【まだまだ】サイキックフォース・２【いける？】

とりあえず「ゲームとしてサイキを見て」マターリと話そうや
当時でも今でも、決して悪いゲームじゃなかったと思うし
まあ、同じタイトーという事でファイターズインパクト話もOKｗ

基本的に、個人名を挙げての叩きは禁止
あと、ここはサイキのスレだから「サイキ糞ゲー」とか無意味なレスも禁止
これだけ

ちなみに、サイキをやりもせずクソ・キャラゲー言うのはたいてい↓こんなやつ
・やった事ないだけ（ファンにも資料集でしか知らんやついるけどなｗ）
・（操作・システムが独特なだけに）自分が上手くできないだけ
・CPU相手しかした事ない（不憫な…）

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1049270529/
同人・コスプレは↓へ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1044677125/

2げっと、ありがとう。

さん

昔あったサイキスレから数えると6スレ目くらいになるんじゃないかと思った。

過去ログ倉庫に残ってると思うけど掘り返すといらぬ波乱が発生しそうだけど。

う、寝惚けて書いたら日本語変だ。
「いらぬ波乱が発生しそうだけど」→「いらぬ波乱が発生しそうだ」ね。

>>4-5
過去とは一旦切り離す方向で
だいたい、今レスしてる人は末期の人が大半でしょ
全盛期とは層が違うと思われ

>>1
乙

めでたく次スレに突入したが、結局前スレではファイターズインパクト話は
一切出てこなかった訳だがｗ
まぁﾏﾀｰﾘいこうや。

>>1
乙カレー

で、クソゲーの一節だけど、

・さわりで挫折して見放して言う
・愛しさ余って憎さ１万倍で言う

２種類があると思うんだがｗ

挫折の仕方も色々とあるからなぁ。
これも今更で無限回廊に（ry

sage忘れ

sage忘れ

前者は実際とっつきが悪いゲームだしなぁ。
どうすればとっつきがよくなるかは知らんが。
ＱＤ弱を活用しようというとこまでいくのが大変な気がするｗ

後者はガチンコうんぬんって話がよく聞くが、
極まるとどのゲームもそういう部分でるしねぇ。
まあこんなもんかと妥協する人と、たえられねーっていう人と二分しそう。
後者が多数派だろうけどね。

当初の技術を基準に数値調整されたんだから、ある程度仕方ない気もするが。
スト３も最初はひどかったしなぁｗ。

最初っから独特なシステムだと解ってるのにマイナーチェンジ（細かくVerUP）しなかったよな
システム自体がまだまだ未熟ってのもあるんだろうが


前スレ、すぐ釣り釣り言う香具師がウザかったな

前者は弱を頼りにしなきゃいけないと気づけるかどうか
後者は弱を頼りにしなきゃいけないんだけど、出してはいけないと気づいてしまうかどうかｗ

手出しできないとテンションゲージ下がるだろうし、そういうのもあると思われ
少なくとも他のゲームはガードされてまくって膠着状態になっても、そうそう反撃はされないしねー

調整に関しては、開発者のまわりにいたイエスマン達がとどめを刺したって感じかなｗ

>>1
スレ立てｱﾘｶﾞﾄｰ
新スレでは自称アケ板住人の書き込みが減るといいな

>>前993
そんな奴を一々真面目に相手する事も無いだろう。
今回は、土人の方だったらコスプレ板の方で収容してくれるようになったみたいだし

うん、そうなんだよね

最初は真面目に相手をしたりスルーしていたんだけど、ちょっと読めば分かるような事を何度も聞いていたり、重箱の隅をつつくような指摘を得意気にするのを見て、だんだんスレを荒らされているような気がしてきてね

>>15-16
現役の上級者です、みたいな態度が気に入らないって人なんじゃないの？ｗ
自分の言ってる事に自信あるならコテハンでもしてくれよ
他人のレスと混ざらなくてイイし

>>12
前スレで色々言われてたけど、とっつきよくするのは難しそうだったね。
やれば難しいゲームではないと思うんだけど･･･。

>>14

>開発者のまわりにいたイエスマン達がとどめを刺した
関係者でつか？ｗ
開発状況はよく知らないなあ。
当時、今くらいネットが盛んでプレイヤーが要求すれば、
ＧＧＸのリロードみたいに調整版が出されただろうかね？

>>17
前９９３でないけど。。
このゲームにおける上級者の規定は難しいよ。勝てる＝上級でないからね。
（自慢や釣りじゃない事をわかって欲しいが）俺も昔は新宿・渋谷レベルでやっても割といい勝率だった。
でも、自分が上手かったかと問われれば激しくＮＯと返答する。
漂い待ちスタイルではなかったけど、相手が何かするよりも早く殴りからコンボ入れるのがメインだったし、
無理に弱い超能力技を使おうなんて思わなかった。後は状況判断だけ。
普通のゲームなら当たり前の事だけど、そこが不満に直結するのがこのゲームの特殊なとこでｗ
自分が勝てる人の中にも、間違いなく自分より「上手い人」はいたよ。
使いこなそうと思うと、弱くなる。９９３も多分そんな人なんだと思う。

まぁ、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったけどまったりやろうよとｗ

まあ上級者なんて特に規定しなくていいんでない？
さすがにＴＯＰクラスの連中みるとワタシ上級者ですとは言えないが。

一応持ちキャラについては何でも知ってるつもりとか言ってみる。

コテハン、持ちキャラでやってみたら？
そしたら質問とかのやり取りもスマートになりそうだし


順調に次スレに移行したしROMに戻りまする
また950超えるまでサラバ・・・無理っぽいなｗ

ラーちゃんROMに戻っちゃうの？
寂しいよぉー

１さんも名無しで参加ｷﾎﾞﾝﾇ

持ちキャラでコテハンは微妙だがその方が何かと楽かも
都合悪いときは名無しに戻ってもらえばいいし

ガデス持ちキャラの御仁はおりませぬか？
使い方・悲哀と苦悩を是非。

むかしのじょうきゅうしゃだよ
しつもんにこたえるよ

とかやってみても面白いかもしれん。流れ的には。
ﾏﾀｰﾘいこー。

期待されないように書いておこう、マイナーどころでスマン。

そういや、ガデスもあまりいなかったなぁ。
大阪は例外としかいいようがないぐらい多いが。
ガデスのＱＤ弱の硬直の長さには同情するね。
まあ壁に追い込めば反撃されないし、ディレイでごまかせなくもないのだが。

それでは私も。
メジャーどころで嫌われ系キャラですが。。
たいした腕ではないです。

昔、ガデスの弱→強までを壁際でＮＧしたら、そのままブッチャー確定するって
ネタがありましてなー
はじめたばっかりの瞬間は「こりゃやべえ、ハメ技だ」と思ったんスよ･･･あさはかにもね･･･。

あと、稼動した直後に私の周りで言われていた事
「玄信：刹那は４：６」！
理由→符を撒いても簡単に全部消されるから

あ　り　え　な　い

なんかガデスの話が続いてるので、ちょっと参加

＞全国ガデス分布
関西は天六だけで５〜６人いたから多く感じたけど、関東も知られた人が３〜４人いたはず
中部は１人だったけどね（泣

＞弱強ブッチャーは確定？
弱の段階からＢＧ入力してないとダメ
強を見てから入力しても確定になってしまう・・・はず
だから弱→ＢＢがけっこう安定するが、バレたらそこまでの話


＞ガデスの悲哀
何となく思ってる事をツラツラと

・ガデスのコンボは終わった
弱から始まるコンボは全部SD抜けされる
強からのコンボもSDで（通常移動でも）抜けられるから時間差で誤魔化したり

・ガデスにディレイは不要
ディレイしてもしなくても結果は同じ
最初から決め打ちでの弱強ブッチャー or 弱→ＢＢの２択

・シェービングのヘタレぶり
マイトのハウンド並に潰されやすい上、後退されるだけでスカる

関東が多いかもしれんが他キャラも多いので割合的には結局少ないのでは。
と、つまらん突っ込みを。

＞マイトのハウンド並に潰されやすい
ハウンド以上だと思うのは俺だけ？ｗ

ってか、通常投げで返されるのだけはいくらなんでも問題だったと思うが。

>>29
その通りだと思われ（笑

>>30
相手がリーチに入った時点で投げモーションに移るから、QD弱に合わせるより楽に投げ返せる
書いてて凹むなー
実際に自分で使ってるのを思い出すと、生で出す時は相手が動いてない時は狙ってない
相手がＮＤで移動する方向に、ニュータイプばりの勘で決め撃ちしてる（笑


Xboxのブリンクスを見てて、これこそウォンの最終形態だ・・・と思った

とりあえず、フィーリング重要。

ときにガデスってQD弱止めで反確なの?
そうでなければ相手のSDが洩れればリターン充分高いから弱止め有りだと思うが。

上級者って何ですかー(ぉ。
技術話もいいけど昔の懺悔とか青かった自分を思い出して
吊ってみる大会もしてみたい気が。

>26
>「玄信：刹那は４：６」

本気で逃げる殺那相手だとしんどいと末期近くにも思ってたヘタレですが何か。
ガードする気がないからじわじわ削られてって負けするんだよなぁ。
だいたいバリア張るのにレバー回転させるの面倒だしー(論外

>>35
「弱→ブッチャー」として
相手はコンボをSD抜けするわけだから、弱の発生直後後にSD開始してるわけで、硬直解除前に既に後ろに回られる
こっちがQD弱だったら、相手はSD→その場弱でさえ間に合うかな
こっちがその場弱でも、相手はSD→QD弱なら間に合うかな
発生の早い超能力なら当然・・・（汗

こっちがその場弱で、相手のSDが5Fほど遅れたらブッチャー間に合うかも・・・げふぅ


何やっても無駄無駄無駄無・・・と思うのは気のせいだろうか（笑

>>33でした



相手のミスを期待するしかないってどうよ（泣

前スレｵﾁﾀ━━━━━━━━と思ったら1000超えかよ、ありえねー・・・

QD弱の代わりにSodeブッチャーでｲｶｶﾞｶ
…ｺﾞﾒﾝ、ｵｲﾗにゃ無理ｗ

sodeと一回転コマンドは相性が悪い罠が悩み物。
←→や←→→なら簡単なのだが。（何気にsodeトゥース強いぽ）

その場弱はガード後反撃確定のキャラはいないはず。
ＱＤ弱止めで確定反撃受けるのは、ゲイツ、マイト、ガデス、キース、玄信ぐらい？
まあ現実問題、チャンスはほとんどない訳だが。何気にシビアだし。

＞弱→ブッチャー
五輪書を見たところ、ガデスのその場弱の硬直は29F、QD弱の硬直は36F
NGの硬直は24F（22F？）
相手は、その場弱だと残り5F（7F）＋ブッチャー発生まで9F=14F（16F）までは行動できる
13F以下の行動えお選べばガデスに勝てるわけだ・・・

弱止めしたら、BGする以外に選択肢はないのだろうか（泣

あ、QD弱止めでも-12Fぐらいなのね。
じゃぁSD洩れればブッチャー刺さるじゃん。

それならガデス、バーン以外の中量級以上あたりには積極的に疑似二択かけてっても良いと思うが。
状況考えればウェンディパティエミあたりも可かと。

今調べてみたけど

投げは全キャラ共通だけど時以外は微妙
その場弱で反撃できるのが音・呪・雷
超能力技なら炎・氷・水・重だけど…
反応時間差や重の弱強決め撃ちを考えたら実際の反確はまずありえないと思う

それより歩きで初弾スカしたり、ＳＤコンボ抜けの方が驚異っぽいと思うんですが
本職さん達はどうでしょう？

＞42に同じく、重の弱止めは、数値上は反確だけど
読まれない限り多分反撃されない気がする。

しかしその後の二択はむつかしっぽ。
相手が重の弱をNガード後に、下がりノーマルガードすることが多い。
ブッチャーはスカるし、BBはガードされ
強につないでもガードされ、その後確定反撃されます。
弱強からのブッチャーを出しても同じ様にスカります。
ので、弱をガードされたらそこで止めて
バリアガードするのが無難かなと思う(泣)。

弱からの殴り(決め撃ち弱強)を使おうと思うとヒット確認は必須ですが
私はぬるいので出来ませんでした。＜ヒット確認。

＜ヒット確認
ＡＬＬ弱止めすると読まれて反撃うけるからたまにこぼれるぐらいが丁度いいんでない？
コンボのヒット確認なんて限界あるからそういうもんだと思ってるけど。ｗ

まあガデスぐらいハイリスクになると、いかにＱＤ弱を命中させるかの
方向でいきたくなるけど、限界あるしなぁ。
（分かりやすい例では、ガードさせそうな状況なら投げでごまかすとか。）
一応レジーナにもこの考え方はそれなりに使えると思う。自分は一応使ってる。

＞SD洩れれば
もれるって、どういう意味？
失敗するとか遅れるって意味ですか？

>>42-43
つまり理論値では反確でも実際には・・・という理屈に頼ってるわけで（笑
解ってる人にしてみれば、後退NGで８割安定？


書いてて、どんどん自分の首を絞めてる気が・・・

すんません
そろそろガデス以外の話にしませんか？（泣

後期〜末期に強キャラと言われながら、使用者の少ない玄信なんてどうでしょ？

＞SD漏れ
最速でＳＤしないからうっかりだしたら、刺せるという意味か
ＳＤ後退が不可という意味かどっちかだと推測してみる。
（最速なら後退も間に合うかもしれないけど、試すの厳しいぽ。）

この辺はプレイヤーの嗜好が入るから、難しいなぁ。
まあ気にせず次いきましょーーーー。

トリップてすと

正直どうでもいい突っ込みのような気が。
文脈の前後からＳＤしてくれればブッチャーで刺せるという意味だと思われ、

>>45も自分で聞いた事なのに勝手に逸らそうとしたり、
前スレみたくせっかく答えてくれた人のレスをスルーするのはやめれ。
本当に素朴な疑問だったらお礼くらい言おうよ、どうでもいい質問だったらスレに書かなくてもいいっしょ？
そのうち荒らし認定されてしまうよ？

マジレスすると、経験上
弱ガード後のＳＤ後退では、ＢＢがヒットしてしまうような気がする。
位置関係にもよるが、少なくとも横方向なら巻き込みがかなり期待できるし

>>43みたく素直に弱ガード後下がりガードが安定と思われ（泣

>>47
そういう意味なのか
情報ｔｈｘ


>>48
＞ＳＤしてくれればブッチャーで刺せるという意味
いや、その程度は読めば解るじゃない
知りたかったのは、何も考えず最速SDなのか、それ以外かって事

礼を言えって言われても、別に24時間スレに張り付いてないし
レスあったらすぐ礼、なんて無理
今だって、たまたま暇があったから見てるんだし

話を逸らしてるわけでもなく、質問とは別に
ガデスネタも尽きそうだし、次は玄信でどうよ？
って言ってるんだよ

そもそも、どうでもいいと思ったなら無視したら？

ごめん
疲れてて頭が熱くなってた

礼してないって「SD洩れ」の話だと思ったけど、違うんだろうか？

玄信の符護術ってすげー邪魔くせーけど、EXの幻真もこんな感じだったか？
あまり幻真相手に苦労した覚えはねーんだけど

幻真は、符護術より連炎符を弱ショで消せたから楽だったんじゃないかと思う

ガデスの話も終わったので当初の予定通りROM

回避バリアを叩き割るという概念がなかったからかも

玄信の話つっても、突き詰めると弱をどうにかして
ねじ込んで壁があったらコンボ金剛輪入れて終わりって
なってしまうのがナニ。あと符が少々か。
正直他の技あっても使う必要がないくらい格闘性能が高いのがなあ。
いっそ金剛輪は無いくらいの方が使ってて面白かったかも、とか思ってみる。

符護術。
2012の符護術の場合誘導性能が高く弾数も多いので
間合いを離しやすいとかあるかも。
玄信サイドとしては仕切り直しがしやすくて楽だけど、
相手にしてみるともう一度対戦を組みなおす苦労が発生するんで邪魔に見えると。

とはいえ、玄信は強キャラというよりも負けにくいキャラって感じがするなあ。
連勝の数を競うようなシチュエーションだったらエミとかバーンとかウォンのが
楽なんでない？玄信の場合一気にたたみ込むという展開にはなりにくいんで
長時間勝ち続けるのは精神的にきつい。

バーンのが攻撃が安定しない分、遥かに厳しいと思われ

安定度なら
玄信＞エミ＞ウォン＞バーン

その昔、某バーソ使いが玄信で大連勝してたのを思い出したよ

おまけ

上級者の強さ
バーン≧エミ＞ウォン＞玄信

厨級者の強さ
エミ＞ウォン＞バーソ＞玄信＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞ガデス＞＞ゲイツ＝刹那

前スレでもだけど、いちいち厨呼ばわりして他人を卑下するのは止めれ
優越感に浸りたいのか知らないが、見てて気分悪い

ゴメン、気分を悪くさせたのなら謝るよ

前スレの方は知らんが、俺も厨級者

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1046774147/850/

↑（´Д⊂ヽ

玄信はネタキャラ。
少なくとも俺の玄信の上級者に対するダメージソースはな。

稼働からこんだけたってネタでやって行けてる時点でどうかとは思うが。
ネタを理解してる相手には轟雷珠なんて使えねー。
それでもただの飛び道具として使うしか無いから使うけど。

>>49
「洩れる」という表現からお察し頂きたい。

玄信はとにかく殴りと連炎符が強い。
符はもっと効果時間を短くするか、消費ゲージを上げるかしないと強すぎる。
符があるなら殴りはもっと弱くて良かったよ。
･･･というのは、他キャラに合わせての話だけどな。
他のキャラにもっと攻撃手段があったら、ここまではいわないけど。

ネタって足のことだろうか？あれはまだ使えるほうだと思うが
そんな事言ったらこのゲームの技はかなりの部分がネタでしか使えないような。
使えない技をどーにか使えるようにもってくようなゲームだからな･･･（´Д⊂ヽ

>>56
誰が使ってもある程度光が強いってのはわかりますよ。
自分も厨厩舎だし。
･･･なんか馬みたいな変換になってしまいました。

相手してヤバいなって思ったのは、Ｇ杯の全１、全２、某天使かな。
（関東勢以外とはやったことないけど）あの辺が上級者って気がする。
他にも上手い人っているんだろうけど、キャラによってわからない部分もあるだろうからなんとも。
例えばキースなんて結局殴って壁で竜以外やることないから、腕の差見え辛いし。

訂正。中級刹那はガデスと同じくらいかなー

>>62
先生！「殴って」の前に「ダッシュで逃げて」が抜けてます！
･･･ＱＤとショットの遅い下位キャラにとっては地獄のような性能でしたよ、バーキーのそれは（´Д⊂ヽ
トゥース食らうたびに友人と両腕をトゥースのモーションのように回したものですた

>>61
漏れは一般論として常々
対戦ゲームは「連続技品評会」だと思ってたんだが、
祭器のそれは「ネタ技品評会」なんだよねー

そういうところでキースというキャラはヴァンパイアのガロン並にかわいそうなキャラだった

確かにサイキは上手な攻撃より意表を突いたような攻撃の方がギャラリーが沸く
普通は役立たずと思われてる技を綺麗に決めたりとか

キースでもプリズンを上手く使ってるのは見ててカッコイイと思う

キースって使ってて超面白いんだが。
同キャラなんか特に。

あと、玄信で使えない技って無いぞ。
呪縛殺が辛うじてあまり使わない程度で。それでも呪縛殺にしかできないことは十分あるし。



…あ、あった。
”弱強弱”

>>64
だから玄信の評価がイマイチなのか、納得ｗ。
今までの大会の戦績とか見ても、けして他強キャラに一歩も劣るとは思わないけどねぇ。
>>62
キースの逃げは何気に強いけど、攻めてもそれなりに強いよ。
ただ攻めっ気の高い人はバーンとかに移ったせいかイマイチ見れないのが残念。

プリズンはよく話題にでるけどスパインはあまりでないなぁ。
もう少し日の目を見させても・・・・とか言ってみる。まだ超能力としては当たる部類だよ。
まあガードされたら大変なことになるが。
何気に符の中にいるのを刺すのが決まると気持ちいい。

>>65
玄信の弱強弱ってかなり強いほうだと思ってたんだけど？
ディレイ効くし隙小さいし、金剛輪の性能もあいまっていろいろ選択迫れた希ガス
本職の人突っ込みヨロ

弱弱からの派生の強さの前には弱強弱なんて目が眩みますた。
と冗談はさておき弱強弱→壁→金剛ぐらいしか使い道ﾅｲﾎﾟ。

>>66
それさ・・・スパインじゃなくて、スピアーの事じゃないか？

その系ならカロ兄さんだろう
ほとんどの技が…

カロならサーペントブレスぐらいじゃない？

ハウス玄信にサーペントブレスをヒットさせたら

ネ申　認　定

>>70
ほとんどの技が…使える技、と

＞玄信の大会戦績
安定して3回戦負けとか安定して3位ちうパターンで、
優勝は別キャラ、みたいなんはよくある。
準々決勝とか準決勝でよく消えるんだこれが(w

でも玄信固定で大会出てたのなんて関東で10人いなかったから、
よく考えるとサンプル数少な過ぎる気もするなあ。

＞呪縛殺
しばらく前にDCで試してみたらコマンド忘れて出せない罠。

466＋H、8、1、6、4、3、8、G+L、L+H、G+L+Hだったでしょ？

>74
いや、コマンド自体忘れてたというか、
レバーが表入力でボタンが裏入力とかそーいうミス。
だから途中まで入って「陣」とか「烈」で止まる。とてもヘボい。

まあレバー回せば表も裏もないちう話もあるけどそこはそれで。

>>64
だって、ぶっちゃけこのゲームで上手な攻撃なんて見ても面白くないんだもん。
結局上手＝殴りが強いに直結しちゃうキャラが多すぎるから。
>>63氏の言う通り「ネタ技品評会」であるサイキでは、
殴りから４割減る効果的な連続技よりも、ダブルブースト生当てのがよっぽど珍しいわけでさ。
･･･ええ、極論でございますが。。ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

キースの何が可哀想って、プリズンや生スピア（近距離トゥースなんかもか）を当てたところで、
ぶっぱなしバクチが当たったようにとられちゃうとこかなあ。
なんだかあんまり華がないんだよね。
俺が勘でぶっぱなししかやってなかった性かもしれんけどな。

あと、個人的な経験ですまないが。
キースって漂ってるヤツがエミリオの次に多かったんだｗ
そのせいでイメージがそんなによくないのもあるかも･･･。待ち論争はする気ないけど。またﾓｳｼﾜｹﾅｲ


>>72
マジレスだが使えると思う。ネタ的にも実戦でも。というと言い過ぎか。
強ショットはともかくとして･･･
（普通に強い技だけど）トラップなんてそれなりギャラリーの受けもいいし、
何より自分で喰らっても「歩きでかわされ殴られる」時のようなストレスは一切無いのがいいじゃないか。
発生後の消滅時間もそこそこで、理不尽さを感じさせない程度の支配力を持つマイン。
発生遅めでよく潰されるけど、使いやすいブレード。
攻撃としても誘いとしてもそこそこいけるギム。
慣れてないと意外と厄介なプレッシャーを持つジャベリン。
サーペントのようなネタ技としても完璧だｗ
カルロがとってもいいキャラに見えてこないか！？
投げとブレイクがもう少し強ければな･･･

このゲーム、地元のゲーセンからは早々と消えたので、対戦は殆ど友人とＤＣでやってた。
最初はいろんなキャラでやってたが、途中でお互いカルロとガデスしか使わなくなり、
マジバトルに飽きると色々な制限をつけて遊んでた。ガデスでお互いＭＡＸまでハイパーチャージして岩をまとい、
その後弱ショットと強ショット以外禁止(ＢＧも)バトルとか、サドンデスはサーペントプレス以外禁止とかアホな事やってた。

ネタ技じゃなくて実践的な使用で話するけど、
スピアは連続技用と大技外した時の反撃でもういいじゃんって気がする。
あの消費であの威力+戻りならそれで十分お釣がくると思うが。
かなり難しい部類に入るが、実戦投入できるよ

被ダメージで消滅しないから相打ち狙いもありうる＜スピア

…と思ったが合わせる技ねぇな。

＞スピアー合わせる技
エレクトリッガー（追加有）、コフィンはどうだろ？

一番現実的なのは（中距離or有利状況の）エアスラだろうか。
まぁ、そんな状況でエアスラ打つウェンディーのほうが問題なのだが。

ちょっと前（前スレ？）で携帯サイキの事を聞いてた人がいたと思うので報告
今日、携帯をJフォンのSH52にしたのでサイキ（約81kB）をDLしてみた

起動するたびにネットワーク接続するけど、基本的にはDLして終わりのタイプ
ネットワーク接続するのは「クレジット」の為
最初にDLすると9クレジット入った状態で、１プレイするたびに１クレジット使う
0クレジットになった状態で遊ぼうとしたらネットワーク接続して9クレジット取得
なんと言うか・・・セコイ

使えるキャラはバーン・エミで、超能力は２つずつ（コマンドは2012同様）
バーン：トライアングル（追加もあり）、トレイル
エミリオ：シール、アーク
コンボはEX準拠らしく、弱弱弱強が可能

操作はこんな感じ
八方向：十字キーor2568
1：ガード、4：弱（弱ショ）、7：強（弱ショ）
0：ダッシュ、1+4：つかみ、1+↑・↓：ＢＧ

＞やった感想
超能力を使う暇があったら、弱弱弱強を繰り返した方が早い（笑
１テンポ以上遅いスローモーション
面白くない（ヲイ

BGMは目新しい物はなし
携帯のスピーカーでもイヤホンでも、たいして綺麗な音じゃない
ファミコン以上スーファミ未満？

＞起動するたびにネットワーク接続する
クレジットあれば接続で「いいえ」選んでも起動に問題ない感じ

レジ−ナってほとんど話題にならないねー。
結構強いのに･･･って、普通に強いから話題にならないのか？


>>82
情報サンクス！やらないと思うけどｗ
クレジット制って･･･セコすぎる･･･

＞クレジット制
タイトーの携帯ゲームって、全部そうなのかね？
俺もパズボブ落としたらクレジットだった

他は落とす気にもならんし

タイトーの名誉のために書かせてもらうと

アーケードメーカーでクレジット制でやってるのはタイトーとセガ。
タイトーに関して言えば地雷を避ければそんなに損な感じはしない。
タイトーは新ゲームの開発を着々と続けているあたり、決して安くない額の投資をしてるようだし、仕方ないと思われ。
ただ、セガは元々ヒット作がビデオではなく、アーケードに偏っているから、ネタ切れ禿げしく、きびしいね。
ファンタジーゾーンはかなりイケると思うけど、それだけでは･････

オススメは
奇々怪界／ダライアス／レイヤーセクション／パズルボブル／ハレーウォーズ
ダライアスとレイヤーはデキはそこそこいいが、面ごとにロードしなければならないのが珠に傷。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧァァﾝ!な地雷は
サイキックフォース／バブルボブル

以下他メーカーの状況

ナムコ：一次黄金期のゲームを出し尽くし、待受コンテンツも激しくネタ切れして自然消滅寸前。次世代携帯用として二次黄金期のゲームに手を出すか？
コナミ：結構がんがってはいるけど、ヒット作の数が少ないからきびしい。ＢＭシリーズ投入は時間の問題か？
ケイブ：安定して新作を出し続けているし、かなり力を入れていると思われ。エスプレイドで１６倍稼ぎが再現されていてかなり感動した。

ついで書かせてもらうと

携帯サイキはコマ数が少な過ぎてポリゴンでやる意味ないし、ゲームにすらなってない。
お前、単に命令通り作っただけちゃうんかと、小一時間問い詰めたくなる。
まだキャラ絵を３Ｄぽく描いて３Ｄゲーです、って言い張った方が良かったね。

携帯で３Ｄ格闘を作れという命令を出す時点で既にアフォ丸出しだが
上がってきたサンプル版や完成版を見て、それをショーに出してしまうあたり
タイトーの上役もここまで堕ちたか･････というため息しか出てこない。
まぁ、天下り上司に見る目を求める事が間違いなんだが････

これでまたサイキックフォースのシリーズ自体が悪い目で見られるんだろうなぁと嘆くばかり

まあ携帯で格闘なんて誰も期待してないでしょｗ。
携帯でＫＯＦとかできたって誰も遊ばないだろうし

＞レジーナ
可もなく、不可もなくだからじゃないの？
コンボ抜けが気になる以外では他に欠点もないしねぇ。

次世代携帯なら相当処理速度も上がってるから、もう実現目前だよ

あとは操作の問題だけ

神戸の三宮で対戦台を発見。
100円2クレジット。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿,｡_
　　　　　　　　,　 "´　　　 　 　 ｀`　 ､
　　　　　　／　　　　　　　　 　 , - 、　＼
　　　　　/　 ,.　-‐.__'''ﾆﾆﾆﾆ〔（(Ｃ　）〕ﾆ.ヾ､
　 　 　 ,' ／,　'"~　　 ,.　-──`--'─- ､ヽi
.　　　　!,'／　　　　／,. r_i.ｴ工工工工」ヽヽ|　　　　今日からサイキを
　　　　|'　　　　　/／r''ｰ-:ニ７/:::::/_:ﾆ-ｧ:ヽ!
.　　 　 !＿＿__r'ﾆ|l:/::＝＝｡=;;:::::::;=｡==::lｌ|::|　　やりこみ始めたオレだが
.　　　　|──‐!└|l:ヽu`::ｰ=彡:::::ヾ=‐:':::llll|:|
　　　　│　 　 ヽ　` ミ＝==ﾆ7´匚_ﾄﾆ=彡'1　　　　それでもたぶん
　　　 　 l　　 　 ﾄ、　��二二r'´l ¬|`ｰ--:1
.　　　　　!　　　/∧ j j lj ｌj ｌj ｌj | 冖|lj lj l ,'　　８０１・コスプレにしか興味のない同人女の１/１０も
　　　　　 ゝﾆﾆ.ｲ ::ヽ j lj lj ｌj ｌj | 冖:|lj lj /
　　　　 /＼ i　 ｉ　:i::ヽ.lj lj ｌj ｌj | 冖 |lj l∧　　　　サイキを理解してねえ
.　　　 /　/ ヽ　i.　i ::::ｉ::`::ｰ─┴ー┴;く　ヽ
　─-/　/　/ヽi　 i　::i::::::i:::::i:::::i:::::i:::::|　ヽ　〉-┬
　::::::::ヽ/　/　∧. ｉ　 i 　 i　 i　:i　:i　:|ヽ. ∨:::::::|

↑のカイジネタでふと思い出したが

サイキの対戦はカイジの皇帝と奴隷ゲームのようだな

攻めてる方が奴隷、受けてる方が皇帝で

>>92はカイジじゃなくて金銀だろ？

おお、そうだねｗ

そーいや、ドリマガにサイキ開発の人の話が出てたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　　俺のこのサイキッカー能力はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　最後の最後で機能停止・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　　
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || 　　　電池切れじゃねえかっ・・・・！
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刹　那

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　ガデス様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　ガデス様の残り体力は９０
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ生きています……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　　　　サドンデスへ逃げ切るの可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　　　存分に逆転勝ちの夢を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::
　　　　　　　　　開　　発　　者

キースは使ってて攻めれば攻めるほど理不尽を感じたっけな・・・
技の性能的にスピア→ランス
　　　　　　スパイン・プリズン→トゥース
って感じで代用できるし。バランスがすげえ中途半端。
せめてガードさせれば有利な技がランス以外にあればな〜。

いきなり過去を思い出しての愚痴すまん。

ちょっと見ないうちに、何で福本スレになってるんだｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/　
　　↓キース　　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今　スピアーキャンセルを使い
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　試合を破綻させようとした
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　|　　そういう行為は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　|　　一切認めていないと……！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

スピアーキャンセルの具体的な操作方法って実は知らないんだけど、
今さらならだれか教えてくれません？

普通にチャージでキャンセルするだけ


おいおい、コスプレ板が香ばしいなｗ

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　エミリオっ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ逃げようってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　　リフレクター設置したいからって
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ逃げようってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　スキ見せるか設置終わるまで攻撃しないって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　やめるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり逃げてると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆サイキをやめるっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　水　　初　　心　　者

＞逃げエミ
メチャ攻め時だ
追いかけて殴って追いかけて殴って・・・
そうしてれば、エミは２つくらいしか設置できず負けるって
攻めながら設置される方がキツイよ

つか、カイジばかりになったなｗ

　　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
　　　　　　　　　 ⌒/　 ─　　　　 　　 ヽ
　　　　　　 ／／　 r　　─　　＼　　　　 ＼ 　　　　　　　　　>>104
　　　　　 /　　　　 .r　　　　　＼　　　＼　　ヽ
　　　　./　　　／　|　　　＼　　　＼　　＼　　＼
　　　/　　/　/　(ヾ ⌒ヽ.　　　.　　　　　　　　　　ヽ　　　　　「それが
　　 |　|　　　　|　|::　　　::| || || || || || || ||　　　　　　|　　　　　・・・・・・・・
　　.|　　|　|　　　.|::　　　::| || || || || ||ﾉ|ﾉ |　＼　　　|
　　|　　|　　　ﾉ_| |:::　　　:|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ|　　　　.|
　　.|　　　ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、　　　　／　　　　:::::::|　＼　|　　　　　　何か
　　 |　　 ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ　　::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |　　　　　　・・・・・・？」
　　 .|　rへ||::` ＿O＿ﾉ;;|　　　` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
　　　| |に ||::::::　　　　ヾ|　　　　　　　　 　::::||レ./|
　　　.| .ヽ_||::::::　　　　::::　　　　　　　　　　:::|| ノ　|
　 　　.|　|　.|:::　　　　　ヽつ　　　　　　　　:::|　|　 |
　　　　|　.|　|::　 ─‐----------‐─　　 ::|　|　||
　　　　.|　　 |::　 ヽ￣￣￣￣￣￣／　 　::|　|　||
　　　　 |　|.　ヽ:　　`──---─‐'　　　　/|　 | |
　　　　.|　| |　.＼:　 　　　≡　　　　　　.／　　| |
　　　　 |　|　 | | .ヽ 　　　　　　　　　 ／ |　|　 | |
　　 　 　|ﾉ／| 　　 ＼:::　　　　　　／| |　　|＼ .|
　　-‐'''"~:::::::|ﾉ|　|ﾉ　 "'''‐--‐'''" 　 |ﾉ| |　|::::::~"'''‐-
　　:::::::::::::::::::::::::|ﾉ| 　ヽ　　　　　　 .／ ||ﾉ|ﾉ::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ＼　　　 ／　　|:::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 .＼ ／　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 エミリオ

そろそろアカギきぼんぬｗ

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めてやったが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　対戦で
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　ダガー３本生当てするってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　結界底辺でわざと
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　カロに投げさせた後なら……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに別格っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|
　　　　　　　　　　　刹　　那

遅レス

>>84
レジーナはウィップが楽しい
唸れぇ！唸れぇ！！うなれー！！ｗ
けっこう使える技だよな？
使えないのはナパームくらい？（玄信相手なら多少は使えるが）

アトミックバーナーを、フリジットプリズンやダガーズシャドウ感覚で出してるのって俺くらい？
ゲージ消費デカイけどけっこう中距離の牽制に使ったりする

>>103
コスプレ板の方、今日はなんとかもちこたえようとしましたが・・・
もうだめだあそこ（ｗ
そろそろまた同人がこっち来て荒し始めちゃうかも。

その時は自分達で同人コミケ板にスレ作って、そっちでやって欲しいな
荒れるにしても、対戦の持論で衝突とかなら歓迎しても良いくらいだけどね

「キモイ」とか「ウザイ」とか、脊髄反射で生きてるような人のレスが増えるのは勘弁

ここ見て本屋に直行し、サイキ記事目当てでドリマガ購入したら
さよならファミコン記事も面白かったｗ
サイキ記事は今までみた事のあるものだったけどね

サイキックファイヤー・・・

　　　　　　　　　　　　　　 ∧. /　ヽ.│　＼
　　　　　　　　　　　 ∧　/　∨ 　 ヽl.　 　 ヽ|ヽ、
　　　　　　　　 ∧　/　∨　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　あれから二年が過ぎた
　　　　　　 　 /　∨　　　　　　　　　　　　　 　 　 `v'i.
　　　　　　.|. /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ウォンは軍サイキッカー部隊を設立し
　　　　　　|.V　　　　　　 ,ヘ　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　新生ノアと小競り合いを繰り返している
　　　　　 .|　　　　　　　/::::　`‐ ､_　　　　　　　 ／ヽ、 |
　　　 　 ､|　　　　　　 /:::　　　　　`‐､_　　　 ／　　 ヽ. |　　　オレはサイキから足を洗った
　　　 　 |　　　　　　./:::　、　　　　　　 `‐-‐'　　　　　ヽl,,　　　時々遊び（サイキ２）ではサイキはやるが
.玄真→ |　　　　　 /::::　ﾐ `‐- ､_　　　　　　　　　　.／〃　　　決してアーケードには出ない…
.　　　 　 |.　　　　　＼::::　`‐-､_　`‐-､_　　　　　／..／　|
.　　　　　|　　　　　　 ＼::::　　　`‐-､＿||　　　||__／ 　 │　　ソニア・ブラドの消息は聞かない
　　　　　 |　　　 /⌒ヽ...|:::　==＝＝＝　　　　＝＝＝=│　　サイキＥＸで消えてしまった
.　　　　　 |　　　l l⌒l |. |::::　､　　@　　　　　/　 @ 　 　 |
　　　　 　 |　　　| l⌒､| |::::::　｀ ‐--‐'　　::::::,＼‐--‐'´　|　　　今頃キースとでも
.　　　　 　 |　　　| l_６ |.|:::::　､/////, 　 :::::::::::, |///, 　 |　　　バコバコやっているのか…？
　　　　　　 |　　　ヽ__,/||:::::　　￣￣　　 :::::::::::::, |￣　　.|
.　　　　　　 |　　　　　./l::::::::＼　 　 　 (:::__::::::::::; |.　　 /　　　とうとう精神病院送りにでも
　　　　　 ／|　　　 　/　:l:::::::::l|　　＿＿＿＿＿_┘　 /　　　　なってしまったか…？
　　　　／ 　.|　　　 /　　：l::::::　 （＿＿＿＿＿＿)　 /
　　_／　　　│ 　 /　　　：::l:::::　　　　　　　　　　 　 /＼_　　　　　　……
-‐' |　　　　　.|　 /　　　　：：:l::::　　　　　━━　　　/　 .| `‐-
　 │　　　　　.| /　　　　　：：：l:::　l 　　l　　l 　l 　 /　　 |　　　　　　　　ソニア、ブラド…

そろそろウザイんですが・・・せめて、もう少し小さいAAにしてよ

でも>>101は秀逸ｗ

貼ってる厨って、ひょっとして自分ではすごい面白いつもりなのかな…?

115ですが、>>101が秀逸と評したけどAAウザイと思ってるのは変わりない

おまえら調子よすぎ（ﾊｹﾞﾜﾗ

調子に乗ってた厨が釣れた模様ですｗ

>>117
一々弁解に出て来るなよな・・・

だいたい今更サイキスレなんてネタとグチぐらいしか語ることなんかないっちゅーのｗ

ネタや２ちゃんノリツッコミを見て、すぐウザイとか言い出す香具師らはどういうサイキスレを望んでるんだ？

マジで聞いてみたいよ

厨に開き直られてもな。
お前以外の奴は全員マターリ真面目にサイキを語っているんだが。

愚痴ならよそ行ってくれませんか？みっともない。

まぁ、大多数のスレでは過度のAAネタは微妙なものと思われ
特にでっかいのとなるとね

>>109
バーナーは使えるよなー。自分もよく牽制で使うよ

ＥＸから２０１２に移行してたあたりが一番燃えてたな。

ガチンコ対戦もせずにネタプレイしかやれない奴がナニを言っている…
ＦＵＣＫＹＯＵ・・・ぶち殺すぞ、ゴミめら・・・

お前はサイキの現状というものが見えていない・・・・
２ｃｈサイキスレを巨大掲示板がわりに使おうとするなどその最もたるもの・・・
そりゃあかまわない・・・お前らの注文に答えてマターリするのは たやすい・・・・

だが匿名掲示板特有の空気はどうする？
ククク２ｃｈノリなどどうでもいいから自分のｽｸﾂ同様マターリさせろというのか？

サイキスレの穏健派がはっきり言わないからオレが言ってやる・・・・・！
２ｃｈはもともとマジレスよりネタや煽り・・・・！なんでもありなんだ・・・・！
そこのところをごまかす奴は生涯釣られる・・・！

まあ夏休み中だからね

このゲーム、流れが読めないやつは雑魚でしかないよな。
俺はどんなに流れ読んでもバーナーだけは使えませんでした。

うーん。

俺なんてバーンメインだったのに使えなかったし

やっちまった…吊ってきます

煽り、叩きは２ちゃんだから当たり前だけど。
このゲーム（プレイヤー）のすごいとこは、リアルでもそれを普通にやっちゃうとこなんだよなぁ･･･
ちょっとくらいのことはスルーしていかないか？
と、昔から思っていたけど、結局４年経った今も、スレ上で同じような事やってるんだよなｗ
ここまで同じだと、むしろ懐かしくてよい感じだよ。

流れか･･･。
キャラ、間合い、相手の癖を考えて、なんとなく次の手を予測は出来るな。
そこそこの勝算があって、トゥースやバーナー等が決まると中々良い感じだ。

>>121=126
おまえ、前スレ読めとまでは言わないが、このスレのログくらい見てから書けよ
調子に乗って何度もAA貼ってりゃウザがられて当然だろ
板の雰囲気も読めないのか？

＞２ｃｈはもともとマジレスよりネタや煽り
ネトランとか2ch+とか読んで２ちゃねらー気取り丸出しのレスだなｗ
マジレスばかりのスレだって、いくらでもある

夏厨っつーか・・・コスプレ板の土人腐女子が荒らしにきたんだったりしてなｗ

>>126
だからさ、一回はっきり言われないと分からない？

つ　 　 　ま　 　 　ん　 　 　な　 　 　い

ここまで痛いと今度は
自分の厨な言動を別板の香具師のせいにしようとしそうだなｗ

よーし、ギスギスしてるからパパ、ファイターズインパクトについて語っちゃうぞー。

・バーチャ３と同時期なのにあのポリゴンはあんまりだっ！
・動きは結構綺麗なんだけどな。
・でも主人公が劈掛拳って珍しい設定は割とステキ。
・ＣＰＵ戦がつまらないのはタイトー格ゲーの特徴なのか？

･･･って、誰もやってねえか。。

よーしパパ、ファイターズインパクトやルナーワやゲキリンダンもやってたって答えちゃうぞー。

（スレ違）

もちろんサ（略）もやっていたといっておこう。２０１２もなー

よーしパパ、ファイターズインパクトの家庭用のコンボツールの即死コンボ書いちゃうぞー。

って長くなるからヤメｗ

もちろんサ（略）もやっていたといっておこう。２０１２もなー

ＣＰＵにしても対人にしても
開発者が全部ロジカルに組もうとするから、こういう許容範囲の狭い、ある意味つまらんゲームになるんだよな

突き詰めていくとやる事が全部同じになってしまうというのは、セガのヒットメーカーのゲームに通じるものがあるよ

ただ、ヒットメーカーの賢いところは、ゲームの内部データを公開しないところ
そういうゲームで内部データを公開してしまう、というのが自殺行為だってのが分かってるんだね

＞バーチャ３と同時期
マジで？(ﾟДﾟ;)

厨は放置しる。
>>139
まあ調べればサイキ程度の量ならすぐ分かるけどな。
あと鉄拳のフレームデーターはかなり早い時期にムック等に乗る事考えると
公表してるのではないかと思うのだが、どうなんでしょ。

やる事が同じってのは他のやり方がただ単に淘汰された結果だとおもうが。
ロジカルが駄目とか云々は正直よくわからん。
ただＣＰＵがつまらんのは超反応のためだと思う。あれはよくない。

超反応って言うか、キャラの動きじゃなくてレバー＆ボタン入力を見てるよねｗ
入力した瞬間に反応するから・・・

夏コミ時期はどうする？
15：夏コミ１日目がゲームらしいので、一番人が集まるかも？
16：土曜か
17：大会あるね

大会なんかあんの？

>>141
ロジカルっつーのは、
バランス調整中に出てきた予想外の現象をカットし、全ての結果を開発者の想定通りに収めようとした事。
で、その結果、遊び方に幅のないゲームになってしまったと。

ちなみに末期にかけて当たり前のように使われている、キャンセル系のテクについて
開発者は、あれは俺の考えているサイキの楽しみ方じゃない、とかいってたからね

カプコンの格闘ゲームで似たようなバグが出てきた時に、
これをもゲーム性に組み込んで遊び方の幅を広げようとした開発者とは実に対照的

>>140
大マジっす。
俺の記憶が確かならば･･･と思って検索したら、やっぱりそうだったよ。
あれを見て、ああタイトーやばいな･･･と思った。
１の頃ならともかく、３ですよ？

>>144
>あれは俺の考えているサイキの楽しみ方じゃない
あれ無かったら余計ガッチガチのゲームになるわい！ｗ

バリア破壊属性のある技を入れるべきだったのではないかなー。
例えば、マイトのソードを、半回転＋弱だと普通、半回転＋強だとバリア不可。（アンカーは別コマンドで）
ただし打撃コンボからはキャンセルできない（回避バリアの意味がなくなるから）とか。
･･･ってそれじゃバリア不可しか出さないか。。

じゃあアレだ、斑鳩みたいにバリア切り替え属性つけてみるとか（もう自分でも何がなにやら。すまん）

>>144
それは単に開発者の頭が頑固なだけでは。
まあプレイスタイルを無理やり規定するのは、よくないとか言い出すと
３Ｄ格闘のバックステップ論争を思い出してしまう自分。

個人的な意見で申し訳ないが、バリアは破る超能力はあったら面白いとおもうけど
別になくてもいい気がする。2012がガチンコになったのは攻撃全般の性能が低かったのと
通常移動が強すぎた辺りが原因だとおもうけど

バリアを破れなくていいからケズりダメージは欲しいな
このままじゃ一部のキャラ以外、中〜遠距離戦なんか全く意味ないよ

ガデスなんか瀕死の相手にトドメさすのにどんだけ苦労するか…

ダメだな、俺も含めてどのカキコも愚痴にしか見えんｗ

>>146
うん、なくてもやれる。通常移動が強すぎるだけだし。
攻撃判定と硬直をいじれば割と解決しそうな問題ではあるんだけど･･･

ただ、バリアブレイク以外に発生・リーチがそこそこのバリア破壊技があれば、
少しは違ってきたかな？と思って。
やっぱり、基本的にはバリア張っとけば安定なゲームだしね。
>>147氏も言ってる通り、遠距離攻撃は役に立たないし･･･
その距離がメインなはずの刹那なんて、相手がじっとしてたら、ただバリアされて終わりだしｗ

連続ヒット数によってバリアが減少していく、といったルールがあって良いかも
バリアが攻撃くらうたびに小さくなっていく感じ
バリア張り直すとリセット

アークエンゼルとかあるから15回程度のヒット数は耐えられる
いや、回数よりバリア耐久値みたいなゲージの方が良いかな？
例えば耐久値30として、各超能力にバリア減少値が設定してあり、アークエンゼルだと1ヒット2、シーカーレイは5
リフレクターで反射させてるところでアークエンゼル当てると、バリアが耐え切れなくて破壊される・・という感じ

こういうルールあれば刹那もソウル＆コフィンで遠距離でもバリア破壊して・・ってできるのでは
すんません
夢見ましたｗ

17日の大会に参加するつもりだが、その前に金〜土は対戦したい
やはり新宿が良いだろうか？
意見求む

敗北の時

ほっしゅ

>>150
強さを求めるなら新宿。金曜以外は人いなさそうだけど。
やっぱり強い人が集まってるね。
かなりのガチになる可能性もあるので覚悟せよ。

ショー的なものを求めるなら秋葉。
さすがに全体的なレベルは新宿より一段落ちるけど、割とやりたい事やれる。
楽しいけど、大会用の調整としては微妙かな。
平日も人いないことはないけど、メインは土曜なのか？

新宿が面白くないって言ってるわけじゃないけどね。
この前行った時はかなり面白かったし盛り上がってた。
ただ、対戦相手によっては、相当寒い思いをする事もある･･･。

あ、サイキスレだ。なつかしー。
昔渋谷で１０連勝ちょっとしたことある。ド下手なのに。
またやりたいなー。
でももうあんまり置いてないような気がする…

かつて渋谷のランバトで大連勝したという
伝説のエミリオ使いですか？

ここまで研究され尽くした今、大会をやってガチな勝負を見ても面白みが薄い。
普段あまり見られないキャラ、技を駆使した対戦を見たいものだ。

というわけで、こんな大会キボー。（1〜3のいずれか、又は複数を選択）

1) レシオ制を導入して、相対的に強キャラの価値を下げる

2) 強い、安定の技の一部を使用禁止とする

3) バクチ技が当たった時点で、勝ちとする

>>156 の1)
家庭用だったら、レシオに比例してハンデを付けるという手もある。

そもそも、どのキャラをどのくらいのレシオとするかが問題になるかもしれないが、
対戦人口の少ないキャラを低レシオ(ハンデを多く貰える)寄りにするといいかも。

対戦で見られる使用頻度の低いキャラって、なんだろ。 とりあえず音？
強さと使用頻度それぞれで、各キャラを３〜４段階のランク付けをすると、どんな感じでしょうか。

>>156
昔の大会を見てもレシオ制はサイキの嫌なところが強調されて面白くないだろう…

バクチは生当ては当たり前としても、トゥース系じゃ論外だし、
当たらない方だと、サーペントとかレクイエムとかコフィンとか生足とか
なんか一生食らわなそうな技ばかりだから、普通の大会と変わらなくなるし

強い、安定の技の一部を使用禁止と言われても持ち味がなくなるキャラがほとんど
玄信の符を封じれば、逃げるバーン・キースあたりに本当に追いつかなくなるし、符護術封じても大して変わらない
社長の洗礼やキースのトゥースとかを封じたら、可哀想だし
エミリオはレイ関係封じると、逃げしか能がなくなるからますます相手にしてて面白くないだろう
かろうじてバーンがフェニックス禁止でレジーナ級の強さになるくらい？（コンボはトレイルで代用

サイキが飽きられるのは行き過ぎたダメマイルド調整にあるのだから、
そこからさらに制限を加えるとよけいつまらなくなると思われ

それなら>>157とか前スレのショープロレスルールを煮つめたほうがよさげ
ただ弱キャラにしてもパティ以外は決定力のなさにあるから
よほど大胆な調整にしないと今のプレイヤーにとってはあまり変わらないような気が･････

まぁレシオ戦は既に昔渋谷で開催されたのだが・・・。

基盤だとＣＰＵ載せかえでスピードアップ、というのもあったな

大会だけでなく、今後の標準設定をそれにしてもらう、というのはどうか？

ガデスオンリーとか殺那オンリー大会つーのはどうか。
と書いてガデスのみ大会は昔あったことを思い出した。

使う人が少なくて同キャラが長びかないのっつーと
カルロあたりも良さげ。
…ってカルロも昔やった形跡あるな。うーむ。

仕方ないのでゲイツオンリー大会きぼんぬ(えー

> 昔の大会を見てもレシオ制はサイキの嫌なところが強調されて面白くないだろう…

"嫌なところ"って、どんな感じだったのでしょう？

>>163
例えば、バーン１人vs刹那３人・・・どう頑張っても刹那は勝てなさそう

そういう事じゃないの？

強い超能力封じるとますます打撃マンセーになって余計につまらなくなるに一票。

さがりガードなし大会キボンヌ

＞ハンデ
ゲージ最大消費の超能力だけ禁止にしたら？
強キャラは一気に弱体化し、強キャラ以外で弱体化するのはウェンディーくらい？

マイト（エクスキュージョン）、パティ（パージ）、ウェンディー（ゲイル）、玄信（符護術）、バーン（フェニックス）
レジーナ（バーナー）、カルロ（サーペント）、ゲイツ（オールレンジ）、キース（トゥース）
エミリオ（アーク）、ガデス（∞）、刹那（ダークネス）、ウォン（時よ）

これで今以上に打撃ﾏﾝｾｰになるとは思えない

>>167
弱キャラまで禁止対象にしては、意味が無いのでは？
もっとも、禁止対象外にしたところでハンデの意味が無いくらいキャラ差はある気もするが。

キャラ差が明確なら、格闘技の重量別に試合をする方式みたいにする手がありかも。

>>164
違うだろ！（ﾊｹﾞﾜﾗ

サドン→引き分けで相打ちに持ちこもうとする歩き刹那３人を相手にしてみれ、ウンザリするから
勝ち負け以前に大会がつまらなくなる、そういう問題

>>167
>>159参照
フェニックスとトゥース以外ほとんど効果が望めない、
あーんどキースは壁コンボがスパインだけになって、かなりの確率で反確
逃げとコンボトゥースしか能のないキャラの片翼奪ってどうするか小一時間〜

サイキのネガティブ調整をナメすぎかと

つまり >>170 はこう言いたいわけだ。
「バランスの破綻したゲームで、対戦しようとするのは無意味。
工夫する余地なんて、有り得ない。」

いや、バランスはいいのでは？
バーンと玄信とウォンとエミリオ以外は抜け穴がいっぱいあるから

そもそも対戦ゲームは
いかに相手の最も嫌な行動を選択をし、実行するか
ていう駆け引きが中心なのに

サイキのばあいは
相手にとって嫌な選択肢とは逃げ希少な強い技のみ
その数少ない強い技を封じたら、残るは逃げることだけ

それで対戦が面白くなるとでも本気で思っているのでしょうか？
それならば、いかに攻撃を有利にする条件をつくるかのが行動の幅が広がって楽しくならないですか？

>>170
おまえ、ちょっとウザイ
荒らすつもりないなら少しは煽る態度を控えろ

言ってる事はわかるが、夏厨臭くて読んでて痛い

>>170はAA貼ってた香具師と同レベル
無視汁

簡単にルールで縛るには、○○使うの禁止といった方法しかないと思うが？
戦法の話とか持ってきても、それはゲームのシステムいじる以外に対処のしようがないと思うぞ？

>>170
偉そうに批評するくらいなら代替案の１つくらい出せよと小一時（ｒｙ
内容はともかく、批判するだけなら消防でもできる（ﾊｹﾞﾜﾗ

ごめんな

・スレをロクに読まない
・某エミｅｒのような現実の見えない発言

こういうおめでたい人間には言い方がきつくなるんだよ

>>176
例えそうだろうと見てて気分悪いから、おまえの方がウザイ

防御行動＞殴り＞＞強い超能力
ってなサイキにおいて超能力封印がどこまで効果的かは疑問だ罠。
個人的にはサドンなしにするとガチンコでも良いシビアさが出て面白そうだけどなぁ。

どうなんでしょ。

訂正、サドンなし＝時間終了後体力判定ってことね。

せっかく夢見てるところブチ壊しにしちゃって悪かったよ

漏れはすっこんでるから、
ノラ犬にかまれたとでも思って何事もなかったかのように続けてくれ
↓

サドンなかった方が良いとは初期から思ってた
普通の格ゲーと同じように、体力残ってる方の勝ちにしてくれれば、まだマシだったろうに

そろそろ不毛な罵り合いは、止めにしましょうよ。


＞ バーンと玄信とウォンとエミリオ以外は抜け穴がいっぱいあるから

＞ 簡単にルールで縛るには、○○使うの禁止といった方法しかないと思うが？

上記4キャラと、他のキャラを対戦をさせなければバランスが取れる？
大会は、上位キャラ同士と、下位キャラ同士で優勝者を決めるとか。

>>180
世の中ってのは、言い方１つでまるで違うって事を知っておけよ

>>182
なんか虚しくない、それ？
単にキャラ別でも良いような気がするよ

強キャラしか使わないから自分には関係ないと考えているか、周りにやり込んだ人がいないだけか。

そりゃみんな強キャラしか使わなければ良いんですよ。キャラ差万歳。

自分から弱キャラ使って強キャラに負けるたび萎えてたらキリが無い。

自分と相手のゲームの楽しみ方が違うからと言ってそれを相手に主張しても通じるわけが無い。

ならばあえてその状況を楽しもうじゃ無いか。

>167
エミリオの最大消費はトリニティ・・・

>>183
しつこい。またループする気か？

しかしこのスレも飽きずにループしてるよな。
人の話を聞かない自己厨１人に反応する紋切り厨１人。
その反応に油を注ぐウザイ厨２人。
これに加えて中立派が２人。

計６人がメインの住人だと思うが　スルーを覚えろよ。

煽り合いで荒らすぐらいなら中立派みたいに新しいネタを出せ。

まあ、大概のゲームがそれで終わるからな。＜文句いわずに強きゃらへとｗ
弱キャラで強キャラを倒すのもそれなりにやりがいがあると思うが。
まあ、さすがに一定以上のプレイヤーには厳しいけどねぇ。
勝てないわけじゃないからなぁ。（相性悪いのはキャラ差関係なしに全然駄目。）
油断すると何もできずに瞬殺されるし、まあこれはキャラ差関係ないけど。

強キャラと対峙するとなると重量級が一番部が悪そうだけどねぇ。

いままでどのように結論がついているのか分からないので教えてください。

中上級者同士の対戦という前提で、強キャラ、弱キャラはどのように分けられるのでしょう？
(>>158 ではスルーされている、結論はついていないということなのか？)

大体一般的にはこんな感じかなぁ

強キャラ、バーン・玄信・ウォン・エミリオ
中堅、マイト・レジーナ・キース・
今ひとつ、ウェンディー・カルロ
弱キャラ、パティ・刹那・ガデス・ゲイツ

相性でかなり上下するが大体こんな感じで認識して大きく外れることは無いと思う。

キャラ差は確かにキツいよー。
１０：０って言いたいようなのもあるけどさ。
でも、他のゲームでも、それは当たり前のようにある話なんでないの。
弱キャラ対策完璧な強キャラ使いと当たったら、ほぼ１００％勝てないっしょ？

まぁ、他と違って調整版・新作が出ないのが何より悲惨なんだがな･･･。

>>191
パティは殴りの性能は悪くないから１つ上だと思う

>>192
おれもそう思う
例えばスト２のザンギ使いはずっと不遇だったが、それでも使ってたはず
まあスト２は攻めゲーだった点がサイキよりマシな理由だが
ガイルみたいなあからさまにどうしようもない悪質キャラがいないだけマシだろ？
サイキに10:0は実質ないんだから

他の格ゲーやってるヤツなら、キャラ差にここまで文句言ってるヤツって何？と思うかもな
ここまで文句言いながら弱キャラ使ってるしサイキ遊んでるし

このあたりサイキプレイヤーの特徴？
なんというか自分の使うキャラに愛があるような・・・悪いわけじゃないし、ある種の意地を感じなくもないが
それなら文句を言わずにキャラ差を覆す意気込みを見せろよ、とか思ったりするんだが

>>192
>>193
だよな。他のゲームでも、反確や発生遅は珍しくないしね。
永久ないだけまだマシじゃねーか？とすら思ってしまう俺。
今だって、例えばギルティーなんかでも「詰み」な対戦カードは少なくないし･･･。

サイキのシステム的な不備はもちろんあるけど。
このゲームは、キャラ差というより、対戦するプレイヤー差だよ。
こっちが弱キャラ、相手が使ってるのが強キャラで、さらに相手が上手くても、
相手が攻めに回ってくれる人なら、キツいながらもそれなりに勝負になるんだわ。
ヤバいのはずーっと手を出してこない相手。それがどーにもならん。
そのストレスが、ここまでキャラ差キャラ差と言わせるんだろうけど･･･。

俺は今も対戦してるけど、サイキの欠点は、皆いい加減わかってるよ。
だから俺は、昔ほど対戦アレルギーもおこさなくなってきてる。
明らかな強キャラ厨も、キツいスカシ待ちもあんまり見ない（いないとはいわないが）。
ゲイツやガデスだって、勝率は決してゼロじゃないよ。
カルロ・パティあたりで連勝してる人だってよく見る。

ここまでいわれる理由の一つとして、このゲームでしか対戦やってない人が多かったんじゃないかと勘繰ってるｗ
言い方は悪いが、「そんな新参ですらいい勝負が出来るゲーム」ってあんまり無いぜ。
やり方・作り方次第でもっとプレイヤーがいてもおかしくないんじゃないのかな。
だから新作出してみな（略

そうか？
VFでもGGXXでもキャラ差の議論はあるけど、
あっちの方がこんなもんじゃないと思うが…

>>196
サイキは答え（問題個所）が既出だから、あっち程は加熱しないだけだと思うよ

駄目元で、大会ルールの提案なんだが、(具体的にどの大会とは限定しない)
こんなのはどうだろう。レシオ制とあまり変わらないかもしれんが。

・キャラごとにポイントを設定する。強キャラほど高いポイント
・一定ポイントに収まるように、２キャラを選ぶ
・各キャラごとに、２〜３セット先取で対戦を行う。
・各キャラごとの勝敗がタイ(１対１)となったら、ポイントの低いキャラ同士で再戦。

キャラ差より、守り＞攻め+サドンデス　な構図のほうが問題だからじゃないの？

守り＋サドン＞攻め　の間違いでは？

「なにが問題か」ということだったら、新作が出ない限りどうしようも無いという結論にしかならん。
「今あるものから、どう工夫できるか」 という話は・・・・

サイキPC版を綺麗な画面でやりたいと思ってヤフオクでVoodoo5-5500をGet
さっそく試したら、やっぱりGlideは綺麗だ〜
でもってFSAAをかけてみた
2X：ジャギーが格段に減って更に綺麗、動きも問題なし
4X：2Xとあんまり大差ない、スローモーションで遊べない
DirectXも同じだったけど、表示上ゴミの有無＆色合いでGlideの方が綺麗

ただ・・・ベンチマークテストでは、Xabre200（安物）の方が上だったという（汗

今更ながら、刹那で新しいコンボを見つけた
・・・つくづく奥が深いというか、対戦と無関係な部分が幅が広いというか（笑

アキバからサイキ消えました。
ＳＶＣ大量入荷の煽りを食らったっぽ。

あー、秋葉から消えたか･･･。まあしょうがないな。
インカムもそんなにあるわけでなし。
ＳＶＣが結構ヤバい出来らしいから、ひょっとしたらまた戻るかもなｗ

これで新宿１択

新宿で始まり新宿で終わる、、、か

>>195
よく都合のいい論理でそこまでつなげられるものですね、感心しました

他のゲームは１０年経ってもプレイする人たちはかなりいますよ
一緒にしないで下さいと言いたい

で、208はサイキのプレイヤーなの?
じゃないなら来なくて良いんじゃないこんなスレ。

客観は主観の集合にすぎん。

>>208
ん？そこまで都合のいい理論展開だったかな？
貴方が何にお怒りかは、よく俺には解らないんだけど･･･

ひょっとして、「こんなクソゲーを名作と並べて比較されちゃ困る」って事ですか？
１０年たっても皆がプレイするゲームは他にもたくさんあるよ。
スパ２Ｘ、餓狼ＳＰ、その他にも色々あるだろうけれど、
こういったメジャーどころには、いまだに対戦者の多いゲームも少なくない。
ヘボではあるが、俺もその一人ですよ。
この辺のゲームに比べて、現サイキプレーヤーが少ないっていうよりも、
元々やってる数が少ないってのはあるんだけどなｗ
別に、スパ２Ｘとサイキを作品的に同列に扱おうなんて思ってないよ。
サイキは奥が浅いなとも思ってるし、プレイヤー数も圧倒的に違うし。

だがしかし、これらのゲームのキャラ差バランスが、サイキなど足元にも及ばない程良かったか？
俺は決してそうじゃないと思う。名作でも、キャラ差は当たり前のようにある。
１キャラが絶対的に強くて、どれだけやってもキツい思いをした事はあるはず。
問題に対する議論も、そりゃイヤになるほど語られてきたよ。
それを見てきたら、このゲームで「キャラ差キャラ差」と延々言ってる人って、
他の対戦ゲームそんなにやってこなかったのかな、と俺には思えた。

サイキの欠点は、システム面での「攻撃の有効性の低さ」に集約されると思ってる。
お互いが「待ち」に入らなければ、それなりにゲームになるよ。
弱キャラ使いからすれば、色々言いたい事はあるし、差も当然感じるけれど、
戦力差に関しては他ゲームにも存在するレベルじゃないか？
現在のサイキ対戦風景を見ても、弱キャラが全く勝てないわけじゃないし。

･･･という事でした。そんなにヤバい事言ってるかな。。

説明力が足りず、又も長文で申し訳ない･･･。
ウザいようなら消えますんで。

プレステで出ていた X は、PF２０１２のリメイクという位置付けになると思うのだが、
ゲームバランスとしてはどうだったんでしょ？

>>208
＞他のゲームは１０年経ってもプレイする人たちはかなりいますよ
ん・・・あ、テトリスね？（笑
確かに一緒にするのは難しいね〜

>>210
読んでて、至極マトモな話だと思う
夏厨ってヤツだから相手にしない方が良いよ

>>211
PF2の使いまわし。
問題はバランス云々いえるほどやりこんだ人間が日本にいるかどうか

>>213
＞ PF2の使いまわし。

それは分かっている。下手に新技を入れるよりバランスは取りやすいから、
むしろ良いやり方だったと見て良い。
とは言っても、結局は流用しただけで、再調整なんかする気はなかったのか？


＞ 問題はバランス云々いえるほどやりこんだ人間が日本にいるかどうか

そんな気はしていたけど・・・・、やっぱりそういう結論になるのか。
PFのファンがこぞって買えば、PFの続編が作られる余地があったのかも。

>>214
>PFのファンがこぞって買えば、PFの続編が作られる余地があったのかも。
いや、ない

8/14から新宿に常駐予定です

・・・ワールドには対戦台が残ってるよね？
なくなってたらホテル代＆交通費￥３万が無駄に（汗

ちなみにいくつか新技はあるよ＞Ｘ

>>214　（再調整）
攻撃を受けている間でもPSYゲージが減ったり、
一部超能力技の消費量が変わったり
（例：ミラージュステップ50%→20％　リフレクター：20%→10%）
回避バリアの使用量が40%になったり
（これは2010の時点に戻したとも言う
ゲージの最大値が増えたから2012では50%に上がったのだろうが
変わりに割られる可能性も増えたのだから40%のままでもよかった気がする）
調整の努力はしてたね。

まあ、最大の問題点として言われている
攻撃側が圧倒的に不利な点は何も変わってないが（ｗ

>>210
分かっておられるようなので簡潔に書いておきます

�@他のゲームで反確が当然だと思っている所。

�A真剣勝負では弱キャラは限りなくサドンか負けしか選択肢がないのに
　　永久アリで分が悪くてもまともに勝つ見込みもある格闘ゲームよりましと言ってしまう所。

�B真剣勝負をしない条件下で弱キャラでも連勝できる例を挙げる所

�C攻めが非常に弱いと分かっていながら、ここまで言われる理由でこのゲームしかやってないと説く所
　他のゲームでサイキックフォースほど攻めの非常に弱いゲームはありません。。。

待ちと永久についてよく比較をされていますが、
永久の方は、同ループは２巡まで、というようにローカルルールを設けるのは分かりやすく簡単です。
しかし、待ちの方は明確なラインが引けないのではないでしょうか？

ああ。。。それにしても攻めの強さが欲しい。。。

>>219
で、何が言いたいんだ？
ズレてるっつーか、いまいち解ってない感じだが

1
他のゲームでも反確は当然だろ
どのゲームでもある
ただ、そうならない攻め方を選択するだけで
サイキで同じ事をやるとショボくなる

2
永久アリで分が悪くても勝つ見込みがあるのは、極論しちまえば全キャラにあるからだろ
永久じゃなくても１発当たれば半分持ってく、みたいな
こんなもんをバランスが良いみたいに勘違いするなよ

3と4は、もう本旨からズレてる
>>210の言ってる事を理解できてないと思われ

220は、人のことを文句言う前に、自分の意見を言えよ。

>>219もな

無理にトリップ外さなくてもいいですよ、重 ◆afRNmKimbc さん

どうも220はの方が分が悪いなｗ

>>223
あーあー出ちゃったよ
すぐ自作自演いう土人厨が
ウザイからくんなよ

どうやらマジでわかってないみたいですね。バレバレりなんですが

222 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/07/27 14:41 ID:???
>>219もな

223 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/07/27 15:50 ID:???
無理にトリップ外さなくてもいいですよ、重 ◆afRNmKimbc さん

224 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/07/27 16:07 ID:???
どうも220はの方が分が悪いなｗ

225 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/07/27 16:54 ID:???
>>223
あーあー出ちゃったよ
すぐ自作自演いう土人厨が
ウザイからくんなよ

226 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：03/07/27 21:36 ID:???
どうやらマジでわかってないみたいですね。バレバレりなんですが

>>226
バレバレりって何でつか？ｗ
つーかくだんねんだよお前らウゼェェェェェ
他のゲームがどうとか
それがサイキで対戦すんのと何の関係あるっつーんだよカス共
他の格ゲー例えばギルギアがどうだからサイキが何だっつんだよアホか






だいたい>>219がウゼェんだよ
>>210は対戦やろうって感じするけどテメェやる気ねんだろ？
だったらレスすんな
つか消えろボケが

つか氏ね

あまりの稚拙な逆ギレにﾜﾛﾀ

>>208->>219は>>195のこのゲームでしか対戦やってない人が〜に対して他のゲームと一緒にしないでくれと言ってるだけ。
ハナからやる気ないのでは？

>>195はサイキを他のゲームと同一視してるわけじゃないだろ
プレイヤーの心構えの話をしてるだけ
おまえ国語の勉強した方がいいぞｗ

夏厨が元気な今日この頃みたいですが、いかがお過ごしでしょうかｗ＞ALL
8/14-15の夜は新宿にいます

>>223
見当外れな自作自演とか言うの止めてね

なんか騒いでるのが全部>>208なのか解らないけど、とりあえず余り荒らさないでね
もうサイキやる気ないとか文句言うだけとかなら、レスせずにスレ自体を無視してくださいな


＞とりあえず「ゲームとしてサイキを見て」マターリと話そうや

>>195の論旨としては
「サイキックフォースでよく言われるようなシステム・バランスの不備は他のゲームでもあります。
むしろ永久がないだけましです。
攻撃の不備はみんなよくわかっていますので、明らかな強キャラ厨やキツイスカし待ちも見なくなりました
（キャラ固有のバランスはここでは省きます）
不備の話題に絡む話をサイキックフォースのプレイヤーがするのは他のゲームをやってないからでしょう」
だと思います。

他のゲームは永久があろうと、たいてい最後は何でもありにいきつきます。
それはそのゲームがそれだけのゲーム性やバランスがあり、同時にプレイヤーが耐えられるからです。
しかしサイキックフォースは何でもありを避けなければプレイヤーが耐えられません。
それは>>195で言われているような事が日常化しているのを見れば明らかだと言えます。
逆に他のゲームをやっていればこうした事に気づくのではないでしょうか。

サイキックフォースを表現する際、他のゲームを同列のサンプルとして考えるのは
カプエスとＳＶＣを同じようなに論じてしてしまうようなものだと思います。
ただいまアーケード板で祭り中ですから分かると思いますが、>>195の話をこれに置き換えた時、
カプエスをＳＶＣと一緒にしない下さい、という書き込みをするのは、そんなにおかしいでしょうか？

私はサイキックフォースの事は嫌いではありませんし好きな方のゲームですが、
他のゲームに比べれば、という事です。それでは。

うわ、荒れてしまった・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>195はプレイヤーの心構えを前提に話している
>>208はゲームのシステムを前提に話している

ということでイイのかな？
どっちもサイキ好きっぽいのは解るけど、なんか双方の理屈が噛み合ってない感じするし

んー、皆あんまり人を厨呼ばわりしない方がいいと思うよ･･･。
２０８氏の言ってる事はどう考えても通常レスの範疇だし。
結局、そう言いだすと荒れちゃうしね。マターリいきましょう。。

>>233

＞不備の話題に絡む話
うーん、最初に俺が言ったのは、不備の話題じゃなくて、キャラ差の話だけなんだ。
このゲームで問題なのは「キャラ差」じゃなくて「システム」だろ？
だってどのキャラ使っても攻めるのキツいんだもん。
キャラ固有の戦闘力にも差はあるけど、（古い例えの上極論ですまんが）ガイルやスーパーサガットに対するような
『ほとんどのキャラが何も出来ない』、圧倒的なやばさ・強さまではないよね。
だから、「キャラ差」って言い続ける人は、他のゲームの強キャラのやばさをもっと知るべきだと思います、って事でｗ
確かに、他のゲームのことを引き合いに出しても状況は変わらないけどね。

･･･続き・・・

＞永久があろうと、たいてい最後は何でもありにいきつきます
何でもありとは言うものの、やっぱりある程度の自主規制は行われてるんじゃないかなあ。
完全なガチを避けるのは、別にサイキだけでは無いと思うけど･･･。
（これも私見かもしれないが）バーチャだって露骨にリングアウト狙われたら面白くない人がたくさんいるよね。
永久・ハメもかなりの部分は自主規制してるからこそ、「何でもあり」で通じるんだと思う。
俺はあくまで新宿しか知らないプレーヤーだけど、現在のサイキ対戦状況を見る限り、「攻めよう」って基本姿勢を持つプレーヤーが
ほとんどである以上、「完全なるガチ」「待ち強すぎクソゲー」を前提に話をしなくてもいいんじゃないのか？と。

だから、別に他ゲーと優劣つけようなんて思ってないっす。
比較しようって流れなら話してもいいけど･･･きっと誰もしたくないよ、そんな話ｗ

あー何かサイキマンセー派みたいな意見になってしまって、自分で読んで違和感が〜
ただ、どのゲームだって完全なバランスなんて無いし、プレイヤーが適当に面白くやれればいいんじゃない。
鉄拳だってバーチャだって酷いバランスだったのに、改良を繰り返して今がある事を考えると、
サイキはそのチャンスすらなかったのは残念だったねって言うだけ。

>>235
うん、そういうこと。
噛みあってないな･･･俺の言いたかったのは、上のようなことだけなんで。。




現状で遊ぶなら、（前スレにもあったが）新宿のタイムはもうちょっと長い方がいいけどな･･･
サドン突入率が、少なくとも半分に減ると思うぜ。

そこで他のゲームをやってないからと言えば、結局比較している話にならないでしょうか？

キャラ差の話ですが、
他のゲームのキャラは、そのほとんどが分が悪くても８割は腕の差で　勝つ　事ができます
ほとんどのキャラが何もできないと言われているガイルやスーパーサガットの例にしても、
対策は練られ攻めようはありますし、勝つ可能性もあります。
それは一重に防御技術に向上もありますが、攻めにリスクがほとんどないからです。
中強足払いを一発ガードされただけで反撃確定にはならないでしょう？
（非常に細かく状況を限定すればありますが、それを回避するのはたやすい事です）

対するサイキックフォースは、そのほとんどが分が悪くても８割は腕の差で　負けない　だけなのです。
サドンデスの決着を除けばですが。

両者の大きな差はここにあります。
私は詰んでいる組み合わせの多い代表と言われる　ザンギエフ　を使っていますが
それでも終わっていると言われるキャラに挑む事が大好きですし、他にもそういう人はたくさんいます。
それは　勝つ　見込みがあり、キャラ差を跳ね返して逆転する醍醐味があるからです。

サイキックフォースで　負けない　見込みの戦いを挑んでも、また挑まれても楽しくないのではないか？
弱キャラで上手い人達はたくさんいますが、そういう楽しみ方をできる人はほとんどいないのではないか？
だからこそ他のゲームとは違ったレベルのグチになるのだと思います。
私もザンギエフで足払い一発ヒットしなかっただけで反撃確定食らえば、もちろんキレますよ。

分かってられるようですので、他のゲームについてだけ詳しく書かせてもらいました。それでは。

どうもサドンを一発読み合いの運否天賦の勝負とでも思ってる奴が多いようだな。
ありゃ完全に知識と技術のくらべあいだ。

>>239
場合によって、どちらにもなりうる。
その意味でVFの読み愛と大差ない。

運→バクチ→勘→読み（予測）

知識や技術で精度が上がって名称変更みたいなもんじゃないの？
勝ちに徹すると安全策や妥協なんかで狭まってくるかもしれないけど。

>>239
一発読み合い≠運否天賦、じゃないかな？
俺は「読み」はもっと高い言葉だと思っているんですけど。

ふーむ、ここにいる人達はサドンデスが面白いと思えるんですね、
私は例え読みで勝っても負けてもいい気持ちはしないです。

あとこのスレでは、今のサイキックフォースにマンセーしていないと叩かれるのが普通なのでしょうか？
マンセーできない意見は過敏に反応して叩かれているのに、痛い信者は黙認ですか、そうですか。

もうあまり来ないほうがいいみたいですね。それでは。

まぁあれだ
クイズの最終問題でいきなり「正解者には100万点！！」ｒって言われてるのと同じだと。

それまでの努力がまったく無に帰るからねぇ
それはそれで新しい勝負をしていると思うしかない。

>>242
あんた勘違いしてる

サイキにはマンセーしてもサイキのシステムにはマンセーしない
これはまったく問題なく受け入れられてるだろ

あんたのレスがどれか知らんけど、単に書き方が悪いだけじゃないの？

>>1を読んでないのか？
サイキマンセーが基本のスレだろ

それとも理由はどうあれ、とにかく自分の意見にマンセーされなければクソスレですか、そうですか
痛い夏厨でつねｗ

システムに関しては誰もマンセーしてない様に見えるが…

>>238
他ゲームキャラ差に関しては言いたい部分もあるけど、スレ違いだし控えまふ。
おおむね同意だし。

大げさに言えば、サイキで「負けない事」は、他ゲーと違って誰にでも出来るんだよなー。
相手のガードを崩して倒せるかどうかが腕の差って言うゲームだし。
ＫＯＦみたいな超攻めゲーをやる人には、本当にひどいストレス発生ゲームだと思う。



サドンデスって、多分、体力勝ち側の逃げ切りを防止して、アグレッシブに攻めさせようと思って作ったんだろうな。
アグレッシブに攻めても全く倒し切れない事態は想定しなかったんだろうしｗ
サドン＝悪っつーより、結局攻撃が貧弱すぎるのが問題なんだよ。

>246
誰もがマンセーしてるシステムの格ゲーってあるの？

あるサイトの掲示板から転載
247と同じようなことだけど

*******************************
サドンデスは画期的ではあったけど「体力少ない方が逃げる」という状況を作ってしまいました。
現実を考えたら、確かに負けそうな方が逃げるもんですけど・・・。
他の格ゲーでは残り体力の多い方が勝つので、普通は時間切れまで逃げるのは体力の多い方です。
ここに大きな違いがあります。

１）このままでは残り体力の差で負けてしまうから、攻めまくったけど届かなかった。
２）最終的に残り体力では勝ってたのに、サドンデスで仕切り直しの一発勝負になった。

どちらも「時間切れになると困る方の立場」での話ですが・・・これ、精神的に凄い違いますよ。
１の方は、言うなればダメ元でチャンスを拾おうとしていて、ダメだったらダメで諦められる状況なんですね。
ところが２の方は、実質は勝ってるのに一発勝負の状況に立たされてしまいます。
これが続くとストレス溜まると思います。（笑）

開発者は多分「逃げてもサドンデスになるんだから前向きに戦え〜」というつもりだったんでしょう。
でも、後味の悪い状況を作るルールになってしまいました。
これが「守るより、攻める方が圧倒的に強いゲーム」だったら、弱者の救済措置的なルールになって問題なかったかもしれませんね。

>248
えっと、なんで他の格ゲーがでてくるの？
サイキに「全面的に」マンセーしなきゃならない訳じゃないでしょと思って
書いたんだけど

話の流れからすると242=246かな？
おまえ、ちょっとレスされたらすぐムキになりすぎｗ

>サイキに「全面的に」マンセーしなきゃならない訳じゃないでしょ
誰もシステムにマンセーしてないのは見て解るだろ
何のつもりで書いたんだよ？

>サイキにはマンセーしてもサイキのシステムにはマンセーしない
読めるか？
ニッポンゴ、ムツカシクテヨメナイデスカ？ｗ

夏厨はそっとしておいてやれよ（ｗ

>250
246は242にレスしたつもりでした。
書き込み失敗に気付いて再書き込みする時にリロードしなかったからアンカー付けそびれたんです。

…ごめんなさい消えます。

KOF基準じゃだめ。

サドンデスは残り体力が同じ時だけにすべきだった。

>>254
ダブルノックアウト以上にレアな事態になりそう

>>246
流れ読んでれば普通に解る範囲だから大丈夫だろ。
消える必要ナシ！

>>253
ＫＯＦは年によっては超待ちゲーだったりもする。
ＫＯＦやギルティはクソゲーだとは思うが、プレイヤー数は圧倒的なんだよな･･･。

Ｌａ＋さんおげんこですか？

おーっと>>257がコテハン名を書き込みをしました！
これからこのスレが盛りあっがって行く予感が！

もっとプレイヤー名だせ。新宿プレイヤーや埼玉プレイヤーあたりの。

常駐荒しは、他人に対しては自作自演認定が大得意なんだな。
自分の自己レスを指摘されたら、厨だの土人だの狂ったように喚き出すのに。
>>246
気にすんな。消えるなて

自分は有名じゃなくて良かったと思ってる香具師の数→１

>>257
おげんこって解らない・・・方言？
元気？という意味なら小康状態
あと半月か

>>258
盛り上がらないでしょ
有名プレイヤーと言われた人で今でも触ってる人、どれだけいるのやら
例えばタイトー公認スーパープレイヤー（名称違うかも）って何人かいたけど、今はどうしてるんだろ

今さら名前出ても過去に個人ネタは出尽くしてるから
盛り上がりようがないんじゃないの、と書いてみるテスト。

つか今さらコテハンどうこう言ってる奴ぁ何を期待してるのかねぇ？
昔のネタ掘り返したところで( ´_ゝ`)ってリアクションが返ってくるだけだぞ。

>>262
うるせー、バカ。
"足"だなんて無名プレイヤーは黙ってろ。

あんまりスレとは関係ないんだが、いい機会だからいつもコテハンに対して思っていたことを書いてみる。

疑問なんだがなんでコテハンなんてくだらねーもん背負うんだ？
匿名掲示板でそんなに自己主張したいのか？
出る杭はうたれる。叩かれるくらい覚悟でやれよ。

スレ汚しすむぁんこ。

トリップもついてないコテハンなどただの見分け記号に過ぎんよ。
過剰反応するほどでもない。

漏れはサイキ全盛期にはプレイしてなかったけど今ならどんなやつともそこそこに戦えるきがする。
つーか元有名人ぼこぼこにしてやるさぁ　新宿の漂い天使さん練習してこいよぉ〜
２度とサイキができない体に・・・

なんつーかさ、見分けるためにコテつけるのはまあ解るんだ。必要なら。
でも「その発言は名無しでしても全然かわんねーだろ」っつー書き込みしてる奴がコテ背負ってるとね。なんていうか。
朝川欄のおまんこ。

>>262
もしかしてブルーさんですか？そうですよね？お久しぶりです。

>>264,267
ここはコテハンについて語る板ではありませんが？
スレ汚しだと解ってるなら、最初から書かない事をオススメしましょう

痛々しいスレになって来たな
パート２にもなるともうだめだな

>>264の言ってる事はもっともなんだが、気にする程でもないだろ
このスレではわざわざ叩くようなコテでもないわけだし

しかし荒んできたな。
確定が多すぎるという話が出ていたが、各キャラごとに確定反撃状況を挙げていくとどうなるだろうか？
と、方向転換を提示してみるテスト

･･･今更そんなんどうでもいいって？

>>269
そうやってすぐ反応するから・・・
しかも軽く人をバカにしたような口調でさ
この程度の文句言われるのも嫌ならコテなんかやめたほうがいいよ

おお、ちょっと見ない間にｗ

コテと名無しを使いわけてるつもりの人に１つだけアドバイスを。
漢字とふりがなの選択って一番”わかり”やすいんだよね。

ただでさえ狭いサイキの世界。
分かるを判ると書いたり、解る、または解かると書く人は滅多にいないんよ。

ちょっと過去ログ読んでからサイキのサイトの掲示板見て同じこと言ってる人探してみそ？
すぐ誰かわかるから。

厨だとか自作自演をだとか言うつもりはないけど、見てて痛々しいからカンベンしてくれ

最近は漢字を正確に使い分けることができる人って少ないよねｗ

>274
そりゃ単にそれが"解る"だけの知恵もなければ"判る"だけの知識もないってことだな
いまどきのガキは脊髄と脳幹だけで生きてるからな
たまにモロにオタなやつが街中にいる金髪とか黒顔の男女を見て『頭わるそー』とかバカにするの聞くけど50歩独歩だとか思うわけよｗ
>272
先に文句というか言い掛かりをつけてきてるのは>264に見えるけどな
最後の１文は余計な蛇足だし
先に言ったほうは悪くないのかそうか
>269
おとなしくROMってろ
>266
有名人＝強いとは限らないと思うがな

>>275
264は、自身の書き込みの中にある「出る杭はうたれる」を実際にやってるんじゃないか？
そんで叩かれる覚悟の出来てないコテハンがさっそくﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってる、と。
そりゃコテハン叩くやつが悪いのは当たり前だけどさ。

まあコテハンだろうが何だろうが、放置やスルーをおぼえない人間はスレにとっての癌だ。
ちうかそろそろサイキの話に戻りませんかお前ら。

>>276
おまえも放置やスルーしたら？ｗ

つーか逆に聞きたい
コテハンだろうと名無しだろうとウザイやつはウザイ
ウザイから叩くってのはわかる
コテハン"だから"叩くヤツって何なの？
コテハンにしたら出る杭なのかよ？
意味わかんねー
おれには自己主張するヤツより、いちいちそんなことで叩くヤツのほうがウザイ

>最後の１文は余計な蛇足だし

　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　 く
　 ／ 　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　 〉　　　/　=＝=　 u　 ＝== |　　　　　「余計なもの」を「蛇足」と言うのでは
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　ないか･･･と
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　 　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　 　 　 ヽ
　　 　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　 　 | 　

強調してるんじゃないの？

>>271（確定反撃状況）
逆なんだが、エミリオのダッシュ強とバリアブレイクをガードしたあと、
12フレーム殴りのキャラでもロクに反撃できたためしがありません。
他にもこんな人いる？　それとも自分がへたれなだけか(´・ω・｀)

ゲームの話に戻りそうなので。夏厨さん、最後にもう一度だけ言う

面

　　　　白

　　　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

もう二度と、自分の擁護しに出て来ないでくれませんかね

>>277
ｺﾃっちゅーか目立つﾔﾂってのはそのｳｻﾞいﾔﾂを集めやすい
良いとか悪いとか、どっちの方がｳｻﾞいとかそーゆー問題じゃないんじゃないかと

で、ｹﾞｰﾑの話
ﾌﾞｯﾁｬｰって通常投げより広いっちゅーか、ｻﾞﾝｷﾞのｽｸﾘｭｰみたいに吸い込めるん？

すまん　調べたらわかった
一応据えるのね

>>280
エミのダッシュ強は、先端ガードだと反撃きつかったかも
ブレイクはさすがに確定反撃できる。
どうしてもダメなようなら、投げでもいいんでない

>>282
相手のＱＤに合わせておいておけば割と吸えるが、もっと範囲広くて良かった気がする
一歩下がるだけで掴めないのはナメすぎかと

荒れだすと進むの速いなこのスレ。
過疎スレなんてどこもそんなもんだろうけど。

>>284
確かにフラフラしながらいいタイミングでバリア張るだけで、ガデスは何も出来ないって状況になったりするもんな。
他のゲームと比べてもしょうがないかもしれないけど、投げキャラにじりじりと近寄られて「うわー投げが来るのかなーでも打撃もこえー」みたいなプレッシャーが無いっていうのはなー…

（＾＾）

エミのブレイクって先端当てで確反無しにできなかったかな。
その場弱遅い相手なら-12以上でも実質不可になりうるし。

あと、サイキが出来なくなっても別にどうでも良いと思った。

サイキは遠距離じゃ絶対に勝負つかない
だから近寄ってなんぼのゲーム
なのに近寄ったら『さてどうしよう』って感じだよな

>>287
＞あと、サイキが出来なくなっても別にどうでも良いと思った。

どゆいみ？新宿から台なくなるとか？

エミちゃんのたからものさんは今でもキモイですか？

>>290

サイキやってる奴の半数はキモいです
俺？当然キモいよ　エロゲーでオナニーするし

>>291
ｷﾓｯ!!

>>281
なんで自分達と違う意見の人が何人もおるって気づかないんかねー？
あんなツッコミどころの多いゲームでマンセー以外のネタが出てこないほうが変やっちゅーに

>>1で書いてんのはさわりしかやらんでサイキを否定すんなやろ。
そーゆーの除き、肯定する奴がおる、否定する奴もおる、無論ﾏﾀｰﾘ語りたい奴もおる。
それでえーやん

ﾏﾀｰﾘやマンセーのレスだけで度々スレが落ちかけてんの分かるやろ？

あんたら見てるとマインドコントロールかかっとるみたいでなんか怖いわ

無名なんで大会でもそんな大した成績は残してませんが
玄信使いは国内でも限られるのでちょこちょこネット上に書いたりしてると
あっという間に特定されて挨拶なぞされてしまう訳で←だから何だよ
あたしゃとりあえず元気ですが仕事少なくて困ってます。>268の中の人

あと重の人は煽り耐性無さすぎだと思うので釣られるまえにひと呼吸すべきかと。
どーでもいいことだけどね。

…馴れ合いで終わるとうざいのでネタ。
こっち玄信で相手エミリオのとき、こっちの弱がぎりぎり届かない位置で
単発強とブレイクとスカシ狙いの3択というものを仕掛けられて対処に悩んだことが。
その場鬼火でも出して逃げれば良かったんかなあ。
エミリオ玄信は圧倒的に玄信有利とか言われるけど対策されまくると
正直エミリオ相手は厳しいと思うんだけどねえ。ダメージの取り易さが違うよー。

こっちの弱が届かない距離ってのはほぼ800距離ジャストなので
下がり弱ショットが有効。

>>294-295
・・ちゃんとした攻防になってて羨ましい限り

スレの上の方にあった、ガデスの弱→強コンボの間をスライドダッシュで抜けられるというのを見て、
自分も友達に相手してもらってＤＣ版でやってみたが、ヘタレなのでよく失敗する。
出来るようになっても、ガデス使いの友人との対戦以外では使う機会が無いのが悲しい。

>>297
他キャラのも知っておけば損はないかと

ふと思ったのだがぴちぴちピッチというアニメでメインの連中が歌で攻撃(しかも音痴)してるのを見て
一瞬だがパティを連想してしまった。

>>294
自分も玄信使ってますが札撒いてレイを撃たれないていどの距離を保ちたまにクイックダッシュ弱とかで牽制してれば大抵何とかなりますよ
たとえ相手が下がりガードを使うエミリオでも玄信のQD最速弱の間合いから殴りに行けば反応されて下がられることはすくないです。
・・・・と教わりましたごめんなさい＞＜
>>297
コンボ抜け？ってうまく見えますよね。
しかし使い始めるとくせになって投げとか良く食らうと言う罠

アケ板には初めて書き込みます。
で、雷ネタ激しくきぼん。
とりあえず撃ち分けアンカー燃え。
あとソード。

雷でネタなら、コンボキャンセルサンダーブｒ（ｒｙ

>>302
基本ですな。

雷ネタといえば･･･ソードがSDで抜けられるのは周知の事実ですが
実戦で狙って抜けられる人ってどれくらいいるんだろうね。
できるヤツ挙手希望。成功率は低くてもいいす。
むしろ100％抜けられると、雷側としてはかなり心が折られるわけだが。

>>304
当然だが、出し方によるぞ。
相手のQDや超能力にちゃんとあわせて出せれば100%斬れる。
何にも考えずに出して、出す事が読まれてれば100%SDで避けられる。
たしか、ガデスとゲイツはタイミングを合わせても避けられなかったはず。
あ、俺は避けられないから。剣を振る方なんでやった結果な。

＞＞３０５
ガデスとゲイツも抜けられるよ。
そんなにシビアじゃなかったと思う。

雷はとりあえず強攻撃。ＱＤ強から繋がるって何よ。

>>305
読まれてれば１００％は少々大げさでは。。
完全に来るのがわかってる、相手にソード振ってもらって抜ける練習とかならともかく、
実戦なら、普通はせいぜい半々くらいだと思う。上手い人で狙って７割いけばいい方では。
俺は半々の方だけど･･･。レベルが低いのか？

近距離のＳＤで運良く抜けられたりする分もあるだろうし･･･、雷側からすると驚くけどね。

100%抜けられるっていうのは、
相手のモーションを見てから反応できることだと思う。
>>305のは所謂読み。

来ると分かって半分ぐらい、実戦だとバリアがほとんど。
ちなみにどっちでも反撃ダメージあまり変わらなかったりするからだけど。
強い人だと１００％とは言わないけどバリア感覚と見て間違いないのでは。
昔から雷拝借するたび何度も抜けられてます。
当然だけどいきなりは無理だと思う。出すと予想してたら、雷みてＳＤだせるけど。
どっちにしろあたらなければ、ほぼ反撃受けるような物なので
雷使い側としては割り切れば問題無いかと。

コンボ抜けはガード離すと喰らう場所では基本的に全部できる。
大概の弱〜強の間、弱弱〜（弱or強）の間、が抜けやすい。
レジーナは弱の次は全部ＳＤで抜けれたりする。
抜けれるから全部使えるってわけでもないのがまた厄介者。
一応、対パティの弱〜強のコンボ抜けは大変使える部類だったりするがｗ。

あと実戦的な話として、ディレイ掛けてくるようならＳＤで抜けるのもある。
これ、コンボルート関係ないので、個人的にお勧め。

ん、言葉が足りなかったかな。＞ソード抜け
308の言う通りで、
SDを入力できる状況で、ソードのモーションを見てから反応して
どれくらい抜けられるか、ということを聞きたかったわけです。
もちろん、反応速度には読みがある程度影響してくるだろうけど。

>>309
うーん、どうだろ。検証してないから確かなことは言えないけど
ソードをガードとSD抜けではかなり有利フレームが変わってくるのでは？
ガードだとQDからの殴り程度だろうけど
抜けの場合はフェニックス級の超能力技が確定しそうな気もする。
そう思うとなかなか割り切れないなあ。よかったら誰か検証してください。

強い玄信にソード抜けが備わっていると･･･
札は切れない、殴りにいけない、確反は痛い･･･でどうしても手詰まりに。
まぁ自分がヘタレなだけなんだけどね(´・ω・｀)

一応プリズムシールまでは反撃確定は確認済み。
あとノックバックが接近に変わるから大ダメージ受けやすいのは事実だけど。
ＳＤで抜けれる分硬直長い技と思ってればいいかなぁと。
ＳＤ抜けがバリアより簡単って事は無いはずなのので当たる時は当たると思います。

＞強い玄信にソード抜けが備わっていると･･･
今はどうかしらんが、そんな人もいましたねぇ。
あと札は切るのは危険だから、あまり狙わない方がいいかと
札を安全にけすだけなら、バリアとアンカーで十分間に合うし。
そっから先はなんとも・・・・・。一応、それなりに戦えるほうだと思うけどなぁ。

>>音氏
ＳＤでのコンボ抜けとか、ライトニングソ−ドをＳＤでよけるのって、結構良く使われてる手段なんですか？
私がたまに行くアキバのゲーセンでは見たこと無いです。

あと、コンボディレイって実戦ではどれほど役に立つんですか？

リスク・リターンを考えると、コンボ抜けはまだしもソード抜けはやらない方が良いのでは？
ソードはスカらせるだけで反確なんだし、大ダメージのリスクを負う必要はないと思う

一般的にはあまり実戦で使われてない部類だけど
上級者はそれなりに実戦導入してた記憶が。
ただ対戦や練習機会を得るのが難しい現状だと
実戦ＬＶの技術を維持するのは難しいかもしれません。
重氏の言うとおり無理して覚えなくても、特に問題ないです。
キャラによっては大幅なダメージＵＰができそうですが・・・・。
自分の場合、失敗というよりもついバリア貼ってしまうんですよね。

コンボディレイはヒット確認しようとすると、なってしまいがちですね。
それ以外だとやはりフェイントぐらいでしょうか・・・・。
これも自キャラと全く無関係ですが・・・・・・。（泣

>>重、音氏
お答えいただきどうもありがとうございます。まあ、覚えてればちょっとだけ有利なるってことですかね？

対戦するとき、相手のクイックダッシュ等に対して、ついつい「一歩下がってノーマルガード」を使ってしまいます。
友人からは、「卑怯だからヤメレ」と言われてるのですが、何かもう無意識的にその行動をとってしまい、直せません。
「一歩下がってノーマルガード」って、かなりサムイですか？

>>312
私はマイトと対戦するときにはソード抜け狙ってますよ。
ほとんど失敗に終わりますが・・・ギャラリーうけもいいですしね
1回抜けられるとマイト側も怖くてソードだしずらいのでは？
マイト側はどうおもってるんでしょうか？
>>315
ゲーセンの場所によるのでは？新宿なんかは強ければいいみたいな考え方なので割と新宿で後退ガード見ますね。
台はなくなってけどアキバ、渋谷なんかは後退ガードをあまりしない人が多いと思います。
私は以前はアキバにも渋谷にも新宿にもいきましたが3箇所とも良い特徴をもっていていいと思います。
攻撃を楽しむサイキをしているのはアキバ、渋谷だと思います。
もし315さんが交代ガードを使用していたとしますよね？でいつも対戦している相手の方もそれに対応して後退ガードしてきたとしたらどんどん攻めにくくなると思います
で気がついたら周りの人全員が後退ガードを使っていたとしたらどうおもいますか？
そんな感じで進化したのが新宿でしょうね。
まぁ人の考え方はいろいろあると思うんでほかの方の意見もPLZ！
今自分はたまに新宿に顔を出してますが後退ガードなしでも勝てますしね。
楽にかつなら後退がガードでしょうか？
決して後退ガードを否定しているわけではないのでよろしくお願いいたします

後退ガードとか、癖になってると無意識に下がってしまうんすよね
いつの間にか下がり癖憑いてる人多いんでなくて？

未だに下がりは好みによって肯定否定分かれるのかな
今となってはどっちでも良い気もするが……

対後退ガード対策が自分がとれるなら、そっちもやれば？と言い返せば問題なし。
まあキャラによってはかなり崩しにくいのだが。

昔っから対マイト戦はわざとソード間合い内でハウスして抜けてｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬとかやってうざがられてた訳だが。
でも反撃は状況考えるとQD投げぐらいしかしなかったような。

「下がりガードBGスライド仕込み」とか「スラ下がり弱」ってバーチャの「BD避け抜け」や「ARE」みたいなもんだと思う。
こっちが択一行動とってるだけでかってに隙晒してくれるんならつかわない理由はねぇし。
攻撃に幅が無さ過ぎる。

QDブッチャーと見せかけてQDシェービングで行くも、後退NG→後退NGで終了という・・・（汗

>>319
ここで「BD避け抜け」やら「ARE」やらで例えても、このスレの9割方の
人間はわからないと思う、とてもいい例えだ。

BD避け抜けもAREも、できなきゃ勝てないって代物じゃないし。
出来ても必ず勝てるわけじゃなし。そもそも防御技だし。

勝ちにこだわるのも良いし、戦い方にこだわるのも良い
とりあえず楽しもう

そういうのって、感じとしては、精度の高い選択肢ってかんじだよね

択一のつもりで動いても、タイミングの問題や、
他の動きも多少するから、結局択一になってなかったりするものだしなあ。

ここの総論として下がりガードは楽しめない、というニュアンスを感じた訳だが

まあ一応万能ガードではないから楽しめないことはないと思うよ。
崩す労力に耐えれるかどうかはしらんが。

後退ガード嫌いなら自分的に崩しやすいキャラを選ぶのもアリかと
後退ガード封印なら、個人的にsodeトゥースやスパインでハイリスクだけど
後退ガードを崩しやすく、ＮＤ逃げも一応いけるキースがお勧め。

＞後退ガードを崩しやすく、（中略）キースがお勧め。

ありえん！どれだけ腹の中に溜まるものがあるか・・・
だいたいサイキはバッチリ「読んで」もどうにもならない行動が多すぎる。
だいたい見てから反応されるからな〜。
（コイツは下がる！）・・・どうしよう・・・。
（下がった後にバリアガードする！）・・・ど　う　し　よ　う・・・
（玄真がハウスに篭りました）・・・ど　　う　　し　　よ　　う・・・

読みが当たってるにも関わらずどうにもできないってのは、
すごくストレス溜まるものだと思うんだがどうだろう？
・・・いわゆる永久コンボとかもこれに近い・・・のかも？

愚痴しか書けない夏厨さんは出てこないで下さい

下がりバリアはＳＯＤＥなどで一端とまって割れば一応割れる。
それ以上に意味不明な空振りが多いのが大問題。
バリア切る瞬間を狙うのを増やすなどしてごまかすしかないしなぁ。

ハウスはＢＧと強ショで十分対抗できるでしょ。

そこでウェンディーですよ

DC版移植→PS版移植→X
と、チャンスはあったものの、根本的な修正はされないまま次回作の望みは絶たれた感じ。

通常移動に対するホーミングの向上と、相対的なBGの弱体化があれば、現状の問題は9割解消だったのか？

すげー雨だけど新宿ワールドは今日、人一杯なのかね〜
ここに書き込んでる人も来てたりｗ

age

うむ、懐かしいゲームのスレが立ってますな。
私は2012しかやってませんでしたが、システムの
斬新さには好感の持てるゲームでしたね

「ガードしたまま後退できる = 打撃と投げの2択無効」
と
「バリア強すぎ」
というのが致命的だったように思われます。

1. ガード中は滑らないですぐに停止、むしろ前進する
2. バリアは発生10Ｆとかにして張り初めにゲージ10%消費
等になっていれば、もっと攻めやすくて良かったかも

あと、折角の超能力対戦なのに遠距離戦にほとんど意味が
無かったのも寂しい点でした。やっぱりバリア強すぎ



当時はこの斬新なゲームよりもオーソドックスなＫＯＦ等を
選ぶ人のなんと多かった事か。
画面の綺麗さも明らかに違ったのにねぇ・・・

バリアブレイクの発生を速くして、もうちょっと範囲を前に広げたら面白かったかも

新宿の某ホテルから・・・
この３日間、新宿ワールドで対戦してたわけですが・・・やっぱり、現役との差は大きいですな
自分の最盛期に持ってく事もできなかった感じ
結局、ガデスは中距離のアウトボクサーみたいなキャラと個人的に結論
昔と戦い方を変えてみたけどマイトのソードには良い鴨だった・・・距離が合いすぎ（笑
ある人のウェンディーを見たけど、あーゆー戦い方は「なるほどー」と凄い思った

明日の池袋で行われる大会は60人規模って・・・凄いね
集まっても30人くらいかと（汗

今晩こっそりとワールドで遊んでみたら結構遊べておもしろかったり。
いや勝てなかったんだけど、符護術4Hit→壁→足なんて変なコンボを
入れることが出来たんで割と満足。

しかしハイパーチャージされるときついねぇ。
こっちが無理矢理ありえないようなコンボ入れてもカウンター生剣一発で
十分フォローされてしまうのはやりにくいったらありゃしない。
バーキーウォンあたりのチャージすると2コンボで終了させられるキャラ相手は
やっぱり難しいね。
#こっちもチャージすれば解決、という突っ込みもあると思うけど
#ただでさえ防御下手なんでこっちがチャージすると即死してしまう罠。

明日は自宅でだらだらしてる予定なんで池袋組頑張ってねー、と
いい加減に声援して寝。

＞＞336
私は集まっても10人前後だとおもってましたが・・・・
とうとう明日になりましたね。
うちも明日はいけんけどみんながんばれ!
けど久々に大きい大会やね。いきたかったわ〜残念

盛り上がってるところ恐縮ですが、サイキックフォース１の技表（インスト
コピーでも可）載ってあるサイトとかないでしょうか。２０１２リクエスト
あったんですが、動かなかったので（電圧が足りなかったのかも）、渋々１を
いれたのですが、インストがないので技がわからないもので…。２０１２の
方は以前どっかのサイトに載ってあったの見てインスト作りました。結局日の
目を見ることはありませんでしたけど。

もしよろしければおねがいします。

>>339
2012は別電源が必須です
基本的にはACアダプターらしいけど、分配させてる店もあったとか

＞1〜EX
コマンド表くらいなら、Googleで検索かければ出てきそうだけど

闇使いの豊富な飛び道具すべてよりも
時使いの剣一本の方がよっぽど強いという
「超能力大戦」というコンセプトを全く生かせて
いないゲームでしたな

刹那がサイキッカーとして弱いという事でいいと思われｗ
ウォソは設定的にもボスキャラクラスだし

>>342
こういうような頭悪いのが開発チームにいたから、キャラごとのバランスが破綻しているんだな。
それ以前に、基本システムが破綻してたけど。

>>343
バカだろおまえｗ
自分が頭悪いからって相手も同じだと思うなよなー

キャラごとのバランス〜？
ログ読んでんのか？
他のゲームやってんのか？
バカだから分からないか？

>>344
おまえも馬鹿だろ。直前の341も読めないのか。

夏だねえ…(誰となく

ところで今日の大会ってどうだったんでしょ。
結果は割とどうでもいいんだけど(ぉ、雰囲気とか人数とか知りたいんで
行った方のレポきぼんぬ。

>>345
世の中は平等じゃないんだよ
それでも、やり方で多少は違いが出るもんなんだよ

いいかげん頭悪いのを誇らしげにバランスとかばかり言ってるバカは氏ねよ
全キャラ、外見以外は同キャラにしろってか？ｗ

>闇使いの豊富な飛び道具すべてよりも
>時使いの剣一本の方がよっぽど強いという
↑
どう繋がるのか意味不明
↓
>「超能力大戦」というコンセプトを全く生かせて
>いないゲームでしたな

キャラ差があるとコンセプトを生かせない？
はあ？
バカじゃないの？
超能力大戦というのは、全キャラ同等でなくちゃならんのか？
知らんかったよｗ

なんか勘違いして騒いでるヘンな人が一人いるな

そういえば、何で続編出なかったのかねぇ。
結構売れたほうだと思うんだが。
開発費がかかりすぎて全然元取れなかったってのなら納得

>>349
ちょっとでもサイキのこと悪く書くとヘンな人が飛んでくるよねｗ

良いところもいっぱいあるのにね。けなされの割合が高すぎ。
演出とかは神ゲーの部類に入るのでは？
ストーリーモードがあったのも衝撃だったよ。
正直、ゲーメスト大賞とったのもそんなに不自然な事じゃないと思う。
ビートマニアを抑えて大賞っていうのは不自然この上ないけど

＞340さん
検索かけまくったのですが、リンク切ればかりで…。結局インスト
見つかりましたので（スレ汚しすみません）、とりあえず稼動してます。

２０１２、基盤解説してあるサイト見つかったので、それ見て動くかチェック
してみます。ＤＣジャックに専用の補助電源つけられるみたいなこと書いて
ありました。とりあえず別に電源つけてみます。情報ありがとうございました。

>>350
対戦は速攻廃れたので店にとって良い台では無い。

>>350
全然売れてません。
基盤も競合品と比べて高かったし。
なにより対戦がイマイチ流行らず
タイムリリースのストーリーモードが、さらにインカムを落としたのが致命的。

大会では初戦敗退〜♪
本当に60人規模で盛況でした

なんか騒いでるのが１〜２人いるけど、煽ったりしてないで>>341に聞けば良いんじゃない？
「超能力大戦というコンセプトを生かせてるゲームとはどんなの？」と
煽りあう必要もなく、それで終わる話では？

( ´・ω・`)

>>355
ストーリーモードがインカム落としたってのは、
対戦に比べ効率が悪かったから?
当時ストーリーモードやってたら対戦台でもギャラリーが
増えたような記憶があるけど。

>>331
とても惜しいゲームだった。

いいところはけっこうあったし、チャンスもあったのに、
現状をマンセーする保守派信者によって潰されてしまった。

ダメなとこはダメとはっきり言わなければ次回作は良くならないのにね。

>>358
このゲームのギャラリーはゲームをしないのだ、ﾊﾊﾊ。

>>359
これまでのログを見て、本気で思ってるんだろうか？
そして、革新派が叫んでいれば変わっていたと本気で思っているんだろうか？
確かEXまでに指摘されてた部分の改善はあったよね？
当時（その頃の他社など含む）を知ってるの？
今の状況を見て、それだけで言ってるように見えるんですが？
見事に？だらけｗ

>>360
またはストーリーモードばかりとか
店にしてみると常に人がいても、金を落とさない客が溜まって儲からない

ほんと、ストーリーモードはDC移植の時のオマケにすべきだった
そしたらDC買ってでもやるという人が増えて売上ももっと良くなっただろう
まあ今更の話

>>361
少なくともどこぞの大会で優勝した人とかは
今言われているような事を言ってましたが、それが何か？

にもかかわらず、調整を今の方向に持っていかれてしまったのは―――

知らないというのは本当に幸せなことですねｗｗｗ

ごめん、ちょっと書きすぎた

過ぎた話だし、今更どうこう言っても仕方ないですよね

ギャラリーといえば、2012稼働当初の頃に
「エンディング見たいんで誰それでCPUクリアしてもらえませんか？」
みたいなのを頼まれたことがあったようななかったような。
そのときは律義にクリアして見せたんだけど、今にして思えば
「エンディング見たければ自分で金落として腕磨きやがれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
って言えばよかったかもねえ。焼け石にお湯だろうけど。

あと散々言われてるけど、ストーリーモードやってるところに乱入すると
すげー嫌な顔される上にストーリーモードの回しプレイとかされて
萎えまくったことがよくあった。
他のメジャーな格ゲーだったら対戦とシングル両方の台が設置されてて
問題なかったのかもしれんが、ただでさえ設置少ないところで
プレイ時間の長いCPU戦やられたらそらインカム上がらないよ。
客は入って騒いでも金落ちないんじゃ店はきつかったろうな。

＞今言われているような事を言ってましたが、それが何か？
で、結局は何にもならなかった・・・と（´･ω･`）
今更「EX→2012」話は無意味すぎ
同じ無駄話でも、2012の改善点を挙げたりする「2012→？」話の方がマシ

>>359-360,362-363
いい加減にさー、突っかかられてる理由を察するべきじゃない？
イチイチ小馬鹿にすると言うか、現状で楽しんでる人を逆撫でする書き方だからだと思われ
何か優越感にでも浸りたいの？

私もちょっと言い過ぎ
ゴメソ

店側へのアンケートで「期待はずれだったNo１」に挙がってた気がする
EDが見たいので云々っての、自分もあったなぁ

★バカの壁：発売４カ月で１００万部超える

　鋭い社会批評で知られる解剖学者、養老孟司さん（６６）の新潮新書「バカの壁」が５日、
発売から約４カ月で１００万部を超えた
　バカの壁とは

「自　分　が　解　か　り　た　く　な　い　こ　と　に　つ　い　て　自　主　的　に　情　報　を　遮　断　」

してしまうことを指す。
「自分の脳が理解できる限界」という意味だ。


毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030806k0000m040136000c.html

>>368
自分がそうだって？ｗ

>>358
確かにギャラリーは増えるんです。ギャラリーは・・・確かにプレイもしてくれます。
でも、対戦の100円／分の対戦のペースに比べると
ストーリーを見るためデモを飛ばさないため、1客あたりの占有時間が跳ね上がります。
しかも、対戦を行わないため、その間の対になっている台の売上は０で・・・。

>>368
10日以上も前の情報を嬉々として貼ってる時点で、自分自身がそうだと気付け(ﾌﾟ

>>364
自分は2012から入りますたが頑張って自力でED見たYO！
地元の50円ゲーセンではあっという間にシングル台になったので
そこを半占領して練習してました。なつかすぃ。
最初は初心者モードでCPU戦マップ５にいくのもやっとだったのに
今では全国レベルで対戦できるほどに上達しますた。
･･･ｼﾞﾝｾｲﾏﾁｶﾞｯﾀﾅ(w

>CPU戦マップ５
、、、、マップ？

>>358
今もそんな状況だとすると対戦台にするのは自殺行為かなぁ…
当方地方の某ゲーセンの関係者なんだけど、頼み込んでシングル台
入れてもらってるんだよ。
大好きなゲームだから対戦台にもしたくてしょうがないんだけど、
やっぱ地方じゃ無謀＆店への迷惑だろうなと思ってさ。

それなりにインカム見込めるなら対戦台にしても良いんじゃない？

なんかＳＦ板の某日本最長ラノベスレみたいだな

現状で楽しんでる人を逆撫でしないようにしつつ
いかにネガティブに語っていくかという高度なゲームスレ

すぐ釣られておもちゃにされる自治コテに痛い名無しage儲も見逃せない


１つ違うのは

>>376
別にネガティブに語ってるつもりはありませんが何か？

もしも、刹那のすべての攻撃のダメージが
２倍あったとしたら、玄信と５：５になるかなぁ・・・

もしも、ウォンの剣のダメージが
1/2になったとしたら、ゲイツと５：５になるかなぁ…ｗ

ダメージの前に、当たる当たらないという事実があるからなーｗ

刹那は発生がもう5〜10フレーム早ければ…
ウォンは発生がもう5〜10フレーム遅ければ…
話が変わっただろうなー

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/mistblue/k/pf2012/index.htm

激しく既出だろうが、ページ移転したらしいので張ってみる

そこなぁ・・・誰かメールした奴いる？
ここで晒されるたびに可哀相になってきたよ

>>381は何を言いたいの？

そこのＨＰを笑いもんにしたいの？それとも叩き？

>>381
うわぁ・・・ (；´Д｀)

どうみてもＰＦがでた比較的初期のものだなぁ、とか言ってみる。
弁護にも何もなってないかもしれんが。

そういえば某有名バーン使いもちょっと変わったダイアグラム考えてたなぁ。
ダイアグラムにすると実際感じるキャラ差と変わることはよくあるけど。

む？
アトミスでサイキ新作の噂！？

これ？
http://www.fiberbit.net/user/hamapika/acnews/acnews7.htm


・・・・・・・・・本当かなぁ

嘘だと思っても期待せずにはいられない漏れが・・・・
とりあえず期待しまつ

アトミスウェイブって通信機能あるけど、通信対戦モードあると嬉しいねー
全国のプレイヤーと対戦（ｳｯﾄﾘ
このモードの時だけ30Fにしてれば遅延もたいして感じないだろうし

> DC版移植→PS版移植→X
> と、チャンスはあったものの、根本的な修正はされないまま次回作の望みは絶たれた感じ。

> 通常移動に対するホーミングの向上と、相対的なBGの弱体化があれば、現状の問題は9割解消だったのか？

新作が出ても、また悲劇は繰り返すに違いない。

とりあえずサトンデス省いて攻撃をなんらかの形で多少当てやすくすれば、
（個人的な好みでは強攻撃が当たりやすくなってほしいかなぁ。）
現状のような問題はとりあえずないんじゃない？

サトンデス残すにしても今までの試合の優勢劣勢を全部リセットさせる方法は
やっぱり問題だろうね。

>今までの試合の優勢劣勢を全部リセット
開発者はそれが目的でサドンを入れたと何かで見た気がするが。
普通に体力多いほうが勝ちじゃつまらないからって。
サドンになりにくくする手段（ハイパーチャージ）だってあるわけだし、サドンは残っててもいいと思う。

1:1とか2:2の状態で、ラスト１本ではサドン発動しないってルールが良いな

システムの攻防バランスが6:4〜7:3ならサドンも良かったのでは
現状、比較的に余裕持って時間切れまで逃げれるってのが問題であって・・・
必死になって命からがら時間切れまで逃げたって状況が基本だったら、ここまでサドンは嫌われなかったと思う

>>390
まったくだ

しかし引用程度の改善じゃ9割どころか3割がいいとこだろうな、
もっと間口の広がる調整してくんないと、また一部キャラヲ（略）の烙印押されそうだし

過去の経験者が全員復活したぐらいではヒットにもならないんだよなー、実際

続編出て欲しいな…

続編ねぇ･･･
まあ、今更騒ぎ立てるほど期待はしないけど、出ればやっぱりやるだろうな
カプコンすら対戦格闘あんまり出してくれなくなった今、（プレイモアは論外）
プレーヤー増える可能性もあるだろうし

バランス云々は、新作出るならまたその調整版も出る事もあるかもしれんし

過去ログにある改善案の半分でも実現すれば、だいぶ変わるかもー


それにしてもアドミスウェイブって安いねぇ
ポストNEOGEOなんだろうけど

１から作り直すとなると、
攻めと守りのバランスを調整する方法はいくらでもあるわけで
今から作るとなると通常移動とかも視野にいれて開発できるわけで、
あまりその辺は心配してないのが本音。

シビアな駆け引きを追求するなら、現状の
「今までの試合の優勢劣勢を全部リセット」はやはり弊害になる気がする。
サトンデス残すにしても
攻撃力２倍にして時間切れになったら体力の多いほうが勝ちとかにするとか。
個人的にこのゲームシステムだと待ち逃げは、ある程度肯定したほうがいい気がするんだよね。

俺最近というか去年の9月くらいに友人に薦められてDC版2012をやり始めたんだけど
続編出すならCPUのレベルをもうちょっと下げたほうがいいなと思ったよ。
なんかステージ３くらいで負けること多いし…でも今でもハマってる。
ゲーセンでやったことないから是非続編出して欲しいなぁ…

大抵のゲームにいえることだけども、プレイヤーの腕に合わせた難易度設定には
できんものなのかね。
序盤がダルすぎたり、中盤から急に難しくなったり、誰に合わせたバランスを想定
しているのか首を傾げることしきり。
１プレイの時間が長くならないように、すぐにクリアされて飽きられないようにという
つもりなのだろうが、ステージごとのバランス調整については１０年以上も進歩が
無い。例外もあるが、ごくわずかだ。なにか一般化できない理由でもあるのか？

特に対戦ゲームなんかは、一人プレイの時間が長いのは致命的なんだから、
プレイヤーの任意のレベルのステージを４，５分で終わるような構成にすれば
充分遊べると思うのだが。

いや、サドンデスはいいルールだと思うんだが。
サドンデス入られるのが嫌な位体力勝ちしてるんなら、
タイムオーバーまで待ってないで、リスク犯して
攻めれば良いだけじゃないか


サドンデス無しにした方がよっぽど待ち逃げが増えるよ。
序盤でいつもどおりに攻めてたら、実は相手が待ちで、
体力差つけられてもう勝てないよママンという状態でも
サドンデスがあれば最終的には攻めて止めを刺さなければ
ならない訳で、ある程度攻めの腕がないと生き残れない

>>401
矛盾した意見だな
しかも対戦してねーくせに意見たれてんじゃねーかって感じ

>リスク犯して攻めれば良いだけじゃないか
↑
はあ？
↓
>サドンデス無しにした方がよっぽど待ち逃げが増えるよ。

待ち逃げが強いから攻めきれないんだろ
アッサリ逆転負けしかねないハイリスク・ローリターン状態
だいたい待ち逃げで体力勝ちしてるヤツなんて普通はいねっての
攻めなきゃ相手の体力を減らせねーんだから
そんな状態になるヤツならサドンなる前に勝つっての
体力的に負けてても時間稼ぎが簡単だってのが問題なんだよ

期待するのが間違いと思われ

タイトーで飼い殺しにされてる開発チームのメンバーは離脱する一方、
誰もが感じるようなシステム設計ミの指摘は狂った思考によってことごとく潰され、
ＺＵＮＴＡＴＡの某氏総監の同人ゲーシリーズ方が、
近年のタイトーゲーの100倍くらい面白いという皮肉な現実ひとつ取ってみても、
開発リーダークラスの見る目のなさ丸出し

アトミスとNAOMI(ドキャ)は互換性が高いんだし
ＤＣ版をベースにせいぜいＰＦ２→Ｘ程度の改善で世に送り出されて
ますます墓穴を掘ってしまうに10万ﾌｧｲﾀｰｽﾞｲﾝﾊﾟｸﾄA

一応バーチャロンは時間切れまで逃げ切り勝ち狙うの日常茶飯事だけど
うまくやってるしなぁ。サドンの有無は将棋みたいにトドメさすまで勝負を争うか。
囲碁やオセロみたいにあくまでポイントで争うかの違いみたいなものだと思う。

まあ、そもそも新作が開発中という情報自体が期待するのが間違だったりして。

ここで文句を言っているだけで、改善がされると思っている根性が一番間違っているけどな。

文句いってる連中は、もう続編出てもやらねーってこと？
もし続編出たら、スレを文句で埋めてせっかく楽しんでる人の気分を害するような真似はやめれ


といっても無理かｗ

で、続編出るの？

漏れ的には>>403の
＞ＺＵＮＴＡＴＡの某氏総監の同人ゲーシリーズ
がすっごく気になるのだが、情報plz

好きだからこそ出る文句もある訳だが
そんなに嫌なら次からテンプレに書いておけばよろし、

このスレはサイキックフォースシリーズのマンセースレです

私の大好きなサイキを少しでも汚すような奴等は許せません
どんなにシステムやバランスに重大な欠陥があっても全て無条件に受け入れるのが真の愛あるファンです
ちょっとでも愚痴や反対意見を書くと厨扱いされ、総叩きにあいますので御注意ください

エミたん、キース様、応援カキコ大歓迎

ってね

>>407
サークル名：上海アリス幻楽団
メイン作品：東方projectを冠するシューティングシリーズ

経緯：
1つ前の名作・東方紅魔郷のヒットに加え、
2ちゃんねるでのSS貼りで一気に全国区に
最新作は先日の夏コミの東方妖々夢

特徴：
かつてのタイトーのゲームの基本に忠実に作られています
一見どんなに難しそうに見えても必ず解決の糸口が用意されており
これを自らの力で克服する事がとても気持ちいいです
ZUNTATA独特の和洋折衷的BGMの素晴らしさは言うまでもありません

余談:
非常に興味深いのはサークル発足が約６年前という事実
約６年前と言えば、タイトーが家庭用通信カンオケに力を注いだり
2DメインのF3から、3DメインのPS互換基盤などに開発が移り
器の小さい”よくできた惜しいクソゲー”が目立ちはじめ
ビデオゲーム開発事業そのものが縮小され出した時期

この頃からタイトーは永い黄昏の時代を迎えるわけですが
おそらくこの辺りから開発部は狂った思考の香具師達に支配されるようになり
開発部隊のやり場のない、節度を求める創作意欲が
グレフやサクセスなどのの下請け・直下部隊の離脱を促し
上海アリス幻楽団のようサークル発足に至らせた

などと考えてしまうのは漏れの考えでしょうかね？

ZUN氏ってメンバーだったの？
ほんまかいな。

ZUN氏はタイトー社員、名もZUNTATAから取ったものらしいです

事実、上海アリスの曲と絵とプログラムとゲームコンセプトは氏が手がけますし、
たとえ見習いだったとしても、曲を聴く限りその名に恥じないものだと思いまつ

あと離脱した下請けで肝心な会社を忘れてました、CAVE（東亜プラン）、
説明するまでもなく2012にゲーメスト大賞を取られたところでつね
ゲーメスト大賞の落日ぶりを象徴するかのような出来事でございました

漏れ決めたよ、
最近コミケｽﾙｰだったが、冬は参戦する
見に行きたいｻｰｸﾙが出来た

ありがとう>>409、人生の楽しみがまた一つ増えたﾖ

ZUN氏はタイトー入る前から東方シリーズ作ってるよ。
作風は今も昔も一貫してる。
俺はあのシリーズはタイトーっぽいとは思わないな。

>>400
シューティングみたいに内部ランクをつけるとか？

攻撃頻度＆命中率、平均間合い、防御性効率
ラウンド取得率(2:0とか2:1とか)、残ライフ、残タイム
与攻撃ヒット・被攻撃ヒットの時間間隔
etc.etc.をラウンド終了時に評価して次のラウンドのCPUの行動に反映とか？

ちなみにすげー面白いという点では409に同意しまくり。

>>412
しばらくすれば同人ショップで買えると思う。

技の使用頻度を見て、よく使われる技への反応速度が高くなるとか。

漏れは東方シリーズを最初にプレイした時、
いかにゲームを分かっている開発者の手で作られたゲームが面白いか
いかに今のゲームが開発者の自己満足で作られている事が多いか
頭をぶん殴られた気分ですた

>>413
漏れの考えすぎだったか…？
にしてもあれだけの才能を埋もれさせる会社とは何なんだ（ｗ

>>407
妖々夢発売で祭中の本スレ
奏符「東方シリーズ総合スレッド 30/30」
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1061714663/

◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/

スレ違いｽﾏｿ

ＳＥＴＳＵＮＡ　ＳＴＡＧＥ−４　ＯＶＥＲ

攻撃頻度　　　　１５
命中率　　　２７．５％
平均間合い　　８２４
攻撃性交率　１２．５％
防御性交率 ７５．０％

ラウンド取得率２．２
平均残ライフ　３６６
平均残タイム 　２１秒

被攻撃ヒットの時間間隔 １２秒

>>418
で？

ＷＯＮ　ＳＴＡＧＥ−１１　ＯＶＥＲ

攻撃頻度　　　　２８
命中率　　　６２．５％
平均間合い　　２２４
攻撃性交率　２３．５％
防御性交率 ８０．０％

ラウンド取得率２．２
平均残ライフ　１２０
平均残タイム 　１２秒

被攻撃ヒットの時間間隔 １２秒

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O＜>>419
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>418,>>420
なんか、もうちょっと説明欲しい
CPUvsCPUで調べたのか？

半分ネタだし。

>>418は対人戦ならもっと残ライフは少なくなるな。
>>420は対人戦でももう少しライフ残せると思われ。

対ＣＰＵで対ＣＰＵ用の戦い方したら、残体力９割も楽勝じゃない？

それを言ってしまうと数値は全部破綻するなｗ

PF2012→PF2→Xときて、いつまでも歩きなどの破綻しているところを直そうとしない某氏は、それらを自分がやられたらどう対処してるんだろう。不思議だ

>>426
移植（オマケ付）と続編を混同してるね
Xはシステムの提供で続編とか新作とは、まったく別の話だろうし

構想にあった剣持ちキャラも出てきたことだし、監修くらいはやってるのでは？＞Ｘ

ＰＦ２は秒間フレームが半分のせいか、やらなくていい調整が入ってるし…

PSのPFしか知らない人からすれば、続編としてPF2は成り立ってると思う
ゲーセンやDCで2012をやってた人からすると、別物とか劣化移植とか思うんだろう

Xは新宿の赤羽さんが別物を目指して調整したんだって
だからPF2とまるで違うコンボが成立したりするんだって
重さんの掲示板にそう書かれてた

>>429
いちいちソース元を書く必要はない

ソース（情報源）に元をつける必要はない

いちいち詰まらないレスは必要ない

続編の噂は、あれで終わり？

>>433
出ないだろうな・・・

出ても、改善されてないんだろうな・・・

改善されてなくても2012同等品なら、今もやってる人はやるだろうな

それでは歩き待ちがエンドレスじゃよ〜〜

いっそのこと、レバー後ろで通常ガードになればイイのじゃよ〜〜

それでも逃げがエンドレスじゃよ〜〜ｷﾞｬﾜｰ

漏れがこのゲームで最初に唖然としたのは逃げの強さだったなぁ。

逃げの抑止は初歩戦術ではあるけど、
分かっていてもつらい組み合わせで見よがしにやられると、ちょっとね…
ＱＤ打撃性能やショット性能の低いキャラだと、逆２択攻撃を迫られてるって一体（汗

キャラの個性化は良いと思うけど、そういう萎える現象はなくして欲しかったヨ

ゲイツやガデスはいうまでもなく、砲台キャラの予定だった刹那のショットですら
撃ち合いに有利なだけで、逃げる戦術に対してはほぼ無効化されてたもんなー
バリアガードさせてもノーダメージだし、反撃の方がダメージ高いし。

…あぁ、刹那の多彩な超能力全部より、社長の洗礼一本の方が強い、
というカキコはそういう意味か。

負け側が逃げるサドンデスが悪い。

サドンデスは2-2の時だけでいい

サドンデスの改善案として
残り体力によってハンデがつくのはどうだろう
例えば
８１％以上：全てOK
８０％以下：バリア不可
６０％以下：超能力技不可
４０％以下：ガード不可
２０％以下：ダッシュ不可
とか
これなら時間切れ濃厚になった場合でも
サドンデスを有利にするために攻め合いが続くかも

>>442
バリア無しって時点で勝ち目ねー

そんな小手先の修正なんか意味ない。

>>４４３
本戦で20％のダメージを与えられないほうが悪いのです

残り体力で条件付けするなら、自分と相手の体力差でやるべき
それなり以上のレベルの対戦で、81％以上も体力残せるやつなんているか？
体力の少ない方は誘い状態（または誘いより少し速い程度）になるでいいよ
ただし１：１（２：２）でラストラウンドではサドン無しがいい

てかサドンいらん。

禿堂

いらないものリスト総括

サドン
２２／ｆ超の歩き
硬直１０ｆ超の弱打撃
硬直２０ｆ超の弱ショット
硬直３０ｆ超のＢＢ
発生１０ｆ超、硬直１０ｆ超の投げ
発生３０ｆ超、硬直４０ｆ超の超能力
ＮＤ中の攻撃不能
ダメージ３００以下の超能力（追加込み）のゲージ消費
バリアの１００％ダメージ耐性
バリアのガード中ＰＳＹゲージ減少停止
バリアの１回転入力（かわりに←→Ｇでいいとか
応用の利かないコンボルート

以下追加ｷﾎﾞﾝ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　羽
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>449
むしろ、残してほしいものを書いた方が早い気すらしてきたぞｗ

俺もＮＤ中に攻撃は出来た方がいいとは思う。特にショット系は動きに幅が出そうだし。

バリアの１００％ダメージ耐性が問題なのはわかんだが、無くしたら無くしたで、
今度は削りゲーになりそうな予感がしないでもないんだが･･･。
壁ダウン後の重ねとかやばすぎないかね？

＞むしろ、残してほしいものを書いた方が早い気すらしてきたぞｗ
こんな性能の悪い技なくても大して変わらんから
ここを最低ラインにしてもっと強化しる！
とゆー気持ちも入ってまつｗ

ダウン後の重ね削りはインパルスもありますし、
他の対戦ゲームでも最後のキメ手としてよく使われていますし
問題ないかと

ダメージ耐性は多弾技もあるし、９０％あたりが適当かな…

>452

＞こんな性能の悪い技なくても大して変わらんから
なるほどー。使えない技多すぎるもんね。
アークエンゼルとかコレダーが強すぎるかなあと思ったけど、使用条件を他のゲームの
超必殺レベルの扱いにすればいいのかも。

吹き飛びや壁ダウンは考慮の余地がありそうだけど。

セイントレクイエムとかサーペントブレスとか誰が食らうんだろうｗ

>>453
アークエンゼル？
コレダーも強すぎるとは思わんが・・・

>>454
セントレクイエムもサーペントも、上級者同士でもそれなりに当てる人はけっこう多いが何か？
カルロ使いなら当然のように壁コンボで狙うし
それに>>453はバリアしても削られるという仮定での話だと思うが？
もうちょっと文章を読む勉強しる

ガード硬直中の一定時間無敵なんてきょうび常識と思われ、デスクリムゾンじゃあるまいに

あ、すまん。
常識ではかろうとしたオレがバカだった。そのまさかが平気で設定されるんだよな、（sigh

＞サーペント
壁コンポな上に安定しない状況を例に出すのはどうかと
その理論でいくと呪縛殺もブラックサンもフリジットスピアーもみんな当たる事になるよｗ

＞レクイエム
マジでやってたら食らわないでしょ
上級プレイヤーがイベント絡みで一度でも食らったことある？

>>456
なるほど
初心者はそんなもんだろうなｗ

ごくろうさまでつ

>>456
壁挟む上で距離がいいなら普通にサーペント狙うだろ
もちろん多少の状況限定はあるが、入る時に入れないでどうする
慣れてれば、簡単に入る距離分かるし

>上級プレイヤーがイベント絡みで一度でも食らったことある？
あるけど、それが何か？

ちなみにスピアーもキースのコンボとしては結構重要な部類だと思うのだが。
サーペントに比べると難しいけどな、呪縛殺は返されるからあまり使われない、
サンはウェッジのほうがダメが高いから使わんがどうなんだろ。

>>454-456で言ってるのは生当てできるかどうかの話でしょ
>>459で言ってるのは単に当たるかどうか、多分>>456のレスの端っこだけ見て脊髄反応したとしか思えん

…で、続編ﾏﾀﾞｰ?(AAry

生当てにしても、相手の硬直とか狙ってサーペント当てる香具師はいるし
例えばプレマスで見たけど何か？
>>456こそ無知の脊髄反射だろ
恥の上塗り

ﾌﾟｯ

たまにだせば思わぬ事故になることもあるが。＜生当て
（レイやその他設置しようとしたときとか）
所詮バクチといえばバクチなんだよなぁ。

そんなことを言い出したら攻撃＝バクチですがｗ


>>463
頭悪い煽りはウザイから消えろ

>>462
親切心で書くんだが
こういう状況でソースは出さない方が身のためだよ

プレマスの大会の方向性だとか、どういうモチベーションで出てる人が多いかとか
プレマスに出ている水使いが誰でどのくらいのレベルだとか
自分で水を使ってみたり、水使いの中の人たちの発言がどうだとか

そういうところから推理していくと…ね
騒ぐのはいつも取りまき連中、当人達はいい迷惑というやつだ

それに私の知るかぎり、現役の上級者は関東に５人いるかどうかｔ（ｒｙ

>>455
壁当てサーペントも狙い所があるけど、重量級に弱強→サーペント
狙いは普通と思いますがね。
後弱インパルスにサーペントも狙えますね。対戦で出来る人なんて
いないと思うけどｗ


後、エミリオのアークエンゼル狙いはネタ以外の何者でもないけど

愛　が　あ　る　な　ら　使　っ　て　当　然　で　し　ょ　う　（笑）

エミリオはネタキャラ。バランス悪いキャラだから。
勝ちたいなら後退ガード、レイブレイク、ＳＤバリアガード、その場強で勝つの
が一番なのはとっくに証明済みだから、そういうのでダメージを稼ぎつつ他の戦
法狙って強くするのがエミリオ使いの腕の見せ所というか、笑いのネタのし所と
いうか・・・
俺は弱いから狙えないけど、他のエミリオ使いはそういう対戦して欲しいなあ。

そんなつまらん話より
確かに>>465の言う通り、攻撃＝バクチだよね

そろそろそういう問題を正直に言い出す香具師はいないのか？

みんな思っているのに大声で言わないから
いつまでも次のバージョンに反映されないし、パッとしないんだと思われ

ただその辺の問題を腕ではなく、
ゲームそのものに持っていったらやめたくなるかも知れないが、
今の対戦の現状を見たら、言ってもそんなおかしくないと思うけどねー

未だに新規で入ってくる人がいるくらい見どころのあるゲームなのに
だいたいその辺の落とし穴にハマッてやめちゃうだろ？
そゆのもったいないと思わない？

続編の改善も盛り上がりも期待せず、
現状維持で細々とやってればいい人もいるだろうけど、俺はやだなぁ

いいゲームは正当な評価を受けるべく、然るべき改善をされるべきだと思うよ

>>468は>>467あてじゃないって事でよろ

もう対戦台で相手がいないまま終わってしまったり
やる気のあるプレイヤーが離脱してしまったり
叩きを恐れ、楽しむ事を理由に上級へ昇れなかったり
するのは飽きました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

強さを求めると叩かれるってのは痛いよな〜
人間得手不得手があるから、守り主体で闘った方が性に合う人も
いるからな。
そういう人が叩かれるのは不憫でならん。
まあ、攻めが得意な方が対戦は華があるのは間違い無いのだが。


現役の人がどうやって新人を育てて行くかがこれからの課題だと
思うのだが。

ゲーメスト大賞取ったゲームの末路がこれでいいのか？

>>470
ＧＧじゃあるまいに、攻め勝てるゲーム性じゃない
煽りぬきで、攻め勝つ？そんな事を主張するのはどこの予知者ですか？って感じです。

勝とうとすれば露骨な隙待ちを戦術に織り込んで突破口を探っていくしかないし、
強さを求めれば待つのは当然、で、ネタプレイを取り入れる余裕もないから
ただでさえ叩かれやすい常勝を求めるプレイヤーが叩かれるのも自然の流れ

その原因はゲームそのものにある、って事で間違いないと思う。

しかしサイキの上級者の判定は分かりやすいね
なんせ目に見えて勝ち出して身内すら陰で叩きはじめるからなｗ

叩かれるのを恐れ、楽しむだけでいいと理由をつけて
中級と上級の間で留まってしまったり、自ら上級から腕を落としたりした人が
一体何人いるか、本当罪深いゲームだと思うよ
もちろんネタプレイの上級者じゃないぞ

俺はこのスレではわりかし信者的発言を叩くほうにまわっているが、
理由は>>468-469に書いた通り

この悠久の螺旋から解き放ってくれるのは誰？

達観ぶるのはウザいだけでつ

>>471
＞ＧＧじゃあるまいに、攻め勝てるゲーム性じゃない
そんな事、百も承知。でもGGは攻め過ぎって感じがするが。
２D苦手な漏れにはちょっと手が出せない。
サイキは分かりやすくて好きなのだが。

＞その原因はゲームそのものにある、って事で間違いないと思う。
そうなんだよな〜それが痛いんだよな〜
タイトーのウルフボードは高いし、ストーリーモードでインカムは
落とすし、操作も慣れるまで時間がかかるし。

＞なんせ目に見えて勝ち出して身内すら陰で叩きはじめるからなｗ
上級プレイヤーの叩きあい・・・やってられませんな。

＞この悠久の螺旋から解き放ってくれるのは誰？
タイトー以外に誰もいません。
だから新作情報が出ると電波でも飛びつく輩が多いのだが。

しかし、こういうのをつまみに酒を飲むのもいいもんだねぇ。

>>472
まあまあ、ﾏﾀｰﾘといこうや。所詮２ちゃんだし。

「所詮２ちゃんだし」って書いたら酒が不味くなった。
ごめん、失言。

＞タイトー以外に
そうかな？
みんなで言うのならコネがないわけじゃないし、ボーダーの例もあるし

今までさんざん無駄弾を撃ってきたのでタイトーでは残弾はないかも知れないけど
情勢は少なくとも不利ではないし、ヒットする確率が高ければやってみる価値はあると思うよ

＞所詮２ちゃん
みんな正直になって根本的な改善案を出しあい
現実的にヒットする見込みのあるサイキ次回作の原案を出す、

そのための叩き台として２ちゃんは最適だと思うけど

つーか、ぶっちゃけた話
閉鎖的な夢を見るのは飽きたんだよ、もちっと前向きな夢を見さしてくれ

そんでうまい酒を飲む…あれ？ｗ

>>476
＞ボーダーの例もあるし
ボーダーって何？

残念ながら上級プレイヤーはカキコしたらばれるからこういう所に
あまり書かないと思うねぇ。
実力のある人が書き込んで欲しいんだけどね。
上級者専用にもう一スレ立てて見る？ｗ
コネっていうか、サイキでの有名人が改善案を考えてタイトーに
意見を言うのはやってみる価値はあると思うが。
一応、携帯でもゲーム出した位だから、まだサイキで利益を上げる
事は出来ると思うしね。
まあ、流石にそこまで能動的な人はいないか。

＞前向きな夢を見さしてくれ
俺もそう思うよ。
まま、とりあえず一杯どうぞｗ

酒をうまくする為にもう少し夢のある話を

過去ログで出てきたＺＵＮＴＡＴＡのＯ氏作の東方シリーズなんかは、
間口が狭いと思われていたシューティングというジャンルでありながら
初心者から達人までシューターの心を捉え続け、

このご時世で今や初版だけで1０万本、
コミケでも行列が邪魔になって外に締め出されたくらいで、
実質コミケの最大手と表現しても過言ではない

サイキも最悪同人で出す事だってできる訳だし
丁寧により多くのプレイヤーの心をゲームに反映すれば
東方までいかずとも、商業的に成功させるのは不可能じゃないと思うんですが、
どうでしょう？

おっと同時カキコですか？
どうもどうも、一杯頂きますｗ

＞ボーダー
ボーダーダウンの略称。
グレフ作のシューティングです。

グレフはダライアスシリーズとかを作った開発グループが
タイトーでビデオゲームを作らせてもらえない、ってんで独立して作った会社。

確か他にパズルボブルシリーズを作ったチームも独立したとか…
アレ？一緒だったっけ？

>>478
どうも、ネットが繋がらずに今慌ててました。
とりあえず再起動したら直りましたが…そろそろこの
パソコンも終わりが近いな。

それはともかく。
１０万本！それは凄いね。下手に�]なんぞを出すよりも
よっぽど売れてそうだ。
話は飛びますが、全国で販売した�]は「サイキック
フォースのゲームシステムを採用しています」と明記
するべきだったと思いますね。
したらＸファンがサイキに流れたかも知れませんし。

同人とくるとどうもピンとこないのですが、
下手なゲームよりも同人ゲームが面白いものが多い
のはもうゲーマーの一般常識なんですかね。
それなら作る価値はあると思いますが。
何せサイキを最初に知ったのはまだネットも普及して
いない頃だったんで、コミケの存在自体が分からなった
んですよね。何せ田舎物なもので。

東京で盛り上がるのはいいですが、やはり全国展開
して欲しいものですな…

言っちゃぁ、なんだが、個人で面白いゲーム作れるジャンルは限られているよ。

音楽を除いて、二人以上でゲーム作り続けているサークルもあまりない。
一人ではやれることに限りがある。

ふーん、やっぱ限界があるんですね。
難しいなあ。やっぱタイトーに直訴するしかｗ

＞１人で
東方シリーズは２人以上で作られてまつ
先日関係者に聞いた話では、
ＺＵＮ氏は弾幕シューが苦手なので（！！）ゲーム性以外の部分を氏が
ゲーム性の部分を毎作違うシューティングのスペシャリストが担当してるとか
しかし、氏も弾幕シューは好きなので、各スペシャリストのゲーム性暴走に歯止めが掛かるのかも
サイキは絶対開発者は本気のカラい対戦やってないだろうからなぁ
だからバーキーみたく同じ事をいつまでも繰りかえしてんだー！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞Ｘのファンがサイキに
というのは当時の家庭用Ｘスレを見ても難しいかも
どっちかと言うと向こうが元ネタですし

＞同人ゲームが面白いものが多い
正直、才能を使い果たして社畜と化し、ヒット作の焼き直ししか作れない多くの商業ゲーの開発者より
縛るものが少なく、野心溢れる同人ゲーの開発者の方が面白くなっているのは間違いないと思います

で、サイキの同人ですが、
ベストは社内でくすぶってるに違いないタイトーのサイキスタッフが作ってくれる事ですが、
ダメなら２Ｄでキャラ絵描いて完全真上視点（で、それを回転させる）で動かすことから
最初は始めていくとか、やりようはあると思います。

なんにしてもまずはゲームが面白くなければ話にならないって事で

あれが、数少ない例外だと言っているんだけどな。
誰かが作ってくれんか・・・・とか言っている奴は、とりあえず口より手を動かしてくれ。

>>484
そうですな。まず行動ありき。
しかし、現実的に行動するにはタイトーに就職するしか無いですな。
プログラム経験無いから開発は無理だけどねｗ
企画で何とか新作を…現社員に直訴した方が早い（ぉ
タイトーに就職しても地方に飛ばされそうだ…

>>478の最後読んだ？
それにゲームを作れなかったら次回作の開発ｷﾎﾞﾝﾇって言っちゃいけないのか？

３Ｄモデリングならともかく、モデル絵からドット絵描き起こしぐらいなら漏れにだってできるぞ
仕事であまりやってなかったから時間掛かるけどなｗ

酒の不味くなる話はやめれ

>>486
うむ、すまない。
俺も酒が不味くなって来た所だ。

結構開発ｷﾎﾞﾝﾇって出してた人は多いと思うな。
その答えがＰＦ２だったり�]だったりする訳だが…これってどうよ？

同人で出すにしても、２０１２を超える作品を出して欲しいよ。

と、また酒が不味くなるな。ｽﾏｿ

そんな話はともかく、サイキの続編を形にするには目先の問題がいくつかあって

・間口が狭くなる各種問題を放置して続編を出し続け、しかもヒットしなかったので、
　タイトー上層部の信用を失い、タイトーからは恐らく開発費用を出させてもらえないだろう事
　タイトーお得意のシューティングですら、Ｇダラ・レイクラとしくじっただけでもう出せなくなったから
　これはかなり確実性のある問題だと思う
　タイトーからアトミスウェイブで予定と出たところで、予定は予定、あくまで決定じゃない。
　タイトーはこの辺はよくある。
　ただ、タイトルを発表するからには売れるんなら出したい、でも売れる保証がないし、
　今まで散々騙されてるし、と二の足を踏んでいるというのが現状だろうと思う。

・これに関連して、どうしたらヒットするのか、というのがタイトー社内で誰にも見えてない。
　単に下がりガードを弱くするだけ、とか小手先の改善ではなく、
　一般層に受け入れられるような、間口の広くなる大規模な調整が必要だと思われ

　『全部書いてないが』　例えば>>449で挙がっているように攻撃のリスクを極力減らす

　これは某有名プレイヤーも似たような事言ってたそうだし、間違いないと思う。
　ガンダムにしても、チャロンにしても、このテの移動の自由度の高いゲームは
　とにかく逃げ場が広いから、結局逃げが最終的に強くなってしまう。
　その上サイキは硬直が大きいから、ちょっと手を出しただけで反撃確定となり、話にならない　
　俺も今でこそ慣れたが、初代サイキを最初にプレイした時でもハァ！？とか思った。
　こういうのをみんなで少しずつ潰していけば、確実性の高い企画ができるんじゃないかと

続きもあるが、長くなるからこの辺で

酒ばっかのんでんじゃねーよ

ﾜﾗﾀ

>>489
いやあ、そろそろ出来上がったかな？ｗ

>>489>>491

確かにｗ
ぐだぐたも増えてきたしｗｗｗ

ﾑﾊﾊｰ

ただサイキはチャロンと違って、
他に比べて圧倒的に速いＱＤ+旋回不要の方向指定があるから簡単には逃げが強いって事にはならんだろう。
通常移動もＥＸの打撃のようにすればまず避けれないし。
ただキャラの個性化してる内に、どうしても待ち逃げの強いキャラってのは出てしまいそうだから、
システム的に待ち逃げを肯定してしまったほうが良い気もする。（チャロンは肯定してるしね）
２Ｄでも物によっては平気な顔して行われてたし、何もサイキだけ否定する事ないかと。
（2012が全体的に待ちが強めって部分はあるけどね）

個人的にはそれより初心者にどうやって普及させるかが大事だと思う。
以前の問題は前回よりそれなりに改善されてればいいけど、これはそれではいけない。

>>493
ただチャロンはサイキと違って
他に比べて圧倒的に広い剣撃の間合い＋躊躇不要の移動攻撃があるからなー
ガードされても反撃は確定しないし

ＥＸの打撃にしても、
あれは３０フレームで人間の目にはとんで見えるから対処困難という偶然の産物
動きが小さすぎて何してるか分からないし、手が出る前に全身に攻撃判定ついてるような感じだしｗ
誘導性能が高い事もあるけど、それじゃ対応できんわな

６０フレームのＥＸやってみたら、かわせなくともガードするのは楽だったよ
んで、攻撃ルートが融通利かないからバリアで弾いて終了

×ガードされても反撃は確定しないし
○ガードされてもセット攻撃中反撃で直接割り込まれる事はないし

>>495
こっちの方が間違ってた
もうだめぽ

ttp://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo/users/cheerx2/img/1643.jpg
いじってみた。我ながら暇人。
これはデータの差し替えで出したけど、この顔が出る正確な条件はなんだろう？

ところで板違いですが
ＰＣ版サイキのemcommon.binとmig_05a.binの書いてることがわかる人っています？

>>492
初心者誘導は確かにその通り、だが前半を見る限り、
なぜ初心者に普及させられないのか、中級者が脱落するのか分かってない様子

初心者が脱落してしまうのは、操作とシステムを理解できないから

試しにショット撃ってみたら、重い上に外れやすく、分からないうちにやられてる、
回避も通常移動しか分からないし遅い、避けながら攻撃もできない
とりあえずガード押してみたら吹き飛ばされてるし、やっぱりダメージ食らうみたい
何これ面白くな〜い、んで終了。

漏れが見た限り、９割の初心者はこんな感じで何やっていいか、
なんでミスしたのか分かってない様子。

これは昔の名ゲームデザイナーの至言でもあるが、
やられた時になぜやられたか誰もが理解できなければ
『ちくしょう、今度こそ』と燃え上がらない＝面白くないのよ

せめて初心者の半分はすぐ分かるような体系にしないと

通常移動はいらない、もしくはノーマルダッシュをデフォにした方が良くない？

続いて中級者が脱落するのは、
ゲームのバランスがネガティブに傾きすぎてて楽しくないから。

やっとゲームの操作やルールも理解してきた、
相手の攻撃もどうにか、ガード回避できるようになってきた、嬉しいなぁ

…アレ？でもなんか変だぞ？落ち着いて考えると
なんか中距離以上での超能力攻撃はかわされて反撃が当然だし
ガードさせてもノーダメージだし、反撃のがダメージ大きい事もザラだし、
なんかこのゲーム打撃しか役に立たないみたいだなぁ、打撃キャラに乗り換えようか

ん？なんか相手が下がっていると打撃も投げもヒットしないぞ？
ガードさせても逆にこっちが攻撃後に気をつかわなければいけないし、
打撃から発生の早い超能力技につないでみてもバリアで弾かれて終了、
こちらの方がゲージ消費が大きくて損みたい、いちいち溜めるのは大変だなぁ

それにうまい人の対戦見てても、移動ばかりで全然攻撃してないし
攻撃がヒットしているのは相手の行動に対応した反撃がほとんど
何もしない相手に自分から攻めてダメージを与えている場面があまりないなぁ

そういえば私も上手い人に攻撃をヒットさせたのは相手のミスにつけこんだ時だったな
逃げるのに必死でやっと勝ったら、なんかいきなり向こうの雰囲気悪くなって
羽生えてるキャラとか、糸目のキャラ使ってきて、ハメられちゃったけど

なんかこのゲーム、自分から攻撃仕掛けても上手くいかないような気がするなぁ
私も羽生えてるキャラとか糸目のキャラ使おうかなぁ

…しばらく対戦を続けて
あー、相手にこちらの隙を狙われてるよ！何もしないのが強いのは分かってんだよ！
でも自分から仕掛けないと楽しくないから攻めてんだよ！そんなにお前は勝ちてーのかよ！（ガンッ！

こんな感じ

>>499
それは俺も思った。

通常移動の速度をノーマルダッシュ並にして投げ間合いは２倍、
超能力の誘導性能を今の３倍くらいに上げたらどうかなぁとか

>>498,500
それを直すとサイキではなくなる罠

というか捕らえ方が穿ち過ぎ。

>>502
そんな事はないだろ

>>498,500は読んでて共感できる
通常移動をND並ってのはマズイと思うが、一番遅いキャラでもエミリオくらいになると良い
超能力の発生は、もっと速くて良いと思う
ゲージ回復は加速性があると良いな
ショット系の超能力は、速い物はもっと早くノヴァフレアショット並にして、遅いのは鬼火魂並にすると良い
BGはガード中はむしろゲージ激減

PF2のエクスパンドに鬼火魂あったかな
バーンやエミリオにつけてみたらどうなるか試してみては？

バーンやエミリオはデフォルトでやっと一人前と言えるぐらいの強さだろ
むしろ弱すぎるキャラに付ける事を考えれ
Ｘのキャラデザイナーみたいな事を言ってくれるな

それとＢＧの消費ゲージは、基本的に攻撃側の消費ゲージの１．５倍とかでもいいかもね
てっとり早くケズりダメージつける、という手もあるけど

つーか一部の大ダメージ技以外はゲージ消費量半分以下でいいかと
んでゲージ溜めはテンポ悪くするからなくして、いつでも自然回復とか
そうすると洗礼連射みたいなアフォな現象もなくなるし、大技に隙つける必要もなくなるし
例えばの話だけど

あと全ての攻撃の誘導性能を今の２倍ぐらいにするとか
初心者モードはガードボタンが状況に合わせてバリアとノーマルの自動選択つきにするとか（略

正直バリアブレイクのゲージ消費いらね

>>505
バーンやエミリオに鬼火魂をつける意味がわからないのか
アフォ丸出しは黙ってろよ

>>507
挟撃や時間差攻撃か
2012で試せたら面白い攻め方になりそうだが、PF2じゃダメぽ

>>497
ウェンディーが相手を投げた後、とか

>>498
そんなに難しいかなあ。GGXXの方が１００倍は難しいと
感じるが。サイキは単純でしょ。

>>500
残念ながら勝ちたいと思う方が自然です。

>>507
さっぱり分かりませんが何か？
鬼火魂つけたら盾にしてQDで攻めやすくなるのですか。
出しさえ出来れば後退ガードされても攻め側にリスク少なくなるしな。
俺弱いし光使ってるけど。何もしてこなきゃ設置でレイブレ確定だし
弱ショ撃って牽制する必要もないし。

サイキの操作性は単純、複雑という前に、同時押し依存だから、
それをどうやって認知させるかが問題かと。
個人的にダッシュボタンを余計につけたほうがいいかもとか思ってる。
チャージはオートにすればどうにかなるし、オートでも強ショぐらいは
打ち分け付けて欲しかったのも本音

あとＢＢはゲージ使うならＮＧ後反撃確定じゃなくていいよ。
そのほうが初心者同時の対戦でも接近→バリアで弾かれるが減少して面白いと思うのだが。

横浜のセブンアイランドに復活しましたね。
で、497を見て、ウェンディやっぱり可愛いなぁ、またやろうかな･･･と思いました。
エアスラッシャーすら正確に出せないけど。
何かミラージュステップに化けちゃうんだよな･･･

>>510
同時押しって結構珍しいんだ。３Ｄ格闘なら常識かと思ってた。
ＢＢにＮＧ後反撃確定無しには賛成。
５０％も使ってるんだ。もっとローリスクでもいいよ。

羽の攻めがＳＤ＞ＢＧで安定なのは痛い。攻めって言わない。
キャラによってＢＧの消費量が変わっても良いと思う。

誰もツッコミ入れてないようなので
PF２のエキスパンドでは今日ショットは覚えられません。
なので鬼火玉も無理です。

BB消費ゲージなしorゲージ消費があるならローリスクに、に激同。

今日ショットってなんだよ(つД｀;)
鬼火玉も鬼火魂なのね（玄信使ってないので素で書いてたよ）

ついでにＢＢで１００位削りダメージ与えちゃえｗ

>>509

前半：
残念ながらここで話しているのは、ふるいにかけられて残れなかった人の話で゛つ

後半：
よかったー、わかんないの俺だけかと思って悩んじゃったよ。

ＳＤで抜けられない幅広の牽制・置き攻撃がしたい、
ないよりはあった方がいいという辺りまでは分かるんだが、今の光や炎の性能で何が不満？
いや防御側が強すぎるからそういう意見が出てくるのも分からんでもないが
それなら防御を弱くする案を出せば済む

キャラの方向性や鬼火魂の発生からいって、
光はそんな暇あったら設置した方がいいし、炎なら弱ショやＱＤでプレッシャーを与えた方がいい
１人のキャラに何でもついた所で、Ｘのアレみたく使いこなせなくなるのがオチ
そんな余力があったら、もっと適当に作られてる部分をどうにかしてくれとか思うし
そういう戦い方ができるキャラに乗り換えた方が早いっしょ

私は光や炎のキャラ性能ではなく、キャラクターそのものに惚れてるんですって事なら、
姿そのままで性能コンパチキャラの追加希望と書けば万事解決で

>>512
多分ダッシュさせるのに同時押し、というのが一番分かりにくいんだと思う

チャロンも操作系が特異で、結局スティックプレイに萌えてるスパロボ大好き野郎しか入れなかったし
そこがガンダムと違うとこ

あと撃ち分け幅の拡大と誘導性能の３００％増希望

とにかく分かってるのにどうにもならない事が多すぎる

格闘プレイはそういうキャラに任せて、
もっと超能力攻撃が有効になるようにしてくれないと

今の刹那がＢクラスに入れる位超能力技で闘える
ようになって欲しいな。
格闘キャラと超能力キャラの優劣を甲乙つけ難い
ゲームに出来たら最高だ。

格闘主体キャラと超能力技主体キャラの優劣を（以下省略）
の間違いだ。ｽﾏｿ。

>>509も>>516も、バーンとかエミリオと例えに出しただけのキャラ限定でしか考えられないのか
視野狭窄すぎる
現状での強さとかの話じゃねーよ
キャラ性能と超能力性能との兼ね合いとして極端なのを出しただけだ
アフォはどうしようもないな

>>509
おまえはドキャでトレーニングモードだけやってろよ

ループしてる気もするが
>>521
前提を説明していないのにいきなり風呂敷を広げる方がダメだろ

と言いつつ、いつまでも言いたい事が誰にも分かってもらえない５２１であったｗ

>>521
じゃあどういう事なのか具体的に教えて下さい。

刹那はもうストーリー的にどうなってもいいから

命を削って体内でＰＳＹパワー無限増幅してるって事で
ＰＳＹゲージ無尽蔵でいいよｗ

>>521
かなり、エミリオ使いとバーン使いに悩まれた方だとは思いますが。
エミリオやバーンのキャラ性能がおかしいのは周知の事実であって。
それなのにいきなり「鬼火魂つけたらどうなるよ」となると話はキャラ
限定になるのは当たり前であって。
つまるところ、結果論だけを誘導するのはそちらかと思われるのだが。

>>525
それってハイパーチャージｗ

そこはバーチャのじじいの酒飲みみたく、
ハイパーチャージが別技扱いで、その技に成功するごとに攻撃力アップ！
とかどうよ？ｗ

>>508だけどさ

>>526
読んでて思ったけど、キャラ限定に考えるのは良いとして、その結論が
「現状で十分なんだから、他の弱いキャラに」
というのは、問いに対しての答えとしてはズレてると思うんだけど・・・

>504Q:バーンに鬼火魂をつけたらどうよ？
おれA:時間差もできるようになるな

おれの答え方のほうが変か？

>>526ですが

「現状で十分なのだから」というより、どうしても現状を
良い方向に変化させるシステムが考え付かない訳であって。
だから弱キャラの底上げしか考えつかない訳、俺は。
だから>>510みたいな意見が出てくるととても嬉しいわけだ。

＞おれの答え方のほうが変か？
さあ、それは>>521の頭の中でしか分からない。

良いシステムが考え付かないのは現状のサイキの形にこだわっているから、というのはあるな

正直操作系統ひとつ取っても直感的に分かりづらいし、
多くのプレイヤーを新規で取り込む為には
現プレイヤーからは、こんなのサイキじゃない、
って言われるぐらいの改変でないと意味がないよなぁ

>>511
復活って、対戦台？シングル台？

・・・シングルだろうなぁ。

>>512
３Ｄ初心者に何も言わずにやらせてみ？同時押しがどれだけレアな行動かわかるよ。
同時押しというのに慣れてしまえばあとは結構直感的にまとまってると思う。

あとサイキ初心者にありがちなバリアの弾きあいと無闇やたらな超能力の打ち合い、
これではサイキの面白く遊べるには一生届かない気がするのだが。
バリアは消費増や、ＢＢ強化（性能向上ｷﾎﾞﾝ、消費減だけでは駄目）でなんとかなるとして、
ショットをかいくぐって殴るはインストやデモで覚えさせるしかないよなぁ。
現状より殴り強くすると、それこそ超能力技がゴミになるし。

サイキのゲームシステムは打撃の事しか考えられてない訳で

超能力技は今でも十分ゴミだろ
超能力技はあくまで打撃コンボの付属物に過ぎない

生超能力にしても発生遅い、弾速遅い、硬直長いの３拍子で
打撃の弱いキャラがしょーがないから
打撃の代わりに出してるって感じだもんなー

弾速遅い、じゃなくて、誘導悪い、の間違いだった…

あぁ、だから打撃・設置キャラの超能力の方が砲台キャラのよりも使えるように見えるのかｗ
発生速いし、ダメージもデカイし

投げキャラ？何それ、食いもんすか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ガデスは・・・砲台キャラです・・・・・・・・・砲台キャラです！
みんな、それに気ずいてないからガデスが弱く感じるんです



そういうことにしてくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえずバリア弾き時、バリアガード時に
「ダメージプラス10％（程度。多段技は補正とか。）を消費し、その減少したゲージ部分は一定時間チャージでも回復できないエリアになる」
とかどうだろう。

減少量が現サイコゲージ量をオーバーしたら50％まで回復してガークラって感じで。
減少したゲージの回復速度はニュートラル時のチャージ量くらいで。

あと、勘違いしてる人多いかもしれんが
「現在のサイキは攻撃側が有利なゲーム」ですよ。
防御技術と攻撃技術の難易度の違いがその理由。詳細は自分で考えとくれ。

どのあたりが攻撃側が有利?
下壁で適当にバリアはって待ってるだけで一部のキャラを除いて
勝てる気がしないんだが。

>>539
↓の意味が解らないと無理


＞防御技術と攻撃技術の難易度の違い

難易度が違っても、いったん覚えてしまえば防御側が有利な事に変わりはない
上級者は今や、狙いすましたレイブレイクですら、高確率でしのぎきるからな
また１つガン待ちを潰す手段が減ったという訳さ、もうだいぶ前の話だけど

てゆーかさー、そんな発言正体も割れてるコテハンでやっていいのか？ｗ
釣りかネタである事を心から祈ってるよ

>>540
やめとけ、ネットの一言レスごときで解かる事は決してないぞ

悪いが本気だよ。

このゲームと他の対戦ツールでは読み合いの性質に大きな違いがあるだけのこと。
そしてその性質においては難易度の違い（≒コマンド成立速度の違い）は非常に大きい意味を持つ。

おまえらもこのゲームに周りが慣れ始めた頃に考えただろう。
「ずっと下がり続けて勝てるわけが無い」と。
なんでおまえらはこの考えを信じ続ける事ができなかった?

過去に囚われ考える事を止めた人間に真実を見つけることなんざできねぇんだよ。

玄信使ってればそう言えるのかもな、ゲイツならそうはいかんだろう

ついでに言うとさ、ゲームは色気を出せなきゃ勝てても全然楽しくないんだよ。

漏れは楽しむ為にゲームやってるんであって、修行僧となって勝つ為じゃない。

で、そのゲームの内容が色気出すと負けに直結してしまうような精神修行プログラムだから、
楽しむ為にこうしたらいいんじゃないか、と色々言ってる訳。

機械のようなプレイヤーと対戦するぐらいなら、
そーゆーアルゴリズム作ってＣＰＵ相手に練習してる方がまだ割り切って楽しめるよ。

あ、これは意見を強制してる訳じゃないよ、一応言っておくけど。

攻守の有利具合はなんとも。サドンってルールがある以上、
いくら守りが強くても守備側が五分以上にはならんしね

>>544
だったら楽しむ為にプレイすればいいんじゃないの？
勝つ為とかより強くなる為って人とは違うんだから、わざわざ相手にする必要はないよ
言い方悪いけど、アマチュアの視点をプロに押し付けるような感じじゃない？
アマプロどっちが余計な口出しなのか分からないけど

この前コミケ時期に新宿で対戦してきたけど、後退ガードも万能には程遠くなった感じ
と言っても攻めが凄くなったとか、そういう意味じゃないけど
後退ガードを織り込んだ攻め方ができてるという感じ


＞色気出すと負けに直結
これは色気の出した方が悪いだけでは・・・

>>539
懐かしい理屈だ
２年振りくらいの気がする

今の対戦を見てると「結局、攻める方が強いっぽい」と思える
下がりガードが”簡単”で、攻撃が”困難”なのは確かだけど・・・それが＝強いというわけじゃないね
どっちも実行可能な人（上級者）は頭では解ってなくても、ちゃんと解ってるんだろうな
逆に解ってない人は、今を知らない人じゃなかろうか？

エックスはどうですか？どうおもいますか？
正式な続編なのですか？やりましたか？

>>548 激しく板違いだが…ｱﾚは認められんよ ベースにしていると言うよりキャラの技を入れ替えただけ 対戦はしたことないんだが、ｻｲｷより良いところは見つからない

後退Ｇは超能力削りで一応簡単に崩せるよ。
大概の強キャラ、中堅はそれなりに使える技持ってるし。
それに近距離のＱＤ弱は見てＧはまず無理でしょ。
どうしても相手が同ＬＶ以上だと多少はボロがでるよ。

だからといって無闇に攻めるとボロがでるし、何もしないと相手の選択肢が増えて厄介。
上級者みると牽制しつつ待ち+格闘戦って感じ。

待ちのほうが弱いって事でもないから、待ち対策としてはサドン上等の心意気が大事だと思う。
倒せそうなら倒す、無理ならサドンで妥協しておくって感じで。

>後退Ｇは超能力削りで一応簡単に崩せる
今の対戦で、そんな真似をする人は余りいない
いてもウェンディーのスラッシャーとか、削り以上になる超能力があるキャラだけ
>>547で言ってるのは、もっとまともな戦法

>>550
サドンがほとんど運なのが問題じゃて。

あまり言いたくはなかったんだけど、
上級者の戦い方って７・８割は同じ内容でつまらないんだよね

設置キャラなんかもう打撃キャラそのままの動きとコンボで、
キャラ特性を生かすなんて程遠い感じ
設置なんかほとんど意味を為さない（勝敗に関わってない）し
殴った回数とコンボダメージの差が勝敗を決めてる
なんかもう全員打撃キャラにしちゃえばいいじゃんとか思ったよ

玄信を相手にしたら気がつくと周囲を連炎符に囲まれ、身動きがとれないままハメられてしまう
パティを相手にしたら突然発生する巨大な攻撃判定である共鳴がどこから飛んでくるか分からず、常に怯えながら戦わされる
刹那を相手にしたら溢れる火力で近寄る事も難しく、下手をしたら近づけずに終わってしまう、
ゲイツなら溢れる機動力と強力な火器の数々で、ガンダムのライバルモビルスーツたりえるような能力とプレッシャーを
ガデスを相手にしたらいつ投げ間合いに入られるか怯えながら戦わなければならない
カルロやレジーナはどんな戦い方もできるバランスキャラ

俺がサイキに求めていたのはこーゆーのだった。で、これらを台無しにしているのが、
バリアの防御力、ゲージ消費が激しい上にガードさせるのも難しく気軽に出せない超能力
痛すぎる発生の早い超能力のダメージ、狭すぎる投げ間合い、
立って（待って）いても同じコンボが入ってしまうその場打撃の突進力
今までの努力を無効にするサドンデス…挙げていくとキリがない

まぁ、ボケ老人の戯言と思って聞き流してくれい

>>547
確かに俺は販売後Ｇ杯ぐらいまでしかまともにやってないが。
今は下壁で適当にバリアはって待ってる奴はどうやって崩すんだ？
まさかその場弱とかじゃないよな？

>>553
同意。
キャラ性能はあるがキャラ特性ってほとんどのキャラに差が無く、
設置キャラと時とそれ以外だと思う。
更にその微妙なキャラ特性を生かしている人はいるのか？
昔はどのキャラ使っても動きが一緒の奴しか見なかったが。

いや、もうＥＸ状態でどれ使っても同じ。

玄信やエミリオなんか立派な打撃系

エミリオはＱＤ・通常移動の速さとシールの存在が打撃系にしてしまった
苦労して設置してレイブレ狙うより直接殴った方が効率いいんだよ
無理に格闘やめてレイブレ狙ったばかりに弱くなったり
ゲイツから玄信に乗り換えた上級プレイヤーもいる

シールの射程・ダメージ・隙の長さが今の半分で、移動がもっと遅ければ
エミリオはかなりバランス良いキャラなんだけどね

それは使い方の事だろ。
俺が言ってるのは調整の方。
元々のキャラ自体に対して差がない作りだと思う。

風娘使いですが、この間玄信を使ったら
あまりの打撃→打撃の繋がり易さにある意味泣きそうでした。
何故練習もしてないのに中量級相手に弱４→弱４があっさり入れられるんですか。
ダンス付ウェンディーが重量級に同じことするより遥かに簡単なんですが。
玄信使いに乗り換えようかとかなり本気で思いました。
打撃キャラであるウェンディーにあの性能をくれ･･･。
（QD弱が８F発生なのはそのままで）

風がこれ以上強くなると光が困るからダメｗ

>>551
多少なりと超能力使えばそうなると自然と思うが、（露骨かどうかは別問題）
玄信とかはともかく、今の東京って全く近距離で生超能力使わないの？

ふと思ったんだが隠し3キャラ抜きだったらけっこう面白いんじゃないかと。

…玄信とエミリオが叩かれて終了か。くぅ。

下がりに生超能力は役に立たないから使わない

プリズムシールがせいぜい

超能力が使えないというより、格闘でなんとかなっちゃうからな予感。
どっちにしろ主力以下なのはかわらんか・・・・。

パティの
スウィートトーンがもっと出が早くて硬直なくて軌道が何種類か選べたらな…
ホーリーパージの周回バリアが倍で出も早ければな…
弱ショットの硬直が短ければな…

ゲイツの
殴りがＸのビームサーベル並にリーチ長ければな…
弱ショットの硬直がなければな…

ガデスの
コマンド投げ間合いが今の３倍だったらな…

>>555
玄信はともかく、エミリオはＱＤ弱殴り１２Ｆだからな…
ダッシュ強を地道に当てていくしかないのか？
後はプリズムシールとＳＤ＞ＢＧでプレッシャーをかける。
リフレクター設置は３個位で、たまにレイブレを狙う。
こんなもんか？
俺、下がり対策が全く出来てないんだけど…要は壁際に
追い詰めればいいのか？

エミリオはその場強もそれなりに強いはず。
ＱＤ弱は発生遅くてもかち合わなければそれなりに使えるはず。
壁際に追い詰めるのも下がり対策としては一策だと思う。パティではどうもイマイチな感じ。
反射や投げあたりに制限かかるからなんだろうけど。うまく粘られると結構困る。

パージやダークネスって発動の手間の割にあまり報われてないのは同意。
ゲージ消費も大きいから一度貯めないといけないし・・・・・・。
パティの技ってどれもそれなりに使えるけど、所詮それなりなんだよなぁ。

パージやダークネスが使えたら漏れのエミリオがキツイだろ？

>>563
キースのシェルとＢＢがもっと使えたらな…

カルロのＢＢと投げ後の硬直が短ければな…

>>556
調整が打撃しか使えないようになってるから、仕方なく使い方も打撃メインになってるという話が…

バリアブレイクガード後確反無しは素晴らしい案ですな。
スイートトーンの強化も同意。
いっその事スイートトーンは全方向選択可＋発生硬直０Fにして、さらに
飛ばしてる途中に追加入力で方向変えらる位にしてもバチは当たらんかと

>>557
もしやり込むつもりなら、盲目的に１キャラに集中するのはオススメしない。
ある程度慣れたら全キャラやりながら、特に重点を置く１キャラを決めるべき。
サイキに限らずそう思う。
漏れが言える事はこれだけだ・・・

ああ、発生硬直０Fって打撃キャンセルが破綻する。
漏れの阿呆　 ＿|￣|○

バリアブレイクの確反無はやりすぎ
超能力扱いで吹っ飛び効果があればいいじゃない（削り無）
壁に当たれば確反無、当たらなくても微妙って感じにして

バリアブレイクってＧ後投げ確じゃないの？（一部キャラ除く）

おまえログ見ろよ

あぁ要望レベルの話か…
しかし安易にブレイク使えるのもどうかと思うが

そのためのゲージ消費縛りでしょ
硬直長杉、判定小さい、ゲージ消費大きい、誘導悪い、苦労させて連続技にもつなげられない
こんな使えないガード崩し技他に類を見ないぞ

ダメージを１００ぐらいにして構わないから、ガード後反確なしで出させろと言いたい。

Ｓキャラ相手でなければ、待ち逃げる側がはるかに精神的に楽なのに、
なんで攻め側がこんな気をつかわなきゃいけないのよ？

スウィートトーンは音殊に移動パターンを指示できる、というのはどうか
軌道パターンはコマンドで選択できて

壱式：本体の側を廻る（デフォ
弐式：ブーメラン（2012のトーンと同じ
参式：本体から半径1000ぐらいで廻り続ける
四式：ラプソディと同じ反射軌道

とか、ちょっと複雑か

攻撃補助系は消費ゲージを２０％ぐらいにして、総硬直も２０〜３０ぐらいに欲しいな
または効果をもっと強力にするとか、苦労の割に報われなさ杉

時絡み、シェル（ＢＢ不具合は直す）あたりは例外

ミラージュステップも今の性能なら１０〜２０％で良さげ、または移動中完全無敵にするとか
風娘の話じゃないけど、スピードでかく乱できる殴り系のクセに貧弱すぎ（ダメージは別として）

>>577
>ミラージュステップも(ry
凶悪すぎ
おまえは風を知らない

消費減はいいんでね？完全無敵はウームと思うが。
凶悪うんぬんより逃げに頻繁に使われそうで・・・・・・・。

うーん、発生２４の無敵技だったら、ボーッと突っ立ってない限り対処は難しくないと思う
風使いの動きとか見る限り、そんなヤバイ事にはならないと思ってたが、どっか抜けてる情報とかあったかな？

ミラステって移動中は完全無敵じゃん
移動開始に潰されたりするだけで

ちょっと待った！ｗ
ミラステ移動中は投げ・殴り属性には無防備なのよ

今の対処は直接の殴りの他、置き投げ・バリア弾き・SoDe回避等と穴がありすぎなのよ
直接の殴りという対処が消えるだけで、プレッシャーはそこそこ高まると思うが

>>581
始点と見える位置を行ったり来たりしていて、超能力に対してのみ無敵ですよ。
暴れで手足を振り回されると殴られます（´；ω；｀）

そもそもミラステ使う必要ないだろ
十分に強い

殴りに恵まれてるからそこそこは強いだろうが、ウェンディならでは強さが見られない。
性能的にウェンディの代わりがつとまってしまうキャラもいるし、存在理由がない。
Ｘのﾕｽﾞﾘﾊたんを思わせるかのような雑なキャラのつくりかと

確かにウェンディーの超能力はクセがあるの多いが、決して使えなくはない。
むしろ、あのクセのある技の数々を使いこなせて初めてウェンディーならではの強さが出てくると思うのだが。
ミラステだって、ただ単に相手に近づくだけの技じゃあないよ。
他にも用途はある。

それとも、正面飛ぶ強ショットと安定で３割減るコンボが無いキャラは存在理由ありませんか？（ ´･ω･）

むしろ逆かも

他者の追随を許さぬスピードがウェンディの専売特許であり、その代償としてショットが前に飛ばないとか
コンボが安定させにくいだとか、殴りが１ｆしかないだとかの枷をハメられているハズなのに

ダッシュや避け性能１つとって見ても、ウェンディに肩を並べるキャラは多数存在し、
しかも、これらのキャラはコンボは安定・大ダメージであったり、殴りが３ｆあったりしている訳で
これではウェンディが何のために枷をハメられているのか分からない。

他のキャラの性能をもっと落とすか、またはウェンディ自身の能力を向上させないと不公平だし
ウェンディならではの戦い方も見えないと言いたいのでつ。

あとミラステはむしろコンボからのかく乱と相手の起き上がりに飛び込むくらいしか用途が見えないのですが
私の勘違いですか？(´･ω･`)

ウェンディーの強さねぇ
まず一番に使えると思うのが弱ショの弾速。硬直とかは多少問題があるけど、
直接当てるという意味では優秀だと思う。強ショと併用すればＮＤを捕まえるのは比較的容易。
ＮＤは普通だけど、通常移動とＱＤがそれなりに優秀なのは利点。
当たり判定も小さい上に軽量級なのも○。格闘性能もリーチ以外には欠点はない。

超能力はエアスラを始めとして、それなりのものがあるけど特に特記する程でもないかと。
ただクセがあって、ある程度使いこなせないと、ただの足枷にしかならんのは確か。

欠点はやっぱり打撃のリーチと攻撃力、この二点につきるね。
正面飛ぶ技がないのはＱＤや打撃で補えるが、上記の欠点が浮き彫りになっちゃうところが難。
結局この二点を補えるほどの強さが他に見当たらずに現状の地位にって感じがする。

行き着くところ、超能力はどのキャラも打撃ヒット後のオマケみたいになっちゃってるから、足枷以前の話かと思われ
風娘使いの話に近いけど、ウェンディ使って勝てるなら、他キャラで同じ戦い方をすればもっと勝ててしまうというのが問題かと

じゃあウェンディの存在理由は萌えだけですか？とか言われるとアレだが

>ウェンディ使って勝てるなら、他キャラでもっと勝ててしまう
ありえない

そりゃ風使いが機や重使っても勝てんだろうよｗ

火ならすぐ使えそうだけど、呪とかはきつくね？

呪も最終形態は殴り一辺倒だから大丈夫でしょ、弱強いし

風で勝てるという事は、格闘戦の腕だけで勝てる事に限り近い
最終形態が打撃一本なキャラならコンボが強力な分
強くなれるだろうという論法じゃね？

実際上級者はキャラに関係なく殴りだけで勝っている訳で
正面から技と技でぶつかり合う事の少ないサイキならではの現象だと思う

無理っぽいのは機・重・（闇・水・音？）等の
風より弱いキャラ＝打撃が風より弱く、＋αが必要なキャラ

機・重・闇は「技の三人衆」ということでｹﾃｰｲ
こいつらを使いこなせれば他キャラでも強い、という公式が成り立・・・たない

闇は事実上劣化版殴り系という話がｗ
強ショの使い方だけ覚えれば後は一緒っぽい

えっ、相手のゲージ管理？
何それ？食いもんすか？･(⊃∀`)

>呪も最終形態は殴り一辺倒だから大丈夫でしょ、弱強いし
えー、そうか？
確かに奴の殴りの能力はすさまじいが札あってこそだと思う。
確定の壁コンボがあるのは強いが、あれは札で行動を制限してるからこそだろう。
結界中央じゃ確定コンボないし。
（まぁ中央で確定コンボ狙う機会はさほど多くないが）
中央の確定無し、という弱点はコンボ札でカバーできるが
それは札の設置系という特性上の能力であって殴りの能力じゃないだろ。

･･･といいつつ漏れはほぼ殴りオンリーの
札を撒かない呪にサクっとやられたりするわけだが（´；ω；｀）

つーか、殴りってそんな強いか？
いや、強いのはわかるが一辺倒っていうのがどうもな。
生超能力技だって強いっしょ。ていうか使わないと勝てんだろ。
行動の強さ＝リターン／リスク　として考えるならだけど
生技と殴り、どちらかが圧倒的に強いとはいえないと思うが･･･。
まぁ、もちろんキャラによるんだろうけどね。

言ってる事は分かるよ。
でも残念ながら生符で移動を制限しようとしても逃げられて終了。
他の技もあくまで玄信の暇つぶし程度に過ぎない。

この場合玄信の符は相手の移動を制限するんじゃなくて、
対生超能力を封じると同時に、相手に移動を強制する、
または殴りの隙を消す方に役立っているんだと思う。

サイキで一番やっかいなのは何もしない事だから、これは大きいと思う
そんで誘導性能が高く、バリアで弾きにくく、コンボの繋がりやすい殴りで
歩かれても関係なく追い詰め、ジ・エンド。大げさだけど。

だから呪のひｔ――げふんげふん（ｒｙ

QDや通常移動が遅いから、殴り一辺だとしてもウェンディーとは別な気がするが
あと過去レスみればわかるけど玄信は弱４〜ＱＤ弱が軽以外繋がるよ。

超能力がおまけっぽくなるのはリスクリターン以前に
ダメージソースがどうしても接近戦に偏るからだと思う。

ん、もっと「ハァ?(ﾟДﾟ)」 的な反応が返ってくるかと思ってたら･･･よかった。
これからもﾏﾀｰﾘ推奨でひとつ。

>この場合玄信の符は相手の移動を制限するんじゃなくて、
>対生超能力を封じると同時に、相手に移動を強制する、
>または殴りの隙を消す方に役立っているんだと思う。

ん、それは殴りでなくて符の能力ってことで良くね？
最終的には殴りでダメージを与えてるわけだけども。
たとえて言うなら、最後にシュートを決めるのはフォワード（殴り）だけど
決定的なのはミッドフィルダー（符）のアシストということで。
FWばっか強くても勝てないんじゃね？という事を言いたかった。
･･･まぁ呪の場合はFWにMF、両方ともキツい気がするが。･･･対戦相手がね。

弱4〜QD弱が中量級にも繋がるのは知らんかった。失礼(´･ω･`)
なるほど、それなら殴りだけでもかなりのダメージ与えられるなあ･･･。
やってみたけどタイミングシビアだね。早いと届かない、遅いと弾かれる。

ダメージソースか･･･。生技はダメージでかいからかなり有用だと思うけどな。
まあやっぱりキャラによるんだが
生トゥースとかフェニックスはかなりプレッシャー与えられるし
雷はソード、風ならスラッシャーとか織り交ぜないとキツくない？
人間の反応速度は20F程度らしいから、20以下や20周辺で発生する技は
生でガンガン･･･とまではいかんが、それなりに使っていっていいと思うけどな。

>>599
反応速度が20F程度って…0.3秒ちょいでしょ？
普通にちょっと反応いい人で0.2秒くらいでしょ？

実際、12Fの掴みに反応してバリアしない？

>>600
>反応速度が20F
ごめん、聞いた話で実際に検証したわけじゃないんでアレだが
だいたいそれくらいじゃないかと思ってよく理論上で使ってる。
個人差があるから確実な値は出せないんだよね。

>実際、12Fの掴みに反応してバリアしない？
投げをバリアで防げるのは、相手が自分に近づいてくる時点で反応してるからでは？
たとえばサドンとかで、開始からぴったりくっついてた場合
投げに反応して（＝投げのモーションを確認した時点で）
バリア張るのは無理だと思うけどなあ。
あと、「相手投げてくる」とか「ソードを振ってくる」という事が念頭にあったとすれば
反射的に行動が取れるから、脳で考えて反応するより時間は短縮されるんじゃない？

どうでもいいが、その理論で考えていくと
ソードがどんどん振っちゃダメな技になってくる。23Fですよ。遅すぎ。
確実性が読み・勘・バクチの域をなかなか出ない。雷使いの憂鬱(´･ω･`)

接近戦にダメージソースが偏る＝発生に優れる打撃に比重がいくという意味のつもりだったりする。

ちょこっと実戦的な話になるけど接近戦用超能力を反撃とコンボキャンセル以外では
１セット何回って決めて使うと（大抵１〜２）案外うまく使えたりした記憶がある。

反応するだけなら0,13秒、右左みたいな判断が入るなら0.3秒って聞いたことあるような。
ちなみにバリア貼る操作にもわずかだけど時間かかるし。
当然超能力に反応する事に専念する訳にもいかんので、実際はもっと遅れる事もあるのでは？

>>599
私見ながら、玄信級の殴りの強い相手に生技だすのはちょっと怖いなぁ
キャラにもよるけど、せいぜい弱ショットがいいところか

＞対生技反応と有用性
10ｆの反応は見てからじゃ無理。決めうち張るなら別だが
20ｆの反応も起こりが分かりやすくないとちょっと厳しいと思われ

フェニックスやトゥースあたりをのぞけば、削られても壁に当たらない限り反撃確定、射程もシール以外短いし
反応できない早さの攻撃、という事なら同じタイミングで殴った方がよっぽどローリスクでは？

むしろ問題なのは状況操作で簡単に攻撃を制限し、反応を単純化できる事だと思う
下がりガードはもちろん、その場ＢＢの射程のやや外でバリア張っておくと、次の瞬間の攻撃は全て防げるとか、
キャラ限定ながら、一瞬でも先にＮＤしとけば次の瞬間何を仕掛けられても高確率で先手を取れるんで、生技出す選択そのものを封じる事ができるとか

>>599
剣はアクセント程度に留めておいたほうが良い予感、
相手が下がりＧで堅くなってるようならsode辺りから削り狙いでいってもいいだろうけど・・・・。
打撃のプレッシャーがないと、なかなかできない事だけど。
実際、相手の殴りがしょぼいと超能力にも余裕もって対応できる事が多いしなぁ。

結局殴りしかないのかｗ

もうね
どんなチャンスでも４発殴っとけと。
それが一番リスク少なめ。
そん代わりアーバンチャンピオン並みの殴りゲー。これ。

しゃがみもジャンプもないからね
GGXXで言えば通常ｶﾞｰﾄﾞorﾌｫﾙﾄ〜のみで、上中下と選択肢がないから、せっかくの全方位なのに単調なことになる

せっかく後ろに回りこんでもバリアマンセー
ウェンディの強ショみたいに左右からってのが、もっとあれば・・・バリアマンセーｗ

>>608>>609
バリアは前面だけっていうのも面白そうですねぇ。
それでスライドダッシュで相手の後ろに廻り込めるんなら攻撃側ﾏﾝｾｰ

とはいきませんかね。バリアはボタン一つで済みますし。

後ろから飛び道具がくることも多いゲームだからそれはちょっとな

>>611
現在はずっとNGしてたら、相手が後ろに回ってもそのままの向きでいる
そういう時、一旦NG解除して向き直して再度NGってするでしょ？

BGも同じ性質にして、前面180°だけ覆う形にすれば良いと思う
ボタンも３つにこだわらず、弱・強・ガード・バリアの４つにしてしまったら良い
弱＋ガード：投げ
弱＋バリア：バリアブレイク
こうすると、近距離で方向指定強ショがBBに化ける事もなくなる

>>612
単なる強殴りに変わるだけで大差ない…と思ったがブレイクよりましか

>>612
一旦NG解除して再度NGするのは相手キャラに方向修正するからで
相手キャラが正面にいても超能力によっては背後に回るものもあるから・・・

パティ強くなるからいいか(´･ω･`)

>>614
じゃあ
バリア：前面バリア
ガード＋バリア：後方バリア

サイキックフォースの新作、出たよー！

http://www.xbox.com/ja-JP/games/phantomdust/default.htm

>>615
はさみうちできるキャラ最強。終了。

>>614,617
おまえら、避けるって知恵はないのか？ｗ

ダッシュの調整にもよるけど、最終的には逃げて終了っぽい

あとガードはノーマルガードなくして、
Ｇ＋レバーで、１８０°バリアをレバー方向に展開でいいと思われ
これで自動的に下がりも防げるし、安易な待ちは相当難しくなるハズ

レイはスピードを落とすか８０％以上ゲージ使うとかリスク増で調整

なるべく操作系統は簡単にしておきたいな

>>616
みたとこ結構面白そうだが、出るのが糞箱じゃな……。

>>616
サイキっていうか、パワーストーンかスポーンの続編みたいだ

ガードをややこしくすると、初心者が買いません。終
>>616
どうみてもスポーンな予感、そりゃ超能力ってとこは同じだけど・・・・。

そこでオートガードですよ

今のバリアガード入力もだめっぽいな

バリアの発生に１５％くらいゲージ消費するとどうか
一瞬だけのバリア展開でも１５％
バリア状態を維持するなら、その展開時間に応じて更にゲージ消費（バリアに着弾している間も消費）
これだと守りに入ればゲージが削れてゆくので今よりは攻めゲーに……ならないものか

>>625
すぐサイコチャージできるのも問題ある
2012なんか一瞬で10％くらい楽勝だもんな
10Fくらいのゲージ回復用ポーズがあればいいかも・・・殴りばかりになるかｗ

>>625の案はいい線行ってると思う。相手を見ながら
瞬バリ→ノーマルガードの繰り返すとバリアしっぱなしと
ほとんど同じ効果が得られる上にゲージ消費少ないし、
ブレイクもガードし易くなるし

けど、こんなネガティブな変更よりも、もっとバリアに
強いガードさせ有利な超能力技や奥の深い設置技を加える
調整の方が良いな


って終わったゲームにこんな事言ってても空しい事この上ない

まだだ、まだ終わらんよ、

つーかまだやってる奴もいんだから終わったとかゆーな

でも市場的にはもう終わってるしなぁ
すでにレトロゲーの範疇だよ

>>628
その理屈じゃスパ2Xだって終わってないってことになるぞ？

その理屈じゃ最初から終わってるってことになるぞ？ｗ

>>631
少しは考えて流用した方がいいぞ

マニアックな店でスパ2Xは今でも定番、比較対象が悪すぎたね

定番かどうかは疑問の余地があるが

まぁ適当に比較すればバイパーズ２とかスタグラとか

スタグラはあんまりだろ
せめてティンクルスターとかわくわく７とかアストロスーパースターズぐらいか？








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾜｯﾃﾅｶｯﾀﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......

>>635
サンソフトの格闘ゲームはどれも好きなので敢えて入れなかった…y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

なんだよあれ
まるでゴールデンアックス・ザ・デュエル
しかも、また販売だけ

つまんねー会社になったな＞タイトー

今日横浜行ったら、セイバー対戦台の隣に2012「対戦台」が。
誰かがやってたのでちょっと乱入しようと思ったら、オートガードだった。

微笑ましいなぁ。

話変わるけど、みんなsodeって普通に使ってるの？
俺、sodeトゥースの練習中に基盤ハングしたんで会得するのやめたんだけど…

普通に使ってます。攻め好きなプレイヤー程、好んで使うような。

すまん、sodeってなに？

>>641
メール欄に入れると、書き込んでもスッドレがあがりません。

sageトゥースいいなｗ

ＱＤを強引に止めるテク。
←→弱+強の後Ｇをすばやく、ずらし押し。
ＱＤをＳＤでキャンセルした瞬間チャージでキャンセルされた事になるっぽい。

対戦攻略まとめページきぼん

>>645
検索汁
上級向けでまともなのは２〜３くらいだが

サイキ攻略ですか

生超能力は１ラウンド１回
相手キャラの超能力と確定ブレイク対策やって
相手と自キャラの見てから避けられない殴りの間合いと向き覚えて
殴ってSoDeって下がりまくって終了

だめだ、頭が腐ってるね



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......

このスレでは、連携に無理矢理割り込んだりしなくても反撃できるからサイキが好きだという
私のような人間は少数派ですか？
少なくとも、ゲージの使い道に連携を返して仕切りなおすだけの行動があるKOFやGGは
いきすぎだと思うのだが。

といっても、現状ではあまりに防御側有利なのは間違いないので
いくつか改善案をあげてみる（既出も多いのは勘弁してね）

まずはシステム面のものから。
・通常移動の慣性をなくす（下がりNG防止）
・QD中に生超能力技を出せるようにする。ND中に出すのは逃げが強くなりそうなのでなし。
・BGは発動時に10%程度ゲージを消費。解除時に5フレーム程度の硬直をつける。
・BBは消費30%に。また硬直は「めり込んだら投げ確定」程度に減らす。
・サイコチャージは開始から20フレーム程度の間は回復しない。
・結界硬直およびダウン時の回復において、レバー入れっぱなしは無効（要レバガチャ）。
　あわせて投げ成功時の硬直を短縮し、壁際で投げたら反撃確定のような現象はなくす。
・弱殴り（1発目のみ）の硬直短縮。ガード時は攻撃側が3〜5フレーム程度有利になるようにする。
　ただし、当て投げがハメにならないように調整するのは当然。
・強ショットなど一部の超能力技について、方向指定をしなかった場合に限り
　角度限定（最大±45度など、技ごとに違う）の方向補正能力を与える。
・捕獲系などダメージを与えない一部の超能力技に、NG無効の属性を追加する。
・サドンデスは残体力の少ないほうが残体力0になるように、両者の体力を減らして行う。
　例）残体力80%と30%でサドン突入　＞　両者の体力を30%ずつ減らし50%と0にする
　サドンデス時間切れ時は残体力による判定。

個別の超能力技（一部）についても改善案はあるけど、長くなったので改めて書くわ。

時間で結界どんどん狭めりゃいいんだよ

だったら、最初から狭くすれば？

今のシステムじゃ、サドン後の結界の広さが丁度いいのかもね
新宿でやってそう思った

最近のＫＯＦはゲージが溜まるの早すぎるんでアレだが
ＧＧとか他の格闘はそんなでもないよ

正直、ゲーム性の崩壊をシステムにではなく、プレイヤーのせいにしてしまう
今のサイキはズルイと思うね

（スピアバグなしの）キースの強さって全キャラ中では
真中よりも上だろうか下だろうか・・・

>>648
言いたい事はなんとなく分かりますが、ちょっと案に無理が
ＥＸのように全員殴り系にしてしまえばキャラ差も縮まり、万事解決かと。

で、個別超能力技の改善案で今思いついているものを挙げてみる。
基本的に強すぎる技以外は、強化する方向で。
>648に書いたシステム改善が前提になっている部分もあるので、そっちもみてね。

エレクトリッガー＞追加入力時、レバー入力で曲がる方向を８方向選択可能。
マグネットアンカー＞NG不能にする

スイートトーン＞発射後追加入力で設置できる。設置後はキー設置、共鳴、戻しが使用可能。
ホーリーパージ＞パティがバリアにはじかれても消えない。

Gクラッカー＞ヒットｏｒガード時も分裂、爆発する。直撃ダメージもあり。

フリジットプリズン＞硬直を短縮。射程ぎりぎりでならBGされても反撃されない程度。
フリジットスピア＞超能力技を貫通するかわり、消費を70%に上げる
フリジットシェル＞BB時、相手のBGにはじかれないようにする

シャイニングアロー＞文字通り光速。発射した瞬間一直線上に判定が発生し、相手に刺さる。
シーカーレイ＞反射中でもヒットしたら消える。ガード時は貫通する。
トリニティレイ＞発動を遅く硬直を短くする。ヒット時に消えるのはシーカーレイと同じ

グラビティブリット＞高い誘導能力を追加。それこそ重力で相手にひきつけられるくらいに。
メテオブッチャー＞投げ間合いを広くする（フレアブラストよりやや狭いくらい）かわり70%全てを発生時に消費する
シェービングウォール＞移動中常に投げ判定がある。
アステロイドベルト＞発動時の硬直を短縮する

ダガーズシャドウ＞１度だけ結界で反射する。ただし、ダガーを2本増やすごとに10%追加で消費する
ミラーズコフィン＞ボタン選択で前後からはさむように発生させることもできるようにする
ブラックサン＞ヒット後に自分がダメージを受けても、相手にダメージを与えられるようにする

幻惑の軌跡＞追加入力時、レバー入力で出現方向を８方向選択可能
戒めの洗礼＞ダメージを180＋120に減少。ガード時の硬直短縮をなくす。伏線のダメージも180に減少。

>652
ごめん、後半部の意味がよくわからない。
「下がりガードができるようになっているシステムが悪いと考えずに
下がりガードを使うプレイヤーが悪いと考えている。それはおかしい」、というようなことでいいのかな？

だったら「下がりガード」を「永久」とかに置き換えれば、別にサイキ特有ってわけでもないし、
そもそもこのスレではシステムについてきちんと考えている人が多いぞ。

>654
一人で考えた案なので、独りよがりなところも多々あると思う。

ただ、全員殴り系にするとか、一般受けだけのために他のゲームに近づけるというのは
サイキックフォースというゲーム（が模索してきたゲーム性）にとって敗北宣言にも等しいと思うので、
一ファンとして（続編が絶望的なので）無駄と知りつつ足掻いている次第。

>>648の人
どう考えても打撃万歳の意見だと思ったんですが？

誰に限った話ではありませんが、
現役の人の発想はみな打撃で勝てるようにする事であって、
キャラによっては超能力で勝てるようにする発想ではないんですよねー

それに行動のリスクを高めたのでは、ますます行動がネガティブになるだけ、
そしてゲージを消費しない便利な回避などの行動が大流行りするのは目に見えています

例えば、

・QD中に生超能力技を出せるようにする。ND中に出すのは逃げが強くなりそうなのでなし。

フェニックスやトゥースを出しながらＱＤってヤバイでしょ

・BGは発動時に10%程度ゲージを消費。解除時に5フレーム程度の硬直をつける。
・BBは消費30%に。また硬直は「めり込んだら投げ確定」程度に減らす。
・サイコチャージは開始から20フレーム程度の間は回復しない。

ゲージの締め付けが更に厳しくなる事で、余計に超能力を使われなくなる。
特に消費の激しい設置系は、設置自体が自殺行為になります。
よってバリアそのものの使われなくなるから意味がないかと。

・強ショットなど一部の超能力技について、方向指定をしなかった場合に限り
　角度限定（最大±45度など、技ごとに違う）の方向補正能力を与える。

超能力が当たらないのは発生が遅すぎるのと、
ＮＤの小回りの効き過ぎる為に、先にＮＤしておけば余裕で反撃確定してしまう事。
補正にしてもシールのクラスでなければとてもとても…

それと2012の開発のコンセプトは、EXで打撃万歳になってしまった事を反省し、キャラ毎の特色をもっと出せるようにしよう、という事でした。

ところが、実際は光で戦う事を中心に考えたバランス調整によって、基本キャラのリスク縛りが厳しくなり、キャラ特性を生かして戦うよりも打撃で戦った方がマシ、という結論に達してしまった訳です。
（例外として、光だけはダメージの大きいシールをコンボに組み込める事で、逆にレイブレイクを狙った方が弱くなるという皮肉な結果となってしまいましたが）
2012で模索されたゲーム性の敗北宣言とは、この点にあります。

現存するプレイヤーが打撃から攻撃を発展させる事を第一とした改善案ばかり出してしまうのは、実に象徴的といえるのではないでしょうか？

打撃を中心に考えるのであれば極端な話、ＥＸに調整を近づければ済みます。
逆にキャラ特性（キャラ毎の超能力）を生かしたいのであれば、超能力技のリスクをもっと下げるべきだと思うわけで。

ただゲージが防御にしか消費されないのであれば、バリア展開やゲージ溜めのリスクを強化するのは理にかなっていると思いますよ。

あと超能力がローリスクになっても打撃が主、超能力が従ってのはまずかわらんかと。
結局攻撃当てるには近づくのが一番早いわけだし。逃げるより追い回すほうが早いわけだし。
ワタシの超能力、ローリスクデスヨ。本当に・・・・・・・。
状況そろえば確定で割れますよ。（Eハーブや反射+共鳴からののブレイク）
それでも結局殴りあいが結局主なわけで・・・・・・。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>658
本当に2012とEXやったのか？と思うようなところが幾つか見られるんだが

＞光だけはダメージの大きいシールをコンボに組み込める
EXの方がずーーーーっと楽に壁コンボ確定だったはずだが？
だから、初期の頃は凄い弱体化したとか言われた

＞レイブレイクを狙った方が弱くなる
与えるダメージは低くなっても、確実にダメージを与える機会としては他キャラでは望めないくらい強い
第一ダメージ増やそうと思えば増やせるし

2012での敗北は、超能力（>>258のいうキャラ別の特色）を前面に出そうとした結果
バリアガード万能すぎなのが浮き彫りになっただけ、という事態
バリアブレイクも、無いよりあった方がいいというレベルで留まったし
遠距離（端と端）での攻防で、当たる確率が高いのが仕込んだ伏線だけとはどうよｗ

超能力についてだが、>>659の場合ローリスクローリターンだから例にならない
ただ、現状の超能力をローリスクにしたところで無意味なのは同意
超能力を改善するなら「当たりやすく」すべき
または「相手が防御に専念する必要がある」ように
あと、消費ゲージはもう10％ずつだけでも減らすべきかな

例えばバーンのノヴァフレアショット、あれが通常だったらどうよ？
コマンドは→→強、追加入力（方向指定と兼用）で弱だと遅く現在の強ショ程度、強だと速い、追加なしは強扱い
とかな
エミリオのトリニティレイ、あれが３本同時じゃなくて、硬直なしレイ３連射だったら？
リフレクターなくても使える超能力になってくるかも

>>657
>BGは発動時に10%程度ゲージを消費。解除時に5フレーム程度の硬直をつける
BGもNGも硬直あるぞ？

うーん、音は発動技が貧弱すぎて、簡単に共鳴の軌道が読めてしまうのが痛いですよねー

超能力を主にするとなると、ゲージ消費が少なくて大技以外使い放題で
シールのダメージが１００ぐらいで、弱×４から追加コンボのつながらない光が理想だと思うのですが
どうでしょう？

で、音を超能力が主になるように改造するとなると、例えば
スイートトーン投げっ放しが可能で、共鳴発動技の硬直を全体的にかなり短くして、
共鳴はバリアされても連鎖共鳴の判定だけは残るようにして（攻撃判定は消す
ハープの共鳴は敵に向かって飛ぶか、効果時間長くして結界壁で反射する位で、
パージの弾数と回転速度アップして、パージに弾かれると５０ダメージ位入って、
レクイエムは発生２０フレ台にして、効果範囲・時間をハイドロブレードよりやや劣る位にして（多段ヒットさせない
弱ショットの硬直はむろん短くして、、ＮＤの硬直は炎ぐらいにして、
ただし、殴りの発生遅くして、その場打撃の伸びが悪く、かわしてもコンボがつながりにくい

超能力を主にするのを是とするかはともかく、このくらいやらないと無理そうですね

>>660
伏線やレイブレなんて、今残っている人はそうそう食らわないし、
本当に最近まで2012やってたのか疑いたくなる訳ですが、
それ以外は概ね同意

超能力を当たるように、かつローリスクにすれば戦い方の変わるキャラはいると思いますよ

>648
＞サドンデスは残体力の少ないほうが残体力0になるように、両者の体力を減らして行う。
＞例）残体力80%と30%でサドン突入　＞　両者の体力を30%ずつ減らし50%と0にする
これだと体力少ないほうがますます勝ちにくくなるだけじゃない？
自分はそれだったら最初から体力による勝敗判定の方がまし。

>>648
私は＞657しか書いてないんですが、気分を悪くしないで下さいね
結局悪い部分が多すぎて、小手先の改善じゃどうにもならないところまで来てるだけなんです。

＞660にしたところで、突っ込みどころは一杯あります。
なんで最強打撃キャラのショットを強くしようとする発想が最初に出てくるのかは置くとしても、
エミリオのトリニティレイの改善、硬直なしはともかく、バリアブレイクが弱すぎるので、
前と同じくその場ブレイクのやや外でバリア張って待ち、相手が間合いを調整してきた所を逃げて終了
上手く設置できたとしても、１５０％近くもゲージ消費してダメージ１８０で終わってしまいます。

ではこれを防ぐには、
消費ゲージを減らさなきゃダメだとか、入力方式を変えるだとか、ダメージを変えるだとか
バリアの防御力を減らすとか、そういう所まで変えていかなければならない訳で。

↑の追加調整が合っているかどうかは別として、とにかく穴が多すぎるんですよ。
それも一言で書けば、開発者のサドとも思えるリスク縛りのせい。

プレイヤーとしては安定を求めるのが上達の第一歩ですから、
今のサイキでキツい待ち逃げやっても、プレイヤーは誰にも責められないないハズなのに
何故か上級者を見るとプレイヤー同士で罵り合ってますと。

要するに、リスクリスクと縛ってばかりじゃ、いくら低いところでバランス取れても
肝心のゲームで楽しむ事ができなくなってしまうと思う訳デスよ、はい。

>>663
じゃあ他の飛び道具なら、当たるとでも言うのか？
よく読め
＞遠距離（端と端）での攻防で、当たる確率が高いのが仕込んだ伏線だけとはどうよ


>>665
＞なんで最強打撃キャラのショットを強くしようとする発想が最初に出てくるのか
バーンの強化案なんぞ出してねー
エミリオの改善案なんか出してねー
おれは全キャラ総入れ替え希望派

キャラは無視して、超能力単体の性能だけで見てくれ

はじめに書くべきだったが、サイキ改善に対する私のスタンスはこうなってる。
防御＞リスク増加
打撃＞弱1発止めやBBなどのリスクを減らす。キャラごとの得手不得手を大きくする。
超能力＞単にローリスクにするのではなく、はまればヤバイ位強いが
　　　　技の選択ミスや大きな読み負けがあれば、きっちり反撃されるようにする。
全体像＞打撃型、バランス型、超能力型のキャラがそれぞれいて、きっちり戦えるゲーム

>657
・QD中の超能力について
　ゴメン、説明不足だった。技出しながら滑ったりはしない。
　現状のsodeトゥースが特殊な入力ナシに出せるイメージで考えてくれ。
・チャージについて
　実はザ・ダークネスを強くしたくて書いた。
　超能力技の消費は個別に調整すべきことで、書きだすと果てしなくなるし。
・方向補正について
　遠距離なら±20度程度で充分だし、中距離用なら±60度とか±90度にすればいい。
　具体的な補正角度は技ごとに違ってしかるべき。
　後に回られるような距離で後に弱い技を出して、実際に後に回られたなら反撃されて当然
　さらに言うと超能力技の発生硬直は個別に語るべき。
　でないとコンボスペシャル（＝打撃の延長）がヤバクなったり、
　安易な確定BBが氾濫するおそれがある。

>664
・サドンデスについて
　体力差が小さければ逆転可能だが、大きければ絶望的になるように考えた。
　前回の例は後者であり、体力差が15%程度なら投げ一発で逆転可能になる。

＞じゃあ他の飛び道具なら、当たるとでも言うのか？
＞よく読め
誰もそんな事は言ってませんが…？
外れた時の痛手が大き過ぎて、今の状態ではどれも素で使う価値がないと言ってるんですけど
自分が同じ言葉で返されてカチンと来るぐらいなら、最初から書かない事です。

>665
小手先の改善では対応できないには同意。
だからこそ、「長文ウザイ」言われるの覚悟で長々と書きこんでいる。

ただ、攻撃でも防御でもリスクをなくしすぎるのは問題。
現状の主な問題は、攻撃がハイリスク過ぎ防御がローリスク過ぎることなのは確かだが、
ただ攻撃をローリスクにすればいいってもんじゃない。

それとこういうことを考える場合、想定レベルをあまり高くしすぎないほうが良いと思われ。
シューター向けに特化しすぎて滅びかけた一昔前のシューティングの二の徹を踏みかねない。

突然で悪いが、シューティング事情については漏れも一家言あるぞ

シューティングが滅びかけている理由は同意。

でも、二の轍を踏んだと言うなら、初心者向けに操作・難易度を設定した結果、飽きられたのでなければならない。
が、先の通り決してそんな事はない。
あくまで一般人を無視し、一部の逸般人の為にゲームを作ったから滅びかけているだけ。

シューティング自体が飽きられたというと、いいものはちゃんと売れてるし、そんな事もない。
全ては逸般人の事しか頭にない開発者のせいな訳であって、サイキもその轍を踏みかけてるよー、
というなら話は分かるとげね。

>>668
＞今の状態ではどれも素で使う価値がない
そんなもん、最初からそう言ってんだろ
その中でマシなのが“仕込んだ上での伏線”と言ってんだから

仕込むって意味わかってんのか？
対戦した事ないならそう言え

とげねって何だよ…＿|￣|○

重ｸﾝよ
ｷﾐは書けば書くほどﾎﾞﾛが出るﾀｲﾌﾟだから
ﾑｷになって書くのはよしたほうがいいぞ

>>673
キモ

>>673
土人厨はコス板へどうぞ

>>670
のレスﾏﾀﾞｰ?(ＡＡｒｙ

なんでこのスレ、二言目にはシールが出てくるんだ？
アレ、そこまで強いか？
光が相手にし辛いってのはわかるけどさ。
あと、
>光で戦う事を中心に考えたバランス調整
ってのは本当なの？俺は開発関係は知らんからなんともいえないけど。
どうも光に偏った意見に思えてならないんだけど･･･。

個人的には、全キャラゲイツくらい超能力技主体でやりたいなあ。
それ以外の選択肢が無いともいえるんだけど。。。

>光で戦う事を中心に考えたバランス調整
これは無視しる
くっだらない妬みとしか思えんし

知らない人はそう言うだろな

ところで、エミ使ってない人はこういう疑問を抱かない？？？

なんで
貫通属性ないのにレイだけバリアを貫通するの？
レイがあれだけの強さなのに本体ダメージで中断されないの？
シールのダメージがあんな大きいの？
設置キャラで唯一ＱＤが打撃キャラ並なの？
通常移動の速さがスピードキャラと一緒なの？
Ｘのコンパチがあんなデコレーションキャラになってるの？
etc...

>貫通属性ないのにレイだけバリアを貫通するの？
>レイがあれだけの強さなのに本体ダメージで中断されないの？
>シールのダメージがあんな大きいの？
EXではどうだった？

>設置キャラで唯一ＱＤが打撃キャラ並なの？
そうか？

>通常移動の速さがスピードキャラと一緒なの？
スピードというか移動してなんぼのキャラだから

>>680
前作がそうだったからと言って、ヤバイと思ったら続編で普通直すっしょ？
前作の強さでいいというなら他のキャラもそのくらいの強さに準拠するっしょ？
でもそういうことしないもんねー

速度云々についてはデータを見てよ

殴りメインでなければ皆移動してなんぼなんよ？

>>681
うん

で？

シール、まあダメージでかいけど生で当てる（出す）もんじゃないと思うが
実際どうよ？
ダメージ＆使い勝手でいうなら誰がどう見てもウォンの洗礼が問題だと思うが

身びいきのアラ探しごくろうさん、と言いたいんよ
分かる？

隠しは意図的にかなり強くしたらしいから除外かと
でもキースは…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

弱いとは言わないけどね

バランス調整うんぬんの真偽は知らないが、
テストプレイヤーが書いた五輪書の技紹介ページで
エミリオの記事だけがやたら弱点ばかり強調していて
「偏ってないか？おい」と思ったのは良く覚えている。

あれがテストプレイヤーたちの共通認識だとするなら、
調整時にエミリオが特別扱いだったといわれても、俺は納得できるね。

バランス調整は炎使いと光使いの間で相当モメたらしい

何話してたかは知らないけど

開発時からわかってたかどうかは知らんけど。
後退ＮＧさえなければ、エミリオって今言われている程の凶悪キャラじゃなかったかもしれない
と思うのは自分だけですか？
それでもレイは強いけど。

エミリオ、ＱＤ速度は打撃キャラ並だけど、他の性能はそこまでではないよ。
純粋な打撃系と正面から殴りあったらほぼ確実に負けるし。当たり前っちゃ当たり前だが。

>>686
五輪書を細かく読んだか?
1キャラ毎に1ライターが担当しているが、特定のキャラは技の特長に対して
否定的な事ばかりが書かれているぞ。当然、同じライター。

スーパープレイヤー達が五輪書を書く際に、編集から否定的なことは
書くなと言われた事を述べておく。

>689
内容はともかく、編集からの要望まで知ってるとは。。
やけに詳しいな貴方ｗ

あ、６８６ではないです。横レスｽﾏｿ

>>670
＞全ては逸般人の事しか頭にない開発者のせいな訳であって、サイキもその轍を踏みかけてるよー、
＞というなら話は分かるとげね。
要はそういうこと。
改善案を考えるとき、新宿レベルを前提にしている人も多いように見受けるけど、
彼らは「いまもってサイキをプレイし続けている少数の人間の中の、さらに日本トップレベル」という
極めて特殊な存在であることを認識する必要があると思う。

まあ新宿勢にもピンキリあるだろうし、
新宿レベルでも対戦ツールとしての有効性を失わないこともゲームとして重要なことなのだが。

>>689
そりゃ、今のサイキはリスクのでかい技ばかりだから、弱点を書かないわけにはいかないだろう。
実際リスクとリターンがつりあっていない技も多いし。

しかし紹介文の書き出しからいきなり「単体ではあまりに低いその能力を〜」などと
こき下ろされてるキャラはほかにいない。
これって極論「ぶっちゃけレイがなければ、エミリオはただのダメキャラです」って言ってるのと変わらんぞ。

えーと、
光・音・呪が同じキャラ担当だったかな？
もう１人が、火・水・闇だったか。
あとは…忘れた。

>>691
君、少し黙れ。

あれ？調整担当と、攻略担当が違うような気がするな

もう改善案はいいじゃん。当時は通常移動とかまったく考慮されずに調整されたわけだし。
本気で続編作りゃ2012よりは良い方向になるでしょ。

五輪書でたころの当時だと中身はあんなもんかなって気もするが。
書いてから本になるまでに時間差があるしね。
それより解説の文章量が無駄に多すぎるようなとか言ってみる。

＞五輪書
あんな分厚くなる必要なかった気がする

>>692
君も五輪書を細かく読んだか?
ゲイツのダブルブーストであっても否定的な書き方はしてないぞ。
こんな感じで使えるという風に書いてるぞ。

俺も出版とかは詳しくないが、攻略本とかを書くときは
否定的なことは書かないのが普通らしい。
まー、「この技はこうして使え！」って文と「この技は使えない」って文の
どっちが興味を惹かれるかってことだろうな。

>>694
確か担当は一致しなかったぞ。
プレイヤーによっては書けるキャラが決まってしまっていたから
少ないキャラしか使えないプレイヤーから攻略担当を決めたはず。

>697
藻前は人のレスを細かく読みなさい、そんで少しでも文意を汲み取る努力をしなさい

もうね、藻前はサイキを一言でも悪く書くと、頭に血が昇って冷静な判断力を欠くんですかと

ま、こうして忠告してやってもスグ多重自演レスとかでウゼーとか土人板に帰れ言われそうだけどな

2012、ＤＣ版が発売された時には、既に地元のゲーセンから消え去っていた。
五輪書が発売された頃には、地元からゲーセンが消え去っていた。

>>699
悲しいな

あるところに
行動にリスクはつきもの、無駄な行動は反確当然だろう、と申す者と
お互いガンガン技を出して攻め合った方が楽しめる、リスクはそれほど必要ない、
と申すものがおりました。

２人の作ったキャラは正に炎と氷、…もとい水と油のような性格を持っておりました

すなわち、レジーナ・玄信のようなＥＸ仕様の打撃キャラと
エミリオ・パティ・のような萌えプレイ仕様のハメキャラです

ところが―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづ――きませんｗ

2012、やりはじめた時には、地元でボコられてばかりだった
闘い方をおぼえた頃には、地元でボコる相手がいなかった

そんな私は都心へ向かったのだが

五輪の書は、攻略本というよりは、著者たちの思い入れを楽しみつつ、
最も正確なデータとシステムを参照する為の本ではあったな・・・。
キャラの紹介順とか、えらく見づらい構成でもあった。
ちなみに、おれも、エミリオの攻略は、否定的に書きすぎだとは思った。

このゲーム、なんとか、タイトーが儲かるゲームに出来ないですかねぇ・・・。
続編が出るために必要なのは、面白くするゲームシステムより、
まずは、ちゃんと黒字が出るビジネスプランだと思うんで。

実際、今のゲーセンの現状では、単純に格ゲー（所詮、えらい人にはサイキも普通の格ゲーに見える）の
続編出しても、収支が会いそうは見えないし・・・。
バーチャみたいに、カードや携帯と連動させる、
従来のアーケードソフトには無いレベルでの、家庭用ソフトとの連動型企画にする、
版権ビジネスを同時かつ本格的に展開する。
同人やコスプレイベントの収益をタイトー様に一部還元する（笑）…

・・・というようなプランがあって、初めて、続編が出る可能性があるのではないでしょうか。
おれだって、もし、タイトーの人間だったら、
システムをいじっただけのサイキックの続編なんて、絶対ださないでくれと思うよ。
せいぜい、極力金を掛けずに「2」やら「Ｘ」やらにリメイクして、ちょっとでも
回収しようと思うくらいだよ。

新作がほとんど出ない今、格ゲーでも人気の続編なら確実に黒字は見込める、むしろ買わざるを得ない

今日梅田のチルコポルトに行ったんだが2階にEXの対戦台があったよ。しかも三本先取で

パズルももう出しちゃったからねぇ。
あとはクイズくらいか…？

恋愛シミュレーション

PFのゲームバランスを再考するにあたって、2012をベースに
どこまで最小限の要素だけでPF足りえるかを考えてみたい。

そのために、まずは2012の要素を数え上げてみる。
※方向の表記については、一例とする。（上上下は、左左右、等と同じ）
・8方向レバー＋3ボタン（G/弱/強）
・レバーのみで、通常移動
・弱＋強で、クイックダッシュ（以下QD）
・レバー＋弱＋強で、ノーマルダッシュ（以下ND）
・上下「弱＋強」で、スライドダッシュ（以下SD）


・・・と、以下各技の要素を説明するまで続くわけだが、客観的にゲームバランスの
要望を出すためには、現状を明確に定義することが必要。
感情の吐露が目的で無いなら、冗長なのは仕方ないと理解されたし。

>>703
２０１２の売り方は正にそれだった。
ゲームの中身以外の部分でも相当金使ってキャンペーンとかやってた
全セットにムダにデカイＰＯＰだののぼりだの小冊子だのが付いてたのもそう
（それで売れなかったおかげでタイトー社内では相当恨みを買ったようだが）

実際そっち系の人の目はかなりとらえたようだし、
ゲームとは関係ないところでの人気は結構あったよね。
でも、対戦が流行ったのは本当にごく一部の店だけだったし、
それ以外の店のインカムはせいぜいもって１ヶ月だった。

今２０１２の続編を商売として成り立たせる為には、
買い控えをされないよう、しっかりゲームとして（特に１人プレイの）魅力を高め、
寿命を延ばす事のように思う。

中古市場への流出を最小限に抑え、なおかつ各地でそこそこインカムを維持できれば
諦めて後から新作で買うオペレーターも出るかもしれない、
結局は中身が伴わなければ、外ヅラをいくら良くしたところで、決して商売足りえないと思う。

つかWOLF基盤高すぎて
初期段階で導入数でコケたのがまずい

たしかに、つかWOLF基盤の性で、初期段階で導入数でコケたのは拙かった。。
しかも、 1Ｐゲームのアルゴリズムの拙さが拍車を掛けたと思うのは、おれだけか？

アルゴリズムよりむしろストイックなゲーム性の方が災いしたと思う

誰もＣＰＵ相手に真剣な読み合い勝負なんかやりたかないって
あと連続技の自由度がなさすぎるところとかね。

高かったのは一因としてあるにはあったのでしょうが、
中身が良く、入荷した所のインカムが上がっていれば追加発注は必ず来たハズです。

同時期に出たゲームでスパイクアウトという多人数向けのゲームがありまして、
これが独創性の高いゲームで、しかもフルセット４枚揃えると数十万円もしたんですね。

もちろん当時、買い控えしたオペレーターもいたのですが、
これが尻上がりに人気が上がりまして、追加発注が次々と来てあっと言う間に売り切れ
つい１、２年前までほとんど中古市場に出ることはなく、
出ても１枚１５万円もするような激レアものだったワケですよ。

こういう事例から、中身さえ受け入れられれば必ずチャンスはある、
と言えるのではないでしょうか？

未だにＰＣＢの値段を理由にする人の心情も分からないでもないのですが、
そろそろ根本の原因に対して目をそらさず、正面から見て欲しいなぁとか思うですよ。

>712
QDしたら超反応で迎撃されるのが読みあいなのか
ダウンさせた後近く（ソードが届くかどうか位）でうろうろしてたら必ずインパルスしてくるのに読みあいなのか
（人間相手だったらブレイクでの揺さぶりかけたり出来るのに）

後者に関しては、低レベルＣＰＵでもそういう反応するのかわからんけど

アーケード程、ゲーム自体に評価があつまるところはないしね。
2012は爽快感みたいなものが今ひとつ足りなかったのかなぁ。

>>713
スパイカーなんて言われる程やりこむ連中が生まれたのは確かだが、これも流行ったのは一部だろ
何処でも見かけるなんてレベルじゃない
あれば絶対インカムを稼げるゲームじゃないものを例えに持ってきてもなぁ

基板の値段が原因で初期に入った台数が少ないのは事実
どんなにゲームのできがよくても基板の高くて入らないなんてよくあること
チャロン４なんか典型的な例
目をそらして正面から見てないのは>>713だろ
問題があったのは内容だけじゃないし、むしろ内容は続編としてよくなってる
根本的なゲームとしてEXよりマシだったが、ストーリーモードとか余計なものが多い
点数をなくして時間だけにしたり
タイムアタックあるなら、タイムアタックモードとか別にすべきだった
点数、時間の２通りあるだけでスコアラー（１人用プレイヤー）を長く引き止める要素になっただろうに

極端な話、2012はファン以外には受けなかったゲーム
サイキのプレイヤーが集まる場所以外では、例え5〜6万の基板だったとしても元が取れないような

>>712
CPU相手に読み合いなんて不要
あれの何処に読む必要があるのか

アルゴリズムなんて本当にあるのか疑問に思わせるパターン行動
こちらの入力（画面上の動きではない）を見ての行動

まるでシューティングゲームみたいな考え方で作られてる
アルゴリズムが下手なんじゃなくて、アルゴリズムの意味が分かってないと思う＜タイトー

>>716
スパイクアウトとサイキは、流行っている店も寿命もサイキの１０〜２０倍あったわけですが、
それでもくらべられませんか？

言いたい事は半分以上同じっぽいんで、もう一度最初から読んでみて下され

超反応のアルゴリズムは確かにつまらないが、おおもとの原因ではないと思う。

昔の餓狼スペとか真サムあたりは実に超反応丸出しの行動をとってくれるが、慣れれば気にせず練習できた。
それに入力を見てどうこう、というのはサイキが全体的に攻撃の発生が遅いので、入力を見てからでないと反撃が間に合わない、っていうだけ。
これを直接反撃ではなく、回避→反撃の反応にしたら、サイキの行動のリスクの高さから逝ってもっとムカつくことになったと思われる。

１人プレイがつまらないのはサイキの楽しさそのものが殴り合い、即ち対戦における行動のタイミングの読み合いのみに集約されているから、という部分が大きい。
殴りをガードさせても行動の選択ははなく、相手にバリアで弾かれるのを待つだけ。連続技も単調。目押しが必要なんはごくわずか。

そもそもサイキのテクらしいテクと言えはキャンセル系ぐらいなもんで、それの練習だけなら別に１人プレイでも十分じゃね？

>>718
もっと流行ってる店も寿命の長いゲームは幾らでもある
スパイクアウトを出してくる時点でおかしい

仮にあったところで、それが意見の大筋になんら関わりがあるのでしょうか？

それがなければタダのあら探しで終わってしまいますよ？

スパイカーが必死になってるようです

もっと上のレベルでやり合えませんか？

貴方にはより強大な論客であって欲しいのですが

もっさりした感じが無くなればもっと面白くなると思うのだが。

>>724
基盤のＣＰＵを載せ換えて、スピードアップさせるのをオススメしまつ

>>719
コンボが弱弱強だけでなく弱弱BBとかが出来れば、弱弱投げとかも狙いやすくなり、
もう少し待ちも崩しやすかったんだが
出来なくなったのは・・・

スパイクアウトなんかどうでもいいだろ
なにこだわってんだ？


コンボルートという存在がマズイと思う
直接攻撃１〜４回＋技というだけのルールにして、途中が弱強だけでなく投げやブレイクも組み込めればいい
投げ・ブレイク後の技は繋がらないという事にして
これだけならコマンド変更もいらないし、下がりガード安定もだいぶ減る

多分当て投げっぽくなるのを嫌ったのだと思いますが、時代は９０年も終わろうかというのに、
逆行していると言うか…、サドンにしても同じ。

「俺がやらないんだから、みんなやらないだろ？！」的発想の大変困ったタイプの
製作者の姿はよく見ますが、企画書のガチンコ萌え大戦欲望が上手く昇華されれば
若さ故の過ちも認めてしまう素晴らしいギルティギアになるんですが、
たまたま製作者の認識に協調性とか公共性がないと、
板垣氏がまるで詐欺師に見える内容だった「デッドオアアライブ２ハードコア」など、
有名デザイナーのデザインでも結局キャラゲーなのか、ガチンコゲーなのか
全然分からないどっちつかずの独りよがりゲームになりますから。
いやもうタチの悪い話。

（マイクロデザイン刊・がっぷ獅子丸著「悪趣味ゲーム紀行」より文体抜粋）

コンボルートの貧弱さは、連続技ゲーとしての面白さも失わせているからなぁ。
ＫＯＦやギルティなんかに、一人プレイが結構多いのはコンボ的な楽しみの部分も多いと思うし。
２０１２の連続技の楽しみ方って、初心者が一見して魅力を感じるタイプじゃないからねえ。

･･･ちょっと愚痴になってしまうが。
最近カプゲー大好きな人と話す機会があった。
その人はカプゲーならば全国大会にもよく出るレベルまでやりこむくらいには対戦マニアのようだが、
サイキの話が出たら「アレは難しそうで全然やれなかった」と言われたよ。
俺も、ここで言われているような細かい改善点を色々考えていたタイプのプレイヤーなんだが、
それを聞いて「かなり格闘ゲームをやりこむ人間が見ても、直感的に難しいと思われるゲームなのか」
と、実感してしまったよ。

カプゲーをやりこんでいるがゆえに、抵抗があった部分も少なからずあるとは思うが、
やっぱりあの見た目の時点で続編出しても難しいのかな･･･

連続技の面白さって
複雑なコマンドの入力技術と、単純な目押し技術の２種類だと思うけど
サイキはそのどちらもほとんど望めないからなー

昔の格ゲーって1632143コマンドとか普通だっ・・・SNK系だけか

しかしギルギアでもSVCでも、コンボの分岐点はあるけど最初から決め打ちしてる感じで選択肢は感じない
当たったら最後まで続けるが当たらなかったら中断するといった程度
まあ全国上位レベルを知らないんだけどね

ヒット確認で連続技のルートを変えるのは最早常識

まあそれは上級者の話だな
どんなゲームも最初は初心者がやるんだから

中級者でも普通にやりますが？

サイキだってそうだし、そういう練習を初心者〜中級者が１人プレイでやるのですよ

もうメーカーすら見捨てたゲームについて語るスレはここですか？

お前さー…

連続技がいくらあっても、操作が根本的にとっつきの悪いゲームだから駄目。
と切り捨ててみる。メーカーもその辺認めて開発してなさげだし。

２０１２の成り立ち自体が、タダの旧作ファンに対するファンサービスのみに終始しているのは確か
新規参入のこととか何も考えてないからなー

それにしても…名無しだからって本当に分からないとでも思っているのか？
書き込みの時間帯、内容、文体、漢字の使い方、全てある人物を示唆しているというのに
自演までは我慢してやったが、>>735みたいなのは意見の相違とかを超越してるだろ
よくあれで自分のサイトにサイキのコーナーとか置けるなとか感心してしまうよ

>>731
いや、カプコンも
モリガンのクリッピングニードル（6→HP→MP→LP→6）とか
アナカリスのファラオ系（覚えてないが複雑怪奇）とかスンゴイのあったぞ。

最初のスト２から基本的に変わってない
対戦やる人は既にカプコン操作系ＬＶ６とかＳＮＫ操作系ＬＶ４とか、既にスキルを習得しているからなあ

サイキは一見バーチャっぽく見せておいて、実は独自性盛り沢山
普通の人には移動手段がレバーだけじゃないって気づくまでのハードルが高過ぎると思う

レバーの移動とボタンの攻撃・ガードだけでもう少し戦えないと、とっつき悪いのは改善されないと思うが、どうよ？

マターリ話しなせー
最近、いちいち煽り臭いレスばかりでウザイよ

五輪書の話とかスパイクアウトの話とか、なんか本筋とズレた会話だし
「○○を改善した方が良い」といった話が多いけど、詮無い事だよ
同人で開発してるから意見求む、といった理由ならともかく
悪いとは言わないけど、実のない会話というか・・・正直、土人の妄想と似てる

こう何と言うか、「そんな事ができるのかよ」とか面白い話題ってないもんかな
改善話は、すぐ愚痴みたいな話になってるし
まあ愚痴になるからこその改善案なんだろうけど

煽るのはともかく、内容がないようなレスはカンベン

ネタ振りを１つ

＞キースで99ヒットが可能？
自分では40ちょっとまでしか確認できず
誰か試してみて


横レス失礼
ではROM戻ります

＞改善話

一応サミーの新マザーで続編情報がタイトルだけ出ている訳ですが

＞キース99ヒット

回避バリアナシですよね…？