初心者に乱入ってどうよ？

261 ：ゲームセンター名無し：03/12/30 19:22 ID:???
俺は男だろうが女だろうが初心者だろうと玄人だろうと相手がいれば誰でも乱入するんだけど、以前男に乱入して勝ったら「初心者に乱入してくんじゃねえよ」とかブツクサ言って去った香具師がいたんだよな。

男女は置いといて、こういう香具師だけはほんとにカエレって思うんだけど、俺間違ってるか？

どうぞ。

14 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:11 ID:???

俺は手加減してあげる

15 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:15 ID:???

沖縄にな。
何とかっていう熱帯魚がいるんだけどよ。
Disneyの映画が始まったとたん、乱獲が始まって、
珊瑚ごと持って帰る人とか続出だってさ。

ばかだね。

16 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:23 ID:???

ゲーセンなんだから対戦を断る権利はないだろ。
乱入して初心者叩きつぶすのも面白いとは思わんが。

初心者に乱入する方も、乱入されて文句言う初心者も両方DQN

17 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:26 ID:???

初心者に乱入されまくってウンザリするのはなしですか。そうですか。

18 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:31 ID:???

>>17
そういう時は連続技連発してこの世界の厳しさを教えてあげなさい。

19 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:31 ID:???

>>13に同意。
俺も、スパコンがバリバリ出せるからって得意げになってるオッサンに乱入して、
圧勝してみたら「素人なのに・・・」とか言ってた。

20 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:33 ID:???

とんちきまだー？

21 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:37 ID:???

CPUに負けそうなら乱入する。
で、適度に練習させる。
1ｺｲﾝ2ｸﾚとなら1ｸﾚ分は負けてやることすらあるかも。

それと、ﾒｲﾝｷｬﾗは絶対使わない。

22 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 16:44 ID:???

>>21
それなら両者ともに得だな

でもパンピーはそれが分かってないから
負けそうになると挑発捨てゲーしやがる

23 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 17:03 ID:???

パンピー？お前もだろ？

24 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 17:52 ID:???

下手糞狩るの好きだな、うまい奴との対戦の楽しさとは別ｗ

25 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 17:58 ID:???

直接wを付けるのはフナムシ

26 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 18:02 ID:???

俺が入るのは

・ゲームオーバーする直前
・クリアする直前

このどっちかだが、その理由は、

＜俺が勝つと仮定して＞
・相手は負けても、対戦が1回増えて得している。
・俺は対戦してからCPUするので、得している。

仮に負けたら、それまでのことだし、”理論上”どっちにしても相手は気を悪くしない。
あくまで理論上はね(藁

27 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 18:07 ID:???

CPU≠Computer
Central Processing Unit（中央処理演算機）

カプコン以外のゲームでは勝っても相手のストーリーを引き継ぐことになるはず

28 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 18:10 ID:???

得意気な顔して“理論上”とか言うほどの理論じゃない

29 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 18:13 ID:???

乱入された側は同じじゃん

30 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 18:20 ID:???

>>7
格初心者スレの内容はパンピーにはついていけないと思われる

31 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 18:55 ID:???

昔から初心者狩りなんてあっただろ。
むしろ、初心者狩りに一度もあってない奴なんているの？ｗ

一度捕獲されたぐらいであきらめてそのまま食われちゃう（格ｹﾞｰ引退する）奴は
おそかれすくなかれそういう運命だろ
キャラ差、寒い戦法でストレス溜まるだけ

32 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 19:14 ID:???

狩られて狩られてそれでもめげずに頑張って強くなる
ゲーセンとはそういう場所

33 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 19:18 ID:???

良スレの悪寒

34 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 19:27 ID:???

>>31
寒い

35 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 19:37 ID:???

漏れは雑魚に乱入しても金と時間の無駄だと思うから乱入はしないが、
稼動直後のゲームで対戦になって、「初心者に乱入するんじゃねー」みたいなこと
言われたときは正直ころそうかと思った。

36 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 19:46 ID:q4lUYwDp

少し前にやっちまった・・・。
しかも対戦台の向こうで守矢（月華）みたいに腕組みでフンって言ったからなぁ。

37 ：　プリンス羊：03/12/31 19:47 ID:s5CQLzgY

38 ：そうでもないよ：03/12/31 19:51 ID:???

たまに露骨なひとがいるよね
他人がｺｲﾝ入れたのを確認したらすごい速さ早さ疾さで乱入して
放置されてそのｺｲﾝ消化して
他人がｺｲﾝ入れたのを確認したら鬼の如き形相で乱入してくるひと

39 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 19:59 ID:???

>>38
そりゃ別に大したことないだろ。
初心者狩りとか関係ナシに対戦以外つまんないのは事実なんだし。

40 ：そうでもないよ：03/12/31 20:05 ID:???

そうだね

CPU戦を楽しめるｹﾞｰﾑが減ったよね

41 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 20:07 ID:???

明らかに初心者だと分かる人には入らないようにしてる。
対戦してても楽しくないし勝ってもうれしくない。

>>38
そーゆーのを返り討ちにすると気分爽快。
でも大抵しつこく乱入してくるからうざい。

42 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 20:29 ID:???

一度打ち負かして席を立った相手が
台が空いて入りなおした途端に乱入
って奴もいるが
>>38
そういう奴のこと言ってるの？

43 ：そうでもないよ：03/12/31 20:33 ID:???

そういう奴のことを言っているよ

44 ：ゲームセンター名無し：03/12/31 20:37 ID:???

>>42
カプエス時代にユリ、さくら、キャミ、ブラ
でCOM相手にﾏﾀｰﾘ遊んでたら、
ベガ＋αにそれやられてげんなりした記憶が。

45 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 01:47 ID:???

46 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 01:58 ID:MRS7gc7V

>>44プレイヤの腕は別にしてその対戦じゃ君のチームの方が有利だろ？

47 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 02:13 ID:GBUTuM+A

あけをめ!

48 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 11:52 ID:???

初心者には入らないけどパンピーには入るよ

49 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 12:17 ID:???

CPU戦は動けてるのに対戦になると初心者同然になるやつに乱入したときは
すげー微妙な気分

50 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 12:38 ID:???

CPUは前転ぶっぱとか投げとかばっかりで通用しても
対戦は差し合いだから

51 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 15:33 ID:???

屈大K→竜巻だけやって
ゲージ溜まり次第
転ばし→弱P×２→弱K
を必死に連発している豪鬼には
流石に乱入する気にはんらんだろ

52 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 22:08 ID:???

やりたいときは相手見ずに入るなあ。

53 ：ゲームセンター名無し：04/01/01 22:24 ID:???

新作のゲームだったらどんな雑魚でも本気でたおしちゃう

54 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 03:12 ID:???

初心者に乱入する奴は小心者

55 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 03:22 ID:???

>>54
それが結論だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～終了～～～～～

56 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 04:34 ID:???

ダジャレが結論かよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～再開～～～～～

57 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 17:59 ID:???

再開あげ

58 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 18:01 ID:???

>>49
似たようなので乱入されて負けた相手が
CPUに普通に苦戦してるのを見るのもかなーり微妙な気分だ

59 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 18:02 ID:???

初心者潰しやる奴は精神的に弱いんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　押尾学（LIV）

60 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 19:47 ID:???

俺が初心者だった頃は初心者狩りにオドオドしまくってた。

GGXXなんか酷いの何の、ろくに練習できやしない
あれほど初心者と中級者に差が出るゲームって無いよね

61 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 20:30 ID:???

>>60
ストⅢ、MvC2

MvC2はむしろキャラ差のほうが酷いが

62 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 20:38 ID:???

その差はあれど、格ゲーは初心者入りにくいでしょ。
初心者は用語ですらわからないことが多いし。

63 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 20:46 ID:???

初心者だからって、なんでも許されると思ったら大間違い。

64 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 21:24 ID:+UPucbnY

前に誰かかいてたみたいにおれはそのひとが負けそうなときに乱入することにしてるよ。
3rdだからたいていギルに負けそうになるしCOM戦の最後の隠しラスボスみたいな気分で変なキャラか変なSAつかって乱入してるよ。
こっちが負けたら負けたで相手はCOM戦の負け試合をリセットできるわけだし。
3rd ZERO3なんかは乱入して勝つと最初からだからすばらしいね。正直KOFは初心者にあえて乱入しない。普通に待つね。
実際初心者のかたの意見はどうですか？

65 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 21:29 ID:???

なぜかｽﾄ2だと相手が既に倒していたCPUが出なくなる

66 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 22:03 ID:???

スト２やヴァンパイアでは乱入させることで苦手なキャラをパスできた

67 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 23:07 ID:+UPucbnY

レベル8のザンギエフですか？

68 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 23:35 ID:???

稼動したばっかの新作なら初心者が入る余地もなし

･･･と思っていたが、イスカ稼動初日
クソゲーなだけあってちょっとすると誰も対戦しようとしなくなり
最後に勝ち残ってた二人組がCPU戦でゲームオーバー
やはり誰もやろうとしないからか、おそらくちょっと初プレイしてみようかなと思ったのであろう人がコイン入れる
･･･まぁそこで、お約束の即行乱入ですね
しかも相手はさきほどまでCPU戦してた二人組
いきなり1VS2、しかも慣れたもん勝ちのイスカでまだ触ってもいない人1人VSさっき対戦＆CPU戦でさんざん慣らした人2人
この世にゃ血も涙もないのかと思いますた

69 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 23:46 ID:???

1は初心者

70 ：ゲームセンター名無し：04/01/02 23:51 ID:???

たしかに初心者に自分から乱入することはない
勝ったあとのCPU戦やるのもだるいし

71 ：ゲームセンター名無し：04/01/03 07:59 ID:???

俺が対戦に興味なかった初心者の頃は,乱入されたら即捨てげーしてたがな

72 ：ゲームセンター名無し：04/01/04 03:58 ID:???

旅先で
　外人乱入
　　　　即捨てゲー

73 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 00:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 ,,,.
　　　　　,ﾞﾞ`ｬ､ -‐ . ─ ‐-　.／ﾉ!
　　　　　i　　ヽ冫　　ヾ.　　　｀くメ
　　　　　乂,,,〆　　　 i,ﾍ　　　ヽ　　　,　´￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　 /　　　　 l　}　} !　i ヽ !　　 l
　　　 i　ノ丿ﾉ,.ﾆﾉiノ　ﾉﾅ､ﾒﾊ））　　|　　弱いものいじめ･･･
　　　　 !　　　 / ﾉ!.ﾉ| 　　|ﾉ| |ィﾘ　　 !　　
　　　　 i　　ｲ　1!_::i　　　i::｣ｬﾄ､　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　乂　 i l､ '''￣　　. 　 '''ﾉｌ!　　　 ´
　　　　　 'ﾍ从ﾙ`ｧ--､_,-､‐ "ｿﾘ
　　　　　　　　　/ﾍ__メ､_人
里親募集中

74 ：うるふ ◆AU/OjWxByc ：04/01/05 00:52 ID:???

初心者には絶対すぐに乱入してボコボコにして、ゲームやめさせてまともな人生を歩ませます。

75 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 01:39 ID:???

>>74
それでパチンコなんかに手を出してもっと転落の人生を（ry

76 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 09:27 ID:???

初心者がゲームやるまでひたすら対戦台の向こうで待ち構えてた奴を見たことある。
哀れだね。

77 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 11:37 ID:???

>>76
俺のことか

78 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 12:37 ID:???

>>77
ﾌﾟ

79 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 20:42 ID:???

初心者の頃はマジで大変だった。
乱入されて負ける→その人がCOM戦終わるまで待つ
→俺コイン投入→その人即乱入→・・・×n　だったからなぁ。

一度怒ってその人が捨てゲーするまで連コしたことがある。

80 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:11 ID:???

別に初心者に乱入してもいいとおもう。
楽しみは人それぞれだから狩るのが楽しいって人もいていいし。
初心者だからって乱入しないでってのは自分勝手でしょ。
対戦台でやるんなら、乱入されるのも狩られるのも承知の上じゃないと。
ボコられて文句言うのはただの自己中。

俺はやらないけどね。一目で初心者ってわかるの相手にしてもつまんないし。

81 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:13 ID:PeqLJ+N3

対戦台でやってるんだから、乱入OKでしょ。
まぁ、対戦はつまらないけどね。

82 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:22 ID:???

>>79
ｵﾚはいかにお金を使わずに相手にお金を使わせて遊ぶか
って感じで対戦やってるんで
おまえみたいなもんを相手にしたら射精するくらい気持ちよくなれそう・・・。

83 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:22 ID:???

ゲセンでゲームすることはすなわち
「俺こそ真実DA！かかって来い！」という訳で
文句言われる筋合いは無い　乱入されたくなければ家庭用でもやってろ
いくらプロでも皆初めは初心者な訳で　初心者だからという言い訳は通用しない

で　もし乱入するとその後リアルファイトになるのがほとんどで
そこから新しい友情が生まれるわけはほとんど無い訳だがｗ

84 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:26 ID:???

ソウルキャリバー２のコンクエプレイヤー
そこそこ戦えるのに乱入すると捨てゲーされる事しばしば
何故あそこまでＣＰＵ戦好きなのかわからん

85 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:30 ID:???

そりゃシングル台があればシングル台でやるさ。
ないから対戦台でやってるのに･･･

86 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:32 ID:???

３歳４歳の子供がやってるところに喜び勇んで乱入して必死になってコンボ繋ぐのやめてください。

87 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:33 ID:???

対戦台がなかった頃は新規プレイヤーや格ゲー初心者達も気楽に遊べたと思う
ハッキリ言って、インカム重要視主義の店と初心者虐めてお山の大将気取りのプレイヤーが一番問題かと

クリアー直前に乱入って、ある意味悲惨だと思うぞ
初心者が苦労してやっと自力でエンディングまで辿り着こうとしているのに横取りされる訳だから

『対戦台やるからには～』なんてセリフを言うヤツもいるが
対戦台しかない店の方が多いだろ。つまり新規プレイヤーや初心者はプレイするなと？
格ゲーが衰退し始めたのはゲーセンが対戦台メインになる前あたりからじゃなかったか？

88 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:46 ID:???

KOF2003で、新キャラをいろいろ使ってみようと３人選んで練習してたんだけど
乱入されますた。（ある程度動きは読めたので頑張れたが無理だったぽ。

お願いだから新キャラの練習邪魔しないで・・・。動きを見れば、それくらいわかるでしょ・・・・

89 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 22:57 ID:???

超技のコマンドが一般的に公開されてなかった頃は「コマンド練習中は手を出さない」が暗黙の了解だったのにねぇ。
上級者もそれくらいの余裕は見せてくれたし。
低下するプレイヤーの質だけはどうしようもないのかもね。

90 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:26 ID:???

初心者といえど波動拳や斬空連発するような糞豪鬼には
正義の鉄槌を喰らわしてやります。

91 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:27 ID:???

初心者がやってたとしても気の短い自分はその人が終わるまで待つのは無理です。
だから乱入しますが、何か？

92 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:33 ID:???

初心者といえど中撫子を連発するような糞慶寅には
正義の弾き大斬りを喰らわしてやります。

93 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:43 ID:???

なんか理屈がおかしいんだよな…

対戦推奨台にも関わらず、初心者だからって乱入を制限されるのってどうなのよ？
もしこれが当然だと思ってるなら、なんか赤信号になっても平気で渡るお婆ちゃんみたいだね。
たしかに普通の人より渡るの遅いから赤信号で取り残される可能性が高いのは分かるし、
渡り終わるまでこちらは待たざるを得ないけど、交通法規を犯してるって自覚は持ってて欲しいよ。
この前提を無視して語ってる限り、初心者の意見は反映されないだろうね。

94 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:47 ID:???

昔のゲームでも初心者がやってても懐かしくて乱入とかするよな
新しいゲームとかそこそこの台は対戦目的がほとんどだから初心者を一掃しないと
上手い奴がはいってこない。別に初心者だから乱入するなとはいわんがされるのが
いやなら対戦台でやるなっていう話だな

95 ：ゲームセンター名無し：04/01/05 23:52 ID:???

そういやとあるゲーセンでフリープレイだったんだがそいつらに一言
「対戦するなら技くらいおぼえろ！！ってか強パンチ、強きっく、アシストだけ
すんのやめれ、、、、あと、、、あと頼むからガードしてくれ、、、」

96 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:10 ID:vB5NOCtF

俺はカプエス2初心者だった頃は、DC版カプエスで練習した。
あまり意味無かったけど。
てか、今更格ゲー初心者っていないでしょ。
何かしら格ゲーやったことあるだろうし。

97 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:14 ID:???

世界中すべての人間が格ゲーやってるわけじゃないぞ。

98 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:16 ID:???

もうどうでもいいじゃん。どうせ格闘ゲームなんて衰退の一途でしょ？
出せば出したでクソゲー呼ばわりだし。
むしろ寿命が縮まって撤去が早くなってゲーセン的にもうまいんじゃないの？

99 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:18 ID:???

>>85
ないからやってるってのは理由にならないよ。
それはゲーセンに言うべき。乱入してくるヤツは悪くない。

>>89
ガロスペの頃とかは結構そういうのあったけど、
それ自体がおかしかったんだと俺は思う。
低下したんじゃなくてまともなものになったのではないかな。

100 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:24 ID:???

初心者に乱入するなとは言わないが多少は練習させてあげるくらいの余裕は見せてもいいんじゃまいか？
100円入れて１分でゲーム終わらせられたら２度とやる気なんておこらんよ。

101 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:35 ID:???

>>100
練習させる人がいてもいいと思うけど、
なんだか「練習させてやらなきゃだめだろ！」
って言うのが反対派の意見のように聞こえるんだけど。
そういうのはあくまでも「厚意」でしょ。
要求したり、強制じゃあ話にならない。

というか「乱入されることを前提にしてください」ってのを
対戦台につけるべきだよ。

102 ：うるふ ◆AU/OjWxByc ：04/01/06 00:37 ID:???

>>100
だからボッコボコにしてやればいいんだよ。誰かが俺を初心者狩りしてくれていれば
今みたいになってないのに・・・格ゲーに１万はつぎこんだぜ・・・

103 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:38 ID:???

>>102
何不明

104 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 00:41 ID:???

>>102
オマエはのびのびゆとり教育の申し子だな！

105 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 01:23 ID:???

初心者なら家庭用ででてるやりたいゲームの前作で練習してからこいや
最近は新規の格ゲーなんてでてないんだし・・・。
システムは微妙にちがうけどキャラの特性やら技やらは覚えられるしな。

つーか乱入されたくないなら、ゲーセンで対戦台に座るなといいたい。
すみっこで脱衣麻雀でもやってなさい。

106 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:15 ID:Wo2nuH5C

乱入してぼろ勝ちしたらきれられたよ。１００円返せとかいいながら追ってきた

107 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:29 ID:???

程度の問題だな。

108 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:30 ID:???

練習したきゃ過疎ってるゲーセン行け。人いっぱい来るところで練習云々とかはっきり言って邪魔。

109 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:31 ID:???

乱入されるのがいやならずっと他人のプレイ見てろ。ゲーセン来るな。貧乏人が

110 ：伝説の名馬サムソンビッグ ◆/SamsunXow ：04/01/06 02:31 ID:YxMXIX4l

期待して見てみたら、普通のスレで萎え

111 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:36 ID:???

111

112 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:41 ID:???

俺はあからさまな初心者狩りを見つけたら俺がそいつを狩ります。

ところでKOFでの話だが、初心者の友達ががやるとき
一人用心棒として俺の得意キャラを入れたことがあり
乱入されたときそいつで三人抜いたら卑怯呼ばわりされたことがある。
・・・卑怯か？（乱入者はアカの他人です）

113 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 02:50 ID:???

>>112
卑怯とは思わんが、正直いちいちリアル交代はうざい。

114 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 03:39 ID:???

なんか、ユーザーが初心者に気を使わなきゃならんのは、
どうにも肩がこる話。
本当はメーカーとかオペレーターが考える事だと思ったり。
でも、結局自分もナンダカンダで気を使ってるからなぁ。
どうなんでしょ？

115 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 06:38 ID:???

>>114
いやいや
ユーザーが気を使って初心者狩りしないのはアレかもしれんけど
初心者も狩られる覚悟で対戦台でやってるんだからそんなに気を使わなくても
いいんじゃない？
まぁ対戦後でリアルファイトになりそうなDQN相手だったり（リアルファイト上等ならかまわんが）
あからさまにレバガチャでやってるガキンチョ相手だったりなら
気を使ってやれよって思うけどさ・・・。

116 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 09:30 ID:???

最近の中学生や高校生は金持ってるな・・・
この前、15回も連続して挑戦してきたガキがいたよ

実力というか経験の差があったので手を抜いて戦っていたら
「ギリギリ勝てるかも」と思われたのか知らないが、何度もチャレンジしてくるから正直辛かった

117 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 11:30 ID:???

初心者狩りするｱﾌｫを狩ったら初心者の兄ちゃんに
「見せつけてんじゃねーよ」って凄まれたよ(つд`)

118 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 17:28 ID:???

オレの場合、格ゲーだったら、
・同じ技を連発しない（波動拳連射、大足連発など）
・対空ができる
・ガードできる
の３つを満たしてれば乱入する。
でも相手はなるべく自分と実力が近い人の方が盛り上がるけどね。

119 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 17:33 ID:???

これじゃ衰退するよなぁ・・・

120 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 17:34 ID:???

初心者狩りする人って初心者と闘ってるときに、
「俺って強えー」とか
「雑魚が死ねぇい！」とか
考えながらやってるの？
別に初心者狩りは否定しませんが。

121 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 17:35 ID:???

初心者の練習は　実戦でするべし
CPU戦は技の確認のみ！

てか　実戦で育たない奴に栄光はない

122 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 17:53 ID:???

>>121
これじゃ衰退するよなぁ。

本当のマニア以外は離れろって事でしょ？

123 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 18:05 ID:???

シングル台置いてくれる店少ないからなあ。
練習は対戦台でするしかないし。

一回目は乱入しないけど連コしたら狩る。

124 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 18:29 ID:p+hSfc2p

弱者は狩られるのみ。強くなりたきゃ負け覚悟で対戦し研究！それでも駄目なら存在する意味なし。氏ね。
または常連と仲良くなり強キャラのフリでごまかせ！

125 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 18:45 ID:???

＞常連と仲良くなり強キャラのフリでごまかせ
なんじゃそりゃ

126 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 19:17 ID:???

>>124
日本語も満足に扱えない阿呆格闘ゲーマーは存在する意味なし。氏ね。

･･･こんなヤツばかりなら衰退するよなぁ。

127 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 19:43 ID:???

衰退してもいいと思うなあ。洗練されるっていうほうが正しいと思うから。

対戦台であそぶなら乱入されても仕方が無いと思わなきゃだめだよ。
これは最低限のルールでしょ。乱入対戦台を一人の為に使わせなきゃならない
義理は誰にもないんだからさ。
それに自分がたとえどんな状態でも負けるのが嫌なら、
そもそも格ゲーやるべきじゃないよ。
技練習したかったのに瞬殺されても楽しまなきゃ。
みんな楽しむ為にゲームするんだから。
勝つ楽しみだけじゃなくて、負ける楽しみをまずは学べばいいじゃん。
瞬殺されたら「今のスゲーな」くらいに
思ってそれを目指せば絶対うまく慣れると思うよ。

128 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:01 ID:???

>>127
一部の人だけが楽しめようにするのが「洗練」ですか。
おめでたい脳みそですこと。

あなたがどんな考え持ってようが勝手だけど、
初心者が対戦台に座って「乱入するな」って言うのも、
あなたが「負けても楽しめ」って言うのも、
どちらも等しく他人に対する押し付けだって事は忘れないようにね。

ほんと対戦ヲタってどうしようもないな。

129 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:13 ID:???

違う違う！！俺が言いたいのは楽しんだ方が得でしょ？ってこと！！
ストレスためるんじゃなくて、そこに楽しみを見つけた方が！
せっかく100円とか50円使うんだから、勝っても負けても楽しんだもんが勝ち
だって言いたいの！押し付けないよ別に。「楽しめ」っていわれたって無理に
きまってるじゃん。

前半は伝わったみたいだけど。俺は「洗練」だね。
どんどん先鋭化してって、もっとマニアックなものになってもいい。
べつに今現在からプレイヤーが増えなくてもいいよ。

130 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:14 ID:???

衰退したらプレイ人口が減っちゃうわけで、レベル低下につながるんじゃないの？
プレイ人口が多い方がレベルは高くなるんじゃないのかね。

131 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:17 ID:???

でも実際ゲームをつくる企業側も最近は新規の客を付ける気が無いように思えるわ
初心者がSVCとかKOF2003のCPUとか何だあれ。　そら初心者逃げるわ。

132 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:20 ID:???

>>130
別にいいんじゃん？ある程度の室は保たれつづけていくだろうよ。

133 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:34 ID:???

>>129
言ってることが矛盾してるね。
初心者から上級者まで幅広い客層が楽しめないからこその衰退。

あなたの言う洗練に「もう付いて行けない」って言う人は、
羨望の眼差しでその言葉を言うのか、
呆れ顔で言うのか…言わずとも分かりそうなものだが。

134 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 20:36 ID:???

>>130-132
プレイヤーの質が低下しようが向上しようがどうでもいい。
一部の人間だけしか楽しめないのが問題だろう。

135 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:07 ID:???

上級にあわせたら初心者がついていけない
初心者に合わせたら上級者はもの足りない。
こればかりはどうしよも無いだろう。
ま、メーカーは儲けられるほうに合わせるんじゃん！

136 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:20 ID:???

ゲームオーバー寸前とか神ゴウキのときとかに乱入するのは別にいいだろ

乱入された側からすれば対戦が1回増えただけで何も損してないから

137 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:22 ID:???

あと一歩でラスボス倒せる！ってとき限って乱入してくるのはなんでだ

138 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:31 ID:???

>>137

対戦で勝てばもう1度ラスボス戦えるじゃないか

139 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 21:32 ID:???

>>135みたいな問題があるからカプコンはＺの通信対戦に力を入れたのかもね。
通信なら大雑把ではあるけど初心者～上級者それぞれの腕に合ったレベルでできるでしょ。

140 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 22:13 ID:???

>>129
もっとマニアックになったらさらにプレイヤーが減るよ。
増えない＝メーカー儲からない＝開発しない
これが分かっていっているのなら何も言いません。

141 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 22:55 ID:???

日の目を見ることなく消えていった格ゲーだって結構あるのに･･･
どうしてリリースされなかったか考えてみるべきでは？

142 ：93：04/01/06 23:07 ID:???

俺が書いてから流れが変わってくれたと思ったけど…
勘違いな人はやっぱ勘違いなんだな。

>>133
いつまでも初心者であることを盾にした考え方するなよ。
なんだかんだ言って、初心者であるという特別扱いを受けようとしてるだけじゃないか。
もう付いて行けないって理由でやらないならさっさと止めればいい。
面白さを感じてる人は、それに付いて行ったからこそ楽しめてるんだから。
納得出来ないなら自分がなぜゲームをするのかってとこまで戻れ。

アーケードの衰退に絡めて議論したいみたいだけど、
自分の意見を正当化したいだけの理論武装は醜いからやめてくれ。
結局、初心者であるという特例を受けたいだけなのに。

143 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:09 ID:???

初心者＝犯罪者に定義するのもどうかと思うけどね。

格ゲー衰退するのもうなづけるわ。

144 ：93：04/01/06 23:11 ID:???

>>142
イレギュラーだって言ってるだけ。最初の例も犯罪者という認識は持ってない。

145 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:19 ID:???

>>131
なんか音ゲーにも通じるな(ｗ

なんつーか、もうちょい余裕と遊び心を持ってPLAYしてもええんでない？
本気でやらないと初心者に負けるわけでもなし。
そんなに時間もったいない？

146 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:21 ID:???

>>93
結局アンタも同じことでしょ？
初心者を排除したい事を正当化しようとしてんじゃん。
アンタの言ってる事も立派な論理の押し付けなんだけど。

147 ：133：04/01/06 23:26 ID:???

>>142
じゃあ対人戦よりCPU戦の方が楽しいから、一人用を楽しみたい人は？
そういう意味で幅広い客層が楽しめないって言ってる。
俺がいつ「初心者には乱入するな」って言った？

「もう付いて行けない」のくだりは根本的に勘違いしてるとしか思えない。
俺は>>129の洗練に対してレスをしてる。文章をよく読んでくれ。

148 ：ゲームセンター名無し：04/01/06 23:47 ID:???

犬使ってるときは乱入して欲しくないなぁ。
ガルフォードまったく使えないし。

149 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 00:00 ID:???

>>145
太鼓連コしてるガキにキレて
バトルで無理矢理割り込みＫＡＧＥＫＩＹＯさせて泣かしてしまった漏れは逝ってよし?

150 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 00:04 ID:???

>>149
お子様に躾は必要です。往々にしてそういう奴は親もDQNなのでやってよし。

151 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 00:24 ID:???

初心者の時、俺がやってるときに限って乱入してくる香具師がいたんで

10回連続でコイン投入→こつち何も操作せず

をやったら次の日から乱入されなくなった。

152 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 00:25 ID:???

金の無駄

153 ：93：04/01/07 01:15 ID:???

>>146
排除も何も俺らは何の文句も言わずに普通にプレイしてるだけだろ。しかも初心者に配慮しながら。
それをお前らが、『我々初心者は排除されてる』とした上で『優遇措置』を求めてるんだろが。
論理の押し付け以前に事実の認識を求めてるんだよ。

>>147
さっきはメンドクサイから書かなかったけど、
俺を含む格闘ゲーム好きの人(おそらく>>127の人も)はあくまでゲームを通じて楽しんでる。
だが、お前らはゲームに楽しませてくれってことを要求してる。
俺らは楽しむためにある程度努力は当たり前だと思うけど、お前らは馬鹿らしいと思う。
この時点で議論は平行線なるし、後はどうとでもしてくれって感じなんだが、
いずれにせよ、自分達を楽しませてくれるようにルール自体の変更を求めるのは
図々しいとしか思えない。だから、俺らはどうなると思ってもおかしくないだろ？

154 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 01:44 ID:???

はぁ？
初心者に必死になってコンボ繋いでボコボコにするのが配慮かよ。
おめでてーな。

155 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 04:55 ID:???

結局は、初心者側の受け取りようなんじゃない？
乱入されて、面白いと少しでも思えば、負けたって楽しいと思うだろうし。
俺もそのタイプだな。下手だけど、心理戦の駆け引きが楽しい。
勝ち負けにのみこだわっちゃう人は狩られたって思うんでしょ？
こればっかりは個人個人の考え方だからねぇ･･･。
周りがどういおうが変わらない希ガス

156 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 06:28 ID:???

ていうか1回負けてからどんだけ頑張れるかだろうな
格ゲーで一回負けただけでやめるやつは何やってもだめなんじゃない

157 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 06:37 ID:???

まぁ狩られて悔しくて格ゲーやめるのも自由だし
逆に狩る側になれるように練習するのも自由ってこった。

おれは勝ち負けにはめちゃめちゃこだわってるけど
同じ位のレベルのやつと対戦して
あとすこしで倒せるけどこっちも一撃で死んでしまう
みたいなときはアドレナリンどっぱどぱで負けても楽しいな。
まぁｵﾚは初心者ではないけどな・・・。

158 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 08:51 ID:???

なんでｶﾌﾟｴｽとかで初心者狩りすんの？ﾊﾞｰﾁｬなら勝率でてわかるけどｶﾌﾟとSNKゲームで初心者狩りする奴の意味がわからん

159 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 09:06 ID:???

だってカスを潰すのって楽しいじゃん。
悔しかったら狩る側にまわれば？
あ、カスには無理か(w

160 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 11:05 ID:???

格ゲー＝対戦ありきが現状だが、
そこから脱却できないおまえらの想像力の貧困さもどうかと思う。

161 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 11:42 ID:???

>>133
楽しめないんじゃなくて「楽しもうとしてない」
ように俺には思えるよ。
どんな時にでも楽しめる余地は絶対に、ある。
そこに気づくかどうかじゃないかな。
楽しみを見つけられなかった人が何を言っても
そんなのはただのグチだって。原因は自分だよ。
気づくことが出来れば、何やっても楽しいよ。

>>158
たんに勝つことが楽しいんでしょ。いいんじゃない？
それぞれ好きなように楽しめば。

>>160
対戦の面白さは実際に人との闘いだから、
替えられるものはないんじゃない？

162 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 11:53 ID:???

>>161
だーかーらー
対CPU戦が楽しくてエンディングを見たい人もいるでしょ。

そういう人たちに対して対戦拒否権が無いことをいい事に乱入して、
「楽しんだ方が勝ち」ってのがおかしいって思わない？
まぁメーカーに与えられた事の中でしか楽しめない人達なんだろうけど。

163 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 12:47 ID:???

あれだな。

確か湾岸ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄだったら、乱入歓迎・乱入拒否とかを選べたと思う。
それを格ゲーにも導入すればよいのでは？

ただ、これをやると乱入拒否をしてる香具師の反対側では一人ﾌﾟﾚｲしかできない罠だが・・・

164 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 13:30 ID:???

俺小・中学生位の時にネオジオにどっぷりはまったんだけど、
その頃って友達同士で対戦なんかしなかったな。
専らCPU戦でエンディングまでいけるかどうかで遊んでた。
小ぢんまりとした個人経営のレンタルビデオ店でやってたんだけど、
店長がクリアしたキャラ名と日時と名前の書かれた紙を貼ってくれてたりして、
全キャラクリアしたり、KOFならネタみたいなチームでクリアしたりと楽しんでた。

長くなったけど、今のゲーセンってこんな子供達を受け入れられるんかね？
子供じゃなくてもエンディング見るためにやってる人とか物凄くやりづらいだろうなとは思う。

165 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 15:33 ID:???

>>164
そう言う子供をみると
「カスはつぶしちまえ。」とか
「負けても対戦を楽しもうと努力して楽しめ。」とか
「格闘ゲームをするのなら対戦で負けることも受け入れろ」などを実践してくれます。
>>164みたいに楽しむことは間違えで、なかなか認められることではないようです。

俺と友達達がハマっていた頃は>>164みたいに遊んでみんなで楽しんでいたけどな。

166 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 15:59 ID:???

>>162
そこでエンディングを見るために腕を磨き、いつしか対戦に目覚めるわけですよ。
つーかそんなにエンディングみたけりゃ、ムック買ってろと。
CPUぼこりたきゃ、家庭用出るの待てと。
「格闘」ゲームである以上、対戦が本筋。

167 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 16:52 ID:???

だれか>>120に答えてよ

168 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 16:56 ID:???

これからはオンライン対戦が流行る予定（オレの中で）なので、
初心者が対戦拒否モードにしてもどこかの誰かと対戦できるようになるはずだ。

169 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 17:14 ID:???

cpu戦が楽しくてエンディングがみたいって？

乱入されても相手がいなくなるまで勝ち続けなさい。

初心者だから一人でやらせて、とか甘えたこといってんじゃねーよ。

170 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 17:15 ID:???

とりあえず乱入する/されるのは仕様だけど、画面上部にでも
対戦に対する意思表示のメッセージを出せる様にしてほしいね。

171 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 17:19 ID:???

明らかに実力差があるとわかってるのに乱入しても得るものがないからなぁ。
あ、最近の若い人はコンボの練習台にできますか。
対戦でコンボより立ち回り、読み合いを求める俺としては自分よりレベルが高い人間か、
発展途上だけどやる気がありそうな相手しか乱入しない。

172 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 17:29 ID:???

やっぱり悪いのかね？
でも対戦無いとヤッパリ客は入らないし、
店側も儲けないでしょ。
格ゲーにおいては連コインっていうのが
一種の店側の収入源なんだし。
客は、買ったほうが優越感を得られ、
負けた方がストレスを得るだけ。それだけだろ。

173 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 17:35 ID:???

話題作で初心者が乱入されるのは仕方ないけど、
少しブームが落ち着いたゲーム（今なら鉄拳タッグ、鉄拳４、カプエス２など）をやってる初心者に乱入するのはいかがなものか。（連ｺの時は別にいいが）
昇龍のコマンド練習しようとしてオリコンで死んだらそりゃ萎えるわ。

174 ：ジョナサン：04/01/07 17:39 ID:???

初心者ァッ！
君がッ！泣くまで！ボコるのをやめない！

175 ：DIO：04/01/07 17:45 ID:???

俺は初心者を辞めるぞJOJOォォォォッッ！！

176 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 17:52 ID:???

>>173
昔のゲームを好んでやってる人もいるわけで･･･

177 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 17:58 ID:???

対戦とＣＰＵ戦は別物で、
遊ぶ側の目的が違えばかみ合わないのは当然なんだけど、
お互いに歩み寄ろう、共存しようという努力がまるで感じられないよね。

一応俺は対戦は全力、というのが基本だけど、
相手に実力差がありすぎたら無理に乱入しない、
ＣＰＵ戦で相手のしたいことを判断する、とか
色々考えているつもり。もちろん相手の嗜好が全て読み取れるわけじゃないけど、
色んな人と対戦してきたせいか相手がどんなタイプかはゲーム中の動きで結構わかるんだよね。

相手を楽しませるなんてボランティアの精神は持ち合わせちゃいないけど、
対戦することさえ難しかったりするこのご時世、例えＣＰＵ戦でもやってる人は大事にしなくちゃなぁと。
まあそれでそのゲームの面白さを知って対戦相手に育ってくれるなら大歓迎だしｗ
って結局目的はそれかいこの対戦オタが、みたいな。

ってことで一番勘弁して欲しいのは159みたいな人。多分煽りだと思うけど。
俺みたいな人間が止める権利はないけど、本音はやっぱやめてほしい。
あと乱入拒否権は悪用される恐れがあるんでやめてほしいかな。ムカつく奴にゲーセン内全員で対戦拒否、とか。
170ぐらいがちょうどいい。

178 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 18:10 ID:???

じゃあ筐体一つにして対戦は隣同士にすればいいよ！
意思表示は「や　ら　な

179 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 18:13 ID:???

真侍魂がなつかしいねえ

180 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 18:14 ID:???

あーマジでカスども全部ゲーセンから消えねーかな。
対戦だけできりゃそれでいいんだから。
邪魔なんだよボケ、なんだよEDって。
くせーくせー（ﾌﾟｹﾞﾗ

181 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 18:23 ID:???

>>180
ﾌﾟｹﾞﾗ
ってたまにみるけどどういう意味？

182 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 18:23 ID:???

それはそうと、レースゲーみたく筐体が横一列に並んでいたら、
乱入するの恥ずかしくないですか？
俺は正直恥ずかしいです。

183 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 18:39 ID:???

>>176
昔のゲームなのにムキになって乱入する事ないだろ。
連コしたら乱入ＯＫだと思うけど。

>>182
オレの行くゲーセンはガンダムが横並びなんだが、隣に人が座ってると乱入するとき緊張する

184 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 18:55 ID:???

初心者狩りよりギャラリーの解説君のほうがうざい

185 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:19 ID:???

乱入しない。見ればコイツに勝てるとかわかるし。
それに田舎ゲーセンのくせにCPU台なくて対戦台が１つしかないんで。
そのゲーセンに行かなきゃKOF２００３ができないって環境なんで。
初心者だって常連だって新作やりたいって気持ちはあると思う。
秋葉行ってギルティはじめて見た時とかこれやりてーとか思ったし。
それにせっかく格ゲーに興味もってくれた人をぶちのめすっていうのも
どうかと思う。
それでなくても対戦やる人いないのにやっつけて相手が格ゲーやんなくなったら困る。
出そうな芽をちょん切るのは嫌だ。
それと問題なのは相手がCPU、or、対戦でボコられようがその後続けてくれるかだ。
対戦台といっても相手がいなけりゃなりたたないんでやる人を減らしたくないです。

186 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:22 ID:???

乱入しないorボコるだけが選択肢じゃないべよ。
適度に反撃の隙あたえるだけでもいいかと。

187 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:36 ID:???

>適度に反撃の隙あたえるだけでもいいかと。
ってばれないの？あ、初心者だからわからないのか。
けどそこまでして１００円出したくない。
それならcpu戦やってコンボ練習したほうが自分のためになる。

188 ：　：04/01/07 19:37 ID:???

俺は格ゲー初心者なんだが、対戦入られて負けたときは、入ったヤツの
後ろに行って「ふー、ふー！」とやって嫌がらせをする。

189 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:38 ID:???

>>188
お前は良い初心者だ

190 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:40 ID:???

>>188
ＧＪ！

191 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:46 ID:fBmaiYRr

考えず乱入して素人だった場合は、自分に制限掛けて遊ぶ。
（弱のみとか連続技無しとか）

192 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:46 ID:???

CPU戦で負けそうになったら乱入されてボコられた。
でも2ラウンドコンボ練習さしてくれた。

あのひとはいい人だ。

193 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 19:47 ID:???

いたら乱入するけどリアルに発展しそうな人はマジかんべん。

194 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:21 ID:???

初心者は練習してから乱入しろよ相手に失礼だからよ(ﾟ∀ﾟ)ひゃひゃ

195 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:27 ID:???

相手が初心者の場合はまだ乱入しないで見届けるね。

弱者に勝ってなにがあるんだ。恥を知れ。

196 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:34 ID:???

初心者に乱入するのはいいが、明らかに”狩”と呼ばれるほどの瞬殺で葬り
挙句、にやついたり挑発する香具師は文句無しに問題ありだと思う。

というより、そういう奴はそもそも人間性からして間違ってるよ。

197 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:42 ID:???

ゲームの底のルール以外は無用だと思ってんなあ。余計なお世話だ。
ただ対戦台が置いてあるだけなんだからそこでどう楽しむかは
各自の主義に基づいて勝手に遊べばいいんじゃね？
初心者、ストーリー見たい人、対戦で勝ちたい人、狩りたい人
誰でもいてＯＫ。ただ、それぞれの主義がぶつかったら、各自の判断で
入るかどうか決めればいいじゃん。文句をつけるのは筋違いだろうに。

俺ぁ初心者狩っても面白くもなんともないからやらんけどね。
ボコるのはヤだし、手を抜くのも失礼だと俺は思ってっからさ。
初心者狩りはいても別にいいけど、俺は気分が悪いから、いたら乱入する。
でも初心者に育って欲しいなんて思わない。勝手にやれや。

198 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:48 ID:???

まぁ、それを言ったら世の中にモラルなど必要ないと言ってるようなものですよ。
初心者は初心者だからと調子に乗らない。
そして上手い奴は相手を不快にする為に瞬殺なんてモラル欠如した行為はしない、と
これでいいんでねぇか？

199 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:53 ID:???

>>195
弱者に勝ってなにがあるんだって？

ゲームしたいから、台あけろってことですよ。
対戦で何を得ようしてるんですか？

200 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:56 ID:???

台が開いてなかったら乱入もできないよね

201 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:56 ID:???

初心者云々って話は、各店舗にソロ台が1つあれば済むことな気がする
あと、乱入歓迎・乱入拒否システムは良いかも

202 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 20:58 ID:???

ちょっと前にラスボスに負けそうなときに乱入してくれる人がいたな～・・・
強キャラ、連コしまくりで手加減なしと言うのが謎だったけど。
漏れはＣＰＵで黙々と遊んでるのが好きなんだが
相手はＣＰＵより対人戦で緊張感を味わうのが好きだったのだろうか・・・。

203 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:07 ID:???

>>201
乱入歓迎・拒否システムなんていらね
一人でCPU戦したいならソロ台が置いてある店さがして引っ越せよ。

なんで文句ひとつ言わずに普通に対戦楽しんでる人たちが
こいつ乱入拒否ってるから対戦できねーよって
みてないといけないのかい？

204 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:16 ID:???

>201
実状を何もわかってないな。
ゲーセン側にそこまでプレイヤーに配慮できる余裕がある店などほとんどない。
乱入拒否は177の言うように格ゲーの醍醐味である対戦をつぶしかねないよ
相手の戦法が気に入らなかったら乱入拒否するだけでいいんだから。
相手の楽しみ方を１００％シャットアウトしてしまうことになりうるので
プレイヤーにとってもゲーセン側にとってもよろしくない。
確かにＣＰＵで遊んでいたいプレイヤーからすれば乱入はしてほしくないのが本音なんだろうけど
そこは対戦台なら乱入されても文句は言えないと割り切って欲しい。こちら（対戦メインのプレイヤー）も
強い対戦相手がいてそいつと対戦したいとかそういう時じゃない限りはなるべく乱入しないであげるからさ。
逆にそういう対戦相手がゲーセン内にいてそいつと俺が対戦したい場合は、悪いけど乱入させてもらう。
負けて台を奪われるのが嫌なら俺に勝ってくれ。そんなとこ。

205 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:19 ID:???

漏れが割と得意なカプゲーをやってる時には乱入しないくせに
苦手なSNKゲーを始めた途端に乱入されるのはなんなんだ。
いままで誰もプレイしてなかったじゃねぇかよ。
どういうつもりで乱入してんのか知らんが
漏れはお前と対戦してもつまんねぇんだよ。

つーことでせめて相手に不快感を与えたいのであからさまに捨てゲー。
でもコンボの練習もさせたくないので全ての格ゲーに
天草降臨みたいな自爆コマンド標準装備キボン

206 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:22 ID:???

自爆スイッチといえばホムで自爆しまくってリアルファイトに発展しかねたなぁ。
つうわけで自爆スイッチは捨てゲー以上に危険なかほりが

207 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:27 ID:???

>>201
俺が言いたいことは>>204がほとんど言ってるが、これだけは言いたい
怨むならソロ台1つ追加で置けないアーケードゲーム不景気を怨め

オマエがソロプレイ嗜好の人間じゃないなら正直謝罪するが

>>203
引っ越せとか簡単に言ってるガキ
仕事してる人間だったら、こんなこと簡単に言えるワケがない
もし、仕事してる人間なら余程責任のない仕事をしてるのだろうな

208 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:30 ID:???

>>203
後半は賛成。俺を含む普通に楽しむ人は楽しんでるんだから、
乱入するなってのはな。（俺はしないけど）
前半は……空いてる時間に来いくらいじゃね？

209 ：203：04/01/07 21:35 ID:???

>>207
おい・・・釣りですか？
勘弁してくれよ。
だれがゲームしたいために引っ越すよ・・・。

メインで行ってるゲーセン変えろっていってるだけじゃねーか・・・。
わかりにくい表現してごめんね。

210 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:40 ID:???

パンピーはしょぼいED見たいんだろうか

211 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:40 ID:???

>>204
賛成。
どこまで言ってもあくまでも「自分は」なんだよな。
初心者狩りの人は（俺は容認するけど）通じないだろな。
そこはしょうがないところだしね。
なんか初心者救済の人達ってのは「みんなで決めよう！」
って言ってる気がする。無理だっつの！

212 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:49 ID:???

じゃ、格ゲーって誰の為にあるの？

213 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 21:51 ID:???

格ゲーで楽しむ人達のためにある。

214 ：204：04/01/07 21:59 ID:???

>211
うん。俺はそうしようと思ってるけど他の人の素行については責任を持てない。
ただマナー向上のための努力はできるだけしたいよな。
それは多分初心者やＣＰＵ戦しかプレイしない人たちよりは
俺ら対戦メインでやってるプレイヤーの方が適任だと思う。義務、ではないが。
今まであまりに無法地帯過ぎたし。

ゲーム筐体に張り紙してみる、とかどうだろう。
でもこういうのってインターネットのマナーの説明とかと同じでほとんどの人が見ないんだよなあ・・・
初心者狩り系の人なら絶対こういうの無視するだろうし。

215 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 22:22 ID:???

人気が落ちて金がないから対戦台のみ
対戦台しかないから初心者が寄り付きにくい
寄り付きにくい＋格ゲー離れで金が入らない･･･

ネット対戦の時代なのかぁ

216 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 22:26 ID:???

>>213
じゃあつまりは初心者にも上級者と同等の楽しむ権利がある訳だ。
だがその両者の言う「楽しみ」は全くもって別のものだろう。
ここの議論がいつまでたっても平行線のように。
それをやれ譲れだのこっちが正しいだのといった議論は全くもって無意味かと。

やはり乱入歓迎/拒否スイッチを導入するしか方法は無いと思う。
もしくはクラス分けしての通信対戦か。どちらにしても現行では無理。
漏れが思うのはやはりゲーセンの怠慢にも問題の一因はあるかと。
筐体おいときゃ勝手に客が金入れてくれる、と思ってる姿勢がね。

ところで上級者の人達に質問。ちょっと思い描いてください。
あなたの好きなゲームはスイッチで何種類も切り替えられる筐体に入っています。
さて、ゲーセンに行った日は幸か不幸かフリープレイ。
その為、あなたのやりたいのとは違うゲームが延々と対戦でやられていて、一向に終わる気配がありません。

さて、あなたならこんな時どうする?

217 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 22:39 ID:???

泣き寝入り

218 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 22:42 ID:???

>>216
まったく興味が無いゲームなら別な店に行く
ある程度できるゲームだったらそのまま乱入する

切り替えられるとかはあまり問題ではない
って言うか、盛り上がってるのなら普通は切り替えないと思うが？

219 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 23:28 ID:???

>>218
だな。その時やりたくなくても
面白いと知ってて、
盛り上がってるならやりたくなってくる。

220 ：ゲームセンター名無し：04/01/07 23:39 ID:???

>>214
無視するだろね。まあ店員コールもできるだろうけど、
それでもドコをもってして「初心者狩り」って判断するのか。

>>215
俺やったことないから訊きたいんだけど
ネット対戦って例えば、
・声が相手に通じる（最近はあるんだっけ？）
・「まったく知らない人」が「突然」乱入してくる
・人のプレイがただで見られる、それで時間が潰せる
とかできるのかな。
そもそも家でしか出来ないならやらないけどね。
旅行先とかで出来ないじゃん。

221 ：93：04/01/07 23:42 ID:???

>>216
質問はそのゲームはやりたくない場合だよね。
普通に帰るか、違うゲーセン行くかな。
ていうか、やりたいゲームが在っても対戦相手がいなかったり、
入りたい人がいない場合も同じだよ。そんなときも普通に帰るし。

結局、乱入云々より対戦台と一人プレイは共存出来るかって話になるみたいだね。

222 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 00:02 ID:???

>>216
別のゲーセン行くか日を変える。
今日やらないと死ぬわけでもないし。

223 ：216：04/01/08 00:29 ID:???

>>218
漏れのホームのゲーセンでは基本的に新作（SVCレベル）は100円１クレなのだが、
CVS2や3rdやネオジオ台（KOF98・00・02）なんかは100円2クレ。
最近の新作の出来がアレなのも含めて人気なのは…以下自粛、と。

それはさておき、設問の意図としては「ゲームをしたいのに出来ない状況をどうするか」という事なんだけど、
これは比較的今上級者の人でも「初心者の気持ち」に近いものを味わえる状況だと思う。
もちろん初心者の場合は実際に目の前であってるのはやりたいゲームな訳だけど。

さて、それを踏まえた上で改めて考えてみてください。
先のフリープレイの例でも、違うゲームをしている人達は
それこそ>>153のように「普通にプレー」しているだけなんですよ。

･･･まぁ、そうそう簡単に解決できる問題でも無いですけどね。
やっぱり>>204　>>206にもあるようにアーケードの景気が悪くなった、という所に行き着くのかな?

224 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 01:11 ID:???

みんながそれをやってるのならべつに不満はない。
（ホントだぞ！ここに合わせて言うのではなくな！）
ルール違反でもないから腹を立てるのはお門違い。
帰るか、遊ぶよ。変わらず。どうでも文句はない。
俺は格ゲーってのはそんなもんだと思うからね。

225 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 01:14 ID:???

俺は笑いながらボコボコにされるタイプ

226 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 01:20 ID:???

コンボなんかくらうと笑っちゃうよ
まだ続くのかよー。とかこんなに減ったーとかね

関係ないか

227 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 02:42 ID:???

これじゃ廃れるな・・・
>>163
基板２枚じゃないと無理。
レースゲーは自分の画面しかないから人数分基板がいる。
格ゲーは画面は１つでいいので1枚しかない。
それで乱入拒否となると1台がら空きになる。

228 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 04:27 ID:???

もう格ゲーは終わりそうな予感。
ゲーセンのウイニングイレブンの新しいやつはディビジョンとかあるんでしょ？
料金は高くなるがウイイレのように通信の設備を普及させて近い実力を持っている人と対戦できるようにしないとね。
全国ネットなら乱入拒否機能をつけても対戦相手がいないなんて事にはならないだろうから対戦オタも安心。
新規参入者が減るという事はそのジャンルのゲームの衰退の原因になると思うから、
新規参入者が、自分自身がステップアップしていく楽しみを感じられるようなゲームシステムを採用するべし。
それともこれからのゲーセンは対戦ゲームは捨てて、「ミニ遊園地」のような形態を目指すのだろうか。

229 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 05:29 ID:???

>>203
＞なんで文句ひとつ言わずに普通に対戦楽しんでる人たちが
＞こいつ乱入拒否ってるから対戦できねーよって
＞みてないといけないのかい？

逆にしてみれば？
なんで文句ひとつ言わずに普通にCPU戦楽しんでる人たちが
こいつが乱入してくるからCPU戦できねーよって
みてないといけないのかい？

ここでなんの疑問も抱かずに「対戦台だから」って言えるのが対戦ヲタの勘違い。
確かに乱入拒否権を付けないメーカーが悪い。
シングル台を置かないゲーセンも悪い。
けどそこで思考停止して初心者が楽しめない状況に疑問を抱かず、
「初心者は対戦の邪魔だから狩ってでもどかせる」ってのはどうなの？
対立する楽しみ方（対戦・CPU戦）のどちらか片方が優先され、
片方が強制的に終了させられる事に疑問を持たない？

確かに乱入拒否機能は対戦したい人の自由を奪う。
しかし、現状はCPU戦をしたい人の自由を奪ってるわけだ。
「メーカーが推奨してるから正当」じゃなくて、少し考えてみて欲しい。

蛇足だが、「『対戦』格闘ゲームなんだから対戦するのが当然」
とか言ってる馬鹿は辞書引いてこい。ゲームだけの知識で語るな。

230 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 05:59 ID:???

乱入拒否で連コしてるのがいたらリアルファイトにもちこめってことね

231 ：203：04/01/08 06:07 ID:???

>>229
＞なんで文句ひとつ言わずに普通にCPU戦楽しんでる人たちが
＞こいつが乱入してくるからCPU戦できねーよって
＞みてないといけないのかい？

って、乱入されるからゲームできないって文句言ってるでしょ・・・。

おれも対戦オタなんだろうけど、なんで乱入するのって言われたら
「対戦台だから」
の一択だな。
対戦台に座って乱入拒否って矛盾してないかい？

まぁ結論は２２９さんが言ってるとおり、シングル台置けば解決するんだろうけどな

232 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 10:23 ID:???

結局、空気嫁ってことだろ
どうしてもＣＰＵ戦がしたけりゃ、
時間ずらすか、店に頼むか、店替えるか、家庭用出るまで待てば良いんじゃないの？
上を見る限りでは、対戦好きは対戦できそうになければ、
店替えるかゲーム替えるってのが一般的みたいだが？

後、新規参入者を増やす為にＣＰＵ戦もできるように配慮してくれと店に掛け合った
上級者を見たことがあるんだが、
ＣＰＵ戦がしたいと言ってる奴は自分から何か動いたりしてるのか？

233 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 10:25 ID:???

>>203は数字コテやめれ。
>>203読んだ後だとどんないい事言ってもバカの意見に見える。

234 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 11:55 ID:???

どこまでが初心者なんだ？
格ゲー初めて3ヶ月未満ぐらい？

235 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 12:08 ID:???

初心者なんていません。
いつまで経っても勝てないカスが必死になってるだけです。

236 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 12:35 ID:???

>>235
いや、なかなか勝てない奴が初心者相手に憂さ晴らししてるんじゃないの？

237 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 12:45 ID:???

>>234
・同じ技を連発しない（波動拳連射、大足連発など）
・一応対空ができる
・ガードできる
２つ以上満たしていれば脱初心者

238 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 12:45 ID:???

>>234
昇竜コマンドしようとしてジャンプしちゃう人

239 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 12:47 ID:???

>>237
一応対空が出来るっていうのはあからさまな飛び込み攻撃は対空で落とせるって事ね。
ついでにあげとく。

240 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 13:10 ID:???

>>237
格ゲ歴10年でもそれが出来ないと初心者と呼ぶのかい？
ただの下手糞だと思うんだが。
時間も条件に加えたほうが良いと思うんだがどのくらいが妥当と思う？

241 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 13:19 ID:???

初心者でうまい人っていんの？

242 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 13:27 ID:???

>>240
3ヶ月～半年くらいでいいんじゃない？
でもどのくらいやってるとか見ただけじゃわからないから、
判断するのはキャラの動かし方が一番参考になると思うけど。
同じゲーセンでよく顔を合わせるとかいうなら別だがね。

243 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 13:49 ID:???

>>242
実際ゲーセンで判断するならそれだね。
やってる期間は長いのに上達しないで初心者狩りｳｾﾞｰ
とか言ってる奴と議論しても無駄かなと思ってさ。

244 ：七枷タシロ：04/01/08 16:16 ID:???

　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|
　　＼　||||||||||||　／
ﾋﾟｭ.ｰ＼_~~~~_／＜これからも僕を応援して下さいね。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　七枷タシロ

245 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 16:17 ID:???

ってか、初心者がやってるからって
自分がしたいのに我慢すんの？？ｗ
俺はしないけどな～・・・
俺がバーチャevo始めたたばっかで、
初段位のときに８段や９段あたりが
いっぱい入ってきて、狩られまくって
悔しい思いもしたけど、
そんな奴らのおかげ（？）で強くなったと
思うんだけど・・・

つまり、強い奴と戦わないと
うまくなんねーよと、
いいたい

長文すまそ

246 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 16:22 ID:???

初心者…とりあえず興味を持ってやってみた。合わなければやめる。

そういうレベルの人じゃないかと。ゲームの腕に関係なく。

247 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 16:27 ID:???

初段はすでに初心者じゃないような気がする(笑

248 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 16:28 ID:???

つーか、バーチャ4って段位別に分けられてるトコ多かったじゃん

249 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 16:33 ID:???

>247
いやいや
お金さえあるならだれでも初段まではいけたような・・・。

250 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 17:12 ID:???

CPU戦全クリできたら脱初心者！

…で、どう？

251 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 18:41 ID:???

対戦台のつながり方を連ジっぽい感じにしたらなんかうまく治まりそうな気がする。

乱入拒否されたら(初心者)が終わるまでCPU戦。
初心者はALLは出来ないだろうから、(初心者)はほぼ確実に(上級者)より先に筐体を去る。
そこに乱入所望の人が突っ込めばいい。
CPU戦がやりたい人が2人いてもこれで大丈夫のような気がする。

ただひとつ問題が。金がべらぼうにかかりそうだ。

スレの流れ読まずにスマソ。

さらに蛇足だが、交喙CPU戦でなかなか進めない香具師を見かけたら「チームとして」乱入してる。
実際俺もされたしね。
こういうことが出来る交喙の良さを改めて知る。

252 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 19:32 ID:???

初心者が連コしてたらどうしますか？

253 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 20:57 ID:???

>>252
とりあえずそのプレイが終わるまで待つ
GAMEOVER後再びお金を投入するそぶりがあれば、ひと声かけて退いてもらう

254 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:02 ID:???

>>253
おまいはいい人だ！感動した！

255 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 21:56 ID:???

今の世の中、初心者なんていない。
家庭用ハード一つ持っていれば、2dにせよ3dにせよ格ゲーでてる。
基本は変わらんのだから(2Dコマンド入力方法やレバー後ろでガード等)、
基本はそれで充分学べる。
特にいまゲーセンで乱入されまくるようなのは、ほぼ前作や類作がＰＳかＰＳ２に移植されてるし。
ここまで整った環境で、初心者なんざ存在しない。
てか恥ずかしくないのか？いつまでも初心者の看板ぶら下げて。弱いのは単に怠慢。
本体持ってない奴とかいるかもしれんが、ゲーセン来てるぐらいだから、暇はあるんだろ？
バイトでもしてかせげ。

ところで、おそらくストーリーヲタの229に質問なんだが、結局あんたは何が楽しくてゲーセンに来てるんだ？

256 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:15 ID:???

逆手に取られるような持論を自慢げに広げるな阿呆

257 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:40 ID:???

229がいってるのは、囲碁とか将棋とかの発想。
弱者は初心者に胸を借りるつもりで挑み、また強者は胸を貸すつもりで、
それによって強くなってゆくという考え方。
乱入禁止は、たとえるなら、飛車角落ちとか５目落ちとか。

対して255は野球とかのスポーツ的な考えだろうな。
試合が始まった以上は全力投球。一切容赦はないが、それゆえに常に対等。
負けるのは負けたほうの練習不足であり、リトルリーグでやってる奴が大学野球で勝負したら負けて当然。
家ゲーで鍛えるのは、普段の練習って所か？

どちらが正しいも誤りもないんだから、結局、決着はつかんだろうね。

258 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 22:43 ID:???

新キャラは新作にしかいないのだが・・・

それはそうと、なんで「人類はすべて格ゲーやってる」って決め付けたがるのかね。

＞ところで、おそらくストーリーヲタの229に質問なんだが、
＞結局あんたは何が楽しくてゲーセンに来てるんだ？

　229じゃないけどストーリー楽しみにゲーセン行っちゃいけないような言い草だな。
　

259 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:12 ID:???

「ストーリー楽しみにゲーセン行っちゃいけない」というつもりはないよ。
新作出れば、一応は俺だってキャラのストーリーを見ようとは思う。
ただ、その先が２２９と違うんだよな…
あおりとかではないんだが、俺の場合、乱入され、負ける可能性もあるのを覚悟でストーリー見ようとするし、
そのために強くなろうともしてる。
実際、いつの間にか、乱入されても互角に渡り合えるようになってるし。

繰り返すが、ストーリーを見ることを否定はしないよ。
同じ金出すなら、なるべくモチベーション高くして楽しみたいし。
ただ、ストーリーを見ることに、自分の犠牲はほぼなしに、乱入者、ゲーセン、
挙句にメーカーが悪い、と言い切った２２９は、違うんじゃないかと。
頻繁に乱入されるような新作なら、誰だって皆やりたいでしょ。
稼動初期の対戦てのは、プレイ権をかけてやってるとも言えると思う。
少なくても対戦やってる人たちは、自分の現金賭けてるよ。
だというのにそれを無条件で独り占めしようとするのは…
で、「結局あんたは何が楽しくてゲーセンに来てるんだ？」だけど、
負けるたびにメーカー、ゲーセンが悪いと考えているんだろう２２９を考えると、ね。
ストーリーとかなら、少しまてばネットや本で解るんだし、
何でわざわざ不快になりに来てるのかなと思っただけ。

260 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:25 ID:???

個人的には複数台入荷する店は初心者用対戦台と上級者用対戦台に分けてほしいかな。

行ってる店のイスカがまったく客ついてないんですが･･･
大丈夫だろうか･･･

261 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:28 ID:???

で、どこを読まれて
『それはそうと、なんで「人類はすべて格ゲーやってる」って決め付けたがるのかね。』
と思われたのかは、正直わからんのだけど、このスレタイで見に来る人は、
少なくとも格ゲーに触れたことがあるんだろうなとは思うよ。
最近は車ゲーで対戦、乱入とかもあるわけだけど。

キャラについては、俺の考えていた初心者像が、
「キャラについて不慣れな人」なのではなく、「そのゲームに不慣れな人」、
あるいは「格ゲー自体に不慣れな人」の事を指していたもんだから。
正直、新キャラとかは要素として考える必要がなかったんだ、な。
ＧＧとかで、何も出来ずに死んでる人を見てると、少しでも家ゲーでやってくりゃ違うのに、
とか、ゲーセンで結構思ったもんだから。

262 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:35 ID:???

家ゲーとか言うが、実際問題家庭用ゲーム機を確実に持ってるヤツばかりじゃないと思う

本気でこれからやり込もうとしてる人ならまだしも、試し半分でプレイしてみる初心者も多いはず
そんな人に高価なゲーム機とゲームソフトを購入しろ…というのは酷かと

…まあ、試し半分・遊び半分な人がプレイすれば常連者にボコボコにされて二度とやろうと思わなくなるだろうが

263 ：258：04/01/08 23:45 ID:???

俺か。

＞『それはそうと、なんで「人類はすべて格ゲーやってる」って決め付けたがるのかね。』
＞と思われたのかは、正直わからんのだけど

　「初心者なんざ存在しない」ってとこ。
　何事も「初めて間もない」はあるんで書いてみた。
　まぁ、あれですよ。
　>>262にもあるように。
　「とりあえずおもしろそうだからやってみよう」って人もいるですよ。

　

　

264 ：ゲームセンター名無し：04/01/08 23:47 ID:???

>>261
ゲーセンに行けばやれるゲームをわざわざ家で買ってやれと?という返しも出来るが。

265 ：229：04/01/08 23:58 ID:???

厳密に言えば俺の言ってるのは「初心者」ではないね。
対戦台というシステムの欠陥の一例として「シングル趣向の人」を挙げてます。

っつーかそんな分かりにくい事を言ってるつもりはないんだが、
『対CPU戦』と『対人戦』は対立するプレイ。
その一方である『対人戦』が優先され、
『対CPU戦』を楽しみたい人が蔑ろにされてるのが現状、と。
で、自分達は対人戦がしたいだろうから文句はないだろうけど、
そこで思考停止せずに考えてみてはどうだろうか、と言ってるだけだよ。

ありえない事だが、シングル台しかなくて
対戦拒否権が付いてるゲームしか置いてないゲーセンがあればどう思う？
「別のゲーセンに行く」とか的外れな答えは無しで。
少しでも不満を抱くなら考えてみて欲しい。
その全く逆の状況がゲーセンの現状だってことを。

俺は別に「シングル台を置け」とか「乱入するな」とか言ってるわけじゃない。
少しだけ考える人が増えれば、1%位は対戦台が変わるかもしれないって思ってるだけ。

266 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 00:03 ID:???

＞ありえない事だが、シングル台しかなくて
＞対戦拒否権が付いてるゲームしか置いてないゲーセンがあればどう思う？

　真侍魂が出たころはこんなんじゃなかった？
　拒否されてても乱入はできたけど･･･

267 ：ＳＡＧＥ：04/01/09 00:30 ID:7l0YfAIf

ここまで読んで、普通にわからんのだが、何で対人戦とCPU戦は対立するんだ？
そこの理由がまるまる抜けてる気がしたんだが。
まさか、対人戦は勝てて、CPU戦は勝てないから。とかは言わないよな？
シングル趣向なのは書いてあったが、ではなぜシングル趣向なのかも言ってくれるとありがたい。

268 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 00:40 ID:???

>>265
ゲーセンの現状は、あなたの言ってる事と全く逆では無いと思う。
ゲーセンにもそれぞれ個性があって然るべきだし、シングル台の方が多い所もある。
もちろん実際は対人対戦の方が人気があるから、
そういうところはビデオゲーム以外の所で採算を取ってる訳だけど。

さて、この状況を音ゲーと比べてみようと思います。
余りにも違う畑だろ、という突っ込みも解るがちょっと待ってくれｗ

音ゲーはそもそも一人や身内でワイワイやるものだから基本的には初心者の入りやすいゲームだろう。
だけど、そのゲーム性以上にメーカーが「初心者に優しいシステム」を導入してるんです。
例えば簡単な譜面だったりクリアボーダー低くしたり2曲保証だったり。
こんな風に、初心者でも楽しみやすいように努力は見て取れると思います。

じゃあ、格闘ゲームはどうでしょうか。果たしてそんなシステムが導入されたでしょうか。
その昔はオートガード等がありましたが、基本的には少ないですよね。
しかしシステムは複雑化を極める一方にも拘らず、
新規プレイヤーや初心者を育てよう、といった配慮を全く感じられません。
これじゃあゲーセンやユーザーがどんなに頑張った所で新規プレイヤーの開拓なんて無理ですよね?

そういった点から考えても、今の対戦格闘の流れは「メーカー推奨」と言わざるを得ないと思うんですが、どうでしょうか？

269 ：229：04/01/09 00:45 ID:???

>>267
同時に存在し得ないから。
片方が「CPU戦を楽しみたい」
もう片方が「対戦を楽しみたい」といった時、そこに対立が生まれる。
そして優先されるのは無条件で後者。

全員が「対CPU戦も対人戦も楽しみたい」だったら問題はないが、
どちらかを嫌う人間がいる限り、両者は対立関係になり得ると思う。

あと、俺はシングル趣向じゃないよ。
俺は「対人戦でも対CPU戦でも楽しむ」派。

270 ：229：04/01/09 00:55 ID:???

>>268
全く逆ってのは言い過ぎたね。スマン。
「逆のゲーセンが多い」とでもしとこうか。

「メーカー推奨」と言うのは分かってるつもり。
けどそこで「メーカー推奨だからいいじゃん」じゃなくて少し考えて欲しかった。
それは>>229にも書いた通り。

俺はもっと沢山の人が格ゲーを楽しめたらと思ってる。
そのためならメーカーのシステムも疑うし、ゲーセンにも疑問を抱く。
そしてそれをここで投げかけてみただけ。
強制はしない。ただ、考えるきっかけになれば充分だから。

271 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:19 ID:???

対戦台しかないんだから対戦が優先されて当然
シングル台置く以外に対策はないと思いますが

272 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:20 ID:???

CPU戦やりたいなら家庭用か基板買えばいいじゃん。
なんでゲーセンでやるのさ？

273 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:21 ID:???

>>272
100円で出来るから。

274 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:22 ID:???

>>273
1回しかやらないならそうなるけどCPU戦やりこむ気なら買った方が安いだろ？

275 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:25 ID:???

>>272
そんなにCPU戦やりこむ気が無い場合もありますが?

と言うかCPU派に基盤買えだの大層な事をほざいておりますが、
それは対戦派の人にも言えますよ?
場所晒して一回10円でも取れば商売にもなって上手いんじゃないですか？

276 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:28 ID:???

は？
乱入されてCPU戦できねーよって言ってるから買った方が安くつくよと言ってるんだが？
やりこむ気がないんならやらなくてもいいじゃん。
エンディングが見たいだけとかなら後ろで人のプレイ見てればいいだろ。

277 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:32 ID:???

さすがに基板よりはゲーセンでやったほうが安いと思うがｗ

278 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:34 ID:???

>>276
CPU戦＝そこそこ勝てれば持ちがいい。
別に漏れ個人としては別に対戦は嫌じゃないが？

そんな事言ったら対戦だって結局買ったほうが安く付く、と言う結論に行き着くが。
そもそもゲームってやり込む必要性がある訳?

279 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:36 ID:???

古い奴なら数千円で買えるでしょ。
コンパネが高いけどな。

280 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:39 ID:???

俺みたいに、知り合いを連れ込んで、そいつに乱入させるってのはダメなのか？
しかも、そこそこ腕の立つヤツだったんで程よく手加減してもらいながら、相手してもらって練習した。
負けた後、一度ちゃんと席を立てば占拠してることにもならないし、その後、他人が乱入しても、知り合いが勝てたらいいわけだし

初心者が上達したいなら、そういう仲間を作るってのも一つの手じゃなかろうか。

281 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:40 ID:???

>>278
不特定多数と対戦したいからゲーセン行くんだよ。
他人が必要ないCPU戦なら家でやってもいっしょだろ。
ゲームは趣味なんだからやりこもうがどうしようが勝手。
必要性とか関係ない。

何が言いたいんだ？

282 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:41 ID:???

まぁ、上級者のプレイみてるだけでも勉強になるけどね。
おかげでKOF2003越せるようになったし･･･

283 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:47 ID:???

>>281
＞不特定多数と対戦したいからゲーセン行くんだよ。
確かにそれはその通り。ただ、だからと言って基盤を買えだの言うのは暴論だし、
そういう論を出してくるのなら、あなたも基盤等を買ってこういった所で告知なり何なりする事で、
人間を集めて対戦会を開くことも出来る、という事。

＞ゲームは趣味なんだからやりこもうがどうしようが勝手。
＞必要性とか関係ない。
先の「やりこむ気がないんならやらなくてもいいじゃん。」と大いに矛盾しますが?

284 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:54 ID:???

ゲーセンでやった連ジ･･･家庭用買ってればもっと安くついたなぁ
乱入があったからゲーセンでもよかったけど

285 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 01:58 ID:???

>>283
ただ反論したいだけだろ？

そりゃ対戦会開くこともできるよ？
場所や手間考えるとゲーセンでやったほうがいいと思うんでゲーセン行ってる。
それに現状に満足してるんでね。
CPU戦派の人ってのは不満を抱いてるわけでしょ？
自分でどうにかすればと思うんだが。

286 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:07 ID:???

>>285
そりゃあ穴だらけの論理でしたから。

で、結論はおっしゃる通り、
「CPU戦派の人ってのは（ゲーセンの現状に）不満を抱いてるわけでしょ？」という事なんです。
無論格闘ゲームは対戦が主流であり、尚且つそちらの方が収入は良いから、
ゲーセンが対戦メインになってしまうのは仕方が無い事だと思う。
つまりは>>268の後半の部分に原因があるのではないか、という事。

287 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:16 ID:???

>>286
けんか腰で来るからまともにレスする気しなかったんでね。
ようは「不満を持ってる側が動け」って事なんだが穴だらけなのか。
あんたはCPU戦派じゃないんだろ？
何で喧嘩売ってくるのさ？

288 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:27 ID:???

相手して欲しいだけの厨だからです

289 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:37 ID:???

>>287
そんなに喧嘩腰ですかね？喧嘩を売った覚えもありませんが。
確かに私はCPUも対戦もこなしますけど、一方的な物の見方は嫌いなので。

＞不満を持ってる側が動け
それは全くもってその通り。ただ、動いて「変わってくれるか」という所なんです。
散々出ている通りゲーセンが最新のゲームの対戦台、シングル台を置けば万事解決ですよね?
そこでゲーセンに訴えかけるのは当然の事（ともすれば楽しむ権利を主張する為の義務）ですが、
所詮決定権はゲーセン。で、先にも述べたとおり対人対戦の方がインカムがいいから、
そこでシングル台を置くメリットがあると判断できるか、と。

私も基本的に初心者であることを盾にすることは気に食わないタイプで、
「本当にやりたければ旧作のシングル台から始めてもいいんじゃないか」と考えています。
長年積み上げてきた人と同じ舞台で楽しもう、と言う方が土台間違いですから。
まぁ、悲しいことにそれを解ってない初心者厨も多いようですが･･･。

290 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:43 ID:???

>>289
>>275
まともに議論するつもりでこんなこと言うか？

291 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:47 ID:???

>>290
多少言葉が汚い部分もありますが、
論を楽に進める為の相手の言葉を引き出す為の布石、という物もあるんですよ。

292 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:49 ID:???

＞長年積み上げてきた人と同じ舞台で楽しもう、と言う方が土台間違いですから。
＞まぁ、悲しいことにそれを解ってない初心者厨も多いようですが･･･。

　こりゃ言いすぎでしょう。
　

293 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:50 ID:???

いや普通に不愉快なんで。

294 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:52 ID:???

つまり初心者は新作やるなと？

295 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:52 ID:???

>>293は>>291な

296 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:54 ID:???

>>292
ですが対戦格闘が対戦格闘である限りどうしようもないことじゃないですか?
極論一人で楽しむのであればシューティングや音ゲーならば邪魔は入らない訳ですし。

297 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:56 ID:???

「初心者は新作やっちゃダメ」のどの辺がしょうがないことなの？

298 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 02:57 ID:???

>>293
あなたのレスの口調も十分喧嘩腰でしたよ。

>>294
新作をやるな、と言うよりは「対戦台の新作で乱入されても文句は言えない」と言う事です。

299 ：294：04/01/09 03:01 ID:???

はいはいはい。
同じ舞台＝同Lvの技術ってことなのね。
納得。

300 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 03:02 ID:???

支離滅裂だな。

たいていのゲーセンはシングル台置く余裕ないだろ？
わざわざアケ板に来て「初心者狩りｳｾﾞｰ」「CPU戦がやりたいんだよ！」
とか書くほどそのゲームがやりたいわけだろ？
家庭用買えばいいじゃんと思うよな？

301 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 03:09 ID:???

アシュラシリーズは家庭用でてないの（・＿・、

302 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 03:10 ID:???

アシュラシリーズに初心者狩りはいますか？

303 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 03:12 ID:???

ライトユーザー、例えば昔そのシリーズなどをやっているなどである程度スキルがあり、
待ち時間に片手間にする程度の人ならば、わざわざ家庭用を買うことも無いですし、
新作ならば取り合えずアーケードでやってみたい、という人もいますし。
つまりアーケードで「やり込む」つもりは無いもののやってみたい人もいる、という事です。
何より家庭用のリリースまでにタイムラグがある、という点。

もちろんそのゲームをやり込むつもりであれば、家庭用を買うべきだとは思いますが。

304 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 03:12 ID:???

さすがにいませんｗ
つか、俺は乱入されてボコボコにされてもぜんぜんオッケ。

305 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 03:16 ID:???

まだアシュラ置いてあるの？
ブレード？バスター？
俺はブレードの方が好きだったな。

306 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 03:18 ID:???

303の続き

で、シングル台を置けない事に関してですが、
だからこそメーカーがそれなりのシステムを導入してもいいんじゃないか、という事なんです。
例えば2面保証だったり、乱入受付/拒否選択システムだったり。
もしくはウイイレみたいな形式を取る、とか。
そういうシステムを導入することである程度は>>300にあることも回避できるんじゃないでしょうか。

307 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 08:23 ID:???

>>117
ﾜﾛﾀ

308 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 08:29 ID:???

>>147
そもそもゲームセンターは対戦をやりにいくところだろ。
新しいシリーズでもなければ、初心者は以前に発売された家庭用でもやっとけや。

309 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 09:33 ID:???

やっぱこのスレ見ても分かるように、初心者乱入を否定してる人は居ても
CPU戦だけをやりたい人を擁護する人は少ないみたいだね。

俺も誰が見ても明らかに初心者狩りとしか思えない行為は自粛するべきだと思うし、
その意味では乱入受付/拒否選択システムがあってもいいと思ってるけど、それが
CPU戦だけをやりたい人が新作で利用するとなると少し考えるな。
実際、ロケテですら対戦台とシングル台の待ち時間では大きな差が生まれてしまうもんだし、
もし一般のゲーセンでやったらどうなることだろうね。

310 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 09:43 ID:???

CPU戦オンリーの人が乱入を「うまくできたCPUだなあ」
って思えばいいんじゃん？逆は無理だけどね。
勝ち続けてればいつかは乱入なくなってエンディング見られるよ。

311 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 09:58 ID:6i3UXrLb

自分がやりたいゲームをプレイしている奴がいれば強くても弱くても乱入するぞ。

312 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 10:21 ID:55px83ZG

まあ、Zやってる小学校１～２年ぐらいのお子様に
ハイメガで乱入した香具師がいたのは流石に引いたがな。

313 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 10:22 ID:55px83ZG

あ、IDがゼータガンダムだ(´∀｀)

314 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 12:02 ID:???

SVCの真豪鬼よりは初心者狩りの方がマシ。
SNKの格ゲはクリアするのしんどいのが多いけど
カオスは中でも凄かった。クリアに3ヶ月かかった。
必死にやってるうちに対戦でも多少勝てるようになってた。
（頼むから入ってくんなぁ！EDが見たいんだぁ！）
とか思いつつ頑張ってるうちにうまくなるもんだね。

でも家庭用の方が出費は少なくて済んだ…いや、
こんな糞ゲー絶対移植されないと思ってたんだよ…

315 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 13:26 ID:???

漏れは対戦オタのギルオタだが、
初心者マーク表示機能ぐらいはあってもいいと思う。
乱入拒否とまでは言わなくても。
それだけでも理不尽に狩られることはかなり少なくなると思うよ。
乱入禁止ってのを強制するんじゃなくて
暗黙の了解って感じの意識を持たせるくらいならそんなに文句もでないんじゃね？
それでも新作の稼動初期とかはつらいかもしれないけど、
稼動までに前作で練習しておくのは十分に可能だし。
稼動初期にまで対戦ばっかでEDが見れないだの文句言うのはさすがにワガママだね。
対戦オタだって一回くらいEDは見たいぜ・・・

316 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 13:40 ID:???

>>315
初心者マーク表示機能…
むしろ乱入されまくるだろな。もしくは全く気にされないか。
乱入者からしてみれば、確実に一回対戦回数が増やせるんだろうし。
一方的に表示者にアドバンテージ与えるシステムなら、せめて表示者側にも何らかのデメリットを受けて欲しい。
表示させるといろいろと有利だが、一回に２クレ分必要とか。
でもなかったら…正直、やってられん。

317 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 14:01 ID:???

遅レスだが、「シングル台、もしくは乱入禁止のみの筐体のゲーセン」、
正直マトリクスの人間発電所をイメージしました。
そこってただ単にお金を搾り取られるだけで、会話もなんも無いですよね？
全員画面に向って黙々とゲームをしているだけという…不気味じゃないですか？

318 ：315：04/01/09 14:11 ID:???

>>315
されねーよ。
弱者いたぶってまで遊びたがる恥知らずなんかリアルでは少数派だろ。

とか思う漏れは認識が甘いのかねえ・・・
初心者に乱入することは恥ずかしい行為って意識はほとんどの人が持ってるもんだと思ってるんだが。
乱入しちゃったのが偶然初心者で気まずい思いをすることはあってもね。
あと、一回2クレ必要とかにしちゃうと、それこそ初心者差別ととられかねないし、
システム上で有利にさせちゃうと、
負けた相手に再挑戦する際、初心者でもないくせにマークを表示させやがる予感。
これはイスカの、バトルロワイアルの擬似チームによる連勝者潰しからも想像がつくな。
強い相手を負かす為に手段を選ばん人ってのは存在する。
だからシステムとかの要素には一切関わらせないで、単に表示するだけ。
それだけでも普通の人は乱入しづらくなると思うんだけどなあ・・・

319 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 14:12 ID:???

友人でもない人間と会話とかしてるほうが不気味

320 ：315：04/01/09 14:13 ID:???

>>316ね・・・

321 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 14:18 ID:???

初心者狩り狩りが横行する予感w

322 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 14:26 ID:???

>>319
お前それでどうやって友を増やしていくんだ？

323 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 14:53 ID:???

人間不信or対人恐怖症なんだろ。
どちらにせよあまりつっこんでやるな。

324 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 14:58 ID:???

>>317
格闘ゲームを目的に来る人以外は不気味と言いたいのね。

325 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 15:36 ID:7l0YfAIf

初心者表示機能て、あれだろ？
自転車の補助輪とか、赤ん坊のオムツとか、そんな感じ。
傍から見てると、関わりたくないな、とは確かに思うわな。

326 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 15:44 ID:???

とあるゲーセンで行くたび同じ人に乱入されるんだよなあ…
毎回２０回近く負けてるのに入ってくるのはなんなんだろう…
自分が負けるより気分悪い。

327 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 15:45 ID:???

ギルティやってる奴等って相手がどうだろうが関係ないハメでもバグでもなんでも使って相手殺すんじゃないの？

328 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 15:45 ID:???

>>1
初心者に乱入する奴はアホだと思う
対戦台が一台しかなくて、どうしても
どいてもらいたい時ならまぁ・・・って気もするが

329 ： ◆unPVAngElI ：04/01/09 15:57 ID:???

昔と違って食物連鎖が逆三角形になってるから
初心者は天然記念物だよなー

330 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 21:19 ID:???

「乱入するな」って言う初心者は　友達連れて内輪で対戦台占領すればﾖﾛｼ
一緒にゲーセン行く友達いねぇって初心者は　家庭用とパッド買えばﾖﾛｼ
金ねぇって初心者は　ゲーセン行くな、バイトしろ

対戦台は対戦するためにあるんですよ
戦場に立つからには覚悟してください

331 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 21:27 ID:???

＞友達連れて内輪で対戦台占領

激しく邪魔。初心者だろうが関係抜きに。

332 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 21:43 ID:???

>>328
同意でもレンコしてたら話は別だよね

333 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 23:12 ID:???

『乱入歓迎しません』システムをつけてみては？
基本的に乱入は歓迎しませんを選択している人に乱入者が
現れた時には、一本目は乱入者の体力ゲージを乱入された側が
本来の100～75％の間で任意に決めれて、一本目乱入された側が
勝てば二本目も100～75％の間で乱入者の体力ゲージを乱入された側
が決めれる。

それでも一本目乱入者が勝った場合は、実力差があるという事で、
乱入者の体力ゲージを乱入された側が75～50％で決めれる。

そして二本目乱入された方が勝った場合は、適正量は60～75％って事で
乱入者の体力ゲージ75％固定で三本目スタート

というのはどう？『乱入歓迎しません』体力補正システム。
％は漏れが恣意的に設定したものだから、ゲーム会社が適宜判断する
として。

334 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 23:49 ID:7l0YfAIf

疑問なんだが、何で上手くなろうという発想はないんだ？

335 ：ゲームセンター名無し：04/01/09 23:58 ID:???

だな、最初はみんな大金はたいて乱入してるんだ。
しかも今回のKOFにせよGGにせよシステムが大幅に変って俺らでさえさらに金をつぎ込んでるのにずうずうしすぎます。
一度はみんな通るんだから早く金つぎ込んでうまくなれ。

336 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:01 ID:???

ほんとの初心者は、家出練習してからやったほうが楽しいだろうに。

337 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:04 ID:???

>>335
で、狩られるから育たな（ry
エンドレスな話題はさておき、純粋な初心者って今時いるの?
というか今時の小･中学生って何やって遊んでんの?

338 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:17 ID:???

>>337
(カードも含む)ゲームするヤツもいれば、スポーツして遊ぶヤツもいる。
基本的にはゲーム全盛期になる１０年前・２０年前と大して変わらない。
ただ、その比率が変わりつつあるだけだと思うよ？

純粋な初心者だって少なからずいるよ
いつまで経っても下手なヤツもいるだろうが、麻雀格闘倶楽部が設置されたせいもあって
アンチ脱衣麻雀な人も麻雀プレイしにゲーセンに来るようになったからね
そんな人がチラリとゲーム画面を見て、画面(エフェクト)の綺麗さに一度プレイしてみる・・・
なんてこともあるはず

339 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:33 ID:???

>>337
わかってねーな、狩られるから育つんだろーが。
コンピューター対戦で人が育つわきゃねーだろ。

340 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:33 ID:???

CPU戦やりたい人の為のスレなのか、初心者の為のスレなのか
どっちよ？

341 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:41 ID:???

>>339
「じゃ、家庭用買っても意味無いじゃん」
とか言う突っ込みは野暮？

342 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:47 ID:???

>>339
基本的な動き、連続技の練習。対戦レベルにもって行くまでの土台。

343 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:53 ID:???

狩られてうだうだ言ってる奴は、そのゲーム作ったメーカーに文句いえ。
それか「CPU台なんで用意してくれないの、僕弱いんです。」
とでもいって店に頼めよ。

対戦台で、対戦相手に文句言うのはお門違いだ。

344 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 00:58 ID:mzYFhKI+

339＝343

　必　死　だ　な　（藁

345 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 01:00 ID:???

残念、別人
妄想ｷﾓｲ

346 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 01:25 ID:???

メーカーにCPU専用格ゲー作ってもらえ
今まで作られてないから、需要がないと思うがな

だいたい今は対戦台のほとんどが、CPU台状態で練習し放題だろ
うらやましいぜ

347 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:01 ID:???

さみしいご時世ですよね　KOF’03、大抵空いてます
上手い人のプレイ真似しようと思ったけど無理でした

348 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:03 ID:???

乱入前に相手の動きを確認して、
明らかに初心者だったら乱入しない（ていうか遅かれ早かれCPU戦で死ぬだろうし）
自分と同じぐらいかそれ以上の腕だったら、相手がCPUを倒した時点で乱入（KO寸前乱入はウザイ）
「人にされて嫌な事はしない」っつーのは最低限のモラルなんじゃないかなーと。

以下は体験談。
イスカが稼動したての頃にボタン慣れの為に練習中、明らかにLVが上の人に乱入されました。
もちろん相手はほぼ全快でこっちは瀕死まで持ってかれましたが、あと一撃で死ぬというところで相手の動きが停止。
接近しても無放備でコンボ入れ放題だったのですが、相手の体力を１ゲージ+半分ほど減らした時点で再始動＆敗北。
「あー、練習させてくれたんだなー」と思いながら台を去りました。

まぁ、こーいうナイスなプレイヤーも居ますよ、ってことで。

349 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:17 ID:???

俺がそういうことされたら逆に腹立つんだが
乱入したんだったら手抜くなよな

350 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:21 ID:???

初心者じゃなくても、うまい奴には、何もできずに殺されるぞ。
練習させろよな、上級者は中級者に乱入すんなよ

351 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:21 ID:NFfJxdCL

頭から通して読んでみたが、なかなか面白かった。
でも、スレ的に全然違う話の気もするが。

俺はもうなかなかゲーセンとか来られない３０ちょいの、誰もが認めるほどのキモいオヤジ。
こないだＫＯＦ２００２（０３でなくてだ）を一度もプレイしたことがなかったもんだから、どんなもんだろとだらだら遊んでたら、乱入されてぼこぼこにされたよ。
俺だって９８くらいまでは普通にゲーセン来て遊んでたし、まあそんなこともあるかと思って諦めて席を立って、適当に他のゲームして時間潰した後、その台が空いてるのを見てまた遊び始めたわけさ。
で、また乱入されて一、二度再挑戦してまたやめる。こういうのを３度ほど繰り返して、結局ＣＰＵ戦のエンディング見るの諦めた。
別に５、６００円くらいはした金だしさ、対戦しててもそこそこ面白い勝負ができたんだから、納得もしてる。
どうしてもエンディング見たかったら確かに家庭用やムック買えば済むのは確かだし、みんなで楽しむのがゲーセンって空間なんだからごく当たり前の摂理なんだが、まあそんなことを思い出してふと呟いてみた罠。

352 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:41 ID:???

うん、で？

353 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:47 ID:???

>>350
いや、ある程度上手いのなら対戦して見えてくるものもあるだろ？

354 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 02:57 ID:NFfJxdCL

>>352
いや、どっちの言うことも結局身に染みるなあと（笑）

355 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 03:11 ID:???

>>353
格が違うと、見えてくるものなんてない。
得るものなんてない。

356 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 03:12 ID:???

とカプエス2の某有名人が言ってました。

357 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 03:16 ID:???

>>348
なんでそういうナメられた手抜きプレイをされて喜べるのか・・・

358 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 03:33 ID:???

イスカは援軍で乱入されることが多いなぁ・・・

359 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 03:55 ID:???

まぁ、上級者は中級者初心者に入るべきでないし、中級者は初心者に入るべきでない。

360 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 04:24 ID:???

初心者です、乱入しないでくださいって言ってるアフォは
DQN以下の脳みその持ち主、あるいは腐女子。

361 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 04:38 ID:???

やっぱりこｆとかは初心者多いのかな？
俺のやってるゲームはもう初心者とかいねーから
狩りできねぇ・・・ってのは冗談だが、もう永いことプレイ
してんのにまわりも同じ様に上手くなってるからさ～
なんていうか相対的に上手くなって無いような錯覚があって。
おもしろいから良いんだけどさ。

362 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 06:02 ID:???

こうしてゲーセンは廃れていくのでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
うちの地元のゲーセン、マジ人いねえ～。
初心者以前に対戦相手もいないからな。

363 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 06:21 ID:???

スレタイが悪いと思うんだが。
初心者っていうのは、格ゲー上達を目指している人の最下層（言葉は悪いが）の事だろ。
初心者狩りじゃなくて一見さん狩りについて語ろうぜ。

364 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 06:55 ID:???

>>363
確かに区別すべきではあるな。格ゲー真剣にやってる人間はどうしても、
初心者は上手くなりたいと思ってる、と考えてしまうからね。

でも、そういう問題は初心者誘因策と同列に扱うものだから
それを語るならかなりの専門知識を必要とするんじゃないかな？
２ｃｈのアケ板でやるには適さないと思うけど…

365 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 09:28 ID:???

格ゲー？誰もストーリー気にしてないって。テキトーテキトー。
　　　　　　↓
じゃキャラも適当で。強けりゃ問題ないでしょ？テキトーテキトー。
　　　　　　↓
システム？いちいち考えるのめんどいし、パクるか前作ちょっといじるだけでいいや。
　　　　　　↓
世にも奇妙なクソゲーリリースでｳﾎﾞｱｰ

366 ：229：04/01/10 09:49 ID:???

ちょっと的外れな例えかも知れんが、
格ゲーでの初心者狩りって音ゲーで言えば
「強制的に発狂譜面を『やらされる』」ってのに近いと思うんだわ。
同時だの階段だの全く分からない状態で、
いきなり高レベルの曲をやらされて閉店。
現実にはありえない状況だが、理不尽さは似てると思う。
ようするに「ステップアップする間もなく強制的に終了」って事が。

メーカーが推奨してるからとか、インカムの問題があるからってのは確かに分かる。
しかし、そこで思考が停止して上記のような状況に少しも理不尽さを感じないのなら、
やはり格ゲーは廃れて然るべきジャンルだろうなと思う。
もう遅すぎたとは思うけれど。

367 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 10:10 ID:???

筐体に　初級者用とか上級者用　って書いてあればちょっとはいいかもしれない

368 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 10:11 ID:???

>>366
いや、メーカー推奨だから「ど　う　し　ろ　と　？」っていう事なのよ。

369 ：229：04/01/10 10:25 ID:???

>>367
それうちの近所にあった。
住み分けが出来ていい感じだったけど、中小ゲーセンにはきついだろうし…。

>>368
多分気付くのが遅すぎたんだろうね。メーカーもユーザーも。
もっと早くに対策が練られていれば、格ゲーは今ほど殺伐としていなくて
初心者が入っていきやすいジャンルだったかもしれない。
もちろんそうじゃなかったかもしれない可能性もあるのだけれど。
そんな事を今言っても仕方のない事だし、
今出来る事はせいぜい延命措置程度なのかもしれないね。

370 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 10:34 ID:???

>>366
なんか勘違いしてないか？
このスレのみんなは初心者狩りの酷さぐらい理解してるよ。
だから初心者に配慮が必要ないと思ってる人は殆どいないって。
ただ、上手くなった人はみんなその初心者狩りを様々な方法で乗り越えてきたわけで、
安易な初心者救済策には納得出来ない部分もあるんよ。

371 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 10:37 ID:???

あと、初心者救済は誰だって考えてるよ。
でもそれはゲーセンの対戦台に持ち込む話じゃない。

372 ：229：04/01/10 11:06 ID:???

>>370
このスレの住人が初心者狩りを快く思ってないのは分かってるよ。
ただ、「安易な初心者救済策」ってのがちょっと引っかかる。
それは何と比較して「安易」と定義するの？
やっぱり自分達が初心者だった頃の状況だろうけど、
自分達と同じ思いをして強くなれってのはちょっと安直すぎないかな？
それに付いて行けない初心者が多かったからこその現状なわけだし。

>>371には半分同意。盛り上がってる所で「練習させろ」ってのは思い上がりすぎ。
けど、>>369で書いたようなレベル別対戦台なんかはあってもいいと思う。
それでも初心者台に乱入する中級者はいたんだけどね…。

373 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 11:49 ID:???

豪鬼とか使ってた小さな子供に対して
Aベガとかで乱入する奴がいたよ

374 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 13:03 ID:???

ついてけない言ってる奴に聞きたいんだが
ゲーセンでプレイしてる奴みれば
誰でもうまくなれる、自分でもすぐうまくなれそうと思うはずなんだがｗ
我慢を知らんDQN、厨房でもすぐ上達してるのが現実だろ。

375 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 13:56 ID:???

対戦やりたい奴は対戦の盛んな店、CPU戦やりたい奴は対戦が盛んじゃない店行けばいいだけだろ。

376 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 14:00 ID:???

新宿モアにもパンピーとか来るんだよね

377 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 14:21 ID:???

>>1
腐女子は死ねよ

378 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 18:14 ID:???

ぷよぷよ通に乱入禁止させる機能付いて無かった？
スタート押しっぱってやつ

379 ：そうでもないよ：04/01/10 19:36 ID:???

初心者を狩ってｱﾍｱﾍ言ってるくせに上級者に狩られると逆上する中級者は死んでください

380 ：そうでもないよ：04/01/10 20:19 ID:???

そうだね

381 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 20:36 ID:???

というか狩られてうだうだいう奴は初めからゲームしないで下さい。

382 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:21 ID:???

うんこしないで下さい。

383 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:27 ID:???

むしろ格ゲーは１回廃れてプレイヤーの技術がリセットされた方が良いんでないの？

384 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:36 ID:???

だまれ腐女子が

385 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:40 ID:???

初心者狩りの日常
今日もゲーセンに居座って勝てそうな相手を探し、乱入
「ア、アヘアへ、ぼ、僕、強いんだな、最強なんだなぁぁはははははあ」

→上級者に狩られる
「ムキーッ　何コイツ！キモイんだよ格ゲーごときで必死になっちゃってよ！この、オタクがぁぁぁぁ」

チャック全開で叫ぶな。

386 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:44 ID:???

だまれ腐女子が

387 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:53 ID:???

社会人になったら格ゲー引退してる奴がほとんどだろ
KOFとかギルティは学生が中心だろ。
やり始めた時期にそうたいした差なんてない。

388 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 21:55 ID:???

ホントにゲーセンで対戦中叫ぶ奴っているんだな･･･
俺も乱舞食らって叫ぶ奴見たよ･･･

389 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 22:31 ID:???

上級者は誰にも乱入するなよ

390 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 23:10 ID:???

>>389
実を言うとかなり気を使ってたりするよ。
初心者相手には入らないし、中級者に入るとしてもサブキャラで入る。
ていうか、コンボ練習とかでもない限りホームのゲーセン以外ではサブしか使えない。

391 ：ゲームセンター名無し：04/01/10 23:53 ID:???

ルーレットでキャラ決めた乱入者に負けると結構凹むｗ

392 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 00:16 ID:???

大体上手い人しかルーレットは使わない。

393 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 02:10 ID:???

394 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 07:07 ID:???

人間として「こいつむかつく」って香具師以外の初心者は
乱入しないで放置するな。
ガソダムだったらゲームオーバー直前に乱入
ちなみに漏れが言う「むかつく」香具師は
煩い香具師、連コ厨、グループで騒ぐor囲んでる香具師とかだな
あと、乱入してる相手をいちいち覗き込んでくる香具師
そういう香具師は初心者だとしても問答無用でボコす
上級者には進んで乱入する。ボコされるけど

395 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 08:25 ID:???

インストだけじゃなくて、もっとためになる攻略ノートでも置いて欲しいよね。
初心者が独学でやるには今の格ゲーは土台が高すぎる。
誰もがネット環境を持ってるわけでもないし。

396 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 08:52 ID:???

ノートってなんのためにあるの？
俺の行くゲーセンにおいてあるノートって
裏技とか、攻略、コンボとか載ってると思ってみたら
なんだかオタクくさい絵がびっしり書いてあった。
○○さん。見ましたよ！うまいっすね！！
とか書いてある。……社交場？
みんなこうなの？

397 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 10:18 ID:???

>>396
ノート置いてある店あるねぇ・・・。
見たいともおもわないけど。

ネットできない環境で攻略法などの情報みたいなら本屋で雑誌立ち読みするよ。
強い人と対戦してコンボ、連携、立ちまわりを
真似するのが強くなる一番の近道だろうけど。

398 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 10:41 ID:???

上級者は誰にも乱入するなよ

399 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 11:04 ID:???

てか。常識とされてる知識や技術の敷居があまりに高いんだよな・・・

400 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 11:05 ID:???

>>398
実を言うとかなり気を使ってたりするよ。
初心者相手には入らないし、中級者に入るとしてもサブキャラで入る。
ていうか、コンボ練習とかでもない限りホームのゲーセン以外ではサブしか使えない。

401 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 11:20 ID:???

>>400
二桁連勝してる奴よく見るがあれはなんだ？

402 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 11:24 ID:???

まあ、なんだ・・・乱入されたくない素人さんは一世代前のゲームや対戦台じゃないゲームをやって出直してきなさい。
そもそも対戦台に乱入されてむかつくこと自体がお門違いであって俺らが気を使う必要はないと思われ。

たしかにうちの近くにもいたよ。弱い奴にだけ乱入→強い奴にボコられる→その人の後ろで聞こえるように愚痴を延々→その人には二度と入らない。
そいつは結局完全に孤立。捨てゲーや上級者に交代は普通に行われて、そいつはそこから消えました。

遅かれ早かれそうなるんだから目くじら立てんなよ。
寧ろそんな奴を倒そうって思いながらやるのも上達する秘結かも。

403 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 12:57 ID:???

道場内で皆必死に練習している。
技の組み立てや、相手の攻撃への対処法を話し合ってるグループもいる。

そんな道場に突きもまともに打てない人が尋ねてくる。
「すみません、入門したいんですけど!!」
…無視…
「すみません!!入門したいんですけど!!!!」
「よし、入って来い。組み手しろ。」
（いきなり!?）
………ボコボコボコ………
「他のところで練習してから来い」
ポイ

格ゲーってこんな状況じゃない？

404 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 13:35 ID:???

まあ結局、自分さえよければいいわけだが

他人が苦しもうがしったこっちゃねー

405 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 16:07 ID:???

>>404が正に今のゲーセン事情物語ってるな。
このままだと残るのはプリクラとプライズ機と大型筐体とパズルゲーだけになりそうだね。

406 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 17:53 ID:???

ザンギエフ使ってる奴がいてCPUがキャミィだった

ザンギエフがキャミィの変な投げみたいな技でKOされそうな瞬間で
（そのザンギエフが床に叩きつけられた時点でゲームオーバーになる)
つまりそこから逆転する可能性が全く無い場面で俺は乱入した

しかし相手は挑発しやがる

これってどうよ？

407 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 20:46 ID:???

>>406
よくあるよ。問答無用でボコしてあげなさい

408 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 23:39 ID:jqMAUlqJ

>>403
ゲーセンで上手い奴に技術的な事を質問したら結構教えてもらえないか？
双方、挙動不審じゃない事が前提だけど

409 ：ゲームセンター名無し：04/01/11 23:41 ID:WhvU5VY0

初心者では無いがムカついたので書く。
ＳＶＣ。京を使ってプレイしてたらギースが乱入。
こちらが動くまでひたすら待ち続けたり、画面端から烈風拳を連発。そして鬼のような連続技。
こちらの体力が少なくなっていたり、タイムオーバー前に挑発を連発するなどタチの悪いこと。
5ラウンド3本先取の台でなんとかこちら2本相手2本まで持ち込んで5ラウンド目。
残り数秒でこちらが体力負けしてたらひたすら逃げて最後の3秒は挑発。

これはどう？

410 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 00:44 ID:???

相手がうんこだと思うけど。
あれだね。経験上、そこで乱入し返したら負けだね。

411 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 02:58 ID:???

マジレスするとＳＶＣがクソだと思う。

あ、そいつはクソ以下。

412 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 20:08 ID:???

2chっぽい返しかたするとスレ違い

413 ：ゲームセンター名無し：04/01/12 20:42 ID:???

CPUが「飛び道具で飛ばす→対空で叩き落す」しかやらないSVCはどうかと思うけどね。

414 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 00:59 ID:???

俺は江古田のディンドンで４０９の相手と似たような事をやってたら、変な兄ちゃんに、「何でお前
ギースしか使わないの？」とか言われて、（勿論勝ってるのでキャラ変更できな）
んじゃ、入るなよ。２度と。と思ってシカトして対戦してたら、蹴りくれました。
そんな時位しか俺の脂肪はやくにたたんがな...。因みにそいつは、暴走庵、同ケン
で、普通に遊んでたのに！だそうです。書いててどうでも良くなってきたのでもう寝よう。
おやすみ。

415 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 01:03 ID:???

age

416 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 01:07 ID:???

バーチャストライカーで、漏れが最弱のトンガを使っていたら、
最強のフランスで入ってきて、ソッコーで必殺のパターンプレー地獄…

417 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 02:48 ID:???

>>403
ゲーセンは道場じゃない。５０円を賭けた試合場だぞ。

418 ：ゲームセンター名無し：04/01/13 06:12 ID:???

どこぞのコピペじゃないが
ゲーセンはいつリアルファイトになってもおかしくない
狩るか狩られるかっつー殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか？

ただ４１４みたいな理不尽な難癖つけられるのは勘弁ですね。

419 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:20 ID:???

>>409のギースみたいなことやってた>>414にも少なからず要因があると思うが･･･

420 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 00:27 ID:???

乱入厨は乱入しまくることで、他人にゲームをさせず、迷惑。
シングル厨は乱入禁止を強要することで、他人にゲームをさせず、迷惑。

結局どちらも他人のプレイを邪魔してる、同レベルのゴミってこった。

421 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 12:51 ID:???

そうだ、シューティングをやればいいんだ！

422 ：ゲームセンター名無し：04/01/14 21:08 ID:???

>>421
ｱﾌｫか！そこで20円クイｚ（ﾀｰﾝ

423 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 00:25 ID:???

>>420
そうか？
対戦台に座る人達は対戦相手がいないと困るぞ。
乱入者がいないままＥＤまでいくと空しくなる。
迷惑はかけてないぞ。
対戦台でcpu戦したいから乱入禁止にするのは
迷惑だけど。

424 ：４１４：04/01/15 01:50 ID:???

今日カプエス待ちでガルーダしてたら、２ボス２形態時にその時の香具師が話しかけてきた。
今日からは、ギースでも何でも使って良いよとの事。正直、「ハァ？」でしたが、一応ゴメンと言って
たので、聞き流した。いきなりで動揺して、２ボスで２落ちもしたがな。
その後の、香具師はギース使ってと連呼。しょうがないので、ガルーダ終わった後に、
ＳＶＣへ。どう見ても、相手は練習中のキムなのに、ギース、ギース！横で言うので、
即ヒューゴー選んだら、そいつうるさいの何の。結局やつはなんだったんだろう。
本当に長文スマソ、、、。

425 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 01:53 ID:???

ＥＤまでいくより、ＥＤに成る方が悲しいとの噂のスレは、ここですか？

426 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 02:11 ID:???

強キャラ使ってる初心者に
明らかな弱キャラで試すのも厨か？
以前あったのが
旧連ジで少し初心者っぽいビームダムがいた。
漏れは当時アッガイにハマっていたので
試したくなって隣に座って乱入した。
きついかなと思ったらCPU1機落とされただけで圧勝。
その後相手は舌打ちして去っていった。
これはどうだろう。

427 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 02:44 ID:???

いちいち気にしすぎ
捉え方なんて十色だしアレが厨か、コレが厨かなんて聞くな

428 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 06:25 ID:???

ゲーセンは「弱肉強食」。
弱いやつは文句言わずに強くなれ。
できないならやめれ。

429 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 08:04 ID:???

>>426
糞ゲーのﾀｲﾏﾝしかけるおまいが最低

430 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 08:42 ID:???

僕はあの人に勝ちたい。

431 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 11:29 ID:???

まあ現実では腕っ節に訴えようが何でもできるけどな。
やらないのがマナー。つか捕まるし。

432 ：とんちき ◆Rnn3gV/Hzg ：04/01/15 20:16 ID:???

ゲームセンターの対戦台にコインを落とすこと、これはつまり対戦による乱入を受け入れた行動と言えよう。
乱入を拒否したくとも、乱入してきた人物に非など無い、非があると言うことこそ無理な話である。
台にコインを入れた時点で、そのゲームにおいておこりうる全ての事態を受け入れる必要があるわけである。
対戦に負けようが、バグって止まろうが、自らがどう接するかで何とでもなる事態ばかりである。
負けたくなければ勝てばよい、勝てないのが嫌ならコインを入れなければよいだけの事である。

自らコインを入れたということはつまり、頼まれてもいないのに自らの意思でコインを入れたわけである。
つまりは自らが勝手に行った行動で相手を責めるなどもってのほか、自分勝手な意見に過ぎない、それこそいいがかりである。

加えて初心者の幅がいかなるものかの明確な定義など無ければ、初心者に対する乱入の否定など不可能。
自分より弱そうだと判断した相手に入らないというならば、それも相手に押し付けることは自分勝手となろう。

我は自分より明らかに弱い相手には入らない、それは我が単純につまらないからである。
もちろん我の意見とて何者にも押し付けることなど出来ない、当然である、持論など行為の正当性の上では、意味をなさないのである。
結論、初心者に対する乱入はよくも悪くもなく、ただその場において行える行為のひとつでしかないのである。

433 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 20:41 ID:???

コテ：2翻
一人称が我：1翻
文体が電波：3翻
〆がバカ：2翻
場ゾロ：2翻

倍満

ｵﾒﾃﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

434 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 20:51 ID:???

ＳＦが廃れた理由を思い出した。

435 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 21:37 ID:???

馴れ合いが始まったからだな。

436 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 21:45 ID:???

>>435
えすえふ、だ。もう少し視界を広げろ。

437 ：5BDP ◆5BDPq1SjgU ：04/01/15 22:17 ID:???

>>433
ﾜﾗﾀ

438 ：ゲームセンター名無し：04/01/15 22:57 ID:???

誰も>>432を否定しないのか。
ネタ扱いして逃避してる。

初心者に乱入ってどうよ？→おｋ

439 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 00:08 ID:???

>>438
見辛すぎて読む気になんねーんだもん。

440 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 00:13 ID:IqtXlDeQ

俺より強いヤツに　会いに行く

441 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 00:18 ID:???

>>440
そして殺意の波動に目覚めて（ry

442 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 08:55 ID:???

>>438
言ってること自体は別に普通じゃん。

443 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 09:44 ID:???

というか結論が無難すぎなんで。

444 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 10:08 ID:St1ePj1K

おｊのんｈｂｖｈｖｇｋｖ

445 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 11:23 ID:???

文体が電波とのたまった>>433に萌え。
一応ネタにマジレスしとく。文盲ってつらいですね。

446 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 13:21 ID:???

2chの掲示板に書き込みをすること、これはつまり他人による中傷を受け入れた行動と言えよう。
中傷を拒否したくとも、中傷してきた人物に非など無い、非があると言うことこそ無理な話である。
板に書き込みを入れた時点で、そのスレッドにおいておこりうる全ての事態を受け入れる必要があるわけである。
電波と言われようが、削除依頼されようが、自らがどう接するかで何とでもなる事態ばかりである。
弄られたくないのなら書き込まねばよい、中傷が嫌ならレスを入れなければよいだけの事である。

自ら書き込みをしたということはつまり、頼まれてもいないのに自らの意思で文を刻んだわけである。
つまりは自らが勝手に行った行動で相手を責めるなどもってのほか、自分勝手な意見に過ぎない、それこそいいがかりである。

加えて文盲の幅がいかなるものかの明確な定義など無ければ、他人に対するレスの否定など不可能。
自分より頭が弱そうだと判断した相手にしかレスしないというならば、それも相手に押し付けることは自分勝手となろう。

我は自分より明らかに頭の良い相手にはレスしない、それは我が単純につまらないからである。
もちろん我の意見とて何者にも押し付けることなど出来ない、当然である、持論など行為の正当性の上では、意味をなさないのである。
結論、レスに対する中傷乱入はよくも悪くもなく、ただその場において行える行為のひとつでしかないのである。

447 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 13:35 ID:???

乱入するにしてもされるにしても、昔の方が楽しかったな、と。
小遣い1ヶ月2000だったから、1回50円でもやるかどうかわりと悩んだし。
乱入されても、勝てれば得した気がしてマジでうれしかったし、始めたばかりで入られてまけたら相当悔しかった。
なんでなるべく金かけず強くなろうとして、巧い人の真剣に見てたり。
とりあえずあの頃の真剣さは懐かしいな…
バイト初めてかなり自由に金が使えるようになった高校の頃から、冷めてった気がする。
やはり人間、リスクがあるから燃えるんですよ。

448 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 14:57 ID:???

>>447
おまいがｹﾞｰﾏｰになる要素が低いのは良くわかったよ

449 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 17:30 ID:???

適当な練習になる

450 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 17:36 ID:???

ふらんすへ行きたしと思へども
ふらんすはあまりに遠し
せめては新しき背広をきて
きままなる旅に出てみん。
汽車が山道をゆくとき
みづいろの窓によりかかりて
われひとりうれしきことをおもはむ
五月の朝のしののめ
うら若草のもえいづる心まかせに。

451 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 17:37 ID:???

おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？

452 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 17:38 ID:???

>>451
3枚、パン嫌い

453 ：ゲームセンター名無し：04/01/16 22:29 ID:???

今日「バーチャファイター４」ってのをはじめてやったんだけど
CPU戦はそれなりに進んでいたら（４・５戦かな）、
ウマイっぽいひとに乱入された。
４ラウンド制だったんだけど３ラウンド本当に何もせずに負けてたら、
１ラウンドほど、手を抜いてくれたらしくて、何とか頑張って取らせてもらった、
そのあとパーフェクト負けしたけど（笑

明らかにヘタクソなのが分かったんだろうなぁ･･･、
でもそういう心遣いはちょっとうれしかったり。
ナメられたんだろうけどさ（笑

454 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 08:56 ID:???

>>453
あからさまに手を抜かれたら
ｵﾚは捨てゲーするけどな・・・。

455 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 11:32 ID:???

俺の友達がキャリバーで他人のキャラを使って負け数を増やしてたらしいんだが、
全然関係のない豚君がその場に居合わせていない俺をそいつの友達だというだけで
キャリバー、VF4Evの初心者の俺に毎回乱入してきた。
キャリバーはそのあとトレーニングでキャラ変えまくり（要するに時間稼ぎ）
VFはメッセージに「人の痛みを知ってください」だとよ。
もちろん当の本人である俺の友達には乱入はしない。

これってどーよ？

456 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 12:21 ID:???

リアルファイトに向かってください。

457 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 12:39 ID:???

>>455
まあそんな奴はボコられても見てみぬふりされるだろーな。
つか、そいつ初心者とかじゃなくて人としてダメだ。

458 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 13:01 ID:???

てか、
「俺の友達がキャリバーで他人のキャラを使って負け数を増やしてたらしいんだが」
の文の意味がよくわからないんだが。

459 ：ゲームセンター名無し：04/01/17 16:53 ID:???

たしかに意味わかんねーな。
４５５の友達はすんごいキャリバーってことしかわかんねー。

460 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 00:00 ID:???

他人のパス使って敵国の勢力落としてるんじゃないの？

461 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 11:26 ID:???

キャリバー２ってパスワード制だっけか？
カードとか売ってたっけ？

462 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:21 ID:???

国取り合戦のコンクェストモードがパスワード制。
入力時にバレバレなのです。

463 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:26 ID:rEuGb3Os

ようするに他人が人の名前とパスワード打ち込んで自殺ばっかしてるってこと。

464 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 15:57 ID:???

クズだな。

465 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 17:55 ID:???

>>455
友達が一番糞。

466 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:11 ID:???

いや、それで犠牲になってる俺の身にもなってくれよ！

467 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:33 ID:???

友達とリアルファイトで解決。

468 ：363：04/01/18 21:56 ID:???

友達が一番ダメ。
それを直接言えないやつもだめ。

469 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:08 ID:???

てか超クソﾌﾟﾚｲﾔｰである466の友達を最初は狩ってたんじゃねーの？
でも君の友人は超ｳﾝｺﾌﾟﾚｲﾔｰなので捨てゲーか挑発プレイに終始するため以後
入るのを止めた、などと推理してみる。

470 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 00:52 ID:???

いや、ただ単に強すぎるだけです。

471 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 01:08 ID:???

何かよくわからんが、どうでもいいから終わってくれと思う。どうでもいい。

472 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 01:55 ID:???

弱いから他人のデータいじってんだろ。

473 ：格ｹﾞｰ初心者女子高生：04/01/19 21:34 ID:???

乱入されて負けたので違う台に移っても
追って乱入してくる人はどうですか？
私的に辞めてほしいかと…
いじめですか？

474 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 22:52 ID:???

どうも何も、仕方ないって結論出てますが、まあ弱い者の定めだな。
自分が正しくて、相手が間違ってると思うなら、店員に言ってみるくらいは自分でしなきゃな。
普通に迷惑な客なら対処あるし、相手が悪くなきゃ対処無いでしょ。

475 ：ゲームセンター名無し：04/01/19 23:27 ID:???

まあ女を付け回すってのはみっともないがな。
しかし対策は強くなるしかない、か。

476 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 14:35 ID:???

家庭用で練習
ゲーセンで対戦
という考え方がそもそもの間違い

477 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 20:21 ID:???

>>476
なんで？

478 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 22:24 ID:???

>>477
全然別物だから。

479 ：ゲームセンター名無し：04/01/21 22:49 ID:???

>>477
>>339-341

480 ：477：04/01/21 23:22 ID:???

>>478-479
そうだったのかｻﾝｸｽ。

しかし狩られて育つとは言うが、基本操作も満足にできない超初心者の場合は
やはり家庭用があるならば、あるていどそれで感覚を掴むことはできるんじゃないかなぁ・・・

家庭用ならばﾁｭｰﾄﾘｱﾙや難易度設定もあるから、
ある程度練習すれば対戦の駆け引きが楽しめる中級者ぐらいまでにはなるんじゃないの？

そこから先はｹﾞｰｾﾝでの経験で上級者への道があるとは思うのだが・・・

481 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 00:55 ID:5EisPGx7

>>480
家庭用でいくら練習してもやはり初心者どまりだと俺は思う。

中級者ってのは駆け引きについて分かってきた人で、その駆け引きの知識ってのは
人と対戦しないと絶対に学べない。

482 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 01:00 ID:???

家庭用を知り合いとやればいいだろうが。
なに？おまいらは格ゲーを一緒にやる奴もいないですかおまいらは？

483 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 01:25 ID:???

>>482
ゲセンでええやん、身内最強とか言ってる奴ほど惨めなもんはないぞ

484 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 02:29 ID:???

>>478
昔はともかくPS2とかなら移植度高いからそんなことはないと思うよ。
もちろんCOM戦の対人戦はぜんぜん別物だけど、
基本操作や連続技の練習にはなるだろ。

>>481
この場合の初心者っていうのは必殺技や基本的な連続技もままならないような
超初心者のことだろう

485 ：484：04/01/22 02:31 ID:???

ついでに言うと、
>>1が言いたい初心者っていうのも必殺技をもろくに出せないような人とか、
インストでコマンドを確認しながらやっているような人のことと違うの？

486 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 03:08 ID:???

>>484
移植度がどんなに高くても動かす形態も画像も違うんだから同じにはならんよ、近いだけ
むしろゲセンに行った時に変なｸｾがついてるのに気付くのでやらん方が良い。

487 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 05:28 ID:???

>>486
やらんほうがいいってことはないだろう。
その変なクセとやらを意識しだすのも中級者あたりからだろうし。
知識も技術も無い、本当に真っ白な初心者なら
パッドで練習したってある程度の効果は望めるぞ。

488 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 07:40 ID:???

100円入れたのを見計らって2P側でスタートする行為よりはいい…

最近のゲームってコレできるの？

489 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 09:54 ID:???

俺が働いてるゲセンでの話。
Ｚで一人で遊んでる初心者(しかも低コスト機)にハイメガＺ二機で乱入してくる高校生連中がいる。
パイロットネームに相手を挑発してくる名前入れたりと、あまりにもその行為がひどいので店に苦情を言ってくる人が何人かいるんです。
個人的にはどうでもいいが、店的には何とかしなくては、ってことで
制裁の意味で店員のＺ強い奴が休みの日にそいつらを狩ったんだけど、また乱入。
名前に「テンインハイルナ」「シゴトシロ」でした。何ていうか・・・直接言えよ。
その後、狩った店員が「ふざけた名前で対戦するなら入店禁止にする」って言ったんだけど。
高校生は「「ふざけた名前で対戦するなら入店禁止にする」って言われたんですけど」って、その時働いてた俺に文句言ってきた・・・
だから直接言えよカスども！

とりあえず、相手を馬鹿にするような行為さえしなければいいんじゃないの？

490 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 10:07 ID:???

>>489
まあ、なんだ・・・
イスカと違って２対１にハンデがない時点でZに二人で乱入するやつはクソだけどね。
っていうかそいつらってここで言う一番最悪なゲーマーじゃねぇ？

491 ：４８９：04/01/22 10:17 ID:???

イスカはイスカで１：１：１を装った２：１があるけどね。
あとやつらはゲーマーっていうか、ただの強キャラ厨。

492 ：４８９：04/01/22 10:22 ID:???

>>488
設定で変えれるよ。1P2P単独か共通か、ってのを。共通ならそれはできてしまう。

493 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 10:30 ID:???

このスレ結構イイな。
>>488
クレジット共通の台あるね。あとサムスピゼロとかは２P側にコイン入れても
２P側では1人プレイできないのね。初めてやった時びびったよ･･･。

俺は格上か同じくらいの人だけにしか乱入しないな。別に初心者狩りで相手
不快にしても何の徳もないし、「腕が錆びちまう(by梅喧)」って感じだしな。
判断しかねるなら、その人に「乱入していいですか？」って聞いてみてから
だな。
ただ、初心者狩りの是非についてはとやかく言えないよな。人それぞれだし。
目に余るのは勘弁して欲しいが。

この前見た酷いの
Ｚで（タイムリリースのサイコが出たばっかの時に）サイコ＋ガンダムペア
で遊んでた人たちにダブルメッサーラで乱入。しかもサイコ2落ちさせてんの。
1落ちずつで終わるんだから、んなことすんなよ･･･。(普通か？)

まあ基本はCPU戦で獲物待ちですよ。

494 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 10:36 ID:???

初心者狩りを肯定するわけではないんだが、初心者だろうと
やっぱり対戦台に座った時点で乱入される覚悟はしておいたほうがいいよね。

495 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 10:51 ID:???

>>493
ビーム兵器だけの機体で乱入する奴はいないだろうし
でかい的を狙うのは当然だろう。普通です。

496 ：４９３：04/01/22 11:57 ID:???

>>495
　でもさ、ダブルメッサーラってのはどうかと思うし、ガンダムを徹底放置
だったんよ。コスト的に1落ちずつでいいじゃん？これじゃ、サイコの人もガ
ンダムの人もどっちも面白くないでしょ？旧型機体じゃ可変機体に追いつけ
ないから見てて可哀想だったよ。この組み合わせの対戦なら、メッサーラ側が
勝って当たり前なんだから、ちょっとは考えてくれよ、と。
俺が甘いのかな･･･？

497 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 12:02 ID:???

メッサーラには追いつけるやろ

498 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 12:23 ID:???

ちなみにだ、梅喧はあんまり好まれないから気をつけたほうがいいよ。

499 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 13:27 ID:???

>>497
メッサーラＡを追いかけようとしたら、そいつが変形で逃げてＢがミサイル
ＤＡＤＡＤＡ!!でサイコをレイープ。じゃあＢを狙え!!と思ったらＢが変形
で（以下略）、って感じですた。ガンダムの人が慣れてなかったのかな。
ていうか、ダブルメッサーラの時点で狩る気満々じゃね？
スレ汚しすまんな。
>>498
ガーン!!俺大好きなのに。。。

500 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 14:14 ID:???

>>493
それ対戦台？
対戦台だとしたらサイコ使うこと自体が問題。
対戦台じゃなくっても対戦メインの時間でやったんだったら同じこと。
対戦する雰囲気じゃなかったらあれだがね。
でも対戦内容についてはメッサーラは正しいことやったとしか思えん。
ガンダムは非可変機体のなかで最強といっても過言じゃない性能だし放置しないとやってらんない

501 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 15:27 ID:???

まさかこういう形で初心者狩りが行われるとは

502 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 17:35 ID:???

初心者に乱入賛成！！

503 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 20:35 ID:???

今日始めてゲーセンなるとこに行ったよ。
ＣＰＵ１戦目に乱入されて負け。
3キャラ中1人しか触ってないのにもうですか…
いや乱入は賛成派よ。

504 ：とんちき ◆Rnn3gV/Hzg ：04/01/22 21:04 ID:???

うむ、持論のおしつけが多少目にとまるようであるな。
初心者の定義もままならぬというのに、議論など出来ようはずもないのであるから、当然といえば当然の展開であろう。

自らの持論が皆と同じだと思うことからして既に、無理な話だということはわかるであろうか。
まずそこから話をしなければいけぬようである、その程度はわかるかと思うのは我の勝手な妄想でしかなかったと反省のいたりである。
まず名前が挑発的だということが原因で出禁にしたい客が居るといったものが目についた。
店員は事前にその主旨が伝わるよう努力していたのだろうか、苦情が最初に出た時点で何かしら対処を張り紙なりで示したであろうか。
最初に注意するまでに自分が乱入した行為、それは自分よりかく下の相手に乱入した行為ではないのか。
結論から言えばそれらの少年は、禁じられたことは何ひとつしていなかったのではないのか、加えて何故直接注意せずわざわざ乱入した後に言ったのか。
はじめて注意したような表現であるが、その時点で営業妨害及びインカムに響くと判断したのなら、禁止にすれば良いであろうとは思わぬわけではない。
店側に危害を加えるのであれば、禁止にすれば良いであろう、当然である。
しかしそれには、何かしら禁止事項を作る必要があるのではないか、何を基準として禁止にするか、明示しなければなるまい。
その場合、客の名前に問題があったわけではない、むしろ苦情を出した客に対して何かしら対処をする必要があったであろう。
もちろん客を追い返すわけではない、どこをどのような表現で表したことで客が精神的苦痛を感じたかが問題なわけである。
その時点で店側が対処しなかったのならば、以降どうするかはもちろん店側の判断であるが、それまでの少年の行為は責められるべきではない。

505 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 22:11 ID:???

俺は明らかに初心者って分かる人には乱入しないな。
ただ、相手が乱入（初心者というより弱い人）してきたら大抵は本気だす。

506 ：ゲームセンター名無し：04/01/22 23:50 ID:???

>>504
もーちょい簡潔にまとめて言いなされ。
「店側は注意義務を果たしてから実力行使しろ」ってことでしょ？

っていうか、初心者を狩るメリットって何？

507 ：４９３：04/01/23 03:46 ID:???

>>500
対戦台(１オペ)でした。なるほど、そうか。言われて見れば、出てすぐとは言え
サイコ使ってるのが悪いのか。俺が間違ってたみたいだな･･･。すまん。
>>506
なんかね、優越感に浸れるらしいよ。相手がどのレベルであれ『人に勝った』
ってのが重要らしい。あと、ギルギアではダイヤグラムを上げる為に格下を狩る
奴もいる。

508 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 07:37 ID:???

雑魚なんて、ウザいから排除してるに決まってるじゃん。
面白いよ、考え浅いから全部対応と作業で潰してやると次から入ってこなくなる。
そこでやっと、ちゃんとみんなで愉快な対戦ができるわけだ。

そもそも勝手に対戦台でやっといて、入られたら文句言うなんて図々しいよな。
何様だよ、嫌なら勝ちゃいいって解決策までわかってんのに。

509 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 07:48 ID:???

>>508
こういうのが正論っつーのも悲しいな。
所詮人間自分が一番なんだろうが、格ゲーってこういうのに対策練ってない時点で
終わりが見えてたジャンルだったんだなって思うよ…。

510 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 08:26 ID:???

>>509
同感。上の方でも話されてたみたいだけど、新規参入者の人たちを歓迎できる
ようにならないとどんどん格ゲーが廃れていっちゃう。所詮はインカム重視な
んだから限られた層にだけ的を絞ってはいかんと思うのだが。そこんとこどう
よ？>>508よ。

511 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 09:47 ID:???

>>508
鉄火場みたいな雰囲気の常連が集まる時間帯ならそれもアリだな。
平日の昼から２Ｐ側でキモい笑顔で待ち構えてる香具師なら氏ね。

512 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 09:58 ID:???

>>509-511
何一人で熱くなってんだ？アホ？

513 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 12:29 ID:???

>>512=508

514 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 12:36 ID:???

で、対策ってどうやんの？

515 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 12:41 ID:???

シングル台でプレイ

516 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 14:22 ID:???

>>508
その結果新作が減ったわけだが当然文句はないな？

517 ：489：04/01/23 14:55 ID:???

>>504
>店員は事前にその主旨が伝わるよう努力していたのだろうか、苦情が最初に出た時点で何かしら対処を張り紙なりで示したであろうか。
「ハイメガ禁止」「挑発的な名前禁止」「初心者狩り禁止」こんなPOP張るのってすごくイタイんですけど。
>最初に注意するまでに自分が乱入した行為、それは自分よりかく下の相手に乱入した行為ではないのか。
俺と乱入した店員は格下相手に乱入する事が悪い事とは思ってません。ふざけた名前で相手を不快にさせる事に対しての制裁です。
>結論から言えばそれらの少年は、禁じられたことは何ひとつしていなかったのではないのか
「他のお客様の迷惑になるような行為はしないで下さい」という店のルールがある。店内放送でも言ってる。で、苦情が来てるんだから違反だろ。
>加えて何故直接注意せずわざわざ乱入した後に言ったのか。
奴らの行為の一部始終を見るために乱入したんです。こういうのは現行犯で捕まえないと意味ないからな。
>しかしそれには、何かしら禁止事項を作る必要があるのではないか、何を基準として禁止にするか、明示しなければなるまい。
「他のお客様の迷惑になるような行為はしないで下さい」ってのがある。基準？他のお客様に迷惑になる事全て。

518 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 15:08 ID:DlLTZxd4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　ヽ,　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　　ー　 |　|
　＼／￣　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　| (･)　　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿＼》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　　　＼
　　 |　|　　　＝＿＿＝ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　たなチューだよ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

519 ：489：04/01/23 15:30 ID:???

続き
>その場合、客の名前に問題があったわけではない、むしろ苦情を出した客に対して何かしら対処をする必要があったであろう。
>もちろん客を追い返すわけではない、どこをどのような表現で表したことで客が精神的苦痛を感じたかが問題なわけである。
一人で遊ぼうとして１ステージ目開始前にハイメガ二機に乱入されて、
しかも相手の名前はこちらを挑発してくる名前。で、負けました。ここまでされて何とも思わない人間いないと思うが？
>それまでの少年の行為は責められるべきではない。
じゃあ責めれないのでこいつらを放置しました。いつものごとくふざけた行為をしました。
挑発された相手がキレてリアルファイトに発展。
もしくは、注意されない事をいいことにだんだんエスカレートしてく。それじゃあ遅いんだよ？

520 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 15:41 ID:???

>>517-519
もうそれくらいにしてやんな。痛いコテハン使って、アホな文体で、言ってる
内容もさっぱり。おまけに「我」だとさ。放って置くがいいさ。
あれだよな。ゲセン側もきついよな。一応、厨たちもお客さんなわけだからそれ
なりに扱わないといけないからな。まあ、他のお客さんを挑発し始めたら出禁
オッケーだろうけどな(それにしてもまずは厳重注意して、改善されないようだ
ったらだけど)。

521 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 15:44 ID:???

>>508は格ゲーしか取り得の無い寂しい奴なんです。
あんまりいじめないであげて下さい。

522 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 15:49 ID:???

>>518が場を和ませたな

523 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 17:08 ID:???

どのゲームも、前作遊技者を満足させるか
新規遊技者でも楽しめるようにするか、

困ってるよな。

どっちが正解かはわからん

524 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 17:26 ID:???

そのレス初心者に乱入スレでするの変だろ？
スレ違いはとりあえず黙っとけ。

525 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 17:49 ID:???

↑
…何が言いたいんだ？

526 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 19:58 ID:???

初心者に乱入は悪くないって言ってるってことだろ。
つーかその部分無くても、このDQN店員スレ違い過ぎ、ただの文句。
その上下数人も脱線しすぎ、初心者に乱入ってどうよ、がお題だぞ。

気を取り直して次から再び初心者スレ。

527 ：ゲームセンター名無し：04/01/23 21:15 ID:???

ゲーセン行っても一部のゲーム以外全然人がついていない
この現状ではもう何をしても遅い気がする
今の対戦格闘は初心者を一人前のゲーマーに育成する際のコストが高すぎ
こういった競技的性格の強いものは底辺の拡大が一番大切なのに

528 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 00:28 ID:???

＞この現状ではもう何をしても遅い気がする
主観的意見だが、「何をしても遅い」って事はないと思う。
確かにゲーム市場はやや停滞気味だし、新規参入プレイヤーが少ないのは事実。
だからまぁ、新規参入したいプレイヤーは安定的にプレイする家庭用を買うんだろう（無限に練習できるし）
だが、ここでいきなり予想される段階を踏まずに飛び込んでくるプレイヤーが居る＝初心者。
……ここまで書いて、次の手がどれも八方塞がりなのに気が付いた。すまん>>527

自分的結論だと、初心者問題とは
「狩られた方は狩られた事と如何にして向き合うか」って事なんだがな。
背を向けて逃げ出すか、それを契機に腕を磨こうと思うか。
……この結論だと、アケ市場は衰退の方向に向かうんだけどな。

529 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:03 ID:???

>>523
当然両方を目指すのがベスト。
アーケードは後者を切り捨てているのがまずい。

530 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:13 ID:???

今の対戦ゲームがつまらないから初心者は負けたらさっさとやめちゃうんだヨ！
ストIIダッシュ時ですでに初心者と熟達者との格差はいかんともしがたいものが
あったが､対戦はそれから数年間流行った。これは､ストIIが斬新で面白かった
から初心者はプレイして負けたとしてもまた１００円を入れようと思えたからだ。

531 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:40 ID:???

ハンデ機能って出来んのかいな

ゴルフみたいに

532 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:45 ID:???

折角仕切り直したトコで悪いんだけど…
つまらない｡
ってのより､ｵﾚの知り合いは､やりたいけどやらない｡
みたいな感じだよ｡
乱入されて(して)画面端に追いやられてﾎﾞｺﾎﾞｺ｡起き上がりも対処出来ないから潰されて～｡
これじゃ､もう一度挑戦しよう!!ってならない｡
その人は身内としかやらなくなったし｡
一応好きなんだよ格ゲーが｡でも､なんて言うか､才能ないんだよね｡
でも､そんな人も居るわけ｡

533 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:45 ID:???

>>531
攻撃力や体力などにハンデ付けてもパーフェクトでやられるから無意味

534 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:45 ID:???

ｵﾚはその人に格ゲー続けて欲しいんだよ｡
話しそれたけど言いたかっただけスマソ(Ｗ

535 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:48 ID:???

>>531
連勝補正ならあるが当然不評。

536 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:54 ID:???

>>532
それが現在の状況なんだよな。
「強さを求める人」と「ﾏﾀｰﾘやりたい人」の住み分けが出来ないわけで。
だけど、その住み分けをやるほどゲーセンには資金力が無いわけで。
それをメーカーに求めるとゲームバランスを壊しかねないわけで。

ところでメ欄は何ですか？

537 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:54 ID:???

片方の台に､家庭用みたいな攻撃力とかの補正かかってて､いい勝負したって｡
初心者の自己満になるだけだよなぁ…｡
対処のしようがない｡

538 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 01:57 ID:???

>>536
ごめん｡まだ2ちゃん初心者なんで…(Ｗ
とりあえず埋めろ!!みたいにと言われますた…

539 ：531：04/01/24 02:12 ID:???

そうなのか。
俺、格げー詳しくないんで。

上級者は同レベルの相手とヨイ闘いがしたい
ってのが前提だったらハンデもいいかなと思ったんだが。

540 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 02:21 ID:???

>>538
「sage」と入れると、スレッドが上がらなくなるからいいかもよ？
メ欄に何も入れないと、ID見えるから個人特定されちゃうわけで。
ageる時は何かしら意味がある時の方が良いね。板によってageの意味は違ってくるけど。

ハンデ戦はいいんだけど、それは「相手を格下に見ている」ってわけで良くないんじゃないかな？
……イスカみたいにどっかに自分のスタイルを入れられたらいいのにねー。しかもロハで。
カード必須だから無理か…JTO

541 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 02:29 ID:???

>>540氏
初心者板ではないのに親切に申し訳ないです｡
m(_ _)m
こんな風に親切にﾚｸﾁｬｰ受けると…､あぁ､ｵﾚ初心者の気持ちが今すげぇわかったＷ
ある種ｲｽｶは､正解だと思う｡強い人と組むことで対戦するときに違った視点で対戦できるわけで(状況下で何をすべきかって考える必要性があるし)
根本的には違うんだろうけど…

542 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 02:43 ID:???

>>541
うーん、俺もイスカについてはそう思う。
強者が弱者を援護する（またはその逆）ことに意味があるし。＜戦績表示される
良くも悪くも入り口が大きくなったという意味では、イスカも悪くないだろうね。

先ほど格闘ゲーの初心者の定義をロマサガ風にひらめいた。
「状況に対応する思考パターン数が少ない」＜対処に幅が無い＝ワンパターン厨
「状況判断に対応した行動が取れない」＜判断できたけど手が追いつかない
「状況に対する思考速度が遅い」＜音ゲで言えば譜面が見切れない
どうかね？

543 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 02:47 ID:???

上級者になるほど危険推奨プレイができる対戦ゲーってのはどうか。
上級者の危険なプレイを前提にプレイ時間を考えているから危険なことをしない
初心者はより安全に長時間プレイできるという。
…あ、ストIIIか…。
（ストIIIは初心者も積極的に危険推奨プレイするからなぁ…。）

544 ：ゲームセンター名無し：04/01/24 02:56 ID:???

譜面が見れないって表現がイイ｡決定的なだけに､これはプレイヤー性能ってヤツに属すのかな?
前者の2つに関しては､自分も通ってきた｢道｣のような気がした｡初心者の時はみんな経験する懐かしい場面すら思い浮かぶよ｡
今でも新しいｼｽﾃﾑを備えた新作だと､初心者状態→｢手が追いつかない｣って現象はあると思う｡
KOFのSTとか交代攻撃とか最初は唖然として続かなかったり(Ｗ

545 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 14:15 ID:???

確かに脱線してたけど店員のカキコの「Ｚで一人の低コスト相手にハイメガ二機で乱入」ってのは
「初心者相手に乱入」に通じるものがあると思うな。
どちらも「明らかに勝負が見えてる」ってことをしてるんだよね。

てか何でみんな格ゲーの話しかしてないんだ？
格ゲー廃れてきてるって言ってるのに・・・まだまだ格ゲーは大丈夫ってことか？

546 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 14:52 ID:???

対戦ゲームって聞いてすぐ思い出すのが格ゲーだからじゃね？

547 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 16:26 ID:???

まぁ､アレだよ｡そのキャラ封印は格ｹﾞにも通じるし(Zの場合はｼｽﾃﾑ違うか…)ま､別に拘ってないよ｡
その話ししても､｢勝てば何やってもいい｣って風潮の話しに流れるんだよなぁ…
ｽﾚ違いでもさ､もう､挨拶出来ない子供(大人)と出来る子供(大人)が居る｡
ただ､それだけなんだよな…｡なんか悲しいナァ(´Д`)
ﾓﾆﾀｰ越しに腹空かせたライオンと､逃げ場を失った子羊｡

548 ：とんちき ◆Rnn3gV/Hzg ：04/01/25 20:51 ID:???

>>545
うむ、我もその部分に焦点を当てていたつもりであるが、他の者に誤解を招いたなら申し訳ない。
まず、店側の対処が足りていなかったことが明らかになったので店員サイドの話題は無事終りをつげたと言っていいであろう。
勤務中に乱入して客を追い払うよう、店員が指導されている店の店長の経営方針に首をつっこんでもしかたが無いであろうからな。

さて、初心者に乱入が良くないと思う者のうち、
明確な境目と理由を表現できている者が、あまりに少ない事が議論の足踏みを促しているであろう、感情論は理由に不適切である。
我は強くなる過程で仲間を増やし、交流を深め、対戦の楽しさを再認識すると共に初心者からの質問は理解するまで教えてきた。
我が知識や経験が浅い時期、あまりの情報の無さに戸惑っていた時期に教えてくれた、今は友人だが彼等に感謝しているからこそ、
以前の我と同じ理由で対戦に行き詰まっている者からの質問など、教えない手はないからである、やる気のある者はじき負けなくなる。
だが、我はもし事前に頼まれれば対処しなくもないが、基本的に手を抜くことはしない、我も全力でと頼む、
相手は我から見れば初心者と言えるであろう、だが我は手を抜かない、当選我は連勝する、しかし諦めず学習し、再度入り直してくる。
勝負として対戦を勝つ気のある者は、強い相手にこそ入りたがり、自らより上の次元へと手を伸ばす、我とて同じである。
何故なら、弱い者との対戦から得られるものより、己を高める上で上級者との対戦の方が有意義だからである。
よって、我は自分より強い者の乱入が楽しくて仕方がなく、我を初心者と見るような上級者と対戦できるならば、幸福の至りである。
つまりは初心者が嫌だなどと勝手に決めぬことは当然であり、嫌なら初心者も意思表示の一つもする事が望ましいであろう。

549 ：ゲームセンター名無し：04/01/25 21:06 ID:???

>>548
句点読点と改行能力を身につけてから長文をお書きになってください。
読みつれェよ(#´・ω・）ﾉｼ＝＝＝ｺﾉﾔﾛ

550 ：5BDP ◆5BDPq1SjgU ：04/01/26 00:00 ID:???

>>548
どこを縦読みするの？
それとも斜め読み？
どうしてもわかんないので教えてください。

551 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 02:40 ID:???

>>550
漢字を全部ひらがなに直してから
（あ→１　い→２　う→３　・・・）と数字に変換していくとわかるよ

552 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 07:36 ID:???

君達本読まないのかい？
どのへんが長文なのか。

553 ：489：04/01/26 13:00 ID:???

脱線させてすまんかった。でもこれだけは言っておきたい。
乱入したのは個人の判断で店長の経営方針は関係ない。

初心者に乱入していいと思う理由は
全ての初心者が上級者に乱入されてボロ負けする事を嫌だとは思ってないと思うから。
対戦とＣＰＵ戦が好きな人で分かれるように
初心者にも、強い人と対戦して強くなりたいと思う人とそうでない人がいるから。
乱入される側がその意思表示ができないから、乱入されても文句は言えないのが現状。
乱入する側も、強い人と対戦する事が楽しいと思う人もいれば「勝ち」だけを求める初心者狩りもいるからね。
初心者に乱入ってのは個人の自由だろう。

554 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 13:29 ID:???

>>553
つまり乱入したもの勝ち、と。

555 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 14:33 ID:???

一年間応援ありがとうございました

仮面ライダーファイズが

番組終了後も>>555ゲット

556 ：ゲームセンター名無し：04/01/26 20:55 ID:???

とんちきと店員は
結局言ってることは一緒だったけど、方向性が違っただけだな。

557 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 01:48 ID:???

肝心な事を言おう。

プ　　レ　　イ　　ヤ　　ー　　が　　カ　　オ　　ス　　か　　ロ　　ウ　　か

それだろ？

558 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 07:39 ID:???

初心者に乱入スレで初心者に対する乱入認めてれば、スレ的には同じだな。

559 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 15:55 ID:???

初心者に乱入なんて、可哀想じゃん!!止めてあげてよ!!
生暖かく見守ってあげようよ!!

560 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 20:32 ID:???

>>557
カオスかと思ったがダーク・ロウかな。

561 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 20:36 ID:???

カオス・ロウは女神転生だな

562 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 22:19 ID:???

初心者に乱入しないなんて、可哀想じゃん!!潰してあげてよ!!
生暖かく鍛えてあげようよ!!

563 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 23:09 ID:???

ＫＯＦ２００２で初心者な腕だった頃には地元のゲーセンではなく、
習い事でいってた都市部のゲーセンに行って、わざわざ地元で５０円なのに１００円だして
練習してたんだよなぁ。まだ都市部の雑居ビル（？）のゲーセンならあんまし人いないからだけど・・

たしか、マヴカプシリーズの一番初め、「Ｘ－ＭＥＮ　ＶＳ　ストリートファイター」だっけ？
あれって確か乱入禁止機能ついてなかったっけ？なんかそう言う記憶が残ってるんだけど・・
勘違いかな。

564 ：ゲームセンター名無し：04/01/28 23:21 ID:???

ダッシュも出来ない私に乱入するなんて・・・・！！

565 ：ゲームセンター名無し：04/01/29 00:49 ID:???

漏れ
CHAOS-LIGHT
使用ペルソナ：テング（MAGICIAN）
備考：自分のSpが少ないので2.3度しか召還できない
　　　 LUCがとてつもなく低い　
メギド習得済

566 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 11:11 ID:???

乱入されるのは仕方ないが
せめてＣＰＵプレイ時に自分の腕前が
へっぽこか、それなりか、かかってきなさいレベルなのかの
意思表示システムは標準装備でおながいしたい

というかコイン入れる　即乱入だと
うまいひとがＣＰＵやってるときには
さっぱりできないんだよね。
お店の回転的にはしょうがないんだろうけど。

567 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 12:22 ID:???

>>566
昔あったんだよ。そういうの。
すぐに廃れたけど。

568 ：ゲームセンター名無し：04/01/30 23:29 ID:???

ストリートファイター初心者は豪鬼で逃げ斬空を連発すれば勝てる。
バーチャファイター初心者はアキラでテツザンコーを連発すれば勝てる。

569 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 04:36 ID:???

頼むからガードできない初心者、乱入してこないで、、、、いくらフリープレイだとしても
手加減するとかいうレベルの問題ではないんで、、、

570 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 05:03 ID:???

スト3で乱入すると斬空モードになる糞豪気が居たので、
1回目、糞キャラで乱入、ブロッキングでジワジワ近づいていくだけのプレイで大差でもうどうしもうねぇよ‥って感じでわざと負ける。
そして相手が調子に乗ったのを見て豪気で乱入。コンボ地獄で正しい豪気の使い方を教えてやりましたとさ。

まぁ、それ以来そいつの姿見てないわけだがｗ

571 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 05:32 ID:???

この問題はハイパースト２で再燃しそうだ。

572 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 09:28 ID:???

>>569
多分入った時点では「乱入」という概念すらないんだと思う

「( ・∀・) 面白そうだなぁ　やってみよう」
↓
コイン入れてスタート
↓
「( ・A・)・・・?」
↓
対戦に乱入したことに気づく
↓
「( ；A；)どうしよう・・・」
↓
ﾎﾞｺﾎﾞｺ
↓
「(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
↓
練習できるところを探すか諦める

みたいな。

573 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 21:45 ID:???

俺の体験談。
1～2年前のある日…
初めてGGXをしてみたんですよ。
格ゲーなんてほとんどやったことなかったんで少し興奮気味にキャラを選んだんですよ。
キャラはソル。自分の中で「お?こいつ熱血っぽいかな…」と思って選んだんです。
無事キャラも決まって、「さぁ、CPUと戦ってみよう!」と意気込んでいたら
いきなり「Newなんたらかんたら!」って画面に出たわけですよ。
「ま、まさかいきなり対戦ですかぁ～!?」と思いながらしぶしぶ対戦をやってみたんです。
相手はジョニーなるキャラ。
「とりあえずやってみよう」「体力半分ぐらい減らせたらなぁ」と思いながらラウンド1開始。
始まった瞬間コンボを決められ端にやられコイン投げ→居合い切り連打…
あっけなくすべてのラウンドを取られゲーム終了。
この瞬間、「ああ…百円損した…もう格ゲーやらねぇ…」と心に決めました。
以上、俺の実体験でした。
今は対戦もない音ゲーに逃げてます。
まぁ何が言いたいのかというとあまり初心者に乱入すると新規Playerが逃げていきますよってこと。

574 ：573：04/01/31 21:49 ID:???

ついでに573Get。

575 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 23:40 ID:???

その程度で逃げる新規プレイヤーなんかｲﾗﾈ
どっちにしろまともな対戦になる段階まで行かないかと思われ…

しかしまあ格ゲ自体初心者、て香具師には実際きついだろうね
漏れに言わせればゲーセンでビデオゲームやってる時点で
格ゲ初めてとかあり得ないわけだが。今まで何やってきたの？て感じ

576 ：ゲームセンター名無し：04/01/31 23:53 ID:???

漏れに言わせれば
おまえらまだゲーセン行ってるの？て感じ

577 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 13:12 ID:???

>>575
こういうの見るたびに思うんだけど、なんで客が客を選んでるんだろうね。
ゲーセンの客って立場で皆平等に楽しむ権利があるはずなのに、
乱入っていう一方的な押し付けが正当化されて、
「下手なんだったら練習してから来いよ!!じゃなかったらやるな!!」
少し頭おかしいんじゃないかと思ってしまう。

音ゲーでも「オトバ厨は帰れ」とか言ってる香具師がいるけど、
何考えてんだろうね。お前はそんなに偉いのかと。

578 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 13:55 ID:???

対戦台としておいてある限り乱入を承知でプレイするわけだ。
つまり”皆平等に楽しむ権利”が成立するわけだ。それどころか対戦台で乱入するなと言ったら”皆平等に楽しむ権利”が不成立になる。

そういう環境を提供されている以上それに従うか他の物をやるか。強制じゃないんだから。

579 ：577：04/02/01 14:09 ID:???

>>578
そうだね。
でも対戦台「しか」ないんだったら、その時点で既に平等じゃない。
一人用で練習したい人はどうなる？
タイムアタックやスコアアタックをしたい人はどうなる？

結局乱入ってシステムは平等から掛け離れた位置にあるんだよ。
「オトバ厨がウザイ」って言って、強制的に終わらせられるようなモノにもなり得る。

580 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:09 ID:???

で、「対戦台しかない」状況で
ゲーセンでビデオゲームやってて格ゲーをやらない
>>575曰く「奇特」らしい人物が練習したくても出来ない
状況を回避するには「対戦拒否」とか
「乱入するかどうかの選択が出来る」とか
そういう工夫をすればいいわけなのだが、
お店からすれば回転速いほうがイイに決まってるので
そんな設定はなしにして強制乱入GOですねと。

581 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:11 ID:???

もちろんそうすることで乱入対戦の緊張感が出るというメリットも
当然あるのだが、それはある一定のレベル以上のプレイヤーに限る
ということも付け加えておく

582 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:13 ID:???

何で意思表示システム廃れたんだろうな。
まぁどうせ乱入する側は見るわけないというのもあるんだろうが

583 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 14:16 ID:???

>>578
対戦代で乱入されること自体に文句は無いが
それ以前にソフトウェア側に
「強制乱入以外なし」みたいな設定が
メジャーになってることに文句があるんじゃないのか

584 ：577：04/02/01 14:21 ID:???

>>579に補足。
「別のゲーセンに行けばいい」ってのは分かってる。
けど、それもまた平等からは程遠い。
ゲーセンごとに住み分けなければいけない時点で、何か違う気がする。
メンテとか設定で変えられる物（曲数や難易度等）じゃなくて、
ゲーセン側やプレイヤーの雰囲気で左右されるってのが納得できない。

どうにかして全体を包括できるようなシステムは無かったのかねぇ…。

585 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 15:28 ID:???

ZERO3発売当時に
「出荷数を少なくして1つのゲーセンに
プレイヤーを集めて対戦を活発にする」
という意図があったことを堂々と言っているあたり、
はじめっからそんなシステム考えよう何ざおもってなかったらしい
別にもういいけどね

586 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:13 ID:???

というかさぁ。じゃあ両方の需要を満たすために対戦台2台＋シングル台1台置くってか？
サービスでやってるんじゃないんだからさぁ‥君の意見が多数だった場合自然とそういう仕様になってるはずなんだよね
それじゃあ、無いものネダリの只のワガママよ。

それとも君の言う平等平等、社会主義国にでもなりますかぃ？

587 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:13 ID:4GXRhX4f

そもそも新規Playerってほとんど初めて(触ったぐらい)の人達のことをいうんじゃないのか?
しかも「その程度で逃げる～」って言われてもだな…
楽しくもないゲーム誰がやるよ?
いきなり乱入→何もできずに終了。これが楽しいっていうのか?
まだKofとかストⅡとかある程度やってた人なら逆に燃えるかもしれないが
「新規」Playerの場合、こんなことされて面白いとは思わないと思うが?
やっぱりどのゲームでも上級者は下のやつらを見下して追い出そうとしてるとしか思えないが…(音ゲーにもいえるけどな)
上級者とかは初心者を見守るってことができないんだろうか…?

588 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:14 ID:???

間違えてageてしまった。ｽﾏｿ。

589 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 16:22 ID:???

それはモラルの問題やん。
このスレでは反対に初心者には気を使ってやってる人いるやん。
相対的に存在する物だからそれはしようがないということじゃまいか？

590 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:00 ID:???

厨二だけどKOF２００３でCPUをプレイしていて、
ちょっと後に乱入されたんだよ。
正直「ああ、もうこりゃだめだろうけど、やるだけやって負けりゃいいさ。」
みたいな感覚で始まったんだよ。で、相手は上級者なコンボを決めてくる
ような人で、KOFシリーズをやってきただけでぜんぜん２００３は慣れてない中級者。

で、やってみたらなんと勝った。といってもまぐれ勝ちぽかった。
でも相手は漏れの初心者のような攻撃に逆に翻弄されたっぽかった。

あと、質問なんだけどその時の対戦相手のボタンの叩き方がすごく強く感じたんだけど
あんなものなのかな？上級者になると。
向こう側から「ダンダン！」って音がするほどなんだけど・・みんなの意見、できたらキボンヌ。
漏れはどっちかというと気が弱いほうだから、普通ぐらいというか・・

591 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:29 ID:???

まず日本語から勉強しなおせ

592 ：577：04/02/01 17:32 ID:???

>>586
君はゲーセンに解決策を求めるしか考えつかないんだね～。
俺はゲーセンには文句言ってないんだけど？

>>583が実に的確な事言ってるんだけど読んだ？

593 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 17:35 ID:???

ジャンル上仕方のない事だが客同士が食い合ってりゃダメになるよなぁ。

594 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:10 ID:???

だからさぁ君の意見が多数だった場合自然とそういう仕様になってるはずなんだよね

それをやるにも客のデメリットがあって
それによって恩恵を受けるユーザーより
それによってデメリットを貰う事になるユーザーが多いんだよ。

結局は自分だって自分中心なんだよそれじゃあ一生平行線だな

595 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:12 ID:???

>>590
ボタンのたたき方に腕の差なんてないはず…
俺は上級者じゃないが。

ただ保険かけでコマンドいろいろ入れてるから
忙しく頻繁に叩いている可能性はある。

596 ：577：04/02/01 18:24 ID:???

>>594
もう少し話の主旨を理解する努力をしたら？

多数派を選んで稼ぐ事には文句は言わない。むしろ企業として当然。
そこで思考停止して>>585のような態度を取ってきたメーカーってどうなの？と言ってるだけ。

何で「どっちを取るか」みたいな極論しか考えつかないんだろうね。
君の言ってることはCPU戦しかないゲームと
対人戦しかないゲームを比較して「後者のほうが儲かる」って言ってるようなものだよ。

597 ：577：04/02/01 18:31 ID:???

話が平行線なのは全く持って同意。
現状に満足していて他人の事を考える必要がない人と、
現状に不満がある人が話し合えるわけが無い。

満足してる人がここに何の用があるわけ？
「初心者狩りもメーカーが推奨してる正しい楽しみ方なんだよ!!」でいいの？
だったらそれだけ主張して行けばいいのに…。

598 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:32 ID:???

>>577
おまえさぁ、まるで自分の意見がそれなりに要望があるものだと勘違いして無いか？

お前みたいなのは超少数なんだよボケ！
何度も言うが需要があれば自然とそのシステムになってるんだよ。

それになぁ、基本的にお前が言ってる事は既存の乱入システムがいいと思ってる奴と競合してるんだよ。
お前の意見が仮に通ったとしても乱入肯定派がお前と同じ事を言い出すんだよ。それぐらいわからないか？

モラルの問題突っ込むのはいいけど乱入禁止って言ってる時点でもうあかん。

599 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:33 ID:???

初心者狩りはモラルの問題で済ますべきだと‥
お前の方が何のようなんだよ。結局は初心者狩りっての利用して自分の意見を正当化しようとしてるだけ

600 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:37 ID:???

まあ、あれだ。２ｐ側でニヤニヤしながら待ってるキモヲタは逝けと。
ＣＰＵ戦終わるの待ってた敗者がコイン投入したらまた速攻入るしな・・・

601 ：577：04/02/01 18:43 ID:???

>>598
乱入禁止なんて一言も言ってないけど？

強制乱入賛成が多数派に見えるのは主に意見を出すのがゲームをやりこんでる人達だから。
間口を広げる気が無いからそうなったんでしょ。
初心者がどれだけ入りにくかろうが、自分達には関係ないからね。

>>599
プレイヤーレベルならモラルの問題。
メーカーがモラルをプレイヤーに委ね、対策を考えなかったのは問題じゃないとでも？

602 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:45 ID:???

だからその対策って言うの逝ってみろって
現状のユーザーと全く競合してるんだよ。
お前が正になったとしても現状ユーザーがお前の立場になるだけだって言ってるんだよ。
そうなると需要のあるほうを使うしか無いだろうがボケ

603 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 18:49 ID:???

>>601
っていうか、根本的に主観でかたられてもな。
やる気のある初心者ならそもそも乱入台だって平気でプレイするんだが‥
明らかな初心者狩りが問題なんだろうよ。それはモラルの問題だからお前の意見は全く違う方向向いてるぞ

604 ：577：04/02/01 18:51 ID:???

>>602
逃げるようで悪いが今更言っても無駄。
もう強制乱入が常識になってる上に、
先の見えた格ゲー業界に今更変えられるだけの余裕はないから。

強制乱入が常識になる前に、乱入拒否システムや
意思表示システムが常識になってれば良かったのかも・としか言えない。

605 ：577：04/02/01 18:53 ID:???

>>603
初心者狩りについてはそうだね。
「強制乱入」ってシステム全体の事を話してた。
正直に謝るよ。スレ違いすまなかった。

606 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 19:52 ID:???

ファイナルロマンス２やってたら乱入きたんだけど、
あれって拒否できるのな。七人目ぐらいまでいってたけど
断れなかったチキンですが

607 ：ゲームセンター名無し：04/02/01 23:05 ID:???

ザッパつかってて弱そうに思われるため
ソルとかアンジとかメジャー連中がドンドン乱入してきて
頭にくる。

返り討ちにしてやるけどな

608 ：ゲームセンター名無し：04/02/02 06:21 ID:???

いや闇慈は…

て言うか別にドンドン入ってきてくれるなら頭に来ないと思うが

609 ：ゲームセンター名無し：04/02/02 08:58 ID:???

ゆにばーさるでざいんというのを、いちどかんがえてみてはどうだろう。

610 ：ゲームセンター名無し：04/02/03 17:21 ID:sGeWyGzg

オレは自分より強い人にボコボコにやられるのは大好きだけどな。
なんといっても急成長するチャンスだし。

611 ：ゲームセンター名無し：04/02/03 20:26 ID:???

そういうひと”も”いるよね

612 ：ゲームセンター名無し：04/02/03 22:43 ID:???

そういうひと”が”いちばんはやく、つよくなれるよ

613 ：ゲームセンター名無し：04/02/03 22:47 ID:???

けどただ一方的に叩きのめされたら成長のチャンスが無い

614 ：ゲームセンター名無し：04/02/03 23:30 ID:???

漏れも強い人見ると空いてたら取りあえず乱入するんだけど（明らかに勝てない場合でも）3～4回ぐらい。
同じキャラは2回までしか使わないし。でも、やっぱ強い人からしたらうざいのかね？

615 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 01:57 ID:???

同じキャラで何度も乱入してくるやつはかなりうじゃいね

616 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 06:58 ID:???

今更言うのもなんだけど・・・
「初心者に乱入ってどうよ」ってのは乱入する側に問いかけてることだろ？
初心者が乱入されないようにするにはどうしたらいいか、とか
対戦ゲームの乱入拒否だとかのシステムを～だとか
対戦ゲームの今後なんてのは関係のない話なんじゃないのか？

ところで、初心者相手に乱入って何も悪い事ではないと思うけど？

617 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 08:44 ID:???

今更言うのもなんだけど・・・
「道路に段差ってどうよ」ってのは段差つける側に問いかけてることだろ？
道路を歩きやすくするにはどうしたらいいか、とか
エレベーターの導入拒否だとかの事業を～だとか
市街計画の今後なんてのは関係のない話なんじゃないのか？

ところで、道路に段差があるって何も悪い事ではないと思うけど？

618 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 09:24 ID:???

意図的に道路に段差つける奴がいるのか、と

619 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 09:53 ID:???

初心者　「上手い奴にボコボコにされた、CPUと戦って練習してるのに乱入するな！」
（自称）上級者「乱入はシステムでOKだから文句いうな！」

620 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 13:04 ID:???

>>618
今の格ゲーは意図的につけてるようなもんだね
まぁ「そういう設定がある」ようにしたら
ゲーセンがその設定しか使わなくしたのが実情だけど
（格闘にはならないけどバーチャロンフォース然り）

>>619
これに対する相互理解を得られる可能性のある答え
１．「乱入拒否システムをメーカー側が搭載すること」
２．「乱入に対する意思表示を見せるシステムをメーカー側が搭載すること」
３．「初心者が100円を30秒で飲まれるのを覚悟でプレイするか、そもそもやらないこと」
４．「うまい方が乱入前に様子を見て少し長く遊ばせてやること」
５．「１クレジットあたりの値段を下げてせめてコストを安くすること」
３～５はあまり解決策とはいえないし
１と２は実際投入したがフェードアウト・・・。

>>616
乱入自体は（現状システムの上では）しかたないと思うけど
やられる側を考えない考察ははっきり言ってクソにしかなりません
まぁ格ゲーが(金額を含めて)修羅の道に近いものはあると思うが
それじゃぁユーザーは先細りなんだろうね、多分

621 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 17:24 ID:???

多分うまい側に入る俺らの意見としては４を色々考えて活動すべきだったんだけど
いかんせん格ゲーやってる（やり込んでる）人間に頭悪い（性格悪いとも言う）
のが多すぎてどうしようもないんだよな　まともな人間関係築けない奴等ばっかだし
そんな奴等が格ゲーの下火っぷりをどうこうとか考える器はないし頭もない
皆そんなことはどうでもよくて自分さえ楽しければそれでいい　そんな人種

まー漏れも滅びていいと思うよこんなジャンル
他人のことを考えられない人間の吹き溜まりだし
隔離所としてはある意味よかったかもしれないけどね

622 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 17:40 ID:???

腕前がゲーム時間に影響するのは悪いことではないと思うが、
それが他人との比較である上に拒否権が無いって点で既におかしいと思う。
格ゲーを他人と腕前を競い合うゲームと「しか」捉えられない、
一部の対戦ヲタや心無い中級者のせいで辞めていった人がどれだけいることか…。

新規参入者を育てる土壌をメーカーが作ってない時点でもう終わってたんじゃない？
メーカーのやり方が既に「初心者を排除しても構わない」ってシステムなんだから、
「メーカーが推奨してるんだから」で済ませる初心者狩りにも文句は言えんわ。

って事で>>621に全面的に同意。

623 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 17:47 ID:???

格ゲーのプレイ見て人の人格がわかる人っているんだな…
感動した。

624 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 18:14 ID:???

他人と腕前を競い合うゲームじゃ無いなら何なの？
自己満足コンボをCPUにいれるオナニーゲー？

625 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 19:25 ID:???

>>617を読めばわかるように、
歩きにくい程度の段差にエレベーターつけるような
メチャクチャなシステムってことだな、乱入拒否システムは。

626 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 19:39 ID:???

乱入拒否＆乱入拒否の相手への乱入は２クレジット

627 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 19:42 ID:???

>>620
今の格ゲーが意図的で、昔の格ゲーが意図的じゃない理由を教えてほしいものだな。

628 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 19:58 ID:???

>>625
極端すぎｗ
せいぜいバリアフリー化って位だろ。
階段の横にスロープ付けるかどうかってレベル。

629 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 20:11 ID:???

乱入拒否とか言ってる奴は何がしたいわけ？
CPU戦だけがしたいの？
それとも対戦で勝てるようになりたいからCPU相手に練習したいの？

630 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 20:27 ID:???

>>629
だったらバリアフリー化を唱えてる人は全員障害者ですね。

やっぱり格ゲーやってるのって頭悪い香具師ばっかりなんだな（ﾌﾟ

631 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 20:34 ID:???

どうせ終わったジャンルなんだから何話しても無駄じゃね？

632 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 21:00 ID:???

>>627
まぁ書き方が悪いかも知れんが
こういうシステムで初心者が入る際に（ちょっとだけ）問題が出ることも
今よりも昔の方がよくわかっているはずなのになにもやらない点と、
ストZERO3には「意思表示システム」もいつの間にか消えてなくなり
頭文字Dにすらある「対戦拒否」も全面カット。
「あえてそうしている」としか思えない点があること。
この2つが根拠なんだがいかがなもんだろう。

>>629
「対戦云々以前に操作法を覚えたいから」というのも込みで。

そういう意味でHow To PlayをだすSVC CHAOSはちょっと評価したかったり

633 ：629：04/02/04 21:00 ID:???

>>630
お前ほどじゃないよ(ﾌﾟ

634 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 21:01 ID:???

まぁ勿論対戦拒否のできる（レースなどの）ゲームの
大抵は「CPU戦でも1回あたりのプレイが短いので回転率に影響しないから」
という理由があるからということも付け加えておく

635 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 21:31 ID:???

対戦拒否システムつけるとさ、
対戦の身内化が余計激しくなりかねないよ。
「こいつの戦い方嫌いだから乱入拒否しよ」とか。
他にも、「こいつ嫌いだから全員でハブろうぜ」とかで
格ゲーやる人を不愉快にさせるような選択肢が増えることになる。

まあ今から導入すべきシステムじゃないな。
格ゲーが対戦を中心に回ってる以上は。
弱い人でＣＰＵ戦がやりたいなら、強くなって乱入に負けなくなるか、もしくは家庭用しかない。

でも地元ゲーセンがたまたまモアだったとかだと悲惨だよな・・・。
いやモアレベルってことで。

636 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 21:41 ID:???

>>632
操作法を覚えたいって最初の1回だけだろ？
そのためだけに乱入拒否機能なんてつけるのか？

637 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 22:12 ID:???

ここ見てると乱入ってシステム自体が問題を抱えてたんだろうなって思うよ。

最初から乱入拒否システムや意思表示システムを搭載していた場合、
確かにインカムは減少するだろうが初心者は入りやすい。

しかし、メーカーは頑なにそれを拒んだ。
プレイヤーの意向もあっただろうが初心者が入りやすい環境を排除してでも、
上級者のインカムを優先したかったって事だ。
メーカーがそういう態度である以上、
プレイヤーが初心者狩りや乱入システムについてぐちぐち言うのはお門違い。

「蛇足」
ジャンル違いではあるものの、音ゲーはそれを両立してるんだけどね。

638 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 22:15 ID:???

>>636
操作性「も」ということでさ

家庭用がでるまではいいサンドバッグになってくれるわけだしさ
もちろん「対戦ツール」としか格ゲーを見てないならまったくもって
無駄なわけだが別に全部が全部そうでもないかなーと

639 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 22:18 ID:???

>>637
音ゲーの場合はまぁ腕前はともかくとしても
「プレイヤー対プレイヤー」で
片方のプレイヤーの腕が
直接もう片方のプレイヤーのプレイ時間には影響しない
という点でまだやりやすいんじゃないかなと

まぁ極端に言うと
「今の格ゲーは対戦代の場合上級者に乱入される
覚悟でやるしかないものがほとんど
CPU戦やりたかったり初心者の方は
近くにスタンドアローン台があればそれをプレイ、
家庭用があれば余裕があれば購入、
どっちもなかったら諦めて金を飲まれるかやらないでください
ヘタレは修羅場にいらんのです」

これはこれで言い過ぎ

640 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 22:23 ID:???

そんなことばっかりやってたから、プレイヤーがどんどん減った。
それに伴って新作も減った。自分で自分の首をギューギューしましょうよ。

641 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 22:25 ID:???

ところで、音ゲーにはまだ初心者向けモードがあるらしいが、
それで実際初心者はプレイしてくれてますか？

642 ：ゲームセンター名無し：04/02/04 22:35 ID:???

>>641
少なくとも格ゲーよりは。

643 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 01:12 ID:???

実際に乱入させないシステムがあったとして、
出たばっかの新作はみんなＣＰＵ戦で練習＆研究したいだろうから、
５人回すのに１時間以上かかるようになるだろうな。
そんなことになったら、何時間もゲーセンに張り付いていられない一般人は
プレーもできないな。

644 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 01:34 ID:???

正直、乱入システムよりも乱交システムにした方が良い。
ギルティギアイスカみたいに。

645 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 01:44 ID:???

えっち

646 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 07:14 ID:???

>>623
このスレ見りゃ分かると思うけど。

647 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 12:33 ID:???

>>643
そこがﾍﾀﾚの思考だなと。
誰だって新作なら色んな相手と対戦したいと思うものだよ。

648 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 13:18 ID:???

ふと思いついたんだが、
「対戦初心者モード」みたいなのがあって3ステージ保証とかいうのはどうだろう。
負けても次に進めるCPU戦とかじゃなくて、単純に3ステージ間乱入はできないの。
ただし、4ステージ目からは通常と一緒で乱入可能。

強制乱入派と乱入拒否派の中間に位置できると思うんだけど…。

649 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 17:49 ID:???

>>648
３ステージしか出来ないのがあった。マーヴルだったかなぁ・・・
そういえば昔のカプコンの格ゲーはオートガードなんてのもあったな。
プレイヤーは増えなかったが。

もうどうしようもないレベルだな。
シューティングのイージーモードと一緒。

650 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 19:00 ID:???

ジョジョでイージーモードとかもあったな。
カプはゲームスピード変えられたりと、比較的初心者に気は使ってるよな。

651 ：ゲームセンター名無し：04/02/05 19:20 ID:???

>>650
スピード選べるのは初心者に気を使ってないと思う。

652 ：ゲームセンター名無し：04/02/06 06:24 ID:???

>>641も言ってるけど
上級者が初心者を狩るから
格ゲーのプレイヤーが減ったってのが疑問なんだが

俺の考えでは格ゲー最盛期の頃に現役だった人が結構引退して（ここら胡散臭いがそれなりには減ったと思う）
サイクル的に参入してくるはずの子供達がゲーセンに魅力を感じなかったのが大きいと思う
ゲーセンでしか出来ないゲームも無くなったし

とはいえ今の子もゲーム自体は面白いと思ってるんだろうからゲーセンで格ゲーやれば
それの面白さに気付いてくれそう…でもないか

なんかアホっぽいし第一スレ違いなのでsage

653 ：ゲームセンター名無し：04/02/06 08:56 ID:???

>>652
「減った」というより「増えにくい」要因ってことじゃないかしら
（昔から乱入システムは大して変わってないからね）

あと昔に比べると当然ながら「上級者」のレベルや
システム自体の複雑化がえらく跳ね上がってるから、
乱入された場合、なす術もなく終わる可能性がより高い、
ということもあるんだろうね。
「ブロッキング」とか「カウンター」とか「回りこみ」とか
ちゃんと救済措置はあっても、それを知らなきゃ
無いのと一緒だからねぇ・・・。
とっつきにくいだけなんだが。

654 ：ゲームセンター名無し：04/02/06 12:17 ID:???

最近のはシステムが複雑すぎるんだよね……
ダッシュだ、空中コンボだ、スパキャンだ、何だかんだ多すぎ

655 ：ゲームセンター名無し：04/02/07 01:19 ID:???

キャリバー２みたいにトレーニングモードつけたらいいじゃん。
でメニューで「乱入不可」が選べるとか。

656 ：ゲームセンター名無し：04/02/07 15:45 ID:eoFdvY7d

これからはインターネット対応してレベルや腕に合わせてマッチングだな。
そしたら狩りだのなんだの問題は解決する。
フレームだのラグだの言ってる既存の対戦ゲームは所詮、時代に取り残された産物。
結局、狩りだのなんだのというジレンマから脱しきれない。
これからインターネットに対応した対戦モノを見越したゲームが主流になってくる。

657 ：ゲームセンター名無し：04/02/07 17:55 ID:???

つうか昔より減ったのは
単に格ゲーが、流行りもんだったってことだろ。

あの頃は、ブームだったからわけわからずに、
とりあえずやっとけって感じの奴が多かったと思われ。
ワールドカップの時期になると急にサッカー好きの奴が増える現象と一緒だ。

格ゲーの歴史なんてまだ十数年だろ。
昔から愛されてプレイされてたわけではない。
むしろここまで飽きずによく持った方だと思うが。

658 ：ゲームセンター名無し：04/02/07 19:11 ID:???

>>647
誰だっててわけじゃなかろう。
対戦大好きな人の中にも、とりあえずCPUで慣れたいって人は結構いるだろうし、
新作ならデモとかEDとか見たいって人もいるわけで。

659 ：ゲームセンター名無し：04/02/07 19:32 ID:???

練習したかったら他のゲーセンに行けってのは、都心に住んでる奴なら簡単なんだろうが、
地方だとそう簡単にはいかないのも確かなんだよな。
うちの地元とかゲーセン潰れまくったんで、最寄のゲーセンの間が5～6kmくらい離れてるし
バスも電車も30分に1本くらいだからなあ。

660 ：ゲームセンター名無し：04/02/07 19:58 ID:???

おまけにゲーセンの絶対数が少ない＝数が少ない
関係上その貴重な台が対戦台なら自然と
対戦オンリーにちかい状況になるから
ますます>>647のいうところの「ヘタレ」は肩身が狭くなるわけだ

661 ：ゲームセンター名無し：04/02/07 20:12 ID:???

俺が今乱入されても対抗できるのがハイパースト２しかないんだなぁ……

複雑すぎるんだよね、最近のは

662 ：ゲームセンター名無し：04/02/09 01:39 ID:???

基本的にCPU戦やらせろってのと、乱入させろってのは相対的な意見だってのが何故わからないのか‥
結局自分の意見が認められるまで延々と語りたいだけだろ？

>>661
ハパ2の方が苦手だな‥ワンコンボで半分持ってかれたり地獄足とかやられてピヨピヨアポンは泣けてくる。
しかも、そういう人ですらCPUに平然と負けてる様だからなｗ
どんなゲームがいいかっていうと通常攻撃だけでチビチビダメージ与えていくゲームですよ。

663 ：ゲームセンター名無し：04/02/09 01:49 ID:???

>>662
わからないんじゃなくてわかっててやってるんだろ
そうでなきゃこんなところに来る物好きなんか入るもんか

ストIIはストIの伝統を引き継いで
必殺技の攻撃力は高めだからな

まぁIのころは波動拳３発で敵を落とせる
正真正銘の「必殺技」だったからな
今とは感覚が違ううえに出しにくかった

664 ：ゲームセンター名無し：04/02/12 10:52 ID:+2oU3Cth

じゃあ原点にもどってこれからの格ゲーは圧力関知式ボタン。

665 ：ゲームセンター名無し：04/02/12 11:11 ID:???

タイトルは「スーパー空手道タッグバトル」で

666 ：ゲームセンター名無し：04/02/12 16:45 ID:???

なんだ、カレースレじゃないのか・・・。

667 ：ゲームセンター名無し：04/02/14 01:58 ID:???

age

668 ：ゲームセンター名無し：04/02/14 02:23 ID:89VrL6I3

俺は初心者の立場なんだけど、たまにはゲームやるかなぁ・・・って
CPU相手になら思うけど、人がやってる場合は乱入してまでやろうとは思えない。
様子をずーーっと伺って、俺でもちょっとは持ちそうかなって思えれば入る。
相手が極めてる感じだと、恥ずかしいってか、素人がゲームやるなや
って思われてるような錯覚になって入れないな・・・。

シューティングも俺の知ってるころ（グラディウス/パロディウス）に比べると
敵の弾が50倍くらいに増えてて絶対にできない、無理。
格ゲー以前に、もう最近のゲームは全部出来ないよ・・・。
ウルトラマンクラブとかワードナの森とかそういう簡単にできるゲーム置いてよ。

669 ：ゲームセンター名無し：04/02/14 02:55 ID:???

STGの自機の弾の数は50倍どころじゃ利かないんだけどなあ
確かに見た目は難しく見えるよなあ

670 ：ゲームセンター名無し：04/02/14 09:53 ID:???

ぐらでぃうすは楽しそうだったし、大昔にはSFCの家庭用でやったりもしたが、
最近のは縦ばっかりであまり面白そうでない。
コンボがどうとか、わけわかんないし。
ついんびーもあまり面白いと思わなかった性質だ。
でもだらいあすとかもあまりやった記憶が無い。
たんにSFC初期に出たグラ3に感動しただけなのかもしれない。
まぁ、ニセディウス3などと呼ばれていて、非常に悔しい思いをしているわけだが。
俺にとってシューティングといえば、それくらいで、シューティングを知るきっかけとなったソフトだけに。
つい最近ふと調べて、世間ではニセディウスなどと呼ばれてるのを知り、ひどく落胆したものだ。
アーケード版やったことないし、やる機会も、無いだろう。

まぁ、人の家でやっただけで、自分じゃ買ってないけど。

671 ：ゲームセンター名無し：04/02/14 20:01 ID:???

見た目は難しそうだけどやったらおもしろいよ。
コンボとかは無視したらいい。ゲームはクリアするのが最優先。
でもグラディウス時代よりＳＴＧが上の層のゲーマーを狙うようになったのはたしかだね。
グラフィックとかもすごく美麗だし・・

672 ：ゲームセンター名無し：04/02/15 02:41 ID:???

STG思ったより簡単だよ。
最初にやったSTGがツインビーで
最近やったSTGは怒首領蜂だけど、見た目は
凄い弾幕だけど弾よけ楽しいし、楽！

673 ：ゲームセンター名無し：04/02/15 03:19 ID:???

ゲセに着いてすぐに格ゲにコインをいれたんだけど、どうも相手の動きを見る限り
初心者みたいなんですわ。その後何度もそいつが（何度も連コしてきて、
～ｘＮ）それでもあきらめられないのか、何度も相手してたら、今度は別の人と
の対戦中に、そいつがこっちに来て「～って汚いよね？」って話しかけてくるので
シカトしてたらきれられました。こう言う奴に連コすんな！以外で、言うべき一言
はございませんか？マジで気になって、明日は昼寝も出来ない。
ではよろしくです。

674 ：ゲームセンター名無し：04/02/15 05:45 ID:???

kof97までやっててずっとやってなかったんよ。
んでこないだ待ち合わせまでちょっと時間あったからホントに7年ぶりにゲーセンいったんだよ。
まずkof2003が出てた事にびっくりしてさ、『まだ出してたんだ～』って。
94からやってたから『もう10年か…』と友人と学校帰りに対戦に明け暮れてた頃を思い出しちゃったりなんかしてさ。
そんでとりあえず2003はみんなやるだろうから2002をやってみたわけさ、端のほうだけど対戦台になってたんだ(この時点ではだれもやってない)
当然こっちは7年もブランクあるしPS2はやってたけどレバーなんてホントに握るの7年ぶりなわけよ。
新キャラなんて全然わかんね～から昔使ってたマリー、ユリ、庵で始めたんだけどさ、
向こうで2003ゲームオーバーになったやつがいきなり乱入してくるわけ。
こっちはCPU相手にコマンド練習しようと思ってんのにさ。
昇竜コマンドどころか波動コマンドも出ないんじゃないかと思ってたんだけど…

結構出るもんだな7年もやってなくても

でも漏れは当然新しいシステムとか技なんて全然しらんからずーっとインスト見ながらやってたんよ。
明らかに初心者って感じで。
ふつーそう思うよな？2003ならともかく1年前の2002だぜ？
インストながめっぱなしなら初心者って思うよな？
乱入してくる？ふつー。

ぶちのめしてやったけどな
若いヤツがんばってくれよ…。

675 ：ゲームセンター名無し：04/02/15 08:39 ID:???

>>673
「負けた奴が悪い。自分の腕に文句言えや」
「うぜぇ」
「過程などどうでも良いのだ―――ァァッッッ！！」
「……」（無言で藤原組長並みの地獄突き）
マナーの悪い初心者は躊躇わずに瞬殺。
マナーのいい初心者は１ラウンド取らせてから普通に倒す。

>>674
まぁ、相手は単に「お前どけや」と思ってただけだろ。
「弱い奴は消えろ」ってことだ。

676 ：ゲームセンター名無し：04/02/15 19:38 ID:???

>674
今の格ゲープレイヤーは頭が悪い（から戦略を組みたてられない、弱い）
うえに性格も悪いから（他人のことを考えられる人種はゲーセンでは少数派）
相手にしない方がいいよ。それに2002なら９８時代の基本に戻った作品なんで
９７をやってた腕があれば十分戦えるし。

まあ、もう終わったジャンルなんで。
ゴミに文句言うくらいならゲーセンいかない方がいいよ。
今のゲーセンなんてゴミオタ共の跳梁跋扈する場所だし。
昔みたいに殺伐にならない分性格のネチネチした、女の腐ったみたいな奴が多い。

677 ：ゲームセンター名無し：04/02/15 21:37 ID:???

サム零で初心者と思しき人に乱入して
炎邪で開幕六道で6割減らしてしまいクソゲーと認識されたかもしれん

678 ：ゲームセンター名無し：04/02/16 04:17 ID:???

>>674
何も知らずに文句言う時点でどうかと思うが、2002の方が人気ある。
だからこそ、対戦相手見つけて喜んで入ってきたんじゃないのか？
初心者に負ける奴は初心者だろ、そんな熱くなって否定する前に肯定的に物事見ようぜ。

679 ：ゲームセンター名無し：04/02/16 10:06 ID:???

工エェェ(( ﾟДﾟ;))ェェエ工
＞戦略を組みたてられない
じゃあ、対戦で勝てないじゃん！　キャラ対策とか読み合いとかしないのか!?
＞他人のことを考えられる人種はゲーセンでは少数派
知り合いにあったら挨拶とか、連コ時には周囲を見て待ち人が居ないか確認とか
他人にぶつかったら謝るとかする人って少ないんか？

680 ：ゲームセンター名無し：04/02/16 10:38 ID:???

>>676の住んでる村ではそうなんだろ

681 ：ゲームセンター名無し：04/02/16 12:04 ID:???

mura

682 ：ゲームセンター名無し：04/02/16 12:11 ID:???

まあキャラ対策はともかくとして、戦略を組み立てないプレイヤーがたくさんいるのは確か。
いわゆる厨というやつだが。

683 ：674：04/02/16 18:20 ID:???

>>678
ふ～ん、2002のが人気あるんだ
知らんかた…スマソ
ただ漏れが現役だった頃、漏れの村では初心者に乱入はかなり白い目で見られたがな。

684 ：ゲームセンター名無し：04/02/16 21:21 ID:???

>679
皆そうだから問題ない。
漠然と「とりあえず攻撃を出せ！」みたいな概念で
何でもかんでもぶっ放してＯＫ、みたいな連中がほとんどだよ。
たまにキャラ対策とか読み合いとかの概念が分かってる連中もいるが・・・
昔よりは遥かにレベル落ちた。

まあ読み合いなんて大多数は「何それ？よくわからん」ってとこだろう
そういう概念を考えるようになるかどうかもかなり環境に左右される場合が多いし。

＞知り合いにあったら挨拶とか、連コ時には周囲を見て待ち人が居ないか確認とか
他人にぶつかったら謝るとかする人って少ないんか？
その程度のこともできない人間は池沼だろ。
まあ今日も周りも見ずに連コしてる人間見たけど。

685 ：ゲームセンター名無し：04/02/17 01:00 ID:???

まぁ、必殺技でなく通常技の使い方で房かどうか判断するわけだよ。

686 ：ゲームセンター名無し：04/02/17 01:07 ID:???

前にどっかのスレで、「KOFの厨はコンボ始動と安定行動以外に通常技を使わない」って書いてた人がいたが、
まさにそんな感じだな。
ジャンプ攻撃はバッタでよく使ってるが。

687 ：ゲームセンター名無し：04/02/17 21:24 ID:???

スト２系なら戦略立ててするけど、ＫＯＦはとにかく攻めらしいね。
どっかのサイトに書いてあったんだけど・・

というかスト２系ばっかやってる人が今のＫＯＦやったらスピードについていけなさそう。
でもない？

688 ：ゲームセンター名無し：04/02/17 21:47 ID:???

いや、昇竜拳と飛び道具あれば別に大丈夫
バカみたいなバッタは殺せる
割と基本的なことは同じみたいだし

689 ：ゲームセンター名無し：04/02/18 02:06 ID:???

俺､KOFで初めてﾊﾞｯﾀ見たとき､こうやって戦うゲームだったんだ…ってマジで思いこんだよ｡
身内としかあんまやらなかったし､で､ﾊﾞｯﾀ見たときなんか気持ち悪くなった｡

690 ：ゲームセンター名無し：04/02/19 12:44 ID:???

ストIIIシリーズでも6面あたりで負けてるヘボです
(ストIIIとかサムライスピリッツではとかく強キックとか通常技の性能に頼って遊んでた)

KOFシリーズはとかく攻撃が最大の防御なのかなと思った
慣れてないせいかはしらないけどあっさりKOF2003で1面で負けちゃった
SVCカオスってのは6面あたりまではいけたんですけどね

まぁどっちのシリーズでもまだ戦略を組み立てるなんてレベルには全然行かないで
「上からジャンプしてきたらしゃがみパンチで落とす」とか
「波動拳を飛ばして相手の動きを制限しよう」とかぐらいだし
とっさの判断には弱かったりで乱入されると
1本ぐらいを手加減して貰った（と思われる）
あとボロ負けにされるのがちょくちょくあるんだけども
それはそれで反省材料にできれば楽しかったり

691 ：ゲームセンター名無し：04/02/23 10:01 ID:???

ギルティ下手糞プレイヤーなんだけど、ｲｽｶは遠慮なく乱入するね。
もう敵味方関係なく攻撃しまくり。
そんなんだから1試合以上持ったことないけどプレイ時間長いし攻撃バシバシ当たるからおもしろいよ。
初心者だからこそオススメ。

692 ：ゲームセンター名無し：04/02/23 10:48 ID:???

昨日、カプエス２で乱入したら二人目の時だけ捨てゲーされた。
cpu戦を見た限りでは初心者には思えなかったんだけどなぁ‥‥
なんか切なくなってしまった。

これからは乱入されたからって捨てゲーするのはなるべく控えるよ。

693 ：ゲームセンター名無し：04/02/23 20:27 ID:7J1hRCHr

控えるだけかよ

694 ：ゲームセンター名無し：04/02/24 00:11 ID:???

ドリーム

695 ：ゲームセンター名無し：04/02/24 07:58 ID:???

相変わらずこのスレの連中は笑えるわ。

696 ：ゲームセンター名無し：04/02/24 09:14 ID:???

ゲーセンはともかくアミューズメントパークでやってると
良くわかってないお子様が乱入してくるときあるよな。
とりあえず１－１や２－２まで持ち込んで負けるようにしてる。
なるべく棒立ちにならないように、偶に連続入れてみたりして。
ダラダラやってる俺より、レバガチャでも楽しそうにやってるし。

697 ：ゲームセンター名無し：04/02/24 15:39 ID:???

初心者と思われてむしろ一人でやってる方がつまらねぇ

ぶちのめしてくれても良いから見てないで乱入してくれ

698 ：ゲームセンター名無し：04/02/24 23:26 ID:???

昔KOFで乱入されたことあるんだが、乱入してきたヤシが非常に弱く余裕で３人抜きを１０回くらい繰り返してたら
そのヤシがこっちになにやら言いに来た。やばくなったのでトイレに逃げ込むがついてきた。
これはやばいと思い端に追い詰めて
PP→後ろ振り向いてすぐ前を向きPP→後ろを振り向いてすぐ前を向きPPでなんとか倒したよ。

699 ：ゲームセンター名無し：04/02/25 00:22 ID:???

メトロシティのゲーセンですか

700 ：ゲームセンター名無し：04/02/25 03:36 ID:???

>>698
トイレに追い込まれてもいつのまにか逆に端に追い詰められるのは凄いと思う

701 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 11:26 ID:???

昨日ガチャレバの友達がスト3の予選通過者に勝ってた。
上級者には予想のできない動きがきくんだな。

702 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 12:34 ID:???

>>701
「読み合い」をしながら戦っている上級者は実は
読みが通用しない分何も考えずに戦う相手にかなり弱かったりする。
だからたまに逆初心者狩りなんてのが起きたりする事もある。

703 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 13:09 ID:???

んなわけあるかい。
キャラにもよるけど一回の打撃から何割か奪えるコンボやら繋ぎやら
壁際の攻防やらあるんだから。それにブロッキングだって使える。
スト2みたいにダメージが馬鹿でかいわけでもない。初心者が勝てる要素は無いよ。

まぁ、その予選通過者ってのがよっぽどの田舎か一回戦突破者のどちらかなんだろうなｗ

704 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 13:56 ID:???

まぁサルも木から落ちることもあるってことだ。

705 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 14:06 ID:???

>>703
ていうか、相手の方から四六時中レバガチャするような音が聞こえてきたから、
「適当にやって負けるか」って思ったか、ギリギリで勝つ予定だったのが最後で事故ったとかっていう風には考えないのか。

706 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 22:52 ID:???

でも、初心者の意味分からん動きがやりにくいのは事実だよ。
普段からプレッシャー掛けて戦うタイプの人の場合、プレッシャーが通じない時点で
ある意味脅威。

そういうタイプに遭遇してどうしても勝ちたい場合は、ガン待ちや当て投げの
作業プレーで殺す。少なくともスト３ならこれで問題なく勝てる。
その予選通過者の人は素人相手にそこまでして勝とう思わなかったんでしょ。
紳士的な人じゃないか。

707 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 23:35 ID:???

だよなぁ。普段読み合いとかやってるせいでこの次はこうだろうとある程度かまえてると
とんでもない行動とか、普通そこでそんなのださねぇよ！みたいなの平気で飛んでくるから事故る事故るw

ま、706よろしく取り敢えず待ちに徹してりゃなんてことない訳だが。

708 ：ゲームセンター名無し：04/03/01 23:55 ID:???

どうすれば意味わからん動きが出来るのかな？
できたら強そうだけど…コンボじゃなくてそっち開発するのも良いかもしれん。
まぁSクラスの上級者には効かないだろうけども。。

709 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:27 ID:???

無闇に弱パンチ＊２中パンチしゃがみ弱パンチ立ち中キックとかの繋がらない意味不明テンポずらし攻撃してみるとか。
タイミングが合えば意外に続けてヒットするのが面白い。

710 ：ゲームセンター名無し：04/03/02 01:29 ID:???

相手の行動を一切考えに入れないことだな。
もしくは常に読みと逆の選択肢を選ぶとか。

711 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 01:57 ID:???

>>708
＞どうすれば意味わからん動きが出来るのかな？
その技術は俺から五千円で買うか、近所のボケ老人の動きをモーションキャプチャーすれば出来ます。
または二階から喉輪落としを食らうことで5%の確率で閃きますが、95%の確率で死にます。
不死者かリアルで波動拳撃てる人以外にはお勧めできない。

マジに言えば、「リスク・リターン抜き」行動。上手くなると攻撃のリターンとかを計算するけど、
プロい人はその判断と駆け引きが上手いから強い。だから駆け引きにのらない事で逆に駆け引き自体を崩せる。

712 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 07:53 ID:???

おいおい、次元の低い話してんな…初心者が間に受けたらどうするんだ。

ここの個々人が何をもってして読み合いなんて曖昧な言葉使ってるか知らないが、
普通は、分析結果から算出される自分が考える次行動の行われるパーセンテージと、その対処におけるリスクとリターン分析のことだ。
つまり負けた奴は、普段強かろうがここの言葉で言うなら、読みまけてるんだよ。
分析能力と的確な判断を下す面で、相手より劣ってたわけだ。

713 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 21:31 ID:???

>>712
>分析能力と的確な判断を下す面で、相手より劣ってたわけだ。

それって“お互い”が読み合い等の駆け引きをしていたら、だよね？
でも、上で言ってるのは片方が読みとか分析うんぬんじゃなくて、
本当に“ただﾃｷﾄｰに”技を出してくるから、と言ってるように思うんだが・・・
尤も、それを計算して行っていたとすればこちらの　読み負け　になる訳で・・・

714 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 23:00 ID:???

そのテキトーな技に対して的確な対処。
更に2撃目からのそのテキトーな動きの読み。
ぶっ放しの場合カードORブロッキングからの反確も有るのでそこから確実にダメージを与える。

テキトーといえども各行動にはリスクリターンがあるんだからそのリスクの部分を徹底的に付いていけばいいだけ。
精神的に惑わされたところでそんな相手に負けるほどでもない。

715 ：ゲームセンター名無し：04/03/03 23:40 ID:???

それって、ただの作業ﾌﾟﾚｰ……とﾂｯｺﾐを入れるのは野暮ですか？

いや、煽りとかじゃないんで…

716 ：ゲームセンター名無し：04/03/04 00:35 ID:???

あぁ、書いてなかったけど勿論攻めのパターンは通常通り行うよ。
素人なら尚簡単に崩せるし。こっちもリスクのある連携とか狙っていけるしね。

っていうか、初心者にまずそこまで本気にならないよ‥

717 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 01:41 ID:???

>>712
＞分析結果から算出される自分が考える次行動の行われるパーセンテージと、その対処におけるリスクとリターン分析のこと
要約すると、「読み」とは個人の記憶（経験）から算出された、パーセンテージが他確率よりも高い可能性」ですよね？
で、俺が言いたいのは経験枠に無い「ランダム」（に近い）な行動に対する対処ってこと。
ちなみに、俺の読みの定義は「他者の判断を自己体験から推定すること」です。
似たような意味の「予測」と一緒ですね。

>>714は「テキトーな技に対して的確な対処」っていうのは「『行動後』の反応」であって、
俺の読みってのはは「『行動前』の反応」をするってことです。
「ブロッキング」という言葉から推測すると、貴方はスト３プレイヤーでしょうか？
スト３の場合は「ブロッキング」の存在によって、大幅に「読みの定義」が変わってきます。
読んだ後にその行動を、行動前に潰すか行動後で潰すか。
まぁ、ギルティの場合は「対処の対処」が有効なようですけどね。

718 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 22:57 ID:???

いいなあゲーセンで勝てる連中は…としみじみ思う
格ゲーは数年前まで一生懸命頑張ってたけどな…
どうしてもレバーでは上手く動かせぬので結局引退。
パッド差し込んでゲーセンで格ゲーやりてえ。
まあこんな事思ってるのは俺だけだろうな

今はガンシューやらなんやらの体感ゲームで遊ぶ毎日だ

719 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 23:27 ID:???

このまえCPU戦やってるやつがいて、終わったみたいで台があいてたからギルティギア練習しようとおもってコインいれてキャラ選んだら速攻高校生らしき学生服着た
やつが入ってきた。
当然初心者の私は勝てるはずもなく負けるがせっかくやろうとおもってコインいれたばかりなのでもう１コインいれたが
またぼろ負けした。
かなりむかついたから相手のところにいって次勝ったらおまえぼこぼこにするからなって言って乱入したら相手対戦台から
離れて残ったキャラに存分に連続技の練習させてもらえた。

初心者のみんなも試してみ？
一言言うだけで存分に練習させてもらえるから

720 ：ゲームセンター名無し：04/03/05 23:44 ID:???

>>720
同じくギルティで、ちょっと連続技喰らってて不利な時に
わざとデカイ声出す事で相手を威嚇してビビらせ、
結果的に連続技のキレを悪くさせて一時的に弱体化させた事はある
しかもそれで俺勝っちゃった
そのとっさの作戦が成功した当時はまるで
ＲＰＧでいうところのステータスダウン系魔法をかけたかの様な
爽快感があったよ

我ながらとてもＤＱＮですな

721 ：720：04/03/05 23:47 ID:???

レス番間違えるわ微妙にスレ違いだわ…
頭はＤＱＮ以下だったようです。吊ってきます

722 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 01:06 ID:???

マジでDQNだな。
お前らギルオタどもがゲーセンで奇声上げてるのを周りのゲーマーがどんな眼で見てるかしらないのだろうな。

723 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 03:03 ID:???

うちのゲーセンではガンヲタだな＞奇声
本当、カンベンして欲しいわ

724 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 03:16 ID:???

今更だが>>532と、あとすぐ上の>>718に共感。
俺も才能あったらなあ、と思ってたもんだ。
いっくら練習・対戦しても全然強くなれなかったなー。
格ゲー才能俺もほしかった。

725 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 09:46 ID:???

才能より同レベルの対戦相手が欲しい。

726 ：725：04/03/06 09:47 ID:???

あ、俺は最低ランクの人よ？かろうじて連続技が出せるくらい。

727 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 09:49 ID:???

才能っつーか考える頭と環境さえありゃ
誰でも強くなれるよ。
強いと言われる奴は皆格ゲーを理論的に考えてるし。
強い相手や同レベルの相手がいないというのは問題だが・・・

728 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 12:29 ID:???

考える頭はある。
ついでに練習もたまに一人でやれる環境はある。
だがいくら練習してもDループができない・・・
それ以前にうまくレバーを動かして戦えない・・・

729 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 12:59 ID:???

まあ考えられる頭や読みの才能を持っていても、体が動くかどうかってのはまた別問題だからな。

730 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 13:12 ID:???

>>729
まさにそれだわ。
指がついていかないというのか…そんな感じ。
理屈ではある程度理解してるから分、余計それがもどかしいのよね。
俺なんて中学～高校～大学～大学就活開始までずーっと
それが直らなくてな。結局負けっぱなしのまま格ゲーやめちまった。

731 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 13:22 ID:???

俺は対戦になると頭が真っ白になる。
練習とかで組み立ててたものが全部ぶっ飛ぶんだよ。
反復練習して手が勝手に動く部分はいいけど読みあいとかは無理。
サムスピとかは勝てるけどギルティとかむりぽ。。。

732 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 14:15 ID:???

>>728
練習してもできないのは、練習方法が悪いって考えなきゃ。
そんでどういう練習すればいいかを考える。

733 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 14:15 ID:???

そういや俺もダッシュのレバー入力が苦手だな
ショートダッシュ（→→←）とか
地上から空中ダッシュ（↗↗）とかはもう諦めてる

734 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 14:50 ID:???

>>732
練習方法が悪いという言葉で片付けられる人はもう初心者を脱出しているとおもわれ

735 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 20:09 ID:???

>>728
Ｄループとかコンボができることにしか目が行ってないとはな。
相手との駆け引きをすることは頭にないですか？

736 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 20:22 ID:???

>>735
なんでそう決めつけるのか

737 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 21:05 ID:???

>>735
駆け引きに勝ってもダメージを取れなければ意味が無いでしょ？

足払い＞BR2段目RC＞JＤ＞着地＞低空ダッシュSKD＞着地＞DD×２～３＞
＞ダッシュJ＞KD＞JC＞SKD＞SVV＞叩き落し

とかはスト2でいう中足波動拳みたいなモンです
よくギルティを見るだけの人はそういう的外れな悪口をいいますね
（曰くギルティにはコンボだけで駆け引きも読み合いも無い）

738 ：ゲームセンター名無し：04/03/06 21:37 ID:???

７２８です。
今日もソルを練習しにゲーセンいってきたが
やっぱりDループの下り際のDがでない
しかもあきらかにへたくそだと分かる動きなのに対戦に入られてコンボの練習代にされた
７３７さん、うまくDループやるこつってないもんですかねぇ？
のぼりジャンプD当てられてもくだりのDがでないから
いまは対戦でDキャンセルVVっていうしょっぱいコンボになっててどうにも勝てんですわ

739 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 00:13 ID:???

俺ギルティプレイヤーじゃないけど、あるコンボが出来ないならその仕組みを
把握してやればいいんじゃないの？そうすればどのタイミングがベストとかも
自然と分かるようになる。

Ｄループなら、前半は受身不可能時間限界まで引き付けて低空でＤを当てられる
構成にして、後半は相手が受身を復帰しないような構成にすればいいと
見てるだけの俺でも分かる。
具体的には一段目を当てた後、着地際まで引き付けて当てれる構成をキャラごとに
考えておけばいい。なんか2段ジャンプして一発増やしてから低空で当てたり、
直接昇りと下りのタイミングだけでやったりしてるみたいだから、COM戦で研究してみ。

740 ：735：04/03/07 01:09 ID:???

>>738
どうせそんな理由だと思った。
下りＤが出ないのは昇りＤの目押しができてないだけ。
そんなことも気づかないレベルでＮＤループ安定させれるわけがない。
例えできたとして、立ち回りが多彩なギルティでは、
そういう状況に持っていくことすらまともにできない。
実際に乱入されたときもＤループにもっていく状況なんてほとんどなかっただろ？
考える頭があるなら何からやればわかるはずだが。
ＤループのかわりにDキャンセルVVなんてやってるのを見ると、
大した頭じゃないみたいだけどな。

741 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 01:36 ID:???

>>740
はい７３８ですが、
私はギルティギアを始めたきっかけ自体がソル使いがDループからすさまじいダメージを与えてるのに見惚れてなので
DループねらえるところでSSHSキャンセルVVとかそんなマーブルみたいなコンボはしたくないのです
ちなみにDループ（ループしてないけど）をねらう機会はこちらでは対戦３セットマッチだし私当て投げしまくりｗ
なのでけっこうありますよー

>下りＤが出ないのは昇りＤの目押しができてないだけ。
これなんですが、私斜め上をずらし押しのような感覚でD押して飛んだ瞬間にDはでてるのですが、
どうしても下りDがでないんですよ（でても声だけとかｗ）

742 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 01:56 ID:???

つまりそんだけの作業を要求して
結果がせいぜい中足波動程度というゲームな訳か

駆け引きや読み合い以前の問題だな
有難う、実際にやってる人間の意見は参考になる
本当に作業だな、見るだけどころか見る価値もねーや

743 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 02:04 ID:???

まあコンボゲーはそんなもんだろ

744 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 02:13 ID:???

>>742
いやあれはあれでかなりの良作かと
大会で常に優勝してるキャラが違うゲームってのもあのゲームがプレーヤーの腕にかなりの重みがある証拠だしね
738が必死になってがんばってるDループもあれはあれで画面端にいかにして相手を連れて行くかや
相手の浮き具合、相手を浮かせた際のキャラ位置によってどうDループにもっていくかなどなど
他の対戦格闘ゲームとは息の長さやインカム数だけでなく、対処方法などなどいろいろな面において奥が深いしね

745 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 02:21 ID:???

ネタにマジレス(・A・)ｲｸﾅｲ

746 ：742：04/03/07 02:30 ID:???

いや、ネタじゃなくて本当にそう思ったんだが
そして744の内容はマジで言ってるのかと、こっちもマジに聞きたい

むしろ釣りと言って俺を安心させて欲しい位、
いよいよ引いてるんだが、ギルとギルヲタに
ギルヲタのアレっぽさは今に始まった事じゃないと言えばその通りなんだろうが
全く縁のないゲームだったんであまりの大事に
素で反応しちまってるよおい

747 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 02:38 ID:???

>>742
とりあえずネタでないのならなぜそう思うかの理由ぐらいはかかないと
ネタにしか見えんぞ

748 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 02:42 ID:???

>>735じゃないの？

749 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 12:28 ID:???

つーかどんなゲームも行き着く先は所詮作業
それが最近の博打抜き、リスクリターン重視と言われる立ち回り論の
最終形態だと漏れは思う。
つまりだ、同じ作業ならその作業に必要なスキルの多いギルティの方がマシだってこと。

750 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 12:43 ID:???

まあ確かに行きつく先は作業かもしれんが、ギルティの場合は読み合い放棄の作業でも強いのが問題。

751 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 12:50 ID:???

>>750
KOFもな。
だからといって俺はカプゲーマンセーってわけでもないけど。

752 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 12:58 ID:???

まあｶﾌﾟでもZERO3とかはそんな感じだろ

753 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 14:24 ID:???

カプエス２もそうだな
ＡブラべガにＣサガ本田

754 ：735：04/03/07 16:30 ID:???

>>741
はいはい家庭用でがんばってね～。

>>746
>>737のコンボは中足波動なんかじゃなく、ＺＥＲＯ３のオリコンみたいなもんだな。
しかも魅せコンボの部類に入るかと。
これだけ長いコンボで最後Ｄループするのは相当シビア。
実戦で安定して出せるのはそうそういないだろう。
まあ、コンボ作業量が多いだけで、駆け引きや読み合い以前と思う人間なんてどうでもいいが。
牽制さしてるだけで勝てるゲームやっててください。

>>750
ギルティはテクニックで立ち回りのリスクをかなり小さくできるのが、
そう思わせる原因だろうな。
それと、キャラ性能の個性も強すぎなせいで、
有効な動かし方が確立されすぎてるのも原因の１つか。
だから、一定のレベル以下の対戦では、作業して事故待ちがかなり有効な戦法になる。

755 ：ゲームセンター名無し：04/03/07 23:45 ID:???

サム零は初心者でも将軍を使って一度背後を取れば勝てるゲーム

756 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 00:04 ID:???

ギルティは初心者でも一度一撃技を当てれば勝てるゲーム

757 ：ゲームセンター名無し：04/03/08 06:45 ID:???

スト2は上級者でもCPUに負けるゲーム

758 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 00:20 ID:???

こないだ初心者がスト3やってたからこっちもほとんど初めてに近いユンを使って
良い勝負しようと思ったら相手が捨てゲーというか終始PAしかしてこなかった。
俺が普段違うキャラでやってるのを何度か見てるから
「自分より強い人が初心者狩りにきた」と思われたっぽい。

初心者に乱入は本当にイケナイとおもいました。
やる気のない初心者はもっとイケナイとおもいました。

759 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 02:04 ID:???

>>758
別に初心者狩ろうとして乱入したわけじゃないんだから、
そこまで自分を責めなくてもいいと思うけどな。
気分転換に格下の相手とサブキャラや使えないキャラで戯れるのも
なかなか熱い試合できたりして楽しいからね。

760 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 02:23 ID:???

初心者に乱入はずかしい

でも漏れも乱れたい

761 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 13:05 ID:???

サミーの格闘ゲームを始めてやってたら、なんか女連れの
にーちゃんが乱入してきた。こっちは技の出し方やシステムも
何もわからずパーフェクトで負けた。向こうはなんか得意げだったけど
恥ずかしくないのかなぁと思った。
ストZERO３なら負けないのに・・・

762 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 16:18 ID:???

キミの書き込みの最後の一行もカッコ悪いぞ、かなり

763 ：ゲームセンター名無し：04/03/09 23:25 ID:???

それに練習するゲームを間違えたみたいだね。
闘劇に選ばれる気配もないし。

764 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 06:50 ID:???

カラテカなら負けないのに・・・

とかだったらちょっとｶｺｲｲ

765 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 08:53 ID:r/TugiOh

構えないで突っ込む初心者続出の予感

766 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 08:57 ID:???

むしろ中途半端に慣れてきた頃に
超上級者が乱入してくると( ´Д⊂

767 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 16:56 ID:???

ギルティは他の格ゲーに比べても読み合い多くなると思う。
スレイヤー相手でも読み勝てばチップで勝てる。
ただ、プレイヤー層のせいで軟派に見られてるっぽい。
ＤＱＮはこｆのほうが多いでしょ。
ま、ディズィー使ってる香具師はギルヲタ＋ＤＱＮだが。

768 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 17:15 ID:???

使用キャラだけで決めつけはｲｸﾅｲ！

769 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 18:48 ID:???

つーか得意な格ゲーがあるのに１削りもできなかった761が一番恥かしい。

770 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 18:50 ID:???

まぁコンボゲーなんてそんなもんでしょ。

771 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 19:14 ID:???

>>767
チップ側からすればそうかもしれんが、スレイヤー側からすれば２～３回読み勝てば勝てるだろ。
そういうキャラ限の読み合い増減は他の格ゲーにもあるし、
ギルティが他の格ゲーより読み合い多いってことはない。

772 ：ゲームセンター名無し：04/03/10 20:06 ID:???

こｆを叩くギルヲタ。

他の格ゲーを貶めるのはｻｲﾃｰだね。

773 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 00:03 ID:???

ファウストを使っている人はどう見られますか？

774 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 02:16 ID:???

>>772
他の格ゲーを貶めるのはｻｲﾃｰだとは思うが。
こｆヲタはもうちょっと自分達のやってるゲームの糞さを理解してもらいたい。

775 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 04:30 ID:???

練習中は、コイン入れられた瞬間に捨てゲーが基本だろ？

776 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 04:36 ID:???

あれだよね、普段使ったこと無いキャラとか操作忘れたキャラとかで練習しようと思って入った瞬間に乱入されると溜まらんね。
しかもこっちは距離置いて弱パンチ中パンチ強パンチと基本技の確認とかやってるのに
必死こいて接近してきてコンボ叩き込もうとしやがる。
でも結局1ラウンドで操作になれて大体勝てるんだよな。
そこで中パンチでゲージ溜めてたりある程度攻めを我慢してくれてる人には負けるんだけどな。

まぁ、つまりは上級者は初心者いじめはしませんよと。初心者叩いてる香具師は中級以下

777 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 19:55 ID:???

つーか、そもそも自分のことを強くないと思ってるからこそ
初心者に入るんじゃないか？
乱入した香具師は初心者同士のつもりなのに、負けた香具師が狩られたとか
勝手に思ってる、っていう

778 ：ゲームセンター名無し：04/03/11 20:18 ID:???

自分は初心者のつもりでも相手から見れば中級者って事も多々あるしね

779 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 20:12 ID:???

つーか、どうしても勝てないような格上に乱入されたら、
徹底的に見に回るといいよ。
自分がどう戦うか、ではなく相手がどのように崩してくるか、をね。
こいつとは戦いたくないから捨てゲーしよう、つーメンタリティだと
いつまで経っても強くなれないよ。

780 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 23:06 ID:???

それは言えてる。勝てない相手にこそ漏れは乱入する。

781 ：ゲームセンター名無し：04/03/12 23:24 ID:???

チハ戦車とキングタイガー並に差があったら相手を見る前に撃破されて終

782 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 00:35 ID:???

１年ほど久しぶりにギルティギアやってきました。（ちなみに混乱をさけるため＃リロード）
前から面白くて使ってたファウストでやってて４人目ぐらいで乱入される。

こちらはブランクもあるがそれ以上にほとんどやってなかったという理由で初心者同然の腕前。
かくいう相手はスレイヤーを使ってたんですが、こちらの初心者な動きのおかげかよく見る長いコンボは
決められませんでした。もしかしたら中級者くらいの腕なのかも・・？

やっててけっこう善戦で最初に二本とったんですが、途中から相手の連れみたいな兄ちゃん達が
横に座ってきて、喋りかけたりはしてこなかったんですが、確実にこちらの対戦を見ている感じで
ただでさえ慣れていない対戦で、ある種のプレッシャーのようなものがさらに上がってしまい、
結局残り３本をストレートで負けてしまいました。（どの戦いもけっこう行けてましたが）

なんか知らないけど僕の場合乱入されるとめちゃめちゃ緊張してひどい時には手が小さくですが震えてきたりします。
その対戦のあとにメタスラをやったんですがまだ微妙に手が震えていてダメダメでした。
厨房なんですが、ビクビクしすぎでしょうか？相手は髪を染めていて高校生くらいのようでした。

783 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 02:35 ID:???

>>767
誰もこｆよりＤＱＮが多いとは言ってないし、思っても居ない。
こｆのＤＱＮの多さはやってる本人らも認める周知の事実だし。
その分キャラヲタ率がＧＧのが高いと見られるのは仕方ない。

784 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 02:56 ID:???

GGのメーカの掲示板だっけ、素で薄ら寒い連中が大量発生してたの

785 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 09:37 ID:???

スレイヤー使ってた厨房にチップで乱入したら
「こいつバカじゃね？」
などと話している声が聞こえたので
全試合パーフェクトでヌッ殺してやりまつた（藁）

786 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 09:54 ID:???

↑
こういうやつが発生してたのか

787 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 10:08 ID:???

全試合パーフェクトとか有り得ないからネタ。

788 ：ゲームセンター名無し：04/03/13 21:15 ID:???

練習中にチップで乱入されると捨てゲー率アップ。
コンボ食らってるとやる気がみるみる削がれる。
とにかくやれるだけやってみようと思いながら対戦を始めるが、
なにも出来ずにコンボを食らってると、どうでもよくなってきて操作放棄。

789 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 00:05 ID:???

せっかくチップなんて弱キャラ使ってくれてるのに捨てゲーするんなら
誰で入って欲しいんだよ。

790 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 06:36 ID:???

練習中は入ってくるな。

791 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 17:21 ID:???

ZERO3とかハパ２とかだと、“INSERT COIN”点滅箇所に
「対戦者求む」とか「(若葉ﾏｰｸ)初心者です」等のﾒｯｾｰｼﾞを表示しておけるが、
本当に初心者表示してる者に狩りと称して乱入して全体力の１割も失うことなく完封でボコって
それを楽しむような輩はどっか精神的に病んでいるとしか思えない。

792 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 18:36 ID:???

>>791
それは思う。

793 ：ゲームセンター名無し：04/03/14 23:51 ID:???

>>791
格ゲー以外のあらゆる面では逆に狩られている立場なのだろう

794 ：ゲームセンター名無し：04/03/15 17:15 ID:K6xyLKcW

先日５０３と同じ体験をしますた。
マヴカプ２、波動拳連射＆真空波動拳だけで死亡。
リュウ倒したとしてもセンチネルがいるという恐ろしい状況。
家庭用ばっかで普段ゲーセン行かないので
技のコマンドは分かるのだがボタンがどれに対応しているのかよく分からなかった
まぁ無知な俺が悪いわけだが・・・
どうせならもっとカッコイイプレイの餌食になりたかったか・・・
連続技とか見せて欲しかった。目に焼き付けて家で試したいのに。

795 ：ゲームセンター名無し：04/03/15 17:32 ID:???

>>794
ケーブルのバックジャンプ＆ビームの繰り返しやられるとかなり腹立つぞ。
アシストが昇竜系の奴だったらさらに糞。

796 ：ゲームセンター名無し：04/03/16 03:40 ID:???

なんか棺の舞厨に犯られた嫌な記憶を思い起こした

797 ：ゲームセンター名無し：04/03/17 13:26 ID:???

まあマブカプ2に関してだけは諦めろとしかいえないね

798 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 16:06 ID:???

中級者狩りならいいよね

799 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 16:37 ID:???

なにを持って中級者と呼ぶ？

800 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 16:58 ID:???

自分のことを初心者じゃないと思っている者

801 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 18:57 ID:???

自分より下手な奴は一括で初心者

802 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 19:55 ID:???

俺に1勝も出来ない馬鹿は死んで良し

803 ：ゲームセンター名無し：04/03/18 22:08 ID:???

馬鹿かどうかは別にしても、自分に勝てないようじゃ下の下だなって思うことはある。
中級者もピンキリよね。

804 ：ゴドー：04/03/19 08:34 ID:???

というわけでkaqnとゆきのせは俺より下手なので吊って来て下さいね（　＾,_ゝ＾）にこっ

805 ：ゲームセンター名無し：04/03/19 12:53 ID:???

>>804
ゴドーさん出張乙です

806 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 09:54 ID:???

餓狼SPやらストZERO、KOF97ぐらいまでは格ゲーやってたけど、
それは地元が田舎で対戦台が無く、ずっとＣＰＵ戦ばかり
だったから。
大学進学と共に東京に来てから、対戦台ばかりでやる気
無くしたタイプだったり。技の名前だけ見ても、飛び道具
なのか突撃技なのか投げ技なのか、全然見わけつかない。
それで練習してるそばから乱入されるからついて行けなくなった。
そんな漏れは、きっと「淘汰」されたんだろうなぁ・・・

807 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 10:17 ID:???

俺は逆に田舎に引っ越して対戦できなくなったから、
格ゲをあまりやらなくなったタイプだなー。

808 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 10:36 ID:???

>>806
でもやっぱり人間とやったほうが面白いと思うけどね。負けたら悔しいけど、勝ったら
それ以上に嬉しいしね(相手の強さによるが。俺は初心者は見守ろう派だ)。ネット使え
るなら、ちょっと検索すれば技の説明とか基本的な立ち回りなんかはすぐ分かるからさ。
>>806みたいに格ゲー好きなやつが「淘汰」されるなんてな･･･。悲しい世の中よ･･･。
俺は教えてくれる人がいるだけ幸せなのかもな･･･。
>>806みたいな奴はぜひ頑張って厨に勝ってもらいたいな。

809 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 10:47 ID:???

何で音ゲーがあんなに流行ったのか、という理由を考えると、
当時斬新だったのもあるだろうけど、一人でじっくりゲーム
やりたいのに、格ゲーだと乱入ばかりされるのが嫌。
でも音ゲーなら自分のペースでゲームができるから楽しい。
私もそんな格ゲーやらずに音ゲーに逃げた一人だったり。

810 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 11:54 ID:???

>>809
都合のいい理論だな。
じゃあ、シューティングやアクションが流行らないのはどういう理由だ？

811 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 13:02 ID:???

>>810
流行ったよ、昔。
「ゲーム」という区切りでゲーセンで流行した歴史を考えれば、
シューティング→アクション→格ゲー→音ゲー→カードゲー？
じゃないかと。

２５年前のスペースインベーダーが社会的現象になるほど
の大ヒットだったらしいけど、その後のシューティング・
アクションの時代はゲーセン＝悪の巣窟みたいなイメージで、
人の数そのものが少なかった。でもその中では大流行してた
はず。
スト２から始まった格ゲーブームで人が増え始め、店側の努力、
プリクラ・UFOキャッチャーなどの女性でも楽しめる物を増やして
いったおかげで、ゲーセンに来る人の数が多くなって、そんな
中で「たまたま」多くの人の目にとまったのが音ゲーだった、
というだけではないかと。実際、今は音ゲー人気もアレだし。

今はサッカーやアヴァロンやドラクロみたいなカードゲームが
主流なのかな・・・？

812 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 13:21 ID:???

ただ単に、格ゲーメーカーは>>806みたいなのをターゲットに商売してないだけだよ。
格ゲーは、対人戦が好きな奴をメインターゲットに作られてるから。
相手の都合にあわせつつ自分の楽しみを見つけられない奴は、格ゲーが向いてないってだけ。

813 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 18:50 ID:???

知ってるか知りませんが、格ゲーはもともと一人用だったんですよ。開発側は対人戦が楽しいとはおもってなかったんですって。んでもゲーセンじゃあ対人戦がはやったからゲーセン側が考えて対戦台にしたんですよ。つまり対戦台を考えたのはゲーセン側なんですよ。

814 ：ゲームセンター名無し：04/03/20 20:08 ID:???

言ってる事が矛盾してるぞ

815 ：ゲームセンター名無し：04/03/21 11:40 ID:???

ＫＯＦオタだが、97,98以外は面白くないと思ってる
でるからまだやるって感じｗ

816 ：ゲームセンター名無し：04/03/21 11:43 ID:???

>>814
どこが？
対戦はおまけ程度でつけたが、一人用がメインと開発者は考えてた。
でも実際は対戦のほうがはやった。
そこでゲセンではモニタくっ付けた対戦台を考えた。
ってことじゃないのか？

817 ：ゲームセンター名無し：04/03/21 12:32 ID:???

「初心者に何か乱入しても全然こっちの得にならんべー。」
と、考えられる様になったらあなたは中級者↑。
初心者に乱入してｳｯﾊｳﾊｰ♪とか言ってる奴は初心者から中級者になりかけの状態。
実際はあんま強くない事が多い。

初心者側にとっては「圧倒的」じゃなくて「まぁ戦える」程度で負けると逆に対抗心が湧く。
そう考えると自分にとってプラスじゃあないが初心者にとってはプラスのケースもある。

上級者が初心者を強くしたいという思いで乱入するなら、手を抜き手を抜き要旨要旨を締める戦い方をすると◎
相手も上手くそれを真似しようとしてくれます。
ただどかしたいだけならひたすら殺れ。
しかしここでリアルファイトに発展する可能性もあるから充分注意が必要だ。
自分の腕力に自信が無いor相手の顔・体格がﾔﾍﾞｪなら無理に乱入しない。

とにかくアレだ、ケース　バイ　ケースってやつだな。

818 ：ゲームセンター名無し：04/03/21 14:46 ID:???

>>813
>んでもゲーセンじゃあ対人戦がはやったからゲーセン側が考えて対戦台にしたんですよ

それじゃそれまでの対戦はどうやってたんだ？

819 ：ゲームセンター名無し：04/03/21 16:40 ID:???

>>813はスト２だっけ？

それまでのアーケードゲームは一人でやるものだった。
対戦する人もいたが（↑の理由で？）そんなに多くなかった。
ゲーセンが２台をくっつけた対戦台を作ったら大当たり。

>>818
１台で対戦。対戦いいですか？と聞いてから入ってたらしい。

まぁ昔雑誌で見た話だと思うんであまりアテにしないでくれ。

820 ：ゲームセンター名無し：04/03/21 23:47 ID:???

初代ｽﾄII稼動後半年後くらいには、特定の店限定で１台の隣同士での2P対戦が流行り始めたが、
身内以外の誰でも乱入可能台の「空気」ができてた（列を作って待つ、等）

一人でﾎﾟﾂﾝとやってる時に乱入する時は>>819 みたいに尋ねてから入った。（拒否された記憶はない）

821 ：ゲームセンター名無し：04/03/22 12:10 ID:???

俺はゲーセンのシングル台というシステムがどうしても受け入れられない。
他人様が対戦を楽しもうとしているのにそれを排除するなんてかなり失礼だと思うんだよ。
自分もこのゲームをやりたい。
やりたいけど乱入されるのが嫌。
だったら無理矢理取り上げてしまおう。
この餓鬼のような発想…もう少し大人になってしゃがんで待つというようなことはできないのかと。
結局相手に失礼だろうと思い、この世に生まれて約１９ヶ月いまだに一度もCPU戦の経験がありません。
こんなふうに思っているのって俺だけ？

822 ：ゲームセンター名無し：04/03/22 13:53 ID:???

この問題って、これからの格ゲーに「練習モード」というのをつければ
良いと思うんだけどどうだろ？

そのモードを選ぶと、まずチュートリアル（画面・操作の簡易説明）
そしてキャラ選択の後、基本必殺技のコマンドと技説明。
（例えば　波動拳　２３６＋Ｐ　飛び道具　など一覧で見せる）
ＣＰＵ戦になるが、ＣＰＵは最弱・それに準ずるモード。あるいは
こちらの非ダメージを小さくする、等。
このモードの時は乱入不可。ただし２試合程度で強制的に
ゲームオーバー。（長くても５～６分ぐらいで終了）

これなら新規プレイしたい人でも、練習させてもらえるから
やる気出るだろうし、練習したいからといって長時間対戦台を
占有するのはどうか？　という人でも数分程度で必ず終了、
ならそれなりに納得いくと思うのだけど。どうかな・・・

823 ：822：04/03/22 13:55 ID:???

非ダメージ　→　被ダメージ　です。
誤字スマソ　＿|￣|○

824 ：ゲームセンター名無し：04/03/22 17:42 ID:???

そもそも1人プレイがしたい方々は基本的に我侭なため、
「2試合で終わるなんて不公平」とか文句が飛び出す悪寒

825 ：ゲームセンター名無し：04/03/22 23:39 ID:???

>>824
基本的に我侭なのは人間全体。
意味の無い仮定である事を前提として言わせてもらうが、
もしも格ゲー初期から初心者救済策が充実しており（例・>>648や>>822）、
初心者にはある程度対戦拒否の権利があるのが当たり前だったとしても、
逆に対戦したい方々から「何で初めから乱入できないんだよ!!」と文句が出ていただろう。

多数派だから・現状で基本になってるルールに則ってるからってだけで、
自分達が正当であり文句を言う方が我侭だってのは盲目的。

他人を蹴落として自分だけがゲームを続行できるという側面がある以上、
どんなシステムだろうが文句は出る。
一番の問題はやはり「初心者が入り難い。間口が狭い」といった事だが、
格ゲー業界全体がそれを望んだ結果なんだから、
今更プレイヤーが文句を言ってもどうしようもない。

格ゲーというジャンルの全てを「心から楽しめる人」は思ってるより少ないのかもしれない。

826 ：ゲームセンター名無し：04/03/22 23:47 ID:???

今でこそ「格ゲー」で通っているが昔は「アクションゲーム」と呼ばれてなかった？
でスト２の前身だったと思うがで結構大きめの筐体？（ﾎﾟﾌﾟﾝみたいな感じ）で
ボタン（これまたﾎﾟﾌﾟﾝみたいなボタン）を叩いて敵を倒すやつがあった記憶があるが違ったけ？

827 ：822：04/03/22 23:48 ID:???

>>824
>>822 に挙げたのはあくまでも「練習モード」であって、
通常のＣＰＵ戦は現状のまま、なら問題ないかと。

この「練習モード」というのは、音ゲーでは当たり前に
なっていて、１曲目が全然できなくてもゲームオーバー
にならない、というモードが準備してある。しかも、
全体的に簡単で、説明もついているので全くの初心者
でも気軽にはじめられるようになっている。
とは言っても、音ゲーでもこういった「練習モード」が
標準で付くようになったのは２年ほど前からだから、
今さら格ゲーにつけても無意味、と言うことは無いと
思う。少なくとも、漏れだったらやってみたいな、と思うな。

828 ：ゲームセンター名無し：04/03/23 03:14 ID:???

ｿｳﾙｷｬﾘﾊﾞｰIIには「PRACTICE」という５分間練習モードが既にあるぞよ。
CPU戦の勝敗に関係なく５分練習できるが、親切なコマンド表示等は無いし、
やっぱり乱入されれば対人対戦に突入してしまうが。（退ければ練習続行）

１人用の「CONQUEST」モードプレイ中には「乱入すべからず」という暗黙の掟があった。

829 ：ゲームセンター名無し：04/03/23 13:09 ID:???

822のシステム、あっても基本的に誰も選ばない気がするんだが。
ようするに「イージーモード」とかと同じ現象になるんじゃないか？

830 ：ゲームセンター名無し：04/03/23 18:57 ID:???

もしプラクティスモードがあったとして、乱入不可なのにさ、
間違って乱入しようとしてお金を入れた場合、どう処理するんだろう？
そのモードが終わるまでボーっと待たなきゃいけないのか、やっぱり。

831 ：ゲームセンター名無し：04/03/23 20:28 ID:???

乱入できない状態で金入れて開始できないのは流石に( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰいだろ。
初代ストIIでは設定次第でそういう状態になったかもしれないが、
今のハードのスペックなら１Ｐ×２オペレーションぐらい問題なくできるだろう。

832 ：ゲームセンター名無し：04/03/23 23:20 ID:???

ガンダムとかで普通に出来てるしな。
２Ｄ格闘でも出来るような気はする。

833 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 00:40 ID:???

>>806
＞技の名前だけ見ても、飛び道具
＞なのか突撃技なのか投げ技なのか、全然見わけつかない。
名前見ただけでどんな技か見当付くものの方が少ないと思うが。

つーか名前で技の性能わからなくっても全然問題ないだろ、
使いながら把握していくものだし。

834 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 07:28 ID:???

>>831
いやいや基盤二枚いるべ

835 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 10:14 ID:???

バーチャロンって基盤二枚使ってるんかな。。

836 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 15:33 ID:???

>>832
あれは台数分の基板があるから出来る。

837 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 18:22 ID:???

基盤二枚組みで売るってのは？

838 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 22:06 ID:???

>>837
基盤の単価が上がっちゃって、ますますゲーセンが元手を回収できなくなるし．．．
難しいんじゃないの？
しかも二枚組なら、普通に対戦台ｘ２にされるのが落ちだろ。
その方がゲーセンとしては売り上げが上がるわけだし。
基盤を二枚も使って対戦台ｘ１だと割りに合わないんじゃないか？

839 ：ゲームセンター名無し：04/03/24 23:56 ID:???

つーかそこまでして対戦も出来ない屁タレにあわせる企業もないだろ。

840 ：ゲームセンター名無し：04/03/26 01:08 ID:???

新規参入者が減る
↓
プレイヤーが減る
↓
ゲーセンの収入が減る
↓
ゲーセンが新作を購入するのを控える
↓
新作が出なくなる
↓
(´･ω･｀)

841 ：ゲームセンター名無し：04/03/27 17:18 ID:???

ハパ2の「練習中」の表示でもけっこう抑止力感じたけどなあ・・・
あれでも乱入する香具師いるもんかね

842 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 02:18 ID:???

練習中の標示を出せるようにしときながら乱入できるようにしたカプコンも
なんだかなぁと思う。

843 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 17:15 ID:???

循環が悪くなったら店の売上に響くんです。
あれは、わかっていても乱入できるシステムが正しい。
というか、仮定の話いつまでも話しても仕方ないんだが。
もう終わりでいいかい？

844 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 20:30 ID:???

対戦禁止を導入すると

Ａ郡　（ストーリーにしか興味が無いプレイヤー）
興味あるキャラクリアしたらお腹一杯
↓
金落とさない
↓
しばらくしたらこなくなる
↓
店(´･ω･｀)

Ｂ郡（そのゲームは好きだが、とりあえず乱入はされたくない）
それなりに金落とす
↓
家庭用発売!!
↓
全く来なくなる
↓
店(´･ω･｀)

Ｃ(乱入対戦好き)
対戦できない
↓
店移る
↓
店(´･ω･｀)

845 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 20:45 ID:???

僕ちんはドラマニ初心者なのに今日ギターのうまい人に乱入されてボコボコにされました。乱入っていけないと思います。

846 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 21:03 ID:???

>>845
ネタとしたら、30点

847 ：ゲームセンター名無し：04/03/28 21:08 ID:???

>>846
いや、0点でしょ。
ギタドラのセッションで乱入されたことはないなぁ。

848 ：ゲームセンター名無し：04/03/29 07:09 ID:h9mnnrNF

あげ

849 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 04:42 ID:???

だいたいギタドラのセッションで乱入ってのが意味不明だし、ボコボコにされたとか言ってる時点でもうねｒｙ

850 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 12:06 ID:???

と、マジレスをする香具師らはあれだ。

そんな漏れはBMやろうとした時になんか知らんがタイツ着た人が横に来て「バトルだ」とかいわれて乱入して
高難易度曲選曲してやったらしにまくってたキチガイに乱入された事はあります。

851 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 13:00 ID:???

ここで問題としてるのはゲームの初心者であって日本語の初心者じゃないから

852 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 17:22 ID:???

つーか、初心者じゃなくても乱入されるの嫌な奴っていないの？
俺ギルティで入られてもそこそこ勝てるけど、普通に嫌だぞ入られんの。
「なんでお前上手いのに乱入されると嫌そうな顔するんだ？」とか言われるけどさ
正直あの緊張感ダメ、頭は冷静でも身体は震えてんだよ。
なんとか倒せてＣＰＵ戦戻れても力抜けまくって全然ダメ。236系コマンドで
すらミスり始める。スタンエッジが普通に屈Ｓ。もうダメ焦りすぎ。
そしたらお約束の連コ、無限地獄かよ勘弁してくれよ。

853 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 17:31 ID:???

なら家でやれよ

854 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 19:39 ID:???

845はなんか釣り臭いんだが…。

855 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 19:55 ID:???

>>854
100%釣りでございます

856 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 20:24 ID:???

>>852
まじで聞きたいんだけど、わざわざゲーセンで遊ぶ理由は何？
853じゃないけど家で一人で遊んでりゃいいじゃん。

857 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 23:30 ID:???

>>852
そこを越えると楽しいんだけどな…

858 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 23:31 ID:???

もはや何もかもが釣りに見える…。

859 ：ゲームセンター名無し：04/03/30 23:42 ID:???

>>858
おとなしく海に帰りなさい

860 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 01:37 ID:???

>>856
新作

861 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 02:01 ID:???

>>852
それ昔からＫＯＦやってる奴にけっこういるよ。
オタみたいにやりつづけてる奴じゃなくて、新作出たら
とりあいずラスボス倒すまではやって、倒せたら次待つみたいなタイプに多い。
漏れの周りの対戦嫌いは大体こんなんばっか。みんな一応昔からやってるから
対空やら、投げぬけやらは見ててもかなり凄いんだけどな。

862 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 02:27 ID:???

ラスボス倒すだけでまた一年放置かよｗ

863 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 04:18 ID:???

まあKOFは一人プレイでも楽しめるような出来になってると思うしな個人的に。
ギルティは一人用は全く面白くないと思うが。
初心者ならあれでも面白いと思えるのか？

864 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 14:37 ID:5HQ8DG1y

私は初心者ですがどうせcom4人目ぐらいで負けるんだし、どんどん乱入してもらってもかまわない。
私があまり勝ち負けに拘らないってーのもあるんでしょうが・・・。人相手のほうが楽しいし。
私が負けそうになる頃合を見計らって入ってくれるような人にはあり難ささえ感じる。
まぁそんなことはおいといて聞きたいのは

「上級者に乱入する初心者」

は、上級者的にはどうなんですか。
ちなみに私はよくやる。あまりしつこくはせんけど。

865 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 16:37 ID:???

ギルティで初心者つぶしたら
そいつキレて俺のバッグ盗んでいきました(´･ω･｀)

866 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 18:34 ID:???

>>864
自分から乱入してきて逆ギレとかしない限りは大歓迎だよ

867 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 21:14 ID:???

俺は正直、扱いに困る
昔、乱入されてきたはいいが、どうしようも無い位の下手で
「こりゃイヤガラセか？」位に思ってあっさり倒してみたら
向こう側はお母さんに１００円貰ってゲームやった、って感じのお子様でした
・・・とゆー、非常に後味の悪い出来事があってな

868 ：845：04/03/31 21:52 ID:???

あらら、意外に音ｹﾞの話題でもいろいろわかるのか、このスレ。

ぶっちゃけ言うと、先日ドラマニやってて、セッション待ちうけ画面になってたら・・・
ギターの奴がなんか入ってきて、セッションキャンセルも間に合わずプレイ・・・OTL
ギターではそうでもないが、ドラムでは難易度の高い曲を選曲されて閉店。
嫌な目で睨まれ、お終い。

なんてあ～だらこうだらをこんなスレに書いたわけです。どうでもいいでしょ。

869 ：ゲームセンター名無し：04/03/31 22:09 ID:???

ギタドラってか音ゲーの場合乱入って言い方は無いからな。

870 ：ゲームセンター名無し：04/04/01 00:16 ID:???

「上級者」と「初心者狩りのうまい奴」には違いがあると思う
後者は対処法を知ってれば「100％」抜けられる連携を使用して初心者を萎えさせる

871 ：ゲームセンター名無し：04/04/01 02:43 ID:???

>>864
・身の程知らず（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
・連勝記録増やしてくれてありがとう（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だろ。

872 ：ゲームセンター名無し：04/04/01 18:30 ID:???

>>871
ゲームで勝って優越感に浸れるのはゲーセンの中だけですよ。

873 ：ゲームセンター名無し：04/04/01 23:50 ID:???

>>864
特に勝率とか記録されるゲームで初心者が入ってくるのはすげー助かる。
もっと負けに入ってきてくれよ。

874 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 01:27 ID:???

小学生に挿入ってどうよ

875 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 11:00 ID:???

「始めて触ったゲームの開始１ラウンド目で乱入されてヌッコロされた」って釣りみたいな状況
とうとう経験しちゃったよ。
漏れの行くゲセンにはそんな２Ｐで陣取って獲物を待ち構えてる初心者ハンターばっかです。
普通に上手いのにわざとコイン入れるまで待機してるし、もうどうしろと。
最近のゲーマーてホント精神が萎える。質というか、人間性の低下がつくづく感じられたね。

876 ：王様：04/04/02 14:56 ID:???

その程度で萎えるような魂しか持たぬ弱卒など我が王国にはいらぬ

877 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 18:18 ID:???

そんな香具師ばかりだから格ゲー衰退するのもやむなし。

ゲーセン行くと新作よりも旧作の方がプレイヤー多い気がする。
もはや新作やる気がしない。

878 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 18:20 ID:???

んじゃ、やるな。
それだけだね。

879 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 18:47 ID:???

>>875
だったらゲーセン変えればいいだけなのでは？
自分は何もせずにグチっても情けないだけですよ？

880 ：ゲームセンター名無し：04/04/02 21:43 ID:???

画面端で飛び道具連発してるだけの奴見てムカツクようなら
もはやマニアです。せめて公共心のあるマニアになって欲しいね。

881 ：ゲームセンター名無し：04/04/03 12:39 ID:???

とりあえず初心者はやって欲しくないな。対戦の邪魔だし。
狩られてぐちぐち言うやつにもやって欲しくないな。うざいし。
中級者もやって欲しくないな。弱くて萎える。

格ゲーは一部の上級者のために用意された（上級者以外はクレジット入れることも許されていない）
ゲームだってことにそろそろ気づいて欲しいもんだ。
そのために強制的に乱入して一方的に狩り殺せるようなシステムになってんだからさ。

882 ：ゲームセンター名無し：04/04/03 18:20 ID:???

>>881
気づいてるからゲーセンで２Ｄ系格ゲー台がらがらなんじゃない？
発売直後ならまだいるけど、ちょっと経つと誰もやってない。
新作じゃないのに対戦やってるのなんてＺガンダム位じゃないかな。

883 ：ゲームセンター名無し：04/04/03 19:03 ID:???

ヴァンパイアもストゼロもスト3も未だに対戦してますが何か？
というかZは正直邪魔だったな。
DXのみの頃より客が分散して総合的にガンダム周りの人が減ってる気がする。

884 ：ゲームセンター名無し：04/04/03 19:41 ID:???

つーか新作ってイスカとKOF03とランブルのことでしょ？
そりゃあガラガラにもなるわな

885 ：ゲームセンター名無し：04/04/03 22:05 ID:???

対戦格闘ってＣＰＵより強い相手と戦うのが目的なのに
ＣＰＵより弱い初心者とかに入るとか入られるとか意味ないだろ？
うざいだけ。

886 ：ゲームセンター名無し：04/04/03 22:30 ID:???

全国レベルでの通信対戦が一番の解決策になるのでしょうね。
ランク分けすれば初級者～上級者の間にある問題が解決できるし。

ゲーム機・ソフト・通信環境が整えられる人は家でじっくりと。
ゲーセン筐体は環境が整えられない人や、出先で遊びたい人の
端末として。

こんな状況が実現できるまで格ゲーが生き残れるだろうか・・・

887 ：ゲームセンター名無し：04/04/04 06:07 ID:???

最近になって初めてZERO3触ったけど
さすがに初日で腕がざるじゃ勝てなかった

KOFなら負けない相手にだったけども
考えながらやって1本も取れずに惨殺された、けど何回も乱入したなぁ

勝てない相手とやるのも楽しいと思うけどね。差がありすぎはつまらないけど

それでもCPUよりはいいと思う。

888 ：ゲームセンター名無し：04/04/04 12:37 ID:???

初心者が強くなるには家庭用で
自分より強い相手か同じくらいの相手と対戦しまくるしか道はないね。
ゲーセンじゃお金がかかってるから負けが込むと凹むし、
基本的に知らない相手だから、気軽にアドバイスを受けることもできない。

889 ：ゲームセンター名無し：04/04/04 12:59 ID:???

初心者を甘やかしすぎ。
むしろ初心者は乱入された瞬間にゲームオーバーになるくらいでちょうど良い。

890 ：ゲームセンター名無し：04/04/04 19:34 ID:???

>>889
ネタなのかもしれないけど、それじゃ格ゲーの将来無くなるよ。
いや、もう無いのか。

891 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 12:47 ID:???

とりあえず、上級者はウザいから出てって欲しい。

892 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 13:33 ID:???

ウザイかどうかに初心者とか上級者は関係ない。
そいつの人間性の問題。

893 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 13:45 ID:???

対戦だけは勝ち残りじゃなくて負け残りにすればよし
タイムオーバー時は両者ゲームオーバーで

894 ：ゲームセンター名無し：04/04/05 19:41 ID:???

>>891
お前もお前以上のヘタレ勢にウザイと思われてるよ。

895 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 00:16 ID:???

でもループは決めないで欲しい。全然上達しないし。
吸血ループされても何も出来ないで困るんですけど（;´Д｀）

896 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 00:19 ID:???

まぁ確かに懐かしんでセイヴァーやってたら明らかにやりこんでる香具師が乱入してきて
少しは手を抜いてるんだろうけど攻め攻め攻めで対処考える以前に何も出来ない状態でぬっころされたことはある。
なんていうか大人気ないわ。そんなことしなくても勝てるやん。少しは余裕見せてくれよ。

897 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 00:45 ID:???

格ゲーというジャンル自体がもう終焉なんだろうか。
一部の限られた人しか楽しめないゲームになってる。

898 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 01:21 ID:???

>>895
吸血ループなんて永久なわけでもないし、ダメージがバカ高いわけでもない。
そんなんで文句言われてもな～。
エディやヴェノムと戦った方がよっぽど何もできないだろ。

899 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 01:43 ID:???

>>895
GGXXのことあまり詳しくないんだけどさ、
ぶっきらからDループ入れたダメージが100として、
ぶっきらから他のコンボ入れたダメージも100としても、
他のコンボは許せてDループは許せないの？

ぶっきらを入れられた時点（コンボ確定状況の時点）で、諦めなよ。

>>896
じゃあ手抜かれてもよかったの？

900 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 02:53 ID:???

>>896
今時セイバーやってるなんて結構やり込んでると思うし
対戦相手もあんまりいないんだから珍しい人がいたら嬉々として入ってしまうっしょ
彼らの事も考えてやってくれ

901 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 09:15 ID:???

自分が昔やりこんだゲームを人がやってたら嬉しくて乱入してしまう反面、
誰もやらなくなったんで試しにやってみたゲームで乱入されたら嫌がらせかと思ってしまう。

902 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 13:10 ID:???

>>899
考え方の違いだろうな。
俺個人としてはほとんど何も出来ないまま殺されるよりは
手抜かれる方が断然いい。動けるから。
あ、俺896とは別人ね。

903 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 22:21 ID:???

初心者方に質問。
今日ゲーセンでギルティーやり始めて一ヶ月？ぐらいのやつが
いたんですよ。で、めずらしいなあとほのぼのみてたらイノに
ボコボコだったんで死にそうなときに乱入したんですよ。
ちと実力差があったんで２ラウンド取ってからギリギリ負けるように
３ラウンド取らして自己満足しながら帰ったんですけど
やっぱそういうのはキモいですか？？

904 ：ゲームセンター名無し：04/04/06 22:50 ID:???

キモイと思うかどうかは相手次第（乱入された方）だろうな。
そう言う状況なら俺のばやい、なんかしらんが取り敢えずラッキーと思うか、何だったんだ？程度かな。
別にキモイとは思わないよ。

905 ：９０３：04/04/06 23:31 ID:???

>>904
勉強になるように

906 ：903：04/04/06 23:32 ID:???

誤爆スマソ
勉強になるような立ち回りとかしてたんだがやっぱ
覚えちゃくれないかな?

907 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 13:33 ID:???

>>906
たいてい初心者は相手の動き見えてないから、あんま意味ないと思うよ。

908 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 15:20 ID:???

負けそうな相手に乱入はよくする。
金を入れた瞬間に相手が負けて
しかも2Pスタートできないゲームだと恥ずかしいが。

909 ：ゲームセンター名無し：04/04/07 16:49 ID:???

初心者としては俊殺されるより
ある程度教えてもらいながら戦ってもらった方がありがたい。

910 ：903：04/04/07 17:28 ID:???

なるほど勉強になりました。
近くのゲーセンでギルティーの過疎化が酷いんで
なるべくがんばってみます。

911 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 00:10 ID:???

age

912 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 08:49 ID:???

3ｸﾚ入れたら乱入不可モードが選べるとかにすれば良いんだ

913 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 14:24 ID:???

ｲﾚﾅｰｲ

914 ：ゲームセンター名無し：04/04/09 23:42 ID:???

>>912
せめて２クレにしてくれ。それだったら利益は一緒だし。

915 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 11:49 ID:???

一緒じゃNEEEEEEEEEEEEEEE!

916 ：ゲームセンター名無し：04/04/10 21:19 ID:???

俺が行くゲーセンのスト３は人がいないのを確認して
やっても必ず乱入してくる。しかもほとんど投げで殺されるし(相手キャラはケン)
まあやられる俺もヘボだが・・・練習させてくれよＯＴＬ
俺もブロッキングがしてーんだＹＯ!!

917 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 18:32 ID:???

初心者に乱入していく、明らかに数段格上のプレイヤーは、
自分の攻め攻めが凄いのは分かるが、相手に攻めさせて受けきってみる余裕なんてないんだろうか？

918 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 20:07 ID:???

何言ってる不明

919 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 20:59 ID:???

上級者は勝つためでなくもっと余裕を持って戦って欲しいな。
危険を冒して魅せコンとか。そうすりゃ初心者も勝つチャンスが増える。

920 ：ゲームセンター名無し：04/04/11 22:13 ID:???

>>917
それめんどくさくなるとたまにするけど、
たぶんガン待ちする方がかわいそうだよ。
何してもこっちは対処しちゃうから、相手は完全に手詰まり起こして攻めてこなくなるし。
ひどいときは捨てゲーされるｗ

921 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 01:24 ID:???

上級者にもし勝ったとしてもそのあと即乱入糸冬なんで
初心者をやさしく見守る上級者がふえてほしい。

922 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 01:44 ID:???

そんな格下相手に乱入する920みたいな奴は人間的にどうよ
って話がこのスレなんだろ？
素直に最低だなコイツ、と思う

923 ：920：04/04/12 02:29 ID:???

めんどくさいってのは初心者に連コされたときね。
さすがに自分から乱入してガン待ちはしないよ。
どちらかというと、初心者相手するときは適当にいい勝負になるようにするタイプだから、
ときどき初心者に連コされたりもするんだよね。

924 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 04:24 ID:???

なかなか台が空かないときは初心者であろうと蹴散らす
邪魔する奴は指先一つで～ダウンさ～

925 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 08:04 ID:???

ゲーセン業界では対戦格闘が衰退の一歩（事実としてある）。
間口が狭いんだと思う。シューティングゲームも弾幕ゲーと化してるし。
見た目で敬遠してる人も多いんじゃないのか？
俺は間口を広げろ、とあえて言う。難しいかもしれないが。
もっとも、衰退してしまっている原因は良質ゲームを作らないメーカー（シリーズもんばっかし）と
売り上げ第一で、新規顧客の育成をせず突っ走ってきてるロケのせいなんだが。
初心者をうまく取り込めれば、もっと対戦格闘も以前のような活気がでると思うんだけど。

できるものなら初心者用に、対戦台とシングル台を用意してやりたい。
だけど投資額もそれだけ跳ね上がるし、筐体の数も減ってしまう…難しい。

926 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 08:25 ID:???

正直、ユーザの考え方が変わらないと無理だと思う。
既にたくさん書かれているけど、対戦台で乱入されるのが
嫌ならゲームやるな、という意見が大勢のようだし。
その上、システム的にも初心者に対して厳しいし。

これからも、さらに限られた人だけで楽しむゲームになるん
じゃないかな。プレイヤーもメーカーもロケーション側も、
根本的な考え方を変えない限りプレイヤーは減ることは
あっても増えることはないと思う。

927 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 15:37 ID:???

今格闘ゲームをやってない人は、どんなゲームを出してもやらないと思う
俺は友達に勧められてやり始めたんだけど
誘われなかったら絶対やってないよ。
格ゲー＝ヤンキーがやってるゲームってイメージしかなかったし。

それでも増やそうとするなら、ネット対戦をもっと充実させないとだめ
まずは家庭用で気軽に対人戦を練習できるようにしてから、
ゲーセンでもりもり対戦。
これをしない限り、格ゲーが流行ることは絶対ない

928 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 21:11 ID:???

間口を広げようとしてギルティギアスイカが失敗したんだよなあ。
誰かインスト見ただけで戦える格ゲー作れ！

929 ：ゲームセンター名無し：04/04/12 21:16 ID:???

イスカは上級者にも初心者にも拒否されたゲームだからね。

930 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 05:26 ID:???

ギルティギア自体ヲタ向けだし
格闘好きを集めるなら
カプコンｖｓＫ－１とか。

931 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 17:49 ID:???

>>930
いや～それムリヤリすぎるわおっちゃん。

932 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 19:10 ID:???

わくわく7ｖｓワールドヒーローズ並みに無理ですな

933 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 21:42 ID:???

ゲームの場合
上級者=偉いの図式は成り立たないからな。

934 ：ゲームセンター名無し：04/04/13 23:47 ID:???

初心者＝気を使われるという図式もないからな。

935 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 03:06 ID:???

初心者がよく入ってくるのですが手加減したほうがいいですかね？

936 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 06:43 ID:???

入ってくる　なら、潰してよいかと。

937 ：ゲームセンター名無し：04/04/14 17:43 ID:8+rwjGv8

あげますね

938 ：ゲームセンター名無し：04/04/18 12:22 ID:???

全員逝ってヨシ！！

939 ：ゲームセンター名無し：04/04/18 14:20 ID:X4EGG7xW

このスレ見て初心者はむしろ狩るべきだという事に気づかされました。
これからはがんがん乱入していく事にします。
今から行って来るよ＾＾

940 ：ゲームセンター名無し：04/04/18 17:16 ID:???

格ゲーはもう新規プレイヤー獲得を考えるだけ無駄だから、
やりこんでる人だけで楽しめばいいと思う。
ゲーセンでわざわざ格ゲーやる人なんて、普通に考えれば
やりこんでる人だろうし。
続編ものも以前からやってる人以外はプレイしなければいい。
新規プレイヤーが入れるとすれば、続編物や他格ゲーキャラ
が出ない全くの新作。でももう格ゲー市場でそれは望めない。

つまり、ゲーセンで格ゲーやる人間に初心者なんていない、
ということで終冬。

941 ：ゲームセンター名無し：04/04/19 16:54 ID:???

初心者の取るべきマナー
・対戦で負けてもキレない
・俊殺されてもキレない
・連コインは控えめに
・上級者に暇人と言わない

上級者の取るべきマナー
・自分を初心者より偉いと思わない
・対戦したがってなさそうな奴に乱入しない
・相手が画面端で波動拳撃ってくるだけでもキレない

942 ：ゲームセンター名無し：04/04/20 21:54 ID:???

中級者の取るべきマナー
・初心者を馬鹿にしない
・上級者に媚を売らない
・なるべく練習中の初心者に乱入しない
・練習中にボコされてもキレない
・初心者狩りは控えめに

943 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 17:25 ID:9lOh9I2x

頭にくる乱入野郎
１．隣の台が空いているにも関わらず乱入してくる
２．乱入して対人は圧勝しても次の機械相手のバトルにあっさり負ける
３．１＋２の奴。ボスキャラの前だとリアルバトルに発展させたくなる

944 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 17:32 ID:8uwyWIIC

初心者に乱入して挑発しまくってたら負けた

945 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 20:00 ID:???

頭にくるチキン野郎
１．こっちの台でやってるのに、わざわざ隣の台で1人で始める。
２．CPU以下の腕前。50円損した。
３．わざわざボス前で乱入してやったのに、その意味もわからずに逆ギレ。

946 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 20:27 ID:???

初心者シューターだけど、偶々このスレを見つけたので便乗。

まあ、格ゲーの場合、ゲームシステムとして「乱入」機能がある以上、
それがどういう風に利用されても仕方ない、と思う。
人間だもの、「やっていいよ」と言われたことは良くても悪くてもしてしまうもんだよ。
ただ、そんな感じで「初心者どけよ、上級者と対戦やらせろ」が繰り返されていたら、
いつか新参者はいなくなるだろうな。
あと、対初心者ストーカーはイクナイね。
こういう連中は動物虐待厨に通じるところがあると思う。

ＳＨＴの場合、初心者が３コインくらい連コするのは普通なんで、誰も連コに文句言わないけど
これはシングルプレイ専用（に等しい）ゲームならではなんだろうねえ…
ちなみに、ＳＨＴは格ゲ以上にプレイ人口がお寒い状況なんで、あわよくば
初心者狩りで懲りた初心者をこっちの世界にうわなにをするやめｄ真尾ｆｊｄヴぁｊがｐふじこｈ３ｗ＠

947 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 20:28 ID:???

偶々ってなんて読むの？

948 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 20:47 ID:???

隅々だろ

949 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 22:12 ID:???

くまぐまだよ

950 ：ゲームセンター名無し：04/04/22 22:32 ID:???

ｸﾞｳｸﾞｳだな

951 ：ゲームセンター名無し：04/04/23 00:07 ID:???

「たまたま」な。
つーか、読みづらいからいちいち漢字変換するない。

952 ：ゲームセンター名無し：04/04/23 00:26 ID:???

ランブルフィッシュで書くゲーデビューしようと思ったら
見事なまでに叩きのめされたのでもうだめぽ

953 ：ゲームセンター名無し：04/04/23 00:46 ID:???

954 ：ゲームセンター名無し：04/04/23 20:00 ID:???

俺が初心者の頃でゲーメストとかまだ読んでなかった頃の話だけど
スト2の何作目かにコンテニュー画面でワンポイントアドバイスくれる奴があった。
参考にしてたし結構役にたってたと思う。
ああゆうのインストカードにのせること出来ないのかな？

955 ：ゲームセンター名無し：04/04/23 23:38 ID:???

>>946
つーか
「初心者が３コインくらい連コするのは普通」
なわけねーだろｗ

956 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 00:55 ID:???

シューターにしてみれば、連コインほど嬉しいことはないだろう
いつ消えてもおかしくないんだから

957 ：ゲームセンター名無し：04/04/24 02:42 ID:???

シューターが１ゲームやるのと初心者が３連は、
待ち時間的には大体同じかシューターのほうが長いからなぁ・・・

958 ：ゲームセンター名無し：04/04/25 02:59 ID:???

初心者に乱入するときはハンデとしてクロスファイヤーにしましょう(＾＾)

959 ：ゲームセンター名無し：04/04/27 15:52 ID:???

3連するような根性ある初心者なら、脱初心者も近いとおもうけどな…

敷き紙とかでデモ見るだけ、とかならともかく。

960 ：ゲームセンター名無し：04/04/30 22:13 ID:???

しかしシューの場合は連コする場面まで来ると
連コしても大した成果は得られないと思う温シューター

というか微妙にスレ違い？

961 ：ゲームセンター名無し：04/05/01 00:54 ID:???

コンテニューするための連コならいいが、また一から始めるための連コは
初心者でもぶっとばしていいと思います。

962 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 20:51 ID:???

乱入を望んでるもの対戦をやればよい。
乱入を望まないものにも、「強さ」だの「上手くなれ」だの
押し付けるから不満が出てくる。
そして、望みもせぬのに押し付ける押し売りのようなやり方で
上手くなりたくなけりゃ家庭用にいけと折角ゲームに興味を
持ってコインを入れてくれる客を追い出す。

963 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 20:54 ID:???

いや、俺らにとっては客じゃないし

964 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 21:10 ID:???

マナーってもんがある

965 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 21:54 ID:???

だってゲーセンて公共の場所じゃないからなー

現実、明らかに経済力と実力がものいう社会だし。

金持ち≧巧い人＞楽しんでる人＞文句言う奴

だろ。

巧くなる気もないならせめて金ためて何十回もやるなり買うなりしろよ。

966 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 22:58 ID:???

>>965
公共の場だけど

967 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 23:09 ID:???

>>966
は？

中学校で公民て教科習わなかったのか？

968 ：ゲームセンター名無し：04/05/07 23:11 ID:???

>>967
とりあえずもちつけ

969 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 00:04 ID:???

私的な空間でなければ公共の場だなぁ。
大勢の人間が集まるわけだし。

970 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 00:12 ID:???

２ｃｈだって公共の場の範疇ですよ。

971 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 00:55 ID:???

こないだ狩られましたよ・・・。なんだかおもしろそうなゲームあったので変な集団のヤシがいなくなったのを見計らって開始
んでゲームの説明の画面（ＡボタンがパンチでＢが・・・ってやつ」を見てるとこで即乱入。機械の相手と一度もやらずに終了した・・・
一体１時間以上まった意味はなんだったんだろうか・・・。んで終了して席を立ったらニョキっと首を出してこっちを伺ってる様子
他にも対戦台がいくつかあるんだけどそっちで誰かが始めたらその集団のヤシがそそくさと早足で歩き乱入。

972 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 01:10 ID:???

初心者にはちょっとくらい気を使うって普通にマナーだと思ってた。
そりゃめんどくさいし、余裕がある時だけになってしまう場合もあるけど・・・
何と言うか、道を尋ねられたら案内しないまでも、道順くらい教えるのレベルで、
初心者を見たらわざわざ手ほどきしないまでも、放置する・・・みたいな。
地図買えなんて言えないし。

973 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 01:17 ID:???

>>971
そもそも相手は藻前がプレイしているところを見てないじゃないか。
普通に対戦したくて乱入したらたまたま相手が初心者だったってことだろ。

あと関係ないがそのおもしろうそうなゲームってのが何だったのか気になる

974 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 01:23 ID:???

誰もがゲームの強さを求めてる
わけじゃないのに
ゲームの強さでしか物事を
判断出来ないから
ゲームが強くないと客じゃない
と思い込んじゃってるんだな
ちと可哀想かな

>>972
ゲーセンって常連だけじゃなくて、他の多くの人が集まる場所なんだから
それが普通だよね

975 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 01:30 ID:???

格闘ゲームトータルバランス調整板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

976 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 01:34 ID:???

俺、思うに本当に格ｹﾞｰやってるんだろうかと感じたが。
俺もどっちかというと格ｹﾞｰﾏｰだが、新人さんは歓迎するよ。
瞬殺なんかしないが手加減もしない。
それとなく楽しさを演出する方向で、なんとかこっちに
引き込もうとするけどなぁ。
結局、顔馴染み同士だとどうしても戦略のﾊﾟﾀｰﾝが
分かっちゃって限界があるから。
遠征やって、顔馴染み増やして、ってやってるけど毎回毎回は
さすがにｷﾂｲし、ﾎｰﾑに新しい仲間が増えるのは歓迎するよ。

「来るな」なんてとてもじゃないが思わない。
そんなのはｹﾞｰｾﾝ常連の問題じゃなく、人間性の問題だよ。
排他的な常連ｸﾞﾙｰﾌﾟがいるならその店は行かない方がいい。
「来るな」なんて言って対戦台が盛んなのは東京、大阪の一部だけ。
地方は「来てください」が現実なんだから。
「下手くそ、初心者、余所者来るな」って言うのは一等店の人気台を
独占したいだけの我がまま。

977 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 01:50 ID:???

俺は初心者に乱入しないけどな

一方的にタコ殴りして勝つより
本気でやって勝つか負けるかの勝負が好き

性分みたいなもんか

978 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 02:32 ID:???

甘ったれた初心者を排除した結果が
格闘ゲームの滅亡なら、それはそういう物なのだ。
寿命だ。甘ったれ初心者を何とか取り込めばもっと
長生きしたかもしれないが、そういうものではないのだ。
これからもガンガン初心者をイビってガンガン衰退してくれ。

979 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 07:34 ID:???

初心者に格ゲーをレクチャーしてリアル育てゲーを楽しんでる漏れは下衆ですか？

980 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 08:40 ID:bgpnFSb6

この前、ギルティギアの対戦台が2台あって、
もう1台は開いているのに
ギルティは初プレイで、明らかに初心者の動きをしていた僕に乱入してきた奴がいた。
カプコンのゲームならある程度は初心者でも闘えるのですが、そううまくいかずあえなく敗北
僕は仕方なく開いているもう1台でプレイしたら、
さっき乱入してきた奴が捨てゲーしてまた乱入してきた。
その時間差30秒。
また負けて、仕方なく、また僕は隣に移動してプレイしたらまた乱入。
いい加減、キレてそいつの顔のぞいたら、
ギルティギアのキャラがプリントされているよれよれＴシャツを着たデブでした。
その瞬間、怒りよりも悲しみがこみ上げてきて、そのデブに憐れみを感じました。
初心者狩りをする人はゲームでしか自己表現できない人なのですか？
車を自慢しているＤＱＮみたいとだ思いました。

981 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 08:41 ID:???

対戦をするためには、お互いにある程度レベルが合わないと面白く
ない、でもどの格ゲーも一見さんはほとんどいないことから、
ゲーセンで対戦台に座る＝それなりにできる人、というイメージが
あるのでしょう。
結局、対戦台は対戦したい人専用、対戦台のうちは格ゲーやらない、
という解決策しかないのかな、と思います。
前々からやってみたいと思っていた某格ゲーのシングル台が
あったので、格ゲーを数年ぶりにプレイして結構楽しめました。

982 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 08:45 ID:???

>>980
それ俺

983 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 10:46 ID:???

いつまで初心者のつもりだ？文句いいてーだけじゃねーのか？
衰退衰退ってﾃﾒｰらが努力すんの否定してｹﾞｰﾑ腐らせただけだろが。
そういったｳﾞｫｹが勘違いしたｹﾞｰﾑをこれから自信をもって世に
だしてきそうで今後が怖いよ。

984 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 11:15 ID:???

ゲーム脳ｷﾀｰ!

985 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 12:36 ID:???

>>983
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝそれで？

986 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 13:13 ID:???

>>980
俺もギルティギアでボコボコにされたことある。
絵が綺麗なんえやってみようかなぁって思ってキャラ選んでたら
髪の長い女のキャラで乱入されて空中コンボばっかみたいなのされて捨てゲーして
帰ろうとしたら鞄にキーホルダーいっぱいつけてるようなやつだった。
中学生の時だったんでなんか余りにもショックで泣きそうになった。

987 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 14:19 ID:???

強くなることもゲームだ。
その過程を楽しめる人でないとゲーセンで格ゲーをやるのは難しい。

988 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 15:05 ID:???

俺初心者になりすまして乱入誘うよ。それでも結構入ってくる。
ＫＯＦとかだとダッシュ使わなかったり、通常ジャンプしか使わないと、
かなり初心者っぽくて自分でやってても萌え。
で、そんな初心者っぽいのにも乱入してくる奴には｢あ、こいつカスだな｣と
思いつつボコボコにしてやります。特に、舐めて全キャラルーレットで乱入して来た
香具師に３タテかましてやった時は中々痛快ですたｗ

989 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 15:17 ID:???

それは単なる逆初心者狩りだけどな。

990 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 20:26 ID:???

初心者はルーレットなど使わん。
でも、確かに逆初心者狩りになりそうだな。
初心者が自分に見合った相手だと思って乱入したら…ってなる。

991 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 20:52 ID:???

次スレっている？

992 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 21:12 ID:???

ゲームの上手さだけを求めてる人は上手くなった後、何をしたいのだろう。

大会の優勝？次回作への投資額減少？
どの道メーカーが撤退しちゃったら
次回作もオフィシャル大会も無いんじゃない？

店舗大会があるんだろうけど新規客がいなくて
いつも同じメンバーだったら意味無いでしょ。

結果、弱いもの苛めて悦に浸るぐらいしか楽しみが
無くなるわけで。

993 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 22:19 ID:???

だから強くなることもゲームのうちなんだって
ED見るために頑張るのも、勝率上げるために頑張るのも同じことなの

まあ店の利益考えれば後者のほうが優先されるんだがな

994 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 22:39 ID:???

>>992
上手くなったあと、何をしたいのだろうっておい！
もっと強いやつと対戦するに決まってるだろ。

995 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 22:42 ID:???

スキー場いってさ、

「難しいコースなんて滑れねえよ!!
管理してる奴は責任もって全部滑り易いコースにしとけよな!!」

とかって切れてるやついたら、どう思うよ？

996 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 22:50 ID:???

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　 :!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　ぎぅにぅ　 -,ノ
　　ヾ;. 　　 ''''''　　　　''''''　;:、
　　　 ;; 　（●）,　　　､（●）;:
　　　`; 　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;: 　　
　　　,;'　　　｀-=ﾆ=- ' ,;:'､　＜ぎぅにぅ…ぎぅにぅっ…
　　　;'　　　　｀ﾆﾆ´　　 ;:.
　　 ;:　　　　　　　　　　　 ';;

997 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 23:08 ID:???

全部が難しいコースだったらもっと簡単にしろよと言いたくもなる。

998 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 23:09 ID:???

ぬ

999 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 23:09 ID:???

る

1000 ：ゲームセンター名無し：04/05/08 23:10 ID:???

ぽ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。