SNK信者vs.CAPCOM信者 ROUND4

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1067774114/

うんこ

NAGEHAME
http://www.ba.wakwak.com/~d_evil/cgi-bin/svc/sr2_bbs.cgi

あああああ

あ

格闘ゲームトータルバランス調整板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

正直、SNKってバランス考えてないだろ

正直、ｶﾌﾟﾝｺはバランス考えすぎてカラ回りしてるだろ

個人的にバランスはそれほど重要じゃないと思うな。
3rdやMOWはバランス悪くても面白いし。
まあ、良いにこしたことはないけどね。

>>9
ハァ？あの二つがバランス悪い？
なかなかの釣りですね。

>>10
ん？俺は知らんが悪いって話だぜ？
ってか釣られたのか？俺

いや、普通にバランス悪いでしょ。
プレイヤーの腕である程度カバーできるってだけで。

>>10はゴウキやレミーでまことに勝てる男なんだよ。きっと

>>10はブロッキングで全て解決できると思っている

グリフォンやフリーマンで牙刀やケビンにも勝てるんだろうな。

>>10 ってすげぇや

>>15
10なら余裕

細かい事はぶっとばしてバランスという話なら98一択

>>10は神！

>>10の方が釣り師に向いてる模様。

別にキャラが多少！パクリでもバランスが良ければ文句は無いんだが、
芋屋はどちらも終わっている

どうせならこの世で最もバランスがいい格闘ゲームを教えてくれ
カプゲーエスゲー以外でも構わん


え？ストI？

VF

VFは１，２，３、３ＴＢ４、ＥＶＯ全ＶＥＲバランス悪いぞ
まぁこれも腕でカバーできるが

EFZ

>>25
どう考えても悪い。

コリアンジェノサイダーnayuki最強伝説

>>26
naze？

1000 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：03/11/14 23:49 ID:???
ギルティが一番糞


前スレ1000で結論出ましたね。

正直ベガを超えるボスなんていないだろ？

俺の中ではギースが一番ｶｺｲｲと思ってるカプ派

つーかSVCのベガを見て殺意を抱いたのは何もカプオタだけじゃないはず。

>>22
ＫＯＦ９８。オメガルガールはずして。

>>32
ベガに限らずＳＶＣ自体に殺意抱いてるんで

ところでなんでカプエス２って廃れてんの？
個人的にはZERO3よりずっと面白いと思うんだが。ベガも細いし。
RCのせい？

どこが廃れてるんだよ
廃れてんなら闘劇に採用されないから

>>34
そのＳＶＣですら出来た事を
何故カプエス２では出来なかったのだろうか！？

>>32
ダンより強いんだからいーじゃん。

>>37が何の事を言ってるのかが分からないんだが

>>38
イクナイ。
ギースに比べ、あまりに不憫。

>>33
９８はＫＯＦの中でみてバランスいいだけで、
他の格ゲもあわせると糞バランスゲーの１つですよ。
ていうか、釣られたかな？俺。

正直、バランスは比較的どーでも良い。
98くらいなら全然ＯＫ。
こｆの酷いのにまでなると、流石にアレだが。

ワールドヒーローズとか闘姫伝承とか、
バランスメチャクチャ即死ゴロゴロだが、大好き｡
が、ｋｏｆのバランスは許容出来ない。
何故だ、俺。

>>43
前者はCPU戦ありき、後者は退対人戦ありき

対戦格ゲーではなく、
昔の餓狼とか龍虎とか、ＣＰＵ戦メインの格ゲーも
それはそれで好きだな｡
よく知らんが、ウォーザードなんかもそう？
あーゆーのの新作は、もう二度と作られないんだろなあ｡

こｆはキャラ数多いから厨キャラや強キャラが出てもしょうがない

それはただの言い訳ですよ

02よりカプエス２のほうが多い。

カプエス２だったらまだ０２のほうがバランスいいと思うが。

すまん、02ってKOF2002のことな。

>>41
ど…どのあたりが？庵大門ちづるとか言ったら笑うよ 俺は

>>37は馬鹿だろ

総合的なゲームの質はカプコンの方が良い、と結論付けてみる。


しかし、キャラがダメ過ぎた為に折角の中身の良さが台無し･･･とまで行かずとも
大幅に損をしてしまった、とも結論付けてみる。

何を今更

>>53
それ聞いていつも思うんだが、カプ派では「キャラカッコ悪いと思ってるけどやってる」って人いるの？
カプ系のスレではそういうのあんまり聞かないんだが。
もしKOFみたいなキャラになったら（カプエスみたいにマイルド調整は無しにね）逆に離れそうに思うんだが。
逆にKOFスレでは「○○いらねー」みたいなの結構いたし。

>>41
他の格ゲとやらと問い詰めたい

>>55
カプファンはキャラ(ストーリー)・ＥＤクソ喰らえ、って香具師が多いとは
このシリーズのスレで見た事あるが。


それと。


＞もしKOFみたいなキャラになったら〜との事だが、まず
真空波動拳を覇王翔吼拳のように完全新規のグラフィックに･･･

ま。今更遅過ぎるわけだがね。
Ｘの頃からやっとけって。

snkの技術じゃあのジョジョを再現するのは無理だっただろうな
というわけでカプマンセー

どうかな。
ＳＮＫならばオラオラや針串刺しの刑とか
かなりカッコ良く再現出来そうな気がするけどね

ハア？普通にかっこよく再現されてるだろオラオラ

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　

＿＿＿↑基礎完成＿＿＿好き嫌いで語れるレベル＿＿＿↓惜しい＿＿＿

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

＿＿＿＿↑西ドイツ＿＿＿＿超えられない壁＿＿＿↓東ドイツ＿＿＿＿＿


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC

使いにくい

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC

カプエスは見てて面白くない

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC

なんでＳＶＣってそんなに嫌われてるんだ？

見て幻滅し、触って幻滅し、理解すると「ちょっとは楽しいかも？」という勘違いをするが、やり込もうとするとやっぱり幻滅する。

ﾜﾗﾀ

発売前　ちょっと期待するがプレイモアだしな・・・
画面公開　え？え？
動画公開　おい！おい！これなんだよ！
ロケテ開始　ああ・・・ああ・・・・うん・・・
稼動開始　まあ、一応新作だし・・・やるか・・・
稼動一週間　これに金入れるなら本命ゲーに入れたほうがいいかな・・・でも人居るし・・・
稼動二週間　ちょっとおもしろいかも・・・
稼動一ヶ月　デモ画面ループ

またﾜﾗﾀ

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX

>>69
俺の地元はサムスピ零がそんなかんじ。

バランスの良かった点ってあげるのムズかしいな・・・。
減点法のほうがランクつけやすそう。

やっぱりなんだかんだでカポコンの方が粗は少ない気がするね。

そういう俺は闘姫伝承と豪血寺好き。

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX

SVCのどの辺に幻滅しているのですか？

SNKはシステムのバランスが糞すぎなんだよ

>>74
まず１フレコマ投げの有無で勝敗左右するくらいのハンデが・・・。
弱Ｐすらガードさせられない・・・。

一部キャラが抜きん出て強すぎる。暴走・ギース・火星人。

あと目新しい部分が何も無かった気もする。
MAXモード、KOF2002のMAX発動と同じぽいし。

だから、キャラだけ一通り試して使いきったら終了ってなりやすいと思う。

>一部キャラが抜きん出て強すぎる。暴走・ギース・火星人。

↑追加：タバサ

FCD発見されるまでのGGXは楽しかった
スレ違いだがな

つまらない図を貼るのはやめろ。

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX

DieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDie
DieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDie
DieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDie
DieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDie
DieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDie
DieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDieDie

>>73
闘姫伝承はメチャメチャ面白いと思うぞ

ＧＧＸはＦＣＤのおかげで人気が長持ちしたのも事実なんだがな。

>>82
禿げ胴

ＰＳ版で体力減り具合を調節すると、かなり熱い。

ＧＧＸは面白いがバランス悪いのも事実。
バグをさも当然のように使ってるのも好きじゃなかった。
ただバランスの良さがゲームとしての面白さに直結するとは限らない。
少しくらいはっちゃけてるほうがいい。

>>76-77
火星人が強いの？
他の3キャラと比べればかなり弱いんじゃない？

>>74
ｼｮｰﾄｼﾞｬﾝﾌﾟをなくして差し合いをさせようという意気込みのわりに、ｽﾃｯﾌﾟはまだいいとしてもGCｽﾃｯﾌﾟやどこｷｬﾝといった腐れｼｽﾃﾑを
採用している矛盾。そして、技性能がKOFの流用。小ｼﾞｬﾝﾌﾟのあるｹﾞｰﾑの技がそのままで通用するわけないのに。お次に操作性。KOF
ﾌﾟﾚｲﾔｰでも嫌気がさすぐらい劣悪。ｶﾌﾟｴｽ２は動かしてるだけでも楽しい快適さがあったがSVCは動かす時点でｽﾄﾚｽを感じる。

あとはｸﾞﾗﾌｨｯｸだな。いくら絵が本質ではないとはいえ、あんな中学生の落書きみたいなｷｬﾗｸﾞﾗはもはや致命的。もっと言うならば、
技案やｷｬﾗ作りやEDのｾﾝｽも全部中学生ﾚﾍﾞﾙ。

カプコン格闘ゲームの最高峰はｽﾄ3
では、SNKの最高傑作は？

技術面で言えば餓狼MOWかな？
ゲームとしてはどれが最高傑作だろうか…

98

ガロスペ

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ

ガロスペ
RB2
９８
月下1

この辺だと思う

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下1

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ

>>92
思い出は美化されるモノ。ガロスペは今やると結構厳しいぞ？
RBは2よりSPのが面白いと思うが‥。

>>94
今市場にだしてヒットするのは98だけだな。SPなんて今ごろ流行るかよ。

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下1　RBS

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ

>>94
たまにレゲーゲーセンでやるけど今でも面白いよガロスペ

ガロＳＰが今更流行るのはないね・・・。
あくまで「一部」の人だけがやってるだけ。

もう超技出せることがステータスだった時代はとうに終わったのだよ・・・。

神凰拳の続編まだでないの？

いつ流行る流行らないの話になったのよ

87 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 03/11/15 22:03 ID:VP+Hfpvv
カプコン格闘ゲームの最高峰はｽﾄ3
では、SNKの最高傑作は？

88 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 03/11/15 22:04 ID:???
技術面で言えば餓狼MOWかな？
ゲームとしてはどれが最高傑作だろうか…


本題はここでしょうが

ＳＮＫに傑作無しでファイナルアンサー？

マジでどれが傑作？って言われると、これだ！ってのがでてこない・・・。
そりゃ俺は格ゲー大好きっこだから画廊もＫＯＦも面白いと思うけど。

仕方無い・・・月下の犬歯で。

ゲームとしてもMOWは上位に入ると思われ。
あそこまで考え込まれたシステムは他のSNKゲーにはほぼないと言っていい。
ただ、惜しむべきはあのバランスの悪さ。人数が少ないくせにあれは酷いな。

>>94
RBSPはワンパコンビネーションゲーだしなぁ・・・。
２は試合前後の演出がショボくて地味な印象だが、
格ゲーとしての出来は良い。

じゃあプレイモアの傑作は？

　　　　　　　　　　な　　　　　　　い

ダントツでサムゼロ。
って、アレは芋屋ゲーじゃなくて幽鬼ゲーと言うべき？

>>103
それこそ断言できる。

『無』

>>106
零侍、何気に良作な気がすんだけど
芋を認めるようで、気分的にはイヤなんだけどね

芋は作ってないから安心して賛美しろ。
俺はつまらんと思うけどな。

レイドラ＝デュプレックスやサレンダーなどの斬新なシステム搭載
初心者でも簡単に操作でき、コンボも繋がりやすい
よって傑作

豪血寺一族＝史上初ババアが主人公の格ゲー。黒子システムやストレス
シュートなどのシステム搭載。コマンドも豪血独特のパラレルコマンド
多し。レイジキャラも参戦、地味な連続技探しも楽しくバランスも
まあまあ良い。よって傑作。

SVCカオス＝カプコンのキャラとsnkのキャラ達が激突。格メーカーの
作品を斬新に再現、ガードキャンセルフロントステップを使った
激しい読み合いが熱い！最強奥義exceedで一発逆転を決めろ！
また豊富な特殊技の数々、懐かしのあのキャラ
クター達が使える！意外にも意外な隠しキャラの数々
「え？こんなキャラもいるの」と思わせる最強的な隠しキャラ選抜
が君の意欲をかぎたてる

よって超傑作

サムライスピリッツゼロ＝あのサムスピが大幅にパワーアップして帰って
きた！怒り爆発や避け、弾きなどのなじみのあるシステムに加え、斬新な
境地ゲージシステムによって怒るか静まるかは君の自由。
個性的な新キャラクター達もバリエーションに満ちた闘い方が出来
ストーリーも必見。一撃の重みも失われていません。

傑作！

プレイモアサイコー

まずはシリーズごとに最高作を決めようじゃないか。
その中から無理やりＳＮＫ最高傑作？を抽出ってことで。

ＫＯＦ・98
画廊・マーク
月下・第二幕
侍魂・天草

天草をｻﾑｽﾋﾟと認めるのには抵抗がある。

天草は、糞ｹﾞｰ
Kキャンセル投げ
14連山途中止めループ


零のほうがよっぽどｻﾑｽﾋﾟっぽい













って姉さまが言ってた

皆もっと１０９を読んでプレイモアのすばらしさを知ってください

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下12　RBS

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下12　RBS　ジャス学12

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ

>>114は月華をプレイしたことあるのだろうか

03は？

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下12　RBS　ジャス学12

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ ＭＶＣ２　レイドラ　ジョジョ

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー　ZERO3

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下12　RBS　ジャス学12　ZERO2

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ

>>107
サム零はキャラ差と境地が・・・。
糞キャラは対策するか放置するかで対処できても、
ほぼ毎試合訪れる境地タイムはどうしようもない。
なんだよあれは。
自分で使ってしらける。
相手に使われてただただダルイ。
もうね、境地使われた側のできること少なすぎ。
使える状態の相手に対してもほとんど動けないし。

>>120
怒り爆発

>>121
怒り爆発したところで境地続行なんだが。

>>122
敵の攻撃にあわせて爆発させれ

>>119
だから闘姫は面白いって

ＭＯＷが出るといつも荒れるな((ﾞωﾞ≡ﾞωﾞ))
俺はＫＯＦなんかよりは遥かに良作だと思うが

まぁ俺がＫＯＦを受け付けないだけってのもあるが

問題はMOWの話なんか別にしてなかったという所だ

前スレ以前ならともかく、
今んとこまだこのスレではMOWが原因で荒れたりしてないっしょ。

今更、カプエス�@やってるんだけど
あの操作性の変な軽さは何が原因だろ？
なんか、イチイチ重みが無いね｡
リョウの動きが鈍重な以外に｡

何度も書いたが、
俺的に、ワーヒーと闘姫伝承は、脳内メガヒット｡
どっちも、一撃もらうと即死が確定したりするのだが、
家に友人呼んでやる分にはメチャ楽しい｡
ワーヒーは、ゲーセン対戦でもかなーりやったけど｡
闘姫は対戦台が無かったなあ｡

カプコンに傑作無しでファイナルアンサー
マンセーしているのは馬鹿なヲタだけ

>>129
闘姫伝承って、テクモだったっけ？
なんか、俺サントラ持ってるわ｡
何かで貰ったんだよなあ｡

まぁSNKにも言えることだけどな

おや？
カプンコにもsnkにも傑作は無いのですね｡
では、傑作は何でしょう？
ブレイカーズですか？

極端すぎます

傑作はスト２（開祖）、竜虎（新システムてんこもり、超技は言うに及ばず
殴られたら青あざができるとかｗ）、画廊２（超技等）、ＶＦ（３Ｄの開祖）
、キャリバー（真の３Ｄ、常時歩き）鉄拳（３ＤのＶＦとは別ベクトルの開祖）
でいいだろう

あ、ヴァンパイア入れ忘れ、チェーンコンボ等な

鉄拳1ってダサかったよな。
ずっこけ感(としか表現できんｗ)漂うキャラ、戦闘フィールドが球場・・・

>>123
え？カウンターで当てれば境地状態から抜け出せるの？

ところで、ろくにゲームもせずに語ってるやつ多くないか？
もう少し自分のやってる格ゲーくらいはわかった上でレスしてほしいな。
特にＳ系の人。
あと、何か悪い部分を指摘するんじゃなくて、
ただ個人的な文句言ってるだけなのが多い気がする。
特にＳ系の人。

まぁそれでも独特のボタン配置や２Ｄに近い感覚のコンボ、必殺コマンドなんかは
２で消化されていい感じになったしな、初代が荒削りなのは良いと思われ

>>138
オマエモナー
で返されるレスをするな

test

傑作は2Dはあすか１２０％シリーズと3DはDOAに決定しました。

それでもいいんじゃないか？家庭用としてはあすか120％はやりたい放題で楽しいし
ＤＯＡも完全ジャンケンだが打撃の一発一発に選択がかかるとんでもない
読みゲーだからな、同キャラ戦なら至高の一品、ダメージバランスは破壊的に悪いが

今日ＳＶＣやってて、マーズピープルの自爆を画面端で繰り返されて冷めた。
あれって立ちでもしゃがみでもガードできないんだけど・・・。

でもたまにガードできるんだよね。

もしかしてめくり？

最近の格ゲーに思ったこと。

無責任なポップ作るな。
ＧＧＸしかりサムスピしかり。
いまどき横並び４ボタン筐体なんかねぇっての。
ボタン配置をゲーセンに委ねるなよ・・・。
ちゃんと上３ボタン下３ボタンで無理のない配置で記載してくれ・・・。
アホなゲーセンは都会情報調べもしないで腐れ配置するんだから・・・。

>>145
引っ越せば良いだろ。

>>140
お前みたいな厨丸出しのやつに言われたくねえよ。


しかし相手の攻撃くらってからの怒り爆発はカウンターにはならないっぽいし、
崩される前に読みで発動しちゃうのはちょっと分の悪いバクチな気がするなー。
やっぱりここは境地糞ってことでよろしこ。
それと、徳川も糞ってことでよろしこ。

>>147
境地は糞だがお前の発言は程度が低いのは確か。

コフのペチペチ感がキモい

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー　ZERO3　DOA

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下12　RBS　ジャス学12　ZERO2
ワーヒー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ　龍虎12アート

875 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：03/11/15 20:53 ID:???
つーか、いまどきカプエスやってる奴いるのか？
ああなったことだし、真の格ゲーマーはギルティに移ったと思うけど

境地中に攻撃食らうと境地強制解除
怒り爆発は発動時ガード不能の無敵攻撃
これ侍零の基礎知識だと思うんだが

正直、>>138には>>138のレスが当てはまるな

今は爆発脱出不能の境地が研究されちゃってるから結局だめだね。
まぁキャラによるけど、だいたいのキャラができるみたい。

境地発動→飛び越え背後から飛び道具→浮く→爆発不能

リムルルとか正面からコンルノンノでいきなり浮くらしい。

>>102
でも結局、極めると使う連携決まってくるでしょ。RBSの2ラインバトルのが爽快感あると思うんだが‥壁ピヨリも熱い！
あとRB2はキャラがダメな方向に調整されてて萎える。ローレンスなんか激しくツマランし、旧キャラ全員弱体化しすぎ。
超必コマンドも個性無くなってたし、ブレスパのスクリュー化に萎え。

>>152
いや
怒り爆発はガード不能のよろけを誘発させれるが、
攻撃と捉えられてないのか境地は解除されない。
だけど、カウンターで当てたら解除できる？って話だろ。

>>128
アレは「早過ぎる」から。

ロケテでゲームスピード（つかテンポ）が遅いと大不評で、
発売版ではスピードアップした。全部一律に。
（ビデオの早回しと同じ）

本来ヒットストップや超必の演出はそれぞれ別に調整するモンのはずだが、
こんな手抜きのおかげでとうとうコマンド入力受けつけまでが短くなる始末。

>102
それが「対戦ツール化」ってモンじゃないの？
誰でも出せる簡単コマンド超必、トゲトゲしい強さの廃止。

>>157
>>とうとうコマンド入力受けつけまでが短くなる始末。

カプエスPｒｏだっけ？
ジョーとダンが加えられた奴｡
あれのコマンド受付が異様に長いのは、
そーいうクレームがあったせいなのね。

今まで気づかなかった俺って一体・・？
確かにレイジングストームが出しにくかったような気もするが

カプエス２は前キャン絡みの攻防が分かってくれば普通にｵﾓﾛｲ

そういえば昨日なんとなくカプエスPROやってみたら微妙に楽しかった

>>86
＞ｶﾌﾟｴｽ２は動かしてるだけでも楽しい快適さがあった
何だかもっさりしていたような気がするけどね。
ＳＶＣはもっさりはしていない。


＞あとはｸﾞﾗﾌｨｯｸだな。いくら絵が本質ではないとはいえ、あんな中学生の落書きみたいなｷｬﾗｸﾞﾗはもはや致命的。もっと言うならば、
技案やｷｬﾗ作りやEDのｾﾝｽも全部中学生ﾚﾍﾞﾙ。
その理屈で言うと、カポコンはｷｬﾗｸﾞﾗ・技案・ｷｬﾗ作り・ＥＤのセンスを平均化した数値的に
幼稚園レベル、という事になりますがねw


墓穴掘ったなカプ厨

>>162
ｷｬﾗｸﾞﾗはクオリティ高い。
が、技案(スパコン)が圧倒的に足を引っ張っている。


そんな所かね

カポコンの恐ろしいところは、ＣＶＳの中にモリガンを数年前のグラフィックのまま放り込んで、なにも感じなく発売してしまうところ。

シリーズの正統な続編でもないのに、使いまわし多すぎ。
もうナックルファイターレベルだよ。

マジでモリガンは酷かった・・・。
てっきり２では修正されるものだと・・・。

>>164
ﾊﾞｲｿﾝのこと、たまには思い出してあげてください

　　

　　　リ　ア　ル　フ　ァ　イ　ト　で　白　黒　つ　け　よ　う　ぜ　！

>>164
そこは否定できんな。
カプ派の俺も、アレは流石にいただけない｡
ベガがデブでも良いから、モリガンは書き直して欲しかった｡
違和感ありすぎ｡

上にも書いてあったが、
カプエスは1も2も、動きが妙に軽い｡
俺は、アレがなんだかなじめない｡

>>161
俺もさっきカプエスプロ出してきて遊んだ｡
雰囲気やステージは、こっちの方が2よりイイなあ｡
なつかし音楽も。
しかし当然ながら、システム等は2の方が良い訳で・・・｡
あと、2は前作より､微妙にキャラが小さいよーな気がしたんだが、
やっぱ気のせいかね・・・。

>>162
さすがに無理あり杉
ﾜﾛﾀ

>>165
どーいう意味？
スマンが教えれ｡

>>171
ゼロｼﾘｰｽﾞからのコピペも結構ヒドイよって言ったのよ

>163
そうでもない。

手足の末端が大きいせいで全員均等のプロポーションになってしまって、
ザンギやヒューゴーみたいなデカキャラがワリを食ってる。

彩色も影部分の色が薄いのでベターッとした感じに拍車がかかってる。
最低もう一段暗いところから始めるか、テカリ部分を大きくつけるべき。

なるほど。
でもまあ・・・バイソン書き直しても、喜ぶ奴の数が・・・｡
えぇ、勿論俺は喜びますよ｡

ｓｖｃには、何か良い点は無いのですか？

この時期に新作出してインカムさっぱりで中小店舗をさらに苦しめたこと

他のゲームの面白さを再発見できること

>>175
ＳＶＣは要はジャンプの数を増やして
細かいバランスをもっと調整しさえすれば、問題ないと。


カプエスの場合は中身は良いが
最後のＥＤで、画竜点睛を著しく欠くという一点のみが「欠点」といえる
要素、と。

>>162
前にもあったが中身の濃さを演出の貧弱さで台無しにしてしまった事から考えると
カプの＞ｷｬﾗｸﾞﾗ・技案・ｷｬﾗ作り・ＥＤのセンスを平均化した数値は
少なくとも旧ＳＮ系・現芋屋のそれに劣る、といってもあながち間違いではない鴨

>>178
俺はEDは別にいーけど(そりゃあったらもっと良いが)
音楽がなあ・・・往年の名曲をいっぱい欲しかった｡
歴史あるキャラが多くて、良い曲が多いんだから｡
そこだけ｡

カプはＺＥＲＯで真空波動拳を
いちから創り直すべきだったと思う。

音楽はスパ2とか餓狼3時代のがいいと思うんだがどうか。
音源だけ変えてやればいいのができると思うがどうか。

＞最後のＥＤで、画竜点睛を著しく欠く
他の作品でも、ｶﾌﾟはこの一点でいつも損してるよね。


もっとも向こうも自覚はあるらしく、ジャス学なんかはまるで
別会社の作品並に異様に力入れたりもしてるが。

何故メインのストシリーズで出来なかったのか、今となって改めてｷﾞﾓﾝに思う。

そういえばＳＮＫのキャラのボイスは下品、と以前この系統のスレで見かけたような気がするが
逆にカプコンのそれは生気がないというかとても機械的で味気が無さ杉

両者を足して二で割るくらいがちょうどいいのか？

>>162
釣りなのか知らんが、漏れはS派だぞ。もっと言うなら98ｦﾀだが。

>>183
ZERO系は力入ってるよね｡
と､言うか、力入ってない物のほいうが少なくないのか？
マブカプ2とカプエス2の他は？

スパコンはハイコンはまず幼稚園児レベル。
上記のほんの一部・ＥＸ必殺技は後発という関係上小学生低学年レベル。
マーヴルシリーズは自暴自棄的でそこの所の判断が微妙。

Xvsｽﾄの真空波動拳は首領蜂のレーザーの朴り

>>186
変な力の入れ方してる、って感じかな。
ボスキャラとか手抜きしてたり(ＺＥＲＯ)して、本当の意味で
力入れてる、って気がしない。

闘姫伝承のライヤの超必のパクリかと思った｡

>>184
下品と機械的、どっちも良い要素じゃないので足しても割ってもダメポ。

カプのスパコンはただの「強化」必殺技。
真空波動拳も真空竜巻も、もっと「真空」を意識したグラフィックにしてほしい。
性能はただの多段でもいいから。

ダブル烈風拳はダブル烈風斬のパクリ｡

>>150
おいおい、竜虎１のリョウロバ対決は全ての格ゲーの同キャラ対決を超えてるっての
同キャラ対決って事では竜虎１ほど奥の深いゲームはないぞ？

複数ボタンによる技の使い分けという要素はゼビウスのパクリ

一人用で楽しませようとしている格ゲーは、最近は皆無。
ボーナスゲーム無し、ストーリー無し、ＥＤ無し。

君さ、アケ板にいても面白くないでしょ？
アケ板のスレって、対人戦攻略とプレイヤーのゴシップ話と地方スレしかないのに。
家ゲー板のほうが有意義な時間過ごせるんじゃない？

>>195
エイリアンvsプレデターでもやってなさいな
オモロイから

GGXX　VF234EVO　鉄拳3TAG　KOF98　スパ2X　ｽﾄ33RD

●●●●↑基礎完成●●●好き嫌いで語れるレベル●●●↓惜しい●●●

画廊ﾏｰｸ　ｻﾑｾﾞﾛ　ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰｾｲｳﾞｧｰ　ｶﾌﾟｴｽ2　キャリバー　ZERO3　DOA

●●●↑西ドイツ●●●超えられない壁●●●↓東ドイツ●●●
ｼﾞｮｼﾞｮ　ｶﾌﾟｴｽ1　闘姫伝承　豪血寺　RB2　月下12　RBS　ジャス学12　ZERO2
ワーヒー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓ゲーム続行不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
SVC　GGX　ガロスペ　龍虎12アート

グラフィックがちゃんと有るEDがそれぞれのキャラに用意されてるSVCだが
とりあえず使用キャラのEDを一回見ればもう十分。
やっぱり対戦で熱くなりたい。
でも、もう近所のゲーセンはSVC自体が廃れてて、相手が居ない・・・
俺が一人黙々とCPU戦をやり続けて鍛えたバイソンは対戦でどこまでやれるのか
試したかった・・・一人プレーは寂しい・・・

>>197

それもかなりの良作だが、「D&D」、「天地を喰らう２」、「キャプテンコマンド」も良作

>ＳＶＣは要はジャンプの数を増やして

小・中・大ジャンプのある格ゲーはこｆだけで十分です。
特に厨ジャンプは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>191
激しく同意。

一番の謎としては、Ｘはともかく（スパ２が売れなかったんで基盤流用）
何故新規作成のゼロでもあんなだったか。＞スパコン

こういったトコで手を抜くからダメぼ。

書き直し。

ローズやスタッフのインタビューを見る限り、スパコンをまとめる方向が
決まらない内に作画だけ進めた（らしい）のがアダ。

スト３もそうだけど、少なくとも最初にどんなゲーム作るか決めてから動こうよ・・・。

あと、レス番忘れたのでここに書くけど、餓狼ＭＯＷはそれ程枚数使ってない。
せいぜいKOFキャラの１・２〜１・８程度（２倍まで行ってない）

>>201
KOFと似たような感覚のゲームにするんなら小中ジャンプも入れた方が良かったとは思う
ていうかあれはKOFそのものだよ

>>204
小中ジャンプのないゲームが、KOFそのものハズないだろ
チームバトルもないし
あれはスト２型の失敗ゲーム

いや、システムじゃなくて、感覚。プレイ感覚。
攻撃ヒットの重さとかさ

Xvsｽﾄの真空波動拳レーザー型と、
闘姫伝承ライヤの超必って、どっちが先？

攻撃ヒットの重さって言うなら、
カプエスも相当軽いと思うがどーだろ？

逆にヒットの重いゲームって何よ
KOF95とか？

ワーヒーＰ

>>207
ネタを真面目に受け取るなよ…

>>211
いや､真面目にどっちが先かな-って思ったんだけど｡

Ｘ-ＭＥＮのﾒｶﾞｵﾌﾟの方が先

最近の実写X−メンのリーダーは可哀相過ぎる
性格変わっちゃってるよ

カプエスが軽く感じるのはヒットストップが短いから。
重く表現するには、ヒットストップを長くとって
一枚一枚の絵を少ない枚数で大きく変化させるといい。
３ｒｄの真昇竜みたいに。
ほかにも溜めや振りかぶりの大きさ、姿勢、音、エフェクトでも
イメージは変わってくるけどね。
まあ、ＫＯＦはカクカクなのがある種よかったのかもしれん。

上のとは逆にカプ系のゲームを重く感じるって人もいるが。
これの原因は
1、単発牽制を良く振る。
2、意図的にスキや技の硬直を長く設定してる。
3、横方向の単位時間あたりの移動量が少ない。
4、単にプレイヤーが遅いジャンプや強攻撃、必殺技ばかり使ってる。
たぶんこの辺かと。

1は単純に単発だから振り終わりのスキを見せられるからだろう。
ＫＯＦのようにスキのある地上牽制をあまりせず、通常技はキャンセルとセット、
あとは滞空時間の短いジャンプが主だと攻撃の密度も変わってくるしな。
ストＺＥＲＯが遅くて、ヴァンパイアが速いと思ってる人はたぶんこれ。
ＧＧＸＸも一部を除いて実はそれほど速くはない。密度が濃いだけ。

2はそのまんま。
自分のやってるゲームにはその部分にそんなスキはないんだろう。

3は簡単に言うと、ダッシュが遅い、ジャンプの横方向の移動力が少ない、
近づく手段に使える突進技がない、など。
ＫＯＦやＧＧＸＸはかなり遠距離から一手で密着状態にすることも可能だからね。

4はカプゲーなりのラッシュの仕方とか小攻撃や投げの使い方、その辺が掴めてないんだろう。
あとは、読み合いから逃げる戦いばかりしてるのか。

>>214
原作じゃ悪役にもなったしな

ＥＤ厨が来てたみたいだな。

日曜の昼だししょうがない。

ストレスが溜まる格ゲーの方が面白いんでレイジとサムライが神

ならＰＳのＦＩＳＴが頂点だな

プ　ＳＶＣインカム１位ですよ
ソースは今月号のアルカディア見てください

お前らのけなしてたＳＶＣがインカム１位ですよ
君達の好きなこｆとかは何位だったかなー？

>>221
PSのゴウカイザーには勝てまいて

>>222
(´-`).｡ｏＯ（　　　　　　　）

ならＰＳのＦＩＳＴって格ゲーだったのか｡
気付かなかったヨ｡

なら、は要らんね。
コピペミスった｡

家庭用ならジョイメカファイト。やったこと無いけど

ジョイメカは快作だっつの。

>>178
ま〜、あれかね。
ようするにカプコンには「突き抜け」がない、って事かな。


こじんまりまとめる事は出来るが、ユーザーの思考の斜め上を行く事は
絶対に出来ない、と。

CFASとかいうユーザが望んでないもの作ろうとしてたしね

>>229
やろうとしてないだけでしょ。
シナリオなんて下手にややこしくすると縛りが増えるだけだし。
ＫＯＦみたいな厨房向けな話の展開されても、２０歳超えてるやつには、
はいはいすごいね〜、で終わり。
それならむしろ、祭りの後の寂しさや、一段落ついた穏やかな生活を
表現するくらいでいいだろ。
もともと格ゲーはストーリーを魅せるゲームじゃないんだし。

＞ユーザーの思考の斜め上を行く事は

これはお前の発想が貧弱なだけじゃないのか？

っていうかね、格ゲーはもうやってないんですよ。
SVCはデモ専用機、カプエス2はRＣをたまにやる程度ですし。
3rdも、最早余程のゲーム好きしかやってないんじゃないでしょうか。
ＧGやKOFに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数プレイしていると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。

>231
やろうとして滑ったのがジャス学（ストーリー）や３rd（ウケ狙いキャラ投入）だが・・・
あと「格好良い＋女」つー外さないパーツ構成で外した奇跡のキャラ、ルビィハート。

自分も突き抜けが無かったから説に一票。

>>231
駄目だよ、自作自演の邪魔しちゃ。
>>178　と　>>229 の文章見比べてみな

>>233
あのゲームで言うなら、マーヴル側はともかくカプ側に関しては
キャラに期待することは何一つとしてなかったと思うんだが。

>>233
自分に同意するなってｗ

文章だけ見て同一人物とバレる香具師を久し振りに見たよ

＞「格好良い＋女」つー外さないパーツ構成

これはいったい何なんだ？わけがわからん。
あれか？コイツの価値観が世界基準ってことか？

それと、前々から真空波動が波動５つでどうこう文句言ってるのがいるが。
あれもよくわからん。
パワーゲイザーや超レッパダンと似たようなもんだろ？
そこで覇王ショウコウケンみたいな技つけろって言い出すからさらにわからん。
そんなもん、リョウに中足と灼熱コオウケンつけろって言われるようなもの。
ハァ？コイツ何言ってんの。ってなるでしょ？
もう少し自分だけの妄想はひかえめにお願いしたいね。

>>233は馬鹿だから

ここも強制IDになったら>>233みたいなのは減るのかな

何時の間にかｼﾞｴﾝ者にされてるな（ｗ

>235
期待されてない分、もっとはっちゃけたキャラに出来たはず。
（サムスピやKOF94みたいに）それであの程度ってのはおかしい。
枚数を描く事だけに足を捕られて、どう動かすか（アクションさせるか）が完全に退化してる。

>238
君の理解力が低いのをこっちのせいにされても困る。

>パワーゲイザーや超レッパダン

「破壊力に見合った視覚的な説得力をつけろ」って事だろう・・・

233さんＳＶＣは同思いますか？

>>241
暗転するだけでだいぶ説得力あると思うが。

ま、そもそも説得力なんて必要無いし
アイディアの幅を狭めるだけだよ。
02アテナが「胸キュンですもの」で大爆殺とか
セイヴァーリリスがパペットショーで半分減らすとか
そういうのもあった方が面白いんじゃねーの？

>242
最初は心霊手術（攻撃がすり抜ける）が多くて面食らった。
ガーキャン移動との兼ね合いと解ってからは俄然面白くなったね。
小ｐキャンセル竜巻最高（ｗ

>243
隆がそういうキャラなら、ね。
いかにも強そう、破壊力ありそう、って超必（スパコン）撃つ正統派タイプだろー＞隆

スパコンのグラフィックに文句があるんだろうけど、あれでイイんだよ。
スパコンは超必じゃ無いんだぞっていうカプコンの意思の表れなんだ。
必殺技を連続で放つのがスーパーコンボなのですよ。

つうか文句の付け所がおかしい。
これだからこｆオタは（ry

お互い様ですがね

結局､己の価値観以外は認めない､他はクソだ､
みたいな奴ばっかなんだろ？ここ｡

まあ､所詮ゲーヲタですから

カプエスって､他のカプゲーに比べて､ダメージ大きいよね｡
カプ派って､あれに違和感感じンかった？

え？そうか？俺はむしろ小さく感じたんだが、、、

>>251
他のカプゲーって何よ？

>>245-246
俺もその辺は同意。
もとの技の進化形って形で良かったと思うが。
威力とかは暗転＋フィニッシュで十分な説得力あると思うし。

まぁ、格ゲー後期までそのスタイルのままだったらダメとは思うけどね。
新規グラフィック＋もとの技の進化形の気孔掌とか神龍拳とかはかなり好きだ。

カプコンっって、グルグル回る技好きだよね。

>>251
俺の感覚では
３ｒｄ→カプエス２→ＺＥＲＯ３
だから、特に大きくは感じなかった。他にどんなゲームやるかで違うだろうね。

>>255
君ザンギ使いだろ？俺もだよ。

>>251
おもにｚｅｒｏ系かな？

>>255
確かにｗ

>>255
ストＩＩだと
竜巻旋風脚、スピニングバードキック、ローリングアタック、スクリュー、ダブラリ、
ローリングクリスタルフラッシュ、サイコクラッシャー
（グルグルではなく一回転だけのサマソ、ターンパンチははずしました）

なんだ、これだけか。

KOFの新主人公はまた炎使い

>>260
ザンギとかサクラとか春麗とか
他ゲーでは違う技でも回るよな｡
あとカプエス2ではイーグルにマキか｡

カプエス１のＥＸチュンリーの超技も､すごい勢いで回る

SNKって乱舞ばっかだな

>>260
＞なんだ、これだけか。

いや、多い多い。

俺は､乱舞でイイと思ったのは､
９４キングのイリュージョンダンスまで｡

俺はゲーニッツの真・八乙女まで

>>266
チャンもあのときは意外性が良かったけど、今されたらただのネタ切れと叩かれそうだしな。

ttp://www.snkplaymore.jp/official/kof2003/character/hero_ash.html

また気色の悪いキャラ増やしやがったなボケが・・・｡

無理して主人公とか決める必要あんのか？

>246
稚拙な間に合わせを正当化しただけだよ。
ゼロの時点で明らかにゲーマーの欲しがってた方向からズレた。

>271
アレックスとデミトリに喧嘩売ってやがりますか？

2003の新キャラは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾキャラか

>>272
むしろアレこそ無理して決めてない結果ではないか？
主人公だからってストーリー優遇されすぎはイヤ。
Ｋ‘とかあんなに主役待遇なのに人気では地味だし…

以前カプコンの人が
「ストーリーとしての主人公は必要ですがゲームとしての主人公はプレイヤーが決めてください」
みたいなことをいってたような

>>272
いい加減お前の価値観だけで、ものの良し悪しを決めつけるのやめないか？

>276
現実に「インカムの低下と基板が売れなくなって２Ｄ格ゲー撤退」だが。

>>277
ＣＡＰの撤退は「時代の流れ」が大きいだろ。まだまだ出してほしかったとは思うが。
それに、お前の言ってる時期（ＺＥＲＯの出た９５〜９６年くらい）は
ＳＮＫの方がよっぽど変な方向へ向かって危なかったと思う。

>278
ゼロの「出た」時の話をされてもしょうがない。「作ってた」時の話をしてるんだから。
92年末〜94年の話にしてくれ。

ついでに言うと、そっちの言ってる「時代の流れ」ってのは
自分の「ゲーマーの欲しがってた方向」と同義語じゃないん？

どちらにしてもナムコやセガが基板代だけでケタ違いな作品を出してペイしてる以上、
まだまだアーケードは（縮小中ではあっても）市場として無視出来ない。
カプもまだきっちり参加してるしね。

芋屋も大変だよな。

無理して新キャラつくんな

ｋｏｆ2003って､あの変な赤い人が主人公なんけ？
相棒は､青い人と黄色い人希望。

サンバルカンｏｒ信号機？

>284
ビビューンじゃないのか。

ＫＯＦ2003、概ね評判悪いね
俺は、まだ見てもいないけど参戦キャラだけでどうでもよさげ

って事はやはりキャラゲーだったのか？？？

キャラゲーだよ。
こｆ信者って頭おかしいよ。
あんな糞ゲーを面白いって言い張るんだから。
うんこを食べてもうんこって気付かない哀れな精神病者(ﾌﾟﾋﾟﾋﾟｗ

お前こそウンコが出かかってるように見えるが

アウトローチームとやらに､新キャラ<主人公の宿敵>が入り､
ＥＤで､ビリカンと山崎が､まとめてそいつに凹られる｡
そんな､どこかで見た悪夢｡

評判も何も､まだ数キャラ見せられただけだしなあ｡
まあ、芋屋に何かを期待はしない｡

>289、290
こｆのスレに行けば詳細わかる。
発売前から脂肪確定。

交代利用即死コンボとかゴロゴロしてそう｡
打撃音がSvCってトコで､早くもやる気半減｡

しょぼいルガールって、やっぱ弟かあ？
弟が居る､っつー設定はあったが・・・｡

＞打撃音がSvC

・・・・('A`)ﾏｼﾞｯｽｶ

>>279-280
お前、言ってることめちゃくちゃじゃないか？
時代の流れ＝ゲーマーの望む方向に行ったからこその撤退と思うんだが。
悲しいけど、アーケード、格ゲーはもうそれほど市場に求められていない。
あと、ＺＥＲＯはそんなに開発期間長くないよ。半年ほど。

つうか２００３の主人公は主人公顔ではない

KOFスレから死臭が((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>294
・・・「それほど」の中でどうして一番最初に「スト2のカプコン」が撤退したのか、つー理由を言ってるのよ。
それなら格ゲーどころかビデオゲー自体がいらん＞アミューズメントなゲーセン

映画とのタイアップで発売する、って辺りを練ってた設計期間も入れてる＞ゼロ

んだよ
格闘スタイル：我流
ってよ…

昨日からここで一生懸命討論、というよりデムパ垂れ流している人たちは
話が最初とは違う方向に向かっているのに気づいているのかしら。
ってか質問に対する答えが見当違い過ぎて笑えてくるな。

>>298
芋スタッフが格闘技知らないんだからしょーがないじゃん

我流とか不詳とかキモイ

>>299
本当にそう思うなら放置して、自分でその『最初の方向』とやらへ導けば？
見当違い過ぎる会話に首を突っ込むおまいも激しく見当違い。
そんなおまいにちょっかい出す漏れも見当違い。
回線切って（ｒｙ

格闘大会はもはやただの喧嘩祭り

>>302
普通に話が通じそうなら参加したいのは山々なんだけどね。
まぁ見当違いというか、余計なツッコミだってのは自覚してるよ。
んじゃ俺も回線切って（ｒｙ

>>297
市場規模が固定、もしくは縮小してるんだから当然。
餌場の被捕食動物が減ってるんだから体のでかい動物は去るだろ。
今は鄙びた餌場で痩せたハイエナが貪ってる状況なのは理解してる？

>>203
>あと、レス番忘れたのでここに書くけど、餓狼ＭＯＷはそれ程枚数使ってない。
>せいぜいKOFキャラの１・２〜１・８程度（２倍まで行ってない）

KOFが無駄に多すぎるだけだから。ヴァンパイアよりは確実に多いだろ？
そのヴァンパイアもストIIの３倍なわけだからいかにKOFが出鱈目かわかる。

でもそうなるとホントどこで使ってんだ思っちまうな。

ヴァンパイアのたとえはわからんが、MOWの半分もあれば
もう少しはまともな動きをしそうなもんだが。

>>305
格闘ゲームは日本だけが市場じゃないよ。

市場規模も動画枚数も関係無い。
要はゲーム性がどうなのかだ。

KOFは雲虎。

>>309
ここは日本。海外市場や格ゲー以外の市場を入れて話をしていいのか？

ＭＯＷはエフェクトで結構使ってると言ってみる。
ロックのダブル烈風拳のエフェクト萌え(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

>>311
カプコンの撤退の理由を話すんだったら海外も視野に入れないとただの妄想になるよ。
ＭＶＳが海外、主にアジアで売れてなきゃ今のプレイモアなんて存在しない。

SNKも存在しませんが

>>313-314
カプ撤退もSNK脂肪も最終手段なんだからみだりに使うな。

三上のアホが煽ったから岡本が２Ｄ作るのやめたんでしょ？

そういう理由では企業は絶対動かない、一応上場企業だし。
かかった費用に見合った売上がないから中止になったんでしょ。

>>317
売り上げ的にも技術的にも３Ｄ業界（家庭用含む）に劣ってるから三上が煽ったんでしょ。
ひょっとしたら岡本は採算とれなくても作る気あったかもしれないじゃん。

リスクとリターンのお話やね。当時のカプコンは3Dの方がワリが良かった。
というか現状で2Dでローリスクハイリターンはプレイモア以外ありえない。
アジアでも2Dオンリーなんてのは少しずつ排斥されてきてる。

まあとりあえず、｢夢を売ってくれ｣＞(´A`)

>>318
岡本のマス向けのブラフを間に受けるなよ〜。
>>319
曲がりなりにも年商30億だからなあ、格闘オンリーじゃないにしろ。
100万台基板だけのことはある。

芋屋なんてエロゲー会社とたいして変わらん。

現状のマーケットではカプコンが2D格闘の新作で採算を取る事はほぼ不可能です。

どっかの会社と違って手抜きはしねーからな。

もちろん、そのどっかの会社というのは芋屋であってSNKでは無いだろ？

もちろん。SNKには敬意を払ってもいい。

>322
言い得て妙だな

アッパー、セイヴァー２、ハンター２
これらは手抜きじゃないのか。

省エネです

ハンター2セイヴァー2の頃のカプンコはモア並だったってことか。

今も家庭用スト２をコピペで作ってるしｗ

カプ人としてもアレはガッカリを通り越したな。

この調子でSF3コレクションが出たら嬉しい

1st2ndクソゲーですよ？

調子に乗ってSF4出したらもっと嬉しい

>>326
ＳＮＫは確かに頑張ってたとは思うが、基本的に質より量でやってたからな〜。
もう少し深く長く遊べるゲームが欲しかったね〜。

ゲーム内容の洗練より新しい要素、特に見た目にこだわってたもんな。
新しいけどバランス崩壊したシステム、新しい塗りのドット絵、
シリーズなら新しい衣装、新しい勝ちポーズ…
KOFのことじゃなく、餓狼3の時点でその兆候はあった。

>>337
そう、新しい衣装や新しい勝ちポーズなんてどうでもいいのにね

でもｶﾞﾛ3のあたりのそういう兆候は、むしろ品のないウケ狙いというよりも
「もっとキャラを生き生きさせたい」
って意気込みが感じられると思うんだがどうか。あのへんからでしょ？キャラが口語体で喋り始めたの。

つーより
餓狼もこｆも登場キャラがみんな知り合いみたいな感じがきもい。
身内だけの格闘大会。

>>339
あれは生き生きさせたいんじゃなくて、
ファンが喜ぶことを言わせてるんでしょ。
アイドルみたいに。

>>323
３Ｄなら取れるのか？
って言うか格ゲー終わってるって話じゃないのか？

(´-`).｡ｏＯ（どう読んだら３Dなら取れるって解釈になるんだろう？）

今日もアホしか居なかった。

>>277
＞インカムの低下と基板が売れなくなって
『カプコンクラスの規模の会社だと旨味が少ないので』
＞２Ｄ格ゲー撤退

ゲームの善し悪しと商売として成立するか否かは切り離そう。

ウケ狙いならなんでテリーにTシャツの袖なんか出させたんだろう？ダサいのに＞餓狼３

見た目にこだわりたいのならまず基盤変えたほうがいいような

>>345
その前に、
ここにはカプコンが撤退したのはキャラに魅力がなかったからとか、
まじめに言い出すツワモノがいるからな。
先にこいつらをどうにかしないと話が違うほうに引っ張られて
まとまるものもまとまらんと思うが。

>345
違う。旨味が少ないどころか「大赤字」。
株主に突き上げられてアケ部門は事実上閉鎖。

（カプエスがSNKはネオポケだったのに比べて、カプでは
アーケードだったのが当時の切羽詰り具合を良く表してる。
自社オリジナルの相次ぐ終了、つまり原作付き重視路線に変更してもダメだったからなー）


あと、現実の「商売として成立してるかどうか」を度外視出来るならそれこそ水掛け論にしかならないが。
「オレらは（他の客と違って）良し悪しを理解出来る（優れた）レベル」な妄想は捨てろ。
結果は結果としてキチンと認めろ。その上で話せ。

そんな都合の良い逃避を正当化しようとするから「オタク」と侮蔑されるのだ。

誰かここまでを簡単にまとめて下さい

ビスコ最高

＞カプエスがSNKはネオポケだったのに比べて、カプでは
＞アーケードだったのが当時の切羽詰り具合を良く表してる。
ここがよくわからん

たしかにブレイカーズは素晴らしい出来だ。
キャラが風雲並みに変態しかいないのでコケたけど。

SNKは倒産。もうないよ。

ＳＮＫの倒産の原因はネオジオワールドとネオポケで
むしろＭＶＳ部門は好調だったよって何回これ出てるんだ。

原因なんてどうでもいい。カプコンのゲームをパクリ続けて
売上も好調だったにも関わらず勝手に潰れた会社と
ゲーム業界シェア4%以上の会社を比べるなんて面白いね。

ここはアケ板だ。

>>350
会社規模：C>S
利益率：S>C
インカム前期：C>S
インカム後期：S>C

ゲーム性：比較不可、討論対象
人気：比較不可、討論対象

ストII最強。ブームも人気も売上もインカムも以後は惰性。

>>356
その４％をしめる企業のアケ部門はどんだけ利益を出してるのやら

同じアケ部門だったら芋にもまけてるんじゃないのか？

>>360
(´-`).｡ｏＯ（　）

>>360
今期はアケの利益がすごいよ。






Ｚガンダムで（しかもオペがカンカンな販売方針）。

SNK信者のとる道は二つ。
〇プレイモアを否定し、過去の栄光に縋る
〇マヴカプをモロパクったKOF2003すら肯定して存続を主張

CAPCOM信者のとる道は…
〇過去の栄光に縋る一択

まあ芋屋を肯定するか否定するかでかなり違いがあるな。
屈辱の生か栄光の死か。カプは屈辱の撤退だがｗ

芋屋には触りたい気が１�_も湧いてこないので、遠慮なく過去の栄光にすがる事にします。
kof'94、がろSP、スパIIX、カプエス２ヽ( ´ー`)ﾉ ｵﾓｼﾚｰ

>352
お互いにキラーソフトを必要にしていた部門があったから実現したのがカプエス。

新ハード（ネオポケ）は当然として、本拠地（アーケード）で他社に頼る様な事を
やっちゃうアケ部門が当時もうダメダメ状態だったのが解る。

今やＣＡＰもＳＮＫも２Ｄ格ゲーにおいて負け組になってしまったんだから
どっちがどうだみたいに争ってる場合じゃないかもね。

ゲハでやれよ

まぁ、もともとスト２のパクリのKOFのパクリがマヴ系だからな・・・一巡してきた、ってトコか。

また出た、vsシリーズがKOFのパクリとか言う人

>370
事実だからしょうがない。

パクリっていう言い方が悪いんだよ。KOFが作った流れに乗った、と言えば良いんだ

KOFが格ゲーバリエーションのひとつに過ぎないように、
VSシリーズもまたバリエーションのひとつに過ぎない。
なぜ同列にあるそれがパクリになるのか。

>>366
いつカプコンの本拠地がアーケードになったんだ？
それにエスカプはＳＮＫ側から持ち掛けた企画だぞ。

パクリってのは流行語みたいな中身の無い言葉だから流せ

>373
同列じゃないだろ・・・。明らかに「ヒットした先行者」と「後発のアイディアいただき組」。
キャリバーとスタグラみたいな偶然同時に重なった、ならともかく。

>374
良く読もう。「アケ部門」の本拠地はアーケードじゃないかな。

話をどちらが出したにしても、一方は新ハード、一方は本拠地が
キラーソフトを必要にしていた事実はまったく揺るがない。
そして、既存のソフトではイマイチ不安、つー状況がより悲惨なのはどちたかも、ね。

終ったジャンルのヲタ同士が
「お前等は終ってる」って言い合ってるの滑稽

勝ち抜きとタッグでアイデアいただきって凄いな。

後発のアイディアいただき組ってまさにＳＮＫの代名詞じゃん

どっちもどっちだろ

>379
そうだよ。だから「KOFはスト2のパクリじゃねーか」には激しく同意する（ｗ

どちらも終わった…のかなあ？やっぱり。

どの辺を指して、終ってないと言えるのだ？
芋屋がしぶとくやってるトコか？

>>377
どっちかっつーと、
お前等よりは終ってない、って感じだなｗ

>378
そりゃCP2であのグラフィック使いまわししてる限りチームバトルは絶対出来ないからね（ｗ

その後の話を全然知らないんだけど、
カプコンのオールスターとか言う話は消えたの？
雑誌にキャラ紹介まで出てたと思ったけど｡

データイーストのコピー基板にはじまり、カベール、ソンソン
戦場の狼、テトリス、ファイナルファイト、スト１＆２、ジオストーム
フロントミッションなどなどいただき続けてたでしょ。

>>385
やろうと思えばできたんじゃないの？ZERO3くらいのキャラは入るんだから。

なんにしろ
２００３でパクリ返したわけだ

風雲ＳＴＢとＫＯＦも似てるってことになるかな？

>>390
すくなくとも>>369にとっては

>>387
戦場の狼やファイナルファイトはオリジナルゲームじゃねえじゃん。

バーニングファイトはダブルドラゴンのパクリとでも主張するかい？ｗ
怒は作者自ら公言してるしね〜。

ドラグーンマイト（コナミ）もいきなり3人制になってたな。

>>393
すこし違う。
怒＝TANK＋（戦場の狼の見た目＋フロントラインのゲーム性）
たしかにアイディアを貰ったと言ってるけど、はじめにTANKありきだよ。

>>393
ファイナルファイトもカプの中の人が公言してるじゃん。
ダブルドラゴンみたいなゲーム作れって言われたって。

元祖よりも以降のゲームに影響を与えたゲームってのはあるね。
スト２しかりファイナルファイトしかりＫＯＦしかり。

SNKが元祖のオリジナル作品って何がある？

アーケードゲームってパクりパクられで成り立ってきましたよね
不毛

ＳＮＫは露骨なパクリ&数だってバカみたいにあちこちからパクってんのに、
ＣＡＰがちょっと似たようなシステムマネしたらものすごい勢いで叩くよな。
ほんと、ＳＮＫさんはすごいですね。

パクリ云々は不毛だけど（とくにSNKは…）
以降の類似ゲームにオリジナルよりも影響を与えたゲーム
という括りなら語る価値があると思う。龍虎の拳とかKOFとかね。

そういえば餓狼伝説って意外と他のゲームへの影響って少ないよね？

>>401
ていうか、餓狼はシステムをスト２からコピーしつつ、
いかにキャラの雰囲気や技をかぶらせないかを念頭において作ったって感じじゃない？
それに、カプコンもさすがに元祖ＳＮＫのキャラをパクろうとは考えてないようだし。

>>400
そら、あんたがカプ信者だからそう見えるだけだす。

>>388
無理。マーヴル系のグラフィック使いまわしが前提だから１７人前後しか入らない。
６チームも作れない（当然KOF94の24人に届いてない）ゼロ３レベルまで落としても26人前後。

>>366
お前はカプも新ハードを作れば良かったと言いたいのか？
それともＳＮＫにだけＶＳを出させてカプは自作で頑張っとけ、って言いたいのか？
もしくはＳＮＫに企画を持ち寄られたときに「突っぱねろ」と言いたいのかどれなんだ？
レスを読む限り考えられるのはこれくらいだが、どれとしてもムチャクチャ言ってるぞ。

>>401
あれはカプで言うストＩ的なものと思う。餓狼２からがメインと言うか。

2003スレの勢いが止まってる

>>386
去年の秋、ショーに出展する位完成してたが、完成度の向上を名目に今年の3月に発売延期を発表。
上層部のゴタゴタが関与したと思われる。で、今年の夏に発売中止が発表。
しかし中止は仕方ないとしても、何処からリンクしてるのかも謎な、中止告知が数日張られただけ。今だにソースも解らんというお粗末さ…。ファンを馬鹿にしているとしか思えないね。
開発中止のお詫びなんて、今時エロゲー会社でもするぞ！これだからカプは…。
あと開発再開の噂はデマ、社員からの情報だから確実かと。

パクリ云々は、そのゲームの価値を語るうえでそんなに大きな要素じゃないだろ。
ゲーセンに行く人が本当に、
「これ○○のパクリじゃん、もうﾔﾗﾈ」
って人たちばっかりだったらギルティはゼクスでｵﾜｯﾄﾙ

>>400
ダンは置いといても、アンドレ(ヒューゴ)、ロレント、ローズ、１２や
サオトメ、ギルとか、パクリの絶対値は実はｶﾌﾟﾝｺも決して低くは無かったりする。

>>403
そう見えるんじゃなくて、そうだろ。
ＳＮＫは他の作品のパロディや影響を受けました程度のレベルで
すまされないようなパクリが多すぎる。
最近なんて盗作と呼ばれてもおかしくないものすらあるだろ。

信者はすげーな

聞けよ藻前ら・・・

というか、カプ信者の命脈・スト�Vとて
某ｲｹﾒｿガンダムパイロットふたりをモデルにしたキャラがいるじゃん。

パクリ上等がＳＮＫ(芋)、なるべく元ネタがバレないようにバレないように
こせこせパクるのがｶﾌﾟﾝｺ、って感じがするけどね。

>>413
信者はすげーな

ｵﾏﾍﾓﾅｰ

とりあえず言える事はだ。

インスト見る限り

今　　回　　の　　テ　　リ　　ー　　は　　ケ　　ン　　の　　パ　　ク　　リ

>>376
ＣＡＰとＳＮＫの夢の競演をネオポケなんて人を馬鹿にしたハードで出すより、
アケで出す方がどう考えてもプレイヤーとしては嬉しいけどな。
結局ＳＮＫは目の肥えたアケ住人を納得させる自信がなかったんだろ。

>>417
馬鹿にしてないよ。客はネオポケを馬鹿にしてたけど

ネオポケＳｖＣはアホくさくて面白かった
殺意リュウも新規かきおこしだったしな、鉢巻ぶちやぶってたけど

まぁネオポケカラー1980で売ってなかったら買わなかったけどね

でも実際、今現在携帯ゲーの市場の状況ってどうなのさ？
ネオポケよりも性能のいい、ワンダースワンも最近よう聞かんし。

>>417
昔懐かしいボーナスゲーム集は家庭用で出すしかなかったろう。
対戦史上主義のカプじゃ絶対に思い付かない発想だろうが。

>>413
ＳＮＫのパクリは正々堂々
カプコンのパクリは姑息で陰湿

パクリの総数は目糞鼻糞

そういう事でどうでつか？

昼はひどいなこのスレ。

>>422
正々堂々だったら何をしても許されるって訳じゃねーだろｗ

>>423
お子様が起きててもママに怒られない時間だからな

>>229
その思い切りの悪さが今のｶﾎﾟｺﾝの現状そのものだろ。
格ゲーに限らずロックマンやバイオハザードとか見てもそう。

とりわけ、ロックマンシリーズ(元祖)なんかラスボスが全作ワイリー
Ｘなんかはアドバンスの外伝を除けば全部シグマ

ＳＮＫにせよ芋屋にせよそんな事は絶対にやらない

>>426
ロック万を叩くのは筋違いだろが

ストーリーオタの書きこみは一発でわかるな(ﾜﾗ

パクリ云々は不毛だから終れ｡
何もパクッて無い奴なんか無いだろ｡

カプオタってストーリーにアレルギーでも持ってるの？

格ゲヲタって馬鹿しかいないな

>>421
キャラの魅力が先行してるＳＮＫらしい戦略ってことだろ。
ＣＡＰはあくまでユーザーの求めてるものが格ゲキャラゲーではなく、
格ゲーだとわかってたからやらなかったんじゃないか？

>>430
俺はカプ派だが､そーいうのはごく一部だろ。
このスレで執拗にキャラヲタに噛み付くのも､１人か2人だろ。
もう来ない､とか言いながら毎度現れる｡
つーか、そもそも､カプのキャラに魅力が無い、なんて事は無い｡

>>430
別に無いよ

EDがあればあったで別に構わないし
見たことないキャラのだったら見る

EDがまともじゃなかったから
カプコンは廃れたとか
言ってるストーリーオタがキモイだけ

キャラの魅力､というか､
単に同人女に受けるか受けないか､の差だと思うんだが｡
同人女に受ける＝魅力､じゃね-だろ。

>>430
Ｓヲタがストーリーに異様に固執してるのがウザイだけ。
まあ、ＳＮＫのキモストーリーにはアレルギーあるかもしれんが。

ＥＤが無いせいで廃れた､などとは毛頭思わんが､
苦労してラスボス倒して､何も無いのは非常に悲しい｡

俺カプ寄りの人だけど、EDとかはオマケ要素くらいにしか考えてない。
大切なのはゲームの内容そのものだと思ってるんだけど。
ストーリーとかに凝るのはSNKに任せておけばイイって感じで。


>>416
あのテリーの絵、前髪が短くってカッコ悪いね。ホント拳みたい。
MOWテリーは前髪がもっと長い。レミー系の。

住み分けりゃ良いだけの話しデス｡
一つの価値観しか認めず､その価値観で他所に噛み付くのが間違いなわけで。

サウスタウン、レーザー兵器で消滅とかやったこｆが
いけしゃーしゃーとｍｏｗキャラ使ってるの､むかつくです｡

カプオタはストーリーを認めません。自分の価値観が全てなのです。

どっちもどっち

結論、こｆは糞

>>440
そういう事言わないでよ。
カプオタは凝り固まった考えの奴しか居ないみたいに思ってるの？
認めないなんて事はないよ。俺はSNKゲームのストーリーなんか
結構好きなのあるし。
俺はそういう事はちゃんと住み分けて考えてる。

>>436
それも一部の池沼どもだけだよ。ひとくくりにされると悲しいよﾏﾏﾝ。

こｆは敵が多いからな｡
カプヲタだけではなく､餓狼龍虎ヲタなんかもこｆ嫌い多いし｡
俺のことだが｡

つーかもっと真面目に罵り合おうや。
なんでお互いを認め合おうとしてるんだよ。

ストーリーやキャラ設定ってのは基本的におまけ要素のはずなんだよな。
でもそれが本命になって、それを追うために格ゲをプレーするってのはなんだかなー。
しかもその勢力が大きくなってきて、さも共通意識のように扱うやつが多数出てきて、
自分達と違う方向性のゲームを叩くようになるのが問題なんだよね。
なんかストーリーヲタに言ってるつもりが、ＦＦ信者にもいってるような気がしてきた。

それはお前自身にも言えるだろ。
他人がどんな目的でプレーしようが関係無いだろ。

不毛

なんか臭いと思ったら今日もストーリーヲタが来てるのか

>>448
別に他人がどうしようがどうでもいいが、お前みたいに本質がつかめない奴は家でFFでもやってろと言いたくなる。

馬鹿が切れやがった。

ベガはデブ版の方がカコイイ。
魔人って感じがする｡

>>451
お前みたいに本質がつかめない奴は家でFFでもやってろ

>>447
＞ストーリーやキャラ設定ってのは基本的におまけ要素のはずなんだよな

流石にこれは言いすぎ。基本的にってなんだよ
どうしてそう片方だけが大事とか極論とも取れる方向に持って行くんだ

お前も本質がつかめてないのか

>>455
なんでさっきからそんなに必死になってるんですか？

まさに自分と違う方向性を叩いているのが>>447

>>455
言ってることが分からないでもないんだけどね、
問題はここがアケ板だってこと。
格ゲーをやりにゲーセンに行く奴ってのは、基本的に人と対戦をしに行ってるんだよ。
俺はストーリー重視みたいな考えの奴がアケ板にいるのが不思議。
家ゲ板とかなら賛同者もいるだろうが、アケ板で布教活動したところで無意味だと思うよ。

別にストーリが見たくてゲセンでゲームやっててもおかしくないと思うんだが？

>>459
俺個人の話になるが、俺は対戦もするぞ。ストーリーとか一通り見た後でだけど。
別にどっちを重視したっていいだろうよ。

>439
セカンドサウスもどうかと思うが・・・

不毛

>>459
スコアラーと１人プレイ組は無視かＹＯ。
つか、最近の格ゲを見れば解る通り、対戦の方が下火だＹＯ。

>>464
そうかなぁ？
カプのゲームは対戦が盛んだよ

>>464-465
店による説

>>465
カプもゼロで一人用モードいっぱい加えてたＹＯ。
末期のゲームは全部ストーリーモード有りだったＹＯ。
対戦インカムの低下への対抗処置だＹＯ。

目の肥えたアケ住人を納得させる自信がなかったんだろ。
目の肥えたアケ住人を納得させる自信がなかったんだろ。
目の肥えたアケ住人を納得させる自信がなかったんだろ。
目の肥えたアケ住人を納得させる自信がなかったんだろ。
目の肥えたアケ住人を納得させる自信がなかったんだろ。



愚昧ここに極まれり

>>467
だから何？

ゲームが良くてストーリーが糞
ストーリーが良くてゲームが糞

格闘に限れば、インカム稼げるのは前者だよなあ
しかしストーリーもいち要素として重要っちゃ重要
ゲームもストーリーも良ければ言う事無いけどね

>>460
おかしくないけど、どう考えてもゲーセンでそういう人は少数派でしょ。
まあ人との対戦がままならない過疎地ならそうなっちゃうのかな。

>>461
そりゃ俺もストーリーやＥＤは見るよ。
何だかんだ言っても格ゲーに必要な要素だと思ってる。

ただＳＶＣみたいに半分一人用を前提に作られたゲームで、
ストーリーやＥＤを批判するなら分かるけど、
カプエスみたいに、ストーリーやＥＤやステージ数を削ってまで対戦要素を詰め込んだゲームに対して
ＥＤや掛け合いがショボイとか言ってる奴を見ると、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そういう風に作ったんだから当たり前だろ。こいつ頭大丈夫か？
と思ってしまうのよ。

>>467
それのどこが>>465に対するレスなのかよくわからんのだが…

>>405
・・・単に事実を挙げただけだよ。特にカプエスをどうこうしろってのは言ってない。
それ以前の「カプエスを作らざるを得ない状況にまで負い込まれた」コケまくりは回避出来たろ、とは言うが。

>471
過疎地だろうが都市だろうが、対戦は下火だＹＯ。

>>474
ﾊｹﾞｯﾄﾞｩ
都市部に行ったって対戦相手探す時間の方が長い

最盛期に比べて下火になってるのはみんな知ってるだろ。
kofだろうがカプだろうがGGだろうが。
何を言ってんだお前。

>>474
うちの地元ではストーリーオタがのんきにＥＤを楽しめるほど
対戦は下火じゃないな。
まあ午前中とかの時間帯を選べば可能だが。

>>476
だよな。だからって対戦ｹﾞｰである事が揺るぐってのはおかしいよ。
大体、ｽﾄｰﾘｰとかを主張する奴は何が目的なんだ？いや、別に俺はｽﾄｰﾘｰを否定するわけじゃないけど、「こんな
所でｽﾄｰﾘｰがどうだこうだとか言う事はスレ違いじゃないの？」と思わざるを得ない。

対戦ﾂｰﾙとしての出来がまずあり、映像商品としての絵の出来、次に音の出来が来て、他の要素は副産物の延長
みたいなもんじゃねーの？

>>478
>だからって対戦ｹﾞｰである事が揺るぐってのはおかしいよ。
別に揺らいでません。

>「こんな所でｽﾄｰﾘｰがどうだこうだとか言う事はスレ違いじゃないの？」
お互いのゲームの全てについて叩き合うところですから。

>対戦ﾂｰﾙとしての出来がまずあり以下略
誰だってそうだろ。

ストーリーがどうこう言ってるのは同人から格ゲーに来たキモヲタばかりだから
あまり相手にしないほうがいいよ。

>>480
おめでたい奴だ

>>477
結局「地元の特定時間」しかサンプルが無いのかＹＯ。
ゲーセンは半日営業してるんだＹＯ。

>>478
対戦ツールを優先してたトコが真っ先に消えて、
その路線を継ぐトコも無いんだからその説は間違いだＹＯ。

ほとんどの人間は「１人でやっても２人でやっても面白いゲーム」が遊びたいんだＹＯ。

>>482
お前みたいな無職廃人は一日中ゲセンに居れるのかもしれないが、
普通の学生や社会人は、夕方以降にならないと遊びに行けないんだよ。
それ以外の時間帯をさして「対戦は下火だＹＯ」とか言ってるなら真性のｳﾞｧｶ

１Pのモードが増えたことの結論を
＞対戦ツールを優先してたトコが真っ先に消えて
と言ってるのだとしたら見当違いじゃない？
なぜ１Pモードと対戦ツールの関係が対極になってんだよ。

それとさ、ポリシーなのか何なのかよくわからないけど変な語尾やめようよ。
ものすごく萎えるから。
レスしたくなくなるし。

>483
雑誌や専門誌で「全国」の動向をチェックする時間なら昼間にでもあるよ（ｗ

>484
２ｐモード（対戦）で稼げない→１ｐモードを充実させて稼ぐ。
問題は、対戦ツールが売りのトコがこう言った方向に進んだ事。

>>485
だから何？昼間でも盛んに対戦が行われてないなら対戦は下火と言いたいの？
あと１ｐモードを充実させたことで成功した作品ってのを教えて欲しい。

なんか対戦で勝てないキャラヲタ、ストーリーヲタが必死になってるな。
これも昨今のゲーヲタのレベルの底上げ、ゲーム自体の敷居の高さが原因なのかね。
対戦のおもしろさがわからない、ある種かわいそうな人達だよなー。
それに、こういうヲタがプレイするＳＮＫ系の対戦の糞さが追い討ちかけてるんだろな。
俺も考えてみると、途中でＣＡＰやギルティに流れなかったらそうなってた気もする。
結果的に何が悪かったのかねー？
上級者向けのバランスにした結果、初心者がついてこれなくなったからなのか。
ヲタくさくした結果、一般人が立ち入れなくなったからなのか。
両方の要素を含むギルティが成功してるところを見ると、全く別の要素が原因なのか。

>>482
真っ先に倒産したのはどこだっけ？
それに、路線を継ごうにも対戦格闘作ってるのがすでに独自の路線作り上げてる
メーカーしか残ってないんだから無理な話。

ついでに、過去にも散々言われてるがカプコンがアーケード撤退したのは
競争に敗れたからではなく、コンシュマーの好調もあってアーケードの市場が
うまみの無いものになったから。
まぁ今はコンシュマーのほうもヤバげだがw

>>486
そういうのはコンシューマーでしか無い。
典型的なのはジャス学。ストEXプラスαもセールスはそこそこ好調だったみたい。

結局こfは糞ってことだろ

>>488
＞ついでに、過去にも散々言われてるがカプコンがアーケード撤退したのは
＞競争に敗れたからではなく、コンシュマーの好調もあってアーケードの市場が
＞うまみの無いものになったから。

これを理解できてない奴が本当に多すぎるよな。
今まで何度も何度も書き込まれてきたことなのに。
次からテンプレにした方がいいんじゃねーの？

ギルティって何気に謎な存在だよな。
何で成功したんだアレは・・・
このスレでは騒がれてるストーリーもEDもほぼ皆無だし、あのゲーム。
それほどゲームとしての出来がよかったってことか？

進みが速いな、このスレ。
しかし「目の肥えたアケ住人」には笑わせてもらったｗ

２ｃｈに書き込みしてることに選民意識でも持ってるんだろうな(ﾌﾟ

地元のゲセンが潰れた…SVCがとどめだ…

>>492
ギルティの成功って、キャラ（設定）ヲタも腐女子（キャラ萌え）も
ちゃんとゲームをプレイするだけの何かを持っていたってことだろうね。
大抵のオタって口先ばっかりで、金払ってちゃんと遊ばないからな。

ギルティやってる娘は結構見かけたが、KOFやってる娘は見たこと無い。

オペレーターしか見てないからなぁ。ＳＮＫは。
パッと見で売れそうに見えないと。やってみないとわからん中身なんて二の次。
まあ、ＳＮＫはアーケードだけでしか商売できないから無理ないけど。
結局、そうしてしまった経営陣が悪い。
経営下手な会社が、ダメ商品売るのはどこでもいっしょだわ。

>>493
アケ板住人って意味じゃなくて
家庭用ゲーマーに対するアーケードゲーマーって意味で言ってるんでしょ。
ネオポケとアーケードの話なんだし。
実際、家庭用でしか格ゲーやらない奴とゲーセンでもやってる奴との格ゲーの理解度は段違いだよね。
家庭用の身内対戦で無敵になり、意気揚々とゲーセンに乗り込んでズタボロにされたあの日・・・・
今思うと懐かしいよ（;´Д⊂）

単にＧＧには面白い戦法を持ったキャラが多いからではないかと
考えてみる
ハメゲー属性ではあるけどなんか中毒性があるんだよね
カプコンもタメ分割やいろいろな連携があって楽しいし
正直ＫＯＦはあんまり面白そうな戦法を持ったキャラがいない
ような気がする　いや俺の偏見だけどね

ギルティはゲームとして高水準で成立してると思うよ。
キャラ差も一部の人の扱うスレイヤー、ミリア、エディ以外は悲観するほどのものでもないし。
このゲームは攻めも守りもできること豊富だから、キャラ差はプレイヤー性能でいくらでも覆せるしな。
ただ、涙が出るほど敷居高いよ。
覚えることは山ほどあるし、テクニックも月単位でものにするようなのがゴロゴロ。

>正直ＫＯＦはあんまり面白そうな戦法を持ったキャラがいない
>ような気がする

そこがこｆのいいところなのではないかと言ってみるテスト
だからこそ、キャラをとっかえひっかえして遊べるという。
こｆって同じチームで乱入するとムカつかれる傾向にない？

>>497
ｱｹ格ｹﾞﾏは名も知らぬ相手との乱入という不意打ちにも似た勝負を己のﾜﾝｺｲﾝを死守するために戦う。
家ｹﾞは、基本的に負けても失う物はない。最初の投資と電気代だけが、ほぼ唯一の出費。
同じｹﾞｦﾀでも、その差は実力として如実に表れるからな。
勝利に固執する動きをするという意味では、ﾍﾀﾚもDQNも全国ｸﾗｽも根底にあるものは一緒なわけだ。

>>499
敷居は高いけど操作の面で
初心者でもある程度操作できる点が大きいと思う

＞敷居は高いけど操作の面で
＞初心者でもある程度操作できる点が大きいと思う
言ってる事が矛盾してる様に見えるんだけど。
ただ動かせるだけでなくて、システムを使いこなせなければ勝てない現状だし。

馬鹿どもを眺めるのは面白いなー

>>503
あ、いやそういう意味じゃなくて単に初心者でもそこそこコンボ
繋げられたり、必殺技が出しやすかったり
操作性がＫＯＦとかに比べて良いと言いたかっただけ
勝てるとなるとまた話は別

操作性ならＳＶＣが文句なしに最強
なんたってカプコンのゲーム、snkのゲームどちらかに慣れてれば
誰でもある程度戦えるし超必は出しやすいしハイジャンプも使いやすい

kofのがいいよ

タメ系の必殺技が､スッゲー出にくいんだが｡

勝つ事がまず前提にあるんだけどな、対戦って。ギルティに限らず、
覚える事が多すぎるのでやりたがる初心者は少ない。じゃあ初心者を
引きつけるには何かというと、キャラなどの付加価値だったり、、、
と言うとまたループするなぁ。

まあ格ゲー素人でも、ちょっと触れば通常技２，３発入れてキャンセル必殺技くらいは簡単にできるからな。
ギルオタの漏れは逆にカプゲーの操作が難しくてかなわん。
青キャンコンボやGGXでFCDは出来ても、カプゲーでしゃがみ弱Ｋ×２→キャンセル超必は出来ません。

じゃあ尚更SVCじゃね？
初心者でも勝てないことはないだろ波動昇竜でも十分戦える
でも上手い奴は上手い　正直なんでSVCが２ｃｈで評価低いのか
知らんけど

ギースとイカレ拳しか見ないし｡

小足×2ヒット確認SAとかはほぼ基本行動と化してるけど、冷静に一般人の目でみると
異常な世界。

>>511
・コピペ
・臭い掛け合い
・糞な人選
・つーか本質的に糞
わかったか腐れSヲタ

>>510
そりゃあやってる事のベクトルが根本的に違うからねー
ＦＣＤは練習したけどオレはできんかったな

駄目なのはSNKでなくて芋屋だろ。

>>514
あんまり対戦に関係ねーじゃん
それこそキャラ目当ての糞ヲタ思考じゃねーかよ

>>517
だってやってねーし

やってないのに本質が見えるとはすごいな｡

ﾜﾛﾀ

>>518
じゃあ偉そうに言うな！
そんな文句言うならお前がＳＶＣ並の格ゲー作れるのかと
臭い掛け合い？こｆよりましだ

>>そんな文句言うならお前がＳＶＣ並の格ゲー作れるのかと

これは､話が全然違うだろ。

アンチSNKの芋屋信者って存在するの？

>>523
逆は居るが､それは居ないのでワ？
過去キャライラネ､こｆオリキャラサイコー、は居る｡

てかSNK信者さあKOFは賞賛するくせになんでＳＶＣをそんなに
卑下するのかがわからない
KOFとＳＶＣがどう違うのかと　どういう点でKOFが勝っているのか
を知りたい

ｋｏｆの賞賛なんか､全くした事ないけど。

>>499
あと、見た目が人を引き付ける要素として重要だという証明みたいなゲームだな。
ドット全盛の時代に、アニメがまんま動いてるかの様なゼクスのグラフィックは新しかったよ、初めて見た時は驚いた。
初代からの進化も凄いし。PSの初代のアレが、まさかああなるとは夢にも思わなんだ‥。

昔のネオジオ格闘はそれと同じ驚きがあったと思うんだが。
ネオジオ＝絵が綺麗でサウンドも凄いが定説だったのに‥。
ゲーム内容はともかくガロスペ〜3〜RBSP〜MOWとか、かなりGG的に進化してるし。
今は絵、音共にレベルが下がる一方、せめて一定のクオリティを保ってくれよ。

芋屋はSNKに比べて作品を作る労力を惜しんでいるし、作品にもそれが表れている。

なんか対戦で勝てないキャラヲタ、ストーリーヲタが必死になってるな。
これも昨今のゲーヲタのレベルの底上げ、ゲーム自体の敷居の高さが原因なのかね。
対戦のおもしろさがわからない、ある種かわいそうな人達だよなー。
それに、こういうヲタがプレイするＳＮＫ系の対戦の糞さが追い討ちかけてるんだろな。
俺も考えてみると、途中でＣＡＰやギルティに流れなかったらそうなってた気もする。
結果的に何が悪かったのかねー？
上級者向けのバランスにした結果、初心者がついてこれなくなったからなのか。
ヲタくさくした結果、一般人が立ち入れなくなったからなのか。
両方の要素を含むギルティが成功してるところを見ると、全く別の要素が原因なのか。

ＳＶＣは､カプキャラの弱さが
カプ好きの反感を買ってるのもあるだろうて｡
まあ､カプエスでは､カプキャラの方が強かったと思うが､
SVCほど､あからさまではなかったろ？

でもサムゼロはそこそこでは？
メタスラだって結構良くできてると思うよ
別にプレイモアがそこまで悪いとは思わない

格ゲヲタの分際で､俺はヲタ違うみたいな顔すんなw

寒零はユウキですがな。メタスラは知らんが

メタスラは昔はナスカだけど今はシラネ

プレイモアの黒歴史＝レイジオブザドラゴンズ

これに尽きるよ

レイジはEVOGAじゃなかったっけ？

KOFのテクニカルキャラって誰だっけ？

庵

そういえば95のムックにはキムが意外とテクニカルとか書かれてた（確か担当は石井ぜんじ）。
そうかぁ〜？と思ったけど。

チャン

kofのストライカーコンボは芸術だって

コンボ厨うぜー

レイジはサウンド、ゲーム内容共に2002より余程マシだと思うが‥。
せめてサウンドは同チームに作らせろよ！糞ったれモア。

マヴカプ2のアシストコンボは芸術だって

音楽､2002は2001より数倍マシ・・・。
2001は､本気で格ゲー史上最低だと思う｡

>>541
俺は吐き気がするほど嫌いですが

>>532
俺は格ゲヲタだけど土人系ヲタたちを思いっきり差別してるよ。
あいつらなんか開き直ってるのがイヤ、キモイ。

>>545
俺には大して変わらんがな。どっちもゴミ。

音楽はＳＶＣが最高だろ　これは譲れない

>>530
SVCそんなにカプキャラ弱いかぁ？
確かに四天王とふごはひどいけど強いやつも結構いるじゃん。
つんり、タバサ、ガイル、リュウ、ケン、ダン以外の隠しキャラとか。

俺は一般人だけど>>547みたいなのを思いっきり差別してるよ。
あいつなんか自分が見えてないのがイヤ、キモイ。

>>550
春麗とかガイルとか普通に強すぎだって
タバサも

>>551
生粋のオタしか集まらないこんなスレで
一般人を気取るおまいが一番自分が見えてないよ、キモイ。

同人って､普通にカプ物も多いだろ？
よくは知らんが､snk物が断然多いってわけじゃないんじゃないの？

SVCで一番弱いキャラって､ベガ？
異常に増えたギースに比べ､使ってる奴を見た事が無いんだが｡

話は変わるけどｋof２００３の新主人公って・・・・・







めちゃくちゃ変な顔じゃないですか？

変な顔ですね

ｋｏｆのいいとこって一年に一本新作が出ることだけでしょ。
ｋｏｆヲタだって、いまいち面白くねーなと思いつつも毎年プレイしてるんでしょ？

SVC、恐ろしく安っぽい作りだよね。
何と言うか、ファミコンレベルのキャラの動きとグラフィック・・・
崩壊したキャラバランス・・・

KOF2002は・・・まぁ、まだ見れたけど、
音楽や効果音はショボイ。

MOW辺りが映像と効果音が合格点だと思うのだが。

カプンコは商品として出す以上、
明らかにSNKよりは質は良いのだが、
妙に変なプライドえお持った香具師や、
スト２X信者がウザイな。

>>552
俺は>>550じゃないけど、「以外」の前は一括りじゃなくて
「（強いキャラ名列記）〜、（+）ダン以外の隠しキャラ」じゃないの？


ストーリーオタって批判はあるのに、対戦オタって批判がないのはなんで？
格ゲーなんだから対戦が主流なのは分かる。
しかし、付加要素であるストーリーを重視する人を異端者扱いして、
キモイとまで言い切るのは行き過ぎだと思う。

パズルやシューティングなら、スコアラー以外は変人ですか？
要素として存在するならファンが付くのは自然だと思うが。

>>558
おう。だが、ﾘﾘｰｽのﾙｰﾁﾝに流されることなどなく98をやればいい事に気付いた俺は幸せだ。
でも実際結構いると思うんだよな、現状を苦々しく思いつつも新作やるしかないから新作やってる人。
普通のｹﾞｰｾﾝは旧作置かないからな…ましてや対戦台なんかないし。

>>560
フォローサンクス。
そういうことでつ。

芋屋のゲームは全部外注にしたほうがいいよ

>>560
何度敗走しても懲りないねー。
それらのジャンルと一緒に考えるなよ。

>>531
芋屋でそこそこなのは全部外注

>>560
ストーリーオタ、キャラオタ＝キモオタ
対戦オタ、システムオタ＝まあ・・・普通の？オタ

こういう意識がこの板自体に根付いているから。
みんな一般人気取りたいから必死なんだよ。

もう芋屋は年一作っつう不毛作をやめろ！まともな人材使え！
カプはプライドみたいな的外れ商品＆Zみたいな未完製品を売りつけるな！

>>566
一般人気取りたいから
　　↓
一般人、気取りたいから

こうか？

ちょっと待てよ。
ＳＶＣを格ゲーとして糞（このスレでいうＣＡＰヲタ的に）とわからんやつとは
まともに話する自信ないよ・・・。
グラフィックやサウンド、ヒット音、キャラ改変、コピペ、
これらがどうでもよくなるくらいゲーム部分が糞じゃないか。

>>569
禿げ胴。
普通にゲームとしてつまらなさすぎるよね。
悪すぎる操作性、無駄に重い挙動(ノックバック等)、仕掛けてるほうも違和感バリバリなコンボ感覚。
対戦バランス以前に触ってて楽しいと感じないんだよなー。
KOFならまだ、飛び込みから強攻撃→特殊技→必殺技ってやるだけで、ある程度楽しいと思うんだけど。
厨房扱いされるかもしれんが。

一応目指したところはコンボゲーでは無いと思われますが。
結局どこキャンだらけですが･･･

格ゲヲタ＝対戦ヲタじゃないの？
対戦にＣＰＵ戦が入るかは微妙だけど。
つうか、ＣＰＵ戦は対戦というかアクションゲームって感覚だな。

でもＣＰＵ相手にやることなんてコンボくらいしかないでしょ？
まさかクソＣＰＵ相手にカプゲーばりの牽制合戦するわけにもいかんし。
対戦は乱入者自体現れないしな。たまにいてもギースばっか。
どこを見てもクソな要素ばっかなゲームだね。
個人的にはエクシードはちょっと面白いと思ったけど。

>>566
初めて書き込んだ所で>>564みたいなレス返してくる板だしね。

結局自分（達）以外の価値観認めたくないんでしょ？
だったらそう言い切ってくれた方がよっぽど楽しく見られるよ。
自分が嫌いな要素でも「そこがイイ!!」って人もいる。

他人なんだから価値観が違うのは当然だろうが。
そんなに嫌なら全ての他人を全否定して自殺してくれ。

>>570
そういう部分を抜きにして糞と言いたかったんだが・・・。
まあ、時代遅れといわれてるＫＯＦにすら遠く及ばない挙動ってのは問題だとは思うよ。

>>571
確かにコンボゲーじゃないが、一部のキャラはしっかりコンボゲーしてます。

>>574
お前が必死なのがよくわかった

>>559
商品として出すなら「売れるモノ」出して欲しかったね・・・。
開発だけでン億かかったCP3ごとあぼーんしたり、部門が存続出来なくなるような自己満足じゃなく。

>>574
ｶﾚｰ食って人参の切り方がどうだこうだわめいてるのと同じにしか見えん｡価値観とか以前の問題｡
格ｹﾞｰというｼﾞｬﾝﾙを理解できてない｡

>>577
たしかに「売れる量を考えて開発費を考えろ」ってのは分かるが、
現ＫＯＦ、ＳＶＣみたいに「売れると分かってるから手を抜く」ってのはもっと悪いと思う。

>>574
たしかに>>564もアレだが、君も後半は無茶言ってるぞ。

>>573
エクシードは確かに良いとは思うけど、キャラによってバランスが悪すぎなのが惜しい。
安定で連続技に使える奴とか、あっても無くても大して違わない奴とか、
フゴみたいに本当に最後の望みな奴とか。

ＳＶＣはなんか操作感が悪いんだよなぁ。気持ちよく動かせないというか。

>579
悪くない。

どこを手抜きするか、の判断がカプより上、つまりゲームで重要なのは何所かきっちり見極めてる。
少なくとも「作画枚数は何の役にも立たない」と判断するだけ良い。あんな頓珍漢でコケる事はないから。

>>582
本気か！？

>>583
さすがに582は釣りだと思うよ。
釣りじゃなければ芋屋社員だね。

>>582
良作ならいいができたのは糞ゲー

SVCは〜オタとか以前にゲーマーとして認めちゃいかんでしょ。

>>574
待って待って、ちょっと勘違いしてない？
ストーリーヲタを異端者扱いしてるんじゃない。
格ゲーの良し悪しをストーリーの良し悪しだけで決めるやつを批判してるんだぞ。
カプヲタのほうもストーリーやキャラ作りは良いにこしたことはないと言ってるでしょ。
でもそこでバカなキャラヲタ、ストーリーヲタが、カプが撤退したのはキャラやストーリーに魅力がなかったとか
わけのわからんこというからカプヲタ切れるんですよ。
で、ストーリーなんてどうでもいいだよｺﾞﾗｯ!!って流れになるわけ。
だってカプヲタにとって一番恐れてるのは他の部分に気を取られて
ゲーム部分がおろそかになることだからな。

>>582
正直な話、ものづくりにおいて
どこに手を抜くかを考えるようになったら終わりだよ。

ＳＶＣはスーパーファミコンでも作れるってうちのばーちゃんが言ってた

だからスーパーファミコンでもとかいうやつは里美の謎と大冒険をやったことが
あるのかと小一時間(ry

里見の謎はPCエンジンっぽい

里見の謎をクリアした俺の友人はえらい｡

燃えろジャスティス学園で
友人集めても､対戦よりもスゴロクに夢中になるのは､俺たちだけか？

>>586
同意。オレいろんな格ゲーやって来たけど、本気でプレイするのが
虚しくなったのはSVCが初めてかもしれない。

きっとSVCの開発者は格ゲープレイヤーをナメてるんだ。

俺は一回くらいＳＶＣをクリア（アテナかアリーマーまでね）しとこうかと思ってるんだが、
どうしても途中でやる気無くす。バルログかゲーニッツあたりで特に。

でもインカム一意

SVCの出来は確かに良くないが、あくまで商売である以上は
手抜きと思われても効率を考えて制作するのは当たり前。

そーいう意味でスト�Vはもっと最悪かと

いち消費者としてはそういう３ｒｄみたいなゲームの方が有難いけどね

別に無理してやれって言ってる訳じゃないからいーじゃん｡
俺はＳＶＣに500円くらい使ったが､もう使わんし｡

面白けりゃ何でもいいや

3rdってそんなにインカム少ないかあ？

もうちょっと具体的にＳＶＣの糞な所を述べてくれないか？
どの辺が対戦として成り立たないのかとか

３ｒｄは単純におもしろいゲームに仕上がってると思うけどなー。
キャラがどうとか言ってる頭でっかちなやつは一回やってみるといい。
あと、ＧＧＸＸもキャラがヲタ臭いと言ってやってない対戦ヲタにはやってみてほしいな。

じゃあkofは？

おかしな話だよな｡
キャラなんか関係無い､とか常々言ってるくせに､
キャラがヲタ臭い、とか言って敬遠するのは｡

あらら、今度は釣りor社員か。

>583
本気だが。

>585
アーケード撤退の理由にはなってないし、大赤字も出してない。
ゲームの出来以前の問題をクリアしてる分「良い」

>588
優先順位を付けられない人間は終わり以前にモノ作りにもモノ語りにも不向き。
収益から逆算された予算と計画規模の把握と調整が必須なアーケード作品でカッコツケの職人ゴッコは許されない。
「与えられた条件内でベストをつくす」とは根本的に違う次元の話。

>601
基板がロクに売れてない。CP3マザーの出まわり数を考えると異常。

しかし未だ理解に悩むのが、
リリース１ヶ月前頃にロケテをして、
それで修正なんか出来ないだろ！
実際修正なんてSNKはしてないしな。

SVCなんて、ロケテであれ程ヤヴァイ（ゲームバランスや効果音、操作感覚等）と
言われてるのにそのままリリース。
そしてファミコンレベルの映像と音楽は常軌を逸してる。
例えるなら、アーケードゲーム界のデスクリムゾンと言うべきか。

お前はデスクリムゾンをやった事があるのかと小一時間(ry

>608
激しく同意。デス様の破壊力ナメすぎ。

あと、ロケテは別に修正の為だけにやるモンじゃない。
シューティング衰退の理由の一つでもあるので、二の轍を踏まないのは賢明。

つーか､スーパーファミコンのガロスペやスパ�U見てみろ｡

>>1-610

　　　　　　　　　　　　　カ　ッ　コ　イ　イ

>>605
それはちょっと違う。
Ｓ系キャラヲタのいう、キャラに魅力がないことは関係ないってこと。
でも、キャラがキモイのは大いに関係がある。
例えると、
いい香りする方が当然いいけど、無臭でも全然問題ない。
でも、臭いのは駄目ってことでしょ。

こういってて実は俺ギルヲタなんだけどな・・・。

>>611
君にはかなわないさ！

ひょっとして>>582は
「3rdが売れなかったのは3rdがつまらんから」とか思ってないか？
だとしたら生粋の馬鹿だぞ。

>>603
誤解があるようですが、Sオタの俺でも3rdはやるしカプエスとかは面白いと思ってる。

モリガンとかフェリシアってヲタ臭くないの？

モリガンやフェリシア、レイレイはコンセプトがよくわかるので俺的にはセーフ。
リリスとバレッタは微妙。俺は嫌いだが。キュービィはむしろツボ。
そういう観点ならブリスこそアウトだな。俺は大好きなんだが。

ヲタが､〜はヲタ臭いから嫌、とか言って､
己はヲタじゃない､みたいな振る舞いするのって､凄く滑稽だな｡

KOF2003って出た瞬間
2004年に突入しそうな勢いなんですが
これから毎年年末に出るんでしょうか？
全くもって紅白気分だね！

別にいいんじゃない？
家庭用は平気で遅れるし。

>>615
俺はＯＫ。初代ヴァンパイアの時点で化物連中の世界観にしっくりと混ざってると思うが。

ＫＯＦはかっこいいキャラもいるとは思うが、はずしてる部分がそれ以上に大きいのがオタ臭いとか言われるとこと思う。
例えばアニメの台詞言ったり、どこかで見た技使ったり（アレンジであれば問題無し）、
変なとこで設定頑張ってたり、構えとかムチャクチャな奴いたり（闘う姿勢であれば実際になくてもＯＫ）。

事実、これらがほとんど無くなったＳＶＣではオタ臭さは感じなかった。ゲームとしてアレだが。
カプエスもＳＮＫキャラはこういうのを良い感じに削ってくれたと思うし。

カプエスでもテリーと山崎の掛け合いとか漫画のセリフパクってるじゃん

>>618
「2003年度」であればＯＫなので、2004年3月まで問題ナシですｗ

>>622
あれはパクリっつーか
「漫画なんかでよくある光景」だと思ってたが

>>622
どんな内容？

ｻﾞｷ、ドスを投げつけて「ハンデだ使えよ」
→テリー、ドスを壊す
→ｻﾞｷ「後悔するぞコラ」

>>626
あーグラバキの花山のセリフだな
そんなのあるんだ〜
サンキュ

>621
>>617じゃないが、要するに「自分の知ってる範疇」（それも大した量じゃない）に引っかからなきゃいいのね。
その基準なら、オレは波動拳ですらアウトだよ・・・

可能な限りの省力で新しい物を生み出すのがクリエイティブな仕事の本質。
とはいえ、新しい物を作り出す事と、素材を使い回してつぎはぎするのとでは
意味も違うので注意。
芋屋の社員はクリエイターとしては失格でしょ。

コンストラクターかな？

取り合えず今必要ではないのは、
韓国に媚びるなって事でしょ？
キムやジョンはともかく、他の韓国勢は必要ナシでしょ？

>>613
「スト３が」つまらなかったから初期出荷分が、「サードが」つまらなかったから二次出荷分が
それぞれ売れなかった、とは思ってる。

サードは結局マイナーチェンジでしかないから当然なんだが。

↓釣られちゃ駄目よ

↑OKボス

>>631
というかﾒｲだけいらん。他はいい。他ってもｷﾑﾁｬﾝﾁｮｲｼﾞｮﾝしかいないが。
ﾒｲは明らかに媚びと狙いの要素しかないからな。いわゆる悪臭という奴。

スト3は商業的に見れば失敗だけど、それよりもCP3という基板自体の失敗の方が
大きいんでは。CP3はコストが高いし将来性も無かった。

何だ、また釣り扱いか。

・未だにDC以外に移植されてない。移植して欲しいリストにも無い。
（マシンスペック的にはＸ-BOXもPS2も十分）
・DC版も売れなかった。秋葉原で新品380円を記録。
中古屋（サンプル：ゲオ）の買取価格も「同時期の他社の格闘ゲームと比べて」まったく安い。
・１stと２ndの間隔が八ヶ月強しかない。２ndから３rdは二年。
・ただし、２ndのムックはまったく出ていない。１st２ndの移植もDC以外に無し。
・ゲーメストでの特集記事がさっさと打ち切られてる。
読み物（陣内くんだっけ？百合庵に行く途中で廃刊しちゃったアレ）しか残らなかった。

「スト３がウケなかった」以外の理由でこの事実に説明がつくなら嬉しいんだけどね。

↓釣られちゃ駄目よ

↑規制中だよお頭ぁ

PS2で十分とか言ってるよ…ﾌﾟﾌﾟ

>640
あれだけのスペックで移植出来なかったら「カプの移植チームは無能」。
つまり、きみの言ってる事はそう言う事。

キャラ嫌いを理由にゲームに触らんってのはよくわからん
自分に合いそうなキャラセレクトすればいいじゃん
システムとかバランスとかが、気に入らんってのならわかるけど

>>641
メモリはどうなのか。

>>641
俺一人で十分だ・・・

便所の時間がな・・・

つうかどうしてもカプ＞SNK、もしくはSNK＞カプをハッキリさせないと気がすまない
ヤシが多い様だな。なんで？
主観が入りまくっていて冷静に観察出来ていないんだよね。
まぁそういうスレなのか。

ベガ好きでK'も好きな俺は・・・
ルガールもビリーも好きさ！
サガットもリュウもね( ´з` ) 〜♪

誰も聞いてないけどね

>>641
どういうこと？

>643
DCとほとんど変わらん。
つーか、売れるなら「完全移植」にこだわらず出してるはずなんだよね。ＶＳシリーズやカプエス１みたく。

自分が「好き」なら別にかまわんけど、現実を忘れて良し悪しを決めるのはタダの阿呆。
そして、残念ながら３rdやカプをホメる香具師の大半は現実を忘れてる。

3rdのPS2移植はキツイだろ
絵が多すぎる訳で

まあスト３の好き嫌い分かれるしねー
いくら対戦ツールとして優れてる格ゲーを出してもそれが
成功するとは限らないし　くそゲーでも売れるものは売れるし

つーかSVCみたいなビッグタイトル売れないわけないし、
糞ってわかってても入荷しなくちゃなんね。
ただ確実に芋の評判はおとしたがな

流行れば何でもいいのかねえ。

まだ、いるのかよ。
枚数とかメモリとか言ってる香具師。
関係ねえのに。

流行る物を批判すればいいのかねえ。

もう売れ行きだとかﾒﾓﾘだとか枚数だとかはどうでもいい｡内容を語れ｡98>>>>>02､SVCだし3rdも面白い｡異論があるなら根拠を出せ｡

>>655
大分ズレた事言ってるけどそれ、うまく切り返したつもり？

>>657
wwwww

>>657
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お・・・お前ら・・・！
SVCをバカにするなよォ！
SVCはな！
暴走庵が使えて、洗脳ケソが使えるんだ！
ゲーニッシも・・・
ゲーニッシも使えるんだ・・・！

・・・プレステ２に負けたドリキャスの気分だなぁ・・・

>651
それは間違い。
売れない良作も売れる駄作も「アーケード」には存在しない。

いくら力説してもスト３はせいぜいファイティング武術と同レベルのモノでしかない。

ファイティング武術と同列が全国大会で全国から200人集まって闘劇にも参加できるんだ

>>662
凄いよね

売り上げより中身の話してよ

>>661
あなたの言う事も一理ありますが
それは会社や業界から見た評価であって
プレイヤーから見た評価とは全く違う物だと理解し
その旨を断った上で書き込むべきだと思います。

そしてこのスレは信者対信者スレであり
プレイヤー寄りの評価が好まれるスレです。
スレ違いとまでは言いませんがハード・業界板に行かれた方が
あなたの望む話が多く出来ると思います。

>>661
じゃあその理屈でいけばKOF02は良作で98は駄作なわけか？笑わせるなよ。
下火のｼﾞｬﾝﾙだからﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰや一見さん受けする浅くて見栄えだけの作りの作品が売れてるだけだろうが。
内容で語れと言ってんだろう。ﾊﾞｯﾀばっかで負けると台ﾊﾟﾝしたりｺﾝﾎﾞやｷｬﾗしか求めない連中が食いついた所で何の意味がある。
そんなもんが格ｹﾞｰと呼べるのかよ。言葉遊びしてんじゃないんだ。
確かにﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞと内容の両方を揃えたGGXXみたいなｹｰｽもあるが、売れるという事は良作の必要十分条件じゃない。少なくともここ数年は。

ざわ・・・

>>649
確か数値的に倍くらいＰＳ２に比べてＤＣが勝ってる部分があったはずだけど何だったかな？

あと、３ｒｄは斑鳩みたく完全移植できないって雑誌かなにかで誰か言ってたと思うんだが。
このゲームの場合、完全移植かどうかはかなり重要な要素だからな。
まあ、できたとしても売れないからやらないと思うけど。

３ｒｄって何で売れなかったの？
面白いのに

3rdは別に売れなかったわけじゃないよ。大抵のゲーセンにおいてあるしね。
カプコンの上の方の人達があまりに現場と現状を知らなかっただけ。

>>666
今回は言葉の意味を調べてから来たのかな？

>>671
あ、俺違う人。

>>669
1stと2ndの煽りは結構あると思う。
俺はどっちも好きだがダメゲーである事は認める。

後、最悪のタイミングでゲーメストが廃刊になったのも
流行らなかった理由の一つだと思う。
迅雷君楽しみだったのになぁ・・・。

>>ﾊﾞｯﾀばっかで負けると台ﾊﾟﾝしたりｺﾝﾎﾞやｷｬﾗしか求めない連中が食いついた所で何の意味がある。
>>そんなもんが格ｹﾞｰと呼べるのかよ。言葉遊びしてんじゃないんだ。

意味は大いにあるだろ、むしろ君のほうが言葉遊び

>>674
売れる売れないの話ではなく良作かどうかという話をしてる。
そんなﾍﾀﾚどもに受けたから良作、とは言えないだろう。
意味ってのはそういう事。

最近思うんだが、俺的には３ｒｄが流行らなかったことより、
ＫＯＦが流行っていることが一番の謎なんだが。
この辺みんなどう思ってんの？
俺自身ＫＯＦはやってたから良いとこ悪いとこわかってるつもりだが、
なぜ今もなおＫＯＦなのかってのはかなり謎です。

偉大なるマンネリ

>>676
毎年出るから

なんだかんだ言ってみんな新しいものには興味あるんだよ。
スト３も毎年リニューアルされたらKOF並には流行ってるだろうさ。

一度操作を覚えたら新作でも通用するから

>>679

ああ！
確かにそうだよな〜ｗ
一度操作を覚えれば、毎年新作出ても、
とっつきやすいわな。

>>676
そうだよなあ｡俺もKOFｦﾀだが､正直わからん｡ただ…相手とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取るのが下手な奴が増えてるからかなってのはなんとなく思う｡
攻めの単調強化､ｺﾝﾎﾞ偏重ｼｽﾃﾑ､択一系のｼﾞｬﾝｹﾝ化､逆転性の大きさ…相手と対等の読み合いをしない､する必要がない方向に変わってる｡
自分がよければいいって意識の奴には受けるだろうな｡対人と対CPUの違いが強さだけだとしか思ってないような｡
だからｽﾄｰﾘｰｦﾀやｷｬﾗｦﾀも多いし､ﾗｽﾎﾞｽ倒せませんみたいな質問も長い間続くし｡

96の打撃感に馴染む事が出来たら、その後のkofも楽しめただろうなぁ･･･＞俺

3rdが流行らなかった理由はCP3の出来が悪かったから。

>>683
どう悪かったからそれがどう影響して駄目だったんですか？
ゲームやるだけの素人の僕に教えてください。

ﾍﾀﾚども(初心者)に受けるってのも十分にメリットになるのではないかと思うんだが・・・

>>684
いや実際そんなにいい基板でもないよ。
すぐ壊れるし。
対応ゲームはウォーザード、スト３、ジョジョのみだし。
ジョジョは割と流行ったけどウォーザード、スト３1st、2ndを見せられて
最初買い渋った店もあったと思う。
その後の3rdもしかり。

ただ、CP3が良くない基板だったとしても3rdは名作。それは間違い無い。

１ｓｔも２nｄも好きなんだがあの2つは何がいけなかったんだろう

>>687
キャラとシステムが地味過ぎ、なじみの無いブロッキングシステム、キャラ差、永久、
動きがなんかキモチワルイってのもあったな。
俺も最初に1stリュウの背負い投げを見た時「なんじゃこりゃぁー」と思った。

真空波動を全部取れるようになって面白さに目覚めたけど。

なるほど、そういうのを一言でまとめると「敷居が高い」って事になるんだろうか
万人受けって大事だな

>>653
良いんじゃねーのかなあ？
流行るって事は､それを良しとする者が
良しとしない者よりも多いわけだから。
民主主義､多数決ですよ。

>>689
そりゃそーだ。
今､新しく格ゲーやろうと思う奴が居るとは思えんもん。
初心者が入って行っても狩られるだけだし。

初心者狩りか、昔やったことあるな。天草降臨で2本目自決とかして。

ゴメンねあの時の清潔感無いオタとか腐女子の人たち。

今までの上級者と､新規に入ってくる初心者とが､
横一線に並んでスタートになる､そんな斬新過ぎるシステムってありえる？

>>684
対応ゲームが少ないのもあるけど、単順に壊れやすいってのも理由。

>>687
2ndしか言えないけど、ショーンが強過ぎ。いぶき強すぎ。ユリアン弱過ぎ。
ブロッキングが3rdみたいに爽快じゃない。

>>691
数年前､カプエス1が稼動して２､３ヶ月たった頃､
しばらくインストをジーっと見てた､見るからに初心者な兄ちゃんが､
座って金入れて､キャラ選びを始めた途端､
それまで何もしてなかった他の兄ちゃんが､すごい勢いでやってきて乱入。
初心者兄ちゃん､文字通り瞬殺されてタ。
気の毒に思い苦笑した。
そんな事を思い出した。

>>693
スト2型格ゲーに固執する限りほぼ無理だと思う。
もちろん絶対無理とは言わないけど。

つーかそんなん考えついたら速攻企画書をどっかに持ちこみますがな。

>>696
そりゃそうですなw

所で、格闘ゲームの登場キャラを作る時、
企画者はどんな感じでキャラを作ってるんだろう？

このキャラはタメ系で、無口で・・・とか、
こっちのキャラは萌え系で・・・とか。

一体幾つぐらいの歳の方が考えるんだろうな。

家庭用だけどブシドーブレードは結構斬新だと思った。

基本的にガードが無く弾き(受け流し？)のみ。
武器と武器が触れると勝手に弾かれる。→これによって放っといても簡単には死なない。
武器が体に触れれば一撃必殺。→相手の構えを見て武器に触らないよう技を変えたりする

3Dでしか表現出来ないけど煮詰めてバランス取ったらもっと面白くなったと思う。

>>665
十分プレイヤー寄りの意見だが。

ゲーセンのインカムは誰の財布から出ている？
雑誌を買ってるのは？
移植されたゲームを誰が買ってる？

少なくともメーカーじゃないね。

パワーストーンは？

>>701
アレは格ゲーだろうか？？？

>>693
連ジやバーチャロンはよかったと思うが。

>>699
あれはアクション、あれが格ゲーに昇華した姿ならキャリバー２がある
防御が非常に面白い３Ｄ

>>700
お前はプレイヤーのことを客観的に見すぎ。
つか、このスレは２社のアケゲー市場でのマネージメントを語るスレじゃないのは、
ちょっとレス見りゃわかるだろ？
ここは１プレイヤーとして２社のゲームについて独断と偏見を、
主観たっぷりにぶちまけるスレなの。
最近は珍しくまじめな意見が多かったから腹に溜めてたものを言いたくなったんだろうが、
もう少しわかりやすく説明しないと誰も賛同なんてしてもらえないよ。
見た感じ、ちゃんと理論付けもせずに答えばかり急いで出しすぎじゃないか？

>>666
・・・他ゲームのヒット要因をそのくらいにしか把握してないレベルの
「ゲームで選民思想にひたっちゃう」程度の人にどれだけ理解出来るかわからんけどね、一応。

【システム】
１・ブロッキング：「出来ない人」を考えた場合、いかに駄目システムか判る。
ａ）失敗の理由が掴めない
ｂ）リターンが少ない
ｃ）他に救済処置が無い
ｄ）煩雑、難しい
ｅ）基本動作。出来ないと話にならない

２・ｄ-ｅ（＋作画自慢）のせいでゲームスピードが遅い。
これはｄ-ｅを見直す事で解決すべき。
スパ２やゼロと同じくユーザの嗜好を無視した失敗。

【設計思想】
１・優れた「不特定の人間が参加するゲーム」は運や事故による逆転要素を重要視する。
多すぎても駄目（実力が関係無い）、少なすぎても駄目（緊張感が失われる）
全て排除する方向で進んだのは明らかに失敗。

（囲碁や将棋は実力を定義（段位）した上で更に「完全同キャラ戦」へ特化している。
実力差があった場合はハンデを付けて調整している。アーケードでは無理）

２・他のゲームに比べて新規さが薄い。どこまで行っても「新システムがついた＜スト２＞でしかない。
スト２＋新システムなら既にスパ２Ｘやゼロで十分供給されている。

また往々にして、防御側の選択肢が増えたＴＶゲームはその煩雑さとメリハリの無さで失敗する。餓狼３など。

>>661
あなたのその優れたヒット要因把握力で僕に教えてください。
理論的に今まで出た格ゲーで何が一番の名作なんですか？
全ての格ゲーを否定するわけじゃあ無いんでしょ？

別に時期毎に分けてもイイっすよ。
95年はこれ！とか。できれば理由付きでね！

>707
スト２とバーチャ２。
他の格ゲーが全てこの２作を基本に（パクって）作られてる。

>>666に追加
あと、そっちの論理だと、格ゲ以上に下火なシューティングや横スクアクションは
もっとライトユーザー向けになってるはずだが。

ブームが下火になっていなくなるのはライトユーザーであって対戦ヲタクでは無い。
悪いけど、スト３は対戦の面白みを知ってる層の大多数からもソッポを向かれてるんだよ。

>>661
スレ違いです。
続きは

アーケード業界の今後と黄金時代を想うスレ〜4
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1062437668/

でどうぞ。

と、反論出来なくなったＣＡＰ信者がいってます

>>708
何だよ結局懐古厨かよ・・・
お前は今どのゲームをメインに遊んでるわけ？
実はゲーセンなんか行っちゃいないんだろ。

＞悪いけど、スト３は対戦の面白みを知ってる層の大多数からもソッポを向かれてるんだよ。

俺は３ｒｄメインじゃないから詳しくは知らんけど、
いまだに他ゲームの有名人の参入者がいる珍しいゲームだと思うんだが。
一体どこら辺の人間からそっぽ向かれてるんだ？

VF、カプエス、ZERO3のトッププレイヤーがクーペや西スポの大会に出てたみたいだけど、
あれは幻だったのだろうか。

>>712
ヤバイな。君、何か薬やってるんじゃないの。病院行くんだ！

>>707-708
なぜ「できない人」に照準を合わせて話をしなきゃならないの?
ゆとり教育もそうだが下に下に合わせるようになった文化は進んでいかないだろう｡
ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞは確かに難し過ぎる例かも知れないが､それでも「勝つ上でやがて基本動作になる位の」ｼｽﾃﾑでしょ｡
ちゃんと吸収してその世界を楽しんでるﾌﾟﾚｲﾔｰが､ｾｵﾘｰや世論を作れるだけの数はいたわけだから｡


でも､誰でも触れてなおかつ奥が深いｼｽﾃﾑができたらそれは確かに望ましいがな｡
ある程度相反する要素だし､ｽﾄ２がそれを土台としてやっちゃってるし､難しいわな｡
だからって後続の2D格ｹﾞｰをﾊﾟｸﾘと一蹴して終わるのはどうかと思うが｡


逆転性云々の話は成程と思ったが､「不特定多数が参加できるという事」だけが唯一の価値基準なのか?
それじゃ､発売後5年経っても愛されるような存在はどういうｹﾞｰﾑなんだ?


>悪いけど､ｽﾄ3は対戦の面白みを知ってる層の大多数からもｿｯﾎﾟを向かれてるんだよ｡
これの意味がわからん｡どう見ればこうなるの?十分一派閥として存在してるのに｡


あとｼｭｰﾃｨﾝｸﾞや横ｽｸは性質上ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ取りにくいってのがある｡
「ｸﾘｽでぶっとばしと3Bやってりゃある程度戦える」
みたいなのがあまりないし｡
式神２なんかは玖珂でﾎﾞﾀﾝ押しっぱにして適当にｶｽってりゃ初心者でもかなり遊べるしｷｬﾗやらﾃﾞﾓやらｱﾆﾒ調だから
近年にしては結構ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ取り込めたわけだし(俺も結構やったしｗ)｡

それから､別に選民思想があるわけじゃないがﾍﾀﾚはﾍﾀﾚでしょ｡
まあ､高DQN率なKOFをやってるから極端な奴に出くわしやすいってのもあるが｡

最後に｡悪いけど名作の基準が多分ﾏｼﾞでｽﾚ違いだと思う｡
ここはﾗｰﾒﾝを発明した人を崇めるんじゃなくて､今一番うまいﾗｰﾒﾝはどれかで喧嘩するようなｽﾚだし｡
客がついてようが化調と油でｷﾞﾄｷﾞﾄのﾗｰﾒﾝは糞だし､まだ洗練されてないﾗｰﾒﾝ第一号も今食べるようなものじゃない｡

勢いでぐだぐだ書いちゃったんで読み苦しいかとは思いますがご容赦下さい｡

流行ったゲームが必ずしも良いゲームとは限らない

このスレで印象深いのは
「カプエス２はＥＤしょぼいから駄作。逆にＳＶＣは名作」

「“進化”したと言えるのはスト２とバー茶だけ」

>>711
有名プレイヤーってのは「大多数」なのか。
オレはてっきり極少数だから有名なんだと思ってたよ。

>>714
>なぜ「できない人」に〜
長所と短所が見え易いから。

>誰でも触れてなおかつ奥が深いｼｽﾃﾑが〜
もうある。キャンセルと前転。

>客がついてようが化調と油で〜
なら
・上手いと主張するラーメンがそうではない（マズいラーメンがそうだという）証明
・自分が化調や油に誤魔化されないグルメだと言う証明
・世間一般の客の舌がバカだと言う証明
最低この３つは立証してくれ。

「格ゲー的に正しいのはスト３。だからスト３は格ゲー的に正しい」は無意味な循環論法。
【何故正しいのか】の考察が無い限りどうしようもない。

>>717
オレが印象に残ってるのは君の物覚えの悪さだな。

「【１人プレイの時は】カプエス２はＥＤしょぼいから【達成感が無い】」

一行にも満たない前提と評価を両方共都合よく忘れてるのはスゴイな（ｗ

>>718
有名プレイヤーが全体における極少数とはいえ
現在のプレイヤー人口の目安にはなるだろ。
まさか有名プレイヤーしか３ｒｄをプレイしてないとでも思ってんのか？
俺も最近になってたまに３ｒｄを触るようになったけど、
そこまで敷居が高いゲームとは思えないぞ。

もう言葉遊びはいいから、
お前が今メインでプレイしてる格ゲーと
それが他に比べてどう優れているのかを述べろって。

>>706はサード触った程度だな
ゲーセンによくいる解説君レベルのカス
とんちんかんなレスだ

661はサードデビューした日に、BLられまくって狩られたからここで叩いてるだけだろ（ﾜﾗ

「できない人」に長所なんて見えるのか？

自分の文章に酔いすぎ。
屁理屈と自己主張を同じものとして考えてる。
中学生の年齢にはありがちなこと。

闘劇、EVOに選ばれる→良作

でいいや

つーか、KOFって毎年出てなかったらとっくに廃れてるだろ？
近年のKOFに何年もやり込まれて、後に闘劇に選ばれる様な作品は無い。
だからこそ、1年で減価償却して毎年食い繋いでるんだろうが…。

なんか対戦で勝てないキャラヲタ、ストーリーヲタが必死になってるな。
これも昨今のゲーヲタのレベルの底上げ、ゲーム自体の敷居の高さが原因なのかね。
対戦のおもしろさがわからない、ある種かわいそうな人達だよなー。
それに、こういうヲタがプレイするＳＮＫ系の対戦の糞さが追い討ちかけてるんだろな。
俺も考えてみると、途中でＣＡＰやギルティに流れなかったらそうなってた気もする。
結果的に何が悪かったのかねー？
上級者向けのバランスにした結果、初心者がついてこれなくなったからなのか。
ヲタくさくした結果、一般人が立ち入れなくなったからなのか。
両方の要素を含むギルティが成功してるところを見ると、全く別の要素が原因なのか。

俺は地元の良心的で流行ってる店でも都内の大きめのゲセン（除く西スポ）
で3rdに人がついてるのをほとんど見た記憶がない。

ていうか実際俺が固定客としか対戦できない、街中でふらりとゲーセンはいっても
3rdではまず対戦相手が来ない、まぁ人気がないのはまず確かだろうね。

だってもう出たの随分昔じゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡だからだよ
実際初心者なんてあんまりやりこむ気にはなれないだろうしね

ＶＦで言うところの避け投げぬけを体で覚えないと土俵にも立てないような
もんだから、初めにシステムありきだからなぁ

>>727
確かに。ギルティのヒットは不思議だよな
でもやってる人とか見ると実はそんなに敷居高くないのかな？って思う
格ゲーの基本的な知識というか経験はそんなに必要ないのかもしれない
特化したシステムだからみんなある程度同じラインからスタートできたんじゃないかな

数字コテはどっちの会社を叩きたいのかハッキリするように


俺からの宿題だ。

>>693
たぶん「格ゲー」という同じジャンルで初心者と経験者が並べることはないと思う。

完全新作を格ゲ初心者が10回プレイ、格ゲ経験者が一通り技試しただけで対戦しても、初心者側には勝ち目は無いかと。

>>729
あれこそ同じラインには並べないと思うよ。
斬新な分、なおさら適用の早い経験者と遅い初心者の差が広がる。
逆に初心者が「クソゲー！もうやりたくない」って思うくらい蹂躙されるのが落ち。
ヽ(｀Д´)ノ

>>732
そうかぁ？実際流行ったし、既存の格ゲーの続編よりは窓口は広いはずだべ

まともにやりこんだ格ゲーはギルティが初めてだけど、
現在はそれなりの強さになってるって人が漏れの周りにけっこういるぜ。
漏れもギルティ触るまで、キャンセルの概念も知らなかったしな。
逆にカプゲーとかの先入観がある人ほど、てこずってるような気がしないでもない。

ギルティはスレ違いなんで
とっととアニメ板に消えてください
あーゲロ臭い

>>718
そのｹﾞｰﾑを楽しめるｽﾀｰﾄﾗｲﾝにも立ってない者を指標にして長所も短所も見えるか。


確かにｷｬﾝｾﾙと前転は単純かつ奥深いが、前転が奥深いなんて使い方ができるのはそれこそ相当な実力がないとﾀﾞﾒだろ。
はっきり言えばﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞを中級者ﾚﾍﾞﾙに仕上げる方が楽。


ﾗｰﾒﾝ関連の話はあまりにも返事がﾊﾞｶﾊﾞｶし過ぎてﾚｽする気にもならん。他の人にも聞きたいが、そんなに駄目な例え話だったか？


・格ｹﾞｰ的に正しいとはどういう事か。
確かに言われてみればそんな定義はない。
だが
「密度の高い読み合いができる」「選択肢に伏線を多く用意できる」
ということに価値を置くｺﾐｭﾆﾃｨｰが存在してるのは確実だし、対人における心理的な駆け引きの要素が薄い土台
には掘り下げる奥行きもないだろう。

駆け引きの濃いｹﾞｰﾑはﾛﾝｸﾞｾﾗｰになる。
発売後十年近く経ったｽﾊﾟ�Uや五周年を越えた98や3rdがまだ愛されるのを考えればわかるだろう。
KOF02やSVCをﾌﾟﾚｲするｺﾐｭﾆﾃｨｰが五年後も存在すると思うのか？


あと、都合の悪いﾂｯｺﾐは無視して言葉尻拾って屁理屈で揚げ足取るような書き込みはやめろ。不愉快だ。

>>734
聞きたいんだが、どうしてギルティやり込もうと思った？
演出やキャラから？
煽りじゃなくて単なる質問で

＞都合の悪いﾂｯｺﾐは無視して言葉尻拾って屁理屈で揚げ足取るような書き込みはやめろ。
そりゃお前だろアホ。不愉快だ。

↑もう放置でいいんじゃないか？

>>738-739

ゴメン、739は661を放置するって事ね分かりにくくてｽﾏｿ

ごめちゃい

思うんだがブロッキングってそんなに「勝つために必須なシステム」かな？
無くてもそこそこ（特に中級者同士ぐらいは使わない方が勝率良いときもあるはず）勝てると思うし、
俺には逆にＫＯＦのＧＣの方がとっつきにくいと思う。ゲージ使うしダメージ無いし。

>>743
むしろ大事なのはﾌﾞﾛ対策じゃないのかな？
KOFのGCは例によって「毎年やってるとわかる」系かも。特にGC緊急回避。

>>666：自民
>>661：民主
>>738：松崎しげる

>>728
何言ってんの。都内のでかい所で普通に対戦できるよ。

>>728
だって弱い奴相手に勝ってもつまらないだろ？
お前なんか相手にするのは時間の無駄だからだよ。

>>736
漏れが初めて触れたのはPSの初代なんだけどさ。
まあきっかけはやっぱキャラとか音楽に魅かれてかな。
実際やってみたら、適当にボタン押してるだけでかっこよくガンガン繋がるもんだからハマったわけよ。
この時点では対戦とかは焦点に無かったけど。
キャラや演出、ちょっと触ったときの印象の良さって初心者にはすごく大事だよ。
格ゲー初心者は人の対戦風景なんか見ても、駆け引きが面白そう、とかは考えない。

>>748
わかるわかる。
俺も音楽でギルティに興味持った。

当時は格ゲーなんてとっくに卒業してたんだけど
たまたま見つけた対戦動画落として見てみたら
若本のキャラにマーベラスにときめいてしまったので陥落。
現在に至ると。

毎日毎日無限ループ

デザイアスレはここですか？

新規に格ゲーやる奴なんか居ないだろ。
今やってる層だって､初心者を(向けのシステムも)歓迎せんし。

>>748

あ〜分かる分かるよそれ！
最初に何気に触って、妙にストレスなく動かせるものだから、
対戦がどうのとかじゃなく、
単純にハマってしまうって感じ。

格闘ゲームを始めてプレイしたときの気持ちに帰った。
スパ２・・・必殺技って響きと相手をぶったおす気分に浸りたかったな。
やりこんだゲームの思い出
ＫＯＦ９０年代・・・コンボ２〜３回でけりがつくからかな？後半やりこんで動きとか研究した
ちょっと前からはまってるゲーム
鉄拳とバーチャ・・・あまり知らんし勝てないから勝てるようになりたい！

対戦が面白く感じるゲームやってるな。
ムービー見るたびスト３はやりたくなるけど・・・
ギルオタの気持ちはまったくわからん。あのゲームで面白いかも？とか思ったことがない。
２ＤならＫＯＦだね。キャンセル、牽制、ゲージ使用法の３つだけで簡単にそこそこのプレイが可能。

>>748
成る程な、
やっぱシリーズが重なるごとにゲーム性やエンタ性が
どんどんオタ向けになっていくｶﾌﾟやSNKが忘れてたんだろうな
取っつきやすい操作性とか演出を

>>755
まるで自分がオタじゃないとでも言いたげですね

おぅよ

>スト３も毎年リニューアルされたらKOF並には流行ってるだろうさ。

必死すぎ

必死に煽ろうとしてる子がいますね

>>746
池袋界隈で流行ってる所あるかな、運がよければサファリで固定客と
対戦できるぐらいよ、釣りでも煽りでもなんでもなく、対戦できるところが
あるなら教えてくれ

ストーリーオタに質問
KOFのストーリーをどう思いますか〜？

興味なし

>>761
ストーリーオタに質問してんだけど、、、

おぅよ

ＫＯＦには初心者に対する印象の良さってけっこう備わってると思う。
反対する人もいるかもしれないけど、ＫＯＦって相手を殴ったときの尾を引くような音が気持ちいいし、攻めが強いシステムも初心者好み。
初心者ってのは、相手に攻撃を当てることだけに執着する傾向があるから。
だから彼らは攻撃しながら間合いをつめれるジャンプ攻撃が大好き。
ヒットすればそのまま地上コンボに繋げられるのも魅力的。
ＫＯＦはその初心者スタイルも戦法として受け入れてくれるから一見さんに好まれる。
逆にカプゲーの場合、ジャンプスピードの遅さから、ジャンプ攻撃を簡単に返されやすいんだよね。
初心者にとって対空されるってゆうのは上級者が思ってる以上に不愉快なんだよ。
飛び込んでは返される、それでも懲りずに飛び込んで、またカウンター、起き攻めのお釣りつき。
そこで初心者ブチギレですよ。
「ジャンプキックが強くない格ゲーなんてクソゲーなんだよ！やっぱり格ゲーはＫＯＦしかないもん！」
そこで初心者はバッタゲーに走る。
別に悪い意味で言ってるのではなく、ＫＯＦがそれだけ初心者に受け入れられやすいという長所を持ってるってこと。
カプ信者が望む駆け引きの熱さと、初心者が望む攻めの気持ちよさってのは相反しすぎ。
カプコンはそこんとこ理解しないと新規プレイヤー獲得は難しい。
もう遅いかもしれんが・・・

ここ最近の書き込みによると初心者が簡単に喰らいつくような格ゲは糞で
上級者が初心者を食いつぶし排除しながらガチしまくるのが良作らしいからな

なるほど。すると、ただ遊ぶだけなら難しいことを考えずになんとなく楽しめる3rdは糞で
一部のキモヲタがひたすらバッタを繰り返すkofは良作ですな。

そりゃバッタが通用するゲームだったらバッタしかしねぇわな。
で、バッタが通用しない相手が出てきてリアルファイトと。
DQN御用達ゲームは一味違うなぁ。

実際ＫＯＦは良作だろう

別に3rdが糞とはいわんよ
あと一部のキモヲタじゃないね、実際ＫＯＦは一見の一般客やＤＱＮも
好んでよくやってる、インカムがそれを物語ってるジャン

一部のキモヲタしたやらないというなら3rdこそ一部のキモ格ゲヲタしか
やってないわけで

ＤＱＮご用達ゲームといえばＶＦだがあれは底が浅いか？

>>746
２種類の初心者が混じってるぞ。
格ゲ自体に初心なのか、あるいはその格ゲに初心なのか。
突っ込みどころ多すぎて面倒なのでコレだけ。

>>770は
>>764でした

まぁ大多数を占める初心者からみればＫＯＦは楽しいし良作だが
3rdはマニアックなだけの糞げーだよな

大多数的な意見を取るならやはりＫＯＦ＞＞＞3rdということで１つ

普通に前者だろ

>>768
だから何度インカムと作品の良し悪しを結びつけるなと言わせるんだ？
でも、3rdが格ゲヲタしかやってないのは同意。>>772

＞まぁ大多数を占める初心者からみればＫＯＦは楽しいし良作だが
根拠希望

>>770ね

つーか今更格ゲーを0から始めようとする人間がどれだけいるかってことだが

>>まぁ大多数を占める初心者からみればＫＯＦは楽しいし良作だが
>根拠希望

ＫＯＦの対戦台には常に人がついてるだろ
ＫＯＦの過去作をおいてある所もすくなくないし、しかもいまだに94〜2001まで
やってる人間が多い。

大山の平安というゲーセンにはＫＯＦ94から2002まであって、常に誰かしらが
プレイしてるが、同じくおいてあるスパ２や3rdは完全に閑古鳥が鳴いている

池袋の５０円ゲーセンも全く同じ状況だ、そういうことだ

だからそれこそ店によるだろうと

１０件ゲーセンがあれば７，８件は間違いなく3rdよりＫＯＦのが人がいると
思うが？

調べたわけじゃないのかよ

まぁ体感だが池袋、新宿、白山、高田馬場、御茶ノ水界隈のゲーセンは
ほとんどＫＯＦの圧勝だね

>>777
それはその店の特色でしょう。

っつーか１０件のゲーセンの中3rdがあるゲーセン自体５件くらいだろ。
あっても対戦台じゃない。
ＫＯＦは最新のやつならどこにでもあるけど。
3rd信者がなんと言おうと、インカムではＫＯＦに勝てない。

一応聞くけど、kofが盛んな店に行っての発言ではないよね？

だれかインカムの話してた？

だがＫＯＦより3rdやってる人口が多いゲーセンなんてそうはないだろう

>>783
'94から'02を通算してのか？ｗ

いや、俺ＫＯＦの対戦なんかしにいかねーし
それでもＫＯＦに人がついてるのはよく見えるし
3rdが閑古鳥ないてるのもよく見える

じゃあ何のゲームしてんだよと聞かれればカプエス２とＶＦとキャリバー２と
セイヴァーと大往生とケツイやってるわけだ

いや、お前がやってるゲームなんてきいてねーし

だからー無理なんだって。
この流れになったら3rdに勝ち目はないよ。

言わなくても
>>いや、俺ＫＯＦの対戦なんかしにいかねーし
じゃあ何のゲームしてんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

とかつっこまれそうだからな

なんかこのスレ見てると、どっちの信者ってわけでもないけど、どっちかの味方をしたくなるｗ

それではGGの味方してくれ

それは反官贔屓かもね

誰か！！誰かビスコの味方はおらんのか！？

まぁ自分が面白いと思ってるゲームがなぜか全然人気なくて
糞ゲーにしかみえないゲームが何故か大人気で対戦も流行ってるのが
とてつもなく気に食わないのはよくわかる。

おれもキャリバー２やケツイが全く人気がなくＫＯＦや式神の城なんざが
人気あるのは気に食わないからな、でも、まぁしょうがねえやさ

ブレイカーズは結構面白いとおもったけどな

ヒットストップ長めなのがお気に入り

>>796
ここはそういった自分勝手な不平不満を憎きアンチクショウにぶつけて解消するところです。
さらに言うなら、ぶつけた不平不満が自分的に見当外れな意見で返ってきて欲求不満が増すカオスです。バッドガイです。
勝手に達観しないでください。

やれやれ、なんでＫＯＦやってるやつはジャンプしか見てないのかね。
お前もわかってるだろうが、ジャンプ攻撃というのはハイリターン行動なわけだ。
当たれば地上技に繋げて大ダメージ、ガードされても密着でフレーム有利な状態にできる、
打点の低い地上技をかわせる、ジャンプ距離に依存するがリーチは地上技に比べて長い。
これだけそろっててリスクが伴ってないのはおかしいだろ？
さらにＫＯＦの場合、小中ジャンプは前転、後転との相性もいい。
だいたいね、カプ系のジャンプが遅いってことはないよ。
それは単にＫＯＦと比べてのことだろ？
実際カプがジャンプしないゲームかと言えば、全然そうじゃないし。
これはトッププレイヤーの対戦見てもわかるでしょ。
うかつなジャンプが落とされるだけで、使うところを間違わなければきっちり戦力になる。
ＫＯＦプレイヤーも超必ぶっぱなしてガードされて反撃される感覚はわかるだろ？
あれと同じ。
牽制の届かない位置でにらみ合ってるときに、おもむろにジャンプするから落とされんだよ。

あと、ＫＯＦが初心者にやさしいゲームとは思わないけどな。
ＧＧＸＸと同じく、圧倒的なコンボ差、立ち回り差で粉砕されると思うが。
やれることも少ないし、読み合いの発生頻度も少ないから事故もおきにくい。

俺､ADK派。

考えてもみろ、3rdなんて5年近くも前のゲームだろ。
いまだに大会が行われているだけでもすごい。

ゲームの流行り廃りには当然時価も含まれるから、3rd勢が極少数なのも
仕方ないだろう。

>>798
藁田w
まさにそうだ。
しかも､無限ループの日々。