★★★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part11【隔離スレ】

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1 ：ゲームセンター名無し：
【イエローカード】
嫌煙者は↓で自分のホームの改善に努めるべし。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml
（健康増進法条文あり）

禁煙のすすめ
http://mitene.or.jp/~itono/stp/tabatpc.html

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1059846476/
2 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 09:17 ID:???
【関連リンク】
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
> 喫煙論争の中で、喫煙者からよく(?)出てくる意見についての
> 嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
> 喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。
タバコ問題問答集（禁煙運動の色が濃いFAQ。喫煙者にいきなり読ませるには過酷かも）
http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm
がんの主要部位別にみた非喫煙者を1.00とした喫煙者の死亡比
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t10_j.html
医学専門団体の禁煙宣言
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/sengen.html
世界銀行 たばこ流通の抑制：たばこ対策と経済
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
たばこ増税賛成！署名サイト
http://www.nosmoke-med.org/signature/
新・たばこをめぐる日米の落差
http://dandoweb.com/backno/990603.htm
> 「ニコチンは中毒を起こす。我々はそのニコチンを売っている。ストレスメカニズムを
> 緩和する効果的な中毒性ドラッグをだ(……)」これでは死の商人としか言いようがない。
大人気！ 禁煙補助剤「ニコレット」
http://www.nicorette-j.com/
ベストセラー！ 「禁煙セラピー――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
3 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 09:18 ID:???
他のスレを荒らされては困るので立てとく
4 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 09:27 ID:???
ｹﾞｾﾝで煙草吸う香具師は氏んどけ
5 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 09:29 ID:???
>>1-3
おいおい・・・
新スレ立てるなら、前スレでの議論の成果を抽出して載せとけよ・・
これじゃタバコ板のスレと変わらんじゃないか。
6 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 09:50 ID:???
前スレでの議論の様子；
嫌煙が力説。
喫煙「迷惑しったこっちゃねー」「俺は悪くない」「俺様が中心」
7 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 09:55 ID:???
再来年タバコまた増税らしいよ
今度は倍らしい・・・
まあカナダとか嫌煙国は日本の三倍くらいの
値段で売っているからなあ
8 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 10:03 ID:???
>>7
増税ネタに関してはこのスレではスレ違いだから
とりあえず話題にはしないでくれ。
9 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 10:08 ID:???
>>6
真面目に行こうや。
煽り合ってても何の足しにもなんねぇって。

前スレには結構注目すべきカキコが散見できるんだわ。
特に禁煙Tシャツの効果を実験したレポとか。

有益なカキコを見つけて、拾って、組み立てて・・
そういう地道な作業を繰り返せば見えてくるものもあるんじゃない？

かんしゃく起こして積木を崩してしまう前に、ちょっと考えて欲しい。
10 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 10:20 ID:???
前スレで路上喫煙を必死に主張していた嫌煙は
その行為自体がゲーセンに喫煙者を呼び寄せることに気付いてないのか？
11 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 10:28 ID:???
路上喫煙は×だと思うよ。喫煙者の俺から見ても。
ただ、巷の急激な嫌煙の流れのしわ寄せが
ゲーセンに来るという恐れは十分にあるよね。
12 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 10:46 ID:???
それはある。　　　　
流石に道ばたでは漏れも吸わなく（吸えなく）なった。　　　　　
業務の性質上、腰が重くなるのは覚悟の上で現スレは進めてほしいな。
13 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 14:31 ID:???
いいかげん場所変えない？
14 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 15:05 ID:???
タバコ板でやると、おそらくまるで話にならない。

ゲーセンに行かない人は最初からゲーセンを切り捨ててるからな。
嫌煙者ですら。
15 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 15:09 ID:???
>>11
ぶっちゃけそれは無いと思うんだよなぁ｡
世間の優先順位で言うとｹﾞｾﾝって
相当立場低そうだし。
少なくともここの住人が現役でいるうちは
まったく問題無く吸えちゃいそう…
16 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 15:22 ID:???
吸えるだろうね。
あと１０年は堅い。

俺はもう禁煙したからどっちでもいいが。
17 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 15:31 ID:???
http://www.oekaki.org/yuji/text/misc/etc007.htm
18 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 15:34 ID:???
>>6
都合のいい抽出だな、おい（ｗ
19 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 17:39 ID:???
>>15
誤解させてしまったようだ。
「世間の嫌煙の波がゲーセンにまで及ぶ」と言いたいのではないんだ。

世間の嫌煙化で喫煙場所を追われた喫煙者達の一部がゲーセンに来ることによって、
ゲーセンのタバコ環境が悪化するのではないか、ということ。
20 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 18:41 ID:???
煙草を吸うのは個人の勝手。
しかし受動喫煙で吸わない人の健康が害されるのが近年明らかになっています。
それで受動喫煙を減らすために禁煙場所が増えています。

ゲーセンが禁煙でないためゲームをやりたい非喫煙者は仕方なく受動喫煙で
健康を害されるのを我慢しているのが現状です。

せめてそのために置きタバコや煙の行く方向などに気を遣ってもいいのではないでしょうか？
「煙草が嫌いだったらｶｴﾚ!」というのはあまりに貧しい考え方ではないでしょうか？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
21 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 18:56 ID:???
この板をはなれると嫌煙に勝ち目はあるまい
22 ：銅鑼魔似亞：03/08/17 19:06 ID:???
>>19
悪化するでしょうね。
確実に。というより、政府が意図的に
そうする恐れすら、あります。
「喫煙者は風俗店へ」と言った感じに。
ゲーセンとアミューズメント施設の完全な分離ができれば
いいのですかね。
23 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 19:16 ID:???
路上でタバコを吸って良い理由→「ここが千代田区じゃないから」
千代田区みたいな馬鹿条例を作ると、その他の場所ではこれが正当性を増す。

同様に嫌煙バッジもすでに存在してしまっているので
なぜ何も言わなくても配慮しないのか→「バッジ付けてないから嫌煙じゃないと判断した」
が俄然正当性を持ってくる。

既存の禁煙場所や禁煙店も同様。
全てのシーンで過ぎたる配慮を求めるのならば
条例・バッジ・禁煙場所等撤廃してからでないと筋が通らない。

それができないなら現状社会に甘んじなさい。
24 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 19:18 ID:???
路上などの禁煙場所が増えるに連れて
ゲーセンでの喫煙というものがより有意義なものになってくるわけだ。
当然経営者もそれを踏まえた上で制度をしくでしょうね。
25 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 19:35 ID:???
>>23
同じ理由で喫煙所→それ以外は極力禁煙
という認識も出るはずだが？

それを出さないのはその理屈が自分勝手だから。
26 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 19:59 ID:???
>>25
それは屁理屈だと思うんですが。
27 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:16 ID:???
>>26
だから23も屁理屈だといってるんだよ。
28 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:17 ID:???
>>25
意識的にはゲーセンは喫煙所だからね。
29 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:23 ID:???
>>25
普段から許可されてたり禁止されていないからこそ
特殊な制度として「禁煙」を作ったわけで。
喫煙所は禁煙である空間に特別設けられた場所。
>>23の逆の理屈は有り得ません。
30 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:36 ID:???
あきらめるな、嫌煙者よ。
考えて考えて反論するのだ。
31 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:45 ID:???
喫煙者の中でもちゃんと気を遣って煙が顔にかからないようにしてくれる人はいる。
ただゲーセン内でのマナーはひどい。

吸いもしないのに灰皿でずっと煙を焚きながらゲームをしている人。
子供が近くにいるのに平気で吸っている人。

これが人間社会の正しい姿というならもう反論はしない。
君たちの良心次第だ。
32 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:45 ID:???
>>28
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
喫煙所逝けよ。
33 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:45 ID:???
路上禁煙条例　ポイ捨て過料２千円　東京・千代田区
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/01-4.html

路上禁煙　No-smoking along roads
http://www.tmd.ac.jp/TMDU-e/isc/english/kinen.htm

秋葉原地区では「路上禁煙地区」に指定され、「路上喫煙」及び「たばこ等のポイ捨て」が全面禁止になりました。
http://www.akiba.or.jp/poisutekinshi/

東京の玄関も路上禁煙に　千代田区が条例適用拡大
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/01/CN2003080101000013A1Z10.html
34 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:46 ID:???
広島市、路上喫煙を罰則付きで禁止する「ぽい捨て等の防止に関する条例」可決
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030708.htm

条例は福岡市でも成立。
http://www.chugoku-np.co.jp/Nie/box61.html

「新幹線に禁煙車両を」で出発、「嫌煙権運動」２５周年
http://www.asahi.com/health/life/TKY200302090102.html

路上禁煙条例
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20021221/qa2.html
35 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:47 ID:???
>>29
>特殊な制度として「禁煙」を作ったわけで。
シルバーシート以外では席を譲らなくて良いと考えるバカの論理。

>喫煙所は禁煙である空間に特別設けられた場所。
喫煙所があればその場所は禁煙という認識でいいのですね？
36 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:47 ID:???
岐阜県白川村が２００３年春の施行
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20021219.html

来月から指導員巡回　天神などの路上禁煙徹底へ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030703/fukuoka.html

禁煙のすすめ
http://mitene.or.jp/~itono/stp/tabatpc.html
37 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:49 ID:???
嫌煙は屁理屈のうまさだけは一級品だなｐ
38 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:49 ID:???
パチ屋みたいに18未満は立入禁止にすれ
ゲーセンにくれば煙草の煙がうずまいてくることも理解できないような
認識不足の子供がくることはなくなるから。
うざい厨・工房もいなくなるし素敵。
39 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:51 ID:???
985 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:05 ID:???
>>984
わざわざありがとう。いやー知らなかったなこんなに禁煙場所が増えてるなんて。
こりゃゲーセンで吸うしか無いなぁ。

そういえば禁煙ゲーセンもどんどん増えてるって嫌煙の人が言ってたけど
それのソースは？

986 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:10 ID:???
別に禁じられてないからゲーセンで吸っていいよ？
ただ吸わない人がいるから気をつけてほしいだけ。

禁煙ゲーセンが増えてるってどこで言ってるの？
ソースは？
40 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:51 ID:???
990 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:28 ID:???
>>989
そこまで気になるなら
禁煙ｹﾞｰｾﾝで思う存分ｶﾞｽ抜いたらよかろうに。

992 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:30 ID:???
>>990
どこにあるか教えて。

994 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:34 ID:???
>>985
禁煙ゲーセンが増えてるってどこで言ってるの？
ソースは？

自分はソースを要求しているくせに逆に要求されると無いもんだから逃げましたか？

995 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:36 ID:???
禁煙ゲーセンﾏﾀﾞｰ？
早く行きたいから教えてよー。

もちろんあまり遠いと行けませんよ？
41 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:53 ID:???
都合の悪い話題はスルーで、本論とは関係のない言葉尻を捉えて
鬼の首とったように喜ぶのが勝利なのなｗ
ソースも提示できない喫煙厨おめでとう。
42 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:54 ID:???
煙草を吸うのは個人の勝手。
しかし受動喫煙で吸わない人の健康が害されるのが近年明らかになっています。
それで受動喫煙を減らすために禁煙場所が増えています。

ゲーセンが禁煙でないためゲームをやりたい非喫煙者は仕方なく受動喫煙で
健康を害されるのを我慢しているのが現状です。

せめてそのために置きタバコや煙の行く方向などに気を遣ってもいいのではないでしょうか？
「煙草が嫌いだったらｶｴﾚ!」というのはあまりに貧しい考え方ではないでしょうか？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
43 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:55 ID:???
>嫌煙は屁理屈のうまさだけは一級品だなｐ

な、こんな程度だ（ｗ
44 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:56 ID:???
>>35
>シルバーシート以外では席を譲らなくて良いと考えるバカの論理。
公共性の強い乗り物とゲーセンを一緒に考えるなんてな。
バスや電車等は不可避性が高い。ゲーセンはまったくもってそうではない。
だから嫌煙は認識不足理解力不足って言われるんだよ。

>喫煙所があればその場所は禁煙という認識でいいのですね？
禁煙とまでいくのかどうかはわからんが本質的にはそういうこった。
喫煙所を設定するということはそれ以外の場所での喫煙をしてほしくないということだろ。
当然喫煙所の設けられてないゲーセンではどこで吸おうが自由。
45 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:58 ID:???
喫煙に我慢ならない嫌煙が運動なりなんなり起こして
徐々に禁煙制度を拡大させようとしてるのが現状なわけだ。
今はその過渡期。
制度やマナーが完全に浸透するまでは嫌煙は我慢している必要があるだろう。
46 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 20:59 ID:???
＞公共性の強い乗り物とゲーセンを一緒に考えるなんてな。

989 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:25 ID:???
>>987
非喫煙者はガス抜きが許されないのだろうか？
それは一種の差別ではないか？

990 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:28 ID:???
>>989
そこまで気になるなら
禁煙ｹﾞｰｾﾝで思う存分ｶﾞｽ抜いたらよかろうに。

992 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:30 ID:???
>>990
どこにあるか教えて。

994 ：ゲームセンター名無し ：03/08/16 19:34 ID:???
>>985
禁煙ゲーセンが増えてるってどこで言ってるの？
ソースは？

自分はソースを要求しているくせに逆に要求されると無いもんだから逃げましたか？


な、こんな程度だ（ｗ
47 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:00 ID:???
・バッチつける
・扇風機持ってくる
・灰皿裏返し、裏書案を経営側に進言する。
・煙草吸ってる人に直接言ってみる
・そもそも煙の発生してそうなゲーセンにはこない。
・ハウスルールや法律の設定・マナーの浸透が嫌煙の都合に合うまでは我慢し続ける。

これらをふまえてこれからのゲーセンに対する煙草を考察していこう。
48 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:03 ID:???
>・バッチつける
>・扇風機持ってくる
>・灰皿裏返し、裏書案を経営側に進言する。
>・煙草吸ってる人に直接言ってみる
>・そもそも煙の発生してそうなゲーセンにはこない。
>・ハウスルールや法律の設定・マナーの浸透が嫌煙の都合に合うまでは我慢し続ける。

>これらをふまえてこれからのゲーセンに対する煙草を考察していこう。

都合の悪い話題はスルーで、本論とは関係のない前提を勝手に提示して
自分の都合のいいほうにアンカリングですか？
姑息ですね（ｗ

な、こんな程度だ（ｗ
49 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:04 ID:???
>>48
本論てのは今の場合なんなの？
50 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:05 ID:???
言葉尻ｷﾀｰ!!
都合の悪い話題はスルーで、本論とは関係のない言葉尻を捉えて
鬼の首とったように喜ぶのが勝利なのなｗ
おめでとう。

な、こんな程度だ（ｗ
51 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:06 ID:???
喫煙者の中でもちゃんと気を遣って煙が顔にかからないようにしてくれる人はいる。
ただゲーセン内でのマナーはひどい。

吸いもしないのに灰皿でずっと煙を焚きながらゲームをしている人。
子供が近くにいるのに平気で吸っている人。

これが人間社会の正しい姿というならもう反論はしない。
君たちの良心次第だ。
52 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:06 ID:???
煙草を吸うのは個人の勝手。
しかし受動喫煙で吸わない人の健康が害されるのが近年明らかになっている。
それで受動喫煙を減らすために禁煙場所が増えている。

ゲーセンが禁煙でないためゲームをやりたい非喫煙者は仕方なく受動喫煙で
健康を害されるのを我慢しているのが現状だ。

せめてそのために置きタバコや煙の行く方向などに気を遣ってもいいのではないか？
「煙草が嫌いだったらｶｴﾚ!」というのはあまりに貧しい考え方ではないか？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
53 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:07 ID:???
路上禁煙条例　ポイ捨て過料２千円　東京・千代田区
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/01-4.html

路上禁煙　No-smoking along roads
http://www.tmd.ac.jp/TMDU-e/isc/english/kinen.htm

秋葉原地区では「路上禁煙地区」に指定され、「路上喫煙」及び「たばこ等のポイ捨て」が全面禁止になりました。
http://www.akiba.or.jp/poisutekinshi/

東京の玄関も路上禁煙に　千代田区が条例適用拡大
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/01/CN2003080101000013A1Z10.html

広島市、路上喫煙を罰則付きで禁止する「ぽい捨て等の防止に関する条例」可決
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030708.htm

条例は福岡市でも成立。
http://www.chugoku-np.co.jp/Nie/box61.html
54 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:08 ID:???
「新幹線に禁煙車両を」で出発、「嫌煙権運動」２５周年
http://www.asahi.com/health/life/TKY200302090102.html

路上禁煙条例
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20021221/qa2.html

岐阜県白川村が２００３年春の施行
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20021219.html

来月から指導員巡回　天神などの路上禁煙徹底へ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030703/fukuoka.html

禁煙のすすめ
http://mitene.or.jp/~itono/stp/tabatpc.html
55 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:10 ID:???
>>50
いや、君の思う本論は今の場合なんなのか知りたいんだが
56 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:15 ID:???
【恐ろしい副流煙】

・タール、ニコチンは主流煙の約３倍、
　一酸化炭素、ホルムアルデヒド、アンモニアはなんと約５倍！

・夫の喫煙量別に見た非喫煙の妻の肺癌発生リスクは約２倍！


いくらゲーセンが禁煙じゃないからといってこれは一種の殺人行為じゃないの？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
57 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:17 ID:???
>>48
「～都合の悪い話題はスルーで、前提を勝手に提示して～」

に訂正。
58 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:19 ID:???
ageるな
殺すぞ
59 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:19 ID:???
ゔ〲〰
60 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:20 ID:???
>>58
出来もしない事を言うな。
61 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:20 ID:???
>>55
「本論」が何かなんて明示できるわけないじゃん。
明示したら、たちまち論破されて終了だからねー。

いままでがそうだった。
これからもそうだろう・・・
62 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:23 ID:???
>「本論」が何かなんて明示できるわけないじゃん。
>明示したら、たちまち論破されて終了だからねー。

禁煙でないゲーセンで煙草を吸うのは個人の勝手。
しかし受動喫煙で吸わない人の健康が害されるのが近年明らかになっている。
それで受動喫煙を減らすために禁煙場所が増えている。

ゲーセンが禁煙でないためゲームをやりたい非喫煙者は仕方なく受動喫煙で
健康を害されるのを我慢しているのが現状だ。

せめてそのために置きタバコや煙の行く方向などに気を遣ってもいいのではないか？
「煙草が嫌いだったらｶｴﾚ!」というのはあまりに貧しい考え方ではないか？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
63 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:25 ID:???
ゲーセンは禁煙ではない。
だからといって以下の事を放っておいていいのか？

【恐ろしい副流煙】

・タール、ニコチンは主流煙の約３倍、
　一酸化炭素、ホルムアルデヒド、アンモニアはなんと約５倍！

・夫の喫煙量別に見た非喫煙の妻の肺癌発生リスクは約２倍！


いくらゲーセンが禁煙じゃないからといってこれは一種の殺人行為じゃないの？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
64 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:26 ID:???
このスレで最も迷惑なのは喫煙でも嫌煙でもなくあげて書く奴だ
65 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:26 ID:???
なんで？
66 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:27 ID:???
>>62
前スレでも前々スレでも

「ゲーセンの喫煙を全否定するような嫌煙者と
ゲーセンから嫌煙者を追い出そうとするような喫煙者はDQN」

という結論が出ましたが？

だからこそ、>>47のように
互いの利益をなるべく損なわない形での妥協点を探る議論が出てきたのです。

何のつもりか知りませんが、議論を退化させないで下さい。
67 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:28 ID:???
喫煙者の中でもちゃんと気を遣って煙が顔にかからないようにしてくれる人はいる。
ただゲーセン内でのマナーはひどい。

吸いもしないのに灰皿でずっと煙を焚きながらゲームをしている人。
子供が近くにいるのに平気で吸っている人。

これが人間社会の正しい姿というならもう反論はしない。
君たちの良心次第だ。
68 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:29 ID:???
ゲームってのは喫煙と同じく趣味・嗜好の類。
しかもゲームセンターなんて煙害の不可避性は非常に低い。
嫌煙ががんがって運動したおかげで禁煙ゲーセンとかもできていることだし
そこにいってプレイすると快適にゲームができます。
受動喫煙を減らす為に作った禁煙場所を有効利用するように心がけるといいよ。
こんなんじゃなんのために禁煙場所を作ったのかわかりゃしないよ。
69 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:30 ID:???
やっぱバッチ最強でしょう。
バッチつけてる奴見かけたら配慮するよ俺は。
意志表示は大切だ。
70 ：歩腑云魔似亞：03/08/17 21:30 ID:???
喫煙者に議論で打ち負かすのに必死な嫌煙の方々ばかりですね。
足踏みばかりしてないでゲーセンが禁煙になるように頑張って
下さい。
ゲーセンでのタバコ問題では嫌煙は喫煙に２０ゲーム差くらい
つけられてるのですから、喫煙者と５分ではダメですよ。
ゲーセンの禁煙なんてそれこそ桶狭間で信長が勝つ
くらいの頑張りが欲しいのに
こんなところで愚痴ってるだけ。
「こっち（喫煙者）はその方が好都合なんですよ？」
71 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:32 ID:???
７０はその気持ちの悪い名前をやめろ
72 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:33 ID:???
副流煙の害をしきりに気にするﾔｼがいるけどさ
空気中に飛散した時点でどれだけ薄まると思ってるんだよ
嫌煙の人たちはバーベキューもできやしないですな。
73 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:36 ID:???
煙も気に食わないし、コテハンの名前も気に喰わない
74 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:36 ID:???
>>68
＞嫌煙ががんがって運動したおかげで禁煙ゲーセンとかもできていることだし
＞そこにいってプレイすると快適にゲームができます。

どこ？
前スレからお預けだけど、早く教えてよ。
あまり遠かったら行けないけどね。

>>69
ユダヤ人の迫害を思い出しますね。
ネオナチの人ですか？

>>70
>>61で
>「本論」が何かなんて明示できるわけないじゃん。
>明示したら、たちまち論破されて終了だからねー。

>いままでがそうだった。
>これからもそうだろう・・・

と言っておきながら論破されるとゲーム差？ですか。
そうやってどんどん論点をずらしていくのですね？
人間として恥ずかしくないですか？
75 ：歩腑云魔似亞：03/08/17 21:37 ID:???
>>62-63
こういう事は店に言うべきことなのです。
76 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:37 ID:???
副流煙がどの程度の害になるか
はっきりしたデータが出た例はない
前も厚生省だかどっかが一万人程度のサンプルで
害があったと騒いでいたが
77 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:39 ID:???
>>74
俺は喫煙者だから禁煙ゲーセンがどこにあるか気にした事ないし知らん。
ゲーセンの禁煙化は進んでるとか嫌煙の人が以前に豪語してたよ。
お仲間に聞いてみて。
78 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:39 ID:???
ほらね。
論破されちゃっただろ？

ってか、もう既出すぎて反論し慣れてるフレーズばっかりだよ・・
もっと新鮮なの無いの？
79 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:40 ID:???
DQN厚生省のいう事を真に受けてちゃ生きていけんよ(´ー`)y-~~
80 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:41 ID:???
タバコの害悪についてはタバコ板で語った方が良いかと・・

アケ板でしか出来ない話をしませんか？
81 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:41 ID:???
嫌煙者に嫌煙バッチ着用を強要→ユダヤ人迫害に酷似

副流煙だらけのゲーセン→毒ガス室

喫煙者＝ナチスばりのファシスト
82 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:42 ID:???
>>74
論破？
バッジが気に入らないなら他に最適な案を出してみな。
喫煙者全員が配慮すればいい、みたいな非現実的なことではなくな。
83 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:43 ID:???
だったらガス室なんかくんなよ
84 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:43 ID:???
>>63
喫煙を殺人に例えるのは、確か前々スレあたりで出てきましたよね。

また蒸し返すのですか？
85 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:44 ID:???
81はスーパージョー（ファミコン版）
86 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:44 ID:???
ソースを提示すると

>DQN厚生省のいう事を真に受けてちゃ生きていけんよ(´ー`)y-~~

な、この程度だ（ｗ
87 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:44 ID:???
>>81
出入りが自由なガス室じゃ誰も死なないって。

例えが稚拙過ぎ。
88 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:45 ID:???
嫌煙てのは煙害を無くしたいのか喫煙者を論破したいのか
どっちにしても相当な努力が必要かと。
89 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:46 ID:???
バッチ着用を強要はしてないんだけどね。そもそも嫌煙が考えて作ったものだしさ。
真に自分の身を守りたいと思ってる嫌煙はこんな風に建設的なのよ。
それに比べてここのやつらは、、、
90 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:48 ID:???
>>74
66で反論しましたが・・
91 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:48 ID:???
どちらかと言うと
喫煙者の嗜好に制限を加えるような嫌煙がナチスな気もする。
ゲーセンで吸うなとか言って迫害。
92 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:48 ID:???
未だに論破できないよね
「煙がいやならゲーセンなんかくんな」
93 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:48 ID:???
アケ板のみなさん、このスレの喫煙者のレスを見て己を省みてください。
この人たちの論理が正しいですか？
副流煙の害は明らかです。
喫煙者は配慮をするべきじゃないでしょうか？

【恐ろしい副流煙】
・タール、ニコチンは主流煙の約３倍、
　一酸化炭素、ホルムアルデヒド、アンモニアはなんと約５倍！
・夫の喫煙量別に見た非喫煙の妻の肺癌発生リスクは約２倍！

いくらゲーセンが禁煙じゃないからといってこれは一種の殺人行為じゃないの？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
94 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:50 ID:???
このスレの嫌煙の主張って異様にレベルが低くないか？

いや・・主張というか態度が幼稚なんだよな・・
95 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:50 ID:???
>>93
それが反論？
96 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:51 ID:???
>>92
非喫煙者はアーケードゲームをやるなということですか？
それは差別ですよね？
97 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:51 ID:???
>>93
論破されたネタはもういいって。
98 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:52 ID:???
>>96
禁煙ゲーセン
99 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:52 ID:???
>>96
喫煙ゲーセンでゲームしたいなら煙は我慢しろ。
100 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:52 ID:???
>>94
このスレの喫煙厨の主張って異様にレベルが低くないか？

いや・・主張というか態度が幼稚なんだよな・・
101 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:52 ID:???
提示してるデータも曖昧だしな
なによりageて書いてなんとか味方を付けようとする姿勢がだめだ
102 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:52 ID:???
煙草を吸うのは個人の勝手。
しかし受動喫煙で吸わない人の健康が害されるのが近年明らかになっている。
それで受動喫煙を減らすために禁煙場所が増えている。

ゲーセンが禁煙でないためゲームをやりたい非喫煙者は仕方なく受動喫煙で
健康を害されるのを我慢しているのが現状だ。

せめてそのために置きタバコや煙の行く方向などに気を遣ってもいいのではないか？
「煙草が嫌いだったらｶｴﾚ!」というのはあまりに貧しい考え方ではないか？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
103 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:53 ID:???
>>96
煙の害が怖くて仕方ないなら
普通喫煙可のゲーセンに行かないんじゃないの？

・・ということ。
104 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:53 ID:???
喫煙者は禁煙ゲーセンでは我慢します
嫌煙は禁煙ゲーセン以外では我慢すれば？
105 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:53 ID:???
路上禁煙条例　ポイ捨て過料２千円　東京・千代田区
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/01-4.html

路上禁煙　No-smoking along roads
http://www.tmd.ac.jp/TMDU-e/isc/english/kinen.htm

秋葉原地区では「路上禁煙地区」に指定され、「路上喫煙」及び「たばこ等のポイ捨て」が全面禁止になりました。
http://www.akiba.or.jp/poisutekinshi/

東京の玄関も路上禁煙に　千代田区が条例適用拡大
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/01/CN2003080101000013A1Z10.html

広島市、路上喫煙を罰則付きで禁止する「ぽい捨て等の防止に関する条例」可決
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030708.htm

条例は福岡市でも成立。
http://www.chugoku-np.co.jp/Nie/box61.html
106 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:53 ID:???
「新幹線に禁煙車両を」で出発、「嫌煙権運動」２５周年
http://www.asahi.com/health/life/TKY200302090102.html

路上禁煙条例
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20021221/qa2.html

岐阜県白川村が２００３年春の施行
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20021219.html

来月から指導員巡回　天神などの路上禁煙徹底へ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030703/fukuoka.html

禁煙のすすめ
http://mitene.or.jp/~itono/stp/tabatpc.html
107 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:54 ID:???
>>102
論破されたネタはもういいって。
108 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:54 ID:???
>>102
それが反論？
109 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:54 ID:???
コピペはもういいよ
やればやるだけお前の恥
110 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:54 ID:???
アケ板のみなさん、このスレの喫煙者のレスを見て己を省みてください。
この人たちの論理が正しいですか？
副流煙の害は明らかです。
喫煙者は配慮をするべきじゃないでしょうか？

【恐ろしい副流煙】
・タール、ニコチンは主流煙の約３倍、
　一酸化炭素、ホルムアルデヒド、アンモニアはなんと約５倍！
・夫の喫煙量別に見た非喫煙の妻の肺癌発生リスクは約２倍！

いくらゲーセンが禁煙じゃないからといってこれは一種の殺人行為じゃないの？

（参考）副流煙・受動喫煙の迷惑・煙害
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm
111 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:55 ID:???
>>86
昨日のことそうとう根に持ってたんだね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
112 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:55 ID:???
>>105-106
ゲーセンのタバコ論と関係ない一般論はここでやる必要ないじゃん。
それこそタバコ板でやるべきだよね。
喫煙マナーを求めるなら掲示板のマナーも身に付けよう。
113 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:55 ID:???
何も言い返せなくなったのはわかったからコピペすんなよ。
大人しく他のスレでも眺めてろ
114 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:55 ID:???
データもソースも無しで論破とは片腹痛い
115 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:56 ID:???
>>111
昨日なんかあったの？
116 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:57 ID:???
店に言うのが一番近道なんじゃねーの？

２ちゃんで客同士が話し合って一体何の役に立つのか・・
それが不思議でならん。
117 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:57 ID:???
＞喫煙者は配慮をするべきじゃないでしょうか？

＞せめてそのために置きタバコや煙の行く方向などに気を遣ってもいいのではないか？
＞「煙草が嫌いだったらｶｴﾚ!」というのはあまりに貧しい考え方ではないか？

考え方だとか配慮とかの問いかけの論破にデータとソースが必要なのか
118 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:58 ID:???
まあここら辺りの流れで１つだけ言えることがある。

嫌 煙 の 7 割 以 上 は 知 障
119 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:59 ID:???
118は喫煙者の印象を悪くしようとする嫌煙のレス
120 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 21:59 ID:???
風呂でも入るか。
121 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:00 ID:???
あとで他人のフリした118が自分のレスに文句をつける

そういうシナリオだった
122 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:00 ID:???
>>118
はい、ソースは？
123 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:00 ID:???
どうしてまともに話し合える嫌煙が現れないんだろう？

前スレのバッチや灰皿裏返しは良い案だと思うのだが・・
124 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:01 ID:???
122=118
125 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:01 ID:???
>>118=121

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ？
126 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:01 ID:???
>>118
ちょっと修正しとけ
嫌煙のうちの少なくとも1人はどうしようもない知障
ソース>>47
127 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:01 ID:???
age厨もうだめぽ…
128 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:02 ID:???
>>118=>>122
129 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:02 ID:???
全然反論できてないじゃん、嫌煙。
人材不足だな。
130 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:02 ID:???
47じゃないや。ソースは>>46だ
131 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:03 ID:???
sageに変えるの忘れたんだろーなー・・・
132 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:04 ID:???
>>123
あなたが嫌煙者だとしてバッチをつけたいと思いますか？
恥ずかしくないですか？

昔ナチスはユダヤの星のマークのバッチをユダヤ人につけさせて迫害しました。
それと似ていませんか？
133 ：128：03/08/17 22:04 ID:???
>>124
気が合うなｗ
134 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:04 ID:???
このage野郎の負け惜しみがいつまで続くのか興味はある
135 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:05 ID:???
>>123
灰皿裏返しで通じるとホントに思いますか？
136 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:05 ID:???
例外のない規則はないとは良く聞くが

ageる奴はろくな奴ではないという規則の例外は聞いたことがないな。
137 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:05 ID:???
>>132
迫害が目的ではない。むしろ保護が目的だ。
配慮する対象として区別するために必要。
なんでそう被害者意識が強いんだお前らは。
138 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:06 ID:???
>>135
通じるように頑張るんだよ嫌煙は。
139 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:06 ID:???
ageの何が悪いんでしょうか？
みんなにこの議論を見てもらいましょうよ。

それとも見られて恥ずかしい事を言っているんですか？
140 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:06 ID:???
さっきからageて書いてる奴はもうあきらめろ
いつまでたっても味方なんかこねえよ
141 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:07 ID:???
>>132
バッチが嫌なら他の案を考えれば良いだけでしょう？
要は「自分は嫌煙者ですよ」と外部から容易に判別できる目印があれば良いだけなのですから。
灰皿裏返しはどうですか？

ちなみに、そういった嫌煙者の意思表示は
喫煙者が配慮するために求めているものです。
なぜあなたが「迫害」のためのユダヤ人バッチと
「配慮」のための嫌煙バッチを同視するのか理解できません。
142 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:07 ID:???
>>139
俺は見られて恥かしいことは言ってないけど
お前の存在が恥ずかしいからageないでくれ
143 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:08 ID:???
age嵐＝あのさあ
144 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:08 ID:???
>>137
もっぺん言います。

あなたが嫌煙者だとしてバッチをつけたいと思いますか？
恥ずかしくないですか？

あと、当時ナチスは「保護が目的」といってバッチをつけさせたんですよ？
145 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:08 ID:???
正当な意見に対してはスルーする良スレ。
146 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:09 ID:???
>>144
もっぺん言います。


恥ずかしいと思うならゲーセンに来るな。
147 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:09 ID:???
>>143
違うと思われ。あのさあは雰囲気で一発でわかる。
148 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:09 ID:???
>>143
あのさあなら堂々と名乗る。
149 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:09 ID:???
>>141
それならＯＫ。
納得しました。
150 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:10 ID:???
>>135
そもそもタバコ問題は長く険しい道のりです。

何でもかんでも「無理だ、無駄だ」では
最初の一歩すら踏み出せませんよ。
151 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:10 ID:???
144は誰でも知ってることをインテリぶってしゃべるな
152 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:11 ID:???
>>144
そんなにも煙が嫌いで自分の身を本気で案ずるならつけるよ。
ってか俺が嫌煙なら禁煙ゲーセンにしか行かない。
153 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:12 ID:???
>>144
恥ずかしいか煙いかどちらか我慢して下さい。
154 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:12 ID:???
あのさあなら必ず「だーかーらー」で始まるｗ
155 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:13 ID:???
あいかわらず煙草の吸いすぎで酸欠パーが多いスレですね。
156 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:13 ID:???
今日は喫煙側常連が全員集合している様子。
157 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:14 ID:???
負け惜しみは聞き飽きた
158 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:14 ID:???
>>155
元気だせ。そのうち頭も良くなるよ。
159 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:15 ID:???
あげてる奴がいなくなったんでそろそろ終わりかな
160 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:15 ID:???
>>154
「だから」の使い方間違ってるな。
161 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:15 ID:???
まあ十分喫煙者の意地汚さが皆さんに見せ付けられたという事でｗ
162 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:16 ID:???
161＝155＝age厨
163 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:17 ID:???
>>161
敗北宣言？もうちょっと粘ってけよ。
164 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:20 ID:???
>>162
あほか



いや、

あほだったね。
165 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:21 ID:???
これで何回目の勝利だろうか・・
もう数えるのもめんどくさくなって来た。
166 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:22 ID:???
１６５のケツの穴の小ささに吃驚しました。
167 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:23 ID:???
>>165
１スレで３勝として30勝は軽くいってると思う。
168 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:24 ID:???
165にあっさりつられる166ｶﾜｲｲ…
169 ：歩腑云魔似亞：03/08/17 22:25 ID:???
見事な敗走だことで・・。
勝ち負け気にしてるのがどうとか言う嫌煙の方がいますが
嫌煙か容赦なく完膚無きまでに勝たないとゲーセンでの
禁煙は手に入らないのですからそんな無欲なことではダメです。

170 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:25 ID:???
現実世界のゲーセンで圧勝だからな。
せめてネット上では勝たせてやりたいところだが、
今日の嫌煙は弱すぎた。
171 ：歩腑云魔似亞：03/08/17 22:26 ID:???
嫌煙か×
嫌煙は○
172 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:26 ID:???
>>167
君の吸ってるのは煙草じゃなくて大麻と違う？
173 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:27 ID:???
>>172
もう諦めろ。最近にしちゃよく粘ったほうだ（爆
174 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:29 ID:???
>>172
センスねぇよ、あんた・・

たまには変化球も投げろって。
直球ばっかじゃつまらん。
175 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:29 ID:???
じゃあ負け惜しみ書いてもいいよ
１レスにまとめて思う存分書け
176 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 22:33 ID:???
煙の害を声高に叫ぶ割に
煙害改善の議論に消極的なのはどうして？
177 ：ゲームセンター名無し：03/08/17 23:14 ID:???
どうせ喫煙は毎度毎度頭の悪い事しか書かないから最初から読んでない。
178 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 00:02 ID:???
ま、嫌煙者にはここでしゃべっててもらおうよ。
その間に俺はゲーセン行って煙草吸ってくるしね。
179 ：baba：03/08/18 00:06 ID:???
一喫煙者から言わせて貰うと、嫌煙者の発言おかしい所が多すぎ。
そんなに嫌ならバッジ付けろ。行動起こせ。恥ずかしいとか言ってる場合じゃねえだろ。
本当に嫌な奴はそんなの考えられないよ。
俺の友人は本当に嫌いだからバッジ付けてるし、ゲーセンも行かない。
しょうがなく連れて行かれるときは自分で場所を選んで避けてる。そういうもんだろ？
そりゃ喫煙者のマナーもかなり問題あるが、
現状からして吸える場所ではそれを抑止する事が出来ないんだから、そこは自分らで考えろよ。
まずゲーセン内での禁煙なんてほぼ無理だよ。ゲーセン自体が嗜好品みたいなもんだし。
ゲーセン行かない人から見れば何の影響も無いんだし。
その前に本当に健康を気にしてるならゲーセンなんて極悪な環境の場所行かないよ。

激しくマジレスしてみました。
嫌煙者からの理解できる反論を期待しています。
180 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 00:33 ID:???
まだ煙草なんか吸ってんの？
もっといい趣味みつけろや
181 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 00:35 ID:???
>>179
お前アホすぎ。喫煙者から見ても痛いと思う。
182 ：baba：03/08/18 00:37 ID:???
人の趣味にケチつけるなよ。
ってかゲーセンの中での喫煙・嫌煙で争ってるんじゃないのか？
そんな所に突っ込みいれるんじゃなくてゲーセンを禁煙にする術を探せっての。
183 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 00:39 ID:???
一生煙草吸ってるだろうここのやつらに聞きたいんだけど、
私の趣味は煙草ですって知り合いとかに言えるか？
前、趣味が酒と煙草って言ってる女がいてかなり引いた。
184 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/18 00:41 ID:???
（*￣▽￣)y-~~~~
また立ったの？このｽﾚ
185 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 00:56 ID:???
>183
じゃあ、君は
私の趣味は２ちゃんねるです。
喫煙者と議論してます。
って言えるのか？
答えてくれ。
186 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 01:14 ID:???
>>179
>一喫煙者から言わせて貰うと、嫌煙者の発言おかしい所が多すぎ。
>そんなに嫌ならバッジ付けろ。行動起こせ。恥ずかしいとか言ってる場合じゃねえだろ。
>本当に嫌な奴はそんなの考えられないよ。

そんな事いってるのは喫煙厨だ。

>俺の友人は本当に嫌いだからバッジ付けてるし、ゲーセンも行かない。
過去バッチ付けて外歩いている方を見かけた事ありませんが、
ぜひその画像をUPしてください。
顔モザイクかけていいから。
187 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 01:15 ID:???
モザイクはずして晒すとかやりそうだな
188 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 01:16 ID:???
>>179
タバコ以外の嗜好品、お茶、コーヒー、ジュース、お酒、
お菓子、砂糖、塩、などのうち、自分が好きだというだけの理由で
嗜好の異なる人間に本人の意志と無関係に気楽に味あわせて
よいとされているものがあるでしょうか？
健康に良かろうと悪かろうと、そんなことをしていい理由なんか
ないのです。
仮に相手がそれを好きだったとしてもいきなりジュースを
無理やり飲ませるのはかなり失礼なことでは？
189 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 01:24 ID:???
>>188
反論になってないような気がするぞ。
それじゃ煙草吸っても文句言うのはよくないって言ってるみたいだ
190 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 01:36 ID:???
頭悪そう
191 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 01:42 ID:???
あんまりすぐにレスつけると反論できなかったみたいだぞ。
192 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/18 01:46 ID:???
(*￣▽￣)y-~~~~
それよりさ、俺と一緒にﾁﾝｺ切らない？
193 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 01:49 ID:???
行ってらっしゃい

　　モロッコへ
194 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/18 01:52 ID:???
( (≪●≫) )Д( (≪●≫) )y-~
逝くついでに寝ることにするよ

しかし飽きないですね。凄いやおまえら
195 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:12 ID:???
>>179がバッチつけた画像UPマダァ～？
196 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:12 ID:???
>>14
タバコ板の連中はいまでもポイ捨ての是非で議論している位だから。
モラルは極めて低い連中だろう。
そんな場所に持っていっても先は見えている。
197 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:14 ID:???
>>138
やるのは喫煙だろう。
198 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:17 ID:???
灰皿裏返し案は良いと思うのだけどな。
何故喫煙は「知らない、守らない」で嫌煙は「やっても無駄」
とい内容が繰り返されるのだろう・・・
199 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:21 ID:???
また立ったんだこのスレ・・・　　みんながんがるなぁ

ところで>>7の話は本当なのかい？
今はそのことが1番不安なのだが。。。。
200 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:21 ID:???
>>198
裏書必須な。
201 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:23 ID:???
>>198
守らないなんて書いてあったかな？
202 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 02:39 ID:???
裏書案を店員に渡して張り紙をさせてもらいなさい。
話はそれからだ。
店rがそうなったらまぁ配慮させてもらうよ。
203 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 03:02 ID:???
>>201
関係ない、無視して吸うという類のレスはあったぞ。
204 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 06:55 ID:???
>>188

ゲーセンの受動喫煙は「本人の意思とは無関係」じゃないよ？
ゲーセンが喫煙可だとわかってて入店しているのだからね。
205 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 08:11 ID:???
↑
路上喫煙の受動喫煙は「本人の意思とは無関係」じゃないよ？
路上が喫煙可だとわかってて歩いているのだからね。

何でもアリだよな。
206 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 09:15 ID:???
>>204
だーかーらー、自由だけど迷惑だっつってんの。
207 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 10:36 ID:???
>>206＝あのさあか？

車内喫煙の受動喫煙がイヤなら禁煙車に乗ればいい。
喫茶店の受動喫煙がイヤならスタバ行けばいい。
ゲーセンの受動喫煙がイヤならゲーセン行かなければいい。
路上喫煙の受動喫煙がイヤなら千代田区に住めばいい。

嫌煙には選択の余地があるはず。それを怠るのはただのDQN。
208 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 10:41 ID:???
>>207
お前も相当バカだな。
喫煙には権利と共に迷惑をかけずに喫煙する義務が含まれるんだよ。
喫煙に限らず権利の中には義務は明示されてなくても常に含まれる。
そして自分の義務を怠って他人の行動制限をさせる事を強要する事自体間違い。

本当に互いに妥協するとか共存するとか考えないDQN発想が好きだな。
209 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 11:07 ID:???
妥協も共存も考えてないのは嫌煙側。

意思表示案も店へのキャンペーン案も拒絶し、ゲーセンから喫煙者を追い出すことしか考えてない。
こんなクソスレ過去10個の間議論されても嫌煙側からの歩み寄りはまったくなし。
嫌煙側が ALL OR NOTHING でしか考えていない以上「妥協」だの「共存」だの無理。

嫌煙者は一生千代田区から出てくるな。
210 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 11:16 ID:???
>>209
>意思表示案も店へのキャンペーン案も拒絶し、ゲーセンから喫煙者を追い出すことしか考えてない。
>こんなクソスレ過去10個の間議論されても嫌煙側からの歩み寄りはまったくなし。

妄想もたいがいにしろな？
キャンペーン案？灰皿良い案じゃん。喫煙が守れればな。
喫煙追い出し？明らかに追い出してるのは>207をはじめとした喫煙側。
隣で吸うなというだけで「追い出し」なんて極端バカ？

>嫌煙者は一生千代田区から出てくるな。
ほらほら、書いてるそばからお前自身が
喫煙は共存も妥協も出来ない事を証明してるよ。

これだから喫煙は（ｒｙ
というわれるような事をお前自身で発言してる。
211 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 11:20 ID:???
>>209
喫煙者追い出してる嫌煙者？
どのレスか具体的に書いてくれ。
212 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 11:27 ID:???
>>196
＞タバコ板の連中はいまでもポイ捨ての是非で議論している

これマジ？ポイ捨て何とも思ってないわけ？どうせ誰かが掃除するとか言い張るわけ？
ホントに脳ミソ腐ってるね。ヤニで頭やられちゃうんだろうけど、鉄槌あるのみってとこかな。
213 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 11:51 ID:???
>>210
3つ落とさせてもらいました｡
お礼っつか､ガイシュツじゃない事を祈りつつ
久保田修のsnow in saigonを車に上げておきました｡
214 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 11:52 ID:???
>>213
誤爆ｽﾏｿ
215 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 11:56 ID:???
>>212
百聞は以下略。
ここでどうかを聞くよりは
実際に煙草板を一通り見て判断してくるのがいいかと。
216 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 12:50 ID:???
今のところ現実世界のゲーセンで自分の理想を通せるのは喫煙者の側。
結局嫌煙は法整備やハウスルールの設定までは我慢するしかない。
自分から動かないんだからしょうがないよな。
おとなしく現状に甘んじてなさい。
217 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 13:02 ID:???
さてゲーセンで煙草でも吸ってくるかな
218 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 13:07 ID:???
今のところ女性専用車両の理想を通せるのは女性の側。
結局男性は法整備やハウスルールの設定までは我慢するしかない。
自分から動かないんだからしょうがないよな。
おとなしく現状に甘んじてなさい。
219 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 13:22 ID:???
>>218
あんた女性車両好きだな。
しかも無理あんだろ、それ（ｗ
220 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 13:26 ID:???
>>218
「女性専用」なんて関係ないキーワード持ち込むなよ。
無意味な方向に余計スレ荒れるだけだろ。
221 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/18 14:51 ID:???
ﾆｺﾁﾝﾁﾝが切れました
222 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 17:30 ID:???
だいぶ前のスレで初代１と議論してた者だが
初代１も喫煙を止めてくれと言えばやめると書いていた、
やはり他人に迷惑かけることだと判っていたからだろう。
喫煙中は他人に迷惑かけてると言う自覚があれば今はそれで良い、
無いやつはただの馬鹿未満、勝利とか言ってる奴と変わらん。

徐々に社会から駆逐されているのは間違いないし、
今回初めて国が煙草は害があると公に認めてるのは
嫌煙派にとって大きな進歩だしな。
223 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 17:38 ID:???
しょせんタバコをやめられないヘタレの集まり
224 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:02 ID:???
次スレから>>223みたいなのは、
「嫌煙厨が困ったら繰り返す代表的バカ発言」
としてテンプレに加えようぜ。
225 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:12 ID:???
最近の嫌煙の言い分は「隣で吸うな」なの？

「ゲーセンでタバコ吸うな」と言ってた前スレと較べて
ずいぶんトーンダウンした感じだけど・・。
226 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:17 ID:???
>>165や>>167みたいな恥ずかしい発言もな。

227 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:22 ID:???
>>210
お前マジで脳みそ腐ってるだろ？
確かに灰皿裏返しを最初に提案したのは嫌煙だが、
その案に賛成したのは喫煙だけだぞ。

その後も喫煙は灰皿裏返し案を議論し、妥協点を探り続けたが、
嫌煙は徹底してガン無視をきめこんだだろうが。

しかたないので嫌煙バッチという案を出しても、
恥ずかしいとか迫害とか意味不明な発言しかしないし。

要するにお前らは自分が嫌煙だと周りに知られずに
ゲーセンから煙草を撲滅したいんだろ？
そんなの都合良過ぎだよヴォケ。
228 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:31 ID:???
>>225
「隣で吸うな」で無く「近くで吸うな」だな

>嫌煙バッチ
これは恥ずいな発想が、
吸う為に喫煙バッチ着けろといえば着けるのか聞いてみたいな。

>>227も十分イタイぞ、人前で言えるのか下３行？
まあ２ｃｈだと言えばそこまでだが。

一応自分は222だ。
229 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:36 ID:???
>>227
どーでも良いことですが、
灰皿裏返しを最初に提案したのは嫌煙者ではありません。
前スレの･･確か41あたりでしたよね？
230 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:39 ID:???
>>228
バッチ着ければ禁煙ゲーセンで煙草吸っていいのなら、確実に着ける。
もちろん現状で周りは喫煙可のゲーセンしかないので、
そんな必要はまったくないが。
もし数年後に禁煙ゲーセンしかなくなってこの話が出たら、
確実にバッチ着けると答えるな。

人前で言えるのかってのは
自分が喫煙者だって言えるのかってことか？
なら当然言える。
別に文の内容そのままを嫌煙に対して言うことにも、
何の抵抗もないが。
231 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:39 ID:???
>>228
うーん・・・
そういう偏った要求をし始めると、妥協点が見つけにくくなりますよ？
232 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:43 ID:???
>>229
灰皿裏返しは前々スレの最初の方で、嫌煙の人が出した案だよ。
扇風機回すのは感じ悪いから、灰皿裏返すくらいでどうだろうか、ってね。
233 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:44 ID:???
>>229
>227の賛成してるのが喫煙だけってのも間違いだけどな。
234 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:46 ID:???
>>231
228の内容のどの辺が偏った要求なのか・・・

>「隣で吸うな」で無く「近くで吸うな」だな
↑これの事？
235 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:53 ID:???
>>230
喫煙バッチ案は元々「路上」で非喫煙者か喫煙者かわからないので
見分ける為にと提案された案です。しかも元々はバッチではない。

前を歩いている人がいる時、その人が喫煙者だった場合
印が有れば事前にわかるのでこの先路上喫煙を始めて
煙害に合うのを予め避けることができる。
そういう考えに基づいた画期的な案です。
だから当然、後ろから確認できるという事で元々は
「喫煙者帽子」が案の発祥ですよ。
より遠くから確認出来るように蛍光イエロー辺りが推奨です。

あなたは確実にこの喫煙者帽子を被るんですよね。
路上は喫煙者だけの物では有りませんから。
236 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 18:56 ID:???
と言うか、嫌煙が何をしたいのかがはっきりわからない。
で、喫煙者を叩くレスばっかり。
これで本当に嫌煙の理想に近づくと思ってるのだろうか？
237 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:01 ID:???
>>235
その喫煙帽子は嫌煙バッチの対極の存在として成り立たないでしょ。
嫌煙バッチは、喫煙可のゲーセンで煙草の煙を吸わずにすむバッチ。
なら喫煙バッチは、禁煙のゲーセンで煙草を吸うことができるバッチでしょう。
そうじゃないと利害が一致しない。

結論から言うと、被る事によって自分に何の利益も生まれない
「喫煙者帽子」なんてものは、当然被らない。
まあ元々俺は歩き煙草なんてしないけど。
238 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:03 ID:???
>>237
だから別に嫌煙バッチと対極の案じゃないってば。
239 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:05 ID:???
>>235
嫌煙バッチは喫煙者のために着けるんじゃないんだから、
嫌煙者のために被る喫煙者帽子の例えはおかしいんじゃない？
240 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:05 ID:???
それにどちらでも重要なのは確実性。
バッチ案の穴は路上でもどこでもその確実性が一切ない。
241 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:07 ID:???
>>239

>238参照。
対極案ではなく、喫煙者が喫煙を主張する事で
煙を避けたい非喫煙者(嫌煙者)が先に起こりうる煙害を
予め避ける為のアイテムです。>喫煙帽子
242 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:09 ID:???
>>241
じゃあ何のために喫煙帽子の話を持ち出したの？
まさかまた話をゲーセン内部のものから一般論に持っていくつもり？
243 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:14 ID:???
>>242
喫煙バッチがどうこう言ってる奴がいたから発祥元を教えてあげたんだよ。
嫌煙バッジと喫煙帽子(バッチ)てのは元々の目的が違うんだよ。

ゲーセンで喫煙帽子被ってくれるなら勿論問題無い。
そいつがその段階で吸っていなくても
喫煙者と判断が出来る→煙害に会う前に回避できる
このスレで喫煙者が語っている理想の状態になるよ？
244 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:23 ID:???
折角の喫煙帽子話ついでだから一つの案としては出しとくよ。

・喫煙帽子
自らが喫煙者ですと予め主張する事で
無駄な煙害を”自己責任で”避けることができる。
自己責任の要素が強い為その行動による被害に文句はつけれない。
また喫煙者にとっては最初から周囲に喫煙者とアピールする事で
喫煙行為を確認する必要も止められる事も無い。

なんだ、お互いにメリットしかないね。
245 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:26 ID:???
>>243
何か勘違いしているようだけど、
喫煙者側からすれば現状のゲーセンは十分理想の状態なんだよね。
喫煙者が喫煙帽子を被る必要は全くないんだよ。
ただこのスレを見て言葉は汚いけど煙草で苦しんでいる人もいるようだから、
何らかのサインを見せてくれれば配慮するよ、って話をしてるの。

前にも書いたけど、
ゲーセンの店内に常にどれくらいの嫌煙がいるのかも分からないし、
その時は一人もいないかもしれないんだから、
煙草を我慢する必要性を今いち感じられない。

一応言っておくけど、このスレを見てない喫煙者は確実に、
喫煙可のゲーセンに煙草の煙が我慢できない人間が遊びに来てるわけない。
って考えてるからね。
てか、そんなこと考えてもいないか。
246 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:31 ID:???
>>245
だからね。帽子は一つの案だよ。
喫煙行為に文句いわれてる状態が理想？
ﾌｰﾝ

>ゲーセンの店内に常にどれくらいの嫌煙がいるのかも分からないし、
>その時は一人もいないかもしれないんだから、
>煙草を我慢する必要性を今いち感じられない。
不特定多数(少数)か判断できないなら行為者が
予め自己主張すれば済む話。
「そこに喫煙者がいる」と判っていれば隣に座るかどうか
なんてのは自己判断で十分だろう。

煙草止めてくれと言われてる時点でもう一方は被害をうけている状態で
逆の一方は嗜好行為を止められているんだぞ。
247 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:34 ID:???
>>244
そんなもの被らなくても煙草は吸えると何度いったらｒｙ
喫煙行為を確認することに面倒くささも恥ずかしさも感じないしね。
どう考えても喫煙者側にメリットはゼロだ。
ただ、それを被れば禁煙に指定されている場所でも、煙草を吸えるようになるなら、
一考の余地はあるが。

灰皿裏返し案や嫌煙バッチ案は、
お互いゲームをやっている最中に、「煙草を止めてくれ。」
なんて声かけられるわけない、って意見から発展して生まれたものだよ。
248 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:35 ID:???
>一応言っておくけど、このスレを見てない喫煙者は確実に、
>喫煙可のゲーセンに煙草の煙が我慢できない人間が遊びに来てるわけない。
>って考えてるからね。

これは凄い妄想だよね。
確実になんて言ってるという事は喫煙者は世の中に喫煙者(我慢する人)しか
いないと思ってるの？
凄く自己厨な方々なんですね、喫煙者って。

一つの案としては出したからあとは吟味でも何でもしてくれ。
249 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:37 ID:???
>>247
>それを被れば禁煙に指定されている場所でも、煙草を吸えるようになるなら

喫煙所で灰皿裏返ししたら喫煙行為を強制的に止めますか？
喫煙所でバッチつけてたら喫煙行為を強制的に止めますか？
250 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:44 ID:???
>>246
>一応言っておくけど、このスレを見てない喫煙者は確実に、
>喫煙可のゲーセンに煙草の煙が我慢できない人間が遊びに来てるわけない。
>って考えてるからね。
>てか、そんなこと考えてもいないか。

ここの部分ちゃんと読んだ？
俺もこのスレを見ているものの、自分の行っているゲーセンに
このスレのような嫌煙は存在しないんじゃないか？ってのが本音。

だからこそバッチなり灰皿裏返しなりで
存在をアピールして欲しいって言ってるの。
別にお前らのことなんか知ったことか！って突っぱねてるわけじゃない。
存在が確認できれば、こっちもそれなりの対処をする。
251 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:49 ID:???
>>249
だから、これからそうなるように努力していこうって話でしょ。
灰皿裏返しなんかはもともと明文化したルールではなく、
暗黙の了解として定着させようって話だったんだから。

もし即効性のある方法をお望みなら、
こんなスレでうだうだ言ってないで、店に直接禁煙化を働きかけたらいかがですか？
252 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 19:58 ID:???
喫煙帽子は禁煙場所で堂々と煙草を吸える夢のようなアイテム。
だったらヘヴィースモーカーは喜んでかぶるだろうね｡
俺は格好悪いからかぶらないし禁煙場所で煙草吸うのは我慢するよ。
253 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 20:00 ID:???
>>248
まあ多少耳が痛いところもあるんだけどね、
スモーカーの風下の台はプレイ不可能、なんて人間がゲーセンに遊びに来てるなんて、
喫煙者のほとんどが考えたこともないって。
だってゲーセンってのはもともと、煙草を吸うことができる空間なんだから。

嫌煙者全員に聞きたいんだが、
自分達の存在がどれくらいゲーセンで認識されてると思ってるの？

誰か「もしゲーセンが１００人の村だったら」ってデータ作ってよ。
俺の予想では、

喫煙者が４０人で非喫煙者が６０人です。
非喫煙者のうち煙草の煙がまったく駄目な嫌煙者は３人です。

って感じかな。
254 ：222：03/08/18 20:08 ID:???
>>231
元々妥協点なぞ現状では暫らくは無いと思うが、法律がもうちょっと進まない限りね。

喫煙者がタバコを吸うのは周りの健康に害を与えてる自覚さえあればよい、
吸ってあり前の発想さえなければね、何度も書いてるがね。
社会人なら当たり前だが。
前にも書いたが自分の周りの奴は私に気を遣って吸うよ、ゲセンに限らずだが。

まあこのスレタイが余りにも相変わらずイタイので
ちゃんと自覚があるか問いかけてるだけだな、今は。
いい加減スレタイ変えたほうが良いだろう。
255 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 20:36 ID:???
禁煙場所で煙草を吸える喫煙者帽子って魔法のアイテムは、
一体どこに行けば手に入るんだ？

　は　げ　し　く　欲　し　い　ぞ

256 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 20:45 ID:???
>>246
＞喫煙行為に文句いわれてる状態が理想？
＞ﾌｰﾝ

２ちゃんねるのアーケード板の
★★★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part11【隔離スレ】
というスレで喫煙行為に文句言われてる状態な。

俺は実際にゲーセンで喫煙行為に文句言われた事なんか一度も無いし。
だから今のゲーセンの状態に何の不満も無いし。

お前の通うゲーセンでは常に嫌煙が喫煙者に文句を言っているのか？
もしそうなら是非そのゲーセンの場所を教えてくれよ。
嫌煙ってどんな顔してるのか見てみたい。
257 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 21:38 ID:???
【嫌煙出ﾃｹ】ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part12【家ｹﾞｰﾔｯﾃﾛ】
258 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 21:54 ID:???
>>254
自分から健康を害する煙を吸いに来ていることを自覚しないとね。
誰もゲーセンへの入店を強制されてないんだってば。
259 ：222：03/08/18 22:15 ID:???
>>258
本当に成年者か？
だとしたら君は周りが迷惑がっても気にしないタイプだな。
260 ：ゲームセンター名無し：03/08/18 23:37 ID:???
非喫煙者多数の中に入ってきて喫煙が迷惑なら
喫煙者多数の中に入ってきての嫌煙も迷惑だな
261 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 00:23 ID:???
＞＞２６０
同等に考えるな
262 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 00:54 ID:???
＞＞２６１
そうだな。迷惑の自覚がない嫌煙のほうが数段迷惑度が高いもんな。
263 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 01:15 ID:???
＞＞２６１
そうだな。迷惑かけている自覚がない喫煙のほうが数倍迷惑度が高いもんな。
264 ：222：03/08/19 01:47 ID:???
忘れてた>>230
>何の抵抗もないが。
この部分は重症、と言うより手遅れだな成年者としては。

>>260、262も本気でそう考えてるのなら精神破綻者としか言いようが無いぞ、
迷惑レベルでなく他人の健康を害してる、そんな事も分からん馬鹿か？
265 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 02:32 ID:???
>>264
前提が違うってことじゃないのか？
タバコは健康に害を与えるのは馬鹿でもわかる。
喫煙者はそれを承知で吸ってるわけだろ。
そんな喫煙者が集まる中に入って嫌煙主張するのは、モラルをかさにきた嫌がらせだよな。
もちろん、その逆はモラルもクソもありゃしない行為だが。
266 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 03:35 ID:???
>>265
非喫煙者の多くの意見「迷惑かけてないで吸え」。

「喫煙所」で文句言う奴は普通はいない。

しかし、ゲーセンは喫煙所ではない。
飲食店も道路上でも公園も同様に喫煙所ではない。
だから文句を言われているのが現状。

喫煙者全体非難はしたくないがとにかく迷惑という点で
無自覚者が多い。
何も100の迷惑を0にしろといっているのではない、
50にでも30にでも減らす努力をしてみたらどうだという事。
ここのスレでよく見かける意見で「ゲーセン来るな」に
賛成できないのはその点が大きい。
267 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 05:17 ID:???
>>266
どうあるべきにせよ理想論を言ってるだけではだめです。
１００の迷惑を５０にってのは確かに正しいかも知れないですが。
それだけでは絵に描いた餅で終わります。
どうやってそれを実現するかが難しいのです。
「みんながみんな幸せになれたらいいですね。」
とか言われても。「そうですね。」としか言い様がないです。
現実は何かを切り捨てていい方を取るしかないのです。
それが自己防衛なのですが。
268 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 05:33 ID:???
嫌煙はとりあえず　スモーク・オン・ザ・ウォーターを聴け　話はそれからだ
269 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 05:40 ID:???
>>267
>１００の迷惑を５０にってのは確かに正しいかも知れないですが。
>それだけでは絵に描いた餅で終わります。

つまりお前の主張は掻い摘んで書けば

「喫煙家は妥協も共存も何もする気は無い、
自分さえ良ければ他人の事なんてどうでもいい」

という事でいいのかな？
共存しよう、お互い多少は我慢しようという内容に
絵に描いた餅なんて言い出して何もしないでは
そう受け取られて当然。
270 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 08:10 ID:???
>>269
>「喫煙家は妥協も共存も何もする気は無い、
>自分さえ良ければ他人の事なんてどうでもいい」

病的な曲解だな・・・

「抽象的な理想論だけ並べても、現実的な具体策が無けりゃ実現しないよ」

って意味だろ、>>267は。
271 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 08:31 ID:???
>>270
それで、その「現実的な具体策」ってのは？

喫煙家に多少我慢して貰おう、共存しよう。
それが>269の意見だろ？
それを反対するなら当然相応の案があるんだろ。
272 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 09:24 ID:???
ゲーセンで煙草か。
物凄く不健康だな。
273 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 09:28 ID:???
【恐ろしい副流煙】
・タール、ニコチンは主流煙の約３倍、
一酸化炭素、ホルムアルデヒド、アンモニアはなんと約５倍！
・夫の喫煙量別に見た非喫煙の妻の肺癌発生リスクは約２倍！

少なくとも嫌煙派はタバコの恐ろしさを知ってるだろ。
無害の煙だったらことさら文句言わないはず。
274 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 16:14 ID:???
＞・喫煙帽子
＞自らが喫煙者ですと予め主張する事で
＞無駄な煙害を”自己責任で”避けることができる。

ってか帽子な必要無いし。
タバコの箱ちらつかせながらうろうろすればいいわけだろ？
そうすれば嫌煙が自分から回避してくれるわけだよ。平和でいいじゃん。
着火はせずにタバコを咥えてるだけでもいいね。


しかし何回も言われとるが
主流煙と副流煙では流入量に何倍の差があると思ってるんだか。
空気中に散った時点でものすごい濃度にまで薄まるよ。
一酸化炭素、ホルムアルデヒド、アンモニア、この辺は普通に焚き火しただけでも出る。
前も誰か言ってたがバーベキューなんかしたらすごいことになるよ。
275 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 16:26 ID:???
>>246
＞「そこに喫煙者がいる」と判っていれば隣に座るかどうか
＞なんてのは自己判断で十分だろう。

嫌煙もわかってるんじゃん。
「ゲーセンには喫煙者がいる」とわかっていれば入店するかどうか
なんてのは自己判断で十分だろう。
276 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 16:28 ID:???
やっぱ嫌煙どもはバーベキューとかやったことないんだろうな。
277 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 16:28 ID:???
ちなみに俺はビデオゲームやるときはコンパネの上にタバコの箱置いてあるから
近くに座ろうとしてる嫌煙の人にはわかりやすい目印になるよね。
自己判断で座るか避けるかしてくださいね。
278 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 16:29 ID:???
>>276
煙にこんなに拒否反応示してるのにできるわけがない
279 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 16:30 ID:???
ってーか近づく以前に立ち上ってる煙で喫煙者かどうか判断つくよな。
自己判断で(r
280 ：222：03/08/19 17:28 ID:???
バーべキューなんか比較にするか普通？
室内でバーベキューする奴いるのか喫煙者には？

元々タバコなんか吸い始めなければ吸わなくても良いもの、
吸い始めたきっかけもしょうもない事だろ？

喫煙者の言い分を借りると
ゲームを「タバコの煙の被害を受けない状態」で遊ぶ事を阻害されてる。
のだよ、よく考えて書いてくれ。

タバコ吸いはゲーセンで奇声を発する輩とそう変わらない、
気になる奴は気になる、気にならない奴は気にならん。
ただし健康を害するのを含めば害悪度は上だ。

ちなみに咬みタバコならたぶん文句言われないぞ、
そこいらに吐き捨てなければ。
281 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 17:28 ID:???
>>271
>それを反対するなら当然相応の案があるんだろ。

お前は底抜けのバカか？

>>267は嫌煙が抽象的な理想論に終始している点を指して「絵に書いた餅」と批判してんだよ。
「共存しよう」って意見の方向性自体には何ら異議を唱えてねぇわけ。
282 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 17:31 ID:???
>>280
喫煙可のゲーセンに自分から入ってきておいて
「阻害されている」もねぇだろ？
283 ：222：03/08/19 17:39 ID:???
喫煙可だろうがなんだろうが健康に害を与えてる事実は変わらない、
阻害で正当だろう？
284 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 17:50 ID:???
>>283
多くの喫煙者は副流煙の毒性について自覚が足りない。

同様に、多くの嫌煙者は
ゲーセンが喫煙可であり、ゲーセンに入れば副流煙を吸い込む恐れが高いことを認識しながら
あえて自分の意思でゲーセンに入店していることについての自覚が足りない。

お互いの自覚が深まれば妥協の道も見えてくるよ。
285 ：222：03/08/19 17:56 ID:???
広く書くと
「法律で規制されて無いから何をしても良いという訳で無い」
これを肝に銘じる事だ、社会人として。
286 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 18:02 ID:???
>>285
ねぇねぇ

誰が「何をしても良い」って言ったの？
287 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 18:04 ID:???
>>283
「阻害」というか「自爆」じゃない？
288 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 18:39 ID:???
>>277
煙草おいても確実に確認できないから無理だな。
帽子なら判別つくぞｗ
289 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 18:41 ID:???
煙草の煙と同等なのはBBQじゃない。
ポリ塩化ビニール・プラスチック等と同等な位嫌なもの。
290 ：222：03/08/19 18:43 ID:???
本当に成年者の書き込みか疑問に思う、>>286、287等。
思慮が足りてない。
291 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 18:43 ID:???
>>284
>ゲーセンが喫煙可であり、ゲーセンに入れば副流煙を吸い込む恐れが高いことを認識しながら

君さ、毎回同じ事言っててバカ丸出し。
同じく喫煙可の路上でそれ大声で主張してみな？
キチガイ扱いされるだけ。
292 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 18:44 ID:???
>>286
言わなくても行動してるよな。
多くの喫煙厨が。
293 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 19:03 ID:???
>>285
何をしても良いわけではない。
はい、その通りです。
ポイ捨てや人に吹きかけるのはいけないですね。
しかしただ吸ってるだけの行為で
「何をしてもよい。」なんて言われる筋合いないですよ。
暴走族に文句言うならまだしも、普通にドライブしてる人に
文句言うのはおかしいですよね？
迷惑喫煙はしていません。
普通に喫煙してるだけです。
あなたがそう思えないとおっしゃるなら
ゲーセンはあなたに向いてない場所だと思います。
喫煙者が「来るな！」と言う前に店が迷惑でしょうね。
294 ：222：03/08/19 19:22 ID:???
>>293
「広く書くと」を理解してるか？
例えば普通にドライブしてる人でも住宅街で深夜にエンジンかけっ放しなら迷惑行為だ、
そういう事を書いてるのだよ。周りの実害のある迷惑を考えろと。
何度も書くが他人の健康を害してる行為に気付け、又気を配れ。

＞喫煙者が「来るな！」と言う前に店が迷惑でしょうね。
実際店は同じ金額使うなら吸う奴と吸わない奴なら吸わない奴選ぶよ、
コンパネ焦がしたりとか、ポイ捨てする奴もいるし、
売り上げの為に仕方がなくの店が多い。
トイレ掃除と灰皿清掃が嫌われ仕事の１、２位だしね。

決して自分が好かれてるとは思わないほうが良いよ、>>293
自分を客観的に見直してみるべきと思うが。
295 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 19:30 ID:???
>>293
他人に迷惑をかけてないならその通り。
このスレの多くの喫煙厨のように他人に迷惑をかけても
その位我慢しろといってるなら結局多かれ少なかれ珍走理論と同じ。
296 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 19:30 ID:???
>>294
そういうのはどうやって取り締まることができるのですか？
ここの住人を議論で打ち負かしても全く意味ないのですがね。
申し訳ないと思って吸え、とかどうやってそんなことを
皆に認識、浸透させることができると言うのか。
自己防衛が一番手っ取り早いのですがねぇ。

しかもいい客ばかりを選んでられる程ゲーセンの経営は甘く
ありませんので。客を選ぶという行為自体が
ゲーセンにとって危険行為なのですから。

>>291
じゃああなたはゲーセンの店員に
タバコ吸ってる人が迷惑だからなんとかして下さい。
と言ってみればいいでしょう。
「喫煙可だから問題ないです。」
と言われて終わりでしょうね。
297 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 19:38 ID:???
他人に迷惑をかけてないからと深夜にドリフト走行してる連中。
騒音で近所に迷惑かけていてもそれに気付かない、
例え気付いていても全然無視。

あまつさえこの連中は
「道路で車が走行するのは法律で許された行為だ。
そんな所に住んでいるお前らが悪い、ドリフトの騒音がうるさかったら
お前らが防音ガラスをつけるなりして対処しろ。」
と、自分勝手な主張ばかりを繰り返し自分達は何一つ反省もせず
また迷惑な事に対して変えようともしない。
298 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 19:53 ID:???
>>297
また的外れな例を・・。
だから爆音も立ててなければドリフトもしてません。
ただ吸ってるだけなのですが。

そんなにひどい行為なのなら
ゲーセンでタバコが何故許可されてて
しかもリアル世界では文句も言われないのですか

本当に世間に認知された迷惑行為なら
とっくに禁止になっててもおかしくないのに
触られただけで「痛い痛い迷惑だ！」とか
言われても困るんですけど。

しかも全然例えになってないし。騒音を立てるのは違法。
しかも住人は引っ越さないと避けられないです。
ゲーセンは自分の意思で赴いてるのですが？
299 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 19:58 ID:???
>>291
アホだなー。

私人の所有物件であるゲーセンと
典型的な公共物である公道を同列に語っちゃうんだもんなー。
300 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 19:59 ID:???
>>298
開き直りすぎ。冗談抜きで小学生か？
301 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:00 ID:???
>>297
また例え話か・・
つーか、嫌煙って例えヘタ過ぎ。

そもそも公道でのドリフト走行って道交法違反だろ？
302 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:01 ID:???
>>294
コンパネ焦がしたり、ポイ捨てするのは
喫煙者からしても論外だよ。
そんな話してるのか？
303 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:02 ID:???
>>300

反論できないからって妄想で人格攻撃しちゃアカンよ。
304 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 20:02 ID:???
>>300
小学生はどちらでしょうね？
なら最高裁の裁判官はみんな小学生ですね。
305 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:03 ID:???
脳内のDQN喫煙者への不満をここで書かれてもなぁ・・・
306 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:11 ID:???
また圧勝？
307 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:11 ID:???
>>305
で、思考放棄か・・・
レッテル貼って勝ち誇るのも低脳のよくやる手
308 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:16 ID:???
>>307
ノンノン。

このスレの喫煙者にマナー無視を叫ぶ人はいないということを
頭のど真ん中にザックリ刻み込んで欲しいのですよ。
未だにポイ捨てとか焼きとかを話題にする人がいたものでね。
そんな犯罪行為、誰も肯定してないのに・・・
309 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:17 ID:???
>>307
勝ち負けにこだわるなって
310 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:19 ID:???
>>271
日本語苦手？国語嫌い？
311 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:26 ID:???
ドリフトの例えを出したバカには
頑張って反論して欲しいものだ
312 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:27 ID:???
>>308
ああ、そういうことね。
しかし、同じ話題がグルグル回ってる感じだな。
313 ：222：03/08/19 20:30 ID:???
>>302
ちゃんと読んで思考して書き込め、いい加減同じこと何回も書かせるな。

＞そんなにひどい行為なのなら
＞ゲーセンでタバコが何故許可されてて
＞しかもリアル世界では文句も言われないのですか
昔国が直接売ってたから、
国がすぐに否定すると当時の賠償責任を負う必要があるためゆっくり禁止に向かってる。

それにリアルでも苦情は来る、ゲーセン店員にはね。
結構昔から。
それとエンジンかけっぱなしは短時間なら取り締まるのは難しい、
モラルの問題、そのモラルを問うているのだよ。
しかしここまで書かないと解らない事か？

>>306
喫煙派に論破された事はいまだかつて無いのだが？文盲？
314 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 20:44 ID:???
>>313
モラルを守るのは理想ですね。
私もできるだけそうしていますしできるだけ守りたいです。
しかしどうやってそれを実現するかが問題なのです。
理想を掲げるだけなら誰でもできます。
「いじめのない社会」「景気回復」
言うだけはただです。
どうやって実現するか考えないと
休んでるのと変わりませんよ。
「ゲーセンでモラルを守る」
いいことですね。本当に。
さあどうする？
315 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:45 ID:???
>>313
論破されたことが無い割には
ゲーセンで自由に吸えるよね。
316 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 20:48 ID:???
>>313
本当にリアルで苦情がきてるか？
店員の友達ともよく話題にするが
聞いたことないぞ。
317 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 21:29 ID:???
なんか喫煙者の書き込みが昔のレベルにもどってない？
はたから見ててマジで珍走っぽいんだけど・・・
318 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 21:35 ID:???
嫌煙のカキコは昔から変わらず低レベルだから安心するよね。
319 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 21:37 ID:???
>>313
>ゆっくり禁止に向かってる

あなたは一体何を根拠として「禁止に向かっている」と思うのですか？
320 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 21:40 ID:???
>>312
そうだね。激しくループしてる。
このスレの>>1は全く無配慮なスレ立てをしてくれたからな・・
321 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 21:47 ID:???
ここの嫌煙を見てると
当分ゲーセンの禁煙なんてこないなと
安心するね。
322 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 21:50 ID:???
>>313
エンジンかけっぱなしで迷惑を被るのは
何の責任も無い近隣住民だろ？

自己責任でゲーセンに訪れている嫌煙者とは次元が違うよ。
323 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 21:55 ID:???
>>321
同意。
嫌煙ってみんなこんな感じなのかな？
自分が望む状況を実現するために何をすれば良いか、全然わかってないのが不思議。
324 ：222：03/08/19 22:04 ID:???
>>315
ＣＴＲＬ＋Ｆで222を検索して全部読め。
>>316
煙草吸ってる店員とか客に言えるわけ無いだろう、
１５年間この業界にバイトから関わってるが（１０年は現場）、
クレームは結構あった、ファミリー向けは特に。
ビデオ主体のゲーセンでも結構あった、吸わない常連から愚痴は多い。
吸う常連に言う常連は極少数、
俺は吸う常連には結構言ってた、一応優しくね。
でもほとんどが向こうから話しかけてくるぐらいだし
こちらをあんまり嫌ってるようではなかった様には思うが。
ＤＱＮは追い出しかけて環境には気を使ってたからね。

社員、バイトも女の子に限らず男でもタバコ関係の処理は嫌がった。

>>319
専売公社が民営化した1985年からでは、
電車内の喫煙はおろか駅ホームは殆ど禁煙に向かってる、
昔は禁煙場所だったが喫煙場所に立場が逆転している。
学校の職員室も禁煙化が進み、路上も禁煙場所が増えている。
海外にいたっては完全禁煙区域も増えている、
まだ効力は弱いが健康増進法もできた、
先進国である日本は他国で禁煙国が増えると間違いなく追随するだろう。
現状が見えてないのか？逆に何を根拠に「禁止に向かっていない」と思う？
325 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 22:14 ID:???
もういいよ知障
326 ：222：03/08/19 22:27 ID:???
＞当分ゲーセンの禁煙なんてこないなと
＞安心するね。
いずれ来ると判ってるんだな。

>>323
モラルと例でかいたのだが、
それなら駐車場の大きなコンビニの隣に新たに引越ししてくる人はどうなる？
327 ：222：03/08/19 22:30 ID:???
訂正＞モラルと例でかいたのだが、
モラルの例で書いたのだが、
328 ：222：03/08/19 22:35 ID:???
>>326の>>323は>>322だスマン

>>323
＞自分が望む状況を実現するために何をすれば良いか、
喫煙者の自覚を少しでも促す事と思っているが？
329 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 22:36 ID:???
>>324
ゲーセンは風俗店です。
あなたが言っておられる例えでいくと
アメリカでは確かに禁煙場所が増えています。
ところが、ゲーセン、カジノ、といった風俗店
の喫煙率は高くなっています。
そりゃそうです。行き場を失った喫煙者は
喫煙許可ゾーンに集合するでしょう。
あるバーでは地域中の喫煙者が集まってて
嫌煙の方には地獄のような状況だそうです。
日本もそれに追随しますよね？もちろん。
330 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 22:39 ID:???
>>324
で、それがどうしてゲーセンでの喫煙が禁止に向かっていることになるんだ？

お前ゲーセンの本質を理解しているか？
ゲーセンってのは飯を食う場所でもなければ、
体の弱い人が頻繁に通う場所でもなければ、
低年齢の子供が多く通う場所でもなければ、
駅のように誰もが使わざるをえない場所でもないんだよ。

ゲーセンの禁煙化の例えに駅や学校を持ち出すのはありえないだろ。
何で嫌煙ってのはこう頭が悪いんだ・・・・。
331 ：歩腑云魔似亞：03/08/19 22:52 ID:???
>>328
布教活動ですか？相当時間がかかってしかも効果も薄いですよ。
不良を更正させるより近寄らない方が楽ですよ。
もしくは店に訴えて禁止にしてもらうとか。
332 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 23:29 ID:???
ゲーセンが受動喫煙による肺ガンの危険性のある場所であるとして、
入口にそういう警告表記がないのは多少問題かもしれない。
煙草のパッケージにすら警告表記があるのに。

　　　　　　　　　　－ 警告 －

当店では店内における喫煙を許可しております。
　　　　　（施設内昇降機、トイレを除く）
そのため、肺ガンの原因となる副流煙が店内に
滞留している場合があります。
その危険性を充分理解した上で入店くださいます
ようお願い致します。

333 ：ゲームセンター名無し：03/08/19 23:46 ID:???
>>324
他の方が指摘しているように、
あなたの意見はゲーセンの特殊性を無視した一般論に過ぎないと思われます。

確かに駅や学校等の公共施設では禁煙化が急速に進行中です。
しかし、それと較べてゲーセンの禁煙化は遅々として進んでいません。
ここです。
ここが重要なんです。
巷は嫌煙天国となりつつあるのに、なぜかゲーセンはタバコ天国。
この差異はどこから生じるのか？
原因は何か？

そういったゲーセンの特殊性を無視して、ゲーセンを学校や駅と同列に語るのは、
ゲーセンのタバコ問題の本質を見誤らせ、
問題解決を無闇に遅らせる大戦犯と言えるのではないでしょうか？
334 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/19 23:48 ID:???
なんか応援したくなってきた
嫌煙頑張れ超頑張れ。ﾁﾝｺ切りながら応援してるぜ。
335 ：222：03/08/20 00:14 ID:???
ビデオ主体のゲーセンは今は禁煙にしている所は確かに少ない、
１８時まで禁煙のゲーセンも近場なら２～３件知っている。
だが他のゲーセンは禁煙化している所も結構増えてるが？

＞ゲーセンはタバコ天国。
これはいくらなんでも・・・。

＞アメリカでは確かに禁煙場所が増えています。
＞ところが、ゲーセン、カジノ、といった風俗店
＞の喫煙率は高くなっています。
カジノやバーなどはそうだが、ゲーセンは見直しの声が高くなっていて
徐々に禁煙場所が増えつつあるようだ。
向こうは日本よりファミリーで行くのが多いからね。
カジノも未成年が出入りできる所は見直しするような案が出されている。
ＮＨＫでも取り上げてた。

＞相当時間がかかってしかも効果も薄いですよ。
なにもしないよりは良いだろう。

＞お前ゲーセンの本質を理解しているか？
＞ゲーセンってのは飯を食う場所でもなければ、
＞体の弱い人が頻繁に通う場所でもなければ、
＞低年齢の子供が多く通う場所でもなければ、
＞駅のように誰もが使わざるをえない場所でもないんだよ。
未成年が２２時までは出入りできる場所である、
またゲーセンでタバコ類の提供禁止は
風営法が出来た時からあるのを知ってるか？
ライター等も駄目、
なんらかのきっかけで警察が風営法の条項にに入れないとは限らない。
もうちょっとゲーセンの事を勉強してからおいで。

一々細かく説明しなければ判らないと辛いな・・・。
336 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 00:16 ID:???
>>335
ゲーセンにタバコの自販機もありますが？
337 ：222：03/08/20 00:18 ID:???
追記
ゲーセンはタバコ天国と書いた奴、タバコの自販機をゲーセン内で見たことあるか？
もしあれば警察にいえばよくて勧告、悪ければ営業停止処分もある。
そんなゲーセンに対してタバコ天国だとはね・・・。
338 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/20 00:18 ID:???
そこが法律の抜け穴ですよｱﾋｬﾋｬ
今日もたばこがうまい！
339 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 00:19 ID:???
>>337
いや、だから普通にある。
ライターも自販機にチェーンでぶら下げてある。
340 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 00:23 ID:???
>>339
じゃ、だれか警察にタレこんでみておくれ。
341 ：222：03/08/20 00:23 ID:???
>>339
風営店なら>>337に書いてあるとおりだ、
風営対象機が営業面積の１０％未満なら風俗営業の取得はしなくても良いが。
342 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 00:25 ID:???
俺がよく行くゲーセン3軒とも普通に煙草の自販機あるけどな。
343 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 00:25 ID:???
>>337
タバコ天国と書いた者です。

えーと・・喫煙者から言わせれば、
ゲーセン内の自販機の有無というのは余り重要な要素ではないです。
なぜなら、タバコの自販機は外にいくらでもあるから。

問題は喫煙場所なのですよ。
今や学校の屋外ベンチですら禁煙の所がありますからね。

雨風がしのげて、なるべく金をつかわずに
ゆっくりと快適にタバコが吸える環境・・・
そういう意味でゲーセンは「タバコ天国」なのです。
344 ：歩腑云魔似亞：03/08/20 00:30 ID:???
>>337
うちの近くのゲーセンにも普通にありますよ。
クイズマジックアカデミーまである大型ゲーセンですが。
345 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 00:33 ID:???
ところで、私は禁煙ゲーセンというものを見たことがありません。

222氏は「増えている」とおっしゃっていますが、
具体的にどの地方のどのようなタイプの店が禁煙店なのでしょうか？

それを詳細に検討していけば、
「採算的に禁煙化が可能な条件」というものが見えてきて
非常に有益な議論になると思います。
店に対して嫌煙運動への協力を仰ぐ際には
金銭的な観点からの口説き文句が不可欠ですからね。
346 ：222：03/08/20 00:48 ID:???
>>345
子供が多いファミリー向けゲーセンは結構ある、
一部喫煙所を設けてるところもあるが。
後スーパー内のゲームコーナーやゲームセンターなど。
ビデオ中心だが店の方針で禁煙にしている所もある、
ただ地方は現状では難しいのは確か
>>294で書いたが
＞売り上げの為に仕方がなくの店が多い。
のは確かだと思う、
禁煙の店なら余計な仕事が減る、筐体も喫煙店に比べて汚れが少ないし。

「ゲーセン　禁煙」で検索したら出てくる店もある参考してくれ。
347 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/20 00:59 ID:???
ｻﾝﾌﾟﾙ提供ｶｷｺ
>>346
確かに、まあ店全体を、ではないですが
一部ごくごく狭い喫煙ｽﾍﾟｰｽを設けて他は禁煙、っていうｹﾞｾｿが
漏れの近所にあります。

でもたいてい休日しか人来ないんですよね、そういうｹﾞｾｿって。
んで、それだとおみせとしてはつらかろうなぁ～
と邪推してみたりするのですよ。

実はそのｹﾞｾｿの前にもｹﾞｾｿが入っていたんですが
その、以前入っていたｹﾞｾｿはつぶれてます。こっちのはまあ
どういう客を寄せたいねん意味不、って感じだったんですけどねｗ

こういう例もあるってことで。はい。
348 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 01:12 ID:???
もっと広く考えてみてはどうか。人が集まる場所では喫煙を控えるというのは
世間の流れというかマナーみたいなものかと。個人でいる場合はいくら吸っても
いい。この辺を考えて両者とも歩み寄ってはどうか。
349 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 01:13 ID:???
>>222って何歳？
２ちゃんねる始めてから何年ぐらいたってる？
350 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 01:14 ID:???
　　　　　　　　　－ 警告 －

当店では店内における喫煙を許可しております。
　　　　　（施設内昇降機、トイレを除く）
そのため、肺ガンの原因となる副流煙が店内に
滞留している場合があります。
その危険性を充分理解した上で入店くださいます
ようお願い致します。

これはいいな。全国のゲーセンに貼ってほしいもんだ。
喫煙の言い分が正しければ喫煙が集まってくるはずだしな。(ﾜﾗ
351 ：歩腑云魔似亞：03/08/20 01:24 ID:???
>>341
風俗営業管轄の店ばかりですよ。
352 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 01:47 ID:???
24時間営業のゲーセンは風営法管轄外じゃなかったっけ？
近所はそんなゲーセンばっかりだ。田舎だからか？
353 ：222：03/08/20 01:52 ID:???
>>347
そういう店は平日の売り上げは元々視野に入れてないことが多い、
土日祝が一ヶ月の売り上げの９０％以上な店もある。

>>348
今はそれぐらいが妥当だね。

>>349
２ｃｈは２年ぐらいか、
年齢は今までの書き込みを読めばだいたい分かるだろう。

>>351
営業面積内は不味いな。

明日も仕事が早いのでここら辺で仕事も切り上げて帰るとする、
又書き込むかは未定だ。
354 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 01:57 ID:???
みんなで>>222のために歌を歌ってあげましょう
彼がより快適に眠りにつけるように・・・
曲はカーペンターズでクロース・トゥー・ユー・・・
355 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/20 02:04 ID:???
まあ正直
ここで議論されているのは
漏れが出した例のような「ﾌｧﾐﾘｰ向け」のｹﾞｾｿ内のことじゃなくて
もっと「汚れた」、「ｹﾞｰﾏｰ向け」のｹﾞｾｿ内のことだとは思うけどなー。
腹減った、何か俺のために夜食作ってくれ
356 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 02:10 ID:???
>>355のためにみんなで歌を歌いましょう
彼がよりおいしく食事をとれるように・・・
曲はカーペンターズでスーパースター・・・

しかし書いてることは同意だよん
357 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 02:16 ID:???
俺は他人がどう思おうと関係ないと思ってる。
他人のことを考えるのは、他人に害を与えて、
自分に帰ってくるのが嫌だからだ。

禁煙の場所、人の混雑してる場所、妊婦子供の前など
そういう場所で煙草を吸えば、自分にとって
後々悪影響がでる可能性が高いから、吸わない。

ゲーセンで煙草を吸うことが
たいしたことではないという人が多数を占めているなら
俺はいつまでも煙草を吸うだろう。
358 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 03:01 ID:???
222は昨日の17:28から書いてるんだね。
恐れ入るわ。
359 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 03:38 ID:???
>>314
やれないと言うだけもタダ。

お前の意見は「どうせ無理だからやらない」から何も進展がない。
360 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 03:39 ID:???
>>332
そんな警告貼ったら客がそれこそ減るからな。
361 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 03:42 ID:???
>>347
>でもたいてい休日しか人来ないんですよね、そういうｹﾞｾｿって。
>んで、それだとおみせとしてはつらかろうなぁ～
>と邪推してみたりするのですよ。
具体的な場所いってみな。
きっと誰か確認するから。
近かったら行ってやるよ。
362 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 03:45 ID:???
>>348
>この辺を考えて両者とも歩み寄ってはどうか。

このスレの喫煙家は「ゲーセンは喫煙所」「お前らが出て行け」
「お前らがだけ何とかすればいい」の一点で全く歩み寄る気がない。
歩腑云魔似亞とかのコテハンがイイ例。
363 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 05:48 ID:???
222がなんか反論？してるけどさ
ほんとに222のいう通りなのかね。禁煙ゲーセン増えてるんだったらいいじゃん。
禁煙ゲーセンでタバコ吸うような喫煙者なんてほとんどいないぞ。
なんで文句がでてくるわけよ？
現実がそうじゃないからだろ。

>>362
そういった喫煙者を相手にどういった対処法を取ればいいのかが問題でしょ？
２ちゃんで文句垂れてるだけじゃどーもならんぞ？
364 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 05:52 ID:???
＞＞売り上げの為に仕方がなくの店が多い。
＞のは確かだと思う、
＞禁煙の店なら余計な仕事が減る、筐体も喫煙店に比べて汚れが少ないし。

逆も多いとおもう。
禁煙にしたら売上が下がるという考えに基づいて喫煙可な経営してる店は多い。
漏れのバイト先がそう。
それと、喫煙に伴う仕事ってたいした手間じゃないと思うのだが。
365 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 06:33 ID:???
>>363
>喫煙者を相手にどういった対処法を取ればいいのかが問題でしょ？

どんな対処法を提示してもそれをやるのは行為者＝喫煙者
最初からやらないと言い張っていれば何を提示しても意味はない。
そしてやらないと言い張るから喫煙者は共存する気がないと
汲み取られているのでは。

今のこのスレの多くの喫煙者の発言は法律破っても関係無いと
言い張っている珍走と大してレベルが変わらない。
そうならないように共存しましょう、とりあえず互いにある程度我慢は
しましょう、そんな話をしてるのに対処法もクソもないだろ。
対処法なんて言い出したら最後は法整備と罰則強化か、
暴力なりなにかしら訴えていく喫煙者と同レベルでの低レベルな
対処に成り下がるだけ。
366 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 06:38 ID:???
遭えて一番の対処法を書くなら
「喫煙者の意識改革」
だろうな。

このスレを読んでいる奴は少なくても直接一人づつ
やっていくのと同様でこのスレで書く意味は有る。
367 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 06:47 ID:???
>>364
>>294読むと
売り上げの為に仕方がなく（喫煙にしている）の店が多い。
という意味で最後の一行は前文にかかるのとちがうか。
それに灰皿とか洗うのは普通は嫌だろ。
368 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 06:58 ID:???
しかし禁煙にしたら来ないなんて心が狭い奴らだ。
タバコ位吸えなくても行ってやれよ。
心の広い非喫煙者はタバコ吸える場所でもいってるんだぞ（ｗ
というネタは置いといて。

ゲーセンはダークゾーンだよ。
もし、なんて無いだろうが究極の選択で
非喫煙者のみ入店する店、喫煙者のみ入店する店
という２択になったら大半の店は非喫煙者のみを選ぶ。
結局今のゲーセンの実情は非喫煙者に店から譲歩して貰っている状態。
店にとっては両方来て貰う方が都合が良いからな。
喫煙者が譲歩をしないのが全ての元凶。
369 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 07:26 ID:???
＞行為者＝喫煙者
＞「喫煙者の意識改革」
レスをよく読めって。
それは喫煙者を相手にした場合の嫌煙の対処法じゃないだろ。

>>366
直接吸ってるﾔｼに言ったほうが即効性あると思うぞ。
時代は禁煙の流れだからゲーセンも禁煙になるかもしれんし
それまでは個々の状況に対応するのがいいと思うよ。
俺は隣の人に言われりゃ吸うの止める。
でもゲーセンで煙草に火付ける度に周り気にしてからってのは嫌。
ルールとして制定したいなら店とか国に言えって話。
嫌なら直接吸ってる俺に言えよ。その場で。

>>368
なんでそう言いきれるのかがわからん。
立地とか客層によって全然違うでしょうに。
どっちの形態でも客が同数入店してくれるなら前者だろうけど。
喫煙可の方が有利と考えてんだよ経営者は。
今まで喫煙可だったのを禁煙にするのは非常に難しいだろうね。
370 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 07:31 ID:???
不買運動みたいにして嫌煙が喫煙可なゲーセンに行くのをやめる
その結果売上が大幅に下がる。
そうなればゲーセンは禁煙になるかもしれんね。
371 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 07:45 ID:???
>>369
>喫煙可の方が有利と考えてんだよ経営者は。
なんでそう言い切れるのかがわからん。
非喫煙者と喫煙者の獲得できる顧客数が全然違う。
全部ではないが２択なら大半は非喫煙側の店になるのは当然。

お前、レスまともに読んでないよな。
>結局今のゲーセンの実情は非喫煙者に店から譲歩して貰っている状態。
>店にとっては両方来て貰う方が都合が良いからな。
これとお前の
>喫煙可の方が有利と考えてんだよ経営者は。
はどう違うよ？

372 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 07:45 ID:???
>>370
その前に潰れるな。
373 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 07:47 ID:???
>>370
それを受け止められるほどの体力がゲーセンには無い。
だから試験的にやることもできないのは実情。
それを知っているから非喫煙者も踏み切れない。
そしてそれを知っててそんな発言をする喫煙。
374 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 08:46 ID:???
煙は毒だ

とか言いながらも、
ゲームを我慢できずに喫煙可のゲーセンに通い続けたツケが回ってきたんだろうね・・

嫌煙者は完全に店になめられてるよ。
375 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 09:15 ID:???
>>374
最初から諦めて店に直接抗議もその他アクションもせず、
こんなとこで愚痴ってるだけじゃ、店になめられても当然。
同様に、喫煙者に直接プレイ中の禁煙を呼びかけられないなら
喫煙者にもなめられて当然。
376 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 09:18 ID:???
>>374
いや、俺は空気の悪い店には全然行かなくなってしまった。
バイクで移動できるから、我慢する必要は無い。
377 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 09:27 ID:???
>>376
嫌煙時代に入って、あんたみたいな人間が水面下にかなり居るんじゃない？

そういやゲーセンの店自体ずいぶん減ったよな。
喫煙が潰した店もいくつかありそうだ。
喫煙厨の常連がハバきかせてたら十分考えられる。
378 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 10:27 ID:???
つーか嫌煙どもは早くゲーセン内の嫌煙者率のデータを出してくれよ。

もしゲーセンが１００人の村だったら、
喫煙者は何人で非喫煙者は何人ですか？
非喫煙者のうち、嫌煙者は何人ですか？

もし嫌煙が店内の過半数を占めるなら、喫煙者だって
「ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?」とは言わないよ。
でもどう考えても現状では圧倒的少数だろ。
その時店内に一人もいないかもしれない嫌煙のために、
いちいち隣に「煙草吸ってもいいですか？」と聞く気はしないよ。
嫌煙が自己責任で何とかしてくれって感じ。
379 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 10:38 ID:???
>>368>>371
嫌煙の妄想もここまでくると哀れだな。
喫煙者も非喫煙者も煙草が吸えるかどうかなんかで店は選ばねーよ。
ほとんどの人間が、自分の好きなゲームがあるか、
自分の好きなゲームが流行ってるかどうかで
どの店に行くか決めてるんだよ。

煙草がどうのこうので店を選ぶのは嫌煙だけだぞ。
380 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/20 11:09 ID:???
>>361
個人特定はｶﾝﾍﾞﾝして下さい。ﾊｲ
381 ：222：03/08/20 13:35 ID:???
>>378
＞つーか嫌煙どもは早くゲーセン内の嫌煙者率のデータを出してくれよ。
意味あるのか？ゲーセンによってかなり違うのに、
それに禁煙にしたら来る奴もいるだろうに。
たとえ嫌煙でなくても吸ってない他人の寿命を縮めてる事には変わりないだろ？

>>379
君も決め付けている、
＞喫煙者も非喫煙者も煙草が吸えるかどうかなんかで店は選ばねーよ。
そんな事は無い、吸えないから行かない奴もいるし、煙いから行かない奴もいる。
１００％という時点で君の方が妄想は上だ。まだ>>371は大半、程度だからな。
考えて書け。

ちょっと時間があいたからカキコ。
382 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 14:47 ID:???
>>381
おいおい、>379は　“ほとんどの人間が”　って書いてるだろうが・・・
「大半」と「ほとんど」だとそんなに意味が変わるのか？
お前は本当に都合のいい解釈が得意だな。
まあ>371と>379のどちらが的を射ているかは個人の解釈の違いだがな。


あと客層の嫌煙率のデータは意味あるに決まってる。
もしも嫌煙が客のほんの一握りに満たないとしたら、
嫌煙どもはめちゃくちゃ我が儘を言っていることになるだろ。
嫌煙が常に店内にいるとは限らないが、
いるときは近くで吸うなって言ってることになるからな。
逆に嫌煙が過半数を占めるとしたら、
今のゲーセンの煙草環境は相当ひどいということになるな。

何度も言うが喫煙者は全く配慮しないと言ってるわけじゃないんだぞ。
普段ゲーセンで遊んでいて、煙草が辛くて仕方ないって人間は見受けられない。
そういう人の前では吸う気はないから、
目印に灰皿を裏返すなりしてくれって言ってるんだよ。

もしこれが実はゲーセンの客の大半が嫌煙ってことになると、
煙草を吸うのにも、その度確認を取るべきだろうし、
分煙や禁煙にしない店もおかしいということになる。
これでもデータは無意味だと言えるのか。
383 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 15:13 ID:???
222がいい加減見苦しいと感じるのは僕だけでしょうか？
384 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 15:47 ID:???
結局このスレってあれだよな
わかりきったこととどうでもいい不満の声と反論にもならん反論しかあがらん。
嫌煙にはタバコ問題を解決しようという姿勢が見られないんだよね。
喫煙者がどーにか汁って言ってるだけで自分はなんもしようとしない。
そんなんじゃなんにもなりゃしないよ。
ここで何言われようがゲーセンが禁煙になるまでは喫煙者はゲーセンで煙草吸うし。
もっと嫌煙のおかれてる立場ってのを考えた方いいよ。
385 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 15:59 ID:???
嫌煙てのは非喫煙者の中でも異常種。一緒にすんな。
俺は煙草吸わないがゲーセンで煙草吸われてもなんとも思わない。
そこまで過剰に煙を嫌がる人間はそう多くないよ。
嫌煙は非喫煙者を勝手に味方につけようとするから嫌い。
386 ：222：03/08/20 18:34 ID:???
＞おいおい、>379は　“ほとんどの人間が”　って書いてるだろうが・・・
＞「大半」と「ほとんど」だとそんなに意味が変わるのか？
＞お前は本当に都合のいい解釈が得意だな。
＞まあ>371と>379のどちらが的を射ているかは個人の解釈の違いだがな。
>>379の
＞喫煙者も非喫煙者も煙草が吸えるかどうかなんかで店は選ばねーよ。
の部分が１００％否定してると書いたのだが？

ほとんどの人間の部分は
＞自分の好きなゲームがあるか、
＞自分の好きなゲームが流行ってるかどうかで
＞どの店に行くか決めてるんだよ。
にかかるのだろ？どちらが都合の良い解釈だ？

私的には>>371と>>379共に偏り過ぎた意見と思うがね。

それと「大半」と「ほとんど」の差も辞書で調べないと判らないのか？
「大半」は半数以上から大部分、「ほとんど」はほとんどすべて、
と言うのが一般だ。

＞あと客層の嫌煙率のデータは意味あるに決まってる。
これは店によってかなり偏るだろ、
例えばある店で実際に５０％以上あるとデータが出たら止めるのか？
自分の行ってる店は違うとか言うのではないのか？
頼むからもう少し考えてから書き込んでくれ。

＞何度も言うが喫煙者は全く配慮しないと言ってるわけじゃないんだぞ。
この考えがあるなら良いと思う、周りに少しでも気を遣えば。

このスレは極端な意見が多いのは確かだな・・・。
387 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 18:42 ID:???
>>379
>煙草がどうのこうので店を選ぶのは嫌煙だけだぞ。

ここのスレの喫煙は間違い無くそうだな＞煙草がどうこうで店選ぶ
388 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 18:48 ID:???
>>386
>煙草がどうのこうので店を選ぶのは嫌煙だけだぞ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ、と言う意見は置いといて。
単に非喫煙者の出す均衡案を喫煙家が否定している図式。
いや正しくは否定じゃなくて出来ないから無駄と言い張っている
とでも言っておくか。
行為する側が動かないなら結局は行為ではない側が
何を言ってもそれは無駄な徒労でしかない。

乗らない側がバイクの危険性を幾ら問うても乗る側が
その問いを聞き入れないと危険性を問う意味が無い。
これは何に於いても同様の事がいえる。
※勿論、実際バイク海苔はそんな事無いですが。
389 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 18:52 ID:???
>>388
「嫌煙の出す均衡案」とは？
390 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 19:06 ID:???
222さーーーん。

>昔国が直接売ってたから、
>国がすぐに否定すると当時の賠償責任を負う必要があるためゆっくり禁止に向かってる。

あなたが「ゆっくり禁止に向かっている」と思う根拠の話はどうなりましたかー？
391 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 19:19 ID:???
>>388
喫煙者側が「出来ない」と言っているのは、
嫌煙者側が理想論しか語らないから。

あんたらの理想はわかった。
「共存しよう」
良いじゃん、望むところだよ、OKOK！

で、お互いがどのくらい譲り合うの？
どうやって共存精神を浸透させる？
店の協力を仰ぐためにはどうしたら良い？

こういった具体的な話が全くなされていない状態で理想だけ語っても正に夢物語でしかないよね。
だから喫煙者側は「実現出来ないよ」「無理だよ」って言ってんの。

どうして嫌煙者は具体的議論に参加して来ない？
前々スレの最後から前スレにかけて灰皿裏返しやバッチ案で盛り上がっていた時も
嫌煙者は
「喫煙者同士で馴れ合ってるよ」
とか
「お前らがバッチつけろ」
とか・・
そんなリアクションばっかりだったよね・・
392 ：222：03/08/20 19:44 ID:???
>>390
>>324読め
健康増進法や厚生労働省、世界保健機構の働き。
これだけでも十分だが？
393 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:09 ID:???
　　　　　　　　　－ 警告 －

当店では店内における喫煙を許可しております。
　　　　　（施設内昇降機、トイレを除く）
そのため、肺ガンの原因となる副流煙が店内に
滞留している場合があります。
その危険性を充分理解した上で入店くださいます
ようお願い致します。

これを全国のゲーセンに貼ってもらえばいい。そうすればその店に入店した
人は承諾したことになるから文句はあまり出んだろ。喫煙者にとっても悪い
話じゃないはずだ。それで売り上げが落ちたら煙草が原因ということがはっきりと
わかるしな。喫煙者よ、貼ってもらえるように動け。
394 ：歩腑云魔似亞：03/08/20 20:14 ID:???
>>392
一般社会の話してるんですか？
ゲーセンの喫煙の話ではないのですか？
>>393
現状に不満のない喫煙者が動く必要性が無いのですよ。
395 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:18 ID:???
>>394
このスレで毎日煽られてる喫煙者をかわいそうに思ったから解決策を掲示して
あげたんだよ。このスレから開放されたいとは思わないかい？
だったら動け。
396 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:23 ID:???
じゃ、ゲーセンがもっと気楽に喫煙できる
場所になるよう、行動するかな。
397 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:38 ID:???
>>396
では早速明日から地元のゲーセンに393の文を貼り付けてもらうように
頼むのだ。
398 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:52 ID:???
>>392
健康増進法施行でゲーセンのタバコ環境がどのように変化したのですか？

厚生労働省や世界保健機構の働きとゲーセンのタバコ問題には
どのような関連性があるのですか？
399 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:54 ID:???
>>397
何で喫煙者が動くのか激しく疑問？？？
現状に満足してる喫煙者がそんな無益な行動するわけないじゃん。
このスレで嫌煙の相手することくらい屁でもないから。

まあ嫌煙の皆さん、頑張って>>393の張り紙をゲーセンに普及させてくださいよｗ
400 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:57 ID:???
馬鹿にもほどがあるな、、、
現実世界のゲーセンでの煙草問題の話してんだろ？
このスレでどんな煽られ方されてもゲーセンでは煙草吸えるから別にいいよ
嫌煙てのは現実世界での煙害を解決することよりも
このスレで優位に立ちたいって欲求の方が強いのか？
401 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 20:59 ID:???
>>393

いやー、ゲーセンは警告文を貼りたがらないでしょうね。
というか、貼れないんじゃないですか？
いくら注意規定とはいえ、
事業主の受動喫煙防止義務を定めた健康増進法がありますからね。

その義務を放棄しているとも解釈できる警告文の掲載はあり得ないでしょう。
402 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 21:03 ID:???
張り紙って案を出すくらいなんだから
煙うずまくゲーセンに自己責任で入店することの意味はわかってるわけだろ？
我慢するか禁煙ゲーセン行くかすれば？

ところで喫煙者が動けとか意味不明な事言ってるﾔｼはなんなんだ？
張り紙があろうが無かろうが俺はゲーセンで煙草吸うんだから
わざわざ店に張り紙案を進言する必要はないよ。
現状に満足してるし。
現状を変えたい奴が動くのは当然だろ。
403 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 21:06 ID:???
でも、良いアイディアだと思いますよ、警告文。

そもそも警告文はタバコの箱だけでなく、
受動喫煙の可能性のある場所全てに貼られていて然るべきですしね。
404 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 21:06 ID:???
>>386
嫌煙率が店によって偏りが出るなんて当たり前じゃん。
ビデオメインの店、メダルプライズメインの店、
駅前の店、郊外の店、都会の店、田舎の店、
それぞれのデータが出ればそれに越したことはない。
とにかくゲーセン内に、平均的にどれくらい嫌煙が居るか知りたいんだよ。

今日もゲーセン行って思ったが、嫌煙なんて本当にいるのか？
実はこのスレにしかいないんじゃないの？
405 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 21:11 ID:???
本当の意味の嫌煙者は喫煙可のゲーセンにはいないでしょうね。

まぁしかし、「嫌煙者」という言葉の定義自体が非常に曖昧で幅がありますし、
なかなか数字で表すのは難しいのではないでしょうか。
406 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 21:11 ID:???
>>393
てゆーか現実世界のゲーセンで文句言われたこと無いし。
全くもって快適にタバコ吸える空間ですな。
407 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 21:59 ID:???
警告文貼ったからって解決しないと思うんですけど
嫌煙は文句言うだろ？
警告文の意味が理解できているのなら
煙いゲーセンに嫌煙が存在して文句言うような状況があるはずがない。
みんな禁煙ゲーセン行くはずだろ

警告文貼ったところでなんの意味もないよ。
408 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 22:35 ID:???
というか>>393の警告文はむしろゲーセンのためにあるものでは。

店頭にある「GAME」「ゲームセンター」の看板からは店内にたちこめる煙草の煙
を警告する意図は読みようがないわけだし、

「○○ゲームセンターでゲームをプレイして肺ガンを患ったのは、ゲームセンター
側が店内に充満している煙草の煙に対する警告を怠ったためだ」

などというクダラナイ訴訟に対応する上でも意味のあるものでは。

「ホットコーヒーでやけどをする危険性」が警告の必要のない「常識」で通らない
ご時世、「ゲーセンに入店して副流煙を吸う危険性」が警告の必要のない「常識」
として「自己責任化」されるとは考えにくいとは思う。
409 ：ゲームセンター名無し：03/08/20 22:43 ID:???
猫を電子レンジで爆発させたババァみたいだな
410 ：歩腑云魔似亞：03/08/20 22:56 ID:???
>>408
考えにくいとかではなく、
最高裁の判決で「タバコの煙は受忍限度である。」
と出ています。
ましてやゲーセンでだなんて・・・。
411 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 00:53 ID:???
>>409
それ､単なる都市伝説。
412 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 01:40 ID:???
>408
ま、アメリカだったらありえる話だけどね。

しかし、嫌煙って煙草の批判ばっかりだな。
413 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/21 02:16 ID:???
( (≪●≫) )Д( (≪●≫) )つ旦

おまえら。まあ俺の茶でも飲め。
414 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 03:32 ID:???
煙草の批判→バカ喫煙者の批判
批判される様な事してるから批判されているんだよ。
415 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 03:39 ID:???
>>410
>最高裁の判決で「タバコの煙は受忍限度である。」

状況や判決内容を無視してコレだけ抽出。
都合のいい部分だけを取り出して語るのやめたら？

一部抽出だけでいいなら
「喫煙者は周囲の人に配慮をしなくてはいけない」
という部分をだして
ゲーセンにおいて喫煙は配慮できないから問題アリになるよ。
しかも喫煙側はその状況を把握してる(＝確信)している
にも関わらず対策、対応する気が無い、と。
416 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 03:44 ID:???
>>415
確か喫煙可能な車両に乗り合わせた嫌煙が
隣で煙草吸ったﾔﾂを訴えた裁判の結果（嫌煙側敗訴）だったような気がする。

過去ｽﾚで読んだ記憶があるから
都合の良い抽出かどうか確かめてみたら？
417 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 03:58 ID:???
>>416の攻撃
>>415は>>416のレスに弱い
クリティカルヒット
>>415に750のダメージ
>>415は成敗された
>>416は200の経験値を得た
レベルアップ
タイピング速度が50になった
バイタリティが355になった
スキルが78になった
ひらめきが22になった
特殊アビリティ縦読み５を得た
特殊コマンドCTRL＋ALT＋DELETEを得た
418 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 05:48 ID:???
>417の攻撃
>417は自爆した
しかし誰もいなかった
419 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 07:53 ID:???
>>416
ちょい違う。
訴えられたのは喫煙者でなくJR（国鉄？）。

>>415
言いたいことは解るが、
この新幹線訴訟の後に提起された幾多の嫌煙訴訟を経ても
未だに判例変更がされてないのが現状。

新幹線でこの扱いだから、
ゲーセンでの受動喫煙なんか余計に「受忍限度」内だろうね。
だから410氏の発言は結論的には正しい。
420 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 08:22 ID:???
法律の話始めたら嫌煙の敗北確定なのに
どうして喰いつくかなぁ・・・

いい加減学習しろよ・・
421 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 08:23 ID:???
ちょっと質問だけど、そもそも争点の無い内容の場合
裁判の判例として記録が残るのか？

ヤクザが喫煙の煙を吹きかけてそれで傷害罪
適用された話があったはず。
そんな争点で公判してる事自体聞いたことは無いので
裁判記録として出てこないが。
422 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 08:24 ID:???
>>420
そういう事は口にだなさいもんだ。
口に出すとお前の方が（以下略）に感じる。
423 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 09:17 ID:???
>>421
煙を吹きかけるとかいって思いっきり喧嘩売ってるじゃん。
受動喫煙とは全く別物だから持ち出す必要なくない？
424 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 10:09 ID:???
>>421
記録に残らない裁判なんてありません。
425 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 10:15 ID:???
>>421
後段のヤクザの話は何の意味があるのですか？
423さんの言うように、受動喫煙とは全く別のケースだと思いますが・・
426 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 13:20 ID:???
>>425
放っておいてやれ
427 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/21 13:24 ID:???
どうでもいいけど何で誰も俺の茶を飲んでくれないの
428 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 13:30 ID:???
>>420
では、健康増進法という法律を無視している事について説得力のある説明をしたまえ。
店が注意しないからと言って吸っているのは明らかに共犯な訳だが。

それと裁判の結果などは裁判のやり方一つでどうにでも変る。
判例が教科書などにはなり得ない。
429 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 17:27 ID:???
>>428
>では、健康増進法という法律を無視している事について説得力のある説明をしたまえ。

あなたは２つ勘違いをしています。
それをご説明しましょう。

一つ目は、
健康増進法に定められた受動喫煙防止義務の名宛人は事業主
ということです。
つまり、客は受動喫煙の防止策を実行しなくても
なんら健康増進法に違反するところは無いわけです。

二つ目は、
健康増進法はあくまで受動喫煙の防止を唱えているだけで、喫煙自体を禁止していない
ということです。
従って、喫煙するだけで咎められるいわれはないんですね。
430 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 17:41 ID:???
>>428
>それと裁判の結果などは裁判のやり方一つでどうにでも変る。
>判例が教科書などにはなり得ない。

こちらにも意見させて下さい。

確かにあなたの言うとおり、
単発の裁判は訴訟代理人の証拠収集能力等によって判決が左右される可能性があります。

しかし、嫌煙裁判は過去幾度と無く提起されており、
「裁判のやり方１つでどうにでも変わる」というものではありません。

それから、
>判例が教科書などにはなり得ない
とのご意見ですが、
これは法治国家を否定する暴論でしょう。

「判例だけが教科書ではない」なら賛成しますが・・・
431 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 19:11 ID:???
>428
はい、どうぞ。読んでみてね。

健康増進法
（平成十四年八月二日法律第百三号）

　　　　第二節　受動喫煙の防止

第二十五条 　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を
管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙
（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。
432 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/08/21 19:30 ID:???
本末転倒だけど

たばこ業者が身体に優しいたばこをだけを作ってくれたら
万事が解決しそうな気がす……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
（無理ッス）

真面目な話をしますと、私は気管支炎が出るので
空調の真下とかに灰皿を置くことを提案。
って既に論点は司法問題かーー！（滅）
433 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 19:33 ID:???
>>429
>健康増進法はあくまで受動喫煙の防止を唱えているだけで、喫煙自体を禁止していない
>ということです。
>従って、喫煙するだけで咎められるいわれはないんですね。
このスレの非喫煙者(嫌煙もか)は喫煙家に
煙草やめろといってるような意見自体が
希少な印象があるけど・・・。

主流を占めているのは「共存」や「分煙」。
結局はその受動喫煙の防止程度の内容だな。
434 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 19:34 ID:???
>>432
昔あった禁煙パイポみたいな商品？
435 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 19:36 ID:???
>>424
ネットで判例を検索できないという意味では？
違ってたらスマン。
436 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 19:50 ID:???
負けるとわかっていて法律論を引っ張る嫌煙がステキ。
437 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 19:50 ID:???
>433
>428が
>では、健康増進法という法律を無視している事について説得力のある説明をしたまえ。
>店が注意しないからと言って吸っているのは明らかに共犯な訳だが。

って言ったから
>429が
客がいくら煙草を吸おうとは健康増進法に関係ない。

って言ったんじゃないかな？
438 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 19:52 ID:???


　　　　　　　　428完敗！
439 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 20:00 ID:???
今だに勝ち負けしかいわない喫煙厨>436がステキ過ぎ
440 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 20:05 ID:???
健康増進法ができてからの判例がまだ無いのに決め付ける？
441 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 20:32 ID:???
>440
誰の何のことについて言ってるのか、わからないんだが。
ちゃんと書いてくれ。
442 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 21:04 ID:???
裁判の事だろ、それぐらいわからんか？
443 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 21:09 ID:???
>>440
わたしもおっしゃっている意味がよくわかりません。

法律の制定が司法府の判断に影響を与えることはありませんよ？
三権分立をご存知ですか？
444 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 21:17 ID:???
>>443
健康増進法に基づいての訴えだったら影響は大なり小なりあるだろう。
445 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 21:26 ID:???
>>444
受動喫煙に関して注意規定しか置いていない健康増進法に基づいて
誰が誰を何の名目で訴えられるのですか？
446 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 21:35 ID:???
あ、もしかしたら健康増進法違反を告発するという意味でしょうか？
447 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:00 ID:???
え～っと、つまり、

健康増進法違反に問われたゲーセンが裁判になり、判例が出ないと
現在のゲーセンの管理者が健康増進法違反しているかどうかわからない。

ってこと？
448 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:06 ID:???
未成年が出入りできるゲーセンは訴えられないとは限らないでしょう、
たとえばＰＴＡなんかが訴えた時は？裁判所はこういった連中に弱いですし、
メディアも絡んでくるとどうなるかはわかりませんよ。
449 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:07 ID:e0/i+Ydi
現役女子高生ですが、相当遊んでいるのでしょう。性感帯はかなり敏感でアヘアヘ状態です。
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450 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:10 ID:???
>>447

ここの嫌煙者はゲーセン管理者ではなく
客である喫煙者の健康増進法違反を叫んでいるから違うと思われ。
428とか・・
451 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:13 ID:???
>>448
「どうなるかわからない」ことで現存する判例を否定されても・・
452 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:17 ID:???
>>451
訴える内容が違うから判例も違ってくる可能性がある、
そんな事も想像できないのか？
453 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:19 ID:???
>>452
「可能性」で現存する判例を否定されても・・

それを言ったら、世にある判例は全て権威を失ってしまいますよ。
454 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:22 ID:???
>>448
裁判所はPTAに弱いのですか？
455 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:32 ID:???
というか、嫌煙の人って言いっぱなしで全然反論してくれませんよね。
そこが不満なんですが。

>>415に対して>>416>>419が反論。その後415の再反論無し・・

>>421に対して>>423>>425が反論。その後421の再反論無し・・・

>>428に対して>>429>>430が反論。その後428の再反論無し・・・・

議論を煮詰めないで次々と話題を変えるのは空しくないですか？
456 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:53 ID:???
まだやってたのか……
ただ単に「迷惑だからこっちに影響が無いところで吸ってくれ」
と言えばすむことなのに。

あ、言っておくけど、隣の人間が嫌煙じゃなくても
人に影響を与える範囲で吸ったら立派なマナー違反ですからね。
周りが迷惑に思わなかったら電車の中で騒いでいいか。違うでしょ？
同じことですよ。同じ。
457 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 22:56 ID:???
俺は周りが迷惑に思わなかったらマナー違反じゃないと思うが
458 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 23:00 ID:???
>>456
喫煙可のゲーセンでそんなこと言われるのが迷惑。
459 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 23:17 ID:???
>>458
マナー知らず。
460 ：ゲームセンター名無し：03/08/21 23:21 ID:???
法律の話始めたら嫌煙の敗北確定なのに
どうして喰いつくかなぁ・・・

いい加減学習しろよ・・
461 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 00:00 ID:???
>>456のパターンの書き込みも見飽きたね。
嫌煙は言い返せなくなると

＞まだやってたのか……

などと白々しく久々に現れたことを装って、１８０度話題転換。
そして喫煙を全否定と。
もう小学生の口喧嘩並みにレベルが低い。
462 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 00:06 ID:???
別にゲーセンにおける喫煙を全否定しても良いんだよ。
そういう考えを持っている人もいるだろうから。

でも理由はしっかり書いてくれ。
理由を書いてくれないと議論にならん。
「ゲーセンでタバコ吸わないのがマナーだから」じゃ理由になってねぇって・・・・
463 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 00:58 ID:???
このスレ読んでるのってどれくらいいるんだろ？
仮にこのスレで、ゲーセンで煙草吸うヤシはだめな人
マナーもなんもあったもんじゃあない
人として間違ってます
というわけでゲーセンでは煙草は控えていこう
みたいな結論になったとしても、リアルにそんなことが実現するわけがない
つまり、結論云々じゃなくて、いかに世間に影響を与えていくか
そのことを考えなければ嫌煙の人はいつまでたっても浮かばれません

だから俺は嫌煙の人にこういいたい








　　　　　し　　ゃ　　べ　　り　　場　　で　　も　　出　　な　　さ　　い


喫煙側は無理だからねえ
464 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 02:09 ID:???
>「ゲーセンでタバコ吸わないのがマナーだから」じゃ理由になってねぇって・・・・
アホか？
周りに気をつかわなければマナー違反、
周りが吸ってる奴ばっかだったら別にかまわんだろ。

そういえばタバコ吸う奴で他人の煙が嫌いな奴も何人か居たな。
他に銘柄で嫌いな奴とか。

まあ勘違いしてる奴が多いから書くが
ゲーセンは「ゲームをする場所」であって「煙草を吸う為にある場所」ではない、
あくまでも「普通に吸ってもいい場所」がある所があるだけだ。
その違いがわからん奴はイね。
幼稚なレスを返すなよ。
特に「学習しろよ」とか書いてる奴、お前が社会勉強してこい。
>>453
＞訴える内容が違うから判例も違ってくる可能性がある。
よく読め、
同じ内容で訴えてたなら判例は順ずる可能性が高いが、
「訴える内容が違う」と書いてるだろ。
465 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 02:22 ID:???
それに新幹線の判例なんか昭和６２年の判決だろ、
非喫煙者たちが客室の半数以上を禁煙車にせよと求め、
また、過去に蒙った健康上の被害（煙を吸わされたという受動喫煙）
の損害賠償を、国鉄、国、及び日本専売公社
（訴の途中で日本たばこ産業株式会社に民営化）に対し請求した。

今の新幹線の編成分かってるか？１６両編成なら５～６両が喫煙車だぞ、
６割が禁煙車だ、裁判には負けても現状は賠償以外は現実になっている。
466 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 04:27 ID:???
>>464
＞他に銘柄で嫌いな奴とか。

たぶん前スレに俺が書いたやつだね
痛（違）い　　ってレスされた
あのときはスルーしたけど、なんか勘違いされてたら嫌なんでいうけど、
あれは縦読みですｗ
電車の中でふと思いついてつくった俺の縦読み処女作です
まあラークが臭いってのはあながち嘘じゃあないけどね

はあ・・・　　縦読みって難しいね・・・
467 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 04:55 ID:???
>>455
>全然反論してくれませんよね。
単に君のように常駐してないからでは。

それに415のはそもそも話が繋がってないし。
421は単なる質問だから答えは残るor残らないで解決するのでは？
428は一応？429で内容的に反論ではなく解決してるのでは。
と見たが。
むしろどんな反論して欲しいの？と聞いてみたくなる。
468 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 04:55 ID:???
>>460
>>439
469 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 04:56 ID:???
>>463
でればいいじゃん。

喫煙者多そうだしｗ
470 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:00 ID:???
しゃべり場の出演条件を知らないヤシがいるスレはここですか？
471 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:09 ID:???
>>465
事実上の勝ち負けとはまた違うと思うけどな・・・
JRの対応は結局禁煙化の流れに乗った結果。

当時でなくてもその裁判内容では最初から
勝てないと思う内容。
被疑者（加害者）が特定できない内容で
その特定要因の可能性を全て訴えて勝てる
ケースは日本では難しいし実際に少ない。
この場合の訴える相手はあくまで被害を
与えた喫煙者という事になるからな。

例えば公害でもその人が特定公害認定された
ケースでも公害裁判で発生源が特定されて
いる状態でやっと裁判で勝てる程度。
公害でいえば川崎病辺りがその顕著な例。
472 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:10 ID:???
>>470
そうか？実際出演の対象になりそうな喫煙多そうじゃん。
473 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:11 ID:???
もしかして、>470は

未成年は全く喫煙してないと盲信してるバカがいるスレはここですか？

とでも突っ込んで欲しいのかな？
474 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:18 ID:???
>>472-473
テレビで、しかもNHKで未成年ですが煙草吸ってますって言えるの？
そんなとこもひっくるめて>>470を書いたんだよ
475 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:23 ID:???
>>474
しゃべり場ならいえるかもよ？

それに
別に煙草吸うか吸わないかなんて出演条件ではないし規定も無い。
と言う意味で書いたんだがな。

476 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:30 ID:???
なんでしゃべり場なら言えるかもってゆー結論にたっしたのかすごく気になる

後半部分に対してはねえ
それって屁理屈じゃないの？
現実的に見て、スタッフは１０代の喫煙と嫌煙、どっちをとると思う？
477 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:47 ID:???
しゃべり場ネタに粘着したいのか知らないけど、
あそこの内容は告白と討論で成り立っているのだから
喫煙ネタになったとしても煙草吸ってます(した)という
暴露から議論も十分ありえるだろうと判断できるよ。

逆に聞きたいね。
>　　　　　し　　ゃ　　べ　　り　　場　　で　　も　　出　　な　　さ　　い
>喫煙側は無理だからねえ
この「無理」という理由を。
折れは
>別に煙草吸うか吸わないかなんて出演条件ではないし規定も無い。
だから出演できるだろうと書いた。
付け加えれば当然、喫煙してるから喫煙してますと告白する必要も無いね。
それで出来ない理由は何？
478 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:49 ID:???
>現実的に見て、スタッフは１０代の喫煙と嫌煙、どっちをとると思う？
現実的に見て、スタッフは喫煙してるかどうかを聞くと思うか？
479 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 05:56 ID:???
>>472-478
過去にこんなやつが出ている
未成年喫煙家がでれない訳がない

不良経験って無駄なこと? (2002年2月2日 放送)
提案者 : 山添皓平 (17歳・京都) メッセージ公開中
俺はおととしまでワルをやっていました。普通世間一般的
には、ワルって良くないと思われているけど、実際はそんな
ことばかりじゃありません。先輩たちからあったかい人間関係
を学んだし、正面から人とぶつかりあったり、チームに属さず
一人でけんかしたことで、精神的にも強くなりました。もしやっ
てなかったら、俺はもっと薄っぺらい人間のままだったと
思います。10代の俺達にとってワルほど器を大きくしてくれる
経験はないと思っています。人間として成長する上で、不良
経験も役に立つと思いませんか?
480 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:00 ID:???
>>479
その内容ネタかと思った。
>10代の俺達にとってワルほど器を大きくしてくれる経験はないと思っています。
特にこの辺。
481 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:01 ID:???
うわ、ちょうど寝ようとしてたのに・・・
だいたい粘着はどっちなんだよ
俺は前から思ってたんだけど、反論する相手の分を文を引用するのってすごく・・・まあいいや

で、なんだ　お前は無理ってのが気にかかるの？
そうだなあー　　一つには喫煙してる→二十歳以上→だから無理
って単純な考えもあったよ　そのほうがみんなにはわかりいいかなって思って

もう一つにね
俺は純粋に動きなさいっていいたいわけ
で、それが２ちゃんなんかじゃなくて、現実に影響を与えるように、と
卓上の論争なんてもうしつくしたでしょ？
>>463にもあるけど、喫煙を打ち負かしてどうすんの？
その後は？何か変わりますか？
わかる？だーかーら、無理なのよ
喫煙が、俺が、しゃべり場に出ることは

まあしゃべり場についてはお前のほうがくわしそうだし、俺の浅はかな言動は正直スマンカッタな
もう寝るから、レスは返せないよー
後半部分は意味わかるよな？
いや、煽りじゃなくて素できいてます
もしわからんかったら、　　ああ、やっぱいーや　　お休み～　　
482 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:04 ID:???
しゃべり場詳しいヤシって結構いたんだな（ｗ
これってどういう意味なんだろうな（ｗ
483 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:28 ID:???
>>481
>喫煙が、俺が、しゃべり場に出ることは
誰もお前が出ろとはいってない。
出れる喫煙はいるだろという話。

そもそもお前がしゃべり場発言したのが発端。
484 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:28 ID:???
>>482
未成年喫煙って多いんだねーｗ
485 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:43 ID:???
そうじゃない
しゃべり場なんかを見てるような年頃か、
しゃべり場程度の会話レベルがちょうどいいって人がいるのよ
486 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:47 ID:???
>>481
>だいたい粘着はどっちなんだよ
お前も477も粘着度は誰が見ても同ﾚﾍﾞﾙ
相手が粘着と言える立場ではない

そもそも喫煙者を打ち負かす？レス読んでないだろお前
共存しようね互いに我慢しようねという内容で
勝ち負けがどこから出てくるんだろうな
そもそも勝った負けたなんて言い続けてるのは喫煙

>俺は純粋に動きなさいっていいたいわけ
ならお前はこのｽﾚに来る意味はない
このｽﾚはお前の言う卓上で話し合う場だから
それが嫌ならお前はもう来るな
現実で嫌煙を見かけたら動けと言ってろ
487 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:49 ID:???
>>485
>しゃべり場なんかを見てるような年頃か、
このｽﾚは多くの未成年がいる
喫煙も嫌煙もだ

>しゃべり場程度の会話レベル
例：482だな
488 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:55 ID:???
>>487
未成年が多いかどうか(いるかどうか)は判らんな。

>しゃべり場程度の会話レベル
482はそれ以下だろ。
そのレベルですらないｗ
ただ
>しゃべり場程度の会話レベルがちょうどいい
は、あながち間違いではない。
そ礼状に入れ込んで喫煙問題取り組んでる奴が
ここにいるかどうかを考えればな。
489 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 06:56 ID:???
そ礼状に→それ以上に

ヘンな変換だな・・・
490 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 07:56 ID:???
喫煙は妄想が激しいようです。
491 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 07:59 ID:???
「迷惑のかからないように吸え」が
「喫煙の全否定」だと思うのならば
それこそ禁煙したほうがいいと思います。
492 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 08:17 ID:???
迷惑喫煙はしてない。
隣に人いても吸うけどね。
493 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 08:22 ID:???
よく分かった
んじゃ、俺禁煙する。
お金もったいないしね
奥さん妊娠してから凄い嫌がるようになった
494 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 08:46 ID:???
>>493
エライ！

>>492
人間の屑

この違いは何なんだ。
495 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 08:59 ID:???
>>471
ひどすぎるよ・・あんたの日本語・・
496 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:14 ID:???
>>486

>いやならお前はもう来るな

あーあ・・
「煙が嫌ならゲーセン来るな」と言ってる一部喫煙者と同じ理論じゃん・・
典型的な排他的思考。
こんな奴が

「　共　存　し　よ　う　ね　」

「　お　互　い　に　我　慢　し　よ　う　ね　」

なんて言ってるんだから笑っちまう。
497 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:26 ID:???
>>496
喫煙のあげあし取りって凄いな。
重箱つつくのが好きそうなオバハンと一緒だ。
しかしその指摘は間違い。

共存する気も我慢する気もないなら話は別だろ。
嫌煙が「共存する」気も「我慢する」気もないなら
ゲーセン来ないは全くの正論。
それだけならそれ自体に文句はない。

だが>496の「嫌ならゲーセン来るな」はそんな
共存も我慢もする気がない奴にのみ
言っている内容ではない。
ただのワガママ論。

この違いがわからないからそのあげ足取り発言
みたいなカン違いを平気でするってことだ。
498 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:29 ID:???
>>495
粘着しかしないで荒らすだけの君の方がひどすぎるよ・・・
そろそろ半島かえってよ。
499 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:32 ID:???
もうその指摘厨の粘着ぶりもスレの邪魔。
そんなにそいつの粘着したいなら添削でもしてやれよ。
できないなら放置しとけ。
500 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:32 ID:???
>>497
ホント絶望的な文章力だな・・

何？
496での「嫌ならゲーセン来るな」という発言が
ただのワガママでしたってこと？
501 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:33 ID:???
>>498
あぁ、471さんですか（w

「内容」って言葉好きですね。
502 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:34 ID:???
>>498
あんたもそんな奴相手にしないで放っとけ。
503 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:35 ID:???
>>500
絶望的な文章力なら君が理想的な文章力ってのを見本に書いてくれ。
わからないならレスするな。
504 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:39 ID:???
>>499
そうだね。添削してあげないとね。

まず直さないといけないのは
同じ助詞の連用だよね。
非常に読みづらい。文章のリズムを阻害する原因。

それから独りよがりな指示語の多用。
これもマズイ。
505 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:40 ID:???
粘着ウザいな。
何も内容も無くただ荒らすだけ。

内容と言う単語？バカか？
内容に付いて話し合ってるのだから出てくるだけ。
お前みたいに荒らし目的ではない。

>>502
判った、もう放置する。
506 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:43 ID:???
>>504が読み辛い日本語だぞ。
他人の指摘する前に自分の文章整理しろ。
507 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:43 ID:???
>>503
>絶望的な文章力なら君が理想的な文章力ってのを見本に書いてくれ。
　　
　　↓

絶望的な文章力だと言うなら、君が理想的な文章力を以って見本を示してくれ。
508 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:44 ID:???
>>507
言うならは間違い
509 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:46 ID:???
絶望的な文章力と書くなら
君が理想的になる様に文章を見本に書いてくれ。
510 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:47 ID:???
こうだぞ>507
511 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:48 ID:???
>>507
理由も書けないのかよ・・
512 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:50 ID:???
507の登場でスレのレベルが下がってまいりました。
513 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:57 ID:???
>>509
良くない。

「誰が」、「何を」、「どうするか」は
なるべく集めて書いた方が良い。
また同じ表現を連用すると文章がやぼったくなる。

よって、君の文体を借りるなら・・

絶望的な文章力だと書くなら、
理想的な文章になるよう君が見本を示してくれ。
514 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 09:59 ID:???
世代や地域の差なんだろうな･･･文章形成の違いは。
こいつらの両方の文章読んでると
九州の人が東北の人の言葉が理解できないと
言ってる様な印象を受ける。
恐らくは互いに書いてる事を理解してないのだろう。
515 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:00 ID:???
>>508
全然間違いじゃないでしょ？

「嫌ならゲーセン来るな」って言ってる一部の喫煙者がDQN

というように、掲示板上では「書く」と「言う」の区別は曖昧。
516 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:03 ID:???
>>515
曖昧性の指摘に於いて曖昧な表現は避けるべきだ。
517 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:08 ID:???
スレ違いの内容は他でやれバカ共
518 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:11 ID:???
「論理的な文章」ってのは、
自分の考え方を何とか相手に伝えようと工夫をこらした文章という意味。
決して「難しい言葉を使った文章＝論理的な文章」ではない。

それを意識できていれば、
２ちゃんでの書き込みが自分の文章力を磨く良い訓練になるよ。
519 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:16 ID:???
>>517
「内容」・・・ﾌﾟ
520 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:16 ID:???
↑
２ちゃんで何バカな事ぬかしてんだこいつ
521 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:18 ID:???
>507が壊れました。
522 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:19 ID:???
>>520
向上心のある人だけがやれば良いのですよ
523 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:21 ID:???
>>522
なら偉そうに他人に強制させるのも間違いだな。
それも板違いの場所で。
524 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:21 ID:???
>>517
>スレ違いの内容は他でやれバカ共
　
　↓

スレ違いの内容の議論は他でやれバカ共

　↓

スレ違いの議論は他でやれバカ共
525 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:26 ID:???
>>523
そりゃ強制は出来ないし、するつもりもないけどさ・・

価値観の異なる人間同士が意見を交換し合う掲示板では
なるべく他人にわかりやすい文章、すなわち論理的な文章を書くのが
マナーなんじゃない？
526 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:27 ID:???
ここに林檎があります。
林檎がここにあります。
林檎があります、ここに。

しかしここで話すべきことはここに林檎がある事ではない。
それがわからない奴がこのスレを荒らしてる。
527 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:30 ID:???
>>525
わからないならお前は無視しとけ、そこに参加しなてもいいよ。
全てが論理的文章である必要は無い。
２ちゃんには２ちゃんの場がある。
528 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:34 ID:???
つーかなんで漏れが471の援護しなきゃいけないんだ。
板違いなんだよ。
>509は他所でやれ
529 ：あきれた428：03/08/22 10:37 ID:???
>>429
ばかばかしいがリクエストがあったようなので特別に相手してやる。

>428の要点は「共犯である」という部分だ。
責任は事業主＞そんな事は当たり前だ。
法違反を知っているくせに（ここが重要）、それに加担している上に原因を作っているのは一体誰なのか？
なぜ店に協力しない？

店の法違反を支援している時点で立派に共犯と言える。


どうせ「おれのせいじゃない、知らん」とか言うんだろう。ほれ書け↓
530 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:38 ID:???
>>526
そんな短い文章に論理性は必要ないよ。
論理性が無くても相手に意味が伝わるからね。
531 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:38 ID:???
おれのせいじゃない、知らん
532 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:41 ID:???
>>527
あくまでマナーの話なんで、
君が拒絶するならそれまでです。
533 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:42 ID:???
>>532
マナーの話じゃない。
勝手に転嫁するな。
534 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:43 ID:???
>>529

健康増進法に違反している店でタバコを吸っている人は共犯だ
ってこと？

つーか、そもそも健康増進法違反ってどこからが違反なの？
摘発されて例ってあったっけ？
535 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:44 ID:???
>>533
どうして？
相手にわかりやすい文章を書くのはマナーだと思うけどな。
536 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:44 ID:???
遠大な計略だ・・・
537 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:46 ID:???
>>529
健康増進法違反の店に「なぜ協力しない？」と言われてもねぇ
538 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:48 ID:???
>>535
このスレの特定の奴(471？)に対してのみなら
マナー以前の問題。
お前はそいつにだけ粘着している(ように見える)。
特定の１人2人に対してのみにやらせるのはマナーではない。
539 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:51 ID:???
とにかく板違い。
やりたいなら471連れて他の板に逝け。
540 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 10:52 ID:???
>>538
え？
マナーを守ってない特定の人に「マナーを守って」と言ってるだけだよ？
何が問題なの？
541 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 12:16 ID:???
嫌煙はお子ちゃまだから文章が下手なのは仕方ないと思われ。
542 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/08/22 13:32 ID:???
何つーか、お互いにちょこっとだけ譲れば
（喫煙者は煙の向き等に充分気をつける！）
（嫌煙者は喫煙者がマナーを守っている限り文句言わない！）
それで済む気がするのは果てしないドリー夢でしか。
543 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 13:50 ID:???
>>542
でも嫌煙のいうマナーってのは、
「俺が近くにいるときに吸うな！」だよ？
そんなの守れっこないでしょ。
544 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 14:50 ID:???
>>543
？それがマナーってもんだろ、何なら守れるんだ？お前は。
545 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 14:56 ID:???
>>544
喫煙可の店で漂う程度の煙に文句言わないというマナーなら守れるよ。
546 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 14:59 ID:???
「俺が近くにいるときに吸うな」ということは
「俺」が移動する度に禁煙エリアも移動するのか？

先に喫煙者がプレーしている横に後から「俺」が座ったときも
灰皿を遠ざけるだけでなく
直ちにタバコを消さないといけないのか？
547 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 15:13 ID:???
「俺が近くにいるときに吸うな」を守ると実質禁煙になる罠。
548 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 15:19 ID:???
>>547
だよね。
結局、嫌煙は「禁煙にしろ」と言いたいみたい。
549 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 16:55 ID:???
>>542
それで大部分の問題は解決だと思われ。
550 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 18:05 ID:???
結局嫌煙は禁煙にならない限りなんだかんだでいちゃもんつけるんだよ。
禁煙ゲーセンもっと増やしてくれ。きっちり住み分けできれば問題ない話。
ゲーセンでの喫煙なんて限りなくグレーゾーンなのがイクナイ。
嫌煙が煙嫌がるのも当然
禁煙て言われてないんだから吸えるのも当然
お互いに当然と思ってること同士がぶつかってるんだから解決するわけがない。
551 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 18:06 ID:???
まぁ禁煙ゲーセンの割合が5割越えたとしても
漏れのホームも禁煙に汁とかいう嫌煙は後を絶えないでしょうな。
552 ：銅鑼魔似亞：03/08/22 19:03 ID:???
嫌煙の言い分は、「迷惑なことはやめてもらって当然。」
でも現実では、それは無理な話なのです。
私一人が、ここを見て、配慮することはできますが
それ以上の効果は得られません。
結局、嫌煙の方は、この場において「負けたくない」のでしょう。
善悪において、話するより、効果的な策を練った方が
早いのですが。
人間がみな「将棋の駒」のように動くなら、
嫌煙の方の意見は、正しいでしょう。
553 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:16 ID:???
>>552
>私一人が、ここを見て、配慮することはできますが
それじゃ、まず君から率先してやってくれ。
554 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:17 ID:???
>>551
５割行かなくても３割あれば店の選択肢としては十分と言う意見は過去にあったね。
その意見は無視ですか？
555 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:19 ID:???
つーかさぁ、

嫌煙者をゲーセンから追い出そうとする喫煙者と
ゲーセンでの喫煙を全否定しようとする嫌煙者はDQN

って合意したじゃん。
前スレだか前々スレで。

で、「お互いに譲り合って妥協点を見つけよう」って話になったんじゃねーの？
「共存しよう」って言ってたよね、嫌煙の人も。

なんで再びタバコ全否定に戻っちゃうの？
556 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:21 ID:???
>>546
>「俺が近くにいるときに吸うな」ということは

逆もあるだろ。
「俺が吸ってるときは我慢しろ」ということが。
両方有るならバランスが取れている。
今、文句が出てくるのは前者が無くて後者が有るから。
557 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/08/22 19:25 ID:???
嫌煙の人は煙たいのが辛いけど、喫煙の人は我慢するのが辛い訳で。

さすがに区役所みたいに喫煙所の上に空気ぶわーって吸う奴を付けるとかは無理だけど、
お店側がなるべく分煙化できるような配慮できるようになるといいよね。

こう、ちょこーっとずつ譲り合うとして……
　嫌煙は禁煙でもない店で吸うなとか言わない。
　喫煙は極力風上に行かない。
……という辺りから始めたらどうかと思う今日ごろ。

……ごめん、全然向上心ない私（汗）。
558 ：銅鑼魔似亞：03/08/22 19:27 ID:???
>>552
ゲーム中は吸いませんし、スタンド灰皿でのみ吸ってます。
これが私なりの配慮です。
559 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:27 ID:???
>>555
嫌煙は全否定と決め付けているのはほとんど喫煙側。
嫌煙出て行けの類のい発言も喫煙側。
迷惑の範囲を話し合うならわかるがここに常駐している
一部の喫煙はこれをすぐ全否定と決め付ける。>547>548
これで>555の共存から話が進まないのは当たり前。

吸うなではなくて隣で吸ってたら我慢するから
隣で吸ってなかったら我慢すれば。
この程度で良いと思うけどな。
560 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:27 ID:???
>>556
つーことは
「俺がタバコ吸ってる近くに嫌煙は寄るな」
という主張を認めるのかな？
561 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:30 ID:???
>>560
折れはな。>559で書いた通り。
それで不服があるならそれぞれが個人交渉すれば良いと思ってる。
「吸って良いですか？」「吸うの止めてくれませんか？」ってな。
562 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:32 ID:???
>>561
うんうん。
それなら対等だね。
早い者勝ちというルールはわかり易いし、いいんじゃない。
563 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:36 ID:???
とすると、やはり自分が嫌煙者であることをアピールする道具が必要になるね。

あるいは、タバコを筐体に置いてない人を全て嫌煙と捉えるか・・
564 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:40 ID:???
>>562
だから>548みたいな決め付けにも腹が立つ。

>>563
嫌煙ではなくても状況次第で煙が嫌だという人が存在する以上、
嫌煙アピールよりは喫煙アピールの方が実質楽だろう。
灰皿裏返し＋裏書き案はその点で安易に判りやすいから賛成している。
しかし一方にだけ動けと言うやり方は気に食わない。
565 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:44 ID:???
>>564
あくまで喫煙者が配慮する前提として灰皿裏返しでアピールしてね
ってことだから
一方だけ動くことにはならんと思うが・・
嫌煙はアピール、喫煙は配慮という具合に。
566 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:48 ID:???
>つーことは
>「俺がタバコ吸ってる近くに嫌煙は寄るな」
>という主張を認めるのかな？

この質問に対する答えは割れそうだな。
567 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 19:53 ID:???
>>564
ゲーセンが喫煙可であるという前提があるので
多少嫌煙が気に食わないことがあるのは当たり前だと思うが。
禁煙場所でも喫煙者は気に食わないのだし、
だが我慢してる。
568 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 20:11 ID:???
>>566
割れるだろうね。
嫌煙家と言っても主義主張は様々だろう。
中には禁煙以外認めないという奴もいるだろうからな。
喫煙家の中に嫌煙家の主張は皆同じと言ってる奴はいるようだけど。
569 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/08/22 20:55 ID:???
>>568
割れる＜確かにであります。
ちなみに私は禁煙ですが絶対嫌煙ではないでス。

吸わない人に取っては煙が押し寄せるのは死活問題だろうし、
でも吸う人を全ての場所から追い出したら何処で吸うんだという問題が……
570 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 21:00 ID:???
喫煙と嫌煙が話合うより
喫煙同士、嫌煙同士での意見調整が先かもね。
571 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 21:34 ID:???
>>570
意見調整の必要あるのか？今更。
既に
>前スレだか前々スレで。
>で、「お互いに譲り合って妥協点を見つけよう」って話になったんじゃねーの？
まで行ってる段階だし、喫煙(嫌煙)を追い出したい連中と
共存を考えている連中は明らかに相容れない。

大まかにグループ分けするなら
A・煙草は嫌だ
B・煙草は吸いたい
１・お互いが妥協して共存するべき
２・一方が出て行けばいい
例えばこんな集合体の関係から見てもA1、A2、B1、B2は全部別個の集団だろう。
妥協点の違いや考えも違うから同集団内でも主義主張は違うだろうがな。
572 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 21:36 ID:???
>妥協点の違いや考えも違うから同集団内でも主義主張は違うだろうがな。
妥協点や主義主張は同集団内でも違うだろうがな。
にしておくか。
過去レス読んだら細かく指摘する奴がいるからな。
573 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 21:56 ID:???
「共存」つっても
５：５の共存もあれば１：９の共存もあるしなー。
意見調整は必要なんじゃねーの？

例えば
「焼きやポイ捨て等の犯罪行為さえしなければマナーとして十分」
と考えるなら９：１で喫煙者有利だし、
「ゲーセン内に非喫煙者がいるときに一切喫煙しないのがマナーだ」
と考えるなら９：１で嫌煙者有利。

どっちの意見も「共存」を建前にはしているが、
実質的に「一方が出て行けばよい」という意見と変わりない。
574 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 22:07 ID:???
で、何が問題かって言えば、

「焼きやポイ捨て等の犯罪行為さえしなければマナーとして十分」

「ゲーセン内に非喫煙者がいるときに一切喫煙しないのがマナーだ」

といった偏った妥協案を
「五分の条件だ」
とマジで考えてる奴が意外と多いってことやね。
575 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 22:25 ID:???
>>573
>５：５の共存もあれば１：９の共存もあるしなー。
>意見調整は必要なんじゃねーの？
その意見調整は「共存したい」グループ同士で
話し合いのテーブル上で成立する部分だな。
決して来て運、嫌煙のみのグループで出て来ない。

それぞれのグループのみで意見調整した結論なんて、
>「焼きやポイ捨て等の犯罪行為さえしなければマナーとして十分」
>「ゲーセン内に非喫煙者がいるときに一切喫煙しないのがマナーだ」
それこそこれらに近い結論では？
それぞれに一切妥協が嫌だと言う連中(>571のA2,B2)がいる限りは
でてくる結論は大体予想がつく。
576 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 22:25 ID:???
「焼きやポイ捨て等の犯罪行為さえしなければマナーとして十分」
これは十分、五分だと思うが？
577 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 22:25 ID:???
>来て運、嫌煙のみの
→喫煙のみ、嫌煙のみの

です。
578 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 22:29 ID:???
>>576
その意見はマナー以前のルールの問題だからな。
犯罪行為をするのはマナー違反とかのそんなレベルの話じゃない。

恐喝しないのがマナーとか万引しないのがマナー
とは普通言わない。
579 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 23:41 ID:???
>>578
でもそれ以上の配慮を求める場所ではないだろう？
喫煙可ゾーンという場所は。
580 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 23:51 ID:???
>>575
偏った妥協案を「五分だ」とマジで考えてる人の説得・・というか処理は
同じ陣営の人に頑張ってもらいたいんだよね。

今までの議論見てりゃわかるけど、
喫煙者と嫌煙者の間には感情的なしこりがあって
「あいつらの言うことは全て気にくわねー」
みたいな人もいるからさ。
偏った意見を持っている人は特にそうだろうし。
581 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 23:55 ID:???
>>579
「喫煙が許可されているか」
と
「如何なる喫煙マナーを求めるか」
は別次元の話だよ。
582 ：ゲームセンター名無し：03/08/22 23:59 ID:???
>>581
ポイ捨て、焦がす、当てる、吹きかける。
これ等の行為をしない喫煙者にまで
さらに何かを求めるのかい？
ゲーセンにいる喫煙者がそんなこと言われて
納得するわけないじゃん。
前者の行為なら、店員にでも言えば注意してくれる
だろうが、それ以上の配慮に関しては
難しいのではないか。
もちろん配慮できれば素晴らしいことには
間違いないが。できればね・・・。
583 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:04 ID:???
>>581
「禁止されていない」場所と「許可されている」場所は分けるべきだね。
許可されている場所なら、犯罪的、挑発的な吸い方を除けば問題ないと思う。
禁止されていない場所では、配慮しながら吸うべき。
ゲーセンは後者。自分は喫煙。
584 ：583：03/08/23 00:08 ID:???
ちなみにこれはマナーの観点だからね
こういうルールがあればいいんだけど。
一部のＤＱＮ喫煙のせいでこれ以上吸う場所減らされるのはまっぴら。

スタンド式の灰皿のある場所は喫煙を許可されていると思うんだけど、どうかな？
585 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 00:09 ID:???
パチンコ屋、雀荘、ゲーセン、カラオケ、ビリヤードｅｔｃ
は「許可されている場所。」でしょうね。
路上、公園、は「禁止されてない場所」でしょう。
586 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:09 ID:???
>>582
「出来ない」言って怖がってたら永遠に出来ないまんまよ？

別に喫煙者の全員が守ってくれるとは最初から思ってない。
あくまで強制力の無いマナーの話だからね。

てか、現実的な議論の前に目標とすべき理想を話し合うのは定石だし。
587 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:10 ID:???
>>580
>偏った妥協案を「五分だ」とマジで考えてる人の説得・・というか処理は
>同じ陣営の人に頑張ってもらいたいんだよね。

共存を求める喫煙家にとって>576＞579のような意見は
その頑張らなくていけない相手だと思うよ。
そういう訳でぜひ頑張って欲しい。
588 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:14 ID:???
>>585
「禁止されていない」と「許可されている」は何がどう違うのよ。
589 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:14 ID:???
当てない、焦がさない、捨てない
以外にも簡単にできる配慮はたくさんあるよね。

煙は上に吐く。
隣に人が来たら、灰皿を遠ざける。
ゲーセン内で歩きタバコしない。
プレイ終了後は息を吹きかけ筐体上の灰を片付ける。
等々・・・

この辺は喫煙ジェントルメンとして実行したい。
590 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:14 ID:???
>>587
ゲーセンで、当てる、焦がす、ポイ捨て、吹きかける。
それに、妊婦、子供、老人、身障、の前で吸わない。
これ以外に何かあるのかい？
世間の喫煙者達を納得させられるマナーが。
ハァ？って言われないで納得できることでないと
ただの横暴だよ。
591 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 00:20 ID:???
>>588
私的には「灰皿の有無」ですが。
中には「仕方なく灰皿を置いている」といった意見もありますが
娯楽風俗にはタバコは付き物ですし、パチンコ屋や雀荘は
仕方なく置いてるとはとても思えません。
そして雀荘やパチンコ屋とゲーセンを別視しているのは
ゲーマーだけですから。世間一般では風俗店は一括りですよ。
592 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:20 ID:???
一非喫煙者の意見としては

自由に吸える場所→喫煙所etcの喫煙と明示された場所
吸えない場所→禁煙所etcの喫煙と明示された場所
それ以外→配慮前提で吸える場所
だな。
明示されていない場所はほぼ全部が「それ以外」だと考えるよ。
593 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:22 ID:???
>>590
脳内で勝手に意見拡張かい？
>「焼きやポイ捨て等の犯罪行為さえしなければマナーとして十分」
がどうして>590の内容になるんだい？
皆に良くわかるように説明してみな。
594 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:23 ID:???
>>591
それで灰皿の有無が違うと何が違うんだい？
公園にも灰皿有るよ。
595 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 00:23 ID:???
そして「１８歳未満でも入店可」だということも
灰皿があるという事実によってあまり説得力はありません。
１９歳でも吸ってはいけないのですからね。
596 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:24 ID:???
>>590
いいかい？
マナーってのはいつの世も理想論だ。
全員が守るマナーなんてあり得ない。
１０のマナーを設定して半分守ってもらえれば良い方だろう。

だから
「世間の喫煙者は納得して守ってくれるかな？」
なんて考えてマナーの内容を設定するのはナンセンスなんだよ。
597 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:25 ID:???
>>591
君の意見は「許可されている」なら配慮する必要ない、
周りに迷惑かけても吸って良いと暗に言ってるような気がする。
違うならその辺何が違うのか説明してくれ。
598 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:26 ID:???
>>590
>これ以外に何かあるのかい？

>>589
599 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 00:26 ID:???
>>594
ある公園では吸っていいでしょう。
路上でもバス停などに灰皿を設置してある場所では
吸ってよいでしょう。
そして千代田区以外では「禁止されてない」
600 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 00:29 ID:???
>>597
大半の人が迷惑に感じないことならいいと思います。
極々少数の意見に配慮することはできません。
周りのみんなが本当に迷惑してるならやめますよ。
判別できればですが。
601 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:30 ID:???
>>599
吸って良いか否かじゃなくてマナーの中身の話だよ？
602 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:31 ID:???
>>600
判別できないなら聞くのが筋。
それとも聞く事が出来なくらい人付き合いできないの？
603 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:32 ID:???
>>600
煙を迷惑に思う人が少数派だったら
巷で我々喫煙者が喫煙場所を追われることも無かっただろうね・・
604 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:33 ID:???
>>602
いやぁ、さすがにそこまで求めるのは行き過ぎだろ？

だからこそ、前スレでバッチや灰皿裏返しの話になったんだし。
605 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:38 ID:???
>>602
共存を求めてる人が煽り文句入れるのは感心せんぞ。
落ち着け。
606 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:38 ID:???
マナーの中身の話だと言ってるのに「吸えるから」で
思考停止発言するのは止めて欲しいね。
「ここは吸える場所だね」と聞かれたら皆「そうだね」と答えるだけ。
答えは「吸える」か「吸えない」かしかないのだからな。

それで結局「禁止されていない」と「許可されている」は何が違うのよ。
灰皿が無いから配慮して吸う場所か灰皿が有るから配慮しなくて吸う場所？
君の意見を総合するとそういう風にしか汲み取れない>歩腑云魔似亞
説明してくれ。

先に言っておくが折れは「灰皿が有るから配慮しなくて吸う場所」
の考えには賛成できない。
灰皿の有る場所≠喫煙所とは考えていないからな。
607 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:41 ID:???
>>604
煽りはともかくとして灰皿裏返しは認知的に一般化して欲しいな・・・
ゲーセンだけではなく飲食店とかでも。
608 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:44 ID:???
法律論だと喫煙優勢でマナー論だと嫌煙優勢というのは変わってねぇなぁ
609 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:46 ID:???
>>608
マナー論は共存意識からだからな。
どちらが有利不利の問題ではない。
610 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:51 ID:???
あれ？
590氏やﾎﾟﾌﾟ氏は落ちちゃったのかな？

>>580を書いた手前、頑張ってみたけど、
案外頑固な喫煙者多いね。
こんなだとは思わなかった。

同様に嫌煙者同士の議論にも
新しい発見と進歩があることを期待します。
611 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:52 ID:???
てことで落ちます。
612 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:54 ID:???
>>611
ｵﾂｶﾚ。
折れも落ちよう。
613 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 00:56 ID:???
落ちる前に>606の
>灰皿の有る場所≠喫煙所とは考えていないからな。
これ逆だな。訂正しておきます。
　↓
灰皿の有る場所＝喫煙所とは考えていないから。
614 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 02:09 ID:???
常識で考えれば「許可されている」は喫煙所というスペース、
それ以外の禁煙箇所で無いところは「禁止されていない」所、
例はその場所に妊婦等がいて非難されるかどうかだ。
＞パチンコ屋、雀荘、ゲーセン、カラオケ、ビリヤードｅｔｃ
は「許可されている」ではない、禁煙の店もあるしね。
あくまでも禁止されていない」所。
615 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 05:23 ID:???
カラオケ行ってました！！非喫煙の友達もいました！
友達なので吸っていいか聞きました。
さすがに見ず知らずの人には聞けません。
そうしないといけないと言われても
説得力がないです。
616 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 05:33 ID:???
>>606
配慮ですか。どこまですればいいのですか？
統一した配慮でなければすごく難しいのですが。
それが社会の常識となればみんなしてくれるでしょう。
でも雀荘やカラオケ、ゲーセン、居酒屋、に行けば
普通に吸いますよ。マナーを乱した吸い方は一切してない「つもり」
ですが、知らない人がいる場所では全員に許しを得て吸うべきですか？
例え喫煙可ゾーンでも。本気で言ってます？
617 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 06:47 ID:???
レス流して読んだけど歩腑云魔似亞の>606の質問の

＞それで結局「禁止されていない」と「許可されている」は何が違うのよ。
＞灰皿が無いから配慮して吸う場所か灰皿が有るから配慮しなくて吸う場所？
＞君の意見を総合するとそういう風にしか汲み取れない>歩腑云魔似亞
＞説明してくれ。

まさかこの質問の答えが>616のこれ？
＞配慮ですか。どこまですればいいのですか？
＞統一した配慮でなければすごく難しいのですが。
618 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 08:53 ID:???
>>616
両隣の人くらいには断ってもいいのでは？
619 ：ｹﾞｾﾝへたまに行く非喫煙者：03/08/23 08:56 ID:???
↑の０時頃のマナー喫煙派みたいな感じだと特に問題起こらないと思うが、
中にはこういうドアホも居るからなあ。
↓
：ゲームセンター名無し ：03/08/22 08:17 ID:???
迷惑喫煙はしてない。
隣に人いても吸うけどね。
620 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 08:59 ID:???
>>616
ゲーセンだと明らかにプレイの妨害になるじゃない。
場所がゲーセンだと「邪魔されたくない」のが最大の理由に決まってるよ。
今さら何言ってんだか┐('～`；)┌
621 ：あのさあ：03/08/23 11:30 ID:2OJsWZ+X
ゲーム中でなくても、狭い通路の
ド真ん中に突っ立って吸われたら迷惑だよな。
相手は火ィ持ってんだからこっちが避けるしかない。
まー通路が狭いのは喫煙者の責任じゃないし
全然我慢出来る範疇だということを先に断っておく。

が、あえて文句をつけるとすれば、
「相手が火を持っているからこっちが避けなければならない」という点。
”マナー論”で言えば
「火を持っているほうが相手を傷つけないように配慮」するべきなんだよね。
と、いう主張に対しても
「マナー論は現実的ではない」
「火傷するのが怖かったらゲーセンに来るな」
「相手に「引っ込めてくれ」と言えばいい」
といった意見が返ってくるのだろうか。
確かに全ての人間が良識ある人間とは限らないし、
この3つの意見はどれも正論だろう。
だけどね、やっぱり「他人に配慮出来る」ことが
「良識ある人間」である最低条件じゃないのかい？
上に挙げた3つの”正論”をあっさり言えてしまうようなら
「配慮の出来ないDQN」と思われても仕方無い。
622 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 11:34 ID:???
>やっぱり「他人に配慮出来る」ことが「良識ある人間」
良いこというが本質は違う、配慮した行動ができるのが
623 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 11:44 ID:???
>>621
あんたも「アゲ迷惑」って散々言われてるのだから
良識ある人間として配慮しなきゃダメさ。

くれぐれもDQN喫煙者と同レベルに堕ちることのないよう願います。
624 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 11:44 ID:???
リムルルのスレであのさあを見かけたときに
このスレがまた上がるなと思ったよ
625 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 11:48 ID:???
これか

【花火】浴衣リムルル。◇°【みたいな笑顔】

1 ：ゲームセンター名無し ：03/08/06 00:20 ID:???
むしろ火薬です。
俺のハートはどっかんどっかんです。
ああもう(;´Д`)ﾓｴ

802 ：あのさあ ：03/08/23 11:09 ID:2OJsWZ+X
あれ？アイスマンのスレじゃなかったの？


おもしろくもなんともないね
626 ：あのさあ：03/08/23 11:58 ID:2OJsWZ+X
だから何？
627 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 12:00 ID:???
あれ？だーかーらーじゃなくて？
628 ：あのさあ：03/08/23 12:00 ID:2OJsWZ+X
めぐりあい

だ　か　ー　ら　ー　！
629 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 12:05 ID:???
どうも意図がよく分からんが
あのさあはこのスレをおっぱいのスレッドにしてくれ
630 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 12:19 ID:???
ゲーセンではマナーの悪い喫煙者に迷惑しているが、
このスレではあのさあに迷惑している・・・
631 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 12:45 ID:???
俺は程度に低いレスの方が迷惑してるがな、
細かく説明せんと解らん奴とか、ちゃんと読んでない奴な。
632 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 15:27 ID:???
あのさあにあげないよう話つけてくれよ。
嫌煙者同士で（ｹﾞﾗ
633 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 15:41 ID:???
>>631
わからん・・お前の日本語はホントにわからん
634 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 15:53 ID:???
>>633
お前→お前等

日本語は正しく使えば？
こいつの誤認率は極めて高い。
635 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 16:00 ID:???
日本語に文句をつけるだけの厨はこちらへどうぞ（ｹﾞﾗ
　↓↓
http://academy2.2ch.net/gengo/
636 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 16:02 ID:???
>>632
あのさあに文句言ってるのは喫煙者だけだと思ってる？
637 ：銅鑼魔似亞：03/08/23 16:09 ID:???
ぽぷマニアさんは、マナーの悪い喫煙者では、ないと思いますがね。
638 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 16:17 ID:???
>>637
マナーに関しては奴に言う事は特に無さそうという点は同意だが、

>617ではないけど奴は質問に対する受け答えがおかしい。
前後で会話が成立してない。
639 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 17:35 ID:???
>>634
頼む。マナーを守ってくれ。
掲示板では相手にわかりやすい文章を書くよう心がけるのがマナーのはずだ。

あんたの文章は本当に読みづらくて、解り難くて・・・つらいんだ・・
640 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 18:28 ID:???
>>639
貴方もマナー＆ルールを守ってください。
板違いです。板移動してください。
641 ：634：03/08/23 18:52 ID:???
>>639
>頼む。マナーを守ってくれ。
君個人の好みの文章を書くのはマナーでは無い。
煽ったり個人攻撃したり荒らしたりするのはマナー違反だが
文章構成に文句をいうのはここの一部の嫌煙厨が煙草吸うなと
言ってる事と何ら変わりない。

更に付け加えれば631≠634。全くの別人。



最後に、君の言い方を使えば、
君の下手糞な煽りで荒らしてるスレをみてるのも辛いです。
是非「マナーとして」止めてくれませんか？
君のようなスレ違いで必死に話し逸らすのが目的の
キチガイ嫌煙厨が一番タチ悪い。
毎回そうやって意味も無い空っぽのレスばかり書かないで
もっとスレタイに沿った意味のある文章を書いてね。

>>640
禿同。
642 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 19:00 ID:???
釣られすぎだぞおまいら(　´,_ゝ`)
643 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 19:11 ID:???
>>633
勉強しろ。
644 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 19:30 ID:???
このスレ程度の文章なら全然良い。

ニュ速やニュ義を見てこい。

そこで文章を読む力を鍛えてこい。
645 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 19:35 ID:???
>>630
同意。
あのさあといい、文章文句厨といい、ホント嫌煙にロクな奴がいないな。
まともな嫌煙さん、こいつら黙らすように何とかしてよ。
646 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 19:47 ID:???
>>645
バカを黙らせるのは無理、放置しる。
下手に注意してキチガイに纏わりつかれるのは嫌だ。
お前もDQN喫煙を注意して、その後注意したDQNにしつこく絡まれるのは嫌だろ？
647 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 19:54 ID:???
あのさあが出てくる辺りまでは良いスレの流れだったのにな・・・
648 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 20:04 ID:???
あいかわらず煙草は問題の種か・・・
いい加減地雷まくのやめろよ
649 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 20:09 ID:???
で、マナーの内容はどうなったのかな？

昨日の様子では
「焼き・当て等の犯罪行為をしないのがマナー」
って意見が喫煙者側の主流のようだけど。
650 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 20:16 ID:???
>>649
マナーというかもちろんそれ以上の配慮ができれば
それにこしたことがないですが
現実的にはそれを守ってもらえれば
嫌煙の方々にもメリットはあるのではないですか？
いきなり「周りの人に聞いてから」とかは発展させすぎ
だと思います。
もしそれをしてもらいたいなら現実問題
禁煙にするしかないでしょうね。
店員の仲介は必要でしょうし。
吸う事自体を注意されても「嫌です」と言われれば
やめさす強制力などないのですから。
651 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 20:17 ID:???
>文章文句厨
これに関しては喫煙者の方が多いぞ、
このスレ最初からカウントしてみろ。
ロクに読まんとレス返し多すぎ、
１レスもちゃんと読まない奴も多い、と言うか理解できて無い奴多い。
確かに嫌煙もそんな奴いるがな。

それとあのさあの「上げ」はいい加減あきらめろ、
別に上がったからと言って特にかわらんだろ、このスレは。
アホが書き込んだら無視すればいいことだしな。
652 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 20:57 ID:???
>>650
>現実的にはそれを守ってもらえれば
>嫌煙の方々にもメリットはあるのではないですか？

あのね、
犯罪行為をしないのは「マナー」ではなくて「ルール」だと言ってるだろ。
犯罪行為をやらないのはメリットが有る無しとかの問題ではない。
653 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 21:00 ID:???
>>652
ではあなたは何を求めてられるのですか？
実現できそうですか？
654 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:05 ID:???
>>651
>ロクに読まんとレス返し多すぎ、
>１レスもちゃんと読まない奴も多い、と言うか理解できて無い奴多い。

この文章文句厨はレスの内容に文句を言うのでは無く、
文体自体に文句を言う>633の事では？
655 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:06 ID:???
>>653
その前に君は過去レスに答える必要があるだろ。
なぜ聞かれたら答えないではぐらかして質問返ししかしないのですか？
656 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:08 ID:???
>>653
折れは既に主張は書いている。>559>561
実現は可能だね。
あと必要なのは喫煙者の意識の問題。
657 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:11 ID:???
>>656
隣が嫌煙かどうかはどうやって確かめるか・・・
ここでやっと灰皿裏返しの出番ですね
658 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:15 ID:???
>656
隣で吸ってなかったら吸わないってこと？

隣が空いていればよいが、
誰か座ってたらほぼ吸えないな。
659 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:18 ID:???
隣吸ってない→吸う→別にヨシ
隣吸ってない→よくみりゃこいつは嫌煙だ→吸わない

でどうだろ
自分が嫌煙かどうかを示さないんなら吸ってもいいんじゃない？
660 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:33 ID:???
そーいえば>>2222はどうした？　　おねむか？
661 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:48 ID:???
>>657
それも昨日書いたけどな。>564で。
それ以降の流れはその後のレスを参照してくれ。
662 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 21:51 ID:???
>>659
それは考えとしては一方的だよな。
喫煙家に対して
自分が喫煙家と常にアピールできないなら吸うな
といってるようなもの。

「よくみりゃ」なんて事を判断しなくてもその人が吸ってないなら
とりあえず非喫煙だと判断すればいい。
その上でどうしても吸いたいなと思えば聞けばいいのでは？
663 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 22:16 ID:???
要するに嫌煙は、何が何でも自分から動くつもりはないんだな。

(ﾟ⊿ﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

今の状態に不満がない喫煙だけを動かそうなんてムシが良すぎ。
もういいや、これからも俺は今まで通りに吸わせてもらうよ。
664 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 22:26 ID:???
>>660
>>2222ってなんなんだ。したらばかYo。
藻前も寝とけ。
665 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 22:27 ID:???
>>663
>要するに嫌煙は、何が何でも自分から動くつもりはないんだな。

その言葉そっくり返すよ。
666 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 22:30 ID:???
たまに馬鹿丸出しの喫煙厨(嫌煙厨の煽り？)が来て捨てセリフを吐いて荒らす。
落ち着きそうになるとスレ違いの事で煽って荒らす。

このスレのパターンですか？
667 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 22:32 ID:???
>>663
自己厨のDQNが勝手に切れて勝手に帰る。

君の脳内ならいくらでも暴れていいから現実世界で他人に迷惑かけんなよｗ
668 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 22:35 ID:???
>何が何でも自分から動くつもりはないんだな
具体的にどのレスを指してるんだい？

>今の状態に不満がない喫煙だけを動かそうなんてムシが良すぎ。
他人の我慢の上に成り立ってるなら
不満が無いからと自分勝手に吸う方がムシが良すぎ。
669 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 23:12 ID:???
自分の不満を相手「だけ」に解消してもらおうなんて
ムシが良すぎると思うんだが。
我慢したくないから相手に我慢させるってのも。
670 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 23:17 ID:???
>>668
ゲーセンが喫煙可ということを踏まえて言ってるか？
何もムシがいいことなんてないぞ。
ここを読んでない喫煙者何千万人は
「ゲーセンでタバコ吸えるなんて当たり前」
と思ってるだろう。
正論より現実世界で通用すること言わないとな。
国会で言ってみれ。「ゲーセンでタバコ吸うのはダメです！」ってさ。
671 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 23:21 ID:???
嫌煙の言うことって
正義のヒーローみたい。
悪は根絶すべし！みたいな。
今の世の中、悪とでも共存しないと
やっていけないし。
672 ：歩腑云魔似亞：03/08/23 23:28 ID:???
>>655
配慮しなくてもいいなんてことはないです。
ただ全員にそれを求めるのは難しいと思います。
私はどんな場所で吸うにしろ
自分なりの配慮はしています。
ここの嫌煙の方にはそれでももの足りない
と言われれば仕方ないですが。
673 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 23:39 ID:???
>>664
ホントに寝てた・・・　　目がしょぱしょぱします
674 ：ゲームセンター名無し：03/08/23 23:57 ID:???
>>671
いいかい？
マナーってのはいつの世も理想論だ。
全員が守るマナーなんてあり得ない。
１０のマナーを設定して半分守ってもらえれば良い方だろう。

だから
「世間の喫煙者は納得して守ってくれるかな？」
なんて考えてマナーの内容を設定するのはナンセンスなんだよ。
675 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:00 ID:???
>>670
誰も「吸うな」なんて言ってねーよ。
「吸っても良いけど、配慮してくれ」っつっての。
676 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:00 ID:???
なんかこのスレってナンセンスって表現使う人多くない？
べつにそんなことどうだっていいけどねー
677 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:00 ID:???
反論するために考えたみたいな文句だな
理想を語るのはいいけど、ここで言ってもね～
678 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:01 ID:???
>>676
コピペですから（w
679 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:01 ID:???
0時00分に3人・・・まるで狙ったようだな
680 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:02 ID:???
>>678
ああ、そうだったの　　知らなかったよ、今まで
そっかー　　じゃあ今の今まで俺釣られてたのねー　　はは、情けねーなー
681 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:03 ID:???
>>677
理想を語らずに具体的現実的な策を生み出すことは出来んよ。
682 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:04 ID:???
>>675＝嫌煙

>>677＝喫煙

>>676のアンニュイさをはさんでキレイに深夜ゲットですな
683 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:04 ID:???
>>680
全く釣ってるつもりはないんで、思うところを反論してください。
684 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:08 ID:???
てかさ、
「みんなが納得できるか」
とか考えて内容決めるのって
まさに法律のことじゃねーの？

法律じゃなくてマナーの話だろ？

マナー違反しても道義的に非難されるだけで法的責任を負うわけじゃないんだから、
マナーとして理想を語っても全然OKでしょ。
685 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:10 ID:???
>>683
違う違う　　俺が釣られたのは　　やけにナンセンス多いなーって思ってたら、
あれはコピペなんですっていわれたから　　ああ、釣られたなって思っただけ
え？　もしかして釣りの意味間違ってる？　　なんとか許容範囲だよね？
686 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:15 ID:PmQEVQa4
>>684
人類皆兄弟！みたいな奇麗事言っててたのしいかい？
687 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:16 ID:???
大事マンブラザーズバンドの歌でも聴いてれば？
688 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:18 ID:???
>>686
いいたいことはわかったからageなさんな
もっともちついてﾏﾀｰﾘいきましょうよ
たとえそれがどんな内容のレスだろうとね
689 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:22 ID:???
>>686
目標だよ、目標。

「目指せ交通事故ゼロ」や「戦争撲滅」みたなもんだ。
どっちも理想論だが、
理想をもって動かなきゃ現実ではより低くなるからな。
690 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:23 ID:K0Sza0Vz
>>660
何度か書いてるのだがな、
「よく読め」や「ちゃんと読め」と書いてるのは殆ど俺だ。
馬鹿粘着もいるしな。
691 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:24 ID:???
>>690
あげんなﾎﾞｹ。だから馬鹿って言われんだよ。
692 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:27 ID:???
>>690
あぁ、222氏なの？
回等待ちの質問が山積みだよ？
693 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:27 ID:???
まあ>>690は痛いミスをしましたな。
694 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:28 ID:???
なんでコテハンやめたの？
695 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:30 ID:???
>561 ：ゲームセンター名無し ：03/08/22 19:30 ID:???
>>>560
>折れはな。>559で書いた通り。
>それで不服があるならそれぞれが個人交渉すれば良いと思ってる。
>「吸って良いですか？」「吸うの止めてくれませんか？」ってな。

これ222さんのカキコですか？
696 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 00:31 ID:???
>>695
そのレスは俺もそうかなって思ったよん。
697 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 01:08 ID:???
我慢きかん奴が多いんだな。
非喫煙者でタバコの煙が好きな奴はほとんどおらんと思うが。
ぶつぶつ言うほどダメージ受けとらんだろ。トラウマ持ってたりすれば別やけど。
寿命も受動喫煙なんかより、よっぽど食生活等で減ってるよ。
俺は禁煙ゲーセンか環境のいいゲーセンに行ってる。
くさい環境の中でゲームするくらいなら違う事する。
そして都会なら充分に環境の良いゲーセンは用意されている。
698 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 01:25 ID:???
嫌煙にスキを見せるようなレスはやめろ
受動喫煙による害が食生活の乱れよりはるかに大きいというデータを
厚生省がこの前提示した
たった一万人程度のサンプルのちゃちいデータだがな
699 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 01:42 ID:???
嫌煙はニュースなんぞ見ないので安心だ
700 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 01:45 ID:???
>>699
意味ありげなレスだなｗ

ついでに700ﾀﾞﾝﾋﾙ
701 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 01:56 ID:???
ネット上とはいえ嫌煙は理想論をぶちまけてばかりだね。
ここでどんなにマナーを叩きこまれようが
ゲセンが禁煙でない限りは俺がゲーセンで煙草を吸う事になんら変わりはない。
隣にプレイ中のﾔｼがいようともね。
喫煙者が配慮しろよとか動けとかいうのは全くもって意味不明。
現状を変えたい人・現状に我慢ならない人が動きなさい。

こういう俺みたいな人間もいることを加味して対処法を練った方が得策だと思うがね。
対処法とは２ちゃんで偉そうに講釈垂れることではないと思うよ俺は。
現場で何ができるかが大事。現場に何を起こせるかが大事。
702 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 01:57 ID:???
聖人君子の集まりじゃねーんだぞゲーセンの客は。
703 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 02:03 ID:???
>>701
そんなとこからも嫌煙の平均年齢の低さが読み取れる罠。
単純に年齢だけじゃなくて、心のほうも、な。
704 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 02:14 ID:???
ｹﾞｰｾﾝハマりの香具師が精神年齢を問う。
説得力ゼロ。
705 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 02:19 ID:???
突っ込みどころが万歳ですなあ。
そこまで露骨だとだれも食わないってｗ
706 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 04:25 ID:???
>>695
俺は「折れ」みたいな書き方はせん、回答は名無しで殆どした。
よく読めば解るはずだ、ちなみに２ｃｈ語は殆ど使わん。

>>699
＞嫌煙はニュースなんぞ見ないので安心だ
このスレを見る限りニュースを見てないのは喫煙の方が多いような気がするぞ。

sageは入れたはずだったがな。
707 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 04:34 ID:???
それとあげるなと書いてる奴、このスレは別に上げてもかまわんだろ。
どう不都合があるんだ？
まあsageは入れっぱなしにしてるからsageてるがな。
708 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 06:29 ID:???
>>707
とりあえず過去スレ可能な限り読み直すことをお勧めする。
709 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 07:15 ID:???
ここの喫煙厨は「嫌煙は××」の決め付けレスと
「俺は煙草を吸う事に変わりはない」の自己厨宣言ばかりだな。
710 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 07:59 ID:???
>>702
聖人君主の集まりじゃないから互いに我慢と配慮が必要なんだよ。
そんなこともわからんのか？
711 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 08:37 ID:???
>>701
>喫煙者が配慮しろよとか動けとかいうのは全くもって意味不明。
行為を行う側が配慮しない、動かないで何か解決する事があるのですか？
行為を受ける側は行為に対して抗議と我慢以外でする事は基本的にない。

これは喫煙問題に限ったことではない。
ポイ捨て、放置自転車、万引、虐め等大抵の社会問題で当てはまる。
勿論、犯罪だろうが何であろうが手段として実力行使でも何でもしても
構わないなら話は別だが実際そんな事をする奴は論外。
712 ：あのさあ：03/08/24 08:39 ID:Lvmy+1Tk
俺の言ったことの意味がわからないか？

他　人　に　直　接　言　わ　れ　な　き　ゃ
人　間　的　な　配　慮　す　ら　出　来　ね　ー　奴　を
D　Q　N　っ　て　言　う　ん　だ　よ　！　！
713 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 08:49 ID:???
>>712
>他　人　に　直　接　言　わ　れ　な　き　ゃ
>人　間　的　な　配　慮　す　ら　出　来　ね　ー　奴　を
>D　Q　N　っ　て　言　う　ん　だ　よ　！　！

お　前　の　こ　と　だ　よ。
714 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 09:00 ID:???
>>701
わからんヤツだな・・

煙を出しているのが喫煙者である以上、
喫煙者に行動を求めるのは当たり前だろーが。
715 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 09:10 ID:???
>>701
ついでに言うと、
あんたのようないわゆるDQN喫煙者には
どんなマナーを提言しても無駄だろう。

しかし、ゲーセンにいる喫煙者の多くはこういったDQNでなく、
無知ではあるが理性的な人間であると俺は信じている。
彼らは受動喫煙させることの罪深さを知らないだけ。
ちょっと背中を押してやれば気付く。

マナー論は、そういった理性的人間をターゲットにすればよい。
DQN喫煙者は最初から相手にしてない。
716 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 09:27 ID:???
DQN喫煙は一般喫煙者に対しても大変迷惑な存在ですので
ゲーセンでも他の場所でも人前で煙草を吸わないでください。
717 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 09:40 ID:???
あーあー
スレッドageられるのは喫煙者より迷惑だなあ
718 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:01 ID:???
ここ見てるといつもTV番組の「ガチンコ」を思いだすよ。

嫌煙＝講師
喫煙＝塾生
719 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:14 ID:???
となりのプレイヤーにはお構い無しに吸う、当然だと言うヤシに聞きたい。
「となりで台パンされまくって平気か？｝

さあ、「ガチンコ」に負けない糞レスかましてくれ！藁ってやるよ。
↓
720 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:21 ID:???
>>719
どこからが健康増進法違反なの？

って質問の答えはまだですか？
721 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:39 ID:???
マナー論に固執する嫌煙の戦略は正しい。
わかってきたじゃないか。
722 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:43 ID:???
>>719
オレは
「となりにSARSの香具師がゲームしてたらどうする？」
と聞きたい。
723 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:47 ID:???
>>721
だってそれしか嫌煙には無いからね。
悪いけど俺は、

・吸いかけの煙草を放置しない。
・煙の方向に気を遣う。

これ以上のマナーを守るつもりはないよ。
今までもこれからもね。
もし煙草自体を我慢して欲しいなら、
嫌煙の方からアクションをおこしてね（ﾊｰﾄ
724 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:48 ID:???
>>722
保健所に通報して隔離してもらう。
725 ：あのさあ：03/08/24 10:50 ID:Lvmy+1Tk
>>723
ﾌﾟ
726 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:53 ID:???
>>723
だからDQN喫煙者は相手にしてないってば。

俺は君のようなかたくなな態度を取ることなく
状況に応じて可能な限りの配慮をするけどね。
そんな難しいことか？
それとも感情的な問題？
727 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 10:54 ID:???
>>725
邪魔なんで消えてください。
最近ではあなたが来るだけで荒れる始末です。
同じ嫌煙者の同胞のためを思って消えてください。
728 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 11:03 ID:???
ゲーセンという場所においては>723の
・煙の方向に気を遣う。
この程度でも十分だと思う。

ただ、自称ゲーマーの人なら少しは考えると思うけどそれ以外の香具師は何も考えないからね。
やはり何かで強制されないとだめっしょ。
729 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 11:04 ID:???
>>726
いや難しいことじゃないと思うんだけど、
現実のゲーセンで煙草に嫌そうな態度をとる奴に
出会ったことないんだって。
このスレでの嫌煙の態度を見る限り、
現実のゲーセンで泣き寝入りしてるとは思えないしね
ということは俺のホームゲーセンには嫌煙はいないかもしれないわけだ。
そんな存在するかも分からないような人間に対して
それ以上のことはする気になれないよって話。
730 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 11:15 ID:???
>>729
確かに喫煙可のゲーセンに入店しているからには
ある程度の受動喫煙を嫌煙者にも我慢してもらうのが道理だ。

しかし、それとは関係なしに可能な配慮はしてやればいいじゃん。
別に吸うなって言われてるわけじゃないんだから。

「嫌煙者がいないかもしれない」と考えるのではなく
「いるかもしれない」と考えて出来ることはやろうや。
臭くて目にしみて健康に悪い煙を嫌う方が普通だしな。
731 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 11:21 ID:???
>>730
で、いるかもしれないと考えた上で

・吸いかけの煙草を放置しない。
・煙の方向に気を遣う。

以外に君はさらに何をするわけ？
732 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 12:17 ID:???
なんかスレがもの凄く中途半端なとこで止まってるなｗ
>730は早く返事をしる！
733 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 13:13 ID:???
>>729
>現実のゲーセンで煙草に嫌そうな態度をとる奴に
>出会ったことないんだって。
君の都合の悪いものは見えない眼には映らなかったのかもしれないな。
単にアピールした奴がいないだけで嫌だと思ってる奴はいたのではないのかな？

>730の考えにはほぼ同意。
734 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 13:15 ID:???
>>731
>730じゃないけど。
まずそれだけでも徹底してみてはどうかな？
現状それだけでも違うと思うが。

あとは吸う際の横の人に聞いてくれ。
735 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 13:17 ID:???
連書きｽﾏﾝﾈ。
>731の吸いかけは判るが煙の方向に気を使うってのも抽象的だよね。
具体的にどう気を使うと考えてるのかな？
736 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 13:24 ID:???
>>729
嫌な顔したら普通喧嘩になるかも知れない、と思うだろ。

それにやはりageても特に問題ないだろ、
色々な板＆スレ見てるがこういうタイプのスレはハン荒れ状態なんで
そう変わらない、アラシは無視すればよいだけだ。
一々age位で騒ぐな、それだから「あのさあ」に馬鹿にされるのだよ。
737 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 13:41 ID:???
>>733
何のアピールもしないのに、どうして嫌がっていると判断できるのか。
煙草の煙を好きな奴はまずいないだろうが、
隣で吸われても気にしない奴はいくらでもいるんだぞ。
何で自分は何もせずに、相手に気付いてもらえると思うのか。

>>736
嫌な顔したら喧嘩になるかもしれない？
何でそんなに臆病なの（ｹﾞﾗ
その程度の自己主張もできないなら、ゲーセンの煙草くらい我慢するしかないな。
せいぜい２ちゃんで吠えてるがいいよｗ
738 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 13:54 ID:???
>>735
具体的には、煙を人のいない方向や上に向かって吹く。
あとは、灰皿を反対側に遠ざけるくらいだろうね。
両隣に人がいる台で煙草を吸うのは、流石にちょっとためらうよ。
どちらかが煙草を吸っているのなら、そっちに灰皿を寄せて吸うけど。

ゲーセン内の空気の流れに関しては、
もう店に頼んでどうにかしてもらうしかないと思う。
739 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 13:55 ID:???
筋を通した断り方して、逆ギレする程の低脳は喫煙でも一部だと思うぞ。　　　　　　　
ちゃんと断ってくれるなら、漏れは構わないがな。　　　　　　　
ただ、初対面のクセにタメ口だの、あからさまな態度とる奴は問題外。　　　　　　　　
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?それが人に物を頼む態度かょと小一時間（ｒｙ
740 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:08 ID:???
>>737
>何のアピールもしないのに、どうして嫌がっていると判断できるのか。
>733は嫌がっている奴がいる可能性を言ってるだけ。
嫌がらない奴もいるだろうが嫌がる奴に対して嫌がる行為をして
後から指摘してくれでは遅すぎるしその考え自体おかしいと言ってる。
741 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:09 ID:???
>>738
>流石にちょっとためらうよ。
ためらっても吸うの？
その時はどうするの？
742 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:09 ID:???
>>736
何でマナー云々を語っている嫌煙が、

>それにやはりageても特に問題ないだろ、
>色々な板＆スレ見てるがこういうタイプのスレはハン荒れ状態なんで
>そう変わらない、アラシは無視すればよいだけだ。
>一々age位で騒ぐな、それだから「あのさあ」に馬鹿にされるのだよ。

こんなことを書けるの？
自分に都合が悪い時しかマナーを考えない人たちなの？
743 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:10 ID:???
>>741
吸わないよ。
744 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:10 ID:???
>>739
>ただ、初対面のクセにタメ口だの、あからさまな態度とる奴は問題外。　　　　　　　　
そういう妄想を一般化して語るのは大概にして欲しいところだが、
実際そんな奴はいるのですか？
そんな奴見た事無い。
745 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:11 ID:???
>>743
それならいいのでは？
つうか喫煙者が皆そういう判断してればまだ問題は少ないだろうな。
746 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:25 ID:???
>>740
別に吸う前に指摘してくれても全然構わないんだけど。
とにかく煙草の煙が耐えられない人間がいることを、アピールしてくれよ。
喫煙側としては、自分の通うゲーセンに嫌煙がいるのかということに
既に半信半疑なんだよ。
嫌煙がいるってことを何らかの行動で証明できれば、
喫煙者の意識もかなり変わると思うけどね。
747 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:31 ID:???
>>746
それは考え方の違いだろうな。
普段は全く関係無いもしくは煙草吸っているという奴でも
飯屋にしてもゲーセンにしても煙が邪魔という時期がある。
別に嫌煙と言う事ではなくてもゲーセンで隣で吸われると迷惑
だという奴がいる。
だから単純に「嫌煙だから配慮する」という事ではなく
他人に一様に配慮してみてはどうか？という事だよ。
だから嫌煙だけに配慮するという考え自体が反対なのよ、わかる？
748 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 14:55 ID:???
>>747
嫌煙以外も煙を邪魔に感じるゲームっていうのは、
割とジャンルが限られてると思うんだよね。
例えばシューティングとかさ。
そういうジャンルのコーナーでは既に暗黙の了解で、
人の隣で煙草を吸わない、みたいなのがあると思うんだけど。
749 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 15:28 ID:???
>>748
麻雀とか別に構わないと思う一方で
音ゲーとかシューティング辺りはそうあって欲しい。

現状は全然そんな暗黙の了解すらない。

750 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 16:15 ID:???
>>737
多分君レベルじゃ俺はびびらんと思うが、
ヤク中、ヤ○ザや右○団体なら別だがね。
ＤＱＮ程度は今まで沢山処理してきたしな。
ヤ○ザは機嫌の良い時はいいが狙われるとしんどい、まあ最後は警察に任すが。
まあ７３７はヤ○ザに囲まれた経験も無いだろうが、
囲まれてもまともにしゃべれるかな？

>>742
このスレの現状趣旨から書くとアケ板住民に広く意見が欲しいのではないか？
そういうスレにageが何の不都合があろうか、適度にageる事はいいと思うが。
常時ageは確かにアラシを呼び込む事になって不味いだろうが、
もしアラシが来たても無視を決め込めばいい話。
それよりageに過敏に反応する方がアラシを喜ばせる要因となろう。
ハン荒れ状態は仕方が無いこと、２ｃｈで馬鹿の消滅は現状では難しい。
それこそ書き込む個々のマナーによるのではないか？
751 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 18:24 ID:???
「俺ってヤクザに囲まれたことあるんだぜ。すごいだろ」
みたいなことを言ってる>>750に萎え。
752 ：歩腑云魔似亞：03/08/24 18:41 ID:???
７０１氏に対してＤＱＮと何故言えるのか理解に苦しみます。
焦がしたりポイ捨てしたりしてないのですが。
自分の思い通りの配慮をしてくれない人は
ＤＱＮなのですか？
753 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 18:43 ID:???
>>751
その程度の煽りしかできないのか？
754 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 19:09 ID:???
>>750
部落発言以来のヒットだな！
嫌煙にはたまに超レベル低いｱﾌｫが混じるのでウケるｗ

で、何ですか～？
あなたの隣で煙草吸うとシメられちゃうんですか～？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
755 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 19:09 ID:???
>ゲセンが禁煙でない限りは俺がゲーセンで煙草を吸う事になんら変わりはない。
>隣にプレイ中のﾔｼがいようともね。
>喫煙者が配慮しろよとか動けとかいうのは全くもって意味不明。
>現状を変えたい人・現状に我慢ならない人が動きなさい。

周りの迷惑考えてないと言ってる時点で十分ＤＱＮと思うがな。
あくまでもゲーセンは煙草は吸ってもいい場所はあるが、
煙草を吸う為にある場所でなくゲームで遊ぶ所だ。
ましてや他人の健康を著しく阻害する閉鎖空間で他人を全く配慮しない奴が
ＤＱＮでなくなんだと言うのだ？

>>752
本当に成人者か？最初は配慮ある者かと思ってたが、
ここ最近のレスを見るとちょっと考え方が社会人としては？と思うぞ。

＞・吸いかけの煙草を放置しない。
＞・煙の方向に気を遣う。
付け加えるなら
・未成年、妊婦等の傍では吸わない。
（吸ってるＤＱＮ未成年は別、通報しろ。
又、妊婦等は付き添いできてる場合もあるので特に配慮。
後、「ゲーセン＝空気悪いところ」と決め付けるな。）
・吸ってる最中に付近で咳などされたら止める。
・吸い終わればきっちりちゃんと消す。（消えて無い事が結構多い。）
これ位はマナーとしては最低ラインだな。
756 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 19:11 ID:???
＞部落発言以来のヒットだな！
＞嫌煙にはたまに超レベル低いｱﾌｫが混じるのでウケるｗ
＞で、何ですか～？
＞あなたの隣で煙草吸うとシメられちゃうんですか～？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
アホか？日本語勉強して来い。
757 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 19:16 ID:???
>>756
そんな脊髄反射で煽り返してくるなよ～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
758 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 19:24 ID:???
ｵﾏｴﾓﾅｰ
759 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:06 ID:???
>>385
760 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:12 ID:???
俺、小さい頃に母親を亡くしてるんだ。
それで中学生の頃、恥ずかしいくらいにぐれた。
親父の留守中、家に金が無いかタンスの中を探しているとビデオテープがあったんだ。
俺、親父のエロビデオとかかな？なんて思って見てみた。
そしたら・・・

病室のベットの上にお母さんがうつってた。
『〇〇ちゃん二十歳のお誕生日おめでと。なにも買ってあげれなくてゴメンね。
お母さんがいなくても、〇〇ちゃんは強い子になってるでしょうね。
今頃、大学生になってるのかな？もしかして結婚してたりしてね・・・』
１０分くらいのビデオテープだった。
俺、泣いた、本気で泣いた。
次ぎの瞬間、親父の髭剃りでパンチパーマ全部剃った。
みんなにバカにされるくらい勉強した。
俺が一浪だけどマーチに合格した時、
親父、まるで俺が東大にでも受かったかのように泣きながら親戚に電話してた。
そんで、二十歳の誕生日に、案の定、親父が俺にテープを渡してきた。
また、よく見てみたら。
ビデオを撮ってる親父の泣き声が聞こえてた。
お母さんは、笑いながら『情けないわねぇ』なんて言ってるんだ。
俺また泣いちゃったよ。
父親も辛かったんだろうな、
親父にそのこと言ったら、知らねーよなんて言ってたけど、
就職決まった時、
親父が『これでお母さんに怒られなくて済むよ』なんていってた。
761 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:15 ID:???
>・吸ってる最中に付近で咳などされたら止める。
もしアピール的な意味で咳をするという意味なら止めようよ、咳は。
アピールの手段としてやるのはどうも賛成できん。
第一、本当に苦しんで咳をしてる人に申し訳ない気がするから
さすがに折れは咳する位なら直接言ってる。

最初から言われない様な吸い方してくれという事はとても重要だと思うけど。
そいつが気が付かないで迷惑かけているなら
口頭でちゃんと教えてあげる事もやはり重要だと思うぞ。
迷惑と知っててやってる奴は論外だけどな。
762 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:21 ID:???
>>761
同意。
咳払いはいかがなものかと思う。
前スレで出た扇風機と同じベクトルの行為だ。
無用なトラブルを誘発する恐れがある。
763 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:23 ID:???
今のところ
「煙の方向に気を使う、火のついたタバコを置きっぱなしにしない」
ってとこまでマナーとして同意を得られたと考えていいのかな？

少し前までは
「焼き・ポイ捨てしない」
だけだったから随分進歩したじゃん。
764 ：761：03/08/24 20:25 ID:???
でもまあ、>755に関して言えばその点以外は8割方は賛成できるわな。
特にここの点に関しては根幹として同じ考え。
>煙草を吸う為にある場所でなくゲームで遊ぶ所だ。

>>762
>無用なトラブルを誘発する恐れがある。
そう思う。
無用なトラブルもそうだしそれが喫煙行為だと把握できない可能性もある。
アピール咳は色々な点で疑問が残るやり方。
それにそこまで主張できるなら相手はDQNではないだろうと
判断できるのでやはり直接その旨は言った方が良い。
理解できる人なら今後同じケースで注意してくれるだろうし。
765 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:42 ID:???
なんかこのスレ見てると、議論の対象が食い違ってる気がする。
このスレの喫煙者は比較的気を使って喫煙している人が多いのに対して、
嫌煙者はマナーの悪い・周囲に配慮しない喫煙者を対象に話をしてはいまいか。

少し考えれば分かりそうなことだが、ここで配慮してる喫煙に対して
「マナーを考えろ」と言った所で「考えてますよ」で終わり。
それなのに嫌煙側が「じゃあなんで漏れの周りはマナー悪い香具師が多いんだよ！」
とお門違いの理論をぶつけてるから話がループしてんじゃないの？

マナー云々の問題は、少なくとも（一部を除いた）ここの喫煙者は考えてると思う。
だったら次はそのマナーをいかにしてマナーのなってないゲーセン喫煙者に
浸透させるか・じゃない？精神論・方法論含めて。
それこそ嫌煙者の求めるものだし、良識ある喫煙者なら一緒に考えてくれると思う。

いきなりの長文、すみませんでした。
766 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:43 ID:???
>煙草を吸う為にある場所でなくゲームで遊ぶ所だ。

これ・・個人的には賛成なんだけど、
こういう風に考えてるのって俺達ゲーヲタだけかも
って懸念も一方ではある。

ゲーセンには色んな人がいるからねぇ。
767 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:54 ID:???
>>765
当たってる部分もある。

かつてこのスレは
脳内のｱﾎ喫煙者を叩く嫌煙者と
脳内のｱﾎ嫌煙者を叩く喫煙者とで
全く噛み合わない議論を続けていた。

ただ、最近は少しずつ改善されて来ていて、
ズレが小さくなりつつある。
少なくとも今現在は「どこまでのマナーを求めるか」という同じ土俵内で議論できていると思う。
768 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 20:59 ID:???
>>765
>良識ある喫煙者なら一緒に考えてくれると思う。
その通りだと思ってるし現に考えている人はいるだろう。
しかしその一方でお前らがやれだのお前らで何とかしろと言う
喫煙者の意見も割合多い。
浸透させるにも両者の努力が必要だと考えている。
しかしこのスレには特に
「お前らだけがやれ、喫煙は現状満足してるから何もしない」という主旨の
レスが幾度となく出てくる。
このスレだけでも過去レス見直せばそれはわかる。
その認識を変えていくのも最も重要な部分の一つだと思うよ。
769 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 21:03 ID:???
>>766
いや、普通だと思うよ。
ここに出てきた他の場所であっても
パチ屋→パチンコする場所
雀荘→麻雀する場所
と言う認識はパチヲタでも雀ヲタでもないが変わらない。
間違ってもパチ屋や雀荘＝喫煙所という認識ではない。
喫煙者が多いという程度は思っているけどね。
770 ：歩腑云魔似亞：03/08/24 22:09 ID:???
>>769
ゲームのみをする場所でもないでしょう？
ゲーム友達と雑談したりノートに書き込んだりしませんか？
それと同じようにタバコも吸える場所なのです。
>>755
それくらいの配慮をした方がいいってことはもちろん分かっています。
もっとさらに配慮できればいいことも分かっています。
ただ今の時点では最低限のマナーを守っていれば
文句を言うのはおかしいと思いますよ。
灰皿にちゃんと灰を落としていて煙も上に吐いてるような人に
「まだ足りん！もっと配慮しろ！」
って現実に言えますか？
771 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 22:10 ID:???
>>769
「タバコを吸いながらパチンコする場所」
「タバコを吸いながらマージャンする場所」

喫煙者にしてみればそういう認識だよ。
ゲーセンも同じ。
まぁ、駅なんかにある典型的な「喫煙所」とは思ってないけどね。
772 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 22:18 ID:???
>>770
>ただ今の時点では最低限のマナーを守っていれば
>文句を言うのはおかしいと思いますよ。
>755の言うところの最低限のマナーが守られていれば
文句言うのはたしかにおかしいよね。
それで言われたというケースが現実にあればだけど。

>灰皿にちゃんと灰を落としていて煙も上に吐いてるような人に
>「まだ足りん！もっと配慮しろ！」
>って現実に言えますか？
で、そんな奴に文句言えという意見がどこにあるのかな。
現実ならそれらの人は仮にやるとしてもずっと後回しだろう。
773 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 22:26 ID:???
>>771
「タバコを吸いながら○○」
それを言い出したらなんでも当てはまるよね。
その認識変えた方がいいよ。

いや、認識自体変えなくても喫煙者以外は当然「煙草を吸いながら」と
いう部分が無い事はちょっと考えればわかると思うが。
喫煙者が頭の墨にでも常にそれを意識して行動が出来ていたなら
そもそもスレがこんなに長く立っていないだろう。
774 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 22:29 ID:???
>>773
俺が言いたいのはさ、
「ゲーセンの目的はゲームすることだから・・・」
って論理展開に説得力がないってこと。

ゲーセンに来る目的は人それぞれなのだから。
775 ：歩腑云魔似亞：03/08/24 22:37 ID:???
>>755
それと同等のマナーを一般的なマナーとして考えると
かなりレベルが高いです。
果たしてそれだけのルールをゲーセンの人間に課すことが妥当
なのでしょうか？
もちろん本屋で立ち読みもしない。
上司、親、目上の人は上座に座ってもらう。
赤信号でのアイドリングはしない。
授業中の私語はしない。
ゴミは分別、牛乳パックはリサイクルボックスへ。
「これくらいは最低限のマナーだな。」
と言っているように聞こえます。
これらの最低限のマナーですら守ってる人間が
どれくらいいるのでしょうね。
もちろん嫌煙の方は守ってられるんですよね？
776 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 22:46 ID:???
赤信号でアイドリングをしない、ってエンジン切るってことかな？
車無いからよく分からんけどきついな、それ。
777 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 22:46 ID:???
>>775
もちろん本屋で立ち読みもしない。
上司、親、目上の人は上座に座ってもらう。
赤信号でのアイドリングはしない。
授業中の私語はしない。
ゴミは分別、牛乳パックはリサイクルボックスへ。
「これくらいは最低限のマナーだな。」
と言っているように聞こえます。

↑
都合のいいすり替え。
本屋にしても
立ち読みは認めている。
しかし寝転んだり座ったりして読まない。
購入する客の迷惑にならないように読む。
読んだら元の場所の戻す。
程度の内容。
778 ：歩腑云魔似亞：03/08/24 22:48 ID:???
>灰皿にちゃんと灰を落としていて煙も上に吐いてるような人に
>「まだ足りん！もっと配慮しろ！」
>って現実に言えますか？
>>で、そんな奴に文句言えという意見がどこにあるのかな。

７５５の前半部分にあるでしょう。
779 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 22:49 ID:???
>>775
例え話を持ち出すとややこしくなるからやめようよ・・
780 ：歩腑云魔似亞：03/08/24 22:59 ID:???
>>777
寝転んだり座ったりって・・。
営業妨害ですね。
それはポイ捨て行為に相当しませんか？
ややこしくしてすいません。
しかし今のゲーセンの客層には高いハードルであることには
間違いないとおもいます。
まぁここに書き込んでる喫煙者は、私も含めて７５５の
内容は守ってると思いますけどね。
781 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 23:04 ID:???
>>780
>寝転んだり座ったりって・・。
>営業妨害ですね。
>それはポイ捨て行為に相当しませんか？
ポイ捨て行為つうよりゲームしないで台に座ってる行為に近そう。
782 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 23:04 ID:???
>>780
別にいいんじゃね？ハードル高くても。
所詮マナーであって、法律はもとより、店が強制するハウスルールの話でもないんだし。
783 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 23:09 ID:???
>>780
>購入する客の迷惑にならないように読む。
>読んだら元の場所の戻す。
こっちには触れてないけどこれは本屋でのマナーとしてハードルが高いと思うの？
実際問題としてこれが出来ない客は意外と多い。

そんな視点で見てもこの辺は喫煙問題と被る気がするよ。
＝やれて当然と思うレベルが出来てない。
784 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 23:11 ID:???
>>778
>７５５の前半部分にあるでしょう。
どれよ？
785 ：歩腑云魔似亞：03/08/24 23:24 ID:???
>>784
普通に吸ってるだけでしょう？７５５が指摘してる人は。
ポイ捨てや当て焦がし行為はしないでしょう。
彼がＤＱＮなら私だって人がいる場所で吸いますし
私も同じようにＤＱＮだと思います。
786 ：ゲームセンター名無し：03/08/24 23:59 ID:???
>>785
それは
>灰皿にちゃんと灰を落としていて煙も上に吐いてるような人に
>「まだ足りん！もっと配慮しろ！」
>って現実に言えますか？
>>で、そんな奴に文句言えという意見がどこにあるのかな。
の裏付けにはならないよ。
787 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:00 ID:???
>>785
声に出して
＞ゲセンが禁煙でない限りは俺がゲーセンで煙草を吸う事になんら変わりはない。
＞隣にプレイ中のﾔｼがいようともね。
＞喫煙者が配慮しろよとか動けとかいうのは全くもって意味不明。
＞現状を変えたい人・現状に我慢ならない人が動きなさい。
を読め、
「周りに気は遣わない」と宣言してる奴はＤＱＮだろ、
どう考えても
・未成年、妊婦等の傍では吸わない。
を７０１が守ってるようには思えんぞ、
ゲーセンに来るのが悪いとか思ってるのではないか？
788 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:02 ID:???
>周りの迷惑考えてないと言ってる時点で十分ＤＱＮと思うがな。
>755の要点はここだろう。
実際マナーを守ってる奴に注意しろとはどこにも書いてない。
789 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:04 ID:???
久々にｹｺｰﾝした・・・
790 ：歩腑云魔似亞：03/08/25 00:09 ID:???
>>788
７５５に書いてある程のことをしてなくても
ゲーセンの喫煙者に注意するのは難しいと思いますが？
>>787
彼の意見がゲーセンの大多数を占有してる意見だと思います。
実際彼くらいの喫煙者でもいい方だと思いますが。
本当に「吸うだけ」なら文句の付けようはないですよ。
「自分が吸いたい時に吸える」のがゲーセンですし。
１００％に近い喫煙者がそう思ってますよ。
791 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:20 ID:???
>>790
できるだけの配慮くらいやってやりゃいいじゃんよ？
792 ：元喫煙者：03/08/25 00:37 ID:???
煙たい香具師が居たせいで隣のやりたいゲームができなかったよ。
空き台だったが結局誰も座らなかった。

しかし全部吸い込むヤシって少数派なことないか？
何で半分フカしてやがんだ？全く下品だったらありゃしねーよ。
793 ：銅鑼魔似亞：03/08/25 00:38 ID:???
>>791
私はしますが他の大多数にもさせないとね。
794 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:41 ID:???
>>793
小さな事もコツコツと。
自分からやれる事をはじめるのは良い事です。
次は知り合いにそれを話して理解して貰いましょう。
非喫煙者、嫌煙家の方たちも同様にお願いします。

これでいいんでね？
795 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:48 ID:???
>>790
前にも誰かに指摘されていたけど君との会話はどうも何所かが成立してない。

>>787
>彼の意見がゲーセンの大多数を占有してる意見だと思います。
　　↓
>787の意見
>「周りに気は遣わない」と宣言してる奴はＤＱＮだろ、
　　↓
そう思っている意見は大多数です。その通り。

その一方で
>「自分が吸いたい時に吸える」のがゲーセンですし。
>１００％に近い喫煙者がそう思ってますよ。
　　↓
自分が吸いたいときに吸える≒周りに気を使わない　では？
　　↓
それだと
>「周りに気は遣わない」と宣言してる奴はＤＱＮだろ、
から、自分が吸いたいときに吸えると思っている
１００％に近い喫煙者がみんなDQN？？？？

それで何が言いたいの？と。
まさか喫煙者がみんなDQNと言いたいのか。。。。
796 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:49 ID:???
>>791の意見でもう決定と思う。
個人個人自分のなかでの自分なりの配慮ってことでいいと思う。
嫌煙者の一部はいくつかの明文化した条件を半ば押し付ける感じですが、
いままで読んでで、この部分だとポップンさんの意見が正しいと思います。
正しいっていいますか、現実的っていいますか。
煙草を吸うってことはもう社会人なんですから、配慮は喫煙に任せていいと思います。
もちろん、ダメな行為をする人はいると思いますが、
そんな人達はそもそも社会でも同じようにダメなんで、そんな人達は「喫煙」って
グループにいれないで考えていけばいいと思うんです。
個人個人の配慮でそりゃ差はあると思うんです。
「きょうさ、俺嫌煙なのに隣で吸ってた喫煙がいてさ・・・」
みたいなこともしばしば起きるでしょうね。
でも、その喫煙にしてみれば、この人なりに配慮しているんです。
ちゃんと逆の方向に灰皿置いたよ。とか、煙は上に吐きました、とかです。
こうすると、その自分なりの配慮って条件に甘んじる人もでてくると思います。
そんな人たちは・・・・・・

どうしよう・・・・　　　こっから思いつかなかったよ・・・　　　誰か修正してね。
797 ：歩腑云魔似亞：03/08/25 00:55 ID:???
>>794
でも現実問題喫煙者が動くのは稀ですよ。
798 ：歩腑云魔似亞：03/08/25 00:56 ID:???
>>795
理想と現実は違いますから。
799 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 00:56 ID:???
>>790
後半の部分は考え直したほうが良いぞ、
みんな喫煙は自己中な考え持っているとも取れるような書き方は。
800 ：歩腑云魔似亞：03/08/25 01:03 ID:???
>>799
ゲーセンで吸いたい時に吸う
というのが世間一般的に自己中だと
いう認識が浸透していないと思います。
ゲーセンでの喫煙問題について
議論してるのはおそらく日本中でここだけ
でしょうから。
「ゲーセンで好きな時にタバコ吸うな！」
と言われてもほとんどの人は
目を丸くするはずです。
801 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:03 ID:???
非喫煙者向けの配慮は出来てるだろうけど
嫌煙者向けの配慮は出来てない｡
つか、配慮すると実質禁煙になっちゃうから出来ない。
802 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:07 ID:???
中年オヤジはマナーなんか考えないだろ。
ましてや灰皿裏返しなんて何の効果も無いよ。

今日も居たけどオヤジ臭とは違った不潔で変な体臭がするし、正に歩く公害だね。
803 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:09 ID:???
>>801
だね。誰から見ても迷惑なことなら素直にやめれるが
極々一部の人の為に配慮しようとは思わない。
その極々一部の人が配慮されないとどうしようもない人だったら
するが。喫煙されただけで命にかかわるような人とか。
でもそんな奴がゲーセンに来ること自体が間違ってるんだけどな。
804 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:11 ID:???
>>800
いやそうでもないだろ。
自分も吸うけど、煙であろうとなかろうと妨害されるのは全ゲーマーが拒否したいはず。
805 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:16 ID:???
>>803
つまり、喘息持ちの人間や呼吸器系の病気ならゲーセンへ来るなと？
何でオマエはそんなにエラソウなんだ？
806 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 01:17 ID:???
いや、逝きたくないでしょ普通…
807 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:17 ID:???
>>800
ゲーセンの喫煙者の認識が世間と較べて自己中だから改善しようって話なのに、
「目を丸くするはずです」とか言われてもね・・・
808 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:18 ID:???
>>802
中年オヤジがマナーを守れないからと言って
全てのマナーを否定する事も無かろう？

一部が出来ない→だからする必要がない
は、結論としてあまりにも短絡かつ自分勝手な考え方では？
809 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:19 ID:???
>>806
逝きたいけど逝けないだろ。
逝けなくしてるのはこの場合言わなくてもわかるよね。
810 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:19 ID:???
>>805
体質で駄目ならもはや普通のｹﾞｰｾﾝは無理じゃないか？
そう言うﾔｼは禁煙ｹﾞｰｾﾝ行くべき。
配慮なんかじゃﾌｫﾛｰしきれない。
811 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:22 ID:???
とりあえず中年オヤジの好きそうな(と決め付けもアレだが)
麻雀台とかは現状維持で
プレイ中手一杯で状況次第では煙避けるのも注意するのも困難な
音ゲーやシューティング辺りから限定してはじめようや？
812 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:24 ID:???
>>803
あんたずっとそれ言い続けてるけど、
「極一部」ってやつの根拠は何なの？

普通、煙が嫌いなやつの方が多くねぇか？
813 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:31 ID:???
>>812
>>385
814 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:34 ID:???
>>800
視野狭すぎ、そこまでいくとまじで偏ったと言うか偏見的な考えだぞ、
＞ゲーセンでの喫煙問題について
＞議論してるのはおそらく日本中でここだけでしょうから。
ゲーセンのＨＰのＢＢＳで喫煙問題の議論が展開する事も実際にある、
何処とは荒される可能性が高いので書けないがな。
＞「ゲーセンで好きな時にタバコ吸うな！」
＞と言われてもほとんどの人は目を丸くするはずです。
周りに気を配れと言っている、
そういう意識改革の話をしているのに
根本から覆すような考え方はおかしいぞ？
815 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:38 ID:???
>>813
いや、それは「嫌煙」って言葉の定義次第だろ？

俺はﾏﾙﾒﾝ派の喫煙者だが、ﾏｲｾﾝの煙吸うと気分悪くなる。
喫煙者ですらこうなのだから、非喫煙者の迷惑は想像に難くない。

非喫煙者ならば、少なくとも煙を吸うよりは吸わない方が良いはず。
これだけは確かだ。
何も配慮の相手は病的な嫌煙者のみではない。
普通の非喫煙者に対しての配慮があって良いと思う。
816 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:44 ID:???
>801
801の非喫煙者向けの配慮は出来てるというのは具体的に何？
非喫煙者の意見も聞いてないのに「出来てる」と言い切れるのは何故？

>嫌煙者に配慮すると禁煙
共存しようという話になると決まって出てくるけど
自分の隣の人に配慮すると実質禁煙？
どうしてそう極論に持っていきたがるのかな。
817 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:45 ID:???
マルメン？ なんですかそれ？
818 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:51 ID:???
>>817
マルボロメンソールという煙草なり
819 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:52 ID:???
>>815
>普通の非喫煙者に対しての配慮があって良いと思う。
ここ禿同。
820 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 01:57 ID:???
ああ、よく若者が吸ってるやつですねー
さかし喫煙でも銘柄で好き嫌いがあるんですな
821 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 02:01 ID:???
>>820
あるよ。

ま、俺が喫煙者である以上、
「ﾏｲｾﾝ吸うな」と言う資格は無いし、言うつもりも無いが。
822 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 02:04 ID:???
>>816
灰皿を反対側へ｡
煙を吹きかけないように気を付ける。
灰皿の上に置きっぱなしにして放置しない。
妊婦がいたら吸わない。
↑当たり前の事だが書かないと突っ込んでくる馬鹿がいそうだから一応書いとく

煙が行かないように極力努力してる。
つか、出来てるだろうけどってのは言い切ってる事になる訳？
都合良く抽出してるだけ？

隣､後ろに人がいたらﾀﾊﾞｺは止めとくってのを実行したら
俺の言ってるｹﾞｰｾﾝじゃ煙草吸えないよ。
いちいち聞いてたらｷﾘないしね。
823 ：822：03/08/25 02:05 ID:???
言ってる→行ってるね。
824 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 02:12 ID:???
>>822
ゲーセンに限った事ではないと思うけど、
混雑時は喫煙って避けない？
そんな状況だと俺そこで吸うの避けるか場所移動するけど。

下3行、後ろの奴にまで聞く必要はないのは同意だが
それ以外はどうも納得はできかねないな･･･
825 ：822：03/08/25 02:28 ID:???
>>824
聞くのは聞かれるほうが手飽いた時じゃなきゃ嫌でしょ？つか、俺は嫌。
例えば格ｹﾞなんかで隣の人と同時に手が空くなんて稀だと思うんだけど？
だから煙が行かないように極力配慮はするけどわざわざ聞くようなことはしない｡

混雑時でも火種を当てる危険性が無いから吸う。
つか、混雑ってどれくらいの事を差してるの？
朝の電車並だったら考えるかもな｡
昼の電車程度なら余裕で吸っちゃうと思う。
826 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 02:50 ID:???
昼の電車程度なら余裕で吸っちゃうと思う。

昼の電車程度なら余裕で吸っちゃうと思う。

昼の電車程度なら余裕で吸っちゃうと思う。
827 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 02:55 ID:???
地方な俺は都会のこみぐあいがわかんなーい
828 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 03:15 ID:???
朝→ギュウギュウ
昼→まあ座れるかなくらい
829 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 04:06 ID:???
なんともまぁわかりやすいレスありが㌧ｗ
しかし意外　　昼になれば座れるんだねー　　昼でも座るのは無理なんかと思ってたよー
スレ違いですねー　　　もう寝ますー　　　みんなおつかれー
830 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 09:03 ID:???
タバコの健康被害なんか気にしてない人に聞きたいんだけど、
・目が悪くなったように思う
・小さい音が聞き取りにくくなったかもしれない
・疲れてるのに眠れないことがよくある
・頭痛はたいしたこと無いが持病
こんな症状が思い当たらないかな？

漏れは禁煙してからきれいに無くなったんだけどね。
831 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 09:21 ID:???
>>830がすべて当てはまる俺はどうしよう・・・
ホントにあてはまっちゃってるよ・・・
特に三つ目なんか今がそれだしね・・・
ああ　眠たい･･･　　　けど寝れなかった昨夜
832 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 09:44 ID:???
>>825
ゲーセンで「朝の電車並」の混雑なんてあり得るのか？
833 ：あのさあ：03/08/25 09:48 ID:omB+BtjR
煙草吸ってないのに当てはまる俺は何よ。
834 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 09:59 ID:???
>>833
「アゲないでくれ」と散々言われても配慮できないDQN。
835 ：あのさあ：03/08/25 10:22 ID:omB+BtjR
>>834
じゃあアケ板を強制sageにしろよ。
836 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 10:57 ID:???
あのさあって１８か１９歳ぐらいだろ？
ヤバイってマジで
煽りじゃなくてマジレスするけど、
もうちょっと一般常識身につけろよ
ここで治しておいたほうがぜったい将来のためになるぞ
別に恥じじゃあないから安心しろ
みんなもそんな時期があったんだからさ
それぞれ個人差はあるけど、いつかは大人になっていかなきゃ
837 ：あのさあ：03/08/25 11:01 ID:omB+BtjR
>>836
テメエ誰に向かってモノ言ってんだああ？
ブチ殺すぞボケ！！
838 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 11:06 ID:???
>>837
呪われたコテハン、あのさあです

まあ自分みたいなヤシが一人ぐらいいてもいいかなって個人的には思ってますがねｗ
839 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:17 ID:???
スレとしては少しは毒がいないと面白くないし。
840 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:21 ID:???
>>835
配慮は強制されてやるもんじゃねーよ。
あくまでマナーだからな。
そのへんわきまえないと、
ゲーセンで喫煙者にマナーを求めるのも難しいと思われ。
841 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 12:27 ID:???
あのさあ一人来ただけで話題がｺﾛｯと変わるこのｽﾚ萌え
842 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:31 ID:???
＞ゲーセンで喫煙者にマナーを求めるのも難しいと思われ。

つまり、言われても配慮できないようなDQNだと
自分の口から言っているわけですね。
843 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:31 ID:???
タバコの煙が来たらゲームどころじゃない。

あのさあが来たら議論どころじゃない。
844 ：あのさあ：03/08/25 12:40 ID:omB+BtjR
つまり俺＝煙
845 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 12:41 ID:???
>>844
なかなかおいしいね。新銘柄「あのさあ」
846 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:41 ID:???
>>842
どこをどう読み違えたらそういう解釈になるのか理解できん。
847 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:44 ID:???
>>844
上に登りたがるし、臭いし、目にしみるし・・・

確かに似ている。
848 ：煙たいのさあ：03/08/25 12:45 ID:omB+BtjR
じゃあこのスレではこう名乗ることにします。
849 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 12:46 ID:???
ﾜﾛﾀ
850 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:48 ID:???
あのさあだったらマナーを守らない喫煙者の気持ちがわかるんじゃない？
彼らはどうしてマナーを守らないの？
851 ：煙たいのさあ：03/08/25 12:50 ID:omB+BtjR
>>850
ｼﾗﾈｰﾖ
852 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:53 ID:???
>>851
そうか・・残念だ。
マナーを守らない喫煙者の気持ちが解れば、
対策を立てる一助になると思うのだが。

では、質問を変えよう。
どうしてアゲるの？
853 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 12:53 ID:???
>>850
まあ
ﾏﾅｰなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰってなっていくんだな、吸ってるうちに。
よっぽどの信念がないと、ﾏﾅｰを守り続けることは出来ないね。絶対に。
かくいう俺もﾎﾟｲ捨てくらいは余裕でやるようになったかんね。
昔はそんなことなかったのにな
854 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 12:54 ID:???
>>852
名前が緑になるから　だったと思うぞ
855 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:58 ID:???
>>853
俺は逆にマナーが習慣になったよ。

他に誰もいない朝一のゲーセンで
煙を上に吐いている俺がいる・・
856 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 12:59 ID:???
素晴らしい
857 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 13:01 ID:???
>>855
見習います先生
858 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 13:02 ID:???
>>854
名前が緑になることに彼なりの価値があるのでしょうな。

しかし、「アゲるな」という声が多発している以上、
特に強調したいカキコの場合のみにアゲるようにする等
多少の譲歩があっても良いと思いますが、
どうして彼はかたくなにアゲ続けるのでしょうか？
859 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/25 13:05 ID:???
>>858
そりゃさ
俺がｺﾃ続ける理由と、多分一緒

こ　だ　わ　り
860 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 13:15 ID:???
>>859
こだわり・・・。
そういった主観的なモノは理解しづらいです。

それにしても、あのさあ氏のage問題ですら妥協し合えないようでは、
ゲーセンで喫煙者と嫌煙者が妥協し共存するのは夢のまた夢といった感じですね・・・
861 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 13:34 ID:???
>>858
>どうして彼はかたくなにアゲ続けるのでしょうか？
何スレか前周りの意見を聞いてsageてた時があったぞｗ＞あのさあ
862 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 13:40 ID:???
>>860
>それにしても、あのさあ氏のage問題ですら妥協し合えないようでは、
>ゲーセンで喫煙者と嫌煙者が妥協し共存するのは夢のまた夢

>850の様に考えれば あのさあの存在→ゲーセンでのDQN喫煙。
それならDQN以外で話をすればいい。

それともあのさあがこのスレにいるだけで話が進まないし共存できないのか？
そんな事はない。
そして、それはゲーセンも同様。
863 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 13:41 ID:???
まあそんなにムキにならんでもエエやろ、
実際そんなに変わらんし、アゲんなと書いてる方が嵐なみに多いぐらいやし。
気にしたら負け。
864 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 14:09 ID:???
>>862
>あのさあがいるだけで話が進まない

残念ながらこの部分は当たっているような・・
865 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 16:03 ID:???
全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

やらないか？
866 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 16:53 ID:???
>>864
相手にするからだろう
867 ：822：03/08/25 17:01 ID:???
>>832
さあ？無いんじゃないかな？w
つまり基本的に吸うんだよね。
勿論､配慮はしてるよ。
非喫煙者向けのだけどね。
868 ：煙たいのさあ：03/08/25 18:02 ID:omB+BtjR
まあ、喫煙者だって他人の煙吹きかけられんのは嫌だろーから、
ある程度店内に人が居たら不特定多数に対して配慮すんのは当然だと思うぞ。
それに、
文句を言われたくないがための「配慮」と、
心から相手を思いやれる「配慮」じゃあ
ぜんぜん別物だし。
869 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 18:31 ID:???
822は配慮してると言ってるのは口だけという気がしてならない
870 ：822：03/08/25 19:38 ID:???
>>868
吹きかけられるのは煙くて嫌っつーか挑発されてむかつくって感じだね｡
不特定多数に配慮っつったら実質禁煙でしょ？無理無理。

>>869
実行してるんだから口だけなんて言われる筋合いはないね。
つか、俺が822で書いてる事なんておそらくこのｽﾚ読んでる喫煙者なら
誰でも実行してるだろ。
正直数少ない隣で煙草吸われるだけで迷惑なんてﾔｼの為に
いちいち聞いてらんないよ。
それこそﾊﾞｯﾁでもつけてくれないとな｡
871 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 19:42 ID:???
>>870
>俺が822で書いてる事なんておそらくこのｽﾚ読んでる喫煙者なら誰でも実行してるだろ。
確かに他の喫煙者が実行していてもお前はやってないように感じる。
いいわけと逃げと開き直りばかりだ。

あと不特定多数の”他人に配慮しましょう”っていう内容を
”特定少数に配慮しろ”とすり替えるのいいかげんやめたら？
872 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 19:48 ID:???
>>870
「不特定多数に配慮したら実質禁煙」というのは
一体どういう思考経路をたどっているんだ？

是非説明してくれ。
873 ：822：03/08/25 19:56 ID:???
>>871
＞あと不特定多数の”他人に配慮しましょう”っていう内容を
＞”特定少数に配慮しろ”とすり替えるのいいかげんやめたら？

不特定多数の他人に配慮なら>>822で書いてる内容で充分だと思う。
一人一人に言質なんぞ取れる訳無いから知らんがねw
少なくとも止めろと言われた事は無いよ。

あんたの言う所の不特定多数の中には当然特定少数も含まれるでしょ？
実際世の中に嫌煙者はいるんだし。
つー事は不特定多数の人間に配慮するには
特定少数も満足させられるように配慮せにゃいかん訳だ。
で、それを実行するには実質禁煙にしないといけないから無理って言ってんの。
つか、俺が>>822で実行してる内容（やってない事にされてるけどなw）に不満がある訳？
あるとすればどの辺かきっちり書きなよ。
874 ：822：03/08/25 20:01 ID:???
>>872
病的な嫌煙者ってのは相当の距離でも煙草吸われると不快なんだそうだ。
そんなﾔｼの事まで気を使うと禁煙するしかないでしょ？
俺は無理だからやらない。
隣のﾔｼに聞くってのは>>825で書いてる通り出来ない。
でも他の部分はきちんとこなしてるよ。
875 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 20:03 ID:???
>>873
しっかし、最初は「焼き・ポイ捨てしなきゃ十分」って言ってたあんたが随分進歩したもんだな。
「煙が極力行かないように」配慮してくれるってか！

俺は↑の心がけがあれば問題ないと思うよ。
煙の方向に気を使うってことは、具体的マナーのほとんど全てを網羅するのと同じだからね。

素晴らしい。
俺は嬉しいよ。
君のような喫煙者が増えてくれることを切に願う。
876 ：822：03/08/25 20:07 ID:???
>>875
そりゃ俺じゃないよ。
俺はずいぶん前からまったく同じ事言ってるし。
焼き､ポイ捨てなんてのは
わざわざ書くようなことじゃないだろ。
877 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 20:10 ID:???
これでマナーの中身論争は決着したと見てよいだろう。

「ゲーセンにおいて喫煙者は他人に煙が行かないよう極力努力すべし！」

具体的内容としては・・

灰皿を遠ざける。
煙を上に吐く。
歩きタバコしない。
火のついたタバコを放置しない。
なるべく風下へ。
混雑時の喫煙自粛。
ガキその他接近時の喫煙自粛。

・・・等々だね。

どれも「実質禁煙」になる程の行為じゃないし、妥当なところだと思われ。
878 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 20:16 ID:???
>>876
あぁ、そうなの？これは失礼。

しかし、喫煙者側から
「煙の行方に極力気を使う」旨の発言は過去無かったはず。

「煙を上に吐く・火のついたタバコを放置しない」等2.3個の具体策に限定したカキコはあったけどね。
それらを含め、
かつ、
その他考えうる煙の方向に関する配慮を全て網羅している点で大進歩。
879 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/08/25 20:16 ID:???
んーと、んんと、畜生休みの間にかなり蓄積されてますな（汗）

一応、『自分の煙が届きそうな範囲に吸ってない人がいる場合は
聞いた方が無難』ってことなんだと思う。
あと、『目の前で吸われたとして、そこが禁煙と明記してない場合は
あまりキーキー言うのもどうか』ってこともね。
でもわざと吹きかけたり、咳き込んでる人がいるのに消さないてのも
常識疑われちゃうから自粛推奨かもです。

……全部読みきれなくてごめんなさい。
ちなみに私は『自分は禁煙・周りは許容』派でし。
880 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 20:26 ID:???
>>879
無難とかｷｰｷｰとかはちと余計だけど、そんなものだろう。

結局はボーダーライン上、またはそれに近い範囲で判断が微妙なら
「吸っていいか」にしろ「吸うの控えて欲しい」にしろそこは直接言えばいい。
そして、ボーダーライン上にすらかからない範囲の状況で
喫煙するのも吸うなと騒ぐのもそいつはどうかね？というだけの話だしな・・・。
881 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 20:34 ID:???
>>873
>で、それを実行するには実質禁煙にしないといけないから無理って言ってんの。
特定少数の一部の喫煙者に周り関係なく吸いたい！ポイ捨て位させろ！
という奴がいる状況(タバコ板参照)でその特定少数のDQN喫煙の意見を
聞き入れて吸い放題、ポイ捨てし放題を認めますか？そんな事当然認めないだろ。

必要なのは不特定多数の納得できる程度の範囲であればいい。
君は特定少数の過剰な聞き入れをなぜ基準にしたがるの？
882 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 21:00 ID:???
ここで配慮すべきことが決まったなら、
それを広く認知させなきゃね。
そうしないと本当のマナーにならないと思う。
883 ：822：03/08/25 21:24 ID:???
>>881
俺は非喫煙者向けの配慮を実行してるよ。
隣で吸うなってのは俺は無理。
わざわざ聞くのも>>825で書いてる通り出来ないし、やるつもりも無いよ。
くだらない言葉尻を捕まえようとするの止めたら？
ゲーセンの環境を良くしたい、じゃ無くて俺を論破したい訳？
何がしたいか書きなよ｡
>>882
そうだね、それが一番難しいと思う。
884 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 21:47 ID:???
>>883
>くだらない言葉尻を捕まえようとするの止めたら？

それは君の事。
885 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 21:56 ID:???
>>883
何がしたいって、迷惑野郎を叩きたいだけですけど？
行動はローカルでやってるからそれでいい。
886 ：822：03/08/25 22:14 ID:???
>>884
まずは指摘しなさいな。

>>884
＞行動はローカルでやってるからそれでいい。
御立派。その調子で頑張ってくださいね｡
俺は嫌煙の人（極少数と思われる）には
直接言ってもらいたいと思ってるｸﾁだからね。
887 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 22:37 ID:???
>>882
イエス！
目的地が定まったら、次はそこまで行くための交通手段を考えなければならない。
実はこれが一番の難関。
888 ：ゲームセンター名無し：03/08/25 22:47 ID:???
>>揉めてるお二人さん

お互いのカキコが激しくかみ合ってない印象なんですが・・

矛を収めて議論を進めませんか？
二人とも喫煙マナーの定着に積極的な点では一致しているようですし。
889 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 00:10 ID:???
矛を収めるどころか、お互いＬＲ同じ押ししたみたいですな
890 ：822：03/08/26 00:14 ID:???
>>889
LR同時押し？
891 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 00:16 ID:???
>>890
ああ、すまん
ファイナルファンタジーじゃあＬボタンとＲボタン同じ押しで戦闘から離脱するんだ
マニアックなネタで悪かった

結構有名なことだと思ってたんだけどな・・・
892 ：煙たいのさあ：03/08/26 10:41 ID:4W8d1ULo
チキンナイフ装備
893 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 14:04 ID:???
見事に止まってるな。

風向きに気をつける
健康でない人に気をつける
混雑時は吸わない
プレイ中はできるだけ吸わない

これくらい守れば特に問題も起こらないだろう
ということでこのスレも終わりかな
894 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 17:18 ID:???
真面目な話になるとスレがつかなくなるのは変わらないね。
結局、みんな煽り合いたいだけなんじゃねーの？
895 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/08/26 17:38 ID:???
>>894
そうなのかも。
たまに「喫煙／禁煙による自分／周りのメリット／デメリット」ではなく
「相手の粗を突っ込む」が本題になってる人がいなかったとは言わない；；

まあ、タバコにしろ何にしろ、様は自分の行動によって周りがどう感じるかを
常にちょっとだけ考えれば少しは良くなるかもだなぁ……
896 ：銅鑼魔似亞：03/08/26 18:25 ID:???
現実を話すと、ＤＱＮ扱いされるくらいですからね。
897 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 18:34 ID:???
>>893
あと灰皿放置な。
898 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 18:39 ID:???
>>895
>「相手の粗を突っ込む」が本題になってる人がいなかったとは言わない；；
中にはコレだけが目的の奴もいるね。
そいつらはタバコ板からの出張組かもしれない。

>>896
そこで火種になりそうな事をﾎﾟﾂﾝとｗ

公平な見方をすればその発言は意味としてはどちらにでも取れる。
→過剰反応してるから何言ってもDQN扱い。
→行動が実際にDQNだがその自覚がない。
899 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 19:05 ID:???
風向きに気をつける
健康でない人に気をつける
混雑時は吸わない
プレイ中はできるだけ吸わない
点けたまま灰皿に放置しない

もし次スレが立ったらテンプレに加えよう。
立たないのが一番だが
900 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 20:04 ID:???
九百
901 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 20:30 ID:???
まだ続けるつもりなのか
902 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 20:59 ID:???
改めて読み返して思ったんだけど、
ここで真面目に議論して得られるものって本当に微々たる成果だよね・・。

マナー身に付けようって・・あんた・・
それが出来ないからこそゲーセンでタバコ問題が叫ばれてるんだろうに。
一体何やってんだろう。

・・と我ながら悲しくなってしまいました。
903 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 23:05 ID:???
バカ言うな。
煙草が嫌ならゲーセン来るなと言っていた喫煙と、
自分の近くでは吸うなと言っていた嫌煙が、
お互い譲歩してここまでまとまったんだぞ。
904 ：ゲームセンター名無し：03/08/26 23:59 ID:???
>>903
それってこのスレ内部だけでの成果だよね？
悪く言うと自己満足というか・・

いや、俺もさ、妥協点を探って散々カキコして来たよ。
確かにループや煽りにあふれていたこのスレで
喫煙者と嫌煙者が妥協出来たというのは大いなる前進ではある。
でも、
「現実世界のタバコ問題解決にどれほど役に立つのかな？」
って考えると、残念ながら「微々たる成果」と言わざるを得ないと思う。
905 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 00:03 ID:???
これからゲーセンでのマナーとして、
広く認知されるようにしていくんじゃないの？
906 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 00:07 ID:???
>>904
＞自己満足
そうだね。でもそれはしょうがないでしょ。
所詮このスレで解決したって、議論してたヤシに快感を与えるだけ
ほんとにマスターベーションですよ。

まあもともとこのスレは卓上の議論をうだうだするスレだからなぁ。
そろそろ方針を変えて、みんなでそれぞれ動いてみるってのもありかもな。

このスレ読んでる人数はツッコミなしで・・・
907 ：歩腑云魔似亞：03/08/27 00:09 ID:???
現実の喫煙者に守ってもらえるように広めないと
意味ないですからね。
まあ、私の親友辺りから広めてみます。
友達減るかも・・・・。
908 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 00:36 ID:???
>>905
どうやって広く認知されるようにしていくの？

ぶっちゃけ、マナーの内容論なんて些細な前提論点に過ぎない。
こっちが本題だ。
909 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 01:00 ID:???
しゃべり場
910 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 08:17 ID:???
しゃべり場厨によってスレが止まりました。
911 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 08:41 ID:???
ゲーセンの煙害という話題自体が嫌煙に対する煽りだよな。
912 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 09:01 ID:???
「吸ってもいいですか」「やめてもらえませんか」とかいちいち言わなきゃならんのか、どちら側にとっても迷惑な話だ。

「ゲーム台は禁煙、それ以外はＯＫ」が俺的ＦＡ．
913 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 09:45 ID:???
言う、言われるのが面倒と思う奴はそれで良いのでは。
言われるような事をしなければ言われる事は無い、当たり前だな。
914 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 10:47 ID:???
麻雀とかメダル台に禁煙強いるのは無理あるし、
店内の歩き煙草や通路のギャラリー煙草は危険だし…
（背後の台待ちの灰を何度か頭上に落とされた経験あり。
いくら下手だからといって灸据えなくてもいいじゃん…）

個人的には「体感筐体・音ゲー、および通路での禁煙」
があれば充分です。
階段やエスカレータ・エレベータ、トイレは論外ですが。
915 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：03/08/27 12:05 ID:???
わざわざ言わなきゃいかんレベルの話でもないが、
灰皿のないところ／持てない状態で吸わないでくだされ。


灰が床に落ちとるがなｗ
916 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 13:31 ID:???
今はゲーセン内の喫煙者は個人の良識内で動いてる。
画一的なマナーで縛りすぎてもかえって反発が出るんじゃないか。
良識のレベルの低い人にそれを思い出してもらえるよう行動するのが第一。
同じじゃないかって言われるかもしれないが、決まり事よりは反発されにくいと思う。
もちろん一部の人には通用しないだろう。
それでも平均的に良くなれば環境の改善は望める。
具体案はまだ思い浮かばないけれど。
917 ：ゲームセンター名無し：03/08/27 21:55 ID:???
マナーって「縛れる」のか？
縛れないからマナー守ってない奴が多いんだろ？
918 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 00:29 ID:???
現にマナーで縛ろうとしてるじゃないか
919 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 00:36 ID:???
だから嫌煙は痛い
920 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 01:10 ID:???
だからってのは縛ろうとしてるから？
それともそれに気づいてないこと？
921 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 07:14 ID:???
マナー破っても何ら不利益が無いのだから
マナーに拘束力があるわきゃない。
922 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 09:00 ID:???
だから何がいいたいんだ？
923 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 11:26 ID:???
罪悪感で「縛る」ということでは？
924 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 12:22 ID:???
＞メダル台に禁煙強いるのは無理ある

オヤジ族だから無理って意味だと思うけど、そんな事は無い。
映画館や劇場では皆ガマンしてるし、売り上げにも関係しない。
925 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 13:01 ID:???
前もそうだったが、スレの終わりに近づくと急にペースが落ちるな。
もう続けて欲しくないってこと？レスの大半は喫煙だし。
926 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 13:33 ID:???
ある程度真面目に議論すると、いつも同じ答えにたどり着くんだよ。

「ここで話し合っても無駄だわ・・・」

って答えに。
927 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 16:51 ID:???
>>924
売上に関係しない確証があるなら
世の中のゲーセンはみんな禁煙になってるっつーの。
映画館と劇場持ち出してくるのはお門違いも甚だしい。
928 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 21:00 ID:???
>>927
>売上に関係しない確証があるなら
>世の中のゲーセンはみんな禁煙になってるっつーの。
単純に売上に関係しなかったら皆禁煙ってのもどうかと。
物事は何でも画一的な結果になる訳ではない。
劇場の一件は持ち出す必要が無いのは同意だがね。
929 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 21:55 ID:???
んなこたあねえだろうよ。

劇場＞金払って見てるのに煙で邪魔されてはブチ壊し。
ｹﾞｾﾝ＞金払って遊んでいるのに煙で邪魔されてはブチ壊し。

元はゲーム喫茶から成長したような業界だから、禁煙化するのが面倒で変えてないだけ。
ホント程度低いね、キミたち。
930 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 22:24 ID:???
禁煙にしたら売上に響くから、今現在ゲーセンのほとんどが喫煙可なわけで。
かなり「画一的な結果」になっております・・。
931 ：ゲームセンター名無し：03/08/28 22:32 ID:???
というか、禁煙化で客足が落ちないとしたら、
ゲーセンが禁煙化に踏み切らない理由が見当たらなくなってしまう。

929氏は「面倒だからやらないだけ」と言うが、俺はそうは思わん。

プリクラコーナーの男性単独立ち入り禁止が多くのゲーセンで導入されたように、
売上と客のニーズの調和が取れさえすれば
ゲーセンのフットワークは意外と軽い。

それに、
「禁煙にする面倒」より
「禁煙にしないで灰皿処理する面倒」の方が遥かに大きいと思うのだが・・
932 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 00:13 ID:???
劇場や映画館は各自治体の火災予防条例で喫煙が禁止されている場所だから。
ニーズ云々以前の問題。
933 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 00:58 ID:???
＞禁煙にしたら売上に響くから、今現在ゲーセンのほとんどが喫煙可なわけ
なぜこんな事がわかる？ゲームに煙草は必要無い。

>>932
そうかゲーセンは掃き溜め扱い（低俗な連中の集まる所）なんだな。
934 ：822：03/08/29 01:03 ID:???
>>933
俺もお前もなｗ
935 ：歩腑云魔似亞：03/08/29 01:14 ID:???
>>933
居酒屋にもタバコは必要ありませんが？
居酒屋を禁煙にしても影響ないと思いますか？
というより喫煙者には「遊びにタバコは付き物」なのですよ。
それが低俗とかではなく広く定着していることです。
936 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/29 02:23 ID:???
ちょっとまてちょっとまて
居酒屋を禁煙にしたらだめだろ。
そんな居酒屋いかねえー。

話それまくってておもろいがなー
937 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 04:39 ID:???
最近なりを潜めていたと思ってた嫌煙厨がまた・・・
938 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 06:03 ID:???
>>937
歯牙や歩腑云は嫌煙厨じゃないだろ・・・
939 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 07:19 ID:???
「ゲーセンの禁煙化は無理」でファイナルアンサー？

「誰も禁煙化なんて求めてねーよ」でファイナルアンサー！
940 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 09:26 ID:???
>>935
おまえだけ広く定着しててもしょうがないだろ、ｱﾌｫ。
941 ：あのさあ：03/08/29 09:40 ID:soTPxqjP
居酒屋はオヤジ所だからしょうがないと思うけど
普通のメシ屋は禁煙じゃなきゃダメだ。
舌が腐る。
942 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 10:04 ID:???
喫煙厨の思考は停止しているらしい。

きょう日、喫茶店でも禁煙分煙が叫ばれる時代。
「喫茶店＝喫煙＆お茶の店」でもだぜ。
943 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 10:13 ID:???
まぁ、なんだ。
他人を説得しようと思うなら

＞ホント程度低いね、キミたち。
＞そうかゲーセンは掃き溜め扱い（低俗な連中の集まる所）なんだな。

こういう見下した態度は取るべきじゃないと思うよ。
自分の意見に自信があるのなら、暴言吐く必要はないはずだよね。
944 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 10:33 ID:???
>>942
念のため言っておくが、
喫茶店の「喫」はタバコの意味じゃないぞ・・・
喫茶店＝お茶を喫する店
945 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 10:41 ID:???
>>942
946 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 11:34 ID:???
「喫煙＆お茶」…

(　´,_ゝ｀)=3　ﾌﾞﾌｰ
947 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 13:29 ID:dsrUpISO
不毛age
948 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 13:34 ID:???
ファイアナルンサー
sage
949 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 13:42 ID:???
これはオモロい！
おなか痛すぎ
次スレがあるなら天麩羅に貼りたいｗｗ
950 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 14:24 ID:???
>>941
鼻が腐るなら分かるけど舌が腐るだってよ（ﾜﾗ
951 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 14:43 ID:???
あのさあは通だから煙を舌で味わってるんだよ。
952 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 14:44 ID:kpmep4qZ
>>あのさあ
いい加減にしろ
953 ：歯牙ない音ゲーマ：03/08/29 15:18 ID:???
このｽﾚは
これから社会に出る人のための議論の練習と
必死な揚げ足取りとで成り立っています。
954 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 15:21 ID:???
いやいや昔カレーのスパイス調べる仕事してて
まぁ疲れたんで喫茶店に入ったところ
となりで喫煙されてから舌が利かなくなって廃業したことがある
955 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 16:16 ID:???
所詮おまいの舌はその程度だったんだよ。
はっきり言って、舌が利かなくなった言い訳にしか聞こえない。
956 ：ゲームセンター名無し：03/08/29 17:01 ID:???
他人を道ずれにするのやめろこの薬中どもが
957 ：とねりこL26 ◆5ch0zuRlEY ：
うわーん
吸ってもいいけど吐かないで……じゃなかった、
吸ってもいいけど気を使ってって事ではないのかーー

別に吸う人が偉いとか吸わない人が偉いとかそういう次元でもなく
例えば禁煙の場所ではそういう『決まり』があってそれに従えばいい分
むしろ楽なんですよ
決まりの無いところで互いが何処まで妥協するかってのが難しいところ
なんですよね……

お互いに「このぐらい譲歩しておけば文句言われないっぽい」辺りまで
妥協した方が、問題自体は事前に防げそうです……