【芸術】シューティング生き残り大作戦1【復興】

格ゲーや音ゲーと比較すると明らかにプレイヤーが少ないＳＴＧ
このままではＳＴＧがゲーセンから駆逐されてしまう・・・

ねらーの力でシューティング黄金時代を取り戻そう。

・ここはシューティングの未来について話し合うスレです。
・自分がプレイしてみて楽しかったシューティングや、
　稼動していた当時人気のあったシューティングを語り、
　それらを参考にこれからのシューティング像を模索していこう!
・シューティング未経験者の意見も待ってます。

前身スレ
なんでシューティングって人気無いの？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066092477/

関連スレ
シューティングでﾏﾀｰﾘ雑談　23 『大復活』
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071223769/

シューティングのストーリー（ねたばれ注意）
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071721451/

2 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 08:57 ID:???

初代グラディウスとかツインビーが好きです。

でも最近のやつは弾が多かったり画面がごちゃごちゃしてて目が疲れます。

だから家でファミコン引っ張り出して遊んでます。

こんな人いませんか？

3 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 09:01 ID:???

あー　やっぱ「避けゲー派」と「堅実STG派」に分かれるのね。

4 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 09:08 ID:???

家庭用ゲーと業務用ゲーの難易度の差が大きすぎるんだろ。
家庭用ゲーでは「バカにしてんのか？」といいたくなるほど簡単。
その感覚でアケに参戦したらそのギャップの激しさに嫌気が差すのは当たり前。

5 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 09:10 ID:???

家庭でﾏﾀｰﾘ楽しむかアーケードで発狂プレイか…ってことか。
金もかかるし発狂プレイは疲れるからパス。俺には合わない。

6 ：978：04/01/05 09:45 ID:???

それより、ここ最近は家庭用移植が少なすぎるのが一番の問題だろう。
人前でプレイしているんだから、1ボスや2ボスで死んだりするのを
恥だと思っている初心者もいるだろう。例えそれが初見のゲームであってもだ。

格闘と違ってシューティングは完全移植のものを家で練習すれば
アーケードでもある程度は同じようにできるよな。
子供がぷよぷよなんかをやってるのがいい例だ。

任天堂×トレジャーあたりで、ポケモンとかマリオ使って一本作れば
新しいシューターも増えるんじゃないか。
折れは良く知らないが、ポケモン集めなんかは家庭用とアーケード連動させるのに
絶好の素材だよな。
今の子供でもシューティングの面白さがわかる香具師はきっといるって。

7 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 11:12 ID:???

前スレで１９ＸＸが出ていたけど弾幕系にゲンナリしてる人は見たらやってみて欲しい。
ボムボタンを押してもすぐに離さずに、押しっぱなしにして粘るのがコツ。
ＬＶ３（黄ゲージ）までタメてからボタンを離せばボスにも大ダメージさ。
ていうかボムは５個しか持てないから面ごとに１～２個使うくらいの感じでいい。

8 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 11:19 ID:???

てーか、１９ＸＸは少しやれば５面クリアは楽勝なんだが。
そして大抵の香具師がアウターリミッツで詰まる罠。あのファンネル攻撃は何？(´･ω･｀)

9 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 11:19 ID:???

アウターリミッツまで行ったんだけど、あいつが
ラスボスでOK？

10 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 11:20 ID:???

なんつータイミングだ…

11 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 11:21 ID:???

アウターリミッツは６ボス。ヌッコロシたら次で最終面。

12 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 11:25 ID:???

ガルーダやってて２面もクリア出来ない人って、よくバリア使わないけど、
なんでバリア使わんの？上級者プレイばかり見て、「バリアは使ってはいけ
ないゲームなんだ」と誤解してるんだろうか。
バリア使えって。できれば３回使ってゲージが数㍉だけ残るような使い方でね。
少し長めにボタンを押して敵弾を多めに吸い込んでやるのがコツ。

13 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 12:07 ID:???

前スレの終盤から話が出てきてるけど、
プレイヤー側に連射のスキルを要求するゲームって今の時代に合わないのかな。
昔は左手より右手の方が忙しかった。今は左手に八割方神経がいくよね。

14 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 12:22 ID:???

サイヴァリアはレバガチャなんてレトロな操作方法をシステムに違和感無く
組みこんでんのがすげえと思った。

15 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 12:28 ID:???

>13
例えば初めて触れるSTGが斑鳩だったとして、
何となくノーマルを選ぶか大人しくイージーを選べるか、みたいな。見栄っつーか何つーか。

斑鳩ALLしてーよー3ボス強いよー

16 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 12:44 ID:???

>>4
俺に言わせると業務用ゲーは「バカにしてんのか？」といいたくなるほど難しい。

17 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 13:26 ID:???

難易度か・・・
アケはそのままで家庭用に難易度以外で簡単になるオプションつければいいと思うんだな
ボム無限とか最初からフルパワーとか1945だと常にゲージMAXとか
単純に無敵モードを入れるとか
無敵はただの無敵じゃなくて無敵じゃなかったら今のは死んでたとわかるような演出を入れたり
トレーニングモードってとこか？

18 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 13:31 ID:???

>>15
斑鳩で初めてシューティングやったけど、最初からイージーでやりました。
そして、イージーALL出来たらノーマルって感じでレベル上げていきました～
斑鳩→大往生→敷き紙→（アーケードじゃないけどサンダーフォース）→ケツイ→敷き紙2→エスプガルーダ
って感じでやております。シューティング面白い～
弾幕も良いのだけど、やはり初めてやった斑鳩みたいなのもやりたいです。
あと、アーケードじゃないですが、東方も面白いです。妖々夢はあんまり好きになれませんが…

19 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 13:38 ID:???

初心者がシューターの目の前でプレイするのは普通抵抗あるよな・・
まして目の前でALLプレイ見せられたらなおさらだし。
こういう所が何気に初心者排除に拍車をかけている気がするよ。

初心者が恥ずかしいなら人がいない時間帯に練習しろ、という言い分も分かるが
本当にシューティング人口増やしたいなら逆に我々シューターが引いてあげなきゃ
いけない部分もあるのかも知れない。
・・・でも一回凄いプレイ見ただけでやめていく人も居るし。つくづく難しい
問題だと思う。

20 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 13:54 ID:???

>>15
3ボスは第1段階の仕込みが肝心。
黒砲台を壊しつつ、白砲台を壊さないように体力をできるだけ削る方針で。
そうすると、発狂状態が短くて済むから安定するよ。
そのうちALLできるからガンガレ。

>>18
ボダソもよろしくw

>>19
それは確かに難しいね。こっちも貴重な時間費やしてゲーセン行ってるし、、、
昨日は隣でガルーダの稼ぎやってた人がミスって叫んでめちゃめちゃビビった。

21 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 17:31 ID:TOelN/ga

>>18
ゼビウスで初めてシューティングやったけど、最初からアーケードでやりました。
そして、レベル上げていきました～
斑鳩→大往生→そして少し禿ました～
最近更に禿るのが怖くてゲームやってません～
まじ頼むわ・・・

22 ：978：04/01/05 18:13 ID:???

>>17
マーズマトリクスDC版はなかなか気の利いたつくりだったyo。

23 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 18:15 ID:???

↑6と22の名前は無視してください。
スレ汚しスマソ。

24 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 18:32 ID:???

>>21
リアップ

25 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 21:38 ID:???

なんつーか、愛のあるスレタイになったな。
よきかなよきかな。

26 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:00 ID:u2jDJIE6

ｼﾞ

ｻ

ｸ

ｼﾞ

ｴ

ﾝ

乙

＾＾

27 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:15 ID:???

煽り乙。

28 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:23 ID:???

結構昔の話だけど、

全くSTGをやったことのない友人に斑鳩をやらせたら、
「そこじゃ絶対に死ねないだろ！！」みたいな場所（１面テロップ語）で死んでた。
俺はその時、「もっと敵の弾の色を見ろよ!!今、明らかに黒い弾が飛んできてたじゃん!!」
と言ったのだが…

「避けるよりも打つ方に気を取られてた（笑）」
とのこと。打つのに必死で飛んでくる弾に気づかなかったんだとか。

考えてみれば、斑鳩には小さな敵がいるから、
そいつらにショットを正確に当てるのも面白みのひとつ。
敵の弾に当たらないことも大切だけど、自分のショットがちゃんと敵に当たることも大切。

…俺たちは弾を避けることに重点を置きすぎて、SHOOTすることを忘れているのではないか。
というかSTG全体が本来の姿から外れてきているのではないか。
そこら辺、2年経った今でも疑問に思う。

ちなみにその友達、帰る途中で「白の弾と黒の弾を混ぜるのはセコいよなー」とか言ってた。
今までｹﾞｾｿに行ったこともないような人だったけど、今回の件で少しはSTGに興味を持ってくれたかな…。
斑鳩は良いゲームだ。

29 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:35 ID:???

シューティングやったことないひとがいきなりノーマル、もしくはハードを選んで一言
「このゲームつまんねー、クソゲーだ」
イージーってあるの見えないの？もしかして自分は普通じゃない、そこら辺の奴より上手い
とでも思ってんのかねぇ、、、、そういうやつ結構いないか？

30 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:40 ID:???

>>29
そりゃ根本的にやる気がない人間だろう。

31 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:53 ID:???

>>28
前スレ254でも書いたけど、撃ちに行くって感覚は斑鳩やボダソでよく出てたと思う。
ケイブシューの場合、どうしても避けることばかりが語られがちだけど、
それでもテンポよく配置されてる中型機は意識して撃ちに行ってるはず。

余談だが、昨日数ヶ月ぶりに斑鳩やったら、1面のテロップ直後であぼんぬした…

32 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:59 ID:???

シューティングが流行らない理由は｢恥ずかしい｣から
初めてプレイして一面で死ぬの恥ずかしいし
そこそこ上手くなって粋っても他人の神プレイ見てそれまでの自分が恥ずかしくなるし
神プレイが出来るようになっても人に注目されるのが恥ずかしい。
一人でやるゲームだから一人の世界に入りたいのにゲーセンじゃそれが許されないのが
辛いとこだよね。

33 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:01 ID:???

そいつぁ全く同じ事が音ゲーでも言えるな

34 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:03 ID:???

あ、ほんまや・・・・・

35 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:04 ID:???

>>28
>STG全体が本来の姿から外れてきている
俺はファミコン時代に有名タイトルをチョロっといじっただけだで
最近シューティング始めた口だけど
むしろ今の状態が新鮮でおもしろいよ。
自機の当り判定を小さくしただけで、こんなにゲームは変わるのかと
感動した。
まぁ、自分は特殊な例かもしれんけどね。

36 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 01:22 ID:???

ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ自体がもう落ち目なんだと思う｡
大型ﾓﾉや対戦ならともかく…

37 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 01:26 ID:???

そこをなんとかしようってのがこのスレ。

38 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 01:36 ID:???

そんな中でｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは頑張ってると思いますよ
今以上これ以上愛されるには…か

39 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:19 ID:???

これどうよ？
http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/p47.html

40 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 03:04 ID:???

「シューター」の方々の中で一番レベルの低い集団の
そのまた足元にも及ばないぐらい下手な俺だけど
ダラ外のABD(CE)HLQVはクリア出来た
画と音にのめり込んで死ぬほど金つぎ込んだ

アケードでこれよりクリアが簡単なシューティングってある？
絶対無いと思う

41 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 03:32 ID:???

>>40
原始島2

42 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 03:36 ID:???

グラIII、C装備で楽々にプレイしてみせて次にやる初心者にCを選ばせてひぃひぃ言わせたい

43 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 07:18 ID:dyCmpf5c

こういう奴が多いから一般人からは奇異の目で見られるわけだ

44 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 07:31 ID:???

つか、シューティングむずかし杉。怒首領蜂やったけどクリアできる気がしないよ。

45 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 07:40 ID:???

グラディウスって初心者は入りづらそうやね。
パワーアップとか分からなさそう。
１回死ぬ＝ゲームオーバーって事態にも陥りそうだし
パロディウスならオートパワーアップもあるし雰囲気的にも入りやすそうだけど
あれでも難易度は決して低くないと思うし
そもそも置いてあるゲーセンが・・・ないだろうな

46 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 08:17 ID:???

このスレ見てて今日久しぶりに、PS2版の怒首領蜂大往生やったのだが…
＿|￣|○俺には無理だった…
イージー5機設定で昔は3面まで行けたのだが、2面で死亡でした…
ニュータイプにはなれねぇ…

47 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 09:57 ID:???

ネット系のゲームはもうだすな！
ああいうのは場所取りすぎて、そのしわ寄せがシューティングとかに回ってくるんだよ！

48 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 10:17 ID:???

>>40
俺も原始島2に1票
初Playで越せたSTGって未だにこれしかない

49 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 12:01 ID:???

だから一回や二回プレイしただけで無理とか言うなっての。
大往生なんか多分百五十回くらいプレイしてようやく一周できたよ。

>>44
俺もそう思った。でもやっていくうちに５面に到達、気がつけばラス面に
行けるようになる。その感動を忘れられなくて今でもシューティングやるんだよ。

50 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 12:24 ID:???

弾避けや稼ぎといったギリギリ感を求める人種と
敵バンバン壊してーといった爽快感を求める人種の違いだろうねー。
明らかに大衆受けするのは後者だし。
今のアーケードＳＴＧは難しいので、クリアするには>>49みたいに
かなりやりこまなくちゃならんし、同じゲームを１００回以上やる気に
なるのはいわゆるゲーマーみたいな人だけだし。
今のままでも細々と生き残っていくと思うけど、大衆受けするには
もっとアクションゲーム化しないと無理だろうね。

51 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 12:26 ID:???

シューティングは結構やってるけど
どんなシューティングでもクリアできたらやっぱり嬉しいしね

52 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 12:33 ID:???

そうか最近のケイブシューに足りないのは敵を倒す爽快感か
確かに稼ぐ爽快感しかないよな

53 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 12:40 ID:???

ツインビーって見た目に反してかなり難易度高いと思うんだけど、
それでも大衆受けしてたよね。

54 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 13:19 ID:???

ケイブはどっちかと言うと弾避けしつつ攻撃するオラオラ感を重視してる感じ。ケツイとか。

55 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 14:15 ID:???

＞オラオラ感
すげーわかりやすいｗ　
ケツイ５面とかそうだわな

56 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 17:08 ID:???

>>47
シューティングにネットやカード、対戦なんかを盛り込む事は、本当に不可能なんだろうか。

57 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:29 ID:???

やるとしたらティンクルスターオンラインかな。

58 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:05 ID:???

>>47
複数対戦大型筐体のあおりをもろに食らって鬱…
もうゲーセン行ってもやりたいゲームないよ（泣

>>56
98年か99年あたりに2Dシューティングのネトゲーがあって結構面白かった
…けど、ステージを攻略したり稼ぎに走ったりという面白さとは全く別のベクトル

59 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:41 ID:???

アフターバーナーならネット対応とかに合うような気がする

が、58の言うとおり
今あるシューティングの面白さとは違う気がするけどね

60 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:43 ID:???

>>32
家庭用のSTGが売れない理由が説明できません。
特にオリジナル系。

61 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:51 ID:???

家庭用は大手のRPGやシミュレーションとかポケモン亜種
もしくは三国無双系統やバイオ系以外、全然売れないから・・・
アーケードみたいに、とりあえずデモだけでも目に触れる機会すら
与えられてもらえないからある意味もっと不遇かも

62 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 22:57 ID:???

ネット対応のSTGだったらドッグファイト系が中心になっちゃうだろうね。

63 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:23 ID:???

家庭用でのSTGなんてすぐに飽きるよ
ｹﾞｾｿにあるのにわざわざ家庭でやらなきゃならん理由だってないわけだし

引きこもってSTGしてるとこ想像すりゃすぐわかることだろーが

64 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:27 ID:???

ゲーセンから消えた時のことを考えて、
移植して欲しいっていってる人が多いかと。

65 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:28 ID:???

逆に家庭用があるのにわざわざｹﾞｾﾝで金出してやらなきゃいけない理由はなんよ？（ｗ

66 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:31 ID:???

ﾜﾝｺｲﾝの重みがｼｭｰﾃｨﾝｸﾞを面白くするんじゃないかな

67 ：65：04/01/06 23:34 ID:???

なるほど。
金かかってると気合入るしね。

68 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:44 ID:???

>>61
PSバブルの時もシューティングは売れてない罠。

69 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 00:51 ID:???

>65
あと、でかい縦置きモニタとか

70 ：名無しですねぇ！：04/01/07 01:40 ID:???

怒首領蜂大往生なんか完璧にシューター向けだよね。
普通の人は1面越せないんじゃないかな？

71 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 01:49 ID:???

んなこたぁ

あるあるある

72 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 14:45 ID:???

ﾀﾞﾗｲｱｽの続編か､RS3を出せばいいんですよ｡

73 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 15:19 ID:???

>>56
技術的には可能だろ。
システム的にも、結構面白くなるような気はする。
…いかんせん、プレイ人口の少なさがネックなんだろうな。
GGとかMJ見ててもカード購入から維持費にも結構かかってるし、
そこまで金出して、今までSTGしてなかった人が始めるか、と言われるとな…
採算の面から無理じゃね？

74 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:08 ID:???

というか、もともとシューティングやりだしたのが、
「金あんまり使わなくて済むから」だった俺

75 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:20 ID:???

子供はツライやろなカードは
今ならカネあるからいいけどな

76 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:25 ID:???

記録残したり全国ランキングだけならネットもカードも蛇足だろ。
無駄にゲーセン側に負担求めるようなモノで。

77 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:06 ID:???

スコア記録してって一定の得点まで累積したら新機体が使えるとか
ふみこたんがネコ耳になるとか

78 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:09 ID:???

カード導入にコストがかかるから、さらに売れなくなるだけ。

79 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:09 ID:???

56です
自分は競馬やらないか、なんとなく新しいゲームがやりたくてはじめたのがDOCだった。
サッカーは雑誌で読む程度だけど、当然wccfはプレイした。
記憶があやふやだけど、鉄拳の方が優勢だった頃も、バーチャがカード対応して再逆転したよね。
F-ZEROの筐体もびっくりした。

今、シューは新作こそ出続けてるけど、未経験者の目を引く程のインパクトはない。
誰もが興味を持つような新鮮な要素を持った奴が出せれば、その作品がターニングポイントになって、
今までの奴も見直してもらえるんじゃないか、そう思っただけ。

確かにゲーセン側は大変かもしれない。プレイするほうも、普通のシューよりお金がかかる。
でも、5000円以上出して家庭用買うよりは手軽に1プレイできるんだし。

80 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 23:37 ID:???

ギガウィングがえぇな

81 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 05:20 ID:???

2p選べば1人プレイでもその場復活とかいいんじゃない

82 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 12:19 ID:???

自信があったら自分で金出して作ればいいのでは。

83 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 12:44 ID:???

スーパースターソルジャーのスコアアタックを移植するのはどうよ？
2分(5分)で終わるから回転がよくて店側は万歳。
クリアが容易で爽快感抜群だから初心者も万歳。
稼ぎを徹底的に極めれば玄人も万歳。
みんな喜んで万々歳だと思うんだが。

84 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 15:35 ID:???

ケツイ初プレイ（めんどかったので説明も読まなかった）で4面のボスまで。
スコアは１６００万オーバー。どうだ、糞どもっ！！
はっはっはっはっ・・・はぁ。
「１６００万オーバー」ってイタイな…。

85 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 15:46 ID:???

ある程度シューティング出来る人なら、ケツイは説明読まない方が
稼ごうとしないので先に進める。

86 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 17:55 ID:???

>>83
俺はあんまりやらないと思う

87 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 18:48 ID:iaHnmUxO

俺も

88 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 19:06 ID:???

フィーバロンでタイムアタックだれもやってないし

89 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 19:24 ID:???

>>85
うむ　確かに

90 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 19:59 ID:???

プレイヤー自身のスキルに比例したプレイ時間の増加が最も顕著なジャンルである
事が、アーケードにおけるシューティングの魅力の１つだと思うので、上手かろうが
下手だろうが同じだけしか楽しめないタイムアタックが、アーケードで流行らない
のは、致し方無いと思われ。

しかし、「上手くなると￥１００で延々遊べる」代物は、現場からは歓迎されない
御時世であるので、「タイムアタックモード」ってのは極端な例としても、近年、
ジャンル全体として、総プレイ時間短縮化、及び「撃つ」「避ける」の魅力向上へ
傾倒する傾向にあるのは理解できる。

それでどうなったかと言うと、初心者は今まで以上に成す術もなく秒殺されてるし、
上級者は相変わらず長々と遊べている。ここ数年で遂げたジャンルとしての「進化」
のしわ寄せは、いわゆる初心者層ばかりが負っているような気がする。

91 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:05 ID:???

上手い奴はゲームやめたらええねん

92 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:06 ID:N9zTxWjA

そしたら何の楽しみも趣味もない只の人になっちまう

93 ：長文スマソ：04/01/08 21:28 ID:???

とりあえず「敵弾に対するアプローチ」が出来ない作品は
とっつかれにくいような気がする。
蜂とかバツグソとかデモ見ててコイン入れたくなくなる。
やってみたけど瞬殺されたよ。

その点、
スローがかけられるエスプガルーダや、
敵弾が多ければ必然的にかすり→無敵で抜けられるサイヴァリア（μ除く）、
一部のキャラ(＝小夜、金、ニギ)が敵弾を直接消せる式神の城、
敵弾を消せる彩京系(一部のみ)と婆裟羅。
さらに敵弾で攻撃できるギガウィング系なんかは
比較的とっつきやすいと思う。
ただ、これらを知らない人が多いだけ。

94 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:35 ID:???

知ったとしてもそれでSTGを面白いと思うかどうか

95 ：長文スマソ：04/01/08 21:39 ID:???

93、なんか式神と彩京と婆裟羅がかぶってるような気がするが気にせず。

最近のゲームはテンプレート化が結構著しいから、インスト(取説)を読まずに
プレイする人は結構多いと思う。
だから、覚聖死界やレベラコンボ、敵弾消失やリフレクトフォースの
やり方がわからない人は結構出てきてると思う。
メーカーは一見さんに対するシステム理解のアプローチをもうちょっと徹底すべき。

サイヴァリア2のEARTHステージデモを例に上げると、
機雷が自機を追い詰めるように玉吐いてやられたら全方位打ち返しやってるわけだが、
自機、なぜか死なない。
あれだけじゃ何が起こってるかわからないはず。そこに、
「敵弾にかすることによりニュートリノゲージが上昇し、
　たまると一瞬無敵になれます。」
とかテロップ流すだけでずいぶん違うと思う。
その他のシステムも同様。CAVEはここら辺(デモ)の努力足りないような。
デモで初心者が出来ない稼ぎプレイやってどうする、稼ぎプレイやって。

96 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:47 ID:???

初心者なんて知ったこっちゃないんすよ
プロギアは好きだね　デモ

97 ：長文スマソ：04/01/08 21:49 ID:???

>>94
少なくとも「安全に」プレイできるとは思ってくれる。
「これを使ったいぢわるな弾幕がくるに違いない」と勘繰る人は少ないと思う。

つづき。
で。近頃サイヴァリア、式神の城、婆裟羅とCAVEシューをやってみてわかったことひとつ。
CAVE、1面の敵ですら出現から1発目の弾打つまでの間隔が短すぎ。
今上げた奴（左側）で一番難しいと思うサイヴァリアでも、0面は無敵中に雑魚を、
弾を打つ前にローリングショットでほとんど葬れるぞ(但し、ケイ使用時)。
ここら辺の「あくまで最初はプレイヤー主体」という意識を持たせることも重要だね。
DQにたとえると、最初の敵はたいていスライムだろう。
CAVEは、スライムはスライムでもレベルの高困る。確かに1発で葬れるけいスライム出してくれるからど。
1面ボスくらい少しは楽に殺させてあげろ、と。(そういう意味では斑鳩1面は結構親切だった。)

あ、あくまでCAVE叩きのつもりはないので。

98 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:57 ID:???

2,3回やれば2面ボスまでいけるぐらいの難易度がいいかな
その代わり2面ボスにわかればどうってこと無いが知らないとものすごく難しい攻撃を用意して
3面から殺しにかかる感じ

99 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:59 ID:???

>>83
いいかも！どこかやってくれんかな

100 ：長文スマソ：04/01/08 22:01 ID:???

訂正スマソ
CAVEは、スライムはスライムでもレベルの高困る。確かに1発で葬れるけいスライム出してくれるからど。
↓
CAVEは、スライムはスライムでもレベルの高いスライム出してくれるから困る。確かに1発で葬れるけど。

シューティングは、もともと「反射神経さえあればそこそこプレイできる」ゲームであるべきだと思うわけ。
パターンとかは稼ぎ出してからで十分。そのくらいのつもりで作ってもいいんじゃない？
1,2面を生き残るためのパターンは見てすぐ(1秒以内くらい？)分かるべきだけどな。
5,6面中3面に突入できれば脱初心者気取りは出来ると思う。その点ガルーダは良作かな？
で、1面は稼ぎパターンも簡単にしておく、とか。
後は作業性を感じさせないように難易度を上げていけば良作は出来ると思う。

んで、弾幕系で考えると一番重要なのは「よけた」という感覚だと思う。
まず自分から当たりに行かない限りは当たらない弾でも打っておく。
それで少し安心感を持たせてみる。自機狙いを始めるのは開始20秒後で十分。
それまで破壊の感覚に酔いしれてもらう。

101 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:11 ID:???

というか…いつからこんなにゲームのほうがプレイヤーに歩み寄らなきゃならなくなったのかな、と。
正直、今、ゲーセンにある格ゲーより、システムの難しいシューティングはないと思う。
だってあっちは基本システムから、コマンド、立ち回りまで覚える必要があるんですよ？
一撃で死ぬから時間が持たないというなら、もういっそ、一撃死やめて体力制にすればいいんですよ。
ついでに元からシューティングやってる人のために一撃死モードも遺しておけばなおいいです。
で、一撃死のほうが点数稼ぎやすいとか、攻撃力が高くて敵をガリガリ倒せる。

どうせ弾幕命の基本路線は変わらないんだから、一見さんも結構楽しめる作り…何かないですかね？

102 ：長文スマソ：04/01/08 22:11 ID:???

で、特殊システムのあるゲームは1面中盤で
「システムを利用した動き」をやらせてみる。
無論、それ以外の敵を出さないとかの「集中できる状況」を作り出して、だが。
たとえばギガウィング、中型機は大量の弾を撃ってくる。その中型機1機だけ出すと

「もしかして、リフレクトフォースでしのげるかも」

と初心者に思わせることが出来るはず。
無論、その敵弾はスローな必要があるけど。
ガンシューだが、コナミのWORLD COMBATは1面で1発目を被弾するときに
「銃を下げると盾を構えて弾が防げる」みたいな事が出てその1発はチャラになる。
それで「銃を下げて防御」というシステムを「体感」出来る。

これを弾幕で真似して、なるだけ早い段階で「システムを体感」させる。「理解」じゃなくて。
さすがにテロップ出してゲーム止めるとダサすぎだが。

103 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:12 ID:???

>>91
それだ！

104 ：長文スマソ：04/01/08 22:17 ID:???

以上が俺の弾幕製作論だが。
硬派プレイヤーは「わざとピンチになって稼いでもらう」でFA。

>>101
「らじおぞんで」か「Project: φ」のシステムを想像すればOK?
1発食らっただけじゃ死なない、時間で回復可能って奴。
「らじおぞんで」なら稼げるが一撃死もする強化攻撃できるし。

105 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:21 ID:???

やったあこれでSTGの復権だね
よかったね＾＾

106 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:27 ID:???

>105
ちゃんとやってくれたらな。

107 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:28 ID:???

御免。101なんだが、「らじおぞんで」というのも「Project: φ」というのも知らない…
地方に住んでるもんだから、微妙なメーカーの作るゲームってゲーセンに入らないんだよな…実際。
それもやっぱりシューティングは運が良くないと入らない。
最近だと、デモリッシュは入ったのに、七星転生も入ったのに、ガルーダが入らない。

108 ：長文語ってた人：04/01/08 22:30 ID:???

>>107
ごめん。フリーソフトのパソシューティング。
うち「らじおぞんで」は今ダウンできない。

>>ガルーダが入らない
おのれアトミス。

109 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:49 ID:???

>プレイヤー自身のスキルに比例したプレイ時間の増加が最も顕著なジャンルである
>事が、アーケードにおけるシューティングの魅力の１つだと思うので、上手かろうが
>下手だろうが同じだけしか楽しめないタイムアタックが、アーケードで流行らない
>のは、致し方無いと思われ。

この論理は間違っている。
本来長持ちゲームだったテトリスは今、タイムアタックが全てのゲームになっている。

110 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:52 ID:???

今日はじめてガルーダやった。
5面までいけたうれしい。

それはそうと弾幕系STGは明確に自機の当たり判定が判る作品がでれば初心者としては嬉しいかな。
式神２の光るとこみたいなやつ・・・

111 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:01 ID:???

>>109
TGMは革命的なシステムがあるから成立してるようなもんだからね。
シューティングも激難にすりゃ出せるのかもしれないけど。簡単なら無理でしょ。

112 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:11 ID:???

>>111
TGMでみんながタイムアタックをするようになったのは、
「最高段位を取るためにはタイムが必須」という点にある。
真ボスに出会うための条件にタイムを加えればみんな必死こいてタイムアタックするようになるよ。

後は、タイムアタックによるゲーム性の確保。
これはTGMでいうところの「一段消しを連発するとタイムが遅くなる」って部分にあたる。
シューティングで適当に思いつくのを挙げると、
「敵に近づけば近づくほど比例してダメージが与えられる」とでもすればタイムアタックの面白さが確保できると思う。
（敵に近づこうとするのが面白い弾幕っていうのを考えるのは難しいんだろうけど）

どんどんスレ違いの話題にずれていってｽﾏｿ

113 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:28 ID:???

>>101
ﾎﾞﾀﾞｿ初心者がRED選んで10秒で死んでた
Ｇ普通
Ｙやばーい
Ｒ選ぶな！
ってしとけばよかったのに

114 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:30 ID:???

なんかこう、スコアにこだわらないプレイヤーを惹きつける何かがほしいねぇ。

115 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:30 ID:???

「初心者」という言葉に過敏に反応して初心者モードを避ける初心者は、多い。

116 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:33 ID:???

>>110
ガルーダも光ればいいのに
あれは式のオリジナル？

117 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:37 ID:???

つーか初心者モードって２，３面しかできないじゃん。それでこう思う
簡単にクリア→２，３面で終わってつまんない→普通のモードやってもやっぱり難しくて２，３面で終わってつまんない
クリアできない→初心者モードですら難しすぎてつまんない

118 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:23 ID:???

TGMも段々インカムが苦しくなってきてるから、あと数作も出ないで自爆だろ。
STGが参考にしても延命策にすらならん。

119 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 05:53 ID:???

イージー　ノーマル　ハード　とするとみんな今ひとつイージー選んでくれないので
ノーマル　ハード　死ぬが良い　としたほうがいいな

>116
基板性能の違いです(つдＴ)

120 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 05:54 ID:???

って言うかつくづくオメガファイターは時代を先取りしすぎていたなぁ、と。

121 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 07:28 ID:???

婆娑羅２の地の巻はＥＡＳＹだけど全然イージーじゃないし

122 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 10:50 ID:???

>119
死ぬが良いワラタ

スコア稼ぎ、二週目とは全く無縁の最強機体を一機用意しておいて、
男ならこれを選べ認定しておけば、初心者でもとっつきやすくなるかな。
当然同タイプでグレードダウンしたスコア対応機もいれておいて。

123 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 13:52 ID:???

>>118
上海みたいにしぶとく行き続けると思うがな…
基本エンジンは余裕で完成しているわけだし、そんなに開発費もかからんだろ。
なにより、今のゲセンの店長世代が、ああいうの結構好きだから。

124 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 18:26 ID:???

家庭用ゲー自体かなりヌルイわけだが。
乙ガンダムのアケ版の難易度４はＰＳ２版の難易度６に相当する。

125 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 19:28 ID:???

なぜガンダムが

126 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 21:06 ID:???

そういや連ジを格ゲーと見るかシューと見るかで揉めた覚えが。

127 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:15 ID:???

>>85
そういえばそうだな。大往生なんかもそう。ＨＩＴつなげようと思わないほうが
生存率あがる。あと、ハイパーは稼ぎのために使わず、ボムがもう一個あるように
思えばいいし。あ、これはスレ違いだったかな。

128 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 01:57 ID:???

>123
TGMシリーズ、最初はインカムは良いのだが、年輩の方が
全く遊ぼうとしないので、ゲーマーな方が飽きると一日数百円の
売り上げになってしまいます。
セガの初代テトリスの方が、よっぽど稼いでくれる。

今度の新作には、コンフィグで初代並みの優しさに設定
出来るようにして頂きたい。。

129 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 04:48 ID:???

>>123
ミッチェルの社長も言ってたけど上海のようなゲームはは定番で手堅い反面
新作が全く売れないという現象が起こるんだよ。
昔ので充分なので。

130 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 09:49 ID:???

>>126
連ジってシューティングでも格闘でもなくアクションじゃないの？
あれをシューティングと見るには無理がない？
格闘とも違うし・・・

131 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 14:21 ID:???

連ジは対戦３Dアクションで良いと思うよ
バーチャロンのカテゴリが何故かSTGになってたけど

つか最近のSTGってシューティングゲームっていうよりもドッジングゲームになってる希ガス

132 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 14:43 ID:???

弾幕シューとただのＳＴＧってTRPGとＲＰＧぐらい違うからねぇ

133 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 15:35 ID:???

TRPGじゃ分かんない人多そうだし、MMORPGにしといたら？
TRPGとMMOでもかなり違うけどね。

134 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 15:41 ID:???

弾幕シューとただのＳＴＧは夏の岩の裏と冬の岩の裏くらい違う。

135 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 15:48 ID:???

ただのＳＴＧのが難しいよね

136 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 15:59 ID:???

今ただのSTGって出てないから比較できないなあ。
昔のと比べるのはなんかお門違いな気もするし。

137 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:19 ID:???

ガンバードまでならまだ無印ＳＴＧか？
って言うか彩京は無印ＳＴＧなのか弾幕ＳＴＧなのかどっちなのだろうか。
ドラブレはもう弾幕と言いたい今日この頃なんだが･･･。

138 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:45 ID:???

多分1945IIまでは非弾幕。

139 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 22:28 ID:???

ＭＭＯて何？

140 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 22:35 ID:???

何の略かは忘れたがﾘﾈとかROとかFFXIとかみたいなﾈﾄｹﾞｰの事では。

141 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 23:08 ID:???

弾幕シューとただのＳＴＧの違いは
マトリックスとカンフーアクション位の違いですか。

142 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 23:11 ID:???

昔のＳＴＧって移動が遅すぎる上に連射効かないでアイテム取り分けるのがめんどい
死ぬと戻されて復活するのがキツイ・・・ってアレ？グラディウス（´Ａ｀）

143 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 23:21 ID:???

>>142
沙羅曼蛇もだめ？

144 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 23:27 ID:???

さらまんだは死んでも戻されませんよ。

145 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 00:26 ID:???

>>144
うん、知ってる

146 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 01:06 ID:???

>>138１９４５Ⅱの１周目難易度は神がかり的にちょうどよかったと思う。疾風使ってだけど。

少なくともドラブレは弾幕シューだろうね、パターンで避けられる弾幕が多いにしても・・・・・・・・・・

147 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 02:12 ID:???

BATSUGUNはどっちだ？

148 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 10:10 ID:???

弾幕シューティングの本家は怒首領蜂だが、じゃあ元祖は？　と言われると困る。

149 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 11:19 ID:???

怒首領蜂作るときに「バトルガレッガの２ボス渦巻き弾に刺激を受けた」
ってスタッフが言ってたな・・・・・・・

150 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 11:45 ID:???

今にして思うとダラ外の敵弾のブレさせ方が絶妙すぎるんですけど、あれは何？
「自機狙い」のほかに「自機の周囲狙い」が設定されてるような錯覚を。

151 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 13:02 ID:???

イカたん？

152 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 13:33 ID:???

イカたん（上の第一）すごかったね。あとFattyGluttonたん（上の第二）とかも。

153 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 14:07 ID:???

グレート魔法何とかってどこのゲーム？
あと一番簡単なキャラは誰？
1番左の人か右から2番目の人かな

154 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 14:20 ID:???

確かEIGHTING/CAPCOM。
グレ戦ってキャラ差あんましなかった気がするけどどうだったかな。僕は剣の人で4面くらいまで。

155 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 16:03 ID:???

グレート魔法大作戦は上級者は大抵一番右使ってる。
一番左のカルテは使いやすそうなんだけど攻撃力が低すぎて・・・

156 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 18:15 ID:???

グレート魔法は斑鳩の出来そこない

157 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 18:18 ID:???

システムに共通点を持っているだけでゲーム性やコンセプトは全然別物なんですが

158 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 18:55 ID:???

便利な言葉だよな
>ゲーム性

159 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 18:55 ID:???

あれってほとんどの敵は属性持ってないよね？
ボスはあるっぽいけど

160 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 19:41 ID:???

>>156
低い争いだけどな。

161 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 19:52 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙＾＾

162 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 19:54 ID:???

ゼビウスは大往生の出来そこない

163 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 20:23 ID:???

禿同

164 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 22:34 ID:???

＞グレート魔法は斑鳩の出来そこない
よっぽどどっちのゲームも嫌いなんだろうな…

165 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 02:21 ID:???

>>99
亀レスだが弾銃フィーバロンで似たようなモードはあるぞ

>>128
そんなための[NORMAL]モードなんだが、
１プレイが５分程度で終わるのがアレかしら

>>162
ゼビウスはレイフォースのできそこない

というわけにもいかないが

166 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 11:37 ID:???

できそこないと言うより偉大なる祖先と言った方が・・・・・・・・・・・

167 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 11:58 ID:???

ゼビウスは相当古いゲームなんだからね
同年代のゲームと比べれ

168 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 12:04 ID:???

マジレスかよ･･････

169 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 15:12 ID:???

敷き神はインベーダーの出来損ない

170 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 15:19 ID:???

>>169
だからインカムがいいんだね。

171 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 16:54 ID:???

1年程度で急速にさびれ、20年後にアニバーサリーだな

172 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 18:05 ID:???

PTAから式神禁止令が出るのか？

173 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 22:02 ID:???

式神フィーバーやら式神ビンゴやらニセモノがでまくる。

174 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 22:16 ID:???

名古屋打ちで×８ですか？

175 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 17:13 ID:???

キャラクターセレクト

凸　凸　凸　凸　凸　凸　凸　凸　

176 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 18:13 ID:???

PLAY
SHIKIGAMI NO SHIRO II

SCORE ATTACK KAISAICHU

177 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 19:18 ID:???

>>175
スペースボンバーっぽ。

178 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 19:32 ID:???

ここはインベーダーの城について語るスレですか？

179 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 19:54 ID:???

どぅいーん

180 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 20:56 ID:???

なぜか全員やられる時のセリフが
「ﾑﾈﾝｱﾄｦﾀﾉﾑ」

181 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 21:36 ID:???

STGｼﾞｬﾈｰ

182 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 22:08 ID:???

大衆によく知られているキャラクターを使えばみんなコインを入れるんじゃないかな？
例えばサザエさんとか。ラスボスはアナゴで。ダライアス風に。

183 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 22:11 ID:???

その昔Ｘ６８ＫでサザエＡなるシューティングゲームがあったな～。

184 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 22:21 ID:???

CM明けの音楽なんかをZUNTATAにアレンジしてもらいたいね

185 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 22:43 ID:???

>>182
IVA　イラクｖｓアメリカ
自軍からレシオ４以内で機体を選ぶ
選んだ機体のコストが高いほど稼ぎが凄い

どーよ？

186 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 23:06 ID:???

>>175
左から2番目が使いやすそうだ。
メインキャラにしよう。

187 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 23:31 ID:???

右端のｸｾ強そうな機体､おもしろそうだな｡

188 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:00 ID:???

漢なら一番左を選べ

189 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:15 ID:???

せっかくだから俺は右から三番目を選ぶよ。赤いし。

190 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:17 ID:???

一番左＝オールマイティ＝実は器用貧乏＝弱い＝漢

ってことか！？

191 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:23 ID:???

>>189
無敵時間ないけどいい？

192 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:24 ID:???

平均、スピード特化、威力特化、攻撃範囲特化

193 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:27 ID:???

ﾃﾞｶﾁﾝｺ付き

194 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 06:40 ID:???

タイアップほんとイケるかもね

195 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 07:38 ID:???

>>189
オーノー

196 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 12:55 ID:???

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙシューティング
耐久力制のゲームだが、
上級者向けの自機ヤムチャは１撃で死ぬ。

197 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 14:03 ID:???

>>196

もちろんボムは太陽拳だよな!

198 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 15:34 ID:???

>>185
ネタはしょーもないけどレシオって微妙によさげな気もする
バトライダー風味でキャラ選択時にレシオ割り振れるとか
んでレシオ＝通常倍率
レシオ１だと1倍だけどレシオ４なら4倍
但しレシオ４だと一機しかいないから即ゲームオーバー

…ボダソみてぇだ…（´･ω･`)

199 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 15:49 ID:???

ライデンファイターズみたいに難易度それなりで、
初心者は深く考えずに撃ちまくって楽しみ、
上級者は稼ぎまくって楽しみ、初心者でも頑張れば５面くらい行ける
ＳＴＧが無くなったのが残念。

200 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 23:12 ID:???

ファイターズは後発シリーズが
難度が「それなり」どころじゃなくなってたからな

実は大往生も一周目だけ見ればそういうゲームだったりするのだが。

201 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 00:08 ID:???

ただ１ボスが強いのが難点＞大往生
個人的にはＢＡＴＳＵＧＵＮが理想。･･･２ボス未だにノーボムで越せる自信無いけど。

202 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 00:28 ID:???

BATSUGUNは全部SPバージョンにすれば無問題。

203 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 02:36 ID:???

大往生は他のケイブシューに比べるとボス戦の弾速速くて避けてる感より
逃げてる感が大きいのが難点かと。

204 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 10:06 ID:???

爆速フィーバロンに比べればトロいトロい

205 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 22:21 ID:???

ライデンファイターズはこれでもセイブ開発製にしては
序盤面はかなり易しめな方。使う機体にかなり左右されるけど。
雷電シリーズなんざ敵弾の速さの割に自機がトロいから
最初からツライの何のって。氏んだらリカバーも難しいし。

206 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 00:48 ID:???

フィーバロンの人質全く取らないで進んだことがある奴っているかい？
アレはやばい

207 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 05:28 ID:???

良く、難易度についての問題が出てきてるけど、

そもそも、STGの難易度は近年どんどん簡単になってないか？
10年位前のアーケードのSTGの難易度は怒首領蜂大往生よりも
難しいものばかりだったきがする。

208 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 05:50 ID:???

>>207
ちょうど今から10年位前のシューティングの難度というのは
「あんまりに高すぎて客離れしたころ」といわれていますが

209 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 06:05 ID:???

ていうか、大往生より上って事は無いだろ。

210 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 07:31 ID:???

大往生難しいって言ってる人多いけど1周だけなら十分良心的難易度だと思う
2周目はちょっとアレだが

211 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 08:43 ID:???

良心的ってｵﾏｴｻﾝや極一部のｼｭｰﾀｰにとってだろ

212 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 08:48 ID:???

昔のは制限あったから難しいんだろ

213 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 09:49 ID:???

>>212
グラディウスIIIは攻略に「処理落ちさせる」
なんて恐ろしい要素があったな

>>211
まったくの素人でも練習すればできるレベルだから
アドリブの比重が高くない分「良心的」だと思う、
ただし家庭用とそれなりの根気を持ってないと
初心者は３面で金を飲まれるゲームでもある

214 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 11:09 ID:???

大往生ではよく初心者が１面ボスや２面後半～ボスにて金を飲まれる様を
よく目にします。

215 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 12:10 ID:???

最近のシューティングは
素人はボム使ってなんぼってのが嫌だね。
激しい攻撃が来るたびにボム使うって
それってやってて楽しいのかよ？と思っちまう。

216 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 12:23 ID:???

鮫鮫鮫なんかボム使う暇もねえよ。達人王はエクステンドしてボム使いまくっても
初心者は１面越えれねーよ。

217 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 12:38 ID:???

>>215
しかしボムシューティングの典型大往生では
実はボムを使わない機体が一番ラクな罠

218 ：：：04/01/16 12:57 ID:???

>>216-217
そういう反論はあまり意味がないと思うが。
215で言いたいのはあくまで
素人が、今、シューティングゲームをやってそう思うって事だから。

219 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 13:04 ID:???

>>218
どっちかというと
「素人にはそうさせようとする」
という感じだろうな
激しい攻撃「に見えても実は何とかなる」
カンタンな弾幕というのが理想なのだが

問題は例えそう見えたとしても
素人はボムを使う習性にあるので
結局のところ弾幕を極力減らすかボムを少なくするしかなくなる。

220 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 13:11 ID:???

>>218
それは弾幕ゲーの宿命と思われ。
速い狙い撃ち系の弾の場合は「撃つ間もなく死ぬ」だし。
結局のところ１つのゲームで下から上まで
全部カバーというのは難しく、
対応としては１・２面は割と弾数を減らす、とか
スピードを下げる、間隔をあけるとか
別個初心者用チューニングモードつくるとか、
そういうものにならざるを得んのだろう。

まぁ「弾を消すボム」とちがう
ある程度の別解をみせたのが
「速度を下げる」エスプガルーダなのだが、
正直これは最初はとっつきにくい。
気がついたら真っ赤っかなのもわからずに
避けまくってる初心者もいたしな。

221 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 13:14 ID:???

>>218
「ボムシューティング」ではそりゃしょうがないかと

222 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 16:19 ID:???

どんなに初心者向けにしても興味無い奴はやらんし、反対にマゾゲーにしようと
やる奴は必ず出てくる。そう割り切るしかないんじゃないの？大往生から
シューティング始めた人はかなり多いし。

223 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 16:59 ID:???

そこで本題ですよ
どうしたら人気がでるのか?
つーか昔は人気あったのかな…

224 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 18:25 ID:???

昔からあるジャンルだしな
新しいものに興味引かれるだろ？

225 ：妄想：04/01/16 18:29 ID:???

敵を掴んでぶつけるSTG
掴んだ敵で弾避け可能

226 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 18:59 ID:48p+E15q

>>225
良し悪しは別にして、そういう妄想というか想像って大切だと思う。

227 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 19:19 ID:???

>>225ザ・グレートラグタイムショーがちょっと近いかな

一回しか見たこと無いけど

228 ：大名古屋真理教：04/01/16 19:56 ID:???

２Ｐ同時プレイの場合、撃墜率の高かったほうがステージ終了時に
そのステージに得た相手のスコアを奪える、もしくは２倍にして奪える。

229 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 20:42 ID:???

ﾀﾞﾗ外みたいにわかりやすくﾊﾃﾞで､ﾙｰﾄ選択できるｼｭｰﾃｨﾝｸﾞでいいんじゃね?

230 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 20:51 ID:???

>>228
二人でやって稼ごうとはあんまり思わんな…
二人でやるのは、大抵暇つぶしかとにかく先に進みたいときだな。
第一シューティング二人でって、ゲーセンであんまりやらんし。

231 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 20:53 ID:???

大概のＳＴＧは足の引っ張り合いだしな＞二人プレイ
ガルーダなんざシステムがシステムだから二人プレイはバトルガルーダとさえ呼ばれている･･･らしい。

232 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 21:05 ID:???

２Ｐ、ギガウイングだと、ある意味別なゲームになる。
あれはあれで面白いんだけどな…
リフレクトがかぶらないように合図決めたりとか。

233 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 21:13 ID:???

斑鳩二人プレイは極めると左右対称とかで
すごい綺麗な動きになりそう。

て、ちょとすれ違い気味かな

234 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 21:17 ID:???

西京系だと対象どころか、基本的に全く同じ動きとかしてそうだよな。
一人がクリアできる奴なら、もう片方も最後まで生き残ってそうだ。

235 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 21:40 ID:???

対戦台にセットされるようなSTGって過去あった？

236 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 21:50 ID:???

>>148
若者か？首領蜂を知らぬ訳ではあるまい。
弾幕の基礎は首領蜂とガレッガが基礎だと思う。

前者は進化し繁栄したが、後者は・・_|￣|○

237 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 21:53 ID:???

>>235
そこでティンクルスタースプライツですよ。

238 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 21:56 ID:???

>>225
彩京の大統領になるアレ

239 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 22:55 ID:???

あれだな、初心者モードを選ばかったり、
激しい弾幕が来るたびボムを使うのを嫌うのって、
他人に「こいつ下手だ」って思われるのが嫌なんだろうなぁ。

240 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 22:58 ID:???

>>239
「初心者モード｣的なものを「ノーマルモード」
とすればいいのかもしれんがね

まぁ失敗するのを（クレジットがなくなること以外）
恐れないのが第一歩なんだろうね

241 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 22:59 ID:???

死ぬほどガイシュツだが、アリカのTAPはその点で成功だったな。欲を言えばノーマル
でも５００くらいまで遊べるとなお良かった。でもまあマスターモードが本編だから
いいか。

242 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:00 ID:???

↓初心者さま登場。傾聴するように。↓

「演出」も大切だと思う。
１、最近のシューティングはどれもこれもどっかで見たような世界観・ステージ
ばっかりで、「コンティニューしてでも先の面を見たい」と思わせる魅力に欠ける
な。
斑鳩はシステムはおもしろかったけどずうっと同じ雰囲気なので飽きた。
グラディウスとか面ごとにとんでもなく雰囲気の変わるゲームだとそれだけで
ゲームを続けたくなると思うんだけど、そういうとこに気を配っている縦シューは
最近はまったく見たことがないな。

２、ふかん型画面であるという点から、「見た目にキャラが小さくてしょぼい」
という印象も、最近の大方のゲームの見た目から考えるとあるだろうなぁ。

３、雑誌等から前情報を得てやってくるゲーマー以外にゲーセンのゲームをプレイ
させようと思ったら、
「このゲームをプレイすると”○○な気持ち”になるよ！」
というアピールを、１００円を入れさせる前から（デモ画面等から）伝わるように
しなくてはならないと思う。
例えば「破壊の快感」という気分を売りにするなら、「バットで家の中のものを
叩き壊すゲーム」にするとか、徹底的なわかりやすさがほしい。
また弾幕シューだったら、警察や軍隊など（強さが一般人にも良くわかる敵）が
バシバシ射撃してくるなかを、弾がかするとひらりとよける動作をするヒーロー
がひらりひらりと敵弾をかわしながら進むゲームにしたりして、
「猛烈な弾幕の中をぎりぎりで避けていくのが快感なゲームなのですよ！」
ということをもっと積極的にアピールしていかなければマニア以外は面白さに
気付かないと思うよ。

「演出」は、大切だよ。

243 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:05 ID:/BAMCZcc

ＳＴＧすきなんだけど
アフォみたいに3ステージあたりからむずくなったり
（大往生だっけ、）
道中がたるくなる（式神の城2）
だから
家庭用がでてからじっくり練習すればいいやみたいな

式神の城2はＰＳ2ででるみたいだから
百式パックかったらいっしょにかう予定

244 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:07 ID:???

そこまで気にするか?
ｲｰｼﾞｰﾓｰﾄﾞのようなﾓﾉはﾉｰﾏﾙより楽しめないと思われてるだけじゃないか?

245 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:08 ID:???

>>242でもあんまり制作にお金かけられないだろうからねぇ・・・・・シューティング

斑鳩は結構演出がんばってたと思うな、漏れは。

246 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:16 ID:???

ｹﾞｾﾝでは他人のﾌﾟﾚｲを見たり､また見られたりするわけだ｡
そこらへんがｱｹｼｭｰのﾎﾟｲﾝﾄで､神に畏れおののいたり､ｽﾊﾟったり､近かったり･･･
家庭用はまた違うだろうけど､ｱｹｼｭｰはｹﾞｾﾝ人口増えなきゃ始まんねえ気がする｡

247 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:23 ID:???

>>242
「演出」なら斑鳩は頑張っていたと思うが。まあシューティングはあまり分かりやすい
演出は無いからなあ。レイフォースなんかはさりげなく、そして素敵な演出
だったと思う。俺は大往生２－５攻略映像を見た瞬間、大往生を、そしてシューティング
をやろうと決意した。俺にとってあれは「猛烈な弾幕の中をぎりぎりで避けていくのが
快感なゲームなのですよ！」というメッセージだと受け取った。個人がどう
とらえるかじゃねーの。良くも悪くも「与えられること」に慣れてしまったゲーマーが
増えた気がする。

248 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:33 ID:???

シューティングに限らないんだろうが、
特にシューティングでは、
（１コイン）クリアするまでの自分のプレイの過程自体が
ドラマチックに思えることがままある
自分に酔ってるとも言うのだが

249 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:37 ID:???

>>239
俺的には
ボムを使いたくないのはそれがつまらないから。
他人の目とかは気にしないな。

初心者モードって有ったとしても、
たぶん初心者は、初心者モードを完全にやり込んでから
通常モードに進むって事はしないと思うよ。
最初の１回くらい適当にやってそれでクリアできれば
次から通常モードしかやらないんじゃない。

250 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:38 ID:???

>>248
アクションなんかもそうだね。ゲーム業界はRPGは三分の一くらいにして
シューティング、アクションの比率を上げるべきだ。つまらんRPG十本やるより、
本気で攻略したシューティング、アクション一本の方が遥かに感動を引き起こすことを
思い出すべきだ。もちろん心鷲掴みにされるRPGもたくさんあるけどさ。

251 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:44 ID:???

>>250
今の世の中では
ゲームにそれほど割ける時間が出てこないから、
なかなか難しいんじゃないかと思うけどもね。
短いスパンで楽しめるアクションゲームならば
確かによい暇つぶしツールにはなると思うのだが、地味でもあるわな。

252 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:44 ID:???

最近シューティングに目覚めて
PS版大往生をなんとか一周できたんで
いよいよゲーセン逝ってやってみようかと思うんだが
いきなりレベルの違いを見せ付けられるんだろうか

253 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:46 ID:???

>>252
そうでもない。いろいろなレベルの人がいるから。ただナミキとかスコアラーが
集まる店だと凹みまくるけども。

254 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:47 ID:???

>>249
同意
だからこそ「初心者モード」というのは
「このゲームはどういうことをしてどういう風に楽しむものか」
というものを分かりやすくした独立した「練習ステージ」
みたいなものにしたほうがいいんじゃないかな、という気もする。
もちろん「練習」ということばは出さないとして。

>>252
入力デバイスを除けば
対してAC版も変わらん。
フツーの人からすれば１周できるだけで
相当うまいレベルだ。胸を張ってGO。

255 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:50 ID:???

とりあえず、業務用スティックかパッドどちらかに慣れたら
もう片方で遊ぶのは困難になるのは事実だ。

256 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:51 ID:???

RPG中に登場するミニゲームとしてSTGを入れればいいんだよ。
クリアしないと先に進めないとかにしてさ。
製作はケイブかどこかが担当すればいいもの出来るでしょう。

257 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:52 ID:???

改造でスッ飛ばされて終わりさ

258 ：252：04/01/16 23:56 ID:???

鉄拳のジョイスティックあったから大往生は
それでやってるんだよね
最初はかなり慣れなかったが
今では逆にパッドでやるとかなりキモイ。

259 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 23:58 ID:???

>>256
シューターがプレイしてもたぶんクソゲー認定するぞ、それ。

260 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:00 ID:???

ときメモ2のなかにシューティングあるよ

261 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:02 ID:???

シューティングアクションＲＰＧってのは？ぐわんげぐらいのシビアめなライフ制にして
２Ｄでやれば・・弾幕ゼルダみたいな・・・・・アーケードでは無理か。

262 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:06 ID:???

>>261
コンシューマ的にも・・・。
ストーリー仕立てのメタスラがいいとこかなぁと

263 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:16 ID:???

スーパーチャイニーズワールドを思い出した

264 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:28 ID:???

FFの飛空挺移動シーンを弾幕シューにするといいかもな。
がんばればレベルが低くても遠くまで行けるようにして。

265 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:28 ID:???

>>261
そんなあなたにキングスナイト

266 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:35 ID:???

テイルズオブファンタジアのアーチェのやつとToHeartのお嬢様は魔女は結構良い出来

267 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:42 ID:???

ああいう感じで、単品でも通用しそうな良質なのを入れればきっと…

268 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:52 ID:???

>>261
２Ｄならショックトルーパーシリーズ。
３Ｄならガンスパイク？

269 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:52 ID:???

>>267
きっと、シューターにだけ受けるだろう(´Д｀)

270 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 00:57 ID:???

結構アイディア出尽くしてるなぁシューティング業界

271 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 01:18 ID:???

サイヴァリア２はうまい人のプレイを見ないとイチゲンさんが面白さに気付く
わけがないと思う。
縦シューメーカーは上級者が魅せプレイをして面白みを未プレイ者に広めること
を前提に企画してる部分もあるのかな？
どうなんだろその方針は。
とりあえずサイヴァリア２はうまい人のマネをするとあっというまに終われる。

272 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 01:19 ID:???

サイヴァリアZだと思ってた･･･　OTL

273 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 01:23 ID:???

>>271
サイヴァリアは上手い人の見たことあるけど
何してるのかが理解できませんですた(ﾟ∀。)

274 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 01:25 ID:???

サイヴァリアは無敵時間がいまだに上手く使いこなせない・・・

275 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 01:37 ID:???

ｻｲｳﾞｧﾘｱ2は知らないとなんも面白くない
初めてやった時とんでもない糞ｼｭｰだと思ったよ

276 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 02:26 ID:???

μとリビジョンには１０万以上突っ込んだが、２の面白さが全く判らない。

277 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 02:29 ID:???

>>270
そこで、ＣＡＰＣＯＭエース vs 童スーパーヒーローズ
ですよ

278 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 02:43 ID:???

μと２は面白さが分かったけどRが機体がカッコ悪いせいで面白そうに思えない

…というのは置いておいて、サイヴァリアって本当にクソゲーと紙一重なゲームだわな
調整一つで名作にもクソゲーにもなる感じ
２のエリア２とエリア３はいい例、前者はなんていうかアフォ
後者は最初はクソっぽく見えるけど分かるとこれほど愉快な場所はないんだけどね

個人的にはＳＴＧってＢＧＭ＞演出＞稼ぎだからＺＵＮＴＡＴＡがＢＧＭやってるサンダーフォースでジュエリングできれば楽しいなぁトいうくらいしか言えない
そいえば最近のＳＴＧって武器の切り替えとかってあまり出来ないよね、機体きめたらずっとそのままって感じで
レイディアントはちと多いけど（慣れればボタン４つめとかまだいける）手動で武器チェンジして進んでいくゲームとかいいなぁ
他にはアインハンダーみたいな感じでいろんな敵の武器強奪してくって感じとか

279 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 02:49 ID:???

最近は弾幕ゲーばっかりなのがなぁ。
弾幕は家でおなかいっぱいやってるからエリア88とかグラディウスがやりたい。
縦だとレイシリーズか。
弾幕ゲーってものそのものが見せるものだから初心者にはきついでんす

280 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 02:50 ID:???

そんなもん出したらますます初心者離れが進むよ。

281 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 06:55 ID:???

ネタ切れなのか？格ゲ－の方が煮詰まってないかな

282 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 08:52 ID:???

>>278
＞ＺＵＮＴＡＴＡがＢＧＭやってるサンダーフォース
ここで物凄い矛盾が生じると思うぞｗ
ZUNTATAとNOIZEじゃまったく違うからなー。まあどちらも極上だと思うけど。

283 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 12:12 ID:???

バトライダーは練習モードでも普通に３面がクリア困難

284 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 12:28 ID:???

バトライダーは、4,5回でハイウェイまでは普通にいけたけどなあ…
あれで死ぬとしたら、下水で砲台が横にずらっと並んでて、一斉に撃ってくるところか、
当たり判定発生直前に軌道が見えて、そこにビーム打ってくるトラックみたいなのがいる所ぐらい、だと思った。
魔法キャラ使ってて、ノーマルボスの跡に魔法ボスを出してるなら･･･微妙につらいかも知れんけど。

285 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 14:36 ID:???

格ゲーみたく体力をメーターにして徐々に減っていくとか

ストーリーとキャラクターを全面に出して
面ごとにキャラ毎に違うストーリーが進んで（喋る
EDも鬱じゃなくて二人プレイ用EDもある
極めつけは初心者向けの難易度で

どうだ

286 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 14:50 ID:???

基本はゲーマー向けに作ってそこから初心者も食いつかせるようにするんだぞ

287 ：るが～る：04/01/17 14:58 ID:???

SNKワールドチャットの常連ＲＵＧＡＬでつ
今夜みんなでチャットじゃ！わしゃすべてのゲームのエミュを持っちょるしのお

288 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 15:18 ID:???

>>285
それは体力制ってのを除けばアーケードでは無いが
戦国ブレードがほぼ全ての条件を満たしているぞ

289 ：るが～る：04/01/17 15:28 ID:???

↑じゃあわしと勝負じゃ
SNKワールドチャットの常連ＲＵＧＡＬでつ
今夜みんなでチャットじゃ！わしゃすべてのゲームのエミュを持っちょるしのお。

290 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 15:33 ID:???

>>285
そんなあなたにソルディバイド

291 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 15:35 ID:???

>>285
西京のソルディバイドがそんな感じ。
ただ、難易度はしっかり後期西京してるし、エンディングは割と鬱入るが。
てか、体力と難易度除けば、西京系はほほその条件満たしてないか？

こういうやり取りみてると、シューティング本当に種切れって気がする。
俺ら素人が普通に思いつくシステムとか、結構前のやつでほぼ出きってるしな…
何で無理やり新しいの作ろうとすると、当りはずれがでかくなる、と。

292 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 15:37 ID:???

こんな時間にマジかぶり。

293 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 15:39 ID:???

91年スト2が出たころも「これでSTGやばいんちゃう！」と言われた。
90年代後半は「PSとSSのせいでアーケードピンチ！」と言われた。
今やゲーム業界そのものが超衰退している。
つまりゲーム業界やばい→アーケードやばい→STGやばいと今は三重の危機にあるんだよなぁ。
じきに少子化のために「娯楽業界そのものがやばい」も加わって四重になるかも。

294 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 15:42 ID:???

どーせ今ゲームやってる世代がやめられないで引きずってくだろうから、大丈夫でしょう。

295 ：るが～る：04/01/17 15:43 ID:???

↑うまいこと言うのぉ
SNKワールドチャットの常連ＲＵＧＡＬでつ
今夜みんなでチャットじゃ！エミュはすべてのゲーム持ってるじょ

296 ：290：04/01/17 15:47 ID:???

こんな時間にカブるとはおもわんかかった＿|￣|〇

297 ：291：04/01/17 15:49 ID:???

俺もだ＿|￣|〇

298 ：るが～る：04/01/17 15:57 ID:???

わしもじゃ

SNKワールドチャットの常連ＲＵＧＡＬでつ
今夜みんなでチャットじゃ！エミュはすべてのゲーム持ってるじょ

299 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 15:59 ID:mz1O61Js

初心者向け機体のほうを上級者向け機体よりも強くする。

パイロットも、
初心者向け＝熱血パワフル主役（気持ちのいい好青年）
上級者向け＝貧血自虐脇役（眼鏡で痩せ過ぎなオタク）
というかんじにして、上級者機体のパイロットはどう考えても選びたくなくなる
ようなブサイクにする。
そうすると、イチゲンさんはパイロットがかっこいいし実際にプレイしても
強力な機体なので初心者向けを選んでくれるはず。
しかし、じつは上級者向け機体のほうが苦労するけど潜在的ポテンシャルが高くて
得られる得点も高いのである。

ポイントは、ゲームバランスを両方の機体で同じにしようとしないで、圧倒的に
初心者向け機体のほうが簡単になるようにすること。
初心者向けを選んじゃったら死ぬ要素がない！！！！くらいにする。
でもたまに殺しポイントを設けてコンティニューさせるのも忘れない。

300 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 16:00 ID:???

タントＲみたいな感じのシューティングってのは、どうか？
敵球をボムで得点アイテムに変えろみたいな

301 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 16:24 ID:???

・体力制
・クリアしたら次のステージで体力が全快になる。
・音ゲー風の面セレクト

↑に後はシューティングの素人の人がやってくれるような要素を入れればいいんじゃないかな。
例えば、とにかく爽快感があったりとか、Rez風味だったりとか、脱衣があったりとか。

302 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 16:29 ID:???

ボスキャラは全て女で
ショットを当てると衣服を破壊することが出来る
第３形態ぐらいまである

303 ：291：04/01/17 16:31 ID:???

>>299
いまさら機体を初心者、上級者で分けてもな。
どの機体にも一長一短があるならともかく、ただ強いだけだと…。
強い機体で、メリハリもなくただ撃ってるだけ、ってのは逆につまらなくなるような気がしてならない。

てか、ゲーセンでコンティニューとかしないだろ。
基本的に簡単で、いきなり難しい箇所があるとしたら、あっさり「このゲームクリアさせる気がねーよ！」とかなりそうな気が。

304 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 17:14 ID:???

１９４４みたいにコンティニューサービスが盛大じゃないとコンテするのﾏﾝﾄﾞｸｾ

305 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 17:23 ID:???

>>299の意見の延長だけどさ。
初心者向けパイロットのEDで、引きの展開をしたらどうだろう？

例えば、初心者パイロットが到達した先にいたのはニセのボスだった。
その時、上級者パイロットの絶叫が通信機から…

とか

306 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 17:42 ID:???

そもそもｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ見ないだろ？

307 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 18:08 ID:mz1O61Js

>>299とかの「初心者と上級者をいかに同時に満足させるか」というテーマの新案。

選択できる機体は1種類で、最初は初心者向けになるように調整されている。
そして、ダメージを受けるたびにパワーダウンしていくのだがそのかわり
マニアックな能力が伸びていく。
装甲がはがれて機体がどんどん小さくなっていくとか。
武器の射程距離が短くなるがその代わり威力が上がるとか。
その状態でも、がんばって生き残っていればわりとすぐパワーアップアイテムが
やってきて復活できるのだが、じつはパワー最弱の状態のほうがカセギに向いてる
とか。

●初級者＝パワーダウンしてもただ弱くなるわけじゃなくて、しぶとく生き残り
やすくなるので復活するまでのハラハラ感が増して面白い（かどうかはわからんが）。
●上級者＝ゲーム開始と同時にわざと最弱にしてカセギに走る。もちろん気を
抜くと死んでしまうので難易度は高くなる。

「自爆」（敵に大ダメージを与えられるが最弱になる）っていうコマンドが
あっても面白いかもね。

308 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 18:24 ID:???

格ゲーならキャラ増やすで対処できるけどシューティングでキャラ増やすと
どうしてもバランス無視なキャラが出てくるからなぁ…

でも何かしらのカスタマイズ要素はあっても面白いんじゃないかとは思う。
グラの装備選択とかあんな感じで

309 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 19:13 ID:???

それぞれの装備の解説が表示されるようにしないとね。

超強い、絶対これ使え
強い、強すぎるゥ！
普通、まぁいいんじゃない
弱い、弱すぎこれ使う奴は池沼

のような解説をつけると、初心者は強いの選ぶでしょう。

310 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 19:17 ID:???

てゆーか
自機も敵も美少女美少年美女美男
にして難易度低い

だったら？

漏れだったらほぼ毎日通いますが何か？

311 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 19:24 ID:???

>310
それ、式（ｒｙ

312 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 19:42 ID:???

色紙の白って難易度低いの？
個人的には「こりゃ死なねーわ！！」と思ったニーギでも三面超えるのがやっと
だったんだけど…。二式を使ってるのが悪いのかな…。
あと自分のペット（ねこ）を盾にしてでも助かろうとするその根性が気に入った。

313 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 19:49 ID:???

ﾆｰｷﾞの猫は迷い猫でそれをパクっただけ
猫には猫神が宿ってるので動物虐待にはなりませn

※小説参考

314 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 20:25 ID:???

アルファはキモイ裏設定をなくすだけで大分作品の幅が広がると思う

315 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 20:30 ID:???

確かにあの世界観じゃなければ敷き紙やってたかもしれん・・・・・・・・

316 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 20:37 ID:???

ｷﾓｲ裏設定知ってるのはアンチ、信者含めて興味のある奴だけだよ。

317 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 20:38 ID:???

個人的には式神はプレイ感覚が
どのキャラでもぱっとしない印象が強くて、
というだけなので設定はどうでもイイや

318 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 20:44 ID:???

シューティングって言う時点でやらないと思うよ

319 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 20:45 ID:???

ファンが作品の設定とかキャラとかをあれこれ考えたりするのは分かるが、
アルファは会社ぐるみでやってるからなあ。あの公式BBS見たら吐き気したよ。
端から見ればただの勘違い野郎共にしか見えん。やるならそれなりの主張を
持ってもらいたい。シルバーガンのエンディングが素晴らしいものだとは思わん。
けれども製作者のメッセージは伝わってきたよ。アルファよ、「ゲームを作ること」
に全力を注いでみてくれ。

320 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 20:47 ID:???

式神の評価できる点つったら当たり判定が分かりやすい点だな。

最近までネコの名前がニーギだと思ってたよ＿|￣|〇

321 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 21:02 ID:???

>320
その辺をケイブは学習して、ガルーダはかつて無いほど当たり判定が分かりやすい･･･
のだが皆フィーリングで避けてる罠

322 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 21:11 ID:???

こっちでやれ！　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069904829/
と思ったけどあっちは寂れてるからいっか。

てゆうか式神のキモさは裏設定なんて知らなくてもデモだけで十分分かります。
あとニーギは弾数制の弐式より時間制の壱式の方が楽と思う。

ところで式神は実際普段アケでシューティングやらない人達もかなり動員したみたいだね。式神以外に流れなくてアレだったけど。

323 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 21:14 ID:???

>>322
同人関係の人を多数ね。そのうちシューティング自体に興味を持って
積極的に他のゲームに手を出した人と連コインでクリアしてデモとエンディング
だけ見られればいいや的な人に分かれたと思う。

324 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 22:18 ID:???

キモかろーがなんだろうが、面白ければやるけどな。
設定とか気にしないし…

なんでむしろ、設定全く知らずにやった大往生のデモの一枚絵でかなり引いた。
子供にケーブル刺してるわ顔の皮に埋もれてるわ体ばらしてるわ…
てか、大往生のストーリーとエンディングもかなりきてると思うんだが、あんまり叩かれないんだよな…

325 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 22:20 ID:???

式神の当たり判定って分かりやすいのか？
ピカピカ光る弾が多すぎてさっぱりわからんかったぞ

326 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 22:22 ID:???

>>320
いつもバリアの人とよんでたからなにかと思った

327 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 22:23 ID:???

>>324
そーいったものをを売りにしていないからじゃないか？

328 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 22:29 ID:???

ドールは最初引いた。
ストーリーはまあいい。エンディングの絵が下手なのがアレだけど。

329 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 22:30 ID:???

>>327
売りか…
まあ、世界観にはあってたような気がしないでもない。
ps2版のパッケージは意味も無く格好よかったし。
敷き紙との違いは、やっぱり絵の質かね？
あっちはいかにもアニメ調なわけだが。

330 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 22:37 ID:???

>>329
ああ、それはでかいかも。あまりにもアニメアニメした絵だと引く人は引くからなー。

331 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 23:54 ID:???

>>329
やっぱり押し付けがましくない点は大きいんだろうけどね

興味がない場合は慣れてくると単なる記号にしか見えなくなるドール

332 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 00:36 ID:???

つーか記号としての存在だったんじゃないの？

333 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 00:54 ID:???

ドールもマニアックだとは思うけど、ヲタ用装備って感じじゃないから叩かれないんでは。
ドール目当てで大往生やる人の話とか聞かないっしょ？

334 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 00:57 ID:???

エスプレイドのキャラとかもそんなに気にならないしね

335 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 01:37 ID:???

レイニャン目当てでレーザー強化してますが何か？
敷き紙はキャラ好きじゃないからとりあえず忍者の人
サイヴァリアは前からのよしみで男の方
ボダソは上手くないのでY開始使ってますが何か？

336 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 01:41 ID:???

敷き紙は声優ｦﾀにも人気

337 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 01:43 ID:???

エスプレイドとかの素人（社員）ボイスはいい味出してたと思う

338 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 01:44 ID:???

>>336
声優のこととかわからんし、興味も無いけど、アナゴさんの中の人
がキャラ演じるシューティングだったらキャラで選んでしまいそうだ。

339 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 01:51 ID:???

…そういえばガンバードは「満足アル！」とか「ようし！いいぞ～」とかでキャラ選んでたな…

340 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 01:53 ID:???

ガンバードって当時どんな反応だったの？

341 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 02:24 ID:???

>>340
いつものｻｲｷｮｰｹﾞｰって事で別段話題にもならんかったが…

342 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 02:47 ID:???

ガンバードにいたな
アナゴさん

343 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 11:23 ID:???

>>341
当時のことは良く知らんが。
「いつもの」って、ガンバードは彩京シュー2作目だぞ？
それともソニックウイングスとか含めてか？

344 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 12:17 ID:???

最近自機の弾が早すぎて卑怯だと思えてきた
自分がボス性能で敵がの自機の性能ってのやりたいな

ここで聞くのもなんだけど、そういう物って無い？

345 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 12:21 ID:???

>>324
好きなメーカーは贔屓されてるからな。
ケイブ信者の「いろりは狙ってないのでオタ臭くない」は名言。

346 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 12:23 ID:???

つまりシューティング系のスレには古参のｵｻｰﾝシューターが
多く生息しているってこと。

347 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 12:32 ID:???

敵がの自機の性能っていうか、当り判定のなら、ギガ１の真ボスがそんな感じ。
攻撃はやっぱりボスしてるけど。

自分がボスの性能ってのは、どのへんのボスを指してるんだか良くわからん。
…時機が異様にでかいって意味でなら…やっぱり思いつかんな。
何かあったっけ？どうせ昔のやつになるんだろうけど。

348 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 12:33 ID:???

>344
自分と敵の弾の速度が大差無いってのなら彩京シュー全般や雷電
>345
つくづく思うのだがそれってネタで言ったか信者と偽った煽りの仕業では？

349 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 12:34 ID:???

>>345
おとぎ奉りを読ませてからもう一度言わせたいものだ

350 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 13:07 ID:???

>>348
式神が非難されてるあたりのシューティングスレのログ見直してみな。
マジだよ。

351 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 13:07 ID:???

>>344
チェンジエアブレード（´_`）
ボダソ

352 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 13:16 ID:???

チェンジエアブレードってなにげに希少種？
地元だと見たことないんだが。

353 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 13:31 ID:???

>>349
ごめん、その漫画駄目。
てゆかあのいろりも「狙って失敗した」例だろ。
マニアックなお客は飛びつくかも知れんけど。

354 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 13:41 ID:???

キャラクタやストーリーでいくら媚びてようが、STGの部分が面白ければ俺は文句なし

355 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 14:01 ID:???

少なくとも、おとぎなんとかっつー漫画にいろりが出て喜んでる連中は
式神非難できないだろうね。

356 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 14:26 ID:???

音ゲーマー＝東京（ヲタク）
格ゲーマー＝大阪（ＤＱＮ）
シューター＝名古屋（未知の生物）

357 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 14:41 ID:???

メーカーはそろそろ弾幕シューから離れられんかな？

８０年代前半は「固定画面全滅系」が、
８０年代後半は「横シュー系」が、
９０年代前半はシューティングは不調だったと思うけど
９０年代後半に入ってからは「弾幕シュー系」がはやったわけだが、
「弾幕シュー系」の時代が長過ぎ。

『なみいる敵軍団を超兵器でなぎ払いつつ進行する』
というのがシューティングゲームの定義だとしたら、いままでにあった形態だけ
じゃなくてもっといろんなアイデアのシューティングゲームが出てもいいよな。
「画面内に納まらないような超巨大戦艦がまといつく敵軍団をなぎ払いながら侵攻
する」とか
「主人公率いる大軍団が襲いかかる敵軍団をなぎ払いながら侵攻する」とか
「悪の主人公総帥率いる悪の軍団がたった一機の小型戦闘機をなかなか倒せない」
（笑）
とか開発者にアイデアはいくらでもあるんだろうから、無難なマンネリのゲーム
ばかり出しといて「シューティングがウケない時代」とか言ってるのはアホかと。
バカかと。

『もっと欲をかいて自社の新製品で大もうけを狙え』、と。

どうせ明日をもしれない職業なんだろ？いいじゃん倒産しちゃったってもともと
じゃん「倒産か新ビル建設か二つに一つ」でイイじゃん。

358 ：357：04/01/18 14:52 ID:???

雑誌でボーダーダウンの開発者が
「斬新なゲームを作った」
とか言ってるのを見たとき
俺はシューティング業界の未来を悲観して青ざめたよ。

ボーダーダウンは『８０年代後半の焼き直し』なんだよ！気付けよ！ボケ！
（煽りや釣りじゃなくて本気でそう思ったよ。）

359 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 14:57 ID:???

問題は奇抜なアイデアをちゃんと面白いゲームにまとめる事かな。
あとはそれをいかに売り込むかだが。

360 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:01 ID:???

自分が体力制でいろんな弾幕持ってて向かってくる当たり判定の小さな敵を倒すのは面白そうかな
RPGっぽく経験値みたいなもの用意して弾幕の種類増やしたりとか
お金みたいなものを使って店で買うのもいいかな

361 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:09 ID:???

だからおまいらチェンジエアブレードやってみろ、と

362 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:19 ID:???

>>357
なんでそんなにシューティングにこだわんの？
そんな設定だったら、ＲＰＧやらアクションでやったほうが面白い物が出来ると思うんだが。

363 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:24 ID:???

>>360
まんまエリア88。1989にカプコンから出てます。

357にあげられてるのも、一回は企画として出されて、ではどうやったら面白くなるか、
って所で倒れてそうなのばっかだもんな。

364 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:42 ID:???

スト２の偽ゲーも初期は珍奇なものが多かったが、
淘汰されほとんどスト２準拠のゲームのみになったし。

365 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 16:21 ID:???

結局創る方もやる方も保守的って事？

366 ：357：04/01/18 16:29 ID:???

そこで結論。
新作弾幕シューが近所のゲーセンにリリースされたら、ネットで価格を調べて
各自その価格分だけプレイすること。
これでオマエラの大好きな弾幕シューは未来永劫安泰だーい。

（釣り終了）

フォロー↓
オレは弾幕シューも嫌いじゃないけど８０年代中期頃にシューティング始めた
身だから、同じのばっかは飽きちゃうのよ…。

367 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 16:46 ID:+L7OMFPu

>>293
いままでだってなんとかなってきたんだからこれからもなんとかなる

368 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 16:51 ID:???

なんだか知らないけどこのスレのみなさんで
「理想のシューティング」でも作れば？

369 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 17:07 ID:???

>>365
作り手は保守的じゃなかったが、やる方が遊ばないので
同じようなタイトルばかりになった、結局商売だしね。
弾幕じゃないSTGやインベーダータイプやバラエティータイプも
出ているのだが人気が出ないので続かない。

>>368
ハード板に似たようなスレがあり。
スターソルジャーを現代リメイクすれば売れると言う意見が多数だったが
結果はごらんの通り、言った本人が買わない作品を誰が遊ぶんだよｗ

370 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 17:12 ID:???

ＳＴＧの一番の魅力は、自分が敵を駆逐する爽快感だと思うわけよ。
もちろんスコアってのも大事だが、ＳＴＧやってみる動機は「得点稼げそう」じゃなく「このゲーム、気持ちよさそう」だと思うし。
で、ハードやソフトの進化に合わせて、整列していた敵がわらわらと動き出し、背景がつき、派手な武器がつき、敵弾が高速化し、そして敵弾の速度の上げようがなくなったんで弾数を増やして弾幕系に至ったと。
んで弾幕も「これは俺にはできねぇ」って思われるようになっちまった。

なんか下手だな、うまく説明できてないが、爽快感の中身はつまり、刹那に大量の情報を処理するところにあるんだと思う。
で、ＳＴＧ馴れした人としてない人では音をあげる情報量に大きな差がついてしまっているのが、ＳＴＧ離れの一番の要因かと。

だから、一時的に情報を減らすことのできる覚聖はいいシステムだと思います。
違う、そんなことを言いたかったんじゃない、まとまらんが時間がないのでこれでスマソ

371 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 18:11 ID:???

>>370
なんかこのスレの核心に近づきつつあるレスかも。期待age

372 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 18:31 ID:???

一気レス
>>362
>なんでそんなにシューティングにこだわんの？

むしろ
「これって、シューティングなの？？」
というような作品をメーカーにキボン。

>>363
>まんまエリア88。

似てるのは店で装備を買うってとこだけじゃん。

>>369
>作り手は保守的じゃなかったが、やる方が遊ばないので
>同じようなタイトルばかりになった

斬新なＳＴＧてどれもこれもなんでだか見た目が地味だからなぁ…。
…ていうか９０年代以降のＳＴＧはどれもこれも見た目が地味だ。
ポリゴン使ったすごいただのビル街のステージ１よりも、
書き割り巨大生物の体内でスプライトの触手がうごめいているステージ１のほうが
１００円入れたくなるよな。例えが古すぎるけど。

373 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 18:35 ID:???

>>372
エリア８８は体力制なうえに
敵が出すアイテムの経験値が貯まるとLvあがるわけで

374 ：363：04/01/18 18:47 ID:???

373に追加だが、金を稼いで、それを使用して武器購入=自機の弾幕パターン増加なわけだろ？
敵を倒せば自動で入るんだから、システム的には金=経験値ともいえるんじゃね？
経験値上昇=レベルアップ=攻撃パターン増加
金額上昇=買える武器の種類増加=弾幕パターン増加
なわけだし。

375 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 19:35 ID:???

そういえばファンタジーゾーンもエリア８８は地元のゲセンだとインカムは高いな
敷き紙と同じ位…

ボダソとサイヴァリア２と大往生（黒）がその下に・・・_ﾄ￣|○

376 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 19:44 ID:???

考えないでやっても三面以上までトントン進める様なのがインカム高いね

377 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 19:50 ID:???

>>375
ちんこでてるよ

378 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 20:31 ID:???

>書き割り巨大生物の体内でスプライトの触手がうごめいているステージ１のほうが
>１００円入れたくなるよな。例えが古すぎるけど。

さらまんだ２

379 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 20:38 ID:???

>>372
＞コレってシューティングなの？
首領蜂なんて出た当初は「分かりやすさの面で」異常だったな

＞1面はスプライト触手
入れたくなるか、イヤになるかのどっちかだと思うぞｗ
個人的にはスプライトだからどうとかポリだからどうとか
言うつもりは毛頭ないしアホ極まりないとも思うが
1面があまりハデでなくなった理由として

「全体として1つのストーリー性をカンジさせるようにする
（すてーじいろいろーというわけじゃなく一連の事件として）」
↓
「するとスタートの時点では良く見慣れた自分のホームグラウンドとか
　まだあまり敵の手が伸びてないところが普通(メタブラみたいなのもあるが」
↓
「地味」
というのがある気がする
このままいくと当然後半の方がハデになる

380 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:02 ID:HZmJrcSl

いっそのことD-FORCEみたいに脱衣シューティングにしてしまえば？
シューティングってSEXと直結してるよ。子宮みたいな最終面で胎児みたいな
ラスボスに極太ビーム放射してるのってよく考えたらヘンだよw
魔女っ子、袴っ子、看護婦さん、メイドさん、巫女さん、女学生、女教師、女将校、
女王様、若奥様、OL、おばさん、オカマ、ホモおやじ、美少年の中から
一人を選んで服を破壊したり、パンティーに極太レーザーをぶち込んだりする。
これくらいやらないとシューティングはもう生き残れないのかもしれない。

381 ：363：04/01/18 21:06 ID:???

>>380
意気込みは買えるが、開発してもまず間違いなくゲーセンにはいらんだろうな。

382 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:07 ID:???

Beyond the Lineとかいう脱衣ＳＴＧがあったな

383 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:11 ID:???

>>380
言ってることはむちゃくちゃなんだけど、何故か同意してしまう、不思議な
エネルギーに満ちた文だな…

384 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:36 ID:???

>>383
激しく同意だが、折れは今、超兄貴のイメージが頭の中をかけずりまわってる。

385 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:36 ID:???

テンポがいい文だよねｗ

386 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:38 ID:???

＞シューティングってSEXと直結してるよ。

このあたりの勢いがたまらんｗ

387 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:40 ID:???

惹かれるな

388 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:45 ID:???

打って服脱がしていくシューティングは作ってたメーカーがいたが
開発途中でオジャンになったっぽい
ＡＭショーに出展まではされたらしい

389 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:45 ID:???

>>380
一流のスタッフが作ってくれるのならな。

390 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:47 ID:???

＞＞「地味」
　　ハードの性能が上がってキャラも背景もがリアルに、そして設定もなにもかもが
　　キッチリ完成されたデザインの中では結局の所、見覚えのある絵にしかなんない。
　　372が言いたかったのは、最近のシューティングには独創的なデザインが見あたらないって事
　　じゃない？
　　
　　グラディウス（沙羅漫蛇）やR-TYPE、ガンフロンティアに見られたこまかい理屈抜きの
　　デザインのシューティングがほしい。

391 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:48 ID:???

>>388
「かかってきなさい」の事？

392 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:52 ID:???

そうでつ

アルカで仕入れたにわか知識だけど・・・・・・・

393 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:54 ID:???

こまかいデザインをするとやっぱコストは上がる・・・・・・のかな？

394 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:16 ID:???

俺に美術的なセンスはないが、弾をカラフルにして放射状に打ってるだけで、
美しい弾幕とか芸術的とかいう売り文句がつくのは個人的にはいただけないな。
現状では>>372の言うような見た目には手が回ってないんじゃないか。

395 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:34 ID:???

>>381
セイブ開発には、是非つぶれる前に
超ドット絵＋DVDシューを作って欲しかった。

396 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:35 ID:???

ガルーダとかケツイとかは
素人が見たら弾幕しか印象に残らないかもしれないが
背景のドット絵は鬼だぞ。それにポリゴンでも斑鳩とか
すげー作りこまれてるし。

派手派手な色使いのグラフィックじゃないと
「見た目に手が回ってる」ように見られないんだろーか？

397 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:37 ID:???

>>396
エスプの学校ステージにはたまげた。たまげた。

398 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:38 ID:???

ケイブの職人っぷりは本気でヤバイ。
何かもう限界超えるとかそういう次元じゃないぐらい基盤性能引き出してるし。
しかも、大往生でもう限界の限界だろと思いきやケツイ→ガルーダと更に進化してる。ヤバイ。

399 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:43 ID:???

大往生一面の看板って『激怒首領飯店』だっけ？

400 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:45 ID:???

大激怒首領蜂
迎撃賓館

401 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:47 ID:???

派手にしたら目が痛くなってしまうではないか

402 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 22:53 ID:???

背景を実写にしたらすごい描き込みと同じ効果になるのでいいんじゃないだろうか。
皮肉ですが。
怒っちゃヤーよ。（志村）

403 ：a：04/01/18 23:08 ID:???

エスプレイドのガラ婦人宅、アリス地帯の廊下の壁に看板が掛かっているのだが
首領蜂と書かれていないだろうか？

404 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 23:13 ID:???

志村を出したのは我ながらヘタレでしたが、以下フォロー。↓

銀銃、斑鳩、エスプ、ぐわんげ、どれも背景すごい美しくてすごい好きだけど、
「美しいな！」と思うだけで、
「面白いな！」とは思わない。（ぐわんげはけっこう面白かったけど。）
また古い話なんだけど、Ｒ－ＴＹＰＥ（１）などはハッキリ言ってあんまり美しい
背景じゃなかったけどそのぶん「面白さ」が満載だった。
弾幕シューにはそういう主旨がどうも無いね。
（背景見てるヒマがないからだろうけど。）

しかしまぁ、弾幕シューの弾幕パターン（特にボス）は背景云々以上にふつうに
美しくてカッチョイイよな。それはイチゲンさんもだぶんそう思うだろうと思う。
でもその利点で稼げたのは怒首領蜂だけ。
イチゲンさんは弾幕花火たーまやー鑑賞にはもう飽きてるよ。

405 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 23:20 ID:???

銀銃はボスの動きが面白かったやん、地形とかも

あと縦シューは横シューより背景を前面に出しにくいと思う
単純に視点の問題として

406 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 23:27 ID:???

銀銃は小ネタに気付けば最高に笑える。ボス戦とか。
１：必ず帰ってくる　２：手を振る　３：笑顔で答える　ってそのまんまだし。
あと、ＸＩＧＡの１：祈れ　２：とりあえず祈れ　３：いいから祈れ　には燃えた。

407 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 23:36 ID:???

>>406
おまいの訳にﾜﾛﾀ

408 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 23:37 ID:???

>あと縦シューは横シューより背景を前面に出しにくいと思う

ゼビウス、ドラゴンスピリット、ツインビー、レイフォース、蒼穹愚連隊
なんかはけっこう「背景の演出」に力を入れてたナ。
レイフォースの大気圏突入シーン、
「ツインビーヤッホー」の宙返りシーン
は鳥肌立ったよ。

銀銃は、面白い背景の演出が後半の面に固まってたのがもったいなかったな…。
ウルトラマンは思いきって１面のボスにすべきだったかも。あれ、楽しスギ。

409 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 23:45 ID:???

>>406やべっ、そんなとこノーチェックだった
攻略ビデオ見直そうっと

ケイブは意図的に演出省いてるんだと思う。
なんかポリシーがあるんでしょうな

背景と演出に気を使うメーカーに限ってシューティング業界から
撤退してしまってるという罠、グラⅤはコンシューマーだし

410 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:14 ID:???

>>409
基板性能

411 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:18 ID:???

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

412 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:25 ID:???

XEXEXは最初見たとき色の綺麗さに惚れたけどね。
あと、シャドーレーザー

413 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:33 ID:???

>>410
BGすらなく、スプライトに制限ありすぎのネオジオでもパルスターみたいな
ことができるんだから、ポリシーでやってないんだと思う。

414 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:35 ID:???

レイフォースは全１面でいいんだっけ？
途中中ボスが何体かいるけど良いよね

415 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:45 ID:???

>414
無問題

416 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 01:44 ID:???

>>414-415
お　い　。

417 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 09:32 ID:???

エミュで昔のシューティングやってりゃゲーセンで金使う必要なんてないね。

418 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 09:52 ID:???

何当たり前の事言ってんだ？

419 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 10:00 ID:???

もう飽きちゃったよ

420 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 11:07 ID:???

ゲーセンでやるのがいいんだろが。漏れがエミュやってないだけだが。

で、エスプガルーダ以降ＳＴＧってアーケードで出てるっけ？

421 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 11:28 ID:???

それは俺もきになってた。発売予定ないよね・・・？

422 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 11:35 ID:???

…そっか、発売予定自体が全く無いのって怖いな…。

423 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 13:57 ID:???

あるよ

424 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 15:28 ID:???

敷き紙の城３
そのうち

425 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 17:26 ID:???

いらねぇ･･･････

426 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 17:38 ID:???

RS3
いつか

427 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 17:48 ID:???

ケイブはもうシューティングしか出せない体に

428 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 18:27 ID:???

魚ぽこ大往生が君を待っている…わけないか

429 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 19:12 ID:???

grevが今年アーケード2作品発表するから
期待しましょう

430 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 19:52 ID:???

コンタクトつけてる人ってどうやってＳＴＧしてる？
俺は、途中で目が乾いて目を瞑ってる間に死んでしまう。

431 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 20:33 ID:???

エミュっつってもケイブ系はほとんど出来ないな

432 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 20:38 ID:???

縦シューは、それぞれのキャラをもっと大きくしたほうがいいと思う。
ストIIIほどはいらんと思うけどだいたい２Ｄ格ゲーくらいの大きさがあって、
キャラがその大きさでも成り立つシューティングの形式を考えたらどうか。

式神の城なんて、ゲーセンではモニターの近くで見るからそれほど思わんけど
画面との比率で考えるとずいぶんキャラが小さいよな。そこらへんもイチゲン
さんに対するアピールが不足してるところだと思う。

433 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 20:55 ID:???

１．横画面の縦シューにして右半分をフェイスウィンドウにする。

２．ボンバー撃った時とかボスの登場時、撃破時等にキャラをアップにしてアクションさせる。

434 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 20:58 ID:???

>>433
2. は東方みたいだな。
アレ、ボム撃つ度にキャラ出るし。あとスペルカードの時。

435 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 20:59 ID:???

>>432
２D格ゲーくらいの大きさって君…画面外から弾がびゅんびゅん飛んでくるようなゲーム
をご希望か？さもなくば死ぬほど遅い弾をちょろっと撃たれるようなゲームをご希望か？

ただキャラでかくするのは面白そうだね。画面はみでるくらいの戦艦で群がる
戦闘機を蹴散らしていく、ってのは気持ち良さそう。

436 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 21:08 ID:???

フィーバロンのボムはインパクトがあって良かった。

437 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 21:40 ID:???

趣味に走れる分、フリーのほうが面白いのが出てくるかもな…
技術的や絵的にはともかく、内容的には。

438 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 21:45 ID:???

今のところフリーで業務用に匹敵する内容のものはないね

439 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 21:49 ID:???

>434
モモコボンバー…

440 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 21:55 ID:???

>>433
２は、格好よく派手な分、どうしても結構飽きそうな気がする。
表示するかどうか選択できれば、言うことないけど。

441 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:03 ID:???

>>438
ひがしがた

442 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:05 ID:???

>>438
ttp://tell.hp.infoseek.co.jp/touhou.html

443 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:08 ID:???

>>433
右半分に犬福かなんかを育てるする育成同時シューティング

444 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:12 ID:???

>>443
それだ！！

レベラするたびに（ｒｙ

445 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:13 ID:???

>442
ﾜﾗﾀ

東方はただ避けるだけでつまらんよ。
シューティングとはいわんだろ。
奇抜なシステムがあるわけでもないし。

446 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:16 ID:???

＞ただ避けるだけで
それを言ったら最近のゲームは大半がシューティングじゃなくなってしまいます！

447 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:16 ID:???

>>420
http://www.kisnet.or.jp/%7Eotake/note/c_note.cgi
これの12/30の所、
マイルストーンと言う所が出すみたいだが。

448 ：370：04/01/19 22:18 ID:???

＞371
期待に応えられるか解らんが…

STGで最も爽快感を得られる時は、情報量多すぎで「こりゃしんどいな」って死線をギリギリくぐり抜けたときだろう。
情報量少なきゃ「ぬるい」、テクでもパターンでも処理し切れなきゃ「むりぽ」となる。
んじゃあ、各々のレベルに合わせた難易度であればいいわけで…

で、俺の頭の中にはクイズマジックアカデミーようなカードシステムが今思い浮かんでいるわけだが。
レベルが低いうちは難易度低く選べるステージも少なく、成果を上げてレベルを上げると幅が増えてくる。

449 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:22 ID:???

キャラはでかい！

でも当たり判定は１ドット

450 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:22 ID:???

>>449
みづらいだけのよかん

451 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:27 ID:???

操作自動補正システム

プレイヤーのレバー操作から、
「こいつはこの弾の間を抜けたいんだな」といった情報を割り出し、
微妙なずれを修正してくれる。

452 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:31 ID:???

ボムがウルトラマンが出るやつあったろ
あれぐらいでかいの

453 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:31 ID:???

>446
東方は弾避けに特化したゲームでしょ。

454 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:34 ID:???

＞＞ただ避けるだけで
＞それを言ったら最近のゲームは大半がシューティングじゃなくなってしまいます！

じつはシューティングしてるのは敵側だという皮肉
狙ってないこと多いけどﾅｰ

455 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:44 ID:???

東方は弾避けに特化しすぎてSTGからどんどん遠くなってる。

456 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:50 ID:???

荒木+CAVEの夢のコラボが実現しますように。南無南無

457 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 23:04 ID:???

東方は絵が下手過ぎてちょっとね。
それ以外は好きですよ。

458 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 23:27 ID:???

>>451
弾の避け道を示してくれるシステムなんかいいかも。
マクロスプラスでYF-21がハイマニューバミサイル避けたときみたいの…って解りにく！

459 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 00:11 ID:???

いやなんだかんだで東方は良くできてると思うよ
イージーとかだったらほとんど弾でないし
ただ信者とかがウザすぎる…

460 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 00:14 ID:???

ラスボスは10発程度弾を当てれば倒せる。

が、驚異的な弾避けをする上に当たり判定が中心1ドット。
と言うのはどうか?

461 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 00:31 ID:???

>>460
自機にレーザー系の攻撃をさせることができませんね

462 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 00:52 ID:???

>>461
レーザー攻撃は画面端手前で途切れちゃうんだよ。
上手く追い詰めたと思ってもヒレパーツに撃ち込まれて吹っ飛ばされる。

463 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 01:49 ID:???

>>456
ぐわんげの式神をスタンドにして「無駄無駄無駄！」
ナイフ投げまくりで「貧弱貧弱ゥ！」
目からレーザーで「あの目はやばい！」

とかですか？

464 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 13:51 ID:???

>>438
超連射は？

465 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 13:52 ID:???

>>417 >>420
エミュで練習してゲーセンで披露。これが最強だろ。

466 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 16:49 ID:???

>>460
んじゃ倒すのは運次第？

467 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 18:51 ID:???

>>435
な？な？
巨大戦艦シューティング、面白そうだよな？？（←なれなれしい。）
「小さい判定で避けまくる」
から
「巨大な判定で押しつぶす」
時代へ！！
むらがる敵戦闘機群を数十門ある艦砲の一斉射撃でけちらし、数画面先のボス
戦艦と砲撃戦をしながらステージを進み、最後はラムアタック（体当たり攻撃）
で敵戦艦を真っ二つ!!!!（byアル○ディア号）
もちろん遠距離用殲滅エネルギー砲（byヤ○ト）もあるヨ！！
合言葉は
「弾幕薄いよ、なにやってんの！」
「宇宙の海はオレの海」
「エネルギー充填率１２０パーセント！！」
も、燃える！！？！！？

…取り乱しましたが、とにかく、アニメ界ではおなじみの『巨大戦艦が大活躍』
というシチュエーションが（アクションゲーム界では）ほとんど無いね、という
不満があったりするのです。

468 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 18:53 ID:???

・・・でどうやってゲームオーバーにするんだい？
絶対無敵ほどつまらないＳＴＧはないと思うぞ？

469 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 19:00 ID:???

巨大戦艦は一人で操るもんじゃないと思うが…

470 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 19:02 ID:???

>>467
R-TYPEが1ステージまるまるだしたり、
エリア88のラスボスがそうだったり、
トライゴンのラスボスがドでかい戦艦だったりはしますが、
正直なところ巨大戦艦は3DSTGでもないかぎり
砲台とられるとただのデカイ的なので
鬼の攻撃力を誇るストライカーにとってはそんなに脅威でもないようです。

逆に２Dだけど格好だけは超巨大なGダライアスのボスもいますが。

471 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 19:04 ID:???

2on2が増えている潮流に乗って、
ここらでシッカリとした多人数プレイのＳＴＧを。
今までのは「ひとのアイテムとんな」「こんなとこに弾誘導するんじゃねぇ」なんてのばっかだったけど、
斑鳩で白を1p黒を2pとするような。（弾吸収はなし）
…2人でやるメリットがないな

472 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 19:11 ID:???

問題はどうやって巨大さをあらわすかだと思うが。

普通にでかくしたら、画面中それだけが映されることになるし、
かといって一部分、砲台だけとかにしたら、格好悪いうえに巨大のコンセプトが死ぬし。

467よ、どうすんの？

473 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 20:05 ID:???

戦艦シューティングって光栄が出してなかったっけ？
やったことないけど。

474 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 20:26 ID:???

そこで敵も巨大化すれば縮小サイズでﾓｰﾏﾝﾀｲですよ！！おまいら！

475 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 20:48 ID:???

ネットワークにより一つの戦艦を16人で操るシューティング

476 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 20:50 ID:???

砲手とか操舵手とか船長とか機関手とか？

477 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:14 ID:???

戦艦ゴモラやろうぜ！

478 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:32 ID:???

１９ＸＸみたいなヌルいＳＴＧが市場に出たのは奇跡的。
初心者でも頑張ればラスボスの姿くらいは拝める。

479 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:33 ID:???

>>478
で、ラスボスってどんな形？

480 ：467：04/01/20 21:48 ID:???

>巨大戦艦シューティング

画面はやっぱり横向き（横スクロール）かな？
基本は、画面の端から端まである自機（自戦艦）が都市上空や宇宙空間に浮遊して
いて、そのまわりにまとわりつく敵戦闘機や敵戦艦を艦砲射撃や味方艦載機の編隊
が打ち落としたり自機が踏み潰したりしつつ進む。

ゲームに再現しにくい戦艦の攻撃行動（艦砲射撃や艦載機の動き）は、攻撃する
目標を蒼穹愚連隊のウェブマーカーみたいに「範囲」で指示することで各部署・
各パイロットが勝手に判断して攻撃する、とか。
攻撃範囲を広げると広範囲に弾幕を張れて安全だが、威力、命中率が下がり、
範囲を狭めるとその他の部分が手薄になるが目標に対して集中砲火を浴びせる
ことができる、とか。

つづく

481 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:49 ID:???

そんなもん別ジャンルのゲームだろ

482 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:51 ID:???

どっちかってっと、シュミレーション。

483 ：467：04/01/20 21:53 ID:???

>巨大戦艦シューティング

つづき
また、艦載機や各砲門に、大まかな作戦をコマンドで指示して攻撃行動を行う
ことができてもいいな。
「ひたすら自機を守れ」とか艦載機に対して「敵戦艦に接近して砲撃を封じ込めろ」
と指示を出せる、とか。
砲撃部門に「弾幕薄（略）」という指示を出すのは、絶対に入れたいところ（笑）。
（ていうかこれを入れたいがためのこのシステム。）

また、ステージ全部の様子がわかるレーダーがあって、敵戦艦と数画面越しの砲撃
戦ができたりしてもおもしろいな。
そして、選択した自機によってはうまくエネルギーを溜めることによって数画面
先から主砲をボスに発射して破壊することができたりしたりして…。
（そのときはアングルに凝って、見せ方の演出を工夫したい。「宇○戦艦ヤ○ト」
参照。）

つづく

484 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:54 ID:???

自機を

ビッグコアmkIII
ドプケラドプス
キングフォッスル
アンドアジェネシス
緋蜂

の中から選択

485 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:55 ID:???

>>480
それはもうSTGじゃありませんYO！

486 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 21:58 ID:???

　　　　>>467　は　真　性　ｵ　ﾅ　ﾆ　ｽ　ﾄ　

　　お　前　等　の　ﾚ　ｽ　は　聞　こ　え　て　お　り　ま　せ　ん　

487 ：467：04/01/20 22:01 ID:???

もちろんコンパネは回転する舵（かじ）！
舵を回すことで自機を上下に動かし、さらにボタン付きレバーで砲撃範囲を指定
して砲撃する、とか…。
舵を回してもあんまり速いスピードで自機は動かせないが、うまく操艦することに
よって敵戦艦を地表に押しつけて圧し潰すことができたりして…。
（横シューで巨大戦艦が出てくるとかならずのように自機に対してやってくる
攻撃を自分でやる！）

以上がいま即興で考えた
『なみいる敵軍団を超兵器でなぎ払いつつ進行するゲーム』（→>>357）
の一案です。
おわり

488 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:01 ID:???

>>467
ドルフィンブルーなんてどうだ？アクションだよ。
http://www.sammy.co.jp/japanese/product/amusement/atomiswave/dolphin/download/contents6.html

489 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:34 ID:???

巨大戦艦が頑張っちゃって、コロニー壊滅させたゲームが最近あったが

490 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:36 ID:RcRbdFlK

ＳＴＧ＋すごろくってのはどーよ？
「３ステージもどる」とか「６が出たら１ＵＰ」

491 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:41 ID:???

この閉塞した状況を打開するために婆沙羅3作れビスコ！

492 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:45 ID:???

>>467
で、ボスはどんなですか？
バランス取れそうなの想像つかないんですが…
レースゲームみたいに、ゴールに着いたらそれで任務達成とか？

493 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:48 ID:???

婆沙羅3…微妙にやりたいかも。
幕末で、戊辰戦争を南から北に追っかけてくとか出来ないかね…
新撰組とかも出せるし、タイムリーなんで、微妙に受けると思うし。
ぜんぜん「婆沙羅」でなくなるのがアレですが、広い意味で歴史チャンバラシューって事で。

494 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:48 ID:???

てかシューターにとってのSTGってどういうものなん？
弾避けに特化するとSTGから離れるとかよくわからんのだが

495 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:56 ID:???

>>494
STGとは晩ごはんみたいなものだ。
ケイブが白米
彩京がみそ汁
タイトーが魚の焼き物
コナミが煮物
NMKが納豆
その他は漬物
今は白米と漬物だけの晩ごはんだからひもじい。

496 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:58 ID:???

自分がシューターかは知らんが、俺からしたら、自機を操作して弾撃って敵を倒すのがシューティング。
なんで、ファイアマリオでクリボー狩るのもある意味シューティングだと思ってますし、
同じ弾撃つのでも、ガンシューはガンシューでまた別ジャンルかと考えてますが。

497 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 22:59 ID:???

敵を倒す事か弾を避ける事かのバランスは過程にあるが基本的に先に進む物
つまりだな、俺は生き残ってるぞ先に進んでるぞ的な実感が沸くゲームがしたいのだ

498 ：467改め艦長：04/01/20 23:02 ID:???

>>492
画面内がすごいことになっちゃうんだヨ！
（自機、ボス共に画面とほぼ同じ大きさを想定しております。）
戦艦ギュウギュウ詰め萌え。（「沈黙の艦隊」の流氷の下での戦い参照）

ボスまで到達したらラムアタックで問答無用で破壊というのも宇宙海賊としては
アリ。

499 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 23:02 ID:???

>>494
シューティングっていう単語が「打つ」って意味だから。
シミュレーションゲームが「生産と戦術があるゲーム」なっちゃってるのと同じように
シューティング＝飛行機ゲームorFPSになっちゃってるけどね。

500 ：ゲームセンター名無し：04/01/20 23:06 ID:???

>>497
あ～それはあるな。
結局生き残るのが楽しいんだと思う。そのための1撃死システムだと思うし。

501 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 00:10 ID:???

>>495
一時期、ライジングというサンドイッチがあったな。

502 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 01:00 ID:???

>>498
結局のところ
「間接的にNPCがシューティングする
のを指図するシミュレーションゲーム」
になってるような。

503 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 01:41 ID:???

>>463
ザ・ワールドが無駄無駄無駄ァとこしらえた美しいナイフ弾幕を、
スタープラチナで時を止めてやりすごす。
スタンドの射程距離2メートルにまで接近すれば、オラオラで一気に体力を奪える。
ジョジョシューティングは絶対面白いので対戦STGとかで作ってほしい。
シューティング人口も増えると思う。

504 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 01:45 ID:???

>>503
むしろボスを治してしまうクレイジーダイヤモンド萌え＆打ち込み点ウマー
自分は直せないんスヨ

東方の奇妙な冒険
↑ひがしがた

505 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 01:47 ID:???

家でシューティングゲームを遊ぶと1面からさくさく死ぬほどヘタクソな俺。
でも、雷電2は凄い好きです。
コンティニューしまくりでも遊ぼうと思う数少ないシューティングゲームです。
何つーか、敵の壊れ方が気持ちいいんだよね。

506 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:01 ID:???

>>480
そういうのって作ると異様につまらなくなることが多い。
今のSTGの形態になったのは偶然じゃなく必然なんだよ。

507 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:14 ID:???

「バミューダトライアングル」は戦艦シュー
　ごめん調べただけ

508 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:15 ID:???

ボムで時を止めるってのは・・・・・あったっけ？

509 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:18 ID:???

>>508
ソニックウイングスの真尾まお。

510 ：艦長：04/01/21 02:21 ID:???

>>506
脳内でプレイした感想を言われても困るのだが。
あと、”そういうの”ってどんなんだ。

>>504
東方ワロタ

511 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:22 ID:???

>>504
岩や紙と一緒に殴るといい。

>>480
プレイヤーの一人が戦闘機の小隊を率いて母艦を守ったりとか、
主砲装填までの時間を稼いだりとか。
シューティング版三国無双みたいなのならやってみたい。
ストラテジーシューティングとかそんなん。2Dじゃなきゃ駄目？

512 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:26 ID:???

>>艦長
武器は違えど、プレイ感覚はファイナルファイトを戦艦に変えたようなものになりそうだな。
ボタンに限りあるから特殊攻撃はアイテム使用かコマンドか。
ＳＴよりＡＣＴだと思うが、キャラか演出によっぽどの魅力がなきゃダメそうだな。

513 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:32 ID:???

>>511
つまるところ「命令系統があるでかいエースコンバット」みたいな気がする

514 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:33 ID:???

>>496,497
それはアクションゲームの魅力でないか？ロックマンのような。
シューティングはアクションの一種だが、
重力といった移動への束縛がないこと
その代わりばら撒かれる敵弾をかわさねばならないこと
が重要な気がする。

515 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:36 ID:???

>>514
アクションゲームのなかにSTGもあるわけだが

「シューティング」と名乗っている以上
狙って撃って壊すものが魅力のSTGもあるだろう。
斑鳩のチェインボーナスなんてそういうものだろうし、
グラディウスのI-IVは重要だしな。

516 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 02:49 ID:???

音ゲー的なＳＴＧできないかな？
敵の弾撃ちなんかが音と同期。曲はある程度人々に知られているものを使用。
Rezとかフリーゲームあるけども、それをアーケードレベルに昇華できないだろうか？

517 ：艦長：04/01/21 03:18 ID:???

>>512
戦艦シューは、
「ものすごくでかい自機が」（弾幕シューの逆の発想）
「飛行しつつ」（弾幕シューと同じ）
「敵からの攻撃を避けたりせずに」（逆の発想）
「飛び道具を乱射して敵を殲滅しつつ」（同じ）
「画面が（自動で）スクロールして」（同じ、横スクだけど。）
「ボスと戦って」（同じ）
「ボスを倒す」（同じ）
という流れなので、一部「逆」な要素があるけど、これはれっきとした「シュー
ティングゲーム」だと思っているよ。
ただ、自機が大きいので敵の攻撃を弾幕シューと同じような撃ち方にしても意味が
ないので、そこらへんはきっと違う様式になるだろうけどね。

あと、キャラや演出が重要なのは全てのゲームにとって同じく言えることだよな。

518 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 03:36 ID:???

どこを縦読み？

519 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 03:39 ID:???

>>503
スレ違いだけど、一応PS版ジョジョのミニゲームに横シューがあるよ。

520 ：512：04/01/21 04:41 ID:???

>>艦長
戦艦シューは、
「ものすごくでかい自機が」（横スクＡＣＴの範疇か？）
「飛行しつつ」（奥行ありのＹ軸移動可能なＡＣＴ）
「敵からの攻撃を避けたりせずに」（？）
「飛び道具を乱射して敵を殲滅しつつ」（攻撃をする）
「画面が（自動で）スクロールして」（同じ）
「ボスと戦って」（同じ）
「ボスを倒す」（同じ）
という流れなので、『攻撃を避けない』以外は、これはれっきとした「ファイナルファイト系アクション」だと思うよ。
あるいはガンシューティング的かな。

攻撃を避けないというのは防げないということ？それとも攻撃ごとに適切な対抗手段がある？
STGやACTでは回避、格闘ではガードという基本の（万能でない）対処法があるから初見でもプレイできるわけで、
これではひたすら覚えて、出現即破壊or適切防御ってことでイマイチだと思うんだが。

あと、キャラや演出に言及したのは見た目の派手さ以外に魅力が見つからんからその辺で頑張れって言ってるわけだ。

521 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 06:04 ID:cE4AeBQw

トレジャーが漬物とは随分だな。

522 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 07:51 ID:???

トレジャーはタイ米だろうな。

523 ：478：04/01/21 08:56 ID:???

１９ＸＸのラスボスは黒い戦闘機がデカいステルス機の中央上にくっついたような奴

524 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 09:55 ID:???

>戦艦ゲー
・舵輪で操縦→おそらく大型橿体仕様→ワンプレイ200円以上
なのは普通に想像つくよな？
ただ、200円払おうと思えるかといえば、俺には無理だな。

・直接敵を捌けるのは体当たりか押し潰し
→自機画面の端から端までなら、画面下に居続ければ無敵ですか？
・ボスも巨大で画面内がえらいことに
→敵も一部のみ表示なんだろ？
一箇所だけいくら攻撃しても墜とせる気がしませんが。なんか空しい。

全体的な感じとして…なんかあれと似たようなような末路をたどりそうだな。
ショベルカーゲーム。

525 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 11:26 ID:???

>>510
ただ立場を逆転しただけでSTG本来の面白さをスポイルしている。
ロボットの対戦格闘やベルトアクションが流行らない理由がわかってない。

農民が主人公で山菜集めるRPG考えて「斬新だ」と思い違いしてる厨企画志望となにもかわらん。
HSPやツクールで一度組んでみな、すぐわかるよ。

526 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 11:28 ID:???

>>510
ただ立場を逆転しただけでSTG本来の面白さをスポイルしている。
ロボットの対戦格闘やベルトアクションが流行らない理由がわかってない。

農民が主人公で山菜集めるRPG考えて「斬新だ」と思い違いしてる厨企画志望となにもかわらん。
HSPやツクールで一度組んでみな、すぐわかるよ

527 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 11:36 ID:???

528 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 11:48 ID:???

529 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 11:49 ID:???

何かよく分かりませんが、
メ.几
木又してでも　うばいとっときますね。

　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　､ijﾉ ''''''''' ''''弋　　 ..|　 |
　＜　　　　　　u ≧　　|　 |
　 ≦　W 　　ﾄ　　フ　　|　 |　な　なにをする　きさまら―――――！！
　　/　　●　　　● |　　　|　 |
　 |　　u　( _●_)　ミ＿　|　 |
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　ヽノ　/ 　　　　.|.|
(＿＿＿）　　　/　　　　

530 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 11:49 ID:???

農民が主人公で一揆を起こすゲームなら斬新だな

531 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 11:53 ID:???

いっき（サンソフト）

532 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 12:31 ID:???

まあ、ちっともやりたいとは思わないし
少しでも違うと文句つけるシューターには受け入れられないだろ。
メーカーは賢明だな。

533 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 12:32 ID:???

>>510
ただ立場を逆転しただけでSTG本来の面白さをスポイルしている。
ロボットの対戦格闘やベルトアクションが流行らない理由がわかってない。

農民が主人公で山菜集めるRPG考えて「斬新だ」と思い違いしてる厨企画志望となにもかわらん。
HSPやツクールで一度組んでみな、すぐわかるよ

まあ、ちっともやりたいとは思わないし
少しでも違うと文句つけるシューターには受け入れられないだろ。
メーカーは賢明だな。

534 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 12:33 ID:???

>>530
中身が普通のアクションゲームだったら設定が斬新なだけじゃんｗ
対象となるユーザーの数減らすだけの罠。

535 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 12:36 ID:Z6fdzKEj

バースみたいな作品はどうよ？
俺はああいうの結構好きなんだよな。
売れなかったけどさ。

536 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 12:40 ID:???

リーグマンのか？

537 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 13:03 ID:???

漏れが考えた斬新なシューティングゲーム
　
・次々に敵の弾に当たっていかないと死ぬ

538 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 13:13 ID:???

パックマンみたいなもんか
画面上のドットを全部食べないとクリアできないし

539 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 13:48 ID:???

ドットイートシューティングｗ

540 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 15:54 ID:???

てんこもりシューティングが妙に楽しいこのごろ。

541 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 17:43 ID:???

つーかさ自機をガンダム、これ最強
ボダソより流行ってるからな実際、とりあえず触ってみようとする

今風なポリゴン、演出をつかえばカッチョいいだろう
連ジだってウンギャロシス連邦vsジマンゲ公国とかだったら人気は出なかっただろう
そう言うこと、ただしバンプレストに手を出させるとクソゲーになる

542 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 17:46 ID:???

結局ヲタク相手にするしか生き残れないと

543 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 17:46 ID:???

そもそも、シューティングゲームの定義ってなによ？
スクロール方向が上、または右で、主役は浮遊している戦闘機または人で、
敵が弾をばらまいてきて、パワーアップアイテムがあって、ボムがある。
こんなかんじか？

544 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 17:55 ID:???

パワーアップアイテムとボムは無くてもかまわないし
スクロールは全方位も有りだ。これも無くてもかまわないが。

545 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 18:42 ID:???

ジマンゲ公国はちょっとやりたいな…
ってゆうか>>541は今風の「マジンガーZ」をやりたいって事？
それなら俺もやりたいぜ！

546 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 18:52 ID:???

>>519
そういやあったね　沙羅曼蛇の一面みたいなやつだったよな

547 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 19:49 ID:???

風呂入りながらちょっと考えてたんだけど

勢力Ａ、Ｂ、Ｃとある
Ａが優勢、Ｂが中堅、Ｃが弱小になっているとする
Ａでプレイ時は他勢力が弱いためにランクは控えめ
Ｂは中堅なのでランクは普通
Ｃは他におされているのでランクは高い
ここでのランク＝敵の配置、弾数など

Ａ，Ｂ，Ｃともに攻撃手段に癖があり敵勢力が強いほど各勢力の攻撃が激しくなる
んで、各勢力を倒した数、自分の進んだ面により勢力の強弱が変わっていき、それによってランクが変動していくって感じ

スコアラー用に決められたコースを進むモードとか用意してみるとか
説明下手だがどうよ？

548 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 19:55 ID:???

>>547
ん？ん？ちょっとヴィヴィヴィっと来たかも。あれだな連ジみたいに使われた数に
よって勢力を変動制にしても面白いかもね。ただそうするとどうしても偏りが出てきて
同ランクの他勢力でプレイしたい場合、他のゲーセンに行かざるを得なくなるから駄目か。
いやしかしちょっと面白そうだなコノヤロー。

549 ：547：04/01/21 20:14 ID:???

そこで、ランクというか勢力の変動率っていうのが設定されていて
その勢力で平均で進んだ面より上なら勢力が上昇、下なら下降
ようするに優勢勢力は簡単で初心者向けなんだけど、進めないと下降しやすい
反面劣勢勢力は難しい反面進んだ平均の面が少ないために上昇しやすく下がりにくいって感じ

…といってるとゲームデザインするのって大変なんだねっていうしょうもない戯言をいってみる

550 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 20:21 ID:???

それってボーダーダ（ry

551 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 21:52 ID:???

ＳＴＧって競争感が少ないんだよね。
スコアとか結果の勝負はできてもリアルタイムで優劣を競えない。
ショートステージ数セットの成果を競うようなものできないだろうか。
ＰＳ「ザンファイン」ってのがそんな感じ？よく知らんが

552 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 22:18 ID:???

>>551
二人同時プレイでそれぞれの相手国に攻め込むとか。
レイストームなら地球vsセシリア
プレイ中に「○×基地壊滅！」とか次々に被害報告が入ってくるとか。

553 ：551：04/01/21 22:33 ID:???

>>552
対戦はプレイヤーが多くないと寒い。ネット対戦は設備投資が大きい。
そして被害報告だけならＣＯＭで十分。
格ゲーやぷよなんかで対戦が売れたのはＣＯＭとは違う対等な生身の反応が返ってきたからなんだよね。
それを忘れて対戦作ると「チェンジ・エアブレード」の二の舞。

554 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 22:34 ID:???

STGで競争感って必要なのか？

555 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 22:43 ID:???

>>554
STGに必要かはしらんが、少なくとも格ゲーはそれでブームになった。
今は下火だがなー

556 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 23:34 ID:???

なんかキャリバ２のコンクエみたい

557 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 00:53 ID:???

艦長はNavyFieldをやればいいと思う。

558 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 01:18 ID:???

味方ユニットと敵ユニットがあり、
敵ユニットだけを倒していく。
２Ｐだと敵味方に分かれる。

559 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 07:40 ID:???

>>556
>>547は確かにそう見えるかもしれないんだけど
STG＝パターンゲーっていう方式を変えるっていみなら結構よさげげかも
初心者は強い勢力＝簡単なのをやっていれば良いし
上級者は弱い勢力＝高難易度でマゾプレイ
勢力の変動っていうのは店毎の個性にもなるわけだし
バランス調整するのが難しそうだけど個人的には結構良いアイディアかもしれないと思う

560 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 07:57 ID:???

家庭用だが個人的にアインハンダーは結構いいできだったと思うのだがどうだろ？
弾幕シューというわけではないし、演出とかもけっこう良かったし。隠し要素もあったりして。
難易度も適度だったような気がした。万人受けしやすいと思った。グラⅣなんかは死んだ後が
辛過ぎて初心者向けじゃないような感じだったし。
スクエアはシューティングはあの一本だけで終わってしまったのだろうか？やっぱりＳＴＧは
採算とれないのかなあ。

561 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 08:01 ID:???

俺はＳＴＧはもっと面数を増やして欲しい。
通しでは５面くらいでちょうど良いけど、ステージセレクトで何通りか
選べたらスコア狙いじゃない人もまたプレイしれくれそう。

562 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 12:11 ID:???

>>559
敵配置がすぐ変わってパターンになりづらい+初心者には簡単+稼ぎに走ると超高難易度+プレイヤーデータ保存
＝レイクライシス

563 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 12:53 ID:???

>>560
アインハンダーの難度に関しては
ホントにシューティングやってない人には
FREEでもコンティニューしまくり前提難度だったんじゃないかなぁとは思う。
バリアも（せいぜいガンポッドぐらいしか）なかったし、
速度は任意可変だし、ガンポッドシステムも間違ってとると悲惨だし、
戻り復活で一部ステージが凶悪になるし。まぁそういう意味では硬派なんだが。

グラディウスIVのあの難度については
そもそも旧来の熟練したユーザーも見据えた
「II以上III未満」且つ、できないことはないけど熱くなる復活を見据えたようなので、
初心者などもはや眼中になかったのではないかと・・・(1,2面はそれでも易しいけどね)。

とかくシューティングを作るにあたっては
シューター基準にも作らなくちゃいけない以上
難度は他のジャンル以上に頭抱えるんだろうね。
その基準の「初心者」向けに作ったとして、
実際にそれほど包容力があるかというと、かなり難しいんだろうな

>>561
ボーダーダウン。レイクライシス。
まぁ通しで10面とかになるとグラディウスIIIになるんだが。
1周1時間はかかる。

564 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 15:28 ID:???

むしろセクシーパロディウスみたいなやつとか

565 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 16:45 ID:???

ダライアスとか

566 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 16:45 ID:???

上級者と初級者の格差が離れてしまっているのは、新作が発表されたときに
上級者はそれまでのシューティングゲームで得た経験値を継続して新作に持って
いくことができるからだよな。
そんなことができるのは、やはりシューティングゲームがここ数年、スキルの
相互移譲ができるような似たり寄ったりの作品しか作れてないからと言わざるを
得ない。
これは、８０年代後半に横シューの難易度インフレ現象を招いた状況とまったく
同じ状況だな。

一度起こってしまった「難易度インフレ現象」を打破するには、まったく誰も
やったことのないゲームを作って、シューターもそうでないのも全員初心者にして
しまうしかないよ。
これは、現在のゲーセンのゲームほとんどすべてにも言えることだけどな。

567 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 17:14 ID:???

>>566
シューターもそうでないものも仕切りなおしにしよう・・・
としたところで結局「シューティングゲーム」の要素が
わずかでもあれば「弾除けのしかた」
「ショットの撃ち方」「パターン化の仕方」みたいな
基礎力はやっぱりある分すぐに格差は開いてしまいそうな。
もっともまったくもって新しいものを作れたとして、
それをシューティングゲームというかどうかはわからないのだが。

またメーカーも君の言っていることは
わからずやってるわけじゃなくてある種出来ないんだと思う。
だって既存のユーザーに愛想つかされたら終わりだから
そうカンタンに冒険できない。まぁそのままでもジリ貧なんだがね。。

だからこそ既存のゲームは
上級者を初心者のラインまでハンデで押し戻すというよりも、
初心者を早く上級者レベルに引き上げる対処法をとるんじゃないかな？

568 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 17:16 ID:???

で、まぁある意味新しいSTGとして
俺はてんこもりシューティングすすめるんだけどね。
ステージでやること自体は極めてオーソドックスだけど、
その進行のさせ方が新しかった。

まぁガンバリーナ２DSTG版と言ってしまえばそれまでだが・・・

569 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 23:56 ID:???

>>568
あんな感じで、複数の会社のシューティング、コラボできねえかな。
製作までは行かなくても、ネタ的には面白いのも結構あるはずだし。
なにより完璧初心者向けから、マゾシューター向けまで、無理なく同居できるってのがいい。

570 ：566：04/01/23 00:11 ID:???

てんこもりシューティング公式サイト見て面白そうだったのでやりに行ったけど
５軒回ったけど無かった…。
でも、非常に興味深いゲームだな。
自分的には、鉄砲魚が魚を打ち落として食べるってヤツと火山が噴火で敵をやっつ
けるってやつが興味を引いた。なんかすげぇアイデアだな…（笑）。やってみてぇ。
あと、「敵を引きつけて一発だけ持ってるボムでできるだけたくさんやっつける」
ってやつは、アレンジの仕方によってはひとつの作品に組み込めそうな気も。
http://www.namco.co.jp/aa/am/vg/tenkomori-shooting/index.html

571 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 00:31 ID:???

壮絶に希少種だと思われ。
シューティングの部分はいいんだよ。はっきりいって楽しい。
連射系は敵がかなり気持ちよく壊れてくれるし、テクニック系はかなり歯ごたえがある。
アレってひょっとして、最高のシューティング入門ゲーなんではないかと。
ちゃんと初級から上級まであるので、自分の腕で選べるし。

…ただなあ、一応あるストーリーが…
「サルが悪い魔法使いに捕まった仲間を助けに行く」という設定とデモで、客逃した気がする。

572 ：566：04/01/23 00:38 ID:???

『とにかくたくさん変わったアイデアのゲームを出す』
っていうのは、言葉は悪いかもしれないけど「使い捨てゲーム」みたいな感じで
いつまでもシューティング界全体の鮮度を保てる（＝一部の特権階級を生まない）
し、もしかしたら意外に傑作なアイデアを発掘して一本の作品として一人立ちする
きっかけになるかもしれないし、案外あなどれん方法かもな…。ふうむ。

しかし、主役がサルとは…。（笑）

573 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 00:41 ID:???

あれでゲーム天国みたいなノリだったらもうちと客ついたかな・・・？

574 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 00:50 ID:???

>ストーリー
弾銃フィーバロンみたいなの希望

575 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 01:02 ID:???

とにかくジャンル豊かに数があれば、まあどれかはヒットするわけで。
今は絞りすぎてこけてる気がするので、あれはあれでなかなか良かった…のか？

ちなみにてんこもりシューティングって、何年製作？

576 ：そもそも一般人はデモなんて見ないだろ：04/01/23 02:18 ID:???

>>571
サルじゃないキャラにしたら、大ヒットしたとでも？

577 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 14:03 ID:???

>>575
発売は1998年12月

578 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 14:07 ID:???

ちなみにてんこもりシューティングの前後
半年に発売されたシューティング
５月：レイディアントシルバーガン
７月：スペースボンバー
８月：ライデンファイターズＪＥＴ
９月：弾銃フィーバロン
12月：ガンバード２
12月：レイクライシス
1999年
２月：グラディウスIV 復活
３月：ギガウィング
４月：バトルバクレイド

ちなみにエスプレイドも8ヶ月前、ぐわんげが7ヵ月後。
どうにもてんこもりシューティングは地味だった悪寒。

579 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 18:23 ID:???

毎月シューティングが出ていた時代もあったんだよな、実際。
背景宇宙で派手なレーザーが飛び交う画面や、冒険ファンタジーぽいの、
王道シューやらバリアではじき返してるのの隣に、助けを求めてるサルがいたら…。

俺なら黙殺するな、やっぱし。他のも一見さんでもそこそこもつのが多いし。

98年から99年てったら、バーチャの３やらマブカプの１、ZERO３、ジョジョの２とかも対戦が盛んだった頃だから…
ますますやられんわな。

580 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 18:46 ID:???

多分てこシュー（勝手につけた愛称）はシューティングバブル真っ只中の時代に
おいて、ナムコが出したシューティングゲームの回答だったんだろうな。
さすが変なゲームが多いナムコと言うべきか、まるでその当時流行っていたシュー
ティングのアンチテーゼといわんばかりのミニゲームばかりだったのでその結果
は推して知るべし…だったようだけど。

でも、現在の一般人はもはやてこシューだけじゃなくて
「ゲーセンのシューティング＝ﾔﾗﾈ」
ていう状況だから、当時のナムコ開発陣の心意気をもっと評価して、シュー
ティング不況の現状の解決策を考えていかなくてはならないんじゃないか？

581 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 23:05 ID:???

>>514
＞シューティングはアクションの一種だが、
＞重力といった移動への束縛がないこと
＞その代わりばら撒かれる敵弾をかわさねばならないこと
＞が重要な気がする。
その両方のハンディを背負うのがメタスラ（魂斗羅ともいう）
>>540
激しく同意。
ゼビウスの一場面から最近の弾幕使う対戦艦戦まで何でも楽しめるな。
>>553
もっとも、ぷよが売れたのはＣＰＵ対戦があったからなんだが
以来、ＣＰＵ対戦のない落ちゲーは短命に終わるという定説が出来た
（ex.コズモギャング・ザ・パズル、クレオパトラフォーチュン、ヘクシオン）

582 ：斬新アイデア：04/01/24 00:09 ID:???

対戦シューティング。
そもそもシューティングゲームはその始祖から対戦だったのだー
「スペースウォー！JAVA版」↓
ttp://lcs.www.media.mit.edu/groups/el/projects/spacewar/

583 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:53 ID:???

>>580
現在っつーか当時もやってないよ＞STG
インカム自体はあまり変わってない。

584 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 02:52 ID:???

９０年代以降は結局マニアしかシューティングやってない現状がある気がしたので
後ろ向きだが現状のシューティングをいかにマニアだけで長持ちさせるかという
検討してもいいかも。
どうせイチゲンさんはもうシューテングやりゃーしねーんだよーちくしょう。

585 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 03:21 ID:???

一般人、特に若人には意味わからん、興味もわかんジャンルだもんな。

586 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 03:30 ID:???

高校生だけどやってます

最近始めた者としては「昔の名作シューテイング引っ張りだしてきて遊ぶだけでも
十分楽しめる」っていう感じ、もちろん新作出るに越したことはないけれども

587 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 03:34 ID:???

上手さが分かり易いジャンルだから、普通の人がギャラってくれる事はたまにあるんだがな…

588 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 03:56 ID:???

マニアメンインカム徴収政策のためにとにかくすぐにゲームオーバーになれる
シューティング。
単純に「難易度が高い」ってことじゃなくて、ゲームオーバーになるシチュエー
ションが非常に多いの。
しかし具体的なことを聞かれても困る。

589 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 07:53 ID:???

>>587
上手さが分かりやすぎるってもの問題なのかねぇ・・・
普通の人がギャラリーがつくっても

格ゲー
かっこいい！

シューティング
うわ・・・　人間技じゃない・・(;´Д｀)

となってる気がする。格ゲーは難しいことをやってても
表に出にくいからなー

とりあえず、ボスで粘ると点が上がるはやめろと言いたい。
マニアには熱いのだが、一般（？）プレーヤー、ギャラリー、お店に優しくない。

590 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 07:54 ID:???

>>589
一般（？）プレイヤーは
そもそもそこまで点数を意識しない

591 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 07:55 ID:???

エスプレイドはともかくとして、銀銃やガレッガは粘らないとお話にならんのです

592 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 08:00 ID:???

　　　　|　おまえなにができるんだよ？
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧ *、/　　　　～　　　 ∧＿∧
　 _＿（　´∀｀）（'''''）　　　　　　　　（・∀・　）___
　＼（つ　　つ⊥　＿＿＿＿~━⊂ ヘ　 .⊂）／
　　　ゝヽ(⌒)⌒) ゝ　　　∥　　　 (⌒)（＿）ノ／
　　　 ∧ ￣￣￣ヽ.　　 ∥　　 / ￣￣￣ ∧
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　う～んとね、自作自演ぐらいかな･･

593 ：589：04/01/24 08:51 ID:???

あう　すまん

>とりあえず、ボスで粘ると点が上がるはやめろと言いたい。

これはメーカーの方に言ってるねん。
今あるゲームで粘るのが常識になってる物では
粘るのは仕方ない、つーか　当然だろうなと思ってます

594 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 12:13 ID:???

>>593
んや、それは分かるんだが
「稼がないならそれほどには粘らなくていい」
ゲームはダメなのかなぁという意味で
>>590を言ってみたんだが
それも一般（？）プレイヤーにはやさしくないかな

595 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 13:33 ID:???

>>593
粘るか粘らないかは、プレイヤーしだいじゃないの？
要するにメーカーはボスの点数は、タイムボーナスも打ち込みも一切無しで、単に撃破点だけにしろってことか？
それなら粘るやつもいなくなると思うが。

596 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 15:03 ID:???

というか、何で「ボスで粘ると点が上がるはやめろ」なんだ？
店に優しくないのは回転率から、まあ解るんだが、
一般プレーヤー、ギャラリーに優しくない理由がわからん。
特に、なんでギャラリー？
自己満を長々見せられるからってか？
他人のプレイ、見てるのも見ないのも自由意志だろうに…

597 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 15:38 ID:???

エスプレイドのボス稼ぎはクソとしか言いようがなかったけどな
ガレッガ3ボスとかはやってるほうは良いけど見てるほうはダルイとかそんな感じなんでは？

>>588
つ【サイヴァリア】

598 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 15:38 ID:???

>>589
格ゲーは普通の人分かりづらいんじゃないかね？
特にギルティ、カプエス辺りなんかは漏れでも何やってるかワカラン。

599 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 15:43 ID:???

かといって現在、シンプルなのが受けるわけでもないんだよな…
サム零とかの例もあるし。
まあ、Dがらみは複雑といえば複雑だが、使わなくても何とかなるわけで。

600 ：588：04/01/24 16:01 ID:???

>>597
漏れもサイヴァリアイメージして出した投稿だったりする…。

>>589
格ゲーも下火ゼッコウチョーだヨー。
ＳＴＧよりはましかもしれんが

601 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 17:00 ID:???

格ゲーは昔は読みあいとかじゃんけんとかがメインだったけど、最近ではもっぱらコンボゲーとなってる。
コンボできるようになるまで練習が必要だけど、できるようになれば一方的に相手に叩き込めるんで爽快。
だけど人間同士だ戦うゆえの読みあいの緊張感が抜け落ちてるよ～
ってぼやいてるのがいたなぁ

602 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 18:12 ID:???

>>601
3D格ゲーでは読み合い重視の色合いが相変わらず濃いと思うけど

603 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 19:52 ID:???

>>593
式神１なんか、見てみると１面かビット稼ぎ以外の場面がほとんどない。
３面４面プレイしてる香具師なんかどういうわけか見た事がない。

604 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 21:15 ID:???

式1は1-4面で稼がず(タイムがステージ毎にリセットされないため)、
5-1ボスの石みたいなのが並んでレーザー出すの所で延々と数十分もやるのが基本みたい。
40億近くはココで稼ぐみたい。

605 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 21:58 ID:???

ボスは正直2分前後で終わってくれないと見てるほうも飽きると思う
やってるほうも毎回やるとなるとだるくなりそうだしさ

大抵の場合が同じパターンで動かないでそのまま撃ちっぱなしとかそんなのだから
これはいただけないでしょ？

606 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 22:13 ID:???

式神１のビット稼ぎはプレイしてない人が見たらなげーしうぜーなだけだと思うけど
実際プレイしてる奴からしたら結構勉強になるよ。
１ループのパターンちょっと違うだけで点効率ガン違いだから…

607 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 01:19 ID:???

サイヴァリア２は普通の人が結構ギャラリーしてるんだよね。
弾幕が「花火みたいでキレイ」とか男連れのねーちゃんが言ってた。

608 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 01:29 ID:???

サイヴァリア２、ボス倒すと爆発デモが長いのかモニター越しにみんな去っていくんだが…
ＧＬＵＯＮ行ってもギャラリー0ですよ、地元
ああ、ボダソ６Ｄワスプいってもギャラリー０でしたよ_|￣|○
緋蜂（黒の1周ＥＮＤだけど）いってもギャラリーなんてひとりもいませんよ_|￣|○

つーかＺでサイコ＋旧ザクで遊んでるのにハイメガ２で入ってくるなよ厨房が、マジで死ね
狩ったら勝つまで連コインでやんの、寒いの何の…ってここは別のスレッドでしたねしつれいしつれい

609 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 02:37 ID:???

>>607
東京周辺でそんな人見たことない。
つーかサイヴァリア２自体に人が付いてないｗ

610 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 02:44 ID:???

サイヴァリア２はいつも誰もやっていない。

611 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 02:53 ID:???

噂のターボフォースというゲームをゲーセンで見かけ、初めて遊んだ。
ここまで難しいと感動すら覚える。

612 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 03:10 ID:???

思うに、今ゲーセンで初心者が一番入りやすいジャンルがSTGじゃない？
もちろん、ネットワーク系の大型筐体やらは除いてだけど。
最近のアーケードゲームって、全体的に初心者お断りな感じじゃないですか。
その点から考えても、格ゲー何かよりは大分取っつきやすいと思う。
実際近所のゲーセンで、物珍しさからか斑鳩をプレイしてる人もいてたし。
ガルーダに至っては明らかにシューティングやらなそうな人までも結構やってた。
まだまだ初心者には厳しいけど、昨今のSTGを見てる限りではまだ救いあるような気がするけどなぁ。
ただ格ゲーなんかに比べてユーザの絶対数が少ないからインカムが悪いのがキモなんだけど。

話は変わって、
自分は文系だけど、STG好きだって方いらっしゃいます？
なんか最終的には数字(スコア)との戦いになるSTGって理系の方が取っつきやすい、という思いが常々あったんだけど。
ちなみに自分はバリバリの理系であります。

613 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 03:26 ID:???

>>612
法学部専攻のSTG好きですが（ｗ
はじめにはまったのはレイストーム。

614 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 04:47 ID:???

>>612
>自分は文系だけど、STG好きだって方いらっしゃいます？
>ちなみに自分はバリバリの理系であります。

どっちやねん(^^;)

615 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 04:54 ID:???

>>612
自分も文系です……

子供の頃は、ゲーセンに行ったらパロディウスとかやってました。
で、一時期離れて、アーケードじゃないですが東方で再燃して。
今やってるのは斑鳩・大往生・ケツイ・式神II・ガルーダってとこですか。

スコアは気にせず、とにかくクリアだけが目的のヘタレですが。
しかも今までクリアできたのがガルーダと斑鳩Easyだけですが……

616 ：614の続き：04/01/25 04:59 ID:???

それはともかく…。
>思うに、今ゲーセンで初心者が一番入りやすいジャンルがSTGじゃない？

同意。
音ゲーやドライブゲーと並んで「一目見ただけでそのゲーム性がわかる」という
ジャンルだもんね。
しかしそれなのに､昨今のＳＴＧはその「見た目のとっつきやすさ」という強みを
有効的に生かせずに､初心者が（きまぐれで）入れてくれた１コインをそのときの
１枚だけで終わらせてしまっていると思う。
つまり､いざ初心者がプレイしてみても､昨今のＳＴＧはその１プレイだけで
初心者を面白いと思わせることができないので､２回目以降をプレイさせることが
できない。
ガルーダの「敵の攻撃を遅くする」というシステムは､きっとそういう初心者層に
「弾避けの楽しさ」を知ってもらおうとして企画したシステムだと思う。
でも､残念ながらそのためにシューティングの強みである「単純さ」を失って
しまった…。

であるからしてこれからのＳＴＧは､
「見た目の単純さ」
「内容の単純さ」
「初心者とシューターの共存」
の３本のテーマが至上命題だと思う。

617 ：616の続き：04/01/25 05:25 ID:???

ただし､上記の３本のテーマは､
「見た目の単純さ」
　→ただし「プレイ後もイチゲンさんの記憶に残るような”演出的な魅力”が
　なくてはならない」
「内容の単純さ」
　→ただし「すぐに飽きてしまわない”奥深さ”も持っていなくてはならない」
「初心者とシューターの共存」
　→ただし「初心者と上級者の間が断絶せずに､初心者がスムーズに上級者まで
　　ステップアップできるシステムも存在しなければならない」
という注意書きも付くであろうと思います。
ＳＴＧの将来性は､たまたま通りかかった初心者にただきまぐれでプレイして
もらうだけではなく､”ＳＴＧのファン”になってもらうことにかかっていると
思われるからです。

618 ：617の続き：04/01/25 05:31 ID:???

自分で長々とわけわかんないこと書いといてなんだけど､上の駄文は
単なる俺のＳＴＧに対する提言（＝小鳥のさえずり）だから､皆様は
べつに気にせんといてください。

619 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 05:38 ID:???

ストライカーズ1945Ⅱおいてればいい

620 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 05:58 ID:???

高校生とかはストライカーズとかよりCAVEシューをやってるよ。
初心者もやりやすいシューティングを作ってるとは思うよ。
後は店がいかにシューティングに対して何かする事じゃないかね。

621 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 06:08 ID:???

別にとっつきやすいからシューティングやるわけじゃないんだけどな。
オレはシューティングが好きだからやるだけ。
格ゲーはとっつきにくいからシューティングをやるって奴居るの？
そんな奴２，３回プレイしてやめるだろ？
俺は格ゲーは全くやらないんだけど、よく友達に対戦しようって言われる。
で、対戦して勝っても全然嬉しく無いんだよ。全然面白いと思わないから２度とやらないって思う。
人それぞれ自分が面白いと思うゲームを自然にやるもんだと思う。

622 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 07:01 ID:???

俺はシューティングは好きだけど、
ゲーセンじゃやらない。つかできない。
最近のシューティングってパッと見、デモの弾幕みたらやる気起きませんって。
店によってはベリハで稼働してたり。
あんまりうまくない俺みたいなのとか、初心者には手がだせません。
それこそ金の無駄。
一面すらクリアできなかったり…
ゲーセン側も1コイン2クレにしたりイベントやってくれればなぁ…
難易度落とすとシューターの人たちはつまらないだろうから。

623 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 07:42 ID:???

>>622
ヘタレシューターからすれば難度落としてくれても一向に結構だけど
まぁどっちかというと残機２倍のほうがいいかな

624 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 08:30 ID:???

俺も格ゲーとかやらないんだけどＳＴＧはするっていうタイプ
どうも対戦ゲーだと連ジの身内対戦とかみたいにアホなこと出来るゲームなら良いけど
ギルティとかみたいにハメるかハメられるかっていうのは
こっちが勝っても嬉しくも何ともないし負けたら負けたでむかつくし…

ＳＴＧは自分との闘いみたいなものだからやられたのは自分のせい
まあ、連れと一緒に何かやる以外はＳＴＧがえぇな、とは思うんだけどね

625 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 08:39 ID:???

んな個人的な事はどうでもいいからさあ

626 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 11:08 ID:???

彩京シューもやるしＣＡＶＥシューもやるよサイヴァリアも、
高校生だけど。ＳＴＧはある程度「頑張らなきゃ楽しめない」ジャンルだから
やっぱり人がつきにくいのは当然だと思う。そこまで必死になって
ゲームやりたくないって人も多いし。

正直格ゲーよりなんとかなると思うんだけどなぁ・・・・・・・・・・

627 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 12:29 ID:???

>>626
ギルティなんかに比べれば遥かにとっつきやすいよなあ。オレの学校でも
シューティングやアクションをゲーセンでやる人いないな。今はRPGでお手軽に
楽しめるからちまちまトライ＆エラーで攻略していくジャンルは人気ないのかもね。

628 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 12:37 ID:???

とっつきやすいけどすぐ死ぬからやらないだけでしょ

629 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 12:53 ID:???

雷電DXの練習・初級・上級は良かったと思う。
練習コースのおかげで、自分はアーケードのSTGにはまったし。

あと、ボムについて少し思ったこと。
最近のSTGはボスが堅すぎ＆ボムの破壊力低すぎだと思った。
ボム使ってもホントに緊急回避なだけで状況が好転しないし。
３発使って半分も削れないんじゃ、少し萎える・・・。
緊急回避だけじゃなくて、攻撃的な戦略として使えるボムにしてくれ。
普段苦戦するボスも、ボムを1発余分に使えば簡単に倒せるみたいな。
ボムを使わない＝上手い。よりも、ボムを上手く使える＝上手い。
みたいなほうがいい。

ついでに、初期ボム数が多いよりも、道中で所得出来るボムが多い方が
気軽にボムが使える気がする。

630 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 12:57 ID:???

STGがとっつき易いなんて大嘘だろ。
ヲタくさい見てくれで一般人の興味なんて引いてない。
音ゲーやプリクラやってるような連中が変な戦闘機がチマチマした画面で動くゲーム
なんてやりたいわけがないし、現実にやってない。

連中が麻雀やテニス、サッカー、クイズをやるのは分かり易い記号がはいっているか
現実のシミュレーションでとっつき易いからだろ。

631 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 13:36 ID:???

>>630
音ゲープレイヤー兼シューターの俺も居ますが
まぁいかにも「ゲーム」然としてるしな
ルールはとっつきやすかろうと雰囲気がそれを許さない感があると思う

ただ麻雀とクイズについては全面同意

632 ：612：04/01/25 13:53 ID:???

一見さんが暇つぶしにやろうと思えるような取っつきやすさはあると思う。
初心者の人が暇つぶしに格ゲーなんて結構あり得ない構図だけど、
STGならあり得ると思うんだよね。

ただ、その1コインが無駄になるかどうかは、やっぱりそのプレイヤのゲームに対する姿勢とか嗜好が絡んでくると思う。
自分は暇つぶしに入ったゲーセンで友達に勧められるままに斑鳩のNORMALをプレイして、
あまりの難しさにハマったマゾプレイヤなんだけど、これは自分が単純にそう言うジャンルが好きだったんだな
と今になって思う。
でないと斑鳩なんてやってられないし。

自分が描く現在のSTG像ってのは
・ユーザの絶対数が少ない。
・1コインでおもしろさに気づかせてくれるゲームが少ない。
・弾避けの難しさが初心者とのあいだに一線を引いてしまっている

こんな感じ。もちろん弾避けの難しさでハマりましたって人もいると思うんだけど
はっきり言ってそんなのは少数派だと思う。

昔に比べて、単純じゃないSTGが増えてきたから、だからこそ再燃の時かと。

>>614
>自分は文系だけど、STG好きだって方いらっしゃいます？
>ちなみに自分はバリバリの理系であります。

上の「自分」は第三者に対しての自分です。
「自分は文系だけど、STG好きだ」って方いらっしゃいます？
ってするとわかりやすいかな。

633 ：612：04/01/25 13:54 ID:???

案外自分が思ってるほど理系文系の垣根は存在しないのかもしれないなぁ。
自分の周りは理系シュータが結構多いので。

634 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 14:14 ID:???

>>633
そりゃ文系の専門分野にも
ロジカルな思考は要求されるからなぁ

635 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 14:30 ID:???

新宿や池袋、渋谷のゲーセンって、ビデオですら賑わっているんだが
STGのコーナーはいつもガラガラ。
大型店舗、小型問わずガラガラ・・・・・寂しいのう。

636 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 14:46 ID:???

個人的な考えなんだけど、

理系だろうが文系だろうが、
物事を分析分解し、分類分けた上で、ある目的に添って順序付けして、
最適なものを出すという思考の根本は変わらない。(認知哲学とかいうらしい)

ただ、一般的に理系はボトムアップなアプローチ
(数学的な最小単位を積み上げて物事を処理する)に慣れている。
逆に、文系はトップダウンなアプローチ
(物事を外から見た動作で考える)に慣れている。

シューティングに話を返すなら、
理系シューターは、構成要素の少ないものに対して有効。
文系シューターは、構成要素の多いものに対して有効。
なんじゃないかなぁ。文系シューターの知り合いいないから、妄想だけどさ。

637 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 14:57 ID:???

ゲームに理系も文系もあるか

638 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 15:45 ID:???

637に禿同

普通に考えてシューティングに一番必要なのは、反射神経と記憶力だと思うんだが。
あとは根気？

とりあえず全プレイヤーを理系と文系の二通りに分けるのはどうかと。
文系と理系を兼ねた思考を出来るやつもいるわけだし、その逆もいるわけで。

実際、うちの学校、一応理系と文系の学部どっちもあるが、ゲーセンで一緒にやってるとどっちが巧いとかあんまりないし。

639 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 15:53 ID:???

理系のﾔｼは「理系は～～」「文系は～～」ってやたらカテゴリ分けしたがるね

640 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 16:01 ID:???

共通点を見つけて分類してしまうクセがあるんだろうｗ

641 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 17:39 ID:???

>639
お前もしてるだろｗ

642 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 17:50 ID:???

ここはなんですか

643 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 18:06 ID:???

俺は文系だけど数学使う。シューティングは反射神経も重要だけど、
やっぱり一つのゲームできっちりパターン覚えりゃ他のゲームの弾でも案外通用するレベルまで行くよ。
格ゲーならコマンド覚えて立ち回り覚えなきゃいけないんだし、結局はとっつきやすさって同じ気がする。

644 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 18:44 ID:???

自分がどの集団に属しているか、一般人は確認したがるもんだ

645 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 18:59 ID:???

>>643
そこなんだよな…
一つのゲームでそこそこ出来りゃ、結構応用効くんだが、そこまでやられないのが今のシューティング。

応用が利くのは格ゲーも同じだが、あっちはゲージ2本分はもつのに対して、こっちは一撃で終わりなのが…ネックといえばネックか？
おれはあの緊張感が好きなんだが。

646 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 19:27 ID:???

いや大抵は三回くらいまで死ねるだろ

647 ：643：04/01/25 19:29 ID:???

ゲーセンたまに来てちょっと手だす連中よりも、
今他のジャンルに手を出している連中を引き連れてくるのが一番なんじゃないかと思うよ。
どうすれば上手くなるかっていうコツは共通してるからね。

648 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 19:51 ID:???

最近のゲーム好きの高校生っていうと、
仲間内でゲーセンで遊ぶってのよりも、エロゲーとエミュとMMOってイメージあるなぁ。
格ゲーやってるのはたまにみるけど、シューティングにはまってる高校生なんて、
地元では見た事ないな。

649 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 19:51 ID:???

超不毛な議論pp

650 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:10 ID:???

>>648
おれんとこはいますよ。STG高生。もろ学ランで

651 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:22 ID:???

学ランシューターなら二人ほど見る。
一人はプロギアで２－４。もう一人は大往生２－４。負けてなるものか畜生。

652 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:26 ID:???

一般人には単に弾避けて撃つだけのつまらないゲームだと思ってるのだろう、結局。

653 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:28 ID:???

>645-646
むしろテトリスとかぷよぷよとか
1回積みあがったら即ゲームオーバー
3回ぐらいまでは死ねるシューティングよりキツイ

654 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:35 ID:???

>>652
いや、弾避けて撃つだけのがおもしろいと思うんじゃない？
ロックオンとか弾消しとか稼ぎとかチェーンとか抜きの

655 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:38 ID:???

学ランシューターってのは、もはや絶滅危惧種なのか？！

656 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:42 ID:???

セーラーシューターの方が天然記念物だな

657 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:44 ID:???

>>653
で、見事に絶滅しかけてるわけですね。

658 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:46 ID:???

>>656
式神はやった時期なら普通に見られたぞ

659 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:49 ID:???

>>654
シューティングの内容じゃなく、シューティングって行為自体の話だろ652のは。

660 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 20:54 ID:???

まぁたしかに通常筐体に入ってるってだけで見向きされんわな

661 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 21:27 ID:???

>>606
見ている香具師からすればうぜー以外の何物でもない。
それより３面浩志の電磁バリアのﾊﾟﾀｰﾝを覚えたいんだけど・・・・
>>610
ボダンもそうだった・・・・
>>657
散々ガイシュツだが、テトリスだけ生き残ってる。

そのテトリスも、何故セガ（９０年代初期のアレ。スロットが出るのは早くもあぼーん）とアリカだけ生き残ってるのだろうか？

662 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 21:29 ID:???

ブレザーシューター（♀）はよく見かける。
式Ⅱとかケツイとかよくやってる…。

…ﾊﾊﾊ。

663 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 21:46 ID:???

女ネタだとひっぱるなぁ

664 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 22:16 ID:???

ﾌﾞﾙﾏシューターはどこだ！

665 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 22:16 ID:???

なんかシューティングゲームって打ち上げ花火みたいだな。

666 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 22:18 ID:???

>>662
その中からほんの少しでも、シューティング自体に興味を持ってくれる人がいればいいさ。
可能性は低いだろうけど･･･。

667 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 22:21 ID:???

ケツイやってんならたいしたもんだと思うけどな。

668 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 00:06 ID:???

こうやって真面目に議論されてるSTGの未来はいかに。。。

669 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 00:15 ID:???

「セーラーシューター」という言葉と「シューティングという行為」という言葉で
まっさきにｱﾚなことを想像してしまったおれはシューター失格でしょうか。

670 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 00:36 ID:???

ケイブその他シューティングメーカーって儲かってるのかな？
とりあえず何よりも「シューテイングを出す余力」がメーカーに
有り続けることが重要だと思う
今ぐらいのペースで新作が出せるうちはまだいい気がする

671 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 05:22 ID:???

格闘漫画とかよくあるだろ？ドラゴンボールとかワンピースとか。
格ゲーってああ言うのの延長線上にある。
音ゲーはミュージシャンに憧れてたりするからプレイする。
本物の楽器は無理だから音ゲーでミュージシャンの疑似体験が出来る。
大体人間ってのは強い者や華やかな世界に憧れるもんだ。
ゲームで自分が憧れてたものを疑似体験したい。そういう人が殆どだと思う。
ロールプレイングだってそうだ。自分が勇者になって世界を救いたいって妄想を良くするだろ。
でもな、シューティングやってる人って別にパイロットに憧れてるわけじゃないよな？
撃墜王に憧れてるシューターなんて居ないだろ。

672 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 05:26 ID:???

>>669
薬師丸ひろ子？

673 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 05:52 ID:???

>>671がいいこと言った。たぶん。
むしろ最近のシューティングの主役なら賞金稼ぎがいいと思った。
あと練金術師とか。

674 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 06:25 ID:???

シューティング筐体の前をポップソとかプリクラとかをやりに通っていくヤツラ
をゲット企画。ヤツラの好物を大投入だ。

☆敵も味方も彩度１００％ふぁんしーキャラクター。
　（Illustratorで描いたようなのが流行らしいぞ。）
☆貴金属とかブランド品とかえげつない得点アイテムが満載。
　（むしろシューティングよりアイテムを取ることのほうが重要なゲーム性。）
☆もちろんコパイロットは美青年､美少年､美サラリーマン。
　（ワル系､ショタ系､メガネ野郎（目が線）など各種完備。）
☆ゲーム中にチャット機能で他プレイヤーと会話できる。
　（敵の攻撃をひたすら避けつづけて会話しつづけることも可能。）
☆ゲームが終わったら脈絡なく占い結果を宣告。
　（ていうかそれは過去に実在したし。）

どうでもいいが､コナミとナムコは８０年代にマジに女性ゲーマーゲット（をしたい）
ゲーをたくさんリリースしてたよな。
そしてコナミは音ゲーで成功し､ナムコはテーマパーク経営でそれなりのようだ。
女性ゲーマーを取り込む算段も､シューティングの未来にとっては重要な要素
だっていうことだな。
まぁ無理だと思うけど。

675 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 09:02 ID:???

>>674
そんな魚釣りみたいな発想で釣れたら苦労しませんよっと

676 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 13:34 ID:???

>>671
同意。
カコイイドックファイトする映画やアニメが量産されたりするとシューターも
増えそうな気がする。戦争戦闘モノで飛行機を扱うモノが
致命的に少ない気がする。出ても、敵ザコだったりとか。
エリア88とかはそういう意味でシューターを量産したんじゃないかな。

>>674
ブッ㌧ではいるけど、間違っちゃいない気が。
とりあえず、見た目変えるという戦術は有効だろう。
ツインビーとか式紙はそういう意味ではありだと思う。

677 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 15:05 ID:???

格ゲーでキャラクターがサンリオやらなんやらで・・・っていうのはSFCかなにかでみたことあるな
外してたのは言うまでもないけど

678 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 16:04 ID:???

自機が飛行機から人間に変わっていく流れについてはどうよ？
おそらくこれからのＳＴＧは八割方そうなっていくような気が

679 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 16:21 ID:???

>>678
あたり判定が見やすければ無問題
サイヴァリア２は、素人の漏れには見づらくて・・・

680 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 16:24 ID:???

自機はやっぱ戦闘機がいいな。
シューティングにはかっこよさを求めてるからな。

681 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 16:56 ID:???

>>678
そうなのか？
そんな流れなのか？

682 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 18:16 ID:???

つか初心者に当り判定意識させるゲームシステムがいけないと思うぞ
知り合いの嫌ＳＴＧはまずプレイするときに当り判定の事を聞いてくる
どうせ序盤なんて当り判定どころか自機より広い隙間なんだからそんなこと聞くな！と思う
サイヴァリア２のインストにも「当り判定はわずか1ドット！」ってあるけどさ
当り判定小さくても弾の攻撃判定が結構でかいから弾除けさせるのかわからない節があるよな

683 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 20:10 ID:???

そういやシューティング始めたころは、
当たり判定なんか気にしたこと全くなかったな…

684 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 22:12 ID:???

んじゃ1ドットの自機でも。
「ウォーりーを探せ」も楽しめて
一石二鳥。

685 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 22:37 ID:???

キモイ式ヲタの678をトイレに流し込め！！！！！！！！！！！！！！！！
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686 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 22:50 ID:???

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　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　
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　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
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　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

687 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 23:05 ID:???

ガルーダは判定が見やすかったがサイヴァリア２はなぁ・・・
まあ、あれは序盤から殺しにかかってるとしか思えない配置なのも
そう感じさせたのかもしれんが

688 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 23:11 ID:???

サイヴァリア２スタッフの最大の敗因は、

当たり判定を　ド　真　ん　中　にした事のような気がする

689 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 23:14 ID:???

>>687
あれははっきり言って『氏ね』と言ってるようなものだよな。
あんなに氏ね氏ね言ってるＳＨＴはマーズマトリクス以来ひさしぶりだ。

690 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 23:20 ID:???

ところでシューティング黄金時代っていつよ？
スレの流れ的には
難易度絶頂期の８０~９０年代じゃないぽいけど
そうだとしたらその前？

私にとってはケイブ系が出てきてから
シューティングはずいぶん入り口が広くなったとおもったがねぇ。
現に自分も難しくて１プレイで投げ出してたシューティングを
大往生をきっかけにハマるようになった。

691 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 23:27 ID:???

シューティングにも三国無双みたいな面白さはあると思うんだが。

692 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 23:55 ID:???

シューティング黄金時代は８２年～８７年あたりかな。

693 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 00:02 ID:???

黄金期のゲームが特別面白かったってわけでもないしなぁ、うーむ。

694 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 00:30 ID:???

アクションとシューティングぐらいしかなかった頃が黄金期かな

695 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 00:40 ID:???

それじゃ創成期だ

696 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 00:43 ID:???

一発屋のビジュアル系バンドじゃあるまいし

697 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 00:50 ID:???

結局シューティングは別に

黄金期（？）に比べてとっつきにくくなったわけでもなければ
つまらなくなったわけでもない

と思うねぇ。じゃあなんで衰退したのか！（謎
なんか別の原因があるんだよ、きっと。

698 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 01:22 ID:???

>黄金期
スタイルの多様さ、リリースされた数で言ったら８０年代初期～中期かな。
質の高さ、奥の深さで言ったら９０年代後期～現在だけど。
今のシューティングは質や、やり込み要素には優れてるけど８０年代のような
「どうしてこういう企画が通っちゃったのか頭をひねってしまう」ような
でたらめな要素が無いな。

699 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 01:24 ID:???

初代サイヴァリアの自機の形は、当たり判定が非常にわかりやすいと思うた。

ライデンファイターズの自機は、胴体部分が判定・羽は当たってOKって感じでわかりやすい。
死んだと思ったときはちゃんと死んでるし、嘘避けが出にくいなと思った。

700 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 01:36 ID:???

>>697
>黄金期（？）に比べてとっつきにくくなったわけでもなければ
>つまらなくなったわけでもない

それは別名「かわりばえしねぇ」とも言うわな。
格ゲーとか音ゲーとか斬新な別ジャンルのゲームがどんどん生まれているのに、
基本システムが８０年代から変わってないシューティングはかなり努力しなく
てはウケなくなったのは当然だわな。
現在のシューティングは、プレイする客はどんどん減っているけどプレイする
客一人がゲーム撤収までに落とす金はどんどん上昇してるから釣り合いが取れてる
だけで。
そして、現在２０代くらいと思われるそういうシューターが家庭を持ったり出世
したりしていっせいにゲーセンに来なくなったら、１００円を入れるお客はいなく
なりますわな。

701 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 01:44 ID:???

>>678
>自機が飛行機から人間に変わっていく流れについてはどうよ？

飛行機より人間のほうが一般人が感情移入しやすいからだろうな。
キャラで一般人を引っ張らなくてもいいほど斬新なシステムがあれば自機は
戦闘機でもかまわないんだろうけどな。

702 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 01:56 ID:???

>>700
大きくかわりばえしっちゃたらシューティングというジャンルじゃなくなるがな…
斑鳩みたいにあくまでシューティングというジャンルの上でがんばらないと。

もし代わり映えしてＯＫということなら
「バーチャロン、ガンダムはシューティング界に新たな空気を吹き込んだ！」
とか言えちゃうわけだし。

703 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 01:57 ID:???

ｵﾀをとりこむためだろ。
パイロットを設定する手もあるが、戦闘機＋キャラを考えるのは面倒だろ。

704 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 02:05 ID:???

音ゲーの代わり映えのしなさなんて酷いもんだとおもうけどね。
同じシステムでひたすら曲のみバージョンアップ、
シューティングでいえば斉京系みたいなもんか

705 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 02:26 ID:???

>678
俺は弾幕STGは苦手で敬遠してたけど、式神で復帰(巫女に惹かれた)
そこからまたSTG熱が戻ってきて、斑鳩、式神Ｉ，II、東方、ガルーダをクリア
式神IIは前作が好きだったのと稼働日からプレイできたので、スコトラも随分がんばったなあ

まあオタ狙いでもいいんじゃないかな？
俺も式神か東方がなければ多分弾幕ＳＴＧはやってなかったと思うし
キャラ目的でゲーム始めてＳＴＧを楽しむきっかけを掴めればいいんじゃないかな？

706 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 02:37 ID:???

>>688
ちょっと遅レスだが、あれは結構上に寄っていると思う。
肩のラインよりちょっと下辺りか。
グルのウネウネ弾を避けている時に違和感を感じてやっと気が付いた…。

707 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 02:43 ID:???

なんか>>704がすごいしっくり来るんですけど…。
（ただ、それでは駄目だったからギタドラで版権取り込み等のテコ入れがなされたのでは。STGに式神が登場したようなもんか。）

708 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 02:54 ID:???

スターソルジャー、ゼビウスの100万本超えを皮切りに売上は落ちまくってるよ。
>>694の言う通り、STG以外にゲームジャンルが少なかった時期が黄金期だ。

709 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 03:14 ID:???

>>702
「これはシューティング」
「これはシューティングではない」
とシューティング界みずからに制限を作っちゃうと、進化できるものもできなく
なっちゃうよ。

チャロンやガンダムをシューティングと言ってしまうのはたしかに飛躍し過ぎ
だと思うけど、シューターが現行のシューティング形態に必要以上にこだわり
すぎているのもシューティング界が衰退し続けている大きな要因だよ。

シューター全員に言いたい。
気付いてるか？
いわゆる「弾幕シュー」をこれ以上続けたいなら「シューティングゲーム」は
終焉に向かい、
「シューティングゲーム」を繁栄させたければ「弾幕シュー」は終わらせなくては
ならないということに。

710 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 03:24 ID:???

ここらへんでコナミにソーラーアサルトの続編を

711 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 03:25 ID:???

気づくもなにもオレはケイブシューが好きだし
閉鎖的な空気が一般ゲーマーを遠ざけてる原因だともわかってるし
斬新さがいるといっても斑鳩程度の斬新さがちょうど良いとおもうし
もしそれよりさらに斬新さを求めるべきだとしたらどういう風になればよいのかも見当もつかない。
しかも、それが一般ゲーマーがプレイしやすいものだったら
ひょっとしたらマニアシューターにとっては面白くないゲームかもしれんし。

712 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 04:09 ID:???

>>709
>「シューティングゲーム」を繁栄させたければ「弾幕シュー」は終わらせなくては
>ならないということに。

弾幕ゲーに飽き飽きして、シューティングを作り始め、その最中に
気づいたことを言わせて貰う。

2Dベースのシューティングゲーは、あたり判定ゲーになるしかない。
バリエイションを増やすとすれば、システム追加か、あたり判定の
動き方を変えるぐらいしかない。だから、あたり判定ゲームの
収束点の１つとして弾幕ゲーが生まれたと漏れは考える。

3Dゲーほど演出できず、格ゲーやRPGほど感情移入もできない。
音ゲーほど分かり易くもないし、体感/メダルゲーほどリアリティもない。

逆に2Dベースゲームの利点はどこか、それを考えていくべき。
１つは見渡せること、１つは正確に把握できるということ。
ゲーム性をありのまま正確にプレーヤーに伝えられるという堅実さだ。

713 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 05:37 ID:???

もうちょっとマッタリ遊べるSHTが一つや二つ出ればいいのにね。
ダライアス外伝くらいの、誰でも遊べるのが一番いい。

714 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 05:56 ID:???

俺は別にシューティングが流行らなくていいと思う。
流行るゲームってつまらないのばっかりだし。
音楽でも何でもそう思ってる。
どうせ皆がやってるからとか自分の意思で何も決められない奴ばっかりなんだから。
と言ってもシューターは悪い意味で言うと同調性が無い人種なんだけどな。

715 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 15:58 ID:???

>>704
むしろ麻雀ゲーと似ているね。

716 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 16:50 ID:???

そういえば実写STGってないよな

あってもやりたくねぇけど

717 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 17:04 ID:???

>>716
http://kmkz.jp/mtm/game/

718 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 18:21 ID:???

>>716
有名どころではこんなのがあるでよ
画面載ってるページがあんまみつからなかった…

超兄貴、究極無敵銀河最強男
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~y-arena/treasure/ps_one/cho_aniki.html
＞実写を取り入れたシューティングゲーム

719 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 18:22 ID:???

( ´ω`;)

720 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 18:56 ID:???

>>718
これも復帰が難しかった記憶がある

721 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 18:58 ID:???

ああ。真人間への復帰は難しいだろうな。

722 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 19:15 ID:???

漏れは数年前からシューティングにはまった人間だから
昔のことはわからない。現在のシューティング業界が非常に
危機的状況であるとかいわれてもいまいちぴんとこないんだが、
別に衰退していってもいいんじゃないだろうか。
STGというゲーム自体がなくならなければ。
なんか東方の作者がそんなこと言ってたし。
それとも今の状況を何とかしないと
シューティングは完全に消滅してしまうのか？

723 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 19:31 ID:???

そりゃ同人だから言える話であってゲーセンからは消えるな。あっさりと。
インベーダータイプとかアクションゲームとかみたく。

724 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 20:01 ID:???

弾幕はもうだめなのか
自分の能力を超えた弾幕みて狂喜してシューティングにはまった自分としてはかなしいな

シューティングしたくない人のなかにはギャラリーに自信がないプレイ見られるのがいやだというのもあるだろうから
個室みたいなのを練習用としておけば・・・と思ったが場所とるし、いまのシューティングの人気じゃ実現難しいか

725 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 20:01 ID:???

正直、新プレイヤーを劇的に取り込むのは
「シューティング」という枠組みでは無理だと思う。
いかに少なめなプレイヤー数で業界を潰さず
維持していけるかの方が重要かも、できなかったらそれまでだが

今思えばここまで生き延びてるのが一つの奇跡かもしれない
仮にココで消えてもまぁ心残りは無いのでは？

726 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 20:02 ID:???

>>723
すまん、東方の作者が～のところはなんか自分の勘違いっぽい。
忘れてくれ。

727 ：ゲームセンター名無し：04/01/27 22:34 ID:???

弾幕シューだけだとシューティングが終わると言われてもなぁ…
んじゃ弾幕シューの後に何が来たら受けるよ？

728 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 00:04 ID:???

俺はＢＧＭと演出が良ければ比較的なんでもやるよ

729 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 00:51 ID:???

スレ違いだが音ゲーは確実に衰退してる気も。
DDRは今殆どやってる奴いないしドラムとかⅡDXなんかも一時と比べると…。

後シューティングは金を食う。
格ゲーは隣の友達に勝てれば楽しいけどシューティングだとやっぱり
面白いと言えるのは四～五面辺りまで行けないと面白くない。（そこまで行けるとALLしたくなってくるし。）
格ゲーで立ち回りだとか読み合いなんて最初からは考えないよ。

いっそ二週目前提なゲームも面白いかも…初心者でも２～３面、
１０回くらいプレイすれば要領が良い奴ならラスボス見れるくらいの難易度。
ただそこそこの腕を持ってる人だと激しくダルそうだなー。

730 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 00:59 ID:???

このスレの問題は、スレタイをしょうじきに
「おれらの大好きな弾幕シューをいかに一生やりつづけるか？」
にしなかったところだよなぁ。

731 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 01:16 ID:2QSi80gA

弾幕シューが飽きられてるのも事実。これだけ弾幕系ばっかりだとね。
でも縦シューが弾幕シューになるのは進化の必然だったと思う。
結局、2Dで広大なフィールドを確保しようとすると当たり判定を極小にするしか
ない。弾も自機もね。大量の敵や弾を描画して派手な画面にしようとすると尚更。
こうなった時点で進化の袋小路に入ったも同然だよ。

他に手段があるとすれば、ザナックやサイバリオンみたいな非パターンゲームに
することだ。弾幕ではなく、独自のアルゴリズムで動く小型の敵を大量に出す。
AI機能で難易度、ステージ構成、ザコやボスの攻撃パターンが無限の組み合わせで
プレイするたびごとに変化する。今の弾幕シューって完全パターンゲームだからな。
これで駄目ならいっそ脱衣シューティングにしてしまえ！

732 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 01:16 ID:???

それ長すぎて無理

733 ：ageMAN.EXE：04/01/28 01:40 ID:???

ＷＡＲＮＩＮＧ！
A HUGE BATTLESHIP
THE EMBRYON
IS APPROACHING FAST
　∧∧
　(･･ )
＜＠＞
　Ｖ

734 ：RYU：04/01/28 01:44 ID:???

オンラインゲー、或いはネットゲーの為に
孤高のスコア争いを捨てて多人数プレイを許容できるか？

それが出来るなら生き残る道はあるだろう。

735 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 01:48 ID:???

そこまでして生き残って欲しいともあまり思わない。

736 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 02:20 ID:???

まさに滅び行くジャンル

737 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 04:40 ID:???

とりあえず弾幕オタに言っとくがな、滅び行くのは弾幕シューであってシュー
ティング自体はこれからも進化を続けていくだろうよ。
ネタならこのスレだけでもいっぱい出てんだからナ。

738 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 04:43 ID:???

それをいってたら格ゲーもそうじゃないか？まぁ対戦だから人も昔ほどではないが
そこそこいるけど。
でもやっぱスコアを争ってる状態であれば同じゲーセンで二人以上でないとやり続
けるのは辛いかもしれん。
今いるゲーセンの人も俺の代で終わりそうなこともいってるしな。
新しい要素なんてなくても昔のリメイクとかで新作出してもいいとおもうんだけどな。
すでに今年に発売するシューティングもないんだし、、、、

739 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 05:52 ID:Zj0VYbre

シューターって理系が多いの？
じゃあ文系が多いジャンルってなんだろ？
ＲＰＧかな。シュミレーションも理系って気がするな。

740 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 05:57 ID:???

核爆弾打ちたい・・・

741 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 06:00 ID:???

↑現実世界じゃないぞゲームの中でだ。
通報シマスタとかウゼーから

742 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 06:08 ID:???

>>741
もちつけｗ

743 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 06:30 ID:???

740の放った核爆弾を撃墜したい

744 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 07:21 ID:???

>>743
そんなあなたに「ＳＤＩ」（セガ）

745 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 08:21 ID:???

二番煎じと言われてもいいから対戦シューティングを作ってよ

746 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 09:06 ID:???

ゾイドインフィニティとかどうなんだ

747 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 12:32 ID:???

ティンクルスターエアブレード大往生

748 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 13:42 ID:???

システムがケツイのティンクルがやりたい。
相手をより多く攻撃するにはこちらも目一杯のリスクを背負うわけだ。

749 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 14:03 ID:???

まあ無理に進化させてくれなくてもいいと思うけどね
定期的に新しい演出と音楽とﾊﾟﾔｰﾝを出して貰えれば､それでいいよ
駄目か…

750 ：RYU：04/01/28 14:08 ID:???

まぁ必ずしも殺しあうだけでなく競争しても良いわけだし。
トップルジップとか疾風魔法大作戦とかギャロップとかを
オンラインで繋いだだけでも結構楽しそうだ。

751 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 15:24 ID:???

ネット上で多人数が協力し合って同時に同ステージを進むシューティング。
プレイヤーの数だけ横に画面がつながっていて、（縦シューの場合）、自分の
ラインと他プレイヤーのラインとを行ったり来たりできる。
他人をうまく助けることでスコアが大きく伸びるようなシステムにして、上級者
と初心者が両方とも満足できるように考える。
ただし自分の持ち場を長く離れすぎると制圧されてしまってゲームオーバーに
なったりして。
一人で複数ラインを進むのもアリ。

752 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 15:41 ID:???

>>751
自由に動けるボーダーダウンみたいだ

753 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 16:01 ID:???

みんな本当に弾幕シュ－に飽きてるの？
俺は全然飽きて無いが。

754 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 16:08 ID:???

ちょっと過去ログみたら>>547がちょっと面白そうな気がしてきた
店単位でデータ残して傾向とかがわかるのとかよさげ

１９ＸＸっぽいシンプルなシステムでクリア時に次の目標勢力のボスを倒して進んでいくって感じとか
結構ナイスだと思うんだけどなんか勿体無いな

755 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 16:29 ID:???

>>753
飽きたというより食傷気味な感はある。＞弾幕シュー
ここ数年出るSTGが弾幕モノばかりだとちょっと…。
そのせいかは知らんが自分は今、究極タイガーと雷電Ⅱにハマってる。

756 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 16:34 ID:???

メタルホーク久しぶりにやりて～な～。
自由スクロール三次元空間シュー萌え。

757 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 16:37 ID:???

レゲー板いっとけ

758 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 16:58 ID:???

「リアルシューティング」
手近にあるものをシュートして戦う現実的なＳＴＧ。
欲張って椅子とか大きくて重いものを投げようとするとスキができる。
石なんかは手ごろで投げやすくていいね。
刃物は扱いやすい上に高威力だが、相手の手に渡るとやっかいだ。

戦いの場も、自宅での同居人との闘争、道端でのＤＱＮとの争いや駅のホームでの
不良サラリーマンとの戦いなど燃えるシチュエーションが満載。

759 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 17:11 ID:???

>>758
シューティングには違わんがw

760 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 17:23 ID:???

>>758
弾幕は勘弁してくれよ？ｗ

761 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 17:26 ID:???

>>760
マトリックスですか？

762 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 17:39 ID:???

なんでもキャプチャーして攻撃・防御に使えるシステム、
って考えるとありがちなネタに見えてしまうが、
作りこみ次第で面白くなりそうだ。
複数人同時プレイのごちゃキャラバトルとか。

763 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 17:41 ID:???

Ｇダラver3ですか？

まあ、地形とかにあるオブジェクトをとっかえひっかえ進んでいくのもそれはそれでおもｓ（グレートラグタイムショウ

764 ：762：04/01/28 17:59 ID:???

うん、グレートラグタイムショーとかもあるけど、別にかまわないと思う。
属性ネタでありながらグレ魔法と斑鳩がまったく別のゲームになったみたいに、
作りこみとか方向性とかを考えていけばまた違ったシューティングになるハズ。

765 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 18:54 ID:???

>>754 >>551でも指摘されてるけどザンファイン。似てるのではスターラスター
(元ネタはスタートレック)

>>762 ZEROWING

766 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 20:32 ID:fGZNDwkw

スレ違いだが、デザエモンの続編はもう出ないのかな。
ドット絵をチクチク描いたりして作っていく過程が楽しいんだが・・・

767 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 20:49 ID:???

デザエモンのドット絵書くのはだるかったんでデフォルトのを色々いじってたなぁ
＋のときにはじめてやったけど当時怒蜂の３ボスの大きい青弾マネとかしてた

今思うとデザエモンなかったらＳＴＧにはまってなかったかもしれない
はじめてはまったのがレイストームなんすけどね(´ω`)

768 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 21:35 ID:???

このスレは良スレですね。
私も自称シューターということで書き込みさせていただきます。
私がシューティングにはまったのはツインビーⅢがきっかけで
今までいろいろなシューティングゲームをプレイしてきました。
後ろでうまい人のプレイを見ていてかっこいいなぁと思えるのはやっぱりグラディウスです。
自分がその機体に乗っていたらどんなに爽快だろうと感じます。
でも自分でプレイすると泡面で死んじゃうんですけどね（グラⅣ）。
怒首領蜂は１０００プレイ位はしたと思いますが、平均で３億、奇跡的につながったときで５億４千
までいきいました。初めて怒首領蜂をプレイしたときはすごく感動したことを覚えています。
先に挙げたグラディウス系もそうなのですがすごいよなぁ・・・と感じるのは
やっぱり彩京シューです。ガンバード２なんて２００回はプレイしてると思いますが
いっこうに腕が上がらず６面どまりです。コインのとり方だけはうまいんですよね。
ここでも書き込みの多い弾幕系（CAVE系ギガウィング）などはやり方がわかってくると
結構簡単かなという感じがします。ところがここでも初心の方をふるいにかけてる
ような感じですよね。毎日ゲーセンにくるわけでもない人がいざやってみようと
なったときにおもしろみが伝わりにくいのかなぁと思います。
では横シューではどうかというと、知名度の高いグラディウスなんかはとてもじゃないけど
初見では殆ど進めないと思います。同じ知名度のテトリスなんかは初見でも
「おしい、、もう一度」となるのでしょうけどね。
なにを書きたかったのかわかりにくくなってしまいましたがこれが私の考えでした。
文章もつたないので読みにくいと思います。このスレが盛り上がるのを見守っております。

769 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 21:46 ID:???

ｵﾅﾆｰｶﾝﾍﾞﾝ

770 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 22:14 ID:???

今何かしらひらめいた。

当然自機は戦闘機。
2ボタン制にしてBの方を「スタントボタン」とする。
んでBを押しながらレバーでコマンドを入力してやると宙返りとかアクロバット飛行。
アクロバット飛行を決めるとボーナス（＋一定時間パワーアップ）。

ポリゴンで作っておいて、うまいプレイはデモ中にリプレイで流れる。3Dで。

どうだろう。

771 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 22:40 ID:???

「お
なに
文章

772 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 23:30 ID:???

>>770
いっそのことエースコンバットの隠しコマンドにしたほうがよさげな悪寒

773 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 23:32 ID:???

>AI機能で難易度、ステージ構成、ザコやボスの攻撃パターンが無限の組み合わせで
>プレイするたびごとに変化する。

まんまエイトフォース。

ドギューンの続編ドギュギュゥーンがやりてぇ
初めからフルパワーで大量に出てくる敵を打ち倒しながら進んでく
もちろん雑魚敵は瞬殺で、ボムは無敵のロボット召還合体
１周めはボス戦以外無問題で２周め以降の打ち返しが修羅場ってる
アイテムも破壊可能になってる所が新機軸ってことで

774 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 23:49 ID:???

>773を見て思い出したんだが、ミスするとパワーダウンってシステムは
いい加減やめたほうがいいと思う。
ミスしたペナルティーは残機が減ることだけでいいんじゃないのか？
むしろ救済要素があってもいいくらいだし。
それでなくてもミス＞Ｐアイテム放出＞回収で元通り
のシステムに意味があるのかとさえ思う。

775 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 23:59 ID:???

ケイブシューのパワーアップはもう不要な感じだな
ボーダーダウンのパワーシステムはなかなか良くなくない？

776 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 23:59 ID:???

>それでなくてもミス＞Ｐアイテム放出＞回収で元通り
>のシステムに意味があるのかとさえ思う。

みんながそういい続けたせいなのかエスプガルーダでは手が加えられてる。

777 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 00:05 ID:???

>776
改悪じゃねーか

778 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 00:13 ID:???

パワーアップすると気持ちいいだろ。
それだけで十分パワーアップの価値はある。

779 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 00:37 ID:???

ワンダースワンのシューティングだってさ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~sh_m-kai/jss2/jss2_demo_01.wmv

780 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 00:50 ID:???

ttp://www.trenchwars.org/Trench/
Continuumっていうフリーのオンラインシューティング。
ボスコニアンを他人数対戦型にしたような感じ。

日本語解説はこっちね。
ttp://www5.airnet.ne.jp/dzone/2ugsf/index.htm

結構ハマる。

781 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 01:17 ID:???

ミスによるパワーダウンシステムは反対だけど、
>778の言うとおりだと思うからパワーアップシステム自体は
あったほうがいいと思う。
レベル制でパワーアップの段階数が多いとやってて楽しそうだし。
ただ、
初心者に合わせた成長曲線（稼がなくても十分にプレイできる）の場合
初心者ｳﾏｰだが上級者と差が出にくい、または上級者が極度に簡単になる
逆にシューター向け（稼がないとキツいバランス）だと、
どんな結果になるかは大体検討がつくし・・・・・・

782 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 01:28 ID:???

避けをメインにしたSTGもいいが、「撃つ・壊す」をメインにしたSTGもほしい。
雑魚が千単位で飛来したり、パーツびっしりの戦艦を何十隻も相手にしたり、
ボスも常に何らかの破壊可能物(ビット・雑魚など)を吐き出していて、
それぞれのパターンがものすごく良く練られていたり。

弾幕系が初めて登場したときのようなインパクトを与えられれば
新しいジャンルとして定着しそうなんだが。

783 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 02:03 ID:???

>>782
シューティングにハマったきっかけが「撃ちまくって壊す爽快感」だったので、
そういう方向性のシューティングは凄く見てみたい＆やってみたい。
でも、各要素のさじ加減が相当難しそうだ･･･。一歩間違えればただ大味な
だけのゲームになりそう。

784 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 02:10 ID:???

>「撃つ・壊す」をメインにしたSTG

やりたい…。
とりあえず､中堅やボスクラスに攻撃当てると光る演出はもうやめたらいいと
思った。
実際にモノに銃弾当てたって光らないよね…。
それよりか､へこんだり火花が散ったりどんどん装甲がひっぺがれてったり
するほうが「オレ､撃ち込んでるぅ！」という気分になれそう。
フルポリゴンじゃないと難しそうだけど。

あと､大口径の銃撃を食らった敵が衝撃でのけぞったり､吹っ飛んでったり。
そしてそういう敵を銃撃の圧力で障害物に押し付けて死ぬまで撃ち込む。
何だっけなぁ､ヘリコプターに乗って撃ちまくるガンシューの敵のやられっぷり
が非常に気持ちよかったんだけどなぁ。

785 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 02:24 ID:???

スターソルジャーのリメイクの売上不振で
撃ち、壊すのが中心のSTGなんて出ないだろうね。
ちなみにケイブのゲームは避けオンリーのようによく言われているが
撃ち込んだり破壊の快感もしっかりあると思う。

786 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 02:29 ID:???

>>784
＞へこんだり・火花が散ったり
ボスの部分部分を剥がしていくってのは
そういう破壊の快感の一部と思う

まぁこの2つを満たす横シューに
「アインハンダー」が実ははいるわけだが。
あのゲームのいいとこは
しっかり「実弾」らしい実弾ショットが出てる点だと思う
ストライカーズシリーズも撃つ快感はあるけど
なんかレーザーでてるし（ｗ

787 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 02:33 ID:???

>784
光らないとダメージ入ってるかどうかわからんよ。

ガルーダは撃ち込んでる感はあまりないね。
ケツイのロックショットで張り付くのは気持ちよかった。

788 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 02:53 ID:???

ガルーダは張り付いてもダメージ変わらないのが嫌だ。

789 ：RYU：04/01/29 03:30 ID:???

破壊の快感と言えばスマッシュTV！を思い出す。
友人に洋ゲーの何たるかを紹介する時に一番手っ取り早かった。
最初は破壊の快感なんだけどしばらくすると追い詰められる恐怖になる。
自機のフルオートを全弾ロス無く敵にぶち込んでも弾が足りなかったもんな。

790 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 07:17 ID:???

破壊の快感は実はガレッガボスとかだと良く分かるよな
1ボスのぶっ壊れっぷりはランクと稼ぎ考えないとかなり爽快
うちこむと破片が画面中に散らばるし

6ボスに至っては壊すパーツが常時配給されつづけるわけで

791 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 07:36 ID:???

>784
たしかセガのガンブレードN.Y.とL.A.マシンガンズだね。
あれは良かった。１面で人質になっている大統領にひたすら
鉛玉をぶちこんだりとか（違
敵を押し込むっていうとジョジョのホワイトアルバムを思い出す。

撃ち込みの快感っていうと効果音も重要だね。
斑鳩の逆属性撃ち込みの音とかケツイのロックする音とか。

792 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 07:55 ID:???

プロギアのボス戦は、打ち込んでます！俺！みたいな感じを味わえたなぁ。
>794
例えば大往生とかならショットで打ち込むと装甲落ちる演出があります。

思ったんだがBATSUGUNのパワーアップって何気に凄いんじゃ

793 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 11:22 ID:???

>>791
「最後だけ」ヘリに乗るビーストバスターズセカンドナイトメアも忘れないで！

794 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 13:29 ID:???

>>785
リメイクが売れないのは糞リメイクだから。

795 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 14:07 ID:???

>>794
スターソルジャーのリメイクもザナックザナックも良く出来てるぞアフォ。
お前らが要求するだけで購入しないのが売れない原因だ。

796 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 14:08 ID:???

>>795
いや、スタソルのリメイクは本家に比べるとちょっと・・・という感じだったけど。
ザナックリメイクは同意だが。

797 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 14:13 ID:???

懐古という言葉が存在する限り、どんなリメイクも必ず叩かれる運命にある。

798 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 14:16 ID:???

>>797
そうだな。何だって昔の方がいいという香具師はいる。

でもまぁスタソルのリメイクはあの値段だから許せる範囲かな。

799 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 14:27 ID:???

シューティングが死滅したらシューティングやってる人は懐古主義になんの？

実際にはフリーのシューティングとかが出るだろうから完全な死滅はありえないんだろうえど

800 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 14:38 ID:???

ＰＣでデザエモン出せよー。
もちろん作曲ソフト付でよー。

801 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 14:54 ID:???

シューティングは死滅せんと思うぞ。
人間は破壊やスピード感が好きだから、撃ちまくる快感と飛行する快感のある
シューティングゲームはＴＶゲームある限り無くならないだろうな。

まぁ何をもってシューティングとするのかということもあるが。
個人的には破壊の快感を前面に押し出しているなら現在隆盛を誇っている
一人称視点のフライトシムっぽいのもＳＴＧと言ってよいと思っている。
これはハードの進歩により進化した新しい形態のＳＴＧだよ。
（８０年代にもセガの体感筐体モノもあったわけだしな。）

ただし生粋のフライトシムになっちゃうとそれは破壊の快感というより
「操縦する快感」のゲームだから、機銃で撃ったりするシチュエーションが
あったとしてもＳＴＧとは言えないだろうけどな。

802 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 15:18 ID:???

そこでプラネットハリアーズですよ

・・・・近所では全然流行らなかったんだが
何が悪かったんだろう。てか俺も１，２回しかやってない

803 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 15:41 ID:???

>>802
基板が高価だったんじゃない？

804 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 15:44 ID:???

そもそもシューティングゲームというのは制作しやすいものだから
新規メーカーが参入しやすいジャンルだろうね。
ただ、だからこそ練り込まないとつまらないゲームになる。

805 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 17:42 ID:???

スペース（宇宙）→プラネット（惑星）
名前がスケールダウンしてるし。

プラネットハリアーは元祖にあったいい意味でのおおざっぱさ、高速で広い
空間を疾走する爽快感がどうも無くなってしまった気がする。
あとあの意味不明な世界観。アレが良かったのになぁ。
市松模様の地面に一つ目マンモスって何よ？（笑）なんでどっかの田舎の兄ちゃん
がロケットパックもなしに空飛んで戦ってんの？（ちゃんとストーリーはあるんだ
けどね（笑）。）
そもそも、「時代を先取りした名作」を「時代が追いついてからリメイク」
しても意味がないわけじゃん。先行者メリットがなくなっちゃうわけじゃん。

806 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 17:48 ID:???

>>793
それ、Lv3のボムの演出がめちゃくちゃ派手だって聞いたけど、
本当なのか？

807 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 18:43 ID:???

プラネットハリアー、あの台がなんかすごーく遊びにくいんだよね。
あまりカッコイイ感じがしないし。
サターンで、パンツァードラグーンツヴァイをツインスティックで遊んだ事があったけど、
その時の感じにそっくりだと思った。そして、撃つ感覚はパンツァーのほうが気持ちいいと感じた。
プラネットの敵弾回避の感じは結構好きだけど。

808 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 19:00 ID:???

>>806
Lv.1 手榴弾
Lv.2 マシンガン2丁乱射
Lv.3 サテライトレーザー

むしろラスボスだけサイズがやたらでかくなるのがなんとも。

809 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 23:03 ID:???

スペハリやったことない世代だけど、体感筐体でこそ面白そうな気がする。

WCCFとかアヴァロンが流行らなくなったら、
その筐体流用で複数人同時プレイシューとか作ってほしいかも。
メインモニターがフィールド全体の表示、
各席のモニターが自分の周囲のみ＆ステータスの表示とか。

810 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 00:34 ID:???

敵の攻撃は､まだ新しいものが作れると思う｡
そこらへん凝った新作がやりてい｡

811 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 02:00 ID:???

>>810
そこんとこ割と凝ったケツイは
「変化球」ともいわれたけどな

812 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 08:42 ID:???

俺もケツイは異色だと初めは思ってたけど、
「弾幕シューとしては」異色であると言うべきなのかも。

813 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 10:14 ID:???

ストレートとフォークとチェンジアップだけで勝負してた
メーカーがカーブとシンカー覚えてびっくりしたって感じか

814 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 12:16 ID:???

ストレートとカーブの（ｒｙ

815 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 12:18 ID:???

むしろゆで卵と半熟卵の違いぐらいだな

816 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 12:28 ID:???

プロギアでチェンジアップに目覚めたけど大往生でやっぱり160km/hがいいなぁと思い直し、
ケツイになって高速スライダーを覚え、そしてガルーダで打たせて取るピッチングを覚えたって感じ。

ケイブ＝松坂

817 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 15:33 ID:???

STG向けなレバーの握り方を教えて下さい
（ずっとワイン持ち

おながいします。

818 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 15:37 ID:???

>>817
スレ違いと思われ。
ムリヤリこのスレっぽく答えるとするならば、「トラックボール」で操作する
ＳＴＧなんてどうか。答えになってないけど。

819 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 15:49 ID:???

>>817
より一般的なSTGのプレイ自体についてのお話は
シューティングでﾏﾀｰﾘ雑談 24周目『大混乱』
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1074241627/
こちらでするといいよう

まぁスレ違いを承知で答えるなら
俺は親指をレバーの右よこ、それ以外を左よこに被せるようにおく
かぶせもちというかな、そういう持ち方をしてる。
ちょんちょん調整するのを優先して
レバーをつまむようにもつ方法もあるらしい。

ワイン持ちで不自由ないなら
そんなにかえる必要ないんじゃないかなという気はするけどね

820 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 15:58 ID:???

>>818
サイバリオン？

821 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 17:17 ID:???

関係ないけど、セクシーパロディウスって抜けるの？

822 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 17:47 ID:DGCpy9mS

>>821
パロディウスについてはよく知らないのでかわりに俺が考えたＳＴＧのアイデアを
あげます。

「右手を自由に使えるようにレバーだけで操作するＳＴＧ」。
逃げるギャルを追いかけて自機を擦りつけろ！
コスリつければコスリつけるほど敵はアレな感じになってあなたはうれしく
なります。
そしてコスリゲージが満タンになると自動的に自機、プレイヤーともにスーパー
レーザー発射でフィニッシュ!!

つまりむしろ両手ともレバー操作なゲームなんだネ。

823 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 18:01 ID:???

アイデアは置くとして、対象年齢高めのＳＴＧはあってもいいよなあ。
クリア時の映像はＤＶＤで別途に供給することにして、
店によってはＤＶＤを替えて社会問題になるとか…。
ＳＴＧである必然性がないな、だめか。

824 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 18:25 ID:???

音ゲー＋シューティングって事で
ギター型スティックで戦闘機を操りながら曲を弾くゲームとか。

825 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 18:28 ID:???

>>821
抜けなくともない

826 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 18:31 ID:???

>>824
音ゲー+シューティングといえばPS2用のRezというゲームがある。
ゲーム形態としてはガンシュー的な操作の普通のシューティングなんだけど、
弾を撃つ音、敵をロックオンする音、敵が潰れる音などの
全ての効果音がBGMのリズムにあわせて再生され、
効果音とBGMが合わさって曲のようになる。

827 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 18:32 ID:???

あ、Rezってドリキャス版もあったっけ…

828 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 18:42 ID:???

>>827
うむ DC版は30fpsだからコレに限ってはPS2版を薦めるがな

シューティングとしてはまぁ、そこそこ。
音ゲーとしては、「曲がｲｲﾈ」ぐらい。
脳トロケゲーとしては80点あげたい。
そんなテクノゲーと思ふ。

829 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 18:46 ID:???

>824
もちろん主人公は熱気ﾊﾞｻﾗだよな

830 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 19:53 ID:???

音ゲーとＳＴＧっていろんな意味で合いそうだよなぁ
昔フリーソフトでＢＭ９８の譜面利用してサイヴァリアっぽいゲームが出来たのがあったけど

831 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 20:19 ID:???

「おたま」な。あれでテクノトリスとかADAMとかやるといい具合にトリップしてた。

832 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 21:13 ID:???

結局雑談と回顧スレになってる気が。

833 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 21:51 ID:???

このスレで何らかの結論が出たとして、
それがいったい何になるのかとはおもうが

834 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 22:06 ID:???

やり方次第で売れそうなアイディアは何個か出てる

835 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 22:38 ID:???

>>834
出てない、出てない。

836 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 22:58 ID:???

そっか？
でたらやりたいのは幾つかはあるとおもうんだけどなぁ

837 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 23:25 ID:???

このスレのまとめとしてこれは良いかも？って言うのあげてみたらどうだろ？

838 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 23:27 ID:???

>>836
シューターの一部が面白そうだと思っても
売れるわけじゃないってこと。

839 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 23:37 ID:???

んなこと言ったら売れるシューティングなんか存在しないことに・・・。

あ、実際シューティングって売れてないか。

840 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 23:39 ID:???

だけど全く「売れない」とは言えないようなダイヤの原石みたいなのはありそうな予感

私的にはゲームの稼ぎ云々システムよりもゲーム全体としてのシステムのアピールが良いと思う
何かしらアイデアだすと「それ○○」っていうけどそれを発展させた形で面白そうじゃないとなぁ

ゲーム自体は１９ｘｘライクでシンプルだけど
使った機体でゲーム終了時に何らかの影響が残るって感じとかさ
誰も使われなかった震電が「俺の速度は日本一！」とかいうとか

841 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:08 ID:???

シューティグ、特に2Dは外見で一般人が遊ばないよ。
まず見た目を変えなきゃいけないと思う。
システムやら、カードやらその先のアイディアを考えても意味なし。
一般人に売るのを考えたら、まず椅子に座らせないと。

842 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:18 ID:???

でも俺が行くゲーセンでは初心者はあきらかに
19xx=スト2>大往生>斑鳩　ってな状況

843 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:19 ID:???

シルバーガンみたいにぐわんぐわん視点動かしまくって３Ｄをアピールしつつ
でもゲーム部分は完全な２Ｄで、んでもって三国無双のような
アクションと見せかけたぐわんげ２を出せば売れる。
かもしれない。

844 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:20 ID:???

SDガンダム＞ボダソをみても明らかだな_|￣|○

興味無い奴から見たらみんな同じに写るんだろうな～今のSTG

845 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:26 ID:???

>>843
アトミスウェーブの三国戦記は
日本市場で売れないのでリースのみになったYO・・・・・。
背景3Dで出来がいいのにな。

846 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:26 ID:???

初心者比率で言ったら俺のとこはダントツでエスプガルーダだな。
でも初心者っつうか一見さんなので、いくらガルーダに一見さんが集中したところで、
鬼のように連コインする常連が沢山いる大往生のインカムには敵わない。

847 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:48 ID:???

>>835
例えば>>301なんかはいけると思う。やり方次第で、だけど

848 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 00:52 ID:???

素直に音ゲー遊べばいいのではとか言ってみるｗ

849 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 01:06 ID:???

マリオペイントのハエ叩きがすげー中毒性がある面白いゲームだったんだけど、
あんな感じのシューティングでねーかな。
そもそもレバーじゃ無理か。

850 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 01:27 ID:???

>>849
そこでトラックボールですよ！

851 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 01:33 ID:???

>>849
マリオペイントのハエ叩きはガンシューティングをマウスでやってるだけだと思うけど…

852 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 01:49 ID:???

うわあ。普通に気付かんかった。

853 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 01:55 ID:???

そこでギャラガ88改の登場ですよ

854 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 09:42 ID:???

見た目という意味では残機制をライフ制にすることかな。
エスプ、式神みたいに「３回食らったら終わり」というのを
気づかせないタイプのゲージ表記。
ガンスパイクみたいな感じとか。

855 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 09:47 ID:???

>>854
ぐわんげと1944(だっけか)もそうだな
終盤にライフ回復アイテムがあるのがイイ

エスプレイドは枠が３つではあるが
一応エクステンドで枠は増える
「最大所有残機数が幾つか」でも
ボーナスが入るシステムだからではあるが
枠があるのはなんかイヤではあるな

逆にライフ制の弱点は
エクステンドの処理がちと難しいことだが
（ライフ・残機並列制にでもすれば別だけど）

856 ：RYU：04/01/31 10:30 ID:???

昔のベーマガで見城こうじとMTGが対談していた記事があったんだが、
そこで「天地を喰らう（１）」が受けたのは画面下にある「うりゃりゃりゃ」と
叫んでいるキャラクターの顔が写っているからだ、とかという話があった。

その当時は笑い話だったのだが、その後純粋なルール重視のゲームより
キャラクター性を前面に押し出したファイナルファイトやスト２が当たって
行った事から言って慧眼な意見だった訳で。

STG側もSONIC WINGとか戦国エース、魔法大作戦とかでキャラクター性を
押し出したりキャラ選択可能にしたりと格ゲーの長所を取り入れて一般客の
取り入れに頑張ったから少し盛り返しもした。ソルディバイドとかはその流れ
の最大のものだったし、今で言えば式神の城２とかがそれだと思うけど。

んで、今まで以上に格ゲーあたりから参考にして、キャラ性を押し出す演出で
>>843のように基本を２Dとしてもバストアップのキャラの見せ方をバーチャの
ように３Dでシームレスにアップへ繋げたり、フィニッシュ時にはバーチャロン
みたいにリプレイを見せる様にしたり。

あるいは >>854 の言うように機数をライフのように感覚を少し鈍らせるように
するとか（上級者向けの一発死とかをダメージ調整で実現できるのは楽かも）、
小ダメージはよろけだけでくにお君のように倒れるまでは死なないようにするとか、
セイバーのように最大HPと現HPとを使って削りダメージを表現するとか、
流用できるネタは色々ありそう。ここまで行くとどこからシューティングか良く判らんが。

857 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 10:46 ID:???

初代敷紙もロケテ段階ではたしか体力制だったよね。
あっちのほうがよかったと思ってたんだけどな。

ただ、体力制だとボス戦や後半のダメージ調整を上手くしないと
すごく胡散臭いバランスになってしまうんのかも。
「満タン（＝残機Max）だったのに一発でもう瀕死かよ！」って

858 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 11:13 ID:???

５回ミスでアウトから
ゲージ制で持ち越しになったのが逆転裁判だったりするが
（シューティングじゃないけどライフ制の例として）
上級レベルになると一発死がとかく目立つ目立つ

859 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 14:37 ID:???

弾幕の中、自軍の戦艦をからだを張って
打ち返したり、吸収したり、軌道を変えたり…ってこれじゃブロック崩しか…

860 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 14:42 ID:???

ステージクリア時の体力が多いほど高スコア（倍率でも良いけど）
んでクリア時には体力は全快

難易度調整って言う意味では簡単になりすぎるけど偶には良いかと

861 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 14:51 ID:???

昔と比べたらまだ易しい方だと思うよ、ＳＴＧの難易度は。
大旋風とか飛翔鮫とか殺人的に難易度高いのが昔は多かったし。
カスりだけで死ぬし自機の動きトロいし敵弾速いし。

862 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 14:58 ID:???

ガンシューも最近遊んでもらえないよな。
セガが殺人的な難易度のものばかり出してるから。
死亡の家は某スコアラー曰く「初心者は犬に噛まれて終わるゲーム」
「２ボスまで行けたら神」というゲームだったし。
死亡の家３はあっという間に撤去されていった。一度２P同時プレイで
コンティーニューしまくってプレイしてた人を見たけど、ポンプとトリガーが
あっという間に逝くんじゃないか？というほど連射していた。

そういう意味で危なくなったら時間のある限り隠れられてダメージを
受けないタイムクライシスシリーズなんてかなり良心的だと思うけどなぁ。
精密な射撃も別に要求されないし。

863 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 15:16 ID:???

ガンシューも大変だな。大型筐体じゃない場合
人の目に付かなくなりもっと悲惨なことになりそう。

>860みたいな方式もプレイヤー拡大にはありだと思う。
ゲーム部分を手抜きせず作って、後は媚びたキャラを使って。
まんまポップンシュ(ry

864 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 17:42 ID:???

難易度が高いのはべつに問題じゃないよな。
ゲームオーバーになっても次の１００円を入れてさえもらえれば。
むしろ、どんどんゲームオーバーになってどんどんコンティニューしてもらえる
ゲームは優れているといえる。

865 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 17:58 ID:???

連コインしてでも避けてやろうとおもう魅力がなければ難易度高いのは逆効果

866 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 18:38 ID:???

>>864
ファイナルファイトのようなベルト物は実際そういうゲーム性だったが
誰も疑問に思わないからね。
難易度が低いSTGを出すと、一般人は元々遊ばず、シューターには
早々に飽きられる結果が待ってる＞ガルーダ

867 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:17 ID:???

一般人一般人っていうけど、今ゲーセンに一般人なんてホントに来てるのか？
ほとんどジャンル固定のゲーマーなんじゃないかと心配です。

868 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:19 ID:???

所謂ゲームセンターにはもうゲーマーしかいないような気もする。
アミューズメントパークになら一般人もいるだろうけど。

869 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:20 ID:???

>>862
どっちかというとそこそこ遊べて
演出も含めて救済措置にしたESモードつきの
バーチャコップ３を俺は褒めてあげたかったり。
「ボム」って感じじゃなくてカッコイイし。

でも使いこなせないとあまり意味のないシステムは
救済措置として好ましくないとも思うけど。

>>867
でかいところならカップルはくるけど、
まぁサーイエッサーなガンシューがいいところか

870 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:22 ID:???

一般客の獲得よりも
マニアに愛想尽かされない方法を考えるのが先かも

871 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:36 ID:???

>>870
その結果「マニアに特化」という
歴史を繰り返すのもまた必然なのかしら

872 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:46 ID:???

別のゲームしにゲーセンきてる奴らに１日１回プレーしてもらえれば十分。
ということで知り合いに勧める活動を。俺は知り合い３人を引き込んだ。

一度はまればシューティング自体を辞めるってことはまずないし、
何かのシューティングをやると別のにもどんどん手を出していく。

873 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:54 ID:???

うむ俺も友情度が一定まで達した友人にはシューティングをやらせる。
現存ユーザが新規ユーザを勧誘するように頑張らなきゃ駄目ですよ。

874 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 20:54 ID:???

近い将来新しい会社から出たシューティングのスコア欄が

ＣＦＥ
ＡＯＲ
ＶＲ・
ＥＥ・
・Ｖ・

またこんなのだったらいい加減泣くぞ

875 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 21:12 ID:???

>>873
最近のシューティングが「やりさえすれば誰でも面白いと思う」という内容なら
とにかく多くゲーセンに人をつれてくる方法を考えれば問題解決なわけだけど、
最近のシューティングは「やりさえすれば誰でも面白いと思う」という内容では
ないからねぇ…。

876 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 21:26 ID:???

そもそも、ゲーセンのＳＴＧはマニアが金を大量に投入するからウマミのある
ジャンルなわけで、一般人を誘致する算段はマニアからしぼり取った後のオマケ
程度で考えればいいのかも。
家庭用機にソフトを出したら１プレイヤーにつき数千円しか儲からないけど、
ゲーセンに置けばマニアから一万円くらい取れちゃったりするからねぇ。
「つかまえたカモは逃がさず、しぼり取れるだけしぼり取る。」（笑）

もちろんその方針を進めるとその先は袋小路しかないわけだが。

877 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 21:29 ID:???

>>871
行くとこまで行って小五月蝿いシューターごとリセットされるのが一番かとｗ

878 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 21:45 ID:???

>>854-858のライフについて
某フリーシューティング風にすればいいのではないかと。
1発食らっても死なない、時間経過で復活可能。

879 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 21:50 ID:???

>>874
「また」って…以前にもあったのか？

880 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 21:53 ID:???

>879
↓首領蜂のデフォルトスコア欄
ＴＡＲ
ＯＮＥ
Ａ・Ｖ　　　←卑猥
ＰＦＥ
ＬＯＲ　　　

881 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 22:01 ID:???

>>880
…とりあえず、おしえてくれてありがとう

882 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 22:07 ID:???

･∀･

883 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 22:20 ID:???

>>876
その考えでは全く儲かりません

884 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 22:22 ID:???

「クリア可能に見えてクリア不能なゲーム」
「一見クリア不能だが実はクリア可能なゲーム」
儲かるのは前者、面白いのは後者。

885 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 22:43 ID:???

「一見さんはクリア不能だがマニアはクリア可能なゲーム」は？

886 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 22:43 ID:???

グレフ次回作がこれだったりして
1・TSR
2・ATE
3・IGV
4・TFE
5・OOR

887 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 23:16 ID:???

グレフ次回作
1:THAN
2:K・・・
3:YOU・
4:AND・
5:GOOD
6:BYE!

888 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 00:51 ID:???

つーか、コンスタントに新しいシュー出してんのって、最近はほとんどケイブしかないわけだろ？

このｽﾚ見て来て､最近は殆ど弾幕ゲーしか無いってのがあったが…
弾幕がケイブシューの特徴であり、ケイブしか出してない以上、当然の状況じゃねえの？
また同じ弾幕でも、ケイブのとアルファのでは、やっぱり違うわけで。

弾幕系のシューしか出ない、てのは、多くの会社がこのジャンルに参加してくれれば意外とあっさり解決するような気がする。

889 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 00:55 ID:???

まぁ、彩京+セイブが一気に撤退したからね

890 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 00:57 ID:???

今のゲーセンには大きく分けて２種類のゲームがある
１、格ゲー、シューティング
２、プライズ、メダル、音ゲー

シューティングがヤバイと言うより１がヤバイ

891 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 01:00 ID:???

>887
BEATMANIA THE FINALかよ！
スレ違いだが泣ける

892 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 01:50 ID:???

>887
ビートマニアは、それよりも
WE NEED MORE HIGH SPECに泣けた。
CAVEも似たような気持ちなのだろうか。

893 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 01:59 ID:???

行きつけのゲーセンのシューティングコーナー
ｶﾞﾙｰﾀﾞ　大往生　ｹﾂｲ　プロギア　敷き紙2　サイ2

うーん、ケイブと弾幕に支配されてるねぇ･･･。

894 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 02:03 ID:???

>>891-892
そこで
「DONT THINK THAT YOU WON!」ですよ。

そして隠しで超絶難度のモードが(ry

895 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 02:11 ID:???

caveは昔より性能悪い基盤を使ってるって聞いたんだが何でなんだ？

896 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 02:24 ID:???

ケイブスレで聞け。

897 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 02:59 ID:???

>>896
ケイブスレでもはっきりした事は解ってない
IGS基板使ってるのはIGSに恩義があるらしい。

I　LIKE CAVE

898 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 03:23 ID:???

I 浄化 IGS

899 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 03:35 ID:???

経緯

１．CAVE が潰れそうになった。
２．IGS の怒首領蜂Ⅱが売れた。
３．CAVE は何とか立て直すことができた。
４．しかし IGS は基板を作りすぎた。
５．CAVE は余った基板を使うことを余儀なくされた。

900 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 05:03 ID:???

アジアンパワーはすげえな。

901 ：長文申し訳ない：04/02/01 06:01 ID:???

格闘ゲーマーがスレの流れを読まずに書いてみる。

　俺はシューティング嫌いじゃないけど、大好きかって聞かれたらNOだね。
なんつーか、古臭い画面に感じる事が多い。
　最近やる気になったSTGは式神1,2と斑鳩。どっちも画面が綺麗で目をひいたからだ。
もっとビジュアルを気にしたほうがいいって。生き残りたいなら萌えだろうとなんだろうと
組み込むべきだね。格闘ゲームだって音ゲーだってそうしてる部分はある。
　あと画面にメリハリが無い物も多い。格ゲーなら超必で暗転したりするし、技が多彩で
演出も派手なものが多い。STGってせいぜいショット・ボム・システム技、の３～４種類っしょ。
　いや、シンプルなのも良いよ。バーチャだってボタンは３つだし。
　STGだって暗転して超必撃ってもいいじゃん。カットインアニメでも入れて派手にさ。
どうせプレイしてるのは１人か２人なんだから、プレイヤーの操作でなら画面止めてもOKだって。
直後に無敵になるなら画面見えなくたって全然OK。２人プレイで合体超必とか出たら
めちゃ燃えるじゃん。
　でもそういうSTGは俺の行くゲーセンでは見たこと無い。せいぜいティンクルスターくらい。
でもティンクルスターは見るからにイロモノって雰囲気。真面目にやる空気じゃない。

902 ：901　続き：04/02/01 06:28 ID:???

あー、ちなみにエスプガルーダはホームゲーセンに入ってないだけで、
入ってたら多分やる気出てたと思う。余談だけど。以下続き。

　あとSTGは難しすぎるのが多すぎ。怒首領蜂とか、一面からやる気無くす弾幕だし。
弾撃って欲しい人は挑発（スタートボタンか？）でもして弾撃ってもらえよ、って感じ。
　STGって３ボタンのやつばっか。６ボタンでもいいじゃん。ショットとボムだけありゃ
クリア出来る程度の難易度にしとけば、他がどんな複雑でも大丈夫。
その点シルバーガンとか良かったけど、難易度高い。SS版でコンティニューしまくって
やっとクリアした記憶がある。もう持ってないが。
　簡単すぎるとすぐに飽きる？　マルチエンディングにすりゃいいじゃん。
トゥルーエンディングの条件は残タイム○○秒以上です、とかでさ。各ボスの自爆or破壊
とかででフラグ管理してもいいし。スコア稼ぎはﾏﾆｱ向けすぎる。俺は好きだけど。
そこまでやれば、全機体（キャラ）エンディングも見たくなるってもんだ。クリア自体が
簡単なら俺だって全機体（キャラ）見るよ。格ゲーは全キャラ見てるし。
　まあ、あんまり簡単すぎるとアレだから、二人プレイとかイージーとかででもいいけど。
とにかくエンディング見れないゲームはダメだね。

903 ：901：04/02/01 06:43 ID:???

　クリアが簡単でそれなりに面白ければ、当然クリアする奴は沢山居るわけで。
そうなって初めて「競争意識」ってのが芽生えるわけで。
　身近な人間とスコアとかランクとか比べるからこそ、やる気が出る。
バーチャなんかがそうだったね。昨日初段だった奴が２段になってる。俺まだ初段。
めちゃくちゃやる気出たね。
　アルカディアとかに載ってるスコアとか、普通の人間には別次元過ぎて目標にも
ならないし。やる気の刺激なんかにならねーよ。
　つまりプレイヤー人口が少なすぎるのが問題って、最初に戻るんだけどさ。
STGの将来とか、どうしたらいいとかわかんないけど、STGについて俺が思うところは
こんなもんです。以上。長文すまん。

904 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 08:27 ID:???

最初の3行と最後の3行しか見てないけど
ビジュアルを気にしろと？

905 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 08:31 ID:???

とりあえずそのゲームが仮に一般に受けたとしても（それすら怪しいと俺は思うがね）
おれはそのゲームやらんだろうなぁ・・・

906 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 08:54 ID:???

>901
貴重な意見ありがとう。
同レベルのヤツが近くにいて初めて
競争意識が芽生えるってのは重要だな。
あとやっぱり実際の難易度にかかわらず
弾幕シューは見た目で引くってところあるんだね。

あと挑発ボタンは面白そう。ゲーム内で自分で難易度を
自由に上げられるってのはいいかも。
ステージクリア条件は一定時間生き残ること、
挑発ボタン（仮）を押している間は
ステージのスクロールが早くなって
その間早回しになるとか。つーか俺も長文すまん。

907 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 09:27 ID:???

挑発ボタンがココ壱のとび辛スパイスを思い出した
昨日食ってきたから

ボタンが多ければ良いと言うわけではないけど（シンプルイズベストの理念ね）
絶対に少なくしなければいけないって訳でもない…けど縦モニターって６ボタン設置できんか？(^^;

ＳＴＧでも超必殺技ばりに派手な攻撃は結構それなりに工夫してるとは思う
思いつくのが爆弾、ボスの派手な死に方とか色々、逆に凝り過ぎるとテンポに問題が出てくるかと
暗転や顔アップで時間が止まるとボムはまだしも無敵系の攻撃じゃないと動き出した直後に死ぬって事もありえそう

関係無いけどＮＡＯＭＩ系のＳＴＧって画面は綺麗でも地味だよなぁ

908 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 09:34 ID:???

>907
綺麗であって派手じゃないと。魅せ方の問題になってくるな。
シューティングって地味だけど渋い演出、てのが多い傾向にある気がする

ところで６ボタンとモニター縦置きは関係ないんじゃない？
今までないだけで可能でしょ

909 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 10:03 ID:???

敷き紙画面汚いじゃん、すごく

910 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 10:13 ID:???

アクウギャレットのマイルド調整版きぼんぬ

911 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 11:24 ID:???

>>909
式神２はとりあえず画面に使っているそれぞれの素材自体は綺麗だよ

あれこれ混ぜてるうちにゲテモノになってるけど。
弾の色使いのセンスがケイブ以下。

912 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 11:40 ID:???

ボム使用時に暗転ってかっこいいと思う。別に止まらなくてもいいからさ。
背景がいきなり暗くなって（自機、敵機、弾は残す）スプレッドボム発射！

ボムの派手さってのは結構重要だと思う。俺が怒首領蜂やっててボム使ったら連れて来たSTG未体験
の友人は「すげー！すげー！」とか言ってましたから。んでそのときからそいつはSTGずっとやってるよ。

913 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 11:54 ID:???

フィーバロンのボムも魅せてやれ

914 ：RYU：04/02/01 12:05 ID:???

>>902 >>907 昔話。

昔、屋上のゲームコーナーで暇そうにしている店のおじいちゃんと話した時。
「最近のゲームは難しくてかなわんわ」
「格闘ゲームとかボタンが増えて困りますよね」
「いや、あれは判りやすいな」
「ｴ?( ﾟAﾟ)?」
「だってどのボタン押しても攻撃だからな」
「!( ﾟДﾟ)!!」

そういや昔は小足払いだけで頑張る初心者とかいたよな。ああいう一般性は
大事にしなくちゃ。カプコンの一般性とSNKの奇のてらい方のまずさに気づいた
一瞬でもありました。ボタンは多ければ良い、と言うわけでもない一例。

915 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 12:05 ID:???

撃つ、避ける以外にやることが多くなり
複雑化、マニアック化に歯止めがかからなくなった。
メーカーも知恵をしぼって面白さを追求してくれてのことだとは思うけど。

916 ：RYU：04/02/01 12:14 ID:???

補足・・・つまりスト２が良く出来ていた部分はどのボタンを押しても攻撃に
なっていたという事。あれが例えば一つだけ消費型ボム等の「取り返しの
つかない攻撃」とか緊急回避等の攻撃でない選択肢が含まれた途端に
初心者には急激に難しく感じる、と言う話。

その点はシルバーガンは結構よく出来てた、という事で。

917 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 12:21 ID:???

格ゲーのほうがよっぽど複雑な気が…

918 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 12:30 ID:???

シューティングはまだ常連じゃない客が気まぐれでやってるのを見るが
格ゲーはみないな。

919 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 12:47 ID:???

まあ格ゲーはＣＰＵ戦を軽視してるからね。
初心者は対戦台ではキツイしそのうえＣＰＵ戦が糞だと
マニア以外は自ずと客が離れていく罠。

920 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 13:07 ID:???

>>916
「どのボタンも攻撃だから６ボタンでも大丈夫」
っていうのは意図的なものなんだってさ。

>>919
最近はそのせいかカプコンゲーのCPU戦は
隠しているボスキャラ以外はぬるめになってるよな。
SNKは相変わらずキッツイけど。
対戦格闘系ではCPU戦は「プラクティスモード」になるんだろうか。

しかしシューティングはCPU戦が唯一なものがほとんどなだけに
初めから激辛、結果として近寄りがたいとなるのかもな。

921 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 13:21 ID:???

ボンバーの演出としてはダラ外のBHボンバーが一番好きだ。
変わり種としてはストライカーズ1945IIの援護機とかも良かったな。

922 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:18 ID:???

>>916
ボタンの数と役割に関していえば、シューと格ゲーを比較するのはどうかと思う。
格ゲーが一つのボタンに、レバーとの組み合わせ等で複数の行動が割り振られてるのに対し、
シューは大抵一つのボタンで1つか、もしくは溜め行動などで多くて2つ(無論マーズとか例外はあるが)で、
ボタン数も連射ボタン除けば多くて3つぐらいだろ。
ボタン絡みで覚えなきゃならん行動の数は、シューのほうが明らかに少ないよな？
家庭用ゲーム機ですら8つ近くのボタンがある昨今で、この数のボタン操作が覚えられないってのは無いと思う。

また基本的な2ボタンゲームは、片方攻撃、もう片方は、言い方にもよるがまあ防御なわけだ。
観念的にも覚えやすいと思うんだよな…
確定で死ぬって場面でも、防御ボタン押せば生き延びられるんだから、学習も早いと思うし。
それに…「取り返しのつかない攻撃」というが、「何かを消費して大きな効果」って時点で、
感覚的にはスパコンや超必と同じとは言えないか？
で、今現在のゲーム、それ系のシステム搭載してるやつが格ゲーに限らず少なからずある以上、受け入れられてるわけだよな？
シューにいたっては、それがコマンドいらずでボタン一つで出せるわけで。
それでも初心者に優しくないのか？

923 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:20 ID:???

使った瞬間に完全無敵になるボムじゃないと、
面白くても難度が高くなるよ。

924 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:24 ID:???

>>905
いいこと言うね。
それがシューティングの生き残る道だよ。
しょぼい2Dで古臭いゲーム性、弾幕関係なくクソ高い難易度、オタSF設定の臭い内容
こんなもんが一般人に受けるはずない。
受けるとしたら全然違うものになるだろうね、ビーマニみたいな。

925 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:38 ID:???

>>924
一般人ていうかゲーセンで格ゲー・音ゲーをメインにやってる人を
まずシューティングに取り込めばいいと思う。
その為の取っ掛かりなら、オタSF設定だろうが構わないのでは？
高難易度は問題あるけど・・・

926 ：RYU：04/02/01 14:58 ID:???

>>922
初心者はボムボタンを押して消費するものと判って、
消費するボムをアイテムで補充するというシステムと判れば、
いつ補充できるか判らないので、怖くて使えない。

だからボムを消費アイテム制にしなければ使いやすくなる。
ボーダーダウンとか良い例。

攻撃、防御ボタンの話も「防御っぽい攻撃」ボタンにすれば全部攻撃に。

927 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 15:07 ID:???

ギガウイング1みたいな感じ？

どっちにしろ無敵の機会が多くなるゲームって結構素人目にはよさげ化も

928 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 15:20 ID:???

怒首領蜂２の「エナジーボム」も一応そうだな

929 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 15:26 ID:???

>>925
オタSF設定じゃ格ゲー、音ゲーの連中は遊ばないだろｗ

930 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 15:45 ID:???

結局、926は何を言いたいんだ？

931 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 15:56 ID:???

すまん。途中で送ってしまった。

で、煽りとかではないつもりなんだが、930のいってるのって何かずれてる気がする。
ボムを消費アイテム制にするって、今のシューは基本的にそうだし。
いつボムを補充出来るかわからないって、基本的に死んだ時に自動で補充されるし。

第一、次いつボム取れるか怖くて使えないとあるが、死ぬより怖いことは無いと思うんだが。

結局、現状維持を提案しているのか？

932 ：931：04/02/01 15:59 ID:???

×　930のいってるのって
○　926のいってるのって

ボム使わないで逝って来ます…＿|￣|○

933 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:09 ID:???

ボダソや斑鳩なんてコケたんだから”良い例”になるわけないじゃん。

934 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:10 ID:???

ＳＴＧをあまりしない人からすると
ボム＝使ったら勿体無い

要するにＦＦやったらエリクサー使うのが勿体無いから全然使わないとかそんな感じに当るんでは？
ＲＰＧに当てはめるとエリクサーみたいに貴重な感じじゃなくてケアルガみたく気軽につかえるほうが良いって意味じゃないの？

935 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:25 ID:???

敷紙でなんかバリアみたいな能力もってた奴見かけたけど
あれぐらいバシバシディフェンスができるのはどうなんだろ

936 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:52 ID:???

ボム使うタイミングって、案外難しいよな。

937 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:10 ID:???

>>935
そんな感じのバリアをシステムとして欲しいよな

938 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:15 ID:???

ギガウイング？

939 ：初心者：04/02/01 17:16 ID:???

>式神ねこバリア

こちとら初心者だけど、あれはなんか取っ掛かりよかったよ。
「これは俺でも何とかなりそうだ！！」
と思えたから。
でも実際は体力の多い敵の体当たりや取れないレーザー攻撃で死にまくるので
あきらめたけどな。
斑鳩も同様の意味でよかった。
でも先の面に魅力がなかった（先の面を見てみたいと思わなかった）のでやめた。
これは式神もそう。

940 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:17 ID:???

ボムの使い方の上手い下手はあるけど、
やっぱそれ以前にボムはあんまり使いたくないんだよね。
ボムを使わずに自力で切り抜けたいと思うのが普通でしょ？
敵の攻撃を切り抜けるってのもシューティングの楽しみの一つなんだし。

941 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:22 ID:???

俺が思うにボム使わない初心者は単に使い道が分からないだけだと思われ。
弾幕系って慣れてない人には抜けられる弾幕と抜けられない弾幕の区別がつかんのだと思う。
抜けたと思っても当たったり、当たったと思っても抜けたり。
結果、どういう状況でボムを使えばいいのか分からなくなる。
危機的状況の判断ができなくなってボムが使えなくなる、と。

まあ弾の多さにビビってボム使いまくってる初心者さんもよくいるけどな。
１面で６ボムとか。
きっとそういう人は上に書いたような人の１歩手前の状態なんだろうな。

942 ：初心者：04/02/01 17:35 ID:???

ギガウィングも取っ掛かりよかったけど、なぜか必要なときにゲージが無くて
ムカついてやめた。
これは我ながらあまりにもヘタレだと思うけど、せっかくの「無敵な爽快感」に
リミッターが付いてる気がして、萎えた。
あとギガウィングは演出（背景や敵機デザイン）がつまらん。パイロットを
アニメ絵にすりゃいいってもんじゃない。

943 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:49 ID:???

最近のシューティングはつねに押されまくってるのでピンチになったらボムを
使えと言われてもいつがピンチなのかわからん。

944 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:01 ID:???

1クレジット入れてスタートすると普通のシューティングで
3クレ入れてスタートすると、30分間１周目のラスボス撃破まで延々無敵が持続するとか
もはやこのくらいやらないと
「ボムがもったいなくて使えないけど死んだらつまらん」とか
「無敵時間が有限なので死ぬからつまらん」とか
言うようなﾔｼらにはやってもらえないのでは？

945 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:06 ID:???

>>942
実はそれだと常時無敵になる＝攻略もへったくれも無いになるんだよなぁ
ギガウイングもゲージ溜まったらゲージじゃなくて自機がキュピンと光って
使用時は即無敵開始、とかだったらもうちょい良かったかも
２はリフレクトつかえばとりあえず何とでもなるから別に良いやってバランスにしか見えなかったからちと没

とりあえずボム使用したら効果終了後１～２秒は弾消し効果とかあると親切かもしれない
復活時も弾が出てて無敵になるより弾消し状態になるほうがありがたい

946 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:08 ID:???

オートボンバーで一発解決だ！

947 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:08 ID:???

ボム後、オーラが出ているときはまだ無敵と言う事を知らない初心者が何人いることか･･･

948 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:24 ID:???

いつ無敵かわかんないのあるよな

949 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:25 ID:???

>>943
道が消えたのを確認してからボムリマスAss Fuckin

ケツイ3ボス前のゴールデンバットにはキツイの一発お見舞いしてます

950 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 19:32 ID:???

>>944
どこまでハードル下げれば気が済むんだってのはあるよな。

まあ、こういうこと平気で言う奴がでてくるからゲーム業界全体が傾いてるんだと思う。
シューティングが難しいってのはあると思うが、
「ボムがもったいなくて使えないけど死んだらつまらん」
「無敵時間が有限なので死ぬからつまらん」
てのは、全く関係ないだろ。

951 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 19:42 ID:???

今のアルファやケイブは相当親切に作ってるはずなんだがなぁ。
いいからインスト飛ばすなと。Ａ押しっぱなしでレイピアだぞと。Ｄボタンは連打するもんじゃないぞと。

952 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 19:45 ID:???

ギガウィング２は「リフレクトフォースありき」だからなぁ。
リフレクト無しでクリアした神は存在するのか。

953 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 19:47 ID:???

昔のＳＴＧはネタでも何でもなくてヘタしたら１分で１クレが溶ける。
あまりのあっけなさに「溶ける」という表現をするのが妥当だろう。
それに比べたらエスプガルーダとかまだマシな方。

954 ：ゲーセン関係者：04/02/01 19:52 ID:???

２ＤＳＴＧの未来は今のガンシューの生き写しだろうな。
初心者が物珍しさにちょっとやってみてはい終わりみたいな感じ。
セガ系の最近の奴は全部そう。バーチャコップ３なんか全然ダメ。
ハウスオブザデッド３なんか「威力が弱すぎる。本当にショットガンか？」
とボヤかれた。逆にタイムクライシスとかのナムコで隠れる系の奴は
意外と根強い人気があるんだけどね。未だにタイクラ２があったりするし。
そうそう、ニンジャアサルトは１クレ２０円にしても誰もやってくれなかった。
なんせ「スタッフですら１クレできなかった」という伝説があるくらいだし（藁
大抵の香具師は２面のカタイ、素早い、手裏剣見づらすぎの三重苦揃ってる忍者に
狩られて終わるからそれで嫌になっちゃったんだろうな。

一応頑張って４面まで１クレクリアした友人も「ニンジャアサルトマジでクソゲーだからやらんでいい」と言っていた。

955 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 19:56 ID:???

上級者と初心者が共存できるゲームシステムが理想的だな。
あと、弾幕シューに初心者がつかないのは不親切だからとかじゃなくてやって
みたいと思わせる魅力に欠けるからだと思うが。

>>953
昔っていつ頃の昔？

956 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 20:19 ID:???

やっぱｵｰﾄﾎﾞﾑ標準装備でいいんじゃね?
ｵｰﾄは緊急回避的な演出で､手動の場合攻撃的な演出とか｡ｽｺｱやﾗﾝｸに影響させてもいいね｡
あ､ﾗｲﾌ制っぽい無茶な攻撃は無しね｡退くしいかにも削りにきてて嫌だからさ｡

957 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 20:26 ID:???

もう説明を流すだけの操作説明じゃ駄目なのかも。
30秒でいいから銀銃みたいな解説つきの
プラクティスステージをつけてみるとか。
実際に自分で動かせるなら説明を飛ばす奴も減ると思う。

958 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 20:41 ID:???

ｵｰﾄﾎﾞﾑ標準装備か…操作に慣れると、間違いなくウザくなると思うぞ。
絶対に死なない自信がある時も弾に近づくだけで発動するわけだし、
そうなると逆に、後半ボムが必要なときに弾切れがおきるだろ。

んでも…常にスタートボタンとかでオンオフ切り替え可能とかできれば便利かもしれんな…
使いたくない奴は使わなければいいだけだし、後半、とりあえず進みたいって時はいいかも。

959 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 20:45 ID:???

>>958
それは絶対間違っている

960 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 20:48 ID:???

ボム兼バリアのシステムとか。
ゲージ制にして被弾時はバリア発動、ゲージ１００パーセント消費
ボムとして使用時はゲージ50パーセント消費とか
当然自分でボムを撃ったほうが被弾時より効率をよくする
ゲージ回復はボダンみたいに時間経過＆敵破壊＆アイテムで

なんだかんだ言ってボムを抱えて追い込まれて死ぬ初心者や一見さんが多い。

961 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 20:48 ID:???

発動条件は被弾だよな普通。

962 ：958：04/02/01 20:49 ID:???

>>959
どこが？
ちなみに俺は、間違いなく使わないが。

963 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 20:57 ID:???

オートボムって被弾で発動が普通なのか。
てか、オートボム搭載のシューってどんなのあったっけ？

次スレはどうするよ？
980あたりが立てるか？

964 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:02 ID:???

ガルーダは覚醒中に弾に当たると勝手にバリア
他は知らないけどオートというからにはそれぐらいしか発動条件が無いと思うな

965 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:05 ID:???

式神２のイージーモードのオートボムは被弾で発動だった。
ライフ３＋初期ボム３＋ミスで増えるボム２
で合計７ミスまで可能ってのは太っ腹なシステムだな。

>963
そだね。980くらいでも間に合いそう。

966 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:08 ID:???

残機０の時に「生命維持システム作動、スタートボタンで自動ボムオン！」とか表示でるとかどうなんだろ

967 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:09 ID:???

ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ系のイージーモードのボムも被弾だったような。

968 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:09 ID:???

バトルバクレイドのオートボムはかすったらでるよ。

操作説明は2Pスタートボタンで飛ばせるとか、アルカイダで調べないと
飛ばし方がわからないようにしないと見てくれないかと。

969 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:19 ID:???

なんとなくだけど、新作シューティングがでて、初プレイ時に

インストと操作説明をしっかり見る→シューター
インストと操作説明をまともに見ない→普段シューティングをやらない人

っていう感じだよね。

970 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:20 ID:???

シューティングの人気出そうって考えるのはそもそも無理でしょう。
今の状況から言って。
売れないと判っているゲームをいかに作らせ続けるかを考えるべきだ。

971 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:21 ID:???

斑鳩初プレイでノーマルモードの通常プレイ選んで開始２分で撃沈しました。

972 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:22 ID:???

インストと操作説明をまともに見ない奴はぶっちゃけた話
自分が上手いと思い込んでる（=初心者と思われたくない）奴だと思う。

973 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:23 ID:???

敷き紙2にオートボムがあったことを今知った。

974 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:26 ID:???

未経験者が大人しくイージーを選べるかどうかで全てが決まる訳で。
いつぞやも言ったけど、パカパカパッションの如く
ノーマル（通常のイージーに該当）　ハード（ノーマル）　デス（ハード）
と名前を変えてみたらどうか。イージー選ぶのをためらう人も多いだろう

975 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:33 ID:???

デフォルトでイージーモードにカーソルがあればそれ選ぶよ
あとイージーという名前を変えてノーマルとかにして。
それこそインスト見ないと本編はその横のハードモードだって事がわかないぐらいの勢い

976 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:46 ID:???

イージーモードでちゃんとエンディングが見られればイージーモードを選びます。

977 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:47 ID:???

斑鳩は見れるかな。お試しモードじゃ無理だけど。

978 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 21:49 ID:???

イージーモードってさ、ただ簡単にするんじゃなくて
一般人は知らないけどシューターにとっては常識的なテクニックとかを
きっちり教え込むようにして欲しいんだけどな。

979 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 22:03 ID:???

少しやりこんでもらえれば、絶対に面白いジャンルだと思うんだけどな…

980 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 22:17 ID:???

弾さけ事態が難しくても、やってること自体は簡単なわけだから、
あとはいかに一度席に座った初心者さんに面白さを伝えるか、だと思う。

何か、こう、少しやっただけでもわかる面白さって…ないかね？
例えば敵弾一切無しで、ひたすら敵を壊してゆくだけの地点とか…

前スレで出てたような気もしたが、基本に戻って、シューティングの面白さって何よ？

981 ：980：04/02/01 22:18 ID:???

んじゃちょっと、次スレ立ててみます。

982 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 22:25 ID:???

プロギアの嵐を４～６コインかければクリアできることがわかった。
正直すっげー面白いのでがんばって１コインにまで持っていきたいのぉ。

983 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 22:31 ID:???

次スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1075642218/

984 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 22:45 ID:???

シューティング様の筐体にヘッドフォン端子つけるってのは？
壊す音耳元で聞けるだけでも、かなり感じ変わってくると思うけど。
集中できるような気もするし。

985 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 22:56 ID:???

シューティングの面白さは、先に進むことのうれしさだと思う。
何度もやるうちに今まで進めなかったところまでいけるようになる。
で、それを味わうには何度かやる必要がある。あるとこまでいくと目覚める。

自分は弾幕シュ－やってるの見て「俺もこんな風に避けられるようになりたい！」って思ったのがきっかけ。
「自分には無理」っていう人が多いけど実際何度かやればできるようになるんだけどな…

986 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 22:58 ID:???

（道中の）弾幕なんざそもそも避けるものじゃないしなぁ。

987 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:06 ID:???

>984
改造してヘッドホン端子付けてる筐体に入ったシューティング
何回か見たことあるけど、正直それなりにシューティングやってる漏れでも
装着するのはちょっと恥ずかしかった。一般人は絶対無反応だと思う。

988 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:16 ID:???

それがあったか…
うれのいってるゲーセンSTGかなり奥にあるから、いる奴も大体同じなので、気にならんかった…

989 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:22 ID:???

>>985
シューティング（特に弾幕シュー）は、なぜ初心者に対して面白さに気付くまで
プレイさせることができないのだろう？というのもこのスレの大きなテーマの
ひとつなわけで。
「演出がなってない！説」
「初心者は素直にイージーモードを選ばない！説」
「そもそも弾幕シューが飽きられてる！説」
「初心者はインストや操作説明を見ない！説」
等があったね。
（ひそかにこのスレのマトメに入ってます。）

990 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:24 ID:???

音ゲー（パカパカかな・・・）で、ヘッドホンつけてやってる奴いるけど、アレはかなりキモいぞ。
見た目だけでシューターの地位が下がる・・・

991 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:25 ID:???

>>989
もの凄～～～～～～～～～～～～～～く身も蓋も無い事を言いますと･･･

そもそもゲーセンに置いてない

992 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:42 ID:???

ヘッド本賛成派。(ﾟДﾟ)ﾉﾋﾞｼｯ
昔のナムコの筐体には標準でヘッドホン端子がついていたヤツもあった。

993 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:44 ID:???

>>989
STGでは面白さを感じるためにはある程度の腕が必要で、
そこに至るまではほとんど面白さが感じられないため、熱意が持続しないのが原因かと。

たとえば対戦格闘なら、"必殺技が出せた""攻撃が当たった""相手の攻撃をガードできた"など、
音ゲーなら、"叩いた(弾いた)ら音が出た""判定がGREATだった"などのように、
全くの素人でも面白いと思える瞬間があるから、熱意が持続するし上手くなろうとも思うわけだけど、
STGは全くの素人だと面白いと思える瞬間がほとんどない気がする。

994 ：初心者：04/02/01 23:56 ID:???

>>993
腕がなくても敵を破壊したときやパワーアップしたときなんかは面白いと思う
けどな？
…でもすげぇやり込みたい！！とは思わないッスね…。面白いＳＴＧは
ほんとに面白いと思う（少なくとも当初はそう思う）んだけど…。

995 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:58 ID:???

>989
敵が、最初の一体から自機を殺しにかかるからというのもあると思う。
昔は、ゼビウスのように、最初のほうは敵が弾を撃ってこないことが多く
全くの初心者でも思う存分敵機を破壊できた。（といっても数体）
ところが今は、最初から敵が弾を撃ってくるので、全くの初心者は
弾を避けるのに精一杯のうちにやられる。
　
　
　
ちなみに、漏れの考える「全くの初心者」の腕前はメール欄

996 ：ゲームセンター名無し：04/02/02 00:03 ID:???

>>975
カーソルが合っていても、名称がノーマルでないと
難しい方を見栄で選んでしまう初心者が多いのはボダソで実証済

997 ：985：04/02/02 00:24 ID:???

>>989
今ちょっと話題になってる難易度のところをかえるのも一つの方法だと思う。
自分だけかもしれないけど、やるからにはノーマルをクリアできるようになりたい。
で、イージーを選べるやつってイージーがノーマルと違うことが多い。
イージー選んでもノーマルに繋がりにくいところがある。これが駄目。

だからイージーはノーマルと全く同じ内容で別の方向でイージーにするのが重要かと。
途中までコンテニュ－無限とか、オートボムとかそっちの方向。

あと、例えば「全５面通常３機」なら、
最後まで遊べるコース→３機、４面で終わるコース→４機
３面で→５機、２面で→６機、１面で→７機
という風に自分の腕に合わせて選べるシステムにするとか。

998 ：ゲームセンター名無し：04/02/02 00:33 ID:???

新スレに移行しませんか

999 ：ゲームセンター名無し：04/02/02 00:34 ID:???

そうだね999

1000 ：ゲームセンター名無し：04/02/02 00:34 ID:???

誘導貼っておこう
次スレ
【初心者】シューティング生き残り大作戦2【歓迎】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1075642218/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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