【足払い】差し合いの心得２【合戦】

時は古きスト２古来より伝わる足払い合戦。
その基本は「技を当てる、置く、すかして差し込む」の３つにより
形成されてきた。
その基本の３すくみは後に様々な格闘ゲームで形を変え、
色んなバリエーションの読み合いを作り出していった。
そして、始めにあった「差し合い」の３すくみは
格闘ゲームの他の色んな要素によって少しずつ
プレイヤーの意識から薄れ、忘れ去られていった・・・。

ここはそんな「差し合い」について語るスレッドです。

２げと！

>>3以下の香具師
遅ぇな〜そんなんじゃ蚊も殺せないぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

このスレッドはスト２シリーズまたはスト２に準じた差し合いを語るスレです。
それ以外の差し合いについてはスレ違いとなりますのでご注意ください。

過去ログがあったら、そのアドレス教えてくれ

誰か、スパ�UＸ　ザンギvsガイル　を語ってくれ。

個人的に飛び道具があんま強くない０３の差し合いが好きなんだが。

http://www2.geestore.com/cgi-bin/sfrank/tvote.cgi?event=chara

↑サガット(ZERO)に投票しよう。というか票数的にZEROサガにしか希望が無い。


〜〜現在の状況〜〜

34位 235票 Ｍ・バイソン（ストII）
35位 232票 マキ（ZERO）
36位 228票 サガット（ZERO）
37位 227票 殺意の波動に目覚めたリュウ（ZERO）
38位 215票 アドン（ZERO）


とりあえずアドンは抜いたので目先のマキ、バイソンを抜こうZE!!!!

くだらねえマルチすんなボケ

スレ立てたもんだけど、
４は俺じゃないんで。
厳密に地上戦じゃなくても、技を「当てる、置く、すかして（かわして）反撃」
の３すくみが成立していればＯＫってことで。

まーそんなに肩肘張らず、心を広く持って語っていきましょうや。

お　建ってるねー

おひさー
住み分けできるといいねえ

思ったんだけど2ON2になる前のVOの好カードが差し合いっぽい展開な記憶があったんだよねー
でもそこまで熱いれてやってなかったからそうでもないんかもしれないな
その好カードも本当に好カードなのかすらも怪しいもんだけどね

こっちはなかなか伸びないねえ
暇だからなんでもいいから話したいな

差し合いなんて最近のゲームじゃあんまりしてないね

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カプエス２の差し合い編（前キャン無し）
Ｃリュウ対Ｃケン

リュウ側の選択肢
１、踏み込み大足弱波動（ペース掴み用。めくりジャンプやすかして中足に負けやすい。）
２、踏み込み中足（刺し返しや前転、ジャンプに引っかかりにくい。相手をよく見て状況確認スパコンを狙うのもあり）
３、波動（強で相手の足をつぶしたり弱で動きを止めたり。相手が波動ばかり見て前転してくる場合は通常技と混ぜる）
４、旋風脚（ジャンプ防止と下段すかしを兼ねた接近技。遠大Ｋに負けやすく、中足大足に勝つ。ガード後１Ｆ有利）
５、下がり灼熱（青波動や牽制と混ぜて前転やジャンプでかわしにくくしつつ、相手の牽制に合わす。ダウンを奪える）
６、鳩尾砕き（通称大ゴス。波動にビビって足を出しにくくなってるときに接近技として。実は先端当てで有利）
７、下がり、置き中足（ＬＶ３常備時に。相手の中足や大Ｋに大きなリターンを取れる。波動には弱い）

ケン側の選択肢
１、立ち大Ｋ（ガード後１３Ｆ不利なんで自分から積極的には当てず、牽制、波動潰しに。飛ばれてもＯＫ）
２、レバー入れ大Ｋ（立ち大Ｋより若干遅いが３フレ不利で済むので自分からはこっちを当てていく。）
３、鉈落とし蹴り（コマンド入力が必要だが判定が強く飛び防止になる。はっきりいって強いが刺し返しには注意）
４、踏み込み中足（大足のフォローが効かないためこちらで代用　リスクが低いのでこれで押していける）
５、立ち小Ｋ（判定潰し用。相手が牽制で黙ったら少し踏み込んでこれをぺちぺち。ここから連携やめくりに行ったり）
６、波動（あんまり撃ちたくないけど俺は撃つ。波動と相殺＆牽制潰しが目的。遠大Ｋに混ぜて的を絞らせないように）
７、屈中Ｐ（踏み込み接近防止＆牽制潰し。リュウより有利Ｆが２Ｆ短い。ちなみにリュウ側でケン相手の場合は使わない）
８、稲妻かかと割り（中足に混ぜてたまに使う。中段。バレると中足真空で大変なことに。鉈や大外から派生で混ぜたりも）
９、龍閃脚（大Ｋや中足の後にたまに使う。先端を当てないと反撃される。波動や中足をかわしてつぶしたり。）

お互い崩しよりはガードゲージ削りを中心に立ち回る。こうした方がゲージ常備が活きる。
リュウの大足にはすかして中足（迅雷）、立ち大Ｋや置き中足で踏み込み防止、
これにをリュウ側が読めたらすかし＆置き中足（真空）、波動（灼熱）、すかして大足（竜巻、連携兼用で波動）
大Ｋが少なかったら旋風脚多めにしたり、大Ｋが多かったら波動（灼熱）を多めにしたり。
ケンのレバー入れ大Ｋは刺し返しにくいんで置き灼熱や遠大Ｐでつぶす
リュウの波動には先に大Ｋを置いてつぶしたり、踏み込んで立ち小Ｋでつぶしたり。
踏み込んで波動を撃つことはあまりないので波動を撃つと読めたら踏み込んでＯＫ　最低ガード
これに加えて前転の対応は、刺し返しと同じ意識で出来るので中足真空波動（裂破）でＯＫ
ゲージが無いときは小技ｘｎ＞竜巻や鉈落としで　他にはレバー入れ強攻撃の牽制で前転中を投げたり
ジャンプの対応は差し合いに意識張ってるとそうそう昇竜では落とせない　相打ちでいいから下大Ｐで落とそう
前転とジャンプは両方同じ意識では対応できないので、それ以前の行動でどちらが来るか読んで真昇竜や神龍で
最大リターンを取るのもアリ　

あくまで俺の戦い方なんで間違ってるとこや他に使うべき技があるかもしれないんでそこは指摘してやって。

CS2で前転持ちにインファイトで波動うてる間合いってある？
あとC相手だと基本的に地・空の意識を振ってもジャンプは角度さえあってれば全部落とせちゃうかな
めくられても仕切り直しぐらいまでは持って行けるって感じかなー

あとは何回の単発・連係攻撃でガード飛ぶかとかも知りたいな

接近戦に対する強さ

SSS　ザンギエフ
SS　京　さくら　キャミィ　ライデン
S　リュウ　ケン　豪鬼　紅丸
A　春麗　庵　キム　ナコルル
B　本田　ベガ　モリガン　テリー　リョウ　山崎
C　ガイル　バイソン　サガット　ダン　ギース　響
D　ブランカ　バルログ
E　ダルシム 覇王丸

>>20
それは立ちスクリュー完備の場合だよな？

ルガールがいないのは論外ってことですか？

カプエス２から対戦はじめた者です。技を当てる、置く　すかして差し込むとゆのをくわしくしりたいのですが。
リュウ使ってます。相手をベガでたとえてもらえないでしょうか？技を当てるというのはそのままでいいんですか？
置くというのは中間距離でリュウが中ｐをはやめにだせばベガが大ｋするとリュウの中pでつぶせます。
すかして差し込むとゆうのはベガの大ｋがすかったら踏み込んで下強ｋをあてることなんでしょうか？
自分なりの解釈で本当の意味がわかりませんどうか教えてください。

とりあえずリュウ側の選択肢には遠距離大Pを入れないといかんでしょ
まさに正拳突きと言う見た目で中平漫画の空の拳とやらと言われて・・そんな事はどうでも良い
基本的に拳先の判定は凄く強くてガードされても五分、威力も高くスパキャンがかかるんでリターンの大きい技です

ただケン相手の場合遠大Kとかに比べると分が悪いし足払いとも相性が悪いんで刺し返しに使う事のが多いかも、
大足よりリーチは長いしガードされたりかわされた場合のリスクも低いんで中間距離でのメイン技のはず

あと差しあいとはちょっと違うし実際リスクはでかいわけだけど
立ち合いの中に不意の大竜巻を混ぜてくる人は強い人が多い
威力は実際高いし波動を含めたしゃがみ技以外の多くの技が潰されるし
かわされりゃ隙は特大だけど技の関係上通り過ぎて行っちゃう事が多いのと
着地の隙自体は4Fと少ないんで結局反撃は単発で済む事が多い
比べて当たれば威力はまぁまぁ大きいしダウン奪えるし反撃入れる為には
立ちガードしなくちゃいけないんでしゃがむ相手を立たせる効果もある
見えない効果は実は大きいと思う

SNKVSCAPだけどね
リュウケンゴウキの中足モーションの技1Dが
長くて早くてキャンセルかかって下段で硬直差も五分以上の有利っぽくて姿勢低くて通常技キャンセルでも出せて
激強い感じだったよ
差せるし置けるしコンボになるし大活躍
っていうかそれしかないともいうのかもしんないけど
差し込み（合い）はほとんどのキャラに五分以上の有利にできたかな

そのかわり弾が単体では使い物にならない感じだったかなー

そんな次元のゲームじゃないし

ん？庵相手にセットプレー以外の地上戦の不利はなかったし
色相手も露骨有利はないにしてもなんとかなったよ

操作性の悪さとコマ投げの無法っぷりで寿命は短そうだねー

ｽﾄ2時代の差し合いなんて前ﾀﾞｯｼｭのあるｶﾌﾟｴｽじゃ語れねぇベさ
漏れの中では２D格ｹﾞｰはZERO２αで終わり。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

lmth.90zaj/44ikuyorih/moc.cam.egapemoh//:ptth

>>27
エスカプ
技を当てる
置く（中攻撃ない）
すかして差し込む（ゲームスピード速すぎ、技の隙ない）
よってまともな差し合いなどできないかと。

前ダッシュがあっても比較的隙のない置き技があるなら差し合いは成り立つよ
どこまで反応についていけるかって部分はあるかもしれないけどねー

SVCの場合は今のところリュウケンゴウキVS他の誰かだと
中足が強すぎて差し「合い」じゃなくて結構一方的な感じはするけど

技を置くってのは別に中攻撃じゃないといけないってことはないから大丈夫だよー
差し込みは（ダッシュ）中足があるから可能だったよ
庵の葵花とか使っても十分差し込めそうな感じだったし

とりあえず差し込みゲーっぽく遊びたいならリュウケンゴウキ安定って感じだったかな
リュウゴウキがおすすめで攻め重視ならゴウキ安定性重視ならリュウ
対空の大昇龍の伸び具合が懐かしいのはケン

>>23
「ＺＥＲＯ ＧＲＡＶＩＴＹ」のスレを漁ってみ。

↑
>>23ね

も前ら的にSVCはどうなんですか？

前スレ　差し合いの心得

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1049134318/

>>37
必要無い。
カプエス２、3rd、ZERO3、スパ２X、KOFで足りる。

age

>16
ケンの立大kって使うか？前大ｋだけでようない？
あと使うなら当てにいくし　空振りできない
１３F不利は関係ない　気にする所じゃない

SVCは通常技出るのがモッサリしてて何かやだ
もっと強攻撃使いたい

>>41
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使うだろ

少なくとも前強Ｋだけでいいってのは無いでしょ
前キャン鉈だけでいいってのならともかく
間合いに合わせて使い分けていく人のほうが相手してて怖い

後13Ｆ不利関係ないって・・・
割と足先を当ててもソニハリとか普通に反確なんで
ちょっと気にした方がいいかも

接近戦に対する強さ

SSS　ザンギエフ
SS　さくら　キャミィ　京　キム　ライデン　ナコルル
S　リュウ　ケン　豪鬼　ユン　庵　紅丸　藤堂
A　春麗　バイソン　ベガ　モリガン　マキ　山崎　アテナ
B　本田　テリー　リョウ　ルガール　ユリ　ジョー　ロック
C　ガイル　サガット　ダン　舞　ギース　バイス　響　チャン
D　ブランカ　バルログ　イーグル　恭介　ロレント　キング
E　ダルシム　覇王丸

>19
すまんなんか文章の意味が上手く汲み取れないんだけど
前転を持ってたとしても波動以外の牽制技を撃ってその中に波動を混ぜれば
そうそう前転されるもんじゃないよ、波動一点に意識を集中してるのが読めれば
牽制をモリモリ当てていける、飛びも通る場合が多いしステップで接近とかもできる
波動とかに前転合わせられて反撃されてる人は豊富な選択肢による意識の分散がしっかりしてないと思う

ガードゲージはＣＡＳＮが４８、Ｋが４３でＰが３８だから
基本攻撃値から逆算して９６００（Ｋは８６００でＰは７６００）だから、
大体強攻撃１回で８分の１削れるってとこだね、
リュウ側のめくり中Ｋ＞屈中Ｐ＞小Ｐ＞大足＞波動で４３００、半分弱。
ケンもめくり中Ｋ＞小Ｐ＞近大Ｋ＞鉈落とし蹴りで３７００ぐらいだから、
３回めくりを通されたらクラッシュする計算になるね。ただゲージの回復もあるから
そんな単純ではないけど。

>23
そんなカンジで合ってます。
基本的にカプコンゲーの、主にスト２系はそういった技の当て、置き、刺し返しを含む
地上戦で形成されてきましたので大抵のゲームではそういったことを考えて対戦すれば勝率が良くなるはずです。
カプエスではそこら辺を怠っている人が多いですが。
余計なアドバイスを１つ。刺し返しと前転待ちは同時にしやすいです。
この辺意識すると前転ばかりの人に負けにくくなります。

>24
そだね＞遠距離大Ｐ
Ｎではモリモリ使うけどＣでは使ってなかった
漠然と「空振ったら刺し返される」って意識があったから
でも多分ケンなら中足が踏み込んだ足元に刺さっても迅雷までは刺さらないだろうね
今度積極的に振ってみようと思います
ただＣなら刺し返しは中足ＬＶ３真空（ＬＶ２だと届かない状況もあるので）でＯＫだと思う。
大竜巻は・・・まあいいや

遠大Ｋと６大Ｋの使い分け＞
６大Ｋは不利フレームの少なさを活かして当てに、
遠大Ｋは発生の速さを活かして踏み込み防止や刺し返しに
どちらも空振りすると怖いことになるかも

＞４４
リュウだろボケ

age

>>48
何の話？

vsリュウだからソニハリは関係ないってことじゃないか？

死死死死死死生生生生生生　　　３０　　　生生生生生生死死死死死死

　　 　　/⌒ヽ_　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　 ／＼( ・ω・）ヽ　　　　　　　　　（・)。(・ ）
／　　⊂　　⊃　　＼　　　　　　　 〜IIIII〜　
⌒⌒⌒|　　|⌒⌒⌒　　　　　　　　Ｊ|||||し
　　　　∪∪　　　　　

MAX鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱快快快LV2

夏休みですな

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　　　!　 ゝ.___￣｀ヽ,　./　/　　 i,　i 　 |　 |　 |_____　 ||　 |__＿＿_|　
　　　 ゝ.._＿_ ﾞヽ　 i. /　/　∧　i,　i, . |　 |　 |_　 |　 ||　 |　 _＿__|__　ろカス
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てかカプエスの差し合いもリュウ対ザンギで語ればいいのに。
リュウ対ケンよりずっと簡単でしょ。

　　　　　＿＿＿＿　 　 　 ＿　　　 　 　 ＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿_
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　 　 i　 .r'" _＿＿_| 　 /　/　'i,　i, 　 .|　 i'"　________||　 r'" _＿＿_|
　　　!　 ゝ.___￣｀ヽ,　./　/　　 i,　i 　 |　 |　 |_____　 ||　 |__＿＿_|　
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夏厨コピペの季節。　暑っ苦しいな。

（＾＾）

夏厨コピペの季節。　暑っ苦しいな。

暑いな

接近戦に対する強さ

SSS　ヒューゴー
SS　京　キム　ﾁｮｲ
S　リュウ　ケン　豪鬼　庵　藤堂
A　春麗　バイソン　ベガ　リョウ　ﾐｽﾀｰｶﾗﾃ
B　テリー　ゼロ　色　ゲーニッツ　デミトリ
C　ガイル　サガット　ダン　舞　ギース
D　バルログ　タバサ　ｱｰｽｸｴｲｸ
E　ダルシム　幻十郎　マーズピープル

接近戦に対する強さ

SSS　ザンギエフ
SS　さくら　キャミィ　京　キム　ライデン
S　リュウ　ケン　豪鬼　ユン　紅丸　ナコルル　藤堂
A　春麗　バイソン　ベガ　モリガン　マキ　庵　アテナ
B　本田　山崎　テリー　リョウ　ルガール　ユリ　ジョー　ロック
C　ガイル　サガット　ダン　舞　ギース　バイス　響　チャン
D　ブランカ　バルログ　イーグル　恭介　ロレント　キング
E　ダルシム　覇王丸

今回は全然盛り上がらんね、、、。

>>61
それが全キャラのぼりバックジャンプＤで逃げれるから
ヒューゴーはそうでもない

今回全然盛り上がらんね

隠しキャラ入りなのに裏ケン、庵が入ってないな

http://www2.geestore.com/cgi-bin/sfrank/tvote.cgi?event=item
「豪鬼のラジコン」に投票をキボンヌだ！こんな商品を世に出さずしていいのか？


23位 10票 ダルシムの手形をしたマジックハンド
24位 9票 ストリートファイターイラスト集
25位 8票 豪鬼のじゅず
26位 5票 豪鬼のラジコン

今回全然盛り上

SVCはほんと差し合い熱いですね

なんていうか臨界期達する前の子供に差し合い教えたらどうなるかを見て見たい

正直、差し合いしか見えてない奴は弱い
絶対に
それも含め、全体として見えてないと
差し合いに必要以上にこだわる奴は自分が楽しいだけのオナニープレイ
間違いなく弱い

>>71
別にいいんじゃね？
ギリギリの差し合いでオナニーしたって。
勝つためにだけ差し合いやるなら大デヨでも振っとけば？

大デヨとか言って
デヨに大も中もねーよ素人。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

大デヨってｗ

スト2の頃は中デヨもあったような。

中でもデヨ言うし。

中でもデヨって言うからって、
禿の中パンをデヨとは言わんでしょ。

agege

デヨ

デヨってなに？

　　　　　　　　_,,,,、　 .__／￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,/ン'゛゛゛,￣　 .,,．.rイ------丶--,,,,,,,,,,,-¬,　　　　
　　　　　　 / .l゛　,i´　　 "｀　　　　 　 　デ 　 | ゛　ヨ 、 ゛ l　　　
　　　　　　,i´ | 丿　　.''ーi、　 r+-----ヘ--------,=チ┘　　
　　　　　　 ゛'┤｀　　　　　 _,,l゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,,,,llllliiiil,,,,,,,,,,_、 ,ｒ'"｀　　　　　　　　　　　 　 ↑　　　　　　
　　　　|　　 ゛゛!llllliiiiiiiiiiili,,,,_　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　ヒ　　,゛l.lllllllllllllllllllllllllliiii,,,,　　　　　　　　通称　下デヨヨ　
　　　 │　./,,lilllllllllllllllllllllllllllllll゛＼　　　　　　　.攻撃値　70000
　　　 八-√￣.　 |゛゛゛゛゛l゛!!!!ll!゛゜＼ 　　　　　ヒットしてもガードされても720F有利　
　　　,{″.l゛　　　　| . 〔''〈,|　 　 　 　. |　　　　　1Ｆ目に攻撃判定発生、持続20Fで7F目に連打キャンセル可　
　　.,,ヘ-,,l゛　　　　.゛‐'"　 ゜'ヽ___,,／　　
　　`'---ー

連打キャンセル可だけ猶予キツイな。

720F有利　
　　　

>>84
それ以前に攻撃力70000で死んでるから

ガードで12秒固まるのか・・・
3〜4回挑発してもまだ連続ガードだな

だたしコマンドはレバー８回転ＰＰＰで

http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/

相手が足払いすかしたところに攻撃するって攻撃が間に合わないのですが

あいての攻撃判定消失後に技を出しても間に合わないよ
後から被せるようにディレイで出す感じでやってみよう

カプエスに差し合いなんてな〜い
そんなことしてる暇があったらＲＣの特訓でもしときましょう

>>91
そのＲＣ対策に差込みの技術が重要
大抵ガードしても隙が無いものにＲＣかけるからね
上手く間合い調節して空ぶらせて僅かな隙に差し込む
これができないと確かにＲＣに圧殺される

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8206&KEY=1062643043&LAST=100
そのまんまのスレタイだな