SNK信者vs.CAPCOM信者その６

闘え

SNK信者vs.CAPCOM信者その５
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069454685/l50

２

ＥＤ厨：カオス信者。キャラオタ。打たれ弱い。「」を多用。

進化厨(幅厨)：KOF信者。脳内論理大好き。()を多用。
　　　　　　　会話が成り立たないので放置安定。

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　　　　　　　　 ∠三ﾞヽ, ／ﾞ､v'　　ヽ.＼　　／　/　 |　　＼
　　　　　　　　　'､(ﾊﾞ､ﾉﾘく　　ｦ　　　l i　| ／　　/　　|　　　＼
　　　　　　 ,＝､,.-ｿりﾆ=-ｲiノ　　／ .!　|　　 / ；∵,|：・.ﾟ　　＼
　　　　　　〔〈/"（(=/（-´　ﾞ､　　　　　　　　　/,　∴・|∵’
　　　　　　 Li　　)ﾉj.ｿ_ ,,.-;'´｀　　　　　　　　　　 |
　　　　　　｛〈E＝"￣＝=ﾄ）　　
　　　　　／ヽ,.ノ´／./　ﾊi 　　　
　　　　　＼／ .／　./　/ || 　　　　　　　　ダーーー！！！
　　　　　　ﾞ ‐;＿_イ　 i　.ij　
　　　　　　　 !　|　￣''/^￣
　　　　　　　ヽ.| ,　／
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5 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 00:50 ID:???

はえーけど乙

6 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:02 ID:???

カプエスは６つもグルーブあるのにカプオタの人たちは皆Ｃぐるでサガブラとか
Ａグルでさくらとかしか使わないんですね。

3rdはバランス悪いのになんで媚びたアニメパターンばかり作ってるんですかね
パターンに費やす労力をもっと調整に使えばよかったのに

ＺＥＲＯ３は結局Ｖイズムゲーですね、ゲージが溜まったら適当にけん制出しながら
いかに後出しでオリコンだすかばかりを狙ってて寒いですよ。

ＫＯＦオタってカプオタはキャラだなんだといいますけど、ルーレットで毎回
キャラ変える人って非常に多いですよね。

本当にカプオタって硬派ですねﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

7 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:13 ID:???

＞カプエスは６つもグルーブあるのにカプオタの人たちは皆Ｃぐるでサガブラとか
　Ａグルでさくらとかしか使わないんですね。
どのゲームでも強キャラをたくさんの人が使うのは当然のことですけど。

＞3rdはバランス悪いのになんで媚びたアニメパターンばかり作ってるんですかね
　パターンに費やす労力をもっと調整に使えばよかったのに
バランス論は制作者自体が否定しています。

ＺＥＲＯ３に関しては否定しない。クソゲーだからな。

8 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:15 ID:???

前々から思ってたんだがここって格ゲーの面白さを語るスレなのか？
ＥＤとかキャラについてふれるとすぐカプオタは「格闘ゲームはこうでなければ
いけない！」って鼻息荒くするんだがスレタイにはそゆこと全然かかれてないんだよな。

実際ＫＯＦとかが売れてるんだからＥＤやキャラが格闘ゲームの面白さの一部分であることは
間違いないはずなのに、インカムは面白さと関係ないとか言い出して

こいつら馬鹿じゃねーの、面白いと思う人間が多いからインカム上なんだろとか思ってたわけよ
キャラだけでうれるならゴーカイザーだって堕落天使だって売れたろうに

格闘ゲームの奥深さ＝一般人の面白さじゃないんだよと
キャラやＥＤ、ゲームの内容を含めた総合力が大多数の人間にとっての面白さなんだよ

9 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:18 ID:???

格ゲーの質の高さを語るスレじゃなかったの？

10 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:20 ID:???

だったらスレタイもそう改めるべきだろう

11 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:20 ID:???

>>8
誰もキャラやＥＤの良さに触れるなとは言ってないだろ。
ただキャラやＥＤがヘボイからクソゲーと言う奴に対して

　　ア　ホ　で　す　か　？

という突っ込みを入れてるだけ。

12 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:23 ID:???

>>8の鼻息が荒いぞ！

13 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:24 ID:???

さて、前スレがADK信者たちによって埋められたワケだが

14 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:24 ID:???

カプエスやマブカプ2のＥＤはともかく、
カプのキャラがヘボい､にはあくまで逆らいたい所存。

15 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:24 ID:???

>>11
そりゃあＥＤとかだけで決め付ける池沼はどうしようもねえし、いたけど
カプオタだってもうＥＤとかキャラの話がでるだけで総攻撃始めて
少しでも関わった奴はみんな自演扱いじゃねーか。

１人のＥＤキャラ池沼に対して５人の叩き自演決め付け池沼カプオタがいるように見えたぞ俺は

16 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:24 ID:???

kofはＳＶＣと比べるべき
カプエス２と比べるのはナンセンス

17 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:26 ID:???

>>15
違う。KOF派を含めての一般的な反応だ。

18 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:27 ID:???

カプ派は誰一人としてKOFよりキャラがダメだなんて思ってない
ただキャラがいいなんて口にしないだけ
それ以上に格ゲーとして魅力があるからな

19 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:28 ID:???

おっといけねえ、思わず顔真っ赤にして長文かいちまったぜ
落ち着かねぇとな、思わず真っ赤にしたまま書き込むところだった

20 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:28 ID:???

エンディングは確かに大事だけどこｆみたいな長ったらしい
エンディングはいらないと思います

21 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:30 ID:???

EDは全面的にいらないと思います

22 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:31 ID:???

>>21
それはあんまりだｗ
突き詰めると一人用がいらないって話になっちまう。

23 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:31 ID:???

ＺＥＲＯ３の大会、個人戦が１６人中１４人がＶで団体戦はＶ以外のキャラが
いる所は全部結果が出せてなかった、すげー寒すぎる内容だった。

ＺＥＲＯ３は間違いなくクソ

24 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:33 ID:???

前スレの後半に電波まき散らしてたやつにはKOFオタも退いてたな。

25 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:33 ID:???

>>21みたいな池沼はカプ派でももてあまし気味なので放置していただければ幸いです

26 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:33 ID:???

ゼロ３のEDはKOFみたいでサムかったな・・・

ゼロやゼロ２くらいのが俺的にベスト

27 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:34 ID:???

>>23
カプ派の俺もそれは認める。ZERO３はクソ。
こう書くとZERO３信者がうるさく言ってきそうだけど。

28 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:35 ID:???

ゼロ３は面白いよ

29 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:37 ID:???

>>22 >>25
えーと、すんません。書き方に語弊がありました。
他の容量削っていれるぐらいならなくてもいいって意味です。

30 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:37 ID:???

Vが極まるとさすがに面白くなくなるよ…。

画面端でジャンプ中P死ぬまで無限とか

31 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:38 ID:???

とにかくオリコンがあまりにも強すぎるんだよな、相手にゲージがなければ
ノーリスク、ゲージがあれば先に出したほうが負けるからにらみ合い、それも
読み合いとかしてるんじゃなくて、先にオリコンだしたほうが負けるから。

Ｚ同士とかだと結構愉快なんだがな、Ｖｲﾗﾈ

32 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:38 ID:???

特にEDの無いKOF98や02だが
KOFファンの間ではこの２つが最も支持されてるんでしょ？
つまり、KOFファンの人たちもEDなんかより面白い対戦が出来るかどうか
って事の方が大事なんだよね？

33 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:39 ID:???

全般的にマニア向けなカプゲーの中でも、
zero3は特に敷居が高い。

34 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:39 ID:???

>>32
いやあ、居るんだよ。
オールスターになるとストーリーが無いから嫌だ､って言う奴も・・・。

35 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:40 ID:???

ゼロ３もこｆも３ｒｄも全部まとめてクソ

カプエス２が一番まし

36 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:40 ID:???

そりゃキャラもＥＤもあったほうが良いけど、やっぱり対戦を楽しむことが
本元だからな、１人用やってたってつまらんしさ

37 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:41 ID:???

家庭用には頑張ってＥＤ入れろ､でイイじゃん。

38 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:42 ID:???

単に敷居が高いってだけじゃなあ
どう敷居が高いのか熱く語ってくれるZERO3信者はいないかな？

39 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:45 ID:???

>>23
その理論だと、ＫＯＦ９８のアドヴァンストとエキストラの勢力図示せば、
必死に擁護してたＫＯＦ９８が糞ということになりますね。

40 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:47 ID:???

>7
>どのゲームでも～

反論のポイントが違う。
信者が「硬派」「ゲーム性」を声高に連呼してるカプゲーのクセに
安直勝利を優先する連中が多いよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、と言われているのだから
その前提が無意味だと証明する方が理に適っている。

返すなら「対戦ツールの至上目的は勝利だから、その為に数値的優位（一番リターンの多い戦法、最適な組み合わせ）を突き詰めるのは正しい」だろう。
初期から現在まで同じ組み合わせが上位を占めてる底の浅さはどうしようもないが。

41 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:48 ID:???

>>38
オリコン覚えるだけじゃ絶対勝てないよ
そのオリコン自体も正確なコマンド入力とかタイミングとか
細かいところがやたら多い
でもそれ覚えただけで対戦しても無駄
発動後に余裕で潰されたりするし　電波立ち回りは１００パー
通用しない

42 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:48 ID:???

>>39
それでいいよ、今度からＫＯＦオタきたら
「98はアドバンスばっかだから糞確定」
とでも言ってくれ、ﾆﾔﾆﾔしながら見てやるから。

43 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:48 ID:???

>>40
こｆより浅い格ゲーはそうないから安心して

44 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:50 ID:???

>>40
何時間2ch見てるの？

45 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:51 ID:???

このスレで認められる格ゲーって一体何なんですか？

46 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:53 ID:???

>41
ゼロ３の大会はヒドかったが。どんなに通常の立ちまわりをキメても
後出しオリコン＝通常の立ちまわりで奪い返せない大ダメージで勝ち決定。何だありゃ。

47 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:54 ID:???

>>45
ブレイカーズとワールドヒーローズ
かな？

48 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:55 ID:???

>44
３時間くらい。
読み込みの時間待ちついでなんでね。

49 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:56 ID:???

>>44
普通に意味が分からないんだが？
誰もが君の文章を君の意図どおりに読み取れるとは思わないでくれ。

１時間以内のレスに対してなんで何時間もなんて言うんだ？

50 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:58 ID:???

>>46
そう見えるだけでしょ
実際やってみれば？

51 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:58 ID:???

>>45
認められてる格ゲーなんてありません。
強いて挙げるなら初代スト２。

しかしここ何だか煙草スレみたいになってきたね。
>>40みたいに自分の世界でしか物を語れない上に
文章も支離滅裂な奴が常駐しだしたし。

52 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 01:58 ID:???

>>46
ZERO3においてはＶイズムは全ての行動がオリコンへの布石
通常技を当てるのもゲージを増やすのが第一目的。

あとはいかにオリコンをあてれる状況を作るか

そうだよ糞ゲーだよ

53 ：40：03/11/27 01:59 ID:???

>>49
いや、自分前スレの800番後半からいるから。

54 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:00 ID:???

>>7に比べりゃ>>40のほうがよほど頭が良く見えるんだが

55 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:01 ID:???

>>初期から現在まで同じ組み合わせが上位を占めてる
スト２以降例外あんの？

56 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:03 ID:???

じゃあ同じ組み合わせが上位占めてない格ゲー上げてくださいよ
マイナーな格ゲーとかなしだからな

57 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:04 ID:???

>52
ゼロ２であれだけ失敗したんだから、ＥＸのエクセルみたいな緊急回避程度に押さえればねぇ・・・

58 ：49：03/11/27 02:05 ID:???

なるほど、でもそれ言ったらなんでこんな時間に2chに書き込んでるんだ？とかと変わらない気が
何時間いるんだなんてそれこそ意味の無い話題だし粘着みたいで普通にｷﾓｲぞ

そりゃまぁ10時間も16時間も誰もいないスレにはりついてりゃあｷﾓｲが

59 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:07 ID:???

だからKOFとかルーレットオンリーの奴とか普通に多くいるだろ
そりゃ02で用心棒アテナとかはびこってるけどカプエスのサガブラよりははるかに少ない

60 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:07 ID:???

>>54
難しい言葉使ってれば頭良く見えるってわけでもないと思うよ。
前スレでこいつの発言見てみればいい。

61 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:08 ID:???

前スレはともかく７と４０を比べれば明らかに７のほうが馬鹿だろう

62 ：55：03/11/27 02:08 ID:???

>>56
ちょいまちあんた折れと同じ子と言ってない？

63 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:09 ID:???

午後四時からずっとこのスレに常駐してるんな、、暇人って羨ましい。

64 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:10 ID:???

>>59
昔のACHO動画とか普通にチョイが必ず一人はいたけどな

65 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:13 ID:???

カプエスでサガブラ常備なんてのは遠い昔の話。

66 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:13 ID:???

>>42
何だよ、せっかくバカにかまってやってたのに・・・。
カプヲタがゲームの話はじめたらＳＮＫヲタは黙ってキャラ談義になるの待つだけだから、
ちょっと火元をくべただけなのに・・・。
しかし、もう少しＳＮＫ信者の人はゲームの話に加わってほしいね。
別にＫＯＦにこだわらなくていいから。
それと、カプ信者はＳＮＫ信者の話にもうちょっと耳を傾けてやれ。
語りだしてもすぐ『ＫＯＦは糞』の一言で足元からすくうのは、ちと失礼ですよ。
俺はＫＯＦの糞化についていけずにやめた人間だから、現状には興味あるのよね。
他のＳＮＫ作品もあまりやりこんだ記憶ないから、いろいろと語ってくれるとうれしいんだが。

67 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:14 ID:gYOmLEVG

とりあえず、ドサクサに紛れて前スレでおかしなことを言ってる香具師がいるので
晒しておく。

964 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 00:47 ID:???
つーか３Ｄっても結局ポリゴン使って立体に見せかけてるだけで、
ゲーム的な部分（上下ガード、投げ、お互いの技の特徴によるジャンケン）は全然変わってないから・・・
より細分化されてるのと、やっぱり立体に見えるってのはすごいんだけど・・・

・・・・マジですか？
ゲーム的な部分こそ激しく異なるんですけど。
有利・不利状態からの中段と下段と投げのすくみのなかで闘うのがバーチャ。
こｆやスト２や３ｒｄってそういうゲーム性なのか？
２Ｄと３Ｄは、まるで異なるゲーム性を持った対戦格闘。
まったく違うだろ。

こんなことすら理解できないずに、やれカプだＳだ、３ｒｄだこｆだなんて
語っちゃうのは片腹痛い。

68 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:15 ID:???

しかし本当にＫＯＦしかでてこんな、アンチも信者も

69 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:18 ID:???

>>55-56
スパ２Ｘ。
あのディージェイがとうとう中間クラスの下にまで転落。
あと、ワンチャンスのリターンが大きいので上位の安定度が常に低い。

少なくともカプエス２なんかよりは遥かにキャラ間の差が無い。
カプエス２の上位グループと下位グループの差を10とすると、Ｘのそれは2くらい。
それなりの腕と一点読みでキャラ差をかなり埋められる。

70 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:20 ID:???

キャリバーはちゃんと立体的に考えて動かないと駄目ですよ
初心者は何よりもまず常に横方向に歩くことを意識しないと。

基本は相手の利き腕の逆方向に歩くこと
みつるぎや義光、相手がメアなら早い段階から相手との位置関係（横重視）
を意識しないと辛い

71 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:25 ID:???

>>69
やっぱり
「単発のデカイややハメゲー気味」
がキャラ差少ないね。

72 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:25 ID:???

ギルティは３Ｄ格ゲーに近いと思う。

73 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:26 ID:???

キャリバーは独特だからな、あれはちゃんとした立体

74 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:28 ID:???

いやギルティはあくまで２Ｄだろ、むしろ２Ｄの極端な姿だぞ、異端ではあるが
おそらく>>72は有利不利からの選択のことを言ってるんだと思うが

75 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:28 ID:???

セイヴァーがかなり３Ｄっぽい

76 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:28 ID:???

>>67
それは身長の２倍近いジャンプからの大ダメージ連続技をリアルじゃない、って排除したから。
いきおい地上近くでの戦闘が細分化された。

何と言っても

>有利・不利状態からの中段と下段と投げのすくみ
>上下ガード、投げ、お互いの技の特徴によるジャンケン

同じ様だが。

77 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:29 ID:???

ヴァンパイアシリーズはスタイルとしてはギルティと同系列だと思うわけで
ヴァンパイア信者は非常に嫌がるし認めないでしょうが。

78 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:30 ID:???

>>77
いや、３Ｄに近いのはセイヴァーに限ってのことなんですが・・・

79 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:32 ID:???

カプエスをいまだにサガブラゲーだと思ってる奴がいるのか。
サガブラがあふれている理由は強いからというよりも、
適当に動かしてもそれなりの強さを発揮してくれるからってのが大きいよ。
サガブラと互角に闘えるキャラはいくらでもいるけど、
その能力を引き出すためにかなりのやり込みが必要だからね。

80 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:33 ID:???

サードもヤンといぶきが上がってきましたしな。
キャラ対だが

81 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:34 ID:???

というよりカプエスはＡグルゲーだな

82 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:34 ID:???

>>40の言ってることは上級者論みたいな感じじゃないかな。
「勝ちたいからそうする」ではなく。
「勝つためにそうする」みたいな。

で、>>40の最後の行はＫＯＦ２００２で言えばビリーみたいなもんだ。
動きが開発された今でもビリーの６Ａ、２Ａ、２Ｃだけで勝てたりすることを言ってるんだと思う。
３ｒｄでいうとケンやチュンリ、ＧＧＸだとミリア、スト２ならガイル。
最近だとサム零の徳川、Ｚガンダムのハイメガ。

83 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:37 ID:???

＞３ｒｄでいうとケンやチュンリ
チュンは兎も角ケンはもうムリポ。

84 ：72：03/11/27 02:37 ID:???

>>74
んー、なんつーか、攻めが強力なんだけど、知識さえあれば対策もとりやすいって点がなんとなくね。

85 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:39 ID:???

Ｚのハイメガはやばいな、鹵獲がでたら寒い状況が普通に予想される
前作の前ダッシュビームとかもＤＸでもっと調整しろよと憤慨してたもんだが。

撫子徳川はマジ寒い

86 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:39 ID:???

>>76
>有利・不利状態からの中段と下段と投げのすくみ
>上下ガード、投げ、お互いの技の特徴によるジャンケン

全然違うんですけど。
２Ｄの上下ガードって主にジャンプ攻撃だろ。小Ｊオンリーとしても
バーチャの中段攻撃とどれだけのフレーム差があると思ってるの？
投げだって立ち投げとしゃがみ投げがシステム上で別扱いか？
技の特長でジャンケンっていうのも、判定の位置や発生の速さで
ぶつかり合ったときの勝ち負けのことだろ。
それはジャンケンとは言わないんだよ。

おまけに、>>76はKOFや3rdやギルティなどの２Ｄ格闘で、

「有利・不利状態からの中段と下段と投げのすくみのなかで闘う」

随時こんな状況で闘ってるのか？

87 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:42 ID:???

はっきり言うがＶＦをかじった程度の２Ｄメインの格ゲーマーには一度１年
は３Ｄをメインにしないと絶対３Ｄは理解できない

88 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:44 ID:???

>>87
いやぁ、それを>>76みたいな人間に言って
通用すると思う？

89 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:45 ID:???

>>83
そうなの？
ごめん、３ｒｄはもうとっくに引退してるんだわ。

90 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:48 ID:???

っていうか、>>76は２Ｄで語るのはまだしも、知ったかで３Ｄまで分かったような
顔するのは、さすがに止めたほうがいいぞ。
あまりの分かってなさっぷりは他の人間からも信用失うよ。

91 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:51 ID:???

>>87
２Ｄのように、自分の積み上げた技術が結果に現れやすい方が好きな奴だっているだろ。
誰しもが公平なジャンケンを望んでいるわけじゃないんだよ。
鉄壁と言われるガン待ちキャラのガードを崩す楽しさってお前にわかるか？
理不尽なキャラ差をやり込みでカバーする楽しさがお前にわかるか？
つーかスレ違いだよｳﾞｫｹ。

92 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:52 ID:???

>>83
そうなのか？
ケンじゃダメってことはないでしょ。
相対的に順位間の差が開くことはあっても
ケンの株が落ちることはないと思う。

どこがダメっていってるの？＞ケン

93 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 02:57 ID:???

しっかりしろよ>>91
あまりに恥かしすぎる、最後のスレ違いだよボケまで突っ込み所大杉

94 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:03 ID:???

>>87
ＶＦやってる２Ｄ格ゲプレイヤーは結構いると思うよ。
すくなくともギルヲタは結構やってるような・・・。
俺の周りだけかな？
まあ、ギルティとＶＦが同じなんて全くもって思わんが。
>>72はおそらく見えない中段や投げが強く、
頻繁にガード崩しを狙っていくところを見て、３Ｄ格ゲーに近いと思ったんだろ。

95 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:03 ID:???

流れで比較対照として出た話題は比重があまりにも傾き過ぎない限り
板違いとはならないわけだが、キリが良いので3Dの話は今回一度きりあげないか？

という提案

96 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:10 ID:???

>>95
それでいいんじゃない？
3Dの話にレスが付いてないので、一応決着したということなのでは。
とりあえず一度切り上げて、もし過去の発言で納得行かないならそれはそれで、と。

97 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 03:13 ID:???

KOF現役プレーヤーで無い懐古SNK厨が
KOFを否定するのが自分には痛々しく写るわ。

98 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:17 ID:???

懐古ＳＮＫにももっと気張って欲しいと思う、ＫＯＦ厨の俺

99 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:19 ID:???

突っ込みどころ多過ぎって奴が突っ込みを入れないのは
どこのスレでも同じなんですね。

100 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 03:20 ID:???

実際、どんどんKOFの操作が難しくなっているのは事実。
３Dは専門外だが、２Dで一番操作が難しいと感じたのはKOF2002です。

101 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:21 ID:???

９１は誰が見ても突っ込みどころ多すぎだろ
正直おれも一々かくのはめんどくさい。

102 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:22 ID:???

操作が難しいのはギルティじゃないか？
こういうとアレだがギルティプレイヤーの手の動き方は普通にキモイ

普通に遊ぶ分には一番楽そうだがな

103 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 03:24 ID:???

>>91
＞理不尽なキャラ差をやり込みでカバーする楽しさがお前にわかるか？
同意。プレイすればする程、いらんバグや必要の無い連携を無理やりにでも組み込みたくなる罠。
ただバグによる追求の多さをゲージ自体が奥深いと感じるのは間違いだと思う。

104 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:27 ID:???

コテハンがいたほうが盛り上がりそうやね、色んな意味で

ただコテハンは自分の発言には責任を持つこと

105 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 03:28 ID:???

>>103
訂正です。
ゲージ事体→ゲーム自体

>>102
いや、ギルティは連携は多いけど技の繋ぎや
ゲームスピード的に相手の動きに反射しやすいのでまだマシかと。
ただいやらしい連携が多くて回避が困難ものが多いが目立つ。
もう少しやり込んだらまた感覚が違ってくるかもしれないが・・・

106 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:31 ID:???

９１の文なんてたいした長さじゃないし
突っ込みたきゃ突っ込めばいいのに。

107 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:37 ID:???

S信vC信のリアルファイト対戦動画ｷﾎﾞﾝﾇ

108 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 03:40 ID:???

火種を一つ用意します。

自分の友人にもKOFオンリーのプレイヤーがいますが、その友人からみたカプコンゲームは
連続技や連携が少なくてやっていて面白く無いと写るそうです。
実際には異となるかもしれませんが、実際KOFプレイヤー大半はそういう意見の人が多い気がします。
カプコン格闘ゲームはキャラクターの魅力以前にゲーム自体がKOFプレイヤーがプレイする敷居を高くしているかと。

109 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:41 ID:???

で、ここは一体何を語り合うスレなんですか？

110 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:44 ID:???

判定とグラフィックがあってないゲームや
動きと操作性があってないゲームは糞。
漫画の構図的に流れがかっこ悪いゲームも糞。

　　　　　　　　　　　　　糞

111 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:45 ID:???

SVCのことか

112 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:47 ID:???

>>108
そこら辺の内容は今まで何度も語りつくされてて火種にはなりにくいよ。

113 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 03:47 ID:???

>>110
＞漫画の構図的に流れがかっこ悪いゲームも糞。
どういう構図で流れたらカッコイイのですか？
漫画の構図的ながれが一般化しているのはその内容が多数の人にウケがいいからでは？
糞、糞言ったって何も進歩しないと思うが。

114 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 03:49 ID:???

>>112
ｽﾏｿ。過去スレ５からまでしかROMってないもので・・・

115 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:54 ID:???

↑の意味は
×流れが漫画の構図みたいで　かっこ悪い
○漫画の構図的に考えて　流れがかっこ悪い

＞どういう構図で流れたらカッコイイのですか？

人による。
思わず真似したくなったら。
イメージにばっちりきたら。
意味も無く無理矢理当てにいきたくなったら。
魂が震えたら。

116 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 03:58 ID:???

いまKOF2003のスレみてきたけど馬鹿ばっかだな
時間帯とか関係なく

117 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 04:08 ID:???

>>115
そういう意味でしたか。
それだったらほぼ同意ですな。例えとしてAOF龍虎外伝みたいな感じでしょうか。
自分はキャラクターそれぞれ抱えている裏の顔が見える設定が好きです。
なんというか東ジョーなら破天荒な格闘馬鹿と一概にキャラ付けするのでは無く
ジョーは表では明るく自分の格闘の才能を賛美しているが陰では血の滲む努力している真面目な面もある。
文面では説明し辛いがこういう感じで・・・

>>116
KOFは2000あたりから入門したてのリアル中高生が多いですからしようがないですな。

118 ：神：03/11/27 04:46 ID:BH31Rna5

誰使っても立ち回り（戦い方とか色々ね）がワンパなこふがキャラの立ち回りに個性を置いてるカプゲにどうやっても勝てない。
結局新しいゲームでてもSNKプレイモアはきっと一緒、過去しか繰り返せない。
ゼロ３だって３ｒｄだって、そりゃ叩けば不明な点が出てくる。
だけど、見てみな、音を聞いてみな。
３ｒｄのエンディングは素晴らしいではないか。
こふゲーマーがそれを否定できるはずはないよ。
３ｒｄの凝った音楽は涙がでるよ。
まぁさかプレイモアとはくら・・・・・・
ガードしたときの音、コマの枚数。
どれをとってこふ信者はカプコンの方がだめだと？
キャラかい？
あのフザケタキャラ達と比べてカプコンのキャラに魅力がないと。
カプコンキャラの一生懸命な目をみてみなよ。

彼らがそれぞれの物に打ち込んでいる姿。
そして私たちはなんとか勝たせてやらんとするのだろう。

以上神より。

119 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 04:52 ID:???

対戦格ゲーなのにいついっても誰も座ってないし
一人でやってても誰も乱入してこないようなゲームは鼻糞

120 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 05:08 ID:???

>>神
乙です！
泣いちゃうんだ～

121 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 05:13 ID:???

>>110なんかを見てると、やはり最近のゲームは見た目が先なのかね。

個人的に対人戦ゲームにおいては、カードゲーム、テーブルゲームのように、
見た目より相手との思考のせめぎ合いが楽しいと思うんだが。
ここにいる、キャラよりゲーム性と主張してるカプヲタや、
良ゲーと認めた上でＫＯＦ９８、０２をプレーしてるユーザーは、
見た目に文句言われてイライラしながらも、この思考のせめぎ合いが
楽しくてしょうがないんだよな？
たしかにトランプでもカード１枚１枚に萌えれたり、
革命やロンしたときにすごい演出があったほうがいいとは思うよ。
でもやっぱり、１番大事なのは心理戦だよな？な？

途中からわけわからなくなって、同意を求めてみた。
キャラヲタにもこの思い、伝わるだろうか・・・。

122 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 05:22 ID:???

漏れの中でのｶﾌﾟ最高の格ｹﾞｰはｽﾄ2ﾀｰﾎﾞ
次がｳﾞｧﾝﾊﾟｲﾔﾊﾝﾀｰだな
ﾊﾝﾀｰはGC厨だったけど（´Å｀）
ﾏﾌﾞｶﾌﾟ2もはまったなぁ・・・

SNK？何ソレ?（　´,_ゝ｀）

123 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 05:34 ID:???

いい年こいて昇竜拳！かよｗおめでてぇな(ﾌﾟｹﾞﾗ

124 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 05:45 ID:???

いい年こいて鬼焼きかよｗおめでてぇな(ﾌﾟｹﾞﾗ

125 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 05:46 ID:???

>>110の「ゲーム」を「格闘ゲーム」と訂正させてもらおうか。
どうでもいいけど119は俺じゃない。

＞１番大事なのは心理戦だよな？

格ゲー常連はほぼ例外なく対戦マニアなんだが
一般のライトユーザーも考えるとそうとも限らん。
RPGちっくに相手のキャラに勝ちたいのか
キャラを使って相手に勝ちたいのかの違い。
対戦ゲームとして成功するかどうかと
格闘ゲームとして成功するかとは別問題。
相手と練習量や技を競うために難解な操作があるのか
強力な技を出すのはしんどいなってのを体験するために難解な操作があるのか。
相手との戦いの為に心理戦があるのか、
キャラの気分になるために心理戦があるのか。
格闘シーンが大事なのか勝敗が大事なのか。
でも片方だけ良くてもすぐ飽きるので両方が高レベルで上手く融合するのが理想。

126 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 06:13 ID:???

ここで一般のライトユーザーなんてどうでもいいだろう

127 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 07:52 ID:???

こf＝ガム

3rd＝スルメ

128 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 08:05 ID:???

SNKは４ボタンだから糞確定

129 ： ◆unPVAngElI ：03/11/27 08:51 ID:???

ライトユーザーに歩み寄った初代カプエスは流行らなかった訳だが

130 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 09:01 ID:???

あれはDCコンに会わせる為

131 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 09:10 ID:???

>>108
釣りだと思うがあえて、
＞自分の友人にもKOFオンリーのプレイヤーがいますが、その友人からみたカプコンゲームは
＞連続技や連携が少なくてやっていて面白く無いと写るそうです。
俺がKOFをやりこまなくなったのは毎年毎年リリースしてる割にやってることが全然変わんないから。
結局はピョンピョン、ペチペチ。でコンボ確定状況作って終
＞連続技や連携が少なくてやっていて面白く無い
これはそのままKOFに当てはまるのでは?
近年の台蹴りDQN率もこれと関係あるんじゃないですか?

132 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 09:24 ID:???

>130
違う。単につまらなかったから。
あれだけ事前の話題性があって数が出まわった上であの結果。他に理由が存在しえない。

そもそも外側だけSNKキャラを使っても、立ちまわりがいつものカプゲー配分じゃウケる訳がない。
見直すべき部分を徹底的に間違った当然の結果。

133 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 09:29 ID:???

>131
違う。DQN率は初心者率に比例する。
ある時からカプゲーで台蹴りする人間が減った（つまり、初心者がロクに遊ばなくなった）だけの話。

134 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 09:44 ID:???

>>133
DQNなのと初心者なのとは違うと思いますけど

135 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 09:57 ID:???

>134
同じとは言ってない。比例する、とは言ってる。

ある程度こなすと一々怒らないし、結果としてモノに八つ当たりもしない。
モノに当たるのは熱くなってる証拠。格ゲの興奮にまだ慣れてない初心者な事が一番大きい。

136 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 10:07 ID:???

ああ、ついでに言うと熱くなるのは夢中になってる証拠。
面白くないゲームに夢中になれる人間はあんまりいない。

137 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 10:09 ID:???

DQNは何かを向上させようって気がないからなあ。だからDQNなんだがな。
ぶっぱなしをｶﾞｰﾄﾞされてはｷﾚ、ぶっぱなしを食らってはｷﾚ、ﾊﾞｯﾀを落とされてはｷﾚ、ﾊﾞｯﾀに弄ばれてはｷﾚ。

138 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 10:14 ID:???

>>137
コンボ出来て知識もあるのにDQNな奴は真のDQNではないと?

139 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 10:24 ID:???

そりゃカルシウム不足か脚気の検査好きだろう。

140 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 11:19 ID:???

ＳＮＫは弱攻撃から7割～即死ってどうよｗ
カプンコハオリコンで作業ってどうよｗ
やはり格闘ゲームはもうだめポ。

でもサードはしてる俺。

141 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 12:43 ID:???

お前等カプエス２をもっと叩けや
このスレにも合った話題だし今までどうして大して語られなかったのか
全然分からん。あれこそこｆと同レベルのクソゲーだろ。
前転しかり、スパコン、オリコンしかり、サガブラしかり、前キャンしかり。
今までカプエスやり込んで来たがこれほどいちいち人の気分を悪くする格ゲーも珍しい

それともちゃんとやってる奴がいないのか？
Ｃでサガはともかくブラがどうとか言ってる奴もいるみたいだしな、Ｃじゃ大してブラ強くねーよ

142 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 12:51 ID:???

釣りゴクローさん

143 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 12:53 ID:???

釣りごろーサン、かと思った。

144 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 12:57 ID:???

カプエス２は悪い意味で良ゲーだった。
もっとぶっとんだもの作っても良かったと思うが。

145 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 12:57 ID:???

>>143のコテハンは釣りごろーサンに決定いたしました

146 ：釣りごろーサン：03/11/27 13:00 ID:???

>>144
どんな風にぶっ飛んでるのがお好み？

147 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:00 ID:???

つか、カプエスに文句言ってるＫＯＦ厨は、
カプコンの作るＫＯＦがやりたかっただけなんだろ？
お前らいいかげんＫＯＦから離れろと。

148 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:03 ID:???

カプエス2はブロッキングの受け付けが短いのが気に入らん

149 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:09 ID:BH31Rna5

カプコン
実力が勝負にとことん絡んでくる。
システム、間合い、読み、技術、全部が影響してくるゲーム。
着キャン、前キャン、（ガード）反確、（ヒット）確認などが良い例。
またキャラに個性があって、レミーとリュウが同じ戦いかたなんてことは有り得ない。
僕は努力を必要としないゲームは好まないけど、努力出来るゲームだと思う。
つまりやり込めるゲーム。何年たったって誰も忘れない。
すぱ２投げゲーだけど良ゲ。バランスを堪能できる。
すぱ２ｘ投げ抜け採用スパコン採用。バランスタマンネ。
3rd 数ドットの削り合いがタマンネ。なめらかタマンネ。良ゲ確定。
ゼロ３もはや知識ゲー。いかにオリコンを知るか、システムを知るか。待ち及び運ゲーの感あり。

メジャー向きでないのは、ネチッコイ連携に体力を奪われていくので、爽快感がない。
はめだと嫌煙されることもしばしば。

ＳＮＫ
こふ。
コンボに基本系があって、単調な戦い方。その上無駄にキャラがいる。
故、飽きが早い。（が新作はやはりためされる）
好かれる点。圧倒的キャラ数で、支持を得ている。
紛れの多い試合なので初心者は好みそう。
（思わないが）ｶｯｺｲｲコンボにストレスは溜まらない。

ｵﾚｶﾌﾟｺﾝ派なだけだけど。

150 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:12 ID:???

ていうか3rd派だろ

151 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:13 ID:???

12/31（水）PRIDE さいたまSA
大晦日に2大遺恨マッチが急浮上！！
▼吉田秀彦 vs ホイス・グレイシー？
▼桜庭和志 vs ヴァンダレイ・シウバ？

桜庭､もうイラネ。

152 ：141：03/11/27 13:14 ID:???

>142
いや釣りじゃなく本気で。
現プレイヤーの質もゲームの中身も同じぐらい程度が低いこｆとカプエスなのに
どうしてあれほどこｆが叩かれてカプエスが叩かれないのか本気で分からん。
ここカプエス勢いないのか？いたらどんだけカプエスの現状がひどいか解ってるはずだろ。

こｆ叩き飽きた。煽るバカプオタと煽られる池沼こｆオタばっかで見ていてつまらん。
バカプオタは二言目に「こｆは糞」で池沼こｆオタは「９８ﾏﾝｾｰ」
カプエスだけはどっち派にも擁護されるんでわけわからん。
ＳＶＣの影に隠れてクソさが際立って見えてないだけだろ。

153 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:18 ID:???

こｆと3ｒｄの話がツマランのは同意

154 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:18 ID:???

>>141
中学出てからもう一度このスレを読み直してみるといいと思うよ。

155 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:22 ID:???

こｆヲタもサードヲタもしつこいからな。

156 ：ガムテープ太郎 ◆Gum/fq/KHs ：03/11/27 13:23 ID:???

正直「町のゲームセンターの対戦台レベル」だと
どっちもどっちだと思いますよ

関係ないですがSNKのゲームは大体どのゲームでも
普通に10人抜きぐらいしてましたね。高校生のころですが

157 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:26 ID:???

>>152
叩かれないという現状がそのままの答えだろ。
自分の主観と世間一般の評価が違うって事くらい解れ。

158 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:26 ID:???

しらけムードの僕らは

159 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:26 ID:???

>>152
どこいってもDQNしかやってないから遠征するわけで…

160 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:29 ID:???

まぁここはひとつ平等にADK信者が最も上、ということで。

161 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:29 ID:???

ニンジャ魂

162 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:30 ID:???

ＡＤＫって何であんなに忍者にこだわるんだろう・・・。

163 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:33 ID:???

>>162
社長が忍者なんだろ。

164 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:33 ID:???

デコ信者がいることもお忘れなく

165 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:48 ID:???

＞カプエスだけはどっち派にも擁護されるんでわけわからん。
＞ＳＶＣの影に隠れてクソさが際立って見えてないだけだろ。

え・・・？カプエス１も２もそんなに世間の印象＝影薄いの？

166 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:48 ID:???

＞３見て思ったが、どんなにバランス＆システムが総体的に高水準でも
大コケするものはするし、逆にＫＯＦミタイニゲームとしての完成度が御世辞にも
高い、と言えないようなものでもそれなりに売れているのは脳内論理でなくて
現実に起こった(ている)事だろうと思う。

キャラよりもシステム＆バランスに重きを置いた硬派ゲーの代表格・ヴァーチャなんかは
同コンセプト？のストⅢと違って安定して売れているが、そういう事と絡めて考えてみると
こいつら厨の言う事もあながち完全には的外れではないかも。

167 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:49 ID:???

>>165
あまり濃くは無いだろうね。
３でも出てれば別だろうけど･･･

168 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:50 ID:???

>>166
ヴァーチャにはカード(アイテム)システムあるからね

169 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 13:59 ID:???

>>166
むしろカプ厨の方が「ストⅢはコケてない」と
必死に脳内論理を展開したがってる傾向にあるように思えてならないがw

170 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:01 ID:???

直接格闘ゲームとしての本質をおろそかにして見た目だけに拘ってるこｆの
糞キャラとかＥＤとか激しくイラネーけどヴァーチャのカードも同じくらい糞

見た目重視のキャラとかストーリとか「今日は何のアイテム付け替えようかしらﾙﾝ」
なんてキモすぎるカードシステムとかそんなものは格闘ゲームにはイラネーのが
なんで馬鹿共にはわからないのか、すげーイライラする。

その点3rdは実用主義、贅肉を落としたすっきりボディ

171 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:09 ID:???

＞ストⅢはコケてない
とりあえずこういう発言過去スレから拾ってきてくれない？

172 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:12 ID:???

＞ストⅢはコケてない
今まで山ほどこういう発言があったと思うが？

173 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:12 ID:???

Sオタ：脳内理論バリバリ
カプオタ：都合の悪いレスは見えなくなる

174 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:14 ID:???

＞カプオタ：都合の悪いレスは見えなくなる
これもある種の脳内理論と思うがw

175 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:15 ID:???

kofヲタ≒菅直人

176 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:15 ID:???

>>170
カードはそう考えるときもいが逆にそれを理由にプレイする人もいて
下手なりに回数かさねりゃうまくなってく。
対戦格闘ゲームを理由はそれぞれあるだろうけどやる気にさせるシステムとして俺は非常に意義あることだと思う。
自分と同じ理由でプレイする人しか許せないって感じだから
いらいらするなら３ｒｄにひきこもってれば？ってしているんだよね。

177 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:16 ID:???

結論、こfは糞、せいぜいお前ら今日も京とか庵とか臭いキャラで
コンボ入れてハメてぬっころして俺様最強うううううううううううううう！

とか喜んでろチンパン共

178 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:17 ID:???

>>170
>>174
すっきりし過ぎてジャック・ハンマー化
しかも矛盾が奇跡を生むことが出来なかったような状態w

やはりカプｦﾀも脳内論理バリバリだな

179 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:18 ID:???

結局京庵にかなうキャラはいないよな。
設定上最強なんだからゲーム的にも最強でいいのに。
なんか糞調整されてるからカプエスは糞。

180 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:20 ID:???

>>177
だから、その糞が今まで生き残っていて
Ⅲが大コケしているのが現実、なんだってば。

つまり、Ⅲシリーズの何処かに改善すべき点がある、って考えるのが
合理的な考え方なんでない？

181 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:20 ID:???

>>176
カードはそう考えるときもいが逆にそれを理由にプレイする人もいて
下手なりに回数かさねりゃうまくなってく。

そんな奴らほとんどいないだろう、もうね、戦績やアイテム、称号がほとんど
自作、イベントだっけ？アイテム欲しいからわざと身内対戦でアイテムｹﾞﾄｽﾞｻｰとか
もう馬鹿かとアホかと。

いざ上級称号者と戦ったら自作称号で弱すぎたりな
その点3rdはカードなんかなくても、後ろで見てれば実力がはっきりする
戦績とか称号とか無し、真のガチンコ、3rdこそ男の戦場

182 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:21 ID:???

商売的にコケたのは事実だから誰も否定してないが
人の多いゲーセンでは安定したインカムがあるので
いつまでも消えていないからゲーセンから見れば
コケてないと言えなくもない。

ここの認識の違いでしょ？商売的にコケてないって
主張してたら脳内論理と言えるけどそんなのいた？

183 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:25 ID:???

Sヲタ黙っちゃったよ

184 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:25 ID:???

>>180
それは3rdにだって改善すべき点はあるが、それは完成度が非常に高い現状から
さらに完成度を高めるための進化のための改善。

こfは単に同人オタと楽に勝ちたいDQN共が金突っ込んでるだけ
毎年新作が出ても話題に出るのはキャラの話や掛け合いとかストーリとか
そんなんばっか、対戦攻略もいかに相手をハメるか（攻めを維持するか）とかそんなんばっか。

防御や中間地点でのよみあいとかはまるで無視、それが証拠にこfオタ共は
負けても自分に問題があるとは考えない、常にハメられた、あいつウゼー
俺がまけたのは相手が寒いからだ、そんなんばかり

185 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:26 ID:???

いなかったもんね
スト３大ヒットしたなんて誰も言わなかった

186 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:27 ID:???

＞対戦攻略もいかに相手をハメるか（攻めを維持するか）とかそんなんばっか。
やらずに叩くのはどっちもどっちだね。

187 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:28 ID:???

商売的にコケてない格ゲーってストIIとKOFだけでは…？

188 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:28 ID:???

>>179
を見ればわかるがこfオタはまず最初にキャラありき
対戦しててもキャラ性能とか立会いよみあいとかは２の次
「俺の庵つえええええええええええええ、超かっこいいいいいいいいい」
「俺の京が負けるなんて、糞寒い戦いしかしねえなコイツ、うぜええええええ」
こんなんばっかだなこf（藁

189 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:29 ID:???

＞さらに完成度を高めるための進化のための改善。
したらまた同じ過ちの繰り返しになるのは明白。
だからｶﾌﾟも４ｔｈ創らないんでない？

190 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:29 ID:???

んなはずねーだろ

191 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:30 ID:???

>>186
こfなんてみなくてもわかる、所詮その程度なんだよこfは

192 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:31 ID:???

ごめん、
「商売的にコケてないのはストIIシリーズとKOFシリーズだけでは？」
に訂正。

193 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:32 ID:???

こうやって釣りとマジレスが混じってくると収集がつかなくなるな。

194 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:33 ID:???

2chは言葉遊びの対戦型ネットゲームだから。
または飽きるまでボケとツッコミを繰り返す掲示板。

195 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:33 ID:???

残念ながら今ゲーセンにはびこってるのはキャラクター掛け合い、ストーリ大好き
同人オタ共ばっかりだからな、格闘ゲームの本質を目指してる硬派な贅肉の無い
ストシリーズがもうでても見向きもされないだろう、これこそ格闘ゲームの終焉を意味してる

あとは糞のこfやGGXXのような同人オタにマンセーされるような糞格闘ゲームばかりになってゆく

196 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:34 ID:???

でもそのこfが売れているのは現実。
カプコンがⅢ信者の言うように素晴らしいゲーム性、加え
高いキャラセンス(エフェクト、ＥＤ、ボイス等々)をバランス良く両立できてさえいれば、そんなもの
今頃存在すらしていない筈だし。

そこんﾄｺ理解してねーからカプ厨は脳内論理野郎だっつんだよ

197 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:34 ID:???

この流れからもわかるようにSNKヲタとはまともに話せない。
ゲーム性の話になると撤退するから結局カプ派しか残らないし、
ﾈﾀが切れるといつの間にか戻ってきてキャラ話に持ち込むし。
まじで最悪。

198 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:36 ID:???

何でこんなにﾊﾞｶしかいないんだ？おい、ｶﾌﾟｵﾀにもまともな奴いるんだろ？静観してないでどうにかしてくれよ。
それともここはﾈﾀｽﾚですか？

199 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:37 ID:???

優れたものが売れるということが幻想と気付け。

200 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:37 ID:???

>>195
藻前らのような自称正統派格ゲー愛好者が
まだＣＰＵ戦すら満足にこなせないような段階の初心者達を淘汰し、そういう
同人ヲタを大量生産してるって気づけ

201 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:37 ID:???

>>195
正論
ってもカプコンのゲームを硬派って位置づけるのに少し抵抗あるけど。

202 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:38 ID:???

まだＣＰＵ戦すら満足にこなせないような段階のヘタレどもが邪魔だから
淘汰してやってるって気付けカス。

203 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:39 ID:???

だからこfやってるやつらなんか内容について語る事が１つもない同人オタ共ばかりだろ

3rdは非常に素晴らしい現在唯一無二の孤高の格闘ゲームだが同人オタ共はエロ萌えキャラ
や臭すぎる美景キャラがいないと見向きもしないからな。

まるで今のジャンプみたいだ、こfオタ共はテニスの王子様やるろうにけんしんの
作者の漫画でも読んでて喜んでろ、ゲーセンにくんな臭いんだよ

204 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:39 ID:???

>>201
SNKよりはってことだろうからいいんじゃないの？
まあデコとADKの方が断然硬派だが。

205 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:39 ID:???

＞ゲーム性の話
この流れには続きがあり、んで「どうしてゲーム性がいいのにコケたんだ？」
という話になると、カプヲタは撤退するね。

それにゲーム性の話ししてやるがこfなら98と02はゲーム性に問題無いと思うが。

206 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:41 ID:???

>>205
だから糞の中で比較するとちょっとだけマシってだけで全体から見れば糞なんだってば

207 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:41 ID:???

>>200
それやって自分で自分の首締めたｶﾎﾟｺｿはｱﾌｦ

208 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:42 ID:???

スト３がこけた理由も前に書いてあったと思うが。

209 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:43 ID:???

>>206
だからその糞が売れてるのが現実なんだってば

210 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:43 ID:???

02って何がどう面白いの？誰か語って。

と98ｦﾀが申しております。

211 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:44 ID:???

ウザイ

212 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:44 ID:???

だからゲーム性がいいのにコケた（俺はそうは思わないが）のはゲーセンに同人
オタばかりが蔓延して対戦というものを追及しようとする侍が比率的に圧倒された
からだって、同人オタが大量に湧き出てきたから臭くてたまらなくて侍が集う
一部のゲーセンに集中しだしたんだよ、だから今でも対戦が盛んなところは密度が濃く
侍がいる

98も02も所詮糞こfじゃねーか

213 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:47 ID:???

対戦バランスやパイロット性能に左右されるゲーム性が
優れているゲームの証明にならなくなったってことだね。

カプゲーには作品としての価値はともかく商品としての価値はなかった。
人気や売上は評価の基準としては最も確実なもののひとつだから、
そういった条件のもとではKOFが優れているのは事実。

214 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:49 ID:???

格闘ゲームのキャラクターに必要なのはあたり判定と食らい判定を初めとする
システム的な部分だけなんだよ。

キャラクターとかストーリとかEDなんて１つも必要も無いんだよ
でもアニメエロゲー大好き同人オタ共はEDやキャラクターが何より優先されるから
そんなんばっかのこfをやるんじゃｙねーか、これだけでも如何にこfが糞かよくわかるだろ

215 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:50 ID:???

まともに話したい人と頭から否定したいだけの人が混ざってるんだから、結論なんて出るわけがない。
と、言いつつ意見を投下…

開き直るわけじゃないけどストーリー・キャラファンのどこが悪いの？
ストーリーが全てでカプコンを叩いてる馬鹿信者なら叩かれるのもわかるが、
普通に一要素としてストーリーや魅力的なキャラを求めてるファンは邪道？
エンディングを見るためにシングル台で一人用をやってる人は？

煽りや極論じゃなくてまともな意見を聞きたい。

216 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:51 ID:???

>対戦バランスやパイロット性能に左右されるゲーム性が
>優れているゲームの証明にならなくなったってことだね。

見ろ、同人オタの言い分を、ますますこんな同人オタが好むこfが糞かよくわかるな(ﾌﾟｹﾞﾗ

217 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:52 ID:???

＞開き直るわけじゃないけどストーリー・キャラファンのどこが悪いの？
全部悪い。

＞普通に一要素としてストーリーや魅力的なキャラを求めてるファンは邪道？
邪道。俺らは格ゲーやってんだよ。

＞エンディングを見るためにシングル台で一人用をやってる人は？
ヲタですね。君らの居場所はゲーセンじゃないよ。

218 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:56 ID:???

>普通に一要素としてストーリーや魅力的なキャラを求めてるファンは邪道？
>エンディングを見るためにシングル台で一人用をやってる人は？

格闘ゲームにおいては邪道に決まってんだろ、頭に蛆わいてるだろ
ストーリやキャラ求めるならお家でオタ向けのRPGやSLGがいくらでもあんだろ
どうしても格闘でなければ駄目なら家庭用出るの待ってお家でやってろカスが

ゲーセンに置いてある格闘ゲームは対戦することが全てなんだよ、１人用なんて
対戦相手がくるまでの暇つぶしと適当な練習でしかない。

お家で１人でRPGとかやってた奴がゲーセンなんかに大量に流入してきたから
格闘ゲームは糞になる一方なんだよ、おまえらがこなければもっと健全だったはずだ

SNKが臭いアニメとかTVでやったから臭い糞同人オタ共がゲーセンに流入してきたんだよな
本当にSNKは罪深い会社だ、潰れて本当に良かったよ

219 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:58 ID:???

釣りのふりして本心を書き込むのをいい加減やめろよ

220 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:58 ID:???

>>219
ごめん、そんなに悔しがるとは思わなかったから･･･

221 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 14:59 ID:???

対戦が全てって言いながらキャラがオタ臭いって言ってるのは大きな矛盾なんだが

222 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:01 ID:???

煽りしか集まって来なくなったな
話を聞く気も無くこｆを糞糞言ってる池沼と
大した反論も説得力のある意見も出せない池沼

お前等どっちもどっちだよ
早くメーカー共々首吊って死んじまえ

あー早くゲーセンから格ゲー消えてくんないかなー

223 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:01 ID:???

>>221
は？

224 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:01 ID:???

＞格ゲーで必要なのはあたり判定と食らい判定を初めとするシステム的な部分だけ

じゃあ全キャラがマネキンのように顔も声も服も何もない格ゲーがあっても
ゲーム性さえよければ何も文句言わないんですね

225 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:03 ID:???

>>224
ケルナグールみたいでけっこういいかも。

226 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:03 ID:???

釣られるな

227 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:03 ID:???

話を極端に捉える事しかできんのか。
副産物は副産物の域を出るべきではないという話なのに。

228 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:04 ID:???

>>224
キャラに見分けがついて、技とかがはっきり認識できれば
音声も同様、技とかを認識できれば別によし

アニオタ共に媚びる必要はまるでなし

229 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:07 ID:???

おいこｆヲタども、お前等がまともに議論しないから>>222様がお怒りだぞ。
もっと真面目に語れ。

230 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:09 ID:???

その辺は3rdもトップレベルだな、記号としてのキャラクターがはっきりしてる
柔道着来たマコトが空手ぽいの使ったり、リュウケンも昔とかわらず、ああリュウケン
なんだなと、１目でわかる

こfは努力が嫌いとか言うプロフィールが異様にこった学生が変な古武術だか神技だか
使ったりひらひらふりふりのアイドルが超能力で戦ったり、同人オタに媚びて無駄な
キャラクター作りすぎ

231 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:09 ID:???

カプ厨の見苦しいレスが多すぎ

232 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:10 ID:???

勝てなくなるとそれですか。

233 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:11 ID:???

エロ同人誌大好きこfオタ共が何も反論できなくなったようだから出かけてくる

もうこfオタ共はゲーセンくんなよ、臭いから

234 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:12 ID:???

すでに勝利を確信していて議論する気が無い人に勝てるわけ無いじゃん。
負けない議論は簡単なんだよ。結論を出すほうがよほど難しい。

235 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:13 ID:???

面白かったw
今からゲーセンいこっぺ。

236 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:13 ID:???

自称硬派のカプオタ君はさくらとかリリスについてはどうおもうの？

237 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:13 ID:???

>>236
前スレをご覧下さい。

238 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:15 ID:???

志村！ループ！ループ！

239 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:15 ID:???

なぁ、次スレからはカプコンのアーケード撤退の理由を
テンプレにでも入れた方がいいんじゃないか？
鳥頭がしつこくそれをネタにSNK>>>>>CAPにしたがるし。

240 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:17 ID:???

スト３のキャラってそんなにいいか？
主人公はザラゾフの焼き直しだしガンダム兄弟に加えてエレナはアヤナミレイの
色変えだし挙句に３rdの新キャラはパクリだし

241 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:17 ID:???

＞自称硬派のカプオタ君はさくらとかリリスについてはどうおもうの？

自分達が嫌いで認めてないから問題ないらしい。

242 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:17 ID:???

まとめると

3rd信者とこｆ信者はうざすぎ

243 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:22 ID:???

3rdのスレを見たらゲームの攻略に関する書き込みがほとんどなかった
なんだあれ

244 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:27 ID:???

kofスレだって絵師の話で延々盛り上がったり
キャラスレ立てまくったりしてるだろが

245 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:27 ID:???

そういうもんだろ。
話題なんか流動的なもんだし

246 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:29 ID:???

SVCスレなんか見てらんねーな。
プレイヤーの質が伺える。

247 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:35 ID:???

信者・・・ノブモノ
ノーブモノ
no!buモノ。ぶはかな入力でコナ。コナコナコナコナコナコ・・・・ナコルル！
no!ナコルル物。・・・つまり・・・信者はオタじゃなかったんだよ！

248 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:36 ID:???

プレイヤーの質
3rd=KOF=SVC=糞オタ

249 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:37 ID:???

>>247
MMRのAA級だなｗ

250 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:41 ID:???

3rdのキャラはKOFばりに臭かったような（まあ盲目な人には見えないのだろうが）。もうバーチャ位しかガチンコなゲームは無い気がします。

251 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:44 ID:???

そうか、んじゃバーチャ頑張ってくれ

252 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:46 ID:???

232 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:10 ID:???
勝てなくなるとそれですか。

253 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:47 ID:???

信者一斉に帰ったな

254 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 15:49 ID:???

最近進むの早いな

255 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 16:20 ID:???

ここでネタ投入。
ＫＯＦを含むネオジオ系の成功は、基盤の安さもあると思うよ。
ＫＯＦなんかは小型のゲーセンでも対戦台を複数入れるとこも少なくないしね。
それと、カプ派にはなじみの薄いＣＰＵ戦台が結構ある。
これらは新規ユーザー獲得、対戦レベル差の緩和に大きく関わってると思うんだけど。
比べるいい例が連ジ。
４台つなげて、ミッションを１にするか４にするかで全然雰囲気が変わるというのはわかるはず。
カプ系基盤はどうしてもコストの関係からそれが難しかったのが大きな敗因の１つではないかな。
商売において新規客の開拓は重要な要素だからね。
特にゲームのような年々制作費が跳ね上がり、ターゲットにする年代も固定化されてるような業界では。

256 ：251：03/11/27 16:20 ID:???

>>252
もしかして俺へのレスだったのか？
ゴメンゴメン、本気で気付かなかったよ。
虎視眈々とコピペするチャンスを探っていたんだねｗ

257 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 16:24 ID:???

敗因ねぇ…

258 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 16:34 ID:???

ほれ燃料だ

KOFが流行る理由
ttp://www.sopia.or.jp/rouga/Pen/Brockung!.html

259 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 16:45 ID:???

>>257
敗因て言葉が気にいらなかった？
でも、明らかに新規ユーザー獲得、インカムにおいて成功はしてないでしょ？
ＳＮＫと比べる以前の段階で。
カプエス２はそれなりに成功した気はするけど・・・。

260 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 16:50 ID:???

>>258
カスどもが愚痴ってるだけだろ。
んなもん参考にならん。

261 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 16:57 ID:???

３ｒｄなんかは地道にインカム稼ぎつづけてるから
インカムについては失敗とはいえないと思うんだが。
もっともいくらインカム稼いでもカプコンの利益にはならんから
商品としてはたしかに失敗なんだがな。

262 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 16:57 ID:???

帰宅a g e。

KOFが本当に好きで攻略している人もいるのに、自分だけの主観だけで糞糞言っている人が多いですね。
KOFはカプ勢言うほど、簡単なゲームでは無いと思うし、事実KOFが旨い人はギルティやサードやらせても
それなりに強いかと。
またまた既出だったらｽﾏｿ

263 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:20 ID:???

>>242
はげどう

264 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:21 ID:???

たけしの挑戦状が本当に好きで攻略してる人がいるからといって良ゲーではないでしょ？
その人にとっては面白いゲームだろうけど、それこそ主観に過ぎないし。
それに主観もあつまりゃ客観になり得ると思うから、ある程度の主観は認めないとね。

まぁ、ただ短文で無闇に貶してるようなやつは何派だろうがｸｿだけど。

265 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:23 ID:???

長文じゃないと意見として認められないと仰っています。

266 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:25 ID:???

俺､長文ほとんど読まないよ。

267 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:26 ID:U2Myobzm

この前、私が加古川のＫ－猫でバーチャロンフォースの対戦していて、
閉店間際で捨てゲーしたら、反対側から台を豪快に蹴り上げて挑発を受けたので、
友人が回り込んで、挑発した相手に「こいやコラ！」と言ったら「すいません」
って誤られてしまいましたが、挑発って言うのは、根性決めてやるもんだ。
せめて、それで外でて喧嘩ぐらいやってくれ、「すいません」の一言で、
この先ずっとヘタレ扱いされるぞ。

268 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:29 ID:???

(　´Д`）あ～あ
（　´д`）え～え
(　　ﾟДﾟ）ｧｩｯ!ｧｩｯ!

269 ：264：03/11/27 17:30 ID:???

>>265
そんな突っ込み喰らうような文章書いたつもりないんだけど何が気に食わなかったの？

270 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:32 ID:???

ぁ～ぁ…
　　　　
　　（＼＿／）　　ぇ～ぇ… 　　　ぁ～ぁ…　
　　（　　´Д）　　　
　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　（_（＿＿つ⊂(´д`⊂⌒｀つ（´Д`　）⊃人＿_） ))

271 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:39 ID:???

>>269
心当たりでもあるんじゃねぇの？ｗ

272 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:41 ID:???

ＳＶＣを、知らんプレイヤー同士での対戦はしないのに、
友人同士だとＳＶＣが妙に盛り上がってるんだがｗ

カプンコはカプエス２とゼロ３だなぁ。
そう言えば、地元ではＶイズム使ってる人少なくなったな・・・

273 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 17:56 ID:???

それぞれ嫌いなゲームのいいところを探してみれば？

幅がどうとか言ってた人なんかは
「嫌い」っていう大前提のもとに何とか理由をこしらえてる感じがする。

274 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:00 ID:???

いきなりだがオリコンてｲﾗﾈんじゃねーの

275 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:01 ID:???

いきなりだがこｆっていらねんじゃねーの

276 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:22 ID:???

>>262
何をおっしゃる。
本当に好きなやつがいようといまいと、糞ゲーは糞ゲーでしょ。
そもそもＫＯＦが本当に好きなやつは主観で勝手に好きになってるんだし、
そう言われる筋合いはないかと。

＞事実KOFが旨い人はギルティやサードやらせてもそれなりに強いかと。
そりゃ当たり前。
つか、簡単で糞とはだれも言ってないと思うが。

277 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:23 ID:???

そんなことよりオリコンてｲﾗﾈんじゃねーの

278 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:26 ID:???

やはり4thを出して貰うしかないな。でも何処を治せばよいのだろう？コンボをより長く続けれる物にすれば受けそうな気も。

279 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:26 ID:???

いや、ストーリーだろw

280 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:30 ID:???

>275
いやKOFがｲﾙかｲﾗﾈかはどうでもいいんだが
オリコンはｲﾗﾈと思わねえのかｵﾒｴは

281 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:31 ID:???

・何故ブロッキングは駄目なのか？
つまりだ、相手の行動を読めた奴＝電波＝勝者っつー基準を測定するモノとして、スト３は優れている訳よｗ
でもね、俺みたいなド厨房にとって、そんな明確な測定なんぞ
二の次よ。って言うか、皆そうよ？
KOF、カプエス、GGXX、スパ2X、KOF、バーチャ、KOF、マブカプ、KOF、KOF・・。
どれも物凄いキャラ差があるっしょ？それでも流行った。
つまりね、実の事言うと、「何も考えなくても勝てる」ってのが重要な訳。

どんなヘタクソでも池沼でもなんとなく勝てるゲームってのは、そう言うある意味
バランスの悪い所が必要不可欠なのよ。

「スト３はさ、ヘタクソがいくらやっても「勝てた」実感が湧かないの。
　そう、ブロッキングがサルプレーを邪魔するからよ。
　俺達馬鹿共にとって、ブロッキングは只の待ちであり、ハメであるんだ。
　ハ　メ　で　あ　る　ん　だ　。」

「知ってりゃ厨房DQNでも勝てる格ゲー」を、真っ向から否定しやがった居心地の悪い存在。それが…　

スト３。

282 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:35 ID:???

糞ゲーかどうかは知らんけど居心地の悪さは確かにある。

どうもあの滑らかさが逆に居心地悪くしてるんじゃないかと。

283 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:38 ID:???

ちょっとまって、オリコンは禁句なの

284 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:40 ID:???

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf
↑
格闘ゲーム論争の果てに・・・

285 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:41 ID:???

カプエス２のオリコン喰らってるとき暇

286 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:42 ID:???

ttp://www.snkplaymore.jp/official/kof2003/index.html
勝ち組は新作出してもらえるから羨ましいな。
たとえどんな形になってしまっても。

287 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:42 ID:???

>278
キャラの特性をもっと尖らせる（その一環としてブロッキングを大改造する、リープ廃止）
ダメージや攻守等のゲームバランスをそれまでのヒット作に近づける。
アニメパターンを全面的に見直して爽快感のあるものにする。
スト２と露骨に被ってるキャラ、技を全て廃止＆変更（ネクロ、レミー他多数）
キャラクターのデザインラインをまことや閣下と言った人気キャラ系統で再統一する。
発表時期に他社が出しているであろう新システム、操作形態の上を行ったキャラを常に何人か用意する。
作り直し易い様に無駄な部分を削る。筆頭は当然枚数。
「スト３」の名前を使わない。

288 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:44 ID:???

>>285
KOFのMAX系全般やサム零の無の境地みたいなもんか

289 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:45 ID:???

>>262
KOFが糞なのは過去スレで確定してるからその話はやめれ

290 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:49 ID:???

>261
マザーと１st、２ndの分も稼げてないからダメです。
細々インカム入ってるのもごく一部のゲーセンのみ。
入荷した店の５％無いでしょうね。完全に失敗です。

291 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:51 ID:???

RB2やMOWや龍虎外伝や風雲STBやSNKポリ系など
KOF以外のシリーズ最新作は成功だったの？

292 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:52 ID:???

>281
サードもサードでＢＬばかり執拗に狙うのがいる。
ガードって選択がなく、いっつも前か下。
そういう猿プレーもある。

293 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:52 ID:???

KOFｦﾀが釣れなくて寂しいのか？

294 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:54 ID:???

>>292
リスクを背負った猿プレーってのも存在するんだな

295 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:57 ID:???

3rdは対戦ツールとしては優秀なのかもしれないが
格闘ゲームとして受け入れられなかったんだろう。

>>285
そういう感覚の人ってしばらくゲーム離れた方がいいんじゃないか？
もう何割くらいのダメージ喰らうかわかってるから
演出もあんまり意味を成してないだろ。
格闘ゲームをやるんならキャラが殴られた時
「イテテテテ！」なんて思うくらいの方が楽しみやすいと思う。

296 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:58 ID:???

>291
上の方にあるMVSの特徴がここで効いてくる。
マザーの原価償却はとっくに終わってるから、大したインカムでなくとも基板代以上になって成功。
店によっては４本刺し、６本刺しを未だに使ってるから場所もまったく取らない。

297 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 18:59 ID:???

>>286
マヴカプそのままの交代システム
女キャラ追加、爺やチビなどを中心に男削除
新キャラ、人気キャラは当然のように強い

298 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:00 ID:???

>>296
ポリ系はHN64でそ

299 ：しゃぶジジイ ◆qJd3ZC5FY. ：03/11/27 19:00 ID:???

帰宅a g e

過去スレ見ましたがKOF糞確定ってどの意見を見て確定したのですか？
時代に乗り遅れている懐古主義者の非生産的な意見は上がっていましたが・・・。

餓狼２から格闘ゲームをアーケードでやり続けていますが、
後期（９８年以降）となるとKOFがで続けたから格闘ゲームは息が続いていると思います。
KOFシリーズが無くなるorSNK格闘ゲーム消滅＝格ゲー終焉　のような気がしてならない。
ギルティではまだ後釜を任す訳にはいかないでしょうし・・・

300 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:01 ID:???

つか、ＧＧやってる人らと
カプ､ＳＮＫやってる人らって､あんま被ってない気がする。

301 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:02 ID:???

あ、ネオジオ64は失敗。全然ダメ。CP3と同じ。

302 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:02 ID:???

>>281
3rdもキャラ差あるけどな。

あと、何も考えなくても勝てるって言い出したらＫＯＦでも勝てないよ。
もし何も考えなくても勝てるなら、それは本当の糞。ゲームですらない。
それとも、単にアクションゲームみたいに条件反射だけで格ゲやってるタイプ？
だったらＣＰＵ戦一生やっててください。

釣られるのも楽じゃないなぁ～。

303 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:04 ID:???

このスレの奴等は､
たかがゲームの話で､何故そこまで必死になるのだ・・・。

304 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:05 ID:???

SNKは老舗なんだからみんなもっと敬いなさい。

305 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:06 ID:???

カプンコこそ老舗なんだからみんなもっと敬いなさい。

306 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:06 ID:???

格闘ゲームの楽しみ方って何だろね。
①Ｆ単位の攻防、間合や判定による差し合い、意識の読み合い
②コンボ
③演出、キャラ萌え

307 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:07 ID:???

64って筐体とセットで更にKOFと抱き合わせだったって本当？
後者はいくらなんでもないと思うけど。

308 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:07 ID:???

RB2やMOWや龍虎外伝や風雲STBやSNKポリ系ってさ
ゲーム的には大失敗の部類じゃないの？話題にもならないダメゲー。
SNKファンとしては、SNKはKOFだけに全力を注いでいてほしかったな。

309 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:08 ID:???

ttp://www2.geestore.com/sf15th2/item.html
なんとなく。

310 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:09 ID:???

>>308
こｆヲタとＳＮＫヲタを一まとめにすんな。

311 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:10 ID:???

>>306
人それぞれ､千差万別だろ。
そんで､それぞれ全部正しい。
自分の価値観しか認めず､それを押し付ける輩は間違っている。

312 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:13 ID:???

>308
KOFもそのダメゲー群のお仲間だった事を忘れてる。
基本的にSNKは数撃ちゃ当たる方式。カプは皮算用方式。

313 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:14 ID:???

いやぁ、218みたいに頭の偏った奴もいるもんだな。
こいつが嫌ってるような連中がいなければ健全どころか
とっくの昔にゲーセンなんて姿を消してる訳なのだが。
むしろゲームで勝った、やり込んだからと言って偉いと勘違いしてるような
重度ゲームマニア達の方がよっぽどゲーセンにとって悪影響だった訳なのだが。
一般人は家庭用のノリでそのまま来てるってのわからないだろうか。
じゃあなんでゲーセンは対戦格闘ゲームが多くてRPGなどがないのか。
それはパッと来てパッと出来るのがシステム上ゲーセンと言う場所にマッチしただけ。
よって格闘ゲーム＝対戦ゲームでもないし、ゲーセン＝対戦場でもない。

314 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:14 ID:???

>>311
③は流石に格ｹﾞｰの要素じゃないと思うんですが。

格闘ですよ？

315 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:14 ID:???

まぁ、対戦物である以上、
見知らぬプレイヤーとの対戦が好きな人もいれば、
友人同士で対戦するのが好きって人もいる訳で。

316 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:14 ID:???

なんかＫＯＦやギルティやってるやつにキモイのが多いとかよくきくんだけどさ、
俺に言わせればスト３やってるマニアっぽいおっさんのがキモイとおもうんだけど

317 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:15 ID:???

>>311
>>306は押し付けてはいないんじゃないか？
全てのレスを批判的にしか見れていなくて冷静さを欠いているんでは。

318 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:16 ID:???

>>316
ああ、つまりキモイ若者がキモイおっさんをキモイと言ってるわけか。

319 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:16 ID:???

重度キャラヲタも重度格ゲーヲタも同じくらい薄気味悪い事に､
重度格ゲヲタは全く気付いていないのが笑える。

320 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:16 ID:???

「ブロッキングは只の待ちであり、ハメであるんだ」
名言だと思うが堂よ

321 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:17 ID:???

>>319
両方を併発している人はいったいどうすればいいんでしょうか…？

322 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:18 ID:???

>>306
「格闘ゲームとして」か？
「対戦格闘ゲーム」としてか？

格闘ゲームの面白さ自体について語れる奴はこのスレにはいないようだが
それは確かに存在する。
それは実際の格闘技が一部の人を魅了する魅力に近い。
格闘シーンそれ自体が人を魅了する事があるのは確かだ。
ただ具体的に何が魅力なのかと聞かれると文で答えるのは難しいし、
実際の格闘技を見せても拒否反応しか示さない人がいるのも事実だ。

323 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:19 ID:???

ミルコｖｓ高山って全然面白く無さそうだな。

324 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:21 ID:???

>>320
前スレだか前々スレで糞システムだって説明あったよ

325 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:21 ID:???

ＧＧは中毒性高いからな、いったんハマると出れなくなるんだろ。
俺はギルヲタだがカプもＳＮＫもやってたよ。
でも、ＫＯＦはゼクスが出た時点で完全にやめたな。
カプは今でもちょこちょこやってる。
一応、ＫＯＦはやめてからも出るたびに一通りはやってるが、あの操作系の重さはつらいな。
腕に鉄アレイでもついてるじゃないかと思えてくるよ。
あれさえ直ればやる気もでるんだが。

326 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:23 ID:???

答えられないくせに書くなよ、と。

それからさぁ、突っ込みどころ満載だが書くのもめんどいとか言ってるヤシ、
本当は単に的確な指摘が出来ないだけなヤシが大半だろ？

327 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:23 ID:???

>>310
何でさ？SNKファンが選んだのはKOFなんだよ？
だから毎年KOFが出続けてるんだよ。餓狼や龍虎じゃなく。
SNKファン＝KOFファンで間違ってない。
他は懐古のエセSNKファン。

>>312
KOFもそのダメゲー群のお仲間なんて、違うよ。
KOFだけは毎年ファンを裏切らないから安定した高い人気を誇ってる。
ファンを裏切って消えていったダメゲー群と一緒にしないでよ。

328 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:24 ID:???

キャラが自分の好きなキャラだからと言って
それで格闘シーンに魅了されるかと言えばそうでもない。
技が派手なら魅了されるかといえばそうでもない。
音楽、背景、システムも無視してはいけない。
リングなどを作る裏方さんや観客も大事な要素だな。
しかしそれら以外にも何かあるようなないような・・・

「人を魅了する格闘シーン」
これを人に口で伝えるのはなんと難しい事か。

329 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:25 ID:???

>>325は>>300へのレスね。
つか、流れはやすぎ。

330 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:25 ID:???

>>323
まあ、ミルコのリハビリ試合という事で

331 ：：03/11/27 19:26 ID:???

>>318
まあどう思われようとかまわないけどさ、おっさんらが恐れてるＤＱＮの
基準って何？よくＫＯＦやギルティにＤＱＮが多いとかいうけどさ
今どきワックスとか茶髪とかは学生でも普通っすよ？ＤＱＮなんて実際そうはいませんよ

332 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:28 ID:???

KOFの話しか挙がらないのは裏を返せばそれ以外みんな失敗したっつうこと？
例えば月華を面白いと言ったら懐古厨になるのかｗ

333 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:29 ID:???

>>313
それも極論すぎ。
黎明期の話ならいざしらず、対戦格闘はｼﾞｬﾝﾙとして確立したしそれとともにｹﾞｰｾﾝも実際対戦ﾒｲﾝの場と化してきたわけだから。
まあ対戦格闘が落ち目な今、ｹﾞｰｾﾝのありようもまた変わっていくというのは確かだがな。

だが、それとは別に「ｺｱなﾌﾟﾚｲﾔｰが納得する格ｹﾞｰ」として今も愛される作品はあるわけで。
それがいいか悪いかは置いといて、好きなものは好きなんだもん。
懐古だとか数がないとかそんな事どうだっていい。今の流行には俺達の愛する要素を含んだものはない、
それだけの話。

ところで今からｻｰﾄﾞ始めるとしたら何を足がかりにすればいい？ﾑｯｸとか出てる？

334 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:30 ID:???

ゲセンを溜まり場としているヤシがDQN

335 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:30 ID:???

>>330
高山の試合は､勝敗的興味が全く無いからなあ。

336 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:31 ID:???

>>333
ここに来れる環境がありながら何をいまさら・・・
攻略ページくらい検索出来るだろう。

337 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:32 ID:???

>327
・・・94当時の状況を知らないん？
SNK的には完璧捨てゲーが出発点。数撃ちゃ当たる、の当たった一発でしかない。
結果は違っても、出発点は同じ。

338 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:33 ID:???

>>327
十分裏切られたわい。ﾈｽﾂ編に入ってからどれだけﾌﾟﾚｲﾔｰ層入れ替わったと思ってんだ？

339 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:33 ID:???

>333
ｅｂから出てるから大きな本屋で見つけてくれ。
新声社のはどーせ見つからんだろーし。

340 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:35 ID:???

>>338
96で入れ替わり
99で入れ替わり
01で入れ替わり
03でまた入れ替わりそう。

341 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:36 ID:???

>>336
携帯なんじゃよー(´Д｀)imonaでｼｺｼｺ見てまつ。
>>339
あ、海老から出てたのか。知らなかった、ｻﾝｸｽ！

342 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:36 ID:???

>332
月華は２作で終わってるから・・・。
続編の存在も、ウケたからっつーよりカプと同じ皮算用方式だったからっぽいし。

ただ、会社が終わっちゃってかなりの量の資料やデータが無いから続編作れない、
って事情もあるから後期-末期の作品は失敗かどうかあまり良く判らない。

343 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:38 ID:???

>>313
＞それとともにｹﾞｰｾﾝも実際対戦ﾒｲﾝの場と化してきたわけだから

そう。一般人はあまり寄り付かなくなった。
言わせてもらうがその責任の一環を重度ゲームマニア達が担ってる。
これはゲームを仕事か何かと勘違いして
毎日毎日アホみたいに修行してからくる重度対戦マニアも
もはやマナー違反と思えるような格好で来る重度キャラｦﾀも
一般人からの視点で見ればなんら変わりはない。
そして少数でいくらか普通の人より多く金をつぎ込もうが
全体としては売り上げを下げる事になった。

344 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:38 ID:???

新声社後期のムックはカラーページを増やしてグラフィカルな面を重視した
作りになっているので、攻略面ではなんの役にもたたなそう。

345 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:40 ID:???

>>310
餓狼も毎年出てたよ。旧SNKの時は。

346 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:40 ID:???

>>338
大して入れ替わってない。売上げは安定してる。
格ゲー人口の減少から見て入れ替わるだけの余地は存在し得ない。

自分が出来ない＝他人が出来ない、ではない。

347 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:41 ID:???

なぁ、ビジネス的な話は切り離して考えた方がいいと思うんだが。
まぁ散々同じ事言われてるのにやまないから無理か。
売れなければそれだけで評価が低いのかと。

348 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:41 ID:???

>>343
一番問題なのは、KOFをメインでプレイする層が
自分を一般層だと勘違いしてることかな。

349 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:42 ID:???

>344
それは２冊組みの上巻。下巻が対戦中心。
メスト読者の基礎知識だが・・・

350 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:42 ID:???

>>347
ほかに明確な基準がない。

351 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:43 ID:???

>>346
新規層が離れた人数と同じくらいだっただけ。
96と99の時の離れ方は凄かったよ。

352 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:44 ID:???

いや、メストは晩期はレベルが下がっていってマニア層が離れて行ったというのが定説。
初心者向け企画を増やしたのもあだとなったらしい。
なんというか、今の格ゲー事情を如実に反映しているとも言えなくも無いんだが・・・

353 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:45 ID:???

>350
補足

最初から狭い層を顧客にしたマニア向けならともかく（極一部のシューティングとかね）
格ゲは基本的に広い層を相手にした商品。売上げ＝出来の良し悪し、で間違い無い。

354 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:46 ID:???

96の時はゼロ2辺りとバッティングしたのかな？
なんだかんだいって選択されていたのはゼロ2だったかと。

355 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:47 ID:???

売上はストII最強。そして後の問題全てを作ったのもストII。

356 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:48 ID:???

カプンコは何でオリコンをマニアのオナニーの域に止めないのか。
闘えるレベルに調整したら糞ゲー化するのは目に見えてるじゃないか。
オリコンなんて超暇人しか習得できないんだから、
勝つためにオリコンを使わなきゃいけないゲームになったら、
その時点で大多数のプレイヤーが淘汰されるというのに。

357 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:51 ID:???

>>353
価値観の違うヤシに何言ってもしゃあないわ。
漏れが馬鹿でした。すみません。

色々なゲームで積み上げてきた要素が組み合わさって（成功だけでなく失敗から
学ぶ事も当然ある）面白いゲームが出来るのだから、売れたゲームのみでは語れないと
思ってるんだけどね。

358 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:52 ID:???

>>347
売り上げの話ではない。
一般のライトユーザーは本来格闘シーンそのものに魅了されてきていたのだと。
そして、（特に昔の）格闘ゲームのCPUは「悪役レスラー」として３流以下だった
（なんて言うか格闘技をわかってないのが多かった。
流れが不自然と言うかすぐパターン化してハメになると言うか）ので、
対人戦は格闘ゲームを楽しむのに非常に有効だった訳なのだが・・・

ゲームの利点の一つとして、体格の大きい人もそうでない人も
足が不自由な人も格闘技経験ない人もそうでない人も、
簡単な操作でその場のひらめきや観察力、勘などを発揮して
筋トレや基礎訓練無しに手軽に疑似体験できるってのがある。
でも重度のゲーｦﾀが居座ってそういうのをぶち壊してしまった。
現状では相当練習してからいかないと相手にならない。試合にならない。
さらに重度キャラｦﾀはいるだけで悪影響だった。

>>348
ハ？何の話をしている？

359 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:53 ID:???

>353
＞格ゲは基本的に広い層を相手にした商品。売上げ＝出来の良し悪し、で間違い無い。

格ゲーにも色んな層をターゲットにした商品があります。
独り善がりな意見で断定しないでください。

360 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:55 ID:???

結局このスレの結論もこfは糞のようだ。
６スレ連続だな。

361 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:56 ID:???

なんだか誰のレスが誰に対してのレスかが明確でないためにいらん混乱や
誤解を招いているらしい。見てて流れがよくわからなくなった。

362 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:57 ID:???

スレの流れが速いから出来る限りレスアンカーつけてね皆さん。

363 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 19:58 ID:???

>352
そんなレベルの低い本ならヤフオクで５千も１万も行かないって＞新声社のサード下巻
（入札してる人間の落札履歴見れば判るが、対戦マニアだらけ）

経営がヤバかったので、儲かりそうなタイトルはライト系ディープ系それぞれに分割して稼ごうとしただけ。
勿論ウケないゲームはさっさと切り捨てた。
レベルが下がったんじゃなくて、マニア層を狙っても利益が少な過ぎるので切り捨てられた。

364 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:00 ID:???

時々誰に対していってるんだかわかんない書き込みがあるな、重度のになると
>>326みたいな池沼とか

365 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:00 ID:???

なんでスレタイは
「SNKプレイモア信者vs.CAPCOM信者」
じゃないの？

366 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:01 ID:???

ここで、スマブラが初心者を掬い上げる事に成功している、カプやSNKが本来やらねば
ならない事を任天堂にやられてしまった、などと言ったら板違いとか罵倒されるんですかね。

367 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:02 ID:???

スマブラは奥深いけどゲーセンには置けない

368 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:02 ID:???

>>363はプレミアという概念を知らないらしい。

369 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:03 ID:???

>>366
そんなことはない。多分学ぶものがある。

370 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:06 ID:???

スマブラも極めればフレーム単位の攻防らしいんだが俺はよくわかんねぇしな

371 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:06 ID:???

>>366
任天堂だから出来たのかもね。
今度スネークやコンボイやリカちゃんや高橋名人が戦う
コナミ版スマブラが出るけど、これが成功したら
便乗してカプやSNKも出せばいいのに。

372 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:06 ID:???

>>365
まさにそうすべき。もう俺なんざKOF贔屓なのかｶﾌﾟ贔屓なのかわからなくなった。
>>366
ｽﾚ違いだが言ってる事は正しい。

ふう。売り上げ＝出来ねえ…つんくの曲に音楽的な価値があるってんのと一緒だな。

373 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:07 ID:???

まぁ妊娠ウゼェという流れになるのがオチなのでほどほどに。

374 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:08 ID:???

カプは鬼武者で出すじゃん、家庭用だけど

板違いだけどバイオも鬼武者も真っ赤ッからしいね
売り上げよくても開発費がそれを上回るらしい、カプの首脳陣もなにかんがえてるのやら

375 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:09 ID:???

>>366
初心者っていうかガキんちょでしょ。工房以上があれやってたらやばいよ。
任天堂オールスターのアクションゲームだったから売れたんだろ。
KOFも当初はオールスターだったな。そして成功した。

376 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:09 ID:???

>>372
音大とかでてるけど音楽の話になるとやたらキツくてヒステリックな女より
あんま上手くないけどカラオケでラブマシーンとか可愛く歌ってる女子高生の方が
人を集めるよなって話なのでつ。

377 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:10 ID:???

>>357
失敗から学んだと系統的に説明出来るレベルの例が挙げられない限りその説は個人的考えの域を出ない。
ちなみにKOFは餓狼と龍虎のヒット要素（超必、ライン）を、スト３はスト２やゼロのヒット要素（オリコン、差し合い）から学んでいる。

>>359
ではそのご説の証明を。
この格ゲは＠＠だから××な層を狙っている、程度で結構。

最初に忠告しておくと、必ず他の層も狙った同じ位重要な要素もありますがね。

378 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:10 ID:???

>>375
やり込んでないのに妄想だけでそんなんいってたらやばいよ。

379 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:10 ID:???

>>344
ストⅢ3rdのムックはグラフィカル重視の内容じゃないよ。
上巻は技の発生と硬直差が分かるし、下巻は対戦攻略＆コンボ特集本。
基本が知りたいだけなら、上巻があれば十分。

eb！本の方はムックを手がけた元メストライターの一部が執筆している。
つまり攻略レベルではどっちも大差ないが、一部のキャラはやっつけ仕事感
の漂う内容。こちらを買うのは少々博打。

380 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:10 ID:???

>>375
ガキんちょはシビアな目してるから厨工房相手にするより
難しい商売みたいだよ。スマブラはかなり奥の深いゲームだし。

381 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:11 ID:???

>>375
その考え方が新規プレーヤー層を逃す結果となるんだって。

ここで重要なのはスマブラというブランドよりもそのゲーム性。

382 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:11 ID:???

>>375
いや、スマブラは相当奥が深いらしいぞ
どっかのサイトでフレーム単位の攻防やら地形を利用した攻防がアホみたいな量で
置いてあるところがあった。

興味があんまりなかったからもう忘れたが

383 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:11 ID:???

妊娠が騒ぎ出したな

384 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:12 ID:???

375＝383

385 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:13 ID:???

売れないゲームは語るに値しないと言う事なのか？

386 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:13 ID:???

>>368
だから対戦マニアが、とわざわざ付け足したのに（ｗ
２行もまともに読めないのかなぁ・・・

387 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:13 ID:???

ちげーよ

388 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:16 ID:???

>>375は従兄弟の小学生にぼこぼこにされたんだろう

どこのゲーセンにもいるだろ、自分が勝てないゲームは糞と決め付けて脳内勝利宣言する阿呆が

389 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:16 ID:???

売上が安定しているからこｆが唯一の良ゲーという事で安定させようとしている
ヤシがいるので。

390 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:18 ID:???

でも売り上げがいいのは面白からだろ？誰が面白くも無いゲームに金つぎこむんだ？

前にもあったがキャラだけで売れるならゴウカイザーや堕落天使でも売れてたはず

391 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:19 ID:???

キャラだけで売れるならビキニカラテが世界を席捲してるな

392 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:19 ID:???

スマブラが奥が深いかどうかはやり込んでないから知らないし興味もないけど
重要なのはあれはあれで人をひきつける何かがあるらしいと言う事だ。

>>385
そうではない。

393 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:19 ID:???

>>390
ゴウカイザーや堕落天使のキャラが
多くの人に受け入れられると思うのか…凄い価値観だな。

394 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:20 ID:???

>>393
もう少し注意深く文章を読もうな。

395 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:20 ID:???

>>372
前提が明後日の方向を向いてるから理解出来ないだけ。
現実を妄想で解釈しきれるワケねーだろ。

音楽性で売れるなら過去の名曲が今も上位に食い込んでる。
新規さだけなら雑音・・・じゃなかった現代音楽が同様。

今ＣＤを買ってる連中はどちらも求めていない。別のモノを求めてる。
格ゲも同じ。

396 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:21 ID:???

注意深く読んだ。

＞面白からだろ

397 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:21 ID:???

いや、キャラオタじゃねーからわかんねーけど、あれってキャラオタむけなんじゃねーんか？

アニメ調のキャラとかいかにもアシッド系の美形やねーちゃん揃えて合ったじゃん

398 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:22 ID:???

一々誤字脱字に突っ込んでたらその罵り合いだけで埋まるぞ
意図がよみとれるならするーしれ

399 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:23 ID:???

スマブラとか言ってもはや関係ない会社のゲームまで出てくる始末

400 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:23 ID:???

>397
まぁ、ＧＧやＫＯＦはキャラでウケたって事にしないと
一部の人の脳内世界が崩壊すちゃうから・・・

生暖かい目でﾏﾀｰﾘしようや

401 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:23 ID:???

大事なのはキャラではない。シーンそのものだ。
真・三国無双は関羽や張飛達に最初全く興味なかった人々も巻き込んだ。
それは戦場自体に戦う男達の魅力がこれでもかってくらいに漂っていたからだ。

402 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:24 ID:???

>>385
売上は数字で現れるため最も確実な判断材料のひとつだが
それだけで語ることは出来ない。もっとも他の材料では
明確な判断はつけられないからこうして揉めているわけで。

403 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:25 ID:???

まぁなんというか、アレだ、DQNでもわかるようなわかりやすい文で書いてくれ。
わざわざわかりにくい例えを出したり意味も無く難しい言葉を使うのは頭のいい
人間のする事ではない。その場の人間のレベルに合わせて言葉を選べる人間が
頭の良い人間。この板のレベルを熟知しろよな。

404 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:26 ID:???

いや売り上げだけで決め付けはしないけどさ、だけどそれなら売り上げがいいからって
作品が良いとはかぎんねーだろってのもどうかと思うわけよ。

405 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:28 ID:???

売り上げが云々言う奴はFFが大嫌いなんだろうなと決め付けてみる

406 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:28 ID:???

>404
んじゃ売上げ以外で良い悪いを決められる基準を出してくれ。
反対ってだけじゃどうしようもない。

407 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:30 ID:???

>>352
どんな定説よ、ソレｗ
マニア層が離れたって、雑誌の売り上げに大きな影響は出ないだろ。
「メスト単体では採算トントンを保ってたが、他の売れない雑誌や
止めておけばいいのにゲーセン経営（G-MODEL）など会社の多角化
で失敗してアボーン」っていうのが定説なんですが。

ネットで色々調べて見れ

408 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:31 ID:???

SNK＞CAP＞SNKP

409 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:31 ID:???

>>406
だから>>404は売り上げも判断の一部だといいたいんだろ？
何に反対してるんだ？

410 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:33 ID:???

後期のメストが面白くなかったのは俺的事実かな

411 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:33 ID:???

なるほどやはり面白さはゲームとしての質には関係ないのか
商品としてはこｆは最高の格ゲーだと

412 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:34 ID:???

人がなにかを求めるのではなく、時代がなにかを求める事もある。

>>406
そうだな、一つ例に出せばそれをプレイした人に対する影響、社会に対する影響なんてのもある。
麻薬が凄く売り上げを出したからと言って、それが良いものとは限らん。
ま、影響なんざ集計できるはずないんで論議の外ではあるが。

413 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:35 ID:???

売れるものってのはやっぱ人を引きつける要素はあるんだろう。別に奥が深い浅い関係なく
そーゆーものを持ってるってのは一つの価値ではあると思う。中毒性ってのもその一つだろ。

>>395
出来って商品としての出来の事だったの？だったら納得するけど。
売り上げを価値とするなら格ｹﾞｰって前提はいらんでしょ。格ｹﾞｰじゃなくてもいいし。
格ｹﾞｰの定義自体時代によっても人によっても割れるけど、売り上げがｲｺｰﾙ出来なんてのは流石に変。

414 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:35 ID:???

>>403
このスレってDQNの方も見られてたんですね。気付かなくてすみません。
お詫びに張っときますね
ttp://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg

415 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:35 ID:???

あ！ちょっと待って！インカムが多ければ良ゲー！

つまり　Ｓ　　　　Ｖ　　　　　Ｃ

416 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:36 ID:???

商品としてはこfのほうがはるかに優れてるのは事実
船水だかが社内で白い目で見られながら２D格闘を作ってたというのも悲しいことだ

417 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:38 ID:???

SVCってインカムとれてるのか？あんま対戦はやってる光景見たこと無いんだが

あー、でも糞カディアかなんかで１位なんだっけか？本当かよあれ

418 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:38 ID:???

ストII全盛期の格ゲーマーが求めていたのは
新しい格ゲーでもストIIIでもなく新しいストIIだった。
カプはやや曲解してストIIシリーズを作ったが
時勢を考えれば正解に近かったのかもしれない。

419 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:44 ID:???

じゃあ結果としては

ＳＶＣ＞＞３ｒｄってことか

420 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:46 ID:???

>416
カプとＳＮＫじゃ利益の規模が全然違う。
２Ｄ格闘作るよか他のことして稼げってことだろ。
２Ｄは時代遅れって考えも社内にあったらしいし。

421 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:46 ID:???

突っ込みにくいしボケにくいな

422 ：406：03/11/27 20:51 ID:???

>>404 >>409アンカー間違えた。ｽﾏｿ
>>411
面白いかどうかがゲームの質の大部分なんだが。

>>412
ゲーム脳じゃないんだから・・・（ちなみにゲーム脳はインチキだ）
ついでに言うとクスリの良し悪しは人体への影響っつーインカムと同じ絶対的な基準があるので例えにならない。

>416
稼ぎが悪ければ当然です。しかも他社の製品は稼いでるってのに。同情の余地無し＞船

>417
１人プレイ系の人にウケてる。

423 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 20:56 ID:???

SVCはｹﾞｾﾝでまだ一度もプレイしてませんがＰＳ２版は買うつもりです。
格ゲーの火を消さないためなら人柱にもなりますが
同時にヘタな初心者狩りばっかやってるｳﾞｧｶを自己満足させたくないので。
ヘタレな自分が悪いんですが。

424 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 21:57 ID:???

凄い、一時間も止まった。一体何が…？

425 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:08 ID:???

フン、一時間とめれるくらいで調子にのるなよ。

　　　　　　　　　　ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ!!

426 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:09 ID:???

ロードローラーだっ！

ジョジョは面白かったなー

427 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:15 ID:???

馬鹿な！
貴様動けるのか？

って言うか１分かよ＿|￣|○

428 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:16 ID:???

俺の周りでは、SVCは友人同士での対戦なら盛り上がってるよ。
知らない人同士なら不毛なゲームバランスなのにねぇｗ

429 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:26 ID:???

今夜も彼は来るんだろうか・・・

430 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:27 ID:???

>>423
君の考えはものすごく賛同したいしいいことだと思うけど、ＳＶＣだけは一回ゲーセンでやった方が良いぞ。
ＳＮＫＰの火は消えなくても、君のＳＮＫへの情熱の火が消えることになってしまう。

431 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:29 ID:???

なんと言うか、長い事このスレ見てるけど、相手の意見に対して譲歩している人は
ほとんど居ない。

432 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:36 ID:???

譲歩したら負けだからね

433 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:38 ID:???

>>432
そうじゃなくて思考回路停止してるだけ。
自分の信条を否定する言葉は読解不能。

434 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:43 ID:???

いかに相手のレスの粗を見つけるか、曲解してこじつけるか、
論点を変えるかに躍起になっているんだよ。

435 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:45 ID:???

>>417
出始めの頃のデータじゃないの？
話題性だけである程度稼げただろう。
すぐ離れたが。

436 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:55 ID:???

まぁ出始めはインカムあったけど、あっという間に廃れたからなぁ。
今のところどう考えても基板代回収できてないと思う。

437 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 22:58 ID:???

つまりSvCは出た時期「だけ」良かったって話ですな。

438 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 00:37 ID:???

完全にキャラヲタは消えたな。
だが、インカム厨大量発生か・・・。
しかし、>>358みたいに楽して勝とうとするタイプって本当にいるんだねー。
世の中なめてるとしか思えん。

まあ、初心者はＫＯＦやればいいんじゃないの。
何も考えずにプレーしてるのが多いから、
ちょっと頭ひねるようになればすぐ勝てるようになるよ。
ビリーやアテナ使えばコンボなんて知らなくていいし。
でも、そうやって勝てるようになるとさっさとやめないと駄目だよ。
初心者が入っていけない状態になるからね。

439 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 00:47 ID:???

こうゆうこと　投稿者：シュウ投稿日：11/09(日) 09:37 EZ　
はやめましょう!!
クリス-逃げ吹っ飛ばし連打!
吹っ飛ばし連打...やられる方はかなり辛い(T_T)
リョウ-しゃがみ強パン待ち...やめてください。
削り殺し...紳士じゃないぞー
ガーｷｬﾝ殺し...おもろないからやめましょう。
チョイ、チャン、ビリー、アテナは基本的に対戦がおもしろくなくなるのでやめましょう。

440 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 00:56 ID:???

話が一段落したところで。
俺はプレイヤーはともかく（それこそどのゲームでもピンからキリまでいるし）、プレイモアのゲームに対する姿勢が気に入らん。
人気があればバランスとかは悪くてもプレイヤーが離れないとか勘違いしてるような気がする。
小さいバグとか少々のバランスとかは仕方ないものと思うが、今のままではあまりにひどい。
特にＳＶＣでは当り（投げ）判定とかもテストプレイした？ってくらい酷かったし。

441 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 01:08 ID:???

RB2ってさ、前作までに比べて明らかに人の付きが悪かったのよ。
CPUが強いってのが一つとしてあったとは思うが、
あのゲームって演出面を大幅カットしてたのよね。
1R取った後に勝ちポーズすらなくラウンド2・・・って。
この辺、スト3が広い層に受けなかったってのと繋がるのかな？

俺はKOFもカプゲーもそこそこやるけど餓狼厨です。
MOWは実は相当バランスいいゲームなのだが、際どいレベルで成り立ってるので、
理解される前に所詮SNK、バランスわりぃってなってしまったように思います。

442 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 01:10 ID:???

古い雑誌見たら､ワーヒー紹介のトコで､
｢ＡＤＫが忍者魂を加速させ､異能がだだ漏れしたカスタトロフな仕上がり｣
とあってワラタ。

443 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 01:10 ID:???

RB2とバッティングしたゲームに人気を取られていたんでは？
そのころは他に何がはやってたっけ？

444 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 01:30 ID:???

うわ、438=440気色悪っ！
誰もいないときに一人で喋って「話が一段落したところで」とか言ってる。
これが重度マニアか。そりゃ一般人は寄り付かんわな。

445 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 01:33 ID:???

>>439

オイオイ！
そりゃ大分の香ばしいＫＯＦプレイヤーの香具師の発言じぇねーかｗ
思わずその発言には猟銃ぶっぱなしちまったぜ！

446 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 01:36 ID:???

え？KOFプレイヤーって439みたいな奴ばっかでしょ？

447 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 01:37 ID:???

>>446
まぁ、こういうやつらもたまに掲示板で見るが「ばっか」ってことはないでしょ。

448 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 02:09 ID:???

スト３は
１ｓｔはよかった
しかし
以降の追加キャラが媚びキャラと色物で
やる気喪失

449 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 02:10 ID:???

1stのどこがよかったんですか？

450 ：４４８：03/11/28 02:26 ID:???

>>449
差し合いですね

451 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 02:29 ID:???

差し愛
抜き愛
しゃぶり愛

452 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 02:34 ID:???

刺し愛

453 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 03:13 ID:???

>>441
ＭＯＷがバランスいいと思うのは自分の脳内だけにしておけ。
あれのバランスが悪いのは周知の事実。
あと、そんな細かい演出で客足が遠のくはずないよ。
単に飽きられたんでしょ。

454 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 08:29 ID:???

RB2は・・・と言うか、ＲＢシリーズは技が繋がりすぎｗ
まぁ、それなりには遊んだけど。
ＫＯＦは弱攻撃から7割＆即死は当たり前だったのはワロタｗ
どこキャンは最高にクソ過ぎｗ
でも前転＆後転とダッシュ＆バックダッシュと言う概念は好き。

スト系は足払い合戦は好きだが、
スト２Ｘは飛び道具系対空系を持ってる奴が最後に残るのがマズーｗ
サードは面白いのだが、信者の言動が痛い＆使って楽しいキャラが少ない。
キャラセンスがない。
アレックスとユリアンは大好きだが。
ネクロ＆Ｑ＆トゥエルヴ、まこと、エレナ、いぶき、…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ゼロシリーズは好きだがオリコンがクソ過ぎて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもゼロ３では良く遊んでる。

カプエス２も好きだが、
あの前キャンがあまり好きではないけど、これまた良く遊んでるゲーム。
ただ、背景と音楽はダサ過ぎ。

文句を言いながらも意外とどちらのゲームをする俺に禿ワラ。
そしてツッコミ所満載の俺に萎え（・∀・）ｱﾋｬ!!

455 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 08:41 ID:???

KOFｦﾀな漏れだが、まことは最高に好みだ

性能が

456 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 09:19 ID:???

いつも思うんだがなぜ自分の好みと製作者のセンスを直結できるんだろう。
自分が世界標準だとでも思っているのかね。

457 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 09:24 ID:???

ｾﾝｽうんぬんはともかく10年後を想像できないｷｬﾗは奥行きねーよ。
まあｷｬﾗなんて鼻につかなくてそれなりに使いたくなる何かがあれば後はあんまどうでもいいんだが。

458 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 09:48 ID:???

キャラの10年後とか想像してるような人は末期患者だと思いますが

459 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 10:00 ID:???

>>457
そのキャラを見た人全てが想像できないんならそうなんだろうけどねぇ。
まずは自分の想像力の貧困さを心配してくれ。

460 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 10:42 ID:???

１０年後のキャラ～の話だと老人キャラは有利だな。イメージ変えることとかも無いだろうし。
逆に就職前のキャラは激しく不利になる。

461 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:00 ID:???

>>460
ﾜﾗﾀｗ
京なんかまさにその典型だな。

462 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:15 ID:???

京の十年後は博打で大きな借金を作って毎日コンビニでバイトしながら
家賃２万５千円のトタン屋根のアパートで生活してると思う。

463 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:15 ID:???

豊かな想像力で誰か鉄雄の10年後でも想像しくされや、暇人ども。

464 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:21 ID:???

リュウとかは変わってないんだろうな、と安心出来るが、
ユリ＠ＫＯＦなんかは変わってないんだろうな、と鬱になるな。

465 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:25 ID:???

KOFの龍虎チームのストーリーみると悲しくなるな

466 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:27 ID:???

ガイルはどんだけ髪が減ってんだろうか…

467 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:29 ID:???

>>465
リョウのイラストはカッコ良いんだけどな…
コオウ拳とかの時背中になんか書いてあったらどうしよう…

468 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 11:53 ID:???

>467
やべぇ、虎煌拳撃ちまくって自滅するかも。

469 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 12:51 ID:???

背中に「妹命」

470 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 12:54 ID:???

背中に「阪神タイガース」

471 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 13:06 ID:???

>>466
雑草のように生えてきます

472 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 14:41 ID:???

>>454
＞背景と音楽はダサ過ぎ。

背景はともかく、音楽は同意。
ＥＤにこだわる人もいるが、俺にとっちゃあ、
音楽の方が、はるかにマイナスがデカイ。
どっちか修正してくれるっつーなら、迷うことなく音楽だな。

473 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 14:51 ID:???

そーかなー。風車ｽﾃｰｼﾞの音楽とか結構好きなんだが。

474 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 14:55 ID:???

>>472
俺は逆に音楽はいいが背景があかんかった。
好みだろうがね。

475 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:00 ID:???

カプの音楽はゼロ３ぐらいからゲームっぽくなくしようと思って逆に失敗してるな

476 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:04 ID:???

効果音や声に対して小さくない？静かな時間帯じゃないと低温ぐらいしか聞こえないんだけど

477 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:06 ID:???

>>475
俺もそー思う。
ＺＥＲＯ２の曲とか凄く好きナンだがなあ。

478 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:09 ID:???

音楽違うと大分ノったりするし、やっぱ副産物の中では結構大事だと思うなあ。個人的には絵やｷｬﾗより遙かに重要。
新世界ｶﾑﾊﾞｯｸ！

479 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:09 ID:???

イギリス(？)ステージの
「ディスイズＬＯＶＥメイキング♪ディスイズＬＯＶＥメイキング♪」
って言う歌が訳わからんｗ

480 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:13 ID:???

>>479
でも、カプエス２の中じゃ、あの曲がダントツに好き。
で、南極がダントツに嫌い。
あの曲やる気が抜ける。
やっぱ高揚感のある曲がイイなあ。

481 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:26 ID:???

家庭用の話で悪いんだが、カプエス１の家庭用は昔の曲でプレイできたりしたな
ハレマー教カポエレ派ﾏﾝｾｰ

482 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 15:49 ID:???

ZERO2のサクラステージの曲がﾒﾁｬ好き

483 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 16:11 ID:???

カプエス２のラスボスの面かな、
炎上しているステージは音楽と背景は良かったね。
ゼロ２のロレントステージ＆音楽は燃える！
やはり一人ずつ専用ステージ欲しいナァ。

ＫＯＦは、94の時の京ステージが好きだね。

後、何気に飢狼伝説スペシャルのクラウザーステージは(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
レクイエムが流れる様がいいなぁ。

でも・・・一番気に入ってるステージ・・・初代スト２のベガステージかな。
いや、マジでサガットがラスボスと思ってたし。
音楽がマジで好きだ～！
マントを脱ぎ捨てるベガに衝撃を受けたね。

484 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 16:44 ID:???

>>483
クラさんのステージはもうね、最高(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
最近の基板ならより本物っぽい音で再現できるんじゃないかと思うんだがなぁ

485 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 16:54 ID:???

>484
あれ系は本物（生音）だと逆に萎えるぞー。ゲーム部分と調和しなくなる。

カプエスの背景、基本的に明る過ぎて半透明エフェクトの邪魔してるんで俺は駄目だった。
普通なステージの背景に堂々とヴァンパイアキャラとかいたりして統一が取れてないのも・・・
魔界ステージとかにがーっといたり、こっそりいたりした方が良いと思うが。

486 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:12 ID:???

>後、何気に飢狼伝説スペシャルのクラウザーステージは(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

「飢」狼ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!!!

487 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:29 ID:???

ストⅢの失敗要因は

・動きが(ゼロとかに比べ)なんかもっさりしている
・ブロッキングの利点が初心者前後のプレイヤーには理解しづらい。
ハイリスク＆ローリターンっぽく思えてしまう
・なまじ移動や通常技のグラフィック処理が秀逸なだけに、逆に
必殺技(スパコン)の貧弱さが強調されてしまう。但し、真！昇龍拳等
ごくごく一部だけは素晴らしい(かっこいい)のがあるが。
・(サードで言えば)ゴウキやギルとか、超反応かつあまりスキを作らない
ＣＰＵがいるのでクリアが難しい
・前述の項目と関連があるが、(基本的に)攻撃力が低め？な為
ワンチャンスでなかなか敵の体力をもぎ取ることが出来ず、もどかしく感じる
(これはカプゲー全体に言えるかもしれない)

ＥＤがダサいとかキャラがイケてないといった厨的なものを排除すれば、これが
ストⅢシリーズが大コケした「理論的な」原因だろう。

488 ：483：03/11/28 17:36 ID:???

>>486

Σ（´ω`；）
ウヲ！
字間違えてるじゃねーか俺！
突っ込み所満載の俺は・・・伊達じゃないなｗ

489 ：487：03/11/28 17:46 ID:???

スレの空気読んで発言しまつが、やはり
餓狼ＳＰのギースステージの曲がサイコーでつ。

490 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:47 ID:???

>487
ブロッキングの欠点はもう一つあるべ。
・相手にやられた時だけ無茶苦茶ダメージ持っていかれるっつー不公平感を持たれ易い。

あと
・ガード中の切り返し手段が事実上無い。
・同じスト２からの派生形のストゼロに比べて人数が少ない（少なかった）、しかも似たような戦法ばっか。
（ダルシムとネクロ、ザンギとヒューゴの相違点が簡単に判る人間なんてそういない）

結局自分達の中で客の取り合いしちゃった、企業として絶対やっちゃいけない事をやった結果じゃないかなぁ・・・

491 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:49 ID:???

単純にゲーム内容が難しくて暴れやワンパが通用しないからでしょ。

492 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:49 ID:???

＞・相手にやられた時だけ無茶苦茶ダメージ持っていかれるっつー不公平感を持たれ易い。
さすがにこんなことまで言うならなんとでも言えるっつーの。

493 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:49 ID:???

ゲームはともかくカプ首脳陣が阿呆だらけってのは周知の事実

494 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:52 ID:???

＞・前述の項目と関連があるが、(基本的に)攻撃力が低め？な為
ワンチャンスでなかなか敵の体力をもぎ取ることが出来ず、もどかしく感じる
(これはカプゲー全体に言えるかもしれない)

ギル戦、もしくは対戦で痛感

495 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:52 ID:???

いや、なんか3rdが流行らなかった前提で話し進めてるけどさ、
多分ソースは社内の人間のインタビューかなんかだと思うけど。
「流行らなかった」って言うのはカプコンの上の方の人たちが思ってたほど流行らなかったってこと。
なんかCPS3からスト2並のヒット作を期待してたらしいね。無理だっつーの。
3rdは90年後期の作品としてみれば普通にヒット作。

496 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 17:56 ID:???

＞・なまじ移動や通常技のグラフィック処理が秀逸なだけに、逆に
必殺技(スパコン)の貧弱さが強調されてしまう。但し、真！昇龍拳等
ごくごく一部だけは素晴らしい(かっこいい)のがあるが。

これはカプエス二作にも言えてる。
そしてカプエスの場合、演出面でも他会社キャラ同士の掛け合いや
勝ちセリフの種類の多さ、内容面と併せて全般的にキレイに出来てるだけに
ＥＤ厨でなくても逆にあの貧弱なＥＤで「ﾊｧ?」って萎えてしまうかもしれん。

497 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:05 ID:???

>>469
これも一種の「バランス」なのかも知れない
逆にＫＯＦでユリがそれ系統の技を出しても、漏れは地味にしか感じないし

498 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:07 ID:???

またEDか…

499 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:08 ID:???

>>493
SNK首脳陣は？

500 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:14 ID:???

いや、>>496の言いたいのはＥＤがどうたらこうたらではなく
ゲームの面白さってのは様々な要素がバランス良く整って出来るもの、という事だろ。

実際ストⅢはシステム・グラフィック処理・バランスが完璧に揃ってるのに
商売的には売れなかったわけだし。

501 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:14 ID:???

>>496

ああ、それ言える言える！
ゲームのグラフィックとか綺麗なんだけど、
必殺技が妙に貧弱に見えるんだよね。

502 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:15 ID:???

これが信者か…

503 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:20 ID:???

ストIIIの場合スーパーアーツがあっさり目なのは
無駄な演出時間を極力排除した結果なんだろうけど
ユーザーの受けが良くないだろうことは容易に想像がつく。
ゲーム性を追いすぎるのも善し悪しってことでしょ。

504 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:20 ID:???

>>487
＞・動きが(ゼロとかに比べ)なんかもっさりしている
ZEROをスピード1でプレイしてみれば他のカプゲーと「もっさり感」
に大差ないことが分かる。

＞・ブロッキングの利点が初心者前後のプレイヤーには理解しづらい。
BLのリスク＆リターンは初心者が見ても分かるぞ。

＞・なまじ移動や通常技のグラフィック処理が秀逸なだけに、逆に
＞必殺技(スパコン)の貧弱さが強調されてしまう
バーチャみたいな3Dと違い、ありえないような人並み外れた必殺技
を繰り出すのが2D格闘ゲーム。通常技も必殺技も枚数かけて表現
されているのに、貧弱という発想はおかしいよ。

＞・(サードで言えば)ゴウキやギルとか、超反応かつあまりスキを作らない
＞ＣＰＵがいるのでクリアが難しい
そもそも、ストⅢのCPU戦は難しいって程のもんじゃないでしょ。
この２キャラを倒すのは、94の最終面でルガールを相手にするより断然ラク。
ストⅢやっててクリアできないって話はあまり聞かないよ。

＞・前述の項目と関連があるが、(基本的に)攻撃力が低め？な為
＞ワンチャンスでなかなか敵の体力をもぎ取ることが出来ず、もどかしく感じる
ワンチャンスでゴッソリ持っていけるキャラはたくさんいるよ。
それにカプゲー全体にも言えないでしょ。オリコンやヒット確認スパコンとか
十分にゴッソリもって行く世界だろ。

そして最後に根本的に違うと思うことをひとつ。
>>487で挙げた要素は『失敗原因』ではなく『自分が嫌いな点』
じゃないの？
悪いけど、客観的に見て『ストⅢが一般に流行らなかった理由』
を項目出ししたものとしては的外れと言わざるを得ない。

505 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:26 ID:???

>>504
信者か…って思ったけど

＞そもそも、ストⅢのCPU戦は難しいって程のもんじゃないでしょ。
これは同意。パターン無しのSNKボスより簡単だと思うよ。
格ゲー経験者のストIII初心者なら普通に戦ってるといつのまにか勝てる感じ。
つーかね、あんまし3rd3rd言うからやってみたら普通に勝てた。

506 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:30 ID:???

>>495
地区（県）のインカム平均ものすごく悪かったんですけど・・・。

鳴りもの入りで登場した１からメストと組んで盛り上げようとした３まで、
１度もKOFを抜けないどころかゼロ系にすら追いつけませんでした。
２に至ってはインカム30未満の月があって、一瞬レゲーまで集計始めたのかと思いました。

３の初回なんて買うな！って全員ブチギレですよ。
ヒットしたのは１部の人が１日中対戦してるような店だけでしょうね。

507 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:31 ID:???

信者だな

508 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:34 ID:???

＞これは同意。パターン無しのSNKボスより簡単だと思うよ。
これ、ぜってー嘘
ＳＮ系ボスの方が少なくともギルよりかは簡単。
94ルガもパワー溜めというスキは作るし。ギルの場合
せいぜいラリアット位。しかもサードはあまりこれをやってこない。
厳密にはメテオストライクもスキが出来るが、まずリザレクション狙いだし。

509 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:36 ID:???

ギルはサードになって
天使様アタック？をやって来ますが何か？

510 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:38 ID:???

>508
サードのギルならハイジャンプからの３段とか、妙に反応が悪くなる行動があるから
繰り返してればほぼ即死させられる。下手に地上戦とか考えるとキツいのはイグニスあたりと同じ。

511 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:39 ID:???

＞・前述の項目と関連があるが、(基本的に)攻撃力が低め？な為
ワンチャンスでなかなか敵の体力をもぎ取ることが出来ず、もどかしく感じる

ＳＮ系と比較して、･･･あるいは連続技補正が大きめな所為か
漏れも、カプゲーにそういうもどかしさは感じる。

リザレクションかまされるとよけーにそう感じる

512 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:39 ID:???

>これ、ぜってー嘘
自分のヘタレさを他のプレイヤーレベルを計らないでくれ(ﾜﾗ

513 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:40 ID:???

パターンでしか勝てないボスって・・・
もはやシューティングじゃねーかＹＯ！

514 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:41 ID:???

他のプレイヤーレベルもそんなもんだからストⅢが全体的に
敬遠されたとは考えないのかねこの信者は(ﾜﾗ

515 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:43 ID:???

>>511
一発あたりの攻撃力、という意味ではカプゲーは結構低いだろう

516 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:43 ID:???

>513
どこのボスもそんな感じ。クリアされると必ず何割かは止めちゃうので、
怒涛の死ね死ねプログラムで待ちうけてる。

517 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:44 ID:???

>ＳＮ系と比較して、･･･あるいは連続技補正が大きめな所為か
>漏れも、カプゲーにそういうもどかしさは感じる

ｶﾌﾟﾝｺゲーはコンボ減り過ぎで、さんざんユーザーから文句言われてるの知らないのか？

しかもリザレクションは大ダメージコンボ入れる絶好のチャンスだろ。
つーか、本来はゲームオーバーなのにもう一回遊ばせてくれるボーナスゲームｗ

518 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:45 ID:???

>>515
何と比較してるの？

519 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:48 ID:???

3rdなんて逃げ幻影ユンばっかの寒い光景しか覚えてない

520 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:48 ID:???

>>513
格ゲーの一人用なんてそんなもんだろ。
ＣＰＵのレベル低けりゃコンボ練習、
高けりゃひたすらパターンにハメるだけの作業。

521 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:49 ID:???

＞・なまじ移動や通常技のグラフィック処理が秀逸なだけに、逆に
必殺技(スパコン)の貧弱さが強調されてしまう

まずｶﾎﾟｺｿは真空波動拳をいちから創り直しなちい。
次にﾚｯﾊﾟ(神龍拳は微妙･･･)

522 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:50 ID:???

>>518
きっとパワーMAXのKOF９５と比較してるんだろ（藁
そりゃカプゲーの連続技も減らないわなｗ

523 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:55 ID:???

>>518
ＳＮ系のゲームって
飛び込み大→立ち(しゃがみ)大→(超)必殺技
で結構安易にまとまった大ダメージ与えられるもんな。

Ⅲは飛び込みにくいし、ゼロは大ダメージ与えるには
比較的コツのいるテクニックが必要だし。

524 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:57 ID:???

>517
それはコンボの種類が違う。ＧＧやＫＯＦのコンボはあらかじめ設計してある（カプもヴァンパイアがあるが）
カプで言われる減り過ぎなコンボはやり込みで見つかったり、調整の甘さで出る種類（ブランカ通常３段の系統、バグに近い）

６ボタンとスト２に縛られ過ぎてるのに、更にオリコンを付けたりするから破綻して非難される訳。
それを回避するのに小手先のダメージ調整で何とかしようとするから出来ない人（主に初心者）にキツくなっていった。

525 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:57 ID:???

>>521
山崎のドリルもなんか本家に比べて貧弱

526 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 18:59 ID:???

>525
あれはモーションのタイミング取りが悪いのとエフェクトが貧弱なせい

527 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:03 ID:???

>>523
に加え、ＫＯＦには「特殊技」とい概念があるから、例えば超必が
236236コマンドでも、地上大攻撃→特殊技のモーションの合間に入力すれば
ヘタな人間でも簡単に連続業を成立させられる、という利点がある。

ｶﾎﾟｹﾞはゼロでも通常技からこのテのコマンドを直接入れなきゃならないから難しい。

528 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:10 ID:???

>>524
やりこみで見つかった系を言ってるわけじゃないから。
発売初日～３日めくらいのレベルね。
例えば3rdならケンの「めくり中K>TC（近中P>近強P）>疾風迅雷脚」とか
春麗の「下中K>鳳翼扇>ジャンプ追撃」、あとは暗転してから飛べない
ゴウキの瞬獄殺。

デフォでバカみたいに減る奴いっぱいいるっつーの。

529 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:14 ID:???

>>527
そのおかげで、キャンセルが遅すぎて途中から
ガードされる危険性は考慮しないのか？
ゲージは消費するわ、反撃は受けるわで泣きっ面に蜂ｗ

530 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:20 ID:???

特殊技のヒットストップって、大体長めじゃん。
ま、こf01で真吾の轟斧→無式ﾓﾄﾞｷが出来れば
連続技として成立するキャラなら、まずしくじらない難易度だと思うよ。
庵の近小足→ひっかき＆裏拳→葵花は少し難しいけど。

531 ：358：03/11/28 19:21 ID:???

>>438
＞>>358みたいに楽して勝とうとするタイプって本当にいるんだねー

どうやら頭の偏ってる重度対戦マニアのようだな。
あのなぁ、「ゲーム」だぞ？
別に「練習せずに廃人に勝てたら嬉しい」なんて言ってないが。
あのなぁ、ゲームの勝ち負けに異常にこだわる人に居座られると
一般の人が気軽に楽しみにくくなるってのわからんかな？
勝ち負けや有利不利とは別問題で。そもそも普通の人にはそんな事どうでもいいんだ。
「やったー、勝ったよー」「くそぅ、やるなぁ」ってなるとこが
「いよっしゃぁああああああ！！！！！！
やったぜぇい！！！！　これで俺の人生＞＞＞＞＞＞＞お前の人生だな！
毎日５時間以上練習したかいがあったってもんだ！！！
ひゃっほい！うわあ！やったー！！！！！！！！」
「・・・・・そうか、おめでとう」ってなっちゃうんだ。ひくんだよ。
別に声にださなくても雰囲気が伝わってくるんだよ。鼻息荒かったりして。

＞世の中なめてるとしか思えん

社会に適応しようともせずゲームばっかやってる奴の言う事とは思えん。
お前はゲームで人に勝てば人生それでいいと思ってるのか？

532 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:21 ID:???

コンボってカプコンが言い出したんだよな

533 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:26 ID:???

カプエスは、
ドリスにかぎらず、ギロチンも爽快感が無い。
最後の蹴り上げがショボイせいだろうか。

534 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:26 ID:???

突然どうしたのかね？

535 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:26 ID:???

>>530
97の紅丸の近距離立ち大攻撃→踏み込み蹴り→(超)必殺技も結構簡単
踏み込み蹴りのモーションが微妙に長めなんで

536 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:30 ID:???

＞６ボタンとスト２に縛られ過ぎてるのに、更にオリコンを付けたりするから破綻して非難される訳。

毎度毎度自己陶酔した文章ご苦労さん
破綻してるのはお前の思考と文章な訳(ﾌﾟｹﾞﾗ

537 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:31 ID:???

ﾌﾟｹﾞﾗって阿呆みたいじゃね？

538 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:33 ID:???

>>532
カプコンっていうか、外人が連続技のことをそう呼んだのが最初。

539 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:33 ID:???

どうしても3rdを称えたい奴とどうしてもKOFを叩きたい奴しかいないじゃんこのスレ

540 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:33 ID:???

>>528
いや、それくらいを文句言うならＫＯＦの首も絞めてないか？
それこそ初日から永久（＝１０割コンボ）見つかることも多いし、
それを抜かしてもＪ攻撃→通常→特殊→ＭＡＸ超必で同じくらい減るんだし。

541 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:33 ID:???

コンボって、ばーちゃが最初じゃなかったのか。

542 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:34 ID:???

>>541
いや、ケロッグが最初さ

543 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:36 ID:???

>>540
こfの場合はこういった要素が逆にプレイヤーを引き付けているような気がw
比較的簡単に安定ダメージって

544 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:38 ID:???

結論は
3ｒｄヲタ＆こｆヲタはウザイ、で良いですか？

545 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:38 ID:???

>>539
逆じゃね？

546 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:40 ID:???

>>545
煽り豚にはそう見えるかもね

547 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:42 ID:???

3ｒｄヲタ＆こｆヲタはウザイ

548 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:44 ID:???

なにコラッ！タココラァッ！

549 ：528：03/11/28 19:44 ID:???

>>540
どっちでもいいよ。
俺は幅厨な人が「カプゲーの技はワンチャンスで減らない」
とか言ったからそれを否定してるだけだから。

もともと俺は連続技に関してはどっちもどっちだと思ってる。

550 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 19:49 ID:???

>>540
ロケテの段階で見つかることもあるがな

551 ：540：03/11/28 19:50 ID:???

>>549
あぁ、なるほどな。俺が少し流れを読み違えてたようだ。スマン。

552 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:00 ID:???

>>549
＞「カプゲーの技はワンチャンスで減らない」

減らしにくい、とは思う。
例外は最初のジャス学の雹くらいか。
飛び込み→チェーン→ﾀﾞｸﾈｽの２セットでお陀仏。

553 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:02 ID:???

KOFや3rdはともかくとしてSvCのMAX超必はまずい。
地方ならKOFの通常→BC→通常もそんなしてくる事ないけど
SvCは簡単にすぐポーンて逝くから。

554 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:06 ID:???

でも、ＳＶＣの場合使用回数が一試合一回だけだからな
戦略的要素として仕方がないと思う

555 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:14 ID:???

>>552
>減らしにくい、とは思う。

んなこたぁない。>>528で実例を挙げたでしょ。
つうか、あなたの基準ではどれくらいのダメージをもって
「減る」と言うのか？

556 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:14 ID:???

凄く練習の必要だから強い技や
決まりにくいから威力の高い技は許せるけど
「１回しか使えないから」とか言われて半分以上くらうとやる気なくなる。

557 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:21 ID:???

SVCは体力ゲージが二本あるから減るように見えるだけで他の格ゲーの
ちょっとダメージ大き目のスパコンや超必とそう変わんない

558 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:26 ID:???

それは同意

559 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:27 ID:???

>>555
何だか盛り上がってるけど、＞「カプゲーの技はワンチャンスで減らない」というより
「カプゲーは概ね減る連続技を入れられるチャンスがなかなかない」って事でない？

>>523
>>527
>>535
の他に、加えてｶﾎﾟｹﾞは飛び込みが弱めだからね(対空の方が強い)

560 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:28 ID:???

>決まりにくいから威力の高い技は許せるけど
難度が高ければ凄まじい威力のコンボは許せるのかｗ
じゃ、おまいは韓国の草薙京使い辺りと対戦したら
瞬殺されるな。

561 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:31 ID:???

kofは体力ゲージがなんかダサいよな

562 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:32 ID:???

>>552
最初のジャス学は飛び込みよりも
立ち小キック(ローキック)がメチャ使えたからな

563 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:34 ID:???

>>560
俺は許せる。それも努力の賜物でしょ？

564 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:44 ID:???

>>563
ある程度は努力してるらしいが、かなり手先が器用という側面もｗ
つまり、日本で血の滲むような努力をしてマスターしたという
感覚とはチョット違うっぽ。

565 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:47 ID:???

>>560
瞬殺されるとかいう話と違うでしょ。ｴｸｼｰﾄﾞはﾀﾞﾒｰｼﾞに見合う労力がねーよ、ってことじゃないのか？

ｴｸｼｰﾄﾞはそれのﾀﾞﾒｰｼﾞが高いって言うより普段の行動のﾀﾞﾒｰｼﾞが低すぎるからまずいんだと思う。
大体が大攻撃の六倍から八倍ぐらいのﾀﾞﾒｰｼﾞあるんだもん。ﾊﾞｶﾊﾞｶしい。

566 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:47 ID:???

俺はバーチャでサマソ→ダウン攻撃で7割とかと比べたら
何でも許せる気になる

がKOF95だけは許さん

567 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:51 ID:???

とりゃ大足しまったｶﾞｰｷｬﾝｽﾗｯｼｭだーわー三割減ったーなにくそなめんなにゃーにゃー食らえー(半分＆気絶)
にゃーにゃーふんふんてやっ(死)

568 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:51 ID:???

>>559
SNKゲーは“相手に密着する手段が豊富＝連続技のチャンスも多い”
というだけで、一般的な格闘ゲームはそんな局面が多いという方が珍しい。

カプゲーにワンチャンスの訪れる機会が少ないわけではなく、
単にSNKゲーにそれが多いだけ、ということになるんじゃないのか。

569 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 20:58 ID:???

まぁ、ＳＮＫは小攻撃が最強なのだが。
小攻撃→8割＆即死確定(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

570 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:06 ID:???

KOFでそんなジャンプ攻撃喰らうやついないだろ。
KOF厨は連続技ばっかりでガードが疎かになってるだけだろうが。
KOFはバッタ・コンボ厨が多いと言うが
もしストⅡみたいなゲームだったらｶﾌﾟﾌｧﾝは納得するのか？
コピペゲーとか言って叩くだけだろ？
結局ｶﾌﾟﾌｧﾝはSNKﾌｧﾝを自分より下に見たいだけだろ。

571 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:07 ID:???

あの制御しやすいﾀﾞｯｼｭの存在はでかい。弱昇竜系のﾘｽｸがほぼ距離問わず最大連続技、というのもﾀﾞｯｼｭによるかなあと。
とにかく最大ﾀﾞﾒｰｼﾞを狙う機会が多いな。近距離大攻撃も早いし

572 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:08 ID:???

>>564
＞かなり手先が器用という側面
563だが、それも人間性能だから文句つけてもしゃあねぇやな。
「自分に出来ないことができるのが嫌」なんてレベルになっちまう。

573 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:14 ID:???

>>569
禿げ同
まあそればっかり露骨に狙ってるとさすがに当たらないと思うけどね・・・。
でもまあ小足から即死とか滅多にいないと思うけどね。
小足から大ダメージはカプエスでもあるしお互い様かと。

574 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:15 ID:???

>KOFでそんなジャンプ攻撃喰らうやついないだろ。
誰に対してのレス？つか流れが早いから、レスアンカー付けなきゃ分からない。

そして、誰もKOFでジャンプ攻撃喰らいやすいなんて言ってない罠

575 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:21 ID:???

>>554
「一回だけ」なのが戦略的に響くのってヒューゴーを初めとする数名だけだろ？
エクシードが残ってるから～なんて考える必要はほとんど無いゲームだし。

神龍拳が残ってるから跳びこまないでおこうとか、
鳳凰脚が残ってるから下弱に気をつけよう、とか考えたことも無い。

576 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:22 ID:???

>>573
そうだよな、小足からの大ダメージなんてカプにもある。
どこから話がこじれたかと言うと、幅厨がカプゲーの技は減らないとか
言ってたのが発端。一見理論武装してるようで、穴が見えまくり。
彼のｶｷｺはなんか変だ。

577 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:22 ID:???

Ｊ強Ｋ→強Ｐ→（雷光→弱邪影拳２段目）×３→雷光
→デットリーレイブ９発止め→強Ｐ→雷光→弱烈風拳→レイジングストーム
は嫌だ。

578 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:24 ID:???

>>559
そうだね。ほんのちょっとの間合差で入らなくなる連続技も多いし。

579 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:25 ID:???

>>577
誰だって嫌だよｗ

580 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:26 ID:???

ＳＶＣのギースはアレだ、RBSのギースだ

581 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:28 ID:???

ＳＶＣのギースはアレだ、ルパンだ

582 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:29 ID:???

ＳＶＣのギースはアレだ、ハワード・ザ・ダックだ

583 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:30 ID:???

胴着の中からスポーンと飛び出して舞に襲いかかるギース…

584 ：銭形：03/11/28 21:30 ID:???

ルパン～～～、タイホだぁ～～！

585 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:33 ID:???

ギースで空キャンして物凄い距離を移動投げするやつって何作目だっけ？
あれ、やるのもやられるのも大好きだったYO
「うはｗｗｗインチキくせｗｗｗｗｗ」とか言って。

586 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:34 ID:???

ＲＢ2だろう｡

587 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:35 ID:???

ジャエイケン

588 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:35 ID:???

>>577の連続技はやられた事無いけど、
やられてる間ヒマだろうなあ。
これ､即死？

589 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:37 ID:???

そもそもガチョウってこんなコンボキャラだっけ？

590 ：585：03/11/28 21:37 ID:???

>586
RB2だったか、ｱﾘｶﾞ㌧

591 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:39 ID:???

>>589
いや､そうじゃないから好きだったんだが・・・。
餓狼では､ナイトメア以外はコンボは他に比べて少なかった。

592 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:39 ID:???

ギースや暴走がいなくてもＳＶＣはクソ

593 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:41 ID:???

SVC信者って本当に居るのかよ

594 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:43 ID:???

>>593
ここか前スレに一人いたような
でも自分で変態だって認めてたよ

595 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:43 ID:???

SVCはゲーニッツを使う為にだけ現在存在しています。

596 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:44 ID:???

>>585
ＲＢ2の雷光空キャン羅生門ｏｒ真空投げ
の事だよね？

597 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:45 ID:???

>>594
いや、あの人はただのファンだろう。
クソゲーと認めてはいた（＝冷静に見れてる）し、他のゲームを貶めてたわけでもないし。

598 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:47 ID:???

ｓｖｃは､ギースの性能がアレだから使えないんだよな。
仕方ないからベガ使うけど､こっちはこっちで弱いのなんの・・・。

599 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:49 ID:???

>>596
それそれｗ
思い出して書いただけなんだけど、またやりたくなったよ。

600 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:50 ID:9wBnez16

スーパージョーとラルフが戦ったらどっちが勝つ？

601 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:51 ID:???

>>592
まさに何を今さら・・・
しかし前にも言ってたがアルカディアでSVCインカム１位とってたが本当なのか？
コア層がみるらしいゲーム批評ではインカム最悪＋クソゲー扱いされてて笑ったぞ

602 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:53 ID:???

ゲーム批評はいつの間にやら糞になってたな。
批評ッつーか「ああ、俺人と違うこと言ってるゥ！」っていう自慰にしか見えん

603 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 21:55 ID:???

>>600
戦場の狼と怒の話？
後ろに歩きながら正面を撃てるラルフの方が有利なのでは？

>>601
ゲー批のアレ書いた人は自称業界人らしいよ。
ド素人ですら言わない勘違い電波を飛ばしまくって笑ったよ。

604 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:02 ID:???

ゲーム批評を出してくる時点でそいつに発言権は無い。

605 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:03 ID:???

戦車に手榴弾を投げ込むジョーとそれを轢き殺そうとするラルフ

606 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:04 ID:???

>>601
一応本当だろう。実際、一回だけしてやめたって奴はいる？
俺はカプオタで一回目すぐ負けたが、「システム理解すれば面白いんだろう。」「キャラ性能分かれば面白いんだろう」
「技は慣れれば出しやすいんだろう」「庵とかも対処できればウザくないんだろう」とか思ってたし、
ＳＮＫオタ（非ＫＯＦオタ）の友達は「見た目はＫＯＦだけどゲーム性は…」「ギースで厨庵を狩るのが楽しみ」などの
夢と希望に溢れて何回もやってたし。
もし、一回目で一人用が出来てたり、何連勝かしてたりしたらその日にやめてたと思うけどね。
クソさが分かる前に連敗してたからな。

607 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:04 ID:???

そのゲーム批評ってやつでＳＶＣはどういう風に書かれてたの？

608 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:05 ID:???

>>560
そんな連中と戦う事を前提にゲームやってない。

609 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:08 ID:???

SVCかぁ・・・格闘ゲームを殆どプレイしない友人が出来る、
数少ない格闘ゲームの一つだなｗ

格闘ゲーマーには物足りない所か、
さじを投げる程のゲームだけどな。

これで前転転がりや後転転がりがあったらどうなってたのかな。

610 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:10 ID:???

前転転がり

611 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:11 ID:???

>>604
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

612 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:12 ID:???

>>610
高貴な貴族

613 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:12 ID:???

馬から落馬とか、頭痛で痛いとか、
日本語の乱れを感じる今日この頃です

614 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:14 ID:???

>>613
そこは「日本の日本語の」とかしろよ。

615 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:15 ID:???

>>608
家ゲーじゃないんだから、いつどんな奴が乱入してくるか分からないだろ。
急に強い奴が乱入して反対側を覗き込んでみたら大御所がいるかもしれないし、
ウメハラがいるかもしれないんだぞ。
アーケードとはそういうところ。

616 ：609：03/11/28 22:16 ID:???

ぐあっ！
俺字間違えてるよ・・・
緊張とイライラ・・・ほぐれたかい？

617 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:16 ID:???

>>594
呼んだ？

618 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:17 ID:???

>>614
貪欲だね

619 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:40 ID:???

>>615
いちいちそんな連中が来る事考えてゲーセン行きません。
第一そこまで強かったら負けても全然納得しますがなにか？

620 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:48 ID:???

重度格ゲヲタもかなりヤヴァいな。

621 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:51 ID:???

なにコラッ！タココラァッ！

622 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 22:56 ID:???

>>615
だから、いちいちそんな連中と戦う事を前提にゲームやってない
なんて反論は意味が無いと言ってるんだよ。
当人が負けて納得の試合ならそれでいいんじゃねぇか。
何の問題も無いよ(藁

623 ：622：03/11/28 23:00 ID:???

○>>619
×>>615
バカが移ってバカになったよ

624 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 23:06 ID:???

SVCって、どこかの学校の卒業生が作ったの？

625 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 23:11 ID:???

ＳＶＣ作った人間は最近まで格ゲーやったことなかったらしいよ。

626 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 23:17 ID:???

>>607
クソだって断定してた。
ただ記事の中身は、KOFの続編そのものとかSNKキャラが強すぎるとか
ハァ？って感じ。
クソって言うのはいいけど、せめてプレイしてから記事書けと思ったよ。

627 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 23:45 ID:???

ＳＶＣってどこのサークルが作ったんだろう？

628 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 23:49 ID:???

SVCか

初プレイ時ガイル選んだ。技出んかった
一人目のCPUアース、なんかチェーンで吊るし上げられるスパコン防御出来ず食らいまくった。
負けた。

俺のSVC体験は終わった

629 ：ゲームセンター名無し：03/11/28 23:50 ID:???

>>627
サークル・レイプモアです

630 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:08 ID:???

>>533
良く見ると判るが、山崎が全然前（手元）に体重をかけてるグラフィックじゃないせい。
相手を地面で擦ってる様に見えてないんだね。

>>540
難易度を低くして、なんとかなる様に思わせてるのが大きい＞KOFのコンボ
どんなキャラでも４割持っていけるので、２、３回だけチャンスを見つければ10割キャラもMAXからひっくり返せる調整だしね。

スト系は全ての部分に神経を使うゲーム性を追求してるせいで、ダメージとチャンスのバランスが崩壊した突出キャラにはほとんど誰も勝てない。
ラウンド毎に振りだしに戻る事もあって、プレイヤーの努力が無い限り強いキャラの優位が揺るがない。より不満を持たれて当然な訳。

631 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:11 ID:???

>>630
＞突出キャラにはほとんど誰も勝てない
どのキャラのこと？

632 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:20 ID:???

>>631
ストIIXの豪鬼とかかな？

633 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:25 ID:???

>631
どのキャラっつーか、どのゲームにも必ず一人二人いる性能の狂ってるキャラ全般。
ゼロ２の春麗とかね。

こいつらが弱い、って言いたい人もいると思うが、それはやりこみ度の結果であって
同じ位の腕の人間に使われたらやっぱり勝てない。

634 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:27 ID:???

>>630
>プレイヤーの努力が無い限り強いキャラの優位が揺るがない

なに言ってるの？
それを言うなら「プレイヤーが努力してもキャラの優位が揺るがない」だろ。
だから不満を持たれて当然、となるわけで。
プレイヤーが努力してキャラの優位さを克服できるなら、それはいいゲーム
じゃないか。

あのなぁ、ｶﾞｲｼｭﾂだが小難しく見える文章を自分勝手に押し付けても、
人はついてきてくれないんだぞ。
むしろ、平易な表現の方が難しいってことを知ってる？

635 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:28 ID:???

>>630
一つ一つの技を振るにも神経を使うから、プレイヤー差がはっきり出て面白いんだけど。
バランスが突出したキャラでも、ちょっと腕の差があれば何とでもなるんだよ。
そこが初心者に厳しい部分ではあるんだけどね。

636 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:30 ID:???

>>632
それは・・・。KOF９５のルガールみたいなものでしょ。

637 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:33 ID:???

このスレの>>3からコピペ

3 ：ゲームセンター名無し：03/11/27 00:46 ID:???
ＥＤ厨：カオス信者。キャラオタ。打たれ弱い。「」を多用。

進化厨(幅厨)：KOF信者。脳内論理大好き。()を多用。
　　　　　　　会話が成り立たないので放置安定。

638 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:43 ID:???

しかし前スレあたりからのＫＯＦ信者の脳内理論はまじでｷﾃるね。
ダラダラと長文書くだけで中身の辻褄が全く合ってない。
内容ゼロ。
やっぱＫＯＦみたいに頭使わないゲームやってると、
脳みそも退化しちゃうんだなあ。

639 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:52 ID:???

このスレのスレタイ、
【どっちも】サードヲタvsこｆヲタ【クソ】
に変えようや｡

640 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:55 ID:???

まあチュンリーとかわざと強く作ってあるからなKOFの庵とかみたいに
キャラ調整に関してはカプコンもSNKと変わらん

641 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:58 ID:???

つまり皮ばかりで、中身は無いのか・・・｡

642 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 00:58 ID:???

KOFやってるやつは向上心がなく、
自分だけが気持ちよくプレーできればＯＫ。
ってことでＦＡ？

643 ：641：03/11/29 01:00 ID:???

ごばくだ、すまぬ

644 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:01 ID:???

このスレのスレタイ、
【さっさと】サードヲタvsこｆヲタ【吊れ】
に変えようや｡

645 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:03 ID:???

3rdやってるやつは向上心がなく、
自分だけが気持ちよくプレーできればＯＫ。
ってことでＦＡ？

646 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:04 ID:???

>>630
KOFのワンチャンスでゴソッと持ってかれるのが嫌われてんじゃないの？
これだとほんの数回の駆け引きで、ラウンド終わるし。
それに初心者は長いコンボできないだろうから、余計一見さんに嫌われる。
スト２なら一方的でも、駆け引きの回数は多くなるから遊んでる気になる。

647 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:09 ID:???

>>646
そうでもないって、カプコンゲーだって2回くらいの駆け引きで死ぬし

648 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:15 ID:???

ダッドリーのことかッ！

649 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:19 ID:???

漏れはカプ寄りのつもりだし、KOFも好かんが
すぐ誰かを罵倒し、二言目には「バランス最高！」「こｆはクソ！」
こんなサードヲタは正直どうかと思う

650 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:22 ID:???

>>647
そういう時は例をだして言ってよ

651 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:30 ID:???

>634
>それはいいゲームじゃないか。

「弱いキャラを使ってるプレイヤーが強いキャラを使ってるプレイヤーと比較してより以上の努力をしない限り」強いキャラの優位が揺るがない
平易以前に、強いキャラ使ってる方は努力してないなんて前提で解釈してどうする。

>635
>何とでもなるんだよ

ならない。
強い人間が弱いキャラを、弱い人間は強いキャラを使う、なんて決まり事は存在しない。

また、カプゲーはダメージを全体的に押さえ気味にして、攻撃を当てないといけない回数を増やしている。
回数が多くなればなる程逆転の可能性が低くなるのは知っての通り。
（有名な、サイコロを100回振った時～ってやつね）
上級者が少ないチャンスで勝てるキャラを使った場合、同キャラを使った同レベル以下の人間は絶対勝てない様になっている。

カプエス１には救済策があったが、何故かPROで外してしまったのが謎。

652 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:35 ID:???

>638
具体性を欠いてるあたり、インカム最低２Ｄ撤退の具体的事実を受け入れられないサードヲタで良いですね。
何を叫んでも、「現実」っつー最強の証拠には勝てないのですよ。

653 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:40 ID:UecNpd1Z

見切ったよ。

幅厨は自作自演もやってた。
前スレから幅厨が書き込みした後にいくつかある、会話の成立した
やりとりを調べてみな。

お前、寂しいﾔｼだな>幅

654 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:45 ID:???

>>651
お前国語の成績いつも１だっただろ？

＞スト系は全ての部分に神経を使うゲーム性を追求してるせいで、
＞ダメージとチャンスのバランスが崩壊した突出キャラにはほとんど誰も勝てない。

に対して

＞バランスが突出したキャラでも、ちょっと腕の差があれば何とでもなるんだよ。

と言ってるんだぞ。それを、

＞ならない。
＞強い人間が弱いキャラを、弱い人間は強いキャラを使う、なんて決まり事は存在しない。

なんだこの返答は・・・・
普通に会話が成り立ってないんだが。
それと一つ疑問に思ったんだが、KOF系のゲームは
強い人間が強いキャラを使っているのに、弱い人間が弱いキャラ使って普通に勝てちゃうのか？
だとしたらマジでクソゲーだな。

655 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 01:47 ID:???

>653
ちょっとゲームをフローチャートで考える程度の人間同士の会話が自演・・・。
お前、バカな香具師だな（ｗ

656 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:00 ID:???

はいはいもういいよ
3rdもkofも糞、ブレイカーズだけがガチ

657 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:06 ID:???

>>656
死嘩護信者は黙ってろよ

658 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:09 ID:???

>>651
実力がもろに出るのはいいことだと思うがな。
こｆで不満なのは、なんも考えてない厨戦法でわりと戦えてしまうところ。

659 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:17 ID:???

>654
>なんだこの返答は
プレイヤー（腕の差）を持ち出してきたので反論したんだが。
わざわざ差を埋める程度の強さなプレイヤーなんてのが前提に必要なあたりで論の弱さが表われてる。

>だとしたらマジでクソゲーだな。
スト系と同じ試合形式だったなら同意してあげても良いんだけどね。
技の判定レベルでしか物事が見えない近視眼ぶりが良く出とる（ｗ

660 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:23 ID:???

>>658
実力ならね。
ゼロ２の春麗やサードの拳みたいに、キャラだけで絶対的な差がついて勝てないのはたまんない、つー話。

661 ：634：03/11/29 02:24 ID:???

>>651

＞スト系は全ての部分に神経を使うゲーム性を追求してるせいで、
＞ダメージとチャンスのバランスが崩壊した突出キャラにはほとんど誰も勝てない。
＞ラウンド毎に振りだしに戻る事もあって、プレイヤーの努力が無い限り強い
＞キャラの優位が揺るがない。より不満を持たれて当然な訳。

オマエが書いたこの文章のどこをどう解釈すれば・・・

＞「弱いキャラを使ってるプレイヤーが強いキャラを使ってるプレイヤーと
＞比較してより以上の努力をしない限り」強いキャラの優位が揺るがない

↑のような意味になるんだい？
どう都合良く解釈しても、引用元にはそのように受け取れる書き方はされていない。
あまりに自分勝手な後付けなんだよ。他人がいちいちオマエの頭の中で展開されている
破綻した論理を汲み取って読んでくれるなんて思うなよ。

言いたいことがあれば、ちゃんとそのように書かなければ相手には伝わらないし、
認めるわけにも行かない。

だからオレは、「小難しく見える文章を人に押しつるのではなく、平易な表現を」
と書いたんだよ。さっそくこうなったじゃないか。
あとになってからこういう指摘を受けたくなければ、人が誤解しないような書き方
を心がけるんだな。

もう一度言う。
オマエが頭の中で都合良く解釈している破綻した論理を、読む側が汲み取ってくれる
なんて考えるな。

662 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:29 ID:???

進化厨(幅厨)：KOF信者。脳内論理大好き。()を多用。
　　　　　　　会話が成り立たないので放置安定。

663 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:42 ID:???

>661
だから言ってる。
「強いキャラ使ってる方は努力してないなんて前提で解釈してどうする」って。

お互い努力してるのが普通だっつーの。

100キロ同士で並んで走って相対速度ゼロ状態なのがスト系。だから前置きがあるんだが。
差を埋めるには120、130キロで走る必要があるからKOFに比べてキャラ差がより問題な訳。

悪いが、自分の努力を「人よりやってる」と思える幸せランド住人の事まで考えてられない。

664 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:47 ID:???

>>655
さぁ、それはどうだろうね？

自作自演かどうかを決めるのは手前じゃねぇからな。
黙って引っ込んでろよ。

665 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:50 ID:???

このスレのスレタイ、
【どっちも】サードヲタvsこｆヲタ【クソ】
に変えようや｡

666 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 02:54 ID:???

>664
もちろんチミの脳内に委ねるよ。勝手に妄想してる限りは（ｗ

667 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:01 ID:???

>>660
なるほどね、言いたいことはわかった。
キャラ差を含めた勝率で納得できるので、その辺は問題ないな、俺は。
逆にこｆはキャラ差が出ないように逆転性を高くしてるよね、
そのせいで実力差も出ないようになるっしょ、そっちの方が不満かな。

668 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:02 ID:???

>>170あたりからかっ飛ばしてる3rd信者の意見が代表的な3rd信者の意見なのか？

だとしたら3rd信者はまず人間として終わってると思うわけだが

669 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:06 ID:???

結局、初心者・手軽に楽しみたいやつはＫＯＦ、こだわり対戦マニアは３ｒｄ
こういう棲み分けができてるからいつまでたっても議論になんない
お互いにほとんど自分のテリトリーから出ないからね
そのくせ自分の論理を相手に納得させるだけの何かも備えてねぇしな
どうせ結論でないから、みんなそろそろ２ｃｈに繋ぐのやめた方がいいんじゃない

漏れはどっちも楽しむよ　ＫＯＦ98や02、３ｒｄもね
それぞれ違う楽しみがあるし　
ただ、どちらかと言えば対戦マニアなんで３ｒｄ派
やっぱキャラ毎の特性とか、駆け引きとか、対人戦での楽しみが大きいから
今更理由を言うまでもなくＫＯＦは対戦ツールとして３ｒｄに劣る
どっちもそれなりに情報集めてやり込んだ人ならわかるよね？
インカムやら続編やら、そんなのはＫＯＦが上みたいやけど・・・
みんな自分の好きな方で楽しんでりゃいいじゃん　
川の向こう岸に向かって煽ったりすんのやめようや
　

670 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:16 ID:???

3rd好きだけどKOFマジクソダナ。スレを観察してると分かるが住人からして糞。もう救えない。クソゲーには糞が集まるのか。3rdは貴い存在過ぎたのかな。運負けｲﾔﾀﾞﾈｰ

671 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:16 ID:???

────────糸終────────

672 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:18 ID:???

>>669
スレ違い。
アンタがこのスレから出て逝くべきです。

673 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:20 ID:???

>>663
また始まったな、自分にだけ都合のいい解釈が。

いいか、オマエが努力云々の話をしたのは、自分で後付けの説明をした
>>651が「最初」なんだよ。
オレは「それ以前」にオマエが書き込んだ>>630について>>661で突っ込んだ。
つまり、>>630の時点でオマエの頭の中にはある説明は誰にも行われていないんだよ。
それをどうやって他人が理解出来るのか？

だから>>661で「言いたいことがあれば、そのように書かなければ伝わらない」
と指摘している。「だから言っている」というセリフは、最初に言ってあった
場合のみ認められる。

しかも、オレの発言のどこから「強いキャラを使っている方は努力しなくいい」
と読み取っているんだ？それはオマエが考えていることなんじゃないか？
自分の脳内で都合良く考えているばかりか、今度は人が発言していない内容まで
勝手に生成するなんて、オマエは一体どこまで図々しい奴なんだ？

オレはオマエに>>634で文面の意味について質問をしただけだ。
つまり、オレはゲームの本題については何も「自分の意見」を出してないんだよ。
それなのに、つぎからつぎへと新しい解釈が加わるのはどういうことだ？
それはオマエがレスする度に新しく付け加えているからなんだよ。
ログをよく読み返してみろ。

674 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:21 ID:???

まぁ釣られてやろう

KOF好きだけど3rdマジクソダナ。スレを観察してると分かるが住人からして糞。もう救えない。クソゲーには糞が集まるのか。モアは貴い存在過ぎたのかな。運負けｲﾔﾀﾞﾈｰ

675 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:22 ID:???

長文読むのめんどくせーー！
とりあえず俺は3rd、KOF02、サムゼロ、セイヴァー大好きだけど
なんかおかしいのか？

676 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:24 ID:???

KOFって最強チームに最弱チームで挑んでも、
腕の差がなければ普通に勝てるわけ？
そんな事故ゲーだなんて知らなかった。
よくそれでやり込む奴がいるもんだね。

677 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:25 ID:???

煽り合ったり揚げ足取り合ったりするのがこのスレの種子
不毛でいいんです。見苦しくていいんです。

678 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:26 ID:???

>>675
3rd以外の格ゲーを面白いと感じる時点でおかしい
百歩譲ってサムスピ、セイヴァーは許すがKOFなんてもってのほか

おまえみたいな奴が3rdやってるとコンパネが腐る

氏ね

679 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:30 ID:???

>>678
お前ちょこちょこ書き込んでるけど、なかなか面白いなｗ
そんなに３ｒｄが嫌いなのか？

680 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:34 ID:???

さすが脳内に別人格が住み着いてると、視野が狭いんだな。

笑わせるんじゃねぇよ、自演かどうかを判定するのは第三者にきまってるだろうが。

681 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:38 ID:???

まずはKOF信者に3rdを1週間やれと言いたい。そうすれば良さが分かるはずだ。
ファーストフードばかり食ってないでたまには素材の味を楽しみ、たくみの技を堪能してもらいたいものだね。

682 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:41 ID:???

KOFが無かったらアーケードは終焉を迎えるんだよ。
この現実を知れ＜カプ厨全員

683 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:45 ID:???

>>682
イタタタタ‥‥

684 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:53 ID:???

>>683
そうやって澄ましている貴様に明るい明日は存在しないんだよ！
カプ厨でKOFが旨い香具師なんて存在しない！逆に
KOF厨で3rdも旨い香具師は存在する。この現実も知れ＜カプ厨全員

685 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:58 ID:???

>>684
だから3rdをやってみろって。すこし真剣に取り組んだら良さがさー良さが判るから。

686 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 03:59 ID:???

　カ　プ　コ　ン　は　ア　ー　ケ　ー　ド　撤　退　し　ま　し　た

687 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 04:13 ID:???

幅厨の文の内容がおかしいと思ってたの俺だけじゃなかったんだな。
よがったよがった。

>>686
知ってるよ。

688 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 04:13 ID:???

うちの地元じゃカプ派の人が軽くKOFやってるけど、そういう人が強い…。
で、KOF派の人が「あいつ強いから乱入禁止、寒い」とか（略

689 ： ◆unPVAngElI ：03/11/29 05:11 ID:???

正直な所、一年しか遊べないゲームに良く金を払う気になるなと

690 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 05:54 ID:???

前ｽﾚで幅厨氏としゃべってたの漏れなんだけど…

>>681
俺は逆に98を二週間、環境のいい所でやってみてと言いたい。
「KOFは全部一緒」とか「ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ」とか軽く言えなくなるから。

691 ：441：03/11/29 06:04 ID:???

>>453
そんなにまともにMOWをプレイしてるとは思い難い人に、
バランスいいってのは脳内だけにしておけって言われるのは心外だな。
MOWは強さでバランスを取っています。
なので半端に他の格ゲーをかじってるような人には一見すると破綻してるように見えるのよ。
ジャスト＞GCがあるから腕次第で反撃の幅が広がるし、
事故とか強キャラで安易に勝てるゲームではありません。

692 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 06:11 ID:???

まともにMOWプレイしたらバランス壊れてないとか言えないだろ・・・
その上で好きってんならともかく。

693 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 07:16 ID:???

>>691
＞ジャスト＞GCがあるから腕次第で反撃の幅が広がるし、
＞事故とか強キャラで安易に勝てるゲームではありません。
激しく同意。分かるMOWプレイヤーがいて嬉しいわ。

694 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 07:56 ID:???

JDやBLってｼｽﾃﾑは絶対的なｷｬﾗ差を縮められるっていうのが好きだ。

695 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 08:10 ID:???

セイヴァーもAGがあるよ

696 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:06 ID:???

kof上手い奴が他の格ゲー上手いってーのがよくわからん
こｆって別にこれといったムズテクいらないし、読み合いも
大した事ないし、こｆの上級者って格ゲーの上級者で一番
ヘボイイメージがあるんだが　動画とか見ても結局バッタ
だしさ

697 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:13 ID:???

ﾎﾝﾄにｳﾏｲ香具師は何をやってもｳﾏｲ

698 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:29 ID:???

>>696
クリアできるって意味じゃない？
俺はカプではそこそこうまい方と思うけどＫＯＦはクリアできん。
逆に友達のＫＯＦ好きは３ｒｄクリア出来てた（初回クリアじゃないけど）。

699 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:31 ID:???

だから読み合いがどうとかはやってから言え。
だが、KOFの上級者は層が浅いってのは確かだな。気合い入った読み合いとかしてる奴は
全国ｸﾗｽでもそこまで多くないと思う。
やっぱ「ある程度適当でも勝てる」って性質が最後まで尾を引く部分は残念ながらあるよ。
凄い強い作業ﾌﾟﾚｲする奴とか出てくるし。

でも、本当に上の方にいる奴は凄いぞ。結局作業よりも読みを鍛えた人が上にいるし、
一概にﾍﾎﾞいと言うのはどうかと思う(でも数が少ないのは確か)。

あとKOFうまい奴が他もうまいってのはあんま見ないと思うけど。
KOFやってる人はあんま他のｹﾞｰﾑやらないｹｰｽが多いし…

700 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:32 ID:???

ヴァンパイアウマイ香具師は大概何やってもウマイ

701 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:32 ID:???

>>691
プレイヤーの腕でカバーできるのとバランスの良し悪しは別問題だろ。
結局、同じくらいの腕のやつ同士が対戦して強キャラ相手に
弱キャラで勝つのは相当厳しいわけだし。
ＭＯＷはお世辞にもバランス良いゲームとは言えない。

一応言っとくけど俺もＭＯＷオタだよ。

702 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:40 ID:???

補足。
そりゃｻｰﾄﾞと同じ土俵で例えば地上戦という風に限定すればしょぼいよ。
差し込みとかしにくい作りだし(それでもﾄﾞｯﾄ単位の間合い調整とか牽制空振りにﾀﾞｯｼｭ投げ、ぐらいはある)
KOFという土俵すべてに目を向けた場合、やっぱ様々な思考が行き交う高い読み合いは存在する。
それが98＞ｻｰﾄﾞだと言うつもりは当然ない(緻密さという点で流石にありえんと思う)が、
ｻｰﾄﾞ＞98であるとは完璧に言い切れないと思う。

703 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 10:42 ID:???

すまん、>>699＝>>702ね

704 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 11:33 ID:tCnyRJ/V

>>699
多いな。キャラが有名だからという理由で
食わず物嫌いが多い。

705 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 11:46 ID:???

>>699
俺の地元でもＳＶＣはＫＯＦ派が一番に去って行った様な気がする。
カプエスでは仕方ないことだろうけど、ＳＶＣでもそうなるとは思わなかった。

706 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 13:08 ID:???

kofヲタから見た９８　９８＞＞超えられない壁＞他のkof
カプヲタから見た９８　９８＝２００１

707 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 13:09 ID:???

納得いかねーんじゃよー！

708 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 13:40 ID:???

そういやセイヴァーとハンターってどっちが評価高いの？
個人的にハンターのが面白かったんだけど。

709 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 13:43 ID:???

ＭＯＷは特に突出！な強さを持ったキャラも居ないし、ボスキャラ二人も
デフォルトキャラ使いこなせる腕前じゃないとお話にならない。

バランス、という意味ではＳＮ系作品の中ではかなり良く出来た作品だと思う。
あと、漏れがＭＯＷを推す理由に「ジャストディフェンス」のリスクとリターンが
判りやすい･･･ブロッキングほど難しくは無いが、さりとてローリスクというわけでもなく
素人目にも体力回復という判りやすい恩恵があり、これがＴＯＰシステムと
うまく噛み合っている･･･という点があるが、ここは評価すべきだと思う。

710 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 13:44 ID:???

>>708
ハンターの方が秀作

711 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 13:49 ID:???

ハンターに隠しラスボスとしてアリーマーでもいたら
蝶・ｻｲｺｰだったのにと思う今日この頃。

712 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 13:52 ID:???

ヴァンパイアはｶﾌﾟｹﾞにしては珍しくエフェクトや世界観がとても凝っていたが、しかし
リリスとかモリガンとか神話の神の名前を元にしたキャラがいたのに、どうして
ダークストーカーと対の存在である「神」を出さなかったのだろうか？

713 ： ◆unPVAngElI ：03/11/29 14:08 ID:???

神皇拳でまにあってるから

714 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:11 ID:???

神凰拳

715 ： ◆unPVAngElI ：03/11/29 14:14 ID:???

神王拳

716 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:17 ID:???

>>687
安心しる。ヤツがおかしいと思ってる人は多い。
3D格闘を脳内でしか理解してなくてトンデモ発言しちゃったこととか、
前スレで論破されてるしね。

ただのKOF厨でいればあんな赤ｯ恥かかずに済んだものを。

717 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:19 ID:c2Ym5Wxa

>>712
一説には、海外向けに「宗教色」を出さないよう考慮したという事らしい。
けどたしかにリリスってのは神話におけるイヴのプロトタイプ？みたいな存在だし、それだと
宗教色、という事になってしまうが･･･

ＳＶＣのデミトリＶＳアテナなんか見ると、ダークストーカーズＶＳ神様なんてのも
結構面白そう。でも神様が弱いのもアレなんでやっぱり隠しかラスボスになるんだろな

718 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:21 ID:???

>>712
それがｶﾎﾟｺｿという会社の限界w

719 ： ◆unPVAngElI ：03/11/29 14:23 ID:???

神はギルだけで良いし、ヴァンパイアには似合わないね。

720 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:26 ID:???

ていうかそこらへんは完全に趣味の問題。

721 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:27 ID:???

またキャラヲタか

722 ： ◆unPVAngElI ：03/11/29 14:27 ID:???

神キャラを出すとすぐに力のインフレですよ。

クソゲーですね。

723 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:47 ID:???

>>712
パイロンたん・・・・・・・・・・・

724 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:52 ID:???

>>718=ＥＤ厨：カオス信者。キャラオタ。打たれ弱い。「」を多用。

725 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 14:57 ID:???

名無しでも文の特徴は消せないな。

726 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 15:41 ID:???

KOF98と3rdじゃ求めるものが違うだろ。
なんで同じ土俵に立たせて、こっちが上とか下とかやってるかな。
3rdと同じ読み合い求めてKOFはやらんし、
KOFと同じキャラ性や動きの景気の良さを求めて3rdはやらん。
結局比較厨は俺様マンセーしたいだけなんだろなぁ。

727 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 16:27 ID:???

梅原、大貫がSNK,KOFやらないのなんでだろ～♪

728 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 16:30 ID:???

なんかMOWのＪＤがどうとか言って、
バランスいいとか無理やりこじつけてるのがいるが、
相手もできることをお忘れなく。

729 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 16:34 ID:???

MOWも3rdも、キャラバランス自体はそんなによくないよ

730 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 16:37 ID:???

>>728
全員できたら本当に差がそのままｽﾗｲﾄﾞするのか考えてごらん。
別に「MOWはﾊﾞﾗﾝｽがいい」と強調するわけではないが。

731 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 16:39 ID:???

つまりこういう事か。仮にBLが無かったとしたらﾕﾝｹﾝつんりは今より酷いことになっているはずだと

732 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 16:51 ID:???

電刃リュウ最強で終了だっつのう

733 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 17:02 ID:???

梅原がVFやんないのなんでだろ～ね～

梅信者までやってまいりました（ﾌﾟｹﾞﾗ

734 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 17:08 ID:???

>>733
梅が2D派だからじゃねーの？

735 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 17:20 ID:???

ていうかｳﾒがやるとかやらないとかどうでもいい。

736 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 17:22 ID:???

実は開発陣が、もう格闘ゲームシステムやキャラを企画するネタがないのでは。

737 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 17:27 ID:???

ｼｽﾃﾑはもうﾏｼﾞでないと思う。

738 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 17:38 ID:???

初代龍虎の拳並にデカイキャラ同士の格闘ゲーム出ないかな。
あれ位の大きさのカプンコキャラやＳＮＫキャラが格闘(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
対戦前にはＳＶＣみたく掛け合いがあってさ！

効果音も初代スト２ばりに、バシィッ！ドコォッ！なんて(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ＫＯした時、リョウ達は勿論、最後にはカァーンッ！って余韻を残してさ！

ジョンとガイルの軍人対決！
リー・パイロンとバルログの爪対決、もしくは元との死合い！

739 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 17:46 ID:???

>>738
ﾒﾁｬｸｻｲﾈ

740 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 18:58 ID:???

ま　た　キ　ャ　ラ　オ　タ　か

741 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 19:43 ID:???

つーか、梅なんてしらねーし、興味もねー

742 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 19:50 ID:???

梅信者もっと沸いて来いよ(ｹﾞﾗ

743 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 19:57 ID:???

>>712
そのヲタクみたいな考え方やめてくれ。まじでキモイ。

744 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 20:01 ID:???

ネ申・・・！

ざわ・・・
　　　　
　　　　　　ざわ・・・

745 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 20:02 ID:???

神話ヲタウザイ。別にそんな事知っている事がすごいとは思わないよ。
自分の知識欲を満たしているだけだろ。

746 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 20:06 ID:???

結論
ヴァンパイアシリーズもヲタが好む糞ゲー

747 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 20:11 ID:???

もう3rd以外はみんなクソゲーだな

748 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 20:20 ID:???

ヲタが好まないゲームはクソゲー

749 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 20:25 ID:???

みんなもっと仲良くしようよ（＞ω＜）

750 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 20:27 ID:???

うちのゲーセンのインカムトップ10（順不同

ガンダム・Ｚガンダム・KOF2002・サム零・カオス
カプエス２・3rd・ZERO３・ＧＧＸＸ青・よーわからん新作STG

751 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 21:01 ID:???

女性キャラの媚び度はカプコンが上
間違いない
SNKとカプコンはスクエアとエニックスによく似ていた
システムと演出のSNK。作りが甘くおしい
カプコンは商品の完成度が高い、長く遊べる。やり込める

752 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 21:08 ID:???

>>748
それも案外当たってるんだよな

753 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 21:08 ID:???

>>751
＞女性キャラの媚び度はカプコンが
＞間違いない
さすがにそれは無いだろう。カプにも媚び系がいるとは思うが、ＳＮＫ（ＫＯＦ以外も含めて）の方が行ってるかと…

754 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 21:17 ID:???

>>753
媚び方が安直といえば納得するの？
追加キャラにその傾向が顕著

755 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 21:26 ID:???

桜ぐらいだろ。

756 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 21:33 ID:???

3rdのまこととかすげー媚びてるよなぁ

757 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 21:45 ID:???

媚びてるか？
媚びすぎない程度に収まっていると思うが。

758 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 22:02 ID:???

>>716
禿藁

アレはやっちゃったねぇーって感じだったよな。
つうか、前スレどころか、このスレの>>67、>>76、>>86、>>90
がまさにその渦中の話題でつよ(･∀･)

759 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 22:19 ID:???

>757
釣りですよ

760 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 22:54 ID:???

さくら以外はOKな755はすげーな

761 ：691：03/11/29 23:36 ID:???

>>692
どの辺でバランス壊れてると思っているのか素直に聞きたいです。

>>701
別にキャラ差が無いとは言わない。
バランスいいってのは全キャラほぼ横並びじゃないと駄目なの？
そんなゲームを俺は見た事が無いし、船水が言うようにつまらん物になるよ、多分。
キャラ差は当然あるけど、弱キャラでも対策はいくらでも立てられるんだから、それで十分じゃん。

>>728
JDがあるからバランスいいなんて単純な事を言うつもりはないです。
JD＞GCが普通に出来るレベルじゃないと返せない技ってのが出てくるし、
やり込めば見える世界が変わるって事の一例として書いただけで。

てかまあ、あなたの意見が短絡的過ぎるのは既に他の人が指摘してるか。

762 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 23:37 ID:???

俺はさくらとリリスだけダメ。

763 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 23:41 ID:???

まぁ、あれだね。
3rdなんかをカプゲーの代表格として語っている時点で子供だよ。

通はやっぱりMSH。(ﾆﾔﾆﾔ

764 ：ゲームセンター名無し：03/11/29 23:55 ID:???

>>763
メリケンの間じゃまさにそうなんだが

765 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:00 ID:???

SNKといえば、ほとんどKOFの話しか出なかったからMOWを語れる人の
話は興味深いですな。

>>762
俺はその２キャラの他、かりんもダメだった。
カプコン狂ったか？って思った。

766 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:06 ID:???

>761
>全キャラほぼ横並びじゃないと駄目なの？

「ダメージを与えられる回数×ダメージ量」がほぼ全員一律じゃないと駄目。

ラウント中に２、３回しかチャンスが巡ってこないキャラなら当然１回で
３割以上のダメージが期待出来ないと勝負にならないし、
10回20回主導権を握れるキャラなら攻撃力は見合ったものに押さえるべき。

キャラの能力面を中心に調整してるのがカプ系。例外的にジャス学、セイヴァー。
基本的なゲームシステムを変更する事で調整してるのがSNK系。

767 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:08 ID:???

>>765
かりんは逆につきぬけててアリだと思った。だってどうみてもあれはギャグだろ。
性能が結構面白かったのもいい。

768 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:11 ID:???

>>767
俺もＺＥＲＯシリーズ内ではかりんＯＫだ。
たしかに性能は変わったタイプ多かったよな。

769 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:19 ID:???

外見駄目でも性能であり
ギャグキャラとしてあり
カプコンキャラなら何でもありなんじゃないのか？

770 ：768：03/11/30 00:33 ID:???

>>769
つーか、別にカプキャラ、ＫＯＦキャラは関係無くそう思うが。
ケンスウとかは好きなギャグキャラだし、メイとかも性能（っていうかスタイル）は面白いと思うし。

ＫＯＦキャラだから許せないなんてことはないが、結果的に（個人的に）許せる範囲からはみ出たキャラが多くはある。
真吾→京の劣化版ながら使い方を考えさせられる技、熱いバカな性格は好き。だが、アニメ台詞・歌いだす等は寒すぎ。
庵→はっきりいって嫌いではない。かっこいいとは言わないが。だが、アホなまでに都合の良い設定と扱われの良さが嫌。
こんな感じで、ちゃんと好きな奴にも嫌いな奴にもちゃんと理由はある。

771 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:43 ID:???

＞＞768
扱われの良さが嫌い
設定が嫌いって・・・
あなたの好きなキャラ教えて下さい

772 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:47 ID:???

真吾は逆につきぬけててアリだと思った。だってどうみてもあれはギャグだろ。
性能が結構面白かったのもいい。

773 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:49 ID:???

キャラオタがまた騒ぎ出したな

774 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:57 ID:???

アテナきもいよなー
毎年衣装変えて、芋屋になってからますますオタ化が加速。
しかも毎年スレたててﾊｱﾊｱ言ってるキモオタが多いこと。
いい年したおっさんがリカちゃん人形で興奮してるのと同レベル。
KOFがキャラオタをターゲットにしてるいい証拠だよ。

775 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 00:59 ID:???

※※※※※※※※※キャラオタはアーケードゲームの癌※※※※※※※※※

ゲームタイトル：怒首領蜂大往生
■キャラばっかりに(2002.8.23)
お願いします。キャラばっかりに走らないで下さい！！
本来シューティングにはそんなものは必要ないんです。
エスプレイド以降のケイブの作品には、キャラ的要素が絶対に含まれていて、もううんざりです。
確かにエスプレイドで、キャラによる人気があったことは確かでしょう。しかし、だからといって、それ以降毎回そんなふうに作られていたのでは、こちらとしてはたまったものではありません。

※※※※※※※※※キャラオタはアーケードゲームの癌※※※※※※※※※

本当にキャラオタは臭くてたまらないな、格ゲーだけでなくＳＴＧ，そしてついには音ゲにまで影響を与えてる
糞キャラオタはゲーセンなんかこないでお家でエロゲーでｵﾅｰﾆしてて下さい

こf2003、糞確定らしいな( ´,_ゝ`)なんとかいってみろよこf厨共

776 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:01 ID:???

KOF厨は過去の栄光だけで生きていけるある意味おめでたい連中

777 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:02 ID:???

過去の栄光もせいぜいが98だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

778 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:02 ID:???

ＫＯＦは出すたびに劣化。

779 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:04 ID:???

最初から糞なのにさらに劣化してるからな

780 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:04 ID:???

アテナは逆につきぬけててアリだと思った。だってどうみてもあれはギャグだろ。
性能が結構面白かったのもいい。
↑
これでいい？

781 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:11 ID:???

>>780
ちょっと苦しいな

782 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:13 ID:???

>>780
はいはい、コピペ上手でちゅね～。
もうおねむの時間でちゅよ～。

783 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:19 ID:???

カプコン信者って
カプコンキャラは
性能が面白いからOK
そして”ギャグ”でOK
SNKキャラは
扱われの良さが嫌
設定が嫌（しっかり設定チェック）
最後は煽りに荒らし。いいね感動した

784 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:24 ID:???

>>783
でもその考え方もSNK信者フィルターがかかってるよ

785 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:26 ID:???

>>761
ＭＯＷはキャラ差がひどい。

＞キャラ差は当然あるけど、弱キャラでも対策はいくらでも立てられる
これは昇竜で相手の技全部刈り取れるから最強ってレベルと変わらんよ。

786 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:27 ID:???

＞＞784
どこらへんが？
一連のやり取り読んだ上でのレスかい？

787 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:36 ID:???

俺も庵はそういう部分でイヤだがな。
エンディングでは（本来なら同列で扱われるべき）味方チームを一掃したり、
変にひねった設定（嫌いなもの・暴力）とか、ダサい設定（得意スポーツ・全部）とか。
あと、開発者のお気に入りか人気からかは知らんが毎年変更点とか多かったり、
演出面とかもいろいろ優遇されてるし（別に作りこむのは大歓迎だが他の奴にも回せと言いたい）。
そろそろ庵は消してくれ。京も日本チームなら好きだが独り立ちするならいらん。
Ｋ‘は脇役として馴染んできてるからＯＫ。

788 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:40 ID:???

>>785に同意しておく。
好きなゲームだからこそしっかり悪い部分も認めるべきだよな。
俺は3rdも好きだがバランス良いなんて思ってないし…。

789 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:44 ID:???

ＪＤとＢＬで何とか辻褄合わせてるだけだからな・・・

790 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 01:47 ID:???

自分の思い通りにならないのが納得いかない香具師ばっかり！

791 ：768＝770：03/11/30 01:52 ID:???

>>783
カプオタと決められてるが、俺は一応どっちも好きなんだが。
最近はＫＯＦに見切りを付けてきたが。（２００１から後はあんまりしてない）
ちょっと言っただけで「カプ信者は～」と考えるのはさすがに>>784の言うようにフィルターかかってるだろ…
>>771
レス順が逆になって失礼。
テリー・リョウ・キング・ビリー、ＫＯＦオリジナルはヴァネッサ・セス・燐・マチュア辺り。
嫌いな理由は>>787さんの上半分とほぼ同意の意見だが、他に同じ意見の人も多いんじゃないの？
チームでクリアしたら庵一人の為だけのエンディングだったとか、年々端に追いやられる元主役の扱いとか。

792 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:03 ID:???

だからEDとかどうでもいいだろ
それが対戦する上で何の役に立つんだよ

793 ：７８３：03/11/30 02:03 ID:???

>>791
それこそKOF99以降KOF見限った俺がSNK信者呼ばわりされたのが納得できないね
”ちょっと言っただけ”って言うだけ言って話し合おうとしない
奴を信者といわずになんて言えば良いんだよ
単なる煽りですか？

794 ：768＝770：03/11/30 02:13 ID:???

>>792
まぁ、そう言うな。
俺は３ｒｄもカプエスも好きだしＥＤが無いなら無いでも別にかまわんが、
あるなら一応は見ておきたいんだよ。

795 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:18 ID:???

EDなんて一回見れば十分な代物だし、あったからと言ってどうなるもんでもない
実際俺はEDなんて全然記憶に残ってないし、対戦相手が来なくてクリアすれば
EDなんぞ見ることも無くすぐ席を離れる、EDに費やす労力を少しでもゲームの内容に使えばいいのにと心底思う

やはり俺にはEDとかで騒げる奴が理解できない

796 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:21 ID:???

>795
想像力ってモンが無いのか。

797 ：７８３：03/11/30 02:21 ID:???

>>794
７７０で嫌いなキャラの理由を説明した様に
好きなキャラの理由が知りたいんだけど

798 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:28 ID:???

>>796
想像力ってなんだよ？キモいキャラオタのいう、キャラの１０年後とかか？

そんなもん想像してどうするんだ？キャラの１０年後の想像が対戦攻略に何か関係するのか？

799 ：768＝770：03/11/30 02:29 ID:???

>>797
いや、お前話にならないからやめとくよ。

800 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:30 ID:???

>>796
想像力とか関係ないと思うけど・・・。
俺も>>795みたいにクリアしたらすぐに席立つよ。デモとか飛ばすし。
どうでもいいとかじゃなくて興味がない。

801 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:35 ID:???

大体ゲームのキャラに感情移入する事が分からない
だってゲームのキャラだぜ、２次元なんだぞ、意思も感情もないデータの集まり
ただの絵、グラフィックなんだぜ？

対戦格闘ゲームのシステムを記号で視覚化してるだけなんだぞ？
なんでその記号の趣味とか後日譚とかではしゃげるんだ？
ていうかいかにもオタ狙いの絵でキモいんだよ、だからといって実写もキモいんだがな

だから記号としてわかりやすく、かつあっさりめなのが一番良い
そりゃ3rdだってキモいけど格闘ゲームの中じゃ一番マシだ

802 ：７８３：03/11/30 02:36 ID:???

＞＞799
設定詳しい、エンド必要、演出にうるさい
あんたキャラオタじゃん
カリンOKな理由書かない訳はそこだろ？
ちょっと言っただけ”って言うだけ言って話し合おうとしない
奴を信者といわずになんて言えば良いんだよ
？煽り

803 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:43 ID:???

>798
想像力って言ってるのは

>やはり俺にはEDとかで騒げる奴が理解できない

に対してね。自分と好みが違う人間なんぞいくらでも周りにいるでしょーに。
類推も観察も出来ずに「オレがそうだから」なんてのは精神的ヒキコモリですな。視野狭窄。

804 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:52 ID:???

これはまた香ばしい香具師のご登場だ！

805 ：804：03/11/30 02:53 ID:???

あ、>>801に対してねｗ

806 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:54 ID:???

>>803
なるほど、そういう意味ね。
でもEDとかキャラに拘ってるやつのことなんてわからないのが普通だと思うよ。

>自分と好みが違う人間なんぞいくらでも周りにいるでしょーに。

少なくともキャラヲタはいないよ。だから想像もつかなかったんだけどね。

807 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 02:54 ID:???

そうは言われても理解できないものは理解できない
ＥＤとかキャラが好きなのは、まぁそういう人間もいるんだろうとは思うけど
そういう奴らがゲーセンにいる事にもう理解が及ばない。

だってＥＤなんて一度見れば記憶できるだろ、何度も見なくていいじゃん
キャラが好きならお家で想像しながらﾊｧﾊｧいってればいいじゃん、何度もやりに
なんでゲーセンくるわけ？

3rdにもキャラオタはいたぜ、案の定まこととかチュンリーとかばっかを使ってた
いかにもな奴らばっかだったけど、見てると乱入されると嫌な顔するし、対戦内容は
本当にお粗末だし、しかも一回乱入されるともう入ってこない、そのくせ台が空くと
また１人用ではじめる、そんなのを毎日やりに来る、正直目ざわり以外の何者でもない

もう存在自体がウザい、ＥＤもみただろう、キャラに関しては勝手に脳内で想像しててくれ

あんなの理解しろというほうが無理、後俺、漫画のキャラとかで萌えーとかいってる奴も理解できない
ぶっちゃけあいつら心障だろ、健全な人間が心障がいるという存在は理解できても
心障の心理なんか理解できるかよ。

808 ：803：03/11/30 03:02 ID:???

>>806
>だから想像もつかなかったんだけどね
・・・「【類推】も観察も～」と書いてるんだが。るいすい。辞書で調べてみそ。

>807
それは良い悪いじゃなく好き嫌いの問題。そういう空気の時に書き込みなさい。
お門違いの問題に首突っ込んで力説されても邪魔。

809 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:05 ID:???

いや、どう考えてもキャラヲタは悪だろう。

810 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:09 ID:???

>>808
いや類推の意味はわかってるよ。言葉足らずで悪かった。
この際はっきり言うと、わかりたくもないんですよ、キャラヲタのことなんか。

811 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:12 ID:???

対戦にしか価値を見出せない香具師も、キャラ・ストーリーにしか価値を見出せない香具師も、
視野の狭さは同レベルだと思うんだが。
かろうじてゲームとしての本流であるが故に「俺等が正しい。お前等は異常」
なんて勘違いしてる香具師も、傍から見ればどれだけ異常に見えるか考えたことある？

ちゃんとした社会生活送ってれば、個人個人の価値観が多種多様な事位分かるはず。
変な意味で正義感が強いんだろうね。米的な正義とでも言うのかな？
人間自分が思ってるより正しくないし、間違ってもないよ。

812 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:13 ID:???

このスレでエンディング厨うぜーとか騒いでるけど、
ED厨じゃなくてストーリー厨の間違いじゃないのか？
小説であれば結末は気になるよな。
そういうノリでEDが重要とか言ってるんじゃないかと。

でも本質はこれはゲームなんだがね。
正直、その部分をないがしろにしてストーリーが優先に
というのは、ゲームとして遊んでる人には失礼だよな。

KOFの初期の頃、明らかにいままでとは違う種類のヲタの
みなさんが増えたけど、そういう人って自分でコイン投入
しないのがムカついたもんだよ。
おまえら、何しに来てるの？ここはゲーセンだぞ！？っていう。

813 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:17 ID:???

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=20003&work=list&st=&sw=&cp=3

韓国でも概ねＳＶＣの評価は低い模様

814 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:19 ID:???

ゲームをプレイにゲーセンに来てる人間なんてたくさんいるんだから、
それぞれ好きな価値観ってあるのに、

自分で思う事＝正当＆当然

と、決め付ける人間がいかに多いかって事だね。

815 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:26 ID:???

なんとも言えねーな、、

まーキャラに異常に拘るオタクってのは
同人とかエロゲやってるやつらと被ってるからな。
そういうやつらはキモいってのは一般論だし。
そのキモオタ達と同じ空間にいるのが我慢ならないって気持ちはよくわかる。

816 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:30 ID:???

キャラヲタは、性能の話をしないで設定の話をする人達でしょう
>>768＝770のように。。。。

817 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:30 ID:???

脱衣麻雀やってるならともかく対戦格闘ゲームやってんだぞ？
対戦する事が正当で当然なのは当たり前じゃないか

818 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:34 ID:???

ここでエンディングがいらないって言ってる人は、不満がないだけだと思う。
俺はＫＯＦのは不満が残る。それこそ次のゲームに響くから始末に終えない（死んだキャラは次出ないとか）。
逆にカプのゲームのエンディングだと気にならない。不満はないからな。
ここでエンディングなんてどうでもいい、って言ってる人でも、
さくらのエンディングでダンに弟子入り→次から我道拳と必勝無頼拳装備とか、
リュウのエンディングで気の力が～とか言い出す→次は波動拳無しとか、
ザンギエンディングで引退→もう出ませんとかになると話が変わってくるだろ？
ＺＥＲＯ２ナッシュだって「生きてるのかよ！？」って声もあったが、
もし「死んだからでません」だったら文句言う人も多かっただろうし。

819 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:41 ID:???

棒人間だけならならともかく全キャラに設定があるんだぞ？
ファンが付く事が正当で当然なのは当たり前じゃないか

反論キボンヌ

820 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:42 ID:???

だからそんなＥＤとかやらが次回作に影響するＫＯＦは糞だって叩いてるんだろ

821 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:44 ID:???

>>816
>>768＝770ってそんなに悪いこと言ってるか？
最後の一言>>799はともかくとして>>783の方が無茶苦茶いってると思うが…

822 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:44 ID:???

だからその設定オタに媚びてる設定に執着するキャラオタがキモいんだって叩いてるんだろ

なんだよファンって、馬鹿じゃねーのか、詳しくは>>807

823 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:46 ID:???

>>818
ゲームのエンディングなんて、とくにアーケードの場合は大して次回作のこと
なんか考えてないことが多いよ。だから、変に期待すると次が違ったりする。
しかも、違う人間が手がけていることがあるから、最初から思想があったって
次ではそんなの忘れ去られていることも。

つまり、アニメやマンガのストーリーやエンディングと同じように
考えない方がいい。つうか、悪いけどゲームのエンディングでマシなものは
何ひとつ無かったんだが。

824 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:46 ID:???

>>822の詳しくは>>807ってのは>>801だった、まぁ807でもいいんだがな

825 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:48 ID:???

馬鹿じゃねーのかって、キャラオタなんて馬鹿所かキチガイばっかしだがな。

826 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:51 ID:???

>>775
>こf2003、糞確定らしいな( ´,_ゝ`)なんとかいってみろよこf厨共

いつも通り変わってないんだね。よかった。

827 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:51 ID:???

>>824
じゃあ映画や漫画・アニメ等の文化は全否定ですか？
作り物に感情移入することは愚かで無意味な事？

828 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:51 ID:???

ここまで読んだ。

みんな、ＫＯＦが好きだったんだね…

829 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:57 ID:???

どうしようもないな、映画や漫画なんかは感情移入させることが第一目的の娯楽なんだよ
対戦格闘ゲームは対戦することが第一目的だろうが。

ましてやキャラオタが害を及ぼしてその第一目的の対戦という中身まで悪影響を及ぼしてるなら
叩くに決まってんだろ、ＫＯＦとかＫＯＦとかＫＯＦとか！

漫画やアニメだってエロ同人馬鹿が害悪だしてんだろうが、某新聞でリカちゃん
人形をなんかエロ馬鹿がすっぱだかにしてヤフオクだかで高額で売りつけて
タカラが激怒したらしいぞ、関連性はわかるな？

830 ：818：03/11/30 03:58 ID:???

>>820
大体はそういうことです。
>>823
あー、そのことは重々承知してます。
べガが世界制服しようと、春麗が普通の女の子になろうと次に出る頃には元の姿だし、こっちもそれを望んでるし。
それに、ストーリーも話的な面白さとかも求めたりはしてないつもり。上達の一段落としてエンディングは欲しいけどね。

ただ、ＫＯＦはストーリー優先でゲームに影響を与えるのが好きじゃないかな。
いつも使ってるキャラが出ない理由が「ストーリー上死んだから」とかだと文句も出るってもんだよ。

831 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 03:59 ID:???

なんか今はちょうどダメな時間帯って感じだな…

832 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:02 ID:???

リュウに感情移入しながらスト２やってる馬鹿がいたら本当にしょうもねえな

あ、ＫＯＦは庵に感情移入しながら対戦してるキャラオタがいっぱいですかwww

833 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:03 ID:???

必死にキャラクターとかストーリーとか正当化しようとする馬鹿ばかりでシステムとかについて
話せる人間が１人もいないからな、くだらねえから俺は寝る

834 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:06 ID:???

>>829
それを企業側に言われたならともかく、対等な立場であるプレイヤーにそれを言われても…。

娯楽に何を求めるかなんて人それぞれでしょ？
逆に、どうして第一目的しか求めちゃいけないのかを聞きたい。

835 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:09 ID:???

>>821
キャラヲタにしか見えないけど。。。

836 ：厨が来る！！：03/11/30 04:10 ID:???

厨！厨！厨！ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰ

そ　ろ　そ　ろ　や　つ　が　来　る　時　間　だ　ろ

さーて、本日のトンデモ発言はぁ～！？(ﾜﾗ

837 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:14 ID:???

>>833
まぁ、日によっては違うテーマで話すのもいいんじゃない？
毎日システムだけを話すってのも無理あるし。

それとは別に荒れてて話にならないのもあると思うけど。

838 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:14 ID:???

ガイルに感情移入しながらＣＰＵ戦やってる香具師は見たことあるよ。
１戦勝つごとに勝ちセリフいうでしょ、あそこでガイルと同じポーズ
とりながら何かブツブツ呟いてやんの。多分、勝ちセリフなんだろうな。
みんな足早に遠ざかっていったね（実話）

839 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:14 ID:???

>>834
ウザいキャラオタが「もっと設定を！もっと萌えるキャラを！ストーリーを！ＥＤを！」
と大声で叫んで実際情けないことに企業に影響を与えて対戦格闘ゲームの本質を腐らせるから

さっき誰かがＥＤで死んだから次回でないとか、ストーリやＥＤがゲームそのものに影響与えるとか
いってたろ、ＫＯＦの事だろうがな

実際カプコンの格闘ゲームもそういう流れにのりかけたが、なんとか3rdはまず対戦ありきの
よいゲームとなった、危なかったがな

娯楽に求めるものは自由だろうが、だからといって本道を腐らせるような奴らはいらん
わざわざ対戦格闘ゲームにそんなん求めるな

>>829でいったエロ同人やらリカちゃん人形ひんむいた馬鹿のくだりはそのへんの
事を示唆したわけだが、まあいい、とにかくもう寝る

840 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:25 ID:???

で、結局文句を言いながらも格闘ゲームしてる貴様らにエールを送る！

841 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:30 ID:???

つーか、お前等、所詮ゲームに必死になりすぎ。

842 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:38 ID:???

>>839
本質が腐った事に関しては同意。
しかし、SNKはもちろんの事、カプコンもその流れに乗りかけたのは事実。

対戦がメインの対戦格闘ゲームではなく、
キャラやストーリーがメインの対戦格闘ゲームに一般客が多く付くのが現状。
貴方のように前者が好きな人もいれば、後者が好きな人も大勢いる。

「対戦格闘ゲーム」としては間違っていても、「ゲーム」としては間違ってない。
善悪や勝敗じゃないんだよ。好悪があるだけ。

「KOFなんて格ゲーじゃねぇ!!」って言うならそれはそれでいいよ。俺も現状見ればそう思うし。
ただ、「あいつらは俺達より劣ってる」って考えはやめない？
ゲームとして楽しんでるのに上も下もないだろ。

843 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:44 ID:???

>842
好き嫌いな。

つまり
「対戦格闘ゲームという観点で見ればカプコンのゲームの方が優っている」
ということでファイナルアンサーですかね。

844 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:56 ID:???

重度格ゲヲタの笑えるとこは、向いてる方向が違うだけで
重度キャラヲタと同じくらい、己もキモイことに全く気付いていないトコ

845 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:57 ID:???

>>834
俺の行くゲセンにはとんでもないキャラオタがいるぞ

二頭身のロリの絵の切抜きを大学ノートに貼ってきてそれを見ながら格ゲーし
庵やギースの超必決める度立ち上がり技真似して台詞言ってた。
初めて見たときはマジでゲームやめようかと思ったぞ。

846 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 04:59 ID:???

凄いなｗ
でも使うキャラは八神やギースなのか｡
もっとそれっぽいキャラではなくて。

847 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:00 ID:???

>>845
そこまで逝くと、キャラヲタ云々言うの超えてるよ｡
もう戻ってこれねー領域の人だな(ｗ

848 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:06 ID:???

俺の友人、重度ブルース･リーヲタ・空手2段は、
フェイロン使うとき、例の怪鳥ボイスを飛ばし、
勝つと、拳を震わせたりしやがるぞｗ
流石に、仲間内で集まる時だけだとは思うが｡

849 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:08 ID:???

俺はキャラヲタ、対戦ヲタどっちも好きにやってればいいと思うが、
相手に価値観を無理に押し付けるのは良くないな。
でも、キャラヲタはアケ格ゲーにおいて異質な存在だというのを、もう少し意識していて欲しいね。
ゲームによってその割合は変わるだろうが。

それと、俺がギルティ勢なせいもあるかもしれないが。
カリンやリリスが一歩引いて見れれば、ネタキャラとしていいキャラだってのはわかるよ。
ギルティでも鰤たんが男でﾊｧﾊｧって言ってるくらいの方がまともな人って感じだしな。
むしろ真剣な目でキモイと言って、ネタと割り切れないやつのほうがキモイ。
一部、ほんとに男でﾊｧﾊｧしてるのがいるけども・・・。

850 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:17 ID:???

>>849
＞キャラヲタはアケ格ゲーにおいて異質な存在～
これも場所によっては怪しいがな。最大多数の最大幸福って言葉もあるし。

「あいつ対戦ばっかやってるよ…キモ～イ」
「わざわざシングル台で隣に座んなよ」なんて会話が当たり前のゲーセンがあったら…

851 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:25 ID:???

>>846
そういえば女キャラを使っているのはみたことないな。
乱舞系で最後にキメゼリフあるキャラをよく使ってる。
ま、そいつ見かけた日はゲームやる気がなくなるので
ずっと観察してる訳じゃないのでよくは分からん。

でも一番ショックなのはそいつがカプ２以外やっているとこを見たことないことだ。
カプゲーマーじゃないことを祈ってマス。

852 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:29 ID:???

え？
わざわざシングル台で隣に座る奴なんているのか！？

853 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:30 ID:???

>>849
てめえはキャラオタを全くわかっちゃいねえー
あいつらはキャラを情欲の対象にしてんだよー

＞鰤たんが男でﾊｧﾊｧって言ってるくらいの方がまともな人って感じだしな
はひふへほ？どこがまともなの？こんなのギャグでも寒くて言えねーよ
こいつらをキモイって思うのがおかしいか？それが普通の感情だろ

ところでさ、君いっつも「鰤たん」って書いてんの？キモイなー

854 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:31 ID:???

>>849
鰤たんが男でﾊｧﾊｧって言ってるくらいの方がまともな人

まともか？？

855 ：854：03/11/30 05:34 ID:???

かぶってもうた。スマソ

856 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:34 ID:???

カプエス2、リュウでダウン回避したとき、
「本気を出せ！」って言うのおかしいよな｡
自分、転がされてるのに｡

857 ：850：03/11/30 05:37 ID:???

>>852
いや、仮定として対戦台とシングル台の比率が逆転するほどの
キャラオタ密集地的ゲーセンがあったとすればの話。

どうしても対戦したい（エンディング見たい）から、
しかたなくシングル台（対戦台）に座ると。

858 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 05:47 ID:???

<<857
そういう店があると対戦好きの俺にはありがたいな。

キャラオタ達はそういう店見つけてシングル台でプレイし
仲間たちだけでキャラ、ストーリ、EDなどを語り合っててほしい。

859 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 06:32 ID:???

格ゲーにイラクのキャラっていたけ

860 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 06:59 ID:???

ロレントは・・・イスラエル辺りっぽい雰囲気だな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

861 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 07:45 ID:???

DOAに中東っぽい奴いなかった？

862 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 07:49 ID:???

kofって東アジアとヨーロッパのキャラしかいないね。

863 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 07:51 ID:???

こｆに限らず他ゲー見ても､
そんなにワールドワイドに人種いるわけでもなかろ？

864 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 07:54 ID:???

まずは自分達が住んでる日本、韓国キャラ。
そしてあとは欧米コンプレックス丸出し

865 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 07:57 ID:???

最近は､何の格闘技から新キャラを､
って言う感じじゃないもんな｡
まあ､そーいうのは3Dに勝てる訳ないから､仕方ないのかも知れんが｡

866 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 08:00 ID:???

ワーヒーは全てを超越している

867 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 08:27 ID:???

イスラムは、他宗教を取り込む素地がある。
（バカ）タリバーンなどはコーランの解釈を根本から間違えているとイスラム各派から
宗教的に糾弾されていたが、我こそ真理なカルトは暴走した。
イスラムの預言者の中には、キリストまでが含まれている。
他宗教に対する基本姿勢でいえば、取り込み方がイスラムや仏教など
他宗教、土着の神を次々と悪魔にしたてて、それを信仰するものを迫害した排他主義がキリスト教。
どちらの宗教も原理主義など先鋭化した集団は過激になりがち。
そのうちいくつかはテロの要素を多分に含む。
中東でゲリラ活動するイスラム教徒が目立つ根本原因は、イスラム教圏のしかも整地に
ユダヤ教徒が強引に国を建国し、もともとすんでいたイスラムの民を追い出した、イスラエル
問題がある。
イスラエル側からすれば、人的、土地的だけでなく宗教的侵略に値し、正義の戦争を延々続けて
いる。
それに対して、イスラエルを強力にバックアップするアメリカなどキリスト教圏国家は、イスラム
抵抗勢力を”悪、テロリスト”として弾圧、虐殺して、双方に憎しみが生まれ続けている。
そもそもの間違いは、二次大戦後、ユダヤ弾圧に同情的になった国際風潮を利用してイスラエル
建国を国際的に認めた事。無理がありすぎる。
イラクにイスラムのテロ勢力が集まってくるのは、イスラムの敵、アメリカがいるから。
それに日本は与する訳だから、当然、日本のマスコミでテロリストと表される勢力からは、同じく
神に弓する敵であり、悪の勢力として攻撃を受ける。
あちらがアメリカのいうような全くの悪であり、民衆の理解、同意の風潮がまったくないなら、
問題は違ってくるんでしょうけど。
ちなみに、日本はイスラエル建国に関わってないので、イスラムにおける日本、日本人への
感情は良好”でした。”（すでに過去形です。）

868 ： ◆unPVAngElI ：03/11/30 08:57 ID:???

女キャラが情欲の対象になる俺は勝ち組！

869 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 09:58 ID:???

ヲタってのは>>836のことをさすのでは？

870 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 11:05 ID:???

ヲタっつーか阿呆

871 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 12:30 ID:???

今日はあれだ。矛盾についてだ。矛盾は関係ないけど。

キャラ選ぶとき強さで選ぶか見た目で選ぶかその両方かそれとも受け狙いか
相手が乱入しやすいやつかいわゆる弱キャラそれともＥＤ見たこと無いやつか・・・

こんなこと考えているのは対戦好きか？それともキャラオタか？

872 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 13:16 ID:???

初めてやるゲームならキャラは見た目で選ぶね。
そのゲームにハマッたら性能で選ぶようになるけど。

普段やってるゲームならその時の気分でいろんなキャラ使うな。
ただ本気で勝負したい相手にはメインキャラ使う。

あと、ゲーセンでＥＤを見るためにキャラを選ぶことはない。
ＥＤは家庭用を買ったら一応全キャラ見るけど、ゲーセンではスルー。

873 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 13:31 ID:???

へー　よかったね

874 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 13:31 ID:???

ＫＯＦにしたって、ED見るためにわざわざ設定通りのチーム選んでまでやる人はそうはいないよ。
なんつーか、藻前ら偏見持ちすぎ。
藻前らが言ってるほどの真性キャラヲタなんてのは、ちょっとゲームに触って満足したらもうプレイしないような人たちだよ。
少なくとも家庭用出るまでは。
そういった連中でＫＯＦの人気が支えられてるってことは絶対にない。

875 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 13:36 ID:???

>>829は格ゲーキャラに感情移入するのは許せないが、
漫画やアニメは感情移入させることが目的だからOKらしい。

じゃあJOJOは？ｗ

876 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 13:41 ID:???

>>874
「アホなまでに都合の良い設定と扱われの良さが嫌。
チームでクリアしたら庵一人の為だけのエンディングだったとか、
年々端に追いやられる元主役の扱いとか。
京も日本チームなら好きだが独り立ちするならいらん。
Ｋ‘は脇役として馴染んできてるからＯＫ。」
こういう人達は少数なんですか？

877 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 13:54 ID:???

>>876
いや、それは普段ＫＯＦに関心も持たないようなカプキャラヲタが、とりあえず見た感じを叩いてみたって感じでしょ。
「ＫＯＦはゲームとしてやってみたいけど、キャラが嫌だからやらない」なんて人は実際には少数派。
ぶっちゃけそうゆう人こそキャラヲタじゃん。

878 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 14:15 ID:???

>>877
>変にひねった設定（嫌いなもの・暴力）とか、ダサい設定（得意スポーツ・全部）とか。
見た感じじゃなく設定熟知してますが
>カプオタと決められてるが、俺は一応どっちも好きなんだが。
自称カプキャラヲタではないと言っている方もおられますが

カプキャラヲタがKOFキャラヲタのフリをしてたってことで
彼らは少数派ってことですね？

879 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 14:32 ID:???

>>869-870
誰もが読み飛ばすくだらない釣りにピンポイントで反応するのは、
みっともないのでやめた方がいいのではないかと。

まあ、それもレスアンカー先のｱﾌｫが待っているｳﾞｫｹターゲット以外
の人に対する助言だがね。

880 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 14:33 ID:???

カプキャラヲタ、KOFキャラヲタ←こんなの存在しない。

キャラヲタはキャラオタ。
アテナﾊｱﾊｱ言ってるやつは桜ﾊｱﾊｱ言ってるっての。

881 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 14:34 ID:???

お前も大差ないだろう

882 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 14:51 ID:???

暗躍するカプキャラヲタに萌え

883 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:09 ID:???

>880
まったくその通りだよねー。

何でカプゲーマーは自分達が孤高でありたいって劣情が文章からにじみ出てるんだろ。
システムシステム唱えてる割にちゃんと比較して語ってる香具師もいないし・・・

884 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:09 ID:???

カプキャラヲタとゆうか、変にカプキャラにこだわる香具師ならいるね。
カプキャラ萌なうちは一般人、ＫＯＦキャラに萌えてしまったらキモヲタの仲間入り、みたいな考えの香具師。
なんか隠れヲタが、好きなマンガ家は誰かと質問されて、得意気なツラで「冬目景」とか答えるみたいな。

885 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:15 ID:???

またキャラヲタが沸いて出来てきましたね

886 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:18 ID:???

いや、なんつーかおまいら・・・
相手方の意見を尊重しなさすぎ。特に格ゲオタ

ここは日韓翻訳掲示板かとおもたよ

887 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:20 ID:???

このスレをパズルゲームに置き換えたら
「テトリス信者vsぷよぷよ信者」とかになりそうだｗ

「パズルに媚び要素なぞいらん!!」と主張するテトリス信者に対し、
「見た目から入って何が悪い!!」と主張するぷよぷよ信者。

888 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:26 ID:???

よしここでカプエス２の現状を叩けや
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1068847006/l50
このスレみればカプエス２がいかに糞ゲーで糞プレイヤーしかいないのがわかるから

889 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:29 ID:???

エンディングなんてスト２時代のザンギ位が丁度いいさね。
定食についてくるお新香くらいでいいです。

890 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:30 ID:???

個人的意見だが、異常なまでに拘ってる対戦オタとは友達になりたくないな。
ビシバシチャンプとかやったら「何ゲームの内容で笑ってんだよ!?勝ち負けが最優先だろうが!!」
とか言われそう。

まぁなんだ。遊び心のない人間なんてつまんないもんだよ実際。

891 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:32 ID:???

読んでいて
カプキャラヲタはギャグやネタと前置きをして全てのカプキャラを愛せる
という特殊スキルがあるみたいだが
KOFキャラヲタは設定至上主義という対戦とは関係ないところにこだわる
というイメージをもった。

892 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:44 ID:???

ある程度のストーリーやバックボーンがなければ、ただの異能者たちの殴り合い。
あまりストーリーを作りこむと、対戦メインの香具師が「媚びキャライラネ」と叩く。

じゃあ…カプゲー以上にシステムやバランスに気を配りつつ、
KOF並みの媚びキャラ・壮大ストーリーな格ゲーがあれば!!

893 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 15:58 ID:???

>>874
俺はするがな。
一通り見たらその年はこｆ引退、カプエスに戻ります。

894 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 16:26 ID:???

>>886
だからこそ「信者」

信仰には理屈も思考もいらない。自分ｲｺｰﾙ世の中の絶対基準。
だからインカムとかの事実が出ると、ゲーム内容以外の部分で人気～とか、
世の中のユ－ザがバカばっかり～、みたいな論法になる訳。

あと、視点が、無敵時間がコンマ何秒、って所で留まってるから
大局的なゲーム内容そのものや出来不出来が把握出来ない。

895 ： ◆unPVAngElI ：03/11/30 16:30 ID:???

>>884
冬目景のマンガはビシバシ来ますな。面白いね。

896 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 16:33 ID:???

雑談禁止ね。
だからコテハンはウザい。

897 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 16:40 ID:???

>>895
前から気になってたんだがなんでトリップつけてるんですか？

898 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 17:00 ID:???

＞ＥＤ論争についての漏れの意見
ＳＮ系はさんざ話題に上っているからここでは割愛させてもらうが、問題はｶﾌﾟ。
あるゲームでは無かったり、また別のゲームでは妙に凝っている。
住み分けというには、イソップの蝙蝠の話みたいにどっちつかずな態度に思える。

この中途半端さが歯切れが悪く感じる。

899 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 17:04 ID:???

>>898
旧メストのムックなんか見ると、むしろｶﾎﾟｺｿの方が妙に細かく
世界観やキャラについて設定してあるんだよね。
何だか皮肉めいてる。

900 ：ゲームセンター名無し：03/11/30 17:20 ID:???

SNK・カプコンと二つしかカテゴリが存在してないのが原因。
どちらも一枚岩じゃないのにね。