【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　３周目【永久】

>>857タイトル
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　三周目【永久】

【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。
（主に永久連続技、気絶→気絶のループ等）

前スレ　【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
前前スレ 　【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50

3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW

（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください

2

１行目位消そうぜ。

うほっ！

良ｽﾚ
ﾊｹｰﾝｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

丸コピペかよ

当て投げも全てハメ。

6げとー！

新提案（だと思う）。

ハメ禁止についてですが、
格闘ゲームの敷居を上げる
上級者の措置だったということで納得しませんか？

ハメがなければちゃんとした自分の実力を見せられるわけですよ。
で、そういう人達はハメが無いことによってそのゲームに集まってくれるわけです。

ハメがあると上級者の大半はゲームから去りますから
ハメを無くすことはメーカーとしてはオイシイことなのかもしれません。

格闘ゲームが生き残るための道として（肯定派にとっては茨の道でしょうが・・・）
もう諦めるしかないかと思います。

スレの住人・おおまかな分類

【能動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認派　共存可］
普段は積極的にハメる。ゲーム内で出来る以上は使う、という考え。
だがゲーセン内や大会のルールに禁止とある場合はそれに従う

【受動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認　共存可］
相手がやれば自分もやる。基本的には使わない

【黙認派】　［全共存可］
相手がやっても（好き嫌いは別にして）受け入れるけど、自分ではやらない

【否定派（or穏健型否定派）】　［受動的肯定派、黙認派、否定派共存可］
（できれば）相手にもやってほしくない。
一部の人間は密かに肯定派が黙認派に変わる事を願っている。


【過激型肯定派】　　［受動　黙認（一応）共存可　否定派との共存は不可］
とにかく自分が負けない為に、そして勝ち続ける為にハメ乱用。
「いいから狩らせろ弱者が　負けんのがわりーんだよ」

【統制（過激）型否定派】［受動　黙認（表面的には）共存可　肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。

>>9も次回からテンプレかな

今後は当て投げもハメ言う原理でお願いします。

ハイパースト２は投げそのものがハメです。

つまり当て投げはハメです

そこをよろしく

>>6
　　_, ._　　　
（　ﾟ Дﾟ）

前回の流れ（？）

ハメを使わないと勝てない奴もいるからハメ厨は減らない。
そしてそういう奴等も含めて肯定・黙認派は現状で満足してる。
だから現状を変えようとかは思っていない。

結論
他力本願以前に現状を変えたいと思ってるのが否定派しかいない。
だから否定派がうごくしかない。

ジャンプＤ＞しゃがみＤもハメな。
ジャンプ攻撃から素早くしゃがみ攻撃に反応するなんて
人間の反応速度を超える必要がある。

これもはっとけ

否定派の主な主張
「モラル・善悪で考えて使う奴は悪。
お互いを尊重し合って歩み寄ることが大事だ」


否定派に対するそれ以外の派の主張

「全プレイヤーの思想統一など不可能。更に容認してる側は現状で満足してる。
満足してない否定側が現状を変えたいと思うならば、
否定側はハメを無くす対策案を具体的に考え、
その案を肯定・黙認の容認側に挙げるべきである。
頭ごなし「ハメが悪い」だの「肯定派は池沼」だの言う前に
具体的に何がしたいのかを話すべきである」


「何を言われようが使う奴は使う」
　　　　　　　↓
「即ち、いくら卑怯だのモラルがないだの
ハメ無しでは何もできないだのバカにしても使う」
　　　　　　　↓
「残念ながら現状では、ハメ使いを無くすのは無理」
　　　　　　　↓
「でも具体的な対策案なんてだせっこない！」
　　　　　　　↓
「しょうがないから断続的に肯定派の連中を煽ろう」

>>1 乙

こうゆうスレで始めに大事なのはハメの定義だと思うんだがな。
このスレは特殊なんだな。

>>17
否定厨の鬱憤晴らしの場だから無問題。
ハメに対する建設的な案を出す香具師は少ないし。

>>18
＞否定厨の鬱憤晴らしの場だから無問題。

ハメに対する建設的な案を出す香具師さえいなきゃ強制的にそういうスレになるんですか。
さすが画面外脱出その他なんでもありな人は違うねぇ

>>19
実際そうだろ。
否定派と肯定派が煽り合うスレってことでもいいけどな。

ハメでもしなきゃ勝てない厨房はＧＧやれよ。
自分の弱さが判るから。

大体の感情論は>>13と>>15をつきつければ沈黙させられるな

自分達を論破できないとなると今度はこのスレッドに文句ですか。
スレッドは反論しないから気楽に叩けていいですよね。
あ〜愉快愉快ｗ

>>21はGGをやってないとみた

>>24
やってないと言うより自分のやってるゲームがハメの塊と言う事に気付いてない

前スレの勝利を第一に考える人は
月華の剣士第二幕とかで斬鉄以外はありえないんだな。
ジョジョ未来への遺産でアブドゥル以外はありえないんだな。

>>26
その通り。
他キャラは愚の骨頂

>>26
スパ2XでSキャミだったりするわけだが。

ハメをするなと言ってるだけなのにルール房と言う香具師って何？
むしろ勝手なルールを出すなと言うルールを作っている方がルール房だと思うのですが・・・

ハメ使う奴はとにかく勝ちたい奴ってことでいいんだよな？

ハメ肯定派のかたに質問です。

なぜあなたはゲームバランスを壊し、
読み合い、駆け引き、的確な判断、etc
のある種格闘ゲームの根本的なおもしろさと言えるこれらの要素をすべて無視して
「最初に一回あるじゃんけん」→「ずっと続く単純作業」に
貶める簡易なハメを使用するのですか？

肯定派がハメを使うとは限らない→自らハメを使わないが認めている→黙認派
黙認派と否定派の方は答えてくれなくて結構です。

新スレにもう一度張っとこう。納得できる答えがまだ得られません

>>30
そうそう。
勝てるから。
勝つことこそもっとも大事な事だから。
刺しあい？読み合い？知らね。

こんな感じ。

>>31 が肯定派に歩み寄らない限り納得は出来ないと思われ。
自分が最初から否定してかかってる相手の意見に
納得させて貰おうというのは不毛。

釣りなら大成功だが、
本気でやってるのならちょっと可哀想。

やっぱみんなで署名してメーカーに直訴しかねえわな

>>29
基本的人権を守っていれば、自由が保障されるのは当然でしょう。
まさかこれまでケチつけたいの？

>>35
意味不明

>>35
どんなDQNにも法律さえ守れば自由は保障されてるしな。

>>31
なぜ使うかと問われれば、答えは面白いから。
俺の場合、Ｘ−ＭＥＮシリーズとかの永久のことだけど。

DQNの論理
法律さえ守れば何やってもｲｲ

>>33 >>38
釣られてますよ。気をつけて。

>>39
バレなきゃ何やってもいいでしょ。

>33
すみませんが、歩み寄るために相手のことを知ろうと質問しているんですが…

ハメでも使わないと勝てないくらいどうしようもない弱さなのに
自分が勝てないからって勝手なルールを押し付けるなとは
自分の弱さを棚に上げて随分と大胆な意見ですね。

>>31
具体的にゲーム名とキャラと行動を書いて。
でなきゃ唯の釣りレスですよ
過去ログは全部読んでるけど
否定派が具体的なハメを出して意見を求めてきた例はほとんど無い
「過去ログ嫁」ばっかで何に答えりゃいいのかワカラン

>>42

レス番こそ違うが、>>32が明確に答えを出してるｗ

パンチ投げはハメ。
多数に嫌われることがわかっててやるのは誠意として許されない。

>>44
まったくだよな。そんなに自分達の考えを理解して欲しいなら
ちょっとぐらいの手間を惜しむなって感じだよ

おもいら>>14がすごいこと言ってますよ

旧スレ埋まったから１回あげとくか。　

>>48はウメハラ

わざわざ言わなくても判ると思うけど
おもいら→おまいら

>>42
もっと釣ってくれ。

ハメができるできないは

　ゲーセンが決める事じゃない？

否定派に質問。

1,なぜ、仲間内だけでマターリ対戦しないのですか?
2,なぜ、ハメのあるゲームにコインを投じるのですか?

２日で１スレ消費か。
格闘ゲームもまだまだ熱いな。

>>55
暇つぶしに最適です

>>56
同意

黙認派的には書く事が無いスレだ。当たり前かw

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/rin.html

やってやられて楽しいはめ。まあ仲間内だけか･････

仲間内を強調するなら
数の論理では圧倒的不利なハメ厨には辛いぞ。
墓穴掘ってるだけ。

前スレ８６４逃亡かな

>>61
また数の論理か・・・・・

＞44
具体的に書くと「そんなゲームやってない」のレスが帰ってきたのが一週目
具体的に書くと「そんなの糞ゲー」のレスが帰ってきたのが2週目

ある程度格闘ゲームをやっていたら自分の頭に一つか二つ、うかんでくるものはありませんか？
あと前スレの905さんできれば932にレスください。

>>22
おかげでアホな否定厨が減りつつあるぞ。
まあウザかったから助かってるのは事実だが

＞58
黙認派が無理に理論に加わろうとして話がこじれたのが2週目中ごろ。

>>65
いや、飯食ってるだけだろ

>>64
＞具体的に書くと「そんなゲームやってない」のレスが帰ってきたのが一週目
＞具体的に書くと「そんなの糞ゲー」のレスが帰ってきたのが2週目

三週目もそうしたくないなら自分から言うべきだ
めんどくさいだろうが頑張ってみてくれ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バカなレスがつく前に言っておくが
「ハメたら対戦相手がつかなくなった→営業妨害」
なんてトンデモ理論はぶちまけてくれるなよ。
「普通に連勝してたら相手が以下略」
で、強い＝悪いというゆとり教育真っ青の方程式が立つからな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いや、前スレ８６４の言うように
確かに、ルール厨は　ゆとり教育に　そっくりな論理だ。

>>31 的には、前スレ 896 はどうなの?

やられて嫌なことを積極的に野郎なんて言うハメ厨みたいな
道徳観のない日本人なんて少数に決まってるやん。

>>63
いや、全てがそうだとは言わないよ。
仲間内プレーをすすめていくならの話です。

当て投げも
投げハメっていうくらいだからハメだろ。
使わないことが誠意であるならば。

で、否定厨は結局自分達では現実に何も行動を起こさないくせに文句を言うんですね。
ここで感情に任せて喚きたてるだけなら、それこそ厨房でもできますよ？

>>64
いるよ。今来ました。
>>前986
意味がわからん。俺は「クレジットが戻れば」と言ってんだろ。聞いてると法的には戻す必要ないぽいがな。




まあそんなゲーセン行った事ないし、近くにあったとしても行かないけど。
実際そんな目に会ったとしたら…泣き寝入りにしても二度とそのゲーセンには行かんな。

>>68
判ってると思うけど、テンプレは読んだだろうね？

あそこに書いてあるゲームしかやってないんなら、
今更ここで言うことは無いだろ。

>>71
ハメ厨はハメられても嫌じゃないのかも知れんぞ。

>>72
じゃ、本当に仲間内だけでやればいいわけで。

>>71

韓国ではループ禁止が蔓延っているらしいが（ｗ

むしろ勝負で醜く人のせいにするハメ否定厨こそが日本的ではない。

日本は受容文化であり大陸は統制文化。
日本文化を勉強しなおせ。

>>71
その少数の日本人も実は日本人のふりした在（ry
ということで辻褄が合います。

>>78
まあ韓国人はハメられたら
ネット書き込む前にリアルファイトしそうだからな…ｗ

このスレほんとにゲームの名前が出てこないな・・・
既出とかそういう話じゃなくてさ

＞68
ですから具体的には書かないほうが良いって事を言いたかったんです。
具体的に書くとそのゲーム自体どうとかそのわざはそうでもない、なんとかの方がもっとひどい
などの関係の無い議論に点じて肝心のレスが帰ってこない場合が多々あったからです。
先ほども書きましたがある程度（何種類か）格闘ゲームをやっている以上思い当たるふしはあると思ってます。

>>81
青リロはハメのない良ゲーですよ

>>81
とりあえず>>1を読んでそれ以外と思えばええやん

否定派がなにがなんでも出さないからな。
変えたいと思うなら自分から動けっつーの

ハメはやられると嫌な事だから禁止。

ってのは

俺はダメージ食らうの嫌だから攻撃禁止。

って言ってるようなもんだべ。

>>75
＞俺は「クレジットが戻れば」と言ってんだろ
なんで急に条件つきの仮定の話になってんだよ。
最初に君が話してた内容とどんどん中身が異なってきてるぞ。

どんなに理由があって、どんなに理不尽なことでも
メーカーが出来るように設定してるものに不満言ったらガキなんだろ？

＞70
＞俺がそうしたいから
の書きこみにその人の性格がわかって納得しましたよ。

>>79

ん？漏れは
朝鮮人による靖国訴訟反対運動、ブルーリボン運動、
あたらしい歴史教科書を作る会、に加わってる
ハメ肯定派ですけど何か。

>>77
だからそうするとハメ厨は居場所なくなるよって言ってるんだけど？

＞85
まじで日本語読めない人と勘違いされるから気をつけたほうが良いよ

解決策はどんなのがある?

1 ハメのあるゲームを遊ばない
2 明確な店舗ルールの設定
3 メーカーに働きかける
4 作る側にまわる
5 肯定派撲滅

一応、俺が現実的と思う順にソートしてみたけど。

ていうか、ぶっちゃけ
このスレの議論の主体は確実にハパ2Xだろ？

大体動くも何も、
「餓狼SPのパンチ連打が・・・・」
「スト2´のダブルニーハメが・・・」とかいったって、
そもそもゲーセンに置いてないよな。

侍零や2003は
なんかあるのかな？

どうやらメシがおわったようだな。
意味のない煽り文が続々やってくる

３が一番理想的。

>>89
在（ｒｙ・・でも運動そのものへの参加自体は自由だが何か？

>>90
居場所が無くなるっつーのがよく分からん。

>>89
このスレでならカミングアウトしてもいいよ。

　　　　　　　　　　幅

恐らく肯定・黙認派が推奨するのは３。
しかし否定派はここでウサ晴らししたいだけなのでやらない。

侍零は古いプレイヤーが多いので否定派も多い。

文句はメーカーに言えって意見はスルーか？
過去に実例があるんだから責任転嫁でもなんでもねーぞ。

何か勘違いしてない？ハメについての議論なのに
なんでやってる香具師、やらない香具師の言い争いになってんの？

>>102
それしかないのわかってて否定派は肯定＆黙認派に牙を剥くのでどうしようもありません。

幅光臨ｷﾎﾞﾝ

>>102
>>100の二行目が答えだ

>>1
スレタイに当て投げいれてよｗ
ターボまでは100%ハメ成立するしハメの代名詞みたいなもんだろうが。

>>102
ご意見受付にメール出してもスルーですが何か？

>>93
ハパ2にはダブルニーハメは無いの?

>>97
対戦相手が見付からない状況でゲーセンにいる意味なんかないでしょ。
ハメ肯定同士でどっかのゲーセンをジャックでもしないと現実的じゃない。

>>108
メーカーがハメに対してスルーするなら、プレイする以上ハメを認めないとナ。

>>111
利益優先だから

>>108
そりゃあ、ようするに修正する気がねえってことだろ。
つまりお前さん単独が何を言おうがそのゲームはハメは消えないんだよ。
諦めるしかないね

ここはハメや永久を議論する場であって口喧嘩をする所じゃありませんよ

>>93
サム零
ジジイのあり得ない空中性能での逃げ→タイムオーバー（ガン待ちﾀﾞﾅ）
最強キャラ徳川によるお手軽永久（使用キャラによっては確定状況凄くて萎えるね）

KOF2k3
ディオロンの存在自体がハメ

こんなとこだろ。

＞92
僕は
基本的に「俺が楽しければ良いじゃん。それがすべて。ゲームバランス？なに」とか言ってる人は
ゲーセンに張り紙がしてあろうが、ハメ禁止の風潮が広がろうが無駄だと思ってます。
ではなぜ議論を続けるか
それはこの板をロムしていたりちょこっとだけ参加していたりする良識の少しでもある肯定派が
「おれこんな奴らと同じ風に見られてたんだ。チョットだけ気をつけよう」
と思ってくれることを期待してやってます。

ジョジョのDIOの画面端ハメしか使えない人ウザイです。

>>116
まずないな。

>>116
レス番間違えてない?

>>108
「売り逃げしたいのにウルセーなぁ」みたいな

116が「否定派の理想完全実現は不可能」と自ら言ってくれたぞ。
その勇気に乾杯

青リロは赤リロ買った店に無償配布だったわけだが

＞113
じゃあ解決策にもなんにもなってないね
これが建設的な意見とは泣かせるね

>>120
オペレータも新作を買わん訳にはいかんしなぁ。

1 ハメのあるゲームを遊ばない
＞青リロやればOK

2 明確な店舗ルールの設定
＞店員になる、或いは店員と仲良くなって提案すれば可能

3 メーカーに働きかける
＞一人じゃ無理に決まってる。署名必須

4 作る側にまわる
＞論外

5 肯定派撲滅
＞論外

＞121
そもそも可能だと思ってる奴がいたのか？それこそおかしい人だろう。

「俺がハメるぶんには良いが人にはめられるのは最悪ハメつかってくる奴氏ね」とかの思想を
改善できる人は神だろう

核心を突くつもりは無いんだけど、ハメについて見限るべきとかいう人がいるけど
そういうハメとか欠陥ばっかりのとんでもないゲームを開発側が平気で出して自分達がそれをやるということは


否定派であれ肯定派であれ結局見限られたのは俺達両方なんじゃ・・・

>>123
しょうがないんじゃん？
他の手段は全て>>13と>>15理論で終了だかな。
だから「そのゲームは諦めろ」というわけだな。
他のゲームに移ろうや

まあ署名でもしてみなさいよ。もしかしたら動いてくれるかもよ

＞75
932ですよ。間違えたんですか？間違えたふりですか？レス付けてすらもらえない？

>>127
そこまで核心を突くな！！！！！！！！！

>>127
そんなのは昔だけですよ。
今はメーカーも、そういう欠陥には細心の注意をはらって作ってます。

どっかの芋は除いて

>>122
基板によるからなぁ。
青リロはGD-ROM配って再ブートだけで済んだようだけど。
NEOGEOみたくMASKROMとか大量にビッシリ焼いてるようなソフトだと
全部交換になるから損失がとんでもなくなる。

だからバグFIX+新要素を加えた焼き直し新作が多いと。

＞128
ゲーセンで肯定派ってそんなにみないから
別に他のゲームにうつらないでも大丈夫だよ。やって行けるよ。

3 メーカーに働きかける
青リロもだが、最近はソフトのみ交換みたいな事が
可能だからこそできたんだっけ？
（3D格ゲーなんかもガンガンVer変更してるしな）

逆から言えば、そこそこ人気のある格ゲーなら
やろうとおもえば結構可能、ぐらいのレベルになるんじゃねいかな

ハパ2なんか、メーカーは調整してないっつってんだもんな。
テストプレイヤーに SKILL SMITH の人使ってんだから、
お手軽でヤバい連続技とか、
発売前に分かってたんじゃないかと推測できるが。

カプコンは昔から修正版をこっそり出すのが好きだった

ホントにプレイヤー思いのメーカーでしたね。
カプコンマンセー（ただし2000年まで）

>>87
実際に損害が出るような前提まで持ち出すのがお前の常識ですか。
言語障害ってのはお前みたいな奴の事を指すんだろうな。
俺はあくまでゲームの上の話を始めたのにいつのまにかゲームの外にまで話を持ち出しやがる。
大体リセットなんて意図的に繰り返すバカは出禁になって後腐れねーだろ。
そんな非現実な仮定じゃなくて対戦の場で行われているハメの話に戻せ。

＞118
すみません。実はおもしろいからやってるだけです。

>>135
あれは崩れたキャラ差を楽しむものだからいいの。
当て投げは初代以外はX準拠のシステムのお陰で完全ハメじゃなくなってるし。

>>133
ていうか、そもそも
ハメ云々でガタガタ言う奴は今時対戦なんかしない

ハパ２はコンボのヒット音からしてバグってるからな。

でもカプコンは今まで修正版で利益を上げたことってあったかね。
3rd修正版なんて、あるってことしか知らんし、
カプエスは2発売直前にPROとかって、わけわからんし。

>>102
コピペでたくさん釣れてよかったね。

>>139
否定派はそういうふうに納得できないんじゃないかな?
初段が入ったらピヨり経由で1ラウンド終了はハメと同じだし。

勢いが衰えましたね。
みんなテレビ見てるのかな

>>92
現実的なのは２かと。
>>135
ハパ２は１５周年記念ソフトだから当時を再現するの優先なんだろう。
アーケードで出したのが間違い。

>>129
64じゃなくて62だ。ワリ。ん？前の932って俺へのレスじゃないよね？俺関係ないぞあれ

>>145
そろそろ飽きてきたのだと思われ

ハパ２は灼熱ハメ使いが多い場合議論の対象になるけど
実際には皆無だよな
ハメのあるゲームなのにハメプレイヤーがいない珍しい例といえるかな

＞75さーんいるなら返事くださいよぉ〜お願いしますよぉ
「バランス」というのは「つりあい」です。
一人のキャラの一つの戦法が他キャラではどうしょうもなくなった時点で
他キャラとそのキャラの力のつりあいは確実に崩れていると言えます。
ただゲームですから完璧につりあうってことは無いと思いますが
プレイヤーの力量をいくら加えても天秤の傾きが直らないものは
確実につりあいがとれていないといえるでしょう。

＞ハメ推進派を却下する権限が貴方にあるとも思えません。
僕は疑問に思い質問しただけなのですが876のどこにハメ推進派を却下した文章があったでしょうか？
そこを教えてもらえないと困ります。

＞ハメも、駆け引きと読みあいです。
ループコンボをミスらないことが駆け引きと読み合いなのでしょうか？
＞とくに人間の人格を刺激する駆け引き、これがハメの醍醐味です。
なぜあえて格闘ゲームで人間の人格を刺激する駆け引きをするのでしょうか？
麻雀とかディベートの方があなたに向いていると思いますが…

＞ハメプレイヤーとハメ否定ヤーの存在強度はゲームにおいてイーヴンであり等価です。
ハメ否定のみが神の視座を得ることは出来ません。
すみませんが神とか言われてもちょっとついてけないです。
なに言ってるかわかりません。

＞根本的な面白さを定義するのは貴方ではありません。
読み合い、駆け引き等こそ対戦ゲームの醍醐味といえるのではないのでしょうか？
個人的な意見ではなく一般的に言われていることだと思います。

＞ハメが簡易で否定強要されるべきものであり、
簡易なハメをしていらっしゃる方はどうしてなのかと質問しているのです。
仮定と結論が逆になってますよ。
＞ハメなしプレイが高度であり、 そして「社会的に」正当である、ということを論証してください。
僕の文章のどこにそんなことかいてありましたか？すいませんが具体的にしてきしてくれませんか？

>>142
やり方が下手＆今みたいにソフト交換で前台根こそぎ交換
が不可能な時代だった・・・・・てのが原因じゃねいかな

ギルティなんかは青リロに変えなければ、絶対に
つい最近まで人気があるような状況はなかっただろうし、
（有名プレーヤーたちの辞める宣言続出はびびった）
恐らく闘劇に登録されることすらなかったと思われ。

あと、一応、DC版のスト3　3rdは修正版です
ガード不能は一切できません

故に、上位3強がより崩しにくくなってて、
逆にキャラ差が広がったんじゃねいかとも思わせる微妙な代物

＞151
DC版はチュンリーは弱体化してますよ。
それだけで十分キャラ差を腕でカバーできるゲームですよ。３ｒｄは。

>>82
お前な、それこそ少しでも格ゲーやった事あんなら
「ハメってどう思う？」って言われりゃ
「何のゲームのどのハメだよ？」となるのが判らないのか？
何が「書かないほうが良いかと」だっての。そういうのを釣りって言うんだよ

＞具体的に書くと「そんなゲームやってない」のレスが帰ってきたのが一週目

1スレ目を「やってない」「やらない」「やっ」等で検索したが、
3rdの玉ハメに対する

855 名前：698[sage] 投稿日：04/02/29 21:29 ID:???
>>714
3rdやってないんだけど、、、？
なんでギャラリーのこと考えなきゃならんのか、それに彼らが求めるものを完全にりかいしてるのか？
まさか、あなたが噂の『魅せ』厨ですか？

これしかなかったぞ（あと政治思想板出身者の馬鹿レス）

>>137
君は人に何か求めるより先に
自分の国語力を見つめ直したほうがいいよ。
あとは自分の言ったことに少しは責任を持ちなよ。

＞はあくまでゲームの上の話を始めたのに
＞いつのまにかゲームの外にまで話を持ち出しやがる。
やられたほうにしてみればゲーム内での出来事ですよ？
相手の気持ちも理解不能ですか？

＞大体リセットなんて意図的に繰り返すバカは出禁になって後腐れねーだろ。
＞そんな非現実な仮定じゃなくて対戦の場で行われているハメの話に戻せ。
人を持論で納得させたいならそういう推測は取り除けよ。（→自分の発言に責任持て）

例外を主張するくらいなら最初からそう書けっつー話ですよ。
自分の言葉が足りないのを人のせいにすんな。迷惑だ。

>>150
だからそれレス元俺じゃないぞ。ちゃんと見てこいってば

なんか、パーティーが終わって皆帰ってんのに二人だけずっと喧嘩してるような状況だな。

>>31 はコテで頼むよ

まあループコンボという強力な攻撃を警戒、阻止することが駆け引き、読みあいだろうな。

>>149
豪鬼がインチキ性能なのはみんな知ってるから放置が徹底されたんだろ。
技や連携が異常とかじゃなくて、キャラが異常だから放置しやすい。

>>133
だな。問題無い。このままハメ厨が居るゲームを楽しむとしよう

徹底してくる豪鬼も少ないんだよな。
立ち回りが未成熟って感じ。

俺は自分が豪鬼使う時は灼熱ハメるけど。

>>159
そんな感じ。

SVCとかと一緒　
バランスが完全に崩壊してる事が
前提になってるからな。

svcとの違いは、懐古やお祭り感覚で
結構楽しめるだけ

>>153
オロは玉ハメあってもそう勝てないから無問題
・・・・・・が結論じゃなかったっけ

>>152
ケンとユンは？
そっちのほうがやばいっしょ

家庭用のゲームでバランスうんぬん言うのはナンセンス

>>154
リセットはゲーム内容と関係あるのか？あるというなら俺は謝る。
少なくとも対戦中にリセットがかかったなら普通は機械のトラブルだと思うんじゃないのか？違うか？
だからゲーセン側だってクレジット入れてくれたりするんだろ。
法的にはどうか知らないけど、人為的なものだと感じるなら補償したりしないもん。

非常識な仮定を無理矢理持ち出して勝手に例外扱いすんな。国語力に問題があるのはお前の方。
中学生じゃあるまいし、ゲーム内容の話してるのにクレジット絡みのトラブルなんていちいち断ることか。
確かにリセットの話に乗った俺も悪かったがよ。



あと誤解のないように言っておくが、俺はハメもバグもないに越したことはないと思ってるぞ。当然ながら。

>>156
そうだな。すまん。

>>煽りくれてる人
やめようか？別スレ立てるのもアレだし…どうせケリつかないでしょ？

肯定派が真面目に書き込むスレではないと桃割れ。

桃が割れてしまったのか・・・

既に結論でちゃってるからなあ

>>165
＞リセットはゲーム内容と関係あるのか？あるというなら俺は謝る。
リセットコマンドはゲーム内の仕様に起因しているからゲーム内のこと。
電源ぶち抜きはゲーム外の仕様に起因してるからゲーム外のこと。ＯＫ？

人為的ならば、どっちも悪質だよ。

だから国語力つけなさいって結論になるわけ。

>>168
そんな素早く反応されても困る。

ハメは将棋や碁で言う千日手みたいなもの（ただ禁止するルールはない）
でリセットは盤をひっくり返すような行為かな、と

例え話は要らぬ誤解を招き易いから気をつけて。

>>170
続けるのもアレだが「やられた人がどう思うか」があなたの意見じゃなかったの？
俺もそう思ってるから「やられた人は機械のトラブルだと思う」って返したんだぞ。
内部処理の話なんかいらん。

>>172
だから否定派は懸命にマナーを訴えてるんだけど
肯定派は「やりたいことやらせろ」を譲りませんからね。

このスレ的にリセットはハメと関係あるのか?

ループ技の使えない厨が騒いでるだけだろｗ

>>174
電源を故意に抜かれて、機械のトラブル？

だめだ、お前とは日本語が通じそうもない。

どっち派もハメ自体は無い方がいいってのは共通認識と見ていいの？

リセットの話に決まってるだろ。文の対比構造も見えないの？
電プチはお前がリセットと比較する為に持ってきた例じゃないんですか？
話にならんといいたいのは俺の方だ。

投げハメはアリだが、リセットは勝った事にならんからツカワネ
ってのが普通だと思うんだが
あとよく否定派が例えに出してくる「勝利ボタン」もそうだな　押せば勝てるって奴
勝ちたいだけなら押すんでしょ？　ってな　押すわけねージャン　そんなんで勝ってもつまんねーもん
かりんの投げバグはツマンネ　でも永久オリコンはアリアリ　そんな俺はどうよ

>>179
なんともいえない

そもそも、今ここに3人以上いないと思う

>>179
要するにあるから使うんだしな。
ないゲームでやる場合は、別のラクな必勝法を使うだけだろ

だから一部の奴等も署名しろとか言ってるんだろう

>>181
＞「勝利ボタン」
僕だったら押しますね

んで、そのボタンを如何に効率よく押すかの
ゲームになればいい

>>183
おぬしどっち派？

ま、無いに越したことはないわな>ハメ

>>183
いや、もうハメ自体あったほうがいいってんなら
もうそいつはゲームなんてやらない方が

>>181
とりあえず気持ちは理解できるぜ
長いコンボはやってもやられてもダルイから俺はすぐ止めたけど

どうでもいいけど遠藤久しぶりに見たな

斬九郎を思い出します。

>>180
リセットだって故意なんだから機械のトラブルじゃないだろ。
お前はそのうち、ハメも機械のトラブルとか言いそうだな。

間違った
>>182ね。

>>185
恥ずかしながら、このスレをまったり眺めている
黙認派でございます。格ゲー自体はヘタクソだがまあ、
それでもゲーセンにまったり通って毎日ボコられてるよ

>>191
ハメは嫌いだが肯定派

故に、バランスの崩すハメのある
ようなゲームははなからやんない

あー、でも3人ぐらいはいるんだ　点呼取ってみたいな

おいっス 1

２

２

４？

５

　┏━━━━┓
　┃すまん３ ┃
　┗━┳━━┛
(`Д´)ノ

ダァーーーー！！！！！

しまった。否定派か肯定派かくらい書いときゃよかった。

肯定派。
主にやってるゲーム：すぱ2X はぱ2
豪鬼使いとお腹一杯になるまで対戦したいお年頃。

5人もいるのかぁ

みんなひまだなあ
（俺もだが）

俺はハメすっげー嫌いだが前スレで
受動的肯定と認定されますた。

６

>>203
暇つぶしに脱線１行カキコしてたんだが
何時の間にか人が居なくなってしまった

ﾏﾀﾘしてきたな

7

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

飯喰ってた
８

実は、否定派は
たま〜に肯定派が騙っていただけだったりな

>>211
かもねえ。

でもガチガチの肯定も少ないっぽいな

ﾉ4かな

>>190
対戦中にいきなりリセットかかったらまずどう思う？
知らなければ機械のトラブルだと思わない？
知ってたとしても、初回からいきなり「あの野郎、わざと落としやがった」って勘ぐるの？

でもそういう事はおいといて、どちらにしてもクレジット絡み…つまりゲームの外に問題が及ぶんじゃないの？
リアルファイトできるからってリアルファイトしていいのか？っていうのと同じだよ。

あくまで外に影響が出ない範囲でって事が言いたかったんだ。
色々脱線したりよくわからん事書いてきたけど俺が言いたいのはそういう事だ。

・あるものは全て使う自由がある
・だがもちろんリアルには影響が出ないようにな

まとめるとこれだけ。最初からこう書けばよかった。

>>213
ゲームでもここでも飽きが早いんだべ。多分。

>>179
ない方がいいがそういうゲームを作るのは難しいだろうな。

9ですた。

前スレをたった二日で消費したのを見ると
みんなかなりゲーセンでストレス溜めてるんだなぁと思った。

みんな何しにゲーセン行ってるんだぁ？

>>218
ゲーセンで全く勝てない奴が愚痴を言うスレ

>>218
俺はまあ、二週間ごとに２、３回…
なるべく人が余りいなさそうな時間帯に行っては
のんびり一人でプレイしてるな。で、誰か乱入して来て、
負けたら帰ると。


…（ノД｀）ﾉ

>>218
俺は仲間内でマターリ談笑しながら、殺伐対戦だ。

>>214に同意。あるものを使うことに文句を言わないでください

まあ、人それぞれに楽しみ方があるってことだ。
それをルール厨がギャーギャー騒いでただけってことでいいな。

>>220
それ以前に入ってこない(´Д⊂
弱キャラつかってる筈なのに・・・・
（3rdは12、GGXXはカイとファウスト）

>>218
俺より強いヤツに会いに行きます

>>224
やってるゲームが撤去された俺よりは良い

とりあえず今日も当て投げで狩って来た。



以上。

燃料ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
燃えろ燃えろ燃えろー！
煽れ煽れ煽れー！
もっとだーもっとスレを活性化させろー！！

ハメを肯定する人って本当に池沼ですね。

おおかた現実世界でもろくな生活送ってないんでしょうね。

だから他人の迷惑省みずにハメなんか使えるんですよね。

もうそれは飽きた。
新しい煽り考えろ。

>>227-229
いい加減そういうの止めにしませんか？

>>228

グルトニー様ﾜﾗﾀ

真性の登場を待ちましょう

しずかになりましたね

>>234
お前には見えないのか？
スレッドの裏での激しい煽り合いが！

こんにちは

ようこそ

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>238
はやまるなよ

>>239
燃料がないから自分を燃やそうとしたその自己犠牲の精神が分からぬのか

すいません、私働いてて仕事が忙しくてほとんどゲーセンいけないのですが、
それでも対戦格闘は好きです。
でも練習できないし対戦格闘ゲームは対戦台しかないのがほとんどなので
当然練習もできずに普通にやると乱入＝負けるな状態です。
はっきり言ってこんな私としては強キャラや即死コンボは願ったりかなったりです。
なんといっても勝てるのですから。
対戦つまんなくならない？とか書かれてますが、まったくつまらなくならないです。
相手もむきになって連コインしてきてそれをさらに圧倒的なキャラ差や即死などで
殺すのがたまらないです。
こうでもしないと腐れぷータローどもに勝てないしね。
いい大学でて人として優れている私がなんであんなバカどもに負けなければならないのかと
小一時間問い詰めたいぐらいですよ。

以上一肯定派の意見でした。

もうちょっと引火点低いの頼む

>>241
そんな馬鹿どもに対しハメという大人げない方法を用いて
ゲームで勝って喜んでるあなたが一番痛いですね。

結局肯定派は人として間違ってるということで
この話は終わりました。
ハメは禁止。

以上、否定派の意見でした

>>241>>243
ネタご苦労さん

>>243
>そんな馬鹿どもに対しハメという大人げない方法を用い
>ゲームで勝って喜んでるあなたが一番痛いですね。

>結局肯定派は人として間違ってるということで
>この話は終わりました。
>ハメは禁止。

こんな主観全開で書き込むまえにこういう文章を書くならまず文頭に
ハメがなぜあなたは大人げないと思っているのか、なぜ肯定派は人として
間違っていると思うのかを書き、その上で上記の文章を書くように今後つとめましょう。
そうすればより多くの人に納得してもらえる文章が書けるとおもいます。

>>241-244
ていうか

今対戦台が置いてある格ゲーで
キャラ差やハメを駆使すれば
ろくすっぽやったこと無い奴でも
勝てるゲームってあったかな？

灼熱ハメってそんなに簡単にできるもんなの？

>>246
画面端で波動をガードさせたら確定と思ってくれ。

>>247
そりゃあ愉快だな

まあ、XMENvsもそんな感じだったけど。
対戦だろうがCPUだろうが躊躇しない
小学生が強いのなんの

>>214
クレジット絡みて・・・そんなこと言い出したらハメもそうだろう。
だからこそリセット技を挙げてるのに、その意図もわかってないのか。
同じレバー上の操作なのに、なんで一方だけがトラブルで処理されるんだよ。
都合よすぎだぞお前の解釈は。

>>249
あくまでハメは相手にダメージ与えてＣＰＵが相手を勝利者と宣言するって言うシステムに則ってるからじゃないの？
リセット技は止まってしまうので勝負はつかない→ゲームの進行を妨げる→リアルに影響する
って結果だからじゃないのかな。

あくまでハメが良いか悪いかの話ではなくリセット技とハメに限った事とすればね。
あ〜ちなみにオレは>>214では無いのでいずれにしても推測で喋ってます。

ハメとか待ちとか

どうでも

いいんだよ、

どうせもうすぐ

月光蝶が

文明を

滅ぼすのだから

前レス辺りから見てたんだが、煽りはこの際無視すると、
とりあえずここで前提として語られてる完全なハメ、リセット関連のバグ等を
禁止したい否定派、嫌いだけど仕方ないから容認してる黙認派、

この二種類の人に絞って話してみてはどうだろう？実際に使いまくってる人間の意見ってのが、
実はあまり無い様に思う。

>>252

>>9でいうところの全６タイプの内、上４つの能動的肯定以外の連中は
もう共存できてると結論がでてるようなものさ

…なのに、自称下２つの過激派連中が面白半分に
煽りあってスレで暴れ続けるから終わらんのよね

>>250
せっかくレスしてもらったところ悪いけれども
前スレから始まってる流れなんで、214以外はスルーしてくれると有難い。

>>254
了解です。
まあ俺は寝させてもらいますわ。
この静寂がいつまでも続く事を願いながら…

何か…落ち着いちゃったね…。
祭りに乗り遅れた気分…

…

…えっと…

マラソンの例えだと分岐点が沢山あって一番近い道を選ぶのが肯定派だと思うんだ。
ただ一番の近道は民家のちゃぶだいを横切ったりしてるんだ（住民は承認）。
だからモラルだのなんだのって問題が出てくると思うんだ。

…乗り遅れたけどね…。…オヤスミ〜
ﾉｼ

へたれ野郎ども、かかってこい！

なんだよ、だれも言い返せねーのか。
このスレは腰抜けばっかりだな！

じゃあな、アバヨ。

>>249
おはよう。

ハメがクレジット絡みのトラブルと言うあなたのゆとり教育にはもはやついて行けません。
何を言っているのかわからない。

じゃあ例えば十割コンボと99％コンボがあったとしたら、お前にとって前者はクレジット返せ的に理不尽だが
後者は違うと？

バカじゃねえのか？甘ったれんなよ、オイ。
ハメられたって言ってもクレジット入れてくれるゲーセンありますか？


あとは>250さんがほぼ代弁してくれてるんで。
もうしゃべるな。お前とは本当に議論にならん。まさかここまでいかれたレスが来るとは思わなかった。
他の皆にも迷惑みたいだし、俺もよっぽどの事がない限りもうレスしないからそのつもりでな。

あ…

「何を言っているのかわからない」というのは、本当に言ってる内容が理解できないという意味ではなく
「ありえない文化をお持ちですね」という意味だからな。

ワンパン投げはハメ。

とりあえずリセットがどうのこうの言ってる奴は両方ともどっかいってくれ。すれ違い。

＞163
あくまで強キャラであってハメキャラではないのでもんだいない。
つーかこのゲームはKOFとかとちがってリスク０の攻撃が無いから
強キャラが弱キャラに負ける事だって十分あるよ。
強いて言うならチュンリーの大K、厨足がほぼリスク０超ハイリターンだったな。簡単だし。
それでもいきなり初段で終とかなわけじゃないし問題無い。

＞153
人の文章を読むべきです。
関係の無い議論に転じてしまうって部分は読めませんでしたか?
あなたはハメと聞いて「思い当たるふしはある」のか「思い当たるふしがない」のか
どちらですか？

俺、スト２の投げの仕組みよくわからないんだけどさ、ワンパン投げって理論的に回避不能なの？
ジャンプも昇竜も駄目なの？リバーサルの対投げ無敵ってついてなかったの？
よく「ザンギは一回投げたら終わり」っていうのも似たような話？

初代はリバーサルできないからパーフェクトなタイミングでの固めスクリューは回避不能

◎＝◎　◎＝◎　◎＝◎　

あおり＝ぜんたいか　じさくじえん＝みやぶる　コマンドカウンター＝あおり

266に加えて、ダッシュ以降なら自分の投げ判定が消える技（昇竜等）をリバーサルで
出すことで回避可能
通常投げならタイミングによっては投げ返しも有効
ジャンプは地上判定の予備動作が長いので回避不能

>>266>>268
�d。初代がリバサ不能だったとは…

初代スト2は起き上がりに小足重ねるだけで通常投げ確定だぞ。

>>270
キャラや間合いや小技を喰らったかガードしたかで状況はかなり変わってくる
から「確定」ではない

>>271
http://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html　より。

やり方 　　　　　　　　　　実行キャラ 　被害キャラ 　　危険である理由
足払い重ね投げ 　　　　全キャラ 　　　全キャラ 　　重ね時の投げ返し不可能
ターボまでの当て投げ 全キャラ 　　　全キャラ 　　タイミングにより100％

>>263
＞あくまで強キャラであってハメキャラではないのでもんだいない
それはわかってるけど、チュンリーやユリアンが弱体化して
ケンやユンがそのままだったらキャラ差はゲーセン以上に開いてるんじゃねえかな、
と思っただけ。

3rdにおいて純然たるハメがないのは承知の上で。

>>272
うわ、こんな検証があったんですか・・・
経験則で書いてましたっす

>>264
ありまくりさね。
こっちゃスト1から街で対戦やりきってんだから
既出のハメバグAQは全て熟知の上で言ってますよ？
「ハメをどう思うか」なんて質問は
「強キャラをどう思うか」と言う質問と同じ位に曖昧で意味不明
何 の ゲ ー ム の 話 な ん で す か

今仕事中かつ携帯なので夜までまともなレスは返せませんが･･･

ばーかばーか

>>275
恐らくいい年いってるんだと思うから気づいてるとは思うが、
特定のゲームに於いて、個々のテクニックが対戦にもたらした影響とその是非
を話し合ってるんじゃなくてだな、
「俺様の気に食わない人種が存在する事実はどうよ」
っていうアホな話題で盛り上がる雑談スレなわけよ、ここw
燃料投下が意図ならマジレスすまんがな。

みんなもうさめちゃったんだね

>>278
テンプレが不味かったのかなあ。

アレのせいで、
否定派＝今時レゲーや周知の事実としてバランスの
壊れているあまり対戦向きでは無い格闘アクションゲームの
プレイスタイルに飽くまで拘る奇特な人


・・・・・という構図が自ずから見えてきちゃうからなあ

大丈夫。テンプレ読んでる奴mなんていないから

たまにはこういうスレ立てて格ゲー新参者を啓蒙するのもよいと桃割れ。（←桃割れ気に入った）

次の祭りはまた２〜３年後かな？
それまで格ゲーがあればの話しだが。

サミカプがGGXとVSシリーズ準拠のハメゲーだと発覚するまでの辛抱です

ガロスペスレにいる否定派はいくらハマリじゃない、読めば簡単に帰せる
と説明しても「当て投げはハメくさい」「つまらない」で思考停止。

↑
そのスレ見てきたけど、どっちもどっちの煽りあい。
というかガロスペスレの住人さん、
もう祭りは終わってるのにこんなスレまで必死に御出張ご苦労様です。

↑
ガロスペスレの否定派がハパ2スレで当て投げはハメと暴れたので出来たのがこのスレ。
彼らのためのスレなので丁重にお相手するように。

なるほど・・・このスレの誕生にはそういった経緯があったのか。
こんな匿名掲示板で人のことを池沼扱いして、「自分こそ美しい日本人だ」
なんて言うからおかしいとは思ってたんだよ。

美しいかどうかはさて置き、

人と交わるゲームで相手に合わせる意思すらないプレイヤーは
どう言い訳したところで程度の低い人間に間違いないわけだが。

CPUと対戦してる分には自分の意思最優先でもいいとは思うよ。
でも対人でも同じことやってたらただのドキュソでしょ。
まあ、そんなことしてるのは一部の過激？な肯定派だけだとは思うけども。

その点は、他の肯定派もわかってるでしょ？

カロスペスレの否定派がこっちにきたから
ガロスペスレが落ち着いたのか。

そういう事なら、いっそ餓狼スペの議論スレにしたらどうだw
俺はこのゲーム全く知らんけど、
融通利かない連中の口喧嘩は見てて面白い

まあこのスレにまた新しく本気かネタでの罵りあいを望む奴が
現れん限りは、しばらくペースはこのままだﾅｰ

やかましい

当て投げはハメだ。

それがどうした

>>291
くやしかったら返してみろ

>>287
そっくりそのままお返しするよ

相手の行動を制限しようというのはプレイスタイルの押し付けであり最大のマナー違反です。
そのゲームを遊ぶ資格がないという事です。

>>287
俺もさっき適当にやってたら変なﾄﾞｷｭｿにガン攻めで殺されたよ
ああいうのはマジいなくなって欲しいよ根！

ずいぶんスレ伸びたなーと思ったらもう終了雰囲気か。

今日は否定派の気持ち。

ハメなんかしてる奴は、そのゲームの一番強い動きがわかっていてそれをやる。
お前ら時間の無駄して、ほんとにいいご身分だね！
俺なんて就活で足を棒に、それこそ現場のデカ位に歩いてるってのによ！
この俺が糞安い豚丼我慢してまで昼の空いてる時間にゲセンに行けばハメプレイ横行。
もうね、馬鹿か？アホかと。
廃人っていうジョブ以外に就職しろよ。肯定派どもは。
ハメはつえーよ。かてねーよ。お前らハメ厨は強い。負けない戦いばかりでマジ強い。
でも、良く考えてみろよ。絶対勝てるなら何でゲームをするんだ？
１・とても精神がゆがんでいて相手をゲームなどで擬似的にボコスことにより精神の安定を図っている危ない奴。
２・空気読めない奴と幼いころからはぶられていて社会に不満のある孤独なゲームしかとりえのない危ない奴。
３・なんだか・・・人生が上手く行ってないんです・・・
４・空が青いから
のどれかだろ？
頼むから人生上手く行かないんなら職安とか精神カウンセリングとか俺に金払いに来るとか２ちゃんねるで荒し煽りをするかにとどめてくれ。
社会の空気がにごります。・・・え？俺がゲームやる理由？人生上手くいってねーんだよ！

>>286
ほんとＤＱＮは死ねよ。
ドキュンのＤＱは「反則」って意味だ。
人間として反則ヤロー何だから人権はいらんのです！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

じゃあＮはなんだっていわれたら
「はんそくん」とでも答えればいいのだろうか？
ま、ほんと一段落して人いないにゃ〜

参考なまでに、今日俺のやったゲーム
ぷよぷよフィーバー、２プレイ
＞フィーバー待ちウザイ。俺より連鎖が上手かったので相手にならんかった。１０連普通に返されちゃあなー
鉄拳4、２プレイ
＞ファラン、レイも研究されてたなぁ・・・もっとプレイスタイル読み取る能力を磨かなきゃ。
０３、１プレイ
＞フーン・・・金の無駄・・・こういう惰性はｲｸﾅｲね。
ハパ2、１プレイ
＞あてなげつえっ・・・それしかしらないっす。ゴウキプレイヤーが来ると波が引くように対戦がなくなる。

うーん・・・オナニーレスやめて帰ります。ﾊﾞｲﾊﾞｲﾆﾁｬﾝﾈﾙｻﾖｳﾅﾗﾏﾀｲﾂｶ（AA略

>>287
乙。月並みなことしか言えんが
人生頑張ってくれ

>>301
724のレスとごっちゃにしてないか？

>>302
…
とりあえずゲーセンでハメられてきます

>>282
結局発売されないから無問題

GG式の作業ゲーになっておしまいじゃね〜の＞さみかぷ
まぁ、ヴァンパイアのキャラが出稼ぎ行くならまぁ丁度いいか
そんな発言船水がしてたし

サミカプやって負けたカプオタが、
「所詮は作業ゲー」と言い訳する様が容易に想像できるなｗ

生粋のカプオタはそもそも遊ばんと思うが

肯定厨って今の格闘ゲームに手を出してる人間少なそう。
ハメがないと目的である勝利になかなか辿り着けないだろうし。

さて、ｽﾀｰｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰでもすっかな。

>>287

人と交わるゲームじゃねぇよ、ストリートファイトをテーマにした、人とヌッ殺し合うゲームだろ。
ましてや人間相手だからこそ相手に合わせないし
人間相手だからこそ相手が嫌がることをするべきなんだよ。
相手が喜ぶことをしている奴は勝てないだろ。

>>308
今のゲームでも徳川とか
それが待ちやハメでなくても否定厨の嫌うような当て投げとか、
作業系を入れて、なるだけむかつかせて
判断力を奪うように心がけてやってるよ。

ていうか、それ以前に誰がどのゲームやろうと勝手だろ。
あ、俺は肯定派じゃなくて推進派な。

燃料はもっと人の多い時間に投入しろよ

当て投げはハメ。ハメは悪。悪は許さん

今頃きっと中級ヘアピンでゴーストとの脱出速度や姿勢の差を埋めんと試行錯誤しているに違いない！

徳川のシコシコは簡単すぎるのがなぁ。
狂死朗だと大津波以外は外したらほぼ死亡確定だし。
まぁその辺のキャラ差を乗り越えて勝つのがおもろいんだけどな。

ハメなきゃ勝てないんだろ とか言ってる奴は
大抵ハメ無しでも負ける実力差を認めようとしない

>>315に同意。
ここに来てる否定派が何言っても言い訳にしか聞こえない。
メーカーの設けたルールにのっとてた勝負なのに
なんで勝った奴が文句言われるのか。

勝負ってなんだろうと 問うてみたい

なんつうか、ラーメンマンみたいな熱い奴が減ったよな。
相手の意見をすべて飲んだ上でぶっ殺してこそ真の勝利だべ。

>>315
そりゃあ負けないように戦えば勝つだろ・・・
正々堂々と勝負してみれ。

何をもって正々堂々なんだ？

否定派のおかしいところはすべてのスタートラインを一致させようとするところ。
ゲームの世界に理想を求めるところ。
理不尽なんて、どこにでも転がっているものからの逃避。
黙認派のおかしなところはどっちかを否定する意見が出ると尻馬にノリ煽るところ。
意見がない分際でしゃしゃり出てくんな屑が。いや、煽り房が。

一番奇妙なことは、ゲームに負けた人間が
「（たとえば）ハメ厨は〜で勝ったからってリアルでも強いと勘違いしてる」
などの、超絶負け惜しみレスが妄想でしか書かれてないことを認めず延々と同情レスがつく恐れのある雰囲気。

>>318
じゃああんたは負けるために対戦してるの?

そしていまさら自分のこのスレにおける数コテミスにきがつきました。
２８７・・・もーっしわけないっ！
今日も多分ゲセンいくっちゃね。

>>319
横レスだが、ゲーム上、だろ。
相手に椅子とか灰皿とかリアルストライカーとか飛ばさないで勝負ってことだろう。
否定派はハメでの負けは敗北に入らないから、
負け試合は勝負とすら認識してないかもしれないけど。

>>317
今の時代は世間の風潮的にも熱血くんよりも
スカした奴か斜めに構えた奴の方がウケる時代だからな…
仕方が無いこととはいえちと寂しい

ハメを使わない奴は相手に文句を言うばっかりで弱いとか言うけどさあ、
少し前に否定派である漏れがあえて卑怯を承知サム零のよし寅でハメをやってみたけど・・・



・・・やばいくらいあっさり勝てちゃったよ・・・
その時泣きたくなるくらいにメチャクチャつまらなかったので楽しくやりたい者としては
もうハメなんてものは使いたくないと思った。
ちなみに次のラウンドで相手に申し訳ないと思って自決した。

プレイスタイルとプレイヤーの人格とは切り離して考えて欲しいな。

「相手が嫌がることをすることこそ勝負の醍醐味だ！うひひ」
って奴と
「相手のプレイスタイルに合わせて自分のスタイルを変えることは相手に
とっても失礼に違いない」
って奴では
やってることは同じでも人格には開きがあるよな。

”自分では封印してる戦法はあるけど相手がこっちに遠慮してそれを使って
きてないことがわかったら萎える”
というスタンスの自分としては、上のふたつ目の主張もわかるんだ。

>>322
＞ハメでの負けは敗北に入らない
まさにここが否定派と肯定派(あえてこう呼ぶ)の意識の差だな


>>324
寅使う時点でヤバい位楽に勝てるのは約束されてます
あと自決って何よ？
済まないと思ったなら使わずに戦えばいいだろ
つか反対側行って謝れよ馬鹿
否定派ってこんな根性の腐ってるのばっかなんですか？

楽しくやりたいんなら寅使う時点で駄目だ。
自決なんて相手からすればただの挑発、ハメ殺した後なら尚更。

つぎはミナで外道に乱入してくれや。

＞相手に申し訳ないと思って自決した。
まじで最悪だな。
それで相手に施したとか思ってるあたり、否定派の独り善がりっぷりが伺える。

「否定派はへたれ」
「肯定派は致傷」
っていう定義はどっちにしろ無意味だろ。

否定派と肯定派それぞれにも把握できないほど分派があるのに、ゲーム中の
プレイスタイルをひとめ見ただけで相手の人格を決定しようとするなんて
もはや妄想だよ。

…
終わっちゃったスレにこれ以上書き込みするのもむなしいけどな。

自決もそんなにヤバイ行為だったのか・・・ごめんよ

楽しむことと勝ちを求めること
両方無いとダメな自分はどっち派に入りますか

むしろ楽しむために勝ちたいという人なんで
やっぱ負けるのは不愉快
だけど勝っても面白くない試合も多々ある

なんというか負けても勝っても面白くない格ゲーは糞ゲーだよね
ハメが多く存在する格ゲーなんか特に
過程も面白くないし、結果も面白くない
そういうゲームはキャラオタとして技や動きにﾊｧﾊｧすればいいやと思ってるんだけど
それもできないゲームはどうするんだろうね

格ゲーって全力で勝ちにいかない限りはただのオナニーだと思う
そしてそれを見せつけられたらどう思うのか　「勝手にやってろよ」とでも思うのか
でも結局お金を多く消費するのは敗者なんだよね

>324とか「申し訳無いと思って自決した」って言ってるけど
それが相手に必ずしも伝わってるとは限らないと思う
相手にしてみれば「散々永久したあげく捨てゲーかよ、このゴミ野郎」とか思ってるかもしれんよ
結局何が不愉快かなんて対戦してるだけではわかりっこないんだよね
何が不愉快かを態度で示そう、もしくはわかろうと思ったら直接相手に言う、聞くしかないよね
「言わなくてもお互いが気を使う」という日本特有の文化は格ゲー内では通用しないよ
「楽しくやろうぜ」なんて言っても、相手の楽しみと自分の楽しみが噛み合わなければ
お互いが楽しい対戦なんて成立しない、むしろ大抵愉快な側がいれば不愉快な側がいると思う
つまり、「否定派と肯定派は相容れない、そして愉快な側が肯定派であり不愉快な側が否定派だ」
こういうことになるね

別に自分はどっちでもいい、楽しめればいいやと思ってるし
楽しめない格ゲーはそもそも糞ゲーなのでやらない
でも「自分が楽しみたいんだ！お前は死ね」という態度を
格ゲーのプレイ以外で示す人間は死んだ方がいいと思ってる
一番最低のオナニーでしょ　自分を楽しませるために他人を利用するんだから
下手すりゃ暴力　お金使うのは格ゲー内での敗者なのに格ゲー外で敗者を作ろうとしてる
それこそゲーム内とゲーム外の区別が付いていないという既知外の部類に入るよ

楽しみたいなら楽しもうとすればいい、だがそれを他人にまで求めようとするな、迷惑だ

っていうかなんでハメを使った>>324が肯定派からも嫌われてんの？
肯定派はハメは使わないけど使われるのは仕方ないっていうこと？なんだかよくわからん

おまえらほんとにゲーセンで乱入対戦したことあるか？

自決したのが叩かれてるんだろ。

>>334
無かったらこんなところで議論なんてできませんよとマジレス

まあいるのは大会にも出たことないような初心者と、
今の格ゲーについていけないｵｻｰﾝだけだがな

自決がそんなにひどい行為ならそれは開発者に言うべきだ。
できることをただやっただけ。
できることなのにできたらおかしいなんてそれはそんなシステムを提案した開発者が悪いんだろ
責任転嫁でもなんでもないぞ。
とまあ肯定派っぽく言ってみたが本当に矛盾してるね。
できることをやって何が悪いとか言いながらやってるのを見たら文句ですか。

問題はそれを相手のためにやったみたいにほざいてる部分だろう

>>339
そりゃ誰だって永久なんて喰らったら良い気持ちなんてしないだろ・・・
肯定派も本人がちゃんと相手に悪いと思ったといってるのに最悪だの馬鹿だの
言ってるのは激しく意味不明。

だからあ、自決で誠意を見せたつもりになってるのが最悪で馬鹿なの

プレイヤーを「肯定派」「否定派」の二つの派閥にどうしても押しこめようと
するのもナンセンスだよな。
まぁこのスレの話しの中でこれがナンセンスだとわかったから、やたらと
細かい派閥分けをしようという流れができたわけだけどな。
しかしもっとも正確な派閥分けは、「一人にひとつ」とするしかない。
そしてそれで充分だ。


オレはオレ、あいつはあいつ、よ。

つかここのスレで肯定派って呼ばれてる人達本当に肯定派なの
なんか「否定派を批判する奴は肯定派、肯定派を批判する奴は否定派」みたいに
議論とか何も関係無くイメージで分けられてる気がする
なんというか、お互いに話聞いてる？って感じ。

要は、ゲーセンの格ゲーにはプレイヤー側がルールを設けなければならないと思ってる奴と
そのルールを設けるのはメーカーの仕事だと思ってる奴が反発し合ってるんじゃないの？

まあ自分が思った事を相手に伝わるとは限らない罠。
だから>>324とその叩きみたいにお互い意見が上手く伝わらない。
結局こっちがどうしようがこっちの勝手、相手がどう思おうがあっちの勝手
んで意見のぶつけあいが激しくなりループで
不毛の言い争いで決着が付かないという事でＦＡ？

あと、ここを良質の釣堀とおもってる奴も何人かいる。

>>346
何を今更

肯定といいつつも結局は「自分の理解の及ぶ領域でのみ、全部OK」派だった、って事なんだろ
んでもって、今までは自分の理解の及ぶ領域まで否定されてギャーギャー喚いた、って事で

少なくとも自決に関して言えば、真の何でもアリ派なら「労せずに一本取れてラッキー」で
話は終わってるはずなんだがな
特に冷静に状況を見てる周りの外野は

>>345
>>330付近をよく読め、>>324が自決もハメと同等くらい相手を不快にさせるものだと
気付いてないのが問題で、それについて本人も理解して謝ってるじゃないか。
>>324本人も叩いた側も話してる内容を理解したうえでお互いの意見がちゃんと伝わってる。
話も解決してるしループもしてないぞ。

意見が上手く伝わってないのは後から囃し立ててる人達、あなたのように。

>>332がすげーいい事言ったので一票。
モラルだマナーだって小綺麗な単語でごまかしてるけど、要は楽しくないから騒いでるんだろう。

まあ、だから一番は「強くなる事と楽しむ事がほぼ同じベクトルに向かうゲームをやる」
これに尽きるんだよね。

98とか3rdとか。

自決に関しては絶妙にスレ違いだと思う。
肯定派＝ゲーム上でできる事はなんでも良いってわけじゃないし
挑発の是非について問うスレがあったような気がするんでそっち向けかと。

自決や挑発で不快になるのと禁止にすべきと言うのもまた全然別の話だし。

まあまあ>>324は言い人なんだからそんなに叩くなよ

言い人＞良い人

とりあえず人のやり方に意見を押し付けるなという事を押し付けるな
ということですよ。

個人的には
『何でもアリ派』っていうのは、べつの言い方で言うなれば
『相手に文句を言わない派』だと思っている。

何でもアリのはずなのに「場合によっては相手に文句を言う」ってんじゃ、
つまりはなんらかの「自分ルール」を持ってるってことだよな？
ひとつでも相手に対してなんらかのルールを押しつけようとするのは、
それは単なる「わがまま自己チュー派」であって、けっして何でもアリ派
ではない。

「わがまま自己チュー派」とちがって「何でもアリ派」つまり
『自由なプレイ環境を守りたい派』
は、じつはかなりの自己抑制の精神も要求されるきびしいポリシーでもあるのだ。

※注：
ネットでたがいに意見を述べ合うのは自己チューじゃないと思うけどね。
たぶん>>324に意見を言ってた人は
「いいことをしたと思ってるみたいだけど、今回の場合相手はそうは思わない
可能性もあるぞ。注意しろよ？」
くらいの意味でレスしてたんじゃないかな。言葉遣いは悪かったけどな。

なんか本気で議論しようとしてる人がいるっぽいね。
隔離のためにエサ撒いてたのに関係ない人が食いついてきてる？
かわいそうになってきた。

「何でもアリ派」も結局は自分ルールなんだな

双方どっち寄りにしろ、形勢が一方に有利になりかけると
すぐに356みたいなのが出てきて熱を下げる動きがあるな
で結局修正しちまって中道に向かう、いいバランス感覚だ
街中の対戦台でもそれ位皆とバランスを取れば別に問題は無いんだろうがな
兎角上手くいかんものよの

>>354
それも押し付けなんだけどね。
だから、それは言わずに自分の中で
秘めておくべきことだと思ってるよ。

>351
そうか？俺は結構こっち向きだと思うが
何しろフリーズやリセットがかかって店に迷惑がかかるわけでもないし
製作者側が意図しないバクでもない
むしろ何らかの意図があって明確に入ってるシステムだ
又全キャラが等しく持っててキャラ間で不公平がある訳じゃないし
インストにある位だからプレイヤ間の知識や技術の格差で不公平も生じない
その割には万人が認めるお寒いプレイだという事で
今迄ちまちま出てる問題のかなりの部分をあっさりとクリアしてる
いい例だと思うんだが

まあ集中砲火浴びた324は可愛そうだと思うが
ゲーセンで程度の低い連中に絡まれるよりは
よっぽどまし、とプラスに考えてもらってだな

>>324を叩いたのってまさか肯定派じゃないよね？

何でこんなに文盲が多いんだ…？

自決の善悪を問うてるんじゃなくて、
「反省と謝罪の意味を込めて自決した」って書いてある事に対して、
「それはむしろ挑発行為とみなされるぞ」と言ってるだけだろ。

>>360
なんでもあり派からすると、挑発なんてホントどうでもｲｲ!
カプエスだと挑発が戦術的に必要になる場面があるし、
必要ないならスキをさらけ出すだけだから使わないし。
使われたらそのスキに反撃を叩き込むだけだし、
もしくはおいしくゲージを頂くだけだし。

まだやってたのか。
レースで未来の道具使うか、自分の足で走り抜くかの差だっての。

324は20〜30ｍしか走ってないのに、
どこでもドアを通じてゴールへ瞬間移動してしまい
レースをした気になれない虚しさだけが残ったのだろう。

でも何が何でも勝ちたいって奴は、のび太の根性と一緒なんだから
レースに内容は求めてないってことでためらいもなく道具使うことに合点がいくだろ？

これでお互いの思惑ってのが少しは解ったとは思うんだが。

だからあとはもう、肯定派の倫理観に訴えていくしかないわけですよ。
「ドラ○もんの道具があるんだから当然使う」この腐れ根性を
どう叩き直すかが「我々現代人の命題」ですな。

>>364
ハメは誰にでも使える「現代の道具」だがな。
100階まである場合のエレベーターと階段位の例えにしとけ。

何で否定派ってハメを絶対的例外としか考えられないの？
よくじゃんけん一回で勝負が決まるとか言うけど、
二回あればいいの？三回では？

324
「但し、移動の手段は問わない」の文章がルールに入ってないと不適当だな

そこで、
「手段は問わないなら、僕はどらえもんに頼ってもいいんでしょ？
だって皆僕のそばにだけドラえもんがいるの知ってるじゃん」
と言うのか
「いや、ドラえもんがいるけど、皆自動車や自転車をまでしか使えないから
僕もそれにあわせるよ」
と言うのかの違いだな

むしろ例としては高校野球の時の松井の全打席敬遠なんかが近いんじゃないかと思うんだが

>>365
それは例えとして不適切だな。
なにしろハメは使った時点でゴール確定なんだから、

どうしてもエレベーターで例えるとしたら、
100階まで降りる階のない直通の高速エレベーターってとこだな。

このエレベーターの「存在を認める」のはいいが、
「率先して使おう」とまで考えるようになったら
めでたくのび太君の誕生です。

>>366
「僕の側にだけ」じゃなくて誰の側にもドラえもんはいるんだがな。

>>367
例え話は正直破綻してて嫌なんだが…。
禁止されてなくて誰もが使えるんだったら使う人間を責めるのはお門違い。
それが競争ならなおさら。
「手段は問わず、100階まで速く到達した方の勝ちです」
と言われて、わざわざ階段を昇る人は少ないだろう。

だから主催者側に禁止させる方法を考えろ・で話が終わってる。
>>13,>>15を見れば分かる。

松井の敬遠の話出してる奴はアホか？もしかしてあれを「卑怯」とでも？

敬遠が問題になるならどこかで敬遠の線引きをしてルール改正を求めるべきだ。
ああして試合が偏った形になったのは「野球という競技の欠陥」。
あれは勝利するための戦術として妥当以外の何でもない。
あえて非を探すならば、ピッチャーの意思を無視したかどうかだけ。

ドーピング禁止されてないオリンピックみたいなもんか。

大体ハメなんて倫理どうこうってほどの問題じゃないよ。単純に好みの域を出ないもの。
ハメを使うか否かなんぞ強キャラに走るか萌えキャラに走るか、攻めるか待つか程度の違いだ。
そんなの他人が口出す事じゃないでしょ？

肯定側は「使わせろ」なんて言ってない。
否定側が「使うな」なんて非常識な押し付けをするから「うるさい」って返してるだけ。

>>371
それは何の例え？

>>370
勝つの目的としているなら妥当だろうが、
高校野球は名目上教育を目的としている。
今でも問題になってんのはあそこまでして勝ちを
求めるのが教育上妥当だったかということ。
結局社会的にも意見がわかれた問題に対して
一方的な意見をさも正しいかのように出す
あなたがアホだと思われますよ。

なんか肯定派も否定派も、徹底的に
相手を否定したいのね
相手側に立って考えたうえで、自分の意見を言わないと
議論なんて成立しないのに．．．

>>375
ある意味それは必然かもしれぬ
格ゲー自体が勝つか負けるかだけで決まる世界だからな

>>367
もちろんそこに「有る」以上、それを使うのは自由。
でも使うことによる影響ってものを少しは考えたほうがいいんじゃないかな？
それが倫理というものなんだけど。

世界中見渡してみてよ。
自分がやりたいこと。頭の中にあること。
全て思い通りにやってる人いますか？
核ボタンが目の前にあったとして、押したいと思ったら押しますか？

実行に移すのは可能だろう。でも人はそれぞれ倫理に基づいて行動しているわけで。
そこで核ボタンを押さないことで周りとの均衡を保つわけでしょ。
理性を失った人間に溢れてたら、地球はっとくに滅亡してるよ。

それは対戦プレーとて同じこと。
こういった倫理観備えるのも重要だけど、
自分の楽しみ（人に勝つということ）を達成するのに、
他人の協力を得てることも学ばないとね。
COM戦との線引きが出来てない人間が多すぎる。

>>377
だからその倫理観を他人に分かってもらうために否定派は何か行動してるわけ？
そりゃ言わなくても分かる程度の問題かもしれないけど、
格ゲープレイヤー全体で何人いると思ってるんだよ。
そのプレイヤー全員が他人との折り合いを考えてプレイしてるとでも思ってる？
人間を過信しすぎ。

倫理観とかマナーとかに訴えても、
「そんな曖昧なもの守れない人がいるのは当然。それよりもルールを変えたほうが早いよ」
で終わるんだよ。

今日ゲーセンにギルティやりにいったらサムスピで腐れ外道つかってるやつがいたから
ミナで２回ぼこぼこにしたらそいつ腐れ外道で勝つのをあきらめたらしく
水邪なんかでではいってきたよ。
まあ水邪えらんだ時点で席はなれてギルティはじめたけどなーｗ

>>379
ふーん…で？

>>378
＞倫理観とかマナーとかに訴えても、
＞「そんな曖昧なもの守れない人がいるのは当然。それよりもルールを変えたほうが早いよ」
＞で終わるんだよ。

そういう幼稚な人間はDQNてことで終了すればいいじゃん。

DQN認定に難癖つける肯定派がいるから、
いつまで経っても平行線なんだよ。（DQN本人が抵抗してるだけかもしれんが）

>>379
ふーん…で？

>>379
ふーん…で？

>>377
いい事言った！

＞自分の楽しみ（人に勝つということ）を達成するのに、
＞他人の協力を得てることも学ばないとね。
＞COM戦との線引きが出来てない人間が多すぎる。

ここらへん何気に核心突いてる。

>>381
うわぁ…マジで呆れた。

って事は何かい？
否定派は現状をどうにかしたいから議論してたんじゃなくて、ただ肯定派を見下したかっただけだと。

じゃあ勝手にやってればいいじゃん。
ここで話す事なんて何も無いでしょ？
自分が「ハメ使う奴はDQN」って思えればそれで満足なんだから。

俺はてっきり何かを変えたいから来てるんだと思ってたんだがな〜。

>>379
ふーん…で？

＞否定派は現状をどうにかしたいから議論してたんじゃなくて、ただ肯定派を見下したかっただけ
最初からわかってることじゃねーか。
そもそも今時ハメの無い現役格ゲー以外のゲームで対戦が行われること自体がかなり限定された状況だぞ。
改善も何も、それらのゲームの対戦事情が今から変わることなんかほぼ有り得ないって

>>385
じゃあ、あなたは何のためにこのスレに来てるんだい？

>>379
ふーん…で？

だからハメの何が倫理に触れてるんだよ。過大評価しすぎだってんだ。
負け犬が言葉面飾って自己正当化してるようにしか見えん。


そんなに言うなら具体的に「倫理に触れるハメ」とやらを挙げてみて？

>>385
一口に肯定派と言っても色々種類があるみたいよ。>>9見れ。

全ての肯定派が対象じゃないことくらい
9を見る前に気付いてほしいけどな。
まあ個人の読解力の問題なんで、これ以上の言及は避けておく。

>>390
みんなハメ自体は無い方がいいってことで一致している。
まあ、中にはハメが無いと駄目って奴がいるだろうが、
そんなのはもう勝手にやってくれ。
で、その存在自体はｲｸﾅｲと思われてる
ハメを平気で使っちゃうんなら、そいつの倫理観はどうなのよ、
ってことでしょ？

少しずつスレが活性化してきたな

>>393
>みんなハメ自体は無い方がいいってことで一致している。
おまえは日本全員の対戦してるプレーヤーに聞いたのかと

>>392
>まあ個人の読解力の問題なんで、これ以上の言及は避けておく。
実際のところおまえの文章力が足りなくて書けないだけだろ（ﾌﾟ

>>395　過去ログ嫁

>>396
スレ住人なら過去ログでプレイヤーの分類が
行われているのを知っているはずだけどな。
知っていたら、DQNがどの層に当てはまるか、容易に認識できるはず。

お前は見たところ、どっかから流れ着いた空気の読めない香具師だろうけど。

>>397
おまえこそ過去ログ読んだほうがいいぞ
>みんなハメ自体は無い方がいいってことで一致している。
これをあきらかに否定している書き込みがあるなかでおまえのその書き込みは本格的なばかにしかおもえないぞ

>>395
わざわざゲームバランスを壊すようなハメが
あった方がいいって言う奴なんて
そのゲームを本当に楽しみたいと思ってんのか？

>>398
こんどはDQNと空気の読めない香具師という単語で脳内解決か？
今時小学生でももうちょっとましな文章書くぞ（ﾌﾟ

議論する気がないなら帰って。
さっきから揚げ足ばっか。

新たなカテゴリが必要なようだな。
>>395みたいに
ハメが無いと駄目な
【ハメ崇拝型】

（ﾌﾟ とか書いてる時点で池沼決定だろ。
みんな相手にすんな。

>>399
>393は、
＞まあ、中にはハメが無いと駄目って奴がいるだろうが、
＞そんなのはもう勝手にやってくれ。
こうやってフォローしてるじゃん。
日本語の読み書きから学んだほうがいいようですね。

「相手プレイヤーをドキュンと思うかどうか」
も個人の自由だよな。
何でもアリをやってるかぎり「自分が相手にドキュンだと思われる可能性」は
阻止できない。
どうしてもドキュンだと思われるのが我慢ならないなら、誰もが認めるような
戦法しか使わないか、相手プレイヤーに「これこれこういう戦法を使いたい
のですが、よいですか？」と聞くしかない。

「ナンデモアリ」を信奉する限りは、相手にドキュン扱いされる覚悟も
あらかじめしといたほうがいい。
されるいわれはないのだが、ドキュン扱いされてもしかたがないのが
何でもアリ派なのだから。

そういう漏れは何でもアリ派。

…
なんか流れと関係ないこと言ってる気もする…

>>395
ちゃんと俺のレス読めや。
その行の後にまあ中には云々って書いてるだろが。

>>405

＞まあ、中にはハメが無いと駄目って奴がいるだろうが、
＞そんなのはもう勝手にやってくれ。
ハメについて議論するスレでハメ使いに勝手にやってくれってのはよくないんでないかな？

>>377
スポーツとか将棋とかの対戦ものでの倫理的に正しいことといえば、
ルールを守ってベストを尽くすことだけでしょ。
んで、ハメがルール違反かルールの範囲内かが問題なんでしょ。
核ボタンとか、思考がズレ過ぎだって。

>>408
ハメがないとダメ→要するにハメがないと勝てない人については
まあ頑張って精進してくれ、と。そんで終了です。

そこまで弱いやつなら初段もらうほうも悪いってことで納得するよ。

>>406
>「ナンデモアリ」を信奉する限りは、相手にドキュン扱いされる覚悟も
>あらかじめしといたほうがいい。

人が必死に勝とうとしてるのに自分ルールで即死させられる場面で即死させないような
手を抜くプレーはドキュンのような気がします。

>>408
俺がその文中で指してるのはハメ使いではなく、
ハメ自体が有った方がいいという人

>>410
>ハメがないとダメ→要するにハメがないと勝てない人については
これはおかしいよ
ハメなしでも勝てるけど安定して勝ちたい人だってハメ使ってるだろうし

>>408
最初はハメについての是非を話し合ってたけど、
「ゲーム内にあるものなんだから人それぞれ」で終わる話。
今話すべき事は方法論であって感情論ではない。

けど、いくら肯定派や黙認派が具体的な解決策を提案しても、
否定派はヒステリックに「悪い事なんだからやめろ!!」と喚くだけ。
まぁ中には温厚な否定派もいるにはいるが、極少数。

>>409
＞対戦ものでの倫理的に正しいことといえば、
＞ルールを守ってベストを尽くすことだけでしょ
ルールを守らねばという意思があるならまだいいが、
ここで問題視されてるのはそういう意思すら確認できない自己厨でしょ。

明確に禁止されてなければ、
連コインや順番飛ばしの割り込みもOKなんですか？

ルールとして定められてなければ何をしてもいい

こう考えるようになったらドキュン予備軍と思っていいですよ。

>>413
理解できないなら過去ログ嫁。

そもそも闘劇なんかの大規模な大会でもみんな平気で当て投げや無限（寅の後ろから等）してくる時代において
ハメすんな！っていうのもおかしいんでない？

>>417
残念ながら、闘劇では豪鬼は使用不可だし、
サムゼロでもいくつかやってはいけない行為がありますよ。

４１３さん、わたし４１３さんではないですが、
私過去ログ一通りよみおわってるんですが、
理解できません。
できればあなたの言っている過去ログとはどの部分のことを指しているのか
おしえていただけませんでしょうか？

闘劇が大規模な大会というのが謎。
ほとんどの切符が都市部の遠征組に切符取られてるし。

>>415
リアルでそういうのも容認してるのかもな。または自分がそれやってるのかも。
どちらにせよ、鈍感で周りからうざがられてそうだな。

>>414
＞悪い事なんだからやめろ!!
過去のスレにはいたかもしれんが、
このスレには本気でそう言ってる奴はいないと思うけど。

あ、４１９の書き込みは４１６さんに対してです〜

>>406改定：
「相手プレイヤーをドキュンと思うかどうか」
も個人の自由だよな。
相手が何を考えてるのかわからないかぎり、「自分が相手にドキュンだと
思われる可能性」は阻止できない。
誰もが認めるような戦法しか使ってないのに「日和見主義者め！」と
思われたり、相手プレイヤーに「これこれこういう戦法を使いたいのですが、
よいですか？」と聞いたがばかりに地象だと思われるかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　（↑とりあえず俺は思う）

「対人戦ゲーム」を信奉する限りは、相手にドキュン扱いされる覚悟も
あらかじめしといたほうがいい。
されるいわれはないのだが、ドキュン扱いされてもしかたがないのが
対人戦ゲームなのだから。

そういう漏れは格ゲー好き派。

…
なんか言ってみればまったく当たり前のこと言ってる気もする…

>>415
二次元と三次元を同列に語るなと…（ｒｙ
だったら俺が「ゲーム内で攻撃をされると不快になるから攻撃するな」
って言って受け入れてくれますか？

「ハメられると不快になるからハメるな」
「削り殺されると不快だから削り殺しはするな」
「連続技で半分以上一気に減らされると不快だから途中で止めろ」
どこに明確なラインがあるのさ。

現状でも事前に相手の意思を確認すれば問題はない。
それができないんだったらもうルール自体を変えるしかないだろ？

>>415
自分ルールを押し付けて、こう考えるようになったらドキュン予備軍とおもっていいですよとか書く
そんなあなたもドキュン予備軍軍と思っていいですよ。

ついでにこれを書いた私もドキュン予備軍と思っていいですよっと

>>425
まったく「読めて」ないようですなぁ。

ゲームの場合、結果が反映されるのはたしかにゲーム内ですが、
連コインもハメも、その人間の脳から指令が下されてるわけですよ。
そこは二次元も三次元も関係ない箇所です。

>>426
さっきから駄レスばっか量産すんな糞が

>>428
>>426のレスってだいたいわかるよな。

>>427
実生活では譲り合いが必要だけど、
スポーツ、ゲームに関しては、遠慮は無用でしょ。
そのために実生活と違って、細かくルールが決まってんだし。

４２７さん、
格ゲー会社が対戦格闘ゲーを出すときに
ハメはマナー違反な行為ですのでやらないでください等
具体的にどういった行為がハメにあたるのかなどを明示しとけば
その行為はマナー違反ですよと言えるから解決なのにねーｗ

スポーツはルールが後付できるけどな。
だいたい白人に有利なようになるが。
ゲームはできんしな。

>>427
とりあえず連レスもあれなんでコテを名乗ってもらえまいか？

>>427
だったらゲーム内でも貴方の常識が定着するように頑張って下さいね。
挑発連発もハメもマナーに反すると思ってない人間は沢山いますからｗ

大げさな話否定派と肯定派の考えって

否定派＝対戦格闘ゲーでのプレイは実生活での行為
肯定派＝対戦格闘ゲーは生きるか死ぬかの命をかけた戦い

これぐらい差があるような感じだね（ｗ

けどプレイスタイルに人格論なんて持ち出すと、
「お前は人を平気で殴るのか!?」なんてPTA的な暴論も言えるんだがなｗ

ふとおもったのですが、
製作会社がスタートを押したら挑発ができたり、無限コンボができるようにしてるのは
車で人をひき殺したりできるゲームと同じ意味合いを持たせているといえるのではないでしょうか？

>>430
＞スポーツ、ゲームに関しては、遠慮は無用でしょ。
＞そのために実生活と違って、細かくルールが決まってんだし。
スポーツなんて個人種目か団体種目かでまた違うと思うが。
団体種目では個人のプレーに走ると、へたすりゃチーム追放されるかもね。
ま、ゲームに当てはめると、COM戦が個人種目、対戦は団体種目だろうな。

過激なハメ肯定派は相手あっての大戦ということを理解してないよ。
だからこそドキュソ認定くらうんだけどさ。

今後否定派はハメを使われたら対戦相手もしくは店員に代金の返却を求めろ！

>>438
お前が何が何でも「ハメ=悪」と思いたいのは分かったから、
これ以上独り善がりな例え話は止めてくれないか？
見てる方が辛いんだが…。

変換間違いに気付かないほど熱くならんでも…。

>>439　意味不明。あらゆる点でズレてますがな。

漏れは肯定派だが、
周りの目に気付かないハメ厨はきっとゲーセン出ても同じことやってまわりの
目に気付かないと思う。

ハメ否定派の人に質問です。

私ポチョムキンでよく連続技でLIFE半分以上とられていやな気持ちになるのですが、
もしあなたが乱入されて対戦相手に連続技は嫌なので連続技なしでおねがいしますといったら
連続技つかわないでくれますか？

>>440
別にハメ＝悪とまでは書いてないだろ。
褒められる行為じゃないのは確かだが。

>427さん
もし私と対戦する時、
以下のプレイをされると不快になるのでやめてくださいね。
１、待ち
２、逃げ
３、暴れ
４、作業
５、アッパー対空
６、連続技
７、削り
８、ハメ
９、その他私がやりたいことを阻止する行為

これらを基本的に守って楽しい対戦をしましょう。
私は９にもあるようにやりたいことやりますので。阻止しちゃダメですよ。

>>443　スレ違い

>>438
個人種目か団体種目かで変わるだろって辺りは「おっ」っと思ったけど例が全然的外れだろ。

団体戦で個人プレーに走ると追放されるのはその結果負けるからだ。別に倫理に反してるからじゃない。
それで勝てるんなら追放はされないぞ。

その例では団体戦はＧＧイスカ、個人戦は青リロみたいなもんだ。

>>444
それではあなたは悪でもない行為に対してけちをつけているのですか
それだとあなたこそマナー違反ではないでしょうか

>>445
＞もし私と対戦する時、
＞以下のプレイをされると不快になるのでやめてくださいね。

いいよ。んじゃ早く身元晒せ。

>>446
べつにスレ違いじゃないだろ
おまいはどこがスレ違いだと感じたんだ？
語れる脳を持ってるなら語ってくれ

>>447
君は南米あたりのサッカーでも見てから発言したほうがよさそうだな。

>>451
チラベルトは追放されて無いぞ。

>>450
ここはハメ議論の場です。連続技はスレ違い。
池沼は字も読めないのか。

４５１さん、
私あたまわるいのか意味が理解できないのですが、（サッカーもルールさえしりません）
説明していただけませんでしょうか？

>>452
なんでチラベルはキャプテンやってたの？
なんでFK蹴る為にゴール留守番にするの？

どれも自分のわがままですか？

>>454
サッカーはもちろん団体競技ですが、
自分のことだけ考えチームの和を乱す選手は追放されるのが一般的です。

>>453
じゃあ相手の体力を1割減らした後、永久で殺すのはアリ？
文句を言われたら
「俺は9割しか減らさないようにしてるからハメじゃない。ただの連続技だ。
満タンから入れた場合は1割残ってた」と言えばOKなんですね？

４５４です。
お返事ありがとうございます＾＾
またまた質問なのですが、（馬鹿ですいません（T-T））
その団体競技と対戦格闘ゲームが関係あるのですか？

補足しておくと、それがたとえ常勝チームのブラジルであっても同じことです。

>>457
だから過去ログ嫁と言ってるだろう
そこに全部答えが書いてある

>449
ん？何言ってるんですか？そんなつもりはないですよ。
私は「もし私と対戦する時」と言ったまでです。
それがイコール私の身元を晒すなんて話に繋がるわけないじゃないですか。
あなたのことも知りません。427さんのことも知りません。
私と会うかどうかも分からないだろうし、私が誰かもわからないでしょう。
だけど「もし私と対戦する時、以下のプレイをされると不快になるのでやめてください」
と言っただけです。私が誰かわからないかもしれませんが上記のことは守ってください。迷惑なんで。

>>458
俺に聞かれても困るが。
スポーツの話を最初に出した人に聞いとくれ。

ＧＧＸＸの吸血ハメは結構難しいよ。

>>461
じゃあアンタは連コインうざいも順番割り込み迷惑も
個人の主観にすぎず、誰が正しいかなど存在しない。
連コインやった者は責められないと考えてるわけだな？

ゴールキーパーは手を使うのでハメだ！

格ゲーは一部の例外を除いて個人競技なんだが…。

「判定勝ちを確信したボクサーが守り（逃げ）に入るのはマナー違反か？」
とかいうのならまだ分かるが…。何でサッカーが出てくるのかが分からん。

サッカーにたとえるのなら
「相手チームが不快になることはやらない」

とか言ってるようなもん。

ブラジルサッカーチーム11人とブラジリアン柔術の使い手が戦ったらさすがに
サッカーが勝つだろう？

すいませーん
４６４さんに質問です
なんで連コインやっちゃーだめなんですかー？

>>455
それが勝つための最善（かどうかは知らんけど）の良手と思ったからだろ。

ってか何が言いたいかと言えば例が悪いといってるわけだよ上でも書いたが。
そもそも意思の疎通が出来ない対戦台に座りあってる同士とサッカーのチームメイトを同列に語る事自体変。

>>464
俺は>>461ではないが…、
それは既に「マナー」としてある程度定着してるもの。
共通のマナーがまだプレイヤーに浸透してないゲーム内とは全く別の話。

>464
？？
どうしてそうなるんですか？
連コインもうざいし順番割り込みも迷惑じゃないですか。
でもここで私はそんな話を一遍もしたことないですよ？
連コインは責めるどうこうより迷惑ですよ。

だから私が迷惑だと思う行為はやめてくださいよと。
それは445でも話した通りです。それ以外はやってもいいと言った覚えもありません。
私の言ってることがわかりません？わからないなら小学校からもう一度日本語勉強してきてください。
あなたの存在自体が私にとって迷惑です。

>>468
ルールは何だよw
普通の喧嘩ならサカーチームが勝つだろうが
柔術家が手近な奴の目を潰すなり足を折るなりし、
自分は負けるとしても絶対に何人かは選手生命を立つと宣言すれば
そうそう他の奴も手出しは出来なくなる

今日は例え話で盛り上がってるようだね。

>>474
おまいも見てないで参加しろよ
たのしいぞ（ｗ

否定派はなんで対戦格闘ゲームに実生活を持ち出すんだろう？

>>476
具体的解決策よりも肯定派を煽った方が楽しいからですよｗ

ブラジルサッカーチーム11人とブラジリアンアンセムの使い手が戦ったらさすがに
サッカーが勝つだろう？

それにしても今日ギルティギア練習してたらすさまじく腕の違うやつが乱入してきて
ほとんどトリプルパーフェクト状態でぼこられた
私にしてみりゃああいうやつらのほうが無限してくるやつよりよっぽどひどいよ
ひと目みりゃーLV低いのはわかるだろうといいたいよ

>>479
初心者に乱入ってどうよ？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072804753/

>>475
|　 |
|　 |　　
|＿|*ﾟ∀ﾟ) 　 　今日は見てるだけー
|目|　　ヽ
|￣|―ｕ'　

>>480
おれを初心者よばわりするなチクショーヽ(`Д´)ﾉ

>>482
スレ違いだからこっちで愚痴れってことだよバカ

>>482
挑発や自決ネタもあったんだから別に良いじゃん、ほっとけって。

どーせそういうスレだろ。

ミスった>>483ね

>>443
こんなやつもいる。

288 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/01/21 22:48 ID:???
>残り時間わずか、体力差は削りじゃ埋まらず投げで逆転。
>って時はそのまま負けを受け入れるのか?

全然受け入れるに決まってるだろが。糞が。
そこまでリードされてるんだから負けは負けだろ？
その状況で当て投げで勝っても相手は納得行かないだろうし
俺も逆の立場だと、同じ気持ちだから絶対やらないね。
それを理解していない奴は糞人格

>>476
バカだからだよ。持ち出すにしても例が過激すぎるし。いかにハメを毛嫌いしてるかがわかるな。
まあ「ハメが嫌い」という心情は理解できるものではあるし嫌いだからどうということはないが、
それに付き合えと言われる方はたまったもんじゃないわけで。そっちのがよっぽどわがままで勝手。

大体仲良くなろうとかじゃなくてお金かけて勝負してんのに…人間関係とはまた別問題。
対戦で「これこれは不快だからやめろ」なんて言う奴は、何やっても馴れ合い根性なんだろうよ。

そうだそうだ。
否定派は対戦という言葉の意味から調べ直せ

ハメ厨自演乙

自演って言葉を出すのはいつも否定派の人。
まぁ自分でやってるから敏感になるのは判るけど、せっかくここの人は
指摘しないであげてるんだから素直にタブーにしとけって。

いきなりＩＤ晒し大会になったらどうする。

よし！ＩＤ晒しなら任せろ！

よしオレも！もちろんハメ肯定しちゃうぞ。

漢があらわれた！

＞はめる
まつ
にげる

>>493は男色の気あり。


ところで日付変わるとＩＤ変わるよね

このスレの活気は否定派の気分次第だな。

端から当て投げやってきたりするヤツはまだ許せるが
自分の形勢が不利になると、
すかさず当て投げしてくるようなヤツは氏んでほしい。

>>417-418

ちょいまち

＞サムゼロでもいくつかやってはいけない行為がありますよ
これは何？

前スレで、大会ですら
皆ハメを自粛してると思ってる奴が
いたりするから驚き。

「3ｒｄでオロは強すぎるから使わないんでしょ？」
いやはや。

>>497
リセットがかかって試合進行が妨げられるものが禁止されてるだけだよ。

ハメって相手のやることわかってるのに返し技がないてのがハメっしょ。
（もちろんやりこんだ後でわかることのやつね
当て投げに関してはハメと言えるのはスト2シリーズのターボまでで
他はないでしょ。
相手のやることわかってるのに返せないのをずっとやられちゃたまらんと
思うけどなあ。永久はやられる側はただ見てるだけだけど
ハメはレバーいれてみてるだけ。
つうか否定派の人もハメありでやれるようにすれば？
おらは否定派だけどハメやってきたら徹底してハメ殺すことにしてる。

っていうか、テンプレ以外のｹﾞｰﾑやってる人ってどのくらいかね。

>>500
>>9を読んでね。
ここまで来るのにも色々とあったわけだから。

>>497>>499
公式見てみ。
画面外脱出とかもある。

>>1
KOF2002においてはハメあるよ。
チャンで端に追い詰めて下A鉄球＞下A鉄球・・・・
無敵技ないキャラはそれで終了する。
タクマVSクリスでクリス側が端においつめてJCD連発やられたら
返し技なしゲージたまるわ何もできずに終了
メイリーで端に追い詰めて変身のガード不能CDをずっと起き上がりに
やったら相手は何もできずに終了する

>>503
画面外脱出？
侍零やったことないだろ？

>>505
ちゃんと調べてからレスしないと恥かくぜ？
禁止事項
※雲飛の素手からの天機七曜・日により雲飛が画面上から消える技。

>>504
釣り…だよな？

>>504そういう釣りは辞めれ

>>506
表示が消えるのを画面外脱出って言ってるんならそれでもいいよ。

>>507
返し技あるなら教えて

飢狼SPで特定キャラの前入れP永久は萎えた。
楽に勝利条件確定するとそれはそれで物足りなかった。
対人戦しかり、対ｃｏｍ戦しかり。

　（前入れP永久禁止）とローカルルールが決まってない店では遊ばなかった。
やられるともっと萎えるから。

>>511
飢狼なんてゲームがないのはさておき、
・「小Ｐは卑怯だよ」＞ただの連続技です。喰らう程近づかれ隙を見せたのが悪い。
だそうです。

密着からじゃないとピヨルまで入らないし
絶対永久ってわけでもないし。

>>510
前転しろ池沼

>>510
同じ事を相手にやってごらん。自分のヘタレっぷりがわかるから。

>>512
ダックだと多少離れてても永久に喰らうんですが・・・

餓狼SPはキム、ビリー、舞と対戦すると
三竦みになるんで面白くなかったな

>>515
ダックにはハンデとしてちょうどいい。
小Pあっても強キャラにはなれんし。

>>516
お前ガロスペやったことないだろ？
上級者ダックの凶悪さを知らんとはな。

ダックの近立弱Ｐ永久貰う奴は対戦中に居眠りでもしてんのか？

懐かしい・・・ひがじょ使ってたな当時
はりけーんなっぱーはりけーんなっぱーすくりゅーんなっぱぁ
の単純な手で何十回当てた事か

>>517
俺モアでガロスペそこそこ勝てるレベルだけど
ダックは小Pとブレイクあっても上位キャラ入りは厳しい。

Nザンギ最強！ってのと同じ理屈だよ。

このスレ的にはサンギのスクリューハメってどうなの？

>>520
小Pは別にヒットしなくてもいいんだよ。
ガードさせてからブレイクで吸い込む。
タイミング完璧にやられるとほぼ脱出不能。

ライン移動の攻防でも、位置取りとか完全に把握してるダック使いなら
あらゆる場面で有利な状況つくれるし、相手に近づく＝吸われる、くらいの覚悟が必要。

ダックは機動力そこそこあるし、相手に近づくのも難しいことではない。
（立ちスパイラル使るプレイヤーはさらに極悪）
ザンギなんかと一緒にしてる時点で、ダックへの理解度の低さが窺える。

キャラ性能という面では恵まれてないかもしれないが
使う人の腕がもろに反映されるキャラだよダックは。

>>521　ハメとは呼ばない。以上。

立ちスパイラルを自在に操れるプレイヤーは
ジャンプの着地を吸い込んだり、
ライン移動の着地を吸い込んだり、
気が付いたら吸われてる。

まぁそんなダックは数える程しかいないし
そんなダックは尊敬に値する

>>522
なんか話がずれてるみたいだ。

元はダックの小Pコンボがハメと呼ばれ否定されうる物か？ってことでしょ。

ダックで強いといわれる小Pコンボとブレイクが有っても強キャラたりえない、
むしろ戦力として使ってナンボだと思うんで、別に使っていいんじゃないの？と。

ザンギ云々は
「一度こかせばスクリューハメで勝てるからｻｲｷｮ！」ってのと
「小P間合いに入ったらコンボとブレイク2拓で詰み。ｻｲｷｮ!」が同じようなもんでしょって言いたかった。
たとえ話はズレル原因になるからスルーして。

上級者ダックが上級舞、キム、ビリー、東に５分以上で戦えるってのなら
おれの認識が間違ってるから謝る。

>>522
520がいいたいのはそういうことじゃなくて
「ダックはハメあっても最強キャラじゃないですよ」
ってことだろ。
で、それについてお前は
＞キャラ性能という面では恵まれてないかもしれないが
という言葉で認めてると思うんだけど。

そりゃ使う人が半端じゃなくうまけりゃ大抵のキャラは強くなるよ。
一部のどうしようもない例外をのぞいて。

ギース当身万能主義者みたいなもんか。
ニュータイプでもなきゃ実践不可能理論の。

＞小Pは別にヒットしなくてもいいんだよ。
＞ガードさせてからブレイクで吸い込む。
＞タイミング完璧にやられるとほぼ脱出不能。

誰もそんなこと言ってないが誰の何に対するレス？
ガロスペなら脱出手段はおおそうだけど。

集中砲火萌え

何人かは自演だろうけどな

>>528
相手がスパイラルくると読んでたから
固められてる間ずっとジャンプ回避orライン移動しようと
試みてたけど結局何も出来ずに吸われたよ。

固めからのすかしスパイラルが強力。
ガード硬直が解けない内に吸われてる感じ。

>>527　能動（ダック）と受動（ギース）なんだから全然違うと思うが。

>>525
君が「ハンデにはちょうどいい」とか書いたからだろ？
どう見ても話がずれだしたのは君のレスが最初なんだが。
で、極めつけはザンギと一緒ときたもんだ。

釣られたオジサンが悪かったの？そうですか。

＞上級者ダックが上級舞、キム、ビリー、東に５分以上で戦えるってのなら
試合内容？勝率？
公平な判断材料として勝率でいうけど、
俺の通ってたゲーセンで熟練ダックは、キム、舞を狩りまくってたよ。
ていうか上手いキムってあんまり見たことないけどね。
ジョー上手い人も少ないから滅多に対戦してるの見てないけど、
どっちが劣勢ってこともなかったような記憶がある。

>>526
プレイヤーの平均とれば上位には食い込まないだろうが
熟練者に限っていえば、潜在能力を発揮しやすいのがダックってことだよ。

キャラ性能で強弱決めるのは、中級者までだろ。

>>531

バックステップは？

それ他が雑魚でダックが上手いだけ（略

>>533
オジサンの言ってることって
「ザンギマスターはダルシムガイルを刈りまくってた」
ってのとどうちがうの？

今でも現役でガロスペやってる中のダックマスターって
大会で入賞とかしてるの？

超必って２発決めれば死亡だよな？

他のキャラの超必と違って、隙らしい隙もないし、
上手い人は通常技の如くブレイク繰り出してくるし、

「上手い人間」が使えば「技の性能が強いキャラ」になるんじゃないのダックって。

>>536
＞「ザンギマスターはダルシムガイルを刈りまくってた」
＞ってのとどうちがうの？

相手もマスター、とまではいかなくても、
ある程度の熟練者であることを前提としないと比較しようがないんじゃないかな。

もしそれがガイルマスターらを狩っていたという意味なら
（使用者だけじゃなくて）ザンギも強いキャラってことじゃないの？

＞今でも現役でガロスペやってる中のダックマスターって
＞大会で入賞とかしてるの？

してたからってどうなの？
してなかったからってどうなの？

お前の脳内は大会が全てですか？

ハメ臭い動き込みで中堅上位がせいぜいだ罠

↑脳内妄想ださい

キャラ性能におけるキーワードていうのは
「技の有効度が優れている」「ローリスクハイリターン」「ダメージの大きさ」じゃないの？

使いこなせる人限定ではあるけど、
ダックのブレイクスパイラルは全てトップクラスの基準を満たしているわけだよね。

これってキャラ性能じゃないわけ？

ヘタな人はここまでブレイクスパイラル使えないから
キャラ性能を引き出せてないだけじゃないの？
だから強キャラというイメージがないだけでしょ。

まあキャラ性能はどうでもいいが
ダック＝強いわけないと思い込んでる時点で
餓狼SPをたいしてやりこんでないのは明白だわな。

おじさん逆切れ？

>>544
お前の開き直りもみっともないから失せろ

で、結局今、現役画廊SP的には上位クラスのキャラはどうなのよ
それぞれのキャラ達のウリは何なのよ
その辺をはっきりしてくれ

俺はメストムック位で止まってるから中の下位で、
十兵衛と一緒くらいのイメージしかない
だから小話程度にちゃっちゃと発表してくれ、んでさっさと終わりにしてくれ
どうせ画廊SPなんて、今更関係ある奴は少ないんだから

まあそもそもブレイクスパイラル自体がダックの硬直中に入力しないとだせないような技だし
５２２のいうレベルの強さの相手ならダックの性能では密着立ちAなんかそもそもやらせてもらえないだろうしね
まあダック強いっていってるやつはダック自分で使ってなくて
ダック使いに対して対戦相手が格下の対戦でしか判断してないんじゃないかな？

すべきはブレイクスパイラルじゃなくて
歩き立ちＡハメの話じゃないの？

このスレ的には。

密着立ちAなんかしなくても強いっていう流れが読めないの？

>>549
いやダックはぜんぜん強キャラじゃないだろ
おまえは画廊伝説スペシャルを本当にやったことがあるのか？

>>549
だからぁ強キャラうんぬんはスレ違いだろって言ってるの
なに偉そうな口調で｢流れが〜｣とか馬鹿なこと
言ってるんですか

とりあえず対戦を壊すには至っとらんと。要は気分の問題か。

新提案
ハメ技は初心者救済の奥義

上級者連中がいかにうまくハメるかで競い合う中で
初心者は結局あぶり出される予感。
初代ギルティギアをアーケードゲームにしたらどうなるだろうな

　　　　,､v‐'~'ｰ--､￣￣￣￣￣＼　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_, 人,_ 人,
　　　〃//　　ト,_ノ　　　　　ヾヽ　＼　＜ｿﾊﾞｶｽﾗｲﾀﾞーｱｯｼｭがｻﾝｷｭﾛｯﾄ＞
　　 /　/　　,-''"）　　　　..\　ヽ;ヽ　　| ＜　　発動しつつ>>555ｹﾞｯﾄだよ＞
　　/　/　 /　／　　　　.／ﾐ　　|;;;| |　|　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ⌒Y⌒　　
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　　　 /　 ,,..ﾐ.　.|;;|　| ||　
『（o■ ）ﾛ[][i　　　　//''"　 |　 |;|　|/ 　　>>554　弱いしｳｻﾞｲしその上しつこし。生きてる価値あるの？　ｱﾊﾊ
　i｡|ミ|｡にﾆ　　　　/　-=･ｯ' .|　|)） |　　　>>556　いいねえ、お姉さん♪ﾎﾞｸとも〜っと遊んでくれる？　　　　
/|　|　| |ヽ ||　　　/|　　;:.;..:.　.|　|/ || 　　>>557　はい、ごくろーさんお帰りはあちらだよ。
| |　￣.｜ |.||　　 .|;.し　　　　|　|| /. 　　 >>558　遅い！！
|｢　 o　 ~i 「|＼ 　.|;;::::::一　/| /（（ 　　　>>559　ﾊｧｧｧｧ!!灰になれぇぇぇぇぇ!!
､L　__　 」 |｣　　＼ヽ　　.／　|/ヽ￣Τ　>>600　ｷﾐもなかなか面白そうだけど、
ヽﾍ V　｜ 77　　　ー―　 　　　　　　　　　　　　人を待たせてるんだ。また今度ね♪
　ヾT~''Tミヽ

やっぱここって餓狼ＳＰから流れてきた人多いのかな・・・。
餓狼ＳＰ話の食いつきの良いこと良いこと。

ループ


永久

>>556
スレ立て人の目的通りに使われてて喜ばしいことじゃないか。

現役ガロスペプレイヤーです。

現在ダックはよくて中位キャラですよ。

上手いオロは玉ハメでケンやユンを食いまくってたよ

＞でも、大会だとあんまり勝てなかったよ？

してたからってどうなの？
してなかったからってどうなの？
お前の脳内は大会が全てですか？



・・・・前スレからこんな感じだが、
ゲハ板みたいに釣り士が常駐してるスレだな

>>559
まぁそんなトコだな
確かメストのダイアでは最下位だっけか・・・

メストて・・・。
それが絶対なわけでもあるまい。

メストダイア最下位ってタン先生じゃなかったっけ

メスとダイアは当時ですら時代遅れだった。

>>561は「メストのダイアでは最下位だったけど現在の評価は中位」
っていいたいんでしょ。

ってかブレイクマスターのダックを
どうやって止めるのか逆に聞きたいけどな。

こっちから近づけねーわ、ライン移動も脅威だわ、
近寄られないように逃げていくしかないわで、
100％当てられる技と飛び道具でしか攻撃できないよ。
空振ったら即吸われるから、殆どの技が出せずに無効化される。

どうせ、ここまで強いダックに会ったことないだけなんだろうけどさ。

ダイアって要はヘタクソでも勝ちやすいキャラランキングってことじゃないの。
簡単に言うとそうでしょ？
プレイヤーが未熟なのを前提にしてるランキングなんだから
そんなの盲信してるようじゃいかんだろ。

バーチャやれば？

ハメとかないし、バランス良いと思うよ２Ｄと比べたら格段に。

それでも文句言うやついるけどな、面白くないとか、勝ちに行きすぎ　とかね

なんかほんとに初心者ばっかっぽいな・・・

相手を悪い気分にさせないで対戦するってのが
普通の人間の対応だと思う

こう言ったら、「相手が何をしたら怒るか分らんだろうが！」
っていう輩がいてるけど、そういうヤツは
もっかい義務教育からやり直した方が良いよ

>>569
釣れますか？

>>567
テンプレ見ろアホンダラ

>>570
何言ってるんですか
ここは釣堀ですよ？

つ〜かどれだけブレイクスパイラルが強かろうがゲージが赤くならなきゃ使えないだろ？
強キャラが徹底して逃げに入ったらノーゲージのダックがどうやって勝つのかと小一時間（ｒｙ

それ以前に
>空振ったら即吸われるから、殆どの技が出せずに無効化される。
これ書いてるやつってブレイクスパイラルのコマンド知ってるのか？

同じマスター同士ならタイヤキマスターや当身マスターや鳳凰マスターのが強いと思いますが

昔メストにブレイクスパイラルボタンを作った店員の話が載ってたよね

>>565
お前の脳内ダックは最強らしいな。
そんなダックってどこにいるの？
ブレイクボタンついてなきゃ空振り即吸いなんて人間には無理。

あと舞や東には近づくことすらできんよ。

＞あと舞や東には近づくことすらできんよ。
知らないなら無理して要らん事書かなくていいよ。

さて、５６５の脳内ダック最強はおいといて本題にもどると

否定派：対戦相手が嫌になることはするな

肯定派：なら攻撃されたら嫌だから攻撃するな

って感じでとまってたんだっけ？

そもそも肯定派でも否定派でもない人って
ハメされたらハメをやりかえすっていってるけど、負けたあとわざわざハメつかえるキャラに変えて
そして積極的にハメねらっていくんでしょ？
それについてはおそらく自分の中で相手がハメつかってきたから悪いんだって言い聞かせてるんだろうけど
はたからみたらどっちもただのハメ使いだよ

>>577
おれは576ではないのだが、おまえの言ってる「知らないなら」ってとこの意味がわからんのだが
ライン移動のことを指してるのか？
それだけだとなにを言いたいのかさっぱりだぞ

>578
相変わらず否定派も肯定派も
とにかく自分側の考えを
100％押し通したいわけやね
だから相手側の意見に対して
子供みたいに極端な意見で返す

相手の言わんとしてることを解らないフリをして

ちゃんと議論する気ないでしょ？
どちらもw

俺は自分の持ちキャラがハメ持ってなかったら使わないなぁ。

下手に使い込みの浅いハメ持ちのキャラ使うより
持ちキャラのほうが安定するから。

>>579
同じく577ではないのだが、

＞あと舞や東には近づくことすらできんよ。

これはさすがに無理あるでしょ。
「プログラム上そうなっている」なら納得できるが。
上手いプレイヤー見たことないんだろうなぁって印象だな576については。

それを裏付けるものとして更に、これ↓。

＞ブレイクボタンついてなきゃ空振り即吸いなんて人間には無理。

立ちスパイラルはむしろ入力が速くないと出すのは難しい。（遅くても出ることは出るけど
俺もダック使ってたことあるからわかるんだが、
手慣れてるダック使いにとってはブレイクスパイラルもスクリューもコマンド的に大差ない。
上手い奴は、技の空振りで硬直してる間に、歩いてきて吸い込んできやがりますよマジで。

>>578
でも、そうすることによってハメのある対戦もハメのない対戦もどちらも楽しめる。

ハメは「喰らう方が悪い」と思うけど
「そこまでするほうも悪い」と思うよ。
まあ個人的な意見だけど７〜８割のダメージの連続技くらいならＯＫ
まあそれなりのゲージや場所が画面端限定（条件）等のが必要なら即死も許せる。
相手にそんな状況を作った自分が悪いから。

ここって往年の煙草スレのハメ版？

>>582
立ちA等の硬直利用なしで手動での立ちブレイクスパイラルは不可能だお

>>586餓狼スレでも読んで勉強してこい

>569
相手が何をされたら嫌（な可能性がある）か大体わかってるけど
それ全部やめたらゲーム内で何にもできないんだよね。
俺らは楽しむために格ゲーをやる。でも相手に気を使って楽しめない。
何のために１００円（５０円）入れるんだろうね。知らない人と会話するため？
お互いが何をしたいかわかってないと成立しないよその会話は。
そりゃ身内ならまだしも、知らない人と対戦する場合に気を使う必要ないでしょ。あくまで他人なんだから。

それともあれか？「じゃあ格ゲーやめたら？」とでも言うのか？
それこそ肯定派で格ゲーがはびこってる現状で否定派が言われる言葉じゃん。と。
もし否定派が格ゲーにはびこってる現状でも状況は変わらんよ。上記のようなジレンマがまた起きるだけ。

好き勝手に遊べって。どっちも。
その上でプレイヤーが減るなど不利益に感じることがあるなら個人でそれを防止する策を実行すればいい。

まあこの程度のことぐらい考えられないプレイヤーも今はホント多い気もするけどね。
ろくに読み合いや駆け引きもできない奴等とか特にそう。これは否定派とか肯定派とか関係無く多いと思う。

ぶっちゃけハメ否定派とかってもう殆ど格ゲーやめちゃってるだろ。
なんでもアリで統一しちゃっていいんじゃないの？
・・・まあそういう俺も元否定派で、もうやめちゃったわけだが。

＞でも相手に気を使って楽しめない。
自分さえよければ相手のことなど知らんってわけか。

そういうの世間一般で何て呼ぶか知ってる？




　キ　チ　ガ　イ　で　す　　キ　チ　ガ　イ

>>582
ガン待ちの舞や東に対して具体的にどうやって勝つの?

4123692ＢＣのコマンドを空振りに反応してだせるんですかそうですか。

>>590
ならおまえは貧乏な中高生が１００円を入れて必死に勝とうとしてたら
気を使って必ず負けてあげるのか？

大会にでて、みんな勝ちたいんだから攻撃されるのは嫌なはずだ
ってことはおまえは大会に出たら相手が嫌がる攻撃は一切しないんだな？

　１、スレッドが立つ。
　２、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
　４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
　５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
　６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
　７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

このスレは第５段階だな。

>>591
５８２様は近づくのは難しくないといっているだけで勝てるとは言っていない！！
近づくだけなら後ろため前Cで近づけたということにはなる！

マナー持ち出さないと成り立たない対戦ゲームってのも切ねぇな

>590
だから飛躍し過ぎだって。
自分のことさえよければ相手のことなど知らんなんて言ってないでしょ。
知らない人との対戦で気を使う必要はないと言ったけど、
俺は臨機応変にやってるつもりだし。そしてそれも主観の上だから
実際は相手がどう思っているかわかりえないのも承知の上だし。
ついでに言うとどうして対戦ゲームのシステム内にまで世間一般の常識を持ち込む。
それこそキチガイだって。

あなたはどうあっても肯定派を悪人に仕立てたいようにしか見えん。
しかも俺肯定派でも否定派でもなく黙認派だし。

>>596
大人げ無い奴の為のスレだから
黙認派はすっこんでろって事らしいよ

>>594
そうか。
たとえ迎撃されまくっても前Ｊすれば近づくことにはなるもんな。

「嫌がらせプレイ推進派」はどうでつか？

要は強くならなきゃいいんだよな
強くなれば自ずとトラブルの元となる
強くなる奴が悪い

わいわい楽しもうぐらいに思っときゃいいのに
他人を蹴落とそうとか考えるゴミ野郎がいたりして空気が悪くなる
こういう奴は卑怯者って呼んでいいだろ

対戦なんだから蹴落として当然だし蹴落とされて当然。
蹴落とされたくないやつは太鼓の達人とか、シューティングとか、
クレーンで人形でも落としてれば？

ハメ議論か、なつかしーな。
スト�U時代によくやってたっけ。

>>602
最近のは抜けれるから切実じゃないけどね。

ガロスペのダックって、舞にどうやって勝つんだろ
行動がすべてリューエンブで大ダメージ

へたくそな私に言わせればうまい人とハメつかう人は
どっちもなにもさせてもらえずに１００円失うだけだからいっしょだよ

立ちスパ出来る現役餓狼SPプレイヤーだけど、
ダック擁護してる奴は池沼確定。殆ど同一人物だと思うけど、
ブレイクをラインで逃げられない時点でカス。
立ちスパも、失敗＝死なんで、狙ってない限りに空振り即反応は無理。
上手い舞＆東に近づけないのも本当。正確に言うとライン逃げすると
全キャラお互いに触れ合う事すらない。んでこのゲーム的にライン逃げ
しながらでも戦いやすい（ダメージ与えやすい）舞や東やキムは
ダックよりは明らかに強い。長文スマソ

>>606
立ちスパ出来る＝上手いダックじゃないだろ。
無理無理言う前に、何も出来ない自分の腕の未熟さを呪え。

>>606
マジレス乙

なんつうか、永久・ハメは持ってても弱キャラ、
てのの存在を認めると、その度に
否定派の発言権が減っていくんですわ。

>>600
ガチでやら無いと寒くなるゲームと、（テンプレに載ってるようなゲーム）
ガチでやると寒くなるゲーム（マブカプ、ＪＯＪＯ，等）があるんだろ。

ハメ云々と言うより、その方が重要な気がする

606の上手いダックの基準キボン
できれば参考となるプレイヤー名or出没地帯なども。

マヴカプのどこが寒いのかわからん。

>>606
池沼って誰だよ？現役プレイヤーの七〇か？w

マブカプ2には永久が殆どないのでおすすめです

606のラインガン逃げ対策キボン
できれば相手が舞という想定で、細かい行動なども。

606がクラウザーを使って、ラインで待たれた時の対策キボン。

どうやら無理無理言う私達下級戦士とは違い、
自分の腕でなんとかしてくださるようなので。

>>613>>614
>>606は逃げられたら勝てないって言ってんじゃないのか？文盲？

そうやって煽ることしかしないから

否定厨はウザイって言われるのだよ

>>613-614=立ちスパ出来ない糞自演ビリー大登場（藁）

多分なんだけど、606を煽ってる奴は
607の間違いじゃないのか？ｗ

　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ　606ではなく607宛です。ここまで盛大にミスるとは…。
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

607は餓狼SPやったことないか地方の人とみた

舞は仕方ないとして正直ダックでジョーとキムに
まともに勝てない奴はヘタレだと思う。

606は「自分の腕では何もできませ〜ん」ていう感想文を書いてるだけ
感想文で結論導こうとするから叩かれるんだよ
自分の認識が一般の認識だと思いこんでいる典型的な痛い香具師

叩かれてるのはどうやら>>607の方らしいぞ。

こういうレゲーの場合は、
極まった上での対戦が現実的に少ないから、
否定派としては意見の押し付けがしやすくて楽だな

前スレで3ｒｄはオロが玉ハメできるから最強！
とか言ってる電波がいたけど、3ｒｄの場合は
現状の対戦環境があるから誰もそんなことには騙されないけど、

「否定派外貨に肯定派に自分の意見を押し付け
反対意見を封殺し、萎えさせるか」と言うこのスレにおいて、
あんまり（対戦環境が）メジャーでは無いゲームの話題ってのは
ある意味ハメだな

>>624
えーっと…
否定派外貨に

　　↓

否定派がいかに

でいいのかな？

恋をした　君に夢中
普通の女と思っていたけど
人違い　そうじゃないよ
いきなり恋してしまったよ
夏の日の君に

>>626
クラスだっけ？歌ってたの
めちゃ懐かしい

あまりにも難解な624の文を誰か訳して

>>624
現役ガロスペプレイヤーに馬鹿にされてますよ。
＞ダック最強

普通に考えて、相手の技の空振りに
歩いて間合い詰めた後4123692ＢＣコマンドで吸うなんてこと
まず無理。

スクリューは進行方向からくるっとまわせばでるけど
ブレスパは一度ガード方向に戻して上まで入れて下だし。

ﾊﾒ云々置いといてｵﾛを弱ｷｬﾗだと思ってる人がいそうでこのｽﾚ怖い

だれもオロが弱キャラだと書いてもいないのに
そう思い込める630が怖い

>>628
簡単に言うと、
3ｒｄのような今でも濃い対戦の行われてるゲームでは
間違ったこと言うとすぐに突っ込まれるが。
レゲーの場合は今現在プレーしてる人間が少ないため、
事実と違うことをもとにして理論展開しても何も言われず、
そのまま自分理論で肯定派を屈服させることも可能。
つまり、そんなことされたら肯定派は勝てるわけない＝ハメ、となる。

>>632
ガロスペもまだやってる奴らは結構濃い。

問題は知ったかぶってるやつが
＞上手いプレイヤー見たことないんだろうなぁ
とか言って人の話を聞かないこと。

ハパ２でも知ったかが炎上して現役プレイヤースレで失笑されたりしてるじゃん。

>>629
あなたはダック使いではないと思いますが
熟練プレイヤーになるとコマンド入力に要する時間なんてほんのわずかです。
←から→のちょっと上まで半回転させて（ここまではスクリューと大体一緒）、
最後↓とボタン押すだけですから、あなたが思ってるほど複雑な操作ではないですし、
ましてや時間もそんなにかかりません。
まぁジャンプしてる間にコマンド完成させないと出せない人には、理解の範疇を超えてるかもしれませんが。

スクリューより２フレ以上は確実にかかるけどライン移動逃げとやらは間に合わんのか？

>>629
>>624だが、ダック最強とはいってないだろ。
寧ろ、永久コンボみたいな結構あからさまなハメが
持っているとしても、弱キャラってのは存在することを
指摘してるわけで。

ダックが弱キャラだと困るんですよ。否定派的には。
餓狼ＳＰがそれなりにバランスが取れたゲームとして
このスレで認識されてしまうと、自分たちの
意見の押し付けがやりにくくなるからな。

>>634 ＝>>607
こうやって煽る奴がいるから・・・・

餓狼ＳＰの大会が無い今、真実は闇の中だ。

それに、ダックは兎も角
キムの鳳凰脚連発とかはどうなるんだ？

最速入力としてすかりに入れる場合

ザンギ＞6(間合詰）32147+P
ダック＞6（間合詰）4123692+P

ダックの場合ザンギと違い間合を詰めた後一度ガード方向に戻さなきゃいけないので
実際の入力時間はスクリューより全然長い。

で、スカリ後ブレスパボタン並みの精度で入力が可能としても
入力に必要な時間はある訳で、すかしブレスパできるだけの隙のある技は
往々にしてリーチもあるんで、投げ間合に入れる次官も必要なので
実戦のなか受身のすかしブレスパは現実困難。

＞636
ガロスペ大会あるよ。アルカに載ってた。
3/28秋葉原。
まだガロスペをじっくりやってる層に可能かどうか聞いてみたら?

法王客連打はバックステップでもラインでも割り込みでも返し方はいっぱいあるでしょ。

バックステップは追われなかったっけ？
ライン移動が一番安全では

バックステップバックステップ*ｎ

>>639
面白そうだ。
実態を見て取れる

まあ、結局ダックが優勝できなくても、
否定派は「プレイヤー性能がヘタレだから
その大会ではダックが優勝できなかっただけ。
ハメ技を持ってるから絶対ダックが理論上は最強。
最強キャラを惜しみなく使用する奴はモラルが・・・・（略」
てな感じで展開してくるだろうけど。

>>635
小攻撃なら避ける時間はあるけど
この場合の間合い詰めスパは強攻撃のスカリでしょうな。

で、結論を言うと、技出しの硬直中に吸われます。

要は、否定派にとって見れば
ハメ技を持っててゲームバランスを著しく崩してくれる
キャラがいないと困るんだよ。

そうじゃ無いと、対戦で負けたりして
自分が気に入らない時に、そのキャラのせい、
ゲームバランスのせいにして逃げる事ができなくなるから。

大体、今時ハメが本当にいやな人は
テンプレに載ってるような純然たるハメの
存在しないゲームをやるだろうし。

>>638
ブレイクの投げ間合いは旧作サンギほどはないけど、それでもかなり広め。
ダックの通常技が届かない位置からでも吸える。
それを利用したのが小足すかしスパイラル。
当たらないにしても攻撃モーションが発生するのでレバー後ろで後方に下がれなくなる。
相手はジャンプかライン移動をとっさに行わないと、そのまま吸引。

これを使えば立ちスパイラル出来ない人も安心。

あと、気付いてない人が多いので指摘させてもらうと、
ダックの移動（歩き）スピードはザンギとは比べ物にならないってこと。
ちょっと前進むだけで十分スパイラルの間合いに入れるのがダックの強み。

>>642
つうか今ダック最強の話題してる奴は
ハメ、つまり小P連打のことなど一切話してないわけだが。

>>646
始めは>>511>>512>>515からだが、

>>517が問題の発端だな

ダックはかなり純粋なハメを持っているとして、
ダックのキャラランクとこのスレとどういう関係があるんじゃろ？

まあスレ違い承知でいうけど

キャラ性能ってのはそのキャラで出来ることを全て考慮した上で比較すべきだから
「操作が困難なものを除外」して、ダックを下位キャラに位置付けるのは変な話だよな。
それだとキャラ性能じゃなくてプレイヤー性能じゃん、みたいな。

餓狼スレでやりゃあいいのに

できることは考慮すべきだが、行動ごとの難易度も考慮すべき。

スレタイ千回音読して来い!!

…と言いたい。

ブレスパもハメっちゃあハメな入れ方有るけど
すかしなんざ絶対ではないしなぁ。

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
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>>648
んな事言ったら誰も昇龍持ちに勝てませんが

立ちスパはそこそこ出せたが未だに→←→Cの使い途がワカラン俺

>>654
昇龍って昇竜拳のことだよね？
餓狼にも昇竜拳の使い手がいるんだぁ。へぇ。

おい全然ループしてないぞ
初期の熱い煽り、もとい語り合いはどうした！？

>>656
全然面白くない　皮肉のつもり？
しかも昇龍弾も知らんのですか

>658の圧勝

>>657
ｲﾀﾀﾞｷｰ！！ｲﾀﾀﾞｷｰ！！ｲﾀﾀﾞｷｰ！！ｲﾀﾀﾞｷｰ！！

これで満足か？

>658
素敵すぎ

流れを無視して書き込み

それぞれゲームの楽しみ方が違うだけ。
上級者同士の殺伐対戦がしたい人と
中堅キャラ使いとか魅せ技使う人に分かれるだけ。
どっちの楽しみ方も正解

でも一応格闘ゲームなんだから、ゲーセンではゲームで勝ったほうが勝ち
負けたほうが負け
負けるのが嫌なら家庭用でＣＰＵ殺しまくるか、人のいないゲーセンで身内対戦でもしてください

>>662
模範的な回答で賞賛に値するが、このスレには関係無さそうだなｗ

そ、そうか、、
ちょっとログ読んで思ったこと

ハメしかできない奴は、ハメなくなれば弱くなる
とか言ってる奴

普段の立ち回りで負けてるからハメに持っていかれるんですよ

それでも〜〜一発入るだけでハメじゃん
とか言ってる奴

何故そこで終わるかね。ノーダメージで勝てるぐらい強くなろうと思わないのか
相手はハメ以外は弱いんだよな？じゃあパーファクト勝ちしてみろ

でもキャラ差が〜〜
とか言ってる奴

貴方は何使っても同じです
自分はハメ使わないからハメ使う人には負けて当たり前
という考えを捨てない限り、強くなることはないでしょう

このｽﾚってそんな正論吐いて良かったんだ…

>>665
正論か？

ほわちゃ〜







フェイロン






なーんちゃって

Q,ハメとかむかつくんですが
A,そのゲーム止めましょう(^^

Q,いや、でもこのゲーム好きなんで
A,じゃあ我慢しましょう(^^

正論か？とかきく前におかしいと思ったところを書いてくれ

>>668
＞Q,ハメとかむかつくんですが
＞A,そのゲーム止めましょう(^^

A,ハメられるまえに倒せ
ですよ

>>664
＞ノーダメージで勝てるぐらい強くなろうと思わないのか
＞相手はハメ以外は弱いんだよな？じゃあパーファクト勝ちしてみろ

お前は「弱い」の部分を初心者のような弱さと勘違いしちゃってるんだね。
本来の意味としては「ハメ有り時より弱い」が正しい。
お前の場合、これでも理解できなさそうだから数値で教えてやるよ。

×　（ハメ有り時）強さ 10　（ハメ無し時）強さ 1
○　（ハメ有り時）強さ 10　（ハメ無し時）強さ 10未満

お前は上のように勘違いをしてるわけだ。

＞でもキャラ差が〜〜
＞とか言ってる奴

スレ違い。


過去ログを３回復唱して、読解力つけてから出直しなさい。

一応、数字は高いほど強いという意味ね。
いちいち書かんでもわかると思うけど。

>>654の理屈が意味不明。

敵の攻撃にタイミング合わせて
全てを昇龍弾で弾き返すのを想定してるんだと仮定しつつ
ダックの話の流れに沿っていくと、

１、小足がスカる距離で小足攻撃。
２、すかさず昇龍繰り出すものの、小足は技の隙が小さく、
　　且つダックとの間合いも離れているため昇龍弾はヒットしない。
３、アンディ着地後、無事吸引。
４、終了。


では小足には反応せず、昇龍弾を出さないでおくとどうなるか。

１、小足がスカる距離で小足攻撃。
２、スカした後ブレイクスパイラル！
３、終了


以上です。

どれぐらい弱いかなんて関係ないって。
パーファクト勝ちできるぐらい努力しろってことですよ
なんか偉そうにしてるけど、話がずれすぎ

上のは>>671へのレスね

>>674
メチャクチャ理不尽なこと言ってるって自分で思わねーのか？
パーフェクトで勝つのが前提のゲームなら、
パーフェクトなんて言葉は始めから要らないよな。

それに努力すれば相手に一撃も見舞われないような
プレイヤーになれると本気で思ってんの？
それこそ、完璧なCPUでもないかぎり、実質不可能では？
常に相手の行動を１手先読みできたとしても難しいと思うぞｗ
技出してる本人でさえ、めくりになるかどうか判断出来ない技もあるし。


嫌ならパーフェクトすれば〜？
って、なんか小学生の口喧嘩を思い出しちゃったよ。

なんで弱さの度合いとかパーフェクト勝ちとかに目がいくのかね
俺が言いたいのは、自分を中級者だと思ってる初級者が
相手の連携をハメとか言う前に努力しろってことです
強くなっていけばハメがどうこうとか言わなくなるけどね


いままでパーフェクトをパーファクトって書いてたよ…

>>677
お前はこのスレでのハメの定義から学び直す必要があるようだ。

パーフェクト勝ちは極端すぎると思ったんだけど
一発食らったら二度と抜けられないような連携なら
パーフェクト勝ちしかないんじゃない？じゃあパーフェクト勝ちすればいいんだよ
こっちも同じ連携ならどちらかがパーフェクト勝ちになるんだし
無理とか言う前に、本当に勝ちたいなら自分に出来ることを考えないと。

>>679
今までは否定派に向けられていた言葉だが、あえて肯定派の君に捧げよう。
「楽しみ方は人それぞれ。自分の考えを他人に押し付けるな」

終冬

>>673
昇龍弾って投げられるの？
投げられないならブレスパ失敗打撃に刺さらないか
というかバクステすりゃいいんでないか
というかブレスパ出す時点で体力半分な訳だが

まあ　こんな議論は無意味だってこった

自分の頭も使わないでハメ卑怯とか言ってる人
本当に勝ちたいなら方法はあるってことです
まぁ今日はこのへんで

糸終

>>681
＞昇龍弾って投げられるの？
技の出始めに投げられ判定はあるのかってことか？
673は着地後って書いてあるけど？
ということは昇龍弾がスカって、その着地を吸われると考えるのが普通でしょ。

＞投げられないならブレスパ失敗打撃に刺さらないか
ダックとの間合いが離れてる分、難しいと思われ。
昇龍弾の攻撃判定が発生する前にダックのやられ判定が消える。
密着してる状態ならヒットすると思うけどね。

って、こんな説明で通じるか疑問だけど。

＞というかバクステすりゃいいんでないか
これが何の解決に？

＞というかブレスパ出す時点で体力半分な訳だが
元々、昇龍待ちには勝てないっていうレスが事の発端だから、
ダックがいかにして体力半分になろうが別にどうでもいいと思われ。

ってか初心者でもないかぎりでかい硬直のあるものなんか普通はスカらないけどね

>>683
なんかズレてるな
昇龍持ちは相手が何かしてきてから昇龍出せばいいんだから
キャラ性能だけで考えるなら理論上無敵ってだけの話でしょ
ブレスパに関してはバクステなりライン逃げなりすればいい
しかもダックは体力減ってる訳だからまず勝てない
つか昇龍オンリーとブレスパオンリーどっちが強いかって話じゃない訳だが

＞ザンギ＞6(間合詰）32147+P
これだとスクリュー出ないんで…
出たよ？という人は7のあと8にもレバーが入ってるだけなんで…

理想入力フレーム数はもっと短くて
ザンギ＞6(間合詰）248+P

7ってのは6+8なんだからいいじゃん
失敗するとバックジャンプPになる入力で出てるぞ？

>>687は失敗しても出てると言い張る人？

ターボまでのザンギは相手がジャンプとかすればそうなるよ
勿論地上にいれば吸う
何か問題？

>>687
ザンギはレバーを３/４回転以上させないといけないから７までだとでないんだぞ

まあそれに関係なくブレスパとスクリューでは
レバーをそのまま上まで回すか
後ろにレバーを持っていってそのままほぼスクリューまで入力したあと下にレバーを落とすか
だから極めてもぜんぜん入力速度はちがうんだがな

俺ずっと7止めで出ると思ってたけど違うの？＞スクリュー

>>691
>>686>>690が知ったかなだけ
6248の順にレバーが入ればいいんだから4から7に入れた時点で8も入力されコマンド完成。
てかこんなことも知らん奴いんのか？

>>692
だよね？

むかしメストかなんかでそれぞれの方向要素に入ってれば云々て
検証あったよね？

ごめんなさいぼくがまちがっていました。

理論上37Ｐでるの？＞スクリュウ

じゃあ波動は23とかで出ちゃうのか？

まあ波動が23は極端にしても、斜め入力が重複扱いなら道理でカプゲーのコマンド入力が簡単なわけだ。
いやKOFと比べての話な

ふむふむ、
つまりハドウケンとショウリュウケンはともに３だけででるのか

検証せずにトンデモ間違いを堂々と言い張ってる馬鹿がいるな

マクロコントローラーで検証すると一発で答えが出てしまうが、
ここの住人なら検証は一切せずにこのまま燃え続けてくれると期待してる

勿体つけずに教えてよ。

つか、「理論上最速入力でのスクリュー」の話なんだから
斜め入力なんて最初から眼中に無いんじゃないかと思うんだが

6248が最速なのは皆認めてる訳で
問題は6247でも出るのかという話

そしてそれはハメの話ではないという話

>>685
単純すぎだよ・・・・もうちょっと想像力働かせとくれよ。

ダックがブレイク仕掛けてくる　→　昇龍弾で投げられ判定消しつつ反撃

これで全て丸くおさまると思ってるんだろ？


しかし問題はそう単純じゃないんだなこれがまた。

ダックのブレイクは多少離れた距離から発動出来る。ここがポイントだ。
いくら神レベルの反応で昇龍弾出しても、ダックには「届かない」のが現実。

昇龍弾は届かないけど、ブレイクは届く（投げ間合いの範囲）。
要するに昇龍弾出す出さないにかかわらず、結局は吸われる運命なんだよ。

昇龍弾がずっと無敵状態でもないかぎり、アンディは即死ですよ。

いい加減スレ違い。餓狼スレに帰れ。

>>704
だから間合い外ならライン逃げとかジャンプとかするんだろ
当たる時だけ無敵技出せばいいジャン
何が何でもダックを究極キャラにしたいようだが
もうちょっと想像力働かせとくれよ｡

>>706
それなら「誰も昇龍持ちには勝てない」ではなく、
「誰もライン逃げ厨には勝てない」としておくべきでしたね。

ライン逃げは共通システムの利用だろうがよ

だからダックは「ゲームバランスが崩壊するほどのハメキャラ」なのか？
そうじゃないんだったら餓狼スレでやれよ。
そっちで完全なハメキャラって結論が出てからこっちに持ってこい。
いい加減スレ違いの話題は迷惑。

629 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/08 05:38 ID:???
＞ダック最強
普通に考えて、相手の技の空振りに
歩いて間合い詰めた後4123692ＢＣコマンドで吸うなんてこと
まず無理。

648 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/08 17:53 ID:???
まあスレ違い承知でいうけど
キャラ性能ってのはそのキャラで出来ることを全て考慮した上で比較すべきだから
「操作が困難なものを除外」して、ダックを下位キャラに位置付けるのは変な話だよな。
それだとキャラ性能じゃなくてプレイヤー性能じゃん、みたいな。

654 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/08 19:09 ID:???
>>648
んな事言ったら誰も昇龍持ちに勝てませんが

「昇龍」は要するに無敵技の事。通常技に勝てればいい。
>>658は昇龍弾に限定する、と言う意味ではなく
「昇龍持ちっていえば無敵技持ちの意だと解るだろ？
あんた『波動コマンド』って書いたら画廊に波動拳はねえぞって突っ込むタイプ？
ていうかそもそも画廊にゃ昇龍弾つう名前の無敵対空があんだけど知ってて揚げ足取ってる訳？」
という事を言いたかった訳です

>>710
君はまだわからないのか？
スレ違いなんでもうこれが最後のレス。

昇龍弾であろうが他のどんな技であろうが
間合いが遠すぎてダックに反撃できる技は「無い」って言ってるの。
で、反撃技は当たらないけど、ダックのブレイクは「射程圏内」なの。

だから、反撃技出せば返せるっていうのは君の願望入った妄想。

スト２レインボーのケンが餓狼にいたら返せるかもな。

で>>673かな？変なのが粘着してきた訳だが

まずブレスパボタンがあったとしても押せなければ出ない訳で
「出来そうなことは全部出来るものとする　だから技スカり見てブレスパこれ最強」
という話ならばそりゃキャラ性能だけじゃなくプレイヤーも神である必要が出てくる
ならブレスパに勝てる無敵技持ちが最強（無敵時間の長さまでは考えてない）だろ、と書いた

あとは>>673が全て
小足に反応して無敵技なぞ出しません　まあ出すなら大足かな？確定反撃になる技ならなんでも
>>685も俺　しかし必死な奴がいるな

いい加減スレ違いも甚だしいんで終了します
つか小Pハメの話だったはずだよな？

>>711
君はまだわからないのか？
間合いが遠すぎてダックに反撃できる技が無いなら「出さない」って言ってるの。
で、反撃技は当たらないけど、ダックのブレイクが射程圏内なら「逃げる」っていってんの。
で体力減ったダックは時間切れで死ぬ　タイム無限なら根性勝負だな

おまえら結局のところ口ゲンカしたいだけだろ　　ウザイから帰れ

×　あとは>>673が全て
○　あとは>>681が全て

お前らの発言を全て餓狼SPスレにコピペして続きはそっちでやってくれ。
ここはハメ議論スレだ。

向こうで話せるだけの知識も経験も無いんだろうさ。
とりあえずダックはヤバイハメキャラじゃないって事で終了。

>>717
お前ガロスペやったことないだろ？
上級者ダックの凶悪さを知らんとはな。

>>718
ループｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ちょうど200かと思ったが201か

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078722295/
ガロスペスレ

ガチｱﾘｱﾘで話すスレらしいからちょうど良いんじゃね?

>>718
氏んでください。これ以上ガロSP＆ダックの評判を落とさないで下さい。
技ガード後のブレスパはライン移動で100%逃げれます。ボタン押して即
空中判定になる技でもブレスパは発動しません。ダックの連携に反撃する
必要なんてまったくありません。腕も知識もないなら知ったかしないで下さい。
文句・意見があるなら続きはガロSPスレで。
みなさまご迷惑お掛けしました。。OTL
結論は>>717です。

>>713要するにダックには手も足も出せないわけじゃん。
しかも無敵技があるから達成できるというより、
人智を超越した超反応の避け行為の賜物なわけだし。
君の論理は破綻してるじゃんこの時点で。

>>722
結論も何もダックがハメキャラだなんて誰も言ってない

ハメキャラじゃないのが自明とすれば
延々続いたこの議論は何の為に…w

俺もわからんけどさ（ｗ

スレタイ変えるか？

【ループ】ネットでしか大きい口をたたけないバカが延々と口喧嘩をするスレ【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/

スレ違いとか言ってる奴氏ね。
当初の目的どおり隔離できてるのに余計なことするな。

>>723
いや「空振り見てツカツカ歩いてきて投げ間合いに入ったらブレスパ」こそ
人智を超越した動体視力とレバー精度が必要じゃないのか？
小足ブレスパさえ入力できるなら負ける要素は無いとでも思ってるのか？

当初の目的が隔離だったんなら、スレタイもそうすれば良かったのにな

>>730
それじゃ隔離できないからだろ。
このスレタイでやってた方が餓狼ＳＰスレの良い弾除けになると踏んだんだろう。
かくいうオレもはじめは知らないで別ゲーの話をし始めかけたわけだが。

実際見事に機能してるな。

俺達は見事に騙されていたというわけか…

>>732
全くだな…帰ろう。

おれも最後の画廊SPダック書き込みさせてもらうが、
おれは現役だが、そもそも画廊SPは歩いてけん制しあうゲームじゃないしな
ブレイクスパイラルが射程長い長いといってもキムの下Cより短いし
それ未満はお決まりの連続ガードで技からぶるなんかありえないしな
まあシステム上どうやってもダックの性能ではトップには立てんよ

>>729
話がずれてるよ。

内容・結論ともに昇龍系の技の影響は関係しないんだから
君の論理は破綻してる。そんだけです。

「ダックだって〜」云々はそんなのはどうでもいいこと。

>>753

おまえが一番ずれてるよ

ここはハメスレであって画廊スレじゃないぞ

期待してますよ753

>>735
究極なら昇龍持ちが最強
　 　 　 　 ↓
ダックは昇龍無効化できるよ
　 　 　 　 ↓
いや結局負けないから

というだけの話
後出しで全てに勝てるから昇龍持ちは持ってないキャラより強いといえる
でダックは間合いの外から吸える、とか言うから逃げりゃいいって言った

＞キャラ性能ってのはそのキャラで出来ることを全て考慮した上で比較すべきだから
＞「操作が困難なものを除外」して、ダックを下位キャラに位置付けるのは変な話だよな。
＞それだとキャラ性能じゃなくてプレイヤー性能じゃん、みたいな。

＞んな事言ったら誰も昇龍持ちに勝てませんが

俺の論理　というか↑の一行ツッコミは
「性能だけで考えるなら誰でも無敵技持ってるだけで最強（負けない）じゃん」
これだけ　スト2でもギルティでもおなじみの理論
無敵技があるからダックに勝てるなんて一言も言ってない　OK？

しかし本当に粘着してくるな　もう終わりなんつってまたレスしちゃってるよ
ごめんなさいみんな

ゲームでハメられてるときは
「ハメだ！ハメ！」とか言いながら、
リアル女にハメられてるところを妄想しよう

ハメられて怒る奴は、兄貴にケツハメられる妄想してるからいけないんだな

ﾊﾒが強いと聞いて
ﾊﾒというｷｬﾗｸﾀｰを探してみたが
いなかった

ナジーム・ハメドは強いよ
あれこそ正にハメ

ttp://www.synapse.ne.jp/~o-suzuki/miryoku/naz.html

「相手のことを考えないプレイヤーは実社会でも〜」とか言ってる奴らは
こいつの試合を見て悔い改めるべきだな

ハメディアンか。良いな

＞相手のことを考えないプレイヤーは実社会でも〜

ゲームが遊びだと割り切れないんだろうね
ハメうざいとかループ卑怯とか子供だよ
現実世界でも草むら歩くと野生のポケモンが出てくると思ってるんじゃないかな

カプエス２で初心者に乱入して最初の一人で初心者の３人目をライフギリギリまで痛めつけてから
３人目になるまでひたすら挑発してるやつがいた。あれは実社会でも〜。

いくらゲーム内で嫌なプレイをしようが、
現実で他人と折り合いがつかないという証明にはならない。
桃鉄や麻雀が良い例。

人格論まで持ち出す時点で何かおかしいと気付け。
そのゲームのルール内でやってる事なんだから、欠陥があるとすればルール自体。
接待プレイに慣れきった脂ぎった中年なら仕方ないがな。

実社会と関係ないじゃん。
台叩いたり椅子蹴ったりリアルファイト申し込んでくるような奴は実社会でもあれだけど

車の運転もそうだけど
格ゲーって内に秘めた人格が出てくるよね

プレイスタイル=人格なんて持ち出したら、根本まで突き詰めた場合
「格闘ゲーマーは平気で人を殴ったり蹴ったりして気絶させる人間」
になるんだが…。
一応行っとくが、そこまで飛躍できる程穴だらけの論理だって事ね。

もしかして否定派=PTA!?
格ゲー自体を潰そうとしてるのか!?

初心者にとことん嫌なプレイするようなやつはあきらかに人格まずいだろ。
弱者をイジメてんだから。

>>750
ね？
こういう人格だから平気でハメる事が出来るんですよ

>>749
それが面白いんじゃない？
まじめそうな人が女キャラばっかり使ったり
女の人が投げキャラメインだったり。
戦法も同じこと。
でも遊びだから許されるわけで、区別がつかない人だったら
実社会でも「仕事ばっかハメじゃん！」とか言うんだろうね

平気でハメるヤツの人格はおかしい
っていう意味が分かったような気がする・・・

結局否定派はゲームと現実の区別が付かない池沼でFA？

またループか…。
具体例や解決策を出さずに感情論だけで話そうとする。
過激型否定派の悪い癖だ。

「ハメ使う奴は人格に問題がある」
根拠は？データは？
ハメ使い全体の人数から統計学的に信頼できるサンプル人数を割り出して、
そいつら実生活の対人関係を調べ上げてから言ってるの？
仮にそれをやったとしてそいつら全員を改心させる方法は？
自分が日本全国に影響力のある人間だとでも思ってんの？

このスレよく見てないからいままでどんな話してきたか知らないけどさ。
例えばガード不能から即死まで行くのはハメじゃないと思う。ガード不能という前提があるんだから
食らわなければいいわけだ。本当のハメっつーのは開幕なにしようと逃げられず死ぬまで持ってかれること。
そうじゃなければ回避することができるんだからハメじゃない。
〜はハメだっ！っつーんなら同じことをすればいい。五分の駆け引きじゃないか。

>>757
否定派「肯定派は異常者!!」
肯定派「感情論はいいから具体的に何がしたいわけ？」
　　　↓
否定派「ハメ使いいなくなれ!!」
肯定派「どうやって止めさせるつもり？」
　　　↓
否定派沈黙…

この繰り返しです。
黙認派という勢力もいますが（テンプレ参照）石を投げつけた否定派が
勘違いして肯定派に噛み付いてるのを楽しむだけの無害な集団です。

>>751
ゲームでは弱いほうが負けるんだから仕方ない

>>755でＦＡ

いやまあたぶんこいつらは本当はハメの定義なんかどうでもいいんだろうさ

>>759
あからさまに下の相手にねちねちと嫌なプレイするのは人格問うっつーことなのになぜそうなる。

>>758
脳内妄想やめれ。
文字が読めるなら過去ログを20回独唱してこい。

>>761
もう放っておいた方が良いよ
只でさえコイツの書き込みで埋まってんだから

>>761
相手も対戦台に座ってるんだから、どんな奴に乱入しようが勝手。
わざわざ負ける相手に乱入しないといけないのか？
あと、されて嫌なプレーがあるなら、されないぐらい強くなるか
遊びだと割り切ってやればいいじゃん

自分の弱さを棚に上げて、ねちねちうざいんだよ！なんて言うほうがうざいよ

＞相手も対戦台に座ってるんだから、どんな奴に乱入しようが勝手。
これは同意。
＞わざわざ負ける相手に乱入しないといけないのか？
君、「こいつには絶対勝てる！」ってやつにしか乱入しないの？
＞あと、されて嫌なプレーがあるなら、されないぐらい強くなるか
＞遊びだと割り切ってやればいいじゃん
プレイじゃないよ、挑発ひたすら続けるだけがプレイか？
あと、嫌なプレイされたのは俺じゃなくて知らん人な。
あからさまに初心者でＣＰＵ戦でまったりやってるとこに乱入してただ勝つなら普通だけど挑発連発とか人格疑うっつーの。
上でハメ使うやつ＝人格〜に便上して書いただけだけどハメ使うやつはどうとも思わないけど初心者に挑発連発は糞。



スレ違いで終。

ハメとされるもの
格ゲー全般　　永久コンボ
餓狼ＳＰ　　　　ダックの立ちＰコンボ×ｎ
スト２　　　　　　当て投げ

グレーゾーンのもの
格ゲー全般　　お手軽激減コンボ
格ゲー全般　　当て投げ　（スト２除く）
スト２’　　　　　 ベガのダブルニーハメ
GGXX全般　　　エディの固め （当て投げ有りの場合）

ハメでないもの
格ゲー全般　　難易度（条件の厳しい）の高い激減コンボ


ちょっと軽く具体的に纏めてみた
「難易度が高いってどんなぐらいだ？」とか
突っ込みたくなるだろうがその辺は皆で議論してくれ
では、手直し・追加よろしく

>>766
ベガのダブルニーハメは十分ハメだと思うんだが・・・
ダルとかだと、ほぼ完璧にハマるしな

>>766
スト２ってスト２全般って事だよな？

ハメはどちらかと言えば悪い事かもしれない。
けどそれは人それぞれであり、一番極端な例だからこそ議論の対象になるわけだ。
逆の端は「相手が不快に思わないように乱入されたら無抵抗で負けますよ」になるのかな？

じゃあやっていい事と悪い事の境界線は誰が決めるのか？
それも自分自身しかいないだろう。
「ゲーム内で出来る事はなんでもやっていい事」
「人が不快になるようなプレイはやっちゃいけない事」
どちらもアリだ。
けれど、それを他人に押し付けちゃいけない。

否定派・肯定派共に一番の解決策は
「自分が不快になる可能性のあるゲームはやらない」これに尽きる。

負けるのが嫌なら格ゲー自体やらない方がいい。
それでもやりたいなら負けない方法を考え、腕を磨くしかない。
ハメられたくないならハメのあるゲームをやらなければいい。
それでもやりたいならハメを使わせない方法を考え、実践するしかない。

それぞれゲーム別にスレあるんだから、否定派はそこできけってことで終了

相手が不快になる可能性のあるプレーはしない事が
一番大人なプレーだと思う。

766じゃないけど、スト2は初代のスト2だと思うよ。
システム上リバサが出ないので、無敵で返せない上に、投げ返しも無理なタイミングがある。
初代、ダッシュ、ターボはシステム上投げ返し出来ないタイミングがあるけど
リバサ出せば返せるので、キャラによってはハメじゃなくなる。

>768
あい。
全般が抜けてた、すまん。

>772のような意見もあるが、スト２全般は餓狼ＳＰのように
リバサが簡単には出せるわけではないし、
システム上投げ返せる確率が５０％程度な為、ハメと判断した。
「スパ２Xは受け身があるから良いだろ」ってな意見もあると思うが
根本的な解決にはなってないのでハメとした。


こんな感じに具体的に例を挙げる事によって、ハメとハメじゃないプレーの
境界線が明確になり、快適にプレー出来る人が増えるんじゃないかな

>>771
貴方がそう思うなら貴方はそういうプレイスタイルを貫けばいい。

しかし、世の中には「ハメがあるゲームでは使う。相手が使ってきても構わない。
むしろハメを使われないと手加減されてるようで腹が立つ」というプレイヤーもいる。

どちらが正しいわけでも間違ってるわけでもないんだよ。
自分には自分の価値観があって、相手には相手の価値観がある。それだけだ。
価値観がぶつかるのが嫌なら、価値観がぶつかる可能性のないゲームをやればいい。

DQN（人目を気にせず地べたに座るなど）と呼ばれる香具師らにだって
それぞれ価値観があっての行動だといえば一応は形はつく。

しかしそれが「ノーマル」な行動とは絶対に呼べないし、
ある種、軽蔑の対象になっている面も拭えないわけだ。
１つの価値観として、空間に存在することはあっても、それが市民権を得ることは難しい。

ハメにこだわらないとやってけないならそれでもいい。
しかし、それが「ノーマル」な欲求であり、当然のように市民権を得ていると勘違いすべきではない。

誰が地べたに座ろうが、そいつ本人の自由だし知ったこっちゃないし咎められることもない。
しかし軽蔑の目で見られるのにはきちんと理由があることも同時に知っておくべきである。
俺は正しい。お前も正しい。そんな絵空事並べてるだけではこの世は成り立たん。

>>775
それは否定派にも言える事だけどね。

ハメを臆面も無く使うプレイヤーが嫌われる可能性があるのと同様に、
「自分が正しい!!お前らは異常だから俺のルールに合わせろ!!」
と言い切ってしまう否定派が嫌われる可能性も充分にある。

不特定多数がプレイするゲームに対して、
自分ルールを適用しようとするプレイヤーが「ノーマル」と呼べるだろうか？
特別なルールを設けないと楽しめないようなゲームなら、
最初からやらないか店員に言ってルールを明文化してもらえばいい。

それすらせずに不特定多数の肯定派に「お前らは異常だ!!」と言い続け、
ゲームではなくプレイヤーを変えようとしている否定派も異常に見られる可能性はある。

過激な肯定派も過激な否定派のどちらも俺にとっては受け入れがたい思考の持ち主であり、
どちらも相手を受け入れるだけの余裕も、相手を納得させられる説得力もない。

あと細かい突っ込みだが、座り込みは場所によっては道交法違反という立派な犯罪。

ハメを侮蔑の対象にするのは、格ゲーで強くなれる価値観ではないという事だけ断言しておこうか。
それがいいか悪いかという話ではなく、素養としてのスタンスの問題な。
楽しみ方は人それぞれだから別に必ず強くなる必要もないわけだけど、まあ客観的事実ということで一応。

>776
同意



あと当て投げに関しては
条件付きﾊﾒでいいんじゃね？
煮詰まるぐらいに上手い奴らの対戦だと
連携やn択の一つだし

ただ、どうしても返せないｷｬﾗや
格下相手や、対応できないﾌﾟﾚｲﾔｰにとっては
ﾊﾒだと思うが．．．．
結局叩かれる要因もそこだと思う

>>776
それ突き詰めていくと結局最後は数の理論になるよ。
こう言うと肯定派だけが物凄い嫌悪感示すけどね。

否定派が嫌な目で見られるといっても、
結局はノーマル足り得ないDQN層からの反発だけ。
どっちが正しいのかと言えば、多数派が支持されるのが民主社会ってもんじゃないかね？

＞「自分が正しい!!お前らは異常だから俺のルールに合わせろ!!」
流石にこの表現は行き過ぎだけども。
要求してるのは俺ルールじゃなくて多数派が望む行動だよ。

否定することが正しいからそれに合わせるんじゃなくて、
否定する人間が多いからそれに合わせていくべきなんだよ。

それは一般社会でも誰もが求められる行動の基本理念であり、
それを遂行出来ない者はいわゆる「社会不適合者」と呼ばれる人種である。
価値観の相違で誤魔化せる部分じゃないよこの箇所は。

ゲームセンターも社会の一部、公共の場であるし、例外などない。

>>779
じゃあ結局お前は何がしたいんだよ？
「ハメ否定派が多数派なんだからお前らは悪だ」って言いたいだけ？
だったらさっさと否定派=常に多数派って事を証明しろよ。
それが出来たら帰れ。

結局否定派ってこんな奴ばっかりか…。
散々既出だとは思うがもう一回言うぞ。
「ハメあるんだからどんなに数の理論で攻めようが異常だと罵ろうが使う奴は使う」
現状を変える気がないんだったらこれで満足だろ。
変えたいんだったらいい加減感情論が無意味だと気付け。

>>779
＞民主社会

・・・プッ

>>776
オレは嫌がらせ対戦推進派だが、過激な否定派がいてくれないと困る。

肯定派・・・勝ちたい、真剣に勝負をしたい
否定派・・・馴れ合いたい、傷をナメあって群れ合いたい

ここまではわかる。が

推進派・・・ゲーマーオタクが嫌いだから嫌がらせの為にゲーセンに行っている

とゆう分野がある。

また、ゲーセンの「群れ社会が嫌い」だから「潰し」に行ってるのに
「群れの論理を守れ」などと言われても
こちらとしては「守らない理由」と「ハメをやる気」が一層増えるだけ。
効果なし。

>>780
自由を主張し始める人間には碌なのがいないからねぇ。

枠組みの中での自由を声高に主張するならまだいいけど、
自由という言葉を用いるだけで、水戸黄門の印籠の如く万事解決すると思ってる低脳が絶えなくて困る。

＞だったらさっさと否定派=常に多数派って事を証明しろよ。
またループさせたいのかな？
過去ログでも散々議論されてきてますよ。

さっきも書いたが数の理論を出されて、うろたえるのは常に「肯定派」なんだな。
否定派は黙って受け入れようとしてるのに……これだけでも、圧倒的大差の程が窺えるよね。

＞それが出来たら帰れ。
逆ギレ？

＞変えたいんだったらいい加減感情論が無意味だと気付け。
日本語が読めないようですね。

個人の感情に任せて「キミのプレースタイルは嫌いだから改めろ」なんて言ってないでしょう？

自分の個人的意見は脇に置いといて、
「そのプレイスタイルは周りに嫌われる可能性が高いからやめたほうがいいよ」
と注意を促してるのが否定派の基本スタンスだろう。

また、嫌われる可能性が高い理由も既に示している通り。

解らない単語とかあったら、辞書で調べてください。

あれだな
否定派は「皆持ってるからファミコン買ってよ〜」とか言うタイプだな。

＞自分の個人的意見は脇に置いといて、
＞「そのプレイスタイルは周りに嫌われる可能性が高いからやめたほうがいいよ」
＞と注意を促してるのが否定派の基本スタンスだろう。
お前こそ過去ログ呼んでこいや。
そんな主張してる否定派ほとんどいね〜
「ハメは汚いからやるな」ってのばっか。

つーか上の意見だったら黙認派じゃないの？

>>785
つーか、全然話の本筋と関係ねーし。
それにハメ派だって使ってた必殺技だろ＜皆持ってるからファミコン買ってよ〜

>>786
あなたのいう過去ログってどの範囲のこと？

少なくとも自分は過去４スレまで全部目を通しているし、
改めて過去ログを見なければならないほどの見過ごしはないと思ってるが。

＞「ハメは汚いからやるな」ってのばっか。
否定派の意図が汲み取れない肯定派が
上のような言葉で片付けにかかっていたパターンは幾つかあったね。
でも否定派はそれには全く同意してないはずだけどね。

否定派の傾向としてはゲーム性の問題より人間性の問題に言及するパターンが多かった。
肯定派はその真逆。ってな印象ですが。さて、どっちの目が節穴なんだろうか？

＞つーか上の意見だったら黙認派じゃないの？
その上の意見とやら自体が、ほぼ無に等しい存在でしたしねぇ。

４スレじゃなくて３スレだね。訂正すまそ。

もうさ、こんだけやってもお互いに解せないんだったらやめようぜ。
議論なんか無駄だよ。
これからはお互いに思うようにハメを使ったり使わなかったりすればいいじゃん。

そうすればどっちが折れるべきなのかわかるだろ

解せないんじゃなくて、自分の思い通りにやりたい気持ちを優先させて
解せないフリしてるだけなんだよ。

本当に解せないんだったら人間として欠陥を抱えてるってことになるよ？
喜怒哀楽という単純表現が理解出来ないとなると、かなりの重病だ。
そんな香具師とはコミュニケーションを成立させるのは無理。

>>792
おまえの事だな

ハメやりたいやつも禁止させたい奴も自分の自由だと思っている。
だけど、ハメは悪いこと、悪いこと＝殺人などと同じ犯罪という
絶対的な信念を多くのホームを持つレベルの常連層が持っている。

つまり、ハメ禁止は絶対正しい。
業に入れば業に従えというし。

これだけ対立すんだから毎日殴り合いになるはずだ

ハパ２スレで返し方しらない、返されたことのない厨房が
繰り広げてた当て投げ議論が当初の隔離目的。
初代スレタイに当て投げって入ってたでしょ？

＞枠組みの中での自由を声高に主張するならまだいいけど、

枠組みって何？おまいらの主張する枠組み？

＞自由という言葉を用いるだけで、水戸黄門の印籠の如く万事解決すると思ってる低脳が絶えなくて困る。

ルールという言葉を用いるだけで、水戸黄門の印籠の如く万事解決すると思ってる低脳が絶えなくて困る。

ハメ使う奴ってつまんねーよ。
対戦していると言うよりも作業しているって感じなんだよな。
俺の経験上ハメ技使う奴は読み合いを全く無視した猿しかいなかった。

まぁ、そういう奴は単純作業の繰り返しで人生終わっていくんだろうけどね（プッ

＞ハメは悪いこと、悪いこと＝殺人などと同じ犯罪という
＞絶対的な信念を多くのホームを持つレベルの常連層が持っている

え？w

フセインはルールを守らず大量兵器を作った。
ルールを守らないやつがどうなるか知るべきだな。
正しいかどうかは二の次。ルールはルール。
これはまさにゲームセンターにおける戦争だと思う。

キャラ相性で詰んでるのとハメは違うような

＞ハメは悪いこと、悪いこと＝殺人などと同じ犯罪という絶対的な信念
おい。

個人的感情やそれに則した極論など否定派は語っていないと指摘されたのを受けて
早速、否定派と思わせる人間からの主観バンザイな書き込みとはタイミング良すぎるな。

自演ならもっと上手くやれ。

>>797
お前みたいなオウム返しはもっともやっちゃいけないパターンの一つだな。
それに気付かない故の低脳・・・か。

>798

＞対戦していると言うよりも作業しているって感じなんだよな。

貴方に読み切る能力が無ければ相手の作業になりますね。

＞俺の経験上ハメ技使う奴は読み合いを全く無視した猿しかいなかった。

では貴方の言う、読みあいの定義とは？

＞まぁ、そういう奴は単純作業の繰り返しで人生終わっていくんだろうけどね（プッ

ゲームにおける入力法と人生の関連性がよくわかりません。

>>802
はぁ？
じゃあお前は感情を無視するのか？
半端な否定派のそういうおかしいところを指摘してんだろ。
そういう言い方では待ちとかのはっせいを防げないだろ。
もっと頭使えよ。

>>803

ルールですか？（プ

今日もハメられて悔しがる反対厨。

>>796
当て投げはハメかどうかわかんねーだろ。

>>797
アホにマジレスする自分がアホらしくなるが、

枠組み中での自由＝社会的通念に則った上での自由

子供が考える自由＝周りの状況に意識を向けず　やりたいことだけやる自由

低脳に分類されるのがどちらかは自分で考えてみよう。

＞貴方に読み切る能力が無ければ相手の作業になりますね。
抽象的すぎて何を言ってるのかさっぱり（　´_ゝ`）

＞では貴方の言う、読みあいの定義とは？
読み愛とはいわば知識の応酬。これの後はこれがくるからこうするか！いやこうくるかもしれない・・・・
っていう今まで自分が習得してきた知識を使ったいわばじゃんけん。

＞ゲームにおける入力法と人生の関連性がよくわかりません。
ハイ、関係ありません（ ´,_ゝ｀）

>>805
つーか寒いよお前の存在そのものが。
釣りにしろ、真性にしろ。

氏ね、とかいうのはよくないです。
ねぇ、ちょっとかんがえてみよう。
よく噛み砕いてものをいうべきです。
おこったり喚いたらいけません。
まず、博愛の精神です。
いたずらに煽
らずに仲良くしましょう。

>>812
下
手
糞
だ
ね
。

>>810
お前なんか否定派にいらない。

＞読み愛とはいわば知識の応酬。これの後はこれがくるからこうするか！いやこうくるかもしれない・・・・
＞っていう今まで自分が習得してきた知識を使ったいわばじゃんけん。

シミュレーションゲームでもやってろ、カスが！
ハメ厨房ってのは腕も磨かずに、投げ間合いとか
投げ返せないタイミングとかその「知識」を振りかざしてんだよ、
お前の考えは間違ってるね。カエレ！

ようするにハメ技を使う奴はじゃんけんでピストルしかだせない卑怯者ってこと。

このスレ　見ている分には　面白い
格闘ゲームやらないけれど

ピストル・・・・

>>814
＞お前なんか否定派にいらない。
うるせーよ北のたぬき

＞ハメ厨房ってのは腕も磨かずに、投げ間合いとか
＞投げ返せないタイミングとかその「知識」を振りかざしてんだよ、
＞お前の考えは間違ってるね。カエレ！
お前が間違ってるよたぬき

>>815
何が何でも勝つっていう発想が幼稚なんだよな。
社会に出たら絶対生き残れないね。まさに社会不適合者そのもの。

＞枠組み中での自由＝社会的通念に則った上での自由

おいおい、
お前ら、たかがゲーセンで群れてるオタク派閥のルールが社会通念かよ（藁

>>819
何が何でも勝つ奴が生き残る世の中ですが何か。

>>815
ピストルを抜かせない、抜いた瞬間を斬るみたいな発想を楽しめ

要は、否定厨房は、みんな仲良くという平等主義なんだよね。
でも世の中、厳しいよ。いろんなやつがいて、そのなかでやってかなけりゃならない。


逃げちゃダメだ。

ピ　ス　ト　ル
ピ　ス　ト　ル
ピ　ス　ト　ル　・・・・


・・・・プッ（ｗｗｗｗ

>>821
それは自分がある程度上の立場の人間になってから。
最初から手を選ばないような香具師はのし上がる前に上から消される。

>>820
寒っ・・・。惨めな姿だな。

おらおら、どっちも　もっと戦えよ！

もっと憎しみ合え！
　　　それが人間の姿だ！

>>819
勝つって気持ちは悪くはないけど、
幼稚っていうか自分のことだけで周りが見えてないよね。
>>822
刀で銃には勝てないって。
>>824
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>821
「裏」の世界ではそれでもやっていけるかもな。
ハメ厨にも自覚はあるようでなにより。

>>823
「世知辛い世の中に疲れてんだから、ゲームくらい楽しくやらせろ」
という連中の気持ちは分からんでもないがな。
相手がそいつの言う「楽しく」に付き合ってくれると、妄想したら駄目だ罠。

>>822
俺には楽しめない。

>>825

＞ある程度上の立場の人間

プゲラ（ｗ

その論理をハメ禁止論に当てはめると、「上の立場」とは、
ゲーセンの群れ社会のボス猿ってことになるな。
始めから社会通念を当てはめること自体、馬鹿なんだよ。

>>831

わがまま。

だんだん面白くなってきたな。

>>832
お前は会社組織の構造とゲーセンの不特定多数の客による構成との違いを
根本的な所から理解したほうがいいようだな。

>>829

＞「裏」の世界ではそれでもやっていけるかもな。

裏という定義付けを勝手にやっておいて

＞ハメ厨にも自覚はあるようでなにより。

「自覚」というのは成り立たない。


むしろ自分たちこそ光の当たる「表」で、気に入らない奴は「裏」だという
くだらない選良意識丸だし。人格にも問題あり。
北朝鮮へどうぞ。

オレ、両方煽ってんだが・・・・

で、どーでもいいけど具体的にどうするの？ルール厨房は。

俺、今日も　はめるけど。
どうやって俺を止める？

俺はどちらかと言えば肯定派だが、
>>836は北の人に謝ったはうがいいと思うよ

おらおら、どっちも　もっと戦えよ！


もっとイガミ合え！
　　　それが人間の姿だ！

>>839
うるせーよ、北のたぬき。

漏れ肯定派だが、今日から否定派として参加したいと思います。

>>836
表社会では認められない行為、それを総して「裏」と表現したんだがね。

＞むしろ自分たちこそ光の当たる「表」で、気に入らない奴は「裏」だという
＞くだらない選良意識丸だし。
見事なまでに感情で物を語っていますね。

「気に入る・気に入らない」なんて次元では話していない否定派に対し、
いつまでも「気に入らない」という単語を繰り出す肯定派。
（または否定派がそう訴えていたとでっち上げたりもする）

感情に固執してるのがどちらかは明白ですな。

>>838
俺、否定派だけど、なんでお前を止めなきゃならんの？
DQNには関わらないようにしてるんで、なるべく側に寄ってこないでね。それだけです。

>>843
今まで法的に禁止する根拠が出せなかった癖に何いってんだ？

なんか意味わかんねぇな。どれをハメって呼んでるのかもよくわからんし。
スト２なんか今現役で稼働してるとこなんてほとんどないっしょ？終わったゲームのハメうんぬんを言い争ってもなぁ。

バカみたいにハメハメと叫んで、具体的に何がしたいわけ？
カッカしちゃって、狂ってるよ。
はやく逝ってしまえよ
しっかしなんだなぁ、
ねっとの無駄遣いだな

>>845
法的だってよ、馬鹿だろこいつ？

>>847
捻りが足らん。1点。

名前入れ忘れた
828は俺

>>846

そんなの、どうでもいいだろ！

>>850

おまえ、こんどは肯定派やれ！いいな。
俺は否定派に回る。

過去ログとか読んでないが
取りあえず845が小学生なのはわかった

考えてみろ！
ハメ問題とイラク問題どっちが大事なんだ？







ハメ問題にきまっとろうが！

もうやめとけよ。
つまらない言い争いしても一文の得にもならないぞ？
特に黙認派とか言ってる人、釣られてますよ。
やっぱり隔離スレって知らない人が多いのかな？
冷静になろうよ。

>>846
ハパ２として現役稼動中だ。
X以外は投げ抜けないから当て投げ論再燃。

>>852
あいよー。

>>843

＞＞むしろ自分たちこそ光の当たる「表」で、気に入らない奴は「裏」だというくだらない選良意識丸だし。
＞見事なまでに感情で物を語っていますね。

だから「表」「裏」意識こそが感情問題だろ。
アホか？

>>855

営業妨害は、やめてください。

>>856
ばーか、んなもん知ってるっつーの。
スト２だったらハメかもしんないけどハパ２だったら自分でキャラ選択できる時点で当て投げ覚悟は当たり前だろ。
スト２とまったく同じように考えてんじゃねぇよ糞が。

>>855
黙認派は波に乗ってエンジョイ＆エキサイティングしているだけだよ

次スレの１はこのAAで。

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

前スレ　【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　３周目【永久】
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前前前スレ 　【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50


スレタイはループじゃなくて当て投げの方がハパ２スレで荒れた時に隔離しやすくて嬉しい。
【当て投げ】格ゲー総合ハメ議論スレ４周目【永久】　でキボンヌ

>>858
「気に入らないから」相手を悪とか裏とか言ってるわけじゃないんだが。
何度言ったら理解してくれるの？

そこをお前が感情問題で片付けにかかってるから問題視してるんだろが。