機動戦士ZZガンダム〜ｴｩｰｺﾞVSｱｸｼｽﾞ〜第2話

第２話　「シャングリラの少年」本当のことさ！！

【エゥーゴ】
325　ＺＺガンダム／フルアーマーＺＺ
310　Ｚガンダム／Ｚ�U／キュベレイMK�U
300　ガンダムMK�V
290　スーパーガンダム／百式改
280　百式／ディジェＳＥ−Ｒ
270　ガンダムMK�U／ディジェ／シュツルム・ディアス
250　リックディアス／メタス改
225　メタス／ガンキャノン・ディレクター
200　ネモ�V
190　ネモ
180　ジム�V
160　ジム�U
140　キャトル

【アクシズ】
325　キュベレイ／クィンマンサ
310　ザク�V改／ゲーマルク／キュベレイMk�U／サイコガンダムMk�U
300　ハンマ・ハンマ／ラカン専用ドーベンウルフ
290　ザク�V／量産型キュベレイ／ドーベンウルフ
280　リゲルグ／Ｒ・ジャジャ／ドライセン／ジャムル・フィン
270　ガズＲ／ガズＬ／バウ／シュツルム・ディアス
250　ガ・ゾウム／ガルスＪ／ズサ／カプール
225　ガザＤ
200　ドワッジ改
190　ガザＣ
180　ドワッジ
160　ディザート・ザク／ザク・マリナー
140　ゲゼ

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

えぅ〜　　　　　　　　　　　　ｺﾞｯ（吐血

なんか何度も試してたら解除されたみたいで立ってしまいますた・・・。

別に立てたのはGJ!だけど、
自分一人で妄想したコスト表はっつけたのは氏んでいいよ。

ガンキャノン・ディレクター？なんだそれは。
ディジェSE-R？そんなどこが出所だかわからないようなMS入れるなよ。

>>5
前の>>1のコスト表も空気みたいなもんだったし
すぐに忘れ去られることだろうｗ

>>5
普通にＺガンダムＭＳＶからなんだが・・・。
１ｓｔでいうとＧ３ガンダム、ガンキャノン�U、ジムスナイパーカスタム
ザク高機動型（Ｒ−２など）、ザク・デザートタイプ、ザクキャノン、ゲルググキャノンなどが含まれる。
センチネルにしようかどうか迷ったが、そちらよりはずっと正統派の純血種なんだがな・・・。

大体、このスレ自体ネタなんだからいいじゃないの。

>>1
ＧＪ！

>>7
設定だけしかないMSを入れるなって>>5は言いたかったんじゃないの？
DXの08小隊MSは一応OVAで動いてるところが見られたわけだし。

とりあえずスレ立て乙。

ディジェＳＥ−Ｒについてだけは正体が知れないんだよな・・・。
第３次スーパーロボット大戦には出てたけど、武装すらはっきりしてない機体のようだし。

>>7
ガンキャノン・ディレクター　→　ガンキャノン・ディテクター

ディジェSE-Rは設定オンリーMS。
その設定すらザク･スピード、GT-FOUR並にいかがわしい。
どこが開発したのか、どこで使われたのか、どこの軍が使ったのかすら不明。
俺ガンなみ。

MSVとZMSVはとりあえず除外してセンチネルにしておくが吉。
そうしないとアレ出せコレ出せというMSマニアがうるさいからな。

センチネル混ぜるとSガンダム最強厨が降臨しそうな予感

実際スペリオール及びExS強いからいいんじゃない？
ダブルゼータとコストが同じならまぁ文句ない。
俺はΖプラスで編隊を組みたいぞ。
Ζプラスのコストは295キボン。

>>13
ZZと同コストで我慢してくれるならいいんだけどね

センチネルと0083は数値的に見てもスペックが限りなく厨房くさい。
俺ガン＝最強の臭いがプンプンするんで。＜別に嫌いじゃないが

フルバーニアン：２，０４５ｋｗ １４４，０００ｋｇ
Ｚガンダム：２，０２０ｋｗ １１２，６００ｋｇ
Ｓガンダム高速高機動タイプ：１２，５５０kw ２，１４０，０００kg
ＺＺガンダム：７，３４０ｋｗ １０１，０００ｋｇ

ゼク・ツヴァイ：７３３０kw ２６４，４００kw

ガンダム試作３号機：３８，９００ｋｗ ２，６５０，０００ｋｇ
ノイエ・ジール：７５，８００ｋｗ １，９３８，０００ｋｇ
ゾディ・アック：１９７，４００kw ２４，８００，０００kg
α・アジール：１９，８３０ｋｗ ２，２１７，５００ｋｇ

なんつーか、もう・・・数字だけじゃないのは分かってるけど
このスレの人間よりも素人の妄想臭いのがね。

さて、車ヲタは論破されちゃったのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ドーベンウルフってラカン専用とそうじゃないのに分かれてたっけ？
テレビにでてないＭＳはいらないんじゃない。
俺よく知らないし、そんなＭＳ出てきてもドキドキしないし。
というか、百式改の後頭部みながらプレイできないよ。

>>17
インコムが有線タイプと無線タイプがある。ラカンのは無線タイプ。

>>18
何でそういうウソ吹き込むかね。楽しいか？
>>17
ラカン機にのみロケットパンチ（レーザー誘導腕）と器用な隠し腕持ってる。サーベルやライフルまで持てるレベルのね。
サイコミュ搭載してる機体もあって、それらはヒートロッドも備え付けてるみたい。

>>19
間違っただけ・・・。ドーベンウルフ↓

簡易サイコミュシステム（インコム）を装備したネオジオンの量産型ＭＳ。
簡易サイコミュでは、コンピューター制御により擬似的にサイコミュを再現するため、
パイロットのＮＴ能力の多寡を問わずオールレンジ攻撃が可能である。
単体でメガランチャーの運用も可能であり、総合火力は極めて高い。
ネオジオンがグリプス戦役の際接収したＭＲＸ−０１０サイコガンダムＭｋ−�Uの設計思想が
導入された機体であり、機体各所のメガ粒子砲や有線コントロール（一部機種では無線）で
射出が可能な腕など、共通する点も多い。

【エゥーゴ＆連邦軍】
375　フルアーマーＺＺ／ＳガンダムEX-S
350　ＺＺガンダム／／Ｓガンダム／Ｓガンダム高機動型（宙域専用）
325　Ｚガンダム／キュベレイMK�U／ＦＡＺＺ
300　百式／Ｚプラス
275　スーパーガンダム／ネロ
250　ガンダムMK�U／ディジェ
225　リックディアス／ヌーベルジム�V
200　ジム�V／メタス
175　ネモ
150　ジム�U
125　キャトル


【アクシズ＆ニューディサイズ】
375　キュベレイ／クィンマンサ／ゼク・ツヴァイ／ガンダムMk�X
350　ザク�V改／ゲーマルク／ドーベンウルフ
325　ザク�V／キュベレイMk�U／サイコガンダムMk�U
300　ハンマ・ハンマ／量産型キュベレイ／ゼク・アイン
275　バウ／ジャムル・フィン／シュツルム・ディアス
250　リゲルグ／Ｒ・ジャジャ／ドライセン
225　ガ・ゾウム／カプール／ガズＲ／ガズＬ／ガザＥ
200　ガルスＪ／ズサ／ガザＤ／バーザム
175　ガザＣ／ドワッジ改
150　ドワッジ／ディザート・ザク／ザク・マリナー
125　ゲゼ

入れてみた。実際はキュベ＜2＜3だったり、Mk�X＜ドーベンだったりするんだが、
作中でラスボス扱いだしなぁ‥。
同コストに機体数や似たようなMSが被らない様に、イメージとはあえて変えたトコもあるんで‥。

プレー中に「アーニメじゃない！」とか流れたら吹き出しちゃうだろうな

そりゃ「ゲーム」ですからね。
とか思っちゃうかもな。

>>22-23
それは絶対に入れて欲しいな
デモに流れてもいいけど

>>24
ZでもOPシーン再現してるくらいだしデモには入るんじゃない？
連ジでは哀戦士とかプレイ時にも流れてたのにZではないのが残念だな。

>>21
ネロつええ・・・、ゼク・アイン、ツヴァイも・・・。

センチネルってあんま知らないんだが、小説なんね。
しかし21見る限りMS大杉で製作側が無理な予感。

今ごろはｶﾌﾟｺｿはｴｳﾃｨﾀのDX作ってる頃か？
バイアランとかなかったからなー

センチが欲しいという人は大抵、ＳガンやＺプラスが欲しいだけなんだと思うが・・・。
それらは知っていてもゼク・アインやゼク・ツヴァイ、ネロあたりではハァ？なにそれか、ｲﾗﾈでしょ？
まぁ、Ｚ−ＭＳＶもＺ�U、ＭＫ�V、百式改くらいしか有名どころはないけどな。
ただ、支援用の（多分ネタ）機体としてガンキャノン・ディテクターは欲しい。少なくとも俺は。

関係ないけど、センチと0083はＨＧＵＣで優遇されすぎ。
もっとＺやＺＺ、ＣＣＡのＭＳを出せや！ＶとＦ９１もな。

俺はネロ・トレーナーで飛び回りたいな。


っていうか、ＺＺと一緒くたにされるのが逆に嫌かも。センチはセンチでべっこにして欲しい
おまけ程度に詰め込むなら気持ちよく除外して貰った方が…って感じがするなぁ。

ＧＭトレーナー、ネロトレーナーなど練習機は家庭用のミッションモードとかであってもいいかも・・・。
あくまで先に全機体出すことが前提でな。
ザクフリッパーとかアイザックでカメラアイで敵をサーチするだけでドンドンＨＣゲージが貯まるとか
攻撃はできないけど。

http://moe2.homelinux.net/src/200401/20040118596705.jpg
続編が∀ってのは既出ですか？

>31
ydd


それより前スレ埋めないか

機動戦士ガンダム連邦vsジオン パーフェクト・ワン・イヤー・ウォー
初期選択可能機体一覧
エゥティタでＭＳが少ないだの足りないだの言われてやけになった磐梯、カプCOM両社は
かつてアークザラッドというＲＰＧがそうしたように、ヤケ気味の大ボリュームで新作を発売したのだった・・・。

【連邦】
325　ガンダム
300　ガンキャノン�U
290　ジムスナイパー�U
280　ガンキャノン重装型
270　ガンキャノン
250　陸戦型ガンダム／ガンキャノン量産型
225　ジムスナイパーカスタム
200　ガンタンク／陸戦型ジム／ジムコマンド
190　量産型ガンタンク
180　ジム／ジムキャノン／アクアジム
100　ボール

【ジオン】
325　ジオング／ケンプファー／ゲルググＪ
310　ゲルググＳ型
300　ゲルググキャノン
290　ゲルググ／ギャン
280　リックドム�U／ドワッジ
270　ズゴックＳ型／グフカスタム／ズゴックＥ／ドムトローペン
250　ドム／リックドム／ズゴック／ゾック
225　ザク�U改／ハイゴッグ
200　グフ／ゴッグ
190　ザク�UＦ２
180　ザク・デザートタイプ／アッガイ
160　ザク�U／ザクキャノン
140　ザク�T

機動戦士ガンダム連邦vsジオン パーフェクト・ワン・イヤー・ウォー
タイムリリース機体一覧
本当にここまでやったらわけわからんな・・・。

【連邦】
325　アレックス／Ｇ３ガンダム／ヘビーガンダム／フルアーマーガンダム
　　　ガンダム４号機／ガンダム５号機／ガンダム６号機／ガンダム７号機
310　プロトタイプガンダム／ガンダムピクシー
300　ブルーディスティニー２号機／ブルーディスティニー３号機
280　ガンダムイージーエイト／ブルーディスティニー１号機　
270　水中型ガンダム
200　デザートジム／陸専用ジム／ジム・ライトアーマー
140　ガンタンク�U
100　ボールＫ型

【ジオン】
325　高機動型ゲルググ／パーフェクトジオング／ドワッジ改
310　ガルバルディα／ザメル／ゲルググマリーネ
300　高機動型ザクＲ−２／ブルーディスティニー２号機
290　アクトザク／ペズンドワッジ
280　イフリート改
270　高機動型ザクＲ−１
250　イフリート／ガッシャ／ゾゴック
225　グフ重装型／ギガン
200　グフ飛行試験機／シュアッグ／アッグガイ
140　アッグ／ザク・マリンタイプ
100　ザクタンク

375　フルアーマーＺＺ／ＳガンダムEX-S
350　ＺＺガンダム／／Ｓガンダム／Ｓガンダム高機動型（宙域専用）
325　Ｚガンダム／キュベレイMK�U／ＦＡＺＺ
300　百式／Ｚプラス
275　ガンダムMK�U
250　リックディアス／ネロ
225　ヌーベルジム�V／メガライダー
200　ジム�V／メタス
175　ネモ
150　ジム�U
125　キャトル


【アクシズ＆ニューディサイズ】
375　クィンマンサ／ゼク・ツヴァイ
350　キュベレイ／ザク�V改／ゲーマルク／ガンダムMk�X
325　ザク�V／キュベレイMk�U／サイコガンダムMk�U／ドーベンウルフ
300　ハンマ・ハンマ／量産型キュベレイ／ゼク・アイン
275　バウ／ジャムル・フィン／シュツルム・ディアス
250　リゲルグ／Ｒ・ジャジャ／ドライセン
225　ガ・ゾウム／カプール(地上専用)／ガズＲ／ガズＬ／ガザＥ
200　ガルスＪ／ズサ／ガザＤ／バーザム
175　ガザＣ／ドワッジ改(地上専用)
150　ドワッジ／ディザート・ザク／ザク・マリナー(全て地上専用)
125　ゲゼ

ZZとセンチのMSだけにして、微妙にかえてみますた。ネロ弱くしすぎか？でもMk�Uと被るしなあ‥。
>>26
ネロはＳガンダムの廉価版、ツヴァイはボス扱い＆ジオ、クインクラスの要塞MSだから。
アインはティターンズとは、別の実戦エリート部隊のニューディ最新MSだし、
ザク�Vよりは下かな〜と、後はスペック見て適当に‥。

Gジェネのゼク・ツヴァイって凄い弱かったような気がする。

>>36
Ｇジェネやった事ないんよ。アレは知名度で強さ決めてるて聞いたし。

ツヴァイは確かにかなりの重ＭＳでアクシズの機体にもパワー負けしないだろうが
それでも総合性能でＺＺやＺ、ガンダムMK�Xやドーベンウルフを上回ることはないと思うぞ。
それに、ボスってわけじゃないんじゃ？

ゲームの特性上フルアーマー化しても、機動力低下なら弱くなり
火力や装甲にモノを言わせて戦える様に設定すると、厨房キャラ化する。

そしてZでは弱くてつまらんかったCPU戦、2人協力プレイで、
倒しがいの有る強いボスキャラが必要。

センチネルに詳しくないが、ゾディ・アックに相当するクィンはボスキャラでしょ
自機で使えるのは、家庭用や裏コードの最後っ屁キャラ。

375ハイエンドの対決図で
ＳガンダムEX-S　vs　ゼク・ツヴァイ　はいいとして

Zに出たキュベレイは役不足って気もするが、88年式って事にして。
ZZガンダム　　　vs　キュベレイ88？

>>38
一応、ニューディの切り札的存在のイメージかと。資料見たらトンでもないスペックだったんで。
実際はMK�X＜ドーベンだしね。ま、個人的意見なんで勝手に補正ヨロ。

Ｚはパイロットがカミーユ→ルーに変わったから弱くなった＜ジュドーも乗ってるけど
百式も同じ。
そう考えればキュベレイ＞Ｚはおかしくもない。
実際画面上でもＺＺより弱くは感じなかったしな。

うんだ、うんだ、おらもそう思う

マシュマーが乗ったザク３改の異常な強さも、
後付けサイコミュ装備-＞発動レベルをNT並みに発揮させたから。

主人公のスパーパワーのSF的な裏付けは
MSの性能＝サイコミュ発動レベル

発動レベルは、NT＞強化＞一般

ネオジオンは、NT用のハイエンドには優れるが
NT用、強化人間用、一般用ってサイコミュを用意してあり
NT用以外は、ティターンズからの技術吸収によるもの

ZやZZは操縦者に合わせられる機能を持つが、ファンネル等は使えない

それぞれの陣営に得意不得意が有り
高い技術を持っていても、全ての面で優れる訳でも無いんでしょ

元々MSの操縦システムは、訓練＜相性　でないとアニメにならない。
えっアニメじゃない？

バウンドドッグは基本的にＮＴ専用だが、サイコミュをＯＦＦにすることでＯＴでも乗れる。
このシリーズでＯＴでもサイコミュが使えるのは補助でも付いてるからだと思ってくれ。
ブラウ・ブロみたいにな・・・。

そろそろ各機体のスペックも出揃ったとこで
いい加減設定の話やめて
格闘モーションやシステム等、中身について少しでも語らんか？
Zの格闘はショボ過ぎ

>>44
そうか？確かにガンダムより弱いのはどうかと思うが、それなりに強くないか？
ゴッグが格闘威力最強だったり、リックディアスがＺと同じ攻撃力なのはやめて欲しいが。

マップはざっと挙げていって

シャングリラ
隕石地帯
ラビアンローズ
幻のコロニー
アクシズ宙域
月都市内
大気圏
南海
青の舞台の砂漠
塩の湖
ダブリン
コロニーが落ちてくるマップ
タイガーバウム
ラビアンローズ（腕切り離しアリ）
アクシズ宙域
アクシズ都市内
アクシズ廃墟内

ＺＺガンダムエゥーゴvsアクシズ初期使用可能ＭＳ一覧

【エゥーゴ】
325　ＺＺガンダム
310　Ｚガンダム
290　スーパーガンダム
280　百式
270　ガンダムMK�U／ディジェ／シュツルム・ディアス
250　リックディアス
225　メタス
190　ジム�V
180　ネモ
160　ジム�U

【アクシズ】
325　キュベレイ
310　ザク�V改／ゲーマルク／キュベレイMk�U
300　ハンマ・ハンマ
290　ザク�V／ドーベンウルフ
280　リゲルグ／Ｒ・ジャジャ／ドライセン／ジャムル・フィン
270　ガズＲ／ガズＬ／バウ／シュツルム・ディアス
250　ガ・ゾウム／ガルスＪ／ズサ／カプール
225　ガザＤ
190　ガザＣ 　
160　ザク・マリナー 　

タイムリリース

【エゥーゴ】
325　フルアーマーＺＺ／Ｅｘ−Ｓガンダム
310　Ｚ�U／キュベレイMK�U／Ｓガンダム
300　ガンダムMK�V／ＦＡＺＺ
290　Ｚザク／百式改／Ｚプラス
280　ディジェＳＥ−Ｒ
270　量産型百式改
250　メタス改／リックディアス�U
225　ガンキャノン・ディテクター
200　ネモ�V／ネロ／ネロトレーナー
190　ヌーベルジム�V
160　ズゴック
100　キャトル

【アクシズ】
325　クィンマンサ
310　サイコガンダムMk�U
300　ラカン専用ドーベンウルフ 　
225　ガザＥ
200　ドワッジ改
190　ゲルググ
180　ドワッジ／ゾゴック
160　ディザート・ザク／ズゴック／ゴッグ／アッグガイ
140　ザク�T／アッガイ
100　ゲゼ／ザクタンク

【ニューディサイズ】
310　ガンダムMK�X
300　ゼク・ツヴァイ
250　ゼク・アイン

リフレクタービットの挙動がどうなるかが気になる。

敵の周囲にビット展開
→大腿部ビームキャノン発射。直進中はハイメガ扱い(進路上に居た香具師なぎ倒し)
→ビットで方向転換
→目標へまっしぐら

Ｉフィールドなんかはハイメガなどの強力ビームで貫通、多少のダメージを食らう。
そして盾のように耐久力を設定して、ある程度のダメージでフィールド消滅にすればいいんじゃないか？
0083での３号機vsノイエジールのときのように。
まあ、あれはシステムを破壊されたからだろうが、Ｉフィールドの形成も
ジェネレーターに負荷が掛かるだろうし無限じゃないだろう。

クイン・マンサは通常サイズのモビルスーツと同じように動けそうだからそうしたほうがいいかも。
フィールド消滅後は動く的になりそうだな・・・

サイコも通常のＭＳよりは鈍いだろうが、あれはないよなぁ・・・。

ちゃんとノックバックつければ
クインはでかい分むしろボコられそう。
Ｉフィールドがあってもサーベル効くわけだし。

オマカセで自動選択時のパイロットネーム一覧

【エゥーゴ】　　　　　　　　　　【隠しネーム】
ジュドー・アーシタ　　　　　　エルピー・プル
ルー・ルカ　　　　　　　　　　　アムロ・レイ
エル・ビアンノ　　　　　　　　　カミーユ・ビダン
ビーチャ・オレーグ
モンド・アカゲ
イーノ・アッバーブ
ファ・ユイリィ
重複：アストナージ、トーレス

【アクシズ】
マシュマー・セロ　　　　　　　デザート・ロンメル
ゴットン・ゴー　　　　　　　　　ヤザン・ゲーブル
キャラ・スーン　　　　　　　　 ゲモン・バジャック
ハマーン・カーン
イリア・パゾム
グレミー・トト
エルピー・プル
プルツー
ラカン・ダカラン
アリアス・モマ
オウギュスト・ギダン
重複：ニー・ギーレン、ランス、ギーレン

あげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげっげえっげげえっげげえっげげげげげげｇ

クィン・マンサ
Zのキュベ同様、最終ステージ前で大佐以上で、最終ステージで登場。
なんせ、エゥティタのCPUキュベはガッカリの弱さだった。

CPUにしろ、人間にしろ「俺は、ジムでクィンを倒す」みたいな
困難目標はゲームの寿命を長くする。ZはCPU戦が短い+簡単過ぎ

クィンは、TVの中でキビキビ動いていたので
スッテプや空中ダッシュ有りのフルアクション可能でしょう。
そのままプレイヤーキャラにしたら、とんでもない厨房機体だが

「映像で見たあのシーン」て、コンセプトも有るので鈍くしても不満
裏コードで管理して、登場は各ゲーセンの裁量で決めれば良いでしょ。

2on2+1ってのはどうかな？

+1はCPUの事で、1P+2P+CPUの三機編成
一人で乱入時は、1P+CPUX2

・連勝補正は、相手側のCPUコストがだんだん下がる。
・人間1人の場合のみ、CPUに指令が出来る、2人の場合は人間同士の通信。
・コストは先払いで、コスト不足の場合CPUの補充は無し、プレイヤーはゲームオーバー

ＨＣの効果を機体やキャラによって変えるとかはどうだろう？
現状では効果的に使える機体とほとんど意味のない機体の差がありすぎる。
・・・キャラはネーム変更したとき困るか。

機体の最高コストをひたすら325にしようとしている香具師はなんなんだ？
シュツルム・ディアスはエゥーゴにいらない。
ディジェSE-Rもいらないって。
ネロ・トレーナーもいらねぇよ。

このへんのリストつくってるやつ>>1だろ。

>>60
ＲＭＳ−０９９Ｂ：シュツルム・ディアス

ＲＭＳ−０９９の火力増強型。背部のランダムバインダーを、メガ粒子砲を内蔵した
グライバインダーに換装した機体である。本来は、リックディアス隊の中から選抜された
エリート・パイロットチーム用にアナハイム・エレクトロニクス社が開発し、
エゥーゴに配備された機体である。しかし、政治的裏取引によって、
ネオジオンにも数機譲渡されており、ネオジオン側の機体として、戦役に参加していることが確認されている。

そういうことらしいです。

>>61
エゥーゴのエースはリックディアス�Uに乗ることになったんじゃなかった？

>>60
＞29の希望を無視する気か！

ノベル版ZZでアムロがシュツルムディアスに乗ってたね。

>>63
出すんなら、ネロトレーナーは練習モードで、ネロの機体色変えぐらいで出してほしい。
トレーニング用の機体で戦いつづけるのって間抜けすぎるんだが。
別にMSが足りないわけでもないだろうに。
あんまりそういうのを出しつづけると、またアレ出せコレ出せってやつが増えるぞ。

「どうせ妄想なんだからどうでもいい」ってのならわかるが、
少なくともコレが発売されるとして仕様を考えていくのならもう少し現実的にみるべきだ。
ZZの機体と、センチネルの機体を出すだけでいっぱいいっぱいだと思うぞ。俺は。
ZMSVなんて出してる余裕ないと思う。
エゥティタだってΖに登場した全MSがでてないんだから。

え〜、だってシュツルムディアスは小説アムロの搭乗機だよ。
325は、無印の事をまだ根に持ってるのでしょう。
今頃、MSV出さなくてもいいとは思う。

>>65
ネロトレについては＞30で

センチは出すならニューディサイズは抜きで有名どころのみ。
センチが出るならＺＭＶＳからもMK�Vなんかの有名どころは出して欲しいと思う。

>63
俺は”センチをＺＺみたいなのと一緒にすんな、頼むからべっこにしてくれ”
って言ってるんよｗｗ

そもそも今までＭＳＶすらまともに入ってなかったのに
今更Ｓとか入れられても困るし、そんなの入れなくていいから
ゲームの完成度を上げろ、と。

で、センチ出すなら、べっこでセンチのみ、もしくはサイドストーリー集
みたいなのが有ったら楽しいね、とか。
出る訳ないだろうけどなぁ。

確かに、MSVは要らないし、要らなかったが、
08、0080といった映像作品のMSも出していないのに、
いきなり小説オンリーのセンチネルが出てくるのもこまりもんだな。

小説といってもオフィシャルじゃなく、同人作品みたいなもんだしな。

小説とか言ったらマシュマーはゲゼで終了だしな。

まあ、本音はＺＺに出たＭＳのみでいい。
シュツルムも設定では本来はエゥーゴのＭＳなら、両軍で使えるし
ネタ機体にもタイガーバウムでのジオン機体などがあるから無問題。

最高コストは375にこだわる必要はないと思う。
同じ２落ち終了でも375×２と300×２では性能に差がありすぎるし
それが選択の幅を狭めることになる。
なによりも、見知らぬ相方にＺとか選択されたときのムカツキといったら・・・。

もうZの機体がネタ機体になるほど�dデモMSだらけでいいよ。
フルアーマーZZとかクインマンサとか突き抜けて強くしてくれ。

メガＺまだー？

いままで、375だったんだから、とりあえず375にすべきだ。
変えるんだったら、もっと、コスト補正とか、ステージによるコスト値変化とか入れたほうがいいんでは。
例　コスト値変化
サイド７　最大コスト500
ア・バオア・クー　最大コスト900

あるいは、コストは600だが、合計で700以上には出来ないとかな。

>>75
いいんだけど、それじゃあ相手のことなんて考えない厨房とかが
最高コスト機を選択した場合に困るんじゃないか？
ネタ機体や低コスト機が好きな人はともかく、俺は好き好んでハイザックやネモなんて
使いたくないしな。
それでお前の働きが悪いから・・・みたいな顔されても困るし。
最高コスト×２はデメリットがある、（合計２落ちで終了）くらいのバランスで
相方に最高コスト機を選択されても中高コスト機は選択できる、くらいにして欲しいが。

例：Ｚ×MK�U、ジオ×メッサーラ

ハイメガ×Mk2は今でも強い

総コスト600でも、実際の戦力は投入時に決まるんだから。
300X2＝600は、そのままだが、375X2＝750で150もお得でつね
トータルで見ても、作戦失敗まで
375機体は2人で3機使ってるが
150機体は2人で5機しか使えない。
同時に2機しか出れないのだから、各個撃破戦略が完成状態になっている。
現状は、高コスト機の方が有利。

調整するには。
・ルールを低コスト有利にする。
・高コストと低コストの性能差を減らす。

そもそも、コスト制ってのは、高性能機と低性能機を同じ戦場に入れる為もんで。
カバーすべき性能差が、旧ザク-＞ガンダムだったが旧ザク-＞ZZガンダムと性能差が開く。
・低コスト有利にルールを変更する。べきだと思う。

コロニー（コスト500）
射撃：公転
格闘：自転
HC時全ボタン同時押し：地球に落ちる

コロニーのサブ射撃はレーザーだ・・・ってのは置いておいて、

相方に高コスト取られると終わりってのはこのゲームの致命的欠点で、しょうがないと思う。
大抵相方を無視して高コストを取るようなやつは弱いしな。そういうやつが援軍に来た時点で大抵負ける。
高コスト＋低コストにせざるを得ないのはこのゲームのバランスを取る上でかえってメリットだと思う。
この時点からすでに勝負が始まっていると言うことで。

とりあえず、コストオーバーによる補正を考える。
高コスト同士のデメリットとして、HCゲージのたまり方がすごい遅いと言うのはどうか。
逆に低コスどうしだと、ゲージがたまるのがすごい早いとか。

>>80
アンタバカぁ？
レーザー？>>79は普通のコロニーのこといってるんだろ。
コロニー＝コロニーレーザーって考え方が稚拙

>>81
馬鹿はてめぇだ。
レーザー＝コロニーレーザーって考え方のほうが稚拙だ。

イグニッションレーザーや、
逆シャアの5thルナ落としで行われた各サイドからのレーザー攻撃のことを言ってんだよ。
わかったか？アホ

>>80
やっは怒りゲージかな？ダメージがゲージに変換されるから。
総HPの多くなる低コストにとって有利

TVでも、仲間が落とされた時とか、攻撃食らった時とかでしょ。
オーラが出てるのって。

ZのHCは、貯まる条件を満たしていれば、その戦いは有利に進んでるんだよね。
逆に不利な時は貯まらない、トドメに使われて終了。最悪HCは使えない。
競技じゃないんだから、上手いヤツがより有利にって調整は基本的にダメだな。

ゲセンでは、技量毎に筐体置けないから、技量差を多少は埋める方向で調整すべき。
ようは、HP的な圧勝や完敗-＞つまんね　を減らせればいいやね。

>>81-82
（・∀・）ﾃﾞｼﾀ!!

>>82
逆シャア？
武装コロニーなぞ論外とか思ったのは秘密

>>83
怒りゲージはいいね。
味方の機体が落ちるごとに、何らかのプラス修正が働いていくとか。（HCとか機体能力上昇とか）
陸ジム＋Ζだと、陸ジムが四機落ちた頃にはΖはもう大変なことに・・・とか。

>>84
俺は82なので、とりあえず81は知らない人だ。

>>86
（　・∀・）б

現状の性能差なら、低コスト有利のルールに変更は必須だと思う。

Zが1落ちネモ1落ちって組み合わせって、同じ1ｸﾚｼﾞｯﾄ払うなら
高性能なZ使える方がお得ですよねやっぱり。
なんだかんだ言っても、出来る行動がZの方が豊富だから、Z使った方が面白いし。

HC貯まる条件から、常連コンビ撃ちがより有利になり。
それなりの技量は有るつもりだが即席コンビじゃ、常連コンビに歯が立たない金の無駄。
CPU戦は簡単でツマランしPSの通信対戦引いてからは、ゲセンのZはさっぱりやってない。

コスト残補正も、ダメ組み合わせをよりダメにしてるから。
あれだけMSの種類が有るのに、実質使えるコンビは少ない。

DX-＞Zの調整って、一部のカリスマ（死語？）プレイヤーの意見ばっか聞いた感じですね。

みんなは現状のコスト制に満足？俺は不満。
だから総コスト600は変わらないとして、＞1案で最高コストを下げるか。

ひとりひとり別のコストにしてそのコスト内でメイン機体とサブ機体を選択して
メイン機体がやられたらサブ機体で再出撃とかの改善が欲しいな。
家庭用のミッションモードみたいに。
ただ、メイン高コストサブ低コストだと終盤は迫力に欠ける戦闘になるだろうが・・・。

＞80のように割り切ることも必要だろうが、致命的欠点まで容認しちゃ駄目でしょう。

>>89
それはいいな。
コスト割り当ての中から、コスト以内のMSを自由選択か。
現状でいけば、Ζガンダム＋ネモとか、ハンブラビ＋ザク＋ザクとかができる。
相方の選択順とあわせて戦略を練れる。
自　１ガブスレイ＋２ギャプラン
相　１ギャプラン＋２ガブスレイ
とかいい組み合わせ同士になるように調節できるな。
で、自軍のMSが全部やられたら終わりなので、お互いになるべく生き残るように頑張ると。
革命的なアイデアだ。

>>89
俺も賛成。家庭用のミッションの別機体出撃は落とされた感倍増になるから燃える。
似たようなMSばかりっていう現状の緩和や、ネタ機体の有効度UPにも繋がりそうだ。

おまいらが作るわけじゃないんだから…（苦藁

>>92
いいじゃん。こういう妄想の楽しさを知らぬわけではあるまい？

夢を〜忘れた〜古い〜地球人よ〜

>>92
製作者がみてる・・・かも。
エゥティタのときも妄想スレ立ってて（連ジスレだっけか？）そこで妄想してた内容が一部取り入れられてた。
偶然かもしれんがな・・・

それなのに大抵の人がメッサーラ＞MK�Uと思ってるものを逆にしたり・・・。

>>96
主役機のイメージってのがあるんだろうけど、ちと高過ぎだよな。
つか、MK�U＜ガンダム＝百式、マラサイ＜シャゲル＝ガブってのは幾らなんでも…。
素直にガンダムとゲルググ量産汁！

幕�U＜初代はちょと疑問だったな・・・なぜか初代G様次世代機と互角以上に張り合えるし。
マラサイ＜シャゲルもガンダム程じゃないけど違和感アリ。まあ、マラサイはアナハイムがタダでティターンズに
譲渡したMSだからそんなモンかななんて。ダメ？

ファーストガンダムはスーパーロボットのノリだから御愛敬って事で。

>>97-99
つか気にするべきは１ｓｔ機体の強さよりもZに１ｓｔ機体が出張ってることだろ
そのことを置いといて設定通りじゃないって突っ込んでも仕方あるまい

本当に設定通りにしたら使い物にならないし

対戦時のCPUコストは3分の1か4分の1にして欲しい
現状では高すぎる気がする。

後量産機（低コスト機）はCPU僚機が付くようにすれば良さそう。

Z　VS　GM2 だと
現状
Z　CPU僚機　VS　GM2　CPU僚機
が
Z　CPU僚機　VS　GM2　CPU僚機1　CPU僚機2
になる。

これなら低コスト機でもいけそう。

Z*2　VS　GM2　等の場合は
Z*2　VS　GM2　CPU僚機1　CPU僚機2　CPU僚機3
とか
これなら高コスト*2VS低コストも好勝負になりそう。

>>89
ただ、一人でゲセン行って
俺みたいにそんなうまくないやつが
即行メイン、サブやられて
うまい見知らぬ相方が一人で粘ってるのを
「何やってんの！！黙って見ていろ！！」
とかブライトに言われながら、ギャラリーのいる中で
何もできずに待ってるのってつらくない？

そんでもって見知らぬ相方が勝っちゃったりして
次の対戦でもまた同じように
俺即行落ち→味方超粘り腰→俺手持ち無沙汰で気まずい
→相方一人でクインマンサ2機撃破→相方「後ろの奴と変わってくんない」みたいな顔
→わきの下汗びっしょり→次の対戦でも即行ボコられ→ループ

>>102
じゃあコストを使い切ったら戦車や戦闘機　砲台で出撃。

戦闘機や戦車で空気を感じて動きを盗む。
ついでにささやかながら援護をする。

>>100
>本当に設定通りにしたら使い物にならないし
現実でも、朝鮮戦争で当時最新鋭のMig15が、レシプロのP51やF4Uに撃墜されている。
使っているし、返り討ちしたケースも有る、ベトナムでも似たようなケースが有る
不利には違いないが、元々MSは人型汎用機器なので、戦闘以外にも使い道があるんでしょう。

ZZのMSでガンダム越えするのは、何でしょうかね？
Zでは
コストから、Z、キュベ、ジ.O、跳犬、サイコ
実質的には、Z、キュベ、ジ.O、跳犬、ガブ、キャプかな

>>89の案に対する、>>102の懸念は
アケのゲームをデザインする場合、「プレイヤーを待たせない」は必須なので。
対策が必要ですね、>>89の案は可能性が有ると思うでフォローするっす

>>102の条件になった場合、ゲームオーバーにして次のプレイヤーと交代かと。
こうすると、途中乱入は戦力ゲージ的に極めて有利なので。
２プレイヤーが終了した時点で、戦闘を一旦終了させます。

いくつか問題や、考える所が有ります。
1・乱入と選択中、残った方のフォローはCPUにならざる得ない
2・生き残りゲームになるので、戦闘が消極的になる。
3・CPUと新規参入者の交代方法。

1・2+1の三機編成として、不確定要素を増やす、2P1Cvs1P2Pは、2Pvs1P1Cより不確定です。
2・時間切れ引き分けに、判定を入れる。
3・CPU1機を逃亡モードにして下げる

まだ穴は沢山ありそうですが
案というものは、叩かれるほど強固になるんもんです。
現状も完璧では無い

テストプレイは、PSの通信対戦で行い、インカム効率予想が良ければ、アケに投入かな？
コピーはやっぱ「君は生き残る事が出来るか」ですかね？

何だコイツ

やっぱ初心者用に練習モードが欲しいかも
3ステージ終了で乱入不可
格ゲーは底辺層をいかにして取り込むかが重要だと思うので

ほとんどのゲーセンが4台接続・1オペレーションにしてるんだから、それは難しい。
スタンドアローン（っていうのか？）を増やしてもらうか、
置いてあるゲーセンを見つけてそこで練習するしかないね。

だが、難易度選択はよいかも。
新兵　エウティタ難易度1
正規兵　難易度4
エース　難易度6
ニュータイプ　難易度8
ぐらいのCPUレベルで必要に応じて出現MS変えたり、コストを変更するといいかも。

対戦のBIGタイトルは、
アケの性質上、登場初日が最もインカムが良く。

それ以前は、プレイ時間が初心者＜上級者で、初心者がお客様だったが
対戦の場合、プレイ時間を食い合うので。
中級ぐらいの連コイン房が、アケのお客様

初心者の練習台は対戦台よりプレイ時間が掛かるので、インカム率が悪い。
店の儲けと背反してしまう、ジレンマが有るんですよ。

初心者モードを入れても、発売直後OFFにされ
対戦が廃れた頃にONになるが、初心者が中級ぐらいになった時には、対戦相手がいないと。
その頃には入れ替えってオチまで有る、一時期付けていたが無くなったでしょ。

メーカーは店に基盤を買ってもらうので、お客様はお店なんですよ。
しょせん会社なんでね、先ず利益なんですよ。

初心者問題は、みんな悩んでいるんですが、良いアイディアが無い。
大人の事情って、ショボくてツマラン話ですね。

ドダイに乗ってＭＡ撃ち墜としたい･･･

>>96
Ｚのロケテに行ったクチだが、一番最初はＭｋ−�Uとメッサーラとギャプランは共にコスト２９５だった（ちなみにアッシマーは２５０）
だがロケテの時点ではＭｋ−�Uが強すぎでメッサギャプが半端だったので現在のコストに修正されたみたい
まあ初期の段階ではコストは間違ってなかった

アニメ見ると初代の方がZより強そうだｗ

>>105
とりあえず、このゲームが２on２で協力プレイが大切だということを忘れすぎ。
２人１組なんだから、新たに相方が入るってのはあきらかにおかしい。
そうでなくても、１対２になった時点でほぼ終わってるのでそこから続ける意味があまりない。
とにかく、２on２の状態が対戦終わるまで続くのを前程にしないと話にならない。
片方落とすのに成功した時点で終わってたらみんな片追いするだろうがよ。

ZZはどうせ連ジ、エウティタのMSもでるんだろうから、Zで出なかったMSを補填してくれ。

バーザム
射撃　ビームライフル
サブ　バルカンポッド
格闘　ビームサーベル

バイアラン
射撃　腕部メガ粒子砲
サブ　腕部メガ粒子砲(両手撃ち)
格闘　ビームサーベル
変形機並みに機動性高し

ボリノーク・サマーン
射撃　ビーム砲(ビームトマホーク)　砲撃モードあり
サブ　グレネードランチャー
格闘　ビームサーベル
特格　抜刀時　　シールドクロー(単純な攻撃でなく、格闘防御後に反撃とかのが面白いかも)
　　　非抜刀時　ビームトマホーク
シールド装備　破損後はクロー使用不可

パラスアテネ
射撃　2連装ビームガン
　　　メガビーム砲(抜刀時)
サブ　拡散ビーム砲
　　　シールドミサイル(抜刀時)
格闘　ビームサーベル
特格　グレネードランチャー
リロード操作　大型ミサイルｘ8(リロード無し)
シールド装備 破損後はミサイル使用不可

パラス・アテネってサーベル持ってんの？

サーベル無いらしい。

うほっ、レコアさん格闘なんて無茶ですよ！

>>116
そこら辺曖昧なんでググってみたら、サーベルありってデータあったんで‥。
やっぱ脚部クローしか無いのか？教えて偉い人！

ついでに

ガザC
射撃　ナックルバスター
サブ　ビームガン
格闘　ビームサーベル　変形時は脚部クロー

サイコMK�U
射撃　メガ拡散ビーム砲
サブ　メガビーム砲
格闘　有線式ビームソード
特格　レフレクタービット　
リロード操作　フォートレスに変形

頼むよカプンコ！

>>113
全くもってその通り。
途中乱入や、2人目終了＝戦闘終結-＞次ステージと言う方法で、埋められるかは。
やってみなきゃ解らん

ところで、
>１対２になった時点でほぼ終わってるのでそこから続ける意味があまりない。
自分が上級者で、ヘタレ相方３落ち終了やCPU狩られて終了って、トサカに来ませんか？
ニセ援軍は？

ここで言う初心者とは対戦初心者の事で、ＣＰＵよりマシな初心者。
下手ゆえに早落ちするのは「仕方が無い」事だが。
現状のルールは、相方に悪くて初心者が参加出来ませんね。

早落ち退場しても、相方の戦力ゲージは減らないので、プレイを続けられる。
2人vs1人+CPUの不利は有るが、敵一人から戦力ゲージを奪えは、
ゲームオーバーするのは敵方の一人で作戦終了し、生き残り成功になります。

ゲームの勝利の利は、クレジットを入れなくてもプレイを続けられる事です。

個人的には、上級者の要望と背反する簡単操作で初心者向けにするのではなく、
より、初心者に易しいルールにして、底辺を広がればいいんじゃないかと。

「あきらかにおかしい」とか「話にならない」切り捨てるのは、まだ早いかと。

あれだ。
戦場は24時間営業でCPUとCPUが乱戦してる。
そこへ一般人がクレジット突っ込んで、手持ちのコスト貰って出撃。
コスト内でMSをレンタルし、MS落とされてもコストが尽きるまで再挑戦可能。てな感じで。

何かよくある戦場物シミュに一般兵が突っ込んでく感じか？

2人でコストを持ち合う2on2はもう三作目ですから、良い/悪いではなく飽きが来ている。
戦場物シミュ的にしても、目新しさが有って良いと思います。

戦場では自分が生き残れば、作戦の成功/失敗に関係無く次の戦場に行きます
アケではクレジットは、命に例えられるでしょうから。
生き残り＝プレイ続行

兵士は、作戦を勝利に導く活躍をすれば、勲章をもらえます勲章＝スコア
でも勲章で命は買えませんね。でもハイスコアは、残りますから。
活躍した人のご褒美にはなるでしょう。

元もガンダムはロボット戦場SFですから、リアルで体験って感じがします。

なんか、お前らの言ってるのは全部２on２である意味がまったくないね。
むしろ、相方なんていても邪魔なだけだと言う風にしか見えない。
おとなしくタイマンのゲームしてたら？

>>122
そうか？

どちらかというとネットゲーム的思想だと思ふ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖｶﾞｯ!
　　　　　　　 ┏┳┳┳┓
　　　　　　 ┏　 ━　━┃ 　　　　ﾖｶﾞｯ!
　　 ＼＼＼ .┃ ┓ ┃ ┃
　　　(⌒＼　.┃ ┃ ━ ┃
　　　 ＼ ヽヽ┗━━━┛ 　　　　ﾖｶﾞｯ!
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩ ﾖｶﾞ/ ／　　ﾖｶﾞｯ!
　　　　　（　 | ..|∧＿∧
　 ／＼丿　|　（　　　 ）　 >>122
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

>>125
いや、ヨガは圧し掛からないし・・・。

>>125
ワロタ

現状ルールは、ゲーム自体の面白さに隠れているが
完全運命共同体の2人プレイで、根本的にニセ援軍対策が出来ない。
欠陥だらけなんだけど。

Z家庭用の通信にコスト900戦場が用意されたね。
通信は、ルール調整部屋とかで「駄目だこりゃ」でも、すぐ戻れるから。
お試しが色々出来るね。

Zアケ版は、家庭用のテスト版だった様なもんだったんだから。
今度は、通信で実験してみて、アケに生かせと。

戦場ルール面白そうだから、先ずは通信でやってみてと。
カプンコにプレッシャー・・・・返事が無い、ただの屍のようだ。

っていうか、コスト別でも偽援軍対策にはならないじゃん。
敵が２人いて相方が援護する気ないと絶対に勝てる勝負じゃない。
相手がこちらしか狙ってこないならなおさらだ。
まあ、CPU戦に入ってくる偽援軍なら防げるだろうが対戦でも効果がないと
根本的な解決になってない。

そもそも、２人でやる事が前程なので１人プレイでやることを重視するのはいかがなもんかと思う。
偽援軍とか、相方が初心者とかいうのは１人でやってるから言うんだよな。
じゃあ、２人でやってる人にそのルール適用されたらどうだろう？
友達とやってるのに、相方が落とされても終わらず、しかも知らない人が援軍に入って来るんだよ？
２人でやってたのに、１人はゲーム続けて１人は見てるだけって言う状況になるわけだ。
それってどうなの？負けた方の１人は完全に待たせるわけだよな。いいの？
このゲーム友達と組んでやる人が多いわけだし、２on２なんだから１人でやる人を
優先したようなルール作るのはまずいよな？

現状のルールだとマナーを重んじる人が我慢して馬鹿を見なければならない。
それを完全には排除できなくても＜人間同士が対戦するのだから当たり前だけど
少しでも負担を軽減することはできるはずだ。
その結果が多少２人ﾌﾟﾚｲ寄りから１人ﾌﾟﾚｲ寄りのゲーム性になっても仕方がないはず。
あくまで１人であるよりも２人の方が心強い、という程度のバランスであるべきで
２人でなければ絶対に駄目だというバランスにするべきではないだろう。

俺は偽援軍されたことも見たことも無いけど、そんなに深刻？
されたことある人いる？

偽援軍とか初心者ｳｾﾞｰみたいな悪い部分しか見てない気がするな。
友人と共に強くなる為に努力する喜びや、知らない人と通じあったり、仲良くなれたりとメリットもあると思うんだが。
個々が勝手に戦って、後知らんみたいなのは何だかなぁ…。

>>132
あくまでそれも可ってこと。
本当に勝ちたかったらきちんと相方のことも考えて立ち回らなければならない。
その基本は変わらないということで考えは進めていくべき。
その上で相方がヘタレだったり、偽援軍でもなんとかなる可能性は自分の腕次第で作れると。

相手が初心者だった場合は今のままでも、十分フォローできる。
っていうか、相方３機落ちとかっていうのは自分のフォローがなってないから
そうなるわけで相方のせいにするのはお門違い。
ほんとの上級者っていうのは、初めて組む相手だって結構うまいことコンビネーション取れる。
そういうのが重要なゲーム。自分ひとり上手くなったつもりになって、
相方先に落ちるような戦い方しておいてシステムのせいにするのはちょっとどうかと思う。

最初の行の「相手が」っていうのは「相方」の間違い。ｽﾏｿ

2on2重視のバランスでいいよ。
Zのバランスが良いとは言わないけど、

１：１やりたいときは格ゲーとかオラタンやるし。

二人合わせて炎となる戦略性が楽しい。

出たての頃は、上級＞＞＞中級＞初級
性能をきっちり出せて、ミスの無い上級はすこぶる強いが。

もう三作三年目、みんな技量が上がって上級＞中級＞＞＞初級

３落ちした初心者が俺の方見て悪そうな顔して「ごめんなさい」だよ。
「いやいや、気にしてないよ」と言っておいたが。
彼はいい人なんだな、おれを道ズレにしちゃった事で
申し訳無い気持ちで一杯になっただろうよ。

よっぽど図々しい神経をしてないと、上手くなるまで対戦を続けない。

それと、通信対戦のランカーは初級者と組みませんね。
アケでＴＯＰレベルの人も、初級者とは組みませんね。

偽援軍は、滅多にお目にかかれないが。
オレは犯罪者に会った事無いからって、防犯不要じゃないでしょう。

>>136
俺もそう思ったよ。一人旅がお好きな人はオラタンやってれば？

対戦物において、上級者と初心者がまともに戦えるゲームなんてありえない。
あるとしたら、腕が反映されないクソゲー。
強い者が勝つのが対戦ゲーム。

その壁を越えることが出来るのは向上心しかない。

ちなみにＺは初心者にやさしいゲームだと思うよ。
協力プレイでのＣＰＵ戦楽しいし、最近は複数ライン台多いし。

>>137
>偽援軍は、滅多にお目にかかれないが。
>オレは犯罪者に会った事無いからって、防犯不要じゃないでしょう。

その例えは適切じゃないね。
一部のマナーの悪いプレイヤーのためにシステムを変えるってのは
その例えで言うなら、被害件数の少ない犯罪のために、新たにそれ専用の法律を制定する
っていうのと同じ。個人レベルの防犯とか言う問題ではない。

純粋にZZだけなら
エゥーゴ
375 ZZ
320 Z
295 百式
250 MK2
200 ジムIII
195 メタス

アクシズ
375 キュベレイ
350 ゲーマルク・ザクIII・ドーベンウルフ
320 リゲルグ・ジャムルフィン・
300 キュベレイMK2・ハンマハンマ
295 ガズR・ガズL
250 Rジャジャ・ドライセン・バウ
225 シュツルムディアス・ガルスJ
195 ズサ・ガザD
170 ガザC

ってとこかなぁ。
ZZ、MSの数と個性ありすぎ。
Zよりゲーム化するには向いている気がする。

>>141
当然水陸両用機はタイムリリースですよね？（主役級が搭乗したし）

タイガーバウム機体
375アッガイ
320ズゴック
275ゴッグ・ゾッグ

・アッガイ
カスタマイズにより、ウェーブライダー並の歩き速度
メガビ並のぽんぽん
バルシリーズ並のダンスを持つ

>>141
Zと幕２は厳しい予感。Zは３５０でいい気がする。
メタスは今のままの性能なら２２５で。

>>143
アッグガイもいなかった？

>>141
名前マシュマー・セロでザク�V改使ってHC発動したいから、
ザク�V改だけは忘れないでくれ。
妄想で申しわけないんだけれども。

ゾゴックも忘れるな。

>>146
まあ、350に御三家が並んでるところみると
>>141はザク�V改のつもりでザク�Vと書いちゃったと見るのがただしかろう。

>>144
いや、結局
ZZとメタスもしくはジム
ZとMk�U
百式と百式
って組み合わせにしたいからいいんじゃない。
メタスとMk2は弱体化の方向で。
百式は強化の方向で。

ザクタンクも忘れるなよ

>>139
だれも、上級者と初心者がまともに戦えるゲームなんて書いてないぞ。
たまたま組んだ上級者を道連れにしたくないだけ。

>>140
防犯に例えたのは、間違いだったな訂正するよ。

日本には刑法とういう法律があるが。
殺人事件は無くならない、刑法は不要だじゃないでしょ。

連座制二人組は修正してコスト個人持ちでも、2on2には変わらんよ。

>>148
組み合わせなら、ZZとジム、Zとメタス、百と幕２の方がいいと思う。
現役メンバーまで弱体化させてたらエゥーゴ側まったく勝負にならないじゃん。
それと、総合的に見るとZとZZでそこまで強さに違いは出ないだろうから
相方の強さにそこまで差があると支障が出るかと。
それ以前にZと幕２に比べると百×２っていうのは話にならないぐらい弱いと思う。
百３００幕２９５にしたらどうだろう。もちろんそれ相応の性能にして。

＞エゥーゴ側まったく勝負にならないじゃん。
それはネオジオン側の調整次第。

＞百３００幕２９５にしたらどうだろう。
5しか違わないなら同じでもいいんでは？
Ｚの295や310とか微妙なコストもどうかと思うんだが‥。
コストは375をMAXとするなら350〜325〜300‥て感じで、
最低でも25位は差を付けた方が解り易いと思う。

Zのメガランチャー消してくれれば・・・

エゥーゴ
375 ZZ
350 Z
295 百式
250 MK2
200 ジムIII
225 メタス
180 ネモ

アクシズ
375 キュベレイ
350 ゲーマルク・ザクIII改・ドーベンウルフ
320 リゲルグ・ジャムルフィン
300 キュベレイMK2・ハンマハンマ
295 ガズR・ガズL・ザクIII
250 Rジャジャ・ドライセン・バウ
225 シュツルムディアス・ガルスJ
195 ズサ・ガザD
170 ガザC

ちょこっと修正
Zの相方がちょっと微妙かな
Z320/メガビZ350とかはどうなんだろう。

>>144
個人的に、今のメタスの性能の方がおかしい気が。
メタスはもっとやられメカってイメージがある。
今の機体の火力と装甲を削って、いまいちやること無い感を強くして欲しい。

>>146>>148
そっちで思ってました・。
無印ザクIIIって、重力下ステージでラカンが乗ってたやつで合ってる？

前作のときのキュベレイってＺと同コストじゃない？
だから、キュベ２の性能を前作のキュベと同じにしてＺと同コストにして
Ｚより強い（？）ＺＺと同コストのほうのキュベレイは新しく作り直したらいい気がするな。
少なくとも、Ｚより強いなら前作のままってわけにはいかないだろうし。

>152
２９５と３００の差っていうのは５しか違わないっていうことではなく
２機落ちれるかどうか、同じ機体同士で組めるかどうかという決定的な違いがある。
それは、コスト５の分だけ強いのではなく、今言った違いの分だけ強いということになる。
コストって言うのは組み合わせのためにあるもんだと思うから、数字が厳密に強さを
表しているって言うわけではないと思う。
それに総コストが６００になってるのは５が最小単位だから。
２５を最小単位にするとおそらく１桁ぐらい上げないと調節できない。
今ぐらいの分け方がちょうどいい。総コスト６００のまま２５区切りにすると
最低でも２５あいてしまう組み合わせしかないんだから組み合わせを考える面白みが無くなる。

Zのキュべレイの375って正直ファンネルに払ってるコストだからなぁ
キュべレイ本体は割と動きが鈍かったような。

しかしこれ以上強く（早く）するとキュべ２の逃げ戦略が厨御用達になるような。
ファンネルのリロード時間増やすとか自動で動くの止めるとか工夫が欲しい。

>>156
それは当然解ってる。ただ、コスト表を見なければ判断出来ないほどコスト差が微妙になってくると、
機体の強弱のイメージが掴みにくいし、300の方は機体性能が上でも実際は閑古鳥ってパターンになりかねないからさ。

>>155
ハマーン専用のチューン仕様って事で375機体にするか、
あくまでもハマーンが凄かっただけ、ハマーンの凄さはCPU戦で体験汁！って事で、
順当にMk3>Mk2にするか‥。
初代とMk2は色違いみたいなもんだし、パイロットでハマーン選択した時だけ白になるとか‥。
そもそも、ハマーンが素直にMk3に乗っててくれれば‥。

キュベが375じゃないとすると、アクシズ側の375機体が難しい。
ゲーマルク・ザク３改のどちらかだろうけど・・・ちょっとパンチが弱い気がする。

・・・・・クインマンサ？

ある程度原作で出来た組み合わせは考慮してほしい。
ΖMk2、ガズLR、量産型キュベレイ×2、ノーマルドーベン×2とか。

エゥアク　エゥティタ
Ζ →　百式
Mk2　→　リック
ガズLR　→　MK2
量キュベ　→　ギャプラン
ドーベン　→　アッシマー
くらいの強さで。

>>160
ぶっちゃけクインでいいんじゃない？
もうデカイ＝ノロイって図式は止めるべきだと思うし、ネタ(迷惑？)機体化が何より勿体無い。
ビグザム、サイコは仕方ないとしても、クイン辺りは一般MS以上の機動性ある訳だし。

ジオが実際ネタ機体なんだよなぁ。
ゲーム特性上、デカイと機動力があっても当たり判定がでかいから攻撃かわせないし、
何よりでかすぎて画面が見づらい。

>>161
原作では集団、コンビ等で出てたゲルググ、ハンブラビがゲームになると
同機で組めなくなったのと同じように
ドーベン、ジャムル、量キュベも300機体になる悪寒

ゲルググコンビなんて聞いた事ネーヨ

ドーベン・ザクIIIはポジション的に初代ゲルググと近いから、300が妥当か。
量キュベ、ジャムルフィンは2体で組みたいなぁ。

ファンネルの厨化が問題だけど・・・。
てゆか、完全自動なのがおかしい。
原作では精神波でコントロールしているんだから。

ガングリフォンのATMみたいに、攻撃対象をロックオンし続けないといけないとかどうだろう。
遠距離対策には、ファンネルに射程距離をつけることで解決を・・・。

>>165
前者が集団、後者がコンビのつもりだったんだけど

どーでもいいけどブラビはコンビじゃなくてトリオだな

＞ガングリフォンのATMみたいに、攻撃対象をロックオンし続けないといけないとかどうだろう。
（・∀・）ｲｲ!!

射程距離以上の場合戻ってこなくなるとかな。＞ファンネル
航続可能距離-敵機との距離×2って感じで。
その場合ファンネルの弾数も考えないといけないが。

ファンネル1つ1つを盾扱いにして（耐久力は低い）
落とされるとそのたびに出せるファンネルの数が減るというのは？

本体でプレッシャーを掛けないとどんどんファンネルが落とされて無力になっていく。

微妙。
実はファンネルが破壊されたのってシロッコがキュベのファンネルを切り払った時ぐらいなんだよね。
（アムロが撃ったのはもっとでかいビット）
それに、ファンネルが盾になるのであれば逆に強いと思うぞ。

それより、一度に出せるファンネルの数を制限すればいいんじゃないか。
ノーマキュベ　5つ
キュベ2　3つ
量　2つ
見たいな感じで。収束撃ちは出来なくするか弱体化させればいい。

>>161
ドーベンがアシマクラスってのは無理がある。
つか、んな事言ったらガブX2もブラX2も無理な訳で。

ZZ出るとしたら過去のMSはまず使えると思われるから総合してみた。

375　フルアーマーＺＺ／クィンマンサ
350　ＺＺガンダム／ザク�V改／ゲーマルク
325　Ｚガンダム／サイコガンダムMk�U／キュベレイMK�U／ジオ
310　ザク�V／ドーベンウルフ／サイコガンダム／バウンドドッグ／パラスアテネ
300　百式／バウ／ハンマ・ハンマ／量産型キュベレイ／ガブスレイ／バイアラン
295　ジャムル・フィン／スーパーガンダム／ハンブラビ／ボリノーク・サマーン
275　ガンダムMK�U／シュツルム・ディアス／リゲルグ／Ｒ・ジャジャ／ドライセン
250　ギャプラン／メッサーラ／アッシマー／ディジェ／ガンダム／ジオング
225　リックディアス／ガ・ゾウム／カプール／ガズＲ／ガズＬ／バーザム／シャアゲル
200　ジム�V／ガルスＪ／ズサ／ガザＤ／メガライダー／メタス／マラサイ
195　ネモ／ガザＣ／ドワッジ改／ガルバルディβ／陸戦ガンダム／ゲルググ／ギャン
170　ジム�U／ドワッジ／ディザート・ザク／ザク・マリナー／ハイザック／ガンキャノン
160　Gディフェンサー／グフ／ドム／シャアズゴ
150　ジム／ガンタンク／シャアザク／アッガイ／ズゴック／ゴッグ／ゾック
145　陸戦ジム／ザク
100　キャトル／ゲゼ／ボール／旧ザク
主観入りまくりだが、どんなもんでしょ？

だからなんでリゲルグが低いんだよ。
あれは少なくともザク�Vよりは上の機体だぞ。
一般兵用のザク�Vとは違い、実質イリア専用機なんですが。　→300以上推奨

ガズLRも精鋭のロイヤルガード専用機だから、エゥティタのアッシマーより上。
シュツルムディアスより下ってありえない。　→275以上推奨

シャゲルとガンダムは295くらいでいいだろ。
Mk2より下にしたい気持ちはわかるが・・・

まぁ実際Zでさんざんなコストなわけですが。

なんか、今の機体を無理やり下にスライドさせただけのような印象をうけるけど、
エゥーゴ側がほとんど引き継ぎであるのと、年代的にもほぼ同時期であることを
考えると、今の機体は今の性能のままでコストが不適当な機体だけコストを変更する
って感じのほうがいい。可変機が減ってるし、特にバランスが変わるような機体が
あるわけではないと思うので。なんならZとZZを両方３７５にしてもいいぐらいだと思う。
それと、フルアーマーはZZより装甲や火力はあるかもしれんけど変形出来ないんで
ノーマルZZより高くする必要はないと思う。
ガズＬ/Ｒは所詮ガルバルディの改造機だし特に活躍したような記憶も無いから別にいいと思う。
でも、ガズL/Rで組みたいから２９５ぐらいにした方が面白いとは思うね。

>>174
リゲルグってそんなに上？ガズRLは175の言う通りだし。
ザク�Vはドーベンと次期量産機を争ったMSだから、ドーベンと同レベルでもおかしくないと思うんだが。
>>175
MAXクラスのMSが新に入れば、そりゃズレる訳で。
幾ら何でも、Z＝ZZってのは作品のイメージからしても、一般的な考えじゃ無いよ。

リゲルグはシャア専用ゲルググの機動性能をアップし、武装を強化（ミサイルランチャ−・
グレネ−ドランチャ−を追加）をしたような機体なので、コスト２７５ではお得な感じが。
やはり３００以上がいいと思いますね。
ガズエル・ガズアルは、ゲ−ムでいえば、ギャンが格闘性能はそのままに、ビ−ム砲を装備
しているような機体ですからね。２２５はやはり低すぎ、２９５前後が適当かも知れませんね。

ザク�Vは少数量産機されたとはいえ、主力の一角を担うほど作られた。
コレに対し、ドーベンウルフはグレミー反乱軍でラカン専用機＋4機しか作られていない。
ドーベンと比較するのは無理だと思う。

私的にはザク�V部隊が組みたいんだよなぁ。
ザク�V改＋ザク�Vとかできたらもう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

リゲルグはかなり上っしょ。
ジュドーのZZを圧倒したんだし、ザクIIIより上。

>>178
はたしてそれが性能/コストによる差なのかどうか。

グレミー軍にはドライセンが配備されていたため、時期主力への移行が遅れていた。
ハマーン軍はズサ・ガザシリーズからの移行のため、ザクIIIの配備が早かった。

とかなのかも。

まぁ、イメージでは

ザクIII改(マシュマー搭乗時)＝ドーベンウルフ（ラカン搭乗時）
ですね。

>>176
ずれると言ってもZZが入るだけだよ？
エゥーゴ側なんてほとんどの機体を引き継いでるんだからそんなにバランス変わるはずも無いと思うけど。
それ以前に、そのままどの機体もまんべんなく下げてるせいでZと御三家が組めるようなコストになってるんだぞ？
そういうことも考えてないからそのまま下げただけって言ったのよ。
それと、ずれるって言っても一番下は変わってないから下に行くほどズレは小さくなるはずだよ。
Zも下げて御三家も下げてリックも下げてなんていう風にしたらおかしくなる。

それと、ZとZZはそんなに性能差はないよ。Zの方が機動性は上だし。
まあ、イメージ的な差をつけるとしても３７５：３５０ぐらいだよ。

>>181
Ｚと御三家が組めた所で問題ないでしょ。
もしかして、エウティタのまんまの性能で出すと思ってる？

俺はなるべく調整は少なくてすむようにコストを考えてただけだが
別に、問題が出たら機体の調整すればすむじゃんっていうならそれでいいよ。

つーかＺで出なかったＭＳ（パラスアテネとか熊とか）をＺＺで出したいとか
妄想電波一杯のコスト表はウザい、っていうかお腹一杯なんで控えてもらいたいなぁ
コンシューマ版ですら出してないし絶対出ないと思うし。
取り合えずセンチネルが出なくなってきたのは良いことだと思う。

まぁ、せめてＦＡＺＺくらいは入ってても良いとは思うけど…。
そうでないと連邦は寂しいからなぁ。

それとクィンマンサはサイコ・ビグザム扱いだろうと思う。
対して、リゲルグはオミット対象かな。
緑ザクもゲーマルクも、Ｚで言うパラス・アテネとかボリノークサマーンとかと同じく、
”一部ＭＳのプラモが出なかった”みたいな扱いになりそう。
ドワッジはステージと一緒に追加されるか切られるか、難しいところだと思うけども、
シュツルム・ディアスとか、ジャムル・フィンとかガズＬＲもオミットされそう。微妙だし。

色々削ってった結果で>154のコスト表あたりがかなりリアルに感じたんだけども、
メタスって出す必要あるのかな？エゥーゴ。ネモとか。

で、思うに
エゥーゴはチューン機としてＺＭＳを使用してるからコストは引継ぎ
むしろ各引継ぎ機体は性能を上方修正
で、ＣＰＵ戦用のジム３、っていう程度のリストとかどうだろう。
上方修正は考え次第だけど、リストとしては実際、
追加出来るＭＳも無いしそう成らざるを得ないと思う。

アクシズ側は”アケのＺみたいな感じ”になりそうだな…ていうか三つ巴はどうするんだろう。

以上。長文でスマソ。

>>184
＞つーかＺで出なかったＭＳ（パラスアテネとか熊とか）をＺＺで出したいとか
妄想電波一杯のコスト表はウザい、っていうかお腹一杯なんで控えてもらいたいなぁ

ここってZZがこうなって欲しいって考えるスレだろ。それで妄想電波って‥妄想じゃない意見なんてあんの？
何々は出ない方がいいとか、オミット候補とか妄想のレベルからそんな事気にしなきゃならん訳？
大体、それぞれのMSにファンが居るんだからコレは出ないとか言うべきじゃないよ。
居ないよりは居たほうが絶対に良いんだからさ。

エウティタDXを妄想するのか
エクアクを妄想するのか
エウアク＋Z捕獲＋１ｓｔ捕獲を妄想するのか
エウアク＋Z捕獲＋１ｓｔ捕獲+センチネル+各種MSV+0083+0080+ブルー+コロニーの落ちた地
を妄想するのかによってかわってくるからなぁ。

有る程度まとまってきた時点でのリアルなＺＺがもし出たらを妄想したい所存

期待してがっかりするよりネガティブで居た方が、
現実に発表された時のがっかりが少ないと思ってね。


何が言いたいかというと正直期待してない。
でも出て欲しいと望んでるんよ。

Ｚの鹵獲カラーがアレだった時点でかなりがっかりしたしなぁ

×鹵獲
○１ｓｔ機
ゴメ。

ハイパービームサーベルでファンネルを切り払えなかったらゴミゲー

>>186
＞エウアク＋Z捕獲＋１ｓｔ捕獲+センチネル+各種MSV+0083+0080+ブルー+コロニーの落ちた地
そりゃ、出来るならこれが一番いいでしょ。妄想レベルなんだから何語っても良いと思う。
まあ、一番可能性高そうなのは、エウアク＋Z鹵獲＋１ｓｔ鹵獲だろ。
個人的には同時代だし、センチ位+しても良いと思うけど。
>>187
ハァ？出るかどうかも解らん内から、期待してないとかネガティブとか何言ってんの？
そりゃ、あんたがネガティブになるのは勝手だが、他人にそれを押し付けんな。
「プレイヤーは無理難題を仰る！」とカプコンが思うかもしれないが、
なるべく頑張って実現して下さいよとファンなら普通は思わないか？

>>190
暑すぎ

>>190
>>187は自分の意見を述べただけでとくに押し付けてるようには感じないんだが。
むしろお前が、「187が自分の意見を押し付けてる」って意見を押し付けてる。
ついでに「みんなが期待してる」ってこともね。

出るか出ないかで言ったら、ウィングとか種になるんだろうな。
新規ユーザー獲得の方面で。
制作サイド何も言わなくても連ジ、エウティタプレーヤーは新作もやってくれると思ってるだろうし。
自分の希望が通るなら、ヴィクトリーを出してほしいな〜とか思ってる。

まぁ、個人の感覚でこのスレを楽しめばよい。
希望どおり出してほしいんなら、このスレの意見をまとめてカプコンなりバンダイなりに
2ちゃんねらの意見として送ればいいと思うんだが。
少なくとも燃料くらいにはなるだろう。

MSが多いからZZだけでいいよ派

ＺＺだけでもいいけどエゥーゴのＭＳが少ないので
センチからＳガンダム、ＺＭＳＶからガンダムMK�V。これでどうよ？
原作性能考えてEX-Sは却下で。

要らんよ

最初から、Ｚまでの鹵獲有りでいいよ。

ＺＺ時代は、Ｚと一年しか違わないし。
旧型兵器なら、鹵獲済で両陣営が持っていても不思議じゃない。

対戦で、設定なんか気にしてないでしょ。

>>196
俺もそれが、一番ありそうだと思う。

じゃあエゥーゴvsティターンズvsアクシズ〜グリプス、第１次ネオジオン戦記〜か？
確かにＭＳ数に不満があるからとＣＣＡのＭＳを入れるのも白けるしな・・・。

機動戦士ガンダム　地球連邦vsジオン公国
内訳

連邦連邦
連邦軍 エゥーゴ ティターンズ　ロンドベル

ジオン公国
ジオン軍 ネオジオン

>>199
本気でそれやられたらややこしい上に怒っちゃうな・・・。逆に呆れるかもしれんが。
・・・と言いつつ200get

MSの出す出さないは、３Dモデルを作るとか容量とか有るので。
優先序列で。

ZZ妄想スレなんで、個人的には作品別で
ZZ＞Z＞1st＞Z不足MS

ZDXが有りZ不足分が埋まっていると読んでいるので、既に有るのは使ってよろし。

モデリング担当が暇で、作っちゃうなら。
白けるのでZZ以後のCCA等は禁止、センチはギリギリかな

ZMSV＞センチ＞＞＞08小隊＞0083＞0080

もちろん、バランス調整やテストをすっぽらかして、作ってたら「クソ」と評価。

ZMSVよりはセンチネルだな〜。
正直ZMSVをはじめとしてMSVシリーズは容認できないような設定のMS多すぎ。
そうそうフルモデルチェンジしないって。

1st-＞Dxで、08小隊から陸GM陸ガンが追加されてるが。
さすがに、対戦として連邦が少な過ぎだったからね。

それに比べれば、Z家庭用+ZZ、GM3で
1陣営として十分でしょう、鹵獲もするでしょうし。

ティタ、連邦、ジオンは、デフォで鹵獲選択可がベターかな？

サイコ、Gディフェのようなのは、
個人持ちコストなら、ともかく、共同持ちコストなら。
ヤバイですから、SWで。

まあ、こういう議論は尽きないものだが、
ＭＳＶよりはセンチの方が容認できない設定のＭＳが多いような気がする。0083もそうだが。

本来のガンダムはスーパーロボットにミリタリー的要素などのリアリティーを投入している感じだが
0083やセンチはリアルロボットという枠の中に無理矢理ガンダムというスーパーロボットを登場させ
ＭＳの兵器としての性能差を崩壊させたうえで世界観を構築している気がするからだ。
もっとも、ガンダム＝ミリタリー要素を強く含んだロボット物というイメージをユーザーに植え付けた
元凶がＭＳＶなわけではあるが。

それとＺＭＳＶはまだしもＺＺＭＳＶなんかはＺＺの強化型とか無茶苦茶な設定の物が多くて駄目だな。
百式やネモの頭部の３機のプロトＺなんかはネタとして面白いと思うんだけどね・・・。
それよりもまず原作をってことだな。

シュツルム・ディアスは設定通りにエゥーゴ、アクシズ両陣営で使えるようにしてもいいんじゃないか。

まあ問題ないでしょう。

Zでは、古くなってくから「もったいつけんなよ」だったが。
演出的にCPU戦の敵で、全部出ているからバレバレになっても。
最初は

ネオジオン
ジオン+ティタ+連邦に、キュベレイ、ガザC、ゲゼのみ

タイムリリースで
ガザD-＞ガルスJ-＞ズサ・・・
と開発巡でどんどん新MSが登場

ハンマ・ハンマの次に、エウーゴにZZ登場
最後の最後にフルアーマーZZ登場と、新型登場で煽ってくれと。

で、最後がボール133と。

しばらく来てないうちに2スレ目行きましたか。
それでは久しぶりに。

ガンダムEz-8
メイン射撃：100mmマシンガンorビームライフルorロケットランチャーor180mmキャノン
サブ射撃：頭部35mm機関砲
挌闘：ビームサーベル
射撃＋ジャンプ：武器リロード(マシンガン装備時)
補足：シールド装備
補足2：180mmキャノン装備時はサーチボタン押しっぱなしで砲撃モードへ移行

グフカスタム
メイン射撃：ガトリングシールド(盾に固定)
サブ射撃：3連装ガトリングガン(左腕固定)
挌闘：ヒートサーベル
特殊挌闘：ヒートロッド
補足1：シールド装備
補足2：シールドが壊されるとメイン射撃が不可能に。
補足3：ヒートロッドはボタン連打で攻撃力アップ

Ez−8、影薄いな…。(;´Д｀)
グフカスタムだけでもDXの時点で出して欲しかった。
>>532

センチ希望とか言ってる奴いるけどセンチネルなんて読んだことある奴どんだけいるんだよ。
っていうか、ZZですら見たことない奴多そうだけどな｡

>>192
＞むしろお前が、「187が自分の意見を押し付けてる」って意見を押し付けてる。
文盲ですか？あの文の何処を読んだらそう受け取れるかね‥。
＞ついでに「みんなが期待してる」ってこともね。
期待してないヤツも居るんだよって事？期待してない人は、わざわざこんなスレに来る事もないでしょ。サヨナラﾉｼ

MSなんて全て居ればOK！‥なんだが、当然無理。だから基本はZZ(コンプ)+Z(コンプ)+1stで、
ZはMSがコンプされていなかったのが、やはり変。ZZではその様な事は無しにして欲しい‥。
さらにMS追加するなら、アニメ(映像作品は当然の如く認知度高し)＞
プラモデル(店や雑誌等、とりあえず未購入で見られる為、認知度中。立体を把握し易い)＞
ゲーム(プレイすれば確認可)＞設定資料集等(マニア御用達)‥て感じで、
認知度が高い順位で選択するべきだと思う。ガノタだけがプレイする訳じゃ無いしね。
例えば、0083、センチ、ZMSVを比べるなら、0083＞センチ＞＞ZMVSだと個人的に思うんだけど。
資料だけで映像はおろか、立体等にすらなってない様なMSはさすがにマニアック過ぎるし。

とりあえずＺコンプのＤＸキボンと言って見る。

パラスアテネ＞機動力低めの重ＭＳ
森のクマさん＞・・・・ぶっちゃげ、弱そうなＭＳってイメージしか
バーザム＞廉価版＆劣化版なガンダムMKIＩ

他はなんかいたっけぇ。

>>211
バイアラン忘れちゃイヤン

>>211
ボリノーク・サマーンは本当にＭＳ性能は平均的らしいね。
２種類の接近戦武器を持ってるから接近戦はそこそこやれるんだろうけど、それ以外は・・・。

でも、正直１ｓｔ〜ZZまでの機体全部って出せるかな？
全部で７０体以上いる気がするんだけど。いや、仮に出せたとしても
それって、前作までのファンにはよくても、新規で入ってくる人にはどうだろう？
そんなにキャラがいる対戦ゲームって正直引くと思うんだけど。

ボリノークサマーン

サーチが特殊でレバー連動で目標をサーチする。
砲撃モードで、２目標に同時ロックオン＆同時攻撃が可能

ゲームの中でも、複数目標対応操作方法の実験機。

バイアラン忘れてた・・・・。

なかなかのスピードとほどほどの火力と紙装甲と
あふれんばかりのブーストって機体かなぁ。

＞＞クマさん
2機同時攻撃は熱いね。
集中されると瞬殺されそうな感じだから、いかにして援護状態に徹っせれるかが
楽しそう。

>>211
正直、俺もZZの前にDX出そうな予感。
カプの二毛作、三毛作は今に始まった事じゃないし、バンダイに高い金払ってるしね。
Zも当初は連ジDX+αで三毛作しようとしたら、駄目出し食らって仕方なくZに変更した訳で。
>>215
熊のダブルサーチは特徴出てて面白そう。
その辺の未登場機体、アクが強くて面白そうだからぜひ欲しい。

自分がダブルロックされていることを教えてほしい。

熊２匹でダブルサーチしてたらハイコンたまる速度２倍ですか？

皆もしかしてＺＤＸが出る前提でＺＺがリリースされた時に
ＺＭＳがコンプされてるだろう妄想を浮かべてたのか。

”ＺＺ”なんだからＺＭＳコンプされても困るんだけどな…意味無さ杉。
それに、214の通り、”マニアック過ぎて一般客は引く”よ。特にセンチは。

そのままなら2倍になるでしょう。
特別な機能を持つキャラは、調整を失敗すると厨房化してしまいますので。
テストプレイで調整でしょうね。

クマのポジションはネモクラスで、強さもパットしないでしょうから。
「ＨＣで勝負せざる得ない」ぐらいがちょうど良いでしょう。
まあ、妄想スレのタダの案ですから。CPU戦で敵３機なら３機同時で３倍

個人的には優勢側がより有利のHCは、怒りゲージに変更して欲しいです。
対戦を引退する理由は、「勝負にならない」つまり何も出来ずに速殺される事でしょうから。
落ちるまでに必ず使える怒りゲージの方が、サービスが良いと思います。

>>219
ダブルサーチでHC貯めやすい機体ってのは、面白いと思うが二倍はヤバい。
コストを300以上にして同機体で組めなくするか、ピンで1.25倍、熊コンビでも1.5倍程度にするか…。
しかし、ガブブラより後の機体とはいえ、コスト300以上は微妙…。
少なくともメッサよりは上？じゃなきゃ、わざわざ皿にやらんよな？
ティターンズは295機体が居ないし、メッサ以上ブラビ未満辺りでどうか。

?
Mk2がいるだろうが。
エゥーゴにもMk2を抜いたら何も居ないぞ。

バイアラン

地面の有るステージでも、宙粋操縦モードっぽい、空中モードに切り替えが可能。
・かなりスローになるが、地面に引かれる。
・上昇制限が有り
・空中モードではスッテプが出来ない。

初の飛行MSですから、空中モードは飛ぶので精一杯
ブースト使っても、回避は困難という駄目駄目ぶり。
（宇宙に飛ばされた訳？）

あくまでも飛べる事が大事だと。
特殊操縦モードは、インストに入らないので、出撃デモで。

技官「まだ実験段階の機体なので戦闘は無理です」
ジェリド「かまわん、武器が有れば戦える」
技官「切り替えは、ブースト、サーチを同時に押して下さい、御武運を」
ジェリド「バイアラン出るぞ」

と、ちゃっかり説明を入れる。

飛行中はＧスカイみたいな感じ？
ビームは振り向き無いと大変そうだ

>>222
残念ながら熊もパラスアテネもメッサより総合性能は落ちる。
ただ両機とも(メッサもだけど)特徴的な機体だから扱い方次第だろうけど、熊は擁護しようがないほど
性能はごく普通のＭＳ。
もちろんネモなんかの量産型よりは高性能だけどな。
全てはメッサーラをおしゃかにしたレコアの責任。

>>218
それは欲しいね。「狙われているぞ！気を付けろ！」とか艦長辺りが警告するとか。
>>220
俺は登場機体なんて多けりゃ多い程良いっての前提で、
もし、TV以外の作品から登場させるとしたら知名度優先だろうといってる訳で。
Zで連ジのMS、それもOVAの機体が使用可能なのに、ほぼ同年代のZZでZの機体が使えると問題ある？
つか、TVで登場した機体は最低でも出すのが当然。
その他に入れる余裕があるなら、センチだろうがOVAだろうがバンバン登場して貰いたいね。
それが、引いてはその作品をアピールする結果にもなる訳で。

>>226
個人的に、パラスアテネが今のメッサみたいなイメージ
（砲台方？）

テレビのメッサはもっと高起動な感じだったのに。

Zでも旧MSが必要だったかは賛否分かれるところだった。
個人的にはｲﾗﾈ

ガンシャゲはガブ・百式の出番を食っちゃったし他のMSは存在価値がほぼ無し。

家庭用ならともかくアーケードはその作品だけでいいよ。

でも使えるのは神ゲだと思った。
ただ、部屋ルールレベルで、ZMSのみとか決めれると良かった。

>>223
スマソ、MK2以外居ないって言いたかった。
>>224
普通にブースト長くてスピード速いとかより、切り替え式のが面白そうだ。調整ムズそうだが…。

>>226
ほんとかよ？後から開発した機体のが性能下なら、またメッサ作ればええやん。
熊はともかく、アテネはシロッコ用だったMSなんだが…。
しかし、資料見てたらスペックなんて当てにならん事に気付いた。
強いとされてるMSの方がスペック、かなり下だったりサンライズもかなりいい加減。
ま、イメージもあるし、ゲームの場合、同コストに集中させないとか、量産機等、性能の被るMSは滷獲後も考えて特にズラした方がいい。
同軍の量産機ならジム�U、ハイザック、ガルバルディ、マラサイ、バーザムはそれぞれ別コストが望ましい。

>>232
ジュピトリス製ＭＳは全部1機しか製作してないからな。
それぞれにコンセプトが違う中で最初のメッサはある意味、Ｚ以上の高スペック。
通常のＭＳとしては究極のジ・Ｏ、機動性は低いが火力に優れたパラスアテネ
その優秀なＭＳ群の中にあって並の性能の熊・・・。

コストに関しては選択するときにコスト表示が欲しいな。
オーバーしてるときには一度警告するという感じで。

ＭＳＶ機体を容認するためには、それが存在したという
映像作品での裏付けが必要だな。
ジムスナイパーカスタムとかはＺでも登場してるし、0080でジムスナイパー�Uも出てる。
しかし、センチやＺＭＳＶの機体にはその存在を裏付けるだけの証拠がなにもない。

本当はＺプラスなんかは捨てがたいんだけどな・・・。

>>225
イメージ的にはヘリかな、レバー中立で空中静止。

>>231
戦術の幅が広がる為、強くなる可能性は高いが。
閃ハサまで（0095？）まで空中MSは、性能不足で日の目を見ない設定です。

製作者は苦労した操縦システムが、駄目呼ばわりされるのはツライかも知れないが。

空中モードの性能は、
・切り替え隙が大きい
・移動速度が遅い
・反応が鈍い
の三重苦で性能不足を体感出来るでしょう。

作品としては失敗作再現も重要で。
一見無駄に見えますが、主人公を引き立てるには。
目標たる強敵と、駄目で個性的な脇役の両方が必要です。

バイアランの空中制御は普通に変形と同じでいいんじゃないか？
でも実際には変形はしてないから相手からも飛行状態なのか、通常状態なのかわかりにくいし
操作してるプレイヤーも混乱しやすいことで扱い難さは再現できると思うが。

通常モードではジャンプ中レバーを倒すと、横移動と同時に下降してしまうが
飛行モードでは下降しても着地することなく、上昇も自由自在。
方向転換は飛行モードのままではキツイが、
飛行解除→通常モード方向転換→飛行モードでスムーズに行える。

>>228
言えてるよ。せめてモビルアーマー形態の加速力は可変機体の中でもTOPクラスにして欲しかった。
>>233
ガブ、ブラビもシロッコ設計でしょ。結局、量産されたのはブラビだけ…。
俺的には機動力のメッサ、火力のパラスアテネ、索敵＆格闘の熊、これら全ての総合＝ジオて感じなんだがな。
パラスアテネのコストガブよりは上だよな？325〜350位か？
熊はさすがに量産機よりは上だろうから、275〜？

まぁ、そうするとメッサは宇宙専用となるわけだが。

正直ジオのコンセプトが不明だ。
鬼の格闘を持つのは良いとして、射撃がビームガンのみ・・・威力は高いんだろうが。
シンプルで尚且つそれの究極性を目指したのだろうか。
少なくともエゥティタのジオはシロッコの目指したものとは違うよな。

＞エゥティタのジオ
ＮＴの乗るもんじゃねえ・・・ってことですな。

機動戦士Zガンダム DX
【エゥーゴ】
375　Ｚガンダム（ハイメガリロード遅く、盾破壊時変形不可）
310　百式（操作性アップ、背面撃ち硬直なし）
295　スーパーガンダム
275　ディジェ
250　ガンダムMk�U、リックディアス
225　メタス
200　ネモ
170　ジム�U

【ティターンズ】
400　ジオ（ビームライフル強化、機動性アップ、空中ダッシュ時変形並み）
350　パラスアテネ、バウンドドッグ
310　ガブスレイ、ボリノークサマーン、バイアラン、メッサーラ
290　ハンブラビ
275　アッシマー、ギャプラン
250　ガンダムMk�U
225　ガルバルディβ
200　マラサイ、バーザム
195　ハイザック
170　ジム�U

400　キュベレイ（空中ダッシュ時の速度変形並み、耐久性アップ）

連ジ機体の登場は興ざめなので無し。
鹵獲はあり。

で、ここはＺＤＸスレでＦＡ？

>>240
400はやめとけ。
＞１のコスト表は一応協力プレイ時の両方のことを考えてのコスト配分みたいだが
それじゃ高コスト機を選択し難い現状の問題点をさらに加速させることになるぞ。

>>241
いやZZです。

コスト表
【エゥーゴ】　
375　ガンダムZZ
350　Zガンダム
310　百式
250　メタス、リックディアス
225　ガンダムMk�U
200　ネモ
170　ジム�V

【ネオジオン】
375　キュベレイ(白、黒)、クインマンサ
350　ゲーマルク、ザクIII改、ドーベンウルフ
320　リゲルグ、ハンマハンマ、ジャムル・フィン、
280　Rジャジャ、バウ、量産型キュベレイ
250　ドライセン、ザクIII、ガズアル、ガズエル、ガ・ゾウム
225　ガルスJ、カプール、シュツルムディアス
200　ズサ、ザクマリナー、ガザＤ
170　ガザＣ

今の低コストや一部の機体が遅すぎたりして弱いという形じゃなく、
それなりに使いやすいが高コストの機体はもっと速かったりスキが小さかったり
攻撃力が高かったりというバランスにするべきだな。

>>243
プルツーのキュべレイ（赤）を使いたいんですが？
格闘が黒より強いの。

ジム�Vとネモはコスト逆だとオモ

ガルバルディとマラサイ＆バーザムもな。

ハイザック195
ガルバルディ200
マラサイ225
バーザム250
でええやん。ティターンズは250機体いないし。

>>247
ZDXスレにお帰りください

>>243
ディアスとネモってZZに出たっけ？
っていうか、Mk2下がりすぎ。いくらなんでもそれは・・・。

出てないけど、エゥーゴ側は「エゥーゴ」だし問題ないんじゃね
アクシズにティタＭＳ出てきたら笑うけどｗｗｗ

つか、おまいら不毛な争いは止めれ。俺が確信を突いてやる。
制作があのカプンコですよ？カプンコが作ってる限り、ZDXだろうがZZだろうが、どっちにしろ今までのMSは出るだろう。間違いない！

カプンコだかカプリコンだか知らんが、ZZを作って萌え要素を加えてくれ。
ミッションモードの他に、恋愛シュミレーションモードを搭載してくれ。

>251
つまりそういうこと。
”敵側”に”敵側ＭＳ”が出るし、”味方”の鹵獲は”味方色”

もうね。

ZZのネオジオンは、ティターンズ吸収後なので、ティターンズのMSも配備されており。
他のジオン残党等も吸収している為、旧ジオンのMSも配備されています。

アクシズ軍+ティターンズ残党+旧ジオン残党の寄り合い所帯なので。

いつ反乱が起きてもおかしく無い為、アクシズ正規軍のみに
異常に高級な量産機を開発しに配備したが、
肝心の正規軍で二つに分かれて内乱し、あっと言うまに崩壊してます。

なので、ネオジオン＝アクシズ+ティターンズ+ジオン

元々ティターンズとアクシズは理念が正反対なので。
表向きはアクシズが吸収してますが、大部分は連邦に戻っており。
エゥーゴも、最後は連邦と合流しています。
ZZのエゥーゴ＝エゥーゴ+連邦+ティターンズ

まあ、ぶっちゃけ、前のキャラ（機体）が使えない＝ショボい…が一般人の感性。

各作品の量産型、まず・・・。

主力量産：ゲルググ＞ドム＞ザク／微妙なのはグフだが、ドムとザクの中間で問題はない。
水陸両用：ズゴック＞ゴッグ＞アッガイ／ゾックが微妙。火力はあるが。

Ｔ主力量産：バーザム＞マラサイ＞ハイザック／ガルバルディが微妙。装甲がマラサイより脆い。

Ａ主力量産：ガ・ゾウム＞ガザＤ＞ガザＣ／これは確実。
　　　　　　　　ドライセン＞ガルスＪ、ズサ／これも確実だが、ガザＤとガルス、ズサはどっちが上か？

ＺＺはどこまでが量産機でどこまでが少数生産なのか分かり難い。
ザク�Vは量産なのか？それに次期量産計画で勝ったドーベンはどうなのか？バウは？

>>237-238
ジオも機動力で勝負する機体なんじゃないの
メッサとどっちが上か分からないけど

格闘特化機体になってるのはゲームだから特徴持たせなきゃならんかっただけだと思う

地形適応とかを入れたらどうだろうか。
リゲルグやメッサーラなども地上で使えるが、少し機動力が落ちるという感じで
その代わり宇宙ではかなりの高機動。

実際エゥティタでもメッサーラは地上で上昇能力が低いだろ。

メッサーラは機動力はあるが、運動性が無い気体だと思ってる。
変形時には木星の重力も振り切れるほどの推進力を発揮するが、MS時にはﾋﾞﾐｮｰﾝって感じで。

ジュピトリス製ＭＳの比較

メッサーラ：汎用試作型可変ＭＡ。

木星から資源を運ぶ巨大輸送船ジュピトリスの指揮官パプテマス・シロッコが、
ジュピトリス内で完成させたハンドメイドの可変ＭＡ。
木星の大重力に対応した大推力スラスターを搭載しているため、
ＭＳ形態時には３０ｍを越える大型の機体となっている。
ＭＡ形態時には非常に優秀な機動性を発揮する。
大型メガ粒子砲２門やミサイルポッドなど、戦艦並みの火器を装備。
またＭＳに変形することで、大型ビームサーベルやバイスクロー、
グレネードランチャーなどが扱え、中〜近接距離においても高い戦闘能力を発揮する。１機のみ製造された。

武装：メガ粒子砲×２
　　　肩部ミサイルポッド×２
　　　腕部ウェポンユニット×２（グレネードランチャー、バルカン、バイスクロー）
　　　ビームサーベル×２

パラス・アテネ：汎用試作型重ＭＳ。

ジュピトリスで製作された２機目のＭＳ。
可変機構は持たず、純粋な攻撃力を重視した重ＭＳとなっている。
本体に４門のビーム砲と脚部クローを装備する。
オプションとして、対艦船用の大型ミサイル、２連装ビームガン、バインダーミサイルなどを持ち、
他の標準ＭＳの数倍の兵器を装備することができる。
火力では戦艦や大型ＭＡにも匹敵するが、機動性能は標準の域を出ず、
その巨体のため運動性が犠牲となっている。１機のみが製造された。

武装：肩部メガ粒子砲×２
　　　腕部メガ粒子砲×２
　　　脚部クロー
　　　２連装ビームガン
　　　大型ミサイル×８
　　　シールド（ミサイル内蔵）

ボリノーク・サマーン：汎用試作型ＭＳ。

ジュピトリスで製造された３台目のＭＳ。
可変機構は持たず、ＭＳとしての性能は標準的。
格闘戦用の武装が充実しており、近接戦闘に威力を発揮する機体である。
特徴的な頭部のレドームは複合探知システムとなっている。
また腕部にも強力なセンサーが装備されており、全般的に偵察／索敵能力にすぐれている。
スラスターの推力も高く、強行偵察を想定して開発されたと思われる。
他のジュピトリス製ＭＳと同じく、１機のみが製造された。

武装：肩部グレネードランチャー×６
　　　ビームトマホーク＆ビームサーベル

ジ・Ｏ：局地戦用試作型重ＭＳ。

ジュピトリス製重ＭＳ。
設計思想が非常に実験的であり、四重、五重の関節や近接戦闘用の隠し腕など、
機体構造自体他のＭＳと異なる部分が多い。
サイコミュの一種であるバイオコンピュータも装備されている。
全身に５０基の姿勢制御バーニアを内蔵しており、その巨体にもかかわらず機動性／運動性は非常に高い。
武装はビームライフル、ビームサーベルと種類は少ないが、
高出力ジェネレーターによるパワーと厚い装甲により、戦闘能力は非常に高い。

武装：ビームリード
　　　サブマニピュレーター（隠し腕）
　　　ビームライフル

バイオコンピュータは誤植かミスだな。
バイオセンサーだ。

いいじゃん。次はGで。面白いと思うよ？
むしろXか（プゲラ

>>264
Ｇならなにも考えず普通の格ゲーでいいじゃん。

ジュピトリス製MS、どれも微妙だなぁ。
メッサーラが強かったのも、結局はパイロット性能か。

>>267
そんなもん。全盛期のアムロならネモでジオ位落とすぞ。
シロッコ開発MSパイロットって、ガブはジェリド、マウアーのダメコンビ、
パラスアテネはメタス辺りが妥当なヘボパイロット、熊は永遠のNT候補生とか、
しょーもない奴らばっか。ヤザンの乗ってたブラビが一番活躍。
機体性能高くてもパイロットに恵まれず

ＺＺガンダム
歩き：遅め　ステップ：早い　装甲：厚い　空中制動：並
シールド無し　ただしバインダーに命中時はダメージ７５％・よろけなし（格闘除く）

メイン：
ダブルビームライフル　１８発　１度に２発発射　硬直少なめ

サブ（選択可能）：
ダブルバルカン　６０発　１度に４発発射
ミサイルランチャー　８発　１度に２発発射　硬直撃ち
ビームキャノン　６発　１度に２発発射　硬直撃ち　リロード遅め

特殊射撃：
ハイメガキャノン　１発　射撃＋ブーストでチャージ（ボタン離すとキャンセル可能）
チャージ完了後発射できる。硬直極大

通常格闘
ハイパービームサーベル２段　縦切り→横切り　硬直大
ステップ格闘→袈裟切り１段　硬直中
特殊格闘→ダブルビームライフルで殴り１段
空中格闘→従来のガンダムと一緒
空中Ｄ格闘→フライングボディーアタック
空中特殊格闘→ボディープレス

とりあえず、アニメ版登場MSを全てエウティタのコストに当てはめると‥

【エゥーゴ】　
375　ガンダムZZ
350　Zガンダム
325　キュベレイMk�U
310　
295　百式
275　ガンダムMk�U
250　メガライダー
225　メタス
200　ジム�V
170　キャトル

【ネオジオン】
375　キュベレイ(ハマーン用)、クインマンサ
350　ゲーマルク、ザクIII改、サイコガンダムMk�U
325　キュベレイMk�U、ドーベンウルフ
310　リゲルグ、ハンマハンマ、ジャムル・フィン、
295　Rジャジャ、バウ、量産型キュベレイ
275　ガ・ゾウム、ドライセン、ザクIII、ガズアル、ガズエル
250　ガザＤ、ガルスJ、ズサ、カプール(地上専用)、シュツルムディアス
225　ガザＣ、ザクマリナー(地上戦用)、ドワッジ改(地上戦用)、デザートゲルググ(地上戦用)
200　ドワッジ(地上戦用)、デザートザク(地上戦用)
170　ゲゼ

こんなもん？　エゥーゴ、スカスカやな‥

>>270
ネモも出てなかったか？
それにデザートゲルググじゃなくてノーマルゲルじゃないのか。赤いけど。
しかもシャアゲルの赤さだけど。

何度となくコスト表は張られて、もう見るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>268
ジェリド、マウアー、レコア、サラとかそれでもエースクラスなんだぞ。

共有コスト制時

メリット：１＊常に相方を考えた立ち回りをしなければならず、協力プレイ時のゲーム性が高まる。◎
　　　　２＊シリーズの軸となる部分でもあるのでそのままの方が入りやすい。○

デメリット：３＊偽援軍や初心者狩りをされた場合、対処が容易ではない。○
　　　　　　４＊相方を考えると組み合わせがかなり限られる。○


個人コスト制時

メリット：５＊プレイヤーレベルの垣根が下がり、比較的初心者でも入りやすくなる。◎
　　　　６＊様々な組み合わせの対戦が楽しめ、可能性が広がる。◎

デメリット：７＊協力プレイならではの醍醐味が薄れる。○
　　　　　８＊一方が撃破されたあとのその後の対戦の処理。○


◎重要、キーポイント○賛否が分かれ、考察の余地のある部分

１＊上級プレイヤーにとってはこれがこのゲーム最大の楽しさであり、
　　個々の実力よりもコンビネーションの重要性が高いことから、操作の上手さだけではなく
　　戦略性の高さを求められ、それがゲーム性の深さにもつながる。
２＊軸となるシステムはそのまま継承された方がプレイヤーとしては大いに助かる。
３＊台を占領するために４台の内３台を身内で使い、他人と組んだ方がわざと撃破されて負け、
　　他の人をどかせるなどの偽援軍や、明らかに初心者を集中攻撃して勝ちにいくなどの
　　行為に対処することが難しいのが新規プレイヤーが入りにくい状況を作り出している。
４＊現状のシステムでは実際の対戦で使用される機体が限られ、また好きな機体を
　　選択したくても、相方とのコスト上有用な組み合わせを考えると使用できないなど難点は多い。

５＊初心者であっても、必ずしも被撃墜＝敗北にはつながらない為、比較的気軽にプレイできる。
　　偽援軍や初心者狩りにも、もう一方のプレイヤーの技量で対処しやすい。
６＊機体選択時に相方と合わせるなどのことをあまり考えずに済むため、これまで選択
　　しにくかった高コスト機や好きな機体を選択できる。結果、対戦時の組み合わせも増える。
７＊単純に、相方への配慮が薄いプレイでもそれなりの頑張りはできてしまう。
　　実際は息を合わせないで、それだけで勝つのは難しいだろうが、初心者などにそう勘違いさせやすい。
８＊先にコストを失ってしまったプレイヤーは何をすればいいのか？
　　１対２になってしまい、対戦はほぼ詰みになってしまうのか？など考察の余地あり。

ゲーセンである程度長いスパン稼動させておけば、
例え個人コストでも協力、連携が必要だと思わせることができるようになるんではないだろうか。
現在でも、相方シカトで突撃するやつもいるし。

こればっかりは開けてみるまで分からんと思うんだよなぁ。
ただ、個人プレーで強いやつは確実に強くなるだろうね。
相方のおかげで負けるって事がかなり減るだろう。
個人の実力差が出やすくなるのは確か。これはデメリットに属すだろう。

>>274
偽援軍は厨が強いソロプレイヤーに対して行うものなので初心者が入りにくい理由とはならない。
さらに言うと、個人コスト制は偽援軍対策の根本的な対処となっていない。
共有コスト制のデメリット３が個人コスト制で解決されてないのに書き出すのはだめだろ。
あと、相方のことをまったく考えずに組んだコンビと、コンビネーションのことまで
考えて組んだコンビの強さは圧倒的に違う。それがわかっていたら、今までと同じく
組み合わせも限りが出てくるだろう。今と違うってだけで大して進歩はしてない。
いや、序盤、中盤、終盤戦までで常に戦える組み合わせを考えていたら
より組み合わせは狭まってくるんじゃないだろうか？よい組み合わせは
すぐ広まってみんな真似するだろうからな。
それと初心者が入りやすくはならないだろう。結局先に落ちてしまったら、足手まといである
事には変わりはないんだから。
それと問題なのは片方が落ちたあとよりそのことによって片追いが深刻化すること。
そもそも、最初から１ｖｓ１や２ｖｓ１だった場合CPUのコストはどうなるんだ？
CPUはいくら落とされても際限なく出てくるのか？それともあの弱いCPUですら
コスト分落ちたらもう出てこなくなるのか？それも問題だろう。

どっちかというとメリットより新たな問題のほうが圧倒的に多い。

ゲームのルールに限らず、現状維持ってのは実績が有るので。
新方式より評価され易い。

しかし、続ければ確実に陳腐化する。知名度から1st＞Z＞ZZなので。
キャラクタ変更程度では、プレイヤー離れを止められないでしょう。
そのままのルールで投入したら、ZZはZより売上DOWNが必至

連ジやエウティタでの対戦引退組みが、数回やってまた引退確実。
数回はMSの種類分でしょう、コンビプレイヤーよりジングルプレイヤーの方が多く。
もうだれが有利か解ってますから、見切りも早いい

このシステムでやってい行ける人口が少ない、人口が少ないと対戦が成立しない。
筐体を4台も使うのだから、1システムで4倍インカムを稼ぐ事が要求される。

共有2on2は、目新しさでウケていたが、
それが無くなった今では、もうジリ貧なんですよ。

対戦をやらなくなる理由としては
１：単純に飽きた。
２：技量が付いていかないので。
３：マナーや空気を読まない香具師が多くて白けた。
４：個人的な問題でそんなことをしてる場合じゃない。

一番の問題は３であって、初心者はともかく、偽援軍やｱｶﾞｰｲなどの低コスト狩り
負けるとすぐ厨機体での乱入などが理由としてあると思う。
特に鹵獲前まではハイメガに対抗できる機体がなかったこともあり、
固定相方のいない人は辛かったはず。まだキュベも出てなかったしな。
コストのことなんて考えない香具師や相方のことなんて考えない香具師もいるし
それぞれ個人ではどうしようもない場合もあるはず。

それを事故、不運だったと諦めるのは簡単だけど、所詮妄想にすぎない
このスレでだから今のままでいいじゃないか、という答えでは何も進展しないわな。

本当は２も問題ではあるのだが、本人が諦めてしまったのはどうしようもないからな。
獅子はうさぎを倒すのにも〜ではなく、明らかに初心者を
いたぶって楽しんでる香具師が多いのが一因ではあるが。

>>276
CPUばっかり狙い撃ちされて負けるという理不尽な状態がなくなったので、
多少は問題が解決されていると思う。

連ジの時だと、一人で固定相方の香具師と戦う時はガン・ゲル使わないと勝てなかったが、
相手が殺伐野郎の場合、高コストがガンゲルの足を止め、その間相方がCPUを何匹か倒し、
その後ガンゲルを片追い。撃破後、今度はCPUを片追いというなんとも不愉快な負け方を体験したもんだ。

っていうかさ、個人コスト制でそれが解決すると言うのでない限り、いくら現状の問題点を挙げたって
それは問題のすり替えじゃん。今は個人コスト制がいいかどうかだろ。

固有コスト制案として

プレイヤーは６００を上限とするコストを消費して、使用機体を選択する。
１ｓｔ〜３ｒｄまで最大３機の機体を選択できる。
基本は高コスト＋低コスト、中コスト×２、低コスト×３となる。
合計６００を超える組み合わせはできないが、３７５＋２２５など丁度６００の組み合わせは可能。
余ったコストはその値に応じて戦闘中のダメージなどの修正に影響し、
その度合いは余った数値が大きいほど効果が強い。
丁度６００で余りがない場合はもちろん修正はない。

１vs２、あるいは１vs１の場合、プレイヤーと同じく総コスト６００のＣＰＵが相方となる。
ただし、機体は基本的に低コストなうえ、撃破時のコストも通常の半分しか消費しないため
ＣＰＵ狙いは非効率的である。
プレイヤーの出撃可能機体が０になった場合は、ＣＰＵのコストが残っていても作戦失敗となる。
１vs１の場合は作戦時間が残り少なくなると、ＣＰＵは戦線離脱する。

２vs２時に先に出撃可能機体が０になったプレイヤーは、そのＭＡＰに設置されている
戦艦の機銃やトーチカなどの固定砲台を操作し、味方の援護することができる。
固定砲台が撃破されることはないが、誘導性能や威力、速射性能は高いとは言えない。
その際、戦場には代わりにＣＰＵも登場する為、片追いで２回落とすよりも、
できるだけ均等にダメージを与えていくような戦略性が求められる。

ＨＣゲージは怒りｹﾞｰｼﾞみたく不利な方が貯まりやすい方がいいな。
被ダメージ時、被撃墜時、味方撃墜時という感じで、コストも少なくなると
修正が掛かって貯まりやすくなると。
そのうえでコンビネーションなど援護時の分も少し貯まるように。

プルとプルツーでキュべレイズを組みたいのに・・・。
コスト２９５じゃ駄目？

>>281
砲台は勘弁してくれ。そんな状況で続けさせられる方がミジメだ。
っていうか、そんなことしたら砲台になった時点で席を立つ人が続出するだけだ。
初心者もそんなので続けたくないだろうし入りにくいだろ。

むかしＦＣで１Ｐがキャラクターを操作して２Ｐが砲台で援護するゲームがあったな。

＞そんなことしたら砲台になった時点で席を立つ人が続出するだけだ。
概ね同意だが、これはないと思う。みんなそこまで子供じゃない。

アーケードでサイコガンダム使ってる人がいたけど誰かサイコガンダムの出し方しってますか？

>>286
何ヶ月前から来た方ですか？スレも違いますよ。

頼むから短く汁
読むほうの身にもOTL

出撃可能ＭＳがなくなったらプチモビで出撃するとか･･･。
性能はゲゼ以下で攻撃力が低くてまともな戦力にはならないけど、
格闘などで足止め→相方の援護でダメージという感じで上手く立ち回れば結構イケるというので。

>>285
ダウボーイか？

ボンバーマンも死んだ後は砲台になるのがあったな。
正直惨めだった。

残す必要は無いでしょう、クレジットでコストを購入しているですから。
０になった時点でGAMEOVERで退席。補充はＣＰＵ。

コンティニュー、乱入可能、後入りが有利なので
作戦開始から２名脱落すると一旦作戦終了、生き残りは次のステージへ。

撃墜されたら例え相方が勝っても途中退場って納得いかなくね？特に友達とやってた場合。

1ON1のガンダムゲーは？

>>281はボンバーマンのミソボンを参考にしたんだよな？

>>294
ガチャフォースのデスアイじゃないかなーと言ってみる

…普通の人は知りませんよね(´・ω・)

>>292
2人同時プレイのシューティングと一緒じゃん。
連座でゲームオーバーする方が納得いかんよ。

個人コストとかまだやってんの？
結局二人じゃ一人に勝てん。
十字くらってボコされるのがオチ。

>>297
＞結局二人じゃ一人に勝てん。
逆だ。それと、現状のシステムやバランスをそのまま当てはめようとするな。
システムをそのままにして考えると、それこそコスト表や機体のデータ表でも貼り付けるくらいしか
やることがなくなるぞ。
個人コスト制がきちんとした形で可能なら、ＺとＺＺで組みたいけど無理とか
＞283みたいな意見そのものになんの問題もなく対応できるようになるんだから
できればその方向性で考えた方がいいだろ。

コスト同士の組み合わせで＞1案のように全体的にコストを下げて
高コストを選択しやすく、組み合わせを多くしても駄目＜今までが375で来たんだから変えるな！
個人コスト制も駄目＜現状のシステムで問題はあっても通用してるんだからいいだろ！
そういうこと言ってたら→上記。

ＺＺはエゥーゴはともかく、アクシズ側にはどうしても高コストになってしまう機体が多いんだから
高コスト機を選択するには、相方が低コストマニアでもなければ
両方が楽しめない現状のシステムは変える方向性で考えるべきじゃないのか？

>>296
それは全然違うだろ。シューティングは対戦じゃないんだからいくらだって連コできるじゃん。
それに、シューティングでははじめから知らない人と協力プレイなんてないんだから
共有コストでも俺は納得できるよ。つまり、３機ずつあるか２人で６機あるかっていうなら
別に後者でも全然納得できる。

>>298
従来のコストやシステムに、ZZを当てはめるの止めろなんて何、無茶言ってんの。
続編なんだから、まず今までの作品に当てはめて考えるのは当然の事だし、改変を望んでない奴も居るって事忘れんな。
問題はあるが、今のコスト制は連ジの個性だと思うんだが。個人重視にしたら、チャロン化する可能性大。
見ろ、殺伐としきったチャロンの現状を。連ジシリーズどころの話ではないぞ。
初心者が乱入しようモンなら、袋叩きにでもされそうな勢いだ。

今更だが、このシリーズはまず２on２(チーム戦)有りき、
というのが大前提としてあると思う。
その場合、
＞先にコストを失ってしまったプレイヤーは何をすればいいのか？
という状況に陥ることは絶対にあってはならない筈だ。
負ける時はチーム一丸となって(?)負ける、つまり>>269の言う連座でゲームオーバーになる事こそが
このシリーズのチーム戦主体というゲーム性の上での必須条件だと思う。
その意味において現行の共有コスト制は非常にいいシステムであると言える。

とは言え、俺も>>89の独立採算制のアイディアはかなりいいと思っている。
ただ、「カプコンのガンダム」の譲れない一線を侵してしまっている気がするので、
このゲームでは取り入れるべきではないと思っている。

やるなら完全に別ゲーとしてやるべきかと。

何かかなりスレ違って来ている悪寒…

チャロンが連ジのルールだったなら、もっと長生き出来たと思います？
キャラ差で４人対戦を維持できんな。

人気はキャラ、操作性、ルールの要因が大きく
それぞれはゲームの顔だが、相互の関連性は無いよ。

現状のルールを、そのまま続けるなら。もう飽きが来ているので陳腐化しており
完成度の高い操縦性の変更は、サーチ改良以外は良くなるとは思えん。
キュラも、元々の知名度で1st＞Z＞ZZで、萎むの必至

初心者と一口に言っても、殆どが1st＆Zの引退組み。
ルールが一緒なら数回やって、速攻で見切りを付けるでしょう。

現状ルールでどういう条件なら勝負になるかぐらい、
みんな気付いていますよ。（気付くまでが頑張れる時間）

勝負も将来性も見えていて、自分がその条件を満たせないなら、
だれも対戦なんてしませんからね。
対戦じゃなきゃ、4人同時プレイ用に4台も筐体買ってくれませんよ

キャラはZZなので、改革出来るのは。操縦性とルール

両方ってのも有るが
番台はよく両方変更して調整不足で自爆するんで、とても危惧してますよ。
カプンコのアケ撤退の噂もあるし、Z以上の利益が要求される
あれだけボッタクリしても、利益が・・・なんてアレだがそこは置いといて。

若い人が多いと思うのだが、行き詰まりが解っているのに
現状肯定と批判ばかりの官僚的発言が多いなあ。
最近の若者って、そういうもんなのかな？

長文スマソ

× >269
○ >>296

ZZが好きな、オラとしては。

最悪
ZDX-＞売上ダウン-＞カプンコ撤退
番台が操作性までイジッテ改悪

ZZは原作通りに、また市場に振り回されるのか。

次回作があるんならキュべレイは二刀流にして欲しいな

>>302
さっきから、飽きてるとか廃れてるとか断定してるけど、そんなに廃れてるか？
都心は流行ってて当たり前かもしれんが、少なくとも地元の田舎でも、一番人が付いてるゲームなんだが…。
あと、売り上げに関しては、カプの売り上げ実績を調べてから発言してくれ。
エゥティタは、Ｚでも商売になるのだろうか？というカプの中で実験的な意味があったらしいが、カプは万万歳だろう。
君の認識とは大幅にズレがあるかと。

>>302
ろくな案もないのに、改革することだけが重要と言われてもどうしようもない。
話がすりかわっていることにいい加減気付け。

山のように問題が積もっている案の問題点を指摘した人に対して
反論すること自体を批判しても仕方ないだろ。問題点を解決する案を先に出せよ。

302は小泉

ZZをまず宣伝して地上波で再放送するしか知名度を極端に上げる方法はない。

どうでもいいけど、現状のシステムやコストのバランス、
例えば高性能機は300以上とかをそのままＺＺに当てはめようとする人は
>>270とかのコスト案を見てみるといい。
相方にキュベレイを選択されてゲゼやドワッジを喜んで使うか？
最高コストじゃなくてもザク�V改に対してはどうだ？
ドーベンウルフでもガルスやズサしか使えないんだぞ？
だからといって遠慮して、毎回ドライセンやバウなど300以下の機体を選ぶのか？
それでいいと言う人もいるだろうが、嫌な人の方が多いと思う。

エゥティタでもＺやキュベは初心者でもある程度強いからいいけど
ジ・Ｏなんか慣れないうちは足手まといにしかならない。
その上でアッシマーやメッサーラとは違いコストも最高だからなかなか練習、研究すらできない。
それを避けるためには、コストを全体的に下げるか、個人持ちにする、あるいは
別の方法を考えるしかない、というわけだ。

>>300
＞従来のコストやシステムに、ZZを当てはめるの止めろなんて〜
誰も言ってないような？止めろとは。

「今の若い人は〜」と言う奴は思考停止の法則。

>>310
まあ、それを言うと>>270のコスト案はちょっとネオジオン側が高コス多すぎな感じだな。
全体的にもうちょっと下げた方がいい。キュベレイの相方が地上用ばっかなのもまずいよな。
地上用のやつは何か弱そうなのばっかなんで２００以下でいい気がする。
あとは、２００〜２５０あたりにもう少しましなのを下ろしてきて
高コスは３００〜３２５ぐらいにまとめれば組み合わせもまともなのができる気がする。
とりあえず、原作での性能の比較はそれほど重要ではないし。
要は、あきらかにZより性能上なのにコストが低いとかそういうのはそれほど気にせずに
ゲーム性重視でコスト組んでほしい。そもそも、それを言ったらキュベレイが１番上なのもおかしいからな。

>>310
たぶん、ここの住人は、今までのシリーズの延長としてのZZを考えてる人が殆どだろう。だから大幅なシステム改変は反発される。
システム云々の話はZZと言うより、「連ジシリーズを改善するスレ」でも作って、そこで話した方がいいと思う。

今、>>313が良いこと言った。

まあ、大幅にシステムを変更してしまったら続編ではなく新作になるからな。
それはそれでいいんだけど、新作になったら旧作ファンは捨てることになる。
もちろん、旧作ファンが新作も気に入れば問題はないが、続編としてのアドバンテージはないわな。
しかも、人気の低いZZでその危険を冒すってのもそれは無茶な話なわけで。

確かに保守的な意見は多いが、それ以上に個人コスト制が穴だらけっていうところに問題がある。

完全無欠のシステムなどない。
が、最大の問題は先に撃破された方はどうするのか、だよな。
やはりプチモビで頑張るしか･･･。

人気だけで言えばSeedかＷだろうが、敵ＭＳがパッとしないな

なんでＷが単独でゲーム化するほど人気あると思うのか分からない。
あれが人気あるの？が大半の反応。
ＺＺもアンチは多いけど、ここまでの流れでの期待と、
年月が経った作品であるためそれなりに容認はされてること。
スパロボやＧジェネで知名度も低くはないだろうし。
ただ、Ｗは日本ではともかく、アメリカを視野に入れられるのは大きいか？

敵味方がガンダムばかりになるのは嫌だな・・・

ＧジェネＳＥＥＤ並に６体のハロが出ます。

最高コスト375でもいいから、せめて相方が225機体を使えるようにして欲しい。
300同士の組み合わせとかも。
295とか195とかはややこしいし、ｲﾗﾝでしょ。
コストは０になったら敗北じゃくて、マイナスになったら敗北で。
それなら分かりやすく25きざみでコストを割り振れるし。

>>306
>>302の意見は
現状を批判してるが、先落ち-＞暇問題には乱入ルールの案も出している。
それに対する、批判も解答もしていない>>306

田舎でも一番と、ローカルな事象で肯定してるのは。
>>302と同じレベルでおあいこ

予想なら、現状ルールで出ると思う。
それなら、数回やって家庭用と通信対戦の方が良い。
やっぱりアケは斜陽だ。ショボン

>>323
>>306の論理はZは飽きられた為、収益的には失敗だった→テコ入れが必要。という前提で語られている。
その根本が間違っているのだから、話がおかしくなる訳で。
つか、ぶっちゃけ、カプが儲かってるのはそこらのサイトでも見りゃすぐ解るのに、
自分の感性で的外れな事言ってるから、どうでもいいと思ったんだがな。

スマソ、306→302で

Zの売上は、連ジDXの評価だよ。

Zの場合アケでは代わりの人気ソフトが無いから。
高額設定でも店が買うしか無く。
高額設定に見合った、店の売上に貢献出来るかが重要なんだが。

ZZがそのままルールなら、飽きが早いってのは予想でしかないが。
易しい予想だと思う
家庭用が早かった事も有るが、連ジDXよりインカム低下が早い。

店もZZの知名度から、高額設定に難色を示すでしょう。
営業的には、テコ入れの時期に来ている、企画が上がる時に要求される。
（個人的には今のままでも構わんが、売る為には普通はする）
入れるなら、操縦システムかルールだが。

ユーザーとしては、完成度の高い操縦システム変更は願い下げだし。
対戦格ゲーの二番煎じの、スーパーコンボや必殺技追加もイヤだなあ。

ギャグだったがZZの原作は戦場SF、戦場ルールでもマッチするよ。
スポーツ的な2on2はGガンやチャロンが採用。

Gガンで2on2なんて馬鹿にしてんのか？

Ｇガンは普通の３Ｄ格闘だろうなぁ。

長文したら殺します読めません

>>329
どれくらいが長文？
５行以上とか言ったら俺がお前を殺す。地に沈めてやる。

ていうか、カプコンのみで連ジパーフェクト版を出せって
ＨＣとか要らない、ルールは単純なほどいい

>>324
この場合重要なのはカプコンが儲かったかどうかではなく、
それを買ったゲーセンの儲けが重要なんじゃないか？

実質延々DXが稼動していたため、Zもただのマイナーチェンジにしか思えない人も居る筈だ。
さらに超完成度の高いPS2の早い時期での発売。
ゲーセンにとってはかなりの打撃だろう。
何せ、2ｖｓ2が売りなので四枚は基盤を買わなくてはいけないから。
実際どこまで儲けられたのか分からないが、DXの比ではないだろう。

Zが出るの遅れた訳って、知名度が1st＞Zだから
大人の都合「より売れるのは1stかZのドッチ？」が揉めたんじゃないかな？

基盤なんて、ゲセンの店舗数以上は売れないしゲセンは減少傾向
それが、超高額設定の理由だと思う。

高い投資をしたから、ゲセンはよりインカムを稼がないとペイしない。
でもマイナーチェンジじゃ、勝負がスグ見えちゃうから対戦は持たない
対戦じゃないと４台筐体の意味が無い。悪循環だ

何か、どんどん話がスレ違いの方向へ行ってるなぁ…。
売り上げ云々の話は、いい加減ウザイ。それはカプンコやゲーセンが考える話でプレイヤーの考える事じゃないだろう。
プレイヤーは面白ければ、会社の売り上げなんか、ぶっちゃけどうでもいい話。
作って販売するのはカプンコで、売り上げに関しては素人より余程考えてるだろうからご心配なく。
妄想の段階で、んな事言っててもしゃあないし、これ以上は別スレで語ってくれないか？('A`)

なら、新しい燃料を投下し汁
・コスト燃料、投下済み過去スレ見よ
・新機体燃料、投下済み過去スレ見よ
・新キャラ燃料、投下済み過去スレ見よ
・新ＨＣ燃料、投下済み過去スレ見よ
オレのアイディアは貧困だ、鬱）

いっそのこと4VS4にするか。

>>329
縦読みして、だいたいの内容を感じろ。

売れてる売れてないの話をする香具師はまず統計でも取ってそれを貼ってくれよ。
個人個人の脳内で売上げが違うから正直この話は不毛だと思うのだが。

Zが人気無かったとすれば、原作のせい。
Ｚには人を寄せ付けなくするようなくらい面がある。
ゲームも雰囲気が暗かった。
初代ほどの華やかさがない。

ＺＺは華やかさがあるが、馬鹿さと紙一重っていうかかなり馬鹿。
ν・Ｆ９１は機体少ない。
Ｖは雰囲気もＭＳもかなり良いが知名度が無く
Ｘはさらに終わっている。
Ｇは論外。
SEED・Ｗは１ｓｔオタにぼろくそに言われ、原作ファンはゲーセンなんてｲｶﾈ状態で
壊滅する恐れあり。

なにが言いたいかというと、１ｓｔには勝てないって・・・。

稼動開始２ヵ月後ぐらいからサバイバルモードをつけるのはどうか
一人600のコスト内でひたすら敵を倒していく
スコア争いでゲームの寿命も延びる？

>>319
WとZZは世代が違うから、単純には比較できないよ。
ZZはクライマックス以外はかなりクソっぽいアニメだった。
Wは後半はかなりクソっぽいアニメだった。

マンネリ気味なんだから、W出したりしたら面白いと思う。
イキナリSEEDよりはましでしょ。

>>341
Ｗと種どちらがマシか？と聞かれるとＷだが
どちらをゲーム化するべきか？と聞かれるとシリーズの存続のために種と答えざるを得ない。
Ｗではヘタしたら、ファンにゲーム化したことすら気が付かれず消えてしまいかねないから。
種世代は種ゲーにＷの機体が出ていてもこだわらないような香具師が多いようなので
連ザフ→連ザフＤＸ（ＷＸのＭＳから人気機体を追加）という形でいいと思う。

ただし、種という時点でプレイしないファンは多いだろう。
逆に種厨を打倒するためにプレイする香具師もいるかもしれんが･･･。

イザーク撃墜時
「痛い！痛い！痛いーーー！」
は確定

>>338 ココにそんな情報貼られても信憑性は無いので。
それは、ないモノねだりだよ。

まあウチも店では投入後、家庭用発売まではDXより上だったが
最近までのインカム変動は、対戦格闘と同じ様な傾向だな。

商売としては、現状維持の方が読み易いがジリ貧感は有る。

>>339
次回の原作に期待しようｙｐ

正直、Wや種ならZZで1st+Zの方が上だと思うな。

タイムリリース中に、「ガンダムはまだか？通用するかな？」って質問されたよ。
作品単体ではアレだが、1stから逆シャアまでは、
一つの作品みたいに思っている人も多い。

ZZは本当にプレリュードZZとアニメじゃないでZファンを一気に敵に回したな。

「シロッコ・・・やったのか・・・」
「おーい・・・ここから出してくださいよ・・・」
「ああっ・・・艦長カミーユが・・・聞こえますかアーガマ・・・」
「Mk2お前も帰りたいのね・・・」
漂流する百式・・・

「アニメじゃない！」「アニメじゃない！」
ヽ(`Д´)ﾉ

>>341
＞Ｖは雰囲気もＭＳもかなり良いが
釣り‥だよな？

>>339だスマン

>>347
ズッコケを連発する番組当初のZとかな‥。
「全て忘れた大人達」ってのは番組スタッフの事だったのか！

>>348
ゲームとしては個性的で良い、という話じゃないか？

>>348
釣りじゃないです。Vｵﾀです。
リガミリティアＶＳザンスカールなんて120%出ないのだから
あれくらい許して・・・・。

>>350
「Ｚガンダム、助けてーー」
「ＺガンダムーーーＺガンダムーーー！！」

ZZのアニメそのものが知られてなくてもそんなに問題無いような気もするんだが。
連ジの続編だったら普通プレーするっしょ。

確かに連ジはスーツ姿の1st世代っぽい人をゲーセンに呼び込んだが
連ジのヒットは目新しさにあったと思うんだが。スト２ヒットみたいにね。
DX→鹵獲のタイムリリースもタイミングが良かった。人だかり減らなかった。

ただZはMS変えただけだから飽きられるのが早かったと思う。

グリプス戦役〜ネオジオン紛争を舞台にした三つ巴がいいかね？

機動戦士ＺガンダムＤＸonＺＺ

エゥーゴ：バランスの取れたラインナップ。特に低〜中コストが充実。

ティターンズ：可変機による高機動機を中心としたラインナップ。高コスト機も強力。

アクシズ：バリエーションに富んだラインナップ。火力が高く、高コストの機体が多い。

ガンダムファイターＶＳカプコンがいいです

>>353
そうだね
個別コストにして斬新さを出せば、
初心者も引退組みも帰ってきて
偽援軍も無くなってゲーセン大盛況だね。

はいはい。

>>356
ナンデスカこの人は？

>>340
練習台しか無理なんじゃ・・。

ここをクリアすれば新記録だ！
よ〜しパパ新記録達成しちゃうぞ〜




　　　　　　　　　　　　　＝援軍が現れました＝

機動戦士ガンダムSEED　コスト表

【SEED】
375 フリーダム、ジャスティス
325 ストライクルージュ
280 ストライク
250 アストレイ
200 スカイグラスパー

【連合】
375 カラミティ、レイダー、フォビドゥン
280 ストライク、イージス、デュエル、バスター、ブリッツ
200 ストライクダガー、スカイグラスパー
170 メビウスゼロ

【ザフト】
375 プロヴィデンス、フリーダム、ジャスティス
325 ゲイツ
280 イージス、デュエル、バスター、ブリッツ
250 ディン、シグー
200 ジン、バクゥ、グーン

最低コストのメビウスゼロにファンネルもどき搭載ってのが魅力だね。
あれって有線なんだっけ？

それにしてもガンダムが多いな。
フリーダム、ジャスティスの2巨頭
ストライク、イージス、デュエル、バスター、ブリッツの５機
カラミティ、レイダー、フォビドゥンの御三家
に加えて一応
プロヴィデンスとアストレイ、ストライクルージュもガンダムだっけ？

併せるとガンダムと名のつくMSが１３機もでてるのか！！！！

Vガンは一番つまらないから知名度が無いんだよ。
DVD化もやっとこだし。

>>Gガン
ウォン「タッグバトルを行う！」
HC時「ごめんなさいと言わせてやるう！」

軍セレクトは無しで好きなMF2体で組んでひたすら戦う。


∀なら・・・発掘中ですと表示後のタイムリリースなら今までの旧機体を当然のように出せる
なるべくシリーズの後の方に持ってきた方が良さそう。

順当に考えれば次はZZか平成に一気に飛ぶか・・・

ZZ+逆シャアがいいと思うんだがなぁ

>>360-361
自演乙。
ここまで意図不明なコスト表も珍しいな。

>>352
初めてバウンドドッグの設定画を見た時、「これがMS？ふざけんじゃねえ！」と思ったけど、アニメで見たら結構カッコ良かった。
F91のゴーグルを見た時も「ダセェ！何だコリャ？」と思ったけどデナンの動きに惚れて劇場から帰ってきた。
古株のガノタでも、許容範囲広めの方だと思う俺も、Vガンのトカゲだけは断じて許せん！

>>346
普通に考えて、今までに作ったCGモデルをそのまま使える、ZZ＋Z＋ﾌｧｰｽﾄでしょ。
カプにしたら流用でボリューム感出せる訳だし、今までのCGモデルを放棄する訳がない。
バーチャみたいな人間のモデリングに比べれば作り替えるのは楽だとはいえ、別シリーズの為にまた版権料を番台に払わなきゃならないし。
ただ種は続編やるらしいから、タイアップで番台の方から話が来るかもしれんが…。

俺もVは好きだが、VガンのMSはあんまり好きではない。
やっぱりジオン系は最高だな〜
クロスボーンもカッコいい。

Vガンは話も電波。機械も電波。
エンジェルハイロゥとかバイク戦艦とかドッゴーラとかシャクティとか人を舐め過ぎ。

ルール問題面白いね。
うちの場合は、戦場ルールの方が良いよ。
そもそも親パチンコ中の育児所だから、恐怖のガキ援軍多発で。
オタに「なんとかしろ」って文句言われて。（４ラインですが）
注意はするが、でも店としては連コしまくるガキの方が上乗客なんだよね。

車で来るオタコンビなんて、駐車場使って2人で数百円じゃ商売にならんよ。

親子でやる時も乱入コンティニューが有れば。クイズゲームみたいに
子供先落ち-＞親にねだる、親先落ち-＞子供を助ける為に乱入カップルも同じ様な傾向。
この手の客は、対戦が入ると負けて辞めちゃうんだよね。

店によってニーズが違うから、設定で変更出来たら良いな。

VのＭＳカッコ悪いな、Ｆ９１もあんまり好きじゃない。
逆シャアまでが好きだな、俺は。

俺は親がパチンコに行ってる間ゲーセンにガキを置いとく方に問題を感じる。

>>360
２機で組めないゲイツとかスカイグラパー以下のメビウスゼロとか
ストライクより高いルージュとか375の３馬鹿とか斬新で面白いね。

Vのカッコ悪いMSが、ガンダムやZより高性能とは断じて認めたくない！…が、高性能なんだろうなぁ…。
もし、Gジェネみたいなの作ったら、

∀ 375
V 350
F91 300
ν 250
ZZ 225
Z 200
MK2 150
ﾌｧｰｽﾄ　100
とかになりそうだ…。

>>374
V2だとそんな感じだろうけどVだとF91より弱そう。

教育的には確かにアレだな、でも郊外では託児所化しないと生き残れん。

ガキは何でも良いが、その親はちょうど1st〜逆シャア世代。
Z-＞ZZ-＞逆シャアと続けるのがベターでしょう。

うちは家庭用が出て常連が居なくなっても、ガキや親子がやるから特に変化は無かったよ。

>>375
しかし、ν〜F91〜Vの間にはそれぞれ、30年もの隔たりがあるんだよな。
いくら平和な時代だったとしても、技術の差は激しいだろう…。

量産機＜試作機の法則があるからなぁ

ヘビーガン・リガズィ・Zガンダムでどれが一番強い？って言われても難しい。

Vガン≦F91ってとこじゃないのかな。

機体の時価はVガン<<<<<<<<<<<<F91かもしれないけど。

>>378
その三つのなかではダントツでヘビーガン。
世代の違いは大きい。

比べるならガンダム、バーザム、ガザDとかじゃないのか？

>>379
ファースト〜閃ハサまでなら、エース機＞量産機の理論も解る。
ファースト〜閃ハサって、20年も経ってないからな。実際ザクでペーネロ落とすのは90％無理だと思うが。
F91以降は小型化、ビームシールド、ミノフスキークラフト一般化だの進化し過ぎ。

>>374
ドッゴラアァァァーッ！！

>>F91以降は小型化、ビームシールド、ミノフスキークラフト一般化だの進化し過ぎ。
そうか？大して進化してないと思うぞ。

ZZ時代の恐竜進化で、戦闘能力では既にに行き着く所まで行き着き。
その後は、実用性や利便性に注力してる。

映像を見る限り、最大速度等は殆ど変わらず。
小型化による、被弾性や運動性向上の範囲で、まだ有視界内

ゼロ戦vsF15みたいに武装の機能や絶対速度で話にならない
レベルの差は映像を見る限り無いでしょう。

ヘビーガンはビームシールドもないし武装も普通。
ジェガンを小型化しただけってぐらいの性能だけど。
小型化した分は運動性上がってるけどダントツってほどとは思えん。

>>382
ビームシールドがある時点で、ある程度の技量以上の持ち主には
ビームやミサイルなどの飛び道具がほとんど通用しなくなる。
それに空中での運動性ではミノフスキークラフト搭載ＭＳとそれ以前では
話にならないので、地上での戦闘は圧倒的に新世代ＭＳ＞旧世代ＭＳになる。
その上で出力や運動性などの基本性能も相当なレベルの差がある。

ＺＺやνなどの世代的に数段先取りしたポテンシャルを持った機体なら
Ｆ９１やＶ世代でも、パイロット能力次第で十分通用するだろうが
量産型同士、高級試作機同士ならばやはり雲泥の差があるよ。
ＧジェネなんかではなぜかF91＞ＣＣＡ＞Ｖ＞Ｘボーンになってるけど…。

>>384
だよな。ビームシールド持ってる相手倒すには、シールドを突き破る位のビーム兵器か、物理攻撃位しかない。
シールドを突き破る位のビーム兵器を扱えるには、相手よりパワーが数段上で、尚且つ、スピードも同等位でないと意味が無い。
やっぱ、ランスしかねーな。
ヘビーガンはクロスボーンのMSと比べれば劣っているが、
旧時代のMSと比べると、18�bのMSが13�bになっただけでも、運動制、被弾率等、相当のアドバンテージがあるだろう。

ヘビーガン

量産型ＭＳ。
ジェガンタイプの後継機にあたる、地球連邦軍初の量産小型ＭＳ。
開発はアナハイム社が担当している。
アナハイム社は、当初ＭＳの小型化に否定的であった。
本機もジェガンタイプを（半ば無理矢理）小型化したものにすぎず、
基本性能はジェガン同等の旧世代のものである。
しかし、重量あたりの推力が増すことで、機動性や燃料の消費効率は飛躍的に上昇し、
単純な小型化であっても性能向上が証明された。
以後、連邦軍においても小型ＭＳが主流となる。
なお本機は、Ｕ．Ｃ．１００年代の機体だが、一部コロニーでは
Ｕ．Ｃ．１５０年代でも現行機として使用されている。

>>385
ランスは攻撃力はあんまり高くなく、むしろ機体の爆発を防ぐため（コロニー戦仕様）にある。
デナン、ベルガとかがヘビーマシンガンを主力武器としてるのも同様の理由。
貴族的考えで、なるべくコロニーに被害を与えないように戦おうとした。

ギャプランの運動性で、肉体強化が必要なレベルとされている。
要するに機動時に発生するGに人間が絶えられない。

機動性は重要だがガンダム時点で、航空機と戦える空中能力が有るんだから。
元々運動性の向上余地があまり無く、映像もあまり変わらん。

火力についても、残弾数やリロードが早くなるが。
流れ弾等の描写から、威力の向上は見られない。

耐久性については、向上が見られる。
要するに小さく堅くなったって感じかな。

でもバグ作ったよね

>>388
映像からだけで機動性まで断定するなよ。
速くなったからって映像演出上でまで速くしたら視聴者が見えないだろうが。
ＤＢＺの頃のキャラとＤＢの頃では大して違いがないって言ってるようなもんだ。
あくまでも相対的なものとして、だろ。＜映像では

>>388
オイオイ！ガンダムの場合、飛行というよりジャンプだぞ。
Mクラフトによって、補助機や変形を必要とせずに長距離の移動、機体能力をフルに使った空中戦闘が可能等、
戦闘は大幅に変わった。
そもそも、スラスターでの飛行とMクラフトの擬似反重力での飛行は根本的に別物。
前者がジェット戦闘機なら、後者はUFOの様な物であって、同列に比べられる物では無い。

VとＦ91だったらＶの方が強そうな気がするんだな。

問題はＶのライフルでＦ91のシールドをやぶれるか
ウェズバーでＶのシールドをやぶれるか

どちらもやぶれないんだったら、Ｖの方が全然有利だと思われる。

一瞬シャア専かと思ったべや

アニメとはいえ、SFなんだから最低限の物理法則は適応してるだろ。
Gガンダムとかなら話は分かるが。

映像で捕らえられない機動性が有るなら、有視界戦闘にならんじゃん。
M粒子の設定で有視界戦闘にしてるんで
有視界戦闘の限界までが、SFとして設定出切る性能限界。

Mクラフトの設定も、宙域戦闘程度の運動性なんですケド
宇宙は無重力で空気抵抗が無いんすよ。

>>394
Ｍクラフトの件は大気圏内では、と言ってるだろ。
>>384
>>391
宙域では、スラスターの方向などにそれほど縛られずに
ある程度自由度のある動きができる＝比較的機動性が高い、程度の効果しかないよ。

Gガンダムがもっと渋い格闘だったらなぁ・・・
ローキックから入って絞めor関節でタップ取るとか

>>396
人気出ないだろうなぁ・・・

>>392
ヴェスパーはV2アサルトの武装にも採用されてるぐらいだし、ビームシールドを破るのが目的なんだから有効だろ。
逆にVのライフルはダメぽな感じがするね。
出力もそれほど高くないし。

>>395
横レスだが、宙域のステップで硬直っていうか静止時間があるって
すごい設定だよね・・

>>399
アポジでマリオ並みのブレーキがかかってるんだよ・・・('A`)ﾊｧ

>>398
物干し竿がある。

ZZに希望する

・・・宙域ｲﾗﾈ

>>399
むしろ、ガンダムゲームに限らず、宇宙空間でのそういう表現ができているゲームの方が少ない。

>>402
('A`)ﾉｼ ﾄﾞｳｲ
>>401
ん？GP03のか？

>>398
ザンスカのビームローターはシールドのようなもので、
それらを装備したMSと対等以上に戦っていたのだから、Vは強いんだろう。
メガビームライフルや、オーバーハングキャノンをつけるのも良し。

あと、VSBRって言ってもF91のとは機構が違いそうだ・・・
ちなみにヴェスバーなんで。

ZZなら宙域戦闘も減るはずだ・・・。

375 V2
300 セカンドV
250 V1
210 ガンイージ
195 ジャベリン・ジェムズガン

程度で・・・。

ホワイトベースのブライト対宇宙戦艦ヤマトの沖田
という対決が見たい

Ｖは見てない、好きじゃない、という人でも、Ｖ２だけは格好良いという人が多い不思議。
逆にＶが好きな人に限って、ザンスカの色物ＭＳが好きだったりする。

>>395
閃ハサ読んでみ。認識が変わると思う。
Mクラフトはミノフスキー粒子の反発力を利用して飛行する為、
空力及び、スラスターの方向や数を無視して移動、旋回、停止が可能になる。
更にビームバリアーを展開する事によって、無変形で音速を超える。
大気圏内をマッハ2以上で飛行可能なのだから、抵抗の無い宙域なら加速は更に容易な筈。

>>409
むしろV2のデザインは歴代主役機で最悪だと思うんだが
あの胸のVは…

フリーダムの配色センスの悪さよりはましだ

V2カッコイイって人は、全部見た人っしょ。
終盤の富野+ガイナックスの作画はカッコよすぎる。

V1はシンプルだね。
量産型ガンダムってかなり良くまとまっている。

V2は立ってる所じゃなくて、飛行しているところとでも言おうか・・・そこがカッコいい。
傾けるとカッコいいのはジオも同じだな。

ウィング以降のはそういうのがダサい。
構えてる時以外は基本的にカッコ悪い。

V2よりコンバトラーVのがカコイイよ。

>>413
＞V2カッコイイって人は、全部見た人っしょ。
終盤の富野+ガイナックスの作画はカッコよすぎる。

これマジ？MSのカコ悪さもさる事ながら、
作画のショボさに耐え切れず序盤で観るのやめたんだが‥。
デザイン的にはVガンはともかく、敵MSが酷すぎる。

しかし、リガミリvsザンスカやったら、マジでアヌビスみたいになりそうだ。

Vｵﾀ的に
>>416
序盤が悪いと言われるとかなり言い返す言葉がございませぬ。
Ｖ１壊れすぎとか一話が四話とかタイヤ硬すぎとか電波でゲリとか
戦艦で戦艦ひっぱるとか、おち○ちんとか。

でも、後半は面白いぞー。
タイヤ付きＭＳもあれはあれでカッコよさが見えてくる。
カイラスギリー攻防戦あたりから盛りあがってくるよ。
第２地上編のタイヤ編・Ｖ２ゲッツの前はちょっとだるいけど。
２回目の宇宙の後はほぼノンストップです。

>>417
サンクス。しかし、富野御大は何考えてんだ？
TVは初めに視聴者引き付けないと話にならん！クオリティMAXスタートが当然なのに。
F91も元はTVの企画らしいな。だから、あちこち作画に差があるのか？話終わらせろ…。
しかし、ZZ以降はどうするのやら。単体ではゲーム化無理そうになのばっかり。
逆シャアは人気高いけど、MS数少ないからZZに隠しで入れる位しかないね。

Vの最後らへんはシリーズ最高クラスの盛り上がりだった。
リーンホースJrとジャンヌダルクの連続特攻はガンダムの特攻史に残る名場面だった。

・・・まぁ、冷静に考えると戦艦一隻で艦隊全滅とかやりすぎなんだが、
ムッターマ＝ズガン艦隊見せ場無し(つд`)ﾀﾞﾒﾎﾟ

あそこで、颯爽と現れてジャンヌダルクのブリッジを潰したクロノクルは、
黒いパイロットスーツとあわせて超カッコよかった。

と言うわけで、機動戦士Vガンダム　リガ・ミリティアVSザンスカールきぼん。
ザンスカのMSダセェとか言われてるけど、攻撃は楽しいと思うんだよな〜

Vの妄想でもするかー？

ビームシールド・分離アタック・タイヤ・ビームローター・ビームワイヤー
ヘリ変形・有線カッター（コンティオ）・シールドとサーベルの中途半端な奴
ビーム噛み付き

再現難しそうなネタ、結構あるなぁ。

ビームシールドはボタンかなぁ。
分離アタックは無しでいいよ。使っちまうとコアファイターに・・・
タイヤは、武器のオプションで選べるとか・・・　ゲドラフ-　アインラッド　とかで。ダメージ受けると壊れる。
ビームローター・・・難しいね。ボタンかな〜システム自体変更か・・・
ビームワイヤー　グフのヒートロッドの広い奴みたいな感じで。結構再現は楽かな。
ヘリ変形　通常の変形と同じで良いや。上から喰らうと、ローターでガードできる（変形は解ける）
有線カッター 体当たりするファンネル見たいな感じ、もしくは特殊格闘
シールドサーベル　特殊格闘
ビーム噛み付き　・・・覚えていない

ビームローター・・・ブーストゲージ微消費で浮遊可能。空中ダッシュも可能。
ヘリ変形・・・Ｚの変形より遅いけど、より長時間浮遊。変形を解かずに一時停止も。

ビームワイヤー・・・ライデンのネットレーザーみたいのがいいなぁ。
　　　置いておく感じで、ダメージは少ないけど触れるとしびれるとか。

タイヤ＋シールドアタック・・・タイヤ中に横に強力なビームを。

ゴトランタンの特殊射撃・・・テムジンレーザーみたいなかんじでーー。

妄想コスト表V版
＝リガ・ミリティア＝
375　V2ガンダム　V2アサルト　V2バスター
310　Vダッシュガンダム
300　Vガンダムヘキサ
295　Vガンダム
250　ガンブラスター
200　ガンイージ
195　ジャベリン
180　ジェムズガン

＝ザンスカール＝
375　リグ・コンティオ　ゴトラタン
350　ザンネック　ゲンガオゾ
310　コンティオ　アビゴル
300　リグ・シャッコー（近衛師団）
275　ゾリディア　リグ･シャッコー
250　ゴッゾーラ　ドムットリア
225　ゲドラフ
200　シャッコー
195　トムリアット　ゾロアット
160　ゾロ

問題ありまくり。
ザンスの機体で、メッメドーザ、シャイターン、ガルグイユ、ブルッケング、ジャバコ
をどこに入れればよいかまったくわからん。

あと問題点はV2とアサルト、バスターが同じコストな事だが、無印V2を、リグコン・ゴトラより下にしたくなかった。
また、アサルト・バスター装備をつけることで当たり判定がでかくな、
連ジのシステムでは攻撃をかわしにくくなるだろうとおもったから。

ジムスナイパー�U
メイン射撃：ビームライフル
サブ射撃：無し
挌闘：ビームサーベル
補足：シールド装備
補足2：サーチボタン押しっぱなしで狙撃モードへ移行

ハイゴック
メイン射撃：ビーム砲(腕部)
サブ射撃：魚雷(腹部内蔵)
挌闘：クロー
補足：水中での空中ダッシュで高速移動が出来る。

Mクラフトによる、空中機動戦闘が一般化すると。
現状の操縦システムのままでは、宙域と似た様なな動きになりそう。
でも、宙域ツマンネーよな？

左手レバー、右手ボタンX4じゃ、もう対応出来ないのでは？

何でもアリになって来たから、ついでに…

逆襲のシャア〜連邦VSネオジオン
連邦
375 νガンダム
275 リガズィ
225 ジェガン
170 ジム�V
ネオジオン
375 サザビー、αジール
310 ヤクトドーガ
225 ギラドーガ
α以外の機体はベースジャバー(リガズィはBWS)を使用可能。
機動性が大幅にUPするが破壊された場合、コスト50の損失。

>>425
Mクラフトで飛行出来てたのは閃光世代のMSだけだろ？しかも試作機レベル。
量産機は120年頃は飛行機と同様な手法にて、スラスター出力で飛行してた。
150年あたりで、ビームローターというインチキ臭い方法で飛行した。
V2の飛行方法は知らん。VのMフライトは補助推進で、結局スラスター併用で飛んでた
記憶がある。

とはいえ、宙域がツマランのは同意。陸上は結構ﾏｼな仕上がりなので、UIが悪いとは
一概には言えない。多分宙域の移動方法が悪いのだろう。

SDガンダムフォース
GフォースVSダークアクシズ
390 ビッグザム
375 キャプテンガンダム　爆熱丸　ゼロカスタム　コマンダーサザビー　大将軍
350 グリフォントールギス　阿修羅丸
315 ガンイーグル　ゼロ　グレードーガ　トールギスナイト　コブラ丸　
275 デストロイヤードム　ガンバイカー　ガンダイバー　のこり3ドーガ
225 グラップラーグフ　ザッパーザク　ナイトメリクリウス　ナイトヴァイエイト
200 レッドザコ　ポーンリーオー　
160 ザコソルジャー
100 シュウト

>>426
そのコストじゃおもしろくなさそう。

>>426
ネオジオン側が終わってる。
ジェガン・ギラドは200だろ。

対戦にあまり興味無いストーリモード重視なおれだが、ZZのストーリーモードってみんなやりたい？おれはあまりやる気にならんがな〜。まぁ出すとしたら逆シャア・F91で、連邦モビ少ないからZZ追加で出す程度ってのがおれのキボ−。板違うって言われるかもしれんが。

ゴメン、ストーリモードじゃなくミッションモードね

>>431
ageんな。
名前：fusianasan e-mail：sage
は常識。

マニアックに｢聖戦士ダンバイン｣は…無理か。
出たら出たで迷惑機体��1はハイパーレプラカーンで決まりだね｡
スレ違いすみません。

F91しか無い。てかマジで続編キボンヌ！

おまえら、変態ガンオタは消えろ。

もう少し、現実を見ろよ。カスどもが・・・

>>434
メル欄に???はネエだろ。age荒らし認定。
>>436
楽しいですか？

F91導入として、対ビームコーティングらしいの装甲とビームシールド、そして分身の扱いを
どうするかだ。
(実際は残像だが、それによってカメラと中の人騙せてるので、ゲーム上どう扱うのか)
分身は持続時間短そうだが、ゲーセンでの対戦3分程度なら余裕で持つからな‥‥

ビームコーティング装甲ｲﾗﾈ。
特殊格闘あたりを分身防御（ジオガード系）にするか、分身回避（単なる眼晦まし）にするか・・・
ちなみに残像じゃあないよ。

前スレのログ保存してる人いない？

バイアラン
メイン射撃：腕部メガ粒子砲
サブ射撃：無し
挌闘：ビームサーベル
補足：空中ダッシュで可変機体と同様に飛行可能

パラスアテネ
メイン射撃：2連装ビームランチャー
サブ射撃：肩部メガ粒子砲
挌闘：脚部クロー
特殊挌闘：腕部メガ粒子砲
射撃＋ジャンプ：シールドミサイル
補足：シールド装備、シールドを破壊されるとミサイルが使用不可能に
補足2：抜刀状態が存在せず、常に挌闘可能。

パラスアテネは火力が強い分機動力は低く、挌闘のクローの使い勝手も悪い。
バイアランのサブ射撃は>>114で出てた両手撃ちもありだと思います。

>>440
あるっていうか2chビューアで見れるけど何か？

>>437
空しいような、楽しいような・・・・感じディスヨ。

>>423
地上ＭＳと宇宙ＭＳに分けると・・・

・地上
ゾロ＜シャッコー＝トムリアット＜ドムットリア＜ゴッゾーラ＜メッメドーサ
・宇宙
ゾロアット＜リグシャッコ＜シャイターン＜コンティオ＝アビゴル
・タイヤ
ゲドラフ＜ブルッケング＜ジャバコ
・ボス
ザンネック＜ゲンガオゾ＝ゴトラタン＜リグコンティオ

っていう個人的なイメージ
ゲドラフ+タイヤ＝リグシャッコーくらい？
でもジャバコはシュラク隊に「ただの新型！」と言わしめた名機。
というわけで
375　リグ・コンティオ　
350　ゲンガオゾ ゴトラタン
325　ザンネック
300　コンティオ　アビゴル
295　ジャバゴ
275　シャイターン　ブロッケング
250　ゾリディア　リグ･シャッコー　ゲドラフ
225　ゴッゾーラ　メッメドーザ
200　シャッコー 　ドムットリア　
195　トムリアット　ゾロアット
160　ゾロ
150　サンドージュ

Ｖ，ＭＳ多いなおい。

>>444
なるほどね・・・
陸戦機ではメッメドーザは実は一番強いのか・・・

ちなみに自分の意見。
ザンドージュはザクレロ並のMAとみなし除いた。
リグ･シャッコー近衛師団機とゾリディアはどこへ・・・？

どっちにしろこんなに印象にないMSが多いんじゃゲーム化は無理ぽ。
リガミリティアは結構まとまってるんだがなぁ。

>>427
おらも、UI（ユーザインターフェイス）は、傑作だと思う。
唯一、３目標で空間失調起こすサーチだけ改良すれば満足。

宇宙は前のスレに有ったケド、ジャンプの下降に相当する回避方法が無いから。
障害物に近ければ、蹴っ飛ばして高速移動出来るとか。
まだ、プラスアルパが必要ですね。

>>445
最初に宇宙にあがるまでの機体では、一番強いんじゃないかなぁ
ゴッゾーラとどれくらい差があるのか分からないけど。
肩にローターがあって、飛行中の戦闘力はかなり高いのでわーーと思われる。

リグシャッコーの近衛師団機は別ＭＳ？
肩とか武装がちょっと違うだけで、性能は変わらないイメージがある。
ゾリディアってゾロアット＋タイヤ？
すんごい印象ない・・・・。

マイナーチェンジ多すぎぽ。

パンツァードラグーン２倍では
自分より上にいる敵は△
下にいる敵は▽でレーダー表示してくれてた。

あれしてくれたら分かりやすいのになぁ。

このシリーズって硬直狙って攻撃を当てるゲームなのに
宙域だと硬直がさっぱわかりずらいのが問題だと思いまふ。

地上だったら着地とかはっきりしてるのにさ

>>447
ゾリディアはミューラを殺した機体だ。
群青というか紺色したゾロアットを凶悪にした感じ。
性能はマイナーチェンジらしいが。

近衛師団機はゲルググとシャアゲルググくらいの違いはあるぽい。
盾の大型化と、右肩に格闘用のメタルウィップを追加し、
機動性、運動性も上昇しているとのこと。

Vヲタはもういいよ。
マイナー過ぎるし。

しかしまあ、こうやって見るといかにVがマイナーかわかるな。
名前見てもほとんど姿が思い浮かばないような奴ばっかりだ・・・。
まじで３分の１もわからん。

でもああいうタイプのレーダーって自分も敵も空間を自由に移動できるから意味があるんじゃないかな？
それに自分との相対的な位置関係の他に地上からの絶対的な位置関係の情報も必要になる。
宙域でそのレーダーを採用した場合、
現在の宙域における戦闘システムでは混乱を招く気がする。

仮に、自分よりも高い位置に敵MSがいたとすると、そいつからロックされたときには
レーダー上は△になるし、ロックオン警告は上に出る。これは別に良い。
だけど宙域で自分が逆さまになった場合は相手は相対的に見て自分より低い位置にいることになるから
レーダー上は▽になるが、ロックオン警告は画面の上にでるし、自分から見て上から攻撃が来る。

現在では下に向かってブーストし続けてると自分のMSの頭はやがて画面に対して下を向く。
だから、そのレーダーを混乱することなく利用するためには
画面上では常に自分のMSの頭が上を向いていなくちゃならない。そしたら多分目が回る。
長文スマソ。

>>452は>>448へのレスね。
アンカー付け忘れた………

いや、自機の向きは関係ないよ。
後ろ向いてたってひっくり返ってたって、レーダーの表示は変わらないから｡
基本は画面の向いている方向。

いやー、実を言うと書き込み中に既に自分の中で混乱したりしてたんだ

>>450
２ＣＨ内では関係ないスレでも「おかしいですよ○○さん！」というセリフはよく出るし
そんなにマイナーでもないと思うぞ。
勝手に改蔵でもＶネタがあったしな。

ちなみに、ザンネック→ゴトラタンと乗り換えたので
ゴトラタン＞ザンネックっぽいが、基本性能は逆。

×ゴトラタン
○ゲンガオゾ

>>426
ＣＣＡのコスト表つくるのは簡単だな･･･。

ＺDXでケンプファー出してくれんかなー

あ

ZZ機体の、おさらいをやって。

ＺＺ登場ＭＳ
アッガイ
ゾゴック
ゴッグ
ズゴック
ジュアッグ
キャトル
ゲゼ
ザクタンク

社員に聞いた所、ZDX作ってるらしい。
基本は連ジDXと同じで、機体性能、コスト、システム等のバランス調整版。
家庭用の様な、ミッションモードの追加。後、ネモやマラサイが歩いてたって話だが‥。
新機体は当然いると思うが、確認とれず。
まあ、酒の席の話なんで、当てにならんが。

是非ともZプラスを出すように頼み込んでください。
エゥーゴで中コス・中コスの可変機が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>家庭用の様な、ミッションモードの追加
2人協力プレイなら、これは面白そうだ。

HCを怒りゲージに変更、もしくは辞めて欲しい。
HCはCPUを狩ってゲージを貯め、人間には発動って戦法が酷い。
CPU狩られても、怒りゲージなら狩られている方が貯まるんでチットはマシ

ハッキリ言ってHCは失敗

>>465
アケ版ZのマスターUPが8月、家庭用が11月とすると、
3〜4ヶ月でメタス、Gディフェンサー、ディジェ、ガルバルディ、マラサイ、
Bドッグの新規モデリングを作った事になるから、Z+なんて余裕だろうけどZDXだからな。
出るならZZじゃないか？

HC自体は戦術に深みが出るけど、
もうもちません！状態でHC発動され、目の前に仁王立ちされると
超やるせない気持ちになる。

HC無くても、コンボやカットは重要で、息の合ったコンビ打ちは有利だった。
上記が決まっていれば、HC使わなくても、ほとんど勝つでしょ。

連ジでは、もうもちません！でも、焦って決めに入った敵をコツコツダウンさせて
逆転が有ったが、HCごり押しでハードルが高くなった。

今までに無かった要素が増えたので、戦術は深くなったが。
勝負は有利をより有利にして、それ以外の戦術を排除して
単調になったと思う。

HCゲージは残りコストが低くなればなるほど、溜まり易くなるというのはどうか？

>>470
それでいいと思う。というか、その方が「らしい」。ついでに貼り。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aeg45930/swf/part16.swf

HCってカミーユの｢貴様にはわかるまい！この俺の体を通して出る力が！｣
ってのを再現しようとしたけど失敗しちゃった、って感じがする。
残すならやっぱりピンチになった状況で発動できるようにして欲しい。
というわけで>>470に賛同。
あとコストが半分を切らないと出せないとか。
フルコストなのに瀕死の相手にHC発動とかいじめとしか思えん。(w

現在では一発逆転を狙えるシステムじゃなくて
駄目出しで止めを刺すためのものだからな。
あと、射撃重視の機体の場合はほとんど意味がないのも問題だと思うから
機体ごとに違う効果を与えて欲しいね。

Ｚ＝ビームダメージ減、特殊格闘で巨大サーベル、変形体当たりでダメージ
キュベ＝ビームダメージ減、超誘導のファンネル一斉射可
ジ・Ｏ＝ビームダメージ減、機動力大幅ＵＰ、格闘攻撃力ＵＰ
ハイザック＝攻撃、防御、機動性、誘導性ＵＰ、ＨＣ中残弾数現象なし、ミサイルなど敵の武器の誘導性ダウン

こういう感じで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:　.　　　　 ,. '　　　　ノ　/　|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.::　 ..: 　 　 ／　　　　 /　／　/　 .ヾﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::....:::: .　　 / .,　 　 ,r'ﾞ^ﾚｲ ,ｨ'ﾞ´.　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ::::::::::: :::　　,/:.::'　/ /　 　 ''" ﾞl i i!　　i　　',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i'::::::::::::|::::　 ./i!:::.. i| ,/　　 　 _,,,,,|l .i!,　 i　　i.ｌ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::i:::::::::::!::: ,i::l,.ﾑ;::.,i',::{　　　 "　　ﾚﾉj /./　　i!ｌ
　　　　　　　,. -‐-､　　　　　|::i:::::::::::ﾞ､::ｌ::|　_,い､ﾞ,i､　　　 r'',ﾗﾒヽﾒノ　,' /ﾘ
　　 　 　 .イ ， ， ﾊヽ、　　 ﾍぃ:i::､::::ヾ､f'ﾞﾄｨ;`ﾄ` 　　　　 ﾋﾞ_;;ﾘ,ｨ;::; /,ｲ
ハロ !!　　ﾄ-‐-､ l､_,ﾞト'　　　　ヾﾄ､ﾐ≧=ヽゞ-‐ﾞ　　 .i 　　　　 ｰイ〃i |
　　　　 　 ヽ 　　ﾞヽノ　　　　　　|::::::::| ヾ　　　　　　 ﾞ　　　　 　 ,i:　 i |i　　　　一曲歌いましょうか？
　　　　　 　 `'‐-‐''゛ 　 　 　 　 .ｌ:::::::::ｌ 　ﾞi:､　　　　---‐ 　　 ／|　　 |i
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l::::::::::|　 i!:.:｀'i:.､　　 "ﾞ　_,.イ.:.:.:.|　　 i.',
　　 　 　 　 　ｒ'　,ﾊﾛﾊﾛ〜　　 /::/::::::|　 i!"''┴-｀`=-∠.-‐'i'"´|　　 |. ',
　 　 ＿　　 _ |j.　　　　　　　　/ノ:::::::::|　 i!:.:.:.:.　　　　　　　 |.　 |　|　|.　',
　　　￣｀ﾊ´　､｀ヽ　　　　　 ノ.::,.､-‐‐|_　i|:.:.:.:.　　　　　　　 レi ｌ　|　|ｰ-､
　　　　　lﾉ,,ソ~｀ﾞ'ﾒ　　 _,､‐'"／:.:.:.:.:.:.|ヾヽ､:.:.:.:....　　　　　／ノ /　　|　　 ﾞヽ
　　　　　ゝ､__,,,／　,／..:::::::/:.:.: 　 　 |:　`i､ヽ、_,．-‐‐-､/／ﾞ､/ ,　/　　 　 .ﾄ、
　　　　　　　　 　／.::::::::::::::|:.:.: 　　　 |:.:i.:.i,｀>く 　 　 　 　 ヽ､ﾞ､/ /ﾞi.　 　 　 ｌ ヽ、
　　　　　　　　 / .::::::::::::::::::ｌ:.:.:.. 　 　 iﾍ;.ﾞ､V　ﾘ::　 i　　i　　　ﾞ;.i､/　ﾞi　　　　 |　 ヽ.
　　ﾊ　　　　　,'　 : ::::::::::::::::|:.:.:..　 　 |　,>‐レｲ:_;､r''"""''ｰ-､(ヽヾヽ､l.　　　 _」..　　ヽ

(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>474
よみﾀﾝでｷﾎﾞﾝﾇ（ ；´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

いっそＨＣはＣＰＵ戦オンリーきぼん。
対戦だったらｲﾗﾈ

バウを選ぶと２人で一機。常に１Pが操作。
バウナッターとバウアタッカーに分離したときだけ二人同時プレイ。
片方がやられた場合、もう片方がやられるまで再出撃も不能。当然MS形態にも戻れない

ZZは・・・・無理ぽ

そうナンスカール帝国

>>478
分離攻撃はリロードやファンネル放出みたいな特殊行動でいいんでは？
つか、3つも4も攻撃方あるMSばかり。家庭用はともかくアケじゃボタン増やさないと無理ぽ。
まずはパラスアテネをどう纏めるか…。
腕部メガビーム砲、ダブルカノン、グレネード、拡散メガ粒子砲、シールドミサイル、対艦ミサイル、脚部クローと武器あり過ぎ。

射撃+ジャンプ
で武装切り替えにしたら上手く行きそう
残弾表示画面はややこしそうだけど・・・

おらも、射撃+ジャンプで切り替え賛成派

残弾表示は、切り替えれば、表示もがペロッと切り替わる。
選択されている武器の残弾のみで良いよ

そんなに多様な武器を装備した機体があったら強すぎると思うんだけど。
それに武器が多いとその分弾数も多くなるわけだし、手におえないだろ。
今だって、武器を省略したり選択制にしたりしてフォローしてるんだからそれで十分じゃないか？
似たような用途の武器まで再現する必要はないわけだし。
対戦ゲームなんだから原作を再現することよりゲーム性を重視してほしい。

>>483
そのたうり！
･･･ＨＣ中限定でハイメガキャノンが使えるとかは？

○　　　格闘
×　　　ブースト・ジャンプ
△　　　装備切り替え
□　　　選択射撃武器使用
ＬＲ１　平行移動
ＬＲ２　視点移動

こんなダムゲーを

次回作は巨大体感装置を備えた全天位モニター対応で。

作ったら早いんじゃないか、と。

いっそのこと実機のMSを作って遊ぶ。

武装切り替えで、ザクの武装を全て使える弁慶みたいなザクを出しても。
ビームライフルだけの、ゲルググの方が強い。

弾数とかは調整の範囲内、種類が増えれば個々の弾数は減る様に調整される。
機能の分だけコストも高めに設定される。

出来るだけ原作や設定やイメージに近く、ゲーム性を持たせるかが見せ所。
機能を減らして「ゲーム性やバランス重視」と言うのは、
スケジュールや予算と相談してくれなので。

ここでは、安物で良いとしか聞こえない。

マニアックにしすぎても敬遠されるだけ

武装種類が多い
長所
敵によって、有効な武器に切り替え出来る。
例：サイコＧに実体弾

短所
切り替え作業が煩雑になり、ミスを誘発する。

何十種類もＭＳが居るのだから、長短の有る個性の一つでしょう。
武装切り替え程度で、ゲーム性やバランスは損なわれないよ。

このゲームのプレイヤーは、程度に差はあれ殆どガノタ。
原作モノなんて、ファンに媚びてナンボだし、再現する必要が無いならガンダムである必要がない。
ガチャフォースやってれば？ゲーム性は高いと思うよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

武器を沢山持つなら、使い捨てにすればいい。
ア・バオア・クー戦時のガンダムだってバズーカを背負いながらライフルは使えない。
基本武装＋選択で持てるようにすればいい。で、使い捨て。

元々、射撃+格闘＝サブなんてマニアック設定してるじゃん。

ZZは
ダブルビームライフル
ハイメガキャノン
バルカン
ミサイル
ビームサーベル
標準装備で、これら駆使して戦うマシン。

一度に全部使える訳じゃ無いので、再現には切り替えが適当でしょ。

射撃：WBR
格闘：Hビームサーベル
サブ：ハイメガ-＞バルカン-＞ミサイル-＞ハイメガ・・・
射撃+ジャンプ：サブ切り替え

相手によって武器を変えれるっていうのはいいな。
ステージ開始前、作戦画面が説明された後に武器を変えれると良い。
アーケードモードだと、ノアでBR、キリマンでバズーカとか。

パラスアテネ
射撃　武装A　2連装ビームガン(耐久値あり、破壊後は腕部メガビーム砲)
　　　武装B　グレネードランチャー(ビームガン破壊後は使用不可)
サブ　武装A　シールドミサイル(シールド破壊後は腕部メガビーム砲)
　　　武装B　拡散ビーム砲
格闘　脚部クロー
特格　大型ミサイルｘ8(リロード無し)
リロード　武装ABの切り替え
こんなもんか？

パラスアテネにグレネードランチャーなんてあったっけ？

大型ミサイル8発リロードなしってやばいだろ。
弾多すぎ。大型ミサイルってくらいだから攻撃力高いんだろう。
1発でリロード激遅　一機ではどう頑張っても3発くらいまででいいんじゃないか？
射撃武器充実してるから、8発は使い切らないと思う。

むしろ対艦用ミサイルはMSに使っちゃまずいのでは(w

>>497
二連装ビームガンとセット。
>>498
そこら辺は弾数やリロード時間の調整次第だろう。
武装は多いが動きは鈍いって設定のMSだから、厨機体にはならないと思う。
拡散、腕部ビーム砲の性能を下げて、ビームガン＆シールド破損、対艦ミサイルの無駄撃ち等、大雑把な戦い方をするとジリ貧になってく様な機体なら面白そうなんだが。

でもこんだけ武装多いと使いこなすの大変だよ。
切り替えだと、いちいち今何が使えるか覚えていないといけないし。
それと、それぞれの武器に特徴がないと多い意味がない。
あと、こういう複雑なのって最初は面白いかも知れんけど、慣れてくるとつまらなくなるよ。

全部の武器に違った使い道があれば楽しいと思うよ。
６ボタン+レバー入れ全てに使い道を持たせたストゼロ３のような調整を期待したい。

対艦ミサイルは、威力は有るが誘導性や悪く、MSには当たらん。
ミッションモード風なステージで、戦艦には使えるが
対戦ではネタで。

使い道が有ると、帰って対処方法を知らないで、ハマってしまい。
ハードルが高くなってしまうんじゃ？

多種武装は兵器学的には愚作なんで、愚作ぶりが再現された方が面白い。
色々やってみる事が出来るのが楽しいって事で。
全部使える武器だと、強くなり過ぎて厨機体化するだけでしょう。

全部に使い道があれば厨機体、それぞれに個性もなく使い道がないなら多くする必要がない。
ゲーム的には武装を無駄に多くするのはNGだが、原作優先で武装を再現したいというのなら、
ゲーム性にも配慮してそれぞれに個性をもたせ武装を多くする必然性を持たせたい｡
しかし、それでは厨機体化するだけ。それがジレンマ。

>対艦ミサイル
撃つまでがスーパーガンダムのロングライフルみたいに遅くて
ダメージは弾頭が殆ど0で爆風がメイン　爆風が非常に大きく
ミサイル自体も非常に大きく撃ち落とされやすい＝自爆させられやすい

とかにすれば良さそう

後撃墜された後の再出撃時やステージ開始時前の画面でレバー入れっぱなし等で武装を変更できるようにしておいて欲しい。
1機目ハイザックはマシンガンで突っ込んで2機目はミサイルで援護主体とかができると良さそう。


ビーム兵器は内部的には弾を共通にして設定された消費エネルギーに基づいて他のビーム兵器の弾数が減少するというのも良さそう。

リロード時間だが
本来のリロード速度が
A　10秒でリロード完了
B　8秒でリロード完了
の場合
単独だと本来のリロード速度でリロードされるが
両方を同時にリロードした場合
倍とはいかなくても1.5倍の
A　15秒
B　12秒
ぐらいに時間が延びるというのはどうでしょう？

ビーム兵器も同じようにすれば多くの武器を持っても
初期弾数と選択肢が増える意味しかなくなります。

それに多くの武器を搭載している機体は遅そうですし･･･

>>501
武装A時にはシールドを正面に構えるとか、視覚的に解るようにすれば無問題。


それぞれの武器に利点があるが、弾数等の制限の為、使い分けないと辛い感じなら良いかと。
格闘弱そうだし、火力が高い代わりに変形できないスパガンて感じ。
出るなら、バウンド並みの高コストだろうし、あまり弱くし過ぎるとネタ機体になる予感。

パラスは武装が多く、はじめは脅威だが、進むにつれて弾切れし、
最後はアッシマーパンチャー以下になるとヨロシ。

アッシマーって設定では格闘武器はないけど、接近戦で他の機体に劣るわけじゃないんだよな。

>>504
んなこたーない。
全部の武器が強ければ厨機体

それぞれに使いどころがか限られ、使いこなさないと勝てないような機体なら
マニア機体となる。

パラスアテネはマニア機体向けの素材っしょ

>>510
君はマラサイの相方にまともな350機体がほしいとは思わないかね？
俺は、使い勝手がMk2クラスのでいいからほしい。
いまのままではマラサイヤ人の肩身狭い・・・
　＿(Д´ )　
　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　

>>511
メッサーラのコストを350にすれば問題なし。

パラスアテネは３２５か３５０にならんのか？

って乙スレかと思って書き込んだら乙乙かよ

>>513
50刻みだと
375ジ・Ｏ
350メッサーラ、バウンド・ドッグ
325パラス・アテネ

じゃないか？

>>510
使いどころが限られるが、その限られた使いどころでは強いっていうのが使い道があるってことじゃないの？
そして、限られた使いどころもたくさんあればいろんな局面をカバーできるってことになる。
いろんな局面で強い武器が存在するってことじゃないの？
それがあっても厨機体じゃないならそれは使い道がない、もしくは使い道がかぶっている武器が存在してると思うけど。

>>515
ダウト！バウンド・ドック！！

>>515
ダウト！メッサーラ高すぎ！

>>515
ダウト！それは２５刻みだ！

>>516
おまえの頭の中には厨機体と使い道が無い機体の２種類しかないのか？

>>520
ダウト！・・・
とにかくダウト！

>>518
高すぎないよ。バイオセンサー抜かせばＺ以上のポテンシャルの機体だよ。

>>516
武器が多ければ強いとか、そんな単純なものじゃないでしょ。
似た様に見える武器でも、威力や射角、ダウンの有無、弾数、リロードorマガジン、リロード時間、ビームか実弾かミサイル系か？と幾らでも調整の余地がある訳で。
パラスアテネの場合、接近戦は今イチだろうし、少なくとも変形出来ない時点でハイメガ並みの厨機体になる可能性は、まず無いから安心汁。

パラスアテネは動作ニブいしね。

>>522
ありえねえ…ならジオいらねえだろ。つーか、後に開発した物の方がレベルが高いのは当然。兵器なら更にそれが求められる
おまえのPCや携帯は前の機種の方が性能高いの？

>>525
メッサーラは時期的に相当オーバースペックな機体だし。
戦艦以上の火力に可変ＭＳとしてもトップクラスの速度。
全ての部分で高性能な代わりに機体がデカくなってしまった。＜全高だけならバウンドドック以上

対して、パラスアテネは火力重視で機動性は犠牲。
ボリノークサマーンはＭＳとしての性能は並より上程度。＜機動性が高め
ジ・Ｏはバイオセンサー搭載のうえ、機体のパワーも十分。
可変機能がなくてもかなりの機動性があり、対弾性も高い。

総合力では
ジ・Ｏ＞メッサーラ＞パラスアテネ＞ボリノークサマーン

＞ありえねえ…ならジオいらねえだろ。つーか、後に開発した物の方がレベルが高いのは当然。兵器なら更にそれが求められる
＞おまえのPCや携帯は前の機種の方が性能高いの？
先に作ったＭＳが強いのは「ガンダムの世界」では良くあるこったな

>>525
実際の兵器の歴史でも勉強しておけ。

メッサーラが350は高すぎだと思うけど
>>ジ・Ｏ＞メッサーラ＞パラスアテネ＞ボリノークサマーン
には同意

>>525
しかし、メッサーラとZは時期的には大して変わらないし
開発したところも違うんだから性能が大差なくても逆転してても特別おかしくないだろ。

それなら、グフがガンダムより強くなきゃいかん。

>>526
メッサーラに戦艦以上の火力なんて設定あるのか？
はっきり言うと、戦艦以上の火力なんてありえない。
MSにサイズに積めて、戦艦に積めないわけがないので。
単発の火力でも、メガバズやハイパーメガの方が高いだろうし、
火力には砲門数も関係あるので、戦艦よりは低い。

あと、機動力高い＝高性能ってのは間違い。
むしろMS戦闘では運動性が重要だ。
機動力だけ高くても、敵の攻撃は喰らわないが、自分も攻撃を当てれなくなる。
また、正面から撃たれた場合、回避しづらくなる罠。

デカイのもマイナスポイントだし。

戦艦以上の火力〜というのは、その火力の強さを形容するためによく使われる表現でもあるし
高機動で敵の懐へ飛び込んで砲撃すれば、命中率などの確実性も含め相対的に
戦艦以上の火力、攻撃力ということになる。実際のビームの威力とかは関係なく。

>>527
それは試作実験機＞量産型の話では？
>>530
それはMSの系譜が、連邦とジオンに別れてた一年戦争の話だろ。
ZではMSの開発技術がゴッチャになって、
おまけにアナハイムの一社独占状態なんだから、当てはまらないよ。
それにパラスアテネは本来、シロッコ用になる筈だった機体なんだが？メッサのが上ならメッサ作りゃいいし。
つか、自分の好きなMSだから、強くしたい！ってだけで主張してる気がするんだよな。
さすがにMK2より下の現状はイメージとズレてると思うけど。そもそもMK2のコストが高過ぎるんだが…。

＞つか、自分の好きなMSだから、強くしたい！ってだけで主張してる気がするんだよな。
確かにメッサは好きだけど、それは違う。

メッサーラ：長所＝高機動で単純な速度だけならＺ以上。メガ粒子砲、ミサイルなどで高火力。
　　　　　　　短所＝小回りが効かず、機体が大きいため限定空間での戦闘が苦手。
　　　　　　　　　　　その高機動と機体の制御の難しさゆえ、パイロットを選ぶ。

パラス・アテネ：長所＝機動性を犠牲してまで手に入れた高い火力。
　　　　　　　　　短所＝単純に機動性が低い。

ボリノーク・サマーン：長所＝存在感がない。
　　　　　　　　　　　　　短所＝並みのＭＳでしかないこと。

>>534
メッサーラはビーム兵器が固定式だから、ロックオン切り替えが難しそうだね。
高性能なのは同意。

実際のところ、富野が何の矛盾もなくMS設定したわけじゃないので
議論しても結論でないよなあ。

まあ、>>533のMK2とかについては多くの人が納得だろうが。
メッサとかパラス、ボリノークあたりはなんとも言えん。

>>534
なら、熊＝存在感が無い、とかイメージだけで語るのはやめてくれ。設定では基本性能は高いって事になってるんだから。
メッサはコストを無視した、シロッコのハンドメイドだから性能が高いのは解る。でも、それは他のジュピトリス制MSやZも同じ事だ。
それにメガ粒子砲の火力や変形による加速等は、物語後半ではもはや当たり前で、ガブやギャプ、NT専用機のBドッグよりメッサ特別強力とは思えないし。
アテネ＜メッサならシロッコもわざわざ愛機にしようとは思わないだろ？

>>537
お前、なにネタに（ry

で、ここはＺスレで良いんだよな？２度目だが。

兵器の歴史から。
ＭＳが登場初期から、結構完成状態の兵器なら、10年ぐらいの新旧逆転現象は有る。
メッサ＞パラと設定されても、現実から十分許容範囲。

原作は戦場SFなんで、どれが強いか？ではなく、役割分担の関係。
メッサ＝機動、熊＝索敵、パラ＝火力、ジ・O＝運動
敵を、探しに行き、見つけ識別、ぶん殴り、トドメを刺す。
開発コンセプトはこんな感じ、MSは汎用兵器ですが、個々に任務適正があり。

対戦は、2on2のスポーツなので。
探さなくても敵は居るし、敵味方識別済み、
適正的にはパラ＞メッサ。

ミッションモードの噂も有るので。
・味方輸送部隊が敵の襲撃を受けています、急いで救援に向かって下さい-＞メッサ
・敵の護衛部隊の引き離しに成功しました、帰って来る前に戦艦を撃沈して下さい-＞パラ
と、長所が生きる戦場が用意されたら、GOOですね。

>>539
基本的には、ZZネタ燃料投下を待ってる。
その間は、他の作品もOKみたいだ。

今は、ZDXの噂が入ったので、Zネタで遊んでる。

じゃあＺＤＸスレ立てればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃない

んじゃ
ブラビ＞ガブ＞メッサ＞パラスアテネ・熊
ってことで。

>>543
まあ、パイロットがヤザンならそうだろうな。

>>542
ＺガンダムDXZZエゥーゴvsティターンズvsアクシズもありの方向で

こうなると、元々高性能ではあるが、敗北したため打ち止めとなったティターンズが不利だから
ある程度のチューンがされていると思いねえ！で。
タイタニアとか出してもつまらんしな。

>>545
タイタニア？Gジェネオリジナルを引っ張り出す上になにが
＞ＺガンダムDXZZエゥーゴvsティターンズvsアクシズもありの方向で
だよ・・・
バカですか？厨房ですか？何勝手に方針決めてるわけ？別スレ立てたほうがいいと思うぞ？
明らかに「アーケードゲーム」のお話から遠ざかった議論がしたいならシャア板池。

＞どれが強いか？ではなく、役割分担の関係。
俺もそうだと思う。シロッコ開発のMSは、
メッサ＝可変による有効性、機動力、運動性を追求した実験機　
ガブ＝メッサの概念を受け継ぎつつ、更に可変による汎用性の追及
ブラビ＝可変システムの簡略化による機体強度のUPとコストダウン、実験的兵器の運用　
個々の戦闘能力はともかく、この辺は順当に進化だと思われ。

無可変機
パラ＝MS単体での火力、装甲の追求。MSの要塞化。（本来はシロッコ機の予定）
熊＝高性能索敵システムによる早期警戒、格闘能力を重視
ジ・O＝これらの機体の総合。パラ以上の重装甲だが、全身に追加されたスラスターで可変機並みの機動性を確保、
熊の索敵システム、格闘能力の追加。パラで問題だった接近戦能力の向上。
て感じか。

>>546
アフォ？

>>548
言い方はアレだが至極当然のことを言っている希ガス

>>546
タイタニア＝間違ってもそんなもの出すなよ、ｷﾎﾞﾝﾇもするなと言いたかっただけ。
方針＝決めてない、ただ続編予想、希望なんだからＺもＺＺもありじゃないか？と言ってるだけ。

こんな事ぐらいでキレるなやw

>>550
いいたい事はわかるが、突然スレ方針決めるのはどうかと思うわけで。

ＺＺ単体がいいのか、それともＺ＋ＺＺがいいのか、どっちなんだてめえら！！

>>552
>>545ひとりで決められてもな・・・
漏れは別スレ派。もしくはシャア板逝けと。

横槍すまんが、＞545は別にスレの流れを決めたわけじゃないと思うんだが…？
ここまでの流れで、今はＺ中心の話題になっていることを踏まえての発言じゃないのかと。
まあ、ＺＺが出るとしたら多分Ｚの機体も出ることになるだろうし。

皆俺の事で喧嘩すんなｗｗ
まとめてどっか池ｗｗｗ

>>554
＞ありの方向で
方針を決めているようにしか見えませんが？
好意的解釈過ぎるよお前

つーかＺＺスレなんだからＺＺの妄想しろ
センチとかＺＺ関係無い物出す奴は市ね
ＺＤＸは出てもＺＺ関係無いから新スレ立てろ

こういうこった。もう少し考えれ

よし、じゃあサザビーについて語ろうぜ

なあ、鮫の話しようぜ

じゃあフランス革命について語るとするか。

なんか知らんが粘着か？＜ＺＺ以外の話するなと言ってるのは

>>557
＞つーかＺＺスレなんだからＺＺの妄想しろ
センチとかＺＺ関係無い物出す奴は市ね
ＺＤＸは出てもＺＺ関係無いから新スレ立てろ

頭固過ぎだよオッサン。もう少し柔軟に考えろ。
ZDXだろうがZZだろうが、今までのMSが登場するのは、
ほぼ間違いないのだからトータルで考えるのがそんなに悪いことか？
センチだろうがMVSだろうがMSが多いに越した事ないだろ。

>>562
MVS・・・
説得力３５％低下。

Sガンダムは地上に立つと自壊すると思ふ。
だってプラモ立たねーし。

ゲームは不可能を可能にしてくれます

>>564
ビクザム、バイアラン、ハンマハンマも似た様なもんかと。

ビグザムは宇宙用ＭＡです。

このスレ、荒れ方も適度で、楽しい。

ビグザムは地上を歩けますよ。

IフィールドとMクラフトは理屈が一緒で、ビグザムは。
Mクラフトを装備していのと一緒です、まあ浮く事は出来ないんですが
重さを有る程度殺せるそうです。

>>567
普通に地上で使えますが何か？
ビクザムがジャブロー攻略用MAだって知らんのか？
宇宙用なら、他のMAと同じく足なんかいらねえだろ。

>>569
元々は対要塞用じゃないのか？

う〜ん、ZZネタしばりになると自分としては辛いなぁ…。
前スレで逆シャアネタや0080ネタ出してしまってるわけで。

バーザム
メイン射撃：ビームライフル
サブ射撃：頭部バルカン砲
挌闘：ビームサーベル

ボリノーク・サマーン
メイン射撃：ビームランチャー(シールド内蔵)
サブ射撃：肩部グレネード
挌闘：シールドクロー(右手・非抜刀時)、ビームアックス(左手・抜刀時)
補足1：シールド装備
補足2：シールドが破壊されるとメイン射撃とクローによる挌闘が不可能に。その後は常に抜刀状態になる。
補足3：抜刀時はクローで動きを止めてアックスで追撃といった連続攻撃が可能に。
補足4：抜刀時も射撃可能。

MS解説サイトをいくつか回ってみたんですが、
森の熊さんは索敵・偵察に優れているが戦闘能力はそれほど高くないそうです。
近接武器が多い事から挌闘能力はそこそこあるらしいので何かアクセントになるものをつけたいですね。
盾に武器がついていることを活かしてクロー攻撃中に盾部分に攻撃を食らってもひるまずに攻撃できる、とか、
もしくは>>114案を改良して特殊挌闘で盾を構えたポーズに攻撃を食らうとアックスで反撃、とか。

さて、今回でZ補完ネタも終わってしまったわけで、あとは0083ネタですか？
ただ｢なんでティターンズ台頭以前にあんな高性能のMSがあるんだ！｣と異端的な扱いもなきにしもあらず。
それにヒロインの評価が最悪だし…。(w

>>571
なんというか、0083の時代のMSやMAは確かに高性能。
だけど、そこまでの基準に達していながら例の事件で存在を抹消したから、いったん技術力後退したんでないの？
そんな感じでない？

>>570
だから、ジャブローは要塞だろ。

いちいちＺのだのＭＳＶだのセンチネルだのＺＤＸだのうっとおしい。

これからこのスレはＶガンダムオンリーの方向dhuhうわなにをするやめeoijhojne

Vガンはドッゴーラの存在がありえないからＸ

>>572
しかし、あのバスクが封印するって所に、そもそも無理があるな。

GPシリーズ自体、たいして性能高くなかったんでねーの？
03以外は普通に性能の良いＭＳ。
Ｍｋ2となら互角かもしれないが・・・・。

>>572
ジャミトフも一枚絡んでる。香具師はそれなりに権力持ってるからな。
あと、その他大勢のタヌキとモグラども。
>>577
Fbの機動性は物凄かったんじゃない？幕�Uでも追いつけないかもｼﾚﾇ
あと、GP０３Dなんて武器コンテナ背負ってるような（Iフィールド付き）デカブツ作るほどの技術をAEは持ってたんだし。

Fbは機動性というか前方へ向けての加速性だな。
Ｍｋ２より確かにはやそう。
ただ、Ｚの時点で可変機全盛になるから、試作で終わったのは正解かも。

GP01/04のデータはリックディアスに生かされたと言ってみるテスト

ZZ以外・・・と言う話だが、このスレはもともと、エウティタの続編を考える・妄想するスレなので、
連ジシステムの延長上ならスレ違いじゃないと思う。
むしろ、いちいち機動戦士ZガンダムDX　とか　機動戦士ガンダムPERFECT　とか機動戦士Vガンダムとか
スレ立てられる方がウザ〜

0083に関しては黒歴史だと思うが、Zと繋げる場合、
メガビーム砲で、ギャプランのメガ粒子砲レベルでいいんじゃないか。
メガビーの方が太いってだけで。

>>579
リックのどの辺よ？その辺あんまﾜｶﾗﾇ。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。リックにAMBAC（K?）は付いてないような・・・内部構造関係？それとも出力機工関係？
>>580
ZZ以外＞このスレここまでにして【機動戦士Ζガンダムエゥーゴvsティターンズの続編を妄想するスレ】とかにして再開とか。
駄目か・・・
んー・・・メガビーム砲ってﾓﾉﾎｼｻﾞｵ？３号機の。だとしたらギャプランのモンよりは威力あるんでﾅｲﾉ？
アレってアームドベースのエネルギー使ってぶっ放してるんじゃない？
ノイエのメガカノンと同程度の破壊力じゃネエかななんて思ったりするんだが。それでもギャプのメガ粒子砲と同レベルかな？
メガカノンは一撃でサラミス改修型級の戦艦ぶち抜くし。

>>581
メガビーの威力＞それを考えるとまじで黒歴史になっちゃう。
Ζでだってハイパーメガランチャー一撃で戦艦落としてないし。
だから、0083の世界でどんだけ強力なものを作ろうとかってだが、
UC全体から見たら、一主人公機の攻撃力程度でしかないとしておかないとね。

ドラゴンボールででいうと、フリーザがどんだけ調子乗って惑星壊滅させるのもかってだし、
宇宙最強の一族とかって吼えるのも自由。
だが、貴様は所詮人造人間20号以下ですよ。ってこと。

>>581
んー・・・
なんというか、よくわからんようになってきた。
つまりアレは収束率が無駄に悪いだけで、実際の威力はギャプのMP砲とかわらんと。
そういうこと？なんだか元も子もないな。かたや機体に内蔵されてるのにかたやアームドベースに付属させてまで無茶してるのに・・・

デンドロビウム使うと前が見えないのは仕様ですか？

>>582
0079以前の技術力では携行出来るビーム兵器すら無かったんだから、
メガ粒子やジェネレータ周りのエネルギー変換効率はすさまじく悪かったんじゃﾈｪﾉ？

で、0083〜0087までの間にどう頑張ったかは知らないが、変換効率は良くなったので
小型化も出来ましたよと。

>>578
いや、毒ガスでコロニーごと粛正するような連中が、理由が何であれ新型兵器を封印するってのに無理があるかと。
>>579
スラスター＆ジェネレーター出力が上でも、MK�Uにはムーバブルフレームってアドバンテージがある。
それ迄のギアブロック方式に比べて、重量軽減、機体強度UP、稼働範囲増加によるAMBAC＆運動性の向上、整備制の大幅な向上等、
第二世代MSの始祖とでもいうべき存在で。これ以降、機体構造的にはF91まで革命的な事は起こってないし。

0083のMSは、旧ドイツ軍のロケット戦闘機みたいなもんでしょう。
Me163でクグルと出てくる。

最高速度、960km/h　零戦＝580km/h、F6F＝600km/h　P51＝700km/h
武装　　　30mm砲　 零戦＝20mm、 F6F＆P51＝13mm
圧倒的じゃないかわが軍の兵器は。

で実際は、スペックは凄いが実用性がさっぱり無く
300機配備されて撃墜たったの7機
被撃墜いっぱい、事故もっといっぱい。
現実でも、こんな壮大なアホウをやっています。

しかも、よく有る事です、米も日もソも英も駄作を山の様に作ってます。
駄作が無いと、傑作は生まれないんです。

GPシリーズも似た様なもんでしょう。
Fbは速攻燃料切れ、サイサリスは射撃精度撃悪、デンドロビウムは故障だらけ。
ようするに、技術部が暴走して、メチャクチャやってたと。
「そんなの使えるかバカモン」byバスク
バスクはヒトラーより賢かった？

後発のZZは、インパクトを与える為に最強設定をしいます。
0083も同様に、作品としてより強力なガンダムが必要だった。

>>581
次世代の主力MSを作るためのノウハウ

>>587
Fbは燃費悪い機体ではないだろ。ソロモンでの追撃戦であんだけかっ飛ばしても持ったし。ヴァルヴァロとの戦闘も高速戦闘にもかかわらず
そんなに消費してる感はないけどな・・・
サイサリスはそもそも射撃自体想定してないし。ありゃ戦術兵器でしょ。燃費悪いのはどちらかというと三号機。
巨大な推力だけどそのぶん稼働時間短いし。しかも忘れてはいけないのが「試作」ってこと。
あくまでもガンダムの後継機を作るための試作であるからして、コンセプトがはっきりしてないと。めちゃくちゃやったというか
天命を全うしたというか。暴走ではないだろ。
封印した理由は大人の事情でないの？使える使えないの問題ではなくて。
実際>>588の言ってるようにノウハウは生かされてるようだし。
あとさ、現代兵器で解説するのってお門違いでない？ちょっと前にも車だかなんだかのスペックで語ってるのいたけど。
あくまでも、アニメの世界なんだし。わかりやすくってのは伝わってくるんだけどさ。

ガンダムが以前のロボットアニメと違ったのは。
現実兵器を参考に、より現実的な設定をした所で。

特にＵＣガンダム作品群は、現実的な設定を大事にする必要が有ると思います。
「アニメなんだから」じゃあ、つまらない。

0083作品単体では、役者として最強のガンダムとその好敵手が必要だったでしょうが。
他のガンダム作品と同居する場合は、現実的に補正しないと。
返って浮いてしまい、何でもアリの厨房設定と評価されますね。

ジェネレーター出力などのデータを出した方がややこしくなるし、矛盾も出てくるから
普通に時代が進むごとに進化してると考えた方がいいな。
まあ、同じ1年戦争やグリプス戦争内なら新しい＝以前より強い、には必ずはならないわけだが。

>>590
まてまてまて！
確かに「リアルロボット」という枠組みをされるのは現実味があるってことはわかる。
でもだからといって戦闘機やら車やら持ち出すのはお門違いだってノ。
あくまでも「現実的な設定」が大事で現代兵器との比較は違うんでないかい？
つか、UC世代でも相当無茶なモンは0083以外にも存在してるだろ？
Ζでは可変機。そもそも空中または航行中にあんなデカい物体が足折りたたんだり出したり首へこましたり・・・
一瞬ともいえる短時間で成すこと自体現実味がない罠。サイコは存在自体がアレだからしょうがないけど。
ミノフスキー粒子の作用だかなんだかで解決しちゃうんだろうけど〜・・・
補正っていっとるけど、あれら試作機が００８７世代に行ったらどうだろうと考えてみるとさ、携行武器の威力は明らかに上昇してるので
GP０１のBRはネモレベルかそれ以下かも。機体性能は少なくとも００８７時の量産機より試作３機のほうが優れてるんじゃない？それぞれ得意な面で。
でもMk=�UとGP０１を総合的に比べるとやっぱMk=�Uが上かも。汎用性も高まってるし。
>>591
技術的進化＝機体の【強さ】の向上とは言い切れないってこと？
それなら同意。明らかにドム・トローペン＜ドワッジ改とかGP01＜Ζってのはわかる気がするけど、ジムカスタム＜ジム�Uとか
GP０１＜標準装備のMk=�Uなんかは少々わかりにくい。ジム＜ジム�Uでもそれほど変わらんし。でも量産機は年を追うごとに
性能が上昇してるのはわかりやすいかも。同系統の機体は年々強化されてるだろうから以前＞現行ってことにはならんと思うけど。

たとえ話なんだから、比較対照に何をもってきても別にいいと思うけど。

ガーベラテトラＶＳガンダムMKII
さてどっちが強いのでしょう。

なんか熱いデブヲタがいるなぁ

>>589
アニメじゃない

>>594
ガンダムMk�Uに決まってるだろ！
そうでなければ、アクシズ戦までガーベラで戦えることに・・・

次回作ではケンプファーを

>>597
パイロット次第で戦えないことはないと思う。
しかし、ロンメルが１年戦争終盤の最新鋭機であのザマだからな･･･。
一応ジュドーに「速い！」と言わせることはできたけど。

>>599
一年戦争時代、最新鋭MSだったゲルググも、Zではカミーユにあんなモノ呼ばわり(つД`)
逆シャアの時はジム�V、F91の時はジェガンが似たような扱い。

デンドロビウムは対費用効果を考えれば封印されて当然かも？
補給だって恐ろしく大変だろうし・・・
使うとしたらパイロットは非常に貴重だが物資はほぼ気にしなくて良い
なんていう状況でないと使われなさそう。

デカイ事を考えれば威力だけならハイメガランチャーより上そうだけど。

大和の46センチ砲を超える威力の砲なんてそれ以降でもそんなに無さそうだし。

ビームがでかいことだけで言えば、ビグザムが初代。

通常、矛と盾の関係は矛の破壊力の方が向上が早いのですが。
一年戦争からZまで、最も進歩したのは装甲材質なんです。

ロンメルがZZに敗れたのは、奇襲に成功したが。
ZZの耐久性が、一年戦争の常識以上のモノで、撃破出来ずに。
奇襲効果が切れて、反撃されてしまった。

ガンダムで、待ち伏せや奇襲が少ないのも、
耐久性が良く奇襲の価値が現実世界より低いと考えられます。

デンドロビウムは封印と言うよりも、耐久性向上の前に、
一発で仕留められる所、２，３発必要になってしまい、
接近を許すと大きいので不利、価値が無くなってしまったと考える方が普通です。

0083でコロニー落としが失敗（ジャブローに落とすのは）したのは、Ζでジャブローが出たからだ。
デンドロビウムその他を封印したのは、設定者が自らその存在をΖに続くものとして出すには
胡散臭すぎと思ったからに違いない。

>>603
F91じゃ、ビームシールドのお陰で矛＜盾になってたけどな。

シャアの「馬鹿な！直撃の筈だ！」の台詞等、ファースト時点でガンダリウムはオーバーテクノロジー気味だった。
軽量で高剛性なガンダリウム合金だが、固過ぎるゆえに加工しにくく柔軟性に乏しいのが欠点。
それに柔軟性を持たせ対弾性をUP、量産化への道を示したのが、リック・ディアスで開発されたガンダリウムγ。
GPシリーズ等は確かに強力な兵器だが、MK�Uのムーバブルフレームとリックのガンダリウムγで、MSの基準自体が変わってしまったんだろう。

0083の流れなのでネタ置いておきます。

GP03デンドロンビウム
メイン射撃：メガビーム砲
サブ射撃：マイクロミサイルポッド(途中で多量の小型ミサイルをばら撒く)
挌闘：クローアーム(非抜刀時)、大型ビームサーベル(抜刀時)
射撃+ジャンプ：大型収束ミサイル(途中で三つのミサイルに分裂する)
補足：Iフィールド装備
補足2：抜刀時も各射撃可能

ノイエ・ジール
メイン射撃：ビーム砲(腕部内蔵)
サブ射撃：ミサイルランチャー
挌闘：クローアーム(非抜刀時)、大型ビームサーベル(抜刀時)
特殊挌闘：有線式アーム砲(2つまで同時使用可能)
射撃+ジャンプ：腹部メガ粒子砲
補足1：Iフィールド装備
補足2：有線式アームを2つ射出しているときは挌闘、メイン射撃が使用不可能

>>605
ｱﾚ？ガンダムはルナ・チタニウムでない？
ルナ・チタニウム＝ガンダリウム？

>>606
デンドロに攻撃可能なクローは積んでおりません。
武器をつまみ出すアームがちょこんと付いております。
しかも、ビームサーベルは長時間展開できません。メッサと同様の性質で宜しいのでは？
ねもはもないとお思いでしたらデンドロンビウムはどうなるのでしょう？

>>606
ノイエ・・・武器ﾀﾘﾈえぞ？
偏向メガ粒子砲何処言ったよ？
メガカノン何処言ったよ？腹部メガがメガカノンならそっちがメイン武器じゃね？
デンドロは武器多すぎて適応がむずい。FDバズ、BR、爆道索（誤字御免）とか・・・マイクロミサイルもあるし。

ΖΖガンダム
　コスト：375　耐久：560／600
　火力：Ａ／Ｓ　防御力：Ａ／Ｓ　機動性：Ｂ／Ｃ　可変時：Ｂ　ブースト：Ｃ

機動性は高めだが、攻撃時の動作に隙があり、扱いが難しい。
が、それを補ってあまりある火力と耐久力を備える。
フルアーマー選択時は変形が不可能になり機動性が低下するが、ミサイルの装弾数が増加。
燃費は大幅に良くなり、一定のビーム攻撃を無効化するバリアも装備される。
このビームバリアーは盾と同じく一定ダメージでその機能を失う。

武装：ΖΖガンダム／フルアーマーΖΖから選択
メイン射撃：ダブルビームライフル　火力：Ａ　挙動：Ｃ　誘導：Ｂ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：ミサイルランチャー　火力：Ｂ／Ａ　挙動：Ｃ　誘導：Ａ　燃費：Ｃ／Ａ
サブ射撃２（射撃＋ジャンプ）：ダブルバルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ハイパービームサーベル　火力：Ａ　挙動：Ｂ　誘導：Ｂ

サーチ押しっぱなしでハイメガモード
メイン射撃：ハイメガキャノン　火力：Ｓ　挙動：Ｅ　誘導：Ａ　燃費：Ｅ

変形時
メイン射撃：ダブルキャノン　火力：Ａ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：ミサイルランチャー　火力：Ｂ　挙動：Ｃ　誘導：Ａ　燃費：Ｃ

コスト、耐久などは便宜上で２５刻み。火力などはＣを平均とする。
火力＝攻撃力　挙動＝攻撃時のスキ　誘導＝武器の誘導性能（射角＋誘導）　燃費＝武器の燃費の良さ

>>610
ハイメガのサーチおしっぱは（・∀・）ｲｲ！!ね。
そういう使い方もあったか・・・

ガンダムMK�U
　コスト：275　耐久：500
　火力：Ｃ　防御力：Ｃ　機動性：Ｃ　ブースト：Ｃ

良くも悪くも平均的な機体であり、弱点がない代わりにこれといった長所もない。
立ち回り次第でそれなりの活躍が期待できるが、敵を圧倒するような戦い方は難しい。

武装：ビームライフル／拡散バズーカから選択
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｂ　燃費：Ｂ
　　　　　　　拡散バズーカ　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｂ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｂ　挙動：Ｂ　誘導：Ｂ

スーパーガンダム
　コスト：300　耐久：540
　火力：Ｂ　防御力：Ｂ　機動性：Ｃ　可変時：Ｃ　ブースト：Ｃ

MK�Uよりも火力、耐久力、変形が可能になったことにより機動性がアップしている。
ロングライフルは強力である。MK�Uと違いシールドはない。

武装
メイン射撃：ロングライフル　火力：Ｂ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：ミサイル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ａ　燃費：Ｃ
サブ射撃２（射撃＋ジャンプ）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：格闘　火力：Ｄ　挙動：Ｃ　誘導：Ｂ

変形時
メイン射撃：ロングライフル　火力：Ｂ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：ミサイル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ａ　燃費：Ｃ

Ζガンダム
　コスト：350　耐久：520
　火力：Ｂ／Ａ　防御力：Ｂ　機動性：Ａ　可変時：Ａ　ブースト：Ｂ

機動性ではΖΖを凌駕し、エゥーゴ機体でもトップを誇る。
特にBR選択時は隙のない挙動と共に、敵機を振り回すことが可能。
ハイパーメガランチャーは高火力を誇るが、燃費は良くない。

武装：ビームライフル／ハイパーメガランチャーから選択
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ｂ　挙動：Ｂ　誘導：Ｂ　燃費：Ｂ
　　　　　　　ハイメガランチャー　火力：Ａ　挙動：Ｄ　誘導：Ｂ　燃費：Ｄ
サブ射撃（射撃＋格闘）：グレネード　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｂ　燃費：Ｃ
サブ射撃２（射撃＋ジャンプ）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｂ　挙動：Ａ　誘導：Ａ

変形時
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ａ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ　燃費：Ｃ
　　　　　　　ハイメガランチャー　火力：Ａ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｄ

百式
　コスト：300　耐久：500
　火力：Ｂ／Ａ　防御力：Ｃ　機動性：Ｂ／Ｄ　ブースト：Ｂ

可変機能を除けば、機動性ではΖに次ぐ性能を持っている。
宙域限定の武装であるメガバズーカランチャーは強力だが、百式の長所である機動性は殺されてしまう。

武装：ビームライフル／クレイバズーカ／メガバズーカランチャーから選択
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｂ　燃費：Ｂ
　　　　　　　クレイバズーカ　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｂ　燃費：Ｃ
　　　　　　　ハイメガランチャー　火力：Ｓ　挙動：Ｅ　誘導：Ｂ　燃費：Ｅ
サブ射撃（射撃＋格闘）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｂ　挙動：Ａ　誘導：Ａ

総コスト600なら、続編では295機体はイラネ
MK�U×4とか寒い対戦はもう見たくない。

>>597
MKIIがアクシズ戦で活躍できたことって、かなり奇跡に近いような気がする。
てゆか、MKIIってどうやって修理したんだろう。
補修部品なんて手にはいらなそーな気がするんだけど。

>>615
ティターンズからカッパラッタMk-IIバラしてアナハイムに補修用部品作ってもらった。
そん時に、ついでに装甲をガンダリウムγに差し替えたMk-IIレプリカ作っちゃった。
それがZZで出て来るMk-II。

百式も2号機だから、赤い人の機体とは違う。

しかし、百式はともかく、もはやMK�Uなんかいらねーよなぁ。
素直に百式×2にした方がいいのに…。まだディジェのがマシぽ。

>>617
ガンダムだからって強いわけではない。
お偉い方にはそれがわからんのです。

ZZで百式が届いた時に重役が
「これでアーガマにはガンダムが４機。
アーガマの戦力は倍増じゃ」
っぽいこといってたから、純粋に使えると思われていたのだろう、。

ZZの時のMk-�Uは中身入れ替えてあるからそこそこ強いんです。

MK�Uってグレミーに馬鹿にされてたような気がする

>>607
そうだよ

まあ、ジム３より強けりゃ十分主力じゃないの？
ジム３より強い・・・・よね？

>>620
そりゃバウに比べたらカスだよ。

Z+よりは弱いよな・・・

MK�Uでもパイロット次第でしょ。

>>622
GM�V　ジェネレーター出力　1560kw　スラスター総推力　81200kg
Mk�U　ジェネレーター出力　1930kw　スラスター総推力　81200kg

バックパックはMk�Uのと同型で、スラスター推力全く同じ。宙域じゃあんま変わらんかも。
ジェネ出力はMk�Uのがかなり高いから、格闘戦やパワーはMk�Uのが上か。
でも、ジム�Vは武装が充実してるYO。

射撃　ビームライフル
サブ　バルカン
リロード操作　ミサイルポッド(15連装小型ミサイルと4連装大型ミサイル＆大型ミサイルランチャーから選択)
格闘　ビームサーベル
特格　小型ミサイル選択時は特格、大型ミサイル選択時は大型ミサイルランチャーｘ2

てな感じ？

いや、だからZZの時のMk-�Uはもうちょっと性能うぷしてるって。
スペック表が無いんだけども。

>>627
装甲をガンダリウムγに換装しただけですが何か？
ま、それでもチタン合金時に比べれば、かなりの軽量化＆対弾性UPにはなると思うが‥。

軽くなってその上防御力アップってすごいことですよ！！！！！！！

>>629
もはや、ZZでガンダリウムじゃない機体の方が珍しい訳だが‥。

前スレ199（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「戦場に出撃している機体の総コスト」を両者あわせて欲しい。

現在Z　とハイザックだと
Z側　人間Z375+CPUネモ100＝475
VS
ハイザック側　　人間ハイザック195+CPUハイザック約100＝295

戦場で戦っている期待の総コストに180近い差がある。
ハイザック側にその差額分CPU僚機を足せば量産機の利点をいかせると思う。

この場合ハイザック側に更にCPUハイザック100+CPU緑ザク75＝175
を足す

2機増えるのはやりすぎでも1機ぐらいは増えて良いと思う。

いい加減スペック表みたいな元設定は切り捨てないか

しかし、今のままのCPUではさらに狩りが横行する予感がする………

>>633
設定。それがガンダムですから。

ジェネレータ出力とか見せられても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って感じなんだが。

データとかに拘るとシャア板臭がするので…ゲームの話しようぜ

1on2対戦はいっそCPUをなくして
代わりに1側に思いっきり補正をかけるのがいいな。

相手に与えるダメージが2側の3倍とかだったら
2側にもかなりプレッシャーがかかるでしょ。

CPUが長距離からの射撃をかわしてくれるだけでもだいぶマシになると思う。
いっそのことそれ+超反応を生かしたガン待ちをやらせるとか・・・
同じく相手の入力を読んだパンチラ空格を使わせるとか・・・

それに人間1機に狙われながらCPUを狩るよりは
人間1機+1CPUに狙われながらCPUを狩る方が難しい気がする。

コンピュータって射線上に味方が居るとかまったく気にしてないよな。

思考ルーチン作成は、最も難しいプログラムだから。
Zのレベルでも相当苦労したハズ、カプンコ頑張れとか言い様がないな。

戦力ゲージが足りない場合は、CPU補充終了ぐらいか手が無いかな？

格闘が必ずコンボするシステムも見直して、途中から反撃出来たり回避出来たりすると面白くなると思うのだけど

シュツルム・ディアス
　コスト：275　耐久：520
　火力：Ｂ　防御力：Ｃ　機動性：Ｃ　ブースト：Ｃ

火力など、基本性能の部分ではガンダムMK�Uを上回る。
が、射角が狭く、扱い難い部分があるためトータル的には同等クラスと言える。
距離を取っての援護は十分脅威に成りえる。

武装：ビームピストル／クレイバズーカから選択
メイン射撃：ビームピストル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ　燃費：Ｂ
　　　　　　　クレイバズーカ　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｂ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：メガ粒子砲　火力：Ｂ　挙動：Ｃ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ　
サブ射撃２（射撃＋ジャンプ）：バルカンファランクス　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｂ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ

リック・ディアス
　コスト：250　耐久：480
　火力：Ｃ　防御力：Ｃ　機動性：Ｃ　ブースト：Ｃ

MK�Uよりも柔軟性は劣るが基本性能は同クラスのポテンシャルがある。

武装：ビームピストル／クレイバズーカから選択
メイン射撃：ビームピストル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ　燃費：Ａ
　　　　　　　クレイバズーカ　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｂ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：ビームピストル（背面）　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ　燃費：Ｂ　
サブ射撃２（射撃＋ジャンプ）：バルカンファランクス　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｂ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ

ディジェ
　コスト：275　耐久：520
　火力：Ｃ　防御力：Ｃ　機動性：Ｂ　ブースト：Ｃ

地上限定だがリックディアスやMK�Uより高い運動性を誇る。
射撃能力ではディアスと大差ないが、ナギナタによる格闘性能は高く、接近戦に秀でる。

武装：ビームライフル／クレイバズーカから選択
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ　燃費：Ｂ
　　　　　　　クレイバズーカ　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｂ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームナギナタ　火力：Ｂ　挙動：Ｂ　誘導：Ａ

メタス
　コスト：225　耐久：460
　火力：Ｄ　防御力：Ｄ　機動性：Ｃ　可変時：Ｂ　ブースト：Ｂ

火力も機体性能も高いとは言えないが、可変機としての最低の能力は持っている。

武装
メイン射撃：アームビームガン　火力：Ｄ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ　燃費：Ｂ
サブ射撃（射撃＋格闘）：アームビームガン（両手撃ち）　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ

変形時
メイン射撃：アームビームガン　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ　燃費：Ｃ

ＧＭ�V
　コスト：225　耐久：440
　火力：Ｃ　防御力：Ｄ　機動性：Ｃ　ブースト：Ｃ

低コストの量産型機の中では武装が豊富で火力が高くなっている。
ミサイルを絡めた援護は厄介。

武装
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｂ
サブ射撃（射撃＋格闘）：ミサイルランチャー　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ａ　燃費：Ｃ
サブ射撃２（射撃＋ジャンプ）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ

ネモ
　コスト：200　耐久：440
　火力：Ｄ　防御力：Ｄ　機動性：Ｃ　ブースト：Ｃ

低コストの量産型機なりのスペック。癖がなく扱い易いのが取り得。

武装
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｂ
サブ射撃（射撃＋格闘）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｃ　挙動：Ｂ　誘導：Ｃ

原則的に登場MSは
MSVとかセンチネルとか持ち出されると
シャア版臭くなるので
映像作品になってる物だけだよね

ラカンのセリフは「生意気！」でおながいしまつ。

俺も望まんしなｗｗｗｗｗ

>>643-644
コストが気に入らんな。

>>649
なぜ素直に俺はこうだと思うとくらい言えん！！

俺は素直に>>643-645が長くてうざいと思う。

おらはPCで見てるから、20行ぐらいはOKだが。
携帯とかは、何行ぐらいまでOKなんでしょうね？

武装が多いと長くなるのはしょうがないが。
もう、1レス１機種が限度かな？

その程度で長いとか言うな。ドーベン、ゲーマルクなんてどーする。

>>652
携帯の場合は行数よりも、改行の仕方、一行の文字数の方が問題。
実は改行しない方が読みやすいけども、そこまで気を使ってられないし
今度は逆にPCで読み難くなるから気にしなくてもいいと思う。

携帯で２ｃｈをみるやつに文句言う権利はない。

コスト表とか脳内あぼーんしてる俺が勝ち組。

とりあえず655は市ね

>>656は携帯組

携帯じゃそもそもが○○表みたいのは全部まともに見られないわな。
ＡＡもわけ分からんだけだし。

ZガンダムスレにZDX情報が降臨した悪寒。

ＧＭ�U
　コスト：175　耐久：420
　火力：Ｄ　防御力：Ｄ　機動性：Ｄ　ブースト：Ｃ

低コストの量産型機なりのスペック。癖がなく扱い易いのが取り得。

武装
メイン射撃：ビームライフル　火力：Ｄ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｂ
サブ射撃（射撃＋格闘）：バルカン　火力：Ｅ　挙動：Ａ　誘導：Ｄ　燃費：Ｃ
格闘：ビームサーベル　火力：Ｃ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ

キャトル
　コスト：150　耐久：400
　火力：Ｄ　防御力：Ｄ　機動性：Ｄ　ブースト：Ｄ

絶望的に機動性が低く、火力も防御力も最低クラス。まず役には立たないだろう。

武装
メイン射撃：ビームガン　火力：Ｄ　挙動：Ｃ　誘導：Ｃ　燃費：Ｃ
サブ射撃（射撃＋格闘）：ビームガン（両手撃ち）　火力：Ｃ　挙動：Ｄ　誘導：Ｄ　燃費：Ｄ
格闘：作業用アーム　火力：Ｄ　挙動：Ｄ　誘導：Ｃ

ズサ
メイン射撃：ミサイル
サブ射撃：ミサイル
サブ射撃２（射撃＋ジャンプ）：ミサイル一斉発射
格闘：ビームサーベル

これ以外認めん

>>661
ミサイルラック除装は無いのか？そっから格闘出来る機体だぞ、ありゃ。

>>662
こ・ここ･･･殺す気ですか？

全弾撃ち切ったら、自動的に外れるってのはどう？
本体のミサイルとサーベルだけになるが、機動性UP。

それだとミサイルは最初の弾数しかないことになってしまうから、上のと少し違うけど、
サブでミサイル全発射で射撃＋ジャンプでミサイルラック解除の方がまだやりやすいんじゃないかな。

ラックはずさなくていいよ。弾数回復するから。
実際には回復しないからはずして身軽にして戦ったけど。

>>665
それだと、メイン射撃と全撃ちの二つしかないし、ブースターで強襲、ミサイル撃ち切り後は、身軽になって格闘戦て方がズサらしいかと。
>>667
それじゃ、他の機体とあんま変わらんし。

ズサ
射撃　本体ミサイル（威力は低めだが弾数は多く、リロードも標準）
サブ　ラックミサイル（威力、誘導性が高いが弾数が少ない。リロードはアッシ並に遅い）
リロード操作で一度だけ、ミサイルフル射出攻撃（威力大、残弾が無くても可能）攻撃後はブースターラック排除
格闘　ビームサーベル
こんなんでどうか？

補足
ブースター排除後は歩き、ステップ性能アップ、格闘モーション変化、ブースト性能ダウン

アクシズで旧ジオン機を選択した場合
サハラ砂漠ステージのみ機体が青色になる

バウ＝パイロットネームをグレミーにすると専用機体色になる
キュベレイMK�U＝パイロットネームをプルツーにすると専用機体色になる。ノーマルは黒
ゲルググ、ゲルググ＝パイロットネームをシャア（隠し）にすると専用機体色になる

>>670-671
色変えは、その機体でクリアすると出現し、
総MS数の水増しに利用されます。

若干性能とコスト変えた方が奥深くなっていいだろ。
別名コピｐ

キャトルのビームガンって右手にしか付いてないのな･･･。

>>674
ビームガンなんてモン付いてないだろ・・・
火炎放射器は付いてるが。

Ｚの続編って言われてるＤＸでＺＺだけ隠し機体として出してくんないかな？
ＺＺ自体が１本立ちする見込みは少ないワケだし。

>>676
いや、むしろ連ジのシステムでゲームが作れるのはZZ位までだと思う。
Z見てた奴は流れで、ZZも見てた奴が多いし、やはりTVでやってたのはデカイ。
OVAや映画はマニア向けだし、OVAは一年戦争モノが殆ど、映画もF91はともかく逆シャアはMSが少なすぎるし‥。
TVもW、G、X、種とか、ガンダムばかりでつまらなそう。V、∀とかじゃ人気出ないだろうし。
W、種は腐女子にはウケるかもしれんが‥。
まあ、カプコンも解ってて、看板商品の連ジ〜DXで更に焼き直そうとしたら、
番台のダメ出し食らって、仕方なくZに変更したわけで。無印〜DXとかで延命を図る作戦。
でも、Zの場合は決算に間に合わず中途半端な状態でゲセンに出荷、
家庭用も年末商戦に間に合わせようとしたが、結局、間に合わず‥。
DXが完全版みたいなもんだな。何やってんだよ、カプンコ。

>>675
Ｇジェネでは火炎放射だけど、アニメを見る限りではビームっぽいよ。

最近このスレが活気ないのはZDXのガセ？情報のせいですか？

>>678
バーナーだから炎が細いんだよ。

さすがにもう機体ネタは、みんな、お腹いっぱいなのでは？

賛否両論が、半分づつぐらいのネタ燃料を投入し汁。

>>681
実質賛否両論でも反対派が粘着するから駄目ﾎﾟ

実際、もう妄想のネタもつきてきたっぽ。
コストも武装もみんな腑に落ちる目安が出来てきたし。

とりあえず自分は0083ネタを出しきるまでは書きこんでいこうと思ってます。

>>606
｢デンドロンビウム｣はただの誤植です。
では挌闘は大型ビームサーベルのみにして攻撃時のみ刃の部分が出るように。

>>607
では爆導索は特殊挌闘につけましょう。
ボタンを押すと機体の後ろからワイヤーが延び始め、一定の長さを出しきった後に爆発、と。
ノイエ・ジールの腹部メガ粒子砲はメガカノン砲のことです。
ビーム砲関連は人によって呼び名が変わることがあるようなので気にしないで下さい。
自分が(腹部)とか(腕部)とつけているのはそれをわかりやすくするためです。
修正案を取り入れるとこんな感じですか。

ノイエ・ジール
メイン射撃：メガカノン砲
サブ射撃：ミサイルランチャー
挌闘：クローアーム(非抜刀時)、大型ビームサーベル(抜刀時)
特殊挌闘：有線式アーム砲(2つまで同時使用可能)
射撃+ジャンプ：偏光メガ粒子砲

有線式アーム砲は有線式クローという手もありますね。
後者なら弾数無限ですし。
挌闘の方はどちらかに統一しても良いのかも。
デンドロビウムと同様に大型ビームサーベルなら攻撃時のみ刃が出るとか。

そして今日のネタ。

ガーベラ・テトラ
メイン射撃：ビームマシンガン
サブ射撃：バルカン砲
挌闘：ビームサーベル
補足：シールド装備

ヴァルヴァロ
メイン射撃：大型メガ粒子砲
サブ射撃：ミサイルランチャー
挌闘：クローアーム
射撃＋ジャンプ：プラズマリーダー

いかんいかん、ヴァルヴァロには主砲以外のビーム砲も有るんだった。
というわけでそれは特殊挌闘あたりに。

>>685
またお前か。
ガーベラ・テトラにはシールドはないはずだぞ？
毎度毎度中途半端な知識で妄想持ち込むんじゃねえよ滓

形式番号／ＡＧＸ・04、名称／ガーベラ・テトラ、全高：18.0m、自重／46.7(73.2t)総
　重量／48.5t(86.0t)、180°姿勢変換／0.9sec、ジェネレータ出力／1710kw、主スラスター
　推力／56000kg×２、50000kg×１、13500kg×４、(56000kg×２、56000kg×３、13500kg×４)、
　主武装／110mm機関砲×４、ビームサーベル×２、ビームマシンガン、(　)内はシュツルム・ブースター装着時』

>>685
ホレ、ソース。まさかお前漏れの高校時代の友人の弟じゃないだろうな？
んなわけないか。

0083MSのスペックは
徹底的な軽量化による運動性確保コンセプトなのかな？
運動性は良いが耐久力がさっぱり無い、
さらに先鋭化された連邦版シャア専用。

運動性：シャゲル以上
耐久性：シャザク並み（軽量化の犠牲）
射撃：MAX出力は有るので、威力は確保シャゲル以上
弾数：小型で運動性に搭載エネルギーを割いているので少ない
格闘：通常四段、空中二段で威力を確保、一段分の威力は低い。
　　　段数が多いと、途中でカットされる可能性が有る。

運動性がモノを言うゲームだが。
ZZ時代に出ると、相対的に耐久性はダムvsボール以上の差か？
素早いが一発で赤+パルカンでアボーン。

個人的には0083は好みじゃないが、妄想ゲーム的には面白いかも。

つか、ビーム兵器が一般的になって、単純に重装甲やシールドで防御を強化しても、
防御＜＜＜＜＜火力になったから、装甲より機動性を取った訳。
「当たらなければ、どうという事はない」シャア理論。
Iフィールド等の技術を使わない限りどんなに装甲を強化しても、ビーム兵器は防ぎきれない。
Z以降、装甲としてのシールドを持つMSが減った理由。
F91でビームシールドが開発されてからは、火力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜防御になるんだけどな。

有人の乗り物には、運動性や機動性向上に限界が有る。
（F15でも人間的には限界に近く、F22とF15の運動性の差は僅か）
全長20ｍも有る巨大な戦闘機同士のドックファイトも見えるのは点。

映像化されたガンダムでは有視界戦闘前提の為に、
動体視力以上の戦闘速度は出ません。

火力も武器の破壊力が、目標を1発で撃破可能ならば。
待ち伏せ等の隠密（ステルス）性が、大きなウェイトと占めます。

ガンダムの世界では、この様な目にも止まらない速度や、
待ち伏せ一撃必殺の戦闘は、映像演出的に不適なので。
事実上、運動性と火力の向上余地が少なく、現実より制限が厳しい。
ところが、素材による耐久性向上はSFなんで無制限。

現実兵器を基準にすると、かなり防御＞＞＞火力ですよ。
ビーム兵器で火力が向上しても、防御優勢が必要な世界なので。
程度の差は有れ、常に防御＞火力です。

小説＜漫画＜アニメ＜ゲーム　とより、現実的な設定が必要ですので。
設定のリアル度はゲーム＞アニメ＞漫画＞小説ですね。

有視界云々はどうでもいい。現実の話をフィクションに持ち込むな。

>>691
だからNTや強化人間とかのバケモンが、幅効かせてんだろうが。

>>691は時代遅れのOSを進めるテム・レイ

>>691は「一撃で…一撃でザクを…」のセリフを聞いた事の無い、真性厨。

>>691はクラウン曹長をただのバカだと思ってる不届き者

>>691はガルマが死んだのは何故かわからない非国民

なかなか、熱い人がきた！
最近ちょっと活気が無かったから。大歓迎

ついでに、クラウン曹長は、俺も知らんので教えて。

>>691はなかなか甘いようだ。



>>698
人類初、ザクで大気圏突入をなさった勇気あるジオン軍人さんです。

>>人類初、ザクで大気圏突入をなさった勇気あるジオン軍人さんです。
大気圏突入で「シャア少佐、助けてください」の人ですね。

で、>>691との繋がりが解らない、駄目なボク。

>>691は父殺しの罪



>>700空気嫁

おいらは、待ち伏せうんたらとカキコしたので
14話の時間よ止まれで、ガンダムに爆薬仕掛けた人だと思ってた。

あっちは、クワランだ、おいらも駄目だな。

テム・レイには不覚にもワロタ

>>691はジャブロー据付のトーチカ

人間を強化するぐらいだったらモビルドールシステムを開発した方が人道的だよね。

>>704
強化人間て手間かかりそうだし。
まあ、宇宙世紀0087になっても、人間の脳より優れたコンピューターを開発するのは大変なんだろ。

バーチャロンみたいに遠隔操作で戦争すればいいんだよ。

叩かれた後黙っちゃう臆病者の１スレ目199たんに萌え。

>>706
ミノフスキー粒子の存在を何だと思っとる！

ZZが出るなら是非とも行って貰いたい台詞
「大人たちが勝手に始めた戦争に、なんで子供の俺たちが尻拭いしなきゃなんないの!?」
「さかしいよっ!!」
「ズゴックがこんなに素早い動きするなんて!!」

....他にどんか台詞有ったか覚えてないだけだが・・・

F91前後の時代は、
ビームシールドの実用化によって防御力が飛躍的に向上し、
双方共に遠距離攻撃での致命傷を与えづらくなったが、
クロボンでの、F91シリーズの量産化にみるように、
VSBRといった大出力ビーム兵器の完成で、再び防御力を火力が上回った。
クロボンでの接近戦用の機体は過渡期の産物となる。
Vの時代では量産機クラスでも大出力火気を携行できるようになった・・・

という説を俺は挙げてみるがいかがか。

はい、懲りずに今夜も来ましたよ。(w

GP01(宇宙ではフルバーニアン)
メイン射撃：ビームライフル
サブ射撃：頭部バルカン砲
挌闘：ビームサーベル
補足：シールド装備
補足：ブルバーニアンはノーマルに比べて機動力が上がっている。ただしコストも上がっている。

GP02
メイン射撃：アトミックバズーカ
サブ射撃：頭部バルカン砲
挌闘：ビームサーベル
補足：シールド装備

GP02のアトミックバズーカの扱いをどうするか…バランス調整が難しそうですね。
ゲーム｢めぐりあい宇宙｣ではどうなってたんでしょうか。

>>685
あれ？いつの間につけてたんでしょうね。
ネタを考えるときはMS解説サイトをいくつか回ってからにしてるんですが。
コピペを直したものだから消すの忘れてたんでしょうか。
駄目ですねぇ、ネタにもならない誤植って言うのは。
どうせ誤植するならゲーメストくらいは行きたいもんですな。(w

>>707
黙っちゃうと言うかなんと言うか出没時間帯の関係ですよ。
臆病なのは間違ってませんが。(w

>>711
めぐりあいではゲージ３本使う+１発限定の９０％一撃のSPアタック。
正直、VS形式じゃあ扱いにくい武装。
GBMならロケットバズ兼用だったが。

>>711
>アトミックバズーカ

範囲：フィールド全体
攻撃力：1000くらい

ハイメガZ*２を瞬殺出来る最強兵器。
こっちの2機合計コストが600越えしてると、自分たちまで瞬殺出来る。

>>711
ＧＰ０２がでるなら、「大出力ビームサーベル」みたいな武装も選べるようにして欲しい。
「アトミックバズーカ」は強いバズーカみたいな扱いでも盛り上がると思う。

しかし、0083も一年戦争から間が無いし、新規MSって、
GP01、02、デンドロ、ザメル、ヴァルヴァロ、ガーベラ、ノイエ位のモンか？ガンダム系ばっかで、面白そうじゃねえな。
パワードだのクウェルだの、トローペンだのマリーネだの所詮ジム、ドム、ゲルだし。
80や08入れても、アレックス、ケンプファー、ハイゴッグ、EZ8、アプサラス位だな。

その理論で行くと、ガンダムMk2も所詮ダムだし。
シャゲルと青ゲル程の違いがあればﾓｰﾏﾝﾀｲ

>>716
ダムとMK�Uじゃ時代も違うし、主役メカだろ。
結局、0083だとﾌｧｰｽﾄ時代のMSと被るよ。イェーガーとか高機動型とか切りが無い。
ゲームじゃ、シャゲルとマリーネなんか、ただの色違いになりそうだ。
キャノンの方がまだ良さげ。

>>715
シーマ専用マリーネは使えるんじゃないか？所詮ゲルなのは仕方がないし。
あと、ステイメンを忘れるなよ・・・それに
クウェル→クゥエルだから。

ほんと83厨はイタイね

これからも僕達を応援して下さいね(^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

83出るとなると低コストで凶悪そうなのがジムキャノン�Uかもな。
接写ビームキャノンＵＺＥＥＥＥＥ！！とかいう書き込みが増えそう・・・

ふと気になったんだが、
ジムキャノン�Uのビームキャノンは実弾ではないので、180ｍｍや、240ｍｍとは別の武器になるな。
ハイザックカスタムのビームキャノンとか、メッサーラのビームとかになるのか？

応援はするぞ。

でも、単純明快に。ハイメガZより強い、ZZのDQNぶりの方が興味が有る。

遂にボール一発アボーンの日が来るのか？

>>709
個人的にはジュドーでハマーン捕捉時には
「あんたの存在そのものが鬱陶しいんだ！」か
「憎しみを生むもの、憎しみを育てる血を吐き出せー！」
は欲しいﾄｺﾛ
あと、マシュマーで作戦開始時は
「この戦いをあなたに捧げます…ハマーン様」とかｗ

甘いな・・・作戦開始時にハマーン様がブリーフィングしてくれるんだよ。

ハマーン「アクシズ内部にドブネズミどもが侵入した。敵MS隊を排除せよ・・・期待しているぞマシュマー。」
MS出撃シーン
マシュマー「フフ・・・ザク�V改、マシュマー＝セロ出撃するぞ！！」
MSが上から落ちてくる
マシュマー「この戦いをあなたに捧げます…ハマーン様」ｗ
MS破壊時
マシュマー「ハマーン様バンザァァァァーイ」

>>718
ステイメン？ああ、あのコアファイターモドキか。

８３キャラが出たら使用しててうるさそうだ。
特にガトーとコウ。
ブースト吹かしただけで「ぬぅああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!」
　　　　　　　　　　　　　　　「うあああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!」

>>727
わかったわかった。お前が83嫌いなのはよくわかったから。
自分の価値観押し付けるのは辞めてくれないか？

>>728
わかったわかった。お前が83好きなのはよくわかったから。
被害妄想で曲解するのは辞めてくれないか？

自機の攻撃が敵のGP02にヒット
味方のニナには
「いやぁ、私の（ｒｙ」
とか叫んで欲しい。
さすがに出ないだろうけど・・・。

GP03ステイメン
メイン射撃：ビームライフルorフォールディングバズーカ
サブ射撃：頭部バルカン砲
挌闘：ビームサーベル
補足：シールド装備

ドラッツェ
メイン射撃：マシンガン(右腕内蔵)
サブ射撃：無し
挌闘：ビームサーベル(左腕)
補足1：シールド装備(左腕)
補足2：抜刀中も射撃可能

>>712
なるほど、ではアトミックバズーカは弾が一発のみでかなり遠くまで飛んでから爆発する。
爆心地の近くにいるとほぼ即死だが離れているとダメージが少なくなる。
爆発はGP02自身も食らってしまうので相手とかなり離れてないと使えない。
といった感じにした方がよさそうですねぇ。
もしくは>>714の案を改良して普通はバズーカとして使いHC発動中のみ射撃＋ジャンプで核弾頭を使用できる、とか。
こうなるとますますHCの発動条件を調整しないといけないわけですが。

核弾頭要りません。

確かに艦隊、対要塞戦用だからねえ、ＭＳ相手に使用するのは間違いだな。
つーか、デンドロとノイエの滅茶苦茶さをどうにかしなければ83は･･･。
中途半端ならむしろいらないし。

やつらはサイコ扱いだな。

バカトキ設定（GFF）だと、GP02はビームバズーカ(スキウレかムサイか何かの使い回し)
持ってるんでそっち使うとかどうよ。選択式で。

つーかバカトキ(っていうかGP02考えた香具師)は実弾バズーカを持たせるとか、
核用バズーカの兼用使用を考えるべきだったんだよな。
映像がゲーム市場に変換される事を知ってれば尚更。

ごめんスレ違いｗｗ８３厨は修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ

連ジのシステムだと
ZZより機動性に勝るZの方が総合的には強そう･･･

ZZは下手をすると変形できて体の大きいマーク�Uになりそう

もしくは攻撃力と防御力と引き換えに体が大きく機動力が低下したZ

>>731,735ＧＰ０２の武装は、やっぱり選択制にすべきですね。
アトミック・バズ−カ、ビ−ム・バズ−カ、ラテ−ケン・バズ、ジャイアント・バズの
中から選択するとか。
アトミック・バズ−カは、弾数１発、リロ−ドは非常に遅い、
発射前と発射後の硬直モ−ションは非常に長い、ダメ−ジは弾頭＋爆風の二段で、弾頭に
当たるとビグ・ザム、クイン・マンサ級の大型機体でも即死、爆風でも大ダメ−ジ＋ダウンだが、
自分や僚機が巻き込まれた場合にも、ダメ−ジが減る誤爆修正が効かずに大ダメ−ジ、
という風にすれば面白いと思いますね。
イメ−ジ的には、常にＧＰ０２に注目していればそれほど脅威でもないが、目を離すと一気に
大ダメ−ジを受ける、というような感じですね。

どっちにしろツマンネ

>>736
大丈夫、ダブルビームライフルがハイメガランチャー並の性能で
ハイメガキャノンが更にその上の性能を逝きます。
そしてハイパービームサーベルはステップでは避けれません。

>>737
0083厨はｶｴﾚ。
ロケットバズーカとジャイアントバズの違いをゲーム上でどうやって表現するんだ？
GP02にばっかり、しかも原作に登場してないような武器まで持たせられるわけ無いだろ。
アトミックバズーカの設定もカス。
一撃死なんてーのが、例え一発しか弾無くてもバランス取れてると思うのか？
空想は一人でやってくれ。

言えるな。即死なんかあったら糞っての、気付かないほど馬鹿なの？
一発だけ撃てる、威力のデカイバズってのが精々だろ。
つか、GPシリーズなんかもう手遅れだし、出た所でネタ機体だから安心汁。

そもそも原作重視にしたらアトミックバズはとてもじゃないがMS戦闘に使用できる代物じゃないがな。

別に８３でもセンチでも好きなだけ妄想してくれてかまわんが、
ここが連ジの続編を妄想するスレだって事を忘れてもらっては困るな。
対戦ゲームであることを考慮して妄想してくれ。

うんだうんだ、単独でなら「オラが最強ガンダム」でも構わないが。
他の作品と組む場合は、現実的な設定に補正し汁
いくらフィクションだからって、超えてはならない一線てのは有る。

こういうときはこう言おう。

アニメじゃない

ザメル
メイン射撃：キャノン砲
サブ射撃：バルカン砲
挌闘：ミサイルランチャー
補足：サーチ押しっぱなしで砲撃モードに移行

アプサラス
メイン射撃：メガ粒子砲
サブ射撃：無し
挌闘：無し

ZZだとファンネル付（もしくはインコム付）のＭＳが多いから、色々とファンネルの工夫をして欲しい。
ＨＣゲージと威力を関係付けたり、サーチモードでファンネルを細かく操作できたり。
ファンネル強すぎだと装備してないＭＳがかわいそうだから、その辺のバランスとうまくあわせて。

ファンネルの面白みを増して、「νガンダムつかいてーっ」って思わせてほしい。

>1スレ目199
最近内容も無い様だしもう考えなくて良いよ…つまらなすぎ。


あ、ごめん触っちゃった

スルーしとけ

地上戦メインになるとなると
宙域が苦手ならうれしい展開だ

デザートザクとかドワッジとかトロピカルドムとかキボンヌ。
砂漠戦で柔い砂地も用意してもらえるとなおありがたい。
いっそドダイ改やベースジャバーを使った空中戦視点なんかあるのもよろしい。

>>GP02
核バズーカもたせるならCPU専用の中ボスキャラきぼん
チャロンのヤガランテみたいなポジションならアリでしょ。
即死はやばいけど。

だからMSに向かって核バズーカなんて撃たねーっつの

８３の設定自体に問題があるしなぁ。
しかしセンチネルの時も８３の時もしつこく食い下がってる奴がいるね。同一人物？

>>753
しかし、核バズーカを使わないGP02には
魅力のかけらも無いわけで・・・・。

ビームサーベルとバルカンで戦うギャンをクソにしたみたいな機体でいいよ＞０２

>756
寧ろその方向で考えるしかなさげ
連ジ８３とかあんまり考えたくないけど…

・ステップは遅いがブーストが早い
・シールドの範囲が超広い＋破壊不可
・格闘はリック体全体を使ったアクションではなく腕のみのもの（リックとかみたいな）

格闘　　　　抜刀しビームサーベルで格闘。最大４回。格闘動作時の前進無し補正無し
射撃　　　　シールド構え。ブースト使用中はシールドで突進（ダムの空格みたいに
サブ射撃　バァァァルカン（８発）

格闘しか使えないが宙域での機動性とかバルカンのウザさとか格闘の性能の所為で
折角バズーカ廃止したのに厨ＭＳになってしまった素敵ＭＳ


とか。
あくまでも厨ＭＳであればこそ