★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part12【喫煙問題】

前スレhttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1061079367/
のまとめ

「ゲーセンにおいて喫煙者は他人に煙が行かないよう極力努力すべし！」
　・風向きに気をつける
　・健康でない人に気をつける
　・混雑時は吸わない
　・プレイ中はできるだけ吸わない
　・点けたまま灰皿に放置しない

まだ納得がいかない人は意見をどうぞ
↓

2 ：パラダイスロスト、超ヒット上映中！：03/08/30 08:38 ID:???

　　　　ヽ /
　　　（(;;|'|;;)）　ジャッ！
　⊆∃《Φ》Ｅ⊇　　
　（ノ ,=[φ]=ヽ_）
　　 // /~＼ヽ＼
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十 l l　　⊆∃《Φ》Ｅ⊇　　　
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_,ﾉ'´ 　　　　　　　　　`ー――――――――――'(_[]旦/`=====//
　　ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`三三三/
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　,＿　　　　_（_,ノ＿＿,
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⊂二　　 | 〔o■ 〕二・｜
⊂二　　 L!:`iニi'ヽ,rー'´,,　　　 ,,
..　と＿ノ　~　　＾　￣~　￣￣

3 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 08:41 ID:???

早速で悪いが

＞・健康でない人に気をつける

どうやって見分けろと？

4 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 08:46 ID:???

アケ板から出て行け

5 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 08:47 ID:???

942 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 10:04 ID:???
喫煙厨の思考は停止しているらしい。

きょう日、喫茶店でも禁煙分煙が叫ばれる時代。
「喫茶店＝喫煙＆お茶の店」でもだぜ。

6 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 08:48 ID:???

いいかげん場所変えろよ

7 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 08:50 ID:???

↓まんぽこ

8 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 09:54 ID:???

たばこ板でも行ってやってくりゃいいんだよな。

9 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 10:11 ID:???

>>8
既出だが、「ゲーセンにおける問題」だから構わないという結論。

10 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 13:06 ID:???

>>5
ﾜﾛﾀ

11 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 13:52 ID:???

煙草板でやらない方が良いという結論は出てたな。

12 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 14:52 ID:???

395 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：02/11/22 20:17 ID:???
>>388
もし屁こきガム（食べたら屁が出るｗ）というのがあって一部の人たち(仮に非喫煙者だけとする)
が食べ出したら喫煙者はその状況を全員泣く泣く受け入れてゲーセンに行かなくなるのか？
普通は文句を言うものだが。
まるで羊のようだな。ｗ

13 ：あのさあ：03/08/30 16:39 ID:skv83Zag

煙で食べ物の味が変わることもわからない
味オンチの喫煙者なんかもう知りません。

14 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:40 ID:???

煙草吸ってると山岡さんに怒られるよ

15 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:41 ID:???

あのさあは二度とageるな

16 ：歩腑云魔似亞：03/08/30 16:42 ID:???

>>13
人の嗜好なんて何を言っても
余計なお世話なんですよ。

17 ：あのさあ：03/08/30 16:42 ID:skv83Zag

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

18 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:43 ID:???

インディアンは煙草の味を覚えてしまったため、
仕事の合間に休憩をとって煙草を吸うようになり、働く量が減ってしまった。
と、インディアンの老人は言う。

19 ：あのさあ：03/08/30 16:44 ID:skv83Zag

>>16
お前だけ肺ガンになって死ぬならなんとも言わねーよ。
こっちはお前のおかげでクセーんだよバカヤロー。

20 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:46 ID:???

あのさあはタバコ吸ってなくても体臭と口臭が臭い

21 ：あのさあ：03/08/30 16:47 ID:skv83Zag

>>16
せっかくの美味いメシがお前の煙のせいで台無しなんだよバカヤロー。
それでお前「余計なお世話」ってな
誰もお前の心配なんかしてねーんだよ死ねよブタ野郎。

22 ：あのさあ：03/08/30 16:47 ID:skv83Zag

>>20
あーそーですかあなたの知り合いのあのさあさんはそうなんですね
初耳です俺には関係ありませんさようならもう来なくていいよ。

23 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:49 ID:???

そんなだからあのさあは女にモテないのじゃよ

24 ：あのさあ：03/08/30 16:51 ID:skv83Zag

>>23
あーそうですかそういうくらいならあなたは立派にモテるんですね
フーンそりゃすげーやマジでもう来なくていいよ。

25 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:52 ID:???

あのさあが来ると荒れる

26 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:52 ID:???

モテませんよ別に
かわいい彼女はいますけど

27 ：あのさあ：03/08/30 16:55 ID:skv83Zag

>>26
奇形生物でもあなたの目から見たらかわいく見えるかも知れませんね
誰もそんなこと訊いてねえよさようならもう来なくていいよ。

28 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:56 ID:???

本当はうらやましいあのさあ

29 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:57 ID:???

生まれて初めてラブホテルに入ってオドオドするあのさあ

30 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:58 ID:???

コンドームを裏表逆に着けてしまったあのさあ

31 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 16:59 ID:???

シャワーを浴びて戻ると、サイフと一緒に女が消えていたあのさあ

32 ：あのさあ：03/08/30 17:00 ID:skv83Zag

お前等妄想好きですねせいぜい犯罪起こさないようにね

33 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 17:00 ID:???

>>29-31
お前らﾊﾞｶだろあのさあは女だぞ。

34 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 17:02 ID:???

>>33
ﾄﾞｼﾞﾝ女?ｷﾓｯ!!

35 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 17:03 ID:???

三つ編み眼鏡の専門学生だっけ？

36 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 17:04 ID:???

>>35
シリーズによって設定が変わるんだよ

37 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 17:16 ID:???

今日は煙食らいまくって涙が出そうになった・・・鬱だ。

38 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 17:58 ID:???

今時三つ編みメガネなんて・・・

萌え？ｗ

39 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 19:17 ID:???

>>13
もう知らないといいながら、
わざわざ新スレ探してカキコするあのさあ。

おかしな生き物だ。

40 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 19:31 ID:???

正直、うちのホームは一時間以上居ると服に煙草の臭いが染みつく。
パチンコ屋と併設しているせいと、ＭＦＣで煙草を吸いながらプレイしているおじさんのせいなのは明らか。
正直ＭＦＣだけ隔離して欲しい。あとメダルコーナーも。

41 ：歩腑云魔似亞：03/08/30 20:20 ID:???

>>21
１３に対しての返事ですよ？
他人に対しての害とか後付けで出してきたりして
恥ずかしくないですか？

42 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 20:50 ID:???

もう「嫌煙者の愚痴を聞いてあげるスレ」でいいじゃん。
それが一番有益だよ。

43 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 21:44 ID:???

>>33
俺って言ってんのに？　　もしかしてネタだった？
本気で信じてたよー

44 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 21:59 ID:???

知障が男だろうが女だろうがどっちでもいいよ

45 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 22:18 ID:???

女に知障が多いのは常識だ ( ･∀･)y ━･~~~

46 ：歩腑云魔似亞：03/08/30 23:15 ID:???

銅鑼魔似亞さんは女ですけどね。

47 ：ゲームセンター名無し：03/08/30 23:43 ID:???

本当に煙草の害を認識している人は喫煙はもちろんのこと、受動喫煙の可能性が高い場所に立ち入ることもしない。
お前らゲーヲタは認識が甘すぎる。
煙害対策とか言うなら、まず煙草の害について一から勉強しなおせ。

・・・というのが、非ゲーヲタ嫌煙家の御意見だそうです。

48 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 00:46 ID:???

フィルターが土に返らないということも知らないで
ポイ捨てするアホな生物というのがこのスレの喫煙の実態です。

49 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 00:49 ID:???

こんどスレッドあげたら
次スレはゲームサロンに移すからそのつもりでいろ

50 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 00:54 ID:???

煙草吸う気もない奴が煙草の害なんか勉強する訳ねーだろ。
受動喫煙？
そんな場所に立ち入るからその可能性を少しでも減らしたい、それだけだろう。
大体、一歩も家から出ない奴に判る訳ないだろ。

51 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 00:55 ID:???

>>49
ゲサロに移してもここに新たに立つだけだから止めろ。

52 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 00:57 ID:???

いろんなところに立てるのか。
まあそれもよかろう。

53 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 01:27 ID:???

正直、煙草のポイ捨てに何の罪悪感も持たない喫煙者が理解できない。
煙草の吸殻を「ゴミ」と認識してない奴多すぎ。
ゲーセンとか施設内で捨てている奴は論外。

54 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 01:31 ID:???

煙草のポイ捨ては、煙草を吸わない「女性」にとって
男性を嫌いになる要因の1つらしいです。

55 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 01:57 ID:???

こういうやつのことだな。

853 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 12:53 ID:???
>>850
まあ
ﾏﾅｰなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰってなっていくんだな、吸ってるうちに。
よっぽどの信念がないと、ﾏﾅｰを守り続けることは出来ないね。絶対に。
かくいう俺もﾎﾟｲ捨てくらいは余裕でやるようになったかんね。
昔はそんなことなかったのにな

56 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 02:11 ID:EiT7ePVZ

49 ゲームセンター名無し sage New! 03/08/31 00:49 ID:???
こんどスレッドあげたら
次スレはゲームサロンに移すからそのつもりでいろ

57 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 07:57 ID:???

>>50
ゲーヲタやパチ狂じゃない嫌煙家は、
「煙の毒性を本当に知っているなら、そんな煙モクモクの場所に立ち入らないはずだ」
って考えるんだよ。

58 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 09:37 ID:???

>>57
そういう奴はゲーヲタでもパチ狂でもないだろ。

59 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 10:08 ID:???

ゲサロならいくらageても文句言われないしな

60 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 10:13 ID:???

>>57
タバコ板でなくこの板でゲーセン喫煙問題が話しあわれる理由。

「ゲーセンは行く事が前提」だから。

ついでに煙モクモクにならないように改善していこうねという話だな。
そんなモクモクな店にはいってないと思うが、モクモクでない店で
それ以上のプレイ環境悪化を防ぐのが目的だろう。

61 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 11:02 ID:???

問題はタバコの煙のようですね。他力本願なことをいうと
企業が煙のでないさらに既存のタバコよりも喫煙者が満足
できるタバコを開発して、世間にそれが出回れば解決しますかね？
無理ですかね？

62 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 14:36 ID:???

無理だな。嫌煙が嫌いなのは煙草ではなく喫煙者だから。

63 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 16:57 ID:???

>>62
マナーの悪い喫煙厨だな。

64 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 18:53 ID:???

>>63
人のこと言える？

65 ：あのさあ：03/08/31 19:00 ID:KmYfOr1z

>>62
お前だけ

66 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 19:50 ID:???

49 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 00:49 ID:???
こんどスレッドあげたら
次スレはゲームサロンに移すからそのつもりでいろ

67 ：あのさあ：03/08/31 20:18 ID:KmYfOr1z

ﾌｰﾝ

68 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 20:36 ID:???

ゲセンでタバコ吸ってる馬鹿は俺様がヌッコロス

69 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 20:44 ID:???

喫煙者はうんこちんちん

70 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 20:47 ID:???

ゲーセンなんかもう行かんから煙草でも何でも勝手に吸ってくれ。
そんで一緒につぶれてくれ。

71 ：ゲームセンター名無し：03/08/31 21:51 ID:???

ここは煙草の問題を扱うスレです。
うんこのことはこちらへ。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1062157805/

72 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 02:07 ID:???

114 ：あのさあ：03/08/31 18:50 ID:KmYfOr1z
クススレだってさ。

くすっ

73 ：PES：03/09/01 08:49 ID:???

愛煙家なのでゲーセンでの禁煙は㍉

74 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 11:20 ID:oXPabO3Q

嫌煙の肺は空気清浄器
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50

75 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 11:56 ID:???

やっぱ煙草すわないヤシの肺のほうが吸収しやすいもんなんかねぇ？

76 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 13:27 ID:???

>74のage行為には文句言わないんだな・・・

77 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 13:40 ID:???

携帯だからageかどうかわかんなかったんだよん

78 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 16:27 ID:???

まあ、外の煙の方が害はあるから気を付けて欲しいと言えば気を付けて欲しいけどな
でもまぁpart12までやる話題ではないだろ。人に癖をやめろと言ってるようなもんだよ。

79 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 18:56 ID:???

なぜ喫煙は人に迷惑をかけることが分かっていながら
毒を摂取しようとするのだろうか・・・
喫煙の頭の構造が分からん

80 ：あのさあ：03/09/01 18:57 ID:YPlBwAh/

>>78
授業中に机を鉛筆で叩く癖と似たようなもんです。
迷惑なもんは迷惑です。

81 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 20:13 ID:???

いいかげんあげる奴隔離したい

82 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 20:31 ID:???

>>79
ゲーセンでタバコ吸うのはゲーセンが喫煙可だからだよ。
簡単な話さ。

83 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 20:45 ID:???

>>80
私も喫煙マナーを一層遵守するよう心がけますので、
あのさあさんも「アゲ迷惑」という声に耳を傾け、多少の譲歩をして頂けませんか？

84 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 21:14 ID:???

集え愛煙家
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062414477/l50

85 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 22:24 ID:???

>>78
>人に癖をやめろと言ってるようなもんだよ。
迷惑な癖はその被害を被る側にとっては普通は止めてくれと思う。
知り合いなら止めさせるね。

86 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 22:26 ID:???

>>79
自己責任の範囲なら毒だろうがなんだろうが摂取は全然OK。
問題は人に迷惑をかけることが分かっていながらという点だな。

87 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 22:41 ID:???

また嫌煙に話を逸らされてるな。
ここは倫理を語るところじゃないぞ？

88 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 22:54 ID:???

なあ、葉巻吸ってる香具師はこのスレにあてはまらないのかな？
見たことないけどな・・・
葉巻っておいしいのかなぁ

89 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 22:59 ID:???

安いやつはﾏｽﾞｰ

90 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 23:06 ID:???

へえー
やっぱなんでも安いやつはダメなんだね
なんでもはいいすぎか
でもエコーおいしくないしなぁ
エコー使いのひとにはゴメンね
しかしスレ違いごめんなさい

ささ、続きﾄﾞｿﾞｰ

91 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 23:38 ID:???

>>88
ゲーセンで葉巻吸ってる奴はほぼいない。
そんな極稀例を取り上げる必要も無い。
君が吸いたいのは誰も止めないから葉巻について聞きたいなら煙草板逝け。

92 ：ゲームセンター名無し：03/09/01 23:39 ID:???

>>87
倫理≒マナー
と違うのか？
ゲ－セン以外のネタで盛り上がるなというならまだわかるが。

93 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 01:33 ID:???

倫理はルールに近いと思う。
規範みたいなものだろう

94 ：あのさあ：03/09/02 07:24 ID:gCoVzWTY

法律論に持ち込まないと
喫煙厨に勝ち目が無いので必死なのです。

95 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 07:40 ID:???

漏れ、タバコ吸う派なんだけど、
周りに迷惑がかからないように、
一応注意はしてるつもり。
それでも、タバコダメな人には、
少なからず迷惑は掛けてると思う。

池袋の某ゲーセン、分煙化してるね。
ちょっと前から。やや不便かも知れないけど、
あぁいうのはアリなんじゃないかなって
ふと思った今日この頃。

96 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 08:36 ID:???

喫煙者は人生の負け組だと思うが、
ゲームごときのために
他人の吐いた煙吸って早死する非喫煙ゲーオタは
さらに輪をかけて負け組だろう。

97 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 09:06 ID:???

ゲームごときのために他人の吐いた煙も自分の煙も吸って早死する
喫煙ゲーオタはさらに輪をかけて負け組とでもいいたいのかよ。
てめーもその負け組だって自覚してろ。

98 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 09:22 ID:???

煙害を排除する動きはまだ始まったばかり。
欧米に比べるとかなり遅れをとっている。

なんにしても煙の迷惑が正当化される事はこの先もう無い。
愛煙家は諦めろ。

99 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 09:31 ID:???

>>98
ｹﾞｰｾﾝが禁煙化するのは何時の話だろうね｡
おそらく俺もお前もｹﾞｰｾﾝなんぞとっくに卒業してるだろうなw

100 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 09:53 ID:???

禁煙とか分煙とかするならしてくれた方がラクだ。
マナーとかいちいちうるさく言われずに済む。
現状ではうるさく言われたところでそれを守る義務はないわけ。
結局グレーゾーンである事が問題なのよ。

101 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 09:54 ID:???

>>88
俺は葉巻はいまいち好きになれなかった。

102 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 10:11 ID:???

ゲーセンでの分煙、禁煙活動は始まったばかり。
公共施設に比べるとかなり遅れをとっている。

なんにしても、ゲーセンが禁煙化されるのはずっと先だろう。
嫌煙家は諦めろ。

103 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 11:39 ID:???

>>94
喫煙がルールの話をやめろと言ってるようにしか見えないんだが。
さすがあのさあ。必死だな

104 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/09/02 15:58 ID:???

真面目な話、軽度のタバコアレルギーなんですが
ゲームやりたいので結構無理して行っちゃってますｗ
慣れれば軽い気管支炎で済むよ！（無茶苦茶ｗ）

もちろんホンマモンに吸ったらやばい人は
ゲーセンなんて行っちゃ駄目ですｗ

自衛策と妥協案のどちらがいいかを考え出すと
また永久機関になりそうなんで
個々で自衛／妥協していくのがいいかもなぁ……

105 ：あのさあ：03/09/02 17:37 ID:gCoVzWTY

>>100
守る義務がないからと守らない奴は
とどのつまりDQNなのです。
もちろん誰も咎めませんが
周りからは白い目で見られるのです。

106 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 17:43 ID:???

あのさあにしてはまともなこと言ってるな

107 ：バーンシュタイン：03/09/02 17:54 ID:deGLW+D1

この前、俺が隣の喫煙者の煙でむせるから、ちょっと吸うのは良いけど煙は上に吐いて煙草もそっちに持ってくれって頼んだのに無視してそのまま吸ってたから一本背負いでブン投げてやった、まぁそう言う人も居るので喫煙者は気を付けましょう

108 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 17:59 ID:???

喫煙者はハメでも永久でもバグ技でも何でもアリです

109 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 18:02 ID:???

>>104
身障はゲセン来るな。

110 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 18:54 ID:???

なんか変なコテが出て来たな。
喫煙の自演か脳内妄想家か池沼か知らないがコテはやめたほうがいいぞ。

111 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 18:55 ID:???

>>104
そう！
自衛。
これが今のところ最強かつ効果的な煙対策だよね。

ぶっちゃけ、喫煙者にマナー求めるのって意味無いんじゃないかな。
今までの議論を否定するようでアレだけど。

112 ：(;´д｀)：03/09/02 18:58 ID:gn23wSLs

タバコイクナイ！となりで吸われていると蹴りたくなってくる。いっつも吸ってるんだからゲームやってるときぐらいゲームだけに熱中して下さいって感じ(′;ω;`)

113 ：(;´д｀)：03/09/02 18:58 ID:gn23wSLs

114 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 19:00 ID:???

>>112
蹴ってやれば？
どうせ出来ないくせに(ﾌﾟ

115 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 19:15 ID:???

いくらここで理論展開しても喫煙者の有利は変わらないわけで(´ー`)y-~~

116 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/09/02 19:16 ID:???

>>111
たぶん。

どちらの立場にせよ我慢出来る限りは大丈夫であって、
我慢できなくなった時に何処を主体に捉えるか……
自分がどう見られても大丈夫だと思うなら何処で吸ってもいいだろうし、
自分が耐えられると思うなら何処で遊んでもいいんだよ＾＾

117 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 20:47 ID:???

>>104
自衛しつつ改善していかないといつまでもそのまんま。
喫煙に限らずいろいろな部分で自衛なんてとっくにしている。

ここの問題はそんな自衛を語る事ではなくどう改善していくかだ。
残念だがそれが判ってない奴は確実にいるようだけどな。

118 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 20:48 ID:???

>>114
傷害事件を誘発するような発言は控えましょう。

119 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 20:50 ID:???

>>116
>どちらの立場にせよ我慢出来る限りは大丈夫であって、
両者が我慢してる状態ではないからな。
>115みたいな奴がいる限り。

120 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 20:57 ID:???

喫煙は吸えない状況では我慢してる。
非喫煙は吸われてる状況では我慢してる。

一部の例外がそのバランスを壊してるだけだと思うが。

121 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 21:18 ID:???

そういえば喫煙はマナーを守れば吸ってもいいとほざいていたが
ここの喫煙は最低限のマナーすら守れてないからなあ・・・
話し合いにならんわけだ。

122 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/02 21:21 ID:???

話し合いってか

ただのｽﾄﾚｽの解消でしょ。

123 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 21:27 ID:???

>>121
「ここの」とか言うな
妄想も程々に
それとも自演してんのは貴様か？

ついでに、マナーを守れば、って言い出したのは嫌煙だったと思うが

124 ：歩腑云魔似亞：03/09/02 21:55 ID:???

>>105
守る義務がないから守らないのは正当ですよ。
ＤＱＮではありません。
喫煙者にボランティア団体みたいなことを
求められても困ります。

125 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 22:07 ID:???

>>124
言いたいことはわかるけど、ちょっと誤解を招きそうな言い方だな・・。
「義務」はないけど守るべきマナーやモラルは山ほどあるわけで。

ただ、嫌煙家が一方的に決めたマナーは守らなくても何ら問題は無い。

126 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 23:24 ID:???

>>124
このスレには喫煙、嫌煙、(非喫煙)が話し合って決めてきたようなことを
いかにも守らないと言いたげな喫煙がちょくちょく出没してるようですが。
それについてはどう考えてますか？

127 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 23:42 ID:???

>>123
あなたの一つ上の人がすでに守っていませんが・・

128 ：ゲームセンター名無し：03/09/02 23:50 ID:???

>>105
別にその程度ではDQNってわけじゃないと思うが。
人間なんてそんなもんよ。
DQNなのは義務であるのにそれをやらないやつらの事。

129 ：歩腑云魔似亞：03/09/03 00:21 ID:???

>>126
強制力のないマナーを守るのを決めるのは最終的には喫煙の判断
だと思います。人の横で気を使って吸わないことはいいことです。
しかし吸うのをやめさすことを強制はできないし、
拒否もできます。そして例え拒否しても咎められることも
ないと思います。全てはそこが「喫煙可ゾーン」であること
が前提なのですから。

130 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/03 01:11 ID:???

まあ。
>>126の言う喫煙者の中には当然俺も含まれるんだろうけど。

あれだよ。
今のこのｽﾚの状況じゃ動く気にはなれんよ。
前々ｽﾚで俺が言ったことと同じ事を前ｽﾚでも誰か言ってたけどさ
「お互いの妥協」っつーのが一番大事だと。

ﾎﾟｲ捨てしてる奴がこんな事言っても説得力ないかｗ

131 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 01:46 ID:???

>>130
「お互い妥協」といいつつ「自分からは何もしない」か。
どこかで聞いたレスな。

ﾌｯ

132 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 05:32 ID:???

ループ野郎共まだやってたか、
法律で規制するまでデモなり何なりやれ
2chで大口叩いてないで外に出ろ

133 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 07:57 ID:???

>>131
喫煙者が動かないのは当たり前の話じゃね？
だって、喫煙者は現状に満足していて
「ゲーセンを変えるために動こう」という動機に欠けるのだから。

134 ：あのさあ：03/09/03 08:16 ID:EMExYJgp

ﾎﾌﾝﾏﾆｱはDQNで確定だな。

135 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 08:20 ID:???

>>134
あなたに続いて２人目ですね。

136 ：あのさあ：03/09/03 08:21 ID:EMExYJgp

一緒にされたくねえな。

137 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 08:43 ID:???

>>133
ポイ捨てして何が悪いと言ってる喫煙が
現状に満足して喫煙所を利用しない、携帯灰皿持ち歩かない、
しかしいくら周りが混んでいようが迷惑だろうが現状を変える気がない
から路上喫煙する。
確かにまんまこんなDQNと同じ事いってるよなW

138 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 09:09 ID:???

喫煙厨、お前はもう死んでいる。
内臓はすでにボロボロだ、クックックッ・・・。

139 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 10:21 ID:???

＞一本背負い
格ゲーのはなしとおもうんだが

攻撃するなら殴るでしょ
座ってる相手に投げ技なんて無理じゃないんかなぁ

うーん意味ないレスだったかな

140 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 10:28 ID:???

>>135
ﾜﾛﾀ　ｵﾅｶ　ｲﾀｲﾖ

141 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 10:28 ID:???

>>135
ﾜﾛﾀ　ｵﾅｶ　ｲﾀｲﾖ

142 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 10:29 ID:???

ﾆｼﾞｭｳ　ｶｷｺ　ｺﾞﾒﾝ　ｲｯﾃｷﾏｽ

143 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 10:48 ID:???

>>127
どこを読んだらそういうレスになるんだ

144 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/09/03 16:32 ID:???

アクセス規制食らってる間に昨日書こうと思ってたこと
忘れちゃったよ（´皿｀；）

ゲーセンは場所柄禁煙にするのは難しいが
両者が少しでも快適に近づくようにはできなくもない……

という主旨だったがもう全部書く気がしな（略）

145 ：exit：03/09/03 16:43 ID:???

>>あのさあ
激しく同意

146 ：exit：03/09/03 16:45 ID:???

あ、忘れてた>>134にね

147 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 16:50 ID:???

マナーとか思いやりがあったら最初っから煙草なんて吸わないよ。
喫煙者に「マナー良くしろ！」っていうのは一番難しい注文だろ。
「煙草やめろ」の方が簡単に聞き入られると思うよ。

148 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 17:07 ID:???

俺タバコは吸わない人間だけど
別に吸ってもいいと思うぞ

嫌がる人間がいるんならそいつらが別の店に行けばいいんじゃん

149 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 17:09 ID:???

遅レスだが
喫茶店は茶を喫する店の略であって喫煙とは関係無いよ

150 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/09/03 17:27 ID:???

>>148
それもそうなのよね～
きっちぃかったらとりあえず退避。
これでとりあえずその場はまる～く（推奨）

151 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 19:01 ID:???

>>148は喫煙の自演

152 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 19:17 ID:???

>>151
都合が悪い意見は全部自演扱いですか？

153 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 19:20 ID:???

思うんだけどさ、
店選べば、ほとんどの問題が解決するんじゃないの？
DQNが集まる５０円ゲーセンを避けるとか。

154 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 19:52 ID:???

俺は非喫煙者だが
嫌煙てのはほんとｷﾁｶﾞｲ染みてる
そこまで過剰に拒否反応示すのが理解できん
ゲーセンに限らず煙草の煙くらう機会なんか多いだろうに。
そんなに我慢できないもんでもないだろ。
呼吸器系に疾患持ってるﾔｼなら話は別だが、ここの嫌煙の大半はそうじゃなさそうだし。

どーしても我慢できなかったら直接言ってみればいいんだよ。
ここで騒いでマナーとかを遵守させようとするのは現実的に無理な話だと思うよ。

155 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 19:52 ID:???

>>151みたいなゴミが同類かと思われると腹が立つ。

俺も嫌煙だけど喫煙者の意見にはある程度賛成です。

156 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 20:14 ID:???

もはやこのスレッドは
住人　VS　age荒らしとなっている

157 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 20:17 ID:???

>>147
本当かヨ。

確かにマナーが実行できない奴はタバコやめろで別にいいと思うけど。

158 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 20:20 ID:???

>>153

>>117

159 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 20:23 ID:???

151じゃないがメチャクチャ自演の予感がする。

160 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 20:23 ID:???

煙草板辺りならともかく、少なくともこのスレで>154みたいな発想には至らんな。
「極一部」ではなく「ほとんど」。

短いタイミングで同じ様なレスがでてくる辺りも含めて
全くスレを読んでない奴かどこかのコピペ馬鹿か基地害の自作自演と
考えたくもなる。
例えレス自体には半分同意でもな。

161 ：歩腑云魔似亞：03/09/03 21:50 ID:???

>>134
はいはい理由をつけて下さいね。

162 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 22:03 ID:???

苦しくなったら自演は喫煙のいつものパターンですね。
いいかげん成長してください。

163 ：歩腑云魔似亞：03/09/03 22:13 ID:???

>>162
苦しくって・・。
ゲーセンでは圧倒的有利な状況すぎて余裕なんですけど。
このスレの中だけの話だけで考えてたら進展はないですよ。
このスレ内だけで勝ちたいのですか？

164 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 22:27 ID:???

このスレまだあったんだ。
チンコ君はいないの?

165 ：ゲームセンター名無し：03/09/03 23:39 ID:???

いいんじゃない？嫌煙の愚痴スレで。
論理的思考のできる嫌煙さんもどっかいちゃったみたいだし。

個別的具体的なマナーを提示したとこで、
このスレのオナニーで終わるっぽいしね。
もはや続ける価値なんぞ見出せん。

166 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 00:08 ID:???

>>165
君は以前から同じ事しか言わないね。

167 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 00:51 ID:???

>>163
・現実のゲーセンは～で急に思考停止させる。
・このスレだけの議論にしたがる。
・突然勝ち負けにこだわる。

これが>162の言う「苦しくなったら」じゃねえのか？
状況が有利だから何もしないと言ってる時点で十分DQNだよ。
ポイ捨て開き直ってる奴と何も変わらん。
ああ、お前はポイ捨てしてるのだっけなｗ

168 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/04 01:01 ID:???

　　ﾎﾟｲ捨ては
　　　癖になるので
　　　　やめとけ。
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　|／

　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　彡 (ﾟ∈ﾟ　)
　　　　　 | |/｀ |／ﾍ
　　　　　レi 　　　〉
　∫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　*━

169 ：歩腑云魔似亞：03/09/04 01:22 ID:???

>>167
ポイ捨てしたこと有りませんが？

170 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 02:07 ID:???

>>167
結局のところはDQNという言葉を使って逃げているだけのように見えるけど
それこそ思考停止じゃないのかね。
喫煙に有利な状況を理解した上でそれをどう覆すか論じるべき。

171 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 03:56 ID:???

別に改善でも何でも無いんだが。

煙草の火のついてる部分だけ
スプレーか霧吹きでシュッとやって消すのは
犯罪とか何かになるのかね？

172 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 03:58 ID:???

あ、一応だけど大事な事。他人のね。
灰皿において有る物も、プレイ中の人？が　咥　え　て　る　物　も。

173 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 04:02 ID:???

おそらく軽犯罪法にひっかかる。

174 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 04:25 ID:???

訴えるﾔｼなんかいないだろうけど

175 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 07:22 ID:???

>>158

喫煙者と嫌煙者で住み分けが出来ていれば、それで良くない？

喫煙者の集まるゲーセンがどんなに煙たかろうが、マナーが悪かろうが、
知ったことではないと思うんだけど。
彼らは自分の意思で煙を吸っているのだから。

176 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 07:53 ID:???

>>175
そんな当たり前の事いうとまた嫌煙にDQN呼ばわりされるぞ。

177 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 08:09 ID:???

>>176
当たり前なの？
わかってない人多いような気がするけど。

このスレ見ていると、
喫煙者にマナーを備えてもらう、とかいう壮大で理想的だが、
ほぼ実現不可能な意見ばかり目につく。
これって、誰かの陰謀だったりするの？
それとも真面目？

ちなみに当方、元喫煙者ではありますが、半年前に禁煙し、現在は極度の嫌煙家であります。

178 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 10:35 ID:???

>171
刑法
（明治四十年四月二十四日法律第四十五号）

（器物損壊等）
第二百六十一条　前三条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、
　又は傷害した者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金
　若しくは科料に処する。

179 ：178：03/09/04 10:38 ID:???

しかし、親告罪なので>174 が正解だろうね。

180 ：あのさあ：03/09/04 10:40 ID:BzRyUruP

だからつまりアレだ。

結局我慢できないことは無いし
いちいち他人に注意してまわるのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど
嫌なもんは嫌だってこった。

そんぐらいのビミョ～な嫌さ加減なのさ。

181 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 10:50 ID:???

でも煙草なんて他人をも巻き込む国公認の麻薬だからなあ。いや、マジでそんなもんらしいよ。
だから本当は個人の自由とかいうレベルではないとも思うんだけど…
かくいう俺も月に二本ぐらい喫るけど、絶対周りに人がいないところで吸うようにはしてる。
本当は国が禁止すべきなのかなーとか思う事もある。

182 ：咎人：03/09/04 11:15 ID:Tpjjn3kP

俺はヘビースモーカーだけど周りに迷惑がられて吸うのもイヤだし嫌いな人の立場になって考えたら吸えないよ誰だって嫌な事されたら嫌だろ？ただでさえ喫煙者＝ポイ捨て、なのに

183 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 11:16 ID:BZuTLZTA

俺は　吸わないヲタの横でスパーーーーーッと吸うのがいいんだけどね。

184 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 13:31 ID:???

>>177
一定レベル以上のマナーなんてものがあったら煙草の迷惑さには気付くんだよ。
でも喫煙者である自分を基準にしか考えないから煙草が迷惑だなんて結論には至れない。

185 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 13:49 ID:???

>>181
一気に廃止にすると反発がくる、だから日本でもジワジワと進行中。

この流れを止める事はできないし、こういう香具師が禁煙運動を激化させている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
183 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 11:16 ID:BZuTLZTA
俺は吸わないヲタの横でスパーーーーーッと吸うのがいいんだけどね。

186 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/09/04 14:40 ID:???

１）お互い様
２）ゲームセンターは基本的に禁煙ではない
３）吸殻は灰皿へ、煙は風下で

何事も、するまえに「立場を逆転して」考えてみたら
自ずと何をすべきか判るかも……

実際、煙草吸ってる人に対しては、そこが禁煙だったり
灰が落ちてたり煙の先に子供連れがいたりでもない限り
特に何か言うことはしませんよ＾＾；
（特に迷惑掛けてるつもりないのに一方的に注意されたら
ムカつくでしょ？）
吸われる方も、煙の吐く向きはちょっとだけ気を付けようとか、
灰皿は必ず使おうとか、お互いその程度でいいんですよ＾＾。

187 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 18:33 ID:???

タバコが嫌いな人へ

吸ってる人に直接言えば良いじゃん

「煙嫌いなんで止めてください」ってさ

188 ：あのさあ：03/09/04 18:52 ID:BzRyUruP

>>187はDQN

189 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 19:03 ID:???

>>188はチキン

190 ：あのさあ：03/09/04 19:04 ID:BzRyUruP

>>189はファッ㌧

191 ：177：03/09/04 19:37 ID:???

>>184
ごめん。
君が何を言っているのか、よくわからない。

俺が言いたいのは、
ここの嫌煙者さん達が喫煙者にマナーを求めようとしているのが不思議でならない、ということ。
どう考えても無理でしょ？

俺はこんな手で自衛してますー、って議論の方がよほど役に立つと思うよ。

192 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 19:42 ID:???

いいかげんあげるのはやめろあのさあ
これ以上あげるようなら次スレはサロンだ

193 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 20:07 ID:???

確かに犯罪者に「犯罪をやめろ！」と口で言っても聞くわけ無いよなあ。

194 ：177：03/09/04 20:38 ID:???

>>193
言葉は悪いけど、言いたいことのベクトルはそんな感じ。

犯罪の場合は法律という明らかなルールと刑罰による威嚇があるから、
「犯罪やめろ」と言えば思い止まる人も多いだろうけどね。

対して、マナーってのは中身がはっきりしないし、強制力もない。

そんなマナーに頼ってゲーセンの煙草問題を解決しようとするのは狂気の沙汰としか思えん。

195 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 22:02 ID:???

　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ∧∧∧∧∧∧
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／　　　　　　　 `ー--― 'ノ

196 ：ゲームセンター名無し：03/09/04 23:48 ID:???

確かにあのさあに「ageるのやめろ！」とレスしても聞くわけないよなあ。

197 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 00:14 ID:???

>>194
私も同意見です。
ゴミの分別や停車中のアイドリングでさえ
きちんとしない人が多いのに
なかなかマナーに頼るのは難しいと思います。

198 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 00:18 ID:???

オリガー！

199 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 00:54 ID:???

>>173
厳密にいえば引っかかるかもしれないが
判例も無い上に実際は訴えても無駄。
それこそ今の受動喫煙の被害と同様だよ。

200 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 01:01 ID:???

飲食店が完全禁煙になりつつある今日この頃
いっそ、普通のゲーセンでも完全禁煙の店が出て来るかな？
とか、予想してみたり。
働く方としてみれば、禁煙になれば、面倒な仕事が減って非常に
助かるんだがね。

201 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 01:11 ID:???

>>200
完全禁煙の店はもう既に私の周りにはありますよ。
飲食店が完全禁煙になりつつある？完全に吸えない店
ほとんどないですよ。
分煙の店はそこら中にありますがね。

202 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/05 01:14 ID:???

こないだ東京逝った時、とうきょうどーむの近くに
完全禁煙のｹﾞｾｿを見つけた時は、ちょっと感動した。
まじであるんだな、と。

まあそういう立地条件だから存在してられるんだなーとは思ったけどね。

203 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 01:29 ID:???

東京ドームの近く＝路上禁煙地域の近く

立地の点から見ればあの辺は尚更喫煙ゲーセンの方が遥かに儲かりそうだがな。

204 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 01:56 ID:eRorNOx3

> タバコが嫌いな人へ
> 吸ってる人に直接言えば良いじゃん
> 「煙嫌いなんで止めてください」ってさ

簡単に言うけどなあ、プレイ中にそうそうできるこっちゃないよ。
シューティングなんかだとそんな暇まったくねーし。

それに、隣の台の喫煙者ならまだともかく、
５台くらい離れた台とか、裏の台から煙がモクモク流れてくるときもある。
後ろのゲームを観戦中のヤツがタバコを手に提げてるなんてケースも。
こういうのに声かけるのは無理だ。

とりあえず、いきなり完全禁煙は難しいっぽいので
ゲーセンはタバコを吸いながらプレイするヤツが多いゲームを一箇所に隔離して欲しい。
もちろん煙の流れも考えて。
具体的には、非リアルタイムのパズルゲーム、脱衣麻雀、野球やサッカーあたりだ。

あと、プレイしながら延々吸い続けるヘビースモーカーが常駐するようになったら注意して見てくれ。
俺はヘビースモーカーがプレイ始めたら風下５メートルくらいの台では絶対に遊ばん。
ぶっちゃけ他の店に行くよ。即座に。

205 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/05 01:57 ID:???

おお。自己解決してるじゃん。無問題だな。

206 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 02:06 ID:???

寧ろ病的に煙が駄目な人を隔離して欲しいね。

>>204
逆も然り。煙草吸って良いですか？なんていちいち聞いてられない訳よ。

207 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 02:19 ID:???

大手メーカー系列の店が禁煙になれば
かなり変わるだろうな。
まぁ、そんな事すれば客層を自らの手で締める訳
だから、やる訳無いだろうが。

208 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 04:04 ID:???

嫌煙は204を見習うべし。

209 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 04:55 ID:???

煙草を吸うっていうのは、
乳離れできない子供心の一種の代償行為

210 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 04:59 ID:???

煙草なんか吸わないで、彼女の乳首だけ吸ってればみんな幸せで無問題

211 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 05:27 ID:???

>>207
禁煙じゃなくて分煙ならアリじゃない？
配慮できる喫煙者なら賛同してくれるだろうし、
大手系列の大型店舗なら親子連れの客も多いだろうからメリットは大きいよ。
来なくなるのは周りに配慮できない一部のDQN喫煙だけだと思うが…。

正直この案に関しては皆の意見を聞きたい。
本当にメーカー側は損するだけだと思う?

212 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 06:35 ID:???

>>209
死ね

213 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 06:46 ID:???

204はスレッドをageなければいいやつだったのに

214 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 08:12 ID:???

>>211
分煙ゲーセンの少ない現在の状況が答えだと思うけどな。

215 ：一人マジレス：03/09/05 08:46 ID:???

>>211
ゲーム屋の営業というやつは「画面がちゃんと映ってて普通に操作できていればそれで良し」というインベーダー時代からの古い体質が根付いている。
（上役ほどこう言う）
だからそれ以外の余計な事はまずやろうとはしない。

しかし嫌煙が激増している今の時代、煙を嫌って帰ってしまう客が居るのが昔とは違うところ。
一部のDQN喫煙など切り捨てた方が良いに決まってるのだが、それには前例などのデータが要る。

やっと店側も手探りで分煙を導入している段階だから、あせらずに行こう。

216 ：215：03/09/05 08:48 ID:???

喪前の近所の店が全国ｹﾞｾﾝの代表では無い。
↑
どうせDQN喫煙が口答えするに決まってるから先に書いておく。

217 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 09:14 ID:???

しかし嫌煙が激増している今の時代
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

激増してるか？

218 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 11:39 ID:???

>>206
それは両者が「言えない」、「聞けない」状態という事だろ？
ならば行為者が一時的に控えて様子見るのが筋だろ。
喫煙行為に限らない事だがな。

219 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 11:56 ID:???

>>218
筋じゃないねぇ｡
だってそこは煙草吸って良い場所だし｡

220 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 12:40 ID:maD7s1mO

煙草こそオレの活力源だ。ニコチンパワー炸裂

221 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 13:19 ID:???

あいわ～な～びーらいくぶらっざーーじむ
ゆーのーー　わなっせいいん
どんちゅはヴぁえにーりぐれっつ
ゆのわなっみーーん
あいきゃんびーーじゃすらいくせぶんてぃーん
ゆーのーー　わなっせいいん
じみいーずまいぱんくあっしゅぶらーーざーー
ゆのわなっみーーん

222 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 14:56 ID:???

漏れも(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~吸う！
でも横で見ててマナーない奴ｲﾊﾟｰｲいるね！
車のゲーなんか煙目に入ったら即座にガードレール。
ちったー考えろと。

じゃあ煙がよくないんじゃぁ、よく空港にある煙吸入できる灰皿を
おいて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
でなきゃガラス張りの部屋作ってROOM作ってもいいやん！

223 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 17:47 ID:???

>>222
もうちょっと日本語の勉強をしたほうがいいぞ。

224 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 18:43 ID:???

嫌煙の人と友達になろうと思ったら大変だね。
「当然の、当たり前の、それが筋のマナー」ってのを
守らないといけないんだし。
一緒に飯に行っても、
「俺の横で音を立てて食うな、肘をつくな、当然のマナーだ。」
堅苦しくてしょうがないな。

俺的には、銀行のＡＴＭで一回作業が終わったら並びなおすのが
当たり前のマナーだと思うんだが、守ってる奴見たことねぇ。
嫌煙の人は他人にマナーをとやかく言うくらいだから
当然守ってるんだろう。
でなきゃタバコだけを目の敵にしてるだけであって
「最低限のマナー」とやらになんの説得力もない。

225 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 18:52 ID:???

>>223
お、このやろう。
そのセリフは俺の専売特許だぞ。
なぁ>>218よ。

226 ：あのさあ：03/09/05 19:11 ID:0w5ssO43

>>224
「音を立てて食うな」「肘をつくな」が「堅苦しい」？
おまいは「親しき仲にも礼儀あり」ちゅー言葉を知らんのか。
だいいち、その手のマナーは相手が言うからやるのではなくて、
自分から相手を思いやりする行動。
つまり、それを堅苦しいだのなんだのと言う貴様は
人付き合いにおいて最低限必要な感情が欠けているということだ。

とどのつまり、DQN。

227 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 19:13 ID:???

>>226
無礼講って言葉もあるが？
銀行のＡＴＭは並びなおしてるのか？

228 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 19:31 ID:???

>226

> だいいち、その手のマナーは相手が言うからやるのではなくて、

煙草は違うの？

229 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 19:41 ID:???

>>226
まぁ揚げ足取りになるがゲーセンの客同士なんて親しき仲なんぞではないからな。
特に思いやろうとは思わん。

230 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:04 ID:???

>>217
> 激増してるか？

喫煙率の低下（昔は80％とかあったもんな）と、世界的な禁煙運動の流れで、
非喫煙者も煙が煙いと素直に主張できるようになった。

あと、匂いってのはずっとかぎ続けていると麻痺するからな。
今までは、俺も含めて非喫煙者もそこらじゅうでタバコの匂いを嗅がされてたから
気にならなかったんだと思うが、こうクリーンな場所が増えるとな。
俺の生活圏内でも、喫煙可の場所はもはやゲーセンだけだし。

>>224
> 「俺の横で音を立てて食うな、肘をつくな、当然のマナーだ。」

それらの例とタバコの問題とは根本的に違うよ。
すなわち、タバコの煙は非喫煙者に「直接的な苦痛」を与える。煙いとか臭いとか。

喫煙者にはその苦痛がそもそも理解できないから（煙が好きなんだもんねえ）、
コンセンサスが取れなくて、こういうスレが延々続いたりするわけだが。

あと……もう一つ何か書こうと思ったんだが忘れた。思い出したらまた来る。

231 ：あのさあ：03/09/05 20:05 ID:0w5ssO43

>>229
日本語勉強しようね。
親しき仲「にも」礼儀あり。

つまり、親しくなるとついつい気が緩んで
相手に無礼を働いてしまいがちだが、
そうしないように気をつけなさいということ。

親しく無いならなおのこと礼儀には気を遣えよ。

232 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:20 ID:???

自分のマナー違反を棚にあげて他人のマナー違反ばかり指摘するのは
道徳に反するのではありませんか？

＞あのさあさん

233 ：230：03/09/05 20:21 ID:???

思い出した。今さっき知ったのだが、

受動喫煙防止対策について
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html
> ２．　健康増進法第２５条の対象となる施設
> 　健康増進法第２５条においてその対象となる施設として、学校、体育館、病院、劇場、観覧
> 場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店が明示されているが、同条にお
> ける「その他の施設」は、鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、
> 金融機関、美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
> 遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり

と、ゲーセンは「遊技場、娯楽施設等」だろうから健康増進法の対象になるようなのだが
そのあたりどうなっているのだろう。
第25条の条文はこれだ。

> 第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁
> 施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者につい
> て、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをい
> う。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

234 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 20:25 ID:???

>>230
マナーの話してるのにまた後付けでタバコの害の話をする
ところが・・。

235 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:25 ID:???

>>230

>俺の生活圏内でも、喫煙可の場所はもはやゲーセンだけだし。

これはさすがにウソでしょ？

236 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:27 ID:???

>>233
罰則のない努力規程なんか、ゲーセン経営者が守るわけないじゃん。

237 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 20:31 ID:???

>>230
直接的な迷惑である
ゴミの分別や、授業中の私語、等のマナーは嫌煙の方は
守ってますか？

238 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:33 ID:???

銀行のＡＴＭ並びなおさないのも直接迷惑だな。
いわゆる守ってない奴は、あのさあ曰くＤＱＮ。
守ってない奴はマナーマナーって言う資格ないな。
果たしてどれだけ守ってる？

239 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:36 ID:???

>>237

あぁ・・・ついに道徳論を突っ走る嫌煙派の弱点に気付いてしまいましたね・・。

240 ：あのさあ：03/09/05 20:40 ID:0w5ssO43

人殺しに「人を殺すな」と言われても
説得力は無いけど言ってることは正しいよね。
正論は誰が言っても正論。

241 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:52 ID:???

>>240
心に響かない正論ってのは悲しいですよね。

242 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 20:55 ID:???

ageてるやつに正論っていわれても説得力ないよね

243 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:05 ID:???

>>237
ゴミの分別、授業中の私語？
俺はゴミはちゃんと分けて出してるし、授業中に私語なんてしたことないな。
これ常識中の常識。ちなみにタバコなんか吸わない。

>>238
俺は金をおろすのと銀行振り込みがある場合、金をおろした後、
すぐに後ろに下がって金額の確認を行ってからまた並ぶぞ。

>>237の道徳論（？）だけど、
もし守らなかった場合（守らない奴は氏ね）、お局様的存在の近所のおばさんや
その授業を行っている先生が頭に来るだけだが、ことタバコに関しては、
周りの吸わない方々の健康を害するというきわめて残酷な所業にあたる。ひいては
死に至らしめる場合もある。ゴミや授業などの比ではない。
もっともゴミ非分別や、授業中の私語ってタバコばっか吸ってる不良のやることだろ。
自分のことを棚に上げて嫌煙者だけが行ってると思うな。

244 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:10 ID:???

>>237
守ってるに決まってんじゃん。
揚げ足とろうとしても無駄無駄無駄

245 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:11 ID:???

人殺しが悪い事なのは解るけど
タバコは悪い事なの？
ちょっと煙たいなぁぐらいじゃん

246 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:14 ID:???

>>243
ゲーセンは喫煙可だからなぁ。

そこまで煙の害悪を認識しながら、それでもゲーセンに来るのは自殺願望か何かですか？

247 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 21:15 ID:???

>>243
まず、タバコの煙で死に至らしめるなんて例は無いです。
あれば殺人罪ですよね？

あと、迷惑度なんてのは人それぞれで
タバコより授業中の私語やゴミの非分別の方が
迷惑と感じる人は大勢いると思われますので
自分の尺度のみで語らない方がいいですよ。

まぁ、あなたがマナーを守れる人間だと言うことは分かりましたが
日本のゴミの分別できる人は過半数にも達してないし
授業中の私語は社会問題になっています。
そして銀行のＡＴＭで並びなおしてる人は私も見たことがないのが
現実です。

248 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 21:17 ID:???

追加。
ゴミの分別が条例である都道府県の分別率は高いです。
条例の無い地域ではほとんど守られていません。

すなわちマナーに頼るより法で縛るのが手っ取り早い
という一例でもありますよね。

249 ：245：03/09/05 21:18 ID:???

つーか嫌煙者の言う事を喫煙者が聞く必要ないじゃん

250 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:20 ID:???

>>704-707
僕たんの希望の>>685たんだけは無視してくだたい。
バッジョほしいのです。

251 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:20 ID:???

>>246
喫煙可もいろいろある。
はなから喫煙OKの場合とDQNな喫煙家の強要によってやむなく喫煙可にした場合。
ゲーセンの場合は明らかに後者。ギャンブル場に関しては前者。
タバコ吸っててゲームなんかやってたら筐体が壊れるぞ。

だいたいゲーセンはゲームを行う場所であってタバコを吸う場所じゃない。
ゲーム喫茶ならばゲームもやれる喫茶店だから話は分かるが、ゲーセンは喫茶店じゃない。
だからタバコを吸う奴は悪。悪は許さん！

252 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:26 ID:???

>>251
喫煙者の強要？
何のことですか？

253 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:27 ID:???

>>251
あれか？
喫茶店の「喫」は喫煙の「喫」って奴か？

254 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:28 ID:???

とぼけるな！
お前は人間のクズだ！
せめてもの慈悲だ。今すぐ腹を切れ！

255 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:28 ID:???

>>251
いや、タバコ吸う場所だろ

256 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 21:28 ID:???

>>251
元々禁煙だったがやむなく喫煙可になったゲーセンなど
聞いたことないですよ？ゲーセンは元々喫煙可。

しかもそんなことはあなたが決めることではなく
その店の経営者が決めることなんですけど。
その理論をあなたの行きつけのゲーセンの経営者に
言ったらうなずくとでも思ってるんですか？

まずそれ以前に前者だ後者だとそんなことを考えて
吸う人がいないです。吸えるか吸えないか。

257 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:31 ID:???

>>245
人に迷惑かけてもしょうがないほどの税金払ってんだったら嫌煙もそりゃ諦めるだろうけど。

何でタバコに税金がかかるかっつうと
「日本国の財産である『国民』一人の健康を損なうから」
なんだよね。
20歳超えてまでタバコ吸うような判断力の無い馬鹿がこの先多大な税金収める確率ってのは低いだろうから
国としては上手いことやってるつもりなんだろうよ。

で、あくまでも自分の判断で自分の体を傷つけてんだから回りの人間まで傷つけるなっつうことよ。
でもそれがわからないんだよね、喫煙者は。
喫煙って「鞭振り回して自分の体傷つけてる一人SM」みたいな行為なんだよ。

258 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:33 ID:???

>>257

＞＞20歳超えてまでタバコ吸うような判断力の無い馬鹿

この辺詳しく説明してもらえないか？

259 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 21:36 ID:???

>>257
どうしてまた勝手な解釈を・・。
タバコ税は、酒、車、ガソリン、の税金と同じです。
タバコ税は迷惑料ですか。初めて聞きました。

260 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:37 ID:???

またしても喫煙者の圧勝！
正義の勝利である。

261 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:38 ID:???

喫煙者が嫌煙者のふりして間抜けなレスをして、
嫌煙者の評価を落とそうとしてるようだが、そうはイカのトンカツ。
タバコは20歳以上が吸うものだ。未成年者で吸ってる奴は悪。
今すぐ俺が仕置してやる。

タバコは麻薬と同じ。
喫煙者＝麻薬中毒者。脳を冒されているから正常な判断が出来ない。
そういう輩は死んでいいよ。

262 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:38 ID:???

普通にヤニで筐体壊れるだろ。
ｹﾞｾﾝ行ってる香具師なんかどうなろうが構わんがな。

263 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:40 ID:???

>>何でタバコに税金がかかるかっつうと
>>「日本国の財産である『国民』一人の健康を損なうから」
これが立証されればタバコ裁判は全部喫煙側敗訴なはず。
これが本当のことなら歴史的なことだよ。

>>あくまでも自分の判断で自分の体を傷つけてんだから回りの人間まで傷つけるなっつうことよ。
>>でもそれがわからないんだよね、喫煙者は。
>>喫煙って「鞭振り回して自分の体傷つけてる一人SM」みたいな行為なんだよ。
これを突き詰めていくと、人間で守れてる人一人もいないんじゃない？

264 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:40 ID:???

>>261
中毒といえば、
ゲームやりたいあまり喫煙可のゲーセンに来て煙吸ってる嫌煙者も
相当ゲーム中毒だよね。

265 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:42 ID:???

>>264
良い事言った

266 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:42 ID:???

>>261
いいから、251に対するツッコミに答えろよ。

267 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:44 ID:???

>>258
20歳まで生きてたら喫煙がまともな行為じゃないことくらいはわかるだろ。
少なくともオナニーなんかとは比べ物にならないくらいまともじゃない。
何かに全力を注いでいるならタバコを吸うなんて選択肢はどこにも出てこない。
スポーツに全力・・・・・肺に悪影響があるのは誰でも知ってる
勉強に全力・・・・・・・・脳に悪影響があるのは誰でも知ってる
生きることに全力・・・ガンになる確率が上がるのは誰でも知ってる
それを分かってて吸うんだから判断力が無い、としか言いようが無い。

10代のうちから吸い出した奴のことは知らんけどな。
ま、20超えてから吸い出した奴がいるなんて聞いたこと無いけど。

人に迷惑かけることに全力になってる奴だけは例外だが。

268 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:49 ID:???

>>267
マトモな行為じゃないといえば、
画面内の光の動きに熱狂しているゲーヲタもまともじゃないよね。

269 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:51 ID:???

喫煙者って何であんなにウザイの？
何時でも何処でもモクモクモクモクやりやがって・・・
ほんとに病気だな。

270 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:52 ID:???

>>269
いやー、俺はゲーセンでしか吸ってないよ。
自宅ですら吸ってない。
臭くなるからね。

271 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:53 ID:???

>>267

ゲーセンに全力注いでる奴は？

タバコ以上に判断力無いと言えるが

272 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:53 ID:???

>>269
お前自身はすでに猛烈に臭いがな。ｗ

273 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:55 ID:???

まぁ、あれだ・・。

他人の匂いには敏感だけど、自分の匂いには鈍感ってやつだよ。

誰しも、自分に甘く他人に厳しいもの。

274 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 21:59 ID:???

>>272
そうだね。
煙草臭い嫌煙者って最悪だよね。

275 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 22:16 ID:???

>>267
感情のないロボットみたいな考え方ですね。
プラスかマイナスかでしか物事を考えられないなんて
かわいそうですね。
>>269
生きていくのがしんどそうですね。

276 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:32 ID:???

今日もゲーセンで煙草吸えた。
嫌煙はちゃんと真面目に動いてるのか？
このままじゃ負け犬のままゲーセン卒業しちまうぞ？

277 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:39 ID:???

煙草は準麻薬みたいなもんだからまず国が禁止するべき。
禁煙じゃないからとか何とか抜かして人前で吸う奴は、少年法を盾に好き勝手するリア厨とかと同じ。
大体タバコ税(上がったけど)よりも肺ガン患者に下りる保険の方がでかいし、いいことない。
それでも国がなかなか完全禁煙に踏み切らないのはどうしてでしょうね？
簡単ですね、彼らも吸ってるからです。

まあ、個人的には人前で吸わなきゃ別にいいと思うんだけど。
「煙吸ってまでゲセに来るな」っていうか、「多くの人が来る場所なのに吸うな」って感じだ。

278 ：歩腑云魔似亞：03/09/05 22:42 ID:???

>>277
そういう「ひとりよがり」を言っても本当に意味ないですよ。
世間に通用することを言わないと。
それはただのあなたの感想でしょ。

279 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:45 ID:???

>>277

このスレでは
「ゲーセンでの喫煙を全否定する奴はDQN」という結論に達しております。

280 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:49 ID:???

>>278
理論派ぶってるけどお前も屁理屈こねてるだけだということにいい加減気づけ。
肝心なところはスルーだしな。

281 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:49 ID:???

「ゲーセンはもはや喫煙所である」と嫌煙者は認識すべき。
「ゲーセンはゲームをする所」なんて形式論は意味がない。
現実を見ろ。
実質的に考えろ。
あんなに喫煙者が集まる場所はなかなか無いぞ。

282 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:50 ID:???

>>280
はい、反論出来ないところは「屁理屈」認定ー。
楽でいいねー。

283 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:53 ID:???

>>225
つうか大ハズレ。
相変わらず思い込み激しいな。

284 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:56 ID:???

>>257
>人に迷惑かけてもしょうがないほどの税金払ってんだったら嫌煙もそりゃ諦めるだろうけど。

全然関係ないし。
その税金が非喫煙者に直接還付されているならそう思うが。

285 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:57 ID:???

おいおい、遅レスをズラーっと並べるつもりじゃないだろうな・・

286 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:58 ID:???

>>246
喫煙可≠喫煙所

相変わらず頭悪すぎだね。

287 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 22:59 ID:???

並べてるよ・・・

288 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:00 ID:???

>>285
並べても良いがそこまでやるのは(･⊿･)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

289 ：277：03/09/05 23:00 ID:???

>>278
まあ完全禁煙は理想論だけどな。
でもさあ、何で煙草吸う人ってそれを正当化しようとすんの？
副流煙の害とか分かってんの？実例がないとつっぱねる？ないのは仕方ないさ。不特定多数の副流煙なんか特定できないし。
場所に関わらず人前で吸うってことを正当化するのはわからん。
マジレス希望。

290 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:00 ID:???

>>288
いや、もう十分です。

291 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:01 ID:???

>>287
おいおい>286は俺じゃないぞ。
勝手にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしてんな。

292 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:03 ID:???

>>289
ゲーセンでは煙草を吸って良いから。

喫煙可のゲーセンに入店してくる人は
そのリスクを認識し受忍した上で入店しているばずだから。

293 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:03 ID:???

また喫煙厨の被害妄想爆発中か（ｗ

自作自演にしたがる喫煙厨は同一人物か？

294 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:04 ID:???

>>291
「俺」って誰だよ？

295 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:05 ID:???

>>292
お前はそうやって路上でもどこでも同じ事をいう訳か。
周りの顰蹙を買いながら。

296 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:05 ID:???

>>292
＞場所に関わらず人前で吸うってことを正当化するのはわからん。
にも答えてやれ

297 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:06 ID:???

>>293
妄想で嫌煙に勝る生き物はいない。

何せ、喫茶店の「喫」は喫煙の「喫」だからな。

298 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:06 ID:???

>>294
もういいよ君。

299 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:07 ID:???

低レベルな妄想喫煙厨がスレに粘着。

タバコ板に(･∀･)ｶｴﾚ

300 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:08 ID:???

>>295
路上？
路上の喫煙は292の理論では正当化できないよ？

だって、道を歩くのに受動喫煙を覚悟する人なんかいないでしょ？
ゲーセンみたく
閉ざされた空間に多数の喫煙者が密集する特殊な場所だからこそ通用する理論だよ。

301 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:10 ID:???

禁煙のゲーセンでタバコ吸ってるDQNとかマジでうざいな。
とりあえず店員に言ったら出入り禁止になったけど

302 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:10 ID:???

>>297
それはそいつが馬鹿というだけだろ。
その馬鹿１人を全体と決め付けて妄想が激しいなんて
君の妄想は激しいね。

>>300
お前もタバコ板に帰ってくれ・・・。

303 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:10 ID:???

いいかげん場所変えたい…

304 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:12 ID:???

>>296
292で答えとして十分だと思うが？

場所の要素を無視し、全てを横一線で語ることは意味が無い。
例えば、病院での煙草論とゲーセンでの煙草論は全く毛色が違う。
わかるよね？

305 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:13 ID:???

>302は>300ではなくて>299の事だ。

>300
>閉ざされた空間に多数の喫煙者が密集する特殊な場所
常時そうとは限らないだろう。
周りが非喫煙者ばかりでも結局行動一緒ならそれは
自分勝手な押し付けでしかない。

306 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:13 ID:???

>>302
えー？
問われたから答えたのに・・

つーか、そもそも俺は煙草板の住人じゃないって。

307 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:15 ID:???

>>306
293も297も同レベル。
特に妄想癖においてはな。
自覚無いのは本人同士だけのようだ。

308 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:17 ID:???

もう少し議論が出来る相手のいる時間にまた来るよ。
なんかアホらしい・・・。

309 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:18 ID:???

>>305
確かに、周りに非喫煙者しかいない場合もあるだろう。

しかし、ゲーセンが喫煙可である以上、
受動喫煙の可能性は依然として高いのだよ。

いつ何時喫煙者が入店してきて煙草に火をつけるとも知れない・・・
そのリスクに変わりはないはずだ。

310 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:18 ID:???

このスレッドには議論が出来る奴などおらん

311 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:20 ID:???

>>292
だから、なぜ「吸っていい」ってのが「吸わない人もいる」に当然のように優位になるんだ？
喫煙側は全く配慮しないじゃん。
こういうの煙草だけだと思うんだが。

312 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:21 ID:???

議論と言うか、とりあえず１に書いてあることは守ってる
という喫煙者はいるのか？

313 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:22 ID:???

>>311
店が喫煙を許可しているから。

ちなみに、このスレの喫煙者で「配慮」を否定する人は一人もいない。

あなたの周りに配慮をしない喫煙者が多いとしたら
「ご愁傷様です」
としか言えない。
別に喫煙者全員で連帯責任負ってるわけじゃないからね。

314 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:23 ID:???

>>312
守っている。基本だ。

315 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:28 ID:???

プレイ中に吸ってる香具師は一体・・・

316 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:30 ID:???

隣に座る時ぐらい「吸っていいですか？」と聞けと言いたい。
吸うなとは言わない。喫煙可の場所で喫煙を止める権利はないし。
でも聞いてから吸え！昔の人はそうしていた。喫煙可の場所でも。
喫煙可だからことわりなく堂々と煙を吐く、ってのは、「人間的な気遣いとして」どうかと思う。
ぶつかったら謝るとか、そういうレベルの話で。

317 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:32 ID:???

>>316
マナーの中身って>>1のアレで合意に至ったんじゃないの？
また蒸し返し？

318 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:36 ID:???

昔の人って？

319 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:40 ID:???

喫煙者って考え方が犯罪者のそれとまったく同じだね。
どうやったらそういう考え方が出来るのか教えてください。
やはり煙草を吸ったらそうなるんでしょうか？

320 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:43 ID:???

>>319
煽ってても現状は変わらないよ？
冷静に、かつ、建設的に行こうぜ。

321 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:52 ID:???

>建設的に行こうぜ。

↑これは喫煙にこそいうべきことだ

非建設的＝建設的にする気すら無いレスばかり

322 ：ゲームセンター名無し：03/09/05 23:58 ID:???

禁煙場所では吸わない
喫煙していい場所なら吸う

なんの問題があるんだ。

323 ：俺は吸ってないが：03/09/05 23:59 ID:???

「別にキモオタがタバコのの煙でガンになろうと知ったこっちゃねーし
そんなにケムリ嫌なら帰れや」

って思ってる奴挙手　ノ

324 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 00:00 ID:???

おちけつ。みんなあのさあでﾊｧﾊｧしてからまた来ようぜ。
きっとマターリするはずだ

325 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 00:10 ID:???

>>321
まぁぶっちゃけた話喫煙にとっては建設的にいく必要ないのよね
今のままで別にいいわけだし。

326 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 00:14 ID:???

メリットないもんな

公共の場だったら控えるけどゲーセンなんだもん

327 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 00:15 ID:???

>>319
あなた以外にそんな考えの人がいないからです。
少なくとも現実世界では聞いたことありません。

328 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 00:21 ID:???

>>311
ゲーセンの店員もしくは店主に
同じ質問して下さいな。
客である同立場の私達では完璧な答えは出せません。

329 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 00:39 ID:???

>>327
そりゃ犯罪者の前で犯罪者って叫ぶと危険だからだ。
非喫煙者間だけで煙草の話題がたまに出ると
自分勝手とかマナーが悪いとかは話に上がるよ。

もっとも煙草(喫煙家)の話なんて出るのは
大抵そんな話のタネになる迷惑喫煙家の見本のような
奴が現実に出てきてた時だが。

330 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 00:40 ID:???

>>328
既に「当事者間で話をしてくれ」「マナーは守ってくれ」ってでてるだろう。

331 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 00:47 ID:???

>>329
私もそういう話は聞きます。
でも３１９みたいな話は聞いたことないです。
>>330
吸っていいか悪いかって聞けば「いい」と答えるでしょうね。
これも３１１に対しての答えとはずれてるかもですね。

332 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 01:17 ID:???

>>331
ここでの重要性は「他人の迷惑」という点だろう。
単純に吸って良いか悪いかで「悪い」といってるのは当の嫌煙ですら
一部の煽りを除けばほとんどいない。

333 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 01:33 ID:???

>>332
そうですね。
でも現実世界で注意するしかないですよ。
「恐いから」とか言い訳ですし。
なら泣き寝入りしかないでしょう。

ゴミの分別や、授業中の私語、ＡＴＭの順番マナー
放っておいて本人の両親に委ねて改善されるものは
一つもないです。

334 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 02:01 ID:???

俺は嫌煙者だが別にタバコを吸われたからといって文句は無い。
ゲーセンは昔から楽しむためにある所だ。
くだらない事で、気分悪くするくらいなら最初から来るな。
まぁ吸ってるのが工房とかじゃなければだがな。

つーか、タバコくらい我慢できないと社会でやってけないよ。
文句言うのって学生とか消防レヴェルの馬鹿なんだろーな。
タバコがいやなら家でゲームやってろよ。
他人の迷惑？
吸ってもいい場所で吸うなという奴のほうが迷惑だろ。

路上とか駅で煙きたら当然文句いいますよ。
たいてい文句だけですまないけどなｗ

335 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 02:34 ID:???

>>333
>ゴミの分別や、授業中の私語、ＡＴＭの順番マナー
>放っておいて本人の両親に委ねて改善されるものは

どれに関しても両方からやっていくものだよな。
「行為者がそれそれが自らでマナーで守るようにする」
「出来ない奴は行為者同士、非行為者問わず周りが注意していく」

喫煙行為、特にこのスレで問題なのは君の>333にも代表されるように
前者の論理は自分からはやらない、
後者の論理も行為者同士で注意するという事自体も無い
全部を行為者でもない連中にのみ責任を押し付けた形
という印象が大きい。

336 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 03:08 ID:???

俺はコーヒーの匂いが嫌いなんだけど、
コーヒー飲んでる知り合いに臭いって言っても「は？何いってんの？」で終わり。
ファミレスとかで食事すると隣の席からコーヒーの匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんですよ。
かと言ってファミレス来んなヴォケとか言われたら腹立つ。
ファミレスに限らず缶コーヒーとかでもホットだと結構匂いが来るのよね。
コーヒー飲むﾔｼらは俺みたいな人間がいることを前提に配慮しつつ飲めよ。

なんて言えるわけもなく我慢して過ごしてるんですが。
嫌煙もちょっとは我慢してみそ。
コーヒーの煙は身体に悪いわけじゃないだろうけど
嫌煙て別に身体に及ぼす影響を気にしてるわけじゃないんだろ？
ただケムいから文句言ってんでしょ？

337 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 03:09 ID:???

コーヒーに煙なんてあるはずなかった。
コーヒーの匂いだ

338 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 03:21 ID:???

>コーヒー飲むﾔｼらは俺みたいな人間がいることを前提に配慮しつつ飲めよ。
一般的解釈上そんな奴がいる事自体認識されていませんが。
それが一般化できるほど実際に居るなら（嫌珈琲者とでもいっておくか)
やはり周囲に多少配慮しながら飲む世の中になっていると思いますが？

隣でゲームをしてて迷惑になる程の臭いを認識できるなら
臭いに加えて煙での迷惑の二重苦になる煙草は更に配慮しないと。

>嫌煙もちょっとは我慢してみそ。
ちょっとはどころか現状は限界以上に多大に我慢してる状況だろ。
我慢してないのは喫煙。

339 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 03:39 ID:???

>現状は限界以上に多大に我慢

もう病気だな…

340 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 04:02 ID:???

まぁ確かに俺みたいにコーヒーだめなのは珍種だと思うけどさ
一般化されてるらしい嫌煙様はそんなに偉いんですか
周りの人にあれこれやってもらって配慮してもらって
労せずして自分の理想の環境を享受しようとするわけかい。羨ましい。

341 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 04:04 ID:???

＞我慢してないのは喫煙。
禁煙場所では我慢してますが何か？
被害意識が過ぎるね嫌煙は

342 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 04:13 ID:???

>338
じゃ、喫煙可能なゲーセンにわざわざ足を運び
隣で煙草を吸われることが嫌な人は、一般的解釈上認識されてるのか？

343 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 05:23 ID:???

「喫煙可」の前提まずありきですので。

344 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 05:32 ID:???

>>342
喫煙可は喫煙所という意味ではない。
散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

345 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 05:33 ID:???

このスレは

喫煙可＝喫煙所

としか考えられない喫煙自己厨ばかりか

346 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 05:38 ID:???

>>345
吸ってよいという事実はなんら変わりないのですが。
そんな細かいことに深く考える人少ないですよ。
根気よく布教頑張って下さい。

347 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 05:41 ID:???

>>346
ﾌｰﾝ

348 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 05:49 ID:???

禁煙・・赤信号
喫煙可・・黄色信号
喫煙所・・青信号
みたいな認識を持ってられるのですか？
そんな認識、嫌煙の方の勝手な解釈だと思いますがね。
喫煙可・・青信号
喫煙所・・真っ青
これが社会の認識ではないですかね？
ゲーセンの現状を見れば明らかでしょう。

349 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 05:57 ID:???

雀荘、ゲーセン、カラオケ、パチ屋
は喫煙可であって喫煙所ではない。
しかし吸える。
ここは喫煙所ではないぞ！と言っても
本当にハァ？？なわけだが？

350 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 06:37 ID:???

>>348
>喫煙可・・青信号
>喫煙所・・真っ青

↑そんな認識、お前の勝手な解釈だと思いますがね。

351 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 06:40 ID:???

更に付け加えれれば信号はルールの概念。
マナーの概念とは全然違う。
むしろ信号の無い所の横断歩道のようなもんだ。

352 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 08:04 ID:???

「可」って「駄目ではない」「かまわん」程度のニュアンスでしょ。
大体現実を見ろとか言うけど、その現実というのが喫煙する人の意識のなさから来てる。

353 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 08:14 ID:???

>>336
むしろ健康上問題ないなら多少煙たくても我慢する。
間接的とはいえ本人が吸うものより有害なモンをまき散らされるのがたまらん。
有害でなければむしろ俺も吸ってたかも知れない。

354 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 08:34 ID:TMxA1Icd

昨日　ヲタくせ～小僧の横で思いきり煙り吸わせてやったw
そいつスコアラーらしいんだが
集中できなかったみてーだ　ぎゃはは　わろたw

355 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 08:47 ID:???

ケムリリとはこれ如何に

356 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 09:00 ID:???

ageる奴の言うことに耳を貸してはならない

357 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 09:00 ID:???

>>354←こういう香具師がいると嫌煙が闘志を燃やすだろな、ゲーヲタもいい加減黙ってないし。
「店長！煙たくてゲームできない！」
「ビデオゲームコーナーは禁煙でもいいか」

358 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 09:05 ID:FpZN02i7

ヲタの泣き寝入りかw
ぎゃはっっははははははあああああっあああ

359 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 09:15 ID:???

嫌煙はゲーセンが私有地で、しかも喫煙可ってことをわかってない。

典型的な公共の場と全く同じマナー論をふりかざしてどうする。

360 ：物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs ：03/09/06 09:19 ID:2O9YknH3

>>358
はいはい。
お前さんはそうやって、金と時間と余命を煙と灰に変換してれば良いぜ。
馬鹿馬鹿しいね。って言うかバァ～～～カ。うっひひひひひひひひひひ。

361 ：物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs ：03/09/06 09:23 ID:2O9YknH3

>>359
親しき仲にも礼儀あり、だろうが？
いくら私有地だからって、マナーの根本的な部分はかわらねぇよ。
てめえの良い様に理屈を脳内変換させて喜んでるんじゃねえ。

362 ：物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs ：03/09/06 09:29 ID:2O9YknH3

大体だな、タバコが無害だってんならいざ知らず、明らかに健康を侵食する
モンだって分かってるんだろうがよ、どいつもこいつも。
吸いたい奴は好きに吸えばいいじゃねえか？
そのかわり、吸わねえ奴にその毒を吸わせてるっていう自覚ぐらい持てや。
それを承知の上でそこかしこでプカプカやるんなら、文句垂れられるぐれぇ我慢しろ。

363 ：ゲーセンリアルファイター：03/09/06 09:36 ID:zS5QlFjp

どうでもいいが喫煙者のお前等へ・・・

時々肺がグジョ、グジョっと侵食されている感じが
しないか？心なしか肺を剣山で掻き回されたような、
月さされた様な・・・。

もう手遅れ、お前等の肺は癌細胞が細胞分裂をしている
真っ只中・・・。　近い将来　窒息し、もがき苦しみ

そ　し　て　　野垂れ死ね・・・　

364 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 09:51 ID:???

>>361
親しき仲？
なんのこと？
誰と誰が親しいんだ？

私有地は所有権者が法律の範囲内でルールを設定できる場所である
という意味で「私有地」と言ったのだが・・

365 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 09:57 ID:???

>>363
同じことが受動喫煙を続けている嫌煙者にも起こり得る。
これは深刻な問題だ。

だからこそ、煽り合っていないで、
真面目に話し合う必要がある。
そのへんを理解してくれ。

366 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 10:04 ID:???

>>1のマナーも守れない(多くの)喫煙者にマナーを浸透させるには、
やっぱ店側が呼びかけるしかないのかなあ。ゲセが「閉鎖的な空間」なのが問題なんだよなー。

367 ：物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs ：03/09/06 10:05 ID:2O9YknH3

>>364
親しき仲「にも」、だよヴォケ。言葉の意味ってのをもっとしっかり理解しな。
マナーってのは法律以前の、人付き合いの中で出来た一種の不文律だろうが？
中途半端な知識ひけらかしていっちょ前の面してるんじゃねえ、ケツの蒼い糞餓鬼が。

368 ：物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs ：03/09/06 10:07 ID:2O9YknH3

>>366
いっそのこと法律で縛っちまえばイイんじゃねえのかね？
「法律で罰せられないから」なんて餓鬼みてえな言い訳聞かなくてすむしな。

369 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 10:40 ID:???

火災予防条例の適用範囲拡大されるとヤバイかもしれませんね。

東京都の場合だけど、

第二十三条　次に掲げる場所で、消防総監が指定する場所においては、喫煙し、
若しくは裸火を使用し、又は当該場所に火災予防上危険な物品を持ち込んでは
ならない。ただし、特に必要な場合において消防署長が火災予防上支障がない
と認めたときは、この限りでない。

一　劇場、映画館、演芸場、観覧場、公会堂若しくは集会場(以下「劇場等」という。)の舞台又は客席
GALAXIAN3とかD3BOS等の筐体はこの規制にひっかかって禁煙化されてたはず。
50型以上の大画面筐体を拡大対象にするとWCCFやアヴァロンなどがひっかかるし
DDRやIIDXのプレイステージを「舞台」と拡大解釈するとこれもOUTだし。

一応罰則規定もある。
第六十七条の二　次の各号の一に該当する者は、十万円以下の罰金に処する。
一　第二十三条第一項又は第五項の規定に違反した者

370 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 11:31 ID:???

いつまでたっても「このスレの喫煙者」対「このスレの嫌煙者」
の構図から抜け出せないね。

少しは建設的な話をして周囲に発信したら？
店側に言ってみるとか、それが難しければゲーセン経営者スレで
提案してみるとか。

例えここでマナー論などに結論が出たとしても、
それが社会に与える影響なんて微々たる物でしょ。

371 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 11:53 ID:???

>>370
このスレですらまとまとまってないのに
それはまだ早すぎるだろ
マナー論などの結論が出ない限り動けない
なぜなら自分のホーム以外の
一般的なゲーセンのことまで含めているから

372 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 12:45 ID:???

>>361

いつお前と親しくなったんだ？

ＴＶでやってた太りすぎてジェットコースターに乗れないから
デブ専用の座席を作ってくれみたいなこと言ってた横着デブとおなじだね

373 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/06 12:51 ID:???

遅ﾚｽながら>>348に同意

しかし煙草が原因で喉頭ｶﾞﾝとかになったら
まじで悲惨らしいぞ。
俺のﾊﾞｲﾄ先の知り合いさん(元喫煙者)が
たまたま機会があって病院に逝った時
喉頭ｶﾞﾝの人見たんだって。
喉にﾁｭｰﾌﾞ刺さってて、一時間ごとに看護婦さんが注射器使って
ﾀﾝを取りに来るらしい。
それ聞いて、知り合いはﾀﾊﾞｺやめたんだって。

ちょっと板違いな話題で茶を濁してみる。

374 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 12:53 ID:???

人は必ずガンになるわけだが

375 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 13:05 ID:???

>372
要らないツッコミよそうよ。
散々既出だから…。

現状で十分だし周囲に配慮もしてるから、建設的も何も動く必要の無い喫煙
ここで愚痴たれるだけしかしない嫌煙

一番良い思いしてるのは、こんなスレと　無　縁　なノーマナー喫煙者か。

376 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/06 13:07 ID:???

>>372
それ見てた。

あれはひどかった、うむ。

377 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 13:41 ID:???

諺すら意味を知らない香具師がいるのか･･

ゲーセン行かないで勉強すれば？

378 ：359：03/09/06 14:04 ID:???

>>367
？
どうして「親しき仲にも・・」ということわざが出てくるのかがわからない。
俺はゲーセンでの喫煙マナーを否定しているわけじゃないって。
よく読んでくれ。

379 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 14:44 ID:???

副流煙は主流煙より身体に悪いとかいうけどさ
確かに体積辺りの有害物質含有量は多いだろう
けど実際の吸入量考えたら大したことないよ
空気中に飛散した時点でものすごい薄まってるから
よっぽど真っ白にモクモクしてない限りは大した事ない。

380 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 14:44 ID:???

>>367
マナーで解決するような国で
毎年全食料の２０％も廃棄されたりするんですかね？
それが世界に行きわたれば飢える人が全世界に一人も
いなくなるらしいですよ。
「喫煙者は自分さえよければという考えのＤＱＮ。」
ご飯残さず食べてますか～？

381 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 14:49 ID:???

親しき仲にも礼儀あり？
むしろゲーセンにいるどこの馬の骨とも知らんﾔｼなんかどうでもいいよ。
親しい友達に対しての方が気を使って煙草吸うって。

人は必ずマナー守って当たり前とか思ってんの。
ぬるま湯で育った甘ちゃんばっかり。

382 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 14:52 ID:???

またネタ逸らしかヨ！

もういいよ＞380

383 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 15:18 ID:???

>>367
で、言ってることとやってることが見事に違うし。
言葉遊びするまえに自分の足元でも見つめろつーの
あのさーに匹敵するほどの馬鹿だな

384 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 16:02 ID:???

>>382
マナーで解決なんて夢物語だと思いませんか？

385 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 16:11 ID:???

>>369
劇場等では公演中暗くなるからだと思うが。
ゲーセンの場合は可動筐体が禁煙対象

386 ：物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs ：03/09/06 18:13 ID:+ULKczHC

親しき仲にも礼儀あり、ってぇのはな、『親しい間柄でも遠慮するべきことはある』ってぇ意味だよな？
ひっくりかえしゃあ『見知らぬ相手にぐらい遠慮するのは当然』っていう意味でもあるんだよ。
『字は読める』けど『文章が理解できねえ』ンじゃあどうにもしょうがねえな。度し難い糞馬鹿が。
あとなァ、チマチマsageてブツブツやってんじゃねえ。

387 ：あのさあ：03/09/06 18:31 ID:OwK7sFI/

なんか物凄いデジャヴを感じるのは気のせいか？
しかもやけに日本語読めない奴が多い気がするのは気のせいか？

388 ：あのさあ：03/09/06 18:39 ID:OwK7sFI/

だからさぁ、マナー守らない人間はDQNなのよ。
別に守らなくても罰則は無いし、こっちも強制できないけど。
だから守りたくなかったら守らなくてもいいのよ。
だけどね、迷惑なのはこっちなのよ。
何？こっちの迷惑なんか知らないって？
それもそれでアリだろうね。
ただ、人の迷惑に対して考慮できない人間なんて
間違いなくDQNだけどね。
間違いなく周りからは軽蔑されるだろうけどね。
それでもいいなら守らなくてもいいんじゃないの？
ただ、間違いなくそれはDQNだけどね。

389 ：あのさあ：03/09/06 18:41 ID:OwK7sFI/

ただ、それでも>>367が
「親しき仲にも礼儀あり」
を持ち出してきた意味はわからないけどね。

390 ：物騒だなオイ ◆xBUSSOuUVs ：03/09/06 18:47 ID:+ULKczHC

>>389
一番文章を理解してねえ小馬鹿が偉そうな事を抜かすんじゃねえ。
>>386読んで分からねえなら、お前さんも『字は読める』けど『文章が理解できねえ』
程度のオツムしか持ってねえってえことだ。ゲームやめて勉強しなよ？　ひっひひひひ。
あとな、デジャヴじゃねえ、デジャビュだ。正しくはな。

391 ：あのさあ：03/09/06 18:51 ID:OwK7sFI/

>>390
「親しき仲にも礼儀あり」の話は
もう200レスくらい上で俺が出してたんだがな。
あと解らないのは言葉の意味じゃなくて
>>367のレスの流れ的にだな、
まあいいやﾏﾝﾄﾞｸｾ。

392 ：あのさあ：03/09/06 18:52 ID:OwK7sFI/

あと一番物騒なのはお前の脳味噌だな。
俺も煙草はあんまり好きじゃないが
こいつと一緒にされたくはねえな。
あとﾎﾌﾝﾏﾆｱもうぜえな。

393 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 18:53 ID:???

嫌煙って本当にカスだな。

394 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 18:54 ID:???

>>388
それ以前にマナーの線引き自体が人それぞれなんですけどね。
「俺の思ってるマナーを守らない奴はＤＱＮ。」
とか通用しませんしね。
例え法で縛られてないマナーでも筋が通っていれば
裁判で勝てますが、タバコ裁判ではゲーセンの喫煙は
なんのお咎めもないでしょうね。
まぁアメリカでは、わざとコーヒーで火傷しても
勝てるらしいですが。

395 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 18:58 ID:???

まぁがんばれや

396 ：あのさあ：03/09/06 19:00 ID:OwK7sFI/

マナーに境界線なんか無いよ。
自分が「あ、これは相手に対して無礼だな」と思うことはしない。
それで相手が不快に思うのならお前はそれだけ心が狭い。
それだけだ。

397 ：あのさあ：03/09/06 19:01 ID:OwK7sFI/

あと、格ゲーで例えるなら
「ハメ技はマナー違反だからやめてくれ」と言っているのであって
「技を当てるな」「俺に勝たせろ」と言っているのではない。
喫煙厨（とくにﾎﾌﾝﾏﾆｱ）はそこを過剰解釈しすぎ。

398 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 19:02 ID:???

>>396
御忠告どうも。
それでゲーセンでのマナー問題をどうやって解決する
おつもりで？

399 ：川田ソン＠人気無し：03/09/06 19:03 ID:???

タバコを始めて吸ったのが中2の秋

400 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 19:11 ID:???

>>398
とりあえず>>396が全裸になって、日本全国に彼なりのマナーを押し付けるイベントをやるといいんじゃないの？

401 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 19:12 ID:???

>>397
具体的に喫煙のどう行動がそれに当たるんですか？
ただ吸ってるだけなら普通にゲームしてるだけですが。
ハメ技なんてポイ捨てや焦がしでしょ。
喫煙者もそんな人は肯定しませんよ。

格ゲーでタバコを例えるなら「ダウン攻撃。」
普通にそれをする権利はあります。
たまーにバーチャとかでダウン攻撃を放棄する人
いますよね。その中でさらに無理に相手をつき合わす人も。
「俺がダウン攻撃しないからお前もするな！したら卑怯！」みたいな。
別に相手がダウン攻撃しなくともしていいでしょ。
それを強制する方がおかしいです。
ゲーセンの喫煙はハメなんかには相当しません。
普通にしていいことなんですから。

402 ：Sound GX：03/09/06 19:13 ID:???

こんなつまらないスレに長々と書いてる暇あったら
一つでも世の中の為になる事をしたらどうですか

403 ：あのさあ：03/09/06 19:17 ID:OwK7sFI/

>>398
>>400
おまいらは日本語が読めんのか？
「俺なりの」マナー押し付けてどうする。
マナーってのは自分が出来うる最大限の譲歩をすること。
ゲーセンで煙草吸わなくても我慢できるなら吸わなければいい。
それはちょっと厳しいというなら、人から離れて隅で吸え。
いや、俺は煙草を咥えないとゲームが出来ないんだ、
という人間はそれでもいいだろう。
だが、確実に周りからは軽蔑される。

404 ：あのさあ：03/09/06 19:20 ID:OwK7sFI/

ラーメン屋で無意味に大きい音を立て、
汁を撒き散らしながら食うのもマナーが良いとは言えんな。
だが、勿論それは法律で取り締まれないし
「俺はこうやって食うのが一番美味いんだ！」
と言われてしまえば反論は出来ないな。
ただ、何度も言うようだがそんな食い方をしたら
周りからは白痴扱いだがな。

だが、完全に無音で食うのもそれはそれで不気味だな。

405 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 19:21 ID:???

>>403
それをどうやって実現するのですか？

406 ：あのさあ：03/09/06 19:22 ID:OwK7sFI/

>>401
だから、「どこまで」って線引きを求めるな。
自分が一番他人に迷惑をかけないと思うところまでやれ。

407 ：あのさあ：03/09/06 19:23 ID:OwK7sFI/

>>405
お前日本語読めてるか？
ただ「マナーとは」っていうだけの解説の文に
「どうやって実現を？」なんて質問すんの
お前だけだぞ。

408 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 19:29 ID:???

がんばれあのさあ。でもageんなボケ。

つーか配慮を否定する喫煙はこのスレにはいないはずじゃなかったのかねえ…
喫煙可でも煙草の煙が「有害でありそれを不快に思う人がいる」という性質を持つ以上、
気を遣うってのは別に特別なことじゃないと思うんだが。
「気を遣ってやる」みたいな態度はDQNというか勘違い甚だしい。
まあそんなんどうするかなんて勝手ですがね。
電車で人の足踏んでも謝らなきゃいけないわけじゃないし。

409 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 19:36 ID:???

健康とかマナーとかのその前に
喫煙者の煙が禁煙者に行かないようにするのをどうすればいいかの問題だろ。
喫煙ＯＫな場所で吸うのはしょうがないことだ。たくさんの人間をマナー矯正させるなんて無理。
その場合は煙が来ないようにする装置を作るか全て禁煙にすることしか現時点では解決策はないよ。

とは言ってもマナーが出来ない奴>>403の言うと通り本当に腹は立つ。ちなみに15年喫煙して去年たばこを止めました。
ただ喫煙していた時も煙が流れてくるのは本当にうざかったは事実（よくパチンコ屋で多かった気がする）
自分の顔の周りにしか煙が回らない装置が出来れば本当にいいなと何度考えたか。

410 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 19:39 ID:???

>406
>自分が一番他人に迷惑をかけないと思うところまでやれ。

と言ってる割にはマナー押し付けてるよね。

411 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 19:42 ID:???

>>406
あなた一人を納得させても意味ないんですけど。
押し付けられても困りますねぇ。
>>407
じゃあここでその話して終わりってことですね？
みんなができるだけの譲歩をすればよい。
ってみんなしてるんですか？できるんですか？
してなかったらどうやってしてもらうんですか？

412 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 19:43 ID:???

まぁおまえ等がなんと言おうと俺はゲーセンでタバコすうけどな。

413 ：あのさあ：03/09/06 20:07 ID:OwK7sFI/

>>411
しなかったら？どうもしないよ。DQNって呼ぶだけだよ。

>>412
はい、DQN。

414 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:07 ID:???

>>411
実現？難しいに決まってるだろ。というかまず実現するかしないかとかいう話してないし。
「個人の勝手」って読めます？呼びかける事は悪いことですか？あなたの反論は実現うんぬんしかないんですか？
理詰めでしか物事を捉えられないなんて可哀想ですね。

415 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 20:08 ID:???

>>404
ラーメン屋で音を立てて食べたら迷惑ですよね。
ほとんどの人が迷惑だと思います。
友達も減る、もしくはいなくなるでしょうね。

ゲーセンでタバコを吸いますが
極一部の人にしか迷惑がられていないです。
友達もたくさんいます。

416 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:10 ID:???

>>386
何のためにもならん言葉遊びに必死すぎなんだよな。
どっちがチマチマしてるんだか。

『見知らぬ相手に礼儀があるのは当然』

もう一度その言葉かみ締めて自分のカキコ読んでみろよ。
これで気づかないと相当の知障。
高邁な理想は結構だがとりあえず鏡で自分見てから語れや。

417 ：あのさあ：03/09/06 20:11 ID:OwK7sFI/

>>414
まあ仕方ないでしょ。ゲーヲタだし。
0か1かで統率されたデジタルの世界にドップリ浸かって
脳まで侵食されてんだろうな。
だから個々が判断すべきマナーにも「何処まで」と線引きを求める。

418 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 20:11 ID:???

>>414
じゃああなたは意味の無い理想論を語り続けたいと。
絵に描いた餅、捕らぬ狸の皮算用。

419 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 20:15 ID:???

>>417
線引きを決めないと実現が難しいですからね。
まぁ実現させる気がないらしいけど。

ちゃんとした線引き無しにゴミの分別ができますか？
ペットボトルは再利用、等の線引きがあってこそではないですか？
マナーにまかせて分別してもらえるのを待つ気ですか？

420 ：あのさあ：03/09/06 20:17 ID:OwK7sFI/

>>419
ﾊｧ?お前自分が何言ってるかわかってんのか？
その線引きは分別の線引きでマナーの線引きじゃないだろ。
もうちょっと言いたい事頭で整理してから書け。

421 ：あのさあ：03/09/06 20:19 ID:OwK7sFI/

あと、ごく一部の人にしか迷惑がられてないっていうのは
自分が直接迷惑だって言われたためしが無いからだろ？
当然だ。
大人は不満なことを直接口に出したりはしない。
何故ならそれは我慢の無い人間がすることだからだ。
そこを観違いするな。

422 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 20:20 ID:???

>>420
まぁあなたと私どちらが正しいとかはないでしょう。
あなたがそれでよければいいです。夢を見るのは悪いことでは
ありません。
私も現状には満足ですから。

423 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:20 ID:???

まあ、あれだ。
自分なりのマナー守ってりゃ、喫煙OK,と

424 ：あのさあ：03/09/06 20:21 ID:OwK7sFI/

>>418
「意味が無い」のは喫煙厨が聞く耳を持たないから。
つまりDQNだから。
話し合いで解決できず実力行使に出るのは
猿のすることですね。

425 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:23 ID:???

あのさあがsageをおぼえるのが俺の理想なんだが。

426 ：あのさあ：03/09/06 20:24 ID:???

しっくりこないんだよ。青いと。

427 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:25 ID:e98T6yP2

>>425
この手のスレは、きちんとＩＤ出した方がいいと思うけどね。
特にあのさあのようなコテは騙られやすいから自衛策とも取れるよ。
まあ、そろそろあのさあもトリップつける時期だとは思うが。

428 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 20:25 ID:???

>>424
では、諦めてられるということですね？

429 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:26 ID:???

IDってどうやって出すの？

430 ：あのさあ：03/09/06 20:27 ID:???

>>428
だからテメーがマトモに話し合いの出来る脳味噌持ちゃあ
ちったー張り合いが出てくんだよ。
つーかお前が居ると話が停滞するから出てくんな。

431 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:28 ID:???

自分がしっくり来ないからって上げ続けるのは
喫煙と大差ないぞ。
実際の行為じゃなくて精神構造が。

432 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:28 ID:???

>>429
メール欄に何も書かなけりゃＯＫ
つまりsage書きしないってこと。
普段はsage進行でもいいと思うけど、
意見が頻繁に出てるときはＩＤ出すかトリップつけた方がいいかと。

433 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:29 ID:???

>>431
その意見がスッポリ自分にも当てはまるのは
わかってて書いてるよね？

434 ：あのさあ ◆0nS30UGVeA ：03/09/06 20:29 ID:???

トリップつけるとでしゃばりみたいでやなんだよ。

435 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:30 ID:???

>>426
ク…クララが立った！

436 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:30 ID:???

あげると他スレに迷惑かけることもありうるからな
このまま続くなら本当にサロンに立てたほうがいいかもしれないという
声まで出てるくらいだ

437 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:32 ID:???

>>433
意味がわからん

438 ：あのさあ ◆0nS30UGVeA ：03/09/06 20:32 ID:???

俺は常にスレ一覧で見てるから
迷惑なんて全く思わないけどね。

439 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:32 ID:???

>>436
参考までに、このスレをPART-1から読むことをオススメする。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058015981/

440 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 20:33 ID:???

>>430
まぁ理想論語ってても停滞してるのと同じですけどね。

441 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:34 ID:???

で、まにあはどこ行った？

442 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:34 ID:???

今日もゲーセンで煙草吸ってきた。

443 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:35 ID:???

>>442
乙ｶﾚｰ

444 ：あのさあ ◆0nS30UGVeA ：03/09/06 20:35 ID:???

>>440
だから停滞してるのは誰のせいって
理想を考えの範疇に入れない
頑固喫煙厨っていうか
とどのつまりお前のせいなんですけどね。

445 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:37 ID:???

>>438
上がってると変なのが入って来たりするからできれば控えて欲しい。
業者はあぼん指定してるからいいけど

446 ：あのさあ：03/09/06 20:41 ID:???

どうも喫煙厨は、

「ゲーセンってのは煙が充満してる場所」
（いや、その発生源はお前なんですけどね）
「理想論ばっかり語っても現実を見なきゃ変わらない」
（いや、お前がこっちの理想に聞く耳持てばいいんですけどね）

と、自分の行動を他人事のように見る傾向があるらしい。

447 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:46 ID:???

一人禁煙しても何も変わらないと思う。
相変わらずモクモクだろ

448 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 20:47 ID:???

>>446
私一人が理想を受け入れたところでどうにかなるのですか？

449 ：あのさあ：03/09/06 20:48 ID:OwK7sFI/

>>448
少なくとも受け入れないよりかはいいと思うよ。

450 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:50 ID:???

またageに戻ってしまったか。残念。

451 ：あのさあ：03/09/06 20:54 ID:OwK7sFI/

なんか、俺ばっかりsageて
相変わらずﾎﾌﾝﾏﾆｱが無法なのが
許せないのです。

452 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 20:55 ID:???

喫煙の考え方ってチョンと酷似してるな・・

453 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:00 ID:???

>>452
喫煙できる場所にわざわざ来て文句たれる奴よりマシ。

454 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:00 ID:???

せっかくテンプレのとこまで行ったのにな～
また逆行してる。

455 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:05 ID:???

だって、嫌煙は"マナー守れ"、"迷惑だ"しか、言わないからな

456 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:10 ID:???

とあるｹﾞｾｰﾝ社員です。
ウチの店は繁華街にあり、DQN率がかなり高いです。
受動煙とかの被害は、そういう空間なので仕方ないのかもしれませんが、
喫煙者の何がイヤかと言うとマナーの悪さにつきます。
ゲームしながら吸う、灰を絨毯に落とす、筐体で火を消す、地面を灰皿と勘違いする。
他にも上げるとキリがありませんが、出きる事なら禁煙にしたいです。
しかしながら昨今の不況により、お客を選べる状態ではないので泣く泣く耐えてる状態です。
喫煙者の全てとは言いませんが、マナーの悪い客が多いのは現実ですので
喫煙側はその辺どう思ってるのか知りたいです。

457 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:12 ID:???

マナー、マナーとか言う割にはあのさぁの書き込みに
マナーが無いと思った・・・。

458 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 21:17 ID:???

>>456
その現状を受け入れて
できる範囲内での営業努力をするしかないですね。
ＤＱＮが悪い！ってのは分かりきってることですが
いるものはしょうがないので
受け入れて対策するしかないですね。

そしてここにはＤＱＮ喫煙者は
あんまりいないですよ。

459 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:19 ID:???

>>456
そういうDQNには喫煙者も迷惑してるのです。
それを基準にされて法令が作られるし、煙草吸うだけで白い目で見られるし。

ゲーセンとは関係ありませんけど、中年最悪です。男女とも。
駅でつば吐くのも平気だわ、灰皿があってもポイ捨てするわ。
そういう親に育てられたら子供もそうなるんでしょうね。

460 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:23 ID:???

>>458
最後の一文は特に関係ないと思いました

461 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:25 ID:???

そういえば喫煙者ってタン吐くやつおおいけどあれ何かの病気？
昔テレビでやってたけど忘れた。

462 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 21:46 ID:???

>>456
実際禁煙にしてるゲーセンもあるみたいだから
1度上司に提案して見て下さい。夢物語かもしれないけど
なにもしなければ現状は変化しないので。。

>>458.459
DQNであろうが無かろうが（実際は少し違うけど）、
嫌煙者からみたら同じ喫煙者なんですよ？

喫煙者一人一人のマナーUPｷﾎﾞﾝﾇ

463 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:12 ID:???

>>462
いくらマナーの水準が上がってもDQN一握りいれば帳消しって事。
だから迷惑してるんですよ。

464 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:18 ID:???

実現、理想
ポプマニの好きな言葉。
つーか、ポプマニはこれ以外何か言ってるのか？
意見無いならこのスレ来ないでくれ。

465 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:20 ID:???

>>458
>ＤＱＮが悪い！ってのは分かりきってることですが
>いるものはしょうがないので
>受け入れて対策するしかないですね。

実現可能え文句のでないDQN喫煙対策の案は？
DQN喫煙のいる中でどんな理想を掲げてどう実現すればいいの？
君の言葉だ。

466 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:23 ID:???

>>451
気持ちはわかる。
喫煙は喫煙厨を庇いたがるらしいから。
他のage連中、特に喫煙のageに関しては何も触れない。

しかしお前はもうしばらくsage進行を頑張ってくれ。
DQNの注意をするのに自らDQNになる必要は無い。
自らDQNとする行動を取りつづければ他のDQNと同じ扱いを受けて当然。

467 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:24 ID:???

まあ喫煙者もゲセにはゲームしに来るわけだから、禁煙にしたからって
「ちっ、駄目なのかよー」
とか思うぐらいじゃないの？それで客が減るって事あるかなあ。
このスレの喫煙者的にはどうなん？禁煙だからってそのゲセに行かなくなるって事は考える？

468 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:25 ID:???

ポプンじゃないですけど。
文句の出ない、ってのは無理でしょう。
あまりにひどいようなら店員に相談して出入り禁止とか。
誰かが犠牲にはなるでしょうね。
もちろんDQNが第一候補ですけど

469 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:27 ID:???

禁煙になったらとりあえず近場のほかのゲーセンへ。
なければ、行く回数は減るけど、禁煙店でも行くと思う。

470 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 22:32 ID:???

>>464
その言葉が好きなのは嫌煙の方でしょう？
>>465
現状に何ら不満のない喫煙者が考えることではないでしょう。
今のままで我慢するか思い切って禁煙にするかってくらいですか。

471 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:35 ID:???

名古屋駅横のタイトーが禁煙になったときからは
意識的に避けるようになった。
煙草すいながらゲームするのが楽しみだからな。

472 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:43 ID:???

喫煙は権利じゃないぞ。国が許容してるだけだ。どうしてそこまで傲慢なの？＞ﾎﾟﾌﾟｿ

473 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:47 ID:???

>>470
>その言葉が好きなのは嫌煙の方でしょう？
と、いう妄想で相手を決め付けて自分が好き放題
使っている事に全く自覚が無い。

このスレでゲーセンの喫煙問題で話してる連中は
理想と現実は分けて話しているが、
お前を除いて。

474 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:50 ID:???

>>470
>現状に何ら不満のない喫煙者が考えることではないでしょう。

能動者(原因を作っている側)が
ここまでやります、この先は我慢していただけないでしょうか
という提示の元調整して能動者が自ら実行する。
一番効率的で現実的だよな。
それを認知していく方法は喫煙、非喫煙問わずに考えていけばいい。

君はそれを全部否定してる。

475 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:51 ID:???

>>471
喫煙の言葉を使うなら、
煙草位我慢しろよ。

476 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:56 ID:???

>474
で、>1に書いてあるようになったんじゃなかったっけ？
そのあと、また話を戻したのは、あのさあを代表とする
一部のものだと思ったが。

477 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:56 ID:???

>>468
普通に考えて100%全く出ないってのは無いだろう｡
ただ許容範囲というものもあるからね。

今一方だけが全く無いと言ってるその代償が別の一方に
大きく負担をかけているという、とてもバランスの悪い状態。
全くのバランスをきっちり取る必要は無いにしてもある程度は
公平に近い位まで持っていきたいねと考えるのは
負担を強いられてる方は当然思うだろうね。
アパルトヘイト然り。

478 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 22:59 ID:???

>>476
そういう流れだね。
そこから認知の手段を考えると言う段階で、
また>440>448みたいな発言を繰り返すのがﾎﾟﾌﾟﾝ。
あのさあも蒸し返していたけどage荒しが目立っただけで
ﾎﾟﾌﾟﾝの方がその点では酷い。

479 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 23:24 ID:???

で、結局どうなったの？

吸っちゃだめなの？

480 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 23:27 ID:???

>>479
ガラガラの店内なら特に何の問題ありません。
多少混んでたら出来るだけ他人に迷惑かけないようにして吸いましょう。

481 ：歩腑云魔似亞：03/09/06 23:33 ID:???

>>478
はあ、そうですか。
私自信はマナーはできるだけ守ってるのですがね。
守らない人にどう守らすかの話が全然でなかったのでね。
「マナーを守らないとＤＱＮ。」ばっかりだったので。

482 ：ゲームセンター名無し：03/09/06 23:55 ID:???

じゃあもうＤＱＮで良いや

483 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:04 ID:???

>>481
>守らない人にどう守らすかの話が全然でなかったのでね。

そういう君は現実に守らせるにはどうすれば良いと考えてるの？

484 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:14 ID:???

個人の力では不可能です

485 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:16 ID:???

>>397
ハメ論争って答え出てるの？

486 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:27 ID:???

>>485
個人で多少の差はあってもある程度のラインはあるだろうな。
実際にハメをやっている側(原因を作っている側)の認識は凄く甘いと言う事。
行為しているのが自分自身で自分だけが可愛いのだろうね。
その点では喫煙問題と確かに割と似通っている。

487 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:33 ID:???

>>486
似てるかどうかじゃなくて
ハメ論争に答えが出ているかを聞いてるんですけど。

488 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:37 ID:???

>>486
喫煙可のゲーセンに行けば煙を吸うことをわかっていながら
あえてゲーセンに行く嫌煙者は馬鹿としか思えないのだが、どうだろう？

489 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:42 ID:???

なんだこのスレの多さは・・・
読むのに疲れた・・・

ハメの話題が出てたようですが、
俺が思うに例えるならガンダムのマイルール厨ですな

490 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:45 ID:???

要するに自分が楽しめればそれでいいんでしょ？

491 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:50 ID:???

>>487
そんな事ここで聞かないでハメスレ見てくれば？

492 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:52 ID:???

>>488
あえて対戦台でやる奴は馬鹿としか思えないのだが、どうだろう？
と、ハメ反対派に聞いてくれば？

493 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 00:56 ID:???

>>489
>俺が思うに例えるならガンダムのマイルール厨ですな
それも近いかもねえ。
>488はガンダムスレにいってこれも聞いてこい。

マイルール厨が相手になるかもしれないのに
わざわざ対戦台に行くのは馬鹿としか思えないのだが、どうだろう？
ってなｗ

494 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 00:57 ID:???

>>483
ズバリ法で縛るか、店に頼んで禁煙、分煙にしてもらうか
どちらかだと思います。

495 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:01 ID:???

>>489
いや違うだろ

496 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:02 ID:???

>>495
どう違うのか教えてん

497 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:04 ID:???

>471
名古屋には神がいるな。
漏れも名古屋に住みたい。

498 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:05 ID:???

なっごっやは（ｒｙ

499 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:08 ID:???

>>496
ガンダムのマイルールって具体的にどうなんだっけ？忘れた

つーかはめる奴なんかいんの？
リアルファイト確定するから怖いだろ

500 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:09 ID:???

>>497
そりゃ禁煙って言われたらすえねーよな

501 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:14 ID:???

とりあえずガンダムのマイルール厨が分からない人のために簡単に説明します

常連とかにはかってにルールを作ったりします
その常連達だけの為のルールを
格闘禁止とか、起き攻め禁止とか、後だし禁止とか
で、いつのまにかそれを他人に押し付けしだします
知らない人が破ると厨房宣言をします
このゲームにルールを作るのは可です
が、それを他人に押し付けるのはお門違い
もちろんゲームバランスを考えて相手が弱いキャラ使ってたら自分も弱いので行くとか、
自粛精神的な配慮なんかはあったりします
話それますがそんなときは嬉しいですよね

なんか違うかな？

502 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:14 ID:???

漏れのよく行く分煙店

2フロア構成になってて
1Fがビデオ・プライズ・音やガンシューなど大型筐体
2Ｆはメダルオンリー

とりあえず入り口に灰皿があってうちは分煙なのでここでとりあえず火消しなさいって張り紙が。
1Ｆは原則禁煙で、3箇所くらいに喫煙所が設けられてる。
1Ｆではあるが麻雀格闘とかは喫煙ｵｯｹｲ。灰皿設置。
ビデオ筐体には灰皿ﾅｼ。吸うな。
2Ｆは全面的に喫煙オッケー。全席灰皿設置。

俺は喫煙者だけどこの分煙はかなりいい感じだと思ってる。
キチっと制度として導入されているんであれば、反対する喫煙者はいないはず。
現状が限りなくグレーゾーンであるのが問題なんですよね。

503 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/07 01:15 ID:???

なんか上の方であのさあとﾎﾌﾏﾆｱがすげぇ楽しそうに語ってら

加わりたかったなぁ。

504 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:16 ID:???

あのさあって「なんか青いとしっくりこないんだよね」って言ってるじゃん
で、それって喫煙が「煙草吸ってないとしっくりこないんだよね」って言ってるのとどう違うのだろう

双方ともにその行為に迷惑してる人がいるのは確かだよね

505 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:37 ID:???

>>501
ハメ禁止っていうルールは押し付けるとか
そういう問題じゃないだろ

506 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 01:46 ID:???

ガンダムやったことないだろ、お前
このゲームにはハメは無い
５発入ったら強制ダウンする
起き攻めでハメっぽいのはあったとしても、2ON2なら見方がカットする
知らないならスルーすればいいだろ

507 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 02:14 ID:???

あのさあと喫煙厨の共通点
・自分の事は棚上げで周りに我慢を強いるだけ。

508 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 02:18 ID:???

>>506
オレ？あるよ
ＫＯＦとかのハメのこと言ってるの

まぁ連ジの起き攻めは寒いがな

509 ：あのさあ：03/09/07 08:03 ID:T84oWDRR

>>488
その煙草臭い空間でしかゲームが出来ないものでね。
流石に基板買うほどヲタクじゃねえよ。

510 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 08:28 ID:???

>>509
おまいって本当に突っ込みたくなる香具師だな（ｗ。
>488が人類の敵である点には同意。

511 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 08:48 ID:???

>>509
選択肢ないもんな。
「そこまでしてゲームしたいの？」
って聞かれたら
「まぁ」
としか。
「禁煙ゲセ避けてまで煙草吸いながらゲームしたい」
って人もいるんだし(皮肉ではなく)

ゲームも煙草も中毒になるって点では似てますからねー

512 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 09:25 ID:???

>>511
中毒と言っても、ゲームで成人病になったり他人に迷惑がかかるような事は無いがな。

513 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 11:26 ID:???

>>512
息子がゲーヲタになっちゃって
勉強もせずゲーセンに通って受動喫煙・・・

親は泣いてるぞ・・
あまり迷惑をかけるな。

514 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 17:56 ID:???

基盤で済めばまだいいが、
最近のデカイ奴は幾らするって。
銃ゲーとかどうよ？そこでしかできんだろって。

515 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 18:14 ID:???

知らない人との対戦はゲーセンでしかできないしな

516 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 18:19 ID:???

>>514
だから、
そのデカイ銃ゲーをやりたいという欲望と
受動喫煙によって損なわれる自分の健康との
どっちを優先させるかって話だろ？

517 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 18:58 ID:???

>516
そのへんは>511に準じる、というのが漏れ個人の意見。
だからどうとか言ってたら
メダルゲームはどうだのって話にまで発展して収集付かない予感。
…ツッコミドコロ多いな。

時に、禁煙地帯だったり小さな子がいるとかで吸えない時、
どうしても煙草吸いたいって欲求はどう紛らわせてる？

518 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:02 ID:???

>>517
>時に、禁煙地帯だったり小さな子がいるとかで吸えない時、
>どうしても煙草吸いたいって欲求はどう紛らわせてる？

このスレの>516辺りの言い分通すと小さい子がいても
そこにいる方が悪いから無視して吸う。
だろうな。

519 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:04 ID:???

>>513
親が無いても他人に迷惑をかけてる訳じゃないな。
更に言えば受動喫煙の原因を作っている奴も原因者なのだから悪い。

520 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:25 ID:???

>>518
あなたの推測は間違っています。

516の理論の柱は「自己責任」です。

しかし、小さい子は煙草の煙の害悪について十分な知識を持っておらず、
また判断力に欠けるのが一般的です。
つまり、小さい子に大人と同様の「自己責任」を負わせるのは酷なんですね。

従って、516の理論を通しても「そこにいる方が悪いから無視して吸う」ということにはなりません。

個人的には、小さい子を近くで見かけたら速やかに火を消します。
というか、そもそも小さい子がゲーセンにいるような時間帯なんかにゲーセンへは行かないから、
そんな機会はめったにありませんけどね。

521 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:31 ID:???

>>519
「他人」に迷惑をかけるのはダメで
「親」に迷惑をかけるのは許容なさるのですか？

物凄く自分に甘い境界線を引いていらっしゃるような印象を受けますが、
一体どういう根拠に基づく考え方なのでしょう？

迷惑かけるべきでないのは、相手が他人であろうが親であろうが変わりないと思います。
むしろ、散々世話になっている親に迷惑をかけるのは
他人に迷惑をかける場合より強く非難されるべきだという道徳感もあるほどです。

522 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:34 ID:???

>>521
あかの他人に煙を浴びせる迷惑と
子どもの素行による親の迷惑を同率に考えてるお前はバカ。

523 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:37 ID:???

>>520
>従って、516の理論を通しても「そこにいる方が悪いから無視して吸う」ということにはなりません。
自己責任の理論ならそれが子供でも「そこにいる事が悪い」だろ。
それがお前らの勝手な理論立てだよ。

お前個人がどうかなんて聞いてないがな。

524 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:37 ID:???

>>522
同率？
同列のことですか？
そうだと勝手に判断して話を進めさせて頂きます。

さて・・あなたは質問に答えていません。
私は「同列でない」と考える根拠をお尋ねしているのですが？

525 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:40 ID:???

>>523
ですから、自己責任の理論は大人と子供に等しく適用される考え方ではないのですよ。

刑法の刑事未成年制度等を見ればわかるでしょう？
国家レベルで承認された思想なんですよ、大人が一歩引いて子供を保護するというのは。

あなたの言うような杓子定規的な自己責任理論の適用はあり得ません。

526 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 19:44 ID:???

>>523
嫌煙の言い分こそが「個人的意見」
５２４氏や私の言っていることは
客観的に周りを見て言っていますので
個人が決め付けてることではありません。

527 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:48 ID:???

てゆーか他人の前ではタバコ控えるのが常識とか言ってる奴らは
ゲーセンに行ったことがあるのか？
少なくともそいつが行ってるゲーセンではそれが常識である必要がある。
人に聞いてから吸うのが常識って言ってる奴の行きつけゲーセンでは
みんな喫煙者が周りの人に聞いてから吸ってるから常識と言い切れるわけだ。
そうでなければただの妄想。理想論と言われてもしょうがない。

528 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 19:59 ID:???

>>527
同意

529 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:26 ID:???

理想を語ること自体は別に悪くないのですが、
その理想を実現する手段についての具体的議論を全く欠くから
理想論と言われるのですよね、このスレの嫌煙者達は。

530 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:29 ID:???

そうだね。ポプマニアがなんで叩かれてるか
意味分かんないし。

531 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:39 ID:???

理想論ていうか都合の良い妄想

532 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:41 ID:???

>>526
お前の客観的9はお前の自分にとって都合のいい私見でしかない。
自分の過去レス読み返せ。

533 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:43 ID:???

>>530
ポプマニアさん自作自演しなくて良いですよｗ
本当にただの他人でそう思っているなら貴方は全部レスを読み直す必要があります。

534 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:44 ID:???

>>529
行動する連中が「やらない」と言った時点で方法論はルールによるしかないよね

535 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:45 ID:???

おまえらがやらないと言ってる状況で
おまえらにやらせる方法を理想論と勝手に決め付けて
卑下するだけの事が出来る頭の良い喫煙者様
ぜひともその方法を教えてくださいませｗ

536 ：あのさあ：03/09/07 20:53 ID:T84oWDRR

>>524＝>>525＝ﾎﾌﾏﾆ

口調が一緒だぞ。

537 ：やぐやぐ：03/09/07 20:54 ID:VVsZWjPo

喫煙者＝低学歴

538 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:57 ID:???

ひげまる＞＞＞＞＞536と537

539 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 20:57 ID:???

嫌煙者＝実はゲーセンに行った事が無い

540 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:01 ID:???

煙草を吸うと体に悪いから控えめにしといた方がいいよ

541 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:03 ID:???

５４０よそんなことは百も承知よ

542 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:05 ID:???

>>539
行った事ない奴の意見＝ゲーセン行くな
既にｶﾞｲｼｭﾂ

543 ：やぐやぐ：03/09/07 21:06 ID:VVsZWjPo

いまどき禁煙も出来ないほうがよっぽど恥ずかしいっての

我慢できない大人

544 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:06 ID:???

意味がわからん

545 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:06 ID:???

“そこにいる子供が悪い”とかいってマジ引くんだけど…
そりゃ法的にはそうかも知れないよ？でも喫煙者ってみんなこんな考え方するの？どうなの？＞他の皆
こんなんばっかだったら漏れはもうこのスレ退散するよ。同じ人間として価値観が違いすぎて議論にならない。

546 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:08 ID:???

>>541
知ってるならやめてよ！
あなた本当に私と結婚する気があるの！？

547 ：やぐやぐ：03/09/07 21:09 ID:VVsZWjPo

もっと反撃してよ低学歴

548 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:10 ID:???

喫煙者は口臭が臭い。
あと何があったかな・・・

>>545
>価値観が違いすぎて議論にならない。
ここはこの価値観の違いが問題になっているスレです。
明らかに価値観が全く合わない連中がぶつかっているのは
マナー論をみても明らか。

549 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:17 ID:???

このスレを見る限りゲーセンの喫煙者は当分安泰だな。

550 ：あのさあ：03/09/07 21:25 ID:T84oWDRR

俺もこのまま世の中が禁煙一方に進むとは思わんが
過去の判例や、今現在の状況を盾に
自分達の優位性を主張する喫煙側は阿呆だと思うな。
何故なら時代は動いているのだから。
今、煙草の有害性が認められてきている以上
今、世間は確実に変わっていってるのではないのかね？

551 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:25 ID:???

>>549
そうだな。
お前みたいなDQNが大量に沸かない限りは安泰だろうな。

552 ：545：03/09/07 21:35 ID:???

>>548
そうじゃなくて…もっと根本的な事。
煙草を吸うという価値観があるのは一応理解できるし吸わないし吸って欲しくないという価値観もある。
吸うけど遠慮はするという価値観もあるし、吸わないけど吸われるのは構わんという価値観もあるだろう。
でもなんつーか…極端な例だが「法律が認めてたら人なんて殺してもいい」という価値観はわからん(漏れは)。
恐怖に近いな。同じ人間で、同じ言葉を話すのに、違いすぎる故に会話が成立しない恐怖。

そういう事なんだけど…伝わるかなあ。うまく書けないなあ。作文苦手なんだよ。

553 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:35 ID:???

>>550
世間とゲーセンは違うからなぁ。
風俗営業店だし。

554 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:37 ID:???

>>吸わないけど吸われるのは構わんという価値観もあるだろう。
嫌煙の勝手な価値観では、言ってないだけでみんな嫌がってる！

555 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:38 ID:???

>>550
そうだね。半世紀後には変ってるかもね

556 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:42 ID:???

>>550
いや…客観的に見てもそのうちほぼ禁煙にはなっちゃうと思うよ。
日本は禁煙後進国だからまだまだ煙草多いけど、それでも十年前とかに比べるとだいぶ禁煙は進んでるしな。

スレ違うけど
「健康を損なう恐れがありますので吸いすぎに注意しましょう」
は卑怯な表現だと思わない？

557 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:43 ID:???

>>554
煙草を吸ってる男性が好きという女性はあまりいないが、
煙草を吸う男性が嫌いという女性が多いのは事実

558 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:45 ID:???

>>557
だが嫌煙ゲーオタよりも
タバコ吸ってる奴の方が女連れ多いが？

559 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:46 ID:???

>>554
すごいな。煙吹き付けられて不快に感じるのが勝手か。喫煙してても他人の煙は苦手という人もいるぐらいなのに。
それを口に出すか甘んじて耐えるかっていうレベルの話だろ。

560 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:47 ID:???

>>556
ならねーよ！嫌煙先進国でもゲーセン・カジノ・風俗店は
禁煙になっていない。

561 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:47 ID:???

>>558
それはつまり、ゲーセンに女連れで来る男性は
マナーが悪い人間が多いというだけでは

562 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:48 ID:???

>>559
煙吹き付けてってどこに書いてあるの？

563 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:49 ID:???

>>561
いいや、飲食店での喫煙席に座ってる奴も女連れが多い。

564 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:51 ID:???

女性と付き合うという行為が心理的ストレスになっていて、
煙草でストレスを解消する男性もいると

565 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:51 ID:???

>>558
嫌煙常人＞喫煙常人＞ゲヲタ。
どちらかと言えば吸っと欲しくないって女が多いのは間違いない。
でも、経験上はDQN女じゃなければ
「吸ってたら多少は幻滅する」
という意見が圧倒的。

566 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:51 ID:???

娯楽にタバコは付き物なんだよ。
タバコ吸う奴の方が確実に遊び上手。
女の扱い方も全然違う。

567 ：あのさあ：03/09/07 21:52 ID:T84oWDRR

WIREでも、フロア禁煙っつってんのに
吸ってる奴がそこら中に居たからなあ。
WIREなんかゲーセンよりもよっぽど人が密集してるぜ。
ゲーセン禁煙にしてくれたら吸わないよとか全く説得力が無いですね。
結局、「自分一人くらいなら」って感情が強いんだろうね。
だから逆に、ここでマナーの話をしていても
「自分一人だけマナーを守っても状況は変わらない」から、つまり
「現実的じゃない」「ここで語ってもしょうがない」
って結論になるわけだね。
まさしく「赤信号皆で渉れば怖くない」と。

あと、推測だがWIREのフロア禁煙は
健康増進法よりも、消防法のほうが理由として大きいだろう。
それだったらアミューズメント施設としてのゲーセンも
適用される可能性はある。

568 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:54 ID:???

>>566
禁煙者でも女をわかってるやつは多いよ
煙草は関係ないかと思われ

569 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:55 ID:???

>>565
いい加減なことをいう前にソースを提示したらどうだ？モテナイ君

570 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 21:56 ID:???

>>567
東京ゲームショウでも吸ってる人いました。
例え灰皿があってもあそこまで人が密集してる場所で
吸うのは非常識だと思います。
私の近くの禁煙ゲーセンでは吸ってる人いませんよ。
近くに禁煙ゲーセンがあるからこそ
喫煙可ゲーセンでタバコ吸うことに正当性があると思いますが。

571 ：あのさあ：03/09/07 21:57 ID:T84oWDRR

>>566
その理論でいくと
クラブではハッパ吸ってる奴のほうが
遊び上手だということになりますね。
絶対にそんなことは無いと思うけど。

572 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:58 ID:???

>>569
ソースも何も、ｵﾏｴの彼女にでも聞いたらいいじゃないか
煙草吸ってる男ってｶｯｺｲｲですか？って

573 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 21:59 ID:???

>>569
女友達いないの？聞いてごらん。いやマジで。

574 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:00 ID:???

少なくとも今まで６人付き合ったが
そのうちの５人の女は煙草と、煙草を吸う男は嫌いだったが

575 ：あのさあ：03/09/07 22:00 ID:T84oWDRR

こうして考えると、
自分の感情を高めるものっていうのは
例外無く周りに迷惑をかけるのだなあ。
音楽もそうだ。
過剰な音量で聴けば周囲に騒音公害をもたらす。
そこで重要なのは、
「ここまではいい」「ここからはダメ」という
明確な線引きではなくて、
いかに自分の欲をセーブ出来るかという
理性の問題になってくるわけですよ。

576 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:01 ID:???

>>568
でもタバコが嫌いだと、クラブや居酒屋も行けないし
女の子とカフェ巡りとかもできなくない？
遊園地とかしかデートの選択肢が思い浮かばない。

577 ：あのさあ：03/09/07 22:03 ID:T84oWDRR

>>576
禁煙＝嫌煙じゃないからね。
スレの流れよく読んでね。

578 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:04 ID:???

>>576
本当にお洒落な場所は禁煙の所が多いですよ

579 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:06 ID:???

あのさあが敬語になったり
ポプマニアが普通の口調になったりしてる・・・。

580 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:06 ID:???

>>554
喫煙の自分勝手な価値観では（ｒｙ

そう突っ込んで欲しいんだろ？お前は。

581 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:08 ID:???

>>576
まあそこは我慢で。でも、クラブはきついが居酒屋なんかは大して密閉した空間じゃないし他の匂いも強いからあまり意識しないな。
一応遊びに行く時はできるだけ煙吸わなくてすむようにはしてる。多少はしゃーない。でもメシ屋だけは絶対禁煙推奨だと思うなあ。
ゲセよりもどこよりも。

582 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:09 ID:???

>>569
ソースというか以前ニュー速+にそんなスレあったよ。
どこかの調査で喫煙にしない方が行為を持つっていう類のソースで。

583 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:09 ID:???

>>577
分かってますが？

584 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:10 ID:???

>>583
お前のレスみる限りはそれは口だけっぽい。

585 ：あのさあ：03/09/07 22:11 ID:T84oWDRR

>>581
そりゃそうだ。メシだけは絶対煙草はご法度だ。
灰を食ってるような錯覚に陥るからな。

586 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:11 ID:???

>>581
メシ屋に関しては禁煙の場所がたくさんありますから
そこに行けばいいだけのことです。
「わざわざ喫煙可のメシ屋に行ってタバコに文句言うことがおかしい」
って言葉がゲーセンの何倍も効果あるでしょうね。

587 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:12 ID:???

>>581
>多少はしゃーない。
今ここに来ている非喫煙者(多分嫌煙も)多少は我慢すると思っているし
実際に我慢しているだろう。
我慢してないのは迷惑をかけている一部の喫煙厨だけだな。

588 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:12 ID:???

止めて下さいと言われて止めなかった場合
傷害罪
が発生すれば良いよ。

589 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:13 ID:???

>>584
嫌煙の方のみに言ってますからね。
非喫煙者を味方だと思うのは間違いですよと
以前諭したこともありますが。

590 ：あのさあ：03/09/07 22:13 ID:T84oWDRR

>>586
そんなこたあない。
街中に軒を連ねているメシ屋が
全部同じメニューの筈は無いんだからな。

591 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:15 ID:???

>>586
ﾎﾟﾌﾟｿも大変だな（ｗ　
話題がﾙｰﾌﾟしすぎて飽き飽きしてんだけど

592 ：あのさあ：03/09/07 22:15 ID:T84oWDRR

>>587
日頃我慢しているからこそ、
匿名掲示板である2chで不満が爆発すんだろうな。
些細なことでも日々募ればどうなるか。

593 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:16 ID:???

>>590
それは我慢するしかないでしょう。
喫煙者だって吉牛やスタバ、ココ壱、では我慢してますし。
それ以前に禁煙メシ屋には行きませんがね。

594 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:16 ID:???

>>590
それって言葉遊びっていうんだよ

595 ：524-525：03/09/07 22:16 ID:???

>>536

ﾎﾟﾌﾟ氏とは別人ですよ、私は。

>>518-519
レスまだですかー？
意見のキャッチボールをしないと、何も解決しませんよ？
一つ一つ処理していきましょう。

596 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:17 ID:???

メシ屋だきゃあうまい店でも禁煙じゃなかったりするのが残念だ。
でも最近は結構増えてきた感じで、嬉しい。

597 ：あのさあ：03/09/07 22:18 ID:T84oWDRR

566「煙草吸ってる奴は大抵女連れだよね。遊び上手だね」
568「んなこたあない。吸わない奴でも女は居る」
ﾎﾌﾝ「煙を避けてたらデートの場所無いじゃん」

明らかに文章理解出来てねえじゃん。

598 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:19 ID:???

禁煙飲食店があるのにわざわざどうして喫煙可飲食店に行くのですか？

「喫煙飲食店と全く同じメニューの禁煙飲食店がないから。」

ふうん。

ただの　　ワ　　ガ　　マ　　マ　　じゃん！！

599 ：あのさあ：03/09/07 22:20 ID:T84oWDRR

>>598
そうだよ？ワガママだよ？
悪　い　か　よ　！

600 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:20 ID:???

>>598
結局ゲーセンでもそれ以外でも同じ事しかいわないじゃん、お前。

「喫煙可の場所（店）に行くな」

お前確か以前ゲーセンと飲食店は違うと自分で言ってたよな。
語るに落ちてるよ。
結局は飲食店だろうがゲーセンだろうが全部一緒。
路上だろうが公園だろうがお前はお前の自己中なわがままと通したいだけ。

そんなお前に何度も何度も同じ事を言わないといけない。
「喫煙可は喫煙所という意味じゃない」

601 ：524-525：03/09/07 22:21 ID:???

>>598
猛烈に同意です。

602 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:21 ID:???

ポプマニは結局DQNでした

603 ：あのさあ：03/09/07 22:21 ID:T84oWDRR

>>598
だいたい、そうなるとまた
煙草を吸う人間は美味いメシが食えて
嫌煙は煙草を嫌うあまり不味いマシしかありつけないという
喫煙・嫌煙不平等論が復活するわけで。

604 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:22 ID:???

>>598
禁煙の店をあらかじめ調べて行く香具師がいるなら紹介してくれ
普通の人間は、歩いてて１番近く、もしくは好みの店に入るだろ…

605 ：あのさあ：03/09/07 22:22 ID:T84oWDRR

>>601
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもういいよ。

606 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:22 ID:???

吸うなと注意するのがわがままなら。
周りに聞きもしないで自分勝手に吸い出して迷惑かけるはもっとわがままだな。

607 ：あのさあ：03/09/07 22:23 ID:T84oWDRR

不味いメシでした。マシじゃねえよ。

608 ：524-525：03/09/07 22:24 ID:???

>>604
それは「好み」を優先するか「煙を吸わない環境」を優先するかの問題でしょう？

609 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:24 ID:???

>>589
非喫煙者は嫌煙の味方ではないな。

ただし、確実に喫煙の味方でもない。
お前はそこを大きく勘違いしてる。

610 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:26 ID:???

>>608
迷惑喫煙がいなければその時点で「好み」と「環境」は両立してますが何か。

611 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:26 ID:???

まだやってたのかおまいら

612 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:26 ID:???

50円２ゲーの禁煙ゲーセンがあったらと考えて見て下さい。残念だろ？
つーか煙はゲーム自体に影響しないけど、メシ屋で吸うってのはメシにも周りにも作ってる人にも失礼だ。
これが主観だというなら、鼻も口も腐ってる証拠。ゲームに例えればポテチでコンパネ汚してるようなもの。
…まあ、作ってる側もわかってないから禁煙にしてなかったりするんだろうけど。
つーかスレ違いだな。悪い。やめようか。

613 ：524-525：03/09/07 22:27 ID:???

>>606
そういう考え方が良くないのですよ。

常にマナーの悪い喫煙者と較べて
「あいつよりはマシだ」
「あいつらの方が悪い」
そうやって自己正当化して決して自省しない・・・

614 ：あのさあ：03/09/07 22:27 ID:T84oWDRR

>>608
メシを食うなら美味いメシに決まってんだろ。
だいいち、喫煙可の店でも四六時中煙が蔓延してるわけじゃねえ。
不意にやってきてはいきなり吸いだす。
その動きは予測不能。NO REFUGE

615 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:27 ID:???

ﾎﾟﾌﾟﾏﾆがｷﾁｶﾞｲなのは判ったから
そろそろ飲食店ﾈﾀはお開きにして欲しいのだけど。>ALL

ここはｹﾞ-ｾﾝのｽﾚですので。

616 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:27 ID:???

>>606
じゃあ娯楽施設には相当な数のワガママな人がいますね。
雀荘や居酒屋に行けばそこら中ワガママな人だらけですね。

617 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:27 ID:???

>>608
女の話題が出たのに便乗するが、
君は彼女とデートする時に煙草云々を元にデートコースを設定しますか？

618 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:28 ID:???

>>613
自己正当化しているのは喫煙者。
>常にマナーの悪い喫煙者と較べて
>「あいつよりはマシだ」
>「あいつらの方が悪い」
>そうやって自己正当化して決して自省しない・・・
これも喫煙者に言えること。

619 ：524-525：03/09/07 22:29 ID:???

>>610
「いなければ」という仮定論に何の意味があるのですか？

620 ：あのさあ：03/09/07 22:30 ID:T84oWDRR

>>619
お前が吸わなければ俺等は煙くないんだがね。

ああ、仮定論に意味は無かったね。
お前はDQNだから何言っても吸うもんね。

621 ：あのさあ：03/09/07 22:31 ID:T84oWDRR

つーかもうﾎﾌﾝのｼﾞｴﾝ飽きた。

622 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:31 ID:???

自作自演はﾔﾒﾚといいたい

623 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:31 ID:???

>>617
しません。ただ嫌煙のかたは選択肢が狭いですねと思います。
デートとは関係ないですが、
カラオケ、ボーリング、ゲーセン、ビリヤード、麻雀。
面子を選ばない限り、喫煙者が一人でもいる可能性は高いですし。

624 ：524-525：03/09/07 22:32 ID:???

>>618
言ってるそばからやってるじゃないですか、自己正当化を。

625 ：あのさあ：03/09/07 22:33 ID:T84oWDRR

>>623
だから選択肢が狭まるから
喫煙と嫌煙は平等じゃないっつってんの。
3スレくらい前の話蒸し返すのもなんだけどさ。

626 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:33 ID:???

>>619
自演と思われてるらしいですから
もっと書き込んで欲しいな・・・。

627 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:33 ID:???

仮定を立てる事に意味がないと言うならまともな議論はできんな。
具体的な事、実際ある事でしか話ができないってのは知的レベルが低い証拠。発展性がない。
つーか自演はもういいってんだろ？違うってんならIDさらせ。引っ込みがつかないだけなら今の内に静かに消えろ。

628 ：あのさあ：03/09/07 22:34 ID:T84oWDRR

>>624
まさかまたこの言葉を言う日が来るとはな…。

はいせーの、
「　オ　マ　エ　モ　ナ　ー　」

629 ：617：03/09/07 22:34 ID:???

>>623
漏れは歩腑云魔似亞さんではなく524-525さんに聞いているのですが
あなたがなぜ答えるのですか？

630 ：524-525：03/09/07 22:35 ID:???

>>617

その質問に何の意味があるのか計りかねますが、一応お答えします。

煙草云々をもとにデートコースを設定したことがあります。
何度も。
てか、ファミレスの喫煙席・禁煙席の選択とか日常茶飯事じゃないですか？

631 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:35 ID:???

>>625
喫煙可能店では平等でないのは当然でしょう？
わざわざ自分で権利を放棄してるんですから。
あなたが「ダウン攻撃」を放棄しても
私はしますよってこと。

632 ：あのさあ：03/09/07 22:36 ID:T84oWDRR

喫煙は別に
50円でメンテ最高の禁煙の店があったら
そっちに行くだろ？
嫌煙は煙モクモクの店には行けない。
この不平等さを理解出来ないというなら
ﾎﾌﾝはもう一生DQNの烙印を背負うね。

633 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:36 ID:???

ｷﾀｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｗ

634 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:37 ID:???

>>613=624
それはそのまま>613に言うべき事だな。
それに618は自己正当化はしてないぞ？

635 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:37 ID:???

>>630
そういうのまで含めれば
喫煙前提に設定してますね。

636 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:38 ID:???

>>632
あなたのDQNの基準ならゲーセンはDQNの巣窟ですね。

637 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:39 ID:???

>>634
それはそのまま>>616に言うべき事

に訂正。
いやさ、>616をみて本当にそう感じない？

638 ：あのさあ：03/09/07 22:39 ID:T84oWDRR

つかもうﾎﾌｿのｼﾞｴﾝが証明されたら
俺は寝るから。
早くしてくれ。

639 ：524-525：03/09/07 22:39 ID:???

>>632
「いくだろ？」って、何を根拠にそう断言なさっているのですか？
そんなの人それぞれでしょう？

私のゲーセン選択基準は第一に「喫煙可であること」ですよ。

640 ：あのさあ：03/09/07 22:40 ID:T84oWDRR

>>636
そんなこたあない。
喫煙者はみんなお前みたいなDQN思想じゃない。

641 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:41 ID:???

>>636
だからDQN喫煙を排除していこうねという話になるのだよ。

ゲーセンにはまともな喫煙者と非喫煙者で十分。
DQNはDQN専用のゲーセンを作ってそこだけに行ってくれ。
他に人に迷惑。

642 ：あのさあ：03/09/07 22:42 ID:T84oWDRR

>>639
じゃあゲーセン来んなよ。喫煙所行けよ。

っつわれたらお前も腹立つだろうが。

643 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:42 ID:???

話かみあってないね・・・・

644 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:42 ID:???

>>632
そこまで言うと不平等なことたくさんありますよ。
みんな受け入れてるんだから我慢しましょうね。

645 ：524-525：03/09/07 22:43 ID:???

>>637
ですから、周りを気にせず自分を見つめてくださいってば。

私はそのﾎﾟﾌﾟ氏の発言を擁護するつもりはありませんて。

646 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:43 ID:???

我慢して行くか我慢できないから行かないかは
嫌煙の判断。

647 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:43 ID:???

以前ネタにしようと思ってたが、ﾎﾟﾌﾟﾝの発言の延長線はこうなる。

ゲーセンの喫煙が迷惑だ
　　　　　　　⇒ゲーセン来るな。
電車の女性専用車両が邪魔です
　　　　　　　⇒電車に乗るな。
マックの女性専用フロアが迷惑です
　　　　　　　⇒マックにいくな。
酔っ払いが絡んできて困ります
　　　　　　　⇒飲みにいくな。
路上駐車が走行の迷惑です
　　　　　　　⇒車乗るな。
珍走の騒音が迷惑で困ってます
　　　　　　　⇒人の居ないところに住め。

648 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:44 ID:???

そもそも喫煙者というものは、
煙草が体に悪いとわかってて吸っているし、
その煙は他者の体にも悪い事をわかっているという自責の念があるので、
ディベートになると罪悪感故に過剰に反応してしまいます。

昨今では禁煙権を旨に喫煙者はまずます追いやられているので、
喫煙者側としては文句や苦情や屁理屈も言いたくなるのです。

まぁ、そういう事だからわかってやってくださいな。

649 ：524-525：03/09/07 22:44 ID:???

>>642
煙草を吸いながらゲームするのが楽しいんです。

喫煙所では望むべくもないですから。

650 ：あのさあ：03/09/07 22:44 ID:T84oWDRR

>>644
だから我慢してるってば……
我慢はしても不満は募るだろ……。

もう言って良い？
「文盲はﾂﾗｲﾈｰ
君みたいなﾄﾞｷｭｿに読書習慣なんか期待しないけど
せめて文章をマトモに読めるようにしようぜ」

651 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:45 ID:???

もう素直に言えよ。
「ただでさえ肩身が狭いんだからゲセでぐらい伸び伸び吸いたい」
って。ぐだぐだ理論武装するから面倒な話になるんだ。

652 ：あのさあ：03/09/07 22:45 ID:T84oWDRR

だからﾎﾌｿと524は早くIDを晒せ。
俺は眠いんだ。

653 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:46 ID:???

>>645
ｵﾏｴﾓﾅｰ

と言いたくなる程、君も周りを見た方がいい。
君の周りは喫煙者だけじゃないよ？
自宅でしか生活してないなら関係無い事だろうけど
ほとんどの場所は非喫煙者が普通にいます。

654 ：524-525：03/09/07 22:46 ID:???

>>647
あれ？
ﾎﾟﾌﾟ氏って煙草マナー完全否定論者でしたっけ？

655 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:46 ID:???

もう素直に言えよ。
「ただでさえ肩身が狭いんだからゲセでぐらい伸び伸び吸いたい」
って。ぐだぐだ理論武装するから面倒な話になるんだ。

656 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:46 ID:???

>>649
煙草吸いながら大空の下でバーチャルボーイでもしてなさい

657 ：524-525：03/09/07 22:47 ID:???

>>652
アゲないでIDを晒す方法あります？

658 ：あのさあ：03/09/07 22:47 ID:T84oWDRR

>>649
煙草の煙が無い環境でゲームをするのが楽しいんです。
禁煙ゲーセンはプリクラプライズばかりで
俺の好きなビデオゲームはありません。

659 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:47 ID:???

>>647
全然違います。
ゲーセンに行くか行かないかは個人の判断です。
来るな！と強制したことは一度もありませんよ。

660 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:48 ID:???

>>649

お前は少し自分の周りを見た方がいい。
自分勝手にやって自分さえ良ければ何やってもいいと言いたいの？

661 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:48 ID:???

>>648と>>651を読めば全て終了

662 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:49 ID:+uTv8tj6

５分ごとにID変わるんですけど・・。

663 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:49 ID:???

>>659
俺もお前に「行くな！」と強制した事は一度もありませんよ？

664 ：あのさあ：03/09/07 22:49 ID:T84oWDRR

>>657
ageてもいいから晒してね。

>>659
お前もだよ。

665 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:50 ID:???

>>659
>全然違います。
違わない。
もっと厳密にするならお前の言い分をそのまま書けば

行くなor我慢しろ

に語尾変えればいいだけ。

666 ：524-525：03/09/07 22:51 ID:???

>>653
なんか全然話が通じていませんね・・。

私達喫煙者は毒の煙を輩出しています。
これは事実です。
認めます。
ですから、禁煙の場所や典型的な公共の場では煙草を控えます。
喫煙可のゲーセンでも>>1にあるようなマナーをまもっています。

同様に、あなたにも自分の非を認めて、それを思考に反映できるよう努力して欲しいのです。
喫煙可と知りながらゲーセンに入店している以上、
受動喫煙の責任を全て喫煙者に負わせることはできないですよね？

667 ：あのさあ：03/09/07 22:51 ID:T84oWDRR

もういいよ練るよ俺は

668 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:52 ID:???

>>661
これで終了でいいのか？（ｗ

669 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:52 ID:YaJxiFAl

>>656
そんなことする必要がないんですよ。
ゲーセンが喫煙可能だから。
>>663
意味が分かりません。ゲーセンにはよく行きます。

670 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:52 ID:???

>>666
>ですから、禁煙の場所や典型的な公共の場では煙草を控えます。
だったら尚更ﾎﾟﾌﾟﾝみたいな奴は責められるべき対象だろう。

671 ：あのさあ：03/09/07 22:52 ID:T84oWDRR

終了ですね。

672 ：524-525：03/09/07 22:53 ID:MST8VkFA

これでいいのかな？

673 ：あのさあ：03/09/07 22:53 ID:T84oWDRR

>>669
だからなんで524宛ての質問をお前が答える。

674 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:54 ID:???

>>666
残念ながら、何を言っても禁煙者の方があらゆる事に強い
禁煙権を発動すればまさに無敵モードです

675 ：あのさあ：03/09/07 22:54 ID:T84oWDRR

じゃあいいや。
このスレにはDQN喫煙が二人居たってことで終了。
おやすみ。

676 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:54 ID:???

歩腑云魔似亞が迷惑かけてないと言っても
その言動を見てる限り信じられない部分が大いにある
と言う事は否めない。
ま、それでもマナー守っているなら一応信じようとは思いたいがね。
信じるに足るだけの発言してくれよ。

677 ：524-525：03/09/07 22:54 ID:MST8VkFA

>>670
いや、だからもうﾎﾟﾌﾟ氏はいいから・・
あなた自身はどうなんですか？

678 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:55 ID:???

近くに禁煙ゲーセンがあったら行くって言ってたな。嫌煙。
飯屋だと味とか他の理由持ってきて反論するけど、
それだとメンテの悪い禁煙ゲーセンより喫煙可でもメンテの良いゲーセンに行くって事になるよな。
やっぱり自分の欲求最優先。害は二の次。自己責任って言葉が見事に当てはまるんじゃない？

喫煙者の多くが禁煙店では我慢してる以上、
自分の欲求に依る更なる改善を望むなら嫌煙が行動するべきだと思うが。

679 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:55 ID:r6+GCCpM

>>670
禁煙場所や公共の場では吸いませんが？
灰皿のある場所でのみ吸ってますが？
人ごみで吸いません。
ゲーセンでもゲーム中吸いません。
スタンド灰皿の前でしか吸いません。
煙は上に吐いてます。
何を責められるのですか？

680 ：524-525：03/09/07 22:57 ID:MST8VkFA

>>674
おっしゃっている意味がわかりません。
でも、理解できるよう努力します。

まずは「禁煙権」の意味から解説願います。

681 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:58 ID:???

あのさあが言うIDの自作自演を調べるなら
ﾎﾌがId変わるというなら
524のID晒した後にﾎﾌがID晒してもう一度524が同じID出す必要がある
これは524がID変わらない事が前提だけど。

別にやらなくてもいいけどさ、一応なｗ
お互い自演でない証明したいならやってくれ。

682 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:58 ID:???

ポプンさんへ
トリップ付ける方がいいです。
ageると変わった人が混じってきますから

683 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:58 ID:???

これ、みのもんたの番組の
「これって犯罪じゃないの？」
みたいな簡単な質問に投書してみたらおもしろいかもしれない

684 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 22:58 ID:r6+GCCpM

>>674
あなたの行きつけのゲーセンで是非試してみて下さい。

685 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 22:59 ID:???

>>647

ゲーセンの喫煙が迷惑だ
　　　　　　　⇒ゲーセン来るな。
電車の女性専用車両が邪魔です
　　　　　　　⇒電車に乗るな。
マックの女性専用フロアが迷惑です
　　　　　　　⇒マックにいくな。
酔っ払いが絡んできて困ります
　　　　　　　⇒飲みにいくな。
路上駐車が走行の迷惑です
　　　　　　　⇒車乗るな。
珍走の騒音が迷惑で困ってます
　　　　　　　⇒人の居ないところに住め。

認められたもの（禁止されてる）もの中に、
なぜゲーセンでの煙草が含まれてるんだよ。

686 ：524-525：03/09/07 23:00 ID:MST8VkFA

自演の疑惑は晴れましたか？

もうそろそろsageにしたいんですが。

687 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:01 ID:???

>>678
>近くに禁煙ゲーセンがあったら行くって言ってたな。嫌煙。
メンテも入荷している台も大体同じなら俺は多少なら遠くてもいくけどな。
残念だが今は多少という範囲には無い。

それに以前も同じ事を書いたが
禁煙ゲーセンが半分とは行かなくても2割3割程度の数があれば
選択して行けというのが、十分正当な意見になると思うぞ。
現状は言うまでも無いがな。

688 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:02 ID:???

>>686
してくれ。

689 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:02 ID:???

実際に裁判になったとして、
禁煙者と喫煙者が煙草の問題で争ったとしても
ほぼ確実に喫煙者が勝つぞ

法律的にも禁煙権というものは圧倒的に強い
新聞くらい嫁

690 ：524-525：03/09/07 23:04 ID:MST8VkFA

だいぶ前から感じていたのですが、
このスレの嫌煙諸兄にはいくつかの癖みたいなものがありますよね。

その中でも一番厄介な癖は、
「喫煙者を引き合いに出しての自己正当化」
それと、
「脳内DQN喫煙者とこのスレの喫煙者を勝手にダブらせて話する」
という辺りです。

気を付けて下さい。

691 ：524-525：03/09/07 23:04 ID:???

誤ってあげてしまいました。
失礼しました。

692 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 23:05 ID:???

>>689
？？

693 ：524-525：03/09/07 23:05 ID:???

>>689
禁煙権が強いのに、裁判では喫煙者が勝つのですか？

謎が深まるばかりなんですけど・・。

694 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:06 ID:???

>>690
その逆も然りだと思うが
禁煙者を挑発ばっかりしてるような書き込みがたくさんあるし

695 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:07 ID:???

>>689
おちけつ。文が変だ。あと「嫌煙権」だ。

696 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:07 ID:???

>>689は意味が判りませんが、書き間違えたんでしょう。

参考までに対象者が限定されているかされていないかで
裁判の判決傾向は大きく違ってきます。

「特定できない」又は「多数から」の被害を受けたので
訴えますではそうそう勝てません。
例えば「Aの行為により」被害を受けたと認定されている状態なら
恐らく勝てるとは思います。
これは喫煙においても同一でしょう。
この証明方法が難しいのも事実ですが。

697 ：524-525：03/09/07 23:09 ID:???

>>694
でーすーかーらー
「逆」とか考えないで、自分を見てくださいよ。
自分はどうなんですか？
真っ白な背景の中にポツンとあなたが一人立っている様子を想像して下さい。
そして、自問自答して下さい。

ちなみに、嫌煙者を挑発する喫煙者の行為が褒められたものじゃないのは
私もわかっていますからご安心を。

698 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:10 ID:???

わかった全ての問題は>>711が解決してくれるから喧嘩するな！

699 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:11 ID:???

>>690
うっかりやっちゃう事がある。それは確かにすまない事だ。

700 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:11 ID:???

>>687
禁煙のメシ屋ですらマズけりゃ行かないとか言ってるから、
禁煙ゲーセンだって同じようなことになるだろ。
メンテ悪いとか少し遠いとか。
それが嫌なら自分のホーム禁煙にでもしてみろ。自分たちで。
喫煙がやるべきなんてのはお門違いもいいとこだ。

701 ：524-525：03/09/07 23:12 ID:???

>>699
素晴らしい。
そういった自己批判を皆が出来れば
問題解決の道は開けるでしょう。

702 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 23:16 ID:???

最高裁の判例では
「タバコの煙は受忍限度である。」
とでているんですがね。

焼き鳥裁判に至っては
避け様が無い住人でも敗訴している。
すなわち自分から避けることのできるタバコの煙は問題外と。

ちなみに焼き鳥の煙よりタバコの煙の方が迷惑だなんて
ただの主観ですので、裁判では受けいれられません。

703 ：524-525：03/09/07 23:18 ID:???

689氏は説明責任を果たすべきですよー

704 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:19 ID:???

>>700
それは…正論だな。やってみようか。いや、マジでやってみない？＞嫌煙ALL
どっちにしろここで騒いでてもすぐには何も変わらないし。店側と仲いい奴で、煙草嫌いな連中でつるんでる人いない？
漏れん所は残念ながら店も常連も煙プッカーで嫌煙な仲間もいないからちと無理だが(さすがに嫌煙が圧倒的少数なのに禁煙にしろというのはアレだしな)

705 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:20 ID:???

タバコはダンディな男性しか吸ってはいけない。
フィリップ・マーロウみたいな人じゃないとダメ。
絵にならない。

706 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:22 ID:???

>>704
ああいう意見書いてまともな返事来たの初めてだよ・・・ちょっと感動したりして。
今までひどかったもんな～。
喫煙者が自分のホームを禁煙にするべきだ、なんて平気で書いてきたもんな。

707 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:23 ID:???

>>702
主観じゃない。焼き鳥の煙を吸っても肺ガンにはならん。

708 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:23 ID:???

っていうか、たばこ吸う男はモテナイよ？

709 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:24 ID:???

つまり、ゲーセンで吸うなら禁煙者に刺される覚悟をしてから吸えと

710 ：524-525：03/09/07 23:26 ID:???

>>707
残念ながら煙草の煙の害は裁判上未だ立証されていないのですよ。

711 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:26 ID:???

>>708
ｹﾞｰｦﾀはもっとﾓﾃﾅｲよ？

712 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:27 ID:???

>>707
ばかたれ

煙にはすべからく発癌物質が入っております。

713 ：524-525：03/09/07 23:28 ID:???

>>712
??

714 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:29 ID:???

>>710
本当に煙草による被害かどうか立証されてないって意味なら正しい。
でも煙草には発癌性物質が入ってる

715 ：524-525：03/09/07 23:29 ID:???

あぁ、なるほど。

716 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:29 ID:???

>>702
お前は喫煙者を貶めるのが目的？

717 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:30 ID:???

>>711
そうなると、
煙草吸うゲーオタは１番ﾓﾃﾅｲという事になりますが

718 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:30 ID:???

>>704
アフォだな、両方やるんだよ。
ホームのゲーセンの禁煙化と喫煙者の意識改革化。

719 ：524-525：03/09/07 23:31 ID:???

>>714
入ってるでしょうね。
私もそう思います。

ただ、裁判ってのは立証されなきゃ無いものとして扱われますから。

720 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:31 ID:???

>>710
されてる。賠償が取れないだけ。

721 ：524-525：03/09/07 23:32 ID:???

>>718
どうやってやるのですか？

722 ：歩腑云魔似亞：03/09/07 23:33 ID:???

>>707
焼き鳥の煙に有害物質が含まれていることを
裁判所が認めた上での勝訴です。

723 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:33 ID:???

>>714
被害として立証が出来ないが正しい。
害はあるけどそれが単独原因か、またその対象の喫煙が原因か
特定できないからその立証が出来ない、という認識。

724 ：524-525：03/09/07 23:33 ID:???

>>720
うーん・・

煙の毒性が証明されているとしたら、
損害賠償が認められないのはどうしてですか？

725 ：707：03/09/07 23:33 ID:???

はずかった

726 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:34 ID:???

>>721
地道にやればいいのでは？
このスレでやる事は後者｡
ポプみたいな奴が喫煙者にとっても迷惑な存在と認識させるとかｗ

727 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:35 ID:???

>>724
素直に認めるとこは偉い。だから何だって事はないが。

728 ：524-525：03/09/07 23:36 ID:???

>>726
随分と気の長い計画ですね。
嫌煙諸兄がそれで良いなら何も言いませんが・・。

729 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:36 ID:???

>>724
>ただ、裁判ってのは立証されなきゃ無いものとして扱われますから。
と、君が書いた通りだよ。

730 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:37 ID:???

>>728
人によって違うだろう。
そうやって一人の意見を全体の意見に差し替えるのは喫煙者の悪い傾向。

731 ：524-525：03/09/07 23:37 ID:???

>>729
科学的には証明されているが、裁判上はその資料が証拠採用されてないということですか？

732 ：727：03/09/07 23:37 ID:???

×>>724

○>>725

733 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:39 ID:???

原因として特定できなかったってことでしょう。

734 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:42 ID:???

>>730
ポプンがどうかはともかく、DQN喫煙が迷惑なのは喫煙者は良く分かってるよ。

多分。

少なくとも俺は分かってる。

735 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:42 ID:???

>>731
証拠採用の意味が違うよ。
むしろいじめ裁判とにている面がある。

複数からの相手のいじめにあった場合でも裁判内容は常に
×からこういういじめ、△からこういういじめを受けたと証明していく。
そして誰がやったかは特定出来ないいじめは裁判において対象にされない。
被害にあったという事実自体はだけは認定されるが、賠償や罪と言う点では
立証が出来ないので考慮されない（できない）。
この差がわかるかな。

736 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:44 ID:???

>>734
そういう人が増えていくだけでも意味はありそう。

737 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:44 ID:???

タバコの害自体が普通の人には大したことないし。
受動喫煙が死因になれば裁判でも勝てるだろうね。
タバコ吸っててもホームラン王取れるくらいだし。

738 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:44 ID:???

>>717
自分の健康とｹﾞｰﾑを天秤にかけてｹﾞｰﾑに傾いちゃうから
ｹﾞｰｦﾀなんですよ？

739 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:46 ID:???

>>737
>タバコの害自体が普通の人には大したことないし。
大した事ないと言いきれる境界線は？
普通の人の境界線は？

ちなみに受動喫煙によって死んだとしてもそれが単独要因でない以上
勝つのは難しいと思うよ。
ナイフで刺されたとかと訳が違うからね。

740 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:47 ID:???

>>738
煙草吸うゲーヲタは天秤にすらかけてないのですがｗ
そんなに喫煙者をゲーヲタにしたくないの？

741 ：524-525：03/09/07 23:49 ID:???

>>735
わかりますよ。
因果関係の立証の問題ですよね。
（いじめの場合は刑法207条があるので
誰の行為から傷害が発生したか立証できなくとも傷害罪には問えます。）

私が言う「証拠採用」とは、そういった実体法上の話ではなく、手続法上の概念です。

742 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:50 ID:???

>>735
訴えた先ってどこだっけ？政府、自治体、鉄道会社あたり？
煙草の害によって被害を受けたことが立証できてたなら、どこかには賠償請求できるはず。
できてないなら、煙草による被害であることを立証できてないか、
特定個人を訴えた無茶な裁判だったってことになるな

743 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:51 ID:???

>>739
喫煙者と非喫煙者の違いが見ただけで判断できるほどの
深刻な害があるかい？タバコ吸ってても各界のナンバーワンになれるしな。
嫌煙が言う程の害があるなら、どうして王貞治は世界一になれたか不思議。
人間によって害が有る無しなんてあるのか？ヒ素が大丈夫な人間なんているのか？

744 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:54 ID:???

>>737
大したことなくない。漏れ受動煙だけで喉痛めた事もある。せき込み過ぎて血も出た。
発ガン物質含有量では能動煙より遙かに高いわけだし、薄まるからまき散らしてもいいってのは違うと思う。

745 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:56 ID:???

>>737
それは普通の人ではないと思われ

746 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:56 ID:???

>>744
体質だろう。
禁煙ｹﾞｰｾﾝに行くか喫煙者に逐一お願いしなさい。

747 ：ゲームセンター名無し：03/09/07 23:56 ID:???

>>743
有る無しはないよ。大きい小さいはあるよ。あと発ガンうんぬんてのは確率の話だから。

748 ：745：03/09/07 23:58 ID:???

間違えた。>>744ね

749 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:01 ID:???

>>740
つか、煙草吸うﾔﾂがﾓﾃﾅｲって言う根拠を
脳内ソース以外で提示して欲しいね。
少なくとも俺の周りにあの人は煙草吸うから嫌、なんて言ってる女はいないんだが？
寧ろ顔､収入、性格の一致が重要事項だと思うんだが？

750 ：524-525：03/09/08 00:01 ID:???

>>744
そこまで深刻な健康被害があるのなら、
「ゲーセンに行かない」という選択肢を早急に検討すべきだと思いますが。

751 ：744：03/09/08 00:05 ID:???

まあゲセの話ではなく職場の話なんだがな。三年ぐらい前だし。ゲセであんなに煙濃いのはそんなにはないが。

752 ：524-525：03/09/08 00:07 ID:???

>>751
あぁ、職場の話でしたか。

753 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 00:13 ID:???

ﾁｮｰ進んでるね、ﾚｽが。

しかも凄い変な話してるね
いや、>>749の最初の行見ただけだけどさ

754 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:16 ID:???

喫煙者がもてないことにしたい奴が一人いるだけ
妄想に付き合うだけ無駄

755 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:17 ID:???

>>749
心の貧しい女性しか周りにいないんですね。いや、まあ年齢にもよるか。

756 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:19 ID:???

>>743
739は嫌煙でもないし王貞治という特定個人の一例を出しても何の意味も無い。

757 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:19 ID:???

>>749
>寧ろ顔､収入、性格の一致が重要事項だと思うんだが？
と思うなら逆の嫌煙が××というのも止めるべきでは？

758 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:20 ID:???

>>750
被害が無いからポイ捨てしていいとか言ってる奴と一緒・・・

759 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:22 ID:???

>>750
その選択肢と同時に喫煙させない方法を論じる必要がありますねｗ

760 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:24 ID:???

>>759
嫌煙バッチでもつけてれば良いよ

761 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:25 ID:???

>>760
さっさと煙草板に帰った方がいいよ。

762 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:27 ID:???

>>761
血でも吐けば？

763 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:27 ID:???

>>760
とっくに無駄と証明された事を蒸し返すなんてさすが（以下略
付けても吸うという奴がいる以上無駄だし。

付けていれば絶対に周りで吸う事が出来ないと言う
強制的な効力でもあるなら話は別だな。

764 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:29 ID:???

>>754
そこまでではなくて、女性に取ってはマイナス要因でしかないってだけ。
プラスでもニュートラルでもない。ほぼマイナスと見た方がいい。

765 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:30 ID:???

>>762
だからさっさと煙草板に帰った方がいいよ。
君の相手はあっちの板に腐るほどいるだろ？
隔離板の住人は迷惑だから隔離板から出ないでくれますか？
君のは隔離板に行くという選択肢があるのだから。

766 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:30 ID:???

煙草吸う女が多いことは？

767 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:30 ID:???

＞喫煙させない方法を論じる必要がありますねｗ

じゃあ自分で考えたら？絶対そんな方法無いから。

768 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 00:31 ID:???

この流れ最高にｵﾓﾛｲ

馬鹿ばっかだな今日は。

769 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:31 ID:???

>>762
そういうシャレにならん事を言うお前みたいなのが喫煙者のイメージを下げるんだよ

770 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:31 ID:???

>>764
まー喫煙というマイナス要因以上のプラス要因があればいいだけの事だね。
そのプラス要因は個人差があるだろうけど。

771 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:32 ID:???

>>766
若年層で増えているといってもそれでも多くは無いよ。
女性において非喫煙者＞喫煙者の図式がひっくり返る年齢層は無い。

772 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:32 ID:???

>>770
喫煙がﾏｲﾅｽ要因になるかどうかも個人差あるけどね｡
とりあえず>>764のｿｰｽ待ち。

773 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:33 ID:???

>>772
俺もちょっとそれに類似したソース見かけた記憶があるから探してみるわ。

774 ：770=773：03/09/08 00:35 ID:???

1 名前： ◆GIKO.iWi4M ＠擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★ 投稿日：03/07/01 14:12 ID:???
たばこが１日から値上げされたが、愛煙家にはつらそうなニュースがもう一つ。
中部学院大学（岐阜県関市）の田久（たきゅう）浩志教授らによる学生対象のアンケートで、
合同コンパで喫煙する人は不利になるという結果が出た。

男女学生計９４４人から回答を得た。「合コンで、今から声をかけようと思っている男子または女子がたばこを吸っていたら？」
という設問で、喫煙しない男子の７９％が喫煙する女子を敬遠、喫煙する男子でも３４％が喫煙する女子を気にしていた。

喫煙しない女子では５９％が喫煙する男子を気にしていた。
ただ、喫煙しているか喫煙経験のある女子は、男子の喫煙をほとんど気にしていない。

田久教授は「初対面の人と会う合コンでは喫煙はかなり不利。
マナーを守って吸うのは自由だが、異性の友人を得る確率は低くなりそうだ」と話す。

http://www.asahi.com/national/update/0701/018.html

これかな？
そこに出てるリンク先は消失してたが一応な。

775 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:35 ID:???

ズラっとレス読んだんだけど、あのさあは
>>504のレスはスルーなんだね
なんだかんだいって都合悪いとスルーするんだ　がっかり

776 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:36 ID:???

>>773
嫌煙者のﾍﾟｰｼﾞとかじゃ駄目だよ。
>>764と一緒で説得力無いから。

777 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:36 ID:???

>>766
自分は煙草吸う癖に「男は煙草吸うと駄目」っていう女を知っている。
流石にそれは変だと思った。

まあ、吸ってるなら普通はOKなんじゃない？

778 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:39 ID:???

>>777
喫煙する男子でも３４％が喫煙する女子を気にしていた。
逆もあるね｡
どうでも良いと思うが。

779 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 00:40 ID:???

いやさ

おまえらまとめて板違い

ｽﾚﾀｲ嫁ﾊﾞｶ共。

780 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:40 ID:???

>>774
微妙なｿｰｽだなぁw

781 ：770=773：03/09/08 00:41 ID:???

>>776
一応ソース元はここのニュー速＋だｗ
当時はリンク先あったんだけどな。

782 ：770=773：03/09/08 00:42 ID:???

>>780
まあ見かけただけと言う話だから。
そもそも俺は>764じゃないしｗ

783 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:43 ID:???

>>779
そうだね
読んでてバカみたいに思えてきたよ、俺
今まで難しい言葉並べて議論してたかと思えばいきなりモテル、モテナイだもんなｗ

もしかしてここの住人は全員未成年だったりして・・・

784 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:43 ID:???

喫煙させない方法ﾏﾀﾞｰ?

785 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:45 ID:???

>>783
法律論はヤバい､勝てない。

786 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:45 ID:???

あのさあ＞＞＞┃ベルリンの壁┃＞＞＞モテル、モテナイの話題でレスするヤシ

787 ：764：03/09/08 00:46 ID:???

別にちゃんとしたソースとかはないけど。今までの20年の人生で出会ってきた女性の傾向といえばそれまでだが。
大抵「煙草はちょっと…」っていうし「どんないい男でも煙草吸ってたら一気に冷める」っつー過激なのもいた。
まあ、喫煙する女の子は友達では一人しか知らないし、DQN女とかははなから話しないからわからんけどさ。ちなみに>>777漏れな

788 ：764：03/09/08 00:47 ID:???

そしてスレ違いすまん

789 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:50 ID:???

ただ、歯牙は自分が参加してるスレ違いのネタには寛容だよな。>373辺りとか。

この辺が喫煙者の心理としてどこか共通点があるのか・・・ねぇ？ｗ

790 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:51 ID:???

たばこを吸うという行為自体は別いいんだよ。
だけどたばこを吸って当たり前、みたいな考えはおかしいと思うよ。
息が苦しくなる人もいるし、においが付くのが嫌な人もいる。
吸うときに一言「ごめん、吸っていいかな？」って聞くだけで大分変わるんじゃない？
明らかに咳き込んでる人とか辛そうな人を見て、平気じゃないなら来んなよ！
みたいな態度を取るのは冷たいと思うよ。

喫煙者の皆さん、マナーを忘れずにね。

791 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:52 ID:???

自分の振った板違いの話題は盛りあがらなかったから
逆ｷﾞﾚしてるだけ。

792 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 00:53 ID:???

俺はさ。

自分の板違いな話は自分のｶｷｺの中で終わらせてるじゃん

おまえらﾁｬｯﾄ状態のくせしてさ
俺に文句言えるの？

793 ：770=773：03/09/08 00:53 ID:???

まあただモテネタはもう止めとく。

794 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:54 ID:???

自分の振った板違いの話題は盛りあがらなかったから
逆ｷﾞﾚしてるだけ。

795 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:55 ID:???

ﾓﾃ話がﾁｬｯﾄ状態になるほど盛りあがってるから逆ｷﾞﾚしてるだけ

796 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:55 ID:???

>>789
すげぇなお前
よくそんな古いレス持ち出してこれるなぁ

797 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:56 ID:???

>>792
ゲーセンの喫煙問題に置き換えてごらん。

お前ら喫煙で迷惑かけているのに
俺に文句言えるの？
と言われても文句いえないレベルだよな。お前の場合。
ポイ捨て君ｗ

798 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:57 ID:???

逆ギレは違うだろ
別に煽るつもりはないが、強いていうなら嫉妬だろ

煽るときは隙を見せてはならない　　覚えておきなさい

799 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:58 ID:???

>>796
言う程古くないだろｗ
スレが急激に伸びてるからそう感じただけだろう。
ま、ちょっと記憶に残ってたから検索かけたんだよ。

800 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 00:59 ID:???

>>799
なーる
しかしこのスレ読んでて思うのが、専用ブラウザじゃないとカナリ読みにくい罠

うーん　　やっぱ古いと思うぞ

801 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 01:02 ID:???

ﾎﾟｲ捨ては悪いことですよー。喫煙者のみなさん。
俺みたいにはならぬよう。

>>797はさ
俺の揚げ足取りのためにそういう例えを持ち出したけど
おまいはこのﾁｬｯﾄ状態、という「迷惑」に対して
どういう言い訳をかませるのかな。と負けずと揚げ足取り

だってここ揚げ足取りしかやることないしな。
議論したところで実りがあるわけでなし。
嫌煙、夢見過ぎ。

802 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:04 ID:???

>>801
俺はそのﾁｬｯﾄには参加してないけど？

803 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:06 ID:???

２ちゃんでグダグダ言ってるヒマがあるなら現場を変える努力をしよう嫌煙よ。
現場変えるよりもここの喫煙者を納得させる事の方がたぶん難しいし時間かかるよ。
だからここは嫌煙の愚痴スレって言われるんだよ。

804 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:06 ID:???

>>798
俺の出した話題はスルーでモテナイ話はチャット状態かよ！

＞おまえらまとめて板違い
＞
＞ｽﾚﾀｲ嫁ﾊﾞｶ共。

立派な逆ギレかと｡

805 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:07 ID:???

>>803
いいじゃん愚痴スレで。
言わせといてやれよ。

806 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:08 ID:???

>>803
ぶっちゃけ愚痴スレ､煽りスレで良いんだよ。
ここで憂さ晴らしてくれればゲーセンの喫煙は
少なくとも俺がゲーセン通ってる間は安泰だし｡

807 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:08 ID:???

>>803
まるで嫌煙だけが動いて欲しいと言う身勝手なレスですなぁ
共存する気無しという意思が満々ですね

808 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:10 ID:???

>>803
そんなレスをここでなんで気張って言うの？
現実の嫌煙に直接いえばより早く解決するし効果的なのでは（ｗ

809 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:11 ID:???

>>808
見た事無いんだよ。
ここ見てるとさぞかし多いように見えるんだけどなw

810 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:11 ID:???

>>804
自分の話がスルーされて、他の話題で盛りあがってるから彼は腹立つんでしょ？
それは、自分の話じゃあ盛りあがらないけど、杉山君の話で盛りあがってるから腹立ててる
大野君って感じじゃない？
つまりは、大野君は杉山君に嫉妬してるんだよ

だいたい逆ギレって本来キレるほうの逆の人がキレルってことじゃん

811 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:12 ID:???

一言声かけてから吸えとか言ってるﾔｼがよくいるけどさ
どーせ本心は嫌だけど断りづらくて断れねーよヴォケっていう愚痴が出るだろ。
しかも声かけるだけじゃ嫌煙のよく言ってる煙の及ぼす筐体への影響は依然変わりなし。

結局のところ嫌煙が満足するのは喫煙者の根絶以外にないよ。
それが無理だから吠えてんだ。

812 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:13 ID:???

>>808
嫌煙と一般人の見分け方がわかりづらいんだよね。
わかりやすいように嫌煙バッチつけてたらいろいろ言ってやるよ。

813 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:15 ID:???

隣で吸われるだけで迷惑、なんていういるかどうかも判らない
少数派の為にいちいち訊いてられないよ｡

せめて自分が嫌煙である事をアピールして欲しいね。

814 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:15 ID:???

>>807
別にゲーセンで煙草吸える現状に満足してるから。
現状に不満のある嫌煙が動かなくてどうする？
嫌煙が頑張って喫煙者を動かさなくてどうする？

815 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:15 ID:???

このスレでｏｆｆやったらすごいことになるんだろうなぁ・・・

816 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:16 ID:???

ゲーセンの嫌煙者って単なる都市伝説だよ。

817 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:16 ID:???

>>815
結構ﾏﾀｰﾘして和んだオフになりそうだ。
ゲーセンが好きだっていう思いは嫌煙・喫煙共通のはずだろう。

818 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:17 ID:???

>>811
>どーせ本心は嫌だけど断りづらくて断れねーよヴォケっていう愚痴が出るだろ。
断わりづらくて断われなくてもそれ自体は了承を得ているので
その行動価値は雲泥の差がありますが？

819 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:17 ID:???

「すいません…煙草、吸っても？」
「え？ああ、どうぞどうぞ」

というささやかなやり取りで同じ煙でもだいぶ違うが。
道でぶつかっても何も言わず通り過ぎてくのと一言「あっすいません」て言ってくれるのどっちがいい？

820 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:18 ID:???

>>812=813
まだ頑張ってますね。
さっさと帰ってね。

821 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:18 ID:???

喫煙→現状満足　　したがって何もしない
嫌煙→現状不満足　　したがって動くんかな？　　うごくなら動くでご自由に
は？　自分さえよければそれでいいのかって？　　だからお前らも動け？
他力本願とはこのことか・・・　　赤子状態だな

822 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:19 ID:???

>>818
本質は変わらんだろ。
禁煙ゲーセンのあるにも関わらず喫煙可のゲーセンに来ているということは
喫煙者が煙草吸うことを了承してるってことだよ。
それなのに文句を言ってるわけだ嫌煙は。
直接聞いて見たところで同じ事。

823 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:19 ID:???

>>815
いや意外と、
マナーを守る喫煙者と配慮する嫌煙者の集まりだったりしてなｗ

824 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:20 ID:???

>>817
そしてそのままゲセンへ逝く
やはり煙草問題
リアルファイトへ・・・　　　　もちろんＫＯＦ形式でｗ

825 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 01:20 ID:???

うお。>>821それだ。

826 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:21 ID:???

嫌煙にはいいｹﾞｰｾﾝ見つけろよとしかいいようがないな

827 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:22 ID:???

>>822
本質も全然変わるだろ。

事前に吸ってるのがわかればどうしても嫌なら
その相手を制する事をせずに自分から被害にあう前に避ける事も出来る。
それはその人の選択肢として十分。
>819の様に気分的な所も大きく違うだろうし。

828 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:22 ID:???

>>820
つーか､バッチなんて過去スレで散々ガイシュツだし。
配慮して欲しければバッチ付けなよ。
効果は前スレか前々スレ辺りで喫煙者が実験してくれて
わりと煙害避けられたみたいだから。

829 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:23 ID:???

>>826
そうだね。
選択できるほどたくさん禁煙ゲーセンがきるといいね。

830 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:23 ID:???

>>821
まぁ喫煙という行為の主体が喫煙者にある以上しょうがないことなんだよね。
嫌煙が喫煙者に配慮なりなんなりを求めなければならないわけ。
嫌煙はそれを自覚していないのが問題。
配慮なんてやって当たり前という姿勢がそもそも間違い。

831 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:24 ID:???

>>829
そうなったらいいよな
しかしお前仮定法好きだな

832 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:27 ID:???

>>830
不快で有害なもん出すんだからちょっとぐらい配慮してください。

833 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:28 ID:???

＞事前に吸ってるのがわかればどうしても嫌なら
＞その相手を制する事をせずに自分から被害にあう前に避ける事も出来る。

嫌煙はここについて納得してない者が大半だろう。

834 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:30 ID:???

>>832
ってゲーセンで俺に直接言ってくれ
そしたらほぼ確実に火消すよ。
良識ある喫煙者ならその場で頼まれたらすぐ消すと思う。

835 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:32 ID:???

喫煙問題に限らず社会の至るところでマナーが遵守されれば
そりゃホント素晴らしいことだがね。

836 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 01:34 ID:???

喫煙者で>>834みたいな意識を持つ香具師は
非常に少ない。

「消す」のは、少なくとも俺にはありえん。
どっか逝くのならあるかもだが。
ま、状況によるわな。

837 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:34 ID:???

>>835
I wish I were bird.　　って感じだな

838 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:35 ID:???

あ、そうか。言えばいいんだな。言お。

839 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:35 ID:???

>>834
いや、そう言われたらムカつかないか？
リアルで煽ってくるんだぞ？

840 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:35 ID:???

>>833
>嫌煙はここについて納得してない者が大半だろう。
ミクロな範囲＝隣で喫煙程度ならやるだろ。
事前にわかっていればな。

841 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:37 ID:???

>>836
つまりお前が横に来たら「消してくれませんか？」ではなく
「どっか逝け」と言えばいいのか？

842 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:37 ID:???

いや、消すだろ普通。俺も消す。
歯牙は自他ともに認めるDQNだからじゃない？自分で言うし。

843 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:38 ID:???

>>839
確かに「有害～～」とか言われたらむかつくな

844 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 01:40 ID:???

>>841
あほらし
>>842
そういう「偽善」は嫌い。

845 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:40 ID:???

「あの・・・すいません」
「はい？」
「あの・・・ぼく・・・・・」
「なんだよ！？」
「・・・あの・・・・・・・・」
「さっさといえよ！」
「・・・」
「なんだよ　　ようねぇなら話しかけるな！」
「・・・つ、付き合ってください！」

846 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:41 ID:???

俺も消すぞ。
点けたばっかりだったら考えるけど。
移動するかも

847 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:42 ID:???

>>844
自分で言ってることだろ。

＞「消す」のは、少なくとも俺にはありえん。
＞どっか逝くのならあるかもだが。

消してくれ→×
どこかにいけ→○
だからお前にはそうお願いすればいいのか？
と、あほらしい事を聞いたんだよ。

848 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:42 ID:???

>>836
>>839
まぁ言い方にはよるけどね。
常識的に考えて煙草消して欲しい時に煽ったような口調はしないのでは。
口調によってはﾊｧ？何言ってんだよこいつはで終わるよ当然。
マナーにうるさい方々ですので他人に物頼む時の態度に関してはだいじょうぶかと。

849 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 01:44 ID:???

いやさー。分からないのかなー。

そういうつまらんことを問題にするのが
あほらしいと言っているんだよｳﾞｫｹ

これだから痛嫌煙は。

850 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:45 ID:???

>>849
＞痛嫌煙
なんかカコイイ！
中国系のキャラの技っぽい響き　　もちろん感じは変えて

それだけ

851 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:45 ID:???

消してくれといわれたらどっか行くって書いてあるだろ。
よく読め

852 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:45 ID:???

「すいません、煙、駄目なんで煙草消してもらえませんか？」
ぐらいだったらどなかじ？

853 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:46 ID:???

>>849
悪いが歯牙に同意。

854 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:49 ID:???

>>852
・その場で消す
・プレイがすぐ終わりそうな場合は「これ終わったら移動しますので」

たぶんどっちか。

855 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 01:49 ID:???

>>852
少なくともそういう言い方をしそうな病弱ﾋｯｷｰの近くでは吸わない。

たばこって「落ち着きを求めること」なのよ。
それなのにさ
そんなの言いそうな香具師が近くにいるんだぜ
そんな状況では吸わん。

856 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:51 ID:???

>>852
本心を晒すと、
「ああ、いいですよ」とにこやかに消すが、心の中でウゼェって思いますな　たぶん

857 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:51 ID:???

格ゲーやりながら煙草に火つけると
灰皿におきっぱになった煙草がやたら灰の部分長くて
ちょっともったいなかったかなとか思う。
でもなんとなく火つけてしまうんだなこれが。

858 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 01:58 ID:???

>>831
つーか理想は理想、現実は現実。
それは理想。

859 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 02:00 ID:???

>>855
>少なくともそういう言い方をしそうな病弱ﾋｯｷｰの近くでは吸わない。
現実では吸ってるから文句を言われ、このスレで愚痴られる。
という気がしてならないが。

860 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 02:01 ID:???

>>856
表面的対応だけでもやるなら相手にとっては良いのでは？
別に心を入れ替えてどうしろなんて向こうも思っていないだろう、多分。

861 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 02:03 ID:???

今日も昨日と変わらずゲーセンで煙草吸ってきた。
あのさあたち嫌煙がここでほざいてる間は
ゲーセンの喫煙は安泰だな。
　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

862 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 02:10 ID:???

おいーもうおねむの時間かよﾀｺ共

863 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 02:22 ID:???

まぁ法で裁かれない限り吸いつづけるだろうな

マナー？知らんよ。マイルールを押し付けんでくれ

煙が嫌なら来るな。どうせ現状はかわんねーんだし

864 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 02:26 ID:???

まあ>>863ほど極端にﾏｲﾙｰﾙを押しつける香具師も馬鹿だよな

865 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 02:30 ID:???

タバコが嫌なんだろ？しょうがないじゃん
「タバコ消してください」とかなんで言えんの？
吸う吸わないは個人の自由なのに

866 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 07:04 ID:???

とりあえずその場から煙がなくなるならいいや。ウザいのはお互い様だし

867 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 07:30 ID:???

前の方にもあったがやっぱ喫煙が喫煙者側の能動的な行動である以上、
配慮してくれる人はいいけどどうしても大半の人は周りを確認せず火を点けるという現実は動かないしな。
受け側がどうにか対処を取らなければ実際には何も変わらんし、それが一番早いなら、
ウザいと思われても俺は言う。

868 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 07:57 ID:???

>法で裁かれない限り吸いつづける
>マナー？知らんよ
>マイルールを押し付けんでくれ
>煙が嫌なら来るな

これは全部マイルール。
しかもそれを不特定多数の他人に我慢しろと押し付ける。
最低な奴だなｗ

869 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 07:59 ID:???

>>865
「煙草消してください」と言われる状況になる前に
何で聞かないの？
空気読めとまでは言わないよ。
ただ空気読めないなら聞く方が無難だろ。

870 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:15 ID:???

なんか779で折角良い事いってるのに普段が普段だけにﾎﾞﾛｸｿに叩かれとるな・・・>しが

871 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:20 ID:???

>>867
変わらんね。君は。
言ってる内容も文章力の無さも。

872 ：あのさあ：03/09/08 08:22 ID:k0oxNKkm

>>697
でーすーかーらー
自分のことは棚にageないでくださいね。

873 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:24 ID:???

？>>871は>>867の何に文句を付けてるの？

874 ：あのさあ：03/09/08 08:24 ID:k0oxNKkm

しまった、スレが進んでたんで
600から読んだらそのままレスしてしまった。

875 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:26 ID:???

おはよう、あのさあ。あがってたんですぐわかりました。

876 ：あのさあ：03/09/08 08:34 ID:k0oxNKkm

このスレの喫煙厨の思考って政治家に似てるよね。

自分達は天下りで甘い汁啜ってる現状に
満足してるから変えたくない。
天下りは法律違反じゃないんだっけ？
だから取り締まれないんだけど
凄い問題視されてんじゃん。
法律でOK＝人道的にOK
じゃあ絶対にないんだよね。

877 ：あのさあ：03/09/08 08:37 ID:k0oxNKkm

ていうかもう
嫌煙→ちょっと臭うくらいなら我慢
するから
喫煙→あんまりモクモクしない
でいいじゃん。
それをモクモクモクモクモクモクモクモクするから
目に染みてゲームに支障は出るし
ウゼーって言われるのよ。

878 ：なんだこの糞レスの嵐は：03/09/08 08:40 ID:???

煙草吸うヤツはみんな人相が悪い。

879 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:47 ID:???

>>873
多分それはこのスレの隠れた名物文章指摘厨では。
彼は指摘してる相手が今までのレスを含めて
１人と思っているのが特徴（らしい）

880 ：あのさあ：03/09/08 08:48 ID:k0oxNKkm

ていうか、俺の場合は直接煙が顔にかかるとかでなければ
多少の煙草のにおいくらいは我慢出来るんだけどさあ、
メシ屋だったらメシを食う上で、
ゲーセンだったらゲームをする上で
つまりシチュエーションによって確実に煙は邪魔なものになるんだよね。
そうなると「煙とゲームを天秤」って考え方は
もう根本から意味を成さなくなるわけだ。
だってそうだろ？煙を嫌うかゲームをするか、の2択じゃなくて
ゲームをするからこそ煙が邪魔になるわけだから。

881 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:48 ID:???

あのさあのageはむかつくが、
>法律でOK＝人道的にOK
>じゃあ絶対にないんだよね。
には同意。

882 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:50 ID:???

久々に覗いたけど、まだこのスレ続いてるのね。
皆、心の何処かでは、人恋しくて交流したいんじゃないのか？

煙草嫌いでもいい奴は沢山居るし、煙草好きにも、
勿論いい奴は沢山居る。と思うんだが。その逆も然り。

このスレでこんな事言っても、何言ってる不明、だろうけど。

883 ：あのさあ：03/09/08 08:50 ID:k0oxNKkm

メシだってそうだ。
美味いメシを食いにお気に入りのメシ屋へ行ったら
煙がモクモクしてて味もへったくれもなかった。
だからってじゃあ禁煙の店に行くかって
そんなアホな選択肢は無いわけで。

884 ：524-525：03/09/08 08:55 ID:???

>>877
おはようございます、あのさあさん。

このスレではだいぶ昔からその流れですよ？
「お互いが妥協して共存すれば良い」って流れ。
マナー否定論者はいません。

ただ、個人的にマナーを守っている喫煙者に対して、
「他の喫煙者もマナーを守るよう働きかけろ」と要求するのなら、
それはちょっとやり過ぎかも知れませんね。

885 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 08:57 ID:???

あのさあ、落ち着け。メシ屋の話を出した漏れが悪かった

886 ：524-525：03/09/08 09:01 ID:???

>>880
「ゲームをするからこそ煙がじゃまになる」って・・・

思いっきり天秤に乗ってるじゃないですか。

どっちか一方の利益を取ったら、もう一方で不利益が起こるというのが「天秤」の意味ですよ？

887 ：あのさあ：03/09/08 09:01 ID:k0oxNKkm

>>884
誰もそんな事は言ってない。

文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなﾄﾞｷｭｿに期待しないけど
せめて文章をマトモに読めるようにしようぜ

888 ：あのさあ：03/09/08 09:02 ID:k0oxNKkm

>>886
ﾊｧ?
もう説明するのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ。
お前が今までに書いた「天秤」と
俺の書き込みをよく読んで
自分で考えてくれ。

889 ：524-525：03/09/08 09:04 ID:???

建設的に行きましょうよ。

890 ：524-525：03/09/08 09:06 ID:???

まずは、無用な煽り文句を排除するところから始めましょう。

マナー無視の喫煙者がDQNなのは同感ですが、
彼らを糾弾する側が同レベルに堕ちてしまっては無意味ですから。

891 ：あのさあ：03/09/08 09:14 ID:k0oxNKkm

　　　　　　　　　このスレはﾎﾌｿ&524に
　　　　　　　人並みの知恵を叩き込むスレになりますた。

892 ：ぬのさあ：03/09/08 09:31 ID:???

＞マナー否定論者はいません。

>524は一体どこを読んでいるのか、と聞いてみたい。

893 ：524-525：03/09/08 10:14 ID:???

>>892
前スレ・前々スレで
「ゲーセンでの喫煙を全否定しようとする嫌煙者はDQN」
「ゲーセンでの喫煙マナーを全否定しようとする喫煙者はDQN」
という合意に至ったじゃありませんか。

それを踏まえて、「マナー否定論者はいない」と言っているのです。

もしかして、あなたは
「煙草吸う前に一声かけろ」
という嫌煙者の提言に異論を挟んでいる人を指して
「マナー否定論者」と呼んでいるのですか？

894 ：524-525：03/09/08 10:18 ID:???

>>891
文字を通じてお互いをわかりあうのは本当に難しいことですよね。
面と向かって議論する場合と違って、
誤解を生みやすく訂正しにくい・・・

裁判が原則口頭主義なのが理解できます。

895 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 10:35 ID:???

524は「一声かけて」ってのにはどう思うの？

896 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 14:56 ID:???

あのさあへ　　　>>504

897 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 17:09 ID:???

ここには業者が見当たらないような。

898 ：524-525：03/09/08 17:34 ID:???

>>895
今の時点では否定的に考えています。
あまりにも理想論過ぎて、実現させる手段が全く見当たらないからです。

喫煙マナーの中身は、とりあえず>>1で良いのではないでしょうか。

もちろん、将来、ゲーセン内で嫌煙思想が根を下ろし
さらに喫煙マナーを進化させられる地盤が固まった暁には
「一声かけて」の実現を目指すことも出来るでしょう。

899 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 17:42 ID:???

だから理想論は意味無いってば

900 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/09/08 18:02 ID:???

折角まとまってきてたような気がしてたのに
ちょっと見ない間に元に戻ってるっぽいのは
気の所為ですか（鬱）

ところで喫煙さんが禁煙さんに「吸っていいですか？」と聞くのは
「これから吸いますよ」という意思表示であって
具体的に「あなたが嫌なら吸いませんが」という意味ではないということぐらいは
暗黙の了解だと思ってるのだがそこら辺一般的にはどうなのか？

喫煙可の場所できちんと「これから吸うんですが……」と言ってくれた人に対して
「煙が嫌いだからどっか行けヴォケ」みたいな無碍なことは普通言わない
（そこまで嫌なら普通自分が避けるが）
それがマナー、それが不文律だと思うのは温いのだろうか？

901 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 18:09 ID:???

うおーー晩飯めっちゃうまそうだ
>>900へのﾚｽは後回しだーーー

902 ：ゲーセンリアルファイター：03/09/08 18:37 ID:rYq3T7K1

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

↑ゲーセンでもモクモクと毒素を体内へ摂取している、喫煙者のお前等へ・・・。

肺がヅキヅキと痛む事はありませんか？　肺が痛痒く感じる事はありませんか？

今日の咳はヤケに昨日よりも多いな・・・と感じる事はありませんか？

肺に痛み、痒みを感じているソコのＤＱＮへ、もう手遅れですよ・・・。

肺ガンは苦しいですよ。もがき苦しみ　　そして　　　刺ね　

903 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 18:58 ID:???

飯うまかったーーー

>>900
＞「吸っていいですか」云々
その通り。それ以上でもそれ以下でもない
>>902
たばこは美味いから吸う。毒云々言われても気にしない。

喫煙者ってさ、「そこに灰皿があるから吸う」んだわ

ここの嫌煙って、そこが納得いかないんだよな。

904 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 19:16 ID:???

>>900
うん。別にそこで額面通り受け取って断るってつもりはもちろんないよ。
喫煙可な場所なんだから、まあ煙がどうしてもイヤなら離れるだろうな。
捨てゲーと似てるかも。「すいません、用事あるんで行きます」とか一言あるだけで、捨てられてもイヤな気分になんなかったりするじゃん。
そんな感じ。煙って吸わない方にしてみればやっぱ不快感煽るものだからさ。
でも、524も言うように浸透が難しいのは確かだ。まあ、このスレ見てる喫煙者だけでもいいから、配慮してくれるって言う人はとりあえず配慮してみてはくれまいか。

905 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 19:25 ID:???

>>903
お前が毒を吸うのは勝手だが、それは同時に毒を吐く事になってるという自覚をしろ。
「だから吸うな」という話じゃない。「他人の健康にも少なからず影響するという意識ぐらいは持って吸え」って事だ。
灰皿があるから吸うとかそういう動機はどうでもいい。

906 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 19:28 ID:???

>>905
それくらいしてるさ。普通に。
常識的過ぎてあほらし。

907 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 19:41 ID:???

説得力ねえなぁ…

908 ：あのさあ：03/09/08 19:43 ID:k0oxNKkm

>>906
それがわかってるなら
そんな無礼な喋り方はしねえ。
お前の言葉遣いからは
相手を思いやるという感情が
微塵も感じられねえ。

909 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 19:46 ID:???

あのさあキタ━━━━━━━(･∀･)━━━━━━━!!!!

>>908
思いやりは行動で示すもの。
言葉で表すもんじゃねえ。

910 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 19:48 ID:???

あのさあはそんなにゲサロに行きたいの？

911 ：あのさあ：03/09/08 19:54 ID:k0oxNKkm

>>909
言葉は行動の一部ですよ。

912 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 20:00 ID:???

>>909
言葉も少しは選べよ。マジで説得力ないから。

913 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 20:01 ID:???

あるぇー。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

914 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 20:16 ID:???

とりあえずここでも見て心を洗え
ttp://ime.nu/www.currymania.info/imgb/img-box/img20030713151507.jpg
ttp://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
ttp://ime.nu/www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
ttp://ime.nu/www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060668149236.jpg
ttp://ime.nu/www2.strangeworld.org/image/sahra1000.jpg
ttp://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
ttp://ime.nu/fine-goal.virtualave.net/paimomi.jpg
ttp://ime.nu/www.ro-ch.net/404.jpg
ttp://ime.nu/ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
ttp://ime.nu/www.newton-doctor.com/doctor/tokyo5/takahashiclinic/s26/shikkan/shikkan52.html
ttp://ime.nu/members.tripod.co.jp/ryouzin/image/welcome.htm
ttp://ime.nu/pinktower.com/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

915 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 20:18 ID:???

どれも踏む勇気が無い

916 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 20:39 ID:???

インテ厨はとりあえずここでも見て反省しる
http://ime.nu/www.currymania.info/imgb/img-box/img20030713151507.jpg
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://ime.nu/www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
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http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://ime.nu/fine-goal.virtualave.net/paimomi.jpg
http://ime.nu/www.ro-ch.net/404.jpg
http://ime.nu/ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
http://ime.nu/www.newton-doctor.com/doctor/tokyo5/takahashiclinic/s26/shikkan/shikkan52.html
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/ryouzin/image/welcome.htm
http://ime.nu/pinktower.com/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

917 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/08 20:40 ID:???

おんなじやん。

918 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 20:46 ID:???

ブラクラがまざってる

919 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 21:36 ID:???

たばお吸うな!

920 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 21:39 ID:???

今日も普通に吸ってきますた

921 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 23:27 ID:???

>>900
>「これから吸いますよ」という意思表示であって

だからその意思表示すらないのが問題だったのだろうし
それを非喫煙者も嫌煙も言ってるのだろう。
別に事前に言うなら「これから吸いますので」でもいいよ。
吸う際にまず一声かけてみなよ。

922 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 23:33 ID:???

>>921
隣で吸われるのすら嫌､なんてのは極一部の嫌煙者だけ｡
非喫煙者を巻き込むのは止めれ。

923 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 23:34 ID:???

これから吸いますよと言われたら
煙がキライなのに我慢できるんだ

スゴイネ

924 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 23:48 ID:???

>>922
>912のどこをどう読めは「横で吸われるのが嫌」になるんだ？ボケが。

925 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 23:50 ID:???

>>923
漏れは心理的、相手にあたえる印象の話をしたまでだがな。
それに嫌煙に関してはそれで先に回避するかもよ？

926 ：ゲームセンター名無し：03/09/08 23:55 ID:???

>>924
声掛けるのは隣だろ。
煙は嫌だけど迷惑掛けるならせめてその前に一声掛けろ、みたいな
ニュアンスじゃないのか？
だから隣で吸われるのは嫌､なんてのは極一部の嫌煙者だけって
書いたんだけどな｡

927 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 00:12 ID:???

あにさあへ　　　>>504

928 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 00:13 ID:???

>>926
だから声くらいかければ？と言ってるんだよ。
煙が嫌いかどうかとは別にその行動で与える印象は悪くないよ？って話。

929 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 00:24 ID:???

>>928
だったらいちいち声なんて掛けてられるか､面倒臭い。
が答えになるなぁ｡
見知らぬ他人にどういう印象持たれようが関係無いし。

930 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 00:30 ID:???

印象？別に悪くてもいいから

931 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 00:33 ID:???

俺も声はかけないな。

932 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 00:43 ID:???

煙草が嫌いだったらスタンド式灰皿の傍にはいないと思うので
いちいち聞きません

933 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 01:02 ID:???

音ゲーの近くにスタンド式灰皿を勝手に移動しないでください。

934 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 01:06 ID:???

音ゲーの台の上で吸われたいなら戻しときなさい。

935 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 01:08 ID:???

あのさあの書き込みを見ると気分が悪くなり、
吐き気がする。胃に穴が開く。
あのさあは俺の健康を害している。

って人がいたらどうよ？

936 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 03:11 ID:???

俺さあ、あのさあのレス見ると、なんてゆーかさ、めっちゃ気分悪くなるんだよ
いや、別に煽るなんて気はさらさらないから
何だろう・・・　やっぱあの緑で「あのさあ」って書かれてるのがダメなのかなぁ
それとも文体だろうか
俺、マジで悩んでるんです
何かいい解決方法あったら教えて下さい
あ、「このスレにこなけりゃいい」ってのは無しで
俺がんばってこの問題にとりくみたいんで

937 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 06:21 ID:???

ほらな、喫煙者なんてDQNばっかだろ。

938 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 07:13 ID:???

ゲームやってる隣で吸われなければ別にいい

939 ：あのさあ：03/09/09 08:30 ID:yygxhIcB

>>936
このスレにこなけりゃいい

940 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 08:48 ID:???

じゃあ嫌煙は喫煙可能ｹﾞｰｾﾝに来なけりゃいい。であのさあ的にはOKだね。
さようならあのさあ。

941 ：あのさあ：03/09/09 08:52 ID:yygxhIcB

>>940
ﾋﾆｸって言葉知ってる？

942 ：ゲーセンリアルファイター：03/09/09 08:57 ID:6/h66HZl

おいおい煙草吸って自己陶酔の世界に浸りきっている肺だけでは

なく薄汚れた汚物ドモへ・・・。

どうせ吸うなら　　　　　　歌舞伎町を放浪すれば一晩で覚醒罪

普通に手に入るからよぉ、シャブってビルの屋上からスカイダイビング

でもしような、マジで。　お前等、そんなに煙が好きならマリファナで

も吸え、そして寿命を１年１ヶ月１秒でも良いから縮めて死ねよな。

台所にゴキブリは要らん。　

943 ：あにさあ：03/09/09 09:06 ID:???

煙草吸うヤシに賢い人間はいない。

煙草吸うヤシに責任感の強い人間はいない。

944 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 09:07 ID:???

>>941
皮肉って言葉知ってる？

945 ：ゲーセンリアルファイター：03/09/09 09:13 ID:6/h66HZl

喫煙者のお前等へ、お前等の一日の煙草の量は大体一箱だよな？

どうせ吸うなら一日５箱くらいは吸おうな。

あと最後の芯まで１ｍｇ足りとも捨てぬようにな。

全てニコチンタールを肺の１つ一つの細胞に付着させような。

癌細胞へと変体するまで・・・・・・・・・・・・

946 ：あのさあ：03/09/09 09:16 ID:yygxhIcB

だから火をつけたらその火のついたほうを咥えろと

947 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 09:42 ID:???

むしろマリファナと大して変わらん。

948 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 11:15 ID:???

そんなことより、あのさあへ　　>>504

949 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 11:42 ID:???

あのさあは>936に健康的被害を与えているので、
配慮したら？
配慮できないなら
あのさあは喫煙DQNと同じだね。

950 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 11:46 ID:???

>>949
嫌なら他へ行けって言う考え方を支持してるあのさあにそんな事言っても無駄ですよ。
その代りあのさあはゲーセンの喫煙者に何も言えなくなっちゃったけどね｡

951 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 11:50 ID:???

あのさあの技量が問われる展開だな
まあいくらなんでも逃げはしないだろうな

952 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 13:00 ID:???

スルーするに1ﾍﾟﾘｶ

953 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 13:36 ID:???

さて、あのさあはなんて答えるかな。
なんと答えようと、配慮しないやつはDQNって
自分で言ってるからね。

これで配慮しないようなら、もう誰もあのさあの言うことは
まともに聞かないな。

954 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 13:42 ID:???

俺、煙を吸いすぎると喉痛めて出血することすらあるんです。
でも一昨日同じ事言ったら「普通と違う」って一蹴されました。
あのさあのカキコで気持ち悪くなる人が配慮されるなら、俺も配慮してもらえるんでしょうか？

955 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 13:47 ID:???

>>954
されて無いからあんたもされない。
いいから早く病院行け。

それと血出るほど煙駄目なやつが喫煙可のｹﾞｰｾﾝ行くな。

956 ：あのさあ：03/09/09 13:57 ID:yygxhIcB

>>955
じゃあ煙がダメな人間はゲーム出来ないじゃん。
それって不公平じゃん。

957 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:03 ID:???

あのさあがだめな人間はこのスレ見られないじゃん
それって不公平じゃん。

958 ：あのさあ：03/09/09 14:04 ID:yygxhIcB

>>957
だからって俺はこのスレ見るなとか言われたら
それは俺にとって不公平じゃん。

959 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:06 ID:???

>>956
禁煙のゲーセンに行くべきじゃん。
最低限の自衛じゃん？

>>957
あのさあが嫌ならスレ見ないかアボンすりゃいいじゃん。
最低限の自衛じゃん？

960 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:09 ID:???

じゃあ、あのさあは一方的に>936に被害を与えるのが
公平だとでも言うんですか？

961 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:13 ID:???

だからって喫煙者に煙草吸うなとか言われたら、
それは喫煙者にとって不公平じゃん。

962 ：あのさあ：03/09/09 14:16 ID:yygxhIcB

>>959
やりたいゲームが無かったら禁煙ゲーセン行く意味無いじゃん？
ケツイやりたいのにプリクラとってもしょうがないじゃん？

963 ：あのさあ：03/09/09 14:18 ID:yygxhIcB

>>960
>>936の健康被害と
俺の因果関係を
科学的に証明出来ないじゃん？

964 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/09 14:18 ID:???

眠い

965 ：あのさあ：03/09/09 14:23 ID:yygxhIcB

>>964
寝ればいいじゃん？

966 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:24 ID:???

>963
科学的って・・・
>936にあのさあの書き込みを見せて気分が悪くなるかどうか
実験しろとでも言うのか？

967 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:29 ID:???

煙草を吸うなとは言わないが喫煙者のマナー悪すぎ。
煙草の吸い殻片づけるのって嫌煙家の仕事みたいになってるじゃん。
地面に落ちてもそのまま放置、床のカーペットは漕げついても何食わぬ顔。

968 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/09 14:36 ID:???

寝過ぎたんだよ

>>967
よっぽどひどい人としか巡り会ってこなかったんだね
乙

969 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:37 ID:???

>>967
一部の喫煙者のマナーの悪さを
喫煙者全体のマナーの悪さに繋げるのは頭悪すぎじゃん。
マナー否定論者は歯牙以外いないじゃん？

970 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:41 ID:???

>>969
こうやっていつの時代も逃げているだけなんだよね
喫煙者はだいぶ必死になってきたなｗ

971 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:48 ID:???

吸うななんて誰も言ってないじゃん？

972 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 14:50 ID:???

>>970
＞煙草の吸い殻片づけるのって嫌煙家の仕事みたいになってるじゃん。
＞地面に落ちてもそのまま放置、床のカーペットは漕げついても何食わぬ顔。

皆こんな事してんの？
お前吸殻拾ってるの？

つか、>>1読め。
噛み付き所無くなったからって逃げてる事にしないでくれる？
必死はどっちだw

973 ：歯牙ない音ゲーマ：03/09/09 14:52 ID:???

このｽﾚってさ
極端な考え方を持った喫煙、嫌煙を
救うｽﾚみたいになってきてないヶ？

974 ：936：03/09/09 15:37 ID:???

なんか俺のことで少しもめてるようなんでもっかい出ます

あのさあのレスで気分悪くなるのは本当ですよ
最初は笑ったり、ムカついたりと感情が極端に出てたんだけど、
どうもここ最近は見ると、なんてゆうか・・・　　うー　説明できない

強いて言うならば、中学生ぐらいの子供がなんか必死に言葉並べてて
さらに傲慢で謙虚さが書けてるからなんてゆーか・・・
怒り、じゃあないんですよな　　なんだろ　　新しい感情だ

あと、あぼんしろって意見が出てたんですが、そうするとあのさあの意見がわからないんで
たまにはまともな意見も言ってるみたいなんで、あぼんするわけには・・・

975 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 15:43 ID:???

>>974
じゃあまともな意見が（万が一）出たときは俺が責任持ってコピペしてやるから
安心してアボーン白。

976 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 15:53 ID:???

>>974
あのさあにまともな意見なんか出ないから安心してあぼーん城

977 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 15:59 ID:???

あのさあへ　　>>504
ちゃぶちゃぶいわずにこれにレスしろ

978 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 16:03 ID:???

967だけど、やっぱ他人の煙草の吸い殻を片づけてる気持ちには殆どの喫煙屋はなれねーんだなと思ったよ。
店前の通りなんか俺が掃除しないと１時間も見ないうちに煙草の吸い殻なんか落ちまくってる。
あと灰皿確認して煙草吸う人間より、（喫煙コーナーなどを確認せず）
煙草吸い始めてから灰皿探す人間多いね、見つからないとそのまま地面放置な。

979 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 16:05 ID:???

追記
何で歩き煙草が禁止になったか考えて見ろ！喫煙者の自己中が始まりじゃんか。

980 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 16:16 ID:???

つーかそんな風景見た事無いんですが。
＞嫌煙家の仕事みたいになってるじゃん
そんな殊勝な事してんのおまえだけじゃん？
店員かなんかか？

981 ：ゲーセンリアルファイター：03/09/09 17:04 ID:6/h66HZl

このスレを少し前から読ませてもらったんだけど、あのさぁ　って

マジ　　　　キモイ　　　ですよ。

あと、俺の体験から言わせてもらうと喫煙者には不潔な奴が多い。
さらに男の場合だとニコチンの多量摂取の為、髭が濃くなる傾向にある。
きもいよ、喫煙者のお前等。　　はやくマリファナすって肺になって
死のうね。

982 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 17:08 ID:pBnFMTmG

>>981
誤字脱字に気をつけて市ねよ。
肺になって死ぬってなんじゃ？

983 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 17:12 ID:yhhJegyn

>>981
おまいのハンドルも相当キモイでつよ

984 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 17:13 ID:???

マリファナ吸って肺になった人の情報キボンヌ～

985 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/09/09 17:30 ID:???

えっとーーー。

まあ、あれですよ。
喫煙の人は駅とかで散々我慢してる訳ですから
我々はゲーセンぐらい我慢しましょうや。
禁煙の場所で大手を振って堂々としてりゃいい訳で、
別にゲーセンでまで禁煙優位にする気ないなぁ……

そりゃマナー以前の部分は守って貰わんと困るが
今までの経緯からすりゃみんなそのくらいは守れてるっぽい訳で……

986 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 17:50 ID:???

>>985

このスレには珍しい穏健派の嫌煙者ですね。

987 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 17:55 ID:???

>>985
その「マナー」の基準が曖昧（人それぞれ）だからここまで揉めるんだよな。
結論は永遠に出ないだろうが、双方の妥協案としては>>1に書いてある内容で大体ＯＫだろ。

なお、次スレが立つんなら「歩きタバコは絶対不可」を追加してくれ。
先日、地元の縁日で４歳の姪を連れて歩いていたら、
歩きタバコの親父のタバコが姪に当たりそうになって危なかった。
これにはマジ激怒。
失明したらどうしてくれんだ。

大人が手を降ろした位置と、小さな子供の顔の位置が重なるから危険なんだよな。
子供連れが多いゲーセンだと、禁煙が望ましいのだが・・・。

988 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 17:57 ID:???

禁煙優位にしろなんて言ってない。
ゲセの「喫煙可」ってのは別にわざわざそう書いてあるじゃなくて単に「禁煙ではない」って話だから、
喫煙優先ではなく対等にしろって話をしてる。対等っても俺は>>1のマナーを守ってくれればそれでいいと思うが。

でも
「俺はゲームしながら吸いたいんだよ、ゲセは喫煙可なんだからてめーらが我慢すべき。はい終わり」
とか
「どうせそんな意識改革を広めるなんてできっこねーよ。じゃ俺は今日も煙出すから」
みたいな態度のﾔｼが多いんでぐちゃぐちゃ続いてる。

989 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 18:01 ID:???

>>987　そうだよな。店の中での歩き煙草もどうかと思う。火傷した事あるし、禁止してる所もあるのに大半は無視だからな。
>>980　みたいな普段から回りを気にしてない喫煙者が多いって事だ。もっと回りを気遣って欲しい。

990 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 18:15 ID:???

>>989
いや普通にいないでしょ。
掃除してるのなんて店員以外見た事ねーし。

>>988
＞「俺はゲームしながら吸いたいんだよ、ゲセは喫煙可なんだからてめーらが我慢すべき。はい終わり」
そこまでは思わんが隣にいても吸う。煙が行かないように配慮するけどな。

歩きタバコは人ごみでは止めるべきだな。
つーかすれ違う時に気を遣うと思うんだが…

991 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 19:04 ID:???

　・風向きに気をつける
　・健康でない人に気をつける
　・混雑時は吸わない
　・プレイ中はできるだけ吸わない
　・点けたまま灰皿に放置しない

　・消すんだったらちゃんと消す

992 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 19:31 ID:???

次スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1063103395/

993 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 19:36 ID:???

埋めるぞ

994 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 19:40 ID:???

立ったのか
まったくよくやる

995 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 19:43 ID:???

あと五個

996 ：ゲームセンター名無し：03/09/09 19:45 ID:???

>>994
同意