【前ｷｬﾝ】　格ゲーのｸｿシステムについて　【ﾛﾏｷｬﾝ】

語れ

語れ

2get?ﾊｼﾞﾒﾃﾎﾟ

ださ

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>>5
だ、がヴェノムストライク
か、がクラックシュートに見える

前キャンはバグだと思うよ

アシスト系は全て糞。

オリコンもバグ級に酷いものが多い

【ｱｼｽﾄ】　格ゲーのｸｿシステムについて　【ﾛﾏｷｬﾝ】
【前ｷｬﾝ】　格ゲーのｸｿシステムについて　【FDC】

エリアル・オリコン・アシスト

考えなしにタコ殴りシステムを導入するたびにシリーズが滅びていったな

オリコン　アシスト　エリアル　ストライカー　前キャン
ＦＣＤ　ガーキャンフロントステップ　これくらいじゃねのか

前キャン、ＦＣＤはシステムじゃなくて、システムの欠陥から生まれたバグだと
思うんだが。

>>13
そういえばそうだな

まぁスト２の通常技キャンセルも元はバグだしな

>>15
いや、あれはちがう

ｵﾘｺﾝはｸｿ

まあ,たしかにオリコンチャートはウンコ

FCD?
ファイナルカウントダウン？

>>19
ファミリーコンピューターディスクシステム。

嫌ならやらなきゃいいじゃん。
ZERO3もMvC2もいまだ発展を続けてる熱いゲームだぞ。

>>21
ゼロ３はオリコン永久なけりゃやってた、マヴカプ２はアシストなけりゃやってた、
という人達の心の叫びなのです。

ZERO3は永久ないと下位キャラはどうやっても上位キャラに勝てない。
カプエス2なんかも、前キャンのおかげで絶対的Kグル有利がなくなったし、禿一辺倒だったのがAグル台頭のおかげでキャラ選択が分散したのはよかったと思う。

>>23
前キャンの普及はＡのクソキャラだらけになってＣぐらいしか対抗できなくなっただけだよ
Ｋグルは強かったが前キャン無い時から安定感の有無でやっぱり一番ではなかったしもともと削りオリコンに弱い
前キャン無い頃はＫ、Ｎ＜Ａ＜Ｃ＜Ｋ，Ｎ・・・って感じだったのがＡが1歩抜けてしまった

結果は前キャンの強烈なブラ、ベガ、さくらが余計に幅を利かせるようになり
それらに前キャンなしでもある程度対抗できる禿はますます使われるようになってる
オレも現役で続けていくために使うし使われても平気なよう対策はしてるんで
今更否定も無いけど、キャラが分散したとかは絶対ウソとしか思えん、明らかに収束したよ

露骨に戦術が限定されてしまった結果になったのも事実だし（Ｎの弱体化の最大の理由）
結局バグなんで見映えがいいものではない、前キャン普及で明らかに
対戦人口減ったのはやってればわかるはず

ごめん間違えた
上のＫ，Ｎ＜Ａ・・・ってとこＮはＫの横じゃなくてＣの横で

>>24
なにえらそうに言ってんの。
馬鹿じゃねーのお前。

なんで夏は過ぎたのに

まだこの板には中学生が沢山居るの？

まあ26は23ではないんだが。

>24
禿同
やり込み勢が減って馬鹿が増えたことが
その対戦ツールとしてのレベルを表している
奥の深い格ゲーほどやり込み勢によって長く愛され、
底の浅い格ゲーは馬鹿がしっかりとそのゲームのクソっぷりを表現して帰ってく
カプエス２は大幅なファン層の取りこみが成功して、馬鹿もやり込み勢も両方多かったが、
前キャンの発覚でやり込み勢（主にサード勢などのカプエス参入者）が軒並みやめていってしまった

多分前キャン無しでやればＣＡＮＫほぼ同等ぐらいの強さだよな
Ａに強いＮ、Ｎに強いＫ、Ｋに強いＡ，どのグル-ヴにも互角に戦えるＣ
Ｓはプレイヤーがいないがしっかりやり込めばまともに戦えると思う
Ｐはやはり若干弱いけれどＢＬの存在によって様々な状況に正解を用意できる分
Ａにハメられる以外は生き残っていけるだろうね　読みの強い上級者向けだけど
まあ今更こんなこと言っても仕方ないんだけど

>>多分前キャン無しでやればＣＡＮＫほぼ同等ぐらいの強さだよな

んなわけねーだろ。

前キャンがない時代は小パンラッシュに対応するにはゲージ使うかBL、JD、博打無敵必殺ぐらいしかなかった。
だから全国大会でもK、Nが多くてゲージ効率の良いCが混じる程度だった。
Aはゲージがないときの攻守が弱すぎ。ゲージ溜めようにも今なら前キャンリバースや春風でいくらでも溜まるが、ない頃は辛すぎた。
おなじぶっぱでも効率が悪い分、K<Aとは言い難い。

＞今更否定も無いけど、キャラが分散したとかは絶対ウソとしか思えん、明らかに収束したよ

Aグル使いがここまで増えた原因は前キャンしかありえない。
C,NのユーザがAに移行すると、必然的に禿ばっかりだったゲーセンの色は変わると思うが。
ただ、Aグルに関して言えば収束しているとは思う。
KなんかはK禿ブラキャミからブラの存在意義が薄れて、ギースやザンギが多くなってきている。
Cなんかもチュン、キャミ辺りが大きく上がり、色々なチームが見れるようになった。
収束してるとは思わないけどなぁ。
前キャンのおかげで使われにくくなったキャラもいるから、一概には言えないが。

まあ、前キャンのおかげでプレイヤー人口が減ったのは否めない。

うーん､Sグルは非常に出遅れてるようですね

>>31
>KなんかはK禿ブラキャミからブラの存在意義が薄れて、ギースやザンギが多くなってきている。
>Cなんかもチュン、キャミ辺りが大きく上がり、色々なチームが見れるようになった。

ギースもザンギもつんりもキャミも特別前キャン必要無いキャラな気が・・・
つーかつんりやキャミは前から多かったし今も多い単なる強キャラ
そういうキャラに収束してるという意味です

上のＡグルの考察はちょっとＡ寄り過ぎるって
弱Ｐラッシュ＆小Ｊラッシュに耐え抜いて、当てるオリコンだからこそ
1万とかアホみたいな威力を当ててもある程度納得できたし
バランスもあった、ぶっぱの効率も単純に打てる回数だけならＫのが上だろうけど
オリコンの場合溜まればいつでもワンボタンで打てる上に外れても固め続けてれば特別問題は無い
さらに単にＫは削りオリコンに弱いだけでなくて攻め込む最大のチャンスである怒り爆発時を
オリコンであわせられたら喰らってもガードし続けても怒り時間がほとんど終わってしまうという
効率以前の不利な点もある、これはカプエススレでもよく言われてることだよ
それが無いだけまだＰグルのがマシといわれてるぐらい

前キャンだけじゃないよＡ＜Ｋの理由は、前転とガーキャンの存在は前キャン関係なく非常に大きい
これに更に射程内に入った瞬間ダメージ1万が確定するさくらとかが混じればキツイだろうよ

長文いいかげんにウザイっつの

>>34
じゃお前は何が話したいんだよ

Sグルって弱いんですか?

>>36
総合的に見れば強くも無いけど避けの地上戦における強さ自体は相当なもんで徹していけば結構戦える

相手からすればまともに付き合わずＭＡＸ技等でゴリ押しすれば結果勝ってる事は多いが
下手に真っ向地上戦をしようとするとＳ側が相手をしてくれないというなんとも歯がゆい状況になる

結果使っても使われてもつまらんと言われてしまって今に至るという感じ
強さよりそっちが問題っぽい

S使いだけどそんな気がしない…

37の文章はSを分かってない香りがプンプンする。
上手くごまかそうとしている様にしか見えない。

カプエス２はキャラが分散を始め、マブカプ２は新たなガード不能が流行を始め、ゼロ３は…
ゴメン、何かある？

新たなガード不能ってなんだよ。センチの事言ってんの？

カプエス２もキャラ全然分散してないっての

全国大会時よりは分散したと思うけどなー。
禿ブラがセットってのは本当に減った。

デヨ厨が減って、RCスピバ厨やRC春風厨は増えた。
キャラは分散してるんじゃないの？

分散というか、入れ替わっただけかと…。

それよりもクソシステムの話をしてくれ
俺はアルティメットKOに一票

ギルティの殺界

ギルティのダストもなんか嫌
喰らってる時間長すぎ　

エリアルとかダストとかは俺は問題ない。
逆にそれがなければ、ゲームとしてはどうしようもないと思う。

乱入して勝ったらその続きから始まる

真サムのぬいぐるみ化に勝るクソを見たことがない。

逆によかったのはWH２の
乱入された時に１P側もキャラセレできるシステム。

50に同意。
ラスボス戦とか、昔は絶対乱入したくても待ってた。

ワーヒーと言えばパーフェクトのミニチュア化かな
キャラセレで簡単になりすぎや
見知らぬ人に乱入した時にうっかりミニチュア化しちまって
双方ともに非常に気まずい対戦になった事が数度かあり

またゼロ3の房が糞スレ立てたのか、よくわかりもしないくせにヒタすら他のゲームだけ
クソだとかいって、オリコンがクソとか言われると急に必死になってアレは大丈夫とか擁護してる
自分たちが一番くそなのに（ ´,_ゝ｀）。おまえ等脳みそにウジわいてんだから早く死ね

>>54
オレもオリコンは大嫌いだが
急に沸いてきてその言い草もないだろ

実際システムをクソ呼ばわりするなら、しなければいいだけの話。

システムが糞だから敬遠してしまうという話だろ。
問題をすりかえるな。

WHの飛び道具返し合戦とか投げ合戦とか、FV２のガードアタック合戦とか
鉄拳マードックの腕取り合戦とか、
結局、勝敗が決まってるやつ。

>>57
脳内変換ですか？

>>58
分岐とか駆け引きの要素がなくて　双方の入力精度のみが問われるケースは辛いね
音ゲーのバトルプレイをやらされてる気分



…音ゲーで思い出した　セイヴァーのリリスの帽子投げは最低

０３厨はクソが定説

ハイハイ

サイクバースト。

これのせいでコンボの爽快感ﾀﾞｳﾝ

クソとはいわんがＭＯＷのローリスクハイリターンぶりが嫌いだ。
ブレーキングといいなんちゃらガード（名前失念）といい。

フェンス　オブ　ディフェンス

このスレ立てた奴って思いっきし、>>54だろ

ZERO3スレ荒らされてるなw

システムが糞というより、システムのバランス調整が糞なんだしょ。

ゼロ３のオリコンやエリアルってのも、受身システムの欠陥によって発展したものだしな。
ゼロ３は別にどうとも思っていなかったけど、ランバトムビ見たら普通に面白そうだと
思ったけどなぁ。

>>69
見る分にはいいけど、やられると印象が変わる。
食らってる時間が長いのはダレルよ

漏れはマヴカプで永久に免疫があるから別に。
コンボ食らい中はあせらずに心をもちつけて次の展開への準備をする。
補正切りもあるので、コンボ食らい中も油断はできんよ。

すべての格ゲーについて言えること。
投げいらね

それはない

72はガードクラッシュがないと全部クソゲー扱いするKOF厨

まぁ前キャンがあるから未だに楽しめるわけで

前キャンのおかげでまるで面白みがなくなったけどな＜カプエス２
カプエス勢とかあのゲームで何がしたいんだって思う

前キャン最高だな。

前キャンは暇つぶしにはなったけど
対戦は完全につまんなくなったな・・・
前キャン発覚後の対戦者激減が全てを物語っとる
現役でやってるものからすれば寂しいよ

>>64
ＭＯＷの対戦あんまやった事無いなら
ケチつけたところで無意味

ゲームやめた後も文句言う奴って
生活のゲームが占める割合が多いのだろうな
マイナス思考というか、なんだかなぁー

真サムのヌイグルミは理解不能だった･･･
あれ対戦の時使ってる奴を一度も見たことないし
誰だよあんなシステム採用しようと言い出した奴

あの頃は格ゲーの寿命を長くしたいがために
手っ取り早く楽しめる要素を入れたくてやってたものが多いからな

投げが要らない理由。
だしてもないのにでる。
ケソの→強K連発オリコンしようとしたら投げになって終了。

全ての格ゲーじゃないね。
もの凄く限定してるね。
一瞬ブチケンのことかと思ったね。

あとトレーニングモードで相手に密着して、強や中で必殺技だそうとしたら、
投げになる。これはうざい。一部の格ゲーではこのような現象は発生しないが、
気にしないように。

アホか。お前はただのヘタレ>>72

>>72　>>83 >>85


　　　 （　__　__） 　 （　__　__） 　　　 ／⌒＼
　　　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・） 　　 （　　　　）
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　 　 ／　__　<　　　／　__　< 　　 　 ）　　　ﾉつ （　・∀・）　 ポジティブな感じでお願いしますよ
　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　 　／ __　 /　　／ __　 /
∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ　 ∠　'´　)ノ　∠　'´　)ノ

通常投げのみいらね
コマンド投げはおｋ

以前ゼロ３スレ荒らしてたのは>>54か
氏ねよ

でもゼロ３のオリコンは確かにクソ
Ｚイズム対決だとかなり面白いゲームなんだが
オリコンが加わるだけで自分の実力を全面的にごまかして戦えちゃうからな

>>89
こんにちわ>>54さん！！

エリアルはともかくダストは効率が悪い気がしてならない。

ダストはコンボに組み込めないからね

でもしゃがみガードが出来ないのはちょっと良かった

ＫＯＦ’96の小中大ジャンプ。

バッタ厨の歴史はここから始まったんだよな…

>94
バッタ厨が増えたのここ最近じゃないか？
98の時は小ジャンプそんなに強くなかったような。
小ジャンプ強攻撃をガードしても硬直が地上技を受けた時と変わらないってどーゆー事よ、って思う。

むしろ９６の小ジャンプが恐ろしく強かったからだろ

オリコンできない人が
オリコンをバカにする

>>97
秋の釣りとは粋だねぇ

　　　　>>97
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

オリコンはどこキャンみたいな糞と違っておくが深い

大して変わらん

つーかカプの好きなシステム多いけど
オリコンは確実にクソだよ、ただクソなだけじゃなくて
その後の作品に悪影響を及ぼした正真正銘のクソ

さすがにその辺わかってるのかあちこちのシステムパクリまくる
ＧＧシリーズもオリコンだけはパクらんなｗ

エリアルレイブの方が糞　ｖｓシリーズ仕様のな

>>101
GGにオリコンなんかつけたらどうなるかわかるだろ

>>103
本気でクソゲーになるな
まぁクソシステムつけるんだから当たり前だ

ゲーム性にあったシステムが採用されているかどうかが問題じゃないの？
マーブル系は初めからコンボゲーだと思っていればエリアルが糞とは思わない。
やっぱ問題はオリコンか？オリコンがあるせいでコンボゲー的要素が増えてるからな。

どっちもほとんど一方的なタコ殴りだから糞なんだって

オリコン糞って言っている人って、オリコン出来ないだけじゃないの？

ゼロ３だって元はコンボゲーを前提に作られたゲームじゃん
コンボ＋地上戦の差しあいを重視した造りだし
そもそもゼロシリーズってコンボ系シリーズでしょ、なら別にオリコン
くらいどーってことないじゃん　オリコン否定するってことはその他の
コンボゲー全部否定することになるね

バカかおまえは

XイズムやZイズムを完全否定するような意見だな。
イズム間のバランスさえ取れていれば、上のようなコンボマンセー派との
地味な地上戦重視派とのすみわけ出来たんだけどなぁ。

バカすぎる

プ　Ｚイズムだって半分コンボゲーじゃねえかよ

おいおい藻前ら、重箱の隅つついて遊んでんじゃねーよ。
どんどん飛躍してくと、キャンセルも糞ってことになるだろ。

ZERO3房がクソって事で終了

オリコンは回転率と攻撃力を4分の3くらいにしてもいいよね

>>109
あぁ？頃すぞ！！ﾁﾝｶｽ野郎！
マジでぶん殴るぞ？オイ！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

ケンカもできねーデブヲタがよぉ！師んで詫びろや、童貞！（爆笑）

やはりバカだったか

>>117
バカはテメーだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまえは自分が馬鹿だという事に気付いていない、もっとも濃い馬鹿だ。ｗ
ッテ言うか臭いよ、おまえ。風呂入ってるか？あんま引き篭もって親泣かすなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
はっきり言ってそんなんでゲーセン来られたら迷惑だぜｗ臭ーから、
ぎゃーーーーーーははははははははははははは！！ｗ
人生やり直せるスイッチあるならキミに押させてあげたいよ、まったく。

いや、ゼロ3のオリコンは受身システムの穴さえなけりゃよかったんじゃ？

>>118
ゆとりの教育が受けれていいね。
明日休みか。

とりあえずオリコンがクソな理由は
コンボゲーとかそういう事だけじゃない
意味わからん時間停止、長すぎる無敵、異常な破壊力
それでいて簡単な発動かつリスクが低い

この存在だけでも判り易過ぎるほどにクソだけど
本当の意味でクソな理由はそれに対抗するためにスパコンや超必も
同じく異常な時間停止や威力や無敵に包まれてしまった事

結果的にゲージ溜めて放出する事が目的のゲームにしてしまった事はかなり罪深い
ゲージの意味が大きすぎるんで超技も個性が減った

>それでいて簡単な発動かつリスクが低い

やっぱりここがでかいよね。汎用性高すぎだし、ゲージがあるだけでプレッシャーがすごいから
それを盾にしてずうずうしい攻めもできるわけだし。
カプコンはいい加減オリコンがクソシステムだってことに気付け。

VF2の崩撃雲身双虎掌に通じるものがあるな

>>118
>>118
>>118
>>118
>>118

単純にオリコン中は１ヒットでダメージ１ドットならＯＫでしょ。

いや　実際オリコンって使いこなすの難しいよ
お前らそんなん言うならオリコン使って全国勝ち抜いてみろよ
そんな甘いもんじゃなんだけど　上手い奴はオリコンだけじゃなくて
その場の状況とかもちゃんと考えて発動させてるんだよ
オリコンだけで勝てるわけない　KoFじゃあるまいし

そこでKOFというのが余計なんだよな。

ＫＯＦにオリコン無いだろ

要するにKOFはワンパで勝てるとでも言いたいんじゃないのか？
漏れはカプコン派なんだが、こういう盲目カプコン信者と一緒にされるのは困る。

>>126
全国勝ちぬくのが難しいのは相手もオリコンを使うからだろ？
ダルシムとか一部のキャラ以外は相手にオリコン使われたら自分もオリコン使わにゃ勝てない。
実際Z-ISM無いとされてるキャラがZで乱入して来ても負ける気しないっしょ？
ZERO3がオリコンより通常時の立ちまわりを重視するゲーム性だったら
オリコンがスパコンになっても勝率は対して違わないはず。でも実際は・・・。

取りあえず、オリコンが強いのは受身システムの穴を利用したものだから、
調整不足が原因でしょ。

だからエリアルレイブよりはマシだと

オリコンはいまだかつてバランスの取れた調整は一度もないよね
ＺＥＲＯ3しかり
カプエス2しかり

オリコンというか、
永久とか前キャンのせいでしょ。

あと、オリコン叩かれてるけど、俺はGGのコンボの方が嫌だな
オリコンはまだフルでゲージ使ってるから、あの長さは許せる（ZERO３の永久は例外）
GGはゲージ使用ほとんど無しで、あの長い空中コンボはなんだよ。
だいぶ前だけど、やり込んでる人に乱入されて、
訳わからん内に殺された…あれでやる気なくなったよ。

でもGGって無駄に長いコンボは全然実用的じゃないよな
いかにダメージを取れるかを考えるゲームだし

>>134
俺もゼロ３のオリコン自体は我慢できたが、永久はむかついたな。
ゴウキ使いはなぜか永久やってこないんで奴のオリコンが可愛く見えたよ。

ZERO3の永久や前キャンはバグだから仕方ないだろ

kofのストライカーが一番糞じゃないの
だって当てたら勝てるし　下手糞、上級者関係ないよあのゲーム（２０００）

STジョーの香具師がまぁ多かったこと

豪鬼使いが永久使わないっつうか豪鬼には永久が無かったような。
ゼロ3には詳しくないので誰か突っ込むなりフォローするなりして。

>>137
無知丸出し。
逆に永久がなかったら、豪鬼にコーディとかでは勝てない。
強キャラのさくら、豪鬼に永久がない分、バランスは逆に取れてるんだよ。
まあ、さくらの回収率が高まったのはマズイかもしれんが。

あと、一概にOCを否定する人間はエクセルやタンデムといった疑似OCに目を向けて欲しい。
OC＝糞とは単純には言えないはず。

>>143
タンデムは発想的にはスタンドの雰囲気を出してるんで悪くないと思う
エクセルは大して変わらんよ

そういうそっちはオリコンが強すぎるせいでスパコン等まで個性を失った現状をどう思う？
なんかもう長い無敵と発生の早さが無くちゃいけないみたいな
実際オリコンに張り合うには無くちゃいけないんだけどさ

>>144
＞タンデムは発想的にはスタンドの雰囲気を出してるんで悪くないと思う

あのさ　それって全然システムと関係ないよ　雰囲気って何？
オリコンだって単純に見てて結構面白いよ

ZERO3、Zでも俺は楽しめるけどな。

ZERO3、Xでも俺は楽しめるけどな。

Xはつまらん。
ZとVがおもしろい。

自作自演スレ

X、Z、Vのバランスを取れなかったカプコンが糞でFA

格闘ゲームトータルバランス調整板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

ZERO3やってる奴多いんだな

不満は多いけど　新作出ないから他に選択肢がない奴が多いんでは

カプコン糞は言いすぎ。

ZERO3のISM、3rdのSA、カプエスのグルにしろ、
上位キャラは固定されてるが
カプエスだとPグル、ZERO3だとXが最初の頃、最も強いと言われていた
いろいろ模索するのが楽しかった時があるはずだ。

ZERO3のｖイズム、3rdのまこと、ユリアン
の対処がめんどくさい奴は野試合はやめた方が良い。
はじめはハメだと思うだろうがな。
まぁがんばれや。
というより、あまり流行ってないだろカプゲー。
そんなにこだわる必要もない。
素直にギルティやっとけ。

>>154
Pグル最強説なんて一度も聞いたことがないが。
最初からゲージ効率悪かったし、まだKの方が評価高かったと思うぞ。
N→K→Aが最強グルーヴの推移と思うが。

まあ俺がAグル使おうがKグル使おうが誠には勝てないし、俺がVゴ、V桜選ぼうがウメのZ本田にすら勝てないし。

電波発動大K連打とかはヘタレの俺には萎え萎えなわけだが。

>156
ロケテ時代はP最強だったらしい
ゲージ効率良くてガークラ値が他グルと変わらなかったとか。
Ｋは今より遥かにゲージ効率悪かったらしい。
まあ何よりＡがランと空中ガード装備というのに激しく恐怖なんだが。

回り込みもあるしな＞A

>>158
なるほど。
ロケテの頃は知らなかった。
ｸｽｺ

キノコ・ノコノコ→マリオ・ルイージ→ルイージ・ピーチ→クッパ・ドンキー
今では
クッパ・ドンキーしかあやつる気がしねぇ。

当初から、クッパ・ドンキーと思うぞ。
説明書読んだ段階で、誰もが思ったはず。

ヨッシーがいねぇ

キノコはドリフトしにくい、糞。

>>155
俺とやる気か？死ねや
GGオタが

>>158
Ａにラン・・・恐すぎるぞ

　　　　　　 　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　日　　ｏ）　 　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　まあ、俺は２００２の社の「どこキャン」があってこそ、
　　　　　（´・ω・ ）　 　.| ・　＼ﾉ　　それなりに楽しませて（勝たせて）もらっていたワケだが。
　　　　　（　ｏ旦o　　 　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どこキャンは賛否両論あるみたいだけどなかなかいいシステムだと思う
少なくともカプコンのオリコンよりは全然いい

でもKOF自体が駄目。

どこキャンは駄目。

逆に良いシステムは無いのかよ。どこでもパクリもどきみてぇなモンだけど。

良いシステム？大ジャンプくらい？

リスクのある前転。あと避け。

>>168
はああ？　どこキャンごときがオリコンを超えるなんてありえねー
所詮パクリのくせしてよ

KOF2002のどこキャンはオリコンのパクリではありません
豪血寺一族１のパクリです

いくらどこキャンが良かろうが結局はゼロ３＞２０００

そりゃまぁどこキャンはその不等号には関係ないわな…

だな
オリコンがクソなだけでＺＥＲＯ3がクソとは限らない
どこキャンが特別良いとは思わんけどオリコンより
”まだマシ”なだけ

いや、２０００にはどこキャンないし…

>>178
馬鹿

＞無知丸出し。
逆に永久がなかったら、豪鬼にコーディとかでは勝てない。
強キャラのさくら、豪鬼に永久がない分、バランスは逆に取れてるんだよ。

>>142
馬鹿丸出し。
お前、自分の言ってる事解ってるか？
永久が無かったら豪鬼にコーディは勝てないんだろ？
ゲームがバランスが取れてる？なら、Xイズムで勝つ方法を教えてくれ。

こういう事を釣りじゃなく本気で語るから、ゼロ3厨はホントにキモイ。

んじゃ永久なしでＶ豪鬼に勝つ方法教えてくれよ。

永久がある分、ないときよりはバランスが取れてるってだけの話でしょ。
何を今更そんな話題を持ち上げて、意地でもZERO3を叩こうとしてるんだ？(　´,_ゝ｀)

オリコンははっきりいってムズカシイ
そしてやられると萎える　長いし・・
敷居の高いシステムですね

スト３好きだけど、低テンションのときにエイジスユリアンとか幻影ユン、星影ヤンとかに
乱入されるとめんどくさくて捨てゲーすることがある

>>182
質問を質問で反すなよ。それが解らないから質問してるんですが？アフォか。
>>183
ゼロ3を叩くつもりは無いが、137へのレスがバランスがとれているだぞ？
137の感情は至極当然だと思うが‥。永久コンボの意味解ってます？
つか、永久云々持ち出してバランスを語ってる状態がすでに異常だろ。
そのくせ、他ゲーのバランスを批判したりするゼロ3厨がキモイっつってんの。

永久（着キャン）なし
Ｖゴ：Ｖコ　＝　　９：１
Ｖゴ：Ｘコ　＝　１０：０

永久（着キャン）あり
Ｖゴ：Ｖコ　＝　　７：３
Ｖゴ：Ｘコ　＝　　９：１

理由としては、Ｖコは中央からでもガード・ヒットに関わらず永久に持っていけるので。
ＸコはＶゴのゲージを放出させれば、着キャンあれば空中カウンターからごっそり持っていけるので。

ないよりはあった方が闘いやすい。
あとどうでもいいが、最近は永久がないゲームの方が少ない。

しかし137も必死だな。
昔のレスを蒸し返してここまで議論したがるとは。

でもこｆよりははるかに良ゲー
糞システム？だから何って感じ
出来ないやつのひがみだろ所詮　そういう奴にかぎっていつまでも
厨行動しか出来なくて全然勝てない奴なんだよ

まぁ、KOFをひとまとめにして考えてる時点で突っ込みどころ満載な訳だが。

個人的には94は良作。小パンが入りすぎるけど。
98もやや良作。02もやや良作。
あとはどうしようもない香り。

漏れ的にはKOF新作にはチームエディットを廃止して欲しいな。
2002なんてチームの意味全くもってなかったし。

…いや、新作出れば、の話ね＿|￣|○

てかファイトスタイルを変えたKOFがやりたいの。
途中交代が出来たり、リングアウトがあったり。
それはそれでクソかもしれないが、ぶっちゃけ今のはマンネリ。

ＫＯＦほど毎回システムが様変わりしてるゲームも少ないと思うが…

>>192

>>192
ベースは同じ。
ベースのものに±αしてるだけ。
俺的にはぶっちゃけスト2がXストぐらいに様変わりするような感じで新作出して欲しい。

大幅な変更は毎年発売なら無理だな。モアは現状でも一杯一杯なレベル。
開発ラインがモアの他に関連会社のブレッツァ、ノイズしか無い。ユウキは外注だし。
KOFはブレッツァが開発してるが、レベルは年々低下する一方、サウンドなんて聞けたもんじゃない。モアは人材を纏めろといいたいが、金がないから外注、関連会社扱いにしてコストを下げてる訳。モアは一本のゲームに全力投球しろや。
SVCを開発中に他のゲーム開発してる様な事してるからSVCがあんな出来なんだよ。

上げちまった…スマソ

ブ　レ　ッ　ツ　ァ　な　ん　て　存　在　し　ま　せ　ん

モアに吸収されたらしい。SNKが復活したからか？

>>186
こういうの見る限りやっぱりバランスは酷そうだし
それの原因はオリコンなんではないのか？

>>199
いや、そもそも10:0なんて厨の発想だろ。

おそらく上手い人同士が10試合すると、V豪鬼側が10勝する。
露骨発動から灼熱連発だけで5割はいけるし、着キャンなしだと攻めも単発止まり。
相手が攻めに持っていこうとしても、阿修羅で逃げられてゲージを溜められる。
ぶっぱスパコンも当たるような間合いで闘って貰えないし、10:0は妥当と考えた。

>>199
キャラ単位で考えればバランスはそんなに悪くない。
各キャラに合ったIZM以外のIZMを選択すればバランス悪いだろうけど。
オリコンゲーと思われがちだが、つい最近の大会でもZで優勝している人もいるし、梅原のZ本田がモアで数十連勝した例もあるし、オリコン以外の強さってのも存在することは確か。
ただ、オリコンの所為でXの存在がほぼ無くなってるし、オリコンゲーであることは否定できない。

こんな事書いても、ZERO3オタの戯れ言ということで一蹴されるんだろうけど。

>>200
初代ワーヒーのジャンヌｖｓパワーは冗談抜きで１０：０だった

零サムのタムタム：外道は10:0
スパ2Xの豪鬼：大抵のキャラは10:0

’９５の庵ｖｓチンin餓狼ステージも１０：０だったな

zero3ヲタはどこいっても痛いな・・・
着地キャンセルとゲージ効率考えれば、オリコンよかったかもな
２００２のどこキャンは通常技からキャンセルできなければよかったかも

オリコンもどこキャンも、調整不足ってことでFA

ストＥＸ２のエクセルはなかなかいい感じだった。

>>204
そりゃ開幕直後だけだろ（ｗ
OCはあれはあれで良かったんじゃないのかね。
KOFのSTはクソで、今でも2kをやってるって人間は聞かないが、OCがクソといってもちょっと前に全国大会やってたし、やらなかったら次回闘劇のタイトル間違いなしと言われるぐらい未だにプレイヤーが沢山居るし。
どこキャンも依存するのは一部のキャラだけだし、いいんじゃないのかね。
クソと断言出来るレベルのはSTぐらいでしょ。
あとバーチャの初期のガードキャンセルの話は出てないけど、OCよりあっちの方が問題でしょ。

>>204
STもOCも俺から見たらどっちも変わらん位糞。むしろOCより、着キャンのが更に糞。

アフォか？KOF2000やってるヤツが居ないのは、新作出てるからに決まってんだろ。
何だかんだ言いつつ、新しい物に群がるのが人間。そろそろ、2003が出る時期ですが何か？
もしゼロ4が出たら、3人口は大幅に下がるのは確実。ゼロ3はDCMS版でやっとまともなレベルのゲーム。
せめてアッパーがまともな操作性なら、良かったんだが‥。

↑のは207へのレスね

じゃあ98は何故プレイヤー人口が多いのですかね。
アッパーはキャラ増えたし、続編と言えませんかね。
アッパーのラグ以外の不具合も知らない人が何を言ってるんだか。

横槍かもしれんがアッパーが続編ってのは無理あるだろ・・・いくらなんでも
アッパーも何もＰＳのＺＥＲＯ3が大昔に出てたわけだし色んな意味で新キャラなんざいない
正直ＺＥＲＯ3が久々入ってきたぐらいの認識しかなかったぞ

うるせーなまさかＫｏFが本気でゼロ３より良ゲーだと思って
いるのかここの住人は？

みんながみんな98やってねーよ
せいぜいKOFプレイヤー全体の1割ってとこだろ

アッパーは続編扱いで良いと思うが
やってる奴はストゼロプレイヤー全体の1厘未満だけど

普通プレイヤーが多いゲームをメインに評価するもんじゃない？

>>212
ＫＯＦにもいろいろあるけど
ＺＥＲＯ3ぐらいだったらＫＯＦ以下と見られてもある意味仕方ない

vsシリーズだろＫＯＦと以下なのは

KOF以下なのはないよ。
KOF信者必死だな。

kofとｖｓシリーズは格ゲーの底辺







これ常識

どうせ「ストライカーが無ければ２０００は良ゲー」とかほざいてる
ヤシばっかなんだろうなココ

ストライカーが無ければ２０００は良ゲー

２０００が無ければＫＯＦは良ゲー

何がどうなろうがこｆはクソゲー

スレ違いだ

まぁ、俺に言わせれば、ゲームは暇潰しと割り切ってるのだが。
50円で2〜30分は遊べるし。

糞システムねぇ・・・


　　「挑発」

コレ

STがなければ2000は良ゲー厨＋永久があるからゼロ3はバランスがとれている厨＝現実を見ない妄想集団

永久がある時点でゲームとして成立していないよな。

永久ないゲームって少なくない？

KOFは毎年の如く永久あるけど、続いているのはゲームとして成立してるから。

>>226
そう考えるのが普通だな。
「バランスは崩壊してるけど俺は好き」でいいだろうと思うんだが、ゼロ3厨は、あくまでもバランスにこだわるのがキモイ。

まあ知らない人が語っても、重さは伝わらないわけだ。

>>229
思い切りＫＯＦ厨のセリフだなそれ

>>228　>>229
成立してんのか本当に
所詮慣性だけでプレイされてるだけのゲームだろ
真面目にやりこむ要素とかそんな無いだろ　地上戦もまったく浅いし

バッタでそこそこ戦えるゲーム=KOF
牽制もクソも何も無いゲーム=KOF

やり込み層じゃなくても対戦で少しは闘えるからKOFは支持され続けてるんだよ。
敷居は低いが、全体的に浅い格ゲー=KOF

ホント毎年出さずに少しは間をおいてから出せばいいものを
まあ今は芋屋特産ですからＫＯＦはさらなる衰退の道を歩んで
いくんでしょうね

>>232
KOFがバランス良いなんて言ってねーよボケ。俺はどっちもクソだっつってんの。
所詮ゲームなんて自分に合ったモンやってりゃいいんだよ。
だから「クソでも俺は好きだよ」でいいじゃねーか？それを無理やり、バランス良ゲーにデッチ上げるから無理がある。
>>233
可哀想に‥クソなネスツ編しかやった事ないんですね。
>>234
同意

KOF厨必死だなｗ

いやゼロ３のどの辺がバランス悪いのか挙げてもらわないと

>>237
散々概出なんだが…。ログ位読め！

KOFは永久なくてもクソなのが問題。

http://www.mfr.jp/gekitou/
やっぱりKOFは種目としては入らないんだな。

>>239
そりゃＺＥＲＯにも言える事だよ、オリコンでクソさが∞に

つーかＺＥＲＯ批判はサード信者やスパ２Ｘから来るのが多いと思うわけですよ
このスレだけ見ても誰がＫＯＦ厨なのかわからんし
ハッキリ言って迷惑かもしれんけどＫＯＦ厨の視点から言わせてもらえば
ＺＥＲＯは割と仲間w　批判する要素はあまり無い

ＺＥＲＯは１も２もパッとしなかったなぁ・・・。３でやっとまともなレベルになった。

いや、バーチャ厨、サード厨辺りは他ゲーの事なんか気にしてないっぽい。
以前、ゼロ3スレがサード批判で盛り上がった時も、サードスレでは関係ないって感じで、淡々とレスが進んでる状態だったし。 KOF厨やゼロ3厨の過剰反応や無理のある擁護論は、やはり潜在的にコンプレックスがあるんだと思われる。

奥深さ、やりこみ度ともにゼロ３のが上じゃん明らかに

ゼロ３は敷居が高いから、批判的なネタを見ても「やってないだけだな」としか見えない。
いくらオリコンが強くても、オリコンを当てる状況に持っていくのが難しいし、その辺のやりとりがあるから長生きしてるのかと。
下手なオリコン使いじゃＺでもゼロカンで楽に潰せるし、後光があるからＶ相手だと尚更。
オリコンによってＸの存在は抹殺されたのは確かだろうけど、そんなのは格ゲーにおける弱キャラと大して変わらない。

>>245
＞Ｚでもゼロカンで楽に潰せるし、後光があるからＶ相手だと尚更。

ゲージが無い時はどうすればいいんですかね？お前こそ本当にプレイしてるのかよ？釣り？
こういうのが居るからゼロ3厨は痛いんだよ。
自分でXの存在が抹殺されてるって言ってんのに‥。

弱キャラと強キャラの差が10：0なんて数値が付く様なゲームは、
世間では糞ゲーと呼ばれていますが何か？
それでバランス良って言い張るのがキモイというのに‥。

＞弱キャラと強キャラの差が10：0なんて数値が付く様なゲーム


そんな言葉を真に受けてんなよ…

10:0てのは、不利な側が指一本触れられない、事実上ダメージを与える事が不可能な
場合にしか付かないと思うんだが・・・
例えばスパ2Xの豪鬼対ザンギとか。

ZERO3ならオリコンを当てれば勝てるチャンスはあるだろ。ただ、ゲージ効率や
基本の立ち回りで当然キャラ差は付く訳だが。それでもZERO3で10:0がつくなんて
事はまず無いぞ。

そんなにぐたぐた言うならオリコン覚えて闘劇優勝してみろや
常時バッタで勝てるこｆとは違うって事がわかるよ

>>249
じゃあ藻前も闘劇で常時バッタでこｆ優勝してくれるんですね？お願いしますよ？

何だか争いが、
インプレッサとランエボの争いみたいだなァ。

>>250
おまえにはバッタで勝てそうだな。
もっとも、おまえがOC覚えたところで、俺には勝てないけどな。

>>250
出来る出来ない以前に明らかにkofの方が勝てる可能性が高い

>>246
自分こそやってないのもろ出てるじゃん。
Vなんて、一度放出してからゲージ溜めるのにそれなりに時間掛かるし、Z側は常にLv1だけ確保しておけばいいだけの話だし。
一度100%のOCをゼロカンで叩けば、50%スタートじゃインフレも起きないし問題ないでしょ。

チャンやクリスのJCD連発よりは数倍マシ。

>>254
下くぐればいいじゃん

KOFもZERO3、両方うんこってことでいいのか？

目くそ鼻くそを笑う

なんでゼロ３がこｆなんかと比べられているんだ？
ホント必死だなkof厨よ　そこまでしてkofの株上げたいか（藁

せめてオリコン使って勝ちまくってからクソ扱いしろよ
お前らどうせオリコンにボコられただけだろ？明らかに実力不足じゃん

口だけは一人前で申し訳ありません。

なんだかあほなヤシばかりだな。お前には勝てるとか勝率高くなるとか
言ってないで、実際に大会で結果出して反論の余地を封じればいいだろ。
それが出来ないなら口だけと言われるだけ。

昔、避け攻撃からの75式＞AQだけで地元の大会で優勝したなぁ
あの時、勝ったけどもの凄く恥ずかしかった。

>>262
＞あの時、勝ったけどもの凄く恥ずかしかった。


うそつけ

なぁ、なんでやり込みもしない作品をそんなにけなそうとするんだ？
ZERO3が好きなヤシはそれをやればいいし、こｆ好きならそれをやればいい。
そこで何故他の作品をけなさなければならないかがわからない。

いいだしっぺはどっちなんだ？

クソゲーについて語るスレじゃなくてクソシステムについて語るスレですよ

オリコンの話から飛躍したんだと思う、多分。

>>264
オリコンの出現によってゲージの意味が肥大化してしまった
対抗するために超技も強くなければならなくなった
超技は出が早くて無敵長くて威力高くて当たり前みたいな・・ね

結果、単発の技の重要性は薄れてしまった・・と言うとＺＥＲＯ側の人は
オリコンあったって重要と言うかもしれないが
それはあくまでオリコンや強力になった超技ありきの読みあいの中でのこと
それが浅いと言うつもりは無いが格ゲーの世界を大きく変えてしまってなんか違うゲームになってしまった

だから別にＺＥＲＯ自体は良いと思うがここは生憎クソ”システム”を語るスレ
と言われれば遅かれ早かれオリコンのことは話題には出されるだろうよ
やられてる時間がダラダラ長くて展開が悪くなるって言う意味でも嫌われる要素は豊富にある

ZERO3の場合、オリコンじゃなくて空中受身の方が糞なのではないか。
受身の調整をもうちょっと煮詰めていれば、オリコンマンセーにはならなかったんでは。

ﾌﾟﾚｲﾔｰの工夫 ＞ 開発側の思惑
いつだってこんなもん

>>269
着キャンなければ本当にクソ。

オリコンって、発動した後は、同じ様な技を連発して当てるから、
作業的に思えるんだろうね。
つか、オリコン当てれば、あとは作業ｗ

KOFは、弱攻撃の後は4〜7割、
ひどい時は9割持って行かれる連続技が多々あるから嫌われるんだろうな。

弱攻撃ならまだしも、投げ外しやGCCDから７〜８割ってのもあったな。
ぶっちゃけ、何も出来ない。

ZERO3とKOFの論争の続きはこちらで

SNKヲタ vs. カプヲタ 　 所により一時ｷﾞﾙｦﾀ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066787849/

>>254
いつでもゼロ3厨は、都合の悪いXイズムを無視するんですね。

厨の話題はスレ違い

>>275
その前にＸは救いようがないと言ってますが何か？

ハテ？救いようが無いイズムがあるのに、バランス良ゲーとはこれいかに？

誰がそんなこといってんの？
元は着キャンがないよりはあった方がまだバランスが取れてるって発言じゃなかったっけ？

全てのキャラがＸかＺかＶかのどれかでそこそこ戦えりゃ
それは十分にバランスが良いと呼べるのではないのでしょうか。

それを認めたらKOFオタにとっては敗北だ。
キャラごとでのバランスではなく、あくまでIZM＋キャラとしないと、困るんですよ。
論争に負けちゃうから。

>>280
同意。
V、Z、Xで万遍なく戦えてこそ、初めてバランスの良い格闘ゲームという事だろう。
現状だとXいらねーし。
それでいて、〜に比べりゃマシとか、KOF等の他ゲーをコキ堕ろせば反論が来るのは当然かと。

Ｘがあるゼロ３にしろ、Ｓがあるカプエスにしろクソってことか。
とりようによってはＳＡが選択できるサードもクソか。
選択肢を複数個ゲーム側が用意して、一つに集中するようなゲームが出来た時点でバランス崩壊なわけか。
バランス崩壊してないゲーム教えてくれ。

>>283
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。格ゲなんて全部破綻してるんだから割り切らんと
やってられん。

ＫＯＦ９８もエキストラが糞だからバランス糞なゲームですね

キャラが選択できる時点でクソ

自分の気に入らないシステムは全部糞ですか

バランス崩壊してない対戦ツールやりたいなら将棋でもやっとけ

>>287
そういうスレじゃないの？

>>289
間違ってないと思われ

だからオレはオリコン以外は許容範囲だ

http://www80.sakura.ne.jp/~bamboo/main.htm

283で結論が出てしまったか。

システムの話をするスレなのに
バランスの話をしてる>>283が結論ってのもなんか間抜けで良いな

スレの流れからすると仕方ないのだろうな

そーかな？
選択肢広げて結果が１つに集中しても、バランス崩壊とは違うと思われ。
バランスを取る為に選択肢を広げたわけじゃないし、単に無駄な選択肢があったに過ぎない。
もし次回作があればその選択肢を削ればよろし。

>>295
そーかな？って誰に対するレス？

ちなみに広げた方に集中しちゃうのは立派なバランス崩壊
しかもその他の選択肢を削れば良いってそんな安直なものじゃないでしょ
無駄な選択肢と言うけど一つの選択肢が強すぎるおかげで他の面白くなる選択肢が
潰されていくのは勿体無さ過ぎるよ

・・・と言いたいとこだがそんな事はこのスレにとってはどうでも良いって事が一番重要

極論としては、選べるキャラは一人が一番いい。
なら誰もバランスについては文句を言わないべ。

面白くなる選択肢は潰されない罠

>>297
そのかわりすぐに飽きるよ

>>298
そうとも限らないから

>>300
それは単にメーカーが市場の流れを反映していないだけ。

メーカーがＺＥＲＯシリーズから市場の流れを反映させて
発展させていったのがスト3シリーズな訳だから
オリコンは結局クソシステムということですな

はいはい

>>302
違う。スト3のコンセプトは原点回帰。目指したのはスト2のようなスタンダード。
目論見はものの見事に外れたわけだが・・・

知ったかぶりを相手にするな

ＺＥＲＯ３のオリコンは、完全にメーカーの意図した以上に開発されてしまった、って感はあるな。
もしくはあの難易度では安定させるのは不可能と考えたのか。
ヘタレの俺なんかは人間技じゃないように思えるんだが。

スト３も結構シンプルだと思うよ。
ただ突き詰めると、これもえらいことなってしまうってだけで。
実際、中級者同士の対戦だと３すくみが上手いこと成立してると思うけどな。

3すくみなところが問題だけどな。
他はどうしたって気がする。
てか3人ともSA固定だし、その辺も問題あるよな。

突き詰めてしまうと強キャラが出るのは仕方ないんじゃないかな。
偶然に３すくみができたんだろうけど、結果的にはまだよかったんじゃないかと。

１st、２ndの惨状を考えると３rdは奇跡的なバランスと
思うがズバ抜けて良作って言われるとアレだよね。

いや、1st、2nd、の反省点を踏まえての3rdなので、むしろバランス悪かったら詐欺。

３すくみって、打撃、投げ、ブロッキングのことを言ってるんだけど、
なんか微妙に伝わってない気が・・・。
俺、ことば間違えたかな？

>>310
新キャラいるし、システムも少しいじってるから
ヤバイネタ見つかる可能性はあるでしょ？
バージョンＵＰ版になって悪かった場合はそう言ってもいいと思うけど。

>>307が言ってる３すくみは
ケン＞ユン＞つんり＞ケン…の事だと思われ
今なら　ユン＞＞＞ケン＝つんりかもしれんが。

バージョンUP版の変更点って何だっけ、ﾖｸｾﾝのダメージ減小
各種ガード不能が出来なくなって、まことのフリーズを修正しただけ？
詐欺ですね

>>312
なにが？

でも大会では初期バージョン使われている事が多いのはなんでなんだ・・・

ユリアン使いがいなくなるから。

いつの間にかバランス議論にすりかわってる。

お借りします。。。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ld431123034353.jpg

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1784/1754.swf

http://www.t-cnet.or.jp/~nix/adult.html