど、営業的には大成功といった
ところだな。
もしも次が出るならば、それが今のSEGAの資質を問う作品になると思われる。
フォースに味をしめて、とにかく金になりやすいゲームにするか、シリーズを通して、
バーチャロンを対戦ゲームとして育て上げてきたプライドを貫き、再び対戦プレイヤーの
声を聞き入れるか。

ちょっと脱線しすぎかな。

>>370
だな
で、どっちかっていうと前者に流れそうだな（ﾜﾗ

オラタンPC移植してくれねーかなー。5.2から66まで全部セットで。
カードとかああいうえげつない稼ぎ方が好きな奴等なら
安易な移植で儲けられるなら喜んでしそうなもんだけど。

旧作の安売りはしないとか勘違いした職人気質でも持ってるのか。
それとも全く商売にならんと判断されてるのか。

俺は強いプレイヤーが堂々とプレイできるゲームなら、それでいい。
乱入して、全力を尽くして相手を倒したら、次の日BBSで「狩られました！」と
言って晒し者にされるゲームはもう御免だ。

明らかに次回作（マーズは除いて）出るのが遅いだろう。
フォースが商業的に成功したとかはさておき、プレイヤーの意見が完全に真っ二つになってしまった事ぐらいはヒットメーカーも理解しているはず。
>>370の言った事とかぶるが、フォース路線で行くか、オラタン路線で行くか、かなり迷っていると思われる。

誰か新作のソースちょーらい。

寂しいねぇ。

ドリマガのゲームランキングのあたりには、たまに「何か動きがるかも？」的に
何かを匂わせた文章はあるが、まさかそれではないよな？

>>372
単純に商売にならないからだろ。

>>373
それはフォースじゃないのか？

秋葉タイトーのリンクエラー如何にかならんかな？

クロスLANケーブル持っていって付け替えろ

ゲーセンの方にはバーチャロンの新作（VerUP？）があるかも
ってお達しが来たようです
店長の話によれば今年の冬になるってぼやいてた

セガ系列の店長は知らないみたいだけど
タイト系列の店長はみんな知ってたメルヘン

いいからPC版でオラタンかフォースのネット対戦させろ

>>368
thx

>>347
おつかれさまでした。次回は対戦できるといいですねー。

>>350
回避が重要なのは否定しないけどさ、それは5.4も5.66も一緒でしょ？
でまあ正直今現在5.4やってる僕の意見を言わせてもらうと
5.4も5.66も、今となっては攻めゲーです。

>>360
今更ぽいけど練習する気があるなら、ジャンキャンで避けられる
ようになればそれが一番安定して避けられるよ。

こちらの攻撃を紙一重でかわして、確実に反撃で当ててくる999さんが怖いです。でも999さんとやっていると自分も釣られて反応が良くなっている気がします。結果実力を全部出しきった気分になるので999さんとの対戦は好きです。またよろしく

うん、やっぱり自分よりうまい相手とやると一番上達するね
でも俺の相手(ﾄﾞｷｬﾀﾝ)は一向にうまくなってくれませんなんでだろね

>>383
全機体、バックフォースをジャンキャンで避けれます？
状況によっては無理な希ガス

最近サーバーが不安定でやーね。

>>386
避けられると思いますよ。フェイでさえジャンキャンで避けられるし。
そしてジャンキャンで回避不能な状況ってどんな状況ですか？
僕は思い付かないし、もしそういう状況があったとしたら、他の
方法でも相当避けられないと思うから、結果ジャンキャンが
一番安定だと思ってるんですけど。

ちなみにバックスラフォースのジャンキャンでの避け方は
撃たれると思ったら前もって飛んでおいて、音を聞いて急降下で
上に空かす方ね。ジャンプの上昇で避けるのは多分不可能。

スペは無理っぽいよ獅子王さん。

かわいそうなスペ子さん。

まあ骨は撃たれる前にスラ鎌でも撃っとけってこった。


ということでスペは無理らしいね。ウソ書いてソーリー。

スペは上昇も遅いし下降も遅いし食らい判定でかいし。
バックフォースが手遅れになる状況またはその直前で対応できる武装は持ってるけど、
最後の賭けの捨て身で空ダッシュで近づいてきてあからさまにバックフォース狙いの奴は
判っててもウザイ。

上昇遅いことでおなじみのバルは右手から空前マインでもりもり減らせられて逆に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか？
たぶんアジムは素で辛いんだろうな。どうでもいいけど。

999に無視されている椰子がいるが…。何かそいつと嫌なことでもあったのか？わからん

>>391
（*´Д｀）ｱｧﾝ

>>384
誉められると照れちゃう、そして照れちゃうあまりレスしてなかったよごめんね。
でもどうせならカニで会ったときに声かけてくれたらいいのに、なーんて思ったりして！
あと反撃とかはあれですよ、フローチャート化できそうなルーチンスタイルなので
そんなすごいことじゃないですよえへへ。まあこちらこそまたよろしくお願いします。

週末蟹に逝ってみようかと思ってるんだけど
999氏はキャラ何つかってるんですの？
漏れはヘタレBAL使いです・・・

>>393彼はメインがBTでサブがフェイだよ。ちなみに僕もへたれバルなんだけど、や ら な い か ？

>>394
じゃあこれから蟹逝ってみるかなあ・・・
たぶん19:00〜20:00頃まで居る予定

早めに帰ってきた・・・(´・ω・`)
おとなしく秋葉のHEYで修行することにしますた。
一勝もできんかったし・・・

>>393
うー今日は行くのが遅かったので多分会えなかったですね。
あとキャラはフェイばっかり使ってますが、たまにテムジンとか
スペとかサイファーとか使ってます。まあフェイの人がいたら
僕だと思ってもらって間違いないですね。

これに懲りずにまた遊びに来てください。

ここで大会告知！
蟹の大会と被り気味でアレですが、水戸の大会です。
暇で奇特な人は来てみて下さい。

http://202.212.233.47/urban-aiaieki/site/index.html
↑ここの
http://202.212.233.47/urban-aiaieki/site/htm/event.htm
に、詳細が載ってます。

地元民一同、期待せず待ってます。

先生！シュタイン戦が何していいか分かりません！

>399
単純に慣れの問題では？
攻撃覚えれば、バトラーなら簡単に回避できますよ

なんか質問と回答が全然食い違ってる気がしてきた・・・
どうもすいません

蟹スポでシュタインというと夕方誰もいなくてCPU戦やってると
仕事入り前に乱入してくれる店員さんを思い浮かべる。
丁度人が少ない時間だからありがたい。

斜め後ろスラRWでコケたい

>>400
どうもです。
なんていうんですかね、回避するだけならまあいいんですけど
『これを避けたらあれが当たるよ』とか、『こういう場面であれしたら死ぬよ』
みたいな超基本からして分からなかったのでって感じで。
まあどれもこれも慣れによる部分が大きいとは思いますが。

>>402
昨日は西スポに行ったんですよねー。

メロンたべたらしぬよ

大丈夫、僕メロン嫌いだから！

誰かエスポ神のページどこか知りませんかー。

>シュタ
着地は近接キャンセルダッシュすれば前スラRW当たりません。
竜巻とか出すと引っかかるんで注意。
まぁ怖いのは相打ち狙いぐらいなんで青マシでがりがり削って嫌がらせしてれば
気がついたころには勝ってると思います。
シュタ戦はダッシュ攻撃ｲﾗﾈ

>404
確かに回避に専念する分には、大丈夫でしたね。
実際最後は、リードを守られて負けたし。
ちなみに昔、コマンダー使ってたときは攻撃も回避も
ちゃんと両立出来てた気がするんですけど・・・
BTは感覚違うんですかね。

あとどうでもいいけど、シュタ対策してもあまり役に立たないかもｗ
俺が知ってる限り、現役で強い人居ないし。

シュタ相手はグリスと逆で距離詰めすぎなきゃ大丈夫って印象があるなぁ

>>407
www.sentama.net/~espoir/　だよ。
ダッシュ攻撃はいらないね。でも攻撃を当てる場所がよく分からんチン。

>>408
コマンダー使うときは、飛ばして着地をマチェットで取ってればいいだけなので
バトラーでやるより単純明快なんで楽なんですよね。
あとまあ5.66稼動当初から適当プレイしてたので、単純にどうやって
勝てばいいのか知りたかっただけなんですよね。と言いつつ知ったところで
そんなに5.66やるのかと言われるとにんともかんともって感じですがｗ。

>>409
次回があれば中距離キープで地味にやってみまーす。

シュタはジャンプCWがかなり恐いな
CWゲージ気にしながら戦うも溜まるのはや過ぎ

すげーーー、バーチャロンにもデスザウラーが登場する時代になったんだな

（´-`）.｡oO（なんで、オラタンがただで出来たんだろ…しかも１度だけでなく何度も）

俺が100円玉入れまくったから

>413
家庭用の話は板違いですよ

エッジコネクタ家に忘れてきたので未だ66タダでできず（火暴）

そういやDCのコントローラ延長コードも忘れて来たんだった。
DC本体からコントローラポート一つ外して使うか。

実はドリキャスの通信ケーブルって非常に手に入れにくいんだよな。

ドリキャスモナー

>>418
今となってはな、本体もだけど。
当時ですらケーブルは手に入れにくかった。
ネット通販とか利用しない限り。

俺は、純正DCケーブルマニアだからしつこく探して全部で５本買ったよ。

非純正ならココ　
品番 SID-12243 品名 DC VS　ケーブル
http://www5b.biglobe.ne.jp/~g-take/itemdc.htm

明日の夕方ぐらいにカニに行くと、多分強いサイファーさんが
いるので、暇な人は覗いてみるといいと思いマース。

木曜はきつい
金曜夜もしくは土曜の午後から9時までにしてくれ

いや、うん、暇な人は覗いてみるといいよっていう話だからね？

別にそれとは別に金曜の夜は人いるし、普通に来ればいいと思いマース　よ。

ある蟹のはなし
僕が66してたけどｱｧﾝが乱入しないで．4ばかりしてました
きっと僕を恐れているんだ。僕は66に群がるｦﾀを駆逐していました
そんなフェイ使いは66が大好きです

http://www.importya.com/Game/DC/dc-linkcab.htm
ここでも売ってる。１５００円だけど海外から送られてくるので
送料と合計で３０００円超えるから420のと変わらない。
420の方がおすすめかな。

>>424
いつの話ですか？っていうか5.4に人がいたから
5.4やってたんだと思うんですけど。
さすがに5.66にしか人がいないのに、5.4やるなんてことはしないし。

すいません、蟹スポってどこらへんにあるんでしょうか？
どなたか教えてください。

新宿駅東口改札を出て真っ直ぐ地下街を進む。突き当たりの階段を右に上がる。地上に出たらすぐに左に曲がる。そのまま進むと左手にスポーツランドというゲーセンがある。そこの地下一階。ちなみに向かい側に蟹道楽があるため蟹スポと呼ばれる。

ttp://www.spolan.com/

蟹は中央口店の事。

強いサイファーさんはどうだった？

>>388
ドリキャスで前にやったけどスペもジャンキャンでフォースかわせるよ。
ゲーセンでは知らん。

>>431
66のバックスラは強化されたんだぞ？
ドキャの情報とかあてにならない。
あと撃つ側の距離の取り方＋フェイントとかでタイミング変るし。
安定でよける方法は無い。
で、ジャンキャンで回避するのは失敗したときに大惨事になり易いのでオススメしない。
基本は前ダッシュ。

全一バックスラ（たぶん）のエアマスター先生に何百回も撃たれた俺が言うんだから間違い無い。

>>432
いや、君の書いたようなこと全て踏まえた上で、とりあえずドキャでは
全キャラ全距離でフォースをかわせると言ってるんだよ。
実戦レベルだと前ダッシュの他に後ろダッシュという手もある。

66
バトラーVSライデン
ライデンに勝てません
漠然としすぎですがなんかうまい戦い方をご教授お願いします

>>430
移動疲れで大変そうだったよ。

>>432
その5.66で、上昇が遅いらしいバドスでも
ジャンキャンで避けてる動画がありますよ？


そして今日ダッシュで避けようとしてみたけど、結構ひっかかったよ。
なのでやっぱジャンキャンのが安定だと思う。

>>434
とりあえず
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3761/j_rai.txt
どうぞ。相当内容は古いですけど基本はまったく
変わってないので参考にしてみてください。


読み返すと変に文章が硬くて、おで、キモイ。

>バックフォースにジャンキャン回避
状況による
可能か不可能かでいえば可能
常時可能であるかと言えばそんなことはない

でもさあ、不可能な状況ってほっとんどなくないですか？

なので総合的に考えて、結局ジャンキャンで避けるのが一番安定と思うんだけど。

そうだね。ジャンキャンが安定だと思います。
避けれないのは、不用意に近距離でジャンプ攻撃したり
ジャンキャンのタイミング悪かったりじゃないかなーと思います。
僕は目先の１０数％に目がくらんで近距離空爆→バックスラあぼーんをよく食らいますねｗ

>>428,429
ありがとうございます、今度友人と遊びに行く予定です。

>>438
撃たれる前に飛ばないとダメなんでしょ？
避けるためには。
そこで相手が撃たなかったらどうするわけ？

要するに読んで回避する必要があるわけで、毎回読みが当るわけじゃないでしょ。
読みで避けるのが安定してるとはお世辞にも言えないと思うんだが。

それに避けてるだけじゃいつか当る。
ジャンキャンで回避したあと反撃出来るならいいけど。。
撃つのが分かってるなら撃たれる前に止めるのが実戦的だと思う。

やっぱりダッシュで距離詰めるのが1番安定すると思うけどね。
カス当りになりやすい気がするし、もし外れれば大ダメージ取れるし。

撃たれなかったら普通にジャンキャンしますよ？

別にそこでフェイントをかけられたからと言って、ジャンプ中に
他の攻撃撃たれても普通に上下の揺さぶりで避けられるし。

そして僕は『避けるなら』ジャンキャンが一番安定すると
言いたかったわけで、それが読めて前もって有効な攻撃ができるなら
そうした方が有効かつ実践的なのは当然です。

まぁ、でも飛ぶ事が多いバドスにとっては
避けにくい攻撃なわけだが

>>443
>>435

>>442
で着地した瞬間に撃たれたらどうするわけ？
上昇じゃ避けられないんでしょ？

誰かさんはこっちが下降しはじめたの見てから撃ってくるよ。
俺はサイファー戦の近場で自分から飛ぶとか怖くてできないよ。

近場でジャンキャン、バックフォース誘うってのは全然アリだよなぁ

着地した瞬間撃たれたら？
がんばって避けます。

>>442でも書いたように前もって有効な行動を取れるなら
それに越したことはなくて、それが無理で避けるんだったら
っていう前提で話してるつもりなので、ジャンキャン至上主義
みたいな読み方されて、そこだけ取り出してそんな風に
噛み付かれても困っちゃうよ。

>>447
俺が言いたいのはジャンキャンで避けられるのは余裕があるときで、
そんな余裕があれば他の行動ができるんじゃないかって事。

避けるしかない状況って言うのは撃たれた後の事でしょ？
ジャンキャンはそうなってからじゃ遅いわけだから意味無いだろう。
撃たれる前なら距離詰めるなり離すなりもっといい選択肢があるわけで、
そこで前もってジャンプするのはどうかと思うってことだけです。

文章だけ見てるとかなり劣勢なｱｧﾝが言うジャンキャンは448のそれ
よりかなり時間が短いんだと思う。他の行動が取れなくても、
ジャンプで十分な高度をとる時間がある瞬間、つまり撃たれる直前のこと？
まあタイミングずらすならサイファーは命がけだしね


それは置いといてサイファーがバックダッシュで近づいてくるときと、
離れていくときでは（あと距離によって）だいぶ状況が違うと思ったのは
俺がﾍﾀﾚだからですか

後者はジャンキャンが有効で、
前者は密着すればよいのでは？例えばバトラーに密着でバックスラ
撃てばカスヒットで逆にCW近接もらう可能性大だし、
そもそもダッシュで近寄られたらバックスラなんて撃てなさそう、怖いし

しかし、いい武装だなバックスラＣＷ。萌え

光学兵器では一番渋いな
次点はネット

どちらも渋いといより理不尽厨武器カテのほうに入りそうだが

スラフォースのリスクはネットとは比べ物になりませんけど？

直接的なリターンがあれだけでかければ十分なリスクだと思うが。

リスクの無さもダメージもネットの方が上だと思うがなあ。
サイファーライデン戦だと特にそう思う。

バックスラフォースは、相打ち上等されると結構きついしな。

だな、その後のレーザー食らわなけりゃお釣り勝ちできるしな

【国際】「ゲームをする人、視覚鋭い」 米陸軍、ゲーマーに期待
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084526183/l50

　人はゲームで遊ぶことによって視覚空間的な感覚が鍛えられることが、
　最近の学術研究で明らかになった。このことをベースに考えると、ゲームを
　好む人は有能な兵士になる可能性が高いという。「ゲームをする人には、
　視覚の鋭さがある。この鋭さは、ゲームをしない人とは質が違う」とChambersは
　述べ、「ゲームをする人は、混沌とした環境の中で特定の対象に注意を集中
　させるのが得意だ。こういった能力は、兵士が経験する多くの状況において
　重要だ」と説明した。

（一部抜粋）

米軍がOMG前のDNAみたいなことしてる

>>458
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1058452838/
君の教室はこっちですよ

>サイファーがバックダッシュで近づいてくるときと、
>離れていくときでは（あと距離によって）だいぶ状況が違うと思ったのは
>俺がﾍﾀﾚだからですか
俺もそう思います。もしかしたら俺はﾍﾀﾚかもしれません。

>>448
僕は逆にジャンキャン以外じゃ避ける余裕がない状況が
多々あると思うのでなんとも言えません。ごめんなさい。
そして>>449さんが書いてるように、多分あなたが想像してる
ほど僕の言ってるジャンキャンの時間は長くないです。

ていうかあれか、どういうジャンキャンか見せるために
ちょうどいい動画があるから動画うｐすればいいのか。

ということでうｐしました。
アドレスは
http://lion-san-marchen.dai-mine3.net/movie/2003.12.14CYvsBAL.mpg
です。ジャンキャンで避けてるのは始まってから38秒辺りです。
ちゃんとDLしてから観てね。

乙です。
すごいきれいに避けてますね、予想してたのよりきれい
それと2分35秒あたりで面白いものが見れますね、あと2分53秒も。
ラストは誘導の範囲外だっただけ？それにしてもスラフォース動画

俺なら1分23秒でバックダッシュ→段差→ｱﾎﾞﾝ

バックフォースの性能って5.4と5.66で結構変わってたりするんでしょうか？

>>463
どうもです。まあこんな感じでジャンキャンして避けますよってことで。
そして2分35秒とか2分53秒が何のことだか分かりません・・・。

>>464
5.66の方が強い、という書き込みがありましたね。
でも僕は正直よー分からんのでノーコメントな方向で。

5.66はサイファーのCW全般的に性能うp

客観的なデータで示して欲しいです

>>467
少なくともダメージは上がった。
ホーミングもきつくなった気がする。

全然客観的じゃないが我慢しろ。

>>463
確かに綺麗に避けてるね。
バル側の動き見て見たいけど可能だって事がわかっただけで勉強になるね。

ラストは近すぎ＋ジャンキャンでロックはずれたってとこでしょうね。
>>465
2分35秒はいいとして、
2分53秒はジャンキャンしすぎで空中前ホーミング食らってる場面じゃない？
近距離で視界外にいかれる＞バックスラ警戒してジャンキャン＞それをジャンプで確認した
サイファーが空中前ホーミング＞回避不可能

バルは避けてさえ居れば絶対勝てるからジャンキャンがいいのかもしれない。
そもそもバルじゃ撃たれる前に止めるのは難しいし。

にしてもこのサイファー動きがかっこいいなぁ。

というかサイファ使いじゃないからかもしれんが何やってるかﾜｶﾝﾈ
地元には飛んでるだけのサイファしかいないし

バックスラは軸がずれてるだけでも当たらないから、動画のはジャンキャンのおかげで
避けられたのかは微妙っぽいけどね。でも、避けられるんじゃない？

>にしてもこのサイファー動きがかっこいいなぁ。
かっこいいというか5.4サイファーはこういう戦い方のバルにはかなり辛いから超必死なのが泣かせる。
「根性！」「根性！」

>>469
よく観てみた。
2分35秒のはダッシュで避けてるのを言いたかったのかなあ。
でもこれ、直前に空中ダッシュでビット飛ばしてるので、サイファーが
視界の真中にいるわけで、しかもあの距離なら普通にダッシュで避けるでしょう。
そしてこれ、2分53秒の場面ですけど、これも空中ダッシュビット撃ってて
その着地にピッタリ空中前ダッシュホーミングが合ってて避けられてない
だけだと思うよ。

>>472
これ、5.66の動画だよ。

別にｱｧﾝさんに反論するつもりはなくて、ただいろんな
ﾊﾞｯｸｽﾗﾌｫｰｽの場面が見れるって言いたかった
463で書いたレスを見るとすごく皮肉っぽくていやらしいね、ごめん

2分35秒で言いたかったのはｱｧﾝさんが言ってた、余裕があるときは
ジャンキャンで避けるより〜とかそうゆう良い例なのかなと思ったってこと
2分53秒は空前ホーミングじゃなくて、サイファーのバックダッシュに
あわせてバル側がジャンプしてる様子だったのを言いたかった
それを見てﾊﾞｯｸｽﾗﾌｫｰｽ撃てないんじゃないかなーってこと

サイファー側が、やめときゃいいタイミングでバックフォース撃ってないか？
サイファーのバックダッシュを確認したバル側が対バックフォースのためのダッシュをし始めているの確認し、
撃つのやめときゃ良い場面があった希ガス。
でも数度バックフォース撃ったことによって、中盤以降近距離においてサイファーが上昇下降すると
バルの警戒を煽ることが出来、実際にバルがｷｮﾄﾞっているように見える。

>>474
いえ、あの、反論されるのとかは全然構わないというか
むしろスレが活発になるのはいいことだと思うので気にしないでください。
単純にぱっと見だけじゃ僕が理解できなかったというだけのことですし。
わざわざ気を遣っていただいてすいません。

>>475
動画のある特定の場面について意見を求めるなら、何秒の
辺りのことなのかを書かないと、周りは反応しづらいと思いますよ？

当たった攻撃はいい攻撃。
そういうことですね？

当たらなければ超越回避。

そろそろ本職サイファーのご意見が聞きたいところ。
どういうタイミングと位置取りで確定ないし回避が厳しい撃ち所を狙ってるのか知りたいな。
自分の手の内明かすような事は嫌かもしれないけど。

>>476
正直ｽﾏﾝ
あとで時間ある時にちゃんと書かせてもらうよ
その時既に話題終了してませんように

いや、久々にｲｲモノ見せてもらいました。
バルも必死だが、サイファーはもっと必死でしたね。

当方(ヘタレ)バルメインなんで全然アレですが、気づいた点でも。
ラストの5セット目のトドメのハウスはｲｲ感じですね。
特に近づいてバックフォースを狙うサイファーなら、
常に片ハウスで事故狙いも出来るかなーって。
横すら出来なくて手数は減りますが。

適当な立ち歩きマイン、ウニ、斜めすらCWよりも
鬼リングがウザそうで、サイファー側もCW攻撃を受ける時に空ジャンプをやっていたっぽい。

3セット目（50秒付近？）と5セット目（30秒付近？）にそれぞれ1回
サイファーと距離を開けるように（ななめ）バックダッシュで、バックフォースを避けてますね。
バルが近接に入ったのが、5セット中2回だけだった（？）
近づかないのが無難でしょうか？
俺は近接好きなんで…。

ｲｲモノ見れて良かったです。
あと？多くてｽﾏｿ

ageてしまったスマンです

ストライカーは火力があるけどちょっと足遅いし
バトラーは火力はないけど足は速い。
やっぱし微妙すぎる。

>>482
ちょっと違うよ。
ストライカーは火力が足りないし足も遅い
バトラーは火力があるし足も速い。

でもやっぱりライデンとやってると火力足りないと思うね
バトラーは逆転の夢があんまり無い気がする

トンファー振れよ

だけどアジムだと絶望だね。

火力自体は　ストライカー＞バトラー　だと思うけど
牽制とか、判定、当てやすさ、ゲージ消費、その他諸々
使い勝手は　バトラー＞ストライカー　だと思うね。
で、これなに？

>>480
３セット目の方は分かりましたが、５セット目の30秒は
どこでバックスラフォース撃ってるのか分かりません・・・。
っていうか秒数はなるべくその動画の通しの秒数で
書いた方が分かりやすいと思います。
あと、多分バックダッシュ(斜め含む)では避けてないと思いますよ。

>>482
不正解。

>>483
正解。

>>484
不正解。

>>485
正解。

>>487
なんなんですかね？

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,　.

はーい、それじゃー間違えた>>482と>>484は反省文ね〜

>>489
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌で釣られクマー！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　

>>490
今度から、アファームドタイプも使うから許してください。

そんな>>482
にコマンダーの解説キボンヌ

やっと自前の66がプレイできるようになった…。
配線部材の手配が上手く行かなかったのでとりあえずのハーネスではあ
るけど、この休日中になんとかなって良かった。

もう１セット手に入りそうなんで対戦環境も（モニタとＩ／Ｏボードがもう一つあれば）整いそうなんで、今度はちゃんとハーネス作りたい所。

出来上がったら要望あった稼動までの過程を自分トコに置くつもり。

>>33
がんがれ

999さん
ん、すまんかったﾃﾞｽ。今度はちゃんとみてから。
。

>>492
…えっ、使わないで484みたいなこと言ってたんですか？

>>490
いまからゲセンに行って研究してきます。
>>497
ＶＯＸを主に使ってたからあまり使ったことがないだけ。

VOX　kayo !
~~

VOX
　　~~
半角スペースには注意。

タイムアップ間際、バックスラフォース喰らって光り殺しされたことがあったなぁ・・・

動画見てないけど、６６のバックスラフォースって１００ｍちょいぐらいの距離だとジャンキャンでかわせなかったような。
逆に一定距離外すと５４より誘導悪くなってると思ったけど。
あと６６のバルって５４より上昇性能上がってなかったっけ？

司の名前見て思い出したがオラタンからフォースの時代に変わって
司みたいに時代の波に乗れなかった奴多いよなあ。

昔の強かった奴人物伝でも陳列してみたくなっちまったぜ。
気が向いたら書いていくんでﾖﾛ。

追記。
あくまで俺の記憶と主観で書くのであまり突っ込まんでくれよな( ﾟ,_ゝ｀)

司ってフォースやってないんだ

というか、そんなに長い間ゲームにかかりっきりである余裕もなかったんだろう
このシリーズ、大まかには三作程度で保ってる長寿ゲームだしな

俺ってチャロナーじゃなくオラタナーだったんだなぁとつくづく思う。
999は？

>>505
やってないというか
フォースのシステムになじめなくてフォースでは実力が一般人化して
オラタン王者的にはそれが許せないからやってないだけ。

スペ編
司：5.66界では最強だった人物。主に秋葉。
　　回避能力と相手のスキを前ビ（Ｊ前ビ）や斜めスラ鎌でとるという能力が異常に高かった。
　　確定をとりにいく時（脳内命中率予想70%以上）以外にはダッシュ攻撃系はほぼまったくせずにけん制に終始してたため
　　戦いに面白みはない分スキも少なく正攻法機体では倒すのが困難だった。
　　1番スペの設定に見合った戦いをしていたとも言える。

エーゼ：６６の中期から登場。主に西スポ。
　　　　司が師匠と言っても同然だったためプレイスタイルも司をやや突っ込み系にした程度。
　　　　だが回避能力もスキをダッシュ攻撃でとりにいく命中精度も司より１レベル低いものだった。

Ｓ．ＭＡＮＩＲＡ：主に神奈川と西スポ。
　　　　　　　　　こいつも能力は高かったがこいつの場合はシュタボ最強としてあげたほうがいいのかもしれない。

ぶっちゃけ司以外は実力はプレイスタイルの多少の違いでほとんど平行線。
エーゼともそれなりに戦ってるの見たことあるしＳマニラも６６現役時の最終大会で決勝リーグに残ってるからあげてみた。

ストライカー
シャドウ・ゼロ大佐：ストライカーと言ったらこの人しかいないだろう。
　　　　６６で最弱の烙印を押されたストライカーで他機体に対して多数の戦果をあげた。
　　　　この人がストライカーを捨てて他の機体に乗り換えていたらかなりの脅威だっただろう。

シュタイン・ボック
Ｓマニラ：シュタボは６６からの機体ということもあって乗ってる奴自体が少なかったのもあり、
　　　　　こいつは２ｎｄ機体なのに（１ｓｔスペ）シュタ最強の座についてしまった。
　　　　　どううまいのか説明したいところだが基本能力の高さとシュタの特性をうまくつかんだ戦い方としか言えん。

ＢＴ
オグマ：６６時代のＢＴの射撃系のベーシックな戦闘スタイルの基礎を作った人の一人（？）
　　　　６６後期にあまり大会や金曜に来てなかったということもあり
　　　　６６というよりは５４時代の人と言える。
　　　　
Ｒ．Ｎ：６６時代の射撃系では最強と言ってもいいかもしれない人。
　　　　だが当時茨城のつくば在住だったこともあって大会時にしか西スポに出て来なかったため
　　　　認知度はやや低め。
　　　　つくばというある意味辺境に住んでてあの強さはある意味驚愕だった。

ボス猿：認知度的な面も言えば６６後期のＢＴ最強。エーゼと同時期に現れた気がする。
　　　　司とくっついてから急速に成長。圧倒的な近接能力でＢＴ使いＮｏ１か２の地位に達する。
　　　　６６後期からフォースにかけてボスキャンセル等の近接系技の発見者としても有名。

一主観として見ればかなり面白い！503さん乙です。

>509-511
エースパイロット名鑑ですか？

ポケモン図鑑です

今>>514が言っちゃいけないことを言った

まあ道楽で記憶掘り起こしてやってるんでどう言われようと載せてくぜ。

バル
壊れ屋：５４〜６６中期の人。後期はほとんど表舞台に出てこなかった。
　　　　だが６６中期まではおそらくバル最強。
　　　　６６後期のバルにはこの人をベースにしてる人が多いと思われ。

ナオ美原：６６後期のバル最強。当時群馬（だった気がする）
　　　　　バルの強さは回避能力を除外すれば
　　　　　マインやリングの撒き方、ハウスの出すタイミングとこの３つが合致すると脅威的な強さになるが
　　　　　この人はこれが非常に高ＬＶで展開できていた。
　　　　　が、それ以上に確定をとらせない組み立て方、回避能力の高さが大きい。

ＡＢＯ：千葉の津田沼がホーム。少年。とのチームで毒ガス盃優勝で名が売れ
　　　　その後も西スポでの大会で優勝、２〜３位入賞を数度達成することで一気にメジャーになる。
　　　　今の（フォース時代）津田沼の知名度（遠征者多いとか）はこの２人の功績が大きい。
　　　　実戦でエビ（ＤＲ近接）を当てるつわものでもあった。
　　　　アジム使い最強としても有名。

どの機体の有名人でも書く基準にしてるものをいちおう明記しておく。
ここで書いた人以外の人は同程度の実力を持った人がかなりいる領域になるので論争になるので書かずにおいた。
実力はあったが大会入賞の実績０とかな。
テムやライデンはけっこうエースクラスとそれ以下の実力差がはっきり出てる傾向があったので
けっこう書けると思うので期待しててくれ。（もう３年前だからけっこう記憶欠けてるとこもあるんだがな('A`)

期待してます。

グリボ（正直これが１番実力拮抗してるので知名度や実績優先で書く。
少年。：千葉ホーム。
　　　　毒ガス盃冬をＡＢＯとのチームで優勝したことを機に一気にメジャー街道へ。
　　　　ＡＢＯ等千葉勢と共に多くの戦果（上位入賞成績）を上げる。
　　　　フォースでも最近機体別攻本を出すなど活動中。

２号店：５４時代にかなり有名だったが６６後期では新世代の台頭に押された感がある。
　　　　
ＧＡＩ：サイバーウォーズ１位など実力はかなりあるが金曜にほとんど出てこないとか
　　　　大会もたまに欠席がちだったため影が薄め。

グリボは弾幕撒き散らしてる行程でいかに斜め前Ｄ右や前右、しゃがみＬＣＷの命中精度を上げられるかと回避能力で
差が出てるように思える。
グリボの場合はこの上記の人とそれより１、２ランク下の人の差がそれほどないので
もう少し上達すれば他機体のエースクラスともいい勝負できたのではという人がかなりいたのが印象的。
みんなほぼやることが一緒なだけだったとも言えるが。

ムーミンは名実ともにバトラー、グリスに入れるべきだと思うのだが

ムーミンの存在すっかり忘れてたぜ、すまん('A`) ｳﾞｧｰ
全一神クラスを忘れてたとはｏｒｚ
というわけで掲載

ムーミン：５２〜５４でのＢＴ神。６６になると主にグリボを使っていたがこちらもエースクラスの実力を発揮。
　　　　　基本能力がずば抜けて高いしくせもないため
　　　　　どの機体に乗ってもエースクラス級の実力を発揮したオラタン界の神的存在。

コマンダー
うずらｅｇｇ：埼玉川越ホーム。だがこれもシュタインと同じ扱いなため
　　　　　　　機体性能の微妙さも手伝って１ｓｔ機体にする人がほとんどいなかった中での登場なので
　　　　　　　微妙感は否めないが実力もそれなりの知名度もあるのであげる。
　　　　　　　
他にも微妙に復活したＥＫＤやオグマが乗っていたこともある。

アジム
ＡＢＯ：バル使いでも有名だがアジム全一としても有名。
　　　　普通の人なら簡単に暴走させてしまう
　　　　あのアジムの凶悪な旋回性能と機動性能を制御しきるとんでもない人。
　　　　壁の少ないステージだと特定の機体には相当な脅威だった。
　　　　特に対ライデンでライデンステージを引くと９：１と言わしめるほど絶望感を与える。
　　　　ＡＢＯホールドという転ばされて寝てる状態からのアジム限定の超必殺技を持っているので
　　　　レバガチャで早く起きないと残りライフ１００％だろうとその数秒後には死が待っていた。
　　　　それなりにエースクラスにも通用するアジム使いは彼だけだろう。
　　　　
この人以外にもアジム使いは数人いたが正直ＡＢＯより４〜５ランク下と言える。

今日はもう寝るぜ。また明日('A`) ﾉ

うずらｅｇｇの名前が出るとは思わなかったＺＥ！
ＴＯＭＯたんゲッチュー

勘違いも多いけど主観と言ってるし面白いので生暖かく見守る。

うわあ、がんばるなあ。

>>507
フォースは面白さが分からなくて１ヶ月経たないうちに辞めました！

で、今現役の御仁はいかほど？
で、関西勢は？

アジム使いの人って、月の半分は何してるんだ。

フォースのシステムになじめた奴はそのままフォースやってるんだろうし、
台がフォースに入れ替わった関係もあるから現役は西スポとかにしょっちゅういける人じゃないと
現役続けること自体むずかしいと思われ。
司みたくフォースに対するあからさまな拒絶反応見せない限りオラタン＞フォースって奴はほとんどいないんじゃね？

>>526
やはりアジムを使ってると思うよ。

やっぱりデルタ弱い気がするんですよね。

組んで楽しいな、って思う人が一人を除いて全部固定相方いたし
その１人も忙しくてやれなくなったので自然とやらなくなった感じ。

こういうパターンもあるにはある。

>>526
店員と親しい知り合いならばアジム使えるように日付設定簡単に変えてくれるから問題ない。

ここは現役の人ばっかだと思ってたんだけど、そうでもないのかな？
思い出話しにきてる人も多いのかね？
まだ地方とかでも現役のとこいっぱいあるんじゃないかなぁ。
フォースないとかさ（笑）

ＶＭを持ち歩き、月の前半でもアジムを使いますが、何か?

ｱｱﾝの弟さんはフォースしてるよな
西に弟で東に兄か、兄弟そろってめでたいな
スギハラとかも兄弟でやってたし、チャロンで知り合って
そのまま結婚ってのもあったな
まあネットゲーで自分の母親に出会った俺は・・・

>>533
お前…

>>524
ナイスな回答( ´ー｀)ъ

>>533
お前お前…

今川越に出てきていて、用事が終って暇なのですがマグマってどこにあるんですか？携帯なんでページは読めないっす

マルチうぜぇ
携帯云々が免罪符になるとでも思ってるのか？

交番使え

マグマのスレで聞いたら教えてくれました。今マグマにいますがオラタンは廃墟です。人来るまでねばるぞ！

マグマ店員がそのうずらたんなので相手してもらいましょう。今いるか知らないけど

誰もきません('A`) そのうずらさんに会うためにもう少しねばろうと思います。

晴れてれば行ってもよかったんだがなぁ

>>543うぅ、残念です。今度がんばって蟹スポ行きます。対戦したい('A`)

やった対戦できました。全部負けました。あはは

漏れはフォースやるにもオラタンやるにもちと遠出しないといけないんで
あまりできてませんね。おかげで腕落ちまくりです。

＞関西
関東者なので関西の人とはほとんど対戦したり観戦できたりというのがなかったので
データがなさすぎなのであまり出さないようにしてるだけです。
ほとんど関東圏限定と思ってもらってもいいかもしれません。

でもみやさんとかスギハラ弟を出さなかったのは後からちと後悔ｏｒｚ

>>503
>みやさんとかスギハラ弟を出さなかった
名前だけ出して、良く知らないから略とか言っとけばいいんじゃない。

サイファー
チャバネ：おそらく５４のサイファー最強。大阪。高い回避能力もそうだが
　　　　　動く必要のない状況ができるとダガー等圧倒的な量の物量をばらまいてくる手数の多さが印象的だった。
　　　　　６６になってからフェイに乗り換えた。

カルザス：名古屋のカリスマサイファー。かなり攻めタイプ。
　　　　　
これを書くにあたって大会結果のログとか見て記憶掘り起こす材料にしてるんだが
サイファーの場合結果を残してるサイファーがほぼ皆無という現実があった。
数人こいつはヤバイというサイファーいたと思うんだが忘れちまったｏｒｚ
カルザスに関してはやや知名度先行ぎみであげた。
関東では実力が平行線なのが数人いるので一人だけあげるのはどうかと思ったのでやめた。
だがサイファーに関しては全体的に関西のほうが強かったと思う。

>>547
むしろ名前を忘れてるんだよｏｒｚ
言われればああそうだと思い出せるんだが名前が出てこないのがかなりいる。
みやさんもスギハラ弟も昨日の時点では忘れていた状態だったんで。

ライデン（一定以上とそれ以下の差がはっきりしていたので多めにあげ。

みかんゼリー：５４の最強ライデン。６６になってからはあまりしていないようだ。
　　　　　　　基本能力が高いことはもちろん（旋回）しゃがみレーザーのコントロールが抜群にうまかったため
　　　　　　　どの距離でもスキがなく壁も更に狭い範囲しか使えないいやらしさを持っていた。
　　　　　　　しゃがみバズの硬直をなくすゼリーキャンセルや
　　　　　　　相手のジャンキャンにしゃがみレーザーを合わせて低い壁を貫通させるみかんレーザーなど
　　　　　　　その後の超有用な技の発見や超人技を持っていた。
　　　　　　　だが中近距離の立ち回りはエスポワールに一歩譲る感があり、やや遠距離タイプという印象だった。

エスポワール：宮城県仙台ホーム。2番目にＶレーザーをマスターして西スポに出し方を伝承した人。（だったと思う。
　　　　　　　ネットひっかけ殴りをメジャーにした人でもあり。本人はＤ近接を普通に当てるコントロールを持つなど
　　　　　　　中近距離において圧倒的な攻撃力を持っていた。
　　　　　　　だがやはり遠すぎるのか、６６になってからあまり来なくなったため
　　　　　　　５４〜６６中期の人と言える。
　　　　　　　
９９９：何か特徴があるというわけではないがレーザーやネットの狙撃能力、回避能力が高く
　　　　攻撃力と防御力どちらも同じくらいの強さだったのもあり、何かが強いというのがなかった。
　　　　この人も６６になってからあまり見なかったため５４〜６６中期ではないか？
　　　　ＢＩＯＳやエアバードはこの人の延長線上のような気がする。

しょっぱまん：長野ホーム。
　　　　　　　上記3人にはやや劣るもののレーザーやネットによる一発力が高く、
　　　　　　　特にネットがうまかった。
　　　　　　　この人も６６になってから出現回数が減ったため５４〜６６中期の人か。
　　　　　　　
とりあえず予告どおりライデンは数が多いので６６で台頭してきた奴のは次回にあげる。

追記、エスポワール：当時の対同キャラ（ライデン）の最強でもあった。

先生！それは999じゃなくて777だと思います！

そだっけ？（ﾆﾔ

ごめん、わざとｗｗｗ
というわけで

７７７(無制限）：何か特徴があるというわけではないがレーザーやネットの狙撃能力、回避能力が高く
　　　　　　　　攻撃力と防御力どちらも同じくらいの強さだったのもあり、何かが強いというのがなかった。
　　　　　　　　この人も６６になってからあまり見なかったため５４〜６６中期ではないか？
　　　　　　　　ＢＩＯＳやエアバードはこの人の延長線上のような気がする。

>>503さんの正体が気になりますね。

あとね、ボックのGAIさんが１位だったと言われている
サイバーウォーズですが、実は最終回の結果がポイント表に
反映されてなくて、ホントは僕が１位だったりするんですよね。
今ふと、当時寂しい思いをしたことを思い出しました。

なるほど、たしかに最終回の結果にランキング表が張られてなくて
そういう風に書いてしまいましたが。
それは失礼。

>>509>>510>>511>>516>>518>>520>>521>>548>>549>>552（改）
神エースパイロット名鑑

エンジェラン期待。
でもsage

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　ﾁﾝ〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　続き まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

しかし正体が気になるけどさっぱり分からん。

ずれた・・・。

5.2-5.4前期,関東
テムジン:EKD,海江田
ライデン:無制限,みかん,エスポ
グリスボック:二号店,ムーミン
サイファー:サカタ,鉄王
BT:ガンチ,ALEX,ムーミン
ST:ヒデ
ドルドレイ:校長,GHOST4,みたすき
バル:壊れ屋,みゃー,J9
フェイエン:OSC,のものも
スペシネフ:満天堂
エンジェラン:LAN,山川栞,ます夫
店員:桜井,18号

同着っぽいのは一人選んで後適当省略。
要するにほぼドルドレイ組。
関西は毒ガス団。わかりやすかったな。

店員ってなんだＹＯ！

ライデン６６台頭編

ＢＩＯＳ：６６での最強ライデン。主に池袋。タイプはあえてあげればけん制型。
　　　　　操縦技術が高いためバズーカ系のやや難しい技でも失敗率が非常に低い領域で出せるため、
　　　　　中近距離も非常にＬＶの高い駆け引きと攻撃技術で、遠距離もネットやグラボムを駆使し
　　　　　壁がなければ主戦は旋回キャンセルで1発出しにして持続性を高めたＬバズでがりがり削ってくる。
　　　　　総合力はもちろん戦績、トータルバランスや安定性を含めると６６での最強ライデンと押していいだろう。

エアバード：愛知県ホーム。タイプもＢＩＯＳとほぼ一緒で戦闘能力もほぼ一緒だった。
　　　　　　ＢＩＯＳとツインタワーとしてしまってもいいくらいの安定性やトータルバランスを持っている。
　　　　　　さすがに関西圏なのでこっちには年に数回しか出てこないのが残念だ。
　　　　　　まさに名古屋の顔である。フォースでも活躍中。

いなぽん：茨城県水戸ホーム。上記の６人とはまったく違うタイプ。
　　　　　他6人は王道とも言えるどの機体に対しても立ち回りからペースをつかむけん制型だが
　　　　　この人だけは前スラバズを強引に当てていくことでペースをつかむ突っ込み型だった。
　　　　　エスポとみかんを足して２で割ったような人で中近距離では前スラバズ中心なものの非常に高い攻撃力を持ち。
　　　　　遠距離ではみかんほどではないが精度の高いしゃがみレーザーを放ってくるので気が抜けない。
　　　　　ｋｓダッシュ（Ｔ字高速移動）を2番目に使い出したのはこいつだった気がする。
　　　　　対テムと対ライデンに非常に強く、特に対ライデンでは最強だったかもしれない。
　　　　　ただ対ドルが非常に苦手らしく、その辺のドルにも負けていた。
　　　　　調子の良し悪しが極端で調子悪いとその辺の奴にも負けるが
　　　　　調子いい時は司以外連勝をなかなか止められないようなやばさだった。（尻上がりというべきか？

理論派：ＢＩＯＳ，みかん、えあば、７７７　中間：しょっぱまん　感覚派：エスポ、いなぽん　だったように思う。
この下にｋｓとかがいる領域になると思うがやはりここで1枚壁があると思うのでここまでにしとく。

いなぽんだけ長くなって特別扱いっぽく見えるようになっちまった('A`)

EXRまだー？

結構的確な意見。
ラ王はどうなった？

らおう忘れてたーーー('A`)ｳﾞｧｰ
ライデン
らおう：５４〜６６中期の人。
　　　　他の王道タイプの人同様すべての能力が非常に高いＬＶでまとまっている。
　　　　６６中期からあまり来なくなった。

どのライデンもそうだが中近距離でちょっと間違っただけでも立ちレーザーで
ごっそり持っていかれるのが脅威だった。
ライデン使いと試合してると表現的には某ガソダムのニュータイプのプレッシャーみたいなのを
受けてるような感じがしてたなあ。

ＥＸＲはテムなんでもうしばらく待っててくれ。

>ｋｓダッシュ（Ｔ字高速移動）
これ知らない。詳細求む。

ライデンで回避のことをまったく書いてなかったのでいちおう載せ。
回避力ではＢＩＯＳ＞エアバ＞らおう＞みかん＞７７７＞エスポ＞いなぽん＞しょっぱまんだと思う。
特にＢＩＯＳとエアバはＢＩＯＳダッシュうまいから捕まえるのに苦労したなあ。

>>559
一部訂正しておく

>BT:ガンチ,ALEX,ムーミン
ガンチはエンジェ

>エンジェラン:LAN,山川栞,ます夫
ちゅきゃしゃ

>>559
ガンチさんはエンジェじゃないの？
あとBTのとこにUNCさん、サイファーにHiroさんが抜けてると思う。

>>567
BIOSダッシュ？っていうのは回避とは違うと思うよ。
単純に距離を離すのに便利な技で、距離を離すだけなら
その順番が正しいかもしれないけど、回避力単体で見たら
みかんが一番避けてたと思う。

関西はＥＸＲライデンが最強だっけ？笑

>ｋｓダッシュ
要領自体は５４スペやフェイでよくやられた高速スライド移動と一緒。
６６でもドルやライデン限定で更に５、７時と１１、１時方向限定だがかなり早い速度が出せる。
最高速が出るとＢＴの前ダッシュと同速度並みに出る。
重量級でもこれをできることを発見したのがｋｓなのでこの名前をつけてもおかしくないかと。

>>999
助言ｔｈｘ。みかんとはあまり対戦したことなかったからなあ。そこまで見れなかった。

>>570
そだね、関西ではＥＸＲが1番強いｗ

>ｋｓダッシュ
５４スペはちょっと違うな。
むしろフェイとやり方ほぼ一緒。速度の出るタイミングが違うだけ。

ああ、なんかコテンパンにされてたあの日々が昨日のようによみがえってくるよ･･･

「いつでも殺せます」
ああまったくだ

テムジンで鬼強い人が今でもたまーに見るんだが名前は知らない

感覚とセンスとニュータイプ本能で殺しにきます
開幕しゃがみ前Bを避けられない時があります
わけわからんとこでサーフィン使います
ツバメ返しみたいなんでリーチ生かして殺しにきます
こんな感じの人でほぼごり押しで殺されます
関東なんですがこの方で思い当たる有名人っていますか？

>>571
それはわざわざ今更ksダッシュとか名前を付けないで
高速移動と表記した方が分かりやすくていいと思うよ。

>>575
まずはどこでその人と遭遇するのか、そこから始めようじゃないか。

エンジェ
ＬＡＮ：エンジェ使いのカリスマ。５２〜６６をずっと第一線で戦う。
　　　　圧倒的な回避力に加えて代名詞でもあるＬＡＮレーザーによる狙撃力が売り。
　　　　東のエンジェ使いの永遠の目標だった。

ジェスター：大阪ホーム。５２〜６６。
　　　　　　ＬＡＮが東の大御所ならジェスターは西の大御所。
　　　　　　回避力、ミラーの使い方、手数の多さなどどれも高ＬＶで展開する。

チャンタ：５４〜６６。千葉県柏ホーム。
　　　　　たまに事故りやすいという点と狙撃力（ＬＡＮ）、手数の多さ（ｼﾞｪｽﾀｰ）で上記2人に劣るものの
　　　　　千葉県勢の大会の快進撃の一角を担っていることからも
　　　　　能力は非常に高い。

獄長やパッフィーパトリシアもかなりいい線いってると思うが
上記3人に比べると１レベル下に思える。

昔は池袋で見かけました
最近だと上で出てるマグマで本当にごく稀に

じゃあ分かんないや・・・ごめんね（*´Д｀）

スレ止まってるな。
みんな５０３の次待ちなのかな？

ということでもう一度。

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　ﾁﾝ〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　続き まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ﾁｬﾝﾀ氏って柏なのか。
会えないかな…

そういえばﾌｪｲの高速歩行ってどうやるんだっけ？
以前どっかの掲示板で教えてもらったけど当時厨房だった俺は理解出来なかった_|￣|●
ﾊﾞﾄﾗｰから逃げるには必須とか言われた記憶が。

別にトップから落ちてもいいからさ、503があげた人以外でも
現役中心に補完してくれないかなぁ？誰か
今の有名人とか実情が知りたいよ。地方人としては

>>582
基本的には後ろ歩き→保存(6-4)らしいです。
でも僕はなぜか斜め後ろ歩き→保存→後ろ歩き→保存
ってやった方が確実に速くなる気がするのでこっちです。

でもこれができても逃げ切るのは無理なので
バトラー戦ではバッタの方が重要さ！

その前に別スレで書きこみしてたこともあって
エンジェの時に５０３のコテハンはずれてたことに今更気づく('A`)

１０/８０
テム公：このほぼジムのような趣味機体でエースクラス以下な相手なら互角以上の試合を展開する脅威の人。
　　　　やはり基本能力の高さが物を言うのが？

残りは�jフェイテムか。�jは６６後期にそこまで凶悪な人いたかなあ？

＞基本的には後ろ歩き→保存(6-4)らしいです。
それは高速移動じゃなくてただの保存
高速移動は入れ直し必須

つかksダッシュﾜﾗﾀ
BIOSダッシュを999がBTでやったら999ダッシュになるわけか

フェイとかはは後ろ→保存だけで加速するよ

>>586は999に狩られ続けてるかわいそうな香具師ですか？

ついでに言うとBIOSダッシュはBTじゃできない。

俺６６現役最終大会でいなぽん×ＳＥＲ戦がちょっと印象に残ってるのであげる。
エンジェステージでＳＥＲは何もさせてもらえずにいなぽんの出す攻撃ほとんどもらって
パーフェクトと80%残しくらいで２セットが1分ちょっとで決着と、本当に子ども扱いされていた。
ライデン勝負で、それも決勝リーグに進んだ者同士でここまで内容に差が出る試合があるのかと圧巻だった。

>>587
加速するけどそれはただの保存だね
保存で速度が上がるのは常識でしょ
フェイの高速移動のやり方を説明したまで

>>588
BIOSダッシュってダッシュをキャンセルせずに出し切ったときの硬直を
キャンセルして再度ダッシュする方法じゃなかったっけ？

フェイ
チャバネ：大阪ホーム。６６になってフェイに乗り換えた。
　　　　　サイファー時代にも感じたがこの人は動きが非常にきびきびしてて早くて
　　　　　どうやったらこんな動きができるんだと戦慄を覚えたことがある。
　　　　　そこから来る驚異的な回避能力と手数の多さが売り。
　　　　　対戦したことが１，２回だけなので断言はできないがフェイで最強だったかも。

ＯＳＣ：５４〜６６。６６後期になると珍獣等にやや押され気味になったが
　　　　どの分野も非常に高いＬＶで強い。
　　　　
ＧＴＳ：５４〜６６。やや影に隠れてた印象があるが実力は相当高い。
　　　　
珍獣：エーゼ、ボス猿、ナオ美原等と共に６６後期の若い世代旋風を巻き起こした。
　　　チャバネＯＳＣには劣るものの能力は高い。

ライデン書いた後で次書いて思ったが
正攻法機体の場合どううまいのかとかを表現するのが難しいな。
ライデンはかなり特徴あるしどれかうまい分野があるとかはっきりわかるんだが。
正攻法機体の人って基本的に弱点のある分野とかがないしどこが特化してるとかがあまりないから
うまく書けんｏｒｚ

>>590
いや後ろ歩きからの保存も含めて高速移動って言ってたと思ったんだけどね。

あとバトラーでBIOSダッシュですけど、バトラーはダッシュが自然に終わる
硬直中に攻撃入力を受け付けないからBIOSダッシュはできない、と思うよ。
その代わりバトラーはその硬直が短い。ライデンは長いけど、硬直、というか
フォロースルー中にトリガー入力を受け付けて、それを更にキャンセルして
ダッシュする行動をBIOSダッシュって言うんだと思ってるんだけど違ったかなあ。


いやしかし賑やかでいいね。

やたら伸びてると思ったらこれか。
このスレで有名人関係の話は今まで相当の禁忌だったがいきなりどうしたんだ？

>>592
BTで外周やるとき遊びでライデンみたいにやると
全く無意味ながらキャンセルできてるからこれもBIOSダッシュだと思ってた

５０３がいきなり登場。各機体神エースクラス名鑑を書き始める。
主観と言ってるからスレ住人も生暖かく見守ってるうちに火がついたというところか？

>>593
過去を懐かしんでいるのだと思う。

つまり、ネタがない。

ちょうどいい具合に時間が経って、ネタもない、叩いたりする
粘着もいないタイミングに503さんが始めたのがハマったんだと推測。

しかも荒れるような書き込み方をしないのも大きいな

>>583
オラタン現役トップと対戦したいなら週末蟹
西は満天堂、ゴースト４とかいて対戦できるけどＯＭＧだ笑

流れを断ち切って悪いですが

ドルがステージ端から滑りながらCWを撒き散らすのも、そのダッシュですか？

やっぱ皆も書いてるけど、503の「主観」ってのが
最初に宣言されてるから荒れないんだと思うよ。

つまり主観で漏れ様のフェイが秋葉最強に決まってんだろｺﾞﾙｧ
なんて言えば荒れない･･･と

>>600
その高速移動を入力したとほぼ同時のあるタイミングでしゃがみＣＷ入力すると
すべりだしと同時にＣＷはいるからああいう風になる。

>>600
そのダッシュ・・じゃなくて高速移動だから歩きな。
高速移動しながらしゃがみＣＷ連打すると増量するからああなる。

>>604
高速移動発動しきった後で適当にＣＷ出すとスライド止まって普通のＣＷになるぞ？

>>603-604　�dクス……俺、ダッシュって書いてるし

この高速移動（ドルとライデン）、DCじゃ練習できないんですかね、やっぱ？

>>605
うーん、なんて説明すればいいのかな。
高速移動しながらＶハリ撃つためには、しゃがみスライド攻撃を
しないといけないんだけど、しゃがみ入力からトリガー入力までの
間が長いと、普通のしゃがみ攻撃になっちゃうのよね。
という感じなんだけど、これで伝わったかな？

>>606
練習できるはずだよ。

サイファーはこびゆうん入れてやってほしいな。
5.66では漏れ的に一番強いと思った。

�jのデータ洗いで（どれがあげるのいいか）迷ってるうちに眠くなってきたんで今日は寝ます。

>>608
こびゆうんも強かったなあ。
ただ戦ったことがほとんどないのでよっぽどの衝撃受けないと
やはり関東の人のほうを押してしまうんですよねえ。
最後に各機体で後から出てきた人足すつもりなのでそのときに足します。

高速歩行をksダッシュって言ってんの？

>>610
あの状態で高速歩行の説明を１からするとかなりめんどい状態だったので
適当な単語あてはめて完結させたのがまずかったですかねえ。

今度こそ寝。

503は5.4からネット見始めた？

バトラーならやかん君さんが一押し！

高速歩行はフェイで見つかってその後に他キャラで応用出来る事が判明したんだよね、確か。で、その時にライデン業界でks氏が布教してたからそういう名前もついた気がした。
あ、あとパッドで斜め後ろ歩きつつガードボタン→後ろに入れ替え再度ガードボタンで高速歩行になりますよ！ACの練習にはなりませんけど！
あと重量級は体の向きに注意して。

どうでもいいけどｱｧﾝも名鑑入れてやってくれよ。

5.4全国前後のＢＴはやかん君だな。大学入って関東に来ていた。
まわるやつ、むずかしいやつ、やかん君ニュータイプステップ。

「むずかしいやつ」ってなんだっけ
全然覚えてないな

>>606
できる。
高速Ｖハリはまぐろページに事細かに解説と動画もあった。
もうＨＰ自体消えてたけど。

基本的に両レバーを斜め後ろ→後ろに入れてる途中で保存すりゃいいんだろ

保存ってなんだぁぁぁぁ！

西日本なんでその辺の昔有名、強かった奴挙げます
突っ込み所多々ありますが懐かしむという事で
エアマスター（サイ）しょっちゅう遠征してた。毒ガス等好成績
うっぴぃ（フェイ）全国予選でEXRを破る。結構有名な話
にっぺんのｹﾝちゃん（サイ）なぜか全国区で有名人、全国出場
あんど（ライ）チャバネをあっさり破って全国出場。ネット多用型
学生ドルカス（ドル）主にOMGの超有名人、5.2までは強かった
エボラ（ライ）66で有名になる、技術的な物はかなり繊細
えびるないと（スペ、フェイ）四国勢の代表、安定して強かったがローカル
ジャミラ佐藤（？）司を唸らせた有名人。詳細不明だが九州？
ARZ（ドル）関西ではかなり名を轟かした。OMGはそれなりだった

上京して有名になったさやえんどう、よごれ、ヨヨギ4J等も
オラタン時代はローカル圏なりに結構つよかった
サンクス勢もかなり強かったが名前失念、うるくとかトンヌラとか？

ZAP特攻や王者（ｶｽﾞ）カッターや男爵コンボやぽかーん漕ぎ等
実際俺は本人見てないけど技として名前知ってる
って挙げていったらキリ無いな
イガドルは西の（衰弱した）大会で勝ってたけど
まあ半分引退してる俺でも勝ち越しなので却下

この場合保存はしゃがみ入力
あとボック系のは高速移動？漕ぎ？中間みたいな感じがする
地上だとサイファーのウサギみたいだし
空中まで速度乗せることができるから
エンジェみたいにジャンプ攻撃しやすい

オ　ラ　は　Ｈ　Ｉ　Ｒ　Ｏ

愛知を関西圏というのは思うところがありますが。

どうでもいいようでよくないはずだけど
パッフィーの名前が間違ってる。

仕事休みにこんにちわ。

>>622
毒ガス杯で検索かけてみてもなかなか名前載ってるところがなくて
その辺が適当になってました。申し訳ない。

そしてよごれやらぽかーんやらを忘れてたとまた後悔ｏｒｚ

orzや＿|￣|○の乱用ｶｯｺﾜﾙｲ

今はorzなど使う奴はｗ厨と同じ痛さだしな

タイミングよく使えばまだまだイケる

文章見る限り503の使用キャラがライデンに思えて仕方がない。

２年ぶりにサイファーと対戦したらなんか１試合に６回ＳＬＣ食らったんですけど
何このクソゲー？

いや･･･それは･･･
2年やってなきゃ世界も変わってるだろうに････

>>583
新宿の情報

西スポ
OMG：
　ゴースト、いずこ、A、いかやき
5.66：
　エーゼ、ボス、春風、ゴースト

かにスポ
5.4、5.66：
　よくいる：999、ゴースト
　ときどき：ドル校長、司、LAN
　まれに：J-9、ムーミン、エスポ

出現頻度はかなりばらつきがあるが

かにスポのメンツがまさに古き良き時代のチャロナー達といった感じだな。

ああ、もう俺チャロン新作なんてのぞまねーよ。
ただオラタンをもう一度全国のゲーセンに設置してくれさえすれば・・・
ここ見てると、まだ近くにオラタンがある地域がうらやましすぎる！！

今>>632がいいこと言った！

>>630
西スポのOMG、満天堂もよくいると思うよ。
あと『ときどき』まではその通りだけど、『まれに』のとこの人たちは
まれにどころか、なにかのついでで『たまたま』いただけだと思うよ！

>>632
いや、俺は新作が……

>>630
そうですね、満天堂もいます。
あとヘラクレスも時々いましたが、大阪に帰ってしまった
という噂です

新作が１：１でオラタンみたいだったらこのスレ住人にとって最高だと思う。

５０３が来ないといつもどおりのスレ速度になるな。
禁句ネタ持ち出したのはあれだがいい起爆剤だったな。

503さん続きまだー？

>>634
ヘラクレスさんこっち来てたのかー。
全然知らなかった。残念。

>>635
1ON1もそうだけど動かして爽快感があるかないかも重要。
俺はフォースのそこが駄目だった。

>>631
古き良きオラタナーが正しいな。

残りはテムドルだけ？
テムはオラタン前半EKDかいえだEXR、後半CRT。
ドルは前半学ドル校長ゴースト４みたすき、後半校長、技でZAP、まぐろってとこか。

旧ksページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7362/HSML.htm
>高速移動の原点となったキャラ、というかライデン高速移動は実はパクりですｗ　ライデンがフェイと同じ方法で早くなるなんてだれが想像した事でしょう・・・

昔はみんな必死だった
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:bWDy4TStxpYJ:www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3116/dordray-log/118.html+%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%80%80%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95&hl=ja

エスポって今東京なん？

>>639
末期にテム公。てゆーか関東で劇的に突出したテムって彼だけな気がする。

>>630
ありがとー。
昔は関東行ったときとかよく秋葉原セガいってたんですが、
今は秋葉原はどんな感じですか？
オラタン対戦はやってる場所とか常連プレイヤーとか。

今関東で一番安定してオラタンできるのって、やっぱ蟹か西になるんですか？

みんなで 「オラタンの くに」に すみましょう

前期はEKDと海江田とCRTかな
後期はテム公と代々木四段ジャンプが強かった

フェイのところ間違っている。
チャバネは元々はフェイ使い。
５．２フェイ→５．４サイファー→５．６６フェイと乗り継いだ。
珍獣は逆のパターンで、
５．４フェイ→５．６６サイファーと乗り継いだ。
あと、ＧＴＳはフェイでみかんゼリーのライデンに連コインさせた数少ないプレーヤーの１人。
当然５．４全盛の時期の話。
確かＧＴＳもはじめフェイだったけれど５．４でサイファーに乗り換えた。
一時期２キャラまとめて使ってたみたいけれど、徐々にフェイからサイファーの比率が高くなってたから。
５．４中期以降はほとんどサイファー、５．６６は見なかったんで不明。
フォースとかではまたフェイに戻ってたみたいだけれど、氏とは交流ないんで細かいとこは曖昧。
つーか、バージョンをはさんで乗り換えた人って実は結構いるぞ。
前出のｈｉｒｏさんだって５．４からはライデンだ。

あと芸人ギルドの人達も入れてあげて。
黒鉄さんはいまアルカディアでゾイドの攻略書いてる。
あとバルに関東ＭＩＤと関西の高井さんも追加してほしい。
俺はバル使いではないんだけれどな。

微妙に情報間違っているし、勘違いや思い込み入ってるから
ネット中心に情報集めてて、あまり本人達との交流はなかった人なのかな>>503ﾀﾝは。
情報少ないというか、そもそも情報の間違いが結構多いよ。
大会結果や一部の晒し上げも含めて名前が挙がった人たちを片っ端から上げてる感じ。
でもいまのところ叩きがないし、みんなホノボノしてるからこのまま続けてください。
生暖かく見守ります、かんがれ。

まあ５０３は立川系っぽいから昔と西以外の事はあまり知らんのではないかな？

昨日は飲みがあってそのまま寝てしまいました。

>>627
漏れはテム使いですよ。
ただライデンと対戦することがオラタンでの生きがいみたいなものだったので
自然とライデンには入れ込みがちになってたので記憶も鮮明に残っているというだけです。

>>646
>ネット中心に情報集めてて、あまり本人達との交流はなかった人なのかな
その通りです。
ごく一部とは知り合いでしたがそこまで親密な交流というわけでもなかったし。
何より当時からもう2年半以上たっていて衝撃を受けた人以外のデータは
脳内削除されてるようで記憶に残ってないというのが本音です。
なので自然とネットに掲載されてるデータ頼りになったというわけです。

もともと思いつきで始めて主観と宣言したとおり、
最初は書くだけ書いてただの自己満足で完結させるつもりだったので
ここまで要望や期待を持たれるとは思いませんでした。
でもあまり幅を広げたりすると　こいつのほうが強いという横槍→
　なんでこいつのほうが強いんだ？という主観による突っ込み→叩き論争に発展するのが怖かったので
なるべく各機体最小限にしとこうという考えでした。（ライデンは結果大量でしたが

ほとんど中身なしの名前あげのみでよければ最後の補完で陳列させていただきます。

５０３は立川系っぽいから、５６６時代の西の事しか知らんのではないかな？

>>647>>649
いちおう正体ばらすつもりもないしこれが終わったら名無しに戻るつもりなのでノーコメントで。

いちおう漏れは５４最終あたりに西に行き始めたのでそれより前のデータが完全にネット頼りです。
なので内容も５４最終期〜６６な人よりになってるのも自覚してます。（それでも名前忘れ存在忘れ激しいですが

穴ありまくりだがもうしばしお付き合いくだされ。

別に主観て前置きしてるし完璧版作るってコンセプトでもないしそれでいいよ。
色々言いたい奴はこれを叩き台にしてなんかすればいいだけだし。

>>646
の主観もキボンヌ。

＞黒鉄さんはいまアルカディアでゾイドの攻略書いてる。
マジで？
読んでこよ

主観って書いてるだろ
○○入れろ入れろってなったら荒れるからやめれ

>>643
安定して人がいるのはやっぱり西スポかもしんない。
とこないだ久々に行って思いましたが、それなりのレベルを
求めるんであれば金曜にカニに来る方が確実な気がします。

全然それなりのレベルに達しても居ないしストレートで負けるのはわかってるけど
999氏のフェイとはやってみたいなあ

|-`)

|）彡 ｻｯ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ｱﾙｶｲﾀﾞ!

>>656
明日の夕方からカニに来れば対戦できますよ！

�j
ドル校長：５２〜６６。名実共に最強のドル使い。
　　　　　遊びがないその行動を徹底した戦い方が司に似た印象を受ける。
　　　　　回避能力が半端なく高く、更にアドバンテージをとってからの
　　　　　敵突入→敵一定範囲に進入→車庫入れ行動開始の一定範囲がかなり狭く。
　　　　　他の人より相当引き付けてから車庫入れ開始だがそれでも被弾率は極めて低い。
　　　　　壁の多いステージで戦っててアドバンテージをとられたらスペとバル以外では取り返すのは至難の業だ。
　　　　　６６中期以降あまり西に来なくなったのが惜しまれる。

ＺＡＰ：５４〜６６。京都ホーム。Ｊドリル特攻のカリスマ。
　　　　回避能力や射撃能力はやや低いが代名詞とも言えるドリル特攻を当てにいく技術によってそれを凌駕する。
　　　　ぜひともこれを全国に布教してほしかったものだ。

松ヶ崎ニーナ：５４〜６６。京都ホーム。ＤＣのネット対戦でいち早く元帥になったことでも有名。
　　　　　　　ＺＡＰ特攻も使ってくるなどやや攻撃型。でも逃げるときはきちんと逃げる。
　　　　　　　関西での上位ドル。

まぐろ：５４〜６６。高速移動による増量しびれリングばらまきが得意技（？）
　　　　校長も休みがちな中６６でのドル業界を引っ張っていたうちの一人。

だんだんポケモン図鑑みたいになってきたなあ〜
結局そんなにプレイヤー絞れてない気もするしｗ

あ、文句いってるわけじゃないよ。俺も楽しく読ませてもらってます。

こんなもんじゃないか？このスレのマスコットキャラの999だって入ってないくらいだし。

学生ドルカス：５２〜６６。大阪ホーム（66時鳥取？）
　　　　　　　西日本の最強ドル。66時代大阪にいなかったため対戦することがなかったためデータなし_no

みたすきゴースト４あたりはほとんどみたことなくて（学�jもだけど）データ０なため掲載断念します。ごめんなさい。
この2人のことよく知ってる人がいたら代わりに掲載お願いします。

>>663
単純に入れ忘れです。

残りはテムだけです。ちょっと私情で一押ししたい人とかもいるのでやや多めになります。
とりあえずまた明日。

>>664
あぁ別に責めてるわけじゃなくて自分が対戦したことないとか
縁の薄すぎる人は普通に入れてなかったりしてるし無駄に数が
多いわけじゃないでしょ？っていう>>662向けのレスだから気にしないで。

>>661
補足で特攻兵。多分関西で一番綺麗に動いてたドル。

>>663
ﾏｽ( ・ε・)ｺｯﾄｰ

いいんじゃん、ポケモン図鑑。
あれだって強い人を挙げているわけではなくて
オラタンを好きでやっている人を片っ端から挙げただけでしょ。
強さとか大会での結果だけで語りだしたら突っ込みどころ満載。
でも出た当時はカバンの中に隠し持って載っているゲーセンに
遠征に行った人は多いんでないの？
あっ、あの人そうだ！とかね。

>>503
別に強いとか弱いとかはどうでもいいと俺も思うよ。
気になったとこだけ突っ込んだだけだし。

>>652
つ、釣られないぞー。

いや、やっぱ釣られよう。
特定されない程度で。

みたすき：５．２まではドル。５．４以降はテムジン。
特に変わったところはないスタイルだけれど、
プレイスタイルにバランスと時々への対応力があるから上位にくる印象の人。
黄緑色が好き。
ｱｧﾝが５．６６で黄色のＢＴを出すのと同じくらいの頻度で黄緑色のテムジンを出してた。
つまりほぼ毎回。
相手が黄緑色が出るまでセレクトを繰り返していると、８割方この人だとわかった。

ＧＨＯＳＴ−４：ドルドレイでいいのかな？
色々使うけど、でも基本的には前ビに癖のない性能のキャラを好んで使ってた。
５．４ではライデン。５．６６は遊び程度でＯＭＧの方に執心だった気がする。
対戦面での基本的な回避能力がきちんとしてて、
システム的にどう避けたらいいのかを知っている感じの動きをする。
回避がそのまま強さに現れてる感じの人だから、キャラの前ビの性能は重要だったのかもな。
どっちかというとＯＭＧが好きな人で、そっちをやっている時のほうが楽しそうだった。
ボムジン。西スポの近くのマックでバイトしてた。

ＺＡＰ氏はバーチャのほうが有名かもな。
特攻兵は何か特徴があるドルではないけれど強かったな。
威圧感がある感じであまり下手なことをしたくない雰囲気があった。
隙が少なくて、綺麗な動きといえばその通りかも。
１６Ｌとかもなんか普通のドルだけれど基本的な能力が高かった。
５．６６ではスペに乗り換えだっけか。
スペといえば荷物王もいたな。
やべー止まんないよ。懐かしい。

誰か関東限定でサイファー洗い直してくれんかの

勝手に修正。5.2と5.4はBTとか全然違う機体だし。

5.2
テムジン:EKD,海江田
ライデン:無制限,みかん
グリスボック:二号店
サイファー:サカタ,鉄王,Hiro
BT:UNC,ALEX,ムーミン
ST:ヒデ
ドルドレイ:校長,GHOST4,みたすき
バル:壊れ屋,みゃー,J9
フェイエン:OSC,のものも
スペシネフ:満天堂
エンジェラン:LAN,山川栞,ます夫
店員:桜井,18号

5.2の頃は目だってなかった人が結構いる気がするけど。
5.4も全国前後でずいぶん人が変わったな。

サイファーの部分もう少しなんとかしてくれ
５．４で八つ当たりされるorz

関東のサイファー限定でないとあかんの？
まあ関西より南は挙がった気がするけれど中部とかは？
>>503が補足しなくって、それでいて俺でよければ暇だったらば書くよ。
ソヨカゼとかシヴァさんあたりを挙げればいいんでしょ。

>>670
GVにDOI-2。DOI-2ダッシュ！

5.2は全国出場の人達でいいんじゃない。
STなら人間国宝ヤンバルクイナとか藁

最後に補足版やるつもりですが記憶欠けが激しくて詳しく書ける自信がないので
詳しく書けるという自信のある人がいれば代理補足お願いします。
書いてくれれば最後にテンプレ風に整頓するくらいはやらさせてもらいます。

と書いてみて後からふと思ったけど、>>674での自分の発言が
自分でやった主観の宣言崩したように思えてちょっと複雑な心境になってきた。
まあやっぱりそれなりな完成度もほしいので大目に見てください。
自分で補足やっても名前陳列のみっていうのが多そうだし_no

>503
別にそんなに真面目にならんでも・・・
終わったゲームだﾏﾏｰﾘ汁

じゃあ携帯の充電が終わるまでの間の暇潰しで
すっと名前が浮かんだ範囲で関東5.4サイファー書くよ。
敬称略です。主観ね、主観、僕の主観。

サカタ
リードされても最後まで攻めない徹底したスタイルの
逃げがかっこよかった。

鉄王
攻めの子。

Hiro
超安定の人、と思いきやたまにいきなりダッシュ近接を
振ったりしてビビる。現役当時は関東で一番苦手な人だった。

シヴァ
感覚の人。5.66だけど読売ジャイアンツの優勝の原動力になった。

そよ風
高速ハメ剣によってサイファーとは思えないほど
ダメージ効率がよかった。今になってもそよ風ぐらいハメ剣を
使いこなすサイファーは見たことがないよ。


充電が終わらーん。

ＢＡ

>>678
(*´Д｀)
BA.レーザーと言いながらたくさんレーザーを撃つ。
あと多分関東勢の中ではそよ風の次ぐらいに
空中ダッシュ近接をちゃんと使うようになった人。
空中ダッシュ近接、強いよね。

BA.とか、ローカルな所でQなんてのもいたね。安定感は高くないけど、入られるとﾒﾝﾄﾞｸｾって感じ。

やかん君あっさりスルーしてたけど、
5.2からの問題児ですよ。
関東プレイヤーのセンターキャンセルがチロン廃人でもてはやされる中で普通に全国決勝キャンセルしたり、
行き過ぎた小技命名やプチ有名人の神格化に一石を投じたり、
数々の廃人の中でプレイの外側でも異彩を放っていた人。
やり口も面白かった。

って、プレイスタイル書かないと駄目ですか？

そこはわざとスルーしたんだから、ぶり返すな。
また5年前の内ゲバを再現したいのか。

それを言えば司一派（６６後期のな）は半分以上の奴が痛かったと思うんだが。
エスポも毒吐きまくりだし他も５２〜５４はとにかく６６になってエンブ実装で2次元オタ発覚しまくりだし。
知ってか知らずか503もその辺は一切触れてないんだし触らないでおいてやれ。

ハメ剣て何すか。

昔の痛い話掘り返してもナ。どうせチロナーなんて五十歩百歩なんだし。
それより司がどうやって痩せたかの方が激しく知りたい。

HeyのオラタンとOMGが無くなりました。
GIGOのトイレの前が秋葉の最後の砦です。

テム
EXR：５４〜６６。大阪ホーム。関西最強テムであり、５４後期〜６６前期ではおそらく全国最強。
　　６６中期以降はテム公と全１の座を争う。
　　どの能力も申し分なく高く。特に回避能力と駆け引きのうまさにより、
　　自分の距離にはいったらとにかく手数を出しまくるのと前ビ系の出すタイミングのうまさがずば抜けている。
　　ただ唯一の弱点として一旦集中力を切らすと能力推定３/４状態になり、なかなか持ち直せないために
　　大事な試合を落とすこともしばしばあった。
　　このため６６後期の全１はどっちかと聞かれるとほぼ安定しているテム公を押したくなる。
　　
テム公：５４〜６６。池袋ホーム。66ではEXRと全１を争う。
　　　　EXRよりも更に安定感を持たせたような強さ。EXRよりは手数はやや少ないが
　　　　更に突出させた回避能力と前ビに飛び出すための選択肢の引き出しも非常に多く、タイミングもすばらしい。
　　　　格闘能力も高く、立ち回り、けん制しあいのうまさも抜群で前ビでごっそりもっていかれる恐怖を常に持たなければならない。
　　　　10/80でも非常に強かったことから格闘、立ち回り、削り能力の高さが際立つ。
　　　　特に調子悪いと見受けられるときもなく、非常に安定しているのも強み。

CRT：５４〜６６。神奈川ホーム（？）
　　５４から第一線に居続けた強者。
　　EXRやEKD、テム公には一歩譲るものの斜め前ビの狙いどころもよく削り、回避能力も高い。
　　これといった弱点がなくスキがない。

EKD：５２〜５４（66後期に微妙に復活）。５２時代のオフィシャル全国大会優勝者。
　　５４後期からほぼまったく見なくなったが６６後期に微妙に復活したが
　　そのときはコマンダーとテムを半々に乗っていた。
　　６６時だけでいえばCRTとほぼ互角くらいという印象を受けた。

かいえだしろー：５２〜６６中期。神奈川ホーム（？）
　　　　　　　　５２〜５４期の第一線テムだが６６中期からの新勢力台頭と同時期にあまり来なくなり、
　　　　　　　　そのまま過去の人になってしまった感がある。
　　　　　　　　６６前期に対戦＆観戦した限りだとCRTとほぼ同LVかやや低いくらいだった。

これは漏れ個人の気になったことなのだが（もちろんライデンのこと）
漏れが見た限りここであげたテムは↑のライデン名鑑相手で勝率5割いっていたが（テム公：BIOSはほぼ5割）
いなぽんだけにはテム公以外は勝率３割切っていたのがどうしてか気になった。（テム公でも4〜５割程度、EXRとは見たことないから除外

次にちょっと対ライデンでうまかった人一押しさせてもらいます。

いーお：５４〜６６。元四国の人らしい。
　　　　攻め型で前ビや空中前ビのタイミングが微妙に変わっていたのが特徴。
　　　　対ライデンが得意らしく、ライデン集団からそこそこ恐れられていた（？）

AE86：５４〜６６。津田沼ホーム。
　　　かなりの攻め型で避けながら攻める。回避、射撃能力も相当高いが
　　　特に格闘能力が異常に強く、ほとんど近接負けしないのとラムの使用頻度と命中率がかなり高い。
　　　サイファー相手だろうと当てるラムでの一発逆転がかなり多かったのが印象的だった。

さっきの気になったことの部分でやや訂正。
みかんも漏れが西に行き始めたころにはもうあまり来なくなっていたので
みかんも除外対象で。

次に補足やりますが数人しかある程度書ける自信ないので暇な人陳列お願いします。

全国３位のサイファーの人はどうなの？

SKL：赤き彗星。毒ガス団。5.2全国３位。
　空中レーザーを愛用するカッコよさを求める攻め型サイファー。5.4ではテムジン。Sラムの名手。

こびゆうん：5.4全国出場
　シリーズを通じて上位のサイファーだが、機動力の低下を、手数で補う5.66での強さが光る。

エアマスター：5.4全国出場
　『エアマスター』が前スラホーミングの代名詞になるほど。口プレーでも有名。

と、前出のチャバネが関西出色のサイファー

>>684
分かりやすく言えば、射撃キャンセル近接攻撃のこと。

相手のダッシュに先回りして立ちバルカン垂れ流しておいて、
ダブルロックした瞬間近接発動。
或いはサイファーの場合、左のゲージだけが黄色くなるポイントに走り込みRW→LWと素早く入力。
そこから真空出すと２度おいしい。

>>684
>>692さんが書いてるような感じで、バルカン系の攻撃から
近接攻撃に繋げて、踏み込まずに通常よりも早く判定を
発生させられる近接のことでした。

まあ高速近接って言えばよかったんですけど、そよ風が
ハメ剣ハメ剣言ってたので、それを採用してみた感じです。

混乱させてごめんちゃい(´･ω･`)

初めて金曜の蟹行ったらボコボコにされて凹む。

でも自キャラ（フェイ）の上手い人のプレイが見れたので幸せ。

海江田さんは立川とその周辺がホーム。
ＣＲＴは神奈川。5.4後期から66前期は関東最強。
ＥＫＤはＯＭＧのオフィシャルも全国優勝。5.4までなら彼こそチャロンの神。

5.4、5.66はシングルの全国大会がなかったのが痛いね。

EKDは優勝してないだろ＞OMG全国

>>696
5.2は優勝だよ。

あ、695か。ちゃんと読んでなかった。
OMGは3位だったっけ？

OMG全国
優勝　アビオン村のマルチ　SHC　（バル・バス・バウ）
２位　アビオン村の村長　学生ドルカス　（ドルカス）
３位　EKD　（テムジン）

プレイヤーネタは懐かしいし面白いんだけど、テンプレ化はやりすぎというか、必要ないのでは？>>503ﾀﾝ
個人ネタになるから、スレの一時的なネタとしてはありだろうけど長く貼られるのを嫌がる人はいると思う。
一応過去のゲームの有名人なんだからあまり掘り返さずにしておいてやってよ。

テンプレにすると現役なくせに微妙なかかれ方のちゃん様がかわいそう

>>503が参考にしてるであろう最新の時期の66末期〜フォース稼動からでさえ
もう3年経ってるからな。
あれからやめた奴もいれば、いまだに現役でやってて強い奴もいれば、
たまにやるが今の平均以下になってる奴もいる。
プレイヤーごとのカテゴライズじゃなくて時代ごとに整理し直すのはいいかもしれん。
このスレのテンプレにして延々貼り続けるようなものかっていえば微妙だが。

プレイヤーごとじゃなくて機体ごとだった

天プレは不要でしょ。

まあなんか、今現在リアルタイムでこのスレを見てる人は
この雰囲気が伝わってるだろうから大丈夫だと思うんだけど
後々ふらーっと覗いてみてテンプレに入れられてのを初めて
知ったらあんまりいい気はしないと思うので、やっぱりテンプレは
なしがいいと思います。

補足等でばらばらになってた部分を最後の整理的な意味でテンプレ風と言ったつもりで
永久保存版みたくするつもりはさらさらないつもりでしたが、そうとれてしまいましたか。
ではこのまま終了ってことにしてこの後特に何もないようならこのまま名無しに戻りますね。
お付き合いくださったみなさまありがとうございますた（・ω・）ﾉｼ

乙

こうしてロウソクの最後のともし火は消えていったのでした

頑張った>>503に賛歌を。
ご〜ま〜るさ〜ん♪エドウィン

久しぶりに見たら面白い事になっててビックリ。
とりあえず５.２でのみかんは
ゴーストに「名前がバカすぎておもしろかったから」と言われた程度にしか認識されて無いはずです。
有名になったのは５.４中期から。追記するとゼリキャンの開発者はみかんじゃない。

>527
毎月３００円くらいフォースやってるっツーの。

>685
食わずに動く。以上。

秋葉からＯＭＧとオラタンが無くなって死にそうです。
せっかくベルグドルが面白くなって来てたところだったのに。
ダッシュファランクスが避けらんねー。

しかし、これだけ名前出てきて大して揉めもしないっていうのも、 時代の流れですかね。 皆大人になったっていうこともあるのかな。

そういう事で騒ぐような奴はもう残ってないって事じゃない？

>>710
OMGはもうないが、オラタンはGIGOに行ってください。

そういや、S@Yが既に開店してるはずだけど、まだ入ったことなかった。
もしかして、ここにHeyのOMGとオラタンが引っ越してるなんて事はないかな？

だってどうせ文句言っても「主観だから」で終わりでしょ。
何も言いようが無い。

文句言いいたいのは喧嘩ふっかけたいだけだろうしね
「主観」で反論を牽制しといて非常に正解

ＯＭＧ，sayには置いてなかったです・・orz

かと言って次に主観ですとか言うのが沸いても問答無用で荒れるだろうけどな。

時代ごとの神だと思ったプレイヤーと伝説を挙げてみる
OMG学生ドルカス（センターキャンセル）
５．２EKD（ミラーくぐり前ビー）
５．４運命のみかんゼリー（絶望のライデン使い）
ネッタンファルコン（ファルコン元帥）
５．６６テム公（四段ジャンプ）

いまいちだな

技的にはセンターキャンセルとミラーくぐり前ビーが凄いと思うな。

ミラーくぐり前ビーって全国大会でやってたやつ？
記憶がかなりあやふやになってます。

みかんもセンターキャンセル使いだな

なんでセンターキャンセルの使い手がこんなに多いのでしょうか？

学ドルのセンターキャンセルってみかんのセンターキャンセルと同じもの？
みかんのは分かる。

全国決勝でクイックステップからミラーくぐりつつ前スラビーだもんな。あれは絶妙だった。
あれ見てしばらくは無意味にミラーをくぐってみたりした日々を思い出す。

ミラー持続時間短くなったしもうやる奴もいない？＞くぐり

試合開始時のようなクイックステップ使える距離なら基本的にミラー出されてすぐやることだから
ミラー持続時間はあまり関係ない。
ミラーでその場の安全を確保されてもほぼ間を置かずに次の攻撃を繰り出す手として有効。
対ミラーに限らずクイックステップ→前スラビってそれだけでけっこう避けづらいし
攻防を同時にかなり早くできるから相手側からしたらどの機体でもけっこう嫌だ。

サイファーステージの障害物も前スラビ抜けるよね。体は無理だけど。
昔、テム公が狙ってたのを思い出した。

最近６６の大会の話ないな。どこかでないかなあ。

西で6月にやるとかやらないとか＞６６大会
隔月でやるって感じらしい。

テストん。
カニまでチャリで1時間かかるので最近余り行かなくなってたら
秋葉のオラタンとＯＭＧがＡＢＯさんしちゃって選択の余地が無くなった罠。

>>730
秋葉にオラタンはまだある。

>>728
そこまで行ける根性と財布の余裕があるなら29日に水戸であるらしいぞ。

発見されてキャラ差を覆す程の偉大な技集
OMG八橋漕ぎセンターキャンセル
5.2鬼マインDOI-2ダッシュ
.4ゼリーキャンセル
66ABOホールド

追加していってくれ

ゼリキャンより高速レーザー。
ＤＯＩ２じゃキャラ差は変わらない。

そんなことよりベルトコンベアの目玉書かれてる壁を
４５度くらいの角度でレーザーが抜けた。

>734
どのキャラのレーザーよ

ライデンだとは思うが

高速レーザーはロケテの時点で発見されてなかったか？
みかんがゼリキャン使い出してめちゃくちゃ手数増えたから
ライデンの評価が高くなったのだと思うが
高速レーザーなんか使えなくてもなんとかなる

あと5.2グリはDOI-2使っても弱キャラだが、無かったらマジゴミだ

秋葉ギーゴに良いるバル使いの人って有名人？
有名でもなんでもない人だったらスルーしてくれ
最近オラタンの熱が再発してやりだしたんだけど
昔みたいに動けなくなって悶々としてる毎日だよ

高速は対策立つが、各種ゼリキャンは対策と言われても
攻撃と相殺と移動の特性があるから無理なんじゃね？

テム公でもPADのBIOSのゼリキャンが激し過ぎて勝てないらしい
死ぬ程ドキャタンやったがスティック使った方が遥かに楽だと
又聞きだけどそう聞いた

SJ

これって各キャラ毎に出しても良いんじゃない？（キャラ毎にあるなら、だけどさ）
コレはしっとけ！みたいな感じで
実践で使える＆ある程度名が知れてたほうがいいね。

こちらとしてはそれを知って自分で実践して対策とか
あんまり使ってないキャラで、コレ知っておけば多少は戦えるぞ、みたいな感じで
とっかかりになればいいかなぁと思ったりしてるんだけれども。

技と言うか、右→直ジャンプとか近接→直ジャンプとか。
割と簡単で珍しくも無いけど
知ってるのと知らないのではまったく勝率が変わってくるってのは結構あるね。

ライデンのレーザーに肩が埋まってる状態から無傷で抜けるスギキャンｳﾏｰ

漕ぎ。
いっぱいあるので、俺は把握してませんけど・・・

フェイの空中前ビは壁超えます、とか

ちょっとやってる人なら常識レベルだけど意外と忘れる……

漕ぎはOMGで発見された時一気にバルが強くなったな
5.2は漕ぎ使わなくてもスペエンジェはありえない強さだった

真ターボ鎌も鬼マインの再来かとおもったが、そうでも無かった
Verが上がるにつれて画期的な技の発見が少なくなって残念

真空と代ゼミはなんか痛い論争だったな

>>736
それを言うならSTの3連歩きグレもバランス変えた技になるかもな。
初めて使われたとき相当ひさびさにSTに負けた記憶がある。

まー２，３日後には常勝無敗に戻ってたが。

>>745
4連グレなら結構当たったよ。
3連だとあんまり効果が無かった。

個人的に高速レーザーの対策は知りたいです。
僕はいまだに対策立ってないので。
738の最初の二行がいまいち理解できないので
自分の文盲っぷりに絶望。

ところでフェイの空中ダッシュＲＷは全部壁越えるというか
すべると思うのですが、どうか。
前に限ったことじゃないよねってことで。

>>747
フェイのは壁越え不意打ち目的だったらむしろ前はあまり使わないですね　俺の場合
横がダメージも伴ってて一番いいと思います

>748
俺も距離取ってから空横ですねぇ。
Vアーマー削れるし。

横はいいですね。
54のエリア大会で金髪のにーちゃんがそれしかバルに当ててない勢いだったし。

どの方向のがいいかは話すのはナンセンスだと思いつつ、僕は斜め後ろとかが好きです。
硬直とりの斜め後ろ鎌っぽく。

てすと

高速レーザー対策って言ってもキャラが分からないとな
忍者は知らないが俺のテムは空ジャンプメインかな
ニュータイプなら高速ターボレーザーでも合わしとけ

フェイの空横と空斜め後ろのハンドは斜め後ろが優秀らしい
隙が少ないだか削りがいいだかそんなの
でも微々たる差なので萌える方をチョイスで

じゃあ前一択だな

僕は斜め前がお気に入りです。

あと今度の日曜は大会ですヨー。

高速レーザーは気合で耐えるこれ最強

気合で耐えるとたまにそのレーザー2連発もらうというオチが待っています。

そういやフェイ使ってる999氏から近接耐性の話をあまり聞かんな

近接耐性って結局リスク軽減ってだけで狙うもんじゃないしねぇ

ジャンプ終わり際にダッシュ近接合わせて来るのには大体狙うけどなあ
しゃがみ近接にしとけばうまくいけば逆にしゃがみが当たるし
外れてもしゃがみキャンセルしてそのまま逃げれるし
当たっても耐性発動してｳﾏｰだと思うんだけどむしろ倒れないこと利用してそこからはんげｋ

え、うーんそう言われても困っちゃうなあ。

>>758さんの言う通りで耐性発動中に攻撃食らって
ダメージが小さかったらラッキーって感じですよね。

って書いてる間に>>759さん書いてるけど
僕ビビってそういうのできんのですよねー。
ほんっとにどうしようもなくなったら真似することにしようと決意。

それともう一つ
相手がフェイントで近接じゃなくて前Bでも耐性で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
テムジンの前Bは大抵これで耐えれる

まあ本当はその状況に追い込まれない事の方が大切なんだけど
そういう戦い方してるからそんな戦い方になるだけなんだけどな

俺は喰らう瞬間までダメージ計算して
光りそうなら光る方をチョイスする時がある
.4なら期待する程でもないし
かなり詰んでる状況かと

あと.4の空前ハンドは地上を滑るが
.66では滑らないので戸惑った記憶がある

普通に硬直狙われてるんならスギキャンの方がいいんでないの?画面端で
ダッシュCW近接でも当たっちゃう・・なんて場合ならともかく。
つか、スギキャンって入力した瞬間は近接状態じゃなかったっけ。

>>757
そんなもん９９９が下手なだけに決まってるだろ。
俺は常に耐性を意識してわざと耐性に前ビ打ち込ませる奴を知ってるぞ。
当然その後センター近接確定でテムジンは死亡。

有名人なら何でもできると思うのは早計だよ。

かわして斬り捨てる方が早いと思った

言うてはならんことを

ｱｲﾀﾀﾀ

＞有名人なら何でもできると思うのは早計だよ。
有名人とはいってもなにかしらの能力を特化させたことでのし上がった奴もいる。
６６でのなんでも屋はフォースでも第一線に留まり続けたという気がする。
なにかしら苦手分野があった奴（特に致命的なのが近接）がフォースでは一般人化したりして
姿を消した奴も多い。
その代表格が司だな（オラタンやってるけど

>>766
言うのは簡単だがエースクラスの戦いではそうできない状況もあるわけで。
回避不可能だが最後に近接耐性使うという手段が残ってるときもあるし
アドバンテージとるために故意に近接耐性使って近接入れて２０％リードとるというやり方もある。
使いこなせるとかなり強い武器になる。

こいつ釣りでやってるんだろうか

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

まずverが.4なのか66なのか脳内なのか知りたい
.4なら耐性出ても貧弱過ぎて死亡。こけるし痛いし
66なら斜めスラビーが2HITしそうな予感
俺がテムなら前スラじゃ無くて密着前ビーかな
距離が少しあるならカッター近接喰らうかもしれない

あとテム公も司もBIOSもフォースで全一とは言えないが
オラタンでもフォースでも超強い人って
過去の人だがナオ美原くらいしか思い付かない訳だが
SERやシュウやよごれもオラタンそこまで強く無かったと思う
そよかぜとエルムドアは判断しかねるのでノーコメント
ムーミンとえこだはテストプレイヤーだから除外

まあプレイヤー云々は穏便に行こう

>>773
バージョンで耐性の防御力とか違うんですか？

釣り？（´Д`；

まあなんか僕が下手なのは否定しないんだけれども。

その上でしゃがみ近接でフェイ使って前ビに
耐えたあとのことを考えてみたんだけど、普通にスギキャンで
センター近接はガードされそうなんだけどなあ。

そして以下脳内シュミレーション。
□前スラを耐える
しゃがみで耐えるとさー、そのあと結構長い時間なぜか
しゃがみの属性が残ってしゃがみ近接が出ると思うのね。
そしてしゃがみ近接は踏み込みが遅くて届かないような気が。

□前ビ１発目を耐える
これもジャンキャン→センター近接が
しゃがみセンター近接に化けて間に合うんでしょうか。

□前ビ２発目を耐える
前ビに耐えて近接でカウンター取るのはこれが一番
現実的っぽいんだけど、スギキャンされたらガードが
間に合うような気がするんですよねー。


とりあえず今週の金曜はこれ狙ってやってみっかー。

www.spolan.com/ssl-1/event/2004/2004-05-30/vo_rule.html

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /
　　　/ ∩∧＿∧　　　　大会告知ページのURLを貼りつつ777ゲットクマー。
　　 /　.| ( ・(ｪ)・ )＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
.
.
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　／
　　　／　　　　　／　　ﾊﾞﾀﾝ!!
　　"￣￣￣￣"

現役時代しゃがみ近接防止にしゃがみのあと横入力した気が
CWはできなかったらすまん。右か左はＡキャンチックになる？

あとフェイの近接はテムジンならジャンキャンで避けれるはず
主に使うときはＱＳ近接だがＣＷも一段目ならかわせる
ジャンキャン＞（横ＱＳ）＞ＬＴボム＞しゃがみ近接とか
それでカウンターとる練習とかしてた

999様は
>しゃがみで耐えるとさー、そのあと結構長い時間なぜか
>しゃがみの属性が残ってしゃがみ近接が出ると思うのね。
>そしてしゃがみ近接は踏み込みが遅くて届かないような気が。
こんなこといってるから近接耐性に関しては話しにならん
もちろん他の技術は凄いだろうがな

近接耐性で耐えた後近接で反撃は状況次第だろう
確定する場合もあるが無理な場合の方が多いと思われる

フェイ使いですけど耐えた後近接で反撃するより普通にLW辺り当ててます
あんまり近接で反撃する位置にいないような気がするようなしないような･･･

まあ、ある程度解ってる人ならリードしてるのに至近距離で前ビーとか撃ったりしないから、近接耐性は逆転技としてはあまり使えんな。
で、リードを広める為に態々、前ビー食らうリスクを負うのもどうかと思うぞ。
使いこなせば凄いのだろうが、使う場面が殆ど無いかと。

使用キャラはサイファーです。
だからといって別にこのキャラなら、というものを知りたいわけではないですが。
空ジャンプはどういう感じの対策になるんでしょうか。
自分としては過剰に警戒してしまって対策立てられなくなってるので
参考にするためにも聞かせてもらえると幸いです。

>>782
とにかくライデンの正面軸線上にいないようにひたすら動くことだと思う。
あとは相手の武器エネルギー量をある程度把握しておくことかな（特にCW
レーザーやネット1発撃てば少なくとも8秒は撃てないから（ハーフだと4秒
その間は手数を増やすなど攻めに転じるといい（あくまでダメージもらわない範囲で
空ジャンプを混ぜて動くようになれば上下の追尾も加わるから
レーザーで捕らえる側としてはそれだけでもかなり難易度が高くなる。
サイファーなら空ジャンプで横スライドいれられるからなおさら避けやすい。
ライデン使いはレーザーは実戦経験と読みと閃きで撃ってるから
その読みをはずしてやるという意識をもって動くのもいい。
サイファーならほぼ真上の制空権とってレーザーほとんど狙わせない戦い方もできるんだけどね。

と、ライデン使いからの意見言ってみました。

>>782
何が聞きたいのかサッパリわからん・・・。

あーやっと流れがわかった。
>>783
サイファーで空ジャンプは結構勇気が要ると思うけどね。
サイファーの場合1段ジャンプでもネットに引っかかるから、うかつに飛ぶと・・・。

俺は光速はある程度諦めてる。
あれを完全に避けるのは運が無いと無理っしょ。
とりあえず正面＞視界外＞正面って感じで動いて、
相手の旋回レーザー誘う感じで動いては居るけど。
馬鹿正直に正面に撃つライデン使いは少ないし。
撃たれたら諦める・・・。
で避けたら猛然と8秒間攻撃開始かな。
常に視界外に行こうとするとネットが怖いしね。

光速対策は手数増やして撃つ機会を減らすくらいしかないと思う。

なにやら新手の俺俺さんが。
メインの機体はフェイ？
フェイ乗ってる時点でエースクラスの戦いとかそんなの言う資格うわなんだおまえやめｒ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

正面に来たら空ジャンプスライドでネットとレーザーの間に
着地できればかなり楽になった
シャガバズは・・・

まあ先に手を出せ

面白いなあ。

>>779
じゃあどういう返事をしたら話ができたんでしょうか、参考までに教えてください。

>>780
だよね・・・。

>>781
僕もそれが一番気になってた。しゃがみ近接で前ビに耐えて、そのあと
センター近接確定でテムジン死亡って言うけど、正直言ってそうなることが
分かってるのに前ビ撃ってくれるテムジンがいるなんて、平和な世の中ですね
としか言えないよね・・・。

>>787
クマはかわいいよね！

どうでもいいけどフェイの人はどっちのバージョンのことを言ってるの？

フェイで近接耐性を活かすのは66だから66で良いと思う
.4だと食らえばこけるしダメージもでかい

残り時間が絶望タイムと化す

なんつーか近接耐性は精神攻撃だよね？
すぎキャンで避けられるとこの人上手いなって思うけど、
耐性で耐えられるとしねよこの糞亙がってなる。

>>791
66ならなんで5.4メインのｱｧﾝに聞くんだろう？

>>789
耐えた後反撃するのが目的じゃなくて、
前ビを食らうしかない状況でせめてダメージ減らすのが目的かなって思う。
そのまま直撃して転ぶと距離取られて反撃のチャンスがさらに減るし。

その後反撃は当たれば運がよかったということで。

>781
逆転技にはなりえませんよね
基本的に「あ、耐えやがった」「減らねー」で大抵終わりますし
というより漏れの場合根本的にヘタレなんで確定貰いまくってた結果苦肉の策として身に付いた物ですし
たまに倒れたと思って相手が油断した時はなんか当たりますけど
次からは当たってくれませんし
死期を遅くするためのような技として使ってるような物でそれで逆転云々とかは無いですよね
だって耐えるだけですし

なんか>759で話題振った結果ギスギスして申し訳なかったです

>>794
うんだから最初に>>760でそう書いたつもりだったよ。

>>795
別に謝ることないと思います　ヨ。

999はいつも何に悶絶してるんだ？

ままならない人生に。

そしてあての無い人生にも。

>>798僕、バル使っているんですけど、
何を当てたらｱｧﾝって言ってくれますか？

>>800
そうですねえ、ラピッドとか食らったら言うと思いますよ。
あとあれ、生でダッシュ近接右とか。

っていうか多分結構呟いてますよ。

>>801よーし、いつか999さんをｱｧﾝって言わせるためにがんばるぞ！
そしたら負け犬から咬ませ犬くらいには昇進できるっ！
ダッシュ近接右の特訓だ。

>>802
対戦時には対策されてる罠。

バルって、腕のＪ設置する暇があるのかと？
と言っても強いバルなんて見れないし、見る機会ないんですが

例えばﾃﾞｿステージで、自分転倒＞バルＪ＞設置
だったら皆さんどうします？
（距離はアファも近接できないくらいで）

前ボム

バトラー使ってますけど、バル相手にあんまり自分主体で動くことってないなぁ

状況設定があいまいすぎてかなり答えにくいが、
J設置した腕に近づいてラピッド撃たせて
その隙を取りたい気分。
まあラピッド避けてるウチにウニ踏んだりするのですが（＞ｗ＜）ｳﾆｰ!!

足が飛ばない限り気にしません。

設置した手に近付いた状態で足が飛んだら、高確率で
ラピッドが来ますが、ラピッドの発射に合わせて空爆すれば
安定なのであんまり怖くないと思います。

バドス戦で重要なのは、空爆を無駄撃ちしないことと
設置した右手からの属性変更空中前ダッシュマインを
食らわないこと、あまり攻めすぎないことかなあ。
あと、肩ボムダッシュ近接がちゃんと使えれば
それだけでかなり有利になると思います。

バルかなり苦手
おまけに人間ごとにやってくること全然違うからかなりきついです。

しばらく前ですが
関西の梅田のゲーセン（ミスト？）でヤカタ氏ととんぬら氏の対戦見たんですけど
とんぬら氏が絶妙なタイミングでバルにダッシュ近接なんども当てていてびびったもんです。
999さんも言ってますけど、バル戦はダッシュ近接って重要なんですね。

こんにちは。

ライデン対策じゃなく、高速レーザーを含めた高速〜に対して
どういった動きをしてるかが気になってたのですが
みんな似たようなもんなんですかね。

>>808
ダッシュ近接より、ｱｧﾝのそれ以外の内容の方が重要な気がするが。

重要な動作と、ここぞという時に決定的なダメージを与えるダッシュ近接

という解釈でおｋ？
ﾍﾀﾚな俺には重要な動作ってのがさっきの空爆くらいしか判らない訳だが

>>809
>高速レーザーを含めた高速〜に対して
デソの高速レーザー以外に高速にして有用なのってあったっけ？
テムでもいちおう高速バスターできたはずだけどあまり意味ないし。

高速ネットや高速ターボグラボムはまあ使えるかも
しゃがみ高速レーザーは見てから回避困難かな
なんか左手上げてスライドしてると思ったら食らってる

まあ対策ってのは変わった事より徹底する事が大事だからな
相手だって対策崩すために対策崩し対策する訳で
徹底出来た方がいいと思うけど、忍者さんは煮詰めてるので
他の選択肢が欲しいっぽいのでしょうか？
まず忍者さんの現状の対策は何なのかわからないと
ちょっと話が判りにくいと思いました

高速対策って正面に立たないのとゲージ見るくらいしかないような

肩ボム→ダッシュ近コンボかなり辛いです。
こちらの着地にただの近接あわせるだけなら全部ロケパンで返せるけど
これだとガード崩された瞬間に近接貰う。

ボムで崩された時って再がーどで間に合いますか？

↑間に合うと思う。でも人によって速さに差があるから超早い人がいるかも。

関東には光速厨はいないの？関西にはいるが。

うーん単純にダッシュ近接と書かずに肩ボムダッシュ近接と
したのにはわけがあって、>>815さんが書いてるように、着地に
通常近接を狙うとロケットパンチガードで返されるんだけど
肩ボムダッシュ近接だとほぼ確実に一方的にこっちが勝つんですよね。

で、他の重要な点はバドス戦対策の超基本で、それさえ徹底できれば
基本的にバドスにはあんまり負けなくなると思うんですが、そこに
肩ボムダッシュ近接が加わると安定感が増すかなーという感じですね。

そしてバドス戦に限ってこんなに肩ボムダッシュ近接にこだわるのには
理由があって、バドスのノックバック限界値がちょうど肩ボムのそれと
同じぐらいでノックバック値がたまっていない状態からでも、肩ボムさえ
当てればほぼ間違いなくノックバックするので、他のキャラより効果的に
狙えるからなのです。バドスかわいそう。


>>815
バトラー側が完璧なら多分無理なんじゃないかと思います。

ｱｧﾝ！キャラ変えようかな…。
次に好きなのは！stだぁ……。
＿|￣|〇

ストじゃバルよりもっと茨の道かと

>>819うん…。もういいや、バルでネタキャラとして生きるよ！ﾊﾊﾊ…

やっぱり辛いですか
まぁ、肩ボムの前に先行入力だったらどうなるか気になったので
今日か明日試してみます。
これが不安定になるとバトラ戦きついんだよなぁ　困ったもんだが

久々にみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗっうぇ

>>820
お帰りはこちら
ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/v/vitualon/

関東で高速特化はいないかな。
高速をきちんと使えるライデンは他も水準以上だし。６６ならＢＩＯＳデソとか太郎デソとか。

>815
誰だかわかりやすいなｗ

>820
帰る必要はない。丁度815もいるしいろいろ聞いてみればいい。

なにこのｷﾓｲ進行

　　　　オ
　　　　ラ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 タ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 セ　え
　　学 ン　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　ガ |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 オ　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　タ　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,？
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

許されるのは当時のスギハラだけか…

許されるのは当時のスギハラだけか…

秋葉ＨＥＹのオラタンとＯＭＧ復活しました。
昇りエレベータの近く。

光速レーザーに当たる人ってのは、光速以外のレーザーにも当たる人だと思う。
光速レーザーったって、実は発生の早いただの直線攻撃なんだから動きを読まれれば当たる。
個人的には光速でなければ取れないような硬直なんてまず考え付かない。
それでも光速が使われるならば、それは撃つ側が失敗するリスクを犯してでも、
自己満足でもいいから、なんとしても光速を撃ちたいって考えているくらいしか思いつかない。
つまり当てる人間がずば抜けているか、当たっている人間に問題があるか。

レーザーに当たる人間の問題として考えられるのは
動きが単調で読まれやすいか、手数が少なくて弾幕が薄いかのどちらか。
毎回空ジャンプのタイミングや空中ダッシュの高度、撒く攻撃のローテーションが同じならば
あとは迎撃する側の呼吸とは操作精度次第。
相手の癖がわかれば、直ネットや置きレーザーの使いこなせるライデンなら
素で光速を当てにくると思う。
次に手数だが、毎回ジャンキャンで着地後にキャンセルでＲＷ一発やＬＴショットを撃って
それを空中ダッシュでつないで繰り返すだけ弾幕になっていないかどうか。
着地をバルカンキャンセルしたらそのまま歩きバルカンにつないだり、
着地キャンセルのＬＴショット後すぐにダッシュやジャンプをせずに
旋回キャンセルでさらにＬＴショットを撃ったりと、緩急つけた弾撒きをする。
特に適度にバルカンを撃ってライデンのｃＬＷを撒きづらくさせたり
体力やＶアーマーを削ってプレッシャーを与えるのは不可欠。
ライデンを動かせばレーザーはこない。
フォースは必ずハーフにして手数を増やしつつ、たまにレーザーに不干渉の立ちＣＷを
混ぜるなどして迂闊にレーザーを撃たせないようにする。

これらをクリアしたうえで、さらに壁られたときや遮蔽物をはさんでの中距離戦になったときの
攻防に頭を悩ますくらいでやっとサイファーとライデンのキャラ差や対策に悩むレベル。
光速対策を聞いたらライデン対策が出たので間違ってはいない。
ライデン対策がすなわち光速対策だ。

>>830
ストライカーとライデンのキャラ差に悩むのはどれくらいのレベルですか？

光速でなければ取れないような硬直がいくらでも思いつくのはどれくらいのレベルですか？

>>830
とりあえず通常レーザーならある程度距離があれば、
肩が開いたの確認してから反応で回避できるよ。
ところが光速はかなり距離が離れてないと反応では避けられない。
だから光速に当る＝普通のにも当るてのは一概には言えないかと。
しゃがみレーザーは反応で避けるのが光速並に難しいけどダメージ半分くらいだしね。

そこだけ気になった。

手数増やす、タイミングずらすってのは有効だと思う。
でもいくらこっちが上手くやっても、当るか当らないかは結局相手しだいな気もする。
とは言え当る確率を減らすことにはなるんじゃないかな。
牽制を中途半端に避けてくれる人のほうが楽なのよね。
完璧に避ける人も嫌だけど、何より嫌なのが食らいながら強引にレーザー打つ人。

>>830は場数踏んでなくて光速使いこなせる同キャラと対戦したことない自称ライデン上級者

牽制攻撃出したところをターボ旋回で捕捉→高速スパイラルで問答無用に消し飛ばされると泣きたくなる。

>>833
せっかく擁護してくれたのに申し訳ないが、
ある程度距離をとって反応で避けることのみで対処するならば
対策を考えるなんてところまで言及する必要はないんじゃないのかな。
反応して避けられることも立派な対策だが、
いかにして撃たせないか、いかにして当てさせないかを対策として考えたいんだな、俺は。
反応で避けることに執着すれば距離を離す必要はあるだろうね。
でもそのために距離離したら、別にライデン側もレーザーだけを狙いにいく必要はないだろ。
ネットもグラボムもＬＴバズも壁も使えて、ライデンが避けやすくなるだけ。
ある状況に対して、”光速に当たる人は通常のレーザーにも当たる”と発言したわけではなくて、
いかにして相手のレーザーの命中率を下げるか考えて行動することに対して発言したつもりだった。
レーザーを避けられない状況があるってことでなく、
レーザーを喰らわない、当たらない、撃たせないように意識して行動できてるかってこと。
そういうのを意識できてなきゃ、レーザーにはいつまでも当たり続けるってことが言いたい。
それでも当ててくるライデンがいるから、結局相手次第ということにになるんじゃないのかな。

しゃがみレーザーは立ちレーザーよりも発生が遅いけど、
レーザーの伸びは立ちよりも良い気がするし、
旋回や歩きでキャンセルできるからその後もライデンの連携が続くのがウザイな。
光速をハーフにしてキャンセルする人を見たことはないが、
しゃがみをハーフにして旋回キャンセルする奴は見たことある。

>>834
残念。サイファー。

自分の場合当たるのは８割方高速なんですよね
多少強引でも高速撃ってくるからうざい
あと830は高速でなければとれない硬直なんてまず考えつかないって言ってるけど
高速って硬直とるどころか、牽制の一つみたいに使ってくるのもいるからねー
高速ハーフスパイラルとか変なのうって相殺だけ考えて撃ってきたり

830にある手数の部分、すべて高速の餌食だと思うんだよなー
どーも、自分はライデンと正面立って向き合うことは出来ないよ

いまいち説得力欠けるなぁ

光速なんてレーザーの直線上に立たない。
これだけじゃないの？

レーザーの存在感がふつうのと高速とでは大違い
ふつうのはパカッと開くまではとりあえず考えにおいとくだけでいいのだけど
高速は撃たれることが前もってわからないしねー

レーザーの射線から90秒間完全に外れていることなんて事実上できないわけで
じゃあどうするのかっていうと、射線にいながらも危険でないように考えて動くわけでしょ？
その「危険」の許容量がふつうのと高速とでは段違いなのよ

どーも830は普段自分がいかに反応にたよってるか自覚してないように思えるなあ

>839はとても納得できるなー。かなり同意です

高速をたまに超反応する人もいるけどね
超反応出来てもキャラによってはジャンプ遅かったりしてムリだろうしなー

自分にはその存在だけでプレッシャーになります
高速意識して牽制したりタイミングずらしたりして逆に縮こまったプレイになって
逆に標的になってしまうこともあるよなー
一発当たってしまったらどうしても攻めの意識がわいてきて（むかつくし）
逆にそこへまた高速　→ぶちぎれ　なんてこともありますね。
いらだってしまうウチはまだまだだめなんでしょうけど

いいたい事は大いに分かるが、ちょっとおかしくないか？
立ちじゃとれなくて高速だから取られてしまった硬直がある
だがそういう場面が思い浮かぶ時点で、それは自分のミスだろ
じゃあその行動しなければ高速で硬直取られないのと違うか？
そうやって行動削っていくのが回避の対策だと思う

逆にこの場面で攻撃出しても大丈夫だとわかるようにもならないと
またあの凄いゲームになるだろうな

自分はフェイなのでネットとレーザーの隙間でカッターを出す
さらにハンドで動かして距離を詰めて近接
リード取っても三百以内が基本かな

nyで流れた毒ガスやｶﾘｽﾏは何年も前の遺品だが
高速が目だった様子は全くないと思った

>>840
前半みなぎるほど同意

高速に限らず、俺のレーザー対策のひとつとしては、
「無駄撃ちを誘う」ってのが結構あるかな。

簡単に言えば相手の着地で軸が合ってたら（読んだら）その着地に高速あわせたら
タイミングバッチリなら8割方あたる。
だが自分の場合高速の成功確率がそこまで高くないっていうのもあるけど
高速不発させて逆にダメージもらったり、
もしくは狙ったもののはずした場合の8秒間の攻めがけっこううざいので
常時ＣＷの恐怖をちらつかせるようにほとんどハーフのレーザーとネットで通してる。
8秒だとけっこう大きなことやられるが4秒だと場が整ってないと一気に攻められるってこともないし。

高速対策→ライデン対策につながるっていうのは同意。
高速だけ対策してもそれをえさにして他のことをされ始める。
まあ何が言いたいかというとそれ（高速）だけ対策していっても
しばらくは勝てるかもしれないがすぐに別の引き出し開けられてまた負けるようになるぞと。

高速は超反応とかいう以前の問題だと思うぞ。
反応してる時点で回避行動は間に合わん。
常に警戒して先の先を読んで適切な行動を取った結果、
かわしていたというだけのことではないのか。


ちなみに大昔にいた地元のライデン使いは、
ロックが外れた状態からの最速Jキャンすることによって、
補足しきれてない状態から高速ターボレーザーを置いてたぞ。
これやられると硬直とか関係無いんだよね。

うお、最初の数行が消えてる。

当方ライデン使いだが。
普通の立ちでは無理だが高速ならとれるっていう場面は意外とかなりあるぞ。

この2行を最初に入れて読んでくれ。

結局のところ高速対策は（ライデン戦の）一般論に帰結してしまうわけで
最初に話題振った奴がどんな答えを求めていたのかが気になる処

高速は対策立てられるから大した事ない
↓
さらっとそういう事言えるあなたの高速対策とは？
↓
以下議論

かなり大げさに書いたけど流れはこんな感じで、
自分のもつ以上の対策があるのではないかと思って聞いたんでしょう。
結果想像を大きく上回る事はなかった、と。

それよりネット絡みの連携の方が完璧な対策立てられなくて困ったもんです。
ライデンの腕次第でどこにいても絡めとられる気がしますよ。
そんな人は今やいないから別に構わないんですけどね。

なんてレベルの高い事を話してるんだ。
距離300で肩が開いたのを見てからですらレーザー避けれない程度の反応速しか持ってないので
ある意味自分には光速なんて存在はあってもなくても関係無いね。
みんな凄すぎ。

ちょっと意見を出すなら、
レーザーってその相殺能力の高さが長所の一つであるし
光速は射出までのタイムラグを縮めるものだから
いくら剣製撃っても相手が撃つ気なら関係無く撃たれる。
無駄撃ちを誘ったり剣製をするのが有効ではない、って意味じゃくて、さ。
ダメな時は何をやっても何を思ってもダメなんだよね。

昔、サイファーｖｓライデンで、
空前バズの着地にサイファーの立ちレーザーが下に置いてあったのに、
むしろレーザーの上に着地してるから倒れて然るべきなのに・・
食らうと同時に光速スパイラル放ってダメージ勝ちしてた馬鹿がいたのを思い出したよ。
サイファー側は泣いただろうなぁ。

光速対策は相手の正面に立たない。
ネット対策は相手の正面に立つ。

結局この2択がきついんだよね。
もちろん両方当たらない位置もあるんだけど、そこをキープし続けるのは激しく難しいね。
それができればレーザーには当らなくなると思う。

俺は無理。

>849
しゃがみで撃たなかったサイファーが悪い。

バックスラフォース当てたのに痺れ回復→光速食らってたのも居たな。

>>850
ついでに斜めレーザーを効果的に使われるとお手上げです。

こっちが攻撃だしてようが出てくるのがレーザーなんだから
相殺しながら飛んでくるし。
入力の失敗してもバズなら問題ない場面なんかいくらでもできるし。

いちいち指摘するのも面倒なので細かい部分は省きますが
少なくともダガーは高速レーザーへの抑止力にはならないんじゃないかな
結局ライデンが高速を撃つのを躊躇う攻撃は
ＣＷ系とバルカンに絞られるだろうし、それを考えればゲージは当然足りない。
どっかで抑止できなくなる。
そこでどうするの？というのが聞きたいんですよ。

>836
>それでも当ててくるライデンがいるから、結局相手次第ということにになるんじゃないのかな。
この部分がとても残念。

>851
しゃがみレーザーは食らいながら高速できた気がする。
なので、しゃがみで撃たなかったサイファーが悪いというのは変。
というか、２ヒットしようがダメージ負けするでしょ、サイファー。
立ちレーザーで転倒させにいくほうが個人的には正解だけど、いかがか。

＞しゃがみレーザーは食らいながら高速できた気がする。
これはライデンがサイファーレーザーあたりながら撃ってると解釈していいのだろうか？
ノックバックしてる状況で高速入力して撃てたっけ？
自分の考えが間違ってなければ高速は無理だがその状況で撃てるレーザーはある。
だがそれはむしろ属性はＶレーザーのほうで当時誰も扱えなかった超高難易度技だ。

サイファーの立ちレーザーはたしかにこけるがしゃがみに比べて出が遅いから
しゃがみより更に狙えるタイミングが狭まるし微妙な横誘導を嫌う人にはしゃがみのほうがいい
＋ライデンだと立ちレーザーだろうとダウン数値０に近い状態ならしゃがめばこけない（こっちはあまり意味ないが
なので自分もしゃがみのほうがいいと思う。

正面少し横でダガーでしょ。他もだが
距離によるけど横から刺さるし高速失敗でダガー分ゲット可能
ダガーを避ける間は高速来ない

というか俺はライデンのダッシュの終わりと
静止した体制のライデンに一番敏感に反応する
一瞬でも止まったら超警戒してるよ
まあそれだけ敏感でも高速食らった記憶はあまりない
高速狙いまくるライデンと対戦しないと
この温度差は埋まらないかな〜
上級ライデンが全員高速重視なわけじゃないし

>>855
忍者の場合おそらくそのパターンでも高速飛んでくるし
ときたま旋回がばっちり合ってそうしてても高速もらってしまうと言いたいのではないだろうか？
たしかに高速スパイラルならダガーの消しもらしないし
距離２５０〜３００以内なら超反応並みの反応速度されないとなかなか避けられないしな。

忍者ももう少しどういう状況で高速食らったりするか相手がどう撃ってくる傾向なのか説明しる。
提示された資料がないに等しいから無駄に議論が広がってる。

>>853
当方ライデンですが、サイファーのレーザーは補正がかかって着地を狙うとなると、ワンテンポ遅らさざるをえない気がするんですが、そうなるとレーザーが間に合う気がします。立ちが上に補正かかってしゃがみレーザーでダメ勝ちとか。

>>853
当方ライデンですが、サイファーのレーザーは補正がかかって着地を狙うとなると、ワンテンポ遅らさざるをえない気がするんですが、そうなるとレーザーが間に合う気がします。立ちが上に補正かかってしゃがみレーザーでダメ勝ちとか。

>>853
当方ライデンですが、サイファーのレーザーは補正がかかって着地を狙うとなると、ワンテンポ遅らさざるをえない気がするんですが、そうなるとレーザーが間に合う気がします。立ちが上に補正かかってしゃがみレーザーでダメ勝ちとか。

>>853
当方ライデンですが、サイファーのレーザーは補正がかかって着地を狙うとなると、ワンテンポ遅らさざるをえない気がするんですが、そうなるとレーザーが間に合う気がします。立ちが上に補正かかってしゃがみレーザーでダメ勝ちとか。

とりあえず、どれくらいの距離で対峙してるのかがわからんと、
水掛け論になるんじゃない？

（・ω・)？

光速とネットに対策できたらとっくにダイヤグラムひっくり返ってるよねってことで。
理論はいくらでもあったけど実際勝ってる人を見た方が早いだろうね。

更に言えば、光速ネットもあるしね。

忍者は特定のライデンを想定してるわけじゃないだろ。

しゃがみレーザー云々に関してはそれ以前の書き込み参照だな。

とりあえずライデンに勝ってるサイファーの動画ｷﾎﾞﾝ。

特定してくれた方がいいけどな。現役ではいないとかなりそうだけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ってか今までかなりの動画をFFの人とかｵﾗたんしましょでうｐられてきたけどﾗｲﾃﾞﾝ見たことあったっけ？

>867
現役でいない、というよりも過去にすら確実にやってきた人いないかも。
たまにそれがあればこちらは警戒せざるをえないし
レーザーだけに食らえばだいたいおわるわけで。
でも多分、こども、ってライデン使いの調子のいいときが想定されてます。

>854
立ちレーザーを食らいながら高速撃ってたようなので
ノックバックＶとかでなく、普通にしゃがみレーザーくらいつつでも
高速レーザー撃てたんじゃないか、と思います。

んで、狙うタイミングどうこうじゃなくて、立ちレーザーを踏んで
こけるはずのライデンがこけなかったという事象がまず存在したという報告が
849にあり、狙いやすさとかは問題じゃないと思います。

落下中のライデンがレーザーを踏んだ。
その攻撃は立ちであるべきだったかしゃがみであるべきだったかという話ですね。

当たったという結果がまず最初にあるんです。

>ライデン戦
基本的には２００−３００で収まるように動いていて
攻める時は２００付近まで接近、守る時は300付近まで後退って感じです。
それで攻めきれなければもっと寄ることも多々ありますが。
それ以外のレンジにいるときは位置調整を最優先に動く感じです。

>>869
それは1回だけ起きたことなのかそれともけっこう複数回されたことなのかにもよる。
1回だけだったらただのまぐれとかライデンの超常現象ということで片付けることができる。
むしろ撃った本人が驚いてたりしてなｗ
複数回されてるならそれはかなりの神なのか頭のネジ２，３本はずれてるかのどちらかだ。
ノックバック数値高い武器であたりながら高速撃つことを成功率3割程度でも使いこなすとか普通は無理。

その基本距離はどのサイファー使いもダガーのかなり有効な距離ということで
ほぼ全員その距離で戦ってるからそれでいいと思う。
まあこの壁を越えることができたら対ライデンはかなりいけるようになるだろうからがんばれ。

こどもって確か見せしめのために高速ハーフで追い討ちを入れるライデンだったか。
４秒に１回高速がくるんだけどどうしたらいいんだと相談されたことがある。

四秒に一回高速ってすごまじいな

すごまじい（なぜか変換出来ない）

>>872-873
ﾜﾗﾀ

高速が対策できてないと思うなら
距離200〜300メインの戦い方はどうかと思う
それ以上の距離だと競り負けるからだろうけど
それ以上の距離で立ち回れる力を付けるのが
高速対策にならないか？よくわからんが

距離400以降のジャンプできる状態で高速貰うのは
さすがに自分が鈍いだけだろうしな

あとネットは脳内先行入力レバガチャで対策
でもネット利用して逃げられるのはマジ無理

忍者のキャラ設定がどんどん低レベルになっていくな。

本人すごい楽しそうだぞ

かなり攻めタイプ。

まあ彼は昔から自が強くて最後は精神論まで語ってきた
こっちがどう言っても納得しないし、匿名側も譲らないだろ
それを踏まえた上で好き勝手にみんなでだべる
これが出来ない人はオススメできない
ネッタンというツールがあれば多少の証明できそうだけど
ないのでみんなで脳内オラタンを暴露するしかない

まあこれだけは言える
高速食らって負けたら雑魚く見える

>>837、>>839
>>830=836なわけだけどさ、相手の射線から常に外れ続けるように動き、
自分は相手を常に射線に捉えているなんて状況が毎回あるわけじゃない。
だから手数増やして相手に動いてもらえって言ってるわけなんだが。
レーザーは止まっていないきゃ撃てなくて、しかもホーミングしない直線武器だろ。
俺に言わせればレーザーに存在感も何も、レーザーが直線武器である以上
当たったのは自分の側の問題で、当てた側が自分の一枚上をいってただけ。
避けるのに反応も何も関係ない。

>>853
>>それでも当ててくるライデンがいるから、結局相手次第ということにになるんじゃないのかな。
>この部分がとても残念。
なんて書いているけどさ、レーザー当てられる人っていうのは相手の行動を読めるってよりも
自分で相手を牽制して能動的に当てられる状況を作れる人の方が圧倒的に多いと思う。
だから相手次第だと思うわけで、こちらも能動的に動く必要があるから>>830で色々と書いたわけ。
ライデンがゼリキャンでｃＬＷを撒こうとした瞬間にバルカン撃って壊しておけば
ライデン側が能動的に当ていけるような布石を作らせないように
したらいいのではないかと提案しているのよ。
と、同時に読まれやすい動きばかりでなく緩急つけた動きで
相手がレーザーの相殺性能を踏まえつつ撃ってくるような受動的な状況も減らせ、と。
たまに立ちＣＷ混ぜて、相手が光速撃ってスカったときのリスクを増やせ、と。
光速レーザー自体をとめるというより、
相手にとってレーザーを命中させずらい状況を作るかって事が大事なんじゃないの？
まあ、いまさらの基本なんだけどさ、こんなの文章じゃ書けんよ。

少し前の話し合いに対するレスになったけど気になったんで書いた。
めんどいからこの話からは降りるわ。
忍者は強く生きてくれ、おさわがせしてすまんかった。

忍者さんにはいつも追っ手というか粘着がついてて大変だね

>>879
お帰りはこちら
ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/v/vitualon/

だが正論だ。俺も879には同意。６６現役時代は実際そうだったし。
ライデンはとある一定のレベルに達すると感で撃つよりも相手をゆさぶってからそこを狙ってくる傾向になる。
そこで手数負けしてこっちが手数なしで回避に重視するようになるといいようにレーザーネット撃たれる。
だからライデンの旋回系のレーザーやネットを黙らせるには手数で押すのが1番の対抗策だ。
今それ実践しろと言われても腕落ちまくりで無理だけどな。

おれもひまだなあ

＞レーザーは止まっていないきゃ撃てなくて、しかもホーミングしない直線武器だろ。
こちらの認識からすればほとんど止まっていないも同然の状態からいきなり撃たれるから高速は怖いものなのですけれど
しかも弾速ちょっ早くてホーミングしなくて威力馬鹿高くて相殺糞強い直線武器ってチャロンのシステムで一番厄介な武器じゃん
ばか？

＞当たったのは自分の側の問題で、当てた側が自分の一枚上をいってただけ。
せんせー
その「一枚上をいってた」の部分になんで両者の反応力が介在しないのかがよくわかんないんですけど

あとサイファーはよくわかんないんだけど
なんか曖昧で自分（サイファー側）に都合のいいことばっか言ってるように見えるのおれだけ？
＞と、同時に読まれやすい動きばかりでなく緩急つけた動きで
とか一般論過ぎだしさ

＞めんどいからこの話からは降りるわ。
＞忍者は強く生きてくれ、おさわがせしてすまんかった。
ならこんな長文レスすんなよばーか

>>882
上のエース名鑑で載ってるくらいのライデンだと高速ほとんど撃たないな。
だいたい平均で1試合に1発程度。
ただの立ちハーフとかを普通に当ててくるからなあ。

まあ８３０の言ってることは極論だな。
言いたいことはわかるが極論すぎ。

＞＞８８３
＞こちらの認識からすればほとんど止まっていないも同然の状態からいきなり撃たれるから高速は怖いものなのですけれど
＞しかも弾速ちょっ早くてホーミングしなくて威力馬鹿高くて相殺糞強い直線武器ってチャロンのシステムで一番厄介な武器じゃん
お前は対戦中相手キャラの動きを見ないのか？
それとも布石もなく撃たれたレーザーに当たるくらいのレベルか？

＞その「一枚上をいってた」の部分になんで両者の反応力が介在しないのかがよくわかんないんですけど
お前自身が言ってるように直線兵器で、高速は反応で避けきれるものでないからだろ。
射線に乗せられないのがレーザー対策の基本だから射線に乗せられた時点で人間の技量で負けてる。
そういう前提ならばこの場合反応力は介在しない。

＞なんか曖昧で自分（サイファー側）に都合のいいことばっか言ってるように見えるのおれだけ？
たぶんお前だけだな。
サイファーの対策としての有効性は知らんが普通キャラ対策なんて都合のいいことしか書かない。
とにかく攻めるしかないのは当然だろう。
対応力で勝負しはじめたら、逃げ・攻め・壁・待ちなどどの戦術も
平均以上にとることが出来るライデンのキャラ性能にはそもそも勝てない。
ある程度割り切るしかないのは当然。

＞一般論過ぎだしさ
奇想天外な対策がお望みならばこちらへどうぞ。
ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/v/vitualon/

長文読むのだるい

>>885
だからセガBに帰れよテメーは

よくわかんないけど885ってキモいですね♪

昔みかんにチャロン教わってた初心者ライデンの日記見たが
最初の段階はハーフレザーキャンセルダッシュと
ゼリキャンを覚えれば他の技無しに充分戦えると書いてた
.4全国すぐ後の話でかなり昔だが

「充分戦える」ってのも曖昧な表現だな

とりあえず近距離でも立ちホーミングぐらいまでなら、相手のバズより先に撃てば
光速もかわせたと思う。
レーザーとネットの隙間を狙うよりは、視界外に動いて
相手より先にジャンキャンできた時だけ攻撃、というのはどうか。

思うんだけどさー「相手の視界外」って何？
てかどーやればそんなところへ行けるの？
いや、そりゃたしかに一瞬は行けるだろうけど
光速対策と言う意味でだったら、その「相手の視界外」とやらに行きつづけなきゃならんわけじゃん？
そんなん無理っぽくね？
普通に立ち回る距離でライデンのターボ旋回を振り切れるキャラっているわけ？

光速対策は
１　視界外に行け
２　手数を出して相手を止まらせるな

と私的に読めるけど、無理じゃん？
止まらないとこっちは攻撃出せないし、かと言って動き回っても補足されるし。
弾幕張ってても強引に撃たれたら終わりだし。むしろ弾撃ってる分避けれる確立減るし。

とかガキみたいな突っ込み。
まぁ所詮自分は光速だろうと普通のだろうと
食らうときは食らうし当たらないときは当たらないからどっちでも良いんだけどね。
対策なんか不要だし、ある意味対策なんか立てても無駄だと思ってるので。

長くてすまんチ。暇なのよ。誰かかまって。あ、セガビーへの片道切符は要らないよ。

近づくしかないでしょ。
相手は前ビもあるし辛いのはわかるけどキャラ差を返すには
それぐらいしか思いつかんよ。
別にそれだけで勝てるとも思ってないしこっちの方がちょっとはマシじゃ？
っていう話にそこまで突っ込まれるともう話すことない。

サイファーのライデン戦って大変ですね！

830さんの言ってることは確かに極論過ぎるし
反応の要素がすべて省かれてるのはどうかと思うけど
＞相手がレーザーの相殺性能を踏まえつつ撃ってくるような受動的な状況も減らせ、と。
＞たまに立ちＣＷ混ぜて、相手が光速撃ってスカったときのリスクを増やせ、と。
＞光速レーザー自体をとめるというより、
＞相手にとってレーザーを命中させずらい状況を作るかって事が大事なんじゃないの？
とかはすごく正しいと思うんだけどなあ。

と言いつつ僕は相手のゲージを考えて、センターゲージが
たまってるときは相手の旋回を見てこっち向いたら飛ぶとか
そんくらいしか思い浮かばないっていうか、結局反応できないなら
読んで外させつつ、相手が失敗した場合のリスクを高める
しかないよね。と思いました。

>>894
前ダッシュで近づいて近接ぶんぶん振ってればそこそこ勝てるキャラもいるのにな。

>>889>>890
それはたしかにかなり賛同できる教え方だと思う。
簡単に言えばそれって初心者ライデンの宿命とも言うべき
レーザーとしゃがみバズによるスキ大きさを認識させないようにしたんだろう。
これは誰かが教えてやらないとどうしても自分だけではキャンセル法を見出せなかったりで
そのままレーザーとしゃがみバズはスキが大きいからあまり使えないという認識のままやり続けるだろうしな。
「十分戦える」というのは初心者の割にはレーザーやしゃがみバズで硬直とられる要素がなくなるから
あとはしばらくは特に問題もなく成長できるはず。という意味ではないだろうか。

実際そこそこのLV相手でいいからゼリキャンとレーザーのダッシュキャンセル封印して戦ってみるとよくわかるぞ。

>>895
(*´Д｀)

でもそれを言ったら
ピョンピョン飛んでダガー撒いてるだけでそこそこ勝てるキャラもいるよね！
ライデン相手は無理だけどさ！

回避さえしっかりできれば適当にマインばら撒きまくってればそこそこ勝てるキャラもあるよね。
その回避が問題だけど。

なんでこんなにセガBBS化してるのかね
長文馬鹿と生産性の無い話をしているアホは↓ここが居場所だ
ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/v/vitualon/289/rnueil/index.html

セガＢアドレス張るのが一番生産性が無いかと

>>894
蟹スポにリーマンのライデンさんいるじゃない？
あの人、光速使うしレーザーぶんぶん当ててくるタイプで
999さんもｱｧﾝと息合わせられた感じで食らってるし
相当強いと思うんだけどあの人の戦法サンプルにして語ってみるとかどう？

>>503を責めるつもりは無いが>>503からｷﾓｲ空気になったな。

>>901
まずは、その人の動画上げてくれ。

カニにいるライデンって言うと、太めのリーマンの人と、ビャイオスくらいでしょ。
どっちもレーザー上手いよね。まぁ、木、金あたりに来てみれば見れますよ。

>>901
ここ何週間かはちょっと攻め方変えてからは、明らかに
僕がミスしたとき以外は食らってないのでにんともかんとも・・・。
ていうかあんまり高速使うイメージないんですけどどうですか。


そしてこれからカニ行きまーす。