【アヴァロン】富山のゲーセン事情25【続々入荷】

＞事前にシートを集める理由
店長も店員もアヴァロンに詳しいわけじゃないから
少しでも大会直前までの手間を減らすのが目的

普通のゲーセンと違って、絶対に凄い客で混んでるので店員に余裕なし
一度でも土日の昼間に来れば解る
本当に嘘偽りなく、まったく完全に余裕なし

一応１人だけ常駐してくれる予定だけど、その１人だってアヴァロンに詳しいわけじゃないのです
本当は店員なしでやりたい、というのが店側の事情

＞エクセルのまま送ると内容を改ざん出来る
それなら自分で印刷した物を渡すかFAXで、という話になります


＞参加人数
16人を前提にしてますが、参加数4〜20人くらいの変動は問題なし
というか、正直10人集まるか微妙・・・というのが店長と私の統一見解

＞レア制限、交換枚数制限
デッキ構成を考える、という事をして欲しいから
それと「あからさまな蟻骨妨害」といった大会を”盛り下げてくれる”可能性の高いデッキを抑制したかった
「次があっても参加する気なくした」なんて人が出ちゃ困る
で、ここでもやっぱり店員の手間を軽減したいって理由もあります
もし完全無制限なら交換一切なし、リストの30枚のみで最後までやってもらわないと

ただし、これも今回の話であって・・・
第２回とか続ける事ができれば、完全無制限大会だって十分アリなのです


とにかく、店側（というか店員）に凄い負担がかかるんですよ
大会は
大会が夜だったり平日だったりするのが多い理由を考えた事は？

プレイヤーはどれがレア以上かくらい名前で判るけど、店員には区別つきません
直前に出されても、このリストにある○○がレアで××がベリーレアで、とすぐチェックできるわけではないのです

>>914
直前といっても１時間前くらいまでにお願いします。
まだ正式な開始時間が決まってませんが、決まったらサイトに追記していきますので

>>910-現在までの意見
ちゃんと反映させて、サイトに追記していきます（更新は夜ですが）

大会はまだ半月以上先なんで、こういう建設的意見は大歓迎です

>914
>909が言ってるのはエクセルのまま送ると内容を改ざん出来ちゃうから
>辞めたほうがいいって言ってるのよ。
そういうことじゃなくて...
エクセルファイルは全員が開けるの？ってこと
それならみんなが最低限開けるpdfや画像ファイルしにて
それをプリンターで印刷して手で書き込む...でお店に渡す
La+に送りたい場合は.txtまたはメールに直接書き込むのでもいいから書式を決めて送れるようにする

それなら全員ネットの環境ある人はとりあえず全員参加資格あるでしょ
エクセルファイルなんて開くのに商用ソフトが必要なものでやるのは
あらゆる環境を想定してないよって言いたかったの
プリンターない人もいるけどね

あと>910の意見も同意
>その辺りは「信用してくれ」としか言えないけどね
信用するけどあなたが優勝したら変なこととか言われるのいやでしょ
そんな要素はできる限りなくしていった方がいいんじゃないの？
カードの構成が大事なゲームでしょ？それが参加者の一人にもしかして知られているかも...
って思いながら大会はできないのが現実ではないでしょうか

この大会開催までLa+は適当なトリップ付きのハンドルを付けて書き込まないと
だれでも、La+になりすまして適当なこと書いて混乱させることができるので
La+はなにかトリップ付きのハンドルをつけるべきだと思うのは私だけでしょうか？

とりあえず、これで良いかな？

＞エクセル開けない
あー、なるほど・・・そういう人がいるとは思わなかった
この辺り、仕事であるのが常識になってましたね
画像（JPGかPNG）でも用意しましょう

>>919
私のデッキを見てもらえば解ってもらえると思うけど、対策だとかそういうのは一切ない
そんな汎用性の狭いデッキは面倒臭い
いつも通りのデッキに、せいぜいで蟻や骨対策に消滅とか交換リストに加える程度
なーぜーなーらー
私が目指すデッキは万能≒高汎用性デッキを目指してるので
とりあえずﾒｶﾆﾓﾝｸは絶対に外さない（笑

そもそも、最初の１回戦で全員にデッキ内容の８割は知られてしまうワケですが
そして、対策なんて他人のデッキ見なくてもある程度は誰でもできるワケで
４〜５人ならともかく、10人前後だったら「対策立てたから勝てた」って本当に言えるだろうか？

なんなら「書き方の例」って事で、私の参加予定のデッキシートを公開してもいいけど
特別な対策なんて立てられないよ？（笑

>>らぷたん
店側の負担は大きいでしょうね。
だからこそクレジットのみの制限だと自分は思いますが。
制限戦だとカードのチェック負担はやはりデカイです。３〜４人くらい
店員がついてくれるならともかく、1人であれば尚更ルールが現実に
沿ってないと思います。

また、強戦法でどうのというより、進行がもたつくほうが、よっぽど
次回開催に影響を及ぼすと思います。
とくにやりこんでいる人（手加減して戦ってる人）ほど来てくれなくなる
と思うのですが、その辺はどうでしょうか？

>>909
なるほど。するどい。

>>La.plus ◆FsGJFxGl82
とりあえずいきなり偽物じゃないことを祈って

>この辺り、仕事であるのが常識になってましたね
仕事先でも確認もせずに送るのはマナー違反ですよ

>今まで大会を企画・主催してきた人間として、店長や店員以上に公平な考えでいる自信はある
こういうことを自分で意識しているのでしたら
自分のデッキを公開なんてしないでください
自分が不利になることすることによって自分の発言(他人のデッキシートを見ない
の正当性の理由にはなったりしないし、なによりあなたが不利になるのは公平ではない

あと発言内容を読んでいると本当に公平な考えでいるのか疑わしく思えて来ます
デッキが分かっても勝てないって内容のことを言葉変えて多々述べてますが
それは主催者でありかつ参加者のあなたが自ら言うことではないと

>特別な対策なんて立てられないよ？（笑
とはいってもそのデッキに有利になるカードを入れれば勝率が上がるのは確か
べつに対策っていうのは特別である必要があるわけではない
参加者全体を見渡してある系統が多いようだったら
それに有利なものを考えれば当然勝率は上がるわけだ
っでそれをできそうな人が一人いる

あなたが書くべきことは>「対策立てたから勝てた」
というような言い訳のような発言ではなく
自分がいかに真摯な態度でこの大会を運営していこうかと言うことではないでしょか
いまのところ言い訳のような発言の方が多いので

エクセルファイルは著作情報まるわかりだから送れんな。
消し方、変更の仕方がわかれば別だけど。

>>921
参加のルール、大会のルールは別です
しかし、どちらも大会を成功させる為に必要なものです

カードの制限しなかったら面白い大会になりますか？

チェックにしても、基本的にはキラカだけ見ればいいはず
一人につき10〜20秒程度と思われますが、そんなにもたつくでしょうか？


・・・というか、告知サイト見ました？


＞やりこんでいる人（手加減して戦ってる人）
この定義が解りません
カードを制限される事＝手加減、と思うんですか？
今回のルールは、ゲームの面白さが破綻するような制限でしょうか？
むしろ完全無制限の方が破綻しやすいと思います
アヴァロン本スレ見ると、それは明らかです

制限なしにした結果、ごく一部だけが楽しかった・・・じゃ困るんですよ
勝っても負けても楽しむのが大会です
少なくとも私はそう思います

クッキー消えてましたね

>>922
私が働いてる業界ではエクセル無い方がおかしいので・・・ま、それは既に終わった話ですが


もう信用しろとか言いません
単純に「遠くに住んでる人の参加申込の手間を省こう」とした私がバカでした
メールでの受付は止めます
”最初から別の手段を用意してます”から、そっちでお願いします
まだ確認取れてないけど、FAXで送れるなら問題ないでしょう
できる限り参加者の都合に合わせたいとは思いますが、限度もあります

>>909さん、メール以外の申込方法も”最初から用意してある”んですよ

＞本当に公平な考えでいるのか疑わしく思えて来ます
私を信用しないと大会に参加できないワケじゃありませんよ？
信用できないならできないで、”最初から別の手段を用意してます”から、そっちでお願いします

＞自分がいかに真摯な態度でこの大会を運営していこうか
さすがに、ちょっと嫌気がしてきました
私個人に求めすぎです
睡眠時間を削って大会ルールを策定したり、告知サイトを作ったり・・・それはまあ良いです

真摯な態度って、どうしたら示せますか？
こうして出来る限りレスするのは真摯でも何でもないですか？
逆に聞きますが、どうしたら良いでしょうか？

初めてのアヴァロンでの大会ですから、完璧に要望に応えられるとは限りません
というか日程１つ取っても、既に応えられてませんが（汗

そして・・・参加者の協力なくして大会の成功はありません
主催・企画・運営だけが頑張ってもダメなんです
最初から不平不満が起きないようにするのは当然ですが、完璧にするのは困難です
それでも参加者の意見があれば、次からより良くはできます

参加者の協力なくして大会の成功はありません


ところで、１つ質問です
（アヴァロンに限らず）大会が行われるにあたって
最初：制限なし、参加費低
次回：制限多い、参加費高
と
最初：制限多い、参加費高
次回：制限少ない、参加費低
どっちが良いですか？
ちなみに、アヴァロン大会は後者（の予定）です

最近良スレ。

今回は、ルール（制限）ありの大会です
これに変更はありません
それが嫌なら参加しない、というのも参加者の立派な権利です
こちらとしては参加の強制はできません

しかし頭から否定せず、実際に試してどうだったか検討するくらいのチャンスは与えてください
私自身、格ゲーでの大会の主催・企画経験はありますが、カードゲーに関してはないんです
店側にしても、子供向けイベント以外は初めてらしいですし

制限なしが本当に万人に受ける面白さになるなら、やっても良いでしょう
しかし上級者の更に一部だけ（と思われる）が対象になってしまうような大会をやるワケにもいきません
しかも第１回で
そういった大会は２回目３回目といった、多少ムチャできる状況が出来上がってからです

大会の成否に責任の一旦を担っている限り、好き勝手な意見の鵜呑みもできませんし、冒険的な事もできません
２回目の参加者が減るような大会をやるつもりはありませんから・・・
むしろ最初が少なくても、２回目開催希望者が多いとか、次に繋がる形にしたいのです
店長は協力的ですが、だからと言ってプレイヤーや大会参加者の好き勝手を許すワケではありません
しかし、最初の大会に参加した人達から「制限はやっぱり邪魔だ」といった意見が多ければ第２回でちゃんと反映されます

シート登録制にしても、ギャザ（もう10年くらい流行ってる？）やってる人達からの意見を参考にしました
今回の問題は、それをメールで受け付けようとした事ですね
ただ、それは簡単に解決できたのでヨシとしましょう（メール受付は止める）

こういった事に納得できないなら・・・・・・もうガディスかどこかで頑張ってください
できる限りの対応はしてるのですから


あと、私個人に多くの善意を強制するのも勘弁してください
大会を企画した限り、頑張ってます
ここ数日、本当に睡眠時間が短くて辛いです・・・昼寝できる人が羨ましい
スパッとクビにされれば楽になるなー、と失業手当で遊び暮らしてた頃を思い出します（笑

＞ところで、１つ質問です
よく考えたら、格ゲーとかレースゲーで制限なんて滅多にないですね
無意味だった・・・

ちょっと覚えてるのでGGXでミリア禁止とかあったな（名古屋だけど

ttp://www.chitetsu.co.jp/bus_a/kiibus.html
黄一バス
かつてはこれで新参、山カプ、越州村さんしょうと行けたのだが

>>930
ありがとうございます
こういうの教えてもらえるとホント助かります

>>らぷたん
なるほど。
目的から言うと今回は「大会」ではなく「対戦会」だったということですね。
了解。大会運営頑張ってください。

ちなみに今までの発言は私なりの理があっての発言なんですが、ルール
に変更なしということですし、収拾がつかなくなるので質問に対するレスの
方は控えさせていただきます。

>>932
そうですね
目的から言うと、大会の本来の意味と少し違うかもしれないですね
どちらかと言うと「アヴァロン宣伝イベント」ですから
ただ、対戦会とは明らかに違います

あ、すっかり書き忘れてましたが、大会はトーナメント形式です。

＞ルールに変更なし
大会やると決まった時点で、もう決まった話ですから
次の機会に・・・という事であれば、意見の１つとして参考にさせて頂きます


実際のところ、参加者としての私の希望は「制限なし」です
制限ないからこそ全力を尽くして対戦できるワケですから・・・
でも企画者としては、最初にそれはマズイと思ったワケです

場所が場所だけに、子供（リアル消防）プレイヤーも考慮する必要があるんですよね

強キャラ使用禁止といった制限とは明らかに違うのに、こんなに嫌う人がいるとは思いませんでした
レア30枚でデッキ組んでるんだろうか・・・それはそれで見たいけど（笑

そう言えばアヴァロン地方スレでこんな意見もありましたね
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060278365/439

うんこ

>>らぷたん
自分のデッキだって別にらぷたんと大差ないと思いますよ。
単にVIPの全力デッキを倒して「強いデッキも戦略次第でひっくり返せる」
ということを見せ付ける機会がないんだなぁと思っただけです。
結局自分も制限を受けているとはいえ、"制限を受けている"彼らに勝つことに
意義を感じないんですよね。自分は。

後、クレジット制限をつけた段階で自分には無法と思える戦略が
思い浮かばなかったことも付け加えておきます。

富山も色々大変なんだな…。

やたら突っかかってる>>937が今回の大会に参加しなければ、
全て丸く収まるような気がしないでも無いが。

質問
１）プレイヤーの組ってどうやって決める？
ぶっちゃけコンビ打ち対策とかあります？

２）ゲームのプレイ料金は参加費とは別？

>>La.plus ◆FsGJFxGl82
>真摯な態度って、どうしたら示せますか？
答えます

まず私が問題にしたのはエクセルファイルは全ての人が開けるわけではないですよと>>909
で言いました
これは適切な画像ファイルにして対処すると>>920でのべているので解決

次デッキシートを>La.plus ◆FsGJFxGl82にメールで送るのは大会参加者に送ることになるので
そのことでなにか文句をつけてくる人が現れるのではないかと>>919で発言
そのことに対する>La.plus ◆FsGJFxGl82の回答は
>>920より
>私のデッキを見てもらえば解ってもらえると思うけど、対策だとかそういうのは一切ない
>そんな汎用性の狭いデッキは面倒臭い
>私が目指すデッキは万能≒高汎用性デッキを目指してるので
と自分のデッキ紹介をはじめる
>そもそも、最初の１回戦で全員にデッキ内容の８割は知られてしまうワケですが
最初の一回戦で分かるのとその前から分かっているのでは大きな違いがある
>４〜５人ならともかく、10人前後だったら「対策立てたから勝てた」って本当に言えるだろうか？
私の言いたいのは「対策立てたから勝てた」という勝ち負けではなく
デッキシートを>La.plus ◆FsGJFxGl82にメールで送ることに問題があるということ
>なんなら「書き方の例」って事で、私の参加予定のデッキシートを公開してもいいけど
これに対することは>>922に続くので

>>922ではまず>La.plus ◆FsGJFxGl82がデッキを公開すると発言したのでそれはしないでくださいという
さらに自分のデッキを公開することと>>La.plus ◆FsGJFxGl82にデッキシートを送ることは根本的に違うので
メールに対する解決にはならないと発言

と流れは上記のようになる

長いので次に

名前おかしくなってしまって申し訳ありません
気にせずに読んでください

それで問題の真摯な態度とは
>次デッキシートを>La.plus ◆FsGJFxGl82にメールで送るのは大会参加者に送ることになるので
>そのことでなにか文句をつけてくる人が現れるのではないか
といことについての考えが>La.plus ◆FsGJFxGl82は一切述べてないことである
全く関係ない話で肝心のメールの問題については一切触れられていない
だから私は真摯な態度という言葉を使いまし

メールについては次の>>925に書かれている。内容は>メールでの受付は止めます
私個人としてはもう少し建設的な考えを示して欲しかったと思います
例としてはお店のスタッフの方にフリーのメールアドレスを取得していただいて
参加者の方はそこに送ってもらうなどです。
お店に迷惑はかかりますが、>La.plus ◆FsGJFxGl82にメールを送るよりはいいのではないでしょうか？
当然頼むという負担を>La.plus ◆FsGJFxGl82背負わせることになりますけど

一応>>255についても思うことを書きます
>もう信用しろとか言いません
運営は信用とはまた別のところで考えてください
>>919より>信用するけどあなたが優勝したら変なこととか言われるのいやでしょ

あと>>909より>アヴァロン自分やらないけど

純粋に運営で思うことがありましたので今回は>La.plus ◆FsGJFxGl82にいろいろ発言しただけです
悪い意味に受け止められたのでしたらこちらの発言のしかたも悪かったかもしれません
自分が思っていたことは全部書きました

長文でスレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした

いろいろ書き間違いあるけど見逃してください...

>>940-942
為になる意見をありがとうございました

確かに「肝心のメールの問題については一切触れられていない」ですね
気付いてませんでした
「じゃあ私も−要素を持てば良いだろ」という思考になってました
だいぶ疲れてるかも・・・

店の人にメール、というのは改竄の可能性を指摘された時点で考えました
でも「送ったリストと違う」と言われる可能性は否定できません
結局、改竄しようもない状態（印刷）で受け付けるのが一番だと考えました

でも今後があると仮定すると・・・メールでの受付に関しては、店長と相談しようと思います

FAXない人もいるでしょうけど、当日の大会開始１時間前に来れば良いですし
でも出来る限り、前日までにデッキシートは提出して欲しいです


↓更新しました↓
http://avalon.jpn.ch/
FAX番号まだありません
今日、店長いなくて掲載許可をもらってないので

>>939
A1：抽選。クジか何か
A2：次に勝ち進めるのは１人だけ。コンビ打ちも意味が薄いかと
A3：参加費＝プレイ料金。これ以上は金かかりません

>>937
その気持ちは共感できます（笑
でも、それは次の機会（あれば）にどうぞ
話が逆転しますが・・・できれば、第２回第３回があるように”参加という協力”をお願いしたいです
「じゃあ次に参加する」と今回を見送る人が多い→参加数が少ない→次は無い
こういう式が成り立ってしまいますから
何事も最初、第一印象が決め手です
最初の印象が悪かったら、もう店長も協力してくれないでしょう


そう言えば、景品について何も書いてませんでした
景品は、参加賞と優勝者のみ

参加賞：最初に引いたカード１枚＋メダルを参加費と同額分
優勝者：参加賞分の１枚を除いた、その後のプレイ分のカード全部（＝参加数が多いほど良い）＋メダル参加費の倍額分

これは今回の話であって次があれば、あのバインダーセットとかが景品になる可能性も
人数が増えれば２〜３位にも景品がつくかも

そして「私の個人的所有物から変な物を、大会を沸かせてくれた人に」とか勝手に考えてます（笑
これは店長に話してからの事になりますが

読むのがﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

ところで
今日、CPU相手とはいえﾒｲｼﾞﾊﾟﾗｻｲﾄ何回もやられる状況でプレイしてました
それでも１プレイで城まで着いた回数が連続３回
次は手間取って３プレイで４回目
２プレイ目までで祠２つ周ってたのにハングアップ（大会でもありえるなぁ）
また３プレイで５回目

コンティニュー１回でも、よほどキツイ妨害を受けない＆それなりに運が良ければ、大会でも城到達が出そうですね
そんな人は、本当に「強いのではなく上手い」人なのかも

あ、11枚中Rが２枚でした
悪くないって言うか・・・良い



アヴァロンばかりのレスでスマソ＞アヴァしてない人

どうせネタないし、かまへんよ
俺は大会情報がこまめに入ればそれでよし

>>La.plus ◆FsGJFxGl82
アヴァロンの鍵」大会 in アピタ富山東のところに
デッキシートは手元に書き込んだものを一部コピーしておくことをオススメします
というようなことをかいとくといいかも
こうすると本人も当日デッキを間違えない。ちっちゃな心遣いだけどね
がんばれー

なるほど
その通りですね

助言たくさんｔｈｘ

新スレの季節です

あともう一つ
自分の頭が悪いだけなのか
>使用するデッキに入れるレア以上のカードは４枚まで
はデッキ(30枚)の中に4枚なのかそれとも
全体(33枚)の中で4枚なのかよくわかんないです

あら
>対戦が始まる前なら、メインデッキのカードと交換カードを入れ換える事が可能。
>ただし、交換した場合もレアの枚数制限は同じ。
ってことは33枚に最高7枚までレア入れれるってことかな...
当然戦術の幅はそういうやり方だと狭まるけど

ごめん頭弱い子で

>>951-952
デッキシートの方に注意書きしてあります
サイトは書き忘れてました

でも、33枚の中で４枚の方が戦術の幅が広がりますか？
最大７枚の方が広がると思ったんですが・・・
必ず交換カードにレア入れる必要もありませんし
もし30中レア４+３より33中レア４の方が良いならそうしますけど・・・手間が減るので助かります（笑

>>La.plus ◆FsGJFxGl82
33枚中7枚レアを入れたデッキだと
交換できるカードが必ずレア°同士になるので組み合わせの数としては少なくなる
逆にレアが33中６枚以下であれば一応C、UCとも交換できるので組み合わせの数が多くなる
状況(カード)によってはUC、Cの方がいい場合も
基本的にレアが強いゲームだけど...選択肢での話です
あんまり気にしないでね。

＞33中６枚以下
えーと・・・つまり、交換カードにもレア２枚まで、という制限をするって事ですか？

必ずレアを４枚入れる必要はないんですが、やっぱり４枚なんでしょうね
交換カードもレアばかりになるんでしょうか・・・

今、自分のデッキを確認したらレア６枚入ってました
このうち
・１枚は完全な遊びで入れてるだけ
・同じのを２枚入れてる
ので、４枚まで落とすのは難しくないですね

でもレア４枚って制限、思った以上に厳しいように思えてきました
むしろ蟻骨デッキにとって有利？（汗

説明の仕方が悪かったです
レアが33枚中7枚っていうのは全然問題なんです
で、その次の
>逆にレアが33中６枚以下〜
は自分の話です
33枚中6枚以下で例えば自分がデッキをくんだら
33枚中7枚より組み合わせの選択肢が多くなるなぁっていうことです
大会のルールにたいしては別に文句があるとかそういうことではないです

だからLa.plus ◆FsGJFxGl82さんが最初に33枚中7枚までっていうのでやろうと考えていたのでしたら
そのままでいいのではと思っています。
その中で何枚レアを入れるかは完全に個人の趣味ということで・・・ってことです

次スレは？

なるほど

メインデッキにはR3+VR*1、交換リストにはVR*3
で、相手によってVRだけ入れ換える・・・という事も可能なワケですが
うーん（笑

次スレは>>950が作るんじゃないんですか？

大会の宣伝用ポスター（って言うほど大きくないけど）を店内に貼ってもらおうと思うんですが
良いキャッチコピー（？）ありませんか？
例えば
--------------
９月28日　アヴァロンの鍵が開かれる・・・集え　強者達よ
　　〜「アヴァロンの鍵」大会 in アピタ富山東〜
--------------
みたいな


もしかして次スレは>>980取った人とか？

【毎週大会】富山のゲーセン事情26【イオンとAZ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1062697976/l50

新スレです

名ばかりのアヴァロンなどいらない
君こそがアヴァロンだ
なんてどう？ｗ
ちょっと挑戦的かなｗ

>>963
おー
それは第２回なんかで書くと最高かも
第１回だと何の事か解らない人が多そうだから（笑