【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　二周目【永久】

1 ：1：04/03/01 14:03 ID:???

【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。
（主に永久連続技、気絶→気絶のループ等）

これを念頭に置いた上での議論をお願いします。

前スレ
【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50

2 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 14:04 ID:???

　　 ∧___∧
　　'´_」__」_ヽ
／8（ﾟヮﾟ）8　水着のおまんこ　　濡れちゃうんだも～ん♥
＼丶_●‐●　
　　〉　 ,　ﾚ〉
　　（~~▼~|）
　　＞　）ﾉ
　　(＿_)__)

3 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 14:20 ID:???

>>1君のプライベート動画を独占入手！！
http://61.93.12.221/ftp/on9.wmv

4 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 14:30 ID:???

最近アケ板来てなかったからわかんなかったけど、
こんなスレあったのか

昔あったスレをはっとこうかな

格ゲーの何がハメ技なのかを考える
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003465464/l50
続・格ゲーの何がハメ技なのかを考える
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1007495491/l50

昔から何度もハメスレは立ってるけど、
概して最後はハメ肯定・なんでもありが正しい、
みたいな状況になるな。

さて、このスレはどうなることやら

5 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 14:32 ID:???

>>3
ひでぇ動画だなｗ

6 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 14:56 ID:???

>>1
こら、当て投げはいれとけ。
スト２スレの当て投げ論争隔離スレなんだから。

7 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 15:01 ID:???

AQと星星は唯の痛い連続技と明確に区別できないので扱いが難しい

8 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 15:02 ID:???

>>6
当て投げはハメじゃないと何度言えば（ｒｙ

9 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 15:02 ID:???

>>1
定義も勝手に決めるなボケ

10 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 15:03 ID:???

否定派に聞きたいんだが、具体的なハメって何？
ゲーム名と内容希望。

11 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 15:03 ID:???

>>8
論争が無意味だから隔離スレなんだよｗ
ハメっぽいと思われる時点で嫌われてるズル技なんだから
いれてもいいんじゃねぇの？

と、このように定義だけでも荒れる。
何やってんだ　>>1。
立て直して来い。

12 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 15:54 ID:???

画廊SPの鳳凰連打とか97のパワチャとかVSシリーズ全部(w とか
そんなの今論じてもしょうがねえだろうってハナシなんだが・・・
だって今やってる奴もやられてる奴もいないじゃん。
秋葉とか行きゃ別だがそんなの例外と言い切っていいと思うね。
ハパ2以外の現役のハメっぽい物というとGGXXのドリハメ、2003の永久屑風（見た事は無いが）
SVCのタバサの起き攻め、撫子
思いつくのはその辺なんだが
こういうのについて逐一是非を問うて行った方が建設的じゃねえの？

やられると萎えるとか金を無駄にさせられたとか見てて許せないとか
具体的に書こうや。　一見さんだって「過去ログ見れ」だけじゃダルいだろう

13 ：12：04/03/01 15:56 ID:???

やられると萎えるとか金を無駄にさせられたとか見てて許せないとか
具体的に書こうや。
↓
やられると萎えるとか金を無駄にさせられたとか見てて許せないとか
感想だけじゃなくて何がどうマズいのか具体的に書こうや。

14 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 18:10 ID:???

具体的に書けという意見が前スレでも出てるけどスルーされてるね。
釣りがしたい奴と感情をぶつけたい奴しか居ないから具体的な意見なんて出ないっぽい。

15 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:02 ID:BgJc4Ioa

隔離スレだからいーんだよ

16 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:03 ID:???

初代スト２
なんでザンギだけOKなんだよ！
全キャラ起き上がりに　小足＞投げ　確定じゃん！

17 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:05 ID:fmeiZcQL

どなたか１ｽﾚ目のおさらいをして下さい。お願いします。

18 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:15 ID:???

>具体的に書けという意見が前スレでも出てるけどスルーされてるね。
読んでないのに語るのはやめましょう

19 ：取り敢えず前スレから：04/03/01 19:15 ID:???

987 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/01 18:37 ID:???
>>984
＞すると否定派は「ハメ禁止がデフォ」だとでも思っているのですかい？
>>882も言ってるけど、否定派は妥協しつつのハメ禁止支持なんだよ。
本来ならハメ以外の技（極力返しにくい技とか、ゲームバランスを大きく崩してる技とか）にも
制約を設けたいのが彼らの本心だろう。そこをなんとかハメ禁止までで留まってるんだから。
肯定派だけ何も受け入れず好きな事をやるようじゃ、妥協案の意味がないだろ？

全く制約のない対戦はたしかに理想ではあるが、
所詮は理想にすぎず、現実を見れば制約含めて納得せざるを得ない状況。
制約に納得出来ないからといって、自己プレーに走るのは「ガキですよ」というわけ。
（例外として相互納得してるならハメ容認ともあるし、妥協出来ないわけがない　注：大人なら）

＜前後の細かい流れは各個人で前スレチェックしてね＞

20 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:17 ID:???

当て投げ卑怯じゃない？

卑怯じゃねーよ

それよりもっと卑怯なことあるよ返せないハメとかね

当て投げごときで卑怯とかいってんの素人だよ

絶対返せないハメとかどうなの？初段あたったら終とか

そんなゲームやるなもしくはやらないからわからない

所詮ゲーム

つまりかみ合ってない

21 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:21 ID:???

ﾊﾒを使うか封印するか

縦が自分の戦略、横が相手の戦略。
数値は(自分の利得、相手の利得)

利得表

┌───┬────┬────┬
│　　　　 │　使う　　│　封印　　│
├───┼────┼────┤
│　使う │　-3,-3　　│　 1,-5　　│
├───┼────┼────┤
│　封印 │　　-5,1 　│　　0,0　　│
└───┴────┴────┤

22 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:25 ID:???

かなり納得。俺の感覚ではこう。
┌───┬────┬────┬
│　　　　 │　使う　　│　封印　　│
├───┼────┼────┤
│　使う │　-3,-3　　│　 2,-5　　│
├───┼────┼────┤
│　封印 │　　-5,2 　│　　1,1　　│
└───┴────┴────┤

23 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:28 ID:???

ハメ使うとお互いのプレー時間が極端に縮まるよね。
キャラの操作時間だったり、駆け引きする時間だったり。

ハメ使ってる側もプレー時間を自ら減らしてるってのに
何が楽しい、又は得なんだろ？

勝利ポーズだけ見てオナりたいなら、
家庭用やるか、CPU戦を延々繰り返してたほうが効率いいのにね。

あ、筐体の稼働率上げるための店の雇い者か！！

24 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:36 ID:???

ゲーム理論で｢鸚鵡返し｣という戦略があるんだが、
まず、初対戦時にﾊﾒを封印しておく。
そのときに相手がはめてきたら、次回に対戦するときに同じようにはめてやる。
もし相手がﾊﾒを封印したら、次回に対戦するときにﾊﾒを封印してやる。
こうすれば相手は学習するだろう。

25 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:42 ID:???

「そんな手加減した対戦はつまらない。俺らの楽しみを妨げるな」ってのがハメ厨の主張ですよ。
まあ、客観的に見て物凄い自己中野郎ですけどね。

26 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:46 ID:???

否定派って基本的に釣り？

27 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:46 ID:???

>>23
漏れは勝ち至上主義ではあるが、
コンピュータ相手に勝ってもつまんない。

28 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:47 ID:???

>>18
954 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 13:04 ID:???
とりあえず否定派はどのゲームのどの行動が禁止か羅列してみろよ。
感情論や精神論じゃ先に進まないだろ。

29 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:50 ID:???

昔から思ってたけど当て投げなんて反応力が足りないだけじゃない？守るとこだけ守ればそんなことにならないし。
連携に投げ(コンボにならないやつ)を入れるのは二択なんかとして扱われてて、それは納得してるじゃん。
それとも当て投げに文句言ってる人って連携の最後にガードされても五分になる技を入れたり、起き攻め二択もハメだと思ってるのかな？

30 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:50 ID:???

>>28
最後は必ずこの意見が出るけど、
否定派がそれに答える事はまず無い
まあ、どうせ釣りだからなんだろうけど。

前スレで、3rdの旧基板・新基板に関する意見があったけど、
実は旧基板のほうがキャラバランスがいいから人気あるんだよな・・・・

31 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:51 ID:???

>感情論や精神論じゃ先に進まないだろ。
何度も具体例も提示したけど別にレスつかないか
そんなゲームやるなのいってんばり

32 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:52 ID:???

>>27
そのためなら自分のみならず相手のプレイ時間も削っちゃうわけだ。
キミ、周りから協調性ないって言われるでしょ？

33 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:52 ID:???

XvsSTを面白いと思う人だって世の中にはいるよね。
まああれは全キャラ装備だからこそかもしれないけど。

34 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:52 ID:???

>>29
＞昔から思ってたけど当て投げなんて反応力が足りないだけじゃない？

ゲームによる。
まあ、確かにここ10年くらいの格ゲーだと
当て投げはしにくくなったけど。

35 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:54 ID:???

>>31
じゃあ、とりあえず今一度出してみてくれないか？

＞そんなゲームやるなのいってんばり
ハメのあるようなゲームはクソゲーなんだよ
クソゲーを何でやるの？

36 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:54 ID:???

>>994
>欠陥のないゲームを探すほうが難しい。
→なんで？
>完全無欠なゲームなんてないと思うんですが？
>有るなら挙げてもらっていいですか？

ハメ肯定派は、自分の好きなゲームはある意味どんなゲームも完全無欠だと
思うもんだよ。（「ある意味」、ね。）
つまり、
「特定のゲーム内によくない評判があるのは知ってるけど、
むしろそれがあるから素晴らしいんじゃないか、そのゲームは！」
と思うのが肯定派なのだよ。
そういうわけで、肯定派は「なぜ補修する必要のないゲームに余計な継ぎ足しを
して遊ばなくちゃならないのか」、と困惑してるわけだ。

あと、
１>このスレ見てて思うのはメーカーへの責任転嫁は逃げでしかないな。
２>欠陥のないゲームを探すほうが難しい。（済み）
３>そういった現実を直視できない人間は対戦ゲームなんてやるべきじゃないな。
のそれぞれに対しての「なんで？」にもよければ答えてほしいな。

37 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:55 ID:???

>>30
答えてるだろ。ハメが禁止であると。
これで言ってわからないなら、お前のハメ技に関する知識が乏しいだけだろ。
人のせいにすんな。自分で知識を仕入れろ。

38 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:56 ID:???

＞30
前スレの522とかちょっとさがしただけでもでてきた
100レスごとに見てけば一個ずつ以上例出てますよ。
まず日本語を読めるようになってから参加しようね

39 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:56 ID:???

ハメって嫌いだけどVSシリーズならあり、みたいな感じはするｗ
>>34
初期スト2くらいの極悪さなら別だけど今は当て投げなんてないよね。

40 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:57 ID:???

否定派ってなんか発言が胡散臭いんだよな。
必死に肯定派を非難してるようでいて
それでも格ゲーで遊びたいという執着が感じられないというか。
実際にハメられたという格ゲーの名前は、聞かれないと出さないし。

あるいはもしかして、
格ゲーというのは基本的に全てハメやそれに近い戦法が存在するため
ルールを設けなければゲームにならない、とか思ってないか？

41 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:58 ID:???

＞35
ハメのあるよーなゲームが糞ゲーなんじゃなくて
ハメを使うようなプレイヤーがいるから糞ゲーになるのって何度も言ってきたが
つまり糞プレイヤー

42 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:58 ID:???

完全無欠なゲームは無いが
ハメが存在しない格ゲーなんていくらでもあるだろ・・・

43 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:59 ID:???

>>35
じゃあ最近の格ゲー除いて、
今まで出たほぼ全部がクソゲーってことになるね。

＞何でやるの？
君のいう糞ゲーしか昔はなかったから。
そういうプレイヤーがいたからこそ、
今のゲームで遊べるお前がいるわけだ。

44 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 19:59 ID:???

肯定派ってなんか発言が胡散臭いんだよな。
必死に否定派を非難してるようでいて
それでも格ゲーで遊びたいという執着が感じられないというか。
実際にハメたという格ゲーの名前は、聞かれないと出さないし。

プププ

45 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:01 ID:???

>>40
＞実際にハメられたという格ゲーの名前は、聞かれないと出さないし。
わざわざ聞かないと何も思い浮かばないお前がスレ違い。
過去スレ見て勉強してから参加しようね。

46 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:03 ID:???

ダブルニーハメ
特定キャラの弱P連打
X-MENほぼ全キャラ

何でハメのあるようなクソゲーを今更になってやってんの？
いいかげんメーカーの失敗作みたいなゲームに見切りつけろよ。

3rdやればいいじゃん。カプエス２も楽しいぜ？
ﾁｮｯﾄ古いけどバンパイアシリーズも悪くないな。
KOFだって、中にはマトモなのも多いんだろ？
GGXX（＃）も即死はあるけど安直なハメは無い。
無論、3D格ゲーはどれもお勧めだ。

47 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:03 ID:???

ですからハパ２の当て投げがハメとか言ってるのは

おまえらだけなんだよ！肯定厨が！
おおかた当て投げやられて返せないで今度ゲーセンで俺もやろうとか思ってる奴らだろ

48 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:05 ID:???

前スレ９９４がイイこと言った。

＞欠陥を利用するんじゃなくて、欠陥部分をカバーし合うのが
＞賢い人間の対戦プレーだと思うんですがね。

49 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:07 ID:???

>>41
>ハメを使うようなプレイヤーがいるから糞ゲーになる

それは、
「ハメは悪である」
　　　　↓
「その悪い技を使うプレイヤーがいるからゲームがクソになる」
　　　　↓
「つまりゲームがクソなのは悪い技を使うプレイヤーのせい」
ということを前提にしているわけだから、まず
「ハメは悪である」
という要素の正しさを証明しなくてはならなくなる。
つまり議論がループし始めるので無意味。

50 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:07 ID:???

ハメ厨によるとハメは欠陥じゃなくて仕様らしいですよ。
自分の行為を正当化させるために必死ですよハメ厨は（藁

51 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:08 ID:???

なんつうか、確実に言える事は

こういうスレのハメ肯定派の人間は
もともとハメの無いゲームしかやらないような人なんだよな。

実際共通してるのは
2D格ゲーと言うジャンルだけであって
各々自分の論拠の基盤（例になるゲーム等）が違うんだから
そりゃあ意見がすれ違いになるわな

52 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:08 ID:???

>>45
いやそういう話じゃなくてさ、
普通、頭にくるくらい酷い目にあわされたなら実例でもって突きつけるもんじゃん？
否定派が言うことといえば電プチだの盤をひっくり返すだの、
なんか聞いた事実から理屈こねてるって感じがするんだよなあ。
ほんとうに現場を味わったとは思えん

53 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:09 ID:???

>>49
>>19嫁

54 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:11 ID:???

>>19

「俺ルールでは本当はハメ派は殺していいと思ってるんだ。
　だけど、後ろから殴るだけで我慢してやってるんだ。」

・・・とでも言いたげな傲慢で勝手な論理だなルール厨は。

はっきり言って、昔から容認派に対して自分勝手と
レッテリングしてきた否定派だが、いい加減、化けの皮が剥がれまくりだな。

55 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:13 ID:???

>>52
わざわざ実例で書く意味がないじゃん。ハメの一言で通じるんだから。
○○のゲームでのハメへの対処の仕方はこうで、○○のゲームでのハメへの対処の仕方は・・・・、
なんてレスしてほしいのか？実例で取り上げる意味が全く無いですな。

56 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:14 ID:???

>>48
だからどういうところが欠陥と感じるかなんて人によるんだって言ってるだろ…。

57 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:14 ID:???

>>52
同感。

それに、「ハメが嫌でゲーム辞める奴が居る」
とか言う意見をたまに聞くけど、寧ろそんな
ハメのあるようなクソゲーの人口はどんどん減るべきだろ。

58 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:15 ID:???

>>否定派
ハメって知らずに使ってる奴とかに啓蒙する意味でも「これはハメだよリスト」を作れよ。
「ハメはやめろよ」って言っておいて「どれがハメなの？」と聞くと「自分で調べろ」は無いだろ。
リストを作ってテンプレサイト立ち上げて貼っとけば？
聞かれたら「テンプレ見ろ」で済むわけだしさ。

59 ：49：04/03/01 20:18 ID:???

>>53
読んだが、それがなんで>>49につながるのかよくわからんかった。
すまんが詳しい解説求む。

60 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:18 ID:???

>>55
そうして欲しいんだよ。

61 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:19 ID:???

>>58禿道

本当にしっかりそういうリスト作ってくれれば、
議論もしやすい。
具体例も無く議論は不可能だからな。

ま、今更そんなハメのあるようなゲーム
俺ははなからやんないけどな。

62 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:20 ID:???

>>54
おまえ、前スレ読んでないだろ？
しかも例えが全く的を射てないし。殺人と結びつけてどうすんだ馬鹿。

お互いの本音の中間を探るのが妥協というものだ。

肯定派→何でもあり　否定派→バランスのとれない技の排除

これの中間を探るために、
否定派は「細かいものは目を瞑る。その代わりハメだけは無しで」と歩み寄っているわけだ。

肯定派は・・・・・・どこをどう歩み寄っているんだ？
依然として「俺の思うがままにやる」派が多数のようだが。

63 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:20 ID:???

>>55

>>60も言ってるけど
寧ろそうしてくれよ。
それぞれのゲームのハメに対する対処法を皆で
考える・・・素晴らしいじゃ無いか。

64 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:22 ID:???

>>62
いつから否定派は高性能な技も禁止したい人達になったの？
しゃがみアッパー対空はOKですか？

65 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:23 ID:???

>>62
だからその
「細かいものは目を瞑る。
その代わりハメだけは無しで」

ハメ、てのを具体的に決めれば
このスレは終るんだろ？

とりあえず、あんたが思うハメって具体的に
どのゲームのどのキャラのどの行為なのよ。

66 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:24 ID:???

>>60
どのゲームでも答えは一緒。
ハメられた瞬間、諦めろ。

67 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:24 ID:???

>>55
いやまあ一種の感情論だ。
強いて言えば、そういうレスが非常に傍観者臭いというかね。

あと実例を書くのは無意味じゃないぞ。
藻前らの言うハメが存在するゲームをマジメにプレイしてるのは
ここでハメを肯定している人間の中には少数派だろうし。

68 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:26 ID:???

>>67
全く持って同感。
ここに居るハメ肯定派は、
ハメのあるゲームは最初からやらない

69 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:26 ID:???

>>64
OKに決まってるっしょ。

問題にしてるのはハメではないけど抜け出すのが困難な連携および技。
（プレイヤーの腕で固めてるんじゃなくて、技の性能で固めてるようなやつ）

70 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:27 ID:???

>>69
ぜんぜんわかんねえよ。プレイヤーの腕がある程度必要なハメだったらやってもいいのか？

71 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:29 ID:???

>>65
俺だけに回答求められても困るがな。
全ての格ゲーやったわけじゃないし。
リストが欲しいならスレで呼びかけて作成すればいいんじゃない。

72 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:29 ID:???

>>62
「俺たちがこういうふうに妥協してんだからお前も妥協しろよな。」
って言われたら、どうしてもその妥協案を飲まなくてはならないのか？

もしもおまえさんが、

「俺はどうしてもお前に勝ちたいがそれはお前も納得せんだろう。だから、
”俺は勝ちたい。お前も勝ちたい。”の中間をとって、”毎試合必ず
引き分けにする”という案を提案する。これならお前も納得できるよな？」

なんて誰かに言われたら、その案を飲むのか？
飲めない妥協案もあるんだよ。

73 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:29 ID:???

>>70
＞プレイヤーの腕がある程度必要なハメだったらやってもいいのか？
ハメな時点でやっちゃダメだろ。日本語大丈夫かオイ。

74 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:30 ID:???

>>69
撫子連発は許せませんか？

75 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:31 ID:???

>>65=>>71
とりあえず、あんたが思うハメってのはどれのことなんだよ。

因みに、今まで出てるのは

ダブルニーハメ（スト2´）
特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）
X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）

兎に角、ヤバイハメってのはこれだけか？

76 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:32 ID:???

>>69
抜け出せるものはOKということになってるんじゃなかったか？
それだときついｎ択とかも駄目になっていくんじゃないのか？

77 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:33 ID:???

>>73
大丈夫だよ。69には
＞抜け出すのが困難な連携および技。
って書いてあるじゃん。それもハメだとするのなら腕とかそういうもんが基準なの？

78 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:36 ID:???

>>71
まあとりあえず知ってるものだけでもいいよ。
一個だけでもいい。
具体例を出してみてくれ。頼む。

79 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:42 ID:???

>>78同感
>>71取り合えず、あんたの具体的な意見が聞きたい。

80 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:43 ID:???

>>72
いいよ別に無理して妥協せんでも。

ただ、COM戦と違って、人との接触は避けられない対戦プレーに於いて、
誰に対しても妥協を許さず、自分のプレイを強行するような幼稚なプレイヤーには
対戦ゲームからはご退場願いたいなっていうのが俺の本音かな。
COMプレイと対戦プレイの区別くらい付けられんのかね。

＞”俺は勝ちたい。お前も勝ちたい。”の中間をとって、”毎試合必ず
＞引き分けにする”という案を提案する。
ハメ禁止したからといって結果に確定部分は生まれないわけだが、
君は何も考えず結果を確定させようと言うのか？本末転倒だな。

まず対戦システムの流れを原稿用紙５枚ほどにまとめて、自身で熟考されてはどうだろう？

81 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:49 ID:???

>>80
リスト作成のためにどの行動が禁止か挙げてくれ。

82 ：７１：04/03/01 20:56 ID:???

>>78
ある特定のキャラとキャラ同士限定のハメとかあるんで
自分が使ってたキャラ以外だと細かいやり方は知らんが、
取り敢えずリストに入ってなさそうなのものでは

ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）　スト２ダッシュ

ま、当時は転ばされる状況に持っていかれた自分が悪いと割り切ってたが。

83 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:58 ID:???

>>82
それでは、加えてみます

ダブルニーハメ、
ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）（スト2´）

特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）

X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）

え～意義のある方はおりませんか～

84 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:58 ID:???

>>80
おまえ、ほんとあたまわるいな。

85 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 20:59 ID:???

なかなか　りかいがはやい

86 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:00 ID:???

>>82
ループしないよ。

大足のキャラ限追加ダメージだと思えばいいんじゃない？

87 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:00 ID:???

>>82
スト２ダッシュの対戦台とかまだあるのか？
結局、ハメを使用するプレイヤーを減少させることが目的ではなく
このスレに居るハメ肯定派を議論で負かすことが目的ということでいいの？

88 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:04 ID:???

>>87
肯定派だが、あるとこはあるよ。
今は実例を挙げて、それに関して考えよう、、、って流れで。

89 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:05 ID:???

まあスレとあんま関係ないけどさ、
3rdのアレックスの勝ちゼリフなんだが、こういう考え方はハメ否定派にどう映るのかね？

理屈じゃ強さは語れない　負ける理由も一つ････弱いからだ
クリーンファイトも結構だが　勝たなきゃ意味がない
油断してると痛い目みるんでね　遠慮なくやらせてもらった
結局ストリートファイトで解るのは　強いか弱いかだけだ

コイツはパワーで正面から叩き潰すタイプなんだが
やたら渋い事を言うのがいいと思う

俺はハメに持ってかれる状況でハメられないと手加減された気分で萎えるタイプなんだが
自分でハメるかと言われるとまあハメはあるより無い方がいいかなとかそんな感じ

90 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:06 ID:???

>>86
つーか１の定義がそもそもおかしいと思われ。
どうやっても返せない連携がハメだよ。
連続技なら問題ないんだけど、スクリューは連続技じゃないしね。

91 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:07 ID:???

あっもちろん↑はダッシュの頃のザンギね。
今のザンギは無問題です。

92 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:10 ID:???

>>89
スレとは関係無いけど、
アレックスの勝ち台詞は泥臭いから俺も好き

3rdのゲーム性とアレックスのファイトスタイル
（見た目どうり動きは遅く、コンボは殆ど無い　
どちらかといえば投げキャラだがスクリューみたいに
頼りになる投げでは無い
ダイヤ・キャラランク共に綺麗に中堅のキャラ）
が噛み合っていい雰囲気のキャラだ

93 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:17 ID:???

ハイパーのDバイソンとかはあいかわらずハメられまくりだと思うけど。
エックス限定の話だけしてるの？

94 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:23 ID:???

>>80
>いいよ別に無理して妥協せんでも。

よかったよかった。

>幼稚なプレイヤーには
>対戦ゲームからはご退場願いたいなっていうのが俺の本音かな。

そうですか。

>ハメ禁止したからといって結果に確定部分は生まれないわけだが、
>君は何も考えず結果を確定させようと言うのか？本末転倒だな。

ごめん、よく意味がわからんかった。

95 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:26 ID:???

>>62
＞否定派は「細かいものは目を瞑る。その代わりハメだけは無しで」と歩み寄っているわけだ。

細かいものは目を瞑るのは対戦ではどんな派閥でも当たり前。
ハメ其のものを無しでということは実質ぜんぜん歩み寄ってねぇじゃん（ｗｗｗｗｗｗｗ

そっちの要求１２０％じゃねーか、カルトは氏ねマジで。

96 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:32 ID:???

否定派は対戦のどこが楽しい面白いのか説明して。

97 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:37 ID:???

まあハメヤメロってゆうのはお門違いだわな。
ここの肯定派は最初からそんなゲームは見放してるわけだし。
ここの否定派と肯定派が実際に対戦するなんてことはなかろうよ。

98 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:39 ID:???

>>95
＞細かいものは目を瞑るのは対戦ではどんな派閥でも当たり前。
ハメ厨がどんな細かい事に目を瞑ってるのか理解不能です。ぜひご教授を。

99 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:40 ID:???

ハメ厨は目なんか瞑ってないよな。
やりたいことやってるだけだし。

100 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:41 ID:???

ようするにどっちも目を瞑ってねえってこった

それよりももうちょいハメ具体例のサンプルが欲しいな

101 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:42 ID:???

>>90
大足→（小足）→スクリュー
ソニック→（ひざ）→ソニック

どう違う？
どちらも１発目を食らったら最後まで確定の連携。

102 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:43 ID:???

>>97
そう。それが真理。

このスレの肯定派は、
ハメのあるゲームはそもそもやりもしない。
だから、ハメを肯定できる。
というより、彼らのやるゲームにはそもそも
ハメ自体存在しないんだから。

103 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:46 ID:???

いや断定はできんだろ…

104 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:52 ID:???

あー、ハメの定義がわからん。
脱出不能のループは、まあそういうゲームだってことで置いておいて、
（>>1はそれがハメって定義してるが）
当て投げのように『反撃はできるけど、何度も続くと試合の興を削ぐ強力な連携』を総称して“ハメ”って呼ぶことが多いように思う。

105 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 21:58 ID:???

>>103
でも、ほぼそうだよ

ハメ肯定派ってのは、逆から言えば
寧ろ極端なハメ否定派なんだよ。

容認できないくらい酷いハメがある時点で、
そのゲームそのものを否定しちゃってるんだから。

106 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:00 ID:???

厳密には>>1定義でいいんだろうがな。
最近は>>104のようなのとか、ある程度だけ続くループ
（ＧＧＸＸソルのＤループみたいなの）を指して言ってる場合もあるよね

107 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:01 ID:???

>>104
立ち回りと読み合いで負けてんだよ、そういうのって。
ハメじゃない。
それでも強いってんなら強キャラ云々の話。
スレ違い。

108 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:04 ID:???

>>107
誰が負けてるのかわからない・・・。

109 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:05 ID:???

>>105
するってえと真の肯定派は
「このスレにいる大半の肯定派」が
「やってない格ゲー」をしてる「ハメ厨」ですかね。

110 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:08 ID:???

>>105
もちつけ。

自分が嫌いなゲームを否定して何が悪い？
なにもそのゲームが好きな相手に

「おれの気持ちに配慮してそのゲームはプレイするな！」
（ルール厨の言う「おれの気持ちに配慮して特定のプレイはするな！」と同じ）

とは言ってない
わけだしな。

111 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:11 ID:???

>>108
くらう人は立ち回り、読み合いで負けてるって書いたつもりだけど、、、？

112 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:11 ID:???

Ｄループをハメとか言うのは初心者だけだろ・・・

113 ：106：04/03/01 22:17 ID:???

>>112
まああくまでも「言う奴は言う」っていう例だから。
俺も単なる弱音としかおもってないよ

114 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:40 ID:???

>>111
よく読んで。勝ち負けのことなんか書いてないでしょう。
もしかして、「強力な連携」がひっかかった？
「安直な連携」に訂正しておくわ。

115 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:45 ID:???

確かに「○○やられると勝てないからハメだ！やめろ！」って言い分は
甘ったれるのもいい加減にしとけと言いたくなるくらいﾍﾀﾚだ。

だからさ、もーちょいレベル上げた話しようぜ。
中級者くらいを狩れる安直な連携があって、
上級者なら冷静に対処できるけれど、読み合いがよりもバクチ要素が大きくてつまらない。
つまり、やられた側は勝っても負けてもつまらなくなるような行動について
「やめれ」
と言うことについてはどう思う？

116 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:53 ID:???

カプ２のぶっぱなしのようなもんか・・・？

117 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:55 ID:???

>>114
例えば小足をガードしてしまうと投げが確定し
投げが入ると起き攻めで小足ガードが確定してしまうとしましょう
そうなると防ぐ側はいかに小足をガードしない事に尽力するかと言う駆け引きになります
その為の動きが立ち回り。　もし相手を追い払う為に足払いを出した時相手がジャンプしていて
対空が間に合わず　飛び込みガード→小足ガード→投げ　が入ってしまった場合
「読み合いに負けた」と言うのです結果でも試合内容でも負けています

そこで　「おいハメだよつまんねーな　もうやる気しねーっす」と帰るのが否定派
無言で両替機に向かい再びコインを突っ込むのが肯定派　と思って頂ければいいでしょうか
必ずしも肯定派→ハメる側　では無いという事は判って頂きたいですね

・・・つか肯定派がゲームをやってないってのはどこから来た電波だ？

118 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:57 ID:???

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
ルール　ちゅうぼうは　ホームへかえるんだな
おまえには　むれる　じょうれんが　いるだろう・・・

119 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 23:00 ID:???

>>117
喪前の脳内の派閥定義はどうでもいいんだが、
なんで俺のﾚｽ番にそんな話を持ち込んでいるのかが全くわからん。
死ねばいいのに。

120 ：107,111：04/03/01 23:10 ID:???

>>119
俺は117じゃないよ、言いたいこと言ってくれたけど。
もともとは、そんなもんハメじゃないって言ったんだけど？
ハメられてるんじゃなくて勝負で負けてんだって言ってんのよ。

121 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 23:16 ID:???

なんだよ、年寄りの説教かよ。

「巷ではこうだよね」って言ったまでで、
お前の脳内の定義まで面倒見てられない。

何を根拠に「ハメ」と「負け」を切り分けてるか
言ってからじゃないと解るわけないだろ。

死ねばいいのに。

122 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 23:35 ID:???

殺伐としてまいりました

123 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 23:38 ID:???

流れを無視していきなり定義とか言い出した挙句死ねばいいのにとはなかなかの逸材。
もっとやれ。

124 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 23:41 ID:???

>>ALL
ｨ㌔

125 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:04 ID:???

このスレの人らにとってＭＯＷのケビンのように屈弱Ｐから繋がって→ヘルトラップ→屈弱Ｐ・・・
と延々と連続ガードになる攻撃はどういう認識？ちなみにヒットした場合は宙に浮くので
いきなり死ぬわけではない。

126 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:23 ID:???

>117
だからそんなのはハメじゃねぇって

問題なのは型にはまった時点で終っていう
立ちまわりも糞も無く最初のジャンケンの勝者
またはそのキャラのその戦術を選択した時点で勝利が確定するのはどうなんだ！？

ってなんかいもなんかいもなんかいもいってるのにまだ肯定派はわからんのか！？
やっぱりこれへのレスは「僕、そんな糞ゲーやらないもーン」ですか？

127 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:26 ID:???

基本的にハメマンセーなかたがたは
協調性、他人を思いやる、人の立場に立って見る　などなどの
社会的適合能力の一部を欠いているひとなんだね。
その証拠に人の書きこみをまったくよんでないで
自分の書きたいことだけ好き勝手に書いてるよね。

128 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:27 ID:???

>>126
>>117のように「開幕飛び込みガードしたら負け」でもまだハメじゃない　と!?
なら何がハメなので？　マジ教えて欲しいです

129 ：電波系基地外否定派：04/03/02 00:28 ID:???

前スレにレスつけたのほとんどスルーされてｼｮｰﾝ　レスくれょお

130 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:28 ID:???

>>127
漏れは基本的にハメ否定だけど
ゲームにまでそんなの持ち込むなって感じもするね。
なんだかきゅうくつな気もする。

131 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:30 ID:???

＞128
飛び込みガード→小足ガード→投げ
が一回入るとおまえのキャラは負けるんですか？貧弱ですね。

132 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:33 ID:???

>>126
わかりやすいように例を挙げろよと何度言えばわかるんだ？

133 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:34 ID:???

＞・・・つか肯定派がゲームをやってないってのはどこから来た電波だ？
前スレをちょっと読めばわかる。
「そんな糞ゲーやらない」決め台詞。これ最強。議論終了。

134 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:35 ID:???

>>126
貴方の言う

＞型にはまった時点で終っていう
立ちまわりも糞も無く最初のジャンケンの勝者
またはそのキャラのその戦術を選択した時点で勝利が確定する

これは何て言うゲームの話ですか？

＞やっぱりこれへのレスは「僕、そんな糞ゲーやらないもーン」ですか？

と言うからには貴方毎日やってるんですよね？
それとも「もしこんなハメがあるゲームに存在したら」と言う仮定の話？
だとしてもかなり無理のある仮定です
そのハメのそのゲームにおける位置付けが明確でない以上コメントの仕様が無いので・・・

135 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:36 ID:???

＞わかりやすいように例を挙げろよと何度言えばわかるんだ？
前スレでその質問は何度も出て何度も具体例を出すたびに
「そんな糞ゲーはやらない」で終了。
つーか過去嫁って言うのがわからないのか？過去どころかこのスレにも出てるじゃねーか！
ホントにおつむ大丈夫？

136 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:38 ID:???

>>128
＞例えば小足をガードしてしまうと投げが確定し
投げが入ると起き攻めで小足ガードが確定してしまうとしましょう

普通に死ぬんじゃないの？
小足喰らえばコンボでまたダウンするとか

137 ：136：04/03/02 00:38 ID:???

ちゃうねん
>>131へのレスでした

138 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:39 ID:???

＞134
ねぇ、人の話を聞けないで自分の意見だけを押し通そうとするのはまずいよ。
人間的に欠陥品だよ。ソーテ○クだよ。
前すれ読めってなんかい言ったんですか？

しょうがないので何度も既出の具体例を一つ
XmenVSsf でどうですか？
カプコンの格闘ゲームですよ。マーブルから派手なコンボを引き継いだアレですよ
交代とか出来るアレですよ　わかりますか？

139 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:41 ID:???

＞136
なんのゲームの話ですか？

140 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:45 ID:???

肯定派が文章読まないのだけはホント何とかしてほしい
だれか前スレ　ハングルに訳してやれよ

141 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:49 ID:???

>>135
じゃあお前の言うハメはすでに例に挙がってるものだけでいいんだな？
せっかくどのハメにむかついているのか聞いて納得できれば使わないようにしようと
思っているのに否定派は頭ごなしに池沼扱いしてくるから話にならねーな。

142 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:53 ID:???

ハメマンセー派は回避できないほうが腕が足りないヘタレと言っていますが
９５のチン対庵並に回避できないものについてはどうでしょう

143 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:59 ID:???

>>142
アレは現実で考えればネタみたいなもん、相手の順番だってステージだって判るのに
わざわざチンを先鋒に持ってくるのが悪い、とどのつまり自殺。

144 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 00:59 ID:???

とりあえず否定派は>>58からの流れを読んで来いよ。

145 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:02 ID:???

>142
否定派はすでに完全に回避できないものを否定してるんですが…

146 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:02 ID:???

>>142
ステージ限定→チーム（どちらかは知らん）の一人目のステージになる。
キャラの順番も限定→必ずチンを一番手にしなければいけない理由は無い

以上の事から、試合開始前に既に勝負は決まってるようなもの。
ダイヤグラムで9:1が付く場合があるゲームをやってるんだから、
そういう状況になる時点で、情報量で相手に負けてるんだよ。

操作方法も知らずに上級者に乱入するのと一緒。

147 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:03 ID:???

＞144
おまえがハメ使いたいゲームとそのハメを書き出せよ
否定してやるから。

148 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:04 ID:???

>>144
たった２つ上に書いてあるハメも読めないんですかあなたは

149 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:06 ID:???

肯定派は「多数少数調べないと」とか
「具体例は」とか
否定派にばっかり押しつけてきやがる
せっかく否定派が調べたり実例出しても

読　ん　で　ね　ー　ん　じ　ゃ　話　に　な　ん　ね　ぇ　な

150 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:11 ID:???

>>149
仕方ないよ。
そうやって議論から外れる、ゲームで言う画面外脱出のハメ使ってくるんだから
勝てるわけありません。

151 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:12 ID:???

なんかさー
実は読んでるけど返しづらいレス付くと
それが流れたところに関係無い話題ふってごまかそうとしてない？
どっちとは言わないけど

152 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:13 ID:???

＞150
でたー「議論の画面外脱出」これ最強。
肯定派がレンコ（レス）しないでもう帰れって言ってるのも納得の内容

153 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:16 ID:???

＞そのキャラのその戦術を選択した時点で勝利が確定する
そんなハメの例はあがってません。
どんなキャラに対しても10:0ですか。
ぜひ例を挙げてみてくださいｗ

154 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:16 ID:???

>>152
じゃあその否定派が画面脱出してるはずの状態であるにもかかわらず
頑張って変な追いかけ方する貴方はもと最強ですね。

155 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:17 ID:???

＞153
灼熱のアンクを駆使したアブドゥル。既出
それへの肯定派のレスは
「そんなげーむやんねぇー」もうどうでもイイよ

156 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:20 ID:???

>>155
つまり>>153等の肯定派はあれだけ例を言ってみろといいつつ

既出に気付かいてなかっただけ

　　　　　で、間違いありませんね？

157 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:20 ID:???

リスト化の話はどうなった？

158 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:21 ID:???

＞157
話をそらさないでください。もう脱出はさせませんよ！

159 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:23 ID:???

>>157が思いっきり話をそらしてるけどせっかくなんで

リストとまではいかないまでも>>12の１行目と６行目に書いてありますがな

160 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:28 ID:???

ハメ否定派は結局肯定派に何をしてほしいんだ？

161 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:29 ID:???

＞160
信でほしい

162 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:30 ID:???

ハメ肯定派は結局否定派に何をして欲しいんだ？

163 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:33 ID:???

＞160
当て投げとか返しにくい攻撃とかループ性の低いコンボとかはしょうがない。つーかやって当たり前？
でも簡単に即死とか相手がどうしょうも無い連携とかゲーム性をぶち壊すものを仕掛けるのは止めてほしいと。

ちなみにこれも既出でそのときの肯定派のレスは
「２ちゃんでそんなんいっても意味無くない？」でした。

164 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:34 ID:???

＞162
別になにもしてほしくないだろ。
「現状維持で僕らのストレス解消になってください」
ぐらいのもんだろ

165 ：134：04/03/02 01:35 ID:???

>>138

83 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/03/01 20:58 ID:???
>>82
それでは、加えてみます
ダブルニーハメ、
ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）（スト2´）
特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）
X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）
え～意義のある方はおりませんか～

これかな？

俺的には全部アリでしたがどうでしょう？
ダブルニーはそもそもベガ使ってなかったしやった事は無い
やられたら？再挑戦ですが何か？

画廊SPの弱P連打
こんなのは普通だったような？てか鳳凰脚のがウザかった

ペケスト
開幕走り投げで1殺、2人目が出てきた所を当て投げで糸冬とか良く見ましたな
でも皆必死に殺し合ってましたしいいのでは？
ハメの初弾だってどこからでも入る訳じゃなかったから
普通の攻防（特に空中戦）だって熱かったしね
まあクソゲーなのは間違いないですが

マヴカプ2に至るまでまったく改善の跡が見られませんが
海外サイトなんか見ると皆ハメ永久全開を前提に研究してますよ
ちゃんとゲームになってるようです　まあやっぱ俺にはクソゲーに見えますが

166 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:35 ID:???

＞160
また脱出か！マンマと5～6レス流れちまったな

167 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:35 ID:???

>>163
まあ、他でやっても
ここで言ったってしょうがないからゲセンで言えや→やってるやつに言え→
こんなことできるように作った開発者に言え

となってしまいそうなﾖｶｰﾝ

168 ：134：04/03/02 01:35 ID:???

つづき

しかし↑の例って今どこで見られるんですか？
見られないとすれば否定派が糾弾しているのは誰です？過去のゲーマー？
秋葉とかのレゲーコーナーには対戦台があるのかな？

って書いてるうちにアンクアヴの話が出てきてしまった

アンクアヴは俺も使う気はありませんね
てか知ったのはローカルゲセンからジョジョが消えた後だったり
ただ否定派→アンクアヴ使わない　だとしても
アンクアヴ使わない→使えば勝てるのに使わないわけだからそいつは否定派、　ていう流れはどうかと

長文失礼です　誰も読みませんかそうですか

169 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:37 ID:???

>>163
実際意味はあまり無いと思うぞ。
既出のとおり、肯定派と否定派はプレイする格ゲー自体が違うからな。
呼びかける相手が違うな。
店に頼んで貼り紙でもしてもらったほうがいいぞ。

170 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:38 ID:???

>>168
ＧＪ

171 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:41 ID:???

ダブルニーハメ、
ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）（スト2´）
特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）
X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）

ソドム魔法の大キック
ゼロ２のオリコン即死郡
ゼロ３のオリコンAQ郡
ストⅢ初代のイブキとか
ストⅢ3rdのオロの玉ハメ
全ゲームの画面外脱出追尾不能系
灼熱のアンクを駆使したアブドゥル
ファイナルファイトリベンジ自体
キカイオー自体

とりあいずカプゲーではここらへんを加えておきたい

172 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:43 ID:???

>>169
ハメとかは探せば探すほどみつかるから
「じゃあ張り紙にかかれてさえいなければ何をやってもいい」
とか言う香具師が出るから困る。

みんなサイクバーストとかができるＧＧやればいいんだけどね・・・。

173 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:43 ID:???

否定派がやってるゲームで出てきたのって
・スト2
・ガロスペ
・VSシリーズ
・X-MEN
・ｼﾞｮｼﾞｮ
こんなとこか？
いまさらやろうと思わないものばっかりだな。
議論するだけ無駄っぽい。

174 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:45 ID:???

ゲーム自体ハメの塊ということに気付いていないＧＧプレイヤーのご登場です。

175 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:46 ID:???

ダブルニーハメ、
ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）（スト2´）
特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）
X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）

ソドム魔法の大キック
ゼロ２のオリコン即死郡
ゼロ３のオリコンAQ郡
ストⅢ初代のイブキとか
ストⅢ3rdのオロの玉ハメ
全ゲームの画面外脱出追尾不能系
灼熱のアンクを駆使したアブドゥル
ファイナルファイトリベンジ自体
キカイオー自体

そーだ172で思い出した
GGXを忘れていた。はめげーでこれを忘れちゃイケナイよね

GGXいろいろありすぎてもうなんだか…

176 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:49 ID:???

>>175
今までずっとハメ、ハメゲーについて語ってきた中で
全く話題の中に入ってこなかったＧＧはある意味すごい。

177 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:49 ID:???

肯定派がなんか必死すぎて・・・泣けてくる・・・。
過去ログは読まないわ、反論出来ないものはスルーするわ。

こいつらがゲーセンで他人の目を気にしないのも納得というものですね。

178 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:51 ID:???

＞173
スト３rdとかゼロ３とか置いてあるところには今でも結構置いてある店の多い
対戦台の話題は見事に目に入ってないんですね。

179 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:51 ID:???

>>172
まあそうなると今度はハメの定義は？ってなってまたループするんだけどね。
でも少なくともここで酷いと言われてるハメに関してはそう多くないと思うよ。
あとなんでそこでサイクの名前が出てくるのか分からん。
おそらくサイクは君が思ってるほどゲームの根本部分には関わってないし強力なシステムでもないよ。

180 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:55 ID:???

GGXは普通にFCDや霧ハメ有りで公式大会やってたが。
青リロにはハメは無いと言えるだろう。
なんかあるかな？

181 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:56 ID:???

ダブルニーハメ、
ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）（スト2´）
特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）
X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）

ソドム魔法の大キック
ゼロ２のオリコン即死郡
ゼロ３のオリコンAQ郡
ストⅢ初代のイブキとか
ストⅢ3rdのオロの玉ハメ
全ゲームの画面外脱出追尾不能系
灼熱のアンクを駆使したアブドゥル
ファイナルファイトリベンジ自体
キカイオー自体

GGXいろいろありすぎてもうなんだか…

思いついたの書き出すの楽しくなってきた

月華の剣士第２幕　斬鉄がゲームシステム、バグとおりなす絶妙なハーモニー

182 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:58 ID:???

>>179
サイクバーストはハメをされている最中にも発動できるので
ハメを回避できますよ。
こういうちゃんと作られた面白いゲームをやれば誰も文句は言わなくなると思います。
しかも発動してももう１度たまるのでたまりさえすれば何度も回避できます。

183 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:00 ID:???

>>182
だからあれはゲーム自体がハメの塊なんだと何度言ったら・・・

184 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:03 ID:???

なんと言うか…弐寺のEASY議論に似てる気がするんだが…。
対戦というシステムのせいで、直接人対人になってるだけで。

否定派に聞きたいんだが既に商品として出されてるゲームに対して、
禁止事項を設ける『手段』は考えてるの？
ここで「ハメは良くないことだ」って喚いても、ゲーセンは何一つ変わらないと思うんだけど。
不特定多数の人間がプレイするゲームに関して、
自分達が定義した「禁止事項」をプレイヤーに根付かせようとする事自体が変だと思わない？

185 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:06 ID:???

>>184
これっぽっちも思わない。
なぜかというとこｆ２００１でフォクシーとか存在自体が寒すぎるキャラを
使用禁止にできた実例もあるし。

186 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:06 ID:???

GGXにしたって、明らかなハメと言えるものはそう多くないぞ。
FCDと霧連携くらいじゃね？

>>182
で、そのバーストをガードされて再びコンボを補正無しで食らうと。
バーストが使える頻度自体それほど多くはないしな。
あと無印GGXXで唯一のハメの吸血ループにはバーストできんしな。
ああでもイスカのバーストは強力だな。

187 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:09 ID:???

>>182
とりあえずイグゼクス以降のサイク搭載タイトルをやった事がないだろう？てか文体からして釣りだろうが

とりあえずギルティを知らない人の為に言っておくと、　喰らい中に出せるサイクバーストと言うのは
「喰らいポーズ中に出せる出の遅い昇竜拳」程度の物でしかない
読めていれば（動体視力次第で目視しても）余裕でガードできる（そこからコンボ再開、しかもダメージ補正リセット）

相手のバーストゲージが溜まっていればどこで発動されても対応できるようなコンボを組むのは常識以前
しかもGGにはロマキャンもあるので確定するポイントは無いと言っていい

188 ：187：04/03/02 02:09 ID:???

かぶったヽ(´ー｀)ノ

189 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:11 ID:???

>>184は自分で考えて行動が出来ない子供。

190 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:16 ID:???

ハメ肯定派の人は、例えばKOF97のパワーチャージハメや砂かけハメは、
どう思うの？自分も同じハメで対抗する以外に選択肢はあるのか聞きたい。

191 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:18 ID:???

んじゃ、良ゲーを探すスレにするか！

ここで３ｒｄの話を持ってｺﾅｰｲ!!

192 ：184：04/03/02 02:18 ID:???

>>185
それは大会っていう一つの舞台での話でしょ。
第一ある程度の宣伝力を持った人間じゃないと無理な話。

そうじゃなくて全国全てのゲーセンに、
「ハメは禁止です」って宣言させる方法とか考えてるの？
そうでもしないといくら理想を掲げようが使う人は使うよ。
だって完成品として世に出回ってるんだから。

193 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:21 ID:???

>>192
宣伝力を持てばいい。

194 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:24 ID:???

ロゴを青くした修正版をメーカーが出せば解決

195 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:25 ID:???

>>192
ちなみにＧＧ青リロっていう実例もあるよ。
無印が不完全だったんでもう１度作って「完成品」を作らせた。
これほどの実例を前にしてこれ以上何か言う事ある？

196 ：195：04/03/02 02:26 ID:???

>>194
ゴメンカブッタ

197 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:31 ID:???

>>195
それはハメを禁止させた訳じゃないんじゃ？
と言うかそれを言うなら続編、改良版で消えたハメについてはそれで解決と言う事になり　上で出てる

ダブルニーハメ、
ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）（スト2´）
特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）
X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）

ソドム魔法の大キック
ゼロ２のオリコン即死郡
ゼロ３のオリコンAQ郡
ストⅢ初代のイブキとか
ストⅢ3rdのオロの玉ハメ
全ゲームの画面外脱出追尾不能系
灼熱のアンクを駆使したアブドゥル
ファイナルファイトリベンジ自体
キカイオー自体

はほとんどが問題なし　という事になりますが

198 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:33 ID:???

ＫＯＦの話はあまり出てないみたいだね。多分俺は肯定派にはいると思う。
97のころのこと。チャージ、砂などのＡパあったっしょ？
あれうざいっていってるやつが、ﾚﾝﾌﾞｷｬｸから乱舞やっててﾎﾟｶｰﾝ・・・
あのー原理の同じバグ使ってるじゃないですかあ～
暴走Ｉ、山崎、テリーのＡパ野郎とのつぶし合いは熱かった。
周りは冷めてただろうけどな。昔のＳ系ゲームってダメージ高かったから1ラウンド、一人持ってかれてもなんとかなったなぁ。
こっちはＡパテリー、逃げ紅、待ちビリー。結構面白いもんだよ。なんとかなる手段が残っているんだから。
斬紅郎（天サムはﾋﾞﾐｮ～）、マジ好きだね。背中とりゲー。まあ、マイキャラは狂四郎だが。
なんともならない、一削りで画面脱出とかは勘弁してくれと思う。ｳﾝﾋﾟはまだ倒せるからｵｹｰストームやとりはだめ。
なんでこんな思考回路なんだ？俺・・・

余談だが俺は肯定派はがちではないと思う。否定派もがちではないと思う。ただ、敵を倒す。これががち。
ルールや台本は要らない、ただ己のすべてを持って敵を倒す、これよ。あくまでもゲーム内で・・・ね。つまり、がちにはハメの観点が必要ない。
で、基本的に2Ｄは大なり小なり糞な部分が多い。３Ｄも糞な部分はある。けど、なんとかなる感は圧倒的に3Ｄのが上。ま、バーチャか鉄拳あたりだな。よって2Ｄゲーマーであることが負け組み。

199 ：トラブルメーカー：04/03/02 02:38 ID:???

俺は肯定じゃなくて推進なんだが、簡単で絶対ハマル技があってそれが嫌がられているならそれだけを狙うね。
ただし例外があんだよ。ハメ技といわれるものよりも
待ちのほうが長時間チビリ殺せて相手が嫌がるなら
リスクを背負ってでも、待ちにするね。
俺は、たとえば泡ハメとかよりバレッタの待ちってタイプだ。

勝ちたいというより対戦相手に嫌がらせしたいってのが本音。
むしろ当て投げ一つで、すぐ「ハメだ！」とみなして否定してくれないと困る。
ハメ待ち否定派はいわば俺の大切な生贄であり、お得意様。
対戦相手が何でも肯定する奴ばかりだったら、それは普通の対戦になるしな（ｗ

200 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:41 ID:???

>>199
もうちょっと早く来ないと釣れませんよ

201 ：トラブルメーカー：04/03/02 02:43 ID:???

>>200
いやまじで、釣りじゃないんだが。

キリ番取って、言いたいことは、それだけか。
そうか、よくわかった。
おまえは、所詮、おまえだ。

202 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:53 ID:???

まぁ、主義主張がどうであれ、集団として数がある程度集まると
程度の高い奴がいる反面、当然おおハズレな質の悪い連中も出来る
肯定派も否定派も、相手の集団の一番最低のレベルを基準にしてるから
余計話に決着がつかないんじゃないかな

分かり易い例をありがとう199
キミは今、きっと一番輝いてる

203 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:53 ID:???

１９８だ。
その気持ちわかるなぁ～
対戦相手が顔を真っ赤にしてたちあがりかえっていく様。最高！
まあ、俺の場合相手に少しの希望を与えつつ殺すがな。
ところでどんなゲームやるんだ？話合いそうじゃん。０３やってるの？イスカ？ｚ？

204 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:55 ID:???

>>203は>>199へのレス。

205 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 02:58 ID:???

そんな話されてもなぁ、
お前らがDQNてことでもう完結しちまってるし。
話を広げようがねーよ。出直せ。

206 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 03:01 ID:???

なんでそうまでしてなんにも悪くない相手に嫌がらせをするのかねえ。
肯定はする派だがあくまで真剣勝負での話。
>>199とかは流石に一気に引いた。

207 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 03:22 ID:???

>>197
そのハメを消すための青リロだったわけだが。
トッププレイヤーが修正版希望の署名活動を行ったんだな。
プレイヤーの声がメーカーに届いたかなり好ましい例だと思われ。
こいつに関しては、誰の目から見ても青リロ＞赤リロであることは確実だった。
でも他の格ゲーの前作とその続編となると、一概に続編のほうが上とは言えない場合が多いからなあ。
新しいバグやハメが追加されることだってよくある話だし。

208 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 03:24 ID:???

まあいつかDQNにからまれそうだな。
既にからまれたことあるかもしれんけど。
DQNがDQNにからまれるんだから別にいいけど

209 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 03:33 ID:???

>>207
その青リロの続編はまさしく存在自体がゲーセンにとってハメ、バグみたいなゲームだったな・・・。
筐体四台セット→莫大な出費＆カード等による経費→不人気
の究極のハメコンボ。

210 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 03:49 ID:???

真剣勝負とか痛すぎ。
娯楽ですよ。ゲームは。
現抜かしてんじゃないよ！ゲームで飯食ってんじゃねーだろおめーはぁぁぁ！
あぁ？娯楽真剣にやって仕事は手抜きかぁ？おい！
You, fire！死んじまえ社会の屑！sucka！！！！！

円滑に娯楽をするためのルールはゲームにゆだねられてるし、モラルは娯楽施設にゆだねられてるだろ？
否定派は、まず100回街の人に現状と認識、対処方法を尋ねろ。
１「ゲームではめという相手が何もできなくなる行為があります」＞ふーん・・・何もできないのに遊んだとは言えないよね（へたなんじゃない？）
２「それを使って楽しんでる人がいます」＞いやなやつもいるね（何がいやなのかわからん。楽しくて悪いの？）
３「どうしたらいいでしょうか？」＞いやならやらない。特別ルールを作ってもらえば？（遊びにマジになるなよキモイなぁ）
このように同情を誘い、且つ相手を貶める効果のある質問をして建前と本音を聞くといい。

211 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 03:54 ID:???

>>209
あそこまで外すゲームもすごいよな。

212 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 03:56 ID:???

低脳が長文書いたところで、きっと誰も読んでないよ。

213 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:00 ID:???

娯楽にマジになる屑に低脳呼ばわり・・・
まあ、脳みそあるだけましか。ごみ屑には脳みそがないからな。

　　か　　　わ　　　い　　　そ　　　う　　　に

214 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:01 ID:???

>>212
ごめん。俺、斜め読みかと思って10秒ぐらい読んじゃったよ。

215 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:04 ID:???

>>214
１行しかないよ？？？

216 ：214：04/03/02 04:10 ID:???

>>215
おまえもわかんないやつだな。
>>212の指している長文ってのは>>210のことでしょ。

217 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:16 ID:???

しかしほんとにゲームになると目を輝かせ鼻息荒くなるやつは終わってる。
ねらーだってここではキてるが案外社会の中に普通に潜伏してんだろ？
くだらねーはめ論争はここで終わりにしようや。
ずーっとおんなじはなしループしていてさ、マジになって論破しようとする。
が、楽しさは押しつけらんねーんだから逆にいやな気持ちも押し付けらんない。そろそろ大人になろうぜ？

　　　　　さあ、このスレの役目は終わりだ！削除依頼を出そう！

218 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:18 ID:???

お前、このスレに来なけりゃいいじゃん。
あと、大人なら改行はちゃんとしような。

219 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:22 ID:???

>>216
流れ上わかってるよそんなことは。
しかしおまえは２１０についてそう思ったんならそう書けよ。
間接攻撃のそのまた間接攻撃とは・・・程度の低いやつと思われてもしょうがないぜ？
とか言いつつ屑と真正面からのの知り合うことの不毛さは知っている。
で２１７をつくってみました。どう？おれてきには１７点はかたい。アイス食ってるし。

220 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:25 ID:???

>>218
最後の1行の位置どりに困ったんだよ。
挑発っぽい文章ってむずい。
戦争するのも大人。前言撤回で、おまえらdust決定。（核爆）

221 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:30 ID:???

つーか、ネタばれすっと１９９が話しにのってきてくんなかったんで誘いの文章見たいのかいてみたんだけど・・・・
煽りの才能ないなぁ、俺。書いてるうちはちょっとだけ楽しかったけど今見なおすと非常に後悔しかのこんねー
１９９をもちあげてツームス㌧クラスの貶めをして楽しく過ごす予定だったのに・・・もう寝るよ！

222 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 04:37 ID:???

つうかこんな真夜中にやっても効果なし

あまりにも惨めすぎるんでレスしちゃったよ

223 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 09:25 ID:???

>ハメの定義うんぬん

漏れは肯定派だが上のほうで主張してる方々とは違って、
「ハメを定義しても意味がない」
と思っている。

ほんらい肯定派は、
「自分はプレイ中でできることはなんでもする」
というのが肯定派というわけではなくて、
「相手がなにやってきても怒らない」
のが正確な肯定派、ナンデモアリ派の定義である。
「自分はハメ技は使わないけど相手が使うのは別にかまわない」
という肯定派もいるわけだし。
極論すると、肯定派は相手がリセット技（使うとタイトル画面に戻ってしまう）
を使ってきたとしても「そういうゲームなのだ」とあきらめなくてはならない。
もちろん誰かが
「相手をイヤな気持ちにさせるためにハメ技を使う」
と公言したとしても
「こういう奴がいるから肯定派の評判が下がるんだよなぁ…。」
と思いつつもそいつのプレイを非難してはならない。

『こういう覚悟がある者だけが本当の意味での「肯定派」だと言えるのである。』

つづく

224 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 09:27 ID:???

つづき

…であるから、自分としては否定派が
「これこれこういうことはハメである。」
「こういうことはハメではない。」
と言ってきても、
「そうですか。」
と返すだけである。
ナンデモアリ、ハメ肯定派の自分としては何がハメで、何がハメでないと知った
ところで、自分のプレイ内容にはなんにも影響しないから。

こういうことは上のほうでモメてる肯定派もわかってると思うんだが、
たしかにハメの定義を提示しろ云々についてうるさすぎたと思う。

上のほうで主張している肯定派は、否定派が「全国共通のハメの定義」など
提示できないのを知っていてイジワルをしたわけだが、ほんらい肯定派に
とってはハメの定義などどうでもいいことなのです。

長文ｽﾏｿ

225 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 09:46 ID:???

しかし、ストⅢ3rdのオロの玉ハメごときでハメ扱いかよ・・
ユリアンのほうがよっぽどヤバイと思うが・・・・

否、それを言うならケンチュンリーユンの3キャラの存在自体がハ（略

226 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 10:11 ID:???

個人的にやられるとムカつく、ヤバめなハメを上から順に。

初代スト２の起き上がりに小足投げ
（お陰で初代のキャラ、使いたくても使えないじゃん）

リセット技（帰りたくなる）
お手軽永久（T以前の確定投げハメ含む）
ゲームバランス崩れすぎな強キャラ
捨てゲー
ワンパターン
ゲキムズ確定永久技
状況限定確定永久技
星星
当て投げ（T以降）

227 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 10:16 ID:???

まあなんだかんだでリストっぽくはなってきたな

ダブルニーハメ、
ザンギの当てスクリュー（自キャラバイソン）（スト2´）
特定キャラの弱P連打（？画廊SPとかか）
X-MENほぼ全キャラ（シリーズ全般）

ソドム魔法の大キック
ゼロ２のオリコン即死郡
ゼロ３のオリコンAQ郡
ストⅢ初代のイブキとか
ストⅢ3rdのオロの玉ハメ
全ゲームの画面外脱出追尾不能系
灼熱のアンクを駆使したアブドゥル
ファイナルファイトリベンジ自体
キカイオー自体

ＧＧＸ（FCDと霧連携）
ＫＯＦ９７（チャージと砂かけ）

228 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 10:19 ID:???

外出覚悟で言うぞ！
お前等ハメをあーだこーだいい悪い言ってるけど

このスレが既に永久ループだ！

229 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 10:22 ID:???

>>228
それくらい承知の上です。

230 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 10:47 ID:???

【当て投げ】格ゲー総合ハメ議論スレ 99hit目【永久】

とか行くんだろうか。

231 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:19 ID:???

ガロスペの小Pは強力な連続技どまり。

見た目が単純だから初心者は「ハメだ！」とか騒ぐけど
初段を入れるためには密着で小技あてなきゃいけないんで
くらう方が悪い。

ピヨリ＞ピヨリor死になりはするけど、ピヨル頃には半分くらい減ってるから
超必で半分近く減るゲームでガタガタいうのはナンセンス。

232 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:22 ID:???

こｆの０３だと起き上がりに投げを重ねただけでハメと言う香具師もいる。
いや、ジャンプしなよ・・・

233 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:26 ID:???

アリアリベースで話している各格ゲーｽﾚでルール厨が暴れだしても
誘導できるからこのｽﾚいいね。

アリアリベースってのはスタイルの是非とは別に
ゲーム内でできることに対しての対策練ったりする意味でも
ゲームを語る上で必要。

234 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:27 ID:???

>230
まさにAQコンボだな

また肯定派は
・人のレスをよまない
・都合の悪い話を流す
・既出をしつこく何度も出してくる

235 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:29 ID:???

＞233
対策を練れないハメをかたってると何度も（ry
まじ日本語読めない奴は
　く　に　へ　か　え　る　ん　だ　な

236 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:30 ID:???

>>234
ダメダメ、そんな言い方すると肯定派が暴れだすから。
議論の画面外脱出が得意技なんだからそれくらいは仕方ないじゃん。

237 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:30 ID:???

＞225
おまえサンはサード弱い

238 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:33 ID:???

いくら肯定派とはいえ>>199みたいなリア房ばっかりじゃないよね？
>>206だって真剣勝負としての話で>>199は反対とか言ってるし

239 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:34 ID:???

・人のレスをよまない（周りを省みない寒い自己厨プレー）
・都合の悪い話を流す（画面外脱出）
・既出をしつこく何度も出してくる（永久ループコンボ）

240 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:45 ID:???

＞225
オロの玉ハメは画面端以外で中Pをもらうと終了。
自分は画面端を守って闘うのが最善の策。プレイスタイルまで変えなければならない
ユリアンはなにがヤバイの？ユリのガード不能はかなり状況限定。QSとればほとんど無い
コンボの減りは　ほとんどの始動がスフィア空中HITか2大P始動な事を考えるとそこまで脅威ではない
そのまま死ぬわけではないしな。端にエイジスで固められてそのまま…って人は
「敵に２択に負けてる」or「ユリアンの中段が見えてない」って部分が抜けてますよ

三強は強キャラであってハメキャラではない。まあチュンのお手軽さはヤバ目だけど
即死するわけではないし読み勝てば十分勝てる範囲。ケンとかユンとか普通の人使ってもそんな強くないし

241 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 11:46 ID:???

ガロスペ界には↓みたいな馬鹿が多い。

>相撲で例えるなら、開始と同時に後ろに下がったり、逃げる力士は居ない。
>そんな相撲は相手の力士も拍子抜けするし、何より観客が観ていて面白いはずが無い！」ゲームも同じ。
>いう言葉であった。まさに私も以前から感じている
>「自分が楽しく、対戦相手も楽しい。そして観ているギャラリーも楽しい雰囲気」
>というモノがベストだと思っていただけに、レジャ男店長の心意気が見えただけでも
>福井に足を運んだ価値が大いにあったと感じた。

664 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/19 20:52 ID:???
スト２の当て投げとガロスペの当て投げどちらが極悪かというと
ガロスペだと思います。
ガロスペは小技から気絶コンボへ繋がるので、投げ読みが外れて
小技コンボを食らった際はそのまま1ラウンド取られる
可能性や組み合わせが存在します。

スト２は小技からの連続技の威力が小さいし、そこを昇竜件等で締めて
読み外しても、ガロスペに比べ大したダメージは無いです。

ですから、何回も言ってますけどガロスペはI澤さんが
中心なんですから当て投げは遠慮するべきだと思います。

現にガロスペで福井の某勢や柏勢やMAXさん相手に気絶するまでAPコンボ、待ち、当て投げをする
ようなプレイヤーに対してI澤さんは自分から乱入してこないと思います。
それはどういう意味合いが込められているか分かりますよね？

242 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 12:07 ID:???

>>233
今のところ隔離スレとして有効に働いてるね。

243 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 12:14 ID:???

>>240
QS出来ないエイジス連携なんていくらでもありますよ
投げからのしか見た事ないんですか？

244 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 12:34 ID:???

スパ２Xの灼熱ハメは嫌だな

245 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 13:05 ID:???

>>227
ダブルニーハメは固めの通常技くらって抜けれるらしいよ。

246 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 13:46 ID:???

スレのレベルが急激に落ちてるのはなんでだろうね？

247 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:03 ID:???

たぶん>>199あたりからの流れ

248 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:04 ID:???

否定派って今でも格ゲーやってるの？

249 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:31 ID:???

>>240
じゃあ、オロの玉ハメはやっちゃいけないのか？

250 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:33 ID:???

ていうか、オロもユリアンも正直そんなに強いキャラじゃ無いんだから、
ﾁｮｯﾄやそっとのハメ要素くらい容認したれよ

玉ハメがあっても闘劇でつかってる奴は少ないんだから
（ユリアンは多いけど）

251 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:51 ID:???

問題は、ハメがあるゲームはクソゲーか否かってことでしょう。あくまでもざっとみると
否定派（やめろ！）はハメがなきゃいいゲームであると思っていて（自分なりに楽しさを感じるからゲームをしているから。）
中立派（自衛の手段として使用）はそれも含めてゲームだから枷を作ることはない。個人のモラル。（時には悲しみを受け入れられる。）
肯定派（普通に使う奴）はなにこんなクソゲーに熱くなってんのオタども。（入れたお金の分は何やっても楽しもうとする姿勢）
という意見なんだと思う。だから、ゲームをどう思っているかが問題なんだ。
つまり、ハメ厨はゲームの内容が薄っぺらであると思っている。
「強くなる」ということにおいては回答が提示されているからだ。ハメのことね。
で、ハメ厨になっちゃったくんはゲームに強さ、もしくは勝利を求めているだけ。
そいつらに何を求めても無駄だ。というか、わざわざ弱い奴を使って敗北の危険にさらされることなんてめったにしないだけ。
こちらが寛容にならなければだめであろう。ゲームは、遊戯ですからね。
そして、否定派にも最善の方法はわかっているんじゃないか？自分で作るって事だよ。
他人に厳格でありたいならルールの統括者であるゲームのプログラムを作るしかない。
それが出来ないからって他人にルールを強制ってのは、ナンセンスだ。
消費者なんて与えられたもの喜ぶしか、どんなに議論したところでそれしかない。
だったら自分なりに精一杯楽しみ時にはほろ苦い涙を流し、たまに流血事件と遭遇。
革命心をもったらゲーム製作会社へ入る位の気持ちでいーんじゃないでしょうか？

今回の件とは異なるがハメ厨という言葉は、強キャラ厨という言葉に置き換えても問題ない。
でも、もしそうしたら人によって線引きがあいまいなのがさらにエスカレートするだろう。
そして気づけ！他人と自分の寛容の度合いが違うなら自分が寛容になることがすべてへの愛の第一歩だと！

252 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:51 ID:???

それをやってるだけで勝ててしまうようなハメが一番問題なんだな。
ぶっちゃけハメが存在しても、とるべき戦法が単純化しなければ構わんと思う。

253 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:56 ID:???

だから家庭用やればいいんだって。
勝つのが目的の奴と違って無差別に対戦者求めてるわけじゃないんだから。

254 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 14:57 ID:???

このゲームは～ってキャラはお手軽永久でどっからでも持ってかれて操作不能になってしまいﾂﾏﾝﾈ
けどそれ以外のキャラでやるとたのしぃ！この～ってキャラ使用不能にできねぇかなぁ・・・
１・そいつを使いあって、一撃入れるまでの操作を楽しむ
２・店舗と協力などして張り紙、ローカルルールを作る
３・知り合いとルールを決めた状態でしかやらない
４・そもそもそのお手軽すら出来ないので口を出すしかなくなる。
５・今までどおり。なにもかわりません。そいつが来たら精一杯の抵抗。

255 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:01 ID:???

だから家庭用やればいいんだって。
勝つのが目的の奴って無差別に勝てさえすればいいんだから。

256 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:01 ID:???

貼り紙が安定

257 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:02 ID:???

>>252
まあねえ。
GGXX（吸血関連）もゼロ3（永久コンボ）も
スト33rd（ガード不能）バンパイア（ガード不能）も
ハメといえばハメなんだけど、
ちゃんとここの肯定派も認めてるゲームなはず。

俺はハメ肯定派（そもそもハメがあるようなゲームはやんない）
だけど、そこらへんのは納得がいく。

258 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:02 ID:???

>>195
誰も突っ込まないようだから言ってみる。

じゃあなんで否定派はメーカーに言わずに、プレイヤーの意識を変えようとしてるの？

259 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:04 ID:???

>>257がどんな格ゲーをやっているのか気になる。
３Dしかやんないとか？

260 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:07 ID:???

>>259
2Dもやるよ

261 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:09 ID:???

>>260
例えば？

262 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:10 ID:???

実は「自分では使わない肯定派」って結構多いんじゃないか？
他人にどう言おうが既に出てるゲームでハメが存在してるんだから、
使う人がいるのはしょうがないって割り切ってる人。

不特定多数の人間に共通の禁止事項を求めるなんて、
凄い歪んだ性格の持ち主なんじゃないかと思うんだけど。
麻雀で喰いタン禁止とか言ってるようなモンじゃん。
文句があるならルール自体（この場合メーカー側）に言えばいいのに…。

263 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:13 ID:???

>>261
スト3もやるし、GGXXもやるよ
ソウルキャリバーも好きだな
弱いから新宿とかは行かないけど

264 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:13 ID:???

実は、なんて言わんでも多い。
使う使わない以前に肯定派の主張は
「そんなゲームはやらない」

265 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:14 ID:???

ある一定の状況で何をしようと必ず何かがヒットするってのは、ハメだろ？
それが死につながるかが問題じゃない。

って思ってたけどこれって間違いだよね。
ガークラ連携とかも無視してしまうことになる。過程はさておき理論的に同じなわけだし。
（過程上抜けれる可能性が残っているが、もちろんそのまま固められ続けてしまうこともあるからだ）
そんな俺に画面外脱出、絶対抜けれないあてなげ以外のはめを教えてくれ。

>>254
１。

266 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:14 ID:???

だから現在もプレイされてるタイトルだけにしろっての
無印の吸血とか今更持ち出してオナニーレスの応酬かよ？
おまいら暇ですね

267 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:17 ID:???

>>262
喰いタンなんてハメでもなんでもない。
ハメはそれをやられるとなすすべ無し状態になるんだから
麻雀でいうとイカサマの方が近い。

268 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:20 ID:???

抜けれるか抜けれないかを考慮する奴は戦う前からすでにハマってる。
問題はそれを喰らうか喰らわないか。

>>266
まあクソスレだから

269 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:23 ID:???

>>267
イカサマは見抜けばその時点で勝ちだが。

270 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:25 ID:???

>>266
まだマシな方だよ

スト2´の話とか余裕で持ち出してくる奴居るぜ？

271 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:25 ID:???

>262
たまたま敗戦からこの方、麻雀のルールが
関西がアリアリの早回し型、関東は完先のじっくり型に定着しただけで
別にどっちが正しい訳じゃない
それを言うなら中国型が正しくなるから双方ともに駄目駄目だな

ここで麻雀が例に出てくるのは全く見当違いだな
関西人か、それともゲーム麻雀しかやった事無いのか？？
自分の目の前にある範囲だけが常識と思うなっての

272 ：262：04/03/02 15:26 ID:???

>>267
それはわかってるよ。
内容じゃなくて既にルールが出来上がってるものに対して、
他人に自分ルールを強要してるってニュアンスが一緒って事。

273 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:27 ID:???

269ってかなり頭悪そう

274 ：262：04/03/02 15:29 ID:???

>>271
関東・関西の違いとか、本場中国のルールとかは知らん。スマン。
>>272に書いたような「ニュアンス」の問題だと思ってください。

275 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:37 ID:???

>>274
まあ別のゲームで例えるのもナンセンスだが
麻雀のルールって完成されて無いだろ。
ローカルルールや役がありまくりで
喰いタンにしても有り無しあって
結構その場で決められたりもする。
ルールなんて出来上がってない。

276 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:43 ID:???

オロのはループ性が高い、ユリアンのはループ性が低い
この違いもわからないの？

277 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:45 ID:???

KOFも毎作懲りもせずにAQあるな。

278 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:49 ID:???

>>276
だからループ性の問題じゃねーって言ってんだろ。
なんでオロのほうが使用率が低いのかも分かんねーだろうな。

279 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:51 ID:???

＞265
小足を食らったあとに自分が何をしようと確実に迅雷がヒットしますがハメですか？
好きのある攻撃をガードされた後反撃を受けるのがハメですか？

自分さえ精進すれば回避できるハメ（個人的にはハメと呼びたくない）もあれば
同キャラ戦とかしないとどうしょうも無いものもある。
問題は後者だろ

280 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 15:55 ID:???

>>278
＞ていうか、オロもユリアンも正直そんなに強いキャラじゃ無いんだから、
ﾁｮｯﾄやそっとのハメ要素くらい容認したれよ

玉ハメがあっても闘劇でつかってる奴は少ないんだから
（ユリアンは多いけど）

どこにループ性の問題じゃないってかいてありますか？
どこにループ性の問題じゃないってかいてありますか？
すいませんが日本語でちゃんと書いてもらわないと僕わからないです…

＞なんでオロのほうが使用率が低いのかも分かんねーだろうな
使われてるほうも周りから見ても寒いし
やってる本人も単純作業に持ちこみ単純作業とかするの寒いからじゃないの？

281 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:04 ID:???

>278
否定派が問題にしてるのは絶対返せない
初段もらったら終とかある一定のキャラと戦術を選択されたらその時点で負け確定とか
そーゆーだとなんどいってきましたか？ま、どーせこれもスルーされるんだけどさ

282 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:06 ID:???

ハメなんてあったって勝てないからに決まってんだろ。
勝てるんだったら寒い寒くない関わらず使いますよ。
上位の勝利至上主義者ナメすぎ。

283 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:07 ID:???

世の中にはハメれば勝てるゲームもあるんだよ
それをどうしようか否定派は考えてるんですが…

284 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:10 ID:???

>>281
＞初段もらったら終
＞ある一定のキャラと戦術を選択されたらその時点で負け確定
この二つに関してもかなりの隔たりがあるわけだが。
はっきり言って前者でぐちぐち喚くのはただのヌルゲーマーか初心者
ハメでもなんでもねーじゃん

285 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:15 ID:???

＞284
「かんたんな当てやすい」の枕詞を付け足しておいてください

286 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:22 ID:???

肯定派の特徴
・まず人の話を聞かない。過去スレどころか２個前のレスですら読まない。
・都合が悪い、レス返せない書きこみは見なかったことにして流す
・自分が楽しいと思っていることがすべて
・否定派をけなすだけで肯定派は理論的な意見を実はほとんど出していない

287 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:22 ID:???

ちょっと皆に聞きたい
ハメと呼ばれる数ある行動の内の一つ、ジョジョのアンクアヴについてどう思う？
スレにあんまり出てきてないけど、これって比較的最近のゲームにしては、
昔のファミコンかと思えるくらい簡単で分かり易く、そして深刻
１００人集まった大会では３回使ったら失格っていうルールが適用されたり、
今度の土曜に某所で行われる大会でもまたアンクは禁止とされたっぽい

知らない人のためにどんなものか軽く説明すると、
アヴドゥルと言うキャラが623+攻攻（灼熱のアンク）コマンドを完成させると
その時点から２秒程完全無敵、これはゲージを使う設置技だけど、
ボタンを放して発動しない限りゲージは減らない上に、
投げスカり程の長さのモーションがあるだけでそれ以降は自由に動けて、
無敵時間中に余裕を持って最設置まで可能
ゲージ１本あれば何度でも最設置＝再無敵化が可能なので
623+攻攻＞２秒適当に立ち回る＞キャンセル623+攻攻…とループするだけで
相手の攻撃を一切受ける要素無く動き回れる
設置されたアンクは暫く（かなり長い）すると自動発動してゲージを使ってしまうが、
相手を投げる事で設置がキャンセルされるので、
無敵立ち回りの際に適当に投げを混ぜれば問題解決、これがいわゆるアンク投げ
投げの後は完全に安全な状態でまた再度アンク可能
ついでに押しっぱなしのボタンは一つだけで良いので不自由を感じずに立ち回れる

未だにジョジョやってる人間は
ハメ否定と言うわけではないっぽい人も多い、
というか笑顔で露骨に勝ちに来る人も結構いるのだが、これだけはさすがに自粛、という感じ

288 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:24 ID:???

だから
今でもプレイされてて且つ
ハメ否定派の多い格ゲーを語れって
ジョジョなんかそうだろ

289 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:25 ID:???

>287
ケコーン

290 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:27 ID:???

>288
運命を感じる

291 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:27 ID:???

俺は思った。
「肯定派の肯定してるハメってなんだ？」

292 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:33 ID:???

＞「かんたんな当てやすい」初段もらったら終
＞ある一定のキャラと戦術を選択されたらその時点で負け確定

前者はクソ調整、後者はバグという。
明らかにメーカー側の失敗作であるのに、
プレイヤー側が妥協して遊んでやる道理は無い。
むしろ、そんなゲームは売れないということを
メーカーに分からせてやるのが後のことを考えれば優れた選択。
それが出来なかった結果が今のＫＯＦの惨状だね。

293 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:34 ID:???

肯定派なんていない

294 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:37 ID:???

売れないことで分からせてやっても
潰れたんじゃあ元も子もない

295 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:37 ID:???

そんなこと言われたってそれ以外は面白い部分も多いから遊びたいんだもん。

つーか５年前とかゲーセンでなにやってたの？
やっぱり「やってねぇ」ですか？

296 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:39 ID:???

肯定派も「俺はハメ使わない肯定派だ」とかほざきだすしまつ。
デフォルトでハメ使わない否定派と何が違うの？

297 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:41 ID:???

肯定派というより『黙認派』って言った方が近い気がする。
俺もそうなんだけど使ってるから肯定してるんじゃなくて、
完全に規制する事が不可能だと分かってるから文句は言わない。
嫌ならやらなきゃいいんだし。

どこにでも空気の読めないプレイヤーはいるし、
そんなのに当たったら運が悪かったと思ってその後そいつには乱入しない。

298 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:43 ID:???

俺は肯定派だけど
アンクアブについての俺の考え
別に使えばいいんじゃない？
ただし俺は使われたら捨てゲーするし、そいつが終わるまで乱入はしない
そいつが乱入してくるようならそいつがいるときはジョジョをやらない

これを否定派が議論から逃げたというのならしょうがないな

299 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:44 ID:???

＞297
否定派だってべつにハメてきたやつにリアルで説教したりするわけじゃないし
行動的には同じなんですが…

300 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:46 ID:???

ジョジョが、まさに奇妙なシーンを形成している理由の一つとして、
いわゆる否定派っていう否定派な人ってのは存在してないってのがあるんじゃないかな。
○○なんかしてるやつは人間じゃない！！みたいなヒステリックなやつね。
一瞬、うわぁ・・・みたいな顔をしたりはするけど、それだけ。
相手に説教しにいったりしない。ハメ否定派っていうか、ハメどうかとって程度。

ていうかアンクアヴとかあまりにも見た目がハメで、
しかもそれで勝つためにはそれを１ラウンドに何十回もやらなきゃ行けない、
それも完全な作業だってのがヤル側も覚悟がいるうえに単調でツマランというかね。
他のキャラも即死コンボ系のハメ満載とはいっても、
遥かに難易度が高い上に、見た目がムービーみたいによろしいのも多くて、対照的なんだよね。

301 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:47 ID:???

＞298
なんで肯定しているのに捨てゲーするの？
なんで肯定しているのにそいつが終わるまで乱入しないの？
なんで肯定しているのにそいつがいるときジョジョをやらないの？

302 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:47 ID:???

黙認派と否定派が争う理由が分からん。

303 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:49 ID:???

>>301
だって勝てねえじゃん

304 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:49 ID:???

この板には実は黙認派と否定派しかいなくて
実際問題両者に大差が無いことに気づいた

305 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:49 ID:???

>>302
黙認派はしょうがない事として割り切ってる。
否定派はなんとかしてプレイヤーの思想を統制しようとする。

306 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:50 ID:???

298じゃないが
>301
アンクアヴと対戦してみると分かる

307 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:50 ID:???

＞303
その行動はどう考えても否定派の行動。
捨てゲーは無言の圧力

308 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:51 ID:???

何かもう派閥から定義決めなきゃいけない気がしてきた…。

309 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:51 ID:???

否定派って肯定派の批判だけだよね。
くだらないゴミのようなレスが多すぎますよ。

310 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:54 ID:???

＞305
なぜ黙認派は否定派が肯定派の思想を統制しようとするのに反発するのか？

311 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:54 ID:???

ヘタクソなアンクアヴの場合なら、
無敵のくせに攻撃振るとガードモーションになる点を突けば
なんとかなったりすることもあったりもしないこともない

やり込まれてた場合はしらん
ホントクソハメだよなあれは

312 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:54 ID:???

それじゃあ、ホントに何でもアリを実践してるやつは
空気の嫁ないやつってことでFA?

313 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:54 ID:???

＞309

>>309を読んで見ろよ。そのあとに同じセリフがいえるかな？

314 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:56 ID:???

黙認派だってハメ厨がいなくなったほうがいいだろ？

315 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 16:58 ID:???

捨てゲーとかそいつ終わるまで待つとかまでして…

それの存在を許せるなんて神かマゾのどちらかですね！！

僕は許せないので闘います（2chで）

316 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:00 ID:???

>>314
エロゲーがあるのは構わないけどエロゲオタってキモイじゃん
それと同じでハメ使われるのはイヤだけどハメそのものを悪として文句たれる否定派は嫌い

317 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:00 ID:???

おいおい、何でもアリじゃないと燃えない
とか言ってた奴はどこいった？

318 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:00 ID:???

肯定派（黙認派ではない）の書きこみがなくなってしまった今
もはや勝負はつきましたね。

319 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:02 ID:???

ハメ使われるのはイヤだけど
　ハメ使われるのはイヤだけど
　　ハメ使われるのはイヤだけど
　　　ハメ使われるのはイヤだけど
　　　　ハメ使われるのはイヤだけど
オ　マ　エ　ハ　ネ申　ダ　ナ

320 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:03 ID:???

>>316
否定派が否定してるのってハメ厨じゃない？

321 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:03 ID:???

>>313
俺を叩いた所でおまえが低脳だってことに変わりはない。

322 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:04 ID:???

ハイパーの初代キャラ、リバーサルは出ないけど投げ返しはできるらしいよ。
ザンギとかダルシムに間合いの外から当て投げハメされるのは抜けられないけど。

相手が1フレームでも遅れれば脱出可能になるから、
対策さえ知っていれば強キャラの嫌プレイよりマシかも知れない。

323 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:07 ID:???

世の中いろんな状況がある
ゲームにしたって同じ事だ
格ゲーに興味を示してくれた彼女に波動コマンド教えてる時
同窓会の帰りに久しぶりな面子と対戦台を囲む時
金曜夜にモアでガチをいどれる時なんてのもある
そのどれもがゲームをするという行為の範疇であり
その時々に自らのスタンスを変化させるというのは至極当然な行為である

しかしそういった事をふまえた上で
相手が赤子であろうが全力でその勝負に置ける勝ちを得ることを命題とする
勝利至上主義のようなものは、私にはとても美しく見える

324 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:07 ID:???

つまり肯定派は
人の話を聞かないで自分の楽しさなどを一番優先して
また他人が苦しむの楽しいとか人間的にも破綻している人が多く
周りの空気を読めないでルールという存在そのものが許せず
多数決の原理を理解せず
頭の悪い社会不適合者ばっかりって事ですね。
それでいいですね？

325 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:07 ID:???

>>319
ＡＨＯ？
俺はハメ使われるの嫌いだし
攻撃をガードされるのも嫌い
技の隙に反撃入れられるのも嫌い

でも
ハメ使うのは好きだし
攻撃をガードするのも好き
技の隙に反撃入れるのも好き

当然だろ

326 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:10 ID:???

＞325
おまえ黙認派じゃねーじゃねーか
立派な肯定派じゃねーか

327 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:10 ID:???

あーゴメン
ガードするのは嫌いだわ
でも食らうのはもっと嫌い

328 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:10 ID:???

煽り合いに持っていきたいだけの厨がいちばんウザイ

329 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:12 ID:???

>>325
俺は相手がそれなりにガードしてくれないと萎えるよ。

330 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:13 ID:???

実際肯定派なんて325みたいな奴しかいないんだろ

331 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:14 ID:???

頭ごなしに否定する者は、一度まねごとでも良いからやってみることを勧める

世の中、勝利の下にしかとおらぬ言い分に溢れているというものだ
肯定派と呼ばれる存在をどうにかして貶めたいというその気持ちも
そういった根本的なものから来ているという事実がそれを物語る

332 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:14 ID:???

厨房の時間だな

333 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:15 ID:???

否定派って文句垂れるばっかりで
具体的な解決案は何一つ出さないよね。
「ハメは悪い!!使っちゃいけない!!」って言っても
現実は何も変わらないんだけど。

肯定派を根絶やしにできる位画期的な対策を提示してくれないか？
俺はそれが不可能だから黙認派でいるわけだが。

334 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:16 ID:???

なあそろそろ本題の「格ゲーに乳揺れは必要かどうか？」に戻ろうぜ

335 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:17 ID:???

＞333
「ハメ自粛しよう」
具体的じゃないですか？

336 ：333：04/03/02 17:19 ID:???

>>335
俺を含め黙認派も否定派も自粛してますが？
それで肯定派の思想統制ができるんですか？

337 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:19 ID:???

＞334
こないだゲーセンでランブルなんとかって糞ゲーやったんですけど
となりに置いてあった３Dの格ゲーのすごいのなんの
もうぽろり寸前でしたよ　自分の手元はお留守でしたよ

338 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:20 ID:???

・店に貼り紙をしてもらう
・家庭用をやる
・違うゲームをやる

こんなに解決案があって何が不満なんだ？

339 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:20 ID:???

否定派は結局肯定派に負けるわけじゃん
それが気に入らないってのが根っこにどうしたってあるわけだから、
いつまでたっても難くせつけるのは終わらないっしょ

こういうやつらの適当なあしらい方でも考えてた方が、
有限な人生を有意義に遅れるってもんだろうね
大抵がステロタイプな低能な事が多いから、２、３通りもあれば簡単にいきそうだ

340 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:21 ID:???

>>335
1から読んでも否定派は
自分の感情をただ吐き捨てるだけのゴミレスばっか

341 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:21 ID:???

やっぱり乳揺れがあると集中できないから必要ない
乳揺れのあるキャラを使うのも禁止

342 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:23 ID:???

＞俺を含め黙認派も否定派も自粛してますが？
この質問の意味がわかりません。自粛してるから黙認派であって否定派でしょう。
＞それで肯定派の思想統制ができるんですか？
わかりません。わかるわけ無いでしょう。

343 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:25 ID:???

あしらい対策っていうか、実際にリアルで負かしてやればそれまでなんだよね
もしなんか言ってきたとしても明らかに遠ぼえの図だから恥の上塗り以外の何者でも無し
ネットで吠えてるだけが唯一の出来る事なんだから、生暖かく見守ってあげたいね
こういうスレみたいなものを彼等の隔離場所、ガス抜き場所として用意してあげれば良いわけで
すでにその対策は実行されているってコトだしね

344 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:25 ID:???

乳揺れごときで集中を乱されるほうが悪い
また、乳揺れがあるキャラを使って相手の気をそらすのも戦略の一つ

345 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:26 ID:???

>>342
じゃあ結局意味無いんじゃねーの？
いくら周りが使ってなくても肯定派はバンバン使ってくるだろうよ。

346 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:26 ID:???

＞340
>>325とかですか？ほかにはどんなのがありますかね？

347 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:27 ID:???

でたー
肯定派>>345の画面外脱出だー！！

348 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:28 ID:???

＞345
意味なんてあるわけ無いじゃん
>>343みたいな追い詰められた捨て台詞的な書きこみを見て
楽しくなるためにやってるだけだもん。

349 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:29 ID:???

肯定派は多くの人が迷惑することをやっちゃうDQNでしょ。
２ｃｈなんだからDQNは煽られて当然じゃん

350 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:29 ID:???

>>1

対策ができるものはハメと呼ばず、自由ってことか？
それはそれで荒れるような。
天サムだって　『怒り爆発があるだろー？』　ってコトになっちゃう。

351 ：333：04/03/02 17:29 ID:???

>>342
「ハメ自粛しよう」って肯定派だけに投げ掛けてたの？
勘違いしてたよ、スマンね。
まぁここで肯定派に投げ掛けても聞かない人は聞かない。
結果も分からない。

これが否定派の精一杯の解決案なの？
だったら諦めた方がいいね…。
思想統制がそんなに簡単にできるわけないじゃんｗ

352 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:30 ID:???

構ってクンが湧いてきますた

353 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:30 ID:???

もう一度原点に戻ってさ、自分はなぜ～派なのかって考えてみてよ。
これじゃただの叩き合いだよ。

354 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:31 ID:???

＞350
おいおい話そらすなよ
せめて1～349読んでからこいよ

バーストあるだろー？

355 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:32 ID:???

>>353
>>308

356 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:33 ID:???

解決案
・小泉総理にハメを禁止する法律を作ってもらう
・モーニング娘がハメ禁止ソングを歌う
・ドラえもんでハメを使用したのびたがひどい目にあう話を作る

357 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:36 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

358 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:36 ID:???

黙認派はさらに２つに分かれるような気がする。
俺はハメやらないけど相手はやってきてもいいよ
ってのと
俺はハメやらないし、できるなら相手にもやってほしく無い
っての
もしかしたら前者は肯定派で後者は否定派かも知れんけど。

359 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:38 ID:???

【どっち？】・否定派
【何を否定？】・初段もらったら終、どうしょうもないハメ
【どうして？】・プレイヤー自体の能力、読み合い、駆け引き　等をほとんど無に帰すため
【どうしてほしいの？】・その手のハメをやめてほしい

360 ：バトルスタイルは自由であるべき。：04/03/02 17:38 ID:???

>>347
そうやって否定厨は議論まで「自分の土俵」を敷くわけよ。
で、そこで処理できない問題には「ハメだー」。

気に入らない奴を自己厨とかいうけど
クソ否定厨こそ、相変わらず自己厨な脳味噌してんなー

マジで、そんな性格じゃ生きてても何もいいことねーだろ（ｗ

>>349
おまえらクソの特殊ルールこそが迷惑。

361 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:40 ID:???

>>354
長ったらしい連続技喰らうのが既に萎え。

ぢゃなくて、テンションゲージのために当てに逝くのが基本じゃないのか。

362 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:40 ID:???

メーカーが修正版を出せば一番いいんだけど、
利益優先で滅多に出さない。
で、浅田農産のようになっちゃうと

363 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:40 ID:???

>>353　この問題は元々叩き合いだろ。
ハメ厨と和解するつもりないし
徹底的にゲームセンターから叩き出てもらうだけ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。

364 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:40 ID:???

>>358
後者はこれ以上は何も望まないが、
否定派は何かを望んでいるらしい。
意識統制もしくは肯定派叩いてストレス解消？

365 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:41 ID:???

＞360
肯定派の特徴
・まず人の話を聞かない。過去スレどころか２個前のレスですら読まない。
・都合が悪い、レス返せない書きこみは見なかったことにして流す
・自分が楽しいと思っていることがすべて
・否定派をけなすだけで肯定派は理論的な意見を実はほとんど出していない

366 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:41 ID:???

オラオラ、ウンコども、氏ね！

367 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:41 ID:???

否定派・黙認派・肯定派と、少しずつ重なってる部分もあるんだよな。
けど、極端な肯定派・否定派は絶対に他と重ならない。

【過激な肯定派】
ハメはもちろん使う。自分が負けるのは許せない。
勝つためには手段は選ばない。

【過激な否定派】
ハメどころか強キャラ・強い連携禁止。
プレイヤー全員がこの考えに賛同するべき。
プレイヤーの思想を統一しなければ楽しく遊べない。

368 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:43 ID:???

>>360ってまさにDQN

369 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:44 ID:spSZC7bl

370 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:46 ID:???

どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。
どっちかが絶滅するまで戦争だ。

371 ：ルール厨は人格破綻者ですか。：04/03/02 17:46 ID:???

・まず人の話を聞かない。過去スレどころか２個前のレスですら読まない。

電波論のくせに、聞けって？それはちょっと難しいね。

・都合が悪い、レス返せない書きこみは見なかったことにして流す

都合の悪い書き込みって何？

・自分が楽しいと思っていることがすべて

競争社会で、それはないでしょう。
勝負ですから楽しめる側と楽しめない側が発生するいわば博打のようなものでしょう。
ヌルい側の楽しみを保証しろなんて理屈、通りませんよ。
嫌なら家庭で１人でやっててください。

・否定派をけなすだけで肯定派は理論的な意見を実はほとんど出していない

けなされる程度の脳味噌だからでは。
まずは自分を反省しましょう。

以上。

372 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:46 ID:???

レス付けられなくなったからって荒らすのはやめてください肯定派の皆さん

373 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:48 ID:???

>>359
ダメダメ。やめてほしいなんて甘い態度で肯定派は変えられないよ。

「俺が楽しくないからハメはやめろ!!
全国のゲーセンはハメ禁止の張り紙を出せ!!
メーカーはハメのあるゲームを全て回収して修正版を出せ!!
皆俺の考えに賛同して署名しろ!!!!」

否定派ならこれ位やってくれないと現状は変わらないよｗ

374 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:49 ID:???

>>365
否定派がハメ使用者を撲滅したいと思っているわけで肯定派は現状に満足している。
否定派のほうから具体的な意見をどんどん出すべき。
ろくなレスがつかないからといってふてくされたら負け。
肯定派も思わず納得するような意見を出さない限りどうしようもない。

375 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:49 ID:???

＞371
話を聞いていないのに電波論ってなんでわかるんですか？

なんかここまで破綻した書き込みだと逆に否定厨の工作員かとおもうよ。

376 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:49 ID:???

否定派は常に精神的優位に立ってないと気が済まないらしいな。

377 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:49 ID:???

>368
どこがどのようにＤＱＮなのか、論証すべきですね。
>360は、むしろルール強要側の自己欺瞞を暴いて
それをキチンとやっている。君はレッテリングしているだけ。
議論に負けた側が、「バーカ」と言ってるのと同じ。即ち、>368がＤＱＮという定義が成立するのですが。

378 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:50 ID:???

＞374
読んでないのになっとくされない

379 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:51 ID:???

ハメ厨がいるとこっちは楽しめない。これは戦争みたいなものだと思う

380 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:51 ID:???

>>378
ろくなレスがつかないからといってふてくされたら負け。

381 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:52 ID:???

>>372
甘えんなヴォケ。

382 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:54 ID:???

しっかしさぁ、ホント憎念を積もらせているよね、ルール厨房って。自由主義者はもっと自由に楽しんでるよ。
ルール厨房って、ホント屈折してるよなぁ。

383 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:54 ID:???

過半数がハメ有りでもイイヨって言うんなら、
大会等でも規制があったりするのはおかしくないか？

384 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:54 ID:???

具体的解決案。

ハメを使ってるプレイヤーを見つけたら皆で捕まえて拉致監禁。
拷問にかけて芋づる式に知り合いの肯定派も捕え、
「ハメは悪だ。ハメを憎め」と洗脳を施した後にまともなプレイヤーに育て上げる。

これを繰り返せばハメ肯定派はいなくなる。
どうよ？

385 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:55 ID:???

♪*♪*♪*♪*敵に塩を送るコーナー*♪*♪*♪*♪*

否定派は、
【メーカーに】ハメ否定者署名スレ【陳情】
を立てるといいと思うよ。
一万人くらい集まったらメーカーも何らかの動きを見せるかもしれんな。

ガンバレヨ！

386 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:56 ID:???

良い感じで盛り上がって参りますた。

387 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:57 ID:???

>>386
うるせえよ

388 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:59 ID:???

ゲーセンでメガホン使って
『このゲーセンをハメ禁止にする運動にご協力くださぁぁぁぁぁい』
って叫べ。
全国すべてのゲーセンでやれ。

389 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:00 ID:???

>>383
規制があるのはリセット技だけじゃないか？
ジョジョのやつはこのスレに出てたけど他には聞いたこと無い。
なんかある？

390 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:00 ID:???

ハメ禁止のゲーセンでメガホン使って
『このゲーセンをハメありにする運動にご協力くださぁぁぁぁぁい』
って叫べ。
全国すべてのハメ禁止のゲーセンでやれ。

391 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:03 ID:???

>>390
ハメあり派がそれをしなくてはならないメリットはどこに？

392 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:03 ID:???

>>389
闘劇ではスパXで豪鬼使用禁止
あと闘劇じゃないけどフォクシーとかも使用禁止だったっぽい

393 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:04 ID:???

「ハメを監視する市民の会」とか、ＮＰＯ法人でも取得したら如何ですか？

「ハメ野郎は、謝罪と賠償を」、とかってデモするのもいいかもしれん。

でもＣＮＮあたりで海外に報道されたら、いい笑い者に・・・

394 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:05 ID:???

>>391
ハメあり派ならハメ使いたいんやろ？

395 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:05 ID:???

『ハメ禁止党』
を作って立候補しる。

【トップから国を変えるんだ!!!!!】

396 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:07 ID:???

>>392
なるほどね。
闘劇は公式大会に近いから意味があるかもしれない。

397 ：「自分正義」の物言いとは・・・：04/03/02 18:07 ID:???

ハメあり派ならハメ使いたいんやろ？
ハメあり派ならハメ使いたいんやろ？
ハメあり派ならハメ使いたいんやろ？
ハメあり派ならハメ使いたいんやろ？

398 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:08 ID:???

>>394
店のルールなら従うって言ってんじゃん。
全国津々浦々のゲーセンがハメ禁止になったらオレはしょうがないのでしぶしぶ
それに従うヨ…悲しいけどね…。ああ、残念だなぁ…ｗ

399 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:09 ID:???

>>395
俺、そんな国に住むのはいやだ。
辻本清美が総理になるのと、同じくらい嫌だ。

400 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:09 ID:???

くそすれすぎ

401 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:09 ID:???

ハメ禁止のゲーセンってどこにあるんだ？
前スレに変なおっさんがやってる店は出てたけど。

402 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:11 ID:???

KOFは隠しキャラ禁止台が多かったなぁ。
まぁ明らかに既存キャラと比べてイカレタ調整だったけど。

403 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:12 ID:???

>>401
とりあえず、
隠しキャラ禁止と
ガロスペでピヨりからピヨりは禁止ってのは見たことある。

404 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:17 ID:???

>>403
今もあるの？

405 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:24 ID:???

>>404
隠しキャラの方は前住んでたとこのゲーセンだから今はわからん。
ガロスぺは秋葉のどっかのゲーセンで見た。
多分ガロスペがまだあるなら禁止のまんまだろう。

406 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:38 ID:???

今度のジョジョ大会はアンクの他に鳥も禁止らしい
ついでにこの店のこf大会はデュオロンまりん大門も禁止らしい
禁止好きのようだが、むしろルールがすでにハメだとな

407 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:48 ID:???

94から大門使い続けたやつにとっては悲劇だな

408 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 18:59 ID:???

>>407
99と2000には大門いなかったやん。ストライカーにはいるけど

409 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 19:02 ID:???

何でこんなに急にスレの流れ遅くなってんの？

410 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 19:08 ID:???

>>409
肯定派→「ハメ否定啓蒙活動ガンバレよ！オレは無視するけどね！」
否定派→「ああ、がんばるよ！お前ももうハメやめろよ。聞きゃしねーだろうけど。」

めでたしめでたし。
♪ハッピーエンド♪
-完-

となったからです。

411 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 19:27 ID:???

自分のことを知将と認めたくない肯定派が暴れてるから。

ハメ肯定派は自分のことが知将じゃないと証明してください。
知将である証明は沢山されてきたので読んで下さい。

412 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 19:34 ID:???

ハメ肯定派が池沼だとすると否定派は手の打ちようが無いね。
池沼相手にいくらハメはやめろよって言っても無駄だよね。
現状に我慢してハメられたら運が悪かったと思うしかないね。

413 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 19:34 ID:???

浦和西高の知将と呼ばれたこの俺が！？

414 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 19:36 ID:???

>>411
素朴に、
「…あんたが”肯定派がいかに知将か”完膚なきまでに証明すれば話が早いのに…。」
と思ってしまった。

ちなみに漏れは、今の状態を知将だと言うのならべつに何も困らないので知将で
いいや、と思った。

415 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 19:52 ID:???

ハメは使うな！何故か？
＞自分が不快に思うから。自分が不快に思うのだからほとんどの人がそう思っているはずだ！

これでは議論にならない。
否定派はハメを使わない対戦の素晴らしさなどを具体的に語るなどして理解を求めた方がいい。
現状では否定派は自己中の池沼と判断されそれなりの対応をされているだけ。
それを肯定派のほうが池沼だと言い出してもどうしようもない。
否定派の方が現状を変えたいと思っているのだから努力が必要だろう。
嫌煙運動等と同じ。
嫌煙スレと参加者かぶってるんじゃないの？

416 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:15 ID:???

>>410
いやいや、納得逝く理由だったら考えを改めるよ。
法律でもなんでも、人の行動に制限を付けるからには、
それなりの理由があるべきなん。
それがなければね、個人的な好き嫌いの枠を出ないね。

417 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:21 ID:???

いまだにナニナニ派とかいって主張をおしつけようとする人がいるなんて、びっくりだよね

ゲームという物が消費される嗜好品である限り、
その個人の主観で価値が変わる出なんて当然のことなのに

たばこ吸うやつと吸わないやつの違いみたいなもんだよ
クラシック好きなやつと嫌いなやつの違いみたいなもんだよ
鳥のササミ好きなやつと嫌いなやつの違いみたいなもんだよ

418 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:22 ID:???

>>417
それに尽きるな
でも責任を転嫁したがるヘタレのガス抜きとして、こういう場所も必要なんだろうよ
ヘタレにはヘタレの救世主が必要なのだよ

419 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:23 ID:???

>>278-282
しかし、この掛け合いはびっくりした
大会の場において、寒いとか言う感情があると思ってるとは。
スト2Xの豪鬼見たいに、禁止になってない限り自分の考える最強キャラ使うのが当然だと思ったが・・・

GGXXでスレイヤーが多い理由がわからんかな・・・

>>280の書き込みは釣りなのかな？

420 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:29 ID:???

煙草吸うやつは他人の寿命まで縮めてるから
好き嫌いだけの問題ではない。

421 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:30 ID:???

まあでも、なんつうか
極小数の否定派が例え釣りでも
頑張ってるからこのスレはここまで伸びたんだな

422 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:33 ID:???

>>421
肯定派の方が少数何じゃないのか？

383 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 17:54 ID:???
過半数がハメ有りでもイイヨって言うんなら、
大会等でも規制があったりするのはおかしくないか？

423 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:37 ID:???

数の問題うんぬんを蒸し返すな。それは解決済み。
詳しくは過去ログを読もう。

424 ：422：04/03/02 20:40 ID:???

>>423
スルーすんなよ。
>>383は出てなかっただろ？

425 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 20:53 ID:???

>>392- 408
あたりで結論でてる

つまりは、
「肯定派も、店や大会のちゃんとしたローカルルールには従う。
若しくは出ない、行かない」故に平和

426 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:00 ID:???

>>406のKOF2k3の使用キャラ規制は正直異常だと思うけどね。
そこまでして大会やるくらいなら
2k2の大会でもやったほうが盛り上がると思う。

427 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:07 ID:???

>>422
大会のルールを決めているのは、運営側の数人、または数十人。
よって、否定派の方が多いという証明にはならない。

428 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:10 ID:???

だーかーらー
数がどうとか言うなら署名集めて修正版作らせりゃいいじゃん。

429 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:11 ID:???

つーか>>406の大会は、
キャラ使用率の偏りを見かねた運営側が一種のネタとしてやってるだけだろ。
ジョジョのほうはともかく。

430 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:21 ID:???

おー、なんかスレ伸びてるなー。

ところで肯定派と否定派で妥協ラインを設置するとして
肯定派はどこまでなら妥協できるの？

これの答え次第でハメ論争終る気がする。

肯定派が妥協してくれるなら否定派もなるべくそれに合わせるし、
妥協する気が無いなら、肯定派＝真性DQNてことで、この議論は終るだろうね。
真性DQNには対戦プレーする以前に、人として関わらないのが一番。

431 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:37 ID:???

肯定派・・・ハメだけは使わせろ
否定派・・・ハメだけは使うな

永久に平行線

432 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:38 ID:???

>>430
今どき、ラインを一本引けると思ってる方が間違いだよ。
価値観は一人一人違うんだし。
俺は、ゲーセンで面と向かって頼まれれば、どこまでも妥協する。
でも、なにも言われないなら自分のスタイルを通すだけ。

433 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:39 ID:???

うっ、レスアンカー間違った。

434 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:40 ID:???

>>425
いいや、全然結論出てないね。
>>383は公の大会でも禁止されるような行為（つまりハメ）があるってことは
ハメ肯定派はマイノリティーだろってことを聞いてんの。

>>427
運営側だって、全国規模の大会を開催するのだから
もし失敗したら多大な損害をこうむるだろうし、
大会を盛り上げようとするだろう。
盛り上げるためには多くの人間が楽しめるものでなくてはならない。
その中で規制事項を設けるのだから、
どのようなプレイスタイルの人間が多いか
市場調査ぐらいしていて当然だろう。
ちなみにここでの運営側ってのは闘劇のを指してる。

435 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:41 ID:???

>>432
人に何か言われるまでわからないの？
それも所謂、DQNな人に属すると思うんだけど。または空気読めない香具師。

436 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:42 ID:???

>>427
市場調査の結果を見せて？
それがないなら推測でしかないよ。
つまり論じるに値しない。

437 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:42 ID:???

>>430
ちなみにあんたはどのような妥協をするつもりなの？

438 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:43 ID:???

↑↑出ました！！肯定派による話題そらし↑↑

439 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:43 ID:???

>>435
コミュニケーションがとれない引きこもりですか？

440 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:45 ID:???

>>439
見知らぬ人に直接言う

これはもう直接言わなと理解できねーんだろうな
ってヤシに対する最終手段ですが

441 ：437：04/03/02 21:45 ID:???

>>438
お前には聞いてねぇ。

442 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:46 ID:???

>>437
質問の答えになってないよ。
逃げずに答えてね。

443 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:46 ID:???

>>440
どんどん言っていけばいいんじゃない？

444 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:51 ID:???

妥協も何も、
別に否定派をハメようってんじゃないし。
こっちは否定派が何をしようが知ったこっちゃないよ。
何をしようにも、たかが知れてるし。

445 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:51 ID:???

どうやって誤魔化そうか437が思案中です

　　　　　しばらくおまちください・・・・

446 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:57 ID:???

>>436
ここでいろいろ言うだけならタダだし、
誰も損なんてしないからいちいち実数を調べようなんてしないが、
それに実際に関わる運営側なら
利益を見込めるような大会にしないといけないし、
損害だしちゃったら自分の生活にも影響するかもしれん。
大体、民間の営利団体なら何かやろうとするんなら
市場調査するなんて当たり前のことですが？

447 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:57 ID:???

肯定派の得意技が画面外脱出なら
否定派の得意技は相手を池沼認定しての強制リングアウトだな

448 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 21:59 ID:???

>>446
調べようのないことは根拠にならないよ。

449 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:01 ID:???

>>446
お前が市場調査依頼すればいいじゃん。
自分に出来ない事を人に頼るな。

450 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:01 ID:???

>>447
肯定派と黙認派の区別はつけてくださいね。

自称黙認派の俺としては肯定派と一括りにされるのは不愉快。

451 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:02 ID:???

>>447
ならば画面外脱出しかけてる437を連れ戻して来いよ（藁

452 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:05 ID:???

>>449
俺が依頼してやるからお金はだしてね。

453 ：437：04/03/02 22:07 ID:???

>>442 >>430
>肯定派はどこまでなら妥協できるの？

個人的には、
１「店や大会のルールには従う」
２「相手がハメ嫌いとわかったら乱入しない」（乱入されたら全力出すけど）
ってとこかなぁ。
２については、リミッターの入った相手と戦ってもつまらんしね。

これが肯定派全員の総意かどうかはわからん。

ちなみに、オレが個人的に否定派に対してお願いしたい妥協点は、
「自分が気に食わないプレイをされたからってからんでこないでね。」
（ネットで自分の正義を主張するのはべつにかまわん。）
ってだけかな。質素でしょ。

ただ、否定派がオレに意見を聞いてみても、オレがこのスレの否定派にお願いを
してみても、ちまたのゲーセンはなんも変わらんとも思うんだけどね…。
がんばれ否定派。
（肯定派はこのスレ見なければなんも努力する必要がないので、否定派は
がんばってこのスレを見てない肯定派を改心させる算段を立ててほしい。）

454 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:11 ID:???

肯定派の必殺技は画面外脱出よりも開き直りじゃないの?
ハメつかって嫌われてますが何か？

455 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:12 ID:???

1：ゲーム進行不可系（リセット、画面外脱出、VF3の停止）
2：（半）永久ループコンボ（星星含む）
3：即死級（8、9、10割）コンボ
4：キャラ無敵化
5：ガード不能連携
6：当て投げ系

許せる、許せないを色々分けていってみよう。
コンボ系は敢えて分けてみたが統一しても言いかもしれん。主にプレイしてるゲームも書くと良いかもしれん。

許せる　3、5、6　
許せない 1、2、4　　　　　　　　主にやってるのは青リロとハパ2。

456 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:16 ID:???

肯定派がゲーセンで嫌われることはあっても
否定派が嫌われることはない。

457 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:18 ID:???

>>456
そうそう、好き嫌いの問題なんだよね。

458 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:19 ID:???

異議あり！！

>>456の意見は明らかにムジュンしています
なぜなら、実際に否定派はゲーセンに言っているであろう肯定派に嫌われています！！

459 ：437：04/03/02 22:20 ID:???

２「相手がハメ嫌いとわかったら乱入しない」
についてだけど、もしもオレが考えるハメの定義とゲーセンで出会った
ハメ嫌いプレイヤーが考えるハメの定義が違ったら許してね。

…って誰に許しを請うてんだオレ。
まだ会ったこともない奴にあやまってしまった…。

会ったこともない、このスレ見てないかもしれないやつと意思の疎通を図る
のは大変だなぁ。

460 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:25 ID:???

>>458
異議あり！！

肯定派のプレイスタイルは何でもありのはずです。
ならば否定派のプレイスタイルもありのはずです。
嫌われる理由が見当たりません。

461 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:34 ID:???

公式の大会でも規制されるハメがあるんなら
そのハメ使いがNo.1になれることってないんでしょ。
ハメ使う上にNo.1にもなれないなんて

462 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:34 ID:???

文句言うからだろ。

463 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:35 ID:???

解説君も兼ねてる否定派なら嫌われるかもね。

464 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:41 ID:???

>>453
要するに自分からストップかけるような事は絶対にしないと。
誰かがお願いしてる状況なら、まぁ合わせてやろうかと。

DQNなのか個人主義の範疇なのか線引きが難しいところだけど、
結論を言うと、対戦プレーしたいなら海外にいけばノープロブレム。
でも日本にいるかぎりはお互いを尊重し合って歩み寄ることも大事だと思うよ。
人から手を差し出してもらうのを待つんじゃなく、自分から手を差し出す勇気。わかるよね？
お互いが相手の出方を待ってたら、絶対に前進しないよ。

＞自分が気に食わないプレイをされたからってからんでこないでね
絡むっていうのは？暴力行為ってことかな？
それは人として間違ってる行為なので、（普通の人は）やらないでしょ。
もしやられたとしたら、否定派＝悪と考えるんじゃなくて、その人個人の人間性を疑ってくださいね。

＞ただ、否定派がオレに意見を聞いてみても、オレがこのスレの否定派にお願いを
＞してみても、ちまたのゲーセンはなんも変わらんとも思うんだけどね…。
そりゃ変わらないでしょう。私個人としても肯定派を殲滅させようなんて思ってませんから。
何度も言ってるでしょ、共存って。
ただまあ、否定派の１人として、肯定派→中立派になってくれる人が少しでも増えることを願ってやみませんけどね。

465 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:44 ID:???

>>460
>>456と>>458は、両陣営の「プレイヤー」がゲーセンで嫌われてるか好かれてる
かっつーことを言ってるんだろ？たのむよ。

プレイスタイルについては、もちろん肯定派は否定派のスタイルもありだと
思ってるよ。
ただ「自分で自分の首を絞めるプレイスタイルってのも珍しいな」と思ってる
だけで。

466 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:50 ID:CjnC0GV8

肯定派はさぁ、
最初からハメ有りで全力でやろうとするから問題なわけであってさ、

１、まずはハメ無しでプレー
２、ゲーセンの雰囲気、客層を把握
３、客と知り合いの間柄になる
４、自分の本来のプレイスタイルを伝える
５、何でも有りの全力戦

という風に段階を踏んでいけばいいものを、
いきなり５、から始める馬鹿が絶えないから問題なんだろう？

全力でやりたいなら、自分のプレイスタイルを容認してる
対戦相手の時だけにすれば何も問題起きないだろうに。
俺の勝手だろとか、面倒くせーとか、そりゃ全部お前の我侭だ。
だから精神的に幼稚だと罵られる。

467 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:52 ID:???

>>465
じゃあ何で否定派はゲーセンで肯定派に嫌われんの？

468 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:54 ID:???

>>467
つか、そんなんどうでもいいだろう。
皆、平等に愛し合えってか？

嫌いな奴とでも上手に付き合うのが大人だろ。

469 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:54 ID:???

なんか否定派の主張って家庭用厨臭い

470 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:58 ID:???

>>467
>>462

471 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 22:59 ID:???

>>469　何の反論にもなっていないのが哀しいかな

472 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:00 ID:???

>>470
そら、単なるDQNじゃない？
肯定してるかどうかは知らんがハメ使う奴の中にもいそうだし

473 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:00 ID:???

マジで嫌煙スレみたいになってきたな。
ハメ否定派と嫌煙厨が重なるね。
不快な気分になるためにゲーセンに行くところとか。
否定派はハメ禁止ゲーセンに行けよ。

474 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:02 ID:???

>>472
つまり>>464と>>466はDQNか。

475 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:04 ID:???

>>473
俺も思った。
もしくは店に掛け合え、と。

禁止されてないっつーより、メーカーが「できるもの」として出してるのに
プレイヤーに文句言うんだもんな～。

476 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:04 ID:???

>>473
喫煙家と禁煙家が隣同士にいても
喫煙家の配慮次第で問題など生じないもんだけどな。

問題を抱えてる喫煙家（ハメ厨）ってのは
自分が出す煙が回りにどういう影響を与えてるか無関心なんだよな。

477 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:05 ID:???

>>474
>>464と>>466はゲーセンで文句言ってるわけじゃないし
なんでDQNなのかわけわからん。

478 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:06 ID:???

>>475
じゃあお前は友だちと家庭用ゲームで対戦してて、
「メーカーが用意したリセットコマンド」をいつでも使っていいと思ってるわけだ。

479 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:07 ID:???

>>476
そりゃ、となりに座ってる人が禁煙家だと知ってれば煙草は吸わないよ。
ハメ嫌いだとリアルでちゃんと伝えてくれたら、ハメないって。

480 ：475：04/03/02 23:10 ID:???

>>478
お互い合意の上でならいいんじゃない？

っつーかここはアケ板。
不特定多数の対戦者にいちいち事前に確認しなきゃいけないわけ？
それよりメーカーや店舗に働きかけた方がよっぽど効率的だろ。
もしくは「ハメ否定バッジ」でも付けるか？ｗ

481 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:10 ID:???

>>479
周りは全員（自分の勝手な先入観で）喫煙家だと思い込んでやってるんだ。
そっちのほうがよほど重症だと思うが・・・。

482 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:13 ID:???

>>405
アキバのガロスペはアリアリ。
柏B1はうるさいルール厨がいる。

483 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:15 ID:???

連コインを前提にした主張とかが家庭用厨っぽい。

484 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:15 ID:???

>>480
＞お互い合意の上でならいいんじゃない？
なら最初からそう書けよ。

どう見ても>473の文では合意なんてしてないし（不快なんて単語が出るくらいだしな）
それに同意してるんだから、今更訂正しても言い訳にしか見えんぞ。

＞っつーかここはアケ板。
おいおい。そこでスレ違いルール出すのかよ。

じゃあいいや。
バーチャストライカーにはプレイヤーが任意で
「バグ」を引き起こせるコマンドがある。（電源リセットするしかない）

君はもちろん、躊躇なくこれを使うんだよね？

485 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:17 ID:???

>>481
禁煙家でなかったら、全員喫煙家というわけではありませんよ？
日本語を間違って読んでない？

486 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:17 ID:???

>>482
あんたの行く所はそうかもしれんが、
俺の行ったところは張り紙があったんだけどね。

487 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:17 ID:???

バーチャストライカーはジャンル違いとか抜かしそうだから
スト２ターボ（ある行動すると画面止まる）でもいいよｗ

488 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:21 ID:???

肯定派、苦しくなってまいりました・・・・・・・

489 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:24 ID:???

今更ながらどの派閥も煽りが見苦しいな

490 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:24 ID:???

>>485
非喫煙者も禁煙派も同じような意味として通じるだろ。
どちらも煙には迷惑してるんだから。
そんなところを揚げ足取るしかできなくなったか？

491 ：475：04/03/02 23:24 ID:???

>>484
＞今更訂正しても言い訳にしか見えんぞ。
じゃあ書き方に気を付けるよ。

＞バーチャストライカーには～
やった事ないしやらないから分からない上に格ゲーでさえないんだけど…。
店に直接迷惑が掛かるような事はしない。

492 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:25 ID:???

お前らみんな本気で言ってる？

493 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:25 ID:???

>>484
ルールは管理者が決めることで、
ゲーセンではゲームのオーナーである店側、運営側が管理する。
家ゲーではゲームのオーナーである家の人間が管理する。
その違いだよ。

494 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:25 ID:???

437の敗走で勝負はもう決定的だろ

495 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:25 ID:???

喫煙家は周りは全部禁煙家と思うぐらいでちょうどいいよ。
他人の健康を害してまで主張できる自由なんてねーよ

496 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:28 ID:???

>>495
煙草議論はスレ違いだが、
そういうこと言うと「俺は気を配って喫煙してる」って言われて
何も言い返せなくなるのがオチ。
結局ゲーセン側に働きかけないと、君の周りは何も変わらないんだから。

497 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:28 ID:???

ハメ厨は周りは全部ハメ嫌いと思うぐらいでちょうどいいよ。
他人の楽しみを奪って倒し続けてまで主張できる自由なんてねーよ

…この主張はちと苦しいな

498 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:28 ID:???

>>493
でも「絶対」じゃないんだろ？

499 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:29 ID:???

>>455
これ、面白いな。

1：ゲーム進行不可系（リセット、停止）
2：永久ループコンボ（星星含む）
3：即死級（8、9、10割）コンボ
4：キャラ無敵化
5：ガード不能連携
6：当て投げ系

許せる:2,3,4,5,6
許せない:1
1 はゲセンで禁止されてない限り追加クレジット貰えそう。
ザンギステージでタイガー連発とか。

主にやってる: SSF2X HSF2 VampireHunter
ゲセンにあったら思わずプレイ:斬九郎真侍魂ゼロ2α

斬九郎は、まぁ、対戦はつまらんな。

500 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:29 ID:???

「じゃあどう気を配ってんの？」と言い返すよ。

501 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:30 ID:???

>>484
肯定派ならもれなくすべてのハメ・バグ等を「使わなくちゃならない」わけじゃ
ないでしょ。

また、これは主観だがナンデモアリ派はゲームの進行が止まってしまうような
バグでも「そういうゲームなのだ」という認識をしている、と思っている。
そういう「覚悟」ができているプレイヤーこそがほんとの意味での
「ナンデモアリ派」であると思っている。（個人的にはね。）

以前にもこの流れとまったく同じ流れが出てきたけどね。

で、ナンデモアリ派はそういう「相手の気分でリセットがかかっちゃう」ような
ゲームをやるかやらないかを考えるのですよ。そしていったんやるとなったら
もしもそれ使われても文句は言わない。店員には言うかもしれないけど。

否定派はそんなゲームでもムキになってやって使われたら相手に文句を言いに
行くのかもしれないけど。

502 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:31 ID:???

>>497
それくらいの意識は植え付けさせないとハメ厨の暴走は止まらないよ。
たぶんリアル厨房が多いんだろうし、徹底的に教え込まないとだめ。

503 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:31 ID:???

もうどいつも極論ばっかで必死すぎでしょｗ

504 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:32 ID:???

>>500
じゃあここで言ってらっしゃい。
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1078149981/l50

505 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:33 ID:???

このスレの縮図は>>367で全てが分かるな。
要は両陣営の過激派がクソスレ化に更なる拍車をかけているわけか

506 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:34 ID:???

>>494
>437の敗走で勝負はもう決定的だろ

437はおれだが、何か？
さっきからずっといるよ。

507 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:35 ID:???

>>501
＞肯定派ならもれなくすべてのハメ・バグ等を「使わなくちゃならない」わけじゃないでしょ。
またか・・・過去ログよめ。
使えるものを封じる行為は彼らに言わせれば「手抜き行為」にあたり、相手に失礼なんだそうですよ？

＞ナンデモアリ派はゲームの進行が止まってしまうような
＞バグでも「そういうゲームなのだ」という認識をしている、と思っている。
そういうゲームなのだと納得してるなら、そのゲームやめろよと思うんだが。
いつものハメ厨のセリフをそっくりそのまま返させてもらいますよ。

＞否定派はそんなゲームでもムキになってやって使われたら相手に文句を言いに行くのかもしれないけど。
文句は言いにいかんけど、ゲームの欠陥よりも使う側の人間性の欠陥が頭に浮かびますね。

508 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:37 ID:???

>>506　名無しで逃げてんなよ

509 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:39 ID:???

>使えるものを封じる行為は彼らに言わせれば「手抜き行為」にあたり、相手に失礼なんだそうですよ？
その理論だとハメ厨の使う徳川は朝顔なんかも使うんですか？

510 ：501ではないが：04/03/02 23:39 ID:???

>>507

＞使えるものを封じる行為は彼らに言わせれば「手抜き行為」にあたり、
相手に失礼なんだそうですよ？

これは一部の奴が勝手に言ってるだけ。
大体不特定多数が集まる掲示板のスレッドの、
それも言い合うスレッドでお互いの派閥が統一見解なんて
出せるわけが無い（ｗ

511 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:40 ID:???

肯定派は意図的?にスルーしてる>>466について答えてみてよ

512 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:42 ID:???

>>507
出禁くらう可能性のあるバグ、ハメはその場では勝てるのかもしれないけどね。
中長期的に見て、店側から出入り禁止となり、勝ち負け以前に勝負すらできなくなる。
なんでもアリだとしても、そのようなバグを使わないのは理にかなってるよ。

513 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:42 ID:???

>>510
俺はこのスレと前スレの一部しか見てないが
それでもそれを言ってた肯定派は４～５人はいましたよ？
ま、自演ということにしときたいなら、それでも構いませんけど。

514 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:43 ID:???

>>507
＞文句は言いにいかんけど、ゲームの欠陥よりも使う側の人間性の欠陥が頭に浮かびますね。
行動に移さずにここで感情論だけ言ってても何も変わらないよ？

否定派が馬鹿にされるのってこういう所なんだよな。
具体的な行動は何一つしないくせに、文句だけは一人前。

515 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:43 ID:???

否定派はさぁ、
最初から全力でやらないから問題なわけであってさ、
ヌルい対戦やりたいなら、自分のプレイスタイルに合わせてくれる
対戦相手の時だけにすれば何も問題起きないだろうに。
俺の勝手だろとか、面倒くせーとか、そりゃ全部お前の我侭だ。
だから精神的に幼稚だと罵られる。

あ、全力でやっても肯定派に勝てないのか。
スマソ

516 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:43 ID:???

>>511

>>466の回答
中には自然とそんな感じでやってるのもいるんじゃないのか？
「ハメが使えるけど使わない、ハメ否定派」みたいな感じで。

517 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:45 ID:???

>>512
別にバグ技出しても言い訳くらい通じるだろう。
「レバー適当に動かしてたら止まった」とか。

518 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:46 ID:???

肯定や否定なんてのはどうでもいいが
>>466の主張はゲーセンで格ゲーをやらない人の意見としか思えない。
無差別に対戦できるのがゲーセンの格ゲーの利点だよ。
そんなのがまかり通れば対戦台なんていらんぞ・・・

519 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:46 ID:???

>>515
何がこんなもんでいいんですか？

520 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:46 ID:???

>>511
>>466は手加減して、って事だろ？

521 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:47 ID:???

つーか「ゲームの進行に支障をきたす類のバグは使わない」ってのは
格ゲーマー共通の暗黙の了解じゃないのかと。

522 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:47 ID:???

>>516
それはいわゆる「中立派」。
このスレ的には無害というか。とくに議論の対象とはなってません。

523 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:49 ID:???

家庭用とちがって筐体は再起動に時間を要するしな

524 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:49 ID:???

>>466
まあ１～５まで全部やる必要はないかもしれんが
でもいきなり５から入るのは周りが見えてないドキュソってことで間違いないと思うが…。

525 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:50 ID:???

>>513
いやまあ落ち着けよ。過去にそういう意見を言う奴は
多かったのかもしれんが、君がさっきまで争ってた相手は
そうじゃないかもしれんじゃん。さっきも言ったけど
肯定派も否定派も全てが同じ思想で統一されてるわけないんだし。

526 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:50 ID:???

議論なんて大層なもんじゃないけどな
今このスレで行われてるのは

527 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:50 ID:???

肯定派はうんざりしてこのスレから出て行くが、ゲーセンには残る。
否定派はこのスレの議論に意義を見いだそうとするが、ゲーセンからは駆逐される。

対戦相手に手加減を期待するな。

528 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:52 ID:???

多数の人が議論している中で、たまたま自分のレスがスルーされただけで意図的に無視されていると思う否定派はさすがですね

529 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:52 ID:???

そのくせ手加減されて負けてもブチギレですよ。

530 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:53 ID:???

俺も厨房のころはKOF95でルガールとか対戦でもよく使ったなあ。
今じゃ恥ずかしくてそんなの使えんわ。

531 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:53 ID:???

もっと煽ってッ!!

532 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:54 ID:???

まあ納得するかしないかはさておき、
自分とは正反対の考えの香具師の思考はここでよくわかるな

533 ：501：04/03/02 23:56 ID:???

>>507
>使えるものを封じる行為は彼らに言わせれば「手抜き行為」にあたり、相手に失礼なんだそうですよ？

少なくともその過去ログの言及はオレじゃねぇ。
オレの主義としては、「相手にこちらのプレイスタイルに文句は言わせない。」
「ただし相手にも文句は言わない。」というもの。べつに相手に失礼のないように
ゲームをしてるわけじゃない。

>そういうゲームなのだと納得してるなら、そのゲームやめろよと思うんだが。

いや、納得して、やるかやらないかを決めてるんだが。
まぁこれはアドバイスと受け取っておく。否定派に言ってるのは「やめろ！」
ではなく「そんなにストレスが溜まるならやめれば？」というアドバイスを
しているだけだからな。

>文句は言いにいかんけど、ゲームの欠陥よりも使う側の人間性の欠陥が頭に浮かびますね。

頭の中で思うことについては何も言わん。それは自由だ。無力だが。

534 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:56 ID:???

464も言ってたがやはり大事なのは自分から歩み寄る勇気だろ？
誰かがダメと提示するまで自分からは何もしないってのはさすがに横暴すぎでしょ。
COM戦やってるならそれでもいいんだろうけど、対戦プレーだよ？

そういう気遣いが嫌なら、COM戦やってれば誰にも迷惑掛からないんだしさ。
COM戦と対プレイヤー戦の違いってものを、もう少しよく考えたほうがいいんじゃないかな肯定側の人は。

ま、リアルで義務教育受けてるような子なら大目に見てあげたいけどさ。

535 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 23:59 ID:???

ハメするな＝手加減の期待と思ってる肯定派は重症だな。

ハメというお手軽コンボを封印してる否定派が「手加減」と言うならわかるが。

536 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:01 ID:???

えーっ、ハメが許されるのって厨房までだよね
キャハハハハ
をAAと共に貼ろうと思ったけど探してくんのがめんどくさい。

537 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:02 ID:???

つーことはリア厨にならハメ殺されてもＯＫなのかね…

538 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:03 ID:???

>>537
ガキに正論なんか通じないので諦めます私は。

539 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:03 ID:???

ところでみなさん、今現在メインでやってるのは何?

漏れはスパ2X

540 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:04 ID:???

>気遣い
気遣いなんて特に親切な奴が勝手にやればいいじゃん。
強制された気遣いなんて気遣いじゃないよ。
他人に自分に対する気遣いを強制するような奴に人に対する気遣いがあるとは
思えん…。

541 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:05 ID:???

>>538
その正論とやらを披露して！

542 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:06 ID:???

>>540
否定派は強制されて気遣いしてるんじゃなくて普段からそれが出せる人。
これは日本人の道徳観からして自然のこと。

むしろ強制されないと気遣いが持てないお前の行為を顧みて恥じなさい。

543 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:07 ID:???

結局否定派はハメ使う側にたいして悪口を言うしかないんだよね
馬鹿みたい

544 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:07 ID:???

>>542
たぶん在ｎ(ry

545 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:08 ID:???

>>541
だからリア厨には通じないんで言いませんってば。

546 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:08 ID:???

対戦殺伐マターリ会話キボンヌ

547 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:08 ID:???

馬鹿みたい、という悪口しか言えない肯定派

548 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:09 ID:???

なるほど。肯定派は在ｎ(ry
これで謎が解けますた。

549 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:09 ID:???

>>545
じゃあ何のためにこのスレにいんだよ？

550 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:09 ID:???

煽るためだろ。

551 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:10 ID:???

>>534
相手が使ってくる事も全て受け入れて、アリアリでやってる肯定派もいるようですが。
ハメ、特に永久なんかだと悪い事と思ってない人もいる。

否定派はまずハメが悪い事だって事を証明して、
それを全プレイヤーに根付かせる手段を講じなきゃいけない。

552 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:11 ID:???

否定派はゲーセン行ってるんだろうか。

553 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:11 ID:???

精神衛生上、行かない方が良いと思われ。

554 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:12 ID:???

>>549
このスレの住人が全員リア厨だったら、
スレにいる意味はないだろうけどね。相手にされないからって粘着すな。

555 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:12 ID:???

一部の煽りが過激な奴等は普通にゲーセン行ってなさそうだな

556 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:13 ID:???

頭悪すぎ

557 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:13 ID:???

よっしゃあげるぜ！！

558 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:13 ID:???

>>551　過去ログ、スレ嫁

肯定派って既出の話題ばかりですねー、ほんとに。

マジで周りが見えてない人間が占める割合多そうだな＜肯定派

559 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:13 ID:???

じゃあ、このスレにいるのは
道徳観のある日本人とリア厨と在ｎ(ryってことでFA

560 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:14 ID:???

>>535
もしも手加減してるだとしたら、それで負けたからって相手に文句を
言わないでほしい。

561 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:16 ID:???

>>555
いや、俺ゲーセン行くよ。
ウイイレやりに

562 ：通りすがり：04/03/03 00:17 ID:???

なんか、5,6 年前にもこんな話題で盛り上がったな。
あのころは接続元IPの出る掲示板でやってた。
ほとんどみんなコテハンで。
懐かしい。

2ch じゃ通りすがりばっかだな。
喪前らコテでやれYO

563 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:20 ID:???

長文マダ～？

564 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:23 ID:???

見ず知らずの人々が集まる場所に自分ルールを持ちこもうとするやつは
どんな思考回路をしてるのか興味があったんだが、そろそろ飽きてきたな…。

565 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:25 ID:???

>>558
ハメは悪い事だってのは何度か見たが、
全プレイヤーの意識改革に関する具体的な案は無かったように思うが…？

あっ、もしかして>>384か!?

566 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:26 ID:???

>>564
ほとんどの人がハメは使わないように遊んでいる中で
少数の人がハメを使っています

自分ルールはどっちですかね

567 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:28 ID:???

>>566
お互い様だろ。

568 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:30 ID:???

>>566
ほとんどの人が押し付けずに黙認してる中で、
少数の人が思想統制をしようとしています。

自分ルールはどっちですかね

569 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:32 ID:???

「ほとんど」とか「少数」とか禁句にしねぇ？否定派も肯定派も。
この言葉が出るとしばらくスレが不毛になっちゃうからさ…。マジで。

570 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:35 ID:???

ゲームを特定せずに語ろうとしてる時点で破綻してるのさ。
GGX しかやらない奴に KOF しかやらないハメ厨は至って無害。

571 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:36 ID:???

俺はSSF2Xしかやらないのでダイジョーブ

572 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:36 ID:???

>>569
このスレそのものが不毛

573 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:36 ID:???

お前ら、ハメが禁止だろうがなんだろうが実はどうでもいいんだろ・・・

574 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:37 ID:???

>>569
激しく同意

何の根拠も無いし。

575 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:37 ID:???

漏れはハメ厨なのに、彼女が否定派なんです。
店に行くしか無いんでしょうか？

576 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:38 ID:???

実際ゲーセンに行って見て、
どっちが多いかなんてみんなホントはわかってんだろ？

577 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:39 ID:???

>>576
肯定派。
ZERO3なんか、肯定派しか残っとらん。

578 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:42 ID:???

黙認派から一言。

いつになったら否定派の考えたまともな解決策が出るの？

579 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:42 ID:???

ZERO3自体が少数派

580 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:42 ID:???

>>577
それはただ空気の読めない肯定派にそれ以外のプレイヤーが駆逐されただけだろ
稼動開始時は否定派のほうが多いです

581 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:42 ID:???

>575
CPUとやってれば良い。シコシコと。

582 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:43 ID:???

必死になって即答しちゃうと・・・
まあ、あれですよ。

583 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:46 ID:???

どっちも妥協できないんなら
民主主義の国だし数の論理しか残されていない。

584 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:46 ID:???

>>580
なんで断言できるんだろう。

585 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:47 ID:???

>>578
否定派なんて感情で書き殴ってるだけなんだからいつまで経っても出るわけ無いじゃんｗ

586 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:48 ID:???

否定派は具体的な対策案がない以上、わざわざこのスレに来てくれた肯定派だけ
でも説得できるまで離さないように、ちゃんとした引きとめ策を考えなくちゃ
ダメだよ。
「多数派少数派問題」で引っ張ろうとしてもちょっと苦しいゾ。

587 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:50 ID:???

>>100
ハメ具体例
KOF2003　キャラ　デュオロン　壁端でとあるコンボが永久に入ります
101に同じくスクリューハメ＆ソニックハメ
ギルティギア起き攻め全般

588 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:50 ID:QP1zbeRO

おまえらキモいｿﾞ

589 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:50 ID:???

そこで喪前らスパ2Xですよ。
ハメらしいハメが見当たらん。

590 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:51 ID:???

>>585
否定派も心の中ではわかっているからな。
「ここでいくら吼えても現状は変わる事が無い」事に…ｗ

591 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:51 ID:???

豪鬼のそんざい

592 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:52 ID:???

>>589
スクリューがいるじゃん。
起き上がりに弱攻撃重ねてスクリュー

593 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:54 ID:???

思ったんだがハメる連中は大抵ｷﾓｲやつじゃないか？

594 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:55 ID:???

ギルティの起き攻めでハメとか言うのは
単純にゲームについていけなかっただけの話だろ。
ぬるすぎ

595 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:55 ID:???

最後にｗをつけるあたり自演くさいですよｗ

596 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:56 ID:???

KOFなんて毎作あるって

597 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:56 ID:???

もう「ハメが悪い」だの「肯定派は池沼」だのは聞き飽きた。
いい加減具体的に何がしたいのかを話してみろよ。

それとも否定派はマジで感情論しか言えない子供か？

598 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:57 ID:???

>>578
ＶＦの段位別の台みたいにするとか。
出来そうなのはこれくらいしかないか。
否定派はどうしたいんだろう。

599 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:57 ID:???

待った！！
霧はハメだ！

600 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:57 ID:???

>>591
ザンギははまってるな。ぁひゃ。
バレーボールマンセー

>>589
その後間合いが離れるからな。
ハメ認定するには物足りんな。

601 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:59 ID:???

青リロにはハメないよ

602 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 00:59 ID:???

>>599
リバサＶＶで抜けられる

603 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:00 ID:???

599はヴェノム

604 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:01 ID:???

>>601
そりゃいいね。
否定派も肯定派も仲良く青リロでFA?

そして強キャラ叩きがはじまります。

605 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:02 ID:???

上にもあったけど容認してる側が現状で満足してて、
否定してる側が満足して無いんだから、現状を変える必要があるのは否定側。

更に言わせてもらうとオレは実際の所はゲームの進行に影響が出るようなバグやハメは好きじゃない。
でもだからって妙な線引きされて今まで普通であった所までできないように線を引かれるくらいなら、
多少のバグ等を使ってる人が居ても容認してた方が良い。

オレはオレでそのバグ以外の部分で楽しめば良いし、
バグ使ってる奴はバグ使ってる奴で満足。それ以上その人の相手はしないだろうが、
別段問題も無い、それで自然とそのバグがつまらないと思ってやめる人はやめるだろうし、
依然続けたい人は続けるだろう。別に何の問題も無い。

606 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:03 ID:???

大人の意見出ました。

607 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:09 ID:???

大人の意見に感情論はどう対抗するのかな

608 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:12 ID:???

ハメ食らったらボコせばよくない？

609 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:14 ID:???

ハメってやっぱりリアルが上手くいかないからゲームにやつあたりでしょ？
子供っぽいよ

610 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:14 ID:QP1zbeRO

子供の意見も出たな

611 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:15 ID:???

ゲームが上手くいかないから匿名掲示板でやつあたり。

612 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:17 ID:???

>>605-610

爆笑

きれいにオチた。

613 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:17 ID:???

まあ、ぶっちゃけ、

最近の人気のある格ゲーに
ゲームバランスを著しく崩すようなハメは無い

3D全般、カプエス2、GGXX#はキャラ差は兎も角、言わずもがな

バンパイアセイバーやスト3　3rdに一部のキャラにガード不能連携あるけど
それがあってもそれらは中堅くらいのキャラだったりするから問題ない

ゼロ3は一部のVキャラに永久あるけど
永久無い豪気やかりんがその上でちゃんと最強なので以外に問題ない

他はどうかな
KOF2002とかバランスいいんだっけ？

614 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:17 ID:???

なんだかんだ言って皆ここで愚痴ってるわけじゃん？
ハメられたくらいで愚痴ってるようならゲームやんなくってもいいと思うよ。

615 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:20 ID:???

>>613
最近のゲームSVCは？
2002はまぁそんなバランス悪いわけでもないかも
ただ食らう時はくらうね・・・・

616 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:23 ID:???

「ろくな調整も出来ない（しない）様なゲームは即効消えてよし」
の好例でしょ＞SvC

617 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:24 ID:???

>>615
SVCはそれ以前に全く人気無くて、
あんまりプレイされなかったからわかんないね
同様に闘婚とかもあるけど

それより、KOFのこと教えてくれよ
確か、98と02がバランスいいんだっけ？
後、餓狼・侍の事もできれば

618 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:27 ID:???

ところで結局イスカに脱出不可能なハメは存在しないんだっけ？

619 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:27 ID:???

>>617
そういうのは余所のスレでやっとくれ。

620 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:28 ID:???

>>613
豪鬼の確定オリコンはハメっぽいけどな

621 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:28 ID:???

>>616
SVC,バランス云々の問題だったの？
まあ、単純につまんなそうな上
キャラ差が著しく酷かった、とは聞くけど

622 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:29 ID:???

>>617
98と02はバランスよいよ。
餓狼はわかんないけどサムスピ零は確かよしとら？だっけ？あの辺除けばまぁバランスいいかなぁ～

623 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:30 ID:???

>>621
SNKキャラがｲｶﾚﾃﾙんでしょ？
ギースと暴走庵

624 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:32 ID:???

>>618
あれは格ゲーじゃないから平気

625 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:34 ID:???

>>619
いやさ、以前、明確なハメ云々のリスト作成って案があったでしょ？
アレができないんなら、逆に「このスレで議論の対象外であるゲーム」の
リストアップをしようかと思ってさ。

んで、テンプレに、
「これらのゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください」

とか書くのよ

言って見れば、消去法的に本当に酷いハメのみを
語るスレにできればな、と思ってさ。

626 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:35 ID:???

>>605
いつまでたってもわかんねー香具師だなぁ。
もうここまでくると日本語が理解出来ないのかと勘ぐりたくなる。

否定派　→　誰にも迷惑かけないように心掛ける
肯定派　→　理性に歯止めが利かない

どちらが「人間（もっと言うなら日本人）」として
外れた道を逝っているか、よく考えろ。
満足、不満足とか言う以前の問題だ。

いいか。わかんねー香具師にもう一回言うぞ。

人と対戦したいなら道徳観を養え。
未熟な香具師はCOM戦でオナってろ。以上。

627 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:36 ID:???

否定派の思想の押しつけが迷惑。

628 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:36 ID:???

１．
否定派は具体的な対策案がない以上、わざわざこのスレに来てくれた肯定派だけ
でも説得できるまで離さないように、ちゃんとした引きとめ策を考えなくちゃ
ダメ。「多数派少数派問題」で引っ張ろうとしてもちょっと苦しい。

２．
上にもあったけど容認してる側が現状で満足してて、
否定してる側が満足して無いんだから、現状を変える必要があるのは否定側。

３．
もう「ハメが悪い」だの「肯定派は池沼」だのは聞き飽きた。
いい加減具体的に何がしたいのかを話してみろよ。

とりあえずこれが現時点での肯定派の総意…かな

629 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:37 ID:???

98はEX京のAQ奈落落しがかなりヤヴァイ。
中段だし。

630 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:37 ID:???

>>627　じゃ、日本人やめろ。又は海外に移住すれ。

631 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:39 ID:???

>>626
こいつの存在によってまた話がややこしくなった。
用は>>626はゴミだと。

632 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:39 ID:???

>>622
98は知らないけど、
闘劇で見る限り02はバランスよさそうだった
以外にじりじりとした差し合いがメインで。
KOF始めてみようかと思ったよ。

3D全般、カプエス2、GGXX#
バンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、98，02

他になんかあるかな

633 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:39 ID:???

うわー苦しくなってまいりました。

>>605の時点でこの話題はチェックメイトっぽい。

634 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:41 ID:dA6UZF2O

>>626
道徳的な人間はゲーセンでゲームなんかしないよ。

635 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:43 ID:???

>>605で具体的な話してるのに>>626は道徳観とか曖昧な方向へ逃げてる。
なんかスレの途中で散々言ってた画面外脱出って奴ですか？

636 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:44 ID:???

>>632
ゼロ３ってバランスよい方？
なんかゴウキのVが卑怯なきがするけど・・・・

637 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:45 ID:???

じゃあゲーセンに来る奴は全部DQNってことで

638 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:46 ID:???

まあハメ厨に人間的にヤバそうなのが多いのは間違いないけどな

639 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:46 ID:???

>>637
俺的にはそれでオケー。
何しろ俺はDQNだからな。

DQNに道徳求めんなってことで。

640 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:47 ID:???

>>626
道徳的な奴はそんな煽りっぽい不快な文は書かないよ。

641 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:48 ID:???

じゃあ>>605は最終的にバグがつまらいならやめろってことだが
バグはつまらんが他はｲｲっていうのはどうなるんだ？

642 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:49 ID:???

>>636
バランスはそれ程良くないけど、
これといった規制を設ける必要なしに
ちゃんと大会を開ける程度にはある

643 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:49 ID:???

>>641
じゃ、続ければいいんじゃない?

644 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:50 ID:???

>>637
ゲーセンというものはもともとＤＱＮが集まる場所だったもんな

645 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:50 ID:???

>>641
身内でルール決めて対戦orやらない

646 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:51 ID:???

ハメ肯定か否定かってのは周りの環境（友人とかよく行くゲーセンの状況）
にかなり起因すると思うよ。
友達がハメやってたり、そのゲーセンではハメが日常茶飯事だったりすると
ハメやるの当然と思うだろうし、
友人がやってなかったり、ゲーセンでも誰もやってない状況で
ハメやろうとは思わんだろうし。

647 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:51 ID:???

修正版の署名

648 ：597：04/03/03 01:52 ID:???

>>628
せっかくまとめてくれたのに悪いとは思うが、俺は黙認派。

肯定派と否定派の二元論で語るといらん摩擦が起こるのは明白だから、
黙認派ってカテゴリもあった方がいいと思うんだが。
実際ここの肯定派ってほとんど黙認派みたいだし。

649 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:53 ID:???

＞友人がやってなかったり、ゲーセンでも誰もやってない状況で
＞ハメやろうとは思わんだろうし。
甘い。ハメ厨を甘く見すぎ。なにしろ脳に欠陥ある連中だから。

650 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:53 ID:???

じゃあ、多分無いだろうけど、
もし、次スレ立てる用な事があれば
貼って欲しいテンプレ

3D全般、カプエス2、GGXX# バンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002

（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください

内容に異議のある方はどうぞ

651 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:54 ID:???

否定派はハメの無いゲームだけやってりゃいいのに。

652 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:55 ID:???

>>650
意義あり!!
セイバーではなくセイヴァーだと思います!!!!

653 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:55 ID:???

>>650
だからKOF98はEX京のAQ奈落落しがかなりキレてるって

654 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:58 ID:???

>>650
それ対象外にすると池沼か釣り師しか残らんと思った。
結局、否定派は一般的にガチ対戦が出来ないと思われているゲームのハメを使うなと騒いでるだけか。

655 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:58 ID:???

>>652すんまそん

3D全般、カプエス2、GGXX# バンパイアセイヴァ-、
スト3　3rd 、ゼロ3、KOF98，KOF2002

>>653
そうかあ
じゃ、消す？俺わかんないんだよKOF

656 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:00 ID:???

否定派のプレイしてるゲームを聞きたいわけだが。

657 ：653：04/03/03 02:01 ID:???

>>655
いやあ、まあ、結構いいゲームだけどな

658 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:01 ID:???

>>656
少なくとも上に並べた以外のゲームなんでしょ
このスレでよく出てくる、ハパ2とかさ。

659 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:01 ID:???

所でZero３と言えばサイキョー流かりんはどうよ？
俺は「強くは無いんだが流石に自粛」って感じなんだが
しかし見ず知らずの人間に使われて乱入されたんだが、昔
アリアリ派はこれもOKなのか？

660 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:03 ID:???

>>641
やめろなんて言ってないよ、つまらなくてやめる人も居るかもしれないし居ないかもしれない、としか書いてない。
要するにどっちでも良い事。

ハメに関しては「好きじゃない」ってだけ、個人の好みの範疇。
好きじゃないからやってくる相手との対戦は好ましくは無いが、それを規制しようとして、
自分が好きな部分にまで介入されるぐらいなら譲歩して容認してた方が快適と言うこと。

661 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:03 ID:???

>>657
じゃあさ、他にマトモなゲーム無いかな
もっと多いほうが円滑になる

662 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:05 ID:???

ＭＯＷを定義してほしい。
永久ガードも永久連続技も即死連続技も存在するけど。
上記の三つの（ほぼ）いずれも持ってないようなキャラが最強と呼び声の高いゲーム。

663 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:06 ID:???

ハパ2はメーカーが最初から調整を放棄してるので(ry
星星もあれば、満タンから半分減ってピヨる連続技もある。
否定派にはおすすめ出来ない。

664 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:06 ID:???

真に非難されるべきは１５年以上かけてこれだけしか残せなかったメーカー

665 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:07 ID:???

>>662どのキャラだ？

666 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:08 ID:???

カプは15周年記念にハパ2を出したが、
スパ2Xに至るまでのノウハウが全く活かされてない。

667 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:08 ID:???

MOWの最強キャラってポリ公じゃないの？

668 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:10 ID:???

結局の所ここに否定派の求める敵はいないんだよ…。

否定派の敵は人の意見を聞こうともしない無差別な肯定派、
及びそんなハメがあるゲームを世に送り出したメーカー。
ハメを規制しない店舗も入れていいかも。

669 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:10 ID:???

>>664
ぶっちゃけ、15年とは言っても
始めの5年くらいは対戦バランスと言う考え自体
あって無い様なもんだったからなあ

ダイヤで詰むような組み合わせが有るわあるわ

一方、ここ数年は逆に格ゲー自体あんまり出てないから・・

670 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:11 ID:???

>>665
暗黒仮面の事じゃね？

671 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:12 ID:???

>>670
天狗の面つけたみたいな奴か？

672 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:20 ID:???

>>665 >>667
ケビンもディフェンス能力の高さは最強クラスであるのは間違いないけど
牙刀やジェニーの方が評価は若干上だと思う、相性もあるから難しい所だが。
ケビンはヘルトラ連発連係は強烈なものの、それ以外の崩しが単調に成り易く、
空中技も強いのが無いのが守り合いになった時に痛手になる。
ヘルトラに繋ぐ事ができるのが結局屈弱Ｐ一拓なんで、後は連係組むための立ち強Ｐ→フェイント・・・や
ジャンプ攻撃の全てが上段避け攻撃でかわせるあたり徹底されると結構キツイ。

別に即死でなくても2～3回連続技入ればほとんどのキャラで勝負決めれるゲームだし。
グラントも強いけど上記三人には一歩及ばないと思われる。

673 ：650：04/03/03 02:22 ID:???

テンプレ経過

3D全般、カプエス2、GGXX# バンパイアセイヴァ-、
スト3　3rd 、ゼロ3、KOF98，KOF2002

MOW、加えてもいいけど情報が少なすぎてわかんないや。

まあ、このスレで名前あがんなかったし、
否定派の人が特に執着するようなゲームじゃあないんだろうけど

674 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:25 ID:???

自称否定派の連中はもう飽きたのか？

675 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:27 ID:???

>>674そんなに煽られたいの？お前、マゾ？

676 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:39 ID:???

なんか、人いなくなっちゃったな

677 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:41 ID:???

もう寝な

678 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:44 ID:???

まあ、このスレが終る頃にはテンプレも完成してるだろ・・・・

完成の必要があるかどうかわからんが・・・

んじゃ、おやすみ

679 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 02:47 ID:???

つーかこのスレ出来てから
１日半でここまでのびてるんですけど…

680 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 03:00 ID:???

>>679
まあ、それだけ否定派は根に持ってたんだろうし、
肯定派もどこかで迷いを感じていたのかもしれん。

681 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 03:02 ID:???

ぁ？

682 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 03:14 ID:???

ぃ！

683 ：どちらもよくきけ。：04/03/03 03:15 ID:???

信頼は予期の一種です。予期には「ハメると思っていない」という消極的予期と「ハメな
いと思う」という積極的予期があります。積極的予期は更に「ハメないだろう」という認
知的予期と「ハメないべきだ」という規範的予期とに分けられます。
単純な原初的社会では、信頼は「考えたこともない」という消極的予期の形
──未分化な予期──
を取ります。社会が複雑化して違背頻度が高まると、信頼は積極的予期
──分化した予期──
の特定の構造（予期と違背処理の先決）により担保され始めます。

684 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 04:28 ID:???

>>683
んな難しい理屈はいらんでしょ

>>673で示してあるテンプレさえ完成すれば、
マジでこのスレの役目は一旦終る

何しろ、肯定派の殆どは
それらのゲームしかやってないんだから。

否定派の人たちだけで、他のバランス面で
不完全なゲーム（レゲー・ハパ2X）に関してこのスレで
円滑に議論しあえるように。一見さんの肯定派・黙認派が紛れ込まないように。

いわば、スレが次の段階へ進むのだ。

685 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 04:37 ID:???

言って見れば、
否定派がダブルにーハメ云々で議論してる時に、
一見さんが「霧ハメぐらいいいじゃん」
「オロじゃ玉ハメあってもきついって？」
「オルバスは泡あってやっと何とかなるレベルだぞ」
「コーディーなんて永久あっても豪鬼に勝てないよ～」
とか場違いな事言ってきたときに、
「テンプレ嫁」の一言で撃退できるぞ。

もう、>>140 >>149みたいなやり取りは
殆どいらなくなるのよ。

686 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 05:03 ID:???

まあそんなごく限られたものに限定しちゃって何がしたいんだって気もするけどな。
有効な解決策も無いようなやつだろ。
そんなものに話題を絞ったら語ることなんかすぐに無くなると思うが。
あれ酷いねーやっぱりクソゲーだねー糸冬
ってな展開になると思うぞ

687 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 05:13 ID:???

>>686
＞そんなものに話題を絞ったら語ることなんかすぐに無くなると思うが。
それで良いんだよ。
否定派の人たちがどうしても我慢なら無いときだけ上がってくるぐらいで充分だ。

しっかりとゲームを限定すれば、否定派の人たちも
具体的な議論がしやすくなるはず。

大体、否定派の人たちから具体例を聞けば
大概はレゲーやハパ2Xからのものばかりだ。

そもそも、始めからここはハパ2スレからの派生としての色が
強いスレッドだったんだから。元の鞘に収まるだけだ。

なにより、釣りや煽り、意見の食い違いばかりの現状よりずっといい。

688 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 08:30 ID:???

ハメ肯定派のかたに質問です。

なぜあなたはゲームバランスを壊し、
読み合い、駆け引き、的確な判断、etc
のある種格闘ゲームの根本的なおもしろさと言えるこれらの要素をすべて無視して
「最初に一回あるじゃんけん」→「ずっと続く単純作業」に
貶める簡易なハメを使用するのですか？

689 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 08:31 ID:???

テンプレはだいぶ前に結構な量のゲームがかかれた奴がでてるよ

690 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 08:42 ID:???

>>688
おもしろいからでしょ…？

つまんなかったらわざわざ１００円入れないよな…。

↓返答のコピペ用にﾄﾞｿﾞｰ↓
>>670
自分だけ楽しめればそれでいいという肯定派はほんとにドキュンですね！
礼儀と気遣いの国、日本から去ってください！

691 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 08:45 ID:???

ごめんまちがい。
>>690
自分だけ楽しめればそれでいいという肯定派はほんとにドキュンですね！
礼儀と気遣いの国、日本から去ってください！

692 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 09:19 ID:???

>>684
漏れは肯定派だが、SSF2XとHSF2しかやらん。

693 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 09:21 ID:dA6UZF2O

>>688
ハメ肯定派がハメを使用するという前提が間違っている。

694 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 09:22 ID:???

スパ2X現役が全面的にハパ2に移行することは無いだろうな。

695 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 09:23 ID:???

('A`)

696 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 09:28 ID:???

強キャラとかは使えるように設定されている以上使うなという方が間違っている。
しかし開発者の仕様を思いっきり無視したハメ、永久、バグ技は「通常はありえない」事だった。
強キャラは別にＯＫだけどバグ系は納得がいかない。
格闘の許容範囲を超えているだけにもう対戦というゲームですらない。

697 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 09:39 ID:???

>>689改めて今一度しっかり作りましょう

テンプレ経過

3D全般、カプエス2、GGXX# バンパイアセイヴァ-、
スト3　3rd 、ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW

>>693
貴方はこのスレにいてください
ハメ否定派の方とと貴方のような人のためのスレです

698 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 09:44 ID:???

>>689判っているとは思いますが、

>>171 >>175で言われているテンプレとは趣旨が違います

テンプレ経過

3D全般、カプエス2、GGXX# バンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW

（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください

699 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:04 ID:???

灼熱ハメはかなりバランス崩壊してると思うけど、
ニーハメはDバイソンへのスクリューと同じで特定キャラ専用ハメだよな
アンクアブよりははるかにマシみたいだけど、
これもやっぱりハメゲー認定条件を満たしてるの？
3rdのごく一部のハメに比べると、やっぱりはるかにバランス悪い？

700 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:06 ID:???

ジャンプＤ＞しゃがみＤはハメ
ジャンプの中段から下段にガードに切り替えるなんて不可能だから。

701 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:15 ID:???

>>698
ヴァンパイアね。

702 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:18 ID:???

KOF2002はキャラ限や、難易度にバラつきがあるものの
全員が即死[死ぬまで回避不可]を装備してますけど
これは使って当然？

703 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:30 ID:???

>>702
ゲージによるかな。ヴァネみたくたったの２～３ゲージだったらどうかと思うけど
４～５ゲージくらいの大量のゲージを使うコンボだったら許せる。

漏れは相手に即死だと文句を言われないように９，７～８割くらいのコンボで
起き上がりに適当に技を重ねて削りＫＯしてる。
相手からしたらかなり嫌なんだろうなあ・・・

704 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:33 ID:???

>>703
その方がムカつくな。
気絶時に「ハイ、投げで志望～」　とか思ってたのに弱Pぺちっ　とやられて生殺しにされるくらいムカつく。

705 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:37 ID:???

４つくらいに分けられないかな？

能動的肯定派＞自ら積極的にハメる
受動的肯定派＞相手がやれば自分もやる
黙認派＞相手がやっても（好き嫌いは別にして）受け入れるけど、自分ではやらない
完全否定派＞相手がやるのも認めない

どうかな、分ければ解りやすくならない？

706 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:44 ID:???

>>705
それいいね、結構話がまともな方向に進みそう。

漏れは相手がやれば自分もやる派かな。
自分からはしないけど相手にされたら次のラウンドでやりかえす。

707 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:46 ID:???

自分からはやるけど相手にやられるのは絶対認めないっていうのは？

708 ：705：04/03/03 10:47 ID:???

>>707

DQN派かな

709 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:53 ID:???

>>707
そりゃただ単に自己中なだけだろ・・・

710 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 10:58 ID:???

格ゲーはやら無いけどハメを見ててヒドイなーと思うのは何派？

711 ：705：04/03/03 11:01 ID:ep2XiQat

>>710
ギャラリー系否定派かな
ここまで細分化する必要はないと思うけど
ギャラリーの意見は大事かも、客観的意見聞けるし

712 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 11:02 ID:???

>>710
無理に論争に参加しなくてもいいよ

713 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 11:04 ID:???

ハメは絶対にやらないけど相手は絶対にハメてこないと駄目って言うのはマゾ派？

714 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 11:05 ID:???

ちゃかすなよ

715 ：705：04/03/03 11:13 ID:???

ちと考えて見ました
>>705を軸に考えると

能動的肯定派　能動的、受動的、黙認派　共存可

受動的肯定派　能動的、受動的、黙認　共存可

黙認派　　　　　　全共存可

否定派　　　　　　黙認派と否定派共存可

このグループ分けで行くと、否定派が苦しいけど
個人的には黙認派に橋渡しになってもらって、うまく行かないだろうか…

無理っぽいな～

716 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 11:16 ID:???

>>701 すんまそん

3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW

>>703
ゲージを大量に使用する即死コンボ、
と考えれば、充分許容範囲内じゃねいかな

717 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 11:19 ID:???

>699
豪鬼の灼熱ハメがある時点で論外かと

718 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 12:31 ID:???

>>715
>>367に挙げられるような【過激な否定派】もいるから、否定派にも種類が必要だと思う。

レスは見つけられなかったんだけど、温厚な否定派もいた。
「このスレに来た肯定派が一人でも中立派になってくれると嬉しい。
肯定派を根絶やしにしようなんて事は考えてない」
みたいな事を言ってたと思う。
【穏便な否定派】

このスレの否定派の大半を占めるのが、
「強キャラ・強い連携などはしょうがないが、永久・ハメは許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべき」
という思想統制を目指す否定派。
【統制型否定派】

719 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 13:21 ID:???

変に種類分けすんなよｗ

720 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 13:24 ID:???

>>715
受動的肯定派と否定派は共存できるだろ。

721 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:07 ID:???

能動的肯定派　能動的、受動的、黙認派　共存可

受動的肯定派　能動的、受動的、黙認　共存可

黙認派　　　　　　全共存可

否定派（or穏健型否定派）　受動的肯定派と黙認派と否定派共存可

過激型肯定派　　受動　黙認　共存可　否定派との共存は不可

統制型否定派　　受動　黙認　（表面的には）共存可　肯定派との共存は不可

確かにちとややこしいかもしれんが、以前の二つだけのときよりも
より明確にスタンスの種類分けができるようになったな

722 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:11 ID:???

ミシェル・フーコーの構造主義を取れば
人類全ては社会構造ということになる
いわばハメ否定も肯定も、
共に社会制度であろうとし
双方の実存と強度の問題となってくる。

つまり強度を試される社会構造としての「リベラリズム」は
「お前はこの社会のどこにどんな人間として生まれ
変わっても耐えられるか」という立場可換性を突きつける形で
「公正としての正義」を確保しようとする価値観だけど、
この場合、どこからどこまでが『人間』かというのが、
端的な事実性を構成するのです。

723 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:16 ID:???

>>653
だからEXなんて使ってるやつほとんどいねーJAN
他2キャラの性能殺してまでAQ狙う方がﾅﾝｾﾝｽ

724 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:17 ID:???

否定派
　バグ禁止派　偶然つかっちゃうことはあるだろう。
　ループ禁止（１回も許るさん）派　９５や当て投げはめがトラウマ？
　隠しキャラ禁止（裏シェルミーすらだめ）派　９５ルガ９７暴走庵ＳＶＣギーススパ２Ｘゴウキ
　強キャラ強連携禁止派　主観混じりに自分が返せない～強いとか聞いててあきれる。
　とにかく禁止派　・・・？
肯定派
　黙認派　文句はいはない日和見。ぶっちゃけ、氏ね。
　自衛派　やられたらやり返す。その後の普通の人との対戦ではしない。たまにめんどくさがって↓に転向する。
　バグ使用（停止系除く）派　強い立ち回りをさらに強化。強いコンボをさらに強化する奴。
　停止系使用派　負けそうになったらゲームをちゃらにしたり、画面脱出などしてタバコで一服する人。
　バリトゥーダァ　バグ使用＋停止系使用の人。リアルでやり返さないとかてねー

ＳＴからのくらい判定復帰～コンボ継続は？
「ばぐだろう」といわれてたようなきもするが、ＳＴの仕様がそうなってるからなぁ・・・
魔法の小足や魔法の立ち大キック。なんかはばぐ。
追い討ち可能な相手に空振りキャンセルで拾える範囲広くしたり、浮遊・・・はバグ。
つーか、コンボに永久補正がないゲームはバグだとかいいたくなるなぁ。
各種ガード不能連携は、ガードシステムの不備＝仕様なのであきらめろ。タバサ、オロ、ユリアン、ＫＯＦ飛び道具。

725 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:20 ID:???

個人的にゼロ３はだめだと思うが？
いろいろいやな目にあったゲームでね・・・
プレイヤーにはろくなのいないしゲームもろくな出来じゃないし

726 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:30 ID:???

あらためて言うまでもないことだが、社会学という学問が、フランス革命から
第三共和制に至る社会的不透明性の体験──個々人の意思や意識とは
独立かつ予想不可能な形で社会が動くという経験──から立ち上がったとき
、社会学には「全体性」が要求されていた。
社会学が、帝国主義時代の19世紀末に「近代はいかにして可能か」という
問題設定を手にした際も、「契約の前契約的な前提」「権力の前権力的な前提」
を問う形で、経済学的・政治学的な対象性自体を支える、従来の学問よりも
大きな「全体性」を志向した。

727 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:35 ID:???

>>723
EXなら舞でもAQ可能だし、
残り一人は待ちキャラや前転技持ってる大門あたりなら
十分凶悪だと思うが？

728 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:38 ID:???

>>724
日本語が不自由な上に黙認派に関して大きな勘違いをしてらっしゃるようで。
全プレイヤーの思想統一が不可能だから黙認してるんだよ。
ゲームや店舗に正否を問う以外に解決策があるんなら言ってみれば？

俺のイメージだと否定派なんてファシストみたいなもの。
ゲーム云々抜きにして過激型否定派が一番怖いね。

729 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:42 ID:???

嫌がってる奴がいんのに空気を読まずにハメる肯定派
そして、そいつらの意思を統制しようとする否定派
どっちも異常でFA？

730 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:44 ID:???

>>729
空気ってなんだよクウキって（ｗ

731 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:47 ID:???

>>728
まぁ落ち着け。

>>724
んで、君は何派なん？
言っとくけど行動を起こさない否定派は黙認派と変わらないよ。

732 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:47 ID:???

実社会で空気の嫁てない奴は嫌われるよ
引き篭もりなら別にいいけど。

733 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:48 ID:???

>>732
だから、空気ってなんだよクウキって（ｗ

734 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:51 ID:???

>729
パーソンズ以降の社会学は、社会秩序は如何にして可能か
という問いに、二重の偶発性の克服可能性を以て答えます。
二重の偶発性double contingencyという概念はパーソンズによって提起され、
当時はその内容から「二重の条件依存性」と訳されました。
ハメ派と否定派、二人の振舞いの帰趨は、互いの条件依存性が
一次方程式y=ax+bかつx=cy+dで記述されるなら、
この連立式を解いて、y=(ad+b)/(1-ac)、 x=(bc+d)/(1-ac)となります。
現実には一次方程式になると限らず、互いの行動の収束／発散／振動の如何は不定です。
パーソンズは、これが発散しては社会秩序が成り立たないと考え、収束・振動するため
の制約条件として、同一の価値システムに服属することによる「期待の相補性」（医者が
相手を看護婦だと思い、看護婦が相手を医者だと思うという噛み合い）を持ち出します。
ハメ否定派は、この「期待の相補性」が全くできていないことになります。

735 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:52 ID:???

空気：その場の状態や気分。雰囲気。また、社会や人々の間にみられるある傾向。

736 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:54 ID:???

空気＝常連の指示。常連のヤリカタ、常連の希望。

737 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:55 ID:???

>>729
じゃあ10人位肯定派を集めて、その場の空気自体を変えればハメ使ってもいいの？

いい加減空気とか雰囲気とか流動的な話やめて、
具体的にどう禁止していくか提案すれば？
感情や空気でしか動けない否定派には難しいだろうけどさ。

738 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:57 ID:???

>>735

社会や人々の間にみられるある傾向が、ハメ否定のみであるという論証
それを守らせるための正当化すべく公理の提唱
それらを同一軸において社会承認とする倫理
その全てを納得させられる定理。

それが一つでも欠けていては無意味。

739 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:57 ID:???

>>737
10人ぐらい肯定派集めて、その場の空気自体を変えれば
ハメてもいいんじゃない？

740 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 14:59 ID:???

>>737

＞じゃあ10人位肯定派を集めて、その場の空気自体を変えればハメ使ってもいいの？

俺、それやったことあるよ。
ハメにうるさいゲーセンで人数集めて常連にハメ技かけまくって駆逐すんの。

普段人数で群れて、偉そうな奴ほど同数だと、へたれ全開。

741 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:00 ID:???

>>740
でも、それ一人じゃやれんよな

742 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:02 ID:???

>>741
そうそう、ハメ否定ってやっぱり群れ意識全開なんだよね（藁

743 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:04 ID:???

社会や人々の間にみられるある傾向が、ハメ否定のみであるという論証
それを守らせるための正当化すべく公理の提唱
それらを同一軸において社会承認とする倫理
その全てを納得させられる定理。

それが一つでも欠けていては無意味。

744 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:07 ID:???

10人中9人が募金したからと言って、
残りの1人が募金しなくてはいけないことにはならない。

同様に、10人中9人がハメを使わずにプレイしていても、
残りの一人がハメを使ってはいけないことにはならない。

745 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:07 ID:???

相手がハメるのはダメで自分がするのは良！

でＦＡ？

746 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:11 ID:???

>>744
でも額にもよるが10人中9人が募金したら
俺も募金しちゃうかな。

747 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:14 ID:???

>>727
あ、舞もAQ出来たんだっけ・・・忘れてたｽﾏﾝｺ

最後の1人はブライアンで低空ガメラしてもいいかもしれないｗ

748 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 15:15 ID:???

肯定派だよ。バグ使用の。停止ネタは使わない。
つってもバグがどこからそうなのかは、わかんない。
ゲーム進行に際して支障がなければオッケー。
あるものは使わせてもらうけど、ゲームじゃなくなるようなことはしないってタイプかな？
ループコンボ搭載ゲームはまったくやらないからワカンネ。それやるならﾑｽﾞｲシューティングゲーかな？
>>728
だから、文句は言わないって書いたんだけど？確かに日本語不自由だわ。
俺もゲームでプログラムされてんだから、どっかでその統括者が何らかの規正法を生み出すべきだと思うよ。
しかし、上の人間がどう感じているかもわかんないから何もいえまてーん。
俺のダチなんて俺にいろいろ強制して最後にとにかく自分が勝たないと機嫌悪くなるぞ。
その過程の上でｲｯﾀｲコンボをわざとミスり莫大な隙を献上して「やられたー」みたいなショッカーネタ？を使って遊んでる。
一度マヂ倒ししたら殴られた。ま、その分ネタっぽい動きの研究相手としてはいい経験だった。
>>731
否定派は、正直よくわからんのです。勝ちたいけど汚いまねはｲｸﾅｲってのは肌にあわねー
正々堂々の勝負の世界を生き抜いてきたわけではないからだと思う。人生において。

黙認派ってのは日和見で何もしない代わりに何かいい方向に進むとのこのこ尻尾振ってついていく害虫のような存在といいたい。

749 ：744：04/03/03 15:17 ID:???

>>746
飽くまで「募金しなくてはいけないことにはならない」だから。
「募金しよう」って気分になるかどうかは人それぞれ。

「10人中9人が募金してるんだからお前も募金しろよ!!」
っていうのが否定派の意見。

750 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:22 ID:???

>>748
不満があるなら自分が動けって事ですな。
だとしたらファシストな否定派と肯定派の全面戦争になりますが…。

751 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 15:24 ID:???

>>747
ピヨらせコンボ最強。山崎とかもあったなぁ。
とかいって見たものの起き攻めで足払いとステップ～の連携って見えるぞ？
しかし、背後や密着からの弱足混ぜにはきついね。
立会いで当たったらしゅぅ～りょぉ～って感じにはなるね。
記憶の中ではたいていこぼしてたけど。
９８の対戦なんて４年はしてねぇナー。

752 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:29 ID:???

スレ内の人間・大まかな区分

【能動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認派　共存可］
普段は積極的にハメる。
だがゲーセン内や大会のルールに禁止とある場合はそれに従う

【受動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認　共存可］
相手がやれば自分もやる。基本的には使わない

【黙認派】　［全共存可］
相手がやっても（好き嫌いは別にして）受け入れるけど、自分ではやらない

【否定派（or穏健型否定派）】　［受動的肯定派、黙認派、否定派共存可］
（できれば）相手にもやってほしくない。
一部の人間は密かに肯定派が黙認派に変わる事を願っている。

【過激型肯定派】　　［受動　黙認（一応）共存可　否定派との共存は不可］
とにかく自分が負けない為に、そして勝ち続ける為にハメ乱用。
状況次第ではハメのみならず停止技も使う。
「いいから狩らせろ弱者が　負けんのがわりーんだよ」

【統制（過激）型否定派】［受動　黙認（表面的には）共存可　肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）

753 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:29 ID:???

>>751
山崎は97であって98の山崎に永久はないでございます。

754 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:30 ID:???

ここで必死に肯定派擁護してるのは
リアル工房以下の奴だろ？またはチョソかもな。

相手がいるのに相手を無視したかのような事やってるわけでしょ？
自分が楽しければいいって最低だろ人として。

まともな人間なら、プレー内容の非礼より先に
相手の存在を無視するような非礼を改めますけどね。

755 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 15:33 ID:???

>>750
不満があるのに動かないとか、よくわかんない。
ストレス溜めて悶々とし、達観したふりしてるだけじゃん。
いじめがあるのに、見てみぬふりと一緒じゃないか？
命の危機とか身体的な恐怖とは別に精神を殺しているようなもの。
匿名で書いてんだからここでぐらい素直な感情を書けよ。
普段は黙認なんだけど本とはこう思ってますって。
肯定派が、黙認派とか名乗りはじめたのは良識人ぶろうとしてだろ？そんな上っ面いらねーてよ。つか、上っ面氏ね。

全面戦争は言いすぎかなぁ。所詮口論でしょ。全面論争とか、ならわかる。
戦争は殺し合い。ｲｸﾅｲ。とまたまた日本語わかってないレス。

756 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:35 ID:???

【過激型肯定派】
やっぱ人間として終ってるよｗ
害ありまくり。

【統制（過激）型否定派】［
これの存在が快くないと思う人もいるだろうけど
でも無害といっていいんじゃなかろうか。

対人プレーなんだから
【過激型肯定派】は退場したほうがいいと思うんだがな～。
そこまで頭が回らないから過激肯定になったのか。

757 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 15:35 ID:???

>>753
ぴよらせはなかったっけ？記憶違い？砂キャンは使うけど砂砂～でなかった覚えはあるが・・・
とにかくごめん。永久言っても、途中でぴよって外れるから
まあ、こっちも同じかなぁとおもって書いたけど。

758 ：723：04/03/03 15:38 ID:???

>>751
山崎は空中で出せる技は無かったはず・・

まぁ９８のAQなんて分かってればそんなに喰らうモンじゃないので
９７のチャージハメとかとくらべるのは別次元ジャね?

あ、あと９８は対戦台が現在でもたまに見かけるほどの良作ですよ！

759 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:39 ID:???

>>755
正直どうでもいい。そこまで熱くなれない。
現状にそこまで不満があるわけじゃないしね～。
嫌ならやらなきゃいいんだし。

760 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:40 ID:???

>>755
言えばいいって簡単に言うけど、
直接相手のプレーにケチつけることなんて誰だってしたくないだろうよ。
（妥協出来るような大人な人間ならなおさら）

餓鬼同士の馴れ合いじゃねーんだから、
思ってること単純に口出すわけにもいかねーんだよ。

文面からしてリアル工房なんだろうから、君ももう少し大人になったらわかるよ。

761 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 15:40 ID:???

そう、この流れの俺が、「空気嫁てない」だよ。>>733

762 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:43 ID:???

>>756
【統制（過激）型否定派】
このスレでは迷惑。
感情論と「ハメは悪い」しか言わずに、具体的解決案を絶対に出さないから。

763 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:46 ID:???

>>752
俺は基本的にはハメは使わないし、使って欲しくもないが
あんましつこいと恥をしのんで使っちゃうけど何派？
考え方は否定派の受動的肯定派？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

764 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 15:48 ID:???

>>759
それならいいと思います。ゲームは、遊戯。
そしてそのスタイルは、黙認派でない議論というか、ループトークに非参加型といえる。
賢すぎるし、このスレにおいては神だ！
>>760
匿名掲示板だから素直になって・・・という意見なんですが？
いろんなケースを学び、お互い大人になることもまた、否定派肯定派に必要なこと。
突き放さないでください。あなたのいってる妥協は、他人とのかかわりを「否定」しているだけです。
日本人はこのへんがわかってません。だから俺は黙認派が嫌いなんだが。
妥協、という言葉のいみわかってますか？・・・日本語タイプミスった奴が偉そうにはいえないか。

あと、俺は幅厨じゃないよ。念のため。括弧よくつかうけど。

765 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:48 ID:???

>>763
使った時点で受動肯定でしょう

766 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:50 ID:???

>>763
考え方を規制する具体的解決案なんて憲法の思想・信条の自由に反するし
あるわけないやん。
それ以前にこのスレってモラルの問題としてハメはやってもいいことだろうか？
ってのを議論するスレじゃないのか？

767 ：766：04/03/03 15:51 ID:???

まちがった
>>762

768 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 15:51 ID:???

>>763
俺の考えでは、自衛派。>>724見てと宣伝。
見た結果シカトだったら今回も流して・・・

769 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:52 ID:???

>>766
だったら>>744でFA。

770 ：752：04/03/03 15:55 ID:???

まあほら、「大まかな区分」ですから。
肯定・否定だけで区別するよりはいいかなーと思って
おせっかいながらもまとめてみたわけで。
確かにちょっとややこしいけどね。
まあそれだけいろんな考えの方が居る、ということで。
以下は>>752のコピペ、にちょっと加筆

【能動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認派　共存可］
普段は積極的にハメる。ゲーム内で出来る以上は使う、という考え。
だがゲーセン内や大会のルールに禁止とある場合はそれに従う

【受動的肯定派】　［能動的、受動的、黙認　共存可］
相手がやれば自分もやる。基本的には使わない

【黙認派】　［全共存可］
相手がやっても（好き嫌いは別にして）受け入れるけど、自分ではやらない

【否定派（or穏健型否定派）】　［受動的肯定派、黙認派、否定派共存可］
（できれば）相手にもやってほしくない。
一部の人間は密かに肯定派が黙認派に変わる事を願っている。

【過激型肯定派】　　［受動　黙認（一応）共存可　否定派との共存は不可］
とにかく自分が負けない為に、そして勝ち続ける為にハメ乱用。
「いいから狩らせろ弱者が　負けんのがわりーんだよ」

【統制（過激）型否定派】［受動　黙認（表面的には）共存可　肯定派との共存は不可］
ハメなんてとんでもない！永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです！な考えの人。
（もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する）
全６タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。

771 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:56 ID:???

>>769
募金に例えるのもなんか違うような気がするが

772 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 15:57 ID:???

肯定派「ゲーム内で出来る事なんだから別に使ってもいいじゃん」

否定派「モラル・善悪で考えて使う奴は悪」

永久平行線～。
だからいい加減規制する方法考えろって。

773 ：７２４ ◆TMll7l5YOI ：04/03/03 16:00 ID:???

>>772
規制する前にもうちょっとお互いの意見聞こうぜ！
何か議論が起き意見が食い違うとはい規制、じゃＰＴＡかよ！ってノリじゃん。

774 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:04 ID:???

>>773
前スレと合わせてうんざりする程聞かされましたが？
「だったら否定派はどうしたいの？」って質問は全てスルー。

775 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:05 ID:???

７２４は去ります。寿司食いに行くからです。
ごめん。寿司とにちゃんじゃ、寿司の勝ちだ。
また夜中来て暴れたら、帰れ池沼とかいってやってください。

776 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:08 ID:???

例えば運動会の徒競走において

否定派・・・みんな仲良く手を繋いでゴールというルールを学級民主主義という多数空気でつくりたい。
　　　　　　　反戦平和主義

肯定派・・・競争は競争。一位（英雄）とビリ（報われない奴）がいるのは摂理。
　　　　　　　好戦主義

777 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:09 ID:???

>>775
いや、おもしろかったよ。
また724で来いよ

778 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:14 ID:???

>>766
モラルっていうのは、自己の生き方と密着した所に現れる思想のことであるわけで。
１つの共通した見解がさ、モラルではないよ。
ある人のモラルではハメはＯＫで、ある人のモラルではハメは不可ってだけ。
ハメはモラル違反だからとか、ナンセンスだよ。

779 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:15 ID:???

多細胞生物の個体が死ぬと臓器や細胞も死滅するように、全体の同一性維持なくして部分の同一性維持はありません。
同一性を「秩序」と言い換えられますが、あるマクロ状態に含まれる
「ミクロ状態の違いによって区別された場合の数＝複雑性」が小さく、存在確率の低い状態です。
システムは、要素間の交互的条件づけという内部メカニズムの、永続的作動で、秩序を維持します。

780 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:16 ID:???

>>776
×肯定派・・・競争は競争。一位（英雄）とビリ（報われない奴）がいるのは摂理。
○肯定派・・・競争は競争。一位をとるためなら、レースを白けさせる近道を走る。

こんなんだから否定派にマナーを問われてる。

781 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:17 ID:???

>>778
ハメ自体をモラル違反としてるんじゃなくて、
対戦相手を無視して自分のやりたい事やってるのがモラル欠如なの。

まだわかんない？

782 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:19 ID:???

>>758
パワーチャージより奈落AQの方がくらいやすいんじゃね？
中段だし。まあ、やってる方はパワーチャージよりムズいが

あと98のほが良作であることには同意

783 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:19 ID:???

>>752氏へ

こういうのも入れてくれよ
否定派の主な主張
「モラル・善悪で考えて使う奴は悪。
お互いを尊重し合って歩み寄ることが大事だ」

否定派に対するそれ以外の派の主張

「全プレイヤーの思想統一など不可能。更に容認してる側は現状で満足してる。
満足してない否定側が現状を変えたいと思うならば、
否定側はハメを無くす対策案を具体的に考え、
その案を肯定・黙認の容認側に挙げるべきである。
頭ごなし「ハメが悪い」だの「肯定派は池沼」だの言う前に
具体的に何がしたいのかを話すべきである」

784 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:21 ID:???

>>781
別に無視してないよ～。
そういう思いこみは分裂症の症状だよ、気をつけようね。

785 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:22 ID:???

>>778の見解に依ると
電車内で化粧してたり、コンビニの前でｳﾝｺ座りしてたむろってたりすんのを
DQN認定すんのは間違いってことだな？

786 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:24 ID:???

昼間からアケ板にいるような奴が大人とか社会とか言っててﾜﾛﾀ
就職活動がんばってくださいね。

787 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:24 ID:???

>>783
＞満足してない否定側が現状を変えたいと思うならば、
＞否定側はハメを無くす対策案を具体的に考え、
＞その案を肯定・黙認の容認側に挙げるべきである。

目の前にあうｒものには手を出すのが肯定派なんだから
具体的な対策は「メーカーがハメをつくらないこと」が前提にないと
到底不可能なわけで。結局そんなの否定派に求めても意味ないんですが？

お前だけじゃないが、肯定派ってバカでしょ？
あ、解っててやってる？そうですか。

788 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:26 ID:???

>>784
まったく相手の要求に近づこうとしない＝無視じゃん。
相手に言われるまで気付かないふりしてるのも無視といってよいと思います。

789 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:26 ID:???

>>787
つまり、残念ながら否定派の理想は永遠にかなわねーってことだな。

790 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:27 ID:???

>>786　日曜以外休みじゃないと思ってるリアル工房ﾜﾛﾀ

791 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:28 ID:???

>>785
頭の中で自分がどう考えようと自由だよ。
認定すればいいんじゃないの？

792 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:32 ID:???

もう結論出てないか？
諦めの悪い極一部のうるせー否定派がﾌｧﾋﾞｮってるだけだろｗ

793 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:32 ID:???

>>789
与えられたものをより良いゲームにしていくのは
（特に対戦が絡むものでは）プレイヤーの質だと思いますけどね～。

稼動時点での評価しか判断しない肯定派の理論が
それの後退を推し進めているという結果には気付かれてないんでしょうか？

794 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:34 ID:???

>>793
無理でしょ・・・だって現状で満足してるらしいし。

795 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:35 ID:???

>>792
結論出てるよ。

自分の非が認められないハメ厨が
グダグダ言い逃れを繰り返してるだけみたいだね。

796 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:36 ID:???

パワーチャージ＞パワーダンクよりも
パワーチャージ×ｎのほうが減るんだから使うんだけど何か問題あるの？

797 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:37 ID:???

>>794
そう。だから足を引っ張ってるんだよな。

>>796
過去ログ嫁。

798 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:42 ID:???

肯定派、勝利至上主義者って「ハメがあれば、ハメを使う」人らしいけどさ
多分ハメがないゲームだったらほとんど手を出さない奴なんだろうなと思う。
こいつら、ハメがないと何も出来ない落ちこぼれだろ？
そんな奴がハメなしゲームやるのは自分の（勝利第一）主義に反するだろうし。

799 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:43 ID:???

「大人ならハメなんて使わないよ～」や
「空気が読めるようになろうね」なんて嫌味ったらしく言われて従うわけ無いじゃん
むかついて反発するだけ
まあハメ使わないでくださいお願いしますなんて言われても従うわけ無いけどな

800 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:46 ID:???

>>784
無視してなくても、行動には表さないんなら一緒やん。

801 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:46 ID:???

ｵｻｰﾝしかーねーなー
藻前らぎるてぃの話しようぜー

802 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:46 ID:???

>>788
そちらからアクションをかけてくれれば、
ちゃんと対応しますよ。
その要求が理不尽でなければ、ですけどね。

803 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:47 ID:???

否定派じゃない連中のモラルが悪いとか思うのは
全然構わんが、いくらそいつらをバカにしたところで
ハメ使う奴はへらねーって。
現状で満足してる連中ってのはそういうことも解かってて
否定派に言うんじゃないのか？

「で、否定派のみなさんはどうやって
ハメを使う人を減らすの？」と。

804 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:47 ID:???

さっきレースの例があったけど
普通に完走する自信がないから近道（ハメ）に逃げるんだよ。

たとえ走りの内容よりゴールすることが一番という奴でも
自分の走りに自信があるなら、近道せずともゴールは出来るはずだよな。
結局は近道無しでは何も出来ないわけだ。

805 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:48 ID:???

>>799
じゃあどうすれば聞き入れるようになると思う？
俺の結論としては「子供に何言っても無駄」なんだけど。

806 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:49 ID:???

>>802
だーかーらー。

＞相手に言われるまで気付かないふりしてるのも無視といってよいと思います。

807 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:50 ID:???

ハメ肯定派の筈なのにリアルでもハメ使ってるって禿げしく意味不明。

808 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:51 ID:???

だから修正版の署名しろって

809 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:51 ID:???

ハメ使う奴はハメないと勝てないの？

810 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:51 ID:???

否定派はうわさの東京マガジンにでも投書すればいいんだよ
僕の行くゲームセンターでハメを使う人がいて困っていますって

811 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:52 ID:???

>>803
いいんだよ、自覚があってハメに固執してるんなら。
こっちとしては「子供」に接してるような態度とりますから。

812 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:53 ID:???

つまり
「何を言われようが使う奴は使う」
　　　　　　　↓
「即ち、いくら卑怯だのモラルがないだの
ハメ無しでは何もできないだのバカにしても使う」
　　　　　　　↓
「残念ながら現状では、ハメ使いを無くすのは無理」
　　　　　　　↓
「でも具体的な対策案なんてだせっこない！」
　　　　　　　↓
「しょうがないから断続的に肯定派の連中を煽ろう」　　　　

となるわけか
　　　　　　　

813 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:54 ID:???

>>806
なんか無視の意味を間違ってるよ？
世の中、与えられるのを待ってても、なにも変わらないよ。

814 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:55 ID:???

解決策はメーカーにハメの無いゲームを作ってもらうしか無い。
しかしデバッガの段階でちゃんと報告しない阿呆もいるらしいが。

815 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:56 ID:???

>>813
やっぱり自分から動かないと彼女なんてできないよな・・・

よし、友達に合コン頼んでみるよ

816 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:58 ID:???

>>812
否定派は肯定派より人間的に優れているとオナニーレスをつけまくっているだけでは？
煽りにはなっていないような気がする。

817 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 16:58 ID:???

永久だろうがバグだろうが勝てるならとにかく使いまくるよ。
まあ使う事自体はどうかとおもうけどさ

だって勝つってかっこいいじゃん！強い証拠だし

818 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:00 ID:???

>>817
はい、リア房の意見ご苦労様です

819 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:01 ID:???

新提案（だと思う）。

ハメについてですが、
格闘ゲームの敷居を下げる
メーカーの措置だったということで納得しませんか？

ハメがないと勝てない層もいるわけですよ。
で、そういう人達はハメがあることによってそのゲームに集まってくれるわけです。

ハメをなくしちゃうと肯定派プレイヤーの大半はゲームから去りますから
ハメを残すことはメーカーとしてはオイシイことなのかもしれません。

格闘ゲームが生き残るための道として（否定派にとっては茨の道でしょうが・・・）
もう諦めるしかないかと思います。

820 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:01 ID:???

>>817
だな、ジャンプのキーワードも
友情、努力、勝利だし

821 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:02 ID:???

入れ食いだな。
いい釣堀ですね。

822 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:03 ID:???

ハメ使わないと勝てないんなら人間的に優れてないじゃん

823 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:03 ID:???

>>813
＞世の中、与えられるのを待ってても、なにも変わらないよ。
もろに肯定派の行動そのものじゃん。
否定派が何かしてくれなきゃ嫌だーってことでしょ？

824 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:04 ID:???

>>820
だよねー！よく判ってるね。
しかもジャンプも読んでるんだ。気があうね。

825 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:04 ID:???

>>819
ふむう、納得できる
以前にもＫＯＦは意図的に強キャラを作っているという説があったし

826 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:05 ID:???

文盲ばっか

827 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:05 ID:???

>>826
まあまあ、勝てばいいんですよ

828 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:07 ID:???

　　　何　で　ハ　メ　使　う　ん　で　す　か　？

829 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:08 ID:???

否定派はギルティなんかで
立ち回りでは俺のほうが勝ってたのに
ただコンボおぼえただけのやつに負けた
あのコンボ強すぎだよ
とか言うやつだろ

830 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:09 ID:???

>>819
まったくもってその通りなんだよな。
否定厨がその現実を納得せんからねえ

831 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:09 ID:???

>>828-829
まとめて過去ログ嫁。

832 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:10 ID:???

>>828
勝つためって言ってるじゃん。
強いしかっこいいってさっきも言ったよ

833 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:10 ID:???

>>830
ということは肯定派はハメ無しでは勝てないからハメ擁護に走ってるわけかｗ

834 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:11 ID:???

勝ちたいからハメ使うの？
だったらハメが無いと勝てないの？

835 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:12 ID:???

>>832
インチキ臭い技で勝ててるのに
それを自分の力だと勘違いしてる厨房は帰ったほうがいいよ

836 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:14 ID:???

勝ちたいから相手の波動拳をよんで飛び込む
勝ちたいからガードしている相手を投げる
勝ちたいから待つ
勝ちたいから強キャラを使う
勝ちたいからハメる
なにか問題ある?

837 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:14 ID:???

>>823 >>833 >>834
そういう奴もいるだろうな。だから減らない。
そしてそういう奴等も含めて
肯定・黙認派は現状で満足してる。
だから現状を変えようとかは思わない。

他力本願以前に現状を変えたいと思ってるのが否定派しかおらんのだ。
だから否定派がうごくしかないの。残念ながら。

838 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:15 ID:???

>>836
過去ログ読め

839 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:15 ID:???

>>835
中学生だとなにかいけないことでも？

840 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:15 ID:???

　　ハ　メ　が　無　い　と　勝　て　な　い　の　？

841 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:16 ID:???

835をわかりやすく書くと

例えば100m走で

ハメ不使用の人間　スタートからゴールまできちんと走る
ハメ使用の人間　　スタートは一緒だが途中にゴールに瞬間移動するどこでもドアがある

842 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:17 ID:???

>>840
皆まじめに議論してるんです
煽りはやめてください

843 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:17 ID:???

>>839
厨房の頃から２ｃｈなんかやってると
ろくな大人になりませんよ。

844 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:18 ID:???

>>839
本当にリア房だったのかよ（ﾌﾟ

845 ：723：04/03/03 17:18 ID:???

>>782
AQ狙ってくるような厨の場合、露骨に狙ってくるので立ちガードで安定
本当にうまい人に起き上がり2択とかかけられると無敵技がないと半分詰んでるかも

つうか・・・・本当にうまい人がEXなんて選ぶのを見たこと無いんですがｗ

846 ：８４１：04/03/03 17:19 ID:???

ハメ使用の人間「やったー、俺ってやっぱり速いね！！」

こいつのオツムが弱いと指摘されても、俺は弁護できません。
同類に見なされるから。

847 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:19 ID:???

>>845
待ち大好き派は結構EX。

848 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:20 ID:???

>>844
煽らないでください、大人気ないです。

849 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:22 ID:???

まぁどっちでもいいじゃん。良くも悪くも仕様なんだし。
つーか、ゲーセンという弱肉強食の世界で、他人を蹴落とす事に悦びを感じてるクズが
モラルだとかちゃんちゃら可笑しいわ。無論、俺もそんなクズの一人だけど。

850 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:23 ID:???

>>841
つまりハメ不使用は自分の実力で正々堂々と戦うデキスギ君で
ハメ房は道具に頼らないと何もできない何の力も持たないのび太君ってことだ

851 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:23 ID:???

>>846
皆がまじめに議論しようとしているスレにそうやって自分の思ったことを書くのはやめてください
自分ではうまいこと書いたと思っても他の人は迷惑しています
それではあなたの嫌いなハメ厨と一緒ですよ

852 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:24 ID:???

AQとかふざけたバグがあるとゲーム自体の寿命が縮むのがなぁ。

853 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:25 ID:???

肯定派を煽ってる否定派は釣りかな。
もっと建設的な意見を出してくれよ。

854 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:25 ID:???

＞ゲーセンという弱肉強食の世界で

たかがゲームで考え杉

蹴落としあって１番になりたいならオリンピックで優勝でも目指せば？

855 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:27 ID:???

>>845
むしろEXはシステム面で劣っているから
下手な奴が使っても弱いだけだが
うまい奴というかADVでも十分強い奴にAQ狙いEXで入ってこられると
ADVでは五分五分でやれてても
EXでは一方的なんてざら。

856 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:27 ID:???

ほんとうにゲーセンが弱肉強食の世界なら
ハメ厨は今頃余裕でその他の人間に「淘汰」されていたことだろうな。

857 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:27 ID:???

そろそろ次スレだな
テンプレ作りに入ろうぜ

858 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:28 ID:???

>>780
自由否定者はゲームのハメごときで崩壊する自己の精神の軽薄さを受け入れられずに
隠匿するべく、その「痛み」の発生装置そのものを回避するルールを強要する。
これは即ち、自由社会の不条理を受け入れられない人間が創り出した
「世紀末に白い愛の戦士が現れる」という、オウムの社会破壊の教義と同一である。

まさに狂信者だけを集めた数だけに群れるという学級民主主義的保身主義者どもの
末裔であり、並々ならぬ利己への執着が見て取れる。

むしろ彼らは脳内論理的にとっくに社会契約性など超越していて、
「利己的な意味での勝ち」に拘りすぎている。
それがハメ否定原理主義者。つまりは、「偽善者」なのだ。

>>822
ハメられて終わる人間なんかもっと終わっていますが。

859 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:28 ID:???

>>851　で、何も言い返せないわけだ。

860 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:29 ID:???

>>851
ハメ厨と否定派は同じ穴の狢だよ。
自分と違う考えを認めずに池沼だのバカだのレスする奴がまともな人間のはずが無い。

861 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:31 ID:???

【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。
（主に永久連続技、気絶→気絶のループ等）

これを念頭に置いた上で煽りあいをお楽しみください

前スレ
【ループ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　二週目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50

その前スレ
【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50

862 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:31 ID:???

価値観が違うんだから、
モラルに訴えてもハメは無くならないだろう。
もっと現実的な案としては、
ハメの出来るキャラは使用禁止にするとかした方がいい。
もちろん、こういうルールは店舗レベルで決める必要がある。
スパ2Xの例でいえば、
ゴウキ禁止台と何でもアリ台とを並べて設置しているゲーセンがある。

863 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:32 ID:???

　　ハ　メ　が　無　い　と　勝　て　な　い　の　？

864 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:32 ID:???

できる事をやらないで文句を言うのは馬鹿。
肯定派はハメに固執なんかしてない。そのゲームにおいてそれが勝利につながると思うから選択しているだけ。
だから「肯定派」という単語自体が実はおかしくて「許容派」というべき。

否定派が肯定派に文句をつけるのはお門違い。メーカーに言えばいい。
ゲームというのはメーカーが作った設定がルールの全て。
その上で何をしようがそれは「プレイスタイル」でくくられるべきものに過ぎねーよ。
それで破綻するならそれはゲームが悪い。

ハメ否定なんてのは待ち否定や投げ否定と全く同じ低レベルで自己中な概念。
権利は平等に与えられているのに、それを放棄して
「不公平だ」
なんて言うのは単におつむがガキなだけだろう。

要は対応できないからイヤなわけだろ？
対費用効率がよすぎるからイヤなわけだろ？

865 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:33 ID:???

新提案（だと思う）。

ハメ禁止についてですが、
格闘ゲームの敷居を上げる
上級者の措置だったということで納得しませんか？

ハメがなければちゃんとした自分の実力を見せられるわけですよ。
で、そういう人達はハメが無いことによってそのゲームに集まってくれるわけです。

ハメがあると上級者の大半はゲームから去りますから
ハメを無くすことはメーカーとしてはオイシイことなのかもしれません。

格闘ゲームが生き残るための道として（肯定派にとっては茨の道でしょうが・・・）
もう諦めるしかないかと思います。

866 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:33 ID:???

スレ立ては終了間際で加速する、立てられなかったとかの場合も考えて920あたりがいいと思うんだが

867 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:34 ID:???

けっきょく、ハメ肯定派よりも、
ルール厨房を、はめるほうが人間観察としては面白い現実。

868 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:36 ID:???

＞要は対応できないからイヤなわけだろ？

対応できるハメはスレ違いですよ

869 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:36 ID:???

派閥の解説やそれぞれの主張もテンプレに入れたほうが良いかな？

870 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:37 ID:???

>>863
頭わる過ぎ。議論に負けると出てくる１０年前から変わってない煽り。
いわばオームの「地獄に落ちる」と一緒。

勝手に理想のあるべきゲーマー像を想定し、お前は理想ではない　と
社会に向けて言っても説得力が無い。

871 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:37 ID:???

>>862
相手の立場に理解を示さず自分の好きなことだけをやる（ハメ厨の）行為は
他人の価値観で済む問題ではありませんよ。

他人の価値観を尊重してない人間の価値観など
誰にも相手にしてもらえなくて当然。

872 ：723：04/03/03 17:37 ID:???

>>855
むぅ・・・やっぱりその辺になってくるとプレイヤー自身の考えの差になってくるのかな
AQ使っても一方的に勝ちたいと思うか、五分五分の熱い対戦を楽しみたいか？
ちょっとこのスレの趣旨と合わなくなるけど

まぁぶっちゃけ私個人はゲーム内で出来ることは何でもヤっちゃっていいと思ってる
あからさまにﾔｳﾞｧｲのには乱入しなければいいと思ってるから
ここまで来ると個人個人のモラルの問題だと思う

ところで、kof2000のstジョーを絡めた連続投げはハメにはならんのかな？

873 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:38 ID:???

>>871
過去ログ読め

874 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:39 ID:???

>>870
なんだか意味がよく判らないんですが
つまりハメなんぞ使わなくても勝てるって事ですね？

875 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:39 ID:???

>>864
＞肯定派はハメに固執なんかしてない。
＞そのゲームにおいてそれが勝利につながると思うから選択しているだけ。

見事に矛盾してますなぁ。

勝利には固執してるんだよな？
でもハメがないと勝利に繋がらないんだよな？

で、ハメには固執してないってか？
どういう脳内構造してんだか。

876 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:39 ID:???

ハメ肯定派のかたに質問です。

なぜあなたはゲームバランスを壊し、
読み合い、駆け引き、的確な判断、etc
のある種格闘ゲームの根本的なおもしろさと言えるこれらの要素をすべて無視して
「最初に一回あるじゃんけん」→「ずっと続く単純作業」に
貶める簡易なハメを使用するのですか？

肯定派のかたが答えてないのでもう一度質問します。
肯定派がハメを使うとは限らない→自らハメを使わないが認めている→黙認派
黙認派と否定派の方は答えてくれなくて結構です。

877 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:40 ID:???

>>876
勝てるから。
負けたくないから。

878 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:40 ID:???

いっそゲーセンで喧嘩で決めればいいじゃん。
俺は、ワンパン投げとかしてきてむかついた相手はそく殴るけどなにか。

879 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:41 ID:???

>kof2000のstジョー
何回かループさせれば一人殺せる、でもストライカーの回数には制限があるから永久ではない
ハメなんじゃない？

880 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:41 ID:???

>>868
バカな。対応側が何もできないのは「ハメが始まったら」でしょ。
問答無用で開始前から10:0決まってるようなハメなんてリセット関連以外にあるの？
有名な庵チンだってもうあんなの「当てる方がバカ」でしょ。

881 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:42 ID:???

今日試しにハパⅡの対戦で豪鬼で入ってみた。
もちろん勝った。
でも、その後誰も入ってきてくれなかった。
俺がプレイし終わった後、誰かがプレイし始めた。
そして、別の誰かがすぐに乱入していた。
なんか、俺は痛い奴ですか？

882 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:42 ID:???

＞877
ほかのゲームやった方が良いんじゃないの？なんであえて格ゲーで勝とうとするの？

883 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:43 ID:???

＞880
過去読め

884 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:43 ID:???

>>864
＞権利は平等に与えられているのに、それを放棄して「不公平だ」
＞なんて言うのは単におつむがガキなだけだろう。

過去ログにもあったが、
平等に与えられてれば「リセット技」とかも躊躇せず使うんだろうな～。

随分、大人な行動なさるんですね。

885 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:44 ID:???

>>882
何回も同じ事言わせるなよ。

886 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:44 ID:???

>>857タイトル
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　三周目【永久】

【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが（重要）』、試合終了まで抜け出せない状況。
（主に永久連続技、気絶→気絶のループ等）

前スレ　【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
前前スレ　【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50

3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3　3rd
ゼロ3、KOF98，KOF2002、 MOW

（注）上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください

887 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:44 ID:???

リセット技は使っても勝ちにはつながらないだろ。

888 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:44 ID:???

>>865　コピペしかできない低脳は氏んでいいよ。しかも改竄コピペだし。

889 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:45 ID:???

>>880
禿げどう。
でもその話以前もあったんだけどその時は
チンを絶対に１番にしなければいけない理由なんて無いし
庵がいるのにチンをわざわざ１番に出そうとする奴の方が
何も考えないバカなんだってよｗ

890 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:45 ID:???

>>869
一応入れておいたら？
肯定派を許容派にすべきって意見も出てるが、
まあ変えるか変えないかはコピペする奴に任せるよ

891 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:45 ID:???

リセット技は基板にダメージ与えるし、自分も相手もクレジット無くなるし。
流石にコレを喜んで使う奴は、どうかと思うな。

892 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:46 ID:???

＞885
どこらへんのかきこみに882への答えになりうる書き込みがありますかね？
出来れば教えてもらえませんか？

893 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:46 ID:???

>>864
で、あんたはその｢許容派｣なのかい？

894 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:46 ID:???

>>876
それは楽しみ方なんて人それぞれで片付けられる。

895 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:46 ID:jxwU2DSA

結局ハメ否定派は負け惜しみを言ってるだけでしょ

896 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:46 ID:???

>>876
ゲーム内で可能な行動の中で効率的に勝ちを狙った結果。

ハメが可能な時点でそういうゲームなのだと認識している。
仮にゲームバランスが壊れている/を壊すという視点で語るなら、
ハメを行うことがゲームバランスを壊しているのではなく、
ハメが存在する時点でゲームバランスは壊れているという立場。
読み合い、駆け引き、的確な判断、etcの結果、
「最初に一回あるじゃんけん」に勝てば勝てるゲームなら、
それはそういうゲーム。

897 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:47 ID:???

>>888
結局言い返せないから「コピペをした」という議論と直接関係ない事を叩いてるんですね。
流石。画面外脱出その他なんでもありには勝てませんよ

898 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:47 ID:???

ハメ肯定派
ハメ否定派
黙認派

の三つだけでイイ。もはや当て投げハメとか言ってる否定派はここには存在しない。

899 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:47 ID:???

否定派の考え
ハメ使えば勝てる＝ハメ使わないと勝てない

この理論を使えば
昇竜をガードした後ジャンプ大攻撃で反撃すれば勝てる＝昇竜をガードした後ジャンプ大攻撃で反撃しないと勝てない
ということになりますね

900 ：864：04/03/03 17:47 ID:???

>>875
頭悪いねえ。
勝利を目指したらたまたまハメという道具があったってだけで、ハメそのものは目的でも何でもないよ。
ハメを使わずに別の戦術を使った方が勝てるならそっちを選ぶし、それだけの話。

EXとADVの話なんかいい例だな。
ハメはあれど投げを外せないという現時点において致命的な不安定要素があるEXよりも、
対応力と柔軟性、自由度の高いADVを俺は選ぶ。そっちのが勝てるから。

901 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:48 ID:???

>>898
接待派も。
すべて相手の俺ルールに合わせて対戦する奴。

902 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:48 ID:???

>>887
勝利とかそういう問題じゃないよ。

与えられてれば何でも実践するというトンデモ発言を受けての返答。

903 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:50 ID:???

>>902
だったらハメ厨の使う徳川は朝顔を使いますか？

904 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:50 ID:???

たてた

【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ　３周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/

905 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:51 ID:???

>876　へ。

＞なぜあなたはゲームバランスを壊し、

ゲームバランスは人それぞれです。
出荷バージョンに関してはプレイヤーに託されています。

貴方の定義だけがゲームバランスとして社会的に正当であり
ハメ推進派を却下する権限が貴方にあるとも思えません。
貴方は神ですか？

＞読み合い、駆け引き、的確な判断、etc

ハメも、駆け引きと読みあいです。
とくに人間の人格を刺激する駆け引き、これがハメの醍醐味です。
ハメプレイヤーとハメ否定ヤーの存在強度はゲームにおいてイーヴンであり等価です。
ハメ否定のみが神の視座を得ることは出来ません。

＞ゲームの根本的なおもしろさと言えるこれらの要素をすべて無視して

根本的な面白さを定義するのは貴方ではありません。

＞貶める簡易なハメを使用するのですか？

ハメが簡易で否定強要されるべきものであり、ハメなしプレイが高度であり、
そして「社会的に」正当である、ということを論証してください。

論証してください。

906 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:51 ID:???

リセットはクレジットが帰ってくるからな。
あんまりやると出入り禁止になるかも知れんが。

907 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:51 ID:???

>903
朝顔は削りダメージがナイス。

908 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:51 ID:???

>>891
リセットで基盤がダメージ受けるのか・・・
初めて知ったけどなんで？

909 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:52 ID:???

＞894
単純作業のなにが楽しいんですか？説明してもらえませんか？
＞896
なぜ効率的に勝ちをねらいに行かねばならないのでしょうか？教えてもらえませんか？

また、肯定派の方は「バランスが良いゲーム」と「バランスが悪いゲーム」のどちらが好みですか？

910 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:53 ID:???

さて、新すれもたったことだし
自作自演暴露大会でもしますか

911 ：864：04/03/03 17:54 ID:???

>>884
リセットは別に勝つってわけじゃないし確実に店に迷惑なだけだからそれはやんない方がいい。
営業妨害。プレイスタイルとは違う話。

バカなレスがつく前に言っておくが
「ハメたら対戦相手がつかなくなった→営業妨害」
なんてトンデモ理論はぶちまけてくれるなよ。
「普通に連勝してたら相手が以下略」
で、強い＝悪いというゆとり教育真っ青の方程式が立つからな。

912 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:54 ID:???

>>908
リセットで基板(not 基盤)がダメージを受けるとしたら、
それは設計ミス。
可能性としてはあり得るが、検証は難しいな。> リセットで基板にダメージ

913 ：894：04/03/03 17:54 ID:???

>>909
単純作業で勝てるのをおもしろいと思う人もいるんだよ

914 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:55 ID:???

>>900
＞頭悪いねえ。
まあ、お前の文章をそのまま読んでの反応だからな。
頭いい奴との会話ならこっちもそれなりに文面から解ってあげられるが。

＞勝利を目指したらたまたまハメという道具があったってだけで
たまたまじゃないだろ。有る事を確信してプレイしてるわけだろ。
じゃなきゃハメを作業として組み込めるわけない。

もう一度言うぞ。

「ハメがあった」→「よし使うか」という流れではなく、
「ハメがあるのは事前に知ってる」→「さてどうやって使おうかな」という流れが正しい。

915 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:55 ID:???

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916 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:55 ID:???

>>909
俺がそうしたいから。
効率的に勝ちをねらいに行くことをあなたに強要しているわけではありません。

917 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:58 ID:???

今だから言うけど>>851はネタのつもりで書いたのに
マジレスかえってきて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

918 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:58 ID:???

>>911
じゃあ君のこの意見

＞権利は平等に与えられているのに、それを放棄して「不公平だ」
＞なんて言うのは単におつむがガキなだけだろう。

訂正したほうがいいんじゃないの？

919 ：864：04/03/03 17:58 ID:???

>>893
おうともさ。まあ俺はあんまハメをやるわけではないが。
そもそもハメでつまらなくなると思ったゲーム(01とか)はやらないし、
ハメ前提で楽しむゲーム(00とか)はアリアリで遊ぶ。

否定派みたいに幼稚な脳構造はしてないからな。

920 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 17:59 ID:???

>>908
正確にはダメージを受ける"可能性"がある。
どこまでハードレベルで不正処理を検知してるかによる。
ダメージの原因は熱暴走くらいだけどちゃんと温度感知で一定レベル以上になったら
自発的にリセットするようになってるはず。
古い基板はダメージあるかも知れんけど新しいのは大丈夫じゃないかな。

921 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:00 ID:???

>>920
ＭＶＳとかはやばい？
スレ違いスマソ

922 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:02 ID:???

>>917

痛　い

923 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:03 ID:???

>>917
全部ネタレスだよ？

924 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:04 ID:???

リセットはなしだけどハメは有りっていう
「何でも有り」なハメ厨の論理は無理がありますね

925 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:04 ID:???

>>921
少なくとも火吹く事は無いと思うけど。
ただ、急にリセットがかかるって事は製作側が予定してないコードが実行されてるって
事だから、何が起きているかとかダメージとかはプロが検証しないと一切わかんないよ。

926 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:06 ID:???

たく、北朝鮮のルール厨共はうるせえなあ

927 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:07 ID:???

>>923
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
そうなのか、俺も精進が足りないな

928 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:07 ID:???

やって欲しくないことを平気でやっちゃうのはDQNでしょ？

929 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:07 ID:QP1zbeRO

公式ルール、すなわちメーカー公認のルールとして
ハメがある以上、文句をプレイヤーに言うのはお門違いだろう。

文句はメーカーに言いなよ。
ＧＧＸＸはメーカーに文句つけたら改善されたよ

930 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:07 ID:???

>>926
つうか、どっちもどっち。
正直、肯定プレイヤーもかなり身勝手な部分が多い。

931 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:08 ID:???

>>926
わかってやれよ。
ルール厨は、ちょっとでも自分達ルール厨の考えに疑問を持つと、
北朝鮮でもめずらしいネットが使える環境を奪われて
収容所送りになるんだから

932 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:08 ID:???

＞905
「バランス」というのは「つりあい」です。
一人のキャラの一つの戦法が他キャラではどうしょうもなくなった時点で
他キャラとそのキャラの力のつりあいは確実に崩れていると言えます。
ただゲームですから完璧につりあうってことは無いと思いますが
プレイヤーの力量をいくら加えても天秤の傾きが直らないものは
確実につりあいがとれていないといえるでしょう。

＞ハメ推進派を却下する権限が貴方にあるとも思えません。
僕は疑問に思い質問しただけなのですが876のどこにハメ推進派を却下した文章があったでしょうか？
そこを教えてもらえないと困ります。

＞ハメも、駆け引きと読みあいです。
ループコンボをミスらないことが駆け引きと読み合いなのでしょうか？
＞とくに人間の人格を刺激する駆け引き、これがハメの醍醐味です。
なぜあえて格闘ゲームで人間の人格を刺激する駆け引きをするのでしょうか？
麻雀とかディベートの方があなたに向いていると思いますが…

＞ハメプレイヤーとハメ否定ヤーの存在強度はゲームにおいてイーヴンであり等価です。
ハメ否定のみが神の視座を得ることは出来ません。
すみませんが神とか言われてもちょっとついてけないです。
なに言ってるかわかりません。

＞根本的な面白さを定義するのは貴方ではありません。
読み合い、駆け引き等こそ対戦ゲームの醍醐味といえるのではないのでしょうか？
個人的な意見ではなく一般的に言われていることだと思います。

＞ハメが簡易で否定強要されるべきものであり、
簡易なハメをしていらっしゃる方はどうしてなのかと質問しているのです。
仮定と結論が逆になってますよ。
＞ハメなしプレイが高度であり、そして「社会的に」正当である、ということを論証してください。
僕の文章のどこにそんなことかいてありましたか？すいませんが具体的にしてきしてくれませんか？

933 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:08 ID:???

＞「バランス」というのは「つりあい」です。
力はパワーですか？

934 ：864：04/03/03 18:08 ID:???

>>914
わかった。俺とお前の食い違いが。

俺は
「たくさんゲームがある中で例えば01を選択した場合」
「01においては串ハメが一番強いから串を選択する」

「たくさんゲームがある中で例えば98を選択した場合」
「98においてはステ中段ハメよりもADVのが安定だからADV」

こういう話をしている。
要はゲームそれぞれにおいて勝利へのコマは様々であり、それはハメであったりなかったりするという事だ。
そしてそれがハメであるかどうかなんて些末な話は俺にはどうでもいい。

お前は一つのゲームを対象と仮定して話をしてんじゃないか？

935 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:09 ID:???

>>929
俺はギルティ詳しくないんだけど、それって何が改善されたの？
ハメ？ゲームバランス？

936 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:10 ID:???

>>930
所詮、北朝鮮と和解するなんて無理なんですよ今の日本は。

937 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:10 ID:???

感想戦をやってるんだから、
続きをやりたい奴は新スレに行けよ。

938 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:11 ID:???

>>935
永久

939 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:11 ID:???

文句はメーカーに言えって意見はスルーか？
過去に実例があるんだから責任転嫁でもなんでもねーぞ。

940 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:11 ID:???

直接的なハメじゃないけどKOF97は悲惨だっなぁ。
対戦で普通のキャラで勝てないと、暴走キャラ引っさげて瞬殺。
で、負けたプレイヤーも負けじと暴走キャラ使ってリベンジ。
まさに泥沼。開幕当初は厨房が暴走キャラ使いまくって場が荒れまくってたっけ。
ハメ肯定派はこんな殺伐としてつまんねー対戦をしたいのかねぇ。

941 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:12 ID:???

青リロはNAOMIだからコソできたな。
NAOMI様様。

942 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:12 ID:???

>>939
仕方ないよ。
否定厨は建設的な意見は全てスルー

奴らがこのスレにいる目的は、憂さ晴しと釣り。

943 ：864：04/03/03 18:13 ID:???

>>918
リセットはゲーセンの権利を侵害してるようなもんだから。
ハメは誰の権利も侵害してないから。
ハメ否定派がハメられるのを嫌がってるだけで。

別に負けて失うものがなければ「相手がイヤな事はしない」というコミュニケーションの基本は守るべきだよ。
でも、自分も相手もお金払って勝負してんだから。「勝負」だから。

944 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:14 ID:???

理不尽感じたらゲーム変える以外に無い
…がそれで納得するならスレも続かんか

945 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:14 ID:???

>>934
＞それがハメであるかどうかなんて些末な話は俺にはどうでもいい。
ま、要するにハメと連携が一緒に見えるDQNてことですね。

946 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:14 ID:???

>>942
過去ログ読もうね

947 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:14 ID:???

>>940
後半落ち着いてたけどな。
暴走庵は紙装甲でピヨリ易いから判定の残る打点の高い技置いとくだけで自滅してくれたし、
ジャンプ低いからめくられる要素もなかったし。

948 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:14 ID:???

署名されて修正版作るなんて
自分たちの作ったのは失敗作でしたって言ってるようなもんだからなあ

949 ：９２９：04/03/03 18:15 ID:???

>>939
君はやさしいねありがとう。

950 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:15 ID:???

>>931
なら、金○日をヌッコロせば無問題

951 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:17 ID:???

>>946
読んでるけど。
いやぁ、俺、建設的な意見を出したんだけどね。
完全にスルーだったからね。
否定厨のお気に召さなかったらしいYO

952 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:17 ID:???

>>948
その潔さがあったから俺はギルティが好きだ

953 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:17 ID:???

お前らＳＤガンダムみようぜ

954 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:18 ID:???

>>951
前スレも忘れちゃいかんよ

955 ：864：04/03/03 18:19 ID:???

>>945
どう読めばそうなるんだよ。どこの新興宗教信者ですか？

956 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:19 ID:???

いやぁ、俺、建設的な意見を出したんだけどね。
　いやぁ、俺、建設的な意見を出したんだけどね。
　　いやぁ、俺、建設的な意見を出したんだけどね。
ドコヘデスカ？マジ笑えるな

957 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:19 ID:???

>>953
コマンドガンダム出ないから糞

958 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:20 ID:???

>>943
＞リセットはゲーセンの権利を侵害してるようなもんだから。
もんだからとか言われても意味不明ですが、ゲーセンの権利って何？

実際、リセット使っても何の処罰もなかったりしますが？
こういう状況なら使うの？

勝負事とか今更持ち出しても遅いよ。
君は＞864で与えられてるものに不満を言うなと言ってるんだから。
どこに勝負が関係してるのやら。

959 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:21 ID:???

>>956
文盲？

960 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:22 ID:???

>>956
過去ログ読め。

961 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:22 ID:???

＞否定厨は建設的な意見は全てスルー
どこへ出したんだよ！ホントに建設的だったらスルーされるわけねーだろ
メーカーに文句言えとか終わってる
メール出したこと無いわけないだろー！
利益でなきゃ修正版なんかつくるかっちゅーの

962 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:23 ID:???

>>959
ケコーン

963 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:23 ID:???

>>938
じゃあハメ＝悪という見解がメーカーから出されたってことだよね。

ま、KOFとかはメーカー違うけど、
格闘ゲームつくってる会社の１つがハメ＝悪という見解を出したことについては
ハメ厨はどう思ってるのかな？

964 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:24 ID:???

>>961
大丈夫?
落ち着いて過去ログ読んだら?

965 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:25 ID:???

ウシ君とカエル君はプラモデルを作れるのか？

966 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:25 ID:???

大漁ですネ

967 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:25 ID:???

そろそろ前スレ読めなかったやつが出始めたな…。

968 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:26 ID:???

>>958
じっと一つの筐体に貼り付けるわけじゃないから、リセットが故意なのか
偶発だったのかワカラナイっしょ。
店側は信頼関係もあるだろうから「リセットで止まりました」って客から言われたら
大体は１クレサービスする。（本当はする必要はまったくないけど）
しないと「あの店は最悪」とか言われるわけで。

969 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:26 ID:???

>>964
実際は肯定派だけが建設的と思ってるだけで、
その中身はオナニーか責任転嫁。

970 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:27 ID:???

＞964
すみませんがレス番号を教えてもらえませんか？

971 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:27 ID:???

>>967
文盲ですから。

972 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:28 ID:???

>>968
＞じっと一つの筐体に貼り付けるわけじゃないから、リセットが故意なのか
＞偶発だったのかワカラナイっしょ。
だから処罰にまで及ばないんでしょ。話の飲み込みわるいやっちゃなぁ。

973 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:28 ID:???

そもそもＧアームズ、ナイト、武者がいてガンドランダーが無いのはハメだ！

974 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:28 ID:???

>>927
ネタの「つもり」って
じゃあ本気の部分もあったんだね。
いや、今だから言えるんですけど

975 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:29 ID:???

>>963
メーカー側の論理としちゃ、さすがに「トラブルの元は断つ」だろ。
ハメ議論は既に出てるゲームをどう遊ぶかっていうユーザー側の話だからね。

976 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:30 ID:???

要するに否定厨は、ハメを修正しても利益なんか出ないと言いたいわけ？
それって別にハメがあっても、インカムに影響するほど不満を抱いてる人はいないってことになるよ？
今まで自分達は多数派みたいなこと言ってなかったっけ？

977 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:30 ID:???

ハメ厨はとにかく勝ちたいということだから
全部のゲームで使ってるがキャラは一緒っぽいな。

978 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:31 ID:???

>>975
あの、永久って他の格ゲーにも沢山あるんですが。

979 ：864：04/03/03 18:31 ID:???

>>958
そうだな、権利侵害じゃねーや。商品に欠陥があるわけだからな。
じゃあリセットもアリなんじゃない？
俺はクレジット戻ってくるなら別にいいよ。そいつとはそれ以上対戦しなけりゃいいわけだから。
基盤にダメージがあるとしても、それはそんなのを用意したメーカーが悪いんで。

でも「ダメージがあるとわかっていて」故意にやったとしたら流石に犯罪だがな。

980 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:31 ID:???

>>862 とか、現状では妥当な案(例)だと思うけどな。
否定派はそれじゃ満足せんのだろうか?

ここで毒吐いてる方がマシってか?

981 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:32 ID:???

>972
そこだけ汲み取るなよ。
君の行ってるゲーセンは補償してくれんようだが、してくれるとこもあるの。
してくれるとこは故意にリセットされると判断に困るの。
しなかったら「普段は補償してるのになんでやねん」って事になるっしょ。
店員が故意にリセットさせてるの発見したならいいが、ずっと監視するわけもいかんし。

982 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:32 ID:???

遊戯王ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
テレビで古代編もやっちゃう気なのか？

983 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:33 ID:???

マスクコマンダー出せ

984 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:33 ID:???

>>978
いや一般論としてさ。
てーか>963だけ読んでレスした俺はお呼びで無い予感。

985 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:35 ID:???

パ、パイプイスかよ！

986 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:36 ID:???

>>979
（小さいゲーセンとかだと）クレジット戻らないところもあるよ。

で、君はそういう場所でも不満も言わずにリセット容認するんだよね？
文句言ったらオツムが弱いガキなんだよね？

987 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 18:37 ID:???

>>956 >>961 >>969 >>970
>>862 にコメントおながいします。