【当て投げ】　格ゲー総合ハメ議論スレ　【永久】

ここで思う存分語れ。

>>1
重複

恒例のループスレですな

>1

返せる物はハメじゃない

>>2
ハメ　投げ　永久　で検索にひっかかる、趣旨が同じスレはなかったぞ？

>>1乙。
何か懐かしいｗ
変わったのはたけし専用ってことくらいかｗ

さて、ﾔｼを釣るために燃料がいるな。

2003で起き上がりに天地返しばっかり重ねるのはもう勘弁してください

ZERO3の永久オリコンはいつでもOK？
V以外にやるんは反則？

383 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 05:30 ID:???
なんでダメなんだよ。
当て投げ固め投げは基本中の基本でしょうに。

▼ 384 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 05:38 ID:???
>>383

　卑　怯　だ　か　ら

に決まってんだろ

▼ 386 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 05:58 ID:???
>>384
別に卑怯じゃねぇだろ。
当て投げされるのが嫌ならリバサで必殺技出すなり、投げ返すなりしろや。
Ｎキャラや無敵技ないキャラなら、別キャラで乱入し直せや。

▼ 387 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 06:19 ID:???
>>386
勝つためだけにやってるわけじゃないんで。
基本は楽しいかどうかでしょ？

立ち回りが上手い人に負けるならいくら負けてもいいけど
下手な人に投げられて負けるなんて納得できません。

▼ 391 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 06:58 ID:???
多分>>387は、立ち回り上手い奴がｎ択で当て投げしてきても結局、卑怯とか言うと思う。

▼ 392 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 07:22 ID:???
>>387
勝つためというか、>>386が言ってるのは
当て投げへの切り返しとしては基本中の基本だと思うが。
こんなとこでグチをたれるのもいいが、今度ハメ厨が乱入してきたら
正当法で返り討ちにするぐらいの根性は見せて欲しいもんだ。
当て投げ厨なんて立ち回りがワンパだから、近づけない戦法なんて
それこそキャラ別にいくらでもある。そういう研究も結構楽しいよ。

▼ 394 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 08:23 ID:???
>>392
相手を近付けない戦法って「待ち」のことですよね。
待ちもあんま好きじゃないんで。

▼ 402 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/02/18 08:43 ID:???
>>394＝387はスト２向いてないかもしれんな。てか、向いてない。
当て投げ嫌、当て投げへの反撃は勝つのが目的じゃないから嫌、
相手を近づけない立ち回りも待ちっぽいから嫌、ってお前さん対戦中いつも何やってんの？ｗ
身内での対戦でなら、お前さんの望む対戦ができるかもしれんが、
見知らぬ他人相手じゃまず無理だ。

当て投げに関しては、ターボまでは「完璧に行えば、
投げ間合いに関係なく、絶対に返されない」という結論が出ている。
開発者が言っているので間違いはないだろう。

問題はハパ２でどうするか

Nザンギの
詐欺とび小技ボタン離しスクリューは
殆どのキャラで詰む
よな。
別に
いいけど

>>13
その話題で大いに荒れたね。
Nキャラ同士で詐欺とびする意味がないって。

>>13
そこまでが致命的だからな、ヤツは。
それがスト２って気がする、ヤツは。

>>13
偶然にも、それでもバランスが取れてるからな。プレイヤーのおかげで

Nキャラ相手の起き上がりに小足＞投げは禁止？

Nキャラを選んだ時点で投げハメられる覚悟ができているとみなす

>>17
基本性能でもアレなんだからそれは・・・・

>>17
Ｎじゃなくても禁止が常識でしょ。

常識というには無理がある

>>17
プレイ前に相手に聞いておこう。

>>22
それができたら苦労しない。
スト２初期みたいに、隣り同士でやってるわけじゃないんだから。

ハパ２の投げシステムが
・全モードで投げ受身可
・ZERO式で、固め後5フレ投げ禁止(ただし起き上がりはストII式で15フレくらい投げ禁止)
　・たがいにZERO式かそうでないかを選べる
とかだったら、論争も多少は減るかな、ザンギだけは今までどおりで。
まあ架空の話しても詮無いかな。

グラップやジャンプや受け身で回避できても当て投げ否定する人、このスレにいる？

なんで投げのない格ゲーが出ないんだろう？

投げが無いなら無いで
「アレは卑怯」とか言い出すんだろ？（ﾌﾟ

>>25
マジレスすると、その場合は投げに代わる中段みたいな技がないと詰むから。
必殺技で削る手もあるけど、大差がついた状態でしゃがみガン待ちしたら終了。

VF4ですら
『投げぬけいっぱい入力すればいいから投げキャラ不利』
なんて素敵な意見が出てくるからなぁ。
（コマ投げも平等にノーダメで抜けれる）

>>28
超反応と正確入力を突き詰めた場合の極論って奴？
ワールドヒーローズ２の投げ返しと飛び道具返しを思い出すな

>>29
アーモンショッ<ｶﾝ>ボコ☆))Д´）ﾅ､ﾅｾﾞ･･･

>>29
避け投げ抜けなんて基礎レベルだからおかしい、バーチャは。
ヒット確認も尋常じゃないレベルだ。

ガロスペスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070465895/

ハパ２よりはるかに当て投げが返しやすいガロスペですら
否定厨があばれてます。

返しやすくても初級者、特にガード安定の魅力に取り付かれた奴は否定するわけだな
「そんな楽しみ方には慣れていないからいやだ」と

差し合いは楽しい。しかし片方が待ちに入ると差し合いが成立しなくなる。
そこで駆け引きのポイントを差し合いから投げに移す。
これ以外にうまい方法ってあるのかな

スト３のブロッキングして反撃、DOA1の守ホールドは発展系か

否定厨は極東３バカ並のゴミだな。

>>31
避け投げ抜けは基本技よりも基本の操作だからな…

今時当て投げ無しとか和露他
ハパ２が出てゲセンに戻ってきたオッサンなのか？
ジャンプ攻撃しか中段がないゲームで投げ無しだと必殺技で削るしかなくなるじゃん。

当て投げ禁止の地方ではタイムオーバーが多い、らしいぞ。

>>36
いや、どっちかつーと、前後転・ガードキャンセル・オリコン・ジャンプで回避とかやってきたﾔｼらかな。

それかターボの頃のｵｻｰﾝか。

このキャラ相手なら当て投げしても・・・・
ってのはどうかと思う。
使いたくない人はホントに使わないんだから。

997 ：ゲームセンター名無し ：04/02/18 20:51 ID:???
>>996
読み負けてもいないのにダウンさせられる状況を教えろ。


998 ：ゲームセンター名無し ：04/02/18 20:52 ID:???
>>997
当て投げ。
馬鹿でつか？ｗ

ﾜﾛﾀ
開幕からいきなり歩いてきて当て投げは返せないゲームなのか。

使わないのは勝手だけど
使われたからってキレルなよな

初級者にとって
「対策がよくわからないまま、同じ戦法にやられまくる」
という経験はものすごいストレスだよなあ

対策がわかりやすい順に
・ザンギ　　　　：　近寄らせたら負け、追い返せ
・当て投げ　　　：　敵の近くにいると投げられる可能性があるので投げ返せ
・カプエス前転　：　相手が前転してきたら条件反射で技を出さない、
　たいていタイミングミスって空振りになってスパコン食らって終わるだけ

撫子→ﾊﾞｸｽﾃ→撫子→ﾊﾞｸｽﾃ→撫子はﾊﾒですか？

初心者狩りに最適なワンパターンプレイだな
どの格ゲーでもそういったプレイは防げないけど、
ワンパ対策が楽にできるようなシステムだといいね

>>44
ブロッキングなんかは理想のシステムだとは思うけど、
一見さんには解り難いからなあ。

自分も良さが理解できたのは３ｒｄが出てからだし。

ここは当て投げしないと勝てない香具師らが必死なスレですね

>>46
おもうぞんぶんぶちまけなしゃい

100円2本設定のとこで、あっというまにハメ殺されるとな…

497 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/18 12:51 ID:???
ザンギのスクリューがＯＫなら他のキャラもレバー１回転させてから投げればＯＫだろ

>>49
試合中の前キャンと同じく、一瞬での判断は不可能です

俺はNザンギ使いだから許して。
一回吸ったら勝ちっていうあの達成感がたまらん。

今日ハパ�Uの対戦が賑わってたけどダルで投げハメしだす奴がいて
一気に冷めた。

>>49のシステムは良いかもね。
当て投げはそれでしか出せない。
普段は、当ててからは15フレくらい投げができない。

結局一回転厨とか言われるんだろうか。

やめてくれ。
ザンギ愛な俺はホークの出現も気に食わなかったんだ。

>>53
ﾏｯﾀｸｶﾜﾝﾈ。
小足スクリュー、J攻撃からのスクリューが存在してるんだから。

>>55
当てスクリュー否定派さん？

>>56
通常投げコマンドを複雑にしても無駄ってコト。
むしろガード安定で待ちゲーになっちまう。

そういえば、志村けんが死んだって噂があったね

荒木飛呂彦は生きてるよ

>>57
それは当て投げ派の言い分では。俺もそうだけど。

・当て投げの成立条件自体を厳しくする
これはガード安定だから、
・当て投げの難度を高くするが、成立条件は同じ
という視点は折衷としてどうよ。
別にこれで完璧といってるわけじゃないんで。ストIIIの投げであまり不満ないし。

システム改正案出しても何にもならんよ？
それとも開発者で新作を作ってるとか？

妄想ばかりに脱線すると不毛なのは確かだな
今の問題と対策に新しい切り口が見えることもたまにはあるかも知れないけどね

なんで今更大昔のゲームの当て投げなんか語ってんだよ。
対策も何も、10年前からそうゆうゲームだったじゃん。
当時の再現だろ？
お祭りゲーとして喜ぶべきことなんじゃねーの？

>>63
君も書いているじゃないか。


当時の再現だよ。

なんつーか、一気に話題が無くなったな
燃料無いとダメかね
あっても別の意味でダメだが

誰か否定派の役やってくんないと多分盛り上がらない。

投げしたら怒る奴が居たんで、読み合いの部分をディレイ昇竜一択でやってみたらやっぱりキレてたね。
安定行動とっておいて結局自分の思うようにいかないとキレる。

キレるのは勝手だが、問題は実行動に出るﾔｼだな。

対策としては
・返り討ち
・わざとやられて警察→慰謝料請求

くらいしかないかな？

俺は40代、敬語使えよ

中年さんは人間が出来てないでおじゃる。

返り討ちはやめとけ
お前も悪くなる
後者の選択が大安定

>>45
3rdは投げが糞すぎだよね

>>73
そう？
どんなとこが？

ほとんどの防御手段を吸う上にスタン値も与えつつ起き攻めまで付いてくるんですよ

3rdわかんないけど、移動投げってヤツ？

投げ抜けできるからいいんじゃね？
投げのときにカウンター食らうと硬直やダメージ増えたりしたっけ？

スパコンとか食らってゲージ持っていかれるのはわかるけど
たかが小足ガードでゲージ持っていかれるのは解せない。
ハメって読み合い拒否の最低の人がすることだと思いますっ(>_<)

>>78
ダメダメ、釣られないよｗ

その代わりダメージがカスだぞ＞３ｒｄ投げ
とは言え上手い人は連携の中で綺麗に間合い合わせて打ってくるからなぁ
アレのお陰で豪鬼がいよいよ初心者狩り用にチューンナップされたしな

いやさ、ハメかどうかなんてどうでもいいんだよ。
クソどもが嫌がるからやるんだよ

嫌がる＝弱点　だろ？（ｗ

>>81
ダメダメ、釣られないよｗ

いやさ、釣りかどうかなんてどうでもいいんだよ。
クソどもが釣られるからやるんだよ

釣られる＝厨房　だろ？（ｗ

よし、俺が当て投げ否定派やってやる。
何か質問あるか？

>>84
すきな　たべものは　なんですか？

コーヒーには砂糖いくつ入れますか？

>>85
すきな　たべものは　よしのやのぎゅうどんです　うそです

>>85
角砂糖1個＋微調整にグラニュー糖少々

たばこは吸いますか？

ストリートファイターシリーズのザンギの
スクリューハメはいいと思うんだけどどう？
ザンギはそれなくして勝てるキャラじゃないと思うんだけど・・

>>81
対戦相手いなくなるまで勝手にやっててくれ
都会だから他のゲーセンにいけばいいとか思ってるんだろうけど
インカム悪くなるのってお前さんみたいな奴に占領されるから
だろうな

むしろハメ技なんて作るゲーム会社が悪（ｒｙ

>>88
たばこは吸いません。
というか俺の横で吸うのはやめてください。

>>89
そうですね。
コマンドの性質上、固め状態以外で出すのが難しいですし、
一回転コマンド投げキャラはしょうがないかもしれませんね。

>>91
そりゃそうかもしれんけどゲームをいかに
面白いと思わせるかのプレイヤーの腕じゃない？
ハメたら勝てるのはわかるけどずっと相手側はハメられたら嫌になるのは
わかってるし上手く倒してこの人との対戦面白いと思ってくれる。
これがいいと思うけど・・

>>89
というかスクリュー「はめ」じゃないでしょ。
抜けられるんだから。

ま、初期のほうの頃は抜けるのに運が必要なキャラもいたけどね。

>>90
ん？
ムカツキ連コでインカム上がるよ？

違います。ゲームをいかに面白いと思わせるかは製作者の腕です。
ハメられたら嫌になると言っていますが、対戦の性質状
ハメ技を使うのは普通のことだと思います。
相手を気遣って中途半端なプレイをするのがなぜ面白いと思えるんですか？

ハメを使わないと勝てない相手だからこそハメを使う
強キャラを使わないと勝てない相手だからこそ強キャラを使う
使わなければ勝てない人間は、ずっと負けっぱなしでいろと言うのか？

お前ら（使わないと勝てない相手）の存在自体がハメだコノヤロウ

>>96
ハメに走るのが中途半端そのものじゃん。

要は「他に選択肢の無い芸の無い人間」がハメに逃げるわけだから。

>>93
>>96の返答をお願いします。

>>98
「他に選択肢の無い」とか決めつけるのはどうかと思います。
そういう考え方以外は思いつかなかったのですか？
君自身が「他に選択肢の無い」人間になってませんか？

>>98
意味がわかりません。もっとくわしくお願いします。

>>98
ダメージを奪える可能性の高い手段を選択するのは当然だろう。
一体どこらへんが、っつーか何が中途半端なんだ？

×ダメージを奪う
○ダメージを与える

>>98

＞ハメに逃げる

相変わらずメルヘンな価値観だな。ルール厨は・・・（ｗｗｗ

あれーもう終わりですかー？

>>100
ん？じゃあ自己中マンセーな人間とでも呼べばいいのか？
取り敢えず人との対戦を楽しもうという意図が感じられないんだが、そのへんは？

（もし選択肢があるなら）その中からハメを優先する正当な理由はあるのかい？


>>102
え？ダメージが高いから？
そりゃハメだもんなぁ。一撃死だよなｗ

自分が良けりゃ何しても良し、とね。

＞一体どこらへんが、っつーか何が中途半端なんだ？
ハメに頼りきりで、そこから先に進めないからさ。
後にも先にもハメ＝ゴールな戦い方だからねぇ。
向上心っていうものが全く無いよねｗ

ハメマンセー厨はID晒すか、数字でもいいからコテになっとけ。
自作自演でコロコロと論調変えられても鬱陶しいんでな。

真空投げ・リセット→論外
ダブルニーハメ→アウト
サイコ投げ→どうにかセーフ
当て投げ→OK
ガン待ち→OK

>>98みたいなやつは鳥カゴごときでハメハメ騒ぐ厨

>>106
もしかしてhabaの弟子？

>>108
つーかOKセーフではお前と全く同じ考えなんだがな。

＞>>98みたいなやつは鳥カゴごときでハメハメ騒ぐ厨
じゃあ、お前も鳥カゴはハメという考えってことにしとくか？ｗ

>>106
>>人との対戦を楽しもうという意図
何でもありで全力勝負に徹する事が、相手やゲームに対する礼儀であると
考えている方もおられますよ。
色々な方がいるからこそ、一方的な決めつけはいけませんよ、お伝えしたのです。
そういう狭い考えでは、あなた自身もある意味「自己中マンセーな人間」ですよ。

>>109
意味不明な呪文つぶやいてないで、
さっさと自分の意見書けや。

>>110
当て投げする分には文句ない？
なら君とはいい対戦ができる。

>>111
鼬の最後っ屁で、頑張って中傷を織り込まなくてもいいから。

>>人との対戦を楽しもうという意図
＞何でもありで全力勝負に徹する事が、相手やゲームに対する礼儀であると
＞考えている方もおられますよ。

いや、君のプレースタイルの話してるんじゃないんだわ。

人（対戦相手）とゲームでの楽しみを共有していきたいという意図が
君にはありますか？と聞いてるわけ。

ケズリ殺しについてはどうよ？
一部で強烈に嫌ってる層があると思うんだけど
スレ違いか？

>>113
当たり前だろ。
当て投げから否定するのはかなり重度な厨だぞ。

>>114
あなたが言う楽しみってなんですか？

>>116
たぶんな
君と111のハメの定義（ハメライン）が噛み合ってないと思うんだ。

116は俺。

>>115
ゲームによって削り量の度合いが違うから一概には言えんが、
まあどっちかと言われれば「有り」だな。以前マーブル厨だったから削りも戦術の一つ。。

>>114
だから中傷だと「決めつけないでください」
あなたの書いている事はあなた自身にも当てはまっていますよ、言っているのですよ。

> いや、君のプレースタイルの話してるんじゃないんだわ。

私はハメ否定派ですが。個人的意見を言えば、ザンギの存在自体許せません。

＞ゲームでの楽しみを共有していきたい

ゲームでの楽しみ方が千差万別なのですから、ハメばかりつかう人間が
楽しみを共有しようとしていない、とは決めつけられません。
見ず知らずの他人とプレイする以上、強要する事などできません。
ハメがいやなら、乱入しなければいいのです。
乱入された時は、事故だと思いなさい。

>>98
乱入戦で、相手と楽しみを共有だのと生ぬるいこと考える奴がどれだけいると思ってんだ。
君が何を考えようと、勝てなきゃ意味が無いわけで。
いくら吠えたところで、自分の勝てない理由を相手のハメのせいにしてるだけとしか思えませんねｗ

>>117
「不快」の文字を極力取り除くことだ。

>>120
お前ザンギ使った事ないのか？
ザンギをハメの一言で片付けんじゃねーよ

>>114
大体、ハメ自体の定義がそれぞれであいまいなのですから
良いも悪いもないのです。
さまざまな価値観をもった他人との共存プレイが嫌なら
親しい人間とだけ、ルールを決めておやりなさい。

嫌ならやらなけりゃいいだけ。
簡単だろ？

>>123
私の個人的な意見をいえば、あんなにカッコ悪くて、性能的に所謂「投げはめ」
を強要されるキャラなど、ゲームのシステムにあってない最悪なキャラだと
とらえています。
だからといって「なくせ」などとがなったり、「使うな」と強要したり
「使うやつは厨」などとおとしめたりはしません。

あなたが好きなら、ずっと好きでよいのです。

>>98は家庭用オンリーの人だろ。
まあ今時当て投げごときで騒がれる欠陥品なんて
わざわざゲーセンでやる奴もいないだろうからしかたないけどね

>>122
何が不快だって言うんですか？
ハメられて何もできない自分に腹を立てているんですか？
対戦というのは勝つか負けるですよ。
勝てばうれしい。負ければ悔しい。それだけじゃないですか？
あなたはただハメ技を言い訳にして逃げているだけじゃないですか？

>>120
＞だから中傷だと「決めつけないでください」
＞あなたの書いている事はあなた自身にも当てはまっていますよ、言っているのですよ。
自分では正論吐いてるつもりなんだろうけど、
説得力ないもんはただの中傷に成り下がるのだよ？
（国語＜文章力＞の問題でもあるけどな）

取り敢えず、コテになれって。
それまでお前の文は読んでやらんぞ。

>>121
＞君が何を考えようと、勝てなきゃ意味が無いわけで。
そんな生ぬるいこと考える奴がどれだけいると思ってんだ。

結構釣れたな（ｗ

>>126
あーいうアクセントがあってもいいと思うんだけどな俺は。
初代の頃考えると８キャラみんなものすごい個性があっておもしろかった。
そのうちの１キャラって事だよザンギは。
いかに攻撃かいくぐって我慢して投げハメに漕ぎつけるかってキャラ。

まぁ嫌いなら嫌いでいいけどさ。

結構楽しめたよｗ落ち

>>133
勝てなくなったら騙りかよ。
クソばっかだな。

>>128
よーし。じゃあちょっと頭の体操でもやっとこうか？

君は格闘ゲームをやりました。
そしたら最初のステージで敵（CPU）がハメ技使ってきました。
ほとんど何もすることなく、そのままGAMEOVERになりました。

さー、君には何が残った？

つーかお前センスないな・・・。
文体似せる努力くらいしろよ？

15点。

逃げ、待ちって戦法が微妙
多分相手としては
「間合いを保って攻めすぎず深追いしてきたら刺す」
見たいなちょっと格闘漫画風なのを意識してやってるのかもしんないけど
やられてる方は逃げられてる以外何物でもない。
あまりに攻め手をくじかれるから
しょうがないからこっちも攻めないで様子を見てたら台叩いて切れてきた。
やられてる方は待たれてる以外何物でもなかったんだね。

なんだなんだ？
コテになってハメ擁護する勇気のある奴ぁもういないのか？

>>135
どんな経験からでも、得ようと思えば得るものはあります。
また残らなかったとして、どうだと言うのです？
何かを得なければならない、と言う脅迫観念に付き纏われているのですか？

>>136
つーかお前こそセンスないな・・・。
文体似せる努力くらいしろよ？

0点。

いやさすがにCPU初戦で負けたらﾎﾟｶｰﾝとなるだろう。

まあようするに気紛れにハパ2に100円入れてみたオレなわけだが

>>138
お前トリップつけろ。

>>137
それくらいならまだいいんじゃないの？
少なくともハメよりは全然ましだなｗ

待ちを崩すっていうのも楽しみ方ではあるし。
読みの部分で勝っていく必要があるから勝利で達成感みたいなのはあるよｗ

＞こっちも攻めないで様子を見てたら台叩いて切れてきた。
まあこれは叩く阿呆が論外だがｗ

>>142
その前に相手がいないんだよ。コテ名乗るハメ擁護役さんがさ。

待ちがムカつくっていう人はKOFプレイヤーだろう

>>139　何が得られるのか挙げてみよ

>>139
お前はどっからどこまでがハメって思ってるの？

>>146
答えは人に求めるものではありません。
自ら探しだし、見つけるものです。

>>148　頼むからそれ以上の電波飛ばすなよオイ。

>>147
私はなんでもアリ派なので、何がハメとは定義づけておりませんし
定義する必要性も感じておりません。
リアルファイトに及んだりする事が問題なのであって、例え自分が嫌であっても
ゲーム中にできる事は何をやっても良い、というのが私の考えです。
そのゲームシステムが不快になったら、プレイしません。

>>150
リセット技もか？

>>150
ま、要約すると「自己中心」という考えに基づいてるわけだな。

>>146の問い掛けに答えられないことが全てですな。＞電波君

>>147
私自身は強キャラ使用、当て投げ、すかし投げ、即死コンボ等の使用を自らに禁じております。
が、相手に使うなと強要したり、キレたりする事はありません。

>>150
他者も含めて、ですね。

>>150
ちゃんと話聞いてやっから早くコテになれっての

>>150
あなたもトリップをつけて、真面目に答えてくださるのなら。

リセット技されまくったり真空投げされまくったりしたら納得いかん。

＞そのゲームシステムが不快になったら、プレイしません。

こうはならない。

>>157
もしかしてアンカーつけ間違えてるか？

取り敢えず150の本人のほうは、
トリップまでせんでもいいから150と名前欄に記入しろ。
文体で十分見分けつくから心配するな。

なんだかなぁ・・・・。電波な事口走ってたから
国語面からしっかりと教育してあげようと思ってたのに。

そそくさと退散しちゃいましたとさ。

ギルギアの闇慈についてはどう思いますか？
みなさん

>>161
あなたはどう思いますか?

すかし投げすら怒る人いるのか、、、

飛び込みをしゃがみ大パンチ（昇竜拳失敗）で返したら、ものすごく怒られました。

闇慈のあれは対処法がけっこうあるからなあ。
しょせん下位キャラ。
ハメといったらＧＧＸがすごかったな。
霧連携にFCD

俺が負けたらハメ

禁止

ん？楽しみなんてもんを共有したら戦いになんネーじゃん。

所詮競争や戦いなのだから楽しめる側と楽しめない側があるべきだろ。


自分が楽しくて相手も楽しい・・・・・・じゃダメなんだよ。
　　自分が楽しくて相手が納得行かない、これを良い勝ちというんだよ。

てゆーか、そしたら
インカム減るとか相手いなくなるとかいうけど
格ゲーそのものと格ゲーやってるヲタが嫌いだから
片っ端から乱入して嫌プレイするんだよ（ｗ

いわば駆除活動。勘違いすんなよ、クソども。

昔の格ゲならともかく今時の格ゲーで嫌プレイもあるまい。
最近の格ゲだと、付け焼刃の知識技術ではどう足掻いても逆に狩られるのがオチ。

弱い奴を嫌プレイで狩る、という現象は避けられないかねえ
無理か

>>170
無理。みんな狩られて強くなる
そうすればおのずと狩る側に回れる。

ゲームが完璧だなんて考えるからいけないんじゃ？
以下やる極討論板（「待ちの是非」）からのコピペ
-----------------------------------------------------------------
「待ちをされるとつまらない」
のではなくて、
「待ちをされるとつまらない”ので”このゲームは面白くない」
ということであることに気付くべきです。

CPUがガン待ちをしてきてぜんぜん勝てない格ゲーだったら「クソゲー」の烙印を
押されるだろうけど、これが同じ戦法を対戦相手が使ってきたときにかぎって
「悪いのは対戦相手であって、このゲームがクソだからではない」
という結論になってしまうのが不思議。

対戦プレーが面白くない対戦ゲームは（少なくとも自分にとっては）対戦ゲーム
として失敗作である。
そして面白いと思えないゲームなら無理してプレイしつづけることはない。
ということです。
-----------------------------------------------------------------
…これは当て投げや強キャラ、バグ技問題にも同様に言えることだな。
たいがいの問題はこの文章で解決するような気がするんだが。

全力を尽くしたときが一番楽しいよ。
勝っても負けても。
この楽しみを相手と共有できればいいんだけど
相手が何を楽しいと思うかはわかんないからなぁ。
台たたくとか直接文句言うとかで主張してくれれば
その人とは共有できないとわかるから
以後乱入せずに済むんだけど。

ガン待ちを崩す方法をあれこれ考えるのも楽しい。
一つ糸口が見えると面白いように勝ててくる。

>>168
嫌プレイって、たとえばどんなの？

>>172
楽しい遊び方がある以上、
わざと興ざめするようなことをするのは性格に問題があると思う。

>>176
何をすると興醒めかは人によって違うよ。

システム的な欠陥で抜けられない以外はハメじゃない。
たとえば3rdで当て投げ、すかし投げ、待ちとかハメとかいってるのはおかしい

旧基板のオロ、逃げ待ちチュンリーはシステム的な欠陥以外何物でもない

GGXXってハメ、ループを公認して無理やりバーストとかいうのつけて
ごまかしたって感じだよね

あー、わかったわかった。
もうね、わかった。わかりましたよ。

けっきょく「××否定派」と「××容認派」は相容れないんだよ。
もう10年以上平行線。合意は無理。
だからさ、アウフヘーベンしようよ。

「どうしたら否定派と容認派は共存できるのだろうか」

という線でやってみないか。

容認派はハメなしでも対戦できるよな。
ただし向こうが「ハメなしでお願いします」と言わないとわからないけど。
これは共存の糸口には…ならねえか

誘導されてきたけど

ﾊﾒくらい許してあげなさいよ
男の子でしょ！


それはさておき
肯定派と否定派がお互いゆずりあわないと
平行線なのはたしかだと思う

肯定派は脱出が絶望的なキャラへは控えるとか

否定派は対策のできる事に関しては難しくてもある程度でできるようにしておくとか

>>182
> 肯定派は脱出が絶望的なキャラへは控えるとか
控えるっつっても、
人によって何を否定して何を許すかの線引きが違うから
何を控えたらいいかわかんないんだよ。
対戦自体を避ける方向に持ってかないとだめなのかな。

共存？ゲラゲラ
だいたい殺し合うのが戦いだし
戦いを画面の中でヤルのがゲームなんだよ。

甘いんだよオメーラ。
さて、ネットゲーで半島人ヌッ殺してくるか

はめが発見されても改良版を出さないのは企業努力が足りないのであって
そういう会社には退出していただこう。

某社は永久退場しましたが？ｗ

完全なハメじゃなくて強キャラとか嫌プレイの話になっちゃうけど…
容認派　：　豪鬼は否定
否定派　：　スクリューは容認
これは歩み寄るきっかけになるのか？
それともスト２ヘビープレイヤーは大多数が容認派かね
ヘビーというのは勝率じゃなくてプレイ頻度な

>>187
> これは歩み寄るきっかけになるのか？
どういう意味？

>>187
スト2ヘビープレイヤーの中には豪鬼ですら容認しかねないﾔｼもいるｗ
そいつらの興味はキャラの性能をどこまで引き出すか、どういった闘い方をするかってことだから。

>>188
歩み寄ってｽｸﾘｭｰ。

とりあえず今んとここんな感じかねぇ。

容認派へ
・リアルファイトを避けるため相手が嫌いな戦法は避けよう。
　→どの戦法が嫌いかどうやって知る？
・著しくプレイスタイルの違う相手やキレやすい人に
　乱入するのは控えよう。

否定派へ
・嫌いな戦法でも対策は立てておこう。
・自分がどの戦法が嫌いか相手に伝える努力をしよう。
　→どうやって？
・著しくプレイスタイルの違う相手に乱入するのは控えよう。
・容認派に転向して楽になろう。
　そういうゲームだと思って割り切ろう。

ｽﾄ2Xなら
中野の某ｹﾞｰｾﾝみたく
何でもあり台と
待ちハメ＆豪鬼禁止台
があればわかりやすいし
住み分けできるのに

>>191
あれってみんな守ってんのかね。

>>191
待ちハメの基準は？

今時手軽なハメが存在する格ゲ自体やる奴いない。
クソゲーの一言で切り捨てて糸冬

>189
歩み寄ったらスクリューかまされんのかよ！ヽ(`Д´)ﾉ

乱入されて負けたってそのあと乱入しなきゃ一回だけじゃん

一回ぐらい別に良いだろあきらめろよ

線引きなんて簡単だろ
ある程度抜ける手段があるならOK
ほとんど抜ける手段が無いならNG
それで良いじゃないか
「起きあがりに投げと打撃の二択でハメ殺されました」
そいつが二択に負けつづけたのが悪い
かといって
「XmenVSSFで無限コンボを食らって死にました」
と言うのに対して「初段食らわなきゃ平気」と返すのはどうかと思う。

>>197
「ある程度」「ほとんど」ってすげーあいまいだな。

>>189
そのヘビープレイヤーの考え方っておかしいね。
キャラの性能をどこまで引き出せるか？が主眼なら
対豪鬼戦もちゃんとこなして、こういう形になる、
って結果を示すのが真のキャラ性能の追求だろう。
それを除外するのは、所詮好き嫌いでやってるだけｗ

>>199
>>189 は「除外してないやつもいる」と言っているのだが。

笑っても１００円。怒っても１００円。

>>200
つか、本来はそういう思想の香具師ならゴウキは除外すべきじゃないな。
著しくバランスを崩すキャラがいても、それがスパ２Xなんだから。
何でもありでキャラのあり方をトコトン追求したいがゴウキはダメ
っていうのは調子良すぎな気がするよ。

>>202
「ダメ」って思ったときにどうするかによるんじゃないか？
豪鬼には乱入しない、っていうのは
別に調子良すぎじゃないよね。

>195
違うぞ、歩み寄ってくるのはザンギの方だ
Ｎｻﾞﾝｷﾞ｢大丈夫、ワタシはハメたりなんかしないぞ｣
ガシッ！
Ｎｻﾞﾝｷﾞ｢フンッ！｣
ｸﾞﾙｸﾞﾙﾄﾞｽﾝ!
Ｎｻﾞﾝｷﾞ｢ｳﾗｧ!一回吸えば、こっちのもんじゃい！
ハメ殺したらぁ！｣

って訳だ

ダメならダメでキッチリ煮つめて、「このキャラだと〜ように摘んでる」
と結論を出してるならいいけど、ゴウキだけ「ああ、ゴウキ？シカトｗ」
っていうのは、さすがに調子のいいヤツだと言われても仕方ないかも。

>>205
なんかそれって「ゴウキ」のとこを
「当て投げ使い」とか「待ち」とかに置きかえても
通用するな。

んで、別に調子いいヤツでも問題ないんじゃないかな。

結局、
「おまえは勝つなよ。」
って言ってるのと同じだよな。ふざけるんじゃねぇと、

互いに歩み寄らなければいけないような話題じゃないよ。

昨日も誰かが言ってたが、
ハメ容認派は自分が初戦のCPU戦でいきなり永久ハメをやられたらまずどう感じるか。
そのハメCPUと全く同じことを自分はやっているんだという認識を持つことが重要。

１、CPUにハメられて「楽しい！面白い！」と感じる人は
どうぞ、対戦でもハメ技オンパレードでいきましょう。
（俺はハメ肯定してるぞという、いいアピールにもなります）

２、CPUにハメられて「別になんとも思わない」人は
ちょっと鈍感な方かもしれませんね。こういう時周りの人達はどう感じてるのか。
よく学んでから対戦プレーに向かわれたほうがいいでしょう。

「そんなの関係ねーよ、俺はハメなんか何とも思っちゃいねー」と言うのなら
どうぞどうぞ、上の方のように、対戦でもハメ技オンパレードでいきましょう。
（俺はハメ肯定してるぞという、いいアピールにもなります）

３、CPUにハメられて「ムカツク。金を溝に捨てた。」と感じる人は
今ならまだ間に合います。今までの行為を悔い改めてしっかりと更正しましょう。


否定派の人は上記の1番2番のような不治の病に冒された人とは
一切関わらないように心掛けましょう。（プレイ画面見れば何番に属するかは見分けつきます）

これにて一件落着。

>>208
そんな「永久ハメ」があるゲームってあるの？

更新。

容認派へ
・リアルファイトを避けるため相手が嫌いな戦法は避けよう。
　→どの戦法が嫌いかどうやって知る？
・著しくプレイスタイルの違う相手やキレやすい人に
　乱入するのは控えよう。
・実はあなたにも許せない戦法やキャラがあるのかもしれない。
　よく考えてみよう。

否定派へ
・嫌いな戦法でも対策は立てておこう。
・自分がどの戦法が嫌いか相手に伝える努力をしよう。
　→どうやって？
・著しくプレイスタイルの違う相手に乱入するのは控えよう。
・店に「××禁止台」を作るよう要望を出そう。
・容認派に転向して楽になろう。
・そういうゲームだと思って割り切ろう。
・どうしても耐えられないならそのゲームはあなたに向いていないのかも。
　他のゲームをやろう。

>>208
いろいろ書いてあるけど、言いたいのは
> ・著しくプレイスタイルの違う相手に乱入するのは控えよう。
ってことだよね。

じゃあ皆さんの意見をまとめると
ソドムの魔法の大キックってことで良いですね

わざわざ自分から金払って負けて文句言うなよ見苦しいよ
その１ゲームをどんなことまでしてでも勝ちつづけて守ろうとかするなよ見苦しいよ

>>213
手を抜いて戦って負けて文句を言わない、ってのがベストなのかな。

>>208
訳のわからない長文ご苦労様。

対戦で相手のハメ技によってヌっ殺されても
それは勝つ為の手段だと私は理解しています。
CPUはプログラムで動いているので意志などありません。

連続技としては、ジョジョの某キャラの
「ダッシュしゃがみ中ｏｒ大パンチ　×　あなたのお好きなだけ」
ってのが好きだ。

レンコしてきて自分が負けが込んでくるとAQとか使う奴って新でほしいよね

あ、ところでココでは「無限段＆ピヨリ→ピヨリ」はハメ扱い？

＞216
永久補正かかってすぐに外れるけどな

えーと。

このスレで「何がハメか」を議論して決めたりとか
どの店にいるかもわからないだれかを叩いたりとかしても
あんまり意味ないと思うんすよ。
大事なのはゲーセンの現場で
「××容認派」の○○さんと「××否定派」の○○さんが対戦するときに
どうトラブルを回避するか、ってとこかなと。

その辺みんなどうしてんの？

>>199
好きでやる以外に何か理由が必要なの？
お前は何の為にゲームやってんの？

結果を示すってのが良くわからないが、対豪鬼だけでなく全てのの組み合わせによる結果なら出ている。
個々人によって多少のバラツキはあるが、稼働が長いだけに大きなズレはない。

>220
だから何度も出てるように
「一度負けて不愉快に思ったらもう乱入しない」
以外に無いだろう
相手も自分のルールに合わせてやってくれって言うのはゴーマン
でもお互い店のルールは守るべき。

>>215
うっわ。相手はCPUだから関係無いときたか。
意志とか全く本題と関係ないし、問題なのはハメられた時の感情部分だし。
読解力の無さも見事なまでに露呈しちゃったね。

まあ君は気付いてないんだろうけど、
ハメ作業君は同じ事の繰り返しなので
やってることはCPUと大差ありませんよ。

>>222
相手が突然キレ出した、
っていうのを防止するにはどうすればいいんだろうね。

>>221 >>215 >>223
挑発はやめようよ。

>>223
私のレスをもうちょっとよく読んでください。

>>226
ちゃんとどのレスか指定しないと
ただの逃げ腰にしか見えんぞ。

>>224
キレル＝弱い＝ヘタレ＝ｶｺﾜﾙｲ、という風潮を広めること。

うまい人が普通に連勝してる時も、単純作業に見えるときあるよね。

>>228
広まるには時間がかかるし、
あんまり抑止力になんないんじゃないかな。

>>227
>>215ってついてるだろアホ。
名前にも96っていれてくれてるし。

足払い合戦とかで対戦を楽しみたい時と
ストレス解消の為に問答無用でごり押しで殺したい時の
２通りあるなあ。どちらもオレのため。

>>223
ハメはむかつくからやるなって子供っぽすぎますよ？
もっと大人になってください。

>>215
スレ違いだけど、昔マージャンゲームで
「１打目、ＣＰＵ。　テンホー、ヤクマン！　→　ｺﾝﾃｨﾆｭｰ?」
って良くなるのがあったなあ。なつかすぃ。
５０円吸われて呆けた顔をするのが結構楽しかった。

ただ字面だけでしか判断できない短絡的な人は逝ってよしです。

>>231
昨日も湧いてた奴だしそいつが書き込みしてるのが
215だけとは限らないだろ。単純馬鹿が。

大体において215の認識がずれてるというレスなのに>>223
「よく読んでください」という返答そのものがおかしいだろうが。

96が「自分の意見は正しい」という勘違いの元で進めてる証拠だ。

今ハメのあるゲームってあるの？

>>236
「どのレスが〜」だから誰が書き込んだかなんて関係ないだろ。
良く嫁、池沼。

>>238
ハメって何?

>>208
CPUにコンピュータ性能でハメ殺されるのと人に熱い駆け引きのすえハメ殺される
のとでは意味が違うよな。
否定派はハメ技は機械に殺されたような味気なさを感じるんだろうが、
肯定派はハメ技すらからも対戦相手の熱い息吹を感じるわけなんだよな。

ただ、否定派が感じているようなイヤな気分もわからないでもない。
しかし、相手がイヤがっているのがわかってるのにハメ等を使うようなやつが
いたら、それはそのプレイヤー個人の（人格の）問題なわけで。

俺は相手がいやがっている気配を感じたら手加減するよ。
行動にハンデがついてる相手にナンデモアリ派が負けるわけないんだから、
最終的には勝つとしてもそれまではできるだけ相手を楽しませようと思うよ。
少なくとも俺はね。
手加減し過ぎて負けそうになってあわててナンデモアリに戻すことはあるけど。
そんときはゴメン。

>>241
＞俺は相手がいやがっている気配を感じたら手加減するよ。
そういうの手加減とは言わないと思うけど？

あのねぇハメ使わない人だって
ハメを使うようにすれば、君と同じように楽に勝てるようになるんだよ。
でも敢えてそれを禁じ手として封印してるだけなんだから。

「手加減」じゃなくて「同じ土俵に降りた」くらいが適切な表現だね。

＞手加減し過ぎて負けそうになってあわててナンデモアリに戻すことはあるけど。そんときはゴメン。
ほら。ハメ使わないと形勢苦しいんだろ？
君が勝率に恵まれてるのはハメを使ってるか使ってないかの差だけなの。

手加減ていうのは実力的に上の人間が使う言葉だから、使用法に注意しようね。

嫌ならやるな、好きならやればいい。それだけのこと。

>>242
燃料乙！

241もかなり痛たたな燃料だな（藁

>熱い駆け引きのすえハメ殺される
おかしい。ハメに駆け引きは存在しない。
駆け引きが存在する余地があったらハメとは言わない。

どっちが無限コンボの初段を先に当てるかって？たのしーね

>>179
あれ、永久ゲーの天サムの怒り爆発のパクリ。

>>246
＞どっちが無限コンボの初段を先に当てるかって？たのしーね

それはZERO3だな。

XmenVSsfとも言えるな

マブカプも当てはまる

オリコンは確かにおもしろい試みでおもしろいシステムだが
ちょっとゲーセンに置くには無理の在るシステム。
初代マンセー（ソドム以外）

マブカプはそうでもないだろ。ガンビットのは状況限られるし
実戦に組み込んでけるのはチュンかウォーのぐらいじゃね？それもずっとつづくわけじゃないし。

初代のガイﾏﾝｼｪｰ

>>252
アシストとの連携を利用した
永久削りループがあったような気がする。

>242
>あのねぇハメ使わない人だって
>ハメを使うようにすれば、君と同じように楽に勝てるようになるんだよ。

えーと、これに対する合いの手としては

ハメをちゅうちょなく使うことは「誰よりも有利に立てる」ということでは
なくて「それでやっと中、上級者と同じ舞台に立てる」つーことだよね、もちろん。

…という感じでいいかな？

それにしても、あえて相手役を買って出てくれる人がいるとやっぱり助かるなぁ。
応答形式にしたほうが、ルール厨にも理解しやすくなるだろうしね。

問題なのは、我々がこうして一生懸命啓蒙活動をしてるっつーのに肝心の
ルール厨はどうせこんなとこ見てやしねぇだろうということなんだよな…。
強くなるためにネット漁って情報を集めようとするようなヤシらじゃない
もんな…。

ていうか文句言いながらプレイしてるようなヤシはもうやめたか
やめてなければガチ派に転向して強くなってるかどっちかだろうから
いまさらこんな啓蒙スレ立てても意味がないかもな

>>255
そうだね。結局ルール厨を肯定できる論理なんてないからね。
だから感情論や例えになってない例え話ばっかになるんだよな。

唯一の解決法は仲間内だけで人の少ないゲーセンで遊ぶこと。

そもそも文句はメーカーに言うべきだと思うが。

当て投げ嫌いな人って、
飛び込みガード後の投げは
ぜんぜん警戒してないの？

もちろん。で、やられるとキレる。以前の俺はそうだったなあ。
今は容認派だから跳び込みを見た瞬間から当て投げへの読みもしてるYO

ぼかーリアルでキレテクル以外なら対戦において何されてもいいんだがなぁ。

自分でいくら気をつけていてもキレテクル奴はキレテクルのが困ったところだな。
そーゆーやつは即座に新でほしいところだな。

割と最近格ゲー始めた俺には、なんで当て投げくらいでここまで騒がれるのか分からん。
ハパ2の当て投げってそんなに酷いのか？

＞そうだね。結局ルール厨を肯定できる論理なんてないからね。
ゲーセンには「トラブルを避けるためハメ、待ちはご遠慮ください」
ってシールが張ってあるところも在るけどそーゆーところではあなた方は
どうしてらっしゃるんですか？

＞261
それやられると勝てない人が騒いでるだけ。
それやらないと勝てない人が騒いでるだけ。

つまるところこのスレはそれの繰り返し

最近身の危険を感じるようになってきたよ。
もうザンギに転向しちゃおうかな、、、、
そしたら自由にプレイできるかな、、、

3rdの新基板やれよ。こんな語り合いは不要だぜ！チョットだけチュンリーにげんなりするけど

メーカーがシステムに欠陥の無いゲームをリリースするのが一番の方法だな。

ハメができないと勝てないとか言うけどさ・・・
残念ながらそのゲームはハメができる。

＞266
どんな？

>>265
新基板は出回ってないじゃん。

ハイパー開発発表の頃は、そんな欠陥無しリメイクを期待していたんだがなあ。

ま、ここで多少なりともゲームを楽しむコツをわかる人が増えるなら幸せかな
　全　然　増　え　ね　え
という可能性も高いが

>>262
そんなところでは上級プレイヤーが集まらないので先ずプレイすることはありません。
ただ、そんな張り紙でうまくいってる店も見たことがありません。

第一、何がハメか、どこまでが待ちかを表示しないと意味無いよ。
それにもしその店であなたが言うところのハメ待ちをされたら一体どうするの？

ハイパーもイスカも家庭用の宣伝用だろ
アーケードを侮辱してる

>>262
俺は>>257じゃないけどいちおう参考までに。

店にはお客を選ぶ権利があるから、お店が決めた決まりは誰でも守らなくては
ならないよ。それでも決まりを守らないプレイヤーがいたら店員に言いましょう。
ちゃんとしたお店なら注意してくれるので安心してね。

また、レバーやボタンがきかなかったり、コインを入れても反応しないときも
店員を呼ぼう。お客さんのへの対応も店員の仕事なので遠慮することはないよ。

＞熱い駆け引きのすえハメ殺される
ザンギにはこれがあるわけだよな。
たとえばコンボも、初段に至るまでの駆け引きが楽しいなら、超威力でも良い。
それはバーチャの打撃のダメージがでかいのに似るかな。まあ実際ゲーム時間短いっけ。

問題は駆け引きを減らす嫌プレイが存在することと、
その嫌プレイの大部分がハメや永久や強キャラであることか。

＞270
シールは結構いろんなゲーセンに張ってあるよ。目立たないけど。

ハメの定義。即死、無限ループ、相手がマジになってやられると絶対切り返せない戦法
「あなたの地元ではどうかわかりませんがこのゲーセンでは
　ここに書いてあるとおりハメは禁止されてます。もしそのルールに従えないのであったら
　ルールの無い別のゲーセンでプレイしてください」ってやさしく店員サンに言ってもらう
もしくは「くやちーっ」って言ってもっかいだけ乱入してハメ殺して捨てゲー

ま、俺はサードの新基板しかプレイしないからまったく関係無いんだけどさ

勝負をつきつめると、駆け引きが減らせるなら減らしてゆくのは当然なわけだが。
駆け引きを減らせすぎる欠陥ゲームに問題がある。
が、ヘタに駆け引きを増やそうとすると、今度はジャンケンに似てバクチゲーに堕してしまう。
まあ理想のゲームの話はここではおいとくか。

XmenVSsfはそれこそまじめにやると弱P一発あたれば一人死に、ってゲームだけど
不思議と俺の周りのゲーセンにおいてある台はそんなことにはなって無いよ。

相手が無限コンボやってこないってわかってればこっちもやらないで対戦する方がおもしろいよね。

みなさんよくループコンボとか最後の方１ドットくらいしか減ってないのに
死ぬまできっちりできますね。飽きたりしないんですか？

ハイパースト2のX以外のキャラの当て投げって昇竜以外に返せるの？
返せなかったような記憶があるんだけどどうなの？

>>259>>261
たのもしいな。
対戦ゲームは絶対ルール無用の全開１００％戦のほうが面白いはずなんだけど、
その境地にまで至れないやつも多いんだろうな…。
互いに納得してルールを設けてるんならべつにいいけどね。

＞279
開幕五秒後ぐらいに弱パンチもらって
「あー、読み負けた。惜しかった。こっちが弱パンチ当てれば勝っていた。」
とかいいつつ次の５０円玉用意するののどこがおもしろいんだ？俺にはわからん。

>>280
それはそういうゲームなんだろ。使っちゃいけないテクは今の時代ないんで。

3rd新基盤ってそんなに違うのかね？
ユリアンのガ不能とケンまこと投げリセット以外にもあったっけ？

>>282
夜行魂とか

>>278
100%投げは無いと言われています（システムがX準拠）が検証はまだされてないかと。

>>280
人それぞれ趣味嗜好が違う。
ちなみにソレは何てゲーム？

>>280
ストIIシリーズで、
１ラウンドめで相手のクセや性格を見抜く→２ラウンド開幕と同時にジャンプ
→相手ピヨ→あがり
なんていう展開は日常茶飯事だったし俺は燃えたけどなぁ。
そのほかにも
「開幕と同時に0.5秒歩いて相手の飛び道具を誘ってジャンプ→あがり」とか
「飛ぶと思わせてそのままつかつか歩いて行って投げ→精神的ダメージ」とか
バリエーションを考えるのも楽しかったし、それが見事に成功したときなんか
鳥肌立ったもんだよ。

スト2シリーズの当て投げはわかってても返せないから
ハメだったんじゃないの？

>>277
>みなさんよくループコンボとか最後の方１ドットくらいしか減ってないのに
>死ぬまできっちりできますね。飽きたりしないんですか？

ＺＥＲＯ３なんかは続けるのもけっこう難しいから１ドットずつ減ってても
けっこう両者真剣になってるけどな。
まぁ、「マジでこいつは強い、いま殺しておかなければ勝てない！！」と
まで思ってなければえんえん１ドットずつ減らす事もあんまりないと思う
けどね。

＞284
ゼロ３　マーブルヒーロー　VSシリーズ
昔のこｆ　いつかのサムスピ　月華の剣士２
ワールドヒーローズ　etc

>282
大きな変更点はマコケンのリセット、ユリ、オロの挟み撃ちによるガード不能
チュンリーの中足のキャンセル受付時間、ヨクセンのダメージ
などが調節されてます。
この調節はガチンコで玉ハメやってた人意外はみんな喜んだんじゃないのかな？
鏡ハメはもともとちゃんとＱＳとって行けばそんなに状況無いし。ループしないし。

>>286
ポイントとしては、ハメ問題の論点は”返せるか返せないか”とかじゃなくて、
「あんた（ルール厨）がイヤだと思う行動もおれは楽しいと思ってやってんだよ」
ということですな。

もしも、
「ちょっとしたミスでまったく回避不能で即死で終了の悪夢のハメ技」
があったとしても、
「それを使うのも使われるのも問題なし、むしろそれ使うからこそこのゲームは
面白いんだろうガ!!」
と思うやからもいる、そして同等にゲームを楽しんでいるその２プレイヤーの
どちらの価値観を尊重するのか、もしくはどっちも尊重などできないのか、
という論点が、「ハメ問題」の中心点であるということを忘れてはなりませんな。
たぶん。

Xvsストで開幕とかにサイクロップスの移動投げ(ある程度読んでないと反応できないほど早い）喰らったり、GGXで紗夢や闇慈の小足を喰らったときのあの絶望感・・・


ああ、たまんねーぜ！最近ここまで緊張感あふれるゲームが無いのが悲しいなあｗ

あっと驚くすごいコンボは許せるが
誰にでも出来る弱中強がずっとはいったりするコンボを食らい続けるのはげんなりする

>>286
スパ2と X ならリバサで返せるよ。

＞291
もはやゲームでもなんでも無く
始めに一回だけある「ジャンケン」と永遠と続く「作業」だな

そんなだめなシステムがあるゲームなら
プレイしないことで
店に対して「このゲームはつまらない」とアピールしないと。

自分にも平等にチャンスが回ってくればおもしろいゲーム。

ループは２セットまで！でお願いします。え、「お引き取りください」ですか。

>>288
ありがとう。
遊んだのはその中じゃワーヒだけだな。ネタゲーとしてだけどｗ

>>289
3rdは素人ですが、参考になります。
調整版が出ることは高く評価したいね。

ストZERO2はαになって遊べるようになったと思った途端、対戦人口激減したなぁ。
結局勝ちたい”だけ”の強キャラ厨とそれに対抗できないルール厨の要望を取り入れたメーカーの問題もあるな。

ゼロ初代は調節板を出したけど
結局一番の問題の魔法の大キックは魔法がかかったままだったんだよなぁ

>>290
それは重要だな
>>288にあげられているようなゲームは、俺は「遊ばない」ことで良しとして
スト２とかを準ルール無用で遊んでるわけだが…

準ってのは豪鬼DJのいる台は遊ばない、って程度

そうでない、たとえば否定と容認がゲームごとに違う人っている？

否定＝そのゲームはプレイしない

でいいだろ。不満があるなら遊ぶな。

ハイパースト２のスレ見てると、否定しながらも遊んでる人が
いるように見えるんだけど、実際はどうなのかね。
否定してるだけでゲーセンでは遊んでないんじゃないの？なんて思うわけだが。

DJ対策くらいは立てとけよ。

>>301
否定することがカッコイイとか思ってる香具師が多いからね。
口では馬鹿にしながらやってるのが知り合いに２人いるよ。
他に興味ないとかいいながら、ハイストの話題に妙に詳しい香具師は３人。
そんなに糞味噌に貶すなら、なぜやるのかと小一時間(ry

懐古に浸ってるのがメインなんだろ。

あとこのスレのやつに言いたいんだが

返しにくい技＝ハメ　じゃないぞ？
絶対に返せない技＝ハメ　だからな。

ザンギのスクリューがハメとか言ってる奴はおとといきやがれ。

最近の格ゲーは当て投げなんか当たり前に返せて
ハメでもなんでも無くなってしまい
待ちも崩せるものが殆どなので

「いかにもはめてます、作業してます、どうです、つまらないでしょう」というように
敵に「見せる」ために、苦労している。

戦意を削ぐのが目的。
つまりこの精神的攻撃を「嫌がらせプレイ＝嫌プレイ」という。

露骨な逃げが代表例だな

初心者相手限定だが、初心者の苦手とするダウン連係をワンパターンに繰り返すのも有効

つまり最近の格ゲーのスタイルは嫌がらせ合戦ってことだな

永久を決めてる最中に相手の体力が1ドットになった所で止めて、
多段技で削り殺しってのはどう？
勝てる試合なのに途中で止めて反撃のチャンスまで与えてますよ!!
なんて紳士的なプレイなんでしょう!!

>>309
おお、なんてフェアーなスポーツマン精神！

http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/10759.jpg

＞３０９
おれそういうのよくやる。

某昔の格ゲーのトッププレイヤーなんだが
コンボ途中で止めて投げたりする。

安定コンボのリスクとリターンを上げてるのに文句言う奴はいうしなぁｗ

>>309
なんかバカにされてるみたいでやだなぁ。

>>305
決めつけんなよ。

容認派は色々バリエーション増やしたりして
ループに見えないようにしたり
所々に、リスク高いけど
高ダメージな技を狙ったりすれば
少しは叩かれなくなるかも
見た目もよくなるし、技術も上がるし

ループじゃなきゃいいのかね。
一回当て投げやっただけで怒る人いない？

このスレにｲﾊﾟｰｲいるよ。
ハメだってさ（ﾌﾟﾌﾟ

一回で怒っちゃう人は
さすがにもう話になんない
そうゆうのは放置か
対戦さけたほうがよいかと

>313
どう考えても馬鹿にしてるだけ

格ゲーっておもしろそうだな。

初期の頃にやらなかった俺は、もう土俵に上がろうと思わんが。

初期とかある時期とかに徹底的にやっておくと、いつでもニューゲームを遊べる
逆に一度もやってないと後込みが続くかもな
家庭用が入門になるのかなあ

>>321
入門にはなりにくいと思うな。
家庭用は研究・検証・コンボ練習用ぐらいにしかならないでしょう。

>家庭用は研究・検証・コンボ練習用ぐらいにしかならないでしょう。

それは「入門」とは言わないのか？
俺はそれだけ出来れば十分入門用と言えると思うんだが

女とハメハメするのはOK？

そのまま膣痙攣でも起こされて脱出できなくなってろ

使う方、使われる方も兄ケンレベルならいいんだがなぁ。

今日も今日とて平行線

>>323
なんだかんだ言って、対戦ゲームだからね。
研究・検証・コンボ練習は、実戦での戦い方の上になり立つもの。
普段の立ち回りを覚えられないと、そのせっかくの練習も役に立たないでしょ。

まぁ、PS2のバーチャ４みたいに、反撃とか避け投げ抜けみたいな
テクニックを学ばせてくれるモードがあるゲームなら分かるけど。

ストEXの練習モードのごく一部に立ち回り練習があったな
大部分はコンボの練習だったけど

>>315
http://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/118.jpg

>>254
アド版シングガードの硬直差を利用して抜けられたと思う
難しいけど

ハメを嫌う人のプレイを見ているとすごく中途半端な動きしていて超キモイです。
相手をぶちのめすぐらいの勢いで襲い掛かるぐらいが私は気持ちいいですね。

>331
そもそもマブカプのアシストは回数限られてるんだからそんなもん永久でも何でもない

＞332
全ゲームの全キャラが抜けられないor返せない戦法を持ってるわけではないのですが
その辺はどう考えてますか？

抜けられないループや返せない戦法を使ってるわけではないのですが
いつでも相手をぶちのめすつもりでやってますけどどうですか？

月華２、小次郎の超必を立ちガードしてたら横から手を伸ばしてきて
しゃがみガードに切り替えさせられた。ハメやろ？これ？

小次郎は萌えるからゆるす

だからハパ2はクソゲーだって言ってるだろ！
藻前らがハメと言っている戦法は公認なんだよ。
存在が分かってて外さなかったわけだからなスタッフは。
嫌ならやるなってことだろ。

ハパ２ってそんなに原作に忠実なの？
２Xとかのつかっても初代ガイルには絶対勝てないんですか？
真空投げとかってまだあるの？

いろいろありがとう

初代ガイルの真空投げは無くなった。
当て投げのローリスクハイリターンぶりは相変わらず。
投げのダメージはそのままで当て投げだけ防止すればよかったのにねえ。
ま、実現しない話を語っても仕方ないが。

Ｘ同士以外でも投げ抜けできるようにすれば良かったのに

それじゃお祭りゲーの意味がない。
ハパ2は、これで真剣勝負してほしいってよりも
懐かしさを感じて欲しいって思惑で作られたと思われる。
いまだに豪鬼とか対戦で使えるあたりからも伺えるだろ。

>>342
灼熱ハメも残ってるしな
♪燃えろよ燃えろ〜











つうか、ただ�U〜Ｘを同じ土俵に突っ込んだだけ。
今のカプに思惑なんて全くないと思うがね。

意外に遊べてしまったから、プレイヤーとしては欲が出るんだろうな。
もっと真剣勝負向けのゲームであったら良かったのに、と。

お祭りゲーには見向きもしない対戦ツール派としても、そう思う。

そりゃ腐ってもスト�Uだからね。
企画段階から失敗とか言ってる椰子がいたけど、そんなことないだろ。
ＡＣ版としては、カプコンもちょっとしたお小遣い稼ぎになってる模様。

ツールとしての基本性能が悪くても、「やりこまれた年月」
という物凄い追加性能があるからね。そりゃそれなりに成功するだろう

待ちハメ推進派と肯定派と、自己ルール愛好家。
共存ではない！いわば闘争であり絶滅戦争である。
そういった研ぎ澄まされた精神のぶつかり合い、
殺伐さ、残酷さ、そして憎悪の洗礼により、
「より優秀な人種」のみが生き残るということで、
自然界の淘汰という現実を体現するのである。
かの、ダーウィンは４世代も堕落した家系が続くと
戦闘民族も劣等種に崩落すると説いた。
今こそ「みんな楽しく」と言う唾棄すべき平等主義や
オタクユーザーの、ヌルイ文句によるマイルド調整という
腐敗した戦後民主主義を拒絶し、あの頃の如く
ゲーセンではローカルルールの常連派と
それを壊そうとする一見派が血で血を洗い、
そしてネットでは「まちはめ論争」を喚起すること。
我々人類は、宇宙移民時代を鑑み、より優秀な
人類の姿はどちらであるか、我々は神の名の元に
回答せねばならない。
ハイパースト２、それは遊戯ではない。厳然たる
暴力装置であり、新世紀に降臨せし生存闘争の喚起装置である。
これこそが格闘ゲームの生き残る道なのだ。
殺戮せよ、闘争せよ、群れ合いを拒絶し、より先鋭化せよ。
そして対戦相手は、トモダチなどではなく親の仇であると思え。
弱者は全てにおいてその生存権を剥奪される運命である。
今、メギドの炎が燃え立たされた。この炎から、やがて剣が造られるだろう。

世界は　臆病な民族のためにあるものではない。

だれか↑の１０字以内でまとめて

>>343
だね。廃品をバザーに出しての小遣い稼ぎと変わらん。

>>348
ハメるぜ

４文字で終わった。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ｨｮｰｩ負け犬共

今日もネガティブに荒れろよ〜

>>350
お前ネタになれ。

じゃあZERO3の永久はいかがなものかってことで。

ZERO３プレイしたこと無いからわかんない。

じゃあ八雲の不動は？

>>354
竜以外で八雲に端に追い詰められる要素がない。

撫子は？「」

まあイヤラシイ攻めや、納得のいかない物事に対して
「ハメだ！この野郎！」と喚く奴は格ゲー始めたのは最近からなんだろうな。

昔の格闘ゲームを経験してる人間からすれば
今のゲームは反撃の手段がある程度用意されてるし、
昔に比べれば随分親切設計になったもんだよ。（ゲームバランスの酷さは相変わらずだが）

こういった免疫のない人間がちょっとしたことでファビョっちゃうんだろうね。

なんでPSOとかのチートや悪質なバグを使用するプレイヤーのアカウントが削除されるかわかりますか？

>>358
それが何か関係あるのですか？

>>358
じゃあ、ハメプレイヤーには退店して頂いたらどうですか？

そして262ぐらいにループコンボ

有名プレイヤーが来るとかレベルが高いとかそういうウリの無い店は

一人の厨房ハメプレイヤーによってつぶされることもある

結局住み分けるしかないだろう。ハメご遠慮くださいって書いてある店ではハメるなよ
書いてない店でハメられてもあきらめろよ
店のルールに従えないならそのゲーセン来るな

だから何が「ハメ」なの？弱パンチがハメといったらそれまででしょ。

店のルールって何？
毎日ゲーセンに入り浸ってる無職の脳内ルールか？

どちらかというと毎日ゲーセンに入り浸ってる無職のが強いだろｗ

>>363
お前は文盲か？
過去ログ読んでこい。

>>364
釣りかもしれんがいちおうマジレス。
店によっては「当て投げ禁止」とか「ガン待ち禁止」とか壁に紙張ってある
とこもある。
俺はナンデモアリ信奉派だけどそういう店行ったらそれは守らなくてはならん、
ということ。
常連の仲間内ルールのことではないよ。

ただ、そういう決まりのある店には俺は行きたくないし中級者以上のプレイヤー
も来ないだろうなぁ。
うまく住み分けができているとも言えるけどな。

>>367
だが果たして住み分けなんて出来てるのだろうか。
仮にプレイヤー層が完全に分かれたとして、
・プレイ内容は殺伐だがプレイヤー同士はマターリの上級者
・プレイ内容はマターリしそうだが、新たなルールをめぐって殺伐とする厨級者
に分かれると思うよ。

ハメ禁止のゲーセンのやつらって弱いんだよ。
ハメ禁止って言うからスカシ投げ連発して殺しまくってやったけどね。
しかもハメ禁止のゲーセンほど治安悪くてハメたのはめてないのでいつも揉めてる。

>>358
偽善者口調だな。
チートもバグもＰＫもやってるが何か。

>なんでPSOとかのチートや悪質なバグを使用するプレイヤーのアカウントが削除されるかわかりますか？

明確なルール違反だから。
格ゲーも店独自のルールには従わなくてはならん。
しかし、格ゲーは店や仲良しグループのローカルルール以外には特にルールは
規定されてないんだよな。
そうなると、ゲーム内でできることがルールと思うしかない。

＞そうなると、ゲーム内でできることがルールと思うしかない。
＞悪質なバグ
は、ゲーム内で出来ることですが、
PSOの管理側でなぜ規制している（ルール違反とみなしている）と思いますか？

＞369
ゲームのシステム的欠陥をついて相手に反撃の余地を与えないように倒すより
対等な立場に立って何回か読みかって勝つほうがプレイヤーレベル的には高いと思う
とうぜんそういう闘い方を心がけるひとはそのゲームのハメ対策はしてあるが
対策が立てられるものをハメとは言わない…

＞365
こないだあきらかにくさいおやじが　MSF　だしててびっくりした

ＰＳＯやってるやつってみんな楽しくやりましょうみたいなキモい馴れ合いバカばかり。

こういうアホがいるから、嫌がらせが快感。これが全ての狩りの理由。

ハメというか嫌プレイだな
不公平感の高いプレイ
とても曖昧だ

完全なハメでないものに話題をしぼるとスレのネタが枯渇するしな

>>372
じゃあお前がハメ規制しろよ

>>373
なぜ欠陥だと言いきれる

>>377

ワロタ（ｗ

なぜ当て投げ不可という暗黙ルールが自然発生したんだろうね

その暗黙ルールは、プレイヤーの技量が上がるにつれ
当て投げも構わない、と変更されていったわけだが

どう考えても375みたいなのが居るからだろ

当て投げ使わない方が絶対楽しいよね
↓
空気の読めないバカがいます、放置
↓
およ、こうすりゃ返せるじゃん
↓
当て投げワンパ野郎なんぞに負ける要素なし
↓
あれ、なんか常に当て投げしてくることを前提に立ち回ってるなオレ
↓
当て投げも戦略の一つなのかなぁ
↓
あーいちいちうっさい、ノールールでいいだろ、100%ﾊﾒじゃないし
↓
有名プレイヤーの動画出回る、当て投げも戦略だね


という流れだろう。
問題は一つ一つのハードルがむちゃくちゃ高いから、
普通は当て投げ返せないレベルで終わっちゃうんだよね。
返せないレベルの相手とみたら使わない、といった風に空気嫁といいたい。

>378
質問の意味がわかりません。文体、言いまわしを変えてもう一度お願いします。

>>383
「ゲームのシステム的欠陥」というのは何を指すのか。
また、それを「仕様」ではなく「欠陥」だとみなすのはなぜか。

＞384
＞「ゲームのシステム的欠陥」というのは何を指すのか。
製作者の意図していない動作かつ製作者が「失敗した」と思ってる動作。
＞また、それを「仕様」ではなく「欠陥」だとみなすのはなぜか。
製作者の意図を汲んで。

>>385
> 製作者の意図していない動作かつ製作者が「失敗した」と思ってる動作。
具体例きぼんぬ。
あと、「製作者の意図」とやらはどうやって確認するの？

>386　＞具体例
3rdオロ、ユリアンのはさまれるとガード不能
＞あと、「製作者の意図」とやらはどうやって確認するの？
後発、次回作などで消されている

意図とか関係無くダメな物を作るメーカーの責任。
本来修正版を出すのが筋だがコストの問題もあって、システム的な物以外は扱わない。
後発、次回作とかはあらかじめ予算に組み込み済み。

ﾂﾏﾝﾈ、と思ったらプレイしないのが大人だ。
DQN底辺層は「ナメてんのか」「やんのか」と言った感情的にいがみ合うのが好きなので勝手にやらせとけ。

>388
imiwakaran

ここにいるハメまんせーなかたがたはゲームの中で出来ることなら
なんでもアリって事ですか？

責任転嫁厨はほっとけ。

自分達が出来る範囲で
最大公約数の楽しみを見つけていくのが大人ってもんだ。

＞勝手にやらせとけ。
＞ほっとけ。
それをいってしまったらこのスレはつまんなくなっちゃう

一番困るっつーかアレなのは、当て投げしてくる奴って
自分が当て投げでKOされたら高い確率で台パンするんだよなぁ

先にやってきたんそっちやん

>>385
>製作者の意図を汲んで。

メーカーの企画会議の議事録でも見ないことにはどれが成功でなにが失敗した
要素なのかわからないよな。

たとえばオリコンが毎回”ちゃんと”研究マニアの要望を満たす性能を
持たされているところとか。
※つまり、オリコナーは長いあいだインカムに貢献してくれるから、
オリコナーを喜ばせるためにわざとオリコンの性能を優遇しているのでは
ないか？という疑惑。

また、最近のＫＯＦはどうやらわざと強キャラ厨のために強キャラを標準装備
させているらしい、という説もある。
ソース：ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8206/1063417480/

これらの疑惑は、真偽のほどは分からないが「バランスの壊れた要素を使うのは
メーカーの意思に反する」という説のよりどころを失わせるよな。

ZERO3のオリコン永久は失敗だろ。
ZERO3↑じゃ原因の着キャン消去されてるしな。

前キャンも失敗だろ。
EOじゃ削除されてるしな。

だがKOFの強キャラはそれが意図されたバランスなら別に問題ないだろ。
でも、それがお手軽永久になってくると話が別だろ？

本来の想定と致命的に異なってしまうバグ。
それこそがメーカーの意思に反してしまう欠陥だとおもう。

>>390
当然だろ。

>>395
>ZERO3↑じゃ原因の着キャン消去されてるしな。
>前キャンも失敗だろ。EOじゃ削除されてるしな。

「これらは最初からわざと入れていたもので、インカム的には大成功だったが
多くのプレイヤーには不評だったので修正しないと次回作が売れないから削除
しよう」
という意図かもしれないよな、もしかしたら。

つまり、プレイヤーがメーカーの意図を推し量ってそれに従おうとするのは
無意味で不毛なことだ、ということ。
だから
「ゲームの内容がメーカーの意図」
と思うしかない。

ていうかもしも開発者が雑誌とかで「これは想定外のことだったので使うな」
と表明したところで無力だろ。ゲーマーが全員その雑誌読んでるわけじゃない
しな。
…そんな情けない開発者はいないと思うけどな。

意図とか正直どうでもよくね？

>>372
>悪質なバグは、ゲーム内で出来ることですが、
>PSOの管理側でなぜ規制している（ルール違反とみなしている）と思いますか？

だから、「メーカーの意図に反する」から「ルール違反」なんだよ。

「プレイヤーが不快な気持ちになる」から→「ゲームの評判が下がって
売り上げが落ちる」から→「それはメーカーの意図に反する」から→
「アク禁」
になるのであって、
「プレイヤーが不快な気持ちになる」→「それは悪いことだから規制しよう。」
ということではない。
”すべてはメーカーの商売戦略の意図によって決まる。”
これは「店の意図に反するから出入り禁止」と同じこと。

そして、>>394でも言ったが、いくらユーザーが「悪質な要素だ」と思った
ところで、それはもしかしたらメーカーの意図に反しない「仕様」なのかも
しれないわけなんだよな。
表向きには「いやぁこれは想定外のことでして…」なんて、メーカーイメージを
守る発言をするかもしれないけどな。

>>394
ゼロ３ではオリコンを選択すると、他のシステムを捨てる結果になる。
全てのシステムとオリコンが等価なのだから、むしろ弱い。
（ゼロ３でおかしいのは「最初からゲージが溜まってる」この一点に尽きる）

あと、ソースを何度読んでも「KOFには珍しくロケテ中に細かくいじってる」以外の感想を持ち得ない。
（匿名の香具師が裏付けも無く語る「会社の裏話」とやらに何の価値があるのか聞きたい）

キチンとゲーム内での諸要素を見れば、意思を見通すのはさほど難しくないが。

まぁプレイヤーはメーカーの意図なんか気にする必要はねーってこった。

ネットＲＰＧでメーカーの意図に反したら悪禁にされるだけだし
ゲーセンの店長の意図に反したら出禁にされるだけだし
なんも後ろ暗いことがなければ格ゲーでなにやったって恥じることはねー。

当て投げするとキレて強キャラで乱入して露骨プレイに走るヤシが多くて燃える。
強キャラ露骨プレイを返り討ちにするのが気持ち(･∀･)イイ！ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯってかんじで。

>>397
>インカム的には大成功
>多くのプレイヤーには不評

インカムとプレイヤーの評判が比例しない事はあり得ない。
「もしかしたら」の屁理屈にしらなってない。

スト２におけるキャンセルはバグだが、好評だったのでダッシュ以降にも意図的に残された。
ただし、不評だった気絶→気絶はきっちり外されている。

「自分では思いつかない」と「意味がない」は別だ。

>>403
>インカムとプレイヤーの評判が比例しない事はあり得ない。

プレイしたことのあるプレイヤーの９９％に不評だったとしても
残りの１％でインカムを稼げれば成功なんだぜ？

>>400
だからさ、
「これはメーカーの意図に反する行為だ」
と言うのには根拠がないし、
「いや、これはメーカーの意図のとおりの行為だ」
というのにも根拠がないし、
「雑誌で開発者がこういってたぞ！」
というのは表向きの顔かもしれないし、
開発者がどう言おうともうリリースされちゃったゲームには無力だし、

つまるところ
「ゲームをありのままに楽しむしかない」
ということだろ？

あとさ、ゼロ３のオリコン弱い、とか言ってる時点で格ゲーマニアに対する
説得力はもうないよ。

2Dゲーは、そういうのがあるから面白くない。
しかも、強いキャラにハメ技といわれるワザがある･･･
弱いキャラにそういうのがあるとバランスとれるかもね。

強いキャラがハメ技持ってるんじゃなくて
ハメ技持ってるキャラが強いんじゃないか？

>>406はザンギを知らないのか

だからなんでわざわざむかつくハメがあるゲームをそこまでしてプレイしようとするのか。
当て投げされようが、そればっかりやって喜ぶ厨が大量発生しようが、
それはメーカーが意図した仕様だって言ってんだろ。
10年前に同じ状況になっておきながら、今もなお修正しないんだから。
それが肌に合わなかったんなら、こんなとこで愚痴ってねーでとっととやめればいいんだよ。
KOF2k3やGGイスカといっしょだろ。

>>404
１％が99％分のインカムを継続して入れる事は無い。
お気に入りのゲームに100人分のインカムを突っ込み続けた経験あるかい？

>>405
400は「ゲームの諸要素を見れば」と言っている。
ある程度理解が深ければ解る、って事だろう。

クソゲーはインカム稼げなくて当然

>>406
2D か 3D かは関係ないでしょ。
千本パンチを忘れたか？

ダメゲーは遊ばないから問題外として。

多少脈のあるゲームの欠陥については、ここで文句言うのもOKじゃない？
実りがあるとまではいかないが、ゲームの欠陥に誰も何も言わないのはおかしい。

愚痴の何が気に食わないのかは、なかなか察するのが難しいな。
「俺は俺ルールで十分楽しんでいるから、それ以上水を差すなよ」ということかな。

ま、このスレとしては、
「その技には対策があるぜ」というツッコミができれば
それだけでも十分じゃね？とも思う。

ネガティブな愚痴は読む人間にストレスを与える
言い方を変えれば済む問題かもな

>403さん
もうちょっとちゃんと文章を読み込んでくれよ。
とりあえず、>>404と>>405の理屈に「正しくない理由」があるのかどうか、
というところを考えてみてくれ。
（たとえば、１％が99％分のインカムを継続して入れる事はあるかもしれない
よな。404を否定するなら、「１％が99％分のインカムを継続して入れる事が
ありえない理由」を提示してくれ。）

詭弁を弄んでるようにしか見えないな

どーでもいいが、初代スト�Uのキャンセルはバグじゃないだろ。発端は別として。

>>417
理由も言わないで、相手の弁に「それは詭弁だ！」と言うしかなくなっちゃ、
議論は終わりだな。話の進みようがないからね。
というわけで、この話しは終わり！

>>418
>初代スト�Uのキャンセルはバグじゃないだろ

同意。
まあ、バグだろうが仕様だろうがそれを使われることを阻止できるのは
ゲーム内のプログラムとゲーセンの店長、あとＤＱＮのリアルファイト
だけだけどなｗ

きちんと意図して採用したと開発者が言ってたっけな。発端は別として。

>>419
反論のしようが無くなって苦し紛れに詭弁だと言ってるとでも？
傍観者があまりの下らなさにﾌﾟｯと漏らした言葉なだけだ

>>421
だまってろ。ｲﾀすぎる。

キャンセルは分かってて残したんだからバグじゃないね。
まぁ、バグ生まれの仕様育ちってやつだが。

とりあえず当て投げはハメじゃねぇ

＞394
もすこし人の書きこみをちゃんとよんでからレスしましょう。
強キャラとシステムの欠陥をついたハメは本質的なものから違う。
あと、すべてのハメ否定派が強キャラ、対処法のある連携などまで否定していると思ったら大間違い
>397
＞ゲームの内容がメーカーの意図
自分でそこまでわかってて次回作で消されてる内容は
メーカー的には結果的に失敗だったと思ってるってなぜわからないのですか？
＞404
ありえない
＞405
次回作、修正板で消されているのが製作者の意図だっていってるでしょう？
＞409
もすこし人の書きこみを読んでからレスしましょう

＞404
たとえば格ゲーにおいて
たとえば日替わりでいろんな人が来て一日10人が200円ずつ入れていくと
一月で60000円の収入になる。（十分ありえる数字）
一人が一ヶ月間毎日欠かさず2000円ずつ同じゲームにつぎ込めますか？
しかも対戦がはやってるゲームならともかく
一人プレイだけで2000円もつぎ込んだら半日、下手したら一日中いないといけません。


お仕事は何をなさっているんですか？

＞405
「次回作、修正板で消されている」のを製作者の意図と取るのはどこが間違ってますかね？

今の話の流れを整理すると
製作者の意図に反する行動（ハメ）をやるのはNG＞じゃあ製作者の意図ってなんだよ
ってことでOK？

消されたシステムを使いたくないなら
次回作の方やりゃいいじゃん。
消えたシステムが好きだから前作やってんじゃねーの？

>428
>>373→>>384→>>385→>>386→>>387
が大本。まずこれを読みましょう。

どうでもいい話
次回作で消えているのが製作者の失敗したと思っているところならば
藤堂竜白を始めとする続編で消えたキャラたちは存在そのものが間違いだったというわけか・・・（ ´∀｀）

続編で消えたキャラ…


アメリカンスポーツチームのことかーーーーーーーーーー!!!!

タムタムは欠陥なので使ってはいけません。

９８のエキストラモードも天寒の１４連斬も
開発者の意図に反してるということになるね。

次回作が出なかったゲームは
存在自体が意図に反しているのではなかろうか。

つまり続編で無くなった、変更された理由は失敗だからだけじゃないってことだね
容量の問題かもしれないし、新しい駆け引きをしてもらいたかったからかもしれない

>>424

当て投げに関しては、スーパーの頃だったか、なんかのムックで見たけど、
各地でゲーマー連中によりハメ呼ばわりされて
禁止ルールを勝手に作られて、カプコン開発陣は当惑していたらしい。

ていうかパンチ投げはファイナルファイトからのアクションゲームの基本だしね。
いかに当て投げを認めさせるかという無駄な労力を裂かされたとか。

で、出来たのがゼロのシステム。
そしたら待ちが強くなったと文句が出るし
これだから、キモオタクって嫌なんだよね。

具体例がないからよくわからんが、
「その現象は次回作では消えてるんだから、
メーカーが望んでないプレイなんだ!!だから使うなよ!!」って言いたいの？

メーカーの真意とか曖昧なものを逃げ道にしてるけど、
結局自分が対処できないものが嫌いなだけでしょ？
その理屈だと次回作で戦闘スタイルがガラッと変わったキャラは、
旧作でも最新作のスタイルに合わせて闘わなきゃいけなくなるんだけど。
（だってメーカーがそのスタイルを望んだんでしょ？）

具体例は >>387 だそうだ。

>>431
実際その通り。ウケが悪いので削除。

>>434-435
１）作ったけど考えたよりウケなかったので削除
２）失敗、ミスが発覚したので削除

１と２は全然違う。ヘリクツこねて良いのは小学生まで。
本気で見分けがつけられないなら、ゲームやってないでもう少しベンキョウしよう。

じゃあ最新作なら明らかにバグで起こってる現象でもやっていいんだね。
だってメーカーの真意なんてわからないんだからｗ

わざわざ旧作をプレイしに行って、
旧作なりのバランスの悪さや欠陥を含めて楽しんでる人間も排除してるワケだ。

>>440
ごめん、おれ頭わるくて見分けつかないから
過去の格ゲーの開発者の意図と違う欠陥の一覧表つくってよ。

良く解らんが3rdのアレと当て投げを同列に扱ってるわけじゃないよな？

>>440
その二つは削除された理由が違うんだろうけどね、
でもこの二つを区別するとなると「削除された＝開発者の意図しない欠陥」
ということを証明する根拠も失うんだよ、わかってんの？

＞443
同列に扱ってるのはハメ肯定派

＞441
やっていいかわるいかじゃなくて話のもとはこの書きこみ

＞ゲームのシステム的欠陥をついて相手に反撃の余地を与えないように倒すより
対等な立場に立って何回か読みかって勝つほうがプレイヤーレベル的には高いと思う
とうぜんそういう闘い方を心がけるひとはそのゲームのハメ対策はしてあるが
対策が立てられるものをハメとは言わない…

とりあえずみなさん430の内容をよみませう。

＞442
442みたいなやつの存在

プレイヤーレベルなんてわけわからんものより
勝敗として結果を出す方が大事だと思うけどな。
後半は何言ってるのかわからん。

基本的にオールオッケー派だけど
中には絶対やってはイケナイ技っつーのもあるとおもう…

>>449
例えば?

電源が落ちる系

画面外エスケープ系

灰皿投げる系

>>453
それは仕様

続編で新たに永久ができるようになったキャラがいて
そのシリーズがもうでない場合
製作者の意図は永久を決めろということなんですね

>455
だから>446をよめって。そんなことして勝ってる奴はプレイヤーレベル低いっていってんの
やるかやらないかじゃなくて　おまえ人間性能低いよ　っていってんの
どぅーゆーあんだーすたんど？

＞450
やっぱり電源落ちる系はもちろんですが
ゲームの対戦内容が寒くなってひいてはゲーム自体つまらなくなる可能性のあるやつ。

＞452の言ってるような大気圏脱出系。
ガンビット、恭介etcもう寒すぎ 見てらんない。
そのあとは誰もやらないか大気圏脱出対決。先に攻撃を決めた方が勝ち。寒すぎ
普通のキャラ使う人は入る余地がまったくない

あとアンクアブ
ジョジョラーにとっては使わないことが一般（？）常識
普通にある程度できるアンクアブに勝つことが出来るキャラがいない
対戦が最終的にアンクアブ対アンクアブの泥沼化か誰もやらなくなる
その他のキャラで入れなくなり寒すぎ。

第二幕のAC、ガーキャン待ち完備斬鉄
勝てない。アンクアブと同列。もしくはAQ持ちのキャラで乱入して一発ねらい
タイムオーバーまでコンボを入れる様は圧巻の寒さ。見てても寒すぎ
新撰組使いなど乱入する余地まったく無し。

プレイヤーレベルなんて勝率以外で決まるわけねーじゃん。
何を寝言言ってるんだ？
ハメてくる相手に勝てなかったなら、こっちもハメ返してやればいい。
相手を出し抜いて先にハメたほうが勝ち。

＞458
それこそ457の言ったように対戦が極地化して寒くなるんじゃ…

そんなダメゲーは寒くなって当然。

コテハンつけてよ

まあハメやバグなんかでは
自分は使わないけど相手が使うのはかまわない
その代わり負けても乱入はしないで放置ってのが一番だから

あんまりヒドいシステムは
どうせ大会とかで禁止されるんだから
野試合では放置でいいんじゃね？

そしてそんな結論は皆わかっているので
暇つぶしに揚げ足取りをするのがハメ、バグ系議論スレ

おまいらアンクアブとやったことないからなんでもアリなんて言ってられるんだぞ

否定派も肯定派もハパ２なんてまだまだ全然良い方なことに気づいてください

>>465
そんなゲームしないし。

ハメられてる最中、こっそり筐体の裏に回って相手のプレイの邪魔する。
ってのはどう？大会ルールにそんな規定ないっしょ？

>>467
世間の常識くらい分からないのか?

ハメられてる最中、こっそり筐体の裏に回って相手のレイプの邪魔する。
ってのはどう？大会ルールにそんな規定ないっしょ？

ハメられてる最中、こっそり筐体の裏から相手に灰皿を投げる。
ってのはどう？大会ルールにそんな規定ないっしょ？

つまりハメられたら予め雇っておいた子供(弟)に電源を落としてもらうでFAだな。

漏れの弟は製作者の意図に反するので削除されたよ、、、

だってゼロ３だったらハメられてる側邪魔じゃん。
だからコッソリ裏に回って適当なボタン押して自分の筐体に戻る。
そして「これもテクニックの１つだ！」と言い張る。

>>473
やってみて結果報告きぼん

つーかさ、何をうだうだ言ってんの？
おまえらが、どれだけ否定しようとも
どれだけ肯定しようとも、どちらのバイアスも無関係なわけ。
俺なんかはゲームを楽しむためでも勝つためでもなく、
「ＤＱＮヲタどもに嫌がらせをする為に」乱入をしているわけよ。

勝っても相手がムカツかなけりゃ、失敗の対戦なわけだし
負けても相手に精神的に嫌な時間を与えればノルマ達成。

たとえばその技が実際に「ハマリ」であってもクソな常連オタに
「ハメじゃない」と思われれば使わないし
ハマリでもなんでもないのに「ハメだ」と思われているのなら
ガンガン狙って、できるだけそれを繰り返すようにする。


そして、ハメとかの否定厨は何をどう議論しても、
どうせ俺みたいな人種を、止められやしない。


ｏｋ？

＞ｏｋ？
なにこれ？何で小文字なんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

そこかー

>>475　どうぞ、ご勝手に。

あー、またこの手のスレが立ったのか
過去レス読まないでレス
俺は基本は当て投げもハメ臭い戦法も使わないが、相手が使ってきたら
バーリトゥードに切り替える。これが一番平和的だろ
っていうか、強い人にはハメまで持って行けないし、当て投げも通用しない
たぶんがいしゅつ意見だろうが

>>479
> 過去レス読まないでレス
読めよ。

過去ログは読んでないけど

当て投げはハメ。つまり悪です。

勝利こそ全て。
それを求める過程に正義も悪も無し。

あくまでゲーム内ではの話だけど

>>482
じゃあCPUとやってりゃいいじゃない。
何故お前のオナーニに人間を巻き込む？

＞479
簡易にまとめると
「強い人はハメ対策を練っている」
「対策練れるのはハメじゃない」
「強い人が弱い奴にハメ殺されるのはみてて不快」
「96はもうこない」

>>484
自分はハメを使わないから相手も楽しんでるだろう、って思ってんのかもしれないけどさ。
そういうのも少なからず自己満であってｵﾅと同じだよ。
なんでもあり派にとってはヌルイ対戦に付き合わされてつまらんだけだし。
アンタも知らず知らずのうちに自分のｵﾅに他人を巻き込んでるんだぞっと。

>486
だから明らかに対戦が寒くなる技もあるっていってんのわかんない？

そういう技があるのもわかる。
でもそれを誰でも自由に入れるゲーセンで封印させようとすることはさ、単なる我が侭でしかないでしょ。
どうしてもいやなら家庭用ゲームでローカルルールを設定してさ、
友達を集めて対戦するしかないね。

>>487
対戦が寒いとかそういう考えを自分以外のやつに押し付けるなっていってるのわからない？

>>489
だからー、勝てればいいんだろ？
じゃあ１００％無害なCPUとやってくださいっつってんだけど。
CPUでダメな理由でもあんの？

課程を楽しみたい人が人との対戦にこだわってんのよ。
課程が要らないならCPU戦やっとけっつってんの。日本語解るよな？

過程な　まぁ野暮なツッコミはしないと思うけどさ

>>484

双方のイデオロギーを否定し合う場が、「対戦」だろう？

人間、しかもハメ嫌いな奴でないと、
嫌がらせしても意味ねーじゃん。
そのときの反応を楽しんでるんだからさ。
ウケケ

>>487

ウン、電波ぶりがいい味出してるねー
嫌がらせ専門の俺としては、お前みたいな愚図こそが最高の餌だね。

>>490

＞課程を楽しみたい人が人との対戦にこだわってんのよ。

うほっ、いい電波（ｗ

いるいる。こーいう無意味なことに執着して相手に要求したがるバカ。
こいつの、楽しい時間とやらをゴミ箱に捨てることにこそ
こっちは楽しいわけよ（ｗｗ

ｏｋ？

>>484
オナーニじゃなくてレイープだから。
レイプされる前にレイプしてしまえってのが現在の格ゲースタイル。

>>490
ＣＯＭ戦だけやってても、強い人に勝てるようにならないから。
色んな人に勝てるようになるには、色んな人と対戦するしかない。

イデオロギーって何だ?
食えるのか？

対戦が寒くなるとかいってるやつはそのうち
リュウは昇竜の無敵があるから寒いとか
ダルシムはリーチ長すぎで寒いとか
ダンはふざけていて寒いとか言い出すんだろ

>>497


熱い魂の解わからないやつは対戦するな

相手の技に攻撃判定があるのが寒い

>>495
なんで目的が「強い人に勝つ」にすりかわってるの？
過程は無用で「勝利」だけが目的なんでしょ？一生CPUと戦ってればいいじゃない。

>>500
対戦ゲームの話をしてるんで枕詞を省略してたね。
「強い人に」勝利することが目的だわ。

考え方が極端だなあ
普通に考えて勝利を求めるっつったら強くなることにきまってんじゃん。

ハメで勝って自分が強いと錯覚できるんだ。
さらには同じこと（ハメ作業）やってるだけなのに
「強くなる」なんて感覚があるんだ。

なんとも幸せなオツムしてるね。

>>501
ハメ使うことでブーイングくらうのと
ハメ使わないことでブーイングくらうのとでは
どっちのほうが多いと思う？

ハメ容認派が少数派だと意識したことってある？

言っとくけど、うまくなりたいんじゃなくて強くなりたいんだからね。

>>503
よく分からん人ですね。
なら挙動不審な動きでもすればいいんでしょうか？

>>506　お前のほうがよくわからんぞ

>>503
ハメの種類による。
ハメになる状態に持ち込むまでが作業でないのなら、
それは腕。錯覚ではない。

開幕時からハメ確定なのはクソゲーなのでプレイすらしないのが正解

うまいかどうかに明確な基準はないから
勝率を上げることを目指す。
勝率を上げていく過程楽しむ。
まわりが弱すぎて勝率がほぼ100%になったらつまらないので
強い店をさがすかそのゲームをやめる。
たいした苦労もなくあっさり勝てる方法が見つかったら
そのゲームをやめるか
そういう方法が使えないキャラに変えるか
そういう方法を使う相手とは対戦しない。

スパ2Xの当て投げは
それを使っただけでは中級者以上には通用しない。
むしろ当て投げを含めた読み合いをしかけてくる相手の方が多い。
当て投げのみで勝てるような相手には乱入しない。
乱入されたら手抜きはしない。

>>504
なんだ？　数の大小でケリをつけたいの？
多数派が正しくて少数派が正しくないと思っているなら大きな間違い。
そういう考えは魔女裁判とかを引き起こす危険なものだよ。
しかもハメ容認派が少数派っていうのは脳内ソースじゃないの？

お前がよほどの鈍感じゃなけりゃ
ハメ有りとハメ無しどちらが嫌われてるかくらい判断つきそうなもんだが。

とりあえずハメ否定派の言ってるハメってのはどんなの？
具体例を上げてみろよ。

なんで嫌うのよ。

嫌いなら普通乱入しないよな。

>>510
別に多数派が正しいと言うつもりはないが
自分達のプレーが他人には理解されにくい状況にあるのを自覚しつつも
自己満足にひた走る行為って自己中の極みだと思わないか？
この際、多数派だって〜云々は、単なる言い訳にしかならんと思うがどうよ？

ここまで否定する人って
普段対戦やってない人のような気がする。

>>515
ハメは使わないでって言われたら、ハメは使わないよ。

>>514　対戦者くるまで正体隠してる香具師もいるよ

>>515
否定派なんだろ？
具体例ヨロ

>>517
なんで自分から進んでそうしようとは思わないの？
相手がハメしてるのを確認してから自分もハメ使うようにするとか
方法はあると思うけど？

>>518
次から乱入しなきゃいいじゃん。

>>519
ダブルニーハメ
特定キャラの弱P連打
X-MENほぼ全キャラ

お前は最近から格闘ゲーム始めたのか？
ハメが思いつかない人間のほうが珍しいぞ。

>>521　
1回もやりたくないんだよ
次からとか悠長なこと言ってんなよ
無駄にした100円返してくれるならいいけどよ

>>522
否定派がどういうハメを念頭において話をしてるのかと思ってさ。
開幕時からこれされてると何も出来ねーぐらいの奴はないのかよ？

>>523
弱いおまえに乱入されてつまんない時間過ごした
相手にも100円返してやれよ。

>>524
そこまでいくとゲームとしてのバグ（欠陥）の範囲だろ。

>>525　構って君ウザイよ

本題で言い返せなくて人格攻撃か。

>>515
俺の逝ってんのは猛者が集うゲーセンなんで、なんでもアリがデフォルト。
なんで、ハメに対しての不満は聞かないよ。
格下がワイワイ対戦してるところには、乱入しないように心がけてるけど。

>>528
レスアンカーくらいつけろ。
独り言ブツブツ言ってるようで気持ち悪い。

>>529
誰も不満もってないならいいんじゃないの。

ま、要するに大事なのは容認派にしろ否定派にしろ「周りの空気を読む」ことだ。
空気読まずに自分のやりたい事やってるアホは痛いだけ。

>>526
じゃあ特定の状況で非常に抜けにくいor抜けれないものだけでいいのか？
仕掛けてる側からすればタダの最良の選択だな。
そういう状況に追い込まれないように動けば？

>>530
反論できなくなると嫌味を言うなんて最低ですね。

>>520
お互いにそう思ってたら、両方身動き取れなくなるのです。
お互いにガチンコ対戦したいのに、お互いに遠慮してなんでもアリ対戦に
もっていけなくなる。

>>532
＞非常に抜けにくいor抜けれないものだけでいいのか？
前者と後者は全く違うもんだろ。
前者はハメとは言わない。後者は完全なるハメ。

>>522から何も学べないのか？

>>533
やれば出来るんじゃん。おめでとう。

>>534
そんな状況は滅多にないから安心汁。

>>536
何を言ってるのかさっぱりわからん。池沼か？

コテハンつけてよ

>>538
つうかお前つまんないから釣りしたいなら他所逝けや

>>535
>>522のはやられてもなんとも思わないね。

ハメ否定派ってハメられるような状況に追い込まれてるくせに
「ハメ使わないと勝てないのかよ！」とか言ってるんだよね？
それに100円無駄にしたとか貧乏クサイこと言ってるしさ。
負け惜しみを言う貧乏人のヘタレってイメージがあるんだ。
俺の知らないような開幕から詰んでるハメされたんなら
同情の余地があると思ったんだけどそうじゃないみたいだね。

>>540
馬鹿さ加減もここまでくると呆れてものも言えなくなるよ

>>541
お前X-MENやったことないんだな。
そういう馬鹿丸出しのセリフは実際にやってみてから言うんだな。

ダブルニーのほうも回避するのは熟練者でも困難だぜ。
まあ>541は明らかにそういう知識が無いんだろうけどな。

X-MENって初代の？
なんかひどいのあったっけ？

>>543
初代Ｘ−ＭＥＮにあったハメってどんなのだっけ？
しかし全キャラにハメがあるなら、それはそれで問題なくなるんじゃないの？
全キャラが平等だってことになるし。

>>545
技が繋ぎやすいゲーム性なのに加え、
ほとんどのキャラが永久コンボ持ってる。

相手に全く触れさせず、勝利するのは余程腕に開きがないと無理。
あとは画面外に飛び回って時間切れまで粘るのみだな。

ああ、思い出した。
ストームが糞だわ。

＞しかし全キャラにハメがあるなら、それはそれで問題なくなるんじゃないの？
＞全キャラが平等だってことになるし。
いまどき、小学生でもこんな事言えません。ある意味賞賛に値しますな。

>>547
そんなクソゲーやんなきゃいいのに。

>>549
ＧＧはそうやってバランスを取って成功してんだぞ。

>>550
プレイヤー同士がハメを禁じ手とすることで暗黙の了解となっていたからな。
ハメさえなけりゃなかなかの良ゲームなんだよ。

浮上

>>551
意味がわからん。
541のことといい君の視野の狭さが浮き彫りになりますた。

最初は投げとか抜きでやって
もう1回投げが決まれば勝つという状況で
投げを使うかどうかの駆け引きは熱い

投げを使えば卑怯者の烙印を押されてしまうリスクがあるからだ

持てる戦術全てをもって対戦に望むのは当然だろ？
それをわざわざ封印するのは手を抜いてることになる。
相手に失礼じゃん。

>>556
何やってもいいっていうのが日本人の考える「礼」なんだ？

早く祖国に帰りなよ。

>>557
全力で勝負しろって言ってるんだよ！>>556さんは！

>>557
当然ゲーム内でできることなら何をやってもいい。
その「できること」に枷を設けるのはメーカーの仕事。
その枷が曖昧なクソゲーなんかさっさとやめちまえって事。
相手プレイヤーに不平垂れるのはお門違い。

この前知らない人に
「私とやってたとき手抜いてましたよね？」
とか言われた。

>>560作りはダメ

プレイヤー側のほうから無理矢理「やってはいけないこと」を設けてしまうと興ざめだしな。
ハメを喰らうほうがではなく、ハメを持ったキャラの使い手が。

何が興醒めだよ。
お前のハメにつきあわされる側のほうが興醒めしてるっての。

>>563
別に捨てゲーしていいよ。

>>563
いやだからそんなむかつくくらいのハメがあるゲームなんかやめればいいじゃないか・・・
プレイヤー叩いてもなんにもならん。
やめろで済んだら青リロはいらん

>>563 の店ではそんなにハメが多いの？

>>566
多くはないよ。だからこそ空気の読めない香具師には腹立つ。

>>567
何のゲームのどのハメやられるの？
頻度はどのくらい？

身内でヌルいプレイやってるとこに
一見さんが来て本気出されて怒ってるのか。
まーそれは多少空気読んだ方がいいな。

>>568
格闘ものだけじゃないけどね。
格闘げーではガロスペ。ハメ使うのは50人に1人くらいの割合じゃないかな。

ガロスペでハメられてマジギレですかｗ

ガロスペのハメって何?

ハメとか騒いでるのってオッサンばっかでしょ？
X-MENとかガロスペっていつのゲームなのｗ

ガロスペで考えられるのは

・当て投げ
・弱Pコンボ
・ライン逃げ

の三つか。
上二つなら食らうほうが悪い。文句言う方がヘタレ。
下がいやならガロスペしないほうがいい。

ってか最近のゲームではハメなんてないんじゃないか？
そこから教え込まないといけないのか。↑のやつら（リアル工房か？）には。

手軽なハメのあるゲーム→やる価値の無いただのクソゲーってのが今の認識。
たとえハメの存在以外の部分でいかに優れてようと関係ない。
だから不愉快な思いしてまでプレイしようとするｵｻｰﾝを奇異に感じるんだな。

「現在の格ゲー」がスタンダードなのも、それはそれで不幸だな。

ハメ否定派は数に群れた常連正義だろ（ｗ
馴れ合いってやつだ。
こいつら見てると一層ハメコロしたくなるね。ニヤニヤ

馴れ合いが楽しいってやつらもいるだろ。
そっとしといてやれ。

仲間内で引きこもって馴れ合ってるならいいけど
それを世界のルールのように強制したがるから問題。

>>548
そういえばいたね。
逃げ回るストーム。
あれって対処法あるっけ？

>>485
|　 |
|　 |_,,_ 　　　
|＿|ﾟДﾟ) 　　
|目|　ヽ
|￣|ｕ'　

|　 |
|　 |　　ピュー
|＿|＝3 　　
|目|＝3
|￣|　

ハメ肯定派は本物のハメを食らったことが無い。
そのくせそれを肯定するのが許せない否定派

最近のゲームはハメとかよく潰されてるよ。
だって初段当てるのが楽なAQで即死しないじゃん　ハパ２とか青リロとか
そんなのしかやったこと無いのに否定も肯定もできないだろ

ハパ2を「最近のゲーム」に入れるかはビミョーだな。

>584
>ハメ肯定派は本物のハメを食らったことが無い。
本物のハメ＝永久or真空投げ？
だとしたら、肯定するわけないだろ
ダメージアップの為の１ループぐらいは認めるけど。

スト２をよく知っていて、GGを余りやったことが無い俺に言わせると、
スト２の当て投げと、GGの中下段同時攻撃（アンジだっけ？）は、
俺にとって同じLVのハメ。

そんな俺はハメ肯定派

あーこのスレ立ててよかった。
隔離スレとして役に立ってる。

ハメ使ってもかまわんけど
ハメ返して文句いうなDQNが。

否定波はハメは単純作業とか言ってるくせに
同じことばっか言ってますね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>472
テリーさん、こんにちわ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>584
んなこたーない。
色んなハメを喰らった上で、肯定してる。
なんでかっつーと、相手にハメを使わせないようにする根拠が見当たらないから。
強いて挙げるとしたら、使われると自分がつまんねーからっていうだけでしょ。
そんなん単なる我が侭だし。
真空投げとかももちろんＯＫ。
使われても文句はいわない、ただし乱入はしないけど。
他人に合わせてもらわないと自分が楽しめないなんてさ、ただのガキだよ。

↑お前の論理思考も十分に幼稚だがな

>>593とだいたい同意見かな。
別に間違ったことは言ってない。
言い方がキツいから誰かを不快にさせたかも知れないが、それはそれ。

過剰にハメを否定する奴は、突き詰めていくと
単純に「喰らい続けて動けない」事にムカツいてると思うのだがどうか？
一度喰らったら終わりな明らかなハメじゃなくても、
ギルティのループコンボみたいな一回のコンボがすんげー長いのとかあるよな。
俺もこの手の奴を何度か喰らう度にイライラしてたよ。
「早くうごきてー」って。
で、やっぱりそのイライラをどうにかしたいんなら、
強くなるしかないわな。できんのならそれまでさ。
で、俺は、負けん気が強い性格の癖に
全然格ゲーの才能無かったっつー致命的な欠陥があったので
もう何年も前に格ゲーはやめちゃいました。
正直、上手い人はみんな羨ましかったよ。

故に俺は肯定派に一票。まあだからと言って対戦は出来んのだが。
俺自身はまるで相手にならん程弱いからな（ｗ

ハメ否定派とハメ肯定派の両方が納得する答えがひらめきました

まず最初はお互いハメを使わずに対戦します
そしてハメ肯定派が負けそうになったらハメを使えば良いんです
こうすれば否定派は熱い対戦とやらが楽しめるし
肯定派も対戦で勝つことができる

それで負けた否定派は納得しないんじゃないか？

まぁハメハメ君にはわからんのだろうが
ハメやられるのと電源ぶっこ抜かれるのとは同じなんだよ。
プチっと触れた瞬間にジエンドだしな。

ハメられた人間がなぜ金の無駄と感じるのか。
そのへんから考察してみろよ。

「アクシデントでした」ならまだ許せるが、
故意に電源切られてるんだからムカツカないわけがない。

あとハメ＝返し難い技のことと勘違いしてる奴は
話がややこしくなるんで退散してくれや。つうかスレ違いだし。

そのキャラの戦法を突き詰めていった結果ハメが見つかったのなら使って当然だろ
そのハメを使うなっていうのは
ベノムにボール連携使うなって言ったり
庵に屑風からの連続技使うなって言うようなもの

スト２とハイパーとスト３はほとんど議論の対象外になってしまうな
というより、そこまで絞ると
どのゲームのどのハメ、まで具体的に挙げていったほうが
スムーズなんじゃないだろうか

>>599

野良対戦とは相手の金を無駄にすることを意味する。
つまり勝ち組と負け組が発生する。
精神的にムカツクのは勝手だけど
それは、実にくだらない、ささいな、ゴミのようなものであり
個人の勝手な感情論であるから「辛抱しろ」の一言で済む。

辛抱が嫌で暴れるならゲーセンくるな。それが社会のルールだ。
こういう議論は過去を鑑みれば必ずといっていいほど、
ハメ肯定・推進側の完全勝利に終わるもんだよ。望むと望まざるとに関わらず。

あきらめろ。

>>581
多分、詰みになると思うんだけど、昔のことで覚えてないや。
ウルヴァリンならヒーリングファクターで回復しちゃえばいいんだけど。

>>603
ゲーム中での敗北なら受け入れられるが
電源切られて「お前の負けだ」なんて受け入れられるかアホ。

>>605
人のことを貶す前にハメと電プチの相似について
皆が納得できる説明をしてくれないかい？


ハメを必勝パターンと考えてみたらどうだろう。
お手軽かつ簡単なプロセスで必勝パターンに持ち込めるのなら、
もうそれはそのゲームの特色としか言いようが無い。
その必勝パターンが気に食わないんだったら最初からやらなきゃいいだけの話。
他の「必勝パターンがないゲーム」をやってればいい。

他に選択肢が与えられてるのにわざわざハメがあるゲームで遊んで文句言ってるの？
「このゲームハメがあるからもうヤラネ」でいいじゃん。

>>599
んじゃハメられたら電ブチれば互角か。

当て投げはいくらでも歓迎だが強キャラはむかつく。

まあ、あれだ。
なんでもアリでやって勝てないやつが１番ダセーな。

>>607
そういうことになるな。

ハメに怒るのはガキと言い切るくらいの
人間なんだから電プチされても当然怒らないよな。

当て投げのはらいせにXバルとか使ってぼろ負けするやし多いよなﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

つーかハメと電プチが同じとか言ってるやつは
一体どのゲームのハメのことを言ってるのさ。
そんなクソゲーにニーズがあるとはとても思えんのだが・・・
はっきり言って語るに値しないだろ・・・

たぶん脳内妄想ゲーの架空ハメなんだろう

俺は某店員だが、ハメは価値観の衝突であり「よくあること」だが
電プチは暴力と同じで店に対する営業妨害だぞ。
つまり規模は小さいが犯罪だ。

はめられたからって、そういうことする奴は相手のクレジット弁済させて
叩き出すのでそのつもりで。

「ハメをした」の「待ちをした」のと相手に暴力振るって暴れる奴から
ハメ・待ちプレイヤーを守ったこともあるんでね。ハメ否定派は
感情だけで論じてるけど、もっと　社　会　論　で考えろや、アホ。

ハメを社会論で考えるなんて無理があるな

店員さん、ハメ野郎をのさばらせておくとインカム落ちますよｗ

アンチハメは数の論理でしか対抗できない無能・・・と。

反ハメって、自らの定義する空想上だけの「数」と
「感情論」と「マイルール」・・・というワンパターンの固定化された反論しか出来ないんだね。

ハメに、むかついてインカム上がる可能性は予測すら出来ず
あるいは長期的視野における、ルール厨房をのさばらせることによる
閉鎖性がもたらす常連依存、客層固定化という弊害のほうが大きいとか、
全然予測できない。
自分こそが絶対有益な選ばれた人間だと思い込んでる証拠だね。

大阪にハメ、当て投げ、待ち、削り禁止でマナーとマイルールを重視している店があって、
キモいハメ嫌いオヤジが自ら飲み物サービスするんだけど廃れてるよ。
店長とクソ常連がつるんで「あいつ汚い」とか悪口言ってんだもんな。
画面内でのマナーを強要するバカは、リアル社会ではマナーもクソもないらしいね（ｗ
ちょっとでも気に食わない、飛び込まない戦い方だと「注意」が飛ぶ。

吐き気がするね。決してオーバーじゃあないんだよ、汚いと常連が思うことを
次々とルールで排斥し、エスカレートしたらこうなるんだよ（ｗ
その地域で普通のゲーセンは軒並み流行ってるのに、そこは殆ど廃墟。
ざまぁみろ。

ハメないと勝てない人が長々と必死ですね。

>>616

電プチは暴力と同じ業務妨害であるというのが
>>614の論旨であると存じます。
即ち、三次元世界の社会論として成立しています。

つまり、ゲームという二次元世界におけるハメと同等であるという、
次元を超越した論理は初めから成り立たないということです。
これは前提から間違いです。

ところが、貴方はそれを反省せずにインカムの問題にすりかえています。
実社会では貴方のような人のことを「詭弁家」と言います。


「自我」とはなにか、他に関わりつつ自分であることです。
他に関わりつつ他であるのは馴れ合いでしかありません。
「世界は私であり、私は世界である」というこの絶対知こそ、社会と自我の究極の和解でもあるわけです。
「実存からの冒険（西研・ちくま学芸文庫）」を読まれることをお勧めする。

>>614
ハメ厨を守って、他者を台から遠ざけるよりも
ハメ厨に痛みをわからせて退散させたほうが何倍も儲かる筈だが？

もちろん暴力振るった時点でそいつはアウトだが、
そんな実力行使に出る奴のほうが稀だろ。

>>621
人を不快にさせる可能性が高いもの（つまりハメ行為）を排除するのは
マナーも含めて、社会論と関連はないんですか？

上のは621じゃなくて>>614へのレス

＞ハメ厨に痛みをわからせて退散させたほうが何倍も儲かる筈だが？

無理やり退散させるという法的、合理的正当性がありません。

ましてや「儲かるはず」というのは、全て貴方の仮定です。論証されていません。

百歩譲って仮に儲かったとしても、「儲かるから良い」と言うのでは
儲かるから強制排除、儲かるから違法賭博をヤッテもよい
ということと同じ論理に繋がります。

これは近代論理に反します。
近代とは個々の利益よりも社会契約における合理的根拠を常識として優先するのです。

「痛みをわからせる」とは、これは暴力ですか？


＞もちろん暴力振るった時点でそいつはアウトだが、

そうですね。

＞そんな実力行使に出る奴のほうが稀だろ。

希であるということを論証してください。
そして希であるから無視して良いと言う合理性も論証してください。

はい、詰んだな、ルール厨（ｗ

感情に任せて書き殴ればボロが出るのは当たり前だぁねぇ

>>620
おいおい、俺がまるで電プチやってるような言いようだな。
俺はハメを否定しているわけであって
電プチする奴を肯定しているわけではないが。
つーかキモイよ

>>627
やってると誰も言ってないよ
電プチと同列に論じている論理が、あぼーんしてるってこったろ

たぶん

ハメ否定派の文書って、キモイとか
多数とか、主観が多すぎ。

>>624
＞無理やり退散させるという法的、合理的正当性がありません。
どこにそんな一文がありますかな？＜無理矢理退散
脳内変換はやめましょう。

（ハメにより受ける精神的）痛みを理解した結果、
退散すれば（退店じゃないぞ）双方無駄なフラストレーションを溜めずに済むわけで。

＞ましてや「儲かるはず」というのは、全て貴方の仮定です。論証されていません。
その場合、考え方としてハメ肯定者と否定者の総数を対比させれば
自ずとインカムの有効性が把握出来ますな。

正確に総数など出せるわけもありませんが、
ゲームセンター内に見かける店側からの呼びかけの張り紙に着目すれば
店が歓迎するマナーというものが把握出来るでしょうな。
（マナーというものはマジョリティーが築くもの、決してマイノリティーの価値観は尊重されない）

１、「ハメ推奨　永久コンボ歓迎」
２、「ハメ厳禁　お客様同士マナーを持ってお遊びください」

さあ、君が目にしたことのある内容はどっち？

>>624
＞「儲かるから良い」と言うのでは
＞儲かるから強制排除、儲かるから違法賭博をヤッテもよい
＞ということと同じ論理に繋がります。
詭弁ですな。
まず店側にも各々定められる範囲のルールというものがあり、
それを破って犯す人間の主張など無力に等しい。
君は法律には精通してないのかね？
強制退去と強制排除くらいきちんと使い分けたまえ。

＞これは近代論理に反します。
全ては↑で言ったように「君の認識力不足」の一言で事足りる。

＞＞そんな実力行使に出る奴のほうが稀だろ。
＞希であるということを論証してください。
暴力沙汰として実際に挙がった件数でも調べて出せと言う気ですかな？
全国規模でゲームセンターでは毎日のようにリアルファイトが繰り広げられていると。
もしそれが現実なら大きく社会問題として取り上げられてますよ？
ニュースくらい見てれば、疑問が沸く前に気付くでしょう。・・あっ、見てない？これは失礼。

＞そして希であるから無視して良いと言う合理性も論証してください。
誰も無視して良いなどとは書いていませんね。
むしろ言語道断という意見で結論出してるはずですが・・・また脳内変換でしょうか？

まあ>624では力量不足な感が否めないね（藁

ハメ厨 沈黙（ﾌﾟｹﾞﾗ

貼り紙しなきゃならんくらいのハメがあるゲームなんざ
いくらローカルルール設けようが盛り上がるわけがない。
藻前らが言うハメ厨とやらも実際見たのはどうせ大した数じゃないんだろ？
なにをそこまで必死になるんだ？

>>620
＞つまり、ゲームという二次元世界におけるハメと同等であるという、
＞次元を超越した論理は初めから成り立たないということです。

どちらも同種の精神的苦痛に属するってことだろ。
お前は話の流れも読み取れないんだな。

＞政治思想板出身者

こいつはまず自分の論が先にあって
そこへ後付けで他所からの受け売りを埋め込んでるだけ。

議論の世界では三流の人間だな。

>>634
ていうかハメ議論なんてそれこそ
10年以上前から繰り返されてるんだってば。

今の格闘ゲームの状況だけで議論するほうがおかしいっていうか無理。
最近から格闘ゲームやり始めた人は、あなたの存在がスレ違いと思ってもらっていい。

なんか…痛い香具師がいるね……＞820＆824

>>638　同意だが、＞620＆624じゃないか？

＞どこにそんな一文がありますかな？＜無理矢理退散
＞脳内変換はやめましょう。

>>621は退散「させる」と言っています。退散させるのですから
拒絶した場合、物理的精神的な威力が伴いますがなにか。
貴方は気孔使いなら別ですが？（ｗ

＞退散すれば（退店じゃないぞ）双方無駄なフラストレーションを溜めずに済むわけで。

即ち　これは>>621の「させる」を誤読しているに過ぎないのです。

＞自ずとインカムの有効性が把握出来ますな。

ハイパーインフレでユダヤ人を排斥することが有効だから排斥しますか？

＞正確に総数など出せるわけもありませんが、

そうですね。であるなれば、貴方の論理そのものが無意味です。

＞（マナーというものはマジョリティーが築くもの、決してマイノリティーの価値観は尊重されない）

北朝鮮へどうぞ。

＞１、「ハメ推奨　永久コンボ歓迎」
＞２、「ハメ厳禁　お客様同士マナーを持ってお遊びください」

この対比は無意味です。「２」に対してのみリアルの「マナーを守って」いるかのようなというバイアスが掛かっています。
またこの「マナー」とは二次元の世界のものか三次元のものかが明記されていません。
つまり回答者に対して１は不当であり、２は正当であると案に刷り込んでいます。

例えば、社会問題において
「社会では男女平等から夫婦別姓を求める声が強くなっています、あなたは夫婦別姓に賛成ですか？」
このような質問では、「肯定こそが平等」という絶対善であるかのようにすりこみ、
そして「声が強くなっている」と、多数による圧力を質問に折り込んでいるのです。
無知な人は「はい」と答えてしまいますから質問自体が無効です。

＞さあ、君が目にしたことのある内容はどっち？

どちらも殆どありません。小生の知る限り多くが暴言禁止、暴力禁止とあるだけです。
もちろん目にした事があろうがなかろうが、無関係ですね。
そのような店があれば、商店会に苦情を入れたりすれば、たちまちにして挫折するでしょう。
スーパーのテナントであれば本社直通で一発です。
「常連ムラ社会」というファシズムに繋がる不当な秩序を盾にしているのですから
こちらは客として正当に、苦情を申し立てることができますね。
刑法や近代原理で定義しえないルールの制定こそ、社会的ルール違反なのですよ。

>>640
＞>>621は退散「させる」と言っています。
それが店としての意向なら、それに従ってもらうのが
客としての義務、とまでは言わないけど心得ってもんでしょ。
客のほうが偉いなんて法律はないし、非は公平に与えられるよ。

>>642
隠しキャラ禁止と貼り紙のある台で隠しキャラで乱入されて、
負けたんで俺も隠しキャラで乱入して勝ったら、
その後店員に注意されましたが何か？

>>631
＞まず店側にも各々定められる範囲のルールというものがあり、
＞それを破って犯す人間の主張など無力に等しい。

法律論ならば、ルール違反を犯されたとする側がルールの正当性とルール違反の事実を証明すべきです。
何フレームからのこの技がハメであり、実際ハマっているかどうか。
全て検証し、指摘すべきと言うことになります。これは不可能です。
だからこそ、あくまで審判はコンピューターなのです。
コンピューターは実に冷血ですが公正です。
それが不服ならそのゲームに合っていないのです。

さもないと「俺ルール」の神学論争になります。これは近代的ではありません。

また何らかの被害に遭った側に証明責任があります。
被害者（と定義できる側）が言っているのだから間違いない、という論法では
魔女裁判になります。これは近代的ではありません。

君は、法律には精通してないのですか？

>>641
＞つまり回答者に対して１は不当であり、２は正当であると案に刷り込んでいます。
横槍すまんが、
質問としては「どちらを目にするか」であって「どちらが正しいか」ではない。
回答側は現実と照らし合わせた回答を求められるので刷り込みには該当しない。

バイアスかかってるのはお前の脳味噌のほうだろ。

>>643
乱入された時点で黙ってるのが悪いんじゃん。
その程度のことで自分の非を打ち消せるとでも思ったか？

>>644

＞さもないと「俺ルール」の神学論争になります。これは近代的ではありません。
近代を語る前に現実にもっと敏感になれよ（藁
世の中全て理屈で通ってると思ったら大間違いだぞ青二才。

>>642

貴方は金を投入するたびに店長の腹の中にある理想体系を読み取るのですか？
まるで、ヒトラーに対するゲッベルスの論理ですね。
そういった考えが「粛清」に繋がるのですよ。

いや、しかし貴方のアーティクルには規則の明文化義務すら書いていないではないか。
そのルールを守れるのはエスパーだけですよ。

＞客としての義務、とまでは言わないけど

そうですね、義務として成立しません。


>>643

「時が熱狂と偏見をやわらげた暁には、
　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取つた暁には、
　その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、
　過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう」

この極東軍事裁判におけるパール判事の言葉を、君に送ろう。

てかこいつはなんでコテ名乗ってんの？
名無しじゃ自信無いのか？

久しぶりに見に来てみたんだが、
何か話のスケールが無駄に大きくなってるな…

＞政治思想板出身者

おまえ、電波・お花畑板出身者に改名したほうがいいぞ。

そのほうが説得力増すから、間違いなく。

一般的なハメ肯定派
　　　　↓
貼り紙あったら守る

政治思想板出身者
　　　↓
貼り紙も不当

>>645

＞質問としては「どちらを目にするか」であって「どちらが正しいか」ではない。

であるなれば「ルールを守って」という余計な一文は無用です。
アンケートをした場合そのような一文により「マナーを守れ」だけの張り紙で、
「ハメ禁止」側に錯覚する危険があります。

だから小生としてはそのどちらでもない「暴力禁止」の札なら沢山見ると申し上げているのです。

いずれにせよルール厨房は相変わらず「数」「群れ」「ムラ社会」に頼っているということですけれど。

>>652
ちがいます。ここは議論の場ですよ。
小生は実を申し上げますと格闘ゲームなんぞ、殆どやったことはないのですよ。
しかしながら論戦を拝見させていただきまして、
明らかにルール厨房側が排他的である
即ち、近代化が進んでいないと見たのです。

ですから

政治思想板出身者
　　　↓
貼り紙の正当性を近代的に論じ、根底から問う。

と、なります。
憲法調査会に当てはめてみますと、ルール厨房が護憲、
容認派が改憲、私は論憲に相当するでしょう。

個人として自立するには、まずルールをも疑ってみることです。
さもないとはっきり申しましてルール厨房側は、カルト宗教ですよ。

ま、「ゴーマンかましてよかですか」などとは言いませんが。

つまり・・・・・・・・・釣りじゃねーか（ワラ

こんな恥ずかしい奴も格闘ゲームで遊んでるんだと思うと、
その裾野の広さには驚くばかりだな

いるんだよね〜。
難解な表現をすれば頭がいいと勘違いしてる人ｗ
本当に頭のいい人間は最小限の言葉で
最大限の内容を伝えられる人間だと俺は思う。

ちょっと突っ込み
>>630
どっちも見たこと無い。
そんな張り紙をしてる店の方が圧倒的に少ない（=マイノリティー）。
殆どのゲーセンはゲーム内容にマナーなんて押し付けてませんが？

>政治思想板出身者

高校中退の俺でも理解できる単語だけで話してくれ。

これだけ読み応えのあるスレも珍しい・・・・・

要領を得ないやりとりがもう少し減ると読みやすいんだけどな

このスレ的にヤンの幻影ゲージ回収、
まことｖｓゴウキの唐草一発でピヨ→死確定、
ビシャモン、ザベルのガード不能連携、
オルバスの泡ハメ。
徳川の中撫子、裏回っての永久。
天サムでの永久天国。


そこら辺はどうなんでしょうか。

>>661
SNKの永久はあふぉ過ぎて・・・
大会なら何でもありかとおもいきや
簡単すぎるため駄目になる
サムゼロスペシャルが今回出るから改善されるとおもうが
ザンサム、天サムもスペシャルつくるべきだった

＞小生は実を申し上げますと格闘ゲームなんぞ、殆どやったことはないのですよ。

そ　の　時　点　で　な　に　も　か　た　る　し　か　く　が　な　い　！

つーかあれだろ
もしかして具体例で突っ込まれたときに
「いえ、僕やったこと無いのでわかりませ〜ん」って言うための逃げ道作っただけでしょ

>>662
ようするに、簡単な永久コンボができる格ゲーは糞ゲーってことでよろしいですね？

＞小生は実を申し上げますと格闘ゲームなんぞ、殆どやったことはないのですよ。

「自分がやったことのないことを議論することは可能か不可能か」
という新テーマに突入確定。

俺はハメ肯定派だが、正直かんべんしてくれ…。

ハメ肯定派も否定派自分の利益を守ることに必死だ。
全力で戦いたい、コインを無駄にしたくない、ゲームを楽しみたい、駆け引きがしたい、

だが、否定派はゲーム内容そのものに手を加えようとし、肯定派は一切それをしない・・・
否定派のローカルルールが全国に広がるとは考えにくく、肯定派のそれは
全国に広めるのはたやすいだろう。このため、否定派：肯定派の割合は約２：８となる。

「２：８」
どこかで聞いたことはないか？そう、「ダイアグラム」だ。否定派は圧倒的不利で
絶対に勝てない、そう・・・！この「絶対に勝てない」、これこそが・・・！！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　「ハメ」の正体だったんだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l

>>665
ルール厨房の閉鎖的な考えはこれからのグローバル社会で
置いてきぼりされるってことを言ってるんじゃない？

俺には難しくてよくわかりませーーーーん

＞661
ヤンじゃなくてユンな。
即死するわけではないし（所詮６割）固められっぱなしでなにも出来ないまま死んで逝く訳ではない。
ただ幻影陣でそれなりに減らそうと思ったら超移動とか使えないと無理です
またこのゲームは立ちまわりが大事で上級者はTC鉄山なんて簡単に食らってくれません
ユンは守備力が弱くやはりTCは赤狙われやすく
ある程度お互いが上級さであればキャラ差を十分に吸収できるはずです
（不利には不利だけど勝つ可能性も十分あるってこと）

まことvsゴウキの土佐波即死ですが
１、ゲージマックス　２、画面中央よりまこと寄り　３、唐草でつかむ
の３条件を機動力抜群のゴウキが機動力最低クラスのまことがつかむのは難しいと思います。
そもそもあからさまに自ら画面端に下がって行くゲージのたまったまことにたいし無理に追いかけて行って
唐草につかまれると言う行為はゴウキ使いとしてもまだまだ未熟だと思われます。
牽制のゴウキvs一撃のまこと
という図式もお互いに十分勝つ可能性を秘めたおもしろいカードですよ。
でもvsごうきは成虫だと思うけどなぁ

おい、みんなコテハンになって遊ぼうぜ！！！

>>640がマジウケル

ユンので言いたかったことは
「初心者、中級者がコンボだけチョコっと覚えたからって勝てるわけじゃない」
ってことです。
なんでもありの対戦のX-men、X-menvsSFのようにはいかないって事だね。

668は新手の釣り？

だから六割減る連携、連続技も十割減る連携、連続技も同じ研究の結果じゃん
使って何が悪いの？

＞664
だから糞ゲーにしないために簡単な永久コンボはやめようって言ってんだよ
むしろ糞ゲーと思うなら肯定派がやるなよ

>>674
糞ゲーはやりません。

>>664
よろしいです。
そんなゲームをやらない勇気を持ちましょう。

>673
＞だから六割減る連携、連続技も十割減る連携、連続技も同じ研究の結果じゃん
使って何が悪いの？

上の段から下の段にはなんの関連性があってそういってらっしゃるのかよくわかりません。
詳しく教えてください
簡単に狙える即死、AQは対戦がつまらなくなる
初心者でもコンボを覚えれば上級者に勝てる。
上級者は初段をもらわなければいいと言われてるが
常にパーフェクトなんて不可能
高度な技術、駆け引き、読み合い
すべてを無視して「最初に一回あるジャンケン」→「ずっとつづく単純作業」
に貶める簡単なAQは対戦をつまらなくする。

96はハメのあるゲームをやらないのにハメを肯定してるんだね

タバコ吸わない嫌煙家はイッパイいますヨ

タバコすってる嫌煙家はいないだろう

20:30〜
『朝まで激論、政治思想板出身者vsハメ否定派3rdプレイヤー』をお送りします。

>>674
「相手が永久を使ってくるからクソゲー」
なんじゃなくて、
「相手が永久を”使うことを阻止できないゲーム”だからクソゲー」
なのでは？

あと、永久を「楽しい」または「使う価値がある」と思って使用している
プレイヤーはそのゲームをクソゲーだとは思ってないだろうな。
（ここでのクソゲーの定義＝コイン入れる価値もないようなつまらないゲーム）

だからハメられたらコッソリ裏に回って・・・

ハメ否定派のやつらはあれだ
ハメ使わないで対戦してやってもどーせ勝てないだろ
考え方の根本からしてかなりヌルい。

ハメられるほうが悪い

糸冬

ハメ肯定派のやつらはあれだ
ハメ使って対戦しないとどーせ勝てないから肯定してんだろ
考え方の根本からしてかなりサムい。

ハメ肯定派に対して疑問なんだけど
対戦で相手の戦い方に文句ばっかりつけるような奴はヌルいだの弱いだの言うけど
弱いからハメに頼らざるを得ないとかいう香具師も結構いると思うんだけど・・・

俺、3Ｄ格やらないからわかんないんだけど、
2Ｄの当て投げ抜けるのと3Ｄの投げ抜けってどっちがムズいの？

>>687
つーか、たかがゲームてでガタガタ言うな。

>>688
はっきりいってコマンドが指定される３Ｄの方が難しい。
なのに２Ｄの方だけはタブー視されている。
馬鹿馬鹿しい話。

>>689
そういうスレですが

>>687
そういう香具師もいると思うけど、それが何なの？

じゃあ投げ抜けのやり易さ云々よりも
投げ自体のやり易さに問題があるのか？

>>664
クソゲーでも、その糞っぷりを含めて好きなんで、クソゲーでもやりますね、俺は。

結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！
結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！結論「タカがゲーム」。終了！

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
ハメ否定派のほうが多数派だ。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
ハメ使う奴は弱い。

・自分の感情だけ書く人
ハメムカツク

>>687
いわゆる『厨プレイ』する人のこと言ってると思うんだけど、そんな人もいるさ。
何故か、ハメｳｾﾞｰって言ってる人に多いけどね。
相手の弱いとこ突くのは普通のこと。初心者相手にはやらないが、ね。

ハナっからハメだの何だの受け入れられなくて戦術的に視野の狭い人は弱いのは必然。
システム的にマズイｹﾞｰﾑからは人が遠ざかる。
弱さを否定するために自分の楽しさってのを人に押し付けるのは最低。

とりあえずKOF97のパワーチャージハメとKOF99のケンスウのハメはあんまりだと思う。

＞697
肯定派にもそれそのまんま当てはまるな

まぁ、どっちでもそうだが、己の技術レベルを過大評価しすぎるから
結果に納得いかなくてギャーギャー喚くんだろ
別に「上手い強い＝偉い」って訳じゃない、
たかが３分１００円の趣味の一つでしかないんだから
一歩下がって冷静になれば〜？

朝から電波が飛び交ってたようだな・・・・。

それにしても現場の雰囲気とか状況とか
何も知らない香具師が議論に加わるとは・・・。

壮大な釣りでしたな、お花畑板出身者さん。

とりあえずＫＯＦ2003のデュオロンの存在はあんまりだと思う

つーかお互いハメを容認した同士でしかガチンコ対戦なんかやらんし。
腕に覚えのある人ってのは基本的に、出来る手段を全て用いる（含むハメ）からね。
ハメ禁止の張り紙すんのは結構だけど、そんな店での対戦なんてお遊びの域を出ないね。
まあ格ゲーなんてお遊びじゃん、とか言うんだろうけどね・・・

>>699のいう97のパワーチャージ、99のケンスウ
>>702のいう03のデユオロン
さらに95の庵対チン、01のフォクシー
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__奇数年のKOFはクソゲー
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l

今時藻前らのいう現場なんてどこにも存在しないけどな。

>>704
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　→　　　　特異点　　　→

　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
ゲーセンの終焉へ　　　「時の加速」
　　↑　　　　　　　　　　　スローダウン　　
「時の加速」　　　　　　　　　↓
無限大へ　　　　　　　　新しいゲーセンの誕生
　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
格ゲーの終わり　　　 新しい格ゲーの誕生
　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
　　月光蝶発動
　　ハメ否定派は文明を封印、
　　ハメ肯定派は宇宙へ。

>>704
KOF96の庵の屑風→ダッシュ強P(ryもひどい。
クラークはハメはないがキャラ性能が異常。よってKOF96もクソゲーだと思う。

やっぱ、餓狼３のテリーじゃね？
屈C＞クラック＞屈C＞クラック＞屈C＞・・・
別に屈Cからクラックが繋がることはいいとしよう。
だが、クラックから屈Cに繋がっちゃマズいだろ。
いくら得意技だからって、ゲームまでクラックするこたぁないだろうに。

で、散々好き勝手やった挙句に「最強は、一人でいい」ですよ。
もうね、アホ(ry

SNKハメは論争にならなくてほほえましいな

>703
>腕に覚えのある人ってのは基本的に、出来る手段を全て用いる（含むハメ）からね。
腕に覚えのあるジョジョラーはアンクあぶを使わない。
単純に強さだけで求めるならアンクアブははずせない。
しかしゲーセンなどでの対戦ではアンクアブは見られない。

お互いの楽しみ方の最大公約数を見つけることが大人への第一歩だと思うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ（^.^)ﾉｼ

ここらへんまで来て未だに当て投げをハメだと騒いでいるのは肯定派
その事実に気づきましょう。
もはやハパ２の当て投げはハメじゃないと言う結論に達したのだよ。ループ性低いし抜けられるしな。

腕に覚えのある人はジョジョなんか真面目にやりません。

＞698
だからおまえが上級者に対して玉ハメオンリーのオロで挑んで
対処法としては画面端にたまるってのでお互い画面端でバックダッシュを繰り返し
たまに来る飛び道具とそれをブロする行為だけで90秒たって
最後の最後にチョコっと攻めて体力がチョコっと削られた方が負けるとか
やられたら勝っても負けても寒いし見てる方はかなり寒くて
自分だけ「ああ、緊張感のあふれる素晴らしい勝負だった」とか自己満足して
それやられて負けた奴はもちろん見てる奴は当然乱入しようとしないでそのゲーセンの3rdは廃れてくんだな
氏んでほしいんだけど。

＞713
肯定派はこれだから

　〇　{ヤレヤレ
ν|γ
/｜

お互いの楽しみ方とか今更言ってるあたり三流。
格ゲーに、自分が勝ち上がる以上の楽しみなんか存在しない。
馴れ合いたければずっと家庭用やってれば？

＞716
その理論はどっからきたの？どうして勝ちあがる以上の楽しみなんか存在しないって言えるの？

>>頭のおかしな人の判定基準
をよくもう一度読んで見よう。そしたら病院に行って見よう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ（^.^)ﾉｼ

ハメ厨の存在でプレイヤーがいなくなったとしても、
それはそのゲームがクソゲーだったってだけの話だろ。
クソゲーは廃れて当然。

＞それはそのゲームがクソゲーだったってだけの話だろ。
糞ゲーの基準ってなんなの？
俺的には糞プレイヤーって単語がほしいんだけど…

少数の人間が少し我慢すれば大勢の人間が楽しめるんだよ
悪いことをしてマイノリティーを気取っているなんて…
まるでＯＯＯの〇〇〇総書記みたいですよ

＞少数の人間が少し我慢すれば
そんなもんがまかり通れば#RELOAD修正の署名活動なんか必要無かったんだけどな・・・
藻前の考えるクソゲーの基準はともかく、
糞プレイヤーとやらをのさばらせてしまう時点で対戦ツールとしては欠陥品だろう。

>>719
君が糞プレイヤーを確認した時点で、
そのゲームは君にとってクソゲー。
少なくともゲーセンでやる格ゲーではないね。

糞プレイヤーを形成するのはゲームの責任じゃなくて
そいつ本人の性格や周囲の環境の問題だろう。
ゲームのせいにしてる時点で的外れだし、責任転嫁厨乙！って感じだな。

要するに相手との協調性という部分で
欠陥が見られ人間的にも問題有りなのがハメ厨。

そしてそのハメ厨にたいして面と向かって何もいえないから
匿名掲示板で強がるハメ否定厨

面と向かって言っても
そいつ１人にしか伝わらないんだから
多数の閲覧者がいるこっちで言ったほうが利口だわな

ゲーセンの格ゲー対戦で協調性求める人は
乱入台じゃない台で「対戦しませんか？」ってまわりに呼びかけて
同じ椅子に隣同士座って対戦するといいよ。

>>722
クソプレイヤーの性格はゲームが形成したものじゃないが
クソプレイヤーのプレイを容認してるのはゲームの仕様
だよな。

あと個人的には楽しくゲームをしているだけのプレイヤーを
一方的にクソ扱いするプレイヤーもまたクソプレイヤーと呼びたい
けどな。

>>726
協調性の意味が理解できてない香具師ハケーン。

>>727
自分の言いたいことだけ書いてるようだが。
よく整理してから書いたほうがいいよ。

出来ること＝容認と受け取るから
糞プレイヤーのレッテルを貼られてるわけであって
善悪の分別が自分で出来ないお子様なんだと思う。

＞個人的には楽しくゲームをしているだけのプレイヤーを
＞一方的にクソ扱いするプレイヤーもまたクソプレイヤーと呼びたいけどな。
COM戦なら何しようが自己満足で済ませられるんだろうけどね。
相手は心を持った人だという事を忘れたら碌な人間になりませんね。

なんか乱入されて愚痴る初心者をさらにタチ悪くした感じだな
ここのハメ否定は

お花畑板出身君の再降臨きぼん。
今度は釣りだとバレないようにしっかり頼むぜ。

だよな。そもそも本当に勝てる腕持ってるんなら
文字通り「相手にハメさせる隙すら与えずに」
勝てる筈だよな。結局実力不足なんじゃない？

>>732
そりゃ初心者や中級者のハメ厨なら
そうやって簡単に軽くいなせるわけだが、
腕もそこそこな奴でハメ厨となると全く隙をつかせないというのは
神のような動体視力でも持ってないかぎり不可能。

必殺技で相手の体力削っといてひたすら逃げてれば或いは可能かもしれんが、
そんなことやったら自分もハメ厨同様の糞プレイヤーに成り下がることになるしな。

>>714
あんたほんとに３ｒｄプレイヤー？

強いしハメも使う
強くは無いがハメは使う

難しいですなあー

タイムオーバーまで逃げて最後の削りで決まる対戦のどこが悪い。

そういうことが出来るのは最高にスリリング、最高の相手だ。
おそらくお互いが技をバチンバチンとぶつけ合うバクチ対戦より
はるかに緊張した時間が過ごせるだろう。

自分はバーディーだったが双方ゲージあるときのナッシュとの中距離戦は最高だった。
逃げてる間は何も意味がないと思ってるんだ、ルール強要派は。
プロレスゲームでもやってろ。

セイヴァー１。
ビシャモン、ザベルのガード不能連携、オルバスの泡ハメ。

これはどうよ？
セヴァ１スレでは今更過ぎる話題で気にも留めてないが。

まあ今の時代の格ゲーに昔ほど強烈なハメは無いってのは既出だけど、
ハメで騒がれた昔のゲームを今になってプレイする人は
そのハメもネタとして楽しむためにプレイするって人も多いだろうからね。
対戦全盛期ならともかく、今になって「ハメはやめてください」っても、
それこそネタにしか聞こえないだろうな。

当ててから投げるのもスカシ投げるのも飛び込んで
いきなり下段ぶつのも全部はめだろ
たとえザンギであってもスクリューハメはやめろ！！！！！！！！

>>738
これも既出だけど、ハメ議論は最近から始まったものじゃないわけ。
流れとして昔の格ゲーを踏襲するのは当然といえば当然だろ。

流れが理解出来ないならROMってろってことです。

>>739
古典的な釣りですね。乙。

いや、連続で繋がるなんてのは途中からガードできないから全部ハメだろ。

>>729
まず俺のハメ等に対するスタンスから。
１、種類にもよるがハメはするのもされるのも嫌い。
２、でもゲーム外から規制を付けられた対戦は面白くない。
３、よって、俺は大半の格ゲーに魅力を失ってしまった。
４、だから俺はもうマジには格ゲーをやってない。
（「対戦がつまらないゲームならやめれば？」というアドバイスの実践。）

本題：
善悪とか言い出すとアメリカとテロリストではどっちが善で悪なのかっつー
話しみたいな混乱を招くのでやめてくれ。

あと心を持った人間なのはハメ肯定派もそうなんだがな。
肯定派は否定派に何も要求してないし、（せいぜい「そのゲームやめたら？」
とすすめる程度）、相手がハメ使われて嫌がってる印象を感じたら手加減しても
よい、店の方針がハメ否定だったら絶対守る、とまで言ってるのに、
否定派はかたくなに
「とにかくハメは神のもとに保証された絶対悪なのでヤメロ」
と言ってるだけのような気がするよ。
これでは肯定派もウンザリするだろうなあ。

ハメは否定しないが「ハメが気持ちよくない」派の自分としては、
ハメ否定派に「ゲームを見限る勇気」を持つことも必要だよ、と言いたい。
それは決して「負け」じゃないよ。

ゲームの中で出来る手段としてある以上、
そのゲームで遊ぶプレイヤーの全員がハメをしないなんてことは
絶対に無い。ゲーセンでやり続けていく内にいつか必ず
ハメ使いに遭遇する日が来る筈。避けようがないっすよ。
結局、

（勝てる場合）
相手はハメを使うけど自分は使わずに筋通して勝つ

ハメられた時だけ毒を以って毒（ｒｙ の精神でハメ合戦　

（勝てない場合）
とりあえずその台から暫くの間離れる

対抗できるようになるまでひたすら練習

もうそのゲームやめる


しかないと思う…

日付だけ読んだ

>>743
補正：
「対戦がつまらないゲームならやめれば？」
　　　↓
「対戦がつまらない対戦ゲームならやめれば？」

…
つまり
「（相手がつまらないプレイばかりしてきて）対戦がつまらない対戦ゲーム」
は
「失敗した対戦ゲーム」
なんだよな。とりあえずそう思う人にとっては。

たとえば、もしかしたら暴力が嫌いな「アメフトファン」はアメフトを
「相手がつまらないプレイばかりしてくる対戦ゲーム」だと思って、
ファンを続けるかぎりストレスを感じ続けるかもしれないな。
そういう人はムリしてアメフトのファンを続けることはない、と思う。
格ゲーに対しても同じ。

どんなに良くできた対戦ゲームでも、
腕の格差さえあれば相手を嫌プレイでいじめ殺すことは可能

一方で対策して腕を上げれば解決することもあるから、
ちょっとガマンして攻略法を学べ、と啓蒙することも無駄じゃない

レス読んでて気付いたことを書くと

肯定派は対戦の殺伐とした緊張感を楽しむ人

否定派は対戦の相手との技の応酬を楽しむ人

の二項で分けられてると思う。
スレ読んでて一見相容れないようにも見えるけど
１つだけ共通することがある。対戦で勝ちたいってこと。
まあ、負けたいなんて思う人間はいないわけで。。。

>>747
ハメ厨を駆逐するために対戦プレーやってるわけじゃないからさ。

対策を立てるだの、ガマンして攻略だの、
そんな事のために100円投入してるわけじゃないんだわ。

俺の個人的意見を言わせてもらうと、
誰かから100円もらってもハメ厨とは対戦したくない。

不快感を得て、その対価が100円では到底納得しかねる。

>>748
いや、異なるよ。

技の応酬派は試合内容で楽しみたいわけ。
試合には負けたけど勝負には勝ったみたいなのが好きなんだよ。
ま、好き好んで負けたいとは思ってはいないけど、面白ければ負けも自然と受け入れられる。

>>749
過去ログ読んだ？

>>749
だったらなんで対戦ゲームなんかやるんだよ・・・
クレーンキャッチャーだの太鼓の達人だのメダル落としだの他にいくらでも
ゲームなんかあるじゃん。薬中か？

だから負けそうになったらハメ発動でお互い納得

>>750
＞試合には負けたけど勝負には勝ったみたいなのが好きなんだよ。
いや、それはただの自己満足でしかないよ。自分の負けを認められない人。
負けを受け入れるだなんて・・・・・そんなの負け犬にしか俺には見えない・・・・・・

だったらハメに行くまでの過程を楽しめばいいんじゃん
自分が楽しみ方を理解できないからってハメを使うなって言う否定派の考えは自己中心的

>>753
ハメ発動されて負けた否定派は納得できるのか？

>>755
あのー、ハメの楽しみ方なんて、
理解してる人間のほうが圧倒的に少ないですけど？

>>756
だって否定派は対戦の中で楽しめれば負けてもかまわないんだろ
だったら>>755のハメまでを楽しめっていうことになるけど、否定派みたいに自分の考えを押し付けることになるから
途中まで否定派に合わせてやるの

ハメ厨だって結局は周囲の理解を得られる事が少ないハメプレーを
「これが俺の楽しみ方なんだ、理解してくれ〜」っていう自己中心的な考えで動いてるわけじゃん。

>>758
将棋で王将詰まれた人間が盤をひっくり返したのを見て
（家庭用ゲームで負ける直前にリセットでもいいや）
「いやー、今のはいい勝負でしたねぇ」なんて相手は思うか？

これはハメ議論以前に人としての思いやり、神経を疑うよ。

ひっくり返すか参りましたって言うかの違いだろ

うわぁ、こんな人格してるやつばっかなのかハメ厨って？＞761

言ってみれば試合をぶったぎる行為をしてんだぞ。
はっきり言ってプレイヤーとして以前に人として問題有り。

それで？否定派の楽しみに付き合いました？
寝言は寝てから言え。

実力が拮抗してる場合の753の試合形式の流れ

試合序盤から中頃まではまあ接戦
　　　　　　↓
　どちらかが追い詰められる
　　　↓　　　　　　↓
　ハメ側はハメ使用　否ハメはそのまま続ける
　　　↓　　　　　　↓
　　　結局どっちかが勝つ


まあ一回で喰らうダメージのデカイ方が
当然有利な訳だから、ハメ側の方が優勢だな

どっちがどう悪いとは言わんが、俺は中道ハメ肯定派。　　　　

サム零の一部のキャラの無の境地がこんな感じだな

・ゴウキ否定だけど当て投げ肯定
・どんな強キャラも肯定だけど当て投げ否定

こいつらはどっちの派に入りますか？
ハメゲー遊んでないから対象外か

ハメ論争が終わったらしゃがみアッパー対空論争やるのか？

×一回で喰らうダメージ
○一回で喰らわせるダメージ　ですた

試合内容が良ければとか言う奴って変なプライド持ってるよね。
テクニカルなことされて負けるのは良いけど単調作業で殺されたりすると怒り出す奴ばっかり。
試合内容で勝ってたとか馬鹿じゃねーの？

麻雀でたとえるとクイタンばっかであがられてブチギレ。
『俺はヤクマンテンパってたんだよ！内容では勝ってた！』

>>765
なんでもありとか言っておいて豪鬼はナシって
それはなんでもありじゃないよなｗ

ハメ技といっても、ボタン連打でもなきゃそれは「努力して身に付けた技術」として
見なされるわけじゃん？そうなると大会などがあった場合、それは認めざるを得ないのが大半。
ハメ否定派は必死に前日の夜、ハメ禁止になりますように、と神社にお参りしに行くしかないわけだ。
そんなのみっともないから普段からハメ有りでやってるわけ。あくまで俺の場合はね。

仮にハメなしの大会があったとしても、その大会の優勝者をあとで（ハメ有りで）ぶっ殺せば
いい話だしね。何が「ハメ」なのかはよくわかんないけど

結局ハメ使う側のモラルとかの問題になっちゃうんだよな
ハメ使う側はそんなこと気にしないから議論したところでやめるわけが無い
逆に今までハメつかってなかったヤツがハメ肯定派の考えに納得して使い始めちゃうかもね
ある意味ハメ否定派は議論することによって自分の首を絞めている気がするよ

>>771
いや、漏れは相手によってはハメもいいかなと思ってたけど
このスレ見て完全にハメとは決別すべきだと悟った。

>>772が主にどんなゲームでハメを否定しているのか興味があるな

ハイパースト2でDザンギを使っていたら、Dベガで乱入されたのでハメ殺したら、いきなり台を叩いて睨んできた。
どないせえっちゅうのよ。

ハメというひとつの堅苦しいカテゴリーがあるわけじゃねーよ。
はめるかどうかなんて、気分次第だよ。どうでもいいんだよ。バカか。

ただ否定厨の態度がヒステリックで滑稽だから
どうしてもハメに拘ってゲームしちまうんだわさ。
ほら、イイ子チャンの優等生見るとついイビリたくなんだろ？アレだよアレ。

>>774

ハメ嫌い厨房の重症例。
犬にでも噛まれたと思って・・・・（藁

反ハメの主張
・僕たちは多数派である。
・僕たちは正しい。
・僕たちはゲームに貢献している。
・僕たちは常連派である。
・僕たちこそはゲーセンの支配者、主要客である。

ハメ容認派の主張
・たかがゲームだろ。なに言ってんの？こいつら。

どっちが大人であり、まともであるかは一目瞭然。

だってハパ2ですもの

>>774
どうしようもないな。Ｄベガの方が凶悪だと思うが。
ダブルニーハメ残ってたっけ？

カプの格ゲーって投げアレルギーとでも言えばいいのか、そんなもんがあるよな。
スト２〜ターボの当て投げが100％なのが影響してるんだろうか。

>711
すまん、先輩として一言言っとく
「井の中の蛙、大海を知らず」

多分他の格ゲーの世界を見たことないんだろうけど
見てきてからその台詞言うならちょっとは説得力も出るだろう
今のままじゃ本気でただの痛いジョジョオタにしか見えんから勘弁してくれ

>>760見て思ったんだけど、ハメ=将棋で言う「詰み」だと思うが。
そこに至るまでのプロセスもあるんだから。

あと>>760は例えがおかしくないか？
どちらかと言えば、自分が押してたつもりが防御が疎かになってて
自分の方が詰んでたって方が近い気がする。


まぁどんなに自分が押してようが、
たった一度のミスで詰まされるようなゲームなら始めからやるなって話。

>>748
>肯定派は対戦の殺伐とした緊張感を楽しむ人
>否定派は対戦の相手との技の応酬を楽しむ人

「どっちも対戦で勝ちたい」んだろうというのは同意だけど、
肯定派も技の応酬を楽しんでると思うよ。

否定派はどうだか知らんが肯定派は、
「このすばらしいゲームを”全肯定”して丸ごと楽しみたい！」
「俺ほどこのゲームを理解してるやつぁほかにいない！」
「誰にも文句のつけようのないＮｏ.１になりたい！」
なんて思って（思いたくて）対戦をやってるんだと思う。

だから、肯定派は
「ハメ技の応酬すらこのゲームの魅力のひとつ！」
と思える人達なのだよ。

>>757
>あのー、ハメの楽しみ方なんて、
>理解してる人間のほうが圧倒的に少ないですけど？
>>759
ハメ厨だって結局は周囲の理解を得られる事が少ないハメプレーを

プレイヤーの趣向なんていうあいまいなものの数を正確に把握しようと思ったら
リサーチ会社に依頼して全国的に調査してもらわなくてはわかるわけがない
わけだし、
個人的には格ゲー斜陽の現在になってまで格ゲーをやりつづけてる猛者（もさ）
にハメ否定派が多いとも思えないんだけど、
問題は、
「どっちの派閥のプレイヤーのほうが多いのか？」という話じゃないだろ？
ハメは、
「それから受ける感情や、定義がプレイヤーによって大きく異なる」、
「阻止しようとしても実際問題それは不可能」、
「それでも阻止しようとすると必ず大混乱を招く」
から、
「容認する（そういうゲームなのだと割りきる）”しかない”」
というコンセンサスが、格ゲー発売から数年で出来上がったってわけなんじゃ
ないの？

…おっと、数の理論じゃないとか言っておきながらコンセンサスとか言っちゃ
ってスマン。
でも、最近になって「ハメは汚い、格ゲーマニアはハメ否定派のほうが多い」、
なんて言いはじめたやつは、メストとか読んだことない新参者なのかもなぁ、
とも思う。
（※ゲーム専門紙では”なんでもあり”がまずデフォルト。）

>>760
「将棋の盤をひっくり返す」
にゲーセンで相当するのは
「筐体の電源を引っこ抜く」
「相手に席に回って実力行使」
なんていうことだろ？

もしもこんなことをするハメ肯定派がいたら俺はそいつを擁護する気は
ないけどな。
…ていうかそんな奴がいたら素直に店員を呼ぼうよ。

もしも、
「いや、ハメは電ブチやリアルファイトと同じことだ！」
と言いたいのなら、電ブチやリアルファイトをされた時と同じように
「店員を呼んで出入り禁止にしてもらう」「こっちも実力行使に出る」
という手段を使えばよい。
まぁ、実際問題として店員を呼んだとしてもその店員は困惑するだけだ
ろうし、実力行使に出るハメ否定派は実際にいてＤＱＮ扱いされてるわけ
なんだけどな。

ハメ肯定派の主張
「死にいたる可能性をいつでも秘めた緊張感のある試合」が楽しい

だからハメを使わない対戦相手はそんなことされたら楽しくないっていってんのがわかんないの？
そーゆうのを自己中っていうんですよ。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

否定派が否定しているのは「絶対返せないハメ、初段もらうと終了」のことをいってるのに
それに対して肯定派は「当て投げごとき食らう方がへた」とかいってるの
もうばかかとあふぉかと

>>785
ハメがあるのにつかわない対戦なんて楽しくないっていってんのがわかんないの？
そーゆうのを自己中っていうんですよ。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

＞対戦なんて楽しくないっていってんのがわかんないの？
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

じゃあ病院行こうか

>771
なぜか肯定派が勝った気になってるのがおもしろいよね
それも「議論の画面外脱出」ってハメの一つですか？いやー勝てないね。ハメつかわれると

ハメ肯定派に対してちょっと質問
対戦で相手の戦い方に文句ばっかりつけるような奴はヌルいだの弱いだの言うけど
まあそれは同意なんだ。実際相手に文句ばっかり言って肝心の自分が強くなろうとしないから。
しかし弱いからハメに頼らざるを得ないとかいう香具師も結構いると思うんだけどそこらへんはどう？
是非意見を聞かせていただきたい。

＞790
その質問は何回も出てきたけど何回もスルーされてきたね

＞790
よのなかには正攻法では絶対勝てないハメというのも存在するんだよ
結局そんなハメを使うキャラでしか勝てなくなり
対戦が同キャラ戦ばっかりになったりほかの人が入る余地が無くなったりするのが悪いって言ってるんだ
そーゆーのを否定してるんだけど肯定派にはなにを否定してるかすらわかってもらえないね

>>790
べつにいいんじゃねぇの？

それで初心者レベルでそこそこ勝って
いつか上級者の壁に当たって、そこでやめればそれまでだし
さらなる高みをめざすかもしれんし。

＞792
そーゆーのに肯定派のレスは定型文
「そんなの糞ゲーやるな」
「最大多数の最大幸福でゲームを楽しむと言うことをしようよ」
そーゆーのに肯定派のレスは定型文
「たかがゲーム」

どっちが「議論」しているかは火を見るより明らかですね

＞780
一通りの格ゲーをやって来ましたがなにか？
具体的にどこが駄目なのか指摘してほしいな

つーかおまえがジョジョやってねーだろ

>>790
結局勝った奴のが強い。それだけ。

>>794
過去ログ読め

かなり前にＳＶＣで待ちで投げハメばっかりやってるタバサ使いに乱入されて
案の定すぐにやられてしまった。
んでもう一回乱入しようと思ったけど流石にギースや暴走庵じゃアレなので
ここは抑えて洗脳ケンで乱入。
そしたら相手が「隠しキャラは卑怯だぞ！！！」と言ってきた。

隠し以外は何をやってもいいんですかそうですか・・・

なんで否定派って「そのゲームの内容がおかしい」って考えが出てこないの？
上の将棋の例えで言えば「一手で駒を三つ動かせる」とか、
「王将は盤上のどこでも自在にワープできる」ってルールがあるのと一緒。
どんな糞ゲーであろうと制限を設けてまで楽しもうとしてない？
制限を設けないとまともに遊べない程のハメがある=糞ゲーだろ。

不特定多数の人間がプレイするゲームなのに、個人の判断で内容を制限するのか？
自分達のルールでやりたいんだったら家庭用でやってればいいのに。

「王将は盤上のどこでも自在にワープできる」
を使わなければ楽しく出来るってわかってるのに使うのはどうか？

お前らにいい言葉をやるよ

多数派でいることに安堵しない
少数派で居る事を誇らない
おれはおれ
人は人
おれが好きになるものは
おれが決める

糞ゲーに貶めているのはおまえら

＞801
自己中心的ですね。世界は自分のために回ってますね

>>800
禁止されてなかったら別にいいんじゃない？
あと、何を根拠にハメを使わなければ楽しくできるって言えるの？

世の中にはどんなに卑怯に『見える』戦法でも、
「勝敗が最優先。ハメて勝っても勝ちは勝ち」って考える人間もいる。
そんな奴等に対して「自分は楽しくないからやめろ!!」って言っても聞くわけないじゃん。

結局アストロ球団は追放されるんだよ

>>798
まあ要するにそいつはハメ否定肯定以前に
負けるのが極端に大嫌いな興奮しやすい香具師ってこったなｗ

>>790
>弱いからハメに頼らざるを得ないとかいう香具師も結構いると思うんだけど

いるんじゃない？
だからなに。
俺はそういうやつはヌルいし弱いやつだと思うよ。（「弱い」という前提だし。）

でも弱いからってハメを使ってはいけないという決まりはないし、そうやって
ハメの使い方をうまくなろうという向上心があるなら一方的にヌルい奴だとは
言いきれなくなってくるな。

…
このテの問いにレスがあまりつかないのは、>>793のように
「いるだろうよ、だからなに？」としか返せないからではないかな。

>>795
大人の世界における勝負の世界といえば、
みんなの最大幸福を求めるなんてヌルイものじゃないよ。
お互いにガチンコ勝負、でも勝負が終わればお互いにニッコリ。
例え腹の中で悔しさに震えていても、それは表には出さずにね。

>>ALL否定派

とりあえず、
「ハメは悪いと決まっている」とか
「みんなそう思ってる」とか
個人の感情に根ざしたこととか全国アンケートでも取らないと正確なところが
分からないことを根拠にして話を進めないでくれ、と切にお願い申し上げたい。

どんなに、「これはいくらなんでも調べるまでもなく正しいだろう」と思った
ことでも、実際に調べてみたらおどろいた、なんてことは実際にあるかも
しれないよな？

このお願いについては今までしつこいくらい何度も否定派に対して言ってきた
ことだと思うんだけど。

そもそも人間性能ってゆうもの自体かなり曖昧なものだしな。
勝敗の結果って点から見ればね。
キャラの相性って問題もあるし。
結局その人の強さを客観的に測る場合
はっきりと数値化できるのって勝率しかないんだよな。

>>809
＞「ハメは悪いと決まっている」とか
＞「みんなそう思ってる」とか

どこにそういうレスがある？

>>811

>>757 >>759等が該当します

「ハメの楽しみ方なんて、
理解してる人間のほうが圧倒的に少ない」

「ハメ厨だって結局は周囲の理解を得られる事が
少ないハメプレーを」

リサーチもしてないのに「少ない」と言ってしまっている。
つまり「みんなそう思ってる」と思ってるから、だよな。

>>812
>>757>>759に関しては>>783ですでにｶﾞｲｼｭﾂですが？