【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　4周目【永久】

【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。
（主に永久連続技、気絶→気絶のループ等）
前スレ　【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　３周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/l50
前前スレ　【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
前前前スレ 　【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50

3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW

（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください

【能動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認派　共存可］
普段は積極的にハメる。ゲーム内で出来る以上は使う、という考え。
だがゲーセン内や大会のルールに禁止とある場合はそれに従う

【受動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認　共存可］
相手がやれば自分もやる。基本的には使わない

【黙認派】　［全共存可］
相手がやっても（好き嫌いは別にして）受け入れるけど、自分ではやらない

【否定派（or穏健型否定派）】　［受動的肯定派、黙認派、否定派共存可］
（できれば）相手にもやってほしくない。
一部の人間は密かに肯定派が黙認派に変わる事を願っている。


【過激型肯定派】　　［受動　黙認（一応）共存可　否定派との共存は不可］
とにかく自分が負けない為に、そして勝ち続ける為にハメ乱用。
「いいから狩らせろ弱者が　負けんのがわりーんだよ」

【統制（過激）型否定派】［受動　黙認（表面的には）共存可　肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。

>前ｽﾚ995
煮詰まった奴同士がｷｬﾗ差を
埋めたり、n択に織り交ぜていく分には
戦術になるんじゃない？

ただ叩かれる要因は、下手糞な輩が他の技術の向上を避けて
ﾊﾒを見境無しに使いまくり
それしかやんなかったり
格下相手にも平気で使うから
叩かれるんだと思う(そんなんばっかしだと前ｽﾚ993の言うことも解る)

で、中級者あたりがそうゆう
ﾊﾒ無しなら｢負ける要素はない｣
に負けるとここにｺﾞﾗｧ!って
なって書き込む

本気でハメを卑怯と言う中級者はいないよ。
ネタで言うことならあるけど

ほとんどが肯定派だろ。今時。肯定できない奴はそのゲームしない。
いまでも多くの人にプレイされてるゲームは強烈なハメできないゲームばっか。
肯定派でも永久とかはしょうもないと思ってるはず。しっかり作れよヘボメーカーども。

これもはっとけ

否定派の主な主張
「モラル・善悪で考えて使う奴は悪。
お互いを尊重し合って歩み寄ることが大事だ」


否定派に対するそれ以外の派の主張

「全プレイヤーの思想統一など不可能。更に容認してる側は現状で満足してる。
満足してない否定側が現状を変えたいと思うならば、
否定側はハメを無くす対策案を具体的に考え、
その案を肯定・黙認の容認側に挙げるべきである。
頭ごなし「ハメが悪い」だの「肯定派は池沼」だの言う前に
具体的に何がしたいのかを話すべきである」


「何を言われようが使う奴は使う」
　　　　　　　↓
「即ち、いくら卑怯だのモラルがないだの
ハメ無しでは何もできないだのバカにしても使う」
　　　　　　　↓
「残念ながら現状では、ハメ使いを無くすのは無理」
　　　　　　　↓
「でも具体的な対策案なんてだせっこない！」
　　　　　　　↓
「しょうがないから断続的に肯定派の連中を煽ろう」

確かに、ハメ使いをなくす方法をずっと前からきこうとしてるのに
定期的に質問すると
うるせえ過去ログよめしか言わないからなぁ
まぁ否定派が今更、無理でした。なんて言えるわけないけど

>>7
だって過去ログにほとんど答え載ってるしなぁ。
自分で確認しにいかない教えて君が一人前に口叩くなよ。

ギルティギアのハメってあるんですか？
もしよかったら教えてください！！

血でも吸っとけ

髭のことかー

カイで・・なんかあります？

ほら過去ログ読めしか言わないでしょ
答えが出てるんならとっくに議論は終わってるって

>>5
同意。
許容してる奴だって肯定してる奴だって(少なくともここにいる奴は)ハメをいいものだとは思わないはず。
(バランス悪くなる、単純ジャンケンが増える、駆け引きチャンスが少なくなるという意味でな)


だから、皆ハメの影響の小さいゲームを遊ぶ。消費者は選ぶことができるんだからな。
ハメのあるゲームはハメがあるという前提でたしなむもの。
それにイチャモンつけるのは、例えばKOFで足払い合戦しようとするようなことと同じだよ。
「小ジャンプという高速空中接近手段」
「ブロッキングという対打撃用反撃ウェポン」
「全体的に攻撃力が高い」
「ダッシュが強い」
「投げが弱い」
「タイムが短い」
「即死という高威力連続技」

形や性質、内包する奥行きは違えど、どれも同じレベルに在る「そのゲーム特有の要素」。
それは、ある以上無くせないし隠すものでもない。「そういうゲームである」ってだけ。
それをプレイヤーが好めば遊ばれるし好まなければ捨てられる。
ハメは誰が見てもそのほとんどがバランス崩壊の要因だから捨てられてきた。
だがそれはコインいっこいれる時点でなされる取捨選択であり、プレイ中にまで介入させるものではない。

分別ある人間なら理解できることだと思いますが…何か間違ってますかね？

>>13
だから過去ログ嫁って言われるんだよボウヤ。

>>13
実際終わってる気がする
ここは釣りとループを楽しむスレだし

まさにハメスレ

ゲームと特定のテクニックに言及した具体的な話になると
とたんに否定派は沈黙するからな
どう考えたって釣堀スレ

もう過去ログ嫁は聞き飽きた
否定派はこのスレで否定したいハメをテンプレにして貼れや
それをしないのは結局そのハメが大した事ないレベルなのを知ってるから、
または知識として知ってるだけで体験した事はないからとしか思えない
下手に具体的なゲーム名とか出すとやり込んでる肯定派にすぐ突っ込まれるからな

結局煽りたいだけでゲームやってる訳じゃないんだろ？
過去ログには複数ハメが列挙してあるが
自分の話題にしてるハメが過去ログにある事は認めてもどのハメか示す否定派はいない

肯定派の俺としては、否定派がハメしか出来ない奴が弱いというのが許せない
ハメしか出来ない奴に負ける奴はもっと弱い

KOF97やってた時は普通にテリーのチャージ永久使ってくる奴と
普通に対戦してたけどそれだけしか出来ない奴に負けた記憶はないな
こっちも紅丸　オロチ社　ノーマルクリスが持ちキャラだったからおあいこか？
「パワーチャージがあたれば勝てるんだけどな〜」
とか言ってて笑った。

とたまには実体験を書いてみる

誰が日記書けと言った

>>21
それだけしか出来ない奴に負けるわけないだろw
肯定派ってのは少なくとも中級以上で
ストロングスタイルの奴のことを指すと考えれ

まぁつまり否定派がへたれだといいたかっただけだ。
本当にどうにもならんものがあるなら否定派にあげてほしいが

>>24
過去ログ嫁

と言われる予感

>>25
馬鹿だろおまえ

>23
違うだろ、ここに居るような肯定派は技術的には中級以下で
無し無しでのんびりやってる明らかに技術的には格下を
狩る事だけが趣味の連中を指してると思うな

>>27
違うだろ。全員釣り師だと思うな。

ここにいる肯定派は
どんな相手に入られても勝てる事を目標にした連中だと思ったんだが・・・
自分は何でもする癖に相手にやられるとキレる阿呆はもちろん含まない

でもリアルファイトは勘弁な

ハメてはないが、ＫＯＦ２００３のグリフォンなんとかっていう奴。
技の隙がすくなくないか？

ﾃﾞｭｵﾛﾝがいる限りたいがいの事は許されます

そうだよなー
まりんでいくらタイムアウトまで飛びつづけたって
殺されないだけヂュオロンに比べたらかわいいもんだよなー

まあ、確実に言える事は
「否定派なんて本当ははじめからいない
いる奴は全員釣り士」ということだけざんす

>>32
今はもうKOF引退したんで詳しくないんだが
そいつが凶悪な原因は移動技だよね？
ラッキーのヒョォ〜みたいなやつ。古くてすまんｗ

あれって移動中無敵で、移動後も隙ないの？

こっちが小攻撃連発してれば移動攻撃は脅威じゃないと
傍目で見てて思ったんだけど、どうなの？

>>34
違くて、チョイのウキーの方向転換(要は全方位)がタメなしでいきなり出せて
さらに飛距離がやばいから上要素を使えば画面外までカッ飛ぶことも可能。
横方向にも距離にして３画面分ぐらい稼げる。
やってみたらわかるけど、普通に捕まえるのは無理。

>>34
いや、32は多分デュオロンの事を指しているのではないか？

>>32
ということで俺はデュオロンのこと説明するけど。
やばいのはワープ技だけじゃなくて、キャラのすべてというかなんというか。
小足からの連続技で攻めがループしたり、さらに密着でゲージありなら7割近く減らされたり
まったくリスクのない端近くまで届く牽制技持ってたり
システム的に優遇されているコマンド投げ（しかも崩し技だからそこから普通にコンボ）を所持していたり。
もうなんていうかやりたい放題のキャラ。

>>35
移動技は堕龍のほうだろ
まあどっちも糞キャラでFA

>>36
ほんの数回しか対戦風景見たことないから
間違ってること言ってるかもしれないけど、
小足とか密着からのコンボって普通にやってたらそう簡単に決まるものじゃないよね？

ほとんどのプレイヤーは移動技からの小足がメインだったから、
移動技さえ封じれば大して脅威じゃないのではと思ったんだけど。

単純にダッシュ小足があるよ

んで、今ハメのあるゲームって具体的にどれとどれよ？

がろすぺとジョジョとXメンらしいね
早く何とかしないとプレイヤーが減って格ゲーが廃れちゃうYO！

うちのゲーセンに無いゲームばっかりだ
ジョジョ以外の対戦台は見たことすらない

ガロスペはハメはあっても凶悪では無いから問題なし。

ＫＯＦ２００３はキャラバランスがよろしくないな。

話の流れ読まないで書くけど
精神的にはまると勝てねーとかおもわね？

>>41みたいなレゲーでバチバチハメあってる光景ってのはどこ行きゃ見れるんですか？

>>41
全部廃れてるジャン。

>>46
モアぐらいしかなさそう

>>1
だからスレタイに当て投げ入れろっつの。
ゲームを絞るんだったら総合の意味がないだろボケ

>>45
その時は素直に対戦相手の上手さを褒めればいいんじゃね？

どんなプレイスタイルを選択するかは自由。
でも相手が自分を嫌うかもしれないことは阻止できない。

相手のプレイスタイルを不快に思うのは自由。
でも相手が自由にプレイスタイルを選ぶことは阻止できない。

肯定派のｵｽｽﾒ､ｹﾞｾﾝとかある？
いっちょ揉んでもらいたいんだが
ﾊﾊﾟ2､ｻﾑｽﾋﾟ､etcで

>>48
そうかな・・・？
のんびりプレイしてていきなり精神的にはめられる
通常こんなことがあったら二度とやりたくはないな。苦痛を受ける可能性があるんだから。
リスク恐れてては行動できないけど、遊技の目的が果たせない格ゲーは価値なし。

精神的にはめられるってどういう意味だ？
「駄目だ読みきられているッ！何をやっても勝てる気がしないッ!!」
みたいな感じ？
それなら感動して見モードに入っちゃうな俺は

>>51
負けるのがハメで苦痛なのも遊べないなら価値が無いと考えるのも
お前の自由だが人にはそう言わない方がいいぞ　痛い奴と思われるのがオチだ

つか読み合い上手い奴って見た目ハメてるように見えるから
文句言われがちだよな

たまに格ゲーのスレで
「〜〜に勝てません・・・ああすればこうされるし、
こうすればああされる、はっきりいってどうしようもないです」
で、話を聞いた奴が「じゃあこうすりゃいいんじゃない？こうするといいかもよ」
というと「そうしたらこうされるじゃないですか！こうやってもこうされますよ」
と、あたかも絶対勝てないような言いまわしで
対策を聞きに来たつもりでも途中から延々愚痴リ出す人がいたりする

はっきり「お前が読み負けてるだけ」と言ったら
「読み合い読み合いって簡単に・・・そんなんで勝てるとでも思ってるんですか？」
とか言い出す始末
こういう奴って格ゲーをどういうものだと思ってるんだろう

>>54
読み負けてるってのもあるが、たいていそういう奴って
相手のプレッシャーに負けて安定行動し続けたあげくに
どうにもなんなくなって無理な攻め→余裕の対応で終る奴だよな。

プレッシャーかけられた段階だと読み合いにならないからね。
格ゲーをどう思ってるってより、弱気になってるだけでしょ。

まあ、漏れもわからんでもないからなぁ、脳内詰みモード。

あんまりないけどKOFで起き上がりにクラーク相手に
飛んだらナパーム攻撃しようと思ったらフランケン固まってたらSAB
なんて完全に術中にはまる時があるけど
そういうのが嫌なのかな？俺は大好きだが

プレッシャーに負けたりする人は、上級者の対戦動画みよう
自分も強くなった気分になれるぞ
これで気持ちで負けることはない。
あとはコマンドとコンボの精度を上げるだけ

>>55
単純に、実力かけ離れた奴とやりたくないって事なんだろう。
終始プレッシャーかけられっぱなしで
攻め返すにしても無理攻め・ぶっぱ程度しか出来ず、
当然バレバレであっさり料理される。
それが嫌だと。

場所や時間選んで遊べとしか助言出来んよね、これは。

微妙にアンカーﾏﾁｶﾞｴﾀ

格ゲーに限らず、対戦ものは実力が拮抗してないと悲惨なことになりがち

>>58
実力に開きがありすぎると1に書いてあるようなゲームでも
酷いことになるからなぁ
確かにそれはわかる気がする

>>58
勝てない理由がわからなくて弱音をはいてるなら、
例えばプレッシャーをかけ返せとか助言できるけど、
そうでないなら確かに甘えてるね。

少しずつハメの本質にせまってるようでいい流れですね

なるほど、そういう結論に導いていきたい訳だ。

相手の脳内をハメるぜ！

ハーメルンの音楽隊

ノハーメルゥン

>>51は縦読み。久々に釣れました。ごめんなさい。

既に流れが出来た以上、もはやお前は関係無い

>>69
すごい厨房発見！リア厨？リア工？週末くらいゲーセン行けよクズが。
負け惜しみときましたかー。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
それで？ｵﾏｴﾓﾅｰとかかえしてほしいの？

ハメアリ（モハメド・アリ）
亀有（葛飾区）

>>70
ん、だって>63に言わせればそういう事らしいからw

>>70は謝っている。

上級者とは、相手の脳内をはめることに優れている。
対戦ゲームはゲームだけのことと思われがちだが、
操作している人間がはめられているのだから
リアルな感情でぶつかりに行きたくなる気持ちがわからんこともない。
しかし、真の人間上級者はそこで、にこにこ「ゲームですから」で終わっとけ。
否定厨は人間上級者ではないな。

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　　　　　　　┏━━┓┏━┓┏━┓┏━━┓
　　　　　　　┗┓┏┛┃━┫┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　 ┃┃　 ┃━┫┃　 ┃┃┃┃┃
　　　　　　　　 ┗┛　 ┗━┛┗┻┛┗┻┻┛
┏━┳┓┏━━┓┏━┓┏━━┓┏━┓┏━━┓┏━┓
┃　 ┃┃┃┃┃┃┃━┫┗┓┏┛┃┃┃┗┓┏┛┃━┫
┃　 ┃┃┃┃┃┃┃━┫　 ┃┃　 ┃　 ┃　 ┃┃　 ┃━┫
┗━━┛┗┻┻┛┗━┛　 ┗┛　 ┗┻┛　 ┗┛　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　<<埋め立て>>

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>>72
二度も同じミスを犯す藻前は脳内をはめられている。

>>51=68=70=73
>>72はｗついてるからおそらくネタ。

脳内ハメはどうなの？
負けている側がはまってしまっているだけなのに
「不可能だ！」と烈火のごとくはめた相手をののしるってとこまでいったんだっけ？
脳内ハメ、見た目ハメもしっかり議論していかなきゃ隔離すれとして機能しないぜ！？

>>76
当て投げなんて簡単に返せて中段の無い格ゲーで
「当て投げハメくさい。つまらない」
とか言って思考停止してる奴にうんざりしたことがある

>>77
実は俺はリア厨のころはそうだった。
それからリア工で中段反応できねーではめくせーから使うな。といったこともあった。

やっぱり格ゲーは精神的に成熟した人たちがたしなむべきゲームだと思うな。
勘違いや、思い込みで暴力を表現したゲームをプレイして育つとろくな人間にならん。まあ、俺のことだが。
業界がすさんだ理由にはこんなのもあると思うがな、どう？

たいしたことでもないのにハメだハメだと騒ぐのは幼稚だが
相手の迷惑顧みずにハメに固執するのも幼稚だと言わざるを得ないな。

遠慮なんか必要ない、禁止されてない、個人の勝手、やらなければいい。
どれもが状況判断する力に欠けるDQNの発想。
空気読めずに場を白けさせるのが得意な人種のはずだ。

不特定多数の対戦者に対してハメ行為が受け入れられる可能性が低い以上、
ハメは存在しないもととして接するのが大人の遊び方だろうな。
個人が楽しめばいいというのは、精神年齢が低いと言わざるを得ない。

またループしますた

>>79
お子様は>>14をごらん。
お前は「まわりがそうだからそうする」と「空気を読む」の区別もつかないのか？

>>79
大人は脱衣麻雀でもやってて下さい

>>82
子供は対戦格闘ですか？

つうかたかがゲームで
「社交性が〜」「精神年齢が〜」
とか言って大人ぶってるﾔｼはもう対戦卒業すれば？
勝てない上勝つ為に努力もしないで何を求めて乱入してんのよ？

ここから
ハメ厨にゃ努力しても勝てないんだよ！
↓
何のゲームか言ってみ？
↓
過去ログ位嫁
↓
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

のAQループになるに99Hitｺﾑﾎﾞ

まあ落ち着こうぜ

　　 ○○
. ○　　　 ○ 　　　　　　　ポンデライオン
○（ ･ω･）○
. ○　　　○ ￣￣￣｀〜Ο
　　 ○○　UU￣UU

　　 (⌒)(⌒)
　(´　) --､(　｀) 　　　　　　　ポンデライオン
(　 )（ ･ω･）(　 )
. (　 )｀ー '(　 ) ￣￣｀〜Ο
　　 (＿)(＿)UU￣UU

　　ノ⌒)(⌒ヽ
　(´　 _,人_　　｀) 　　　　　　ポンデライオン
(　　)´･ω･｀(　　)
　(　　)ー (　　)　☆
　 ヽ ＿)(＿ノ ヽノ
　　　　 UU~UU

暇だからKOFの永久歴史
94→空キャン投げ　95→75式改とか葵花　96→2B＞コレダー（クラーク限だったような）
97→75式改とかチャージとか　98→前ステ奈落とか　99→せんきゅうたい（漢字しらね）
00→それどころじゃない　01→覇気脚（キャラ限）
それ以降は知らんがやっぱり毎年永久は欠かさないんだろうか。
浮遊からの弱連打は現実的じゃないので省く

否定派はKOF出身者が多そうだな

９９はせんきゅうじゃなくて龍連打だっけ？だよ。殴るやつの永久ケヅリ
０１はクーラハメがあるじゃん。あとアンヘルキャラ限定とか。
まあ、どの年にしろ即死があるからエイパなんて気になりまてんね。

否定厨はＫＯＦキャラオタ出身だろ。

龍連打で削られるし喰らったらセンキュータイという2段構え
ｶﾞｰﾄﾞしてればｹﾞｰｼﾞ溜まるからｶﾞｰｷｬﾝで脱出できるけど
削られる事に変わりはないし99はなぜかｹﾞｰｼﾞ引継ぎなかった気が

昔書いた奴を貼っとくか

＞

617 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/01/22 20:37 ID:???
>>613
94　永久投げ　アンディ乱舞
95　75式　葵花　骨破斬り→屈A→屈C　爆裂拳キャンセル　全てループ　
96　立ちC→屑風　昇り技→飛翔脚　昇り空中多段　全てループ
97　砂かけ　黄金のカカト＆飛翔脚空中ヒット　浮かせ技→空キャン浮かせ技　全てループ
98　例のEXがらみ　まあムズいが　飛翔脚空中ヒット（多分これ以降毎回？）　覇気キャン
99　悪名高いケンスウ　ジョンの踏みつけ
2000　永久がどうのと言う問題ではない　強いて言えばヴァネの遠C→ウィービング
2001　レイスピン　包の踏みつけ　雛子の遠Ｂ→屈Ｂ適当に　あとアンヘルの永久は難しくないです
2002　やっぱアンヘル　またしても難しくは無いです　レイヴナス空中ヒット
2003　まだないのかな？　屑風とがぶりよりは見た事無いし試した事も無い

思い出せるだけでこんだけ
キャラ限や状況限を足すともっと　あと恒例の浮遊がほぼ毎回ありますな
だからといってクソゲー呼ばわりはしませんが、永久ゲーといわれても仕方ないかと

＞

↑のアンヘル永久ってのはアンヘルが攻撃する側ね
>>87
龍連打が永久ガード、穿弓腿が永久ヒット
ちなみに龍連打ヒットからから穿弓腿につながる
ケンスウに触られるとガード/ヒットを問わずまず死ぬ訳（GCでのみ回避可）

99のケンスウは龍連打による永久ガードとせんきゅうによる端永久
ウチのホームにも98から99でケンスウに乗り換えたような奴はいる

>>87
クーラは忘れてた。指摘ｔｈｘ
95とか97とか永久あろうが気にならんくらい即死に溢れてたからなぁ＜気にならない

暴走キャラ（97）や通常技ガード不能（00麟01串）のほうが
よっぽどやばい気もするけどここじゃぁスレ違いなんだよな

書きこもうかと思ったら
>>89
完璧版？いっぱいあったんだなぁ

小足ガード不能も回避しにくいから
ハメっぽいよね。

回避しにくいじゃなくて
回避できないのがハメ

そんなものは存在しません。スレ終了。

テンプレ嫁

3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW

（注）上記のゲームはこのスレの対象外です

↑
マヴカプ２も追加

だから対象外はいいから対象は何なのか書けってば

過去ログ嫁

ぱっと見わかんないことが書かれているならそれはテンプレとして失格だろうがボケ！
否定厨だか肯定厨だか知らんがそこで過去ログ参照はありえない返しだ。
日本語不自由なクズの集団ですねにちゃんねるは。
ひどいインターネットだ。

>>96
バランスがよく、ハメがあったとしてもそれによりバランスが崩壊しない良ゲー・・・らしい。
まあ、ハメってより一部ガード不能現象はシステム不備だと思われ。

お前が2chやるのは10年早い

過去ログ厨の新規参入者狩りですっかり廃墟ですね

ローカルルール
「過去ログ嫁は禁止」

を提案する！！

そうだよ議論スレなんだし
過去ログ嫁じゃなくて議論で
ねじふせてやればいい

過去ログ嫁は釣りだよ。
前スレで流行ったの。

ていうかいまさらなんやかや言ってる否定派は釣りだと思われ。
さすがにこのスレ読んだ普通の知性を持った否定派ならもう格ゲーは
やめてるよ。

>>89以外にもまだ結構あるけどなKOFの永久・・・

>>104
過去ログ嫁

どうつもこいつも、そして俺も、

過去ログ嫁

↓未来ログ嫁

ゲーセンか、懐かしいな・・・

>>55
>読み負けてるってのもあるが、たいていそういう奴って
>相手のプレッシャーに負けて安定行動し続けたあげくに
>どうにもなんなくなって無理な攻め→余裕の対応で終る奴だよな。

そういえばそうかも。
的を射た発言どうもありがとう。自信つきました。

何の自信だ？

まぁ、読み負けは仕方ないよな。リスクとリターンの釣り合いが取れてる行動なら特に。
対人戦である以上相手に精神的プレッシャーかけるのは仕方ないでしょ。挑発とかとは、また別と思うけど。

挑発なんかも似たようなモンだと思うが
大概偉そうな事抜かす奴に限って
挑発喰らったりするとカッカしだして動きが雑になる
負けて連コインする奴も同じかな
２，３回やってその傾向が極端になってくると
こっちは完全に冷めるから捨てゲーする

耳が痛いぜｗ
何でかなあ、挑発だけはいつまでたってもカッとなっちゃうんだよなー。
乗る方が間抜けだって頭ではわかってるはずなのに…

ゲームなのになんでわざわざ寒い戦いをするかねえ・・・
そんなに勝ちたいならＣＰＵでもやってろ。簡単に勝てるから。
あと言っておくけど俺はハメなんて使わなくてもハメ房に勝てるからね。

つうか「何で過去ログ読む必要があるんだ」と言うやつがいるが
実際にちゃんと解決策があるから言ってるんだろうから読めばいいじゃん。
読まないって事は結局逃げてるんでしょ？
流石画面外脱出その他なんでもありはすごいですねｗ


そういう漏れはこｆ０３ではデュオロン使い

>>115
スレタイの一つ目の言葉を読んでみろよ、
ループして議論するのも目的のスレで過去ログ読めもないだろう、
お前こそ空気読めって感じだ。

>>116
＞ループして議論するのも目的
そうだったのか、それは初耳。

というか真面目な話ハメはしないが強キャラは使う漏れは何派？
勝ちたいとは思うが流石に永久とかは使いたくないし・・・中途半端なだけか？

>>116
自分の意見を主張したり、相手の意見にツッコミをいれたり、
そういう議論なら過去ログ嫁とはいわんけど、
議論ではないただの単発質問には、過去ログ嫁と言われても仕方ないだろ。

過去ログ嫁厨がいやなら、そいつ自身が回答してやればいいんだし。
俺は面倒くさいから、そんなことしないけど。

>>117
正確に言うと各格ゲースレでいつもいつもループしやすいハメ議論を、
ここに隔離した上で、ここでならいくらでもループして良いですよってスレ。

せっかく隔離したのに過去ログ嫁とか言ってたら各々のスレに帰っちゃうじゃないか。
単発質問にも答えてやれば良い、嫌なら過去ログ読めとか悟ったこと言わずに無視すりゃ良い。

過去ログ嫁が釣りとか意味不明。
面倒だからもういいやと去るのが落ち。
閑散とさせるのが目的ならわかるけどな。

もしかして・・・始まってる？

>>121
そうそう。だから否定派が少なくなって肯定派の言いたい放題なんだな。
それが気付いてなくて勝手に脳内妄想で更にエスカレートするし面白いｗ

まあ黙認派の俺にとっては関係ないけど。

過去ログはdat落ちして読めなくなるので

過去ログ読めは不適切

dat落ちしない間に読まない方が悪いんだろｗ
ガタガタ言い訳するんならここに来るなよヘタレｗ

とまあ肯定派っぽく言ってみたり。

肯定派としては>>1-6さえ読んでくれればそれでいいんだけどな。

何を勘違いしてるのか知らないが過去ログ嫁は否定派の台詞だぞ。

>>125
なら、読めない過去ログに誘導するなよ、とｗ

過去スレは俺が一応保存してあるぞ。

過去ログで何か調べたいことがあったら持ってくるけど。

>>120
議論の場で、無視すればいいなんて馬鹿のすることですよ。
麻原じゃなんだから。
別に答えを知られたくないわけじゃないし、
過去ログを読めば分かると回答するのは問題ないだろ。
親切な人がいれば、過去ログから引っぱってくれるんだし。

ｲﾆ厨の大好きな土屋も「ヘアピンはグリップ気味に」って言ってたからな、
ｲﾆDはそのへんちゃんとしてるんだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>120
＞各格ゲースレでいつもいつもループしやすいハメ議論
ここからしてすでに脳内妄想入ってるなｗ

今現在、リアルタイムでまともに格ゲーやっててネットとかも見てる奴はハメごときでガタガタ言わないしな

>>134
ホントに言わないならこんなスレ一瞬で落ちてるわ。

だから全部釣りだって。

>>132
仁厨は仁を格ｹﾞなんて言ってるけど、それって格ｹﾞ馬鹿にしてるよな

格闘といっていいのはファイターズメガミックスのデイトナだけ

あげほしゅ

話題ないみたいだから
ひとつ
ｻﾞﾝｷﾞ相手に待ち本田ってどうよ？
あれ終わってるでしょ？
勝てねぇよ

>>140
それはキャラ差、相性の問題だな。
その組み合わせでしつこく乱入してくるならハメっぽいが。

キャラ変えろ

それしかないか

具体的にどう詰んでるのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

たしかに待ちホンダでザンギに勝つのは困難だな

>145
ﾜﾗﾀ
いや逆だから

そりゃ校長ｻﾞﾝｷﾞとかなら話は別だが

やっぱりそれってハパ�Uのこと？
ゲーム名も出してくれないとわからん。

斬影ハメにつきる

今日はハパ２でNチュンの投げハメに負けた。小パン肘から投げるやつ。
投げ返せた時もあったが、なんか難しい。まあ、それ以前に連勝してたし、
それしか出来ないぽな香具師だったから負けても・・・少し悔しいな。
ひょっとしたらハパ２の本質って投げにあるのかなとか思った。

>>149
なにをいまさら。
Ｎキャラ相手にはやるかやられるか。

マジレスすると

＞投げ返せた時もあったが、なんか難しい。

この時点でハメじゃない
お前が弱いだけ

ハメ厨の精神構造が成長しないかぎり永遠とループだな

さすがに>>149は釣りだろうけど

灼熱ハメってどうやるの？
覚えて明日試してくるから

小P→灼熱

ハメなんてされないし、こっちがやっても
何も文句言われないＣＰＵ戦をやってる漏れは勝ち組だなｗ

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>157
はやまるな

　 ,|　　　　 |　||　/　　　／ ／　　 ＿,、'´ |　　 ／―　`l
　　|　　　　　　　 |　　　 /　　,、--イ　　　|_,、'´￣`ヽ＼`l
　　| `l　　|`l　　　　　| |　 ,、'´　　 / _,、'「＝=　　　　_ 　 `l
　　＼　／'l　　　＿,、'´￣ /　,、-'´￣　　‘l＿＿　／,＼　 |
　　　 `l　 ├―'´ /　　_,、'´￣　／￣　　　＼__　 | /|´ |　|
　 ,、'´￣_／__/--┴'´￣　　 ／　＿ 　　　　　 ＼|| └`l | 　　　　格ゲーなんて簡単なもんよ
　 └`┬'| ＿_　　　　　　　 /　／＿`＿_　　 　　　 ＼　| |―-　　　ハメちまえばいいんだからよォ
　　　　　 l　　 `ヽ-、＿ ´ ／　 ＜ `-´／　　　　l　l'ノ／,、|／　`l
　　　　　　`l　　'´＿＿　 　　　ヽ￣￣　　　　　/　| /／　　　　 `l
　 　 　 　　 `l ／ `´／l　　　　　　`''´　　　　ノ　　|／　　　　　　`l
　　　　　　　 | ￣￣／|　　　　　　　　　　／　／￣　　　　　　　　`l
　　　　　　　　＼ 　 　/　　-、　　　　　　`l／´　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 `lヽi/　　＿,l　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／、
　　　　　　　　 ／`l |`―´_,-、　　 ,、-'´　　　　　　　　　　　　／　 ￣`ヽ、
　　　　　　　／　　 ＼　＼二二=<　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 ／　　　　　 ＼|---―'´`l　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 |　　　　　　　　`l　＿　　 `l　　　　　　　／´／ ／　　　　　　　　,、-'´￣＼
　　　　　 `ｌ　　　　　　　　|　　　　　 `ｌ 　　　　 ／ ／　／　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　`ｌ　　　　　　　 |　　　　,、'´＼　　／）／　　　　　　　　　／´
　　　　,、'´´`ｌ　　　　　／ `―フ￣　　 ）　,、'´　　　　　　　　　　／
　　 ／/　　　＼　　／ |　　／￣`ヽ、,、'´フ　　　　　　　　　　／

女にハメる

>>160
そういうことはageて言おうな

完全にハマル永久とかあるゲームをやる奴が悪い。そんな糞ゲーやるなよ。
ハパ2のハメザンギ楽しいぞ。

＞完全にハマル永久とかあるゲームをやる奴が悪い。そんな糞ゲーやるなよ

世に出る格ゲーがどれも糞ゲーだったら？

一丁前にクチ叩いてるが実は幼稚園児並の発想でしかないことに早く気付こうね。

話が永久ループ､まさにハメスレ。

ハメ否定派のクリーンファイトで楽しみたい
という気持ちはよくわかるが
ここのスレを読んでもよくわかるが
格ゲーマーの意識調査したらハメも闘い方も
全部OKってのが大多数の意見だろうな
残念ながら

＞世に出る格ゲーがどれも糞ゲーだったら？
その仮定何？

完全にハマル永久とかあるゲームのことだろ

そういう仮定自体意味ないよな。
いるよねー役に立たない仮定とか理論値とか振り回してものをわかってるつもりになってる奴。

>>165
IDもIPも出ない匿名掲示板でなにが大多数なんだか

>>169
君は他のスレとか対戦の盛んなゲーセンとかをのぞいてから口を開いた方がいいよ。

ゲーセンのぞくだけでお前は意識調査が出来るのか
それって脳内調査と言ったほうがいいかもね

>>168
意味なくねーだろ。
実際過去は永久実在するゲームのほうが多かったんだからな。

って、リアル房に言ってもしゃーないか。

>>172
全てのゲームにハメがあったらどうなる？
　　　　　　↓
自分の脳内で考えるだけで充分。
現実がそうでない以上その仮定自体が無意味。

＞実際過去は永久実在するゲームのほうが多かったんだからな。
って自分で言ってる通り、「過去の話」である上に「多かった」というだけ。
今も昔も取捨選択はできる。

>>173
現実がそうでないから仮定というんだろ。国語評価１の池沼か？

その仮定を踏まえた上で、
それらのゲーム（＝糞ゲー）をやらないことがどう影響するか
答えを導き出していくことでここまでの流れが解決するんだろ。

本当に幼稚園児を相手してるみたいで、書いてて鬱になる。

>>174
結局お前はオナニーがしたいだけじゃん

つうかこのスレ全部オナーニの塊ですが何か？＞175

>>174
じゃあまずお前がその仮定に基づいて論じてみれば？
「ここまでの流れが解決する」とまで言い切ってるんだから、
どういう話の流れになるかも予め分かってるんだろ？

っつーか普通の頭の持ち主なら、どういう結果になったって
「でも現実はそうじゃないから無意味」って結論になる事は分かるだろ。

>>177


　お　前　の　負　け　　空　気　嫁　ど　あ　ほ

>>171
吠えるのは見るだけ見てからにしたら？何かみっともないよ、あんた。

>>178
自演ですか？
>>174
仮定ってのは現実ではないけど、起こりうる条件じゃないと立てる意味自体がなくなるよな？
こんな事もわからないのか？「仮定」って概念を覚えたての中学生じゃないんだからさあ。

もしも小足を見てから昇竜を撃てる人間がいたら困るから、無敵技のあるゲームは糞という事にする？

喧嘩がはじまったようです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿....|
　　　　　ﾊﾞｶ　　　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　　　　　||
（ ⊂） 　　　　　　　　（ ⊂） 　　　　　　　　（つ ）　　　　　　　（つ ）
　＼＼　　　　　　　　/＼＼　　　　　　　　/ /　　　　 　　 　　| ||/　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　 ＼＼　　　　　　/ /　＼＼　　　　　　/ /　　　(`Д´)＿＿|　|　　　　　　　(　`Д)
　　　　＼＼(`Д´)/ /　　　 ＼＼(`Д´)/ /　　　/　　　　　　　ノ　　　　　／　　　ヽ　/￣）
　　　　　 ヽ　　　　／　　　　　 ヽ　　　　／　　 |　|　　　|￣￣　　　　　/　／⌒ヽ　V　/||
　　　　　 / 　　　/　　　 　　　 / 　　　/　　　　 ヽ,|　　　|　　　　　　　/／　／|　|ヽ__ノ　||
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　|￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣|　　　 （　　／　 |　|　　　　||
　　　|＿　　　　＿_|∽∽　|＿　　　　＿_|∽∽|＿　　　　＿_|∽∽　|￣|　　（　ヽ_　　　||
　　　　　（（Ｏ））　　　　　　　　（（Ｏ））　　　　　　（（Ｏ））　　　　　　（（Ｏ））＝ヽ＿つ＝（（Ｏ））

　　　　　　　　　結論・ＣＰＵ戦で無問題
　　　　　　　　　　　　　理由

ハメなんてされないし、こっちがやっても
何も文句言われないＣＰＵ戦をやってる漏れは勝ち組だなｗ

一気に流れが止まったな

まあハメがあっても戦い方が単純化しなければ問題ないんだって。

ダッシュ以降スト2のCOMには投げハメできないんですが。

おまいらＣＰＵ戦やれよ。

今更だけど
>>172＝>>174
頭悪すぎるよｗ

わかったあれだ。




>>174MMR

>>188負け犬の遠吠えｶｺﾜﾙｲﾖ

>>190
まったくそのとおりだね！

>>191
負け犬の遠吠えならまだ救えるんだが、
こいつは吠えてるだけで負けてる事すら理解できて無いので
負け犬に失礼。

弱い犬ほどよくほえます

ｸｩｰﾝ

　　　　　　　　ＡＡ略

>>163＝>>178が一生懸命煽って
このスレの（荒れによる）活性化を図ったのかもしれない


でもさ、もうダメなんだよこのスレは。

第一、今時この板で現役で格ゲー関連のスレみてる奴が、
テンプレ以外の対戦バランス壊れた
（対戦ゲームとしてだけだと）クソゲーの
突っ込んだ話なんて出来るわけないじゃん。


現実、今時致命的なハメのあるようなゲームはほぼプレイされていない。
やっているのは極極一部の懐古主義者だけ。
彼らはそれぞれのスレで個別に議論すりゃあ良い。
そんな状況じゃあいくら煽ったって誰も食いつかないよ。

このスレももう終わりか・・・

>>195
このスレがパート４まで「短期間」で伸びた現状とは
あまりにもかけ離れた認識だな。やり直し。０点。

ありゃあ単に一部の煽り屋がはしゃいでただけだろ。
否定派とかいってる奴らのレスからは釣り臭がプンプンするぞ。
彼らが煽ることに飽きたのなら、もうこのスレが盛り上がる要素は皆無といえる。

>>197
それっじゃあ、その伸びまくったスレが
ここに来て伸びなくなったのはどういうわけだ？

単に皆学習して、否定派（ていうか釣り）に
食いつかなくなっただけ


まあ、餌が徐々に少なくなるように
スレの方向性が仕向けられた節はあるがな

>>199
感情論ぶつける便所だったのにな。
次スレは余計な制限なくす方向で。

むだだとおもう
単にみんな飽きただけだって

ここいらでランブルに小便ちびるようなハメが発見される事を願ってage

>>200
初心者が釣られちゃうから、
やっぱテンプレとかは有ったほうがいい。

ここは便所かもしれないけど、釣堀になるのは勘弁


ま、次スレは立たないだろうけどな。

>>202
ぶっちゃけあのゲームその前に確実に飽きる。
ハメがあったとしてそれをやられてゲーム性壊されて悔しいと思えるほど、
他の要素に未練が無い。

初代スレとその２前半までは、似非理論を展開しながら少々煽りつつ、
それでいて相手に付け入るスキを残しておく、
そのさじ加減が絶妙の熱いネタスレ＆釣りスレだったんだけどな。
冷めた人が増えすぎた、このスレ。

普通の人ならスレタイのテーマを真面目に語る必要もないでしょ。
「他人とどう折り合いをつけるか」なんてものはさ、
よほど性格がひねくれて育ってない限り、
幼稚園生の時点で修得してるもんだし、公園遊びとか兄弟喧嘩でさ。

最近の餓鬼は勝手が違うぞ
認識が甘々だよ

まあ、甘いっつーか、なんつーか、皮肉です。

「なんでもあり対戦が好きなら、どうぞガンガンハメを使って結構ですよ。」
「本当はガチ対戦したいけど、相手が嫌ってるみたいだから使わないどくか。」
つーように、どちらも相手に合わせようとする姿勢を持つことが最低限必要なんだけども、
それさえできてないのは人として異常なんだよと。

今はガチ対戦が主流だから空気を読む必要がないけど、
空気読むこと自体を否定する奴とか、本気で社会不適格者だから。

相手を嫌がらすのが格ゲーをやる目的なんて言ってる奴は相手から嫌われたり
地象扱いされるのを了解してやってんだよ。ある意味、マゾ。 もうほっとけ。

>>207禿同意

>>207の妄想の続きﾏﾀﾞｰ？

燃料投下されたようだが、何人食いつくかな？

ま・・・こんな感じで結局ゲーム内容とは別の方向で話を
展開させるのが関の山なんだね
いいかげん内容に関してはこれ以上語れないし。
だって、>>195にも書いてあるけど、
今時ガチで対戦されてるゲームにハメなんて無いんだから

>>207にしたってどのゲームにおいて何がハメに当たるのかは全く語ってない
それに対する彼の返答が多分「空気嫁」なんだろうけどさ。

>>207判ってるとは思うけど

対戦マナー自体に関する問題
（初心者には乱入しない・負けても筐体を叩いたり
大声を出したり迷惑好意は避ける・待ってる人が
いる時は悔しくても連コインは避ける）自体の話題は、
最早スレ違いだな。

ここは何がハメかを決めるスレであって。

対戦者のモラル云々はこのスレとは関係無いよん。
やっていい事と悪い事いことを明確に分別する行為と、
やって悪い事をやるやらないに関する問題は全く別だからな。

>>211
いやいや、そこでなつかしの「過去ログ嫁」ですよ

>>212
やっていいか悪いかで考えれば、悪いことは１つもありませんよ。
そんなこと議論する必要すらありません、何言ってんでしょうか。
ハメを禁止しようといってんじゃないし。
ハメしないでと頼まれたときに、あなたはどうしますか？
どう対応することが人として一番妥当なのか、それを言いたいだけなんですけどね。

>>211
なんか文章を間違って理解してるようです。
今は、格ゲーはしっかりとハメがないように調整されていて、
なおかつ意思の統一がなされているから、空気を読む必要がないだけで、
むかしは統一されてないし、将来このバランスが崩れるかもしれない。
だから日頃から常に空気を読むことは必要だぞと。
いまは読んでも読まなくても結果が同じなだけなわけで。
だからまあ、一般論を書いたわけです。

結局、このスレは終わりだ、

そういう結論なんだな。

まったくだNE。

もはやリアルで自制心の効かない馬鹿が
屁理屈こねて対戦における暴走を正当化してるだけだしな。

>>217
まあ、始めから
隔離＆釣りスレだったからな
廃れるのも所詮時間の問題


それでも四スレも延ばしたんだ。
煽り屋の人達も十分頑張ったと思うよ？

>218
そのちょっとでもスレが伸び始めるとすかさず
「煽り」を入れる「職人魂」…尊敬に値するぜ

>>218
正直、こんな所じゃなくて、
ゲーム鯖でも煽り釣りの本拠地、ゲーハー板でも行ったら？

あっこはいいぞ。こっちの煽りに対して
嬉々として煽り返してくる

つーかレゲー板か？ここは現役ゲーマーしかいないだろ

作品で括るスレじゃねーよ。
ハメという概念、謂わば心理行動を多角的に語っていくスレだ

やぶれかぶれだな

>>223作品ごとの
具体論を出されると釣り難くなるからね・・・・

なるべく、煽りやすい土壌を残しといてくれないと。

今まで具体的に出されてたけど、
最終的には「「ハメのあるゲームをやらなきゃいいじゃん」て返されるだけなんだけど、
これってさ、「ブランコがダメなら、あっちの砂場で遊んでればいいじゃん」
って答えるようなもので、本質的な回答じゃないんだけどね。
まともに回答されなきゃ、誰も具体論を出さないって。

他にも、店員に貼り紙をしてもらう、家庭用をやる、といった案も出ましたが。
何言われても納得する気なんか無いくせによく言うよ

貼り紙をしてハメするなって？　そんな傲慢な方法をするわけないじゃん。
ハメが好きな人同士のハメ合いを否定するつもりないし、
ハメを使う人を追い出したい訳じゃないし。
ただ、もしハメを嫌う人がいたらそれに合わせようという心意気があればね。
それが空気嫁という言葉に集約されてる。

空気を読めない人は仕方がないと思うんだ、人間性能が低いのは仕方ない。
でも読もうとしない、読めてもワザとハメようとする人とか、性格悪すぎ。

家庭用をやれ？　こんなこと真面目に言い出す奴はマジヤバイ。終わってる。

家庭用なら空気がどうのなんて全部解決するよ。

>>228
むしろその場合、空気読めてないのはハメを嫌う人って可能性もあるよね

からけ

>>229
米国から黒人と黄色人がいなくなれば、人種問題はなくなりますね。
職場に女性がいなければ、セクハラもなくなりますね。
でもそれは正しい事じゃないと思うんですけど、どうですか？
他人と上手くやれないことの言い訳でしかないと思うけど。

>>230
普通に考えればそうですね。
しかも、今はその可能性の方が高いですね。

>>229
家庭用やれっていうのは
「じゃあそのゲームやるな」と言って議論から逃げてるのと一緒。
公共の場で空気読むことを学べっていう主旨のレスだろ。
お前は空気だけじゃなく字も読めないか。

>>230
ゲーセンによりけりだろうな。
しかし周りを見渡してみて誰もハメなんか使ってない状況なら
どうすればいいかわかるだろ？

そこでハメなんか使い出す馬鹿がいるから空気読めないって言われるのよ。

そこまでゲーセンで格ゲーをやることに拘る理由は何よ？
家庭用でやることの何が気に入らないんだ。
金はかからないし、いいことずくめじゃん。

>>234
すごい馬鹿な質問してるとは思わんの？
ここはアケ板ですよ？

>>233
つーか議論って何を議論すんのよ？
ゲーセンで空気読めるようになるにはどうすればいいかってことですか？

ん？否定派って家庭用房でしょ？

>>236
それもそうだし、どうしても空気読めないって香具師もいる。
そういう香具師ともトラブル起こさずやっていくために必要なことの議論とかな。

ハメをなくすには本質から洗っていかないとだめ。

ゲームがハメ厨を生むんじゃなくて、
ハメ厨がそういうゲームにすり寄っていってるだけなんだから。

２点

↑それが逃げってことなんだよね
釣りだと思うならレスした時点でお前の負けだし

２点

本質から洗うなら、
なおのことこんなスレで議論とか言ってること自体無意味だと思うけどな。

２点

ハマった

肯定派は妥協案をだすけど
否定派はださない

だから歩み寄る事も無い

そして2点

相手を否定することしか考えないんだから議論も何もあったもんじゃない

２点

　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　　　　　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .　　　２点　　　 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

ぶっちゃけ、否定派を黙らす一番いい答えとしては、
「そんなハメのあるゲームなんかやるな」じゃない。

「具体的な事はそれぞれのゲームのスレで語れよ。無きゃ自分で立てろ。

今時そんなゲームバランス壊すようなハメのある
糞格ゲーで真面目に対戦してる奴が上手い具合に
このスレに集るとでも思ってるのか？」

それじゃ、このスレは何のためにあるのかって？
始めから釣り・隔離目的のスレだよ。

>>228
ハメ否定派が多数か少数か、ギャラリーで見分けたりとかすんの？
プレイしている人にそれを強要するのはつらいことだし、
来てすぐゲーム開始する人にはどんな対戦が行われているかわかんない。

空気嫁は、自分の権利を主張するばかりで他人の権利のこと考えてない奴がよく使うね。
ハメを使う側はそれを封じられることにストレスを感じ
ハメを嫌う側はそれを使われることにストレスを感じ・・・実際空気云々じゃないだろ。
ゲームをやめる必要はない。「楽しくない時はゲームするな。」だね。
低級ハメ使いが上級者に狩られるとそいつは楽しくないからかえる。
彼らは無言でそれを実行する。それが生き様。きちんと楽しむためにゲセンにきている。
否定派のように女々しくほえたりしない。つか、ストレスためにゲセンに来るアホ。
否定派は自分の不満の殻から抜け出せず同じエゴを吸い込み増長する不快な肉塊のごとき存在。
空気嫁とか講釈する前に周りをよく見ろ。後否定派は処女信仰？な空気も纏っているね。

とマジレスっぽい燃料。

アケ板で人権問題やセクハラ問題を例に挙げといて

家庭用やれという意見には板違いだもんなぁ

みなさん無駄なエネルギーを使ってますね

どうでもいいじゃないか、君達！
さあ、表に出て元気にスポーツをしようじゃないか！！
ゲームなんて不健康だぞ！
もりもりもりもりもりもりもりもりもりもり筋肉をつけようじゃないか！！

>>250
なんだよ、燃料かよ。
それなら内容に対してレスするの馬鹿らしいから、パスするよ。

>>250
１つだけレスを返しておく。
空気を読むっていうのは、前フリに対してのボケみたいなもので、
強要してるわけじゃないよ。
自分がどう立ち振る舞えば、その場が盛り上がるかを考えるだけ。
周りの期待に添えば、場が盛り上がるし、それができないとｱﾁｬｰ、ﾔｯﾁｬｯﾀってなるだけで。
なんでもアリが周りの期待なら、そうすることが空気を読むことであるし。

結局楽しみに行くんだから自分主観で楽しむ。楽しめなくなったら帰る。
これが当然の行為。空気なんて関係ありませーん。が、最強。

空気読めないヤツに困るならゲーセン移ればいいだけの話じゃん

否定派がゲーセンで格ゲーをやる理由を聞きたいけどな。
>>235みたいなのは全然答えになってないし。
ぶっちゃけゲーセンなんて厨の溜まり場だし、
空気読めない奴がゴロゴロいるのは仕様。
何を議論しようと覆しようのない前提条件だよ。
それでもゲーセンで格ゲーに魅力を感じるから、こんな無意味な議論を続けるんじゃないの？
でもその魅力は果たして家庭用には有得ないものなのか。
普通格ゲーの対戦好きってのは、無差別に対戦することに喜びを見出してゲーセンに来るが、
否定派は相手を選んだ対戦を望んでいる。
そんなものはゲーセンの乱入システムを考えれば不可能だってすぐわかるだろ。
それでもゲーセンで格ゲーをやる理由はなんなんだ？

>>256
自分の中だけの楽しさしか求めていないとすれば、
社会性が低いと言うしかないね。

ゲーセンは社交場ではありません。遊技場です。
知能が低いというしかないね。

対戦というものは相手がいてこそ成り立つもの。

↑の前提を理解せず、相手を無視するような行為が問題ないと感じる人間は
「家庭用やれ」じゃないけど、対戦プレイをやめて１人プレイに徹したほうがいいだろうね。

ネットにおけるマナーと同じだよ。
やりとりしてるのは画面を通してのものだけど利用しているのは人間そのもの。
そういった部分が理解出来てない幼稚な人間が、荒らしという形で自己の欲望を発散する。

擁護派の人は自分が何を擁護したいのか、一度よく考えたほうがいい。

何を擁護とか言われてもな。
肯定派は基本的に、相手がハメ使うとか使わないとかで差別しないし、
否定派ってのに、ハメ厨を否定しろ、とか言われる筋合いもないわけで。
否定派を擁護するにしたって、上記の、家庭用、貼り紙、違うゲームで遊ぶ、
これが全部嫌だってんなら、あとは「まぁがんばれ」としか言ってやれないよ。

>>262
ハメは容認するにしても
厨と呼ばれる香具師の幼稚さまで
容認することはないと思うがな

容認ってよりは、知ったこっちゃないって話。

じゃあ擁護してないじゃん。
君には関係無い話でしたな。

誰もハメ厨をマンセーなんかはしてないだろ。
おまいは誰にむかって話してますか？

>>1-266
２点

>>260
一人で遊ぶ分には社交性は必要ないけど、
二人以上で遊ぶときには、社交性は必要だろ。
もしかして、そんなのいらないと思ってるの？

>>262-264
暖まってる場をぶち壊すようなことをしてないならね、
それでいいんです。

相手が誰でも乱入されれば容赦なくハメ殺してくる上級者は
社交性のない空気読めない人なんですか？

>>270　ですね

>>270
状況によるとしか言えませんが、
上級者に乱入するくらいの気合いの入った相手なら、
全力で叩きつぶすこと自体、礼儀にかなった行動といえるかもしれません。

最近だと、どのゲームのどの行動が
否定派としては許せない、いわゆる
「ゲームバランスを著しく壊すハメ」と
見なされますか？

>>273
最近のゲームには、ハメといえるのはなくなってるね。
ちゃんとメーカーが調整してくれてる。
最近といえるかどうか微妙だが、ハパ２に終わってる組み合わせがあるくらい。

KOFの新キャラと投げキャラは存在がハメ

それはただのバランス悪い格ゲーであってハメではない。
10:0ついてりゃハメだけど

ぬるぽ

今の格ゲーにハメ技なんてないでしょ？
ハメのように見えても脱出できるように
メーカー側が調整してるんだから。
それがわからない素人さんがただ騒いでるだけでしょ。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　>>277
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

俺は>>259がどんな村社会に住んでいるのか知りたい。

>>278
おめでとう！！あなたで100人目です！！

>>281
？何が１００人目？

あのレスが村社会的に感じるんだ、そりゃあ、情が薄すぎるだけだと思うけど。
つーか、人間が二人以上集まれば、場が白けないように気を配るのは普通のことだろ。

否定派は相手に自分ルールを押し付けようとするのは止めてください。

>>284
それが耐えられないと感じるなら
キミは社会に出て生きていくのは不可能だね

幼稚園にでも戻る？

>>285
お前は２点

じゃあお前は３点

>>287
面白いとでも思ってんの？

貴様は１点

>>283
見知らぬ人といちいち盛り上がりを期待するより、鬱憤を晴らす、
適度な爽快感を求めて自分のためにゲームつまりは遊戯機をプレイ。
これでストレスが解消されたりちょっとハッピーになる。これでいいという人もいるだろ？
いちいち相手に合わせて空気読んで（話しかけてﾏﾀｰﾘ）なんて
あまりにもゲセンしかいくとこのないゲセンでしか友達できないなんつーか俺から見ればかわいそうな奴だよﾊﾞｶ。
まあ、ゲセンの常連になるほど通えない奴の意見かな？
お前の意見で思ったのは、ゲームをするということ以上に人に餓えているなぁ、だがどうなの？

>>290
そういう客層がいるのはわかるんだが、
それはね、自分に余裕がなくて、そのために周りに気配りできてないだけなんだけどね。
だから空気を読めない人については諦めてる、できないことを要求しても仕方ないし。

あと、友達についての話まで膨らんでるが、
俺の場合、関わった人間すべてと上手くやろうとしてるだけだし。
これを人に餓えてると感じてしまう、あなたの友達観はどのようなものなんですか？

>>290
もしかして「ゲーム＞＞人間関係」なんですか？
なんか心配になってきた。

>>258には答えてくれないんですか？

久々に釣り師達が頑張っている様だな

>>292
俺はその逆なんだが･･･
そういう人間がいるのもわかって心配はする。･･･似非心配かもしれないけど。
>>291
余裕がないんじゃなくて、自分の目的を果たしにきてそれでおしまいという
ゲームセンターを道具として扱っているということだよ。まあ、それが余裕がないと見られるのならそうかもしれないけど。

あのさ、格ゲーにしろ思想にしろ他人とうまくやるということは大変なわけ。
上手くやろうということ、並々なら相手への深い理解と努力を必要とされる。
それをすぐ会った人と形だけでもやろうとする君は偉いよ。すばらしい。
ゲセンでは無用のトラブルを防ぐというだけだね。俺の場合。だから干渉しない。自分のために行動する。
友達観はいってもしゃーないだろうけど、「自然とお互いの価値観（キャラ：個性）を尊重」
「飲み（またはそれに準ずる行為）を行う」＞飲みって言葉はたいがいふか〜い話をするときに用いてる。
が友達。これが出来ない人とは俺にも問題はあるだろうが、上っ面の関係だけだなと思っているし公言もしている。

続きというか･･･言い訳
>>291
ただ、上にも書いたことだがゲセンで積極的に人間関係を作ろうとしないだけで、もちろんゲセンで出来た友達もいる。
そういう時はたいがい相手の上手いプレイに魅かれたり自分が向上するためにテクを聞く。
家に招いて対戦会なんかもしたことがある。安上がりでいい。
あくまでもゲセンにいくのは遊行で、友達作ったり政治力（常連オーラ）を付けにいくとは俺は取れない。

ゲセンに期待することが出来ない一悲観的意見でした。相変わらずＤＱＮ率高いしね。

>>293
ほんとだよね。何で不快になる可能性がある場所に近づくのか、俺的に見ればそいつらはＤＱＮとかわらん。
護身が足りないよ〜？
こういう否定派がゲセンで友達作りに励みルール厨、常連行動をする、自分ら以外はシャットアウト空気をつくる
ということを想像すればするほど吐き気を催すね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。↓な感じか？
「ハメちゅ･･･ハメ野郎汚いよね」
「そうですね強くてやるきなくなりますよね」（ハメなんだ？）
「あのちゅ･･･どきゅ･･･汚いやろうが帰るまではいらないほうがいいですよ」
（この人は何をいいかけたのだろう･･･？まあ、汚い相手なら入らないほうが無難かも？どうしよ）
>>294
釣りじゃないよ！釣りじゃないんだってば！釣りって言うな！

>>290
だからそういう奴は対戦せずに１人でプレーしろよ。
なんで相手に構う余裕がないのにわざわざ対戦に乱入してくるんだ？
要するにお前が自己中ってことだろうが。

コンピューターをハメまくってどうぞ好きなだけ爽快な気分に浸っててくださいよ。

>>290
哀しいほどに自分の都合だけで生きている香具師ですね
ハメマンセー　人を甚振ってナンボ　って香具師が本性表したね

>>295
＞格ゲーにしろ思想にしろ他人とうまくやるということは大変なわけ。
＞上手くやろうということ、並々なら相手への深い理解と努力を必要とされる。

そんなに難しい要求などされてないと思うがな？

異星人と接触してるわけじゃあるまいし、
人がやって嬉しいこと、やられて腹立つことくらい
日常生活から学んでおけよとしか言えんな。

>>298、>>299

「ぶっちゃけゲーセンなんて厨の溜まり場だし、
空気読めない奴がゴロゴロいるのは仕様。
何を議論しようと覆しようのない前提条件」
>>258より引用。
いくら相手の人格けなしてもこの手の人種は消えやしませんて

>>295
＞友達観〜
全然関係ない話だぞ。
ほんとに言い訳というか苦しい弁明だな。

人間関係を築けってことじゃないだろ。

お互い干渉し合わずとも、人として最低限、
相手を尊重しないような行動には手を出さない。それだけのこと。
社会に生きている人間なら誰でも普通にやっている思慮のことだ。

例えば人気の店で大行列ができているとしよう。
君は後からやって来て「いちいち周りに合わせてられない」と、
堂々と列へ割り込みするのか？
割り込みしない人間は周りと人間関係を築いてから最後尾に並ぶのか？

＞ぶっちゃけゲーセンなんて厨の溜まり場だし、
＞空気読めない奴がゴロゴロいるのは仕様

だそうです。

人が悪に手を染めてるんだから、
俺も染まって何が悪いという考え方ですね。

>>303

なんであの書き込みだけで「俺も染まってる」って思考になるんだろう…ｗ
そちらさんの言葉を使わせてもらうと、
俺は「悪に手を染めてる」人間がいるのはしょうがないって
割り切ってるだけのこと。別にハメつかってないし。
やるだけの実力もないし。あ、ハメられても別に愚痴ったりなんかしないよ？

＞別にハメつかってないし。
じゃあ君は何をわかったような書き込みしてんの？

なんだ　憶測だけで書いてたのか　こいつは
低級な釣り野郎だな

>>298-300
あのなぁ･･･おめーらは自分の都合だけで生きていない瞬間はあるか？
ゲセンぐらい自分の都合で遊ばせろよ。ストレス発散させろよ。
別に俺は人を積極的に不快にさせるようにプレイするとは一言も書いてないけど？
ただ遊びにいくだけでケチつけんなよゲーオタ。仕舞いには人のプレイをハメマンセー扱いか。見てもいないくせに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞なんで相手に構う余裕がないのにわざわざ対戦に乱入してくるんだ？
とか意味不明だし。相手とやれて楽しいか楽しくないかで乱入するね。俺は。
構う＝相手の行動をよむという意味なら構う余裕ありますが何か？つか、そういうにちゃん言葉なの？構うって。

３００のようにうまく人付き合いするということは難しいと書いたのに、
波風立たないプレイをするのが難しいことじゃないとかとられてもね･･･そんなの話題にすらでてないし。
ゲセンの場をどう取るかという、社会性の話だろ？
俺は社交場とは取れない、という一意見だったんだよ。否定厨ってほんと相手を貶めることだけ得意だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
>>291（後半）が友達についてまでの〜と言及しているてんから友達になるまでへの人付き合いって
上手くやるという言葉でくくられているけどいろいろ衝突もあり、理解し会えないこともある。
そういうことが現代人にはストレスの一因ともなってるので、一言で簡単とは言えない。
それを関わった人すべてとやっていこうという前向きな姿勢をさらにたたえるためにちと大げさに書いた。真相はこんなもん。

上っ面友達と公言はするが嫌がらせや率先したいじめ、トゥーシューズに画鋲とかせず、結構控えめあまり意見を率先しては出さない。

>>302
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。面白いね。
そんなん割込んだらボコられ確定だろう。
＞ゲセンでは無用のトラブルを防ぐというだけだね。俺の場合。だから干渉しない。自分のために行動する。
これでいいかい？この文から俺が率先してハメを使ったり台押しをしたりとかしていないことを想像してほしいな。
相手を尊重することにより、無用のトラブルを防ぐ。オッケーィ？
>>296のは確かに苦しい言い訳だ。まあ、聞かれたから答えただけだし。それで減るのはタイプした時間くらいだし。

まあでもあの文は悪いな。
「トラブルを防ぎつつ自分のために行動する」に置き換えてほしい。
お願いだよっ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

壊れキャラ演じ始めたか。
敗者は潔く去りなよ。

＞ゲセンぐらい自分の都合で遊ばせろよ。ストレス発散させろよ

ゲセンは好き勝手やって行列では黙って最後尾に並ぶのか。

これぞ厨の意見という見本のような奴だな。

ゲセンだから許される ← これが最大の甘え　だから坊やなんだよお前は

そういう厨や坊やをどうやって教育するか、具体的な意見が欲しいところだ

>>298 >>299 >>303 >>305 >>306 >>310
やっぱりけなすことしかできんのだなｗ

>>258には答えてくれないんですか？

否定派のみなさんは「具体的」という言葉が大の苦手です

　何いってるかわからないｱﾎだが、これだけは


　や　ら　な　い　か　？

>>295
あぁ、誤解してるね。
なんで友達の話が出てくるのか疑問に思ってた。
空気を読むっつーのは、友達を作るとか
常連同士馴れ合うとか、そんなもんじゃない。
言いたかったことは、>>302と同じ。

それと、上手くいかない場合も当然ある。
けど、上手くいくいかないに関わらず、上手くいくように気を配る意識は、
常に持っておく必要があると思うんだよね。

それでストレスを貯めてしまうのは、人によってあるかもしれない。
でもそれに関しては、がんばって慣れて、としか言えませんね。

>>307
ゲーセンが社交場とはとらえてない、俺も。
別に友達を作ろうとしてゲーセンに行ってるわけじゃないし。
でも、集団の中の個として謙虚さや気配りは必要だろ、っていうこと。

>>307
上手くやるってのは、
気が合う奴とは友達に、気が合わない奴とは上辺だけ、
それもできない奴となら、干渉せずに最低でも相手の気分を害さないようにするだけ。
なんか誤解させてスマンね。

>>317
総括するとお互い319とほぼ同等の価値観を持っているね。
お互い、パーペキな他人に善なる存在にはなれないしね。
どこかで相手を軽く見たり、自分のエゴを通そうとしてるもん
その上で他者と関わるときはネットじゃともかくリアルだとトラブル回避はしとくもんだし
ここらで一件落着しとく？
290では、白けないようにする＞盛り上がる＞知り合い＞友達という流れを勝手に想定した電波発言として書いただけなんで･･･
あ、あと気分を害さないようにという言葉の使い方がね、ちょっとね･･･相手の気持ちを勝手に想定しているところがあって好きくない。
まあ、個人的なことだが、そういった気持ちの想定ってのはそれが読まれてると逆に気分を悪くすることも多い。
だからトラブル回避という言葉を使わしてもらっているけど気にしないでぇ。結局一緒だし。

>>310
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。君面白いね。何がどうして敗者なの？
君がそう決め付けたからだよね？電波君。
まあいいや。俺の負けです。すんません。
許してチョー。許してくんなかったら氏ぬ･･･かもね。

>>314
お前は本当に否定派がゲーセンに行ってるとでも思うのかと

極論になるが…
相手を尊重すると言うのなら、勝者と敗者が存在する
「格ゲー」なんて物をやってる事自体おかしい。

逆に言えば格ゲーにコインを入れた時点で、
ある程度不快な思いをするのは当然だと割り切らなきゃ。
攻撃を喰らったり、乱入されたり、連続技を決められたり…
当然負ける事もあるよな？

じゃあ対戦で負けるのが物凄く嫌いな奴はどうすればいいか。
・家庭用を買って対CPU戦専門で。
・負けないために練習する。
・シングル台で。
そして究極の手段
・やらない。
まだ他にも自衛策はある。
しかし否定派の提案は「強い奴が手加減すればいい」
これが我侭でなくてなんなんだ？

>>320
主張が正しく伝わったみだいだし、
それだけでこっちは十分。

>>322
「相手を負かすこと＝相手を尊重しないこと」ではないんだけど。
極論である上に、前提が間違ってます。
出直してきて。

ハメ殺されて負ける。立ち回りで封殺されて負ける。
どちらも負けは負け。なのに前者のほうが「駆け引きも糞も無いセコイ勝ち方」
という印象が強い。俺にも覚えがある。

中足シャカシャカ＞飛んだら昇龍＞あんだよ！待ちかよ！
ボディプレス＞小技＞スクリュー＞当て投げかよ！
マーヴルでマグニートに浮かされた＞死ぬまで落ちてこない＞永久かよ！
そういう事でカリカリしていた頃もあった。
だけどそれは当時の自分に知識が無かったから。実力が無かったから。
ハッキリ言ってどれも上級者から見れば取るに足らない出来事＆戦法。
知らない奴だけが対空待ちで騒ぐ。当て投げで騒ぐ。エリアルで騒ぐ。
（つまり当時の俺＝否定派）

「ハメ野郎より自分が強ければハメで騒ぐ事も無い」
それを実践してくれたファンタジスタが俺の周りには運良くいた。
だから俺は「負けた理由をハメのせいにしたいがハメのせいに出来なかった」。
言い訳は出来ない。相手が待っていようと、ハメを使ってこようと打開策はある。
そう信じて練習を重ねたからこそ、ハメや待ち、当て投げでグダグダ言わない
ほどの強さになれた。（今の俺＝肯定派）

ハメ否定派でも変われるよ。そして変わると、より熱い対戦が出来るよ。

>>324
押忍！！罵倒お疲れ様です！！

>>325
至極真っ当な意見で、そしてその方が熱い対戦できるのも分かる。
俺もまったく同じ経験してるし。
でもその肯定派に辿り着くまで険しい上に、ゲーセンはそもそも色んな奴が集まるから、
ゲームに対するスタンスも区々であるわけじゃん。
だから人を肯定派に転向させて価値観の統一を図るより、
色んな奴ともいっしょにゲームできるように、少しずつ譲ることを考える方が
現実的なんじゃないでしょうか？
考えの違う人間は去れって考えてるなら、
それこそゲーヲタの閉鎖的な村社会的な考えだと思うんですが。

>>325
もちろんスタイルがガッチリ噛み合う人とは、
好きなだけなんでもアリの対戦をすればいいし。
自分のスタイルを相手によって使い分けるのは、難しい事なんですか？

未知の相手なら難しいんじゃねーの？
そいつ自身がハメ使わないからってハメ否定派とは限らんし。

スト２の「対戦者募集」みたいに
ゲーム画面に「なんでもあり」とか
「ハメちゃ駄目」とか、表示出来れば良いのにな

それだったらハメたハメられたなんて論議も起きないだろうに

相手が何派であるかは関係ない、未知なる相手でも気遣って空気嫁のが先決だ。
この場でハメ使っても「浮かないな」と感じたら、何でも有りでいけばいいじゃない。
空気なんざ関係ねーよと、最初からリミッターはずそうとすっから問題視されてんだぞ？

家庭用房は言うことがちがうねｗ

何がハメで何がハメじゃないのかよくわからん…
ゲームによって違うんやろうけど永久連続技や１０割コンボはハメになるの？
リセットがかかるようなバグとかはいくら肯定派の俺でも自粛するけど

とりあえず否定派は、その滲み出てる釣り臭を何とかしろ

永久がNG。
それ以外はハメとは言わん。

10割コンボてのはピヨリ含めでしょ？
ピヨリが絡むのは無問題ぽいね。

その分類の仕方は何？
つーか格ゲーやったことある？

>>334
遠くから吠えてばっかいないで釣り人ごと引き摺り込むくらいの根性見せろや
ま、お前みたいなのは自分の得意とするフィールドじゃないと何も出来ないタイプだろうけどな

>>336過去ログ嫁よ馬鹿

>>335
画面外逃亡や相手がフリーズとかは？

個人的には永久や即死はＯＫ、↑みたいなのはやらないって感じでやってます。
まぁ永久や即死も自分より下手な人にはやらないけど。

>>337
２点

これで満足かい？ｗ

進歩のない下等生物だなぁ↑

大体にして釣り人を引き摺りこむってのが意味不明。
なにがしたくてわざわざ乗ってやんなきゃならんのだ。
なんか言ってることが支離滅裂だぞ。

>>339
＞画面外逃亡や相手がフリーズとかは？
ハメの定義からは外れる行為だが、禁じ手とするのがこのスレの総意って感じ。

＞まぁ永久や即死も自分より下手な人にはやらないけど。
逆になんで自分より同等かそれ以上強い人にはハメ使うのかを聞きたいな。
ヘタな人だけはハメなくても楽勝だから？

勝手な憶測立てせてもらいますけど、

相手が初心者でガチャプレーをやってきた。
その適当さが上手い具合に作用して339さん敗北のピンチに。
負けられない、よし封印解こう・・・逆転勝利、やったぁ。
そういう人なんじゃないかな339さんは。

配慮が先に立っての封印じゃないよね。
勝利するための道具としてのハメ。

否定派の人はハメがあるゲームをさっさと見限るわけにはいかないの？
サードやGGXXは対戦人口も多く、ハメが無いキャラでも頑張れるのでオススメなんだけど・・・。
ドリスペや吸血ループ、玉ハメ＆鏡ハメすらも駄目ならカプエスとか・・・。

否定派なんていないって・・・

>>344
それだと本質的な解決に至ってないでしょ
「嫌ならやるな」って問題から逃げてるだけじゃん

もちろんGGはGGで素晴らしいゲームだし、同様に遊ぶべきだとは思うけど
１人のゲームユーザーから遊ぶゲームを取り上げるのは違うでしょ

本質的な解決なんてそもそも有得るとでも思ってんのかよ。
ハメ厨と対戦するという可能性は、そのゲームにハメが存在する限り必ず付きまとう。
お前は空気読めない奴とやらを全てのゲーセンから駆逐できるんですか？

過去ログも読めんのかこいつは。
どこに駆逐をテーマにしたレスがあるのか指摘してみろコラ。

つか、>>6で既に結論出てるからさ…ｗ
ここでいくら空気嫁とか言っても無駄だよ

まったくだな。いくらこのスレで気遣えとか空気嫁とか吼えた所で
全国に居るゲーセンに通う奴等がそんなのをいちいちやるわけがない。
「思想統一」なんざ不可能なんだから。
理想論を説く前に現実を見ようね否定派の皆さん。
格ゲーにハメがある限りは必ずそれを使う輩は存在しますよ？

>>350
そんなことはふつーの思考持った奴ならとっくの昔に分かってるさ
今このスレいる奴は全員単なる釣り師だよ

「過去ログ嫁」の次は「空気嫁」か。
否定派装った煽り厨もこりねーなぁもー

>>350
理想と現実で語るなら、
この世から犯罪が完全になくなるのは理想であって実現しないが、
犯罪が減るように気を配ることは理想論でも無価値なことでもなく、
極めて現実的なことですよ。
そんなの必要ないと考えているなら、
あなたこそアナーキーな考えに毒されてて、現実が見えてないですよ。

あ、犯罪に例えたのはまずかった。
言いたかったのは、理想に近づくのを諦めるのは、最大限がんばってからでいい。
それに周りの人に気を配るなんて、どこでも普通に実現してることだし。

この世から争いが完全になくなるのは理想であり実現しないが、
争いが起きないように気を配ることは理想論でも無価値なことでもなく、
極めて現実的なことです。に訂正。

それが「本質的な解決」ってワケですか？ｗ

>>353
うむうむ。大変素晴らしい考え方だ。
で、あなたはその考え方に基づいて毎日各地のゲーセンで
格ゲーしてる人たち相手に布教活動をしてるんですか？
「空気読め」「気配りしろ」って。
見ず知らずの奴にいきなりそんな事を言われる側からしてみれば、
迷惑極まりない存在だと思うがな…

そもそも、ハメ有り格ゲープレイヤーの絶対数自体が少ないのだから、
その中の空気読めないハメ厨なんて、探すほうが難しいだろ。
全然騒ぐほどのことじゃない。
直接そいつらに「ハメんな」って言ってやるほうがよほど建設的

ハメられただけで肯定派を必死に糾弾し続ける奴の神経がわからん・・・
何時までもそいつがそこの筐体に張り付いている訳でもなし、
勝てないんなら「今日は運が悪かった」程度に思って
その場は諦めりゃいいじゃん。

以上、黙認派っぽい俺の考え方でした。

>>357
なんで布教の話になんのかな。
空気読むって人が集まれば自然とするでしょ。
それをゲーセンでも同じようにすることくらいしかやってませんよ。

それでお前自身は何がしたいの？
理想語るのは結構だけど、それで事態が好転すんの？
脊髄反射なレスを繰り返すことがお前の議論？

>>360
＞空気読むって人が集まれば自然とする
そう？おれんとこじゃ個々で好き放題って感じだな。
やる奴はやるしやらない奴はやらない。
そしてお互いそのスタイルを批判することもない。
まあ、人それぞれってこった。

>>357
あとはこのスレで意見をレスするくらい。
しかし「空気読め」「気配りしろ」なんて、
簡単なことだと思うんだけどな。

あと、実際のゲーセンでハメられても文句は言いません。
俺の意見も一意見に過ぎないわけだし、従わなきゃいけない義理もないし。
ただ、空気読まなくてもいいんじゃね？っていう「意見」には反論します。
その意見同士を戦わせた結果、空気を読まないという「行動」に移るのを
止めはしませんし文句も言いません。
それはその人の決断だし、それは尊重されるべきだし。
このスレでずっと反論してるのは、このスレはハメについて語る場だからで、
ゲーセンでは寒い対戦にならないように、人によってスタイルを使い分けるくらい
しかしてませんね。

>>362
それはその場が個々で好き放題やるっていう
「空気」になってるからではないですか？

>>343
ｔｈｘ
＞逆になんで自分より同等かそれ以上強い人にはハメ使うのかを聞きたいな。
熱い対戦がしたいから、かな。
逆に否定派の聞きたいんだけど、
こっちが隙を作ってハメ(永久コンボ)を決めるチャンスがあったのに
３割しか減らないような反撃しかしてこなかったら逆に萎えませんか？
ハメを決められる＝隙を見せた自分が悪い、わけで。
相手が自分より明らかに上手い人な場合はしょうがないけど。

初心者相手にハメを使わないのは、決めても面白くないから。
そういう時は普段使わない技使ったり、ある程度相手の攻撃くらったりして遊びます。
もちろん相手には気づかれないようになるべくさりげなく。
さすがに負けそうになったからといってハメ解禁はしないです。

別にそこまで気を使う必要が無いってのが今の格ゲーの現状だけどな。
ハメの存在に問題があるゲーム、スト2ダッシュやジョジョとかだっけ？
例えばジョジョで、高校生ぐらいのグループが集まって身内での対戦を軽く楽しんでるとこに、
突然アンクアヴドゥルで乱入して全員蹴散らしたらそいつは馬鹿だけどさ、
実際問題そうゆう馬鹿が現実にどれほどいるかって話。
そうゆう馬鹿の数を人の手でゼロにすることなんて出来ないんだからさ、
その希少な馬鹿と対戦することになったことを不運に思うしかないじゃん。
まあ俺から言わせてもらえば、ハメ厨にめぐり合った不運を嘆く前に
そんな格ゲーを今でもゲーセンで対戦できる環境があることを幸運に思うべきだと思うけどね。

カプエスとかでちょっとでも変なプレイすると
「舐めプレイ」と言われて各地から徹底的に糾弾されるんだがな。
ハメても文句言われるし、ハメなくても文句言われるし。どうしたらいいのか。

>>362
364が言うように、そのゲーセンが何でも有りを容認する空気で満たされてるからでしょ。
そういうゲーセンでハメ使ってる分には否定派としても問題は感じてないよ。
ちゃんと空気に合ってるわけだし。

問題なのはハメないプレイヤーが大勢を占める場所で
空気無視して何でも有りでやり始めること。

＞まあ、人それぞれってこった
だからこそ、その場に合わせるという行動が重要なんだろ？
人それぞれという理由で周りのことに鈍感になる思考パターンは正常とは言い難いぞ。

何も考えず好きな事やってる奴は自分は特殊な人間だと自覚したほうがいい。
だから↑こういう奴はその場で「浮く」わけだ。

>>365
キミ、最近の格闘ゲーしか知らないでしょ？

隙があるからハメをくらうって・・・・そういう次元を超越してるハメだってあるんですよ？

キミの行きつけのゲーセンに置いてあるかは知りませんが、
もしあったらスト２´、ジョジョ、XメンVSストリートやってみてください。

スト２´　技がヒットしなくてもハメれる。
ジョジョ　存在自体がハメ
Xメン　小攻撃１発くらったら死亡　投げられたら死亡

↑
そのゲーム、芸能人見るより難しいな・・・

>>370
ジョジョはある所はある。
他はそう簡単には見つからないだろうね。

>>368
まず誤解しないで欲しいのは、俺はハメ使いじゃないってこと。
ちょっとでも自分と違う考えだとすぐに
ハメ厨のレッテル張るのはやめてくれ（ｗ
俺はいきなりハメで屠られても「運が悪かった」で処理して終わらせる。
いちいちゲームでマジギレするのもアレだし。
そいつが去るのを待ってから乱入か、諦めて帰るか、だなー。

で、「人それぞれ」ってのは合わせられん奴は合わせられんよ、
ってだけのこと。あなたの言う通り、そいつの思考パターンは
正常とは言えないのかもしれない。だが確実にそういう奴が
ゲーセンに居るのは確か。んであなたが言ってるじゃん。
「正常とはいえない」って。だからハメ厨にそうした
「他人とあわせる」なんて事を期待してもしょうがないと思うよ。
運が悪かったと思って諦めれ。それともリアルファイトでもしますか？（ｗ

ジョジョはあっても、そのプレイヤーの中からアンク厨を見つけるとなると難しいだろう。
ぶっちゃけ語るに価しない

やべぇよ話しが終わりそうだよ!!スレが沈んじゃうよ!
よし！始めてだけどがんばって煽りを入れてみるよ！

>>空気嫁厨
空気なんて読むわけねーだろﾌﾟｹﾞﾗ
このスレで定義されてるハメがあるゲームを探すのは苦労するけど、
そんなクソゲーでもプレイしてる奴を探すのはもっと苦労するけど、
そういうクソゲーマニアがクソゲーをせっかくプレイしてるとこに
空気読まずに乱入してハメ殺すのは実にスガスガしいぜーｹｹｹｹ
たまに「あんたワカッテルねー、やっぱこのゲームはこうでなくっちゃな！」
なんてニコニコ話しかけられたりするけど、でも俺はめげないぜ！
がんばって空気読まずに嫌がらせをし続ける所存ダゼー!



…釣れるかな。

>>374
２点もそろそろ飽きてきたし、たまには１００点あげます

やれやれ
今度こそ終了だな

>>372
下半分はあなたがこうだという意味の言葉じゃないよ。
誤解させるような文章ですまん。

＞いちいちゲームでマジギレするのもアレだし
この辺は俺と解釈違うかもね。
俺はゲームでムカついてるから怒ってるというよりも
自分の都合が第一というガキのような振る舞いに腹が立っている。
だから前述のように、「何でも有り」がその場の空気で決定されている場所だったら
まったくムカつかないし、ハメだって当然のこととして受け入れられる。

＞「人それぞれ」ってのは合わせられん奴は合わせられんよ
勿論そういう人間もいるだろうね。
これはもう俺自身、どうこうしようとは思っていない。
あなたの言うように無視するのが最善と思う。

でも俺個人が意見したいのは上のような人間にではなくて
ハメに対する捉え方がちょっとずれてるような人間に対して。
空気嫁という意見に「たかがハメで・・」とか「ハメくらうのが悪い」と返すような方達ね。
（この人達は空気読む力は本来備わってるんだと思う）

否定派を「腕の低いプレイヤーの意見」としか見てない印象がある。
この人達の「なんでそんな奴らに合わせなきゃならんのだ」という空気読むのとはまた違う認識は
こちらの展開次第で改められると思うんですがどうでしょう。

スト２’は知らんけど369に書いてあるようなゲームで
死ねるコンボ開始技食らって負けたっと思ったときに
手加減されてるようなコンボ食らうとﾊｧ？となる奴もいる

常連連中が回しプレーで盛り上がって部外者お断わりの空気を作っていた場合は空気嫁さんは空気読んで入らないのでしょうか？
また、そんな空気は読まなくてもよいという場合はハメ等除外の空気とその空気との違いを教えてください。

>>379
そのような常連連中が、実は周りのその他大勢からしてみれば、
常連連中自体が、空気読めてない集団って事になりますね。
空気を作り出しているように見える常連連中が、実は「浮いている」わけです。
そういう厨集団がいるのは、運が悪かったと思って相手にしないのが、
一番無難な対処だと思います。

ハメ禁止の空気ってのがよく分からん。
ハメ使うか使わないかなんて相手が強いか弱いかでしか判断しないぞ。
まあ前述のジョジョのハメなんかは使う時点で強い弱い関わらず厨房だけど。

>>380
ｱﾁｬｰ、もう少し考えてから発言したほうがいいですね。
その発言を取り消す待ったの権利を与えます。よかったですね。

否定派は空気読まんでいいので現実見てください

>>379
自分は空気読めてると思い込んでいる奴が一番痛い。
それを踏まえて、常連の空気？というか、雰囲気か、で
１・対戦が盛り上がっているならはいれ。特に身内ルールとか気にするな。権利を主張しろ。
２・練習していたり、練度の低い人を接待しているならはいるな。
３・正直、ＤＱＮと思ったら逃げろ。
がちがちのまわしプレイかどうかは後ろに立ってみて、対戦が終わったら立つかどうかで見切ればいい。
それで立たないようなら、空気云々よりモラルが問題になる。
その行動をＤＱＮと思うなら３だ。接待だと思ったら２だ。
普通に立ったらいうまでもなく１だ。ハメ除外とはまったく関連性がない。

いや、もうハメなんて使ってる奴なんかいないし。
どこのゲセン逝っても誰かが誰かをハメてる所なんて絶対見られないんで。

↑
否定派の皆様 具体 例 で 反論よろ
でなきゃ全員脳内電波か便乗煽りという事にしたいと思いますが。

つか具体例て何を求めてんだ？
否定派はゲーム云々じゃなくて、まともな人間らしい配慮を問うているというのに

読解力ない奴だけが無惨に取り残されてるね385のように

>>386

まあ>>6を読んでくれ。
ここでまともな人間らしい配慮を問うた所でどうよってコト。

確かに…
いくらここで「配慮しろ」だの
「少しでも理想に近づく為に頑張る」だの言った所で
たかがしれてるもんな。
結局格ゲーにハメやらループやらがなくなる日を祈るしかないって事か。

そこで芋屋の登場ですよ。

でも厳密にはハメじゃなくともフォクシー禁止令なんかは実際機能してたよ。
もし、そういった禁止事項もなく周りがハメ使いばっかりだったのなら、
そのハメは使ってはいけないのか、対策は本当に無いのかを疑うべきだよな。

ハメ以前にゲセンに人いないからなぁ、、。

ﾌｫｸｼｰは自重、封印の空気はあったがﾃﾞｭｵﾛﾝは解禁な風がやや謎

アルカディアのヴォケがディオロン皆で使おうぜって煽ってた。
そんなにゲームの寿命縮めたいんだろうか？

アフォカディアはなんか勘違いしてるな

負けたのをハメのせいにして腹を立てるは筋違いだってコトなのに
ハメやハメキャラばんばん使いましょうなんてのは、このスレでも
少数だと思うんだけどな

スパ２Ｘで豪鬼が未だに放置対象なのはなんでだろう。
Ｓサガの方が怖いって人も多いのに。

ガソリン投下

ハメられないように立ち回れば良いんじゃないんですか？
そんなにハメが嫌ならハメのあるゲームに金を入れなければ良いんじゃないんですか？

どんな理由とは言えネタを温存して戦って負けて言い訳にこられても迷惑ですし、
なにより手を抜いていることには変わりは無い訳で。

10時に帰ってくるから、それまでに色んな反論よろしくｗ

>>387
ほんとに文章の読めない野郎だな。
「どうであろうが使う＝根本的に相手を気遣う能力が欠けてる奴は無視に限る」で結論は出てる。
否定派も特にそれには異論は無い。

議論の対象となるべきは「ゲームだから楽しくやらせろ」「意識の統一は無理だから」を言い訳とし、
自身の暴走行為を正当化する馬鹿の更正方法。

＞ゲームだから
ま、9割方リアルで子供な奴が書いてるんだとは思うが。
仮想世界と現実のラインの線引きが出来てない。
2chで「死ね」と書いても問題ないと感じてるような人間だろうな。
「匿名だしー、たかがネットだしー、好きに書かせろよ」と。相手の受け取り方まで手が回らない。

＞意識の統一
意識の統一の意味を解ってて言ってんのか？
場の空気に合わせることと意識の統一を同列に語るような池沼は
もういっぺん義務教育からやり直すべきだと思うが。はっきり言って国語力の問題だ。

>>397
そんな使い古されたネタが通用すると思うなよ。
反応してやっただけ有難く思え。

相手にはめられないような立ち回りは逆に相手をはめることでしか１００％達成しうることは出来ません。
あんたの言うはめられないような立ち回りとはこういうことを要求するわけですが、
否定派にはめを使うことを求めているという矛盾しか読み取れません。

２５時に気が向いたら戻ってくるからそれまでいろんな反論よろしく低脳さん。
ちなみに俺は肯定派だからそのところきちんと踏まえてね。

ハメ厨はどうしてもハメることがプレーする上での大前提にあるから
「じゃあそのゲームやるなよ」「くらわなければいいだけ」という具合に
非常に苦しい言い逃れに終始するハメになる。おっと、洒落じゃないよ。

もういいよ

('A`)

しばらく沈黙してたとおもったら物凄い燃料が投下されてるな
黙ってる間ずっと反撃の機会を窺っていたらしい

あのー同志>>398さん、

『議論の対象となるべきは「ゲームだから楽しくやらせろ」
「意識の統一は無理だから」を言い訳とし、自身の暴走行為を正当化する馬鹿』
ってのも
「どうであろうが使う＝根本的に相手を気遣う能力が欠けてる奴」
に入るのでは？
で、そういう奴は「無視に限る」んですよね？


更正不可能じゃないすか。

>>405
だからそもそも否定派なんていないし
みんな釣りなんだって何度いわせれば（ｒｙ

やっている側の意見としては
「自分が知っている最大の連続技を入れている」

やられた側の意見はどうなんですか？


>>400
>>相手にハメられないような立ち回りは逆に相手をハメることでしか１００％達成しうることは出来ません。
何で？　

>>401
>>ハメ厨はどうしてもハメることがプレーする上での大前提にあるから
やってくる連携が分かっているのに返せないの？
それはお前のレベルが低いんじゃないのｋ（ｒｙ

もう一言いっておくか

お前ら全国の舞台に立ってみろ
そんな事言ってたら物笑いの種にされるぞ

反論こないな。つまらん
寝る

「どうであろうが使う＝根本的に相手を気遣う能力が欠けてる奴は無視に限る」で結論は出てる。
否定派も特にそれには異論は無い。

今日は貴重な意見が出たな。↑こいつが（自称）否定派の総意となった。

>>405>>410
ﾜﾛﾀ
結局無視するしか方法はないってか。
どうやら永遠に分かり合うことはなさそうだなｗ

やっと反論きたか
んじゃお前らは「相手に気遣って負け続ける」為に100円使いにゲーセンに来てるんだな？

>>412
え、俺？
俺はめちゃくちゃこのスレでいうところの肯定派ですよ。
墓穴掘った否定厨を笑ってるだけ。
焦らずにじっくりと煽り屋の反論待っててくれ

むむむ　ちょっと粘着過ぎたな
寝て起きて顔洗って出直すとしよう

>>405
＞自身の暴走行為を正当化する馬鹿
周囲の空気がハメを望んでいないと判ってはいるが
自分の欲＞周囲のマナー、でも許されるという甘えが根底に有り、
未熟な精神面を鍛える必要性がある連中のこと。
又は、空気を読もうという姿勢すら否定する馬鹿のこと。

＞「どうであろうが使う＝根本的に相手を気遣う能力が欠けてる奴」
ハメないほうがいいという空気を読むことが出来ない。本人に悪意はなく、鈍感なだけ。
赤ん坊に「泣くな」と注文はできないのと一緒で諦めるしかない。

「どうであろうが」という表現は
結果的にそうなるということ指しているわけであって
いかなる理由を以ってしてもハメにこだわるという意味ではない。

ハメ論議とはカンケーないけどさ
ハメるのって相手を崩せないから使うんでしょ？
ようするにハメてる奴の大半は下手って事？

「ハメるにも腕は必要」が口癖の彼らにそれは禁句です
駆け引きで負ける可能性から逃げてるだけなのにね。

過去ログ嫁

>>ハメるのって相手を崩せないから使うんでしょ？
永久に削れるのか？ガーキャンは？

>>駆け引きで負ける可能性から逃げてるだけなのにね
駆け引きで勝って永久とかやってるんじゃないの？

まさかとは思うが「鳥かご」をハメ呼ばわりしてるんじゃなかろうな？

↓お前らにふさわしいスレはこっち
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072804753/l50

ああ　ごめん。お前ら初心者だったんだ？
しゃがみガードの仕方知らない奴に大足連打はハメだよな
ジャンプの仕方知らない奴に波動撃つのもハメだな

対等に扱った俺が悪かったよ。すまんね
これで良いのか？

>>420
＞永久に削れるのか？ガーキャンは？
ガーキャン？なにを頓珍漢な事言ってるんだ？
永久といったら普通はコンボのほうを連想するだろ。
そもそもガーキャンが付いてりゃ永久なんて呼ばれねえだろ。

＞駆け引きで勝って永久とかやってるんじゃないの？
ハメに頼らない人間は何十という単位で駆け引きをし、そしてそれに勝ってるんだよ。

１つや２つの駆け引きがうまくいっただけで楽〜に勝利する奴とは
くぐり抜けてきてる修羅場の数が違う。ハメ使わん上級者に軟弱と評されても仕方なし。

まぁ実際ヘタなの多いよ、ハメが中心の戦いしてる奴は。
いかにしてハメをヒットさせるかというパターンしか考えてないから
戦略のバリエーションに乏しい。駆け引きもあまり慣れてないから単調な部分もあるし。

>>422
＞しゃがみガードの仕方知らない奴に大足連打はハメだよな
起き上がり昇竜すれば解決

＞ジャンプの仕方知らない奴に波動撃つのもハメだな
飛び道具撃って相殺

回避出来る手段があればハメじゃないですね


これで満足？

>>423
何のゲームの話をしているんだ？

>>ハメるのって相手を崩せないから使うんでしょ
>>永久といったら普通はコンボのほうを連想するだろ。
崩せているのか崩せてないのか　どっちだｙｐ

>>ハメに頼らない人間は何十という単位で駆け引きをし、そしてそれに勝ってるんだよ
ハメるまでには駆け引きをしていないとでも？

>>１つや２つの駆け引きがうまくいっただけで
一番食らっちゃマズイ物を食らう方が悪い。

>>駆け引きもあまり慣れてないから単調な部分もあるし
単調なら返せるだろ？

>>424
「空気」
読めますか？

てか単純に考えて
何十という単位で駆け引きをしつつハメも使ってくる相手のほうが脅威だろ
強さを突き詰めていきゃそうなるわけで

>>427
それだけの駆け引きが出来るプレイヤーなら
ハメを使わなくても勝てるという結論が浮かばないんですか？

駆け引きが「増えるほど不利に陥る」からこそ、
そのリスクを回避しようとハメに走るのでしょう。

まあ「そこまでの域」に達してない人にこんなこと言っても仕方ないのでしょうけどね。

近距離で手を出した瞬間に必ず昇竜してくるCPUがハメです

>>425
どのゲームにも当てはまる。

>>426
＞崩せているのか崩せてないのか　どっちだｙｐ
崩せる回数が少ないから、永久で手軽に終らせたいという心理。
1回のチャンスで決めないと、もう勝つチャンスないんだろうね。

＞ハメるまでには駆け引きをしていないとでも？
だからそんなのは物の数にもなりはしないんだよ。
同じ１試合でも上級者はハメプレイヤーの十倍以上は駆け引きしてる。
経験の差もそうだけど、判断力とか雲泥の差があると思うよ。

＞一番食らっちゃマズイ物を食らう方が悪い。
出た。必殺の厨房論理。
一番隙の小さい小攻撃からハメがスタートするゲームだってあるのにねぇ。
パーフェクトゲームしないのが悪いって言われてるようなもんだなｗ
完全に実力的に劣勢な人間の言い分だよな、ここまでくると。

＞単調なら返せるだろ？
初段ヒット回避できるだろってことか？
さすがに読みが全て当たる人間なんていないからな。
ゲームスピードの上昇化によって動体視力でどうにかなるもんでもなくなったし。
まあ、ゲームによるか。

行程派は下手糞呼ばわりされると
なんでこんな過敏に反応するんだ？

図星だからさ・・・

>>431
自己レス。

×　行程派
○　肯定派

下手糞でも何でもいいさ
勝てばいい

>>1回のチャンスで決めないと、もう勝つチャンスないんだろうね。
相手が自分よりも弱かったら適当に手を抜くけど？少ないチャンスを掴まずに勝てるのなら楽だな
それを世間は「雑魚狩り」って呼ばないか？

>>上級者はハメプレイヤーの十倍以上は駆け引きしてる
つまり上級者ってハメプレイヤーの数十倍のチャンスを逃しているのかい？

>>パーフェクトゲームしないのが悪いって言われてるようなもんだなｗ
全ての技からハメ完成？

>>初段ヒット回避できるだろってことか？
極端に言えばそうなるな。何か不都合でもあるのか？

聞き忘れた
>>一番隙の小さい小攻撃からハメがスタートするゲームだってあるのにねぇ。
例えばどのゲーム？
ＭvsＣ２だったら是非ハメて欲しいものだな。50円出して芸術が見れるなら安いものだ

否定派にしてみたら、永パもガード不能もハメだぞ
マヴカプ２だったらバグ系もハメって言われそうだ

否定はの言っているハメの具体例を挙げろ
お前らはどのゲームでハメハメ言ってるのか

そろそろ来るぞ

「過去ログ嫁」

KOFなんか永久まみれ
96のいおりんなんて屑風されたら終了

屑風どころか多段ぶっとばしガードするだけで死が見えますが

>>430
おまいさんのカキコだと、
「ゲームにもよるが、基本的にハメ使いなんざ大したことない」
という主張になるんじゃないのか？
何故そこまで必死になるのかがわからんｗ

つーか否定派が「ハメ厨は放置」って宣言したにも関わらず
まだまだ必死に喰らい付いてくるのは
１．なんだかんだで負けるのが嫌なだけ
２．煽り
しかないよな明らかに。どのレスも全然現実みてねーもん
いい加減こんなとこで過去ログ嫁！空気嫁！とか叫んで
理想論振りかざすのはやめて「ハメ禁止運動サイト」でも作って
勝手に布教活動でもしてろ

言っておくが、ハメしか使えない奴なんて大したことないぞ

ていうか一番隙の小さい小攻撃からハメがスタートするゲームなんざやるなや

最近のｹﾞｰﾑでこれに該当するものがあるかは知らんが

相手に触らせなきゃいいだけだろ？簡単じゃん

確かに、肯定派から言わせて見ても
ハメしか使えないやつはたいしたことない


大会に出るようなやつは
ハメに持ってくまでも強い
ハメられにくいという強さもある
ハメ以外の部分も強いからこそのハメ


まあ、いまどきあからさまなハメのあるゲームで大会開かれねえけど

しかし、ここにきて

否定派が嫌い、肯定派もそれはしょうがないねえ
糞ゲーだと思ってあきらめな
といわざるを得ないあのゲームのこのハメ、ってのを
リストアップしてみたいもんだな

釣り合い、煽り合いよりはよっぽど有意義だろ？

とりあえず、最近だとハパ2の灼熱ハメかな？

>>444>>447
うむ。だから俺はなんでそんな「大したことのない」奴を
必死に取り上げて糾弾するのかがわからんのだ。
勝てるんだから何の問題もないじゃんｗ

結局否定派の皆さんは単純に
「ハメ使いそのものをこの世から駆除したい」ってだけだろｗ

>>448
たぶん誰も言わないと思うぞ＞具体的なハメ
言わないからこそ>>6のパターンが４スレも続いてきたんだからな

具体的に言っても意味ないって。
触れさせないで勝てばいいんだから。

確定永久ダメ　って人はZERO3見てみろ。

格ゲー飽きた。
やっぱ協力するほうがいいな。

ﾍﾞﾎｲﾐ!(*ﾟ◇ﾟ)ﾉ

なんだもう終わりか

お、なんだか俺の意見とおってそうな雰囲気じゃね？

駆け引きで勝ち続けるのは神でしかありえないことだ。
その神になりうることが出来ないのだから、どんなチャンスも逃さず勝利をもぎ取る。

果たしてこれは汚い、ののしられる行為なのだろうか？
ハメを使うなってのはプロレスは八百長といっているレベルのものだ。まあ、ぜんぜんたとえる必要もないわけだが。

とはいっても、ゲーセンでガチであり続ける必要も強制もない。
楽しくやればいいのさ。相手の楽しみ方だって、完全にわかるわけでなくあくまでも推測なんだから。
肯定派をそれをしない人間とみなしている否定派が一番キモイ。

極端な>>451は帰って良いよ

ハメ使いが弱いとか言ってる人は、ＧＧＸの有名人対戦動画でも見てきてください

別に「使う事もある」ってだけの話で、
何も常にどんな奴が相手でもハメ乱用してるわけではないしな＞肯定派
喰らっても否定派の様にギャーギャー騒ぐ訳でもないし。
>>366の例は良い例だ。
「例えばジョジョで、高校生ぐらいのグループが集まって
身内での対戦を軽く楽しんでるとこに、
突然アンクアヴドゥルで乱入して全員蹴散らしたらそいつは馬鹿」って奴。
これぐらいの認識は（ハメ厨除いて）肯定派もある。

はめたつもりがはめられたってありませんか？

俺の場合
安全日だからー
↓
はめる
↓
アレこない

と
逆にはめられました

>>460
おもしろいことは言わんでよろしい。

>>423とか>>430とか威勢の良いのはどこへ行った？
もっと反論しろよ

思ったより釣れなくて萎えたんだろ

>>435
＞相手が自分よりも弱かったら適当に手を抜くけど？少ないチャンスを掴まずに勝てるのなら楽だな
＞それを世間は「雑魚狩り」って呼ばないか？
お前は何が言いたいんだ？
手を抜けるほど強くないからハメに頼ってるんだろ？

＞つまり上級者ってハメプレイヤーの数十倍のチャンスを逃しているのかい？
じゃんけんじゃないんだからよ、1回駆け引きに成功したら、
そのまま死亡確定っていうスタイルはデフォじゃないだろ。
チャンスでコンボ決めても、その内コンボは途切れるもの。（永久は途切れないが）
そこから仕切り直しで、また次の駆け引きが開始される。
途中で途切れようが最後まで繋がろうが、
コンボを決めた時点でチャンスは生かしてるわけであり、お前の認識がオカシイと言わざるを得ない。

＞全ての技からハメ完成？
お前は言葉の不自由な障害者か？
話の流れが全く掴めてないな。解るまで繰り返し読めよ。

>>初段ヒット回避できるだろってことか？
＞極端に言えばそうなるな。何か不都合でもあるのか？
この切り返しも全く以って意味不明。返答自体は過去ログに示されてるのに「不都合か？」とは何だよ？
ちょっとした優越感でも味わってみたかったか？文章がマッチしてなくて逆効果だけどな。

＞ＭvsＣ２だったら是非ハメて欲しいものだな。50円出して芸術が見れるなら安いものだ
お前の個人的感想なんかどうでもいいんだよ。まあハメが芸術の域に見えているという脳内の欠陥は把握したが。

>>442
「ハメを使って勝つのにも腕前がいる」
「ハメで勝つ＝自分は強い」
という誤認識に対する反論だ。

こういう馬鹿を放置してると、そのうち「スレの総意」とされかねん。

>>459
＞別に「使う事もある」ってだけの話で、
＞何も常にどんな奴が相手でもハメ乱用してるわけではないしな＞肯定派
「使う」「使わない」はどうやって決めてるの？
周りの空気？なんとなく気分で？ハメに頼らなくても勝てると確信してる時？

ま、これの返答次第で、厨かどうかは判別つくな。

>>464
おまえまじで頭悪すぎるよｗ

なんか最近の議論は意味がわからない

>>467
じゃ、具体的な反論でどうぞ。

そんなチンケなレスして勝ち誇ってるようじゃ
「釣れました」と大喜びする中学生と変わりませんよ？

夜にまたくるから反論考えといて。

てかおまいが具体例だせってば。
釣りだと思われてもしょうがないくらい説得力皆無なんだけど。
とりあえず>>458で言われてた、GGXの対戦模様に関するおまいの見解はどうなの？
>>423での話が、どのゲームにも当てはまると言い切ったからには
あらゆる格ゲーの駆け引きについて熟知してるんだろうから

>>466
俺？どうなんだろうな。自分でもあんまよく分かってないが、
一応「周りの空気」なのかな？とりあえず>>366の例みたいに
みんなで盛り上がってる所を蹴散らすようなマネはしないよ。
あと明らかに自分より弱いと判断した相手をカモにする事もない。
適度に手を抜いて倒すって感じかな。全力で相手するのが
礼儀なのかもしれんけど、動かし方もロクにわかってない
初心者相手にそんなことしても意味がないと思ってるもので…って
これはハメ云々とは関係無かったな。
ああ、あと自分がハメられても別に怒ったりはしないな。
勝てそうなら連コするし、ダメそうなら諦めるだけ。

最近のゲーセンはキモオタのプロ志向が根付いちゃってる雰囲気があって
なんか対戦しにくい空気なんだよね。すごい気持ちが悪い。

ベホマ！(*ﾟ◇ﾟ)ﾉ

あれ、空気嫁って話題はおわってしまったんですか？

>>474
結局ハメ厨とか関係なく肯定派全てを
滅ぼしたいらしいってことで落ち着いたからね。

ううむ、まったく論じられてないな・・・・

正直、ここ数年あからさまなゲームバランスを
破壊するようなハメのあるゲームは俺自身やってないからわかんないんだよな・・・・

ゼロ3は永久あるけど、それでも最強が豪鬼とかだったりするから
それほどバランスは壊してなかったりするから・・・・（同様にGGXX無印の髭なんかがいるかな）

KOFとかすごいらしいけど、いかんせん俺がやってないから・・・・

>>476
サムゼロのジジイ・忍者逃げとスネオの永久。
あと初心者狩りのミナ。

存在がハメ。

別に永久自体は問題ないよ。
ただの10割コンボだし。
試みた時点で確実に勝敗が決するようなものがダメ

>>477
寅とジジイはハメだがミナは雑魚だろ

>>479
ジジイはキャラによってはハメじゃない。

>>477
自分の無知で対処できないものは全てハメですか？
格ゲーやめた方がいいんじゃない？ｗ

>>478
つまりスパ2Xの豪鬼vsザンギって事だな
斬空斬空斬空斬空斬空斬空斬空斬空阿修羅斬空斬空斬空斬空斬空斬空斬空斬空

>>481
それは絶対勝てないの？

試みた時点で終わり
→ガンビットバグ、アンクハメあたりだな
ここらへんかねえ。肯定派も本当に擁護できなさそうなのは。

>>478
そうなんだよな。以外に漠然とした永久コンボは、
永久あるようなゲームは他の部分もぶっ壊れてるから
意外に何とかなったりするよな。

ガンビバグを前に俺が出した時はマヴカプ派の人が
レス返してくれたぞ。

他にもKOFの永久表とか作ったりしたけど
否定派がそれを引用してくれることはなかったな
肯定派もあぁ懐かしいくらいのレスしかなかった気もするが

>>478
ＭＯＷはその典型、普通に弱Ｐ→ローキック→弱Ｐ・・・が連続ガード。
クラッシュからはゲージ満タンなら10割コンボ装備の警官。

でも最強キャラじゃない、まぁさすがに強い方だけど。
否定派さん的にこいつの評価はどうなんだろ。

ｶﾞﾝﾋﾞﾊﾞｸﾞは知ってれば対処できるし
ｶﾞﾁ対戦だとｶﾞﾝﾋﾞとか性能的にありえなすぎる

ｱﾝｸはおつかれー

漏れはいままで散々「正々堂々勝負しろ！」とまあハメが嫌いだったりしなかったりで
早い話否定派だったんだが上手い人のやり方を見たり、上手い人からしたら
何を使ってでも倒そうと全力で戦おうとしないやりかたが失礼だし
大体正々堂々かなんて相手からしたら否定肯定がどうであれ知ったこっちゃないし
最近はデュオロンを使った方が良いのかな・・・と思う今日この頃

お、煽り屋もいなくなった所でいい感じに
話が進んでるって感じだな

徳川の撫子ループをやったら「うわっ！マジ勘弁！」と言われ怒られた。
９割で止めたから即死でもなんでもないのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>488
元々肯定派・否定派とみせかけて煽り＆釣りを楽しみたいだけの香具師が
たくさん居たわけだが。逆に居なかったら盛り上がらん＆進まんでどうしようもない。
まあ本来ネタスレだからな・・・

>>手を抜けるほど強くないからハメに頼ってるんだろ？
チャンスが来てハメれる状況下にあってハメないのは手加減以外の何？
自分が知っている最大のコンボを叩き込んでいるだけじゃないのですか？

>>途中で途切れようが最後まで繋がろうが、
>>コンボを決めた時点でチャンスは生かしてるわけであり、
わかってんじゃん。威力が違うだけでやってる事は俺もお前も一緒

>>まあ「そこまでの域」に達してない人にこんなこと言っても仕方ないのでしょうけどね。
すごく気になったので聞くが　あんた何様？

>>返答自体は過去ログに示されてるのに
コレに関しては俺は悪いと思ってるよ。
今までのログを一切読んでないからね。軽く説明してくれ

>>お前の個人的感想なんかどうでもいいんだよ。まあハメが芸術の域に見えているという脳内の欠陥は把握したが。
小足連打でハメ確定なら見るに耐えないけど、最近のゲームで「考えられていない」ハメが存在するなら教えてくれ
そしてそれはどんなハメ（永久）なんだ？

>>482
>>481は格ゲー史上初の10:0がついた組み合わせだ
ザンギは斬空を撃たれたら
飛ぶ＞斬空に当たって転ぶ
ダブラリ＞斬空ヒット
バニシング＞たまに高さが合うと消せるが合わなかったら斬空ヒット
ので基本的にガードするしかないんで近づけない

必死こいて画面端に追い詰めても阿修羅閃空で逆方向に抜けられてまた斬空モードに入られる
よって「勝てない」

>そしてそれはどんなハメ（永久）なんだ？
デュオロン

>>492
前にも同じようなのが出たな。
ＫＯＦ９５の庵対チンで２１４＋Ｐハメ
んで、そこで出た結論が「そんな風に完全にハメられるとわかってるのに
わざわざそんなキャラなんかを使ってる方がバカ」
らしい・・・orz

>>492
９５の庵vsチンで例のステージでも１０：０じゃない？
メストにはなんて書かれていたんですか？

>>494
>>495
ｹｺｰﾝ

書いている最中に答えが出てる
Σ(ﾟДﾟ)

>>493
ドコのキャラでどんなハメ？
具体的に言ってくれ

>>494
いくらなんでもそりゃ相手を悪く言いすぎだな。
読みもクソも無く相手をボコボコにしておいてお前が悪いって・・・
肯定派の漏れが言う事じゃないか。

９５の庵vsチンはしょうがないね
1人目にチンを出さなければ回避出来るんだし。
回避できるんだからハメじゃないんでしょ？

そうなんだよな・・・
そうなんだけどさ・・・


（つД`）

>>498
>>36

読み負けた時の状態しか書いてないんだけど
コイツ相手に「読み勝つ事」が全く意味の無い物なのか？

>>485
永久や10割コンボ持ってても決して最強キャラじゃ無い、
なんていくらでもあるよな。
FHDの溝口だって一応全キャラ対応10割あるし


このまんま、なつかしハメ談義になってくれると助かる

しかし、すごいねえ
さすがKOF

読み負けのﾘｽｸ>>（壁）>>読み勝った時のﾘﾀｰﾝ
不利な読み合い迫られる回数だなんだ含んだばやい

簡単な永久とかｶﾞｰﾄﾞ不能ﾊﾞｸﾞみたいなのを持たない割に
どうしようもなく強いﾃﾞｭｵﾛﾝは萌えｷｬﾗ

>>503
デュオロンは読み勝っても構わずどんどん押されたりします
なんというか攻めが超ローリスクで超ハイリターンなわけよ

イメージとしては
こっちはタイトロープの上を歩いてますがデュオロンは空を自由自在に飛んで攻撃してきます
相手が近づいた時に上手に反撃してください
なお、反撃に失敗すると確実に落ちます
守りに徹してもそのうち確実に落ちます、ご了承ください

ＫＯＦって毎年なにかあるのな^^;
キャラとして存在している以上認めなければダメでしょう
勝手にルールを作って遊び方に制限をかけるのもどうかと思いますし。

強キャラが入ってくるのが嫌なら家でやるかプレイしなければ良い。
いろんな意味で　そこがゲーセンの面白さだと思う

また、デュオロンは無敵対空は無いものの超性能が良い移動技を持ってるので
ちょっとでも不利な展開になったらそれで逃げる事ができる
つまり読み合いを「無かった」事にできるわけだ

微妙にスレ違いだけど、水滸演舞-風雲再起-は
全員に永久コンボとピヨリ→ピヨリがあったな。　しかもお手軽。
あのゲームに比べたらアーケードのハメは温い

そんなこと言ったら初代ギルティギアは（ｒｙ

水滸演舞も除外リストに入れていいような

懐かしいな＞水滸演舞

ハメなんかあったんだあのゲーム。
そこまでやりこんでなかった。

>>477
サムゼロの撫子ループは怒り爆発で抜けれるんだけど。
それでもハメなの？

>>512
ゲーセンにあった水滸演舞の続編だよ
サターンのみで販売。
Ｊ小Ｐ×１０ → Ｊ中パンチ → Ｊ大キック → 立ち小Ｐ×５ → 立ち中Ｐ → 立ち大Ｐ
とか普通に入るゲーム。

そのゲーム知らんけど

＞Ｊ小Ｐ×１０

これは一体どういう状況なのか興味はあるｗ

＞また、デュオロンは無敵対空は無いものの超性能が良い移動技を持ってるので
＞ちょっとでも不利な展開になったらそれで逃げる事ができる
＞つまり読み合いを「無かった」事にできるわけだ
釣りご苦労。
移動技で逃げるという読みをするのはそういう技を持っている相手との対戦で考えうる選択肢だ。
低脳の露呈っぷり、面白いよ。しかしまあ、コマ投げねーときついな。それは認める。
後、攻めが超ローリスクとか思っているのは頭うんでんじゃねーか？
ＣＡつかえよ。関係ないが０３たたいている文章って、
自分の対処できない動きをされると切れてやめましたという感想しかみえねーよ。
こういうのが過激否定派の温床となるんだと推測した。

>>513
怒り爆発は1回きりしか使えないので
精々怒り爆発で撫子ループを抜けれるのは最終ラウンドぐらいのモン
というか寅の強さは撫子ループだけじゃないんだよ

剣気の影響を受けず弾き以外ではほぼ反撃手段が無い中撫子
(ガード後反撃は受けるが弾けない小と使い分けるとなお嫌らしい)
このゲームにしては珍しい完全対空の白百合
出るのが異常に早いしゃがみ中斬り(リーチは短いが)
かなり広い投げ間合い
高い機動力と防御力(攻撃力は言うに及ばず)
中々の境地ゲージ変換効率
境地ゲージが短くても撫子ループに繋げれば即死に持っていける

等々、他キャラと比べて明らかに優遇された性能を持っているわけだ

>>516
その移動技が他に類を見ないほど高性能ってのは考慮しないのか？
というかCA使えって言うがな、1回使うと暫く使えないしゲージも1本使うだろーが
デュオロン相手にしてゲージ溜めるのがどれほど大変かわかってて言ってんのか？

>>516
君が空気読もうね低能ｸﾝ

>J小P×１０
月華の斬鉄のJ小斬り猛連打が頭に浮かんだ

>>517
やりこんでるんで寅が糞キャラなのは承知してます、別に永久なくても最強クラスだしね
それは置いといて、一度回避できて闘激でも別に禁止されてなくても撫子ループはやっぱり×なんですか？
あと、対空には大撫子も使ったほうがいいよ

俺は肯定派ですが、永久を使うかどうかはそのゲームの全国大会とかのルールに合わせてます
肯定派の人＝別に永久されても文句言わない＆その代わりやり返したり
ハメ厨＝空気読めずにひたすらハメる
みたいな感じだと思うけどどうでしょ？


デュオロンがお�hのは確かだけど、読み合いの余地はあるしハメではないでしょう
それなのにこんなに話題にあがるのは否定派の人からしたら使われるだけでハメってことなんですか？

水滸って地上だと連続技回避する方法なんかなかったっけ？
浮かしてどうこうするゲームだったような。

>>521
まあ寅とジジイ使う時点で空気読めてないんだがな

>>515
コサンジョウなら、Ｊ小Ｋ×３０発以上入るよ
そっからＪ大Ｋ入れて、もっかいＪＫ×３０発入る
あれがアーケードに出てたら、えらい事になってたろうな

>>524
そこで闘姫伝承ですよ

>>518
まんまへたれの意見にわらた。
脳内イメージで勝手に詰んでると実際の対戦でも詰んじゃうからもすこしtake it easyで。
ゲージの話はデュオロン云々は関係なくないか？相手チームの構成を見切って賢くゲージを消費していくもんだろ？
最初から３本あるのにそれはかなり言い訳レベルに聞こえるが？
例えば、大門デュオロンマリン何ぞで来られたらゲージの使い道は交代攻撃＞ＧＣ＞コンボに組み込む超必殺技＞けずり、ぶっぱ超技
ラッシュの強くないキャラの場合はＧＣ、交代攻撃に消費する量が減る。
まあ、これは俺の価値観だがいろいろやってみた結果別にゲージが足りなくなることはないね。
バランス悪いゲームなのはわかっているからキャラの性能として埋められない差があるが、
読み合いでその差が埋まるゲームでもある。簡単とはいいがたいが。難しすぎることもない。
ハメでもないのに強い、汚いいうのはヘタレの精神構造だともう一度いっておこう。

だから空気嫁って言ってんだろうが低脳

>>523
強キャラ使うなとか言う方がよっぽど空気読めてないと思うんだけど
>>527
どのレスに対して言ってるの？

話の流れを切ってすまんが、
ちょいと気になる部分があるんで確認。

>>415が出してる基準を参考にして、
肯定派っていうのは暴走行為（思想）そのものを肯定してるのか？
それとも暴走する人間が社会に何人かいても仕方ないという意味で（存在の）肯定をしているのか？

前者と後者では、同じ肯定でも中身が全く違うから。
議論しててもピントのずれ、違和感があるのはこのせいかなと思ったんだが。

因みに私見を言わせてもらうと、
「肯定」だと広義な捉え方が可能なので（黙認派も肯定ってことになる）、
「容認」「同意」という言葉に代えたほうがいいと思う。
ハメプレイヤーの存在を肯定するか否定するかっていう議論じゃないんだよね。

>>529
最近のループっぷりにＲＯＭってた者だが。

「肯定派」ってのは、自分がハメを使うかどうかは関係なく、
「どんな相手であれ相手のプレイスタイルを否定しない」というスタンスの
持ち主だと認識してるが。
もっと細かく分けようとする>>2のようになると思うが、あまり意味はないな。
「相手のプレイスタイルが気に入らなければ否定するが自分は好き勝手やる」
ってのはただのドキュン。

ちなみに、ハメプレイヤーの存在を肯定するか否定するかという議題は、
肯定しようが否定しようがその数は変わらないのでかなり不毛な議論だなぁ
という結論が>>6で出ている。

>>530
＞「肯定派」ってのは、自分がハメを使うかどうかは関係なく、
＞「どんな相手であれ相手のプレイスタイルを否定しない」というスタンスの
＞持ち主だと認識してるが

俺はそれを「黙認派」と捉えてるけどね。
良い意味でも悪い意味でも大人な考えをしている層。

ここで言う肯定派（同意派？）は、
自発的に、率先してハメに手を出すような人達じゃないの？

というよりも、>>2や>>6が正しいという認識自体が如何なものかと思う次第なわけでして。
「共存」とか「思想統一」とか訳わかんないし。そんな大仰なものではないし逸脱しすぎ。
無駄に枝葉を広げすぎて逆に収拾がつかなくなってる原因かと思われます。

>>415のほうが余程ハッキリしていて解り易いと思うのですが。煽り言葉は抜きにしてですが。

＞ハメプレイヤーの存在を肯定するか否定するかという議題は、
＞肯定しようが否定しようがその数は変わらないのでかなり不毛な議論だなぁ
存在を肯定するか否かという議題でしたら、否定派も肯定に回るしかないでしょう。
だって実際に存在してますもん。否定出来るわけがない（苦笑）

議論の題材とすべきは、周囲の空気を読むか否かの是非だと思うのですがどうでしょう。

>>531
肯定派についてだけど、的外れな見解かもしれないが、
この世の中には一度はめたら死ぬゲームと一度のハメでは殺せないゲームがある。
前者が当て投げで後者が永久だと思ってくれればいい。
だから肯定派でも分かれると思うね。こういった明確に危険度の異なるハメが存在するんだから。
例えばザンギのハメスクリューは使うけどＫＯＦの糞永久は使わないといったかんじかな？

駆け引き厨は一度の駆け引きにお互いのリスクとリターンを同一なものにしようとする悪い点がある。

どんなハメでも対戦台の裏側に回って
使ってる奴ブン殴れば失敗して抜けられるんだけど
それでもハメなの？

>>533
お前がゲーセンから出入り禁止食らうからハメ

>>531
「肯定」という言葉には、
「相手のプレイスタイルが嫌いでも文句は言わない」
という意味も含まれないかな？？
「容認」だと、「積極的にハメるぜー！」という奴のスタンスに沿わない気が。
「同意」だと、意味がなんかよくわからん。（失礼。）

「相手にも自分が守るルールを同様に守ってほしいと望む」
「相手には何も要求はない」
というプレイスタイルを「否定派」「肯定派」と便宜上呼ぶのは、
当たらずとも遠からずだと思う。

>>529の問いの答えになってなかったらゴメン。

>周囲の空気を読むか否かの是非

これは、いくら是非や善悪を議論しようが、>>415で言ってるように
「赤ん坊に「泣くな」と注文はできないのと一緒で諦めるしかない。」
になると思うなぁ。

あと、「空気を読むこと」は是非や善悪の問題ではなく、
「ウザイ」か「ウザくない」かの問題でしょうな。
そしてその結論は個々人の主観にゆだねられるものでありましょう。

>>531
いや、正しいって。>>2や>>6は勘違いを少しでも正す為に、
後ログ読まないでこのスレに入ってくる奴用に作られたもんだし。

＞ここで言う肯定派（同意派？）は、
＞自発的に、率先してハメに手を出すような人達じゃないの？

違う。正確には一部正しいが一部だけ。全てではない。>>2を読め。

＞「共存」とか「思想統一」とか訳わかんないし。
＞そんな大仰なものではないし逸脱しすぎ。
だよな。でもやってたんだよ。このスレの自称否定派達はｗ
「お前言うハメはどのゲームのどのハメだ？」
この質問に一切答えないでひたすら人格叩きばっかするからなｗ

＞無駄に枝葉を広げすぎて逆に収拾がつかなくなってる原因かと思われます。
まったくだね。繰り返し言うが「お前言うハメはどのゲームのどのハメだ？」
とか聞いても答えないからな。だからどんどん曖昧なもんになって、
最後はそんな風に大仰なもんになっちまったんだよ。
今このスレの流れはようやく正しい流れになったって感じ。

＞議論の題材とすべきは、周囲の空気を読むか否か
これはもう一つの結論らしきものがでてるな。
「ハメ厨やらその他やらの空気読めない奴は放置」。
要するに読む事を否とする奴は放置で終ってことだな。

お前言う＝お前の言う　ね。
凡ミスした

なんでもいいよ。
早くみんな「懐かしハメ談義」に戻ろうぜ

18 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/11 12:27 ID:???
ゲームと特定のテクニックに言及した具体的な話になると
とたんに否定派は沈黙するからな
どう考えたって釣堀スレ

19 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/11 12:41 ID:???
もう過去ログ嫁は聞き飽きた
否定派はこのスレで否定したいハメをテンプレにして貼れや
それをしないのは結局そのハメが大した事ないレベルなのを知ってるから、
または知識として知ってるだけで体験した事はないからとしか思えない
下手に具体的なゲーム名とか出すとやり込んでる肯定派にすぐ突っ込まれるからな

結局煽りたいだけでゲームやってる訳じゃないんだろ？
過去ログには複数ハメが列挙してあるが
自分の話題にしてるハメが過去ログにある事は認めてもどのハメか示す否定派はいない

315 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/04/05 16:57 ID:???
否定派のみなさんは「具体的」という言葉が大の苦手です

385 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/04/07 07:51 ID:???
いや、もうハメなんて使ってる奴なんかいないし。
どこのゲセン逝っても誰かが誰かをハメてる所なんて絶対見られないんで。
↑
否定派の皆様 具体 例 で 反論よろ
でなきゃ全員脳内電波か便乗煽りという事にしたいと思いますが。
------------------------------------------------------
で、↑に対するレスがコレ　要はハメなんかどうでもよくて誰かを叩きたいだけなのね

386 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/04/07 08:08 ID:???
つか具体例て何を求めてんだ？
否定派はゲーム云々じゃなくて、まともな人間らしい配慮を問うているというのに
読解力ない奴だけが無惨に取り残されてるね385のように

だから触らせなけりゃいいんだって
否定派はそれぐらい強くなれ。以上

>>538−539
灼熱ハメ、アンクハメ・・・・ガンビットバグは否定されちまった。

KOF2003のあの人やゼロ3のV豪鬼は
単にものすごい高性能なキャラってだけでこれといってハメは無いんだよな。
そういえば、画廊SPのキムや舞にはハメは無いの？

新しいテンプレ作りってのも一興か

えーと、こういうときに否定派の人たちは沈黙するんだよな
なんか具体的に無いの？ゲームバランスが崩壊するようなやばいハメ

>>541
一部のキャラは大龍炎舞狙いで待たれるとどうしようもなかったような
ダックキングとか

ZERO3は着キャンで一度バランスが崩壊して、
その後に奇跡的に復活できた稀なゲーム。
（３強に永久がない、他のキャラはほぼ永久装備）

Xメンｖｓストは永久全員装備という、ある意味上手に崩壊されているゲーム。


KOFの方がよっぽどやべぇ。
1999〜2001辺りはヤバすぎた。
2002辺りはビリー大発生ですんだが、2003は存在がハメなキャラ多発。

永久があるからバランス崩壊っていうのは古い
永久覚えただけで大会制覇できる奴なんて居るか？

大会で活躍するくらいの上位陣に話を絞るなら、
それこそ世界が狭すぎて語る価値がないんじゃね？

大会制覇できないなら、バランス崩壊してないってことだろ
別のゲームやってるわけじゃないんだから

とりあえず灼熱ハメ、アンクハメが「どうしようもないハメ」かね

パーフェクトで勝て
どうしようもないゲームなんてない

>>546
一部の上位陣には対応できて、バランスが崩れていないとして、
けど、その下のパンピーレベルではハメとしてバランスがとれてないとしたら、
どういう扱いになるんだろう。
その上位陣を基準に語ることは意味があるのかなあと。
一般にはパンピーレベルの対戦ばかりでしょ、実際は。
初心者まで考えろとは言わないけど、大会を基準に考えるのも
現実に即してないと思うんだが。

>>547
とりあえずどうしようも無いと思うものをあげてみれ

>>549
そうでもないと思うぞ・・・
そのへんの事情も昔とは違うな

パンピーレベルなら対応できるんだが。
対応できないは初級者だけですよ？
上位陣も人間なんだから、誰だって努力すればハメの対応ぐらいできるんだよ
別に弱いなら弱いままでもいいんだけど、
ハメハメうるさいんだよね。弱い犬ほどなんとかってやつだ

>>550
いや、他にはないんじゃないのかな。
デュオロンとかも結局腕次第だし。

>>552
つーことは、初級者より上、
中級者で対応できるものはハメとしないわけね？

対応できりゃハメじゃないに決まってんじゃん、何言ってんだ？

ハメとしないんじゃなくて、ハメなんて無いの。
本気でハメ卑怯とか言ってるのは全員初級者です。

いや、基準を確認したかったの。
どのレベルの人を対象に話してるのかと思って。
中級者が対応できるかでハメの境界を決めてるならそれでいいんだ。
大会で優勝するしないは、ハメの基準にはなりえないのでそれを指摘しただけ。

このゲームは強い人にはハメがないけど、ヘタな人にはありますってことか
別のゲームやってんのかよ（藁

ﾌｫｸｼｰ使用禁止大会とかｱﾝｸ回数制限はあった罠

>>559
フォクシーさんはものすごい惨い強さだったな

>>557
基準は、兎に角対応できればハメじゃ無い、
永久とかでもバランスが壊れなければ無問題
ぐらいでいいんじゃ無いかな。

GGXX青リロは、ハメは皆無とか言われてるが
初心者からしてみればハメのオンパレード

永久以外どうでもいい気がする。

モノによっては永久すらどうでもいい

GGシリーズははやらないやつから言えば存在自体がハメ

それはある

>>564
おまいも偉そうなこと言ってる割にけっこうヌルイのね・・・

GGやってるやつはもっとハメ

>>566
GGXX青リロはは長いことやってるけど
確かにむりぽな感じが常にする

まあ、ロボカイやってて立ちHS青出ない俺では
勝てなくて当然だが

ゲームの上手下手を決めるスレじゃないぞ
それとＧＧの話はやめろ
気持ち悪いから

ギルティごときをハメとか言うやつには格ゲーのハメを定義付ける資格は無いけどな
けっきょく自分の知らない技、連携全部ハメなんだろうね

ギルティはハメだって
隣にあったら変な奴が寄ってくる

＞GGは存在自体がハメ
まあネタ的発言だろこれは。
他の格ゲーと同じく結局は腕次第だよなこのシリーズも。
初代ＧＧはハメてナンボだったのが懐かしい

>>572

>>570は>>564>>567といったネタにマジレス、
というネタなんだろう

まああれだ・・・
格ゲー差別ｲｸﾅｲ

他の話ししよ
灼熱ハメってどんなの？

>>575
灼熱ハメ　[しゃくねつはめ]　適用：X（豪鬼限定）
画面端で豪鬼に大灼熱波動（3連続ケズり）をスキ軽減を用いて連続して出されると、永久にケズられ続けてしまう現象。
ガード後に取るガード以外のあらゆる行動は、そのほとんどが燃やされてしまう。
リバーサルで回避できるキャラもいるが、無敵技を出しても無敵が切れた瞬間に燃やされてまたハメられてしまう、いわゆる完全にハマってしまうキャラもいる。
豪鬼は元々の性能がアホのように高いので、こんなことまでして勝ちに行かなくてもいいような気がする。
ハイパーの豪鬼にはスキ軽減方法は違うものの灼熱ハメはしっかり存在している模様。ダメじゃん。

出展：ttp://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/yougo.htm#yougo_sa

これでいいのかな

ようするに、>>415の両パターンの人間を
放置、無視すれば解決ってことで、これを結論にしていい？
ハメられるのが好きな人間は例外としてご自由にってことで。

>>577
最初からそういう結論

ていうか、それ以外の結論はありえない。

第一、ゲーセンでハメやってる
（今時そんなのがいるか知らないが）に
言いがかりつけるわけにもいかねえ

そんな結論じゃなかったろ
他のゲームやれという結論に持っていこうとする必死な奴が多かった
（１人の自演かもしれぬが）
アホを放置するのとゲームを放置するのでは意味合いが全く違うぞ

結論：現状維持。弱い奴は黙ってろ。

>>580
それだ！

何を言われようとザンギのスクリューはめはやめない。

>スクリューハメ
懐かしい言葉だな（笑）。

>>580−581
弱い〜だと。「ハメで負けたからといって弱いわけではない」
とか言ってくるぞ。

結論：現状維持。敗者は黙ってろ

このほうが適格かと。

つーわけで見事に結論が出たな。煽り屋の楽しみを一つ奪ってしまったが

この結論はハメ厨＝池沼、だから無視しようという意味なわけで
ハメ厨が今後は暴れる展開になりそうな悪寒

ハメ厨も否定派もいない
煽り屋もハメ厨を演じてもつまらんだろうし

大体、ハメ厨なんてこのスレに出てきたことあったか？

「ハメだろうがなんだろうが、ゲーム中に
できることはすべて許容すべきだ」という
容認派がいるだけだよ。

この結論は、否定派は自分の気に入らないプレイスタイルの人間はスルーしろってことなんだから。
文句があれば自分のプレイスタイルで勝てばいい。
ハメ厨＝本当は弱い、とか言ってるくらいなら勝てるだろ？
至極まっとうな意見だ。

なんかすごい流れになってきたな
ハメ＝システム的に逃げることの出来ない事
だと認識していたんだけどな。ここのハメは
ハメ＝中級者辺りまでが反応もしくは対応出来ない連携
なのか？

一応確認したいだけ

>>589
それの具体例がでたことなかったなそういや。

＞ハメ＝システム的に逃げることの出来ない事
これがKOFの庵チンとか斬空逃げとかか

＞ハメ＝中級者辺りまでが反応もしくは対応出来ない連携
これはX-MENVSの永久とか

ザンギゴウキは終わってる組み合わせなだけでハメじゃないだろ？
一応自分なりに動かせて試行錯誤できるんだし。

どんなに試行錯誤しても詰んでるならハマってると言えないか？

試行錯誤する余地のない物をハメと言いたいのだが
どう言えば良いのか分からん。

頭悪くてスマンね

10:0の組み合わせはハメと呼んで差支えないだろう
つーか永久なんかよりもよっぽどひどいぞ

私みたいに格ゲー自体スルーすればいいんですよ。

>>591
豪鬼ｖｓ全ザンギ

基本的にザンギが何やっても詰み。
開幕バックジャンプ残空を対処できない。

>格ゲー自体スルー
俺もスルーしてるヨ！みんなもスルーすればいいジャン！
スルーしてる者にしかできない煽りってものもあるんだヨ！マジオススメ。

どうでもいいけど、
SFCの竜虎の拳2のギースの使い方教えてくれ。

キャラ差がどうしようもないハメ？
キャラを変えればいいだけなんだけど。

そういうことじゃなくて、否定派は今の状態をどうやって回避ｏｒ対応するかだろ？
ハメ厨なんかに負けない強さを身につけるとか、
ハメ厨のいないゲーセンに移動するとか。
とにかく相手の戦法にケチつけるのだけはやめろ

＞ハメ厨なんかに負けない強さを身につけるとか、
＞ハメ厨のいないゲーセンに移動するとか

言ってることの中身が馬鹿なんだよな。
格闘ゲームやったことない奴の意見て感じ。
（やってたとしても初級者レベルの見解）

ハメに負けない強さ、
つまり相手に一度たりとも触れさせることのないような
強さを手に入れろってことか？

これがどれくらい無茶な注文かっていうと
豪鬼ｖｓ全ザンギで豪鬼に勝てるようになれってのと同等な注文。（３D格闘は除外）
相手が基礎を押さえてる中級者以上だったらまず不可能。

いくら上級者といえど10割の成功率で駆け引きに勝つのは不可能。
人間である以上は当然だ。しかも一度でも失敗すればハメ厨が勝ってしまうわけで。
ハメ厨に勝てるような強さとやらを得るには、人間やめてCPUに変身しないかぎり無理。

そんな偉そうに強さを要求するなら、
まず自分がハメに屈しない強さを手に入れてからにしなさい。
じゃないと、説得力皆無ですよ。

＞とにかく相手の戦法にケチつけるのだけはやめろ
まさに相手の戦い方に注文つけるあんたのことじゃないか。呆れるよ。

というわけでめでたく煽り屋襲来ー

>>599＝>>600とみた
俺の勘は当たるぜ！

>>600
だから否定派はどうしたいんだ？
今は俺の強さとか豪鬼ｖｓザンギとか関係ないよな？

レラvs外道と永久コンボ以外はハメと認めません。

アンクはハメじゃないと

>>603
だから池沼はスルーってのが結論だろ？

＞ハメ厨なんかに負けない強さを身につける

こういう理不尽な要求が正論だと思ってる糞に注意しただけです。

投げろ

投げられない

逃げろ

いや、だから否定派はどうしたいんだよ
他のことはどうでもいい

勝てないじゃん

相手の台に行ってボタン放してこい。

否定派はハメられたくないんじゃねーの。
俺は全然ＯＫ。ＭｖｓＳＦなんて永久されてるときは台を押したり
奇声を発して永久から逃れるしか無かった。

過去ﾛｸﾞ見たらまともな否定派がいなかったので
僕ががんばって否定派になります。

えーと、小足から殺されました。
僕は高尚な駆け引きとか刺しあいとかがしたいのに！
波動拳うったら死にました、お金が無駄になったし
ストレスがたまりました！僕の人権は無視なのですか？
ひどい！！！

波動うったお前が悪い

昇竜拳しても死にました
強パンチすかっても死にました。
きっと飛んでくると思ったのに。

それは駆け引きが下手なせいです

たまに飛んでくるのですが１回読みまけただけで負けるのは理不尽ですよ！！
僕は１０回くらい読み勝たないと勝てないのに相手は１回ですよ。。
２択だと仮定すれば
（1/2）**10　で勝てる確率は1/1024だよ！！
そんな、、僕はいくらつぎ込めばいいんだ。。

一回読み勝てば勝てる伽羅に変えなさい

わかったよありがとう構ってくれて。
僕は肯定派になるよ。
明日から灼熱のアンクだけ使って生きていきます。

相手と同じ戦法使いましょう
腕が互角なら勝率は５割です

それだけは勘弁してください

それはｽﾃｷかもしれない、
最初に違うｷｬﾗを使っていたら1ﾌﾟﾚｲは無駄になるけど
次からは僕も1回読み勝てば勝てちゃうよやったー！
1回だけだけど読み合いも発生するしこれは熱いよ！！

じゃ、じゃあアンクは使わずにバグキャラ使ってがんばるよ。。
相手がカーンとるまでリセットかけます。

ジョジョやらないから勝手にしてください
というかジョジョで10回も読み勝たないといけないのか？
もうちょっと連携とか練習したほうがいいかと

アンクもバグのような気がするけど。
かきょーいん選べば勝てるよ

すまそ、全部適当だった。
ジョジョはすんげー小さい大会優勝したくらいで、
あんまやりこんでない(*´ロ`)ｾｲｳﾞｧﾏﾝｾ

ﾏｳﾞｶﾌﾟ２ﾏﾝｾ−

>>610この方は日本語が読めないのでしょうか？

これで結論が出たな
否定派は全員氏ね

スレ開いてリバサで否定論出してるのに
「2点」とか肯定派の煽りで刈られてしまいます
これは悪質なハメなんじゃないですか！！？
もっとフェアプレー精神をもちましょうよ！！！！

だから否定派はどうしたいのか言ってみろ
肯定派は相手の戦法にケチつけないならいいってことでＦＡなんだから

>>633
>>577に沿うだけ

「どうしたい」の意味がわからんよ。
煽って欲しいっていう合図ですか？

>>634
放置できないからこういうスレが立ったんだろ
でもまぁ、否定派がこれからは放置します。って言うんならそれでいいかと

言っておくが、放置っていうのは隠れてグタグタ文句言うことじゃないぞ？
隠れて言うぐらいなら本人に言え
口では負けないだろ？否定派には特技の煽り攻撃があるからな
匿名掲示板でしか煽れないって？

うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ初心者なんですが、ここで語られてる「ハメ」って何ですか？
回避不可能行動のことだよね？
カプコンだと、スト２ダッシュのニーハメと
ターボまでの無敵持ってないキャラに対しての
確定の当て投げくらいしか思いつかないんだけど、
まさか、そんな昔のゲームについて未だに語ってるスレなんですか？

>>636
スレ読めばわかるんじゃないかな

何となく、「脱出困難」とか「脱出不可能」とかで具体的な行動一つ一つを考えるんじゃなくて
漠然と「強さに上手さが伴わないプレイ」と考えた方がここの話が分かりやすい様な気がするな

要はそんな幼稚な行動だろうが
「俺は勝てりゃそれで満足だから弱者如きがぶーぶー言うな大人しく狩らせろ」
って低脳と、
「きーっ！お前の技術に負けたんじゃくてその作業に負けたんだ」
って理屈で自分に言い訳したい子供が集ってるだけだ

だからこそ、どっちも形勢不利になると途端に黙り込んだり、つまらん煽り系のレスが入ったり
レスの最後に頭の悪い捨て台詞が入ってたりするのよ

>【このスレでの定義】
>喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。

↑喰らってる側は相手を直に殴りに行くことで抜け出せます。
( ´ー｀)y-~~

このスレのなんか頭の悪そうな連中の考えは、

「俺は強いんダ！俺は俺の腕前だけで勝ったのだ！ハメに頼ったわけじゃない！
　…そうだよな？（不安）」

「俺は強いんダ！俺はハメには負けたが相手には負けてないのだ！腕前は
　俺のほうが上なのだ！　…そうだよな？（不安）」

ってところなんだろうな。
もっと強くなって自分の力量に自信を持てるようになれればいいネ！

そういえばここって何が「ハメ」なのかを決めるだけだよな？
よく相手の人格否定した様な書き込み多いけど、それって完全にお門違い？

>>640
で、強くなったらこの結論出んの？あんたアホ？

だから格ゲーやめたらええねん。

>>635
お前がまさにその煽り屋じゃねぇかよ。氏ね猿が。

個人的な願望だけど否定派だけに限らず
中立派な人もハメ厨をスルーするように心掛けてほしいな。
ちょっとでも相手すると味をしめて、余計にハメから脱却できずに染まっていくから。
相手しなければ、自然とハメ厨は減って逝く。

存在しないものの相手は出来ない

ハメ厨ねぇ

>>599
とにかく相手の戦法にケチつけるのだけはやめろ？
藻前がこのスレから出てけばいいんだけど。




・・・と言われたら？

>>645 そもそも
ハメ厨って具体的にどんなのを指すの？
定義がまずよくわからないんだが。
そして、それをスルーすることは否定は以外の人にメリットあるの？

大体、>>635は只のあおりだろ？
別に、否定は以外の人間にとって見れば、
ハメを率先してやるような人がいても
全く問題は無いからな・・・・

戦法じゃん、ってだけで・・・・

否定は

ハメを抜け出すのに相手を直に殴りに行くことも戦法です。

>>649
>>2のとこにある【過激型肯定派】のことでいいとおもう。
否定派の言う所の「空気」とかを一切読まないでハメしまくる奴等だろ＞ハメ厨

黙認派は暴力も黙認

暴力はよくないと思います。

ばーか
何やってもいいんだよ
アレ駄目コレ駄目なんて勝手なルール押し付けんな
ばーか

はっきり言うが、俺はこのスレは煽り合いがおもしろいから来てるだけ。
議論(？)の結論なんかとっくに出てるわけだし。

俺はこのスレの定義で言うところの黙認派だが、
あーだこーだ女々しいこと言ってるやつより>>655のような奴のほうが
好感が持てる。すがすがしいほどだ。
>>655が嫌いだったり許せなかったりする奴に対しては、
「このスレ来なきゃええねん。」
「格ゲーやめたらええねん。」
これだけ。

もしくはせいいっぱい食ってかかって俺を楽しませてくれ。

ばーか
何やってもいいんだよ
「このスレ来んな。」
「格ゲーやめろ。」
なんて勝手に押し付けんな
ばーか

>>656
最底辺のレスだなぁ。
何の餌にもなりゃしない。燃料としても不発。
煽る技量もないならお前は一生ROMってろ。

ﾂﾏﾝﾈ

いいかげん、煽りの方向性が見当たらなくなってきたんだろ。

最近流行りのハメって何？

否定派のザコ共ｗｗｗ
これからも俺様のカモになってくださいね（ﾌﾟｹﾞﾗｲﾃﾞﾝｗｗｗｗｗ

>>661
まあ、間違いなくハパ2の灼熱ハメ。
今時のゲーセンにおかれてて、
しかもそれなりに対戦人口があり、
唯一完全なハメがあるゲームだな

元々、そのために立ったようなもんらしいし。


何度も言われてるように、今対戦人口があるゲームは
対戦人口を保つためのさまざまなハードルを越えてきてるものだからな・・・
（システム面やバランス面など）ゲームバランスに著しく影響を及ぼす
ハメのあるゲーム自体が少ないわけだ。

さむい。

>>661
ていうか、ハパ2X以外にハメのあるゲームなんて今あるのか？

>>665
このスレでの>>476->>584の間のやりとりを見る限り、
今はハパ２Ｘ以外ではハメはなさそうだな

>>666
まあ、何度も出てるけど

今、ハメらしいハメあるゲームは大抵他にも
システム的に破綻しまくってる分、結局無限や永久の一つや二つじゃ
別段バランスが破綻しないってのもなんか皮肉な話だ
（ゼロ3やGGXX,マブカプ２なんかだな）
言ってみれば、バランスの破綻をシステムの破綻で補っているというか・・

ジョジョは現役じゃないですか？


多分俺も違うと思う

>>667
「今」って言うんだからGGXXは青リロの事だと思うが
いったいどこに破綻したハメと無限と永久が？
やった事ないゲームについて知ったか&勢いで書くと恥ずかしいよ

ここで667が吸血ループとかDループとか言ったら面白いんだが。

>>669
GGXXの青リロは「ハメらしいハメがあるゲーム」なのか？

やっぱリアルファイトだろ。

>>671
「今」の話なんだから無印や赤リロの事じゃなく青リロの話だよな？って事でしょ
まあドリハメは詰んでるキャラもいるけどナー

>>669
あ、無印のことだから。

混乱させたようならごめんね

今、というよりはここ数年というべきだったかなだったな。

んで、結局灼熱ハメだけでここまで伸びたスレってことなのか？

>>674
無印ＧＧＸＸの何がハメなんだ？
吸血ループとかいわないよね？

>>676
かなり黒に近い技だと思うが・・・

俺もスレイヤー使うけど、あれだけの性能に
吸血ハメしたらエグい事になるんで出来ないな

>>674
ていうかお前やった事ないだろ？
破綻言いたいだけちゃうんかと

まぁ髭の吸血ハメはアレとして、Dループはハメじゃないわな
それだとエディや髭の存在自体がハメになる

>>678
あるよー

俺もハメと思ってないよー

俺を煽っても意味無いよー

>>677は俺じゃ無いよー

ていうかちょっとハメ云々いわれたぐらいでカッカするなよ
別に誰も吸血禁止とか髭使うなとか言ってないよ？

>>679
Dループなんてただの高威力コンボだろ。
そんなんでハメっていうやついるのか？

>>678的には、結局何が言いたいの？

>>679だって、あくまで個人的な見解を言ってるだけで、
別段人には押し付けてないぜ？そもそもギルティに一人こだわってるのも
お前さんだけだし。それとも、ちょっとでもハメとか言われるのがいやなの？
ゼクスのとき霧ハメとかみんな言ってたけど、あれもやっぱ嫌だったの？


それとも、煽り屋的には、今後は肯定派の中で
内ゲバを起こすプランなの？

>>680
煽ってるんじゃなくて、お前がおかしなこと言ってるから指摘してるだけだろ。

>>684
えーと、どうおかしいのｗ

>>684
>>674の言ってるところには
吸血ループは永久コンボ
でもだからといってゲームは破綻してない

見たいな事を言ってるんだろ？なんかおかしいの？

おかしいよバカ

どうおかしいのよ

釣　ら　れ　過　ぎ

釣りだろ・・・・言ってることが全く首尾一貫してないし、
何よりどこがおかしいか具体的に言ってこない

いつもの否定派だろ？

ハメ厨は氏ね！→具体的にハメってどれだよ？
→過去ログ嫁or無回答→はじめに戻る


要は煽りたいだけなんだな

>>691
真っ向からの論戦じゃ勝てやしないのは彼等も分かってるからね。
テロリストがやるゲリラみたいなもんだろ。

3rdのマコトvsゴウキ、レミー辺りも端で掴んだら終了だけど
流石に摑まる方が圧倒的に悪いなｗ

>>693端でゲージがあってつかまれたら終了、だな


でも、れミーはともかく豪鬼はあの体力・スタン値の貧弱さがないと
強すぎるからなあ。

>>691
過去ログで列挙されてるのも事実だろ
臭い物には蓋したいのか
探すという作業がめんどいのか
はっきり汁

>>695
「過去ログには複数ハメが列挙してあるが
自分の話題にしてるハメが過去ログにある事は認めても
どのハメか示す否定派はいない」

>>695
で、今日はどんな方法で釣るんだ？

いっそ、やばいと言われてるハメを
テンプレで片っ端から列挙すればいい

んで、否定派に聞くのよ
「お前の指してるハメは何番だ？【１】の灼熱ハメか？
【２】のアンクハメか？それとも他の新しいのなら
審議するから具体的に言えよ。過去ログ嫁なんて言うなよ？」

>>697
毎度毎度乙彼っす。
今日もいい感じに煽れてますね！

具体例も糞もないだろう？
ハメと名のつくものは全て対象内。

そこから更に範囲を狭めてどうする？
こうすればそのハメは防げるとか、コツでも伝授してくれるの？
そうじゃなくてハメ厨に接触しなくて済むように、
未然の防御策を語っていけばいい話。

ハメの中身を吟味するスレじゃないんだよ。
如何にハメ厨を合法の範囲内で隔離していくか、それが現在の最大テーマ。

それよりどうだ？ゲセンでのハメは減ったか？

>>700
＞こうすればそのハメは防げるとか、コツでも伝授してくれるの？

当たり前だろ？
お前みたいなのが煽ってばかりで具体例を出さないから
>>18>>19みたいに言われるんだよ

＞ハメの中身を吟味するスレじゃないんだよ。
如何にハメ厨を合法の範囲内で隔離していくか、それが現在の最大テーマ。

もう釣りにしか見えないぞ？
いいから言ってみろよ
ハメ厨って例えばどんな奴よ？お前見たことあるんだろ？
やってたゲームは？そこで何をしてた？

まあお前も言えない（言わない　ではなく）クチなんだろうが

次スレにはハメ・ワンパ　って入れようぜ。
そうすれば燃料に事欠くことはない。

いや次スレはいらんだろ

>>700
あーもう上げだし見え見えすぎる釣り
同じ釣り氏の俺からしても駄目駄目

＞ハメと名のつくものは全て対象内。
後に引き伸ばし、じらすべき結論から先に言ってどうする
そんなんじゃ厨房も食いつかない。

>>705
それがいるんだなｗ
なんつうか、ここは釣堀であるかもしれないけど、
それ以前に隔離病棟でもあるんだから

否定派のみなさんは次スレっつか新しく作ったら？
肯定派とまともに話すこともできないんだし。
「如何にハメ厨を駆逐するか議論するスレ」とか作って
そこで自分達の傷を舐め合ってれば良いんだよ

要するに「隔離の隔離」を作ればいいとおもうよ
ここでは既に否定派の誤魔化しは全部論破されてるし。

隔離は一個で十分だろ。

それに、隔離の隔離を作ったら、
単純にこのスレが全く伸びなくなるだけ

次スレからはもっと釣掘にしやすくする必要がありそうだな。
過去の先人達には悪いがテンプレも全部取っ払っちまおう。
そうすればスレも活性化するだろうて

っかしそうなると勘違いして
ここで真剣に話し合おうとする奴は可哀想だな。
どうにかしてそういう奴等だけは
このスレに入ってこないようにしたいものだが…
まあ無理だろうな

盛り上がらないものをムリに活性化させることに意味はあるんでしょうか

>>710-711
それが隔離スレですから。

>>702
格闘ゲームじゃなくてすまんが
バーストのハメ厨が最強だな今んとこ。もろ現役だし。

対戦拒否出来ればそれが一番だが現実そうはいかんし、
隔離出来るんならしてもらいたいよマジで。

こういうのが釣り意見に見えたら、君の頭のほうがどうかしてる。

一行目無かったら釣りだったんだが

>>710
どうかなー隔離スレなら隔離スレで初心者が迷い込まないようにも
やっぱテンプレは必要だと思う。
隔離は隔離でも隔離病棟だから。釣りも居るかもしれないけど、
真正基地も中にはいるんだよ。そういう奴を誘導＆更正できるようなスレじゃ無いと。

だからこそむしろテンプレは増やすべきだと思ってる
>>698で指摘されてるような奴を。

正直、釣堀と化してるだけであって、釣りの必要性は全く無い。
たまーに保守してくれれば良い。後は雑談中心で。

>>713
悪いけどここ格ゲー専門だから。

ハメ厨をどうにかするってことならジャンル分けなど不要だろ

んでさ、ハメの具体例を出したとしようや。
君らはそこからどういう展開に持っていきたいわけ？
簡潔に展望を教えてくれないか。

どうにも無意味な議論に持っていって
アヤフヤなまま終了させることが目的に見えてならないんだが。

オレには↑こっちのほうが釣り行為に映るんだよ。

やられてハメくさい動きに対するＱ＆Ａ方式で残せばいいんでない？
よくわかんない動きをハメだ！と決め付ける人って多くいそうだし。

ジャンル分けって本気じゃないよな？
まさかおまいら、こんなくだらないことを真剣に議論したいわけ？

>>716
すまん。俺にはあんたの書き込みも釣りにみえるぞ

具体例求めてる香具師の魂胆は焦点をボカすことにあるんだろ。
１つのハメだけ掘り下げて何の解決になるのやら。
釣りを非難してる連中が、実は釣りをやっていたというオチ。

>>719
＞んでさ、ハメの具体例を出したとしようや。
＞君らはそこからどういう展開に持っていきたいわけ？
＞簡潔に展望を教えてくれないか。

要するにこれに答えられないんでしょ？

具体例欲しい人間が、具体的な回答出せないなんて本末転倒だね。

だから釣りって言われるんだよ。

つーか未だに解決がどうのとか言ってるのかよ
過去ログ読め

まあ既に結論は出ていることだし…
↓後は釣り師の皆さん煽り合戦おねがいします

まあまあ
ハメ厨も言い訳厨も俺のカモってことで一つ。

具体厨　沈黙・・・・・

なんつーかやっぱり食いつきが悪ぃな

肯定派＝資本・帝国主義ＶＳ否定派＝社会・共産主義って感じやねこのスレ

どういう展開にしていくのか？それこそ過去ログ嫁。だな
どんなハメでも対処法書いてやるってことだ

まぁへたれ言い訳厨にゲームの話しても理解できないだろうけど

どちらにしろ今煽ってる奴らは頭悪いとしか言い様が無い

次スレではハメに並んでウザがられるワンパについても語ってくれ。
コレも隔離病棟が必要なんだ。
ついでにターボ気分の抜けてない古株DQN対策に当て投げもヨロシク。

>>728
＞どんなハメでも対処法書いてやるってことだ

対処不可能だからハメって呼ぶんだろ？
過去ログ読む必要があるのはお前自身のことじゃないか？

対処法があればハメじゃない＝それ自体が強かろうが関係ない。だって対処法があるから。

対処法がないならハメ＝使用の是非を議論する必要があるかも



要は、ここの否定派は、「対処法はあるけど、対処し難い行動」をされるのが嫌なだけでしょ。
ただのへたれ。

最近の肯定派の主張はこういう次第であります。
否定派の皆さんが「ハメ」と呼んでる危険な行動、
それは必ずしも「詰み」に直結しているわけじゃない、と。

具体例出せってのは、
「そのゲームの何々は詰んでるかどうかを、判定してしんぜよう」
という肯定派の有りがたいオコトバなのです。
是非甘えてみたら如何ですか。
「詰んではいないよな」というゲームは１に書いてありますが
気にしないで聞いてみましょう。

>>718
＞こんなくだらないことを真剣に議論したいわけ？
途中までは本当にそうだった。
今はネタが無いから釣り氏が目立つだけ

>>719
具体例を出す→それが本当に全くどうしようもない
ゲームバランスを著しく壊すハメなのか論議する

この流れが楽しいんだろ？そりゃあ、マイナーなゲームの話題になれば
話せる人が居なくなることも懸念されるがね。それとも、純粋な煽り・釣りのほうが好きか？

>>720
逆だ。
一つ一つを掘り下げていかなければ
全部の解決につながらない。

>>731
何が対処可能で何が対処不能なのか、
それを明らかにしていくことに意義がある

釣り釣りうっさいんだけど。何かこの板の年齢層変わってきたね。

こんな朝っぱらから血圧上げることもあるまい

>>736
長文飛ばして最新50あたりザッと見てみ。もうアホかと

うむ、キャラ選択から試合は始まっている、よって同じ条件下での対戦に禁止事項など無いな。
犯罪行為ですらない、議論する意味はないであろう、ただしゲームを止めるバグなどは営業妨害である。
ある行動でリードが守られる系統のバグなら、当然条件は五分であるから問題はないな。

>>738
本当にやばいのはガンビットバグだけ。ってことか。
一応システム内で帰結してるものでやばいので有名なのが
灼熱ハメとアンクバグだな

これらの本当にやばいハメ一覧、作る価値はあると思う。


只、古い格ゲーの知識がある人が少ないのが難点だな。
（テンプレ>>1にも書いてあるけど、最近のよくプレイされてる
ゲームはそういうのが無いからプレイされてるんだから当然といえば当然だが）

システム上の大きなマイナス要素があった上で
人気があったJOJOとハパ2はある意味偉大だったともいえるなｗ
（まあ、そのにんきとて原作人気や懐古趣味によって支えられてたものだけどさ・・・・）

>>738
俺はそうは思わないね。
現行の乱入システムでは乱入された側のプレイヤーキャラクター変更ができない。
ＫＯＦやサムライ、ＧＧ、ガンダム（格ゲじゃないけどさ）などの少しキャラクター間のバランスが開いている、もしくは相性的に不利がつくってゲームの場合。
理想をいうならすべてのゲームが乱入時にキャラクター再選択可能にすべき。
わかりやすくいうとＫＯＦ２０００形式のキャラ選択。

ガンビが問題なら96大門とかどうよ
触れさえすればほぼ投げ確定
1ドットでもリードしたら避け連打でコマ投げ無いキャラは詰み

まあそれでもｼﾞｼﾞｨの方が嫌だが

>>741
何度も出てる
「永久なんだけど他のキャラのほうがぶっ壊れてるから
何気にゲームバランスを壊してない」タイプってことでしょ

似たような例で、近づけば前進＆パンチ永久ｏｒ
ブレイクスパイラル2択のダック
（そんな極悪なハメを持っているにもかかわらず
面白いことにキム＆舞の2強は揺るがない）や
髭の吸血ループなんかがあるな

ガンビットに関しても、今のところまだしっかりとした結論は出てないねえ

ｶﾞﾝﾋﾞﾊﾞｸﾞの対処方はﾀｲﾑｱｯﾌﾟまでに缶ｼﾞｭｰｽ買って来てそのまま相手に投げつけろ
つうかｶﾞﾝﾋﾞより�aとかｽﾄｰﾑがｱｰｱｰ言いながら飛んでる方が問題

過去ログが読めないので質問

アンクハメ、ガンビットバグってどんなの？

いつから吸血ループは永久になったんだ？

156 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 02/05/23 01:52 ID:7OPS/D3c

今日ジョジョ２やったら、アブドゥルに触れなかったんですけど
なんですか、あれ？
玉も手もすり抜けるし、投げることもできない。
バグですか？
あとなんか対策があったら教えて下さい。
自分は花京院使ってます。

>>156
なんというか、極まってるアヴですね。
それはバグと言うか、アヴのスタンドモードで623+攻攻で出る灼熱のアンクというスパコンで、
入力から２秒程度全身完全無敵になりどこかボタンを押していれば設置しつつ自由に行動可能で
アンクを発生させなければゲージ一つで何度でも無敵時間を得直す事が可能、という、
まあちょっと、何かのマチガイ系な技なんです。
あと、入力したところにアンクが設置されるのですが、投げを含む攻撃全般がアヴにヒットしたり、
またアヴが相手を投げることによって設置はキャンセルされます。
時間が２０カウントほど（適当）経過する事で自動的に発動もします。
よって、アンク設置＞無敵を利用して接近＞投げ＞アンク設置（以下ループ
というような行動が、よく見られるかもしれません。

一応対策としては
・スパコンゲージを溜めさせない
・時間で発動するまで逃げまくる
・ゲージがなくなったら即コロス
・歩くとガードになる技で固める

でも、残念なことかも知れませんが、一番良い対策はコインを投入しないことかもしれません。

>>745
無印XXのときは永久可能だったろ
まあ、途中でピヨらせてそっから普通にコンボで皆殺してたけど。

永久というよりは、即死に近いかな？

ガンビットのバグ（がんびっとのばぐ）

「MARVEL VS CAPCOM2」より。ガンビットを使用中に「スナップバック→ケイジャンストライク」と入力するだけ。
ヒットするしないに関係なく、やってしまった時点でガンビットが画面外まで一気にジャンプしてしまい、どうしようもなくなってしまうと言う完全なバグ技。
一応、ジャンプする前にシュマゴラスのミスティックステアを当てておけば地上に引き戻せるが、はっきり言って不可能なので使用禁止。

>>747
無印でも永久はできない。

じゃあ、本当に今のところは灼熱とアンクだけだな

灼熱とアンクとガンビットにやられた人がここで文句言ってる
ってことにしておこう

灼熱ハメはハマりのキャラとそうではないキャラがいるよね。
五分〜読み合いの状態まで戻せるキャラとか。
逆に、どうしようもないドハマり状態に陥るキャラもいる（ｗ

対策があってもあまりにもリスクとリターンが合わないのはハメだろ。
あと簡単にその状況に持ってけるようなのも。

DベガWニーは相手が昇竜持ってようと絶対にハメだ。

>>733
上で語られてるように具体例の中身が灼熱やアンクだったらどうする気さ？
どう進展させんの？

潔く認めろよ。無意味だってことを。＜具体例出せ

何で俺に言うんだよw

灼熱やアンクでなければ解決案があるかもしれんだろ。
否定派とやらがハメを定義づけられるとも思えんし。
てか普通にギルティで起き攻めされるだけでハメだとか言いそうｗ
まあぶっちゃけた話どうでもいいんだけどね。
わざわざこっちから構ってやる道理も無いしねｗ

だからようするに
否定派がハメを非難するのは
実力がないからっていう結論にしちゃいたいんでしょ？

そうでもしないとハメ厨のほうが弱い香具師と思われちゃうもんねぇ。
そりゃ必死になるはずだわ。

ハパ２だかジョジョだか知らんが、やめればいいじゃん。
言い訳聞かないゲームに乗り換えましょう。

>>754
あのさ、何で叩きたい相手が居るのに
その相手を特定しないんだ？
それに、>>756の言ってることもあるしな。

兎に角、具体例であることが無意味であることの
理由に全くなってない。

>>757
誰もそんなことを言ってないから却下

>>758
言い訳したいんだよ。
あと、筋の通った文句なら納得もできる

あ、あと、今日の釣りご苦労さんです

具体例さえあげてくれれば、もしかしたらちゃんと
解決法があるものかもしれない。

灼熱やアンクハメばかりじゃ無いんだから。

自分から解決法が無いものと頭から決めたら
そこで終わりだ。

ぶっちゃけた話、

具体例をあげてないハメ否定論は全部只の煽りなんだな

だって、反論の仕様が無いじゃん
無敵の論理だよ

>>761
否定論だけじゃ無い、肯定論もだな

兎に角、今後なんか問題提起する際、
具体例出してない場合は全部スルーされても文句は言えない気がする

うむ、まず言えるのは対戦事情がわかっていない輩が多いということであるな。
ガンビバグはやられないことはそう難しいことではない、加えて相手がやったからとゲームが終わるわけではない、
さらには体力リード無くしてガンビバグにおける勝利はない、いくらでも回避方法はあることも理由の一つになろう。
吸血や大門など、もはや当然勝つために必要且つ何も悪いところなど無い行為であるな。
ガンビバグは悪ではない、相手に勝つための一つの手段である、だが我は弱いので使いはしない、それだけである。
次にJOJOであるが、まずこれが卑怯だハメだと言っている時点で底が見える、昇龍の無敵時間すら否定しかねない勢いである。
無敵に相手がなる、まず阻止すればよい、次にされたとする、された状態でのどういった行動に対してハメといっているのであろうか。
アブドゥルが次に何をしてくることを、ハメと言っているのかにより返答も異なる。
いずれにも言えるのが、問題ないといった結論であることは揺るぎ無い。

>>762
「初心者狩りはウザイ」と似たような論旨で、
ハメ議論したがってるのが若干名いるような希ガス。

>>764
あと、純粋な釣り士が少し居るな。
只、彼らは数は少なくてもたくさん書くから・・・・

あと、
＞「初心者狩りはウザイ」と似たような論旨で、
ハメ議論したがってるのが若干名いるような

そういう人はそういう人で居て良いと思う。
「灼熱ハメされた！むかつくー！」とか言うレスな。

「そうかあそりゃあアンラッキーだなでも、ハメも
ハパ2の味だと思ってあきらめるしかないな
下手に調整されたら懐かしくないもんな」
とでも返すしかないが。

もし次があるなら、テンプレに
「肯定否定問わず問題提起する際は必ず具体例を挙げること」

と入れればいいんだよ。

なんで、やっとまともなこと言ってる人来たら見ないんだろう…
変なスレ。ガンビバグは確かにやられて負けるる方が明らかに弱いぞ。

過去スレで既に言及されているから＞ガンビ

>>765
つうか、ハイストはN〜Tキャラでも完全な投げハメになる
タイミングはなくなってるって話もあるんだが。
ジャンプで投げ回避出来ないっていうのはあるけど、
100%投げがないなら印象も違うな。

>>759
頭の回転がおそろしく鈍い奴だなあ。

なんで灼熱やアンク以外のハメに拘るの？
否定派が上記のハメを指しているという前提で議論していけばいいだけだろ？

解決法が・・・・って、んなもん無いんだよ。
対処法あるのに知らないだけとか、腕がないだけとか、
全部お前の都合の良い妄想だろうがボケが。

相手の粗捜しばかりに集中してるから、
無い物を妄想で補わざるを得なくなるんだよ。
言い訳のための言い訳探し。そんなに泥沼に嵌りたいか？

>>770
まぁこんな夜中に血圧上げるなよ。

「これは紛れもなくハメ。ヤバイ。」っつーのを使用する事の是非、
それを議論するのが本来の趣旨だと言いたいんだな。
なのに対処可能なものを挙げてどーするよと。

しかしここには色んな腕前の奴が来るんでな。
「実はそれハメじゃないんだよ」とか
「ハメなんだけど総合力で圧倒して勝つのは可能なんだよ」とか
気づかせるのも十分意義あると思うがね。
場末の議論の成果としちゃ、むしろこっちのが現実的だろう。

>>771
＞実はそれハメじゃないんだよ
そんなもんテンプレに記せばいいだけの話。
則さないものには反応せずにスルー。基本姿勢はこれでいい。
否定派が出てくる度にいちいち確認とってたら埒あかんだろ。

＞ハメなんだけど総合力で圧倒して勝つのは可能なんだよ
それこそ基準がバラバラだろうに。
対処する側のレベルも違えば、ハメを仕掛ける側のレベルにも格差がある。
この対処を完璧なレベルで実践するには
ハメキャラの全ての攻撃を見切れるレベルに達してないと無理。

こんなのは予知能力全開のニュータイプでもない限りまず不可能であり、
つまり、「気合で何とかしろ」と言ってるのと同じくらい不適当な解答。

総合力で圧倒可能ってのは要するに、
「偏りはあれど、とりあえず対戦は成り立つだろう？」ってことさ。
仕掛ける側・対処する側のレベルの話をするんなら、
ハメの無い普通のゲームにだって言えることだよ。
とりあえずバランス悪いが理論上対戦は可能だよ、という事。

対処可能なのはテンプレに書いとけってのは俺も思うが。
どういうわけか放置だな（藁

>>773
＞総合力で圧倒可能ってのは要するに、
＞「偏りはあれど、とりあえず対戦は成り立つだろう？」ってことさ。

申し訳ない。言ってる内容の意味が理解できない。

お互いの戦力が拮抗するという意味か？

これだと目的は良くても手段が抜けてると思うのだが。

圧倒しろと言うのは簡単だが、現実レベルとかけ離れた要求になってないか？

>>774
違う違う、>>742でも言われてる

「永久なんだけど他のキャラのほうがぶっ壊れてるから
何気にゲームバランスを壊してない」タイプのことだな

要は、永久コンボがあっても他のキャラのほうがダイヤグラムや
大会での勝率が高いキャラのこと。

例も>>742に書いてある
あとは、ゼロ3の永久持ってるVキャラなんかかな。
あれも、結局永久無いのにV豪鬼が圧倒的だからな。


しかし、こりゃ本当にテンプレ作成の必要が出てきたな

>>774
＞圧倒しろと言うのは簡単だが、
現実レベルとかけ離れた要求になってないか？

否、むしろ>>773の言ってることは、むしろ現実的なんだよ
実際、永久があるのにキャラランクが低く見られてる伽羅いくらでも居るだろ？

要は対戦バランスなんだよ
バランスさえ壊してなけりゃ、問題は無い

ゲーセンで切れるやつって何されているのかもわからず
どうしていいのかすらわからないやつのことが多い。
リアルファイトとか見たときはそう思う。
一番うけるのはバーチャで２Ｐ大杉とか…

９６大門は超必殺投げでなければ屈伸（ガード時の投げ不能時間延長）回避可能。
ただ、屈伸を見越した送らせ入力の場合とられる。尚、これは２Ａ先端から考慮。遅らせは送らせ幅にもよるが打撃の割りこみが可能。
避けは基本投げで投げる。コマンド投げ、基本投げのどちらを大門側が入力しても避け動作事態を短縮することはできない。読み合い。
結論：９６大門がはめができるうえに回避困難な連携もある。ベニマルＶＳクラークの永久コレダーははめ。

うむ、結局JOJOの無敵バグに関して、無敵になった後のアブドゥルの行動を言及できる者は、このスレには居ないということであるな。
当然ではあるが、それがわかればただ強い行動でしかないことも対処もわかってしまうのであるからな。
知識が乏しい者が、このスレにおいて時折まともなことを言っている者を、感情論で押しつぶそうとする様は正に滑稽に値する。

>>776
ダイアグラムってハメとかも考慮しての位置付けなの？
それを匂わすようなコメントなんか見たことないんだけどなぁ。

ず〜っとこのスレ1から見てたんだけど、ハメ議論スレで月華2の話題がほとんど無いのが印象的でした

多分これほどキャラバランスがイカれててハメ満載なゲームも珍しいって位なのに
それ位マイナーなのかなぁ…俺大好きなのに(´･ω･`)

俺も最高に大好きだぞ月華２．
そんなにキャラバランス逝かれてるかなぁ、守矢は終わってるかもしれんが。

>>779
ネットなんかで見かけるものなら当然だろう。

アルカディアやゲーメスとなんかでも、
ものによっては編集部員のやりこみのたらなさや、
時期的な問題からハメ発見前故言及されて無い場合もあるが、

最終的な数字は、やはり考慮された上でのものだよ。
GGXXなんかでも、ダイヤグラムの各キャラコメントで、
エディやや髭に対しては、どちらも満タンから即死に持ってける
高い攻撃力を〜みたいなコメントしてるし。

まあ、それでもアルカディアのダイヤはあまり当てにならない、
といわれてるけどな

>>780そんなこと言ったら酔虎演舞も出てないんじゃない
あの全キャラ即死標準装備のあるてぃめっと系格ゲー

やっぱ、ちょっとでも古かったりマイナーだったりするとあんまり言及されないな・・・
月下なんて、格ゲーマーならまず名前くらいは聞いたことありそうなもんだが

月下２にハメが多いとして
月下１はマトモだったの？

そもそも糞ハメのある格ゲーのダイヤなんぞマジメに作る気になるかっつーの

昔は糞ハメのある格ゲーしかなかったんだよ。

え？だから全部メスト時代はふざけ半分で作ってたって？そんなあ

月華１は月華２に比べればハメとかないしマトモだったような。
ただ月華２ほど弾き一発から巻き返し、とかもない

ダイヤグラムは誰が作っても、違う所から否定の横槍が入る。
全員の実力と知識量が同一でない限り、そうなることは目に見えているよ。
それが証拠に、万人が認めたダイヤグラムなんて存在しないだろ。

スパ�UＸみたいな古いゲームとか、スト�Vみたいに固まってるように見える
ゲームだって、人によってランキングは変わるんだから。
あとは言わずもがな。

そんなもん、相手の攻撃に合わせてボタン押せてないのが悪いんじゃないのか。
月華なんて、ボタンブロッキングあるようなもんだろ。

>>781
斬鉄とかいうキャラ一人がキチガイ過ぎてゲームになってないんだよね
守矢も強いけど、骸やあかり、李や嘉神もかなりの強キャラ。

>>783
酔虎演舞？？ごめん…判らない(´･ω･`)
正直マイナーゲーってハメどうこう以前の問題なのかなぁ

>>784
月華１はキャラバランスがそこそこ良かった。
とても強いキャラも居たけど、２ほど壊れてなかった

>>787
月華１にも知ってる中じゃ２つハメあるんだけど、実際知ってる人って少ないかも。
使いにくいし…
月華２に関しては、システムが凄く良くなったんだよね。
あと全般的にキャラが使い易くなって強くなった。反面極端に弱くなったキャラも…
２って弾き1発から即死に近いコンボや逆転しやすい要素がやたらと多いんだよね。

>>782
てことは、
ダイヤグラムとかバランスとか
この議論には不要の話題ってことだね。

いや必要だろ。
てかバランスが第一だろ

>>791-792
ていうか、確実に参考にはなると思う

>>790
斬鉄ってそんな終わってたっけ？
AC歩月逃げ、弱からいける永久の守矢のほうが終わってると思うけど。
AC歩月で逃げられて攻撃をあてれるキャラっていたっけか？

覚醒前楓とか見切れない中段から永久あるけど
下段からが安くてそこまで強いとはいえないあたりは
ハメだけじゃバランス崩れると断言できない感じがする

>>792-793
少なくともバランスを測る指標にはならないってこと。

>>795
（そのダイアの完成度にもよるけど）
やっぱ、ある程度は参考にしていいとは思う

ダイアグラムは「少なくともそれを作った周囲の環境ではこうなりました」
程度にしかアテにならないと思うね。
>>788のいってることが正論なんじゃないのかい？

てかバランス測るのにダイヤが指標にならないってのが意味不明。
どっからそんな考えが湧いたの？

>>797
まあ、ぶっちゃけ、
物による、ってのも結論だろう。

客観的に見てよくできたダイアなら、
やはり「ある程度は」参考になる

＞程度にしかアテにならないと思うね
それでいいんだよ。あくまでも参考程度の資料なんだから。
皆が言ってるように、絶対的なダイアグラムなんて無いし。

>>798も言ってるけど、ある程度の指標にはなる。
それで十分。そっからさらに推敲するのはまた俺たち人間だ。

はい、スレ違いは死んでね。

わからん奴だな。
要はバランスを壊さないハメは問題の対象にならないってことだ。
それを選定すんのにダイヤの話が出てくるのは必然。

ゲーム内容に踏み込んだ話になると手が出せなくなるのはわかるが、
駄々をこねるのはみっともないですよ

いや、ハメの定義あるんだら、
このスレにおいては少なくともそれに合うのがハメ、合わないのがハメじゃないだろ。
そもそも、とりたて対戦でだけやっちゃいけないことなんて無いんだから議論に意味がない。
ゲーム内でやっちゃいけないことは無いことはないけど、それはバグで止まらせたり基盤破壊するとかそういうのだけだろ。

>>801
それ以前に、>>800は完全な釣り。上げだし。
いいかげん釣り糸をたらしづらくなってる現状に嫌気がさしている


>>802
至極まっとうな意見だし、
肯定派は皆そういった認識なんだが、

否定派（釣りが多い）はそれでは納得しないのだ

ガンビバグなんて当たるほうがあほ

天サムはシャレにならないくらい永久即死ゲーですが如何でしょうか？
家庭用版のトレモに永久レシピ入ってるのってホント有り得ないｗ

>>805
釣りか？斬られたら即死すんに決まってんだろ

マヴカプ２のアイアンマンなんて
空中でも地上でもいっぱつ食らったら３人殺されるぞ？
ガンビなんて屁でもない

それでもｱｲｱﾝﾒﾝは厳しいから
上位キャラ限定での話ですが

なんか空中ガード後に動けないキャラは先鋒がやられた時点で出る前に死亡確定なんだっけ？
ケーブルでも景気良く全ゲージ使って出てきた瞬間のキャラを殺してるの見たな

>>805
とりあえずネタ系を除いて考えると、
中堅〜準強キャラの能力底上げには役立っているのかな。
しかし元のバランスが壊れ過ぎててあまり差を感じない（ﾜﾗ
純粋にやられてウザイかどうか、っていう
好き嫌いの話になるな。天の場合。

それにしても刀振り回してるのに最も真剣勝負から遠いのな

対策として先鋒やられる前に交代しろと

交代しても一発食らったら３人死ぬ
まぁ上位４キャラ＋アシ専で触らせずに殺せばいいんだけど

あげてもーた

マブカプの4強ってだれ？

ケーブル、ストーム、センチは知ってるけど後わからない

ドゥームやマグニなんかも良く見るけど

ケブストセンチとマグニ
ある意味最強がきゃぷてんこまんどー

>>815
どんな意味で？

結構強いことは有名だが

マブカプ2は5強。
ストーム、センチ、マグニ、ケーブル、コマンドー。

さらに言うと、ガード不能からの即死は
他の部分がとんがりすぎているためあまり気にならない。

まあ強い戦術にはなんら変わらないが。

半端なキャラ分けだな、本体戦が期待できないアシ専は、コレダーとサイロが最強であとはとんとん。
何はともあれ、スレ違いに片足つっこみだしたのでそのへんにしとけ。
MvC2にハメはない。

昔の本当にどうしようもない感の強いハメのほうが好きだった奴→

本当に問題なのは、ハメとか何とかよりも
結局そういったバランスの上でのマイナス要素の積み重ねからくる
大きなキャラ差なんだろうけど、

「強キャラ使う奴は糞！」見たいなスレは案外立たないんだよなー

コレダーサイロ最強であとがとんとん？
本体最強アシ専はドゥームなんですが。
ハメは動けない連携だけじゃなくて、
ガード不能　永パ　バグ
これも入るでしょ。

あと、キャラバランスなんて悪くても楽しめる奴は楽しめるし
文句言う奴は何やっても文句言うから関係ないよ

今時ドゥーム使ってるヤツは居ないわけだが・・・

このゲームのハメは死体永パぐらいだね。

今、本気のチームがドゥームなら笑われるな。
遊びとか、弱いのわかってて使う奴はいるが、アイアンも似たようなもん。

本スレより活気のあるマヴカプスレはここですか？
レベルは低いみたいだけど

結局、実は否定派なんていない罠。
今更永久あるゲーム、マジでやる奴おらんだろうし。

↑もうその釣り餌飽きたよ

正確には否定派が存在しないのではなく
否定派が否定している「ハメ厨」が存在しない
存在しない物について
「もしこんな奴がいたら？」という仮定だけで語るからまともな議論になりようもない

いや、いるだろ。
君の周り＝世間と一緒　じゃないぞ。

「このスレには」存在しないって感じだな

否定派が言うところの「ハメ厨」は確かに存在はしてる。

が、>>829が言うようにこのスレには居ないし、
>>827じゃ無いけど今時対戦の盛んなゲーセンでもあんまり見かけることは少ない

て言うか俺、新宿とか池袋のゲーセンよく行くけど
ハパ2で灼熱ハメしてるの見たこと無い。
（豪鬼使ってる人はたまに居るけど、当然CPU戦だし、
そもそもハパ２X自体あんまり対戦が流行ってないから
おそらく純粋に豪鬼でCPU戦を攻略してるだけの可能性のほうが高い）

ワンパ厨とハメ厨はこのスレでは同じ括りですか？

ハメばっか使ってても勝てないんだもん
勝ちたい奴は成長するんだよ

>>831
違います

ワンパ厨　ハメ厨　強キャラ厨　解説君　電源抜き
台叩き厨　連コイン厨　リアルファイター全部別のカテゴリです

又別のスレでどうぞ

832はだよもん星人

電源抜き　台叩き　連コインやる奴は氏んだほうがいいよ

>>835
確かに最低野郎だが
リアルファイトに持ち込む奴よりまし

俺絡まれたこと無いけどさ。

リアルファイターは、大半が弱っちいという意外な法則。
台けったりしてても、こっち見に来たときに睨むだけで大体帰る。
俺みたいにふつうそうな奴が、いくら睨んだって怖く無いのにな。

今時リアルファイトに持ち込む奴なんていないだろ…。

いや、最近見たよ。
ゲームはハパ2とバーチャとガンダム。
最近だけで3件も。

>>838
今時ハメ云々にかだ割る奴も居ないだろ・・・・
てのと同じ。（そもそも、ハメって単語自体が死語だしな）

そうそう見かけるもんじゃ無いから居ないようだが、
ごくごく少数ながら存在はしてるんだよ。

故山か田舎者しか使わないよなあ<ハメ

>>841
それは要するに
「ハパ2Xやってる奴は懐古主義者か田舎者」
という意味かッ！俺は田舎者という事かッ！


・・・・そうかも・・・・ﾟ・(ﾉД`)･ﾟ･｡

っつうかそんなに否定派はいないとか言ってる香具師はやる極に行ってみろ
真面目にプレイして正々堂々と闘う精神が強くてとてもそんな事言えなくなるから。
それとも肯定派っていうのは最初から釣り？

ハメはよくないよ。
なぜなら簡単で強力なので、対戦相手を簡単に倒せてしまうことが問題だ。
こんなモノを認めてたら皆、強さを求めて使いはじめ、対戦に面白み無くなるだろう。
それと、ハメ技は単純作業だから思考も単純になり、そして頭が悪くなる。
このことにより、日本の学力低下の原因はハメ技なのではないのだろうか？

真面目に正々堂々の意味わかってない古株か、
相手に失礼の無いよう真剣に行われる今の対戦事情が把握できてない田舎者、とかの方がわかりやすいかな。

全国大会とか見てハメばっかじゃん、とか言いそうな奴多いよな。
自分が強いと思う行動に自信を持って、負けが許されない状況にあえて飛び込んでる奴否定してんのな。
田舎者は困るなｗ

卑怯とか言ってるハメと呼ぶその行為すら、自分ができないのに否定してるなんていうのはもう問題外だけど、
ハメとか卑怯とか言ってる奴は、それ使っても上級者には勝ち越すことすら不可能なんだよｗ
っていうと、大体使ったすぐ勝てるようになったよ、とか言う奴いるけどな、自分と同レベルの奴になｗ

使って負けるのが怖いんだろうな、なら対戦は仲間内だけにしとくとかしてくれんと、真面目に正々堂々勝負しようとしてる人に失礼すぎる。
別に仲間内で縛りプレイしてるのは何も言わないよ、対戦台座っといてガタガタ抜かすな腰抜け、とは思うよ。
まあそういう「精神面で弱い奴」はそうすると、リアルファイターになったりするから手におえんけどなｗ

>>843
逆だ逆。あれはあっちの方が臭いんだよ

>>846
あっちからしたら漏れたちの方が臭いんだろうけどな。

>>845が、長文と語尾以外は正しい。

ハメって不真面目ですか？

とりあえず結論age

相手の考え方の違いだからこればっかりはしょうがない。意見の押し付けはできないからあきらめるしかない。
だが必要以上にそれを理由にしている肯定派も駄目と・・・

否定派ってのはバランス云々て話以前に、ハメって行為が単純にむかつくんだろ。
相手の次の行動が分かってるのに返せない、もしくは返すのが困難な状況や
同じ技を一度に何発も叩き込まれる胡散臭いループ連続技が許せないんだろう。
でも、ただそう主張すれば対戦マニアからヘタレ呼ばわりされるのは分かってるんだよな。
だから揚げ足取りや人格攻撃といった釣り行為に走る。
それがムダだということは本人達も分かっているんだよ、本当はね。
でも、いくら強くなってもハメがムカつくって気持ちは変わらないんだと思うよ

否定派は、そのゲーム向いてないと思うよ。
楽しみ方の幅が狭すぎるんだよな、
だから自分の楽しみの枠にハメがないときに否定したがる。

そもそもこのスレで定義されてるハメなんて、それこそ思いつかないけど。
キャラ換えとか、正当な対処法も、自分の楽しみ方の枠に無いんだろうね…

>>851
訳わからん。

>>852
ハメの楽しさを教えてください。

>>853
どのゲームのどのハメかをかけ
そしたら教えてやる

弱キャラ使う奴＞＞＞＞強キャラ使う奴

ってのはウメハラが否定したのが大きいよね。


「キャラ対策も努力もしてない弱キャラ使いの文句は愚痴にすぎない」　とかなんとか。



次スレのスレタイ案、ぼしゅー

【 永久】格ゲー総合ハメ、強キャラ議論スレ 5ループ目【ワンパ】

>>854
>>663

アンクはハメじゃないです。もうある種バグです。

あぶどるなんてかきょおいんでそくしさせておわりじゃん
しゃくねつはめなんてむてきわざでぬけておわりじゃん

俺的には灼熱ハメが何だって感じかな。
そこまで持ってかれるのが悪いし、やられたってなんも思わん。
次のラウンドでとれば良い話。
負けたら自分の方が弱かっただけ。
何も難しい話じゃないと思うんだが･･･

ｱﾝｸｱﾌﾞってどこ行けば見られるンですか？

>>859
ごく少数のそう割り切れない人を皆で説き伏せるスレです
皆が割り切れればこのスレも終わりです

>>860
都心の対戦の盛り上がってるゲーセンで、
ジョジョの奇妙な冒険未来への遺産がおいてあれば
たま〜に見られます

なければあきらめてください

又、都心の大手ゲーセンの社員や
少数株主になれば、多少能動的に動くこともできます

>>859
最初に言っとくけど、全ゲームにおいて肯定派。
でも、簡単ではないよ、ザンギとか斬空と阿修羅でゴウキに10：0だし。
でも、それはキャラ換えでなんとでも対処できるし、対処法はあるんだもんなあ。
否定派は定義が曖昧な人多すぎると思う。

ザンギ選んでる奴が馬鹿。
言い訳作りには良いキャラですがね。

>>862否定派にはごく少数マジなのも居るけど、
釣りも多い

「○○のゲームでこんなことされてどうにもならなっかんだが、
これってハメじゃねえのかＹＯ｝てな感じで具体論を
はじめに出さない奴はまず釣りと見たほうがいい

>>863
暴論だな・・・と言いたいが正論でもあるかな
極端に相性の悪い対戦相手の居るキャラを使うからには、
それなりの備えをしておくべきと言う考え方だな

最近の格闘ゲーム大会のチーム制は
そういった側面も強い。

しかし、本当にハパ2って罪作りなゲームだな・・・

弱キャラで強い人が聞いたら
怒りそうな言い訳する奴多いよな

否定派は実力も知識も上級者に劣る

文句言わないなら誰使ってもいいんだけどな

キャラ換えって対処法ってゆうのか？

>>867
誰も文句なんていわないから好きなキャラ使いなよ

いや、負けてキャラ差を理由に文句いう奴が否定派に多いってことでは？

相変わらず、脳内レッテル厨が多いですな

キャラ選択開始の時点で既に勝負は始まってる、って意識がないのかな。
漏れはマヴカプ初めてからそう思うようになったんだけどさ。

つか、乱入対戦ものは挑戦者以外はキャラ選べないのが一般的なんだが？

乱入された時にあたふたするようなキャラ選択するような奴が
ここで愚痴ってるってことか？